Forum PeUndeMerg.ro

România => Rutier => Nivel național => Autostrăzi (A) => Topic started by: Ionut on September 14, 2011, 11:15:15 AM

Title: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 14, 2011, 11:15:15 AM
Recapitulare 30.12.2023 autostrăzi și drumuri expres:

1003,500 km A în exploatare +15,8 km autostradă-muzeu
673,163 km A în execuție lucrări
95,44 km A în licitație lucrări

71,60 km DEx în exploatare
78,242 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări


TOTAL
1075,100 km A+DEx în exploatare +15,8 km autostradă-muzeu
751,405 km A+DEx în execuție lucrări
95,44 km A+DEx în licitație lucrări



(https://i.imgur.com/PNvvgrg.jpg) (https://i.imgur.com/PNvvgrg.jpg)
(https://i.imgur.com/kA1jfKJ.jpg) (https://i.imgur.com/kA1jfKJ.jpg)

(https://i.imgur.com/ENFN7eN.jpg) (https://i.imgur.com/ENFN7eN.jpg)
(https://i.imgur.com/vlu7Vpv.jpg) (https://i.imgur.com/vlu7Vpv.jpg)

Click aici pentru Harta Interactiva a Proiectelor de Infrastructura! (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html)



In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 30.12.2023:
A0: DN1-A3 și DN6-DN5 19,50 km
A1: București-Pitești 109,66 km
A1: Boița-Sibiu-Sebeș-Orăștie-Simeria-Deva-Holdea 188,88 km
A1: Margina-Timișoara-Arad-Nădlac II 159,56 km
A2: București-Cernavodă-Medgidia-Constanța 203,00 km
A3: București-Ploiești 62,79 km
A3: Râșnov-Cristian 6,30 km
A3: Târgu Mureș-Nădășelu 113,037 km
A3: Nușfalău-Porț/Marca 13,554 km
A3: Biharia-Borș II 5,35 km
A4: Centura Constanța 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A7: Centura Bacău 16,269 km
A10: Sebeș-Turda 70,00 km
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Centura Arad) 2,00 km *lungime aproximativă
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 1003,50 km
---------------------------------------------------------------------
A0: 19,5 km din total 100,765 km, 19,35% -> plus 9,5 km+6,3 km = 15,8 km de autostradă-muzeu
A1: 458,10 km din total 581,04 km, 78,84%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 201,031 km din total 606,531 km, 33,14%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A7: 16,269 km din total 345 km (estimare Ploiesti-Pascani), 4,71%
A10: 70 km din total 70 km, 100%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 18, 2011, 07:09:15 AM
Atasat gasiti NORMATIVUL pentru proiectarea AUTOSTRAZILOR EXTRAURBANE - Ind. PD 162-2002.
Este atat normativul vechi (Ordinul 622/23.10.2003) cat si revizuirea din luna august 2015.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 19, 2011, 07:16:54 AM
QuoteOperaţiunea treceţi Carpaţii: Comarnic-Braşov sau Piteşti-Sibiu?

(http://www.romanialibera.ro/usr/thumbs/thumb_612_x_323/2011/09/18//199031-auto.jpg)

Din punctul de vedere al Ministerului Transporturilor, lucrările la cele două autostrăzi pot fi derulate concomitent. Specialiştii consultaţi de România liberă cred însă că este imposibil: România nu are suficientă credibilitate pentru a atrage asemenea finanţări, este criză şi nu avem experienţa concesiunilor.

Comarnic-Braşov şi Piteşti-Sibiu, două proiecte importante de autostrăzi domină de ani de zile discuţiile publice, nici una dintre acestea neînregistrând pe agenda Ministerului Transporturilor progrese importante.

sursa: RomaniaLibera (http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/operatiunea-treceti-carpatii-comarnic-brasov-sau-pitesti-sibiu-238098.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on September 25, 2011, 08:32:33 PM
Multumesc de harta ionut. E excelenta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sealg_1 on September 26, 2011, 06:36:55 PM
Vin si eu cu o idee indelung analizata si pe care autoritatile ar putea sa o ia in calcul mai ales ca s-ar putea trage bani europeni (multi).

(http://img689.imageshack.us/img689/5/romap.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 26, 2011, 09:16:28 PM
Merci de propunere!

Intrebare scurta momentan: in est ai acolo coridorul 3. Pai coridorul 3 e Dresden-Kiev. Ai ceva informatii cum ca ar fi prelungit/continuat cumva din Kiev in Romania pana la coridoul 4?!

Cam multe drumuri expres ai desenat, vise... :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sealg_1 on September 27, 2011, 05:23:33 PM
Imi cer scuze pentru eroare ... Este vorba , evident, despre coridorul V PanEuropean ramura estica Lvov-Tirana (via CJ-Tm si apoi Serbia Kosovo si Albania) :-[
(http://img268.imageshack.us/img268/9714/50902102.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 27, 2011, 08:34:17 PM
Stai asa. Ai desenat tu o ramura in plus pe Coridorul 5. :)
Ei asa merge, ma speriasem, credeam ca a aprobat careva o noua ramura si nu ne-au spus si noua.  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 29, 2011, 01:15:35 PM
QuoteINTERVIU CU ANCA BOAGIU

Sunt mulţumită de preţurile pentru A2 şi ritmul lucrărilor.
Mâine a doua bandă pe centura ocolitoare a Constanţei este gata. Lucrările se încadrează în grafic.

Este un moment când trebuie să se cearnă constructorii serioşi de cei neserioşi. Bugetul de stat nu este o puşculiţă pentru toţi.
Pentru coridorul IV pan-european una dintre condiţii a fost să demonstrăm că există resursă financiară pentru întreţinere. Este un subiect care arde. Întreţinerea unui drum costă. Contractele pe care le-a găsit la mentenanţă, încheiate în campania din 2008, sunt un dezastru. Am redus costurile cu 35%, iar pentru noile contracte am introdus standardele de cost.

Vom avea sistem de taxare când vom avea autostrăzi, că nu putem taxa firul ierbii. Nu ştim care vor fi aceste taxe. Din taxa de autostradă îţi asiguri confortul, este ca diferenţa dintre personal şi intercity. Nu place ideea de taxă şi o tratăm într-un mod populist, dacă ieşi peste graniţă te duci îţi iei tichetul frumos, taxezi, nu înţeleg unde este problema ca România să intre în această zonă.
România intră în zona transporturilor inteligente

sursa: Gandul (http://www.gandul.info/interviurile-gandul/live-video-acum-pe-gandul-interviu-cu-anca-boagiu-cred-ca-este-nevoie-de-o-remaniere-guvernamentala-8813471)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 02, 2011, 12:04:09 PM
Boagiu la ProTV, "Dupa 20 de ani":

Quote,,Sunt mai mulţi factori care au împiedicat construirea de autostrăzi: întârzierea în acreditarea autorităţii de management, care s-a întâmplat în 2009, precum şi o comunicare insuficient de bună cu Comisia Europeană. Dar astăzi avem în execuţie 276 de kilometri de autostradă şi sunt 183 de kilometri de autostradă care au fost adjudecaţi pe bani europeni", a declarat ministrul Transporturilor, în cadrul unei emisiuni a postului ProTV.

sursa: Adevarul (http://www.adevarul.ro/financiar/Boagiu_despre_constructia_de_autostrazi-_-Daca_tot_timpul_ne_autoflagelam_si_ne_autocriticam-nu_stiu_unde_vom_ajunge_0_565143582.html)

Quote"Nu există secrete. Eu vă dau un exemplu pe care îl cunosc foarte bine. De exemplu la Târgu Mureş, şi-a anunţat IBM dorinţa de a crea un parc tehnologic. Este o discuţie care se poartă de la sfârşitul anului trecut", a explicat Boagiu.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/boagiu-ibm-doreste-crearea-unui-parc-tehnologic-la-targu-mures-8829918)

Quote''Contractul cu Bechtel este secret pentru ca avem o clauză de confidenţialitate în baza căreia ambele părţi trebuie să fie de acord cu desecretizarea. Noi suntem, mai avem nevoie de acordul companiei Bechtel'', a afirmat Boagiu la emisiunea "Dupa 20 de ani", difuzată duminică de Pro TV.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/boagiu-avem-nevoie-de-acordul-bechtel-pentru-desecretizarea-contractului-autostrazii-transilvania-8829920)

Plus in Gandul (http://www.gandul.info/news/ministrul-anca-boagiu-la-pro-tv-cum-raspunde-ministrul-atunci-cand-i-se-arata-ca-viteza-de-constructie-a-autostrazilor-in-romania-este-net-inferioara-vitezei-de-deplasare-a-unui-melc-8827377) tot felul de informatii pentru cine are energie/chef.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 02, 2011, 07:07:12 PM
Mi s-a parut slab reportajul de la "Romania Te Iubesc" despre autostrazi. Ma rog, de cautat lucrurile negative cred ca e usor, m-am asteptat sa aflu mai mult despre statusul lucrarilor si despre ce se lucreaza acum. Mda, de la emisiunea asta ma asteptam la mai mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 04, 2011, 09:54:39 PM
Vorbe... si discutii.

QuoteMinistrul Anca Boagiu a avut astăzi, 29 septembrie a.c., o întrevedere cu domnul Vince Cable, Secretar de Stat pentru Afaceri, Inovaţie şi Abilităţi şi Preşedinte al Consiliului Comercial al Regatului Unit al Marii Britanii şi Irlandei de Nord. Temele de discuţie au vizat cooperarea dintre România şi Regatul Unit în domeniul transporturilor, oportunitatea şi perspectivele transferului de expertiză feroviară şi portuară, stadiul actual al utilizării fondurilor europene şi implicaţiile viitorului buget al Uniunii Europene pentru perioada 2014-2020.

Ministrul Anca Boagiu a marcat importanţa promovării parteneriatelor public-privat ca soluţie la limitarea de către criza economică a resurselor pe care sectoarele publice le pot investi în sectoare-cheie precum infrastructura.

sursa: MT (http://www.mt.ro/evenimente/comunicate_de_presa.html)

Concret, as vrea sa vad finantari europene pe coridoare noi in RO. Mda, vise.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 05, 2011, 06:26:27 AM
Diverse de la Boagiu intr-un interviu la B1TV:

1. in acest moment se pregateste proiectul pentru lansarea licitatiei pentru centura de sud a Capitalei.
2. avem constructori romani foarte buni  :o
3. cea mai mare problema avuta in majoritatea proiectelor e ca proiectarea si executia se faceau separat, de firme diferite.
4. Autostrada Transilvania, o idee buna dar pusa prost in practica

sursa: Hotnews (http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-10319089-anca-boagiu-regii-asflatului-sunt-prezenta-fireasca.htm)

Sper ca vorbeste de autostrada de sud a Capitalei... nu de centura 2x2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 06, 2011, 06:20:45 AM
O insiruire lunga de date si istorie in Capital:
Autostrăzile private made in Romania, la a treia încercare. Vin chinezii cu banii? (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/autostrazile-private-made-in-romania-incercarea-cu-numarul-trei-154067.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 07, 2011, 08:37:27 PM
QuoteEmil Boc: Investitii de 40 de mld. lei in infrastructura, in anul 2012

Investitiile in infrastructura vor beneficia anul viitor de fonduri in valoare de 40 de miliarde de lei, de la bugetul de stat, in conditiile in care deficitul bugetar va scadea, in 2012, la o valoare de sub 3%, a declarat, vineri, la Timisoara, premierul Emil Boc, citat de Agerpres.

"Infrastructura va beneficia de alocari substantiale de fonduri. (...) Au fost 33 de miliarde de lei de la buget, in 2010, sunt 36 de miliarde de lei, in 2011, vor fi peste 40 de miliarde de lei in 2012, pentru infrastructura. Aceasta, in conditiile in care deficitul bugetar este in scadere. Nu este 6,5% cat a fost in 2010, nu este 4,4%, in 2011, va fi sub 3% in 2012", a afirmat premierul Boc, care a participat la constituirea Comisiei Nationale pentru Infrastructura, Energie si Mediu a PDL.

sursa: Hotnews (http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-10346609-emil-boc-investitii-40-mld-lei-infrastructura-anul-2012.htm)

Mda, vom vedea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 09, 2011, 07:54:26 AM
QuoteGuvernul are cinci proiecte mari pe care le vrea in parteneriat public-privat

"Romania are o noua lege a parteneriatului public-privat, care va fi un motor al dezvoltarii economice in anii urmatori. Sunt cinci proiecte mari de parteneriat public-privat pe care le avem in pregatire: o centrala hidroelectrica, reactoarele 3 si 4 de la Cernavoda, centura Bucurestiului de 100 de kilometri, canalul Siret-Baragan si canalul Dunare-Bucuresti. Sunt proiecte mari care sunt in derulare si care vor fi implementate", a afirmat Emil Boc.

"La aceste proiecte adaug cele pentru infrastructura rutiera, altele decat cele pe fonduri europene. Ma refer la proiectele Sibiu-Pitesti si Comarnic-Brasov. Spuneam ca in 2013 orice timisorean va putea merge la Bucuresti pe autostrada cu exceptia tronsonului Sibiu-Pitesti. Acest tronson va fi scos la licitatie. Sunt in pregatire tronsoanele de autostrada ramase de la Bechtel si nefinalizate, Targu Mures - Iasi - Ungheni, Ploiesti - Albita - Suceava, tronsoane care sunt in pregatire in acelasi regim de parteneriat public-privat", a spus Emil Boc.

sursa: Wall Street (http://www.wall-street.ro/articol/Economie/110553/Guvernul-are-cinci-proiecte-mari-pe-care-le-vrea-in-parteneriat-public-privat.html)

Bine bine... si cand vedem licitatiile?!  :dunce:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 09, 2011, 08:14:11 PM
Intrebare pentru cei cativa useri de pe aici: cum vi s-a parut reportajul despre autostrazile din RO de la Pro TV/Romania Te Iubesc?  :vroomvroom:

Later edit:
rezumat pe Gandul.info

QuoteDe câte ore ai nevoie pentru a traversa cu maşina România - Un reportaj "România, te iubesc"

Pentru a traversa România, ţara cu două autostrăzi, de la un capăt la celălalt este nevoie de 16 ore şi 55 de minute, de unde reiese o viteză medie de deplasare de 51 de kilometri pe oră

Traseul ales a fost Vama Veche - Vama Nădlac. Dacă România ar fi avut autostrăzi drumul ar fi durat doar şapte ore, adică mai puţin de jumătate din timpul efectiv de mers la ora actuală.

sursa: Gandul (http://www.gandul.info/news/de-cate-ore-ai-nevoie-pentru-a-traversa-cu-masina-romania-un-reportaj-romania-te-iubesc-8848617)

Personal, nu mi-a placut emisiunea, multe inexactitati si mereu totul pus intr-o lumina proasta, voit. Plus comparatiile tipice legate de ce a facut Bechtel in RO si ce face/a facut in Albania si Kosovo. As fi vrut mai multe informatii si filmari de pe locurile unde se construieste momentan. Si discutii direct cu oamenii cheie ai constructorilor. In schimb, multa vorbarie direct cu Doreii... Personal, m-am asteptat la MULT, MULT mai mult din partea echipei RTI.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hentz on October 09, 2011, 09:03:02 PM
Sunt de acord cu tine,dar sti ce prinde la necunoscatori(aia care ii stiu eu)nici nu poti sa le schimbi parerea asa de convinsi sunt de realitatea reportajului. >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 10, 2011, 05:09:36 PM
Boagiu face lobby  :girlpower:

QuoteRomânia sprijină revizuirea politicii europene în domeniul transporturilor (TEN-T) în măsura în care operaţionalizarea reţelei centrale şi a celei globale va fi condiţionată de finanţarea echilibrată a statelor membre, asigurându-se în acelaşi timp posibilitatea conectării reale a statelor de la frontiera UE cu statele terţe,  membre ale Parteneriatului Estic.

"Interconectarea reţelelor de transport, identificarea şi rezolvarea legăturilor-lipsă, substanţierea axelor de transport pan-europene ce depăşesc graniţele UE sunt precondiţii pentru crearea unei pieţe deplin integrate ce include vecinii noştri estici. Ele sunt cu atât mai importante pentru noi cu cât sperăm că R. Moldova va primi, imediat ce va fi fezabil, o perspectivă de aderare similară Balcanilor de Vest.

În urma propunerilor Comisiei Europene,  fondurile europene disponibile pentru finanţarea TEN-T vor fi în principal următoarele: Connecting Europe Facility (CEF) – 22 miliarde euro– destinată cu precădere reţelei centrale (core network), Fondul de Coeziune (FC) - 10 miliarde euro disponibile pentru reţeaua centrală (core network) şi 24 miliarde euro disponibile pentru restul reţelei.

"România susţine operaţionalizarea reţelelei centrale şi a celei globale sub rezerva finanţării echilibrate a proiectelor promovate de statele membre. Împreună cu Comisia Europeană trebuie să ne asigurăm că revizuirea politicii europene de transport va spirjini dezvoltarea economică a statelor membre de la frontiera şi a celor din vecinătatea Uniunii Europene, pentru a nu afecta şansele noastre de a ne conecta cu statele terţe ale Politicii Europene de Vecinătate, inclusiv cu cele membre ale Parteneriatului Estic", a precizat ministrul român.

sursa: MT (http://www.mt.ro/evenimente/comunicate_de_presa.html)

Imi miroase a Coridor XI cu Serbia. Si finantare europeana pentru Coridorul IX spre Chisinau. Sper sa-i iasa figura... oricum sanse mari sa vedem la finantare Ploiesti-Buzau-Focsani-Albita dupa 2014, in noul ciclu financiar al UE. Ce naiba, e coridor recunoscut deja.

Poate reuseste sa aduca bani europeni si pt Tg Mures-Iasi... ah ce minunatie ar fi. :D Vise.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 11, 2011, 03:22:38 PM
Interesant.

QuoteCâţi kilometri de autostradă a construit fiecare stat din UE în ultimii 20 de ani

România se află pe locul opt în Uniunea Europeană în ceea ce priveşte construcţia de autostrăzi, după cum arată o statistică realizată de Eurostat, oficiul european de statistică.

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_auto2.jpg.jpg)

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_auto1.jpg.jpg)

sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/cati-kilometri-de-autostrada-a-construit-fiecare-stat-din-ue-in-ultimii-20-de-ani-vezi-pe-ce-lo.html)

Stam "bine" la crestere, insa in termeni absoluti suntem departe rau, mai ales ca suntem o tara medie ca dimensiuni (cat UK). Ar trebui sa avem cam 3000. Macar 3000.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on October 11, 2011, 03:44:36 PM
Quote from: Ionut on October 10, 2011, 05:09:36 PM
Boagiu face lobby  :girlpower:

Quote
E normal sa faca un bun lobby ca a lucrat la BXL si stie cum stau multe lucruri.

Pana una-alta, pe timpul ei s-a facut ceva. Nu e o parere politica pro, ci doar o constatare.

Oricum astept cu nerabdare sa aud mai multe de ramura sudica a lui CIV (legatura cu Craiova si Calafat), care a fost mult timp lasata balta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 14, 2011, 06:22:10 AM
Un interviu FLUVIU cu Boagiu in Adevarul... clipul video e de 22 de minute.

QuoteVIDEO Anca Boagiu

Măcar astăzi putem să ne bucurăm, pe programul actual, deoarece banii alocaţi pentru infrastructura de drumuri, care sunt aproape două miliarde şi jumătate de euro, au fost contractaţi. Proiectele noastre de la calea ferată sunt şi acestea cam de 2,3 miliarde de euro şi au fost licitate. Aşteptăm încheierea licitaţiilor şi demararea lor până la sfârşitul acestui an, ceea ce creează deja premisele unei noi ere.

Concret, publicul nostru poate să vadă că ne-am ţinut promisiunea ca, la Constanţa, centura să fie gata la patru benzi. Publicul va putea să vadă gata, anul acesta, autostrada Arad-Timişoara, va vedea circa 500 de kilometri de drumuri naţionale reabilitate.

Ar fi vreo 500 de kilometri de autostradă până în 2014...

Bănuiesc că 183 anul acesta, deci cei pe care i-am licitat, urmează să mai intrăm în licitaţie cu încă circa 70 de kilometri din economii şi încercăm din răsputeri să finalizăm procedurile pe Comarnic-Braşov. Sperăm să fie un proiect care să nu mai eşueze şi, bineînţeles, lucrăm la finanţarea tronsonului Sibiu-Piteşti. Sunt 116 kilometri, de altfel foarte costisitori din estimările brute, cam trei miliarde de euro. Deci, 2016 ar putea să fie un termen rezonabil. De altfel, ritmul în care am lucrat la Constanţa acum ne demonstrează că se poate. Dacă au pornit în martie, iar în iulie deja au dat drumul la două benzi şi în septembrie este gata centura, e clar că se poate.

Despre Comarnic-Brasov

În momentul în care am lansat licitaţiile, am vrut să evităm problemele pe care le aveam anterior: constructorul reclama proiectantul, proiectantul spunea că nu-i de vină, pe proiectant nu-l puteai trage la răspundere, constructorul nu mai voia să lucreze şi aşa mai departe. Am luat decizia să lansăm licitaţiile cu proiectare şi execuţie. În acest moment, niciunul dintre constructori nu mai poate să invoce dificultăţi generate de proiect. El este obligat să îşi facă proiectul şi să-l urmărească. Se porneşte de la un studiu de fezabilitate, care nu este evaluarea în detaliu a ceea ce urmează să se construiască, dar toate ne-au arătat că ne-am dus sub aceste costuri. Până la urmă, când pui reguli, nu mai sare nimeni calul.

sursa: Adevarul (http://www.adevarul.ro/la_masa_adevarului/Anca_Boagiu-ministrul_Transporturilor_si_Infrastructurii-_-In_Romania_toata_lumea_vrea_sa_investeasca_0_571743496.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 14, 2011, 06:23:42 AM
QuoteAutostrăzile la raport

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/17646/8864564/2/13.jpg?)

sursa: ZF (http://www.zf.ro/special/autostrazile-la-raport-recordul-harniciei-la-ministerul-transporturilor-a-fost-un-avans-de-2-intr-un-an-pe-autostrada-suplacu-de-barcau-bors-adica-3-metri-pe-zi-8864564)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: madad on October 14, 2011, 10:34:24 AM
Un rezumat interesant. Multumim Ionut  :rolleyes:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 18, 2011, 01:30:15 PM
Mda, doar 32 de km. :ohno: Adica doar Arad-Timisoara.

QuotePremierul Emil Boc: Nu orice panseluţă aduce efect în economie

Guvernul va finanţa lucrările de investiţii care se justifică şi va renunţa la cele care nu sunt necesare, a declarat premierul Emil Boc, astăzi, în cadrul evenimentului Forbes CEO Forum. Potrivit acestuia, sunt 40.000 de proiecte de investiţii publice, iar milioane de euro sunt cheltuite doar pentru a le întreţine pe unele.

În ceea ce priveşte fondurile europene, o parte dintre acestea vor fi realocate spre reabilitare termică. Iar la capitolul autostrăzi, până la finalul anului vor fi finalizaţi încă 32 kilometri de autostradă.

sursa: EVZ (http://www.evz.ro/detalii/stiri/premierul-emil-boc-nu-orice-panseluta-aduce-efect-in-economie-950178.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 18, 2011, 07:35:27 PM
Cei de la Hotnews fac si ei o harta. :)

QuoteHARTA DINAMICA ​Estimarile autoritatilor: pana la sfarsitul anului 2013, Romania va avea 770 de kilometri de autostrada

Aproape 440 de kilometri de autostrada. Aceasta este lungimea totala a tronsoanelor de autostrada care se vor deschide circulatiei in perioada 2011-2013, conform estimarilor furnizate la cererea HotNews.ro de catre Compania Nationala de Autostrazi si Drumuri Nationale din Romania (CNADNR). Daca estimarile companiei se vor adeveri, in Romania vor exista la sfarsitul lui 2013 circa 770 de kilometri de autostrada in total. Potrivit datelor furnizate de Institutul National de  Statistica, in Romania se putea circula pe 332 de kilometri de autostrazi la sfarsitul lui 2010.

sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-10454557-harta-dinamica-pana-sfarsitul-anului-2013-circula-770-kilometri-autostrada-vezi-unde-trec-actualele-viitoarele-autostrazi-din-romania.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 19, 2011, 02:54:10 PM
QuoteVom avea taxă de autostradă

Autostrăzile ar putea fi taxate începând cu 2013, primele care vor avea taxe urmând să fie Bucureşti - Constanţa, Bucureşti - Piteşti şi Centura de Sud a Bucureştiului, dar şi tronsoanele de pe Coridorul IV, dintre Sibiu şi Nădlac.

'În Europa, statele care nu percep o asemenea taxă sunt, mai degrabă, exemple singulare. Această taxă există în majoritatea statelor europene şi românii care au călătorit în afară ştiu foarte bine. Autostrăzile de pe Coridorul 4, finanţate din fonduri europene, vor fi, de asemenea, taxate începând cu 2013. Am luat această decizie împreună cu Comisia Europeană, aşteptăm rezultatele studiului JASPERS la sfârşitul acestui an, pentru a stabili şi cuantumul. Vă asigur că taxele nu vor fi mari şi sunt sigură ca românii prefera să plătească cei câţiva euro pentru a merge pe sute de kilometri de autostradă, în condiţii de rapiditate şi siguranţă, decât să mai aşteptăm ani la rândul fără a avea resurse să construim autostrăzi', a declarat Anca Boagiu, ministrul Transporturilor, într-un interviu acordat ziarului Ziua de Constanţa.

Oficialul a mai precizat că, legat de taxarea autostrăzilor Bucureşti - Piteşti şi Bucureşti - Constanţa, MTI a decis să înglobeze mentenanţa pe aceste tronsoane cu construcţia şi mentenanţa autostrăzii de Centura Sud a Capitalei într-un singur pachet de concesiune, pentru ca în acest mod să reuşească să atragă mai uşor investitori care să finanţeze construcţia unei noi autostrăzi.

În prezent, discuţia se poartă cu consultanţii în ceea ce priveşte valoarea taxei, suma iniţială de care se discuta fiind de 5 euro pe 100 km, dar şi modul în care vor fi verificaţi şoferii, fie prin puncte fixe de taxare, fie printr-un sistem mobil sau chiar prin intermediul sistemului de satelit ce va fi instalat prin programul Galileo.

sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/vom-avea-taxa-de-autostrada-vezi-care-vor-fi-autostrazile-taxate-154908.html)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzamihai on October 19, 2011, 04:55:36 PM
Primele doua harti sunt bestiale. Ma intreb daca vor fi gata toate in urmatorii 15 ani. Cam asa ar trebui. Maxim 12-15 ani. Dupa calculele mele ar trebui ca in 2018-2020 sa avem 1500km de autostrada. Asta daca totul merge ok. Am inceput sa devin optimist de cand e doamna Boagiu la minister. Doamne ajuta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 20, 2011, 04:12:12 PM
QuoteBoagiu: Despre introducerea taxelor pe autostrăzi se va discuta după 2013

La deschiderea şantierelor celor două tronsoane ale Autostrăzii Nădlac-Arad, Anca Boagiu a fost întrebată de jurnalişti de când vor fi introduse în România taxe pe autostrăzi, ministrul afirmând că despre acest subiect se va discuta după 2013.

"Vor fi introduse (taxele - n.r.) în momentul în care autostrăzile vor fi finalizate. Discutăm din 2013 încolo", a declarat Boagiu.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/social/boagiu-despre-introducerea-taxelor-pe-autostrazi-se-va-discuta-dupa-2013-8886203)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 24, 2011, 08:53:51 AM
pai a fost clar tot timpul ca dupa 2013 se pot introduce ceva taxe...sau chiar 2014-15 as zice eu.

In moment cand se trece pe taxa de autostrazi ar fi imoral sa se mai pastreze rovigneta de acum iar CNADNR trebuie sa fie sigur ca, cat de cat va incasa cam aceasi bani.

Oricum...cu toate finalizarile programate pt 2013 partea de electronica a autostrzilor (supraveghere, monitorizare, amendare, verificare, cantarire in mers, etc) nu o prea vad functionala tot in 2013...poate undeva in 2014.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 24, 2011, 09:08:49 AM
Quote from: alecu26 on October 24, 2011, 08:53:51 AMOricum...cu toate finalizarile programate pt 2013 partea de electronica a autostrzilor (supraveghere, monitorizare, amendare, verificare, cantarire in mers, etc) nu o prea vad functionala tot in 2013...poate undeva in 2014.

Stii ceva zvonuri despre cum vor fi taxate, ma refer tehnic? Sper sa fie ceva gen Austria, cu camere performante si sa nu stam la cozi cum stam acum la pod la Cernavoda... ceva in genul camerelor pt rovigneta. Stii ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: madad on October 24, 2011, 09:53:23 AM
cea mai ieftina si rapida solutie ar fi sa creasca pretul actual al vignetei cu 2 EUR (pt cea de o saptamana) sa zicem si cu mai multi euro la vigneta pt un an, desi vigneta electronica este clar preferata celor mai multi si inclusiv a mea  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzamihai on October 24, 2011, 11:39:33 AM
In toate tarile din vest unde se platesc autostrazile separat de vigneta (Italia, Franta, Spania) exista bariere. Cred ca asa se va implementa si la noi. Si mai ales la noi unde se contesta in instanta orice (desi si faptul ca te-a pozat ca erai pe autostrada dar tu te gandesti ca exista o eroare in tot procesul asta), se va opta pentru bariere. Eu asa cred. Nu prefer aceasta varianta, insa cred ca asta va fi varianta aleasa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hentz on October 24, 2011, 04:27:29 PM
Eu merg pe vigneta.
Doua motive,exista deja sistemul de verificare electronica implementat pe DN-uri,iar pe ce se construieste acum nu se mai fac trompetele specifice
Asa cred ca s-au schimbat planurile fata de ce s-a construit pe A2 si A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 24, 2011, 05:20:30 PM
Si eu as merge tot pe rovigneta, e deja implementat sistemul. Dar va imaginati cum vor vui televiziunile ca maresc rovigneta iar si unde mai pui ca maramuresenii si alti romani vor plati autostrazile bucurestenilor? :) Fun stuff.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hentz on October 24, 2011, 07:31:05 PM
Pai eu poate merg numai 100 km ntr-o luna pe autostrada si atat,pecand celalalt merge 1000 km pe DN ca nu are autostrada unde are el treaba.Cine plateste mai mult?
Si daca tot se face galagie sa se faca rovigneta separat pe o saptamana sau pe cat iti trebuie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 25, 2011, 03:22:16 PM
QuoteLansarea Parteneriatului Estic în domeniul transporturilor

Ministrul Transporturilor și Infrastructurii, doamna Anca Boagiu, a participat astăzi, 25 octombrie a.c., la Cracovia, la conferința ministerială pe tema Parteneriatului Estic în transport. În cadrul reuniunii la care au participat miniștrii transporturilor din Uniunea Europeană și cei din statele membre ale Parteneriatului Estic, a fost adoptată o Declarație Comună privind cooperarea în domeniul transporturilor.

În cadrul intervenției sale, doamna Anca Boagiu a salutat adoptarea Declarației Comune și implicit instituirea Panelului permanent de Transport UE-Parteneriatul Estic, propunând 5 linii prioritare de urmat în acțiunile viitoare ale acestui cadru de cooperare.

"În primul rând este nevoie de dezvoltarea conexiunilor Est-Vest și Nord-Sud cu statele vecine ale UE. În al doilea rând, trebuie să acționăm pentru reducerea decalajelor regionale în domeniul infrastructurii de transport. Trebuie de asemenea să asigurăm intregrarea regională printr-o mai mare integrare a tuturor modurilor de transport dintre UE și statele vecine. În plus, trebuie să facilităm interoperabilitatea și să creștem eficiența prin eliminarea tuturor limitărilor administrative, operationale, legislative si administrative. Și nu în ultimul rând, trebuie să facem complementare acțiunile Parteneriatului Estic cu celelalte inițiative regionale.", a precizat ministrul român.

În sensul celor mai sus menționate, ministrul Boagiu a adăugat că România susține revizuirea politicii TEN-T a UE în măsura în care dezvoltarea rețelei centrale și a celei globale nu vor afecta finanțarea echilibrată a proiectelor de infrastructură de pe toate teritoriile statelor membre, asigurând astfel interconectarea statelor UE cu statele din Vecinătatea sa, inclusiv cu cele ale Parteneriatului Estic.

"România este preocupată ca noua politică TEN-T a UE, precum și noile instrumente financiare de tipul Connecting Europe, să creeze premisele susținerii și la nivel financiar a angajamentelor din Declarația Comună semnată astăzi. O Europă cu două viteze în domeniul finanțării proiectelor de infrastructură este indezirabilă, mai ales în aceste momente economice extrem de dificile în întreaga Uniune Europeană. Solidaritatea, echilibrul și principiul reducerii decalajelor trebuie să ne ghideze politicile și în continuare, iar cooperarea UE-Parteneriatul Estic în domeniul transporturilor poate fi un bun exemplu în această direcție.", a subliniat ministrul Anca Boagiu.

sursa: MT (http://mt.ro/nou/comunicate.php?id=18)

Concret, sper sa vedem noi coridoare si mai multi bani care vin spre RO pentru autostrazi si nu numai.  :yes:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzamihai on October 26, 2011, 10:53:07 AM
Sa dea Domnul!
In sfarsit se misca lucrurile parca. Incet, dar se misca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on October 26, 2011, 12:27:51 PM
Quote from: frunzamihai on October 26, 2011, 10:53:07 AM
Sa dea Domnul!
In sfarsit se misca lucrurile parca. Incet, dar se misca.
Iar cu noile conditii de finantare europeana, 95% UE si 5% Romania (conditii exceptionale) se sepra ca absobtia de fonduri europene sa se faca in regim exponential.

Sa speram ca vom vedea din ce in ce mai multe proiecte concretizate in infrastructura din Romania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hentz on October 26, 2011, 01:12:33 PM
Atentie!
Programul TEN-T nu presupune finantari de 95% din partea UE,ci undeva in jurul a 40%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 26, 2011, 04:09:13 PM
Quote from: hentz on October 26, 2011, 01:12:33 PM
Atentie!
Programul TEN-T nu presupune finantari de 95% din partea UE,ci undeva in jurul a 40%

Da, desigur, e vorba de 95% din costurile eligibile. Evident ca exproprierile, mutarile de utilitati & stuff sunt acoperite 100% de la buget.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hentz on October 26, 2011, 04:40:34 PM
Nu faceam o medie  , este vorba de 40% din costul constructiei , si eu am cazut in capcana asta , in POS-T sunt finantate coridoarele cu 85-95% in Ten-T este altceva
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 26, 2011, 07:27:07 PM
Quote from: hentz on October 26, 2011, 04:40:34 PM
Nu faceam o medie  , este vorba de 40% din costul constructiei , si eu am cazut in capcana asta , in POS-T sunt finantate coridoarele cu 85-95% in Ten-T este altceva

Huh, stai, n-am inteles ce vrei sa zici.  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 26, 2011, 07:31:07 PM
Cei de la ZF mai fac o adunare...

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10390/8905395/2/l6.jpg)

sursa: ZF (http://www.zf.ro/suplimente/promisiuni-de-autostrada-cati-kilometri-se-vor-finaliza-pana-la-finele-anului-8905395)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hentz on October 27, 2011, 03:48:55 PM
Quote from: Ionut on October 26, 2011, 07:27:07 PM
Quote from: hentz on October 26, 2011, 04:40:34 PM
Nu faceam o medie  , este vorba de 40% din costul constructiei , si eu am cazut in capcana asta , in POS-T sunt finantate coridoarele cu 85-95% in Ten-T este altceva

Huh, stai, n-am inteles ce vrei sa zici.  :o

Gasesti aici pe SSC toata discutia
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=569067&page=274
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 28, 2011, 07:33:06 PM
QuoteBoagiu: MTI vrea ca bugetul pe 2012 să asigure cofinanţarea proiectelor, rovinieta nu se va scumpi

Ministrul Transporturilor, Anca Boagiu, a declarat, astăzi, la Suceava, că în bugetul din 2012 vrea ca resursele financiare să fie alocate pentru cofinanţarea proiectelor cu fonduri europene în derulare şi cele cu credite de la Banca Europeană de Investiţii, ea anunţând că rovinieta nu se va scumpi.

"Noi am cerut ca şi anul acesta majoritatea resurselor financiare să fie concentrate pe cofinanţarea proiectelor de la Uniunea Europeană şi pe cele finanţate din credite de la Banca Europeană de Investiţii", a spus Boagiu într-o conferinţă de presă, citată de corespondentul MEDIAFAX.

"Avem în pregătire un coridor de la nord la sud. Am discutat despre el. Ţinta cea mai importantă este de a identifica şi finanţarea", a spus Boagiu, adăugând că autostrăzile sunt scumpe.

sursa: Ziua de Cluj (http://www.ziuadecj.ro/economie/boagiu-mti-vrea-ca-bugetul-pe-2012-sa-asigure-cofinantarea-proiectelor-rovinieta-nu-se-va-scumpi--77011.html)

Culoar nord-sud?! Poate ceva de genul Buzau-Suceava care sa lege Ploiesti-Albita de Tg Mures-Iasi? :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 29, 2011, 06:47:13 PM
QuoteBoagiu: Ministerul Transporturilor va semna până la sfârşitul lunii noiembrie noi contracte pe infrastructură rutieră

Ministrul Transporturilor, Anca Boagiu, susţine că ministerul pe care-l gestionează urmează să semneze cu reprezentanţii Comisiei Europene, până la sfârşitul lunii noiembrie, noi contracte de finanţare pe infrastructură rutieră, în valoare de 500 de milioane euro.

"Astăzi, sunt în execuţie 434 kilometri de autostradă situată pe coridorul IV Pan-European, urmând, sper foarte curând, să deschidem oficial şi restul de patru tronsoane care au fost licitate şi adjudecate, organizările de şantier fiind deja făcute.

Practic, la ora când vorbim, în România avem semnate cu Comisia Europeană (CE) contracte de finanţare în valoare de 725 milioane euro. Aşteptăm ca până la sfârşitul lui noiembrie să semnăm alte contracte, în valoare de 500 milioane euro. Deci, anul acesta, Ministerul Transporturilor semnează, doar pe partea de infrastructură rutieră, contracte de finanţare cu CE de 1,250 miliarde euro", a declarat ministrul Anca Boagiu.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/boagiu-ministerul-transporturilor-va-semna-pana-la-sfarsitul-lunii-noiembrie-noi-contracte-pe-infrastructura-rutiera-8916190)

La mai mare. Asteptam finantare si pe alte tronsoane, asteptam PPP!!! Multumim anticipat. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzamihai on October 29, 2011, 08:02:35 PM
Care 434 km de pe coridorul IV??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 29, 2011, 08:22:36 PM
Quote from: frunzamihai on October 29, 2011, 08:02:35 PM
Care 434 km de pe coridorul IV??

Nu sunt doar pe C.IV, probabil se referea la toti care sunt in executie.

Avem in executie asa la ora asta asa:
A1: 235 km
A2: 10 km (Medgidia-Murfatlar)
A3: 126 km (B-Ploiesti si 3c pe Autostrada Transilvania - nu pun 2b pentru ca mai trebuie facut doar un pod)
A4: 11 km (Ovidiu-DN3)
TOTAL: 382 km

Poate au mai pus si km deja dati in folosinta. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzamihai on October 30, 2011, 08:34:52 AM
Pe Orastie - Sibiu s-a dat drumul si lotului 1 si 3? Eu n-am gasit nici o informatie in sensul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 30, 2011, 10:33:15 AM
Quote from: frunzamihai on October 30, 2011, 08:34:52 AM
Pe Orastie - Sibiu s-a dat drumul si lotului 1 si 3? Eu n-am gasit nici o informatie in sensul asta.

Nu s-a dat oficial drumul, insa practic se lucreaza, sunt organizarile de santier facute cel putin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzamihai on October 30, 2011, 11:37:57 AM
Daca iei in calcul si cei 25.6 km Timisoara - Lugoj (care stiam ca trebuie relicitat) si tot tronsonul A2 - Cernavoda - Medgidia - Murfatlar - 37.7, atunci ies fix 434.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 30, 2011, 01:55:51 PM
Quote from: frunzamihai on October 30, 2011, 11:37:57 AM
Daca iei in calcul si cei 25.6 km Timisoara - Lugoj (care stiam ca trebuie relicitat) si tot tronsonul A2 - Cernavoda - Medgidia - Murfatlar - 37.7, atunci ies fix 434.

Uite ca am lamurit-o. :)

---

Efectele autostrazilor:
1. una calda - Autoritățile vor să construiască un spital de 86 de milioane de euro la Șagu (http://www.adevarul.ro/locale/arad/Autoritatile_vor_sa_construiasca_un_spital_de_86_de_milioane_de_euro_la_Sagu_0_581941894.html)
2. una rece - Primăria Săvădisla plânge după Bechtel. Comuna va pierde până la 10 milioane de lei anual (http://www.adevarul.ro/locale/cluj-napoca/Primaria_Savadisla_plange_dupa_Bechtel-_Comuna_va_pierde_pana_la_10_milioane_de_lei_anual_0_581941907.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: madad on October 31, 2011, 09:59:21 AM
QuoteEfectele autostrazilor:
1. una calda - Autoritățile vor să construiască un spital de 86 de milioane de euro la Șagu (http://www.adevarul.ro/locale/arad/Autoritatile_vor_sa_construiasca_un_spital_de_86_de_milioane_de_euro_la_Sagu_0_581941894.html)

1. Sa se construiasca spitale noi cu access imediat la autostrada, mi se pare o idee foarte buna  :)

Quote2. una rece - Primăria Săvădisla plânge după Bechtel. Comuna va pierde până la 10 milioane de lei anual (http://www.adevarul.ro/locale/cluj-napoca/Primaria_Savadisla_plange_dupa_Bechtel-_Comuna_va_pierde_pana_la_10_milioane_de_lei_anual_0_581941907.html)

2. Primarul de la Savadisla ar fi trebuit sa se gandeasca in cei 7 ani de contract cu Bechtel ca venitul comunei in acesti ani este o solutie temporara. Ar fi fost de preferat sa investeasca acei bani in stalpi de iluminat cu celule fotovoltaice si in acest moment ar fi avut o solutie excelenta pentru iluminatul stradal al comunei.
(http://image.made-in-china.com/4f0j00wetErqojHlkT/120w-Solar-Street-Light-With-LED-Lamp.jpg)

Uneori ma gandesc ca asteptarile mele ca simplu cetatean roman, sunt mult peste capacitatea intelectuala a multora dintre liderii nostrii  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 31, 2011, 06:36:26 PM
QuoteAutostrada sud-nord, un nou proiect in analiza

Ministerul Transporturilor are in analiza un nou proiect de autostrada, care sa traverseze Romania de la sud la nord, potrivit oficialilor institutiei. Singura problema pe care o are insa acest proiect este si cel mai greu de rezolvat: lipsa finantarii.

,,Avem in pregatire un coridor de la nord la sud. Am discutat despre el. Tinta cea mai importanta este de a identifica si finantarea", declara ministrul Transporturilor Anca Boagiu.

Coridorul spre nordul tarii va integra, de fapt, autostrada Bucuresti-Ploiesti, aflata acum in lucru si aproape de finalizare, si o parte din viitoarea autostrada Ploiesti-Buzau-Focsani-Albita (granita cu Republica Moldova), pe care autoritatile o au in plan de mai bine de cinci ani, dar in privinta careia nu s-a intreprins nimic.

Traseul cel mai probabil al viitoarei autostrazi va porni din Vrancea, ca o continuare a autostrazii Bucuresti-Ploiesti-Focsani, si va trece pe langa Marasesti, Adjud, Bacau, Roman, Pascani, Suceava si Siret, pana la granita cu Ucraina. Coridorul de autostrada va continua in Ucraina, prin Cernauti, Lvov si va avea ca punct final Polonia, in apropiere de Lublin.

(http://www.fin.ro/uploads/modules/news/68600/harta_autostrada_romania.jpg)

sursa: Fin.ro (http://www.fin.ro/articol_68600/autostrada-sud-nord-un-nou-proiect-in-analiza-care-va-fi-traseul-acesteia.html)

Alte propuneri/vedeti altfel coridorul nord-sud?

Eu personal as vrea, de exemplu, prin Piatra-Neamt, nu prin Roman. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on October 31, 2011, 06:43:05 PM
Eu prefer varianta Roman pentru ca e pe valea Siretului si terenul e relativ mai usor. Oricum se va veni cu A6 prin Piatra Neamt si se va face o conexiune cu varianta asta la Roman de unde se poate prelungi usor spre Iasi. Practic imparte la jumatate distanta dintre Piatra Neamt si Iasi. Iar in cazul in care aceasta autostrada va fi prima atunci nu va dezavantaja pe nimeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 31, 2011, 08:04:11 PM
Quote from: iuli on October 31, 2011, 06:43:05 PM
Eu prefer varianta Roman pentru ca e pe valea Siretului si terenul e relativ mai usor. Oricum se va veni cu A6 prin Piatra Neamt si se va face o conexiune cu varianta asta la Roman de unde se poate prelungi usor spre Iasi. Practic imparte la jumatate distanta dintre Piatra Neamt si Iasi. Iar in cazul in care aceasta autostrada va fi prima atunci nu va dezavantaja pe nimeni.

Tg Mures-Iasi nu trece prin Piatra, ci mai pe la nord, prin TARGU Neamt - vezi aici harta completa si la calitate buna (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg44#msg44). Eh, oricum e mult pana departe, dar conexiunea asta ar fi excelenta, ar salva vieti si multi nervi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 01, 2011, 07:37:51 AM
Ascultati pana la final, sunt si lucruri noi.
Cum ar fi sistemul de tracking prin satelit, Galileo. Nice.

http://www.youtube.com/v/uSr1ZOIiHE4
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: madad on November 01, 2011, 09:57:46 AM
5 EUR / 100 km wow, asta este foarte mult, sper sa nu fie asa  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on November 01, 2011, 10:14:18 AM
Ce nu inteleg eu de ce taxeaza exact autostrazile care sunt facute pe bani europeni! Nu am auzit sa se taxeze A3 Cluj. Anyway... intrebarea mea care ma framanta este urmatoarea: ce se intampla cu rovigneta? Nu ar fi taxare dubla? Daca tot pui taxa pe autostrada, lasa naibii liber pe restul drumurilor. Daca au dat exemplu ca in vest nu prea mai exista tari care sa nu taxeze autostrada ar trebui mers mai departe cu exemplul: drumurile sa nu fie taxate, sa nu se puna bariere pe autostrazi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 01, 2011, 10:19:54 AM
1. Spun si in mini-reportaj ca taxarea se da la pachet cu A0-sud, centura Bucuresti, ca sa se merite. Cica.

2. Mai mult, A1 si A2 au intr-adevar trafic si se merita taxa... asa pentru A3 52 de km... mai mult te incurca sa mai stai la o bariera. Probabil dupa ce se mai lipesc sectiuni va fi si acolo taxa. Sau poate vedem PPP si la fel, data si mentenanta/taxarea la pachet.

3. 5 euro / 100 km si mie mi se pare mult pentru RO. Sa asteptam rezultatul studiului comandat de CNADNR.

4. Legat de taxarea dubla... nu cred ca se va renunta la rovigneta. De fapt, eu as prefera sa fie doar rovigneta si atat, la un pret mai mare. Mai ales ca au investit si in sistemul cu camere pentru citirea rovignetelor, sistem care mi se pare foarte elegant, gen Austria. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on November 01, 2011, 11:00:31 AM
5 euro cred ca e pretul de pornire in jos a calculului. Sper...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: madad on November 01, 2011, 01:29:27 PM
Quote from: iuli on November 01, 2011, 10:14:18 AM
Ce nu inteleg eu de ce taxeaza exact autostrazile care sunt facute pe bani europeni! Nu am auzit sa se taxeze A3 Cluj.

Cred ca sunt oarecum obligati de UE sa ingrijeasca din fonduri proprii autostrazile facute pe bani europeni si astfel apare taxa de autostrada doar pe aceste segmente.

QuoteAnyway... intrebarea mea care ma framanta este urmatoarea: ce se intampla cu rovigneta? Nu ar fi taxare dubla? Daca tot pui taxa pe autostrada, lasa naibii liber pe restul drumurilor. Daca au dat exemplu ca in vest nu prea mai exista tari care sa nu taxeze autostrada ar trebui mers mai departe cu exemplul: drumurile sa nu fie taxate, sa nu se puna bariere pe autostrazi!

Sunt total de acord cu tine. Ar trebuii eliminata din 2013 rovigneta pentru drumuri nationale, judetene, etc iar in schimb ar trebuii introdusa taxa de autostrada dar nu 5 EUR pe suta de km cum spun cei de la Capital, ci 6-8 EUR pe 7 zile pentru toate autostrazile din Romania dupa 2013.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 02, 2011, 04:16:47 PM
QuoteGuvernul a stabilit proiectele UE prioritare

Pe listă au fost incluse şi proiecte importante de construcţie de autostrăzi, care trebuie finalizate până la sfârşitul anului viitor, respectiv autostrada Cernavodă-Constanţa (432,3 milioane euro, 2009-2012, cu tronsonul Cernavodă-Medgidia executat în proporţie de doar 5% şi tronsonul Medgidia-Constanţa realizat 65%) varianta de ocolire a municipiului Constanţa (225,5 milioane euro, 2009-2012, executată în proporţie de 63%) şi autostrada Arad-Timişoara (388,2 milioane euro, 2010-2012, realizată în proporţie de 83%).

Acestora li se adaugă contracte de lucrări semnate în toamna acestui an, cu termen de finalizare în trimestrul II 2013, pentru care Guvernul mizează să ajungă la sfârşitul anului viitor la un nivel de execuţie de 40%, respectiv autostrăzile Orăştie-Sibiu (745,5 milioane euro) şi Nădlac-Arad (308,2 milioane euro).

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/exclusiv-guvernul-a-stabilit-proiectele-ue-prioritare-lucrari-de-7-miliarde-euro-cu-grad-de-executie-0-8929127)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on November 03, 2011, 11:35:18 AM
Desi nu este prioritar pentru Romania, sarbii insista pentru Coridorul XI:

srbija.gov.rs (http://"http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=81085")
QuoteSerbia, Romania cooperate on infrastructure projects

Belgrade, 1 Nov 2011 – Minister of Infrastructure and Energy Milutin Mrkonjic and Romanian Minister of Economy and Trade Ion Ariton discussed the construction of Corridor 11 today, the Pan-European Oil Pipeline (PEOP) project, the linking of gas pipe-line systems in the region and the construction of a 400 kW transmission line.

The Ministry of Infrastructure and Energy says in a statement that Ariton stressed Romania's interest in the construction of road Corridor 11 which would link Romania with Bari in Italy through Serbia and Montenegro.

Mrkonjic and Ariton, who is visiting Serbia as member of a Romanian delegation led by Romanian President Traian Basescu, said that the link between the Serbian and Romanian gas pipe-line systems occupies an important position in the regional gas pipe-line.
The Ministers agreed that there is a great need for the construction of a two-way 76 kilometre long gas pipe-line Mokrin–Arad.
During the meeting they also discussed the PEOP project, which envisages the transport of oil from the Caspian region through Romania, Serbia and Croatia to Italy, whence it would be supplied to Western and Central Europe refineries through the existing oil pipe-line systems, the statement adds.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 03, 2011, 04:10:44 PM
LOL da, sarbii stiu una si buna. Sper sa se trezeasca si ai nostri si sa facem lobby la BX. :bash:

---

QuoteBoagiu: Unele lucrări de infrastructură pot fi executate şi iarna
"Guvernul României îşi menţine angajamentele de a aloca procente substanţiale din PIB pentru finanţarea investiţiilor în infrastructură, fiind la acest capitol pe locul doi în Uniunea Europeană. Este o şansă nu numai pentru cetăţenii români care în scurt timp vor putea beneficia de infrastructură de transport la standarde europene, dar şi pentru companiile din domeniul construcţiilor care dacă îşi fac corect treaba pot supravieţui în aceste vremuri tulburi", a spus ministrul Transporturilor."

"Ministerul Transporturilor a făcut eforturi colosale în ultimul an de zile pentru a rezolva toate problemele care generau întârzieri în contractarea sau implementarea proiectelor şi aici mă refer la rezolvarea exproprierilor, a descărcărilor arheologice, şi poate cel mai important, la obţinerea finanţărilor din fondurile europene nerambursabile.

Vă lansez prin urmare un apel ferm de a vă alătura eforturilor noastre, inclusiv prin angajamentul că veţi continua la turaţie maximă implementarea proiectelor şi pe perioada iernii. Tehnic este posibil, este nevoie doar de voinţă şi de înţelegerea importanţei eforturilor pe care Guvernul României le face pentru a finanţa investiţiile în infrastructură", a precizat ministrul Anca Boagiu.

sursa: Romania Libera (http://www.romanialibera.ro/actualitate/politica/boagiu-unele-lucrari-de-infrastructura-pot-fi-executate-si-iarna-243392.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 03, 2011, 04:39:05 PM
QuoteÎntâlnire a doamnei ministru Anca Boagiu cu reprezentanții grupului Dacia Renault

Discuțiile au vizat obiectivele de infrastructură pe care Ministerul Transporturilor și Infrastructurii le modernizează și dezvoltă pentru a sprijini activitatea Dacia Renault.

În cadrul întâlnirii cu cei de la Renault am discutat despre lucrările aflate în derulare pentru lărgirea la 4 benzi a DN 73 între km 7+000 și km 11+100 și drum de legătură cu DN 73D prin care traficul dinspre uzină va evita aglomerările urbane, cât și despre modernizarea începând cu anul viitor a drumului de la Pitești spre Câmpulung și Brașov, proiect cu contract semnat și finanțare asigurată de la bugetul de stat.

Tot în ceea ce privește conexiunile rutiere vom lansa anul acesta licitația pentru lărgirea la 4 benzi a DN 7 Băldana – Titu. Am discutat însă și despre transferul pe celelalte moduri de transport, iar aici avem un proiect în valoare de 49,5 milioane euro finanțat din fonduri europene pentru "Modernizarea infrastructurii portuare prin asigurarea creșterii adâncimilor șenalelor și bazinelor și a siguranței navigației în Portul Constanța".

Vorbim astfel de proiecte în valoare de peste 250 milioane de euro, în condițiile în care Dacia Renault a creat peste 17 mii de locuri de muncă și a investit 2 miliarde de euro în România. Am discutat și despre asigurarea unei legături pe calea ferată între București și Titu, astfel încât angajații la Centrul Renault Technologie să poată face naveta într-un timp rezonabil și în siguranță", a declarat ministrul Anca Boagiu.

sursa: MT (http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=37)

Si autostrada de la Craiova la Pitesti/Bucuresti nu?! :(
Pe cei de la Ford nu-i bagam in seama?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 06, 2011, 12:02:31 PM
Daca doriti sa revedeti.  :o

http://www.youtube.com/v/bjWO1IdPNkk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 15, 2011, 07:19:51 PM
QuoteMinistrul Transporturilor: Se va lucra la autostrăzi şi pe timpul iernii

Ministrul Transporturilor, Anca Boagiu, a inaugurat marţi, la Geoagiu, judeţul Hunedoara, şantierul de construcţie a lotului 1 al autostrăzii Orăştie-Sibiu, care face parte din Coridorul Paneuropean IV Nădlac-Constanţa.

Boagiu a declarat că, pentru prima oară, constructorilor de autostradă din România li se cere să lucreze şi pe timpul iernii.

"Intrăm într-o perioadă nouă, o eră nouă, aş spune, pentru că decizia pe care am luat-o este cea de a lucra şi pe timp de iarnă acolo unde avem lucrări care pot fi executate la temperaturi scăzute. Apreciez mobilizarea multora dintre constructori care deja identifică soluţiile tehnice să putem să lucrăm la -1,-2, -3 şi chiar la -8 grade Celsius", a spus Boagiu.

Ea a stat de vorbă cu directorul de proiect de la lotul 1 al porţiunii de autostradă Orăştie-Sibiu, Marius Mitrofan, şi i-a spus că deja alţi constructori au făcut teste de turnare a asfaltului la -8 grade Celsius şi rezultatele au arătat că se poate lucra.

Întrebat dacă se poate lucra la temperaturi sub limita îngheţului, Mitrofan a spus: "Sunt lucrări cu specific pe timp friguros. Există un normativ care permite acest lucru. Nu pot să spun că se poate lucra la -30 de grade Celsius, dar în anumite condiţii se pot executa lucrări, terasamente la aceeaşi calitate, ca şi în perioada călduroasă".

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/social/ministrul-transporturilor-se-va-lucra-la-autostrazi-si-pe-timpul-iernii-8976892)

Pai s-a mai lucrat pe timpul iernii si pe A4 Constanta bypass!!! S-a turnat beton in cort, am pus eu poze in iarna pe SSC (ce vremuri). Deci n-ar fi prima data. Bine, ma rog, probabil FCC-Astaldi au lucrat pe A4 iarna de buna voie... acum e cu biciul treaba.

Specialistii de pe-aici, pareri?! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on November 15, 2011, 07:25:39 PM
Logic ca pot lucra... depinde ce lucrari...
Imi aduc aminte ca pe Arad - Timisoara asta-iarna bagau la greu, dar era vorba de decopertari, tasari si alte mutari de pamant.
Deci in cele 2-3 luni de iarna se pot face unele lucruri pana la turnari de betoane pe care le poti aborda linistit cum rasar ghioceii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 15, 2011, 07:30:15 PM
Dar filmari din avion iarna?! :D

In mod normal se poate turna si beton (repet, asa au facut pe A4, au turnat beton din cort). Oare nu sunt costuri in plus?! Chiar sunt fff curios cum vor lucra peste iarna, sper sa poata zbura avioanele usoare si sa vedem updateuri dese.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on November 15, 2011, 07:43:50 PM
Aici e cam greu cu avioanele. Motopropulsoarele (cele cu elice) sunt mai mofturoase la conditiile de iarna. Orice posibilitate de a se forma gheata pe elice sau pe aripi poate crea necazuri destul de mari.
Sper totusi sa vedem ceva mai ales daca va fi vreme buna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 17, 2011, 05:22:43 AM
ZF trage linie din nou :)

Autostrăzile la raport: Cum arată cele mai importante zece şantiere de autostrăzi în prag de iarnă (http://www.zf.ro/companii/autostrazile-la-raport-cum-arata-cele-mai-importante-zece-santiere-de-autostrazi-in-prag-de-iarna-slideshow-8982048)

sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/autostrazile-la-raport-cum-arata-cele-mai-importante-zece-santiere-de-autostrazi-in-prag-de-iarna-slideshow-8982048)

Doar ca unele cifre nu prea sunt exacte. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on November 17, 2011, 11:20:28 AM
Super articol (dupa parerea mea!) in Capital...Proiecte de autostrazi in Romania , inclusiv Via Carpatia :))

Enjoy!

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/autostrazile-care-ne-vor-scoate-in-lume-le-vom-vedea-vreodata-156546.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 17, 2011, 11:34:06 AM
Davyl, multumesc! Am vazut si eu articolul, nu l-am pus pt ca nu aduce noutati. Dar pentru cei mai noi e util cred. :) Uite sa punem si hartile:

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_untitled1111.bmp.jpg)

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_untitled11112.bmp.jpg)

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_untitled11113.bmp.jpg)

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_untitled11114.bmp.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 17, 2011, 11:36:39 AM
Ah, si personal cred ca prea multi se entuziasmeaza cu proiectul Via Carpatica. Nu mi se pare mare branza pentru ca noi avem un singur avantaj: Arad-Oradea. Restul sunt deja coridoare europene... Poate un alt beneficiu, ma gandesc, ar fi urgentarea Lugoj-Craiova-Calafat... desi... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on November 17, 2011, 02:52:30 PM
Quote from: Ionut on November 17, 2011, 11:36:39 AM
Ah, si personal cred ca prea multi se entuziasmeaza cu proiectul Via Carpatica. Nu mi se pare mare branza pentru ca noi avem un singur avantaj: Arad-Oradea. Restul sunt deja coridoare europene... Poate un alt beneficiu, ma gandesc, ar fi urgentarea Lugoj-Craiova-Calafat... desi... :(
Ai dreptate cu entuziasmul ionut! Insa ma gandesc ca daca un proiect trebuie facut din 2 motive (coridor european si proiect Via Carpatica) poate are si sanse mari sa se faca.

Caci sincer sa fiu cu tine, in afara de informatia (de pe SSC, surse minister) ca studiul de fezabilitate pt ramura sudica a lui C IV (Lugoj-Calafat) se va face dupa 2014 (ceea ce inseamna ca tarziu tarziu Oltenia va avea o autostrada), mare lucru nu s-a mai auzit despre o autostrada in zona Olteniei. Si zona aia are nevoie mare de o autostrada...Nu ca sunt eu oltean, dar uite: Ford incepe productia...Pe unde o sa isi duca oare productia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 17, 2011, 03:23:28 PM
Da, corect, daca sunt doua proiecte atunci poate sunt mai mari sanse sa se faca. Eu tot ma gandesc la finantare, asta e marea problema. Chiar si fonduri europene, dar pentru asta trebuie co-finantare, exproprieri & stuff si desigur ca si fondurile europene au o limita.

Bine ca totusi se contruieste... la noi oriunde s-ar construi e bine, macar de-am avea A1 complet. Ma refer inclusiv la Sibiu-Pitesti. Sau un Comarnic-Brasov... salvarea vine doar prin PPP. Asa s-au facut retelele in europa, pe PPP. Banii publici sunt totusi limitati, privatii trebuie sa se bage in investitiile astea!!! Chiar nu inteleg de ce merge asa greu la noi cu PPPurile in domeniul autostrazilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on November 17, 2011, 03:31:08 PM
Quote from: Ionut on November 17, 2011, 03:23:28 PM
Da, corect, daca sunt doua proiecte atunci poate sunt mai mari sanse sa se faca. Eu tot ma gandesc la finantare, asta e marea problema. Chiar si fonduri europene, dar pentru asta trebuie co-finantare, exproprieri & stuff si desigur ca si fondurile europene au o limita.

Bine ca totusi se contruieste... la noi oriunde s-ar construi e bine, macar de-am avea A1 complet. Ma refer inclusiv la Sibiu-Pitesti. Sau un Comarnic-Brasov... salvarea vine doar prin PPP. Asa s-au facut retelele in europa, pe PPP. Banii publici sunt totusi limitati, privatii trebuie sa se bage in investitiile astea!!! Chiar nu inteleg de ce merge asa greu la noi cu PPPurile in domeniul autostrazilor.
Exact in PPP e salvarea! Dar la noi e mai greu cu asa ceva. Inca nu se intelege 100% conceptul potrivit caruia infrastructura dezvoltata inseamna prosperitate. Deci, de la bani ni se trag toate! :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2011, 03:48:40 PM
QuoteTaxa de autostrada sau rovinieta mai scumpa?

Guvernul Boc urmeaza sa discute si sa aprobe legislatia privind aplicarea sistemului de taxare a autostrazilor.

"Expertii Ministerului Transporturilor si Infrastructurii impreuna cu specialistii companiei de consultanta Jaspers au finalizat un studiu privind nivelul si modul de taxare a autostrazilor din Romania.

Expertii MTI si specialistii Jaspers au efectuat un sondaj care arata ca soferii romani ar fi dispusi sa plateasca 3,5 euro la 100 km de autostrada. Primele autostrazi care vor avea taxe ar putea fi Bucuresti - Constantasi Bucuresti - Pitesti", au declarat surse oficiale din cadrul Ministerului Transporturilor.

Potrivit acestora, nivelul taxei de 3,5 euro la 100 km de autostrada era prevazut si in contractul de constructie in concesiune a tronsonului de autostrada Comarnic - Brasov.

Dupa doua esecuri, Compania Nationala de Autostrazi si Drumuri Nationale se pregateste sa scoata la licitatie contractul de constructie in concesiune a tronsonului de autostrada Comarnic - Brasov.

sursa: Ziare.com (http://www.ziare.com/taxa/taxa-auto/taxa-de-autostrada-sau-rovinieta-mai-scumpa-1135975)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: madad on November 25, 2011, 07:53:36 PM
Nu inteleg de unde prostia asta cu taxare la 100 de km parcursi. Toata Europa are 3 tipuri de vignete (7 zile, 1 luna, 1 an)
cea de 7 zile este intre 7-9 EUR, celelalte ceva mai scumpe evident.

La Unguri mergi dintr-o parte a tarii pana in cealalta cu 8 eur in banii astia poti sa cericuli 24 din 24 pe autostrazile lor din toata tara dimp de 7 zile.

Calculati cat il costa pe unul din Constanta (3.5 EUR x ~800/100= 28 EUR doar dus)  sau Bucuresti  (3.5 EUR x ~600/100= 21 EUR doar dus) sa iasa din tara pe la Nadlac.

Daca vor cere o taxa asa mare, cu siguranta multi vor evita sa foloseasca viitoarele autostrazi din Romania  :zen:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2011, 08:12:57 PM
Si mie mi se pare mult 3,5 euro la suta de km. Exemplul tau cu traversatul tarii e OK, daca te gandesti... pana la urma. Dar sa ne gandim la navetisti, gen Pitesti-Bucuresti si Ploiesti-Bucuresti. Pai daca pun 3,5 euro la suta de km atunci clar DN1 Bucuresti-Ploiesti va fi la fel de aglomerat. OK, nu la fel, 70-80% la fel...

Sau macar sa faca niste trenuri regio/shuttle normale, civilizate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: madad on November 26, 2011, 02:41:23 AM
Poate sau referit la 3,5 EUR / 100 km constriti. Prin urmare cand romania va avea 1000 de km de autostrada, vigneta ar urma sa coste aproximativ 35 EUR (pe saptamana/luna sau an, ramane sa vedem surpriza dupa 2013) :shootme:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 27, 2011, 08:32:18 AM
Sa pun si aici:

(http://www.evz.ro/fileadmin/tabel_de_inserat_jpeg_01.jpg)

(http://www.evz.ro/fileadmin/tabel_2_jpeg_01.jpg)

sursa: EVZ (http://www.evz.ro/detalii/stiri/autostrazi-de-pe-coridorul-iv-lucrari-in-avans-955428.html)

1. E bine ca si loturile cele mai grele din cele 9 licitate (Lugoj-Deva lot 1 si lotul 3 din Orastie-Sibiu si neinaugurate inca oficial) sunt date cu termen tot aprilie 2013. Sa vedem cat de bine se misca italienii, au de tras!

2. Stie cineva daca se lucreaza deja pe Cernavoda-Medgidia?

3. Ce inseamna 18 km pe Bors-Suplacu (Autostrada Transilvania) dati in folosinta in 2012?! Intre ce si ce?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 27, 2011, 06:14:21 PM
QuoteAutostrada Timişoara-Arad: Constructorii pun asfaltul sub limita de îngheţ
Stadiul lucrărilor e 90%

Avansul lucrărilor, de aproape 90%, ar fi încurajator, dacă cei 10% nu s-ar referi la puncte nevralgice, cum ar fi nodurile de acces pe autostradă. Fie că vin dinspre Lugoj, fie că sosesc de la Timişoara, intrarea automobiliştilor se va face doar din DJ 691, drum judeţean care pleacă din municipiul de pe Bega spre nodul rutier din vecinătatea localităţii Gearmata. Lucrările aici sunt în toi. Încă se fac săpături, pe bretele de acces nu s-a pus nici măcar materialul de fundaţie, darămite asfaltul, iar pasajul de traversare a autostrăzii de către drumul judeţean e la stadiul de groapă.

Pe marea parte a autostrăzii stratul final de asfalt este însă aşternut. Pe multe poduri el lipseşte, urmând a fi pus doar după ce se încheie lucrările la acestea. Zilele trecute echipele de muncitori lucrau la rosturile de dilataţie ale podurilor, la montarea umerilor laterali de sprijin, urmând ca apoi să fie puse şi straturile de asfalt.

Marcaje şi parapeţi lipsă

Cel puţin unei jumătăţi de autostradă îi lipsesc ambele rânduri de parapeţi mediani, situaţi la patru metri unul de altul. Şapte echipe îi înfig în fundaţie bucată cu bucată, cu ajutorul unor utilaje speciale, însă nu e clar dacă vor fi suficiente două săptămâni. Trebuie montaţi câteva mii de stâlpi care susţin parapeţii,  fixaţi, apoi hidroizolată  îmbinarea lor în fundaţie. Marcajele, ultima lucrare, sunt pe cale de consecinţă, absente pe marea parte a autostrăzii. Şanţurile de scurgere a apei pluviale de o parte şi alta a autostrăziii nu sunt definitivate, taluzurile nu sunt înierbate astfel încât acestea să fie protejate de riscul alunecărilor în caz de precipitaţii.

sursa: Romania Libera (http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/autostrada-timisoara-arad-constructorii-pun-asfaltul-sub-limita-de-inghet-246075.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 28, 2011, 06:33:10 PM
QuoteCNADNR: Valoarea taxei pe autostrazi va fi calculata in urma unui studiu socio-economic

Valoarea tarifului care se va introduce pentru utilizarea autostrazilor in Romania se va determina in urma unui studiu socio-economic si a unei analize a caracteristicilor mediului economic in Romania, informeaza Compania Nationala de Autostrazi si Drumuri Nationale (CNADNR). Potrivit acestuia, studiul va fi realizat impreuna cu expertii Comisiei Europene.

CNADNR sustine ca taxa va fi introdusa dupa ce va fi data in exploatare o parte semnificativa a tronsoanelor de autostrada de pe Coridorul IV in lucru in momentul de fata. "Taxarea unor sectoare de autostrada incepand cu 1 ianuarie 2012 este exclusa", a precizat CNADNR.

sursa: Hotnews (http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-10811058-cnadnr-valoarea-taxei-autostrazi-calculata-urma-unui-studiu-socio-economic.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 01, 2011, 08:27:53 AM
Pacat ca toate articolele cu adevarat bune nu sunt free. De fapt, problema e ca sunt prea rare.
Macar titlul:

Şeful Erste pe infrastructură: România este cea mai importantă piaţă pentru noi. În doi-trei ani vrem să ajungem la finanţări de un miliard de euro (http://www.zf.ro/mediafax-biz-exclusiv/seful-erste-pe-infrastructura-romania-este-cea-mai-importanta-piata-pentru-noi-in-doi-trei-ani-vrem-sa-ajungem-la-finantari-de-un-miliard-de-euro-9019094)

Sa speram ca vom vedea foarte curand primul PPP la autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 06, 2011, 02:05:13 PM
E final de an, deci incep prognosticurile pentru 2012...  :dry:

QuoteBoagiu promite 90 de kilometri de autostradă în 2012

"Anul 2013 va fi anul de finalizare al lucrărilor contractate în 2011, urmând să fie finalizaţi 550 kilometri de autostradă", a afirmat ministrul Transporturilor, Anca Boagiu, la comisiile reunite din cele două Camere pentru discutarea bugetului Ministerului Transporturilor din 2012.

Principalele proiecte de infrastructură rutieră incluse în proiectul de buget pentru anul 2012 sunt autostrăzile Sibiu-Nădlac (332,56 km, suma alocată fiind de 761 milioane euro), Cernavodă-Constanţa (73,11 km, cu 70 milioane euro finanţare), Braşov-Borş (72,5 km în execuţie şi o sumă de 100 milioane euro), Bucureşti-Ploieşti (în lungime de 62 km, cu 31 milioane euro) şi varianta de ocolire Bacău la nivel de autostradă (30,8 km, cu 30 milioane euro).

:wtf:

Autostrada Bucureşti - Ploieşti are ca termen de finalizare data 15 decembrie în acest an, însă lucrările vor continua şi în 2012.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/boagiu-promite-90-de-kilometri-de-autostrada-in-2012-9033068)

Hm, deci la Bacau chiar se face autostrada veritabila?!  :o

Si Bucuresti-Ploiesti gata anul asta?! Doar nu sunt idioti sa deschida doar segmentul italienilor... cred ca totusi e vorba de A1 Arad-Timisoara, nu de Bucuresti-Ploiesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on December 06, 2011, 04:39:14 PM
Quote from: Ionut on December 06, 2011, 02:05:13 PM
E final de an, deci incep prognosticurile pentru 2012...  :dry:


Si Bucuresti-Ploiesti gata anul asta?! Doar nu sunt idioti sa deschida doar segmentul italienilor... cred ca totusi e vorba de A1 Arad-Timisoara, nu de Bucuresti-Ploiesti.
Eu cred ca vroiau sa spuna mai degraba: desi termenul de finalizare este 15 decembrie 2011  :((, lucrarile vor continua si in 2012 (neputand sa va dam un termen exact cu privire la data finalizarii in 2012  :lol:)

Pozele pe care le-am vazut cu atostrada demostreaza ca acolo unde s-a lucrat, arata bine. Ce facem ca sunt zone unde sunt mult in urma...Pacat! Mare pacat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 06, 2011, 06:23:30 PM
QuoteCâți bani bagă Boagiu în autostrăzi și calea ferată anul viitor

Comisiile reunite pentru industrii şi servicii ale Senatului şi Camerei Deputaţilor au avizat, marți, proiectul de buget pe 2012 al Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii. Anca Boagiu are la dispoziție pentru investiții circa 2,5 miliarde de euro.

"Este un buget echilibrat, orientat către investiţii. Prioritatea o constituie proiectele cu fonduri europene şi programul de autostrăzi, anul viitor urmând să fie în construcţie 550 kilometri de autostradă, care vor antrena circa 100.000 de locuri de muncă. Investiţiile se ridică la 2,5 miliarde de euro, iar bugetul în total este 3,4 miliarde euro", a spus ministrul Transporturilor, Anca Boagiu, în faţa membrilor comisiilor reunite.

sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/cati-bani-baga-boagiu-in-autostrazi-si-calea-ferata-anul-viitor-157673.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 09, 2011, 06:20:25 AM
QuoteCe şosele vrea Anca Boagiu să termine în 2012 cu 1,4 mld. euro, bani suficienţi pentru 230 km de autostrăzi

Printre şoselele ce ar urma să fie finalizate în totalitate anul viitor se numără autostrăzile Cernavodă - Constanţa, Bucureşti - Ploieşti, Timişoara - Arad, centura Aradului sau centura Constanţei, valoarea totală a proiectelor de infrastructură rutieră ce vor fi gata anul viitor ridicându-se la 1,4 mld. euro, potrivit unei analize a ZF pe baza listei obiectivelor de investiţii demarate după 1 ianuarie 2009 şi cu termen de finalizare după 31 decembrie 2011, publicată pe site-ul propriu de Ministerul Transporturilor, condus de Anca Boagiu.

"Termenul din decembrie pentru deschiderea circulaţiei pe autostrada Arad-Timişoara rămâne în picioare. Stadiul de executare a lucrărilor se ridică în acest moment (30 noiembrie 2011) la 93,5%, iar deschiderea traficului va avea loc la jumătatea lunii decembrie. Centrul de întreţinere şi coordonare şi platforma spaţiilor de servicii, situate în afara autostrăzii, se vor finaliza anul viitor", au declarat reprezentanţi ai CNADNR.

Bucuresti-Ploiesti:
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10670/9042042/3/bucuresti-ploiesti-sm.jpg)

Cernavoda-Constanta:
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10670/9042042/5/medgidia-constanta-mfax.jpg)


sursa: ZF (http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/ce-sosele-vrea-anca-boagiu-sa-termine-in-2012-cu-1-4-mld-euro-bani-suficienti-pentru-230-km-de-autostrazi-9042042)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 09, 2011, 08:10:43 AM
Heh, interesant.
Stie cineva ceva de asta? alecu26, nenea_hartia?!

QuoteConstructorul autostrăzii Cernavodă-Medgidia, sancţionat

Consiliul Concurenţei a sancţionat 25 de companii implicate în construcţia de drumuri şi autostrăzi cu amenzi care totalizează 1,8 milioane lei (echivalentul a 430.000 euro) pentru că nu au furnizat informaţii în cadrul unei investigaţii de cunoaştere a pieţei de profil.

Ancheta a fost demarată în luna februarie a anului trecut. "Vrem să ne focusăm pe aranjamente de genul «lasă-mi mie licitaţia asta, că nu te concurez la următoarea» sau «las că-ţi subcontractez ţie dacă eu câştig»", a declarat, la momentul începerii investigaţiei, Bogdan Chiriţoiu, preşedintele Consiliului.


Companiile penalizate sunt Agenda 21-G, Apolodor Com Impex, Astaldi Spa Italia Sucursala România Bucureşti, Axa Genius, Banatica Group, Conprin, Construcţii-Proiect, Corpres, Dioma International Exim, Domus Prest, Eurogrup DG Transport, Geosist Construct, Gyndani Impex, Imob Lux Construct, Intercoman, Întreprindere Montaj-Instalaţii, Laurel, Lena Construcţii România, Lena Engenharia e Construcoes SA Portugalia Sucursala Bucureşti, Lena Eurometal Construct, Muha, Nikostimpex, Rioliv, Roco şi Zalex DG Cons.

sursa: Newspad (http://www.newspad.ro/Constructorul-autostrazii-Cernavoda-Medgidia-sanctionat,491232.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 09, 2011, 08:20:16 AM
nu prea.

stiu ca tot felul de chestionare se tot trimit regulat la marile firme.

Oricum...Lena e cam out de pe piata....iar Astaldi se descurca. De Apolodor...la fel, nu mi-e frica ca, chiar o sa aiba probleme.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 09, 2011, 05:13:39 PM
QuoteAnca Boagiu: In 2012, vor fi 570 de kilometri de austostrada in executie

Ministrul Transporturilor, Anca Boagiu a declarat, astazi, ca in planul de dezvoltare a infrastructurii ,,este un program in care continuam construirea de autostrazi, ajungem anul viitor la circa 571 de kilometri de autostrada in executie, peste 250 de kilometri de centuri ocolitoare, sunt peste 2000 de km de drumuri nationale care urmeaza sa fie reabilitate, 205 kilometri de cale ferata, 15 gari".

,,Pana in anul 2015, noi ne-am pregatit planul de dezvoltare al infrastructurii", a declarat Anca Boagiu la finalul discutiilor de la Parlament, unde s-a aprobat bugetul ministerului sau pentru anul 2012.

Bugetul pentru anul 2012 al Ministerului Transporturilor este de 14,79 miliarde de lei (aproximativ de 3,4 miliarde de euro). Din aceasta suma, mai mult de jumatate, adica 2,5 miliarde de euro, vor fi folositi pentru investitii.

sursa: Fin.ro (http://www.fin.ro/articol_69686/anca-boagiu-in-2012-vor-fi-570-de-kilometri-de-austostrada-in-executie.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 12, 2011, 04:08:36 PM
Gata, pana in 2050 terminam.  :horse:

QuoteSecretarul de Stat în Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, domnul Alexandru NAZARE, a participat astăzi, 12 decembrie a.c., la reuniunea Consiliului de Miniștri ai Transporturilor din Uniunea Europeană (TTE-Transporturi). Reuniunea a avut loc la Bruxelles, iar printre subiectele de pe agenda Consiliului a figurat și raportul de progrese privind propunerea de Regulament al Parlamentului European și al Consiliului privind orientările Uniunii pentru dezvoltarea rețelei transeuropene de transport (TEN-T).

"Unul dintre elementele de noutate ale proiectului propus de Comisie este obligaţia statelor membre de a definitiva reţeaua centrală până în 2030 şi reţeaua globală până în 2050. Această obligaţie este un deziderat lăudabil dar, în contextul actualei crize economice și a deciziilor luate la nivel european, România consideră că termenele propuse trebuie să aibă un caracter indicativ, nu obligatoriu", precizat Alexandru Nazare adăugând că România salută și remarcă eforturile Preşedinţiei poloneze pentru avansarea dezbaterilor pe marginea acestui proiect.

"Cel de-al doilea element care preocupă în mod deosebit România este legat de modul în care au fost definite ,,coridoarele reţelei centrale". În condiţiile în care aceste coridoare vor fi principalele beneficiare ale finanţării europene disponibile prin facilitatea "Conectarea Europei", este evident faptul că ele sunt considerate prioritare în relaţie cu restul reţelei centrale, care este la rândul ei prioritară în relaţie cu reţeaua globală. Această delimitare pe trei niveluri de prioritate nu este susţinută de România. Considerăm aşadar că  finanţarea europeană disponibilă prin Mecanismul Conectarea Europei trebuie să fie accesibilă oricărui proiect de infrastructură care este situat pe  reţeaua centrală. Conceptul de coridor poate avea o valoare adăugată doar ca instrument de implementare, pentru a susţine coordonarea dintre statele membre şi doar atunci când statele membre implicate consideră că acesta poate fi util. În niciun caz nu susținem anexarea acestora la propunerea de regulament", a mai menționat Alexandru Nazare în intervenția sa.

sursa: MT (http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=63)

Multa vorbarie. Sper sa vad bani europeni pe Tg Mures-Iasi si pe Autostrada Transilvania. Si repede. :) Si chiar noi coridoare in RO!!! Unul nord-sud, macar. Macar unul!!! Multumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 14, 2011, 01:59:09 PM
Interesant!

QuoteRomânia ocupă primul loc în Uniunea Europeană, cu cea mai mare pondere a investiţiilor publice în PIB

Suntem prima ţară din Uniunea Europeană, urmată de Polonia, cu cea mai mare pondere a investiţiilor publice în PIB în anul 2010, de 5,8% din PIB, conform datelor publicate de Eurostat în luna noiembrie 2011. Întrucât alocările bugetare pentru investiţii publice au crescut de la 33,8 mld. lei în anul 2010 la 36,1 mld. lei în 2011, respectiv 38,1 mld. lei în 2012, avem toate şansele să ne menţinem poziţia fruntaşă în clasament.

Cele mai mari proiecte de investiţii au fost realizate de Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii, în baza celui mai ambiţios program de infrastructură din ultimii 22 de ani. Scopul acestui program este de a avea 865 km de autostradă în anul 2013. În perioada 2009-2011 au fost construiţi 107 km de autostradă, 52 km de drumuri ocolitoare în regim de autostradă şi s-au reabilitat sau modernizat 737 km de drumuri naţionale.

Investiţiile MTI se orientează către:

· Construcţia de autostrăzi şi reabilitarea sau modernizarea de drumuri naţionale: 4,36 mld. lei investiţi în perioada 2009-2011 şi 288,65 mld. lei alocaţi pentru dezvoltarea în continuare a infrastructurii.

· Construcţia de variante ocolitoare: 810,9 mil. lei investiţi în perioada 2009-2011; 3,3 mld. lei alocaţi pentru proiectele viitoare.

· Navigaţia civilă: 35,4 mil. lei investiţi în perioada 2009-2011; pentru anii următori, investiţiile se ridică la 2,3 mld. lei, fiind vizat cu prioritate canalul navigabil Dunăre-Marea Neagră.

· Aviaţia civilă: 12 mil. lei investiţi în perioada 2009-2011; bugetul de 754 mil. lei alocat în anul 2012 va susţine în special modernizarea Aeroportului Henri Coandă din Bucureşti.

sursa: ZF (http://www.zf.ro/opinii/romania-ocupa-primul-loc-in-uniunea-europeana-cu-cea-mai-mare-pondere-a-investitiilor-publice-in-pib-9059539)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 19, 2011, 09:20:56 AM
OK, sa tragem linie si sa adunam si sa actualizam harta :D
Cam asa ceva avem:

Harta autostrazilor in Romania, ACTUALIZATA LA ZI:

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrazi_romania_detalii_mare.png)
imagine la dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrazi_romania_detalii_mare.png)

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) la 19.12.2011:
A1: Bucuresti-Pitesti 113 km
A1: Sibiu bypass 17 km
A1: Timisoara-Arad 44,5 km (Arad bypass, 12 km, doar half-profile)
A2: Bucuresti-Cernavoda 150 km
A2: Murfatlar-Constanta (A4) 17 km
A3: Campia Turzii-Gilau (Cluj vest) 52 km
A4: Constanta bypass, sectiunea DN3-Agigea 8,5 km
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 402 km
---------------------------------------------------------------------

402 km! NOT BAD, incepem sa ne miscam...

Pe 2012 avem cam asa:
POSIBIL: A1 Timisoara-Lugoj lot 1 (Timisoara bypass): 9,5 km
POSIBIL: A1 Deva-Simeria sau Simeria-Orastie: app. 16,5 km
SIGUR: A2 Medgidia-Murfatlar: 14,8 km (full profile)
POSIBIL: A2 Cernavoda-Medgidia: 20,3 km (daca se deschide, sigur se deschide doar half-profile)
SIGUR: A3 Bucuresti-Ploiesti: 62 km
SIGUR: A4 Ovidiu-DN3 si Agigea-Port (restul din Constanta bypass): 13,7 km

Asadar, in 2012:
1. Scenariu "SIGUR", noi km in 2012: 90,5 km
2. Scenariu "POSIBIL", noi km in 2012: 136,8 km

Posibil 135 km in 2012!!! :jawdrop:

In total, final 2012:
1. Scenariu "SIGUR", total km autostrada in Romania: 492,5 km hai 500, rotund :lol:
2. Scenariu "POSIBIL", total km autostrada in Romania: 538,8 km

:D

Hai sa vedem!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 19, 2011, 02:34:13 PM
Opinia mea (in paranteza) este:

POSIBIL (SIGUR): A1 Timisoara-Lugoj lot 1 (Timisoara bypass): 9,5 km
POSIBIL: A1 Deva-Simeria (FOARTE PUTIN POSIBIL) sau Simeria-Orastie (SIGUR): app. 16,5 km
SIGUR: A2 Medgidia-Murfatlar: 14,8 km (full profile)
POSIBIL: A2 Cernavoda-Medgidia: 20,3 km (daca se deschide, sigur se deschide doar half-profile)
SIGUR: A3 Bucuresti-Ploiesti: 62 km
SIGUR: A4 Ovidiu-DN3 si Agigea-Port (restul din Constanta bypass): 13,7 km

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 20, 2011, 08:55:35 AM
Multumesc alecu26! :cheers:

----

QuoteCele mai mari zece contracte de infrastructură pe 2011 ne costă 1,1 miliarde de euro: autostrăzile au luat locul reparaţiilor de drumuri naţionale

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/17646/9075324/2/13-grafic.jpg)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/17646/9075324/3/13-2011.jpg)

sursa: ZF (http://www.zf.ro/special/cele-mai-mari-zece-contracte-de-infrastructura-pe-2011-ne-costa-1-1-miliarde-de-euro-autostrazile-au-luat-locul-reparatiilor-de-drumuri-nationale-9075324)

Sunt multe date acolo, multe inexacte. De exemplu RO nu are 366 km acum, ci 402, asa cum am calculat mai sus. Stiu ca "trebuie" sa fim negativi, dar nici chiar asa, anul asta s-au mai deschis pe ici pe colo tronsoane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 20, 2011, 12:12:19 PM
QuoteBoagiu: 2011, cel mai bun an la Transporturi

În 2012, Ministerul Transporturilor va atrage 40% din fondurile europene alocate acestui sector, așa spune ministrul transporturilor Anca Boagiu.

"Anul 2011 a fost unul dintre cei mai buni ani ai transporturilor în sensul că am reuşit să lucrăm într-un ritm destul de alert, iar lucrările vor continua într-un ritm şi mai rapid. În ceea ce priveşte fondurile europene am reuşit deja să absorbim 331 milioane euro prin POST, iar anul acesta rata de absorbţie a fondurilor va atinge 11% faţă de 1% când am venit la minister, iar din 2012 vom avea o rată de absorbţie de 40 procente", a spus Anca Boagiu.

sursa: Cotidianul (http://www.cotidianul.ro/boagiu-2011-cel-mai-bun-an-la-transporturi-167521/)

40%? Voi ce ziceti? :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 20, 2011, 02:54:34 PM
Sa speram ca asta e cea mai buna veste din 2011 la nivel de investitii in RO si autostrazi:

QuoteEmil Boc: De la 1 ianuarie vor putea fi publicate pe SEAP anunturile pentru parteneriatele public-private
"Mai avem de rezolvat doar din punct de vedere tehnic. De la 1 ianuarie se modifica formula SEAP pentru deschiderea pe parteneriate public-private", a precizat Boc.

Proiectul de peste 1 miliard de euro care vizeaza hidrocentrala Tarnita- Lapusesti este intr-o faza avansata, urmand ca in primavara sa fie selectat investitorul, a precizat Boc.

Premierul a mai spus ca alte proiecte care vor fi realizate in acest mod sunt: tronsonul de autostrada Pitesti-Sibiu, tronsonul Comarnic-Brasov, unele tronsoane din Autostrada Transilvania, autostarda Targu-Mures-Iasi, reactoarele 3 si 4 de la Cernavoda, interconectorul de gaze AGRI, canalul de irigatii Siret-Baragan, spitale de urgenta si un penitenciar.

Guvernul a aprobat in aprilie o lista cu principalele proiecte care vor fi realizate in parteneriate public-private, a anuntat premierul Emil Boc la finalul sedintei Executivului. Pe lista se afla proiecte de constructie a unor autostrazi, centuri ocolitoare, hidrocentrale, termocentrale, poduri, canale, locuinte, spitale si a unui penitenciar.

"Vreau sa va asigur ca si in Guvern in fiecare saptamana, alaturi de absorbtia fondurilor europene, este informare privind stadiul proiectelor de infrastructura si fiecare trebuie sa-si completeze lucrurile pe care le face. Nu e usor sa pregatesti un proiect de 2 miliarde de euro, dar, daca nu exista picatura chinezeasca, nu se realizeaza", a spus Boc.

sursa: Hotnews (http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-10990055-emil-boc-1-ianuarie-vor-putea-publicate-seap-anunturile-pentru-parteneriatele-public-private.htm)

Pareri? Sperante? :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 20, 2011, 06:28:03 PM
Mda. :|

QuoteAnca Boagiu: "Autoritățile locale șantajează constructorii de autostrăzi"

"S-au gândit să şantajeze pentru că din construcţia de autostrăzi se scot bani, dar noi nu avem bani pentru investiţii locale", s-a plâns Anca Boagiu la conferința de presă în care își prezenta bilanțul pe anul care se încheie.

"Așa s-au specializat ai noștri (constructorii de autostrăzi - n.r) să mai facă și o școală și o grădiniță și un drum comunal. Noi nu avem banii alocați pentru a construi ceea ce trebuie să facă primarii sau președinții de consilii județene. Avem bani alocați pentru a construi autostrăzi", a declarat supărată foc Boagiu.

"În perioada 2007-2010 am contractat 1,7 miliarde euro, iar în 2011 suma este de 1,8 miliarde euro. Am avut rambursări de 330 milioane euro, iar ţinta pentru anul viitor este să ajungem la un grad de absorbţie de 40%", a declarat ministrul Transporturilor.

sursa: EVZ (http://www.evz.ro/detalii/stiri/boagiu-autoritatile-locale-santajeaza-constructorii-de-autostrazi-958595.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 20, 2011, 06:31:03 PM
BILANȚ 2011 - MINISTERUL TRANSPORTURILOR ȘI INFRASTRUCTURII (http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=66)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on December 21, 2011, 02:15:34 PM
Quote from: Ionut on December 20, 2011, 12:12:19 PM
QuoteBoagiu: 2011, cel mai bun an la Transporturi

În 2012, Ministerul Transporturilor va atrage 40% din fondurile europene alocate acestui sector, așa spune ministrul transporturilor Anca Boagiu.

"Anul 2011 a fost unul dintre cei mai buni ani ai transporturilor în sensul că am reuşit să lucrăm într-un ritm destul de alert, iar lucrările vor continua într-un ritm şi mai rapid. În ceea ce priveşte fondurile europene am reuşit deja să absorbim 331 milioane euro prin POST, iar anul acesta rata de absorbţie a fondurilor va atinge 11% faţă de 1% când am venit la minister, iar din 2012 vom avea o rată de absorbţie de 40 procente", a spus Anca Boagiu.

sursa: Cotidianul (http://www.cotidianul.ro/boagiu-2011-cel-mai-bun-an-la-transporturi-167521/)

40%? Voi ce ziceti? :)
Ionut eu zic ca stam bine...fata de cum stateam nu cu mult timp in urma...e diferenta mare...

Acum, coroborat si cu faptul ca in curand cofinantarea de la UE se va face in proportie de 95% in loc de 85%, faptul ca se va contribui cu mult mai putin din partea Romaniei, eu zic ca asta nu poate decat sa fie un nou impuls in atragerea de fonduri europene si de lansarea de noi proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 26, 2011, 08:30:23 AM
Ho Ho HOOO! Cum stati cu sarmalele? :D

Quote111 km de autostrăzi ne vor costa 1,1 mld. euro. Ce autostrăzi vor să scoată la licitaţie Transporturile la începutul lui 2012

Ministerul Transporturilor intenţionează să scoată la licitaţie la începutul anului 2012 trei tronsoane de autostrăzi, cu o lungime de circa 111 kilometri şi o valoare estimată a contractelor de circa 1,1 miliarde de euro.

Autostrăzile ce îşi vor afla cel mai probabil în 2012 constructorii sunt Dumbravă-Deva (72 de kilometri), cu o valoare de 945,6 milioane de euro, Gilău-Nădăşel (8,5 kilometri), cu o valoare de circa 63 de milioane de euro, precum şi centura Bacăului la standard de autostradă (30,8 kilometri), care ar urma să coste circa 97 de milioane de euro.

sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/111-km-de-autostrazi-ne-vor-costa-1-1-mld-euro-ce-autostrazi-vor-sa-scoata-la-licitatie-transporturile-la-inceputul-lui-2012-9091402)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on December 26, 2011, 09:13:35 AM
Quote from: Ionut on December 26, 2011, 08:30:23 AM
Ho Ho HOOO! Cum stati cu sarmalele? :D
Astazi este ...returul! :)


Quote from: Ionut on December 26, 2011, 08:30:23 AM
Quote111 km de autostrăzi ne vor costa 1,1 mld. euro. Ce autostrăzi vor să scoată la licitaţie Transporturile la începutul lui 2012

Ministerul Transporturilor intenţionează să scoată la licitaţie la începutul anului 2012 trei tronsoane de autostrăzi, cu o lungime de circa 111 kilometri şi o valoare estimată a contractelor de circa 1,1 miliarde de euro.

Autostrăzile ce îşi vor afla cel mai probabil în 2012 constructorii sunt Dumbravă-Deva (72 de kilometri), cu o valoare de 945,6 milioane de euro, Gilău-Nădăşel (8,5 kilometri), cu o valoare de circa 63 de milioane de euro, precum şi centura Bacăului la standard de autostradă (30,8 kilometri), care ar urma să coste circa 97 de milioane de euro.

sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/111-km-de-autostrazi-ne-vor-costa-1-1-mld-euro-ce-autostrazi-vor-sa-scoata-la-licitatie-transporturile-la-inceputul-lui-2012-9091402)
Sunt mai putini Km decat in 2011... dar treaca de la noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 26, 2011, 09:27:31 AM
@MHN: :lol: pai daca azi e returul probabil ieri au castigat sarmalele :D

Legat de km licitati in 2012, articolul se referea doar la cei licitati in PRIMA PARTE. Ar fi minunat sa fie asa... ramane de vazut. Eu unul as vrea sa vad in 2012 piesele grele facute sau macar incepute (in sensul de licitate) prin PPP. Deja legea PPP e gata, e in vigoare si se pare ca de data asta o sa fie OK. De la 1 ian practic se pot lansa pe SEAP licitatii de tip PPP.

Daca totul e OK si Madame Boagiu & company se misca bine si cu talent (si au sanse avand in vedere "antecedentele") sunt sanse sa vedem un PPP major pe autostrazi. Cu toata criza asta bani sunt, iar un Comarnic-Brasov este no-brainer pentru orice investitor major avand in vedere ca traficul e infernal. Este la mintea cocosului ca isi pot scoate banii, e doar o problema de a pune banii deoparte (si se gasesc, de fapt asta nu e problema) si de a primi un proiect serios de la autoritati (motivul pentru care se pare ca a picat ultima data Comarnic-Brasov, nu pentru ca Vinci n-a gasit finantare).

In fine, daca as cere Mosului ceva in materie de autostrazi, asta as cere: un PPP adevarat, un Comarnic-Brasov, Sibiu-Pitesti sau Tg Mures-Iasi (macar un Tg Mures-Tg Neamt).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on December 26, 2011, 10:10:32 AM
Da, ieri au castigat sarmalele, caci nu am mai rezistat si la felul principal :)

Legat de planuri pentru 2012, sincer, eu m-as fi asteptat de pe acum sa fie desconspirate cateva detalii despre vreun PPP, dintre cele prezentate de tine. Dar sa speram ca se lucreaza la aceste planuri in secret si doar ca nu au ajuns si la noi informatii despre acestea.
Nu inca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 28, 2011, 05:01:42 PM
E clar, orice ar fi, presa scrie cu picioarele numai sa se vanda ziaru'...

QuoteE de bine sau de rău? În 2011 s-au inaugurat mai mulţi kilometri de autostrăzi decât de centuri de oraşe

Anul 2011 a adus tăieri de panglici pe circa 44 de kilometri de variante de ocolire, cu o valoare circa 165 de milioane de euro. Este vorba de centurile localităţilor Dr. Tr. Severin (12,6 kilometri), Caransebeş (12 kilometri), Domaşnea (3,5 kilometri), dar şi două tronsoane ale centurii Clujului: Nord Est (2,9 kilometri) şi Est (21,4 kilometri).

Pe de altă parte, anul acesta s-au inaugurat 58 de kilometri de autostrăzi: Arad-Timişoara, un tronson de 14,5 kilometri din tronsonul Medgidia-Constanţa şi 8,5 kilometri din centura Constanţei la standard de autostradă.

Această situaţie ar putea indica şi faptul că Ministerul Transporturilor îşi schimbă priorităţile, în condiţiile în care şi-a stabilit ca obiectiv principal în anii următori construcţia de autostrăzi.

sursa: ZF (http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/e-de-bine-sau-de-rau-in-2011-s-au-inaugurat-mai-multi-kilometri-de-autostrazi-decat-de-centuri-de-orase-9105910)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 09, 2012, 06:16:51 AM
Inexact articolul... dar in lipsa de altceva il pun. :)

QuotePariul anului - ajungem la 600 de kilometri de autostradă?

În prezent, sunt aproape gata 55 din cei 62 km ai A3 București-Ploiești și cei 12 km din sectorul din A1 care ocolește Aradul (aici circulația s-a deschis pe o cale). Avansate sunt lucrările și pe A2, pe cei 16 km dintre Medgidia și Murfatlar, dar și pe A4 (centura Constanței), între Valu lui Traian și Ovidiu (11 km). Cele două sectoare trebuie să fie gata până la începutul sezonului estival. Tot atunci ar trebui să fie deschis, pe o singură cale, tronsonul Cernavodă-Medgidia din A2 (20 km), urmând ca acesta să fie gata total până la sfârșitul anului. În august 2012 ar trebui inaugurat sectorul Orăștie-Simeria de pe A1 (18 km), iar în octombrie cei șapte kilometri de pe A3, între București și centura București. În fine, Ministerul Transporturilor a alocat Bechtel fonduri pentru finalizarea a
18 km pe A3 pe sectorul Suplacu de Barcău-Borș (în total,  acesta are 64 km).

sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/pariul-anului-ajungem-la-600-de-kilometri-de-autostrada-159215.html)

QuoteSateliţi pentru controlul regilor asfaltului

La licitaţiile de întreţinere a şoselelor pentru următorii doi ani, participanţilor li se va cere să îşi doteze utilajele cu dispozitive GPS, pentru a putea demonstra cât şi pe unde au deszăpezit.

sursa: Romania Libera (http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/companii/sateliti-pentru-controlul-regilor-asfaltului-249579.html)

Foarte interesant :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 09, 2012, 03:27:16 PM
QuoteAutostrada Belgrad – Timisoara ramane deocamdata doar la stadiul de proiect

Dezvoltarea accelerată a infrastructurii de drumuri din România înregistrată în ultimii ani, aduce din nou în actualitate autostrada Belgrad – Timişoara. Din păcate, totul rămâne deocamdata la stadiul de idee. Singura porţiune la care într-adevăr se lucrează este centura de ocolire a localităţii Vârşeţ, un drum de 8 kilometri care este realizat pe profil de autostradă şi care va face parte din viitoarea legătură rutieră rapidă.

Deşi oficialii români nu prea sunt la curent, în 2003 Comisia Europeană a finanţat realizarea unui studiu referitor la infrastructura rutieră pentru zona Balcanilor. Iar legătura dintre Belgrad şi Vatin, localitatea sârbă aflată la graniţa dintre Serbia şi România de cealaltă parte a punctului de trecere a frontierei de la Moraviţa, este parte a acestui studiu. Drumul este absolut necesar pentru a face legătura între două coridoare rutiere europene, deja celebrul coridor IV, din care face parte şi bucata de 32 de kilometri a autostrăzii Arad – Timişoara, şi coridorul XI, care pleacă din Italia, traversează fosta Iugoslavie şi se continuă spre România.

Conform informaţiilor furnizate de societatea publică Drumuri Serbia, ,,construcţia autostrăzii care să lege Belgradul de graniţa cu România este parte a Strategiei de dezvoltare a transportului pe cale ferată, rutieră, pe apă, aeriană şi intermodal 2008 – 2015". Mai mult, drumul a fost inclus in Master-planul dezvoltării circulaţiei rutiere a Serbiei. Astfel, valoarea investiţiei necesare pentru realizarea autostrăzii Belgrad – Pancevo – Vârşeţ, în lungime de 92 de kilometri este de 570 milioane de euro. Vestea proastă este că această alocare financiară este prevăzută pentru programul investiţional desfăşurat până în anul 2027.

Traseul se leagă de autostrada spre Lugoj

Deşi nu este oficial, posibilul traseu al autostrăzii ce ar pleca de la Timişoara a fost în mare trasat. Punctul de plecare ar fi undeva în zona Remetea Mare sau Izvin. Şoseaua va trece peste Timiş, peste un pod nou. Ulterior drumul va putea să urmeze un traseu asemănător cu cel al actualului drum de legătură cu Belgradul. Înainte de Deta, la autostradă ar urma să se lege şi un drum expres care va face legătura cu Reşiţa. De aici, drumul continuă spre graniţă.

sursa: Tion (http://www.tion.ro/autostrada-belgrad-%E2%80%93-timisoara-ramane-deocamdata-doar-la-stadiul-de-proiect/1037566)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 11, 2012, 06:31:05 AM
QuoteRomânii iau "medalia de argint" la inaugurări de autostrăzi: 58 km în 2011, faţă de 217 km la polonezi şi 41 km la unguri

Polonia, România, Ungaria şi Bulgaria au finalizat anul trecut, cumulat, circa 335 kilometri de autostrăzi, însă polonezii conduc detaşat la acest capitol, în contextul în care în 2011 şi-au îmbogăţit reţeaua de autostrăzi cu încă 217 kilometri, ajungând la circa 1.200 kilometri în total.

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10670/9138902/2/2-autostrazi.jpg)

sursa: ZF (http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/romanii-iau-medalia-de-argint-la-inaugurari-de-autostrazi-58-km-in-2011-fata-de-217-km-la-polonezi-si-41-km-la-unguri-9138902)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: robert on January 11, 2012, 12:59:14 PM
Am fost in Polonia, chiar de mai multe ori.

Intr-adevar nivelul si viteza de contructie a autostrazilor depaseste ce se intampla la noi, dar sunt 2 aspecte:

1. Lungimea autostrazilor din polonia raportata la suprafata si numarul de locuitori/grad de motorizare este mai mica decat in Romania.
2. Anul acesta Polonia organizeaza Campionatul European de fotbal (impreuna cu Ucraina) si erau obligati sa dezvolte infrastructura in zona oraselor care vor gazdui meciuri.(aici au avut si sprijin financiar puternic de la UE).

Sa speram ca ii vom depasi totusi la un moment dat.  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 22, 2012, 08:40:06 AM
Diverse.  8)


Quote200 de kilometri de autostrada vor fi finalizati in Romania in 2012, potrivit estimarilor Ministerului Transporturilor!

,,In 2012 vor fi gata 200 de kilometri de autostrada, inclusiv Bucuresti – Ploiesti si Bucuresti – Constanta, fara tronsonul Cernavoda – Medgidia. Vor fi in lucru 263 de kilometri de centuri ocolitoare si vor fi reabilitati 1.800 de kilometri de drumuri nationale. Vreau sa anunt ca nu vom face rabat de la regulile impuse si vom intari politica de control a modului in care se deruleaza programul de constructie a autostrazilor pentru ca acestea sunt ale romanilor si nu poti face presiuni pentru a trece peste lege in cazul acestor lucrari", a adaugat Anca Boagiu.

sursa: Opinia Timisoarei (http://www.opiniatimisoarei.ro/200-de-kilometri-de-autostrada-vor-fi-finalizati-in-romania-in-2012-potrivit-estimarilor-ministerului-transporturilor/21/01/2012)

QuoteMT pregătește o modificare a legislaţiei astfel încât să se respece programarea multianuală a lucrărilor de infrastructură

,,Problema cea mai mare este lipsa de cooperare a autorităţilor, fie că sunt ele publice sau locale. Avem o Lege a exproprierilor care, în ciuda faptului că are termene clare, ne împiedicăm în opoziţia ba de la Electrica, ba de la unele autorităţi, ba de la schimbări de PUZ-uri, ba de la diverse presiuni care sunt pe constructori, şi atunci trebuie să decidem la un moment dat. Lucrăm la o modificare legislativă, astfel încât tot felul de astfel de ingerinţe să fie eliminate. Discutăm de un contract încheiat prin 2007, rostogolit până la momentul în care am ameninţat constructorii cu rezilierea şi s-au mobilizat cât s-au mobilizat să finalizeze anul acesta, dar sunt lucruri care trebuie rezolvate astfel încât să respectăm programarea multianuală pe care o avem astăzi, nu pe cea veche, unde avem contracte şi din 2006, şi din 2005, şi care în 2010 erau în fază incipientă", a afirmat Boagiu.

sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/mt-pregateste-o-modificare-a-legislatiei-astfel-incat-sa-se-respece-programarea-multianuala-a.html)

Doua intrebari, mai mult retorice:
1. A2 Cernavoda-Medgidia va fi gata pe un sens in 2012, asa cum s-a promis, da? Dna Boagiu, ne auziti? Multumim.

2. Mai precis cum se modifica legislatia pentru a evita punerea de bete in roate din partea autoritatilor locale/a localnicilor? A se vedea problema de pe Arad-Nadlac cu intratul pe terenurile agricole ale oamenilor si, mai relevant, cum cer localnicii, tot pe Arad-Nadlac, acces pentru utilajele agricole (dupa ei probabil ca fiecare parcela ar trebui sa aiba acces direct in curtea lor). Sau pe Deva-Orastie cu razvratirea localnicilor dupa ce Strabag a luat umplutura dintr-un deal.

Cum poti sa dai o legislatie care sa ingradeasca dreptul oamenilor de a pune bete in roate? :)

Ma rog, poate nu ma pricep eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 09, 2012, 06:16:35 AM
Sa vedem ce va face Nazare...

QuoteAlexandru Nazare, "mâna dreaptă" a Ancăi Boagiu, cea care a fost numită începând din septembrie 2010 în poziţia de ministru al transporturilor, are 31 de ani şi a ocupat în ultimii şase ani o serie de funcţii în administraţia publică.
Ministrul propus le-a vorbit parla­mentarilor despre priorităţile Minis­terului Transporturilor, arătând că, în opinia sa, "cuvintele cheie sunt coerenţa şi continuitatea" pentru acest domeniu, potrivit Mediafax.

El a recunoscut că Anca Boagiu este ministrul care l-a "format" şi că aceasta i-a dat "nişte sfaturi foarte importante în viaţă" şi l-a susţinut politic.

"Doamna Boagiu m-a sfătuit, mi-a dat nişte sfaturi foarte importante în viaţă, m-a susţinut politic atât ea, cât şi ceilalţi lideri ai PDL cărora le sunt recunoscător pentru această nomi­nalizare", le-a spus Nazare ziariştilor, după ce a fost audiat de comisiile parlamentare de specialitate.

Întrebat dacă Anca Boagiu va face parte din echipa sa de lucru, Alexandru Nazare a spus: "Doamna Boagiu este ministrul care m-a format şi oricând va fi în echipa mea, dar nu în echipa mea ca şi consilier. Va fi în echipa mea pentru că ştie întotdeauna să-mi dea sfaturi bune".

Potrivit programului de guvernare al cabinetului condus de Mihai Răzvan Ungureanu, Nazare va continua direcţiile impuse de predecesoarea sa, Anca Boagiu.

sursa: ZF (http://www.zf.ro/politica/nazare-un-apropiat-al-ancai-boagiu-va-avea-pe-mana-3-4-mld-euro-la-transporturi-9218612)

Sunt foarte curios... mai ales cand vine vorba de piesele grele PPP pe autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 16, 2012, 01:51:24 PM
Mr. Nazare are planuri mari... Anca Boagiu a ridicat mult standardele la transporturi si sper ca Nazare sa o depaseasca.

Quote,,Avem cele mai ambițioase obiective în acest an: cea mai mare țintă pentru rata de absorbție, privatizarea a două din companiile reprezentative pentru statul român, continuarea restructurării pentru companiile din subordine, introducerea managementului privat, demararea proiectelor în concesiune. În plan european și regional, România va continua să militeze pentru o revizuire a rețelei trans-europene de transport (TEN-T) care promovează o viziune echilibrată și omogenă a spațiului de transport din interiorul UE, pentru menținerea unei finanțări credibile pentru politica de coeziune, precum și pentru accelerarea utilizării potențialului Dunării și al portului  Constanța ca elemente ale unei axe de transport pan-europene.", a declarat Alexandru Nazare.

sursa: MT (http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=122)

Revizuirea aia a TEN-T sper sa insemne fonduri UE pentru Tg Mures-Iasi si chiar si pentru alte proiecte!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 20, 2012, 06:39:55 PM
Interviu cu Anca Boagiu de la EVZ.

QuoteV.M.: Oamenii, când se referă la activitatea Ministerului Transporturilor întrebarea pe care şi-o pun este când vom avea autostrăzi. Bucureşti- Ploieşti va fi gata anul acesta?

Bucureşti – Ploieşti trebuie să fie finalizată, aşa cum trebuie finalizată autostrada către mare cu excepţia tronsonului de la Cernavodă la Medgidia. Ar mai fi şi cei 200 de km care trebuie terminaţi anul acesta. Pe lângă, ministerul este în lucru cu 434 de kilometri de autostradă, sunt alţi 117 care urmează să fie fie licitaţi zilele acestea pe Coridorul IV . Eu cred că PDL poate să spună că prin acest program a pus bazele ca România să aibă o reţea de peste 800 de km de autostradă.

V.M.: În cât timp?
Termenul pentru tot ce a fost licitat până acum pentru Coridorul IV este începutul a­­­nului viitor, iar în ceea ce pri­veşte Sibiu-Piteşti, intenţia este să fie propus la finanţare în următorul program operaţional sectorial, ceea ce îţi dă garanţia că ai banii şi atunci.

V.M.: Deci putem spune că în patru- cinci ani am putea ajunge de la Bucureşti la graniţa cu Ungaria pe autostradă.
Chiar de la Constanţa.

sursa: EVZ (http://www.evz.ro/detalii/stiri/interviurile-2-1-anca-boagiu-premierul-va-lua-deciziile-pe-care-le-doreste-967168.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 21, 2012, 08:46:13 AM
QuotePrimele perdele forestiere de protecţie, abia peste trei ani

Dacă nu se montează parazăpezi, şi în următorii ani drumurile naţionale şi căile ferate vor fi vulnerabile în faţa viscolului. Din toamnă, Ministerul Mediului va începe plantarea de perdele forestiere de protecţie, însă efectul lor se va face simţit abia peste cinci ani.

Cea mai eficientă soluţie pe termen lung este cea a înfiinţării perdelelor forestiere de protecţie. Legislaţia în acest sens există încă de acum opt ani de zile (HG nr. 994/2004), însă până anul trecut ea a fost total ineficientă. Din cauza ambiguităţilor textului de act normativ, nu s-a făcut mai nimic.

În perioada 2005-2006 s-au realizat documentaţiile tehnico-economice pentru înfiinţarea unei suprafeţe de 19.965 hectare de perdele forestiere de protecţie, din care 3.460 ha pentru protecţia căilor de comunicaţii. Ţinând cont de faptul că o perdea forestieră, pentru a fi eficientă, trebuie să aibă o lăţime de 20 până la 40 de metri, cele 3.460 de hectare s-ar fi tradus în aproximativ 1.150 km de drumuri sau căi ferate.

Până în prezent, au fost contractate doar opt obiective de investiţii (trei în judeţul Olt, tot atâtea în Dolj şi două în Botoşani) pentru reabilitarea perdelelor forestiere de protecţie a căilor ferate. Potrivit statisticilor Ministerului Mediului, suprafaţa totală contractată ajunge la 29 de hectare (nici 10 km), adică la 0,84% din cât ar fi trebuit realizat!

Diametral opus au stat lucrurile în ceea ce priveşte drumurile naţionale şi, mai ales, autostrăzile. "Vechiul act normativ mergea pe principiul acceptului proprietarilor în cazul înfiinţării perdelelor forestiere, iar terenurile situate de-a lungul drumurilor naţionale şi autostrăzilor erau foarte scumpe", a declarat pentru Capital Cristian Apostol, secretar de stat la Ministerul Mediului.

Din 2010, de când a preluat funcţia de demintar la ministerul menţionat, prioritatea lui Apostol a fost modificarea legislaţiei, lucru care a fost finalizat în toamna anului trecut, prin adoptarea de către Parlament a Legii nr. 213/2011.

Aşa că lucrările de împădurire vor începe abia în acest an, în toamnă. Pentru această operaţiune, care va fi derulată de Romsilva, există bugetată în 2012 suma de patru milioane de lei pentru exproprieri, bani care ar ajunge pentru perdele de protecţie pe o distanţă de până la 150 km de-a lungul căilor de comunicaţii. Lungimea ar putea fi mai mare, având în vedere că legea prevede posibilitatea de a nu se face exproprieri atunci când proprietarul este de acord să pună la dispoziţie terenul.

Ce facem însă între timp, dacă şi iernile viitoare vor fi la fel de capricioase? Cea mai la îndemână soluţie este cea a utilizării parazăpezilor. Mai exact a celor din plastic, deoarece cele din lemn ajung în sobele sătenilor, iar cele din metal – la Remat. Costul unui panou cu o înălţime de doi metri şi o lăţime aşijderea este de aproximativ 65 de euro, potrivit datelor colectate de Capital de la mai multe societăţi cu acest domeniu de activitate.

O încercare, timidă, însă, a fost făcută în această iarnă de Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România (CNADNR) în judeţul Vâlcea, în zona Olăneşti, unde parazăpezile din plastic au dat rezultate excelente.

sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/primele-perdele-forestiere-de-protectie-abia-peste-trei-ani-161617.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 24, 2012, 10:47:19 AM
QuoteAlexandru Nazare: Am solicitat asistență tehnică din partea experților britanici în derularea parteneriatelor public-privat

"Marea Britanie este un partener esențial al României și al construcției europene, iar acest parteneriat trebuie întărit chiar dacă țările noastre au poziții diferite în privința tratatului fiscal. Ca și România, omologii britanici sprijină instrumentele financiare și de dezvoltare ale UE care promovează un spațiu de transport echilibrat și coeziv, deschis către vecinii din Est și de pe urma cărora România ar beneficia imediat în postura sa de poartă estică a UE.

De asemenea, sprjinim împreună soluții nebirocratice pentru dezvoltarea infrastructurii, cât mai puțin costisitoare, dar cu impact maxim pentru revirimentul economic al statelor noastre. Expertiza britanică în domeniul PPP-urilor poate fi în particular utilă în demersurile noastre de a identifica surse de finanțare pentru proiectele ambițioase din planul de modernizare a infrastructurii.

În acest sens am solicitat asistență tehnică din partea experților britanici în derularea parteneriatelor public-privat prin deplasarea la București în perioada imediat următoare a echipei din cadrul Secretariatului britanic al Transporturilor. Propunerea a fost primită cu deschidere din partea părții britanice, iar în perioada următoare echipele noastre vor stabili detaliile tehnice necesare. Am ridicat această problemă și la Departamentul Guvernului britanic pentru Afaceri, Inovație și Competențe și răspunsul a fost de asemenea pozitiv" a declarat ministrul Alexandru Nazare.

sursa: MT (http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=131)

Ar fi ceva sa vedem capital britanic pe proiecte PPP in RO in zona infrastructurii... sau macar sa ne invete cum au facut reteaua aia de autostrazi in UK.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 09, 2012, 10:03:40 AM
Iar povestea cu inelara...

QuoteBucata românească din AUTOSTRADA MĂRII NEGRE va costa cel puţin 2,7 miliarde de euro. Ministrul Transporturilor: "E un proiect viabil economic şi absolut necesar"

"Autostrada-inel" ar urma să unească următoarele oraşe: Istanbul, Samsun şi Trabzon (Turcia), Batumi şi Poti (Georgia), Novorossiisk, Rostov-pe-Don, Taganrog (Rusia), Mariupol, Odesa (Ucraina), Chişinău (Moldova), Bucureşti, Haskovo (Bulgaria). Apoi, inelul va fi închis trecând prin Edirne (Turcia) şi ajungând din nou la Istanbul. O prelungire a autostrăzii va ajunge până la Komotini şi Aleksandroupolus (Grecia).

Tronsonul care va străbate România are două variante, una principală şi una alternativă, reiese din datele puse la dispoziţia gândul de Ministerul Transporturilor. Traseul variantei principale este Albiţa (graniţa României cu Republica Moldova) - Focşani - Ploieşti - Bucureşti - Giurgiu, cu o lungime totală de 456,8 km. Valoarea totală a investiţiei, calculată de Ministerul Transporturilor, pentru acest traseu este de 11.679,08 milioane lei, echivalentul a 2,7 miliarde euro.

Varianta alternativă, având o lungime de 622 de km, cuprinde Albiţa - Focşani - Ploieşti - Bucureşti - Constanţa, iar valoarea totală a investiţiei ar fi de 13.662,18 milioane lei, adică 3,17 miliarde euro.

"O autostradă care să unească litoralul tuturor statelor de la Marea Neagră va fi mereu pe lista de priorităţi a României având în vedere importanţa pe care ţara noastră o acordă acestui spaţiu. Proiectul Autostrăzii Inelare a Mării Negre nu este doar unul viabil economic, ci absolut necesar pe termen mediu", ne-a declarat ministrul.

"În acest context, am făcut doi paşi importanţi în cadrul şedintei comune de guvern de la Iaşi. Am decis de comun acord cu colegii de la Chişinău ruta acestei autostrăzi pe teritoriile statelor noastre şi, în paralel, am decis ca România şi R. Moldova să îşi susţină reciproc opţiunea în faţa celorlalţi participanţi la proiectul AIMN. E un gest important atât politic, cât şi pentru perspectivele acestui proiect", a mai arătat ministrul Transporturilor.

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/186/3936/9369442/1/harta-inelara-bsrh-gis-5th-stc-istanbul-31-03-11-final-draft.jpg)

sursa: Gandul (http://www.gandul.info/financiar/bucata-romaneasca-din-autostrada-marii-negre-va-costa-cel-putin-2-7-miliarde-de-euro-ministrul-transporturilor-e-un-proiect-viabil-economic-si-absolut-necesar-9369442)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 10, 2012, 07:07:06 PM
QuoteDeşi i s-a promis, Ford rămâne fără drum expres la Craiova

Deşi planul pentru construirea unui drum expres între Craiova şi Piteşti, care să facă legătura cu coridorul IV pan-european de autostrada Nadlac – Constanta, a fost lansat încă de acum 5 ani, autorităţile nu au mai întreprins nimic concret în privinţa acestuia.

Mai mult, statul a decis să renunţe la acest proiect, precum şi la proiectul Autostrada Sudului, lansat de guvernul Emil Boc, cu toate că producătorului american Ford i s-a promis o şosea rapidă în momentul în care a cumpărat fosta uzină Daewoo de la Craiova.

Explicaţia oficială a autorităţilor este seacă: un astfel de drum nou nu se justifică în zonă, traficul nefiind unul aglomerat. Cel mult, poate fi vorba de nişte reabilitări ale unor secţiuni de drum naţional existente. Asta, cu toate că oficialii Ford s-au plâns în nenumărate rânduri de lipsa unei infrastructuri rutiere adecvate în zonă. În urmă cu nici două luni, Jan Gijsen, CEO şi preşedinte al Ford România, atrăgea atenţia că starea proastă a infrastructurii afectează în principal procesul de distribuţie a maşinilor.

sursa: Cotidianul (http://www.cotidianul.ro/desi-i-s-a-promis-ford-ramane-fara-drum-expres-la-craiova-175611/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 15, 2012, 06:24:45 AM
QuoteMinistrul Alexandru Nazare se întâlnește mâine la Bruxelles cu vicepreședintele Comisiei Europene, domnul Siim Kallas

Ministrul Transporturilor și Infrastructurii, Alexandru Nazare, se întâlnește mâine la Bruxelles cu vicepreședintele Comisiei Europene și comisar european pentru Transport, domnul Siim Kallas. Principalul subiect de pe agenda întâlnirii este stadiul negocierilor pentru revizuirea politicii TEN-T a Uniunii Europene, pe baza căreia se va decide și structura finanțărilor europene în programarea financiară 2014-2020.

În cadrul vizitei de lucru la Bruxelles, ministrul Alexandru Nazare va purta discuții și cu decizionali ai DG REGIO în privința stadiului absorbției fondurilor alocate României prin Programul Operațional Sectorial-Transporturi în perioada 2007-2013.

Tot la Bruxelles ministrul Alexandru Nazare va avea o întâlnire cu domnul Gilles Savary, coordonatorul european pentru Proiectul Prioritar 22 al TEN-T, coridorul feroviar Atena-Sofia-București-Budapesta-Viena-Praga-Nurnberg/Dresda.

sursa: MT (http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=150)

Acesta din urma este Coridorul IV, nu? Sa vorbeasca oare de Sibiu-Pitesti? :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 23, 2012, 07:53:06 PM
Foto cu Reteaua TEN-T, pare sa fie de ultima ora :)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/reteaua_tent_2012.jpg)

sursa: Alba24.ro (http://alba24.ro/video-alba-iulia-legata-de-granita-cu-republica-moldova-printr-o-noua-autostrada-ministrul-alexandru-nazare-da-detalii-la-sibot-82983.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on March 23, 2012, 07:57:40 PM
WOW!!!

Impresionant...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 23, 2012, 08:09:12 PM
Da, intr-adevar! Cel mai mult imi plac segmentele de core network dintre Sebes si Turda si Tg Frumos-Suceava/Botosani. Este fix ce tot spuneam noi de luni de zile. Poate cineva ne citeste. :lol:

Sper ca tot ce e cu tuse groase sa se transforme in autostrada in 10-15 ani! Ar fi de vis!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on March 26, 2012, 12:28:01 PM
'Core network' projects must demonstrate that they can be up and running by 2030 to receive funding.
The European Union's transport ministers reached agreement today (22 March) on which routes will be eligible for EU funding under the Trans-European Transport Network (TEN-T) programme.
A map, proposed by the Commission in October, divides the routes into a 'core network' of priority projects and a 'comprehensive network' of longer-term projects. Projects approved for funding on the core network must demonstrate that they can be completed by 2030. The Commission's proposal had required projects on the comprehensive network to demonstrate that they can be completed by 2050, but member states changed this to an indicative target.
Decisions on the amount of funding to go to these projects, and which specific projects will be chosen, will be decided at a later date. The map has been contentious, with several member states wanting exceptions to be made for certain routes to be designated as core even though they could not be completed by 2030. Spain was unsuccessful in its bid to get a route through the central Pyrenees designated as core.
Additional routes
But during today's negotiations Poland, Italy and Romania were able to get additional routes added to the map by providing new information demonstrating they can be completed by 2030. These include a rail road terminal in Milan, the border crossing between Romania and Moldova and a route between the Romanian city of Calafat and Bucharest. Member states also agreed to add a route between Constanta and Galati in Romania and a rail road terminal in Bialystok, Poland to the comprehensive network.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 26, 2012, 01:17:25 PM
Merci delacroix pentru info! ;)

Quote'Core network' projects must demonstrate that they can be up and running by 2030 to receive funding.

Pai... eu zic ca putem face Tg Mures-Iasi de exemplu pana in 2030 cu finantare UE. Sunt totusi 18 ani pana atunci. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: weaz on March 26, 2012, 01:33:01 PM
Buna sa va fie ziua,

Sunt nou pe forumul acesta dar nu si pe altele mai vechi.
O prima intrebare legata de Core Network nou de pe harta de mai sus. Acesta va include transport intermodal: rutier + feroviar si unde se poate si este nevoie/posibil aviatic/navigabil? Sau este doar pentru reteaua rutierea si feroviara?
Presupun ca prioritatea celor de la Comisia Europeana ramane Calafat - Timisoara fata de Calafat-Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on March 26, 2012, 01:48:40 PM
Quote from: Ionut on March 26, 2012, 01:17:25 PM
Pai... eu zic ca putem face Tg Mures-Iasi de exemplu pana in 2030 cu finantare UE. Sunt totusi 18 ani pana atunci. :D
E obligatoriu sa o facem. Inca nu stim finantarea, %, pe care o primim. Poate sa fie 30-70 %. Vedem la anul cand se stabileste bugetul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 26, 2012, 03:33:22 PM
Quote from: weaz on March 26, 2012, 01:33:01 PM
O prima intrebare legata de Core Network nou de pe harta de mai sus. Acesta va include transport intermodal: rutier + feroviar si unde se poate si este nevoie/posibil aviatic/navigabil? Sau este doar pentru reteaua rutierea si feroviara?
Presupun ca prioritatea celor de la Comisia Europeana ramane Calafat - Timisoara fata de Calafat-Bucuresti.

Bine ai venit! :cheers:
Cred ca harta se refera strict la road si rail. Insa e facuta in asa fel incat centrii au si acces la port si/sau aeroport. A se vedea Constanta.

Cred ca dupa ce se lamureste cu finantarea pe Sibiu-Pitesti, prioritatea va fi Calafat-Craiova-Timisoara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 27, 2012, 01:31:13 PM
Quote from: weaz on March 26, 2012, 01:33:01 PM
Buna sa va fie ziua,

Sunt nou pe forumul acesta dar nu si pe altele mai vechi.
O prima intrebare legata de Core Network nou de pe harta de mai sus. Acesta va include transport intermodal: rutier + feroviar si unde se poate si este nevoie/posibil aviatic/navigabil? Sau este doar pentru reteaua rutierea si feroviara?
Presupun ca prioritatea celor de la Comisia Europeana ramane Calafat - Timisoara fata de Calafat-Bucuresti.

Nu este.
Poza de mai sus este doar pt Rutier-TenT CORE.
Aveti aici pozele oficiale, atat cu Feroviar, cat si cu Rutier:
http://www.mt.ro/nou/_img/Noua%20TEN%20-%20F%20Core%20Network.jpg
http://www.mt.ro/nou/_img/retea-ten-t.jpg


Este imbucurator ca vom avea autostrada cu 85% plata UE, intre Calafat-Craiova-Bucuresti si Sebes-Turda-Tg.Mures-Iasi!!!
Numai bani sa fie, adica sa ramana la autostrazi, caci dupa noiembrie...
De fapt, la cum se lucreaza acum, bani vor fi din decontari, numai sa ramana la autostrazi banii...
(caci mecanismul e asa: Romania construieste pe banii ei, apoi cere decontarea a 85% din valoarea facturilor)




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 27, 2012, 03:20:34 PM
Quote from: budrom on March 27, 2012, 01:31:13 PM
Quote from: weaz on March 26, 2012, 01:33:01 PM
Buna sa va fie ziua,

Sunt nou pe forumul acesta dar nu si pe altele mai vechi.
O prima intrebare legata de Core Network nou de pe harta de mai sus. Acesta va include transport intermodal: rutier + feroviar si unde se poate si este nevoie/posibil aviatic/navigabil? Sau este doar pentru reteaua rutierea si feroviara?
Presupun ca prioritatea celor de la Comisia Europeana ramane Calafat - Timisoara fata de Calafat-Bucuresti.

Nu este.
Poza de mai sus este doar pt Rutier-TenT CORE.
Aveti aici pozele oficiale, atat cu Feroviar, cat si cu Rutier:
http://www.mt.ro/nou/_img/Noua%20TEN%20-%20F%20Core%20Network.jpg
http://www.mt.ro/nou/_img/retea-ten-t.jpg


Este imbucurator ca vom avea autostrada cu 85% plata UE, intre Calafat-Craiova-Bucuresti si Sebes-Turda-Tg.Mures-Iasi!!!
Numai bani sa fie, adica sa ramana la autostrazi, caci dupa noiembrie...
De fapt, la cum se lucreaza acum, bani vor fi din decontari, numai sa ramana la autostrazi banii...
(caci mecanismul e asa: Romania construieste pe banii ei, apoi cere decontarea a 85% din valoarea facturilor)


     Tin sa te contrazic(deoarece vad ca delacroix intarzie).
     Aici sunt 2 dintre posturile lui delacroix de pe SSC:
Quote from: delacroix;89820431Scuze. Ce s-a stabilit la "sedinta" nu este strategia Romaniei ci a EU. Practic reteaua Ten-T a fost impartita in doua: Core si Comprehensive. Noi nu am "obtinut" noi rute ci ne-am asumat terminarea rutelor "Core" pana in 2030. Ca urmare EU s-a oferit sa finanteze respectivele trasee. Entuziasmul de pe forum e un pic exagerat. Finantarea va fi de 30-40% din valoarea proiectelor. Ca sa facem reteaua "Core", ~1500 km, plus coridoarele(incluse in "core"), ~800 km, avem nevoie de ~25 md euro. md euro. Daca EU ne da jumatate, pe coridoare finantarea este mai mare, raman in sarcina bugetului 12-13 md. euro pe 16 ani. Nu e exagerat de mult dar ineamna ca alte proiecte vor fi trecute in stand-by: AT, Focsani-Albita, Constanta-Galati. In concluzie nu am primit ci ne-am angajat sa dam!
Quote from: delacroix;89820694Eu stiu de 85% pe "coridoare" deci si pe Pitesti-Sibiu, Lugoj-Calafat, Dumbrava(Ploiesti)-Focsani.

   Adica pe Sebes-Turda-Targu Mures-Iasi nu va fi de 85% decat daca va face parte dupa 2014 din POS-T.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 28, 2012, 09:53:02 AM
@valexandru
salut, Alex!
ar fi productiv pt forum sa exprimi (mai ales cand contrazici), pareri personale.
eu sunt de parere ca Romania a impus traseul tuturor coridoarelor europene (cele Core sau cele Comprehensive)
fie si numai prin faptul simplu ca, Romania  contribuie, cu sume serioase, si la acest buget al UE, din care se realizeaza network-ul uniunii.
adica, cei 85% sau n% care se platesc de catre UE, sunt platiti de noi TOTI in mare parte, adica de toti romanii.

altfel,
1.cine crede ca poate exista un PPP pt o autostrada, ma refer la un PPP REAL si AUTENTIC (nu acela in care statul pune banii si privatul taxa), mai are de asteptat.
2.poate stiti ca am sustinut ca Sibiu-Pitesti sa se faca cu UE si nu PPP. Si Comarnic-Brasov TREBUIE SA FIE PPP... cand va fi sa fie.:)
3.DACA VA EXISTA INTELIGENTA SI VOINTA LA NIVELUL GUVERNULUI,  CALAFAT-BUC SI SEBES-IASI +50 KM TM-BELGRAD SE POT FACE CU 85% BANII UE. Dar vedeti si singuri ce se intampla cu politicienii nostri azi... Fiecare incearca sa-si salveze fundul.


Ionut, modifica putin poza de frontispiciu a topic-ului, cea pe albastru.
Intre timp, au aparut cateva linii negre noi...
http://www.mt.ro/nou/_img/retea-ten-t.jpg
:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 28, 2012, 10:11:53 AM
Play nice, boys. :)

E ok sa contraziceti, cu argumente si chiar cu pareri/opinii personale. Rugamintea este sa o faceti intr-un mod constructiv si chiar daca la final decideti ca nu sunteti de acord (agree to disagree), sa ramaneti "prieteni". E important, altfel fiecare pleaca frustrat la jucariile lui. Mai ales cand vine vorba de infrastructura... sunt atat de multe pareri si opinii, mai e implicat si politicul... o frumusete. Multumesc anticipat!

@budrom: m-am gandit sa o modific, voi face cu negru noile segmente, n-am avut timp, am aici un task sa-l fac cand am un ragaz. Multumesc pentru atentie/atentionare! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 28, 2012, 12:39:51 PM
Quote from: budrom on March 28, 2012, 09:53:02 AM
@valexandru
salut, Alex!
ar fi productiv pt forum sa exprimi (mai ales cand contrazici), pareri personale.
eu sunt de parere ca Romania a impus traseul tuturor coridoarelor europene (cele Core sau cele Comprehensive)
fie si numai prin faptul simplu ca, Romania  contribuie, cu sume serioase, si la acest buget al UE, din care se realizeaza network-ul uniunii.
adica, cei 85% sau n% care se platesc de catre UE, sunt platiti de noi TOTI in mare parte, adica de toti romanii.

altfel,
1.cine crede ca poate exista un PPP pt o autostrada, ma refer la un PPP REAL si AUTENTIC (nu acela in care statul pune banii si privatul taxa), mai are de asteptat.
2.poate stiti ca am sustinut ca Sibiu-Pitesti sa se faca cu UE si nu PPP. Si Comarnic-Brasov TREBUIE SA FIE PPP... cand va fi sa fie.:)
3.DACA VA EXISTA INTELIGENTA SI VOINTA LA NIVELUL GUVERNULUI,  CALAFAT-BUC SI SEBES-IASI +50 KM TM-BELGRAD SE POT FACE CU 85% BANII UE. Dar vedeti si singuri ce se intampla cu politicienii nostri azi... Fiecare incearca sa-si salveze fundul.


Ionut, modifica putin poza de frontispiciu a topic-ului, cea pe albastru.
Intre timp, au aparut cateva linii negre noi...
http://www.mt.ro/nou/_img/retea-ten-t.jpg
:)

1. Am preluat parerea lui delacroix, deoarece eram de acord cu ea si deoarece mi s-a parut cel mai bine spus (asa cum a formulat delacroix), adica mai pe scurt e si parerea mea.
2. Romania a incercat sa impuna raseul tuturor coridoarelor europene . Cel mai elocvent exemplu este faptul ca dn. Nazare a vrut ca autostrada Vest-Est sa fie Bors-Cluj Napoca-Turda-Tg. Mures-Iasi-Ungheni ,dar UE a spus "Nu!" , hotarand ca autostrada Vest-Est sa fie Timisoara-Sebes-Turda-Tg. Mures-Iasi , cealalta autostrada Bors-Turda ramanand comprehensive (in final tot e bine, dar nu exact cum s-a vrut).
3. In cazul proiectelor cu costuri foarte mari (aceasta autostrada Sebes-Iasi ajunge cred la costuri de 7-8 mld. Euro), Uniunea Europeana da direct banii, iar Romania plateste restul. Nu spun ca la fel se va intampla aici ,deoarece nu stiu de la ce costuri se intampla asta.
4.
Quote
   cine crede ca poate exista un PPP pt o autostrada, ma refer la un PPP REAL si AUTENTIC (nu acela in care statul pune banii si privatul taxa), mai are de asteptat.
Ei bine, cu asta sunt de acord. De ex: Stiti cat s-au fatait cu Sibiu-Pitesti? Ba PPP, ba concesiune (per total, nimic concret, pana a venit UE si a zis ca ne da banii).
5.
Quotepoate stiti ca am sustinut ca Sibiu-Pitesti sa se faca cu UE si nu PPP. Si Comarnic-Brasov TREBUIE SA FIE PPP... cand va fi sa fie.:)
Si cu parerea asta sunt de acord. Eu zic totusi sa lase putin in standby proiectul Comarnic Brasov, pt a ne ocupa de proiectele Core si Comprehensive.
6.
Quote
  DACA VA EXISTA INTELIGENTA SI VOINTA LA NIVELUL GUVERNULUI,  CALAFAT-BUC SI SEBES-IASI +50 KM TM-BELGRAD SE POT FACE CU 85% BANII UE. Dar vedeti si singuri ce se intampla cu politicienii nostri azi... Fiecare incearca sa-si salveze fundul.
   
Daca te referi la faptul de a face lobby pt introducere acestor coridoare la finantare de 85% (adica in POS-T) , da trebuie intr-adevar vointa. Dar, nu cred ca le va lua pe toate cu 85%. Eu zic ca UE va finanta din acest buget 2014-2020 cu 85% maxim Sibiu-Pitesti si Lugoj Calafat deoarece sunt si asa foarte multi bani (zic eu) -> aprox 4-5 mld euro (3 mld euro Sibiu Pitesti+ vreo 2 mld de euro pt Lugoj Calafat (app de asta cred ca cel mai mult o sa coste din acest tronson sectiunea Orsova-Drobeta Turnu Severin datorita traseului pe care vor trebui sa aleaga: ori foarte multe viaducte,ori foarte multe tuneluri)).

   P.S. Deoarece nu iti cunosc numele, nu te pot saluta si eu la fel de frumos ( Salut, budrom! -> mie nu imi suna asa de bine) :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 28, 2012, 05:03:40 PM
Un articol deprimant... :( Voi ce ziceti?

QuoteTratatul Fiscal al UE pune frână concesiunii de autostrăzi

Proiecte precum realizarea unor autostrăzi în concesiune în România printre care cele între Comarnic, Braşov şi Făgăraş, Piteşti şi Sibiu sau chiar Iaşi-Tg,Mureş sunt îngreunate de prevederile Uniunii Europene referitoare la deficitul bugetar, precum şi de obligaţiile asumate de România în privinţa nivelul acestuia.

Regulile privitoare la deficit obligă la o abordare atentă a proiectelor de concesiune de autostrăzi, a declarat miercuri, ministrul Transporturilor, Alexandru Nazare. Idea a fost exprimată cu o zi înaintea sa şi de ministrul Finanţelor, Bogdan Drăgoi.

Problema stă astfel: în cazul unui proiect de concesiune statul se obligă să acorde concesionarului ceea ce se numeşte plăţi de disponibilitate. Acestea sunt suportate de la buget şi sunt egale cu diferenţa dintre costurile concesionarului cu realizarea şi exploatarea autostrăzii (fiind inclusă şi marja de profit a acestuia) şi veniturile sale reprezentate de taxele de autostradă colectate de el. Spre exemplu, în cazul fostei concesiuni Comarnic-Braşov semnată cu firma franceză Vinci însă reziliată în ianuarie 2010, statul se obliga să acorde concesionarului plăţi anuale de disponibilitate de până la 180 de milioane de euro. Suma ar reprezenta 0,15% din PIB, deci a zecea parte din deficitul bugetar angajat de România, de 1,5% din PIB.

"Studiile de fezabilitate pe care le realizăm trebuie să arate exact posibilitatea concesiunii fără a afecta deficitul. Sunt mai multe cerinţe pentru aceasta", spune ministrul Transporturilor. In ultimii ani Eurostat, oficiul european de statistică a devenit foarte atent la raportările privitoare la deficitul bugetar şi însăşi raportările României au dat naştere anul trecut unei dispute, în cadrul căreia Eurostat s-a declarat neconvins că deficitul României este pe cât pretind oficialii noştri că ar fi.

In analizele făcute recent Banca Mondială a recomandat României să deruleze mai întâi un proiect mic de concesiune a unei autostrăzi, în limita a 500 de milioane de euro care să arate finanţatorilor capacitatea noastră de a derula astfel de proiecte. Unii bancherii şi-au exprimat reţinerea că România, ţară la al cărei dosar figurează reziliat în mai multe rânduri a unor contracte de concesiune şi care s-ar afla în concurenţă cu alte ţări învecinate pentru atragerea banilor necesari realizării autostrăzilor, ar avea acces facil la finanţările necesare.

sursa: Romania Libera (http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/tratatul-fiscal-al-ue-pune-frana-concesiunii-de-autostrazi-258811.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on March 28, 2012, 06:41:21 PM
Incoerenta, inconsistenta, incompetenta...ghiveci. Ce are concesiunea cu finantarea europeana? Daca nu poti sa faci o casa de ce ai insistat sa "bagi" la finantare un cartier? Despre ce concesiune e vorba? Nimic, doar gargara de politruc >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 28, 2012, 07:16:55 PM
@valexandru

Quote
2. Romania a incercat sa impuna raseul tuturor coridoarelor europene . Cel mai elocvent exemplu este faptul ca dn. Nazare a vrut ca autostrada Vest-Est sa fie Bors-Cluj Napoca-Turda-Tg. Mures-Iasi-Ungheni ,dar UE a spus "Nu!" , hotarand ca autostrada Vest-Est sa fie Timisoara-Sebes-Turda-Tg. Mures-Iasi , cealalta autostrada Bors-Turda ramanand comprehensive (in final tot e bine, dar nu exact cum s-a vrut).
3. In cazul proiectelor cu costuri foarte mari (aceasta autostrada Sebes-Iasi ajunge cred la costuri de 7-8 mld. Euro), Uniunea Europeana da direct banii, iar Romania plateste restul. Nu spun ca la fel se va intampla aici ,deoarece nu stiu de la ce costuri se intampla asta.


Hello again, Alex!
Era simplu, dar daca nu-ti place budrom, te ajut:
Bud=Mugur
Rom=Romania

Pt a te lamuri la punctele 2 si 3, doar citeste cu atentie paragraful II, din acest act oficial:
http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=156
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on March 28, 2012, 08:48:36 PM


Pt a te lamuri la punctele 2 si 3, doar citeste cu atentie paragraful II, din acest act oficial:
http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=156
[/quote]
:lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 28, 2012, 11:25:43 PM
Quote

Ministrul Transporturilor si Infrastructurii, Alexandru Nazare, a avut astazi la Bruxelles o intalnire cu vicepresedintele Comisiei Europene si comisar european pentru Transport, Siim Kallas. In cadrul intalnirii, i-a cerut sprijin prin finantare europeana in vederea realizarii sectiunii rutiere Bors- Zalau -Campia Turzii-Targu Mures- Iasi- Ungheni in reteaua centrala a politicii TEN-T a CE, informeaza Ministerul Transporturilor. "In cadrul intalnirii, ministrul roman a reiterat pozitia Romaniei fata de propunerile Comisiei Europene privind reperele renegocierii politicii TEN-T, in baza careia vor fi calibrate si finantarile europene nerambursabile pentru exercitiul financiar 2014-2020 al Uniunii Europene", se arata in comunicat.

    "Am subliniat din nou importanta deosebita pe care o acordam introducerii sectiunii rutiere Bors- Zalau -Campia Turzii-Targu Mures- Iasi- Ungheni in reteaua centrala. Argumentele sunt extrem de clare: aceasta ruta scurteaza conexiunea Est-Vest cu 300 kilometri, conecteaza Budapesta cu Moldova si sudul Ucrainei, va fi prima autostrada care sa deserveasca Nordul Romaniei, va conecta jumatate din Romania la Piata Unica si nu in ultimul rand va acoperi nevoile traficului proiectat", a declarat Nazare.


In ceea ce priveste proiectul de regulament privind Mecanismul Conectarea Europei, "daca acest instrument va fi validat in cadrul Consiliului TTE, Comisia a acceptat propunerea Romaniei de a finanta din aceste fonduri constructia Canalului Dunare-Bucuresti dar si alte proiecte pe care le vom inainta in perioada imediat urmatoare", a mai spus Nazare.

Ministrul Transporturilor a precizat ca exista un angajament ferm al Comisiei de a oferi Romaniei asistenta tehnica in vederea pregatirii unei liste de proiecte eligibile pentru a creste capacitatea de absorbtie a fondurilor in perspectiva financiara 2014-2020, atat prin discutii la Bucuresti cat si prin detasarea unor experti romani la Bruxelles.
sursa: http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-11754434-alexandru-nazare-cere-comisiei-europene-sprijine-realizarea-unei-noi-autostrazi-bors-targu-mures-iasi.htm

@budrom
    Salut Mugur! (Uite asa imi suna mai bine)
    Ceva e putred la mijloc.... Articolul e din 15 martie, iar aici Domnul Ministru nu sugereaza absolut nimic de o autostrada Sebes-Turda, deci nici pe departe de Timisoara-Sebes-Tg. Mures-Iasi, iar in sursa data de tine:
Quote
Alexandru NAZARE: "România a obținut dublarea rețelei rutiere TEN-T pe teritoriul național și impunerea unei axe est-vest de relevanță regională la nivelul Uniunii Europene"

Astăzi, 22 martie a.c., Ministrul Transporturilor și Infrastructurii, domnul Alexandru Nazare, a participat la Bruxelles la întrunirea Consiliului pentru Transport, Telecomunicații și Energie al Uniunii Europene. Agenda întrevederii a cuprins temele cele mai importante pentru spațiul de transport european. În deschidere a fost discutată revizuirea Rețelei Trans-europene de Transport TEN-T, restul întrunirii urmând a dezbate aspecte ce privesc piaţa de servicii aeriene și aeroportuare precum și evenimente recente cu impact asupra siguranței navigației maritime.

În continuarea demersurilor Ministerului Transporturilor și Infrastructurii de creștere a ariei de acoperire în România a rețelelor centrală și globală ale TEN-T, a fost convenită în ședința de lucru cu Vicepreședintele Comisiei Europene, comisarul Siim Kallas, extinderea acestora din urmă pentru a acoperi principalele artere rutiere și feroviare ce traversează teritoriul României. În speță, a fost acceptată de către Comisie includerea în noua rețea TEN-T a  traseului Timișoara-Sebeș-Turda-Târgu-Mureș-Iași-Ungheni, a rutei Calafat-Craiova-Alexandria-București, ambele atât în componenta rutieră cât și feroviară. Nu în cele din urmă, s-a acceptat de către Comisie și includerea rutelor Borș-Turda și  Constanța-Tulcea-Brăila-Galați în rețeaua globală și a Canalului Dunăre-București în rețeaua centrală.

"Am adus astăzi o contribuție foarte importantă la dezvoltarea viitoare a infrastructurii din România. După negocieri foarte lungi și foarte dificile cu Comisia pe perioada ultimului an și jumătate am impus în sfârșit astăzi trasee ale rețelelor TEN-T care sprjină direct dezvoltarea noastră economică și de infrastructură din perioada următoare. România a obținut dublarea rețelei rutiere TEN-T pe teritoriul național și impunerea unei axe est-vest de relevanță regională. Includerea segmentului de autostradă Târgu-Mureș - Iași - Ungheni, mai cu seamă, se prefigurează drept un coridor de dezvoltare pentru zona nordică a României și consolidează interconectarea viitoare a Republicii Moldova la principalele coridoare europene", a afirmat ministrul Alexandru Nazare.

   Ca o comparatie mai usoara:
15 martie:
Quote
"Am subliniat din nou importanta deosebita pe care o acordam introducerii sectiunii rutiere Bors- Zalau -Campia Turzii-Targu Mures- Iasi- Ungheni in reteaua centrala."
22 martie:
Quote
În speță, a fost acceptată de către Comisie includerea în noua rețea TEN-T a  traseului Timișoara-Sebeș-Turda-Târgu-Mureș-Iași-Ungheni
:lol:
Alte surse din 15 martie:
http://www.obiectivbr.ro/component/content/article/66059.html
http://www.newsiasi.ro/eveniment/actualitate/1439-autostrada-iasi-targu-mures-bors-cerere-de-finantare-de-la-ue.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 29, 2012, 02:29:59 AM
          Tinand cont ca mai nou din TEN-T comprehensive face parte si Autostrada Constanţa-Tulcea-Brăila-Galaţi, as propune o autostrada Bucuresti-Braila , asigurandu-se astfel legatura dintre Bucuresti si cea mai mare aglomerare urbana din Romania (dupa Buc evident).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 29, 2012, 07:04:54 AM
Cei de la Capital fac o recapitulare...

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_tabel_1autostrada.jpg.jpg)

sursa si multe informatii: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/santierele-de-autostrazi-si-cai-ferate-sub-lupa-capital-163756.html)

Multe informatii probabil nu sunt exacte, nu luati tot ca 100% real. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 29, 2012, 12:54:39 PM
Quote from: budrom on March 29, 2012, 12:25:44 PM
Quote from: delacroix on March 28, 2012, 08:48:36 PM


Pt a te lamuri la punctele 2 si 3, doar citeste cu atentie paragraful II, din acest act oficial:
http://www.mt.ro/nou/comunicate.php?id=156
:lol:

Este ceva de ras, aici? Ti se pare ca nu este OFICIAL sau cum?!
Atunci uite si documentele de la UE. (care spun, exact acelasi lucru)
Priviti si hartile mai cu atentie, poate nu vor mai aparea asa des confuzii intre rail si road. (spre exemplu acolada rail calafat-craiova-tm, transpusa pe majoritatea hartilor forumiste drept... road)
Si inca ceva F F F important, pt ca lucrurile sa fie cat mai clare pt toata lumea, road nu inseamna neaparat autostrada!
Asa ca o eventuala autostrada Calafat-Tm, dupa modernizarea actuala a DN6, este ceva aproape SF, deocamdata.
Cum spuneam si in alt mesaj anterior, cu putin noroc, vom avea cu 85% contributia UE (2014-2020), astea bolduite care urmeaza si, adaug eu, cei 50 de km de autostrada, Moravita-Izvin.

EU said:
"ROMANIA:
– Rail: Alba Iulia – Turda – Dej – Suceava – Pascani – Iasi – Ungheni (border RO/MD)
Road: Sebes – Turda – Târgu Mureș – Pascani – Iasi – Ungheni (border RO/MD)
This road and rail link is to be included in core network as connection from the urban
node Timisoara to Ungheni, the border crossing point to Moldova.

– Road: Calafat – Craiova – Alexandria – Bucuresti
This road is to be included in the core network as connection of the urban node of
Timisoara with the capital Bucuresti and as it supplements, in the sense of
multimodality, the corresponding  rail connection in the core network.

– Road: section Constanta-Tulcea-Galati to be included in the road comprehensive
network
– Road: alignment of core network to be changed to Bucuresti – Ploiesti – Buzau
Sursa:
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/trans/129165.pdf
[/quote]

    Uiti ca Timisoara-Calafat e Coridor pan-european , deci nu e absolut nimic SF!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 29, 2012, 01:15:01 PM
Quote from: valexandru on March 29, 2012, 02:29:59 AM
          Tinand cont ca mai nou din TEN-T comprehensive face parte si Autostrada Constanţa-Tulcea-Brăila-Galaţi, as propune o autostrada Bucuresti-Braila , asigurandu-se astfel legatura dintre Bucuresti si cea mai mare aglomerare urbana din Romania (dupa Buc evident).

1.Aglomerare ce inseamna?!
Populatie?
Autovehicule?
Cladiri?
Fabrici si uzine (industrie)?

Crezi ca asa se face un studiu de impact?
Uite ceva de reflexie, o idee, cauta contributia adevarata a judetelor la Bugetul de Stat.
Hai, ca am gasit-o eu:
(http://www.ghidulbacaului.ro/wp-content/uploads/2012/03/buget-tabel.jpg)

2. :)
"Uiti ca Timisoara-Calafat e Coridor pan-european , deci nu e absolut nimic SF!"

Da, este, EXISTA, poti rula chiar ASTAZI pe el, este DN6.
daca esti mai atent observi chiar in poza UE (e cea fara update), ca acea bucata are si acolo un rosu CONTINUU, ceea ce INSEAMNA ca EXISTA in realitate, astazi. (vezi sa nu te uiti la rail, cumva)
Asa ca, E putin SF, zic eu, o autostrada TM-Calafat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on March 29, 2012, 01:17:19 PM
O harta interesanta cu autostrazile / drumurile express planificate in jurul orasului Timisoara postata de cineva pe SSC:

Quote from: Djulwes@SSCPana una alta, am gasit o schita (PDF) (http://www.primariatm.ro/uploads/files/PUG/URBANISM/parte%20desenata/03_ANALIZA%20DEZVOLTARE/12_ad_AGREMENT%20ZONA%20METROPOLITANA.pdf) din etapa I a noului PUG Timisoara cu inelul de centura si inelul de autostrada, unde se vede si inceputul autostrazii Tm-Belgrad.

E destul de mare, s-ar putea sa se incarce mai greu.

Din cate vad sunt planuri mari pentru 2 (două!) inele in jurul orasului, doar ca va dura foarte mult pana se vor concretiza. Din pacate nu vad nici o imbunatatire a infrastructurii pe relatia autostrada (oricare segment) - oras.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 29, 2012, 01:49:43 PM
Quote from: budrom on March 29, 2012, 01:15:01 PM
Quote from: valexandru on March 29, 2012, 02:29:59 AM
          Tinand cont ca mai nou din TEN-T comprehensive face parte si Autostrada Constanţa-Tulcea-Brăila-Galaţi, as propune o autostrada Bucuresti-Braila , asigurandu-se astfel legatura dintre Bucuresti si cea mai mare aglomerare urbana din Romania (dupa Buc evident).

Aglomerare ce inseamna?!
Populatie?
Autovehicule?
Cladiri?
Fabrici si uzine (industrie)?

Crezi ca asa se face un studiu de impact?
Uite ceva de reflexie, o idee, cauta contributia adevarata a judetelor la Bugetul de Stat.
Hai, ca am gasit-o eu:
(http://www.ghidulbacaului.ro/wp-content/uploads/2012/03/buget-tabel.jpg)

   In primul rand, mersi ca mi-ai bagat mesajul in seama (creca esti singurul) , deci mersi :cheers:.
Asta e singurul articol de pe wikipedia ceva mai apropiat:
Quote from: wikipedia.ro
Un megalopolis (din grecescul mega+polis, oraș mare) este o aglomerare urbană întinsă, alcătuită din mai multe metropole, inițial separate.

Termenul ,,megalopolis" a fost folosit prima dată pentru zona supranumită BosWash din America (Boston-New York-Philadelphia-Washington). Această aglomerare urbană se întinde de la Boston peste New York, Philadelphia, Baltimore și până la Washington D.C. de-a lungul țărmului Oceanului Atlantic, în nord-estul SUA. Zona are o lungime de peste 750 de km. În acest megalopolis locuiesc circa 50 de milioane de oameni (20 % din populația Statelor Unite) pe o suprafață de 140.000 km² (3 % din totalul țării). Regiunea include de asemenea o aglomerare industrială și comercială. Orașele din megalopolis sunt legate la un sistem de infrastructură gigantic.

Orașele mari din SUA s-au întins cu periferiile lor tot mai mult în regiunile rurale înconjurătoare. Și de-a lungul șoselelor principale s-au format din ce în ce mai multe orășele lungi. Cu timpul, aceste orășele au ajuns să se atingă între ele, așa de exemplu pe ruta San Francisco - San Diego.
Se invata prin clasa a VIII-a cand se face "Geografia Romaniei" despre aglomerari urbane (Daca ma intrebati de unde stiu, am o cunostinta care e prof de geografie). Si din cate stiu (de la prof respectiv) cam despre asta e vorba "aglomerare industrială și comercială" +plus populatia numeroasa, distanta dintre cele 2 orase fiind de doar 20 km!
        Ca populatie aceasta aglomerare urbana are 241 776+176 607=418 383 intrecand astfel Constanta cu pop de 297 703 , Iasi cu pop de 297 541 si Timisoara cu pop de 301 761 (sursa pt aceste date: http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=d4950800363749c48a70c72e6945a345)
   Cand ai zis "Autovehicule?" te refereai la industrie?
   La faza cu "Cladiri?" nu inteleg care ar fi legatura cu aglomerare urbana.
   La industrie trebuie sa subliniez ca stau chiar bine(aici am sa dau exemplu numai orasul Galati):
"Combinatul Siderurgic ArcelorMittal":
QuoteIndustria metalurgică din Galați realizează 55,6% din producția de oțel a României, 55% din cea a producției de laminate și 90,4 % din producția de tablă și benzi laminate la rece. Mai mult de jumătate din producția metalurgică este exportată.
,
Dunarea e folosita din plin:
QuoteOrașul Galați, amplasat pe malul stâng al Dunării, la 80 km de Delta Dunării, are patru porturi, un port pentru transportul de persoane și trei pentru transportul de mărfuri. Galațiul este al doilea port al României, cu posibilitate de conectare la Marea Neagră, de la Galați Dunărea fiind maritimă. Prin porturile sale se realizează cea mai importantă parte a exportului de cherestea a României. Cel mai important port la Dunăre, construit acum 12 decenii, Port Bazinul Nou oferă o serie de servicii: facilități de încărcare, descărcare, legare, depozitare pentru bunuri, rulouri, oțel, aluminiu, cherestea, bușteni, cereale, mașini și alte încărcături.Caracteristicile portului Galați sunt următoarele:

    Suprafață totală: 864.131 mp;
    Număr de bazine portuare: 2 (Docuri, Bazinul Nou);
    Lungimea cheurilor: vertical = 4.675 m; pereat = 2.390 m;
    Număr dane de operare: 56;
    Facilități pentru staționarea navelor pe timp de iarnă;
    Conexiune feroviară: lungime = 12.348 m (Ecartament European);
    Cale ferată cu ecartament larg - în lungul danelor de operare;
    Punct de tarifare cale ferată;
    Conexiune cu sistemul rutier național;
    Parcare asigurată pentru camioane;
    Facilități de depozitare a mărfurilor (platforme deschise și magazii închise);
    Echipamente portuare pentru operarea navelor;
    Siloz pentru cereale;
    Gestiunea deseurilor de la navă: gunoi menajer, ape uzate și ape de santina;
    Facilități pentru bunkeraj și pentru întreținerea navelor;
    Zona liberă;
    Punct vamal;
    Șantierul naval DAMEN S.A.;
    Terminal cerealier;
    Terminal de containere;
    Terminal petrolier;
    Siguranță în conformitate cu codul ISPS.

Si ca si centre comerciale stau chiar foarte bine:
Quote
În Galați se găsesc următoarele centre comerciale și lanțuri de magazine:

    Metro (în nordul orașului)
    Real (în Micro 21)
    Penny Market (2 magazine) (în Țiglina 4 și Mazeppa 1 lângă Centrul de Transfuzii Galați)
    C.E. Market
    Carrefour
    Practiker (Pe Strada Domnească, vis-a-vis de Colegiul Elena Doamna)
    Altex Megastore (în Micro 21)
    Kaufland (2 magazine) (în Micro 21 și în Micro 39)
    Billa (3 magazine) (în Micro 21, Micro 13 și Țiglina 3)
    Winmarkt (în Centru)
    Manoil Mall (în Țiglina 3)
    Sellgros (în Micro 21)
(sursa wikipedia.ro (http://ro.wikipedia.org/wiki/Gala%C8%9Bi#Ramuri_industriale_existente))

    Asa ca o autostrada mi s-ar parea mai mult decat justificata!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 29, 2012, 01:55:18 PM
@valexandru si budrom: guys, cred ca e clar ca zona Galati-Braila are nevoie de autostrada indiferent de cum o dai, ca te gandesti la numar de locuitori, la industrie, retail etc. Si observati ca pe TEN-T apare zona asta pe core network. Deci... nu stiu daca mai are rost sa comentam. Problema noastra, discutata de multe ori, este ca Galati-Braila nu e singura zona fara autostrada. La fel putem vorbi de Craiova, de exemplu. Si-atunci e vechea poveste care nu duce nicaieri: ce facem mai intai.

Hai sa nu mai reluam discutia asta, e chiar inutila. De altfel, cifrele si informatiile puse de voi mi se par foarte interesante, bune pentru cultura generala economica. :) :cheers:

@bogdymol: multumesc pentru info! Pusesem si noi stirea lui Djulwes de pe SSC chiar pe thread-ul viitoarei autostrazi Timisoara-Belgrad (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=66.0), putem discuta acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 29, 2012, 02:03:41 PM
Quote from: Ionut on March 29, 2012, 01:55:18 PM
@valexandru si budrom: guys, cred ca e clar ca zona Galati-Braila are nevoie de autostrada indiferent de cum o dai, ca te gandesti la numar de locuitori, la industrie, retail etc. Si observati ca pe TEN-T apare zona asta pe core network. Deci... nu stiu daca mai are rost sa comentam. Problema noastra, discutata de multe ori, este ca Galati-Braila nu e singura zona fara autostrada. La fel putem vorbi de Craiova, de exemplu. Si-atunci e vechea poveste care nu duce nicaieri: ce facem mai intai.

Hai sa nu mai reluam discutia asta, e chiar inutila. De altfel, cifrele si informatiile puse de voi mi se par foarte interesante, bune pentru cultura generala economica. :) :cheers:

@bogdymol: multumesc pentru info! Pusesem si noi stirea lui Djulwes de pe SSC chiar pe thread-ul viitoarei autostrazi Timisoara-Belgrad (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=66.0), putem discuta acolo.

1. Stirea pusa de bogdymol o pusesem eu pe threadul Timisoara-Belgrad
2. In sfarsit valorific si eu acei ani de scoala (care la momentul respectiv mi se pareau inutili) :lol:
3. Craiova, cel putin pe hartie, va avea aprox 2 autostrazi  (Tm-Calafat si Craiova-Bucuresti), pe cand aceasta aglomerare urbana va avea doar una si aia incerta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 29, 2012, 02:17:47 PM
@valexandru
"3. Craiova, cel putin pe hartie, va avea aprox 2 autostrazi  (Tm-Calafat si Craiova-Bucuresti), pe cand aceasta aglomerare urbana va avea doar una si aia incerta."

:D
Nu te lasi...
cel putin una dintre ele, va fi si reala: Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti

PE HARTIE (oficiala)
Doar ti-am spus sa privesti atent harta, pe unde-i rosu nepunctat, pe acolo nu se va construi nicio autostrada!!!
Deci, priveste:
(este harta de pe pagina nr 3, cea cu drumurile rosii..., dar REPET, e o harta fara update-ul din 22.03.2012)
http://register.consilium.europa.eu/pdf/en/12/st07/st07537-ad21.en12.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 29, 2012, 02:21:18 PM
Quote from: budrom on March 29, 2012, 02:17:47 PM
@valexandru
"3. Craiova, cel putin pe hartie, va avea aprox 2 autostrazi  (Tm-Calafat si Craiova-Bucuresti), pe cand aceasta aglomerare urbana va avea doar una si aia incerta."

:D
Nu te lasi...
cel putin una dintre ele, va fi si reala: Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti

PE HARTIE (oficiala)
Doar ti-am spus sa privesti atent harta, pe unde-i rosu nepunctat, pe acolo nu se va construi nicio autostrada!!!
Deci, priveste:
(este harta de pe pagina nr 3, cea cu drumurile rosii...)
http://register.consilium.europa.eu/pdf/en/12/st07/st07537-ad21.en12.pdf
Totusi am specificat "cel putin pe hartie" adica "cel putin se presupune" :) .
   Eu as vrea sa aiba si Oltenia o infrastructura mai moderna....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 29, 2012, 02:24:56 PM
Tocmai, nici macar pe hartie NU EXISTA.
Mai multi forumisti au amestecat hartile, cea rail cu road...si a iesit o varza.
Calafat-Tm nu figureaza pe nicio hartie oficiala, altfel decat ca DN6 - modernizat.
Punct.
:D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 29, 2012, 02:32:52 PM
OK, ma declar oficial confuz. :o

Eu zic mai bine sa ne uitam pe harta asta:
(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/reteaua_tent_2012.jpg)

Daca presupunem ca avem Core network (ce e ingrosat) la nivel de autostrada, atunci avem autostrazile asa:

1. Nadlac-Timisoara-Deva-Sibiu-Pitesti-Bucuresti
2. Bucuresti nord bypass motorway
3. Bucuresti-Constanta
1+2+3 = Coridorul IV nord

4. Lugoj-Severin-Calafat, Coridorul IV sud
5. Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti
6. Timisoara-Moravita (spre Belgrad)
7. Bucuresti-Giurgiu
8. Bucuresti-Ploiesti-Buzau-Focsani-Siret
9. Turda-Tg Mures-Iasi-Ungheni
10. Sebes-Turda, o uitasem

Astea ar trebui teoretic sa fie autostrazi TEN-T, deci cu mari sanse de finantari europene. Restul PPP, gen Comarnic-Brasov.

Zic bine? :dunno:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 29, 2012, 02:35:41 PM
@budrom
   Tin sa te contrazic.
   Daca mai sunt bani pe coridoare, se va face autostrada Timisoara - Severin - Craiova - Calafat cu 95% finantare UE. Daca nu vor, tot trebuie sa construiasca autostrada Timisoara - Severin - Calafat conform Priorty Project 7 TEN-T pana in 2020. (btw Finantarea este acum 95% la astfel de proiecte, nu 85% cum spui tu). Daca nu se va face pe fondurile pentru coridoare, atunci se va face pe proiectul prioritar 7 unde finantarea este intre 20 si 40%.
    Intr-adevar, road nu inseamna autostrada, dar pentru traseele aflate in Core Network (Calafat - Timisoara si Craiova - Calafat) inseamna ca maxim pana in 2030 sa fie construite autostrazi.
    Decizia Comisiei Europene din 22.03.2012 este batuta in cuie aici:
http://www.consilium.europa.eu/uedoc...ans/129165.pdf
    Hartile la care te referi tu sunt din 19.03.2012 si arata stadiul pana la acea data dar sunt si se specifica foarte clar, propuneri pentru consiliul din 22.03. Acele harti nu cuprind modificarile din 22.03 si trebuie sa apara altele.
    Probabil ca sunt multi smecheri pe la MT care justifica faptul ca nu mai este nevoie de autostrada pentru ca s-a modernizat DN 6, dar nu este nicio legatura intre proiecte si sunt finantari diferite. Este o speculatie pentru a trage de timp si a incerca sa duca banii pe unde vor ei ,dar am inteles ca UE va fi foarte drastica in exercitiul financiar urmator. Rezulta din acele Guidelines.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on March 29, 2012, 02:42:49 PM
Quote from: Ionut on March 29, 2012, 02:32:52 PM

Astea ar trebui teoretic sa fie autostrazi TEN-T, deci cu mari sanse de finantari europene. Restul PPP, gen Comarnic-Brasov.

Zic bine? :dunno:
Ca bine le mai zici coane Iancule!
Concluzia  implicita ar fi cea subliniata, totusi eu nu am vazut( 8)) scris negru pe alb ca "road network" trebuie sa fie autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 29, 2012, 03:21:46 PM
 :D
Ionut, trebuie sa combini harta UE cea fara update, cu noile aranjamente.
(update-ul este cel  din 22.03.2012 al UE, discutam doar pe road, anume: Calafat-Bucuresti si Sebes-Ungheni)

Sau sa mai asteptam un pic, pana apar noile modificari, in pdf-ul UE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 29, 2012, 03:29:51 PM
Quote from: budrom on March 29, 2012, 03:21:46 PM
Sau sa mai asteptam un pic, pana apar noile modificari, in pdf-ul UE.

Da, cred ca asta e cea mai inteleapta alegere. Propun sa asteptam noi vesti si noi harti mai clare care sa ne spuna daca aceste drumuri TEN-T core network vor fi autostrazi. Si in ce ordine, ca poate peste multi ani vor fi, dar deja ne hazardam si ne contrazicem aiurea.

Multumesc pentru pastrarea atmosferei OK! :)

:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 29, 2012, 04:11:52 PM
crestem la 2%?
:lol:

acum discutam si noi, in lipsa pozelor cu stadiul lucrarilor...

hai, ca desenez eu harta, e mai jos, am intrerupt punctat bucatile care-s susceptibile a primii obolul banilor UE, cei 85% (2014-2020),
din ce am citit eu mai demult, dar nu-s sigur c-am retinut 100%, sunt 85% doar daca faci road,
iar la link-ul pus de alex da error.

daca RO are banii sa inceapa toate aceste tronsoane, aici e intrebarea, caci UE doar deconteaza, dupa ce statul roman plateste...
eu zic ca va fi doar atat, licitat:
Sibiu-Pitesti
Calafat-Buc
Sebes-Ungheni
Izvin-Moravita
Dumbrava-Buzau

(http://img33.imageshack.us/img33/8003/reteatent.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 29, 2012, 04:15:53 PM
1.  Repun linkul: http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/trans/129165.pdf
     Nu stiu de ce nu merge ala!
2. 
Quote
    PE a votat cresterea temporara a contributiei UE de la 85% la 95% pentru proiectele de dezvoltare regionala finantate din Fondul European de Dezvoltare Regionala (FEDR) si Fondul Social European (FSE) pentru Romania.
"Daca pana acum, cofinantarea Romaniei pe un astfel de proiect era de 15% din totalul sumei, de acum aceasta se reduce la 5%, restul de 95% urmand sa fie acoperiti de catre UE. Este o masura care vine in ajutorul beneficiarilor si care doreste sa sprijine dezvoltarea regiunilor mai sarace si predispuse sa fie afectate in continuare de criza economica si financiara", a declarat europarlamentarul Petru Luhan.

Printre statele care mai beneficiaza de aceasta crestere, se numara Letonia, Ungaria, Portugalia, Grecia si Irlanda.
     

     Deci finantarea e de 95%, iar tot ce este Core Network trebuie sa fie autostrada! Deci si Timisoara-Calafat va fi autostrada!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 29, 2012, 04:40:19 PM
95 sau 85, nu conteaza
:lol:

dar rosul continuu de aici nu se va schimba niciodata in viitorul apropiat (cu exceptia Moravita-Izvin), dupa hot. din 22.03, trust me!
(http://img215.imageshack.us/img215/3093/registerconsiliumeuropa.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 29, 2012, 05:46:25 PM
Multumesc baieti pentru efort si predictii/opinii personale! Acum sa vedem ce se intampla, eu sunt fooooarte curios! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 29, 2012, 06:49:46 PM
Acum ceva oficial:
Aici apare (si e document UE), ca Timisoara-Calafat va fi autostrada:
(http://img809.imageshack.us/img809/4913/civk.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/civk.jpg/)

citez:
Quote
   

PROJECT DESCRIPTION



This motorway project will provide significant improvements to the road network of southeastern Europe by linking the main cities of the region. It will also connect the ports of Patras, Igoumenitsa, Athens (Piraeus), Thessaloniki and Constanta to the heart of the enlarged European Union. The initial plan for this axis involved the construction of two new motorways across Greece.

    West to east following the route of the Via Egnatia, to connect the port of Igoumenitsa to Kipi on the Greek-Turkish border (680 km)
    Modernisation of the existing 800 km Pathe road (Patras-Athina-Thessaloniki and Evzoni), which runs from southern Greece to the north, connecting Patras to Promahon on the Greek-Bulgarian border.

Extensions to this axis were adopted in 2004, adding connections from the north of Greece towards the neighbouring countries, and from there towards Central Europe.


The first branch of these extensions runs along the former pan-European corridor IV from the Greek-Bulgarian border at Promahon to Nadlac on the Romanian-Hungarian border, linking Thessaloniki to Sofia and to Budapest. The other branch runs from the Romanian-Hungarian border in the direction of the port of Constanta, via Bucharest.
Am boldat ce era cu legatura la TM-Calafat.
sursa: http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/priority_project_7/priority_project_7.htm si este Priority Project 7.
Si aici este harta mare cu cele 30 proiecte:
(http://farm8.staticflickr.com/7121/6880895348_502e1b7aca_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/76638980@N02/6880895348/)

sursa: tentea.ec.europa.eu/images/maps/progress_report_may2010ongoing_projects_20100527_big.jpg (http://tentea.ec.europa.eu/images/maps/progress_report_may2010ongoing_projects_20100527_big.jpg)

Harta e putin mai veche, insa prioritatile s-au pastrat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 30, 2012, 11:27:37 AM
Salut Alex,
harta cu proiectele prioritare, din mai 2010...
continea exact ceea ce s-a realizat dupa mai 2010, modernizarea DN6 intre Calafat si Tm.
:D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 30, 2012, 12:02:56 PM
Quote from: budrom on March 30, 2012, 11:27:37 AM
Salut Alex,
harta cu proiectele prioritare, din mai 2010...
continea exact ceea ce s-a realizat dupa mai 2010, modernizarea DN6 intre Calafat si Tm.
:D

       Salut Mugur,
         Acolo la punctul 7 se specifica ca Tm.  Calafat va fi autostrada!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on March 30, 2012, 01:36:29 PM
Quote from: valexandru on March 29, 2012, 06:49:46 PM
Acum ceva oficial:
Aici apare (si e document UE), ca Timisoara-Calafat va fi autostrada:

[...]

Harta e putin mai veche, insa prioritatile s-au pastrat.
Chiar ca harta este mai veche, deoarece apar versiuni de tronsoane la care s-a renuntat (cum nu deslusesc ce scrie in legenda, sper ca este vorba despre trasee rutiere)
- cel de-a lungul vaii Muresului, intre Arad si Deva, paralel cu DN7
- o portiune Mako-Cenad-TM, despre care se vorbea pana prin anul 1999
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 30, 2012, 02:26:49 PM
Quote from: MHN on March 30, 2012, 01:36:29 PM
Quote from: valexandru on March 29, 2012, 06:49:46 PM
Acum ceva oficial:
Aici apare (si e document UE), ca Timisoara-Calafat va fi autostrada:

[...]

Harta e putin mai veche, insa prioritatile s-au pastrat.
Chiar ca harta este mai veche, deoarece apar versiuni de tronsoane la care s-a renuntat (cum nu deslusesc ce scrie in legenda, sper ca este vorba despre trasee rutiere)
- cel de-a lungul vaii Muresului, intre Arad si Deva, paralel cu DN7
- o portiune Mako-Cenad-TM, despre care se vorbea pana prin anul 1999

    In primul rand, harta este din mai 2010 (deci nu e chiar asa de veche).
    In al doilea rand, poti accesa linkul de sub harta ca sa vezi legenda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 30, 2012, 02:30:28 PM
:lol: Tot la discutia asta sunteti? Haideti sa mai asteptam vesti, nu vreti? :) Apoi vedem noi unde vor fi autostrazi. Oricum, fara finantarea asigurata (adica fie PPP, fie fonduri UE dar cu contractul de finantare semnat) vorbim degeaba, mai mult ne aprindem. Avem suficiente tronsoane in executie despre care sa vorbim. :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on March 30, 2012, 03:33:32 PM
Quote from: valexandru on March 30, 2012, 02:26:49 PM
Quote from: MHN on March 30, 2012, 01:36:29 PM
Quote from: valexandru on March 29, 2012, 06:49:46 PM
Acum ceva oficial:
Aici apare (si e document UE), ca Timisoara-Calafat va fi autostrada:

[...]

Harta e putin mai veche, insa prioritatile s-au pastrat.
Chiar ca harta este mai veche, deoarece apar versiuni de tronsoane la care s-a renuntat (cum nu deslusesc ce scrie in legenda, sper ca este vorba despre trasee rutiere)
- cel de-a lungul vaii Muresului, intre Arad si Deva, paralel cu DN7
- o portiune Mako-Cenad-TM, despre care se vorbea pana prin anul 1999

    In primul rand, harta este din mai 2010 (deci nu e chiar asa de veche).
    In al doilea rand, poti accesa linkul de sub harta ca sa vezi legenda.
Da, multam pentru informatia despre link: l-am accesat in prima faza dar nu am vazut ca browserul a facut screen-fit :)
Acuma, harta n-o fi asa de veche, precum spui (fiind doar din luna Mai - anul 2010), insa unele din informatiile prezentate nu sunt actualizate, zic eu:
- din legenda vad ca portiunea rutiera dintre Calafat si TM, de pe DN6, urmeaza sa intre in lucru dupa 2013. Despre reabilitarea acesteia, nu cred ca poate fi vorba caci aceasta tocmai este pe cale sa fie incheiata
- tot pe DN6 dar intre TM si Mako vedem acelasi tip marker pe harta, deci daca nu poate fi vorba despre vreo reabilitare, atunci sunt curios ce anume se va realiza pe aceasta portiune, deoarece la planul unei autostrazi directe TM-Mako s-a renuntat inainte de anul 2000
- pe DN7 vad ca este vorba despre traseul feroviar, deci retrag comentariul respectiv
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on March 31, 2012, 03:23:35 PM
@MHN PP7 se refera strict la autostrada si nu are legatura cu DN6 (singura legatura fiind drumul comun).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on March 31, 2012, 05:29:30 PM
Quote from: valexandru on March 31, 2012, 03:23:35 PM
@MHN PP7 se refera strict la autostrada si nu are legatura cu DN6 (singura legatura fiind drumul comun).
Perfect! Inseamna ca va exista o noua autostrada Mako-Cenad-Timisoara-Lugoj-Caransebes-Severin-Calafat  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on March 31, 2012, 07:04:25 PM
Este din ...mai...2010.
:D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: budrom on April 01, 2012, 11:29:06 AM
Daca la noi n-ar mai exsita perioadele astea asa lungi, pana la inceperea efectiva a lucrului, AR FI MUUUULT MAI BINE!
(Atentie:este o medie calculata pt toate contractele semnate pana acum)

- contestatiile licitatiilor (6-8 luni)
- descarcarea arheoloica (2-3 luni)
- proiectarea (5-6 luni)
- pregatirea terenului + deminarea (6-8 luni)
- organizarea de santier (1-2 luni)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 02, 2012, 08:43:58 AM
Un interviu-fluviu acordat de Nazare pentru ZF. Pun ce mi s-a parut cel mai interesant/important:

QuoteMinistrul Transporturilor, Alexandru Nazare: sunt conştient de aşteptările pe care le au românii în privinţa infrastructurii

Între Nădlac şI Sibiu, am avut o discuţie cu Comisia Europeană foarte detaliată şI aprinsă în privinţa asigurării finanţării pentru întreaga secţiune Nădlac-Sibiu. Secţiunea Dumbrava-Deva e cea mai complicată tehnic şI nu avea asigurată întreaga finanţare. Ca să obţinem finanţarea, a trebuit să facem anul trecut o realocare şI să luăm bani practic din loturi care nu erau contractate deja sau loturi care nu funcţionau deja. Noi am făcut deja o prioritizare la nivel POS-T. Cu acordul Comisiei, am mutat banii pentru această secţiune de 72 km în trei loturi. Licitaţia pentru Dumbrava-Deva o să pornească în câteva zile (CNADNR a anunţat duminică lansarea acestora -n.red). Tocmai pentru a reuşI să avem o coerenţă în modul în care lucrăm pe întreg sectorul Nădlac-Sibiu.

Urmează Sibiu-Piteşti. Termenul de finalizare pentru Nădlac-Arad, Orăştie-Sibiu şI Lugoj-Dumbravă este aprilie 2013. Sibiu-Piteşti e un proiect complex, suntem foarte atenţI cum îl pregătim. Am lansat reactualizarea studiului de fezabilitate şI o să acord o maximă atenţie modului în care se face pentru că peste 9-10 luni când va fi gata, vreau să avem o imagine cât mai clară asupra modului în care se va implementa. E un tronson foarte dificil cu o valoare mare care poate fi inclus în bugetarea 2014-2020. Este eligibil, fiind pe coridorul IV.

Undeva în primăvara anului viitor spre vară, având studiul de fezabilitate gata, până în vara lui 2013 discuţiile pe partea financiară vor fi deja cristalizate. Următorul an este de foc în privinţa deciderii alocării financiare, dacă noi suntem pregătiţi cu studiul de fezabilitate şI avem tot ce ne trebuie pentru lansarea proceduri de achiziţii publice, dacă şI Comisia Europeană şI Directoratul de Politici Regionale agreează ideea de a putea lansa anumite proceduri de licitaţii înainte de 2014, ar însemna că putem să îl includem. Mi-aş dori să lansăm procedura de licitaţie anul viitor, astfel încât în 2014 să avem deja contractul semnat şI să putem începe lucrul. Nu ne mai permitem să ratăm startul în viitoarea perspectivă financiară, trebuie să fim pregătiţI cu toate proiectele pe care le avem, să avem studiul de fezabilitate gata, să fie anul viitor lansate procedurile şI în 2014 doar să începem lucrul. Să nu mai avem surprize ca acum, să învăţăm din greşelile care s-au făcut în trecut.

NAZARE: Vă dau un exemplu: aceste loturi de autostradă pornite sunt singurele contracte de autostrăzi din România care au un plafon de maxim 10% posibile costuri suplimentare. Pentru prima oară, constructorii şi-au asumat că nu pot depăşI valoarea contractului decât cu 10%. Lucrul acesta a fost o premieră. Plus, au penalităţI clare: 0,01% din valoarea contractului pentru fiecare zi de întârziere după termenul de finalizare stabilit în contract. Rezolvarea problemei exproprierilor - nu mai pot veni acum cu claim-uri (cerinţe - n.red.) să spună că nu au cum să lucreze, pentru că aşa cum este structurată noua lege a exproprierilor au cum să lucreze de la început, imediat cum s-a semnat contractul. La fel, la problema utilităţilor, am făcut un comitet în minister în care am chemat toţI operatorii de utilităţi să discutăm pe fiecare proiect în parte care sunt măsurile. Practic, ce am făcut, ca să vă răspund şI mai clar la întrebare: ne-am crescut modul în care protejăm interesele statului în raport cu constructorii.

REPORTER: Sibiu-Piteşti îl veţI scoate la licitaţie în loturi?
NAZARE: O să fie în loturi. E un proiect mare. Fiecare tronson a fost împărţit în loturi, avem noduri rutiere pentru fiecare tronson şI am fost pregătiţI din două puncte de vedere: o dată să evităm situaţia în care o companie câştigă o secţiune prea mare şI dat fiind că au fost probleme financiare cu multe companii în trecut. ŞI suntem într-o criză economică europeană şI trebuie să fim foarte atenţI şI la acest fapt, ca din cauze obiective financiare, o companie să nu-şI poată duce la bun sfârşit obiectivele. Deci sunt legate şI prin noduri astfel încât să putem asigura traficul în cazul în care un lot nu funcţionează.

REPORTER: În ce stadiu mai este proiectul Comarnic-Braşov? Cum intenţionaţI să găsiţI un investitor privat?
NAZARE: Dacă vorbim de concesiuni sau PPP-uri, am spus-o de mai multe ori: vorbim şI de capacitatea administrativă de a gestiona astfel de proiecte. Mai ales în fază de pregătire. Am încercat în primă instanţă să pun la aceeaşi masă diverse resurse: am vorbit cu unitatea BEI (Banca Europeană de Investiţii - n.red) care gestionează proiectele în concesiune sau PPP. Am avut discuţii cu ei tocmai pentru a face evaluarea portofoliului de proiecte în concesiune sau PPP. AceleaşI discuţii le-am avut şI la Londra, când m-am întâlnit cu reprezentanţii experţI din Treasury. În minister avem un comitet în care toate companiile sunt reprezentate şI are ca temă construcţia acestui portofoliu de proiecte.

Spun că este un portofoliu de proiecte pentru că România trebuie să se prezinte cu un portofoliu de proiecte pentru a-şI maximima şansele în proiecte de concesiune sau PPP. Aici suntem într-o competiţie europeană, nu suntem singurii care vrem să facem aşa ceva, resursele pe piaţă sunt relative limitate, încrederea investitorilor la fel. ŞI putem să ne maximizăm şansele pregătind proiectele foarte bine, având nişte studii de fezabilitate revizuite pentru a oferi o imagine foarte clară celui care vine să investească banii şI în acelaşI timp făcând un lobby puternic în capitalele europene cheie pentru genul acesta de proiecte. Sunt şI exeperienţe europene nefericite şI trebuie luate în calcul.

restul interviului, este imens: ZF (http://www.zf.ro/special/ministrul-transporturilor-alexandru-nazare-sunt-constient-de-asteptarile-pe-care-le-au-romanii-in-privinta-infrastructurii-transcrierea-integrala-a-interviului-acordat-zf-9463216)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 02, 2012, 09:49:02 AM
OK, in urma ultimelor stiri si in urma revizuirii retelei TEN-T core am facut modificari pe harta:

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrazi_romania_detalii_mare.png)
harta la dimensiune full (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrazi_romania_detalii_mare.png)

Am pus doar ce avem sigur (sau cat de cat sigur). De exemplu avem (aproape) sigur autostrada pe Calafat-Craiova-Alexandria, nu pe Slatina. Si Galati-Braila nu este in core, deci e posibil sa nu fie autostrada pe-acolo. Mai asteptam vesti, sa-mi spuneti daca am gresit ceva.

:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on April 02, 2012, 11:30:37 AM
Quote from: Ionut on April 02, 2012, 09:49:02 AM
Am pus doar ce avem sigur (sau cat de cat sigur). De exemplu avem (aproape) sigur autostrada pe Calafat-Craiova-Alexandria, nu pe Slatina. Si Galati-Braila nu este in core, deci e posibil sa nu fie autostrada pe-acolo. Mai asteptam vesti, sa-mi spuneti daca am gresit ceva.

:cheers:
Ai uitat Sebes-Turda
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 02, 2012, 01:20:08 PM
E pusa si Sebes-Turda, cu negru, adica planned. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on April 02, 2012, 03:39:35 PM
Quote from: Ionut on April 02, 2012, 01:20:08 PM
E pusa si Sebes-Turda, cu negru, adica planned. :D
O fi negru incolor ca nu vad nimic.
Apropo de Constanta-Galati, nici Gilau-Suplacu nu e "core". Ca sa nu mai vorbim de Fagaras-TgM care numai in pregatire nu e. Eu as trece-o cu "cafeniu" adica "never built it".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 02, 2012, 05:16:57 PM
@delacroix: da un cold refresh in browser (CTRL+F5) sau empty cache si trebuie sa apara noua versiune a fisierului. :) Stiu ca Gilau-Suplacu nu e core... doar ca e planned. Acum eu ce sa-i fac? :D Asa poate ca ar trebui sa renuntam si la Focsani-Albita dupa noile tendinte? :dunno:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on April 02, 2012, 05:50:50 PM
Quote from: Ionut on April 02, 2012, 05:16:57 PM
da un cold refresh in browser (CTRL+F5) sau empty cache si trebuie sa apara noua versiune a fisierului.
merci! merge.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 17, 2012, 01:47:45 AM
QuoteInfrastructură. Ministerul Transporturilor a început selecţia proiectele finanţate din banii UE
Autostrada Piteşti-Sibiu va înghiţi 3 miliarde de euro
http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/companii/autostrada-pitesti-sibiu-va-inghiti-3-miliarde-de-euro-260914.html (http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/companii/autostrada-pitesti-sibiu-va-inghiti-3-miliarde-de-euro-260914.html)

Un articol bun, semnat Doru Cireasa.

QuoteLa acest moment nu sunt certitudini privitoare la proiectele ce vor fi incluse. Singurul lucru cert este că unul dintre proiecte va fi închiderea coridorului IV prin realizarea segmentului de autostradă Piteşti-Sibiu, de 110 kilometri. ,,Intreaga reţea TEN-T este prioritară urmând ca în funcţie de alocările financiare să se stabilească care proiecte se încadrează pentru perioada 2014-2020.

QuoteAutostrăzile candidate

Este cert că statul nu va primi de la Uniunea Europeană cu titlul de fonduri nerambursabile suficienţi bani astfel încât să construiască autostrăzi pe intreaga reţea TEN_T. Autostrada Sibiu-Piteşti va consuma suficient de mulţi bani din cei care vor fi primiţi de România (un studiu făcut de firma Iptana în 2008 menţiona chiar 3 miliarde de euro drept cost al acestui segment).

Din banii care vor rămâne, Ministerul Transporturilor va trebui să finanţeze la alegere între rutele ce sunt include în reţeaua TEN-T. Este vorba de Bucureşti-Botoşani (coridorul IX de transport pan-european- 446 kilometri), Iaşi-Tg.Mureş-Sebeş (438 kilometri), restul autostrăzii Transilvania ce nu a fost construit de Bechtel (aproape 200 kilometri fără Turda-Tg.Mureş, inclus in Sebeş-Iaşi), Nădlac-Calafat (423 kilometri) şi Calafat-Bucureşti (309 kilometri), deci aproximativ 1.800 de kilometri de autostradă.

La un cost minim de 6 milioane euro pe kilometru valoarea totală a acestor proiecte s-ar ridica la 10 miliarde euro, din care UE ar trebui să asigure 85% adică 8-9 miliarde euro, cu mult peste toată alocarea bugetară pentru Transporturi din perioada 2007-2013 de 5 miliarde euro.

Asadar pe 2007-2013 am avut in total 5 miliarde si putem spera sa avem măcar tot atât și în 2014-2020. As pleca de la un optimist 5,5 miliarde.

In privinta Sibiu-Pitesti, eu cred ca pretul IPTANA din 2008 de 3 miliarde nu mai este de actualitate si costurile se vor situa sub 2 miliarde (18 milioane pe km). Daca de aici 25% este partea statului român (exproprieri + cei 15% participare) rezulta ca se vor folosi numai aici ca. 1,5 miliarde din fondul de coeziune. Cam tot atât va consuma închiderea CIV feroviar, poate chiar un pic mai mult, sa zicem 2 miliarde. Total finalizare CIV rutier + feroviar = 3,5 miliarde folosite din fondul de coeziune. (+ o participare a statului român de 1,2 miliarde, care in 7 ani înseamna ca. 170 milioane € pe an)

Mai ramân din fondul de coeziune ca. 2 miliarde. Daca vrem sa-i folosim pe toti la autostrazi, si mai adaugă și statul participarea sa de 25% (incl. exproprierile) atunci avem disponibili 2,5 miliarde. La un preț mediu de 7 milioane €/km rezulta ca. 350 km de autostrada cu relief variat. Eu as face asa, in ordine:
- Sebes - Turda 80km (conectează Clujul si ciotul actual din A3 la rețeaua de autostrăzi)
- Câmpia Turzii - Tg. Mures 60km (cerut de trafic)
- Ploiesti - Bacau 220 km (cerut de trafic si pentru o distribuire uniforma a dezvoltarii retelei)
TOTAL 360 km (dar cei din Ploiesti-Bacau sunt simpli si probabil ca va ramâne chiar o rezerva pentru alte proiecte mai mici)

PS. Am considerat centura Bacau si minitronsonul Gilau - Nadaselu deja realizate din bani de la buget.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 17, 2012, 06:30:52 AM
Multumesc vancouver pentru articol si analiza!
Am o singura intrebare: de ce crezi ca dupa actualizarea SF Sibiu-Pitesti se ieftineste?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on April 17, 2012, 07:30:10 AM
Quote from: vancouver on April 17, 2012, 01:47:45 AM

Un articol bun, semnat Doru Cireasa.
Articolul are destule inexactitati si prezumtii personale (sau "directoriale): Nădlac-Calafat (423 kilometri); Este cert că statul nu va primi ...
Studiul IPTANA e mai vechi de 2008, doar analiza de pret a fost refacuta, din $ in euro. Procentul de 85% nu este unul batut in cuie, procentul global pentru exercitiul 2014-2020 va fi probabil ~50%.Pe de alta parte, in materie de autostrazi am cam ramas noi, bulgarii si slovacii. E posibil ca Eu sa ne aloce sume considerabil mai mari. Efortul nostru va trebui sa fie mai mare. Fosta autostrada Transilvania nu este o prioritate UE si in consecinta nu va fi nici a noastra. Raman Sebes-Iasi, Sibiu-Pitesti, coridorul IX(care o mai fi...) si Lugoj-Calafat-Bucuresti. Asta pana in 2030.  Costul acestor patru proiecte ~12 md euro. Problema nu e daca ne da UE bani ci daca vom avea noi 1 md/an pentru autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on April 17, 2012, 09:08:41 AM
Asa-zisi ziaristi ne-au dezamagit demult. Nicio speranta de la ei  :((...

Care 1 mld anual din 2013?! La ce ne asteapta dupa noiembrie?  :lol:

Priviti cu atentie aceasta poza a lui Ionut.
De ce credeti ca au lasat o pila (pilon) nefacuta, pa A3 B-Ploiesti, spalatorii de bani publici din semnatura mea? (pe 15 mai podul trebuia sa fie GATA)
(http://img824.imageshack.us/img824/7585/14autostradabucurestipl.jpg)








Ungurii-fericiti-ca-un-km-de-autostrada-ii-costa-aproape-5-milioane-de-euro.

(http://www.capital.ro/typo3temp/pics/autopalya_ba05ef4411.jpg)
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/ungurii-fericiti-ca-un-km-de-autostrada-ii-costa-aproape-5-milioane-de-euro-164907.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 24, 2012, 07:47:18 AM
Interviu cu Ministrul Nazare in Capital.

QuoteExplicație de la ministru: VEZI de ce sunt importanți 10 km de AUTOSTRADĂ
Noul ministru al transporturilor spune că negociază la Bruxelles ca licitaţia pentru autostrada Sibiu-Piteşti să fie derulată înainte de 2014, iar odată intraţi în viitoarea perspectivă financiară să înceapă lucrările.

Capital: Care va fi primul proiect de autostradă la care veţi tăia panglica?
Pe Bucureşti-Ploieşti de exemplu, unde am fost pe şantier de multe ori, urmăresc cu mare atenţie cum se desfăşoară lucrările. Cred că acesta va fi primul proiect care va fi definitivat - termenul asumat de constructori este 15 mai. Sper că vor reuşi să se ţină de termen, pentru că lucrările care mai sunt de efectuat în momentul de faţă se axează mai mult pe zona de poduri, partea cea mai importantă, corpul autostrăzii, este aproape de finalizare. Bineînţeles, acord o atenţie sporită şi proiectelor care se desfăşoară între Nădlac şi Sibiu, la Constanţa ş.a.m.d. Sper să deschidem traficul pe anumite porţiuni de autostradă înainte de termen, şi aici mă refer la Timişoara-Lugoj Lotul 1, care este într-un stadiu foarte avansat sau la Deva-Orăştie.

Capital: La Timişoara-Lugoj este o porţiune de numai 10 km, nu?
A.N.: Da, e o porţiune de aproape 10 kilometri. E un sector de autostradă licitată în 2010-2011. Chiar dacă aparent aţi spune că este o porţiune mică, este foarte importantă pentru Timişoara, pentru că reuşim acolo să scoatem traficul greu din oraş. În acelaşi timp, la Orăştie-Deva sper să fim în poziţia în care să deschidem traficul tot înainte de termen, în octombrie.

Capital: 2016... Atunci va fi introdusă taxa pe autostradă sau va fi pusă pe fiecare porţiune inaugurată, de 15, 20, 35 de kilometri?
A.N.: Avem în pregătire o analiză, un studiu, împreună cu Jaspers. Acest lucru este în derulare, iar în momentul în care vom avea analiza finalizată o să putem vorbi şi despre un cuantum, şi despre modul de aplicare a taxei. Va fi gata in 2012, după care îl vom discuta cu DG Regio. Comisia Europeană a fost destul de clară: taxarea pe autostrăzi va exista tocmai pentru a putea susţine cheltuielile de întreţinere.

Capital: În 2013 vom avea taxă pe autostradă?
A.N.: Da, în 2013.

sursa si alte raspunsuri: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/alexandru-nazare-vom-traversa-romania-pe-autostrada-in-2016-165130.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on April 24, 2012, 11:41:06 AM
 :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on April 24, 2012, 02:38:37 PM
De rasu'-plansu' faza cu 15 mai, cand podul nu are nici pila turnata. Cand deschizi gura cu astfel de aspecte, ar fi bine sa fii si informat "la zi".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: udar on April 24, 2012, 10:58:29 PM
declaratie a PM si MT dupa vizita pe santier adica la fata locului .......15Mai...... :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on April 25, 2012, 01:08:00 AM
@delacroix
Quote
Raman Sebes-Iasi, Sibiu-Pitesti, coridorul IX(care o mai fi...) si Lugoj-Calafat-Bucuresti. Asta pana in 2030.  Costul acestor patru proiecte ~12 md euro.
Uiti de Nadlac-Calafat.

Iar legat de faza cu 15 Mai , "Promisiuni electorale". Probabil trag de timp si de sondaje si sunt mai multe lucruri , insa dam din nou in politica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Porcu on April 25, 2012, 02:05:00 AM
doar imi dau cu parerea nu dau cu paru dar ma gandesc pe viitor nu s-ar merita o legatura intre Oradea si Arad pe autostrada pentru a prelua traficul din nordul europei , de exemplu Polonia , tarile baltice ce vor sa ajunga in sudul Europei pe viitoarea ramura de autostrada ce iese pe la Vidin?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on April 25, 2012, 02:13:15 AM
@Porcu
Bine ai venit!
In primul rand, din cate stiu, Arad-Oradea va fi drum express.
Legat de ce ai spus tu,  intra si la categoria turism. De unde stii spre exemplu ca Polonezii nu ar vrea sa vada Turcia sau Grecia,sau sa viziteze tarile din Balcani, sa "se dea" cu barca pe raul Tara (cel mai curat rau din Europa),etc.
Ar fi o legatura intre 2 orase mari din vestul tarii, iar astfel s-ar putea crea conexiuni si intre A1 si A3 (in viitor zic).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Porcu on April 25, 2012, 03:54:15 PM
era tarziu in noapte cand am scris si eram obosit si poate nu m-am exprimat corect.
pai tocmai asta ziceam , ma uitam pe harta viitoarelor autostrazi si acel segment mi se pare foarte important. pe viitor ar trebui sa legam iesirea A1 din tara de iesirea A3 din tara pentru a facilita tranzitul tarii de la NV la S.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on April 25, 2012, 03:57:35 PM
nu asta se face azi cu modernizarea DN-ului dintre cele 2 orase?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on April 25, 2012, 04:12:12 PM
@Cristi232
Nu, acum doar se repara, Arad-Oradea ca drum express , din cate stiu, e inca doar un proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: petrarca on April 27, 2012, 01:50:07 PM
Iata ce ni se "nazare":

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/se-confirma-vom-avea-inca-o-autostrada-spre-occident-nu-inseamna-ca-incepe-maine-165360.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on April 27, 2012, 02:39:23 PM
Nope, nu se repara. Se reabiliteaza (fundatie refacuta), un pic largit, curbe un pic corectate, etc... Practic e ca si nou, fata de ce daramatura era!
:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: petrarca on April 27, 2012, 02:41:14 PM
Segmentele si numarul de kilometri de autostrada inaugurati in 2011 in versiunea cnadnr (asta si pentru cei ce fac calcule pentru 2012):

http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/PRECIZARE_INS.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on April 27, 2012, 02:56:30 PM
Se reabiliteaza dar asta nu inseamna ca va fi drum express cu 2 benzi pe sens tot drumul dintre Arad si Oradea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on April 27, 2012, 02:59:00 PM
Explicație de la ministru: VEZI de ce sunt importanți 10 km de AUTOSTRADĂ :
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/alexandru-nazare-vom-traversa-romania-pe-autostrada-in-2016-165130.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: petrarca on April 27, 2012, 05:13:24 PM
Quote from: petrarca on April 27, 2012, 02:41:14 PM
Segmentele si numarul de kilometri de autostrada inaugurati in 2011 in versiunea cnadnr (asta si pentru cei ce fac calcule pentru 2012):

http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/PRECIZARE_INS.pdf

Inainte de 2011


Bucuresti- Pitesti             120 km ( de fapt 110 pentru ca numaratoarea incepe de la 10)
Bucuresti- Cernavoda     152 km  (aici nu stiu de la ce km incepe numaratoarea)
Campia Turzii - Gilau         54 km
Centura Sibiu                    17 km

Total  < 2011                  343 km (sau 333)

2011                                 55 km

Total km autostrada RO  398 km (sau 388)
       


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on April 27, 2012, 06:08:02 PM
Orice drum, ulita, str, bd, dn, a, incepe de la km0.
:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: petrarca on April 28, 2012, 06:36:45 AM
Quote from: Cristi232 on April 27, 2012, 06:08:02 PM
Orice drum, ulita, str, bd, dn, a, incepe de la km0.
:)

Daca dumneavoastra considerati ca de la Km 0 pana la intrarea pe A1 in militari sunt kilometrii construiti de autostrada atunci asha o fi,eu zic ca nu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 28, 2012, 06:45:40 AM
Ei... evident ca nu sunt km reali, km construiti de autostrada, e pur si simplu o numerotare. Puteti vedea in prima pagina de pe acest thread, in primul post (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg14#msg14), km reali de autostrada din Romania si puteti avea incredere in cifrele acelea, au erori foarte mici sau erori zero.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on April 28, 2012, 07:52:18 AM
 :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: petrarca on April 30, 2012, 08:54:12 AM
Mai mult, USL isi propune ca, pana in 2020, sa construiasca 1.200 de kilometri de autostrada.


http://www.hotnews.ro/stiri-esential-12127562-promite-guvernarea-usl-milion-locuri-munca-scaderea-cas-tva-impozite-diferentiate-1-200-autostrada.htm


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on April 30, 2012, 10:30:06 AM
^^ :rofl:
  Acuma hai sa o luam serios. Aia cum au realizat calculul? Cum au obtinut 1200 km? Au adunat la intamplare de pe harta TEN-T?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 30, 2012, 01:50:29 PM
Am vazut si eu articolul. De fapt titlul. Nici nu l-am deschis, ceea ce va recomand si voua. Va rog nu mai postati promisiuni electorale, "platforme program" sau alte asemenea. Nu are rost, incepem discutii care nu duc nicaieri. Doar fapte (facts), da? Multumesc anticipat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: petrarca on April 30, 2012, 03:01:16 PM
Era un post mai mult ironic, nici un cuvant nu imi apartine. De fapt ce doriti sa postam, intrebari la fiecare post ca sa ajungem la rangul de ambasador?

Sunt pasionat de infrastructura si o sa va citesc in continuare, dar asta a fost ultimul meu post
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on April 30, 2012, 03:07:33 PM
@petrarca fi rezonabil. Eu iti citesc posturile, uneori chiar cu interes. Posteaza in continuare. Faptele se dau la stiri, pe forumuri se exprima idei, pareri, constatari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on April 30, 2012, 03:14:50 PM
@petrarca te asteptam si in continuare cu posturile tale. Ionut cred ca ca nu doreste prea multe chestii politice pe forum si ca sa nu se ajunga la "flame-uri" nedorite, mai bine sa ne abtinem. Eu sunt de acord cu grija lui fata de postarile politice. Sunt pline forumurile de chestii care aluneca prea mult in politica si probabil de asta. Nu trebuie sa fie nicio suparare.

Asteptam info utile de la tine si de la toti userii pasionati de infrastructura...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 30, 2012, 03:48:51 PM
Quote from: petrarca on April 30, 2012, 03:01:16 PM
Era un post mai mult ironic, nici un cuvant nu imi apartine. De fapt ce doriti sa postam, intrebari la fiecare post ca sa ajungem la rangul de ambasador?

Sunt pasionat de infrastructura si o sa va citesc in continuare, dar asta a fost ultimul meu post

Chiar n-am inteles de ce te-ai suparat asa tare. :( Ideea era sa evitam discutiile politice, acel articol clar e doar scris ca o simpla declaratie politica. Asa si eu pot veni la guvernare azi si sa promit ca fac 1500 km pana in 2020! Ce valoare ar avea declaratia asta? Facand o gluma, cred ca ar valora mai mult o astfel de declaratie a mea decat una a unui ministru de stanga, avand in vedere cat de mult tipam noi pe-aici dupa infrastructura. Asta era ideea, sa evitam sa punem "stiri" despre declaratii strict politice.

Nu avea nicio legatura cu posturile tale...
In fine, tu decizi ce faci, eu apreciez postarile tale, sper sa scrii in continuare! :cheers:

Later edit: cand am zis "just facts", doar fapte, ma refeream la faptele legate de politica! La faptele politicienilor. Evident pe forum avem liber la discutii, pareri personale (mai mult sau mai putin avizate, nu conteaza asta, invatam). Daca prezentam ceva ce a zis politicianul X, atunci acel ceva sa fie un fapt, nu o declaratie politica. Asta era ideea, sper ca acum e clar... Altfel faceam doar un site de stiri si cu asta basta, nu un FORUM.

Nu discutam/prezentam declaratii politice (pt ca genereaza discutii in contradictoriu aiurea, oamenii se supara etc), discutam/prezentam fapte legate de infrastructura si ne exprimam propriile pareri/opinii/viziuni si desigur intrebari/curiozitati despre infrastructura/mobilitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vchira on May 01, 2012, 10:54:34 PM
profilul noului ministru al transporturilor :

http://www.hotnews.ro/stiri-politic-12141369-cine-este-ovidiu-silaghi-noul-ministru-transporturilor-infrastructurii.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-politic-12141369-cine-este-ovidiu-silaghi-noul-ministru-transporturilor-infrastructurii.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on May 01, 2012, 11:55:54 PM
Quote from: vchira on May 01, 2012, 10:54:34 PM
profilul noului ministru al transporturilor :

http://www.hotnews.ro/stiri-politic-12141369-cine-este-ovidiu-silaghi-noul-ministru-transporturilor-infrastructurii.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-politic-12141369-cine-este-ovidiu-silaghi-noul-ministru-transporturilor-infrastructurii.htm)

Din pacate CV-ul nu-l ajuta  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 02, 2012, 08:22:32 AM
Da, CV-ul nu-l ajuta, din pacate... sa vedem ce va face. Daca va fi suficient de inteligent incat sa-si puna numai profesionisti in subordine, atunci ar trebui lucrurile sa fie OK. E bine stiut ca postul de ministru este in primul rand un post politic, nu tehnic. Ar fi ajutat, desigur, sa aiba experienta in transporturi, dar poate sa faca treaba si asa. E bine ca e membru PNL, teoretic ar trebui sa aiba gandire de dreapta, deci ar intelege importanta infrastructurii. Teoretic. Sa asteptam... si sa vedem cum se vor misca lucrurile...

Multumesc ca n-ati facut aici comentarii-fluviu legate de politica. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 02, 2012, 09:15:30 AM
Nu conteaza numele noului ministru...
Vointa politica de a REALIZA autostrazi, conteaza.
E simplu, daca se vor continua proiectele pt finantarea UE, nu prea se pot scoate bani. (caci UE are un mecanism global (al uniunii) care stabileste pretul pe km, in functie de complexitatea acestuia.
Din pacate pt noi, cei care ne dorim primii 1000km de A atat de mult,
mai usor pt noul guvern este marsarea pe contracte tip bechetel, unde UE nu are niciun control.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on May 02, 2012, 09:32:43 AM
Quote from: Ionut on May 02, 2012, 08:22:32 AM
Da, CV-ul nu-l ajuta, din pacate... sa vedem ce va face. Daca va fi suficient de inteligent incat sa-si puna numai profesionisti in subordine, atunci ar trebui lucrurile sa fie OK. E bine stiut ca postul de ministru este in primul rand un post politic, nu tehnic. Ar fi ajutat, desigur, sa aiba experienta in transporturi, dar poate sa faca treaba si asa. E bine ca e membru PNL, teoretic ar trebui sa aiba gandire de dreapta, deci ar intelege importanta infrastructurii. Teoretic. Sa asteptam... si sa vedem cum se vor misca lucrurile...

Multumesc ca n-ati facut aici comentarii-fluviu legate de politica. :D

+1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 02, 2012, 09:33:09 AM
Am sa scriu si aici parerea exprimata pe PM: eu unul nu cred ca noul guvern tine mortis sa faca un nou caz Bechtel. Motivul este simplu, nu vad niciun motiv pentru care s-ar dori un nou scandal. Plus ca acel contract Bechtel e din alta epoca si nu a fost doar un contract pentru o autostrada. Am discutat asta de 100 de ori, n-are sens sa reluam.

Repet: haide sa vedem inainte cum se misca noul ministru si cum merge treaba in minister si dupa sa tragem concluzii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 02, 2012, 09:41:21 AM
 :D
Evident, vom fi aici, sa asteptam, sa vedem... ce-o fi, ce-o patzi...
Dar Sibiu-Pitesti nu va prinde 2014-2020, daca tot asteptam... un singur exemplu.
Pe cat faceti pariu ca prima iesire in presa a noului ministru va fi cea cu prelungirea termenului A3 Buc-Ploiesti?
:)
(sa nu mai zic de aditionarea contractelor, ca se supara delacroix, pila podului acela, stiti voi...)
:lol:


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on May 02, 2012, 09:43:02 AM
Quote from: Ionut on May 02, 2012, 09:33:09 AM
Repet: haide sa vedem inainte cum se misca noul ministru si cum merge treaba in minister si dupa sa tragem concluzii.
Autostrazi in Romania: planuri si proiecte Ce concluzii poti sa tragi pentru un mandat de 6-7 luni? Important e sa nu strice.
Punctual, ar trebui sa "rupa pisica" la Bucuresti-Ploiesti. Sau...sau! Terminati in trei luni sau plecati acasa.
Personal as vrea sa NU il vad pe ministru la inaugurari de autostrazi "pe un fir".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 02, 2012, 10:02:11 AM
@Cristi232: Ei cu A3 B-Ploiesti nu cred ca e cinstit din partea noastra sa-l acuzam... probabil ar fi patit la fel si Nazare. :) Aici e vina guvernului Tariceanu.

@delacroix: Foarte bine spus "important e sa nu strice". Ar putea fi un motto pentru acest acest mandat la MT. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on May 02, 2012, 10:07:37 AM
Quote from: Ionut on May 02, 2012, 10:02:11 AM
Ar putea fi un motto pentru acest acest mandat la MT. :D
Da! Pentru ca din pacate acest "motto" nu a functionat la mandatele precedente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 02, 2012, 10:16:40 AM
Quote from: delacroix on May 02, 2012, 09:43:02 AM
Quote from: Ionut on May 02, 2012, 09:33:09 AM
Repet: haide sa vedem inainte cum se misca noul ministru si cum merge treaba in minister si dupa sa tragem concluzii.
Autostrazi in Romania: planuri si proiecte Ce concluzii poti sa tragi pentru un mandat de 6-7 luni? Important e sa nu strice.
Punctual, ar trebui sa "rupa pisica" la Bucuresti-Ploiesti. Sau...sau! Terminati in trei luni sau plecati acasa.
Personal as vrea sa NU il vad pe ministru la inaugurari de autostrazi "pe un fir".

La cum e facut contractul, NU se poate rupe, doar prelungi...
:D
Eu n-as vrea sa-l vad decat pe santiere, ATAT.
Eventual, la inaugurarea a ceea ce a proiectat, bugetat, construit el, se fie acolo.
:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 02, 2012, 10:38:45 AM
Quote from: Ionut on May 02, 2012, 10:02:11 AM
@Cristi232: Ei cu A3 B-Ploiesti nu cred ca e cinstit din partea noastra sa-l acuzam... probabil ar fi patit la fel si Nazare. :) Aici e vina guvernului Tariceanu.

:)
So...
vrei sa luam nominal, cati din lista propusa ieri erau si in acel guvern vinovat, daca nu chiar titularii portofoliilor, macar in "esalonul doi"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 02, 2012, 10:53:12 AM
Nu, chiar nu vreau sa discutam liste. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 02, 2012, 11:20:58 AM
Nu?
:D
Asadar, sa asteptam... dar asteptarea nu va fi lunga...
vin repede contractili alea secrete... cu lucrari care se realizeaza excelent pe hatie si prin conturi...
beah...
eu am mai vazut filmul asta, nu stiu de ce se basicheaza unii pe aici, cand spun ca a venit trecutul peste noi...




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 02, 2012, 11:26:47 AM
Cristi, let it go...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 02, 2012, 11:29:41 AM
 :ty:
:vroomvroom:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on May 03, 2012, 10:02:32 PM
Spicuiri din programul de guvernare al Guvernului Ponta:
QuoteCap 11 Transporturi
Domeniul rutier
- Finalizarea secţiunilor de autostradă şi a centurilor ocolitoare aflate în construcţie (Autostrada Bucureşti-Ploieşti, Autostrada Cernavodă-Constanţa, varianta de ocolire Deva-Orăştie la standard de autostradă, centurile cu profil de autostradă Arad şi Constanţa), a unor proiecte de reabilitare a drumurilor naţionale în curs de execuţie, precum şi finalizarea altor obiective de infrastructură
- Demararea lucrărilor de execuţie pentru tronsoanele de autostradă, cu finanţare europeană, aflate pe Coridorul IV Pan-European: (Timişoara-Lugoj, Lugoj-Deva), precum şi pentru lucrările de modernizare a drumurilor naţionale DN 66 Bumbeşti-Jiu-Petroşani şi DN 76 Şoimus –Vârfurile
- Realizarea studiului de prefezabilitate pentru construcţia Autostrăzii Sudului: Bucureşti – Alexandria – Slatina - Craiova - Timisoara
- Demararea procedurilor în vederea atribuirii contractului de concesiune pentru realizarea mai multor proiecte de infrastructură: Centura Bucureşti la profil de autostrada, Autostrada Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni, Autostrada Comarnic-Braşov
- Lansarea în regim de concesiune a proiectului Pod rutier peste Dunare la Brăila–Galaţi
- Demararea ultimei etape de reabilitare a celor 1.200 de km de drumuri naţionale, aflate pe rute secundare, care nu au fost cuprinse in programele de reabilitare

Sursa: http://media.hotnews.ro/media_server1/document-2012-05-3-12159013-0-programul-guvernare-2012-1.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on May 03, 2012, 11:04:19 PM
cu traducere simpla, din popor: "facem ce facem si continuan cele incepute ca erau bune, doar noi ne prosteam pe la antene asa, ca sa dam impresia ca lucrurile sunt vai de capu' lor si guvernantii fura, apoi mai bagam o stramba de care n-ati mai auzit si aveti si mari sanse sa nici nu mai auziti. Nu va faceti griji, nu avem nimic in cap cu autostraza sudului, nu mai chemam nici un bechtel, stati linistiti, doar ciupim si noi din studiul ala ceva firimituri c-avem nevoie de banere si afise prin toamna..."
Pe de alta parte, sa intrerupi acum lucrul la cele care merg struna e ca si cum ti-ai turna cenusa in cap. Insa sunt constienti ca n-au cum sa se laude cu cele in lucru si trebuie sa inventeze ceva nou, nemaiauzit...:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 04, 2012, 12:34:59 AM
@tonica
Cam asa e! Sper sa nu faca lucrul intelept de a ne mai aduce un Bechtel pe cap!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on May 04, 2012, 02:44:15 AM
Din programul de autostrazi eu inteleg ca nu au avut bunul simt sa fie exacti,exemplu ce loturi se scot la licitatie,pe numere,si habar nu au ce au pe teren,adica este posibil sa fie gata lotul 1 TIMISOARA LUGOJ,putand folosi in favoarea lor aceasta deschidere....dar cum toti copiaza la fel ca elevii la o lucrare,pana si numele celui care a conceput-o initial,sunt dezamagit chiar de la inceput....

Dar speranta moare ultima,si nu stiu ce putem face noi pentru infrastructura concret....mai ales ca  prima licarire de transparenta a ministerului transporturilor,prin doamna Doina,de pe SSC,s-a stins...

Am fost de 1 mai la mare,noaptea ,si am avut liber,m-am bucurat de asta,si de portiunile de autostrada....pe centura ploiesti,parapetele de beton mi-a salvat viata,oprind o masina din contrasens in fata mea...

Deci conducerea se joaca cu vietile noastre in primul rand,apoi vorbim de confort si partea economica.

Va intreb,cum putem sensibiliza opinia publica,si mai mult in problema autostrazilor,pentru o si mai mare presiune asupra celor insetati de voturi.Fac apel la toti sa gasim variante....vorbim despre,facem poze,dar hai sa mai gasim o abordare,in favoarea noastra,a familiilor noastre.

Multumesc,nu vreau sa par tragic,dar mi-am adus aminte de accidentul de pe centura,si vroiam sa transmit de mult aceste ganduri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 04, 2012, 06:23:39 AM
Hai sa gandim pozitiv! :D
Intr-un program de guvernare niciodata nu vor scrie lucruri precise. E bine ca sunt acolo proiectele "pe rol", asa cum zicea delacroix  bine ar fi in primul rand sa nu strice lucrarile incepute (sa redirectioneze banii de co-finantare catre altceva, de exemplu).

In mod normal eu ma astept sa nu se schimbe multe lucruri la nivel de comunicare, ce ne doare pe noi foarte tare pentru ca, in mod normal, profesionistii din minister si din CNADNR nu se vor schimba. Se vor schimba doar strict varfurile, cei care se numesc politic (secretarii de stat si cativa oameni cheie). Riscul major cred ca este cel legat de bani... insa daca se tin de acest program de guvernare e OK pentru ca pe primul loc sunt trecute loturile deja in constructie pe care zic ca vor sa le finalizeze.

Asta cerem si noi, in primul rand. Eu m-am mai linistit un pic. Sper doar sa nu umble la bani. Fiti cu ochii pe o eventuala rectificare bugetara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 04, 2012, 09:02:47 AM
Quote from: tonică on May 03, 2012, 11:04:19 PM
cu traducere simpla, din popor: "facem ce facem si continuan cele incepute ca erau bune, doar noi ne prosteam pe la antene asa, ca sa dam impresia ca lucrurile sunt vai de capu' lor si guvernantii fura, apoi mai bagam o stramba de care n-ati mai auzit si aveti si mari sanse sa nici nu mai auziti. Nu va faceti griji, nu avem nimic in cap cu autostraza sudului, nu mai chemam nici un bechtel, stati linistiti, doar ciupim si noi din studiul ala ceva firimituri c-avem nevoie de banere si afise prin toamna..."
Pe de alta parte, sa intrerupi acum lucrul la cele care merg struna e ca si cum ti-ai turna cenusa in cap. Insa sunt constienti ca n-au cum sa se laude cu cele in lucru si trebuie sa inventeze ceva nou, nemaiauzit...:)

ce zici, mai vedem la antene cum:
"romanii nu mai pot suporta situatia actuala, mai ales ca nu mai pot plati nici facturile, din cauza cursului valutar!" sau " cursul leului goleste buzunarele romanilor"

nu cred! acum buletinele meteo au 10 min, emisiunile despre cum au reusit romanii cu bani revin... despre catei&pisici, copii, etc...

dar, cand s-a inceput circulatia pe TM-Ar, n-au suflat nicio vorba sau vreo imagine... nici macar cu vreun panou lipsa sau o gramada de praf pe marginea carosabilului, ceva... 
:)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on May 04, 2012, 09:33:38 AM
Citeva opinii personale la o prima citire
1. NIMIC despre lucrarile deja licitate de pe tronsonul Orastie - Sibiu
2. NIMIC despre realizarea tronson Sibiu - Pitesti
3. iarasi revine "povestea vinatoreasca" a podului peste Dunare din zona Galati - Braila ( ca si galatean va spun cu certitudine ca acest obiectiv NU SE VA REALIZA in urmatorii 20 de ani - daca este cazul voi detalia motivele financiare care pun frina acestui proiect )
4. apare acesta autostrada a sudului cu un traseu mai mult decit curios si cu finantare mai mult decit incerta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on May 04, 2012, 09:56:52 AM
Quote from: isotech_ro on May 04, 2012, 09:33:38 AM
Citeva opinii personale la o prima citire
1. NIMIC despre lucrarile deja licitate de pe tronsonul Orastie - Sibiu
2. NIMIC despre realizarea tronson Sibiu - Pitesti
3. iarasi revine "povestea vinatoreasca" a podului peste Dunare din zona Galati - Braila ( ca si galatean va spun cu certitudine ca acest obiectiv NU SE VA REALIZA in urmatorii 20 de ani - daca este cazul voi detalia motivele financiare care pun frina acestui proiect )
4. apare acesta autostrada a sudului cu un traseu mai mult decit curios si cu finantare mai mult decit incerta
Acum sa nu cadem in nihilism.
1. Programul e pe 6-7 luni. 2.Orastie-Sibiu si Arad-Nadlac au termen 2013, ma indoiesc ca cineva, oricine, poate opri aceste lucrari.
2. La Sibiu-Pitesti puteau doar repeta: Refacere SF.
3. Personal nu vreau acest pod( ar mai mult daunator decat folositor) dar se pare ca "megalopolisul" il doreste. Cu "certitudine" nu sunt de acord.
Autostrada sudului apare in Ten-T core, finantare "up to 20%". Procentul va creste probabil pe masura ce se vor termina coridoarele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on May 04, 2012, 10:42:56 AM
Quote from: delacroix on May 04, 2012, 09:56:52 AM

Personal nu vreau acest pod ( ar mai mult daunator decat folositor) dar se pare ca "megalopolisul" il doreste.


povestea podului revine in fiecare campanie electorala ... iar "megapolisul" considera-l MORT, ca si podul
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on May 04, 2012, 11:21:42 AM
Nu cred ca va putea fi oprita, poate cel mult incetinita, vreo lucrare deja inceputa. E vorba de fonduri europene si biciul e de mai sus pe noi. Deci nu cred ca orice schimbare de acum a unui guvern va schimba ceva in ceea ce deja e inceput. In rest, sunt declaratii pe care le fac orice politcian, ca altfel nu ar fi politician. Noi trebuie sa discutam despre ce se face sau despre planurile sau ideile pe care le enunta fiecare in parte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 04, 2012, 12:02:16 PM
@iuli Ce s-a inceput deja, probabil se va termina.
Insa, sa nu uitam ca:
-banii europeni vin dupa ce Romania a construit pe banii ei, UE decontand un cuantum din facturile platite initial de catre statul roman.
-daca acesti bani din bugetul de stat nu vor mai exista, degeaba exista orice acord cu UE, sau (ca sa-i placa lui ionut!) acesti bani vor fi triplati ca suma si Romania va putea construi chiar singura, chiar fara ajutorul UE. O:-)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on May 04, 2012, 03:53:39 PM
Eu cand m-am referit la banii europeni m-am referit ca nu vor fi buzunare largi si termene prelungite la nesfarsit, exemplul clar fiind A3...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: viossboss on May 04, 2012, 11:17:15 PM
Quote from: isotech_ro on May 04, 2012, 10:42:56 AM
Quote from: delacroix on May 04, 2012, 09:56:52 AM

Personal nu vreau acest pod ( ar mai mult daunator decat folositor) dar se pare ca "megalopolisul" il doreste.


povestea podului revine in fiecare campanie electorala ... iar "megapolisul" considera-l MORT, ca si podul

Cu riscul de a fi offtopic tin sa raspund  cu o intrebare : de ce daunator ? De ce megalopolisul mort ?
Ai trecut anul asta cu bacul pe la br. sau gl. ?  Ai mers vreoadata pe dj22b ?
Daca un pod peste dunare este "daunator" pentru cineva nu inseamna ca el reprezinta majoritatea.
Daca va puteti raspunde cu "da" la intrebarile de mai sus eu dau o bere cand nu e aglomerat in zona.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on May 05, 2012, 07:35:51 AM
@viossboss
pai lucrurile sunt mai mult decit simple
1. Nu exista nici un dialog constructiv intre diriguitorii celor doua orase / judete, cu privire la politici comune de dezvoltare a zonei, desi sunt parte a aceleiasi familii politice
2. S-a ajuns ca zona sa fie exclusa din orice legatura rutiera / feroviara cu orizont pe termen mediu
3. Podul de la Giurgeni mineaza orice studiu de fezabilitate
4. existenta unui pod in zona trebuie sa i-a in calcul faptul ca navigatia pe Dunare, pina la Braila inclusiv, este MARITIMA. Atentie proiectul actual de pod, sustinut de cei de la Braila, v-a fi un pod fluvial, asadar cam adio porturi maritime la Braila
5. Constructia unui pod peste fluviu, in regim maritim, arunca in sus pretul acestuia, la cu mult peste un miliard de euro
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 05, 2012, 08:35:43 AM
Quote from: iuli on May 04, 2012, 03:53:39 PM
Eu cand m-am referit la banii europeni m-am referit ca nu vor fi buzunare largi si termene prelungite la nesfarsit, exemplul clar fiind A3...

Si de ce are nevoie guvernul, de banii europeni?! :(
Nu se pot face EXCELENT, autostrazi pe modelul A3, bechtel si Buc-Ploiesti? :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 05, 2012, 01:18:50 PM
@Cristi232
Quote
-banii europeni vin dupa ce Romania a construit pe banii ei, UE decontand un cuantum din facturile platite initial de catre statul roman.

Aici nu e intotdeauna asa. In cazul lucrarilor cu costuri foarte ridicate, UE poate sa dea si fondurile pe parcurs.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Wadan on May 05, 2012, 02:51:14 PM
QuoteFAȚĂ ÎN FAȚĂ: autostrăzile ,,desenate" de Ponta și Ungureanu


Guvernul Ponta

-    Finalizarea secţiunilor de autostradă şi a centurilor ocolitoare aflate în construcţie (Autostrada Bucureşti-Ploieşti, Autostrada Cernavodă-Constanţa, varianta de ocolire Deva-Orăştie la standard de autostradă, centurile cu profil de autostradă Arad şi Constanţa), a unor proiecte de reabilitare a drumurilor naţionale în curs de execuţie, precum şi finalizarea altor obiective de infrastructură;
-    Demararea lucrărilor de execuţie pentru tronsoanele de autostradă, cu finanţare europeană, aflate pe Coridorul IV Pan-European: (Timişoara-Lugoj, Lugoj-Deva);
-    Realizarea studiului de prefezabilitate pentru construcţia Autostrăzii Sudului: Bucureşti – Alexandria – Slatina - Craiova – Timișoara;
-    Demararea procedurilor în vederea atribuirii contractului de concesiune pentru realizarea mai multor proiecte de infrastructură: Centura Bucureşti la profil de autostrada, Autostrada Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni, Autostrada Comarnic-Braşov.


Guvernul Ungureanu

-    Deschiderea circulației pe 200 de km de autostradă, după cum urmează: 20,5 km Cernavodă – Medgidia, 30,8 km Medgidia – Constanța, 21,8 km centura ocolitoare Constanța, 12,5 km centura ocolitoare Arad, lot 1, 9,5 km Timișoara – Lugoj, 62 km București – Ploiești și 18 km Sarsig – Biharia;
-    Lansarea procedurii de selecție conform legii parteneriatului public privat pentru autostrada Târgu Mures - Iași;
-    Continuarea lucrărilor de execuție a Autostrăzii Transilvania;
-    Continuarea lucrărilor de execuție a tronsonului Nădlac - Timișoara - Deva - Sibiu din Coridorul IV pan-european;
-    Începerea lucrărilor la încă 100 km de autostradă;
-    Revizuirea studiului de fezabilitate pentru ultimul tronson din coridorul IV pan-european, Sibiu-Pitești, pentru a fi finanțat cu fonduri europene nerambursabile din exercițiul financiar 2014-2020;
-    Intensificarea lucrărilor în infrastructura de transport finanțate prin programul POS T în vederea atingerii unui volum de investiții de 1 miliard de euro în 2012.



Sursa (http://ro.stiri.yahoo.com/fa%C8%9A%C4%83-%C3%AEn-fa%C8%9A%C4%83--autostr%C4%83zile-%E2%80%9Edesenate%E2%80%9D-de-ponta-%C8%99i-ungureanu.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on May 05, 2012, 03:57:47 PM
Daca s-a mai postat cer scuze. Daca nu s-a postat, enjoy:

http://register.consilium.europa.eu/pdf/en/12/st08/st08047-ad21.en12.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 05, 2012, 04:02:20 PM
In articolul pus de Wadam, in sectiunea de comentarii observ ca lumea s-a mai desteptat si realizeaza ale cui sunt meritele si realizeaza ca faza cu Autostrada Sudului e praf in ochi. E un inceput....  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 05, 2012, 04:11:30 PM
@davyl
Multumim ca l-ai postat:cheers:
Imi explica si mie cineva pe ce motive apar drumuri precum Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti si Sebes-Turda apar ca fiind "Completed"?
Ca sa nu mai spun de Lugoj-Calafat care trebuie sa fie autostrada si apare de asemenea Completed.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on May 05, 2012, 04:25:20 PM
Pentru asta am postat si eu: de ce apar completed? Si ma gandeam sa dezbatem.  Sa fie premonitoriu? :)

In mod sigur o eroare, insa vede clar directia in care se va dezvolta gratie ultimului document TEN T.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 05, 2012, 04:29:38 PM
Legat de asta: Cine a facut harta respectiva? (Stiu ca UE, dar cine mai exact? Vreun "specialist" roman?)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: coco.serban on May 05, 2012, 04:37:57 PM
(http://1.bp.blogspot.com/-xxNzEkONdY0/T6UsKZWQTfI/AAAAAAAABHc/0ZD3eOiLx68/s1600/sssss.jpg)

Galben in opinia mea este foarte important din punct de vedere economic. Mai ales ca in zona brasovului exista foarte multe fabrici, la fel si la Iasi.

La fel si Galati, prin care se pot trimite multe marfuri. Doar trebuie sa existe o cale rapida de a ajunge in porturi.

Albul, nu-i vad rostul momentan, se poate face conexiunea si prin alte autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 05, 2012, 04:51:03 PM
Legat de Drobeta Turnu Severin-Calafat trebuie sa te contrazic. Lugoj-Calafat e un traseu ce trebuie realizat cat mai rapid! Momentan, legatura Bulgaria,Turcia-Occident se poate realiza prin 2 trasee: Sofia-Nis-Belgrad-Szeged-Budapesta-... (http://maps.google.ro/maps?saddr=Sofia,+Bulgaria&daddr=Budapesta,+Ungaria&hl=ro&sll=44.063907,24.400635&sspn=4.152389,10.821533&geocode=FSx_iwIdO-1jASn1ezHLgoaqQDFgXr9pEqAABA%3BFabE1AId9okiASnJz9TRNMNBRzFgER4MKcQABA&oq=bUDAPESTA&mra=ls&t=m&z=6) sau Sofia-Calafat-Timisoara-Szeged-Budapesta... (http://maps.google.ro/maps?saddr=Sofia,+Bulgaria&daddr=44.6784706,22.5279429+to:Budapesta,+Ungaria&hl=ro&sll=44.063907,24.400635&sspn=4.152389,10.821533&geocode=FSx_iwIdO-1jASn1ezHLgoaqQDFgXr9pEqAABA%3BFUa9qQIdxr9XASlTZzUy0ChSRzHjKiZZcZhFqg%3BFabE1AId9okiASnJz9TRNMNBRzFgER4MKcQABA&oq=bUDAPESTA&mra=ls&t=m&z=6&via=1). Iar ca acest traseu sa fie mai avantajos, trebuie sa avem o autostrada Lugoj Calafat construita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on May 05, 2012, 05:03:26 PM
Exact, valexandru. Traseul este prioritar pt UE din motivele bine expuse de tine.

Cat depre harta, cred ca este copia documentului original din engleza (toate documentele sunt traduse la Consiliu in toate limbile Uniunii). Daca a fost eronat in engleza, traducatorul a preluat si el eroarea, nefiind de specialitate. Angajatii romani ai Consiliului sunt selectati prin concurs, ca orice alt angajat de alta nationalitate. In opinia mea e doar o eroare regretabila si nu opera cuiva :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 05, 2012, 05:19:57 PM
Si eu sper ca e doar o eroare , insa avem experienta google maps unde se trezesc unii sa bage cioturi in plus. Dar chiar nu am idee ce castiga ei din asta!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on May 08, 2012, 09:17:44 AM
S-a sesizat si presa locala:
Timisoara ar putea beneficia de o noua ruta rutiera: Autostrada Sudului
Sursa: http://www.tion.ro/timisoara-ar-putea-beneficia-de-o-noua-ruta-rutiera-autostrada-sudului/1102936
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 08, 2012, 09:39:15 AM
Quote from: valexandru on May 05, 2012, 01:18:50 PM
@Cristi232
Quote
-banii europeni vin dupa ce Romania a construit pe banii ei, UE decontand un cuantum din facturile platite initial de catre statul roman.

Aici nu e intotdeauna asa. In cazul lucrarilor cu costuri foarte ridicate, UE poate sa dea si fondurile pe parcurs.


Cum adica , pe parcurs?
Statul roman construieste pe banii lui si apoi UE deconteaza intre 1-100% din suma platita constructorilor.
Pe parcurs, succesiv sau la final, aceeasi mancare de peste...
:)


Acum, cu noua echipa de la minister,  va mai exista macar bruma de transparenta inceputa de 3 ani incoace?
Vom mai vedea un astfel de document?
:)
http://www.cnadnr.ro/docs/proceduri_derulare/Anunt%20de%20participare%20Comarnic-Brasov.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 08, 2012, 10:03:51 PM
Quote from: Cristi232 on May 08, 2012, 09:39:15 AM
Cum adica , pe parcurs?
Statul roman construieste pe banii lui si apoi UE deconteaza intre 1-100% din suma platita constructorilor.
Pe parcurs, succesiv sau la final, aceeasi mancare de peste...
:)

Crede-ma ca nu e acelasi lucru! Cand ai de construit o autostrada de 6 mld de euro (Tg Mures-Iasi), cu siguranta nu e acelasi lucru!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 09, 2012, 06:11:37 AM
Tg Mures-Iasi nu este evaluata la 6 mld euro, ci undeva pe la jumatate, adica 3 mld euro pentru aproximativ 310 km de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 09, 2012, 09:21:20 AM
Quote from: valexandru on May 08, 2012, 10:03:51 PM
Quote from: Cristi232 on May 08, 2012, 09:39:15 AM
Cum adica , pe parcurs?
Statul roman construieste pe banii lui si apoi UE deconteaza intre 1-100% din suma platita constructorilor.
Pe parcurs, succesiv sau la final, aceeasi mancare de peste...
:)

Crede-ma ca nu e acelasi lucru! Cand ai de construit o autostrada de 6 mld de euro (Tg Mures-Iasi), cu siguranta nu e acelasi lucru!

?????
omule... ce naiba nu e clar?!
Ue deconteaza DUPA ce statul roman plateste factura constructorului.
Ue deconteaza intre 1-100%, in functie de programe. Deconteaza tot ce-i trimite statul roman, in cadrul programului convenit anterior.
Adica orice facturi, mari sau mici, late sau inguste, facturi pt 1 km sau 600 km, pt 5 zile de lucru sau 4 ani... pt orice lot...
Oare acum e, clar?

Ceea ce trebuie sa inteleaga toata lumea: fara banii din bugetul statului, pt platile initiale ale facturilor, NU SE FACE NICIUN KM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 09, 2012, 10:18:05 AM
Quote from: Cristi232 on May 09, 2012, 09:21:20 AM
Ceea ce trebuie sa inteleaga toata lumea: fara banii din bugetul statului, pt platile initiale ale facturilor, NU SE FACE NICIUN KM.

Toata lumea stie asta, dar e bine ca reamintim din cand in cand, unii dintre noi poate mai uita. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valexandru on May 09, 2012, 06:18:42 PM
@Ionut
Quote
Potrivit datelor CNADNR autostrada va avea o lungime de 310 km şi va costa 6,14 miliarde de euro
sursa: adevarul.ro (http://www.adevarul.ro/locale/targu-mures/Fonduri-europene-autostrada-Targu-Mures-Iasi_0_587941380.html)
Studiul de fezabilitate nu l-am mai gasit.
@Cristi232
Nu ai inteles ce vreau sa zic, sau nu am reusit sa ma exprim corect. Revin un pic mai tarziu.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi232 on May 09, 2012, 06:43:30 PM
Eu zic sa revezi tot ce ai scris, eu ti-am raspuns strict la ceea ce ai pus in opera aici.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 10, 2012, 10:18:18 AM
Despre Craiova... nu are rost sa facem thread inca.

QuoteŞS: În luna martie a avut loc la Bruxelles o reuniune a miniştrilor transporturilor, unde s-au trasat noile culoare de transport europene. Cu această ocazie s-a decis construirea Autostrăzii Sudului, care va lega Bucureştiul de Craiova, prin Alexandria, către Timişoara, o ramură a sa urmând să meargă către Bulgaria, pe podul de la Calafat. Discuţiile de la Bruxelles în privinţa acestei autostrăzi au avut loc în contextul în care, după cum se ştie, bugetul de stat nu poate să suporte integral finanţarea unei asemenea investiţii de infrastructură. Vom avea însă şansa de a accesa fonduri europene, disponibile până în anul 2020, iar pe următorul exerciţiu financiar 2014-2020 avem convingerea că această autostradă va fi realizată, astfel încât Oltenia, în general, şi judeţul Dolj, în special, să beneficieze de o asemenea investiţie.

Ideea acestei autostrăzi a apărut pe mandatul de ministru al transporturilor al domnului Radu Berceanu, iar eu am susţinut-o în permanenţă, dată fiind imensa sa utilitate. Şi văd că această idee a fost preluată şi figurează inclusiv în programul de guvernare al noului guvern condus de Victor Ponta, ceea ce nu poate decât să ne bucure, pentru că înseamnă că această idee a fost apreciată dincolo de culoarea politică a executivului. Aşadar, Doljul va avea autostradă, iar asta aduce şansa unor noi investiţii în zona noastră.

sursa: Gazeta de Sud (http://www.gds.ro/Subiectul%20Zilei/2012-05-09/Stefan+Stoica%3A+%E2%80%9EDoljul+va+avea+autostrada%E2%80%9C&hl=autostrada&tip=toate)

Nimic nou, doar "confirmari" de planuri.

Mai putini stiu ca fondurile de coeziune (cele pe care se finanteaza acum A1) se vor incheia in 2020. Sunt voci care vor sa se prelungeasca acest termen... sau sa fie disponibile un alt tip de fonduri europene. Ar trebui sa ne grabim...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on May 10, 2012, 06:34:08 PM
http://www.adevarul.ro/actualitate/politica/Ponta_ia_bani_de_la_ministere_pentru_pensionari_0_697730467.html

Ce ziceti,facem un pariu? va lua bani si de la transporturi/infrastructura?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 10, 2012, 06:54:02 PM
Eu zic mai bine sa ne abtinem de la pariuri. Fiti cu ochii pe rectificarile bugetare / realocari. Comentati doar ce se intampla, doar deciziile, fara lamentari & stuff.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on May 15, 2012, 02:34:20 PM
Am o intrebare: putem semna o petitie prin care cerem reluarea legaturii cu Ministerul Transportului? poate promovam asta si pe alte forumuri. Eu cred ca trebuie sa reusim ceva.

Observ ca linistea e prezenta la minister,chiar si la nivel de declaratii oficiale.

Va rog,hai sa incercam si altfel.

Multumesc,o zi buna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 15, 2012, 04:47:21 PM
Pai facem... eu sunt pentru. Are cineva idee cum ar trebui sa facem mai precis? Nu ma pricep la petitii si cereri adresate ministerului. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on May 15, 2012, 04:59:25 PM
http://www.ursuletiisuparati.ro/index.php?lg=CLNG&p=petitii_how

Aici scrie in mare cum se face,poate e cineva care a mai scris,eu nu,dar nu ma dau inapoi. Binenteles,cea mai buna ar fi varianta online,mai putin remarcata,insa mai rapida ca numar de semnaturi.

Hai sa ne gandim la variante scrise,si alegem pe cea mai potrivita.

Multumesc Ionut si celorlalti care se vor implica,e dreptul nostru. Propun sa o scriem pe: http://www.petitiionline.ro/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 15, 2012, 08:07:36 PM
In loc de petitie, nu mai bine facem noi o "adresa" direct la minister sau la CNADNR? Am trimis in trecut la biroul de presa al CNADNR si mi s-a raspuns. Poate avem noroc si acum...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: coco.serban on May 15, 2012, 08:57:51 PM
Quote from: Ionut on May 15, 2012, 08:07:36 PM
In loc de petitie, nu mai bine facem noi o "adresa" direct la minister sau la CNADNR? Am trimis in trecut la biroul de presa al CNADNR si mi s-a raspuns. Poate avem noroc si acum...

Ar fi foarte bine sa facem prima data o "adresa" sa vedem ce iese..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 01, 2012, 06:09:06 AM
Cei de la ZF trag linie si aduna, probabil au cerut date de la CNADNR:

QuoteCum înaintează şantierele de autostrăzi în România

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10387/9692863/2/autostrada4.jpg)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10387/9692863/3/autostrada1.jpg)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10387/9692863/4/autostrada2.jpg)
sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/cum-inainteaza-santierele-de-autostrazi-in-romania-avans-de-sub-0-1-pe-suplacu-de-barcau-bors-in-trei-luni-9692863)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 01, 2012, 07:08:56 AM
Tot interviul cu Anca Boagiu de aseara pe Gandul! (http://www.gandul.info/gandul-live/gandul-live-interviu-anca-boagiu-9693504)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on June 01, 2012, 08:54:22 AM
Quote from: Ionut on June 01, 2012, 06:09:06 AM
Cei de la ZF trag linie si aduna, probabil au cerut date de la CNADNR:
sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/cum-inainteaza-santierele-de-autostrazi-in-romania-avans-de-sub-0-1-pe-suplacu-de-barcau-bors-in-trei-luni-9692863)

Concluzii:
- pe Arad-Timisoara si pe Centura Constanta aproape ca nu s-a mai lucrat (ca doar sunt deschise si asta conteaza)
- pe Nadlac-Arad lot 1 si Lugoj-Deva lot 1 stam destul de prost
- Bechtel a avansat cu 0,08% :lol:
- sunt curios cum au calculat progresul pe Centura Aradului, pentru ca arata total diferit fata de cum arata la 1 Februarie...
- si inca o chestie: cum de Timisoara-Lugoj lot 1 (UMB) e la doar 28%? Vizual arata mult mai bine...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on June 01, 2012, 09:03:35 AM
Si eu m-am distrat de Bechtel. Si cum se anunta ca o mare victorie renegocierea contractului  :lol:
Pe Timisoara - Lugoj 1 mai sunt de facut muuulte... E turnat asfalt in zona pe care o puteam noi vedea dar mai sunt ceva viaducte peste niste vai unde probabil mai au de turnat si pasajele in afara de a avea grinzile puse nu e facut nimic la ele. Volumul de munca "doar" acolo e destul de mare ma gandesc eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on June 01, 2012, 11:35:03 AM
Faptul ca pe timisoara-lugoj, lot 1, dau ca procent 28%, cand de fapt e mai degraba 88% naste intrebari si legat de celelalte segmente...
De asemenea cernavoda-medgidia la 22% ? Sa fim seriosi... Nodul de la siminoc e gata, pana la remus oprisan e asfaltat, probabil fara strat de uzura iar in ultima imagine de pe digitalglobe se vad 'urme gri' chiar si dupa intersectia cu 222. Cred mai degraba ca undeva la 30, 40% e un procent mai real pentru segmentul dintre cernavoda si dj222 iar mai apoi undeva pe la 80%. O medie a integului tronson ar fi deci, mai aproape de 60%.
Medgidia-constanta iara, e undeva pe la 98% caci practic e cam gata de mai demult, doar ca au preferat sa tina inchisa portiunea dintre dn3 si siminoc (dj381)...
Si , nu in ultimul rand, unde este vorba despre nadlac-arad, lot 2? Sau asta nu prea avea importanta?..Si el, probabil undeva peste 50%, cel putin intre nod arad si nod pecica...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on June 01, 2012, 07:41:58 PM
RAPORT OFICIAL De ce nu are România autostrăzi (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/raport-de-ce-nu-are-romania-autostrazi-167238.html)

Documentul de la CNADNR il puteti descarca aici (http://www.capital.ro/fileadmin/data/bill/raport_curtea_de_conturi_autostrazi.pdf) (pdf).

QuoteÎn prezent, tronsoanele de autostradă pe care se circulă însumează numai 414,9 km, inclusiv
centuri ocolitoare în regim de autostradă.

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_414_km.JPG.jpg)

As adauga 3 chestii legate de tabelul de mai sus:
1. E logic sa puna si centurile ocolitoare, dar nu inteleg de ce se lauda cu asta. Daca e centura cum e la Sibiu sau la Arad e normal sa le puna acolo. Daca e ca la Timisoara, Lugoj sau Bucuresti "in regim de autostrada" n-au ce cauta. Simplu ca buna ziua.
2. Oare chiar trebuia sa imparta Centura Sibiu in 2 bucatele?
3. Observati ca scrie "tronsoanele de autostradă pe care se circulă"... care da o tura pe Bucuresti-Ploiesti, lotul UMB?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 01, 2012, 08:48:42 PM
Mare mizerie cu tronsonul UMB. Mare institutie curtea asta de conturi. Ca si cei de la INS. Parca sunt idioti ma, IDIOTI. M-am saturat de incompetentele astora care isi dau cu parerea despre drumuri. Sa ne intrebe pe noi ca stim mai bine decat ei care nu sunt in stare SA MEARGA LA FATA LOCULUI SA VADA CE RAHAT CU OCHI E ACOLO!!!!!!!! Si dupa aia sa spuna ca se circula pe tronsonul UMB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 03, 2012, 06:35:38 PM
OMG, Ponta despre autostrazi. :o

Ponta: Trebuie să continuăm autostrada bulgară de la Ruse până la Bucureşti (http://www.adevarul.ro/financiar/Ponta-Trebuie-autostrada-Ruse-Bucuresti_0_712128922.html#)

Nu zau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on June 03, 2012, 06:37:27 PM
^ Avem drum cu 4 benzi Bucuresti - Giurgiu. Eu zic ca momentan ne ajunge... ca de autostrazi avem mai mare nevoie in alta parte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on June 06, 2012, 11:01:05 AM
Ministrul Transporturilor asigura: Nu va fi introdusa taxa de autostrada
http://www.stirideromania.ro/administrativ/ministrul-transporturilor-asigura-nu-va-fi-introdusa-taxa-de-autostrada/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on June 22, 2012, 02:55:44 PM
nu stiu daca s-a scris dar :
Transporturile schimbă din nou conducerea CNADNR: revine directorul din perioada în care s-a semnat contractul cu Bechtel

http://www.zf.ro/eveniment/transporturile-schimba-din-nou-conducerea-cnadnr-revine-directorul-din-perioada-in-care-s-a-semnat-contractul-cu-bechtel-9770433

citez:
"Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România (CNADNR) are începând de astăzi un nou director general, pe Mihail Başulescu.

Başulescu a mai fost director al companiei de autostrăzi la începutul anilor 2000, inclusiv în 2004, când a fost semnat contractul cu Bechtel pentru construcţia autostrăzii Transilvania, considerat unul dintre cele mai păguboase contracte ale statului."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on June 25, 2012, 03:39:48 PM
Salut!

1) Stie cineva de ce nu mai exista de 2 luni, niciun film nou, pe site-ul ministerului? Unde vedem acum stadiul lucrarilor ?
2) Se va licita anul acesta inteaga portiune Nadlac- Sibiu? Se mai construiesc loturile lipsa? Sau se asteapta sfarsitul programului european, pt a fi finantate din bugetul national 100% si construite precum A3 B-Pl, in 8 ani si la costuri triple, fata de normal?
3) Cati oameni de la Romstrade sunt astazi in conducerea CNANDR, `adevarati profesionisti`, desigur? Si cine sunt acestia? Rolul lor... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 25, 2012, 03:45:49 PM
Salut Fili, welcome! :cheers:

1. pentru ca nu-si mai dau interesul? :) Acum ne-au ramas doar sursele din teren, gen nenea_hartia, iuli si alti cativa care pot intra pe santiere. Asa ca fii pe faza, aproape zilnic vine cineva cu un update.

2. Da, se vor licita Timisoara-Lugoj lot 2 si Lugoj-Deva loturile 2, 3 si 4, astfel:
19.06.2012 | CNADNR: Termenul limita pentru depunerea ofertelor pentru licitatia A1 Timisoara-Lugoj lot 2 este 20.08.2012.
19.06.2012 | CNADNR: Termenul limita pentru depunerea ofertelor pentru licitatia A1 Lugoj-Deva loturile 2, 3 si 4 este 20.08.2012.

E posibil sa fie noi amanari... insa astea sunt ultimele stiri.
In rest toate celelalte loturi intre Nadlac si Sibiu sunt in constructie.

Sibiu-Pitesti... nu se stie nimic nou.

3. Habar n-am.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on June 25, 2012, 07:15:36 PM
Quote from: Fili on June 25, 2012, 03:39:48 PM
Salut!

1) Stie cineva de ce nu mai exista de 2 luni, niciun film nou, pe site-ul ministerului? Unde vedem acum stadiul lucrarilor ?


Salut!

Filmari nu se mai fac pentru ca din cauza schimabrilor multe de la conducerea minsterului plus CNADR nimeni nu mai stia ce si cum trebuie sa faca, a cui responsabilitate era plus ca ma gandesc ca e o forfota prea mare pe holuri pentru alegerea birourilor cele mai bune, poate ca sunt altele prioritatile. Dar daca ramai fidel acestui forum cu siguranta vei avea parte de informatii cat mai precise si la zi de la sol de pe santierele patriei.
In plus pe zona Arad, Timis pilotul care facea filmarile si-a pierdut viata intr-un accident tragic (http://www.tion.ro/avion-prabusit-peste-o-casa-din-siria/1129830) la Şiria (accent pe primul i), locul unde s-a nascut Slavici, cel cu "Moara cu noroc"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Grivei on June 27, 2012, 01:16:46 PM
Buzatu de la Transporturi povesteste despre o viitoare autostrada Pitesti-Craiova Calafat, construita prin PPP. Bla+bla sau e ceva mai inghegat, vreun plan? Detalii: http://economica.rtv.net/o-noua-autostrada-in-plan-pitesti-craiova-calafat_27646.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on June 27, 2012, 01:32:32 PM
Eu cred ca orice, la noi in tara, depinde in discursuri de acei trei P, pana la proba contrarie, e un mare bla bla.
In plus, segmentul turnu-magurele - calafat are fiind pe coridor IVa finantare europeana. Neexistand inca un sf pe aceea zona cred ca se poate face intr-asa fel incat sa se creeze un T acolo finantandu-se din aceleasi surse severin-craiova si de undeva de pe traseu plecand inspre calafat-bulgaria originalul coridor IV. Dar nici fondurile astea europene nu-s sac fara fund asa ca un lobby masiv la bruxelles facut incontinuu ar putea sa faca posibile astfel de planuri. Doar ca ei pana una alta fac pingpong cu cotroceniul care sa mearga si care nu, nicidecum sa discute proiecte viabile pe-acolo... :(
Ca sa nu mai zic ca de la slatina spre bucuresti sunt n-spe mii de variante si nimic cert. Ba inspre pitesti zic unii, ba inspre gaiesti cu o continuare de viitor -targoviste-ploiesti, ba in linie dreapta impungand A1 aproape de bucuresti, ba prin rosiori, alexandria, etc.
Deci, oricum ai luao, tot un bla bla pana una alta.... :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 27, 2012, 01:45:18 PM
E doar bla-bla deocamdata... din pacate :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on June 27, 2012, 02:12:13 PM
Buzatu e din Craiova. Asa se explica interesul pentru autostrada Bucuresti-Craiova. Neexistand bani pentru ruta prin Alexandria arunca si el o nada pe un traseu mai scurt si mai circulat. Oricum nu e cazul sa puneti baza pe ce a spus si ce va spune Buzatu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on June 27, 2012, 02:47:01 PM
Scuze pentru ce spun off-topic, dar ar fi prima oara cand un craiovean ar trage sa se face ceva si acolo. Ca am avut si Ministru al Trasporturilor din Craiova si tot n-am vazut nimic.

Si sunt de acord cu ionut: pentru moment e doar bla bla...

On topic: are cineva o harta cu o propunere mai recenta privind aceasta autostrada sau cel putin varianta Calafat-Lugoj? Ca din ultimele harti vazute de mine, planul autostrazii Calafat-Lugoj ar trece la ceva distanta de Craiova...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 27, 2012, 09:10:13 PM
Sa va mai dau de comentat. Un alt nene... de data asta din MDRT vorbeste despre PPP in Romania.

QuoteMoratoriu la MDRT: ŞASE LUNI nu se ating de proiectele public – private de infrastructură

Potrivit lui Bogdan Suditu, şeful serviciului Direcţiei Dezvoltare Teritorială din cadrul MDRT, conducerea ministerului nu are stabilită o poziţie oficială pentru următoarele şase luni privind realizarea parteneriatelor public- private.

Ce proiecte pregăteşte MDRT

- Proiectul centurii Sud a Bucureştiului este cel mai avansat din portofoliul MDRT. "Centura Nord la profil de autrostradă a Bucureştiului, din cauza accentului pus pe centura Sud, a fost lăsată un pic deoparte, dar imediat ce terminăm pregătirea proiectului vom relua şi activităţile pe centura Nord", a spus Ciprian Goriţă, consultant în cadrul MDRT. Secţiunea de nord a centurii Bucureştiului are 52,7 km, iar Centura de Sud – 47,9 km.

- Contractul autostrada Comarnic-Braşov trebuie să fie re-licitat. "Ministerul Transporturilor a lansat deja pe piaţă contractul de consultanţă pentru pregătirea proiectului şi asistenţă tehnică pentru autoritatea contractantă în vederea contractului de concesiune pe termen lung. Contractul include şi o parte de revizuire de studiu de fezabilitate inclusiv partea de optimizare de traseu", a mai spus Goriţă. Lunginea autostrăzii Comarnic – Braşov este de 58 km.

- MDRT va lansa licitaţia pentru consultanţă pentru autostrada Târgu Mures – Iaşi – Ungheni cu o lungime de 307 km. În cadrul perioadei de pregătire va fi împărţită pentru că, datorită lungimii, este imposibil să fie pentru că ar fi foarte complicat să o scoatem la licitaţie ca un pachet întreg, din cauza costurilor de capital.

sursa: EVZ (http://www.evz.ro/detalii/stiri/moratoriu-la-transporturi-sase-luni-nu-se-ating-de-proiectele-public-private-de-infrast-989145.html)

De cand cei din MDRT se pricep si sunt implicati in investitiile majore de infrastructura in RO?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on June 28, 2012, 09:11:58 AM
Cat de realizabila este harta din articolul din Capital?

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/harta-autostrazilor-spre-europa-cand-vom-merge-si-la-nemti-si-la-italieni-si-la-turci-168394.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on June 28, 2012, 09:19:13 AM
In 40 de ani (si fara mishto) e realizabila...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sfantu on June 28, 2012, 12:38:46 PM
tot fara misto
oare conceptul actual de transport va mai exsita in 50 de ani ?  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on July 01, 2012, 02:32:38 PM
Quote from: Sfantu on June 28, 2012, 12:38:46 PM
tot fara misto
oare conceptul actual de transport va mai exsita in 50 de ani ?  O:-)

Dupa parerea mea flexibilitatea uriasa oferita de transportul rutier va face acest mod de transport sa continue sa exista pentru inca mult timp. Atat la nivel de vehicule personale, cat si la nivel de trafic de marfa. Calea ferata va ramâne si ea, dar aici sunt posibile dezvoltari in directia mag-lev sau asemanatoare.

Ceea ce va fi cu totul diferit peste 50 de ani este siguranta traficului. Aici cred ca vor aparea tehnologii spectaculoase (din perspectiva actuala), si ma refer in primul rând la drumul electronic. Adica drumul va putea fi recunoscut pe cale electronica de catre vehicule. Modul concret de realizare nu mi-l imaginez exact, dar pot sa presupun ca exemplu:
- ca vor exista pe fiecare banda de circulatie din 5 in 5 m sa zicem senzori care vor specifica pozitia exacta a acelei benzi, latimea ei, curbura, tipul marcajului lateral (de ex. stânga linie continua, dreapta linie intrerupta) si anume aceste caracteristici specificate pentru sa zicem urmatorul kilometru.
- ca fiecare vehicul va fi dotat cu emitatoare care sa specifice viteza sa exacta, intentia pentru urmatorul kilometru si alte caracteristici
- sistemul va fi dublat de senzori optici si sonori, ca si de sistemul gps (gps-ul doar orientativ, el nefiind un sistem sigur si accesibil permanent)

Astfel condusul va fi posibil complet automatizat pe drumurile principale (autostrazi, bulevarde, drumuri federale/nationale). Cine va dori, va putea sa piloteze in continuare manual, dar urmarit fiind de sistemul electronic va fi aproape imposibil sa faca greseli in trafic, de ex. sistemul nu-i va permite sa se apropie de vehiculul din fata la mai putin de distanta regulamentara - practic vor disparea "bizonii" din trafic.

Pe drumurile din oras si pe cele secundare din afara localitatilor va fi necesara in continuare pilotarea manuala, orice sisteme electronice fiind prea scumpe pentru a fi implementate aici.

Alimentarea vehiculelor se va face probabil tot in "benzinarii", doar ca benzina va fi numai un produs utilizat limitat (la drumuri lungi mai ales, ca rezerva dupa epuizarea electricitatii), iar combustibilul normal va fi electricitatea, disponibila si acasa, ceea ce va fi un avantaj esential in fata altor surse, cum ar fi hidrogenul. Agricultura care sa produca diesel sau etanol va lua amploare, inclusiv in Africa. Africa va profita si de soarele mult pe care-l are si va vinde electricitate solara ieftina catre Europa, dar nici tarile arabe nu duc lipsa de soare si cu banii acumulati din petrol vor fi tot ele castigatoare si pe solare.

Costul vehiculelor va creste si in continuare multa lume nu-si va permite masini personale, dar vor exista autobuze/microbuze automatizate si 100% electrice pentru aproape orice destinatie de pâna la 100km in jurul oraselor mari, fiind incurajate de catre autoritati pentru a reduce aglomeratia.

Vehiculelor aeriene personale nu le dau mari sanse in urmatorii 50 de ani, poate doar in 200-300 de ani.

Cam asta e viziunea mea. Concluzia mea este ca trebuie in continuare dezvoltata infrastructura rutiera si autostrazile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on July 06, 2012, 12:37:38 PM
Un articol interesant:

Cum va influenţa ruta Calafat-Vidin strategia de transport a României. Axa București-Giurgiu, principala victimă a noului pod peste Dunăre

Podul rutier și feroviar care traversează Dunărea în dreptul localităţilor Calafat și Vidin va fi gata la sfârșitul acestui an sau, cel mai târziu, la începutul anului viitor. Consecinţele principale ale deschiderii traficului pe acest pod vor fi deschiderea unei rute mai scurte de transport pe axaS– NV, scăderea rentabilităţii pentru infrastructura de transport din jurul Bucureștiului și afectarea afacerilor de transport și logistică din această zonă.

Podul rutier și feroviar care traversează Dunărea în dreptul localităţilor Calafat și Vidin va fi gata la sfârșitul acestui an sau, cel mai târziu, la începutul anului viitor. Consecinţele principale ale deschiderii traficului pe acest pod vor fi deschiderea unei rute mai scurte de transport pe axaS– NV, scăderea rentabilităţii pentru infrastructura de transport din jurul Bucureștiului și afectarea afacerilor de transport și logistică din această zonă.

Sursa: http://www.paginaintai.net/?p=5304
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 12, 2012, 06:10:30 AM
E bine ca macar la nivel declarativ sunt acolo...

QuoteRomânia ar putea avea o autostradă în parteneriat public-privat în zona de sud-vest

Conectarea zonei de sud-vest a României, care va deveni pol al industriei auto, de reţeaua naţională de autostrăzi, inclusiv printr-o autostradă în parteneriat public-privat, reprezintă o prioritate pe termen scurt a Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii, a declarat secretarul general adjunct al instituţiei, Horaţiu Buzatu.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/mediafax-talks-about-auto-industry-romania-ar-putea-avea-o-autostrada-in-parteneriat-public-privat-in-zona-de-sud-vest-video-9787184)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 19, 2012, 10:16:09 AM
Actualizam si noi...

Harta autostrazilor in Romania, ACTUALIZATA LA ZI:

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrazi_romania_detalii_mare.png)
imagine la dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrazi_romania_detalii_mare.png)

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) la 19.07.2012:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km (include Pitesti bypass)
A1: Sibiu bypass 17,56 km
A1: Timisoara-Arad 44,50 km (include Arad bypass)
A2: Bucuresti-Cernavoda 150,40 km
A2: Cernavoda-Constanta (A4) 52,60 km (Cernavoda-Medgidia/Valea Dacilor, 20,5 km, este doar half profile)
A3: Bucuresti-Ploiesti 56,29 km (sectiunea de 6 km intre CB si zona Pipera/Tunari va fi gata in octombrie 2012)
A3: Campia Turzii-Gilau (Cluj vest) 52 km
A4: Constanta bypass, sectiunea Ovidiu-Agigea 20,20 km (Agigea-Poarta 9 Port Constanta, 2 km, nu este terminata)
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 503,21 km
---------------------------------------------------------------------

Deci am trecut de 500 km reali... din care 20,5 km doar half profile (Cernavoda-Medgidia/Valea Dacilor). Anul asta mai trebuie sa fie gata 2 km A4 Agigea-Port si 6 km A3 Centura Bucuresti-Bucuresti. De asemenea cei 12 km ai UMB pe A1 Giarmata-Izvin. Deci inca 2+6+12=20 km cu sanse bune.

Poate avem noroc si vedem si pe Deva-Orastie ceva.

Mi-a scapat ceva? Corecturi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sfantu on July 19, 2012, 11:02:10 AM
o sugestie doar

as schimba  " in pregatire pre SF" in linie punctata  O:-) sau macar culoarea  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 20, 2012, 07:07:48 AM
Pun ca sa fie puse, for the record, va rog sa evitam sa incepem o discutie lunga politica.

Anca Boagiu susţine că pe autostrada Bucureşti-Ploieşti şi tronsonul Cernavodă-Medgidia, inaugurate joi, se poate circula datorită muncii susţinute din ultimii doi ani, 2010-2012. sursa (http://www.evz.ro/detalii/stiri/anca-boagiu-spune-ca-victor-ponta-se-lauda-cu-realizarile-sale-din-2010-2012-992741.html)

Ponta incearca o urma de onoare: ,,Eu nu-mi asum meritul nici de a o fi început (n.r. autostrada), nici de a o fi proiectat, nici de a o fi terminat. Eu îmi asum până la urmă un singur lucru: faptul că Guvernul îşi ţine toate obligaţiile faţă de constructor". sursa (http://www.ziuaconstanta.ro/rubrici/actualitate/a-fost-inaugurat-tronsonul-cernavoda--medgidiapremierul-ponta-nu-si-asuma-meritul-pentru-autostrada-soarelui-galerie-foto-57556.html)

Am (s)pus eu, multumim Anca Boagiu pentru efort, rusine pentru penibilii care nu au onoare. Now let's move on. :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lautaxi on July 20, 2012, 10:35:38 AM
centura sibiu nu are 14 km autostrada  si 3 km drum national?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 20, 2012, 10:44:02 AM
Quote from: lautaxi on July 20, 2012, 10:35:38 AM
centura sibiu nu are 14 km autostrada  si 3 km drum national?

Nope. Are 17 km in total (autostrada) si cativa km de drum "national", este de fapt un DJ modernizat. Vezi pe Google. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on July 20, 2012, 11:04:31 AM
problema este cu totul, alta si ma gindesc aici in VIITOR CE SE VA MAI DESCHIDE ???

- in anul 2012 probabil se vor mai deschide traficului
1. A1 Timisoara Lugoj - 9.5km executant UMB
2. A1 Arad Nadlag - lot2 - 20km executant Alpine (probabil)
3. A1 Orastie - Deva - 32km - executant Stabag - Staco (probabil)

- in anul 2013
1. A1 Orastie - Sibiu (probabil) cel putin sunt 2 loturi cu semne mari de intrebare, care este posibil sa fie finalizate in 2014 si ma gindesc la lot 1 si 2
2. A1 Arad - Nadlag - lot2 - executant Romstrade (putin probabil in 2013 si in conjuctura actuala cu finantare "taiata" de UE - probabil va fi executata si finalizata in 2014, cu finantare bugetara)
3. A1 Timisoara - Logoj lot 3 - executant TS (probabil)
4. A3 CB - Bucuresti (probabil)

in rest nimic cert, licitatii care se tot amina, contestatii, lipsa probabila de finantare ... la rece gindind, in acest moment, trebuiau sa existe cel putin inca 100km cu contractele de lucrari semnate (cu deschidere 2014 - 2015) si citeva licitatii in proceduri de avansate de licitare (cu deschidere 2016 - 2017)  ... in afara de gargara politica sincer eu nu am cunostinta de nimic concret ... vom face, avem planuri si alte "politic-stichiuri"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 20, 2012, 11:49:21 AM
Mai traim inca un an, pana la final de 2013, din munca Ancai Boagiu... sa vedem ce pot cei noi, pana acum n-au demonstrat nimic. Nici macar licitatiile de pe Lugoj-Deva nu au fost capabili sa le inceapa, sper ca pe 20 august sa avem primele "succese" ale celor de acum...

Nici nu indraznesc sa ma gandesc la Sibiu-Pitesti sau Comarnic-Brasov...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on July 21, 2012, 08:31:13 PM
Avand in vedere ce s-a deschis acum, la ce se lucreaza si ce urmeaza sa intre in lucru, as vrea sa vad ca incep demersurile pentru noi segmente care sa se adauge la reteaua care usor-usor se infiripa, de tipul:
A1 Sibiu - Talmaciu (cca 10 - 12 km)
A1 Pitesti - Curtea de Arges (cca. 25 km)
A3 Ploiesti - Campina (cca. 30 km)
A3 Campia Turzii - Ludus (cca 15 km) sau Iernut (30 km)
Legatura cu Moldova intre A3 - Mizil (cca 30 km)
Ar mai fi circa 100-150 km de autostrada, realizabili pe termen mediu si pe masura posibilitatilor financiare ale statului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on July 22, 2012, 12:56:48 AM
Nu cred ca acuma am avea ce face cu tronsonul Curtea de Arges-Pitesti. Acolo trebuie construita toata bucata Pitesti-Talmaciu.

Daca vrem sa dam la un privat sa contruiasca Brasov-Comarnic ar fi bine sa primeasca tot pana la Ploiesti, pentru ca tronsonul Campina-Ploiesti e ieftin si are trafic
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 22, 2012, 06:44:54 AM
@radutm: sa stii ca Ploiesti-Campina nu prea ar fi eficient, pentru ca deja este 2+2 acel segment... si se circula deja foarte bine. Cred ca pe A3 mult mai eficient ar fi sa legam Clujul de Oradea (chiar daca e distanta mult mai mare). Sau sa legam Clujul de Tg Mures.

Eu as mai vota pentru ceva pe sud, sa legam Fordul de Dacia, de exemplu... :D Craiova-Pitesti mi s-ar parea de MARE efect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on July 22, 2012, 02:08:17 PM
cum e reliefu' intre Craiova si Pitesti?  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on July 22, 2012, 02:44:43 PM
Sunt 4 variante vehiculate in legatura cu ceea ce s-ar numi autostrada craiova-bucuresti. Prin pitesti, prin alexandria, in linie dreapta spre bucuresti ori cea pe care o si agreez si a fost amintita si pe ssc de catre unii useri, cea prin găesti. Imi pare cea mai inspirata fiindca e la o distanta egala atat de bucuresti ori de pitesti si poate constitui si o continuare de bun augur pentru moldova prin targoviste, ploiesti. Nu stiu si nu inteleg la ce ar ajuta o autostrada craiova-pitesti...Pentru directia vest fordul va avea, probabil inaintea acestei ipotetice autostrazi varianta craiova-calafat ori craiova-lugoj-nadlac . Pentru directia est-port fordul ar fi mai avantajat pt o autostrada directa cu bucurestiul si nu prin pitesti. Iar pentru dacia cam acelasi lucru ea avand deja drumul spre vest aproape asigurat.
Pe de alta parte, gandita in felul acesta si facuta cum trebuie aceasta autostrada continuata prin gaesti-targoviste-ploiesti poate constitui si o centură bucurestiului, intr-atat de necesara...

Pentru valea oltului, sibiu-pitesti cred ca primordiale sunt doua tronsoane: cainenii mari ( valea oltului)-boisoara-perisani-salatrucu. si barsestii de jos-zigoneni. Cu acestea gata se poate circula cu ceva imbunatatiri pe dn-urile actuale pana la finalizarea restului de tronsoane. Cu finantare europeana cred ca 2018 poate insemna un A1 cap coada...

Dar pana la urma, chit ca vrem ori ba, totul se opinteste in idioteniile politice, in fuga permanenta dupa ciolan, in luptele pentru putere, noi ori nevoile noastre neinsemnand nici cat negru sub unghia celor ce-si invart tronurile tarii.... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on July 22, 2012, 09:08:44 PM
Buna seara si bun gasit!
Eu sper macar sa scoata la licitatie tronsoanele lipsa de pe A1, sa rezolve problema cu ROMSTRADE odata si odata pana nu pierdem finantarea...iar la anul sa ne apucam si de Pitesti-Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 23, 2012, 06:00:09 AM
Salut Bogdan, bine ai venit! :cheers:

Tronsoanele ramase de licitat din A1 vor fi pe 20 august scoase la licitatie. Adica asta e planul, deja s-a amanat de mai multe ori termenul pentru depunerea ofertelor. Sa vedem... Iar legat de Sibiu-Pitesti, nu stiu ce sa zic, slabe sanse.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on July 23, 2012, 07:47:41 PM
Servus Ionut
Da stiu. Desi sunt apolitic trebuie sa remarc slaba coordonare si performantele scazute ale actualei conduceri MT comparate cu fosta (Boagiu si Nazare). Acest aspect e 100% clar pentru un apolitic!

un pic offtopic:
@bogdymol :) merge ca o manusa la filmarile tale: 009 Sound System - Standing Stones
o am si eu in masina si de cate ori intru in ungaria o pun pentru ca se potriveste  :lol:
sorry pt offtopic si voi reveni cu fotografii
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 25, 2012, 11:12:05 AM
http://www.youtube.com/v/3n1N0f2h6XM

Craiova-Slatina-Pitesti sau Craiova-Slatina-Alexandria-Pitesti...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on July 25, 2012, 11:30:51 AM
Prima varianta ar fi mai buna, parerea mea... Si-asta pentru ca ar fi mai scurta, deci mai ieftina, desi la cum e relieful intre Pitesti si Craiova, ieftina nu prea cred ca va iesi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on July 25, 2012, 11:40:48 AM
am scris si mai sus cate ceva despre subiect dar se pare ca scriu prea mult si prea stufos de nu citeste nimeni....
Retoric ma intrebam si eu cui i-ar folosi o autostrada craiova-pitesti ?...Adica de ce fix pana-n pitesti ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on July 25, 2012, 02:34:56 PM
O fi fost o greseala de tipar, s-a vrut a scrie Pitesti-Sibiu.
Caci, de fapt, ACEASTA portiune de A1 trebuie facuta urgent, ea trebuia sa fie capul de afis al licitatiei din August 2012...dar ce sa mai vorbim vorbe...
Noi nu stim sigur daca bucatile alea 4, ce trebuiau de acum 3 luni licitate, vor fi licitate sau nu...cand ele trebuiau sa aibe deminarea si arheologia gata, azi.

Autostrada Calafat-Bucuresti va trece cam 15-20 km minim la sud de Craiova si 20-25 km la nord de Alexandria. Asa ar fi logic, economic si social, ok.

Se pare ca ministerul prefera un contract cu buget 100% al Romaniei (Comarnic-Brasov), in dauna unui 15% plata de la buget (Sibiu-Pitesti). Ca acel contract (A3) va fi unul deosebit de avantajos pt Romania, gen bechtel si ca si guvernare, mai este vreun secret pt cineva?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rrs on July 26, 2012, 11:56:45 AM
Se pare ca a inceput procesul pentru a avea un manager privat la CNADR plus alte companii din subordinea ministrerului.

Quote25-07-2012

Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii a mandatat asocierea PwC – D&B David şi Baias – George Butunoiu să recruteze managementul superior (directorii generali şi membrii consiliilor de administraţie) pentru companiile aflate sub autoritatea MTI, cu o cifră de afaceri mai mare de 7,3 mil. Euro, în conformitate cu prevederile OUG nr.109/2011 privind guvernanta corporativă a întreprinderilor publice.

Acţiunea face parte din proiectul ,,Suport pentru punerea în aplicare a unei strategii generale în sectorul de transport şi infrastructură – cod SMIS 38774"

Recrutarea managementului superior se face pentru următoarele companii:

    Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA (CFR Infrastructura)
    Societatea Naţională de transport Călători CFR Calatori SA
    Compania Naţională de Transporturi Aeriene Române TAROM SA
    Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România SA
    Societatea Comercială de Transport cu Metroul Bucureşti Metrorex SA
    Compania Naţională Aeroporturi Bucureşti SA
    Compania Naţională Administraţia Porturilor Maritime Constanţa SA
    Compania Naţională Administraţia Canalelor Navigabile SA
    Aeroportul Internaţional Timişoara ,,Traian Vuia" SA
    Societatea Comercială Telecomunicaţii CFR SA

Anunţurile de recrutare se găsesc pe site-ul ministerului (www.mt.ro) - secţiunea informaţii de interes public / anunţuri recrutare management privat. Toate detaliile legate de acest proces de recrutare (modul de depunere a candidaturilor, etapele procesului, criteriile de evaluare şi selecţie a candidaţilor, răspunsurile la întrebări, informaţii relevante despre companii, etc) se găsesc şi pe site-ul oficial al proiectului, pus la dispoziţie de către consultanţi – www.georgebutunoiu.com/managerilastat

http://mt.ro/nou/comunicate.php?id=193 (http://mt.ro/nou/comunicate.php?id=193)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on July 26, 2012, 12:08:08 PM
Sa le uram realizari marete sau sa ne intristam?
Oricum: bafta tuturor si poate fac si treaba pt noi, poporul contribuabil.
Acum vom avea licitatia ok, pe 20 aug? (Cnadnr)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 26, 2012, 12:42:28 PM
Buna treaba, in sfarsit. Sper ca data asta sa si reuseasca, initial contractul de consultanta a fost acordat si apoi parca s-a renuntat la el (consultantul parca a renuntat). Sunt foarte curios cum va iesi, poate in cele din urma manati cu bata de Comisie/FMI vom face si noi ceea ce trebuia sa facem de acum 15-20 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on July 26, 2012, 01:01:23 PM
Cum a obtinut guvernul excedent bugetar in iunie? A redus puternic investitiile!

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-12880613-cum-obtinut-guvernul-excedent-bugetar-iunie-redus-puternic-investitiile.htm

"•cheltuielile cu investitiile au scazut in iunie cu 61% (!!), de la 2,85 mld. lei anul trecut, la doar 1,1 mld. lei anul acesta. Mai mult, au scazut (-1,5%) si cheltuielile generate de cofinantarea investitiilor din fonduri europene nerambursabile, si cofinantarea investitiilor din fonduri europene rambursabile (-98%!)."
:bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Grivei on July 26, 2012, 01:41:55 PM
Au aparut indicatorii tehnico-economici pentru autostrada Targu Mures-Iasi. Autostrada costa 9 MILIARDE DE EURO. Sa speram ca va avea finantare UE. Detalii: http://economica.rtv.net/autostrada-de-9-miliarde-de-euro-pe-masa-guvernului-va-lega-ardealul-de-moldova_29981.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 26, 2012, 03:31:43 PM
@ciprebbe: la cat de inepti sunt bine ca macar nu au umblat la co-finantarea din fonduri nerambursabile...
@Grivei: asta e o veste buna, multumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on July 26, 2012, 07:00:52 PM
Aici era locul acestui link:

http://www.tvrinfo.ro/plati-ue-intrerupte-suspiciuni-de-frauda-privind-construirea-portiunii-de-autostrada-nadlac-arad_19488.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on August 03, 2012, 12:41:37 PM
Dincolo, a fost afisata aceasta poza cu o estimare pt 2014 (conform contractelor semnate si aflate-n derulare).
Crede cineva ca pana la sfarsitul anului, se va adjudeca vreo noua licitatie, macar pt A1?
Sperante reduse ca pe 20 aug nu se va amana iar, pt octombrie si tot asa...
Datorita LIPSEI ACUTE de informatii oficiale, in general la capitolul investitii, putem estima A1 Sibiu-Pitesti?
Am auzit, neoficial desigur, ca principalii specialisti pe absorbtia fondurilor europene, din MT, au "plecat".
Pacat, ratam sansa istorica sa realizam ceva durabil si necesar, cu 85% bani europeni.
Dar, stiti povestea, pt acei 85%, statul ar trebuie sa acopere initial 100%.
Banii ACESTIA se pare ca nu mai exista, in conditiile politice actuale.
Se va mai rula, probabil, ce mai vine din rambursarea de 85%, pt ce s-a facut pana acum si...gata.

Incep sa regret anii 2009, 2010 si 2011, anii crizei cumplite, dar anii MINUNE pt capitolul ramas chior: autostrazile din Romania.
N-am mai intrat de 2 luni pe site-ul mt.ro Ce sa vad acolo? poze cu ministrul? cu secretarii?
Unde-s filmele cu stadiile de lucru, bai nea ministru?

(http://img585.imageshack.us/img585/417/autostrazi20140.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on August 03, 2012, 01:43:13 PM
Incepe sa aibe o forma harta cu autostrazi.  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 03, 2012, 02:22:01 PM
In 2014 ar trebui si Bechtel sa mai scoata ceva din palarie.
BTW, filme facem noi, nu-i problema. Problema e sa ne dea ei loturi noi in constructie ca sa avem ce filma. :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on August 03, 2012, 02:29:25 PM
Nu cred ca o sa avem sansa sa-l filmam pe ministru in actiune... asa vindeam si noi filmele, posibil chiar ministerului!
Si asa sunt rulate moca la posturile tv romanesti, care iau 1 mil de euro pe 6 min de publicitate...
:D

So... licitatia din 20, cine crede ca se vor adjudeca cele 4 loturi sau cate or mai fi...
?

Eu zic...octombrie, amanata, iar.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 03, 2012, 02:52:43 PM
4 loturi mai sunt (unul Izvin-Belint si 3 pe Lugoj-Deva, adica Dumbrava-Deva). Nu stiu daca e cineva care poate spune daca se va amana sau nu... ramane de vazut. Macar sa continue bine cele care au deja constructor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 03, 2012, 03:05:23 PM
Din astea 4 loturi , doua si jumatate sunt foarte importante pentru a muta traficul de pe dn7 pe A1. Si anume loturile care sa faca legatura intre timisoara si Dobra, la dn68a. Si un nod serios la soimus. Care ar trebui scos din lotul 4 si dat separat la licitatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on August 05, 2012, 09:28:37 AM
Quote from: Ionut on July 26, 2012, 03:31:43 PM
@ciprebbe: la cat de inepti sunt bine ca macar nu au umblat la co-finantarea din fonduri nerambursabile...
@Grivei: asta e o veste buna, multumesc!

Gresesti.
Reducerea aceea, in traducere, inseamna asa:
banii incasati de la UE pt tronsoanele gata (cei 85%, rambursarile) nu AU FOST REINVESTITI IN INFRASTRUCTURA. CI S-AU LUAT DE la infrastructura si s-au dat catre...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 05, 2012, 09:39:14 AM
Din fericire tu gresesti. :)

UE nu da niciun fel de avans in programele sectoriale, in fondurile de coeziune. Mecanismul este urmatorul:
- furnizorul (in cazul nostru constructorul) face lucrari si factureaza catre beneficiar (in cazul nostru MT/CNADNR)
- MT/CNADNR ia factura si o plateste din banii din bugetul propriu (MT sau CNADNR, dupa caz)
- apoi MT/CNADNR dupa ce a platit factura merge frumos la UE (la Comisia Europeana, echivalentul "Guvernului European") si cere DECONTAREA facturii
- daca UE decide ca totul e OK cu factura (si costurile din factura sunt eligibile, decontabile, adica) atunci plateste suma catre MT/CNADNR

Faptul ca Guvernul nu a redus investiile aferente proiectelor finantate din fonduri UE inseamna ca Guvernul plateste catre furnizori (in cazul nostru constructori) facturile pe care acestia le dau la MT/CNADNR.

PS: costuri eligibile = complicat de explicat :) de exemplu daca ai turnat niste asfalt doar 85% din acea suma este cheltuiala eligibila, cheltuiala pe care Guvernul o primeste inapoi de la UE. 15% este partea de co-finantare, banii cheltuiti de Romania. Cea mai importanta cheltuiala neeligibila este TVA. In plus, nu sunt eligibile costurile cu relocarile de utilitati (conducte, linii electrice etc), costurile cu exproprierile si alte tipuri de costuri... cand tragem linie din costul total al unei autostrazi Guvernul de fapt plateste cam 30-40% (nu 15% care este co-finantarea)... sau chiar 50%, depinde de exproprieri si multe alte variabile.

Asa functioneaza toate programele operationale sectoriale (Transport, Resurse Umane, Mediu si care mai sunt). S-a mai discutat subiectul asta de multe ori, m-as bucura ca userii noi sa citeasca din urma sau sa se informeze mai bine inainte...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on August 05, 2012, 10:04:54 AM
:)
Da, mecanismul este descris corect.
Insa, strict pt A1 (lasam A2 deoparte, acum), facturile depuse de catre guv ro, au fost platite.
Acei bani, nu s-au mai reinvestit pt plata constructorilor de pe alte tronsoane.
E clar?



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on August 05, 2012, 10:42:47 AM
Din ce se vede pe harta cu previziunile pentru 2014, mie imi arata ca trebuie sa se concentreze tot mai mult pe Sibiu - Pitesti si sa il fragmenteze, astfel incat cele mai dificile si scumpe tronsoane sa ramana la urma. Ionut zicea ca Pitesti - Curtea de Arges nu ar avea sens acum, pentru ca nu ar avea trafic. E adevarat, dar in logica finalizarii A1, ar trebui rupt de pe acum si facut pentru ca ultimul segment sa aiba si un pret mai abordabil si un timp de finalizare mai apropiat. Acceasi chestie si cu Sibiu - Talmaciu. Pana acum, impartirea pe segmente mici/medii a functionat, in timp ce proiectele mamut (A3 Ploiesti / Brasov) sau A3 Bechtel >400 km dintr-un foc, au dat chix. Daca se asteapta ca Pitesti - Sibiu sa fie facut dintr-un foc, s-ar putea sa mai asteptam mult si bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 05, 2012, 10:58:09 AM
De acord cu tine, Radu. Este foarte greu Sibiu-Pitesti dintr-un foc... ma gandesc insa ca intr-un PPP investitorii vor fi interesati sa faca tot tronsonul ca sa-l poata taxa mai bine, mai eficient. Pe de alta parte orice km noi ar fi utili... nu stiu ce sa zic, cum ar fi mai bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on August 05, 2012, 11:32:19 AM
Quote from: Ionut on August 05, 2012, 10:58:09 AM
De acord cu tine, Radu. Este foarte greu Sibiu-Pitesti dintr-un foc... ma gandesc insa ca intr-un PPP investitorii vor fi interesati sa faca tot tronsonul ca sa-l poata taxa mai bine, mai eficient. Pe de alta parte orice km noi ar fi utili... nu stiu ce sa zic, cum ar fi mai bine.
Are sens ca PPP, dar semnalele de pana acum nu sunt incurajatoare si nu cred ca vom vedea prea curand aplicat acest sistem la autostrazile noastre. Sunt probleme de ordin legislativ si politic. Guvernul de stanga nu are nicio intentie sa introduca taxarea pe autostrazi. Daca mai stam cativa ani cu guvern de stanga, nu vad nicio sansa pentru PPP. In schimb, daca UE e dispusa sa ne co-finanteze Sibiu - Pitesti, problema care se va pune este capacitatea noastra de a asigura cofinantarea. Eu nu cred ca statul roman va reusi sa sustina tot tronsonul deodata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 05, 2012, 01:30:19 PM
Am facut un grafic care sa reflecte cati kilometri de autostrada din Romania s-au construit in fiece an din 2000 incoace. Il voi si posta dar maiintai voi posta o lista cu datele obtinute pe net pentru a verifica daca datele sunt cat de cat corecte:

A1

Bucuresti – Pitesti –  finalizat 1970 -  98km
By pass Pitesti – inceput 2004 / finalizat 2008 – 15km
By pass Sibiu – inceput 2004 / finalizat 2010 – 17km
Arad ( inclusiv bypass) – Timisoara (giarmata) – inceput 2010 / finalizat 2012 – 45km
----------
Deva – Orastie – inceput 2011 / in lucru – 32km
Orastie – Sibiu – inceput 2012 / in lucru – 82km
Timisoara – Izvin – inceput 2011 / in lucru – 9km
Lugoj – Deva (lot1) – inceput 2011 / in lucru – 28km
Nadlac – Arad – inceput 2011 / in lucru – 39km
-----------

A2
Fetesti – Cernavoda – finalizat 1987 – 18km
Bucuresti – Fundulea – inceput  2001 / finalizat 2004 – 24km
Fundulea – Drajna – inceput  2002 / finalizat 2004 – 73km
Drajna – Fetesti  - inceput  2003 / finalizat 2007 – 37km
Cernavoda – Medgidia – inceput 2011 / finalizat 2012 – 20km + 17km
Medgidia – Constanta – inceput 2008 – finalizat 2011 – 21km
------------


A3

Cheile Turzii – Gilau – inceput 2005 / finalizat 2009 – 42km
Turda – Cheile Turzii – inceput 2009 / finalizat 2010 – 12km
Bucuresti – Ploiesti – inceput 2008 / finalizat 2012 – 56km
Bucuresti – Bucuresti centura – inceput 2012 / in lucru – 6km

------------
Suplacu de Barcau – Bors – inceput 2005 / in lucru – 64km

A4

Ovidiu – Agigea pod
Inceput 2009
Finalizat 2011 – 11km
Finalizat 2012 – 11km
In lucru – 2km


*nota - In legatura cu Cernavoda - Constanta e un mic haos in media, fiecare de-a lungul timpului punand nr de kilometri din burta. De aceea sumele date de mine, in total dau 210 km si nu 202 cat sunt pe borne...
*nota2 - nu m-am incurcat in virgule asa ca de ex. acolo unde au fost 17,2km la bypass sibiu am rotunjit in minus. Acolo unde a fost cu virgula mai mare am rotunjit cu plus. nu cred insa ca e nevoie sa ne focusam pe aceste virgule, nu modifica pana la urma cu nimic datele...
*nota3 - La bechtel am pus anii in care au inceput lucrarile efectiv, date luate din presa vremurilor si nu de cand au incheiat contractul. Ca dupa aceea si-au intrerupt lucrarile de n-spe ori asta e alta poveste. Suplacu de barcau nu l-am rupt in asa zise doua bucati caci nu mai e cazul...

Dupa ce primesc modificarile vin si cu graficul vizual facut deja...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 05, 2012, 01:50:05 PM
A1:
toate loturile in lucru si nefinalizate inca au inceput in 2011, adica inclusiv Orastie-Sibiu. In 2012 inca nu a fost atribuit nici un contract de autostrada.

A2:
din câte stiu, Bucuresti-Fundulea a inceput inca din 1994 sau 1995, a fost abandonata in 1996 si reluata in 2001. De fapt nu numai Bucuresti-Fundulea, ci chiar pâna la Lehliu erau lucrari incepute din 1995.

A3: este incorect ce ai scris. corect este:
Gilau - Turda - inceput 2005, finalizat 2009 - 42km
Turda - Câmpia Turzii - inceput 2005, finalizat 2010 - 11 km
Centura Bucuresti - Centura Ploiesti - inceput 2006 / finalizat 2012 - 55,5 km
Bucuresti (Pipera) - Centura Bucuresti - inceput 2012 / în lucru - 6,5 km
Suplacu de Barcau - Bors - inceput 2005 / in lucru - 64 km


PS. A2 are fix 202 km de la intrarea din Catelu (Bucuresti) pâna când se inteapa in A4. Vezi aici: http://maps.google.ro/maps?saddr=Strad%C4%83+necunoscut%C4%83&daddr=A2%2FE81&hl=ro&ie=UTF8&sll=44.141566,28.547287&sspn=0.215332,0.528374&geocode=FSCToQIdkcqzAQ%3BFQCZpQIdGhiQAQ&oq=Constan%C8%9Ba,+jud&mra=dme&mrsp=0&sz=12&t=m&z=12 (http://maps.google.ro/maps?saddr=Strad%C4%83+necunoscut%C4%83&daddr=A2%2FE81&hl=ro&ie=UTF8&sll=44.141566,28.547287&sspn=0.215332,0.528374&geocode=FSCToQIdkcqzAQ%3BFQCZpQIdGhiQAQ&oq=Constan%C8%9Ba,+jud&mra=dme&mrsp=0&sz=12&t=m&z=12). Tot pe google rezulta asa:
Cernavoda - Medgidia 20km (putem trece finalizare 2012)
Medgidia-Constanta 32 km (aici avem 16 km finalizati 2011 si 16km în 2012)
Limita dintre cele doua tronsoane este DJ222. De altfel exact cei 20km sunt acum pe jumatate gata si se circula pe o banda. Pe ceilalti 32km se circula full profile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 05, 2012, 02:36:52 PM
ok, multam pt precizari.

In legatura cu turda-campia turzii, bucuresti-ploiesti ori orastie - sibiu am optat pentru data inceperii efective a lucrarilor. La turda-campia turzii parca in 2008 inca nu incepusera lucru....
La bucuresti-ploiesti am gasit articole care dau ca data de incepere a lucrarilor pe santier in 2007, altele in 2008..
Am preferat sa caut datele de incepere a lucrarilor cat de cat aproape de adevar caci sunt multe exemple pe la noi de tronsoane de autostrada care au taraganat cu lucrarile ori chiarani de zile santierele au fost inchise. Ma refer la exemple precum tot ce este facut de bechtel, ori by pass sibiu, bucuresti-ploiesti sau cernavoda-medgidia...

M-am lamurit si cu A2, stiam si eu de 202 km dar cred ca virgulele m-au dus in eroare, plus zecile de articole care se pot gasi online si in care sunt zeci de variante date de catre jurnalisti....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 05, 2012, 02:46:38 PM
La A3 Turda - Câmpia Turzii stiu sigur ca s-a inceput lucrul concomitent cu Gilau-Turda, acolo fiind de fapt un singur tronson (2b) al autostrazii Transilvania. In 2009 la insistentele MT au accelerat ritmul pe Gilau-Turda, lasând cei 11km pâna la Câmpia Turzii in urma.

La Bucuresti-Ploiesti intr-adevar s-ar putea ca lucrul sa fi inceput numai in 2007 sau 2008, dar contractul stiu sigur ca s-au grabit sa-l dea inainte de 01.01.2007, data aderarii la UE, pentru ca a fost cu dedicatie, ceea ce in UE este total interzis (asa cum e si normal). Acum singurul mod acceptat de a acorda un contract este in urma unei licitatii publice, la care castiga cel mai ieftin care indeplineste toate criteriile tehnice. Este singurul mod care garanteaza cel putin teoretic ca banul public nu este irosit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 05, 2012, 04:25:46 PM
ok, am facut modificari listei si am lasat totusi pe 2012 inceputi cei 6 km dintre bucuresti-centura bucuresti, luand in considerare ca abia anul acesta au inceput lucrul efectiv.
Inchei graficul si-l postez in cateva minute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 05, 2012, 05:09:19 PM
Iete si graficul:

(http://img513.imageshack.us/img513/9418/graficconstrautostrazir.jpg)



*a se lua in considerare si o mica eroare, normala firii umane..:))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 05, 2012, 05:27:13 PM
Super, pun graficul tau si pe home page pe acest thread, pe primul post. Vezi ca in primele posturi din fiecare thread de autostrazi ai date pentru km reali, poate mai gasesti elemente de corectat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 05, 2012, 05:41:10 PM
Multam!
Diferenta intre ce ai dat tu acolo, 503,2 si 509 scris de mine consta atat in virgulele acelea rotunjite de mine ba cu plus ba cu minus ori cei 2 km de la turda-campia turzii unde presa vorbea de 12km ( probabil cu tot cu bretele ) si astfel in loc de 42 a3 - turda-gilau mie mi-a iesit 54. Deasemenea la bucuresti-pitesti am tot intalnit suma de 98 km + 15 km bypassul. Adica 113 in total. Totusi acum am observat c-am si gresit la primii ani din grafic scriind 113 daca chiar erau 98 km intre bucuresti si pitesti. Caci astfel trebuiau sa fie 98+ 18 km fetesti-cernavoda, deci 116. Da-mi daca poti un raspuns la dilema asta si fac pe seara modificarile...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on August 05, 2012, 06:09:11 PM
Faina statistica. Cred ca dupa 20 August poti sa adaugi si 2013 nu?! Ar fi interesant
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 05, 2012, 06:30:11 PM
@tonica: 109,66 km, deci 110 km poti trece pentru Bucuresti-Pitesti. Pitesti bypass are 13 km. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 05, 2012, 08:26:44 PM
Quote from: tonică on August 05, 2012, 05:09:19 PM
Iete si graficul:

(http://img513.imageshack.us/img513/9418/graficconstrautostrazir.jpg)

*a se lua in considerare si o mica eroare, normala firii umane..:))

Excelenta ideea acestui grafic. Se vede clar evolutia km in exploatare si in acelasi timp ne facem o idee asupra ceea ce urmeaza.
Oricum anul asta (2012) eu zic ca poti baga deja ca si sigur si Timisoara- Izvin (9km). Sau hai sa asteptam pâna la final de august si actualizam atunci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: indru on August 06, 2012, 10:21:34 AM
HARTA AUTOSTRĂZILOR. Câţi kilometri de drumuri sunt promişi în acest an şi care este stadiul lucrărilor. "Factura" constructorilor depăşeşte 2 miliarde de euro

http://www.gandul.info/financiar/harta-autostrazilor-cati-kilometri-de-drumuri-sunt-promisi-in-acest-an-si-care-este-stadiul-lucrarilor-factura-constructorilor-depaseste-2-miliarde-de-euro-9913256

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on August 06, 2012, 10:51:42 AM
Foarte ciudat:
1) Lotul UMB, cel de 9,5km, este realizat 51% si va fi inaugurat pe 20aug... adica in cateva zile? :)
2) Dezamagitor: Romstrade (lotul Nadlac-Pecica) are un 5%
                           Alpine are 40%...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: indru on August 06, 2012, 11:06:11 AM
Datorita continutului articolul a fost postat aici :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on August 06, 2012, 12:18:28 PM
@tonica de la Turda la C-turzii apar 12 km pt ca sunt si nodurile , dar  dupa nodul de la C.Turzii autostrada se mai continua 1 km inspre drumul european , portiune ce e gata dar nu se circula nefiind utila in acest moment.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 06, 2012, 12:51:48 PM
Quote from: Fili on August 06, 2012, 10:51:42 AM
Foarte ciudat:
1) Lotul UMB, cel de 9,5km, este realizat 51% si va fi inaugurat pe 20aug... adica in cateva zile? :)
2) Dezamagitor: Romstrade (lotul Nadlac-Pecica) are un 5%
                           Alpine are 40%...

UMB:
Procentele nu reprezinta stadiul "la zi". Probabil sunt procentele ultimei facturi decontate si deci avizate. Presupun factura pe mai. Deci 51% era stadiul la 31.05. Tinând cont ca asfaltarile abia incepusera atunci, iar asfaltul e cel mai scump la o lucrare de drumuri in câmp, procentul pare plauzibil.
La zi cred ca e 75-80%

Romstrade:
La zi estimez 15-18%. (cf. filmare bogdymol). Aici, desi structurile sunt in stadiu incipient, au asternut deja asfalt pe 1-2 km, in felul asta cresc încasarea - e clar ca au nevoie de bani ca de aer. Dar evident ca nu asfaltul e pe drumul critic, ci structurile. Asa ca in mod cert vor întârzia.

Alpine:
La zi estimez 55-60%. Structurile sunt in general finalizate, dar mai au ceva de tras la terasamente. Apoi va veni asfalt pe zone întinse. Mai e buba cu mutatul unor stalpi electrici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fili on August 06, 2012, 02:45:34 PM
Da, vancu,
Este clar ca nu erau cifrele la zi, grav este daca erau cele din mai (adica atunci s-au efectuat ultimile plati)
Fapt confirmat si de isotech, pt A2.
Nici acolo nu s-au platit de catre minister, banii restanti.
Tocmai asta sa fie si motivul pt care UMB a redus motoarele in ultimul timp, cum toti am observat?
Cei din zona ne pot spune, este fezabil 20 aug, la cum arata tronsonul astazi? Bineinteles, fara poduri cu vreun rambleu gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 09, 2012, 05:41:25 AM
QuotePlanuri concrete pentru Autostrada Sudului: finantare UE din 2014 si ruta directa Bucuresti-Craiova

"Sectiunea Bucuresti – Craiova se diferentiaza de sectiunea Bucuresti - Pitesti – Sibiu, fiind vorba de doua rute distincte si nu de comasarea rutei Bucuresti – Craiova prin utilizarea sectiunii Bucuresti – Pitesti, respectiv Pitesti – Craiova", precizeaza CNADNR, intr-o nota pentru Finantistii.

"Mentionam ca, in contextul revizuirii retelei TEN-T si a aprobarii de catre Comisia Europeana a formei finale a retelei globale si centrale, respectiv includerea rutei Bucuresti – Craiova – Timisoara in reteaua centrala, este necesara realizarea unor studii de prefezabilitate/fezabilitate pentru utilizarea acestor documente tehnice de suport in exercitiul financiar european aferent perioadei 2014-2020", se mentioneaza in nota CNADNR.

sursa: Finantistii (http://www.finantistii.ro/transporturi-infrastructura/planuri-concrete-pentru-autostrada-sudului-finantare-ue-din-2014-si-ruta-directa-bucuresti-craiova-74280)

Mai jos vedeti Core Network-ul cu Craiova-Bucuresti prin Alexandria. Nu inteleg cum noua conducere CNADNR o da la intors cu Slatina. O bulibaseala.

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/reteaua_tent_2012.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 09, 2012, 12:50:06 PM
E o bulibaseala generala. Nimeni nu mai stie de nimic.

In articol se vorbeste despre: " (...) traseul Autostrazii Sudului va fi Bucuresti – Alexandria – Slatina – Craiova – Filiasi – Drobeta Turnu Severin – Caransebes – Lugoj, portiunea dintre Craiova si Lugoj fiind parte a ramurii sudice a Coridorului IV ." Cred ca nimeni nu poate gandi un astfel de traseu sinuos doar pentru ca autostrada sa treaca pe langa o localitate de 50 de mii de locuitori cazul alexandriei ori 80 000 in cazul slatinei.

In plus stim toti ca mare parte din finantarea UE pe 2014-2020 se va duce pe sibiu-pitesti. Hai sa zicem ca undeva pe la 70%. Asta daca mai scad nitel preturile date ca estimative care mie oricum imi par umflate cu pompa. Apoi pe astia 30% ramasi toti construiesc in draci proiecte fiecare pe unde-l taie mintea. UE, odata finalizat podul de la vidin, suta la suta va fi interesata sa continue coridorul IV de la lugoj inspre vidin. Nu a zis nimeni nimic despre Craiova. Nici nu ar avea de ce sa bage UE bani acolo pe ei interesandu-i un traseu cat mai direct. Acolo cel mult statul roman ar trebui sa negocieze la sange macar o deviere inspre Craiova urmand ca ce ramane din segmentul turnu-severin-craiova sa fie construit cu bani de la buget. Despre restul nici vorba sa mai ramana bani. Nici pentru craiova-bucuresti, nici pentru sibiu-turda avansat de catre nazarie la un moment dat ca o alternativa la A3-ul ramas fara bani si nici pentru tg-mures-iasi ori ploiesti-focsani.
Daca ar avea cine sa se ocupe cu lucrurile astea ( adica cu guvernarea tarii ) ar trebui sa ia viata in piept si sa inceapa proiecte mici tip PPP, sa vada daca si cum functioneaza la noi in tara pregatind astfel aceste trasee de autostrazi..

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on August 09, 2012, 02:42:23 PM
eu as fi de parere ca ar fi mai bine sa treaca pe langa cant mai multe localitati de talia slatina si alexandria
altfel, autostrada ar fi utila doar catorva zone, ceea ce nu e tocmai corect si nici fezabil
de fapt, autostrazile se fac in principal ptr transporturile de marfa (tiruri) si apoi ptr traficul "domestic"
si cu cat ar fi mai multe localitati cu acces la autostrada cu atat s-ar dezvolta acestea mai bine si ma repede, implicit si zonele invecinate

cat despre bucata pitesti-sibiu.... cred ca asta va fi lasata la sfarsit. din cate stiu ar fi cea mai dificila zona dpdv tehnic
nu am detalii "oficiale" dar de mic copil, de acum vreo 30 de ani aproape (cam '85-'86), stiu ca undeva prin zona curtii de arges era in lucru un drum (posibil autostrada? nu stiu asta) care sa faca legatura intre pitesti si valcea in paralel cu existentul si actualul drum de pe dealul negru.
insa lucrarile au fost sistate din cauza alunecarilor de teren. cel putin asa am inteles eu
chiar si astazi, de pe DN7, se mai pot vadea "bucati" din acel drum. poate cineva care trece sau sta prin zona ne poate da si cateva imagini
si regimul ceausescu nu prea lasa lucrarile neterminate cu una cu doua. bine, prost, dar le termina totusi...

sper totusi ca aceste probleme de natura tehnica sa nu afecteze viitoarea autostrada
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on August 09, 2012, 08:13:28 PM
Slatina, desi are o populatie de numai 80.000, are o economie cat unele judete intregi. Este in topul oraselor cu industrie grea. Asta este un motiv mai mult decat suficient ca autostrada sa treaca prin Slatina.  PS: Dar asta e alta discutie fata de cea legata de oportunitatea demararii acum a unei autostrazi intre Bucuresti si Craiova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on August 09, 2012, 10:15:54 PM
Pornind de la premisa ca A1 si A3 sunt autostrazile de baza ale Romaniei, sa ma rog, vor fi! Nu vad rostul unei autostrazi sudice, ci doar a unui drum expres intre Craiova si A1. Sudul tarii este / va fi conectat la A1. Eu unul mi-as dori o autostrada catre nordul extrem al tarii cu nod pe A3, un fel de A31 pana la Baia Mare. Zona este puternic dezvoltata, iar turismul maramuresean este la fel de puternic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 17, 2012, 09:19:31 AM
Truisme de la Ponta despre lucruri evidente: Premierul Ponta: Autostrada Sudului nu se poate face nici anul acesta, nici intr-un an (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-13036040-premierul-ponta-autostrada-sudului-nu-poate-face-nici-anul-acesta-nici-intr.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stelian222 on August 18, 2012, 05:41:13 PM
Pe harta pusa de tine Ionut, sa inteleg ca drumurile mai putin ingrosate vor fi un fel de drumuri express? iar E85 va deveni autostrada?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 19, 2012, 07:28:06 AM
Nu se stie... in mod normal drumurile ingrosate vor fi, intr-un final, autostrazi. :) Iar cele mai putin ingrosate... depinde. Daca va fi o solutie paralela la nivel de autostrada probabil nu vor mai fi largite/imbunatatite. Oricum nici ei nu stiu, harta este orientativa in sensul calitatii drumurilor din core network/comprehensive network. Singurul lucru "mai sigur" este ca drumurile ingrosate trebuie sa fie autostrazi sau macar drumuri expres.

E85 nu va deveni autostrada. De fapt niciun DN de acum nu va fi autostrada pentru ca ai nevoie de o varianta la autostrada. DNurile actuale vor ramase asa si se va construi, acolo unde se va construi, autostrada. E85 B-Focsani va fi dublat aproape sigur de o autostrada. Apoi Focsani-Siret probabil alta... dar termenele... 15-20 de ani?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 20, 2012, 10:07:33 AM
Cei de la ZF fac o analiza pe toate tronsoanele. (http://www.zf.ro/analiza/cele-mai-importante-santiere-de-autostrazi-pe-final-de-vara-ritmul-de-constructie-a-incetinit-fata-de-lunile-de-primavara-galerie-foto-9960548) N-am avut timp sa vad tot, vedeti si voi. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 20, 2012, 10:51:49 AM
eee, fac analize. Poate-si fac ei analize ca altfel... :D
De fapt iau mot-a-mot ce trimite cnadnr-ul fara nici o interventie documentara pe deasupra. Iar cnadnr-ul ar face mai bine sa mai iasa din birouri, cred ca procentele alea-s date asa, din burta ori statistic, habar n-am cum. In plus sunt cele din 1 iulie, si-au prins calendarul pare-se intr-un cui prea inalt si le e greu rau sa umble la data... :p

Un ex. clar este la Timisoara-Lugoj, lot 1, unde noi, facand abstractie de ceea ce am vazut in fotografiile lui iuli ar trebui sa credem ca stadiul fizic al constructiei era cica la 1 iulie la 48%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on August 23, 2012, 10:56:31 PM
http://www.adevarul.ro/financiar/Cum_a_reimpartit_Guvernul_Ponta_banii_statului_0_760724241.html


"Cofinanţarea UE, limitată

În urma acestei rectificări, Guvernul şi-a arătat latura puternic socialistă, pentru investiţii nefiind alocate sume suplimentare, ci dimpotrivă. Cheltuielile pentru proiecte cu finanţare nerambursabilă de la UE vor scădea cu 1,4 miliarde de lei din cauza întreruperii rambursărilor. Aceste sume ar fi provenit din privatizări şi din sumele necheltuite de la Programul Naţional de Dezvoltare a Infrastructurii. Dacă la investiţii nu au fost suplimentate fondurile, la cheltuielile de personal, plusul este de 648 de milioane de lei. "

Cum comentati decizia,sau mai bine zis ce implicatii concrete vor aparea,rog fara atingeri politice,electorat tinta si alte exemple.

Multumesc,o seara buna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 24, 2012, 08:49:59 AM
Din ce inteleg eu, sumele care s-au pierdut au fost cele de la programul de reabilitare DJ-uri... asta se stia deja, a fost printre primele programe oprite imediat ce au venit la guvernare. Pacat este ca aceste drumuri erau fff bune si pentru dezvoltarea turismului, deci se pierde pe doua planuri.

Totusi nu pare ca se vor pierde bani din alte zone, de exemplu de la autostrazi. Ar trebui chiar sa fie idioti sa opreasca finantarile (de fapt co-finantarea) pe santierele de autostrazi. Ar fi un scandal monstru. Asa la DJ-uri au bagat-o p-aia cu "Udrea si Boagiu au dat banii la firmele de partid" si s-au scos, mai ales ca si UE a gasit mari neregul... deci intreruperea programului a avut motive... sau scuze. La autostrazi nu e la fel, singura oaie neagra este Romstrade (care de fapt are legaturi trans-politice, cu toate partidele politice).

Intreruperea unui proiect unde deja constructorul lucreaza si este de o importanta capitala ar da un semnal fff prost si nu cred ca sunt chiar atat de idioti incat sa faca asta. Plus ca ma bucur ca au inceput licitatiile si pt cele 4+1 loturi de autostrazi. Eu unul aveam mari emotii ca se vor mai licita anul asta...

Deci din ce inteleg eu - vestea proasta: nu mai pupam sigur DJ-uri multe reabilitate, vestea buna: nu se taie fonduri din proiectele de infrastructura majore (autostrazi, Coridorul IV feroviar etc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on August 24, 2012, 06:10:35 PM
Totusi taierea procentuala e mica,bugetul pentru investitii scade de la aprox 37 la 36 de miliarde de lei,dar si asa e daunator.

Mie personal imi pare bine ca UMB sunt pe primul loc,i-am vazut pe A3 cum au lucrat,si sunt in pozitia in care,daca nu sunt decalificati,sa isi aleaga lotul(loturile) favorit/e.

Apoi banii,intr-un fel sau altul,raman in Romania,prin firma lui,angajati romani si cheltuielile anexe pe care le va face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 26, 2012, 01:09:18 PM
UMB lucreaza bine unde au si bani.

Tu crezi ca Umbrarescu e de acord sa piarda din buzunarul lui zeci de milioane? NEVER.

O firma multinationala...gen Impregiilo, Astaldi, Strabag, Alpine, PORR....ca pierd, pierd...au de unde acoperi ca au un nume de pastrat la nivel international si pierederea e destul de mica la nivel de actionar simplu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laurashgeo on August 27, 2012, 11:42:45 PM
Dupa confirmarea acestei stiri tac. Nu pot sa cred ceea ce se intampa. Acest miliard investit in infrastructura aducea de la uniune alte 7 miliarde nerambursabile pentru constructia autostrazilor si pentru o sansa la dezvoltarea economiei!!!
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-13106011-bugetul-ministerului-transporturilor-redus-1-25-miliarde-lei-rectificare.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on August 31, 2012, 12:39:40 PM
http://directproprietar.ro/Lipsa-banilor-stinge-lumina-pe-antierele-statului

"Autostrăzi fără sfârșit

Nici șantierele autostrăzilor nu au fost ocolite de sindromul lipsei de fonduri. Surse din Ministerul Transporturilor și Infrastructurii spun că pe șantierul A4 (autostrada de centură a Constanței) lucrările la nodul rutier de la Poiana au fost oprite pe termen nedefinit ca urmare a lipsei de fonduri. Nici situația la celălalt capătal centurii, între intersecția cu DN39 și Port, nu e mult diferită. ,,Deocamdată, am preferat să canalizăm banii spre finalizarea la patru benzi a sectorului dintre Lazu și Ovidiu, urmând ca părțile mai puțin importante să fie terminate ceva mai târziu", ne-au declarat reprezentanții MTI.

Pe sectorul Borș-Suplacu de Barcău al Autostrăzii Transilvania, construit în proporție de 49,7%, lucrările se desfășoară în ritm de melc, și autoritățile ezită să lanseze o dată la care acesta ar putea fi deschis măcar parțial. Nici nu e de mirare: potrivit ministrului transporturilor, Ovidiu Silaghi, americanii de la Bechtel ar avea de încasat de la statul român 240 de milioane de lei, din care în buget ar fi prevăzute doar 98 de milioane.

În timp ce Guvernul dă din colț în colț, lucrările deja realizate se degradează. Imagini aeriene cu autostrada pe jumătate părăsită arată terasamente surpate, piloni crăpați ori grinzi abandonate pe pământ, la voia intemperiilor. Căci o știe orice constructor: orice șantier lăsat baltă se degradează rapid. Iar dacă vrei să eviți acest lucru, trebuie să te pregătești de cheltuieli serioase, fiindcă lucrările de conservare costă, și nu puțin: opt milioane de euro ar fi solicitat Colas pentru conservarea celor executate la tronsonul de autostradă Cernavodă-Medgidia, înainte ca Ministerul Transporturilor să rezilieze contractul, și 11 milioane de euro ne-ar putea costa conservarea infrastructurii adiacente podului de la Vidin-Calafat, ca urmare a întârzierii părții bulgare.

52% Cu atât s-au redus, în iunie 2012, sumele alocate investițiilor de către autoritățile publice, comparativ cu aceeași lună a anului trecut

39% din fondurile UE prognozate a fi absorbite în 2012 ne-au intrat efectiv în conturi în primul semestru. E greu de crezut că vom putea recupera"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 05, 2012, 09:16:52 PM
http://www.zf.ro/companii/cnadnr-va-sista-contracte-si-va-incheia-acte-aditionale-pentru-a-ramane-in-limitele-bugetare-pe-2012-10024400
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 06, 2012, 06:00:05 AM
^ Din "fericire" e vorba doar de programul acela cu DJ-uri, PNDI, programul national de dezvoltare a infrastructurii (sau ceva de genul). Autostrazile vor primi finantare, chiar daca am impresia ca o parte vor fi alte variante de credite, nu direct din buget. Ca sa se scoata bine cu deficitul, asta e ideea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 06, 2012, 07:08:20 AM
Cei de la ZF cer iar date de la CNADNR

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/17646/10020841/17/9-stadii.jpg)

sursa: ZF (http://www.zf.ro/special/santierele-de-autostrazi-de-pe-coridorul-iv-inainteaza-si-cu-12-13-pe-luna-iar-suplacu-de-barcau-bors-face-progrese-de-doar-0-3-10020841)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 08, 2012, 01:43:59 PM
Vorbe de la politicieni, promisiuni si comentarii absolut cretine (in multe locuri) ale presei.

http://www.youtube.com/v/KaW4C9kqZQE
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on September 23, 2012, 04:51:39 PM
serviciul TRAFFIC de la Google e implementat deja si in Romania? :o
vad monitorizare pe toate bucatile de autostrada din tara, exceptand AR-TM (google maps, show traffic)
daca mi-ar fi spus cineva nu as fi crezut
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 23, 2012, 05:44:10 PM
Da, este de mult timp traficul pus, parca din primavara acestui an. Oricum de mult timp. Daca dai pe Bucuresti vei vedea ca ai si TRANZIT - ti se da reteaua de metrou. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on October 09, 2012, 08:34:11 AM
Uitati-va la harta si incercati sa nu va enervati:
QuotePână în 2020 vom circula pe 1.100 km de autostradă
(http://www.adevarul.ro/bbtcontent/clipping/ADVIMA20121008_0253/1.jpg)
Sursa: http://www.adevarul.ro/financiar/Pana_in_2020_vom_circula_pe_1-100_km_de_autostrada_0_788321408.html#
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on October 09, 2012, 09:16:25 AM
http://www.adevarul.ro/locale/timisoara/Via_Carpatia-timisoara-banat-Via_Carpatia_-_autostrada_care_leaga_Lituania_de_Grecia-va_traversa_Vestul_si_Sudul_Romaniei_0_788321442.html (http://www.adevarul.ro/locale/timisoara/Via_Carpatia-timisoara-banat-Via_Carpatia_-_autostrada_care_leaga_Lituania_de_Grecia-va_traversa_Vestul_si_Sudul_Romaniei_0_788321442.html)

Un nou semn bun pentru noi. O fi perioada electorala dar se intetesc stirile despre acest proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on October 09, 2012, 09:31:51 AM
Cam astia sunt pasii corecti care trebuie facuti ca proiectul sa ajunga peste vreo 10 ani realitate. Pentru zona de vest este aur curat: autostrada Oradea - Arad si Lugoj - Severin - Calafat.  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 09, 2012, 09:47:35 AM
Via Carpatica pentru noi nu exista. OK, exista... Arad-Oradea. In rest sunt autostrazi cunoscute deja... castigul ar fi Arad-Oradea, intr-adevar. OK, e un castig, insa nimic fabulos. In rest sunt coridoare europene deja stiute pentru care s-a luptat si s-a castigat deja, ca sa zic asa. Sincer eu nu ma mai entuziasmez pe astfel de stiri. Cum sa ma entuziasmez daca astia nu sunt capabili sa anunte castigatorii pe cele 4 loturi pornite la licitatii acum ceva vreme? Sa le faca ei pe-astea apropiate, dupa aia mai vorbim de Via Carpatica. Bine ca macar vorbesc, la vorbe si la lobby vad ca mai misca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 09, 2012, 09:50:48 AM
Harta este gresita. Lugoj -Timisoara este data ca terminata, iar Deva-Orastie este data pentru 2015. Ziaristi  :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariansb on October 11, 2012, 11:36:34 PM
planuri pt autostrada sudului

http://www.gandul.info/auto/autostrada-sudului-un-nou-vis-al-infrastructurii-romanesti-pe-unde-ar-putea-trece-cand-ar-putea-fi-gata-si-care-ar-fi-investitia-10196097 (http://www.gandul.info/auto/autostrada-sudului-un-nou-vis-al-infrastructurii-romanesti-pe-unde-ar-putea-trece-cand-ar-putea-fi-gata-si-care-ar-fi-investitia-10196097)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cineva on October 12, 2012, 01:32:12 AM
S-o faca pana la Craiova in prima faza pana atunci au timp sa se mai gandeasca pe unde sa o duca spre Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stelian222 on October 12, 2012, 08:28:07 AM
Mie imi place ca la noi totul e la viitor, "vom face".
Abureli, ei nici fonduri nu au. Ca daca aveau macar terminau ce au inceput.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on October 12, 2012, 08:47:47 AM
Lasa ce nu fac din lipsa de bani, aia cumva cumva putem intelege, problema e ca nu fac din lipsa de bunavointa si interes (ptr tara, nu ptr ei).
Acu, recent, abureala cu deschiderea lotului de la Izvin, ca mai au de lucru la finisari, ok, e normal, dar acel dute-vino ca se deschide, ca nu se deschide, ca vine ministrul, ca nu mai vine, ca a murit matusa (Tamara), astea-s dovezi de imbecilitate guvernamentala si aici cured eu ca e de fapt problema noastra.
Pestele de la cap se impute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorinparau on October 13, 2012, 04:53:19 PM
Planuri,termene, sume de bani, si ei nici nu stiu pe unde sa o duca de atata amar de timp...

http://www.digi24.ro/stire/Proiect-Autostrada-Sudului-ar-putea-fi-gata-in-patru-ani_50223 (http://www.digi24.ro/stire/Proiect-Autostrada-Sudului-ar-putea-fi-gata-in-patru-ani_50223)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on October 14, 2012, 02:05:52 AM
Noi construim autostrazi precum chinezii... dar pe hartie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on October 14, 2012, 08:20:56 AM
^^
De observat ca in China, tara comunista si cu salarii mai mici ca la noi, autostrazile sunt toate cu plata si sunt printre cele mai scumpe din lume (link (http://en.wikipedia.org/wiki/Expressways_of_China#Expressway_tolls_and_financing)). Cu banii din taxe finanteaza constructia de autostrazi si sunt operate intr-un sistem mixt stat-privat. Parcurgerea a 100 km costa in medie 6 euro, in timp ce la noi cu o vigneta de 7 euro mergi in toata tara, nelimitat, timp de 30 zile, iar una anuala costa 28 de euro. Eu cred ca avem niste asteptari nerealiste, ca sa nu zic mai multe...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorinparau on October 14, 2012, 02:53:27 PM
Quote from: radutm on October 14, 2012, 08:20:56 AM
^^
De observat ca in China, tara comunista si cu salarii mai mici ca la noi, autostrazile sunt toate cu plata si sunt printre cele mai scumpe din lume (link (http://en.wikipedia.org/wiki/Expressways_of_China#Expressway_tolls_and_financing)). Cu banii din taxe finanteaza constructia de autostrazi si sunt operate intr-un sistem mixt stat-privat. Parcurgerea a 100 km costa in medie 6 euro, in timp ce la noi cu o vigneta de 7 euro mergi in toata tara, nelimitat, timp de 30 zile, iar una anuala costa 28 de euro. Eu cred ca avem niste asteptari nerealiste, ca sa nu zic mai multe...

Dar putem tine cont de faptul ca noi platim acei 7 euro lunar si 28 euro lunar indiferent ca mergem zilnci sau nu...indiferent ca mergem pe autostrada sau nu....pur si simplu ii platim daca vrem sa trecem prin fata unei camere de vigneta pe un drum ne/prost asfaltat sau plin de gropi....si pentru asta...tot abea abea s-au mai facut cateva petece de autostrada de la Ceausescu incoace...Si peste toate, mai avem si sprijin de la UE, si peste toate se mai si fura in ultimu hal, autostrazile costand EXTREM de mult...si ia ghcii...tot nu se construiesc :)) Sau abea abea se construiesc pe fondurile care nu se pot fura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on October 14, 2012, 10:23:08 PM
bine a spus Earthchild. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 30, 2012, 06:10:19 AM
Anca Boagiu la Gandul Live - dezbatere "De ce nu avem autostrazi in Romania" - VIDEO DE 55 DE MINUTE! (http://www.gandul.info/financiar/anca-boagiu-la-gandul-live-romania-risca-sa-ramana-cu-o-gaura-de-peste-2-mld-de-euro-la-buget-daca-nu-vor-fi-deblocate-programele-presuspendate-de-comisia-europeana-video-10263989)

Uitati-va si voi si scoateti ideile principale pentru a le discuta. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on November 10, 2012, 03:21:39 PM
Super reportaj pe DIGI24 HD despre "guvernul acuza drumarii"

Sper sa o inregistreze DIGI pe net sa o putem urmari toata din nou.

Presa facuta altfel, profesionist ! BRAVO !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: madad on November 10, 2012, 04:41:34 PM
Quote from: savagedanyro on November 10, 2012, 03:21:39 PM
Super reportaj pe DIGI24 HD despre "guvernul acuza drumarii"
(...)

http://www.digi24.ro/stire/Corpul-de-control-al-guvernului-acuza-drumarii-de-intarzieri-mari_56821
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: anacronox on November 10, 2012, 05:11:44 PM
totusi destul de slab reportajul celor de la digi 24.
care e problema ca ai mai multe contracte care se desfasoara in acelasi timp? daca ai utilaje si oameni care sa faca fata volumului de lucrari atunci nu e nicio problema.
mi s-a parut cel putin ciudat ca s-au luat de UMB, iar afirmatia ca "Stabag" e controlata de doi oameni de afaceri romani. Asta e STRACO
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on November 10, 2012, 07:22:55 PM
Quote from: anacronox on November 10, 2012, 05:11:44 PM
totusi destul de slab reportajul celor de la digi 24.
care e problema ca ai mai multe contracte care se desfasoara in acelasi timp? daca ai utilaje si oameni care sa faca fata volumului de lucrari atunci nu e nicio problema.
Păi tocmai, că nu au. Asta spune reportajul, chiar dacă e foarte slab.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on November 12, 2012, 12:58:55 PM
Va rog sa imi permiteti sa salut intrarea in campanie electorala !!!!!!

Dovada de netagaduit :

http://www.gandul.info/financiar/ponta-in-2013-vor-fi-demarate-lucrarile-la-autostrada-craiova-pitesti-o-investitie-de-500-de-milioane-de-euro-10293381 (http://www.gandul.info/financiar/ponta-in-2013-vor-fi-demarate-lucrarile-la-autostrada-craiova-pitesti-o-investitie-de-500-de-milioane-de-euro-10293381)

Intr-o luna impanzim Romania cu autostrazi !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 12, 2012, 01:10:12 PM
Da, e clar... a inceput campania. :)

Bine, acum sa nu inteleaga unii colegi de forum gresit, toti suntem pentru aceasta autostrada mai ales ca ar rezolva multe din problemele Ford si ar uni doi poli industriali majori ai tarii (Craiova si Pitesti), daca nu trei (si Slatina). Insa ma tem ca momentan sunt doar promisiuni electorale... deci mare grija la cat comentam pe marginea acestor "stiri"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on November 12, 2012, 01:15:02 PM
MASTERPLANUL gogoşilor de campanie: 22 de autostrăzi până în 2030. Premierul Ponta anunţă o victorie de etapă: Comarnic-Braşov intră pe "procedură specială" (http://www.gandul.info/financiar/masterplanul-gogosilor-de-campanie-22-de-autostrazi-pana-in-2030-premierul-ponta-anunta-o-victorie-de-etapa-comarnic-brasov-intra-pe-procedura-speciala-10270975)
Unii ne cred chiar prosti......
Ex. facem autostrada Bors-Marghita-Zalau ...adica sectorul unde trage chiulul Bechtel ...si mai facem si drum expres sau cu 4 benzi, Bors-Zalau.....
Doamne........
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on November 14, 2012, 04:18:24 PM
Dragi prieteni, o masura extrem de binevenita si asteptata de mult....daca ar fi sa dam crezare materialului.



CNADNR introduce paza autostrăzilor cu agenţi antrenaţi "la sală" şi dotaţi cu arme şi muniţie letale.


QuoteAutostrăzile din România vor fi păzite 24 de ore din 24 de agenţi antrenaţi în săli de forţă şi care vor fi dotaţi cu arme şi muniţie letale. Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale (CNADNR) intenţionează să achiziţioneze servicii de pază pentru un total de 400 de km de autostrăzi, valoarea cumulată a investiţiei estimate fiind de aproximativ 25 de milioane de lei (5,5 milioane euro).

CNADNR va scoate la licitaţie contractele pentru asigurarea pazei pe cinci tronsoane de autostradă. Pentru fiecare tronson, acordul-cadru se va întinde pe doi ani, estimându-se că pentru fiecare segment de autostradă vor fi încheiate minimum două contracte

continuare
http://www.gandul.info/financiar/cnadnr-introduce-paza-autostrazilor-cu-agenti-antrenati-la-sala-si-dotati-cu-arme-si-munitie-letale-cat-costa-paza-unui-km-de-autostrada-10313909 (http://www.gandul.info/financiar/cnadnr-introduce-paza-autostrazilor-cu-agenti-antrenati-la-sala-si-dotati-cu-arme-si-munitie-letale-cat-costa-paza-unui-km-de-autostrada-10313909)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on November 14, 2012, 06:08:50 PM
In articol scrie "intenţionează să achiziţioneze servicii de pază pentru un total de 400 de km de autostrăzi, valoarea cumulată a investiţiei estimate fiind de aproximativ 25 de milioane de lei (5,5 milioane euro". In primul rand ca nu este o investitie, este o cheltuiala. In al doilea rand, e un serviciu indispensabil pentru un obiectiv de mare valoare cum e autostrada. In al treilea rand, e un prim pas prost, pentru ca se face o cheltuiala pe un obiectiv in care s-au investit sute de milioane de euro si care nu aduce niciun ban la buget. Ordinea logica trebuia sa fie: 1 introducerea taxei de autostrada 2 folosirea bugetului astfel cumulat pentru acoperirea cheltuielilor de paza si intretinere. Asta insemna ca statul sa fie responsabil cu banul public si sa introduca management in administrarea bunurilor publice de mare valoare, aducatoare de venituri. Asa, noi nu avem nicio garantie ca: 1. serviciile de paza sunt la valoarea corecta 2. serviciile de paza sunt cu adevarat in beneficiul statului (cineva trebuie sa le controleze si sa dea cu subsemnatul ca au avut loc intocmai cum au fost contractate, iar functionarii se stie cum procedeaza in astfel de cazuri). In schimb, daca statul infiinta o companie de drept privat, cu actionariat 100% statul roman, privat, sau mixt, care sa managerieze autostrada, aceasta era obligata sa se supuna legilor pietei, sa obtina venituri din exploatare si sa isi justifice cheltuielile, obtinand si profit. CNADNR nu este acea companie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on November 14, 2012, 06:40:04 PM
Ok respect decizia ta dar nu pot fi de acord cu ea....Eu zic ca bine face CNADNR.... Pana la "companii ale statului de drept privat" si folosirea unui buget propriu bazat pe taxa de autostrada va trece enorm de mult timp. Pana atunci hotii de fier vechi vor actiona fara probleme! Pot numi si investitie pentru ca pana la urma cheltuiala va tine de remedierea si repararea pagubelor. Asadar din punctul meu de vedere nu este un "prim pas prost" ci un prim pas bun!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on November 14, 2012, 06:56:19 PM
Despre ce taxe de autostrada vorbiti? Sau despre ce tara? Spania? Bun exemplu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on November 14, 2012, 07:07:28 PM
Eu nu consider oportuna introducerea unei taxe de autostrada in Romania cand noi avem petice de autostrazi, si cred ca orice sofer, mai ales cei de transport marfa imi vor da dreptate. Cand vom avea autostrada de la Nadlac la Constanta 100% functionala atunci da! Se merita o taxa de autostrada pentru intretinere, etc.
Paza autostrazilor construite trebuie facuta imediat. Cu arme. Mai ales pe sectoare cu trafic mai redus si posibilitati mai sigure pentru hotii de fier sa atace cum ar fi zona A1 Remetea Mare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on November 14, 2012, 07:11:39 PM
Quote from: BoGDaN on November 14, 2012, 07:07:28 PM
Cand vom avea autostrada de la Nadlac la Constanta 100% functionala atunci da! Se merita o taxa de autostrada pentru intretinere, etc.
Adica Vinieta doar pentru autostrada sau "platesti si circuli" cu porti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on November 14, 2012, 07:15:38 PM
Eu nu sunt un specialist dar zic eu ca vigneta e cea mai buna solutie. Cred ca s-a mai discutat candva nu stiu ce pareri are fiecare, dar eu cred si sper ca se va aplica o vigneta asa cum se procedeaza si in Austria si in Ungaria. Dar intai sa vedem noi tot tronsonul terminat pentru ca asa mi se pare normal si legal sa ceri ceva daca poti si sa oferi ceva. Nu 2-3 petice si gata bagam taxare pe autostrada. Asta nu va incuraja transportul si transportorii romani sa foloseasca autostrada....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on November 14, 2012, 07:22:56 PM
Ca "ne-specialist" ai idei bune!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on November 14, 2012, 07:39:38 PM
Quote from: BoGDaN on November 14, 2012, 06:40:04 PM
Ok respect decizia ta dar nu pot fi de acord cu ea....Eu zic ca bine face CNADNR.... Pana la "companii ale statului de drept privat" si folosirea unui buget propriu bazat pe taxa de autostrada va trece enorm de mult timp. Pana atunci hotii de fier vechi vor actiona fara probleme! Pot numi si investitie pentru ca pana la urma cheltuiala va tine de remedierea si repararea pagubelor. Asadar din punctul meu de vedere nu este un "prim pas prost" ci un prim pas bun!
Bogdan, nu e o decizie, e o parere. N-am zis ca nu e bine ca se pune paza, am zis ca e indispensabila. Dar modul in care se face e prost. Ne imbatam cu apa rece. Mai avem de construit sute si sute de km de autostrazi si ne amagim ca cei 20 de euro pe an platiti ca rovigneta sunt suficienti. Din cate vedem, o autostrada are costuri de intretinere mult mai mari decat un DN, iar daca statul nu le rentabilizeaza, odata cu cresterea nr. de km construiti, cresc tot mai mult costurile, implicit scad banii de investitii. Daca era o firma, niciodata nu ar fi achizitionat servicii de paza inainte sa isi asigure venituri din exploatare. Statul in schimb, nu stim ce face cu banii. Probabil ca vin bani din cu totul alte zone ca sa acopere costurile cu intretinerea, pentru ca eu nu cred ca vigneta e suficienta. Despre accizele din benzina stim deja ca finanteaza masiv cheltuielile cu asigurarile sociale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on November 14, 2012, 07:59:43 PM
Pai daca n-are bani sa nu le faca! Odata facute sigur vor sarii bisnitarii sa le "administreze". Sa le faca pe banii lor (privati) sa vedem daca renteaza? Eu platesc pentru autostrazi publice nu finantez "oameni de afaceri".
PS. Eu stiam ca asigurarile sociale sunt acoperite de TVA.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on November 14, 2012, 08:51:46 PM
Upssss sorry man, parere nu decizie, m-am incurcat in termeni...te pusesem sef la CNADNR  :D. De multe ori incerc sa evit genul de dezbateri aprinse asa cum se intampla pe SSC unde vreo 2-3 au impresia ca stiu totul si restul sunt spectatori si daca zic si ei ceva sunt tratati cu aroganta...ma rog...nu ma refer la tine, aia inca nu au conturi pe aici :)

In primul rand pe A1 avem 85% finantare europeana pentru constructia de autostrazi. Statul roman cu 15%  nu are o contributie enorma si cred eu ca se pot gasi fonduri pentru intretinerea lor. Stiu ca si Uniunea ne impune taxare. Ok sa fie. Este normal. Dar in momentul in care putem vorbi de autostrazi. Nu de cionturi. Sa construim intai A1 cap-coada si sa apoi introducem vigneta.
Tu ai mare dreptate cand spui ca odata ce creste numarul de km va fi mult mai greu de intretinut, dar hai sa ne uitam la unguri si cum le intretin ei. Nu sunt adeptul sistemul frantuzesc sau croat de taxare la numarul de km ci adeptul sistemului maghiar. Noi romanii avem venituri mici. Transportatorii romani si ei stau destul de prost si o spun in cunostinta de cauza. Riscam sa construim autostrazi dar sa nu avem trafic. Nu ne permitem sa mergem si pe autostrada, sa platim si accize la carburant, rovigneta etc. Cand vom avea si noi 20000 euro PIB pe cap de locuitor atunci putem infiinta - de fapt nu infiinta, ci licita cu companii private specializate in intretinerea de autostrazi asa cum sunt si in Anglia, Franta etc.  Eu sper sa avem o vigneta comparabila ca tarif cu cea din Ungaria la numar de 7 zile, 1 luna, un an.
Iar cei 20 de euro pentru autoturisme ...pune te rog sute pana la 1200 euro pentru camioane si operatorii transport gen edy, dumagas, oprean etc platesc sute de mii de euro. Tine mult si de eficienta costurilor, de managementul CNADNR etc. Dar eu NU sunt adeptul supraimpozitarii. Ucide progresul.
Bun si de unde vin banii si de unde avem servicii de calitate? Pai ungurii au deficitul bugetar cat Carul Mare si nu vad autostrazile vandalizate. Sa speram ca vine la CNADNR un manager strain care va face curatenie acolo. Dar pana atunci, in Romania unde dispar sinele de cale ferata zilnic, unde se fura ca in codru' gardurile de protectie, vreau sa vad paza armata pentru autostrazile construite! E si un factor de descurajare!



Aaahh sa mai zic ceva, si eu stiu ca accizele pe carburanti se evapora in pensii ceea ce denota saracia statului roman de a gestiona bugetul. Dar este si normal fratilor atata timp cat 3 milioane de nefericiti tin in spinare vreo 10-12 prin, CAS etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 14, 2012, 09:35:23 PM
Prieteni, e simplu. Trebuie paza pe autostrada, indiferent cat de mica este ea. :) Chiar trebuie. Asa e peste tot in lumea asta. Si unde nu este paza sunt multe camere CCTV. Legat de taxare, avem thread special (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.0).

Iar legat de administrare, personal cred ca este necesar sa se taxeze cumva (nu stiu solutia optima) toate autostrazile, inclusiv cele facute pe bani europeni, din simplul motiv ca va fi imposibil pentru CNADNR sa le intretina. Hai sa fim realisti... chiar e nevoie de bani suplimentari pentru intretinere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on November 22, 2012, 03:22:52 PM
De ce vrem bani mai multi de la UE daca tot nu putem sa-i cheltuim? Cate AUTOSTRAZI a facut Polonia din fonduri europene si cate Romania (http://www.stirideromania.ro/administrativ/de-ce-vrem-bani-mai-multi-de-la-ue-daca-tot-nu-putem-sai-cheltuim-cate-autostrazi-a-facut-polonia-din-fonduri-europene-si-cate-romania/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on November 22, 2012, 03:34:55 PM
Quote from: ciprebbe on November 22, 2012, 03:22:52 PM
De ce vrem bani mai multi de la UE daca tot nu putem sa-i cheltuim? Cate AUTOSTRAZI a facut Polonia din fonduri europene si cate Romania (http://www.stirideromania.ro/administrativ/de-ce-vrem-bani-mai-multi-de-la-ue-daca-tot-nu-putem-sai-cheltuim-cate-autostrazi-a-facut-polonia-din-fonduri-europene-si-cate-romania/)
Un articol tamp. Amesteca mere cu pere, autostrazi cu drumuri expres, bani dati cu bani luati. Astfel de "analize" nu slujesc decat unora care-i vor pe ceilalti usor de manevrat. Se pare ca reusesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucian252012 on December 03, 2012, 03:24:24 PM
O conditie clara pentru domnii de la UE cand ne au facut podul asta la CALAFAT este ca autostrada TIMISOARA - LUGOJ sa continue pana la DR TR SEVERIN si apoi sa coboare direct spre CALAFAT ...indiferent daca apoi va fi CRAIOVA - ALEXANDRIA BUCURESTI SAU CRAIOVA SLATINA PITESTI.....
Pe ei occidentalii ii intereseaza ruta cea mai scurta spre GRECIA si in special TURCIA ..............

Mai are cineva vesti despre aceasta bucata ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on December 03, 2012, 09:22:21 PM
Actualitate - CNADNR a comandat un studiu de prefezabilitate pentru Autostrada Sudului, Bucuresti - Timisoara

Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România (CNADNR) a atribuit firmei Expert Proiect 2002 un contract de 781.800 lei, fără TVA, pentru realizarea studiului de prefezabilitate pentru Autostrada Sudului, pe ruta Bucureşti - Timişoara, prin Craiova.Contractul are o durată de şase luni şi va fi semnat după finalizarea perioadei de depune a eventualelor contestaţii, se arată într-un comunicat al CNADNR.

Curierul National
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucian252012 on December 04, 2012, 12:00:34 PM
Aseara primul ministru invitat la RTV a confirmat clar ca se face AUTOSTRADA CRAIOVA - PITESTI si e deja demarat reactualizarea studiilor pt un PPP pe COMARNIC - BRASOV  ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on December 04, 2012, 01:04:02 PM
studiu de PREfezabilitate? ce draci baltati mai e si asta?
e un studiu care ar arata daca e fezabila realizarea unui studiu de fezabilitate? jegosii dracu', toaca aiurea banii tarii. nu-i impusca nimeni?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucianxx9o on December 04, 2012, 01:20:17 PM
Quote from: lucian252012 on December 04, 2012, 12:00:34 PM
Aseara primul ministru invitat la RTV a confirmat clar ca se face AUTOSTRADA CRAIOVA - PITESTI si e deja demarat reactualizarea studiilor pt un PPP pe COMARNIC - BRASOV  ...


Cand a fost sa inaugureze cernavoda-constanta a spus ca se face un drum expres nu o autostrada.
Iar icepe cu replici fanteziste spune una si apoi alta!?! :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on December 04, 2012, 01:42:29 PM
oameni buni, cine o trebuit sa se lamureasca de prostia astuia si a celor ce il inconjoara si sustin a facuto deja. Prea multe motive sa il luam la bascalie pentru idioteniile pe care le inventeaza la fiece emisiune tv. In fapt nimic concret, doar o continua logoree electorala. Asa ca n-are rost sa ne mai scremem mintile cu ce zice. Cand o fi de facut, abia atunci poate sa vedem ce si cum.
Pe de alta parte craiova-bucuresti, ori craiova-pitesti, craiova-alexandria ori care-o mai fi traseul ei e o autostrada care nu are legatura cu fondurile europene. Intre timp nici cele care ar fi trebuit sa aiba legatura nu mai sunt intr-atat de sigure de acei bani. Asa ca, dupa modelul predecesorilor, fie ei si colegi de partid, au inventat si astia de-acum "una noua" cu care sa se faleasca in harti si studii si de unde sa-si mai poata ciupi ceva bani de la buget. Pana una alta cred ca asta e singurul motiv pentru care au iesit in fata cu "noua lor autostrada" luand in considerare ca nici pe cele in lucru ori in studii avansate de fezabilitate nu le-au mai bagat in seama.
In mod normal ar trebui sa vedem cu adevarat planurile astora ce vor veni la guvernare abia dupa alegeri. Dar, obisnuit cu stilul romanesc de a face lucrurile aproape ca bag mana in foc ca daca n-au fost in stare sa faca ceva concret acum, cat aveau nevoie de voturi, nu vor fi in stare sa mare fleasca nici pe mai departe .. :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 04, 2012, 04:20:33 PM
Guys, nu va ambalati degeaba. Stati sa treaca alegerile si vedem dupa... saptamana asta se vor face o groaza de declaratii si infrastructura nu va scapa.

Admin note: fara politica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on December 04, 2012, 09:49:45 PM
Anul viitor vom vedea peste 120 de km de autostrada deschisi traficului. Dar in 2014? Mai vedem ceva? Poate Nadlac Pecica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: get on December 04, 2012, 09:53:41 PM
Poate Makó - Pecica ...  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 05, 2012, 06:37:14 PM
Eu tot nu inteleg de ce nu se misca nimic pe Coridorul IX. Dar nimic, nimic.

De la licitatia de acu gramada de vreme pentru refacere SF de catre Louis Berger, care deja trebuia sa fie gata de 2 ani, nimic, nimic. Si aici sunt bani europeni seriosi.

Macar de vedeam o licitatie pt documentatii de expropiere, pentru consultanta, ceva...orice...dar nu inteleg de ce nu se msica nimic.

La fel, ce se intampla cu cealalta prioritate (care e clar prioritate) centura de autostrada a Bacau-lui. Inteleg, acum nu sunt bani, dar se pot face niste pasi, o licitatie, un contract poate pe chiar 3-4-5 ani atat cat ne permitem sa finantam.

La fel, zic eu, ca niste pasi ar trebui facuti pentru CIV sudic.

Acolo stie cineva care e stadiul? Exista macar Prefezabilitate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 19, 2012, 02:31:05 PM
Nu am prins eu?

QuoteLucrările la autostrada Craiova – Slatina – Piteşti ar putea începe anul viitor

Lucrările la autostrada Craiova – Slatina – Piteşti ar putea demara în cursul anului viitor. Demersurile au fost deja iniţiate, proiectul pentru construcţia şi proiectarea autostrăzii fiind scos la licitaţie, zilele trecute, pe site-ul naţional specializat SEAP. Valoarea investiţiei se ridică la 500 milioane de euro.

Atribuirea investiţiei va avea loc vara viitoare, pe data de 28 iunie.

sursa: Adevarul (http://adevarul.ro/locale/slatina/lucrarile-autostrada-craiova-slatina-pitesti-putea-incepe-anul-viitor-1_50d0bc2c596d72009113e821/index.html)

Deci nu se mai doreste prin sud, prin Alexandria. Oricum mai e mult pana departe... nu facem thread separat pentru ca n-are rost.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on December 19, 2012, 06:56:51 PM
Tara celor 1000 de proiecte si putine finalizari. Nu ar trebui sa terminam noi Sibiu Nadlac si sa ne apucam de Sibiu Pitesti? Sa avem si noi o autostrada cap-coada. Nu am nimic cu oltenii dar am fost pe Drumul European intre Craiova si Pitesti si vreau sa spun ca este ca in palma, in camp si permite rularea la o viteza ridicata. Nu ii vad rostul unei autostrazi Ford sau Dragnea pana nu terminam ce am inceput. Opinia mea!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 19, 2012, 07:01:36 PM
Sa stii ca eu unul cred ca e nevoie. Nu doar pentru Ford... ci pur si simplu traficul este infernal vara. Slatina e un dop mare si la fel Bals. Mie mi se pare ca e nevoie. N-ar fi o problema daca se face prin PPP. Ar plati la greu cei de la Ford taxa. :D

PS: Dragnea nu e din zona, e din Teleorman. Poate cu ocazia asta face un ocol mai spre sud, spre Alexandria. :) Sau o ramura Slatina-Rosiori-Alexandria. Pfu, ce debitam si noi iarna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on December 19, 2012, 07:46:53 PM
Stati asa sa vedem  proiectele. Ministrul Lebada (de departe cel mai ipocrit si incompetent ministru care l-am avut pana acum) si-a tras planuri pentru centura la Satu Mare. Fenechiu....o sa traga cu Moldova.  As vrea sa zic multe despre cinstea si corectitudinea noulu ministru dar ma opresc aici. Doar un "google + dosar penal" si descoperiti si voi cine a preluat Transporturile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on December 19, 2012, 07:48:29 PM
Planificatorii ar putea gandi pe langa legatura directa cu Pitesti si un drum de legatura cu A1 undeva mai la sud de Pitesti, astfel incat sa se formeze un triunghi si sa se obtina o eficienta sporita pe ruta Craiova-Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on December 19, 2012, 07:54:26 PM
Pai banuiesc ca asta este planul standard: sa existe nod intre A1 si AX. Terminarea autostrazii sa se faca undeva in zona Pitesti Sud. Ar fi al doilea nod de autostrazi din RO dupa cel din Constanta.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: schluppi on December 19, 2012, 09:03:37 PM
Avem un nod de autostrada in constructie si langa Balint (in apropiere de Lugoj). Este vorba acolo despre un triunghi  (Autobahndreieck, cum se spune in Germania), nu incrucisare de doua autostrazi (Autobahnkreuz). Banuiesc ca si celelalte intersectii sunt tot triunghiuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on December 20, 2012, 03:11:00 PM
De dragul statisticii si ca sa tragem concluzii peste 4 ani sa vedem ce ne promite actualul guvern:

QuoteÎn ultimii 20 de ani România şi-a proiectat politicile publice în domeniul transporturilor atât în contratimp cu cele ale Uniunii Europene dar şi cu propriile interese pe termen lung. Una dintre problemele majore ale României, cu impact negativ semnificativ asupra stării economice și sociale a țării este absența unei rețele satisfăcătoare de transport rutier rapid (autostrăzi și drumuri expres). România are în acest moment puțin peste 500 de kilometri de autostradă în operare și aproximativ 250 de kilometri de autostradă în construcție. Cu toate acestea, există foarte multe tronsoane de drum național unde se remarcă valori extraordinare de trafic (de peste 11000 de vehicule pe zi), ceea ce reclamă existenţa unor autostrăzi sau drumuri expres

În privința rețelei de drumuri convenționale, se poate afirma că doar 35% din totalul de drumuri naționale și 15% din drumurile județene se află într-o stare bună sau foarte bună. Restul rețelei înregistrează probleme semnificative privind capacitatea portantă, planeitatea şi / sau starea lucrărilor de artă. În plus, anumite tronsoane de drum reabilitate sau modernizate în ultimii 20 de ani au suferit degradări importante din cauza lipsei întreținerii.

În ceea ce priveşte transportul pe calea ferată, sistemul feroviar din România a cunoscut în ultimele decenii o degradare accentuată cu implicaţii periculoase în siguranţa şi securitatea traficului susţinută de o subfinanţare cronică ceea ce a condus la efecte nocive şi greu de înlăturat. România evoluează încă în contratimp cu celelalte state membre UE, unde ponderea transportului auto scade, spre deosebire de ţara noastră în care aceasta creşte, fiind absolut necesară punerea în acord cu tendinţele şi obiectivele stabilite la nivelul UE

În transportul aerian România, deşi numărul de aterizări şi decolări este ridicat, valoric se înregistrează venituri mici deoarece majoritatea operatorilor sunt străini. 

Transportul maritim pe scurtă distanţă şi transportul fluvial pot contribui la descongestionarea unor infrastructuri rutiere sau feroviare. Aceste două moduri de transport  au rămas încă exploatate sub posibilităţi, atât din cauze transfrontaliere, cât şi din cauza stării infrastructurii portuare.

De asemenea, România nu are un operator de transport intermodal de anvergură internaţională, ceea ce semnifică, din nou, întârzierea aşezării ţării noastre în tendinţele transportului european.

Obiectivul general al strategiei în domeniul transporturilor îl reprezintă asigurarea infrastructurii şi serviciilor capabile să fie suportul activităţii economice şi sociale, pentru îmbunătăţirea calităţii vieţii.
Pentru atingerea acestui obiectiv general şi a obiectivelor specifice din toate domeniile de transport, vor fi susţinute măsuri generale şi acţiuni obligatorii precum punctele intermodale naţionale, modernizarea infrastructurii de transport rutier şi feroviar, modernizarea aeroporturilor naţionale, respectiv a infrastructurii de transport naval, maritim şi fluvial.
Pentru finantarea lucrarilor, se vor folosi cu prioritate fonduri europene si fonduri extrabugetare.

INFRASTRUCTURA RUTIERĂ

Obiectiv general
Strategia privind infrastructura rutieră din România are în vedere preluarea eficientă a traficului, dezvoltarea regională echilibrată, eliminarea decalajelor, un sistem eficient de gestionare și întreținere a tuturor drumurilor naționale.

Obiectiv specific
Considerând construcția unei rețele eficiente de autostrăzi și drumuri expres ca fiind cea mai importantă prioritate în domeniul transporturilor pe termen scurt și mediu.

Măsuri
Plecând de la o prioritizare clară în construcţia de autostrăzi, strategia presupune construirea principalelor axe autostradale strategice ale României, astfel:
Finalizarea Autostrăzii Nădlac – Arad – Bucureşti pentru a lega România de Europa   (Coridorul IV)
Finalizarea Autostrăzii Transilvania
Realizarea Autostrăzii Bucureşti – Ploieşti – Braşov prin finalizarea tronsonului Braşov - Predeal - Comarnic
Demararea lucrărilor la Autostrada vest - est Târgu Mureş – Iaşi - Ungheni;
Realizarea Coridorului IX paneuropean - Autostrada Bucureşti – Ploieşti – Focşani – Bacău – Paşcani.
Demararea proiectului Autostrăzii de Sud  București – Alexandria – Craiova – Drobeta-Tr.Severin - Timișoara.
Finalizarea centurii Bucureşti la profil de autostradă (nord şi sud)   
În strânsă concordanţă cu strategia construcţiei de autostrăzi, vor fi realizate coridoare de legătură cu acestea prin intermediul drumurilor europene şi drumurilor expres analizate din perspectiva tipurilor de coridoare cu trafic intens, în concordanţă cu definirea polilor de dezvoltare şi aferente regiunilor de dezvoltare. Drumurile europene și drumurile expres vor reprezenta o alternativă, pe distanţe medii, la utilizarea autostrăzilor, pentru cei care nu doresc/nu pot plăti taxele de autostradă. Aceste drumuri vor face legătura între axele stradale și vor avea o geometrie care să permită transformarea lor ulterioară în autostrăzi, implicând costuri cât mai mici.
Șoselele de centură pentru orașele aflate pe viitoare coridoare autostradale sau de drum expres vor fi construite exclusiv în profil rutier rapid. Astfel, programul de construcţie a variantelor de ocolire va continua prin realizarea a 50 de variante de ocolire.
De asemenea va fi continuat programul de reabilitare a podurilor si pasajelor;
Pentru a reduce semnificativ durata și costul proiectelor de modernizare a drumurilor publice, precum și pentru a minimiza impactul asupra mediului înconjurător, va fi utilizată pe scară largă tehnologia de reciclare in situ a drumurilor.
Prin Programul Național de Reciclare in situ a Drumurilor (PNRD) guvernul va urmări aducerea până în 2016 în stare bună sau foarte bună a 75% din rețeaua de drumuri naționale și a 55% din rețeaua de drumuri județene. Ministerul Transporturilor va fi implicat activ în modernizarea drumurilor județene, acestea fiind preluate în administrarea sa pe perioada modernizării sau reabilitării.
Pentru a preveni degradarea șoselelor naționale reabilitate în anii '90 în cadrul Etapelor I – III de reabilitare a drumurilor naționale, în perioada 2013 – 2014 vor fi efectuate lucrări de reciclare in situ pe arterele cu cele mai sporite valori de trafic.
În privința balastierelor şi a carierelor de piatră pentru materii prime pentru a limita importul materialele de construcţii și încurajarea exploatării, în mod rațional, resurselor materiale, vor fi promovate programe naţionale de exploatare a resurselor naționale de către firmele românești.
Resursa financiară pentru autostrăzi trebuie să fie bazată pe atragerea finanţării private, prin promovarea Parteneriatului Public-Privat (PPP). Pe lângă implicarea pe scară largă a capitalului privat în construcţia de autostrăzi, pentru proiectele deja în execuţie sau în curs, finanţarea de la bugetul de stat va fi asigurată prioritar şi constant.
Asigurarea finanțării va fi garantată prin lege, care să prevadă alocarea financiară multianuală pentru investițiile în infrastructură.
Strategia de taxare a reţelei de autostrăzi va fi una unitară, concepută în aşa fel încât costul de utilizare a acesteia să fie optim. Taxarea autostrăzilor va fi realizată în sistem electronic (mai ieftin de implementat și de operat, și mai practic pentru utilizatori).
Se va realiza o restructurare de amploare a Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale, principalele criterii fiind separarea completă a activităţii de management de proiect de activitatea de întreţinere şi administrare a drumurilor, precum şi organizarea de companii de management de proiect independente, care vor putea rezolva rapid şi eficient problemele apărute în decursul execuţiei.
Reducerea numarului de accidente in traficul rutier prin reluarea Programului de eliminare a ,,punctelor negre" din trafic, cu prioritate pe DN 1, imbunatatirea si marirea capacitatii de control in trafic si introducerea de tehnologii noi de monitorizare a traficului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucian252012 on December 21, 2012, 09:32:26 AM
Principalele proiecte de infrastructura ce urmeaza a fi incluse in cadrul director descris mai sus, pe domenii, sunt: 

Domeniul rutier
o    Autostrada Bucuresti-Ploiesti-Brasov (tronsonul Comarnic-Brasov).
o    Autostrada Sibiu - Pitesti
Domeniul feroviar
o    Linie de cale ferata de mare viteza pe Coridorul IV Pan-european (Arad - Timisoara - Caransebes - Drobeta Turnu Severin - Craiova - Calafat/Bucuresti)
o    Reabilitarea liniei de cale ferata de pe Coridorul IV Pan-european Brasov - Simeria
o    Reabilitarea liniei de cale ferata de pe Coridorul IV Pan-european Frontiera - Curtici - Simeria

Domeniul naval
o    Extinderea digului de larg in Portul Constanta
o    Canalul Dunare - Bucuresti (parteneriat public - privat).
o    Reabilitarea infrastructurii pe canalul Dunare - Marea Neagra

Domeniul informatii de interes public
o    Sistemul Informatic Integrat de Cadastru si Publicitate Imobiliara
o    Sistemul Informatic Integrat de Acces Electronic la Justitie

La capitolul transporturi, programul de guvernare mentioneaza si celelalte proiecte de autostrazi, precum:
Demararea lucrarilor la Autostrada vest - est Targu Mures - Iasi - Ungheni
Realizarea Coridorului IX paneuropean - Autostrada Bucuresti - Ploiesti - Focsani - Bacau - Pascani
Demararea proiectului Autostrazii de Sud Bucuresti - Alexandria - Craiova - Drobeta-Tr.Severin - Timisoara.
Finalizarea centurii Bucurestila profil de autostrada (nord si sud)   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucian252012 on December 21, 2012, 09:33:41 AM
prin tot textu confunda ramnicu valcea cu pitesti cred ca nu e nimeni nebun sa vrea autostrada 99% prin munti intre sibiu si valcea ........... oricat ai vrea pe acolo nu ai cum sa o faci
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 26, 2012, 08:28:37 AM
QuoteMiza divizării CNADNR: cum se vor împărţi cei 2 mld. euro - banii de autostrăzi şi drumuri naţionale

Departamentul pentru Proiecte de Infrastructură şi Investiţii Străine a fost autorizat de Guvern să ceară în Adunarea Generală a Acţionarilor a CNADNR divizarea societăţii în două noi companii naţionale, respectiv Compania Naţională de Autostrăzi şi Compania Naţională de Drumuri, potrivit Mediafax.

Compania Naţională de Autostrăzi va funcţiona sub autoritatea acestui nou departament, iar Compania Naţională de Drumuri Naţionale va fi organizată sub autoritatea Ministerului Transporturilor.

Modificarea privind Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale (CNADNR) a fost decisă de Guvern prin ordonanţa de urgenţă care stabileşte noua configuraţie a Executivului.

De asemenea, Unitatea centrală pentru coordonarea parteneriatului public-privat va trece din subordinea Secretariatului General al Guvernului în cadrul acestui departament.

sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/miza-divizarii-cnadnr-cum-se-vor-imparti-cei-2-mld-euro-banii-de-autostrazi-si-drumuri-nationale-10409471)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on December 28, 2012, 03:14:39 PM
Bilantul autostrazilor la final de an: 140 de km in 2012, 230 km posibili in 2013, risc de 0 km in 2014
(http://www.hotnews.ro/stiri-esential-13892736-harta-interactiva-bilantul-autostrazilor-final-140-2012-230-posibili-2013-risc-0-2014.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stelian222 on December 31, 2012, 03:01:16 PM
Eu zic , ca textul ala cu planuri de viitor este poveste. De unde bani? Cand am sa vad si eu incepute lucrarile de la Iasi pana la Tg. Frumos macar atunci o sa cred in autostrada aia. Iar cealalta bucata Bucuresti-Bacau-Pascani e de domeniul Sf-ului  :lol: De ce Pascani? de ce nu pana la Tg. Frumos sau Motca unde s-ar intersecta  cu Iasi-Tg Mures. Ce punct economic o fi si Pascaniul?  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucian252012 on January 03, 2013, 11:59:40 AM
Vă prezentăm mai jos termenele pentru finalizarea tronsoanelor de autostradă, aşa cum reies din datele CNADNR:

Coridorul IV pan-european

- Autostrada Nădlac-Arad lot 1 (22 km), trim. al II-lea 2013
- Autostrada Nădlac-Arad lot 2 (16,7 km) , trim. al II-lea 2013
- Autostrada Timişoara-Lugoj, lot 2 (25,6 km), trim. al II-lea 2013
- Autostrada Lugoj-Deva, lot 1 (27,6 km)  trim. al II-lea 2013
- Autostrada Lugoj-Deva, lot 2 (28,6 km)  trim. al II-lea 2014
- Autostrada Lugoj-Deva, lot 3 (21,14 km) trim. al II-lea 2014
- Autostrada Deva-Orăştie (32,5 km) trim. al IV-lea 2012. ( între Simeria şi Deva au fost inauguraţi 14,8 km la finele anului 2012. Rămân de inaugurat 17,7 km n.r.)

- Autostrada Orăştie-Sibiu lot 1,2,3,4 (82 km) trim. al II-lea 2013
- Autostrada Sibiu-Piteşti (116 km) trim. I 2017

Coridorul IX pan-european

- Autostrada Ploieşti-Buzău-Focşani (133 km) trim. al III-lea 2018

Autostrada Bucureşti-Braşov

- Autostrada Ploieşti-Comarnic (48,6 km) - trim. al II-lea 2017
- Autostrada Comarnic-Braşov (58 km) - trim. II-lea 2017

Autostrada de Centura Nord a Municipiului Bucureşti - trim. I 2017.

http://www.gandul.info/financiar/cand-ar-putea-lua-sfarsit-calvarul-circulatiei-bara-la-bara-de-pe-dn1-calendarul-inaugurarii-autostrazilor-pana-in-2018-10423534
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on January 03, 2013, 01:07:29 PM
Fara suparare, dar cum poti sa vi cu termene de genul 2017 - 2018 cand stim cu totii cum merge treaba la noi... Noi inca nu stim ce o sa inauguram in 2015 si 2016, dar venim deja si cu 2018...  :lolz:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stelian222 on January 03, 2013, 01:36:09 PM
 Si in afara de ce a scris Bogdymol(caruia ii dau dreptate), in 2016 exista sanse sa se schimbe actuala conducere politica sau daca nu se schimba sunt sanse mari ca altele sa fie alinatele, interesele si prioritatile.
Eu gasesc asemanari intre textele de mai sus si  ceea ce spunea tristul ala care a fost ministrul transporturilor, Orban. Si anume ca va face si va drege si va inaugura si va rezolva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on January 04, 2013, 10:34:50 AM
Deseara pe Antena 3 la "Vorbe Grele" va fi Victor Ponta si o tema va fi despre infrastructura rutiera. Chiar sunt curios daca se va aborda tema licitatiilor de pe A1 inca neatribuite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 04, 2013, 11:00:56 AM
Iuli, tu inca mai crezi ca vom auzi altceva in afara de balarii politice si electorale?
:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on January 04, 2013, 11:42:47 AM
Macar auzim ceva. Prea multa liniste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on January 05, 2013, 09:21:57 AM
Quote from: iuli on January 04, 2013, 10:34:50 AM
Deseara pe Antena 3 la "Vorbe Grele" va fi Victor Ponta si o tema va fi despre infrastructura rutiera. Chiar sunt curios daca se va aborda tema licitatiilor de pe A1 inca neatribuite.

Mai avea sa-i spuna lu' Ciutacu pe fata sa schimbe subiectul... Astia sunt bolnavi cu politica lor...  :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on January 05, 2013, 09:56:02 AM
Chiar asa, ce a zis aseara ca eu am tras jaluzelele? Am intelea ca era un subiect si A3 Comarnic-Brasov. Acum pe toti i-a apucat nebunia asta ca fitosii au stat cateva ore pe DN1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on January 05, 2013, 03:39:40 PM
iuli, am incercat sa vad toata emisiunea in speranta ca va spune ceva constructiv legat de infrastructura, din pacate doar baliverne politice.... :dunno:

PS @iuli.... nu sunt fitos.... Dupa 40 minute de la stat la Nistoresti noi ne-am intors spre Ploiesti si am luat-o pe DN1A...  :)

:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on January 05, 2013, 04:23:09 PM
Quote from: Mrs on January 05, 2013, 03:39:40 PM

PS @iuli.... nu sunt fitos.... Dupa 40 minute de la stat la Nistoresti noi ne-am intors spre Ploiesti si am luat-o pe DN1A...  :)

:cheers:

Stii bine la ce m-am referit. Bateam un clar apropo la cei care doresc prima oara sa faca A3 decat A1 ca sa isi miste mai usor fundurile in weekend spre Valea Prahovei, dar interesul economic national nu e important...
Fitosi sunt aia din Bucuresti care au aparut pe la TV in ultimele zile si se dadeau cu fundul de pamant ca au stat in trafic cu orele.
Ce sa mai zicem noi ceilalti (printre care si eu) care stam cu orele la Sebes intr-o intersectie, sau ca pe Deva - Sibiu te rogi din 5 in 5 minute sa ajungi cu viata?!
Important e unde ii doare mai tare pe aia care iau deciziile, de aici si aberatia lui Stroe (sau cum il mai cheama, ca nici nu stiu ce ii) ca vrea sens unic pe DN1  :bash:
Hai sa nu imi stric karma, zen-ul si fengshui-ul cu asa ceva  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 06, 2013, 07:37:54 AM
Si nu stiu daca e vorba doar despre fitosi aici. Problema principala, dupa mine, este faptul ca DN1 si alte drumuri extrem de aglomerate sunt si foarte periculoase (curbe stranse, pante, drum ingust, bizoni etc). N-ar fi asa o tragedie sa stai cu orele blocat... macar sa ajungi acasa. Dar nici de asta nu esti sigur pe unele segmente din DN1 (si nu numai).

Autostrazile rezolva in primul rand problema sigurantei, apoi cea a vitezei. Nu toti merg pe autostrada cu 130-140. Sunt multi care prefera 90-110.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on January 06, 2013, 11:41:53 AM
Este adevarat ca uni prefera sa mearga cu 90-100km/h pe autostrada, dar nu este normal ingreuneza traficul. Autostrada este facuta pentru siguranta si viteză. Mai este si problema de a sti sa mergi pe ea, acum o saptamana am fost la Brasov si pe portiunea din A3 cu 3 benzi majoritat3a mergeau pe banda 2, banda 1 fiind goală. Multi nu stiu ca DN1/DN1a este cel mai aglomerat pe sectiunea Bucuresti-Brasov si nu numai de Bucurestieni, ci de tiruri, pe acestea mulţi nu le vad, având obligavitatea de a merge ziua pe DN1a, dat noaptea o iau pe DN1.




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on January 07, 2013, 04:41:12 PM
QuoteDe ce merge incet constructia de drumuri in Romania? Oricum, nu din vina CNSC, cum spune Ponta

Zilele trecute premierul Ponta a adăugat un nou punct ȋn lista confuziei şi neȋnţelegerilor, unele voite, altele sincere, din jurul marilor proiecte de investiţii publice.
................
Sursa: http://www.contributors.ro/administratie/de-ce-merg-incet-lucrarile-publice-in-romania-oricum-nu-din-vina-cnsc-cum-spune-ponta/

Mai mult decat editorialul cu caracter politic, interesanta este analiza publicata in anexa:

http://expertforum.ro/wp-content/uploads/2013/01/Pol-Brief-171.pdf

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on January 10, 2013, 11:06:55 AM
CNADNR a fost trecuta in subordinea lui Sova. Ministerul Transporturilor se va ocupa doar de drumurile nationale (http://www.time4news.ro/administrativ/cnadnr-a-fost-trecuta-in-subordinea-lui-sova-ministerul-transporturilor-se-va-ocupa-doar-de-drumurile-nationale.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stelian222 on January 10, 2013, 11:21:45 PM
Quote from: cezar-mario2012 on January 06, 2013, 11:41:53 AM
Este adevarat ca uni prefera sa mearga cu 90-100km/h pe autostrada, dar nu este normal ingreuneza traficul. Autostrada este facuta pentru siguranta si viteză.

Eu zic ca la 90-100km/h nu incurci traficul, mergi pe banda 1 si ceilalti au loc sa depaseasca. Daca din diferite motive ai doar o dacie 1310(sau alta masina de genul asta) ce faci? Nu o poti forta la 120 constant vara mai ales. Nu am fost pe autostrazi din afara dar din ce am vazut pe youtube pe banda 1 se merge chiar si sub 90. TIR-urile oricum au limitare la 90km/h.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 11, 2013, 01:06:43 AM
nu ai cum sa incurci traficul la 90 km/h
90 km/h este viteza de deplasare a TIR-urilor, limitata
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on January 12, 2013, 12:38:50 AM
Am incercat sa fac o statistica pe judete si regiuni. Va rog sa ma corectati daca datele nu sunt corecte:
(http://img138.imageshack.us/img138/7646/statisticax.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on January 12, 2013, 12:59:47 AM
Si o alta abordare a distributiei geografice a autostrazilor:
(http://img546.imageshack.us/img546/6675/autostrazidec20122.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 12, 2013, 08:32:04 AM
Super fain! :D
Hai Moldova, hai! :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lautaxi on January 12, 2013, 10:09:12 AM
Ar fi fain sa urce un Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau-Suceava binenteles sa inceapa cu centura Bacaului si nu cred ca ar fi scump km ca e campie in principiu.
Mi se pare ca e si culuar european.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Rashid on January 12, 2013, 05:41:56 PM
    Ar fi fost bine ca acum, in primavara, sa avem gata Nadlac-Sibiu,
fara cele 4 loturi neadjudecate, iar la acestea din urma, sa fi debutat constructia lor.
    Insa, dupa Mai 2012, nimic nou nu s-a mai inceput, iar ceea ce se construia deja, a cunoscut o brusca incetinire, datorita "domolirii" resursei financiare sau a greselilor amatorilor din firmele de proiectare sau a escrocilor (cazul romstrade)

    Despre atitudinea asta cu "stabii, bashtanii, fitosiii" din Bucuresti, cred ca-i exagerata si neavenita.
In fond, in Bucuresti salasluiesc multi care n-au nici macar parintii lor, nascuti in Bucuresti, sa nu mai spun despre bunici, strabunici.
Si care au deviza de viata orice, dar nu bunul-simt.

    Autostrada in Moldova, justificata de valori trafic? Nu prea cred.
Ca factor principal de dezvoltare, da. Insa sa nu uitam ca prin Moldova trece primul DN reabilitat cu ADEVARAT, cap-coada, din Romania de dupa 1990. (Va mai amintiti sper, despre celebrele panouri "Aici sunt banii dvs...")
Moldova a luat...cireasa de pe tort.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 12, 2013, 09:17:18 PM
Quote from: Rashid on January 12, 2013, 05:41:56 PM
Autostrada in Moldova, justificata de valori trafic? Nu prea cred.

Cred ca n-ai fost pe DN2. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on January 12, 2013, 09:36:30 PM
Prietene, ai folosit vreodata DN2, cel putin pana la Focsani??
In prima instanta un Ploiesti (Dumbrava)-Buzau-Focsani ar fi formidabil...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sargon1806 on January 13, 2013, 02:23:57 AM
DN2 este un drum aglomerat si foarte periculos. Datorita (sau mai degraba "din cauza") acelei mini-benzi suplimentare care permite triplarea, vitezele cu care se circula depasesc de multe ori 150 km/h. Mai e si plin de localitati pe unde iarasi se circula frecvent cu peste 100 km/h. Cine a trecut pe acolo stie ca asa e. Dar DN2 nu este singurul "drum al mortii" din Romania, nici singurul drum aglomerat. Principalul motiv pentru care ar trebui facuta o autostrada aici este faptul ca este eligibila pentru finantare europeana (Ploiesti-Focsani-Albita), fiind parte a C IX. Punct. Restul sunt povesti pe care nu stiu daca le vom vedea vreodata infaptuite (gen Tg Mures - Iasi sau autostrada sudului).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Rashid on January 13, 2013, 09:41:46 AM
Quote from: Ionut on January 12, 2013, 09:17:18 PM
Quote from: Rashid on January 12, 2013, 05:41:56 PM
Autostrada in Moldova, justificata de valori trafic? Nu prea cred.

Cred ca n-ai fost pe DN2. :)

Desigur, nevoia de A in M, era comparativa cu cea care a determinat autostrada in constructie acum, A1. ;)
Dumbrava-Buzau este NECESARA, fara discutie, inainte de Buc-Alexandria, spre exemplu. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 13, 2013, 11:43:09 AM
sincer, mie unu imi e cam lehamite de toate planurile si proiectele cu care ne scot ochii astia din UE si din guvernarile prezente si anterioare
autostrazile ar trebui sa fie prezente si sa deserveasca toate zonele geografice ale tarii iar proiectele si executia lor ar trebui sa fie deasupra intereselor politice sau impunerilor/cererilor/finantarilor externe

de ce imi e lehamite? priviti GMaps! numai cioturi, dispersate, fara cap si fara coada! si nici acele cioturi nu-s cum trebuie!
ba nu sunt parapeti, ba n-are cine sa le deszapezeasca, ba se fura toti banii si se lasa totul de izbeliste! e sat fara caini... fiecare face ce vrea si nimeni nu are nici o responsabilitate si nu e tras la raspundere

si situatia asta nu e de 1 an sau de 2 ani, e de peste 20 de ani....  am ajuns la concluzia ca exact asta se vrea, sa fie vraiste! :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: timisoreanul on January 13, 2013, 03:55:09 PM
Nu e usor sa facem in cativa ani ceea ce trebuia facut de foarte mult timp. In glorioasa perioada comunista (pe care unii constat cu stupoare ca o regreta) s-au realizat putin peste 100 de km de autostrada. Dupa 1989, viziunea nu a fost una de perspectiva, astfel ca s-a considerat ca nu avem un trafic care sa necesite autostrazi, iar consecinta a fost ca acum avem un trafic sufocant, caruia DN-urile nu ii pot face fata. E adevarat si faptul ca era logic sa se reabiliteze mai intai DN-urile care erau marea majoritate intr-o stare deplorabila.
Sigur ca si acum lucrurile putea fi facute mai bine. Daca se reusea atribuirea tronsonului TM-Lugoj lot 2 si nu se rezilia Nadlac-Arad lot 1 puteam avea in acest an autostrada continua de la Nadlac la Dumbrava. De asemenea, ideal (si perfect realizabil) era ca deja sa fie semnate contractele pentru celelalte loturi scoase la licitatie.
Totusi, sa privim si partea plina a paharului, faptul ca lucrurile se misca, poate nu chiar in ritmul pe care l-am dori, dar se misca. Va spun sincer ca, desi nu sunt un pesimist, la un moment dat nu credeam ca voi mai circula pe noi autostrazi in Romania, pentru ca nu se intampla mai nimic.
Nu avem nevoie decat de vointa politica, pentru a se schimba fata Romaniei in acest domeniu. A1 si A2, odata finalizate, vor fi o coloana vertebrala pentru infrastructura rutiera. Dupa ce se vor realiza si autostrazile Transilvania, Oltenia, Moldova si cea est-vest de la Tg-Mures la Iasi, nu va mai trebui decat sa intretinem, atat DN-urile cat si autostrazile. Impactul pentru economie (inclusiv turism), pentru siguranta circulatiei si salvarea de vieti va fi unul enorm. Probabil unii nu il realizeaza, tocmai pentru ca nu vad lucrurile in perspectiva, si aleg mereu alte prioritati in alocarea fondurilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DanCld on January 13, 2013, 04:51:14 PM
DN2 are o componenta foarte mare de trafic local; de asemenea traficul de tiruri a inceput sa creasca de-abia in ultimii ani, trafic care nu are nici sursa si nici destinatia in Bucuresti. Altfel nu s-ar explica faptul ca segmentele Bucuresti - Urziceni sau Buzau - Focsani sunt extrem de aglomerate in timp ce Urziceni - Buzau este vizibil mai "relaxat". Plus ca trebuie sa tinem seama de faptul ca nu toate localitatile mari au centura - prin Rm. Sarat, Adjud, Bacau si Roman se merge prin centru iar centura Focsani e deja de facto un bulevard periferic si trebuie construita o centura noua, una reala daca se poate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on January 13, 2013, 06:13:25 PM
Quote from: sebba on January 13, 2013, 11:43:09 AM
de ce imi e lehamite? priviti GMaps! numai cioturi, dispersate, fara cap si fara coada! si nici acele cioturi nu-s cum trebuie!
ba nu sunt parapeti, ba n-are cine sa le deszapezeasca, ba se fura toti banii si se lasa totul de izbeliste! e sat fara caini... fiecare face ce vrea si nimeni nu are nici o responsabilitate si nu e tras la raspundere
iti inteleg si imparatasesc frustrarea, aceeasi pe care o am si fata de alte domenii nu doar in cel al autostrazilor. insa in ceea ce priveste argumentul "cioturilor" nu sunt de acord. o opera in curs de desfasurare nu poate fi judecata cu aceeasi moneda cu care judeci o opera completa. un automobil finit nu e acelasi lucru cu totalitatea pieselor componente. un "ciot" de autostrada nu poate fi altceva in timpul asamblarii unui proiect cap-coada de anvergura. bineinteles, noi vrem sa vedem produsul finit, dar nu ne putem teleporta in timp, traim in timpul procesului de fabricatie si trebuie sa vedem lucrurile in perspectiva. autostrada A1 este in opinia mea coloana vertebrala a Romaniei moderne, dar suntem inca in cursul edificarii ei. Daca lucrurile se vor opri aici, atunci vom spune ca opera e completa si ca sunt cioturi fara cap si fara coada, dar cum opera e in desfasurare, nu putem sa pretindem ca produsul final sa ni se prezinte anticipat, in timpul constructiei. e o eroare logica
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 13, 2013, 09:56:08 PM
radu, clar ca nu pretind produsul finit, e corect ce spui dar "produsul asta finit" se cerea a fi terminat de minim 10 ani, daca nu 15...

@timisoreanul: comunistul de serviciu aici pe forum, oficial recunoscut, sunt eu! si da, din nenumarate motive, regret! [/closed offtopic] ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucian252012 on January 15, 2013, 02:09:40 PM
unele informatii se repeta dar finantarea va fi UE pe unele

Statul vrea ca construiasca, in concesiune, autostrazile Ploiesti-Focsani, Craiova-Pitesti, Autostrada Bucuresti Sud, Comarnic-Brasov, aflata la cea de-a treia tentativa de concesionare, precum si Autostrada Lugoj-Drobeta Turnu Severin-Calafat-Craiova-Bucuresti.

Parte din aceste proiecte se vor face cu fonduri UE nerambursabile, iar restul cu bani de la bugetul de stat.

CNADNR a publicat recent anunturi privind organizarea unor licitatii pentru construirea, in concesiune, a patru autostrazi. Primul dintre acestea este cel privind proiectarea, constructia, finantarea, operarea si intretinerea Autostrazii Comarnic - Brasov, cu o lungime de 58 de kilometri.

Cat costa autostrada Comarnic-Brasov

Tronsonul se compune din doua sectiuni: Comarnic-Predeal cu o lungime totala de 36,2 km, care va avea 35 de poduri si viaducte, dar si 18 tuneluri cu o lungime totala de 2.890 metri, proiectat pentru o viteza de 120 km/h si 80 km/h, si Predeal-Cristian, cu o lungime totala de 21,8 km, care va avea 18 poduri si viaducte si proiectat pentru o viteza de 120 km/h si 80 km/h.

Valoarea estimata a proiectului este de 5,325 miliarde de lei, fara TVA. Nu se mentioneaza pentru ce perioada de timp se va incheia contractul cu viitorul castigator, data limita de depunere a ofertelor pentru firmele interesate fiind 29 ianuarie, ora 11.00. Contractul va fi atribuit prin dialog competitiv, criteriile de atribuire fiind 75% pretul si 25% solutiile tehnice.

Comarnic-Brasov este la a treia tentativa de concesiune, prima fiind demarata in urma cu 10 ani. In 2002, se lansa proiectul, iar in 2004 guvernul de atunci reusise chiar sa desemneze firma care sa construiasca si sa intretina autostrada, grupul francez Vinci Construction Grands Projects.

Pretul de constructie efectiv fusese stabilit la doar 379,3 milioane euro. Lucrarile de constructie erau programate sa inceapa in 2005 si sa se finalizeze in 2009. In 2005, dupa schimbarea guvernului, statul a reziliat acordul.

Autostrada de Centura Sud a Bucurestiului, proiect de aproape 50 de kilometri si 9 miliarde de lei

Cel de-al doilea contract de concesiune face referire la proiectarea, constructia, finantarea, operarea si intretinerea Autostrazii de Centura Sud a Municipiului Bucuresti, cu o lungime de 48 de kilometri, la pachet cu operarea si intretinerea Autostrazii Bucuresti-Constanta si Autostrazii Bucuresti-Pitesti.

Traseul autostrazii Bucuresti Sud este proiectat a se desfasura la o distanta variind intre 1 si 6 km fata de soseaua de centura existenta, in exteriorul acesteia. A0, cum ar trebui denumita, va avea 36 de poduri, pasaje si viaducte si o viteza de proiectare intre 120 km/h si 140 km/h. Valoarea estimata a contractului este de 9,065 miliarde de lei.

Data limita de depunere a ofertelor este 28 ianuarie, ora 11.00. Nici in acest caz nu este mentionata durata pe care se va incheia contractul de concesiune. Atribuirea se va face prin dialog competitiv, in analiza ofertei pretul avand o pondere de 75%, iar solutiile tehnice 25%.

Taxe de autostrada

Viitorul castigator ar urma sa construiasca Autostrada Bucuresti Sud si sa intretina A0, A1 Bucuresti - Pitesti si A2, ceea ce presupune introducerea unei taxe pentru folosirea acestor autostrazi. Taxa poate fi aplicata prin porti de taxare la intrarile/iesirile de pe autostrada ori se poate regasi in valoarea rovinietei, care ar trebui astfel majorata.

Trebuie precizat ca intrarile si iesirile de pe A1 si A2 au fost din start concepute pentru amplasarea ulterioara a unor porti de taxare.

Un al treilea contract de concesiune se refera la proiectarea, constructia, finantarea, operarea si intretinerea Autostrazii Ploiesti-Buzau-Focsani, cu o valoare estimata intre 801,7 milioane de euro si 1,066 miliarde de euro.

Autostrada ar urma sa aiba o lungime de circa 133 de kilometri, de unde ar rezulta un cost pe kilometru cuprins intre 6 si 8 milioane de euro. Ploiesti-Focsani face parte din Coridorul IX Paneuropean si ar fi putut fi construita cu fonduri UE nerambursabile in proportie de 85%.

Din scoaterea acesteia la concesiune rezulta ca autoritatile doresc insa sa foloseasca fondurile UE ce vor fi alocate Romaniei pentru perioada 2014-2020 pentru constructia Coridorului IV Paneuropean.

Autostrada intre Renault si Ford

Ultimul contract de concesiune priveste proiectarea, constructia, finantarea, operarea si intretinerea unei autostrazi intre Craiova si Pitesti, dupa ce ani de zile autoritatile au vorbit doar despre un drum expres intre cele doua municipii, pe care l-au promis de ani de zile celor doi producatori auto din zona: Renault si Ford.

Totusi, CNADNR doreste ca Autostrada Craiova-Pitesti sa fie construita in concesiune, iar firmele interesate pot depune ofertele pana pe 28 iunie 2013.

Contractul va avea o perioada de 30 de ani, valoarea fiind estimata de CNADNR intre 3,68 si 4,89 miliarde de lei, fara TVA. Autostrada ar urma sa aiba o lungime de aproximativ 120 de kilometri, ceea ce ar insemna un cost intre 6,7 si 8,95 milioane de euro pe kilometru.

Concesionarul se va obliga sa proiecteze, sa finanteze, sa construiasca, sa intretina si sa opereze Autostrada Craiova-Pitesti, urmand ca veniturile pentru recuperarea investitiei sa provina din tariful de drum, plata de disponibilitate si operarea autostrazii (inclusiv spatii de servicii si utilitati).

A doua autostrada din sud: Drobeta Turnu Severin-Craiova-Bucuresti

Autostrada Craiova-Pitesti va dubla, practic, o alta autostrada care va trece prin Oltenia si al carei proiect a fost deja demarat: Autostrada Sudului. Recent, CNADNR a atribuit, in urma unei licitatii, contractul pentru realizarea unui studiu de prefezabilitate pentru proiectarea si constructia unei autostrazi care sa lege Lugoj, Drobeta Turnu Severin, Calafat, Craiova si Bucuresti.

In privinta sectorului Lugoj-Calafat, lucrurile sunt relativ simple: sectiunea face parte din ramura sudica a Coridorului IV Paneuropean, va fi finantata din fonduri UE in proportie de 85% si face legatura intre ramura nordica a Coridorului IV si noul pod de la Dunare Calafat-Vidin.

De la Calafat la Bucuresti, insa, studiul prevede luarea in calcul a patru variante de traseu:

a) fie Drobeta Turnu Severin - Craiova (partea de Nord a Centurii Craiova) - Slatina - Rosiorii de Vede - Alexandria - Bucuresti, cu o ramificatie spre Calafat;

b) fie Calafat - Craiova (partea de Sud a Centurii Craiova) - Caracal - Rosiorii de Vede - Alexandria - Bucuresti;

c) fie Drobeta Turnu Severin (ramificatie spre Calafat) - Craiova - Caracal - Rosiorii de Vede - Alexandria - Giurgiu - Bucuresti;

d) direct Drobeta Turnu Severin - Craiova - Slatina - Pitesti si prin A1 in Bucuresti, care se suprapune, practic, cu proiectul scos la concesiune al Autostrazii Craiova - Pitesti.

Prin urmare, aceasta ultima varianta va fi din start exclusa. In contextul construirii Autostrazii Craiova-Pitesti, varianta cea mai probabila pentru Autostrada Sudului va fi cea care va lega toate marile orase din sudul tarii, respectiv c) Drobeta Turnu Severin (ramificatie spre Calafat) - Craiova - Caracal - Rosiorii de Vede - Alexandria - Giurgiu - Bucuresti, mai ales ca sectiunea Giurgiu - Bucuresti face parte din Coridorul IX Paneuropean si ar putea fi construita cu fonduri europene nerambursabile.

Lucrarile la cele cinci proiecte vor putea fi demarate, cel mai probabil, in 2014.

http://www.ziare.com/stiri/autostrada/start-la-cinci-noi-autostrazi-in-2014-cu-bani-de-la-ue-1209813
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stelian222 on January 15, 2013, 04:40:48 PM
Quote from: Rashid on January 12, 2013, 05:41:56 PM
   

   . Insa sa nu uitam ca prin Moldova trece primul DN reabilitat cu ADEVARAT, cap-coada, din Romania de dupa 1990. (Va mai amintiti sper, despre celebrele panouri "Aici sunt banii dvs...")
Moldova a luat...cireasa de pe tort.

Si in afara de E85 ce mai avem?  cel putin in jud. IS acest drum da semne de oboseala+plombe, iar in apropierea marilor orase e superaglomerat si obositor de tranzitat din cauza ca manelistii cred ca e pe 2benzi si iti dau flash-uri sa treci pe banda de urgenta (care nici latimea unui turism nu are pe alocuri).

Da, mai avem o bucata f. buna intre Iasi si Roman, care pana la Tg. Frumos tot asa e  cu 1.5benzi. Si mai avem si recent reabilitatul E581 (Albita-Tutova) cam 100km insa cu dezastrul din Barlad+bucata pana la Tecuci care rezista de ani de zile. In rest doar exceptii care confirma regula: Focsani-Tulnici, Adjud-Onesti, P.Neamt-Tg Neamt, Falticeni-V Dornei in rest praf. Ca si in Maramures de altfel
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on January 16, 2013, 02:43:07 PM
Postare preluata de pe SSC (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=99237074#post99237074):

Quote from: amst;99237074Salut,
Tocmai am primit un raspuns de la CNADNR in legatura cu drumul de legatura intre autostrada A1 si centura Lugoj. Acesta va avea indicativul rutier A6.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 16, 2013, 07:10:21 PM
Super. Deci este oficial recunoscuta bucatica din Coridorul Paneuropean IV-SUD. Super super.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on January 21, 2013, 09:16:09 AM
Mai nimic nou (http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/ce-hopuri-au-de-trecut-concesiunile-celor-patru-autostrazi-noi-290799.html), dar pe ceata asta... :)
Sursa (http://www.romanialibera.ro/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 21, 2013, 09:24:59 AM
neicussorule, tradare sa fie, dar cum o semnam?

io nu pricep deloc chestia asta si nici nu as fi de acord cu asa ceva:
Quote
se ia în calcul posibilitatea ca concedentul (statul român) să asigure concesionarului, dacă va fi necesar, diferenţa dintre costurile şi veniturile acestuia.

adica cum? vine unu plin de bani sa faca autostrada! bun! dar de ce sa-i asigure statul, adica tot noi, ca afacerea lui va fi cel putin pe zero? adica NU in pierdere!
pai ce mama lu' proces verbal? ca io nu inteleg... neicussorule!

de ce nu fac ei si altfel?! adica: are profit peste o anumita suma (procent etc), ce e peste sa dea la stat...
la asta nu se gandesc ei, nu? ca doar facem afaceri cu statu, pe banii prostilor!

*&^&^%^$$^^# 7^%&^$$) masii!


si alta:
Quote
În urmă cu doi ani, Banca Mondială recomanda României să înceapă cu un proiect-pilot nu mai scump de 500 de milioane de euro, preferabil pe Valea Prahovei-zonă cu trafic mare, unde concesionarul nu va întâmpina dificultăţi în recuperarea investiţiei.

adica, cu alte cuvinte: alt drum nu au! puneti taxa pe el ca vor platii fraierii! n-or sa doarma in camp!

@#%#$%&!%^&& masii! iarasi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 21, 2013, 09:45:12 AM
Quote from: sebba on January 21, 2013, 09:24:59 AM
neicussorule, tradare sa fie, dar cum o semnam?

io nu pricep deloc chestia asta si nici nu as fi de acord cu asa ceva:
Quote
se ia în calcul posibilitatea ca concedentul (statul român) să asigure concesionarului, dacă va fi necesar, diferenţa dintre costurile şi veniturile acestuia.

adica cum? vine unu plin de bani sa faca autostrada! bun! dar de ce sa-i asigure statul, adica tot noi, ca afacerea lui va fi cel putin pe zero? adica NU in pierdere!
pai ce mama lu' proces verbal? ca io nu inteleg... neicussorule!

de ce nu fac ei si altfel?! adica: are profit peste o anumita suma (procent etc), ce e peste sa dea la stat...
la asta nu se gandesc ei, nu? ca doar facem afaceri cu statu, pe banii prostilor!

*&^&^%^$$^^# 7^%&^$$) masii!


si alta:
Quote
În urmă cu doi ani, Banca Mondială recomanda României să înceapă cu un proiect-pilot nu mai scump de 500 de milioane de euro, preferabil pe Valea Prahovei-zonă cu trafic mare, unde concesionarul nu va întâmpina dificultăţi în recuperarea investiţiei.

adica, cu alte cuvinte: alt drum nu au! puneti taxa pe el ca vor platii fraierii! n-or sa doarma in camp!

@#%#$%&!%^&& masii! iarasi!

-e foarte normal. Ca de aia e investitor si de aia e privat si de aia mergem la el sa ne ajute sa facem autostrada ca noi nu suntem in stare.

-S-a incercat o varianta mai dura pt investitor si cam toate bancile au zis "pas"....noi nu ne bagam.

- daca e sigur asa profitabila...de ce nu face statul roman autostrada si sa puna taxa si sa scoata o groaza de bani?

- si de ce e inca foarte normal: ca poate tu, statul Romana, peste 5 ani o sa faci pretul la benzina 10 euro, si nu mai circula nimeni cu masina. Ca  poate tu statul Romana, peste 10 ani, faci o cale ferata de mare viteza acolo si nu mai circula nimeni cu masina. Ca tu, statul Roman, poate mai faci o traversare a carpatilor si la Sibiu si la Tg. Mures-Iasi si acea autostrada ramane doar cu Bucurestenii care vor sa fie vazuti la Schi in Sinaia ca asa au auzit ei sa e la moda acum.

Stai linistit, peste tot in lume e asa, si exista o matrice de riscuri in cazul unei concesiuni....si daca aia nu e echilibrata, nu va veni nici dracu sa incesteasca in Romania. Ca Romania nu e USA, sau Japonia, sau Monte Carlo sau Hong Kong. Romania e tara in care ai parcari in centru Bucurestiului, si ca sa nu platesti o taxa de 2 RON, o pui in fata barierei, si in care daca esti prins fara Rovigneta, contesti totul in justitie, ca asa ni se pare noua normal, sa nu platim nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 21, 2013, 10:08:36 AM
mda, uite ca uitasem, sa ma duc si eu sa-mi dea statu diferenta de bani intre ce consum si ce produc, ca doar d-aia e stat, sa plateasca!
ptiu drace ca iar stau prost cu memoria: io nu-s miliardar si nu am afaceri cu statu! nu ma plateste pe mine prostimea! io-s prostimea care-i plateste pe jmecheri!

daca asa se face peste tot nu inseamna ca e si corect.
oare nu inteleg eu asta din cauza tendintelor mele mai... comuniste? :/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on January 21, 2013, 10:50:54 AM
Suma pe care statul ar plati-o acelui privat ca diferenta dintre veniturile previzionate si cele efectiv realizate este oricum mai mica decat suma incasata de stat din taxe si impozitele - directe si indirecte - generate de autostrada. Alt beneficiu ar fi reducerea costurilor cu intretinerea, creditarea statului (statul nu mai imobilizeaza sute de milioane din bani publici, pe care ii poate folosi in alte parti), lipsa costurilor cu dobanzile si ar mai fi si altele.

Paradoxul sta mai ales in autostrazile care astazi sunt "gratis". Statul a investit in ele sute de milioane de euro si cheltuie cu ele zeci de milioane de euro anual pentru intretinerea lor, in pierdere totala. Rovigneta acopera toata reteaua de drumuri nationale si autostrazi, fara sa faca distinctie intre ele, desi costurile cu autostrada sunt foarte diferite. Se creeaza un dezechilibru: autostrazile au inghitit sume mari (terenuri+executie) si intretinerea lor costa mult, dar aduc tot atatea venituri cat un drum national care si-a amortizat demult investitia initiala si a carui intretinere costa mai putin. Bineinteles ca si intretinerea autostrazilor costa mai mult din cauza furturilor si costurilor cu birocratia. Din punct de vedere economic administrarea autostrazilor de catre stat, in Romania, e un fiasco.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Rashid on January 21, 2013, 11:35:44 AM
 :lol:
Autostrada Brasov-comarnic privata, este o gluma proasta, in contextul actualei "crize" financiare.
Este de domeniul fantasticului.
Daca era o bucata de campie .... poate exista o premisa sa fie realizat un tronson privat, dar trecerea muntilor privat, pe autostrada, NU SE FACE in ROMANIA, pana in 2020.
Vorbesc despre bani curati, privati, nu "ajutoare de stat".
Fac ramasag.
:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucian252012 on January 21, 2013, 02:36:56 PM

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-14046217-termenul-depunere-ofertelor-pentru-autostrazile-comernic-brasov-centura-sud-bucuresti-amanat-luna.htm

Termenul de depunere a ofertelor pentru contractele in concesiune privind proiectarea si constructia a autostrazilor Comarnic-Brasov (58 km, 5,3 mld lei) si Autostrada de Centura Sud Bucuresti (48 km, 9 mld. lei) a fost amanat cu o luna, pana pe 27, respectiv 28 februarie, potrivit informatiilor publicate de CNADNR in sistemul electronic de licitatii publice.

CNADNR a decis sa amane termenul de depunere a ofertelor pentru concesionarea contractului de proiectare si constructie a autostrazii Comarnic - Brasov pana pe 27 februarie, dupa ce anterior mai amanase o data termenul de pe 29 ianuarie pe 11 februarie.

Compania de Autostrazi a decis amanarea termenului de depunere a ofertelor "deoarece nu are posibilitatea de a transmite raspunsurile la solicitarile de clarificari in termenul limita stabilit. Data limita de depunere a candidaturilor se decaleaza cu o perioada suficienta, astfel incat orice operator economic interest sa dispuna de un timp util rezonabil necesar pentru obtinerea informatiilor complete si relevante pentru elaborarea ofertei".

Procedura de atribuire a contractului in concesiune pentru autostrada Comarnic - Brasov a fost in mijlocul unui scandal la inceputul lunii ianuarie, dupa ce premierul Victor Ponta  a atacat puternic conducerea Consiliul National de Solutionare a Contestatiilor (CNSC) pentru ca ar fi suspendat procedura in urma unei contestatii depuse de o firma din China - China Communications Construction Company Limited.

In replica, CNSC a sustinut ca nu a "blocat" nici o procedura, ca a rezolvat contestatia in cazul licitatiei de constructie a autostrazii Comarnic-Brasov in trei zile lucratoare, chiar inaintea de sedinta de guvern de vineri, si ca afirmatiile prim ministrului au fost facute "ca urmare a unei dezinformari".

Potrivit informatiilor din anuntul contractului de concesionare, Tronsonul Comarnic – Brasov va avea o lungime de 58 de kilometri, iar statul incearca executia lui printr-un contract de concesiune de circa 30 ani. Valoarea estimativa a acestui contract este de 5,3 miliarde de lei, fara TVA.

In ceea ce priveste contractul de concesiune pentru proiectarea si executia Autostrazii de Centura Sud a Municipiului Bucuresti, impreuna cu operarea si intretinerea autostrazilor A1 Bucuresti – Pitesti si A2 Bucuresti – Constanta , CNADNR a decis amanarea termenului de depunere a ofertelor pentru contractul de concesiune de pe 28 ianuarie pana pe 28 februarie, invocand aceleasi motive.

Autostrada Bucuresti Sud ar urma sa aiba 48 de kilometri lungime. Valoarea totala estimativa a contractului, inclusiv intretinerea A1 si A2, este de putin peste 9 miliarde de lei pe o perioada de 30 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stelian222 on January 21, 2013, 04:03:11 PM
Quote from: alecu26 on January 21, 2013, 09:45:12 AM
Romania e tara in care ai parcari in centru Bucurestiului, si ca sa nu platesti o taxa de 2 RON, o pui in fata barierei, si in care daca esti prins fara Rovigneta, contesti totul in justitie, ca asa ni se pare noua normal, sa nu platim nimic.

Orice ati spune in Romania infrastructura e depasita, pur si simplu sunt prea multe masini. Asta e cauza principala restul sunt intamplari izolate cu parcarea pe interzis sau pe linia de tramvai. Cati contesta rovingneta? 0.1%? Eu daca platesc rovigneta beneficiez de sosele bune si autostrazi ca in sudul sau vestul tarii? Nu! pt. ca stau intr-un judet de c@@@t.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on January 21, 2013, 06:26:06 PM
"Câţi bani avem anul acesta pentru autostrăzi, drumuri naţionale, căi ferate, metrouri şi aeroporturi" (http://www.zf.ro/eveniment/cati-bani-avem-anul-acesta-pentru-autostrazi-drumuri-nationale-cai-ferate-metrouri-si-aeroporturi-10511256)

Sursa (http://www.zf.ro/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 21, 2013, 07:19:07 PM
Anunţuri publice prevăd pentru autostrăzile ,,Centura Sud Bucureşti" (valoare estimată la 9 miliarde lei, lungime 50 de kilometri), Comarnic-Braşov (5,3 miliarde lei, 58 de kilometri), Piteşti-Craiova (3,6-4,8 miliarde lei, 120 de kilometri) şi Ploieşti-Focşani (3,5-4,4 miliarde lei, 150 de kilometri) finalizarea,  luna viitoare, a unei liste scurte de doritori. Pe parcursul următorului an, din aceştia va fi selectat câte un concesionar. Lucrările ar putea dura 3-4 ani, ceea ce înseamnă că în următorii ani vor fi în derulare proiecte cu o valoare estimată totală de aproximativ 4,8-5,3 miliarde de euro.

sursa: Romania Libera (http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/ce-hopuri-au-de-trecut-concesiunile-celor-patru-autostrazi-noi-290799.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on January 22, 2013, 07:03:39 PM
Bugetul pe 2013

(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2013/01/22/50fe466251543977a98d6d8d/orig.jpg)

Sursa (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/bugetul-2013-impart-banii-ministere-cele-mai-mari-cheltuieli-ministerul-muncii-1_50fe454b51543977a98d675c/index.html)

Deci la transporturi și fonduri europene sunt bani mai mulți, să vedem cum îi folosesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on January 22, 2013, 08:23:31 PM
^^
Se pare ca e mai complicat:

QuoteCum a crescut, dar de fapt a scazut bugetul alocat "Transporturilor" pentru 2013

Bugetul propus pe 2013 pentru Ministerul Transporturilor (MT) - 7,29 miliarde de lei - prezentat ca fiind cu 40% mai mare decat executia preliminata pe 2012, nu contine insa si bugetul Companiei de Autostrazi (CNADNR), institutie scoasa de sub ordinea ministerului si dusa la Ministerul Proiectelor de Infrastructura condus de Dan Sova. In schimb, bugetul propus pentru CNADNR pe 2013 este de 5,8 miliarde de lei, mai putin ca in 2012. Astfel, bugetele pe 2013 ale CNADNR si MT la un loc dau 13,1 miliarde de lei, mai putin cu peste un miliard decat bugetul aprobat initial pentru "Transporturi" pe anul 2012, adica 14,32 miliarde de lei. In plus, din bugetul pe 2013 al Transporturilor, 850 de milioane de lei vor merge catre plata datoriilor CFR, intorcandu-se astfel la stat.
......
Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-14056120-cum-crescut-dar-fapt-scazut-bugetul-alocat-transporturilor-pentru-2013.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on January 22, 2013, 09:46:37 PM
Quote from: radutm on January 22, 2013, 08:23:31 PM
^^
Se pare ca e mai complicat:
.....
......
Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-14056120-cum-crescut-dar-fapt-scazut-bugetul-alocat-transporturilor-pentru-2013.htm
[/quote]
Chiar mai complicat decat atat. Daca tot se dau destepti mai bine ar fi cautat banii din fondul de coeziune. Inainte de aplauze si/sau huiduieli sa asteptam cifrele finale, mai ales cele trecute pe pagina CNADNR.
Pentru insomniaci:http://www.scribd.com/doc/121473604/Bugetul-Romaniei-pe-perioada-2012-2016
PS. Numarul de telefon al lui Gherghina nu-l am!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on January 23, 2013, 10:23:59 AM
In articol se scrie ca de fapt s-a redus bugetul, dar acolo se spune de bugetul CNADR (DN+autostrăzii), cand de fapt cei 5, 8 mild. sunt alocaţi doar pentru autostrazii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on January 24, 2013, 11:09:48 AM
Bugetul pentru 2013. Autostrazile si laserul de la Magurele vor depinde doar de fondurile europene.

Cu bani de la stat se vor face Autostrada Transilvania si ocolitoarea Deva-Orastie. (http://stirileprotv.ro/stiri/politic/guvernul-a-avizat-proiectul-de-buget-pentru-acest-an-surse.html)

Deva - Orastie de la stat :o wtf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on January 24, 2013, 11:44:20 PM
http://www.digi24.ro/stire/PSD-si-PNL-isi-reimpart-atributiile-Autostrada-Iasi-Targu-Mures-baga-in-marsarier-si-revine-la_75042
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 28, 2013, 04:48:56 PM
QuoteProiectele prioritare de infrastructură: ce autostrăzi şi căi ferate vor primi finanţare în 2013

Guvernul estimează că va asigura în acest an 3,4 miliarde de lei (777,5 milioane de euro) din fonduri externe şi 881,9 milioane de lei (201,6 milioane de euro) de la buget pentru construcţia de autostrăzi şi reabilitări de drumuri naţionale. Finanţarea este calculată pentru proiectele considerate prioritare.

Pe lista principalelor proiecte de infrastructură rutieră finanţate în acest an au fost incluse:
- Autostrada Orăştie-Sibiu, cu o alocare de 699 de milioane de lei integral din fonduri externe nerambursabile postaderare
- Autostrada Cernavodă-Constanţa - 435,4 milioane de lei, din care 9,8 milioane de lei din fonduri externe nerambursabile postaderare şi 425,6 milioane de lei din fonduri externe rambursabil
- Autostrada Lugoj-Deva - 430 milioane de lei integral din fonduri externe nerambursabile postaderare
- Autostrada Bucureşti-Braşov - 369 milioane de lei integral din bugetul de stat
- Autostrada Arad-Timişoara şi By-pass Arad - 250,7 milioane de lei, din care 18,7 milioane de lei din fonduri externe nerambursabile postaderare şi 231,9 milioane de lei din fonduri externe rambursabile
- Autostrada Braşov-Cluj-Borş - 188,3 milioane de lei integral din bugetul de stat
- Autostrada Nădlac-Arad - 170 milioane de lei integral din fonduri externe nerambursabile postaderare
- Reabilitarea de drumuri naţionale Etapa a Şasea, 1.112 kilometri - 546,7 milioane de lei integral din fonduri externe rambursabile
- Variantele de ocolire a oraşelor Deva şi Orăştie la standard de autostradă - 324,4 milioane de lei integral din bugetul de stat
- Varianta de ocolire a municipiului Constanţa - 246,1 milioane de lei, din care 71,8 milioane de lei din fonduri externe nerambursabile postaderare şi 174,3 milioane de lei din fonduri externe rambursabile.

sursa: Adevarul (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/proiectele-prioritare-infrastructura-autostrazi-cai-ferate-vor-primi-finantare-2013-1_5100e24aaa73e8e04b396096/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on January 28, 2013, 05:27:40 PM
Autostrada Braşov-Cluj-Borş - 188,3 milioane de lei integral din bugetul de stat

Deci 130 datorii Bechtel si restul (58.3)  probabil pt UMB in 2013 ( iar restul contractului cu UMB in 2014) ......iar pe tronsonul din Bihor va fi iar pauza in 2013 sau accepta Bechtel sa lucreze daca CNADNR ul nu mai are datorii la ei si recupereaza cu penalitati in 2014.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on January 29, 2013, 08:46:57 PM
QuoteAutostrada Cernavodă-Constanţa - 435,4 milioane de lei, din care 9,8 milioane de lei din fonduri externe nerambursabile postaderare şi 425,6 milioane de lei din fonduri externe rambursabil

Don't get it! Aici e vorba de datorii neplatite?  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on January 29, 2013, 09:48:52 PM
@ciprebbe
e clar, nu cred ca isi facea cineva planuri ca anul asta se face ceva pe A3 cu exceptia portiunii de la intrarea in Bucuresti. Care odata ce va fi data in folosinta va duce la cresterea traficului pe Bucuresti-Ploiesti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on January 30, 2013, 10:01:24 AM
pai pt Bucuresti- Brasov ar fi alocati asa:
" - Autostrada Bucureşti-Braşov - 369 milioane de lei integral din bugetul de stat"
care nu are nici o treaba cu cei 188 mil tot pt A3.
Deci daca luam A3 ul in intregime avem alocati 188+369 adica 557 Mil lei (aprox 126 mil euro).
Dupa cum arata cifrele sunt multi bani alocati pe segmentul BV-Buc. Nu stiu insa cati din ei sunt datorii din 2012 si cat mai ramane pt continuare in 2013 si in + nu cunoastem cat vor sa aloce la Comarnic-BV din ei.
Din ce l-am auzit pe "dotore" alaltaieri la TV aproape ca a recunoscut (i-a scapat pe gura)  ca e cu dedicatie Comanic -Bv.(unui consortiu francez).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 30, 2013, 10:44:30 AM
Quote from: ciprebbe on January 30, 2013, 10:01:24 AM
Din ce l-am auzit pe "dotore" alaltaieri la TV aproape ca a recunoscut (i-a scapat pe gura)  ca e cu dedicatie Comanic -Bv.(unui consortiu francez).

Iar Vinci?! Mai baga o fisa? Oricum, sper ca nu e vorba de Colas...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on January 30, 2013, 11:39:06 AM
Quote from: Ionut on January 30, 2013, 10:44:30 AM
Quote from: ciprebbe on January 30, 2013, 10:01:24 AM
Din ce l-am auzit pe "dotore" alaltaieri la TV aproape ca a recunoscut (i-a scapat pe gura)  ca e cu dedicatie Comanic -Bv.(unui consortiu francez).

Iar Vinci?! Mai baga o fisa? Oricum, sper ca nu e vorba de Colas...

Nu e ok Vinci? Eu cred ca daca se face, e un pas in fata. Acuma depinde si de cotract, cat va urma statul roman sa plateasca anual.
Sper ca in caz ca se face, sa fie si folosita, sa nu se zgarceasca lumea si sa continue pe DN1. Mi se parea aiurea ca de la bugetul de stat sa se plateasca anual o suma care sa suplineasca taxele prea mici colectate de administratorul autostrazii. Dar sa nu uitam ca pe aici vor putea circula si TIR-urile.

Deci cu ceva bulan poate vom avea Pitesti-Sibiu si Comarnic-Brasov pana in 2018-2020, respectiv 2017-2018; poate chiar mai devreme.  E un pas. Mai ales cu Comarnic-Brasov si centura Ploiesti, ruta Brasov-Bucuresti ar fi rezolvata pentru un timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 30, 2013, 11:47:17 AM
N-am zis ca nu e bine Vinci... ziceam doar ca au mai bagat o fisa si nu le-a mers prima data. Acum poate incearca din nou... evident toti ne-am bucura sa castige un mamut in domeniu (asa cum e Vinci, parca e chiar cel mai mare constructor mondial din domeniu). Insa nu pot sa nu ma gandesc la prima data... poate de data asta merge treaba si vin cu banii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on January 30, 2013, 12:24:04 PM
Parerea mea e ca la ce trafic e pe DN 1 orice constructor va face si va concesiona acest segment isi va scoate banii.( cu conditia sa nu fie obraznic la sistemul de taxare legat de tarif)
Tot mai mult se pune accentul pe zona din Poiana Brasov de aici si nevoia de a o lega de Bucuresti.
Cred ca toti am prefera sa dam o taxa de orinul catorva euro pt a traversa pe autostrada Carpatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on January 30, 2013, 12:42:12 PM
Poate tu, poate eu. Dar uita-te in jur cate zgarci exista: parcarea cu plata goala, dar masini scumpe langa parcate, pe trotuar, neregulamentar pe strada etc. Toti vor autostrazi, dar cand va fi sa scoata 10 lei pt Brasov...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 30, 2013, 01:02:27 PM
Vor scoate 10 lei fara probleme. Plus ca vor iesi din localitati camioanele. 100% garantat vor putea sa-si scoata banii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on January 30, 2013, 01:08:03 PM
Pai sa stea 2 - 3 ore blocati pe DN 1 , sa arda combustibil de 20 lei si apoi se vor gandi de 2 ori.
Eu sunt convins ca isi vor scoate banii.
Daca pe acest sector nu se vor scoate, cu siguranta ca nu se va scoate de pe nici un alt tronson din toata tara asta si atunci nu mai vine nimeni cu PPP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on January 30, 2013, 01:49:21 PM
Asta mi se pare cel mai sigur sector de unde se pot scoate banii dintr-un PPP. Daca aici nu merge, e cam clar
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 30, 2013, 03:01:29 PM
Cam manelizat reportajul, dar e misto de vazut viaductul Sacel. :shocking:

http://www.youtube.com/v/06ojb2JDkIU
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on January 31, 2013, 10:01:00 PM
Hmmm optimism moderat daca isi va scoate cineva banii. Are dreptate si cricric. Depinde de taxa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on February 01, 2013, 03:41:15 PM
Se spune: cine nu risca, nu castiga... Insa eu sunt de parere ca o sa fim uimiti cati ar fi in stare sa plateasca taxe pe o eventuala autostrada facuta in PPP, doar ca sa ajunga mai repede de la Bucuresti la munte si invers...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 04, 2013, 03:43:31 PM
Cei de la Capital fac socoteala:

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_qwtabel_03.jpg.jpg)

sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/177658.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 04, 2013, 03:45:18 PM
Dupa stadiile raportate se vede ca doar Alpine (Pecica-Nadlac) are sanse sa termine de tot in aprilie, termenul din contract...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on February 04, 2013, 07:34:30 PM
Quote from: Ionut on February 04, 2013, 03:45:18 PM
Dupa stadiile raportate se vede ca doar Alpine (Pecica-Nadlac) are sanse sa termine de tot in aprilie, termenul din contract...

Cred ca ai vrut sa spui Arad - Pecica.
In plus e o greseala... Timisoara - Lugoj lot 1 in ianuarie e 100%.
http://www.tion.ro/premiera-in-domeniul-infrastructurii-lotul-1-din-autostrada-timisoara-lugoj-e-realizat-integral/1236626
Pentru mine cel mai mare mister e Lugoj - Deva 1. Acolo e o nebuloasa la cum se desfasoara lucrarile. Au mai putin decat Deva - Orastie, nu au pod peste Mures si sunt la 51%...  :wtf:
Apoi nu inteleg ce s-a intamplat pe Suplacu de Barcau - Bors de au facut aproape 1%. Au mutat niste masini dintr-o parte in alta?!  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on February 04, 2013, 08:10:56 PM
Le iau in ordine:

Nadlac - Arad, lot 1: cum de scrie acolo 6%, cand un ministru (cred) a declarat ca sunt pe la 40%?
Nadlac - Arad, lot 2: Aprilie nu. Poate Mai.
Timisoara - Lugoj, lot 1: nu e 100%. Am trecut pe acolo saptamana trecuta si nu erau instalate telefoanele de urgenta
Lugoj - Deva, lot 1: e un lot relativ greu. Nu se va deschide decat prin August-Septembrie (iar drumul de legatura spre Centura Lugoj abia prin Noiembrie)

S-a mai lucrat ceva in toamna asta la A3 pe la Suplacu de Barcau si prin Bucuresti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on February 04, 2013, 08:14:24 PM
Quote from: bogdymol on February 04, 2013, 08:10:56 PM

Lugoj - Deva, lot 1: e un lot relativ greu. Nu se va deschide decat prin August-Septembrie (iar drumul de legatura spre Centura Lugoj abia prin Noiembrie)


Are careva vreun plan ceva? Chiar nu inteleg asa la prima ocheada ce poate fi atat de greu, adica mai greu decat Deva - Orastie...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on February 04, 2013, 08:18:18 PM
Mi-a povestit un prieten care lucreaza pe acolo. Au 27 poduri si pasaje, lungimea e destul de mare (27 km + nu-stiu-cati drumul de legatura). In plus, mai au si unele sapaturi / umpluturi destul de serioase.

Dar oricum, se mentin cam la aceleasi procente ca si "colegii" lor de pe Orastie - Sibiu, deci e OK.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on February 04, 2013, 08:31:52 PM
Pai in cazul asta chiar e OK!
Abia astept sa il vad la fata locului, ca asa parea si Arad - Timisoara o autostrada plata  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on February 04, 2013, 09:00:48 PM
Autostrada plata e Mako-Szeged-Budapesta. Arad-Timisoara e chiar frumoasa, pacat ca nu-i gata inca.

Eu abia astept sa fie gata Lugoj - Sibiu... sigur va fi interesanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mitsu on February 05, 2013, 09:33:50 AM
Cum adica Timisoara - Lugoj lot 1 era in septembrie 2012 la stadiul de 38,6%?  :bash:
Si cum adica Nadlac - Pecica doar 6,1%, cand se vorbea de 20% in momentul rezilierii (nu mai spun ca Sova zicea zilele astea ca e la stadiu de 40%... s-o fi lucrat singura  :o )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucianxx9o on February 05, 2013, 10:57:03 AM
Compania de autostrăzi a cheltuit 1,5 mld. euro, dar şoselele nu se văd

http://www.zf.ro/eveniment/compania-de-autostrazi-a-cheltuit-1-5-mld-euro-dar-soselele-nu-se-vad-10542576 (http://www.zf.ro/eveniment/compania-de-autostrazi-a-cheltuit-1-5-mld-euro-dar-soselele-nu-se-vad-10542576)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10386/10542576/6/3-sosele.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on February 05, 2013, 03:35:39 PM
Astia sunt prosti sau doar se fac?
Cum dracu nu se vad?
Jurnalistii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mitsu on February 05, 2013, 07:05:15 PM
Si, culmea, chiar ei le enumera in coloana din dreapta a tabelului, si nu sunt deloc putine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on February 05, 2013, 11:12:19 PM
comparativ cu nevoia de autostrazi a tarii? comparativ cu vecinii? comparativ cu anii in care sunt construite? comparativ cu cati bani dam si cu cati bani ne imprumutam?
NU AVEM NIMIC DRAGII MEI! NISTE CIOTURI, FARA CAP SI FARA COADA! fie ca va place, fie ca nu va place, asta e realitatea! :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 26, 2013, 12:47:11 PM
Daca nu le-au divizat, impartit si re-impartit de nici ei nu le mai tin minte.

Proiectul de înfiinţare a Companiei Naţionale pentru Autostrăzi, prezentat miercuri, în şedinţa de Guvern

Potrivit declaraţiilor premierului Victor Ponta, conducerea acesteia va fi numită de către AGA şi CA. CNADNR va rămâne la Ministerul Transporturilor. Reamintim că, la sfârşitul anului trecut, Departamentul pentru Proiecte de Infrastructură şi Investiţii Străine, coordonat de ministrul delegat Dan Şova, a fost autorizat de Guvern să ceară în Adunarea Generală a Acţionarilor a CNADNR divizarea societăţii în două noi companii naţionale, respectiv Compania Naţională de Autostrăzi şi Compania Naţională de Drumuri.

sursa: Alba24.ro (http://alba24.ro/proiectul-de-infiintare-a-companiei-nationale-pentru-autostrazi-prezentat-miercuri-in-sedinta-de-guvern-168820.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on March 04, 2013, 02:55:32 PM
Infrastructura la început de primăvară: Autostrăzi construite în proporţie de doar 50-60%, deşi ar trebui să fie gata peste o lună (http://www.zf.ro/companii/constructii/infrastructura-la-inceput-de-primavara-autostrazi-construite-in-proportie-de-doar-50-60-desi-ar-trebui-sa-fie-gata-peste-o-luna-10628535)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 17, 2013, 02:31:14 PM
Cei de la ZF mai fac o adunare. Harta pare destul de buna la prima vedere, adica precisa.

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21327/10731468/1/22-harta-1.jpg)

sursa: ZF (http://www.zfcorporate.ro/auto-transporturi/bilantul-autostrazilor-la-t1-530-de-kilometri-pe-care-se-circula-250-de-kilometri-in-constructie-si-sperante-pentru-230-de-kilometri-in-concesiune-10731468)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on April 17, 2013, 02:59:38 PM
Tronsonul Nadlac - Pecica lipseste de pe harta! :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on April 17, 2013, 03:01:07 PM
Quote from: Hercule on April 17, 2013, 02:59:38 PM
Tronsonul Nadlac - Pecica lipseste de pe harta! :((
Pai daca s-a ales doar praful de el, e normal... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lautaxi on April 17, 2013, 09:52:01 PM
Cred ca mai bine ramanea Romstrade si la sfarsitu anului era gata...ati vazut ca daca i-au speriat  cu rezilierea au crescut la 40 % rapid ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on April 18, 2013, 06:52:30 AM
Cel mai mult ma doare ca nu se deschide nici-un santier, stagnam, stagnam si iar stagnam. Cu 2 ministri ai transporturilor, cu un aparat birocratic masiv......facepalm!!! Asta este speram ca peste 2 ani vom vota mai inteligent (nu fac politica).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: erw78ar on April 19, 2013, 08:05:21 AM
Romstrade 40% doar pe hirtie!!!! In teren situatia e undeva la 20%  si asta cu indulgenta nu vreau sa zic de calitatea lucrarilor!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: neaguionutu on April 23, 2013, 05:25:12 PM
Buna ziua !

Cautand pe harti , am descoperit  ca Google Street View este acum pe tot teritoriul Romaniei.
Imaginile Google Street View Romania sunt capturate de ca cei de la Google in 2011 - 2012  .
Acum cand am descoperit acoperipea colosala a drumurilor din Romania  cu Street View am ramas masca,masca .
Nu imi vine sa cred.
Eu cautam demult timp imagini Street View din toata Romania  cu toate drumurile Romaniei si actulizate.

Romania are un numar de 143 005 km  drumuri si acoperirea Street View  in Romania este aproape totala !


Vizionare placuta pe Google Street View Romania !

(http://img713.imageshack.us/img713/999/googlestreetviewromania.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/googlestreetviewromania.jpg/)


(http://img801.imageshack.us/img801/6765/a1centuraarad.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/a1centuraarad.jpg/)


(http://img203.imageshack.us/img203/2180/a2a4.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/203/a2a4.jpg/)


(http://img407.imageshack.us/img407/6836/a2medgidia.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/a2medgidia.jpg/)

(http://img4.imageshack.us/img4/439/a3nodsnagov.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/a3nodsnagov.jpg/)


(http://img594.imageshack.us/img594/2797/a3nodsnagov1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/a3nodsnagov1.jpg/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on April 27, 2013, 08:55:58 AM
Autostrăzile românești, existente doar pe hârtie

http://www.digi24.ro/stire/175-de-kilometri-de-autostrazi-doar-pe-hartie_99230

Nimic nou in stire, dar merita prezentata prin felul in care se fac stiri pe canalul asta TV "nesenzational".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sargon1806 on April 27, 2013, 07:43:04 PM
Fain de vazut la minutul 1:17 progresul constructiei tunelului de la Sacel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: get on April 28, 2013, 07:30:48 PM
"Autostrazile Dumbrava-Deva (parte a A1) si Sebes-Turda (legatura intre A1 si A3), acceptate preliminar de CE pentru finantare nerambursabila".
De aici (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-14694612-comisia-europeana-acceptat-preliminar-includerea-programul-finantare-nerambursabila-doua-noi-tronsoane-autostrada-afirma-metroul-din-bucuresti-poate-facut-fonduri-europene.htm).

Dumbrava-Deva nu avea deja finanțare europeană 85% ?
De Sebeș-Turda acum aud pomenindu-se - oficial, nu doar aici pe forum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: viossboss on April 28, 2013, 10:21:46 PM
Ce mi-ar fi placut sa vad in planurile si proiectele statului roman , acele culoare naturale peste si pe sub autostrada, pe unde pot trece animalele salbatice cu care ne mandrim atat.
Am postat aici aceasta idee[edit], care nu este a mea originala ,dar care care m-a pus pe ganduri.
In alte tari ,am vazut destule improvizatii ,care au devenit de etalon in timp, ceva "cut & cover" numite eco-ducte.
Imi pare rau ca nu se introduc in standardul unei autostrazi si asa ceva la noi.Ar trebui ca cineva acolo sus sa gandeasca in viitor cu 20-30 de ani in avans si sa faca ceva ce nepotii nostri ne vor multumi poate.
Un exemplu bun de astfel de eco-ducte sau cum s-or mai numi ele este aici : http://www.ecology.md/md/section.php?section=ecoset&id=9696 (http://www.ecology.md/md/section.php?section=ecoset&id=9696)
Fara si asa ceva in 20 de ani s-ar putea sa vedem celebrul si hulitul urs carpatin doar in imagini si filmari.
Eu numai cand ma gandesc cati fazani am "ocolit" pe dn 22d br.-gl. ma apuca groaza ce se poate intampla pe un E...sa A...
Si nu sunt un ecologist convins , nu fac parte din vreo org. sau ceva dar ce ma preocupa e viitorul tarii mele si nu o spun cu mandrie sau exces de zel.
[edit]Si cu astfel de modificari ar trebui sa mergem la U.E. sa ne dea bani in plus , sa-i vad eu daca refuza
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bgd77 on April 28, 2013, 10:51:49 PM
Exista ceva de genul asta. Vezi aici (http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=439).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: viossboss on April 28, 2013, 11:00:41 PM
Quote from: bgd77 on April 28, 2013, 10:51:49 PM
Exista ceva de genul asta. Vezi aici (http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=439).
Bleah.... Pai ce cu o floare se face primavara ?
Sau mai exista asa proiecte pe coridorul IV si nu stiu eu de ele ?
[edit]Si nu ma intelege gresit nu te invinovatesc pe tine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: user201 on April 29, 2013, 06:57:50 AM
Un articol de pe gandul.info legat de autostrăzi, mai ales de lentoarea cu care acestea se fac:
Cum au ajuns românii să aibă 2,4 centimetri, germanii 15 cm, chiar şi bulgarii 6 cm de autostradă pe cap de locuitor (http://www.gandul.info/financiar/romania-o-are-mica-cum-au-ajuns-romanii-sa-aiba-2-4-centimetri-germanii-15-cm-chiar-si-bulgarii-6-cm-de-autostrada-pe-cap-de-locuitor-10805033).
Sincer nu am pus prima parte a titlului ca îmi pare...ciudată, dar totuși amuzant.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bgd77 on April 29, 2013, 09:49:35 AM
Quote from: viossboss on April 28, 2013, 11:00:41 PM
Bleah.... Pai ce cu o floare se face primavara ?
Sau mai exista asa proiecte pe coridorul IV si nu stiu eu de ele ?
[edit]Si nu ma intelege gresit nu te invinovatesc pe tine.

Din pacate doar de atata stiu eu. Tot prin zona aceea mai sunt niste pasaje pe sub autostrada pe sub care cica ar trebui sa treaca animalele, cel putin asa apare scris in SF, dar nu-mi dau seama daca e vorba de animale salbatice sau animalele localnicilor.

Ai dreptate, e foarte putin.  :( Si la procedura la care m-am referit vad ca de 1 an nu se mai face nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: get on May 14, 2013, 05:54:48 PM
Un articol cel puțin interesant:
http://www.contributors.ro/administratie/teapa-cu-autostrazile/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on June 14, 2013, 12:37:58 PM
România ar putea construi 4200 kilometri de autostradă! (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/183193.html)

Poate e adevarat ce se spune in articol legat de cantitatea de zgura de la Galati, insa ar fi bine de stiut ca in zona momentan nu sunt santiere deschise si nici un constructor nu ar lua de acolo zgura chiar daca ar fi pe gratis si sa o transporte sute de km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on June 14, 2013, 12:53:14 PM
Multumim de articol, ciprebbe.

Poate ca daca se va inchide si ecologiza muntele acela de zgura, macar sa poata fi redeschis in momentul in care se vor construi autostrazi in zona Moldovei. Atunci, parerea mea, halda aia de zgura ar fi mai mult decat folositoare.

Insa si in actualele conditii, avand in vedere ca s-ar folosi gratis acea zgura, chiar nu e nimeni interesat?

Oricum, mare potentialul acelui "munte" de zgura...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 14, 2013, 01:18:19 PM
Parca nu mergea sa pui zgura de-asta oriunde, sau confund eu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on June 14, 2013, 01:25:13 PM
Si de-ar fi buna zgura asta, in clipa de fata la cate sute de km avem santier unde poate fi folosita?
Consum de cativa zeci de l de motorina % pe fiecare basculanta , +  ca ar distruge infrastructura actuala.
Chiar si gratis cred ca nu se merita in ziua de azi.
Daca se porneste ceva pe zona Moldovei e o alternativa, insa pana atunci se pare ca se vrea ecologizarea muntelui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Redox on June 14, 2013, 01:41:07 PM
O alternativa mai ieftina si mai eficienta decat autobasculatele ar fi trenurile de marfa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 14, 2013, 01:42:24 PM
tare imi este teama ca pana se ajunge la faza de turnare a asfaltului pe vreo autostrada din moldova, dispare si sidexul si muntele de zgura (sau se pietrifica).

in alta ordine de idei, sper ca macar autostrazile din baragan-moldova le vor face in linie dreapta si ne vor scuti de buclele acelea care doar adauga kilometrii (ex sibiu- miercurea sibiului)

tocmai acum am auzit o aberatie, cum ca din cauza podului de la calafat-vidin, masinile vor merge cu 190 de km mai putin prin romania. mai putin nu inseamna doar mai putin combustibil consumat, inseamna si mai putina poluare, mai putine masini pe centura de sud a  bucurestiului si pe  drumurile (supra)aglomerate bucuresti-craiova, si de ce nu, mai multe drumuri facute de aceeasi masina si chiar cresterea numarului de masini care trec prin romania (prin atragerea celor care acum trec prin serbia).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 15, 2013, 08:18:20 AM
Victor Ponta: Craiova si Calafat vor fi legate prin autostrada
Premierul Victor Ponta a afirmat vineri ca orasele Craiova si Calafat trebuie sa fie legate printr-o autostrada si ca un asemenea proiect va fi depus in urmatorul cadru financiar al Uniunii Europene aferent perioadei 2014 -2020, transmite Agerpres.

sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15001216-victor-ponta-craiova-calafat-vor-legate-prin-autostrada.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucianxx9o on June 15, 2013, 11:19:41 AM
^^Asta se stie din 2010.
Sunt foooarte curios ce se face cu sibiu-pitesti!!!
In loc sa pregateasca toate documentatiile pentru licitatarea segmentului, lui ponta & Co se preocupa de craiova-pitesti si alte ppp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: penad2007 on June 15, 2013, 12:06:48 PM
Chiar de Sibiu -Pitesti nimeni nu sfla o vorba. In rest pe unde merg numai de autostrazi vorbesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 15, 2013, 12:47:34 PM
in Sibiu-Pitesti isi vor rupe capul toti constructorii. daca pana la curtea de arges este usor, de acolo pana la calimanesti au cateva dealuri care aluneca in fiecare primavara, un parc natural (cozia), niste diferente de nivel comparabile cu tronsonul comarnic-brasov.

iar odata ajunsi pe valea oltului, nu prea au alta varianta decat sa taie muntele cu totul pe o distanta de 40 km..... in defileul acela ingust, sunt deja inghesuite calea ferata, drumul national, cateva baraje pe olt si foarte multe taverne.

daca la brasov - comarnic au doar 40 km de munte, pe sibiu pitesti au dublu si nici nu au optiunea de a urca autostrada pe deasupra muntelui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on June 15, 2013, 01:38:08 PM
@dr4qul4

esti in eroare

traseul urmareste tara/depresiunea Lovistei si este mult mai prietenos decat bv-comarnic
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 15, 2013, 02:06:32 PM
din pacate cunosc  zona de dinaintea depresiunii lovistei: curtea de arges-tigveni-cepari-salatrucu.
daca vaile argesului si ale topologului nu vor pune probleme (desi topologul se poate umfla incredibil de mult la inundatii), ca sa treci de la curtea de arges la cepari si de la salatrucu in depresiunea lovistei trebuie sa treci 2 dealuri foarte inalte si foarte instabile.
de la cainenii mari la turnu rosu (25-27 km) defileul este foarte stramt. acolo trebuie taiat muntele.


PS. Depresiunea lovistei nu este chiar asa de plata. doar ca in comparatie cu muntii care o inconjoara are o altitudine ce pare mica.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on June 15, 2013, 02:31:28 PM
zona instabila de deal e doar la Curtea de Arges la trecerea in Valea Topologului


la Salatrucu cred ca e deja munte...nu ar tb sa ridice probleme deosebite, la fel ca tronsonul de la Caineni la Turnu Rosu..exista tehnologie f buna de sfredelit muntele, iar muntii sunt mai stabili decat dealurile

intre, urmeaza traseul actualului dn7d via boisoara, superba "tara" a lovistei...




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 15, 2013, 04:51:29 PM
Sunt de acord cu tine ca tehnologie exista dar noi ne chinuim sa facem un tunel de autostrada de 1 km prin metoda sapa— ciment— astupa si tot dureaza.
Tu vrei sa sfredelim 25km de munte, iar in zona sunt si caderi de stanci. Sper ca portiunea va fi facuta de austrieci.
Poate ar trebui intai sa inceapa dinspre sibiu, macar asa ar putea sa deschida portiunea aceea mai repede.

Raman la parerea ca bv— comarnic e mult mai usor. Aici eu cred ca probleme vor pune exproprierile si nodurile rutiere.

In orice caz, ar trebui sa se apuce de amandoua cat mai repede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucianxx9o on June 15, 2013, 06:24:27 PM
Orice autostrada are provocarile ei, nu exista nimic usor.
Dar, nu putem sa spunem ca este imposibil in lumea asta s-au facut atatea proiecte care pareau imposibile.
Problema este ca un guvern cu cap trebuia sa faca lobby la acest segment si sa atraga cat mai multe firme cu multa experienta si mai ales priecte de infrastructura importante/complexe, si se ajungea la licitatie cu firme foarte pregatite.
Asta trebuie sa fie seriozitatea unui guvern si minister.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on June 16, 2013, 12:19:26 AM
Ma uitam pe Google timelapse si ma bucur sa vad diferente...  in 2010 intre deva sibiu nu era nimic,2011 apare santierul Deva Orastie,2012 si Orastie Sibiu....Plus celelalte santiere.

Dragut si datator de speranta in orice vremuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andreitzesa on June 17, 2013, 01:03:12 AM
As vrea si eu sa vad concret ca ministrii tarii noastre se pun pe treaba si nu numai ca promit ca vor da drumu la proiecte, ci deschid odata santierele mult asteptate, precum Craiova-Pitesti, Centura Sud a Capitalei, Coridorul IX ( care nu se stie nimic de proiectul de fezabilitate sau de data inceperii licitatiilor), Targu Mures- Iasi si A3 . Oare de ce se agita atat de mult baietii de la guvernare sa dea drumul asa de repede la Comarnic- Brasov si uita ca autostrada s-a oprit la Ploiesti? Cine va mai deschide oare acel proiect in PPP? Vom vedea...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius_ar on June 28, 2013, 09:39:56 AM
Un scurt rezumat cu ce s-a construit in ultimii 13 ani:

QuoteAutostrăzile României noului mileniu: 13 ani, opt miniştri, 421 de kilometri finalizaţi, încă 100 în aşteptare

Cei opt miniştri care s-au perindat la şefia Ministerului Transporturilor din 2000 încoace au realizat exact 421 de kilometri de autostradă. Dacă la numărul de kilometri de şosea de mare viteză suntem codaşii Europei, ocupăm un loc de frunte în topul celor mai scumpe autostrăzi. 52 de kilometri de şosea ne-au costat 1,5 miliarde de euro.

În prezent, România are 548 de kilometri de autostradă. Până la finalul anului, alţi aproape 100 ar trebui finalizaţi. Per total, cei opt miniştri ai Transporturilor din ultimii 13 ani nu au lăsat în urmă moşteniri însemnate.

Miron Mitrea: Kilometri de autostradă finalizaţi – 97. Kilometri de autostradă începuţi – 122.
Patru ani s-a aflat Miron Mitrea la şefia Ministerului Transporturilor, timp în care a tăiat panglica a 97 de kilometri din Autostrada Bucureşti - Drajna. A apucat să lase moştenire mai multe şantiere: unul pe Autostrada Soarelui, altul în Ardeal, pe Autostrada Transilvania, şi două lângă Piteşti şi Sibiu. În total, 122 de kilometri.

Radu Berceanu: Kilometri de autostradă finalizaţi – 77. Kilometri de autostradă începuţi – 94.
În 2006, la două săptămâni de la venirea în funcţie, Radu Berceanu a inaugurat încă 36 de kilometri din Autostrada Soarelui, între Drajna şi Feteşti. El nu a început însă nici un proiect în cele nouă luni de ministeriat. A fost mai prolific în al doilea mandat, când a terminat primii 42 de kilometri din Autostrada Transilvania şi a deschis patru şantiere de aproape 94 de kilometri.

Ludovic Orban: Kilometri de autostradă finalizaţi – 15. Kilometri de autostradă începuţi – 84.
Ludovic Orban a pornit lucrările la şoseaua Bucureşti – Ploieşti, plus asfaltarea celor 22 de kilometri din centura Constanţei. Nu a apucat să taie însă panglica decât pentru 15 kilometri din centura Piteştiului.

Anca Boagiu: Kilometri de autostradă finalizaţi – 115. Kilometri de autostradă începuţi – 191.
În doi ani, Anca Boagiu a fost campioană la tăiat panglici, inaugurând în total 115 kilometri de drum. În plus, a dat startul lucrărilor pe aproape 190 de kilometri de şosea de mare viteză între Nădlac şi Sibiu.

Gheorghe Dobre: Kilometri de autostradă finalizaţi – 0. Kilometri de autostradă începuţi – 0.

Alexandru Nazare: Kilometri de autostradă finalizaţi – 0. Kilometri de autostradă începuţi – 0.
În ultimii ani au fost şi miniştri ai transporturilor care nu au reuşit să semneze nici un contract sau să inaugureze vreun kilometru de autostradă. Gheorghe Dobre nu şi-a legat numele decât de reabilitarea cu cântec a autostrăzii Bucureşti - Piteşti şi de o renegociere controversată a contractului cu americanii de la Bechtel, iar Alexandru Nazare a avut un mandat de doar două luni, aşa că nu a apucat să facă mai nimic.

Ovidiu Silaghi: Kilometri de autostradă finalizaţi – 110. Kilometri de autostradă începuţi – 0.
Ovidiu Silaghi a reuşit, în jumătate de an, să inaugureze ce au început predecesorii săi, adică circa 110 de kilometri de autostradă. Nu şi-a pus însă semnătura pe nici un proiect nou.

Dan Şova: Kilometri de autostradă finalizaţi – 18. Kilometri de autostradă începuţi – 0.
În mandatul actualului şef peste autostrăzi, Dan Şova, au fost finalizaţi 18 kilometri de şosea de mare viteză, respectiv drumul dintre Deva şi Orăştie. Până la finalul anului însă, ar trebui să fie gata încă aproape 100 de kilometri de autostradă.
http://www.digi24.ro/stire/Autostrazile-Romaniei-noului-mileniu-13-ani-opt-ministri-421-de-kilometri-finalizati-inca-100-in_113866
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 05, 2013, 10:24:36 AM
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/ppp-autostrazidoar-sa-si-vrem-asta-183825.html

astia bat direct calul, (fara sa mai bata saua) doar doar o intelege statul roman ca fara seriozitate, si fara heirpusme ca in trecu se poate face intradevar PPP-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos on July 07, 2013, 03:45:08 PM
 Salut tuturor ! Ma gandeam la planul unei viitoare autostrazi pe traseul : Sibiu , Fagaras , Brasov , Targu Secuiesc , Onesti , Adjud sau Bacau ,ar avea un mare impact asupra economiei din zona Moldovei , zona cu numarul cel mai mare de someri .Daca va uitati putin pe harta ,acesta autostrada ar fi mai mult de cat necesara .Leaga cele 2 coridoare 4 si 9 , zona cu un nr.mare de autovehicule ce o tranziteaza , zona turistica  inca in dezvoltare si ar fi o alternativa mai ieftina la viitoarea autostrada  "Campia Turzi , Iasi ,Ungheni ,care 2/3 ar fi construita prin munti .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: EugenRo on July 07, 2013, 06:55:43 PM
VOT!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos on July 08, 2013, 06:47:05 PM
    Am auzit multe stiri despre constructia centuri de sud a Bucurestiului in regim de autostrada, adica de 2x2 tot in PPP ,este o idee geniala .Daca faci un proiect in aceasta zona "fierbinte" a tari, de constructie in PPP fa ceva de viitor ,adica nu proiecta o autostrada in jurul capitalei 2x2 ,cu gandul ca este suficient doar atat 2x2.  Parerea mea este ca in acest caz, este necesara constructia cat mai rapida a unui "inel ",de 3x3 din startul proiectului ,daca tinem cont cate autostrazi , sau viitoare utostrazi se intersecteaza ,sau se vor intersecta in perspectiva dezvoltari durabile a tari . Trebuie sa invatam di micile erori ale vecinilor nostri unguri ,care acum incearca largirea autostrazi M 0 ,pt.ca nu mai face fata fluxului de trafic in regim de 2x2 .Aceasta largire creaza noi probleme , ingreuneaza si mai mult traficul deja anevoios .Daca acest proiect este gandit din start de 3x3 pe intreg traseul propus de CNADNR, adica intreg inelu cu supranume de A 0 , cum am auzit in mai multe discutii, ar putea fi o idee geniala .Constructia autostrazi "A 0" in regim de  3x3 de la inceput ,sincer ridica costurile investitiei de la inceput, dar in viitor :exemplu 10 -15 ani de la darea in functiune a proiectului initial de constructie de 2x2 ( cazul Budapestei ),beneficiarul investitiei face noi studii de trafic  ,( bani publici cheltuiti din nou ) pt. implementarea  unui nou proiect de largire a ,actualei autostrazi din 2x2 in 3x3 ,ce implica noi resurse financiare pt expropieri ,mutari de utilitati si alte probleme gen situri arheologice ,ce ar duce la nesfarsit largirea acestei autostrazi atat de necesara Bucurestiului.  O autostrada de genul asta ar face din capitala un adevarat "Hub" care este necesar.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mitsu on July 09, 2013, 12:17:49 PM
Da, ideal ar fi fost ca A0 sa fie facuta de la inceput cu 3 benzi pe sens. Ungurii nu se chinuie acum sa largeasca M0, au gandit-o de la bun inceput cu 3 benzi pe sens, doar ca in prima faza au facut-o half-profile.

Insa, in cazul nostru, pe de alta parte, daca se largeste si actuala centura, asa cum se tot incearca, macar toata jumatatea de nord, multa vreme de acum incolo A0 sud si DNCB vor face fata cu brio. Ma uit acum la cum se circula in zona largita a DNCB: traficul e foarte lejer, orice s-ar spune (exceptie, uneori, la intrarea in giratorii).

Insa ar fi fost firesc ca A0 sa fie din start gandita cu 3 benzi pe sens, ptr ca faci o autostrada nu ptr 10 sau 20 de ani, ci pentru 50 de ani si mai mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 09, 2013, 08:41:47 PM
in momentul acesta CB poate ar fi suficienta chiar daca ar fi modernizata pe toata lungimea asa cum este intre chitila si voluntari. Cand spun suficient ma gandesc ca orice ar fi mai bun decat  bataia de joc la care sunt supusi cei care trebuie sa tranziteze bucurestiul.

Insa ce te vei face cand bucurestiul se va extinde, iar actuala centura va fi mai mult un inel extern, cu bulevarde care vor merge spre exterior pe toata lungimea sa....

ca sa nu mai mentionez de traficul suplimentar care va fi generat de finalizarea autostrazilor: a1, a3, coridorul 9, autostrada sudului si de eventuala crestere economica.

Asadar, ar trebui cel putin gandita la 3 benzi pe sens, chiar cu 4 la intersectiile cu celelalte autostrazi. nu de alta, dar sa nu ne trezim ca inainte sa fie terminata  sa ne gandim deja la necesitatea extinderii.

Stie cineva de un SF, macar pentru centura sud? din ce am inteles costurile sunt destul de mari pentru o zona de campie, asa ca este posibil sa fie deja gandita cu 3 benzi....



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mitsu on July 10, 2013, 06:12:11 AM
Nu am SF-ul ptr A0 Sud, dar in fisa d date a licitatiei se arata asta:

Fisa de date
Sistemul Electronic de Achizitii Publice, 07-12-2012 16:30 Pagina 2/8
Proiectul presupune derularea unui contract de concesiune de lucrari publice pentru executia, exploatarea si intretinerea Autostrazii de
Centura Sud a Municipiului Bucuresti, precum si exploatarea si intretinerea autostrazilor existente A1 - Bucuresti-Pitesti si A2 - Bucuresti-
Constanta, cu componenta de lucrari de reabilitare pentru A1 – Bucuresti-Pitesti.

A. Autostrada de Centura Sud a Municipiului Bucuresti:

Traseul autostrazii se desfasoara la o distanta variind între 1-6 km fata de soseaua de centura existenta, în exteriorul acesteia.

Traseul Autostrazii de Centura Bucuresti Sud continua traseul Autostrazii A2 de centura nord de la km 52+770 al Autostrazii de Centura a
Municipiului Bucuresti si se termina la intersectia cu autostrada Bucuresti – Pitesti (A1) la km 100+765. Lungimea totala a Autostrazii de
Centura Bucuresti Sud este de 48 km.

Caracteristici tehnice conform Studiului de Fezabilitate:

• Parte carosabila : 2 x (2 x 3,75 m);

• Benzi de ghidare : 4 x 0,50 m;

• Benzi de stationare de urgenta : 2 x 2,50 m;

• Acostamente : 2 x 0,50 m;

• Spatii pentru parapet (in afara platformei) : 2 x 0,75 m;

• Zona mediana (impermeabilizata) : 3,00 m;

• Poduri, pasaje, si viaducte pe autostrada : 36;

• Viteza de proiectare : 120 km/h si 140 km/h;


Deci e foarte clar ca va fi cu 2 benzi pe sens.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 10, 2013, 09:23:43 PM

• Poduri, pasaje, si viaducte pe autostrada : 36;  in 48 de KM? stiu ca sunt multe intersectii, dar totusi mi se par prea multe...poate doar daca au numarat si podetele . probabil de asta costa asa de mult.

in momentul actual, sunt 32 de km pe centura, si daca se va construi la 1-6 km in exterior inseamna ca va ocoli prin exterior , bragadiru, magurele si jilava.. poate chiar si glina si domnesti-ul.




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bgd77 on July 11, 2013, 08:54:55 AM
Vezi aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=10.msg15#msg15) planul pentru A0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on July 15, 2013, 11:18:45 AM
CNADNR cheltuie zeci de mii de euro, ca să vadă cât de satisfăcuţi sunt românii de drumurile patriei (http://www.antena3.ro/romania/cnadnr-cheltuie-zeci-de-mii-de-euro-ca-sa-vada-cat-de-satisfacuti-sunt-romanii-de-drumurile-patriei-221117.html)

De parca nu se stie care e situatia.....
Mai bine de banii aia finantau niste zboruri .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 15, 2013, 07:04:19 PM
Quote from: bgd77 on July 11, 2013, 08:54:55 AM
Vezi aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=10.msg15#msg15) planul pentru A0.

Multumesc.
intr-adevar sunt foarte multe traversari, dar totusi, multe dintre ele sunt peste drumuri cu 1 singura banda sau cai ferate duble. 30 mil euro/km, adica 1,5 mld euro pt 50 km pe 2 benzi, la campie.....mi se pare enorm de mult.

citisem in alta parte ca va costa 19 mil euro/km (fara TVA)... t. http://www.finantistii.ro/stiri/autostrada+de+centura+Bucuresti (http://www.finantistii.ro/stiri/autostrada+de+centura+Bucuresti)......dar tot mi se pare mult, daca nu cumva nu sunt incluse 3 noduri rutiere in genul celui de la intersectia a2-a4 (doar ca acum ar trebui sa fie  de 2 ori mai complicate deoarece avem intersectie in X nu in Y)

asteptam licitatia pt a ne lamuri
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos on July 15, 2013, 09:31:45 PM
 Salut ! Am citit in presa, ca in curand (inceputul lunii septembrie), va incepe licitatia la noua autostrada Sebes - Turda ,impartita in 4 tronsoane .Daca nu vor exista contetatii,in primavara va incepe constructia noii autostrazi ,finantata prin POS-T ,daca nu ma insel .Intrebarea mea :ce indicativ va avea noua autostrada ? A6 ,A7?
   Noua autostrada va" lega" cele 2 autostrazi in constructie, A1 si A3 cu speranta ca la receptia lucrarilor ,va fi gata si Nadlac-Sibiu  2015. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on July 15, 2013, 09:35:59 PM
Discuția se face aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.0)!
Și până una alta sunt doar niște desene pe niște hârtii, până să se construiască și mai ales până să primească un nume mai este mult. Prima dată să fie făcută că apoi îi găsim noi un nume...  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos on July 15, 2013, 10:01:34 PM
Cer scuze pt. postarea gresita ...! Am vazut dupa ce am postat cand era deja prea tarziu. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 17, 2013, 02:21:45 PM
Cei de la Capital mai fac o adunare.

(http://www.capital.ro/uploads/RTEmagicC_tabel_72.jpg.jpg)

sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/constructia-de-autostrazi-a-intrat-in-prelungiri-184333.html)

Unele termene mi se par fanteziste. De exemplu Lugoj-Deva lot 1 nu are cum sa fie gata in august, adica in 45 de zile. Iar de Impregilo discutam in 2015 mai ales daca... daca. La fel Orastie-Sibiu lot 1, imposibil in august. Mizerii de la CNADNR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 17, 2013, 03:38:23 PM
cica Tirena Scavi...cam poate fi gata in august. e uzura pe 99% din proiet. parapeti la fel.

Probleme sunt la drumul de legatura si la niste pasaje superioare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on July 17, 2013, 03:52:34 PM
procentele astea-s tare haioase...se amuza aia copios cand le dau spre publicare :D
Pe lotul lui impregilo este aproape gata, mai trebe doar parapetele si ceva copacei... :D Sunt la acelasi nivel cu tirena scavi deci foarte posibil sa deschida amandoua maine, poimaine. Ce sa mai zici ca strabagul, daca te iei dupa procentele alora, e in urma lui impregilo...bulibaseala...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 25, 2013, 12:35:00 AM
urmatoare autostrada scoasa la licitatie:....

(in afara de concesiuni) ca alea le stim cu toti si e clar ca Comarnic-Bv pleaca primul, A0 al doilea si Craiova-Pitesti al treilea.
Cand si daca vor pleca...ramane de vazut.

Totusi care ar fi atunci urmatoarea?

Anul trecut tocmai se finalizase parca ceva proiectare din A3 de la CT la Ogra si Ungheni.

Gilau Nadasel e pe teava..dar fara crestere economica de 5% nu prea avem de unde...si pentru concesiune trebuie a stea la coada de mai sus.

Eu zic Ionut dupa ce se depune ofertele la Bacau sa faci o intrebare oficiala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on July 25, 2013, 01:16:49 AM
^^Pana la Ogra sau pana la Ungheni? Conteaza  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 25, 2013, 06:04:31 AM
Quote from: alecu26 on July 25, 2013, 12:35:00 AM
Eu zic Ionut dupa ce se depune ofertele la Bacau sa faci o intrebare oficiala.

Ai informatii despre cand se scoate la licitatie? Pe threadul dedicat nu sunt stiri noi (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=58.15)... Chiar sunt curios ce se intampla cu proiectul asta, vorbele sunt mari si multe. Sau erau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 25, 2013, 07:29:24 AM
pai s-a mai amanat inca odata. parca pe 1 august e acum depunerea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 03, 2013, 07:11:13 AM
Nu stiu daca stie despre ce vorbeste, insa e o veste proasta.

Legea Parteneriatului Public Privat a fost respinsă de Comisia Europeană
Petre Roman, fost premier şi acum deputat de Braşov şi blogger adevarul.ro, a declarat că legea Parteneriatului Public Privat a fost respinsă de Comisia Europeană. Din acest motiv, ofertele pentru construirea autostrazii Braşov-Comarnic nu au putut fi deschise.

,,Această lege nu a fost conformă cu directiva Comisiei Europene în ceea ce priveşte achiziţiile publice, cu toate că proiectul de lege a fost elaborat de o firmă de consultanţă juridică. Nu înţeleg cât de greu era să facă un text de lege conform cu prevederile europene, iar acest lucru mă nemulţumeşte foarte mult, fiindcă proiectul autostrăzii este blocat cu toate că există trei mari competitori care au şi susţinerea financiară pentru demararea acestui proiect.

Termenul dat de Guvern pentru realizarea acestei autostrăzi este 2016 şi cred că este posibil să fie respectat ţinând cont de actualele tehnologii. Pot spune că DN 1 a devenit un blestem şi este o ruşine, mai ales după ce au început şi lucrările de consolidare a podurilor de pe centura Ploieştiului. Din cauza restricţiilor traficul este şi mai infernal şi trebuie urgentate demersurile pentru construcţia autostrăzii pentru a-i scăpa pe conducătorii auto de orele pierdute pe acest drum şi de această tensiune nervoasă", a precizat Petre Roman, citat de newsbv.ro.

sursa: Adevarul (http://adevarul.ro/locale/brasov/brasov-comarnic-1_51fbc94bc7b855ff569b86bb/index.html)

Evident stim cu totii ca nu va fi gata in 2016 chiar daca, prin reducere la absurd, s-ar incepe lucrarile anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tigrel58 on August 03, 2013, 08:30:12 AM
^^
BRASOAVE CAT CASA, eu stiam ca nea Petrica e bucurestean.  :D
Comarnic - Brasov, ca de altfel si Centura Sud - Bucuresti si Pitesti - Craiova se fac prin CONCESIUNE, lucru DIFERIT de parteneriatul public-privat. Concesiuni se fac demult, conform OUG nr. 34/2006 si HG nr. 71/2007.
Am obosit pe aici sa tot spun ca SEAP (www.e-licitatie.ro) este site-ul LEGAL al desfasurarii de achizitii. Oricine se uita in meniul principal al site-ului vede ca sunt rubricute diferite de concesionari, respectiv PPP, ca sa nu mai plictisesc cu texte de lege.
Pentru Comarnic - Brasov se poate vedea de oricine anuntul de concesiune 2253.
Revenind la nea Petrica, poate o fi stiind el ceva, dar sa nu ne spuna noua ca rata impunge.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tigrel58 on August 06, 2013, 09:27:10 PM
De-ar da Domnul sa fie adevarat:
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/surse-licitatia-pentru-autostrada-comarnic-brasov-pe-ultima-suta-de-metri-185128.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on August 07, 2013, 12:55:43 PM
http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/surse-ce-angajamente-dure-si-a-luat-guvernul-ponta-in-fata-fmi-309420.html

Concesiunile de autostrăzi, îngreunate



Visele ministrului Infrastructurii, Dan Şova, de a împânzi România cu autostrăzi în concesiune primesc şi ele o lovitură. Scrisoarea limitează drastic posibilitatea Guvernului de a acorda garanţii concesionarilor sau partenerilor privaţi în proiectele PPP în condiţiile în care astfel de garanţii sunt obligatorii pentru obţinerea finanţării bancare. Accesarea garanţiilor şi contractarea PPP sau concesiunilor va avea loc doar în urma unei proceduri complicate , supervizate îndeaproape de Banca Mondială. Procedura avizului e alambicată, birocratică şi conţine elemente la care se poate apela imediat pentru frânarea entuziaştilor. Astfel, mai întâi,  Banca Mondială va evalua capacitatea Finanţelor de a ajuta ministerele ordonatoare să identifice şi evaluze consecinţele fiscale ale proiectelor, Finanţele trebuie să fie în stare să evalueze angajamentele fiscale rezultate şi să elaboreze ghiduri de luare a deciziilor. De abia apoi pot începe concesiunile. Acum trei ani Banca Mondială recomanda României să implementeze mai intâi un proiect pilot, ieftin şi simplu de autostradă pe Valea Prahovei. De aceea este puţin probabil că instituţia mondială va privi cu ochi buni concesionarea concomitentă a cel puţin trei autostrăzi, fiecare costând peste un miliardde euro, de către Guvern. Scrisoarea mai conţine angajamentul statului de a scumpi biletele de tren din septembrie, de a închide alţi kilometri de cale ferată sau de a introduce în insolvenţă părţi din CFR Călători sau CFR SA.

Cum comentati?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on August 13, 2013, 02:52:09 PM
http://www.zf.ro/auto/topul-celor-mai-scumpe-sosele-de-ce-romania-plateste-intre-3-si-23-mil-euro-pe-un-kilometru-de-autostrada-11249942

Preturi orientative per km la toate autostrazile actuale si viitoare din Romania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on August 13, 2013, 05:02:04 PM
Quote from: stangabriel on August 13, 2013, 02:52:09 PM
http://www.zf.ro/auto/topul-celor-mai-scumpe-sosele-de-ce-romania-plateste-intre-3-si-23-mil-euro-pe-un-kilometru-de-autostrada-11249942
Preturi orientative per km la toate autostrazile actuale si viitoare din Romania.

Inca un dezastru marca Neferu.

Pentru Bechtel a calculat cifra platita in contract (cred ca a inclus si niscaiva penalizari), a impartit-o la numarul de km dati in exploatare, si... gata. A uitat ca exista ditai viaductul, care a costat si el o gramada de bani (chiar daca nu e folosit), si o gramada de terasamente (care nici ele nu sunt folosite, si se degradeaza, dar au fost construite). La fel, concesiunile, care sunt BOT, sun considerate a avea acelasi pret cu Design and Build-urile...

Bine macar ca au scos vesnica poveste cu Bulgaria si 2.5 milioane de EUR/km (care a aparut intr-o varianta anterioara a articolului).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 13, 2013, 06:42:23 PM
eu as intreba de ce craiova-pitesti 14 si medgidia constanta 4,2 ??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 13, 2013, 09:55:19 PM
Quote from: dr4qul4 on August 13, 2013, 06:42:23 PM
eu as intreba de ce craiova-pitesti 14 si medgidia constanta 4,2 ??

Prima este estimare si nu se va face licitatie, ci PPP, deci pret mult mai mare. A doua a rezultat dintr-o licitatie pe bune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on August 13, 2013, 10:08:29 PM
Eu as calcula nu doar costul total/km ci si defalcat pe cota de finantare romaneasca si cea din fonduri europene. De fapt asta ne intereseaza sa aflam, cat plateste statul roman in aceste investitii din banii nostri si daca se justifica sau sunt preturi umflate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on August 13, 2013, 10:30:31 PM
Brașovenii depun ca proiect  un drum rapid Sibiu - Brașov.
http://www.turnulsfatului.ro/21850/brasovenii-depun-proiect-pentru-un-drum-rapid-sibiu--brasov.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on August 13, 2013, 10:32:44 PM
Primul tronson de autostrada din Moldova incepe sa prinda contur: Umbrarescu si Casuneanu se bat pentru centura ocolitoare a Bacaului.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15372311-primul-tronson-autostrada-din-moldova-incepe-prinda-contur-umbrarescu-casuneanu-bat-pentru-centura-ocolitoare-bacaului.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tigrel58 on August 28, 2013, 12:44:48 PM
http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-15461315-exclusiv-raport-consiliului-concurentei-romania-construieste-autostrazi-3-ori-mai-scump-decat-bulgaria-germania-cele-mai-ieftine-autostrazi.htm
Avem ce citi (251 pagini), material facut de Consiliul Concurentei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: get on August 30, 2013, 11:40:12 AM
Ia uitați ce zice tov. Fenechiu:
http://www.mediafax.ro/economic/fenechiu-cred-ca-am-gasit-solutia-fezabila-pentru-construirea-a-4000-de-kilometri-de-autostrada-11280932

Carevasăzică PPP la care guvernul plătește "plățile de disponibilitate".

Fără să-mi fi dat doctoratul pe tema asta, primul lucru care-mi trece mie prin cap este cum poate asta fi mai avantajos decât accesarea de fonduri europene nerambursabile (adică fonduri pe care România oricum le plătește la bugetul UE, dar care nu se întorc înapoi decât pe baza unor proiecte documentate beton).

Apoi, când profanul de mine caut "plăți de disponibilitate", gogu întoarce printre primele rezultate asta (http://www.zf.ro/eveniment/unde-este-avantajul-concesiunii-private-statul-da-4-7-mld-euro-pentru-55-km-comarnic-brasov-5367774/).

Tulai, mă.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on August 30, 2013, 12:21:02 PM
pe de o parte, nu-l bagam noi in seama pe neatransformator nici cand cica ar fi fost ministru, d'apai acum cand ar trebui sa-si vada de procese si de cum se va vedea lumea-n liniute verticale.

pe de alta, exista mari sanse cu aceasta ppp-ista sa amintim in viitor de bechtel asa, ca o comparatie palida la ce tunuri vom primi de aici. Nu-i nimic. ei vor iesi de la guvernare la un moment dat, vor veni altii, se vor opri lucrarile, negocieri, contracte beton, apoi peste vreo 10 ani vin astia iara, mai cu barba, reziliaza si tot asa. Teoretic cica ar trebui sa invatam ceva din istoria fie ea si cea de curand traita dar na....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 30, 2013, 02:47:34 PM
NU MAI PUNETI STIRI CU INFRACTORI!
Va rog, asta daca nu vreti sa scrieti degeaba (voi sterge acele posturi).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on September 02, 2013, 07:52:39 PM
Soluția autorităților pentru a recupera milioanele investite în autostrăzi neterminate

QuoteToţi constructorii de şosele de mare viteză din vestul ţării au fost penalizaţi pentru întârzieri sau pentru nereguli în executarea lucrărilor. Este soluţia găsită de autorităţi pentru a recupera o parte din sutele de milioane de euro investite în autostrăzi neterminate sau predate cu întârziere.

Cea mai mare sancţiune a fost aplicată italienilor care s-au ocupat de tronsonul Timişoara- Arad - 9,5 milioane de lei.

[...]

Pentru ca centura de ocolire a municipiului Arad a fost predata cu 2 ani intarziere, firma de constructii a fost amendata cu 6,7 milioane de lei, adica aproape un milion si jumatate de euro.

Totul, în condițiile în care societatea a primit 100 de milioane de euro, bani proveniți din fonduri europene și din bugetul de stat, pentru construcția centurii ocolitoare, realizată la standard de autostradă. Nu este însa prima penalizare aplicată firme

[...]

O amendă a primit și constructorul singurei șosele rapide care a fost inaugurată înainte de termen. Este vorba de tronsonul de autostradă dintre Timișoara și Lugoj, predat cu două luni mai devreme. Firma care s-a ocupat de șantier nu a predat la termen documentele fiscale, astfel că Uniunea Europeană a decontat banii cu întârziere

[...]

sursa (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/Solutia+autoritatilor+pentru+a+recupera+milioanele+investite+in+)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on September 06, 2013, 09:50:57 PM
In urma unei discutii de pe thread-ul cu autostrada A1 de pe SSC, va prezint traseul autostrazii Sibiu-Pitesti din urma studiului de fezabilitate, cu mici observatii facute de mine:

(http://i.imgur.com/cOCAiMP.jpg)

Toti stim ca autostrada Sibiu-Pitesti este foarte scumpa. Are 116 km si trece muntii... dar daca am reusi sa reducem costurile prin realizarea partii cele mai dificile (efectiv trecerea muntilor) doar ca o autostrada half-profile? Am studiat putin harta, iar zonele marcate de mine cu negru sunt cele "dificile", care necesita tuneluri + viaducte. Ma gandeam ca pentru reducerea costurilor am putea sa le facem pe acestea half-profile, iar restul (cu verde), full profile. "Ochiometric" portiunile cu negru ar fi vreo 40-50 km, impartite in 2 bucatele. Consider ca s-ar circula civilizat pe cele 2 bucati avand in vedere ca latimea unui semi-profil de autostrada permite marcarea drumului cu 2+1 benzi, cu circulatie alternativa 2-3 km pe 2 benzi, apoi revenirea pe 1 banda (deci nu ar fi stresul de pe DN-uri ca nu poti depasi). In plus, nu ar avea localitati, ar avea curbe cu raza mare, declivitati (pante) reduse, deci s-ar putea circula linistit cu o medie de 100 km/h.

Parti negative: nu am avea o autostrada completa Bucuresti-granita, iar atunci cand vom dori sa facem si celalalt sens de autostrada (poate peste 20-30 ani) s-ar putea sa ne coste cu vreo 10-20% in plus.

Pareri pro & contra?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on September 06, 2013, 10:03:56 PM
De ce să nu facem la tuneluri doar un sens? Toți cred că fac la fel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on September 06, 2013, 10:04:30 PM
pe de alta parte, daca s-ar face macar ce este cu negru s-ar circula cred eu şnur, partile cu verde neatingand orase ori sate de netrecut.
..e de vazut strict legat de finantare, in primul rand daca e posibila finantarea doar pe treisferturi, apoi daca peste 10 ani cand vom dori sa intregim portiunile halfprofile va trebui sa o facem cu fonduri 100% de la buget si intr-un ultim rand noi nici acum nu stim cat ar costa intregi cei 116 km. Ca s-au vehiculat nşpe  zeci de sume deseori umflate parca cu pompa. Eu cred ca mai mult de 1,5miliarde de euro dupa licitarea loturilor si scaderea astfel a sumelor totale nu poate costa. Bani indeajuns in excedentul 2014-2020 pt autostrazi si chiar ar mai ramane inca pe atat pentru coridor IX ori severin-calafat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on September 06, 2013, 10:20:22 PM
Quote from: iuli on September 06, 2013, 10:03:56 PM
De ce să nu facem la tuneluri doar un sens? Toți cred că fac la fel.

Pai exact asta vreau si eu. Tunelurile si viaductele lungi sa se faca doar pe un sens in prima faza. Iar de acestea este nevoie cam pe unde am colorat eu cu negru.

Quote from: tonică on September 06, 2013, 10:04:30 PM
pe de alta parte, daca s-ar face macar ce este cu negru s-ar circula cred eu şnur, partile cu verde neatingand orase ori sate de netrecut.

Sa nu confunzi o chestie: cu rosu este traseul propus al autostrazii, iar cu verde+negru este propunerea mea pentru cum sa se construiasca acele bucati cu rosu. DN7 (existent) este marcat cu un rosu mai inchis (visiniu?) si merge pe traseul Sibiu-Racovita-Calimanesti-Ramnicu Valcea-Pitesti (ii poti vedea traseul sinuos si pe harta de mai sus).

Quote from: tonică on September 06, 2013, 10:04:30 PMBani indeajuns in excedentul 2014-2020 pt autostrazi si chiar ar mai ramane inca pe atat pentru coridor IX ori severin-calafat...

Cu aceasta economie la buget s-ar putea face inca cativa km de autostrada gen Lugoj-Caransebes sau Ploiesti - Buzau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on September 06, 2013, 11:16:48 PM
 :lol:
Eu am inteles ce-ai vrut sa zici ca doar nu-mi imaginam c-ai trasat niste linii drepte prin munti crezand c-ai gasit traseul ideal, ascuns de dacii liberi..:D
Tocmai ca, cu mici aproximari, daca faci exact ce ai insemnat cu negru, adica partile mai dificile te poti folosi de restul drumurilor nationale ori judetene care pe portiunile unde ai trasat cu verde nu prea au sate ori orase in cale. Cu alte cuvinte se fac portiunile mai importante si care costa mai mult iar restul...cu timpul. Dar oricum am luao tot trebe facuta toata la un moment dat. Si aici ma intrebam, daca cumva s-ar permite sa se faca dupa propunerea ta, oare pentru restul ce va trebui finalizat la un moment dat vom mai avea vreodata finantare?...Nu cred ca va mai exista vreo alta finantare de genul celei de 85% asa ca ar trebui profitat acum cat sa nu se piarda sansa aceasta.
La o adica, trecand peste volumul traficului luat in calcul fireste pt orice ppp, una e sa se faca craiova-pitesti de ex. si alta-i sa se faca comarnic-brasov strict legat de dificultatea traseului. Se vede si acum cat de greu este unor firme, mari de altfel precum vinci sa gaseasca finantare bancara pt astfel de trasee.
Stiu ca multi spun pe aici ori pe celalalt forum cum ca ,decat 116km prin munti mai bine 400 in restul tarii. Doar ca-n cazul tarii asteia muntii cum necum trebuie trecuti la un moment dat oricum ai luao asa ca, cred ca cel mai potrivit si echilibrat sens de urmat e sa se faca mai intai ce-i mai dificil, mai ales cand banii sunt nerambursabili si apoi ce-o fi pe la şes s-o mai gasi cine sa le construiasca...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 07, 2013, 12:08:00 AM
Aceasta autostrada trebuie facuta full profile. Cel putin pe portiunea defileului trebuie facut tunel 2 +2 altfel nu va face fata traficului.
Atat dealul negru cat si drumul dinspre craiova sunt foarte aglomerate iar cozile care se fac pana la rm valcea nu lasa loc de halff profile. 
Persknal nu cred ca poate costa mai mult de 2 mld euro, jumatate   din drum merge pe langa arges, topolog si olt (inainte de defileu)  pe niste vai foarte largi.

Asa ca pretul pt cei 60 km nu poate depasi 6 mil de euro pe km. Raman cate 25 mil pe km pt restul si cred ca e destul.
15% inseamna doar 300 mil de euro in 5 ani, pentru cel mai important si aglomerat drum din romania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on September 07, 2013, 12:15:21 AM
Cred ca in prima faza ar trebui construit racovita-curtea de arges.Se va circula vreo 30 de km pe valea oltului, apoi autostrada, apoi un drum drept si acceptabil pana in pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 07, 2013, 12:38:55 AM
De fapt e de ajuns racovita - salatruc. De acolo sunt 2 drumuri ok spre curtea de arges, si s -ar elibera calimanest, valcea si mai ales dealul negru.
Cenu inteleg e frica asta de tunele. Nu cumva bulgarii au facut si  ei tunele? Chiar crede cineva ca se pot trece muntii fara un tunel adevarat, facut cu freze si mai ales fara distrugerea padurii? 
Oare cat i - a costat pe austrieci autostrada viena - graz, cea prin munti unde cred ca sunt vreo 8 - 9 tunele, unele de peste 1 km.
La ce trenuri de facut tunele exista acum, care se pliaza perfect pe tipul de roca din fagaras, ar merge mult mai repede decat viaduct - cut&cover -viaduct
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on September 07, 2013, 10:19:53 AM
Bogdymol,
eu nu cred ca expertii Comisiei Europene pe Infrastructura vor fi de acord cu derogari de la un proiect normal, european, de autostrada intre nord-vestul Europei si Marea Neagra.
Ceea ce se poate face este o autostrada cu un regim de viteza de100km/h - cu niste curbe mai 'strase' care vor face autostrada ceva mai ieftina.
Ideea ta nu este de loc rea ca mai intai sa faca un sens profil de autostrada, iar din 2020 cand vor veni alti bani pentru perioada bugetara UE viitoare sa construiasca la profil autostrada si celalalt sens. In acest fel Romania va avea destui bani atat pentru A1 Pitesti-Sibiu, cat si pentru multe alte proiecte de infrastructura finantate (in mare parte)de UE.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 07, 2013, 11:25:52 AM
finantarea ne-rambursabila este de 95% , avem un bonus de + 10% atata timp cat mentinem acordul cu FMI-ul

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 14, 2013, 08:37:04 PM
nu stiu daca e reala chestia asta sau inca e wishfull thinking.

La fel ca si N+3.

Chiar si Sebes Turda....in final nu exista inca o hartie oficiala a CE...dar aici probabil sunt discutii si promisiuni si e totul mai clar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on September 14, 2013, 10:01:19 PM
Drumul dintre Curtea de Arges si Pitesti este foarte prost, ingust si mai ales are o portiune in care reprezentantii unei etnii salasuiesc ca sa zic asa mereu pe marginea lui in "cete" de cate 10-20. Ideal ar fi sa se construiasca tot tronsonul incepand dinspre Sibiu spre Curtea de Arges.
Sibiu- Talmaciu
Talmaciu - Boisoara.
Nu serveste nimaniu Pitesti - Curtea de Arges decat celor care vor sa ajunga mai repede pe Transfagarasan si celor cativa investitori din Curtea de Arges - Dr Otker etc etc.
In schimb cu nod la Caineni sau Boisoara - Perisani - Titesti (nu stiu unde e nodul) ramane doar Dealul Negru si infamul Calimanesti-Rm Valcea. Ideea e ca realizezi mult mai usor portiunea Talmaciu - Boisoara pentru ca ai un acces mai lejer, decat, Boisoara - Curtea de Arges unde nu ai drumuri auxiliare.
In orice caz Cindrea si ai lui (cei din SB stiu) trebuie sa faca lobby pentru SB-Pitesti. De altfel, nici nu imi fac griji,ca sibian, ca vor abandona proiectul. Intre noi si brasoveni este o competitie  :) Si pentru prosperitatea si orgoliul nostru avem nevoie si de un drum expres cel putin intre SB si Fagaras, dar, zic eu, prioritara ramane A1 intre SB si Pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on September 14, 2013, 11:44:50 PM
Quote from: BoGDaN on September 14, 2013, 10:01:19 PM
Nu serveste nimaniu Pitesti - Curtea de Arges decat celor care vor sa ajunga mai repede pe Transfagarasan si celor cativa investitori din Curtea de Arges - Dr Otker etc etc.
Parerea mea a fost din totdeauna ca tronsoanele mai usoare, cum sunt Pitesti-Curtea de Arges si Sibiu -Talmaciu pentru Pitesti-Sibiu, trebuie facute inca de pe acum, chiar daca utilitatea lor imediata pentru trafic este mai scazuta. Ideea este ca un proiect foarte mare si costisitor, cum este Pitesti-Sibiu este greu de urnit si nu se va urni prea curand daca nu este spart in bucati si luat pas cu pas. Vedem ca in loc sa se apuce de el, actuala guvernare prefera sa mearga pe variante alternative, mai fezabile, care sa aduca rezultate pe termen scurt. Asta pentru ca este foarte scump si greu de gestionat. Au si ei dreptate intr-un fel, ca s-ar duce aproape toate fondurile in acest proiect si nu s-ar vedea mare lucru mai multi ani, timp in care romanii au asteptari foarte mari pentru autotrazi puse in functiune. Insa necazul cu Sibiu-Pitesti e ca proiectul asta chiar este strategic pentru tara. Daca s-ar merge pe tronsoanele usoare acum, s-ar lasa mai putin pentru viitor. In schimb, se amana totul si in realitate va fi tot mai greu de pornit. Cu atat mai mul cu cat exista fonduri europene. Ca sa facem o analogie cu constructia unei case, atunci cand vrei sa iti faci o casa si ai putini bani, incerci sa faci anul asta proiectul, anul viitor fundatia, al treilea an sa ridici peretii si tot asa. Daca astepti sa strangi toti banii gramada, astepti mult si bine, la final te lasi pagubas sau trebuie sa te imprumuti si te costa de doua ori mai mult fata de abordarea pas cu pas. S-a mai incercat si cu Autostrada Bechtel abordarea "totul deodata" si a iesit un fiasco.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BoGDaN on September 15, 2013, 01:26:13 PM
De acord cu tine, dar sa se inceapa cu Sibiu ;). Sper din tot sufletul sa se apuce cat mai repede de aceasta autostrada. Intre Sibiu si Brasov este un drum national de calitate in care se poate merge lejer, singura problema fiind orasul Fagaras. Dar intre Sibiu si Pitesti....cu totul alta poveste. DN7 intre Sibiu si limita sudica a judetului Valcea se afla intr-o stare degradata, insa in nordul judetului Valcea a fost reabilitat de o firma de apartament din judetul Olt care a facut o lucrare rusinoasa. In fine. SB-Pitesti trebuie sa fie prioritara!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ashbird on September 27, 2013, 08:39:06 PM
Media orara cu autoturism pe Sibiu-Brasov este de 50km/h  . Cat este media orara pe Sibiu-Pitesti ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 28, 2013, 12:01:25 AM
tot pe acolo daca mergi legal.  duminica e ceva mai scazuta.

daca stii drumul si ai cu ce, poti scoate si 70km/h, dar sunt si multe tiruri, si foarte multe accidente
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: penad2007 on September 28, 2013, 10:07:09 AM
Este un drum f. aglomerat, daca ai ghinion poti pierde mult timp pe el.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 28, 2013, 11:46:12 AM
daca prinzi un accident stai si 2 ore.
iar la sfarsitul sarbatorilor (oricare 3 zile libere legate) devine un cosmar, mai ales pe centura Rm Valcea
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 01, 2013, 12:59:36 AM
Quote from: ashbird on September 27, 2013, 08:39:06 PM
Media orara cu autoturism pe Sibiu-Brasov este de 50km/h  . Cat este media orara pe Sibiu-Pitesti ?

mie sibiu brasov mi se pare unul din cele mai rapide, mai rapid decat Sibiu-Pitesti in aceleasi conditii de stil de condus, moment de timp, etc, etc. Si mult mai sigur in acelasi timp.

Doar ca tot timpul ma enervez in Codlea ca nu stiu sigur daca sunt pe drumul bun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 01, 2013, 09:29:20 AM
doar 50 km/h pe Sb-Bv?

pe Sb-Pitesti poti scoate o medie de 70 km/h
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: patratel_ro on October 01, 2013, 11:09:23 AM
depinde de prea multi factori viteza medie, seara, cu un autoturism 2,0TDI iesi lejer la 70-75 km/h  pana la intrarea in bv
dar daca ne referim la tiruri ...nu stiu ca nu mi-am cumparat tir  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: patratel_ro on October 01, 2013, 11:41:45 AM
se discuta mult in ultimul timp prin ziare (dl Sova) ca se va da in folosinta in 2016 Brasov-Comarnic, care sa zicem ca e ppp si o fac in 3 ani. Eu nu prea inteleg cum o sa fie eficienta fara bucatile Comarnic-Ploiesti si Sibiu-Brasov. Eu cred ca si azi daca ar fi gata nu ar fi prea circulata.
Toata lumea zice ca SB-BV e usor de facut dar dupa cat de repedede s-au miscat pe celelalte segmente din A1 putem sa evaluam asa cam 3 ani SF+licitatii cu contestatii si procese si inca 3 ani constructie adica 2014-2020.
Si de SB-Pitesti nu inteleg - se va da startul in 2014-2020 sau se amana dupa 2020? ca dl Sova zice ca o sa ne consume aproape toti banii dar nu da nimeni (sova/ cnadnr...) un termen fix acum incepem, acum licitam, acum construim  (probabil incep in august 2020).
Tot ce zice Sova e la stadiu de dorinta zici ca explica prescolarilor cum va face el .. si nu se trezeste nici unul sa-l intrebe ...da cand faceti dl sova ?     
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 01, 2013, 12:35:48 PM
Autostrada Comarnic-Brasov este necesara in primul rand pentru traficul intre Brasov si Bucuresti.
In caz ca nu ai simtit inca pe pielea ta, aproape in fiecare weekend (fara ploaie) DN1 se inchide (si la fel si cu Rasnov-Predeal) si traficul este deviat pe DN1A. iar in restul zilelor este destul de aglomerat si se circula cu viteza scazuta de la Posada si pana la Timisu de Sus

Asadar va fi eficienta si fara Sibiu-Brasov, dar va prelua si o parte din traficul dinspre Sibiu (probabil o parte mult mai insemnata cand Valea Oltului va intra in santier).

Comarnic-Ploiesti este un drum cu 2 benzi pe sens, care trece aproape exclusiv prin afara localitatilor, asadar, nu constituie o prioritate pentru a construi o autostrada si pe acest segment.

Daca ar fi dupa mine, in acest moment, prioritatile ar trebui sa fie:
- Comarnic - Brasov
- Centura SUD
- Sebes-Turda (pentru a lega Clujul)
- Pitesti-Sibiu
- Dumbrava - granita de est sau nord

si sper sa se gaseasca bani si pentru a termina Suplacu de Barcau - bors pentru a ar fi pacat sa se distruga.

Restul, gen Craiova -Pitesti, A6 (autostrada sudului), Targu Mures-Iasi, Brasov - Turda etc sunt doar obligatii sau promisiuni
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: patratel_ro on October 01, 2013, 01:05:18 PM
da, ai dreptate, e aglomerat mai ales in weekend dar nu imi dau seama daca e asa de mare traficul de transit pe acolo sau e aglomerat pentru ca toti merg acolo si atunci nu cred ca urca cineva pe autostrada cu taxa sa mearga de la Sinaia la Predeal
eu folosesc varianta dn73 A brasov- pitesti care e mult mai libera (interzis peste 12t cred) din cauza unui pod peste Damdovita
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on October 03, 2013, 01:17:52 PM
O estimare pentru Sibiu-Pitesti conform studiului de fezabilitate este 3,2 miliarde euro, intre Sibiu si Brasov(mai exact intre Vestem si Ghimbav) sunt aproximativ 120km, costul pentru acest segment ar fi conform ultimelor licitatii de aproximativ 300 milioane euro. Diferenta este semnificativa, chiar si daca luam in considerare ca pentru Sibiu-Pitesti ar veni fonduri europene in proportie de 85%, restul de 15% ar insemna 480 milioane de euro.
Exista insa sanse ca si segmentul Brasov-Sibiu sa fie finantat UE, mentionez ca intre Sibiu si Brasov sunt doar doua zone cu dealuri pe aproximativ 20km, este vorba de zona Vestem-Avrig si zona Vladeni, in timp ca pe valea Oltului relieful este extrem de dificil.

Este clara nevoia ca ambele segmente de autostrazi sa fie facute insa pentru moment este evident in opinia mea ca decizia de a face prima data Brasov-Sibiu este logica, ar fi o varianta rapida si eficienta economica, apoi peste 4-6 ani sperand ca Romania va beneficia de o crestere medie economica de 2,5% se poate gandi si segmentul Sibiu-Pitesti, poate etapizat si beneficiind de avantajele aduse de o autostrada care sa traverseze deja Romania de la Vest la Est.




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 03, 2013, 01:33:41 PM
Quote from: dr4qul4 on September 04, 2013, 01:49:06 PM
A5 este ploiesti albita

probabil A7 este doar focsani -suceava

A8 - probabil tg mures -iasi (care initial era a6)

A9 -?
A10 -  Sebes Turda
A11- ?
A12 Pitesti - Craiova?  imi vine greu sa cred, deaorece nu stiu care ar putea fi A9 sau A11.

Ideea aceasta nu este rea si poate este o 'inspiratie' germana, pentru ca acolo exista autostrazi care sunt numerotate astfel:
exista autostrazile de la nord la sud cu numere impare si de la vest la est cu numere pare; daca din A5 se ramifica o alta autostrada, aceea va fi formata din doua cifre, incepand cu 5. Daca si din aceasta se mai ramifica o autostrada locala, va fi compusa din trei cifre, incepand cu 5...si nu e neaparat nevoie de 559(am condus de curand pe A535) de autostrazi ca sa se ajunga la acea numerotare, dar stim ca e vorba de o ramificatie din ...A50(mai exact din A59)


Eu cred ca A1 e considerata autostrada 'principala', din care se ramifica...A10. Daca din A10 se ramifica o alta(de ex. de legatura cu orasul din Banie), locala, va fi A11 sau A100...
Daca s-ar construi si o autostrada intre Craiova si Pitesti si aceasta ar avea o legatura cu...A1 si ca atare numerotata  - asa ar fi si logic si trebuie gandit pentru urmatorii 5o de ani de dezvoltare masiva a autostrazilor in Romania- voi ce spuneti?(sau e pe locul 10 la prioritati?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: phb2 on October 03, 2013, 02:24:09 PM
@Rocklee, Reply 10.689

Exact. Voir site CNADNR, Projecte / constructie drumuri expres / cu studie de fezabilite / Sibiu Fagaras
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 03, 2013, 02:58:27 PM
@alecu

Rapide? Hm.
Cel putin Sibiu-Fagaras a fost plin ochi vara asta. Era aproape imposibil sa depasesti. Aveai coloane are veneau din fata la greu, plus alveolele care nu sunt deloc putine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 03, 2013, 03:41:17 PM
Raspund aici intrebarii lui rocklee de pe threadul A1:

Quote from: rocklee on October 03, 2013, 02:10:19 PM
o intrebare ??? :( .....autostrada [drumul expres] sibiu brasov ....era cumva prevazut in planul de dezvoltare rutiera ...ca legatura intermediara intre doua autostrazi in speta autostrada A1-A3........gen sebes turda???

Problema noastra este asa: in primul mandat, Berceanu a realizat un plan de autostrazi. Orban, Berceanu II, Boagiu si Nazare s-au tinut cât de cât de acest plan, dar guvernarea actuala nu mai tine cont de nimic. In 2008 strategia (lui Orban) prevedea un drum express intre Sibiu (Talmaciu) si Fagaras, care sa lege A1 de A3. In 2009 in strategie nu mai apare nimic intre Sibiu si Fagaras, atentia strategiei focalizându-se pe 3 mari autostrazi: A1 Bucuresti-Pitesti-Sibiu-Deva-TM-AR-Nadlac, A2 Bucuresti - Constanta si A3 Bucuresti-Ploiesti-Brasov-Tg. Mures-Cluj-Oradea. Tot ce s-a facut de atunci a respectat aceasta strategie, adica cele 2 tronsoane finalizate din A3 (Campia Turzii - Gilau, Bucuresti - Ploiesti), A2 finalizata, inclusiv A4, si toate sectoarele din Sibiu-Nadlac licitate, unele acum deja in trafic, altele in lucru, altele in justitie.

Deci raspuns: DA, un drum express sau o autostrada SB-BV erau prevăzute, dar axa prioritara 7 este PRIORITARA, asa cum ii spune si numele:
(http://img824.imageshack.us/img824/6647/wf1z.png)
sursa: http://www.mt.ro/nou/_img/documente/anexe_strategie.pdf (http://www.mt.ro/nou/_img/documente/anexe_strategie.pdf)

Iata si link cu strategia actualizata 2009: http://www.mt.ro/nou/_img/documente/PLAN_STRATEGIC.pdf (http://www.mt.ro/nou/_img/documente/PLAN_STRATEGIC.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: get on October 03, 2013, 03:44:30 PM
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/autostrada-sibiu-brasov-versus-sibiu-pitesti-realism-sau-fantezie-187200.html

Apropos de a spune un pic lucrurilor pe nume:

"Cea mai recentă şi mai flagrantă joacă de-a autostrada se întâmplă cu proiectul tronsonului de autostradă Sibiu – Piteşti. Acest tronson completează A1 sau ceea ce popular numim Coridorul IV. În realitate însă, Coridorul IV nu mai există demult, A1 fiind de fapt parte din Proiectul Prioritar 7 al reţelei TEN-T a Uniunii Europene. Acest tronson de autostradă este atât de interes naţional cât şi european şi face parte din planul continental decis inclusiv de România în urmă cu 19 ani."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on October 03, 2013, 03:45:13 PM
Quote from: georgec on October 03, 2013, 01:17:52 PM
... intre Sibiu si Brasov(mai exact intre Vestem si Ghimbav) sunt aproximativ 120km, costul pentru acest segment ar fi conform ultimelor licitatii de aproximativ 300 milioane euro.

Una la mana sf-ul pt sibiu-pitesti trebuie refacut. Dupa refacerea lui se va da un alt pret. Pretul ala de 3 miliarde a crescut ca floarea-n burta politicienilor, nici daca tragi tunel de-a dreptul nu cred ca ai cum ajunge la suma aceea. Sunt cam 60 km pe munte, restul deal ori vale. Buuun. C-am lamurito pe asta hai sa ne explici cum scoti tu 300 milioane aia dintr-aceeasi burta pentru nu mai putin de120 km. 2,5 mil per km ? Si pe unde treci pasul cum faci? Iei masina in brate?
Mie-mi pare ca-s trei motive pentru sustinerea sibiu-brasov acum:
1) - or dat unii cu băţu-n balta si s-au si repezit toti crezand ca se da cu miere pe limba
2) - fireste ca daca locuiesti in fagaras apai pe-acolo vrei sa se construiasca tot ce misca-n lumea asta
3) - unii chiar au chef nebun sa creada ca alegerea traseului optim e cam ca la meciurile stelei.. ba pe-a mea, ba pe-a ta etc.
Mai e si varianta de luat in seama a postacilor deloc neglijabila in ultima vreme unde politicul isi baga nasul prin orice oala!!!

E asa simpla povestea. Nu se doreste constructia sibiu-pitesti, fie ca se poate finanta cu fonduri europene fiindca undeva sus se gandeste ca aceasta ar reprezenta concurenta oricarui plan PPP pentru comarnic-brasov. Si ca acesta sa aibe cat mai multe atuuri necesare atragerii unor finantatori ( deci nu constructori ca aia-s deja alesi, ci finantatori a-i constructorilor ca aia-s cu banu intr-o prima faza ) inventeaza atragerea traficului de pe valea oltului, apoi cel inspre moldova si tot asa. Pana ce finantatorii vor fi de acord, constructorii rasfula usurati, se incepe lucrul si totul se va dezmorti. Adica statul va plati cu varf. Adica noi! Caci nu numai ca vom plati asa zisul ppp caci nu va fi tocmai rentabil celor ce-l construiesc dar vom plati si un brasov-sibiu, un comarnic-ploiesti ca daca vine tot traficul pe-acolo fireste ca nu poate face fata 2x2-ul acela, vom plati si o brambureala neimaginabila in bucuresti unde ar fi un haos total daca s-ar varsa tot ce aduna a3-ul si tot asa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on October 03, 2013, 03:57:09 PM

Quote from: tonică on October 03, 2013, 03:45:13 PM

Una la mana sf-ul pt sibiu-pitesti trebuie refacut. Dupa refacerea lui se va da un alt pret. Pretul ala de 3 miliarde a crescut ca floarea-n burta politicienilor, nici daca tragi tunel de-a dreptul nu cred ca ai cum ajunge la suma aceea.


Plus ca dupa licitare pretul deobicei scade.(EX: UMB care face Lugoj-Deva lot 4 cu 400mil in loc de 1mld sau cat era)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on October 03, 2013, 03:58:06 PM
Quote from: get on October 03, 2013, 03:44:30 PM
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/autostrada-sibiu-brasov-versus-sibiu-pitesti-realism-sau-fantezie-187200.html
Aici imi place ca Baiazid ( e articolul lui din ce vad) a pus punctul pe i .

"Domnilor Miniştri şi domnilor Directori, lăsaţi ideile originale şi ţineţi-vă de plan! Pentru fondurile europene planul exista de 19 ani, este ales de România, are finanţarea asigurată şi se numeşte astăzi Proiectul Prioritar 7, adică autostrada A1 Nădlac – Sibiu – Piteşti – Bucureşti. Abordările voastre originale ne vor afecta grav pe noi toţi pe cel puţin 15 ani!

Încetaţi cu joaca de-a autostrada!"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on October 03, 2013, 04:02:30 PM
Costul de 2,5 mil euro/ km l-am calculat luand in considerare pretul oferit de UMB pe sectorul Deva-Ilia si care e in opinia mea mai dificil decat Fagaras-Talmaciu.
In continuare vine un sector din A3 si anume Fagaras-Brasov.
Nu sunt postac politic si urmaresc de mult timp forumul mai ales threadul cu A1.
E important pentru competitivitatea economiei ca sa avem o autostrada continua de la granita la Bucuresti si cred ca solutia mai rapida este pe la Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 03, 2013, 04:17:13 PM
sigur? discursul...pare, nu stiu cum sa zic, ciudat.
UMB doar a licitat...inca nu a facut tronsonul ala. Acel tronson e chiar usor dpdv poduri. In afara de 3-4 puncte cand se intersecteaza cu alte cai de comunicatii...nu are nici un alt pod. Iar in acele poduri, cu un pic de grija poate sa rezolve intersectia cu doar o deschidere peste acel DN, CF, DJ sau ce or mai fi pe acolo.

Acea licitatie, daca ai urmarit subiectul a fost asa...o chestie la plesneala care din gluma in gluma si din aproape in aproape UMB s-a ambitionat sa o faca.

Daca ai observat a licitat 40,00% din buget. Ce-ti spune asta? Chiar a calculat cu cat se poate face real acea autostrada?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 03, 2013, 05:01:17 PM
singura varianta realista este Bucuresti- Pitesti-Sibiu.
de ce? pentru ca este mai scurt cu 50km si pentru ca deja exista peste 100 km de autostrada. Asadar raman doar 116 km de construit, in timp ce pe Brasov sunt vreo 270 de km de construit.

daca Pitesti-sibiu va mai costa in jur de 2,5 mld euro, Sibiu-Brasov, cu cei 140 km!!! 2 dealuri mari si Oltul de trecut de cateva ori se va apropia de 1 mld euro.

O autostrada Sibiu-Brasov va deveni fezabila doar daca se va continua spre moldova, asa, doar sa te duca spre Bucuresti cu ocol, si pe drumuri cu taxa, nu are cum sa fie facuta.

si inca ceva, daca totusi se va face, atunci A3 Brasov-Campia Turzii nu se mai face niciodata, pentru ca imi vine greu de crezut ca de la Brasov la Cluj vom avea 2 autostrazi!

Sa asteptam sa inceapa lucrarile la Brasov-Comarnic, si vom primi mai multe informatii despre prioritatile viitoare. Momentan este normal sa se puna sub semnul intrebarii Pitesti-Sibiu, pentru ca asta vor sa auda cei care ar trebui sa finanteze concesiunile.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 03, 2013, 05:08:47 PM
exact asta vroiam sa zic si eu. Sa tragem aer in piept si sa ne calmam.

Aceasta autotrada e ca metroul la Otopeni. Se tot vorbeste, se tot promite, cate unul are curaj si spune ca e o utopie, alti demonstreaza ca sunt solutii mai ieftine, altii vor sa avem ce nu au alte orase si capitale mult mai dezvoltate, dar in final concluzia e ca nu se face si nu se va face nimic inca multi ani.

Fraza lui Narcis Neaga finala treebuie retinuta: Momentan cautam bani pentru SF. :). Deci....ce e val ca valul trece, pietrele raman si alte vorbe de duh dinastea.

mai sunt si alte dedesubturi cu aceasta autostrada dar nu pot sa le spun aici in direct pe post.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: phb2 on October 03, 2013, 05:36:12 PM
Sibiu Pitesti vs Sibiu Brasov

Débat intéressant, à suivre ...
Mon avis,
- si Sibiu Pitesti financé à 85% par UE, => à construire      - si Sibiu Brasov financé à 85 % par UE, => à construire

Quote from: alecu26 on October 03, 2013, 05:08:47 PM
mai sunt si alte dedesubturi cu aceasta autostrada dar nu pot sa le spun aici in direct pe post.
Mais si, mais si, faites, faites  :) :) :) :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 03, 2013, 05:46:05 PM
o harta destul de interesanta, care arata clar ca vom primi bani pentru Pitesti-Sibiu si Lugoj-Calafat...in ordinea asta
http://tentea.ec.europa.eu/download/maps/overview/progress_report_2011_ongoing_projects.pdf (http://tentea.ec.europa.eu/download/maps/overview/progress_report_2011_ongoing_projects.pdf)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 03, 2013, 06:09:20 PM
Quote from: dr4qul4 on October 03, 2013, 05:01:17 PM


daca Pitesti-sibiu va mai costa in jur de 2,5 mld euro, Sibiu-Brasov, cu cei 140 km!!! 2 dealuri mari si Oltul de trecut de cateva ori se va apropia de 1 mld euro.



poate ne luminezi si pe noi pe unde se trece Oltul de cateva ori
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 03, 2013, 07:31:33 PM
momentan nu exista un sf ci doar "se cauta finantare pt sf".
exista insa un sf pentru un drum expres sibiu-fagaras (jumatate din distanta) care prevede 1 pod peste olt, numeroase pasaje si viaducte si care este estimat la peste 600 mil euro!

iar o autostrada ar putea necesita modificarea traseului. in loc sa traverseze nenumarate drumuri judetene si paraie, este posibil sa prefere 2 poduri peste olt si un traseu pe dreapta oltului unde sunt mai putine sate.

Asadar cifra de 1 mld de euro pentru Brasov-Sibiu pare mai aproape de adevar decat cele 300 mil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: phb2 on October 03, 2013, 07:38:54 PM
Quote from: georgec on October 03, 2013, 04:02:30 PM
Costul de 2,5 mil euro/ km l-am calculat luand in considerare pretul oferit de UMB pe sectorul Deva-Ilia si care e in opinia mea mai dificil decat Fagaras-Talmaciu.
In continuare vine un sector din A3 si anume Fagaras-Brasov.

Comme dr4qul4 et cricric,  je suis également un peu sceptique sur votre estimation de coût ; dans l'étude de faisabilité réalisée par le CNADNR, le coût de la réalisation, en DRUM EXPRES ( donc pas en autoroute ) de  la liaison Sibiu Fagaras est estimé à 614.000.000 € pour 72.57 km, soit 8.460.000 € / km         
Si on ajoute le coût Fagaras Brasov, +/- 55,50 km, à un prix / km identique, on arrive à un prix total de 614.000.000 + 469.000.000 = +/- 1.083.000.000 €         
A supposer même que UMB prenne le risque d'offrir un prix en variante autoroute = 45 % de l'estimation en variante Drum Expres, le total devient 1.083.000.000 x 45 % = 487.000.000 € ( au lieu de 300.000.000 € ), soit +/- 3.805.000 / km.       
Bien entendu, le prix, quel qu'il soit, n'est que un aspect du match Pitesti / Brasov. D'autres éléments interviennent, tels que les intérêts de Bacau, Sighişoara, du 3ème P dans PPP Comarnic Brasov.         
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 03, 2013, 08:36:16 PM
Quote from: dr4qul4 on October 03, 2013, 07:31:33 PM
exista insa un sf pentru un drum expres sibiu-fagaras (jumatate din distanta) care prevede 1 pod peste olt, numeroase pasaje si viaducte si care este estimat la peste 600 mil euro!

Nu vreau sa mai ma bag in discutia cu VP si VO, dar:

-vorbeai de mai multe poduri peste Olt- e doar unul
-depresiunea Fagarasului e plata-haide sa comparam cu preturile si relieful loturilor licitate  pe CIV

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 03, 2013, 09:03:23 PM
Are dreptate @Ionut, ne-am saturat de aceleasi discutii despre 'A1 versus A3'(respectiv Valea Oltului sau Valea Prahovei, plus sosea expres Brasov-Sibiu)
Daca ne intoarcem la prima pagina, vedem clar care sunt etapele urmatoare care vor fi atacate de constructor 'apres' constructia A1 complet. Acolo vedem hartile cu autostrazile importante pentru Romania cat si pentru UE. Daca cineva propune ceva peste acea harta RETEA TEN-T(chiar daca harta respectiva nu mai este chiar actuala: v. si segmentul sudic care acum ajunge la sud de Pitesti si nu mai ocoleste prin...Alexandria!), respectiv A3 intre Ploiesti si Brasov(de altfel foarte necesara si  de importanta strategica pentru tara)) si Cluj-Oradea(la fel de importanta pentru capitala Transilvaniei si regiune), ar trebui sa spuna totodata si de unde finantare.

Dupa cum bine au scris si alti colegi, oamenii politici vehiculeaza tot felul de bazaconii, de fapt vorbesc de autostrazi fezabile si necesare tarii, dar de realizat doar la nivelul anilor 2100, ceea ce putem deduce ca o fac doar pentru a nu aborda teme actuale, stringente.

Actual ar fi azi sa terminam cat mai curand A1 intre Nadlac si Constanta, intreaga autostrada(cu ocolirea Bucurestiului!), cu spatii de serviciu europene, cu multe noduri rutiere, etc..

Am inteles cat de necesar este segmentul Comarnic-Brasov(cu ambuteiajele actuale, Romania nu pierde doar timp ci si investitii, bani!), care ar urma sa fie gata pana in anul 2016 - dati-mi voie sa nu cred acest termen, vazand cum amana responsabilii(politicienii) proiecte cofinantate de UE.

Nu ar fi rau sa vedem aici care ar fi prioritatile actuale din punctul vostru de vedere, cu argumentele de riguare: cofinantare posibila din partea UE, trafic, accidente, economie si comert, turism, de importanta nationala si UE(plus Republica Moldova), etc..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 04, 2013, 12:36:33 AM
@cricric, un singur pod peste olt   in sf ul pt drum expres dar un traseu care foarte multe alte pasaje.
In ceea ce priveste costul nu poti compara maximul pt sb -pitesti cu minimum pt bv -sb.
Chiar crezi ca bv -sb e de 10 ori mai ieftina, pe aceeasi distanta ca pitesti -sibiu, care si ea are traseul chiar mai plat pe jumatate din distanta si asemantor pe inca un sfert.

Tu spui ca umb a sublicitat, eu spun ca a3 buc -moara vlasiei a foat facut cu 8,2 pe km, valoare care duce tot la 1 miliard pt bv -sb, adica ceeaa ce s -a estimat pt drum expres.

Dupa rationaaentul tai, pitesti -sibiu ar tb sa coste tot 1 miliard, sau de fapt vreo 600 mil ca sa fim sub standardu]l de cost, asa cum ai fost si tu.

Oricum, aceasta autostrada are tot atatea sanse ca si tg mures -iasi

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on October 04, 2013, 11:31:53 AM
Sa admitem ca am gresit si ca am pus minim la bv-sibiu si maxim la sibiu-pitesti, sa spunem ca bv-sibiu ar costa cu 50 % mai mult adica 450 milioane euro si sa presupunem ca sibiu-pitesti ar costa doar 2 miliarde de euro( mai putin e f improbabil considerand relieful, am trecut acum 2 sapt pe valea Oltului si am fost inca odata uimit de frumusetea si dificultatea drumului actual) totusi si in aceste conditii tot economic vorbind pentru moment optiunea pe brasov ramane mai eficienta in conditiile in care presupun ca pana la sfarsitul anului se va semna ppp pentru Comarnic-brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on October 04, 2013, 12:08:15 PM
Quotesa spunem ca bv-sibiu ar costa cu 50 % mai mult adica 450 milioane euro
adica 450 mil de la bugetul de stat

Quotesi sa presupunem ca sibiu-pitesti ar costa doar 2 miliarde de euro

adica 300 mil de la bug de stat (15% buget 85% UE)

Si inca un mic aspect, pe VO nu va fi taxa de pe VP, si se va putea circula pe autostrada cap coada.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on October 04, 2013, 12:40:52 PM
o sa ne macine 'paginile' discutia asta nesfarsita.
@georgec, la ce a scris ciprebe adaug ca vorbim in continuare aiurea. nu comparam sibiu-pitesti cu sibiu-brasov. Daca vrei sa copari atunci compara cum trebuie, sibiu-pitesti cu sibiu-brasov-comarnic-ploiesti. Si abia atunci fa socotelile, vezi cat e de la buget, ce va insemna pentru fiecare dintre noi acel ppp, adica de cate ori il vei plati tu trecand pe acel tronson, daca il vei plati, daca vei mai avea astfel chef sa dai si statului bani pt el dar si privatului, cum vei motiva de fiece data cand te va intreba cineva de ce pisici nu ai facut autostrada cu finantare europeana tu stat amarat si sarac care urli prin toata presa ca n-ai nici o leţcaie pentru infrastructura.
Mai mult, vezi cate autostrazi se fac acum din buget. Cate? Dupa ce afli ca doar 6 km din care doar pe primii 2 s-a lucrat dar nu mai sunt fonduri cred ca iti va cam trece cheful sa faci sibiu-brasov ori comarnic-ploiesti tot dintr-aceleasi fonduri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on October 04, 2013, 01:39:56 PM
Ok, haide sa abandonam comparatia pentru ca trebuie sa fim constructivi, sa discutam doar de sibiu-pitesti, nu ar fi o solutie sa se imparta distanta in 4 sectoare si sa se scoata la licitatie macar unul?, cred ca fiecare kilometru in plus de autostrada e benefic pentru economie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on October 04, 2013, 01:43:00 PM
Bucata Sibiu - Racovita (https://www.google.com/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d599952!2d24.2528869!3d45.4465621!4m22!3m21!1m5!1sSibiu%2C+Romania!2s0x474c6788fd2c1cd5%3A0x3ade9d214e3390b4!3m2!3d45.787441!4d24.143259!1m5!1sDN7%2C+Romania!2s0x474d1d13190cefcd%3A0x34f38d31aa6cb188!3m2!3d45.4079252!4d24.2972875!3m8!1m3!1d18427!2d24.3089741!3d45.4229188!3m2!1i1366!2i643!4f13.1&fid=0) s-ar putea scoate oricand la licitatie pentru ca ea e utila chiar si fara restul (Racovita - Pitesti). De la Racovita spre sud autostrada o va lua spre Curtea de Arges si apoi Pitesti, dar traficul de tranzit va putea folosi in continuare DN7 Racovita - Rm. Valcea - Pitesti, doar ca va avea in plus fata de drumul actual vreo 40 km de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on October 04, 2013, 01:54:42 PM
Si Pitesti - Curtea de Arges face sens cu conditia sa se inchida la un moment dat CIV pe acolo. Altfel, ne trezim cu inca o autostrada de lux (cum este in prezent autostrada A3, segmentul Stefanesti - Barcanesti).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 04, 2013, 02:00:28 PM
A-ți uitat un amanunt, si A1 intre București și Pitești va fi cu taxa și va fi mai mare decât pe Comarnic Brașov,  datorita numărului de kilometri 130 versus 50.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on October 04, 2013, 03:14:29 PM
De ce nu faci nimic cu segmente de 20 km? Parcurgerea unui ciot de 20 km cu120 km/ ora ia zece minute iar cu 60km pe ora ia 20min daca inmultim cele zece minute cu 20000 de vehicule pe zi avem un numar de 200000minute castigate care se pot regadi in competitivitate economica.
Intrucat Selimbar-Racovita ar avea sens pentru ca se poate descarca in dn ar trebui sa sustinem inceperea lucrului pe acest segment.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 04, 2013, 03:27:31 PM
din punct de vedere al descarcarilor de trafic, ar putea fi impartita in cel mult 4 loturi:
Pitesti-Curtea de Arges-Salatrucu-Cainenii Mari-Sibiu.

dpdv al intereselor indirecte ar putea sa faca 3 tronsoane doar pana la Curtea de Arges ca sa fie destule pentru toti constructorii.


In ceea ce priveste devierea axei prioritare de transport, doar nu credeti ca cineva va avea curajul sa aduca toate camioanele de pe coridorul 4 in Valea Prahovei. Nu zic ca  nu tb facuta BV-SB, spun doar ca de la BV ar tb sa o ia spre nord sau est si nu spre Bucuresti.

Dar haideti mai bine sa asteptam sa se semneze cele 3 concesiuni si vom vedea dupa.
Momentan sunt curios care va fi traseul exact al celor 3 concesiuni, pentru ca dupa cum ati putut vedea, totul se poate schimba in ultima clipa (vezi comarnic -brasov cu 3 tunele mari fata de mai multe mici).

PS. am observat ca tot din aceasta axa prioritara face parte si centura NORD a Bucurestiului. Daca vor termina de modernizat actuala centura de nord + autostrada de centura sud, credeti ca mai este necesara si o autostrada centura nord (in urm 10 ani)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on October 05, 2013, 11:25:43 AM
http://www.biziday.ro/2013/10/04/clubul-celor-care-muncesc-in-romania-episodul-3/ (http://www.biziday.ro/2013/10/04/clubul-celor-care-muncesc-in-romania-episodul-3/)

Un articol video interesant despre o comparatie Germania-Romania in constructia de autostrazi !

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on October 07, 2013, 08:25:06 PM
Autostrada Sibiu – Pitești vs Sibiu – Brașov. Care este mai importantă investiție .
http://www.oradesibiu.ro/2013/10/analiza-autostrada-sibiu-pitesti-vs-sibiu-brasov-care-este-mai-importanta/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ashbird on October 09, 2013, 02:05:59 PM
Quote from: teocharis on October 01, 2013, 09:29:20 AM
doar 50 km/h pe Sb-Bv?

pe Sb-Pitesti poti scoate o medie de 70 km/h

respectand toate restrictiile si nedepasind ca un nebun.

Zone putine de depasire, multe curbe , si localitati cu scuaruri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 09, 2013, 06:38:35 PM
sunt mai multe si mai bune decat pe VO.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on October 10, 2013, 10:03:26 AM
Vesti despre Comarnic-Brasov:

S-a amanat din nou depunerea ofertelor!

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/exclusiv-o-noua-amanare-pentru-cea-mai-asteptata-autostrada-din-romania-187461.html

Din articol:

"Date tehnice despre Comarnic-Brașov


Pe scurt, prin contractul de concesiune, cel care va prelua acest proiect va trebui să parcurgă mai mulţi paşi:
•    să obţină finanţarea pentru realizarea construcţiei
•    să proiecteze şi să elaboreze documentaţia necesară obţinerii autorizaţiilor şi avizelor pentru execuţia lucrărilor
•    să realizeze lucrările de construcţie a tronsonului
•    să opereze şi să întreţină cei 58 de kilometri de autostradă.

Tronsonul va fi împărţit în două secţiuni: Comarnic-Predeal şi Predeal – Cristian (Braşov)."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on October 10, 2013, 03:52:59 PM
De pe site-ul Comisiei Europene...

Coridorul IV nu mai exista. El a fost redenumit in "Priority Project 7":

http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/priority_project_7/

Aveti aici si harta Europei cu cele mai importante 30 de proiecte prioritare:

http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/

In concluzie, vechiul Coridor IV, actualul Proiect Prioritar 7 ar arata asa:

(http://img21.imageshack.us/img21/1030/fkhc.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/fkhc.png/)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 10, 2013, 05:43:44 PM
Asta e reteaua TEN-T. E altceva... e diferit fata de coridoare, din cate stiu eu. :)
Reteaua TEN-T are si drumuri nationale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 11, 2013, 06:07:09 PM
la acest thread....eu as scrie doar atat.

0

as pune multimea vida, dar nu cred ca am acest semn.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on October 11, 2013, 07:42:17 PM
devyl asa-i...ba mai mult, pare-se ca nu mai exista de ani buni ideea aceasta a coridoarelor, dar in necunostinta de cauza noi inca le mai luam in considerare. Asa cum, de ex. nu mai exista coridor IX si nici macar axa prioritara pe acel traseul..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 11, 2013, 08:01:47 PM
dar imediat ce Ucraina si Moldova vor intra in linie dreapta pt aderare va fi infiintat un proiect prioritar pe coridorul 9.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 12, 2013, 02:00:33 PM
Quote from: dr4qul4 on October 11, 2013, 08:01:47 PM
dar imediat ce Ucraina si Moldova vor intra in linie dreapta pt aderare va fi infiintat un proiect prioritar pe coridorul 9.

Ucraina nu va adera la UE in acest secol - aproape sigur. Cunosc putin materia.
Rep. Moldova e chiar la intretaierea sferelor de influenta intre marile puteri UE si...Rusia -  e greu de crezut ceva in genul aderarii Rep. Moldova la UE inainte de anul 2030-2050.
Dar, sunt pentru prima data de acord cu o 'regionalizare' a Romaniei(cea in 10 regiuni mi se pare cea mai reusita, dupa regiunile istorice!), astfel ca Regiunea Nord-Est va fi una dintre cele mai sarace regiuni din UE si ar trebui ca Romania si UE sa aibe proiecte de infrastructura masive in regiune. Oricum ma mira nonsalanta politicienilor din ultimii 40-50 de ani care au condus Romania cand vine vorba de Moldova. Nici azi nu avem proiecte fiabile de autostrazi pentru Moldova, pentru Iasi. Nu inteleg de ce nu este o prioritate nationala(in afara de Priority Project 7 european) pentru nimeni conexarea la A3 a Moldovei, macar pana la Focsani...Acele regiuni la nord de Focsani sunt lasate de izbeliste si raman (condamnate parca)cele mai sarace regiuni ale Romaniei.
In alta ordine de idei, acea legatura intre Turda si Sebes este o idee buna, insa daca (daca) va fi gata inainte de segmentul de autostrada Sibiu-Pitesti, va dati seama ce va fi pe Valea Oltului? De aceea in paralel cu aceasta autostrada(Turda-Sebes) ar trebui construit macar segmentul Campia Turzii-Iernut(daca nu pana la Sighisoara)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 14, 2013, 11:35:36 AM
pai tocmai de aia UE ar trebui sa impinga autostrazile spre Moldova. Si dupa aia sa faca o fabricuta, un lant de magazine, etc, etc.

Cam cum a facut Bechtel prin balcani cu autostrazile. Exista foarte multe voci care spun ca tot ce face bechtel e si strategic (autostrazi prin turcia spre irak, autstrazi in balcani sa pune presiune tot pe rusi si sa aiba cum ajunge din mediterana in rusia)....etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on October 14, 2013, 10:56:18 PM
peste 50 de ani imi voi trimite nepotii(prin testament) sa viziteze ceea ce trebuia sa fie o autostrada functionala,si anume a3,sa viziteze ruinele miriapodului de la Suplacu,si cel ce a fost cel mai scump segment de autostrada din Romania turda-cj...Suplacu-bors nu cred ca il vom mai vedea prea curand facut,deja sunt 4 ani decand nu s-a mai lucrat imi imaginez ca situatia la armaturi si fundatii nu prea e roz.as fi curios cum arata acum vestigiile lasate de Bechtel
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on October 14, 2013, 11:21:16 PM
Quote from: reed on October 14, 2013, 10:56:18 PMas fi curios cum arata acum vestigiile lasate de Bechtel

Uite aici, poze de acum vreo 3 saptamani din zona A3 Suplacu de Barcau: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg27455#msg27455
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on October 14, 2013, 11:26:15 PM
Sinistru man,infiorator,spuky,dureros,prostesc..numai adjective de astea imi vin in cap..pacat >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on October 17, 2013, 06:08:37 PM
http://www.mediafax.ro/economic/ce-a-aprobat-strategia-privind-transporturile-pana-in-2020-romania-are-proiecte-pe-doua-coridoare-11530814
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 17, 2013, 07:39:22 PM
E vorba mai mult de reteaua feroviara.
Vedeti si http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/ten-t-country-fiches/ro.pdf (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/ten-t-country-fiches/ro.pdf).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on October 17, 2013, 09:10:10 PM
Uniunea Europeana a publicat Reteaua TEN-T revizuita

http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-15826285-harti-romania-forta-motrice-circulatiei-libere-din-uniunea-europeana-drumurile-pentru-care-putem-lua-finantare-comunitara-conectare.htm

Pare ca noua retea trece prin Brasov(sau poate o fi vorba doar de zona feroviara)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on October 17, 2013, 09:18:06 PM

Revin cu link oficial:
http://www.tentdays2013.eu/Doc/Landscape_roads.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on October 17, 2013, 09:18:43 PM
Partea cu Brasovul se refera la CF pentru ca pleaca din Arad si merge prin Sighisoara, nu apare A1 pe harta.

In PDF se vede diferenta mai clara intre rutier si feroviar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on October 18, 2013, 09:43:50 AM
Quote from: georgec on October 17, 2013, 09:10:10 PM
Uniunea Europeana a publicat Reteaua TEN-T revizuita

http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-15826285-harti-romania-forta-motrice-circulatiei-libere-din-uniunea-europeana-drumurile-pentru-care-putem-lua-finantare-comunitara-conectare.htm

Pare ca noua retea trece prin Brasov(sau poate o fi vorba doar de zona feroviara)
Tot in aceeasi directie, un alt articol:

http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/schimbare-radicala-harta-europeana-coridoarelor-transport-romania-dispar-rute-apar-altele-1_525fed1ec7b855ff564b1e49/index.html

De remarcat, ca in perioada 2014-2020, fondurile europene pot fi acordate printre altele pentru calea ferata Arad-Timisoara-Calafat si drumul national Vidin-Craiova.

Interesant daca intre Vidin si Craiova s-ar putea cere fonduri pentru un eventual drum expres sau, de ce nu, un "ciot" de autostrada...

Conform articolului, pentru Romania, viitorul ar suna bine, voi ce credeti?

Repun, doar pentru frumusetea ei, fotografia cu axa prioritara 7 din reteaua Ten-T propusa de Comisie:
(http://img21.imageshack.us/img21/1030/fkhc.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/fkhc.png/)

Sanatate!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on October 18, 2013, 11:14:50 AM
Eu as fi mai convins daca as citi intr-un document oficial descrierea Axei prioritare pe teritoriul Romaniei si nu doar sa o vad trasata cu carioca pe o harta. Interesant ca apare varianta Szeged - vama Cenad - Timisoara ca parte a axei prioritare! Asa era si pana acum? Sa vedeti ce prioritar arata drumul Timisoara-Cenad...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vchira on October 18, 2013, 12:09:39 PM
Quote from: georgec on October 17, 2013, 09:18:06 PM

Revin cu link oficial:
http://www.tentdays2013.eu/Doc/Landscape_roads.pdf

foarte frumos linkul. mersi! Ce vad eu acolo este ca si Autostrada Timisoara-Moravita este parte din Core Network cea ce este foarte bine...si se pare ca si in Estul romaniei sunt destule Autostrazi care se pot construi cu 85% finantare EU. Daca am avea un guvern responsabil si un ministru al transporturilor capabil cred ca acum ar trebui sa fie cateva sute de KM in constructie pentr ca de la anu sa se poata deja incepe cu decontarile de la EU. insa..stim si noi cine este la butoane...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 18, 2013, 12:15:31 PM
Quote from: vchira on October 18, 2013, 12:09:39 PM
insa..stim si noi cine este la butoane...

la butoane sunt cei pe care i-ai votat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on October 18, 2013, 12:16:51 PM
Quote from: radutm on October 18, 2013, 11:14:50 AM
Eu as fi mai convins daca as citi intr-un document oficial descrierea Axei prioritare pe teritoriul Romaniei si nu doar sa o vad trasata cu carioca pe o harta. Interesant ca apare varianta Szeged - vama Cenad - Timisoara ca parte a axei prioritare! Asa era si pana acum? Sa vedeti ce prioritar arata drumul Timisoara-Cenad...
Harta este oficiala...

Aceasta axa trasata cu carioca provine chiar din documentele oficiale ale Comisiei Europene. Pe o pagina anterioara a acestui thread am mentionat si sursa acestei harti, dar pot sa o repun si acum fara probleme. Uite link-ul: http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/priority_project_7/

Aici o sa gasesti si alte lucruri interesante. Exista o intreaga sectiune dedicata proiectelor din Romania, nu numai rutiere (din care face parte si aceasta noua axa rutiera prioritara 7).

Cele bune,

davyl
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on October 18, 2013, 12:35:25 PM
http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/ten-t_projects_by_country/hungary/2005-hu-92203-s.htm

(http://tentea.ec.europa.eu/images/maps/hungary/2005hu92203s.jpg)

Se pare ca UE vrea o legatura rutiera directa Nadlac-Timisoara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 18, 2013, 01:17:43 PM
si mai mult de atat: pentru ei prioritar este A6 - Nadlac-Timisoara-Lugoj-DTS-Calafat iar A1 reprezinta doar "Ramura nordica"

trebuiau insa sa se gandeasca mai de mult la acest lucru. Puteau alege un traseu direct Timisoara-Nadlac, si legau Aradul printr-un ciot.

Acum ar trebui sa faca 60 de KM in plus si un pod peste Mures + 2 noduri intre autostrazi. asa ca ramanem cu ce avem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 18, 2013, 02:54:20 PM
Quote from: bogdymol on October 18, 2013, 12:35:25 PM
Se pare ca UE vrea o legatura rutiera directa Nadlac-Timisoara.

Este un studiu extrem de vechi (2005), si nu mai este valabil de mult.
In afara rutei studiate ca parte a proiectului, conexiunile sunt pur orientative - asta incluzand toate traseele prin Romania desenate in respectiva harta (singurul lucru cert fiind conexiunea la Nadlac).
Ce s-a trasat este varianta direct Timisoara, varianta care era favorita undeva in 2002-2003. S-a construit feeder Timisoara - Arad, parca varianta C, pentru ca s-a decis ca direct Timisoara nu va atrage destul trafic.

Quote from: davyl on October 10, 2013, 03:52:59 PM
De pe site-ul Comisiei Europene...
Coridorul IV nu mai exista. El a fost redenumit in "Priority Project 7":

Este mai complicat de-atat, dar in principiu CIV a fost convertit in TEN-T Core PP 7 SI 22. Care e in mod expres finantabil prin fonduri structurale si fonduri de coeziune. Nu toate PP-urile se pot finanta prin fonduri structurale, ci doar cele aprobate in mod expres de partile (RO si CE).

Si nu hartile orientative UE servesc ca informatie asupra a ce se poate si ce nu se poate finanta, ci decizia de aprobare a Programului Operational Sectorial, care defineste axele. Asta e disponibila aici pentru 2007-2013 (ultima revizie). Pentru 2014-2020 e inca in curs de negociere, asa ca nu vom sti exact ce se poate construi pana nu e gata negocierea:

http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/decizia_4835_din_26_07_2013_de_aprobare_a_POST.pdf

P.S. Se poate vedea clar ca Sebes-Turda e eligibila, ca si Metroul din Bucuresti (liniile 4,5).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 21, 2013, 04:34:00 PM
"Bruxellesul a scos Moldova de pe coridoarele de transport europene"
http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/bruxellesul-a-scos-moldova-de-pe-coridoarele-de-transport-europene-315713.html

Probabil si pentru ca Rusia isi exercita din ce in ce mai consecvent influenta in zona, si ca de obicei slaba politica de la Chisinau si Bucuresti.
Tiradele din primavara-vara de la Bucuresti  indreptate impotriva politicii occidentale nu au facut ca 'interesele Romaniei' sa fie sustinute in UE.
Cert este ca europarlamentarii romani nu au facut lobby destul(sau de loc!) in Parlamentul UE pentru infrastructura Romaniei. Unii primesc cadou linii CF de ultima generatie(HSR; v. din nou Spania si Franta, dar si Austria!), la noi refacerea liniilor CF trasate acum un secol...Nu putem trimite politicieni slab pregatiti la Bruxelles si sa ne miram de consecinte.
E clar ca autostrada Ploiesti-Bacau-Iasi trebuie inceputa si apoi discutat cu intreaga UE: vreti o UE slaba, putin dezvoltata in zona, sau o tara puternica la granita de Sud-Est a UE?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 21, 2013, 07:22:46 PM
E o mizerie articolul ala. Punct. Alte comentarii sunt de prisos.
Sincer, fara suparare, nici comentariul tau nu e prea breaz. :)

UE are tot interesul sa nu scoata Moldova de pe harta, indiferent ce harta e ea. Chiar nu are rost sa discutam... legat strict de transport, articolul e o ineptie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on October 21, 2013, 07:32:10 PM

Exista totusi undeva o harta cu proiectele TEN-T convenite acum cateva zile? O harta cu axele feroviare, rutiere?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on October 22, 2013, 11:15:05 AM
Intre 16-18 octombrie a avut loc conferinta la Talin, Estonia
site-ul oficial este: http://www.tentdays2013.eu/
harta oficiala pentru infrastructura rutiera este:
http://www.tentdays2013.eu/Doc/Landscape_roads.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 22, 2013, 02:52:26 PM
surprize surprize, dar nu stim daca se refera doar la Autostrazi sau poate fi vorba de DN-uri.

de exemplu: Lugoj-Orsova-Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti  pare ca e deja stabilit (sau cel putin adjudecat) iar cum se lucreaza la upgradarea DN-ului existent (vezi centura Alexandria) banuiesc ca la acest lucru se refera.

Oricum sunt si vesti bune: upgradarea Ploiesti-Siret nu poate insemna decat Autostrada sau cel putin centuri la nivel de autostrada pentru fiecare oras.

iar Turda- Sighisoara (de fapt la mijloc intre tg mures si Sighisoara) si Iasi (pe un traseu care mie imi pare ca trece si prin Piatra Neamt si prin Targu Neamt) tot autostrada sau DN cu 2 benzi poate fi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on October 22, 2013, 03:18:57 PM
Si tot asa cu atentie privita harta include si traseul Autostrazii Transilvania (Oradea-Suplac-Cluj-TgMures-Sighisoara-Fagaras)
E obligatoriu sa vedem cat mai repede master planul pornind de la aceste date prezentate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 22, 2013, 03:36:30 PM
TEN-T: Trans-European Transport Networks (http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-European_Transport_Networks)
Deci TOT: rutier, feroviar and stuff. Tot ce e prioritar in domeniul transportului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 22, 2013, 04:34:42 PM
doar ca Autostrada Transilvania (Oradea-Suplac-Cluj) este trasata la fel ca si Craiova-pitesti ceea ce paote insemna : doar planuita, fara finantare de la UE

oricum, Ploiesti - Siret si sighisoara -Iasi in urmatorii 10 ani + A1 si sebes-turda si eu sunt cat de cat multumit :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 22, 2013, 06:41:32 PM
...Si ar mai fi o urgenta:
A0 (normal, tronson Nord si Sud!)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 23, 2013, 10:05:30 PM
Primarul din Tg. Mures i-a scris comisarului european pentru transport - http://mures.citynews.ro/eveniment/targu-mures-fara-autostrazi-florea-i-scris-comisarului-european-pentru-transporturi. Asteptam raspunsul!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NordKapp on October 23, 2013, 11:06:26 PM
Quote from: alecu26 on October 23, 2013, 07:45:38 PM
Quote from: alecu26 on October 23, 2013, 05:59:05 PM
http://www.dpiis.ro/article/comunicat-de-presĂ-64

continua si telenovela cu Bacau-Brasov. Pun pariu ca proiectul va fi facut de Aecom...:). Din ce stiu Aecom e cam americana....asa ca ce cautau la conferinta ambasadei marii britanii???

Deci...ordinea este urmatoarea:

Sibiu – Braşov, Braşov – Bacău, Sibiu – Piteşti şi centura nord a Bucureştiului.

Ce transpira de aici???? mai multe lucruri:

1. TgMures Iasi e kaput.

2. Concesiunile Pitesti-Craiova si Centura Sud....cam tot Kaput sunt. (in paranteza...cand au vazut ce mari probleme sunt cu traficul si cu eficienta unei concesiuni....le-a fost clar ca Pitesti-Craiova si A0 Sud nu au nici o sansa. A se vedea si faptul ca a reaparut prioritara centura Nord (nu e clar daca dublarea la 4 benzi sau centura de autostrada) probabil pe fonduri UE.

3. Probabil se stia ca CIX va disparea si de aia au avut tupeu sa vina cu propunerea Bacau-Brasov.

4. Mi-a placut ca l-au chemat la conferinta pe vreun mare sef de la Aecom (Bright) si i-au cam spus cum va trebui sa arate Master Planul. (acum mi-am dat seama ca asta e de fapt motivul prezentei lui acolo. Totusi pe americani/britanici nu poti sa le spui intre patru ochi cum vrei tu sa-si faca ai treaba de experti independeti si atunci totul e foarte foarte voalat.

deci la sfarsitul ciclului viitor de finantare harta autostazilor autohtone va arata cam ca in poza urmatoare  :)


(http://s9.postimg.org/hfaz8xzcb/autostrazi.jpg) (http://postimg.org/image/hfaz8xzcb/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 23, 2013, 11:20:36 PM
Pe site-ul oficial Ten-t exista o harta (a fost pusa de cineva mai devreme) pe care NU EXISTA brasov-bacau.

Pe acea harta sunt: A6 Lugoj-Calafat (direct)
Ploiesti-Bacau-Siret
Și Turda-sighisoara(tg mures)-Piatra Neamt-Tg Neamt-Iasi

+ Sibiu-Pitesti

Licitațiile vor începe sa fie pregătite anul viitor, așadar primele tronsoane semnate vor fi în 2015
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: weaz on October 24, 2013, 01:51:26 AM
Asta era cea din 2012 si cred eu ca arata clar care sunt proiectele prioritare ale UE.
http://tentea.ec.europa.eu/download/maps/modal/road_ongoing_projects_tent_funding_201301.pdf (http://tentea.ec.europa.eu/download/maps/modal/road_ongoing_projects_tent_funding_201301.pdf)
Eu cred ca in 2020 nu vom primi cu dedicare de la UE mai mult decat Pitesti-Nadlac(posibil cu legarea Nadlac direct de Timisoara) si Calafat-Lugoj plus bucata asta pe care tot marjaza acum Sebes-Turda care eu personal o consider foarte utila pentru tara, dar care sincer imi pare mai mult impinsa in fata pe interese electorale.
Sper sa nu gresesc, s-ar putea sa fie chiar mai putin, pentru ca daca ma uit totusi pe aceasta noua harta se vede clar ca de fapt cele mai favorizate sunt liniile de tren de mare viteza intre Timisoara si Brasov http://www.tentdays2013.eu/Doc/Landscape_freight.pdf (http://www.tentdays2013.eu/Doc/Landscape_freight.pdf) autostrada Pitesti-Nadlac precum si amenajarea Dunarii http://www.tentdays2013.eu/Doc/Rhine-Danube.pdf (http://www.tentdays2013.eu/Doc/Rhine-Danube.pdf)

Parca imi vine sa plang cand ma gandesc ca moldova iar va fi lasata sa astepte si au mare nevoie (nu trag spuza pe gramada mea, sunt oltean).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 24, 2013, 12:29:36 PM
Quote from: georgec on October 17, 2013, 09:18:06 PM

Revin cu link oficial:
http://www.tentdays2013.eu/Doc/Landscape_roads.pdf

uite aici link-ul pt harta cu drumuri (nu specifica autostrazi in mod clar). tu ai pus harta cu liniile de cale ferata.

pt autostrazi avem: A6 + autostrada sudului, Ploiesti-Siret si Turda-Sighisoara-Iasi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 24, 2013, 01:36:23 PM
Multumim tuturor pentru informatii si poze.

De-a lungul timpului am observat neincrederea chiar si a noastra in constructori fata de puncte critice care par greu de trecut.Am reluat posturi vechi. Exemple A2 cernavoda-medgidia,debleul urias de la Aciliu,Dealul de la Cristian....si altele care au fost repede rezolvate de constructori fata de ziua de atac ,nu fata de ordinul de incepere pe lot,desi majoritatea spuneati ca nu e fizic posibil,eu am spus ca se poate,daca se vrea. Precizez ca vorbeam din experienta anterioara observata de mine,nu am pregatire in domeniu.

Totusi asta da o raza de optimism,iar singurii responsabili acum sunt cei care ofera finantare,mai ales dupa ce citisem articolul cu autostrazile din Polonia.

Imi pare bine ca asteptarile ne sunt inselate,se poate si mai bine,atat poate si economia ,atat meritam.

Ziua de 1 Decembrie ar trebuii numita si Ziua Nationala a Autostrazilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on October 24, 2013, 02:19:13 PM
"scurtatura" aia dintre nadlac si timisoara mie-mi pare total inutila (in paralel cu actuala, aproape, nadlac-arad-timisoara)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on October 24, 2013, 04:23:16 PM
Inainte vreme (cand cei care fac aceste harti nu stiau clar, sau poate nici macar vag, care-i treaba cu CIV ramura nordica), traseul CIV convenit la Creta (1994), reactualizat la Helsinki (1997) si, in paralel, adoptat la Bruxelles pentru TEN-T (1996), era Budapesta - Szeged - Nadlac - Timisoara - Lugoj - Calafat - Sofia.

Dar de cativa ani incoace, de cand a fost acceptat si traseul ramurii nordice, ne confruntam cu urmatoarea situatie:
- pentru cei interesati de varianta initiala a CIV Creta/Helsinki sau Bruxelles 1996 sau PP7, pe care am convenit ca o denumim "ramura sudica", segmentul Nadlac - Arad - Timisoara reprezinta bucla de la Arad, aparent inutila
- pentru cei interesati de ramura nordica a CIV Creta/Helsinki, etc... pe care am convenit ca o denumim "ramura nordica", segmentul Arad - Giarmata - Lugoj - Deva (aflata in constructie, dupa cum bine stim) reprezinta bucla de la Timisoara, aparent inutila

Motivele compromisului au fost dezbatute si rasdezbatute, asa ca nu mai insist.

Bine ca macar dupa seminarul din Estonia s-a scos varianta de traseu Nadlac - Timisoara, preluata in mod eronat de fiecare editie revizuita a hartilor coridoarelor sau a proiectelor prioritare, pana la ultimele versiuni dinainte de TEN-T Days din Tallinn (inclusiv editia Martie-Aprilie 2013).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 24, 2013, 05:15:58 PM
Dar in conditiile in care C4 s-a mutat de pe Arad-Deva pe Timisoara-Deva ar fi avut rost o asemenea scuratura (ar fi putut trece undeva pe la mijloc intre cele 2 orase).
Acum nu mai conteaza, si nu are cum sa mai fie facuta. traseul va ramane Nadlac-Arad-Timisoara-Lugoj-Deva. un mic ocol de 20-30 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on October 24, 2013, 07:32:49 PM
e clar ca ceva nu e "natural" in zona asta, fie bucla catre arad, fie bucla catre Timisoara... depinde cum privesti
fiecare are avantajele ei, ptr asta nu cred ca merita sa mai comentam ceva...
insa, sa ai deja o autostrada in S pe cateva zeci de km si sa mai faci inca una mai dreapta, doar ptr a reduce vreo 15-20km... asta imi pare cam aiurea... d-aia am zis ca imi pare inutila...

cred ca pana la urma Solutia actuala, in S, a impacat si capra si varza
aradenii "pierd" cand merg spre deva, timisenii cand merg spre nadlac
am zis "pierd" ca sa punctez probabil singurele dezavantaje ale actualei configuratii, nu vorbesc de avantaje care sunt deja intelese....

banii ptr asa ceva (scurtatura) ar putea fi folositi mai cu cap, pe alte loturi/tronsoane... sa zicem lugoj-caransebes....
dar aici ar trebui sa gandeasca putin mai flexibil si cei cu initiale internationale...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on October 24, 2013, 10:41:53 PM
eu unul nu prea inteleg mai nimic din harta aceea...ori legenda-i anapoda ori eu is prea capsân...sunt modest asa ca merg pe a doua varianta... :)
Pe de alta parte, tinand seama si de alte harti aparute prin presa zilelor acestea, dupa tallin, inteleg ca pe la noi ue mai e interesata doar de sibiu-pitesti, lugoj-deva si in special asa zisul A6 pana-n calafat. Restul doar daca cei de la ciolan vor sti sa negocieze ori sa puna piciorul in prag.
Deasemenea am observat cum ca dintr-o data ucraina nu mai pare asa interesanta, indirect si republica moldova, drumurile nu mai merg spre est, exceptie facand asa zisul coridor mediteraneean, cel venind din spania>ungaria>urmand m3 inspre granita cu ucraina. Ei bine eu as incerca sa ciupesc ceva de aici incercand marea cu sarea pentru o mica deviere de la traseu, atata timp cat ucraina nu mai e o tinta pentru aceste drumuri macar sa incerc sa pun si baia mare pe harta. Eventual mai apoi zalaul>cluj si o trimitere catre chisinau dar nu as refuza fie si "un ciot" dintr-asta specific noua, dinspre unguri prin satu mare pana in baia mare. Ar fi de mare ajutor nordului...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 24, 2013, 10:47:04 PM
nici eu nu cred ca se va face o legatura directa in urmatorii 20 ani.

dupa cine stie.... poate este trecuta pe plan  deoarece se gandesc ca , dupa ce se va termina A6 si se va face si Timisoara Belgrad, traficul va fi atat de mare incat nu vor ajunge 2 benzi.

Cum am mai spus si eu si alti colegi de forum, ar fi bine sa avem un MasterPlan bine gandit si respectat de toate guvernele.

Eu as fi mers pe trasee cat mai scurte, chiar daca ocolesc orasele. Consider ca autostrazile ar trebui sa fie facute in special pentru tranzit, asadar pe traseele cele mai scurte (pe cat posibil) iar orasele se pot lega si prin cioturi sau de ce nu, putem folosi DN-urile pentru ultimii 10-15 km.

in acea zona, de la Nadlac trebuia sa mearga catre Lugoj, printre Timisoara si Arad, care ar fi fost legate apoi pe Autostrada SM-Oradea-Arad-Timisoara-Moravita.
La fel Autostrada Sudului ar trebui sa  fie calafat-Craiova-Caracal -Rosiori-A0 SUD Bucuresti . Va rog sa nu sariti cu gura deoarece din centrul orasului, Bucurestiul va fi la fel de departat de Autostrada ca si Alexandria .
Cam asa ceva s-a facut la A3 Gilau-C turzii, care ocoleste Clujul la cativa km buni.....din pacate este singurul lucru pe care il face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 24, 2013, 10:58:50 PM
(http://img14.imageshack.us/img14/5300/ht54.jpg)

aceasta este harta din link-ul oficial.

scuzati calitatea dar:
- legatura directa timisoara nadlac nu exista, A1 ramane cum e acum (SB-Pitesti)
- avem A6 Lugoj-Calafat-Craiova-Alexandria pana la Bucuresti
- Turda - Iasi (A3 poate fi considerata istorie, probabil se va lega mai tarziu Brasov-M Ciuc de ea)
- Ploiesti - Siret

PS. nu se specifica daca e vorba de Autostrazi sau Drumuri Expres sau actualele DN-uri, dar .... upgrade la DN2 nu poate fi decat minim drum expres
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 25, 2013, 06:45:01 PM
O autostrada este considerata terminata in momentul in care spatiile de servicii sunt la standard UE:
o benzinarie, un motel, restaurante, magazine, locuri de joaca pt. copii, locuri de odihna si eventual loc pentru caini.
Standardele japoneze sunt putin mai inalte(!):
locuri parcare acoperite pentru motociclisti, cosuri de colectare a resturilor fara sa fim nevoiti sa punem mana pe capac(precum in UE), etc.. Eu as alege standardul japonez...Priviti, va rog!

harta aici (http://www.google.de/maps/preview#!data=!1m8!1m3!1d3!2d139.504579!3d35.843591!2m2!1f144.04!2f78.64!4f90!2m7!1e1!2m2!1s2jzghC7ekxd2nKFa1PDSqQ!2e0!5m2!1s2jzghC7ekxd2nKFa1PDSqQ!2e0&fid=5)

In primul rand observ ca si la japonezi exista acea impartire 'germana' a locurilor de parcare de care am mai amintit.: camioanele sunt asezate langa autostrada, autoturismele langa magazine, motel...(am vazut undeva pe A2 ca masinile mici erau langa autostrada, iar soferii trebuind sa treaca printre camioane sa ajunga la toaleta - un fel de magazie sateasca din beton! - total aiurea si fara cap! Am mai scris ca toata aceasta afacere trebuie lasata pe mana investitorilor privatidin domeniu, firme care au lanturi internationale de servicii parcari si carora statul roman trebuie sa le impuna un catalog minim al standardelor internationale(UE) - de ce nu se face asta, nu inteleg.
Ideea dupa care nu avem destui km de autostrada e total eronata:
tocmai pentru ca avem doar DN-uri si acolo nimeni nu-si irroseste capitalul, acolo unde avem un segment de autostrada ar trebui deja dat investitorilor din domeniu. Statul nu cheltuie nici un ban, din contra!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 28, 2013, 06:32:08 PM
Ministrul Transporturilor, Ramona Manescu, a fost duminica seara la Digi24 la emisiunea Km0.
A fost intrebata de ce este ocolita Moldova de autostrazi, cu referire directa la noua retea TEN-T. A raspuns ca Moldova nu este ocolita din punct de vedere al retelei feroviare si ca noua politica europeana pune accent pe feroviar si fluvial - sunt mai nepoluante. Daca analizam raportul pentru RO http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/ten-t-country-fiches/ro.pdf si hartile - http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/com%282011%29_650_final_2_annex_i_part21.pdf si http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/com%282011%29_650_final_2_annex_i_part03.pdf are drepatate. A afirmat in schimb ca de rutier s-a ocupat si raspunde Sova. Iar in ceea ce priveste finantarea autostrazilor din zona Moldova se poate apela la finantari BM si BERD.
Inregistrarea acestei emisiuni nu este inca disponibila dar urmaresc sa va transmit si link-ul.
Concluzia mea este ca pentru 2014-2020 se poate face ce este prins aici http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/ten-t-country-fiches/ro.pdf si Sibiu-Pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: weaz on October 29, 2013, 08:42:29 AM
^^^
Cam ce am zis si eu. Nu avem cum sa neasteptam la prea multi kilometri de autostrada cand politica europeana si globala se orienteaza spre alte mijloace de transport. Pe deasupra mi se pare mie ca e cumva si logic. Avem fix pe mijlocul tarii un zid format din ai patriei munti. Eu zic ca este destul de rezonabil daca vom face 2 treceri ale lor cu 85% din bani europeni pana in 2020 (cunoastem toti de aici ca sunt costisitoare si pe deasupra mai bine le facem acum cand avem mai multa nevoie de siguranta si viteza de deplasare prin zonele alea).
Parerea mea!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tigrel58 on October 29, 2013, 10:39:49 AM
E tare la moda la noi sa urmam exemplul polonezilor.
Sa nu patim ca ei:
http://www.zf.ro/zf-24/povestea-modernizarii-drumurilor-poloniei-cum-un-eldorado-al-companiilor-europene-s-a-transformat-intr-un-abator-pentru-constructori-11577397
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on October 29, 2013, 11:10:52 AM
In alta ordine de idei, as propune un thread cu ce s-a construit (modernizat) pana acum in domeniul autostrazilor in Romania, in ce perioada, de catre care constructor, la ce pret. O arhiva pentru posteritate, de genul:

A1 - modernizare Astaldi(IT) parca, 2005-2007
     - ocolitoare Pitesti, Astaldi(IT), 2007-2009, X lei
     - ocolitoare Sibiu ...etc

A2 - tronsonul I (Bucuresti-Lehliu), Enka(TR), 2004-2007, X lei;
     - modernizare tronson Fetesti-Cernavoda, Astaldi(IT) - parca, 2004-2007, X lei;
     - tronsonul IV (Cernavoda-Medgidia), Astaldi(IT)-Max Bogl(D) - reziliere Colas(F), 2009-2012, X lei.

La fel pentru A3, cu cele trei tronsoane Impreza-Pizzarotti(IT), Pa-Co(RO)-Euroconstruct(RO), UMB Spedition(RO)... + Bechtel(USA)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 29, 2013, 01:13:14 PM
^ Nu trebuie thread nou. Puteti face voi istoricul si pun eu pe primul post din fiecare thread/pentru fiecare autostrada. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 29, 2013, 05:20:43 PM
http://www.digi24.ro/Emisiuni/Digi24/Km0/Arhiva+inregistrari/Kilometrul+0+-+27+octombrie+2013 min. 36
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on October 29, 2013, 09:52:06 PM
Noi planuri pentru viitorul retelei de autostrazi din Romania? Directorul de la Autostrazi: "De la Sebes pana la Bors vom da autostrada in concesiune. Coridorulul IV sa-l inchidem prin Brasov, sa-l deschidem spre Moldova.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15913781-noi-planuri-pentru-viitorul-retelei-autostrazi-din-romania-directorul-autostrazi-sebes-pana-bors-vom-autostrada-concesiune-coridorulul-inchidem-prin-brasov-deschidem-spre-moldova.htm

După ce reprezentații Comisiei Europene au subliniat încă o dată, zilele trecute, că ruta de autostradă pe care o vor finanța pentru finalizarea Coridorului IV pan-european include tronsonul Sibiu – Pitești, directorul Companiei de autostrăzi din România, Narcis Neaga, declară că planurile românești sunt altele.
http://www.turnulsfatului.ro/22690/ue:-dam-bani-pentru-autostrada-sibiu--pitesti-cnadnr-o-tine-pe-a-romanilor:-facem-autostrada-sibiu-%E2%80%93-brasov.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on November 02, 2013, 11:20:13 AM
http://adevarul.ro/locale/timisoara/title-1_52742bfcc7b855ff56a86766/index.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on November 02, 2013, 12:01:35 PM
^^^

Quote

Ambiţia sârbilor, noua autostradă: Belgrad-Panciova-Vârşeţ-Timişoara


În următoarele săptămâni Serbia şi România se pregătesc să reia documentaţia proiectului pentru construcţia unei porţiuni a Coridorului 11, de la Belgrad, peste Panciova şi Vârşeţ, până la Timişoara, anunţă Radioteleviziunea Voivodinei (RTV)


Conform societăţii naţionale de drumuri din ţara vecină, autostrada Belgrad-Vârşeţ se află pe lista proiectelor care au intrat în adoptarea planului general pentru dezvoltarea circulaţiei în Serbia. Terminarea acestei porţiuni este prevăzută până în anul 2015.


Valoarea construcţiei a 92 de kilometri de autostradă, care leagă Belgrad-Panciova - Vârşeţ, va fi de 570 de milioane de euro.


Stie cineva daca la noi aceasta autostrada este inclusa in planul de finantare 2014-2020? Daca da ar trebui facut macar sf in perioada asta ca pe la inceputul lui 2015, cand au de gand Sarbii sa o termine sa ne apucam si noi de documentatii. Daca nu ar trebui macar prima parte de la Timisoara,ca sa faca rolol de centura. Timisoara cam are nevoie de centura sud.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cineva on November 02, 2013, 01:39:57 PM
Are are, bine ar prinde.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 02, 2013, 03:10:35 PM
Da, apare pe harta Ten-T updatata anul acesta.

vorbim pana la urma de un ciot de cateva zeci de km care merge numai prin campie
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on November 02, 2013, 03:19:50 PM
 Nu este chiar un ciot, de la izvin pana la granita pe direct cred ca sunt vreo 60-70 de km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on November 04, 2013, 10:38:49 AM
 Mircea Pop, proiectatantul centurii de diamant, va fi seful Autostrazile romane  (http://www.gazetadecluj.ro/stiri-cluj-investigatii/mircea-pop-va-numara-banii-pentru-autostrazi/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on November 04, 2013, 03:41:09 PM
ciprebbe,
.......si asta mi se pare elocvent:
"Gazeta de Cluj a scris despre existenţa unui raport al Curții de Conturi în care se arată ceea ce s-a întâmplat cu CNADNR.

"CNADNR a creat impresia, cel puţin în perioada auditată, unei entităţi care nu a înţeles şi nu s-a acomodat pe deplin cu scopul şi cu obiectul propriu de activitate, o entitate a cărei activitate pare că a parcurs un traseu mai aproape de un labirint decât de unul bine stabilit şi bine orientat şi căreia i-au fost străine noţiunile de economicitate, eficienţă şi eficacitate în organizarea activităţii şi în utilizarea fondurilor publice alocate", se spune în raport.

În raport sunt prezentate mai multe riscuri, vulnerabilităţi, disfuncţionalităţi şi deficienţe constatate "aproape ca pe o permanenţă a activităţii CNADNR" în perioadele auditate, printre care modul de acţionare neunitar şi necoordonat; preocuparea şi implicarea insuficientă pentru identificarea şi eliminarea riscurilor, vulnerabilităţilor sau risipei; studii de fezabilitate neutilizate sau de slabă calitate; valori contractuale majorate şi termene de finalizare nerespectate."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on November 04, 2013, 04:41:43 PM
Cu alte cuvinte in loc sa il traga la raspundere il pune SEF.

Cum era vorba aia " Lupul paznic la oi " ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: milo1981 on November 07, 2013, 09:35:09 AM
Drumul expres Focşani-Galaţi-Constanţa, în linie dreaptă/ Cinci judeţe şi-au dat mâna pentru dezvoltare

http://www.viata-libera.ro/politica-administratie/48089-galati-viata-libera-cotidian-drum-expres-focsani-galati-constanta-cinci-judete (http://www.viata-libera.ro/politica-administratie/48089-galati-viata-libera-cotidian-drum-expres-focsani-galati-constanta-cinci-judete)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on November 07, 2013, 01:04:34 PM
Quote from: milo1981 on November 07, 2013, 09:35:09 AM
Drumul expres Focşani-Galaţi-Constanţa, în linie dreaptă/ Cinci judeţe şi-au dat mâna pentru dezvoltare

http://www.viata-libera.ro/politica-administratie/48089-galati-viata-libera-cotidian-drum-expres-focsani-galati-constanta-cinci-judete (http://www.viata-libera.ro/politica-administratie/48089-galati-viata-libera-cotidian-drum-expres-focsani-galati-constanta-cinci-judete)

asta o sa se faca atunci cind o sa avem prima recolta de micsunele din vastele lanuri de rachita si plopi, ca si multe alte ineptii aruncate in stinga si drepta de politicieni .... s-a mai vehiculat de "viata-libera" usl-ilista ( pnl-ista de fapt) si stirea cu centura Galati, si tunelul sub Dunare, podul de la Braila si multe multe altele .... gogomanii de la un capat la altul

ca si locuitor al "comunei" Galati, iti confirm de pe acum ca nu se va face NIMIC in privinta infrastructurii in acesta parte a tarii ... doar "infrastructura electorala"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 07, 2013, 03:06:59 PM
pai sa puna mana si sa faca PPP. Ar fi reteta ideala. 3 judete aliate + un investitor privat.

Ei pot sa vina clar cu terenul, + gropi de imprumut+ poate balastiere...si alte chestii care mai sunt in administrarea judetelor si de abia traiesc de pe o zi pe alta.

La fel si cu aeroportul comun de la Galati+Braila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on November 07, 2013, 05:01:35 PM
sa nu exageram, ce bonitate pot avea niste CJ-uri falimentare in fata bancilor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on November 07, 2013, 11:33:25 PM
  :lol:

ei pot veni cel mult cu terenul de care zice @alecu insa nu cum s-ar intelege ci fix cu cel care le apartine dupa ce-au facut proiectul pe deasupra lui. Apoi terenul ,tot al lor, de pe la noduri ( vezi nod sibiu vest ) ori parcari. Asta pot face ei fiindca in fapt asta-si doresc...restu'....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on November 12, 2013, 03:27:05 PM
Planul de autostrăzi pentru Moldova.
http://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/moldova/planul-de-autostrazi-pentru-moldova--117882.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on November 12, 2013, 06:48:26 PM
Planul de autostrazi pentru Moldova...

Va aduceti aminte cand Nokia parasea Germania si venea la Cluj? Toata Germania stia de Cluj, de oportunitatile de acolo, de apropierea orasului de granita de vest a tarii. Nokia a plecat, insa altii la fel de mari investesc in Cluj pentru ca au aflat de oportunitatile uriase care le ofera orasul. Mai nimeni nu stie insa de Iasi, de restul oraselor din Moldova nici nu mai vorbesc, cu exceptia Sucevei pentru austriecii lemnului...In rest?!
Ce specialisti sunt acestia care deseneaza autostrazi pe o harta si nu tin cont de o dezvoltare pe viitor  a regiunii, a Moldovei?
Doua autostrazi cu cea mai saraca regiune a continetului Europa?(cu Rep. Moldova) si doar o legatura autostrada cu Bucurestiul, capitala Romaniei?? Una cu Ucraina?? si nici una cu orasul Cluj, metropola Tranailvaniei si centrul cel mai dezvoltat al Romaniei dupa Bucuresti?
Apoi, acea autostrada cu ...Brasovul! E halucinant! Practic taie Carpatii pe lung!
Intre Suceava-Focsani si Ploiesti, da. O legatura cu capitala Rep. Moldova, da(e vorba doar de ceva simbolic, istoric si nu economic - despre asta e vorba cand vorbim de autostrazi). Parerea mea, e imperioasa legatura Moldovei cu Transilvania prin Targu Mures, apoi cu metropola Transilvaniei si...poate-poate vor veni firmele din Transilvania si (prin autostrada Turda-Sebes)Banat(cele mai multe firme din Romania) si pana la Iasi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on November 12, 2013, 10:08:13 PM
Quote from: Goldmund on November 12, 2013, 06:48:26 PM

Apoi, acea autostrada cu ...Brasovul! E halucinant! Practic taie Carpatii pe lung!


        Aici da-mi voie sa te contrazic, Nu neg ca pe harta autostrada e de-a lungul, dar avantajul aici este ca intre Brasov si vreo 10 km dupa Targu Secuiesc, practic este campie, costul constructiei ar fi foarte redus, apoi vin vreo 25-30 de km de munte care ar putea fi usor trecuti cu un tunel mai lung, cateva viaducte, si mai multe tuneluri mici, iar in final portiunea dintre Onesti si Bacau este de deal si nu este chiar asa de dificila, sau autostrada o poate lua spre Adjud unde valea Trotusului este suficient de larga.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 12, 2013, 10:33:38 PM
 :lol: asta e cea mai tare gluma. cineva nu a avut treaba si s-a pus pe desenat. putea macar si el sa faca tg mures -iasi ca tot a fost in presa mai tot timpul.

ce mi se pare cel mai tare: Autostrada Giurgiu - Bucuresti - Ploiesti ce ocoleste Bucurestiul prin Vest, desi A3 intra prin Nord-Est in Bucuresti si ar fi mai realistica legarea A3 de A2 si de acolo de planuita A0-SUD

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on November 13, 2013, 09:43:36 AM
Merita citita analiza celor de la Money.ro. Autorul scoate in evidenta cateva idei esentiale in disputa VP-VO:
QuoteŞmecheria care va declanşa bătaia pe autostrada Comarnic-Braşov
..........
Repetând greşeala mult-hulitului guvern Năstase, Guvernul Ponta încearcă din nou să prioritizeze un traseu marginal faţă de rutele finanţabile cu bani europeni.
...........
Problema este că în cazul unui răspuns favorabil (totuşi, îndoielnic) pentru schimbarea traseului coridorului IV de pe Sibiu-Piteşti pe Sibiu-Braşov, tot traficul de pe o autostradă publică plătită din banii contribuabilului european (inclusiv român), şi care în România începe la Nădlac, se va trezi după Braşov pe o autostradă privată, pe care nu o vei putea ocoli.
...............
Pe bună dreptate, funcţionarii Comisiei Europene se vor întreba de ca să finanţeze un proiect în avantajul unei companii concesionare private, fie ea şi una europeană.
..............
Anunţul lansat de Dan Şova, urmat de o consimţire a CE, cu siguranţă va mări interesul investitorilor pentru tronsonul privat de autostradă şi va face foarte bancabilă construirea acestuia.

http://www.money.ro/smecheria-care-va-declansa-bataie-pe-autostrada-comarnic-brasov_1255826.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on November 13, 2013, 09:45:49 AM
QuoteSCANDAL pe mutarea autostrăzii Sibiu-Piteşti pe Braşov. Dacia: "Va fi un DEZASTRU"
Dan Şova a propus ca închiderea Coridorului IV Pan-european rutier să fie făcută pe tronsonul Braşov – Sibiu, şi nu pe Piteşti – Sibiu, aşa cum era stabilit. Între timp, autorităţile braşovene îşi fac planuri de investiţii, iar Uzina Dacia, care ar fi afectată de această mutare, prevesteşte un dezastru economic.

Sursa: http://www.realitatea.net/scandal-pe-proiectul-mutarii-pe-brasov-a-autostrazii-sibiu-pitesti-dacia-iese-la-atac_1314883.html#ixzz2kVeS2IfU
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on November 13, 2013, 09:48:45 AM
Sova o intoarce ca la Ploiesti:
QuoteMinistrul Dan Şova: "Vor fi două autostrăzi spre Sibiu"
Ministrul Şova spune că Sibiul ar putea avea autostradă şi spre Piteşti, şi spre Braşov n Autostrada Sibiu – Piteşti va face parte din Coridorul IV Paneuropean, urmând să se realizeze cu finanţare europeană n Şi Sibiu – Braşov ar urma să fie construită din fonduri europene.
Sursa: http://www.tribuna.ro/stiri/actualitate/ministrul-dan-350ova-vor-fi-doua-autostrazi-spre-sibiu-91788.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 13, 2013, 12:33:09 PM
Hai ma, ii dam prea multa importanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on November 13, 2013, 12:53:05 PM
din interior va pot spune ca totul pare mult mai relaxant...Ceea ce se deseneaza acum nu sunt nici planuri, masterplanuri ori proiecte. Ceea ce se deseneaza sunt niste afise electorale. Liniile care par a urmari viitoare autostrazi sunt de fapt contururi trase cu tuş care prefigureaza ba un pomete, o spranceana, un ranjet larg ori vreo ocheada sprintena. Nu exista din pacate inca un birou de proiectanti ci mai degraba unul cu desenatori specialisti in publicitate.
Doar noi ne inchipuim ca linia aceea trasa in graba ar putea fi nu stiu ce coridor intre brasov si onesti sau trecerea carpatilor pe la tg-neamt. Si pt inchipuirile noastre umplem pagini intregi de dispute ori dorinte...valea oltului versus-valea prahovei, brasov-onesti versus tg neamt-sovata, ba ca pe-acolo ba ca pe dincolo, si-n realitate...

Promit sa ascult mai atent data viitoare cand mai dau nas cu desenatorii electorali si sa postez aici bancurile care se spun prin minister despre astia de pe forumuri... :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aschiutza on November 14, 2013, 12:08:38 AM
Quote from: tonică on November 13, 2013, 12:53:05 PM


Promit sa ascult mai atent data viitoare cand mai dau nas cu desenatorii electorali si sa postez aici bancurile care se spun prin minister despre astia de pe forumuri... :p


chiar suntem curiosi >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on November 14, 2013, 12:40:44 AM
Quote from: dr4qul4 on November 12, 2013, 10:33:38 PM
:lol: asta e cea mai tare gluma. cineva nu a avut treaba si s-a pus pe desenat. putea macar si el sa faca tg mures -iasi ca tot a fost in presa mai tot timpul.

voi inca mai credeti ce se spune/scrie in mass-media actuala si autohtona?
sau... daca tot suntem in era copy/paste...
dar hai sa jucam un joc mai bine:
gasiti diferentele si asemanarile dintre ce spun (fac??) astia acum si ce desenau unii acum aproape juma de secol

harta iptana 1969:
(http://media.rtv.net/image/201209/full/harta_75362000.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on November 14, 2013, 11:49:46 AM
Multumim de reminder cu harta, sebba!
Deci, inca de pe atunci existau doua autostrazi care mergeau la Sibiu.
In cautarea senzationalului, presa face uneori niste afirmatii de-a dreptul hilarante... Si cum spunea si ionut, ii dam prea multa importanta...
M-as bucura sa vad mai multe fapte si mai putine vorbe (sau desene!)...   ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on November 15, 2013, 10:56:09 AM
SF IPTANA 2008 Sibiu-Pitesti

http://www.construim-romania.ro/images/usr/mac/A1/SF_Sibiu-Pitesti_2008.rar
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on November 15, 2013, 04:00:53 PM
Un articol foarte detaliat despre autostrada Sibiu-Pitesti, care dupa normele de calcul ale CNADNR ar  costa 1,77 miliarde :

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/am-facut-calculul-autostrada-care-taie-muntii-scoasa-la-jumatate-de-pret-188805.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cineva on November 16, 2013, 08:24:26 PM
Quote from: sebba on November 14, 2013, 12:40:44 AMharta iptana 1969:

Ce harta din vremea aceea indica Ucraina si Republica Moldova drept vecini?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on November 16, 2013, 09:56:48 PM
nu cred ca harta in sine este originala iptana
chiar, ar fi interesant de pus o intrebare oficial la iptana
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DanCld on November 16, 2013, 10:09:45 PM
Numele de "Republica Moldova" dateaza din 1991; pana atunci am avut RSSM - Republica Sovietica Socialista Moldoveneasca. De asemenea Iugoslavia nu mai exista de cativa ani, de la secesiunea Muntenegrului. Numele "Flacara" din colt probabil e al revistei in care a fost publicata poza; ziarele romanesti au trecut de la "negru" la "color" undeva dupa jumatatea anilor '90 deci se poate presupune ca editia in care a aparut poza ar fi fost tiparita in perioada in care s-au redeschis discutiile despre autostrazi, poate chiar in anul 2000 sau 2001.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 28, 2013, 03:33:51 PM
^ Doryan, pune stirea asta pe threadul dedicat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=54.0), multumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 29, 2013, 08:34:41 PM
OMG, rocklee, n-am inteles nimic. :shocking:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on November 29, 2013, 08:54:21 PM
ionut :(...in articol pune problem ...sa se faca sibiu brasov pentru  ca concesionarul ...brasov comarnic sa aiba trafic si investitia sa fie rentabila ...dar la fel e si daca sar face sibiu pitesti ....ar fi aceiasi problrma ...pentru ca ...de la pitesti la bucuresti constanta ai intra pe o  autostrada concesionata si de asemenea ai plati....intrebarea mea era pe unde am merge tot am plati ori pe sibiu  brasov comarnic ..ori pe sibiu pitesti bucuresti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 29, 2013, 09:23:39 PM
Pai depinde. Daca faci un B-Cluj atunci sigur mergi pe A1. Mai ales cand e gata Sebes-Turda, nu? Comarnic-Brasov are mult trafic de weekend si mult trafic intre Brasov si Bucuresti care nu se va muta pe Sibiu-Pitesti... eu zic ca poate fi rentabil Comarnic-Brasov chiar daca maine ar fi gata A1 Sibiu-Pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hitsasu on November 29, 2013, 10:56:10 PM
Întreb, nu dau cu parul: de ce ar alege oamenii să meargă o sută şi ceva de km pe o autostradă cu plată (îmi imaginez că nu va fi 1 euro taxa...) când vor avea alternativa E-ului? Scârţarii şi cărpănoşii (aşa, ca mine) vor prefera să circule pe autostradă până la Braşov, iar de acolo pe E. Desigur, bucureştenii pentru care banii nu contează vor prefera autostrada pentru a ajunge mai repede în căsuţele lor de vacanţă de la munte, dar câţi sunt aşa? Traficul pe autostrada prin munţi se va rezuma la câteva zeci de mii pe săptămână, majoritatea în week-end, iar E-ul va fi a fel de aglomerat ca şi acum. În altă ordine de idei, de ce ar plăti UE autostrada de la Sibiu la Braşov dacă de la Braşov la Comarnic autostrada va fi a unei firme private?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on November 29, 2013, 11:38:26 PM
Eu zic ca cei care nu vor sa plătească sunt putini, hai sa fim serioși este vorba de 5-10 lei, un pachet de țigări este peste 10 lei. Majoritatea uitati de transportul de marfa ce acum merge pe DN1A. Ca varianta ipotetica București-Cluj,  depinde de unde pleci din București,  daca ar fi autostrăzi pe ambele variante,  eu aș prefera pe A3, plecând din Doamna Ghica, decât sa mai fac 20 km prin oras. Eu am plătit 7.5 euro taxa pe autostrada in Spania distanță de 80 km, si 3,5 euro pe 17 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 29, 2013, 11:47:26 PM
Pe lângă timp, pe autostrada scutești și combustibil. Poti merge cu 100 km/h cu un consum minuscul, sau poți merge pe DN, cu 70km (medie) și un consum mai mare pt ca ai rampe de urcat, treceri de pietoni la care sa oprești și alte vehicule de depășit.
Și ca sa scoți 70km tb sa tragi tare de tot și probabil vor fi și amenzi de platit
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NordKapp on November 30, 2013, 02:00:40 AM
sa scoti o medie de 70km/h pe DN-urile din Romania insemana sa mergi foarte tare (nu pe distante scurte, sa spunem pe Bucuresti - Timisoara)... 
sa scoti o medie de 100 km/h pe A-urile din Romania inseamna sa mergi foarte incet   :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on November 30, 2013, 07:24:59 AM
Quote from: hitsasu on November 29, 2013, 10:56:10 PM
Întreb, nu dau cu parul: de ce ar alege oamenii să meargă o sută şi ceva de km pe o autostradă cu plată (îmi imaginez că nu va fi 1 euro taxa...) când vor avea alternativa E-ului? Scârţarii şi cărpănoşii (aşa, ca mine) vor prefera să circule pe autostradă până la Braşov, iar de acolo pe E. Desigur, bucureştenii pentru care banii nu contează vor prefera autostrada pentru a ajunge mai repede în căsuţele lor de vacanţă de la munte, dar câţi sunt aşa? Traficul pe autostrada prin munţi se va rezuma la câteva zeci de mii pe săptămână, majoritatea în week-end, iar E-ul va fi a fel de aglomerat ca şi acum. În altă ordine de idei, de ce ar plăti UE autostrada de la Sibiu la Braşov dacă de la Braşov la Comarnic autostrada va fi a unei firme private?

perspectiva unei autostrazi sibiu brasoc nu are numai perspectiva ....valea prahovei -bucuresti....ar mai fi si moldova ..bacau iasi....pentruva si aceia sunt ai nostri....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on November 30, 2013, 09:00:39 AM
Sa zicem că taxa pentru A3 Comarnic-Brașov este 7-8 sau 10 lei cea ce înseamnă cam 1-1, 7 litri de carburant,  pe serpentine s-ar consuma mai mult,  in concluzie tot pe autostrada ieși mai ieftin decât pe DN, chiar dacă e cu taxă. În Spania pe autostradă limita de viteza este de 120km/h, dar majoritatea mergeau cu 110km/h, foarte puțini mergeau peste limita legala,  cam 10%  mergeau cu peste 120km/h, 30%  se încadrau in limita legala și restul mergeau sub 120km/h.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on November 30, 2013, 01:41:05 PM
Ești optimist cu taxele asta.  Am curaj să pun pariu ca dacă va fi taxa asta va fi mult mai mare, cam comparabila cu consumul de combustibil, adică va cam dubla costul pe suta de km

Iarăşi,  sper sa fiu eu ala care se înșală...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on November 30, 2013, 05:05:10 PM
Ionut a exlicat destul de clar:
A3 pana la Brasov va fi folosita cu precadere de turistii de pe VP, de brasoveni si bucuresteni cu treaba in cealalalt oras si as mai adauga eu, de catre cei care au treaba in localitatile si chiar judetele vecine cu Brasov, in special din Transilvania de est. Normal ca o A3 intre Bucuresti si Brasov ar usura si transportul de marfa intre Bucuresti si zonele mai sus pomenite(DN1A nu ar mai fi folosit decat in cazul in care pe A3 s-ar intampla ceva major), mai putine accidente grave, mai putina poluare, transporturi eficiente, scurtarea radicala a timpilor de deplasare  etc..(e valabil pentru fiecare km nou de autostrada dat in exploatare!)
Normal ca Romania are nevoie de A1 si de A3 finalizate in totalitate, cat mai rapid, A3 poate fi construita partial si in PPP(insa acele contracte trebuie sa fie facute publice, discutate, multa transparenta)
Pe de alta parte, A1  pe VO trebuie rapid atacata de constructori....Orice amanare, orice tergivesare din partea autoritatilor e de neinteles, indiferent daca DN1 intre Sibiu si Brasov va fi candva sosea rapida, drum expres sau autostrada pe 3 benzi/sens...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 01, 2013, 03:23:44 PM
Problema este că se dă cioara din mână pe vrabia de pe gard. Sibiu - Piteşti are de bine de rău o finanţare accesibilă. Ar mai fi de făcut A0 Sud şi s-ar completa o rută importantă de transport de marfă.

Braşov - Comarnic plus Sibiu - Braşov plus Comarnic - Ploieşti nu au finanţarea asta indiferent de cuantumul taxei. În schimb, nefiind pe bani europeni, cei de la ciolan probabil că visează multe lucrări subcontractate şi o bătaie generală de joc ca pe Ploieşti - Bucureşti, care durează de nspe ani, neterminată nici azi. Pentru această iluzie, ei sunt de acord să amâne contruirea autostrăzii Sibiu - Piteşti, care s-ar putea totuşi realiza.

Iar masa de suporteri este stimulată sau se stimulează singuri în bunul specific balcanic: nu numai că vor acea autostradă (OK, ambele sunt justificate), dar vor neapărat ca aia a lor să fie PRIMA CONSTRUITĂ, şi nicidecum cealaltă. Această atitudine dezbinată le permite celor dintr-un guvern oricum cleptocrat să facă ce vor. De asta se şi anunţă njde proiecte de autostradă. Scad presiunile să facă ce au de făcut. Nu am auzit pe nimeni de aici din RO să spună lăsaţi promisiunile aiurea cu Craiova-Slatina-Honolulu şi terminaţi A1 Nord. Doar UE a cerut un master plan.

Şi pe forumul ăsta şi pe celălalt sunt lupte intestine (şi inutile) care să se facă prima, sau chiar cealaltă să nu se facă deloc. În felul ăsta mai pierdem 5-6 ani sau chiar pierdem de tot banii de la UE (Guvernul ăsta în particular ar fi în stare de aşa ceva). Toţi cei care scriu pe forum au impresia că CNADNR/MT/Sova chiar vor autostrăzi şi nu ştiu de care să se apuce. Nu vor şi au spus-o cu subiect şi predicat. Putem doar să speculăm de ce uitându-ne la firmele care participă la licitaţii. Probabil ies mai greu combinaţiile la autostrăzi, şi pe bani europeni. La DNuri era altceva. Nu contează oricum. Ceea ce contează este opoziţia înverşunată împotriva unui proiect care a devenit realizabil şi care deja putea fi pornit, în numele unui argument de un egoism primitiv: EU vreau PRIMA să fie construită autostrada ailaltă!

De ce să tolerăm amânarea unui proiect util? Pentru realizarea altui proiect util? Este o non-dilemă. Imediat ce unul dintre ele a devenit realizabil trebuie pus presiune pentru realizarea lui, indiferent de promisiuni că vor deveni în curând realizabile şi alte proiecte (să recapitulăm: centura Bacău, Târgu Mureş - Iaşi, Craiova - Slatina etc.). Este doar praf în ochi, dezbină şi stăpâneşte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on December 01, 2013, 03:30:17 PM
ghrt,
ai descris exact si la subiect ce se intampla de fapt la Bucuresti:
tevatura asta ascunde de fapt putina vointa politica de a cofinanta macar proiectele UE, amatorismul si populismul de doi bani al politicienilor...
Ai un 'like' de la mine!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on December 01, 2013, 07:57:09 PM
Am si eu o întrebare: presupanand ca A1 este toata gata Constanța-București-Pitești-Sibiu-Nădlac,  de ce ar fi Portul Constanța un hab  pentru Europa? Salonic-Budapesta 1000km si Constanța-Budapesta 1050 km. Europa vrea sa lege Constanța de Amsterdam pe apa nu pe auto, este nerentabil. Constanța va deservi doar România,  restul sunt doar vise din vremuri apuse. Budapesta-Rijeka 500km. Autostrada A1 este buna,  dar pentru transportul intern si pentru exporturile României, încă pentru turci până Serbia intră UE, apoi cam doar intern si atât. Pentru  mine ca turist este buna daca vreau sa merg București-Budapesta sa merg fără stres si la un timp de 6-7 ore este extraordinar.
Ce vreau sa punctez: 1. A1 este necesara pentru România (economic), 2. Constanța,  hab regional sau european, iluzie, 3. A3 este la fel de necesara atat pentru economie cat si turism ( si din turism vin bani la buget,  pentru mine nu are importanță,  prefer Bulgaria, este mai ieftin si ma simt mai bine la ei ), 4. A5 Ploiești-Bacău-Suceava+Iași este la fel de necesara, 5. Autostrada Bacău-Brasov-Sibiu,  este mult mai necesara pentru a putea face o dezvoltare regionala a Moldovei, treseul este cel mai accesibil, 6. Pitești-Craiova-Logoj+Calafat este importanta pentru regiunea de sud.
Știu ca mulți de pe site-ul acesta si celălalt,  au legături cu Ardealul, dar de bine de rău regiunea este mult mai aproape de vest, fiind destul de favorizata economic, in schimb Oltenia si mai ales Moldova sunt defavorizate, București este altceva,  fiind un centru administrativ si nu industrial, Muntenia sta bine, petrol, industrie si turism, iar Dobrogea este bine,  port si turism. Bani europeni nu sunt gratis și noi contribuim la bugetul uniunii. Sunt necesare toate, iar banii sunt puțini.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 01, 2013, 09:19:13 PM
Portul Constanța este unul din cele mai mari porturi din Europa. Mai mult de atât este foarte important tocmai pentru ca de la Constanța se poate merge și pe Dunăre.
Iar dacă vrei sa legi Marea Caspică de Europa, atunci importanta lui creste exponențial.
Iar România deține rafinării unde petrolul poate fi prelucrat înainte de a ajunge în Europa. Grecii se bazează pe turism și nu prea au de gând sa-si murdărească plajele cu petroliere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 01, 2013, 11:16:50 PM
Cf Irealitatea sova mălai viseaza:
În 2015 începe lucrul atât la tg mures-iasi cât și sa bv-bc.
Probabil cu fondurile salvate din îngroparea VO care era "prea scumpa" el face alte 2 autostrăzi care sunt de 5 ori mai scumpe.
Pb l-a luat febra de 1 decembrie: treceți autostrăzi romane Carpații ;))
PS. Irealitatea bate câmpii mai rău ca A3. Dati pe digi ca aia încă mai dau stiri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on December 01, 2013, 11:47:17 PM
...mie deja atat de scarba mi-e de declaratiile astea, incat le ignor complet, imi intra pe o ureche si imi iasa instantaneu pe cealalta...e terifiant ce pot declara unii ""oameni""... stim noi bine cu ce scop!!! :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on December 02, 2013, 05:49:50 PM
Quote from: cezar-mario2012 on December 01, 2013, 07:57:09 PM
Am si eu o întrebare: presupanand ca A1 este toata gata Constanța-București-Pitești-Sibiu-Nădlac,  de ce ar fi Portul Constanța un hab  pentru Europa? Salonic-Budapesta 1000km si Constanța-Budapesta 1050 km. Europa vrea sa lege Constanța de Amsterdam pe apa nu pe auto, este nerentabil. Constanța va deservi doar România,  restul sunt doar vise din vremuri apuse. Budapesta-Rijeka 500km. Autostrada A1 este buna,  dar pentru transportul intern si pentru exporturile României, încă pentru turci până Serbia intră UE, apoi cam doar intern si atât. Pentru  mine ca turist este buna daca vreau sa merg București-Budapesta sa merg fără stres si la un timp de 6-7 ore este extraordinar.
Ce vreau sa punctez: 1. A1 este necesara pentru România (economic), 2. Constanța,  hab regional sau european, iluzie, 3............
Bani europeni nu sunt gratis și noi contribuim la bugetul uniunii. Sunt necesare toate, iar banii sunt puțini.
In primul rand, Constanta este cel mai mare port la Marea Neagra. Indiferent cate porturi sunt in apropierea unei tari fara iesire la mare, important este comertul bilateral si tertiar(prin Romania), iar concurenta intre porturi nu face decat bine economiilor respective. Or, si Romania produce din ce in ce mai multa marfa, iar cei din Craiova nu o sa aleaga Salonic ca port pentru exporturi.
Constanta este defacto unita cu Rotterdam(cel mai mare port al lumii) si nu cu Amsterdam(care nu are 'iesire' la Rin), mai trebuie facute cateva detalii pe Dunare, eci nu trebuiesc investite sume uriase in asta. Accesul la Dunare dispre Constanta, face din acest port unul imbatabil, singura lipsa este accesul la autostrazile central si vest-europene si accesul la o linie CF rapida intre Constanta si Budapesta.
Constanta nu poate face concurenta la porturile Marii Mediterane sau Nordului, insa are avantajele lui pe care trebuie sa le foloseasca si dezvolte.
Segmentul de autostrada A2 terminat a adus pe 2013 la Constanta un numar record de turisti, indiferent unde faci tu sau unde fac eu  concediu. Dar inchipueste-ti Sibiu-Constanta doar autostrada...Poate vin si mai multi sibieni la mare...

Serbia nu va adera la UE inainte de 2020.(am scris acum ceva timp ca Ucraina nu va adera la UE inainte de 2050 - se pare ca ultimele evenimente imi dau dreptate - v. si rezultatele summitului din Vilnius!)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on December 03, 2013, 08:37:06 AM
Astazi, in jurul pranzului, va incepe campania electorala...
Sa vedeti ce de autostrazi noi se vor face...  :lies:


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on December 03, 2013, 09:19:42 AM
Quote from: Mrs on December 03, 2013, 08:37:06 AM
Astazi, in jurul pranzului, va incepe campania electorala...
Sa vedeti ce de autostrazi noi se vor face...  :lies:

sa vezi cite toner refill va face dottore copiatore  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on December 03, 2013, 12:56:20 PM
^ M-am uitat pe Digi24. Doamne, câte minciuni, promisiuni, aberații și exagerări! Toată țara va fi brăzdată de autostrăzi până în 2018.
Singurul lucru logic care s-a spus: ,,e nevoie de o strategie de dezvoltare, de un acord aprobat de parlament, astfel încât guvernele să fie obligate să respecte și să urmeze această strategie".
Rezumat și vești bune (dacă le credeți :lol:): nu se renunță la Sibiu-Pitești (asta chiar e important), la anul se reiau lucrările la Suplacu de Barcău-Borș, există investitor pentru Gilău-Suplacu :shocking:, se dorește ,,unirea aglomerării urbane Brăila-Galați cu autostrada spre Moldova". Evident, se vor face Centura București Sud, Autostrada Moldova, Brașov-Sibiu, Pitești-Craiova, ,,autostrada Ungheni-Târgu Neamț și mai jos, spre Bacău" :rofl:, Câmpia Turzii-Târgu Mureș, etc, etc, etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 03, 2013, 01:00:07 PM
cum era de asteptat nu a anuntat nimic concret pentru exercitiul 2014-2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iotu on December 03, 2013, 01:01:51 PM
Aici e PDF-ul cu prezentarea planului de autostrazi: http://www.capital.ro/fileadmin/css/Autostrazi_Romania_R2.pdf (http://www.capital.ro/fileadmin/css/Autostrazi_Romania_R2.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 03, 2013, 01:27:09 PM
Pun eu continutul aici sa fie mai usor de vazut.

Cica "tinte minime".
(http://imageshack.us/a/img163/1456/twm7.jpg)

Interesant ca au cuprins Sebes-Turda si Turda-Tg Mures in finantare europeana pe ACEST ciclu. Cica de la Turda la Tg Mures incep proceduri in ianuarie. Hm, gogosi probabil.
(http://imageshack.us/a/img89/3414/3h9g.jpg)

Alte schimbari, alte nebunii.
(http://imageshack.us/a/img197/5905/2q7a.jpg)

Sibiu-Brasov si Brasov-Bacau vor sa faca prin REGIO?! :shocking:
(http://imageshack.us/a/img841/1338/kkhd.jpg)

Ce vor sa faca prin PPP.
(http://imageshack.us/a/img6/4081/u1ax.jpg)

De la buget.
(http://imageshack.us/a/img809/7959/btuy.jpg)

Ce vorbesti ma!!!
(http://imageshack.us/a/img843/8751/p9c0.jpg)

N-arata rau, dar sunt multe gogosi. Bai, vin alegerile?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on December 03, 2013, 01:28:54 PM
^
Dupa cum arata planurile e clar ca ... vin alegeri :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 03, 2013, 01:31:12 PM
Plus ca maaaa, care a facut harta de a pus Salaj in loc de Zalau?! Ce vorbesti ma, geografie tata!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on December 03, 2013, 01:33:56 PM
QuoteÎn   prezent,   România   are   puțin   peste   500   km   de   autostradă   (dintre   care   
cca   230   km   –   inaugurați   in   actualul   mandat,   în   2012   si   2013)   
Asa o fi?
Astia mint inca de la primul rand scris. D O A M N E !!!
Numa la noi in tara minciuna e ridicata la rang de virtute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 03, 2013, 01:41:49 PM
Quote from: teocharis on December 03, 2013, 01:00:07 PM
cum era de asteptat nu a anuntat nimic concret pentru exercitiul 2014-2020.

ba da...TgM-Turda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on December 03, 2013, 01:42:16 PM
Tare de tot...

...yupppiiii...o sa avem mii de km de autostrada... :lol: :lol: :lol: :lol:

Dar m-am suparat ca nu fac autostrada Pancota-Ineu-Sebis si autostrada Tm-Peciu Nou-Foeni...HUOOO!!! O:-)

...baliverne!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on December 03, 2013, 01:45:03 PM
După mintea lor au renunțat la autostrada spre Moldova prin Focșani? Aia parcă era inclusă în coridor european și faci o altă legătură prin Brașov cu PPP. Insane!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on December 03, 2013, 01:46:43 PM
Chiar daca luam de bun ce scrie, Sibiu - Pitesti nu o sa avem prea curand.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 03, 2013, 01:47:40 PM
planurile astea trebuie citite doar pe termen scurt...si foarte scurt.

Orice depaseste 2014-2015 este mult prea greu de anticipat....si oricum pana nu zice UE ceva in ianuarie-februarie...tot nu stim nimic.

Momentan sigurele chestii care par cat de cat batute in cuie ca se vor intampla sunt:

Turda-TGm

Comarnic-Bv.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Pelbartus on December 03, 2013, 01:52:33 PM
Wow, Resita - Calafat.  :lol: Trecem autostrada prin Muntii Semenic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 03, 2013, 01:56:56 PM
Si mie mi se pare interesanta finantarea europeana pe Turda-Tg Mures. Daca asa e si au obtinut PE ACEST EXERCITIU, este super! Este si din bani europeni, este si un drum f aglomerat, lipeste Tg Mures de Cluj (doua orase majore) si apoi le leaga pe ambele de Sebes/A1/backbone. Deci super util. Acum sper doar sa intre la finantare si sa vedem licitatia din ianuarie 2014. Ar fi ceva extraordinar.

Din toate gogosile astea daca ar face doar asta in 2014 eu ma declar multumit, sincer va spun. Daca reusesc si cu A3 Comarnic-Brasov acum in decembrie, deja sunt extaziat. Desigur s-ar adauga loturile ramase de pe A1 la care deja se munceste, din ce pozeaza si transmit colegii de forum. Am avea o paine de mancat pe 2014. Altfel... va fi trist.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on December 03, 2013, 01:57:26 PM
Ce nu inteleg, ce cauta Alexandria pe harta, ca prioritar, stiu de Dragnea, dat totusi. Mai trebuia sa traseze Pitesi-Ploiesti, Focsani-Braila si era complecta. Dar Bucuresti-Giurgiu de ce nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 03, 2013, 02:01:03 PM
Quote from: cezar-mario2012 on December 03, 2013, 01:57:26 PM
Ce nu inteleg, ce cauta Alexandria pe harta, ca prioritar, stiu de Dragnea, dat totusi. Mai trebuia sa traseze Pitesi-Ploiesti, Focsani-Braila si era complecta. Dar Bucuresti-Giurgiu de ce nu?

Alexandria-Bucuresti este printre cele mai aglomerate rute din tara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on December 03, 2013, 02:06:52 PM
Am mers si eu pe acolo si nu era asa alomerat, doar in Weekend este aglomerat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on December 03, 2013, 02:43:16 PM
Pare ca prin Alexandria va fi ramura sudica a CIV.. pare .. hai ca avem ce mesteca o iarna intreaga ca si asa stau utilajele ... si cu speranta ca nu o sa ne mocirlim prea mult in politica O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on December 03, 2013, 03:11:41 PM
Quote from: Ionut on December 03, 2013, 01:27:09 PM
(http://imageshack.us/a/img843/8751/p9c0.jpg)
Din harta asta se poate trage concluzia ca Ploiesti-Brasov este atat de nerentabila incat trebuie deviat tot traficul dinspre Nadlac si dinspre Moldova(!!) pe acest traseu pentru ca un investitor privat sa se bage acolo in PPP...am fost convins de la bun inceput ca simularile facute de investitori sunt foarte proaste pentru acel tronson. pacat ca nu sunt facute publice, sa ne lamurim. dar ca statul sa modifice toate rutele majore din tara in functie de acest tronson, mi se pare o nebunie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 03, 2013, 03:16:18 PM
eu nu inteleg 3 lucruri:

1. vor sa faca Pitesti - Rm Valcea ...... fara Rm Valcea - Sibiu.... pentru ce?
2. de ce sa legi Buzau - Braila - Galati cand in mod normal ar trebui sa legi Drajna- Slobozia-Braila-Galati   vorbim probabil de aceleasi coordonate, doar ca pe langa traficul bucuresti-gl, preiei o buna parte din traficul Bulgaria - Galati - Moldova-Rusia si eliberezi Bucurestiul de o presiune inutila.
3. ce rost mai are centura SUD daca traficul intra dinspre giurgiu si merge spre A2 si A3? Poate trebuiau sa vorbeasca despre centura EST


Numai aberatii ca de obicei. Mai bine taceau si nu faceau nimic decat sa ne arunce promisiuni fara acoperire.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on December 03, 2013, 04:53:36 PM
Stati sa vedem si ceva oficial si nu doar un pdf aruncat pe net.
Poate cineva a aruncat pe piata documentul si acu se distreaza pe seama comantariilor.
Eu am vazut in mana plagiatorului o alta harta pe care comenta si era coridorul IX pe traseul clasic nu pe cel din PDF.
Zic sa mai avem putina rabdare sa nu ajungem la vorba lui ionut, "arunca un destept o piatra si se chinuie 10 prosti sa o scoata"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Jocis on December 03, 2013, 05:17:02 PM
Quote from: ciprebbe on December 03, 2013, 04:53:36 PM
Eu am vazut in mana plagiatorului o alta harta pe care comenta si era coridorul IX pe traseul clasic nu pe cel din PDF.

Ai perfecta dreptate, in mana tinea si a prezentat harta clasica cu coridorul IX si traseul Sebes-Turda- Tg. Mures-Iasi, iar in acelasi timp a afirmat ca acea harta reprezinta singurul plan acceptat de CE.
Se vede si din restul pdf-ului ca bucatile cu finantare Ten-T coeziune se fac pe portiuni din traseele cunoscute. Din fonduri Ten-T regionale fac Sibiu-Brasov-Bacau. Restul din diverse alte forme de finantare.

Nu ar fi asa rau, daca ar putea trece de la minciuni (electorale, poate?) la intentie macar.

Amuzanta prima pagina:"am inaugurat 230 km in acest mandat"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on December 03, 2013, 05:33:11 PM
Eu cred ca lucrarile sunt facute de firma / consortiul care a castigat licitatia, nu? Nu se poate vorbi de "lucrurile incepute si efectuate in mare parte de altii" ... dacat in cazurile Colas si Nelu Iordache :)

Despre cine isi asuma inaugurarea asta nu mai este o discutie despre autostrazi ci una politica. Si fiecare e liber sa judece afirmatiile/aberatiile politicienilor dupa cum il duce capul, bunul simt si educatia. Dar sigur nu este o discutie despre autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on December 03, 2013, 05:34:20 PM
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1477618_665131920193365_1962898026_n.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on December 03, 2013, 05:38:21 PM
Poza asta nici de banc nu e buna !!!!!!   :-[ :-[ :-[

Acopera prostia din mana stanga (planul lor de ...vizionari) cu o retea logica si clara !!!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 03, 2013, 06:20:14 PM
Eu chiar nu cred ca acel document pdf reprezinta masterplan-ul oficial.

Daca UE ar putea ceda si muta coridorul prin Brasov, nu ar renunta si la traseul principal, cel Timisoara-Calafat, mai ales dupa ce au facut si pod peste Dunare.

iar in PDF lipsesc ambele ( ma rog sunt prin 2222 trecute)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on December 03, 2013, 08:55:13 PM
daca tot nu vor sa faca sibiu pitesti atunci de ce nu vor sa faca ...autostrada sudului...pentru ca au si finantare europeana...eu legatura facuta la lugoj ...si se  face  trecere peste carpati....  leaga podul de la calafat ...leaga toata oltenia  severincalafat craiova slatina  si ....metropola alexandria ...si pun in valoare centura sud ... e si un traseu european ... ...din banii acestia fac un ciot la ramnicul vilcea ...unul ploiesti buzau ...si inca unul cu mult vestita metropola ...alexandria ...si inca doua prin moldova ....nimic de la cap la coada ... >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on December 03, 2013, 09:20:30 PM
Quote from: Pellady on December 03, 2013, 05:26:11 PM
Oameni buni si chiar daca fac cum vor ei, da sa l-e faca dupa cum zic.
.......
Discutiile contradictorii ca nu pe aici si pe dincolo nu-si au rostul. Problema este ca nu se fac pe niciunde. Sper din tot sufletul sa fiu contrazis de actualii guvernanti. Spor la treaba!

Mai sunt 10 ani pentru a ajunge la 2500-3000km de autostrada, asta inseamna ca  incepand din 2014 vor face in fiecare an in jur de 250 km de autostrada - nu-i rau de loc, daca nu i-am cunoaste, daca UE ar suplimenta bugetul acordat Romaniei pentru infrastructura cu inca 100% si daca vremea va permite...

Dar vorba lui Radu Banciu, nici macar A3 Bucuresti-Ploiesti nu este inca gata, nu e autostrada, pentru ca daca are cineva nevoie urgenta la WC, trebuie sa faca in pantaloni, sau pe camp, precum inaintasii nostri...Ce autostrada este asta fara o toaleta?(un articol despre toalete care dupa fiecare folosire se curata in mod automat:  http://www.kreiszeitung.de/lokales/niedersachsen/neuartige-autobahn-toiletten-niedersachsen-reinigen-sich-selbst-2559769.html
Ce au facut in ultimii 10 ani? Sau, ce au facut in ultimii 50 de ani?
Si eu zic la fel, sa le faca odata, pe unde vor politicienii din Alexandria si Bacau(acolo e un centru al Romaniei), dar sa le faca!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 03, 2013, 09:41:45 PM
Quote from: radutm on December 03, 2013, 03:11:41 PM
Quote from: Ionut on December 03, 2013, 01:27:09 PM
(http://imageshack.us/a/img843/8751/p9c0.jpg)
Din harta asta se poate trage concluzia ca Ploiesti-Brasov este atat de nerentabila incat trebuie deviat tot traficul dinspre Nadlac si dinspre Moldova(!!) pe acest traseu pentru ca un investitor privat sa se bage acolo in PPP...am fost convins de la bun inceput ca simularile facute de investitori sunt foarte proaste pentru acel tronson. pacat ca nu sunt facute publice, sa ne lamurim. dar ca statul sa modifice toate rutele majore din tara in functie de acest tronson, mi se pare o nebunie.
Quote from: Pellady on December 03, 2013, 05:26:11 PM
Oameni buni si chiar daca fac cum vor ei, da sa l-e faca dupa cum zic aici (http://gov.ro/fisiere/stiri_fisiere/Autostrazi_Romania_R2_1.pptx):
(https://imageshack.us/scaled/medium/837/k8mo.jpg) (http://imageshack.us/photos/my-images/837/k8mo.jpg/)
Discutiile contradictorii ca nu pe aici si pe dincolo nu-si au rostul. Problema este ca nu se fac pe niciunde. Sper din tot sufletul sa fiu contrazis de actualii guvernanti. Spor la treaba!

cineva ne ia la misto.  :lol: planul descarcat de pe 130km.ro, un power point de 2 lei, este facut pe 1.12 de catre consilierul lui Ponta, Daniel Sultanescu, la ora 13:58.

dar in afara de nume nu este trecut nimic la companie/organizatie si sincer nu cred ca au muncit ei de la prima ora pe 1 decembrie ca sa pregateasca planul acesta..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sargon1806 on December 04, 2013, 01:59:33 AM
Da, judecand dupa aceste doua imagini, planul intre 2022 si 2023 este sa transforme autostrada Buzau-Braila in camp si sa o mute intre Focsani si Galati :) Prima parte, aia cu campul intre Buzau si Braila, pare realizabila pana in 2023. Trebuie doar sa-l lase asa cum e :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 04, 2013, 11:39:18 AM
mai e si : Rm Valcea - Tg Jiu - Drobeta Turnu Severin care ar tb facuta intr-un an! o autostrada prin Subcarpati, care taie perpendicular toate raurile? Ar costa mai mult decat Nadlac-Bucuresti si ar dura minim 5 ani. ganditi-va doar ca toate dealurile si vaile din Subcarpatii getici sunt pe directia N-S, nu sunt foarte stabile, iar vaile sunt foarte adanci. Asadar ar insemna zeci de tunele, zeci de poduri, si zeci de viaducte.

eu sincer nu cred ca sunt documente oficiale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on December 04, 2013, 03:29:07 PM
Cum s-a modificat un traseu de autostrada de pe o zi pe alta: Ponta a prezentat o harta in Parlament, pe site-ul Guvernului apare acum alta, cu tronsoane de autostrada modificate.
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-12-4-16132784-41-gasiti-deferenta.jpg)
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16132776-cum-modificat-traseu-autostrada-alta-ponta-prezentat-harta-parlament-site-guvernului-apare-acum-alta-tronsoane-autostrada-modificate.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 04, 2013, 04:43:33 PM
gata e oficial: acest document (cel cu 2023) se gaseste pe site-ul guvernului.
Sunt curios ce va iesi din "negocierea cu UE" deoarece nu cred ca UE va renunta la Lugoj-Calafat, care intr-adevar ar putea sa nu reprezinte o prioritate pentru Romania.
Din Liniile ingrosate, sunt de acord cu Bors- Tg Mures si chiar cu Brasov-Ungheni, dar aceasta nu o vad facuta in urmatorii 20 de ani.... Nu sunt de acord ca au scos SB-Pitesti de pe harta.
Iar acest master plan este facut fara sa se consulte si cu opozitia...asadar va fi pastrat pana la urmatoarele alegeri...

Si nu sunt de acord cu o autostrata Bucuresti-Brasov, cu doar 2 benzi pe sens in conditiile in care cf acestui asazis masterplan, acest tronson va prelua tot traficul din toata tara.

Insa pare o poveste pe placul concesionarilor  :lol:



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Jocis on December 04, 2013, 05:29:40 PM
La cat de rapid si drastic se succed schimbarile de plan, incep sa am indoieli privind seriozitatea acestuia. Nu cred  sa il vedem vreodata validat in aceasta forma. Mai degraba cred ca acest plan este destinat sustinerii noilor taxe si face parte din razboiul absurd de pe scena politica, dar si celor interesati de Brasov-Comarnic cu prelungire (PPP poate?) pana la Ploiesti.

:-[
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 04, 2013, 08:54:57 PM
(http://img11.imageshack.us/img11/356/60v7.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 04, 2013, 10:59:28 PM
atunci cand singura autostrada care leaga jumatatea de sud a României de jumatatea de nord trece pe Valea Prahovei, pentru statiunile de pe Valea Prahovei asta inseamna:
- zgomot permanent (mai ales noaptea zgomotul motoarelor camioanelor, captiv intre munti, se va auzi minunat (se aude oricum si la campie la peste 2 km)
- poluare permanenta, mai ales datorita urcarii
- nimeni nu va opri sa iasa de pe autostrada, ar insemna sa stea la bariera, sa plateasca si apoi sa intre iar si sa mai plateasca o data, suma platilor cu intrerupere fiind ceva mai mare decat fara - asadar cei care acum opresc si merg pe DN1 si in viitor vor merge pe A3, NU VOR MAI OPRI.
- in caz de orice problema in vreun tunel, autostrada se va inchide si masinile, inclusiv camioane, vor face un ambuteiaj de mama-mama prin statiuni.
- singura veste buna: va fi nevoie de cateva zeci de locuri de munca permanente pentru personalul de intretinere
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hitsasu on December 04, 2013, 11:13:08 PM
  :lol: Desigur, şi Mamaia este defavorizată de sutele de maşini care trec pe acolo, de zgomotul permanent, iar bieţii patroni nu câştigă mai nimic! Recomand, pentru linişte, comuna Pui, judeţul Hunedoara, sau oraşul Nuşfalău, din judeţul Sălaj!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 04, 2013, 11:58:35 PM
Imaginati-va doar ca va ninge si cateva tiruri turcesti luate prin surprindere vor incepe sa derapeze. Oricum, pe 2 benzi, la asemenea trafic viteza medie ar fi sub 70 km la ora, daca ninge bine va fi ca in filmele cu prosti.
Oricum, ne-am uitat doar la poze si nu am citit asterixul: Pentru alegerea tronsoanelor viitoare, e nevoie de o strategie de dezvoltare, realizată prin consultarea tuturor vocilor interesate din spațiul public (politic, societate civilă).

Fraza asta cam lasa loc de modificari. Probabil vor ramane lugoj-calafat, sb-bv, bors-tg mures, pitesti-curtea de arges si iasi-bacau.
Cam asa se procedeaza la o negociere: arunci o varianta inadmisibila pentru ca mai apoi UE sa accepte ceea ce vroiai de la inceput.
Pe de o parte ii inteleg si pe ei, fara harta asta, nu se atragea finantare pt bv-comarnic.
Iar dupa 2018 pot face si altele, fie ele pe harta asta sau nu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 05, 2013, 01:20:32 AM
Quote from: hitsasu on December 04, 2013, 11:13:08 PM
  :lol: Desigur, şi Mamaia este defavorizată de sutele de maşini care trec pe acolo, de zgomotul permanent, iar bieţii patroni nu câştigă mai nimic! Recomand, pentru linişte, comuna Pui, judeţul Hunedoara, sau oraşul Nuşfalău, din judeţul Sălaj!

Daca nu stii ce inseamna zgomtul surd al unei autostrazi, mai bine nu mai vorbesti. Nu exista nici o legatura intre traficul de bulevard din Mamaia sau de pe Bd. Stefan cel Mare din Bucuresti sau de pe Bd. Lapusneanu din Constanta etc...   cu ȚIUITUL permanent al autostrăzilor, ca urmare a frecării roților de asfalt la 100-120 km/h si al turarii continue a motoarelor la 2500-3000 ture. De aceea in Germania exista sute de km de autostrada cu restrictii la 100 km/h sau la 80km/h intre anumite ore (noaptea) sau permanent, si asta chiar daca au panouri antifonice. Iar cum restrictiile se respecta +/- si nici nu se poate impune camioanelor sa mearga cu 60km/h pe acolo, zgomotul tot ramâne.

Asta nu are legatura cu patronii. Vor castiga foarte bine in continuare. Dar disconfortul va fi si el si vor fi turiști care se vor reorienta sau vor sta mai putin, ceea ce va afecta calitatea turismului si va crea o imagine mai proasta in general.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 05, 2013, 08:42:14 AM
Diferenta majora voine din faptul ca in mamaia masinile se opresc acolo, in timp ce pe autostrada traficul va fi de tranzit. Asadar, daca va creste numarul de masini care merg in statiunile depe VP atunci zona va avea de castigat, insa cum cei mai multi doar vor trece pe acolo fara sa opreasca, zona nu are decat de pierdut.
In ceea ce priveste diferenta de zgomot, in mamaia circula de peste 100 de ori mai putine masini mici pe ora (restul sunt parcate iar iarna e pustiu), la o viteza medie de 50 km, asa ca hitsasu nu a gasit comparatia potrivita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 05, 2013, 11:36:09 PM
A fost Sova la Realitatea TV. Se intrevede ceva logica, ce-i drept, bolnava. Dupa ce vor analiza mai multi prestatia si informatiile (ineptiile) prezentate, se poate analiza cat este prostie si cat interes in "strategia" guvernului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on December 05, 2013, 11:38:24 PM
O emisiune DEGEABA, cu intrebari penibile si raspunsuri si mai penibile.

Imi e scarba de politicienii nostrii !!!

Exemplu concludent 1 :

Intrebare: ce facem cu Suplacu de Barcau - Gilau
Raspuns Sova : va ramane ultimul pentru ca nu e facut nimic pe el.
Intrebare repetata : Sigur ??
Raspuns Sova fara echivoc : Sigur nu e nimic !!!!

Si domnul Rares Bogdan trece la altceva. Cum sa nu ii spui ca ai SUTE de MILIOANE bagate intr-un MEGA VIADUCT la Suplacu ????????????????????????


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 05, 2013, 11:41:07 PM
Viaductul e pe suplacu de barcau-bors! Spre gilau nu e nimic momentan.

Sau era invers?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 06, 2013, 09:48:38 AM
E cum spune dr4qul4, dar in rest, savagedanyro, ai dreptate. Nu m-am simtit reprezentat de Rares Bogdan, e pe alocuri mai mult "lozincard" decat documentat, prestatia lui Sova penibila, prostie si infatuare deopotriva, despre minciuna ce sa mai vorbim. Sa fi fost Victor Cosmei in locul lui Rares Bogdan...........Vedeti interviul de pe topic A1 !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on December 06, 2013, 12:12:20 PM
Ultimele comentarii arata ca Sova nu e singurul habarnist. Sectorul 3 AT este de la Gilau la Bors. Tronsonul 3, popular denumit Suplacu-Bors incepe la nord de Bors si se termina la Ip si in consecinta include si viaductul. Nodul de cuplare cu Tronsonul 2 este la Nusfalau, parte a respectivului tronson. Bechtelul a atacat 2(doua) tronsoane: 2B si 3C. In consecinta intre Gilau si Suplacu/Barcau(Nusfalau) nu e nimic construit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 06, 2013, 01:07:08 PM
Sectiunea 3C, Suplacu de Barcau - Bors - 64,5 km include si Viaductul. apare si pe CNADNR. este realizat in proportie de 50% dar de fapt ei trebuie sa mai construiasca inca un viaduct imens peste campul de sonde asadar stadiul real va scadea la maxim 30%. singurul lucru bun este ca au hotarat sa o continue.

celelalte sectiuni sunt:: Tronsonul Cluj Vest - Mihăieşti si Tronsonul Mihăieşti - Suplacu de Barcău care impreuna fac Gilau-Suplacu de Barcau si pe care nu s-a miscat nimic, si nici nu sunt bani alocati deloc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on December 06, 2013, 03:11:01 PM
A vehiculat un pret de 322 mil euro pt terminarea celor 64 km  .
SO, WTF?
Bechtel o facea bine de tot la 250 in 12 luni si nu i-ati lasat. Acum platim si pe contractul de pasa catre Napoca Security + ca pretul va mai creste cu 72 mil.
La Suplacu, dupa viaductul mare nu e obligatoriu un alt viaduct prin acel camp de sonde. Acolo e singura zona din tara unde nu se foloseste forajul vertical ci orizontal asa ca nu e greu de relocat ( teoretic).
Practic si ce nu se zice e ca OMV ul are tot interesul sa se faca acest tronson.
ARDE!!!  finalizarea lui. 
In 2016 la ce interese sunt va fi gata atat la noi cat si dincolo la Unguri iar austriecii vor avea combustibilul mai ieftin decat noi. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 06, 2013, 03:38:06 PM
Daca OMV-ul are tot interesul atunci sa elibere ei acel teren de sonde.

Bechtel tb sa-l faca la 245 mil, dar a incasat peste 150 mil doar pt viaduct!!! Iar viaductul nu era in planul initial. Since, costul pe care l-a dat Bechtel initial nu a avut nici o treaba cu realitatea, ceva din acel contract le-a dat voie sa ia bani fara sa faca nimic.

Tronsonul trebuie facut, chiar daca acum leaga nimic (ajuta putin Zalaul) de Bors, tot trebuie terminat, altfel se vor pierde banii bagati in el. Ba mai mult, il pot da in concesiune celor care vor construi in continuarea lui spre Cluj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on December 06, 2013, 03:54:09 PM
250 mil a fost ultima negiciere a celor de la Bechtel pt a finaliza cei 64 km de la stadiul actual. Cat era initial nu are rost sa vorbim ca ne intristam.
OMV-ul va elibera acel teren dar va incasa bani pt asta de la stat(ca asa e la noi).
Acesti 64km vor ajuta mai mult decat Salajul (orasul din judetul Zalau).
Cred ca spre concesiune se va merge cu tot tronsonul Bors-Tg Mures pt a merita investitia dintre Suplacu si Gilau.(poate chiar si Sebes-Turda la pachet sa fie mai rentabil). Altfel, la traficul de acuma, oricine ar construi ar iesi pe minus.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 07, 2013, 11:58:48 AM
interviurile de la Romania TV cu Ponta probabil sunt cele mai credibile, tovarasul Ghita va avea grija sa-l intrebe doar ceea ce vrea.
Probabil Ponta ia dat  "Copy" iar prezentatorul a dat doar "Paste" pe acele subiecte.
Asadar comarnic-bv luni, si sebes-turda pe 19.12.

Pe de alta parte, sper ca viitorul sistem de taxare al autostrazilor sa fie facut de una din firmele lui Ghita. indiferent de ce s-ar spune, Asesoft-ul ramane unul dintre cele mai importante grupuri de firme IT din Europa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on December 09, 2013, 10:41:28 AM
^ important grup, important, dar din ce punct de vedere?
stie sa scoata caiete de sarcini "overclockate" bine si cu FSB-ul (Fondul de Spaga al Barosanilor) de mare "viteza"? :D

just kiddin'

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on December 09, 2013, 07:25:53 PM
Sa ne mai amuzam un pic.

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/sova-cand-romania-va-avea-6000-de-km-de-autostrada-va-avea-o-problema-cu-intretinerea-l.html 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on December 09, 2013, 07:30:43 PM
...eu fiind inginer de profesie si caracterizandu-ma logica in majoritatea lucrurilor pe care le fac, concluzionez din acest articol ca Romania nu va avea niciodata probleme cu intretinerea autostrazilor... :) :) :) :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on December 09, 2013, 09:47:16 PM
ANALIZĂ: 10 mituri şi realităţi cu privire la Strategia Guvernului pentru Autostrăzile României (http://www.promotor.ro/masini-noi/opinii/analiza-10-mituri-si-realitati-cu-privire-la-strategia-guvernului-pentru-autostrazile-romaniei-11750148)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on December 09, 2013, 10:01:16 PM
bogdymol asta trebuia facut un topic nou si pus pinned sa fie trimis orice nou (sau vechi) care incep discutiile despre coridoare, VP vs VO, declaratii aberante ale politicienilor, etc.

Sau pus ca lectura obligatorie inainte de a iti face un cont aici!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 10, 2013, 06:01:07 AM
Avem thread pentru Masterplan (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.0)... discutii mai serioase despre strategie/masterplan putem avea acolo... insa trebuie sa fie discutii serioase. In rest, le lasam pentru acest thread general si, din pacate, pentru Parcare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.0).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on December 10, 2013, 04:04:52 PM
Nu stiu daca s-a mai postat link-ul asta, dar merita si de trei ori pus...

Un articol super-interesant:

http://www.promotor.ro/masini-noi/opinii/analiza-10-mituri-si-realitati-cu-privire-la-strategia-guvernului-pentru-autostrazile-romaniei-11750148
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on December 10, 2013, 04:05:47 PM
E doar cu 2 posturi mai sus!!! ^^^^^  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on December 10, 2013, 04:11:28 PM
Sorry, desi l-am cautat, cred ca sunt obosit de nu l-am vazut! (LE Asa de frumos si mare l-a pus bogdymol ca tot nu l-am vazut din prima! :))

Oricum interesanta analiza si va pot confirma ca axa prioritara 7 este cea care va fi finantata de UE. Toate celelalte sunt simple speculatii.

Cunoastem cu totii toate motivatiile si argumetarile care se fac pentru o pozitie sau alta, dar o idee ma turmenteaza si nu-mi da pace: UE este favorabila in a ne finanta axa prioritara 7 cu 95% iar noi inventam diferite variante sa nu luam acesti bani!!! Mi se pare strigator la cer!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on December 10, 2013, 04:18:16 PM
In alta ordine de idei: desi am fost ocupat cu munca in acest sfarsit de an, v-am putut totusi urmari insa n-am putut posta.

Vreau sa multumesc tuturor acelora care au contribuit la bogatia de informatii de pe acest forum, acum in prag de sarbatori de iarna, si sa le urez un sincer LA MULTI ANI! alaturi de familiile lor!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on December 10, 2013, 04:51:36 PM
Analiza celor de la Promotor,  are si greșeli.  Tronsonul Sibiu-Brașov va fi construit din fonduri regio si nu cele de tramsport. Și acum sa gândim logic, daca este prioritar pentru UE Sibiu-Pitești si Lugoj-Calafat,  de ce a alocat bani pentru Sebeș-Turda si posibil Turda-Targul Mureș.  Si reafirm eu cred ca este mai bine pentru noi ca si Râmnicu Vâlcea sa fie inclus pe traseu,  chiar dacă costa mai mult,  beneficile ulterioare ffor fi mai mari. Traseul actual cu deviere prin Timișoara nu a dus la creșterea prețului si 50km in plus,  dar aduce beneficii pentru oras si regiune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on December 18, 2013, 04:47:36 PM
Anunt privind legea PPP:

http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/e-gata-in-sfarsit-deputatii-au-adoptat-legea-privind-partaneriatul-public-privat-190065.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on December 18, 2013, 08:03:36 PM
Am cunoscut acum ceva timp un croat din Bosnia care are un mic local in Stuttgart. Mi-a spus ca in curand pleaca acasa(aproape 1200km din Stuttgart)si mi-a povestit ca daca este singur in masina face in jur de 10 ore pana 'acasa'(odata a facut 9 ore si ceva!), iar cu familia face in jur de 12 ore. Pe tot traseul are autostrada, doar ultimii 120 km pana acasa are o sosea precum DN-urile noastre...
Romania are nevoie de autostrazi ca de aer!
Orase precum Pitesti, Brasov, Cluj si chiar Iasi au nevoie urgent de legaturi directe cu Occidentul, cu autostrazile europene. De Bucuresti nici nu mai vorbesc:
o capitala izolata! - izolata si de restul tarii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Harry on December 19, 2013, 10:15:01 PM
Imi dau si eu cu parerea  :-[
Dar eu asa as vedea asa lucrurile, prioritatile. Ne-am apucat sa facem nspe mii de bucatele de autostrada imprastiate prin toata tara.
Cred ca mult mai rentabil si benefic pt economia Romaniei ar fi fost asa:
A0-autostrada inelara a Bucurestiului
A1-de la Nadlac la Constanta Port- cu centurile adiacente oraselor pe langa care ar fi trecut
A2-de undeva din Nord (granita cu Ucraina sau Moldova in fucntie de calculele economice) pana la Giurgiu, al fel cu centruri pentru orasele pe langa care ar trece. De ce la Giurgiu? Consider asa, fiind legat de Bucuresti prin autostrada Giurgiul ca port ar fi ajutat la dezvoltarea economiei si turismului in Bucuresti si automat si Giurgiu s-ar fi dezvoltat, plus ca e pe granita cu bulgarii->turcii si pe aceasta A2 via A0-A1 se ajungea usor si repede atat in Portul Constanta cat si in nordul tarii spre Rusia dar si spre vestul Europei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on December 24, 2013, 12:00:05 AM
Mi-am facut de lucru in seara asta:

(http://i.imgur.com/QA3QgDO.jpg)

(http://i.imgur.com/8tsXOKV.jpg)

(http://i.imgur.com/weuy0AN.jpg)

(http://i.imgur.com/pfHgnbJ.jpg)

(http://i.imgur.com/wThfvZ0.jpg)

(http://i.imgur.com/7RomkkA.jpg)

(http://i.imgur.com/2cUUqt3.jpg)

Este doar prima varianta. Daca sesizati greseli sau credeti ca trebuie modificat ceva sa-mi spuneti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Harry on December 24, 2013, 12:12:03 AM
Great job  :gj: :notworthy: :yes:

o singura intrebare am la ce se refera portiunea alba " Ovidiu? "  ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on December 24, 2013, 12:18:43 AM
Se spune ca A4 va continua candva ori spre Tulcea, ori spre Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Harry on December 24, 2013, 12:28:09 AM
Am inteles, merci.
Sincer si o spun cu tristete, sansele ca A4 sa s prelungeasca spre Tulcea/Vama Veche in urmatorii 20 de ani sunt minime.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 24, 2013, 09:52:28 AM
Ai uitat A0, Sud şi Nord.
Deşi nimeni nu vorbeşte despre ea este f importantă, chir şi în condiţiile lărgirii DNCB Nord.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on December 24, 2013, 10:07:56 AM
^ Pana nu se incepe in mod oficial licitatia, nu voi adauga nici o alta autostrada. Cand se incepe sa se faca ceva, atunci voi pune.

Daca as face cum spui tu, sa adaug A0, ar trebui sa adaug si Craiova-Pitesti, Ploiesti-Moldova, Brasov-Bacau, Tg. Mures-Iasi, Brasov-Sibiu etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 24, 2013, 12:41:21 PM
Ca sa fie mai usor de urmarit, am facut si o...

LEGENDA SEMNATURA STATUS AUTOSTRAZI:
licitat = procedura de licitatie a fost lansata, nu s-a desemnat un castigator
castigat = in urma procedurii de licitatie s-a desemnat un castigator
contestatii = in urma desemnarii unui castigator, ceilalti (unul sau mai multi) participanti au contestat rezultatul (s-a contestat la CNSC si/sau instante)
atribuit = dupa finalizarea contestatiilor, s-a atribuit contractul (nu mai sunt cai de atac)
semnat = contractul a fost semnat si beneficiarul (statul) poate da ordinul de incepere a lucrarilor
in executie = lucrarile au inceput, termenul de finalizare nu ne este cunoscut
reziliat = contractul a fost reziliat dintr-un anumit motiv (faliment constructor, neindeplinire obligatii constructor sau altceva grav) - se reia procedura de licitatie
re-licitat = contractul a fost scos din nou la licitatie (restul de lucrari ramase, mai precis)
deschidere zz.ll.aa = data deschiderii, fie data asumata de constructor, fie promisa de constructor si/sau surse credibile
---------------------------------------------------------------------

Aveti comentarii/modificari sau altceva?
Aceasta legenda este pusa si pe PRIMUL POST din acest thread. O puteti mereu verifica acolo, tot acolo sunt si km de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 24, 2013, 01:19:46 PM
Si inca o data statistica, acum si cu numar de km/autostrada si procent din total:

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) la 23.12.2013:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km (include Pitesti bypass)
A1: Sibiu bypass 17,56 km
A1: Sibiu-Saliste 16,105 km
A1: Cunta-Sebes-Orastie 43,855 km
A1: Orastie-Simeria-Deva 32,80 km
A1: Dumbrava-Sanovita 27,472 (intre nod A6 si Sanovita NU se circula, desi segmentul este finalizat)
A1: Izvin-Giarmata (Timisoara bypass) 9,50 km
A1: Timisoara-Arad 44,50 km (include Arad bypass)
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 56,29 km (sectiunea de 6 km intre CB si zona Pipera/Tunari nu este terminata)
A3: Campia Turzii-Gilau (Cluj vest) 52,00 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 646,342
* pe aproximativ 10 km intre nod A6 si Sanovita NU se circula, desi segmentul este finalizat
---------------------------------------------------------------------
A1: 301,452 km din total 576,13 km, 52,32%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 108,29 km din total 580,89 km, 18,64%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km - nu se cunoaste lungimea totala pana in Craiova-Calafat
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 24, 2013, 03:44:46 PM
Quote from: Ionut on December 24, 2013, 12:41:21 PM

Aveti comentarii/modificari sau altceva?
Aceasta legenda este pusa si pe PRIMUL POST din acest thread. O puteti mereu verifica acolo, tot acolo sunt si km de autostrada.

In mesajul cu detalii si legenda (cel catre care avem short-cut din semnatura ta) ar trebui sa treci si numele constructorilor pentru loturile atribuite. Pastrezi semnatura scurta, in acest fel, dar am avea sansa sa accesam informatiile mai usor. Nu de alta, dar nul viitor ar trebui sa se lucreze pe vreo 11 tronsoane cel putin si in mod sigur o sa incurcam constructorii de la unele loturi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 24, 2013, 07:25:58 PM
Nu are rost sa trec constructorii in semnatura, s-ar mari mult prea mult... si-asa eu scriu foarte des pe forum si as umple ecranul cu semnatura mea. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 24, 2013, 07:40:07 PM
Off, reciteste inca odata ce iti propusesem:

Quote from: pasadia on December 24, 2013, 03:44:46 PM

In mesajul cu detalii si legenda (cel catre care avem short-cut din semnatura ta) ar trebui sa treci si numele constructorilor pentru loturile atribuite. Pastrezi semnatura scurta, in acest fel, dar am avea sansa sa accesam informatiile mai usor. Nu de alta, dar nul viitor ar trebui sa se lucreze pe vreo 11 tronsoane cel putin si in mod sigur o sa incurcam constructorii de la unele loturi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 24, 2013, 08:10:25 PM
Ah, in pagina de detalii... scuze.
Pai sunt constructorii in primul post din fiecare thread aferent autostrazilor. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on December 28, 2013, 10:44:19 AM
Review autostrazi in 2013 si perspective viitoare.
(http://130km.ro/pictures/harta2013.jpg)
Sursa aici. (http://130km.ro/articol12.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Anonymous Rider on December 28, 2013, 02:52:05 PM
Quote from: Ionut on December 24, 2013, 12:41:21 PM
Ca sa fie mai usor de urmarit, am facut si o...
LEGENDA SEMNATURA STATUS AUTOSTRAZI:

LE: mda. NU am vazut articolele de mai jos. E ok asa! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: schluppi on December 28, 2013, 04:45:50 PM
Pentru numarul total de kilometri al autostrazii A6 poti folosi cifra 272 (sau 273). Atat scrie pe un panou al autostrazii A6, dupa ce intri pe la nodul Balint pe ea si parcurgi aproximativ 500 m.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on December 28, 2013, 06:03:47 PM
@Ionut

Daca poti la semnatura sa pui fiecare autostrada pe randul ei separat ar fi mai ok.
Doar o sugestie:) , se vede ca ne lipsesc lucrarile :)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: spfgmo on January 01, 2014, 09:11:42 PM
quote:TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 646,342
imi poate spune cineva unde as putea sa vad un tabel actualizat cu locul Romaniei in Europa, dupa performanta din dec 2013, adica o lista cu tarile europene cam cati km au fiecare si unde se afla Romania?
am cautat pe wikipedia si nu am gasit nimica. multumesc anticipat si scuze daca am fost offtopic. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 01, 2014, 09:21:19 PM
Nu esti offtopic. Am vazut acum mult timp un astfel de tabel, nu mai stiu pe unde, cred ca o statistica UE. Dar nu mai stiu de acel tabel...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on January 02, 2014, 01:07:41 AM
Frunzaverde a postat pe SSC harta cu valorile de trafic din Romania, pe baza recensamantului din 2010:

(http://i.imgur.com/w4yCAtz.jpg) (http://i.imgur.com/FeLtuzb.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on January 02, 2014, 01:08:56 AM
Tocmai veneam si-aici sa postez, multumesc @bogdymol, m-ai scutit de efort!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 02, 2014, 06:34:29 AM
Super, in sfarsit!

Presupun ca acele cifre reprezinta MZA, da? Acel 45649 este doar pentru A1 langa B sau ia si traficul de pe centura? E putin cam ciudata harta, mai greu de citit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on January 02, 2014, 07:14:27 PM
Quote from: delacroix on January 02, 2014, 11:02:56 AM
Cifrele sunt de la punctele de masurare. Pe A1 cifrele sunt la BolintinVale 45619, respectiv 47781 la Corbii Mari. Pe centura avem 18214 . de la Chitila la A1, respectiv 9580 de la Domnesti la A1. Recordul il detine Dn1 , la intersectie cu centura, 54135.
..............

Presupun ca acum datele sunt putin schimbate:
1-A3, Bucuresti(DNCB)-Ploiesti nu era gata, deci traficul pe DN1 era in decada 2010-2012 la apogeu.
2-DNCB, odata cu modernizarea din nord a cunoscut o crestere mare a traficului, mai ales dupa ce A2 este gata si incurajeaza traficul spre Mare, valabil nu numai pentru bucuresteni.
3-DN7 isi scade din trafic cu fiecare nou tronson de A1 gata finalizat..., dar 'incurajeaza' cresterea traficului spre Nadlac...
4-exprturile Romaniei(in principal cu UE) cunosc an de an o crestere substantiala, fapt care duce la un trafic sporit spre garnitele de vest ale tarii.
5- cresterea exporturilor Turciei si Bulgariei spre UE fac ca traficul sa creasca si pe soselele Romaniei.

Totusi, harta traficului este necesara pentru regiuni(dezvoltare) si pentru investitiile viitoare in infrastructura, numai ca UE face planurile altfel si finanteaza dupa interesele majoritatii tarilor din Uniune...
Indiferent de trafic, A1 trebuie construita pe Valea Oltului cat mai rapid.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 02, 2014, 11:06:22 PM
Goldmund, etimologia cuvantului DECADA este urmatoarea DECA(zece)DAY(zi) => O PERIOADA DE 10 ZILE .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on January 03, 2014, 06:17:26 PM
Quote from: ovicor on January 02, 2014, 11:06:22 PM
Goldmund, etimologia cuvantului DECADA este urmatoarea DECA(zece)DAY(zi) => O PERIOADA DE 10 ZILE .

Candva nu faceam astfel de greseli grave(am fost corector de carte - printre altele si Brosuri de protectia muncii - in perioada 1981-1983!) Efectiv nu m-am gandit la termen. Mersi pentru atentionare!
Ti-as fi recunoscator (pentru o tratare corecta si echidistanta) daca ai corecta si greselile (oribile) gramaticale care tot apar in anumite postari(greseli pe care sunt convins ca le-ai sesizat).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Anonymous Rider on January 03, 2014, 07:04:09 PM
Nu stiam unde sa pun asta, dar poate trebuie facut thread nou, or smthg.
http://adevarul.ro/locale/craiova/lucrarile-autostrada-bani-stat-vor-demarate-an-craiova-legata-sosea-constanta-1_52c6c35ec7b855ff562f5a8d/index.html

E vorba de Craiova -> Pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on January 03, 2014, 07:10:21 PM
E foarte bine ca ai postat aici. Deocamdata Craiova-Pitesti e doar un plan. Cand se va demara licitatia atunci vom putea avea un nou thread.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2014, 08:42:29 PM
Un articol inutil, pana la urma. Nimic despre licitatia in sine, daca e vorba de concesiune sau ce anume (ma refer daca este ceva asemanator cu A3 Comarnic-Brasov sau altceva). In fine, nu comentez mai mult. Cand vom avea ceva concret vom face si thread separat. Later: exista si un SF pentru aceasta autostrada? Cum lanseaza ei licitatia fara un SF?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 03, 2014, 09:22:25 PM
^ eh.. cum... iar pui intrebari indiscrete! :lol:
e SF... de la "Science Fiction" :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on January 13, 2014, 10:53:57 AM
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/un-nou-start-ratat-la-autostrazi-pe-bani-europeni-cinci-piedici-majore-190556.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on January 13, 2014, 08:55:18 PM
Utilizatorul ACD22 (http://www.skyscrapercity.com/member.php?u=818079) de pe SSC mi-a transmis printr-un PM o harta cu viitoarele indicative ale autostrazilor din Romania:

(http://i.imgur.com/uN2mjsC.jpg)

A0: Centura Bucuresti
A1: Bucuresti - Pitesti - Sibiu - Deva - Timisoara - Arad - Nadlac - HU
A2: Bucuresti - Constanta
A3: Bucuresti - Ploiesti - Brasov - Tg. Mures - Cluj - Zalau - Oradea - Bors - HU
A4: BG - Vama Veche - Centura Constanta - Tulcea - Braila
A5: Bucuresti - Giurgiu - BG
A6: Lugoj - Dr.Tr. Severin - (Calafat) - Craiova - Alexandria - Bucuresti
A7: Ploiesti - Buzau -  Focsani - Bacau - Suceava - Siret - UA
A8: Tg. Mures - Iasi - Ungheni - MD
A9: Timisoara - Stamora Moravita - SRB
A10: Sebes - Turda
A11: Arad - Oradea
A12: Craiova - Pitesti
A13: Sibiu - Brasov - Bacau
A14: Buzau - Braila - Galati
A15: Suplacu de Barcau - Satu Mare


Observatii:
* A3 nu mai trece prin Fagaras, ci va merge direct pe ruta Brasov - Sighisoara - Tg. Mures (paralel cu E60)
* A4 va continua spre sud pana la vama cu Bulgaria (asa cum stiam), dar va continua si spre nord pana la Tulcea, de unde va merge spre Braila (cu pod peste Dunare)
* A6 are o forma interesanta intre Craiova si Dr.Tr. Severin si se pare ca va continua pana la Bucuresti, pe traseul DN6
* A7 se pare ca va fi "Autostrada Moldova"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 13, 2014, 08:57:31 PM
Iar Paint? Harta este facuta de...? Sunt curios de cateva detalii despre provenienta. In rest, e OK harta. In 30 de ani e gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on January 13, 2014, 09:05:53 PM
Quote from: Ionut on January 13, 2014, 08:57:31 PM
Iar Paint? Harta este facuta de...? Sunt curios de cateva detalii despre provenienta. In rest, e OK harta. In 30 de ani e gata.

Cica harta e facuta de CNADNR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on January 13, 2014, 09:24:59 PM
Inca o observatie, adaugata la cele ale lui BOGDYMOL. Traseul A6 intre Drobeta si Craiova mi se pare cam indoit. Cred ca este mai corect sa se faca o indoitura mai mica, iar Calafatul sa fie legat printr-un ciot. Varianta de pe harta ar presupune un ocol imens pentru cei care nu merg la Calafat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on January 13, 2014, 09:58:36 PM
Mie mi se pare ok varianta asta. Pentru că leagă axe de intrare în țară cu capitala și cu granița de vest. Pentru o variantă directă între Turnu-Severin și Craiova și București e mai bine să se facă un ciot ulterior. Variantă de a ajunge din vest spre București sunt A1 sau A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Harry on January 13, 2014, 11:16:30 PM
Dubioasa harta, la o privire mai atenta A4 spre Tulcea pare sa fie in fapt un upgrade al actualei sosele....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on January 13, 2014, 11:18:12 PM
Am facut un calcul "din topor" (ca si harta) si mi-a iesit un total de 4198 km autostrada (sau drum expres... ce o fi).

* km sunt calculati direct cu google maps, intre centrele localitatilor (calcul aproximativ)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 13, 2014, 11:58:30 PM
ioi bre!!!

ionut, daca e sa credem harta asta, ceea ce eu nu o fac, esti extrem de indulgent cu 30 de ani

bogdymol, multumesc ptr share dar nu cred ca asta e harta "pe bune". in cel mai bun caz, daca e de la CNEARDE, e de la paznicul de noapte de la CNEARDE, care visa si el frumos intr-o tura linistita de servici

poate nu va place ce spun eu dar istoria recenta ne arata ca nu prea am cum sa ma insel :D
cum ziceam si de canale la fel zic si de autostrazi... sa termine dracu ce au inceput, ce e imperios necesar ACUM (si deja intarziat) si apoi sa ne vanda gogosi cu ce viseaza ei sa faca nepotii nostrii

lor le trebuie un an jumate sau posibil chiar mai mult sa reia lucrarile la Arad-Pecica sau sa lege odata cum trebuie A3 de Bucuresti dar viseaza A13...
aaa.... treispe-paispe, cu Andrei... Gheorghe... Deci! ioi bre!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: viossboss on January 14, 2014, 12:18:49 AM
Quote from: sebba on January 13, 2014, 11:58:30 PM
. sa termine dracu ce au inceput, ce e imperios necesar ACUM (si deja intarziat) si apoi sa ne vanda gogosi cu ce viseaza ei sa faca nepotii nostrii

lor le trebuie un an jumate sau posibil chiar mai mult sa reia lucrarile la Arad-Pecica sau sa lege odata cum trebuie A3 de Bucuresti dar viseaza A13...
aaa.... treispe-paispe, cu Andrei... Gheorghe... Deci! ioi bre!

Nu ma pot abtine ... :lol: :lol: dar maaaaare dreptate ai. :lol:
Nici nepotiinu cred asa ceva deocamdata....... :baby:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 14, 2014, 09:22:22 AM
In primul rand, trebuie sa-i multumim lui Bogdimol pentru harta! Ma alatur si eu opiniei ca e cea mai decenta harta, tinand cont de ce enormitati s-au prezentat anterior. Problema este ca aceasta sa nu fie utilizata ca instrument electoral, adica de-a multumi pe cat mai multa lume. Trebuie insotita de prioritizari si termene. Prioritizare "0" pentru tronsoanele cu finantare europeana. Demersuri de finantare europeana pe diferite "axe", a "tronsoanelor - centuri" ce-ar urma sa faca parte din noile autostrazi, chiar daca autostrazile respective nu beneficiaza, "actualmente", de finantare europeana. O mai mare coerenta in abordarea tronsoanelor de autostrada, in sensul de-a asigura continuitate: Nu faci Focsani - Bacau inainte de-a face Dumbrava - Buzau - Focsani , doar pentru a lua mai multe voturi din Moldova ! Stim cu totii ce DISCONFORT se creaza, temporar, intre Cunta si Saliste, etc
Si, da, nu cred nici eu ca se poate realiza in 30 ani, dar un plan de durata este imperios necesar. Si, doar partial off- topic, un tigan,pe vremea comunistilor, in sedinta de partid : Stimati tovarasi, ne angajam sa realizam planul cincinal ! Daca nu reusim in 5 ani, in 6 tot il realizam ! Asa si cu harta, daca nu se realizeaza in 30 ani, atunci.............!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 14, 2014, 11:02:40 AM
Harta prezentata nu este noua: este aceeasi harta cu cea IPTANA combinata cu planul prezentat de guvern pana in 2022.

De fapt intentia lui Bogdymol a fost de a prezenta denumirile autostrazilor si nu traseele sau cand se vor realiza. Posibil ca denumirile autostrazilor sa fi fost stabilite inca de acum cateva decenii si foarte probabil se  vor pastra.

In ceea ce priveste A6, UE doreste un traseu direct Lugoj-Calafat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on January 14, 2014, 11:12:46 AM
Quote from: dr4qul4 on January 14, 2014, 11:02:40 AM
De fapt intentia lui Bogdymol a fost de a prezenta denumirile autostrazilor si nu traseele sau cand se vor realiza.

Bingo!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on January 14, 2014, 12:10:31 PM
Exact: do not kill the messenger!  :lol: Multumim lui bogdymol pentru harta. Arata foarte interesant...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on January 14, 2014, 12:15:41 PM
Quote from: dr4qul4 on January 14, 2014, 11:02:40 AM

In ceea ce priveste A6, UE doreste un traseu direct Lugoj-Calafat.
S-a vorbit si supervorbit de axa prioritara 7 a UE care include traseul Lugoj-Calafat (viitoarea A6).

Insa, din pacate, vorbim numai noi aici. N-am vazut (inca) nicio reactie oficiala cu privire la acest traseu. Oficial se vrea altceva, cu PPP si Comarnic-Brasov.

Si din nefericire, n-am stiut ce sa ii spun unui coleg de serviciu care m-a intrebat zilele trecute de ce nu se face nimic cu aceasta autostrada, avand in vedere ca UE suporta cea mai mare parte din bani pentru acest traseu. Nu putea sa inteleaga nimic (nu e roman). Eu sunt roman, dar nici eu n-am inteles nimic pana acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on January 14, 2014, 12:17:46 PM
Quote from: Archi on January 13, 2014, 09:24:59 PM
Inca o observatie, adaugata la cele ale lui BOGDYMOL. Traseul A6 intre Drobeta si Craiova mi se pare cam indoit. Cred ca este mai corect sa se faca o indoitura mai mica, iar Calafatul sa fie legat printr-un ciot. Varianta de pe harta ar presupune un ocol imens pentru cei care nu merg la Calafat
Chiar si cu acel ocol imens ar merge, dar numai sa o faca... >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 14, 2014, 12:33:01 PM
Ocolul pare mare si datorita paint-ul. Caci un SF nu cred ca va propune urcarea spre nord dupa Caracal cand Jiul poate fi trecut foarte bine si pe la Podari (sau chiar Segarcea) iar A12-le poate ocoli Craiova pe la est pentru a se orienta spre Sud si a intalni A6-le inainte de acel pod.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zygoth on January 14, 2014, 03:47:05 PM
^

Cateva consideratiuni, daca se poate:
1. A5 poate sa faca jonctiunea cu tronsonul Bucuresti-Alexandria la jumatate. Acest lucru ar prezenta doua avantaje: a) traseul pentru eventualii tiristi veniti dinspre porturile bulgaresti catre vest si care vor vrea sa intre in Romania pe la Giurgiu-Ruse este scurtat astfel catre A6 si b) am economisi aprox. 15 km de autostrada pe dinstanta Giurgiu si Bucuresti, in detrimentul a doar cateva minute de condus in plus.

2. De la Alexandria, in viitor, se poate prelungi autostrada catre Dunare, spre un viitor punct de trecere pe la Turnu Magurele, si daca vor face si bulgarii partea lor de traseu catre jonctiunea de la Plevna, vom avea astfel cea mai scurta legatura pe autostrada dintre Bucuresti si Sofia, numai trei ore de drum.
3. Intre Galati si Braila trebuie sa se faca inca de pe acum un drum expres direct intre cele doua orase care sa ajute la fluidizarea traficului direct, in vederea organizarii viitoare a polului urban de acolo. A14 ar trebui sa treaca astfel pe la mijlocul distantei dintre Galati si Braila.

4. Ar fi mai usor ca A3 sa urmeze traseul initial, de la Sighisoara catre Fagaras, facand jonctiunea cu segmentul Sibiu-Brasov. De ce? Pentru ca daca de la Sighisoara A3 va merge direct catre Brasov, avem pe traseu si munte si padure, deci un traseu mai dificil de construit, iar daca face jonctiunea la Fagaras se vor economisi iarasi cativa km de autostrada.

5. Nu observ pe harta tronsonul Adjud-Barlad-Vaslui-Husi-Albita. Nici de la Timisoara catre Belgrad. A15 ar trebui prelungit catre Baia Mare. De asemenea, este foarte util un drum expres intre Suceava si Botosani, din moment ce inteleg ca A7 va trece printre cele doua orase.

6. A14 ar trebui sa faca jonctiunea cu sistemul national de autostrazi la Ramnicu Sarat, nu la Buzau, deoarece ar putea absorbi optim traficul atat dinspre sud, cat si dinspre Moldova.


Sunt curios sa aflu si parerile voastre.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on January 14, 2014, 04:39:48 PM
Quote from: zygoth on January 14, 2014, 03:47:05 PM
5. Nu observ pe harta tronsonul Adjud-Barlad-Vaslui-Husi-Albita. Nici de la Timisoara catre Belgrad. A15 ar trebui prelungit catre Baia Mare. De asemenea, este foarte util un drum expres intre Suceava si Botosani, din moment ce inteleg ca A7 va trece printre cele doua orase.

5. Pentru ca nu exista un astfel de proiect. In momentul asta nu are cine sa-l finanteze (nu mai e pe niciun fel de coridor prioritar UE), si nici nu are trafic (MZA pe Tecuci - Crasna e intre 3800 si 7000 vehicule/zi, drumul fiind proiectat pentru 8000; MZA pe Crasna - Albita e de 2500-3500 vehicule/zi, drumul fiind proiectat pentru 7000; MZA in vama Albita e de 1170, fiind proiectata pentru 7500).

Pentru Timisoara - Belgrad, nu exista inca nici un plan formal.

Pentru Suceava - Botosani - MZA e de 4500 - 5500, sub capacitatea drumului (reabilitat) de 7500. Autostrada va trece pe langa Suceava (liniile au fost trasate cu paint, si indica doar conexiunile principale, nu pe unde va trece traseul).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on January 14, 2014, 06:52:31 PM
De la Timisoara la Belgrad este marcat si denumit A9.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on January 15, 2014, 10:19:38 AM
Buna dimineata tuturor.
http://www.economica.net/ova-in-2014-avem-in-lucru-465-de-km-de-autostrada-la-anul-autostrada-sibiu-viena_71187.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on January 15, 2014, 10:33:21 AM
Baiatu' asta e ministru si in Ungaria? ... ca vad ca vorbeste si de lucrari din tara vecina (si prietena :))
Sau urmareste forumul nostru si se inspira de aici? :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 15, 2014, 10:44:33 AM
cum zicea si Ionut, n-are rost sa mai discutam de Sova asta, e doar o marioneta scoasa la inaintare
si pe deasupra mai e si una cam batuta in cap
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on January 15, 2014, 11:24:12 AM
Ai dreptate. Dar in lipsa de "material de lucru" ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 15, 2014, 12:16:33 PM
Si despre starea tronsonului Arad - Pecica a debitat niste tampenii mai mari ca el. Te intrebi cand e prost si cand ne crede pe noi prosti. E un amalgam greu de digerat !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on January 18, 2014, 12:45:53 PM
asta eu zic ca e o veste buna...are clar legatura si cu autostrazile, asa ca o postez acilea :

http://economie.hotnews.ro/stiri-economie-16429786-uniunea-europeana-renunta-dictatatura-celui-mai-mic-pret-achizitiile-publice-romania-are-vedere-reconfigurarea-intregului-cadru-legislativ-domeniu.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tigrel58 on January 18, 2014, 01:08:01 PM
Stirea emana de aici, pentru cei curiosi asupra subiectului:
http://www.anrmap.ro/slider/noi-reguli-europene-achizi%C8%9Bii-publice
Practic, OUG 34/2006 se va sparge in 3, dar sa vedem cat de reprde, termenul de implementare e 2 ani.
La noi este si acum "oferta cea mai avantajoasa din pdv economic",  dar se aplica mai rar la autostrazi pentru ca aplicarea celor 2 criterii de atribuire genereaza discutii de genul "ce-a fost inainte, oul sau gaina?".
Teoretic e o chestie buna, dar practica ne omoara, am dat-o pe proverbe. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on January 19, 2014, 01:48:56 PM
http://www.anrmap.ro/slider/noi-reguli-europene-achizi%C8%9Bii-publice


http://economie.hotnews.ro/stiri-economie-16429786-uniunea-europeana-renunta-dictatatura-celui-mai-mic-pret-achizitiile-publice-romania-are-vedere-reconfigurarea-intregului-cadru-legislativ-domeniu.htm

Omogenizarea cadrului legal privind achizitiilor publice in UE, acordarea unei atentii sporite protectiei mediului inconjurator cat si al standardelor sociale sunt componente intrisece ale politicii UE.
Direct in legatura cu infrastructura, noile directive vor face constructia in domeniu mai...scumpa, din moment ce 'pretul cel mai mic' scade in ponderea criteriilor de castigare a unei licitatii publice, si...
Componenta mediu inconjurator:
va fi din ce in ce mai greu in UE constructia unei autostrazi finantate de comunitate fara un proiect de mediu amplu si bine intocmit, impactului de mediu.
Poate vom vedea si la noi mai multe 'poduri naturale', chiar si peste CF si DN-uri.

Componenta sociala nu e de neglijat:
firmele care participa la constructia unui proiect(in special 'subcontractare') trebuie sa respecte intocmai legislatia UE in viguare, impotriva dumpingului social. De castigat vor avea cu siguranta angajatii firmelor respective.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 19, 2014, 06:51:05 PM
Pe openstreetmap sunt desenate tronsoanele neconstruite din:A0, A1, A3, Tg. Mures - Iasi - Ungheni, D. expres(?) Fagaras- Sibiu .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on January 19, 2014, 08:38:25 PM
Sunt desenate prost. Cel putin Sibiu-Brasov
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 19, 2014, 08:41:23 PM
^ Daca nu ma insel, este pe forum un coleg care se ocupa de openstreetmap. Deci daca gasiti greseli sau aveti orice fel de feedback pentru ei, spuneti public pe forum si poate se auto-sesizeaza. :) Intr-o alta ordine de idei, tu de unde stii ca e desenata prost autostrada Sibiu-Brasov? Ca, din cate stiu eu, nu exista niciun plan pentru asa ceva. Doar ceva prin Paint. Ah, exista un SF vechi de drum expres intre Sibiu si Brasov... dar noi vorbim acum de autostrada. Stii ceva ce nu stim noi? :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on January 20, 2014, 12:05:20 AM
In primul rand, drumul expres era intre Fagaras si Sibiu :)
Mai departe era autostrada pana la Brasov.

La Fagaras: se pare ca centura(respectiv drumul expres sau autostrada) nu va mai ocoli 100% combinatul prin sud, ci va taia combinatul.
Stiu de la cineva care are terenuri acolo si care a vorbit cu oamenii care faceau masuratorile.
Deci practic nu va avea tuguiul ala.

Eu zic sa mai asteptam un pic. Sova parea decis ca face Sibiu-Brasov (parca din fonduri regio(?), in orice caz nu din aceleasi fonduri din care folosim acum pentru A1). Zicea ca pana in 2016-2017 va fi gata, deci macar un SF va aparea. Cel putin pe Sibiu-Fagaras, ar fi aceeasi situatie ca pe Sebes-Turda:  SF de drum expres reactualizat pentru autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on January 21, 2014, 07:55:13 PM
Apropo de confuzia ultimelor declaratii despre proiectul Valea Prahovei, tronson A3 Comarnic-Brasov

Am inceput sa-i inteleg pe politicienii romani:
daca ei nu se bucura de aprecieri din partea cancelariilor europene si din contra, primesc doar critici severe dintr-un motiv sau altul, 'puterea' doreste sa dovedeasca ca 'noi putem face autostrazi si fara voi', ca 'putem incurca mai mult decat ve e drag voua' si ca 'putem si mai mult sa facem, daca vrem'.
Prima miscare a fost desigur intarzierea uriasa a anuntarii rezultatelor unor licitatii de pe A1(toate acele proiecte sunt pe banii europeni!) Au fost intarziate cat s-a putut!
Urmatoarea miscare este demontarea unui proiect UE cu finantare europeana si anume finalizarea autostrazii A1(de interes european, interes UE), respectiv tronsonul A1 Valea Oltului, lasat in continuare 'in aer', cu toate vociferarile economistilor din judetele afectate(Arges, Valcea, Olt, chiar Sibiu)
Cum era si normal a reaparut acest proiect PPP pentru VP, proiect de altfel f. necesar pentru economia romaneasca, dar nu mai important decat A1 prin VO - care ar intregi prima autostrada care face legatura intre Constanta si granita de vest a Romaniei!...
Sunt convins ca aceasta A3 va avea succes, va fi cat de rapid terminata(cel putin VP, indiferent de costuri!) si vor incepe cat mai rapid lucrul si la alte tronsoane de pe A3(reamintesc ca A3 in afara de lotul Campia Turzii-Targu Mures nu prevede o finantare UE). Asa, in ciuda.
Desigur ca politicienii trebuiau sa termine ce era inceput din A1, tronsoanele lipsa intre Nadlac si Sibiu.
Devine tot mai clar insa  ca acest modus de a face politica europeana, va aduce dupa sine scaderea drastica a increderii UE in politicile din Romania...Cu totii spera o schimbare in bine.
Autostrazi...A1 ar trebui sa fie in anul 2014 gata intre Bucuresti si Nadlac. Nu va fi.
Tronsoanele din A1 Valea Oltului trebuie neaparat incepute anul acesta.
Centura Sud a Capitalei trebuie de asemenea anul acesta inceputa. Acestea sunt azi prioritatile zero ale Romaniei. Abia apoi vin ceilalti 2000 km de autostrada de mare necesitate Romaniei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_neagos on January 22, 2014, 12:25:46 AM
Quote from: ovicor on January 19, 2014, 06:51:05 PM
Pe openstreetmap sunt desenate tronsoanele neconstruite din:A0, A1, A3, Tg. Mures - Iasi - Ungheni, D. expres(?) Fagaras- Sibiu .

Din entuziasm au fost useri care au introdus aceste trasee ca fiind in constructie, aceste date nu sunt acolo pentru a incurca pe cineva, in momentul in care o sa existe date mai precise sigur se gaseste cineva sa faca corectiile necesare . pana atunci trebuie sa lasam energia creatoare sa se dezvolte :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on February 05, 2014, 10:43:37 PM
Aceasta e strategia oficiala de numerotare a viitoarelor autostrazi din Romania:

(http://i.imgur.com/GaOR4XH.jpg) (http://"http://i.imgur.com/bs1rhq2.jpg")
Click pe harta pentru marire
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on February 05, 2014, 11:04:33 PM
Cititi si va minunati...
http://www.motorways-exitlists.com/europe/ro/romania.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stelian222 on February 08, 2014, 09:50:32 PM
^

Bag de seama, ca pe harta avem o multime de autostrazi care asteapta sa fie construite, daca nu as fi roman as fi chiar invidios si aproape ca m-as speria vazand acest lant de sosele ce leagata toata tara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Betuel on February 09, 2014, 09:27:20 PM
^^^
Eu am o idee sau o propunere pentru harta cu autostrazi si poate tu bogdymol o propui la CNADNR in urmatorul e-mail.
Ar putea sa prelungeasca A7 pana la Craiova trecand prin Pitesti. Automat A12 cade si se schimba numerotarea la urmatoarele autostrazi (A13 in A12, s.a.m.d.). De asemenea se face legatura directa intre Pitesti si Ploiesti fara a mai trebui sa ocolesti pe la Bucuresti daca vi din moldova si mergi la Pitesti sau spre Craiova si invers, daca vi de la Craiova si mergi la Ploiesti sau spre Moldova.
Sau sa se prelungeasca A7 pana la Pitesti, legandu-se de A12, iar A12, de la Pitesti, sa se prelungeasca pana la Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on February 09, 2014, 10:00:40 PM
^ Ploiești-Găești-ieșire A1 Ionești este un drum destul de tranzitat și cu multe camioane. O legătură decentă de orice fel, chiar și un DN obișnuit, dar care să ocolească localitățile, este tare necesară.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 09, 2014, 10:52:09 PM
Este extrem de costisitor sa faci autostrazile perpendicular pe albiile raurilor. De obicei se fac paralele cu raurile mai importante.
Intre ploiesti-targoviste-pitesti sunt multe vai pe directia nord-sud, iar dealurile de 50-100 metrii sunt greu de taiat prin mijloc.
Un DN il poate urca prin 2-3 curbe dar o autostrada tb sa treaca prin el.
Beneficul nu ar fi atat de mare, daca ne gandim ca pe viitoarea autostrada A0 Nord drumul va fi mai lung doar cu 20-30 km.

Aceeasi poveste este si pe  Pitesti-Craiova, poate chiar mai rau, cu acele vai adanci si largi unde va fi nevoie de deblee destul de adanci.
Aceeasi problema o vor avea si la o viitoare autostrada tg jiu- rm valcea, doar ca aici va fi infinit mai greu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on March 11, 2014, 09:46:56 PM
Să încerce cumva CNADNR să creioneze faimoasa listă neagră a constructorilor? Oricum, inițiativa asta (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Proiect+Drumarii+trebuie+sa+demonstreze+ca+si-au+platit+subcontr) nu e rea deloc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 12, 2014, 06:29:42 AM
Interesant. Sper sa faca legea de-asa fel incat sa nu fie discriminatorie sau ceva. Initiativa mi se pare super tare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on March 12, 2014, 10:21:00 AM
inca o autostrada in program Brasov-Bacau ( au inceput demersurile pentru licitatia realizarii Studiului de Feziabilitate)

http://www.bacau.net/hrebenciuc-la-tvr1-s-a-dat-drumul-la-studiul-de-fezabilitate-pentru-autostrada-brasov-bacau/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 12, 2014, 01:18:11 PM
Quote from: nenea_hartia on March 11, 2014, 09:46:56 PM
Să încerce cumva CNADNR să creioneze faimoasa listă neagră a constructorilor? Oricum, inițiativa asta (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Proiect+Drumarii+trebuie+sa+demonstreze+ca+si-au+platit+subcontr) nu e rea deloc.

chestia asta a fost implementata si de Boagiu....la modul concret, si cred ca exista sub diferite forme si inainte.

De exemplu pe contractele incepute in 2011 la autostrazi, ca sa-ti fie platite facturile ca si contractor trebuia sa ai in fiecare luna o declaratie de la subcontractori ca nu ai datorii fata de ei.

Iti dai seama ca toti o dadeau.

Si in plus....se evita foarte usor problema subcontractorilor. In mod surprinzator foarte putin subcontractori exista. Majoritatea sunt prestatori de servici, furnizori de forta de munca...etc.

Dar intradevar...practica tepuiri ca cate 2-3 subcontractori, fiecare plecand, rand pe rand e o practica scarboasa si existenta mai ales in randul acelora care-i vedeti cu oferte mult, mult sub media celorlalti ofertanti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 17, 2014, 07:44:04 PM
de la cutter de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg39874#msg39874):

Prioritățile POIM 2014-2020:
Quote

1. Finalizarea şi darea în exploatare a autostrăzilor aflate pe axa Nădlac - Arad – Timişoara - Lugoj – Sebeş – Sibiu – Piteşti – Bucureşti (centura București) – Constanţa şi pentru care lucrările au fost contractate sau se află în curs de execuţie la sfârşitul anului 2015 ;
2. Demararea lucrărilor pentru construcţia sectorului de autostradă Sibiu – Pitesti;
3. Demararea lucrărilor/ finalizarea parţială a unor sectoare de autostradă pe următoarele axe rutiere:
o Timisoara-Lugoj-Drobeta Turnu Severin-Calafat-Craiova-Bucuresti cu ramificaţie de la Timişoara la Moraviţa
o Bucureşti-Ploieşti-Buzău-Bacău-Suceava-Graniţa Ucraina (Siret) cu ramificaţie Bucuresti-Giurgiu
o Sebeş-Turda-Tg Mureş-Tg Neamţ-Iaşi – Graniţa Moldova (Ungheni)
o Sibiu –Braşov-Bacău.

Deci, ba, esti nebun?! (© Smiley) Adica intra la finantare europeana Buzau-Siret si Tg Mures-Ungheni plus Sibiu-Brasov-Bacau?! Ca de restul stiam. Sa inteleg ca avem confirmarea oficiala de la Bruxelles pentru finantare europeana pe segmentele astea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on March 17, 2014, 07:57:02 PM
hmmm...mi-e greu sa cred ca da...dar putem spera!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 17, 2014, 10:20:16 PM
Ucraina trebuie sa fie legata de UE. Putem oare spera la cresterea substantiala a  fondurilor alocate?

cu siguranta valoarea licitata va fi undeva la 60-65% din valoarea estimata dar chiar si asa vorbim de sume de 3 ori mai mari decat fondurile alocate:

Sibiu-Pitesti  1,5-2 mld
Centura bucuresti - ...... 0,5 - 1 mld

plus doar unele sectoare
ploiesti -siret - 2-2,5 miliarde (fara centura bacau)
sibiu-brasov - 1 mld
lugoj-calafat 1,5 - 2 mld

tg-mures -iasi si brasov-bacau intra la categoria SF si va ramane acolo cel putin pentru urmatorii 10 ani.
poate cel mult de la tg-mures sa vedem ceva pana spre gheorghieni


sau cand se refera la "sectoare" se refera doar la:

- centura Bacau
- Calafat spre craiova (vreo 15-20 km)
- sebes-turda-tg mures

si cam atat

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 18, 2014, 12:07:14 AM
Quote from: Ionut on March 17, 2014, 07:44:04 PM

Deci, ba, esti nebun?! (© Smiley) Adica intra la finantare europeana Buzau-Siret si Tg Mures-Ungheni plus Sibiu-Brasov-Bacau?! Ca de restul stiam. Sa inteleg ca avem confirmarea oficiala de la Bruxelles pentru finantare europeana pe segmentele astea?

Cam așa am înțeles eu lucrurile:
PRIORITATE 1. Se fac Proiectele Prioritare (fostele coridoare), la noi in primul rand PP22, fostul coridor IV (nord+sud).
PRIORITATE 2. Se fac proiectele de pe reteaua TEN-T CORE.
PRIORITATE 3. Se fac proiectele de pe TEN-T comprehensive.

Asta este ordinea. Asadar, DUPĂ ce se aloca fonduri pentru Sibiu-Pitesti, centura Bucuresti nord și Lugoj-Calafat, in limita banilor rămași, se pot aloca fonduri pentru ORICE LUCRARE DE PE TEN-T CORE. De exemplu Sibiu-Brasov.

Pe de altă parte există și fondurile propriu-zise TEN-T, care cofinanțează 20-40% (de exemplu pe Comarnic - Brașov am putea beneficia de 30% fonduri TEN-T). De asemenea BERD + BEI acordă împrumuturi cu dobândă f. mică pentru ceea ce este pe rețeaua TEN-T. De ex. pentru Comarnic-Brașov încă 50%. Dacă se dorea se putea așadar face fără nici un PPP, statul român trebuia să dea imediat numai 20% din bani - dar e clar că nu s-a dorit.

În plus există FEDR (dezvoltarea regională). Teoretic nu e gândit pentru autostrăzi. Dar poate că se pot face și autostrăzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 18, 2014, 07:44:44 AM
Pai nu-mi pasa ca e dupa. Ca un Sibiu-Pitesti mananca bani la greu... dar e o veste extraordinara ca se pot finanta din fonduri POS-T/structurale (ma rog, cum se va numi in viitor programul) aceste noi segmente din TEN-T Comprehensive. E extraordinar daca s-a obtinut acordul (in scris), chiar daca doar asa pe un document preliminar, de la UE. Ca daca doar e un wishlist sau o propunere a Guvernului RO, atunci... m-am entuziasmat de pomana.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on March 18, 2014, 08:31:53 AM
Eu am inteles ca e un program consultativ emis de Ministerul Fondurilor Europene, deci de Guvernul RO. E de presupus ca s-au consultat cu UE pe parcursul elaborarii acestuia, dar nu uitati ca traim in RO. Se vede influienta UE, in sensul ca, asa cum sublinia si Vancouver, se intrevede logica acesteia, dar nu stim in ce masura n-a intervenit denaturarea populisto - futuristo -stiintifico - fantastica damboviteana!
Important e ca s-au enuntat niste prioritati, care au logica UE, pentru restul, asa cum mentiona si Ionut, oricum nu vor fi fonduri prea curand.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 18, 2014, 10:26:23 AM
cateva modificari interesante (din documentul infrasctructura mare de pe siteul min fondurilor europene)
În România, în conformitate cu prevederile Regulamentului nr. 1315/2013 privind liniile
directoare pentru dezvoltarea Retelei Trans-Europene de Transport, TEN-T centrală cu
orizont de realizare 2030 include:


 Căile de transport rutier: Nădlac - Arad – Timişoara – Lugoj – Sebeş – Sibiu – Piteşti
– Bucureşti (centura București) – Constanţa; 170 km ramasi
Timişoara – Lugoj – Drobeta Turnu Severin - Calafat – Craiova – Bucureşti; - 500 km
Timișoara – Moravița; 70 km
Bucureşti – Ploieşti – Buzău – Bacău – Suceava – granița cu Ucraina (Siret); 470 km
Sebeş – Turda – Sighişoara – Iaşi – granița cu Republica Moldova (Ungheni);  380 km in plus fata de fondurile deja alocate
București - Giurgiu; 50 km
total = 1640 km

Asadar in planurile UE nici urma de Sibiu-Brasov dar in schimb avem: giurgiu-siret,  timisoara- Moravita si Turda-Sighisoara-Iasi-Ungheni
un alt amanunt interesant este Craiova-Bucuresti ceea ce ar putea sa insemne un traseu direct fara ocol prin Alexandria sau prin Pitesti.

Desi orizontul de timp este 2030 vorbim totusi de 100 de km pe an (pe langa alte proiecte facute din alte surse de finantare sau pentru care deja s-au alocat fonduri din exercitiul trecut).
iar la un pret mediu de 10 mil euro/km vorbim de vreo 16 mld de euro!!!! Sa ne dea UE atatia bani?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on March 18, 2014, 12:21:14 PM
Pai vorbim de 2.5 exercitii bugetare (2014-2020, 2021-2027, 20028-2034 pe jumatate). 16 miliarde / 2.5 = 6.4 miliarde. Cred ca e fezabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 18, 2014, 01:11:28 PM
Quote from: dr4qul4 on March 18, 2014, 10:26:23 AM
Sebeş – Turda – Sighişoara – Iaşi – granița cu Republica Moldova (Ungheni);  380 km in plus fata de fondurile deja alocate

In prima faza am ramas blocat. Apoi m-am dus la sursa, la pagina 20 in acest document http://www.fonduri-ue.ro/res/filepicker_users/cd25a597fd-62/2014-2020/po/POIM-17.03.2014.RO.pdf (http://www.fonduri-ue.ro/res/filepicker_users/cd25a597fd-62/2014-2020/po/POIM-17.03.2014.RO.pdf) si am vazut ca ai copiat corect ceea ce scrie acolo.

Asa ca am inchis documentul si mi-am spus in sinea mea ca iar suntem amatori...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 18, 2014, 11:21:55 PM
Si mie mi s-a parut interesant ca scrie Sighisoara acolo. Mai ales ca este traseul agreeat de ue si nu o idee trecatoare a politicienilor nostrii.
Totusi s-ar putea sa fie vorba doar de copierea coridorului actual: cel mai scurt drum intre turda si iasi trece prin sighisoara, cheile bicazului si piatra neamt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 18, 2014, 11:32:56 PM
QuoteSi mie mi s-a parut interesant ca scrie Sighisoara acolo. Mai ales ca este traseul agreeat de ue si nu o idee trecatoare a politicienilor nostrii.

Eu daca am inteles bine, vorbim despre un document consultativ aflat in prima versiune (asa scrie de altfel si pe prima pagina a lui http://www.fonduri-ue.ro/res/filepicker_users/cd25a597fd-62/2014-2020/po/POIM-17.03.2014.RO.pdf (http://www.fonduri-ue.ro/res/filepicker_users/cd25a597fd-62/2014-2020/po/POIM-17.03.2014.RO.pdf)), in nici un caz nu vorbim despre un document sau traseu agreat de UE.

QuoteTotusi s-ar putea sa fie vorba doar de copierea coridorului actual: cel mai scurt drum intre turda si iasi trece prin sighisoara, cheile bicazului si piatra neamt.

Cred ca e gresita harta pe care o folosesti. Coridorul actual, intr-adevar cel mai scurt, e pe trasuel Tg. Mures - Praid - Gheorgheni - Ditrau - Tg. Neamt - Iasi.  Sighisoara, Cheile Bicazului sau Piatra Neamt nu se afla nici pe traseul cel mai scurt si nici pe traseul studiat deja printr-un SF.

Sighisoara ar insemna un ocol apreciabil pe un traseu direct intre Turda si Iasi. Da, se poate specula ca se va inventa un alt traseu, care va trece de la Tg. Mures pe langa Sighisoara, Odorheiu Secuiesc, Miercurea Ciuc spre Bacau si Iasi, dar ar fi doar speculatii asa ceva.

Eu raman la parerea ca documentul e o varza completa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 19, 2014, 12:29:25 AM
Traseul turda-iasi care trece la jumatatea distantei tg mures- sighisoara, si prin cheile bicazului este cu 3 km mai scurt decat traseul care trece prin nordul tg mures.
Tinand cont ca traseul a3 trece la sud de tg mures si se indreapta spre sighisoara, existand un SF pana aici ma face sa cred ca se va alege un traseu mai sudic decat cel din visele lui fenechiu.
Dupa sighisoara se mentioneaza doar Iasi, ceea ce arata ca inca nu s-a stabilit un traseu. Poate va fi unul chiar mai sudic prin Miercurea Ciuc si Bacau.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 19, 2014, 12:44:52 AM
Eu personal n-am auzit niciodata de vreun traseu pe la nord de Targu Mures. Iar faptul ca A3 si Tg. Mures - Iasi se despart in valea Nirajului, la sud de Tg. Mures si vest de Acatari nu inseamna ca traseul Tg. Mures - Iasi ar trece pe langa Sighisoara. Nici daca despartirea celor 2 trasee s-ar face la vest de Balauseri, in valea Tarnavei Mici nu ar insemna ca trebuie mentionata Sighisoara pe traseul Turda - Iasi.

Iar ideea de a duce autostrada prin cheile bicazului pentru un ipotetic 3 km mai scurt... nu mi se pare productiva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on March 19, 2014, 12:44:57 AM
Quote from: dr4qul4 on March 19, 2014, 12:29:25 AM
Dupa sighisoara se mentioneaza doar Iasi, ceea ce arata ca inca nu s-a stabilit un traseu.
Există un SF prin altă parte, iar acela e bine motivat. Am mai scris (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg22739#msg22739), iar tu ai mai citit. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 19, 2014, 01:40:13 AM
Acel SF era pentru tg mures -iasi si prevedea cam multe miliarde.
Mai mult nu reprezenta o prioritate pentru actuala conducere sau pt ue.

Acum, intr-un document oficial al UE apare varianta Sighisoara-Iasi ca si obiectiv finantabil iar in acelasi document mai apare si ca In absenta unei strategii nationale de transport se vor demara lucrari pe tg mures -tg neamt- iasi iar fluxul de trafic este tg mures-iasi de data asta fara sighisoara sau tg neamt.....asa ca fiecare va intelege ce vrea.

Dar sa nu uitam ca UDMR e la guvernare iar noi ne pricepem cel mai bine la facut si refacut sf-uri.  Asteptam Masterplanul.

oricum eu ma bucur ca apar noi coridoare pe lista celor finantabile de catre UE pentru ca din alte surse se fac doar pe hartie


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 19, 2014, 02:02:08 AM
Nu e document oficial UE e o prima versiune a unui document emis de partea romana.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on March 20, 2014, 10:35:58 AM
Șova despre Sibiu-Pitești și strategia României în ce privește autostrăzile:
http://www.dansova.ro/?p=3171

Pe scurt:
- durata de realizarea a SF-ului a crescut iarăsi la 24 de luni ("termen minim impus de UE"), după ce spusese că va dura 12 luni la audierile de pe 4 martie
- Master Plan-ul e o chestie așa "tehnică", dar România vrea politic să unească provinciile istorice prin Brașov, prin urmare tehnicul trebuie subsumat politicului

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on March 20, 2014, 11:33:13 AM
Pentru cei ce mai aveau oarece dubii, Sova insista sa-i convinga ca intersectia dintre el si "tehnica" = "multimea vida" !!!!!!
UE ar trebui sa declare raspicat ca nu poate colabora cu asemenea indivizi atehnici si a-morali ! Oricat incearca forurile europene sa ne directioneze pe o logica justa, noi ne incapatanam sa "dam cu oistea-n gard"!!!!!
Ne iluzionam degeaba, acest amestec de prostie si interese meschine nu doar ca nu este productiv, este distructiv !!!!!!!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on March 20, 2014, 04:25:29 PM
http://www.mediafax.ro/economic/cnadnr-isi-propune-sa-finalizeze-93-kilometri-de-autostrada-in-acest-an-si-195-kilometri-anul-viitor-12300372
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on March 20, 2014, 05:35:23 PM
TM-Lugoj lot2 anu' asta? come on... :) :)

:madwife: :madwife: :madwife: :madwife: :madwife: :madwife:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on March 20, 2014, 05:49:53 PM
ce sa mai zicem de lotul 3 orastie-sibiu  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Astia nu au fost in viata lor pe teren (sau pe vreun forum) !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on March 20, 2014, 05:51:50 PM
Timisoara-Sanovita de ce nu? Lucrari de arta rezonabile ca numar dar mici ca volum( podete multe, pasaje "peste" putine ), terasamente cu volum mic, diferente de nivel de maximum 20m, 4-5 luni. Toata asfaltartea se poate face lejer in doua luni. Amenajari si finisaje doua luni. De 1 Decembrie se pot da timisenii hutza pe autostrada.
Autostrada "Aciliu" in decembrie 2018!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on March 20, 2014, 06:55:41 PM
"Ponta: Şova să vorbească, nu să scrie pe blog despre autostrăzi.
"Domnul ministru Şova, să vorbească, nu să scrie pe blog despre autostrăzi. Nici el nu mai ştie ce scrie", a spus Ponta."
http://www.zf.ro/zf-24/ponta-sova-sa-vorbeasca-nu-sa-scrie-pe-blog-despre-autostrazi-12301487
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: penad2007 on March 20, 2014, 08:05:08 PM
Saracu Sova, o fi spus din greseala si el odata in viata adevarul si a fost urecheat.
Doamne ce timpuri traim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on March 20, 2014, 08:13:19 PM
daca venea si scria aici nu se mai lua nimeni de el... deh.. aproape nimeni... :lol: :lol:
l-a pus dracu sa-si faca blog, sa stie "sefu" clar unde sa citeasca si sa nu-i mai caute postarile pe forumuri

Sova, tata, fa-ti cont aici! vei avea un mare avantaj: vei fi in legatura directa cu realitatea
si daca Ponta are ceva de zis, sa-si faca si el cont, sa ne auziti si voi pe noi, ca noi ne-am cam plictisit de ce tot balmajiti p'acolo

Ionut, daca-si fac astia doi cont, sa le dai titluri, de la sertar ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on March 21, 2014, 07:04:19 AM
^
Clopotaru' si groparu'  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on March 21, 2014, 11:29:28 AM
Quote from: delacroix on March 20, 2014, 05:51:50 PM
Timisoara-Sanovita de ce nu?
Am vrea noi, timisorenii, sa ne existe "Timisoara-Sanovita", ca sa ne dam pe ea.
Din pacate, de la nodul cu Centura TM de NE, vom avea vreo 10 Km pana la nodul de la Izvin, unde se intra pe Izvin-Sanovita.
Daca punem centrul orasului, sunt vreo 17 Km.
Cred ca asta nu este o noutate pentru nimeni.

In fine, urmarind evolutia lucrarilor de pe lotul I din Lugoj-Deva (alta denumire oarecum inexacta, data de specialistii din CNADNR), personal, nu cred ca Tirrena & Co. se vor misca atat de super-eficient incat sa finalizeze lotul Izvin-Sanovita pana la sfarsitul anului 2014.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on March 21, 2014, 01:25:50 PM
Asa cred si eu. Dar sunt foarte multe sanse sa fie gata in primavara
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on March 23, 2014, 10:25:40 AM
Se strange latul..
QuoteComisia Europeana: Nu vom aproba programele operationale 2014-2020 legate de transport fara sa vadem un progres clar si relevant al Romaniei in realizarea Masterplanului
Comisia Europeana nu va aproba programele operationale legate de transport, daca Guvernul Romaniei nu face progrese clare si relevante in procesul de redactare a Masterplanului pentru transport, a declarat, pentru HotNews.ro, Shirin Wheeler, purtatorul de cuvant al lui Johannes Hahn, comisarul european pentru politica regionala.
Sursa: http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-16882818-comisia-europeana-nu-vom-putea-aproba-programele-operationale-2014-2020-legate-transport-fara-vadem-progres-clar-relevant-romaniei-realizarea-masterplanului-comisia-europeana-nu-vom-putea-aproba-progr.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on March 23, 2014, 10:39:47 AM
La aceasta ora, pe Pro TV: Patronul Strabag este un oligarh rus, masurile impotriva Rusiei ar putea afecta activitatea acestei firme in RO ?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on March 24, 2014, 09:16:02 AM
Nu ca nu munceste pe gratis :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 24, 2014, 11:51:00 AM
Quote from: ovicor on March 23, 2014, 10:39:47 AM
La aceasta ora, pe Pro TV: Patronul Strabag este un oligarh rus, masurile impotriva Rusiei ar putea afecta activitatea acestei firme in RO ?!?

e departe de a fi patron....mai ales la o firma pe actiuni. Este un shareholder importat din Rusia, Deripaska, dar....e mult pana departe.

La fel ca si articolul lui Neferu...un Rus este in spatele hotelului Mariott.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on March 24, 2014, 03:40:48 PM
Fac un pic de offtopic aici, dar merita :D

Deripaska ai spus? Uite-l aici:

http://www.youtube.com/v/0XfbWnDXCx8
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 25, 2014, 11:28:23 PM
Pentru urmatorii 2 ani avem destule tronsoane unde se lucreaza/atribuite/in faza finala de atribuire, insa stie cineva daca urmeaza sa mai demareze vreo licitatie in afara de pitesti-sibiu (unde suntem departe de a incepe).

Sau CNADNR nu lucreaza decat pe ultima suta de metrii?

Cer prea mult daca as vrea sa vad:
Avem SF/va fi gata in 6 luni pt X si in luna Y pornim licitatia , care va dura maxim 1 an iar lucrarile vor incepe in  martie 2016. Sursa de finantare este.
In loc de
Acum pornim licitatia, in 3 luni atribuim, in 4 proiectam, si 18 luni constructia.
Sau reducem la jumatate sf, la jumatate licitatia, la jumatate constructia si ne miram dupa de ce o iau dealurile la vale si apar intarzieri.

PS. Cine se baga sa faca un rezumat cu ce urmeaza in urmatorii 3 ani. Dar macar cu 1/4 sanse sa se faca in 3 ani (chiar daca vb doar de o licitatie sau un sf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on March 26, 2014, 10:16:22 PM
http://www.zf.ro/zf-24/opriti-haosul-si-dati-drumul-la-santiere-12325973
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on March 26, 2014, 10:52:51 PM
^ Opriți haosul!, zise Neferu. Ridicol...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduC on March 26, 2014, 11:21:50 PM
Eu cred ca a ridicat problema din prisma unui simplu cetatean care are acces la audienta. Este totusi un punct de vedere valid, si chiar daca d-ra Neferu mai are grave scapari jurnalistice, nu trebuie criticata cand ridica vocea in acelasi fel in care o fac toti cetatenii preocupati de dezvoltarea cu cap a tarii. Pentru asta eu o respect si o aplaud. Vocea ei este o componenta a opiniei publice, la fel ca si vocea mea, a ta si a tuturor. N-am pregatire in domeniu, sunt bata, dar daca ceva nu imi convine, strig si nu cred ca ar trebui sa imi fie descalificata opinia (oricum impartasita de majoritate) tocmai pentru ca sunt afectat ca si simplu cetatean.
Deci pentru demersul ei eu o respect, chiar daca m-am convins de temeinicia cu care se documenteaza cand scrie despre infrastructura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on March 27, 2014, 12:44:08 AM
^ Ți-am dat un Like! pentru mesaj :), dar îmi păstrez opinia. Modul cum își scrie domnișoara Neferu articolele este un bun exemplu de ,,haos și multe semne de întrebare", ca să o citez. Nu sunt deloc un fan al CNADNR, dar felul cum răspunde această instituție întrebărilor (oricum, mult mai pertinente!) trimise de pe PUM și SSC mi se pare exemplar. Mă îndoiesc foarte tare că CNADNR ,,nu a mai răspuns de aproape patru luni la nicio solicitare a Ziarului Financiar". Probabil că nici celor din Companie nu le sunt dragi cei care răstălmăcesc în mod repetat și intenționat adevărul, însă există o lege care îi obligă să le răspundă chiar și acelora. Poate că solicitările ZF sunt întocmite la fel de profesionist ca articolele domnișoarei Neferu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on March 27, 2014, 09:28:45 AM
Iar eu ti-am dat un like, nenea_hartia, impartasind 100% parerea despre Neferu. Cat priveste praful de pe santiere pe care ar trebui sa-l viziteze mai des cei din CNADR si minister, trebuie mentionat ca nici Neferu nu pare sa le viziteze. Ce-i drept, are de-a face cu praful in alta privinta, articolele ei fiind PRAF !!! Ii recomand Andreei Neferu sa se angajeze purtator de cuvant la MT, in tandem cu Sova ar face dezinformare la superlativ ! Glumesc, evident, nu sunt masochist !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on March 27, 2014, 12:23:33 PM
ca Neferu face sau nu face articole demne de a o pozitiona la nivelul dorit de noi, asta e una din treburile/capacitatile/performantele ei
nu eu, contribuabilul, o platesc pe neferu ci cel ce-i cumpara ziarul si nu e nimeni obligat sa-i cumpere ziarul
impozitul si taxele pe care contribuabilul e obligat sa le plateasca cer in mod normal ca cei ce gestioneaza acei bani sa o faca in interesul celui ce plateste

cand neferu scrie prostii la ziar, nu-l mai cumparam, ca nu e cu musai
insa cand cei ce ne gestioneaza tara fac prostii atunci e obligatia noastra sa-i "articulam" corespunzator
un citat celebru zice ca "somnul ratiunii naste monstrii"! eu imi permit sa adaptez putin si sa zic: "indiferenta (somnul) natiunii naste tot monstrii"

concret, toata stima ptr neferu ca incearca sa puna punctul pe i. ca ii reuseste sau nu, ca o face "profi" sau nu... asta e discutabil dar atat timp cat aproape toti ceilalti jurnalisti nu scriu nimic mai bun... nu vad de ce ar trebui sa o luam la bete si sa punem iar botul la tot felul de gainarii de care avem parte

cine zicea aia cu "prosti dar multi"? ceva cu "capu' lu' xxxxx vrem!". le incurc? poate, dar nu mai conteaza, istoria se repeta, nu-i asa? ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 27, 2014, 01:54:33 PM
Hai sa nu deviem in discutii despre presa. Suntem totusi pe threadul de autostrazi. Multumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on March 27, 2014, 03:13:05 PM
Guvernul a aprobat un memorandum pentru construirea autostrăzii Sibiu-Brașov din fonduri europene.Memorandumul face referire la strategia de absorbţie a fondurilor europene nerambursabile aferente construcţiilor de autostrăzi în România, având ca sursă de finanţare Fondul de Coeziune Post 2007-2013 (cu extindere pentru 2015) şi Fondul de Coeziune 2014-2020, în vederea "evitării decomiterii" (pierdere a fondurilor - n.r.).
România va trebui să atragă 1,28 miliarde euro prin Programul Operaţional Sectorial Transporturi (POST) pentru acest an şi anul viitor, în cadrul Fondului de Coeziune 2007-2013, sumă din care CNADNR propune finanţarea unor tronsoane de autostrăzi, conform unui memorandum aprobat de Guvern.
Sursa (http://www.turnulsfatului.ro/24877/guvernul-a-aprobat-un-memorandum-pentru-construirea-autostrazii-sibiu-brasov-din-fonduri-europene.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: disney on March 27, 2014, 09:12:36 PM
Quote from: disney on March 27, 2014, 09:06:31 PMMaster Planul General de Transport

Vedeti aici ^^^ (click pe quote) raspunsul MT de azi referitor la Master Planul General de Transport.
Nici vorba sa fie gata pina in Aprilie.  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on March 27, 2014, 10:15:57 PM
^ @disney: Mulțam :).

[off-topic] @bogdymol: poate-i pui un link și lui Le Clerk :lol:? [/off-topic]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 28, 2014, 07:05:07 AM
Baieti (si cateva fete), avem thread dedicat pentru Masterplan, aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.0)! Discutam acolo, e pacat de acel thread.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Pelbartus on March 28, 2014, 04:34:25 PM
Adio A6 ? Cred ca orice carasean devine dezgustat cand citeste declaratia lui Mocioalca, parlamentar de Caras si responsabil PSD pe zona de vest.

http://www.caon.ro/autostrada-in-judet-nu-in-viata-asta/1399628
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on April 01, 2014, 11:33:24 AM
Se pare ca o sa avem Master Plan pentru retele de transport pana la 31.07.2014, sau cel putin asa se angajeaza Guvernul. SURSA: http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-16945511-document-strategia-romaneasca-fondurilor-2014-2020-transmisa-bruxelles-guvernul-promite-master-plan-transport-pana-31-iulie-lasa-dragnea-banii-agriculturii.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 01, 2014, 11:35:17 AM
Avem thread pentru Masterplan aici. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.0)
Pune te rog frumos stirea si acolo. Si discutam pe acel thread.
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on April 01, 2014, 11:41:32 AM
Scuze Ionut, am uitat cu desavarsire de el. L-am postat si acolo. Multumesc. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Pelbartus on April 03, 2014, 10:35:55 AM
Din ultimele declaratii ale lui Sova am inteles ca se vor incepe SF-uri pentru mai multe autostrazi, gen Brasov-Bacau, Bucuresti-Alexandria, Craiova-Calafat, etc.
Pentru A6 nici un SF, nici macar Lugoj-Caransebes? E destul de aglomerata portiunea asta si nici nu ar fi greu de construit, teren plat pe majoritatea tronsonului (maxim 60 km).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on April 03, 2014, 10:41:40 AM
Se discuta aici pe forum in urma cu ceva timp, ca este foarte posibila realizarea lui A6 macar pana la Caransebes. Insa, sunt doar discutii si nimic concret pana acum n-am vazut. Poate acum cu noile presiuni din partea UE si cu noul masterplan pe care il asteptam in viitoarele luni ca pe "sfintele moaste" sa vedem ceva concret. Desi A6 face parte din Axa prioritara 7, trasata si finantata in procent foarte mare de UE (segment Lugoj-Calafat pe teritoriul Romaniei), momentan nu sunt pasi decisivi in realizarea ei. Motivele se stiu: m-as repeta inutil!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 03, 2014, 01:36:06 PM
A6, pe traseul coridorului european, nu ajuta prea mult Romania. Ba din contra, scurteaza destul de mult traseul coridorului in Romania.

UE este interesata doar de sectorul Lugoj-Calafat nu si de restul.

Cel mai bine pentru noi ar fi sa incepem cu Craiova-Calafat.

Oricum este bine ca se fac SF-uri, macar aflam si noi ce traseu au in vedere.

Comparatia Tg Mures- Iasi 7-9 mls, si Brasov-Bacau 1,6 mld mi se pare o prostie. Traversarea muntilor va costa la fel. avem acelasi relief.

O comparatie obiectiva ar fi Tg Mures-Iasi + Motca-Bacau si Sibiu-Brasov-Bacau-Iasi, la preturi actualizate. Asta daca se doreste o autostrada est-vest si nu doar Bacau-vest
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariansb on April 03, 2014, 06:20:40 PM
Sova la Adevarul Live; cititi si va minunati!

http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/adevarul-live-ora-1100-dan-Sova-ministrul-transporturilor-vorbeste-despre-acciza-suplimentara-investitiile-autostrazi-privatizarea-cfr-marfa-1_533824a90d133766a859fa50/index.html (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/adevarul-live-ora-1100-dan-Sova-ministrul-transporturilor-vorbeste-despre-acciza-suplimentara-investitiile-autostrazi-privatizarea-cfr-marfa-1_533824a90d133766a859fa50/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on April 03, 2014, 07:17:44 PM
Quote from: mariansb on April 03, 2014, 06:20:40 PM
Sova ... cititi si va minunati!

specia asta sufera cel putin de OLIGOFRENIE si RETARD INTELECTUAL
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on April 03, 2014, 08:01:54 PM
^ Terminati cu atatea epitete!

E pur si simplu un politician. Ceea ce face el se numeste propaganda! Easy... Nu inteleg de ce va bateti capul atat cu ce zice si ce nu zice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 03, 2014, 09:07:16 PM
Alti politicieni pe digi, aceleasi ineptii.
Astia sunt impotriva autostrazii spre alexandria, dar pt ca are 2000 de masini pe zi.. Sau pt ca alexandria are 42000 de locuitori si mai bine facem catre targoviste... Sau ca va costa minim 7 mil pe km...oare cu cat face umb-ul un lot infinit mai greu?

Cand va fi terminat sibiu-pitesti va fi clar ca vechea a1 nu va face fata traficului, asa ca o autostrada a sudului va fi necesara, si nici nu va costa prea mult.
Totusi sper sa nu aleaga un traseu in zig zag si sa faca slatina-rosiori-mihailesti sau poate chiar giurgiu-alexandria-craiova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on April 08, 2014, 12:00:24 PM
Poze făcute astăzi la Palatul Parlamentului de Victor Cozmei la conferința Infrastructure Business Summit:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/837/pyw0.jpg) (https://imageshack.com/i/n9pyw0j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/571/9u93.jpg) (https://imageshack.com/i/fv9u93j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/855/etyg.jpg) (https://imageshack.com/i/nretygj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/829/d7ug.jpg) (https://imageshack.com/i/n1d7ugj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/855/nr4e.jpg) (https://imageshack.com/i/nrnr4ej)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on April 08, 2014, 12:09:28 PM
Sibiu-Pitesti deviat prin Rm. Valcea? Si neterminat nici in 2022...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on April 08, 2014, 12:16:49 PM
Quote from: igorashu on April 08, 2014, 12:09:28 PM
Sibiu-Pitesti deviat prin Rm. Valcea? Si neterminat nici in 2022...

Depinde la care hartă te uiți... În 2020 apare ca terminat și în 2022 ca neterminat. Sunt atît de multe probleme cu hărțile oricum că nu știi de unde să începi.

Văd că aceste hărți sunt făcute de CESTRIN. În speranța că cineva de acolo citește acest forum sau i se va aduce la cunoștință ce scriu acum:

Cel/cei care au făcut hărțile sunt acestea sunt niște IDIOȚI INCOMPETENȚI!

Faceți un bine țării ăsteia și faceți altceva în viață, cred că putem dona pentru un fond sau ceva măcar să nu ne mai mîncați viitorul. Mulțumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on April 08, 2014, 12:29:42 PM
in masterplanul lor nu intra si viitorul pod de peste Dunare de la Bechet-Oryahovo? de ala au uitat ca vor sa-l faca?
si sa nu uite sa aloce ceva fonduri ptr urgentarea maparii nodurilor de la Pitesti. ne vom rataci cu siguranta acolo, intre atatea autostrazi!

sau au incurcat cumva hartile de la masterplan cu cele in care sunt DC-urile ce trebuiesc refacute?
voi puteti crede asa ceva? e cumva facut de Sova si nu m-am prins?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on April 08, 2014, 12:43:16 PM
DE-RUTATE si DERUTANTE aceste harti. De acord cu ce spune Cutter. Pe harta 2016, Sibiu- Pitesti nu trece prin Rm. Valcea, in harta 2020 e gata, dar prin Rm. Valcea, in 2022 e tot prin Rm. Valcea, dar nu e gata. A6 Lugoj- DTS nu e prinsa decat in constructie 2022, desi e cerinta UE, etc, etc. Daca n-ar fi fost fotografiate de V. Cozmei, as fi fost tentat sa cred ca-i o gluma proasta. Asa, concluzia e ca avem O GLUMA PROASTA DE GUVERN ! Scuza-ma, Ionut, dar daca ar avea bun- simt si perceptia incompetentei lor, acesti guvernanti ar trebui, singuri, sa se ceara afara din teren, vorbind in termeni sportivi! Pe de alta parte, ceea ce a spus cutter, eu as traduce asa : CESTRIN = CRETIN !!!!!!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on April 08, 2014, 01:07:23 PM
inca o greseala.Ultimele 2 poze.
Ploiesti Comarnic data in exploatare in 2020 insa apare ca prioritate in 2022!!
Nu cred ca mai trebuie sa ne batem capul cu ele..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on April 08, 2014, 01:10:35 PM
Dacă mai aveți nervi, a mai apărut o hartă:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/716/d6eo.jpg) (https://imageshack.com/i/jwd6eoj)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 08, 2014, 01:28:15 PM
Lugoj-calafat in 2022?   :lol:   Pai si UE nu zice nimic? stau cuminti?

mai mult, ei au de gand sa faca un triunghi de autostrazi Craiova-Drobeta TS-Calafat?

Si cea mai tare gluma mi se pare: autostrazi separate spre Alexandria si Giurgiu, dar fara legatura intre ele (vorbesc de poza masterplan - adica nici peste 30 de ani, cand vor face -speram- tot ce au desenat)

Si parca Sova a zis Drum de legatura Rm Valcea....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Pelbartus on April 08, 2014, 02:01:45 PM
A6 tot prin Resita trece. Wow ! Poate o si ducem direct pe Semenic, la 1447m.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 08, 2014, 04:12:28 PM
Paint.
Va calmati? :)

Vedeti ca avem thread de masterplan. Cine il gaseste primeste un premiu. :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on April 09, 2014, 10:15:33 PM
http://www.gandul.info/financiar/interviu-cu-ministrul-eugen-teodorovici-la-gandul-live-ce-plan-are-guvernul-ca-sa-nu-piarda-700-de-milioane-de-euro-pentru-autostrazi-12440851

"Aici este o discuţie mult mai tehnică (...) Să nu uităm că totuşi au fost ani de zile în care lucrările au fost blocate, proiectele trimise la DLAF, la DNA din cauze pe care le ştim deja cu toţii, fapt care a dus clar la o întârziere şi care a creat României un risc destul de mare de pierdere de astfel de fonduri la finalul lui 2015 (. ..) Vor fi situaţii în care proiectele se vor duce dincolo de 2015. În aceste situaţii trebuie să fie făcută o fazare, adică ce rămâne pe actualul cadru financiar, iar ce se continuă în 2016 trebuie să fie trecut pentru următorul cadru financiar ", a explicat Teodorovici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marcelbanu on April 11, 2014, 10:39:29 PM
Că tot se discută aici de prețul unui kilometru de autostradă...
L-am urmărit pe Moisă Guran la TVR 1...

La noi structura autostrăzii este cam așa:
- un strat de balast compactat de 1,5 - 2 m;
- trei straturi de asfalt, adică vreo 30 cm.

La nemți:
- de 8 ori mai puțin balast;
- de 6 ori mai puțin asfalt dar
între balast și asfalt ei toarnă un strat de 26 cm beton armat.

Cimentul are un preț mult mai mic decît bitumul...

Bitumul este un produs petrolier foarte scump
și-l importăm în proporție de 90 % adică 400 mii tone...

Avem fabrici de ciment, avem turnătorii pentru oțel, fier beton...
Dar toate acestea nu produc pentru că nu se dorește
tocmai ca să importăm la greu bitum...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 11, 2014, 11:31:21 PM
nu e chiar asa. fierul beton costa foarte mult. In plus, din cauza diferentelor termice (care la noi sunt mai mari, fiind mai departe de ocean)  cimentul crapa daca nu are armatura cum trebuie.

si nu cred ca la nemti stratul de asfalt are doar 5 cm peste beton... ar fi sarit imediat.


dar faza cu betonul armat este adevarata. nu stiu insa daca si alta tara foloseste asa ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on April 11, 2014, 11:52:35 PM
Ascultati-l pe Guran si dupa fiecare fraza puneti "?". Cautati pe net in 5 min. va lamuriti. Rezultatul 50% eroare.
Omul habar nu are de constructii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 12, 2014, 01:29:50 AM
Este total fantezist ceea ce spune Moise Guran. Il apreciez in general pe latura economica, dar la autostrazi e varza.

In Germania autostrazile NU SE FAC AMESTECAT, BETON + ASFALT. Asta e un mit. Se fac ori de beton (cum este la noi A2 Bucuresti-Fundulea) ori numai cu asfalt.
Locuiesc in Germania, sunt inginer constructor si ma intereseaza subiectul. Straturile sunt 90% in Germania la fel ca la noi. Diferenta este data numai de seriozitatea CONTROLULUI DE CALITATE.

Nu pot sa exclud ca exista poate experimental zone asa cum descrie Moise Guran, dar in general NU SE FACE ASA CEVA.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on April 12, 2014, 01:37:25 AM
Pista aeroportului din Timisoara este realizata din beton (nu stiu cati cm), iar peste el vine 2 cm (da, doi cm) de asfalt ca si strat de uzura, care este inlocuit o data la cativa ani (+ trebuie sa ai grija in permanenta la rosturile dalelor din beton care se transmit prin acei 2 cm de asfalt).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 12, 2014, 01:48:50 AM
Acum cateva luni a fost un documentar cu autostrazile din germania. Au aratat chiar una facuta cu placa de beton si cu asfalt deasupra.

Dar aveau si terasament, strat de asfalt ca la noi si era doar un lot. Cine stie de ce-l faceau. Oricum, ieftin nu era.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on April 12, 2014, 02:04:45 AM
Mai trebuie spus insa ca retetele pentru compozitia ce se asterne pe, hai sa zicem 4 km de pista, difera intr-o proportie destul de mare de cele pentru o autostrada normala. Ok, nu sunt de specialitate asa ca nu sariti pe mine  :) dar trebuie sa va spun ca ani de zile am mers pe Bucuresti -Pitesti in perioada cand intre km 80 si 85 exista o pista de aterizare decolare. Bucata aia de autostrada era mereu ok, in rest se burtea, se valurea... Nu vreau sa ofensez pe nimeni. E doar putina istorie si sper sa se inteleaga corect mesajul meu respectiv ca nu ar trebui sa amestecam mere cu pere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 12, 2014, 08:13:41 AM
Quote from: delacroix on April 11, 2014, 11:52:35 PM
Ascultati-l pe Guran si dupa fiecare fraza puneti "?". Cautati pe net in 5 min. va lamuriti. Rezultatul 50% eroare.
Omul habar nu are de constructii.

Guran chiar zice ca datele folosite de el in acea prezentare provin dintr-un raport din vara trecuta intocmit de consiliul concurentei. Adica alti "experti" constructori setati dinainte sa raporteze presei ca la noi se construieste scump. Bine ca nu au pretins si ca exista intelegeri intre constructori caci atunci chiar nu mai pricepeam rostul CNSC sau CAB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on April 16, 2014, 01:41:52 PM
Cu scuze lui Ionuț, știu că avem thread separat referitor la Masterplan, dar cred că acum discutăm despre mult mai mult decît un document tehnic, ci chiar despre viitorul construcției de autostrăzi în România așa că o să postez și aici:

AMPOS-T a publicat ieri pe site niște documente care reprezintă ghiduri și metodologii de realizare a Masterplan-ului (http://www.ampost.ro/pagini/master-plan-general-de-transport-la-data-de-15-04-2014 (http://www.ampost.ro/pagini/master-plan-general-de-transport-la-data-de-15-04-2014)), dar nici vorbă de un plan în sine.

Mai mult, au mai publicat o listă imensă de proiecte care ar putea face parte din Masterplan (http://www.ampost.ro/pagini/lista-proiectelor-care-au-fost-admise-pentru-testare-pentru-a-fi-testate-in-mpgt1397631060 (http://www.ampost.ro/pagini/lista-proiectelor-care-au-fost-admise-pentru-testare-pentru-a-fi-testate-in-mpgt1397631060)), dar care trebuie "testate" pentru a fi declarate sustenabile sau nu.

Lovitura de grație vine astăzi cînd premierul anunță: "lista proiectelor considerate admise pentru Master Planul de transport - e vorba de 530 de proiecte, transport rutier, feroviar, naval, aerian şi intermodal - vor fi puse în dezbatere publică şi, pe baza acestora, România va transmite mai departe către Comisia Europeană proiectele concrete, după dezbatere publică şi după toate procedurile".

Deci proiectele vor fi selectate în urma unei dezbateri publice. În traducere, pentru neinițiați, am plătit degeaba 2,5 milioane de euro către AECOM, guvernul Ponta va decide ce proiecte se vor face în 2014-2020. Mult-așteptatul Masterplan s-a transformat într-un fiasco... Este extrem de grav după mine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 16, 2014, 04:28:52 PM
Nu vaaccepta UE asa ceva, sunt convins.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on April 16, 2014, 06:28:28 PM
nu UE trebuie sa le dea "reject" ci noi, poporul! din pacate nu pot dezbate problema asta fara sa-i scot peri albi lui Ionut :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on April 18, 2014, 01:18:42 AM
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/ListaproiecteloradmisepttestareinMPGTv2.pdf  :o O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on April 18, 2014, 06:28:10 AM
Quote from: rocklee on April 18, 2014, 01:18:42 AM
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/ListaproiecteloradmisepttestareinMPGTv2.pdf  :o O:-)

AFIS DE CAMPANIE ELECTORALA
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 18, 2014, 09:16:27 AM
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/comunicat%20CNADNR%20SA,%2017.04.2014.pdf

WTF???? acum s-au trezit si Bouygues (adica Colas) ca vor concesiuni?????
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 18, 2014, 09:21:41 AM
Interesant. Interesant este ca pe lista aia este si Comarnic-Brasov. Si n-ar trebui sa fie, acolo e deja clar castigatorul. Sau poate nu e clar castigatorul. Foarte interesant, ce sa zic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 18, 2014, 09:29:53 AM
si la celelalte e deja facuta precalificarea.

Chiar nu inteleg sensul acestei intalniri.

Oricum m-am mirat zilele astea cand am vazut ca inca mai au sediu in Bucuresti. Ei nici pe civile nu mai sunt foarte activi. Sau chiar deloc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 18, 2014, 10:19:07 AM
" CNADNR SA a mai precizat că are în vedere anul acesta iniţierea procedurilor de atribuire, necesare
în vederea implementării în sistem de concesiune a unui nou proiect de autostradă."
Oare despre ce nou proiect este vorba? Sa fie Ploiesti-Comarnic?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 18, 2014, 10:39:30 AM
Nu cred ca e Ploiesti-Comarnic... nu prea are rost acum, sunt alte segmente mai potrivite. Dar cine naiba mai stie ce planifica oamenii astia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on April 18, 2014, 11:24:31 AM
Eu cred ca e Craiova-Pitesti. E singura autostrada  ce ar merita sa se faca acum, nefiind pe nici un coridor si in perspectiva inceperii Pitesti-Sibiu.
Dar la MT nu mai sti care e logica....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on April 18, 2014, 11:42:40 AM
Este posibil sa fie si  Ploiesti-Buzau- Focsani. Parca la un moment dat era pe lista de concesiuni a Guvernului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mocris on April 18, 2014, 11:44:19 AM
Quote from: isotech_ro on April 18, 2014, 06:28:10 AM
Quote from: rocklee on April 18, 2014, 01:18:42 AM
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/ListaproiecteloradmisepttestareinMPGTv2.pdf  :o O:-)

AFIS DE CAMPANIE ELECTORALA

Foarte frumoasa lista...candva poate o sa vedem ce e aici in realitate...

Stau si ma uit, ca fapt divers ca exista o autostrada Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau-Pascani-Siret, una Focsani-Albita, una Brasov-Bacau.....iar singura autostrada care ar duce la Iasi ar fi cea de la Tg.Mures, pe care in urmatorii 15 ani nu cred sa o vad...

Misto ca duci o autostrada la Pascani-Siret de exemplu, dar la Iasi canci...Noroc de cei care stau in sud si vest....in est se pare ca e jale...

Imi cer scuze pentru rabufnire,poate nu isi are locul, dar parca astia de ar trebui sa gandeasca pentru noi sunt plecati in concedii....
Nu pot decat sa ma bucur ca la Iasi e primar PSD de 8 ani, care face o gramda de treaba...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 18, 2014, 03:06:34 PM
si eu locuiesc tot in estul tarii, si nu trebuie ca sa ne mai scuzam pentru nemultumirile noastre, suntem 4-5 milioane de romani care traiesc in aceasta zona, dar nu avem nici un petec de autostrada...in fine... sper ca in viitor cei de la conducere sa se gandeasca si la noi si sa treca la fapte, ca de abureli ne-am cam saturat PUNCT
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on April 18, 2014, 04:03:48 PM
^
nu sunt convins ca v-ati saturat din moment ce de 20 de ani votati rosu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 18, 2014, 04:22:17 PM
@mocris

Nu-ti inteleg mesajul de loc. Ai impresia ca Bacau - Pascani - Siret nu se intersecteaza si cu Brasov - Bacau si cu Targu Mures - Iasi? Altfel spus, in eventualitatea ca s-ar constui toate aceste autostrazi este evident ca din Iasi ai avea traseu pe autostrada si spre Suceava, si spre Targu Mures - Cluj, si spre Bacau si mai departe spre Brasov sau spre Bucuresti. Da, s-ar iesi din Iasi pe o singura autostrada, spre vest pe langa Targu Frumos, dar acest fapt mi se pare foarte normal.

Geografic, faptul ca Iasi-ul practic e intr-un colt de tara foarte aproape de granita impune aceasta situatie. Iar singura alta autostrada ce ar putea veni spre Iasi ar fi cea care ar lega Chisinaul de Iasi. Asa e normal si logic, nu pot pricepe de ce trebuie sa plangem degeaba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mocris on April 18, 2014, 07:58:46 PM
@iulius +1

@teocharis - uite la iasi votam numai de 8....poate din lipsa de alternative,poate din prostie, poate din cauza de plocoane electorale...ca si oras, se vad schimbari, doar ca sunt multe proiecte in iasi facute fix de-a moaca, dar ce mai conteaza cand sunt pe banii si nervii altora.dar o sa arate cumva...candva...

@pasadia - ca sa fiu clar:
Autostrada Iasi-Mures o sa vedem la pastele cailor dupa parerea mea. Asa ca nu o sa se lege de fix nimic...Celelalte au sanse ceva mai palpabile a fi realizate...
Sunt perfect de acord cu o singura iesire spre tg.frumos, dar din cauza motivului de mai sus nu cred in asa ceva...iar sa merg pana la Albita,Pascani sau Bacau pentru a da de o autostrada mi se pare extrem, dar extrem de penibil....
Nu ca nu ar fi bune si alea daca s-ar face....

Penibila mi se pare o autostrada Bucuresti-Buzau-Focsani-Bacau-Pascani-Siret(desi inteleg dorinta de a se lega de vama ca si in cazul Focsani-Albita) care sa nu mearga pana la Iasi....Totusi e cel mai important oras din Moldova...Cei care au gandit E85 de ex. s-au gandit sa puna si Iasul la capat de linie...Iar acum, serios vorbind sa ne legam de vama Siret cu autostrada, nu cred ca e chiar cel mai important punct din agenda.
Eu zic ca ar fi mult mai benefic sa legi Iasul de infrastructura nationala...

Pana la urma sunt la mijloc si interese politice,regionale si sa nu uitam prostia astora de la Bucuresti si tot asa.....
Acum intelegi?


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 18, 2014, 08:18:00 PM
Nu, sincer nu. Tu presupui ca pentru ca nu se va realiza intregul traseu al autostrazii Targu Mures - Iasi, nu se va realiza nici bucata dintre Iasi si Pascani (sau Roman, sau orice alta localitate dintre unde Tg. Mures - Iasi intersecteaza traseul pentru Bucuresti - Siret). Nu pricep de ce faci aceasta supozitie.

De asemenea nu pricep de ce denigrezi ideea unui traseu spre Siret. Ok, nu reprezinta o urgenta acest tronson, dar acest traseu nu e menit doar sa lege Bucuresti-ul de Siret ci sa ofere o legatura spre Cernauti, Kiev, Lvov sau orice alta localitate importanta gasesti dincolo de granita.

In rest cred ca e logic sa presupun ca ordinea investitiilor in infrastructura rutiera in zona Moldovei va fi cam asa:
- centura Bacau
- Iasi - Tg. Frumos (sau Pascani)
- Bacau - Tisita, cu eventuala legautra spre Brasov - desi nu cred in ea
- Bacau - Tg. Frumos (sau Pascani)
- Tisita - Buzau (presupun ca la momentul asta va si deja construit segmentul Ploiesti - Buzau).
- Pascani - Suceava - Siret
- Pasacni - Tg. Neamt - Ditrau
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on April 18, 2014, 10:33:28 PM
 :o...... :p

https://www.youtube.com/v/mRDClOn6Y58
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on April 18, 2014, 11:15:09 PM
Quote from: rocklee on April 18, 2014, 10:33:28 PM
:o...... :p

https://www.youtube.com/watch?v=mRDClOn6Y58#t=397

Aproape ca i-am luat in serios. Fratilor, 2020 e peste fix 6ani! Peste 2000 de km  de autostrazi? Nu ca nu ne-am dori sa fie asa dar stia chiar ne cred tampiti. >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 19, 2014, 12:05:44 AM
Bucuresti-China cu drum de legatura pe Luna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sargon1806 on April 19, 2014, 12:32:45 AM
Dap... eu m-am facut vinovat de acel comentariu de pe Youtube  :D
Ar fi oportun sa propunem un nod rutier si pe Insula Serpilor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on April 19, 2014, 12:33:37 AM
 :headbash: :headbash: :headbash:

Imi este sila!!! a incurcat Satu Mare cu Oradea!!!   :headbash:   :headbash:   :headbash:

Asta spune multe despre cat de in serios trebuie sa luam acest video...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mocris on April 19, 2014, 11:10:12 AM
@pasadia

Supozitia o fac pentru ca e o autostrada foarte scumpa si dificil de realizat, pentru ca nu se gasesc fonduri nici acum, nici in 2015-2020.Ca atare nu se va face.Cel putini nu cu bani romanesti.Nici UE nu cred sa se inghesuie pentru ca e o autostrada prea putin apetisanta....si nu are cine sa puna presiune pentru realizarea ei...
O concesiune e o optiune, dar tinand cont ca la noi lucrurile sunt cum sunt, ma indoiesc profund ca o sa vad asa ceva, facut bine.
Uita-te la Brasov-Comarnic, unde chipurile trebuiau sa fi inceput lucrarile...daca e sa ne luam dupa povestile de acum cateva luni...
As vrea sa visez la Iasi-Pascani care sa se lege de Pascani-Bacau-Bucuresti...dar crede-ma, nu sunt nihilist, doar stiu ca nu sunt fonduri si ca datorita gradului de dificultate si al costurilor va fi lasata mai la coada faimoasa Iasi-Tg.Mures

Nu denigrez deloc.Daca citeai ai fi vazut ca m-as bucura sa avem orice,oriunde, numai sa fie...
Dar, sincer, eu prefer sa fac Iasi-Bucuresti in 3 ore nu Pascani-Lviv in 4...trebuie sa te gandesti si ce serveste mai bine interesele locale...
Parera mea este ca nu facem noi atat de mult trafic spre Ucraina, Polonia, incat sa fie in capul listei o autostrada catre vama, in masura in care se ajunge si acum suficient de bine acolo iar pe partea ucraineana oricum nu vine nici o autostrada la Siret...
Poti sa imi zici nationalist, dar prefer sa fie legate orasele noastre intre ele si dupa aia sa ne legam de altii....Desi dau dintr-una in alta..pentru ca daca duci autostrada la Suceava, automat legi Siret, daca o duci la Iasi, legi Sculeni, daca o duci la Botosani legi Stanca...De acord?

Legat de ordine....
La Bacau deja e pornita treaba si se misca ca la noi....La Iasi nu se vad prea curand bani pentru terminarea centurii, care oricum, nu e gandita a fi in regim de autostrada(ajungand din nou la logica de fier a astora de ne conduc).
Tronsoanele cu plecare de la Bacau ar fi binevenite oricand, cu toata ciuda personala ca nu ar duce la Iasi...dar ar fi excelent si asa...

Ma gandesc ca daca s-ar dezbate asa lucrurile si la varf, poate ar fi alta harta infrastructurii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on April 19, 2014, 02:15:03 PM
@ mocris

Eu zic ca esti prea pesimist, autostrada Bucuresti Siret din cate stiu face parte din coridorul european IX, deci automat avem fonduri UE la dispozitie. UE a prioritizat Lugoj-Calafat si Sibiu Pitesti, adica cu alte cuvinte a prioritizat finalizarea coridoorului IV. Dupa care teoretic ar trebui sa primim bani si pentru coridorul IX. Legat de legatura catre Iasi sunt de parere cu Pasadia. Aceasta va fi facuta mai repede decat restul autostrazii Tg. Mures-Ungheni.

Legat de ideea ta de a lega intai orasele nu e chiar asa. Europa trebuie sa aiva legaturi din toate colturile in toate colturile, iar coridorul IX eu stiu ca vine din tarile nordice si ajunge pana in Grecia si Turcia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mocris on April 19, 2014, 08:00:37 PM
Nu sunt pesimist in mod voit, ci doar din cauza modului in care se fac lucrurile....
Sincer, nu cred in Iasi-Tg.Mures, pentru ca nu are cine sa faca lobby pentru ea, asta fiind doar unul din motive, pe langa celelalte de mai sus.
Imi doresc sa se faca din tot sufletul, dar nu cred sa vad asa ceva prea curand.
Pai cordiorul 4 are importanta f mare daca e sa te uiti pe unde trece si ce leaga..si mi se pare normal efortul de a-l termina...
Si cu tot efortul asta, vedeti ca mai sunt sughituri si pe el.Probabil in 2016 se va merge pe autostrada pana la Sibiu, iar in 2018-2019, cu noroc pana la Bucuresti, prin Pitesti...
Date fiind aceste termene de finalizare pentru un coridor prioritar, apare un con de umbra in ce priveste Iasi-Mures...iar ce ziceam mai sus ca pana in 2020 nu o sa vedem nimic nu mai pare asa pesimit, ci realist..
O speranta am sa vad Bucuresti-Bacau candva in urmatorii ani,macar inceputa, daca nu terminata

Unde ar fi eroarea cu orasele?Nu e normal sa iti legi metropolele de infrastructura(nationala pana la urma)?
E normal sa fie legate de Europa autostrazile noastre, dar in masura in care avem autostrazi doar pe la vama cu Ungaria, iar in Ucraina apele sunt cum sunt, nu cred sa fie prioritara prea curand o legare pe autostrada cu Romania...


Pana la urma, sper sa fie cum ziceti voi si nu cum zic eu :)

Paste Fericit tuturor!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 19, 2014, 11:21:58 PM
@mocris: din autostrada Tg. Mures - Iasi se preconizeaza sa se faca prima data Iasi-Pascani. Si anume cam in acelasi timp cu Pascani-Bacau-Focsani. In schimb Pascani-Suceava se va face mai tarziu. Deci prima data Iasiul va fi legat de autostrada si abia apoi Suceava. Asa ca iti faci griji degeaba.

Doar taversarea muntilor de catre autostrada spre mures va fi realizata mai tarziu, datorita costurilor enorme.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mocris on April 20, 2014, 12:00:14 PM
Multumesc pentru clarificari vancouver :)
Sunt convins ca realizarea va fi pe tronsoane si nu toata odata...

Deprimarea vine din cauza momentului efectiv in care voi putea ajunge efectiv pe autostrada pana la Iasi, care dupa logica mea, nu e in viitorul apropiat sau mediu....probabil dupa 2020....iar despre Iasi-Tg.Mures imi mentin parerea ca nu am sa o vad in urmatorii 15 ani...

Astept cu nerabdare ziua in care voi putea merge constant cu 130 pana la Iasi,Bacau,Focsani :) chiar daca va trebui sa ocolesc putin prin sud  de la o vama vestica...

Oricum as fi foarte incantat sa vad orice proiect terminat indiferent de ce leaga....
Vara trecuta am fost foarte fercit sa pot intra pe autostrada de la Ovidiu si o tin asa pana la Bucuresti. :)

Toate cele bune
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on April 22, 2014, 09:01:25 AM
Quote from: mocris on April 20, 2014, 12:00:14 PM

Astept cu nerabdare ziua in care voi putea merge constant cu 130 pana la Iasi,Bacau,Focsani :) chiar daca va trebui sa ocolesc putin prin sud  de la o vama vestica...



nu va ocoli nimeni pe la Bucuresti ptr a ajunge la Iasi de la Nadlac doar ptr a se da pe autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 22, 2014, 10:16:38 AM
 pentru ca va fi si o ruta directa prin A 13 (SB-BV-BC)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on April 22, 2014, 11:27:00 AM
Voi ati vazut ca lipseste una despre care d-na Boagiu a tot vorbit candva ca este "ca si rezolvata"? Ma refere la Constanta catre Bulgaria... Sau mi-a scapat mie ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on April 22, 2014, 11:42:15 AM
Pe sectorul Constanța-Vama Veche-Varna nu este trfic de autostradă.  Traficul mai mare este doar in sezonul turistic si nici atunci nu este asa mare cat sa necesite o autostrada,  problema cea mai mare este traversarea stațiunii Eforie Nord. Pe partea bulgărească traficului este aproape inexistent,  până la intersecția cu Kavarna, trec cam 30 de masini pe ora, poate mai puțin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on April 22, 2014, 11:54:53 AM
Multam cezar-mario2012! Clar acum ... pacat ca Eforiile nu au o centura mai serioasa ... ar rezolva multe pe acolo
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mocris on April 22, 2014, 05:33:01 PM
@teocharis - nici eu n-as merge de la Arad la Bucuresti, ca mai apoi sa cotesc spre Iasi.. :) Era doar un mod de a spune ca imi doresc sa se termine cat mai repede ce e deja in lucru...
@iulius - Oooo...ar fi fabulos sa apara Bv-Bc...dar nu am prea auzit cine stie ce vorbe despre ea....


LE: a deschis cutter un topic, pe care se gasec ceva raspunsuri la ce vorbim noi aici de zor...care vine sa confirme si sa infirme cateva ipoteze.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on April 22, 2014, 08:03:31 PM
[Am pus postarea și pe thread-ul privind Strategia de evitarea a decomiterii, dar pare mai potrivit aici]

Încerc să fac o scurtă analiză a stadiului actual al construcției de autostrăzi în România finanțate din fonduri europene plecînd de la Memorandumul (http://"http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=294.0") adoptat de Guvern.

Pe scurt: ne aflăm în fața unui DEZASTRU în privința absorbției fondurilor europene. Dacă scenariul pesimist (care din păcate pare realist) se va îndeplini vom pierde în jur de
500 de milioane din banii pentru autostrăzi. Strategia de evitare a decomiterii prezentată în acest memorandum de către Ministerul Transporturilor/AM POS-T este clasificată ca fiind fantezistă
chiar de către Ministerul Fondurilor Europene (MFE) care, practic, o desființează printr-o Notă anexată Memorandumului.

Dar să vedem detaliile.

Alocarea pentru autostrăzi din bugetul UE 2007-2013 (extindere 2015) este 1991 mil euro (aproape 2 miliarde de euro) din care pînă la 31.12.2012 am absorbit 708 mil euro, adică 35,60%,
fiind necesar în 2014 și 2015 să absorbim diferența de 1281 mil euro.

Ce înseamnă absorbție:
- proiect complet terminat pînă la 31.12.2015 (100% stadiu fizic)
- faza intermediară (fază I) complet terminată a unui proiect care va fi terminat în totalitate pînă la 31.12.2017

S-a lămurit și misterul a ce poate însemna o fază I a unui proiect, respectiv o porțiune de autostradă la stadiu fizic 100%, deschisă circulației între două noduri (termenul tehnic
folosit de CNADNR este fragmentare zonală
).

O observație importantă este că pentru a avea o absorbție X, valoare contractului/proiectului trebuie să fie aproximativ X * 1,3 așa cum explică Memorandumul, pentru că 15% este contribuția bugetului și 15% este rezervat corecțiilor financiare viitoare.

Să vedem ce propune memorandumul pentru a acoperi această absorbție de 1281 mil euro:

A. contracte aflate în curs de execuție (Lugoj-Deva 2,3,4, Orăștie-Sibiu lot 3, Timișoara-Lugoj lot 2, Nădlac-Arad lot 1): 377 mil euro
B. contracte finalizate care mai au sume ce urmează a fi plătite în 2014 și 2015 (ex. Orăștie-Sibiu lot 1, 2, 4): 55 mil euro
C. contracte în procedură de achiziție publică (Nădlac-Arad lot 2, Sebeș-Turda, lucrări treceri urși Lugoj-Deva lot 2 și 3): 393 mil euro
---
TOTAL: 825 mil euro

Și acum să vedem de ce această propunere este fantezistă, folosind chiar observațiile MFE:

A. contracte aflate în curs de execuție
- Lugoj-Deva lot 2, 3, 4:   
* termenul de livrare contractual 27.05.2016 așă ca MFE observă după cum am observat și noi anterior că nu există
niciun motiv să credem că vor livra înainte de termen constructorii mai ales că este vorba despre niște loturi (în special 2 și 3) grele,
ba mai mult MFE explică că ,,în cazul solicitării către constructori a reducerii calendarului de implementare, sumele aferente acelerării
lucrărilor sunt neeligibile, putând conduce și la aplicarea de corecții financiare privind nerespectarea procedurilor de achiziție publică".
   * prin urmare, pentru a nu avea absorbție zero în cazul acestor proiecte ar fi necesară deschiderea circulației între două noduri pînă la 31.12.2015
   * putem presupune într-o varianta moderat optimistă că se vor da în circulației pîna la 31.12.2015, lotul 4 în întregime, lotul 3 între Ilia și Dobra (10km),
lotul 2 între Dumbrava și Margina (15 km)
   * valoarea absorbției în 2014 și 2015 ar fi astfel: 61 mil pentru lotul 4, 26 mil pentru lotul 3 și 35 mil pentru lotul 2 (calculul e complicat, include o
estimare a secțiunii finalizate față de valoarea totală a nodului, deducerea corecției financiare și a contribuției bugetului și a avansului care deja a fost
plătit pînă la 31.12.2013)
   * prin urmare, într-un caz moderat optimist acest proiect va absorbi 122 mil euro (față de 230 mil euro estimarea din Memorandum)
   * să notam și că nu au fost încă desemnați consultanții pentru aceste loturi de autostradă (procedura de achiziție publică se află în faza de evaluare a ofertelor)

- Orăștie-Sibiu lot 3:
   * pentru acest proiect Memorandumul contează pe 25 mil euro absorbție, dar MFE observă că proiectul este blocat și că este neclar că relicitarea și execuția
lucrărilor restante s-ar mai putea termina pînă la 31.12.2015
   * de menționat că în cazul acestui lot, presupunînd că rămînem la 31.12.2015 doar cu secțiunea Cunța-Apoldu circulabilă (ceea ce nu e deloc exclus), e posibil să avem
chiar o contribuție negativă la absorbție față de cea de la acest moment (UE va cere banii deja plătiți pentru Apoldu de Jos-Săliște înapoi)

C. contracte în procedură de achiziție publică
- Sebeș-Turda:
   * se observă de către MFE că cel puțin pentru 2 din 4 loturi, sezonul de construcție 2014 pare compromis
   * de asemenea, pentru celelalte 2 loturi au fost semnate contractele acum cîteva zile ceea ce împinge termenul contractual de finalizare (presupunînd că s-au emis
și ordinele de începere a lucrărilor, ceea ce nu știm la acest moment) în februarie 2016
   
---

Memorandumul lucrează cu două scenarii pentru proiectele discutate anterior (proiectele în curs de derulare, într-o fază sau alta):
- cel optimist, menționat anterior, al unei absorbții de 825 mil euro
- cel pesimist în care absorbția este doar de 707 mil euro

În oricare din cazuri, trebuie identificate proiecte suplimentare pentru a se ajunge la absorbția necesară de 1281 mil euro, doar valoarea diferă (se iau în calcul
și 20 mil euro care vor fi absorbiți pentru asistență juridică și expropieri de terenuri):
- 436 mil euro în cazul optimist
- 554 mil euro în cazul pesimist

Iată cum propune CNADNR/MT să se realizeze această absorbție:
- Cîmpia Turzii-Ogra-Tîrgu Mureș, absorbție 111 mil euro pentru faza I reprezentînd cam 45% din totalul contractului. Poate cineva să facă o analiză a secțiunilor dintre
2 noduri care ar putea fi circulabile pînă la 31.12.2015 și care puse cap la cap să rezulte cam în jumătate din lungimea autostrăzii? (eu nu am datele necesare)
- cele 12 studii de fezabilitate pentru noi autostrăzi: 90 mil euro
  * MFE spune: ,,perioada estimată pentru elaborarea SF-urilor de un an sau chiar mai puțin (nota mea: 4 luni) în cazul autostrăzilor din zona de șes, este nerealistă având
în vedere că numai studiile de mediu în sine (mai ales în cazul în care autostrada se află în apropierea unor situri Natura 2000) durează cel puțin un an. Este de menționat
faptul că un SF fără acord de mediu nu corespunde nici cu legislația română, nici cu cerințele Comisiei Europene de aprobare a proiectelor."
- faza I a 11 proiecte de autostradă (adică ceva km circulabili între 2 noduri dați în folosință pe aceste proiecte): între 214 și 642 mil euro
  * MFE spune clar că acest plan este complet fantezist avînd în vedere că chiar în estimarea optimistă a Memorandumului studiile de fezabilitate vor fi gata și aprobate
cîndva în ianuarie-februarie 2015, licitațiile de la lansare pînă la semnarea ordinului de începere a lucrărilor după cum știm durează cam 8 luni, deci ar trebui că din
septembrie pînă în decembrie 2015 constructorii să finalizeze o secțiune de autostradă dintre 2 noduri complet, ceea ce este complet nerealist

---

Concluziile mele sau, mai degrabă spus, cine este de vină:
1. Amînările interminabile din 2012 și 2013 privind desemnarea constructorilor pentru Lugoj-Deva lot 2, 3, 4 și Timișoara-Lugoj lot 2
2. Încetineala cu care se mișcă CNADNR în procedurile de achiziție publică - în 2014, spre exemplu, nu a fost lansată decît licitația pentru centura Brașovului
3. Dorința puterii politice de a modifica prioritățile strategice ale României (strategia România 100)
4. Domnii Șova și Ponta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TEO73H11 on April 25, 2014, 09:27:39 PM
Ciao,desi va urmaresc de mult timp abia acum am decis sa scriu ceva,deoarece locuiesc in Italia si nu sunt in grad de a contribui cu poze si informatii ,eu culegand doar roadele muncii voastre si de aceea vreau sa va multumesc la totii pentru informatile aduse.As vrea sa comentez un pic ciorna de proiecte de autostrazi in Romania si apreciez de dun augur diversificarea si extinderea planului pe mai multe zone ale tarii.Eu sunt de loc din Suceava si in ultimi 15  ani am vazut crescand autostrazile in Slovenia si Ungaria ,dar in zona in care merg eu nu s-a construit macar un metru de drum nou,chiar daca am calatorit pe diverse rute Oradea Cluj Bistita sau Satu Mare Baia Mare Dej sau Satu Mare Sighet Borsa,nu ar fii de dorit dupa o Europa cu dezvoltare cu doua viteze sa se intample acelasi lucru si in Romania.Desigur planul nu e perfect dar nordul Ardealului si Moldova au ele dreptul la dezvoltare.In rest salutari si sa auzim de bine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 25, 2014, 09:51:56 PM
Bine ai venit @TEO73H11...
Vad ca tot mai multi moldoveni intra pe forum, este de bine!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on April 25, 2014, 11:32:21 PM
da, suntem multi! mai ceva ca in reclama  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on May 01, 2014, 03:28:50 PM
Azi au aparut pe SEAP anunturile de participare pentru 10 SF-uri, probabil pentru a diminua dezangajarea fondurilor 2007-2013.

[150674] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Brasov-Bacau
[150676] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bacau-Pascani
[150677] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Focsani
[150682] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Alexandria
[150678] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Focsani-Bacau
[150683] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Pascani-Siret
[150684] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ploiesti - Buzau
[150685] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Giurgiu
[150686] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Alexandria-Craiova
[150688] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Craiova-Calafat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: B.Robert on May 01, 2014, 03:32:58 PM
QuoteCNADNR estimează că va plăti până la 78 milioane euro, inclusiv TVA, pentru contractarea unor studii de fezabilitate necesare construcţiei a 10 autostrăzi, însumând 975 kilometri, iar firmele interesate să participe la licitaţie au termen până la 17 iunie pentru depunerea ofertelor.

Proiectele vor fi finanţate din fonduri europene nerambursabile şi cu bani de la bugetul de stat.

Ministrul Transporturilor, Dan Şova, a anunţat în aprilie că România va avea o reţea de 2.440 de kilometri de autostradă în anul 2020. În ultimii doi ani au fost inauguraţi 242 kilometri, reţeaua de autostrăzi însumând în prezent 646 de kilometri.
De aici: http://www.mediafax.ro/social/cnadnr-a-scos-la-licitatie-studii-de-fezabilitate-pentru-10-autostrazi-insumand-aproape-1-000-de-km-12563843
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on May 01, 2014, 05:19:18 PM
Brasov-Bacau : 45 mil lei. Sunt curios la cat o sa estimeze Pitesti - Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: penad2007 on May 01, 2014, 07:15:46 PM
si nimic de pitesti-sibiu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on May 01, 2014, 07:21:43 PM
Si nimic de Lugoj - Calafat !?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on May 01, 2014, 07:37:24 PM
Cred ca il saboteaza astia de la SEAP pe Sova, de nu ii publica anunturile pentru Pitesti -Sibiu , el vrea saracul, din martie ne tot anunta ca s-a lansat licitatie....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: B.Robert on May 01, 2014, 08:09:37 PM
Pt Pitesti-SB si LG-Calafat a existat studiu de fezabilitate ?

Poate intra in asta:

QuoteCNADNR intenţionează să liciteze în acest an proiecte pentru elaborarea sau refacerea unor studii de fezabilitate necesare construcţiei a aproape 1.800 de kilometri de autostradă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on May 01, 2014, 08:11:51 PM
Quote from: florin74 on May 01, 2014, 07:37:24 PM
Cred ca il saboteaza astia de la SEAP pe Sova, de nu ii publica anunturile pentru Pitesti -Sibiu , el vrea saracul, din martie ne tot anunta ca s-a lansat licitatie....

azi, 01.05.2014 s-au lansat licitatii ptr studii doar ptr un prim lot de 1000 km autostrazi

Sb-Pitesti intra in lotul 2 de studii, inca aprox 700 km autostrazi, cu documetatia de licitatie in pregatire
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: penad2007 on May 01, 2014, 08:17:29 PM
Adica la anul.
Attunci ne va spune domnul soave ca nu sunt bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on May 01, 2014, 08:18:16 PM
Vad ca prioritare sunt Bucuresti Alexandria si Pascani Bacau. Repet ce a spus Sova&Ponta, in "luna martie s-a lansat licitatie pt SF Pitesti Sibiu". Azi e 1 mai.  Dar s-ar putea sa aiba dreptate, poate se gandeau la luna martie 2015. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on May 01, 2014, 08:19:59 PM
cam miroase rau, daca nu chiar pute a campanie electorala... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on May 01, 2014, 08:21:02 PM
Quote from: florin74 on May 01, 2014, 08:18:16 PM
Vad ca prioritare sunt Bucuresti Alexandria si Pascani Bacau. Repet ce a spus Sova&Ponta, in "luna martie s-a lansat licitatie pt SF Pitesti Sibiu". Azi e 1 mai.  Dar s-ar putea sa aiba dreptate, poate se gandeau la luna martie 2015. :)

cu Buc-Alex-Craiova si Buzau-Focsani-Bacau-Pascani castigi alegerile in Noiembrie

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 01, 2014, 09:24:39 PM
Subscriu la ce spune @teocharis. Nu au cu ce se lauda anul asta si vor specula orice asa zisa realizare sau initiativa care sa intretina sperantele noastre ca vom avea o retea decenta de autostrazi. Spera ei sa mai pacaleasca o data electoratul cu promisiuni si cred ca vor si reusi. Din pacate nivelul de educatie al electoratului este ala care-l stim si misiunea lor este usoara. Cat de greu ar fi sa pacaleasca un electorat informat la nivelul existent aici pe forum ? As zice : " Mission Imposible "
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on May 01, 2014, 09:44:22 PM
o sg intrebare fac si eu: cu autostrada Iasi-Tg Mures, (bine, Ungheni-Iasi-Pascani-Tg Neamt) mai este valid SF sau trebuie actualizat, pt ca tot se lauda Sova ca da drumul la licitatii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 01, 2014, 10:32:37 PM
Articolul Hotnews referitor la licitatiile pentru SF -uri : http://www.hotnews.ro/stiri-esential-17146901-licitatii-53-milioane-euro-pentru-noi-studii-fezabilitate-pentru-autostrazi-vezi-care-sunt-cele-10-tronsoane-vizate.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: penad2007 on May 01, 2014, 10:44:57 PM
Sifonare de bani la greu. >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on May 01, 2014, 10:58:07 PM
Quote from: caf on May 01, 2014, 10:32:37 PM
Articolul Hotnews referitor la licitatiile pentru SF -uri : http://www.hotnews.ro/stiri-esential-17146901-licitatii-53-milioane-euro-pentru-noi-studii-fezabilitate-pentru-autostrazi-vezi-care-sunt-cele-10-tronsoane-vizate.htm
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2014-05-1-17146899-41-10-studii-fezabilitate-pentru-noi-autostrazi-romania.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on May 02, 2014, 07:05:14 AM
pur si simplu CAMPANIE ELECTORALA si surse sigure de comisioare grase
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on May 02, 2014, 08:11:47 AM
Quote from: isotech_ro on May 02, 2014, 07:05:14 AM
pur si simplu CAMPANIE ELECTORALA si surse sigure de comisioare grase

ai putea descrie mecanismul acestor comisioane concret?

fiind vorba de fonduri europene DLAF si OLAF ar fi interesate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 02, 2014, 08:19:44 AM
  Nu se fac studii de teren, se inventeaza...se folosesc proiecte deja fcute si plstite
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on May 02, 2014, 09:30:59 AM
mecanismul??? of, ce simplu e atunci cand ambele parti "conlucreaza" pe bani veniti din alta parte! DLAF-PILAF aia crezi ca nu le stiu??? le stiu pe toate!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on May 03, 2014, 06:48:20 PM
Harta pusa de doryan93 e halucinanta, dar aveti dreptate, e vorba de proiecte electorale, de moment.
Din cate stim noi cei preocupati de economie, productia de autoturisme a tarii este intr-o proportie mare exportata, cele doua centre de productie Craiova si Pitesti sunt relevante nu doar pentru ansamblarea masinilor, dar mai ales pentru zonele industriale care au zeci, sute de firme care produc piese pentru aceste marci. Ford ar putea usor produce mai multe modele auto, insa unele dintre firmele care produc piese auto sunt la...Pitesti, altele la Slatina sau Sibiu. plus problema grava de logistica pentru a transporta mai multe masini spre export Infrastructura intre aceste centre este deficitara, precara...
Dar iata ce spune un cunoscator al infrastructurii din Romania, domnul Augustin Hagiu, consultant in Transporturi :
"Prioritar pentru Romania este sa se termine un coridor coplet, profil de autostrada, pe relatia granita de Vest la Marea Neagra."
Concret, inseamna inceperea cat mai rapida a tronsonului Pitesti-Sibiu si acea autostrada-ocolire a Capitalei, A0.
De asemenea proritar pentru economia nationala este tronsonul de autostrada(sau drum expres) intre Craiova si Pitesti.
Abia dupa aceea putem spera la A10, A7, sau A3 tronsonul important intre Campia Turzii si Targu Mures. Pentru ca , daca economia nu se dezvolta rapid si masiv, degeaba vom avea autostrazi, daca majoritatea populatiei se va gandi de doua ori inainte de a face "un plin" pentru  a putea merge cu masina pentru a vedea muntii sau marea...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on May 14, 2014, 07:28:41 AM
Parerea lui Moise Guran legata de promisiunile guvernului in privinta autostrazilor:

Autostrăzi peste tot – un joc periculos pentru locurile de muncă (http://www.biziday.ro/2014/05/13/autostrazi-peste-tot-un-joc-periculos-pentru-locurile-de-munca/)


PS. Fara comentarii aiurea despre politicieni, doar discutati pe marginea articolului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on May 14, 2014, 07:29:26 AM
Ponta: Este absolut necesar să legăm Dobrogea de Galați, de Brăila,fie prin pod, fie prin tunel (http://www.agerpres.ro/social/2014/05/10/ponta-este-absolut-necesar-sa-legam-dobrogea-de-galati-de-braila-fie-prin-pod-fie-prin-tunel-17-30-33)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isotech_ro on May 14, 2014, 08:10:37 AM
Quote from: iuli on May 14, 2014, 07:29:26 AM
Ponta: Este absolut necesar să legăm Dobrogea de Galați, de Brăila,fie prin pod, fie prin tunel (http://www.agerpres.ro/social/2014/05/10/ponta-este-absolut-necesar-sa-legam-dobrogea-de-galati-de-braila-fie-prin-pod-fie-prin-tunel-17-30-33)

vorbe ... promisiuni electorale  :lol:

ca locuitor a zonei va spun ca o sa se faca asa ceva poate peste vreo 50 de ani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on May 14, 2014, 09:18:24 AM
tunel e cam greu sa faci pentru ca ar insemna sa fie facut sub nivelul marii. Dar na, da bine, doar au facut si turcii unul  :D
Insa un pod nu e chiar asa de greu de facut. Mai ales ca UE va plati.

Daca insa se face un pod si acolo, cel de la Harsova va deveni pustiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on May 14, 2014, 01:02:35 PM
Cele 10 Studii de Fezabilitate pentru autostrăzi recent lansate pe SEAP au fost contestate de patru companii (Via Design, AECOM, Search Corporation + încă una).
[Spre exemplu: http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=723]

Motivele:
- clauzele contractuale abuzive (argumentațiile mi s-au părut foarte pertinente, iar clauzele abuzive - nenumărate)
- termenele contractuale extrem de scurte, 4 luni dintre care scăzînd termenele de aprobare CNANDR, ar rămîne 2 luni și jumătate pentru elaborarea SF-ului însemnînd:
* efectuarea investigațiilor de teren (geotehnice, topografice, arheologice, etc)
* identificarea tuturor proprietarilor
* efectuarea consultațiilor publice
* elaborarea proiectelor pentru două variante de traseu
* includerea în proiect a observațiilor CNADNR, JASPERS, AMPOST și autorităților de mediu
pentru 2 variante de traseu cu lungime de pînă la 120km. Mai multe companii au spus direct că așa ceva ESTE IMPOSIBIL.

Unele companii au cerut direct anularea licitației, altele cerînd în principal modificarea documentației, și în subisidiar anularea.

În opinia mea este fără dubiu că CELE 10 LICITAȚII VOR FI ANULATE astfel că ne aflăm în fața unui nou eșec major marca 'Dan Șova'.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on May 14, 2014, 06:18:44 PM
multumim cutter...am citit si eu cateva, dar m-am plictisit...este evident ca nu prea sunt in regula clauzele din contract si termenele...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on May 14, 2014, 06:38:11 PM
Prin clauzele respective, CNADNR a încercat să transfere toate riscurile la prestator - chiar și unele care nu sunt sub controlul acestora.

Spre exemplu, se menționează undeva că este responsabilitatea prestatorului să-și asigure accesul pe terenurile unde ar nevoie să execute foraje geo și că dacă apar întîrzieri acestea sunt exclusiv din vina prestatorului și e bun de plată, etc.

Asta sună foarte bine în teorie, dar așa cum explică una dintre companiile contestatoare, deși în România există o lege (din 2010 parcă) care obligă deținătorii de terenuri să permită accesul pentru realizarea investigațiilor pentru studii de fezabilitate, dacă acești deținători refuză să permită accesul, compania nu poate trece peste refuz (aceasta s-ar constitui în "tulburare de posesie") fără sprijinul autorităților (Poliție, cel puțin, dacă nu cumva trebuie și hotărîre judecătoarească). Prin urmare, dacă un nebun/rău intenționat vrea să te blocheze, te poate întîrzia cu săptămîni/luni de zile, ceea ce în condițiile contractuale extrem de stricte (6 săptămîni pentru studiul geo pe 100km, sau așa ceva) s-ar lăsa cu penalizări grave și urmări pentru prestator ca urmare a unei situații care este dincolo de controlul lui.

Evident, după părerea mea, CNSC și eventual Curtea de Apel vor da în mare măsură dreptate contestatorilor. Trăim totuși într-un stat de drept.

Clauzele respective arată de parcă ar fi fost făcute de niște ageamii în domeniul juridic care pur și simplu au vrut să arunce toată răspunderea la contractor. De altfel, nu știu de ce CNADNR nu lansează o licitație și cu tema "Managementul unei companii naționale de drumuri și autostrăzi", de ceva vreme încoace ei oricum încearcă să nu-și asume niciun risc și nicio decizie și să externalizeze totul ("consultantul a zis că", "JASPERS a zis că"). Dacă o mare companie privată cu cifră de afaceri similară cu bugetul CNADNR (2 miliarde de euro pe an) ar fi condusă așa (fără nici o asumare de responsabilitate) ar da rapid faliment.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on May 17, 2014, 11:37:38 AM
Deocamdata CNSC a respins cererile de suspendare a procedurii, urmand a se pronunta pe fond imediat. Toate cele 10 licitatii au fost contestate de cel putin 4-5 firme - fiecare licitatie in parte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: msamoila on May 20, 2014, 11:35:39 AM
Inca o poveste de adormit copiii
http://www.zf.ro/companii/cum-va-arata-harta-autostrazilor-in-2020-12636712
Merge cineva la conferinta sa puna niste intrebari incomode? Din nefericire eu nu sunt in Bucuresti ca as merge...macar asa sa ii zgandar putin..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on May 21, 2014, 08:11:14 PM

Dan Șova pagina de FB

"Lucrări de infrastructură în derulare în 2014
În 2014, vor începe lucrările la tronsoanele Câmpia Turzii - Ogra - Târgu Mureș, Sebeș - Turda, Comarnic - Brașov, Suplacu de Barcău - Iași ( :OOOO) , Nădlac - Arad lotul 2, Gilău - Nădășel și, în funcție de înțelegerea(ca la piata) cu Comisia Europeană, Craiova - Pitești și centura de sud a Bucureștiului.
În lucru pe 2014, în afară de cele menționate, sunt Nădlac - Arad lotul 1, Timișoara - Lugoj lotul 2, loturile 2,3 și 4, Lugoj - Deva, Orăștie - Sibiu lotul 3, București - Ploiești km 0-19, o parte din centurile orașelor Medgidia și Constanța.
,,Ca evaluare personală(you're right), se vor termina în 2014 aproximativ 90 de kilometri de autostradă.", a declarat Dan Șova."



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 22, 2014, 01:00:14 PM
De la acelasi personaj " credibil " urmatorul articol :
http://www.economica.net/dan-sova-spune-ca-va-propune-finantarea-din-acciza-a-cinci-tronsoane-de-autostrazi_80299.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on May 22, 2014, 02:15:16 PM
După părerea mea, CNADNR se află într-o situație de colaps, situație în care a fost adusă de managementul lui Dan Șova/Narcis Neaga.

Să rezumăm situația "realizărilor" la zi:
- licitație SF Sibiu-Pitești: anunțată ca fiind "declanșată" pe 3 martie 2014 de Șova (http://www.dansova.ro/?p=3017) - nu este nici astăzi pe SEAP
- licitație Arad-Nădlac lot 2: în curînd se împlinește un an și n-a fost încă publicată pe SEAP (deși Șova anunța în noiembrie în 2013 că anul acesta va fi gata (http://www.aradon.ro/ministrul-dan-sova-autostrada-nadlac-arad-gata-in-2014/1349694))
- București-Ploiești km0-km19,5: proces în curs cu Pizzarotti (http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000489928&id_inst=3), lucrările sunt blocate
- Orăștie-Sibiu lot 3, Impregilo: nu există încă autorizații/avize de mediu (http://www.turnulsfatului.ro/25618/autostrada-cunta-ndash-saliste-filmare-aeriana:-nu-se-vede-prea-multa-miscare-%7C-video.html?sst=) pentru mega-excavațiile care se vor face, lucrările sunt blocate, între timp Comisia Europeană și ONG-urile de mediu e posibil să reacționeze față de soluția barbară propusă
- cele 10 licitații pentru SF-uri de autostrăzi publicate pe SEAP: contestate toate de cîte 4-5 companii, cu șanse mari de cîștig și probabil anulare
- proiectul Comarnic-Brașov: aproape de colaps (http://www.romanialibera.ro/economie/companii/autostrada-fara-noroc---comarnic-brasov--la-al-treilea-esec--334837) - probleme cu finanțatorii, probleme cu FMI
- celalalte PPP-uri propuse, Centura București Sud, Pitești-Craiova: cu șanse minime de realizare avînd în vedere că nici pentru Comarnic-Brașov nu se reușeste finanțarea
- loturile în execuție Lugoj-Deva lot 2, 3, 4; Timișoara-Lugoj lot 2; Sebeș-Turda lot 3, 4: cu termene de finalizare în 2016, deci o parte semnificativă din finanțarea europeană se va pierde (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16984694-risca-romania-piarda-peste-1-7-miliarde-euro-banii-europeni-chiar-plateasca-din-propriul-buzunar-daca-nu-termina-timp-autostrazile-modernizarile-cale-ferata.htm)
- licitația pentru Cîmpia Turzii-Tg. Mureș: nelansată încă în SEAP, șanse mici de a se da o porțiune semnificativă în circulație pînă la 31.12.2015 astfel încît să existe absorbție din POS-T

În plus, pe plan strategic este o mare varză:
- memorandumurile propuse de dl. Șova sunt criticate ca nerealiste (și pe bună dreptate) chiar de Ministerul Fondurilor Europene (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-17120909-ministerul-fondurilor-europene-desfiinteaza-strategia-autostrazi-aprobata-printr-memorandum-guvern-plus-risca-autostrada-sibiu-pitesti-nu-fie-realizata-integral-pana-2020.htm)
- Master Plan-ul a fost blocat cît s-a putut, a fost deturnat dintr-un document tehnic făcut de specialiști în planul "România 100" (făcut de cine?)
- niciunul din termenele anunțate în legătură cu Masterplanul (lista aici (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/385-master-planul-general-de-transport-demersuri)) nu a fost respectat
- finanțările prognozate sunt total fantasmagorice: pentru fiecare sursă de finanțare se prognozează un număr dublu de km de autostrăzi realizați pînă în 2020 față de posibilitățile reale (ex. din acciză se face Tg-Mureș-Iași, dar și Nădășel-Suplacu-Borș; din Fondul de Coeziune se face și Sibiu-Pitești, dar și Ploiești-Iași și așa mai departe)

Mai nou, văd că CNADNR se dă în judecată cu AMPOST (http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000316167&id_inst=2)  ceea ce nu poate să fie decît un semn că lucrurile sunt scăpate de sub control.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 22, 2014, 03:06:57 PM
Foarte buna sinteza. As spune mai mult realista decat pesimista. Colapsul este generat de actiunile politicianiste ale lui Sova care bulverseaza CNADNR si schimba ordinea fireasca/pragmatica de abordare a proiectelor.
Dar ar trebui sa ne intrebam ,si mai mult ,sa ne gandim ce trebuie sa facem noi. Eu cred ca trebuie sa gasim o formula de a devoala toate aceste realitati.
Am intrat in comunitatea PUM mai mult din pasiune pentru infrastructura si din convingere ca dezvoltarea acesteia are un mare impact asupra economiei si a societatii in general. In scurt timp insa ( si asta datorita pasiunii colegilor nostri si datorita calitatii si acuratetii informatiilor ) am realizat ca putem face mai mult.
Noi cei de pe PUM suntem parte a societatii civile care trebuie sa fie foarte puternica daca vrea sa schimbe ceva.
Concret, plecand de la acest gen de sinteza, cred ca o idee ar fi sa stabilim contacte cu cei din media( de toate felurile ) si sa le oferim informatii. In felul asta cred ca putem creste vizibilitatea informatiilor corecte si putem contracara aburelile. Ce parere aveti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 22, 2014, 03:32:52 PM
^ Pentru colaborari cu media avem topic special creat aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=180.0).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on May 22, 2014, 03:40:06 PM
Salut ideile tale și civismul care răzbate din ele.

Pe planul comunicării, din păcate, sunt foarte greu de contracarat "aburelile" de care vorbești. Pentru că ei (Șova/Ponta) pot minți oricît și întotdeauna spun chestii pozitive și luminoase (și mincinoase): "vom face", "se va face", "am reparat ce au făcut rău cei dinainte", "am alocat bani", "am lansat licitații" - sunt maeștri în comunicare - în timp ce noi, societatea civilă cum spui tu și presa, spunem adevărul care din păcate arată trist, urît și deprimant (vezi în sinteza mea) și oamenii instinctiv nu prea vor să audă lucruri negative.

Dar nu trebuie să ne lăsăm, pînă la urmă adevărul răzbate, sunt convins de asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on May 22, 2014, 04:16:13 PM
Quote from: cutter on May 22, 2014, 03:40:06 PM
în timp ce noi, societatea civilă cum spui tu și presa, spunem adevărul care din păcate arată trist, urît și deprimant (vezi în sinteza mea) și oamenii instinctiv nu prea vor să audă lucruri negative.

Da, dar media tocmai, traieste cu stirile negative - nu e subiect de stire "totul e bine". Mai mult, se pot face subiecte "carnoase" din "autoritatile mint". Doar ca forumurile noastre au foarte putine legaturi cu oameni din presa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 22, 2014, 04:34:53 PM
Baieti, ma gandesc ca asa cum @disney sintetizeaza intrebarile pentru CNADNR la fel putem face si cu sinteza informatiilor pentru presa pe un thread nou dedicat. De exemplu de sinteza se ocupa @cutter si ulterior o postam pe thread-ul de comunicare cu presa. Facem un pic de "research"si aflam care sunt ziaristii care se ocupa de infrastructura si le transmitem eventual si e-mail, cu un header de genul " anexat gasiti informatii de interes cu privire la situatia infrastructurii de transport din Romania sintetizate de membrii forumului PUM "
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 22, 2014, 06:39:23 PM
Foarte buna sinteza @cutter. Ca sa evidentiem si lucrurile bune facute cu chiu cu vai de actuala conducere a CNADNR si MT, eu le-as numi:
- A1 Lugoj-Deva lot 2,3,4 - finalizarea licitatiilor incepute pe vremea doamnei Boagiu / d-lui Nazare, semnarea contractelor, demararea lucrarilor. O consider o realizare, pentru ca se poate si mult mai rau (pe vremea lui Silaghi s-au deschis doar ofertele in august 2012 si apoi pana in mai 2013 a fost ZERO = ZERO = ZERO)
- A1 Tm-Lugoj lot 2 - asemanator, dar aproape sigur gata pana in 31.12.2015.
- A1 Nadlac-Arad lot 1: s-a reluat licitatia si acum se lucreaza in plin, pana in 31.12.2015 sigur gata
- A1 Sebes - Turda: studii de fezabilitate foarte repede, demararea licitatiilor, 2 din 4 loturi au deja contracte semnate, celelalte 2 probabil in toamna
- A3 Gilau - Nadaselu: s-a dat ordinul de incepere (si aici se putea si mai rau, multa vreme am crezut ca acest contract a fost reziliat si puteau sa-l rezilieze de-a binelea)
- se mai misca cate ceva pe la Brasov (centura), podul 2 de la Agigea
- se reface stratul de asfalt pe unele drumuri DN importante, reabilitate acum mai multi ani (ex. DN1 Sebes-Cluj-Oradea)
- s-a finalizat centura de diamante a Clujului prin sud-est

La dezamagiri, as mai adauga nefinalizarea completa a unor tronsoane, cum ar fi A4 sau A1 Timisoara - Arad sau centura Domasnea sau chiar A3 Turda-Gilau. Daca firmele au pretentii aiurea, atunci trebuie reziliat contractul pe ceea ce a ramas si gasit alt constructor pentru aceste retusuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on May 22, 2014, 07:19:26 PM
Hai să luăm un exemplu clar de (posibilă) minciună și cu ajutorul celor de pe forum care se pricep și la finanțe publice să încercăm să-l lămurim: pasajele de la Arad.

Astăzi la Arad, Ponta a declarat că "există alocare financiară" și că, vezi Doamne, constructorii nu lucrează. De asemnea, există și un comunicat CNADNR (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/1_Comunicat%20de%20presa%20-%20Centura%20Arad-%2012-05-2014.pdf) pe tema asta de acum două săptămîni.

În fapt, eu m-am uitat în legea bugetului pe 2014 și alocarea pare să fie ZERO, așa cum a fost și în 2013, și în 2012 după (cred) rectificarea operată de guvernul Ponta I. Dar recunosc că nu sunt un specialist, așa că-mi mențin o rezervă, de acea cer sprijinul celor de pe forum care se pricep mai bine ca mine.

Ce presupun eu este că poate la rectificarea bugetară (la 1 iulie) se intenționează această alocare de fonduri, dar asta e cu totul altceva. Constructorii nu au cum să lucreze pînă cînd nu le sunt plătite facturile restante și nu sunt notificați oficial despre reluarea lucrărilor, lucru care eu presupun că nu s-a întîmplat întrucît nu există baza legală pentru asta.

Este exemplul perfect de situație alambicată, unde minciuna (dacă este o minciună, îmi păstrez o rezervă, după cum am spus) este destul de greu de demontat. Mă ajutați să-i dăm de capăt?

EDITARE ULTERIOARĂ: Eu m-am uitat aici (http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/proiect_buget2014/Secretariatul_General_Guvernului.pdf) și la pag. 901-904 nu apare nicio alocare pe 2014 pentru aceste proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on May 22, 2014, 08:00:24 PM
Ce autostrada se face la Arad de se construiesc pasaje?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on May 22, 2014, 09:20:02 PM
^ Nu cred că există lucrare de infrastructură mai importantă în acest moment pe drumurile naționale decât pasajele alea. Poate doar modernizarea centurii București. Autoturismele mai au șansa intrării prin oraș, dar pentru camioane este infernul pe pământ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 22, 2014, 10:51:52 PM
Intaresc cele de mai sus: pasajele de pe centura Arad sunt de departe cea mai importanta investitie in infrastructura din acest moment, cu exceptia centurii Bucuresti. Cum se masoara importanta: in numarul de minute (sau ore) economisite in trafic x cu nr. de vehicule. Camioanele intra in calcul cu o pondere dubla, la fel autocarele.

In cazul finalizarii pasajelor de pe centura Arad, aproximez ca economia este in medie de:

- pe relatia Lipova-Nadlac: 30 de minute la circa 5.000 de camioane pe zi + 30 minute x 15.000 autoturisme = 30 x 5000 x 2 + 30 x 15.000 x 1 = 300.000 + 450.000 = 750.000
- pe relatia Arad-Oradea: 5 min x 2.000 x 2 + 5 x 5.000 x 1 = 45.000
- vehicule care vor circula pe centura, in loc sa mearga prin oras, ceea ce va descongestiona orasul prin centru: 5 minute x 30.000 vehicule ale aradenilor, care trec mai repede prin centru = 150.000

Total punctaj: 945.000 minute pe zi = 15.750 ore / zi.
Inseamna:
- mai putin combustibil
- mai putina nervozitate, mai putine accidente
- mai putina oboseala, mai putine accidente
- marfa ajunge in conditii mai bune
- mai putina poluare, mai ales in Arad (deci pentru 200.000 locuitori)

Aceasta valoare nu era depasita decat de ambuteiajul de la Sebes, acum rezolvat.

De exemplu finalizarea unui tronson de autostrada de 20-25 km, cum sunt cele de pe A1 la care se lucreaza acum (de ex. Pecica-Nadlac) nu aduc decat un avantaj mult mai mic, de aprox. 5 minute la camioane x 7.000 camioane x2 si 10 minute x 15.000 turisme = 70.000 + 150.000 = 220.000 minute = 3.700 ore / zi. Plus ca aici nu se realizeaza nici o reducere a poluarii, dimpotriva pe autostrada consumul si poluarea cresc in comparatie cu un DN.


DACA RAPORTAM INSA LA PRET AVEM ASA:
- pasaje centura: 15.750 ore / 13 milioane € = 1211 ore economisite / pe zi / per 1 milion euro investit
- A1 tronson Pecica-Nadlac: 3.700 ore / 70 mil. € = 53 ore economisite / pe zi / per 1 milion euro investit


Practic orice comparatie cu orice alta investitie de infrastructura din România (exceptand pasaje din interiorul Bucurestiului sau de pe centura Bucuresti) este hilara. PRACTIC NU EXISTA NIMIC MAI IMPORTANT IN ROMANIA IN ACEST MOMENT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 22, 2014, 11:48:52 PM
Absolut corect ce spui si mai ales super argumentat. Eu cred ca pe langa ignoranta, la mijloc sunt si ceva motive politice pentru care nu se misca lucrurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: erw78ar on May 23, 2014, 08:07:29 AM
principalul motiv e cel politic, dar eu nu pot sa inteleg un guvern "cel mai cinstit guvern" cum poatea sa ignoreze o investitie esentiala pt economie!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on May 23, 2014, 09:43:39 AM
Stiu ca nu se poate fara politica chiar deloc, dar haideti sa o lasam deoparte. E pacat de topicul asta sa il poluam. Caci la titlul pe care il are, risca mai tot timpul sa fie poluat de argumente politice... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 23, 2014, 10:38:17 AM
Corect. Hai mai degraba sa polemizam gandindu-ne la solutii de a pune presiune pe ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on May 23, 2014, 11:18:35 AM
adica tot pe politic, nu? :D

spuneam eu cu multa vreme in urma, cand ma "certam" cu Ionut, ca asemenea chestii nu prea pot fi separate, unfortunately :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 23, 2014, 11:23:40 AM
Nu sunt separate si nu le putem lua separat, am fost de acord.

Pentru a mia oara, putem discuta FAPTELE politicienilor/autoritatilor care tin de infrastructura. Nu discutam preferinte politice, strategii politice, polemici in directia asta, doctrine si alte balarii. Strict FAPTELE si DECLARATIILE (si aici mare atentie!) si atat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 24, 2014, 04:32:18 PM
Imi fac datoria si postez articolul de mai jos desi contine o gramada de balarii copy/paste de la maretii conducatori.
http://www.mediafax.ro/social/autostrazile-din-romania-cate-judete-sunt-strabatute-de-drumuri-de-mare-viteza-si-cate-nu-vor-fi-incluse-in-reteaua-de-autostrazi-12646976
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on May 24, 2014, 05:50:58 PM
A2 nu trece deloc prin ialomita?

Singurul judet in care exista o statie de taxare pe autostrada (chiar daca taxa e de pod, drumul e autostrada) si ziaristii 'lu peste'  nu sunt in stare sa verifce.
Cat de prost sa fi sa nu-ti aduci aminte ca ai platit taxa la fetesti?
Sau poate or avea alergie la soare.
Si la geografie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on May 24, 2014, 10:19:10 PM
Pentru ca nu mai pot cu habarnistii astia din asa spusa presa please see my off topic comment http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=11.msg45156#msg45156

Haide sa fim noi mai isteti! Acum DOAR LE CREAM TRAFIC pe site-uri!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on May 30, 2014, 07:15:27 AM
Azi au aparut pe SEAP anunturile de participare pentru 4 noi SF-uri, probabil din nou pentru a diminua dezangajarea fondurilor 2007-2013.

[151164] Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Neamt (Pascani)-Iasi-Ungheni
[151188] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Braila-Galati
[151189] Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt
[151190] Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau

P.S. Pina la ora aceasta, inca nu era nimic referitor la lotul 2 din Arad - Nadlac.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 30, 2014, 07:26:31 AM
si TGM-Turda....la fel...de ce nu mai apare?  A fost promis martie-aprilie, dupa iata ca e Iunie.

Iar la Nadlac-Arad 2 chiar nu inteleg care e jocul. Anul asta stiu foarte bine ca nu prea au ce inaugura, asa ca joaca totul la risc? Doar de dragul lui Astaldi...sau de ce?

Asa cum spun ca vor deschide 100 km....pot sa nu deschida nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on May 30, 2014, 07:27:48 AM
Poate avem o surpriza placuta luni. Sper si eu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 30, 2014, 10:36:58 AM
sa zicem ca se potriveste aici aceasta informatie:

16585/ 17.04.2014   010/ 25.04.2014   "Nod rutier Sibiu Vest"
din investitia
,,Autostrada Orastie - Sibiu lot 4, km 65+965 - km 82+200"   16585/ 28.04.2014   12 luni   14 luni
18077/ 30.04.2014   011/ 19.05.2014   "Reabilitare DN76 (E79) Deva - Oradea km 0+000 - km 184+390, Sector km 102+660 - km 133+660 contract 5R13, Ştei – Beiuş"   18077/ 21.05.2014   12 luni   19 luni
21881/ 27.05.2014   012/ 27.05.2014   "Secţiunea I - km 0+000-km 6+881,66 şi Secţiunea II km 0+000-km 22+218"
din investiţia
"Proiectare şi execuţie Autostrada Nădlac - Arad şi drum de legătură, lot 1 km 0+000 - km 22+218, lucrări rămase de executat"   21881/ 27.05.2014   12 luni   12 luni


Este copy paste din tabel xcell asa ca scuzati modul de prezentare.

Probabil la Sibiu au avut nevoie de o prelungire sa termine lucrarile. Ma mir ca la Deva-Oradea pe acel sector a venit asa tarziu (altii au primit mai devreme).

Destul de tarziu venita si la Nadlac-Arad lot 2 autorizatia, avand in vedere ca se fac lucrari importante si multe de multa vreme.

Dupa cum se vede inca nu avem nici o autorizatie pe Deva-Lugoj...sau Tm-Lugoj 2. (expropieri, mediu, proiect???? oare ce tine in loc autorizatia???) probabil asta ttrebuie pus pe lista de intrebari....dar sigur CNADNR ne va expedia la MTI in sarcina caruia cade aceasta autorizatie. Asa ca sa intrebam in ambele parti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on May 31, 2014, 02:54:11 PM
Au aparut pe SEAP licitatiile pentru actualizare/revizuire SF pentru Autostrazile Sibiu - Fagaras, Centura Nord Bucuresti si Pitesti Sibiu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 31, 2014, 08:29:10 PM
Sibiu - Fagaras inteleg, dar pentru bucata Brasov - Fagaras cum procedeaza. O fi existand un SF de pe vremea Bechtel, sa inteleg insa ca valabilitatea acestuia e superioara altor SF-uri si nu e nevoie de reactualizarea lor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on May 31, 2014, 08:44:41 PM
E o nebunie cu SF-urile astea...e evident pt oricine ca n-au bani sa faca atatea autostrazi deodata
la constructia autostrazilor nu se mai pot sifona prea multi bani , asa ca au mutat tunurile pe SF uri......penibil
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on May 31, 2014, 08:51:26 PM
Quote from: pasadia on May 31, 2014, 08:29:10 PM
Sibiu - Fagaras inteleg, dar pentru bucata Brasov - Fagaras cum procedeaza. O fi existand un SF de pe vremea Bechtel, sa inteleg insa ca valabilitatea acestuia e superioara altor SF-uri si nu e nevoie de reactualizarea lor?

Ori era si urmeaza sa fie publicata cat de curand licitatia pentru reactualizarea lui, sau o sa fie o licitatie pentru realizarea SF (cel mai probabil, eu din cate stiu nu exista proiectare pentru Brasov-Tg Mures). Pe Fagaras Sibiu cred ca reactualizeaza SF-ul aferent drumului expres, realizat prin 2009-2010. (similar cu Turda-Sebes)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 01, 2014, 05:02:55 AM
@adiarc, nu e chiar un lucru rau.
Sper doar ca au gandit in felul urmator: lansam licitatii pt sf-uri, si ce nu se contesta le facem intr-un an sau chiar 2, in functie de prioritati.
Apoi lansam licitatii ca sa putem absorbi toate fondurile pana in 2020.
La noi contestatiile Si licitatia dureaza mai mult decat santierul iar banii Oricum ii pierdeam.

Ce bine era sa fi avut anul trecut, sau mai bin,  acum2 ani, un SF valabil pt o autostrada de 1 mld.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on June 03, 2014, 10:26:03 PM
Guvernul a schimbat traseul autostrăzii Sibiu - Pitești, ceea ce era doar la nivel de discuții până acum a devenit oficial, astfel autostrada  nu va mai trece prin Curtea de Argeș, ci prin Râmnicu Vâlcea.
(http://www.turnulsfatului.ro/data/2014-06-02/25781.jpg)
(http://www.turnulsfatului.ro/galerie/images/galerii_foto/noul_guvern_a_schimbat_traseul_autostr__zii_sibiu_-_pite__ti_%7C_foto/autostrada_boita_ramnicu_valcea.jpg)
(http://www.turnulsfatului.ro/galerie/images/galerii_foto/noul_guvern_a_schimbat_traseul_autostr__zii_sibiu_-_pite__ti_%7C_foto/autostrada_ramnicu_valcea_pitesti.jpg)
(http://www.turnulsfatului.ro/galerie/images/galerii_foto/noul_guvern_a_schimbat_traseul_autostr__zii_sibiu_-_pite__ti_%7C_foto/autostrada_sibiu_boita.jpg)
Sursa (http://www.turnulsfatului.ro/25781/guvernul-a-schimbat-traseul-autostrazii-sibiu--pitesti-%7C-foto.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on June 03, 2014, 10:44:26 PM
Sursa e de rahat. Evident ai fost indus in eroare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 04, 2014, 06:54:23 AM
Si autostrada se va termina fix in Brukenthal in inima Sibiului. >:(
Nu descarca nimeni acele fisiere de pe SEAP? Nu contin acolo niste harti? :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on June 04, 2014, 07:55:32 AM
Quote from: Ionut on June 04, 2014, 06:54:23 AM
Si autostrada se va termina fix in Brukenthal in inima Sibiului. >:(
Nu descarca nimeni acele fisiere de pe SEAP? Nu contin acolo niste harti? :(
A1 sau A13 ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Redox on June 04, 2014, 08:08:24 AM
Hartile astea se suprapun cu DN, nu este traseul autostrazi. In caietul de sarcini scrie ca sunt doua trasee care se vor studia: cel care era cuprins in studiul din 2008 + un traseu prin RmV. In final se va opta pentru unul din aceste 2, cel mai facil dpdv tehnico-economic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 04, 2014, 10:45:20 AM
Iar discutia asta?
Traseul prin Rm Valcea este aproape imposibil de ales.
ca si lungime, Pitesti-Rm Valcea - SIbiu ar fi egal cu Pitesti-Curtea de Arges-Sibiu + drum de legatura Rm Valcea
Ar fi insa mult mai scump, ar dura ani buni in plus, ar distruge un parc national si ar trebui inghesuit intre actualul DN-CF si Olt, facand infernal traficul in zona din cauza numarului mare de pasaje si devieri necesare.

In plus, autostrada spre Craiova va pleca tot din Pitesti astfel incat odata contruite, traficul pe DN7 - Valea Oltului se va relaxa.

Mie personal mi-ar conveni sa fie mai scurt pana la Rm Valcea deoarece ajung de 7-8 ori pe an la Valcea, iar la Sibiu mai niciodata, iar la Curtea de Arges poate 1 data sau 2. Dar ar fi cea mai mare prostie posibila. Pe de alta parte, actualul ministru ne-a cam obisnuit cu tampenii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 24, 2014, 09:04:48 PM
Cred că merge aici acest excelent sumar al unui ministeriat dezastruos. Jos pălăria, Victor Cozmei!

Bilantul catastrofal al lui Dan Sova la Infrastructura (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-17546148-bilantul-catastrofal-lui-dan-sova-infrastructura.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on June 24, 2014, 09:12:38 PM
tipic cum incearca sa minta pe fata , fara nici o jena...din pacate majorit romanilor nu au datele pe care le avem noi si probabil pe asta se bazeaza
felicitari ziaristului de la min 39
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 24, 2014, 09:43:37 PM
E vorba de același Victor Cozmei (autorul articolului citat).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 25, 2014, 05:51:33 PM
Cred că e un moment bun (înțeleg ca domnul Rus depune jurămîntul în această seară la Cotroceni) să ne întrebăm (și să întrebăm și guvernul, respectiv pe ministrul transporturilor) dacă domnul Rus va avea autoritate asupra CNADNR.

Din ce știu, nu există nicio bază legală prin care domnul Șova în ultimele luni de cînd a fost numit la Transporturi să fi avut autoritate asupra CNADNR care aparține de DEPARTAMENTUL PENTRU PROIECTE DE INFRASTRUCTURA, INVESTITII STRAINE, PARTENERIAT PUBLIC-PRIVAT SI PROMOVAREA EXPORTURILOR.

Mai pe românește: sunt autostrăzile la Ioan Rus sau la secretarul de stat Alexandru Năstase de la DPIISPPPPE?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 26, 2014, 11:17:04 AM
UPDATE: Rus tocmai a ținut o primă declarație de presă. Nu a vrut să ia întrebări, dar totuși ziariștii i-au strigat să-l întrebe dacă o să aibă autostrăzile (CNADNR-ul) și n-a vrut să răspundă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on June 26, 2014, 12:02:00 PM
^^

Se pare ca la DPIISPPPPE ar fi, bugetul tine de SGC, dar neoficial era condus de Sova de cand s-a mutat la MT. Ala de acolo (de la DPIIII) era mai mult de forma.

Tampenie si prostie mai mare ca asta rar am vazut.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 26, 2014, 02:38:51 PM
Declarație Ponta azi:

QuoteÎmi aduc aminte că aţi făcut parte din Guvernul care a început Autostrada Transilvania, dar au venit nişte indivizi în 2005 care au oprit şi vreau să vă rog - chiar dacă nu ţin de dumneavoastră autostrăzile, nu ştie preşedintele asta - să sprijiniţi tot ce ţine de continuarea, după aceşti ani pierduţi, a Autostrăzii Transilvania

Deci autostrăzile nu sunt la Rus. Bun.

Prin urmare, eu înțeleg că autostrăzile sunt la Ponta avînd în vedere că X ăla (Alexandru Năstase, pentru conformitate) este doar secretar de stat care răspunde în fața primului-ministru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on June 26, 2014, 03:05:28 PM
cred ca in viitorul f apropiat se vor lamurii lucrurile....nu le poate face Ponta pe toate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on June 26, 2014, 03:20:18 PM
Nu mai sunt la MT de ceva ani de zile. Cam de cand e Sova prin guvern. Sunt la Ministerul Marilor Proiecte. Sova a preluat si Transporturile si le-a comasat. Acum, iarasi ies din tutela MT si revin ca secretariat de stat, adica direct sub raspunderea primului ministru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rudolf.s on June 26, 2014, 03:24:24 PM
Quote from: florin74 on June 26, 2014, 12:02:00 PM
^^

Se pare ca la DPIISPPPPE ar fi, bugetul tine de SGC, dar neoficial era condus de Sova de cand s-a mutat la MT. Ala de acolo (de la DPIIII) era mai mult de forma.

Tampenie si prostie mai mare ca asta rar am vazut.

Fara suparare, dar cine alege numele astea? :) DPIISPPPPE? Pe bune?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 26, 2014, 03:29:20 PM
iuli, scuze, dar nu ai informațiile corecte:

1) Nu există Ministerul Marilor Proiecte. Există Departamentul pentru Proiecte de Infrastructură și Investiții Străine (DPIIS) care a mai primit înca 5 cuvinte în titlu din martie 2014, devenind DPIISPPPPE. Este un departament în subordinea Secretariatului General al Guvernului (SGG). E o mare diferență între un minister și un departament al SGG. Vezi aici (http://www.sgg.ro/index.php?date-generale) mai multe detalii.

2) Șova n-a comasat nimic cu nimic cînd s-a mutat la Transporturi. Pur și simplu a continuat să vorbească în numele CNADNR, deși legal nu avea nici o autoritate. Nu a explicat niciodată convingător în ce calitate și în ce bază legală vorbește el despre autostrăzi odată ce a plecat de la DPIIS.

3) Prin urmare, a avut loc o singură schimbare, la începutul mandatului guvernului Ponta 2 (în decembrie 2012-ianuarie 2013) s-a rupt CNADNR-ul de la M.T. și a fost mutat la nou creatul DPIIS. De atunci, n-a mai fost nicio schimbare pînă azi.

rudolf.s, un GUVNCRETIIIN... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on June 26, 2014, 03:46:52 PM
Multumesc de informatii si explicatii. Acum inteleg.

Prin concluzie Rus nu a preluat nicio autostrada pentru ca nu mai era la el. El a preluat transporturile fara autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on June 26, 2014, 04:05:05 PM
Who is Alexandru Nastase?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on June 26, 2014, 04:06:52 PM
Quote from: delacroix on June 26, 2014, 04:05:05 PM
Who is Alexandru Nastase?

Un ilustru anonim, succesorul lui Sova la DIIIPSISII sau cum dracului s-o numi departamentul pe care l-a condus Sova. Omul de paie al lui Sova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 26, 2014, 04:29:14 PM
dar Sova era conducatorul de FACTO a DPIIS. :)))) ce misto...si Basescu a gresit cand ii atragea atentia lui Rus referitor la Comarnic-Bv care ca si concesiune a fost tot timpul la DPIIS.
:)))))))))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rudolf.s on June 26, 2014, 04:46:27 PM
Deci sa ne intelegem. Niciodata nu a existat Ministerul Marilor Proiecte si ca urmare Dan Coman Sova nu a fost NICIODATA ministru! Acolo. Doar la transporturi 4 luni.

QuoteMinisterul marilor proiecte naționale se numește, oficial, Departamentul pentru Proiecte de Infrastructură și Investiții Străine (DPIIS). Titulatura a fost stabilită prin Hotărîrea de Guvern nr. 7 din 9 ianuarie 2013. Conform alineatului 2 al articolului 1 al acestei HG, ,,DPIIS asigură coordonarea proiectelor de infrastructură de interes național, pregătirea, execuția și implementarea proiectelor de infrastructură desemnate în competența sa prin hotărîre a Guvernului, precum și coordonarea aplicării uniforme a politicii Guvernului la nivel central și local în domeniul stimulării, promovării și implementării investițiilor străine și al parteneriatelor public-privat".

Sursa:
http://www.kmkz.ro/investigatii-2/ancheta/ponta-a-preluat-personal-si-dictatorial-economia-romaniei-prin-scula-sova/ (http://www.kmkz.ro/investigatii-2/ancheta/ponta-a-preluat-personal-si-dictatorial-economia-romaniei-prin-scula-sova/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on June 26, 2014, 05:40:39 PM
Quote from: rudolf.s on June 26, 2014, 04:46:27 PM
Deci sa ne intelegem. Niciodata nu a existat Ministerul Marilor Proiecte

Corect.

Quote from: rudolf.s on June 26, 2014, 04:46:27 PM
si ca urmare Dan Coman Sova nu a fost NICIODATA ministru! Acolo.

Incorect. Uite ce zice art. 5 al repsectivei hotarari : Conducerea Departamentului pentru proiecte de infrastructura si investitii straine se exercita de catre ministrul delegat pentru proiecte de infrastructura de interes national si investitii straine, ordonator tertiar de credite, denumit in continuare ministrul. Exista institutia ministrului-delegat, care e un fel de ministru cu portofoliu restrans dat de Primului Ministru, conform Legii 90/2001. Altfel, nu e nici o diferenta intre ei si ministrii cu minister.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rudolf.s on June 26, 2014, 06:13:29 PM
Corect. Pana acolo nu am ajuns, am tras doar concluzia ca dacă nu a existat ministerul nu avea cum sa fie ministru. La varianta asta însă nu m-am gândit.
Oricum am lua-o, tot încurcat a fost tot "ministerul" asta. Bine ca pleacă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 26, 2014, 06:15:58 PM
Odată cu adoptarea OUG 11 din 21.03.2014 s-a schimbat și rangul celui care conduce DPIISPPPPE:

Art 1 alin (2): "Departamentul pentru Proiecte de Infrastructură, Investiţii Străine, Parteneriat Public-Privat şi Promovarea Exporturilor este condus de un secretar de stat, numit şi eliberat din funcţie prin decizie a prim-ministrului."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cskovi on July 29, 2014, 06:16:11 PM
O harta interactiva a starii tronsoanelor de autostrada din tara:

http://enjoymaps.ro/autostrazile-din-romania-harta-interactiva/

Pentru detalii, ma puteti contacta.  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on July 29, 2014, 08:41:16 PM
Quote from: cskovi on July 29, 2014, 06:16:11 PM
O harta interactiva a starii tronsoanelor de autostrada din tara:

Pentru detalii, ma puteti contacta.  :)

cskovi, o treaba buna!
Dar nu ati putea numerota autostrazile respective?

In alta ordine de idei:
este de inteles care sunt prioritatile(A1, A3) pentru intreaga tara, totusi, e de neinteles ca o mare parte a Moldovei sa nu fie racordata la sistemul de autostrazi de capitala Romaniei(teoretic exista posibilitatea prin Targu Mures-Brasov-Bucuresti, o ocolire destul de mare, unde intre Comarnic si Ploiesti ramane iar un gol, o sosea normala 2x2). Eu nu stiu cine face masterplanul Romaniei...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on July 29, 2014, 09:23:45 PM
cskovi, tronsonul C. Turzii - Tg. Mures, va fi construit din fonduri europene 85%, dar ramane parte din A3, nicidecum din A10, cum este prezentat pe harta. In rest, felicitari !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cskovi on July 29, 2014, 09:59:44 PM
Goldmund : sigur, vom lua in calcul ca numerotarea lor sa fie vizibila pe harta, desi la ce putine sunt, e destul de evident  :(

ovicor: tronsonul C. Turzii - Tg. Mures apare pe harta ca fiind A3... A10 e doar Sebes - Turda. Imi scapa mie ceva sau ti-a scapat tie la vizualizare?

Multam de feedback  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: val on July 29, 2014, 10:08:43 PM
Quote from: alecu26 on May 30, 2014, 10:36:58 AM
sa zicem ca se potriveste aici aceasta informatie:

16585/ 17.04.2014   010/ 25.04.2014   "Nod rutier Sibiu Vest"
din investitia
,,Autostrada Orastie - Sibiu lot 4, km 65+965 - km 82+200"   16585/ 28.04.2014   12 luni   14 luni
18077/ 30.04.2014   011/ 19.05.2014   "Reabilitare DN76 (E79) Deva - Oradea km 0+000 - km 184+390, Sector km 102+660 - km 133+660 contract 5R13, Ştei – Beiuş"   18077/ 21.05.2014   12 luni   19 luni
21881/ 27.05.2014   012/ 27.05.2014   "Secţiunea I - km 0+000-km 6+881,66 şi Secţiunea II km 0+000-km 22+218"
din investiţia
"Proiectare şi execuţie Autostrada Nădlac - Arad şi drum de legătură, lot 1 km 0+000 - km 22+218, lucrări rămase de executat"   21881/ 27.05.2014   12 luni   12 luni


Este copy paste din tabel xcell asa ca scuzati modul de prezentare.

Probabil la Sibiu au avut nevoie de o prelungire sa termine lucrarile. Ma mir ca la Deva-Oradea pe acel sector a venit asa tarziu (altii au primit mai devreme).

Destul de tarziu venita si la Nadlac-Arad lot 2 autorizatia, avand in vedere ca se fac lucrari importante si multe de multa vreme.

Dupa cum se vede inca nu avem nici o autorizatie pe Deva-Lugoj...sau Tm-Lugoj 2. (expropieri, mediu, proiect???? oare ce tine in loc autorizatia???) probabil asta ttrebuie pus pe lista de intrebari....dar sigur CNADNR ne va expedia la MTI in sarcina caruia cade aceasta autorizatie. Asa ca sa intrebam in ambele parti.
Ce face Inspectia de Stat in Constructii in situatia cand in Romania se executa autostrazi fara autorizatie de construire? ISC doarme sau se face ca nu vede?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli_reiner on July 29, 2014, 10:19:41 PM
A3  prioritate de cand ?
Cu un pic de intuitie o sa intelegi de ce este in lucrari  C. Turzii- Sebes.
C. Turzii - Tg. Mures ?  O  gluma buna.  :D

Prioritate este necesitatea de a trece Carpatii,dupa cum spuneam in alt post suma licitata (1.8 mdl  ptr 50 km) sunt umflate oricum peste nivelul bugetului Romaniei.Garantul este contribuabilul roman care va plati rate .


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on July 29, 2014, 10:54:35 PM
cskovi, ma refeream la o formulare din cadrul detaliilor prezentate la A10, care mi-a facut impresia ca se face o confuzie, acum m-am lamurit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on August 01, 2014, 08:46:24 PM
Am vizionat Digi24. Am auzit LIVE cum plange limba romana. Am vazut negru in fata ochilor. Am constatat ca mi-e dor de Sova. Punct.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on August 01, 2014, 08:49:16 PM
Quote from: delacroix on August 01, 2014, 08:46:24 PM
Am vizionat Digi24. Am auzit LIVE cum plange limba romana. Am vazut negru in fata ochilor. Am constatat ca mi-e dor de Sova. Punct.

Facem politica acum?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on August 01, 2014, 09:03:34 PM
Quote from: cricric on August 01, 2014, 08:49:16 PM

Facem politica acum?
Je dis PUNCT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 01, 2014, 10:15:45 PM
Eu am vazut cum nenea dir adj a lipsit de la geografie:
El are 2 poduri avariate pe valea oltului, la km 122 si 123, in bascov, si o alta problema la mAraresti.

Or fi fost avariate de raul bascolt?

Pana se lamuresc camioanele vor ocoli 90 km pentru ca problema dintre dedulesti si Moraresti exista si acum 1 luna, dar in loc sa repare au semnalizat zona ca urmatoarea viitura sa nu o mai rateze.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on August 06, 2014, 12:31:48 PM
"Mugur Isarescu: M-a intrebat cineva cand vom intra in zona euro. I-am spus ca atunci cand vom avea o autostrada care sa strabata Carpatii. Atunci vom intra!"
mai multe aici: http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-17830468-live-text-mugur-isarescu.htm (http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-17830468-live-text-mugur-isarescu.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 06, 2014, 02:10:51 PM
Tare Isărescu. A pus degetul pe rana. Bravo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on August 06, 2014, 02:21:46 PM
+1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: get on August 06, 2014, 04:12:14 PM
Sau o fi vrut să spună "vom avea o autostradă care să străbată Carpații când vom intra în zona euro"  :zen:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on August 06, 2014, 04:34:10 PM
Sper să nu fie ceva de genul "când o zbura porcul..."  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 06, 2014, 10:05:11 PM
Daca citesti cu seriozitate mesajul lui Isarescu, atunci lucrurile sunt clare:
- la figurat, România este dezbinata politic si nu este capabila sa aibe un proiect transpartinic. Intrarea in euro sau o autostrada peste munti nu se pot face de catre un partid, care sa-si poata apoi aroga meritele. Modul de abordare actual este clar gresit.
- la propriu, România este dezbinata in insule de dezvoltare incojurate de "Las Fierbinti" (vezi articolul din Gandul pe aceasta tema: Parabola guvernatorului: cum trece Celentano munţii să ajungă în Ardeal, http://www.gandul.info/financiar/parabola-guvernatorului-cum-trece-celentano-muntii-sa-ajunga-in-ardeal-13047094 (http://www.gandul.info/financiar/parabola-guvernatorului-cum-trece-celentano-muntii-sa-ajunga-in-ardeal-13047094)). Economia pentru zona euro trebuie sa fie cat de cat UNITARA. Prin lipsa acestei autostrazi exista doar puncte de dezvoltare economica si investitii, dar ele nu sunt legate fizic si dezvoltarea nu este omogena. La propriu, lipsa A1 sau A3 peste munti impiedica intrarea României in zona euro.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on August 06, 2014, 10:27:22 PM
Cred că dl. Isărescu a vrut să spună că nu putem intra în zona Euro atât de subdezvoltaţi, gen cu prea multe WC-uri în fundul curţii. Ceea ce este adevărat, dezechilibrele care se reflectă acum în cursul valutar vor trebui absorbite pe altundeva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on August 06, 2014, 11:17:08 PM
Mie mi s-a parut foarte deplasat comentariul lui Isarescu. Romanii au intrat de mult in euro...Romania nu! iar BNR-ul stie asta prea bine. De ce o tot amana...ehee...ar fi multe de zis...dar ar fi mult offtopic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on August 07, 2014, 02:00:47 PM
isarescu ar face bine sa-si tina pliscul si sa-si savureze postul neclintit (sa-i zic cumva "teleghidat"?) de nici un partid timp de zeci de ani (de ce oare?)
a avut si are o implicare mult mai mare decat se vede in "mersul lucrurilor" din Romania post-doishpelista
implicarea asta insa nu i-a atras nici o raspundere reala, asa ca sa taca! macar atat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Marius68 on August 07, 2014, 03:31:06 PM
Stimate domnule sebba, din pacate ceea ce spune dl.Isarescu este foarte real. Atita vreme cit nu exista o dezvoltare cit de cit unitara la nivelul Romaniei, ideea intrarii in zona euro este o utopie (vezi si comentariul foarte pertinent al lui vancover de mai sus). Si spre deosebire de multe alte personaje publice romane, dl.Isarescu face un comentariu pertinent relativ la situatia actuala a Romaniei.
 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hadrian on August 07, 2014, 04:15:21 PM
Daca nu Slovacia,atunci macar la Slovenia sa ne uitam ce retea de autostrazi are...si ce moneda foloseste !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on August 07, 2014, 05:00:23 PM
Hai să fim serioși,  nu are nici o treaba euro cu autostrada.  România nefiind în zona euro, poate jongla mai ușor cu inflația. Dacă guvernul mărește,  pensiile sau salariile cu 3-5%, așa doar electoral, ne având acoperire economica, scoate parleala cu variația de curs valutar si anulează măririle. Casele se vând pe euro,  chiriile sunt pe euro, facturile sunt calculate la euro, accizele sunt in euro, combustibili sunt evaluati in euro, pana si țăranul de la piața ține cont de curs. Nu trecem la euro si din alt motiv, speculanți de curs valutar,  BNR fiind cel mai mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TEO73H11 on August 07, 2014, 08:03:50 PM
Cu toate ca nu am mai scris demult continui sa va urmaresc cu interes si din pacate constat cu regret o stagnare a lucrarilor in Romania ,cu doar efectiv 44 km de autostrada in lucru si restul in vesnica proiectare. CNADNR dupa taraganarea cu atribuirea si semnarea contractelor a inventat o noua metoda de a bloca lucrarile amanand la maxim eliberarea autorizatilor de constructie,riscand pierderea de bani europeni dar mai ales de vieti omenesti. Stiu ca noi nu dezbatem politica dar infrastuctura =POLITICA si actuali la butoane m au dezamagit complet. Cunoscand si pe cei dinainte aproape ca am ramas fara speranta.




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on August 07, 2014, 08:11:15 PM
Quote from: Marius68 on August 07, 2014, 03:31:06 PM
Stimate domnule sebba, din pacate ceea ce spune dl.Isarescu este foarte real. Atita vreme cit nu exista o dezvoltare cit de cit unitara la nivelul Romaniei, ideea intrarii in zona euro este o utopie (vezi si comentariul foarte pertinent al lui vancover de mai sus). Si spre deosebire de multe alte personaje publice romane, dl.Isarescu face un comentariu pertinent relativ la situatia actuala a Romaniei.

si de ce nu exista dezvoltare??? asta de ce nu spune isarescu?
cum stie sa influenteze si sa controleze cursul euro sau sa sprijine artificial bancile sau alte gainarii economico/financiare, de ce se rezuma la comentarii pertinente?

poate-s eu nebun, nu m-ar mai mira nici asta... dar indiferent ce se intampla pe la noi e ca si intr-un film pe care-l vad in reluare de zeci de ani
incepe frumos, pompos, ambalaje, chestii... continua "fortat", "impins", "taraganit" si la final nu se intampla nimic! ah... ba da... se moare! dar nu actorii mor, ci spectatorii... si iarasi de la capat...

enjoy!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on August 07, 2014, 09:08:03 PM
Quote from: sebba on August 07, 2014, 08:11:15 PM
si de ce nu exista dezvoltare??? asta de ce nu spune isarescu?

Cum naiba sa nu existe dezvoltare? Numai eu am trait in anii '90 de-aici? Evolutia e imensa, pe toate planurile. Da, nu arata Romania ca Germania, si cand ne comparam ca Ungaria sau Cehia iesim pe minus, dar Romania in anii '90 era in urma rau, rau de tot. Inclusiv fata de Ungaria sau Cehia. Atunci statul de-abia putea strange cateva milioane de dolari, cu chiu cu vai, organizatul unor alegeri erau o povara masiva.

Intamplator, Isarescu si echipa lui au scos tara de doua ori din rahat pana in gat - la un moment dat, in 1997-8, nici macar FMI, creditorul de ultima instanta, nu credea ca Romania poate evita falimentul. Si un faliment de tara in '97-'98 ar fi insemnat azi un PIB (si venituri asociate) undeva intre Albania si Macedonia pentru Romania.

Quote from: sebba on August 07, 2014, 08:11:15 PM
cum stie sa influenteze si sa controleze cursul euro sau sa sprijine artificial bancile sau alte gainarii economico/financiare, de ce se rezuma la comentarii pertinente?

Nu sunt gainarii. Faptul ca a spriinit bancile are legatura cu ce s-a intamplat in '96-'98 in Romania, cand bancile decapitalizate (din cauza politicilor inflationiste ale statului) au cazut una cate una, necesitand eforturi supra-umane din partea BNR si a statului pentru a mentine sistemul financiar functional.

Alternativa in 2008-10 era sa se intample ca in Spania sau Italia sau Letonia sau Grecia, banci picate in masa, bani guvernamentali ducandu-se in salvarea lor in loc sa se duca in orice altceva, austeritate pe jumate din deceniu, investitii oprite complet fara orizont de reincepere etc. etc. Nu cred ca preferai asta.

Pana la urma, Romania a fost printre putinele state in care statul NU a fost nevoit sa salveze UNA bucata banca, in ciuda unei bule uriase imobiliare, in ciuda unor inbalansuri masive intre aproape orice si orice, in ciuda unor investitii idioate si private si publice si in ciuda unei situatii economice proaste timp de 3 ani. Asta spune imens despre competenta BNR ca regulator financiar. Si a prudentei lor - un lucru excelent pentru o banca nationala.

Da, BNR s-a jucat cu cursul, dar a facut-o pentru a atenua un efect masiv de pendula. Cand aveai o moneda puternica bazata pe intrari masive de capital care seaca in cam 2 saptamani, n-ai ce face decat sa intervi. Altfel risti sa distrugi economia cu fluctuatii uriase (mai ales ca  stii ca nivelul de incredere in moneda nationala e redus dupa decenii de probleme gen inconvertibilitate, ratii, hiperinflatie). Bineinteles ca a intervenit. Faptul ca nu a consumat mare lucru din rezerva intervenit (ba mai mult, a sporit-o), arata, din nou, ca cei din BNR sunt competenti.

Ce alternativa propui la politica BNR de mai sus? Lasat banci sa pice? Vezi Spania sau Grecia! Lasat cursul complet liber? In 2009 ai fi avut 6-7 lei pe EUR alternand cu 4-5 lei cu speculatii masive si socuri imense (vezi India). Nu cred ca ar fi ajutat pe nimeni.

Quote from: radutm on August 06, 2014, 11:17:08 PM
Mie mi s-a parut foarte deplasat comentariul lui Isarescu. Romanii au intrat de mult in euro...Romania nu! iar BNR-ul stie asta prea bine. De ce o tot amana...ehee...ar fi multe de zis...dar ar fi mult offtopic.

Nu chiar. Da, anumite preturi sunt in euro pentru consumatorul final. Dar majoritatea salariilor sunt in lei. Si foarte multe preturi (mancare + utilitati) sunt tot in lei. Da, pretul caselor si al masinilor e in euro. So what? Cat din cosul de produse este cumparat/inchiriat casa sau achizitie de masina, in medie, in Romania, si cat e mancarea, cat sunt hainele sau utilitatile.

Cum Romania converge prin export de munca (ca practic asta e folosit aici) versus import de capital (n-are alte optiuni), orice derapaj de productivitate poate fi corectat prin cursul valutar. Si orice imbunatatire a productivitatii si a complexitatii muncii, in loc sa se vada in curs valutar, se vede in crestere economica, rezultand in convergenta.

Daca am fi fost in consiliu monetar sau la euro, o explozie a unei bule (sau un alt derapaj fata de mersul tarilor Euro, inclusiv crestere economica mai mare decat cea din zona Euro) s-ar fi transmis imediat in economia reala (Euro mult prea tare fata de productivitatea reala => scaderi nominale de salariu, ca in Grecia sau Letonia sau faliment in masa a firmelor).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on August 07, 2014, 09:52:51 PM
Aş mai completa cu, ce mă interesează că anumite prețuri sunt în Euro sau în lei atâta timp cât cursul de schimb e menținut constat de ani și ani de zile? Pot să fie prețurile și în nasturi. Problema era dacă erau în euro doar dacă cursul se schimba o dată pe lună și inflația o lua la vale. Anii 90 sunt de rememorat și de învățat din ei că așa nu.

Eu unul sunt împotriva intrării în zona euro. Așa BNR nu va mai avea influență pe piață și dacă o luăm la vale nu ne mai scapă nici mama lui nenea dracu. Vezi cazul Greciei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on August 07, 2014, 10:20:14 PM
frunzaverde  :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on August 07, 2014, 10:28:00 PM
Frunzaverde...nu sunt de acord cu tine, dar imi place analiza ta. Din pacate este un subiect offtopic si nici nu am suficient timp, insa mi-ar place sa dezbatem pe larg tema. As vrea sa iti explic punctul meu de vedere despre beneficiile nete ale intrarii cat mai rapide a Romaniei in EURO.  Din pacate/fericire, luati-o cum vreti, subiectul EURO se intrevede deja ca tema de campanie si tare mi-e ca in urma inflamarii politice si a rezultatelor alegerilor, Isarescu isi va reevalua pozitia peste nu foarte mult timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 07, 2014, 10:37:57 PM
Eu as vrea sa intram in .............. Schengen ca sa putem trece granita cu 130 km/h  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on August 08, 2014, 01:10:51 AM
^nici dupa ce ne vor baga nu se va putea trece cu 130, va fi limitare, parca undeva la 60

cat despre explicatiile lui frunzaverde si care au mai fost: asa sa fie fratilor, ca voi, sa fiu eu "cobea" si "toma necredinciosul"! nici nu-mi doresc altceva! dar "filmul" ala de care zic eu se tot repeta...


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on August 17, 2014, 10:18:21 AM
(http://media2.romaniatv.greenlab.ro/image/201408/full/benzinarii_autostrazi_42534900.jpg)
QuoteAUTOSTRĂZILE din România cu şi fără BENZINĂRII. Vezi HARTA

Citeste mai mult pe RTV.NET: http://www.romaniatv.net/autostrazile-din-romania-cu-si-fara-benzinarii-vezi-harta_164803.html#ixzz3AdDKdFeE
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on August 17, 2014, 11:32:50 AM
sper sa aiba inteligenta sa liciteze si tronsoanele ce se vor deschide anul acesta ....si de ce nu si cele ce se estimeaza ca se vor deschide anul viitor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on August 22, 2014, 12:37:02 PM
Din pacate exista si vesti mai proaste:
"Dezastrul din infrastructură: Statul a "îngropat" inelul de centură sud al Capitalei şi autostrada Craiova-Piteşti

Centura de sud a Capitalei (48 km) şi autostrada Craiova - Piteşti (121 km), două proiecte pe care statul vrea să le construiască în concesiune şi care ar urma să coste cumulat 3,7 mld. euro, bat pasul pe loc de un an deşi lucrările trebuia să demareze în 2014. Statul nu a selectat nici până acum un investitor privat pentru ele, iar cele două şosele nu au nici termen de începere, nici de finalizare.

În urmă cu un an, CNADNR susţinea că pe final de an 2013 va semna contractele de concesiune pentru cele două şosele, autostrada de sud a Capitalei, respectiv drumul expres sau autostrada Craiova - Piteşti, lucrările urmând să înceapă în 2014. În acest moment însă, CNADNR nu mai oferă niciun termen privind semnarea contractelor sau începerea şi finalizarea lucrărilor. În prezent, cele două autostrăzi se află în acelaşi stadiu în care se aflau şi în urmă cu un an: se cunoaşte numele investitorilor privaţi care s-au înscris în cursa pentru construirea şi operarea lor, iar statul poartă în continuare negocieri, aşa-numitul ,,dialog competitiv", pentru selecţia companiilor care vor veni cu finanţare pentru execuţia celor două şosele.
.............."
http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/dezastrul-din-infrastructura-statul-a-ingropat-inelul-de-centura-sud-al-capitalei-si-autostrada-craiova-pitesti-13122499

Pe langa faptul ca e destul de greu de acceptat amanarile respective(in primul rand pentru economia nationala), ce mi se pare cel putin la fel de grav este pretul unui km de 'autostrada la campie' pentru aceste doua autostrazi:
pentru Craiova-Pitesti, pretul pe km este de 14 milioane euro, iar pentru A0-Sud ar fi record mondial, un pret de cca. 40 milioane euro/km autostrada
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on August 22, 2014, 04:54:59 PM
Eu nu pot intelege altceva. De ce nu se focuseaza pe tronsoanele care se pot face din fonduri europene, unde contibutia statului este de 15%, si o tot aburesc cu PPP-uri care mai de care mai nerealiste. Ei nu pricep ca la un la PPP statul plateste integral, chiar daca nu imediat ci in timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 22, 2014, 05:05:37 PM
pentru ca la un moment dat trebuie sa facem si in PPP. SI trebuie sa incepem de undeva.
In plus A0-Sud si Brasov-Predeal trebuie facute acum si nu pot beneficia de finantare europeana.
In schimb, Pitesti-Craiova ar putea fi facuta pe fonduri ca parte din A6 sau ca drum de legatura A6-A1.


Si sa nu uitam ca fondurile europene nu sunt chiar atat de mari. Daca planul era facut cum trebuie, nu se inghetau investitiile, nu erau concediati oamenii care trebuiau sa le atraga si mai ales nu le deturnam (ex. Romstrade) ca sa ajunga UE sa le inghete si sa ne creasca si contributia la 25%, cu un pic de vointa le-am fi consumat pe toate.

Si mai exista un motiv: cine pune mana pe un PPP este aranjat pe viata. La un PPP se fura de 10 ori cat la o autostrada pe bani europeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on August 27, 2014, 01:07:02 PM
Rus la Adevărul Live (http://adev.ro/nay85e): "Autostrada Bucureşti-Alexandria nu se află în actualul Master Plan de Transport"

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli_reiner on August 27, 2014, 03:48:40 PM
Quote from: chr on August 22, 2014, 04:54:59 PM
Eu nu pot intelege altceva. De ce nu se focuseaza pe tronsoanele care se pot face din fonduri europene, unde contibutia statului este de 15%, si o tot aburesc cu PPP-uri care mai de care mai nerealiste. Ei nu pricep ca la un la PPP statul plateste integral, chiar daca nu imediat ci in timp.

Quote from: dr4qul4 on August 22, 2014, 05:05:37 PM
Si mai exista un motiv: cine pune mana pe un PPP este aranjat pe viata. La un PPP se fura de 10 ori cat la o autostrada pe bani europeni.

Investitiile in infrastructura din fonduri europene sunt controlate strict de la initiere pana la finalizarea proiectului acesta este motivul principal.Absorptia din fondurile UE  nu tenteaza nici un functionar public.

Poate recrutari cum s-au facut in DNA sa dea rezultate in cele din urma.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on August 27, 2014, 05:38:09 PM
Quote from: cutter on August 27, 2014, 01:07:02 PM
Rus la Adevărul Live (http://adev.ro/nay85e): "Autostrada Bucureşti-Alexandria nu se află în actualul Master Plan de Transport"
super... fara a-i supara pe colegii din zona trebuie prioritizate investitiile si sunt altele mult mai importante , capul de afis , fiind bineanteles Sb-Pitesti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 28, 2014, 03:13:29 PM
http://www.ziuanews.ro/stiri/ioan-rus-in-acest-an-vom-face-60-de-kilometri-de-autostrada-130778 (http://www.ziuanews.ro/stiri/ioan-rus-in-acest-an-vom-face-60-de-kilometri-de-autostrada-130778)

Am scapat de dracu si am dat de tacsu.....
Eu unul nu inteleg ce abereaza pe acolo dar cred ca exprimarea este intentionata.
1. Anul asta nu vedem 60 de km dati in folosinta
2. Nu exista nici macar drum national sau judetean asfaltat intre Curtea de Arges si Sibiu, deci nu avem ce sa marim
3. In romania nu exista nici un drum expres. Avem drumuri europene, dar care nu au nimic in comun cu un drum expres.

Ce cred ca (sau mai bine zis mi-as dori sa) inteleg este ca Sibiu-Pitesti se va face half-profile, probabil la standard de drum expres, adica fara intersectii denivelate la fiecare DJ si DC, urmand ca pe viitor sa fie upgradata.
si probabil aceeasi solutie se va aplica si pentru alte treceri ale muntilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: penad2007 on August 28, 2014, 07:50:28 PM
^
Nu sunt rau intentionat dar...
Stie cineva sa-mi spuna care sunt criteriile dupa care se pun ministrii la Ministerul Transporturilor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adifig2001 on August 28, 2014, 08:21:09 PM
^Se pare ca este doar un singur criteriu: politruc :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on August 28, 2014, 10:13:25 PM
^

Am urmarit interviul live azi de la munca, si, cu rezerva atentiei mele distribuite, cred ca mare parte din ineptiile scrise de ZiuaNews vine de la incompetenta si prostia jurnalistilor ZiuaNews si nu de la Rus.

Rus a spus asta, din ce-am auzit eu live:

- e nevoie de Pitesti - Rm. Valcea, si se va face, conform master-planului Aecom, unde in momentul asta e prins ca drum expres. Nu stiu daca drum expres inseamna autostrada etapizata (o singura cale, cu intersectii denivelate, cam ca cele doua M-uri in Ungaria) sau ca drum expres (fara benzi de urgenta, 2x2, ca in Polonia).
- a treia banda - Rus a spus de a treia banda ca solutie stop-gap pe soseaua actuala (Pitesti - Rm Valcea - Sibiu) pentru a mai scapa de sufocare pana in momentul in care se va face solutia permanenta. A spus-o ca un gand, si nu ca politica de drumuri batuta in cuie pentru urmatoarea perioada. Nici eu cred ca e fezabila o rezolvare temporara de genul asta - cred ca ar costa pur si simplu prea mult pentru 2-5 ani de utilizare.
- chestia cu triunghiul si alte zone, vorbea de politica de transporturi in general, de ce nu se construiesc autostrazi de la vest la est, ci "pe bucati", in diverse zone ale tarii.

L-am ascultat pe om, si nu cred ca merita apelativul de politruc. Dupa indivizi ca Silaghi sau Sova sau Neaga, asta chiar parea ca stie despre ce vorbeste, si apelul la "ratiune" si "vom face ce ne spune master-planul" timp de 5 minute sunt foarte asemanator cu ce s-a spus pe forum in nenumarate randuri. Da, vorbeste neaos si cu accent ardelenesc, dar, spre deosebire de Sova si Neaga, daca ar veni pe forum, sunt sigur ca ar primi multe plusuri, nu rosii in cap.

Pe bune, asculta interviul - promit ca nu o sa te ia dracii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on August 29, 2014, 12:45:21 AM
Ție nu ți se pare că omul are logoree și că nu are proprietatea termenilor și expresiilor pe care le folosește?

Numai un exemplu: folosește repetat expresia "necesar și suficient", dar el vrea de fapt să zică "necesar". Spre exemplu, spune la un moment dat (parafrazez): "Să nu ne închipuim acum că numai autostrăzile garantează dezvoltarea unei zone. Nu! Autostrăzile sunt doar o condiție necesară și SUFICIENTĂ [...]" :)

În plus, are morga asta de ardelean sfătos (și cam semidoct) care-ți poate explica și ce-i cu geopolitica și cu macroeconomia și cu ampriza autostrăzii într-un delir verbal care pare că n-are sfîrșit. Genul care la o pălincă îți face capul calendar și îți explică ce-i cu toate pe lumea asta.

După mine, nu acesta e modelul unui ministru (manager?) eficient și competent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on August 29, 2014, 03:45:37 PM
Quote from: cutter on August 29, 2014, 12:45:21 AM
Ție nu ți se pare că omul are logoree și că nu are proprietatea termenilor și expresiilor pe care le folosește?
[...]
Genul care la o pălincă îți face capul calendar și îți explică ce-i cu toate pe lumea asta.

Logoree clar are, si pare a fi exact tipul asta de om, care are o idee legata de orice pe lumea asta, si vrea sa-ti spuna ideea lui. Si un raspuns la orice intrebare. Pare sa ai nevoie de trasatura asta ca sa ai succes ca politician (aceleasi trasaturi le-am vazut si la politicienii suedezi si la cei britanici) - si mi-e destul de clar de ce - la o intrebare pusa de un contracandidat sau de un moderator sau de un ziarist, nu prea poti sa spui "nu stiu" si sa iesi nesifonat.

Quote from: cutter on August 29, 2014, 12:45:21 AM
După mine, nu acesta e modelul unui ministru (manager?) eficient și competent.

Cred ca asteptarile mele si ale tale sunt mult diferite - poate standardele mele si asteptarile mele de la politicieni sunt mult prea joase. Dupa Sova si Neaga si Silaghi, asta imi pare ca macar stie despre ce vorbeste. Intelege macar conceptele de baza ale domeniului, si poate scoate doua vorbe fara sa-si contrazica vorbele din urma cu 2 minute si sa-si dovedeasca instant idiotenia ca Sova.

Cat despre manager eficient si competent... Tu ai vazut cu cat ii plateste statul pe astia? Un ministru - echivalent cu un top-line manager, face 1100 EUR pe luna. Si ca sa ajunga sa castige atat, trebuie sa urce multe trepte ierarhice, cu plata mult mai proasta. De ce ar vrea un om cu adevarat competent si eficient sa aleaga sa se faca politician, mai ales pe directia de administrare/management in Romania? In conditiile in care, mai ales in domeniul asta (transporturi), iti gasesti salarii duble sau triple in mid-level sau mai jos chiar. Sunt ingineri de teren care castiga, in Romania, mult mai mult. Ce sa mai vorbim de project manageri pe un santier de autostrazi... Sunt soferi de TIR care fac mai multi bani ca ministrul.

La asemenea salarii, asemenea oameni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: get on September 01, 2014, 05:45:35 PM
Știu că nu trebuie băgat în seamă orice apare în presă, dar articolul ăsta mă face să mă întreb dacă nu cumva în locul unui incompetent ascultător nu e mai rău unul (considerat) capabil dar cu idei originale:

http://www.romanialibera.ro/economie/companii/ministrul-transporturilor-vrea-inlocuirea-autostrazilor-cu-drumurile-expres-348165
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 01, 2014, 07:42:22 PM
problema cea mai mare a infrastructurii romanesti , este ca fiecare a schimbat ceea ce s-a facut inainte...s-au blocat cu totul proiecte aflate in desfasurare
am ajuns astfel sa cheltuim sume exorbitante pe studii de fezabilitate , care expira dupa 2 ani si mai mult am risipit banii si asa putini alocati infrastructurii
sper sa apara de Craciun acel Master Plan astfel incat , NIMENI , sa nu mai poata modifica directia generala si proiectele de construit , decat eventual prin masuri de urgentare a acestora
in cazul de fata studiul pe Sb-Pitesti , este in desfasurare si costa vreo 12 mil de euro...bani care , DIN NOU , daca schimbam acest proiect , vor fii din nou ARUNCATI PE FEREASTRA ...pardon...in buzunarele cui trebuie
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 02, 2014, 07:33:41 PM
Quote from: get on September 01, 2014, 05:45:35 PM
Știu că nu trebuie băgat în seamă orice apare în presă, dar articolul ăsta mă face să mă întreb dacă nu cumva în locul unui incompetent ascultător nu e mai rău unul (considerat) capabil dar cu idei originale:

http://www.romanialibera.ro/economie/companii/ministrul-transporturilor-vrea-inlocuirea-autostrazilor-cu-drumurile-expres-348165

ca parca drumurile express sunt gratis...si se fac singure. Or fi ele mai ieftine...nu cu mult si daca se pune limitare la ele la 110 atunci chiar nu merita.

sunt drumuri pe care lejer poti conduce cu viteza ca de autostrada...si iar isi vor umple politatii buzunarele stand la panda si vor fi accidente cauzate de bizoni care merg cu 160-170.

sa faca acolo unde e nevoie de autostrazi jumate de autostrada daca nu are bani...cum ar fi podurile si tunelurile lungi de pe A3 sau A1....sau chiar si sectiuni intregi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 03, 2014, 08:01:10 PM
ce se mai aude de studiile de fezabilitate pentru Sibbiu-Bv, Bv-Bacau si altele????

iar o sa ne trezim in 2018 ca nu mai avem timp si unde sa cheltuim banii europeni? inclusiv cei relocati din acest ciclu? Suntem pur si simplu retarzi....inteleg ca e campanie...dar nu cred ca toti angajatii si directorii din CNADNR si MT participa la campanie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 04, 2014, 11:53:07 AM
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150674] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Brasov-Bacau"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150676] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bacau-Pascani"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150677] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Focsani"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150678] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Focsani-Bacau"
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150682] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Alexandria"
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150683] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Pascani-Siret"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150684] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ploiesti - Buzau"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150685] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Giurgiu"
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150686] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Alexandria-Craiova"
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150688] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Craiova-Calafat"

Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151164] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Neamt (Pascani)-Iasi-Ungheni"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151188] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Braila-Galati"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151189] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151190] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau"

Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [151207] "Revizuire/ Actualizare Studiu de fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Pitesti"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [151209] "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada de Centura Bucuresti Nord"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151210] "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras"

Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151601] "Reactualizare Studiu de Fezabilitate pentru Pod suspendat peste Dunare in zona Braila"

Deschidere oferte in 17.09.2014 pentru [151022] "Revizuire/ Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru "Drum de legatura DN66A km 47+600 - km 66+204, Campu lui Neag - Cerna"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 04, 2014, 01:08:59 PM
Nimic despre SPF sau SF pentru Lugoj-Calafat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 04, 2014, 01:16:28 PM
se anunta festin de S(P)F-uri in preajma datei de 23 Sept: vin alegeri grele si e nevoie de bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nichiru2 on September 04, 2014, 06:17:07 PM
Imi poate spune si mie cineva unde pot gasi licitatile precizate mai sus?
Daca imi puteti da adresa si sa imi precizati daca trebuie sa fac vreun cont pentru a vedea acele licitati?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 04, 2014, 07:20:22 PM
Quote from: nichiru2 on September 04, 2014, 06:17:07 PM
Imi poate spune si mie cineva unde pot gasi licitatile precizate mai sus?
Daca imi puteti da adresa si sa imi precizati daca trebuie sa fac vreun cont pentru a vedea acele licitati?
http://www.cnadnr.ro/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 10, 2014, 10:22:49 AM
Văd multe link-uri în această dimineaţă către ştirea:

Master Planul pe transporturi: 600 de km de autostradă şi 2.500 de km de drumuri expres până în 2020[/u]

Cunoaşte cineva mai multe? În speţă, care sunt cei 600 km A şi 2500 km DEx? (http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/master-planul-pe-transporturi-600-de-km-de-autostrada-si-2500-de-km-de-drumuri-expres-pana-in-2020--130398.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 10, 2014, 10:46:51 AM
Stiam ca master-planul e depus din 31 august la AM-POST si ca acesta il analizeaza urmand sa-l puna in dezbatere publica din 18 septembrie. Nu stiu de ce se grabeste Rus dand acele cifre.

Bineinteles raman si eu in dubii cu privire la beneficiile drumului expres. Sunt detalii minore, gen existenta parapetilor mediani si laterali, intersectiile denivelate, existenta benzilor de decelerare si de accelerare, pasaje peste cai ferate  si altele,  care fac din autostrada un mod SIGUR de transport. Nu imi doresc drumuri expres care nu au aceste elemente de siguranta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on September 10, 2014, 10:51:09 AM
intrebarea ar fi: 600 km de autostrada numai din Fonduri Europene sau impreuna cu cele finantate di partea Guvernului Romaniei? gen bors-gilau, comarnic-Bv, etc asta in cazul in care vor fi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 10, 2014, 12:06:15 PM
Masterplanul ar trebui sa contina tot, indiferent de finantare.

Eu sper ca acele drumuri expres de care vorbeste Rus sunt de fapt autostrazi half-profile care dupa 2020 sa poata fi upgradate.
Insa, daca ne luam dupa ce tampenii scoate pe gura, probabil ca la el drum expres este acelasi lucru cu DN/E cu 2 benzi pe sens....care trece prin localitati, nu are parapete median sau lateral (decat in unele exceptii) si doar cateva intersectii denivelate.

De fapt, poate-l intreaba cineva unde avem noi Drum Expres. Nu m-ar mira sa spuna ca Ploiesti-Comarnic este Drum expres. Sau poate chiar si DN2...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 10, 2014, 12:14:23 PM
dr4qul4:"De fapt, poate-l intreaba cineva unde avem noi Drum Expres"
Raspunde impricinatul: DN1 Turda-Cluj= Drum expres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 10, 2014, 12:22:23 PM
Doar fiindca are 2 benzi pe sens(nu peste tot) nu il face expres...Eu am luat amenda acolo conducand cu 70,deci nu prea e expres(trece prin localitati)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 10, 2014, 12:30:12 PM
acela este un Drum European.

Ca sa fie Drum expres trebuie sa:
- nu treaca prin localitati,
- pe el sa nu circule decat vehicule care merg cu minim 50 km/h
- sa nu permita stationarea pe partea carosabila.

Practic un drum expres este tot un fel de autostrada, dar care poate sa aiba doar 1 banda pe sens, intersectii la nivel si curbe mai stranse.

Probabil singurele drumuri care se pot incadra in aceasta categorie sunt centurile BV si Bucuresti-Nord.

Dar pe de alta parte, ca sa-l numim DRUM ar trebui sa aibe si el macar 50 de km. Altfel e un fel de ulita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 10, 2014, 12:45:08 PM
Quote from: dr4qul4 on September 10, 2014, 12:30:12 PM

Probabil singurele drumuri care se pot incadra in aceasta categorie sunt centurile BV si Bucuresti-Nord.

Date fiind sensurile giratorii existente sau proiectate pe traseul lor, nici astea nu sunt drumuri exprese (si aceeasi situatie e si in cazul centurii Ploiesti - Vest).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 10, 2014, 01:48:44 PM
Drumul expres poate sa aiba o banda pe sens dar nu poate sa aiba intersectii la nivel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lvs_tm on September 10, 2014, 04:43:54 PM
Nu cred sa existe in Romania, drumuri expres..chiar m-as bucura sa ma contrazica cineva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on September 10, 2014, 05:54:49 PM
Quote from: delacroix on September 10, 2014, 12:14:23 PM
DN1 Turda-Cluj= Drum expres.

Nu e drum expres.

Din fericire avem un normativ de proiectare si constructie a drumurilor expres (exact cum avem si la autostrazi). Il cheama AND-598 2013. Nu am versiunea pe 2013, si nu pare disponibila pe net, dar am o copie a reviziei anterioare (AND-598) 2007. Va atasez o copie aici:
https://www.dropbox.com/s/2wk11q6j2vp501z/Normativ-DX.pdf?dl=0

Practic, din normativul din 2007, drumul expres (DX) e o autostrada "lite". Are urmatoarele cerinte (diferentele fata de autostrada le-am marcat in italice):

- 2 cai a cate 2 benzi fiecare cale, deci 2x2. Spre deosebire de Polonia, nu exista in normativul de DX conceptul de DX permanent cu o banda pe sens. Normativul nu e clar daca se poate realiza etapizat, cum avem la autostrada In Romania e perfect legala constructia doar primei cai si etichetarea acesteia cu un indicativ "A", exact ca in Ungaria cu indicativele "M").

- platforma de 22 m (26-27 m la A)
- benzile de mers de 3.5 m latime (3.75 la A)
- fara banda de urgenta (banda de urgenta obligatorie la A, cu cateva exceptii)
- banda de accelerare si de deceleare poate lipsi (obligatorie la A).
- iesiri denivelate obligatorii.
- parapet median conforme cu standardele romanesti in vigoare. Asta inseamna ca se permite parapete median de beton, tip New Jersey pe drumurile expres (parapet metalic obligatoriu la autostrazi).
- parapet lateral doar in zone care cer asta (la autostrada, practic parapetele lateral e obligatoriu cu exceptia debleelor)
- raze de curba asemanatoare cu cele intalnite pe autostrazi.

Quote from: Lvs_tm on September 10, 2014, 04:43:54 PM
Nu cred sa existe in Romania, drumuri expres..chiar m-as bucura sa ma contrazica cineva.

In Romania nu avem nici macar un km de drum marcat ca drum expres. Cel mai apropiat lucru de un drum expres conform normativelor (doar platforma drumului) este bucatica asta de drum : http://goo.gl/maps/00oIK (este o bucata de 3.5 km din DN5/E70, langa Adunatii Copaceni, construita in 2008-9). Ii lipsesc iesirile denivelate la capete si gardul de protectie (si o lungime rezonabila).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 10, 2014, 06:28:26 PM
wow...chiar ar fi bun acel normativ. Delacroix...e mai aproape de proiectare...poate il are el. :D. Chiar l-as vrea si eu.

O intrebare...razele de curbura...asemanatoare cu ale autostrazilor...inseamna ca si vitezele de proiectare sunt la fel ca la autostrazi? Adica 120, 100, 80...in functie de relief? E aberant sa mergi cu 120 Vp atat vreme cat viteza legala pe express e maxim 110 (cred).

(la autostrazi se intalneste situatia, dar in practica nu e niciodata aplicata.....Vp=140...ca exceptie la vitezele de proiectare de baza de mai sus si s-a aplicat doar pe mici portiuni la A4. In rest toate autostrazile din Romania au mers cu 120 km/h....cu mici exceptii pe A2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on September 10, 2014, 06:50:29 PM
Quote from: alecu26 on September 10, 2014, 06:28:26 PM
O intrebare...razele de curbura...asemanatoare cu ale autostrazilor...inseamna ca si vitezele de proiectare sunt la fel ca la autostrazi? Adica 120, 100, 80...in functie de relief? E aberant sa mergi cu 120 Vp atat vreme cat viteza legala pe express e maxim 110 (cred).

Nu stiu ce au schimbat in ultima revizie, in revizia din 2007 (vezi ca e link in postul meu de mai sus) e exact asa cum spui: 120-100-80.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 10, 2014, 07:51:57 PM
Quote from: frunzaverde on September 10, 2014, 05:54:49 PM
...
Nu e drum expres.
...
Asta sa i-o spui favoritului tau din capu' ministerului!
Ma bucur sa constat ca mai toata lumea s-a dumirit ca NU avem drumuri expres.
Cat priveste Autostrada versus DX diferentele majore ar fi :
-Razele de curbura minime* 650-450
-Racordurile convexe 16000-12000 si concave 10000-6000
PS. Recititi postul meu de mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 11, 2014, 01:55:20 PM
dar pune te rog si comparatia fata de autostrada...ca sa nu mai rasfoim normativele.

Eu de aia intrebam de viteze....cum dracu reusesc sa scada razele....pastrand totusi viteza de proiectare? Ok...se poate face o scadere in detrimentulul confortului...dar de la un moment dat se intra in zona pericolului. Asa ca pe cuvantul meu...mai bine faci (daca esti in zona de munte) autostrada de zona muntoasa, cu viteza de proiectare de 80km/h si te duci cu toate elementele la limita (suprainaltari si de 5-6%, pante longitudinale la limita) si platforma oricum miscorata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 11, 2014, 02:06:17 PM
Mergi la limita ( 80km/h,raze mici=240m, declivitati mari 5-6%, racorduri concave R=2000, convexe R=3000, latime de banda 3,50m) si apar alte probleme.
Cea mai mare: banda a treia pentru vehicule lente, strict necesara la pante de 5% chiar si pentru multe autoturisme.
PS. N-am pus vitezele pentru ca ele sunt implicite. Explicit AS 130 km/h, DX 110km/h. Si sa nu uit viteza de proiectare are legatura cu viteza admisa. Nimeni nu lasa limita de viteza 130 la curbe stranse (R<600m).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 11, 2014, 02:30:36 PM
si atunci de ce dracu Vp la drumuri expres sunt exact cele de la autostrazi? ar trebui sa fie cu 20 km mai jos.

PS: am tot uitat sa scriu de ce am vazut in concediu in grecia....autostrada cu limite de viteze la 70km/h. Undeva pe centura Kavala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 11, 2014, 02:34:51 PM
Sper să nu facem pe Valea Oltului ceva gen A1 Bologna-Florența. Italienilor le pare rău acum și construiesc încă o autostradă paralelă. Îmi aduc aminte că am prins-o aglomerată cu tiruri multe și se mergea relativ lent (70-90km/h) și foarte stresant din cauza curbelor înlănțuite, benzilor înguste și prezenței aproape permanente a unui TIR lîngă tine pe banda 1.

EDITARE ULTERIOARĂ: Asta (http://en.wikipedia.org/wiki/Variante_di_Valico) e noua variantă care se construiește în prezent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 11, 2014, 02:57:00 PM
am masurat curba respectiva pe google. R=200 metri. In rest e plin de curbe limitate la 80 in zona respectiva...si plin de deblee destul de mari...dar le-a convenit celor de la Aktor acolo ca sapau in piatra foarte buna de constructii.

Da...da...proiectul prietenului nostru de dincolo....care-i apara pe Impregilo pana in panzele albe, si care prin actiunile lui a contribuit atat de mult la ridicarea acestui forum...:))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 11, 2014, 03:02:35 PM
Nu contruiesc o "noua" autostrada ci o dubleaza pe cea existenta. Adaugarea unei benzi era nu doar f.dificila dar si neeconomica.
Doar vreo 20 km din cea veche vor fi dezafectati dupa cum se vede deja:
(http://i.imgur.com/ELamqXf.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 11, 2014, 03:26:19 PM
Pe 25,5km se adaugă a treia bandă, iar 37km e autostradă nouă realizată cu un tunel de bază mult lung (8,7km) pentru a coborî altitudinea de traversarea. Autostrada nouă este aproape toată în sistem viaduct-tunel-viaduct. Pe Wikipedia mai zice că autostrada veche nu va fi abandonată pe această zonă unde o dublează cea nouă, ci va rămîne ca alternativă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 11, 2014, 04:02:04 PM
Poza e in dreptul unei localitati, Vado, pe vale la vreo 30km de intrarea in defileu dinspre Bologna. Problemele devin grave la altitudine si la trecerea dintr-o vale in alta. Autostrada a fost construita acum 60 de ani, la traficul, normele si tehnologia de anii 50. Declasificarea nu ajuta la nimic, oricum ai multe zone cu limitare de viteza. Aceasi soatra o va avea si un eventual DX pe valea Oltului. Va devenii "obsolete". Asta nu inseamna ca pe Sovata-Tg.-Neamt n-ar fi bun un DX. Oricum mai bun decat un HP. SF-ul e f. important, dar sa fie un studiu adevarat nu niste desene. Alea le fac si eu muuult mai ieftin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 11, 2014, 04:28:48 PM
Ce au facut acolo italienii e inginerie ""a la cart"". Din ce vad a fost construita cam acum 50 de ani. Adica deja are o varsta apreciabila...si nu cred ca in anii 60 cineva putea aprecia dezvotlarea exponentiala a omenirii si tehnologiei si a nevoii de mobilitate. La fel, probabil de atunci s-au marit incet incet si TIR_urile asa cum s-a marit si incarcarea pe osie.

Pentru o autostrada care a facut fata cu brio 50 de ani eu zic ca a fost chiar bine proiectata. Nici un inginer si administrator cu scaun la cap nu putea sa investeasca atunci o suma poate chiar dubla sa faca ce se face acum....si 30 de ani din 50 sa fie sub folosita.

Intradevar...structurile se proiecteaza cu o durata de viata de 100 de ani, dar de exemplul asfaltul cu durata de doar 20 de ani. (acesti 20 de ani pot fi mai scurti sau mai lungi in functie de evolutia traficului). Ceva asemanator e si privitor la A8-ul german...care pe o mare distanta dupa Salzburg e practic doar drum express si care face gu greu fata traficului fiind blocat perioade foarte indelungate pana aproape de Rosenheim.

La fel...si aceasta autostrada cred a fost printre primele facute (legatura cu Austria)....dar normal ca nimeni nu s-a gandit sa o faca pentru un trafic care va fi peste 50 de ani. Acum acolo upgradarea (de fapt largirea e mult mai grea)...banuiesc din cauza expropierilor si noilor conditii de mediu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 11, 2014, 04:31:56 PM
Quote from: cutter on September 11, 2014, 03:26:19 PM
Pe 25,5km se adaugă a treia bandă, iar 37km e autostradă nouă realizată cu un tunel de bază mult lung (8,7km) pentru a coborî altitudinea de traversarea. Autostrada nouă este aproape toată în sistem viaduct-tunel-viaduct. Pe Wikipedia mai zice că autostrada veche nu va fi abandonată pe această zonă unde o dublează cea nouă, ci va rămîne ca alternativă.

intradevar se pare ca principala problema era de fapt siguranta traficului si continuitatea lui pe perioada iernii (altitudine mare, aglomeratie mare, doar un accident minor si autostrada deja aglomerata se blocheaza pe ore intregi...si dupa aia inca odata....). E nevoie doar de un sofer mai grabit, exasperta de trafic si incetineala lui...sa accelereze si sa derapeze.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on September 12, 2014, 12:41:59 PM
 Efectul tăierii investiţiilor publice: doar 2.000 de oameni lucrează pe şantierele de autostrăzi din România  (http://www.zf.ro/eveniment/efectul-taierii-investitiilor-publice-doar-2-000-de-oameni-lucreaza-pe-santierele-de-autostrazi-din-romania-13245537)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21328/13245537/1/4-angajati.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 15, 2014, 12:20:09 PM
Quote from: NGC20 on September 04, 2014, 11:53:07 AM
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150674] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Brasov-Bacau                       
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150676] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bacau-Pascani                       
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150677] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Focsani                       
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150678] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Focsani-Bacau                       
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150682] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Alexandria               
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150683] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Pascani-Siret                       
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150684] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ploiesti - Buzau                   
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150685] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Giurgiu                   
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150686] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Alexandria-Craiova                 
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150688] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Craiova-Calafat                     

Deschidere oferte in 16.09.2014 30.09.2014 pentru [151164] Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Neamt (Pascani)-Iasi-Ungheni 
Deschidere oferte in 16.09.2014 30.09.2014 pentru [151188] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Braila-Galati                 
Deschidere oferte in 16.09.2014 30.09.2014 pentru [151189] Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt                 
Deschidere oferte in 16.09.2014 30.09.2014 pentru [151190] Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau                 

Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [151207] Revizuire/ Actualizare Studiu de fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Pitesti         
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [151209] Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada de Centura Bucuresti Nord       
Deschidere oferte in 16.09.2014 30.09.2014 pentru [151210] Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras                   

Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151601] Reactualizare Studiu de Fezabilitate pentru Pod suspendat peste Dunare in zona Braila

Deschidere oferte in 11.09.2014 17.09.2014 pentru [151022] Revizuire/ Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru "Drum de legatura DN66A km 47+600 - km 66+204, Campu lui Neag - Cerna"

Actualizare conform datelor disponibile in 14.09.2014.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 15, 2014, 12:42:18 PM
Mă gîndesc (fără să am nicio informație în sensul ăsta) că motivul amînărilor ar putea fi decalarea după termenul anunțat de publicare a Masterplan-ului, 18 septembrie. Poate ulterior vor anula o parte din aceste licitații conform cu prioritizarea din Masterplan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 15, 2014, 03:49:59 PM
nu chiar. Asa se vor afla niste preturi si posibili castigatori...si vor da posibilitatea ajustarii unor oferte....in sus sau in jos...in functie de rezultate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 15, 2014, 04:18:41 PM
Mă refeream la motivul amînării tuturor licitațiilor pentru SF-uri, pentru că au fost amînate toate, în bloc, astfel încît niciuna nu are termen de deschidere a ofertelor înainte de publicare Masterplanului. Vom vedea dacă prezumția mea e corectă în două săptămîni, dacă vom avea licitații anulate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 16, 2014, 02:16:45 PM
Quote from: NGC20 on September 04, 2014, 11:53:07 AM
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150674] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Brasov-Bacau"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150676] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bacau-Pascani"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150677] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Focsani"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150678] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Focsani-Bacau"
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150682] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Alexandria"
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150683] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Pascani-Siret"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150684] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ploiesti - Buzau"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [150685] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Giurgiu"
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150686] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Alexandria-Craiova"
Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [150688] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Craiova-Calafat"

Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151164] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Neamt (Pascani)-Iasi-Ungheni"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151188] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Braila-Galati"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151189] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151190] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau"

Deschidere oferte in 23.09.2014 pentru [151207] "Revizuire/ Actualizare Studiu de fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Pitesti"
Deschidere oferte in 24.09.2014 pentru [151209] "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada de Centura Bucuresti Nord"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151210] "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras"

Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151601] "Reactualizare Studiu de Fezabilitate pentru Pod suspendat peste Dunare in zona Braila"

Deschidere oferte in 17.09.2014 pentru [151022] "Revizuire/ Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru "Drum de legatura DN66A km 47+600 - km 66+204, Campu lui Neag - Cerna"
New:
Deschidere oferte in 29.10.2014 pentru [153823] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Pod peste Prut la Ungheni"
Deschidere oferte in 17.09.2014 pentru [151452] "Revizuire/ Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru Pod peste Tisa in zona Teplita din Sighetul Marmatiei"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 16, 2014, 03:54:06 PM
nici nu stiam ca s-a facut licitatie pentru acest pod.

Mai era in discutie si un pod la Sighetul marmatiei peste Tisa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 16, 2014, 05:12:04 PM
^^^ Am editat mai sus si am adaugat si acel proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 17, 2014, 11:48:13 PM
Dacă tot povesteam zilele trecute într-o veselie despre drumuri expres... probabil în nu multe ore se va prezenta reţeaua rutieră rapidă derivată din masterplanul de transporturi.
Pare-se că-n afară de autostrăzile existente / în construcţie / în contractare, au mai rămas ca autostrăzi doar:
- toată ruta aferentă DN1 (în fine, aproximativ, dacă ne uităm la deturul prin Zalău) adică Borş - Turda - Sebeş - Sibiu - Braşov - Bucureşti (şi cică include autostradă Comarnic - Ploieşti pentru 2014 - 2020!);
- Braşov - Bacău;
- Piteşti - Craiova;
- Autostrada de centură Bucureşti.

În rest... drumuri expres şi iar drumuri expres (şi aici suprizele se ţin lanţ... spre exemplu tocmai Piteşti - Braşov lipsea).

Am citit normativul nou de drumuri expres (publicat în Buletin Tehnic Rutier nr. 11-12/2013). Acesta a fost mult extins faţă de cel iniţial din 2007 postat aici (https://www.dropbox.com/s/2wk11q6j2vp501z/Normativ-DX.pdf?dl=0) de user frunzaverde [normativ făcut atunci special pentru drumurile expres proiectate în 2007 - 2008... dintre care trei - în mod ironic? - au devenit autostrăzi: în construcţie (Turda - Sebeş), în contractare (Craiova - Piteşti) şi în pregătire (Sibiu - Făgăraş)], având cam 80 de pagini, însă mare parte din prevederi fiind preluate din normativele de autostrăzi.

Iată câteva comentarii:
1). DX au două căi de circulaţie unidirecţionale cu minim două benzi pe cale. Nu există deci drum expres cu o bandă pe sens sau soluţii de gen 2+1 (la fel deci ca în normativ 2007; normativ 2013 discută însă şi de DX 2x3).
2). Platforma tip este de 21,5 m (în 2007 era 22 m; în noul normativ benzile de încadrare centrale s-au inclus în mediană - vezi Centura Ploieşti Vest... - dar benzile de încadrare exterioare s-au mărit de la 0,5 m la 0,75 m... useless if you ask me).
3). Elementele geometrice ale DX sunt proiectate pentru a putea facilita transformarea în autostradă a DX (deci conform normativ PD 162) pentru cazul "drumului expres cu dezvoltare în autostradă" [Comentariu: în normativ 2007 toate DX trebuiau (deci efectiv au fost) proiectate pentru transformare în autostradă].
4). Podurile, pasajele, viaductele pe DX. Noul normativ recomandă pentru lucrările de artă cu L < 10 m o structură unică (care susţine calea de pod pentru ambele sensuri de circulaţie) cu deschidere de 18 m (compară cu platforma în profil curent de 21,5 m). Comentariu: la transformarea acestora în autostradă va fi probabil necesară înlocuirea lor cu două structuri gemene.
Pentru poduri cu deschideri > 10 m se recomandă două structuri separate, adiacente, cu deschidere de 8 m (comentariu: în normativ 2007 aveam prevăzut 9,5 m pentru continuitatea acostamentului neconsolidat... pe noul normativ dacă o maşină se strică pe pod / viaduct nu se va mai putea desfăşura traficul pe două benzi). Dar acum... câţi dintre dvs. aţi văzut probleme / accidente datorită defecţiunii unor vehicule pe CPV (Centura Ploieşti vest) sau DN Ploieşti - Comarnic, unde nu avem "bandă de urgenţă"?
5). Înălţimea liberă la pasajele peste DX este 5,5 m (ca în Normativ 2007; exagerat de mult... 4,7 - sau chiar 4,5 - m era suficient).
6). Vitezele de proiectare sunt scăzute de la 120-100-80 (şes - deal - munte) din Normativ 2007 (cf. autostradă) la 100-80-60. Desigur că la DX de transformat în autostradă (vezi punctul 3) această prevedere nu se aplică.

Comentarii finale:
- este de văzut care dintre DX din masterplan vor fi DX spre transformare în autostradă şi DX de rămas DX (dacă se va obosi cineva să specifice asta);
- puzderia de SF-uri pentru "autostrăzi" aflate în licitaţie va fi modificată în scurt timp pentru schimbarea obiectului din proiectare A în proiectare DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on September 18, 2014, 12:06:29 AM
Ce zice normativul despre intersecta DX cu alt drum?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 18, 2014, 12:15:17 AM
Idem autostrăzi, la fel ca în Normativ 2007.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 18, 2014, 12:20:38 AM
north, nu sunt de acord cu tine in vreo 2 puncte:

1. Structurile scurte (10metri) si sigur sunt atunci facute din beton e OK sa fie dintr-o singura bucata. Sunt si mai ieftine asa. Altfel te complici mult cu rosturi in fundatie, elevatie...si mai ales la suprastructura..unde trebuie sa faci acel rebord. Inplus sun si mai sigure pt trafic, nevand acel gol intre sensuri. Acest lucru a fost descoperit deja de multi proiectanti si constructori pe proiectele design&build si se aplica cu succes....exact pana in zona de 10 metri...de fapt cam pana pe unde se face trecerea de la suprastrctura tip dala monolita la diferite tipuri de grinzi. La structuri mai mari de 10 metri (sa zicem)...diferenta de comportament intre un sens incarcat maxim si unul fara trafic pe el devine semnficativa si devine neeconomica proiectarea unei structuri atat de rigida incat sa nu fie influenta de direnta de incarcare. In plus....si suprastructura devine mult mai scumpa...asa ca acel spatiu gol dintre sensuri...inseamna o economie mare.

2. Pasajele peste Autostrazi si DX trebuie sa fie 5.5 (oricum mult...ca de fapt si 5 e suficient ca nimeni nu va face reasfaltare fara frezare si sa puna si 50 cm de asfalt. Oricum ideea e ca trebuie un gabarit generos...ca pe acolo vei face transporturile agabaritice. In schimb...se poate merge mai jos...4,5 sau in anumite cazuri si la 4.0 metri la pasajele inferioare....fie ele si de DN-uri...ca, cum spuneam mai sus...transportul agabaritic se muta teoretic pe autostrazi si DX-uri. Eu in schimb as lucra un pic la curbele minime de la buclele de noduri...ca la raze pt 40 km/h....acolo sunt probleme cu trnasportul unor elemente lungi de 40-50 metri.

3. Foarte bune informatiile. Sunt...sa intelegem...ceva din interior? Pacat, as spune ca am ajuns sa-i dam dreptate lui Basescu cu drumurile express. Oricum...acest master plan nu ar trebui batut in cuie. Este imposibil ca acum sa se fi facut toate calculele de trafic pentru fiecare drum. Ar fi ridicol ca la fazele de proiectare...gen SF, PT sa se dovedeasca prin studii mai de detaliu de trafic ca e nevoie de autostrada...dar sa facem DX, ca asa e in master plan...si dupa 2-3 ani sa se upgradeze. Ridicol...dar tipic romanesc.

Intrebare: Master planul e deja aprobat? nu va trebui sa treaca pe la Comisia Europeana?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on September 18, 2014, 12:25:34 AM
Daca DX are 2 benzi pe sens, sensurile separate fizic, nu trece prin localitati si are toate intersectiile denivelate, sincer mi se cam falfaie de banda de urgenta, telefoane SOS si alte fineturi.
Singurul dezavantaj major fata de A este viteza maxima legala, 100 km/h fata de 130 km/h.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 18, 2014, 12:32:25 AM
Si de la Ploiești la Iași vor sa facă tot DX ? Sau pt zona aia le ajunge DN2 si inca vreo 2 mănăstiri care sa dea de pomana de sărbători?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 18, 2014, 12:46:22 AM
Quote from: chr on September 18, 2014, 12:25:34 AM
Daca DX are 2 benzi pe sens, sensurile separate fizic, nu trece prin localitati si are toate intersectiile denivelate, sincer mi se cam falfaie de banda de urgenta, telefoane SOS si alte fineturi.
Singurul dezavantaj major fata de A este viteza maxima legala, 100 km/h fata de 130 km/h.

exact. va fi raiul politistilor...mai ales ca elementele geometrice sunt de autostrada...deci pt ceva proiectat la 120km/h se va putea alerga lejer cu 150-160 sau chiar mai mult cu autoturisme.

Eu as mai sugera ca in aceasta analiza sa se gandeasca si proportia camioane-masini mici. Pentru camioane chiar nu mai este diferenta atunci...intre DX si autostrada ca oricum merg cu 100. Pe ei ii intereseaza sa mearga de fapt constant cu 100. Deci...unde se trece de o anumita proportie de camioane....da...DX, unde sunt mai multe autoturisme...autostrada. De exemplu s-ar putea face asta exact pe mult contestata VP vs VO. DX pe VO pentru tranzitul de camioane spre vest...autostrada pe VP pentru masinile care merg la munte. Plus ca pentru camioane pe VO va conta si faptul ca nu urca la asa mare inaltime, plus ca va fi si mai scurt....plus ca in general deja parcurile logistice sunt situate pe A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 18, 2014, 12:52:00 AM
Quote from: dr4qul4 on September 18, 2014, 12:32:25 AM
Si de la Ploiești la Iași vor sa facă tot DX ? Sau pt zona aia le ajunge DN2 si inca vreo 2 mănăstiri care sa dea de pomana de sărbători?

Din păcate apare ca DX...

Quote from: chr on September 18, 2014, 12:25:34 AM
Singurul dezavantaj major fata de A este viteza maxima legala, 100 km/h fata de 130 km/h.

DX ar avea probabil 110 km/h (deşi... hai să fim serioşi, 120 km/h ar merge lejer... adică avem 100 km/h pe europene de munte şi...). Acuma dacă calculăm efectiv timpii de deplasare... presupunând o viteză "medie maximă legală" de 75 km/h pe cei 420 km între Bucureşti şi Suceava pe DN 2 actual - cu 1,5 benzi pe sens - avem acum o durată de deplasare de 5 ore şi 36 minute.

În perspectivă:
- drum expres @ 120 km/h (110+10) ---> 3 ore şi 30 de minute (=420/120) (deci câştig de 2 ore şi 6 minute + reducerea riscurilor de accident);
- autostradă @ 140 km/h (130+10) ---> 3 ore (=420/140) (câştig de încă 30 de minute faţă de DX, adică doar un sfert din ce am câştigat din tranziţia DN ---> DX).

Acuma... dacă stăm şi ne gândim cum se merge pe Ploieşti - Comarnic (care NU este DX)... chiar nu pare să conteze dacă e DX sau A. Părerea mea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 18, 2014, 01:04:18 AM
Mai comentez totuşi următorul aspect:

Am impresia că nu s-a făcut o analiză temeinică privind alternativele A/DX pe diversele trasee. Cu alte cuvinte:
- la Ploieşti - Iaşi diferenţa de cost între A şi DX era relativ mică (majoritar câmpie) - probabil economic + strategic era de ales autostradă;
- la o trecere de munţi (fie ea Piteşti - Sibiu sau Târgu Mureş - Iaşi) diferenţa de cost între A şi DX este mult mai importantă (mult mai multe lucrări de artă şi mai ales săpături / umpluturi)... aici, da, considerentele economice ar conduce probabil la favorizarea DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 18, 2014, 01:05:25 AM
asta insa fara a lua in calcul eventualul trafic. Pe un DX, din cauza benzilor mai mici, a diferitelor modificari la benzile de incadrare, disparitia benzii de urgenta, când creste intensitatea traficului...viteza va scadea brusc...spre un 80km/h.

E Ok...si asa, dar atunci e si mai drastica si mai importanta estimarea cat mai corecta a traficului.

PS: north, s-a modificat si perioada de perspectiva pentru trafic? Asta e o alta diferenta majora. La DX era 15 ani, la autostrada 20???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 18, 2014, 01:08:25 AM
Oameni buni, mai importanta decat viteza este siguranta! Pomeniti de Ploiesti - Comarnic - sa va reamintesc de prostiile de intersectii cu drumurile de Baicoi sau Floresti (DJ215 si DJ720), acolo unde se face stanga peste 2 benzi pe care se circula in mod obisnuit cu 120 km/h?
Sau de faptul ca avem diverse intrari / iesiri facute de vecinii binevoitori; acestea ar fi mult mai greu de realizat pe un drum nou, prevazut cu rigole si cu un terasament inalt?

Ca il numim autostrada sau drum expres e mai putin important; dar sa fie prevazut cu  2 benzi pe sens, cu separator median, cu toate intersectiile denivelate si luminate, cu benzi de accelerare / decelerare - asta ar fi cu adevarat important!

In rest, legat de plan, sper ca ideea unui DX intre Pitesti si Brasov sa nu fie pusa in aplicare. Cel putin nu in urmatorii 20 de ani, sunt alte lucruri mai importante. As prefera mai degraba un DX pe un traseu care sa lege sudul Pitesti-ului (zona Albota), Gaesti-ul, sudul Targovistei si trecand pe la nord de Ploiesti sa ajunga pana in DX-ul sau A spre Moldova. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 18, 2014, 01:12:19 AM
Quote from: alecu26 on September 18, 2014, 01:05:25 AM
Pe un DX, din cauza benzilor mai mici, a diferitelor modificari la benzile de incadrare, disparitia benzii de urgenta, când creste intensitatea traficului...viteza va scadea brusc...spre un 80km/h.

Mmmm... naah... pe Ploieşti - Comarnic (şi vezi ce-a postat între timp pasadia!) se merge lejer în coloană la minimum 120 la oră  :)

Quote from: alecu26 on September 18, 2014, 01:05:25 AM
PS: north, s-a modificat si perioada de perspectiva pentru trafic? Asta e o alta diferenta majora. La DX era 15 ani, la autostrada 20???

Apare referinţă doar privind SR:
Art. 43. [...] se vor adopta structuri rutiere pentru traficul de perspectivă de 20 ani (structuri rutiere suple şi semirigide), respectiv 30 ani (structuri rutiere rigide).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 18, 2014, 01:13:25 AM
corecta observatia cu munti versus campie. Sper ca cel putin la fazele urmatoare de proiectare (stiu ca ma repet) sa se detalieze aceste aspecte...ca de exemplu pana la Buzau (daca nu chiar pana la Bacau ca aici apare o impartire mare a traficului) sa fie de la inceput autostrada.

SPER ca Master Planul sa aiba o formulare gen....aceste autostrazi si DX sunt obligatorii ca si criterii minimale si nu maximale.

Dupa cum se vede recent, geopolitica se schimba de la an la an sau mai repede. La conferinta de la Tallin s-a renunta la coridorul IX spre Moldova-Ucraina...ca era clar ca perspectivele de aderare erau foarte foarte indepartate. Dupa doar cateva luni toata Europa doreste sa "smulga" Ucraina din gheara mamei Rusie, fie si macar o parte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 18, 2014, 01:17:48 AM
de doua ori mmm nahhh....pe Comarnic-Ploiesti nu ai parapetie mediani si marginali. La cum arata ultimile normative de parapeti si cat de mari se pun, la 120 km/h vei pune imediat frana când nu esti singur pe DX. E psiholgica chestiunea. Iar sa depasesti nu vei mai merge cu 140-150 ca pe autostrada...ci vei merge incet incetisor cu 110 sau mai putin, avand senzatia claustrofobica ca vei putea fi oricând strivit intre tir si parapet.

Late edit: plus ca nu ai tiruri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 18, 2014, 01:20:56 AM
Quote from: north on September 18, 2014, 01:12:19 AM
pe Ploieşti - Comarnic (şi vezi ce-a postat între timp pasadia!) se merge lejer în coloană la minimum 120 la oră  :)

Vorba ta: nu e DX dar e cel mai apropiat de un DX (caci, comparativ cu Bucuresti - Ploiesti, nu trece prin sate). Pe bucata asta sunt destui soferi care merg in medie si cu 130-140 sau mai mult. Si da, se merge asa chiar si cand e aglomerat - prima banda sta in 90-100, a doua in 130. Insa intersectiile pomenite mai devreme sunt un factor de risc mare si totodata aparitia acelor separatoare mediane tip NeyJersey pe bucata Baicoi - Ploiesti, aparitie neinsotita de vreo largire a primei benzi, face ca spatiul pe a doua banda sa para extrem de stramt cand depasesti un tir. Cand nu erau acele separatoare era mai ok spatiul de pe a doua banda - ceea ce nu inseamna ca nu sunt de acord cu aparitia lor, insa trebuiau sa mai asfalteze 1/2 de metru si pe margini.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 18, 2014, 08:27:28 AM
Quote from: alecu26 on September 18, 2014, 12:20:38 AM
Intrebare: Master planul e deja aprobat? nu va trebui sa treaca pe la Comisia Europeana?

Conform AMPOST, "Versiunea finală a Master Planului General de Transport, elaborată ulterior consultării publice, va fi înaintată spre aprobare Guvernului României, numai după obţinerea avizării din partea Comisiei Europene."
http://www.ampost.ro/comunicate/master-planul-general-de-transport-a-fost-receptionat-de-am-post (http://www.ampost.ro/comunicate/master-planul-general-de-transport-a-fost-receptionat-de-am-post)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 18, 2014, 08:33:33 AM
la asta ma gandeam si eu. Eu mai stiu ca a si fost pus pentru consultare si la asociatiile profesionale.

oricum, din ce spune North, pare ca e deja pe piata, master planul. Si a iesit asa cum trebuie..sa zic asa. :D

Dezamagirea mea este ca se considera fara trafic o gramada de zone, dar se gaseste trafic pentru doua autostrazi cvasi paralele....Nadasel-Suplacu paralela cu Sebes-Nadlac si care sunt aprovizionate cu trafic din aceasi sursa. :(

Doar faptul ca sunt deja construite ceva autostrazi acolo nu prea justifica construirea tot a unei autostrazi. ACOLO (NADASEL-Suplacu) trebuia cerut in mod expres DX upgradabil la autostrada. Si modificata aberatia de viteaza de proiectare de 120/h impusa de doamna Tureanu...si complet nepotrivita pentru o zona de deal foarte grea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 18, 2014, 10:01:19 AM
O trecere in revista a autostrazilor in santier.

http://www.zf.ro/eveniment/lantul-slabiciunilor-intarzierea-licitatiilor-a-impins-finalizarea-a-150-km-de-autostrazi-pentru-2016-13289995
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 18, 2014, 10:04:31 AM
in orice zona montana diferenta intre A si DX este nesemnificativa.
In plus, in multe tari in tunele nu exista banda de urgenta. Limitarile de viteza sunt oricum prezente peste tot, chiar spre 80 daca ne gandim ca mai tot timpul carosabilul este umed.
Pentru cei care viseaza ca vor merge cu 130 km/h pe VP am o veste proasta: in cei 50 de km avem cateva tunele (unde sigur va fi limitare), foarte multe pante si viaducte (avem limitare la 120 pe A2 unde e mult drept), si nu in ultimul rand avem 3 noduri unul dupa celalalt care pe deasupra vor fi si aglomerate.
Asadar limitarile de viteza ar fi  probabil de 80 pt DX si 90 pe A, aproape pe tot sectorul.

Dar chiar si asa, s-ar face in jur de 30 de minute!!! fata de 90 de minute sau chiar 3 ore cat se fac acum.

Nu stiu care e diferenta de pret la campie dar in afara de DN2 (unde, macar in viitor ar tb dublat de autostrada chiar daca se face BV-BC), in restul tarii DX ar fi de ajuns.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on September 18, 2014, 10:26:35 AM
Quote from: north on September 18, 2014, 01:12:19 AM
Quote from: alecu26 on September 18, 2014, 01:05:25 AM
Pe un DX, din cauza benzilor mai mici, a diferitelor modificari la benzile de incadrare, disparitia benzii de urgenta, când creste intensitatea traficului...viteza va scadea brusc...spre un 80km/h.

Mmmm... naah... pe Ploieşti - Comarnic (şi vezi ce-a postat între timp pasadia!) se merge lejer în coloană la minimum 120 la oră  :)


Se merge așa pentru că nu sunt camioane. Când o să ai coloană semicompactă de camioane care merg cu 80-90 până în marginea benzii și parapet în partea cealaltă, plus mașini care intră în depășire accelerând ușor de la 80-90, n-o să mai vezi coloană care merge cu 120 - 130 km/h.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 18, 2014, 11:01:48 AM
Corect, nirolf, am dat acum cîteva zile exemplul autostrăzii Bologna-Florența.

Am găsit un film aici: https://www.youtube.com/watch?v=3OfTSjgNh_w

De la minutul 06:00 încolo cred că e un exemplu bun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 18, 2014, 11:09:36 AM
si atunci...decat sa facem DX upgradbil in autostrada...mai bine facem autostrada cu lucrarile mari de arta facute doar pe un sens prima data. Pe Comarnic-Bv de exemplu...cei 10 km de tunel (din 50) probabil sunt cam o treime din pretul de constructie...adica vreo 400 milioane de euro. Vreo 300 sunt pentru poduri si vreo 400 pentru drumuri (cu tot cu ziduri de sprijin, consolidari...etc). Daca tunelurile si podurile mari s-ar face pe jumate...as zice ca am avea in loc de 1,1 miliarde 800 milioane de euro....adica la fel ca proportia de cost intre DX si autostrada....sau chiar mai bine...ca tunelul de DX arata cam la fel cu tunelul de autostrada....mai ales daca-l vrei upgradabila autostrada.

In fine...facem filosofie intr-un pahar de apa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 18, 2014, 11:17:53 AM
Quote from: north on September 17, 2014, 11:48:13 PM
Dacă tot povesteam zilele trecute într-o veselie despre drumuri expres... probabil în nu multe ore se va prezenta reţeaua rutieră rapidă derivată din masterplanul de transporturi.
Pare-se că-n afară de autostrăzile existente / în construcţie / în contractare, au mai rămas ca autostrăzi doar:
- toată ruta aferentă DN1 (în fine, aproximativ, dacă ne uităm la deturul prin Zalău) adică Borş - Turda - Sebeş - Sibiu - Braşov - Bucureşti (şi cică include autostradă Comarnic - Ploieşti pentru 2014 - 2020!);
- Braşov - Bacău;
- Piteşti - Craiova;
- Autostrada de centură Bucureşti.

În rest... drumuri expres şi iar drumuri expres (şi aici suprizele se ţin lanţ... spre exemplu tocmai Piteşti - Braşov lipsea).

Adica, daca am inteles bine, se prevad drumuri expres pe aproape toate traseele finantate de UE cu 85%... si autostrazi pe cele finantate mai putin (sau nefinantate) de UE?

:thumbsup:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 18, 2014, 11:48:27 AM
Din câte înţeleg, masterplan-ul a fost construit pe un model matematic, care nu ţinea cont de ce finanţare poate primi un drum în stabilirea importanţei sale în reţea. Pe site MT apare pe undeva modelul sau componente ale sale.
Oricum, să se posteze odată spre consultare publică... deocamdată, vorba lui alecu26 - facem filosofie (sau parcă era furtună?) într-un pahar cu apă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 18, 2014, 02:08:52 PM
[@Ionut, te rog lasă-mi postarea asta - promit să nu insist ulterior]

Eu sunt profund indignat de ceea ce face CNADNR. E cvasi-dezastru pe toate șantierele de autostrăzi. Se mișcă totul cu încetinitorul. Pierdem ani din viață. Pierdem (enorm de mulți) bani europeni. Eu, unul, nu mai suport!

Totul din cauza unor ticăloși și incompetenți. Vreau să facem ceva - proteste, acțiuni individuale, nu știu - dar nu mai suport bătaia asta de joc. Atîția oameni de bună credință muncesc din greu zi de zi și își doresc să aibă o infrastructură mai bună în țara în care vor să-și crească copiii și din cauza cîtorva mizerabili ne înghesuim ca vitele pe aceleași DN-uri obosite în coloane interminabile.

Nu mi-e frică să-i numesc pe cei de acolo trădători de țară pentru că asta sunt. Și știu că citiți asta, domnilor din M.T. și CNADNR, și vă spun direct, calm și fără inflamare retorică: trădați interesul național prin comoditatea, complicitatea și inacțiunea voastră!

Aștept propuneri de la voi despre ce putem face în continuare. Cîteva idei:
- pichetarea CNADNR/proteste
- identificare cu nume și prenume a celor responsabili (vă simțiți pe undeva, domnule Horia Nicolae, cînd amînați cu lunile deciziile la licitații?)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on September 18, 2014, 07:29:00 PM
Deci cand putem vedea masterplanul?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on September 18, 2014, 08:22:48 PM
Sa ne pice fata si dintii din gura?.... eu ma lipsesc.... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 18, 2014, 08:37:28 PM
Referitor la diferentele de pret intre DX si autoastrada si diferentele de timp.

E ok ce spune North si probabil ca o autostrada ar aduce doar 20 minute in plus fata de DX, oricum putin fata de evolutia de la DN la DX. Totusi...daca acea diferenta de bani, sau in urma construirii DX-ului nu se face ceva si cu intrarile in oras si penetratii suplimentare, denivelari de intersectii, centuri in punctele unde se descarca...atunci prefer sa merg pe autostrada si sa ajung 20 minute mai devreme si acei 20 de minute sa-i petrec intrand in oras.

Momentan, de multe ori dinspre A1 se poate pierde si o ora pentru a ajunge cam unde vrei in Buc....pe când in 4 ore se ajunge mai recent din Deva la tabla de Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 19, 2014, 07:08:31 PM
Actualizare conform datelor disponibile in 19.09.2014, unde cu bold sint modificarile survenite.

Deschidere oferte in 07.10.2014 pentru [150674] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Brasov-Bacau"
Deschidere oferte in 08.10.2014 pentru [150676] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bacau-Pascani"
Deschidere oferte in 08.10.2014 pentru [150677] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Focsani"
Deschidere oferte in 08.10.2014 pentru [150678] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Focsani-Bacau"
Deschidere oferte in 07.10.2014 pentru [150682] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Alexandria"
Deschidere oferte in 07.10.2014 pentru [150683] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Pascani-Siret"
Deschidere oferte in 08.10.2014 pentru [150684] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ploiesti - Buzau"
Deschidere oferte in 08.10.2014 pentru [150685] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Giurgiu"
Deschidere oferte in 07.10.2014 pentru [150686] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Alexandria-Craiova"
Deschidere oferte in 07.10.2014 pentru [150688] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Craiova-Calafat"

Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151164] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Neamt (Pascani)-Iasi-Ungheni"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151188] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Braila-Galati"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151189] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151190] "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau"

Deschidere oferte in 07.10.2014 pentru [151207] "Revizuire/ Actualizare Studiu de fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Pitesti"
Deschidere oferte in 08.10.2014 pentru [151209] "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada de Centura Bucuresti Nord"
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151210] "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras"

Oferte deschise in 17.09.2014 pentru [151022] "Revizuire/ Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru "Drum de legatura DN66A km 47+600 - km 66+204, Campu lui Neag - Cerna" -> 3 oferte

Oferte deschise in 17.09.2014 pentru [151452] "Revizuire/ Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru Pod peste Tisa in zona Teplita din Sighetul Marmatiei" -> 3 oferte
Deschidere oferte in 30.09.2014 pentru [151601] "Reactualizare Studiu de Fezabilitate pentru Pod suspendat peste Dunare in zona Braila"
Deschidere oferte in 29.10.2014 pentru [153823] "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Pod peste Prut la Ungheni"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on September 24, 2014, 02:41:06 PM
Din nou despre mult discutatul Master-Plan. Cred ca acolo pe harta e o greseala la culorile autostrazilor si drumurilor express aflate in plan. In sensul ca sunt probabil invers.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18166831-comisia-europeana-acceptat-master-planul-transport-dezbatere-publica-dar-face-serie-recomandari-autostrada-sibiu-pitesti-realizata-perioada-2014-2020-reducerea-retelei-feroviare-pentru-cresterea-eficientei.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 24, 2014, 03:21:19 PM
La Suplacu de Barcau- Nadasel nu e nevoie de revizuire studiu fezabilitate, sau e valabil cel facut pe vremea Bechtel?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 24, 2014, 03:52:02 PM
se lucreaza si acolo. Acolo cred ca e cel mai avnasat...doar ca momentan nu s-au gasit facturile. Trebuie cineva sa sape mai adanc dupa ele.

Eu am impresia, si sper sa se puna repede itnrebarea la CNADNR...ca pe acolo pe undeva vom avea urmatoarele licitatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on September 25, 2014, 09:02:04 AM
Cosider Masterplanul,cel putin cel preliminar,ca lipsit de viziune si care nu ajuta la o crestere durabila a economiei .Dupa parerea si experienta mea,peste 3000000 de km,parcursi in toata Europa,ce reprezinta cam 20 de ori km de autostrada existent in toata Comunitatea Europeana,aproximativ 66000,in primul rind ar trebui creat o retea cadru de autostrazi,tip:A0,A1,A2,3,6,7,8,13 colegate inter ele.Mai ales pe finantarea 2014-2020,unde dispunem de 85%.In a doua faza,de preferat in finantarea 2020-2027,unde o sa avem un procent de 70-75% de la UE sa se treaca la conectarea a oraselor mari si resedintelor de judet,cu racorduri de autostrada sau d.x. 
Altfel o-sa be trezim in 2020 cu multe tronsoane de autostrada nefinalizate,tip A1 in present
De exemplu:cine are de parcurs primii sau ultimii
kilometri or drum national sau judetean si restul pe autostrada pierde mai putin timp decit in casul unei autostrazi pe bucatele si care de multe ori nu au nici o legatura rutiera intre ele
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 28, 2014, 01:47:13 AM
Cf. prez. la CE:

1. Harta generală:
(http://i.imgur.com/728m9eE.jpg)

2. Proiecte după EIRR și MCA:
(http://i.imgur.com/bdVEmgR.png)

3. Sib-Pit vs. Plo-Sib dickmeas 1:
(http://i.imgur.com/qbLn7ms.png)

4. Sib-Pit vs. Plo-Sib dickmeas 2:
(http://i.imgur.com/AQ1ciuU.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on September 28, 2014, 01:59:08 AM
faptul ca nodul A1/A6 nu prea are "moaca" de nod ptr intersectia a doua autostrazi sa fie doar o coincidenta sau - cand l-au proiectat - stiau ei foarte bine ca A6-le nu va fi decat un drum expres, asa cum reiese din noua "acuarela"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 28, 2014, 11:38:21 AM
Astia chiar nu vor sa faca pentru Bucuresti un inel la nivel de autostrada?

Si acele drumuri TransRegio sunt de fapt DN-urile actuale? Date fiind sinuozitatile, asa pare - ma gandesc ca nu vor face drumuri noi in locul acestora, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on September 28, 2014, 11:44:37 AM
acele drumuri TransRegio (DN-urile actuale) in cel mai bun caz doar le modernizeaza si nicidecum sa construiasca altele, parerea mea...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 28, 2014, 11:49:15 AM
In mare parte din ele s-a si investit deja in ultimii 10 ani. Singurele ramase in urma sunt Bacau - Vaslui, Targu Frumos - Botosani si (probabil, nu stiu exact) Rm. Valcea - Slatina - Corabia.

Altele, precum Oradea - Deva, Petrosani - Filiasi, Craiova - Calafat sau Focsani - Tg. Secuiesc sunt in lucru chiar in aceasta perioada...

@north: nu ai totusi mai multe detalii? Daca le-am avea poate am putea sa fcem si o lista a observatiilor noastre.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vchira on September 28, 2014, 11:54:12 AM
important este cum vor arata acele drumuri express. Daca vor fi continuu 2 benzi, fara giratorii sau intersectii atunci poate este ok, dar definitia de drum express este foarte larga.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on September 28, 2014, 12:07:53 PM
Poate sa-mi zica si mie de ce vama Halmeu e asa de importanta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 28, 2014, 12:08:29 PM
O lista de observatii personale:

1. Inel la nivel de autostrada in jurul Bucuresti-ului!!!

2. O solutie de acces direct dinspre sudul tarii spre Maramures. As vedea 2 variante:

a) modificarea DE4 Somes Expres Turda - Cluj - Dej - Baia Mare - Satu Mare - HU pe traseul Zalau - Baia Mare- Satu Mare - HU; dispare astfel RT44 Zalau - Satu Mare si apare RT pe directia Turda - Cluj - Dej - Baia Mare

in paralel RT 43 Maramures se schimba pe directia Sighetu Marmatiei - Baia Mare, facand astfel din Baia Mare nodul principal de acces in zona atat dinspre Cluj cat si dinspre Oradea si Timisoara.

b) modificarea RT 43 Maramures astfel incat de la Borsa (Viseu) sa se lege spre Nasaud si Bistrita de RT52 Dej - Suceava.  In acest mod, prin Bistrita, s-ar asigura accesul dinspre Tg. Mures, Brasov si Bucuresti spre Maramures.

o alta varianta, insa cu impact asupra mediului, ar fi modernizarea DJ174 si crearea unui acces intre Toplita - Bilbor si Vatra Dornei, asigurand astfel accesul dinspre Brasov si Bucuresti atat spre Bucovina cat si spre Maramures.

3. Continuare A4 (la orice nivel, A, DE sau RT) spre Mngalia si Varna?

4. De ce Corabia si nu Turnu Magurele ca varianta de trecere peste Dunare?

5. DE6 Pitesti - Brasov -> NU, NU, NU! De altfel si costul e imens, iar acele scoruri calculate destul de mici.

6. RT51 inutil. mai degraba ar fi fost declarat RT ruta actuala DN10, Brasov - Bacau

7. RT 61A si DE 7A se dubleaza inutil unul pe altul. DE7A ar trebui mutat pe malul nordic al Siretului, pe ruta Galati - Tecuci - Adjud, iar RT61A mutat pe ruta Focsani - Tecuci - Iasi

8. A5 (mai nou) Brasov - Bacau ar trebui directionat de la Onesti spre Adjud si apoi spre Bacau prin lunca Siretului; s-ar obtine costuri mai mici pentru autostrada si s-ar renunta la bucata Adjus - Bacau din DE5 Buzau - Bacau; in plus ar constitui astfel ruta directa Brasov - Galati in dauna acelui RT51 Focsani - Targu Secuiesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 28, 2014, 02:38:05 PM
Avand in vedere ca pe rutier, observatia UE a fost: "inchideti coridoarele TEN-T"... probabil ca, fata de harta prezentata, principala modificare va fi faptul ca A1 se va transforma in autostrada cap-coada si va fi finantata in exercitiul financiar curent. Altfel, daca se vor prezenta cu ea asa, vom fi din nou in situatia de la inceput.

Cu toate astea, este inca o incercare lamentabila de a muta banii UE de pe Sibiu-Pitesti pe Sibiu-Brasov. Nu inteleg aceasta incapatanare care nu face altceva decat sa piarda si mai mult timp si bani... foarte multi bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on September 28, 2014, 02:45:16 PM
Probabil o idee rămasă de pe timpul administraţiei ceauşiste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 28, 2014, 03:16:18 PM
Eu tot sper sa inceapa odată Comarnic-Brasov.
Apoi vom vedea ce se schimba strategia. Pur si simplu, in acest moment nu pot promova VO pt ca nu vor primi finanțare pt VP.
Si, daca ne gândim pe termen lung, avem nevoie sa spargem gheata cu o autostrada făcută in concesiune sau PPP.
Sunt sigur ca VO este trecuta ca DX pentru ca secțiunile montane (tunele si poate chiar si viaducte) nu vor avea banda de urgenta si va avea limitari la 90. Dar asta nu e chiar atât de tragic. Nicaieri nu mergi cu 130 in tunel. Mai grav mi se pare ca nu va exista a 3-a banda de urcare pe zona Arges-topolog-olt.
Sper totuși sa facă VO in actualul exercitiu. Pana la urma asta e cel mai important.
In afara de BV-BC, restul master planului este o tampenie. Cum sa lași Bucureștiul fara centura dar sa faci triunghi la focsani-braila-buzau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 28, 2014, 11:25:35 PM
Quote from: pasadia on September 28, 2014, 11:49:15 AM
@north: nu ai totusi mai multe detalii? Daca le-am avea poate am putea sa fcem si o lista a observatiilor noastre.

Nu mai este absolut nimic relevant în prezentare. Există câteva slide-uri privind cum trebuie făcute DX ca să fie cândva transformate în autostrăzi. În fine, pun și slide-ul de mai jos, dar ideile sunt aceleași ca în celelalte:

(http://i.imgur.com/WCMaJqX.png)

Mie mi se pare încă super-excentrică ideea de a merge de la București în Moldova pe autostradă via Brașov... dar, în fine, poate în timpul iernii pe acele strașnice viscole prin Buzău / Vrancea poate nu mi (ni) se va mai părea atât de excentrică...

Pasadia - toate sugestiile tare mi se pare de foarte mult bun simț. Adaug și eu doar una, legată de o problemă generală de mai mare anvergură: în România toată lumea face strategii dar nu există o integrare, o sinergie între acestea. Iată, în Conceptul Strategic de Dezvoltare Regională - România 2030 (http://www.mdrt.ro/userfiles/espon/dimensiune_teritoriala/reuniune3/prezentare_gherca.pdf) se vorbește de "zonele funcționale" prezentate în imaginea de mai jos.

(http://i.imgur.com/eJdp0z4.png)

Atunci cum de nu avem un DX pe relația de pe "Coasta de Vest": Baia Mare - Satu Mare - Oradea - Arad - Timișoara?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on September 28, 2014, 11:42:55 PM
Dupa ani de citit si analizat planuri, planse si proiectii de autostrazi, mi se pare ireal ceea ce vad in acest "Masterplan". Totul pare facut ca sa se demonstreze ca intreg viitorul Romaniei depinde de Autostrada Ploiesti - Brasov. Aparitia acestor "drumuri expres" (fiecare cu un nume pompos) este tot o forma de a scoate in evidenta cele cateva autostrazi ramase, pentru ca in final sa ne convingem cat de viabila este mutarea de pe VO pe VP. Proiectul pare facut de o agentie de marketing si nu de specialisti in transporturi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on September 29, 2014, 01:31:47 AM
radule, astia - cu planurile lor - forteaza râma in piatra, hai mai bine sa "proiectam" o intalnire de baut bere, ca trece sezonu' :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: revan0 on September 29, 2014, 02:41:29 AM
North, pune-le daca poti pentru ca sunt chiar curios ce inseamna pentru ei drum express.

Quote from: north on September 28, 2014, 11:25:35 PM
Quote from: pasadia on September 28, 2014, 11:49:15 AM
@north: nu ai totusi mai multe detalii? Daca le-am avea poate am putea sa fcem si o lista a observatiilor noastre.

Nu mai este absolut nimic relevant în prezentare. Există câteva slide-uri privind cum trebuie făcute DX ca să fie cândva transformate în autostrăzi. În fine, pun și slide-ul de mai jos, dar ideile sunt aceleași ca în celelalte:

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 29, 2014, 09:25:46 AM
culmea e ca totusi cifrele seci nu mint...dar prezentarile se pot ajusta dupa bunul plac.

- costul urias a lui Brasov-Bacau si automat scorul mic.
- scorul (surprinzator de) mic obtinut de Comarnic-Bv. (probabil din cauza ca, concentreaza doar o zona super grea. Daca se facea de la Ploiesti era mai OK.
- scorul extrem de bun ca si DX a centurii sud. Chiar si cu costuri de autostrada s-ar clasa foarte bine si sus.
- scor foarte bun deasemenea pentru cam toate DX-uri care inlocuiesc autostrada spre Moldova.

Oricum, din punctul meu de vedere, mai ales ca de la Buzau se desprinde DX si spre Galati-Braila nici nu ar trebui pus in discutie sa nu fie facuta din prima autostrada Moara Vlasiei-Buzau.

Si din nou, remarc existenta celor 3 DX uri intre A1 si A3 (DX 7, DX 6, DX 2)....oare de unde-si vor trage ele trafic????

Conculzie...nu mai suntem ingineri..nu ne bazam pe cifre seci...ci ne bazam pe altele...gen marketing, filosofii in pahar de apa...etc. O zi trista pentru Romania.

Oricum, obiectia Bruxellului...ar trebui sa dea cam peste cap acest plan. Este una...dar e cheie si prin efect de domino va da peste cap de fapt aproape tot conceptul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 29, 2014, 09:29:52 AM
Au fost explicate de catre frunzaverde acum cateva pagini:
[quote author=frunzaverde
Din fericire avem un normativ de proiectare si constructie a drumurilor expres (exact cum avem si la autostrazi). Il cheama AND-598 2013. Nu am versiunea pe 2013, si nu pare disponibila pe net, dar am o copie a reviziei anterioare (AND-598) 2007. Va atasez o copie aici:
https://www.dropbox.com/s/2wk11q6j2vp501z/Normativ-DX.pdf?dl=0

Practic, din normativul din 2007, drumul expres (DX) e o autostrada "lite". Are urmatoarele cerinte (diferentele fata de autostrada le-am marcat in italice):

- 2 cai a cate 2 benzi fiecare cale, deci 2x2. Spre deosebire de Polonia, nu exista in normativul de DX conceptul de DX permanent cu o banda pe sens. Normativul nu e clar daca se poate realiza etapizat, cum avem la autostrada In Romania e perfect legala constructia doar primei cai si etichetarea acesteia cu un indicativ "A", exact ca in Ungaria cu indicativele "M").

- platforma de 22 m (26-27 m la A)
- benzile de mers de 3.5 m latime (3.75 la A)
- fara banda de urgenta (banda de urgenta obligatorie la A, cu cateva exceptii)
- banda de accelerare si de deceleare poate lipsi (obligatorie la A).
- iesiri denivelate obligatorii.
- parapet median conforme cu standardele romanesti in vigoare. Asta inseamna ca se permite parapete median de beton, tip New Jersey pe drumurile expres (parapet metalic obligatoriu la autostrazi).
- parapet lateral doar in zone care cer asta (la autostrada, practic parapetele lateral e obligatoriu cu exceptia debleelor)
- raze de curba asemanatoare cu cele intalnite pe autostrazi.
[/quote]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 29, 2014, 09:32:44 AM
va fi fun: vom traversa de doua! ori muntii ptr a ajunge de la Bucuresti la Iasi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 29, 2014, 09:33:57 AM
eu zic sa mutam capitala la Brasov. E mai ieftin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 29, 2014, 09:46:49 AM
Quote from: alecu26 on September 29, 2014, 09:25:46 AM


Eu cred ca cele 3 DX sunt cadou pt Dacia. Sau ma rog, marketing, pentru ca multe se vor schimba pana vor fi toate gata.

Pitesti-Brasov nu e o idee chair atat de rea, dar va fi extrem de scumpa. Pana la C-Lung avem deja 2 DN-uri, iar de acolo nu prea vad pe unde sa-l duca mai departe.
Totusi nu vad rostul unui Gaesti-Targoviste-Ploiesti. Probabil ar actiona ca o centura de Nord si pentru Bucuresti, dar ar trebui facut pe drept: Gaesti/Titu-Barcanesti cu ciot spre Targoviste (care de fapt nici nu e necesar, DN71 fiind tot timpul liber). Dar ce sa-i faci, si aia voteaza...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 29, 2014, 10:04:22 AM
@north

Eu sunt pur și simplu siderat de ce-a ieșit din acest Masterplan. Stăteam și mă gîndeam adineauri de ce sunt practic mut și nu pot să comentez critic și mi-am dat seama: pentru că e atît de aberant, atît de evident dictat politic acest plan încît nu poate fi combătut cu argumente logice și cu date. Nu poți convinge și dialoga cu un nebun; e nevoie de rațiune și de bună-credință de ambele părți ale unui dialog pentru ca acesta să fie constructiv. În fapt, aici avem de-a face doar cu o mascaradă menită să dea fundament ideii fixe pontiste: "toate autostrăzile prin Brașov". N-a fost numit degeaba "micul Ceaușescu"; asemănările merg mai departe decît simpla insultă politică - omul își dorește să fie ctitor, are el o idee cu carioca pe hartă despre cum trebuie să facem autostrăzi și specialiștii trebuie să i se supună.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on September 29, 2014, 10:13:22 AM
Peste 2 zile vom vedea si reactia de la Bruxelles atunci cand vor prezenta oficial noul Master Plan de Transport si atunci sa vezi caterinca...!!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 29, 2014, 11:07:26 AM
Bulgarii au master plan?

De ce intreb asta...si la ei sunt cateva neconcordante logice in dezolvtarea pana acum si chiar si cea viitoare.

oricum cu cat mai uit mai mult la al nostru e mai ciudat. Nordul moldovei de ex: ciot de drum express pana la Botosani?????

Cu ciotul de DX spre piatra neamt parca as fi de acord, dar atunci ar fi bine sa fie continuat pana intersecteaza DX-ul care vine din Transilvania.

La fel, parca pentru DX-ul care merge spre nord, as face o mica scurtatura de dupa Roman care sa iasa direct la Tg Frumos. Iasi-ul si punctul de grantica for fi mari generatori de trafic, nu neaparat continoarea spre nord.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 29, 2014, 11:10:42 AM
Care redti ca este distanta setata intre drumuri si acele zone gri? 25-30 de km?

Mi se pare ciudata zona gri din sudul Dobrogei, cea care contine Negru Voda dar nu se intinda pana in Mangalia. O fi exista vreo continuare a A4 spre sud, stearsa intre timp, si nu au mai corectat acea zona?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 29, 2014, 12:01:48 PM
Quote from: pasadia on September 29, 2014, 11:10:42 AM
Care redti ca este distanta setata intre drumuri si acele zone gri? 25-30 de km?
30 de minute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 29, 2014, 01:00:00 PM
totusi...aici in aceste tabele am putea sa avem cheia. INOCSA/AECOM ca o firma cu o ENORMA prezenta pe piata (din orice domeniu al constructiilor, consultantei, proiectarii, etc, etc) cu o evidenta binecuvnatare din partea autoritatilor nu putea sa ingore total ce li s-a cerut de catre politicieni si atunci au facut pentru politicieni harta (buna de aruncat la gunoi) si pentru specialisti tabelul....cu multe adevaruri mai subtile.

Oare intradevar sa fi fost atat de subtili AECOM?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 29, 2014, 01:35:42 PM
alecule, cred ca te minti singur sperand ca tabelele arata mai bine decat harta. Daca ar fi asa explica-mi te rog modul in care au ales unele tronsoane spre analiza.

De exemplu de ce Buzau - Focsani e un tronson si Bacau - Focsani - Braila - Galati e alt tronson? Nu era mult mai logic, dupa cum e si traficul majoritar, sa avem un tronson complet Buzau - Focsani - Bacau?

De ce au analizat drum expres pe ruta Turda - Cluj - Dej - Baian Mare - Halmeu? Oare n-ar fi fost mai simplu, mai logic, sa analizeze un drum expres pe ruta Zalau (din A3) - Jibou - Baia Mare (zona vestica) - Satu Mare?

Si tot as aputem sa continuam cu intrebarile. Eu am impresia ca acele tronsoane sunt gresit alese si ca atare acele tabele nu indica mare lucru.

LE: mai e o problema, observata in cazul acelui drum expres Brasov - Pitesti a carui lungime ei o indica la 119km. Oricat de drept ai incerca sa trasezi aceasta bucata ea nu poate fi atat de scurta DECAT daca ea de fapt e intre Pitesti si Rasnov (nodul cu Comarnic - Brasov). Deci unele cifre sunt conditionate de realizarea altor tronsoane.

Si la fel e si in cazul altor cifre. De exemplu Sibiu - Brasov e trecut cu o distanta de 103 km. Pe DN1, in prezent, sunt 140. Chiar si reducand distantele, punand capetele in Selimbar si in Codlea, distanta pe DN1 e de 122 km. Intre nodul de la Talmaciu si Codlea sunt 114 km.

Sunt multe cifre in acel tabel care nu cred ca sunt corecte!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 29, 2014, 01:50:59 PM
Si inca una: Brasov - Bacau sunt circa 190 de kilometri (mai ales daca punem capatul dinspre Brasov undeva in zona Codlea) pe DN11, care e un drum destul drept intre cele 2 orase. Traseul autostrazii indicate de ei e de doar 158 km. 30 de kilometir redusi prin scurtarea distantei in care e strabatut Oituzul si atat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 29, 2014, 01:52:34 PM
@alecu26

Speranța moare ultima :) Tabelele sunt niște bălării la fel ca și restul acestui așa-zis Masterplan. Spre exemplu, în tabel apare Comarnic-Brașov cu cost 1,11 miliarde €.

Centura București Nord - îndrăznesc să zic, cel mai important drum de legătură prin trafic și valoare economică din România - înțeleg că e bună așa cum e, cu limite de 30km/h din 500 în 500 de metri, cu intersecții la nivel, cu pile de la poduri pe mijlocul drumului, fără parcări, fără bandă de urgență, fără posibilitate de a opri un TIR avariat în afara carosabilului, fără, fără, fără - deci e rezolvată, e bună așa?

Cele trei autostrăzi care pleacă din capitala României - A1, A2, A3 - sunt unite prin gluma asta de drum, cu vulcanizări, coșmelii, intrări în curți pe stînga și pe dreapta, giratorii alungite printre picioare de pod? Am înnebunit cu toții în țara asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 29, 2014, 03:24:33 PM
si ne uitam la tari din blocul comunist...si NU LA CAPITALE....si ne baga de departe in buzunar...:( e chiar trista situatia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 29, 2014, 05:10:53 PM
Masterplan-ul meu realist
* numai pentru autostrăzi/drumuri expres
** realizabil pînă la 31.12.2020

Surse de finanțare:
Proiecte pe FC:

Proiecte pe FEDR:

Proiect pe CEF:UPDATE:mi se spune că pe CEF se pare că sunt eligibile doar conexiunile cu țări învecinate (Iași-Ungheni sau Moravița-Timișoara), dar cum deja e apel deschis la Bruxelles și noi n-avem proiecte pregătite, cel mai probabil n-o să luăm niciun ban.

Proiecte de la buget:
Știu că ne-am dori cu toți mai mult, dar cred că realist vorbind asta e tot ce se poate face. Și nici măcar acest plan nu e 100% realist pentru că din aceiași bani va trebui finanțată și faza a doua a proiectelor începute din POS-T 2007-2013. Dar se apropie de ce putem face în următorii 6 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 29, 2014, 05:37:30 PM
Total de acord. Acestea sunt cele mai circulate si importante drumuri din tara ce pot aduce dezvoltare ulterioara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 29, 2014, 05:44:45 PM
Daca am avea un negociator bun, am putea obtine fonduri mai mari. Ma gandesc ceva de genul: Da, facem Sibiu-Pitesti dar cu conditia sa-l facem din banii pt 2007-2013 ramasi necheltuiti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 29, 2014, 06:02:23 PM
@ cutter: realist nu esti cel putin pentru ca spui "realizabil pînă la 31.12.2020".

SF-uri discutabile, neaprobate inca, proceduri de licitatii care nu sunt organizabile intr-un viitor previzibil (adica macar demarate intr-un an de zile), si apoi toata perioada de constructie efectiva (Aciliu dureaza deja de 3 ani calendaristici, nu?). Cel putin Pitesti - Sibiu nu il vad realizabil pana la finalul lui 2020. Poate 2022.

Insa pe de alta parte nu vad DX-urile. Sa inteleg ca toate traseele tale sunt autostrazi? Si de ce 20-30 km de la Targu Mures spre Iasi si nu invers? Cel putin din punct de vedere al traficului (dar si geo-strategic) un impact mai mare l-ar avea Ungheni - Targu Frumos realizand astfel si o ocolitoare a Iasi-ului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 29, 2014, 06:08:30 PM
@pasadia

De acord referitor la posibila lipsă de realism. Am menționat că nici măcar acest plan nu e realist, dar oricum, minte mult mai puțin decît politicienii. Am editat cu Iași-Tîrgu Frumos conform sugestiei tale.

A0/CB (intenționat l-am amestecat pentru că după cum am zis eu aș face un singur 'ring', că n-avem bani de două) l-aș face DX (drum expres).

Nu toate traseele trebuie să fie autostradă (se poate și DX). Prețurile oricum sunt estimative, deci pot suferi ajustări de 20% în sus, în jos, în funcție de cum se va licita, dacă se face platformă de 21 sau de 27 de metri și așa mai departe. Dar în mare, cam asta putem face în următorii 6-7 ani. Ca să nu mai vorbim de avioane și să umplem hărțile patriei de desene colorate.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 29, 2014, 06:34:07 PM
masterplanul realist duce lipsa de ...realism

bugetul de stat acopera cu greu partea de co-finantare a proiectelor europene, deci nici vorba de finantari aditionale ptr autostrazi de la bugetul de stat

maximum maximorum la care putem spera in materie de autostrazi sunt finantarile europene.

de unde consecinta logica: vom construi doar pe unde are interesul coana Europa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 29, 2014, 07:12:16 PM
asta e intradevar concluzia
degeaba ne consumam noi...UE va finanta doar cele mai importante coridoare considerate de ei...indiferent ce vor amatorii de la noi...in rest...de la buget ne putem pune streangul...adica cei competenti care au facut Masterplanul
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 29, 2014, 07:15:38 PM
Pai atunci sa inceteze sa mai amane proiectele pe bani UE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 29, 2014, 07:18:53 PM
si eu imi doresc enorm de mult...dar asta intereseaza prea putin pe cei din conducere
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on September 29, 2014, 07:33:13 PM
@cutter
Pentru a se merita inceperea unui traseu care sa implice Iasiul ar trebui luat in considerare de fapt Iasi-Pascani-DN2; traficul intre Iasi si nordul tarii creste vizibil de la an la an. Este pe TEN-T core deci pe bani europeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 29, 2014, 10:30:25 PM
este contra-productiva strategia EU de a insista pe proiectele TEN-T Core fiind este evident ca la Bucuresti nu exista vointa politica de a le implementa; interesul national/local difera de cel european

la limita, proiectele TENT Core vor fi sabotate sistematic de CNANDR - la comanda politica -  si tergiversate pana la calendele grecesti

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 29, 2014, 11:12:54 PM
Atunci, hai sa iesim din UE si sa ne vedem de treburile noastre, dar mai ales... de interesul national.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 29, 2014, 11:38:47 PM
Chiar ca prosti ăștia de la UE. Cum or fi văzut ei ca sibiu-pitesti leagă de europa (si de cluj, sibiu, arad,  si timisoara) si portul constanta, si bucurestiul si Piteștiul (Dacia)?
Cum și-or fi dat ei seama ca peste jumătate din traficul de mărfuri din tara asta, poate fi rezolvat cu doar 100 si ceva km de autostrada, care desi străbate munții, nu urca mai sus de 5-600 metri, detaliu important când conduci un camion plin.

Dar poate politicienii mistrii sunt extrem de deștepți, si au vedere de ansamblu. Iar trecând de 2 ori Carpații spre Bacău la peste 1000 metrii, ar face o grămadă de bani din acciza la combustibil.
Prostii de la UE vor autostrada Ploiesti-bacau pe teren drept ca in palma, dar la nici 100 metri nu se consumanprea multa motorina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 30, 2014, 01:34:31 AM
plus ca al dracului si populatia asta...s-a pus la campie...nu la munte.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 30, 2014, 10:46:24 AM
Quote from: north on September 18, 2014, 11:48:27 AM
Din câte înţeleg, masterplan-ul a fost construit pe un model matematic, care nu ţinea cont de ce finanţare poate primi un drum în stabilirea importanţei sale în reţea. Pe site MT apare pe undeva modelul sau componente ale sale.

despre ce model "matematic" este vorba, ne poti directiona catre acel link web?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 30, 2014, 11:22:22 AM
Nu stiu sigur daca la ele se refera, dar eu am gasit cateva informatii pe site-ul AM POS-T (http://www.ampost.ro/pagini/master-plan-general-de-transport-la-data-de-15-04-2014).

Vezi de exemplu: link 1 (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/Ghid_ACB.pdf) si link 2 (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/Ghid_modelare.pdf).

Pe acelasi site mi s-a parut foarte amuzanta consultarea cu Ungaria si cu Bulgaria in privinta Masterplan-ului. Aici (http://www.ampost.ro/pagini/documente-master-plan-general-de-transport-2012-2013), la "Consultarea HU - BG asupra MPGT." se pot gasi 2 adrese in PDF trimise catre ministerele de transport din tarile respective si ATAT!!! Nici un raspuns de-al lor, nici o dovada cu privire la o intalnire bilaterala, nimic! Si in plus stiam ca mai suntem vecini si cu Serbia, Ucraina si Moldova...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 30, 2014, 02:45:40 PM
interesant!

deci AECOM a reusit sa dovedeasca "matematic" ca harta TEN-T Core nu este fundamentata stiintific

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 30, 2014, 03:43:48 PM
Păi... când jumătate de țară (+ R. Moldova) este izonată de Europa dpdv. TEN-T Core (și nu, nu cred că este logic a i se pretinde cuiva de la Cluj sau Bistrița să meargă la Budapesta via Timișoara pe "Core") doar pentru că la momentul elaborării TEN-T Core pe tronsonul Borș - Cluj  avea contract o anume firmă non-europeană al cărei nume începe cu "B" și se termină cu "echtel" (dar în condițiile în care DN 1 Cluj - Oradea este cf. MZA 2010 cel mai aglomerat drum spre frontiera de vest)... în aceste condiții nu cred că mai trebuia demonstrat că TEN-T Core nu este fundamentată științific.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 30, 2014, 06:59:20 PM
http://www.zf.ro/business-construct/au-ajuns-la-vorba-lui-basescu-autostrazile-vor-fi-inlocuite-de-drumuri-expres-harta-cu-cei-aproape-3-000-de-kilometri-de-sosele-care-vor-costa-24-de-miliarde-de-euro-13357907

A aparut noua harta cu autostrazi/ drumuri expres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 30, 2014, 07:29:13 PM
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21328/13357907/2/harta-scan.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 30, 2014, 08:00:17 PM
Adineauri, am făcut greșeala să deschid televizorul...

Reporter: "Cum se face că numărul km de autostradă a scăzut în Masterplan?"
Ponta: "Deci să explicăm oamenilor, Masterplanul se referă doar la autostrăzile finanțate de UE prin Fondul de Coeziune. Restul, ce facem noi, de la buget, spre exemplu autostrada Transilvania, pe care ați văzut că am început-o, e altceva."
Reporter: "Sibiu-Pitești de ce-a fost retrogradat la drum expres?"
Ponta: "Pentru că atît finanțează UE, dacă vrem noi să o facem autostradă e pe banii noștri."

[Dacă mai e nevoie să o spun, pentru cineva care citește și nu cunoaște domeniul, ambele răspunsuri sunt niște neadevăruri flagrante]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 30, 2014, 08:04:36 PM
si cand te gandesti ca suntem condusi de asemenea specimene...of Doamne...ce soarta crunta  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 30, 2014, 08:06:34 PM
Incearca sa inoculeze ideea ca, inca o data "marsavii de la CE actioneaza impotriva interesului national"...

Drum expres sa ramana din partea mea. Atata vreme cat se fac mai repede sectoarele din "core" (aici intrand Sibiu-Pitesti, Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau, Lugoj-Calafat)... sa se faca A3 cand imi voi vedea eu ceafa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 30, 2014, 08:12:45 PM
Ce este cu adevarat trist , este ca ne vom trezii in 2021 , la fel ca in 2014...cu bani ramasi de cheltuit care se vor intoarce la UE
oricum , pe cat de dezastruos acest Master Plan , si este intradevar CATASTROFAL , daca ne vom tine de el si prioritatile vor ramane aceleasi indiferent de putere , e un pas inainte
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 30, 2014, 08:16:25 PM
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18212942-este-drum-expres-cum-aseamana-sau-deosebeste-autostrada.htm

Normativul drum expres:

http://media.hotnews.ro/media_server1/document-2014-09-30-18212733-0-normativ-cnadnr-pentru-drumurile-expres.pdf

> Drumurile expres pot fi dezvoltate in autostrazi si vor avea ca dotari: spatii de parcare, baze de intretinere si garduri de protectie.

Deci fara gard? Cam periculos. Si pe Dn6 langa Filiasi au pus gard de protectie la modernizarea de anul trecut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: heydee on September 30, 2014, 08:21:16 PM
Am si eu o intrebare...
Aceste linii trase pe harta(nu prea poate fi numit master plan) vor fi supuse spre dezbater in parlament, dupa care aprobat de guvern si creat o legea ca urmatoarele guverne sa construiasca dupa el?
Mai pe scurt, trebuie respectat de orice alte viitoare guverne?

In rest, nu prea am ce spune despre....trist!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 30, 2014, 08:23:04 PM
care este totusi harta corecta in desantul de drafturi din ultimele zile?!?

in ultima versiune Buc-Alexandria-Craiova a fost upgradat de la statusul de TransRegios(what the fuck is this?!) la omniprezentele  drumuri "exprese"(din nou, o denumire vaga din care fiecare intelege ce vrea)

o concesie de ultim moment facuta lui Dragnea si baronilor rosii din sud ptr voturile din toamna

ma repet: nu ne putem indigna cu sens decat in cabina de vot
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on September 30, 2014, 08:32:05 PM
nu stiu de ce ne agitam atita cu acesti ''domni'' de la MT .....pentru ca ei au dreptate in ROMANIA nu sunt autostrazi ...sunt numai drumuri expres ....autostrazile sunt de la 3 benzi in sus pe sens ...la noi tot ce e numit autostrada au 2+2 ...adica drum expres .... :o ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 30, 2014, 08:35:43 PM
Ma uit pe harta si vad un singur lucru bun: au aparut numeroase "variante de ocolire" fata de draft-ul din ultimele zile.
In schimb ma uit cu groaza la drumul expres Turda-Cluj, care pare sa aiba exact acelasi traseu cu actualul DN1. Iar daca ma gandesc ca A3 trece prin stanga si tocmai ce au facut centura Valcele-Apahida prin dreapta, tare mi-e teama ca ceea ce vedem ca drum expres va deveni DN european cu 2 benzi pe sens....

Desi la momentul acela parea imposibil, Romania 100, arata mai bine decat asta...
(http://www.autolatest.ro/upl/imgupl/news/2013/popup/vezi-cum-arata-romania-la-capitolul-autostrazi-in-2013-si-cum-vede-guvernul-anul-2018-60263.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 30, 2014, 08:41:20 PM
Quote from: dr4qul4 on September 30, 2014, 08:35:43 PM
Ma uit pe harta si vad un singur lucru bun: au aparut numeroase "variante de ocolire" fata de draft-ul din ultimele zile.
In schimb ma uit cu groaza la drumul expres Turda-Cluj, care pare sa aiba exact acelasi traseu cu actualul DN1. Iar daca ma gandesc ca A3 trece prin stanga si tocmai ce au facut centura Valcele-Apahida prin dreapta, tare mi-e teama ca ceea ce vedem ca drum expres va deveni DN european cu 2 benzi pe sens....
Nu vezi bine! Somes Expres e exact DE cerut de clujeni pentru a putea folosi autostrada :Cariera Sandulesti-Tureni-Apahida
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on September 30, 2014, 08:47:17 PM
Mie acele "drumuri expres" imi miros a "profil de autostrada". In final ne vom trezi cu un fel upgrade pe bani multi a actualelor DN-uri, fara ocolirea localitatilor si cu mari lipsuri. La o adica, daca noi ne retogradam obiectivele, probabil ca si acel normativ se poate modifica in sens negativ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 30, 2014, 08:49:58 PM
Sper sa ai dreptate si sa fie doar din cauza ca nu exista traseu definitiv.
Cam peste tot pe unde avem SF -uri (chiar si expirate) se observa ca drumul expres este nou. Insa daca ne uitam la DX-urile pt care nu exista un traseu cunoscut atunci observam ca au folosit exact traseul DN-ului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on September 30, 2014, 08:54:54 PM
Asta am observat si eu, ca in marea lor majoritate urmaresc traseul DN-urilor, cu curbe cu tot. Noi nici macar nu avem drumuri expres, asa ca nu avem nicio garantie ca ele vor fi facute la standard european de drum expres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 30, 2014, 09:02:21 PM
dpdv tehnic, un DN poate fi upgradat la statusul de DX?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 30, 2014, 09:04:19 PM
Normativ DX :

http://media.hotnews.ro/media_server1/document-2014-09-30-18212733-0-normativ-cnadnr-pentru-drumurile-expres.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on September 30, 2014, 09:05:33 PM
Cum vedeti voi curbele la scara asta? Ca sa nu mai vorbesc ca de fapt e o schita. Si da, in mod "ciudat" DN-urile urmaresc vaile raurilor. Iar DX-urile fac la fel. Facand abstractie de factorul politic, creatia AECOM-ului e realista si ma astept la reactii pozitive de la Bruxelles.Si inca ceva: nu va mai uitati la UE cu gura cascata, s-ar putea sa va cada ceva rau mir... pardon, digerabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 30, 2014, 09:28:09 PM
Daca te uiți atent vei observa ca unele DX-uri urmează DN-urile actuale.
Dar cred ca este doar o coincidenta datorata lipsei unui traseu cunoscut.
Ar fi fost si aiurea sa traseze ei DX noi fara macar un pre-Sf.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 30, 2014, 10:32:24 PM
Alte modificări (în plus față de ce s-a menționat, i.e. București - Alexandria - Craiova și variante multe de ocolire - DIN CARE UNELE NOI PE TRASEELE DX!?!!):
- "A4" (DE8?) continuat la sud de Costanța până în BG (dar vedeți că în graba mare n-au mai modificat indicativele... este încă "RT81 / TR Marea Neagră");
- S-a introdus (normal, având în vedere existența M3 / proiectul pentru M49 din Ungaria) (anormal pentru că asta s-a întâmplat doar pentru că MT are SS din MM) racordul la Petea al DE4 și s-a corectat (pe bună dreptate) ocolul prin Baia Mare cu scurtătură + racord oraș;
- de la Galați s-a extinx DX până la Giurgiulești, în loc de "Drum EuroTrans".

Acuma comentez și eu: la Albița, unde aveam ditamai Coridorul IX, nu mai avem nici măcar un pârlit de RT sau ET?  :troll:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 30, 2014, 10:42:10 PM
dar totusi cum e posibil sa se faca asa pe genunchi aceste corectii?

PS: North, pe CF si navale, aeriene nu ai master planul?

PS 2: care editie a normativului e aceea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 30, 2014, 10:56:18 PM
http://www.mediafax.ro/economic/rus-revizuieste-targetul-lui-sova-doar-650-km-noi-de-autostrada-pana-in-2030-plus-drumuri-expres-13358147

În sectorul feroviar, proiectele propuse în Master Plan, care includ lucrări de reabilitare sau electrificare şi achiziţie de material rulant, vor necesita o investiţie totală de 19,5 miliarde euro.

Master Planul include şi proiecte în sectorul naval în valoare de 2,27 miliarde euro, printre acestea numărându-se îmbunătăţirea condiţiilor de navigaţie pe Dunăre, finalizarea legăturii Bucureşti - Dunăre şi modernizarea porturilor.

Pe de altă parte, modernizarea aeroporturilor ar costa 599 milioane euro, iar dezvoltarea sectorului intermodal ar necesita fonduri de 165 milioane euro, până în 2030.

Sectorul de transport din România are nevoie de investiţii de 48,79 miliarde euro în intervalul 2014 - 2030, însă sursele de finanţare însumează 34,98 miliarde euro, echivalentul a 71,7% din necesar. Din cei aproape 35 miliarde euro pe care România îi poate accesa până în 2030, suma de 9,8 miliarde euro va fi asigurată până în 2020, diferenţa de 25,17 miliarde euro urmând să fie disponibilă în intervalul 2021 - 2030.

Apoi normativul de DX preluat de hotnews. Cea mai apropiata data din document e 2005...deci....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 30, 2014, 11:14:00 PM
nimic despre HSR? chiar nimic?:(

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 30, 2014, 11:24:31 PM
Quote from: alecu26 on September 30, 2014, 10:42:10 PM
PS: North, pe CF si navale, aeriene nu ai master planul?

Ba sigur că da (acuma, dacă "am master planul"... nu știu... sunt doar hărți / liste de proiecte); pe CF apar așa:

(http://i.imgur.com/fpjCsJz.png)

Pe naval și pe aerian apar aceleași proiecte bine-cunoscute încât nu merită să le adaug.
Pe intermodal*) însă... în ordinea EIRR (și, în fine, MCA... duh... mă rog), în ordine: Timișoara, Cluj-Napoca est, Bacău, Suceava, București, Oradea, Iași, Turda bla bla etc..

*) Aici - și nu numai - prin "transport intermodal" se înțelege ceea ce este referitor la transportul de mărfuri. Cu alte cuvinte marfa înaintea omului (și liliacul / broasca cu bube pătrate pe burtă / ursul brun etc. înaintea omului, vezi măsurile de mediu pe autostrăzi mâncătoare de zeci de milioane de euro în România și Europa)... despre intermodalitate referitoare la persoane (da, chestiile ălea mișcătoare pe două picioare și cu două mâini care seamănă cu tine, iubite cetitoriu) nu apare nimic în masterplan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 30, 2014, 11:31:17 PM
ne multumim doar cu CIV nordic pe CF? asa scurt e orizontul de timp?

Maca pe CIV sud ceva....ca tocmai s-a licitat SF-ul pentru upgrade???

Era bine daca tot fac CIV sa reabiliteze si liniile care duc spre el....de exemplu Cluj-Teius mi se parea foarte important. TgM-Razboieni...ca de TGM - Sighsioara nici o sansa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on October 01, 2014, 12:31:32 AM
Super Bt,vs,Teleorman...la fel de înapoiate si după 2023
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on October 01, 2014, 12:47:39 AM
Din televizor Sova loveste din nou... "singura diferenta intre autostrada si un drum express este latimea de un metru"....   :gaah:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonix on October 01, 2014, 09:31:47 AM
Ideea de a face jumatate de sens (daca asta inseamna drum expres) pentru Pitesti-Sibiu nu e rea. In Croatia se procedeaza la fel.
Te costa ceva mai putin si dai drumul la traffic mai rapid. Apoi se poate face calea 2 cu al 2-lea tunel, viaduct, etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on October 01, 2014, 10:15:34 AM
Pai de ce ar insemna asta? Exsita normativ pt. DX.

Daca DX din plan e conform cu normativul link-at mai sus, e in ordine si asa. Ce nu mi-e mie foarte clar: daca e sa faci un DX dupa acel normativ si cu conditia de proiectare de putea fi posibila conversia ulterioara in autostrada (asa cum se vehiculeaza), cum poate iesi semnificativ mai ieftin decat autostrada?
A doua conditie presupune ca si declivitatile si razele sa satisfaca normativul autostrazii, si ramane intr-adevar doar latimea platformei redusa....

Sau nu inteleg eu ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 01, 2014, 10:19:11 AM
Drumul Expres este o autostrada fara banda de urgenta, parcari si gard de protecti (este necesar). Tinand cont de relief nu este chiar atat de rau, in mult tari se procedeaza la fel. Problema este cand vor sa-l faca, acum sau peste 10 ani? De obicei in zona montana sunt restricții de viteza 80-100 km/h, chiar daca este autostradă. O altă problemă ar fi banda suplimentara pentru vehicule lente, sunt prevăzute în cazul DX?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on October 01, 2014, 10:28:36 AM
se spune f clar in Normativ DX
Art.6. Drumurile Expres ale retelei rutiere rapide vor avea urmatoarele dotari:
a. spatii de parcare, conform Ordinul MTCT 2264/2004;
b. baze de intretinere;
c. garduri de protectie;
http://media.hotnews.ro/media_server1/document-2014-09-30-18212733-0-normativ-cnadnr-pentru-drumurile-expres.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 01, 2014, 10:50:09 AM
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18216233-oficial-asa-arata-masterplanul-transport-vezi-sinteza-documentului-autostrada-bucuresti-alexandria-apare-din-nou-harta-dar-drum-expres-pana-craiova.htm

Master Planul General de Transport (MPGT), documentul strategic pentru infrastructura tarii in urmatorii 16 ani si in baza caruia tara noastra va primi finantarile nerambursabile de la Comisia Europeana, a fost prezentat oficial miercuri si a intrat in dezbatere publica. Informatiile din MasterPlan confirma cele publicate marti de catre HotNews.ro, pe surse, cum ca majoritatea  autostrazilor planificate din tara au fost transformate in drumuri expres, inclusiv autostrada Sibiu - Pitesti, legatura esentiala pentru completarea coridorului european de transport prioritar in tara noastra. Ca o exceptie, in documentul oficial apare pe harta si ruta Bucuresti - Alexandria - Craiova ca drum expres.
Un aspect curios: Pe toate rutele parte din reteaua europeana TEN-T Core (centrala/prioritara), Romania propune sa construiasca drumuri expres, in timp ce singurele autostrazi propuse in MPGT acopera rute de pe reteaua TEN-T Comprehensive (extinsa/secundara).

Cititi tot articolul,e complet.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 01, 2014, 12:11:41 PM
acest "masterplan" si-a luat deja flit-ul cuvenit la bruxelles: e o smecherie ieftina (f ieftina!) sa pui DX pe toata! reteaua CORE si autostrazi pe comprehensive...te  p..i pe acordul interguvernamental asumat de Romania prin semnatura ministrului de transport si care a condus la planul TEN-T

baietii inteleg greu si numai stransi de c...e.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on October 01, 2014, 12:15:18 PM
Există vreo diferență între autostradă și drum expres în ceea ce privește declivitățile, razele de curbură, etc.?
N-am văzut decât normativul de DX - vitezele de proiectare par să fie identice cu cele de autostradă.
Dacă se fac exproprieri pe culoare de 70m (în ideea unui upgrade ulterior) presupun că și lucrările de artă (și mă gândesc în principal la tuneluri) se dimensionează tot pentru un upgrade ulterior. Și atunci diferența de cost de unde apare? De la platforma mai îngustă?

În rest... suntem prea săraci să ne permitem lucruri ieftine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on October 01, 2014, 01:34:30 PM
Quote from: teocharis on October 01, 2014, 12:11:41 PM
acest "masterplan" si-a luat deja flit-ul cuvenit la bruxelles: .....

Cand?
Restul mesajului e de ignorat datorita limbajului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on October 01, 2014, 02:21:57 PM
Reinvie pe CF Pitesti - Rm.Valcea? Chiar au de gand sa refaca proiectul acesta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on October 01, 2014, 02:28:11 PM
Ce inseamna Drum Euro Trans si Trans Regio si cum o sa arate,o superstrada cu 2x1 sau drumuri nationale reasfaltate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Danny550394 on October 01, 2014, 02:56:20 PM
Quote from: laszlo.robert on October 01, 2014, 02:28:11 PM
Ce inseamna Drum Euro Trans si Trans Regio si cum o sa arate,o superstrada cu 2x1 sau drumuri nationale reasfaltate

Un fel de drum European reasfaltat.
Daca observi au folosit Trans Regio pe drumurile europene care sunt refacute sau sunt in refacere iar altele poate in viitorul indepartat vor fi refacute (exemplu E79 Oradea-Filiasi ( TR Biharia+TR Tara Hategului), E671 Arad-Oradea-Satu Mare (TR Tara Crisurilor+ TR Silvania).

Mai sunt si DN-uri care vor fi transformate in Trans Regio. Euro Trans este un Trans Regio care ajunge la granita  :D
Un adevarat brainstorming pentru a scoate aceste denumiri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on October 01, 2014, 03:07:31 PM
Facem si noi o harta aici si plan de cheltuire a banilor pentru un masterplan adevarat ? Dar si realizabil. Adica la concurenta cu asta, nu aberatii de cum am vrea noi.
Sa existe o contrapondere, sa nu spunem doar ca asta e gresit. Cu argumente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 01, 2014, 03:12:04 PM
prima modificare care as face-o eu...tot ce e pe TEN-T Core ( finantare 85% ) - numai autostrada si apoi ce este pe TEN-T Comprehensive ,DX ( finantarea fiind mai mica de 85 %...parca doar 15 % , dar nu bag mana in foc ).E o prostie si hotie incomensurabila sa nu faci autostrada unde ai 85% , bani GRATIS....Iara punem caruta inaintea cailor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 01, 2014, 04:00:36 PM
@Skynick - vezi aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg54536#msg54536).

Nu merge decît pînă în 2020 și e probabil perfectibil, dar pe rutier cam ăsta ar fi planul coerent și realist acum. Restul sunt bălării plătite scump.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 01, 2014, 04:35:32 PM
Daca va uitati in raportul oficial AECOM (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/141001_Raport_MPGT_RO.pdf), ei au propus DX pentru Gilau - Bors, dar poate pentru ca era deja in lucru Gilau - Nadaselu, au modificat in ultimul moment sa apara autostrada.  :lol:

UPDATE: Intre timp cei care se ocupa de site-ul AMPOST au sters link-ul catre document, poate pentru ca nu se vad toate imaginile in documentul original si au pus un document scanat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexIP on October 01, 2014, 04:43:38 PM
TR (TransRegio) sunt tot aceleași drumuri pe care mergem și acum, dar cu plăcuțe noi. Exemplu: TR Biharia e tot DN76, cu drumul la 50 cm de poarta omului și bucăți din drum fără perspective de modernizare (vezi bucățile de drum preluate de-a lungul timpului de autoritățile locale cum e cazul la Brad sau podul de la Șoimuș - care NU vor fi modernizate, și, în cazul Bradului probabil nici asfaltate prea curând).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 01, 2014, 04:56:39 PM
pun și aici că nu toată lumea citește thread-ul de Master Plan

Cu rezerva că m-am uitat 10 minute pe Masterplan, sumarul meu pentru partea de rutier.

Sunt 3 scenarii discutate:
- ES și EES = triunghiul Brașov = planul Ponta => scor 2.1
- TEN-T = închiderea fostului coridor IV (actual Core Network Corridor "Rhine-Danube") => scor 1.7
---
rezultat: cîștigă triunghiul Brașov

Cum au scos-o din condei:
- sub-evaluare Comarnic-Brașov la 1,1 mld €, respectiv Ploiești-Brașov la 1,3 mld €
- supra-evaluare Pitești-Sibiu la 2,4 mld € (trecută intenționat ca autostradă - mai scumpă - doar în scenariul perdant, în celelalte e trecută mai ieftin, DX)

Practic în scenariile ES și EES:
- tot ce se face în 2014-2020 NU este în TEN-T Core
- tot ce este în TEN-T Core se face după 2021-2030

---

@alecu26, ai și răspunsul - cum s-a acoperit AECOM - scuza lor e perfectă, au lucrat cu cifrele date de guvernul român (1,1 mld VP - 2,4 mld VO) și "așa a ieșit științific".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 01, 2014, 05:18:29 PM
[Ionuț, te rog frumos lasă-mi acest mesaj, chiar dacă conține jigniri]

Domnilor de la AECOM v-ați trădat probitatea și etica profesională acoperindu-vă convenabil cu această scuză a prețurilor pentru proiecte oferite de guvernul român. Adică poate un pasionat să facă o evaluare destul de amănunțită a costurilor, dar voi nu puteți - lucrați cu cifrele oferite de client. Și hop, iese și bine pentru client, vă luati și voi două milioane de euro, toată lumea e fericită, muzica, muzica! Sunteți niște mizerabili în ochii mei.

Gentlemen from AECOM, you have betrayed the ethics of your profession by conveniently covering your ass with the "not up-to-date" project prices given by the Romanian government. You know damn well that 1,3 bln € for Ploiești-Brașov is a gross under-evaluation (given that only Comarnic-Brașov was awarded Strabag-Vinci for 1,8 bln €, not to mention the financing costs that almost triple that cost). You must be happy though, the Romanian side got what they wanted, you got your 2 million €, the only sad faces may be those of the Romanian people still waiting for a decent infrastructure. To me you are scumbags!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 01, 2014, 05:37:32 PM
in "piata" circula de multa vreme informatia despre coniventa neaga/shova et co.-aecom

instinctiv, cocalarii au realizat ca fara un masterplan pe masa Comisiei, adio granturi pe transport si au presat aecom(nu intru aici in detalii de ce ar face un asemenea joc) pana au obtinut un studiu masluit

tough luck: in momentul in care a intrat in contradictie cu prioritatile Tallin ale EU, masterplanul a devenit hartie igienica ptr cei care iau deciziile de finantare.

va fi fun de urmarit daca nu ar fi tragic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 01, 2014, 06:10:57 PM
Quote from: NGC20 on October 01, 2014, 04:35:32 PM
Daca va uitati in raportul oficial AECOM (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/141001_Raport_MPGT_RO.pdf), ei au propus DX pentru Gilau - Bors, dar poate pentru ca era deja in lucru Gilau - Nadaselu, au modificat in ultimul moment sa apara autostrada.  :lol:

UPDATE: Intre timp cei care se ocupa de site-ul AMPOST au sters link-ul catre document, poate pentru ca nu se vad toate imaginile in documentul original si au pus un document scanat.
UPDATE 2: A aparut si versiunea 3, in care se vad hartile si se poate si cauta text, http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/14.10.01_Master_Plan_Report.pdf (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/14.10.01_Master_Plan_Report.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Danny550394 on October 01, 2014, 07:37:10 PM
Teoria conspiratiei.

Se ia guvern doritor de autostrada Ploiesti-Brasov (prin PPP cu termen de semnare a contractului la sfantu' Asteapta).
Se trezeste cu cerere de Master Plan.
Dupa un brainstormig (Shoava+Poanta) se creioneaza un fel de schita (aparuta acum ceva luni) in care autostrada Pitesti-Sibiu nu mai apare.
La momentul finalizarii Master Plan-ului:
- se inlocuieste autostrada Pitesti-Sibiu cu un drum expres care va fi finantat dupa 2020 (na bah ca va facem drum experes nu va mai plangeti)
- se introduc doua autostrazi aducatoare de trafic pe valea Prahovei (Sibiu-Brasov si Bacau-Brasov) care probabil se vor finanta rapid pentru un HappyEnd pentru contractul PPP autostrada Brasov-Ploiesti.

Acest guvern (constructorii autostrazii) nu va obtine niciodata un PPP pe valea Prahovei pana nu acopera o mica gaura de trafic (probabil pentru a fi sustenabila autofinantarea din taxa de autostrada).

I am right?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 01, 2014, 09:26:10 PM
 :lol: :lol: :lol:

Varianta 2  :p

- Guvernul vine si lanseaza acest plan cu multe DX-uri si cateva autostrazi care leaga regiunile prin Brasov
- Se lanseaza consultare publica ce dureaza, doar intimplator, pina in 30 Octombrie, deci cu 3 zile inainte de alegeri
- Se merge la vot si se voteaza cu cel ce a lansat planul
- Se termina alegerile si, ce sa vezi, in urma consultatiei publice s-a decis totusi sa se faca Sibiu - Pitesti, conform cerintelor UE
- Asadar se schimba planul si se face cum era planuit dinainte, doar ca cineva a devenit intre timp presedinte
:lol:

Sa revenim totusi la lucruri serioase.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 01, 2014, 10:06:55 PM
Da...Masterplanul General de Campanie Electorala.  Dupa cum spun ei,oricum mai dureaza toate calculele. M-a amuzat ca spun despre Ploiesti Brasov Sibiu faptul ca va atrage un numar SEMNIFICATIV de autovehicole de pe Valea Oltului....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 01, 2014, 10:15:08 PM
Eu il vad ca un anti plan de campanie pt ca in moldova nu apare nimic in urm  6 ani (in afara de bc-bv).
In plus, ma uit pe harta si nu vad nici un proiect care sa atragă fonduri europene pana in 2020! Pe core, si nu cred ca UE va da bani pt comprehensive cat timp mai sunt multe core-uri neatacate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 01, 2014, 10:22:58 PM
Importanta e harta,putini vor sa afle amanunte. Mai mult decat nevoia de spaga,e vorba de taria cu care vrea sa sustina unirea tarii la Brasov. Observ asta si cu taxe evident daunatoare,dar nu vor sa recunoasca greseala. De acum pana in 2030 va urma: Cautare de tapi ispasitori, ambitie prosteasca si incapatanare. Scuze offtopic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on October 01, 2014, 10:42:08 PM
Quote from: dr4qul4 on October 01, 2014, 10:15:08 PM
Eu il vad ca un anti plan de campanie pt ca in moldova nu apare nimic in urm  6 ani (in afara de bc-bv).
In plus, ma uit pe harta si nu vad nici un proiect care sa atragă fonduri europene pana in 2020! Pe core, si nu cred ca UE va da bani pt comprehensive cat timp mai sunt multe core-uri neatacate.
Da' Pitesti-Sibiu il vezi? Da pe Targu-Mures-Iasi il vezi? Da' pe Lugoj-Craiova ? Hoops! Asta nu se pune decat din 2020 incolo. De ce? Dau o bere celui care raspunde corect. Dar sa revenim. Ce "core" mai avem? Defunctul coridor IX? Exact autostrada la Husi lipsea. Chiar si drumul de 3000 MZA DTS-Calafat exista. Practic sunt toate "core"-urile.
Si daca tot vorbim de fonduri europene, in ciuda faptului ca s-a vorbit mult, sunt o "gramada de bani pe Dezvoltare Regionala. Ghici cine-i Komisar la Bruxelles?
Poate mi-a scapat mie ceva, poate n-am inteles, in consecinta as dorii exemple .

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 01, 2014, 10:46:20 PM
Pai tocmai Sibiu Pitesti,in toate variantele se va face dupa 2020. asta nu e normal. Unde gresim noi ca suntem revoltati acum?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on October 01, 2014, 11:05:05 PM
Quote from: stangabriel on October 01, 2014, 10:46:20 PM
Pai tocmai Sibiu Pitesti,in toate variantele se va face dupa 2020. asta nu e normal. Unde gresim noi ca suntem revoltati acum?
Asta daca se face mai intai Comarnic-Brasov. Daca afacerea pica scenariul se modifica. Si de ce n-ar fi normal? Ce trafic demential se prognozeaza pana in 2025? Sidaca. de fapt sigur, Master Planul vine cu OK-ul de la Bruxelles la ce va foloseste revolta? Unii sunt revoltati ca nu ajunge salvarea la ei, ca nu au strada. Ei si?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 01, 2014, 11:11:13 PM
Da,si eu sunt de acord ca e foarte probabil ca Brasov Comarnic sa nu se faca,si de acolo Sibiu-Brasov,Ploiesti-Comarnic si Brasov-Bacau vor pica din prioritati.

Deci vrei sa spui sa avem rabdare,Comisia Europeana stia asta,ne lasa sa ne facem de cap acum,fiind campanie,apoi inevitabil ne intorcem si vom incepe Sibiu Pitesti,pe fonduri europene.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 01, 2014, 11:19:27 PM
@delacroix, am fost de foarte multe ori si la suceava si la Iași si la Bacău. Nu stiu care e MZA pe dn-ul cu o banda dar îți spun ca se circulă pe 2 benzi, cu viteza mare si cu foarte multe tiruri. Ca sa ajung la Sv sau Is si sa ma si întorc in aceeasi zi plecam pe la 2 dimineața din buc si nu ma uitam la vitezometru.
Vorbim de o zona imensa, cu foarte multi votanți care nu primesc nici macar promisiuni.

Pe lângă asta, lipsește centura la București! Puteau pune macar un ciot A3-A2. Dar de aici oricum nu primesc multe voturi pe promisiuni.

Daca e plan electoral e făcut doar pentru jumatatea vestica, si mai ales pt BV-SB.

In cea ce privește fondurile UE, daca facem VO in PPP, atunci cum cheltuim banii?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 02, 2014, 08:00:15 AM
daca nu era clara mentalitatea din spatele masterplanului, Rus a ciripit aseara:

"... sunt coridoarele paneuropene care reprezinta interesul european pe teritoriul Romaniei(sic!)
(aici mai trebuie sa adauge ca suntem o colonie, protectorat, etc)


Interesul national este sa asiguram dezvoltarea zonei din nord-estul tarii, (no shit Rus, tu decizi care e interesul national?)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on October 02, 2014, 09:25:42 AM
Quote from: dr4qul4 on October 01, 2014, 11:19:27 PM
Daca e plan electoral e făcut doar pentru jumatatea vestica, si mai ales pt BV-SB.

Daca e plan electoral, nu stiu pentru cine e...
Sibiul are deja autostrada in directia in care intereseaza. Brasovul, nu chiar, dar de la Brasov la Sibiu e o aruncatura de piatra, si se circula rezonabil si pe DN. Plus ca Brasovenii oricum sunt cam sucariti pe "centru" ca s-a taraganat atat cu centura lor, care in sfarsit avanseaza si ea.
Unde mai pui ca nici Sibiul nici Brasovul nu voteaza PSD oricum.

Castigatorii sunt in Prahova, dar marii perdanti sunt in Oltenia (nu-i Sibiu-Pitesti, nu-i Lugoj-Calafat-Craiova) si Moldova (nu-i Ploiesti-Buzau-Bacau), tocmai zonele care au nevoie de dezvoltarea infrastructurii ca de aer! In sensul ca tot ce e propus pentru ei e pentru 2030...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on October 02, 2014, 09:43:05 AM
Eu personal consider ca sectiunea 2021-2030 a planului e doar "abureala".
In Romania, avand in vedere ca nu suntem orientati decat pe termen scurt, si nu avem orientarea pe termen mediu-lung a altor popoare, astazi nu putem discuta de un plan care sa INCEAPA peste 5 ani si sa dureze pana peste 15 ani. Asta e realitatea.

In concluzie, conform acestui document, pana in 2020 vom "avea" proiecte noi in perioada de finantare 2014-2020:

- Ploiesti-Comarnic + Comarnic Brasov(PPP, deci nu are treaba cu UE) + Brasov-Sibiu
- Pitesti-Craiova
- C.Turzii-Tg Mures
- centura sud Bucuresti (doar largita la 4 benzi, nu altceva)
- centura Adjud
- centura Targoviste

Atat!
Fara drumuri expres, fara alte discutii. Nici nu ne propunem sa facem altceva pana in 2020 pe partea rutiera.
Asta in cazul in care exista surse de finantare.

Ce e deja licitat si se lucreaza e trecut la "exista".

Parerea personala e ca treaba cu drumurile expres sunt introduse la sectiunea "distragerea atentiei dusmanului". Populatia va lua de buna harta completa, si va lua de buna existenta unor drumuri expres, care nu sunt insa in planuri pentru perioada 2014-2020.

Sincer...cu MasterPlan se pare ca avem mai putine sanse la dezvoltare decat fara, asa mai speram sa se liciteze ceva la "hei-rup" prin 2018-2019, cum s-a facut acum cu Sebes-Turda de care nimeni nu indraznea sa spere prin 2007-2008. Tragic.

In plus acest MasterPlan este "incomplet/nul" fara a se pune alaturi un tabel cu rata de finantare UE si din care cand aduni ce este pentru 2014-2020 sa reiasa absorbtie de 120% a fondurilor alocate pentru aceasta perioada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on October 02, 2014, 09:52:21 AM
Colegii

Planul propus de Guvern este in faza de dezbatere publica.
Asta inseamna ca toti cei care au ceva de spus trebuie sa vina cu argumente si sa incerce sa il amendeze.

Practic asta este o oportunitate extraordinara pentru forum si comunitatea de aici. Putem sa venim cu o propunere clara, coerenta si la un nivel profesionist fata de ce incearca sa propuna Guvernul.

Acest plan trebuie sa fie un pdf, cu argumente, etape si harta si trebuie sa fie gata intr-o saptamana pentru a avea timp sa ajunga in presa si la Guvern si care trebuie trimisa si la EU (nu trebuie sa ne mai raportam la cei care ne conduc).

Daca nu facem asta si continuam sa vorbim in posturi si dialog pe forum, suntem degeaba. Acum este momentul sa avem un raspuns coerent si sa fim bagati in seama profesionist de catre comunitate.

Eu nu sunt de specialitate. Recomandarea mea este ca cineva dintre cei care se pricep si stiu sa argumenteze, sa formeze o echipa care sa reprezinte gandirea si strategia forumului pentru transportul pana in 2020 pe banii disponibili de la EU.

Daca facem asta, facem diferenta. In rest doar stam pe margine si facem poze (ceea ce okeish pentru un forum).

Facem ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 02, 2014, 12:08:57 PM
(http://spontan.ro/images/2014/10/02/Untitled.jpg)
2014-2020
1 H7 Autostrada Sibiu-Brasov Comprehensive TEN-T link 57.6 17.3% 689.8 689.8 2014-2020
2 H8 Autostrada Ploiesti-Comarnic Comprehensive TEN-T link 39.4 12.5% 310.4 1,000.3 2014-2020
3 H6 Autostrada Craiova-Pitesti Comprehensive TEN-T link 34.4 12.2% 870.3 1,870.6 2014-2020
4 H1 Autostrada Comarnic-Brasov Comprehensive TEN-T link 15.5 8.8% 1,117.0 2,987.5 2014-2020

OR18B Largire la 4-benzi Centura Bucuresti Sud Core TEN-T link
1 BP10 Targoviste Comprehensive TEN-T link 57.0 22.7% 78.0 78.0 2014-2020
2 BP12 Adjud Core TEN-T link

Daca Brasov-Comarnic e PPP, atunci eu va intreb, pe ce vom cheltui fondurile europene? (brasov-Bacau incepe inainte de 2020 dar se termina dupa).
La o licitatie normala, SB-BV nu va costa nici macar 1 mld euro, iar Ploiesti-Comarnic vreo 300.
Craiova-Pitesti, daca nu e PPP si asta, ajunge la maxim 900.
iar cele 3 centuri la 150 mil.

Asadar un total de cel mult 2,3 mld euro pe fonduri europene.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli_reiner on October 02, 2014, 01:05:27 PM
1.Nu inteleg de ce se discuta despre  2020  eu stiu ca alegerile sunt din 4 in 4 ani

2.Pitesti-Sibiu trebuie construit in regim de autostrada pe bucati etc nu conteaza cum dar trebuie

-din punct de vedere electoral Bucuresti-Brasob este bine mai ales ca va fi PPP
-din punct de vedere economic Pitesti-Sibiu este o incercare doar pentru cei care renunta la interesul electoral

3.Centura Bucurestiului este o prioritate despre care nimeni nu o pune in plan.

4.O parere personala multi poate nu vor fi de acord luati-o in considerare :
-toate guvernele  PSD  iubesc parteneriatele private ,mare atentie unde unde se directioneaza toate impozitelele care se percep de la contribuabil
- nu sunt agreate investitiile dun fonduri UE din cauza controalelor si inflexibilitatii proiectelor;foarte dificil sa dai tunuri

Drumurile expres sunt o intoarcere in timp,incep sa se asemene vremurile Mitrea&Nastase 2000-2004.
Punctul 2 si 3 se poate realiza decat de conducatori care au o anumita iubire de oameni si de tara.
Drumuri bune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 02, 2014, 01:28:49 PM
Quote from: ovideatza on October 02, 2014, 09:43:05 AM
- Ploiesti-Comarnic + Comarnic Brasov(PPP, deci nu are treaba cu UE) + Brasov-Sibiu

Pare ca se doreste bagarea Comarnic - Brasov pe fonduri europene, si de asta s-a impins atat de mult masterplanul asta inainte. Tot planul pare o imensa tampenie, mai ales ideea "geniala" ca Bucuresti - Bacau sa se faca via Brasov, si nevoia de "triunghi" de autostrazi in una din cele mai putin dense zone ale tarii.

Planul lui @cutter de-aici mi se pare singurul rezonabil si de bun simt: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg54536#msg54536, si in baza astuia ar trebui construita o harta. Nu vad de ce-am propune altceva, cand planul asta are si sens, are si cifre, are si prioritati.

Mai departe, dupa 2020, e simplu de tras linii: Tg. Neamt - Tg. Mures, Buzau - Bacau - Roman etc. etc.

La planul pana in 2020 as adauga un drum expres cu sectiuni 2x2 intre Comarnic si Brasov (de exemplu, se pot realiza un singur tub de tunele), ceva incadrabil la 800 milioane EUR - 1 miliard EUR, si eventual finantat 40% cu un consortiu PPP si 60% de stat, si taxat cu 8-10 EUR/vehicul. La ce trafic e pe Comarnic - Brasov, asa ceva e finantabil, si, impreuna cu VO, ar genera 2 treceri peste munti decente, sigure si de viteza.

Si statul roman ar trebui sa fie capabil sa finanteze macar 300 milioane EUR/an pt. constructia de drumuri noi dincolo de ce asigura pentru co-finantare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on October 02, 2014, 01:35:38 PM
Cred ca planul lui cutter trebuie pus rapid pe o harta si documentat plus mail-uri de inscriere pt dezbaterea publica si participarea a cat mai multi la MT.

Tot MP ul asta e bazat pe segmentul de pe VP, ce se intampla daca nu reuseste acest PPP? devine inutil tot MP-ul.

MP ( final) e OBLIGATORIU sa fie semnat si aprobat de toate partidele politice altfel devine din nou inutil!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli_reiner on October 02, 2014, 02:11:14 PM
Planul lui  cutter@ imi pare si mie pertinent +1

In plus ''sectiuni 2x2 intre Comarnic si Brasov (de exemplu, se pot realiza un singur tub de tunele), ceva incadrabil la 800 milioane EUR - 1 miliard EUR, si eventual finantat 40% cu un consortiu PPP si 60% de stat, si taxat cu 8-10 EUR/vehicul."

Imi  pare logic si pertinent ce ai scris.
-Comaric -Brasov in mod normal trebuie facut drum expres si Pitesti-Sibiu autostrada.
Dupa cum vezi guvernul actual este de alta parere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 02, 2014, 02:35:55 PM
Mersi pentru apreciere, eu am încercat doar să pun cap la cap sursele de finanțare și proiectele prioritare. Din păcate, nu sunt disponibil pînă luni dimineață, dar voi participa cu siguranță la dezbaterea publică de săptămîna viitoare. Astăzi am fost la AM POS-T pentru a copia fișele de monitorizare ale proiectelor CNADNR și mi s-a confirmat că suntem înscriși acolo pe listă. Dacă vrea cineva, poate un coleg cu mai mult talent la grafică/DTP să transforme planul acesta într-o formă prezentabilă (hartă, tabel, etc) eu aș fi foarte recunoscător.

Revenind la Masterplan, dincolo de analiza VP vs VO (fraudată, după mine) și de prioritizarea proiectelor TEN-T Core vs planul Ponta, mai are o mare hibă: ignorarea centurii/inelului/variantei de ocolire a Bucureștiului.
Cred că suntem cu toții de acord că fiind centura capitalei este cel mai important drum: importanță economică, volume de trafic, de mărfuri, conectează trei autostrăzi, etc, etc.

În Masterplan este inclus doar "Modernizarea la 4 benzi a centurii sudice" si este ignorată complet partea nordică. Deci avem un singur proiect care să facă și centura sudică după modelul celei nordice.

Prin urmare:
1) Proiectul A0 este abandonat.
2) Nu există nici o intenție ca în următorii 16 ani să avem centura Bucureștiului sub formă de drum expres sau autostradă (adică cu intersecții denivelate).

Mie mi se pare de o gravitate deosebită această intenție/omisiune. Adică ocolirea Bucureștiului se va face cu treceri de pietoni, limite de 30km/h, sensuri giratorii, conflicte de trafic, viraje la stînga, ieșiri din curți? Legătura între autostrăzile care ajung în București se va face astfel? Cum de nu apare în studiul unui consultant serios ca "bottleneck", punct de sugrumare și generator de întîrzieri CB? Ce capacitate are un drum cu două benzi cu limită de 30km/h din 800 în 800m? Ce capacitate are un sens giratoriu care face intersecția cu o autostradă? Nu mai vorbesc de siguranță aici.

Pentru cei din provincie/străinătate care nu cunosc situația, cîteva imagini elocvente de pe Street View:
http://goo.gl/maps/hs3Qc
http://goo.gl/maps/LRmww
http://goo.gl/maps/nOe0o
http://goo.gl/maps/hzRhK
http://goo.gl/maps/Rn5Ij
http://goo.gl/maps/Ly4IO
http://goo.gl/maps/mgg5m
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 02, 2014, 03:05:01 PM
Puteai sa pui si tu pozele cu adevara crunte de pe DNCB:

Domnesti (https://www.google.ro/maps/@44.4061923,25.9762091,3a,75y,141.3h,65.97t/data=!3m4!1e1!3m2!1scBXm6GQx5X1hi2i52zWbhA!2e0)

Jilava (https://www.google.ro/maps/@44.3380566,26.1510719,3a,75y,298.84h,62.14t/data=!3m4!1e1!3m2!1sf20mDLfljcheMwTuawNFLw!2e0)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 02, 2014, 03:07:54 PM
nu stiu de ce toata lumea spune ca Comarnic (Campina)-Ploiesti e OK. Chiar si acum, chiar mai mult decat Comarnic-Bv e aglomerat. Cred ca deja drumul are atins nivelul C de servici. La aproape orice ora din zi si din saptamana si din an...drumul e plin. Pana la congestionat e doar un pas. O autostrada care se va descarca in el clar il va umple. Plus ca terminarea A3 spre Bucuresti si extinderea centurii la 4 benzi in nord tot mai mult va aduce si mai mult trafic de naveta, care se va putea extinde pana spre Campina, Breaza, Comarnic.

Nu mai am datele acum la indemana...dar sigur Delacroix sau North ne pot spune ce trafic a fost in 2010 intre Ploiesti si Campina. Acolo transformarea in DX, prin adaugare de parapeti mediani si marginali va da o senzatie de claustrofobie foarte mare si va scadea viteza foarte mult....rezolvand insa problema accidentelor..ca cel din zilele trecute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 02, 2014, 03:13:24 PM
Quote from: ciprebbe on October 02, 2014, 01:35:38 PM


MP ( final) e OBLIGATORIU sa fie semnat si aprobat de toate partidele politice altfel devine din nou inutil!

elaboreaza, a impus Comisia EU un acord trans-partinic pe acest MP?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 02, 2014, 03:13:56 PM
@ ALECU: Recesamant CESTRIN 2010 (http://i.imgur.com/FeLtuzb.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 02, 2014, 03:14:27 PM
Sustin si eu varianta lui cutter.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 02, 2014, 03:16:11 PM
si daca semneaza...ce? Ce efect juridic poate avea? toilet paper.

Asta si spuneam pe threadul de MP....se va vota prin lege si dupa aia modifica dupa bunul plac prin ordonante de urgenta sau nici atat. Asa ca sa stam calmi si sa nu ne consumam neuronii degeaba. Cu el, fara el...tot acolo suntem. Doar sa fie aprobat odata...sa dea drumu UE la bani ca daca nu si ce construim acum sau avem licitat nu se termina prea curand.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 02, 2014, 03:42:09 PM
Quote from: pasadia on October 02, 2014, 03:13:56 PM
@ ALECU: Recesamant CESTRIN 2010 (http://i.imgur.com/FeLtuzb.jpg)

din ce reusesc eu sa decelez...avem 30.000 MZA Ploiesti-Campina si inca vreo 20.000 MZA Campina-Sinaia. Si asta nu stiu daca cu camioane sa fara.

Iar drumul ala are nici macar 15 metri de platforma de asfalt...cel putin eu atat am reusit sa masor pe google.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 02, 2014, 03:47:00 PM
@pasadia, centura de sud va fi modernizata dar doar la nivelul centurii de nord, care NU este drum expres.
Cutter a pus poze cu centura de nord, care desi modernizata, nu face fata traficului nici la momentul actual.

la intersectia cu DN1A, in acel giratoriu, seara la 6 se formeaza cozi kilometrice si dinspre bucuresti (pe dn) si dinspre Otopeni (pe CB).
La fel, la asa zisul nod Otopeni, cozile de masini care vor sa intre pe CB depasesc lungimea bretelelor (extrem de generoase).
Daca toata centura ar fi fost un drum expres ca in normativ ar fi fost ceva mai bine, dar doar pentru cativa ani. cand se vor face VP si VO nici macar o autostrada cu 2 benzi nu va mai face fata.
chiar daca am presupune prin absurd ca vor completa tot inelul la DX cf standard, ce te faci cu tirul care intra/iese pe o banda de accelerare/decelerare mult prea scurta (asta in cazul in care exista).
Daca tot insista pe VP, de ce nu apare macar partea de NE a A0 in aceste planuri? ar fi fost doar 30 de km, intre DN1-Aeroport-A3-DN2-A2.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 02, 2014, 03:57:06 PM
@pasadia

Eu am vrut să arăt problemele care sunt chiar și în forma modernizată. Bineînțeles, venind din perspectiva pozelor de lumea a treia pe care le-ai pus tu de pe partea nemodernizată, pare un progres imens, dar totuși aici discutăm de o strategie pentru o țară din Uniunea Europeană. Nu cred că e vreun om cu capul pe umeri care să nu susțină necesitatea unui drum de centură cu intersecții denivelate pentru o capitală de țară UE.

Dacă se poate face tehnic asta pe aliniamentul actualei CB sau nu, s-a mai discutat pe forum. Eu nu sunt specialist, dar intuiția mea este că s-ar putea face o combinație de secțiuni complet noi de DX/A cu alte secțiuni pe care să se păstreze aliniamentul actual și că una peste alta ne-am putea încadra în acel buget de 550 mil € menționat de mine.

Spre exemplu:
- pe Chitila-Mogoșoaia se poate păstra amplasamentul actual, apoi trebuie realizat pasajul peste giratoriul de la Mogoșoaia
- mai departe spre Otopeni, e cea mai grea zonă pentru că sunt proprietăți pe ambele părți - o posibilă soluție ar fi crearea unui nou drum paralel cu CB care să deservească proprietățile, să fie izolat prin parapeți de CB și să se conecteze cu CB doar la capete, la giratoriul de la Mogoșoaia și la Otopeni, poate și încă într-unul, două locuri pe parcurs cu bandă de accelerare
- la Otopeni nu-mi dau seama dacă e posibil tehnic (asta e nenorocirea cu cîrpelile din 2008-2013), dar CB ar trebui să subtraverseze prin pasaj subteran intersecția cu DN1
- mai merg, mai departe pînă la intersecția de la Tunari: aici minim posibil ar fi îngroparea sensului dinspre Tunari (cel depărtat de calea ferată) lăsînd la suprafată conflict doar între cei care fac stînga
- pe toată zona Otopeni-Tunari trebuie un drum nou paralel cu CB care să servească proprietățile de pe partea de nord
- la intersecția cu A3 aș face un nod ca lumea fără conflicte de trafic indiferent ce înseamnă asta, tehnic sigur se poate - am văzut în America și noduri pe trei nivele

Poate ideile mele nu sunt cele mai bune. Întrebarea e dacă cu 550 mil de euro putem obține un "ring" la nivel de drum expres fără intersecții la nivel. Aștept și contribuțiile voastre mai ales ale celor care se pricep la proiectare și inginerie!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on October 02, 2014, 03:59:30 PM
Quote from: alecu26 on October 02, 2014, 03:42:09 PM
....
din ce reusesc eu sa decelez...avem 30.000 MZA Ploiesti-Campina si inca vreo 20.000 MZA Campina-Sinaia. Si asta nu stiu daca cu camioane sa fara.
Iar drumul ala are nici macar 15 metri de platforma de asfalt...cel putin eu atat am reusit sa masor pe google.
Doar cu camioanele cu destinatie/plecare Valea Pravovei . Cu Tirurile de pe "Cheia" mai vin vreo 1500-2000. Evident peste capacitate. Si iarasi evident trebuie urgent un fir de autostrada pe care sa deviezi o directie urmand ca DN1 sa deserveasca celalta directie pe 3 benzi sau 2 benzi cu separator pe toata lungimea. In ambele cazuri o banda ramane pentru traficul local.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 02, 2014, 05:37:58 PM
se pare ca ne agitam degeaba, MP NU a stabilit prioritatile, aceaste vor fi definite printr-un nou Plan de Implementare(realizat cand si de catre cine?!?, n.m.)

hat tip hotnews:

"Informatia cheie: Master Planul nu este batut in cuie si lista proiectelor prioritare poate fi schimbata printr-un alt Plan ce urmeaza a fi concretizat

Acestor informatii li se mai adauga un element - cheie, o informatie care indica faptul ca, in realitate, realizarea proiectelor poate fi prioritizata diferit de propunerile din Master Plan.

"Acest Raport privind Master Planul General de Transport va avea asociat un Plan separat de Implementare a Proiectelor, ce va defini programul de esalonare a proiectelor. Planul de Implementare va lua în considerare gradul de maturitate al proiectelor precum si eligibilitatea la diferite surse de finantare, criterii care nu au fost incluse în evaluarea multicriteriala utilizata la prioritizarea proiectelor din cadrul Master Planului. Este astfel posibil ca în cadrul Planului de Implementare proiectele sa fie promovate într-o ordine diferita fata de cea indicata în lista de proiecte prioritizate din cadrul raportului de fata". (pagina 4) [n.r. sublinierile apartin redactiei]

Cu alte cuvinte, documentul care va indica proiectele prioritare va fi Planul de Implementare a Proiectelor, un document inca nerealizat si care va fi elaborat candva in perioada urmatoare."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 02, 2014, 07:03:37 PM
WOW... vor face niste "norme de aplicare" pentru masterplan. Sunt incredibili!! Se stie, legile romanesti SUNT INUTILE FARA NORME DE APLICARE. Este esential la noi sa "faci sa fie bine pentru cine trebuie" ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 02, 2014, 07:32:17 PM
Nu stiu acum exact ce masoara de fapt aceasta harta. Vehicule fizice...sau vehicule etalon? North? Delacroix?

Enorm si traficul pana la Valenii De munte pe acel drum. Este evident un trafic de naveta....pana in Ploiesti sau Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: weaz on October 02, 2014, 08:57:09 PM
Eu nu inteleg o chestie.
Daca banii sunt asa o mare problema si se doreste sa se faca cat mai mult cu cat mai putin, de ce nu se incearca ce s-a facut pana acum prin multe zone ale tarii, sa se construiasca macar bucati de autostrada care sa descongestioneze si sa ajute mult zonele si nu tot odata.
Si chiar daca pe moment muta ambuteiajele in alta parta macar salveaza vieti si dau o imagine buna atat investitorilor cat si alegatorilor.
Nu zic ca nu trebuie finalizate complet dar ma gandesc ca poate e si asta o alternativa viabila.
1. Pitesti - Sibiu
Aici cred ca se poate construi bucata Pitesti -Curtea de Arges - Tigveni in prima faza. Scoti Dealul Negru din peisaj. Pe langa asta este mai usor de realizat deci este mai ieftin in zona respectiva, dublezi iesirile spre Ramnicu -Valcea prin creerea unei alternative prin DN73C la DN7, care DN7 acum apropos este inchis pentru transport greu in zona Pitesti - Ramnicu Valcea. In pasul urmator construit pana la Suici inca 13 Km cu o posibila refacere a drumului pentru inca o iesire prin Jiblea langa Calimanesti(drumul ar iesi fix pe centura Calimanesti-ului si Caciulatei si dar ar fi dificil dar e drum 1x1 nu autostrada). Dintr-un foc nu numai ca iti oferi alternative in cazul in care se intampla ceva cu drumul, dar si legi localitati si trasee turistice. Pe langa toate astea cei de la Dacia vor fi mult mai fericiti si iti permitre sa repari DN7 dupa alunecarile de teren astfel incat sa fie foarte bun(intre Pitesti si Ramnicu Valcea).
Hartile de trafic arata ca zona de dupa Calimanesti  spre Sibiu este mult mai libera decat DN7 Calimanesti - Ramnicu Valcea sau Ramnicu Valcea - Pitesti.
2. Pitesti - Craiova
Cred ca ar putea sa faca in prima faza Craiova - Slatina, cu incepere din zona de sud a Craiovei spre Calafat. Asa Ford si toti producatorii de materii prime si nu numai din Bals si Slatina(aluminiu, anvelope, otel, subansable etc) ar putea sa transporte mai rapid catre toate celelalte zone unde sunt producatori adica la Pitesti si Craiova. De asemeni ar crea o legatura rapida catre Calafat care si asa este in reabilitare. Pe langa astea ar asigura niste centuri pentru orasele Slatina si Bals care nu au as ceva de unde si aglomeratia foarte mare din orase care sigur nu ajuta la sanatate populatia + inca o trecere a Oltului care are ajuta enorm reabilitarea podului existent de la Slatina si care nu arata bine deloc.

Prin constructie partiala la inceput ar putea sa faca tronsoane mai importante ca Buzau- Focsani sau sa investeasca daca pot din fonduri europene in Ploiesti-Brasov-Sibiu si pe langa toate astea ar obtine si niste bucati importante de drum care ar ajuta destul de mult(macar nu am mai urla asa mult pe marginea lui masterplan si pe absurditatea devansarii contructiei unor tronsoane dincolo de 2020).

Chiar si la nivel de DX upgradabil la autostrada(dar mai logic e sa faci autostrada din prima) acestea 2 ar salva multi bani pentru alte tronsoane si probabil si-ar putea indeplini visul de a construi Autostrada pe valea Prahovei  din bani europeni, dar probabil tot pe bucati Comarnic - Brasov - Fagaras.

Nu stiu sincer sa estimez cat ar costa bucatile astea 2 de mai sus asa ca rog pe altcineva sa estimeze cam cat si cat mai ramane la fiecare doar ca un exercitiu.

N.B. Eu fac referire doar la exercitiul financiar 2014-2020.

Astept minusuri pentru ca afirmatia pare politica unora in loc de o alta optiune. Multumesc!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 02, 2014, 10:17:54 PM
Mai fratilor... eu zic sa clarificam o treaba. Urmatoarele sectoare de drum (drum expres, autostrada sau ce-o fi) NU SUNT FINATABILE CONSISTENT din partea UE: Sibiu-Brasov, Brasov-Bacau, Ploiesti-Brasov. Nu mai vehiculati ideea finantarii de la UE.

Suntem de rasul Europei... parca am cersi bani sa facem ce nu suntem in stare. Credeti ca aia nu vad in ce hal ne batem joc de banii nostri. A3 Bucuresti (de fapt Centura Buc.) - Ploiesti e un monument al bataii de joc. Nu se lasa mai prejos nici Centura capitalei.

UE vrea sa finanteze proiecte coerente nu zdrente de retea rutiera "pe ici pe colo". Cum naiba sa muti traseul din "core network" pe un drum cu un sector in lucru de 8 (9?) ani, cu accese de urgenta folosite pe post de noduri ad-hoc (nici macar nu au decenta sa puna ordine aici), cu bucata cea mai importanta lipsa. Pe urma, traseul se continua cu doua sectoare cu sensuri giratorii si intersectii la nivel (Ploiesti-vest si Ploiesti-Comarnic). Iar cireasa de pe tort, un sector cu plata exact la mijloc in cea mai aglomerata zona a sa. Pe "mama UE o intereseaza viteza si fluenta in deplasarea marfurilor, nu turismul de pe Valea Prahovei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on October 03, 2014, 08:57:55 AM
Bacau-Brasov-Sibiu e finantabila de catre UE. Nu 85% dar prin Komisariatul "Dezvoltare Regionala". Stie cineva numele Komisarului?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 03, 2014, 09:14:02 AM
Si poate "komisarul" sa decida cu ce procent se finanteaza? Si vrem sa bagam toate fondurile Regio intr-un singur proiect cand se pot realiza cateva sute de proiecte in toata tara?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 03, 2014, 09:32:26 AM
 Am si eu o întrebare legata de traficul rutier actual de pe A1,  sectorul Sibiu-Deva, este conparativ cu traficul de pe A1 Budapesta-Viena?  Si ce se va întâmpla dacă UE se răzgândește si vor să finanteze A3 in vederea Campionatului din 2020? Si de ce credeti că Portul Constanța este asa de important pentru Vest? Constanța-Budapesta, circa 1000km cu durata aproximativa 12-14 ore, Rieka-Budapesta, circa 500 km, durata 4 ore. Principale fabricii de componente auto pentru Germania sunt pe culoarul Brașov-Sibiu-Deva-Lugoj-Arad. Germania factorul decizional din UE, este oare interesata de Dacia? Credeți că daca Renault mai are vreo greva la Dacia, nu își muta fabrica cu totul în Maroc, indiferent de autostrada sau nu? Sunt multe întrebări, cred ca ne dam prea multă importantă,  in contextul european. Traficul cel mai important de mărfuri sunt prin alta tari, piețe importante pentru UE sunt Rusia,  culoar prin Polonia, Ucraina prin Polonia sau Ungaria,  Orientul Apropiat prin Serbia și Bulgaria. Serbia a anunțat că până la sfârșitul anului 2015 va termina autostrada Nis-Kalotina, Bulgaria. Eu zic ca prioritatea unu este centura București la nivel de autostrada,  suntem siguri din UE care nu avem o centura decenta a capitalei.  Transilvania sta destul de bine la nivel de infrastructura rutiera, plus ce se va mai construi.  Orase cum ar fi Sibiu, Timișoara,  Arad,  Cluj, Târgu Mureș in urmatori doi ani vor fi interconectate la rețeaua de autostrăzi Europene.  Ce facem cu zonele săracele din Moldova și Oltenia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 03, 2014, 10:04:45 AM
vezi ca te aventurezi cam departe.
Portul Constanta este mult mai important decat crezi pentru ca spre deosebire de Rijeka are Dunarea langa el si Porturile georgiene vizavi (din care va veni petrolul pentru Europa in curand).
Cerealele si materiile prime nu se transporta pe rutier. Se descarca naval maritima si marfa se pune pe barje care ajung in Germania.
Asa ca UE este interesata si de coridorul 4 si de coridorul 9 si nu e interesata de cele 4 meciuri de la CE, la care suporterii vor veni cu avionul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on October 03, 2014, 10:30:30 AM
Cateva pagini anterioare, colegul nostru @Cutter a prezentat un plan cu proiectele prioritare care trebuiesc facute cu Fondurile Europene 2014-2020, si sunt total de acord cu el!!! reuseste cineva sa "deseneze" aceste proiecte vitale pt tara noastra si sa se poata fi prezentata la AMPOST?
A1 Sibiu-Pitesti
A0 Nord+Sud (minim 3 benzi pe sens)
Craiova-Pitesti
Daca mai raman fonduri (atunci si o centura a Iasiului la standard de autostrada) Ungheni-Iasi-Pascani) fiind pe TEN-core
iar prin Fonduri Regio de ce nu Sibiu-Brasov-Bacau (daca este posibil)
mersi anticipat!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 03, 2014, 10:31:16 AM
 Om trăi și vom vedea, am o vârstă,  am vazut destule. Esti tânăr si vezi altfel lucrurile.  Sa  speram ca va fi facut tot A1 si vom vedea daca Constanța este așa de importanta,  dar fără centura București,  ce faci . Ești de pe aici si sti despre ce vorbesc,  mai ales pe sud. Am umblat in ultimi ani prin occident, ca turist, cu avionul, mașina sau cu trenul.  Sunt țări,  cum ar fi Spania care au redus viteza maxima pe autostrada la 120km/h, motivul reducerea consumului de combustibil și poluarea, in Germania sunt multe limite de 120km/h pe unele autostrăzi. Si din ce am văzut se acorda o mai multă importanței CF, in detrimentul transportului auto si chiar transportați cu trenul. Sincer am ramas impresionat de infrastructura feroviara din Franța, Germania,  Austria si Spania,  sistemul funcționând impecabil si fiind interconectate toate sistemele TGV, ACE, AVE, EUROSTAR cu trenuri naționale,  internaționale,  regionale,  locale (S-bahn, RER...) si metrou acolo unde exista, plus Park&Ride.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on October 03, 2014, 10:46:00 AM
BIZIDAY: Joi, 2 octombrie 2014. Moise Guran face praf Master Planul lui Rus:
http://www.biziday.ro/2014/10/02/biziday-joi-2-octombrie-2014/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 03, 2014, 02:10:44 PM
Quote from: delacroix on October 03, 2014, 08:57:55 AM
Bacau-Brasov-Sibiu e finantabila de catre UE. Nu 85% dar prin Komisariatul "Dezvoltare Regionala". Stie cineva numele Komisarului?

Eu stiu ca tocmai ne aprobasera Sebes-Turda-Tg Mures pe fonduri europene tocmai in contextul ca Tg Mures-Iasi este coridor european. Acum noi ne-am sucit pe la Sibiu-Bv-Bacau.

UE o sa zic OK faceti fratilor pe acolo...dar atunci nu mai primesti nimic pe varianta Sebes-TGM-Iasi. Ce ne facem cu contractele deja semnate????? LA ASTA NU S_A GADIT NIMENI?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 03, 2014, 02:19:01 PM
Sb-Bv-Comarnic face parte din reteaua TEN-T Comprehensive, proiecte care ar tb sa fie gata pana in 2050 cf agrementului initial: TEN-T Core (2030) vs. Comprehensive(2050)

noul masterplan re-prioritizeaza insa proiecte Comprehensive in fata Core

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 03, 2014, 02:29:57 PM
Noul Master Plan, cel putin pe rutier, nu face nimic altceva decat lobby pt a obtine finantare pt VP.
Eu cred ca e facut de un specialist in Marketing. Iar mesajul transmis este "toate drumurile duc la ....." .Brasov.

Nu mai am chef sa ma agit. pana la urma, sa faca pe unde vor, dar macar sa faca.
Daca primim 500 km de DX/A, cu taxa sau fara, la munte sau la campie,  pana la alegerile din 2017, ma declar multumit.  :vroomvroom:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 03, 2014, 02:58:39 PM
delacroix, vad ca insisti pe idea ca acel "komisar" va trimite fonduri exact unde partidul va vrea. ce te face sa crezi ca "traficul de influenta" specific politicului din romania va functiona si la Bruxelles? S-a stabilit o retea de finantare, de ce s-ar schimba doar pt ca o doamna de la Bucuresti vrea asta?

deja am pierdut 2 ani din cauza ca nu avem o prioritizare si nu stim ( sau nu vrem) ce sa licitam. Vom mai pierde inca un an cu negocieri la UE. Ne vom trezi prin 2016 ca lansam primele licitatii pe MP nou indiferent care va fi el. cine va raspune pentru cele cateva miliarde care nu mai pot fi recuperate din cele 2 bugete pana in 2020?
Cum naiba o tara intreaga sta in stand-by 3 ani doar  in speranta unor negocieri obscure ca se schimba trasee in loc sa dam drumul la treaba si sa contruim URGENT ori VO ori VP, preferabil ambele dar sa incepem odata !!!
In ce companie privata se sta 3 ani in luare unei decizii?

Sa fim seriosi chiar crede cineva ca in 2030 vom avea mii de km de drumuri expres? tot desenam planuri pe care orice copil de clasa 8 le poate desena la ora de geografie si ne certam pe ele apoi....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 03, 2014, 04:24:15 PM
eu ma intreb cand o sa apara DN-ul cu 2 benzi cu "regim de drum expres".

Voi ce spuneti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 03, 2014, 05:01:44 PM
Quote from: cezar-mario2012 on October 03, 2014, 09:32:26 AM
Am si eu o întrebare legata de traficul rutier actual de pe A1,  sectorul Sibiu-Deva, este conparativ cu traficul de pe A1 Budapesta-Viena? 

Traficul  pe Budapesta-Viena este mai mare decat traficul pe A1 Sibiu-Deva, insa este la fel de important strategic-economic pentru UE. Nu exista zone neimportante pentru strategii UE. Normal ca vor exista regiuni mai putin dezvoltate in Uniune, dar la fel de importante pentru viitorul economic si politic al UE.

Quote from: cezar-mario2012 on October 03, 2014, 09:32:26 AM
Si ce se va întâmpla dacă UE se răzgândește si vor să finanteze A3 in vederea Campionatului din 2020? Si de ce credeti că Portul Constanța este asa de important pentru Vest? Constanța-Budapesta, circa 1000km cu durata aproximativa 12-14 ore, Rieka-Budapesta, circa 500 km, durata 4 ore. Principale fabricii de componente auto pentru Germania sunt pe culoarul Brașov-Sibiu-Deva-Lugoj-Arad. Germania factorul decizional din UE, este oare interesata de Dacia? Credeți că daca Renault mai are vreo greva la Dacia, nu își muta fabrica cu totul în Maroc, indiferent de autostrada sau nu? Sunt multe întrebări, cred ca ne dam prea multă importantă,  in contextul european.

Da, sunt multe intrebari importante si nu cred ca "ai nostri" au deocamdata si raspunsurile adecvate pe care le asteapta europenii si economia Romaniei.
Portul Constanta este cel mai mare si important port la Marea Neagra, indiferent unde se vor juca patru meciuri de fotbal, sau cati km rutieri sunt de la Budapesta la primul port important marin. Si Dunarea va juca un rol din ce in ce mai mare in dezvoltarea porturilor romanesti si pt. Constanta in dezvoltarea trasportului din UE.

Quote from: cezar-mario2012 on October 03, 2014, 09:32:26 AM
Traficul cel mai important de mărfuri sunt prin alta tari, piețe importante pentru UE sunt Rusia,  culoar prin Polonia, Ucraina prin Polonia sau Ungaria,  Orientul Apropiat prin Serbia și Bulgaria. Serbia a anunțat că până la sfârșitul anului 2015 va termina autostrada Nis-Kalotina, Bulgaria. Eu zic ca prioritatea unu este centura București la nivel de autostrada,  suntem siguri din UE care nu avem o centura decenta a capitalei.  Transilvania sta destul de bine la nivel de infrastructura rutiera, plus ce se va mai construi.  Orase cum ar fi Sibiu, Timișoara,  Arad,  Cluj, Târgu Mureș in urmatori doi ani vor fi interconectate la rețeaua de autostrăzi Europene.  Ce facem cu zonele săracele din Moldova și Oltenia?

Corect analizat, doar ca Serbia nu este in UE(si nu va fi in urmatorii 10 ani), Bulgaria a ramas in urma Romaniei si nu face progresele tarii noastre in anumite domenii-cheie precum  domeniul politic, sau cel al reformei din Justitie.
A1 trebuie cat mai rapid terminata, in intregime, legatura intre Bucuresti si Nadlac trebuie incheiata si ai dreptate, A0 ar trebui cat mai rapid inceputa si terminata, in zona Bucuresti avem peste 20% din economia tarii...
Ce facem cu zonele sarace ale Romaniei? Intre Oltenia si Pitesti avem un proiect de autostrada, intre Iasi si Targu Mures este prevazuta o autostrada(poate acum un asa-zis "drum expres"), numai ca politicienii romani ne surprind mereu cu planuri marete, mereu altele, mereu noi si nu avem din 1989 un plan coerent de dezvoltare al transporturilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 03, 2014, 05:25:19 PM
""Si ce se va întâmpla dacă UE se răzgândește si vor să finanteze A3 in vederea Campionatului din 2020?""

Imi place asta. Deja s-a uitat ca tot noi am promis A3-ul gata, ignorand faptul ca avem o alta autostrada mult mai aproape si mult mai ieftin de finalizat, stiind inca de atunci ce va cuprinde MP-ul. De ce ar face UE aberatia de mai sus, cand mai sunt doar 100 km de licitat pentru a face legatura intre Buc si Budapesta pe A1, restul fiind in diferite faze de finalizare? Calculeaza cineva cat e diferenta in bani si in km intre a finaliza A3 fata de A1?

Vedeti, o chesti repetata suficient de mult...deja devine lege si incepe sa ne placa si dupa aia ne revoltam de ce nu e asa cum s-a spus de atatea ori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on October 03, 2014, 05:39:26 PM
Quote from: nicolaem on October 03, 2014, 02:58:39 PM
delacroix, vad ca insisti pe idea ca acel "komisar" va trimite fonduri exact unde partidul va vrea. ce te face sa crezi ca "traficul de influenta" specific politicului din romania va functiona si la Bruxelles? ..
....
Gandire tipic damboviteana. Dezbaterea oricarui subiect incepe cu "da cine isi trage partea".
Eu incercam sa fiu constructiv: din pozitia de sef al sinantarior regionale, doamna in cauza ii poate sfatui pe "prostanacii" de acasa cum sa atraga bani pe acest domeniu. De altfel nerealizarile de la FEDR sunt mai mari (asta inseamna "mai rau") decat cele de pe Transporturi Rutiere, in principal FC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 03, 2014, 06:24:14 PM
Quote from: radutm on October 03, 2014, 10:46:00 AM
BIZIDAY: Joi, 2 octombrie 2014. Moise Guran face praf Master Planul lui Rus:
http://www.biziday.ro/2014/10/02/biziday-joi-2-octombrie-2014/
conform declaratiei lui Victor Ponta din 20 martie , dupa o intalnire cu usile inchise , cu conducerea Dacia , lucrarile la AUTOSTRADA SB-PITESI ( fie si drum expres , ca nu se supara nimeni ) , vor incepe in 2015 , cu prima sectiune Sibiu-Curtea de Arges si ea va fii finalizata in exercitiul 2014-2020.
alo ...se aude ??????
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli_reiner on October 03, 2014, 07:52:29 PM
Am observat si eu lucrul asta.
Daca s-ar merge in ritmul normal cum s-a mers anterior ar trebui licitat pe bucati VO odata, imi pare o strategie castigatoare si...astfel forumul devine mai animat :)
Ponta&Rus se concentreaza pe VP din cate observ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on October 04, 2014, 01:16:27 PM
Problema nu este neapărat că se concentrează pe VP, ci că nu vor realiza nimic. Explicaţia îmi pare simplă: o autostradă nu se va amortiza din taxele pentru tranzitarea ei, iar bugetul RO, mai ales în anii electorali (iar cu defazarea asta a alegerilor o grămadă de ani sunt electorali) nu are bani de autostrăzi. De asta se fac autostrăzi finanţate de UE, iar cele finanţate de la buget au durat foarte mult şi au prins perioadele mai prospere din 2006-2008.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 04, 2014, 01:31:37 PM
Quote from: ghrt on October 04, 2014, 01:16:27 PM
... iar cele finanţate de la buget au durat foarte mult şi au prins perioadele mai prospere din 2006-2008.

poti da un ex de autostrada finantata de la buget?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: timisoreanul on October 04, 2014, 01:51:02 PM
Din pacate, in Romania NICIODATA nu a existat o vointa reala si o mobilizare eficienta pentru construirea de autostrazi. Majoritatea celor care s-au ocupat de acest domeniu au dat dovada de incoerenta si incompetenta. Din cand in cand, mereu ni se reaminteste ca noi nu avem nevoie de autostrazi si ca ni se vor scoate din cap aceste mofturi. Asta in timp ce avem o infrastructura inapoiata, supraaglomerata pe multe tronsoane, pe care se intampla multe carnagii, ce ni se prezinta la TV pentru audienta si care franeaza dezvoltarea economiei in ansamblul ei. Eu sunt ferm convins ca daca nu intram in UE, in afara de cateva mici tronsoane insignifiante, nu s-ar fi construit nimic in Romania in materie de autostrazi.
Acum cateva luni ministrul Sova ne prezenta o harta cu mii si mii de km de autostrada, din care mare parte urmau sa se faca din banii obtinuti din acea celebra acciza la combustibil. Acum apara acest master plan, care pe mine nu ma convinge deloc. In primul rand, asa cum s-a mai scris, se incearca mutarea fondurilor catre alte tronsoane decat cele agreate de UE. Asta inseamna din start intarzieri si chiar blocaje. In al doilea rand, tot ce depaseste orizontul 2020 mi se pare total irelevant, in conditiile incoerentei celor care ajung prin minster, fiecare venind cu propriile idei si cu propriile harti desenate. Mai departe, preferinta pentru drumuri expres in detrimentul autostrazilor chiar nu ma convinge, avand in vedere diferenta neesentiala de pret dintre cele doua si maniera mioritica in care se poate interpreta aceasta notiune de drum expres.
In prezent, anul de gratie 2014, noi avem in jur de 640 de km de autostrada, fiind codasii Europei, in acest domeniu chiar mai mult decat in altele. Guvernantii nostri, cu banii europeni, cu banii din acciza, estimeaza ca in 2030!?! sa avem vreo 1200 de km de autostrada. Asta in conditiile in care, avand in vedere suprafata tarii, numarul populatiei, IERI trebuia sa avem macar vreo 2000 de km de autostrada.
Toate acestea le spun ca unul care am umblat prin alte tari, am vazut ce infrastructura au (e suficient sa va uitati pe google maps sa vedeti cate autostrazi au si ce retea eficienta si completa si-au dezvoltat) si desi pentru mine, ca timisorean, A1 completa, A2 si o autostrada Sibiu-Brasov mi-ar fi suficiente pentru locurile pe care le frecventez prin tara. Insa si cei din Moldova, Oltenia, Muntenia trebuie conectati prin AUTOSTRAZI la reteaua europeana de drumuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on October 04, 2014, 02:43:14 PM
Quote from: teocharis on October 04, 2014, 01:31:37 PM
poti da un ex de autostrada finantata de la buget?

A3, pe toate segmentele.
Ar mai fi Bucureşti - Piteşti dar nu la asta mă refeream.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 04, 2014, 09:54:18 PM
Pun si aici:

http://www.ampost.ro/comunicate/am-post-publica-master-planul-general-de-transport-pentru-consultare-publica

Prima dezbatere publică cu privire la acesta vizează domeniul de transport rutier și va avea loc la sediul Ministerului Transporturilor (B-dul Dinicu Golescu nr.38, sector 1, București) în data de 7 octombrie 2014.

Persoanele interesate să participe sunt rugate să se înscrie la adresa de e-mail postransport@mt.ro, până la data de 6 octombrie 2014, ora 16:00.

Accesul participanților la ședința publică va fi permis pe la intrarea principală a MT, începând cu ora 9:30.

Pentru celelalte domenii de transport, dezbaterile publice vor fi organizate, după cum urmează:
-   9 octombrie: feroviar;
-   13 octombrie: naval;
-   15 octombrie: aerian și intermodal.

AM POST apreciază aportul tuturor celor interesați, care prin transmiterea de sugestii, propuneri și observații vor contribui la definitivarea acestui document de importanță strategică pentru dezvoltarea infrastructurii de transport a României.

Persoane de contact:
Anca Enăchescu - AM POST, fax: 021 319 61 78, e-mail: postransport@mt.ro;

   În perioada 1 - 30 octombrie 2014 pot fi transmise observații și sugestii pe adresa de e-mail postransport@mt.ro, în atenția doamnei Anca Enăchescu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on October 05, 2014, 12:17:08 AM
Denumirea germană a Transilvaniei - "Siebenbürgen" - provine de la cele şapte cetăţi medievale săseşti din zonă. Voi formula câteva considerente preliminare asupra impactului reţelei propuse de autostrăzi prin Masterplan asupra principalelor şapte (care evident nu coincid cu cele "Siebenbürgen") oraşe (dpdv al populaţiei cf. Recensâmântului 2011, dar intuitiv şi economic) din zona Transilvania-Banat (mai departe numită drept "Transilvania"). Aşadar asta ar urma să fie situaţia în 2020 (mă rog, 2022):

(http://i.imgur.com/JHutlTs.gif)

Comentarii la starea de fapt din hartă:

1.   Principalele trei oraşe ale Transilvaniei sunt legate între ele integral pe autostradă.

2.   Considerând cele 21 de perechi posibile între toate cele 7 oraşe majore, marea majoritate a rutelor sunt deservite integral sau parţial de autostradă:
    a.   13 din 21 integral (din care cele mai mari două oraşe, Cluj-N. şi Timişoara înspre toate relaţiile cu excepţia în ambele cazuri a Oradiei)
    b.   2 din 21 parţial (mai mult de 50% autostradă) (Oradea spre Braşov şi Târgu Mureş)
    c.   3 din 21 parţial (mai puţin de 50% autostradă) (Oradea spre Cluj, Timişoara şi Sibiu)
    d.   Doar 3 din 21 deloc (Braşov – Târgu Mureş, Oradea – Arad şi Sibiu – Târgu Mureş).

3.   Paradoxal (considerând poziţia sa excentrică în reţeaua de autostrăzi), cel mai bine conectat pe autostradă cu restul dintre cele şapte oraşe este Cluj-N. (are la 5/6 oraşe – exceptând Oradea – conexiune integrală pe autostradă).

4.   În ipoteza realizării şi a tronsonului Suplacu de Barcău – Nădăşel lucrurile se schimbă fundamental, în sensul:
    a.   17 din 21 relaţii integral autostradă
    b.   4 din 21 relaţii deservite doar parţial (Oradea – Timişoara) sau deloc (Oradea – Arad, Braşov – Târgu Mureş, Sibiu – Târgu Mureş) pe autostradă.

5.   Se realizează o puternică axă economică (precum şi educaţională, turistică) "filo-germană" pe relaţia Timişoara – Sibiu – Braşov.

6.   Rolul Sibiului, ca oraş dintre cele 7 poziţionat cel mai aproape de "centrul de greutate" al reţelei este aşteptat să crească semnificativ, ajungând pe locul 4 (şi într-un scenariu extrem – dar greu de crezut – chiar depăşind Braşovul).

6.   Privind dinamica economică, socială etc. intra-Transilvania, scenariul luat în calcul este indiscutabil mult superior atât scenariului concentrării integral pe A3 (Autostrada Transilvania) cât şi celui aferent concentrării integral pe A1 (Nădlac - Piteşti - Bucureşti).

... Cu siguranţă îmi scap multe, de aceea încurajez alte observaţii / comentarii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 05, 2014, 12:25:41 AM
Nu stiu daca Sibiu-Brasov se va face prea curand.
Insa sper sa fie terminata A3 pana la Targu Mures.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 05, 2014, 10:49:09 AM
cred ca f util ar fii sa venim cu sugestii de imbunatatire , fiind in dezbatere publica.
aceasta nu e varianta finala , oricat ar vrea unii , asa ca parerea mea , n-are rost sa ne consumam prea tare pe varianta aceasta , dar merita toata energia pt a incerca sa o imbunatatim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 05, 2014, 12:32:12 PM
Totul tine de politica, de promisiuni si mai putin de nevoile economiei nationale si de planurile UE pentru zona noastra. De cate ori nu am auzit in ultimii ani vorbindu-se despre autostrada Bucuresti-Alexandria? Marii producatori de automobile(care poate ar dezvolta mai mult productia de masini la noi) asteapta legatura oraselor lor cu restul UE prin autostrazi. Turistii din Ungaria, Cehia, Slovacia, Austria  inca asteapta autostrazi spre Romania, prin Romania. Priviti cateva "planuri" ale celor care au condus pana acum tara:
"Harta autostrăzilor din România desenată de fiecare guvern, din 2000 până în prezent. Cum am ajuns să cheltuim 15 miliarde de euro pe construcţia a doar 644 de kilometri de autostradă?"
http://www.zf.ro/business-construct/harta-autostrazilor-din-romania-desenata-de-fiecare-guvern-din-2000-pana-in-prezent-cum-am-ajuns-sa-cheltuim-15-miliarde-de-euro-pe-constructia-a-doar-644-de-kilometri-de-autostrada-13364064
Vor veni altii la putere cu alte planuri pentru ceea ce are nevoie Romania inca de azi?
Sper sa termine A1 de construit pana in 2020(Bucuresti-Pitesti-Sibiu-Arad-Nadlac), A3 Nadaselu-Targu Mures si A10 Turda-Sebes, poate A3 Comarnic-Brasov si macar inceputa Craiova-Pitesti , mai ales ca planurile lui Tariceanu, Boc, Ungureanu si Ponta plus planurile UE nu par a fi mult diferite. Mai important mi se pare ritmul in care se lucreaza la aceste autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 05, 2014, 04:07:06 PM
Inca o trecere in revista a santierelor si sumelor de bani repartizate. E bine ca este adusa in fata cat mai des problema infrastructurii.

http://www.zf.ro/zf-24/promisiuni-de-inca-200-de-kilometri-de-autostrazi-pana-in-2016-13358811
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on October 05, 2014, 04:40:00 PM
Mai degraba A3 ai vrut sa spui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on October 05, 2014, 04:49:34 PM
Asa da, corect!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 05, 2014, 09:44:09 PM
poate ca incerc sa explic logic...ceva ce nu are in spate o logica dar...ma bazez pe fraza lui Sherlock Holmes...când ai eliminat ce e imposibil, ce a ramas, oricat de incredibil e....e adevarul.

Deci:

Daca introducerea anormala a doua autostrazi in Transilvania versus nici una in Moldova este de fapt o strategie a guvernului de a recupera de la UE banii cheltuiti pe A3?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on October 05, 2014, 10:01:27 PM
Huh?!

Cum asa?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 05, 2014, 10:16:13 PM
pai ce s=a mai discutat pe aici....proiecte facute din alte surse...dar acum pe coridoare....pot sa recupereze bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 05, 2014, 10:59:26 PM
Ce bani sa recupere? Cei platiti lui Bechtel in baza unui contract care nu e de gasit? Sau cei platiti pentru bucata Bucuresti - Ploiesti, cea inca neterminata?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 05, 2014, 11:19:56 PM
sigur imaginatia guvernantilor merge departe. A se vedea MP=ul in general. Vorba lui Fenechiu din spatele gratiilor: doar 10% in Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 07, 2014, 07:59:02 PM
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18257469-dezbateri-aprinse-privind-infrastructura-rutiera-din-master-plan-autoritatile-vor-mute-finantarea-europeana-schimbe-coridoarele-ten-core-teritoriul-tarii-transportatorii-cer-realizarea-sibiu-pitesti-r.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 07, 2014, 08:29:49 PM
Intrebare... un cetatean UE poate cere initierea procedurii de infringement impotriva guvernului Romaniei?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 07, 2014, 08:39:39 PM
MNU,
poftim o adresa(in engleza si germana)
http://www.linguee.de/englisch-deutsch/uebersetzung/bring+infringement+proceedings.html
, iar daca mergi pe "...." obtii intreg textul legii.
http://www.legislation.vic.gov.au/Domino/Web_Notes/LDMS/PubStatbook.nsf/b05145073fa2a882ca256da4001bc4e7/D346FC2F8C6E9DEECA257D400021DFA6/$FILE/14-115sra%20authorised.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 07, 2014, 08:46:08 PM
Quote from: MNU on October 07, 2014, 08:29:49 PM
Intrebare... un cetatean UE poate cere initierea procedurii de infrigement impotriva guvernului Romaniei?

Nu te tine sa dai AECOM in judecata. Sa vedem cum scuipa tot, inclusiv toate presiunile facute de politicieni :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 07, 2014, 08:47:45 PM
Quote from: MNU on October 07, 2014, 08:29:49 PM
Intrebare... un cetatean UE poate cere initierea procedurii de infrigement impotriva guvernului Romaniei?

infriNgementul se declaseaza [ de catre Comisie] atunci cand o tara incalca o directiva europeana

pe ce tema doresti sa sesizezi Comisia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 07, 2014, 08:52:07 PM
Neimplementarea retelei de transport de baza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 07, 2014, 08:54:31 PM
Quote from: cricric on October 07, 2014, 08:46:08 PM
Quote from: MNU on October 07, 2014, 08:29:49 PM
Intrebare... un cetatean UE poate cere initierea procedurii de infrigement impotriva guvernului Romaniei?

Nu te tine sa dai AECOM in judecata. Sa vedem cum scuipa tot, inclusiv toate presiunile facute de politicieni :lol:

Te las pe tine sa incerci... ai sustinerea mea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 07, 2014, 09:08:10 PM
Quote from: MNU on October 07, 2014, 08:52:07 PM
Neimplementarea retelei de transport de baza.

AMPOST tocmai a solicitat [cui?] inter-schimbarea traseelor/coridoarelor  Core si Comprehensive din Ro

bineinteles ca si-au luat jet la Bruxelles dar  seful AMPOST spune ca i-a placut nein-ul si mai vrea o data.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 07, 2014, 09:14:58 PM
Exact, iar faptul ca reteaua nu se schimba nu iti garanteaza ca nu vor inceta sicanele si intarzierile voite de pe reteaua TEN-T core.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 07, 2014, 09:32:02 PM
noi intuiam asta inca de acum un an...întârzierea prin toate mijloacele ale Sibiu-Pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jalemare on October 07, 2014, 09:35:06 PM
Quote from: teocharis on October 07, 2014, 09:08:10 PM
Quote from: MNU on October 07, 2014, 08:52:07 PM
Neimplementarea retelei de transport de baza.

AMPOST tocmai a solicitat [cui?] inter-schimbarea traseelor/coridoarelor  Core si Comprehensive din Ro

bineinteles ca si-au luat jet la Bruxelles dar  seful AMPOST spune ca i-a placut nein-ul si mai vrea o data.
tocmai ce au fost refuzati. mai incearca inca o data.
probabil cand au auzit de nein s-au gandit ca e de bine si ca de fapt le dau bani pentru noua autostrazi  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 07, 2014, 09:35:17 PM
asta este unul dintre momentele pt care apreciez ca suntem membri UE...si deciziile Guvernului UE ( adica Comisia Europeana ) sunt peste ale guvernului nostru ( cu g mic )...vai de steaua noastra daca am fii avut un BECHTEL 2 cu acest Master Plan...lucru totusi imposibil din fericire
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 07, 2014, 09:37:32 PM
stirea se imprastie rapid

http://turnulsfatului.ro/27407/dezbaterea-publica-a-master-planului-pentru-transporturi:-toata-lumea-solicita-insistent-autostrada-sibiu-pitesti.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 07, 2014, 09:38:45 PM
Quote from: alecu26 on October 07, 2014, 09:32:02 PM
noi intuiam asta inca de acum un an...întârzierea prin toate mijloacele ale Sibiu-Pitesti.

sa fie la mijloc expropieri imense pe VP antamate deja ptr politicieni?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 07, 2014, 09:44:43 PM
Desigur, mai ales expropierile de pe traseul celor 3 tuneluri.

Cum pot sa banuiesti ca interesul e legat de expropieri cand se stie ca valoarea acestora e stabilita acum prin grila notariala si nu se mai negociaza precum in alte vremuri?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 07, 2014, 09:44:53 PM
in nici uncaz. nu se mai fac demult bani prin expropieri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 07, 2014, 09:47:41 PM
atunci comisionul concesiunii/ppp?

trebuie descoperit mobilul, ce ii mana pe ei in lupta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on October 07, 2014, 09:55:19 PM
... ambitia nebuna si prosteasca a unui "prezidentiabil"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 07, 2014, 09:58:53 PM
Este incredibil cat de josnici pot fi pentru niste interese obscure.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 07, 2014, 10:03:37 PM
http://stirileprotv.ro/stiri/financiar/scandal-la-ministerul-transporturilor-transportatorii-sustin-ca-masteplanul-e-plin-de-erori-si-nu-respecta-interesele-tarii.html

"Sa fim seriosi, prietene, tara asta nu a trait din fonduri europene de cand e Romania. Nu stam exclusiv la mana fondurilor europene. Vom trai din banutii nostri."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 07, 2014, 10:11:19 PM
nu e bine Rus, nu e bine...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 07, 2014, 10:15:09 PM
e un reload al sloganului , din anii 90...noi nu ne vindem tara..la fel de inspirat...noi nu vrem bani gratis plus toate beneficiile care vin din constr.acestor autostrazi...noi vrem comisioane grase...restul e can can
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 07, 2014, 10:16:03 PM
Si acest individ se asteapta sa-i fie acceptate cererile de a finanta din banii UE o "Intreprindere Lucrativa" de pompat bani in buzunare private.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 07, 2014, 10:28:31 PM
Quote from: teocharis on October 07, 2014, 09:47:41 PM
atunci comisionul concesiunii/ppp?

trebuie descoperit mobilul, ce ii mana pe ei in lupta.

eu incerc de vreo 2 luni sa gasesc raspunsul la intrebarea ta. nu poate fi doar speranta unui comision. nu exista nici o garantie ca vor putea sifona atat de multi bani spre partid incat sa faca asemenea prostii. pana la urma nu e nimic sigur din acel PPP. daca bancile vor finanta cred ca vor fi atente cum se cheltuiesc banii chiar daca guvernul va garanta creditul.

pana la urma guv tocmai a rectificat bugetul... se descurca la sifonat bani si fara acea autostrada. Pe proicte multe si marunte riscul de a fi prinsi e mai mic, la fel si riscul referitor la anvergura scandaluli in caz ca DNA intra pe fir.... Pana la urma ce impact are o stire ca un primar de comuna a fost arestat vs ministri cercetati pt fraude.

pe de alta parte incearca si modificarea culoarelor prioritare. daca prin absurd le-ar reusi, ar disparea ipoteza sifonarii.

trebuie sa mai fie ceva la mijloc, ceva ce noua inca ne scapa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 07, 2014, 10:42:47 PM
Nu exista vreo inregistrarea cu dezbaterea de azi? VictorC?
Rezuma cineva? Cutter?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Redox on October 07, 2014, 10:44:14 PM
Eu vreau sa felicit colegii de forum care au fost astazi in sala si au participat activ la dezbatere. Bravo voua !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 07, 2014, 10:47:09 PM
Quote from: cricric on October 07, 2014, 10:42:47 PM
Nu exista vreo inregistrarea cu dezbaterea de azi? VictorC?
Rezuma cineva? Cutter?

victorc a rezumat pe hotnews.
iar @baiazid pe forumul propriu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AiudA10 on October 07, 2014, 10:51:57 PM
Sa inteleg ca nu vor sa faca autostrada Sibiu-Pitesti care e finanatat 85% de UE cea ce vor atat transportatorii cat si UE, ei vor sa schimbe finantarea pe ruta prin Brasov?  nu se poate asa ceva oameni cu facultate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on October 07, 2014, 10:59:04 PM
A fost cineva care a inregistrat tot (sau cea mai mare parte) si din cate stiu persoana e din Minister (sper sa nu ma insel). Pe de alta parte, la cat de lunga a fost dezbaterea (4h30-5h) nu cred ca va fi postat undeva integral. Tinem ochii pe MT si AMPOST poate totusi ne fac o surpriza si publica filmarea integrala.

In rest, ca un rezumat poti lua articolul de pe HN: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18257469-dezbateri-aprinse-privind-infrastructura-rutiera-din-master-plan-autoritatile-vor-mute-finantarea-europeana-schimbe-coridoarele-ten-core-teritoriul-tarii-transportatorii-cer-realizarea-sibiu-pitesti-r.htm

Sigur, s-au discutat mult mai multe azi, insa ia ce e mai sus ca o esenta macar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 07, 2014, 11:17:04 PM
Ce e in articolul tau se refera la aceeasi placa veche de VO vs VP. Eu as vrea sa aflu daca s-a discutat ceva despre A0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 07, 2014, 11:27:03 PM
@pasadia

Am adus de cel puțin 10 ori în discuție problema ocolitoarei Bucureștiului, intenționat am lăsat vag dacă e A0 sau CB.

Poziția lor:
- A0 e prea scumpă
- CB Nord e ok așa cum e

Am obținut măcar promisiunea de la AECOM că vor încerca să modeleze limitările de capacitate (intersecții la nivel, limite de 30km/h, treceri de pietoni) de pe CB pentru că în prezent ei au conectate magic pe 2 benzi (ca și cum ar fi DX) cele trei autostrăzi A1, A2 și A3 și practic acest "link" e rezolvat în Masterplan de la sine, ceea ce în practică e complet fals.

Am vorbit și de lipsa rampei 4 (sau cît e) de la Chitila. Și de ceea ce în general nu seamănă cu o centură, fie el inel median, exterior, 1, 2 sau ce-o fi al unei capitale europene. I-am întrebat pe cei trei, Boloș, Neaga și Năstase dacă ei nu stau în București și nu li se pare nasol pe CB. Dacă n-au văzut că în Europa sunt bretele și dacă ieși din Centură spre oraș nu trebuie să te închini că ai scăpat cu viață în viraj - le-am zis că știți există bretele suspendate se construiesc pe piloni înalți, se pun grinzi, se poate practic rezolva orice direcție cu suficienți bani - nu putem avea permanent soluții de lumea a treia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 07, 2014, 11:33:45 PM
QuotePoziția lor:
- A0 e prea scumpă

Si acum vine intrebarea de baza: A0 nu e finantabila cu bani europeni?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 07, 2014, 11:35:17 PM
Ba da, dar nu e nevoie de ea. Masterplanul științific zice că e ok pe nord așa cum e.

(Evident, o aberație. Am cerut de foarte multe ori corectarea ei, să vedem dacă are vreun efect.)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 07, 2014, 11:36:27 PM
Quote from: pasadia on October 07, 2014, 11:33:45 PM
QuotePoziția lor:
- A0 e prea scumpă

Si acum vine intrebarea de baza: A0 nu e finantabila cu bani europeni?

Ba da, dar atunci nu raman destui pentru Sibiu-Brasov-Bacau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 07, 2014, 11:37:24 PM
Cutter ești fenomenal! Bravo tie.
Eu nu sunt nici pe departe religios, dar am zis de câteva ori Doamne ajuta! la Ștefănești!
E bine ca au trecut intr-un document atât de important ca centura de Nord e deja DX când in realitate mai au cam 70-80% pana acolo!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 08, 2014, 12:06:22 AM
Ziceau "transportatorii" ca nu e nevoie de autostrada Brasov-Bacau, cica se reabiliteaza DN-urile existente si e ok.
Intreabarea lu' SaseCai pentru boboci: De Targu Mures-Iasi e nevoie sau si aici e destul daca se reabiliteaza DN-urile existente?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 08, 2014, 08:11:12 AM
intrebare de gaga:
evident ca e nevoie de Tg-Mures Iasi asta va ajuta toata Moldova nu doar sudul ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on October 08, 2014, 08:46:55 AM
S-au pierdut 4 ani,degeaba(omul sarac daca are o , pina se gindeste din care parte s-a o taie ,se mucegaieste),
Din ce-a ce se pierde din finantarea 2007-2013 trebuia deja terminat Sibiu-Pitesti si cel putin A0 sud.
Acum prioritatile erau altele,se putea linistit cere finantare Europeana si pe Ploiesti-Brasov,in loc de circul cu Vinci cit si pe Gilau -Bors.
Ministrul Rus viseaza ca nu avem nevoie de banii Europeni,abia reusim asigurarea cofinantari de 15%,nu sa le facem toate singuri!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 08, 2014, 08:58:57 AM
Quote from: laszlo.robert on October 08, 2014, 08:46:55 AM
Ministrul Rus viseaza ca nu avem nevoie de banii Europeni,abia reusim asigurarea cofinantari de 15%,nu sa le facem toate singuri!

te dezamagesc, nu reusim, anul asta s-a taiat masiv de la co-finantari!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 08, 2014, 09:00:16 AM
pe acel concurs de proiecte s-ar putea face urgent o aplicatie pentru podul peste Tisa la Sighet si noul pod peste Prut.

Acum e din ce stiu, licitatie pentru SF la amandoua. Posibil la podul peste Tisa sa fie ceva mai inaintata procedura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 08, 2014, 10:05:18 AM
Quote from: alecu26 on October 08, 2014, 09:00:16 AM
pe acel concurs de proiecte s-ar putea face urgent o aplicatie pentru podul peste Tisa la Sighet si noul pod peste Prut.

Acum e din ce stiu, licitatie pentru SF la amandoua. Posibil la podul peste Tisa sa fie ceva mai inaintata procedura.
^^
QuoteThe MAPs will only cover projects that are pre-identified in Annex I of the CEF Regulation. These are mainly:

•cross-border projects (rail, inland waterway, road), projects to tackle bottlenecks (rail and inland waterway), port and airport connections and motorways of the sea (MoS) projects along nine core network corridors;
other core network projects (rail, inland waterway, cross-border road, ports);
•horizontal priority projects that implement: telematics applications for all modes (particularly ITS, ERTMS, RIS, VTMIS), SESAR,  new technologies, multi-modality, safety, security, MoS.

Sursa: http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/project-funding/work-programmes_en.htm (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/project-funding/work-programmes_en.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on October 08, 2014, 11:08:41 AM
Quote from: cutter on October 07, 2014, 11:27:03 PM
@pasadia

Am adus de cel puțin 10 ori în discuție problema ocolitoarei Bucureștiului, intenționat am lăsat vag dacă e A0 sau CB.

Poziția lor:
- A0 e prea scumpă
- CB Nord e ok așa cum e

Am obținut măcar promisiunea de la AECOM că vor încerca să modeleze limitările de capacitate (intersecții la nivel, limite de 30km/h, treceri de pietoni) de pe CB pentru că în prezent ei au conectate magic pe 2 benzi (ca și cum ar fi DX) cele trei autostrăzi A1, A2 și A3 și practic acest "link" e rezolvat în Masterplan de la sine, ceea ce în practică e complet fals.

Dacă AECOM poate face o astfel de tâmpenie în Masterplan, ce-i va opri pe politicieni să declare că țara e de fapt plină de DX-uri și nu ne mai trebuie autostrăzi? Gândiți-vă la asta când susțineți că există un normativ și sigur nu se vor transforma DN-uri în DX-uri peste noapte!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 08, 2014, 11:14:18 AM
Ii va opri comunitatea europeana.Nu-ti fa probleme.Deja ( pe thread-ul Master Planul de Transport ) , au aparut documente postate de Cutter , in care angajamentul de a finaliza fostul coridor IV , este la fel de ferm , pana in 2020
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 08, 2014, 11:20:54 AM
In dezbaterea de ieri parca ministru nostru Prieten era in campanie electorala,sustinand nationalismul extrem,asta fiind si tema campaniei de anul acesta. Deci sa avem rabdare(cativa ani) si sa fim optimisti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kidu on October 08, 2014, 11:38:26 AM
Acest ministru Rus mi se pare de o nesimtire incredibila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 08, 2014, 11:48:55 AM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Social/AUTOSTRADA+SIBIU-PITESTI
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 08, 2014, 11:52:38 AM
Eu nu inteleg de ce e A0 scump?
Are 100 de km. Chiar daca sunt multe noduri si pasaje, este totusi la campie, si nu trebuie sa facem decat jumatate. In plus vorbim doar de 2 benzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 08, 2014, 11:57:51 AM
si se poate face si cu bani europeni
in plus vb de capitala Romaniei , care produce 20% din PIB-ul tarii...asa ca nici vb de o motivatie serioasa...aceleasi interese meschine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 08, 2014, 12:04:07 PM
Quote from: teocharis on October 08, 2014, 08:11:12 AM
intrebare de gaga:
evident ca e nevoie de Tg-Mures Iasi asta va ajuta toata Moldova nu doar sudul ei.


https://maps.google.ro/

Exact, focsanenii urca pana la Targu Neamt ca sa foloseasca autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 08, 2014, 12:14:58 PM
exact, focsanenii urca la P Neamt iar sucevenii coboara la P Neamt, e punctul de echilibru

nu poti  obliga toata Moldova sa coboare in pasul Oituz doar ptr comisionul lui x, y, z
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on October 08, 2014, 12:43:07 PM
Quote from: adiarc on October 07, 2014, 10:03:37 PM
"Sa fim seriosi, prietene, tara asta nu a trait din fonduri europene de cand e Romania. Nu stam exclusiv la mana fondurilor europene. Vom trai din banutii nostri."
Numai pentru replica asta și ar trebui demis sau să-și dea demisia. Rupți în ... dar cu coada pe sus.
Iar aia cu "prietene"??? Wtf, de când se trag de șireturi? M-am lămurit și cu Rus, credeam că e mai spălat.

Felicitări celor care au fost la dezbatere și-au făcut valuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on October 08, 2014, 12:58:24 PM
Quote from: teocharis on October 08, 2014, 12:14:58 PM
exact, focsanenii urca la P Neamt iar sucevenii coboara la P Neamt, e punctul de echilibru

nu poti  obliga toata Moldova sa coboare in pasul Oituz doar ptr comisionul lui x, y, z
Am mai postat aceeasi idee si "dincolo": una e sa fii ocolit de un traseu cand te situezi catre centrul tarii si alta e sa fii izolat undeva intr-un capat... In jumatatea de nord a Moldovei sunt mai multe orase mari si importante: Suceava, Botosani, Piatra Neamt, Bacau, Vaslui, toate aflate la distante de pana in 80-90km de traseul Iasi-Pascani-Tg.Mures. Nu am enumerat multimea de orase mai mici de la Radauti, Campulung, Falticeni, pana la Roman, (Pascani, Tg.Neamt, Tg.Frumos fiind oricum pe traseu). Nu mai spun de faptul ca si Vatra Dornei poate beneficia de acest traseu prin reabilitarea drumului ce coboara pe Bistrita pana la Poiana Largului. Cat despe finantarea dintre variantele Pascani-Tg.Mures vs Bacau-Brasov ce sa mai vorbim... de la buget nu sunt in stare sa finalizeze A3-ul pana in Bucuresti si ei vorbesc de trecerea muntilor pe la Oituz pe banii nostri?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli_reiner on October 08, 2014, 02:22:30 PM
Ce se va intampla daca, totusi, Comisia Europeana nu va accepta propunerea Romaniei?

"Daca la final vor spune tot nu, atunci vom merge mai departe cu implementarea Sibiu - Pitesti si a centurii Bucuresti si vom vedea cum vom proceda", a declarat Bolos.

Ce se intampla apoi?
"Avem doua scenarii: Daca cei de la Comisie ne spun ca nu putem modifica finantarile, mergem mai departe cu actualul cadru cu Fonduri de Coeziune pe TEN-T Core si Fonduri de Dezvoltare Regionala pe TEN-T Comprehensive. In al doilea scenariu, daca CE accepta optiunea noastra, vom finanta totul fara sa mai conteze reteaua ca e Core sau Comprehensive", a explicat Bolos.


Trebuie sa va aduceti aminte de anii 2000-2004,guvernul actual ca si cel de atunci  cauta un PPP cu care sa negocieze in stilul romanesc pentru viitoarele autostrazi.(Autoroute fr,Autobahn deutsch)
O perioada de timp in actuala configuratie a guvernului probabil se vor stopa proiectele in infrastructura si  vor ramane cele actuale in derulare pana la raspunsul Comisiei Europene.

Nimeni nu comensureaza timpul pierdut din pacate.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on October 08, 2014, 02:46:48 PM
La cat sunt de abjecti fara nici o indoiala ca vor sabota proiectele TEN-Tcore atat timp cat vor avea posibilitatea data de guvernare... dupa aia iar o luam de la capat... timpul si banii europeni pierduti insa noi ii vom plati!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 03:14:48 PM
Pentru cei mai tineri de pe site sa ne uitam puțin in timp. Am 43 de ani, pe vremea când se contruia A2 București-Lehliu-Drajna cutrieram săptămânal sa vad cum evoluau lucrarile. Lucrarile la A2, fără secțiunea dintre cele două poduri Fetești-Cernavodă,  a început cam prin anul 1993, cu toată secțiunea de la București la Fetești,  dar au mers pe un sistem prost. Au decopertat tot tronsonul si apoi au început cu terasamente,  dar cand venea iarna tot ce s-a lucrat se deteriora si anul celălalt o luau de la capăt.  Abea in al treilea an s-au gândit sa o facă pe secțiunii mai mici si au început cu secțiunea CB-Fundulea, aducând acea masina de turnat betonul pentru calea de rulare. Până in alegerile din 1996 se facuse două din cele trei straturi de beton pe toată lungimea, singurele lucrari întârziate erau podurile, aceste fiind la stadiul de pile si culee. Dupa alegerile din acel an, nu s-a mai construit nimic in domeniul de autostrazi, nici aici si nici in altă parte,  pana in 2001. Intre 2002 si 2004 sa lucrat efectiv la A2, Bucuresti-Fetești. Pana in alegerile din 2004 si situația era urmatoarea: A2 București-Drajna, operationala; A2 Drajna-Fetești adusa la stadiul de terasamente,  urmând doar asfaltarea; A2 Fetești-Cernavodă in reconstrucție,  o cale fiind deja refacuta la nivel de terasament; A1 centura Pitești era in lucru si parca la fel si la Sibiu.  Bechtel începuse lucrul la A3 si se semnase cu francezi pentru un drum expres intre Comarnic si Brașov. Timp de doi ani după alegeri nu s-a mai contruit nimic,  doar s-au renegociat contractele. Cred ca acum nu s-a oprit nici un șantier,  in afara de A3 si cele cu probleme de pe A1. Rus e un cretin si vad ca nu este receptiv, Sova era pe dinafară,  singuri care pot sa influențeze decizia construirii de Autostrazi sunt Dacia, Ford si transportatori,  acestia au forța necesara pentru a putea negocia de pe picior de egalitate.

Ps. Am uitat, in timpul CDR a fost "refacut" A1 intre București și Pitești,  asa de bine încât si acum mai peticeste la el.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rudolf.s on October 08, 2014, 03:52:43 PM
Apropo alegeri si constructii:


(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1006080_10205132507535052_2036477035965331888_n.jpg?oh=dcd409f1cabaf5a931f98307e8c145f6&oe=54B3601A)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on October 08, 2014, 04:44:33 PM
Istoria se repeta,in 2007 pina ,alesii nostri,si-au dat seama ce vor sa faca cu banii,s-au pierdut 3 ani din exercitiu financiar,acum inventam ,modificam,dezbatem si 2014 a trecut deja,
Sa faca ce vor ,dar sa faca odata ,timpul nu sta pe loc si pierdem banii alocati iar economia a intrat in recesiune.
Vai de capul nostru:China cit este ea de comunista inaugureza 2500 de km pe an de autostrada,noi speram in miracole pentru 22 km de la Imbecilio.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 04:57:32 PM
Quote from: rudolf.s on October 08, 2014, 03:52:43 PM
Apropo alegeri si constructii:


(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1006080_10205132507535052_2036477035965331888_n.jpg?oh=dcd409f1cabaf5a931f98307e8c145f6&oe=54B3601A)

Cam asa arata capatul de la A2 la Cernavodă si a stat asa vreo 6 ani.

In altă ordine de idei,  nici un guvernant nu a înțeles că construcția de autostrăzi,  si nu numai,  nu înseamnă doar o povara financiara pentru buget. In timpul construcției se angajează oameni, se inchiriaza utilaje, se cumpăra materiale,  așadar se plătesc impozite,  CAS, taxe, TVA... Deci o parte însemnată din bani se întorc la bugetul statului,  nu mai zic ca acei oameni mananca sau isi cumpără bunuri, deci stimulează consumul, alte taxe si impozite ce se reîntorc la stat si lanțul continua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rudolf.s on October 08, 2014, 05:13:10 PM
Nu au ce sa inteleaga. Trebuie sa iasa un profit corect celui care imparte mamaliga, altfel nu se imparte nimic. Nu se mai gandeste nimeni la binele tarii de mult. Conteaza doar sa isi primeasca partea cei care sunt acolo sus. Nu gandeste nimeni in perspectiva pentru ca la urmatoarele alegeri poate nu mai ies ei si atunci de ce sa faca bani aia care vin dupa?

Dar, sa ramanem optimisti. Poate sub destula presiune din destule parti porneste ceva. Ma rog, continua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 08, 2014, 05:44:25 PM
Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 03:14:48 PM
Pentru cei mai tineri de pe site sa ne uitam puțin in timp. Am 43 de ani, pe vremea când se contruia A2 București-Lehliu-Drajna cutrieram săptămânal sa vad cum evoluau lucrarile. Lucrarile la A2, fără secțiunea dintre cele două poduri Fetești-Cernavodă,  a început cam prin anul 1993, cu toată secțiunea de la București la Fetești,  dar au mers pe un sistem prost.

28 iunie 1991. Ministrul de atunci a pus piatra de temelie - atunci au inceput lucrarile. Nu s-a decapat pana la Fetesti, ci doar pana la Fundulea, 26.5 km, asta fiind obiectul initial al contractului. Constructorul a fost CCCF si Italstrade. Au fost constant probleme cu banii (pe atunci leul nu era convertibil, asa ca contractul a fost semnat in lei si dolari; inflatia galopanta din toata perioada facea ca banii dintr-un calendar anual de lucrari sa ajunga doar la cateva luni de lucru efectiv). Lucrarile au mers taras-grapis pana in 1993, cand din lipsa de plati, s-au blocat. S-a facut un calendar nou, si s-a lucrat cat-de-cat acceptabil pana in 1996, cand, din nou lipsa de bani a oprit proiectul. Contractul cu CCCF/Italstrade a fost complet inghetat in 1998 si reluat in 2001.

Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 03:14:48 PM
Au decopertat tot tronsonul si apoi au început cu terasamente,  dar cand venea iarna tot ce s-a lucrat se deteriora si anul celălalt o luau de la capăt.  Abea in al treilea an s-au gândit sa o facă pe secțiunii mai mici si au început cu secțiunea CB-Fundulea, aducând acea masina de turnat betonul pentru calea de rulare. Până in alegerile din 1996 se facuse două din cele trei straturi de beton pe toată lungimea, singurele lucrari întârziate erau podurile, aceste fiind la stadiul de pile si culee.

Doar un strat se turnase, nu doua. Si doar pe cativa km pe ambele cai, pe restul doar pe o singura cale. Existau inca bucati in care nu se decopertase nici macar vegetatia. Masina de betoane a fost adusa biata de ea in 1991, dar daca n-au fost bani s-o si puna in functiune, bineinteles ca n-au facut-o. CCCF de-abia avea bani sa-si plateasca muncitorii, nu te poti astepta sa fi avut de unde sa finanteze (in conditiile de-atunci de blocaj financiar total) o ditai constructie.

Nu s-a respectat reteta de la bun inceput - e unul din motivele pentru care segmentul arata asa cum arata. In 2001, la reluarea lucrarilor, trebuia spart tot si refacut. Nu s-a facut asta, s-a spart doar acolo unde crapaturile si fisurile erau de ordinul catorva centimetri sau mai mari. S-a lucrat, oricum, extrem de lent, inaugurarea fiind amanata cu mai bine de un an, desi finantarea fusese asigurata integral, si Mitrea era pe santier saptamanal in inspectie.

Lucrarile

Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 03:14:48 PM
Dupa alegerile din acel an [1996], nu s-a mai construit nimic in domeniul de autostrazi, nici aici si nici in altă parte,  pana in 2001.

Lucrarile deja intrasera in impas din iunie-iulie, cu mult inainte de alegeri. Tot statul era in blocaj financiar, rezervele financiare folosite pentru a misca economia in '94-'95 terminandu-se.

Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 03:14:48 PM
Intre 2002 si 2004 sa lucrat efectiv la A2, Bucuresti-Fetești. Pana in alegerile din 2004 si situația era urmatoarea: A2 București-Drajna, operationala; A2 Drajna-Fetești adusa la stadiul de terasamente,  urmând doar asfaltarea; A2 Fetești-Cernavodă in reconstrucție,  o cale fiind deja refacuta la nivel de terasament; A1 centura Pitești era in lucru si parca la fel si la Sibiu. 

Drajna - Fetesti era departe de "terasamente". Anumite structuri erau gata, dar la sfarsitul lui 2004 mare parte din lucrari nici macar nu erau atacate. Contractul de finantare a fost semnat la sfarsitul lui 2003, la fel ca si cel pentru renovarea Fetesti - Cernavoda. Lucrarile nu au fost intrerupte dupa alegeri, si nici macar incetinite, pe aceste segmente.

Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 03:14:48 PM
Bechtel începuse lucrul la A3 si se semnase cu francezi pentru un drum expres intre Comarnic si Brașov. Timp de doi ani după alegeri nu s-a mai contruit nimic,  doar s-au renegociat contractele. Cred ca acum nu s-a oprit nici un șantier,  in afara de A3 si cele cu probleme de pe A1. Rus e un cretin si vad ca nu este receptiv, Sova era pe dinafară,  singuri care pot sa influențeze decizia construirii de Autostrazi sunt Dacia, Ford si transportatori,  acestia au forța necesara pentru a putea negocia de pe picior de egalitate.

Bechtel incepuse lucrul pe unul din cele mai paguboase contracte posibile (in care ei stabileau ce materiale se vor folosi, in ce cantitati, la ce preturi, si statul roman platea, indiferent ce faceau). Cu Vinci nu s-a semnat nimic - era un acord de constructie (cum exista si azi, tot cu Vinci) pentru Comarnic - Brasov. Nici atunci nu se gasea finantare, si problemele erau asemanatoare.

In 2005 nu "s-a oprit totul" si s-a renegociat - oricat de prost ar fi fost Dobre, tot ce s-a oprit au fost "PPP-urile" care nici nu incepusera si Bechtel, care ajunsese sa puna masa de biliard din sala de relaxare a muncitorilor pe factura catre CNADNR...

Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 03:14:48 PM
Ps. Am uitat, in timpul CDR a fost "refacut" A1 intre București și Pitești,  asa de bine încât si acum mai peticeste la el.

Lucrarea la A1 a fost de calitate cu exceptia segmentului intre km 23 si 48. Altfel, la traficul pe care o are azi, ar fi fost praf si pulbere de mult.

Inainte de reconstructie, A1 avea benzi de 2.75+3.00, banda de urgenta neasfaltata pe 80% din lungime, si multe alte probleme asemenea. O parte din autostrada a fost reparata in 1988-89 prin turnare beton DEASUPRA stratului de uzura (de asfalt) ros (trebuia sa treaca Lenuta si Nicu pe-acolo, si nu puteau fi gropi, si asfalt nu era, asa ca au folosit ce-au gasit). Zona respectiva (undeva la km 15-20) era praf si pulbere (betonul ala trebuia sa tina fix 2-3 zile, nu mai mult). Autostrada, inca de la constructie, a fost limitata la 7.5t (si in unele perioade la 3.5).

Cu exceptia bucatii de la km. 23-48, lucrarea a implicat daramarea completa a autostrazii si reconstructia ei de la 0, la standardul din normativul vremii (benzi de 3.75 + banda de urgenta). Plus constructia unor noi poduri, iesiri si intrari etc. Lucrarea a fost facuta cu simt de raspundere - altfel, repet, la MZA-ul curent, A1 ar fi fost de mult distrusa complet, si nu e cazul - tine absolut onorabil lucrarea (ar avea nevoie de niste intretinere curenta mai de calitate, dar asta-i alta poveste). Reasfaltari si refaceri intermediare, la traficul existent pe A1, sunt absolut normale, si de asteptat la MZA-ul de pe sosea.

Pe bucata 23-48, din cauza lipsei de fonduri suficiente, s-a ales o metoda mai simpla de reconstructie, dat fiind ca acolo lucrarea fusese construita initial la standardul cel mai inalt din toata autostrada. Acolo, spre deosebire de restul autostrazii, NU s-a reconstruit fundatia. S-a folosit fundatia pre-existenta, s-au extins lateralele (s-a turnat fundatie noua doar pe spatiul extins). Pe urma, pentru ca fundatia nu putea duce o structura la fel de grea ca cea din normativ, s-a turnat si asfalt dupa o reteta mai subtire (care a cauzat probleme la inceput). Apoi fundatia originala, din anii '60, nu a tinut traficului si structurii rutiere mult mai grele, si a cedat si ea.

Dar problemele astea s-au reparat de mult - acum autostrada are nevoie de lucrari de modernizare si intretinere specifice unei sosele cu MZA 30-40.000. Adica strat nou de uzura la 4-5 ani, inspectii si reparatii ale fundatiei la 5-10 ani etc. etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 06:57:35 PM
Nu știu ce vârstă ai, dar am inteles ca stai in Suedia, eu chiar am mers pe acea bucata de autostradă, intre CB si Fundulea inainte sa reînceapă lucrul la ea, in afara de poduri, betonul era turnat cam 50-60cm armat cu plasa de buzau. Da, apoi s-au luat eșantioane si au fost zone unde s-au spart betonul si s-a refacut fundația,  pana la 4 m fata de nivelul autostrăzi.  Una din aceste zone a fost chiar langa nodul de la Fundulea. Încearcă sa nu mai fi asa arogant,  nu mă interesează documentele vremi, am fost acolo și am vazut. Eu faceam doar o mică aducere aminte a chinuitelor autostrade din România, din peperspectiva unui simplu cetățean ce a trăit pe aceste meleaguri si încă mai trăiesc. Nu am timp la dispoziție pentru cercetare si nici nu cred ca interesează pe toată lumea. Idea este că toate guvernele au mai lucrat,  mai mult sau mai puțin la autostrăzi si nu numai guvernele de "dreapta", asa cum se induce,  pe aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 08, 2014, 07:03:39 PM
Quote from: M-Power on October 08, 2014, 12:58:24 PM

Am mai postat aceeasi idee si "dincolo": una e sa fii ocolit de un traseu cand te situezi catre centrul tarii si alta e sa fii izolat undeva intr-un capat... In jumatatea de nord a Moldovei sunt mai multe orase mari si importante: Suceava, Botosani, Piatra Neamt, Bacau, Vaslui, toate aflate la distante de pana in 80-90km de traseul Iasi-Pascani-Tg.Mures. Nu am enumerat multimea de orase mai mici de la Radauti, Campulung, Falticeni, pana la Roman, (Pascani, Tg.Neamt, Tg.Frumos fiind oricum pe traseu). Nu mai spun de faptul ca si Vatra Dornei poate beneficia de acest traseu prin reabilitarea drumului ce coboara pe Bistrita pana la Poiana Largului. Cat despe finantarea dintre variantele Pascani-Tg.Mures vs Bacau-Brasov ce sa mai vorbim... de la buget nu sunt in stare sa finalizeze A3-ul pana in Bucuresti si ei vorbesc de trecerea muntilor pe la Oituz pe banii nostri?!?
Corect! Nu sunt bani si atunci e vorba de prioritati absolute, de folosirea banilor europeni in intregime si rapid, de coridoare clare care sa uneasca Moldova de Transilvania(precum Targu Mures-Iasi, e clar pentru toata lumea ce inseamna si cat de vital este), de cererea de imprumuturi si ajutoare de la UE pentru A0, A1, A10 si A3 de a fi in intregime si cat mai repede construite, dupa care Targu Mures-Iasi si da, autostrada sau drum expres Craiova-Pitesti.
Iar alte planuri pe hartie, Bucuresti-Alexandria, Bacau-Brasov si astfel de autostrazi sau expres-uri, da, sa se faca, daca tara are bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 08, 2014, 07:59:45 PM
Quote from: cricric on October 07, 2014, 10:42:47 PM
Nu exista vreo inregistrarea cu dezbaterea de azi? VictorC?
Rezuma cineva? Cutter?
Si aici exista o mica inregistrare superba intre min. 25 si 27,30
http://www.biziday.ro/2014/10/07/biziday-marti-7-octombrie-2014/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on October 08, 2014, 08:30:13 PM
Forumul Peundemerg.ro, in colaborare cu forumul Construim-Romania.ro, a conceput o scrisoare deschisa adresata ministrului Transporturilor, in legatura cu Master Planul Romaniei (sectorul rutier):

(http://i.imgur.com/suujPyd.jpg)
(http://i.imgur.com/aZsvq00.jpg)
(http://i.imgur.com/sn4YX6b.jpg)
(http://i.imgur.com/0J6T4lv.jpg)
(http://i.imgur.com/GqrkfnR.jpg)

Link pdf aici: http://www.megafileupload.com/en/file/570354/Scrisoare-Deschisa-PUM-CSR-final-pdf.html
Toata lumea este rugata sa o dea mai departe!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 08, 2014, 09:15:57 PM
Se mai poate modifica scrisoare sau e batuta in cuie? Unele lucruri mi se pare ..."omise"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on October 09, 2014, 01:13:29 AM
Sper s-o mai modifice radutm, dimineata, pentru o ultima data, caci mai am si eu doua corecturi.
Daca ai ceva de spus, scrie aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 09, 2014, 01:21:03 AM
Prea tarziu.  Nu e vorba de greseli de ortografie, mai aveam cateva idei de adaugat la tabelul +/- pentru Valea Prahovei si Valea Oltului. Care desi s-au discutat de n ori, vad ca nu apar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on October 09, 2014, 01:23:27 AM
De ce e prea tarziu?!
Se va mai modifica inca o data.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 09, 2014, 01:26:23 AM
Ar trebui modificat tot tabelul ala, pe care il consider smenarit. Ati ales fix ce ati vrut. Pur si simplu ar trebui sa scoateti tabelul si sa lasati avantajele construitii VO cat mai repede, fara sa mai va chinuiti sa faceti cica o paralela.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 09, 2014, 03:12:45 AM
Quote from: cricric on October 09, 2014, 01:26:23 AM
Ar trebui modificat tot tabelul ala, pe care il consider smenarit. Ati ales fix ce ati vrut. Pur si simplu ar trebui sa scoateti tabelul si sa lasati avantajele construitii VO cat mai repede, fara sa mai va chinuiti sa faceti cica o paralela.

Spune ce e gresit in tabel, da argumente in plus pro sau contra pentru oricare din variante, si argumenteaza-le. Tabelul ala contine un rezumat onorabil al motivelor pro-si-contra VO si VP, conform discutiilor de pe forum. Nu vad un argument coerent care sa-mi arate de ce tabelul e smenarit in afara de patriotism local brasovean.

Si nici tu nu ajuti autorii hartiei - de macar un argument sau contra-argument uitat, si fi fara grija ca e trecut acolo.

Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 06:57:35 PMÎncearcă sa nu mai fi asa arogant,  nu mă interesează documentele vremi, am fost acolo și am vazut.

Nu stiu unde am fost arogant. Ti-am aratat ca mare parte din informatia postata in postul tau nu are baza istorica, adica ori nu este adevarata, sau este foarte partial adevarata si amestecata cu chestii subiective si/sau cu stereotipuri (material de legenda). Documentele arata realitatea. Impreuna cu analizele. Impresiile arata legende urbane si alte mituri asemenea. Restul sunt doar vorbe, in general goale. Daca vrei inca si mai multa documentare, a postat @north din colectia sa personala, o adevarata mica monografie a dezvoltarii retelei de drumuri in Romania. Un subiect care mie mi se pare foarte interesant.

Intamplator, am folosit si eu betoanele turnate de Italstrade in anii '90, pentru exact acelasi scop pentru care ajungeau cei mai multi oameni pe-acolo, mergeam la pescuit. Intamplator am si incercat sa ajungem din Bucuresti pana la Fundulea pe betoane cu un ARO, prin '99. Bineinteles ca nu s-a putut, podurile nu erau finalizate, si structurile temporare de traversat fusesera de mult scoase. Si stiu unde se turnase doar un fir (care e azi firul spre Constanta) si unde se turnasera ambele. Si da, am locuit in Romania, multi ani.

Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 06:57:35 PM
unui simplu cetățean ce a trăit pe aceste meleaguri si încă mai trăiesc

Asta se numeste argumentul Salam cu Soia. Nu este un argument logic valabil. Faptul ca traiesti in Romania nu-ti da, in sine, nici mai multa informatie, nici mai putina informatie ca mine. Nu-ti da, in egala masura, nici mai multe drepturi, nici mai putine drepturi ca mie. Nu e prima oara cand il intalnesc, si desi nu are nici un fel de valoare logica, e folosit de destui ca sa-si arate superioritatea, ori in cunostinte, ori in drept de a comenta, ori in altceva.

Quote from: cezar-mario2012 on October 08, 2014, 06:57:35 PM
Idea este că toate guvernele au mai lucrat,  mai mult sau mai puțin la autostrăzi si nu numai guvernele de "dreapta", asa cum se induce,  pe aici.

Eu l-am vazut ca un post cu tenta vadit politica (si nu politica de transporturi, ci pur de campanie electorala), si, mai grav, bazat nu pe realitati istorice, ci pe impresii si stereotipuri. Impresii si stereotipuri, care, pentru mine personal, sunt o problema majora - pentru ca odata bagate in gandirea colectiva, acolo raman si nu le mai scoate nici dracu. Si cand vine vorba de drumuri, Romania e plina de stereotipuri de toate felurile, care mai de care mai neadevarate si mai daunatoare.

Au existat ministri mai buni si mai rai la transporturi, dar singurul mod de a-i evalua e de a folosi OBIECTIV ce au facut in favoarea sau impotriva lor, punandu-i in acelasi timp in contextul vremii. Nu folosind afirmatii facute de oponenti politici sau analize facute de urmatorii la guvernare folosind metoda "greaua mostenire".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kidu on October 09, 2014, 09:09:41 AM
@frunzaverde,

Chapeau!

Nu stiu cu ce te ocupi si sincer sa fiu nici nu este important insa iti citesc mesajele de fiecare data cu mare placere si aflu foarte multe informatii utile pentru ca sintetizezi foarte bine informatiile.
Nu in ultimul rand imi place cum abordezi fiecare problema si apreciez mereu argumentele pe care iti construiesti logica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
QuoteNu vad un argument coerent care sa-mi arate de ce tabelul e smenarit in afara de patriotism local brasovean.

Acuza-ma pe mine, nu pe el de asa ceva. Din cate imi dau seama el e mai legat de Sibiu decat de Brasov.

Tabelul? (http://i.imgur.com/sn4YX6b.jpg)

1. finantare ASIGURATA doar la VO; chit ca e mai mic procentul, exista finantare si pentru VP; corect ar fi fost sa fie mentionat acest aspect, fie la avantaje, fie la dezavantaje;

2. partea cu relieful abordabil e splendida; si complet irelevanta;

3. faptul ca VO e legat atat de mult de Dacia mi se pare contra-productiv; in plus cred ca cea mai mare companie din Romania e Petrom-ul;

4. "79 de km" e prezentat cu doar cand e vorba de ocolul Craiovei spre vest, dar ocolul prin Brasov pe ruta Nadlac- Constanta (de doar 38 de km) e reprezentat ca fiind mare;

5.  doar VO e etapizabila in lipsa de bani?

6. la VO e un avantaj ca zona e traversat de un DN (chiar daca acceptati starea proasta a acestuia); la VP e complet trecut cu vederea acest aspect;

7. deservirea pe VP se face si pentru Ploiesti, nu crezi? Sau Ploiesti-ul e neglijabil, un fel de Otopeni?

8.  argumentul altitudinii mi se pare pueril - exista alte treceri montane la altitudini mari in toata Europa, dificultatea unei traversari montane e data mai degraba de lungime si nu de altitudine;

9. solutia scumpa de pe VP, adica tunel-ul, era dorita intr-o vreme si pe VO - ma refer la trecerea Salatrucu - Perisani unde unii isi doreau un tunel mai de baza care ar fi ajuns la o lungime de peste 8 km.  (http://www.capital.ro/am-facut-calculul-autostrada-care-taie-muntii-scoasa-la-jumatate-de-pret-188805.html)

QuoteO alternativă mai bună a aceleiași traversări a Dealului Frăsinet ar fi un tunel de bază, în lungime de circa 8,2 km între Surdoiu și Sălătrucu, care ar reduce altitudinea maximă de la 780m la doar 620m,

Adunat cu celelalte tuneluri si viaducte eu vad aceleasi solutii scumpe necesare pentru ambele traversari;

10. faptul ca exista un CF reabilitat pe VP reprezinta un dezavantaj din ce cauza? Si intre Sbes si Deva vom avea CF reabilitat, trebuia autostrada sa fie construita pe altundeva?

11. Bucuresti - Sibiu 274 km pe ruta clasica (https://www.google.ro/maps/dir/Bucure%C8%99ti/Sibiu/@45.1009878,23.9445892,8z/data=!3m1!4b1!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x40b1f93abf3cad4f:0xac0632e37c9ca628!2m2!1d26.103889!2d44.4325!1m5!1m1!1s0x474c6788fd2c1cd5:0x3ade9d214e3390b4!2m2!1d24.152069!2d45.792784); Bucuresti - Sibiu: 323 km pe langa Brasov (https://www.google.ro/maps/dir/Bucure%C8%99ti/F%C4%83g%C4%83ra%C8%99/Sibiu/@45.1346192,24.020943,8z/data=!3m1!4b1!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x40b1f93abf3cad4f:0xac0632e37c9ca628!2m2!1d26.103889!2d44.4325!1m5!1m1!1s0x474ca17a522c365d:0x31fbe83c03049c54!2m2!1d24.974167!2d45.844722!1m5!1m1!1s0x474c6788fd2c1cd5:0x3ade9d214e3390b4!2m2!1d24.152069!2d45.792784!3e0)

Diferenta e de 49 de km, nu de 100!!! cum GRESIT ati pus in acea scrisoare. In plus pe ruta Constanta- Nadlac diferenta e si mai mica (ajunge la doar 38 de km).

Dar nu, nu sunteti partizani. Va prezentati ca fiind deschisi dezbaterilor si discutiilor in conditiile in care aveti trecuta la reguli urmatoarea prevedere:

[qoute]9.1. Fara discutia A1 Sibiu-Pitesti versus orice alta autostrada.
Da, avem nevoie de A1 Sibiu-Pitesti. Gata, am discutat, am intors pe toate partile. Nu mai discutam. Get over it.
Evident, putem discuta despre autostrada in sine, stiri si poze (cand va fi cazul). Doar sa nu discutam A1 Sibiu-Pitesti versus altceva.[/quote]

Cu ce e diferit acest "get over it" de acel "prietene" al lui Ioan Rus? Retoric.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 09, 2014, 09:59:48 AM
@pasadia, un om slab nu poate promova decat punadu-le piedica celor mai buni ca el... cred ca intelegi ce vreau sa spun.

Daca nu, incearca sa intelegi ca autoritatile trebuie sa faca tot ce le sta in putere sa ajute toate zonele tarii. Reducerea decalajelor nu se face prin impiedicarea celor care pot sa se dezvolte. E la fel si cu concurenta intre diferite proiecte... din orice domeniu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on October 09, 2014, 10:22:43 AM
Dar nu mai bine face autostradă pe ruta București-Pitești-Craiova-Dr.Tr.Severin-Lugoj,  asa ajuta si Dacia plus Ford, atunci VO o sa fie libera. Zic si eu nu dau cu parul, dar poate asa nu va mai certați :D
In alta ordine de idei nu s-ar putea face un compromis de genul ca pana in 2020 sa faca A3 Comarnic-Brașov si Pitești-Boita?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 09, 2014, 10:29:57 AM
@pasadia, nici tu nu esti chiar obiectiv:


- VO ajuta si Craiova (Ford) si Slatina (Alro) si tot sudul Romaniei! Nu vorbim de nici un ocol de 79 de Km pentru simplul fapt ca nimeni nu va ocoli prin Pitesti si toti vor merge tot pe DN pe Rm Valcea (Oltchim), unde vor urca pe autostrada.
- pe langa Portul Constanta , unde pe  VO il e mai scurt cu 38 km (de fapt cu 50 pt ca autostrada merge mai drept ca DN-ul), mai exista camioane care merg si spre Giurgiu
- Poate Petrom-ul este cea mai mare companie, dar la exporturi sta mult mai prost ca Dacia, si in plus ei folosesc conductele (oleoductele) si calea ferata si mai putin viitoare autostrada.
- la 1000 m altitudine avem cu siguranta un numar dublu de zile(nopti) cu temperaturi negative decat avem la 6-700 m altitudine (in zona Salatrucu), ceea ce inseamna restrictii de viteza si cauciucuri de iarna cand la Bucuresti avem 25 de grade.

- Pe de alta parte, trebuie sa intelegem si politicienii: UDMR este si va fi la guvernare (ceea ce este un lucru bun) si VP, va ajuta la dezvoltarea HG si CV. Dezvoltarea va aduce cu ea diminuarea rasismului manifestat in ambele directii.


Pentru mine, ca locuitor al Bucurestiului, voi folosi mult mai des VP decat VO, dar nu am cum sa neg ca VO aduce mai multe beneficii si are mult mai multe sanse sa fie realizata deoarece are finantare asigurata.
Eu consider ca cele 2 variante NU sunt concurente si trebuie facute amandoua cat mai repede. VP nu are nevoie de finantare de la UE, are nevoie doar de o taxa decenta.
Realizarea autostrazii Sibiu-Brasov nu are insa nici o legatura cu realitatea, asa cum sunt multe alte autostrazi/DX-uri din Masterplan.

Astept sa vad ce vor negocia politicienii, deoarece eu am impresia ca acest MP este de fapt o "pisica neagra" pentru UE. O unealta de negociere pentru a obtine anumite avantaje (N+3, neincluderea VP in deficit etc).

le: @cezar, de la Pitesti la Lugoj sunt 400 de Km, cu banii aia faci si VO si VP si incepi si BC-BV si le termini si mai repede ca macar ai pre-SF-uri pe ele
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 09, 2014, 10:34:39 AM
e de fapt ce spun eu...trebuie sa ne hotarm cate treceri ale carpatilor facem si ne permitem. Incepand de azi pana peste 30 de ani sa zicem...ca probabil peste 30 de ani transportul va fi cu totul altceva, si probabil bazat pe CF, mai ales cel de marfa. (in fine...nu conteaza as amult asta).

1. O traversare: evident pe VP e cea mai centrala. Dupa aia de la Brasov...unde si cum merge...si se imparte sunt taspe variante.

2. 2 traversari: pe VO si pe Brasov Bacau...(dar mai degraba pe Iasi-Tg Mures).

3. 3 traversari: pe Craiova-Lugoj, VP si acum sigur Iasi-Tg Mures sau chiar mai sus....Cluj-Bistrita-Suceava.

4.. 4 traversari: pe unde vreti voi....deja se reuseste o impartire cat de cat echilibrata a tuturor zonelor.

5. 5 travrersari: deja visam dar ar arata asa: Lugoj-Craiova, VO, VP, Bacau-Brasov, Iasi-Tg Mures (sau pe mai sus...la Bistira Vatra Dornei).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 09, 2014, 10:36:26 AM
Quote from: MNU on October 09, 2014, 09:59:48 AM
@pasadia, un om slab nu poate promova decat punadu-le piedica celor mai buni ca el... cred ca intelegi ce vreau sa spun.

O dam in off-topic, dar cum oricum sper ca Ionut sa ma salveze printr-un ban de statutul de membru risc sa iti explic ce inteleg:

Voi, PUM si CR, sva considerati in competitie cu cei din CNADNR + AECOM + MT (nu imi permit sa spun cine e mai "slab" si cine e mai "bun") si ca atare apelati la aceleasi manipulari de cifre pentru a va sustine punctul de vedere.

QuoteDaca nu, incearca sa intelegi ca autoritatile trebuie sa faca tot ce le sta in putere sa ajute toate zonele tarii. Reducerea decalajelor nu se face prin impiedicarea celor care pot sa se dezvolte. E la fel si cu concurenta intre diferite proiecte... din orice domeniu.

Iar replica asta nu are nici o logica. Si VP si VO ajuta exact aceleasi zone, cele care oricum sunt cele mai dezvoltate din RO. Craiova si Oltenia ar fi fost ajutata de A6, nu de VO.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 09, 2014, 10:41:31 AM
Quote from: dr4qul4 on October 09, 2014, 10:29:57 AM
@pasadia, nici tu nu esti chiar obiectiv:

Dar nu am pretentia asta. Eu am facut acele observatii pentru a va ajuta sa va corectati anumite lucruri din document. Daca tineti seama e ok, daca nu e exact acelasi lucru.

ps: Si ambele autostrazi ar scurta distanta, nu una singura. ;)
Iar drumurile platite de PETROM (de la angajati pana la materiale) tind sa cred ca le putem compara cu cele ale RENAULT.
Iar cauciucurile de iarna si eventualele restrictii sunt valabile si la campie.

@ alecu: tie iti dau dreptate, dar dupa cum vezi nici acest hulit de MP nu a luat vreo decizie in privinta asta. Concentreaza totul pe centru fiindu-le frica sa rupa pisica in doua cu adevarat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 09, 2014, 10:51:14 AM
Quote from: pasadia on October 09, 2014, 10:36:26 AM
O dam in off-topic, dar cum oricum sper ca Ionut sa ma salveze printr-un ban de statutul de membru risc sa iti explic ce inteleg:

Voi, PUM si CR, sva considerati in competitie cu cei din CNADNR + AECOM + MT (nu imi permit sa spun cine e mai "slab" si cine e mai "bun") si ca atare apelati la aceleasi manipulari de cifre pentru a va sustine punctul de vedere.
Clar, n-ai inteles ce am vrut sa spun.

QuoteIar replica asta nu are nici o logica. Si VP si VO ajuta exact aceleasi zone, cele care oricum sunt cele mai dezvoltate din RO. Craiova si Oltenia ar fi fost ajutata de A6, nu de VO.

A1 Sibiu-Pitesti are asigurate finatarile de 7 (sapte) ani... si da, sunt de acord ca nu puteau sa demareze totul in paralel dar se puteau apuca de SF si pe urma de restul... acum stam si ne uitam cum se duc banii. Ti-am mai explicat de cateva ori ca A6 nu are nici trafic si nici finantare posibila pe tot traseul lipsa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 09, 2014, 11:19:36 AM
Oricum eu doar ce vreau e sa nu fim luati de prosti, si in disputa VO-VP sa se compare mere cu prune. Ca nici macar mere cu pere nu comparam.

Pe VO; avem 115 km de completat.

PE VP: avem 180 km de completat.

Zona de munte hai sa o consideram cvasi egala si cvasi la fel de grea.

Plus: VO mai scurt, VO traversare mai joasa, indiferent ca facem sau nu tunel mai lung sau mai scurt. Argumentul cu traversarile din Europa nu functioneaza ca aici comparam VO cu VP. Daca doar acestea doua chestii (cei 50 km in plus si diferentele de altitudine) le inmultim cu traficul si consumul generat in plus....obtinem rapid sume enorme. Sa zicem ca e undeva la 15 euro pe camion aceasta diferenta de cost: ajungem la un calcul minimalist: 5000X15X365= 27 MILIOANE EURO PE AN pierduti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 09, 2014, 12:01:05 PM
vezi ca te-ai incurcat in calcule, (trebuie sa facem si  Ploiesti - Comarnic)
ca sa inchidem coridorul avem nevoie de:

- 122 km + 50 km A0 pe VO , cost probabil: 2,5
- 248 km + 20 km A0 pe VP , cost probabil: 2,7

Avantaje sunt in ambele variante. unele obiective, altele nu prea, dar ce avem sigur sunt cifrele seci, iar 172<268.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 09, 2014, 12:11:56 PM
@dr4qul4

Cea mai succintă și la obiect analiză pe care am văzut-o.

Cost apropiat (dar mai mare pe VP) și lungime mai mică cu aproape 100km (96 ca să fiu precis) pe VO.

În varianta VO, ne putem încadra la limită în Fondurile de Coeziune 2014-2020 adică 2 mld € (care reprezintă aproximativ contribuția UE de 85% din costul estimat pentru VO).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli_reiner on October 09, 2014, 12:34:01 PM
Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
-exista finantare si pentru VP; corect ar fi fost sa fie mentionat acest aspect, fie la avantaje, fie la dezavantaje;

De ce induci in eroare  ?:)

Unde este finantarea pentru VP? Dezvolta subiectul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 09, 2014, 12:35:23 PM
degeaba te faci ca nu integi....

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
1. finantare ASIGURATA doar la VO; chit ca e mai mic procentul, exista finantare si pentru VP; corect ar fi fost sa fie mentionat acest aspect, fie la avantaje, fie la dezavantaje;

VP nu are finantare !!! ce naiba de unde tot visam "banutii nostrii" vb lui Rus. chiar sapt asta la dezbatere Neaga zicea ca se incearca schimbarea traselor finantabile in Ro. ce inseamna asta ??? o recunoastere ca nu sunt bani de la buget si cer finatare ue pe noul masterplan. Cum UE deocamdata a refuzat schimbarea retelei => VP nu are finantare

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
3. faptul ca VO e legat atat de mult de Dacia mi se pare contra-productiv; in plus cred ca cea mai mare companie din Romania e Petrom-ul;

deja ti s-a raspuns... OMV foloseste si conducte.  nici nu ai vazut OMV fiind vocal sa ceara autostrazi. Nu e relevant care companie e mai mare (poate fi o banca cu birouri pe Lipscani si Pata Sfatului) E relevanta vocea transportatorilor, ei stiu ce companii/industrii genereaza trafic rutier)

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
5.  doar VO e etapizabila in lipsa de bani?

VO e etapizabila in 2 bugete multianuale UE, categoric ar fi fost gata in 2020 daca in 2012 se porneau licitatiile. oricum pierdem 1mld din bugetul vechi.
VP e etapizabila da, pe urmatorii 50 de ani, vezi ca inca nu e gata conexiunea A3 - CB- Bucuresti. foarte etapizabila si ea.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
8.  argumentul altitudinii mi se pare pueril - exista alte treceri montane la altitudini mari in toata Europa, dificultatea unei traversari montane e data mai degraba de lungime si nu de altitudine;
faptul ca exista treceri montane la alt mai mari e total irelevant. noi avem de ales intre astea 2 momentan. una urca la 600m alta la 930. stim cu toti ca in noiembrie la ploi marunte pe VO , in Predeal ninge. De unde ai scos partea cu dificultatea bazata doar pe lungime? Transfagarasanul e mai scurt decat Bistrita-VDornei-GuraHumorului. Care e mai usor de parcus iarna dintre ele?

Deasemenea uiti un lucru f important. VO leaga 2 capede de autostrada, VP leaga 2 DN-uri, putin probabil sa vezi finalizate Ploieti Comarnic si Sibiu Brasov. nu zic ca e imposibil dar dincolo avem certitudini
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli_reiner on October 09, 2014, 12:41:53 PM
Am scris in acelasi timp.
Urmatorul raspuns este strategia pe urmatoruii ani il repostez.

''Daca la final vor spune tot nu, atunci vom merge mai departe cu implementarea Sibiu - Pitesti si a centurii Bucuresti si vom vedea cum vom proceda", a declarat Bolos.

Ce se intampla apoi?
"Avem doua scenarii: Daca cei de la Comisie ne spun ca nu putem modifica finantarile, mergem mai departe cu actualul cadru cu Fonduri de Coeziune pe TEN-T Core si Fonduri de Dezvoltare Regionala pe TEN-T Comprehensive. In al doilea scenariu, daca CE accepta optiunea noastra, vom finanta totul fara sa mai conteze reteaua ca e Core sau Comprehensive", a explicat Bolos.

In traducere nu conteaza timpul pierdut noi incercam sa obtinem finantare pentru VP de la CE indiferent de consecinte ,asa ca uitati de PPP recent dupa alegeri o sa aflati ca nu exista finantare;nu va da de gandit ca a trecut ceva timp si sursele de finantare nu au fost anuntate,ele nu exista.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 09, 2014, 12:48:29 PM
Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
1. finantare ASIGURATA doar la VO; chit ca e mai mic procentul, exista finantare si pentru VP; corect ar fi fost sa fie mentionat acest aspect, fie la avantaje, fie la dezavantaje;

Finantarea pentru VP nu e asigurata in momentul asta.

Pe fonduri europene, drumul este pe TEN-T Comprehensive, ceea ce-l face eligibil pe Infrastructura Mare doar daca nu exista proiecte prioritare (Core) ramase de finantat. Alternativ, prin negociere cu CE si aprobare directa, se poate incadra. Insa CE a indicat in nenumarate dati ca nu doreste asta.

Pe Dezvoltare Regionala (FEDR), sumele sunt mult mai mici, si, la fel, nu neaparat usor de accesat (prioritatile de dezvoltare regionala in Romania sunt infrastructura mica si cea de baza in mediul rural, gen veceuri in casa si apa potabila si DJ-uri si DC-uri).

Pe PPP, pana acum nu exista informatii ca finantarea se poate asigura.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
2. partea cu relieful abordabil e splendida; si complet irelevanta;

Nu, nu e. Costul de constructie SI cel de intretinere ulterioara este dictat si direct proportional cu dificultatea reliefului. Si muntele, spre deosebire de campie, are grade de dificultate el insusi. E mult mai usor sa construiesti pe o vale la 700 m altitudine decat sa cocoti autostrazi pe versanti pentru ca valea e 100% ocupata cu infrastructura.

Uite aici o comparatie de cost pentru cele doua inchideri montane, in care pentru VP am folosit suma data de VISTRADA Nord si acceptata de statul roman si pentru portiunea montana din VO am folosit o suma de 15 milioane de EUR/km pentru sectorul montan, aproape dublu fata de standardul romanesc de cost:

Pitesti - Curtea de Arges - Sibiu

L1 : Pitesti - Curtea de Arges : 30 km : relief de campie : 3.8*1.25*30 = 142.5 mil. EUR
L2 : Curtea de Arges - Greblesti : 59 km : relief montan, necesita : <(59*15) = <885 mil. EUR
L3 : Greblesti - Boita : 20 km : relief montan : <(20*15) = <300 mil. EUR
L4 : Boita - Talmaciu - Sibiu : 13 km : relief de campie: 3.8*1.25*13 = 61.75 mil EUR

Calculat la 15 mil EUR/km de munte (tot inclus) fata de un standard de cost de 6.9 (pentru a include si sectiunile VTV).
Calculat la 4.75 mil EUR/km de campie (tot inclus) fata de un standard de cost de 3.8.

Nu e nevoie de multe sectiuni VTV, din cauza reliefului. Sectiuni grele ar fi:

Z1: Curtea de Arges S. - Tigveni - 7 km
Z2: Salatrucu - Perisani - Poiana - Spinu - 13 km
Z3: trecerea Oltului la Greblesti - Robesti - Caineni SAU la Greblesti - 3 km

Altitudinea maxima este 800-850 m, in functie de lungimea tunelelor aleasa, o singura zona punand probleme (Z3).

Cost total maxim: < 1389.25 mil. EUR

Ploiesti - Brasov - Sibiu:

Ploiesti - Banesti : 33 km : usor : 3.8*1.25*33 = 156.75 mil. EUR
Campina - Comarnic : 19 km - greu : 6.9*1.25*19 = 163.87 mil. EUR
Comarnic - Brasov (Ghimbav) - 55 km - greu/f. greu - LICITAT, 1.8 mld. EUR oferta acceptata
Ghimbav - V. Homorod : 23 km - usor : 3.8*1.25*33 = 109.25 mil. EUR
V. Homorod - Persani : 9.5 km - semigreu: <(9.5*7.5) = <71.5 mil. EUR
Persani - Talmaciu : 79 km - usor: 3.8*1.25*79 = 375.25 mil. EUR
Talmaciu - Sibiu S : 11 km - usor: 3.8*1.25*11 = 52.25 mil. EUR

Zone grele si montane:

Z1: Intreg lotul Campina - Comarnic (19 km), din cauza zonei extrem de dens locuite.
Z2: Lotul 1 din Comarnic - Brasov,
Z3: Lotul 2 din Comarnic - Brasov
Z2+Z3 inseamna aproximativ 40 km.

Rezulta ~59 km de zone grele. Altitudinea maxima e de aproximativ 1050 m, intregile zone Z1,2,3 fiind problematice.

Cost total maxim: <2728.87 mil. EUR

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
3. faptul ca VO e legat atat de mult de Dacia mi se pare contra-productiv; in plus cred ca cea mai mare companie din Romania e Petrom-ul;

Dacia e cea mai mare companie din Romania. In 2013, a avut o cifra de afaceri de 18.402.497.788 lei. Petromul a avut o cifra de afaceri de 18.071.913.810 RON. Si Dacia si OMV au si alte afaceri in Romania, care sunt separate.

Diferenta e ca Petromul are afaceri in multiple parti ale tarii, pe cand Dacia nu.

La fel, Petrom depinde mult mai putin de traficul rutier (singurul lucru la care Petrom are nevoie de drumuri este pentru a-si trimite echipele la munca si pentru distributia last-mile). In rest isi poate transporta produsele printr-o retea moderna de conducte si comprehensiva de la campurile de productie titei pana la rafinarii si de la rafinarii la punctele primare de distributie. La fel, Petromul are acces la o cale ferata proaspat modernizata tot drumul de la rafinaria sa principala la Constanta Port, cat si mare parte trecerea peste munti. Deci importanta drumurilor pentru Petrom este mult sub cea pentru Dacia.

Si pana la urma, Dacia produce vreo trei autostrazi Pitesti - Sibiu SINGURA in fiecare an.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
4. "79 de km" e prezentat cu doar cand e vorba de ocolul Craiovei spre vest, dar ocolul prin Brasov pe ruta Nadlac- Constanta (de doar 38 de km) e reprezentat ca fiind mare;

Mie imi ies 56, nu 38. Nu uita ca Pitesti - Sibiu se construieste pe un alt aliniament fata de drumul curent.

Da, ocolul Craiova - Pitesti - Sibiu de 79 km nu e mare, pentru ca comparam o trecere pe autostrada (+76 km) fata de un baseline DN (0). Viteza comerciala, pentru un TIR, pe un DN, e de 35-40 km, pe cand viteza comerciala pentru un TIR pe autostrada este de 75-80 km/h.

In 2020, cf. Masterplanului, un TIR va face Craiova - Sibiu in aproximativ 5h-5h30 (Craiova - Slatina pe autostrada la 80, Slatina - Rm. Valcea pe DN la 40 km/h). Cf. planului cu VO, acelasi TIR va face Craiova - Sibiu pe autostrada integrala in DOAR 4 h, cu tot ocolul (viteza medie comerciala de 60 km/h, care e extrem de conservatoare, TIR-ul putand merge pe campie fara oprire cu 85-90, mentinand usor ritmul de croaziera la 70-75 chiar daca incetineste, si putand mentine usor 60-70 pe zona de munte).

Ocolul de 50 km Constanta - Sibiu este mare pentru ca comparam austostrazi cu autostrazi. Cei 55 km in plus inseamna 45 minute-50 de minute in plus la fiecare traversare pe Constanta - Nadlac via Brasov vs Pitesti.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
5.  doar VO e etapizabila in lipsa de bani?

Ca trecere peste munti, VP nu e etapizabila - trebuie construita toata odata. Daca etapizezi VP si faci intai doar Comarnic - Brasov, ramai cu aproape 90 km de drum cu o singura banda pe sens, pe care raman o gramada de sate, comune si orase de traversat, gen Codlea, Fagaras, Avrig. Inclusiv serpentine!

Cu aceiasi bani, etapizezi VO, si ramai cu 35 km de drum cu o banda pe sens, fara serpentine, cu 3-4 catune pe parcurs si o singura localitate mai mare - Talmaciu.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
6. la VO e un avantaj ca zona e traversat de un DN (chiar daca acceptati starea proasta a acestuia); la VP e complet trecut cu vederea acest aspect;

Pe VP DN-ul curent e suprasaturat. Nu poate fi folosit la absolut nimic in conjunctie cu autostrada, nici macar la transport materiale. Constructia nu va avea loc langa DN, ci departe de el, pe versanti, pentru ca DN-ul, in vale, este complet infrastructuralizat - nu e loc sa arunci un ac, in dreapta si stanga.

Pe VO, avantajul DN-ului este ca se poate folosi ca baza pentru investigatiile geo-tehnice si, in unele locuri, se poate suprima si inlocui complet cu autostrada, fiind nefolosit si complet neasfaltat. Asa ca pe VO ai "linia rosie" (sper ca asa-i spune in romana) cea mai buna posibila, traseul optim, pe VP traseul optim si cel sub-optim fiind complet ocupate cu constructii.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
7. deservirea pe VP se face si pentru Ploiesti, nu crezi? Sau Ploiesti-ul e neglijabil, un fel de Otopeni?

Ploiestiul nu e neglijabil. Cum nu e nici Rm. Valcea. Se pot adauga la scrisoare - punctul asta e primul pe care il gasesc valid.


Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
8.  argumentul altitudinii mi se pare pueril - exista alte treceri montane la altitudini mari in toata Europa, dificultatea unei traversari montane e data mai degraba de lungime si nu de altitudine;

Trecerea e mai scurta si mai putin inalta pe VO. Altitudinea e importanta pentru vehicule grele de transport, urcarile si coborarile grele consumand mult combustibil si reducand viteza optima cu mult. Da, exista multe treceri mai inalte in Europa. Dar sunt facute de nevoie nu de prostie. Dar, arata-mi mie o trecere peste munti care a ales varianta cu 300 m mai inalta, cand la 100 km e o trecere mult mai usoara, pe care inclusiv DN-ul nu are azi serpentine!

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
9. solutia scumpa de pe VP, adica tunel-ul, era dorita intr-o vreme si pe VO - ma refer la trecerea Salatrucu - Perisani
QuoteO alternativă mai bună a aceleiași traversări a Dealului Frăsinet ar fi un tunel de bază, în lungime de circa 8,2 km între Surdoiu și Sălătrucu, care ar reduce altitudinea maximă de la 780m la doar 620m,

Of, eroare logica e la locul ei aici. Asa ca o sa scriu cu bold: Pe Valea Oltului, exista optiunea unei alternative ieftine, care sa urce la 780 m. Pe Valea Prahovei se poate implementa doar o alternativa SCUMPA, care urca la 1050 m - nu exista alternativa ieftina*. Alternativa IEFTINA pe VO este mai avantajoasa din TOATE punctele de vedere (altitudine, urcare etc.) alternativei SCUMPE de pe VP.

*poate propui sa daramam Sinaia, Busteniul, Azuga si Predealul. Asta ar fi o alternativa ieftina, dar nu cred ca e o alternativa.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
Adunat cu celelalte tuneluri si viaducte eu vad aceleasi solutii scumpe necesare pentru ambele traversari;

Doar ca pe VO VTV-ul va fi pe vreo 25 km, pe cand pe VP de vreo 45. Si pe VO vorbim de VTV pe sectiuni mai mici decat pe VP.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
10. faptul ca exista un CF reabilitat pe VP reprezinta un dezavantaj din ce cauza? Si intre Sbes si Deva vom avea CF reabilitat, trebuia autostrada sa fie construita pe altundeva?

Daca observi, pe tot coridorul intre Bucuresti si granita RO/HU, 600+ km, doar pe bucatica Vintu (nu Sebes) - Deva, de 55 km, CF reabilitat merge in paralel cu autostrada. In rest, s-au ales la reabilitare coridoare COMPLET diferite. De ce? Pentru ca se poate substitui un mod de transport pentru celalalt, in conditiile in care Romania de-abia isi construieste o infrastructura de transport moderna.

Pentru Bucuresti - Brasov, n-ai autostrada, dar poti lua CFR-ul si in 2h30 esti la destinatie in siguranta si confort. Da, chiar esti, am folosit CFR-ul pe ruta asta de 3 ori in 6 zile acum 3 saptamani, a ajuns mereu la timp (o singura data a avut intarziere 7 minute), vagoanele au fost, in toate cele 3 cazuri, extrem de confortabile si curate (mai ales "hartoaga", cum ii spunea nasul, trenul de 7:30, orientat catre calatori business, care e dotat cu vagoane 20-83, cele mai luxoase, dupa mine, din flota CFR).

Marfa se poate containeriza sau se poate aranja un ROLA pana cand si coridorul ala va fi reabilitat rutier. Exista solutii cat timp ai O ALTERNATIVA moderna. Insa daca n-ai nici macar o alternativa moderna (pe VO, trenurile diesel se tarasc cu 40-50 km/h VS pe linie simpla cu semnale mecanice, si dincolo de Sibiu n-ai in nicio directie CF moderna), n-ai ce solutie sa gasesti.

Quote from: pasadia on October 09, 2014, 09:12:42 AM
Cu ce e diferit acest "get over it" de acel "prietene" al lui Ioan Rus? Retoric.

Nu e retoric deloc! Diferenta e ca aici nu-i platim lui Ionut taxa de acces si impozite, si nu-i suntem datori lui Ionut cu nimic. E un spatiu privat, pe care omul isi poate impune propriile reguli de conduita. Daca Ionut vrea sa fie monarh autoritar pe tarlaua lui de internet, e perfect liber sa faca asta, cat timp nu incalca legile tarii - e un club inchis.

Romania nu e un club inchis. La MT, platim taxe, si catre Romania avem cu totii obligatii, si inca obligatii grele (citeste art. 54-56 din Constitutie). La fel cum Rus este obligat, prin art. 54, sa se poarte decent cu cetatenii care i-au incredintat mandatul, nu cu "prietene".

Si, la fel, nici nu poti sa abandonezi Romania fara obligatii si cu mare usurinta, apasand "Delete Account". Din proprie experienta, dureaza o gramada de ani si o multime de eforturi pana cand iti poti inlocui obligatiile si drepturile date de pasaportul rosu cu acvila cu un altul (eu am doua bucati pasapoarte; a durat 6 ani pana am primit a doua bucata pasaport).

P.S. In toata viata mea, am trecut prin Sibiu de 3 ori. In Brasov am fost de 3 ori in ultimele 30 de zile.
P.P.S. Solutia mea nu este abandonarea Ploiesti - Brasov. Dar, cu aceleasi resurse de finantare pe care le presupune imbecilitatea numita Master Plan se pot face si Sibiu - Pitesti SI un drum expres Comarnic - Brasov, cu tunelele o singura galerie, restul 2x2; mai ales ca va fi relativ usor, daca segmentul e taxat, sa se obtina 400-500 milioane bani privati prin PPP, si statul sa puna 400-500 milioane de la buget in 5 ani. Si vom avea 2 treceri civilizate peste munti - una "tranzit" si una "locala + tranzit", in loc de una. .

Singurii care vor pierde din asta vor fi cei care au nevoie de BV - SB, care vor continua sa mearga pe un 1+1 reabilitat la standard inalt in 2008. Care nu-s prea multi (MZA-ul e modest). Cu niste centuri, rezultatul VO + DX partial Comarnic Brasov + 2-3 centuri prin Regio la Codlea, Fagaras etc. este NET superior MasterPlanului mizerie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 09, 2014, 12:51:55 PM
Quote from: frunzaverde on October 09, 2014, 03:12:45 AM


Spune ce e gresit in tabel, da argumente in plus pro sau contra pentru oricare din variante, si argumenteaza-le. Tabelul ala contine un rezumat onorabil al motivelor pro-si-contra VO si VP, conform discutiilor de pe forum. Nu vad un argument coerent care sa-mi arate de ce tabelul e smenarit in afara de patriotism local brasovean


S-a amintit de o mie de ori argumentele, am zis deja nu mai are rost sa le enumar inca o data si vad ca documentul e deja facut.

@MNU: Incet, nu va ia nimeni VO, din aia am zis ca puteati sa va referiti doar la VO in document. Dar daca ati facut referire si la VP, atunci nu incercat sa alegeti doar ce va place. Nu ti se pare corect?

---------
Inca doua idei la ce a enumerat pasadia:

1. De ce tot ne scoateti ochii cu Dacia? De ce nu luati total PIB? Ca asa putem lua Brasovul cu cel mai mare domeniu schiabil? Cine iese evident in fata in cazul de fata?

2. Cica conecteaza Brasovul. Conecteaza toata zona metropolitana Brasov, care e una dintre cele mai urbanizate si mai mare din tara.
Conecteaza Prahova, iara unu dintre cele mai dezvoltate judete din Romania.
Amandoua sunt centre logistice mari si care se dezvolta incontinuu.

3. Se aduce "sistemul de autostrazi"  mai la est. Bun pentru sudul Moldovei, dar si pentru zona Galati-Braila. Practic cu tronsonul Dumbrava-Buzau (de care e nevoie urgent si care e ieftin+ necesar pentru Moldova si Galati-Braila in acelasi timp) se va aduce autrostrada la doar 100km de Braila.

4. Nu stiu cum ati calculat dinstantele, mie-mi doar alte cifre. Pentru legatura A3 cu A2 e nevoie de mai putin de sfert din A0, fata de jumatate de A0 pentru legatura A1 cu A2.

5. Nu stiu cum ati calculat MZA-ul de va iesit ca pe la Fagaras nu e nevoie de autostrada.

6.....

Quotedeja ti s-a raspuns... OMV foloseste si conducte.  nici nu ai vazut OMV fiind vocal sa ceara autostrazi
Ba au cerut si ei. Dar repet: economia nu sta intr-o singura firma.





Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 09, 2014, 01:08:28 PM
Quote from: cricric on October 09, 2014, 12:51:55 PM
1. De ce tot ne scoateti ochii cu Dacia? De ce nu luati total PIB? Ca asa putem lua Brasovul cu cel mai mare domeniu schiabil? Cine iese evident in fata in cazul de fata?

Tot turismul Romaniei aduce 5.1% din PIB, adica in jur de 35 milioane de RON. Doar uzinele Dacia aduc 18 milioane de RON. Domeniul schiabil al Poianei este un sfert cat cel din Bansko si jumatate cat cel din Bukovel, concurentii nostri cei mai apropiati si ca saracie si ca geografie (UA si BG). Toate tarile din jurul nostru cu munti au cel putin o statiune montana mai dezvoltata ca Brasovul -> P. Brasov nu poate fi de interes strategic national si european, in starea actuala. Dacia este.

Romania n-o sta intr-o singura uzina, dar uzina aia e de o valoare incredibila pentru Romania. Este un asset industrial UNIC in tara, aproape UNIC in Europa, world-leading in domeniul sau (nu avem multe domenii world-leading). E esential ca acest asset sa se simta bine, din toate punctele strategice de vedere gandibile.

Quote from: cricric on October 09, 2014, 12:51:55 PM
2. Cica conecteaza Brasovul. Conecteaza toata zona metropolitana Brasov, care e una dintre cele mai urbanizate si mai mare din tara.
Conecteaza Prahova, iara unu dintre cele mai dezvoltate judete din Romania.

Este mentionat in tabel la avantajele VP.

Amandoua sunt centre logistice mari si care se dezvolta in continuu.

Quote from: cricric on October 09, 2014, 12:51:55 PM
3. Se aduce "sistemul de autostrazi"  mai la est. Bun pentru sudul Moldovei, dar si pentru zona Galati-Braila. Practic cu tronsonul Dumbrava-Buzau (de care e nevoie urgent si care e ieftin+ necesar pentru Moldova si Galati-Braila in acelasi timp) se va aduce autrostrada la doar 100km de Braila.

Mentionat in tabel, la avantajele VP. Doar ca Masterplanul neaga complet chestia asta, dar absolut complet - pentru ca prevede ca drumul expres Dumbrava - Buzau nu va fi gata decat mult dupa 2020, si legatura completa cu Moldova via Buzau de-abia candva dupa 2030 (un singur scenariu, EES, prevede constructia, printre ultimele, a legaturii Buzau - Bacau, inainte de 2030; dar EES e varianta "do much", care aproape niciodata nu e implementata complet).

Quote from: cricric on October 09, 2014, 12:51:55 PM
4. Nu stiu cum ati calculat dinstantele, mie-mi doar alte cifre. Pentru legatura A3 cu A2 e nevoie de mai putin de sfert din A0, fata de jumatate de A0 pentru legatura A1 cu A2.

E nevoie, cf. cifrelor de trafic, de tot inelul A0. Masterplanul prevede 0 investitii in A0 pana dupa 2030.

Quote from: cricric on October 09, 2014, 12:51:55 PM
5. Nu stiu cum ati calculat MZA-ul de va iesit ca pe la Fagaras nu e nevoie de autostrada.

Nu eu l-am calculat, ci CESTRIN, care spune ca MZA in Fagaras era 8460. Capacitatea de proiectare a DN-ului este de 11.000. O centura ajunge la Fagaras, ca acolo se gatuie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 09, 2014, 01:15:38 PM
^^
DIn aia ziceam sa comparam PIB-ul total.


Aceeasi harta de la Cestrin arata 10300 pe VO si tot cam langa Fagaras/Mandra.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on October 09, 2014, 01:24:13 PM
Zău dacă înțeleg de ce vă imflamați atât:)

Ce mi se pare fantastic e că e prima oară când vocea cetățenilor obișnuiți, fără parti-pris politic, se face auzită. Scrisoarea asta e deja preluată de Hotnews și de alte ziare.
Nu știu dacă realizați impactul, dar mie mi se pare IMENS!
Meritul e al tuturor fie că-și dau cu părerea, fie că bagă mâna în buzunar pentru filmări, fie că își rup mașinile și bicicletele pe coclauri.

Am recitit scrisoarea. Nu mi se pare că scrie "ori una ori alta". Ci e vorba de priorități.
Iar în contextul ăsta lucrurile mi se par extrem de simple: pentru VO avem deja finanțarea și proiectarea, trebuie doar să dăm drumul la lucrări. Și ne costă 300 milioane. Pentru VP avem un PPP și nimic nu ne împiedică să o construim de la buget "pe bănuții noștri". Ca să schimbăm finanțarea de pe un traseu pe altul înseamnă să pierdem timp. Și cum "time is money" ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on October 09, 2014, 01:44:46 PM
ce va tot "certati" degeaba? oricum, tot ce vor ei (nu) vor face
n-ar fi prima data cand ne-am (s-ar) pune de-a curmezisul unor idei/proiecte logice, normale si benefice tarii

si in constructia de autostrazi nici nu ar trebui sa conteze unde e Dacia si unde e partia de ski, ar trebui sa se faca in asa fel incat sa dezmoarta o tara intreaga, nu un judet sau o firma anume

da, stiu, e normal sa avem prioritati si sa cerem o anumite ordine a lucrarilor dar cand s-a intamplat ceva normal pe aici?

iar alt motiv ptr prioritizarea Sibiu-Pitesti ar fi ca odata finalizata A1 ne-am putea mandri dracu si noi mai repde ca avem o autostrada ceva mai lunga gata, neformata din cioturi si care ar fi esentiala in traversarea (si chiar dezvoltarea) tarii de la vest la est si invers
iar variabila Dacia din ecuatia asta nici nu ar trebui sa fie bagata in seama, chiar si fara aportul Dacia si tot ar trebui finalizat A1, cat mai curand, inainte de a inventa astia altceva care sa treaca autostrazile pe plan secundar ca importanta in transporturi si, indirect, in toate celelalte domenii

dar na... cum zicea un coleg pe aici, ca nu ne prindem care sunt smenurile si nu vedem logica... nu, nu o vad nici eu, vad insa delasarea si dezinteresul care, ornate din plin cu lipsa de responsabilitate, fac ca actiunile mai marilor nostrii iubiti sa aibe efect de subminare a economiei nationale
asa ca... nu va mai certati degeaba! (e bine totusi ca dezbatem, macar atat, pana renuntam la dez-ul de la inceputul cuvantului) :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on October 09, 2014, 02:56:18 PM
Sa vedem ce avem in ograda,iepurele din padure este inca al padurii.
2014-saliste - cunta 22,1.     tot.668,4km
2015 -arad-nadlac:38,9
        izvin -sanovita:25,6
        soimus -illia:22,1
        gilau- nadasel:8,9       tot.763,9
2016-sebes-turda:70
        deva lugoj lot2:28,6
                        lot3:21,2
        cimpia turzii-tg.mures:53,2   tot.936,9
2017-bors-supl.de barcau:64       tot1000,9km
In rest "la adinci batrineti",nu cred ca se mai deschide ceva pina in 2018
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 09, 2014, 03:01:31 PM
Esti optimist.

Asa per global....totul plus un an (in afara de execeptiil evidente: Saliste Cunta, Arad-nadlac).

PS: ma indoiesc ca dupa alegeri si dupa ce se vor scobi de ultimii bani de la buget lucrarile la gilau-nadasel vor continua asa ca pana acum. Acolo in curand se va lucra in functie de bani disponibii...maxim 20-30 milioane pe an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on October 09, 2014, 04:03:54 PM
Crezi????atunci ca solutie alegeri i fiecare an(glumim serios).
Sper totusi ca nu o-sa fie in fiecare an taieri asa drastice de la investitii ca in 2014
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 09, 2014, 04:18:22 PM
http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/forumistii-din-domeniul-infrastructurii-catre-ioan-rus-soseaua-sibiu-pitesti-trebuie-sa-fie-prioritatea-zero-13374099

:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 09, 2014, 04:40:10 PM
nu are legatura. Pur si simplu e foarte greu sa se termine...spre imposibil.

Toate loturile au fost sublicitate, toti realizaeza ca UE nu va da un ban in plus indiferent de motive...si se si ajunge la blocaje din cauza asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TEO73H11 on October 09, 2014, 08:16:43 PM
Pana sa apara vestitul Masterplan urmaream cu interes si placere acest forum,dar in ultimul timp desi continui sa urmaresc a aparut o stare de iritare si nervozitate fata de acest plan tampit.constat o mare dezamagire si nervozitate din partea colegilor de forum ,o invrajbire intre colegi fiecare cu argumentele sale si interesele locale, lucru dorit de autoritati pt. a ne indeparta de problemele reale .Dupa mine noi ar trebui sa facem presiune a se construi ceea ce este licitat  si a se elimina birocratia si incompetenta si a se urgenta licitatiile din ex. bugetar 2014 2020.Parerea mea este ca pt. noul ex. bugetar prioritatile ar fi macar jumate din Pitesti Sibiu ,respectiv Sibiu Boita si Pitesti Curtea de Arges,macar 25 km din A0 Nord ,Sibiu Brasov si ceva din Iasi Tg Mures . Nu ma acuzati de interes regional ,local ,etc eu fiind de loc din Suceava.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 09, 2014, 09:18:58 PM
De cateva zile doar citesc ce se discuta pe acest topic, si am zis ca ar fi momentul sa zic si eu una alta legata in principal de Sibiu-Pitesti vs Sibiu-Brasov-Ploiesti.

1) In Master Plan s-a facut comparatia respectiva luand in considerare pretul total al autostrazii Sibiu-Pitesti. Daca e sa puna 200-300 de milioane de euro pe tronsonul respectiv(cat am avea de dat din bugetul de stat, restul da UE), toata socoteala lor cade.
2) Daca se merge pe ideea din MasterPlan si se face trecerea pe VP, si fara A0 Nord, intrarea in Bucuresti pe A3 si centura Nord a capitalei vor ajunge sa fie strangulate de trafic.
3) In 2020 ar trebui sa organizam 4 meciuri la CE de fotbal, si e cerinta expres sa avem conexiune Bucuresti-Budapesta pe autostrada. Varianta pe VP e scumpa, dificila, si la cum ne miscam, nu vad cum putem termina pe banii nostri pana la inceputul lui 2020.
4) Sunt din Cluj, am casa in Busteni, prefer personal autostrada pe VP, dar sa fim seriosi, ratiunea tine cu VO, fara niciun dubiu.

Cea mai buna solutie pentru noi ar fi sa terminam cu aceasta polemica si sa incercam sa facem ceva concret in acest sens. Spre exemplu, ne-am putea gasi aliati foarte puternici in sefii federatiei de fotbal, in cei de la Dacia, la o adica in UE, care pot pune o presiune mare pentru realizarea Sibiu-Pitesti, si care la randul lor pot vedea in noi niste aliati "de teren" pentru a-si vedea scopul indeplinit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 09, 2014, 11:14:26 PM
Quote from: TEO73H11 on October 09, 2014, 08:16:43 PM
dar in ultimul timp desi continui sa urmaresc a aparut o stare de iritare si nervozitate fata de acest plan tampit.constat o mare dezamagire si nervozitate din partea colegilor de forum ,o invrajbire intre colegi fiecare cu argumentele sale si interesele locale, lucru dorit de autoritati pt. a ne indeparta de problemele reale .

Poti citi linistit in continuare, nu are sens sa insist. Nu sunt Don Quijote, ma retrag dintr-o disputa pe care nu are sens sa o port chit ca sunt convins ca punctul meu de vedere e valid.

ps; Si iti recomand sa nu dai vina pe autoritati; din contra, ar trebui sa te bucuri ca esti (inca) pus in situatia de a alege dintre 2 puncte de vedere, fiecare cu argumentele lor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 10, 2014, 12:10:02 AM
apropo de faza cu turismul la Brasov...ce a declarat mai demult Basescu? Ca turistii nu vin cu masina? ca nu nevoie de autostrada la Bv? ca ei zboara si dupa aia 130 km nu e mult pe DN? Imi amintesc doar vag de ea.

Si apropo de VO...un argument care l-am mai zis..dar am uitat pana acum de el: ce facem cu gramada de centre logistice de pe A1 la intrare in Bucuresti? Nici alea nu conteaza? ce sa faca bietii oameni?

Si din punctul meu de vedere....o mare pierdere pentru VP este ca nu se va face Bv-Tgm. Se pierde trafic generat practic de 2 judete...Mures si Bistrita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on October 10, 2014, 01:04:54 AM
Quote from: horatiu.cosma on October 09, 2014, 09:18:58 PM
3) In 2020 ar trebui sa organizam 4 meciuri la CE de fotbal, si e cerinta expres sa avem conexiune Bucuresti-Budapesta pe autostrada. Varianta pe VP e scumpa, dificila, si la cum ne miscam, nu vad cum putem termina pe banii nostri pana la inceputul lui 2020.

Aici... s-ar putea menționa o problemă de sorginte tehnică, pe care nu văd să o fi ridicat cineva, sau să fi fost inclusă în comparațiile VO/VP (lăsând la o parte orice alte criterii) - respectiv calitatea terenului pe cele două văi.
După cum toată lumea știe, alunecările de teren și problemele similare au fost și sunt la ordinea zilei pe VO (spre exemplu chiar actuala restricție pe DN 7 între Pitești și Rm. Vâlcea este derivată din așa ceva). Pe VP nu există așa ceva.
În aceeași ordine de idei ne putem apleca asupra căii ferate Vâlcele - Rm. Vâlcea. Am avut ocazia să văd poze cu calea ferată (de pe vremea când încă șinele și traversele mai erau la locul lor...) unde CF arăta efectiv ca o panglică de hârtie creponată! Eu știu că în anii '80 s-a făcut economie cruntă la acest proiect (ca la majoritatea, Casa Poporului excluded...), dar chiar și așa, ceea ce am văzut în acele poze m-a pus serios pe gânduri.

Nu zic că nu se poate realiza tehnic în mod teoretic (poate chiar până în 2020... deși mai sunt doar șase ani!), dar mi-e teamă de următorul scenariu:
1. Se comandă SF cu studii geo extrem de detaliate.
2. Se ajunge la concluzia că pentru o construcție sigură / "serioasă" sunt necesari peste 3 miliarde de euro (înspre 20 MEUR/km), pentru megaconsolidări, lucrări de artă mult mai mari etc.
3. SF se "cosmetizează" ca să nu se sperie CE / societatea civilă etc. la valori de ~2,5 md. euro.
4. Se licitează și se câștigă cu soluții tehnice la limită, la prețuri chiar mai scăzute decât această estimare.
5. ???
6. Alunecări / probleme de tip Săcel / Aciliu x 1000!
7. Întârzieri, poate chiar rezilieri, scandaluri și An PIF = 2025. Iar apoi în 2026 închidere temporară (mă rog... temporară de ordinul anilor gen centura Domașnea...) datorită alunecărilor.

Nu știu... mă gândesc că acest proiect ar trebui licitat pe FIDIC roșu. Este prea complex ca să ne hazardăm la galben.
Sau dacă nu, măcar să fie DBM cu perioadă de întreținere de câteva decenii acolo. Dar așa ne-ar cocoșa bugetul...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on October 10, 2014, 06:56:51 AM
S-a tot spus că în VO traseul autostrăzii a fost mutat mult spre nord pentru a evita zonele cu alunecări. Calea ferată trece totuşi prin apropiere de Rm. Vâlcea, pe când traseul propus este prin zona DN7D. Pe DN7D au fost alunecări semnificative?

Pe de altă parte, referitor la VP, am citit la un moment dat o discuţie despre structura geologică a munţilor în zona Sinaia, care nu ar permite tuneluri (căutam diverse despre ce s-a întâmplat pe strada Aosta). Este vreun sâmbure de adevăr în chestia asta?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 10, 2014, 07:46:08 AM
Buba mare cu acest "Master Plan" e , dupa mine, ca nu e un Master Plan. Cel putin eu prin masterplan inteleg un plan care arata varianta "ideala" la care vrem sa ajungem (in 2018, in 2020, in 2500, cand o fi) , si abia dupa aia prioritatile si detaliile.
Ori eu vad ca varianta ideala sa avem autostrada de centura la Bucuresti, ambele ( VP si Vo) treceri ale muntilor pe autostrada etc.
Dupa aceea vin detaliile; pe aia o facem initial half-profile, pentru aia nu avem bani momentan , pentru aia facem un smen cu Vinci etc.
Ori "Master Planul" prezentat nu raspunde acestor cerinte. Chiar daca tin ei mortis sa faca VP mai intai , A1 trebuie sa ramana autostrada; daca nu suntem in stare pana in 2020, atunci in 2040, 2060 sau 2080; ideea e sa existe in plan. Intre timp se mai schimba guverne, se mai schimba economia, mai apar/dispar bani... trebuie sa existe planul ca sa ai la ce te raporta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 10, 2014, 08:58:20 AM
North, intradevar pe VO se urmareste valea argesului spre a se obtine o urcare cat mai lina si uniforma. Iar de VP sigur ai auzit de faimoasele "straturi de Sinaia".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 10, 2014, 10:59:26 AM
Pe VP nu avem alunecari deoarece DN-ul actual este puternic antropizat. CUnde a fost sa alunece a alunecat acum un deceniu. Insa cand se vor apuca sa taie dealurile dintre breaza si posada vor fi ceva alunecari. Mult mai mici decat pe VO dar oricum solutia est emult mai scumpa deoarece autostrada va fi tot timpul cocotata, ceva de genul VTVTVTVTV.

Pe VO nu sunt probleme cu alunecarile in zona de munte insa intre curtea de arges si Tigveni exista dealul Mamoaia unde exista deja o alunecare activa! Dar lipsa asezarilor permite nivelarea dealului. In plus, un singur tunel cut&cover ar duce autostrada din valea Argesului in Valea Topologului, si ea foarte lata. Iar de la Salatruc deja avem munte (aici autostrada urca la 7-800 m in functie de cat de lung vor face acel tunel).

Bineinteles ca vor fi zone cu consolidari masive si inainte de Curtea de Arges (sunt cateva lacuri de acumulare, astfel incat vor urca pe deal putin) cat si in valea Topologului, dar la fel de multe vor fi si intre Brasov si Sibiu.

Daca ari fi sa comparam, dpdv al dificultatii, cele 2 variante, pe sectiuni, avem:



VO                        
sectiune   tip   lungime   alunecari   V/T   arheologie   localitati   dificultate   altele
Vestem-Boita   campie   13   nu   nu   da   nu   usoara   
Boita-Greblesti   munte   17   nu   da   nu   nu   mare   
Greblesti-Salatrucu   deal/munte   29   nu   da   da   nu   medie   
Salatrucu-Tigveni   vale   18   nu   nu   da   nu   usoara   
Tigveni- C Arges   deal   13   da   da   nu   nu   mare   
C- Arges- Pitesti   vale   32   nu   nu   nu   nu   usoara   
                        
                        
VP   tip   lungime   alunecari   V/T   arheologie   localitati   dificultate   altele
Barcanesti-Banesti   vale   35   nu   nu   nu   da   usoara   
Banesti-Comarnic   vale/deal   23   nu   da   nu   da   medie   
Comarnic-Cristian   munte   48   nu   da   nu   da   mare   
Cristian-Sercaia   deal   36   ?   da   da   nu   medie   
Sercaia -Avrig   vale   78   nu   nu   da   da/nu   medie   poduri olt si vai secundare
Avrig-Vestem   deal   15   da   da   da   nu   medie   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 10, 2014, 11:35:09 AM
Ai fi surprins ce putin poduri sunt pe Valea Prahovei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 10, 2014, 12:05:43 PM
Daca fac 3 tunele cred si eu ca raman putine poduri. Oricum vor avea si cateva viaducte.
Poduri multe vor fi pe Brasov-Sibiu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 10, 2014, 03:03:41 PM
cat de absurzi pot fi unii oameni?
"Ioan Rus: Moldova trebuie legata prin autostrazi de Transilvania, altfel vor fi probleme sociale mari "

pai daca vrei sa legi 2 regiuni de ce sabotezi TgMures ( centrul geografic al Ardealului) de Iasi - principalul oras al Moldovei. Chiar si Bacaul al 2lea ca importanta ar fi destul de aproape de PNeamt si de posibila autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 10, 2014, 05:21:43 PM
Moldova trebuie legata de Bucuresti, nu de Cluj, Sibiu si Budapesta. Ca pana una alta, asta e ce mai mare si mai apropiat oras.
Dar inainte de toate, orasele din Moldova tb legate intre ele. Ca degeaba faci Bacau-Brasov, Tg Neamt-Tg Mures sau Focsani-Bucuresti daca nu legi Iasi de Bacau
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 10, 2014, 05:54:14 PM
corect. asa ne zice si ue
si ne finanteaza A7 si TgMures Iasi. dar din 2 bune noi alege ma 3 - proasta si nefinantabila. Bacau Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on October 10, 2014, 06:50:12 PM
Quote from: dr4qul4 on October 10, 2014, 05:21:43 PM
Moldova trebuie legata de Bucuresti, nu de Cluj, Sibiu si Budapesta. Ca pana una alta, asta e ce mai mare si mai apropiat oras.

Moldova trebuie legata de Occident (ca si restul provinciilor istorice) ptr ca de acolo vin investitiile si comertul si acolo sunt plecate aprox 2 milioane de moldoveni.

restul e gargara nationalista la Rus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 10, 2014, 09:16:20 PM
Sa zicem ca pana la primavara se semneaza lucrari pe Sebes Turda 1,2. ; Suplacu-Bors ;Campia Turzii-Targu Mures 5 loturi.; Centura Bacau. Destul de sigur. Apoi ce urmeaza? Mai avem alte tronsoane pregatite? In PPP nu mai cred momentan. Ce studii de fezabilitate avem gata la primavara? Se spunea de Nadaselu-Suplacu,dar sunt cu bani de la buget,macar Suplacu-Bors si Gilau-Nadaselu sa fie sustinute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on October 10, 2014, 09:23:41 PM
la anul sa se apuce macar de sibiu brasov bacau ...daca tot au bani pentru aceasta autostrada ....o fi buna si ea la ceva .....mam intors anul acesta de la mare pe partea brsov sibiu ...a fost groaznic de aglomerat si ...treci prin toate satele si comunele posibile ... >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 10, 2014, 11:10:54 PM
@teocharis, vezi ca nu doar din occident vin investitiile. Mai repede legi Moldova de Bucuresti- Constanta, Moldova si Ucraina decat sa faci mai putin de jumatate ca sa treci niste munti.
Din Moldova se poate ajunge in Polonia si Germania mai usor prin nord decat prin Budapesta.
In plus, cele mai multe schimburi comerciale ale moldovei sunt cu Bucurestiul, Republica Moldova si Ucraina.
Iar bani de investitii sunt si la est
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: silviu321 on October 11, 2014, 08:49:07 AM
Nu e vorba de ce faci mai repede ci de ce e mai folositor. S-o ajunge mai repede din Moldova in Polonia doar ca nu avem granita directa cu ea iar Ucraina nu e in UE si nici nu va fi.... Iar ca sa treci granita pe la ucraineni... e poveste lunga.....
cele mai multe schimburi comenrciale ale moldovei  NU sunt cu Ucraina si Moldova, cat despre investitiile de la Bucuresti.... e mult de povestit dar nu vor veni
Iar banii de investii din EST sunt un mar otravit a se vedea si sit actuala a LuKoil si criza din Ucraina

ASA ca HAI cu autostrada  BRASOV-BACAU  legatura Moldovei (si a Basarabiei) cu lumea civilizata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on October 11, 2014, 09:32:52 AM
Quote from: dr4qul4 on October 10, 2014, 11:10:54 PM
...
In plus, cele mai multe schimburi comerciale ale moldovei sunt cu Bucurestiul, Republica Moldova si Ucraina.
Iar bani de investitii sunt si la est
Si rezultatele se vad.
La est de Prut? Bani cacalau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on October 11, 2014, 06:37:42 PM
Mult mai la est de capătul autostrăzii, unde ar fi el, sunt bani mulţi dar nu de investiţii, doar de parcat în active cu risc scăzut şi potenţial bun de a-şi păstra valoarea. Investiţiile sunt altceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rio tinto on October 11, 2014, 10:05:31 PM
Salut.

Iata un rezumat CristiM pe limbajul tuturor: (parere personala)

Cred ca autostrazile se fac in funtie de NECESITATI, ca orice constructie de altfel.

Si eu, si tu stim unde e nevoie de autostrada in Romania in urmatorii 5 ani. Esti inginer, specialist. De asemenea, ceva in noi ne spune ca se va construi, singurul lucru ce impiedica inceperea constructiilor sunt circul pe care si eu si tu il sustinem si finantam.

Masterplanul si-a atins scopul: scopul sau nu e cel declarat in cuprins, ci acela de a ne provoca pe noi, de a crea circ, manevre EXCLUSIV politice; nu are absolut nici o legatura cu stiinta de a construi infrastructura de transport... E O GLUMA, trebuie sa acceptam cu totii asta, 2-3 bancuri, si sa trecem mai departe LA TREABA! (din pacate gluma asta a costat cateva milioane de euro bune, insa o sa fiti surprinsi in lume cate milioane de euro sunt WASTED efectiv pe nimic)

O sa sune foarte ciudat pentru multi dintre noi insa cu toata compasiunea fata de politicieni, si ei, intr-o mare masura sunt ca si noi, vor face lucrul cel bun in realitate, insa in declaratii (interviuri, prezentari, masterplanuri etc.) vor face contrariul, fiindca numai asa se intretine valva intre noi, refulam, ne dezbina, ne certam, luam parti, dezbatem cica...

Va trebui sa ne uitam cu totii la ce se intampla. E simplu. Culoarul de transport in Romania deocamdata e VO, si Rus si CNADNR stiu asta (alaturi de intreaga tara), Sebes-Turda se construieste, Sibiu - Nadlac inca 3 ani max. La intrare in VO se va crea un dop din cauza traficului de la Nadlac si Bors si.. fortati de necesitate, oricat ar fi costul se va construi autostrada pentru decongestionare. Oricare alta varianta sunt povesti care antreneaza dicutii aprinse din pacate, din simplul fapt ca noua ne e FRICA ca vor face ceea ce si ei stiu ca nu vor face.
Moment comic alaltaieri la Dacia cand Iohannis declara ca Sibiu-Pitesti se va face, iar cu un an in urma propunea lui Ponta la raliu sa faca Sibiu-Brasov. Saracu, nici el nu mai stie ce vrea, mi-e mila de el. Oricat de mila mi-ar fi, va fi noul presedinte pentru aceia care inca mai au nevoie de o autoritate in viata lor. Ok. De cate dovezi avem nevoie sa stim ca existenta noastra nu depinde in nici o masura de politicieni? Am ras la calculele alea de clasa a doua din master plan 3 zile si 3 nopti. :)) (inca rad, si eu nu sunt bun la matematica) E comedie. Nu vreau asta din partea lor, dar asta primesc.

Si nu in ultimul rand, noua generatie 20-30 ani ii doare in cot de politica, au acea atitudine "I don't give a fuck", e un prim semn (revoltator la inceput) ca oamenii devin independenti si judeca pentru SINE. Bunul simt ii ghideaza pe acesti oameni si nu legi prestabilite.

Ne vedem pe autostrada pe Valea Oltului si dupa 2020 si pe alte retele in functie de cresterea MZA, adica, eu o sa merg pe DN7 cu rulota ca va fi liber si placut prin Cozia si Brezoi si pe Carligu Mic refacut si fara gropi iar tirurile pe sus prin padure si prin tunele cat mai departe de zonele turistice.

Seara faina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on October 11, 2014, 11:21:53 PM
Hai să definim NECESITATEA. Care a fost necesitatea sălilor de sport ale lui Năstase şi a terenurilor de fotbal din timpul lui Boc? Sifonat bani. Care e necesitatea unui megaproiect pe bani naţionali? Sifonat megabani. Care e necesitatea panseluţelor şi a răsamenajărilor de trotuare din Bucureşti? Uită-te ce bugete sunt şi cum se câştigă licitaţiile.
Doar dacă mai rămâne ceva care nu se poate sifona, se va duce în proiecte care într-adevăr sunt cerute de piaţă. Este una dintre explicaţiile absorbţiei mediocre a fondurilor europene, atât de necesare şi atât de neutilizate.

Eu înclin să cred că există un interes major ca:
- să nu se facă culoarul de transport pe traseul solicitat de UE, din diverse motive ce ţin de grădiniţă (gradiniţă = ba facem ca mine = nivelul de dezvoltare intelectuală a unor decidenţi din administraţie - vorbesc din experienţa personală, dar din alt domeniu nu transporturi);
- să se facă un traseu pe bani naţionali;
- să se facă pe valea Prahovei. Motivul pentru VP nu îl ştiu dar de când a apărut ca necesară autostrada spre Alexandria nici nu mai încerc să îl aflu.

Motivul pentru care se lucrează la A1 este că nu există fondurile necesare pentru lucrări finanţate din bani naţionali, nici ca atare în buget şi nici ca posibile încasări viitoare din taxă de autostradă etc. Dacă ar fi bani primul lucru ar creşte pensiile la prima rundă de alegeri (pentru o idee în acest sens, acum sunt bani doar de vreo 15 lei la alocaţii) şi ar apărea urgent diverse gen un program de dezvoltare a drumurilor de prin comune să motiveze activiştii locali şi altele la nivel judeţean şi naţional. Bani au fost pe timpul lui Tăriceanu, şi au fost risipiţi fără mustrări de conştiinţă.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 13, 2014, 12:39:53 PM
http://www.economica.net/romania-intra-in-infringement-daca-nu-face-autostrada-pitesti-sibiu_89298.html

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: etalgor on October 13, 2014, 12:54:53 PM
Quote"Presupunând că viaţa ar fi de aşa natură încât anul următor creşterea economică nu o să fie 3%, să zicem, o să fie 7% sau 9% şi bugetul statului va permite, să poată fi accesată şi direct în varianta de autostradă. Asta dacă viaţa economică ne permite", a explicat Rus.

Ce legatura are cresterea economica si bugetul cu upgrade-ul la autostrada? O sa fie platit integral de la buget sau cum?
Atata prostire pe fata mai rar...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 13, 2014, 01:06:07 PM
din pacate exista multi oameni putin informati in aceasta tara...de aia o tine tot una si buna...in realitate cei 300 de mil de euro , cat costa de fapt ( partea noastra de cofinantare ) , sunt platiti numai de Dacia , ca impozite de tot felul , odata la 3-4 luni.Daca mai adaugam si Ford plus alti mari exportatori ,,,,,
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Zorbas on October 13, 2014, 09:52:07 PM
Salut
cateva plati facute zilele acestea

EGIS INTERNATIONAL SA FRANTA SUCURSALA BUCURESTI   1,481,726.59   LEI   CONTRACT SUPERVIZARE LUCRARI DE
CONSTRUCTIE AUTOSTRADA BRASOV-CLUJ-BORS CTR.2562/30.08.2004

SECOL SPA SUC ROMANIA   2,567,059.08   LEI   CONSTRUCTIA VARIANTEI DE OCOLIRE CRAIOVA-SUD

ROMSTRADE   185,554.03   LEI   dobanda penalizatoare in conformitate cu legea 72/2013 CTR.4R2/A---ce este acest lucru??
o seara buna
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 15, 2014, 11:52:22 AM
4R2...pare o reabilitare mai veche. North?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on October 15, 2014, 01:37:16 PM
4R2 Reabilitare DN 66 Baru - Haţeg, km 154+000 – 179+917 (adică bucata centrală a tronsonului Petroșani - Simeria) din Etapa a IV-a. Pe scurt:
2001: semnare acord de împrumut cu BEI
2003: semnare contract de execuție cu Proodeftiki SA/Contransimex
2005-6... Proodeftiki se află printre firmele grecești care falimentează datorită faptului că guvernul de la Atena "uită" să plătească multe dintre lucrările făcute în GR pentru olimpiada din 2004 (alături de Efklidis etc.)
2006 - 2007: se relicitează (sub numele 4R2/A) și se semnează cu Romstrade
2008 - 2011: se finalizează (recepția octombrie 2011) (vezi aici (http://www.cnadnr.ro/proiect.php?id=169)).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 15, 2014, 01:39:15 PM
a iesit bine proiectul si inca rezista. Dar facturi neplatite de atunci? hmm....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 17, 2014, 01:08:05 AM
Se pare ca MFEur a trimis draftul pentru POIM la CE: http://media.hotnews.ro/media_server1/document-2014-10-16-18317316-0-proiect-poim.pdf.

Dati la pagina 309, sa vedeti "surpriza". Pitesti - Sibiu devine "autostrada fazata", ce dracu o mai insemna si aia.

Si, inteleg eu bine sau vor sa bage Ploiesti - Comarnic - Brasov pe fonduri europene pe axa prioritara I? Si cum naiba se gandesc sa finanteze listoiul ala de proiecte din alocarea UE? Ca nu-i ca si cum banii ar ajunge...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on October 17, 2014, 02:34:33 AM
Haideti sa continuam discutia pe topicul Fonduri europene (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=31.msg56826#msg56826), deoarece acolo colegul florin74 a postat deja cateva citate din document.
Oricum, dezbatem mai multe moduri de transport (sper), nu doar pe cel rutier, ca sa ramanem pe acest topic.
Multam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on October 17, 2014, 12:24:32 PM
http://dilemaveche.ro/sectiune/editoriale-opinii/articol/sabotarea-programului-autostrazi-dialog-catalin-drula-it-ist
:gj:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: weaz on October 17, 2014, 03:25:45 PM
Mie imi e din ce in ce mai clar dupa ce au inceput sa impinga Comarnic-Brasov  pentru finantare europeana, inseamna ca a picat a 3-a oara contractul cu Vinci.
Singura lor solutie ar fi sa accepte UE sa o finanteze(Comarnic-Brasov) si sa iasa in fata populatiei spunand: "Uitati am reusit chiar mai bine, sa o facem din bani de la UE si sa nu mai fie taxa pe ea.". Daca UE nu accepta, atunci nu au absolut nimic de aratat pentru autostrada asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 17, 2014, 05:21:57 PM
indiferent din ce fonduri e facuta , trebuie taxa pe o autostrada , cu , conditia ca banii sa mearga intr-un fond special , destinat EXCLUSIV intretinerii autostrazilor.....deja ( si s-au vazut pozele de pe centura SB ) , tronsoanele construite de cativa ani sufera puternic din cauza lipsei de intretinere.Daca nu facem lucrurile ieftine , cum ar fii curatarea rigolelor si santurilor , ACUM , mai tarziu vom plati bani grei pt lucrari mult mai ample.
ne place sau nu , fara taxa pe autostrada nu putem face intretinere corespunzatoare...repet , doar daca bani colectati nu zboara in alte zone ( mai nou , nici macar Germania nu isi mai permite reparatiile mari , necesare a fii facute pe autostrazile vechi , unele de pe vremea lui Hitler si se discuta intens de introducerea de taxa...momantan doar pt nerezidenti )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on November 01, 2014, 01:19:49 PM
http://www.capital.ro/ministrul-transporturilor-spera-ca-pana-in-2016-sa-circulam-pe-autostrada-de-la-targu-mures-la-bors.html

Eu cred că putem spera cu certitudine ca în primăvara anului 2016, să ne ducem de la Cluj sau chiar de la Târgu Mureş până la Nădlac şi în 2016, toamna târziu, sau 2017 devreme, să ne ducem şi de la Târgu Mureş la Borş. Prioritare rămân însă transcarpaticele şi mă voi ocupa foarte serios de îndată ce termin toate chestiunile legate de Master Plan, de legăturile Craiova-Piteşti-Sibiu şi o legătură Moldova Bacău - Braşov sau mai la nord de Bacău-Braşov. O să vedem ce ne rezultă din calculele şi documentele pe care le va conţine varianta finală a Master Planului", a afirmat Ioan Rus.

El a trecut în revistă şi stadiul lucrărilor pe mai multe tronsoane de drum.

"În acest moment, pot să vă spun cu certitudine că pe Sebeş-Turda sunt rezolvate toate problemele. (...) Pe Suplacul de Barcău-Borş cred că în următoarele două săptămâni vom avem şi câştigătorul şi toate termenele de contestaţii depăşite, în consecinţă vor putea începe lucrările. Pe Nădăşel - Mihăieşti - Suplacul de Barcău sper ca până în primăvară să fie toate problemele rezolvate. Pe Orăştie-Săliştea în următoarele două săptămâni inaugurăm. (...) Câmpia-Turzii - Ogra -Târgu-Mureş este în curs de rezolvare, o vom avea şi pe aceasta până la sfârşitul anului încheiată cu toate subiectele"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 01, 2014, 01:23:35 PM
Ce probleme sa fie rezolvate intre Nadaselu si Suplacu de Barcau?!!?! Pfuai ce aberatii spune, OMG.
Pai segmentul asta nu este licitat macar, nici nu se stie cum se va finanta. Ce mizerii de declaratii in campania electorala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on November 01, 2014, 02:32:08 PM
oamenii astia ridica minciuna la rang de arta......o arta a manipularii
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on November 01, 2014, 09:15:49 PM
^ Aștept cu interes soluția în cazul câmpului de sonde de la Suplacu. Cred că Rus habar n-are că există problema asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 01, 2014, 09:54:30 PM
Rus nu are habar de multe.
Vorbeste de Craiova-Pitesti-Sibiu, dar in masterplan au prezentat altceva.
Acum ne spune ca in maxim 3 ani face de la Tg Mures pana la Bors, cand in realitate maxim putem spera la Tg Mures- Nadasel + SUplacu-Bors. Iar restul, inseamna doar vreo 120 km, la care putem doar spera ca va incepe santierul in 2017, dar care nu cred ca va reprezena o prioritate pentru nimeni.

Oare stie ca o licitatie are nevoie de minim 2 ani, de la pregatirea ei la CNADNR si pana incepe efectiv sa se lucreze?



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on November 01, 2014, 10:24:31 PM
stie binenteles ca stie. rus nu e prost deloc. pacatul lui e ca vine din zona de stanga comunista unde comunicarea se bazeaza pe prezenta obsesiva a minciuni si negarea adevarului evident. e aceasi strategie pe care ai vazut-o la Putin in negarea interventiei in Ucraina, negarea plagiatului si altele. singura speranta e ca dupa alegeri vor da drumul la lucrari, pentru ca in sinea lor vad si ei ca avem oarecare excedent si scad locurile de munca din cauza lipsei investilor publice. nu pot sa o mai tina inca 2 ani doar din inaugurari de lucrari pornite de boagiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on November 07, 2014, 03:11:55 PM
A apărut Masterplanul revizuit cu Sibiu-Pitești în 2021-2030 și strategia Ponta-Șova (triunghiul Brașov) în 2014-2020:

http://mt.ro/web14/strategia-in-transporturi/master-plan-general-transport/documente-master-plan

N-am prea avut timp să mă uit în detaliu, dar asta am observat la o primă citire.

UPDATE: M-am uitat mai cu atenție și documentul are data de 30/09/2014 trecută în preambul, deci anterior dezbaterii publice. Cu toate acestea, conținutul diferă destul de mult de versiunea prezentată înainte de dezbaterea publică. Mai pe scurt, cred că au înlocuit pe șest PDF-ul. Îl mai are cineva pe cel vechi de acum o lună să facem comparație?


UPDATE: nu mă băgați în seamă, documentul este identic cu cel deja publicat acum o lună. Scuze pentru dezinformare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 07, 2014, 03:50:55 PM
Vezi aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.msg54769#msg54769), dar daca nu mai sunt acolo, am eu o copie.  ;)
Eventual muta postul tau in thread-ul de MasterPlan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 07, 2014, 03:52:21 PM
^^^ Ce diferente ai observat? Tabelul de la pagina 120 cu cifrele gresite a ramas la fel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on November 07, 2014, 04:06:57 PM
- A dispărut orice referire la coridoare europene, la TEN-T, în varianta pusă în dezbatere erau trei scenarii: ES, EES și TEN-T.
- În varianta pusă în dezbatere nu se spunea negru pe alb că Sibiu-Pitești se va face după 2021. Acum e explicit.
- În varianta asta, fiecare proiect are un fel de fișă, de o pagină în care e descris, asta parcă nu era în documentul anterior.

Ce naiba, am o senzație de-aia ciudată, că ori cineva a rescris istoria ori am luat-o eu razna. Mai ai varianta de acum o lună să comparăm?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 07, 2014, 04:17:22 PM
Am vazut prea tarziu ca ai scris in celalalt thread. Am raspuns acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on November 07, 2014, 04:33:01 PM
Oricum ne-am și lămurit cu varianta. Am luat-o eu razna :)

Documentul este identic cu cel pus în dezbatere. Mea culpa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 09, 2014, 05:44:51 PM
Parca SILVIUFG intreba mai demult despre Sibiu - Fagaras.

Acest SF din 2007/2008 face parte din SF-urile a caror licitatie pentru revizuire este acum in desfasurare.

(http://i.imgur.com/7S5O8pR.jpg)

Si aici este unul din nodurile prevazute in acel SF. Arata bine, nu?  :)

(http://i.imgur.com/EHHtU15.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 09, 2014, 06:45:31 PM
Asta e genul de nod care apare la intersectia a doua autostrazi in X. E frumos, dar cam inutil pentru traficul de la noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on November 09, 2014, 07:43:50 PM
Quote from: NGC20 on November 09, 2014, 05:44:51 PM
Si aici este unul din nodurile prevazute in acel SF. Arata bine, nu?  :)
Arata bine doar in poza. In realitate nu va aparea niciodata.
In privinta utilitatii nodurilor trefla, ele au intrat in desuetudine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on November 09, 2014, 07:50:23 PM
Si unde ar fi fost acest nod in "cruce" ? Nu imi dau seama.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on November 09, 2014, 07:52:59 PM
Vestem
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 09, 2014, 07:53:47 PM
Quote from: delacroix on November 09, 2014, 07:43:50 PM
Quote from: NGC20 on November 09, 2014, 05:44:51 PM
Si aici este unul din nodurile prevazute in acel SF. Arata bine, nu?  :)
Arata bine doar in poza. In realitate nu va aparea niciodata.
In privinta utilitatii nodurilor trefla, ele au intrat in desuetudine.
L-am pus aici doar ca si referinta, pentru ca probabil ca in noul SF nu va mai fi la fel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on November 09, 2014, 07:58:28 PM
Scuze,incurcasem autostrazile. Mersi. Deci sa vedem daca va fi pe la Boita sau direct Vestem sau centura Sibiu. Voi cum propuneti ca ar fi mai bine?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on November 09, 2014, 10:49:18 PM
Totusi, unde vom avea noi intersectia a doua autostrazi in X?
Nu autostrada cu DN si nu intersectie in T.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on November 09, 2014, 10:59:51 PM
Si eu m-am incurcat,e vorba de  intersectia A Sibiu Fagaras cu Dn 1/7, acolo avand 4 benzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 15, 2014, 08:09:30 AM
Au fost amanate toate licitatiile ramase pentru SF-uri de autostrazi pana in 04/05.12.2014.

Motivul oficial ca "Având in vedere numeroasele clarificari cu privire la Documentatia de Atribuire publicate pana in prezent, pentru asigurarea unei perioade suficiente pentru elaborarea unor oferte corecte si complete, Autoritatea Contractanta a decis prelungirea termenului de depunere/deschidere a ofertelor.", este foarte greu de crezut, mai ales pentru ca ultima clarificare a fost facuta in 20.10.2014.
@CNADNR: Intrebare retorica - De ce nu treceti motivul real?

Si la CFR au fost amanate cele 2 licitatii pentru coridorul 4, dar acolo chiar au fost multe clarificari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 18, 2014, 11:04:51 AM
cum stam in ""lupta"" cu Bulgaria??

acum ca am deschie lotul 3....dar nu cred ca vom mai deschide nimic. Cred ca inca suntem in fata lor ca si kilometri net, ca evident nu vom depasi poate niciodata la kilometri raportati la suprafata sau populatie.

In UE, cine e in fata Bulgarie?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 18, 2014, 11:10:37 AM
Noi avem 668 km. Nu stiu cat au bulgarii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 18, 2014, 11:13:08 AM
ei au stat foarte prost anul asta la deschideri. au avut probleme mari politice. De aia nu cred ca am pierdut antepenultimul loc..:)))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 20, 2014, 07:26:14 AM
@Ionut: Nu stiu daca aici e locul cel mai bun pentru urmatoarea informatie, dar daca nu e, muta te rog unde crezi ca e mai bine.
A fost lansata astazi licitatia [367588] / 20.11.2014.
Quote"Revizuire/Elaborare a reglementarilor tehnice din domeniul rutier – Lot 1 – Elaborare metodologie de evaluare a aptitudinii de exploatare a podurilor rutiere corespunzatoare cerintelor clasei "E" de incarcare – conform Eurocod-uri; Lot 2 – Revizuire normativ privind determinarea starii tehnice a drumurilor moderne – CD 155; Lot 3 – Revizuire normativ pentru amenajarea intersectiilor la nivel pe drumuri publice – AND 600; Lot 4 – Revizuire normativ pentru dimensionarea sistemelor rutiere suple si semirigide (metoda analitica) – PD 177; Lot 5 – Revizuire caiete de sarcini comune lucrarilor de drum – AND 589; Lot 6 – Revizuire caiete de sarcini generale comune lucrarilor de arta – AND 590; Lot 7 - Revizuire normativ pentru evaluarea starii de degradare a imbracamintii bituminoase pentru drumuri cu structuri rutiere suple si semirigide – AND 540; Lot 8 – Revizuire catalog de solutii de ranforsare a structurilor rutiere suple si semirigide pentru sarcina de 115 KN pe osia simpla – AND 571; Lot 9 – Revizuire normativ privind proiectarea autostrazilor extraurbane – PD 162; Lot 10 – Revizuire instructiuni tehnice pentru marcaje rutiere"conform cerintelor din caietul de sarcini aferent fiecarui lot."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on November 20, 2014, 09:10:35 AM
Zic eu o veste buna pentru PiSi.  :D

http://www.libertatea.ro/detalii/articol/iohannis-poate-dormi-decat-patul-acasa-515303.html

,,Prima doamnă susţine că soţul ei a preferat să doarmă în fiecare noapte la Sibiu, indiferent la ce oră termina programul la Bucureşti. Chiar şi după ce pleca de la emisiunile la care era invitat, la ore târzii, candidatul Iohannis prefera să parcurgă drumul de 275 de kilometri până la Sibiu şi să doarmă în patul conjugal, deşi avea o locuinţă închiriată în Capitală."

Sa speram ca nu-si ia elicopter.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on November 20, 2014, 09:11:30 AM
Quote from: Ionut on November 18, 2014, 11:10:37 AM
Noi avem 668 km. Nu stiu cat au bulgarii.

Bulgari au acuma 636 km, dar ar fi trebuit să aibă 721 până la sfârșitul acestui an. Problemele nu au fost neapărat de natură
politică,  ci de situații meteorologice,  arheologice,  falimente si neînțelegeri. De pilda la A2 Hemus sunt sau mai bine zis erau în lucru 5 km  lângă Shumen, firma care construia acest lot a dat faliment,  pe A4 Maritsa sunt in lucru 66 km, aici problemele au fos de natura arheologică, dar si inundațiilor masive,  astfel termenul a fost împins către august 2015, pe A3 Struma trebuiau terminați 14 km,  lot 4, dar firma Aktor a cerut suplimentari financiare peste limita admisă si s-a anulat contractul,  se estimează că acet lot va fi finalizat in termen de 4 luni de la atribuire.  Bulgaria are in lucru în acest moment 123 de km cu termen finalul anului 2015 si in licitație 39 de km cu finalizare pentru 2017, in 2016 Bulgaria nu o să deschidă nici un kilometru de autostradă,  dar o sa aibă toate autostrăzile in etape foarte avansate de finalizare, A3 si A2, mai le rămâne A7 si A5 pentru 2020-2026.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on November 20, 2014, 09:16:20 AM
Quote from: NGC20 on November 20, 2014, 07:26:14 AM
@Ionut:
Quote"Revizuire/Elaborare a reglementarilor tehnice din domeniul rutier[...]
Posibil sa fie vreo legatura cu proiectele preconizatelor drumuri express... mai exact s-au trezit ca nu se incadreaza in mult trambitata economie de 25-30% fata de autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 20, 2014, 09:31:30 AM
^^^ Oricum varianta finala a documentelor va aparea cel mai devreme dupa 9 luni sau dupa 12 luni de la semnarea contractului (daca este necesara notificarea la Comisia Europeana, pentru ca trebuie revizuite "ca urmare a observatiilor/opiniilor detaliate de la Comisia Europeana"), conform caietelor de sarcini din licitatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 20, 2014, 09:31:54 AM
e doar o actualizare normala. Ce naiba...multe normative sunt la nivelul anilor 70...cu eventuale mici actualizari facute prost prin anii 90. La cum se misca lucrurile in tehnologie....trebuie asa ceva, chiar mai des.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on November 20, 2014, 11:29:31 AM
Quote from: SILVIUFG on November 20, 2014, 09:10:35 AM
Zic eu o veste buna pentru PiSi.  :D

http://www.libertatea.ro/detalii/articol/iohannis-poate-dormi-decat-patul-acasa-515303.html

,,Prima doamnă susţine că soţul ei a preferat să doarmă în fiecare noapte la Sibiu, indiferent la ce oră termina programul la Bucureşti. Chiar şi după ce pleca de la emisiunile la care era invitat, la ore târzii, candidatul Iohannis prefera să parcurgă drumul de 275 de kilometri până la Sibiu şi să doarmă în patul conjugal, deşi avea o locuinţă închiriată în Capitală."

Sa speram ca nu-si ia elicopter.
nu cred ca isi mai permit sa o amane din nou...altfel in 2016 vor primi o palma mult mai zdravana , decat au primit acum...au o sansa sa se dea pe brazda pana in 2016  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 21, 2014, 07:44:11 PM
Quote
Bulgari au acuma 636 km, dar ar fi trebuit să aibă 721 până la sfârșitul acestui an.

Anul asta inca scapam...dar la anul va fi greu. Anul asta, sau la anul...singurele deschideri sunt deschideri amanate de mai demult, plus Tirena Scavi...Timisoara-Lugoj 2.

In cei 668 ai nostri sunt si aceia 10 nefolositi de pe Lugoj-Deva 1?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 21, 2014, 09:13:35 PM
Da, cei 668 INCLUD cei 10 km nefolositi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 21, 2014, 11:37:14 PM
anul viitor atunci se deschid vreo 62...doar (25 Tm-Lugoj 2) si 37 (Nadlac-Arad). Deci ajungem la 668+62=730.

Hmm...va fi strans cu Bulgarii. Si ei practic vor avea sanse sa termine ce au ratat anul asta...si poate ceva in plus. Ma gândeam ca-i ajungem pe cehi, dar suntem departe de ei. Poate in 2016...daca am avea atunci un BOOM de aproape 200 kilometri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 26, 2014, 06:22:56 PM
Quote from: NGC20 on November 15, 2014, 08:09:30 AM
Au fost amanate toate licitatiile ramase pentru SF-uri de autostrazi pana in 04/05.12.2014.

Motivul oficial ca "Având in vedere numeroasele clarificari cu privire la Documentatia de Atribuire publicate pana in prezent, pentru asigurarea unei perioade suficiente pentru elaborarea unor oferte corecte si complete, Autoritatea Contractanta a decis prelungirea termenului de depunere/deschidere a ofertelor.", este foarte greu de crezut, mai ales pentru ca ultima clarificare a fost facuta in 20.10.2014.
@CNADNR: Intrebare retorica - De ce nu treceti motivul real?

Si la CFR au fost amanate cele 2 licitatii pentru coridorul 4, dar acolo chiar au fost multe clarificari.
Au amanat astazi din nou, pentru a nu stiu cata oara, ca deja nu le mai tine nimeni socoteala, pana in 15/16.01.2015.
Probabil ca asteapta definitivarea MPGT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 26, 2014, 09:42:52 PM
cred ca se vor anula majoritatea.

Evident se asteapta ceva final pe Master Plan. Si atunci se vor pastra cele cu aplicare imediata. Altfel eu trimit curtea de conturi...si DNA. E strigator la cer sa faci studii de fezabilitate care stii ca expira in 2 ani, pentru un proiect care stii ca nu-l vei implementa in urmatorii 5-10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 27, 2014, 07:23:11 AM
Dar cine plateste pentru timpul si banii aruncati de firmele care s-au pregatit sa liciteze, in cazul in care CNADNR anuleaza licitatiile?  ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 27, 2014, 08:11:10 AM
este o fraza de obicei la inceputul oricarei licitatii...care exonereaza CNADNR de chestiile astea.

Asta e umbra lui Sova la Cozia. Parca pe vremea lui se lansasera.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 27, 2014, 08:37:59 AM
Probabil ca asa e cum zici, dar am luat la intamplare una din licitatii (Targu Mures - Ditrau, in TEN-T Core) si am cautat dupa acea fraza, si nu am gasit-o.  ???
Au ascuns-o poate prea bine sau o fi prin vreun act sau document oficial la care poate fac referire undeva.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on November 27, 2014, 02:32:16 PM
masterplan versus strategie :

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-18679522-lista-guvernului-115-investitii-buget-unele-termen-mai-mare-fata-cel-oficial.htm
cateva citate :

Tronsonul Pitesti-Sibiu, pentru care autoritatile au asigurat ca va fi amenajat ca drum expres pana in 2020, iar ulterior ca austrada, nu este luat in calcul la finantare pentru anul viitor.

Si autostrada Bucuresti-Brasov este pe lista proiectelor luate in calcul in bugetul de anul viitor, cu estimarea ca tronsonul Ploiesti-Comarnic va fi terminat in 2019.

parca e gata campania electorala, nu? chiar nu pot scoate ceva realist ? sau se minte din inertie. de unde estimarea unei finalizari pe VP in 5 ani??!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 27, 2014, 07:04:46 PM
Nici nu stiu pe unde poate fi sau cum e scrisa ...cu ce cuvinte.

Cauta in fisa de date.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 04, 2014, 02:44:55 AM
Quote from: alecu26 on November 21, 2014, 11:37:14 PM
anul viitor atunci se deschid vreo 62...doar (25 Tm-Lugoj 2) si 37 (Nadlac-Arad). Deci ajungem la 668+62=730.

Hmm...va fi strans cu Bulgarii. Si ei practic vor avea sanse sa termine ce au ratat anul asta...si poate ceva in plus. Ma gândeam ca-i ajungem pe cehi, dar suntem departe de ei. Poate in 2016...daca am avea atunci un BOOM de aproape 200 kilometri.
Serbia 628
Bulgaria 632
Irlanda 663
Romania 668
Cehia 729
Finlanda 779
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 04, 2014, 04:04:30 AM
Quote from: alecu26 on November 21, 2014, 11:37:14 PM
anul viitor atunci se deschid vreo 62...doar (25 Tm-Lugoj 2) si 37 (Nadlac-Arad). Deci ajungem la 668+62=730.

Hmm...va fi strans cu Bulgarii. Si ei practic vor avea sanse sa termine ce au ratat anul asta...si poate ceva in plus. Ma gândeam ca-i ajungem pe cehi, dar suntem departe de ei. Poate in 2016...daca am avea atunci un BOOM de aproape 200 kilometri.
22,2+6+6(A1)=34,2+668=702,2km. In Dec.2014.
10,7(A1) + 2,5+8,7(A3)=21,9+702,2=724,1km. In 2015.
28,6+21,2+22,1+19,6 (A1) + 4+64(A3) + 16,3+12,5+24,3+17 (A10)=229,6+724,1=953,7km. In 2016.
100+53 (A3)=153+953,7=1106,7km. In 2017.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 04, 2014, 09:01:04 AM
Cat optimism! Acel ultim 53 de km de pe A3 banuiesc ca e Comarnic - Brasov. Care zici tu ca va fi gata in 2017 desi finalul lui 2014 nu ii prinde nici macar cu santierul deschis? Asta-i optimism incurabil. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on December 04, 2014, 09:12:59 AM
Acei ultimi53km vor fi gata in 2016. Nu sunt CoBra ci CT-TgM.
Optimistic ar fi in 2014
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 04, 2014, 09:24:07 AM
Ok. Si aia 100 care sunt? Nadaselu - Surplacu, cei pentru care nu s-a demarat nici o licitatie si inca se studiaza variantele de traseu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Danny550394 on December 04, 2014, 09:36:19 AM
2,5+8,7+4+64+100+53 (A3)=232.2 Km??? Pana la sfarsitul lui 2017?

Banuiesc ca cei 100 sunt Nadasel - Suplacu de Barcau iar eu cred ca 2017 este un termen optimist. Eventual 2019-2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 04, 2014, 09:38:00 AM
eu nu am inteles exact care sunt cei deschisi in 2014. ""Povestitorule"" pune te rog tronsoanele la care te referi.

Serbia? i-am intrecut? mi se par mult peste noi.

Ar mai fi Slovacia si Slovenia...pe care i-am intrecut.

La km neti incepem sa nu mai stam chiar asa rau. Sa speram ca, candva vom schimba ultimul loc si raportandu-ne la suprafata si/sau populatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Danny550394 on December 04, 2014, 09:43:43 AM
Quote from: alecu26 on December 04, 2014, 09:38:00 AM
Sa speram ca, candva vom schimba ultimul loc si raportandu-ne la suprafata si/sau populatie.
:lol: Mi-ai facut ziua mai buna.


Cand se mai finalizeaza Master Planul? Sunt curios ce vraji au mai facut si ce drumuri expres au mai inventat.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 04, 2014, 10:14:43 AM
Quote from: alecu26 on December 04, 2014, 09:38:00 AM
Serbia? i-am intrecut? mi se par mult peste noi.
Pai sunt, daca raportezi la dimensiunile teritoriului. Sarbii se apropie de dezideratul de a putea traversa tara Nord-Sud si Est-Vest pe autostrada.

N-am inteles despre lotul 2 Timisoara-Lugoj (TS)... se finalizeaza in 2015 sau nu?
Mi se pare ca n-ar fi motive sa nu se finalizeze complet lotul. E si mic, si usor, si deja destul de avansat in momentul asta, probleme tehnice nmu sunt, probleme cu firma nu sunt si... merge pe finantare UE 2007-2013.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on December 04, 2014, 10:23:34 AM
^Acum doua saptamani nu erau atacate zonele cu arheologie. La TS/Lot II Tm-Lugoj ma refer. Pe la nodul Topolavat nu parea ca se apropie de finisaje ...
Sa vedem ce s-a mai intamplat intre timp dar de la jumatatea lunii nu stiu cat se va mai putea lucra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 04, 2014, 11:05:10 AM
Vorbesc de fnele lui 2015. E un an intreg pana atunci...

P.S. La Gugal cred c-a fost party mare si s-au imbatat toti. Apar A10 si A3 Turda-Tg.Mures complete, in clar, pe harta! Noroc ca nu si ruteaza pe ele.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 04, 2014, 12:45:23 PM
A1 apare corect, de la Soimus la Sibiu. Asta chiar exista!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on December 04, 2014, 02:49:22 PM
De ziua Romaniei ... sa fie autostrazi ...macar pe google maps
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 04, 2014, 05:44:35 PM
apar si unele centuri: Satu Mare de exemplu.

Cred ca toate traseele desenate de proiectanti, care erau vizibile doar de la anumite nivele de zoom, au fost scoase acum la lumina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 04, 2014, 05:45:56 PM
Poate ca asta era surpriza lui Ponta pentru turul 2, dar au intarziat cu ea.  :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 04, 2014, 05:57:50 PM
Poate ati observat,in varianta satelit apar toate in licitatie sau executie acum, si Bors-Nusfalau , Gilau-Nadaselu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 04, 2014, 07:28:01 PM
Daca le-ar fi trecut punctate sau cu alta culoare pe cele in executie, nici n-ar fi fost rau. Pana acum cele in proiect/executie se vedeau doar la zoom maxim (sau aproape) si erau foarte greu de urmarit.
In fine. Sa vedem daca vor ramane in acest fel (nu prea cred, caci creeaza confuzie pentru necunoscatori) sau o sa le modifice la un viitor update.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 04, 2014, 07:43:53 PM
întrebarea e cine le-a desenat...ca sunt foarte exacte.

Cred ca acum sunt sterse. La centura SM a disparut deja jumătate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on December 04, 2014, 08:11:52 PM
Intrebarea e de ce nu puteau sa gandeasca toate lucrarile la fel cum au facut cu centura Satu Mare. Primul lucru la care ma gandesc e bataia de joc de la Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Viny on December 04, 2014, 08:33:16 PM
Ok... 99% va fi asa... 2015- Nadlac-Arad si Timisoara Lugoj lot2... atat... 2016 Dumbrava-Soimus si Gilau Nadaselu... 2017 Bors(Dn19) -Suplacul de Barcau (Port,Ip) si, speram Campia Turzii - Ogra.... Restul sunt Vise... iar Targu Mures - Iasi - Ungheni -Chisinau va fi dupa ce intra Republica Moldova in UE... si nici Brasov - Bacau... sa ne bucuram ca se vb de Sibiu Pitesti.... sper ca se vor incepe lucrarile cat de curand...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 04, 2014, 09:03:26 PM
Gilau-Nadasel in 2015 nu pot sa il numesc chiar un vis, nici Sebes-Turda(de care ma gandesc ca ai uitat). Pe Ogra-Tg.Mures e 12 luni executie si 0 proiectare, deci daca se merge pe contract 2016 pare acceptabil. Oricum, mai documenteaza-te bro  :(...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Viny on December 04, 2014, 09:50:13 PM
facem un pariu ca e asa cum zic eu??? :) 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 05, 2014, 08:35:37 AM
cand vrei!!! eu si Horatiu punem cate 100 RON la filmari fiecare, daca nu....pui tu 100 RON.

Am un feeling ca Campia-Turzii-Ogra-TGM va fi gata inaintea lui Dumbrava-Soimus. (asta daca nu cumva se anuleaza....din cauza porcariei de MP facut de noi).

La fel si Gilau-Nadasel. E un balon de sapun acolo...care se poate sparge oricand.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 05, 2014, 10:17:59 AM
Pe Tg.Mures-C.Turzii sunt la un pas de a da castigatorul. Plus ca abia au reusit sa includa si acest sector pe fonduri nerambursabile. Ar fi o idiotenie de neimaginat sa dea inapoi si sa renunte la un sector important pe care platesc vreo 30 de milioane de euro. Nu ma bag la pariuri la care adversarul are 0% sanse de reusita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 05, 2014, 02:34:57 PM
@alecu si @viny amandoi aveti dreptate.
2014.12. Arad-Nadlac lot 1 22,2 km+ Arad-Nadlac lot2(partial) 6km+ Timisoara-Lugoj lot2(partial) 6km = 34,2km + 668km = 704,2km Concluzie: am lasat Serbia si Irlanda in spate, care si-au definitivat, in general,  reteaua de autostrazi; ne apropiem de cehi 729 si sloveni cu ai lor 747km.
P.S. Daca bulgarii vor deschide ,,en fanfare", ceva de genul 200km va fi ultima data cand ne vor mai intrece, pentru ca apoi, vor avea doar de ,,retusat" la reteaua de autostrazi ceva tronsoane mici.
P.P.S. Noi n-am fost ultimii in Europa, impartind acelasi ultim loc(locul 50) cu alte vreo 20 de state decat, pana cand am inaugurat primul tronson de 113 km din A1 respectiv Pitesti-Bucuresti; atunci am sarit pe 30 si de atunci am inceput sa urcam in top si uite cat de curand vom intra in primele 20. Cam prin 2011 trecusem in jumatatea superioara a clasamentului (adica in primele 25 tari din Europa ca numar total de kilometri de autostrada) deci de atunci nu mai suntem in coada clasamentului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 05, 2014, 03:07:24 PM
Quote from: Storyteller on December 05, 2014, 02:34:57 PM
2014.12.  Timisoara-Lugoj lot2(partial) 6km

Sursa?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 05, 2014, 03:19:52 PM
2014.12 vrea sa insemne finalizare? 6km de la Sanovita la Topolovat sigur nu anul asta, si pe Nadlac-Pecica sunt mari semne de intrebare daca termina anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 05, 2014, 08:48:29 PM
2015. Arad-Nadlac lot 2 (diferenta) 10,7km+ Gilau-Nadaselu 8,7km+ Centura Bucuresti- Bucuresti 2,5km= 21,9km+ 702,2(668actuali+34,2inaugurati in dec.2014:Ar-Nd, Tm-Lj-vezi postul anterior)= 724,1km => "le suflam in ceafa" la cehi.
2016. Deva-Lugoj lot2 28,6km+ Dv-Lj lot 3 22,1km+ Dv-Lj lot4 21,2km+ Lj-Tm lot2 diferenta 19,6km+ Cent.Buc-Buc. diferenta 4km+ Suplacu-Bors 64km+ loturile 1,2,3,4 Sebes-Turda 16,3+12,5+24,3+17km=229,6+724,1=953,7km. => i-am depasit nu doar pe cehi si sloveni dar si pe finlandezi care erau si mai avansati cu ai lor 779km. Ne apropiem vertiginos de croati si unguri care tind spre 1200km.
Mai putem avea "sughituri"/intarzieri pe unele loturi, cum ar fi arad-nd doar in 2015, tm-lj inaugurat tot deabia in 2015, doar lot 3, 4 din sebes-turda in 2016, suplac-bors deschis partial si diferenta in 2017,  nadasel-mihaiesti mai repede decat restul tronsonului, n-am pus Sibiu-Boita18km, Curtea de Arges-Pitesti 70km, Ct.de Ag-Rm.Valcea 60km sau A7 Bypass Bacau
2017. Campia Turzii-Targu-Mures 53km+Nadasel-Suplacu100km= 1106,7km. Cum am spus mai sus pot aparea intarzieri dar si surprize in acest an.
2018. Comarnic-Brasov 111km+ 1106,7km= 1216,7km. I-am lasat in urma pe unguri si croati.
2019. Brasov-Targu-Mures 161km+ 1216,7=1377,7km.
2020. Curtea de Arges-Boita? Ploiesti-Buzau?...prea departe in viitor. Atat deocamdata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 05, 2014, 09:05:30 PM
Ce pot spune, doamne ajuta sa fie asa. Exista totusi unele sectoare pe care esti extrem de optimist : Tg.Mures-Brasov nu are sursa de finantare si nici nu se intrevede ceva deocamdata. De la UE pe exercitiul financiar 2014-2020 nu se poate, fiindca banii respectivi se duc in mare parte pe PiSi, A10,Tg.Mures-C.Turzii. Comarnic-Brasov (care are vreo 60 de kmnu 110, poate vroiai sa zici Ploiesti-Brasov) nu se poate face decat cu PPP, fiindca noi nu avem 2 miliarde de euro de la buget pentru asa ceva(si UE nu finanteaza decat cu vreo 20-30% daca avem noroc). Ct. de Arges-Rm.Valcea, din nou, nu stiu din ce bani se face(numa daca nu face parte cumva din SiPi). Pe Nadasel-Suplacu mi-as dori sa ai dreptate, locuind in zona, dar acolo problema nu e finantarea, ci faptul ca inca nu exista studiu de fezabilitate, si nici macar unul pe drum(a aparut in SEAP ceva pentru tunel Meses, dar cam atat).Acolo mai repede de 2018 nu se poate discuta. Oricum, restul sunt facubile, mai devreme sau mai tarziu, si intr-adevar suna bine 1200 si de km de autostrada(de ajuns nu ii ajungem pe unguri, ca nu stau dupa noi, in 7-8 ani cand vom avea 1200, ei o sa aiba 1500).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isantem on December 05, 2014, 09:20:58 PM
Ii si vad pe cei din Moldova bucurosi in "2018" cand CICA I-am lasat pe unguri in urma la autostrazi cand ei o sa aiba POATE bypass Bacau  :lol:

Deci cand va aud cu i-am depasit pe unguri sau pe bulgari imi vine sa inebunesc:((

Giuri singur are 1000 lei venit iar Ion cu 10 copii si 1100 lei venit face bascalie de Giuri ca el are venit mai mare. :(( O comparatie mai buna nu am gasit.

Nu centura autostrada la Bucuresti, fara PiSi, fara Deva Lugoj (minim 2 ani inca), fara un km de autostrada proiectata in Oltenia, Moldova, Bucovina, Maramures, fara o benzinarie proiectata pe Sibiu Nadlac, cu cratere de drum judetean pe primul lot Buc-Constanta, cu Buc Pitesti de evul mediu, Brasov Ploiesti la stadiu de autorizatie de mediu si noi scriem pagini intregi de comparatii aiurea cu tari care sunt la ani lumina in domeniul infrastructuri. Singurul lucru cu care batem orice tara sunt studiile de fezabilitate, number ONE acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 05, 2014, 10:02:21 PM
Rad toti si cu... pardon de expresie... dosul de noi. Pai noi raportam deja sute de kilometri de autostrada NEFINALIZATI. Cum poti numi altfel niste panglici de asfalt, cu parapete, marcaj si... cam atat. Nu sunt CIC-uri sau dispecerate functionale, n-avem benzinarii, lipseste gardul de protectie pe kilometri intregi, intrari de urgenta folosite pe post de noduri ad-hoc, spatii de servicii (care servicii?) inchise, lucrari incremenite de ani de zile la 95 -99 % si nimanui nu-i mai pasa, s.a.m.d.

Sunt de acord ca sunt un plus enorm fata de ce era inainte, dar inainte eram praf. Dar reteaua de autostrazi trebuie sa ofere mult mai mult decat doua panglici de drum asfaltat paralele si inca in santier. Nu sunt rautacios, si aici fac apel la ratiunea voastra... cine a circulat pe autostrazi pe la altii, stie cum trebuie sa arate si ce trebuie sa ofere un "pachet complet".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on December 05, 2014, 10:22:30 PM
da...no comment, asa e... dar hai  sa ne bucuram si noi de ceva ce avem acilea... acele bucati de asfalt paralele, marcate si delimitate, care probabil au SALVAT sute de vieti pe TM-AR, DEVA-ORASTIE, ORASTIE-SIBIU....
...ca suntem de rasul curcilor, din nou sunt de acord... cu pretentii, dar fara tronsoane finalizate 100%... fara benzinarii... fara spatii de recreere dupa ce ai tinut covrigul in mana sute de km... asta e... putem sa speram ca la anul, cel putin noi astia din vest, mergem pe Ax unde ne poarta gandul... mai departe ramane speranta si pasiunea noastra!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 05, 2014, 10:33:12 PM
Pai, hai sa ne bucuram... mai cu decenta. Adica, daca maine avem si noi 1200km de autostrazi  ca si ungurii, asta nu inseamna ca i-am ajuns. Ignorand partea cu suprafata si cu populatia fiecarei tari, daca km nostri de autostrada sunt la standard "romanesc", inseamna ca mai avem mult pana ii ajungem.

Si am uitat sa mentionez un alt "feature" care lipseste la noi... INTRETINEREA. CNADNR... SE AUDE?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 05, 2014, 11:50:50 PM
Când va aud cum va plângeți de lipsa benzinăriilor nu pot sa nu-mi amintesc de semnul  care era  pe A2 la ieșire din București, cel care semnaliza lipsa benzinăriilor.
Cred ca era unic in lume :).:
Iar acum, la doar 5-6 ani distanta, vara, mai spre dimineata nu poți sa alimentezi pe A2 ca e coada la cafele.

Putina răbdare ca vor apărea si benzinăriile si chiar vulcanizari\service-uri auto si moteluri. Pe cioturi de 30 Min nu sunt rentabile, mai mare e vadul la noduri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 06, 2014, 09:18:30 AM
Ni se pregateste ceva in PPP din 2015 !!!

Deocamdata nu sunt prea multe detalii, dar puteti studia caietul de sarcini referitor la publicitate din aceasta arhiva (http://www.mt.ro/web14/documente/achizitii-publice/anunturi-omt-14/servicii%20de%20comunicare.rar).

(http://i.imgur.com/u9XCaUG.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 06, 2014, 11:27:45 AM
Deocamdata nu se stie.
Ce se stie din caietul de sarcini, este ca se va organiza o conferinta internationala de lansare a proiectului in Ianuarie / Februarie 2015, iar primele informatii oficiale despre proiect se pare ca vor fi publicate in Financial Times.
QuoteAnunţul va fi publicat în limba engleză cu aproximaţie la sfîrşitul lunii decembrie 2014 inceputul lunii ianuarie 2015.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 06, 2014, 04:07:44 PM
Presupun ca e vb de Craiova-Pitești.....e doar o presupunere.Oricum , fără ea nu ne mai putem aștepta la alte investiții de la Ford , cum ar fii relocări in Ro , ale unor modele produse afara.SB-Pitești este astfel si mai importantă
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 06, 2014, 08:42:40 PM
Ungurii au mai putin de facut de acum incolo, pana isi finalizeaza reteaua nationala de autostrazi doar ceva 'cioturi' cum ar fi Debretin-Bors, Debretin-Ujgorod, etc. Vestea proasta e ca cifrele reactualizate in decembrie anul trecut dadeau ungariei 1360km suma totala deci mai avem pana ii ajungem probabil doar prin 2020-21 daca avem o medie de 90km pe an.
dar iata clasamentul pe 2013(il voi reactualiza cat de curand eu inca sper ca in decembrie sa mai avem ceva inaugurare)
1. Rusia 30000
2. Spania 16204
3. Germania 12845
4. Franta 11392
5. Italia 66610.
6. Marea Britanie 3555
7. Kazakstan 2787
8. Portugalia 2647
9. Olanda 2274
10. Turcia 2100
11. Elvetia 1763,6
12. Belgia 1747
13. Grecia 1744
14. Suedia 1740
15. Austria 1720
16. Polonia 1389
17. Ungaria 1361
18. Danemarca 1340
19. Belarus 1293
20. Croatia 1250,7
21. Finlanda 779
22. Cehia 726,9
23. Irlanda 663
24. Romania 636
25. Serbia 628
26. Bulgaria 620
27. Slovenia 533
28. Slovacia 432
29. Ucraina 280
30. Cipru 255
31. Albania 250
32. Macedonia 228
33. Norvegia 194
34. Luxembourg 147
35. Kosovo 118
36. Lituania 109
37. Bosnia H. 53
38. Islanda 37
39. San Marino 8,9
40. Andora 0
41. Armenia 0
42. Azerbaidjan 0
43. Estonia 0
44. Georgia 0
45. Letonia 0
46. Liechtenstein 0
47. Malta 0
48. Moldova 0
49. Monaco 0
50. Muntenegru 0
51. Vatican 0

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 06, 2014, 08:48:14 PM
Ma intreb la ce standard sunt autostrazile din Rusia,Kazakstan,Belarus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 06, 2014, 08:56:42 PM
Nu are cum sa fie asemenea diferență intre Ucraina si Belarus.
Pentru o comparație corecta ar trebui luați in considerare doar tronsoanele care îndeplinesc standardul nostru de DX.
Minim 2x2, si fara intersectii la nivel, iar intrarea\iesirea permise doar prin noduri cu banda de accelerare/decelerare.
Multi km din Rusia sunt 1x1. Nu ca ar fi nevoie de mai mult, dar nu pot fi considerați autostrada doar pentru ca trec prin pustietate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 06, 2014, 09:59:32 PM
Daca tot vine iarna si nu mai sunt multe vesti am un subiect de stat la un pahar de vorba sau la gura sobei; Daca ar fi ministrul transporturilor din America autostrazile din Romania ar fi trasate si numerotate in felul urmator:
exiturile numerotate de la granita de vest spre est
A1 Halmeu Satu Mare Oradea Arad Timisoara Moldova Noua
A3 Sighet Baia Mare Zalau Alesd Sebis Lugoj Caransebes Orsova Calafat
A5 Viseu de Sus Dej Cluj Turda Sebes Simeria Petrosani Tg Jiu Craiova Bechet
A7 Bistrita Reghin Tg Mures Medias Sibiu Rm Valcea Slatina Caracal Corabia
A9 Siret Suceava Falticeni Tg Neamt Piatra Neamt Buhusi Moinesti Onesti Brasov Ploiesti Bucuresti Giurgiu
A11 Darabani Dorohoi Botosani Pascani Roman Bacau Focsani Buzau Urziceni Oltenita
A13 Stefanesti-Prut Iasi Vaslui Barlad Tecuci/Tg Bujor Galati Braila Slobozia Calarasi
A15 Tulcea Babadag Constanta Mangalia
exiturile numerotate de la granita de nord spre sud
A2 Carei Satu Mare Baia Mare Sighet Borsa Camp. Mold. Suceava Botosani Stefanesti-Prut
A4 Oradea Zalau Dej Bistrita Vatra Dornei Tg Neamt Pascani Tg Frumos Iasi
A6 Salonta Beius Stei Cluj Turda Tg Mures Gheorgheni Piatra Neamt Roman Vaslui Husi
A8 Nadlac Arad Lipova Deva Sebes Sibiu Brasov Onesti Adjud Barlad Murgeni
(de la Sebes prin Alba Teius Blaj Medias Sighisoara Odorheiu Secuiesc Miercurea Ciuc l-as lasa drum expres)
A10 Jimbolia Timisoara Lugoj Otelu Rosu Hateg
A12 Drobeta TS Tg Jiu Rm Valcea Pitesti Targoviste Ploiesti Buzau Faurei Braila Tulcea
A14 Calafat Craiova Caracal Alexandria Bucuresti Fetesti Constanta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 06, 2014, 10:24:53 PM
Oricum de anul trecut am mai urcat un loc pe 23 de cand avem 668km si cu noile deschideri(ca vor fi acuma in decembrie ca in ianuarie asa a zis Adler pa arad nd ) vom mai urca incet dar sigur.
Noi avem autostrazi cat de cat la standarde europene fata de vecinii nostrii din est.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2014, 10:30:08 PM
Stiu, voi spune o replica ce e deja banala: "vreau si eu ce fumezi tu!"  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on December 07, 2014, 04:34:47 AM
Quote from: Storyteller on December 06, 2014, 08:42:40 PM
dar iata clasamentul pe 2013

Nu stiu de unde ai clasamentul ala, dar e o prostie. Pare sa origineze din traducerea gresita a "highway" in "autostrada". Highway inseamna sosea. Orice sosea poate fi, in engleza, "a highway".

Hai sa vorbim de fostul spatiu sovietic - Rusia, Kazakhstan, Ucraina, Belarus, Azerbaijan, Moldova etc. Ei au un concept care se numeste "automagistrala" (notat cu M in hartile rusesti). El e tradus adesea in engleza ca "highway". In romana, via engleza, ajunge ca "autostrada". Inseamna, insa, "drum principal", si nu are legatura cu standardul la care este drumul. El poate fi orice, de la autostrada cu 3-4 benzi pe sens, la drum neasfaltat; singurul lucru care-l face automagistrala este ca duce in capitala statului (Moscova). De exemplu, un segment din M9 care e la standard de drum national (1+1): https://goo.gl/maps/HcVzn.

Tarile ex-sovietice, au, separat, conceptul de autostrada. Inseamna cam acelasi lucru ca in romana, cai separate, 2 benzi pe sens sau mai mult, se folosesc placutele verzi cu desenul "autostrada" la intrare, si placutele verzi taiate cu rosu la iesire, etc. etc. Doar ca, spre deosebire de Romania, Germania, Italia, Franta, segmentele care se califica spre a fi autostrada nu primesc numar separat. Ele sunt doar segmente dintr-o sosea mai lunga, si sunt numerotate cu numarul drumului (M, P/R, A/A etc.). Uite un exemplu de segment de autostrada, tot parte din M9: https://goo.gl/maps/X1vSK

Aceiasi strategie o au si suedezii si norvegienii si finlandezii - marcheaza trasee, nu drumuri in functie de tipul soselei.

Acum, ce autostrazi au rusii, marcate ca atare:

- MKAD - ocolitoarea Moscovei
- KAD - ocolitoarea Skt. Petersburg
- M9 intre Moscova si Volokamask (125 km).
- M1 intre Moscova si iesirea din Odintsovo (25 km).
- M2 intre Moscova si la vest de Tula (intersectia cu R135/M2-temporar) (170 km).
- M4 intre Moscova si Barabanovo (130 km)
- A199 intre Kaliningrad si Zelenogradsk (45 km)

Nemarcate, dar respectand standardul:

- M3 intre Moscova si Seliatino (45 km), via Vnukovo.
- M60, ocolitoarea Vladivostokului, vreo 40 km
- A120, prima bucata din Skt. Petersburg - Viborg, aproape 30 km in exploatare
- cateva segmente din M4, in total vreo 150-200 km, cu indulgenta.

Standardul in sine e mult sub cel romanesc - nu exista garduri de protectie laterale, nu exista parapeti laterali, mediana e foarte ingusta, exista anti-orbire, dar doar pe segmentele cele mai noi, intrarile si iesirile au benzi scurte de acceleratie, semnalizarea e proasta, asfaltul e, mai ales pe segmentele vechi rau etc..

Deci, in total, Rusia are in exploatare vreo 7-800 km de autostrada marcata ca atare si vreo 1100-1200 in total, inclusiv segmentele la standard dar marcate ca drum obisnuit.

Mai are si drumuri expres. In principiu vorbim de bucati mari din M4, vreo 1000 km in total, care arata cam asa: https://goo.gl/maps/ZIl53. Mai sunt bucati, sa zicem 500-1000 km din alte drumuri care sunt la standarde de drum expres, deci, in total vreo 2000 km.

Si inca pe-atat, drumuri la diverse standarde 2+2, de la drum national cu gard pe mijloc, dar cu intersectii la nivel : https://goo.gl/maps/wboFq la drumuri 2+2 obisnuite, cu marcaj dublu care separa benzile si-atat (gen DN1 Bucuresti - Ploiesti) : https://goo.gl/maps/MD50g

In Kazakhstan la fel. Au practic 220 km de autostrada la standard (o bucata din Astana - Koksetau), inca vreo 150 in bucati upgradate recent (si denumite "avtoban") si inca vreo 500 la standard 2+2 sovietic. Acum upgradeaza inca 200-300 km, nu stiu exact la ce standard, pe A2/M2, la vest de Alma-ata.

Georgia, pe de alta parte, ai expediat-o rapid cu 0. Nu e cazul, are in jur de 70 de km de autostrada, intre Gori si Tbilisi, uite si un semn de circulatie care atesta lucrul asta. Mai au vreo 5 km in constructie, si inca vreo 10 semi-profil: http://twospanners.com/wp-content/uploads/2013/05/2013-05-03-12.01.54.jpg. As verifica si Armenia ce autostrazi are.

Pe urma, Islanda tu zici ca are 37 km. Islanda are 2 drumuri 2+2, ambele in Reykjavik - centura de Est si iesirea DN1 din oras. Ambele s-ar califica usor la statutul de autostrada urbana (au tot ce le trebuie), doar ca una are 8 km, alta are 6 km. Si 6+8 nu da 37... Ambele sunt marcate ca drumuri nationale cu restrictie la 80 km/h - nu a avut rost legiferarea conceptului de autostrada/drum expres pentru 14 km, cand astia vor fi pe vecie toti km de 2+2 ai tarii...

Cifrele tale sunt gresite si prin alte parti, de altfel: Suedia avea 1 920 km in 2012 (s-au mai deschis vreo 20-30 in ultimii 2 ani): http://www.trafikverket.se/Privat/Vagar-och-jarnvagar/Sveriges-vagnat/. San Marino are fix 0 (n-are nici marcate autostrazi, nici drumuri care s-ar putea clasifica ca atare). In Albania tu zici 250 - ei au 3 mari si late autostrazi - A1 Rreshen - Kalimash = 69 km (Bechtelul lor), A2 Vlore - Levan = 29 km si A3 Tirana - Elbasan = 26 km, din care nu toti deschisi, si cei deschisi doar o cale, a doua inca in constructie. Deci total 124 km, nu 250. Iti da 250 daca aduni tot ce au cu 4 benzi (adica Durres - Tirana, Durres - Fier si bucatica Durres - A1 care e 2x2). Doar ca standardul bucatilor alora e cel mult comparabil cu Centura Bucuresti Nord, pe cele mai bune din ele, si cu DN7 Bucuresti - Targoviste pe restul... Au proprietati adiacente, giratorii, treceri de pietoni, intersectii la nivel... Si sunt marcate ca DN-uri (SH), nu ca autostrada de albanezi...

Asa ca refa tabelul. De la 0.

Quote from: isantem on December 05, 2014, 09:20:58 PM
cu cratere de drum judetean pe primul lot Buc-Constanta, cu Buc Pitesti de evul mediu, Brasov Ploiesti la stadiu de autorizatie de mediu si noi scriem pagini intregi de comparatii aiurea cu tari care sunt la ani lumina in domeniul infrastructuri.

Ne mai plangem mult? Am mers prin Europa si America de Nord pe autostrazi cu asfalt/beton MULT mai prost decat Bucuresti - Lehliu. Am mers pe autostrazi fara benzi de urgenta, construite in 2012. Am mers pe autostrazi cu latimea de 19 m, pe langa care Bucuresti - Pitesti arata parfum... In tari cu PIB de 10 ori cat al Romaniei. Uite-aici ev mediu autostradal :

Exemplarul 1:
https://goo.gl/maps/SbnEm
Se observa lipsa parapetilor laterali de ORICE fel. Se observa lipsa gardului perimetral anti-animale (si de salbaticiuni e plina tara; se pune gard numai acolo unde chiar e considerat pericol). Se observa ca mediana e una bucata parapet New Jersey.

Exemplarul 2:
https://goo.gl/maps/rCQ86
Banda de urgenta? Nu. Benzi inguste? Bineinteles. Mediana de cam un metru? Desigur! Parapete lateral? Pe alte drumuri! Gard protectie animale? In alte parti ale tarii! Beton? Cat cuprinde. Crapaturi? Are. Nu se vad prea bine pe Google, da' are.

Exemplarul 3:
https://goo.gl/maps/g9abz
Constructie 2009! Benzi de urgenta? Nu, bineinteles! Gardulet de juma' de metru inaltime pe post de mediana? Desigur. Antiorbire? Parapete lateral? Lux, dom'ne, lux. Macar asta are gard de protectie anti-animale si e iluminat...

Cat despre asfalt prost, va recomand o tura pe Gardiner Expressway in Toronto, si apoi pe QEW...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 07, 2014, 04:44:36 AM
multu pentru rectificari, chiar apreciez daca au si altii date suplimentare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 07, 2014, 07:44:12 AM
oare unde pot sa inghesuie Portughezii 2600 km????
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 07, 2014, 08:45:16 AM
^ Avem threaduri dedicate pentru drumurile europene, va rog continuati discutia acolo.
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 07, 2014, 09:54:39 AM
Ministrul Transporturilor, Ioan Rus... in 5 minute la PRO TV la emisiunea "Dupa 20 de ani".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 07, 2014, 10:15:18 AM
Va rog ideile principale din emisiune daca se poate,nu pot sa urmaresc acum. Multumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on December 07, 2014, 10:33:43 AM
Pitesti Sibiu o sa facem exproprieri la nivel de autostrada
In prima faza drum expres dar s-ar putea sa o facem autostrada din start.Depinde ce se stabileste si cu CE.
Cica ar putea demara constructia la sfarsitul anului viitor
Asta nu o mai cred.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on December 07, 2014, 10:45:09 AM
Bacau - Brasov o vede gata in 2018?????
Aberatii

Comarnic Brasov deocamdata sta pentru ca specialistii nu s-au concentrat in ultimele 2 luni pe problema asta?????
Recunoaste ca nu au finantare.Cica se cauta cea mai buna varianta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nctind on December 07, 2014, 10:46:57 AM
Au gasit solutia pentru Comarnic - Brasov, mai fac un DN pe Valea Doftanei - Sacele si asa vom avea 6 benzi...
Contractul Comarnic Brasov pt autostrada este in standby zice.
Nimeni nu s-a concentrat pe proiect in ultimile 2 luni, dar nu este o intarziere ca oricum la primavara s-ar incepe.

Da, discutii goale nimic concret. Tipic politicianistic, spui multe si nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on December 07, 2014, 10:49:08 AM
Drumul Valea Doftanei - Sacele este facut de nemti inca din 40 ... Abereaza "prietenul" ca deobicei  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 07, 2014, 10:53:01 AM
a subliniat inca odata ceea ce se stia, dupa pozitia ferma a CE legata de refuzul schimbarii coridoarelor.....vor SB-Pitesti pana in 2020 ( tot express...)si au si o ambitie sa aiba sectoare mai usoare finalizate la 100 de ani de la Marea Unire ( 2018 ).Pe de alta parte spunea de 1,5 ani pt Sibiu-Nadlac , ceea ce oficializeaza pierderea banilor si pt cele 3 tronsoane din Lugoj-Deva , daca nu se produce marea minune si se aproba propunerea Sloveniei cu N+3
iarasi , ceea ce stiam ...pt Sb-Brasov nu avem solutie de finantare.7
Asta am prins eu , nu am vazut de la inceput.Acum se discuta despre CF
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 07, 2014, 10:59:51 AM
Multumesc. Varianta pe Valea Doftanei a mai fost expusa in alta campanie. Dificil....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 07, 2014, 11:29:46 AM
Da, a repetat de doua ori: "nu avem solutii de finantare pt Brasov-Sibiu". De aici concluzia: CE nu accepta schimbarea coritoarelor sau mutarea finantarii cu prioritate pe "comprehensive network".

Avand in vedere ca, si aici si pe SSC, s-a spus de acum cca 3 ani acest lucru, daca se accepta de atunci faptul ca nu se muta finantarea de pe Sibiu-Pitesti, ar fi trebuit sa avem deja utilaje pe tronson.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 07, 2014, 12:23:20 PM
Din păcate da.....si a trebuit sa vina si cel mai slab ministru din istorie sa suspende SF-ul pt SB-Pitesti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 07, 2014, 01:12:42 PM
Mie mi se pare ca ne indreptam exact spre scenariul la care speram (doar ca are o intarziere de 1 an): PiSi si CoBra in acelasi timp.
fara alte minunatii ca Bv-Sb, Bv-Bc, sau Comarnic-Ploiesti care nu au nici un rost in acest moment.

PiSi, CoBra, DX pe centura sud si cateva centuri (la standard de autostrada) prin Moldova, rezolva mare parte din problemele de trafic.

Daca ai autostrada continua de la Bucuresti la Cluj pe VO, traficul de tranzit de la Ploiesti spre Cluj dispare. Chiar si cel spre TgMures.
CoBra in schimb este obligatorie. Numarul de turisti va creste chiar mai mult decat s-a intamplat dupa deschiderea A2 Cernavoda-Ct. Iar zona turistica se va extinde si la nord de Brasov.

Ma bucur sa aud ca in sfarsit declaratiile se apropie de adevar ca de promisiuni m-am saturat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on December 07, 2014, 02:22:46 PM
in schimb de A8 Iasi-Tg Mures nu spune nimik Rus? o leg Vest-Est? pt ca are finantare ok din partea UE de 85%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 07, 2014, 02:38:17 PM
de unde finantare pt Iasi-Tg Mures? Asta singura costa dublu decat toate fondurile europene disponibile pentru rutier, din care o mare parte oricum se consuma cu PiSi.
Haideti sa nu mai visam si sa ne axam pe ce e realizabil.

Mai degraba putem spera maxim la Iasi-Bacau.

Si oricum, nu inteleg de ce insistati cu legatura Est-Vest cand legaturile comerciale sunt Moldova-Bucuresti/Constanta, iar legatura cu Gemania este mult mai scurta prin Ucraina si Polonia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vchira on December 07, 2014, 03:33:07 PM
aici se poate urmarii emisiunea inregistrata (http://stirileprotv.ro/lbin/video_embed.php?media_id=61606626&section=104&video_section_id=%2527%2520frameborder=%25270%2527%2520style=%2527width:%2520600px%3b%2520height:%2520368px%3b%2520scrolling:%2520no%3b)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 07, 2014, 04:44:17 PM
inca nu avem nici cea mai mica certitudine ca am avea finantare pt Comarnic-Bv...deci nu putem lua nimic in considerare , pana la ceva concret
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: silviu321 on December 07, 2014, 04:59:01 PM
Si oricum, nu inteleg de ce insistati cu legatura Est-Vest cand legaturile comerciale sunt Moldova-Bucuresti/Constanta, iar legatura cu Gemania este mult mai scurta prin Ucraina si Polonia.

Ma dispera cand vad astfel de afirmatii. UCRAINA NU ESTE in UE si de aici proceduri vamale, nimeni nu se  duce in Germania prin Ucraina. De altfel Ucraina e si "plina de autostrazi".
Actualmente  principalele leg comerciale or fi Moldova-Bucuresti poate de asta si rahatul in care se afla zona asta. Daca tot e nashapa de ce dr4qul sa facem ceva sa schimbam situatia !!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 07, 2014, 08:16:18 PM
@Silviu, proceduri vamale care vor disparea mult mai repede decat s-ar termina o autostrada Iasi-Tg Mures.
Decat 7-8 miliarde ingropati in Tg Mures-Iasi, mai bine Bucuresti-Suceava cu legaturi catre Iasi si Galati. Si mai raman si bani.
Ucraina va intra in UE in maxim 8 ani.
In 2020, cand ar fi bani pentru Bacau-Tg Mures tu chiar vei mai dori  sa se inceapa o autostrada care sa ocoleasca 2-300 km pana la Berlin? sau o sa vrei Bacau-Suceava?
Pentru ca Ucraina va primi si ea bani pentru autostrazi (unele deja incepute) care sa o lege de Polonia, Modolva si Romania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on December 07, 2014, 08:21:26 PM
^^Ucraina peste 8 ani in UE? Ce naiba va invata in scolile alea adminstratie? De fapt raspunsul e evident, tinand cont cum se misca lucrurile in Romania in sectorul bugetar.
Pentru Targu Mures-Iasi de unde scoti 8 miliarde? Si ma rog de ce "ingropati"?

Comentati cand aveti ce zice. Ca nu va da Ionut premii pentru numarul de postari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 07, 2014, 08:32:20 PM
Romania in cat timp a intrat in UE de la depunerea cererii de aderare? nu cumva in 10?
Ucraina si Moldova au semnat acordul de asociere anul trecut iar la anul intentioneaza sa depuna cererile.

In privinta costului, cred ca SF-ul existent prevede chiar mai mult de 8 mld Euro. Si daca la licitatie scade la 5 si tot e enorm in comparatie cu costul unei autostrazi in culoarul Siretului.

Si poti sa stai tu linistit ca nu lucrez in sectorul bugetar.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on December 07, 2014, 08:41:07 PM
Turcia de cat timp a semnat acordul cu UE? Sa fie vreo 50 de ani?
Ucraina e o tara mare si greu reformabila.

Targu Mures-Iasi a avut cost initial mai mic, miliardele alea multe s-au adaugat cand a fost vorba de PPP.
Pietele sunt in partea  centrala si vestica a continentului, deci sprepartea aia trebuie facuta legatura. Daca Bucurestiul era vreo mare piata pentru Moldova, ar fi insemnat ca moldovenii trebuia sa o duca deja mai bine si sa fie plina Moldova de fabrici deschise de firmele din Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2014, 09:24:44 PM
De la a fi pe fonduri europene si pana la a incepe in cel mai scurt timp e o mare diferenta. Si fondurile astea sunt limitate, pe 2014-2020 nicio sansa de Tg.M.-Iasi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on December 07, 2014, 09:44:44 PM
Parca UE anunta-se ca dispune de inca 11 miliarde de euro, puse la bataie pentru proiecte serioase in domeniul rutier,merita incercat!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 07, 2014, 09:50:40 PM
e bine ca suntem toti de acord cu un lucru: Iasi-Bacau trebuie inceput cat mai curand. Pana in 2020 e destul timp sa vedem ce se intampla cu Ucraina ca sa vedem ce facem in rest.
Dar incercati sa nu uitati ca exista o piata imensa si inspre est si chiar in ziua de azi traficul spre Chisinau si Cernauti depasesc (fiecare) traficul spre Targu Mures.
La naiba, pana si traficul Brasov-Bacau este mai mare decat TgMures-Bacau/Tg Neamt .

LE. acele fonduri sunt pentru proiecte transfrontaliere pe coridoare europene! Dar oricum nu avem nimic pregatit pentru a le accesa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Viny on December 08, 2014, 06:23:54 AM
Am desenat si Moldova dupa ce va intra in UE... la traficul actual si cel viitor avem nevoie de tot ce am desenat... cu portocaliu autostrazi si cu albastru DX(http://i.imgur.com/Gqrdzpq.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 08, 2014, 07:54:53 AM
Referitor la fostul Coridor IV (actual "Core Network Corridor Rhine–Danube"), un paragraf care mi se pare elocvent, referitor la planurile din tara noastra:

QuoteCompliance with the main parameter on type of road (motorway, express way or ordinary road) has not been achieved on the following sections on national level:
 Slovakia: A larger number of sections on the D1 from Hrivocke Podhradieup to the Border (UA) are under preparation or construction.
 Romania: Projects concerning the Nadlac – Arad and Timisoara – Lugoj – Deva – Sibiu sections are on-going or were contracted in 2012. Completion is expected by 2022. A revision of the study on the difficult and expensive section between Sibiu and Pitesti was completed by 2012. In the Romanian General Master Plan of Transport – Sept. 2014 version, Sibiu-Pitesti section is proposed to be tested in two versions: firstly as an express road and then, as a motorway, with completion date by 2022. 47% of total length of the A1 is in operation. On the relation between Arad and Calafat (A6) Romania is not planning to make major investments, only minor rehabilitation projects are envisaged. Preparatory study was planned in 2013. Only rehabilitation measures of the A6 road between Bucharest and Craiova are planned, meaning between Alexandria and Craiova.

Sursa: http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/corridors/doc/2014-11-05-tent-rhi-dan-draft-final-report-v4.pdf (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/corridors/doc/2014-11-05-tent-rhi-dan-draft-final-report-v4.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: silviu321 on December 08, 2014, 11:48:34 AM
Eu sustin o autostrada Moldova_Ardeal . Ca va fi prin Tg. Mures sau prin Brasov  nu mai conteaza doar sa se faca.
Cat despre Ucraina nu cred ca va intra in UE in urmatorii 20 de ani (asta daca va intra vreodata).
Sunt constient ca nu sunt bani pt a termina o autostrada EST_Vest in urm. 5 ani, dar trebuie macar sa stabilim un anumit culoar ca fiind prioritar si sa ne apucam macar de portiunile mai usoare (Tg. Mures-Ditrau \Pascani-Iasi sau Brasov-Fagaras-Sibiu) .
O autostrada Suceava -Bucuresti ar ajuta , dar nu ar duce la dezvoltarea regiunii Moldova, in conditiile in care investitorii straini vin din vest , tot acolo fiind si piata de desfacere.
Un alt motiv pt care o autostrada Est-Vest ar trebui sa fie prioritara este si conectarea Basarabei la Comunitatea europeana spre care tinde.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 08, 2014, 01:32:47 PM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Special/Romania+cu+incetinitorul/ROMANIA+CU+INCETINITORUL+Investitii+autostrazi+inaugurare      sunt prezentate , din nou , acele declarații de rasu-plansu , cum ar fii aceea a lui Narcis Neaga care vb de siguranta lotului asemenand-o cu V.Oltului , sau aceea ca la anu ( din nou doar la anu ) , vom avea mega investiții in infrastructura sau ca avem cele mai mari investiții publice din UE...o declarație cel puțin hilara oricum ai lua-o ( ca valoare sau procent din PIB )........si , as adauga eu , cu cei aprox 15 mld de Lei deficit pe anul viitor ( rezultat din darnicia fără margini ) , se putea lejer face Comarnic-Bv plus lărgirea DNCB si centura BC , de ex ( vorbim de aprox 3,5 mld de euro ), DIN BANUTII NOSTRII
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 08, 2014, 04:44:03 PM
Quote from: dr4qul4 on December 07, 2014, 09:50:40 PM
e bine ca suntem toti de acord cu un lucru: Iasi-Bacau trebuie inceput cat mai curand. Pana in 2020 e destul timp sa vedem ce se intampla cu Ucraina ca sa vedem ce facem in rest.
Dar incercati sa nu uitati ca exista o piata imensa si inspre est si chiar in ziua de azi traficul spre Chisinau si Cernauti depasesc (fiecare) traficul spre Targu Mures.
La naiba, pana si traficul Brasov-Bacau este mai mare decat TgMures-Bacau/Tg Neamt .

LE. acele fonduri sunt pentru proiecte transfrontaliere pe coridoare europene! Dar oricum nu avem nimic pregatit pentru a le accesa.

dr4qul4, cateva postariu mai devreme ai tot insistat ca cel mai mare trafic este pe Suceava/Iasi-Bacau-Bucuresti.

Este adevarat acum.

Dar chiar daca facem A7, Moldova tot inapoiata ramane.

Explicatia este simpla, si am auzit-o personal de la multi straini. In Moldova nu se fac investitii pentru ca este rupta de o legatura directa cu vestul.
A8 exact asta face, si pentru viitorul Moldovei Fara Tg.Mures - Iasi (ajutata evident de existenta A7 Iasi-Bacau...) nici un german/austriac/olandez sau ce vrei tu nu va investi in Moldova daca de la Nadlac (sau Bors) trebuie sa-si trimita TIR-ul intai la Ploiesti ca sa poata urca apoi in Moldova. Iar Moldova are cele mai mici investitii din tara, desi este provincia romaneasca cu cea mai sub-utilizata forta de munca, somajul cel mai mare, salariile cele mai mici... Exact din motivul expus de mine.

Acelasi rationament se aplica (cu atat mai mult!) pentru Rep.Moldova daca va intra in UE, ceea ce pare posibil in vreo 10 ani. De ce trebuie sa treaca vinul moldovenesc sa ajunga la Viena trecand prin Prahova? Ca sa vada cum arata podgoriile noastre de acolo ?

Este insa absolut sigur ca Ucraina nu va intra in UE nici in 20 de ani.... Spre deosebire de Moldova, Ucraina are granita directa cu Rusia, ceea ce Moldova nu are.
Sigur, imi puteti da exemplul tarilor baltice, dintre care Letonia si Estonia au granita cu Rusia. Dar balticele au dpsv istoric o relatie pe care eufemistic o tuem numi "nu prea calduroasa" cu Rusia. Crede cineva ca UE isi doreste aderarea Ucrainei cu un sfert din teritoriu locuit de "prietenosii" separatisti rusi ? Si aia nu cred ca emigreaza inapoi in Rusia nici in 50 de ani...

Asadar:
  - cum spune silviu321, nimeni nu merge in Germania prin Ucraina ! (poate doar rusii, calare pe T-80 & T-90..)
  - Moldova nu se va dezvolta cu investitiil din Muntenia, ci cu cele din vest. Asa ca daca vrem sa ridicam treimea saraca a Romaniei A8 mi se pare prioritatea zero, la egalitate cu A7, mult peste CoBra (desi sunt si eu un automobilist bucurestean care injura ca toti ceilalti in rarele week-end-uri petrecute pe V.Prahovei (de multe ori renunt din start...)
  - sustin total harta lui Viny si daca ar exista pana in 2030 ar fi o mare realizare
  - ultimul argument: pe TEN-T coridoarele "core"sunt A1, A7, A8+A10, A6 si micutele A9 si A5. Atat !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 08, 2014, 05:01:15 PM
ai fi surprins sa afli care e valoarea investitiilor "din est" in Romania.

Acum vreun an spuneam ca nu inteleg de ce A1 merge si prin Timisoara si prin Arad. Mi s-a explicat ca o autostrada trebuie facuta in special pentru a lega orasele tarii nu pentru tranzit.
Eventualele investitii din Moldova vor avea nevoie de legatura si la portul Constanta si la materia prima de la Sidex, si la fabricile din Muntenia dar mai ales din Bucuresti.
Pentru ca pana vor veni investitorii din vest, Bucurestiul reprezinta o imensa piata de desfacere.

Dar iti inteleg ideea, hai sa le facem autostrada tirurilor din ucraina si republica Moldova ca prostii pot sa moara in continuare pe DN2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 08, 2014, 05:07:22 PM
Daca ai sa citesti mai sus, vei vbedea ca am scris : "A8 mi se pare prioritatea zero, la egalitate cu A7"

Daca ti se pare ca prin asta am spus ca vreau sa moara fraierii pe DN2.... atunci nu mai zic nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 08, 2014, 05:10:21 PM
Tg Mures-Iasi costa 5-6 mld euro (6,14 cf SF-ului). Crezi ca vor fi bani pentru terminarea ei in urmatoarele 2 exercitii financiare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 08, 2014, 05:16:06 PM
In exercitiile 2014-2020 si 1021-2017, da.

Crezi ca nenorocirea asta de criza nu se mai termina niciodata ?
Pana la urma lumea trebuie sa se repuna pe picioare, este legea ciclurilor economice.
Si in conditii normale UE va avea mai multi bani pentru autostrazi decat pentru salvat banci din cacao...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 08, 2014, 05:40:11 PM
esti optimist atunci.
Sa te intreb altfel.  preferi sa se inceapa acum Iasi-Pascani-Bacau, si sa lasam pentru 2018-2020 discutiile pentru Tg Mures-Pascani ? Sau insisti sa se faca de pe acum TgM-Ditrau si Tg Neamt-Pascani (pt cei 150 km de munte NU are rost sa te intreb).
Iar in 2018, cand valorile de trafic se vor modifica, mult mai multe segmente vor fi deja in executie sau chiar exploatare, si va incepe sa se contureze directia in care o vor lua vecinii din Nord si Est, vom putea relua discutia pentru o autostrada Est-Vest, pe actualul traseu, sau poate pe altul, bineinteles analizat in functie de costuri si beneficii.

In timp ce tu sustii o autostrada de 5 mld euro in speranta catorva investitii viitoare de valoare mare (cu probabilitate ridicata), eu consider prioritara o autostrada de 2,5 mld E, care va avea trafic din primul moment si care va deservi mult mai multe orase, atragand foarte multe investitii de valoarea mica.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 08, 2014, 06:53:20 PM
Quote from: TibiV on December 08, 2014, 04:44:03 PM

Sigur, imi puteti da exemplul tarilor baltice, dintre care Letonia si Estonia au granita cu Rusia. Dar balticele au dpsv istoric o relatie pe care eufemistic o tuem numi "nu prea calduroasa" cu Rusia. Crede cineva ca UE isi doreste aderarea Ucrainei cu un sfert din teritoriu locuit de "prietenosii" separatisti rusi ? Si aia nu cred ca emigreaza inapoi in Rusia nici in 50 de ani...


Si Lituania are granita cu Rusia. Toata lumea tinde sa uite de enclava Kaliningrad si granita comuna dintre Polonia si Rusia (si chiar nu pricep de ce uita lumea de acest aspect)!
In rest nu comentez nimic. Faceti voi autostrada intre Sovata si Targu Neamt, caci acolo e nevoie rau de tot...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on December 08, 2014, 07:22:05 PM
Un pas important ar fi tronsonul intre Targu Mures si Ditrau. Relieful e mai usor si s-ar economisi mult timp fata de traseul actual.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 08, 2014, 11:04:19 PM
La relatia Moldova-Vest voi luati in considerare doar faptul ca acum nu exista trafic pt a sustine ca nu e prioritara.

Ori trebuie sa vedeti invers lucrurile in aceasta zona. Aceasta autostrada este singura sansa pt dezvoltarea regiunii. IT-ul si alte industrii de varf nu pot crea singure dezvoltare si locuri de munca, trebuie productie, ori ce produci nu cari cu avionul decat in 1% din cazuri probabil.


Daca se face autostrada fluxul va creste extrem de mult. In plus trebuie facuta in asa fel incat sa serveasca mai multor directii si sa concentreze traficul din Moldova catre Vest. Beneficiile economice si sociale vor fi de amploare.

Costa mult, nimeni nu sustine sa se faca inaintea definitivarii A1. Dar macar sa se inceapa de la Iasi spre Pascani in 2014-2020, sector care poate fi comun pt A7/A8 si care ar decongestiona segmentul pe locul 2/3 din tara ca trafic daca nu ma insel nu cred ca nu ar fi corect + centura Bacau.

In cealalta perioada de programare putem merge mai departe catre munti, dupa ce va fi terminata si Pitesti-Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2014, 09:10:07 AM
Autostrada are ca obiectiv primar asigurarea unei sigurante sporite pe distante mari. Daca ne apucam sa facem bucati sfaramitate prin toate zonele, ne trezim in 2020 cu cioturi de 20 de km, izolate si fara un trafic prea mare din simplul motiv ca sunt foarte scurte. Parerea mea e ca trebuie terminat ce am inceput si continuat pana in momentul in care vom avea continuitate. Spre exemplu, Buc-Ploiesti a fost o investitie din bugetul de stat pe care nu exista trafic, fiind nefinalizata. Un alt exemplu(ipotetic): daca se face Brasov-Sibiu(nu zic ca ar trebui), va trebui cumva facut si Tg.Mures-Fagaras. Cine nu ma crede, sa intrebe soferii care faceau acum vreo 2 ani Sibiu-Nadlac, era frumos sa mergi 30 de km pe A, apoi 20 pe DN, apoi iar pe A...?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 09, 2014, 09:55:06 AM
Quotedaca se face Brasov-Sibiu(nu zic ca ar trebui), va trebui cumva facut si Tg.Mures-Fagaras.

Nu inteleg logica. Cei care vin dinspre Brasov spre Sibiu vor avea autostrada in continuare spre vestul tarii sau spre Cluj. Celor care merg dinspre Sibiu spre Brasov nu le va folosi la nimic ciotul spre Targu Mures dat fiind faptul ca oricum dinspre Sibiu spre Mures se va putea merge prin Alba- Iulia (in conditii de siguranta) sau prin Medias (daca vrei mai putini km sa parcurgi).

Asa ca sincer nu vad nici o legatura intre cele 2 proiecte, nu vad cum ar conditiona unul pe celalalt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 09, 2014, 10:09:38 AM
A ramas doar un mit ca nu exista trafic pe Buc-Ploiesti. traficul creste incet dar sigur. Puteti verifica google traffic. Inca nu se inroseste, dar portocaliu are pe distante bune. Daca s-ar termina capatul dinspre Bucuresti si s-ar face nodul de la Dumbrava, ar intra direct in top 3 ca trafic.
Orice bucata de autostrada este importanta, mai ales cele care ocolesc orasele sau traverseaza zone cu serpentine. Totul e sa aiba si legaturi decente. Calculati cat timp castigati pe un drum Bucuresti-Iasi daca ar exista centuri la Focsani (acum exista limitare de 70 si chiar 50 pe aproape 10 km pe asa zisa centura), Bacau, Roman, Tg Frumos-Podu Iloaiei, si Iasi.  Vorbim in total de 110-120 de km de autostrada.

Tg Mures-Ditrau nu ajuta cu nimic traficul din Moldova. De fapt nu ajuta cu nimic pe nimeni. Fara Ditrau-Tg Neamt  nu va avea trafic deloc. Si vorbim de peste 100 de km
IN plus nu inteleg cum poti spune ca economisesti timp si ca relieful este usor? De la Ditrau trebuie sa ocolesti ca sa ajungi intr-un DN care sa continue spre est, iar relieful......vorbim de o autostrada care va atinge frecvent 500 m altitudine, iar in unele locuri se apropie chiar de 1000 (asta daca nu facem tunele).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 09, 2014, 10:18:30 AM
Quote from: TibiV on December 08, 2014, 05:16:06 PM
In exercitiile 2014-2020 si 1021-2017, da.

Crezi ca nenorocirea asta de criza nu se mai termina niciodata ?
Pana la urma lumea trebuie sa se repuna pe picioare, este legea ciclurilor economice.
Si in conditii normale UE va avea mai multi bani pentru autostrazi decat pentru salvat banci din cacao...

are toate sansele sa nu se termine.
Si asta din cauza Chinei. China este si va fi capabila sa produca singura aproape tot ce are nevoie o buna parte din mapamod, ca sa nu zic toata.

Cum crezi ca va fi relansarea? ca sa fie relansare trebuie sa scada salariile si economia sa redevina competitiva. Din pacate, poate fata de alta cicluri economice si alte crize...acum exista protectie sociala si FMI si alte banci.

Ai simtit tu ca preturile s-au prabusit in Grecia sau Spania unde s-a ajuns la cote de somaj extreme???? La ce probleme au si Spania si Grecia trebuiau sa ajunga la salarii medii doar cu putin mai mari ca ale romanilor. Dar nu s-a intamplat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 09, 2014, 10:22:06 AM
Va rog nu deviati de la subiect!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 09, 2014, 11:24:03 AM
Eu maine ar trebui sa plec pana la Iasi si nu sunt optimist deloc.  :lol:   Nu am mai fost de vreo 5 ani, in schimb Bacau si chiar Suceava ajung de 2-3 ori pe an.
Asa-zisa centura de la Focsani are 3 sensuri giratorii semaforizate si cum spuneai tu este plina de firme.

Oricum, este mult peste ce avem la Bacau si Roman. Timpii dati de tine pentru traversare sunt valabili pe vreme frumoasa, nu pe ploaia de afara. Sper sa nu fac 7 ore pana la Iasi, asta desi acum 6 ani scoteam sub 5 (dar vara, plecat la 2-3 a.m. din Bucuresti si inainte de MCV-uri :) ). Un drum extrem de obositor, mai ales cand trebuie sa te intorci in aceeasi zi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on December 09, 2014, 12:04:35 PM
Quote from: dr4qul4 on December 09, 2014, 11:24:03 AMSper sa nu fac 7 ore pana la Iasi, asta desi acum 6 ani scoteam sub 5 (dar vara, plecat la 2-3 a.m. din Bucuresti si inainte de MCV-uri :) ). Un drum extrem de obositor, mai ales cand trebuie sa te intorci in aceeasi zi.

Te-ai gandit la CFR sau la Tarom ca alternativa? CFR-ul are trenuri chiar la ore ok - de exemplu poti pleca din Bucuresti la 23, ajungi la 6 in Iasi, te intorci cu urmatorul tren de noapte, tot 23-6. Si daca intarzie, dormi mai mult. La cuseta iesi mai ieftin decat cu benzina la masina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 09, 2014, 12:24:20 PM
Sincer nu.
Trebuie insa sa ma opresc si in Bacau, si, desi eu nu am nevoie decat de laptop, cu siguranta se va gasi un coleg sa-mi puna o cutie in portbagaj.
Si drumul de la Iasi imi trezeste  amintiri...cum ar fi prima amenda   O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 09, 2014, 04:18:41 PM
Ce nostalgic esti, dr4qul4 !... 
Ar trebui sa ma duc si eu mai des la Balotesti... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on December 09, 2014, 04:39:05 PM
@dr4qul4

Iti recomand  ca dupa Focsani sa mergi  pe Tisita-Tecuci-Barlad-Vaslui-Iasi. Drumul e mult mai liber si radarele mult mai rare. Eu de obicei plec dimineata pe la 5 si ma si intorc seara dupa ce termin treaba. e drept ca se intampla de 5-6 ori pe an si ca la intoarcere nu ajung mai devreme de 1.00 am. Calitativ drumul e ok, proaspat reabilitat pe mare parte din lungime. De cate ori am folosit ruta asta, fie vara fie iarna, mi-a iesit o medie de peste 80km/h.Eu zic ca merita sa incerci. Drum bun!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on December 09, 2014, 04:47:50 PM
Quote from: dr4qul4 on December 09, 2014, 12:24:20 PM
Sincer nu.
Trebuie insa sa ma opresc si in Bacau, si, desi eu nu am nevoie decat de laptop, cu siguranta se va gasi un coleg sa-mi puna o cutie in portbagaj.

Scuze, acum am vazut ca te opresti la Bacau. Poate folosesti ruta asta la intoarcere, noaptea e pustiu pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 09, 2014, 04:56:10 PM
Quote from: ovideatza on December 08, 2014, 11:04:19 PM
La relatia Moldova-Vest voi luati in considerare doar faptul ca acum nu exista trafic pt a sustine ca nu e prioritara.

Ori trebuie sa vedeti invers lucrurile in aceasta zona. Aceasta autostrada este singura sansa pt dezvoltarea regiunii. IT-ul si alte industrii de varf nu pot crea singure dezvoltare si locuri de munca, trebuie productie, ori ce produci nu cari cu avionul decat in 1% din cazuri probabil.

Daca se face autostrada fluxul va creste extrem de mult. In plus trebuie facuta in asa fel incat sa serveasca mai multor directii si sa concentreze traficul din Moldova catre Vest. Beneficiile economice si sociale vor fi de amploare.

Multumesc, ovideatza !

Exact asta am vrut si eu sa spun: A8 isi va genera singura traficul, si sunt convins ca inainte sa fie finalizata vom vedea o crestere a investitiilor in Moldova. Acolo situatia este total opusa celei din vest, unde un producator de cablaje de langa Arad este nevoit sa caute muncitori in Bihor, pentru ca pe plan local nu mai exista forta de munca. (am postat stirea in Industra Auto in Romania).

Si repet, am spus ca A8 impreuna cu A7 ar trebui sa fie urmnatoarea prioritate zero. DUPA ce terminam A1, A10 si C.Turzii-Tg.Mures.

In plus, A8 ar salva multe vieti de pe DN2, din simplul motiv ca o parte a traficului, cu destinatia Transilvania, ar iesi de pe DN2 daca ar avea A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 10, 2014, 11:09:48 AM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Special/Romania+cu+incetinitorul/ROMANIA+CU+INCETINITORUL+Anul+acesta+s-au+construit+22+de+kilome

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on December 11, 2014, 02:12:53 PM
Mai jos, link-ul catre un articol din Capital cu lista proiectelor prinse in bugetul 2015, dar fara detalii cu privire la sume.
http://www.capital.ro/ce-autostrazi-primesc-finantare-in-2015.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on December 11, 2014, 03:08:47 PM
"Construcţia Autostrăzii Bucureşti – Ploieşti – Focşani – Bacău – Paşcani - demararea proiectului la Coridorul IX paneuropean"
poate se refera la SF?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on December 11, 2014, 03:28:24 PM
Mai degrabă la centura Bacăului?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 11, 2014, 04:18:06 PM
Articolul din Capital este o intepretare jurnalistica a unui document publicat de Ministerul Finantelor (in cadrul pachetului de documente privind Legea bugetului de stat pe 2015) sub denumirea "Raport privind situatia macroeconomica pe anul 2015  si proiectia acesteia pe anii 2016-2018", si care anunta in termeni nu foarte exacti niste prioritati.

Iata textul impricinat:

Subliniem faptul că unul din angajamentele asumate de România cu Fondul Monetar Internaţional şi Comisia Europeană constă în reorientarea cheltuielilor de investiţii publice în vederea realizării unei treceri treptate de la investiţiile finanţate integral din surse naţionale la investiţii cofinanţate din fonduri UE. Precizăm, de asemenea, că această prioritizare indicativă nu implică o excludere de la finanţare a acestor proiecte prin legile bugetare anuale, în conformitate cu prevederile legale în vigoare. Prezentăm mai jos o selecție a proiectelor de investiții publice semnificative prioritizate aflate în derulare, care au obținut punctaje ridicate în procesul de analiză și evaluare:
Nr. Crt.   OPC   Denumirea obiectivului / proiectului de investiţii semnificativ   
      
      
      
      
      
Finanţare FEN/FR/BS
1   SGG   Construcţia Autostrăzii Orăstie - Sibiu, km 0+000 - km 82+070

2   MT   Reabilitarea liniei de cale ferată Braşov – Simeria, componentă a Coridorului IV Pan-European, pentru circulaţia trenurilor cu viteză maximă de 160 km/h, secţiunea Sighișoara - Coşlariu (Finanțat din titlul 56.03 - Programe din Fond de Coeziune)

3   MEN   Extreme Light Infrastructure - Nuclear Physics (ELI-NP)

4   MT   Măsura ISPA 2000/RO/16/P/PT/001 - Reabilitarea secţiunii Băneasa-Feteşti de pe linia de cale ferată Bucureşti - Constanţa

5   SGG   Construcţia autostrăzii Timişoara – Lugoj şi variantei de ocolire a oraşului Timişoara la standard de autostradă, km 44+500 - km 79+625

6   MT   Finalizare dig de larg în Portul Constanţa  (Finanțat din titlul 56.01 - Programe din Fond de Dezv. Regionala)

7   SGG   Construcţia Variantei de Ocolire a Municipiului Braşov

8   SGG   Reabilitare DN56, Craiova - Calafat, km 0+000 – km 84+020

9   MT   Îmbunătăţirea condiţiilor de navigaţie pe Dunăre între Călăraşi şi Brăila, km  375 – km 175  (Finanțat din titlul 56.03 - Programe din Fond de Coeziune, dini 84.01.55.01 -Transferuri interne, respectiv din 84.01.55.01.28 - Chelt. neeligibile ISPA - Fonduri nerambursabile si din 84.08.55.01.09 - Programe ISPA)

10   SGG   Constructia Autostrăzii Sebeş - Turda, km 0+000 - km 70+000

11   SGG   Construcţia Autostrăzii Lugoj - Deva

12   SGG   Reabilitare DN 76, Deva - Oradea, km 0+000 – km 184+390

13   SGG   Modernizare DN 5 sectorul Bucureşti - Adunaţii Copăceni
14   SGG   Construcţia Autostrăzii Nădlac – Arad, km 0+000 - km 38+882

15   MMSC   Protecția și reabilitarea părții sudice a litoralului românesc al Mării Negre în zona Municipiului Constanța (Mamaia Sud, Tomis Nord, Tomis Centru și Tomis Sud) și Eforie Nord, județul Constanța
16   SGG   Reabilitare DN6 Alexandria – Craiova
17   SGG   Construcţia Variantei de Ocolire a Municipiului Constanţa la standard de autostradă, km 0+000 - km 21+775

18   SGG   Reabilitare DN 15 Tg. Mureş– Reghin, km 69+500- km 109+940 şi DN15A Reghin – Sărăţel km 0+000 - km 46+597

19   SGG   Reabilitare DN 14 Sibiu - Mediaş - Sighişoara, km 0+000 - km 51+100 şi km 57+500 - km 89+400

20   MMSC   WATMAN-Sistem informațional pentru managementul integrat al apelor

21   MC   Teatrul Național ,, I.L. Caragiale" București – Stabilitatea și siguranța în exploatare optimizarea funcțională


Finanţare de la buget de stat 

1   MT   Canal navigabil Dunăre-Marea Neagră; DCS 300/1978;

2   MT   Canal navigabil Poarta Alba-Midia, Năvodari; DCS 409/1983;

3   MS   Refuncţionalizare imobil Spital Clinic de Urgenţă cu 300 de paturi Iaşi, în curs de execuţie, pentru amenajarea Institutului Regional de Oncologie 300 paturi Iaşi
4   SGG   Autostrada de Centură a Municipiului Bucureşti - Sector Centură Sud km 52+770 - 100+900


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on December 11, 2014, 05:14:45 PM
Quote from: TibiV on December 11, 2014, 04:18:06 PM
5   SGG   Construcţia autostrăzii Timişoara – Lugoj şi variantei de ocolire a oraşului Timişoara la standard de autostradă, km 44+500 - km 79+625

Stie cineva ce vrea sa insemne asta mai exact?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 11, 2014, 05:54:53 PM
Exista lucrari nefinalizate acolo(gen spatii de servicii etc)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: medicul de garda on December 11, 2014, 06:10:17 PM
Este vorba despre Timisoara-Lugoj lot 2, lotul 1 era centura Timisoara (iar impreuna au numele acela complet care creeaza confuzie)

Eu nu pricep, cum a intrat in discutie centura de autostrada Bucuresti Sud dintr-o data?? Ca pana acum am avut o groaza de semne ca o abandoneaza pe veci. In masterplan a fost omisa complet autostrada de centura (s-au razgandit, dar au zis ca dupa 2020, parca). S-a anuntat intentia de largire a DNCB sud pe fonduri europene. A fost licitata refacerea SFului pentru centura de autostrada NORD, nu si cea de sud.

Ca sa nu mai zic, ca de mai bine de un an, aceasta centura a fost scoasa la licitatie pentru concesiune, impreuna cu intretinerea Buc-Pitesti si Buc-Constanta. Numai din motivul asta mi-este greu sa cred ca e imposibil in 2015 sa poata lua vreo masura concreta in acest sens. Trebuie sa anulezi licitatia actuala, cu motivatii balarii (si sa speri ca nu te dau participantii in judecata, sperand ca mai ciupesc ceva). Apoi trebuie sa refaci SFul, ca presupun ca nu mai e valabil. Licitatia pentru drumul propriu zis, de data asta in mai multe loturi, ca sunt ~50km cu noduri multe. Analiza ofertelor, anuntarea castigatorilor, contestatii, balarii...  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 11, 2014, 08:07:26 PM
Ar putea fi sume necesare expropierilor (care nu sunt ieftine in jurul Bucurestiului) iar concesiunea sa mearga inainte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 11, 2014, 10:01:23 PM
centura bucuresti sud va fi doar modernizata. daca va avea 2 benzi pe sens sa fiti siguri ca ii vor pune marcaje de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 11, 2014, 10:08:41 PM
Is unele zone unde nu e loc de 2 benzi pe sens, doar daca duc un sens pe altundeva.Chiar marcaje de autostrada nu prea cred...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 11, 2014, 10:23:19 PM
Peste tot se pot face 2 benzi pe sens, cu minime exproprieri. Doar ca trebuie sa mearga destul de mult pe sus, sa traverseze CF, + nodurile cu DN si DJ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 11, 2014, 11:55:47 PM
Un articol excelent, marca @VictorC. Felicitări!

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18808804-strategia-autostrazilor-varianta-finala-master-planului-intentioneaza-faca-romania-actualele-coridoare-europene-urmatorii-ani-indiferent-scenariu-sibiu-pitesti-prioritate-face.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 12, 2014, 08:47:39 AM
Partea proasta e ca din acest articol reiese ca in urmatorii 2-3 ani nu vom sti de care tronson sa ne apucam in afara de PiSi.

Pentru ca daca stam 2-3 ani sa vedem daca se pot inversa prioritatile, dupa cum rezulta din declaratii, in acest timp ce facem? Nimic, ca daca ne apucam de ceva si le schimbam ulterior ne trezim ca am schimbat degeaba, si invers.

Ar fi cazul sa se hotarasca sa mearga pe prioritatile actuale ale UE si sa demaran imediat procedurile pt cheltuirea bugetului 2014-2020, urmand ca intre timp sa ne stabilim prioritatile pt 2020-2027 astfel incat pana in 2020, daca avem nevoie de a introduce in CORE alt segment decat exista sa o facem in timp util.

Altfel vom discuta in 2020 aceleasi probleme.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NordKapp on December 12, 2014, 09:19:52 AM
Cum se stabilesc acele costuri? Pentru multe din autostrăzi nu e definitivat nici traseul aproximativ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 12, 2014, 10:04:48 AM
Eu am inteles din articolul respectiv ca singurele prioritati in materie de autostrazi ce se poat stabili azi sunt (in afara de loturile deja licitate / contractate / in constructie):
1) Pitesi-Sibiu 75 pct.
2) Ploiesti-Bacau-Suceava-Siret 64 pct.

Ceea ce, dupa parerea mea, e "fair enough". Realizarea acestor doua ne va duce pana dupa 2025, timp in care conjuncturile se poat schimba si e timp destul pentru a decide urmatoarele prioritati.

Momentan, eu cred ca ar trebui anulate urgent licitatiile de SF pt. "avioane" de genul Buc.-Alexandria, Sibiu-Brasov, etc... executarea SF-urilor ar fi bani aruncati pe fereastra acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 12, 2014, 10:10:04 AM
Campia Turzii -Targu-Mures nu se mai face? e cam neclara situatia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 12, 2014, 10:16:52 AM
e licitat deja....deci se face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 12, 2014, 10:19:07 AM
Eu as crede ca se face. Pentru ca:
1) e licitatia terminata deja
2) dar mai ales pentru ca altceva nu prea se mai poate face in urmatorii 2 ani. Nici Pitesti-Sibiu nici Ploiesti - Bacau - Suceava nu au SF-uri valabile. Se mai poate lucra doar la Bors-Suplacu.

Guys in afara de cele deja licitate, si cele doua cu punctajul maxim, e nerealist sa mai asteptam altceva in urmatorul deceniu.
In afara de bani, lipseste si capacitatea. Administrativa, dar si de executie. CINE ar putea construi atat in Romania, si sa fie potop de bani? Ce firme? Cu ce utilaje, cu ce materiale? Dar mei ales: cu ce OAMENI?
Daca pana in 2030 terminam:
1) tot ce e inceput pe A1 si A10
2) tot ce e licitat deja pe A3
3) Pitesti - Sibiu
4) Ploiesti - Bacau - Suceava/Siret (sau Iasi/Ungheni)

... suntem mareti! La mai mult sa nici nu visam...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on December 12, 2014, 10:24:18 AM
Sa nu fim totusi foarte negativisti. Eu cred ca A0, A12, A4, A9 sunt perfect realizabile.
Depinde doar de bani,prioritati si motivatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nedcatalin on December 12, 2014, 12:03:34 PM
Pana in 2030, cand probabil pe forum vor sta copiii nostri, ar cam trebui sa avem:

- centura Bucuresti A0  - 100km
- Suplacu de Barcau - Nadaselu - 160km
- Tg Mures - Iasi - 300 km
- Ploiesti - Buzau - Bacau - Suceava - Siret - 400km
- Pitesti - Sibiu - 115km
- Ploiesti - Brasov - 110km
total: aprox. 1200km

Totusi, in 15 ani (2001 - 2016) reusim sa facem aprox. 900 km autostrada. E mai mult decat realist sa credem ca in urmatorii 15 facem minim 1200.

Si poate n-ar fi rau ca sa incepem un program de largire la 4 benzi + centuri pentru cateva rute importante (de ex. Sibiu - Brasov) pe modelul Polonia sau Turcia. Daca s-ar moderniza sa zicem 300 km de astfel de drumuri nationale atunci am ajunge in 2030 la aprox. 2500 km de drumuri rapide (A + DX).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 12, 2014, 01:12:14 PM
Ce zici tu intr-adevar e realist. Adevarul e ca se poate face si mai mult, dar cu o singura conditie: sa nu mai avem in guvern oameni care sa puna bete in roate diferitelor proiecte de autostrazi amintite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on December 12, 2014, 02:06:16 PM
Am incercat sa fac citeva calcule :
Pe bani UE din 2007-2013 ,se pot rambursa,Arad-Nadlac.Timisoara-Lugoj lot2,150 mill.dinA10
                      2014-2020 :200 mill. A3 C.Turzi-Tg.Mures
                                        300mill. A10
                                        300 mill lot.2-3-4 Deva-Lugoj(daca nu cumva se accepta si aici fazarea gen A10)
                                        200 mill centura sud Buc.
                                        2 mrd € Sib-Pit.
           mai ramin 300 mill
Din bani de la buget speram la Suplac -Bors
Nu vad rostul la schimbarea din retelei principale in ce-a secundara si invers din moment ce nu o sa mai avem bani de cheltuit,decit dupa 2020
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 12, 2014, 02:08:53 PM
Eu zic ca, deocamdata, speculam pe un orizont de timp mult prea lung (2030). Sa vedem ce se face in 2015 si ce stadiu vor avea toate SF scoase la licitatie, precum si finalitatea MP. Si pana in 2020 se mai pot schimba multe din planurile existente.
Si nici sa nu fim prea pesimisti, dar nici prea optimisti nu ar fi bine. (am vazut diverse pareri, din ambele extreme  :( )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 12, 2014, 09:56:45 PM
Eu zic sa ne axam momentan pe exercițiul curent si sa facem tot ce am început/licitat + PiSi +CoBra+ DX centura sud+ Iasi-Roman+ Ploiesti-Focsani. + mai multe  centuri (DN).
Deja cred ca exagerez.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 13, 2014, 11:06:35 AM
@istvan78 quote:"Sursa"
http://130km.ro/
@horatiu.cosma
http://forum.peundemerg.ro/index.php?action=post;topic=9.1560;last_msg=62767
dupa planificarea de la linkul de mai sus, eu doar am adunat kilometri dupa fiecare an sa vedem cum am sta daca s-ar pune in practica cam cum era dat acolo, mai mult si ca sa ii inseninez pe unii pe aici pe forum care sunt tare nemultumiti/pesimisti ca Romania e pe ultimul loc in Europa sau ca suntem la coada Europei, nu mai suntem incet dar sigur facem progrese si ne modernizam, poate nu in ritmul in care si eu si altii am vrea dar ne miscam si Romania devine un stat modern.
@cineva care a spus ceva de genu' standarde romanesti vs. standarde unguresti sau europene...cat de cat sunt apropiate fata de alte tari si va dau un exemplu I44(Interstate44) e numita asa ca leaga mai multe state americane deci ceva de genul Coridorul 4 paneuropean care leaga mai multe tari din Europa. Am mers pe el din Springfield Missouri pana in St. Louis de 3 ori dus-intors sa-mi duc fetita la doctor si nu are parapet decat pe poduri/viaducte/podete sau daca sunt ceva versanti mai abrupti/prapastii gen 20/30m in jos pe mijloc e iarba si doar gard suedez dar are si plasa pentru animale la exterior pentru ca sunt multe vaci(nu de lapte ci pentru hamburgeri:) ) doar cand am intrat in zona metropolitana a St. Louis-ului a disparut iarba de pe mijloc fiind inlocuita cu inca cate o banda pe fiecare sens fiind separate cu parapet din betoane si aveau doar acolo panouri anti-orbire montate deasupra. si mai aveau niste garduri mari din beton(placi suprapuse) de 2,3 sau chiar 4 metri inaltime pe exterior in loc la plasa antianimale, dar doar acolo in zona metropolitana. Pe unele portiuni de Autostrada erau placi din beton(pe alta era si asphalt de ziceai ca esti in avion dar nu foarte des) ca si pe drumul dej bistrita vatra-dornei daca imi aduc bine aminte, pentru cei care sunteti din zona, simti cand conduci ca parca mergi cu trenu nu cu masina, si ce sa spun cand treci peste podete simti acele "trambuline" care zicea cineva ca le-a simtit pe A1 (Arad-Timisoara mi se pare c-a zis) deci cam asta-i situatia pe I44...dar prefer sa nu aiba atatea "briz-brizuri" dar sa aiba mai multe exituri cum e aicea la noi, orasel de o suta si ceva de mii de locuitori gen Oradea are 7/8 exituri(si pe I44 care trece prin nordul orasului, dar are  cam tot 7/8 si pe 65), sau altele mai micute din zona metropolitana a Springfieldului gen 5/10.000 locuitori au cate 2(Battlefield pe 60), 3(Bolivar pe 13), chiar 4(Republic pe I44) exituri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on December 13, 2014, 11:10:21 AM
Nu cred ca UE va accepta schimbarea coridoarelor si prin urmare tot ceea ce va finanta in materie de autostrazi pana in anul 2030, este bun de luat ca exemplu harta prezentata de cei de la "HotNews"
este cat se poate de realist.
(https://lh6.googleusercontent.com/-WYiv0meqi6g/VIv-slBH3sI/AAAAAAAAAMY/4dC7tYdkxzg/w550-h400-no/bebe%2Bnostru%2B007.JPG)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 15, 2014, 01:42:05 PM
Quote from: nedcatalin on December 12, 2014, 12:03:34 PM
Pana in 2030, ar cam trebui sa avem:

- centura Bucuresti A0  - 100km
- Suplacu de Barcau - Nadaselu - 160km
- Tg Mures - Iasi - 300 km
- Ploiesti - Buzau - Bacau - Suceava - Siret - 400km
- Pitesti - Sibiu - 115km
- Ploiesti - Brasov - 110km
total: aprox. 1200km

Totusi, in 15 ani (2001 - 2016) reusim sa facem aprox. 900 km autostrada. E mai mult decat realist sa credem ca in urmatorii 15 facem minim 1200.

Sincer nu inteleg logica pentru care ai mai construi Ploiesti - Brasov in aceasta varianta de dezvoltare a retelei de autostrazi. Din punctul meu de vedere nu are sens sa ai capat de autostrada la Brasov. Fie ai 2 capete deci autostrada continua, Bucuresti - Brasov - Sibiu (sau Tg. Mures), fie ai nod (si deci mai legi si o autostrada spre Bacau), fie nu ai autostrada deloc.

In varianta in care am avea primele 5 dintre autostrazile de mai sus am vorbi practic de o retea completa careia acea bucata dintre Ploiesti si Brasov nu i-ar aduce nimic in plus.
- traficului cu O/D Brasov nu i-ar folosi autostrada decat pentru directia Bucuresti (Constanta, Buzau/Braila), urmand ca pentru orice alta directie sa foloseasca in continuare DN-urile existente (DN1 - spre Sibiu, Cluj, Timisoara,  DN13 spre Mures, DN11 spre Bacau si toata Moldova, DN12 spre secuime.
- traficul de tranzit, cel de lunga distanta, nu ar avea de ce sa foloseasca ruta prin Brasov (probabil inclusiv pentru Bucuresti - Targu Mures va fi preferata ruta numai pe autostrada prin Sibiu si Turda)
- traficul local (oricum considerat nesemnificativ de adeptii acestei solutii) ar putea sa se descurce cu solutiile existente in prezent (DN1, DN1A, DN73A) upgradate eventual cu diverse alte proiecte (centuri Comarnic, Busteni sau asfaltarea drumului forestier de pe valea Doftanei). Insa aceste upgrade-uri n-ar costa cat intregul proiect Ploiesti - Brasov si economia de bani poate servi pentru alte proiecte precum Pitesti - Craiova sau Constanta - Galati - Focsani.

Si n-as vrea sa credeti ca ma "alint" dorind sa starnesc o noua discutie stupida pe tema VP. Dar mi se pare total contra-productiv sa ai un capat de autstrada in centru tarii. Da, la Constanta sau la Iasi, sau la Giurgiu poti avea un capat de autostrada, insa nu vad logica pentru care am avea asa ceva in mijloc.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on December 15, 2014, 06:03:41 PM
Romania are nevoie de toate autostrazile si cele de pe Core network si de pe Comprehensive.
Bine inteles ca nu toate deodata,dar pina in 2035-2040 ar trebui finalizat tot.
Pina in 2020  ar fi bine 2 legaturi directe cu Ungaria A1 si A3 pina laTg. Mures,Pi-Si,cel putin o centura S sau N la Bucuresti si inceput ceva din Iasi -Tg.Mures(de preferat in Moldova :Iasi-Pascani-Tg. Frumos)
Pina in 2027 ar trebui inchisa reteaua Core,si iceputa reteaua secundara unde vom dispune de mai multi bani dar cu procente mult inferioare la cofinantare,dar cum constructiile de autostrazi merg mina in cu cresterea economica sa speram ca vor ajunge mai multi bani de la buget,si in alti 10 -15 ani finalizati si restul de autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 15, 2014, 06:44:03 PM
E o harta mai sus pusa de iulius. Adauga tot cu albastru Turda - Bors, inchipuie-ti ca toate liniile albastre reprezinta autostrazi deja functionale in anul 2030, si explica-mi apoi de ce ar mai trebui construit Ploiesti - Brasov. Dar realist, nu cu cresteri peste noapte ale traficului de 3 ori, caci daca o dam pe asa ceva ne putem inchipui ca vom avea la acel moment tara tranzitata doar de TGV-uri si 90% din marfa transportata de CFR. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 15, 2014, 07:44:59 PM
Ploiesti-Brasov , de fapt doar de la Comarnic, trebuie construit pentru ca are de departe cel mai mare trafic din tara. si va continua sa aibe si dupa ce PiSi va fi finalizata.

Dute weekend-ul viitor pe acolo si mai vorbim dupa. Eu unul nu voi merge cu trenul, si mai sunt inca 1 milion de Bucuresteni  + alti 1 milion din restul oraselor care nu vor folosi trenul si care vor ajunge cel putin 1 data pe an pe acolo.

Si, sunt si foarte multe tiruri care acum merg pe DN1A. Mergi odata iarna pe acolo (deviat de politie) si o sa-ti schimbi parerea.

da-miu un singur exemplu de DN care se inchide de mai mult de 10 ori pe an!

Si sa nu incepi ca in rest nu are trafic, am trecut pe acolo si dimineata la 5, si vara si in timpul saptamanii, si la orice ora din zi si din noapte DN1+DN1A au mai mult trafic decat Dealul Negru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 15, 2014, 07:48:53 PM
(http://i.imgur.com/w4yCAtz.jpg)
trafic actual, nu povesti, si asta cu DN-uri cu 1 banda, cocotate pe serpentine la 1000 m.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 15, 2014, 08:11:45 PM
Imi era frica ca mesajele mele vor parea ca fiind "troll-ing", dar nu ma asteptam la reactia asta, oarecum inversa. Sa ne intelegem - sunt brasovean, strabat portiunea Bucuresti - Brasov de cateva zeci de ori in fiecare an, vad ambutaiajele live, inca de la podul din Darste, stiu care e traficul. Valoarea acestor argumente pare insa adeseori indoielnica si ca atare eu incerc sa inteleg logica "adversarilor", a celor care considera fireasca o dezvoltare viitoare in care Brasovul e capat de autostrada si nu nod (asa cum cred eu ca ar trebui sa fie).
Ca atare, acceptand logica planului de a dezvolta autostrazi precum in schema de mai sus (adica PiSi + Tg. Mures - Iasi), nu pricep care ar fi argumentele pentru care simpatizantii acestui plan ar mai include si CoBra in lista de proiecte viitoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 15, 2014, 08:17:29 PM
pe actualul MP nu are logica nimic...asa ca stati linistiti.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 15, 2014, 08:46:03 PM
Sincer, nu-mi permit sa stau linistit, mai ales daca vad ca si noi (astia pasionatii de infrastructura) suntem atat de fricosi incat nu avem curajul sa taiem pisica in doua si sa recunoastem absurditatea de a avea 2 proiecte paralele atat de apropiate intre ele. Si daca noi nu facem asta, nu o sa o faca nici un guvernant, indiferent de cat de logic si rational s-ar pretinde ca e el.

Parca vad ca in ciuda tuturor hartiile, emise de AECOM, MT, Guvern sau UE, o sa ne incepem amandoua proiectele concomitent si o sa ne lungim mult mai mult decat ne e plapuma pentru a le termina pe amandoua (si probabil nici nu vom reusi finalizarea amandorura intr-un interval de timp rezonabil).

Din punctul meu de vedere vechea discutie de VP vs VO ar trebui sa se indrepte spre o discutie intre 2 variante de retele complete spre care putem tinde:

1. varianta din harta de mai sus a lui iulius, cea in care avem un cerc mare pe ruta Bucuresti - Pitesti - Sibiu - Sebes - Turda - Targu Mures - Pascani - Bacau - Ploiesti - Bucuresti, cerc din care ar urma sa plece cateva raze precum Sebes - Timisoara - Arad - Nadlac, Turda - Cluj - Bors, Pascani - Suceava - Siret, Pascani - Iasi, Bucuresti - Constanta si, eventual, Pitesti - Craiova - Calafat - Lugoj 

2. varianta cu doua cercuri mai mici:
Bucuresti - Pitesti - Craiova - Calafat - Lugoj - Sibiu - Brasov - Bucuresti
Ploiesti - Brasov - Bacau - Buzau - Ploiesti
Si din aceste cercuri raze cunoscute: Lugoj - Timisoara- Nadlac, Sebes - Cluj - Bors (cu varianta Tg. Mures), Bacau - Iasi, Bucuresti - Constanta.

Imi permit sa si denumesc cele 2 variante: prima ar purta numele lui Nazare, in perioada ministeriatului sau fiind urcat Sebes - Tg. Mures - Iasi in planurile CORE, iar a doua ar purta numele lui Ponta, cel care visa Unirea la 2018.

Nu ma intereseaza care dintre variante e mai buna (sincer), dar mi-as dori sa cadem de acord asupra faptului ca e contra-productiv sa visezi concomitent la elemente si dintr-o varianta, si din alta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 16, 2014, 10:26:13 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2014/r5327A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2014/r5327A.pdf)

(http://i.imgur.com/4kpIOJG.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on December 16, 2014, 11:16:02 AM
Quote from: pasadia on December 15, 2014, 08:46:03 PM
...2 variante de retele complete...
Eu sunt de părere că ar trebui făcut "un triunghi" Iași-Sebeș-București. Pe Comarnic-Brașov aș face în primă fază tunelurile (cel puțin half-profile) pentru ocolirea stațiunilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 16, 2014, 11:34:46 AM
Si revin cu intrebarea: de ce sa le mai faci, constient fiind de costurile imense presupuse, daca viitoarea retea nu va face din Brasov un nod de autostrazi? Care ar mai fi rostul acestei cheltuieli?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on December 16, 2014, 11:47:36 AM
Simplu. Nu spun că Brașov-ul să nu fie niciodată un nod de autostrăzi. Doar că prioritățile ar fi (după mine) următoarele:
1. PiSi la pachet cu A0 (măcar Sud) - pentru închiderea A1 cu avantaje economice (Constanța-Nădlac pe drumul cel mai scurt, Dacia, Ford, etc.) și morale (să avem în sfârșit o autostradă completă cu tot cu trecerea munților)
2. Iași-Tg.Mureș - pentru legarea Moldovei de A1 cu avantaje economice pentru județele cele mai defavorizate și cu bătaie mai lungă pentru Republica Moldova
2 bis. Comarnic-Brașov - half-profile, cu tronsoanele de centuri în primă fază, scopul fiind de a asigura o viteză medie de 70 km/h
3. Ploiești-Suceava - traseu relativ ușor, avantajele ar fi că legăm Moldova și de Capitală și de Constanța

După ce terminăm astea 3-4, putem vorbi de celălalt sens CoBra, Craiova-Pitești, Bacău-Brașov, Brașov-Sibiu, Brașov-Tg. Mureș.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on December 16, 2014, 12:02:37 PM
Pasadia ,sunt de acord cu tine ,ca nu este productiv Pisi si Cobra in acelasi timp,dar odata inchis cercul (eu personal a-si opta pentru varianta"Nazare",cu toata ca sunt brasovean,adica am fost:de 15 ani sunt "capsunar" cum ne numesc unii),dar constructia de autostrazi sau Dx-uri nu trebuie sa se opreasca aici,doar nu o sa umble lumea numai in cerc mai sunt unii care vor sa calatoreasca si drept sau pedrumulcel mai scurt.
Lasand gluma la oparte,acel cerc ar trebui sa fie doar cadrul retelei de autostrazi ,avem nevoie de mult mai multe conexiuni de drumuri rapide pentru ca da ,traficul necesita constructia de autostrazi dar si autostrada genereaza trafic.
Sunt foarte multe motive sa nu ne oprim di constructia de drumuri:inafara de fondurile disponibile de la UE,care sunt o infuzie directa in economia tarii,peste 15 ani o-sa avem o categorie de constructori cu experienta,care contribuie activ la cresterea economica .
Trebuie creata posibilitatea de acces si a zonelor mai putin dezvoltate,acesta este rolul autostrazii ,ea in sine nu genereaza crestere economica ci inlesneste schimburile comerciale ,asigura acces rapid la un loc de munca mai indepartat dar mai bine platit siinvestitorilor la manodopera
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 16, 2014, 12:12:58 PM
Oameni buni, eu nu zic ca ne oprim dupa ce terminam de facut acel cerc sau cum vreti sa-l numiti. Dar pe mine ma enerveaza faptul ca nimeni nu pare sa observe ca e absurd sa investesti atat de mult in tringhiul dintre Bucuresti, Brasov si Sibiu.

Uite, igorashu face mai devreme un plan in care pune Comarnic - Brasov la 2bis, inainte de a se realiza o legatura intre Iasi si Bucuresti si inainte de a se lega Craiova si Oltenia, fie de Pitesti, fie de Timisoara. De ce, de ce sa mai construiesti tot pe aceleasi 10.000 kmp si sa lasi multe alte zone in izolare? De ce atata timp cat cunosti dimensiunea costurilor?

Ok, parerea mea personala e ca trebuie CoBra si nu trebuie PiSi (da, stiu, Ionut va sterge partea asta de mesaj caci incalca regulile). Accept insa sa facem PiSi, insa in cazul asta nu mai inteleg de ce mai facem CoBra. Sa zicem ca as mai intelege existenta CoBra daca aceasta va fi legata de Sibiu - Brasov - Bacau, acel A13 din planurile Ponta. Dar daca se face Tg. Mures - Iasi e clar ca nici de Sibiu - Brasov - Bacau nu va fi nevoie. Si atunci facem autostrada spre Brasov doar pentru ca speram ca peste alti 25 de ani sa avem bani sa o continuam intr-o directie oarecare? Facem autostrada spre Brasov desi vor fi multe alte zone din tara nelegate si care ar putea folosi acei bani pentru mult mai multi kilometri? E irosire de resurse, asta as vrea sa intelegeti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2014, 12:38:09 PM
eu vad PiSI+CoBra in acelasi timp. Nu le vad concurente deloc, iar trafic vor avea destul.
In schimb TgM-Iasi mi se pare inutil cel putin 10 ani de acum inainte. Brasov-Bacau are mult mai mult trafic si s-ar putea sa fie mult mai ieftin.

Nu inteleg de ce va opuneti constructiei de autostrazi acolo unde este nevoie astazi (unde este trafic) si vreti neaparat sa facem loturi legate la actuala retea. Mai avem si DN-uri, iar in multe zone acestea nu sunt aglomerate deloc, si nu trec nici prin foarte multe localitati, astfel incat viteza de deplasare se apropie de 90.

O bucata de autostrada are avantaje mai mari daca e facuta langa un oras/intr-o zona cu trafic, decat daca o faci in camp.
Prefer oricand un ciot de 20-30 de km care leaga 2 orase (sau le ocoleste), decat o extindere a retelei care se termina in camp.
Pentru mine (si pentru majoritatea bucurestenilor) CoBra este prioritatea numarul 1. Dar vreau si PiSi, pentru Dacia/transportatori/economie si mai ales pentru ca nu vad cum o autostrada CoBra, in zona montana si cu 2 benzi pe sens ar putea prelua tot traficul din tara.

Nu tin neaparat sa mi se termine autostrada in poarta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on December 16, 2014, 01:34:14 PM
Quote from: pasadia on December 16, 2014, 12:12:58 PM
De ce, de ce sa mai construiesti tot pe aceleasi 10.000 kmp si sa lasi multe alte zone in izolare? De ce atata timp cat cunosti dimensiunea costurilor?
Atenție! N-am pus CoBra complet la 2bis, ci un fel de centuri ocolitoare pentru a elimina gâtuirile. Iași-Tg. Mureș mi se pare mai importantă decât Ploiești-Suceava pentru că sunt șanse mai mari să terminăm Cluj-Tg. Mureș în următorii 2-3 ani și pentru că momentan majoritatea investițiilor se fac cu capital străin, deci avem interesul să legăm nordul Moldovei și Republica Moldova de A3-A10-A1. Nu spun că etape din proiectele astea nu se pot suprapune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2014, 01:41:44 PM
vorbiti atat de investitii cu capital strain si uitati ca toate aceste firme au sediul in Bucuresti si mai nou isi aduc materia prima din China. NU mai visati atat, ca nu vine Mercedes/BMW in Moldova doar pentru ca bagam noi 5 mld de euro in tgMures-Tg Neamt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on December 16, 2014, 02:06:20 PM
Nu trebuie să vină companii tehnice. Investiții se pot face și în alte domenii - agricultură, avicultură, etc. Partea de nord a Moldovei e superbă, poate beneficia de pe urma turismului, mai ales că Iașiul are aeroport.
Nu pot scăpa de un sentiment că Moldova e ruptă de restul României - Transilvania, Bucureștiul și zonele adiacente o duc mai bine. Cred că trebuie făcut ceva și pentru zona aia și calea cea mai scurtă de a o lega la infrastructura europeană e prin Tg. Mureș.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on December 16, 2014, 02:31:38 PM
Quote from: dr4qul4 on December 16, 2014, 01:41:44 PM
vorbiti atat de investitii cu capital strain si uitati ca toate aceste firme au sediul in Bucuresti si mai nou isi aduc materia prima din China. NU mai visati atat, ca nu vine Mercedes/BMW in Moldova doar pentru ca bagam noi 5 mld de euro in tgMures-Tg Neamt.
Este o viziune egoista si usor rautacioasa... Nu inteleg de ce n-ar veni si producatori importanti in nord-est (nu ma refer doar la cei auto) ca forta de munca neutilizata este foarte multa (la aceeasi calificare se munceste in zona pe salarii de multe ori sub jumatate fata de cele din Bucuresti).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 16, 2014, 02:39:00 PM
Plus ca e gresit.
Si-au stabilit in Bucuresti sediile acele companii straine care activeaza in comertul la scara mare si in servicii financiar-bancare (incl. asiguratori, consultanti). Din motive evidente. Dar astia oricum n-au nevoie sa transporte la / de la sediu prea multa marfa. Retailerii evident au centre de logistica prin toata tara.
Un oras ca Bucurestiul poate trai in principal din servicii.

Dar orasele din esalonul doi (resedintele de judete) si trei (alte orase mari si mijlocii) sunt dependente de industrie prelucratoare. Ele pot si trebuie sa aiba sectoare importante de servicii, dar totul se poate fundamenta aici DOAR pe industrie. De asta au nevoie toate regiunile de infrastructura de transport.

Companiile (straine si autohtone) mari din industrie (domeniul auto, chimie/petrochimie, domeniul lemnului, mobila, textile si incaltaminte, alimentare, materiale si constructii, echipamente etc...) sunt in provincie, daca nu cu sediul social, dar cu activitatea si cu locurile de munca. De transportat au acolo, nu la Bucuresti. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 16, 2014, 02:54:52 PM
Quote from: dr4qul4 on December 16, 2014, 01:41:44 PM
vorbiti atat de investitii cu capital strain si uitati ca toate aceste firme au sediul in Bucuresti si mai nou isi aduc materia prima din China. NU mai visati atat, ca nu vine Mercedes/BMW in Moldova doar pentru ca bagam noi 5 mld de euro in tgMures-Tg Neamt.

Continental Automotive Romania are la Iasi centru R&D. Sunt absolut sigur ca ar deschide si productie daca ar avea drumuri decente de la granita de vest pana la Iasi. Drumuri decente inseamna nu numai calitatea asfaltului si a marcajelor... inseamna sa nu stai cu camioanele la fiecare trecere de pietoni sau la nivel cu calea ferata si, mai ales, sa nu testezi puterea motorului si indemanarea soferului urcand incarcat pe serpentine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on December 16, 2014, 03:02:04 PM
 Daca tot discutați atât de mult despre autostrada x este mai utila decât y sau z, va provoc s-mi răspundeți la o dilema.

Presupun ca eu am o firma de producție sau comerț , dar materiale necesare vin cu vaporul si am sediul firmei în Budapesta.Cu care port sa lucrez cu Constanța sau cu Rijeca, in ipoteza in care am deja A1 complect? Rijeca-Budapesta aproximativ 500km, Constanța-Budapesta aproximativ 1000km, amândouă sunt în UE. Croația v-a intrra in spatiul Schengen la 1 iulie 2015 fiind sprijinita de Franța și Germania,  România si Bulgaria v-a afla abia în februarie dacă li-sa aproba Shengen pe naval si aviație,  dar in nici un caz pe terestru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2014, 03:36:19 PM
si toate firmele acestea vor cauta piata de desfacere. Iar Bucurestiul va fi printre cele mai interesante orase, la fel ca si toata Muntenia. Poate Continental-ul va dori sa-si vanda cauciucurile si la Pitesti sau Craiova.
NU va ocoli nimeni 100 de km doar sa mearga pe autostrada. Asa cum nimeni nu va merge Bucuresti-Tg Mures pe autostrada ci va prefera sa o ia pe Brasov sau maxim pe Medias.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Danny550394 on December 16, 2014, 03:43:15 PM
Quote from: dr4qul4 on December 16, 2014, 03:36:19 PM
Continental-ul va dori sa-si vanda cauciucurile si la Pitesti sau Craiova.

Continental nu produce doar cauciucuri. Este doar o parte a concernului. In Sibiu, Timisoara se produc parti electrice pentru automobile (iar Dacia este un client mic).
La Brasov din cate stiu Continental produce pompe. Toate acestea pleaca spre vest.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 16, 2014, 04:20:21 PM
Quote from: Danny550394 on December 16, 2014, 03:43:15 PM
... Toate acestea pleaca spre vest.

La fel ca majoritatea produselor industriei prelucratoare din Romania. Din 2 motive:

1) Piata din romania e (inca?) mica. Firmele astea pot produce eficient doar la scara mare, iar exportul este inca motivatia principala. Si pe langa ca e mica, e si saraca, cauta produse ieftine, cele mai ieftine, stiti voi... "cat e halatul?". Iar la ieftineli nu poti concura cu chinezii. Productia in Romania devine rentabila cand incepi sa ceri si calitate.

2) Majoritatea volumului de produse sunt componente si subansable. Din motivul de la pct. 1. Pana si Ford si chiar Dacia produce mult subansable pentru alte uzine, pentru ca piata "auto noi" in Romania e foarte mica.

Nu intamplator e cea mai mare concentratie de astfel de firme in judele de la granita de vest (TM, AR, BH) si de-a lungul rutelor mari de transport (AB, SB, BV, PH, CT, CJ). Argesul e un fel de exceptie generata de o singura firma!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2014, 06:15:44 PM
Dacia este o firma cat toate celelalte la un loc. Si mai exista destule alte firme si in Ploiesti, targoviste, Gaesti, Slatina, Rm Valcea si chiar in Moldova.
Ok, s-au facut investitii masive in Vest, dar doar pentru ca s-a facut autostrada, nu pentru ca s-a facut autostrada catre vest.
Mica piata de desfacere din Bucuresti-Pitesti-Ploiesti depaseste intreaga piata din regiunea centru.
Si oricum o autostrada Tg Mures-Tg Neamt nu garanteaza ca investitorii se vor inghesui in Moldova in loc sa aleaga Oradea/Salaj/Mures/Harghita/Bistrita.

priviti un video facut de un coleg, vineri pe DN2, imediat dupa Focsani spre Bucuresti (de la Iasi am plecat 3 masini, colegul care a filmat si care avea si statie, altul cu logan si statie si eu, in ordinea aceasta).
https://www.youtube.com/watch?v=hkfZ-yYjgrA (https://www.youtube.com/watch?v=hkfZ-yYjgrA)

observati cat de aglomerat este drumul? asa e mereu. Eu m-am oprit inainte de filmare sa iau niste vin. colegul din Logan s-a oprit in tirul de la secunda 12. A avut mare noroc pentru ca a tras de volan in ultima secunda si tocmai ce i se facuse loc in dreapta. I-a lut doar oglinda si i-a zgariat usile! nici macar nu a oprit (era din rep moldova). S-au dus dupa el, tot nu a vrut sa opreasca desi l-au blocat si pana la urma au chemat politia care i-a luat carnetul.
Uitati-va doar cum intra tirul in depasirea altui tir pe un drum cu 1,5 benzi, cand din fata vin masini la greu!
Si nu e singurul. Au termene de respectat si trag la maxim. Si nu se duc spre Vest, se duc spre sud: Bucuresti-Turcia.
sa mai spun ca de la Ramnicu Sarat era ceata si vizibilitate sub 30 metri ? (ce se vede si in film, in departare). se mergea cu 40-50 la ora, dar mai mult la ghici. traficul era chiar mai mare.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 16, 2014, 06:37:08 PM
pai asta se vede si pe recesamantul Cestrin. E singurul drum cu o lungime asa mare cu o ""grosime"" apreciabila si relativ constanta pe toata lugimea lui. Exista doar mici variatii in sensul cresterii traficului in zona oraselor (Bacau, Focsani+Adjud), ...sau pe ramura Iasi - Targu Frumos. E suficient sa te uiti la acea harta si sa vezi ce misto era cu un By Pass Bacau facut demult. By Pass Focsani+Adjud, sau centura aproape circulara la Targu Frumos si inca un By pass la Iasi.

La fel cum s-a facut By Pass Pitesti, By Pass Sibiu, By Pass Deva Orastie pe A1. Din pacate s-a considerat arhisuficient reabiltiarea cu tenta de de genocid facuta la 2X1,5 facuta in anii 90.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2014, 07:05:54 PM
pai si eu ce tot zic de 2 saptamani si colegii ma contrazit.

Inainte sa ne apucam de TgMures-TgNeamt sau alte autostrazi (A6) care pe viitor probabil vor atrage investitii straine, haideti sa rezolvam problemele existente: A1+CB, CoBra, si DN2.

Cateva bucatele/centuri intre Ploiesti-Bacau-Iasi-Suceava ar face minuni. si nici nu costa extrem de mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Danny550394 on December 17, 2014, 10:36:58 AM
QuoteDin pacate s-a considerat arhisuficient reabiltiarea cu tenta de de genocid facuta la 2X1,5 facuta in anii 90.

Mi se pare ce mai mare prostie acest "upgrade". Multi considera acela 0.5 banda de circulatie si multi depasesc desi vad ca din fata vin masini bazandu-se pe faptul ca ceilalti o sa le faca loc. In caz de accident iese un carnagiu. Chiar daca circula regulamentar cu 100 km/h.....+ 100km/h se fac praf.

Ori se alege upgrade-ul la 2+2 cu parapete median, ori 2+1 alternativ (desi nu este chiar OK). Ar trebui facute centuri (chiar si 1+1) la toate orasele prin care trec drumuri europene.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2014, 10:43:55 AM
acel acostament are 2-2,5 m. Asadar este folosit ca o banda. Eu de obicei merg incalecat. Asa cum o fac mai toti. In depasiri, si eu depasesc banda mediana, dar maxim 1 m. Problema e ca unii se baga din contrasens si te obliga sa mergi doar pe acostament.

Acostamentul este folosit ca banda redusa nu din prostie, ci din necesitate. Sper sa fie upgradat la DX cat mai curand de la Buzau pana la Bacau (iar pana la Buzau tb Autostrada ca te omoara iesirea din Bucuresti).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nedcatalin on December 17, 2014, 10:57:25 AM
DN2 trebuie obligatoriu dublat de o autostrada. Aici nu exista ce upgrade sa faci. Si aveti dreptate, in prima faza e obligatoriu autostrada intre A3 si Buzau. Sa fim seriosi, se poate face in 18 luni de la prima lopata. Alecu a zis perfect, e genocid ce s-a intamplat pe DN2. Si inca de mult se putea interveni prin marcaje 2+1 cu parapete.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 17, 2014, 11:46:14 AM
Quote from: dr4qul4 on December 16, 2014, 06:15:44 PM
Dacia este o firma cat toate celelalte la un loc.
Cat toate-toate restul din tara? Nu zau!  :rolleyes:

Quote from: dr4qul4 on December 16, 2014, 06:15:44 PM
Mica piata de desfacere din Bucuresti-Pitesti-Ploiesti depaseste intreaga piata din regiunea centru.
Io-ti vorbesc de piata Europeana si tu-mi compari Bucurestiul cu regiunea centru. Bine...

Dar, pe ce ne contrazicem aici? E super clar ca e nevoie urgent de o autostra nord-sud prin Moldova, pentru ca DN2 deja e supraaglomerat cu traficul de comert local/regional si deplasari personale.

Ideea sustinuta de mine e ca aceasta autostrada nu va rezolva problema subdezvoltarii industriale a Moldovei (poate nu e o problema?...) Pentru ca pentru asta e nevoie sa produci mult mai mult decat poti consuma, cel putin timp de 2-3 decenii. Adica trebuie sa exporti. Unde vei exporta din Moldova? Rep. Moldova si BG sunt tari sarace si cu populatie mica => piata infima. Ucraina, inca nu e clar daca iese de sub influenta Rusiei, si oricum partea de Est e saraca. Turcia? Pai astia ne invadeaza ei cu produsele lor!

Quote from: dr4qul4 on December 16, 2014, 06:15:44 PM
Ok, s-au facut investitii masive in Vest, dar doar pentru ca s-a facut autostrada, nu pentru ca s-a facut autostrada catre vest
Industria in Vest a crescut pentru ca nu a fost nevoie de autostrada, granita fiind aproape. Chiar si in acest "vest" capacitatile de productie au crescut doar foarte aproape de granita! Vezi cazurile ciudate a unor orasele ca Sannicolaul Mare (TM) sau Nadab (AR) care aduna acum forta de munca din tot judetul, doar pentru ca sunt chiar la granita.
Iar mai nou, observati cum Sebesul se dezvolta si Alba Iulia doarme.
Unde crezi ca exporta toate aceste fabrici? In Turcia sau Bulgaria?  :o

Industria Moldovei are nevoie de o cale de trasport catre Vest. Sau Moldova va trai fara industrie...

PS: Na belea:
http://www.zf.ro/companii/softronic-craiova-si-compania-ungara-lac-vor-sa-construiasca-in-comun-locomotive-13723928
Quote from: ZFProducătorul de locomotive Softronic din Craiova şi compania ungară LAC Holding au semnat o scrisoare de intenţie pentru construcţia unei fabrici de locomotive în Ungaria
Zi-mi ca infrastructura de transport n-are nicio legatura....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2014, 12:17:54 PM
Degeaba ai acces la piata de desfacere daca nu ai acces la forta de munca si materii prime. Cateva fabrici in plus in Moldova (pentru ca au si ei, nu sunt chiar asa de rupti) ar paraliza complet orasele.
Nu am zis ca sunt contra unei autostrazi Est-Vest, de fapt eu nu sunt contra din principiu. Sunt doar pentru rezolvarea problemelor actuale de trafic si mai apoi ne putem gandi pe unde facem acea autostrada Est-Vest.
Daca ai fi citit postarile mele, ai fi observat ca sustin sa se inceapa de la Iasi si sa se mearga catre Roman. Si mergem pana unde ajung banii.
Nu pot sustine o idee de 6 mld euro, pe o ruta fara trafic la ora actuala, in dauna unor solutii mult mai ieftine care ar salva mii de vieti si ar reduce timpii de deplasare considerabil. In plus, orice autostrada/DX va aduce beneficii economice, indiferent de directie, deoarece masinile si soferii isi vor creste eficienta economica.
Sau poate ne apucam sa exportam catre china si atunci avem nevoie de legaturi si cu Rep Moldova si cu Ucraina si cu portul Constanta.
S-ar putea ca peste 7-10 ani sa preferi sa o iei spre nord catre Germania si atunci Brasov-Bacau devine mult mai interesanta ca Tg Mures-Tg Neamt.


PS. Dacia este o firma mai mare (cifra de afaceri) decat toate celelalte firme din industria constructoare de masini din tara (ca despre asta era discutia).
PPS. pot sa te intreb de unde esti si de cate ori ai mers pe DN2?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 17, 2014, 01:01:02 PM
Quote from: dr4qul4 on December 17, 2014, 12:17:54 PM
Degeaba ai acces la piata de desfacere daca nu ai acces la forta de munca si materii prime. Cateva fabrici in plus in Moldova (pentru ca au si ei, nu sunt chiar asa de rupti) ar paraliza complet orasele.
:o Huh? Nu inteleg asta... Tu sustii ca nici nu e nevoie de mai multa industrie (si locuri de munca) in Moldova? E regiunea cu rata de ocupare a fortei de munca cea mai mica din Romania...
http://www.zf.ro/zf-24/doar-in-trei-judete-si-in-bucuresti-rata-de-ocupare-a-populatiei-este-de-peste-30-in-24-de-judete-doar-2-din-10-locuitori-au-un-loc-de-munca-in-teleorman-un-salariat-sustine-2-3-pensionari-13645273

In rest, in privinta prioritatii autostrazii nord-sud pare ca suntem deacord. Am postat acum ceva vreme prioritatile de constructie pe care le vad eu (fara a implica secventa in timp). Pentru Transilvania doar ce e deja inceput sau licitat. Pentru Muntenia Pitesti-Sibiu, pentru Moldova Ploiesti-Bacau-Suceava/Iasi.:
Quote from: istvan78 on December 12, 2014, 10:19:07 AM
1) tot ce e inceput pe A1 si A10
2) tot ce e licitat deja pe A3
3) Pitesti - Sibiu
4) Ploiesti - Bacau - Suceava/Siret (sau Iasi/Ungheni)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2014, 01:20:08 PM
este cea mai slab dezvoltata regiune a tarii (oare o avea legatura cu faptul ca nu are nici macar 1 km de autostrada si nici macar centuri ocolitoare?), dar sunt si pe acolo fabrici care si-ar spori activitatea daca s-ar investi in infrastructura.
Traficul pe care il vezi pe DN2 arata ca pana si Moldova e mai dezvoltata decat anumite zone din Bulgaria unde efectiv "esti singur pe drum".

si sustin ca nu este ok sa se inceapa dinspre Tg Mures catre Tg Neamt inainte sa se rezolve problemele actuale de trafic. Pana la urma, exista 5 DN-uri est-vest si tocmai cele 3 din centru (din zona in care ar urma sa se faca A) nu au cine stie ce trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on December 17, 2014, 03:10:35 PM
minutul 00:21 ( Au scos A Bv-Bc din Master plan? ) sau desenul este doar "artistic" ?
http://stiri.telem.ro/stiri/doar-europa-ne-mai-poate-ajuta-video--8178.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 17, 2014, 05:39:40 PM
Banuiesc ca da, si banuiesc ca au mers pe logica prezentata de mine mai sus: nu se mai face Comarnic - Brasov (pentru ca deficit, pentru ca nu e in planurile UE, etc) ceea ce implica ca nu se mai face Brasov - Sibiu ceea ce implica ca nu are rost sa se faca Brasov - Bacau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 17, 2014, 09:55:42 PM
Nu sunt legate una de alta. Buc-Brasov trebuie sa se faca si se va face candva. Dar sa se faca odata dracului autostrada spre Moldova prin campie...pe vechiul coridor IX...ca nu degeaba avem 3 benzi pana la Moara Vlasiei....si facem centura Bacau...si acu cativa ani am platit al nu stiu catelea SF catre Louis Berger exact pentru chestia asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 17, 2014, 09:57:30 PM
nu stiu daca neaparat s-a mers pe o logica. pur si simplu CoBra nu a fost finantata de banci din diferite motive, unele discutate si aici pe forum.

referitor la prioritizarea primei autostrazi in Moldova, eu cred ca e o diferenta ideologica. cine pune accentul pe locuri de munca si investitii va prefera legarea rapida de TgMures si implicit Europa, cine considera ca e mai importanta salvarea de vietii si fluidizarea traficului f mare existent spre Bucuresti va prefera autostrada "Siret". acum evident este o dezbatere in care nu cred ca neaparat exista varianta "buna" si varianta "proasta"
Personal consider ca dezvoltarea zonei se poate face doar prin legarea de vest. Economic vorbind legatura moldova-Bucuresti e deja saturata, nu poate genera prea multa plusvaloare,procentual vorbind, pe cand potentialul vestic e enorm.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 17, 2014, 10:04:12 PM
in acest caz ar fi chiar o solutie : decat autostrada scumpa prin munti....facem DX (ne-upgradabil pe TG-Iasi) si DX, (sau mult mai ieftin 2+1 alternativ prin incorporarea a cat mai mult din DN 2 existent) spre Bucuresti.

Daca cândva una din ele se dovesdeste congestionata se pot investi punctual bani pentru rezolvare probleme (Autostrada pe zona centurilor marilor orase, devoltare suplimentara alte legaturi spre transilvania (pe culoarul DN 17, pe culoarul DN 10)..si tot asa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2014, 10:14:48 PM
Exact asta e soluția la care ma gândesc si eu si se pot upgrada ambele drumuri (si DN15 si DN2) la DX-uri, ceea ce se poate face si pe loturi.
Iar costurile vor fi undeva la 3 mod de euro in loc de 6-7, pentru o soluție cf standard DX (iar un DX prin munți e cam același lucru pt un camion).

Singura pb, e ca daca faci DX din DN, spui adio autostrada!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 17, 2014, 10:42:52 PM
Quote from: alecu26 on December 17, 2014, 09:55:42 PM
Nu sunt legate una de alta. Buc-Brasov trebuie sa se faca si se va face candva.

Pe bune, imi e rau! Acum te aud si pe tine ca trebuie sa se faca Bucuresti - Brasov si nu ti-as putea intelege argumentele nicicum (bine, nici macar nu le oferi, dar trecem peste asta).

Hai sa ne inchipuim ca vor fi gata Pitesti - Sibiu, Sebes - Turda si Turda - Tg. Mures pana prin 2020. Nici macar traficul dintre Bucuresti spre Tg. Mures nu ar mai avea atunci de ce sa treaca prin Brasov.
Conform Gmaps, pe A3, DN1 si DN13, adica prin Brasov (https://www.google.ro/maps/dir/T%C3%A2rgu+Mure%C8%99/Bucure%C8%99ti/@45.4819347,23.6437769,8z/data=!4m19!4m18!1m10!1m1!1s0x474bb64a553e9177:0xb1573a839869d90d!2m2!1d24.5625!2d46.545556!3m4!1m2!1d26.1820747!2d44.6124!3s0x40b21e5fc66c4ded:0x2d990c0ef25f7cdf!1m5!1m1!1s0x40b1f93abf3cad4f:0xac0632e37c9ca628!2m2!1d26.1025384!2d44.4267674!3e0), intre Buc si Tg. Mures sunt 390 km care s-ar parcurge in 5 ore si 22 de minute.

Tot conform Gmaps, pe A1, DN7, A1, DN1 si DN15, adica prin Sebes (https://www.google.ro/maps/dir/T%C3%A2rgu+Mure%C8%99/Bucure%C8%99ti/@45.4819347,23.6437769,8z/data=!4m19!4m18!1m10!1m1!1s0x474bb64a553e9177:0xb1573a839869d90d!2m2!1d24.5625!2d46.545556!3m4!1m2!1d23.6986366!2d46.2695858!3s0x4749543847bb324d:0x2336a75fc2aacce0!1m5!1m1!1s0x40b1f93abf3cad4f:0xac0632e37c9ca628!2m2!1d26.1025384!2d44.4267674!3e0), sunt in prezent 469 km care s-ar parcurge in 6 ore si 6 minute.
Deschiderea A1 intre Pitesti si Sibiu, precum si deschiderea A10 intre Sebes si Turda plus a A3 intre C. Turzii si Tg. Mures ar scurta si numarul de kilometri (cel putin cu 20 de km mai putin, si durata in timp (cel putin cu 60 de minute, estimez eu).

Deci e clar sper ca nimeni nu va alege sa mai circule pe DN13. La fel si daca destinatia e Cluj / Bistrita / Baia Mare / Satu Mare  / Oradea. Doar Secuimea (who the fuck cares about them) si Brasov ar ramane sa faca naveta spre capitala prin DN1 (si invers, doar pentru secuime si pentru Brasov ar mai avea nevoie bucurestenii de DN1).

La fel, daca faci autostrada spre Moldova pe aliniamentul Tg. Mures - Iasi, e clar ca vei muta tot exodul de vara dintre Italia spre Moldova de pe ruta Sibiu - Brasov - Bacau pe ruta Sebes - Gheorgheni - Tg. Neamt. Si bineinteles vei muta si traficul de marfa. Chiar crezi ca in momentul ala va mai dori cineva upgrade la DN10? Sa fim seriosi, o centura la Onesti si carute cu faruri si ai rezolvat problema.

Efectiv, am impresia ca pastila asta, cu CoBra care trebuie facuta, o aruncati doar asa, precum Ponta cu pensiile inainte de alegeri. Si nu inteleg de ce va e frica sa recunoasteti - un proiect chiar exclude pe celalalt. Asta era treaba Masterplanului sa o spuna (ma rog, intr-un fel a spus-o, dar s-au gasit destui sa il contrazica), dar sincer imi doresc sa fie si bine inteleasa. Si nu, nu plang de mila Brasov-ului, orasul asta poate trai si fara sa fie miezul de la covrig, dar ma irita lipsa de curaj, lipsa recunoasterii acestui fapt evident - nu e nevoie de amandoua animale!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 17, 2014, 11:27:07 PM
Pai in cazul asta, se va face Sibiu-Pitesti si, daca ai dreptate traficul de tranzit se va muta pe A1 cu variantele A10-A3, iar Comarnic-Brasov se poate face in paralel (in functie de finantare) sau dupa completarea unor portiuni de A7. Sibiu-Brasov-Bacau oricum era o utopie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Viny on December 18, 2014, 12:45:07 AM
Toate autostrazile trebuie facute indiferent ce parere au unii dintre voi, sau indiferent cine guverneaza... nu ai cum sa te dezvolti daca nu ai legatura intre marile orase si mai ales spre Vest,Est,Nord sau Sud... Acum 60 de ani nu erau atatea masini si totusi nemtii au facut autostrazi... si acum se vede diferenta... Indiferent de trafic Romania trebuie sa construiasca autostrazi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 18, 2014, 01:10:26 AM
Quote from: MNU on December 17, 2014, 11:27:07 PM
Pai in cazul asta, se va face Sibiu-Pitesti si, daca ai dreptate traficul de tranzit se va muta pe A1 cu variantele A10-A3, iar Comarnic-Brasov se poate face in paralel (in functie de finantare) sau dupa completarea unor portiuni de A7.

Zici ca vorbesc la peretii. De ce sa se mai faca si Comarnic - Brasov? De ce in paralel? De ce inainte de a termina A7, A6, A8?

Uite, chiar as prefera sa se stabileasca ca nu se mai face CoBra in urmatorii 20 de ani. Sa se faca celelalte si voi sti in acel moment ca sunt de acord ca CJ Brasov sa isi continue investitia in aeroport. Dar asa, cu talmes-balmes-ul asta, nu stiu nici daca se face una cu rost, nici daca se face cealalta cu rost. Adica sunt in exact acelasi rahat ca si inainte de masterplan. Genial!!!

@ Viny: nu ma lua cu texte din astea ca incep si eu sa urlu ca e mai important TGV-ul. Ce naiba, toata Franta a fost impanzita la un moment dat de canale navigabile (anii 1600-1800). Noi nu le-am avut la momentul potrivit si sper ca esti de acord cu faptul ca ar fi anacronic sa ne apucam sa le facem acum. Iar tu bagi texte cu "indiferent de trafic trebuie autostrazi". Nu, nu e adevarat, si am invatat asta de la fanii PiSi - traficului nu-i trebuie autostrada. Iar peste 20 de ani cu atat mai putin! Vor fi trenuri mai rapide, si de persoane si de marfa (sper), va fi aeroport si curse mai multe (poate).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: revan0 on December 18, 2014, 01:20:26 AM
Quote from: iulius on December 17, 2014, 03:10:35 PM
minutul 00:21 ( Au scos A Bv-Bc din Master plan? ) sau desenul este doar "artistic" ?
http://stiri.telem.ro/stiri/doar-europa-ne-mai-poate-ajuta-video--8178.html

Brasov- Bucuresti apare pe harta la min mentionat de tine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 18, 2014, 06:44:26 AM
E vorba de Brasov-Bacau... Bc=Bacau, nu Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 09:55:52 AM
Pasadia...pe langa diferenta de distanta mai conteaza si locul exact unde esti in Bucuresti.

Pana se vor realiza tot felul de pasaje, tot felul de penetratii, centura la 4 benzi si centura de Autostrada a Bucurestiului poti sa pierzi o ora mergand spre A1...cand o poti lua direct spre A3.

Traficul pana la Predeal este mare indiferent de zi, saptamana, luna, moment al zilei. Si asta fara camioanele de pe A1. Nu sunt neaparat de parere ca cele doua se exclud reciproc. DOar ca asa cum zicea Rus...unele sunt proiecte de interes european si altele trebuie sa fie interesul nostru. Cum le facem, din ce bani...ce trafic ramane pe ele dupa ce se fac cele europene...e alta poveste.

Ce e drept, dupa Predeal zici ca traficul dispare ca prin minune...si pana la Brasov si dupa...spre TGm se circula normal. Pe de alta parte...odata ce ai ajuns la Predeal cu autostrada, nu inteleg de ce sa nu o faci pana la Brasov...si odata ce esti la Brasov...si mai ai si acel ciot Campia Turzii-TGM e ciudat sa nu faci legatura Brasov-TGM.

Oricum mie mult mai ciudat mi se pare sa se mearga pana la Sebes pe autostrada...si de acolo sa avem DOUA autostrazi care doar inconjoara niste munti (deci cachment area aproape ZERO)...si in final cu mici diferente ajung tot la Budapesta.

Exact pe logica ta, nu ar mai trebui sa se faca Cluj-Oradea...ca avem Turda Sebes si A1. Dar ce ne facem ca avem acolo niste cateva miliarde bagate in Suplacu de Barcau??? Dar pe acelasi motiv avem si o autostrada de 3 benzi complet nefolosita Buc-Ploiesti.

Acest Master plan trebuia sa vina acum vreo 10-15 ani. Nu fiecare sa construiasca si sa prioritizeze cum il taie capul. In final...vom construi si unele si altele si cat mai mult. Conteaza cati bani vom avea...si in ce ordine si in ce ritm vom construi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on December 18, 2014, 10:04:45 AM
Avem nevoie de toate autostrazile ,ne certam care se face prima  care dupa,si se pierde mai mult de 1 miliard de euro ca nu am fost capabili da construim ceva,cite locuri noi de munca s-ar fii creat in plus?
Trebuie sa ne schimbam mentalitatea:cine isi doreste putin va obtine si mai putin,
Trebuia.sa avem de mult Master planul facut cu toate autostrazile necesare,sa stim ordinea in care le construim,si studiile de fezabilitate facute pentru cele primordiale,peste citeva zile suntem in 2015 si noi habar nu avem ce si cum.
In afara de ce este licitat acum,o sa treaca minimum 2-3 ani pina  sa avem noi tronsoane de autostrazi in lucru,idea este sa raminem frustrazi putin in 2020 ca nu am reusit sa construim tot ce-a ce ni-am propus dar cu toate fondurile cheltuite decit sa ne milogim sa ne prelungeasca EU termenele.
Nu vrea sa fac politica dat cu ministrii de transport care stau toataziua prin televizoare si Facebook sau au "vise" nu o sa ajungem departe,trebuie sa se puna osul la treaba  nu mai avem timp de lalaiala,altfel decalajul economic intre noi si restul europei doar o sa creasca.
Vreau sa il contrazic pe Pasadia peste 30 ani nu o-sa umble toata lumea cu trenul sau cu avionul,industria auto nu o sa dispara,o sa se reprofileze:fiecare familie o sa aiba in "curte" o masina electrica pentr-u  deplasari de scurta distanta gen serviciul ,supermarket etc. Si una hibrida cu consum de 2-3 litri pe 100 de km,din doua motive majore petrol din ce in ce mai putin si norme tot mai severe de poluare.
Asadar de autostrazi o-sa mai avem nevoie si peste 30 si 50 de ani !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 10:11:30 AM
eu plang in continuare dupa acel plan IPTANA facut in anii 60-70...atat de real, natural si de inginereste gandit incat face fata si astazi logici si cenrintelor de transport.

A fost chiar si mai buna solutia intermediara (decat ce avem acum)...existenta pana acu vreo 4-5 ani, gandita de Grecu...in care aveam A1 si A3...asa cum sunt ele, cvasiparalele dar legate prin doua DX-uri (Brasov Sibiu si Sebes-Turda). De fapt chiar 3 DX...ca aveam si DX Oradea-Arad-Tm.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 18, 2014, 10:30:44 AM
CNADNR a fost trecut înapoi la Ministerul Transporturilor prin Ordonanța de Urgență 86/2014 adoptată ieri [art 9 alin (1)].

Încă un caz de eroare majoră al guvernului Ponta pentru care nu vedem scuze sau demisii, precum și în cazul sabotării autostrăzii Sibiu-Pitești, lansării PPP-urilor fără șanse de reușită, tergiversării procedurilor de licitație (Șova - Lugoj-Deva) cu consecințe majore asupra calendarului de implementare (ca să nu mai vorbesc de blocarea votului în străinătate, ordonanța migrației politice, plagiatul premierului că sunt off-topic).

Ce rațiune a avut transferul CNADNR la SGG?! Niciuna. Avem puterea și facem ce vrem, asta e tot. Dispreț față de cetățeni și buna guvernare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on December 18, 2014, 10:49:35 AM
Quote from: cutter on December 18, 2014, 10:30:44 AM
Ce rațiune a avut transferul CNADNR la SGG?!
Sa ramana la PSD, pentru ca MT era la liberali.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 18, 2014, 10:55:00 AM
avem nevoie de toate, dar passadia are dreptate.
cu A1 inchis, si TgMures-bors terminat, vom ajunge prin 2020 sa avem Moldova fara nici o autostrada in fata dilemei "prioritatea 0 e CoBra, sau in sfarsit o incercare de a investi in cea mai saraca zona a tarii".
Probabil ca daca in 2 ani incepe VO, VP se va arunca undeva in 2025.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 11:17:47 AM
ar fi sanse zic eu...ca totusi sa vedem o centura a Comarnicului facuta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 18, 2014, 11:48:10 AM
Pasadia are dreptate in principiu, totusi sunt zone care au nevoie de solutii.
Chiar daca zic si eu ca in situatia de acum A3 de la Brasov la Tg Mures chiar nu mai are sens, Valea Prahovei tot aglomerata ramane.
Nu mai zic de interesul meu local, Dn6 care devine din ce in ce mai aglomerat, o vad pe pielea mea, e adevarat ca aglomeratia tine doar pana pe la Ghimpati, maxim Alexandria. Dar faptul ca nu se justifica toata autostrada pana la Craiova , sau dincolo pana la Tg Mures, nu inseamna ca nu trebuie rezolvata zona critica cumva. Oricum DN-urile trebuie scoase in totalitate din localitati intr-un final glorios, dar in cazurile mentionate de mine (or mai fi si altele, nu circul asa mult) nu stiu daca scosul DN-urilor din localitati ar fi destul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 18, 2014, 12:16:11 PM
Puteti spune voi ce vreti. Nimeni nu va ocoli prin Sibiu sa ajunga la TG Mures si Sighisoara.
primul care va spune ca renunta la CoBra va pierde peste 1 milion de voturi din Bucuresti/Prahova/Dambovita. ca vreti ca nu vreti, este zona cu cel mai mare trafic rutier, si cea mai importanta zona turistica a tarii.

Pentru Bucuresti, CoBra este prioritatea numarul 1, pentru ca de ea ne lovim de minim 5-6 ori pe an, si la dus si la intors. Si se blocheaza si atunci cand tirurile nu au voie sa treaca pe DN1, deoarece foarte multe camioane au destinatie finala Valea Prahovei.

si inca un motiv sa se faca: este singura autostrada care se poate autofinanta. Doar sa aiba unul curaj sa spuna pe fata: nu se poate cu taxa de 7 lei, avem nevoie de minim 5 euro pt autoturisme. si atunci ar atrage imediat investitori pentru ca va genera peste 30 mil euro/an.

Nu sunt adeptul cheltuirii fondurilor fara rost ci sunt adeptul folosirii lor acolo unde nevoia este reala si urgenta. Nu vad de ce sa facem acum Nadaselu-Suplacu, Bv-Bc, Bv-Sb, Bv-TgMures. TgM-TgNeamt, A6. In schimb nu le exclud pe niciunele. Dupa ce facem ce ne doare acum cel mai tare, ne putem gandi in ce directie trebuie continuat.

Iar daca nu ati plecat nici macar o data vineri seara din Bucuresti spre Brasov si nu v-ati intors duminica, atunci va rog sa va puneti in locul celor care stau cate 2-3 ore in 30 de km.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 18, 2014, 01:09:49 PM
corect ce ai spus,
dar intrebarea e luam decizia din punct de vedere electoral pentru cele 1 milion de voturi?
sau se ia decizia din punct de vedere economic?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 18, 2014, 01:10:37 PM
eu repet ceea ce am mai spus mai demult....se poate face si Comarnic-Bv din surse proprii.Daca am avea negociatori abili am putea introduce valoarea anuala a sumelor pt constructie in deficitul bugetar....asa cum am reusit sa convingem organismele internationale in legatura cu un deficit de 15 mld de lei ( 3,4 mld de euro !!!!!!!! - din care am face aproape 2 autostrazi Comarnic-BV!!!!!) , destinat exclusiv cheltuielilor de consum si pomenilor, putem sa-i convingem sa introducem anul cam 500 de mil de euro la deficit , presupunand ca constructia se va intinde pe 4 ani si ar costa in total cam 2 mld de euro
tinand cont de criza ruseasca trebuie mentionat ca aprope am pierdut o alta oportunitate si anume o perioada f.propice in care ne-am fii putut imprumuta LA MINIME ISTORICE PT INVESTITII !!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 18, 2014, 01:12:22 PM
Eu am avantajul ca nu fac drumul asta la orele respective. Ba din contra, mi se intampla sa merg vinerea spre Bucuresti si duminica inapoi spre Brasov (rar, dar am patit-o). E incredibila senzatia ca tu esti cel norocos.

Dar hai sa iti mai zic o treaba: Pitesti - Sibiu gata, la nivel de autostrada, si pe DN1 pana la Brasov montati doar parapeti mediani, eventual rezolvate intersectiile de la Baicoi si Floresti si cam atat. In momentul ala ma astept sa descopere lumea Horezu, Caciulata sau Voineasa. Sa nu mai mearga la aruncatul de gunoaie la cascada Urlatoarea ci sa isi faca selfie-uri la cascada Lotrisor. Palatul Peles? Hmm, exista un Palat Bruckental la Avrig, numai bun sa fie la moda. Manastirea Sinaia, mormantul lui Take Ionescu? Eh, cine a auzit de Take Ionescu, mai bine sa mearga lumea la umbra lui Mircea de la Cozia.
Ce, pe VP ajungi mai repede la Prapastiile Zarnesti-ului sau la Cheile Rasnoavei? Sau pe creasta Pietrei Craiului? Las' ca exista si dincolo o creasta a Builei - Vanturitei, exista Cheile Oltetului, exista trovantii, exista Baile Govora...

Poate ti se pare ca fortez nota, insa mie mi se pare ca gandesc foarte logic. Un plan (si nu ma refer la cele 2 vai, ma refer la planurile prezentate mai devreme) exclude pe celalalt. Cel putin asa ar trebui.
Ia exemplu simplu al legaturii spre Budapesta. Daca am inceput A3-ul trebuia sa il facem pe ala. Ok, schimbam conditiile de finantare, renuntam la Bechtel si convingeam UE sa schimbe desenul inca din 2004, dar rezolvam o ruta complet pana acum. Nu, noua ne-a trebuit sa cream ruta nordica a coridorului IV, caci nu ne ajungea cea sudica, ne-am apucat sa o facem pana la jumatate si apoi ne razgandim caci vrem sa facem iarasi diferit. Dupa atatia ani de prea multe proiecte, toate neterminate, nu crezi ca ar trebui sa ne vedem lungul nasului si sa ne planificam putin, dar sa-l realizam?
Dupa ce terminam ceva, atunci da, ne putem apuca si de altele. Dar altfel nu!

Alecu lauda IPTANA, dar mie ala mi se pare un proiect gresit. Bucuresti-ul nu e Budapesta. Daca le comparam intre ele, Bucuresti-ul reprezinta pentru Romania doar jumatate (sau chiar mai putin) din cat reprezinta Budapesta pentru Ungaria (raportam populatia, economia, etc...). In plus Budapesta e mult mai central asezata, e fireasc sistemul radial de la ei. Noua insa nu ne trebuie un sistem radial, cu raze ce pleaca din Bucuresti, ci ne trebuie mai degraba un sistem similar celui german, o retea fara puncte centrale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on December 18, 2014, 01:26:11 PM
Ai dreptate @pasadia, chiar ma gandeam zilele astea la cate lucruri sunt de vazut in zona a 2 -3 ore, pe VO si imprejurimi, plecand de la Bucuresti  (pentru ca, sa fim realisti, bucurestenii sunt predispusi la cheltuieli de weekend mai mari).
Din pct. meu de vedere, pentru ca de aici am plecat eu cu planurile, ma gandeam doar la cate trasee de munte, de 1 sau 2 zile, as putea face plecand de undeva de pe VO, la ora 8-9 si revenind 18-19, avand suficient timp sa si revin in Bucuresti.

Si poate ca si ardelenii vor dori sa vada ce-i pe partea cealalta a muntilor, de ce nu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on December 18, 2014, 01:34:38 PM
Mai e și Voineasa și noua stațiune de ski - Ski Resort Transalpina, care poate se va termina vreoadată (pb. când scăpăm de păcăliciul ăsta care a blocat tot). Știu că cei de pe Valea Prahovei au o mare problemă cu această stațiune! (e la nivel de Austria)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on December 18, 2014, 02:02:46 PM
Perfect! Sa facem autostrazi in scop turistic. Cu multe parcari de lunga durata. Si draivinuri. Si telescaune pana pe Negoiu (cel putin 3). Si uite cum o optiune, parere, idee, este deturnata in ridicol. Ce ma mira pe mine e cum poti sa tragi doua concluzii diferite cu aceleasi argumente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 18, 2014, 02:10:45 PM
totusi se mai gandeste cineva la MZA sau argumente economice ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 02:14:58 PM
1. Nici o autostrada nu se autofinantatea nicaieri in lumea asta. Exista unele poduri...dar si alea pot fi numarate pe degete.

2. Dadeam exemplu Budapesta (si mai departe Europa) ca punct terminus plecand de undeva din Ardeal. Asa cum am A1 si A3 pe la sud si nord de Apuseni, ajungand ambele la Budapesta...de ce nu as avea si doua autostrazi care ajung la Bucuresti cam tot din aceleasi puncte? Pe ambele am auostrzi si bucati deja facute. Si planul lui IPTANA nu era radial din Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 18, 2014, 02:26:09 PM
Quote from: adiarc on December 18, 2014, 02:10:45 PM
totusi se mai gandeste cineva la MZA sau argumente economice ?

MZA-urile ai argumentele economice erau bune pentru VP + Brasov - Sibiu + Brasov - Bacau. Dar nu au fost bune si ca atare facem Pitesti - Sibiu, + Tg. Mures - Iasi + (probabil) Bucuresti - Iasi. De ce ne-am mai crampona in momentul respectiv de Comarnic - Brasov? De ce am mai baga bani in ceva ce nu s-ar mai finanta (MZA-ul lui oricum va fi mai mic la acel moment). Mai ales ca costul ar fi imens si ar putea fi folosit usor in alte zone (pentru Pitesti - Craiova, Lugoj - Calafat, Gilau - Surplacu, Constanta - Braila, etc...).
Si exact aceeasi logica e valabila si in sens invers - daca faci Brasov - Bacau - Iasi nu mai faci Tg. Mures - Iasi, daca faci Ploiesti - Brasov - Sibiu nu mai faci Pitesti - Sibiu (ci Pitesti - Craiova).

Repet inca odata - nu ma intereseaza care plan e mai bun (indiferent de argument sau de preferinte). Eu doar as vrea sa acceptam faptul ca e contra-productiv sa gandesti, in continuare, ca poti merge cu ambele planuri in paralel. Nu, alegem unul, il ducem pana la capat, si abia apoi ne putem gandi sa il completam cu bucati din celelalt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: savagedanyro on December 18, 2014, 02:29:23 PM
Doar eu am deja-vu-ul celor 500+ de pagini scrise degeaba pe subiectele astea pe SSC ???

De ce transformati si acest forum in ceva de care am fugit aici ? Credeti ca citesc mai mult de 2% din membri toate argumentele astea kilometrice ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on December 18, 2014, 02:32:27 PM
@delacroix & adiarc - Pentru ca am impresia ca mie personal mi v-ati adresat :
Nu cred ca duc discutia in ridicol.
Evident ca partea economica este cea mai importanta a autostrazii.
Evident ca leaga productia de la Dacia, din toata partea de sud a Romaniei cu principala cale de export.
Evident ca va atrage investitii straine si tot ce deriva din astea (locuri de munca, dezvoltare pe orizontala etc.)
Dar ce ziceam eu (si cred ca si pasadia si nirolf ) esta ca autostrada va avea si o latura turistica.
Va aduce si acei turisti, din ambele parti ale muntilor catre acei munti, catre acele statiuni. Va genera trafic de w/e.
Va duce la dezvoltarea altor statiuni sau a celor existente.
Va duce , poate , la decongestionare pe VP.

Si poate ca va aduce si coeziune sociala, de ce nu ?
Poate ca cei din sud vor calatorii mai mult in Transilvania iar cei de acolo vor veni in sud. Fiecare poate vedea alte laturi ale societatii romanesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 18, 2014, 02:37:10 PM
eu doar la MZA si la harta Cestrin ma gandesc. De asta si vreau CoBra. nu e doar turism, e si activitate economica (chiar si pe vale dar si Buc+Ploiesti vs Bv-Sf Gheorghe).

in scop turistic am fost anul acesta si la Ranca (singura statiune mai urata ca Breaza), si la Voineasa si in Retezat si nu as vrea sa vad o autostrada pe acolo, prefer DN-urile pentru Retezat si Transalpina.
Dar pe VP vorbim de turism de weekend, si cand ai doar o noapte nu pleci mai departe de Sinaia sa te dai cu schiurile.
Utilitarea autostrazii CoBra eu o aseman foarte mult cu cea a A2, Cernavoda-Constanta.
Pana la Comarnic si dupa se circula cum se circula pana la/dupa Cernavoda inainte sa fie terminata A2.  Lungimea este cam aceeasi, si acolo e capat de linie. Traficul a explodat dupa ce a fost finalizata si acea portiune, si activitatea economica din judetul constanta odata cu el.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 18, 2014, 03:02:59 PM
cat timp mai e "prietenul" in minister cred ca putem inchide discutia asta pt ca oricum VP tocmai am aflat ca nu are finantare, iar VO " Lucrările la autostrada Piteşti - Sibiu încep cel devreme în 2017. Rus: ,,Eu cu siguranţă nu (le) apuc"
asa ca 3 ani ne vedem si noi de familii, joburi...
asta dupa ce acu 2 sapt ne zicea ca spera pana in 2018 sa fie terminata, fiind "visul lui"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 18, 2014, 03:05:29 PM
Quote from: nicolaem on December 18, 2014, 03:02:59 PM
Rus: ,,Eu cu siguranţă nu (le) apuc"

pare ilogica aceasta afirmatie, Rus este totusi un om in florea varstei

stie ceva ce noi nu stim?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 18, 2014, 03:06:54 PM
asta cam asa e. Noi incercam sa aducem argumente si pentru una si pentru alta, iar el nu vrea sa ne supere: asa ca nu face niciuna  :lol:

PS. a siz ca nu le apuca din scaunul de ministru, decat daca e ales si peste 2 ani  (dar fie vb intre noi, oricum nu le apuca)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 03:10:11 PM
nu stiu de ce...dar parca vad ca peste 2 ani vom avea din nou aceasi poveste: se va incerca inca odata concesiunea CoBra si se va gasi un motiv sa se intarzie PiSI. (as preconiza ca va fi din nou vorba de pret...sau vreun sit natural...sau oricum in curand va pleca Renault....sau o sa-si dea seama ca ce bine se merge spre vest pe la Craiova-Lugoj.

Se va gasi ceva. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 18, 2014, 03:11:55 PM
ce se mai aude cu re-actualizare ( a cata?) SF Sibiu-Pitesti s-au deschis plicurile?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 03:14:44 PM
demult. sunt in evaluare. Vezi sinteza licitatii.

As putea paria pe orice (99%) sigur ca castiga acel super JV cu AECOM, Consitrans, Search...etc. Chiar daca sunt pe locul care sunt. Ziceam ca e ca si cum ai avea un JV format din Vinci, Strabag, UMB, Tirrena Scavi, Astaldi, Max Bogl.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 19, 2014, 06:37:07 PM
deci cum încheiem anul? acum dupa deschiderea de la Pecica-Nadlac?

Si cum vom incheia la anul când vom mai avea Pecica Nadlac si Tm-Lugoj 2? (ATAT...ca altele nu au sanse realiste).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nedcatalin on December 19, 2014, 06:40:56 PM
Eu tot sper la Dumbrava - Magura   O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on December 19, 2014, 06:50:46 PM
...nu Dumbrava - Margina? :) :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nedcatalin on December 19, 2014, 06:51:39 PM
Ba da! Scuze!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 19, 2014, 07:08:45 PM
acel tronson e foarte aproape de DN. Ceva miscare??? ce lucrari importante ar fi acolo?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Viny on December 19, 2014, 07:57:16 PM
si vom avea inca un traseu lung de 100 si ceva de km(nadlac-dumbrava) fara benzinarii ca si soimus-vestern, si in 2016 vreo 300 si ceva de km fara benzinarii, atunci putem vb despre cartea recordurilor ... sper sa nu fie asa :) 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 19, 2014, 08:19:41 PM
NG 20...ce spune sinteza licitatiilor de licitatia pentru caietele de sarcini parca pentru licitatia principala de concesiune benzinarii?

Sau era un raspuns deja la CNADNR pe tema asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 20, 2014, 08:28:55 AM
^^^ Nu am gasit nici o licitatie legata de concesionare benzinarii in ultimii 6 ani.
Aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg39841#msg39841) este raspunsul CNADNR din 17.04.2014 in care spunea ca licitatiile vor fi demarate in "trimestrul II, anul 2014".
Iar aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg52944#msg52944) este ultimul raspuns legat de aceasta tema, in care nu se mai da un termen exact.

@disney: Poti readresa intrebarea ca sa vedem stadiul actual?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 20, 2014, 09:02:33 AM
nu gasim pe SEAP licitatia potrivit careia a castigat KPGM? macar sa vedem care sunt termenii de realizare a contractului si ce trebuie sa faca astia.

Chiar daca e 3 luni...cu toate ca ma astept sa fie 6 luni, sau 1 an...va mai dura deci. Nu cred ca sunt sanse in 2015 sa vedem asa ceva pe autostrazi. Pacat. Sunt bani seriosi care CNADNR ii pierde acolo.

De aceea, ar trebui deja sa inceapa procedurile pentru Sebes Turda....de ex.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 20, 2014, 10:14:41 AM
Inca nu am gasit licitatia la care face referire CNADNR si care ar fi fost castigata de KPMG, desi am cautat in toate sectiunile.
Poate au folosit alt nume de proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 20, 2014, 11:58:36 AM
sau atribuire directa.

Vreo factura deja platita?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 20, 2014, 01:28:18 PM
Bingo!

Am gasit notificarea de atribuire la cumparare directa, [129694] / 01.09.2014, "Consultanta priv.elaborarea Doc atrib.în vederea initierii proced. de ach.publica a Contr.de concesiune a Spatiilor de Servicii aflate pe tronsoanele de autostrada TEN-T7, Var.de ocolire Cta, A.Transilvania si A.Buc–Pl în scopul asig.serv.aferente conf. legislatiei,standardelor si normativelor teh.".
Din pacate nu contine referinte catre documentatie.

Pe de alta parte, in ROGOP apare o factura din 09.12.2014 de la KPMG pentru "ONORARII PRIVIND CONSULTANTA ELABORARE DOCUMENTATIE DE ATRIBUIRE IN VEDEREA INITIERII PROCEDURII DE ACHIZITIE PUBLICA", in valoare de 66.216, 00 RON cu TVA inregistrata de la UIP2, si inca neachitata. Din pacate nu apare mai mult in text, dar cred ca este vorba chiar de acel contract.

L.E. Am gasit acum si pagina CNADNR referitoare la proiect, dar care, ca de obicei, nu contine alte informatii decat notificarea de atribuire, deci o copie a informatiilor din SEAP.
http://www.cnadnr.ro/proiect_pf.php?id=574 (http://www.cnadnr.ro/proiect_pf.php?id=574)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 20, 2014, 06:24:47 PM
Măcar dacă e atribuire directa scăpam de contestații....ar mai dura 2-3 luni atribuirea si cam un an construirea.......deci cel mai realist in prima parte a lui 2016....șanse f mici pt 2015
Așadar o idee f.f proasta sa te ocupi de benzinării doar la un an de zile de la inaugurare......când de fapt trebuie cu cel puțin un an ÎNAINTE de inaugurare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 20, 2014, 06:45:27 PM
de asta zic si eu.

Sa speram ca scopul contractului se refera si la Sebes-Turda sau macar si la Deva-Lugoj. Poate fi un contract cadru. Sau mai bine...dupa primul contract, CNADNR sa fie destepti si sa faca lucrul asta singuri...ca altfel...chiar nu pot intelege ce fac sutele de oameni de acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Viny on December 20, 2014, 09:11:50 PM
inseamna ca sunt sanse mari sa avem in 2016 autostrada nadlac-sibiu fara benzinarie .... e bun asa...  :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on December 20, 2014, 09:21:18 PM
KPMG ii pregateste documentatia de atribuire CNADNR. CNADNR, cand binevoieste, urmeaza sa demareze achizitia propriu zisa (concesiunea unor servicii) prin publicarea pe SEAP  adocumentatiilor pregatite de KPMG.  Daca se trece de faza cu contestatiile si ce o mai urma, (hai sa luam o perioada medie de 1 an), urmeaza inca minim 6 luni realizarea benzinariilor. Deci optimistul din mine spune minim a doua jumatate a anului 2016 sa avem primele benzinarii finalizate, realistul prima jumatate a anului 2017, iar pesimistul sfarsitul lui 2017.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Eurocopter on December 20, 2014, 09:37:40 PM
O benzinarie se ridica acum de la 0 in maximum 3 luni de zile. Socarul de la Talmaciu de exemplu s-a ridicat in nici 60 de zile si am impresia ca se inaugureaza de Craciun. De asemenea Mol-ul nou din Floresti (Cluj) s-au construit in nici 3 luni.

Deci daca exista vointa in cateva luni se poate atribui si in inca 3 luni se construieste beniznaria. Deci pe sfarsit de 2015 am putea avea benzinarii pe noile tronsoane. Se vor inghesui clar sa deschida atat pe Sibiu-Deva cat si pe Lugoj-Nadlac.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on December 20, 2014, 09:48:49 PM
Certificat urbanism, proiectare, autorizatie constructie (cu obtinerea tuturor avizelor), realizarea constructiei in 3 luni?  Eu la acest ciclu ma refeream,  nu la constructia propriu zisa a spatiului.
Nu zic ca nu este posibil, dar da-mi voie sa fiu extrem de rezervat.  Autorizatiile se emit de CJ, pentru ca sunt in extravilan, si dupa nebunia cu DNA prin CJ-uri crezi ca isi mai riscul pielea cineva  de  acolo pentru a face ilegalitati sau sa inchida ochii?

Vointa?  Pai daca se contesta rezultatul concesiunii la CNSC, si dupa la CAB, si iar se intoarce la CNSC si CAB, posibil sa ne prinda 2016 tot discutand despre benzinarii virtuale.

Eu zic sa vedem mai intai anuntul publicat pe SEAP si dupa aceea putem sa facem estimari.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 20, 2014, 09:55:40 PM
nu cred ca vor fi prea multe contestatii. sunt foarte multe benzinarii necesare, iar daca ar lansa licitatiile in acelasi timp pentru toate loturile, cu siguranta va fi de ajuns pentru toti.
Mai ales acum ca a plecat si Agip, raman doar OMV-Petrom, Mol, Rompetrol, Lukoil si Gazprom.
Daca ar fi vointa, am putea avea primele benzinarii in vara nu in 2016.

Exact asa a fost si pe A2. au aparut extrem de repede, dar acum sper ca pe langa benzinarii vor aparea si spatii de servicii (macar vulcanizari), restaurante (nu cafenea omv) si chiar si hoteluri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on December 20, 2014, 10:05:38 PM
Asta ar fi singura sansa, sa le liciteze pe toate odata (multe loturi) si sa multumeasca pe toata lumea. Daca le scot pe rand, o sa fie ceva scandal. Depinde si de documentatia de atribuire, de conditii si de criterii (as adauga si SOCAR deci ar fi 6) Urgenta nr 1 este sa dea drumul cat mai repede la licitatie. Vara asta benzinarii? In nici un caz, numai procedura de licitatie (de la publicarea anuntului si pana la semnarea contractelor), in cazul in care nu sunt contestatii, dureaza minim 5 luni. Dar la cum se misca CNADNR, slabe sanse.  Eu as vrea sa fie cat mai repede, dar din pacate realitatea este alta.   >:(


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 22, 2014, 04:30:07 PM
Vad ca nu a comentat nimeni declaratia presedintelui......aprox: Romania trebuie sa-si termine proiectele....de la constitutie la autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 22, 2014, 04:33:05 PM
Ce ar fi de comentat la asa ceva? Pe langa ca e un text standard, numai bun de spus cu o asemenea ocazie, cred ca suntem toti destul de constienti de faptul ca parghiile presedintelui nu sunt cele mai grozave.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 22, 2014, 04:56:21 PM
nu e de condamanat omu daca doreste sa isi traga autostrada pana acasa la Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 22, 2014, 05:59:14 PM
Nu e de condamnat nimeni daca vrea sa se faca cea mai de bun simt autostrada din tara asta, Pitesti - Sibiu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dcr965 on December 22, 2014, 06:09:31 PM
Quote from: teocharis on December 22, 2014, 04:56:21 PM
nu e de condamanat omu daca doreste sa isi traga autostrada pana acasa la Sibiu.

In privinta asta el este foarte linistit: Pitesti - Sibiu sau Brasov - Sibiu tot la Sibiu se termina, asa ca autostrada "la el acasa" va avea oricum. Ahh, stai,  aprope ca deja are una, care il leaga de vest ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 22, 2014, 06:24:19 PM
ptr urmatorii 5 ani cel putin, va face naveta Sb-Buc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 22, 2014, 06:30:05 PM
Da. Cu Elicopterul!!!
Despre ce vorbim noi aici? Daca vrem sa vedem ceva progrese, singura varianta este sa se puna la masa cu guvernul si sa stabileasca impreuna ce se va incepe pentru a fi continuat de viitorul guvern.
Un Masterplan neagreat de cele 2 aliante+ UDMR nu are nici cea mai mica sansa de a fi respectat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 22, 2014, 06:34:56 PM
Sa nu uitam nici de Moldova...

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18901512-strategia-autostrazilor-pentru-moldova-care-sunt-cele-trei-autostrazi-hartie-sanse-realizare-are-fiecare.htm

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 22, 2014, 07:13:03 PM
imho moldovenii ar trebuie sa devina mai vocali/radicali, nu va lupta nimeni ptr dreptul lor [la autostrada].
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 22, 2014, 07:21:49 PM
De parca ar fi greu sa fie facuta o prioritizare pentru Moldova:

- centura Bacau, daca tot a fost deja licitata
- Iasi (vest) - pana dincolo de Targu Frumos
- Roman (centura) eventual insotit de bucata dintre Bacau si Roman; totodata Ploiesti - Buzau (cu centura Buzau)
- Targu Frumos - Pascani, insotit de Roman - Pascani si de centura Focsani

Si pana cand incepi aceste santiere ai timp sa te decizi si cu privire la traversarea Orientalilor, fie spre Targu Mures, fie spre Brasov si sa alegi in consecinta care sa fie urmatoarele loturi licitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 22, 2014, 08:38:06 PM
Quote from: pasadia on December 22, 2014, 07:21:49 PM
De parca ar fi greu sa fie facuta o prioritizare pentru Moldova:


prioritizarea ptr conectia Moldovei la Vest nu va fi deloc lipsita de controverse:

topicul inca nu e la ordinea zilei dar vor curge rauri de cerneala virtuala pe disputa valea oituzului vs. valea gurghiului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 22, 2014, 08:51:46 PM
^^
As adauga cam inainte sau simultan cu Roman rezolvare la Adjud, pentru ca se pierde uneori foarte mult acolo. La Focsani avem deja un fel de centura urbana sa ii spunem, si e un minim suficient, asa ca e bine lasata spre "finalul prioritatilor".

Ca ideea generala pe traseul Dn2 trebuie inceput cu centurile si apoi legate intre ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on December 23, 2014, 08:51:21 AM
Quote from: Xenos on December 22, 2014, 06:34:56 PM
Sa nu uitam nici de Moldova...

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18901512-strategia-autostrazilor-pentru-moldova-care-sunt-cele-trei-autostrazi-hartie-sanse-realizare-are-fiecare.htm

Creste interesul fata de reteaua de autostrazi, atat din nevoia unei retele moderne de transport, cat si forumului. Articolul de pe hotnews are deja 14.140 de vizualizari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 25, 2014, 02:36:50 AM
@alecu26
Recapitulare: Aveam 646,4km finalizati pana in 2013 si s-au deschis 22,1km(lot3 Orastie-Sibiu in noiembrie) si 22,2km(lot1 Arad-Nadlac in decembrie) in 2014. Rectificare: Am inteles ca sa nu pun la socoteala lot 2 Arad-Nadlac, decat cand e finalizat intreg lotul; deci 646,4km+22,1+22,2=690,7km in 2014.
In 2015 se deschid lot2 Arad-Nadlac 16,6km in aprilie, lot2 Timisoara-Lugoj 25,6km in iunie si lot Gilau-Nadasel pe A3 8,7km in noiembrie; deci cei 690,7 din 2014 +16,6+25,6+8,7=741,6km in 2015.
N-am uitat de cei 6,5km din A3 CB-Bucuresti, dar nu i-am pus pentru ca sunt finalizati 2,5km si nu-i adaug decat cand sunt toti finalizati, iar situatia e un pic 'cenusie'=nu se stie exact cand va fi finalizat intregul tronsonash.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nedcatalin on December 26, 2014, 12:31:23 PM
Tare as vrea sa avem o maxima surpriza si sa se deschida si Dumbrava - Margina (aprox. 15 km), practic singurul segment de pe Loturile 2,3,4 Deva - Lugoj care poate fi deschis la anul. In acel moment balanta ar inclina spre folosirea A1 in defavoarea DN7, as indrazni sa zic, chiar si pentru cei care merg spre Arad.

De la Ilia pana la A1 ar fi 39 km, de parcurs in cca 30 min, iar pe A1 pana in centrul Aradului sunt 115 km de la Margina, deci maxim o ora; => 1 ora jumate.

Pe Dn7 de la Ilia pana in Arad sunt 130km, deci 1 ora 50 spre 2 ore, chiar daca distanta ar fi  cu 25km mai mica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 26, 2014, 01:38:16 PM
Sincer sa fiu ma astept ca DN7 sa ramana in continuare ruta favorita pentru tiruri. DN 68A chiar nu e un drum care sa suporte traficul greu si cred ca si soferii de tir mai degraba ar fi deranjati de acel drum.

Iar pentru masinile mici nu Dumbrava - Margina va face diferenta ci Izvin - Sanovita. Aceasta bucata din DN6 e prea aglomerata si in prezent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on December 26, 2014, 01:55:35 PM
...inclin sa-i dau dreptate lui Pasadia... cei 39km de la Ilia la A1, includ serpentinele de la Cosava-Cosevita-Ohaba, pe care TIR-istii sunt convins ca ar vrea sa le evite, mai ales in situatia de aglomeratie in zona...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on December 29, 2014, 04:11:26 PM
http://www.130km.ro/articol25.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 29, 2014, 09:28:46 PM
O sinteza completa marca Victor Cozmei.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18962067-harta-interactiva-bilantul-autostrazilor-2014-50-deschisi-circulatiei-cel-mai-slab-din-ultimii-patru-urmeaza-2015-mai-slab-vezi-evolutia-retelei-autostrazi-estimata-pana-2016.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 29, 2014, 10:53:49 PM
Sunt subliniate anumite aspecte destul de triste legate de constructia de autostrazi, insa daca e sa ne imaginam aceeasi situatie peste 3 ani, cred ca e si mai trista. De bine de rau, pana in 2017 am sperante ca se finalizeaza Sibiu-Nadlac,A10,Tg.Mures-C.Turzii,Gilau-Nadasel,Suplacu-Bors, centura Bacau. Si apoi ce? 2018,2019. De-abea prin 2020 se anunta ceva legat de Sibiu-Pitesti. Dar poate au grija guvernantii nostri sa imparta kilometri frateste astfel incat sa se inaugureze ceva si in acesti ani. Poate ar putea sa punem niste intrebari pe tema aceasta la CNADNR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alm26mm on December 30, 2014, 04:44:12 AM
Varianta 3 din Master plan a fost aleasa varianta finala (cea cu Sibiu-Pitesti ca autostrada)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on December 30, 2014, 08:48:29 AM
Chiar daca va face parte din traseul vreunei viitoare autostrazi, atat timp cat va fi doar un half-profile eu n-as adauga centura Bacau la nr. de km de autostrada finalizati. Corect ar fi sa privim adevarul trist ca in Moldova... 0 km pina dupa 2022-2025.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 30, 2014, 10:47:03 AM
eu zic sa asteptam varianta finala ( CARE SA AIBA ACORDUL COMISIEI EUROPENE ) si apoi discutam.Ultima promisiune este pt ianuarie ( au mai fost si alte termene NERESPECTATE )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 30, 2014, 05:58:57 PM
cine lucreaza acum la varianta "finala"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 30, 2014, 06:12:19 PM
CNADNR si MT
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 31, 2014, 12:20:06 PM
interesant!

atunci de ce s-au platit meleoanele de euro la AECOM?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 31, 2014, 02:47:09 PM
Un An Nou bun tuturor!

Referitor la autostrăzi pentru Moldova, părerea mea este că prioritatea nr. 2 pentru România după Sibiu-Pitești (nu temporal, ci ca importanță) ar trebui să fie Ploiești-Buzău, finanțată din fonduri europene 2014-2020. Ar trebui ca în 2016 să începem lucrările la amîndouă!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on January 03, 2015, 02:33:42 PM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Cum+se+vor+face+autostrazi+in+epoca+Iohannis
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on January 03, 2015, 03:27:59 PM
E penibil sa vezi cine da sfaturi pentru constructia de autostrazi. E trist ca unii mai si mediatizeaza tampeniile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 04, 2015, 09:25:49 PM
atata timp cat subiectul AUTOSTRAZI se mediatizeaza intens si se pune o presiune suplimentara pe autoritati e foarte bine...tacerea face bine doar unora ....putini...f.putini..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on January 05, 2015, 10:32:37 AM
http://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/e-grav-craiova-calca-iasul-in-picioare-din-10-miliarde-de-euro-investiti-pana-in-2020-aproape-nimic-nu-ajunge-in-moldova/

Sunt f curios sa vad noul Master Plan de Transport AGREAT de Comisia Europeana si proiectele care vor fi realizate, finantate din exercitiul financiar 2014-2020!!! ( 15 ianuarie era termenul, daca nu ma insel)..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on January 05, 2015, 12:15:14 PM
http://www.revista22.ro/ioan-rus-ministrul-transporturilor-despre-blocarea-traficului-pe-valea-prahovei-construirea-autostrazii-bucuresti-brasov-va-dura-minim-trei-patru-ani-51862.html

Comentez cateva fragmente.

"Ioan RUS, ministrul TRANSPORTURILOR, despre BLOCAREA TRAFICULUI pe Valea Prahovei: Construirea AUTOSTRAZII Bucureşti-Braşov va dura MINIM trei-patru ani"- Macar e realist prietenul nostru.

" lărgirea cu o bandă, pe anumite zone a drumului de pe Valea Oltului,"-Rog colegii care au fost dupa Craciun pe valea Oltului,cum li se pare consolidarea digului, eu am trecut  noaptea pe acolo si am vazut o buna bucata adusa la nivel,compactata,parca astepta asfaltul,situata intre 2 parcari.

"Până la sfârşitul lui ianuarie – de două zile, am preluat eu CNADR –, vom lua o decizie privitoare la relaţia cu consorţiului care şi-a adjudecat ideea realizării tronsonului Comarnic – Braşov."  Sper sa poata lua decizia.

" În paralel, am solicitat realizarea mai rapidă, într-un an de zile, cel mult un an şi jumătate, a celui de-al treilea DN, între Braşov şi Câmpina, cel de pe Valea Doftanei, actualul DJ" Unde ar trebui sa apara solicitarea? ceva studiu de fezabilitate?

"Este o soluţie necesară, întrucât autostrada Bucureşti-Braşov, chiar dacă se va decide favorabil - iar eu sper că aşa vom hotărî la sfârşitul acestei luni -, va dura minim trei-patru ani, luând în calcul şi închiderea, pe perioade scurte, a DN1. Şi atunci este nevoie de cel de-al treilea drum. Suntem în situaţia de a rediscuta unele lucruri din contract, pe proiectul ,,COBRA" (Comarnic-Braşov), privitoare la demararea lucrărilor. În ianuarie vom finaliza aceste discuţii, la fel ca şi în cazul tronsonului Piteşti-Sibiu. Până la sfârşitul lunii, sper să se adjudece câştigătorul pentru studiul de fezabilitate, şi să demarăm lucrarea."   -     Oare ne citesc? COBRA:)

"Şi în acest caz, vom continua, pe Valea Oltului, lucrările de extindere cu o a treia bandă în mai multe zone, astfel încât să descongestionăm, să fluidizăm traficul, până la finalizarea autostrăzii."

Rus considera ca termenul de 4 ani este o perspectiva optimista pentru terminarea acestor lucrari: "Cam patru ani vor dura lucrările. Este o perspectivă realist-optimistă. În finalul lunii, când vom aproba şi programul de implementare a masterplanilui general de transport, vom aproba şi etapizarea acestor lucrări."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 05, 2015, 12:34:26 PM
Lol, buna asta cu CoBra. Cine a mentionat-o prima oara? Nu-mi aduc aminte acum dar parca prin toamna s-a folosit prima oara termenul asta. Oricum, PiSi nu cred ca va prinde, nu suna la fel de "bine".

Quote"vom lua o decizie privitoare la relaţia cu consorţiului care şi-a adjudecat ideea realizării tronsonului Comarnic – Braşov"

Oare sa se gandeasca sa rupa relatia cu Vinci? Tot timpul am considerat ca Vinci sunt cei interesati exclusiv de aceasta concesiune/PPP si ca ei s-au asigurat, prin anumite mijloace, ca CNADNR si MT nu va investi in acea bucata de DN1 nici fonduri de la bugetul de stat si nici fonduri europene tocmai pentru a aduce "problema" la dimensiunile de acum si a-si face concesiunea cat mai favorabila. Si tocmai din cauza asta tot timpul mi-am zis in sinea mea ca negocierile cu ei nu au fost chiar libere, chiar adevarate.

Quote"Suntem în situaţia de a rediscuta unele lucruri din contract, pe proiectul ,,COBRA" (Comarnic-Braşov), privitoare la demararea lucrărilor"

In privinta asta sunt dispus sa pun pariu ca maximul pe care il vor anunta e ca fac ocolitoarea Comarnic la nivel de autostrada. Au cerut de anul trecut modificarea acordului de mediu tocmai pentru a include nodul de la nord de Comarnic, valoarea ar trebui sa fie destul de mica incat sa fie finantabila de banci si sa o poata includa la deficit pentru anii viitori. Pentru restul proiectului - mai incolo, cand se vor mai lamuri si alte detalii.

Quoterealizarea mai rapidă, într-un an de zile, cel mult un an şi jumătate, a celui de-al treilea DN, între Braşov şi Câmpina, cel de pe Valea Doftanei, actualul DJ

Vorbim de un drum forestier, care n-a vazut asfalt in viata lui. Lucrari de terasament, lucrari de arta (destule podete inguste sau prost facute)... Chiar crede ca intr-un an de zile se poate face asa ceva?

@ iulius:

Articolul ala e aberant de tot. In primul rand ca nu mentioneaza nici o sursa pentru informatiile pe care le vehiculeaza, apoi pentru ca ignora complet (sa zicem ca intr-o oarecare masura si justificat) faptul ca exista proiectul autostrazii  - centura Bacau, si apoi pentru ca unele informatii sunt complet aiurea:

QuoteMoldova este exclusă şi de pe harta reabilitării de drumuri naţionale. Guvernul a prioritizat refacerea a cinci drumuri în valoare de 285 milioane euro, dar niciunul nu trece prin Moldova (A1 – Timişoara – Moraviţa, Brăila – Slobozia – Chiciu, Braşov – Sighişoara – Tg Mureş, Galaţi – Giurgiuleşti şi A5 – Sf. Gheorghe – Tuşnad – Miercurea Ciuc – Ditrău).

DN 13, Brasov - Targu Mures, a fost unul dintre primele DN-uri reabilitate. N-am auzit niciodata pe nimeni sa vorbeasca despre o noua reabilitate a acestuia. Iar DN12 (Sf. Gheorghe - Tusnad - Miercurea Ciuc - Toplita) a fost reabilitat de curand (2011-2012), deci chiar nu cred ca va mai fi inclus in vreo reabilitare in curand. Nu stiu cine or fi in spatele site-ului ala, dar nu prea i-as baga in seama.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on January 05, 2015, 12:38:49 PM
Quote from: pasadia on January 05, 2015, 12:34:26 PM
Lol, buna asta cu CoBra. Cine a mentionat-o prima oara? Nu-mi aduc aminte acum dar parca prin toamna s-a folosit prima oara termenul asta. Oricum, PiSi nu cred ca va prinde, nu suna la fel de "bine".


Tocmai,e bun termenul pentru ei: Domnitei in faze PiSi ii e frica de CoBra! :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on January 05, 2015, 05:07:38 PM
Denumirea Cobra e folosită de mult timp (cred că cel puțin un an) de cei care se ocupă de proiect, pe forum a ajuns târziu.

Într-adevăr, ocolitoarea Comarnic e cea mai avansată și la nivel de avize, e "ca și făcută" cum s-a exprimat o sursă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 05, 2015, 05:09:07 PM
Daca imi amintesc bine "nenea_hartia" este cel care a folosit primul cele 2 termene, aici  pe forum.  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on January 05, 2015, 05:20:56 PM
Si totusi, cand se va vorbi si despre Ploiesti-Comarnic? Comarnic-Brasov e cel mai lent segment al drumului dintre Bucuresti si Brasov, dar nu neparat cel mai periculos.
Tocmai din cauza ca invita (nejustificat!) la viteza, sectorul Ploiesti-Comarnic ia cele mai multe vieti, cred. Si situatia s-ar putea agrava cand acesta ramane ultimul tronson ne-autostrada dintre Bucuresti si Brasov, pentru ca soferii vor veni din ambele capete de pe autostrada si vor uita sa mai reduca viteza...

Mi se pare ca opinia publica s-a cam obisnuit sa gandeasca ca "problema Buc-Bv" e rezolvata odata cu CoBra, dar eu nu cred ca e.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 05, 2015, 05:44:25 PM
Pe bucata aia de drum tot se astepta sa apara acele separatoare mediane promise de destul timp deja...

Nu ca ar rezolva separatoarele mare lucru, dar macar s-ar evita ciocnirile frontale de genul celei produse de acel sinucigas acum cateva luni. In rest problemele de siguranta pe acea bucata sunt date de intersectiile la nivel (Baicoi, Floresti, Breaza, CF-ul 306 (parca)) si de acea ingustare temporara la o banda in Campina, pe sensul spre Brasov (https://www.google.ro/maps/@45.1416591,25.7039103,3a,75y,348.71h,97.43t/data=!3m4!1e1!3m2!1s477lK88DofMn9MUJCo2YqQ!2e0) (incredibil cum o problema atat de marunta e lasata nerezolvata atat de mult timp)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 05, 2015, 06:01:29 PM
@istvan, nu-ti face griji. Odata ce se monteaza separatoarele mare parte din probleme se vor rezolva.
Iar cand va fi gata CoBra acea zona se va umple de radare! Pe acolo se poate circula in siguranta cu 110 km/h, dar sunt si bizoni care vin cu 150+.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Marius on January 05, 2015, 11:12:41 PM
Salut,

ma adresez voua cu urmatoarea intrebare: de ce pe autostrazile din Romania, iesirile nu sunt numerotate (Germania, Austria) sau macar marcat kilometrul (ca in Ungaria)?
Cunosc persoane care venind dinspre Deva spre Sebes, pentru Alba Iulia au coborit de pe A1 la Orastie. Un alt exemplu e cel de aici:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg59823;topicseen#msg59823

Fiind un topic universal valabil pentru toate autostrazile romanesti, am formulat intrebarea aici.
In cazul in care sunt offtopic, multumesc de acum moderatorului care va muta postul  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aeroplan on January 05, 2015, 11:26:42 PM
De multa vreme voiam sa pun aceeasi intrebare!!!
Am condus in Europa de Vest si in America de Nord (US & CA) si peste tot, iesirile de pe autostrada sunt numerotate!  E-adevarat, in Franta, de exemplu, numerotarea e mai putin evidenta decat in Canada - iar acolo, si sistemul e altul, muuuuuult mai simplu, cu definirea axelor Nord-Sud si Est-Vest...
Dar, revin : de ce nu se numeroteaza iesirile de pe autostrada???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 05, 2015, 11:55:16 PM
Quote from: istvan78 on January 05, 2015, 05:20:56 PM
Si totusi, cand se va vorbi si despre Ploiesti-Comarnic?

ca-i va zice "PLOCON" si ei nu vorbesc de lucruri sfinte  O:-) O:-) O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 06, 2015, 12:30:21 AM
@Marius: banuiesc ca cel mai simplu raspuns e acela ca nu se stie exact care e numarul iesirilor ce vor fi construite.

Hai sa zicem ca doar A2 e completa. Caz in care am avea iesirea 1 la Fundulea iesirea 2 la Lehliu, 3 la Drajna, 4 la Fetesti, 5 la Cernavoda, 6 la Medgidia, 7 la Constanta, 8 Agigea. Dar ce faci daca mai construiesti  un nou nod? Ce numar ii dai acestuia? Caz in speta, nodul de la Cernica, cel care e construit si caruia probabil ii va fi dat drumul in curand. Il numerotam nodul 0? Renumerotam toate nodurile?

A1 si A3 nu stie nimeni deocamdata cate noduri vor contine. Nodul de la Iernut sau de la Turda al catelea va fi (plecand din Bucuresti?) 23? 34?
Dar cel de la Pecica de pe A1?

Mie imi pare mai corect ca nodurile sa primeasca denumirea localitatii din preajma. Asa cum sunt denumite, intr-o oarecare masura, nodurile de pe A1, Bucuresti - Pitesti. Adica nodul Ciresu, nodul Cateasca, nodul Vanatorii Mici, etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 06, 2015, 12:43:58 AM
Sau numerotarea dupa km la care se afla iesirea... ca in Ungaria. Ma indoiesc ca vor exista vreodata doua iesiri in acelasi km de autostrada si, in plus, ai si idee despre cati km mai ai pana la iesirea ta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isantem on January 06, 2015, 03:46:51 AM
Quote from: MNU on January 06, 2015, 12:43:58 AM
Sau numerotarea dupa km la care se afla iesirea... ca in Ungaria. Ma indoiesc ca vor exista vreodata doua iesiri in acelasi km de autostrada si, in plus, ai si idee despre cati km mai ai pana la iesirea ta.

Nu este nici o problema daca sunt mai multe iesiri pe km. Eu locuiesc is SUA si aici este pe mile si este cateodata cand sunt mai multe exituri pe mila. Defapt intotdeauna sunt deobicei minim doua pe directie. Sa zicem la km 59 avem 3 exituri o sa fie 59A, 59B, 59C.
Mai simplu si mai clar de atat nu se poate.
Sa numesti exituri pe localitati iar nu merge, in primul rand pentru straini va fi mult mai greu si ce ne facem in orasele mari sa nu zic de exemplu Bucuresti cum o sa denumim exiturile pe centura?
Il si vad cum explica Ion la benzinarie lui John ca sa ajunga la Brailea trebuie sa iasa la exitul Vinatorii Mici :)). In schimb daca ar fi pe nr ar fi doar take exit 59A.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 06, 2015, 08:49:21 AM
asta sa fie ultima problema, sa nu priceapa strainu cum se numeste iesirea
google maps-ul se tine bine cu actualizarile iar strainu ala sa nu fie asa de ametit si sa-si ia dupa el un smartphone
si cum noi ne descurcam afara, in engleza, in alte limbi, prin semne sau alte metode asa sa se descurce si ei, John ala sa invete limba romana asa cum Ion a invatat limba engleza
sa ajungem noi acolo sa avem atatea noduri incat sa devenim triunghiul bermudelor la autostrazi si sa se piarda strainii prin ele
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on January 06, 2015, 09:42:52 AM
Bine, numerotarea nu ar fi o problema, se poate face direct pe panourile existente, in paralel cu denumirea. O fi ultima problema, dar daca e usor de facut si costa ... mai nimic, de ce nu? Pana la urma nu trebuie sa asteptam sa facem lucrurile grele intai, macar ce putem face sa facem... bine, vorba prezidentului :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 06, 2015, 09:47:08 AM
http://www.zf.ro/eveniment/anul-rusinii-romania-va-deschide-doar-10-km-de-autostrazi-bulgarii-fac-142-km-iar-ungurii-55-km-13749563

mai vrea cineva comparatii cu bulgarii si ungurii ?...ok ...poate terminam si Tm-Lugoj 2 si Gilau-Nadaselu , dar oricum suntem penibili....

Numărul redus de kilometri deschişi circulaţiei anul trecut, dar şi estimările şi mai ,,sărace" pentru anul 2015 vin în contextul în care în anii 2012 şi 2013 niciun şantier nou de autostrăzi nu a fost deschis circulaţiei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 06, 2015, 10:44:27 AM
Quote from: Marius on January 05, 2015, 11:12:41 PM
Cunosc persoane care venind dinspre Deva spre Sebes, pentru Alba Iulia au coborit de pe A1 la Orastie. Un alt exemplu e cel de aici:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg59823;topicseen#msg59823

Ha ha, și eu am pățit la fel prima oară când am venit dinspre Hunedoara spre Cluj.
Între Sebeș și Orăștie este dezastru la semnalizarea ieșirilor.
La toate ieșirile, pe toate panourile scrie <<Sebeș, Orăștie>>.
Nu este normal.
E drept că e singurul nod la care pe indicator scrie explicit Alba Iulia este Sebeș Nord.
Măcar atât.
Prima dată când am mers pe A1, știind zona, am realizat că sunt aproape de Sebeș, și am ieșit pe Sebeș Vest, în loc de Nord.
Dar dacă nu știi zona, și ești prima dată pe traseu, înțeleg cum poți ieși de pe A1 chiar și după Orăștie (este panou pe care scrie Sebeș...).
[acum văd că suntem ușor off topic; scuze]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on January 06, 2015, 10:45:00 AM
Totuși, informația pe care o transmite articolul respectiv este falsă. De la 10 km cât se scrie în articol și până la 45 km care chiar pot fi realizați, lucru cunoscut pe acest forum, este o distanță! Cred că era normal să fie transmisă o informație corectă asupra a ceea ce se poate deschide. Această informație, apoi, trebuia comparată cu ceea ce au planificați vecinii noștri. Și abia apoi, trase concluziile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on January 06, 2015, 10:51:41 AM
Habar nu are despre ce scrie, nu stiu de unde iau dat 142 de kilometri la Bulgari, au in lucru 5km pe Hemus, 52 pe Struma si 66 pe Maritsa, deci in total 123km si posibil ca lot 1 din Maritsa sa nu fie terminat anul acesta. Doar 38km ar fi trebuit finalizati anul acesta,  restul fiind restanțe din ani precedenti, in 2014 nu au finalizat nimic. Ei au proiecte de reparatie generala pe Trakia si pe Hemus. La noi sigur vor fi mai mult de 10km. Lot 2 Pecica-Arad si lot 2 Timișoara-Lugoj au au mai mult de 10km. Ziare falimentare care cer pomana la guvern, poate asa primesc ceva si pe urma laudam realizările "uimitoare".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 06, 2015, 11:02:20 AM
Plus ca sunt 10 km finalizati si nedati in circulatie la Sanovita, finalizarea Sanovita-Topolovat la anul e realizabila in proportie de 99%(1% daca intra constructorul in faliment, ceea ce e putin probabil), deci avem 10 km din start de la care pornim. Eu zic sa nu mai dramatizam atat, fiindca in 2016 se anunta un record in ceea ce priveste numarul de km finalizati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 06, 2015, 11:19:20 AM
"aia 10" is f buni pt statisticile CNADNR.
au fost adaugati 3 ani conscutiv la autostrazi finalizate 2013, 2014 si evident vor fi si in 2015. sper ca nu si in 2016.

La fel Sebes Turda a fost mentionat la proiecte demarate si in 2013 de Sova, cat si in 2014 de Rus. Suntem ca la Caragiale cu numaratul steagurilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 06, 2015, 11:24:42 AM
In 2014 nu i-am vazut pe vreo statistica...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on January 06, 2015, 11:41:25 AM
Quote from: ion59 on January 06, 2015, 10:45:00 AM
Totuși, informația pe care o transmite articolul respectiv este falsă. De la 10 km cât se scrie în articol și până la 45 km care chiar pot fi realizați, lucru cunoscut pe acest forum, este o distanță! Cred că era normal să fie transmisă o informație corectă asupra a ceea ce se poate deschide. Această informație, apoi, trebuia comparată cu ceea ce au planificați vecinii noștri. Și abia apoi, trase concluziile.

Nu mi se pare ca e chiar atat de prost articolul. Oficial tronsonul Timisoara-Lugoj are ca termen 2016, ca sunt sanse mari sa-l deschida anul asta e alta poveste. In articol scria ca 10km sunt planificati pentru deschidere. In plus cred ca e bine sa se traga un semnal de alarma de pe acum, poate poate, se mobilizeaza mai bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on January 06, 2015, 11:58:01 AM
Articol imbecil. Sa trecem mai departe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 06, 2015, 12:51:01 PM
Quote from: ion59 on January 06, 2015, 10:45:00 AM
Totuși, informația pe care o transmite articolul respectiv este falsă. De la 10 km cât se scrie în articol și până la 45 km care chiar pot fi realizați, lucru cunoscut pe acest forum, este o distanță!

care sunt cei 45 km?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 06, 2015, 01:00:21 PM
Cei 45 necirculabili dintre Lugoj si Nadlac banuiesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 06, 2015, 01:38:23 PM
Tm-Lugoj lotul 2 (25km ) + Gilau-Nadaselu ( 9 km ) plus diferenta de 10 km din Nadlac-Arad
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 06, 2015, 01:40:34 PM
Ca sa inchidem discutia, am extras din Sinteza:

Planificat pentru 2015 ar fi:
A1 - Sanovita - Izvin (Lugoj-TM L2) 25,60 km
A1 - Balint - Sanovita (Lugoj-Deva L1) 10,00 km [deja realizati, se inaugureaza automat impreuna cu Sanovita-Izvin]
A1 - Arad - Pecica (Arad - Nadlac L2) 10,66 km

Astia ar fi cam 45 km (99% siguri) [46,26 km, pentru cei care vor sa fie foarte rigurosi  :) ]

Tot planificat ar fi si:
A3 - Bucuresti - CB 6,5 km (jumatate realizati si nefolosibili, iar restul slabe sanse neavand constructor)

Cu sanse ar fi si A3 Gilau - Nadaselu, dar care e oficial planificat pentru 2016.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 06, 2015, 02:07:54 PM
Cei de la Porr au fost vazuti ieri pe teren. Viteza cu care lucreaza de vreo 2 luni incoace ma face sa ma gandesc ca poate si ei ar trebui inclusi la rubrica "mici sperante".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 06, 2015, 02:25:04 PM
Chiar eu i-am vazut.  :)
Dar cred ca inca e prea devreme sa ne facem sperante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on January 06, 2015, 02:44:26 PM
Articolul probabil se refera strict la lucrari ce au termen contractual in 2015.

Nici TS, nici Porr, nici UMB, nici Salini nu au termene in 2015. Cu toate astea, toti stiu ca daca reusesc sa dea in folosinta ceva in 2015, e foarte probabil sa fie platiti prompt, pentru ca statul la randul lui poate deconta acele plati din bugetul 2007-2013.

Tot ce nu se poate factura in 2015, poate suferi intarzieri serioase la plata pentru ca procedurile de deschidere pentru exercitiul 2014-2020 sunt intarziate (de la master-plan incepand...)

Cu asta in gand, toti au interesul sa dea in folosinta orice pot in 2015.
Lotul lui TS ar trebuie sa mearga integral, si de la Salini am putea primi o bucata de la Dumbrava la nodul de la Margina. Chiar si UMB ar putea face un efort colosal si sa-si termine lotul de pe A1 cu inaugurare pe 31.12.2015, ora 21:30  :D.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 06, 2015, 02:59:48 PM
Speranta moare ultima.  :D

Toti vrem sa avem autostrazi cat mai repede.  :D
De exemplu pe mine ma intereseaza in mod special A10 (loturile 2-4), fiindca le parcurg aproape zilnic pe DN.

Si sigur, exista sanse, dar asa cum am zis mai devreme, e inca prematur sa ne facem sperante. Nu e destul ca sa se vrea sa se faca ci trebuie sa se si poata. Si aici intervine si mama natura. Daca tine cu noi (automobilistii  :D ) putem sa speram la mai multi km chiar decat in 2014. 

Cred ca abia prin mai-iunie vom putea se vedem inspre ce oscilam: optimism sau pesimism...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 06, 2015, 03:09:08 PM
In legatura cu lotului UMB-ului de pe A1, efortul nu trebuie sa fie neaparat colosal, ca doar stim cate se pot face in 2 saptamani de tras zi si noapte(vezi Impregilo). Ideea e sa cada la intelegere cu liliecii, sa primeasca autorizatia pe ultima bucata spre Soimus, unde sa fie fixata o solutie definitiva si de care sa se apuce in martie. Max Boegl au luat Pecica-Nadlac in 2014 la vreo 30% si au terminat fara eforturi colosale, la fel si Tirrena Scavi pe Sanovita-Izvin, in mai putin de un an au ajuns la un procent de peste 60%. Intr-un scenariu optimist, putem face mult, dar...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 06, 2015, 03:24:39 PM
http://www.capital.ro/5-motive-care-pot-transforma-2015-dintr-un-fiasco-intr-un-an-record-in-deschiderea-de-autostrazi.html

concluzia "Aproape 150 de kilometri pot fi deschiși circulației în acest an, ceea ce înseamnă AN RECORD în România"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 06, 2015, 03:31:13 PM
Sa ma scuze colegii nostri ziaristi (de fapt VictorC): m-am saturat de prosti in presa!

Ce inseamna cifra de aici:

Quote1.În primul rând, la finele acestui an expiră termenul "N+2" în care România poate absorbi fondurile europene destinate pentru perioada 2007-2013. [...]

Dacă până la 31 decembrie 2015 acești bani nu sunt aborbiți VOR FI PIERDUȚI. [...] Mai sunt 299 de zile până la APOGEU, iar acest lucru înseamnă aproape 8 MILIOANE DE EURO PE ZI.

Articol publicat pe 6 ianuarie, deci 299+6=305. Sa inteleg ca 2015 are 305 zile? Intr-adevar, deosebit an!

As accepta ideea ca e o greseala nesemnificativa daca autorul n-ar aborda un ton atat de superior in tot articolul sau...

Later edit: auzi la domnu' ziarist:

QuoteContestațiile la licitațiile de atribuire să poată fi făcute într-un interval mult mai scurt.
CNSC să decidă în maximum 3 zile de la depunerea acestora.

Am eu o solutie mai rapida: cand vine contestatarul cu dosarul sa arunce cineva cu o moneda in sus. Pica cap - i se accepta contestatia, pica pajura  - i se respinge contestatia. Inca 30 de minute pentru a scrie decizia si gata!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 06, 2015, 03:34:18 PM
Pariul anului 2015 - cati km de autostrada se deschid circulatiei?
Castigatori:
- forum.peundemerg.ro
- ZF sau Capital?
Arbitrul (CNADR), prin dsoara. Andreea ne-a zis ca se deschid 37km  - http://www.zf.ro/business-construct/cnadnr-pluseaza-si-anunta-ca-deschide-37-km-de-autostrada-in-2015-despre-ciotul-de-6-5-km-din-bucuresti-ploiesti-nicio-vorba-13750603
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 06, 2015, 03:40:08 PM
limbaj de gurnalist: CNANDR "pluseaza"...

dar cum autostrazile in Ro sunt o loterie, poate face sens...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on January 06, 2015, 05:20:38 PM
Quote from: marisRO on January 06, 2015, 03:24:39 PM
http://www.capital.ro/5-motive-care-pot-transforma-2015-dintr-un-fiasco-intr-un-an-record-in-deschiderea-de-autostrazi.html

concluzia "Aproape 150 de kilometri pot fi deschiși circulației în acest an, ceea ce înseamnă AN RECORD în România"
Ce fumeaza asta... vreau si eu! :p
Serios acum, omul da un sens nou expresiei "te imbeti cu apa rece"... din pacate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 06, 2015, 05:41:16 PM
evident omu'  de la capital era high, sub fantezii sinice:

"De exemplu, Suplacu de Barcău-Borș (64,5 km) poate fi realizată de chinezi. Aici lucrările au ajuns la un stadiu de aproape 50%. Cred că nu mă înșel prea mult dacă emit următoarea poziție: chinezii pot realiza lucrările la acest tronson în 12-15 luni. Dacă de la 1 martie 2015 buldozere chinezești ar intra pe șantier cred că cel mult în vara anului următor am putea circula pe această autostradă."

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AndaN on January 06, 2015, 06:16:52 PM
Quote from: cezar-mario2012 on January 06, 2015, 10:51:41 AM
Habar nu are despre ce scrie, nu stiu de unde iau dat 142 de kilometri la Bulgari, au in lucru 5km pe Hemus, 52 pe Struma si 66 pe Maritsa, deci in total 123km si posibil ca lot 1 din Maritsa sa nu fie terminat anul acesta. Doar 38km ar fi trebuit finalizati anul acesta,  restul fiind restanțe din ani precedenti, in 2014 nu au finalizat nimic. Ei au proiecte de reparatie generala pe Trakia si pe Hemus. La noi sigur vor fi mai mult de 10km. Lot 2 Pecica-Arad si lot 2 Timișoara-Lugoj au au mai mult de 10km. Ziare falimentare care cer pomana la guvern, poate asa primesc ceva si pe urma laudam realizările "uimitoare".

Buna si multumesc pentru precizari. Datele prezentate de mine in articol sunt furnizate de Ministerul Dez­voltării Re­gio­nale şi Lucrărilor Publice din Bulgaria :) 

Mai jos, extras din raspunsul lor catre ZF (precizez ca raspunsul a fost transmis la finalul anului trecut, deci next year e de fapt 2015): Projects for building of motorway sections of an aggregate length of 142 km are currently in process of implementation in Bulgaria. Their completion is scheduled for next year.


In ceea ce priveste cealalta remarca a ta, prefer sa ma abtin :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 06, 2015, 07:00:52 PM
poate ca ar fi indicat sa publici din nou articolul, cu informatiile reale de data aceasta.
Si data viitoare sa-ti verifici informatiile inainte, aici pe forum. Termenele din contracte sunt puse doar pentru a da bine la electorat si pentru a fi incalcate...cel putin in partea asta de europa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on January 06, 2015, 07:38:24 PM
@dr4qul4

Termenele dintr-un contract sunt puse pentru a fi respectate (orice altceva e abatere de la regula, sau asa ar trebui sa fie). Termenele din contracte sunt de referinta pentru ca sunt singurele asumate oficial atat de catre Beneficiar, cat si de catre Antreprenor. Restul e discutie pe forum si presupuneri si sperante intre noi  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 06, 2015, 07:50:22 PM
Înțeleg ca a greșit in articol , dar am putea cu toții sa fim mai civilizati si sa nu mai folosim replici atat de tăioase , gen articol imbecil sau altele....nu de alta dar nici noi nu suntem rupți din stele , inclusiv eu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 06, 2015, 08:15:38 PM
sunteti culmea, cum sa republici articolul cu date "adevate"?
cand ai ca jurnalist date oficiale de la ministerul unei tarii vs date de pe un forum dar totusi scrise de anonimi, cum poti justifica publicarea ca si corecte a celor dinforum in dauna a ce zice ministerul? ca e f posibil ca acele cifre sa nu fie respectate e corect, dar serios, sa nu fim atat de aroganti.

nu stiu de unde vine apetitul asta de a imbeciliza in stanga si dreapta. cred ca ar trebui sa va cereti scuze!!!

in articol se spune f clar " se estimeaza pe .. " sau ungurii "mizeaza pe "
sunt dat aproximative, voi nu vedeti esentialul  :  VA FI ANUL CU CEI MAI PUTINI KM NOI INAUGURATI DIN 2008
articolul e un semnal de alarma asupra subfinantarii infrastructurii din ultimii ani.

vom fi depasiti de tarile vecine. acum chiar mai conteaza ca va fi 10-142 sau 35-138 scorul Romania Bulgaria ??! cand aveam fonduri la dispozitie pentru 200km inaugurati anu asta?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 06, 2015, 08:29:34 PM
Baieti, eu zic sa bem o bere rece si sa ne racorim putin. Ne certam unii cu altii pe forum pentru cifre care sunt asa cum sunt. In mare parte speculatii din putinele informatii oficiale.
Depinde cum privesti lucrurile. Daca iei datele din contracte obtii unele valori. Daca iei datele de pe teren, altele. Daca iei speranta in calcul si ce s-ar putea face, din nou altele.
Din pacate cei care ar trebui sa ne ofere cifrele oficiale nu o fac.
Daca ne uitam pe site-ul CNADNR, ne crucim. Ultimele actualizari pe care le-am mai gasit pe acolo sunt de prin mai 2014.

LE: Ca sa nu mai vorbim de adevarate aberatii pe acolo, neactualizate de ani buni. Uitati-va la sectiunea Proiecte - constructii autostrazi! De exemplu:
Constructie autostrazi Autostrada Jucu - Dej - Bistriţa Jucu - Dej - Bistriţa
Lungime (km)    75.00 km
Finanţare    Bugetul de stat
Valoarea estimată a proiectului     750 Mil Euro

Termen începere    2009
Termen estimat finalizare    2010
Stadiul actual    Studiu de fezabilitate în licitaţie

Si asa mai departe... Cred ca orice comentarii legate de transparenta si informatiile de la institutiile responsabile sunt de prisos....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 07, 2015, 08:44:07 AM
Articolul de azi al Andreei:

http://www.zf.ro/opinii/andreea-neferu-zf-sova-a-fost-un-dezastru-pentru-transporturi-a-lasat-autostrazile-in-haos-si-a-mancat-din-potentialul-infrastructurii-romanesti-13751544

Sova nu raspunde in fata cetateniilor prin Legea nr. 115/1999 privind responsabilitatea ministeriala?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 09, 2015, 06:37:46 AM
Analiza bin fundamentat:

http://cursdeguvernare.ro/cum-si-au-cheltuit-banii-europeni-de-autostrazi-statele-din-estul-europei-o-comparatie-cu-romania.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 09, 2015, 09:17:54 AM
^^
In urma reactiilor tale la toate criticile legate de managementului fondurilor comunitare in cadrul MT eu trag o singura concluzie: tie ti se pare totul OK.

Oricine critica prioritizarea proiectelor, gradul de absorbtie sau modul greoi in care reactioneaza MT si CNADNR este in greseala, in opinia ta.


Adica, e OK faptul ca la un an de la incheierea exercitiului financiar trecut noi avem un procent de absorbtie de cca 50%?

E OK faptul ca la un an de la inceputul exercitiului financiar curent noi abia licitam pentru SF la proiectele pe care vrem sa le promovam?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 09, 2015, 09:56:09 AM
Quote from: delacroix on January 09, 2015, 08:30:20 AM
Inca un articol superficial. Cand ai concluzia bine stabilita nu-ti ramane decat sa stabilesti premisele optime.
Ex.:Table3. Growth ...

Iti dai seama ca daca eram inclusi in tabelul 3 depaseam Polonia la performante atinse? :D

S-au deschis in 2007-2013 bucatile din A3 (C. Turzii - Cluj si Bucuresti - Ploiesti), bucati din A1 (Arad - Izvin, Deva - Orastie), A4 si bucati din A2, intre Cernavoda si Agigea. Toate acestea reprezinta mai mult dcat aveam in exploatare la inceputul lui 2007. Dar, dupa cum ai spus: selectam informatia pe care o prezentam ca sa rezulte ceea ce trebuie.

@MNU: daca e sa fi nemultumit de ceva, atunci ar trebui sa compari CNADNR cu GDDKIA (si comparatia ar trebui sa se refera la planificarile existente la nivelul lui 2007 in cele 2 institutii, la numarul de specialisti pe absorbtia fondurilor, la expertiza tehnica, etc...) si ar mai trebui sa compari legislatia la nivelul anului 2007 si modificarile de care a fost nevoie pentru ca proiectele sa nu se mai impiedice prin lipsa expropierilor, detalii gresite la SF-uri sau la caiete de licitatii, etc...

O analiza de genul asta ar putea fi interesanta. Dar ce avem mai sus, in acel articol, e doar o compilatie de date cunoscute de toata lumea interesata.

ps: O fraza tare frumoasa:

QuoteCompania de autostrăzi poloneză, GDDKIA, a introdus standarde de cost şi astfel, începând cu anul 2008, costul construirii unui kilometri de drum expres a scăzut cu 36%, iar cel al unui km de autostradă cu 31%.  În Europa, costul mediu al construirii unui km de autostradă este de 9,4 milioane de euro, iar preţurile din Polonia sunt apropiate de această medie: 9,61 de milioane de euro.

1. E absurd sa spui ca stabilirea unor standarde de cost duce la costuri mai mici de constructie. Costul de constructie e stabilit prin licitatie, nu prin HG.

2. 9,4 milioane euro/km - cost mediu? Pai atunci trebuia articolul sa inceapa cu un titlu mare: "In Romania se construieste CEL MAI IEFTIN!" :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 09, 2015, 11:41:46 AM
Eu sunt nemultumit de CNADNR pur si simplu, fara sa-l compar cu nimeni. Intotdeauna am spus ca noi trebuie doar sa ne vedem de treaba noastra si atat... fara comparatii si topuri inepte. Eu, doar observ ce am scris si mai sus:

O rata de absorbtie de 50% la un an de la trecerea in noul exercitiu financiar. Si, aparent nici un proiect licitat (nici macar pregatit pt licitare) desi a trecut un an de la inceputul exercitiului financiar curent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 09, 2015, 11:47:23 AM
ce sa zic om fi cei mai tari.
e adevarat statisticile se pot face in asa fel incat sa concluzionezi orice iti doresti, dar oricum ai calcula tristul adevar e ca  in ultimii 3 ani s-a intrat cu buldozerul in fix 78km noi. (cifra mea se refera la lotori ale caror licitatii au fost pornite in ultimii de 3)
e mult ?  e putin 78km ( A10 + UMB pe A3) ? evident pentru unii poate fi multumitor.
Pierdem 1 miliard fonduri pe care UE ni le acorda din cauza absortiei proaste? Poate ca da, dar poate unii vad doar partea plina a paharului (56% fonduri atrase)

Dincolo de orice statistica de ce nu avem nici o noutate pe Turda-TgMures, Suplacu Bors, ComBrasov. toate cu licitatii blocate de 6 pana la 14 luni.
Problema mare e ca si 2015 se prevede un an f prost. Ce se va licita in perioada urmatoare? NIMIC.
Cobra e mort, VO nici vorba ca nu avem SF, parteneriatele PPP lui Sova is moarte si ele.
Eu ma tot intreb lucreaza cineva in MT ? sau au intrat in vacanta in 2012 cand au fost blocate fondurile pe POST si de atunci au uitat sa revina la lucru.
In ultimii 3 ani s-au licitat sub 200km noi de autostrada. cea ce mi se pare f putin, si astia s-au licitat pe SF existente.
eu cred ca nu ne dam seama de situatia dezastroasa in care ne aflam. din 2012 nu s-a pregatit nimic nou. Masterplanu ala il amanam la nesfarsit desi Sova zicea ca va fi gata in aprilie 2014.
Pe mine sincer ma revolta situatia asta. nu e neaparat necesar sa ne comparam cu nimeni, dar cand vezi ca a trecut un an din noul buget UE si nu avem nici un SF pregatit.

CE LICITAM in 2015 este intrebarea????

LE pasadia. da, puteam zice ca in romania se contruieste cel mai ieftin, in ritmul asta in 2016 se va construi chiar gratis. adica deloc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 09, 2015, 12:59:49 PM
@MNU: gresesti, comparatia trebuie facuta. E vorba de un model de "buna-practica" care ar trebui analizat si copiat si la noi. Trebuie vazut de ce polonezii au fost in stare si noi nu. Si asta include tot:
- comparatia legislatiei de la ei si de la noi (in ceea ce priveste expropierile, in ceea ce priveste achizitiile publice, modalitatile de contestare a licitatiilor, in ceea ce priveste standardele de constructie, standardele de cost, etc...)
- comparatia master-plan-urilor si a atributiilor diverselor organisme (AMPOST, CNADNR, MT, autoritati locale, DRDP, etc...)
- comparatia avizelor, a birocratiei si a termenelor pentru intocmirea actelor (sunt curios de exemplu cat dureaza in alta parte proiectarea, cat dureaza obtinerea autorizatiilor de constructie, cat dureaza relocarea utilitatilor, etc...)

Daca am avea asemenea informatii am putea gasi si solutii mai bune care sa fie aplicate in Romania.

ps: Sunt constient insa ca impasul de acum nu e datorat neaparat problemelor de mai sus ci a lipsei unei coerente cu privire la viitoarea dezvoltare.

@ nicolaem: dpmdv ar trebui sa liciteze anul asta capetele de la Pitesti si de la Sibiu (adica un Pitesti - Curtea de Arges si un Sibiu - Boita). Si ceva din A0 (adica daca tot au renuntat la modernizarea centurii de sud, poate n-ar fi o idee rea daca ar licita A0 - sud).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 09, 2015, 01:08:37 PM
intai sa deschida odata ofertele la zecile de licitatii de proiectare, ca inclusiv pe alea le tot amanam.

Intrebarea nu e ce licitam....ci in CE STADIU DE APROBARE SE AFLA Master Planul?

Parca erau niste deadline-uri prin decembrie. Teoretic de prin 5 trebuia sa se fi revenit la lucru....dar inca e liniste deplina pe scena politica. Avand in vedere firul foarte subtire pe care se plimba sau de care atarna actualul guvern, cred ca nici aici si acum nu vor avea curaj sa faca pasi decisivi.

Concluzia mea e ca nu vom vedea nici o licitatie majora in urmatoarele 6 luni-1 an. Deci....din nou 2017 si 2018 aproape complet compromis la inaugurari de autostrazi.

Daca e sa caut in memorie, as zice ca doar fostul CIX (Moara Vlasiei-Albita) s-ar putea sa aiba SF terminat si in termen de garantie. Din disperare de cauza...s-ar putea sa vedem aici ceva impins in fata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 09, 2015, 01:51:56 PM
intrebarea mea nu era ce ar trebui sa licitam.
Ci realist vorbind ce va licita guvernul, oricare ar fi el.
unde avem SF pregatite? - niciunde
cum intreaba si alecu, cum stam cu masterplanul? - stam

intrebam retoric, ce licitam pentru a sublinia dezastrul. in 2013-14 sa licitat si semnat Sebes Turda si sa zicem Turda TgMures. dar ce naiba urmeaza? ca de 2 ani se bate pasul pe loc, si ne vom trezi prin vara bucurosi daca vom avea atribuite ceva loturi pe langa Ogra si nimic altceva.
eu is f suparat pentru ca se preconizeaza un an f prost nu neaparat din punct de vedere al km inaugurati ( ca vor mai fi probabil cativa licitati "pe vremuri" ) , cat la km demarati. Dupa ce am vazut ca se poate sa avem inaugurari de peste 100km pe an, in conditiile in care teoretic acumulam experienta si bani de la UE vin inca destul de lejer, ne pregatim inca de pe acum sa inauguram prin 2016, 2017 mai nimic.

Sa vad atunci cand vom face statistici si grafice Romania 2010-2017 aproximativ monoton descrescatoare.
As trebui sa ne pregatmi psihologic pentru cel putin 3 ani de acum incolo in care inaugurarile vor fi sub 50km/an. In asemenea conditii credeti ca pe mine ma mai intereseaza ce fac polonezii? explicatia e la noi in curte.
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21327/13749563/3/1-autostrazi.jpg)

Si sincer nu mai accept scuze, si lamentari de tip "greaua mosternire"

PS delacroix, chiar marjele de eroare nu ma intereseaza. daca am gresit la calculat si nu is 78 imi asum greseala. hai sa vedem problema dincolo de cifre exacte. in  trenduri...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 09, 2015, 02:00:29 PM
Ne frustram fara niciun sens aici. Sigur cineva citeste de acolo de sus si rade copios de noi. Pentru mine fapta, nu vorba rezolva probleme. Vreti sa ii facem pe guvernanti atenti, sa ne auda lumea, sa ajungem la stiri? Pai hai iesim la o deszapezire, decolmatare etc undeva, sa fim multi, sa vina presa, si atunci putem fi auziti si bagati in seama. Sa afle tot omul pe antena sau proteveu ca UE ne da bani pe gratis si noi nu vrem sa ii luam etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 09, 2015, 02:17:25 PM
Am pus întrebarea de mai jos pe threadul de comunicare cu CNADNR , dar am trimis si o sesizare cu același text in nume personal ....Invit pe toți sa facă același lucru , aproape orice acțiune fiind mai buna decât lipsa de acțiune.Multumesc

Când va fii finalizat Master Planul ?
Va reamintesc ca România are cea mai scăzută rata de absorbție pe transporturi , dintre toate statele membre , lucru datorat in principal unor criterii subiective ,cel mai important dintre acestea fiind demararea cu deosebita intârziere a proiectelor.In timp ce noi nu avem nici măcar MP terminat si deja am pierdut un an din exercițiul 2014-2020, tari spre care tindem , cum ar fii Polonia , au început deja proiecte de autostrăzi pe actualul exercitiu financiar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on January 09, 2015, 02:36:35 PM
Quote from: pasadia on January 09, 2015, 12:59:49 PM
@ nicolaem: dpmdv ar trebui sa liciteze anul asta capetele de la Pitesti si de la Sibiu (adica un Pitesti - Curtea de Arges si un Sibiu - Boita). Si ceva din A0 (adica daca tot au renuntat la modernizarea centurii de sud, poate n-ar fi o idee rea daca ar licita A0 - sud).
Nu cred ca se poate. Din cate stiu, SF nu mai e valabil... gresesc?
Mai e pe undeva un SF valabil?

In 2015 se pot semna contracte pentru Suplacu-Bors si C.Turzii-Tg.Mures.

Eventual se poate licita ceva pe Suplacu-Nadasel... dar din banii statului.

Altceva nu stiu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 09, 2015, 02:58:50 PM
Trăim intr-o degringolada totala....la Mp , liniște totala....la fel si in cazul tronsonului Suplacu de Barcau -Borș....idem pt Câmpia Turzii-Tg Mureș , dar si pt cei 3 km de la București sau in cazul SF pt Sibiu-Pitești ......si deși țara arde , mulți dintre aleși noștri care ar trebuii sa muncească pe brânci , cei care sunt si parlamentari au vacanța.....pana in Februarie......atâta incompetenta si miserupism , f.rar vezi.....
Repet încă odată...nu se sesizează Dna-ul , pt subminarea interesului național si chiar subminarea economiei naționale ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paulmare on January 09, 2015, 03:44:41 PM
Quote from: pasadia on January 09, 2015, 12:59:49 PM

@ nicolaem: dpmdv ar trebui sa liciteze anul asta capetele de la Pitesti si de la Sibiu (adica un Pitesti - Curtea de Arges si un Sibiu - Boita). Si ceva din A0 (adica daca tot au renuntat la modernizarea centurii de sud, poate n-ar fi o idee rea daca ar licita A0 - sud).

Mai e inca traseul din 2008 ? cel de aici ?
http://hotnews.maps.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=f1ad38f78e9540ccb07428a1aeb0f066&extent=23.4809,44.5346,26.1726,46.0302
http://www.cnadnr.ro/proiect.php?id=50#

aici scrie ca se revizuieste SF-ul, prin rm valcea
http://www.evz.ro/aflata-inca-pe-hartie-autostrazii-sibiu-pitesti-i-a-fost-desenat-un-nou-traseu.html

mai avem de asteptat cred, li se cer 2 trasee la actualizare, cred ca or sa se stea ca magarul lui buridan in fata celor 2 gramezi de paie, sa-l facem pe cel din stanga sau pe cel din dreapta , si nu va fi nimic pana la sfarsit
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on January 09, 2015, 04:00:25 PM
Chiar toti sunt in vacanta?CNADNR,MT liniste deplina ,oare sunt platiti gratis,nimeni nu raspunde pentru cea-ce face sau mai ales nu face,cu banii pierduti se putea realiza Si-Pi,sau alti 150-200 km de autostrada la deal sau cimpie,
Acum incerca schimbarea coridoarelor principale cu cele secundare cind se vor apuca de licitat noi autostrazi :in 2018 si de construit in 2020? Sperind la alti +2 si fazarea lucrarilor in 2022!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 09, 2015, 04:18:42 PM
Din cate stiu, se cerea doar o ramura catre Rm. Valcea. Oricum, hartile din vechiul articol din EvZ sunt cu traseul DN7, iar autostrada nu urmeaza acel traseu, asta e clar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 09, 2015, 04:26:55 PM
Eu am mentionat ce cred ca se poate licita in 2015. Adica tronsoanele pentru care ar putea sa aiba SF-ul actualizat si acceptarea de la Jaspers. Si care sunt tronsoane de care e nevoie, oricum ai privi lucrurile. Ca ar putea sa faca mai multe (sau mai putine) e alta discutie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on January 09, 2015, 05:10:07 PM
 Datorita DNA-lui nu se mai face nimic, nimeni nu mai semneza nimic. Stiti cum este la noi "Mie ce-mi iese?", si daca nu iese nimic, atunci de ce sa faca. Ce credeti ca daca pe Boagiu o luau la bani marunti, mai facea ceva? N-o sa ne vindecam niciodata. :depressed:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 09, 2015, 05:14:38 PM
Hai sa n-o dam acum in teoria conspiratiei (sau constipatiei).
Tineti discutiile strict la subiect va rog. Multumesc!

:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on January 09, 2015, 06:08:17 PM
Haideti sa ne gandim ce putem face sa ii punem noi la treaba.
Unde sa scriem?
Zilnic si cat mai multi?
In cat mai multe locuri?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 09, 2015, 07:09:42 PM
De acord, sa mai transmitem o adresa din partea peundemerg.ro catre toate agentiile de presa din RO - asa cum a fost adresa transmisa de forum cu ocazia dezbaterii MP. Bune, rele, mai putin sau mai bine fundamentate, dar doar in aceasta saptamana am vazut mai multe articole in presa pe acesata tema - dezastru de la CNADNR.
Dar nu doar catre presa, sa o adresam si catre Presedinte, Parlament, CSAT, DNA, MT, etc. Oficial, in forma scrisa, cu nr. de inregistrare. Putem sa o transmitem, fiecare, in judetul in care locuieste - la senatorii si deputatii din colegii, la Prefectura si CJ si sa cerem explicatii cu privire la implicarea lor in sustinerea proiectelor de infrastructura. Chiar daca nu au atributii directe in gestionare dar aici se elibereaza autorizatiile de constructie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 09, 2015, 07:41:55 PM
o idee buna cred. "veteranii" forumului ce zic?
un comunicat trimis catre presa cat si spre autoritati care sa traga un semnal de alarma.
zic eu ca sunt 2 teme de abordat:
          - de ce se intarzie licitatiile facute anul trecut;
          - ce SFuri avem pregatite in ultimii 2 ani ca sa putem licita in 2015 si ce pregatim pt 2016;
Cumva formulat astfel incat sa nu le dea posibilitatea sa raspunda cu " asteptam finalizarea MP ;si apoi vedem. asta ni se zice de 1 an de zile, timpul trece si chiar nu vad ce naiba scot astia la licitatie anul asta pe fonduri europene. VO sigur va fi inca intarziata ( vedeti cereri absurde de trasee alternative, cand traselele alea sunt studiate de vreo 50 de ani.
A0, ca amintea cineva e mult dorita dar nu am auzit nimic in discutie despre ea. avem cateva miliarde pentru urmatorii ani, ce facem cu ei? iar ii pierdem.
Oare astia chiar ar fi in stare sa inghete totul inca un 1 an pana mai discuta pe al comisii (im)posibila schimbare a coridoarelor europene de transport?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 09, 2015, 07:52:15 PM
OK, stati putin:
1. care e ideea de baza a scrisorii?
2. ce actiuni concrete cerem?

Ca nu inteleg. Facem o scrisoare care sa...?
Putem intreba despre SFuri in pregatire si la fel despre licitatii putem intreba (thread special de comunicare cu CNADNR).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 09, 2015, 08:41:23 PM
Acum e iarna asa ca putem sa purtam un "razboi de guerrilla" cu ei, adica sa ii bombardam cu cereri de informatii. Cand se deschidem sezonul ii atacam pe constructori - aerian, terestru si martitim (adica de pe Mures)  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 09, 2015, 08:49:31 PM
o scrisoare in care ne exprimam profundul dezacord fata de actualul mod de lucru , cu termene depasite , peste termene depasite si o TOTALA LIPSA DE TRANSPARENTA.Pe banii nostrii , ai contribuabililor nu mai putem accepta raspunsuri gen - Mp va fii gata in noiembrie , apoi decembrie , apoi ianuarie....sau raspunsuri de genul....se analizeaza solutii pt intrarea A3 in Bucuresti , deoarece interfereaza cu zona metropolitana Bucuresti.
Vrem dead-lineuri clare si sanctiuni dure pt nerespectarea termenelor
avem o multitudine de proiecte , in care nu avem nici un pic de transparenta si totul e mort.Nu mai putem accepta sa dureze luni de zile , DOAR DESEMNAREA UNUI CONSTRUCTOR , pe motiv ca proiectul are nu stiu cate pagini
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on January 10, 2015, 08:07:47 AM
Si poate ca ar trebui intrebati ce tronsoane de autostrada ar trebui sa fie in executie in anii 2017-2018 cu finantare europeana.
Raspunsuri concrete, nu vrajeli, asumarea clara a obiectivelor cu termene.
Sa presupunem prin absurd ca s-ar termina la sfarsit de 2015 toate tronsoanele in lucru in acest moment.
La 1 ianuarie 2016 nu am mai avea nici un santier, toti constructorii ar sta cu degetu in gura.
Somaj pentru toti angajatii din domeniu ( inclusiv pentru noi forumistii :(()
La cat dureaza la noi atribuirea si semnarea unui contract ( luand in calcul  amanarile permanente de termene de depunere a ofertelor, lipsa de raspuns a celor care ar trebui sa stabileasca castigatorii, termenele amanate de solutionare a contestatiilor ) , daca la sfarsit de ianuarie s-ar stabili clar ca urmatorul tronson de autostrada ce urmeaza a fi construit ar fi A..., nu cred ca santierul efectiv ar putea demara in ianuarie 2017.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 10, 2015, 12:55:17 PM
scrisoarea nu are obiect, MP este gata dar se incearca, pe langa serviciile Comisiei, schimbarea coridoarelor Core cu cele Comprehensive...intre ele!

operatiunea va esua(parerea mea) dar va bloca ptr cel putin 2-3 ani procesul de initiere al proiectelor de autostrazi

rabdare si tutun!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 10, 2015, 01:16:53 PM
pai nu e chiar fara obiect. cel putin o intrabare pe la minister. MP o fi gata, dar anul asta ce facem? nimic? pana terminam negocierile cu UE? stam sa treaca  timpul.... si mai sunt licitatiile de anu trecut moarte. putem cere/intreba deadlinuri pt ele
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Raducu Popa on January 10, 2015, 02:54:56 PM
Eu zic sa organizam niste mitinguri in tara...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 10, 2015, 03:46:32 PM
Hai sa nu deviem de la subiect, totusi. Suntem pe topicul de autostrazi, nu de mitinguri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: verdiuc on January 10, 2015, 04:02:06 PM
Quote from: Ionut on January 10, 2015, 03:46:32 PM
Hai sa nu deviem de la subiect, totusi. Suntem pe topicul de autostrazi, nu de mitinguri.

Exista topic de mitinguri ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on January 10, 2015, 04:20:04 PM
Da. Exista cel de 'mitinguri' intre forumisti (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=123.msg10346#msg10346) :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 10, 2015, 04:38:10 PM
Puteți trimite cate scrisori vreți, răspunsul va fi "se așteaptă MP".
Fara el, nu are nimeni curaj sa pornească ceva.
Poate am avea mai multe șanse daca am întreba când au de gând sa înceapă anumite segmente, care sunt incluse in ambele variante ale MP-ului.
De exemplu tronsonul de la Sibiu pana la nodul de unde A o va lua spre bv sau spre pitești.
Sau Tg Frumos-Iasi.
Sau orice altceva care nu se poate schimba indiferent de varianta finala a MP, fie ele si centuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on January 10, 2015, 04:41:37 PM
Totusi.......

Scrisoarea ar putea atrage atentia tuturor, nu celor activi pe forumurile de specialitate pt ca ei oricum stiu, ca ce se incearca prin MP ( schimbarea coridoarelor) ar putea sa ne aduca in situatia in care sa nu beneficiem din viitorul exercitiu financiar nici macar cat am absorbit din cel prezent.

Cine isi asuma din MT aceasta responsabilitate pentru un foarte posibil esec?Cu nume si prenume si cu demisiile celor implicati in cazul unui esec.

Probabil ca MT va da un raspuns evaziv sau deloc.
Insa o scrisoare bine distribuita in media poate ca i-ar pune in miscare.
Poate.
Altfel s-ar putea ca in 2017-2018 sa ne uitam unii la altii.
Cineva spunea undeva ca polonezii deja lucreaza pe actualul exercitiu financiar?
In timp ce cei responsabili la noi orbecaie ca bezmeticii?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 10, 2015, 05:29:35 PM
http://www.zf.ro/zf-24/bulgaria-o-tara-de-doua-ori-mai-mica-decat-romania-ne-va-intrece-anul-acesta-la-numarul-de-kilometri-de-autostrada-13750839

ca sa evitam acuzele de la articolul de data trecuta, bazat pe aceleasi date interpretez un pic acest titlu. hai sa zicem ca vom fi la egalitate.

oare nu e trist ca o tara cu PIB mult mai mic, si cu mai putini bani de la UE reuseste sa faca cel putin la fel de mult/putin cat reusim noi?

Bun vom primi raspuns la scrisoare ca se asteapta masterplanul. dar chiar nu se stie nimic acum? ok sa zicem ca inca e in discutie VO vs VP. dar restul? nu exista si ALTE AUTOSTRAZI pt care pot demara studii, licitatii in regim de urgenta? eu nu accept sa stam ca si tara 2 ani de zile sa ne uitam pe pereti pana se ia o decizie cu acel masterplan. totusi nu am picat intamplator in aceasta tara acu 2 zile. cred ca fiecare dintre noi cam stie pe unde ar trebui autostrazi. Sa nu uitam ca si A10 cat si Turda-TgMures s-au licitat in regim de urgenta nu in baza unui plan strategic, ci pur si simplu erau singurele autostrazi cu SF facute din timp.
oare cei responsabili din minister ce fac lunile astea?
mai este A0, Pitesti Craiova, A7, A6.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 10, 2015, 05:45:43 PM
Turda-TgM s-a licitat in regim de urgenta si s-a îngropat după. Aici ar tb sa întrebam de ce durează atât.

La asta ma refeream si eu, sa întrebam punctual ce se are de gând.
BV-Buc-Sb-Bc amana serios VO si DN2 si TgM-Pascani.
Dar restul rămân in picioare, chiar nu au planuri pt ele?
Ploiesti-Buzau, Craiova-Pitesti, DXCB (întrebat clar daca se va respecta standardul). A3, Iasi-Bacau, centura Bacau (daca se va face full nu half).
Plus centurile care ne dor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 10, 2015, 06:37:53 PM
cred ca pur si simplu nu ii mai intereseaza , ...se gandesc ori ca n-o mai duc mult , ori le cam vajaie DNA-ul pe la urechi...si atunci ar trebuii , IERI , sa-si demisia.....toti.....sa nu ne mai iroseasca timpul si banii inutil...mai bine o criza generata de caderea unui guvern , decat un guvern impotent.......aceasta gasca mafiota...se pare ca n-au invatat nimic din alegerile din 16 noi.... oricum , poate ne ajuta alte institutii ale statului sa scapam de ei , pe cale naturala....multi dintre ei au nevoie de racoare....de multi ani de racoare , pt a-si limpezii gandurile
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 11, 2015, 09:52:53 AM
Quote from: dr4qul4 on January 10, 2015, 04:38:10 PM
Puteți trimite cate scrisori vreți, răspunsul va fi "se așteaptă MP".


repet, nu se astepta niciun MP, MP-ul a fost prezentat deja in Nov 2014.

Prietenul & ciracii fac demersuri pe langa Comisia/Consiliul EU ptr  inter-schimbarea coridoarelor Core si Comprehensive; nu va asteptati la un raspuns +/- in mai putin de 1-2 ani, este nevoia de semnatura a 28!!! ministrii de transport din UE ptr orice modificare in harta TEN-T
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on January 12, 2015, 01:02:32 AM
Quote from: teocharis on January 11, 2015, 09:52:53 AM
repet, nu se astepta niciun MP, MP-ul a fost prezentat deja in Nov 2014.

Inseamna ca nu ai inteles cum functioneaza procesul de politica publica. Ce s-a prezentat atunci a fost sugestia de masterplan pentru dezbatere publica. In urma dezbaterii publice initiale, care a fost extrem de negativa pe toate segmentele (rutier, feroviar si aerian cel putin) masterplanul a fost trimis la revizuire. Nu stiu daca revizuirea se face de AECOM sau de MT, pentru ca nimeni nu e suficient de transparent incat sa clarifice proiectul. Dar ce ai vazut acolor nu este master-planul; varianta finala nu exista, o vom vedea cand o exista.

Mai mult, nu tot master-planul a fost supus dezbaterii publice. Luni, adica maine 12 JAN se dezbate raportul de mediu (e posibil sa avem reactii din partea ONG-urilor de mediu legate de mixul modal propus prin MP, de exemplu). Dupa asta, inclusiv raportul de mediu va trebui supus revizuirii.

Quote from: teocharis on January 11, 2015, 09:52:53 AM
Prietenul & ciracii fac demersuri pe langa Comisia/Consiliul EU ptr  inter-schimbarea coridoarelor Core si Comprehensive; nu va asteptati la un raspuns +/- in mai putin de 1-2 ani, este nevoia de semnatura a 28!!! ministrii de transport din UE ptr orice modificare in harta TEN-T

In momentul asta nu stiu sa existe nici un fel de lobby al Romaniei pe langa CE legat de schimbarea coridoarelor TEN-T. Li s-a spus clar ca orice incercare de a face asta nu va trece, sa nici nu incerce; nici nu cred ca a existat vreo intentie serioasa.

Si dupa chestia aia + scandalul din noiembrie, "prietenul" a dat-o la intors cu Pitesti - Sibiu; foarte putine cuvinte se spun despre CoBra - intelegerea mea e ca toate planurile de finantare pentru CoBra implicau o doza de finantare serioasa din partea statului roman inca din prima zi, cu gandul ca CE va aproba excluderea cheltuielilor din calculul deficitului, prin diverse artificii.

Dupa ce CE a zis "nu se poate", toata lumea a inceput sa dea din colt in colt -  desteptii de la CNADNR nu aveau un plan B, iar planul A, pe care ei mizau, nu cred sa fi avut sanse de reusita la CE mai mari de 25%. Nu inteleg de ce nu anunta esecul (probabil capul lui Neaga cade imediat, si ii e frica) - dar vor trebui sa o faca oricum - "acordul"/"scrisoarea" are in general un termen de prescriptie, de obicei un an; daca nu gasesc o solutie pana in martie, probabil atunci vor anunta esecul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on January 12, 2015, 10:49:15 AM
... pentru a treia oara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on January 12, 2015, 01:37:25 PM
Eu zic că în maxim o lună avem un nou guvern și implicit ministru la MT, iar lucrurile vor intra în normal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 12, 2015, 05:52:50 PM
Quote from: NGC20 on December 06, 2014, 09:18:30 AM
Ni se pregateste ceva in PPP din 2015 !!!

Deocamdata nu sunt prea multe detalii, dar puteti studia caietul de sarcini referitor la publicitate din aceasta arhiva (http://www.mt.ro/web14/documente/achizitii-publice/anunturi-omt-14/servicii%20de%20comunicare.rar).

(http://i.imgur.com/u9XCaUG.jpg)

Sa stricam surpriza celor de la MT!  :lol:

Va fi probabil vorba de proiectul din portul Constanta, desi initial trebuia sa fie Autostrada de Centura Sud a Bucurestiului, dupa cum scrie in acest (http://www.cdep.ro/interpel/2014/r1108B.pdf) document? ???

(http://i.imgur.com/4ane8LT.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosmin74 on January 12, 2015, 08:32:11 PM
 Drumul expres Tg. Mureș - Iași - Ungheni costă cât o autostradă

Proiectul Romaniei pentru Programul Operational Infrastructura Mare (POIM) 2014 - 2020, programul sub care se vor derula marile proiecte de infrastructura pe fonduri europene in urmatorii opt ani, a intrat in dezbatere publica, iar Ministerul Fondurilor Europene organizeaza si o conferinta pe aceasta tema in saptamana ce urmeaza.
(P) Ce faci azi? Iesi in oras?

Proiectul de POIM a fost transmis si Comisiei Europene in octombrie anul trecut si vine impreuna cu o lista de proiecte de autostrazi si drumuri expres cu termene de implementare in viitorul foarte apropiat, unele incepand chiar cu 2015, si care vor fi realizate din fondurile europene din perioada 2014 - 2020. Problema e ca cele 21 de proiecte de autostrazi si drumuri expres din lista ajung la o valoare estimata de peste 22 miliarde de euro, in timp ce alocarea financiara pe intreg sectorul rutier abia ajunge la 3,3 miliarde de euro.

Proiectele de Drumuri Expres, trecute in POIM pe Axa Prioritara 2 - finantabile, conform documentului MFE, prin FEDR:

*Costurile estimate provin din MPGT

Drum expres Pascani-Iasi-Ungheni
Termen de implementare: Q3 2016 - Q3 2019
Drum expres Targu Mures-Pascani
Termen de implementare: Q4 2021 - Q4 2025
Costul estimat in MPGT pentru intreg Drumul expres Tg. Mures - Pascani - Iasi - Ungheni:  4,1 mld euro

Drum expres Bacau-Focsani-Braila-Galati-Giurgiulesti
Termen de implementare: Q4 2017 - Q3 2024
Costul estimat in MPGT: 1,024 mld. euro

Drum expres Bacau-Piatra Neamt
Termen de implementare: Q4 2021 - Q4 2023
Costul estimat in MPGT: 335 mil. euro

Drum expres Bacău-Suceava
Termen de implementare: Q3 2016 - Q3 2019
Costul estimat in MPGT: 645 mil. euro

Drum expres Brasov-Pitesti
Termen de implementare: Q4 2021 - Q4 2023
Costul estimat in MPGT: 1,84 mld. euro

Drum expres Bucuresti-Alexandria-Craiova
Termen de implementare: Q4 2018 - Q4 2021
Costul estimat in MPGT: 952 mil. euro

Drum expres Buzau-Focsani
Termen de implementare: Q2 2016 - Q3 2019
Costul estimat in MPGT: 282 mil. euro

Drum expres Constanta-Tulcea-Braila (inclusiv podul de la Braila)
Termen de implementare: Q1 2017 - Q1 2021
Costul estimat in MPGT: 1,37 mld. euro

Drum expres Gaesti-Ploiesti-Buzau-Braila
Termen de implementare: Q1 2019 - Q1 2023
Costul estimat in MPGT: 1,28 mld. euro

Drum expres Lugoj-Craiova
Termen de implementare: Q4 2019 - Q4 2023
Costul estimat in MPGT: 1,81 mld. euro

Drum expres Suceava-Botosani
Termen de implementare: Q4 2021 - Q4 2023
Costul estimat in MPGT: 345 mil. euro

Drum expres Suceava-Siret
Termen de implementare: Q2 2018 - Q2 2020
Costul estimat in MPGT: 186 mil. euro

Drum expres Turda-Halmeu
Termen de implementare: Q4 2019 - Q1 2023
Costul estimat in MPGT: 975 mil. euro

Total cost estimat = 15,144 miliarde euro.

Asadar, daca este sa adunam costurile estimate sau cunoscute pentru proiectele de drumuri expres enumerate mai sus am ajunge la o valoare totala de circa 15,144 miliarde de euro.

Reamintim ca totalul fondurilor pentru sectorul rutier pe Axa Prioritara 2 este de aproape 1,3 miliarde de euro, inclusiv componenta de cofinantare nationala.
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/fara-numar-drumul-expres-tg-mures-iasi-ungheni-costa-cat-o-autostrada--84883.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elion on January 13, 2015, 11:40:09 AM
Ioan Rus  pe Digi 24 declara că autostrada  Sibiu-Piteşti se va construi în regim de autostradă de la bun început (a renunţat la drum expres  sau la autostrada fazată).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 13, 2015, 11:54:41 AM
Ce AUTOSTRĂZI sunt prioritare în 2015-2016. Autostrada lui Dragnea nu se mai face!

http://www.capital.ro/ce-autostrazi-sunt-prioritare-in-2015-2016.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 13, 2015, 12:15:19 PM
Victor Ponta vrea "acord politic" pentru autostrazi: Altfel nu are rost sa ne apucam de treaba

Deci stati linistiti , pt cei care credeau ca astia chiar lucreaza la ceva. M-am lamurit.

Nu se face autostrada Dragnea se face drum expres Dragnea. Mare progres.

Referitor la prioritati :
"In 2015 vor fi incepute lucrari la mai multe proiecte de autostrazi ce insumeaza 725 k, la care se adauga 1809 km de drum expres. Valoarea totala a celor 725 km este estimata la 10, 58 mld de euro."

deci ce sa ne plangem, anu asta incep lucrarile sau SF pt 725km.
si eu care credeam ca anu asta nu se liciteaza nimic.


VO:
Am renunţat la ideea de a face autostradă fazată, după discutiile ce le-am avut la Piteşti cu Dacia. După ce am făcut mai multe analize am constatat că avem bani să facem Sibiu-Piteşti direct autostradă, a declarat ministrul Ioan Rus.

A cata oara schimba planul? cum poate acelasi guv in 2 ani de zile pe acelasi drum sa treaca de al autostrada , la drum expres, apoi la drum expres construit in 2 etape , apoi la autostrada fazata apoi din nou la autostrada "directa". 2 ani, acelasi guvern, 4 planuri, 0 rezultate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: daniel_avram on January 13, 2015, 12:18:30 PM
Mda nenea Rus a aflat astazi(probabil a visat azi noapte) ca nu exista plan urbanistic pentru intrarea A3 in Bucuresti si cum trebuie gasit un vinovat acela e Primaria Capitalei.

Din pacate televiziunile nu au considerat de interes public acea conferinta si au oprit transmisia tocmai cand jurnalistii puneau intrebari, nu am inteles dece nu e important ce raspunsuri se dau acolo.

Iata si platile facute in ultimi ani pentru autostrazi raportat la numarul de km inaugurati.

sursa: realitatea TV

(http://i.imgur.com/e1k0DU7.jpg?1)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 13, 2015, 12:33:05 PM
prietenul invata greu dar invata

a spus si CAND se apuca de Sb_Pitesti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elion on January 13, 2015, 12:42:09 PM
Prietenul spunea că în 2 săptămâni se va desemna câştigătorul pentru studiul de fezabilitate al autostrăzii Sibiu-Piteşti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2015, 12:45:58 PM
Intrebarile presante in momentul acesta nu sunt legate de Sibiu-Pitesti, ci daca se poate implementa sau nu n+3 pentru 2007-2013, si daca nu, cum ne miscam anul acesta, ce facem, cat reusim sa luam de la comisie, cat pierdem, si ce fazam pe urmatorul exercitiu financiar. Aceste chestiuni ard deocamdata, Sibiu-Pitesti e departe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 13, 2015, 12:53:46 PM
Deocamdata, daca ma uit in sinteza, vad doar amanari si iar amanari la deschiderea ofertelor la licitatiile incepute. Cele mai multe care trebuia sa aiba un raspuns zilele astea sunt amanate (iar) pentru inceputul lui februarie (oare a cata oara, ca am pierdut sirul...)
Vreau sa vad fapte si nu doar vorbe. Pe hartie avem mii si mii de km de autostrazi (sau drumuri expres). Ce pacat ca nu putem sa ne plimbam cu masinutele (sau camionasele) pe ele.

LE: Sau daca nu mai avem nevoie de ele, sa aiba curajul sa spuna asta si sa le anuleze pe cele inutile. Oare cat o sa ne mai bazam pe zicala: "Ce nu poti face azi, lasa pe maine, ca poate nu o sa mai trebuiasca...."

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 13, 2015, 12:58:06 PM
Quote from: nicolaem on January 13, 2015, 12:15:19 PM
...
VO:
Am renunţat la ideea de a face autostradă fazată, după discutiile ce le-am avut la Piteşti cu Dacia. După ce am făcut mai multe analize am constatat că avem bani să facem Sibiu-Piteşti direct autostradă, a declarat ministrul Ioan Rus.

A cata oara schimba planul? cum poate acelasi guv in 2 ani de zile pe acelasi drum sa treaca de al autostrada , la drum expres, apoi la drum expres construit in 2 etape , apoi la autostrada fazata apoi din nou la autostrada "directa". 2 ani, acelasi guvern, 4 planuri, 0 rezultate.

Parca discutia cu cei de la Dacia a fost FIX cea care a contat. Dar e un mod mai elegant de a nu recunoaste ca si-a luat "flit" de la CE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 13, 2015, 01:40:36 PM
asta e trist, ca de 2 ani au aceleasi discutii cu aceasi oameni, aceleasi companii sau sindicate din transport care duc la schimbari radicale de plan.
Ne invartim in cerc schimband argumentele intre ele. Parca acum il vad pe prieten ce convins era ca drumul expres prin munte e cu 30% mai ieftin decat autostrada, si acum brusc nu mai e la fel. totusi cum sa fi credibil cand te contrazici atat de des pe tine ca ministru in primul rand si abia apoi pe colegu cutter prin dezbateri

PS apropo de seriozitate, PM cere consens pe masterplan pe 10 ani, dar MP e pana in 2030.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on January 13, 2015, 01:45:34 PM
Mai e ceva: Au renuntat la ideea sa schimbe coridoarele Core <-> Comrpehesive.

Ponta a indicat ca prioritate pana in 2018 legaturile Moldovei si Munteniei cu Transilvania, adica Sibiu - Pitesti si Tg Mures - Iasi.

Comarnic - Brasov - termen pana in 15 februarie sa se ia o decizie daca se semneaza contractul sau se renunta la proiect.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on January 13, 2015, 01:47:54 PM
Am fost la conferința de presă ținută de Ministerul Transporturilor la care au participat domnii Rus, Ponta, Teodorovici (ministrul Fondurilor Europene) și Vâlcov (ministrul Finanțelor).

S-a prezentat un plan cu autostrăzi și drumuri în valoare de 28 de miliarde, dar la partea de finanțare, dl. Rus a încercat să adune diversele surse și i-a dat cam așa:
- 1 mld € - ce-a mai rămas din POS-T 2007-2013 ("vom avea absorbție 100%" - am niște dubii foarte mari)
- 5 mld € - POIM 2014-2020 (de fapt, @VictorC a socotit ieri în articolul de pe HotNews că ar fi vorba doar de 3,3 mld € - diferența ar veni dintr-un fel de "suplimentare de succes" care nu prea mi-e clar ce este - impresia mea e că e doar ceva de genul 'lăsați dom'le că dacă terminăm noi 3,3 mld €, mai mutăm bani de la Mediu, de la Căi Ferate, unde n-om avea absorbție așa bună' - altfel nu știu ce ar fi, poate ne lămurim)
- 1 mld € - acciză pe carburant + mai buna colectare a rovinietei (se vor lua măsuri conform dlui. Rus ca toți cetățenii să plăteasca - s-a referit presupun la cetățenii care folosesc infrastructura rutieră națională)
TOTAL: 7 mld €

+ zice dl. Rus înca 3 mld € din PPP-uri
TOTAL FINAL: 10 mld €

Ei, și aici, s-a cam rupt filmul, adică intervene ceea ce eu numesc "magie" pentru a ajunge la cele 28 mld € necesare e vorba, fiți atenți, de 'factorul de multiplicare același pe care îl aplică și Juncker în planul de investiții', respectiv "cum face Juncker vom face și noi" și ajungem de la 10 la 30 de miliarde de euro.

Alte informații:
- Sibiu-Pitești se va face autostradă de la început, s-a renunțat la fazare, avem bani de autostradă
- s-a renunțat la schimbarea coridoarelor TEN-T Core și Comprehensive între ele
- pentru Comarnic-Brașov se va lua o decizie pînă la 15 februarie dacă cei care au cîștigat "știu să aibă finanțare" semnăm, dacă "nu știu să aibă finanțare", abandonăm și gata
- în 2016, vom finaliza Sibiu-Nădlac, Cluj-Borș (fără Mihăești-Suplacu), Cluj-Tg Mureș, Tg Mureș-Făgăraș, Sibiu-Brașov și Brașov-Bacău, dar hai poate astea ajung în 2017 totuși
- intrarea A3 în București este în litigiu, e vorba de PMB care are o problemă cu PUZ-ul sau PUG-ul, nu e reziliat contractul, nu există nicio problemă de finanțare (sunt "bani pe contract"), nu există un litigiu cu constructorul
- dl. Ponta mi-a explicat principiul creditului bancar, apărînd proiectul Comarnic-Brașov, la o întrebare de-a mea despre cum, dacă de-abia reușim să finanțăm un proiect de 1,8 mld € (CoBra) vom reuși să finanțăm proiecte de 20 mld € ca să facem tot planul ăla
- a evitat abil un răspuns, dar în anumite puncte a fost mai sincer cînd a spus că nu există bani de la buget pentru autostrăzi, spre deosebire de Rus care a susținut că 'nu finanțarea e problema noastră'
- l-am întrebat pe dl. Rus dacă se gîndește să schimbe conducerea CNADNR avînd în vedere lipsa de performanță, lentoarea cu care se mișcă în procedurile de atribuire și dacă are în vedere să introducă management privat
- a răspuns că el va încerca să lucreze cu echipa existentă, dar că le va introduce criterii de performanță, idee reluată și de dl. Teodorovici

Ah, da, și dl. Ponta a zis (ironic, asumat) că "ar putea să-și dea un doctorat în Comarnic-Brașov".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 13, 2015, 01:52:31 PM
Mulțumim pt implicare....pe mine m-a lasă rece toate aceste promisiuni , demne mai degrabă de Star Trek , decât de o instituție a statului
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 13, 2015, 01:55:44 PM
poate rezolva acel DN aditional  - 1V Campina Sacele _ problema congestiei pe VP?

pare back-up lor la un esec anticipat Vinci.

ps. Juncker foloseste un efect de multiplicare 15, Rus ia in calcul un factor mult mai modest de 3

Omu nu are habar nici de finante nici de infra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 13, 2015, 02:03:36 PM
pai ce criterii de performanta sa introduca Rus, cand el face o conf de presa la jumate de an dupa ultima si schimba radical strategia. ce vina au cei de jos?
poate Ponta ar trebui sa introduca criterii de performanta asupra ministrului.

Multumim cutter!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2015, 02:04:08 PM
"în 2016, vom finaliza Sibiu-Nădlac, Cluj-Borș (fără Mihăești-Suplacu), Cluj-Tg Mureș, Tg Mureș-Făgăraș, Sibiu-Brașov și Brașov-Bacău, dar hai poate astea ajung în 2017 totuși". Asta trebuie pusa undeva in rama, si sa fie confruntati faptasii in 2017.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 13, 2015, 02:05:06 PM
Singura idee buna din toate aceste povestiri nemuritoare mi se pare ideea ( lucru care trebuia implementat de 20 de ani ) , de a semna un pact agreat de toate forțele politice pt infrastructura de transport ( Si de ce nu si in alte domenii ), exact cu ce construim pt urm 10 ani , indiferent cine vine la putere
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: holger on January 13, 2015, 02:10:51 PM
Multumesc mult, speram sa tina cont si de Mihăești-Suplacu, ca suplacu-bors nu stiu cat este de folos fara tronsonul precedent.
Oricum important sa fie PiSi prioritara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: CataOT on January 13, 2015, 02:33:05 PM
Quote from: marisRO on January 13, 2015, 11:54:41 AM
Ce AUTOSTRĂZI sunt prioritare în 2015-2016. Autostrada lui Dragnea nu se mai face!

http://www.capital.ro/ce-autostrazi-sunt-prioritare-in-2015-2016.html

Si de ce crezi ca este imbucurator ca nu se mai face ? Pana in prezent DN6 pe segmentul Bucuresti - Alexandria are printre cele mai mari MZA din tara . Daca aduci argumente concrete este ok , astfel vorbim vorbe . Atasez harta Cestrin : http://www.zf.ro/companii/harta-celor-mai-circulate-drumuri-din-romania-cum-va-arata-traficul-rutier-in-2015-10416103
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 13, 2015, 02:57:11 PM
Nu a spus nimeni ca e imbucurator ca nu se face... asa e titlul din Capital.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 13, 2015, 03:22:10 PM
de cand e din nou in schema Tg Mures-Fagaras???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Si aici imi miroase a ceva joc propagandistic Brasov-Sibiu se supapune pana la Fagaras cu Brasov-Tg Mures.

Deasemenea, coroborand si informatiile privind platile...as zice ca urmatoarea licitatie va fi Nadasel-Mihaiesti pe A3. Altfel imposibil (si asa e imposibil) sa aveam Mihaiesti-Nadasel gata in 2016 si chiar si in 2017.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2015, 03:26:37 PM
Asta cu Tg.Mures-Fagaras si Brasov-Sibiu e un joc propagandist ieftin. Ei zic ca fac autostrada, incep cu studiul de fezabilitate care o sa fie finalizat "intamplator" exact inainte de alegerile de la anul, iar dupa alegeri, hopa ca nu avem finantare sa facem si autostrazile respective. Si alte milioane pe studiile de fezabilitate se vor duce pe apa sambetei din banii nostri...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on January 13, 2015, 03:27:15 PM
A3 este pe ruta Brasov,Fagaras,Sighisoara,Tg. Mures inca din timpul lui Bechtel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 13, 2015, 03:33:25 PM
ar fi o chestie atunci, daca tot nu stim incotro o apucam, sa facem Brasov-Fagaras. Poate chiar si half-profile. OK, in prima faza traficul spre TGM nu va fi ajutat, ca legatura Fagaras-TGM e varza....dar am juca la doua capete...si macar nu am pierde timpul.

Plus ca acolo proiectul e destul de inaintat...exista varianta Bechtel si o revizuire facuta de Poiry acu vreo 5 ani daca nu ma insel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 13, 2015, 03:47:15 PM
Quote from: cutter on January 13, 2015, 01:47:54 PM
- intrarea A3 în București este în litigiu, e vorba de PMB care are o problemă cu PUZ-ul sau PUG-ul, nu e reziliat contractul, nu există nicio problemă de finanțare (sunt "bani pe contract"), nu există un litigiu cu constructorul
Dar atunci de ce scrie pe prima harta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.msg64991#msg64991) pozata de tine la conferinta "Stadiu actual: pregatire documentatie licitatie lucrari" pentru "km 0+000 - km 3+325"? ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on January 13, 2015, 03:51:13 PM
Foarte bună întrebare. După părerea mea pentru că nu vor să spună adevărul legat de contractul ăsta. Am întrebat și dacă există un litigiu pe rol cu Pizzarotti legat de contractul ăsta și a răspuns Rus că nu, dar eu cred că în acest proces despre asta e vorba:

http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000489928&id_inst=3
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: msamoila on January 13, 2015, 04:13:43 PM
http://www.mediafax.ro/economic/rus-romania-va-finaliza-250-de-kilometri-de-autostrada-in-urmatorii-doi-ani-care-sunt-planurile-de-infrastructura-pentru-2015-2016-13762671
Stirtea de azi ..e marti 13 :)) nu 1 aprilie dar tot pe acolo...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 13, 2015, 04:19:52 PM
Daca suprapunem autostrazile si drumurile expres din primele 2 poze (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.msg64991#msg64991) ale lui cutter de la conferinta de presa de azi a "prietenului", nu obtinem chiar ceea ce apare in poza 3 care ar trebui sa arate ce contine acum MP-ul (lipseste TGM - FAGARAS), plus ca acelasi drum apare ba ca si autostrada ba ca si drum expres (TGM - IASI).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 13, 2015, 04:49:28 PM
Quote from: teocharis on January 13, 2015, 01:55:44 PM
poate rezolva acel DN aditional  - 1V Campina Sacele _ problema congestiei pe VP?

pare back-up lor la un esec anticipat Vinci.

Nu, categoric NU. Avem 2 probleme pe VP:
- traficul greu, care e interzis pe DN1 in timpul zilei si in week-end complet si e expediat pe DN1A. Nu cred ca acest drum nou va fi deschis traficului greu, ar presupune un drum scump (fundatie, zone cu 3 benzi pe urcare, latime corespunzatoare in zonele cu serpentine. Oricum, daca ar permite si traficul greu pe acolo, ar muta tot traficul de pe DN1A si ar sufoca Campina si bucata Ploiesti - Campina din DN1 ceea ce nu e de dorit.

- valorile mari din anumite week-end-uri, atat de iarna cat si de vara. Acestea au ca destinatie, preponderent, zona statiunilor de pe VP si zona Bran - Moeciu. Evident, deschiderea acelui nou drum nu ar ajuta cu nimic pe cei care nu au ca destinatie Brasov-ul si zona de la nord de Brasov si toate acele persoane se vor bloca in continuare pe DN1. Noul drum ar prelua din traficul ce acum circula pe DN1A, iar DN1A nu am auzit sa fie prea plin niciodata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2015, 04:53:41 PM
Singura solutie e Cobra, punct. Cu acel DN e doar o incercare de a ne distrage atentia in momentul in care vor anunta(conform PM-ului pana pe 15 februarie) ca Brasov-Comarnic pica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 13, 2015, 04:55:18 PM
Quote from: cutter on January 13, 2015, 03:51:13 PM
Foarte bună întrebare. După părerea mea pentru că nu vor să spună adevărul legat de contractul ăsta. Am întrebat și dacă există un litigiu pe rol cu Pizzarotti legat de contractul ăsta și a răspuns Rus că nu, dar eu cred că în acest proces despre asta e vorba:

http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000489928&id_inst=3
Ne poate explica florin74 , cam ce înseamnă obligația asta de a face achiziția publica ?
Multumesc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on January 13, 2015, 04:55:27 PM
Eu am o nelamurire.

Conform primei poze atasate de cutter tronosul Mihaiesti -Suplacu de Barcau este COMPLET MODIFICAT?! Traseul actual nu ajunge in proximitatea Zalaului ci in cea a Huedinului urmand DN1 si nu DN1F. Si atunci ce vor face cu licitatia pt. tunelul Meses?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 13, 2015, 05:02:20 PM
uitandu-ma dupa "orasul Salaj" observ doar ca tunelul Meses nu e pus bine, traseul A3 in zona e aproximativ. Avem de-a face din nou cu ceva linii trase total neprofesionist in ppt ca si de alte dati.
cine stie fiind al 3lea ppt in ultimu an, poate "ne apucam" si de lucru.

LE vlad, nu e nimic modificat, e doar o linie aproximativa care leaga Gilaul de Oradea. Crezi ca cine a tras liniile alea in ppt chiar stie pe unde trece autostrada???
LE2
"TG. MUREȘ – CÂMPIA TURZII
Lungime: 56,50 km (5 loturi)
Stadiul actual: licitatie executie lucrari ; desemnare castigatori – ianuarie 2015
Estimare incepere lucrari: aprilie 2015"


Serios oare in sinea lor le e rusine sa prezinte asa ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2015, 05:11:55 PM
Stati linistiti, acolo traseul nu se poate modifica doar din simplul motiv "megaviaductul Suplacu".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on January 13, 2015, 05:26:26 PM
Pentru A3, capatul dinspre intrarea in Bucuresti, constructorul mai avea de lucru cel putin inca un km + pasajul de peste str Popasului.
Si cu acest km pe care nici macar nu s-a trasat traseul nici macar nu se ajunge la limita teritoriala a Bucurestiului.
La acest pasaj nu s-a miscat un deget de mai mult de un an.Si nu are nici o treaba cu intrarea in Bucuresti.
Altul trebuie sa fie motivul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on January 13, 2015, 06:49:01 PM
Nu vreau sa fiu Gica Contra...dar inteleg prostia pana la o limita. Daca va uitati cu atentie in prima poza se observa ca e trecuta localitatea Suplacu de Barcau chiar la mijlocul sagetii aferente dreptunghiului cu explicatii. Estimativ la scara de pe harta sunt cel putin 60-70 km fata de @linia@ trasata da ei. Ori, tu denumesti tronsonul, Mihaiesti - Suplacu de Barcau dar autostrada o trasezi prin Alesd. Mi se pare ca e prea de tot...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on January 13, 2015, 06:55:10 PM
@panda_no 5

Altul (motiv), dar se pare că astea-s limitele democrației noastre dat fiind că nu-l putem afla sub niciun chip.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 13, 2015, 07:01:09 PM
wtf, in noul plan TgMures-Iasi a devenit "fazata"?

inca nu a reusit nimeni sa explice in mod convingator acest termen!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on January 13, 2015, 07:20:19 PM
Din punctul meu de vedere ideea de "fazare" a unei autostrazi montane este complet nerealista... poate doar un half-profile intr-o prima etapa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on January 13, 2015, 07:21:25 PM
Quote from: teocharis on January 13, 2015, 07:01:09 PM
inca nu a reusit nimeni sa explice in mod convingator acest termen!

Conform Normativului pt. Autostrazi (PD-162-2002), exista conceptul de autostrada etapizata, adica half-profile. Asta inseamna, cel mai probabil, "autostrada fazata" din conferinta de presa a ministrului.

Mi se pare o idee rezonabila pentru Tg. Neamt - Tg. Mures, nivelul de trafic nu o sa depaseasca prea curand 10.000 masini pe-acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on January 13, 2015, 07:28:16 PM
Quote from: vladb on January 13, 2015, 06:49:01 PM
Nu vreau sa fiu Gica Contra...dar inteleg prostia pana la o limita. Daca va uitati cu atentie in prima poza se observa ca e trecuta localitatea Suplacu de Barcau chiar la mijlocul sagetii aferente dreptunghiului cu explicatii. Estimativ la scara de pe harta sunt cel putin 60-70 km fata de @linia@ trasata da ei. Ori, tu denumesti tronsonul, Mihaiesti - Suplacu de Barcau dar autostrada o trasezi prin Alesd. Mi se pare ca e prea de tot...
Daca te uiti pe plansa care prezinta proiectele critice, centura Sucevei este desenata cu un cerc rosu si precizie maxima fix la Botosani! Oricum nivelul de mediocritate, incompetenta si impostura din acest minister sunt egalate doar de aroganta insuportabila a lui Rus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 13, 2015, 07:40:53 PM
incepe circul: pnl nu semneaza acordul "politic" pe MP fara autostrada TgMures-Iasi:

http://www.mediafax.ro/politic/adomnitei-pnl-sa-nu-semneze-acord-politic-privind-infrastructura-fara-autostrada-targu-neamt-targu-mures-13763740
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 13, 2015, 08:07:18 PM
HARTI Strategia autostrazilor incepand cu 2015: Pitesti-Sibiu, autostrada din start / Targu Mures - Iasi, singura autostrada "fazata" / Comarnic - Brasov, termen pana in 15 februarie pentru semnarea contractului. PLUS: Cate o a treia banda pe drumurile nationale de pe Valea Oltului si Valea Prahovei si un nou Drum national de la Campina la Sacele

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-19092289-harti-strategia-autostrazilor-incepand-2015-pitesti-sibiu-autostrada-din-start-targu-mures-iasi-singura-autostrada-fazata-comarnic-brasov-termen-pana-15-februarie-pentru-semnarea-contractului-plus-cat.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 13, 2015, 08:13:23 PM
Nu stiu daca a mai fost postata aceasta informatie:

Finalizarea raportului de mediu și organizarea dezbaterii publice pentru Programul Operațional Infrastructura Mare 2014-2020

http://eufinantare.info/docs/VO.POIM.2014-2020.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 13, 2015, 08:18:50 PM
tot la categoria desene pe asfalt:
penultimul slide, autostrada Pitesti Sibiu e desenata cu verde, dar cu mov scrie destul de clar " Meridional Express " la fel ca la toate celelalte drumuri expres. Probabil din profesionalism nu au apucat sa schimbe numele.
TgMures Iasi e cu toate culorile posibile, macar acolo e clar ca nu stie nimeni ce va fi.

Inca au ramas cu obsesia Bacau Brasov Bucuresti. O fi ea necesara dar sanse 0 in urm 20 de ani la cat de scumpa ar fi. Vedeti si premonitia de pe harta, cifra "2113" , probabil anul inaugurarii :)

O remarca pozitiva: drum expres Siret in loc de A7. Aici chiar cred ca ar putea fi realizat mai repede in aceasta configuratie. Pt trafic sigur va fi suficent, nu vad in urmatorii 20 de ani trafic Ucraina - Bucuresti, in schimb vad f importanta realizarea acestui drum expres cat mai repede posibil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on January 14, 2015, 08:06:53 AM
Articol in ZF despre nerealizarile ministrilor transporturilor.
M-a uns pe suflet.Pacat ca nu il citeste si Ponta, Rus, Sova, Neaga si multi alti vinovati de infrastructura Romaniei.

http://www.zf.ro/eveniment/ioan-rus-banii-inapoi-de-sase-luni-de-cand-sunteti-ministru-v-ati-luat-salariul-degeaba-13763774
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 14, 2015, 08:48:13 AM
Quote from: cutter on January 13, 2015, 03:51:13 PM
Foarte bună întrebare. După părerea mea pentru că nu vor să spună adevărul legat de contractul ăsta. Am întrebat și dacă există un litigiu pe rol cu Pizzarotti legat de contractul ăsta și a răspuns Rus că nu, dar eu cred că în acest proces despre asta e vorba:

http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000489928&id_inst=3

clar ca despre asta e vorba. Ar trebui pusa intrebare la obiect...sa nu mai poata deflecta CNADNR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicki4 on January 14, 2015, 02:24:40 PM
din cate spuneau la stirile Protv urmeaza sa aflam in curand numele constructorului pe PISI. este adevarat, sau au gresit cei de la redactie? eu citisem cu cateva pagini tot pe forum ca avem doar studiul de fezabilitate care isi asteapta castigatorul. Si tot din cate imi amintesc nu avem deja 2 studii pana acum...unul in timpul guv Boc si unul din timpul guv doctorilor. Multumesc anticipat de clarificare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 14, 2015, 02:26:21 PM
au incurcat faptul ca pt SF o sa avem castigator...dar nu neaparat in curand , pt ca urmeaza probabil contestatii...sa le multumim celor care au amanat 2 ani acest SF
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 14, 2015, 04:45:12 PM
Quote from: teocharis on January 13, 2015, 07:40:53 PM
incepe circul: pnl nu semneaza acordul "politic" pe MP fara autostrada TgMures-Iasi:

http://www.mediafax.ro/politic/adomnitei-pnl-sa-nu-semneze-acord-politic-privind-infrastructura-fara-autostrada-targu-neamt-targu-mures-13763740

nu doar circul ... incep lucrarile
http://www.wall-street.ro/articol/Auto/178116/nichita-lucrarile-la-autostrada-ungheni-iasi-targu-neamt-vor-incepe-in-acest-an-sau-in-2016.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 14, 2015, 09:04:12 PM
Rus la Realitatea, in caz ca mai aveti rabdare.
premonitie : vor face autostrazi daca e deacord si opozitia prin pact, altfel e mai greu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on January 14, 2015, 09:55:54 PM
Personajul Rus nu are nici o legatura cu realitatea. Pt el daca a demarat pregatirea licitatiei pt SF insemna ca in 2-3 ani poti circula...cat de usor este sa arunci cu promisiuni...

Pacat si de presa. Nici Rares Bogdan nici Moise Guran nu se ridica la un nivel decent de cunoastere astfel incat sa vina cu intrebari concrete si sa contrazica acesti ministrii pe subiectul infrastructura. Sau poate nu isi permit sa o faca...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 14, 2015, 10:03:29 PM
e o emisiune generalista. nici public prea educat nu are. nu sunt convins ca daca era invitat un specialist pt a-l combate pe Rus, emiunea facea audienta mai mare. corect era mai buna, ne uitam noi cu placere la ea. asa Rares habar nu are ce e in constructie acum, Rus arunca cu promisiuni pt toate zonele tarii ( observam ca in 2015 incep lucrari in toate zonele tarii). singura speranta e daca scapa vreun porumbel. sincer nu cred ca Bors suplacu e atribuita si nu a zis-o Rus din inertia de a promite

un porumbel scapat : se fac calcule pt a vedea daca taxa de 7 centi a fost o masura buna. incasarile sunt sub asteptari si nu se stie de ce. s-a redresat apoi si la intrbarea lu R.B nu a recunoscut ca a fost o masura proasta, dar a recunoscut totusi ca nici buna nu a fost.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 14, 2015, 10:36:18 PM
moderatorul este mediocru...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: etalgor on January 14, 2015, 11:11:41 PM
Rus e din pacate sub-mediocru, eu nu inteleg cum poate fi inginer, profesor universitar, in "domeniul auto", transporturi etc - si sa nu fi inteles decat acum de ce nu se pot construi autostrazi "fazate" in zone montane. Ok, azi a recunoscut ca au venit specialistii, "profesori universitari" (cum se lauda si el ca este) si gata, s-a convins demonstrat ca nu merita fazarea la munte, deci Pitesti-Sibiu se va face direct autostrada. Ca dupa cinci minute sa zica sus si tare ca Tg Mures - Tg Neamt se face fazata, drum expres apoi upgrade autostrada... Daca aia nu e zona montana...
Apoi continua sa insiste pe ideea ca un drum expres costa intre 50% si maxim 60% fata de autostrada - teoretic da, dar in practica daca vrei fazare (upgrade ulterior la autostrada) nu ai cum sa obtii cifra asta, pt ca nu poti economisi nici la poduri, tunele, viaducte si nici la curbe si inclinatii - daca nu vrei ca apoi s-o reconstruiesti de la zero cand o upgradezi...Nici macar la campie nu cred ca e posibila o asa economie.
Imi vine sa cred ca de fapt cineva isi bate joc de ei si rade ca le-a bagat in cap ideea asta cu drumurile expres fazate - daca le zicea de autostrazi pe un singur fir, "half-profile" si apareau si ei mai intelepti si nu multi ar fi comentat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 14, 2015, 11:15:39 PM
s-a mai scris, Rus e lucrat "in orb", Neaga e creierul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 15, 2015, 09:56:50 AM
Eu am preferat sa m-a uit pe cu totul altceva
Si dacă ar fii după mine , consider ca întreaga presa cât de cât liberă ar trebuii sa le boicoteze total conferințele de presa si desenele science-ficțion pe tabla.....eventual doar când se semnează un ctr de construcție ar trebuii relatat despre el....altfel , cu tot cu desenele lor , ar trebuii mutați pe programe ca Minimax , Disney Junior , etc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on January 15, 2015, 05:57:29 PM
Nu presa, ci cetăţenii ar trebui să îşi folosească capul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: timisoreanul on January 16, 2015, 12:06:39 PM
In concluzie, totul este o mare balbaiala. Ne apucam sa licitam studiul de fezabilitate pentru Sibiu-Pitesti, revocam licitatia, o reluam. Se stia ca facem autostrada, apoi zicem ca facem drum expres, dupa care ne razgandim din nou. Facem Comarnic-Brasov, apoi iarasi nu mai facem. Schimbam coridoarele europene (o aberatie, de altfel), apoi nu le mai schimbam. Cu alte cuvinte, timp si bani pierduti aiurea.
Eu nu sunt Gica contra si realizez ca s-au facut progrese semnificative in Romania in materie de infrastructura, inclusiv in privinta autostrazilor. Avem multe DN-uri modernizate care arata foarte bine (din pacate, unele sufocate de trafic), ani de zile am avut 300 de km de autostrada, acum avem aproape 700 si peste vreo 3 ani, poate ne apropiem de 1000 de km (daca vorbim doar despre autostrada Sibiu-Nadlac,  din punctul meu de vedere aceasta va avea un impact major).
Cu toate acestea, cred ca este clar pentru toata lumea ca daca aveam niste oameni la conducere (e valabil in toate domeniile, dar mai cu seama in cel care ne preocupa pe noi) destoinci, buni manageri si cu viziune, acum eram mult mai departe. Practic se dovedeste faptul ca principala problema nu a fost lipsa fondurilor, ci atragerea lor si folosirea lor eficienta.
Sa speram ca peste o perioada rezonabila de timp, vom avea si noi o infrastructura rutiera demna de un stat din UE si ca vom apuca si noi sa o folosim, iar nu doar copiii, nepotii nostri, asa cum parea la un moment dat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 16, 2015, 12:33:54 PM
Cand de la Cluj la Bucuresti/Constanta o sa trebuiasca sa ma hotaresc intre 3 variante de autostrazi, atunci o sa fiu intr-adevar convins ca avem o infrastructura rutiera demna de UE :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 16, 2015, 04:05:50 PM
O sa putem spune ca recuperam decalaje si creștem economic spre o țara atractiva pt o forța de munca înalt calificata si nu doar super ieftină, când ne apropiem de polonezi -cu un ritm mediu/an de aprox 200 de km ....ori cu incompetenți care un an sau chiar doi NU DEMAREAZĂ NICI UN PROIECT NOU de autostrada ( cum s-a întâmplat in 2012'si 2013',si cum se întâmpla in prezent când nu se anunța câștigătorii pt proiecte demarate de aproape un an de zile ) , slabe spre zero șanse de îmbunătățire...cu o medie de 30 de km , suntem condamnați la rămânere in urma
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 20, 2015, 10:16:34 PM
Cati bani europeni pentru drumuri si autostrazi are la dispozitie Romania pentru perioada 2014-2020. Ministrul Transporturilor, Ioan Rus, contrazis flagrant de cifrele oficiale

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-19150335-cati-bani-europeni-pentru-drumuri-autostrazi-are-dispozitie-romania-pentru-perioada-2014-2020-ministrul-transporturilor-ioan-rus-contrazis-flagrant-cifrele-oficiale.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 20, 2015, 10:18:36 PM
Eu cred ca intrebarea este: cati absorbim, nu cati avem disponibili.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 20, 2015, 10:22:24 PM
Da...o întrebare legitima...nu avem nici o garanție a unei absorbții integrale

Contează puțin sau deloc ce mai spune Rus , pt ca are credibilitate zero , dupa ce a schimbat-o de atâtea ori in ultimul timp....ce este trist este ca pierdem banii europeni cu care am fii putut finaliza proiecte vechi cum ar fii cele de pe Lugoj-Deva sau sa facem porțiunea ușoară din SB-Pitești .....in loc sa cheltuim toți bani pe proiecte noi , altele decât cele menționate , noi folosim acești bani pt restante...... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on January 21, 2015, 12:42:26 PM
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-19157442-forumistii-scriu-din-nou-lui-ioan-rus-cer-mai-multa-transparenta-conducere-competenta-compania-autostrazi-renuntarea-concesiunea-autostrazii-comarnic-brasov.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on January 21, 2015, 01:21:38 PM
Sper sa se raspandeasca scrisoarea asta asa incat sa ajunga la urechile tuturor.
Poate - poate se va tine cont de ea.
Este punctuala si la obiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: skorpion on January 21, 2015, 01:39:12 PM
"Aşa cum am mai spus, PNL nu își poate asuma politic Master Planul lui Ponta în forma actuală. Se poate observa cu uşurinţă de ce nu acceptăm un pact viclean al premierului Ponta, pentru că ar însemna să girăm incompetență şi corupţia PSD în detrimentul nevoilor României. Pentru a accepta un Master Plan ar trebui să avem în faţă un document serios, un document tehnic şi nu un document politic ce serveşte intereselor PSD. Acum, când până şi Comisia Europeană i-a demonstrat negru pe alb incompetenţa şi minciuna, Victor Viorel Ponta ar trebui să-şi ceară iertare poporului român pentru toate minciunile aruncate în spaţiul public şi mai ales SĂ ÎŞI DEA DEMISIA, pentru că el este responsabilul direct al dezastrului din infrastructura de transport din ultimii 3 ani. Doar pe un document serios, tehnic, se poate lua un acord politic în baza căruia întreaga clasă politică să accepte o prioritizare a infrastructurii în funcţie de interesele economice ale României şi de posibilităţile financiare ale acesteia ca stat membru UE."

http://www.ancaboagiu.ro/blog/o-noua-minciuna-ponta-demontata-master-planul-lui-ponta-nu-respecta-prioritatile-comisiei-europene/

In plus, pe FB dansei, a distribuit articolul Hotnews cu scrisoarea forumului Peundemerg.ro

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 22, 2015, 12:47:58 AM
Interesant topicul inchis de Ionut si cred ca aici e locul mai potrivit pentru o eventuala continuare a acelei discutii.

Mai intai obiectiile la obiectii:

QuoteCam superficiala comparatia. O mult mai mare importanta decat transportul cu autoturisme personale o are transportul de bunuri pe autostrada. Apoi, tot legat de transportul de persoane: in Germania e foarte bine pus la punct si transportul feroviar, care e o alternativa la cel rutier, ceea ce nu prea se poate spune la noi in tara.

Noi suntem intr-o masura mult mai mica "tara de tranzit pentru marfuri" comparativ cu Germania. Da, traficul de marfa cu O/D Romania are inca potential de crestere, la fel si traficul de persoane. Dar traficul rutier de tranzit nu cred ca va creste la fel de mult.
In plus faptul ca sectorul feroviar de la noi sta rau nu e un motiv sa investim in sectorul rutier. Ba din contra, e un motiv sa investim in sectorul feroviar. Dacia, de exemplu, ar trebui sa transporte numai feroviar, si spre Constanta dar si spre vestul Europei.

QuoteCred ca ai omis cel puțin câteva aspecte importante....
- doar A1 , va avea peste 800 de km.....daca adaugăm si A3 de vreo 600 de km ....avem deja 1400 de km vitali....si spui ca lăsam restul tării paralizat si condamnat la subdezvolatare...ce facem cu Moldova ?

Asta nu arata decat ca planul de a construi 2 autostrazi intre Bucuresti si Ungaria, paralele intre ele (A1 si A3 adica), e o mare prostie. Ca multe alte planuri aparute de atunci incoace.

Quoteal treilea aspect.....fara autostrăzi România e condamnata la subdezvoltare...ar trebuii sa tratam autostrăzile in primul ca un mod de creștere economică si sa ne gândim ca fiecare leu investit in autostrăzi se întoarce de 2 ,3 ori in economie

QuoteAutostrazile nu au doar rolul de a asigura suficient "spatiu" pentru un anumit numar de masini/km. Mai au si rolul esential de a diminua (cu foarte mult chiar) accidentele cu pierderi de vieti omenesti. Mai au rolul de a scurta timpul intre 2 puncte (de multe ori foarte important pentru economie). Mai au rolul de a usura accesul dintr-o parte in alta a tarii.

Ma indoiesc ca mesajul lui simplex era impotriva investitiilor in rutier. Mai degraba il privesc ca un prilej de reflectie pe tema pe care lumea o ignora: chiar trebuie autostrada peste tot? DX nu e suficient? Sau un 1+2 precum sunt acele drumuri suedeze? Nu cumva investim fara cap, nerezolvand ceea ce ar trebui sa rezolvam (adica centuri, intersectii denivelate, trecerile la nivel cu CF, separatoare mediane, corectii de traseu, etc..)? Cred ca si aceste investii, chiar daca nu se fac in autostrazi, ar aduce dezvoltare, poate chiar intr-o masura mai mare. ;)

Iar acum replica pentru simplex:

Eu personal sunt de acord cu punctul tau de vedere. Visam prea mult numai si numai autostrazi ignorand problemele reale. Da, avem ceva bani, facem autostrazi, si in paralel acceptam expresii precum cea de la intrebarea 6 de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg65878#msg65878) (centura programata pentru 2031!). Iar cand problemele reale ne dau peste nas (vezi DN1, valea Prahovei) nu suntem in stare sa acceptam ca nu ne putem permite autostrada si ca ar trebui sa ne construim doar centuri de ocolire (ma rog, am inteles ca ar fi propus "maretul" Moise Guran aceasta varianta, cu centuri pentru Comarnic, Sinaia, Busteni, Azuga si Predeal). Dar deocamdata sunt cam singurul de pe aici care spune ca constructia A1 ne obliga sa renuntam, complet si oficial, la visul cu A3.

Pe de alta parte simpla statistica cu numarul de autostrazi raportat la densitatea masinilor nu spune mare lucru. Hai sa comparam si rutele si vitezele de deplasare din diferite tari. Putem sa traversam Romania fara sa trecem prin nenumarate sate, fara sa avem parte de nenumarate intersectii la nivel, nesemnalizate si neluminate in mare parte? Putem avea o viteza medie de deplasare de cel putin 60-70 km/h pentru o masina mica care respecta regulile de circulatie?

Parerea mea e ca ar trebui sa ne dorim mai putin autostrazi si mai mult half-profile. Half -profile care sa functioneze ca 1+2 dar care sa ofere siguranta unei autostrazi: acces controlat, parapete median, ocolirea localitatilor, etc... Half-profile ar functiona perfect in zonele de campie: Ploiesti - Bacau - Iasi de exemplu, Pitesti - Craiova - (Calafat) - Drobeta  - (eventual) Lugoj. Sincer cred ca si bucata Gilau - Surplacu de Barcau ar trebui facuta doar half-profile pentru urmatorii 15 ani.
Dar pe de alta parte e clar ca multe DN-uri trebuie relocate, acolo unde localitatile sunt una dupa alta (Galati - Tecuci e primul care-mi vine in minte), sau imbunatite prin constructii de centuri, acolo unde traseul si localizarea localitatilor permit acest lucru. Satul roman a ales insa sa modernizeze DN-urile pe traseele existente pentru ca apoi soferii sa se planga de vitezele maxime impuse (vezi DN14, Sibiu - Medias). Asta da exemplu de cheltuiala prost facuta!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 22, 2015, 08:08:08 AM
Ungaria, o tara cu 40% din suprafata Romaniei si cca 50% din populatia Romaniei (nu cunosc gradul de motorizare) au peste 1300 km de autostrada existenti si inca dezvolta reteaua.

Intrebare: cati kilometri de autostrada ne sunt necesari pentru a ajunge din urma Ungaria?

Asta nu contrazice cumva afirmatia?...

Quote from: simplex on January 22, 2015, 12:59:17 AM

Concluzie:

Romania nu sta asa rau (vezi tabelul) cum incearca sa demonstreze presa iar sistemul autostrazilor si drumurilor expres prevazut, ce apare obsesiv pe diverse harti publicate in ziare, este mult supradimensionat si inutil deoarece ar genera o densitate a retelei autostrazilor similara cu a Germaniei la o densitate a masinilor de 6.5 ori mai redusa. Cu alte cuvinte drumurile de viteza vor sta goale, nefolosite, oamenii platind degeaba intretinerea lor.

Parametrul "densitatea masinilor" este unul irelevant, in opinia mea. Parametrul principal in calculul necesarului de autostrazi si drumuri expres trebuie sa fie valoarea traficului pe o relatie. De asemenea, in planificarea pe viitor a dezvoltarii retelei de pot folosi prognoze ale valorii traficului. Parerea mea este ca, exceptand unele situatii particulare, alte calcule, comparatii si topuri sunt complet inutile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 25, 2015, 03:13:20 PM
Din Core network, ar tb sa fie prioritare doar:
Pisi
CB (semi A0 sau upgrade DNCB la DX + legatura aeroport).
Bacau-Iasi
Ploiesti-Focsani (mai exact dn2XDn24).

Pentru orice altceva, upgrade la actualele DN-uri (centuri, intersectii denivelate, 2+1 alternativ) sau autostrazi half-profile.

Bucuresti-Alexandria poate doar dupa ce se face pod la Turnu Magurele, dar poate nici atunci.

Abia astept sa se aprobe MP-ul ca sa nu mai pierdem timpul.
Tot razboiul asta politic se va intoarce impotriva celor care vor castiga alegerile in noiembrie 2016. Daca nu se incep mai repede SF--urile, nu vor avea ce sa inaugureze nici in 2018, nici in 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 25, 2015, 04:53:16 PM
Teoretic are, practic nu prea, dar intr-o luna vor mai avea?
In tot acest timp, ceilalti nu vor sa participe la negocieri "daca nu se include in MP Tg;M-Iasi". Care costa doar 6 mld euro si nu are nici o sansa sa fie terminata in urm 10 ani, motiv pt care nu-i intereseaza nici pe unii, nici pe ceilalti, dar da bine in declaratiile date cu prilejul Micii Uniri.

Daca nu se pun cu totii de acord asupra MP-ului, cum putem spera ca vom fi in stare sa ducem la capat proiecte multianuale?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 25, 2015, 05:36:34 PM
6 miliarde de euro pentru 350 de km inseamna 350 de km de viaduct continuu. Hai sa nu mai aruncam cu cifre fara acoperire.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 25, 2015, 06:33:19 PM
Nu sunt cifre fara acoperire. Este costul estimat in pre-SF.
In ceea ce  priveste costul unui viaduct acesta este de peste 1000 euro pe metru patrat!
Asadar, la 26m latime, un km de viaduct costa peste 26 milioane de euro.
Iar un tunel costa 54 mil  euro pe km.
Pe langa platforma autostrazii mai avem traversari peste autostrada, noduri, si de ce nu.....ecoducte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 25, 2015, 06:34:00 PM
believe it or not, cifra de 6 mld rezulta dintr-un studiu de fezabilitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 25, 2015, 06:58:24 PM
Studiul respectiv e facut prin 2007-2008, cand mergea economia struna si cand nu existau estimarile maxime de cost facute de CNADNR pe diferite zone geografice. Tot de atunci dateaza vechiul studiu de fezabilitate pentru PiSi, care la fel, sarea de 3 miliarde de euro, si acum se vorbeste de 1,8 miliarde, si chiar mai putin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on January 25, 2015, 07:16:21 PM
Half-profile pe zona montana ar fi excelent pt urmatorii 15-20 ani.

Dar la felul in care se imping reciproc politicienii ca fara autostrada continua nu se poate...nici unul nu se gandeste/ nu vrea sa isi asume public si sa explice, si ne vom alege cu un mare NIMIC.

Poate daca ar veni o asemenea initiativa din partea societatii civile ar imbratisa si ei ideea, "dand vina" pe altii (in speta forumistii).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 25, 2015, 07:21:38 PM
half profile bun daca intradevar exista intentia de upgradare pe viitor. Altfel mie ca vor fi bani aruncati in vant. Un half profile e intradevar mult peste un DN obisnuit, dar sub autostrada si DX, mai ales la siguranta circulatiei.

Cu toate ca sunt half profile, ma gandesc ca ar trebui analizata ca alternativa mai degraba constructia etapizata a traseului....in functie de valori de trafic, zone grele (gen cascada de sate lungi, serpentine, etc). Si eventual etapizate doar viaductele peste 100metri (poate fi aleasa orice alta valoare) si tunelurile peste 50 de metri (la fel....poate fi aleasa orice alta valoare).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sebba on January 25, 2015, 07:47:33 PM
cum adica ajunge 1mp de viaduct la 1000 euro?
dupa ce criterii se face calculul asta?
nici macar in tamplarie nu se pot face calcule d-astea: o suprafata in forma de patrat cu latura de 1m are 4m liniari circumferinta si 1mp suprafara! un dreptunghi cu o latura de 0.5m si alta de 2m are tot 1mp suprafata dar are 5m liniari curcumferinta!
daca la o amarata de fereastra exista diferente de 20% intre diferite forme ale acesteia, cum dracu ajung ei atat de simplu la pret de 1000 eur pe mp de viaduct?

sau pretul asta include si marje de eroare si de profit intre 200% si 800%? si vad ei dupa aia...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 25, 2015, 07:58:50 PM
Depinde si cum definim un half-profile. Cat timp latimea acestuia ar permite un 2+1 alternativ cu separator median ai avea practic toata siguranta unei autostrazi si o viteza superioara DN-ului (functie de valorile de trafic viteza ar fi chiar comparabila cu a unui DX).

Daca vorbim de un half-profile amenajat sub forma 2+1 alternativ, in zonele de deal  / munte cu portiuni in panta e chiar lejer sa amenajezi portiunile cu 2 benzi in zonele in urcare, portiunile cu o singura banda fiind pe coborari. Bineinteles, in zonele plane, de vai, portiunile cu 1 si 2 benzi s-ar succeda alternativ din 5 in 5 km (sau alta valoare daca doresti).

Care ar trebui sa fie latimea unui half-profile? 2*3.75 (sau 2*3,5) + 2,5 + 0.5 + 0.5+0.5, nu? Adica 11 sau 11.5 metri latime. Scadem parapetii mediani si tot cred ca ne raman vreo 3,25 pentru benzi. Eventual se pot face 3,5 pe portiune cu o banda pe sens si respectiv 3,5+3 pe portiunea cu 2 benzi pe sens (in ideea ca oricum tirurile nu se vor depasi intre ele).

A6 si A8 (in sectoarele montane, adica Drobeta - Caransebes, respectiv Ungheni - Targu Neamt) mi se par candidate perfecte pentru half-profile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 25, 2015, 08:02:27 PM
^^
Citesti ganduri?... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 25, 2015, 08:15:12 PM
Nu, doar prevad posibile probleme. Caci putem avea half-profile amenajat astfel(M15, Ungaria, ba 2+1, ba 1+1, fara separator median) (https://www.google.ro/maps/@47.950604,17.166287,3a,75y,359.32h,62.72t/data=!3m4!1e1!3m2!1sI2JVF_gVUisMOcsY3xdcXw!2e0), astfel (E4, Suedia, 2+1 cu separator median sub forma unui gard) (https://www.google.ro/maps/@62.917187,18.097203,3a,75y,356.77h,68.32t/data=!3m4!1e1!3m2!1s82uXd3Sa0Wm0koLmLW9O2w!2e0) sau in acest fel (DN1, Romania, 2+1 cu separator median din beton) (https://www.google.ro/maps/@45.752966,25.275914,3a,75y,85.3h,88.02t/data=!3m4!1e1!3m2!1snN3dRg1uCEPyEe_XiP63Mw!2e0).

Evident, separatorul median din beton ocupa un spatiu mai mare decat cel suedez. Dar rolul separatorului e sa impiedice depasirile, nu neaparat sa evite orice coliziune frontala ce se poate datora altor cauze (infarct, explozie, etc...). Ca atare eu consider ca si acel gardulet suedez e potrivit pentru a separa sensurile de mers pe un half-profile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on January 25, 2015, 08:27:34 PM
^^
Oricum ar fi acel semi-profil (eu mizez pe varianta 2+1 alternativ cu parapet usor intre sensuri), ideea e ca ai un trafic neintrerupt de treceri la nivel, treceri de pietoni, localitati, serpentine si alte asemenea. Traficul de marfa ar fi incetinit doar ocazional, viteza de deplasare a camioanelor fiind sub limita legala pe un astfel de drum. Pentru restul traficului, e un plus enorm fata de DN-urile de azi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 25, 2015, 08:36:20 PM
@sebba, ala e standardul de cost de pe site CNADNR. La structuri pe autostrada au 4 variante in functie de lungimea grinzilor prefabricate. Cea mai ieftina e peste 1000 de euro pe metru patrat!
De la Tg Mures si pana la Tg Neamt zona este foarte grea, si cere structuri multe. Poate ca atunci duduia economia si costul e exagerat, dar nu mai vad prea curand oferte de 40% mai ales dupa cazul Aciliu.

Iar costul initial din pre-SF a fost de 9mld E. 6 au ramas dupa ajustare.
Poate raman 4-5 dupa licitatii, din care in jur de 3 pentru TgMures-TgNeamt. Dar gratis nu poate fi.
Bani cu care se pot face multe altele, dar pe care nu-i avem pana in 2020!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 25, 2015, 08:47:11 PM
ceva imi scapa: Carpatii Occidentali pot fi trecuti - Sb/Pt - cu max. 1,8 mld EUR iar ptr trecerea Carpatilor Orientali (cel putin un nivel de dificultate mai jos fata de meridionali) ne trebuie 3 mld EUR?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 25, 2015, 09:10:00 PM
Sunt 2 chestiuni:

- Orientalii nu sunt cu nimic mai prejosi decat Meridionalii, aceleasi vai, acelasi traseu montan, etc... Nu e ca si cum ai compara DN11 cu Transfagarasanul, acolo da, exista diferente. Dar traseul de autostrada in zona montana cuprinde viaducte si tuneluri indiferent de altitudinea masima a varfurilor din jur.

- Latimea Orientalilor e mult mai mare decat a Meridionalilor. Muuult mai mare, practic vorbim de o latime de cel putin 3 ori mai mare. Acesta de altfel se poate explica si prin numarul de cumpene de ape traversate:

pe traseul Pitesti - Sibiu avem una intre valea Argesului si valea Topologului si alta intre valea Topologului si valea Oltului
pe traseul Ungheni - Iasi avem 4 treceri peste cumpene de apa, in ordine intre urmatoarele bazine hidrografice: Niraj, Tarnava Mare, Mures, Bistricioara, Ozana. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 25, 2015, 09:23:56 PM
Quote from: pasadia on January 25, 2015, 09:10:00 PM

- Latimea Orientalilor e mult mai mare decat a Meridionalilor. Muuult mai mare, practic vorbim de o latime de cel putin 3 ori mai mare. Acesta de altfel se poate explica si prin numarul de cumpene de ape traversate:


aici e, probabil, o exagerare

muntele propriu-zis incepe (mult) dupa Gheorghieni - Ditrau, intr-adevar -  iar intre Ditrau/Tg Neamt sunt aprox 120 km

Sovata-Gheorghieni nu as incadra-o la traseu montan
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 25, 2015, 09:29:56 PM
Si totusi, la peste 500 m, ar tb sa vb de autostrada montana.
PiSi e ajutata mult de vaile Arges, Topolog si Olt, insa daca te uiti la Cobra vei observa ce se intampla cand ai de urcat: costurile ne km urca si ele.

Meridionalii sunt inalti, dar NU pe traseul PiSi.

Orientalii sunt mult mai lati. Deschide street view pe Sovata-Gheorghieni si vei observa ca arata ca Salatrucu-Perisani-Caineni. Poate chiar mai dificil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on January 25, 2015, 09:59:50 PM
^^Depresiunea respectiva (in care se afla Gheorghieniul) are lejer peste 500 m si e dreapta ca-n palma. Sa intelegem ca vorbim de un traseu montan?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 25, 2015, 10:18:41 PM
Nu despre depresiunea Gheorgheniului e vorba, ci despre traseul dintre Praid si Gheorgheni. Eu l-am strabatut de cel putin 10 ori, dar daca nu ma credeti deschideti Street View si apreciati acolo panta versantilor, numarul de curbe pe care le face valea si apoi putem aproxima de cate viaducte e vorba, de cate lucrari de decupare in versanti si alte detalii de genul asta. Bine, detaliile astea se vad si in SF, dar cum nu acceptati pretul din SF ma gandesc ca o sa spuneti ca exagereaza in SF si au pus viaducte acolo unde valea era larga si dreapta. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on January 25, 2015, 10:41:06 PM
Nu, eu vobeam ca principiu general si ma refeream la postul lui dr4qul4
Indirect iti dadeam dreptate. Nu conteaza inaltimea, ci diferenta de nivel.

btw pasadia, daca te uiti, doar partea dinspre Gheorgheni a drumului e mai nasoala. Nu mai stau sa caut, dar parca autostrada trecea prin valea sudica, care e putin mai usoara. Nu mai stau sa caut inca o data in SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 25, 2015, 11:12:28 PM
Quote from: teocharis on January 25, 2015, 09:23:56 PM
Quote from: pasadia on January 25, 2015, 09:10:00 PM

- Latimea Orientalilor e mult mai mare decat a Meridionalilor. Muuult mai mare, practic vorbim de o latime de cel putin 3 ori mai mare. Acesta de altfel se poate explica si prin numarul de cumpene de ape traversate:


aici e, probabil, o exagerare

muntele propriu-zis incepe (mult) dupa Gheorghieni - Ditrau, intr-adevar -  iar intre Ditrau/Tg Neamt sunt aprox 120 km

Sovata-Gheorghieni nu as incadra-o la traseu montan

Poftim. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66290#msg66290)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on January 28, 2015, 08:47:11 AM
Daca se realizeaza tot cea-ce este licitat in 2017 ar trebui sa depasim pragul de 1000km de autostrada:
700 actuali
56 Tg. mures -Cimpia Turzii
10 km lotul de la Gilau + pod pedte Somes
6,5 A3 intrarea in Bucuresti
64 Suplacu- Bors
70 Lugoj- Deva
70 Sebes-Turda
25 Timisoara-Lugoj
6 Arad-Pecica
30 Centura Bacau
Centura Brasov in asa numita regim de autostrada nu as cataloga-o aici mai degraba un Dx cu indulgenta( cu toate ca sunt brasovean)
Total 1031 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on January 28, 2015, 09:06:08 AM
Pai nici centura Bacau nu va fi autostrada! Ar fi fost cel mult half-profile pe portiunea care se suprapune cu ipotetica A7 care intre timp a fost retrogradata la drum express.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 28, 2015, 09:10:15 AM
Cum poti numi centura Brasov ca fiind DX cand vor exista cel putin 5 daca nu 6 sensuri giratorii pe parcursul ei? Hai sa fim seriosi, e un simplu DN cu 2 benzi pe sens, pana si pe DNCB se va circula mai bine decat la noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on January 28, 2015, 09:17:33 AM
Am spus cu multa indulgenta dar daca se evitau sensurile giratorii se putea cataloga Dx cind va fi finalizat (Centura BV)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 28, 2015, 11:55:45 PM
Din acea lista cele mai mari dubii le am cu Suplacu-Bors.

Si vazand acea lista...tristetea mare e ca habar nu avem care va fi next...si când. Oricum nu in curând. Din harta prezentata la minister se pare ca va fi ceva intre Nadasel si Suplacu. Dar dumnezeu stie când...si din ce fonduri.

Daca tot ce spui se va deschide in 2017....tare mie ca in 2018...la faimosul Romania 100...nu vom prea avea ce sa deschidem.

Cel care va face SF-ul pentru PISI, va trebui sa aiba sectoare prioritare...la fel cum se permite constructorului...ca in cadrul unul lot...sa puna accentul in primele faze ale executiei pe zonele mai grele....de ex. poduri mari, deblee mari...tunele...etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on February 03, 2015, 11:55:31 PM
Deschid o discuție legată de normativul pentru autostrăzi.

Prima întrebare ar fi dacă normativul curent este tot cel din 2002: PD162/2002?

Apoi, știu că s-a mai discutat aici și în special @frunzaverde a explicat că în foarte multe părți normativul românesc este foarte generos, poate mai mult decît ar trebui. Și totuși mie mi se pare că are și părți unde lasă de dorit și despre una din acestea aș vrea să deschid discuția.

N-am făcut un studiu amănunțit (m-am uitat un pic pe normativ), dar subiectul pe care vreau să îl ridic e bazat mai mult pe "feeling" și anume: ieșirile și intrările de pe autostradă.

Numai mie mi se pare că ieșirile sunt făcute din scurt, înghesuite, cu banda de ieșire prea îngustă (respectiv parapetul prea aproape de mașină în dreapta)? Din ce văd în normativ și dacă îl citesc eu bine, acesta presupune că viteza înainte de încadrarea în banda de ieșire este doar 80km/h prin urmare nu prevede decît 75m pentru frînare.

Un exemplu de ieșire care mi se pare înghesuită în România: http://goo.gl/maps/BtTLx
Un exemplu de ieșire care mi se pare confortabilă în Ungaria: http://goo.gl/maps/h1qlC

Cred că e vorba și de platforma autostrăzii care nu se lățește suficient în România astfel ca banda de ieșire să fie o bandă normală de autostradă în care să intri confortabil cu 130km/h și apoi să frînezi.

Păreri?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 04, 2015, 12:04:13 AM
problema principala mai recenta este ca exista un nou normativ de parapeti....de la sfarsit de 2012. Parapetii care se cer sunt mult mai mari si cam peste tot. Parapetul creaza o stare de claustrofobie...de inghsuiala. Cine foloseste sensurile giratorii de la Lancram stie ce vorbesc. Din aceasta cauza si un drum de 2 benzi normale pare mult mai ingust...si când doua camioane trec unul pe langa altul încetinesc mult fiecare...mai ales când sunt curbe...chiar daca sunt generoase.

In ultima vreme, prin proiectele lansate si avizarile pe care le da CNADNR incearca sa mareasca viteza de proiectare in brelele nodurilor la 60 la ora ca standard. Cat despre benzile de accelerare/decelerare...in fond normativul e minimal...nu maximal si o lungime mai mare...chiar s-ar putea face cu costuri suplimentare aproape infime.

PS: parca este lansata licitatie pentru refacere PD.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on February 04, 2015, 02:11:18 AM
Quote from: cutter on February 03, 2015, 11:55:31 PM
Prima întrebare ar fi dacă normativul curent este tot cel din 2002: PD162/2002

PD162/2002 (revizuirea publicata in BTR-ul din 2004) e valid in continuare. Exista anumite revizuiri/adaugiri la el, minore, in principal la chestiuni neacoperite de normativ (de exemplu "unde exact se pune parapete lateral?" cu raspunsul "peste tot"), care apar in clarificarile de proiect; nu cred ca astea sunt publicate pe undeva insa, si nu sunt esentiale.


Quote from: cutter on February 03, 2015, 11:55:31 PM
Numai mie mi se pare că ieșirile sunt făcute din scurt, înghesuite, cu banda de ieșire prea îngustă (respectiv parapetul prea aproape de mașină în dreapta)? Din ce văd în normativ și dacă îl citesc eu bine, acesta presupune că viteza înainte de încadrarea în banda de ieșire este doar 80km/h prin urmare nu prevede decît 75m pentru frînare.

Nu chiar. Banda de decelerare e gandita a avea 3 parti: un racord de 75m unde banda se formeaza (triunghiul sau pana de racordare), o sectiune de incadrare/franare de 75m (marcata cu marcaj discontinuu fata de restul soselei) si o sectiune de franare de (minim) 70 m in plan (marcajul e neclar - in normativ apare tot marcaj discontinuu, in practica e marcat cu linie continua).

Normativul presupune ca in momentul in care iesi de pe banda de mers ai 0.75-0.85 din viteza de proiectare (adica 105-120 km/h), si ca reduci pana la 80 km/h intre momentul incadrarii initiale si intrarea in "sectiunea de franare", pe ceea ce normativul numeste "sectiunea de incadrare".

Prin urmare, lungimea minima a benzii de franare in plan, in Romania, este de 75m+75m+70m=220m.

Quote from: cutter on February 03, 2015, 11:55:31 PM
Un exemplu de ieșire care mi se pare înghesuită în România: http://goo.gl/maps/BtTLx
Un exemplu de ieșire care mi se pare confortabilă în Ungaria: http://goo.gl/maps/h1qlC

Cred că e vorba și de platforma autostrăzii care nu se lățește suficient în România astfel ca banda de ieșire să fie o bandă normală de autostradă în care să intri confortabil cu 130km/h și apoi să frînezi.

La Sebes, banda de franare are ~310-320m lungime; mi-e foarte greu sa calculez mai exact doar din Street View si din Google Maps cu santier in constructie. La Kisfalud are 334m lungime. Deci sunt cam la fel de lungi.

La noi, banda de franare are latime de 3.5m, cat latimea unei benzi de DN obisnuite sau cat latimea benzii III de pe o autostrada cu trei benzi. Banda de mers are 3.75.
La unguri, pare ca nu e standard; banda data de tine ca exemplu pare chiar mai lata ca o banda de mers normala; dar exista si benzi de 3.5, in principiu pe autostrazi mai noi, de exemplu aici: https://goo.gl/maps/c2JMm

Ce vad diferit la unguri e ca, in general, curbele din noduri sunt mult mai line (construiesc noduri mult mai ample; romanii pare ca se zgarcesc la exproprieri). Si, bineinteles, efectul psihologic dat de Alecu, pe care l-am observat si eu - multe drumuri expres italiene, desi semi-goale, si cu benzi normal de late, par extrem de claustrofobe din cauza gardurilor si parapetelor foarte inalte si foarte apropiate de benzile de mers, chestii specifice Italiei.

Ambele normative, si cel din HU si cel din RO sunt, de altfel, relativ apropiate, si derivate din normativul TEM III. Ungurii au adaugat cateva chestii specifice (in principiu anti-orbirile specifice, compozitiile de asfalt etc.), romanii au adaugat cateva elemente de semnalizare pe care TEM nu le are (i.e. panourile de prevestire ale iesirii luate din DE/UK si bornele km foarte vizibile), au batut moneda pe confortul optic si au latit banda de urgenta la banda normala de la 2.5-ul din TEM.

In ambele cazuri (RO si HU), iesirile sunt luxoase. Aici, la noi, in SE, banda de franare, de la inceputul marcajului (pana de formare) pana la separarea fizica a cailor are, in multe cazuri, sub 100m. In multe cazuri nu exista o banda propriu-zista de decelerare - in momentul in care pana de formare a ajuns la latimea benzii, deja se separa calea: https://goo.gl/maps/5Sqaa. In exemplul asta (si vb. sectiunea de autostrada cu cel mai mare trafic din SE, Stockholm - Uppsala), din momentul in care poti incepe sa parasesti calea principala de mers pana in punctul in care trebuie sa fi oprit complet (intersectie in T cu stop) ai fix 480 m. Aceiasi poveste in DK: https://goo.gl/maps/ljHJi. Asa ceva nu vei gasi nici in RO si nici in HU.

P.S. Suedia cred ca a fost singura tara din lume care a schimbat partea drumului pe care circula masinile DUPA ce avea deja o retea de autostrazi. Ceea ce inseamna ca multe iesiri au devenit intrari si vice-versa, cu rezultate interesante (benzi de decelerare foaaarte lungi si drepte, vorbim de anii '50-'60 cu masini puturoase si benzi de accelerare scurte si curbate).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on February 04, 2015, 10:12:20 AM
@frunzaverde Mulțumesc pentru răspunsul detaliat.

Deci parapetele fac diferența. Poate că e momentul ca normativele să fie ajustate astfel încît să prevadă pentru confort o lățime mai mare a benzilor mărginite de astfel de parapete voluminoase.

În prezent e în desfășurare o procedură de achiziție pentru actualizarea mai multor normative, dar pare făcută neserios. Respectiv pentru lotul 9 al procedurii cel care se referă la PD 162/2002 (normativul pentru autostrăzi extraurbane) există o singură ofertă depusă de SC PRIMACONS GROUP SRL cu un preț de 10.817,60 LEI (aproximativ 2500 €). Ofertele au fost deschise pe 04.12.2014 și nu mi-e clar dacă a fost atribuit și semnat contractul.

Procedura de revizuire ar trebui să dureze 12 luni și să implice trei faze de redactare dintre care două includ consultări ale publicului. Eu nu înțeleg cum se poate face asta cu 2500 €.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 04, 2015, 10:38:39 AM
^^^ Nici estimarea initiala a CNADNR nu era foarte mare (24.307,80 RON fara TVA).
E vorba de licitatia [367588] / 18.11.2014, dar inca nu s-a atribuit contractul (cel putin nu este public acest lucru).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on February 04, 2015, 10:46:04 AM
Am trimis eu o întrebare să ne spună dacă au atribuit contractele (sunt 10 loturi - pentru diversele normative).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horeaa on February 04, 2015, 11:28:15 AM
Realtiv la discutia voastra despre iesiri si intrari...

Pe mine ma deranjeaza foarte mult bretelele de iesire si intrare care nu au banda de urgenta si parapeti pe ambele parti, gen iesirea de la Gilau https://goo.gl/maps/vvN5J (https://goo.gl/maps/vvN5J).
Pe langa senzatia de claustrofobie am citit de nunumarate ori in presa cand un tir/camion se defecteaza pe o bretea ca si aceasta si blocheaza total accessul pe directia respectiva ... o banda de urgenta ingusta, si de 2m, era suficient pentru a evita situatiile acestea stupide si a elimina senzatia de claustrofobie.

Pe langa asta ma ingrijoreaza posibilitatea ca bretelele intre autostrazi (A10-A3 sau A10-A1) sa aiba tot o banda, dupa cum apare in ultimul raspuns la intrebarile lui disney ... stie cineva daca acestea ar trebui sa aiba macar banda de urgenta conform normativului?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 04, 2015, 11:41:29 AM
Cum mai spunea cineva, razele de curbura la iesirile de pe A sunt foarte mici, CNADNR s-a cam zgarcit la exproprieri. La iesirea de pe A3 la C.Turzii era sa o patesc odata, nu eram eu la volan, iar soferul incepuse sa franeze la iesire, si intr-adevar mi se parea ca a ajuns la o viteza foarte mica(aveam vreo 80-90, dar pare putin cand cobori de la 140), si cand am intrat in bucla a trebuit sa franeze brusc, fiindca era curba stransa, putin a lipsit sa ne lovim de parapet.2 metri de banda de urgenta ar fi ajutat foarte mult si in aceasta situatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on February 05, 2015, 09:04:06 AM
Noduri mai inghesuite vezi si in Austria. Dar sunt chiar cele minore, cu trafic mic, unde iesi de pe autostrada direct pe un drum secundar, nu cum e cazul exemplului de la Lancram. Acuma poate peste doi ani, odata cu A10, isi va mai pierde si el importanta. Dar pentru cei (ceva mai) putini care il vor folosi, va fi in continuare o experienta mai putin confortabila folosirea lui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on February 05, 2015, 09:12:28 AM
Quote from: horeaa on February 04, 2015, 11:28:15 AM
Realtiv la discutia voastra despre iesiri si intrari...

...

Pe langa asta ma ingrijoreaza posibilitatea ca bretelele intre autostrazi (A10-A3 sau A10-A1) sa aiba tot o banda, dupa cum apare in ultimul raspuns la intrebarile lui disney ... stie cineva daca acestea ar trebui sa aiba macar banda de urgenta conform normativului?

Nu stiu exact ce prevede normativul in acest caz dar, daca se va aplica aceleasi reguli ca la A1-A6, nu vor avea nici macar banda de urgenta de 2m, ceea ce mi se pare foarte grav.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on February 05, 2015, 09:26:27 AM
Sper sa fie in zona o masina a Cnadnr sa tracteze la nevoie. Un unimog pe intersectie e suficient,plus intrari de urgenta. Stiu, halal solutie dar asta e.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on February 05, 2015, 09:48:46 AM
Exemplu: camion incarcat > ramane fara aer comprimat (sare cureaua, se sparge un furtun sau se gripeaza compresorul) > frane blocate. Poate sa fie mama Unimog-ului. Nu-l mai urnesti de acolo.

Stiu, n-o sa se intample exact acolo si asa de des. Dar in alte tari, pentru astfel de situatii s-au prevazut benzi de iesire/racord cu spatiu de urgenta sau benzi mai late.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 09, 2015, 11:30:12 AM
Nu este 100% on topic, dar postez aici ca e cel mai aproape de 100%  :) : La urmatoarea tura de intrebari catre CNADNR ar trebui adusa in discutie urmatoarea intrebare- In ultimele saptamani s-au facut anumite declaratii de presa gen "in 50 de zile vom anunta castigatorul pe tronsonul X", sau "in luna aprilie vom deschide ofertele pentru tronsonul Y" etc, deci asumari pentru perioade bine definite din viitor. In cazul in care aceste termene asumate nu vor fi respectate, cine si cu ce va raspunde? Sa vada cel putin ca suntem pe faza si ii asteptam la colt in cazul in care fac vreun pas gresit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 09, 2015, 12:52:09 PM
^^^ Adreseaza intrebarea in topicul dedicat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.0) si va fi preluata de acolo spre a fi trimisa. Lui disney ii este destul de greu sa tina pasul cu toate intrebarile pe care le scrieti ba aici ba dincolo si nu le scrieti si acolo.  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 09, 2015, 12:55:44 PM
Mersi  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on February 09, 2015, 02:23:27 PM
Quote from: horeaa on February 04, 2015, 11:28:15 AM
Pe mine ma deranjeaza foarte mult bretelele de iesire si intrare care nu au banda de urgenta si parapeti pe ambele parti, gen iesirea de la Gilau

Noduri de tipul asta, adica bretele cu o singura banda si fara banda de urgenta sunt extrem de comune in majoritatea Europei. Inclusiv intre doua autostrazi (exemplul asta e in orasul meu, intre autostrada primara care sta centura, si o scurta autostrada-acces de 3 km care intra in oras, deci autostrada-autostrada: https://goo.gl/maps/mrVYu). La fel, autostrada-autostrada in Franta: https://goo.gl/maps/mrVYu (aici exista un acostament de 1.25 m), sau autostrada-DN in UK (https://goo.gl/maps/7ozfy).

Si tendinta de constructie a benzilor simplex fara banda de urgenta e in crestere, masinile fiind mult mai fiabile acum decat erau acum 40 de ani, cand au fost facute multe autostrazi europene.

Acum, ca CNADNR doreste montatul de parapet pe peste tot, asta-i alta poveste, si putem dezbate asta separat. Dar totusi, nu mai traim in anii '50-'60, masinile si camioanele sunt mult mai fiabile, si probabilitatea de defectiune care sa-ti imobilizeze vehiculul in cei 250 m de banda simplex din nod este minuscula.

Exista drumuri in aliniament construite in regim banda simplex cu parapet pe mijoc, lungi de km, uite un exemplu din miile de km existenti doar in Suedia : https://goo.gl/maps/b94yl. In cazul asta, daca ai o masina imobilizata pe un segment de tip o banda (I), toata directia de mers se va imobiliza pe km intregi; e mult mai grav ca la un nod de autostrada, pentru ca in cazul asta traficul nu are cum evita nodul si continua inainte cu ocol. In cazul asta, tot drumul pur si simplu se blocheaza. Si vorbim inclusiv de drumuri intens circulate, cu MZA 8-10.000 (bucata asta are >12.000 si e parte a magistralei nord-sud: https://goo.gl/maps/0r6cp).

Si totusi, o defectiune care sa imobilizeze masina pe segmentul 1 (care e de obicei de 1.5 - 2 km lungime, alternat cu un segment cu 2 benzi) se intampla EXTRAORDINAR de rar, si nimeni nu e gandeste sa puna un unimog la fiecare astfel de segment (repet, sunt mii de km de astfel de drum). Conditiile meteo sunt, mai ales in nord, mult mai dure, si parcul de vehicule suedez este mai vechi! decat cel romanesc.

Quote from: horeaa on February 04, 2015, 11:28:15 AM
Pe langa senzatia de claustrofobie am citit de nunumarate ori in presa cand un tir/camion se defecteaza pe o bretea ca si aceasta si blocheaza total accessul pe directia respectiva ... o banda de urgenta ingusta, si de 2m, era suficient pentru a evita situatiile acestea stupide si a elimina senzatia de claustrofobie.

Mi se pare foarte ciudat ca "se strica" fix acolo masini. Cf. modelului suedez de calcul, la nodul din Gilau ar fi trebuit sa se strice fix 0.12 masini pana acum. La Lancram 0.03 masini. Singura chestie la care ma pot gandi e dezorientare urmata de accident, cauzat de neobisnuinta condusului pe autostrazi. Dar defectiune? Totusi, doar nu vorbim de Rabe din anii '60 carora le pica motorul...

Bineinteles, asta nu scuza proiectantul de idiotenii, adica noduri mult sub-proiectate. Cred ca nodul de la Gilau este sub-proiectat, pentru ca traficul acolo va fi foarte mare mereu, si probabil nodul va ajunge rapid la peste valoarea proiectata odata ce mai multe segmente din A3 se vor deschide.  Dar nu vad nimic gresit cu nodul in sine cu exceptia faptului ca nu e "future proof" deloc (singurul caz in care ar fi future-aware ar fi daca ar exista un plan pe termen scurt-mediu pentru o noua intrare in Cluj dinspre vest).

La fel, nodul A1-A6 de la Lugoj este o alta idiotenie, nefiind deloc, dar absolut deloc future-proof.

Dar nodul de la Lancram e ok. In conditiile in care in 3 ani de la PIF a nodului se va da in functiune o autostrada care va reduce fluxul de trafic cu 95+%, nu avea rost constructia a ceva mai complex acolo. Pana la urma, odata cu A10 (despre care se stia ca va exista, ori ca DX ori ca A cand s-a facut nodul), nodul respectiv va servi exclusiv Lancramul plus centrul si zona industriala din Sebes. Pentru care un nod simplu este mai mult decat suficient.

Quote from: horeaa on February 04, 2015, 11:28:15 AM
Pe langa asta ma ingrijoreaza posibilitatea ca bretelele intre autostrazi (A10-A3 sau A10-A1) sa aiba tot o banda, dupa cum apare in ultimul raspuns la intrebarile lui disney ... stie cineva daca acestea ar trebui sa aiba macar banda de urgenta conform normativului?

Nu sunt prevazute benzi de urgenta la bretele in normative. Insa, in mod normal, A10-A3 si A10-A1 nu ar trebui sa aiba, cel putin pe directiile principale de mers, 1 banda pe sens. Cf. normativului, sunt noduri de tip A, care, cu exceptia unei eventuale portiuni de convergenta de cativa zeci de m (unde are sens ca traficul sa curga ca flux unic), ar trebui sa fie multi-banda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on February 09, 2015, 03:29:02 PM
Quote from: frunzaverde on February 09, 2015, 02:23:27 PM
...
.... Cred ca nodul de la Gilau este sub-proiectat, pentru ca traficul acolo va fi foarte mare mereu, si probabil nodul va ajunge rapid la peste valoarea proiectata odata ce mai multe segmente din A3 se vor deschide.  Dar nu vad nimic gresit cu nodul in sine cu exceptia faptului ca nu e "future proof" deloc (singurul caz in care ar fi future-aware ar fi daca ar exista un plan pe termen scurt-mediu pentru o noua intrare in Cluj dinspre vest).
...
Ca de obicei bine argumentat cu o exceptie:
Nici vorba. In urmatorii 10-15 ani singura directie pe care poate creste traficul prin nod este Cluj-Nadaselu-Bors. In schimb relatia Turda-Huedin se va reduce drastic. In plus cei din nordul Clujului vor prefera nodul de la Nadaselu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horeaa on February 09, 2015, 04:49:38 PM
Multumesc de raspuns frunzaverde, per total, deacord cu ceea ce zici ... as avea totusi cateva comentarii.

Quote from: frunzaverde on February 09, 2015, 02:23:27 PM
Noduri de tipul asta, adica bretele cu o singura banda si fara banda de urgenta sunt extrem de comune in majoritatea Europei.
Corect, dar foarte rar vezi sa aiba parapeti pe ambele parti si asa aproape de drum ca si cel de la Gilau, asta ma derajeaza cel mai mult. Si in exemplele care mi le-ai dat tu cred ca in toate se poate trece la viteza mica pe langa un vehicul oprit pe margine.
Pentru ca conduc zilnic in UK, exemplul dat de tine aici mi se pare mai mult o exceptie, regula mi se pare mai mult ceva de genul: https://goo.gl/maps/mmhY4 (https://goo.gl/maps/mmhY4) sau https://goo.gl/maps/hzqh1 (https://goo.gl/maps/hzqh1)

Quote from: frunzaverde on February 09, 2015, 02:23:27 PM
Si tendinta de constructie a benzilor simplex fara banda de urgenta e in crestere, masinile fiind mult mai fiabile acum decat erau acum 40 de ani, cand au fost facute multe autostrazi europene.
Total de acord ca masinile sunt mai fiabile, dar asta e doar unul din cativa factori care contribuie la numarul de defectiuni/km. Trebuie luat in calcul si:
- nr de masini mult mai mare decat acum 40 de ani
- nr de km mult mai multi parcursi de fiecare masina (o naveta zilnica cu masina de 100km, era de neconceput acum 40 de ani, azi am doi colegi langa mine care fac asta zilnic)
- ignoranta in crestere a soferilor (verificari de rutina ignorate, raman multi fara benzina, baterii descarcate, etc ...)
Un articol interesant realizat de cei la RAC il gasiti aici (http://www.rac.co.uk/pdfs/report-on-motoring/breakdown-britain-report-2006.aspx) care imi sustine unele din argumentele de mai sus.

Greu de explicat de ce sansele sunt mai mari decat normal la o defectiune pe iesiri-intrari ... citisem de ceva vreme un articol care explica ca incetinirile si accelerarile bruste, plus zonele de stationare din cauza traficului cresc sansele de defectiune ... dar din pacate nu mai gasesc articolul ca sa-l citez aici ... oricum, irelevant zic eu, si sa fie sanse minuscule mi se pare ciudat totusi sa avem standardul acesta de autostrada asa de frumos cu benzi late si banda generoasa de urgenta si apoi sa ne zgarcim la cateva sute de metrii la bretele ... ii ca si cand iti faci o casa superba in care trebuie sa intrii in patru-labe pt ca n-ai mai avut bani de o usa intreaga :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 09, 2015, 05:50:35 PM
Quote from: delacroix on February 09, 2015, 03:29:02 PM
Ca de obicei bine argumentat cu o exceptie:
Nici vorba. In urmatorii 10-15 ani singura directie pe care poate creste traficul prin nod este Cluj-Nadaselu-Bors. In schimb relatia Turda-Huedin se va reduce drastic. In plus cei din nordul Clujului vor prefera nodul de la Nadaselu

exact asta vroiam sa spun si eu. Acolo, acea dubla trompeta a fost facuta sa bage bani la Bechtel.
1. Nodul e departe de oras cu un Floresti cvasicongestionat.
2 ....multi vor folosi nodul Nadasel,
3. multi folosesc si vor folosi in continuare DN 1,
4. plus ca o legatura a centurii CLuj cu Autostrada....va scadea si mai mult traficul prin nodul Gilau.
5. Indiferent ce se va zice....A1 va partaja traficul cu A3...deci si de aici poate veni o scadere a traficului, dar mai ales pe traseu principal nu prin bretele.

Si ca tot asta e subiectul....la A4 a fost o mare mare cearta, care normativ sa se aplica in cazul nodului A2 cu A4. Daca va uitati pe goggle earth, veti vedea ca peste tot unde sunt bretele cu sens unic, dar doua benzi pe sens, exista banda de urgenta si pe o parte si pe alta. Asta e normativul Trans european motorway. In normativul Romanesc nu exista asa ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on February 09, 2015, 08:19:18 PM
Quote from: alecu26 on February 09, 2015, 05:50:35 PM
....
veti vedea ca peste tot unde sunt bretele cu sens unic, dar doua benzi pe sens, exista banda de urgenta si pe o parte si pe alta. Asta e normativul Trans european motorway. In normativul Romanesc nu exista asa ceva.
Fals. O fi asta normativul numai ca nu se aplica. De la Genova la Regensburg, trecand prin 4 tari, n-am vazut asa ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 10, 2015, 01:02:44 AM
la noi s-a aplicat.

pagina 17 din normativul TEM. http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/tem/temdocs/TEM-Std-Ed3.pdf

In fapt....exista si la noi in normativ. Uita-te la profilul sugerat de PD 162 pentru constructia autostrazii cu cai denivelate. De fapt si acolo e o strutocamila...ca doar o cale are doua benzi de urgenta, cealalta un acostament ceva mai mare si o banda de urgenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 10, 2015, 11:27:42 AM
Uite ca cei de la HotNews pot avea si idei bune: http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19332586-proiect-special-hotnews-monitorizeaza-marile-proiecte-infrastructura-ale-romaniei-lanseaza-sectiune-care-acestea-sunt-centralizate-urmarite-pas-pas.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on February 10, 2015, 11:38:59 AM
Ce vraji a mai facut Rus cu Master Planul de Transport

http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/masterplanul-pentru-transporturi-varianta-finala-1-301-km-de-autostrazi-pana-in-2030-inclusiv-pe-rutele-sibiu-pitesti-bacau-pascani-si-centura-capitalei-13812633
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on February 10, 2015, 09:38:05 PM
Il putem si auzi pe domnul Rus:
http://www.b1.ro/stiri/politica/ioan-rus-romanii-nu-vor-mai-face-8-ore-de-la-bucure-ti-la-timi-oara-in-2018-spre-2019-autostrazile-vor-arata-ca-in-strainatate-video-103071.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on February 10, 2015, 10:00:25 PM
Si totusi, vara trecuta cand nu era gata tronsonul lui Impregilio, pe banda care te scotea spre sensul giratoriu de iesire din A1 ( banda care avea parapet pe ambele laterale) culmea, era ramas un camion in pana.
Soferul TIR-ului reusise sa traga cat de mult pe dreapta, aproape ca se lipise de parapet.
Cu oglinzile pliate si dirijati soferii de autoturisme reuseau sa treaca insa camioanele nu aveau nici o sansa si deja se formase coada la iesirea de pe A1.
Nu stiu cum s-au descurcat mai departe sau cat a durat pina s-a deblocat acea bretea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ArKE on February 11, 2015, 01:25:12 PM
Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19343352-harta-master-planul-transport-2-0-drumuri-autostrazi-avea-romania-cat-vor-costa-vezi-modificari-aparut-fata-varianta-initiala.htm) a publicat si o harta (http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2015-02-10-19343326-0-harta-proiectelor-rutiere-master-planul-transport-v2-0.jpg) din noul masterplan
(http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19343352-harta-master-planul-transport-2-0-drumuri-autostrazi-avea-romania-cat-vor-costa-vezi-modificari-aparut-fata-varianta-initiala.htm)

Pare putin mai normala decat aberatiile din ultima vreme, dar cred ca sunt cateva trasee care ar trebui reincadrate
- Bucuresti-Giurgiu ar fi fost foarte bine sa fie autostrada- e o zona relativ simpla pentru constructie.
- Lipseste practic atat de mult discutata "autostrada a Marii Negre", dar macar o parte din traseu e prevazuta ca DX. Desi eu as fi continuat A4 pana la Mangalia cel putin
- A3 lipseste cu desavarsire intre Tg Mures si Fagaras
- tot nu vad sensul autostrazii intre Brasov si Bacau, un DX era arhisuficient, mai utila mi s-ar fi parut legarea Bacaului cu A3 la Ploiesti prin Focsani/Buzau
- Nu vad sensul legarii Brailei prin 2 DX-uri atat cu Focsaniul cat si cu Buzaul. Puteau sa gandeasca unu pana la Ramnicu-Sarat de exemplu
- Timisoara (+centura) - Moravita iarasi mi se parea de bun simt sa fie autostrada.
- Imi scapa utilitatea DX-ului dintre Ploiesti si Gaesti.
- Podul de la Calafat nu e legat cu nici un drum mai de doamne-ajuta de reteaua de autostrazi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 11, 2015, 02:08:47 PM
Bucuresti-Giurgiu e 2+2, se merge bine, si e scurt. Cu A s-ar castiga 10 minute poate, nu prea merita(la cate avem de facut mult mai presante). Pe litoral, o centura pentru Agigea, Eforie S si N , Tuzla,Mangalia si dublarea la 2 benzi pe sens DN39 peste tot e suficient, mai ales ca trafic avem acolo 3 luni pe ani, iar spre Bulgaria nu e un trafic enorm la Vama Veche. Daca se face si Sibiu-Brasov, pe Tg.Mures-Brasov traficul greu va disparea aproape de tot, drumul e bun, nu ar mai fi cazul cel putin pe moment de o autostrada Tg.Mures-Fagaras foarte scumpa. Brasov-Bacau intr-adevar e cam fortata, DX e mai mult decat suficient daca se face si Tg.Mures-Ungheni. De acord cu Braila-Rm.Sarat, acel triunghi Buzau-Focsani-Braila nu ar avea trafic puternic decat pe Buzau-Focsani. DX intre Ploiesti si Gaiesti este mai mult pentru a evita DNCB Nord pentru Oltenia-Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on February 11, 2015, 03:21:27 PM
Daca Bacau-Brasov e fortata atunci Brasov_Pitesti ce e? Cadou pentru Renault
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simpex on February 11, 2015, 04:58:58 PM
Unde gasesc pe forumul acesta sau in alta parte niste planuri detaliate ale autostrazii Pitesti - Sibiu? Adica, cite viaducte si tunele trebuie construite, ce lungime au ele, pe unde trece autostrada si daca este posibil o evaluare serioasa a costului acesteia.

Este realist un pret total de 1.77 mld. Euro adica 14.54 mil. Euro/km?
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-12-5-16142322-0-alt-calcul-cost-pentru-pitesti-sibiu.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 11, 2015, 05:11:28 PM
Nu exista asa ceva, tocmai asta trebuie sa prevada studiul de fezabilitate. Contractul pentru realizarea acestui studiu tocmai a fost acordat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simpex on February 11, 2015, 05:14:24 PM
Totusi, am auzit ca exista un studiu efectuat inainte de 2010. Se gaseste pe undeva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 11, 2015, 06:26:45 PM
@ delacroix: ma indoiesc ca au nevoie Dacia de DX spre Brasov. Intre Mioveni si Pitesti fie. Centura la Campulung, fie. Dar in rest orice investitie ar fi disproportionat de mare comparativ cu beneficiile.

@ simpex: tabelul ala banuiesc ca l-ai luat dintr-un vechi articol de-al lui Baiazid, articol in care preluase datele din vechiul SF (2007-2008) si le inmultise cu standardele de cost create de MT ulterior (parca prin 2010, pe vremea Ancai Boagiu).
Un asemenea calcul mi se pare prea simplist: e clar ca in noul SF vor fi prevazute alte trasee, deci alte lucrari de arta. In plus am dubii legate de acuratetea standardelor de cost in conditiile in care noi (Romania, MT, CNADNR) nu avem experienta in constructia de autostrazi in zona montana. Plus ca standardele de cost se cam refera doar la constructie (din cate stiu) nu si la proiectare, expropieri, mutari de retele, si alte costuri ce apar intr-un asemenea proiect. Dar de ultima fraza nu sunt sigur, ar fi bine daca m-ar corecta cineva care stie sigur.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on February 11, 2015, 06:42:03 PM
Quote from: Ionut on February 11, 2015, 05:11:28 PM
Nu exista asa ceva, tocmai asta trebuie sa prevada studiul de fezabilitate. Contractul pentru realizarea acestui studiu tocmai a fost acordat.

a expirat si per de contestatii ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on February 11, 2015, 06:47:23 PM
Se pare că și AECOM e de acord cu Baiazid, cel puțin așa rezultă din prezentarea Masterplanului de ieri: 1,6-1,7 mld euro pentru Sibiu-Pitești.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 11, 2015, 07:07:13 PM
Posibil ca acea valoare sa fi fost calculata pe baza fostului SF si actualizata.
Oricum, la diferentele dintre estimari si atribuiri din ultima perioada, nu m-ar mira sa se incadreze la 1 mld E cu tot cu suplimentari!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Viny on February 11, 2015, 07:46:28 PM
in ce consta drum euro trans  si drum trans regio??? sau care e diferenta intre ele?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simpex on February 11, 2015, 08:05:51 PM
Are cineva idee cit a costat viaductul de la Aciliu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on February 11, 2015, 11:27:58 PM
Quote from: simpex on February 11, 2015, 05:14:24 PM
Totusi, am auzit ca exista un studiu efectuat inainte de 2010. Se gaseste pe undeva?
Vezi aici (https://www.wetransfer.com/downloads/db98b797d2a2fe498cb5c19df4d163c420150211211541/bddd38541dc5d6d7cc6bf0fcfbd4c84120150211211541/313393).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 11, 2015, 11:44:31 PM
Atunci trebuiau sa militeze pentru Cobra si le ajungea marfa usor pe ruta Brasov  - Ploiesti - Gaesti - Mioveni.

Dar DX prin Rucar si Dragoslavele da-mi voie sa cred ca ar fi o pierdere de bani imensa!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 11, 2015, 11:47:28 PM
DX nu se va face pe acolo, dar anul trecut am inteles ca au inceput reabilitarea DN-ului de la Pitesti la Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on February 12, 2015, 01:14:12 AM
Quote from: pasadia on February 11, 2015, 11:44:31 PM
Atunci trebuiau sa militeze pentru Cobra si le ajungea marfa usor pe ruta Brasov  - Ploiesti - Gaesti - Mioveni.

Brasov - Mioveni via Rucar = 126 km.
Brasov - Ploiesti - Gaesti - Mioveni = 243 km, din care 88 km pe DN-uri 1+1, inclusiv un oras maricel pe parcurs.

Folosind un ajustor de cost/km 1:2 autostrada vs. DN (adica un km pe DN costa dublu ca un km pe autostrada; sau, daca vrei, viteza medie pe autostrada e aproximativ dubla pe autostrada decat pe DN), obtinem ca solutia CoBra pentru Brasov-Pitesti via Ploiesti ar insemna 331 unitati de cost, pe cand solutia curenta, via DN73 costa 252 unitati de cost. Deci CoBra nu este viabila nici macar in fata solutiei actuale reparate incat sa accepte trafic greu, DN73.

Oricum, un drum expres Brasov - Mioveni va fi trecut jos, jos de tot la prioritizare, cu orizont de constructie 2030+. Tot "masterplanul" arata din ce in ce mai mult ca Planul de Amenajare al Teritoriului, cu tot felul de linii SF pe el. Fara date si prioritati clare (cel putin de genul segmentul X-Y are prioritatea 1, segmentul Z-T are prioritatea 2 etc., toate hartile astea sunt fix maculatura).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 12, 2015, 09:24:16 AM
Brasov - Ploiesti - Gaesti - Mioveni implica (in planuri) autostrada si drum expres, nu DN si nici un municipiu.

Apoi investitia in drumuri nu se face strict pentru Dacia. Adica beneficiile aduse de DX Brasov - Pitesti pentru Dacia ar fi mult mai mici decat beneficiile aduse intregii tari de constructia celorlalte sectoare. In plus, dupa cum am spus, beneficiile trebuie raportate la cost. Si chiar daca nu exista nici un SF pentru Pitesti - Brasov, imi pot permite sa spun ca ma astept ca un DX pe aceasta ruta sa coste mai multe decat CoBra (de fapt acest lucru se reflecta si in ultima prezentare MPGT: Ploiesti - Brasov, autostrada, 105 km, 1304 mil euro raportat la Pitesti - Brasov, drum expres, 124 km, 1224 mil euro). Insa am dubii cu privire la aceste cifre, ele nu pot constitui un argument cat timp nu au un fundament solid in spate si se mai si schimba dupa cum bate vantul.

DX Pitesti - Brasov aduce costuri de mediu ridicate caci ar strabate un parc national (zona Rucar - Podu Dambovicioarei - Fundata este in interiorul Parcului National Piatra Craiului). Lucrarile de arta implicate de profilul zonei (vai adanci, ce se prezinta mai degraba sub forma unor chei, si relief tipic montan, abrupt si fragmentat) ridica costul de constructie si vor avea un impact semnificativ asupra peisajului.

Si ultimul argument e reprezentat de MZA. Care e mare doar pe segementele de capat, adica pe Pitesti - Campulung si pe Brasov - Moeciu. Intre Moeciu si Rucar drumul actual e pustiu si singurele probleme apar doar cand esti in spatele unui camion caci virajele numeroase si pantele (https://www.google.ro/maps/dir/Bra%C8%99ov/Mioveni/@45.4109567,25.2097494,15z/data=!4m19!4m18!1m10!1m1!1s0x40b35b862aa214f1:0x6cf5f2ef54391e0f!2m2!1d25.616667!2d45.666667!3m4!1m2!1d25.9662252!2d44.9454802!3s0x40b249445e10e15b:0xf57f6789d4b95976!1m5!1m1!1s0x40b2b8b73735a8a7:0x25a53cc99cfda71f!2m2!1d24.940556!2d44.956944!3e0) fac dificila depasirea. Iar pentru asta ar fi suficient sa incerce constructia celei de-a treia benzi pe portiunile de urcare (si chiar si acest lucru implica lucrari serioase in unele zone sau chiar imposibile in interiorul localitatilor - Rucar (https://www.google.ro/maps/@45.391096,25.179831,3a,75y,47.71h,70.48t/data=!3m4!1e1!3m2!1s2bM8L9f9hS4ZasYfc3guJA!2e0) sau Podu Dambovicioarei (https://www.google.ro/maps/dir/Bra%C8%99ov/Mioveni/@45.405865,25.205415,3a,75y,19.7h,74.25t/data=!3m4!1e1!3m2!1sBbX30fMSn3728ZH26GfRVg!2e0!4m19!4m18!1m10!1m1!1s0x40b35b862aa214f1:0x6cf5f2ef54391e0f!2m2!1d25.616667!2d45.666667!3m4!1m2!1d25.9662252!2d44.9454802!3s0x40b249445e10e15b:0xf57f6789d4b95976!1m5!1m1!1s0x40b2b8b73735a8a7:0x25a53cc99cfda71f!2m2!1d24.940556!2d44.956944!3e0) de exemplu).

Si insist pe acest subiect pentru ca mi se pare un alt exemplu pentru a justifica greseala procedurala care a stat la baza MPGT. Proiectul ce trebuia analizat era un DX Pitesti - Rucar (cu tot ce implica el, respectiv, ocolirea localitatilor, intersectii denivelate, etc...) si a unui alt DX intre Bran si Brasov (sau de fapt intre Bran si nodul Rasnov din CoBra) - iar acest ultim DX nu inseamna decat ocolirea Tohanului Nou si reabilitarea plus dublarea actualului DN. Pentru orizontul 2030 era mai mult decat suficient acest lucru. Indraznesc sa spun ca chiar si pentru 2040.

ps: amuzantul faptul ca, atunci cand militam pentru CoBra eram acuzat de patriotism local, dar acum eu indraznesc sa spun ca nu e cazul de Pitesti - Brasov sau de Brasov - Targu Mures.      
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 12, 2015, 09:40:44 AM
Pitesti-Brasov mai are de asteptat. Dar asta nu inseamna ca nu se va face SF pt toata distanta si se va construi doar prima portiune...adica pana la Mioveni...
Haideti sa aflam intai ce intelege CNADNR prin DX: drum complet nou sau upgrade-ul celui existent!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 12, 2015, 09:52:03 AM
Deci acum e ok sa faci SF pentru portiuni pe care sti ca nu le vei construi in viitorul previzibil? :o

Ciudat, parca forumistii erau cei revoltati de faptul ca CNADNR cheltuie bani in nestiire pe SF-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 12, 2015, 10:00:22 AM
Multe studii vor expira, asta e evident.
De exemplu cine finanteaza Brasov-Bacau? UE?

E usor sa desenezi pe hartie si sa faci studii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 12, 2015, 10:04:40 AM
Parlamentarii au spus zilele trecute ca Masterplanul nu are valoare fara a identifica sursele de finantare, prioritatile si perioadele de implementare. Deci, ca sa poata intra acest Masterplan pe rol, ar trebui sa existe un interval de ani in dreptul fiecarui proiect. Atunci o sa putem discuta despre SF-uri facute acum aiurea sau care ar trebui urgentate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 12, 2015, 10:07:34 AM
Tocmai pentru ca nu e definita finantarea ma astept sa renunte la executarea acelor multe SF-uri.

Dar pe de alta parte nu mi-as dori sa renunte complet la unele trasee. As prefera sa le imparta pe bucati, astfel incat atunci cand vom avea finantare pentru o bucata mai mica sa executam si SF-ul si sa realizam si constructia.
Intr-o oarecare masura asta se intelege ca au facut de exemplu pe A8: in noile prezentari nu mai apare Targu Mures - Iasi ca un proiect unitar ci e impartiti in doua: Targu Mures - Targu Neamt si Targu Neamt - Iasi (Ungheni) - vezi paginile 5 si 6 de aici (http://www.mt.ro/web14/documente/comunicate-de-presa/20150210%20Prezentare%20MPGT%20forma%20finala.pdf). Consider ca aceasta abordare e mult mai constructiv: pastrezi un tablou general dar executi bucati din el pe parcurs.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 12, 2015, 10:11:13 AM
De acord. De aceea acele multe SF-uri de 2-3 luni se tot amana deschiderea ofertelor, pentru a astepta varianta finala a Masterplanului. Acum vine intrebarea, in cazul in care un proiect e aruncat dupa 2020, ce se intampla cu SF-ul respectiv? Continua sa il amane 6-7 ani, sau pur si simplu pot anula cei de la CNADNR licitatia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 12, 2015, 10:36:09 AM
Nu am spus ca e ok sa se faca SF-uri care nu se intentioneaza a fi folosite, dar asta e practica.

Si ca sa nu aiba probleme vor si demara licitatii pt cioturi.
Momentan, e foarte bine ca nu au mai amanat Sibiu-Pitesti! Dar este rau ca au dat-o inainte cu ambele legaturi de moldova : Sibiu-Brasov-Bacau Pascani + Tg Mures-Iasi.

Sa faci SF pentru ambele in acelasi timp e ca si cum nu ai face nici una din ele. Ambele vor costa imens (cel putin dublu fiecare fata de PiSi) si nu vor fi bani nici in urmatorul exercitiu pentru a le termina pe amandoua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on February 12, 2015, 10:43:20 AM
are cineva idee de cata suma de finantare va primi Ro in urmatorul exercitiu financiar?
2014-2020=3,7 miliarde euro
2021-2027=???
SUMA TOTALA = N. KM de AUTOSTRADA in ROMANIA pana in anul 2027
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 12, 2015, 10:53:13 AM
Cred ca e evident faptul ca nu iti poate raspunde nimeni la intrebarea ta. Pana in 2021 e posibil sa avem si razboi, si inflatie, si cu totul alte prioritati. Daca cauti un simplu raspuns speculativ, poti compara cresterea de buget alocat pentru 2014-2020 fata de sumele alocate pentru 2007-2013 si sa consideri ca vor creste sumele cu acelasi procent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on February 12, 2015, 11:08:41 AM
@iulius

Bugetul pentru urmatoarea perioada de programare inca nu s-a stabilit si va mai trece inca ceva pana cand vom discuta de el. Spre exemplu, bugetul pentru 2014-2020 a fost negociat la BXL in februarie 2013. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on February 12, 2015, 01:50:57 PM
ok, mersi mult baieti, pt ca imi faceam o socoteala pentru o perioada de 12 ani (2027), cu privire la nr de km de AUTOSTRADA, care s-ar mai fi construit in RO in baza fondurilor existente pe aceasta perioada!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on February 13, 2015, 11:29:22 AM
Quote from: pasadia on February 12, 2015, 09:52:03 AM
Deci acum e ok sa faci SF pentru portiuni pe care sti ca nu le vei construi in viitorul previzibil? :o

Parerea mea a fost si este ca problema e prost pusa astfel.

Sunt foarte multe drumuri in Romania care ar beneficia de modernizare sau extindere la DX/AT. E evident ca nu pot fi construite toate deodata.  Dar pentru a decide informat care se implementeaza din fondurile existente, trebuie in mod necesar sa faci mai multe SF-uri decat poti implementa, ca sa ai de unde alege. Fara SF, poti alege doar dupa criterii "politice", neavand informatiile tehnice despre costuri si beneficiu.

Deci un proces sanatos si eficient de selectie a proiectelor, in mod necesar va produce si un numar de SF-uri ce nu se implementeaza in "termenul de valabilitate". Chiar si asa, ele nu sunt bani pierduti, pentru ca servesc drept baza pentru actualizari ulterioare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 13, 2015, 03:25:15 PM
Daca nu ai SF-uri gata poti pati ca noi anul trecut si anul acesta: Am ramas cu bani (deoarece au facut SF-uri doar pentru sumele estimate, iar contractele au fost mult mai mici) si o sa-i pierdem pt ca nu avem cum sa-i cheltuim.

Nici prea multe SF-uri nu sunt bune, dar pt o planificare corecta, ar tb sa ai SF pt cel putin dublu KM pentru care estimezi bani. Poate chiar triplu, pentru ca, avand SF-urile poti decide care bucata ar trebui sa fie contruita prima.

Insa nu sut de acord sa faci SF pt proiecte pe care esti sigur ca nu le poti incepe in urmatorii 4 ani (ex Brasov-Bacau sau TgMures-Tg Neamt)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on February 13, 2015, 04:01:15 PM
Eu n-as da ca exemple negative exact cele pe care le-ai indicat. E oarecum intuitiv ca acestea sunt "interesante" pentru ca ar fi singurele alternative pentru o legatura rutiera de mare capacitate (DX sau AT) intre Transilvania si Moldova. Odata si odata asa ceva tot va trebui construit.
Plus ca e foarte usor de spus "sunt scumpe" doar privind pe o harta, dar nimeni nu poate indica o suma. In consecinta nici nu putem sa ne gandim cam cand ar fi posibila realizarea, stiind ca in actualul ciclu de finantare, NU.

Erau in lista de SF-uri propuse de Sova&Co. si altele mult mai absurde...

P.S. Poate SF-uri de astea "fanteziste" ar trebui realizate la un nivel de detaliu mai redus. Am vazut ca SF-ul pt. PiSi de ex, include si obtinerea acordului de mediu si realizarea documentatiei pentru licitatia de executie. Lucruri de astea ar putea fi excluse cand stii ca nu vei construi inaintea expirarii studiului. Mai ieftin, dar totusi iti va spune cam cat costa si ce alte implicatii are (mediu, exproprieri, impact in reteaua de transport, etc...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 13, 2015, 05:07:35 PM
le dau exemplu negativ, tocmai pentru ca NU au nici o sansa sa fie realizate acum!
SF-ul expira in 2 ani + maxim 2 cat dureaza sa fie facut.

Daca se dorea ceva, se facea doar unul din ele peste vreo 2 ani. Si atunci am fi putut spune ca in 2022 incepea contructia.

Asa le facem acum, nu se face nimic in 2 ani si vor expira. Si peste 3 ani se reia licitatia pt actualizarea lor....

Cel mult trebuia facut cel de BV-BC pentru a avea o idee asupra costurilor! (Pe A8 exista un SF mai vechi)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 13, 2015, 05:17:02 PM
Pai atunci hai sa facem doar pre SF-uri care sa ne spuna cam cat ar costa, daca nu vrem sa le facem in viitorul apropiat. Sunt ceva mai ieftine macar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on February 13, 2015, 05:51:39 PM
Poti sa faci cateva SF la inceputul exercitiului financiar, pentru lucrari prioritare, fara sa depasesti sumele estimate. Dar nu te opreste nimeni sa faci in urmatorul an inca un SF pentru urmatoarea lucrare ca prioritate. Cand e aproape sa inceapa si aceasta, mai comanzi un SF, pentru urmatoarea... si asa mai departe. Nu trebuie sa le licitezi pe toate 10-20 intr-un singur an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 20, 2015, 08:07:11 AM
Deschiderea ofertelor pentru licitatiile ramase din 2014 pentru realizarea si/sau actualizarea SF-urilor pentru autostrazi, a fost amanata inca o tura, pana in 18/19.03.2015.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on February 20, 2015, 10:17:07 AM
Sunt de parere ca, pana cand CE nu va aproba Master Planul de Transport, aceste SF-uri se vor tot amana!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on February 20, 2015, 10:48:06 AM
Asta ar fi singurul motiv plauzibil. S-au cerut oferte de SF (studii de fezabilitate) pentru foarte multe autostrazi, unele din ele de domeniul S.F. (science-fiction)  :lol:
Logic ar fi sa nu se grabeasca cu cele care nu apar in masterplan. Ar fi bani platiti cam degeaba.
Poate, asa cum spunea altcineva, sa fie utile unele din ele pentru a avea un estimat de cost si de a sti cum sa fie stabilita ordinea.
Desi, pe de alta parte, daca 85% din costul SF este acoperit de UE, poate n-ar fi rau sa avem mai multe pregatite de acum si, la momentul potrivit, doar sa se actualizeze. Din pacate nu sunt specialist in domeniu si nu stiu care ar fi impactul financiar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 20, 2015, 11:21:20 AM
Oare nu s-ar putea gasi o solutie prin care sa existe 2 tipuri de SF-uri: unul facut din timp, cu 5-10 ani inainte de a demara lucrarile, care sa ne dea un traseu aproximativ si in special un pret estimativ; iar un alt tip de SF, dupa modelul celui care se face acum pe PiSi, cu studii geo, topo, variante alternative, care sa preceada constructia autostrazii respective. Evident ca pretul ar fi estimativ, dar macar s-ar sti plus minus 5% cam ce ne asteapta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on February 20, 2015, 12:30:46 PM
Nu stiu ce inseamna un SPF, dar daca propune variante de traseu, presupun ca s-au facut deja.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 20, 2015, 12:33:42 PM
cam asta inseamna.

Un SPF, ca rezultat final...restrange numarul de variante posibile (zeci, sute) la cateva posibile....2-3-10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: @sof on February 20, 2015, 11:43:43 PM
Citesc intr-un articol de pe hotnews despre licitatiile privind evaluarea a 13 asiguratori din Romania  (http://economie.hotnews.ro/stiri-pensii_private-19439067-licitatia-privind-evaluarea-13-asiguratori-din-romania-toti-auditorii-castigat-cate-contract-chiar-daca-uneori-nu-avut-cea-mai-mica-oferta.htm):

"Am observat ca in unele cazuri, ofertele declarate castigatoare erau mai ridicate ca pret decat altele, in conditiile in care criteriul de atribuire al acestei licitatii era: "Pretul cel mai scazut""

Hotnews se intreaba pe buna dreptate, de ce? Raspunsul ASF este:

"Conform prevederilor art. 202 alin. (11) din O.U.G. nr. 34/2006 cu modificarile si completarile ulterioare 'O oferta prezinta un pret aparent neobisnuit de scazut in raport cu ceea ce urmeaza a fi furnizat, executat sau prestat, atunci cand pretul ofertat, fara T.V.A., reprezinta mai putin de 80% din valoarea estimata a contractului respectiv'.

OUG complet il gasiti la adresa: http://legeaz.net/oug-34-2006/art-202-atribuirea-contractului-de-achizitie-publica

Intrebare: este aplicabil acest articol si la licitatiile europene pentru infrastructura rutiera? Ar fi o optiune pentru a evita ofertele de dumping si riscurile inerente ale acestora de a nu se putea termina lucrarea sau de a ne trezi cu lucrari de proasta calitate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on February 21, 2015, 10:02:55 AM
Pret "aparent". In acel moment autoritatea contractanta este obligata sa ceara ofertantului justificarea economica a pretului sau.

Daca acesta din urma raspunde si justifica, acolo se opreste tot.

Spre ex a fost o licitatie de deszapezire castigata prin justificarea pretului la motorina la 2-3 lei, prin prezentarea unei oferte scrise de vanzare a motorinei la acel pret. Si culmea ca a tinut in instanta, pt ca bineinteles a fost contestata de ceilalti...

Asa ca nu e o optiune. Justifici pretul si aia e...

La asigurari ma mir ca s-au riscant sa considere nejustificata explicatia. Or fi avand reglementari mai dure. Dar CNANDR a considerat pana acum justificate acel 45,00% ale umb-ului, la virgula, asa ca nu cred ca s-ar apuca de acum inainte sa faca asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 21, 2015, 10:21:35 AM
Da....trebuie sa fi atent doar la chestii legale...gen salar minim, accize....etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 21, 2015, 10:29:25 AM
Va rog mutati discutia in alta parte, n-are treaba cu autostrazile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on February 22, 2015, 04:57:41 PM
Un fel in care poate sa arate reteaua in 2017-2020

(http://i.imgur.com/zRjbN49.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 22, 2015, 05:08:27 PM
Arata bine acel inel in jurul bucurestiului,dar nu prea are sanse.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 22, 2015, 08:33:40 PM
eu cred ca in urmatorii 5 ani va aparea un ciot si intre Iasi si Bacau. SF-ul nu a fost amanat, asa ca avem sanse ca in 2017 sa avem deja santier deschis.

Inel A0? nici o sansa. costa mult prea mult. Poate doar un sfert - A3-A2, dar nici ala
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TEO73H11 on February 22, 2015, 08:58:09 PM
Interesanta harta Skynick dar vad ca lipseste orice legatura cu Moldova, nici macar in planificare.Nu cred ca se mai poate permite asa ceva
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on February 22, 2015, 09:51:05 PM
Harta e pe ce stim acum, cat de cat, fara dorinte si inventii. Intr-adevar A0 e putin probabila pe partea de N.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on February 23, 2015, 08:52:15 AM
interesanta aceasta harta ... :)....ar fi frumos ca macar partea de nord a lui a0 sa se faca ....si se pare ca spre moldova pina la marea unire 2018  >:( nu se va face NIMIC... :(.....

NU inteleg un lucru de ce sa abandonat idea autostrazi sibiu brasov bacau ..daca tot are finantare [cel putin asa se laudau ] .. >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 23, 2015, 09:24:01 AM
Chiar si cu finantare, partea de la Brasov spre Bacau e scumpa si sigur finantarea nu e 85%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: silviu321 on February 23, 2015, 10:22:17 AM
De unde reiese ca portiunea Brasov-Bacau e scumpa??
Va reamintesc ca pt aceasta portiune nu exista absolut nici un studiu! Se asteapta rezulatul licitatiei pt SF.

Putem discuta despre un eventual traseu, dar nu putem trage concluzia ca ar fi scumpa.

Oricum  pasul Oituz este cel mai usor din Orientali!

Presupunand o varianta de traseu paralela cu DN 11

Brasov-Bretcu  77 km depresiunea Brasovului -teren usor
Bretcu-sat Oituz(jud Covasna) 12km  pasul Oituz 866 m - portiunea cea mai dificila a traseului (totusi incomparabil mai usoara decat alte pasuri montane)
sat Oituz(jud Covasna) - sat Oituz jud Bacau  27 kM  valea ingusta a raului Oituz - traseu dificil (exista cateva zone cumulat 5-6 km in care autostrada ar incapea fara probleme in valea raului
sat Oituz jud Bacau -Onesti  10 km -valea larga a raului Oituz fara probleme deosebite
Onesti-Coman -30kM valea raului Tazlau si apoi Rachiti  fara probleme deosebite
Coman-Bacau 20km  zona deluroasa destul de dificila (posibil traseu alternativ mai scurt)

La o prima vedere  Dracul nu pare atat de negru.
sa asteptam totusi SF-ul si abia apoi vom putea aprecia daca e scumpa sau nu.
Si daca e scumpa sa vedem daca avem alternative mai ieftine ca daca nu.....
O autostrada Moldova -Ardeal tot trebuie facuta.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 23, 2015, 10:49:57 AM
Oricum ai lua-o, tot trece de 1,5 miliarde. Nu e pe Core, deci mai mult de 50% nu poate fi cofinantarea europeana. Eu nu vad de unde se pot scoate aproape un miliard de euro de la buget inainte de 2020, iar de la banci sunt rezervat ca se pot face imprumuturi pe acest sector, avand in vedere ca nu se reuseste cu CoBra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 23, 2015, 11:05:29 AM
Nu exista finanțare pe Bacău-Brașov. Sunt doar gogorițe pentru a inventa o justificare suplimentară pentru Brașov-Comarnic. Ceva de genul: N-am nici un ban, dar dacă mai îmi cumpăr o vila, atunci merită să-mi fac si piscina. Deci in concluzie fac întâi o piscina pe credit, si apoi mai vedem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on February 23, 2015, 02:44:26 PM
SF pentru sibiu fagaras si brasov bacau au fost scoase din noiembrie 2014 ....dar de atunci nimic .....ideia era ca sa poata fie trafic si sa o scota rentabila si co br... O:-)....jntenti bune si ''ne bune'' :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: robbie007 on February 23, 2015, 02:53:49 PM
eu as vrea ca macar pentru astia 500 de km sa avem si noi un radio cum au nemtii https://www.facebook.com/autobahnradioonline
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: disney on February 24, 2015, 09:40:05 PM
Reiau aici separat intrebarea 1 si raspunsul (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg68819#msg68819) CNADNR de ieri.

(http://s24.postimg.org/krdie6qkl/image.jpg)

Ce ar trebui sa intelegem de aici pentru licitatiile pentru care ofertele au fost deschise de luni de zile si inca nu se stie nimic?  :o
a) CNADNR a atribuit deja respectivele contracte si nu au fost contestatii, dar inca nu anunta acest lucru din cine stie ce motiv?
b) CNADNR a platit sau plateste penalitati pentru aceste licitatii?

Alte idei?  ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 24, 2015, 09:48:06 PM
Pai ar trebui intrebat concret pentru fiecare proiect in parte, adaugand initial acest raspuns. Aproape 8 luni de cand s-au deschis ofertele pentru Suplacu-Bors inseamna vreo 8-9 prelungiri a cate 25 de zile, nu maxim una cat spun ei in raspuns.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ccc on February 25, 2015, 04:34:39 PM
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/master-planul-general-de-transport-aprobat-de-guvern

Sa asteptam sa vedem si documentul oficial
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 25, 2015, 04:52:11 PM
Urmatoarele saptamani ar putea fi cele mai importante in istoria transporturilor noastre, in care am putea intra intr-o normalitate a implementarii de proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosmin74 on February 25, 2015, 06:32:39 PM
se pare ca in sfarsit le vine mintea la cap guvernatilor

Guvernul alocă încă 7 miliarde de euro pentru autostrăzi

Guvernul Ponta a decis, în ședința de miercuri, să aloce sume suplimentare pentru construcția de autostrăzi, conform Masterplanului General de Transport.

Sumele vor proveni din împrumuturi publice şi din acciza pe carburanţi şi vor asigura sursele de finanţare necesare implementării proiectelor din sectorul rutier, cu prioritate pentru autostrăzi. Valoarea totală a finanţării pentru sectorul infrastructurii rutiere, în perioada de programare 2014-2020, este de 13,8 miliarde de euro, conform rtv.net.

În cadrul şedinţei, Executivul consideră a fi prioritare în ceea ce privește dezvoltarea rețelei de autostrăzi proiecte de investiții precum: Sibiu-Pitești, Sibiu-Brașov, Brașov-Bacău, Târgu Neamț- Pașcani – Iași – Ungheni, Brașov – Comarnic (PPP), Pitești – Craiova (PPP) sau Suplacu de Barcău – Borș, cu o valoare totală estimată la aproximativ 9,642 mld eur. Aceasta înseamnă construcția a 1094,80 km de autostradă, cu un cost estimat de 8,8 mil euro/km, ținând cont de faptul că 118 km din lungimea acestor autostrăzi urmează să fie construite în zona de munte.

Guvernul a aprobat miercuri memorandumul cu privire la Master Planul General de Transport al României, document prin care s-a stabilit un necesar total de finanțare de 45,45 miliarde de euro până în 2030 pentru proiecte de infrastructură rutieră, feroviară, navală și aeriană, a anunțat ministrul Transporturilor, Ioan Rus, la Palatul Victoria.

"Astăzi, Guvernul a aprobat Master Planul General de Transport al României. În sinteză, principalii indicatori sunt următorii — pentru transport rutier: autostrăzi — 1.300 kilometri, 13,7 miliarde de euro; drum expres — 925 kilometri, 9,9 miliarde de euro; transregio — 2.870 de kilometri, 1,6 miliarde de euro; transeuro — 343 kilometri, 190 de milioane de euro. Pentru feroviar, reabilitare de linie de cale ferată — 2.800 de kilometri, electrificare — 489 de kilometri. (...) Pentru sectorul naval, investiții de trei miliarde de euro, Constanța, Galați, Drobeta Turnu Severin, alte porturi, șenalul navigabil. Pentru sectorul aerian, 15 aeroporturi, dintre care șapte internaționale, celelalte deschise traficului internațional sau aeroporturi regionale. De asemenea, 10 centre multimodale cu valoare de 281 de milioane de euro", a precizat ministrul Transporturilor, într-o conferință de presă, la finalul ședinței de guvern.

Legat de strategia de implementare a proiectelor anunțate, Rus a precizat că valoarea totală este de 45,45 miliarde de euro.

"În ceea ce privește strategia de implementare a acestor proiecte, valoarea totală a proiectelor cu care noi ne-am prezentat în fața Guvernului este de 45,45 miliarde de euro. (...) În strategia de implementare am utilizat criteriile stabilite de metodologia aprobată de către Comisia Europeană. Fiecare dintre aceste proiecte avem punctajele în consonanță cu acele criterii. Altfel că intrăm într-o nouă etapă, o nouă filozofie de realizare a proiectelor de infrastructură, acordând prioritate acelor proiecte care corespund criteriilor de performanță economică, criteriilor de conectivitate, dar și obiectivelor de investiții urmărite atât de România, cât și de UE pe teritoriul României", a explicat Rus.

Despre strategia de finanțare a Master Planului de Transport, ministrul Rus a arătat că, pe lângă sumele deja avute în vedere prin memorandumul adoptat în Guvern, s-a decis "încă un plafon suplimentar de șapte miliarde de euro". Spațiul fiscal pentru acoperirea acestei sume va cădea în sarcina Ministerului de Finanțe, a adăugat el.

"Bani pentru care Ministerul Finanțelor se va ocupa să găsească cadrul fiscal în interiorul actualului regim fiscal, pentru perioada 2014 — 2020. Bani care provin din împrumuturi BERD, BEI și alte resurse financiare și, de asemenea, din acciza pe carburanți. Parte din această acciză, pe care o vom stabili împreună în Guvern, va intra direct în finanțarea Master Planului General de Transport al României", a susținut ministrul Transporturilor.

Potrivit lui, documentul aprobat miercuri înglobează câteva observații de Ministerele Mediului și al Fondurilor Europene.

"Este aprobat în formă finală în acest moment. Am discutat cu Comisia Europeană. În perioada 9-13 martie va avea loc misiunea tehnică în care acest document va fi prezentat. În 10 martie, probabil, vom prezenta forma finală încă o dată comisiilor reunite de transport iar în săptămâna 16 — 21 martie, după această misiune tehnică a Comisiei Europene, vom depune cu acordul și al lor, final, acest document la Comisie. Urmează ca în interiorul intervalului aprilie — mai, aici nu avem încă un termen fixat de Comisie, să primim acceptul, sperăm noi, și nu refuzul acestui document al României în ceea ce privește infrastructura de transport", a mai declarat ministrul de resort.

În paralel, a spus Rus, Guvernul va derula o serie de activități legate de solicitările Bulgariei și Serbiei, care vor o procedură suplimentară pentru evaluarea strategiei de mediu, "dat fiind faptul că (...) ceea ce vom face noi pe șenalul navigabil s-ar putea să le afecteze lor mediul".

"Deci, avem încă un lucru de rezolvat în finalizarea acestui document până să ajungem la a stabili graficul de implementare a acestor proiecte", a mai arătat ministrul Transporturilor, Ioan Rus.

După dezbaterea publică a fost propusă construcția unor sectoare de autostradă, care în forma inițială a MPGT erau propuse la nivel de Drum Expres. După dezbaterea publică au fost propuşi 1.301 km autostradă, cu un plus de 645 de km față de versiunea inițială a MPGT. De asemenea, s-au inclus pe lista de intervenții aeroportul București Băneasa, proiectul de autostrada inelul doi (de centură) al Bucureștiului şi legătura rutieră la nivel de drum expres între autostrada A3 și aeroportul Henri Coandă. Valoarea totală a investițiilor pentru dezvoltarea și modernizarea infrastructurii de transport din România propusă prin MPGT depăşeşte 48 de miliarde de euro.

"Am prezentat în faţa celor două comisii Master Planul în forma semifinală, variantă la care dânşii au avut unele observaţii şi corecturi pertinente, care pot fi făcute fără să modifice fundamental ceva", a precizat Ioan Rus.

După dezbaterea publică au fost propuşi 1.301 km de autostradă, cu un plus de 645 km faţă de versiunea iniţială a Master Planului, 1.878 km de drum expres, 3.147 km de drum Trans Regio şi Euro Trans şi 67 de variante de ocolire de sine stătătoare sau parte a proiectelor de autostradă sau drumuri expres, la care se adaugă centura Bucureştiului la profil de autostradă. Investiţia în sectorul rutier se ridică la 26,48 miliarde euro, din care peste jumătate investiţie în autostrăzi.

,,Cert este că în final concluzia celor două comisii a fost aceea de a susţine Master Planul şi demersul pe care îl face Guvernul în acest moment. A fost un vot în unanimitate pentru un acord, pentru ca guvernul să poată face mai departe demersurile necesare pentru ca Master Planul să devină operaţional cât mai repede", a declarat în încheiere Mihai Viorel Fifor, preşedintele Comisiei pentru Transporturi şi Energie din Senat.

După dezbaterea publică a fost propusă construcția unor sectoare de autostradă, care în forma inițială a Master Planului General de Transport erau propuse la nivel de Drum Expres. Astfel vor fi construite la profil de autostradă legăturile:
• Sibiu-Pitești
• Bacău – Pașcani
• Tg. Neamț – Iași – Ungheni
• Legătura Tg. Mureș – Tg. Neamț (propusă la standardul de autostradă fazată)

De asemenea a fost propusă și o centură la profil de autostradă pentru Municipiul București care să conecteze toate arterele rutiere rapide ce converg spre capitală. Au fost propuse mai multe sectoare de Drumuri Expres care iniţial făceau parte din rețeaua Drumurilor Trans Regio, spre exemplu:
• Dej – Beclean – Bistrița
• Nod Livada – Satu Mare –Petea
• Alexandria – Caracal – Craiova (Drum Expres fazat)

După dezbaterea publică au fost propuşi 1.301 km autostradă (cu un plus de 645 de km față de versiunea inițială a MPGT), 1.878 km de Drum Expres, 3.147 km de Drum Trans Regio şi Euro Trans și 67 de Variante de Ocolire (de sine stătătoare sau parte din proiectele de autostradă sau drumuri expres) la care se adaugă Centura Bucureștiului la profil de autostradă.

Investiția în sectorul rutier se ridică la 26,480 miliarde de euro, din care peste jumătate investiție în autostrazi.
http://www.b365.ro/guvernul-aloca-inca-7-miliarde-de-euro-pentru-autostrazi_225800.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 25, 2015, 06:43:02 PM
Quote from: cosmin74 on February 25, 2015, 06:32:39 PM
Guvernul alocă încă 7 miliarde de euro pentru autostrăzi
...
...
...
Bani pentru care Ministerul Finanțelor se va ocupa să găsească cadrul fiscal în interiorul actualului regim fiscal, pentru perioada 2014 — 2020. Bani care provin din împrumuturi BERD, BEI și alte resurse financiare și, de asemenea, din acciza pe carburanți. Parte din această acciză, pe care o vom stabili împreună în Guvern, va intra direct în finanțarea Master Planului General de Transport al României", a susținut ministrul Transporturilor.

O parte din ceea ce apare in articolul citat mai sus apare si in comunicatul (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/750-master-planul-general-de-transport-aprobat-de-guvern) MT de astazi, in care apare acest pasaj:
Quote
Suma totală pe care România o are la dispoziție, în perioada de programare 2014-2020 pentru cele 4 sectoare de transport (rutier, feroviar, naval, multimodal) este de 6,843 mld euro. La acestea se adaugă un plafon suplimentar de 7 mld euro pe care Guvernul României l-a aprobat astăzi, 25.02.2015, (care vor proveni din împrumuturi publice – IFI- și din acciza pe carburanți), în vederea asigurării surselor de finanțare necesare implementării proiectelor din sectorulrutier, cu prioritate pentru autostrăzi. Astfel, valoarea totală a finanțării pentru sectorul infrastructurii rutiere, în perioada de programare 2014-2020, este de 13,8 mld de euro.

Dar, daca tot vor fi acesti 7 miliarde in plus din imprumuturi publice si acciza, de ce sa nu ii foloseasca direct pentru Comarnic - Brasov cu licitatii normale?

De ce apare inca ideea cu PPP pentru Comarnic - Brasov, chiar in acest comunicat?  :o :o :o
Quote
Spre exemplu, în sectorul rutier, Guvernului României consideră a fi prioritare în ceea ce privește dezvoltarea rețelei de autostrăzi proiecte de investiții precum: Sibiu-Pitești, Sibiu-Brașov, Brașov-Bacău, Târgu Neamț- Pașcani – Iași – Ungheni, Brașov – Comarnic(PPP), Pitești – Craiova(PPP) sau Suplacu de Barcău – Borș
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosmin74 on February 25, 2015, 07:21:11 PM
COMANIC BRASOV IL  REZOLVA CU 45 MILIONE EURO

Varianta mai ieftină la autostrada Comarnic – Braşov, în sarcina Companiei de Drumuri


Iniţial, autorităţile judeţene din Prahova şi Braşov doreau să acceseze o finanţare europeană pentru a reabilita drumul care leagă cele două judeţe pe Valea Doftanei, paralel cu DN 1, însă CNADNR a decis să preia proiectul şi să îl includă în strategia de dezvoltare a reţelei de drumuri naţionale
Varianta mai ieftină la autostrada Comarnic – Braşov, în sarcina Companiei de Drumuri
Ideea amenajării unui drum paralel cu DN 1, pe Valea Doftanei, care să descongestioneze traficul de pe această rută aglomerată care leagă Capitala de munte este una mai vece, iar consiliile judeţene din Braşov şi Prahova s-au asociat încă din 2008 pentru a realiza această investiţie. Atunci, exista posibilitatea finanţării lucrărilor prin Programul Naţional 10.000 de Drumuri Judeţene, însă linia de finanţare s-a blocat, astfel că şi proiectul a fost abandonat. Compania Naţională de Drumuri şi Autostrăzi Naţionale  a inclus însă lucrările de modernizare a acestei şosele în Strategia de dezvoltare a reţelei de drumuri naţionale din judeţul Braşov şi a solicitat Consiliului Judeţean Braşov să îi transmită în administrare acest sector de drum, DJ 102 I, pentru a fi încadrat în categoria drumurilor naţionale.  În ultima şedinţă de plen, aleşii judeţului au decis să transmită drumul în domeniul public al statului şi administrarea Ministerului Transporturilor prin CNADNR.

Un drum forestier
Drumul ar fi urma să lege Braşovul de Câmpina prin Săcele – Pasul Predeluţ – Valea Doftanei, iar, în prezent, este doar un drum forestier. Iniţial, autorităţile judeţene doreau să includă proiectul pentru finanţarea din noua tranşă de bani alocaţi de Uniunea Europeană în perioada 2014 – 2020, însă a fost inclus pe lista de proiecte secundare, având în vedere că sumele alocate Regiunii Centru pentru reabilitarea de drumuri erau limitate, iar pe lista de priorităţi au fost incluse alte drumuri, care sunt practic singurele căi de legătură pentru anumite zone.

Investiţie de 45 de milioane de euro
Această şosea a fost clasificat ca Drum Judeţean în anii 1970, respectiv DJ 102 I şi se întinde pe o distanţă de 45 de kilometri, dintre care 13,8 sunt pe raza judeţului Braşov. Pe mare parte din acest drum nu a fost turnat asfalt niciodată, doar în judeţul Prahova fiind cu asfalt pe raza localităţilor. În Braşov, drumul porneşte din localitatea Brădet, după Barajul Tărlung, dar nu este asfaltat decât pe o porţiune de mai puţin de un kilometru, carosabilul degradându-se ţinând cont că nu a mai fost reparat de câteva decenii. Pentru modernizarea drumului ar fi nevoie de 45 de milioane de euro, după cum au estimat autorităţile din cele două judeţe, iar odată realizat, acest drum ar putea prelua între 10 şi 15% din traficul uşor de pe DN 1, dar ar putea fi considerat şi un drum de interes turistic şi o alternativă mult mai bună decât autostrada Comarnic-Braşov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GabiHd on February 25, 2015, 09:38:57 PM
QuoteAVEȚI CURAJ SĂ NE FACEM SINGURI AUTOSTRADA NOASTRĂ?! COMARNIC-BRAȘOV.

Am inteles, dupa 23 de ani de presa si dupa ce am "cheltuit" deja 25 de ani din cei mai frumosi ani din viata in Romania, ca DOAR NOI NE PUTEM LUA TARA INAPOI ! Nici politicienii, nici macar un personaj politic providential nu vor putea sa ne dea Romania ca pe "o tara ca afara"!

Am propus, intr-una din emisiunile NASUL din studioul ALPIN din Poiana Brasov, sa ne facem singuri AUTOSTRADA dintre Comarnic si Brasov. Exact asa cum am infiintat Televiziunea Libera, NASUL TV, prin SUBSCRIPTIE PUBLICA! "Dati un leu pentru Ateneu!"
...

http://www.nasul.tv/2015/02/25/aveti-curaj-sa-ne-facem-singuri-autostrada-noastra-comarnic-brasov/

Acuma LIVE despre proiect http://www.seenow.ro/live-9#nasul-tv
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on February 26, 2015, 09:35:33 PM
Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale anunţă, într-un comunicat, că pentru procedura de achiziţie publică ,,Revizuire/Actualizare Studiu de fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Piteşti", în data de 23.02.2015, asocierea Romair Consulting SRL - Dongbu Engineering Co.LTD a formulat o contestaţie la rezultatul procedurii emis de către CNADNR SA în data de 11.02.2015.

Sursa (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/autostrazi-2015-Inca-amanare-tronsonul-sibiu-pitesti-atribuirea-studiului-fezabilitate-fost-contestata-asocierea-romair-dongbu-1_54edbd68448e03c0fdf9b292/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on February 27, 2015, 06:56:25 PM
http://www.mt.ro/web14/documente/master_plan/anexempgt.pdf
Cum de cele doua autostrazi(A0 si A8), care se afla pe tent core, au primit un punctaj asa mic? le gasiti la rubricile 9 si 10 in primul tabel.
Cum de Ploiesti- Buzau-Focsani-Albita fostul coridor 9 paneuropean, care a fost transformat in reteaua tent ca fiind tent core nu figureaza deloc(apare doar o parte din el pana la buzau,ca drum expres ) la fel nici Lugoj-Drobeta-Calafat parte din Via Carpathia, si fost coridor 4 paneuropean ,care actual e tot tent core, deabia e drum express.
In schimb apare noua A13 Sibiu-Brasov-Bacau in tabelul cu autostrazi, tronsonul Sibiu-Brasov putand fi eventual drum expres pe cand Brasov-Bacau cel mult transregio.
Ganduri cineva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 27, 2015, 06:59:26 PM
DN2 este trecut ca prioritate la DX imediat dupa DNCB-SUD.
De la Ploiesti pana la Bacau si de acolo autostrada pana la pascani si Iasi, tot ca prioritate, dupa PiSi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 27, 2015, 07:02:54 PM
QuoteIn schimb apare noua A13 Sibiu-Brasov-Bacau in tabelul cu autostrazi, tronsonul Sibiu-Brasov putand fi eventual drum expres pe cand Brasov-Bacau cel mult transregio.
Ganduri cineva?

Sper sa ma unesc cat mai curand cu HarCov-ul si sa trec in Ungaria caci m-am saturat de felul in care e tratat un oras care e, in cel mai rau caz, al cincilea in plan economic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on February 27, 2015, 07:09:52 PM
De data asta eu n-am spus nimic... :)

Linisteste-te... e din cauza modului in care autoritatile au "faultat" constant proiectul Sibiu-Pitesti ca sa faca "bancabil" proiectul Comarnic-Brasov desi puteau fi realizate amandoua in modul cel mai corect cu putinta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 27, 2015, 07:12:57 PM
Asa e la noi, daca Guvernul vrea prin Brasov totul, atunci poporul se revolta si nu mai accepta nimic prin Brasov.
Chiar nu conteaza ca este un oras mare care poate deveni al doilea cel mai important din tara data fiind pozitia lui!

Eu cred ca trebuie facuta una din cele 2: Tg.Mures-Tg Neamt sau Brasov-Bacau, si daca e sa aleg, care e mai ieftina.
DX pe DN2 mi se pare acceptabil, dar cu conditia sa se apuce cat mai curand de el!

Una e sa mergi pe DX si alta e sa mergi pe DN, dar unii inca nu inteleg acest lucru. e nevoie de un DX la standard pt a vedea diferenta (nu struto-camilele CB-nord sau centura Brasov)

Avem ca prioritati imediate:
Bacau-Pascani
Pisi
DNCB-sud
Ploiesti-Buzau

Nici asa nu e bine?  :lol:

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Storyteller on February 27, 2015, 07:24:04 PM
uite am gasit un articol care mi-a raspuns partial la intrebare, raspunsul e in paragraful de sub harta:

In cadrul memorandumului se detaliaza ca "din motive practice cum ar fi maturitatea proiectelor (ce include influența unor factori cum ar fi disponibilitatea Studiilor de Fezabilitate, studiile de mediu, susținerea politică națională și locală) dar și disponibilitatea fondurilor (cum ar fi fondul de coeziune, care este alocat, conform recomandărilor CE, doar pentru proiectele localizate pe rețeaua TEN-T centrală) strategia de implementare poate include o altă ordine a proiectelor".

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19493212-una-scrie-master-plan-alta-strategia-implementare-vezi-cum-sunt-prioritizate-autostrazile-drumurile-expres-pentru-urmatorii-15-ani-care-este-explicatia-ierarhizarii-diferite-fiecare-document.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 01, 2015, 10:38:50 PM
In acest moment avem 11 santiere de loturi de autostrada deschise!
Este o cifra la care acum 2-3 ani puteam doar visa.
Sper sa mearga treaba repede su SF-urile pt PiSi si Bacau-Pascani ca sa avem repede alte licitatii.
Nu cred ca mai avem vreun SF valabil, ceea ce reprezinta o problema.
Pe DNCB-sud stie cineva daca exista SF valabil pt DX?
Sau orice altceva? Sau sa ne asteptam la centurile Comarnic si Busteni din fonduri (pt ca aici avem SF).?
Probabil si Suplacu-Bors va fi prioritizata!

Chiar nu cred ca CNADNR va sta degeaba 6-12 luni pana avem primele SF-uri si vor pregati o licitatie!
Cine are vreo idee care va fi urmatoarea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TEO73H11 on March 01, 2015, 11:11:41 PM
Pentru autostrazi avem SF valabil doar pentru Nadaselu Mihaiesti si eventual full profile pt.centura Bacau
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 02, 2015, 08:32:03 AM
Quote from: dr4qul4 on February 27, 2015, 07:12:57 PM
Asa e la noi, daca Guvernul vrea prin Brasov totul, atunci poporul se revolta si nu mai accepta nimic prin Brasov.
Chiar nu conteaza ca este un oras mare care poate deveni al doilea cel mai important din tara data fiind pozitia lui!



Daca diferenta de pret e semnificativa, varianta Bacau Brasov nu e tocmai rea dar impune si Brasov-Fagaras (iar tronsonul Cluj-Tg-Mures e cam degeaba - ma rog, niciodata nu e chiar degeaba, dar n-ar mai fi prioritar) De asta e bine sa ai master-plan si sa-l "bati in cuie", pentru ca fiecare tronson depinde de celelalte si daca le tot mutam mult eficienta investitiei scade vertiginos. In varianta prin tg Neamt ar valorifica mai bine tronsoanele Bechtel deja facute sau deja incepute, adica traficul s-ar continua pe A3 spre Budapesta. In varianta prin Brasov ar merge pe A1, care speram sa fie gata la anul de la Sibiu incolo, deci ar fi mai sigura treaba, cu dezavantajul zonei de nord care ar ramane mai prost acoperita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 02, 2015, 09:22:31 AM
si Mihaesti-Suplacu cred ca e inca valabil...sau acum urmeaza sa fie finalizat. E intradevar cateva luni in urma lui Nadasel-Mihaesti.

Nu cunosteti pe nimeni de la primariile, consiliile judetene din zona? detinatori de utilitati (EON, Electrica, orange, romtelecom etc) sa aflam daca cineva s-a interesat de curând de avize???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 02, 2015, 09:24:38 AM
Pentru Mihaiesti-Suplacu nici macar nu avem studiu de fezabilitate, cred ca e prea devreme sa vorbim de avize.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 02, 2015, 09:27:14 AM
de unde stii?

NGC20...parca aveam o gramada de plati substantiale in ultima vreme pe acele loturi. Stiu ca am analizat problema.

Avizele se obtin in cadrul studiul de fesabilitate. De aia incerc sa aflu....asa....pe ocolite....daca se lucreaza la REFACERE SF, ca unul sigur a existat. Prin 2008-2009 de fapt chiar se astepta sa se inceapa executia de Bechtel. Ar fi fost urmatorul tronson atacat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 02, 2015, 09:31:51 AM
Daca s-ar lucra la refacere, nu inseamna ca ar fi trebuit sa fiu in trecutul nu prea indepartat o licitatie pentru el? Eu nu am auzit de asa ceva, ultimele stiri ar fi ca se lucreaza la documentatia pentru studiul respectiv...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on March 02, 2015, 09:54:22 AM
Quote from: alecu26 on March 02, 2015, 09:22:31 AM
si Mihaesti-Suplacu cred ca e inca valabil...sau acum urmeaza sa fie finalizat. E intradevar cateva luni in urma lui Nadasel-Mihaesti.

Nu cunosteti pe nimeni de la primariile, consiliile judetene din zona? detinatori de utilitati (EON, Electrica, orange, romtelecom etc) sa aflam daca cineva s-a interesat de curând de avize???

Am fost vineri la primăria Suplacu cu alte probleme. Când am întrebat de A3, nu știau nimic. Au spus că s-ar bucura să reînceapă, pentru că le crescuse valoarea terenurilor în zonă instant acum 10 ani când se lucra. Am vorbit cu două persoane de pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 02, 2015, 10:18:29 AM
licitatiile au fost si mai demult. Posibil prin 2006-2007. Exact cu Egis ramane consultant, raman si acele contracte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 02, 2015, 12:39:09 PM
Quote from: alecu26 on March 02, 2015, 09:22:31 AM
si Mihaesti-Suplacu cred ca e inca valabil...sau acum urmeaza sa fie finalizat. E intradevar cateva luni in urma lui Nadasel-Mihaesti.
Quote from: alecu26 on March 02, 2015, 09:27:14 AM
NGC20...parca aveam o gramada de plati substantiale in ultima vreme pe acele loturi. Stiu ca am analizat problema.

O sa ma uit mai tarziu din nou care este situatia acolo si revin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 02, 2015, 01:08:10 PM
^^^ Conform punctului 7) din raspunsul (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.240) CNADNR din 10.10.2014, la acea data IPTANA actualiza SF-ul pentru Mihaiesti - Suplacu de Barcau.
Conform aceluiasi raspuns, SF-ul pentru Nadaselu - Mihaiesti a fost actualizat in 2012 de catre SEARCH CORPORATION.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 03, 2015, 08:29:33 AM
Cam tangential la subiect, se pare ca "semne bune anunl are" in privinta banilor: statul are lichiditate pentru a plati prompt orice lucrare ar reusi constructorii sa factureze anul asta.

http://www.zf.ro/zf-news/surpriza-buna-a-executiei-bugetare-in-ianuarie-taierea-cas-cu-cinci-puncte-a-condus-la-o-scadere-a-veniturilor-din-aceasta-sursa-de-doar-3-4-13920692

Dati-i bice, dragi constructori!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 03, 2015, 09:10:48 AM
Discutati in Parcare va rog despre asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 03, 2015, 09:12:06 AM
http://www.cdep.ro/pls/parlam/interpelari.detalii?idi=40678&idl=1 (http://www.cdep.ro/pls/parlam/interpelari.detalii?idi=40678&idl=1)

(http://i.imgur.com/XNdtDac.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 03, 2015, 11:52:40 AM
900 de mil de euro pentru rutier din acciza, cam cat am avea nevoie pentru CoBra :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on March 03, 2015, 12:01:39 PM
Mai citește o dată cu atenție: deputatul a întrebat cît s-a alocat din supraacciză, ministerul a răspuns cît e alocarea bugetară.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 10, 2015, 05:32:07 PM
Oare cind se poate face o filmare peste PTF la Nadlac si M43 ?
Ori si cum ma astept la o mobilizare masiva anul asta atit din parte constructorilor cit si a colegilor din tara ,imi pare rau ca nu pot contribuii fizic la noi informatii.
Avem 14 santiere active si 2 in solutionare (lotul contestat la A3 Iernut-Chetani si A3 ciotul de la Bucuresti) toate cu termen de finalizare pina in 2016,cu toate ca personal i-mi este teama pentru loturile 2,3 din Lugoj-Deva fara de care A1 este putin viabila pentru camioane care prefera Dn 7 intre Arad si Deva.
Unicul ramas pe 2017 ar fii Bors -Sup. Barcau deorece anul acesta nu are finantate,in rest depinde cum se misca cu SF -le licitate.
Sa speram la vreme buna si multa munca de calitate fara probleme deosebite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 11, 2015, 07:58:40 AM
chiar daca nu avem inca o statistica privind scaderea accidentelor rutiere prin deschiderea autostrazilor anul trecut, acum am vazut la TV ca cel putin persoanele condamnate pentru accidente mortale a scazut de pe la vreo 750 la 450. Asta sigur se datoareaza si scaderii accidentelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 11, 2015, 08:30:51 AM
Quote from: MNU on March 10, 2015, 09:43:00 PM
In multe tari, un semi-profil cu raze si rampe ca pentru autostrada, cu toate intersectiile denivelate, cu intrari/iesiri cu zona de accelerare/franare si cu acces controlat poate fi clasificat ca drum expres.

Din pacate noi ne raportam la un STAS imbecil, inapoiat gestinat de un CNADNR condus de niste fosile ancorate in preistorie si cu viteza de reactie a unei testoase in reluare. Puteau sa modifice STAS-ul de cand a aparut ideea fazarii.

Quote from: frunzaverde on March 11, 2015, 01:22:30 AM
Ce descri tu acolo exista deja in normativul romanesc de autostrazi (PD162) si se numeste autostrada etapizata (sectiunea II, art 14-17 si fig 1a). O asemenea autostrada (half-profile), conform normativului romanesc, se poate marca cu indicativ de autostrada (Ax) si tablite verzi. Viteza maxima, per normativ, in faza half-profile, este de 100 km/h.

Normativul de autostrada nu e deloc rau; are la baza o adaptare a draftului din 2001 a standardului de bune practici TEM (editia III), facut de ONU prin UNECE. Sunt mici ambiguitati pe-ici pe colo, la capitolul noduri in principal, si nu cuprinde signalistica (normativul de semnalizare rutiera, SR 1848) dar, in rest, PD162 e un document profesionist intocmit. Compara-l cu SR1848, standardul de signalistica, care e un talmes-balmes (si e facut deasupra AND/CNADNR, de organizatia care cica face standardele in Romania). Sau, mai grav, mizeria de normativ pentru drumuri expres...

CNADNR a atribuit in 05.03.2015 contractele pentru "Revizuire/Elaborare a reglementarilor tehnice din domeniul rutier – Lot 1 – Elaborare metodologie de evaluare a aptitudinii de exploatare a podurilor rutiere corespunzatoare cerintelor clasei "E" de incarcare – conform Eurocod-uri; Lot 2 – Revizuire normativ privind determinarea starii tehnice a drumurilor moderne – CD 155; Lot 3 – Revizuire normativ pentru amenajarea intersectiilor la nivel pe drumuri publice – AND 600; Lot 4 – Revizuire normativ pentru dimensionarea sistemelor rutiere suple si semirigide (metoda analitica) – PD 177; Lot 5 – Revizuire caiete de sarcini comune lucrarilor de drum – AND 589; Lot 6 – Revizuire caiete de sarcini generale comune lucrarilor de arta – AND 590; Lot 7 - Revizuire normativ pentru evaluarea starii de degradare a imbracamintii bituminoase pentru drumuri cu structuri rutiere suple si semirigide – AND 540; Lot 8 – Revizuire catalog de solutii de ranforsare a structurilor rutiere suple si semirigide pentru sarcina de 115 KN pe osia simpla – AND 571; Lot 9 – Revizuire normativ privind proiectarea autostrazilor extraurbane – PD 162; Lot 10 – Revizuire instructiuni tehnice pentru marcaje rutiere"conform cerintelor din caietul de sarcini aferent fiecarui lot".

Lotul 1 fost castigat de BETARMEX, iar loturile 2, 3 si de la 5 pana la 10 au fost castigate de PRIMACONS GROUP.
Licitatia pentru lotul 4 a fost anulata pentru ca "au fost depuse numai oferte inacceptabile si/sau neconforme".

Termenul pentru finalizarea actualizarii pentru lotul 9, cel cu PD162, este de 9 luni sau 12 luni (daca este necesara notificarea la CE).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 12, 2015, 07:20:53 PM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/MASTER+PLAN+TRANSPORT
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: spfgmo on March 13, 2015, 02:20:37 AM
cum nu are finantare suplacu-bors, cand sova a zis ca se strang 3mld euro din apr pana in dec 2014. si ca banii asia pentru poiecte de genu sunt adunati cand a aratat planul Romania 100, adica pentru tronsoane care nu sunt pe fonduri europene.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 13, 2015, 10:37:33 AM
Romania 100  termen 2018 :rip:
MPGT  termen 2022 :welcome:

cat despre Sova, era si el in campanie trebuie sa-l scuzam. Sau cum s-a exprimat Dragnea: Norocul lui ca prostia nu este infractiune  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 14, 2015, 07:45:32 AM
Au fost anulate 9 din cele 10 licitatii ramase de anul trecut pentru SF-uri de autostrazi.


[150677] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Focsani"
[150678] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Focsani-Bacau"
[150683] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Pascani-Siret"
[151188] / 30.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Buzau-Braila-Galati"
Quote
Avand in vedere adresa AM POST nr. 40/DGMFE/SSP/DC/6190/10.02.2015 (92/8567/10.02.2015) prin care s-a comunicat "Pentru proiectele care nu se incadreaza in prevederile Master Planului General de Transport, CNADNR SA trebuie sa isi asume anularea procedurilor demarate" si in care s-a mentionat ca "[...] CNADNR SA trebuie sa pregateasca protofoliul de proiecte conform standardelor si termenelor din Master Planul General de Transport" si tinand cont ca din Master Planul General de Transport aprobat prin Memorandum-ul nr. 8956/25.02.2015 rezulta ca proiectul se va realiza la nivel de Drum expres determinand modificarea obiectului contractului din autostrada in drum expres, a cantitatii si valorii estimate cu implicatii asupra cerintelor minime si a criteriilor de calificare, Autoritatea contractanta a decis anularea procedurii conform art. 209 alin (1), lit c) din OUG nr. 34/2006.


[150682] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Alexandria"
[150686] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Alexandria-Craiova"
Quote
Avand in vedere adresa AM POST nr. 40/DGMFE/SSP/DC/6190/10.02.2015 (92/8567/10.02.2015) in care se precizeaza "Pentru proiectele care nu se incadreaza in prevederile MPGT, CNADNR SA trebuie sa isi asume anularea procedurilor demarate" si se mentioneaza ca "[...] CNADNR SA trebuie sa pregateasca protofoliul de proiecte conform standardelor si termenelor din Master Planul General de Transport", si tinand cont ca din MPGT aprobat prin Memorandum-ul nr. 8956/25.02.2015 rezulta ca proiectul a fost redefinit urmand a se realiza cu alte coordonate si la nivel de drum expres, nu la nivel de autostrada, determinand modificarea substantiala a obectivului de investitie, a obiectului contractului, a cantitatii si valorii estimate, cu implicatii asupra cerintelor minime si a criteriilor de calificare, Autoritatea contractanta a decis anularea procedurii conform art. 209 alin (1), lit c) din OUG nr. 34/2006.


[150684] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ploiesti - Buzau"
Quote
Avand in vedere adresa AM POST nr. 40/DGMFE/SSP/DC/6190/10.02.2015 (92/8567/10.02.2015) prin care s-a comunicat "Pentru proiectele care nu se incadreaza in prevederile Master Planului General de Transport, CNADNR SA trebuie sa isi asume anularea procedurilor demarate" si in care s-a mentionat ca "[...] CNADNR SA trebuie sa pregateasca protofoliul de proiecte conform standardelor si termenelor din Master Planul General de Transport", si tinand cont ca din Master Planul General de Transport aprobat prin Memorandum-ul nr. 8956/25.02.2015 rezulta ca proiectul se va realiza la nivel de Drum expres si nu de autostrada, determinand astfel modificarea obiectului contractului, a cantitatii si valorii estimate cu implicatii asupra cerintelor minime si a criteriilor de calificare, Autoritatea contractanta a decis anularea procedurii conform art. 209 alin (1), lit c) din OUG nr. 34/2006.


[150685] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bucuresti-Giurgiu"
[150688] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Craiova-Calafat"
Quote
Avand in vedere adresa AM POST nr. 40/DGMFE/SSP/DC/6190/10.02.2015 (92/8567/10.02.2015) in care se precizeaza: "Pentru proiectele care nu se incadreaza in prevederile MPGT, CNADNR SA trebuie sa isi asume anularea procedurilor demarate" si in care se mentioneaza ca "[...] CNADNR SA trebuie sa pregateasca protofoliul de proiecte conform standardelor si termenelor din Master Planul General de Transport", si tinand cont ca din MPGT aprobat prin Memorandum-ul nr. 8956/25.02.2015 rezulta ca proiectul nu se mai regaseste nici ca drum expres, nici ca autostrada, Autoritatea contractanta a decis anularea procedurii conform art. 209 alin (1), lit c) din OUG nr. 34/2006 coroborat cu art. 209 alin (4) lit b) intrucat se incalca art. 2, alin (2), lit f) din OUG 34/2006.


Licitatia 151209 din 31.05.2014 pentru "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada de Centura Bucuresti Nord" merge mai departe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 14, 2015, 08:27:44 AM
^^^ Asadar, se pare ca legatura catre cele doua poduri peste Dunare de la granita cu Bulgaria, la Calafat si la Giurgiu va ramane la nivel de DN.
Asta da integrare europeana !!!  :whistling:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on March 14, 2015, 09:52:07 AM
Nu stiu care sunt valorile de trafic pe DN5, catre/dinspre podul de la Giurgiu, dar DN56 (reabilitat) si DN56A/E79 (care chiar se reabiliteaza) mai au mult pana isi ating capacitatea maxima de trafic. Nici puncte de blocaj nu sunt dar niste centuri ar fi bune acolo la niste localitati liniare... dar in nici un caz nu e nevoie de autostrada sau drum expres 2+2 acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 14, 2015, 10:38:44 AM
DN5 este un drum aglomerat, dar, tocmai ce a fost recent reabilitat si este 2+2. Trece prin putine localitati (la reabilitare au adauga VO Adunatii Copaceni).
Drumul este intr-o stare perfecta, chiar in unele localitati are separator median. NU vad rostul unui DX, pana cand nu se dubleaza podul la giurgiu.... iar cum bulgarii nu au nici un gand sa aduca vreo autostrada la Ruse... nici pod nu vom avea.
La DN5 avem nevoie urgent de reabilitarea capetelor. Jilava-Bucuresti este in santier parasit de cand ma stiu. La fel si portiunea de la vama, care este praf (si podul la fel).
Nu trebuie uitat ca exista si o ruta alternativa DN5B+DN61 preferata de tiristi deoarece ocoleste Bucurestiul si scurteaza putin (15 km). Dar trece prin zone nepopulate.
Vad ca pe harta drumul este trecut cu galben, dar pe streetview arata binisor. Probabil s-a mai deteriorat intre timp.

de Calafat nu zic nimic.... ala e coridorul principal. Macar DTS - Calafat sa fi pus si ei un DX, macar pentru mai tarziu tot traficul merge prin serbia, dar asta s-ar fi putut schimba.
Daca nu au avut de gand sa faca DX/A, atunci de ce au mai facut podul? degeaba
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: neobluenet on March 14, 2015, 12:37:14 PM
Bulgarii au de gand sa aduca o autostrada la Ruse, dinspre Veliko Tirnovo. Aceasta ar ajuta la tranzitul N-S (prin Makaza) si N-SV prin Sofia si Kulata. In urmatorii cativa ani nu cred ca trebuie autostrada in loc de DN5 pentru ca sunt drumuri cu trafic mai ridicat care nu sunt la standardele acestuia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 15, 2015, 12:15:55 AM
deci s-a anulat cam tot ce era in afara arcului carpatic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 15, 2015, 12:35:04 AM
Cam da..  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on March 17, 2015, 10:41:40 AM
http://www.gandul.info/financiar/fenomenul-sf-de-pe-autostrada-avem-si-noi-un-triunghi-al-bermudelor-13977084

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on March 17, 2015, 11:31:56 AM
nu e vorba de o anulare propriu-zisa a celor 9 proiecte, ci de punerea in acord a licitatiilor ptr SF-uri cu prioritatile master-planului

de ex, Buc-Alex-Craiova a devenit DX in MP, ergo e nevoie de o licitatie SF ptr DX
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 19, 2015, 08:45:09 AM
Dedicatie speciala pentru alecu26.  :p

Ce simplu se poate obtine uneori informatia daca esti parlamentar, si ce informatii detaliate primesti.  :lol:
@alecu26: Probabil ca un astfel de raspuns te asteptai sa primim atunci cand i-am intrebat de planurile pentru urmatoarele 6 luni.  ;)

(http://i.imgur.com/gVXTbnb.jpg)


http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6267A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6267A.pdf)

(http://i.imgur.com/2JUrWWo.jpg)

(http://i.imgur.com/FzJIysG.jpg)

(http://i.imgur.com/7MHv6zZ.jpg)

(http://i.imgur.com/p4oji9s.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 19, 2015, 08:47:20 AM
^^^ Chiar mai este Autostrada Brasov - Targu Mures in pregatire ?  ??? :o
Si facem SF pentru DX Arad - Oradea, desi nu apare in MPGT ca si DX, ci sa si TransRegio?  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on March 19, 2015, 08:58:24 AM
Comisia UE critica , din nou, master planul/strategia de implementare pentru ca nu respecta prioritarile TEN-T Core. Reamintesc ca fara avizul positif al Comisiei niciun EUR nu poate fi tras din alocarea fin 2014-2020:

""Am avut, săptămâna trecută, discuții pozitive cu reprezentanții Ministerului Transporturilor privind Master Planul de Transport, având ocazia să apreciem pașii importanți efectuați de Ministerul Transporturilor pentru a finaliza acest document. Există încă unele probleme nerezolvate pentru care sunt recomandate eforturi suplimentare de îmbunătățire a Master Planului. Acestea privesc concentrarea pe criterii limitate și obiective de stabilire a priorităților, luând în considerare performanțele economice și apartenența proiectelor la rețeaua TEN-T Core. Autoritățile române vor reflecta asupra modului de a încorpora mai bine aceste observații în Master Plan.", a prezentat Sophie Dupin de Saint-Cyr concluziile consultărilor de la Bruxelles.

Lista priorităților

Din rularea criteriilor de evaluare, Ministerului Transporturilor i-a rezultat că autostrada Bacău-Paşcani este pe locul I al listei de priorităţi, urmată, în ordinea punctajului obţinut, de Sibiu-Piteşti, Comarnic – Braşov, Târgu Neamţ-Iaşi-Ungheni, Braşov-Bacău, Sibiu-Braşov, Suplacu De Barcău-Borş, Craiova-Piteşti, inelul Bucureştiului, Târgu-Mureş – Târgu Neamţ, Ploieşti – Comarnic şi Nădăşelu – Suplacu De Barcău.

Această ordine de priorităţi a fost stabilită, a afirmat Ministerul Transporturilor, şi în funcţie de criteriul asigurării continuităţii coridoarelor principale de transport, însă aceste criterii nu par să respecte cerințele europene din moment ce pe lista scurtă a ultimelor informații se regăsește din nou obiecția referitoare la prioritizarea în funcție de TEN-T Core și de conceptul "missing link" (lipsa unor tronsoane de pe un traseu prestabilit)"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on March 19, 2015, 10:40:31 AM
http://forum.peundemerg.ro/docs/prezentare_strategie_implementare_peundemerg.pdf


^^^


Comisia de la Bruxelles va aproba si sustine doar acest document
MT, CNADNR & Autoritatile implicate "WAKE UP" macar acum pe ultima 100 de metri
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 22, 2015, 07:35:37 PM
epopeea continua

http://gazetadecluj.ro/stiri-cluj-politica/europenii-au-respins-master-planul-de-transport/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on March 23, 2015, 04:58:40 PM
Quote from: adiarc on March 22, 2015, 07:35:37 PM
epopeea continua

http://gazetadecluj.ro/stiri-cluj-politica/europenii-au-respins-master-planul-de-transport/

Comisia nu a "respins" MP ci a formulat o serie de interventii critice(vezi post-ul meu de mai sus)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on March 23, 2015, 06:20:08 PM
Posibil ca situatia din est (Ucraina) sa fie determinanta in decizia de a pune presiune pe prioritizarea traseului Tg.Mures-Iasi... o viitoare legatura catre Chisinau fiind strategica. Daca vestul ar dori sa ofere o perspectiva de integrare Republicii Moldova si s-o smulga din sfera de dominatie ruseasca ar trebui sa cam faca ceva in acest sens.O axa de transport care sa asigure o comunicare si un schimb facil de marfuri ar aduce civbilizatia vest-europeana pana la portile Odessei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 23, 2015, 06:23:29 PM
Parca CE nu era de acord cu autostrada Ungheni-Tg.Mures pe 2014-2020 pana nu terminam ce am inceput. Asta era unul din comentariile lor cand au intors MP-ul la Bucuresti pentru modificari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 23, 2015, 07:04:40 PM
CE vrea ca prioritare loturile lipsa:
PiSi + 1/2CB (si tind sa cred ca e vorba de A0-nord)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on March 23, 2015, 08:47:43 PM
Eu as tinde sa cred ca e A0 - sud. Partea de nord, de bine de rau e suplinita de catre DNCB aproape facuta la 4 benzi. Oricum se va finaliza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 24, 2015, 09:50:25 AM
in partea de sud vom avea DX pe actuala DNCB. Nu va exista un A0-sud prea curand.

Poate CE va accepta sa finanteze si DX, dar daca ne gandim ca partea de nord conecteaza si si A3 si aeroportul ne dam seama ca acesta este de fapt missing link-ul.
Din pacate nu avem SF-uri ca sa facem nimic si uite asa mai pierdem 1 an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on March 24, 2015, 09:54:04 AM
cand va fi gata sf-ul Pitesti-Sibiu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 24, 2015, 10:00:56 AM
la sfantu asteapta.
mai devreme de 1 an de acum inainte nu avem sanse sa fie gata nici macar pentru capete...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 24, 2015, 10:19:30 AM
Referitor la PiSi, scriam cu ceva timp in urma:
Quote from: istvan78 on November 27, 2014, 05:10:45 PM
Sa vedem:
- Dec. 2014 se deschid ofertele pt. SF
- Feb. 2015 se anunta castigatorul
.
- Mar. 2015 CNSC rezolva contestatiile
- Iun. 2015 Tribunalele rezolva contestatiile
- Iul. 2015 se atribuie si semneaza contractul pt. SF
- Iul. 2016 iese noul SF
- Sept. 2016 se aproba noul SF si se publica licitatie pt. executie
- Dec. 2016 se deschid ofertele.
- Feb. 2016 se anunta castigatorii.
- Apr. 2016 se poate incheia primul contract de executie daca exista vreun lot fara contestatii. Acest lot s-ar putea sa fie fix unul prin creierii muntilor.
- Oct. 2016 se poate deschide santier pentru primul lot.
- Dec. 2016 sunt toate loturile atribuite si contracte semnate.
- Apr. 2017 demareaza primele lucrari serioase de constructie.
- Vara lui 2020 am putea avea primul lot terminat, dar nu-i sigur ca-i utilizabil.
- Cca. 2022 am putea circula pe toata lungimea daca toti constructorii isi duc la bun sfarsit lucrarea si nu se reziliaza / reliciteaza niciun lot.

Cum stam?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: colonelu81 on March 24, 2015, 10:25:37 AM
Missing link + Ten-t Core . Astea au fost cerintele coanei Europa . Asta ca sa nu le zica pe sleau PiSi + A0 . Mai departe ramane de vazut , dar am inteles de prin MT ca urmatoarea la prioritizare , cu siguranta , va fi ori A7 ori trecerea Carpatilor Orientali
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on March 24, 2015, 03:48:35 PM
http://www.sursazilei.ro/exclusiv-narcis-neaga-seful-cnadnr-legea-permite-ca-oricine-sa-conteste-orice/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 24, 2015, 05:02:48 PM
Individul asta are un tupeu incredibil..
Pai cine anunța câștigătorii dupa 8 Luni , daca nu CNADNR , instituția condusă de el ?
cine a suspendat actualizarea SF ului , SB-Pitești , in 2012 , daca nu CNADNR , MT , condus atunci de Silaghi si la ordinul primului ministru ?
cine nu are sânge in instalație , ca de 2 ani de zile sa rezilieze odată ctr pt cei 3,5 km rămași din A3 , la conexiunea cu București....?sau sa continua cu actualul constructor ?
Cine a umblat dupa cai verzi pe pereți cu schimbarea coridoarelor , cu autostrăzi fazate, apoi dx-URI si alte avioane ?
Cine încerca sa ne convingă ca SB-Pitești costa vreo 3 mld si ar fii mai bine sa facem Comarnic-Bv cu peste 8 mld ???...si as putea continua pana mâine
Omul asta vrea sa ne convingă ca mănâncă usturoi , dar nu-i miroasă gura....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 24, 2015, 05:19:40 PM
Doi ani pentru 3km de autostradă? Nu este cam mult pentru ce a mai rămas de constuit din A3 la intrarea în București si de când trece A3 peste râul Colentina? "Este o construcție foarte dificila...", daca aici este dificila,  pe Valea Oltului ce este "Misiune Imposibila".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on March 26, 2015, 10:48:48 AM
Quote from: colonelu81 on March 24, 2015, 10:25:37 AM
Missing link + Ten-t Core . Astea au fost cerintele coanei Europa . Asta ca sa nu le zica pe sleau PiSi + A0 . Mai departe ramane de vazut , dar am inteles de prin MT ca urmatoarea la prioritizare , cu siguranta , va fi ori A7 ori trecerea Carpatilor Orientali

^^^
presupun ca va fi A 7 ( aproape integral) Ploiesti-Pascani, & Tg. Neamt-Iasi-Ungheni, si uite asa noi moldovenii daca vom dori sa mergem spre vest doar pe autostrada, primul "popas" va fi capitala B.
Mai sunt doua saptamani si atunci se va afla cu siguranta care sunt prioritatile din viitorul Master Plan de Transport
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: colonelu81 on March 26, 2015, 01:10:47 PM
Problema cu A8 e ca-i foarte scumpa .
Mai este si factorul de marketing politic : conteaza sa deschizi cat mai multi km de autostrada si evident ca ce-i mai facili sunt aia la campie . Stiu ca suna ciudat , dar e un calcul pe care l-am auzit pe la politicieni
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on March 26, 2015, 02:21:42 PM
Pe de o parte ne plangem mereu ca A8 e prea scumpa dar pe de alta parte la sfarsitul acestui an vom pierde multe sute de milioane de euro (probabil ca undeva spre miliard) din finantarea 2007-2013... asa ca singura motivatie ramane dezinteresul si indolenta.
Oricum urmand principiul de prioritizare impus de comisie "Missing link + Ten-t Core" e clar ca toate fondurile disponibile vor merge pe Sibiu-Pitesti, Bucuresti-A0, Ploiesti-Buzau, poate Buzau-Focsani, poate ceva pe la Tg.Mures spre Sovata si gata cu banii europeni din finantarea pe 2014-2020... Orice alt tronson Bacau-Pascani sau Tg.Neamt-Iasi cu siguranta vor disparea din prioritizare nefiind dorite in acest moment de Bruxelles. In rest de la buget doar Suplacu-Bors si Nadasel-Mihaesti (pentru ca ministru-i de la Cluj :)).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 26, 2015, 09:13:35 PM
Quote from: istvan78 on March 24, 2015, 10:19:30 AM
Referitor la PiSi, scriam cu ceva timp in urma:
Quote from: istvan78 on November 27, 2014, 05:10:45 PM
Sa vedem:
- Dec. 2014 se deschid ofertele pt. SF
- Feb. 2015 se anunta castigatorul
.
- Mar. 2015 CNSC rezolva contestatiile
- Iun. 2015 Tribunalele rezolva contestatiile
- Iul. 2015 se atribuie si semneaza contractul pt. SF
- Iul. 2016 iese noul SF
- Sept. 2016 se aproba noul SF si se publica licitatie pt. executie
- Dec. 2016 se deschid ofertele.
- Feb. 2016 se anunta castigatorii.
- Apr. 2016 se poate incheia primul contract de executie daca exista vreun lot fara contestatii. Acest lot s-ar putea sa fie fix unul prin creierii muntilor.
- Oct. 2016 se poate deschide santier pentru primul lot.
- Dec. 2016 sunt toate loturile atribuite si contracte semnate.
- Apr. 2017 demareaza primele lucrari serioase de constructie.
- Vara lui 2020 am putea avea primul lot terminat, dar nu-i sigur ca-i utilizabil.
- Cca. 2022 am putea circula pe toata lungimea daca toti constructorii isi duc la bun sfarsit lucrarea si nu se reziliaza / reliciteaza niciun lot.

Cum stam?

Uau, asta inseamna ca orice deraiere poate duce la pierderea fondurilor UE aferente pe 2014-2020. Fondurile se acorda numai pentru lucrari gata pana la 31.12.2022. SARIIIITI, PE CAAAI.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 27, 2015, 08:17:00 AM
 Masurile propuse de Ministerul Transporturilor la observaţiile transmise de CE

http://www.gandul.info/financiar/observatiile-critice-ale-comisiei-europene-privind-master-planul-de-transport-14061371


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 27, 2015, 09:20:57 AM
Vancouver, orizontul de timp era doar presupunerea mea. Unii membri de pe forum au considerat ca-i pesimista. Exista sperante pentru mai bine, daca CNADNR isi imbunatateste ritmul glacial de lucru si reduce din intarzierile la elaborarea documentatiilor de licitatii, la evaluarea ofertelor si la elaborarea si semnarea contractelor.
Cel putin unii dintre constructorii prezenti in Romania par deja pregatiti sa abordeze un proiect de genul asta in mod eficient...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 30, 2015, 02:48:26 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6174A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6174A.pdf)

(http://i.imgur.com/04beHxp.jpg)

(http://i.imgur.com/aZvIn9L.jpg)

(http://i.imgur.com/OsyFton.jpg)

(http://i.imgur.com/22Yg4gD.jpg)

Anexa 2 se refera la Drumuri Nationale si o gasiti aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=7.msg70940#msg70940).

Anexa 3 se refera la Centuri Ocolitoare si o gasiti aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=7.msg70940#msg70940).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on April 03, 2015, 12:40:54 AM
Conform raspunsului (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg72244#msg72244) CNADNR publicat astazi de disney, se pare ca CNADNR inca nu a studiat deloc posibilitatea realizarii de autostrazi half-profile.  :o :o :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 03, 2015, 12:50:03 AM
Mi se pare că oamenii sunt cam duşi....

Spun că NU au studiat problema, dar tocmai au SEMNAT un half- profile la Bacău...

Deci semnează ce nu au studiat ?!...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on April 03, 2015, 08:07:28 AM
Eu cred ca cei de la CNADNR inteleg ce vor ei din intrebarile noastre. Cel putin asta deduc eu din raspunsurile la intrebarile pe care eu le-am pus, pana acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on April 03, 2015, 10:22:43 AM
Quote from: M-Power on March 26, 2015, 02:21:42 PM
In rest de la buget doar Suplacu-Bors si Nadasel-Mihaesti (pentru ca ministru-i de la Cluj :)).

Zalău - Borș din A3 ar ajuta și Moldova.
În rest ai dreptate, cu excepția Pașcani - Iași și poate legătura București - Buzău (realist)/Bacău (optimist), nu cred că va fi alt km de autostradă în Moldova vreo 6-7 ani.
Chiar și centura Bacău e half profile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on April 03, 2015, 11:15:28 AM
Mie-mi pare (vezi si topicul cu A8 in perioada asta) ca sunt aici pe forum doua tabere care vad problema prioritizarii autostrazilor din perspective diametral opuse si nu par sa realizeze asta:
- unii militeaza pentru a construi autostrazi prima data acolo unde exista DEJA activitate econimica si trafic intens si deci exista DEJA nevoia autostrazii.
- altii vad autostrada ca solutie la LIPSA dezvoltarii economice si deci sustin prioritizarea acelor tronsoane care ar "deschide" zone albe pentru investitii in industrie.

"Problema" e ca ambii au dreptate.

"Norocul" e ca cele doua abordari nu trebuie sa fe mutual exclusive. Pentru ca si surse de finantare avem doua!:

1) UE e dispusa, chiar doritoare sa finanteze autostrazile din prima categorie (A1, A10, A6 Lugoj-Calafat, A3 Turda-Tg.Mures)
2) Statul poate (chiar POATE, daca decide sa faca asta) finanta cele din categoria a doua: A8, A7, A3 Bors-Gilau, altele...

E absurd ca toata lumea da ochii peste cap la costurile autostrazilor in timp ce:
1) Alocarile UE pentru POS-T pe 2007-2013 nu sunt cheltuite nici macar in 2015! Iar la finalul lui 2015 inca nu vom avea niciun proiect important DEMARAT macar cu finantare pe exercitiul 2014-2020!
2) Cheltuielile cu investitii ale bugetului national consolidat continua sa se realizeze SUB buget chiar si in 2015 in timp ce incasartile bugetare evolueaza PESTE buget. Ne laudam la televizor ca avem exces bugetar, cu ce folos!??

Sa realizam odata ca prolema nu sunt banii! Problema e capacitatea administrativa deplorabila a celor ce ar gestiona aceste proiecte - la CNADNR, la MT, la alte organisme ale statului!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 03, 2015, 11:54:39 AM
tocmai asta e: banii sunt problema!

Avem fonduri limitate. Nu trebuie sa ne gandim ce a fost in trecut, trebuie sa incercam sa evitam greselile si sa nu ramanem cu fonduri neconsumate, dar nici sa visam cai verzi pe pereti. Putem sa facem planuri luand in considerare costuri de constructie estimate de 2-3 ori mai mari decat alocarea de la UE.
De ce spun asta:
- Daca UE ne da 3,15 mld E
- Statul mai pune cofinantare 0,55 mld E
- si tot statul mai aloca 2 mld E (plus exproprieri si alte cheltuieli neeligibile de care tot uitam).

Asadar avem un buget de 5,7 mld E pentru intreg sectorul rutier, din care putem spera la maxim 4 mld doar pentru autostrazi si DX! Din acestia trebuie sa scadem tot ce avem in constructie/semnat/contestat adica 1,2 mld E.
Nu incepeti cu fazarea pentru ca din exercitiul trecut nu se vor absorbi nici macar cat sa acopere sumele pt Gilau-Nadaselu si tunelele de pe Lugoj-Deva, plus actele aditionale.
Cu alte cuvinte ne raman 2,8 mld E pe baza carora putem face planuri.
Sibiu-Pitesti va manca 1 mld din ei si uite asa ne raman 1,8 mld pentru alte planuri de maxim 4 miliarde de E! Si asta pt ca ma gandesc ca se vor castiga licitatiile undeva la 67% din valoarea estimata, si mai avem nevoie si de back-up.

Si mai vrem si Bors-Suplacu, si Tg Neamt-Iasi, si Ploiesti-Buzau si A0 sau macar un amarat de DX. Tg Neamt-Tg Mures depaseste singur suma ramasa.
Renuntam la restul pentru o autostrada fara nici un pic de trafic, dar care probabil va da un boost economiei Moldovei?
Eu cred ca pierderile economice si sociale prin nerealizarea celorlalte tronsoane sunt mult mai mari.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: drrond7 on April 03, 2015, 12:29:32 PM
Nu ar trebui luate in calcul sumele care s-ar incasa din folosinta autostrazilor (taxe) deja realizate (ma refer pe viitor) si care (in mod normal) ar merge tot ptr. continuarea dezvoltarii infrastructurii? Intreb si eu nu dati cu parul... O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on April 03, 2015, 12:52:19 PM
Quote from: dr4qul4 on April 03, 2015, 11:54:39 AM
- Statul mai pune cofinantare 0,55 mld E
- si tot statul mai aloca 2 mld E (plus exproprieri si alte cheltuieli neeligibile de care tot uitam).

Cine spune ca statul poate pune DOAR 2.5 mld Euro in 7 ani? Asta reprezinta cca 0.25% din PIB pe perioada data. Cca 0.7% din bugetul national consolidat calculand cu o rata de colectare de 35% (momentan 30%, dar >40% in statele Euro).

Daca autostrazile ne-dorite de UE sunt recunoscute ca importante pe plan national pentru dezvoltarea Moldovei si Olteniei, ce-l impiedica pe dl. Guvern sa aloce alti 2.5 mld euro direct de la buget, alti 0.25% din PIB, 0.7% din bugetul consolidat, si sa rezolve pana in 2022 o autostrada completa in Moldova (A8 sau A7, dupa caz) plus "autostrada subului", Buc-Alexandria-Craiova-Calafat.
Daca se mentine o crestere economica de doar 2-3% pe an, si se imbunatateste rata de colectare spre 35%, nici macar n-ar trebui sa taie bani de altundeva.

De ce insistam sa sustinem ca autostrazile se pot construi DOAR din bani europeni?

Pentru ca de-aici porneste toata polemica: UE finanteaza ceea ce e de interes la nivel European. Echilibrarea dezvoltarii regionale a Romaniei e datoria nostra, nu a UE! Sa punem si noi mana, ca in momentul de fata aratam (la nivel national) ca satenii aia de stateau la crasma si criticau jandarmii care le ridica digurile de aparare la inundatii! >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 03, 2015, 01:13:02 PM
De ce nu poti analiza cu aceeasi masura?

1. Statul nu a fost niciodata mai darnic. Alocarile de la buget sunt strict pt autostrazi si DX. NU vorbim aici de DN-uri. Iar pana acum nu cred ca au alocat mai mult de 500 mil E/an. Pentru ca nu mai sunt 7 ani, ci mai sunt doar 6.

2. Nici macar nu am pomenit de Buc-Alexandria, Buzau-Braila-Constanta, A6, Pitesti-Craiova, Comarnic-Brasov sau alte DX-uri care dau bine doar in declaratii.

Eu m-am referit strict la prioritati si la realitatea bugetara din ultimii ani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 03, 2015, 02:48:41 PM
Există un acord politic de crestere a cheltuielilor de apărare de la 0,8 la 2% din PIB anual.
Mi se pare o constrângere bugetară suficient de mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on April 03, 2015, 03:47:09 PM
iar relaxarea fiscala propusa prin noul cod fiscal va costa , structural, inca 3% din PIB/an
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 03, 2015, 03:53:34 PM
hai sa nu o dam in politica.
Prefer sa ne rezumam la fapte. iar 500 mil E/an de la Buget (incluzand aici cofinantare si cheltuieli neeligibile) mi se pare o suma realista sau chiar putin optimista.
Cine are idee cat a fost anul trecut?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 03, 2015, 04:03:56 PM
Va rog nu deviati pe probleme economice.
500 mil euro buget doar pentru autostrazi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 03, 2015, 04:04:15 PM
Quote from: istvan78 on April 03, 2015, 11:15:28 AM
Mie-mi pare [...] ca sunt aici pe forum doua tabere care vad problema prioritizarii autostrazilor din perspective diametral opuse
- unii militeaza pentru a construi autostrazi prima data acolo unde exista DEJA activitate econimica si trafic intens si deci exista DEJA nevoia autostrazii.
- altii vad autostrada ca solutie la LIPSA dezvoltarii economice si deci sustin prioritizarea acelor tronsoane care ar "deschide" zone albe pentru investitii in industrie.

Atunci eu sunt in a treia categorie. A celor care considera ca autostrazile (DX-uri, half-profile-urile, centuri, orice drum nou construit) trebuie sa imbunatateasca SIGURANTA in trafic, fara a avea vreo justificare legata de dezvolatarea sau intarzierea economica. Caci se moare mult prea mult pe drumurile din Romania.

Ma irita faptul ca construim, inca, drumuri noi cu sensuri giratorii pe ele (vezi Centura Brasov (https://www.google.ro/maps/@45.6788993,25.5556032,18z)). Ma irita faptul ca nu suntem in stare sa evitam conflictele din trafic prin construirea de pasaje (s-a facut unul la Campina (https://www.google.ro/maps/@45.1060339,25.7482496,17z), superb! Nu ar fi timpul sa se construiasca unul si pentru Baicoi (https://www.google.ro/maps/@45.0036591,25.8842711,18z) si altul pentru Floresti (https://www.google.ro/maps/@45.0390445,25.8132803,19z)?). Separarea sensurilor de deplasare? Am rezolvat Otopeni-ul si Feleacul, e suficient! Sa-si faca cu banii lor caci noi suntem CNADNR si nu ne intereseaza. Exista curbe periculoase pe drumuri drepte (https://www.google.ro/maps/@45.6186998,25.6553563,19z), zone care iau prin surprindere soferii? Punem un panou si e suficient, nu ne trece prin cap ca am putea indrepta drumul.

Sincer, inca se moare mult prea mult pe drumurile din Romania. Si chiar daca suntem noi, romanii, niste soferi infecti, multe dintre decese puteau fi evitate daca administratorii drumurilor investeau putin in siguranta traficului. Mult mai putin decat sumele vehiculate pe alte activitati, gen SF, deszapezire, etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 03, 2015, 04:24:15 PM
Ideea ta e buna, dar pentru a o pune in aplicare ar trebui sa taiem o gramada de bani de la autostrazi si alte zone de investitii pentru a incepe sa crestem siguranta drumurilor actuale, ceea ce nu se va intampla prea curand. Eu as fi de acord sa nu mai pornim nicio autostrada, si cu banii respectivi sa ne apucam pe infrastructura actuala sa eliminam cat mai multe sensuri giratorii si sa facem pasaje, sau sa indreptam raza de curbura a curbelor, dublam unde e necesar o banda pe sens, separatoare de sensuri, intersectii denivelate...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 03, 2015, 04:32:29 PM
Quote from: Ionut on April 03, 2015, 04:03:56 PM
Va rog nu deviati pe probleme economice.
500 mil euro buget doar pentru autostrazi?

Eu asa am calculat. Adica din 3,7 fonduri (0,5 cofinantare) , doar maxim 2 cred ca merg la autostrazi si DX-uri. + alte 2,5 de la bugetul statului (exclusiv pt A si DX)
Sunt 4,5 si nu 4 cum am scris initial, dar mai avem si cheltuieli neeligibile, exproprieri si suplimentari la contracte asa ca tot pe acolo ajungem.

si ne costa: 1,2 mld santierele deschise
1 mld PiSi

restul adaugati voi

Astia sunt banii, si momentan nu ne permit sa ne gandim la 2 treceri ale Carpatilor.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 03, 2015, 10:54:57 PM
^^^



(http://cdn1.tion.ro/2015/03/harta-600x409.png)

UE si-a facut bine temele si aceea de a finanta AXA 7 pana in 2020,
"link missing"= SIBIU-PITESTI
                     =A 0 Nord sau Sud
                     =A 6  LUGOJ-CALAFAT
iar daca vrem ceva in plus, din banii de la Buget
UN EXTRA pe care l-am obtinut din partea UE este SEBES-TURDA-TG. MURES
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 03, 2015, 11:04:33 PM
Presupunand ca UE vrea ca noi sa terminam pana in 2020(sau 2022) ce ai spus tu Iulius, iar noi argumentam ca nu ne ajung banii dati de UE pentru acest exercitiu financiar, exista sansa vreunei suplimentari?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 03, 2015, 11:11:22 PM
prin licitatie este posibil sa ne incadram in fondurile existente pe 2014-2020 si sa implementam aceste proiecte, 4-4,5 miliarde euro
daca nu sunt suficiente cu siguranta vor suplimenta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 03, 2015, 11:17:40 PM
Scuze colegi, eu vorbesc de suplimentari si suntem aproape de a pierde un miliard anul asta, mea culpa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on April 03, 2015, 11:20:26 PM
Mi-ai luat-o inainte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MHN on April 04, 2015, 03:51:45 AM
@ iulius, si-o fi facut UE bine temele, insa altii ba!
Harta aia e veche, avand peste 10 ani.  Denumirea de Axa 7 nu (mai) exista.
TEN-T nu mai exista.

Imi creste tensiunea cand vad ca repostati ineptia din articolul de pe tion, preluata si de ziuadevest si de adevarul (tm), cum ca UE ne-ar fi impus prin observatiile din luna martie (2015) si prin folosirea termenului de "missing link" sa completam noua/vechea autostrada A6.
Cititi fratilor - cu ochii vostri - observatiile trimise de CE!


PS: Daca ne luam dupa harta asta, atunci "missing link" ar trebui sa fie si segmentul Cenad - Timisoara. Ceva estimari pentru finalizare?!?!
PPS: Celelalte 2 segmente lipsa despre care vorbesti sunt "prinse", insa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 04, 2015, 09:31:25 AM
OBSERVATIILE COMISIEI EUROPENE

Prioritizarea proiectelor in Master Planul General de Transport. Comisia recomanda utilizarea scenariului bazat pe performanta economica si apartenenta la TEN-T (scenariu ES)


Bugetul si resursele financiare - Imprumutul public de 7,3 miliarde de euro trebuie sa se incadreze in angajamentele pe care Romania le are in privinta deficitului bugetar, ca stat membru al UE.

Strategia de implementare trebuie sa ia in considerare ciclul de implementare a proiectelor si standardele de cost fundamentate pe criteriul "lipsa coridor"(missing links).
 
   Prioritatea Nr 1: SIBIU-PITESTI + A 0 ( Nord sau Sud)



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 04, 2015, 11:33:43 AM
A0 sud poate fi doar la nivel de DX, upgradand centura actuala.
Dar pretul nu va fi foarte muilt diferit.doar la exproprieri sa castigam.
Banda suplimentara nu avem nevoie la cate benzi de accelerare-decelerare vor fi. In schimb avem nevoie de structuri noi la fiecare intersectie.
Pe partea de nord este greu de facut ceva repede.
Acolo exproprierile ne omoara si nu le deconteaza nimeni. A0 nord nu poate fi facuta fara cel putin 0,5 mld e.

PiSi + centura sunt prioritatea nr 1. Chiar nu poate contesta nimeni.
Insa nici Bacau-Pascani-Iasi nu poate fi ignorat. Tot vb de dezvoltarea Moldovei si ca tb legata de vest, dar degeaba legi tg neamt de vest, daca centrul moldovei este deja sufocat. Trecem carpatii  in 2 ore si dupa mai facem 3 pana la iasi?

Prioritatile mele:
PiSi
A0
Centuri\tunele la Comarnic si Busteni
Suplacu-Bors si Nadasel-Mihaiesti (singurele care se pot face imediat)
Tg Neamt- Bacau-Iasi
Ploiesti-Buzau

Si cred ca am cam terminat banii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on April 04, 2015, 12:49:42 PM
de unde ar trebui sa pornesti ca sa faci 3 ore pana la Iasi? Ca de la Tg. Neamt faci o ora si 15 min.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 04, 2015, 03:45:23 PM
Din centru in centru, mers legal si fara trafic 1:37. Cu trafic cam 1:50. Cam atat face un camion acum.
Si asta la traficul actual. Cele 10000 de camioane, camionete si autoturisme pe care le tot dau unii ca sigure la pqachet cu dezvoltarea economica a zonei datorata realizarii autostrazii TgMures-TgNeamt vor sufoca zona Roman-Motca-Tg Frumos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: doryan93 on April 09, 2015, 06:32:59 PM
Câştigătorul licitaţiei pentru construcţia autostrăzii Craiova-Slatina-Piteşti va fi anunţat luna viitoare, a promis premierul Victor Ponta la Craiova, marţi – 7 aprilie. Firma câştigătoare trebuia anunţată încă din decembrie 2013, dar autorităţile au amânat constant acest lucru din varii motive. Autostrada menţionată a fost apreciată că va costa 1,5 miliarde euro şi va prima de acest gen construită fară bani de la stat, doar cu fonduri private.
"La autostrada Craiova-Piteşti a trebuit să întârziem cu procedura până se aprobă Master-planul de transport şi acum o să primim ultimele observaţii. Domnul ministru Ioan Rus m-a asigurat că, în maximum o lună, primim de la Comisia Europeană şi acordul final şi, atunci, putem să anunţăm şi câştigătorul. Avem mai multe companii care au participat, ele au fost evaluate, dar trebuie să fie în cadrul Master-planului", a declarat premierul Victor Ponta.

Sursa (http://adevarul.ro/locale/slatina/autostradacraiova-slatina-pitesti-isi-afla-constructorul-luna-viitoare-1_5524abf6448e03c0fd56d7d9/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TraianBV on April 09, 2015, 07:33:14 PM
Se construieste cumva autostrada Debrecen-Bors??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 09, 2015, 08:02:31 PM
Exista topic separat pentru drumurile vecinilor Romaniei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 09, 2015, 08:02:51 PM
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19879620-exclusiv-care-sunt-autostrazile-drumurile-expres-prioritare-pana-2020-varianta-finala-masterplanului-retransmis-comisiei-europene-sibiu-pitesti-primul-loc-plus-decizie-majora-este-asteptata-ministerul.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 09, 2015, 08:05:06 PM
Nu inteleg de ce nu facem Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau autostrada... :ohno:
E un drum extrem de aglomerat... of. Nu ne permitem sa unim Moldova de Muntenia printr-o autostrada??!?!?! E si relieful simplu in mare parte...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on April 09, 2015, 08:18:32 PM
Ionut,
Credeam ca sunt cam singur pe aici cu aceeasi idee pe care ai expus-o si tu mai sus.
Ar trebui ca macar Ploiesti - Buzau - Ramnicu Sarat sa se construiasca autostrada in prima faza si continuat dupa aceea cu Focsani - Bacau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Viny on April 09, 2015, 08:27:13 PM
Intr-o tara normala autostrazile intre orasele mari trebuie sa se lege de capitala... la noi e invers. Legam 2 3 orase intre ele si apoi circulam pe DN pana la capitala... :( 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 09, 2015, 08:43:12 PM
@ ionut & panda

Daca ei se tot lauda ca au stabilit ce trebuie facut si unde, atunci inseamna ca traficul cel mai intens este intre Bacau si Pascani, (doua centre economice de renume international), net superior celui dintre Ploiesti si Bacau !...
Daca spuneau invers, DX Bacau-Pascani, A Bacau-Ploiesti si chiar 3 benzi pe A3 Ploesti-Bucuresti ar fi fost de inteles, era logic..
Dar asa mi se pare ca ceea ce fac ei seamana cu un sistem de irigatii in care aduci apa din lac/rau pe un o teava de 1/2 pana in gradina, unde ai 3-4-5 furtunuri de 3/4 pentru stropit si te miri ca nu ai presiune...

Mi se pare pur si simplu de neinteles...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on April 09, 2015, 09:46:23 PM
Uitându-mă pe harta HN singura variantă care-mi vine în minte e că Bacău-Brașov sau Ploiești-Brașov vor fi un fel de missing link (presupunând că se face și Brașov-Sibiu). Paranoia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 10, 2015, 06:58:35 AM
Bacau-Pascani inseamna de fapt centura Bacau, centura Roman si intersectia Bc-Sv\tg neamt-Iasi. Este o zona extrem de aglomerata si este normal sa fie pe lista de prioritati, avand contract semnat pe prima portiune. Teoretic nu leaga 2 orase mari, dar practic elimina  gatuirea dintre Is-Bc, principalele orase din Moldova.

Pb au mers pe ideea de DX pt a avea o ruta alternativa si cred ca vor upgrada DN2-ul actual.
Totusi, Ploiesti-Buzau tb facuta Autostrada si nu DX. Ca sa nu ma intind pana la \Focsani\Tisita.

Bv-Bc nu e cea mai rea idee din lume, are trafic si acum, dar tb sa vedem intai costul si altitudinea.
Degeaba eviti 7-10 zile de viscol pe DN2 daca urci si cobori de 2 ori de la 1000 m..... Unde va ninge 50 de zile pe an...



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 10, 2015, 07:41:54 AM
Daca ar fi sa se upgradeze DN2 la DX veritabil, ar fi cat de cat logic. Chiar si asa, e o mare problema pentru ca sunt foarte multe localitati. Dar sa faci DX paralel cu DN2 Ploiesti-Bacau si sa nu faci autostrada.... la cat de circulat e drumul asta, pur si simplu este peste puterea mea de intelegere.

Trebuie sa vedem exact ce vor intelege ei prin DX... Sunt multe de facut, dar aici vorbim de un plan si sa nu-ti propui tu sa legi Moldova de Muntenia printr-o autostrada mi se pare pur si simplu lipsa de viziune, mai ales ca, repet, relieful este aproape ca-n palma pana pe la Focsani si apoi pana pe la Bacau sunt delusoare line, usor de manevrat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on April 10, 2015, 08:16:27 AM
Cel putin de la Dumbrava la Buzau va trebui sa fie un drum nou, facut de la 0. Altfel, ar trebui sa extinda si DN1B.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 10, 2015, 08:43:03 AM
Pe traseul actual al DN11 se urca pana la 865 de metri (de la circa 640-650 m altitudine cat este atat in vest, la Bretcu, cat si in est la Oituzul unguresc). Ar fi cam complicat sa urci autostrada pana la 1000m altitudine. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on April 10, 2015, 09:21:01 AM
Ultima versiune a planului este bună, dar are o hibă majoră: A0 Nord trebuie făcut în acest exercițiu financiar (2014-2022) altfel CB Nord se va sufoca, va fi un ambuteiaj continuu.

AECOM a greșit în modelare cu cîteva lucruri:
1) a subestimat traficul de peste 5 ani cînd vom avea 1500km de autostradă
2) a supraestimat capacitatea actualei CB Nord modelînd-o ca un drum rapid cu 2 benzi (fără să țină cont de intersecțiile la nivel, treceri de pietoni, accese direct din proprietate, etc)
3) nu a testat în model separat A0 Nord (care ar fi ieșit cu un scor imens în scenariul economic), ci doar toată A0

Evident ceva trebuie scos din 2014-2022 ca să încapă A0 Nord: acel ceva este Sibiu-Brașov.

Problema asta chiar va afecta dezvoltarea zonei metropolitane București și cred că se impune să avem o luare de poziție pe tema asta.

Și sunt de acord și cu observația că mai degrabă trebuie autostradă de la Ploiești la Pașcani și drum expres în continuare, decît invers cum e în Masterplan. Cu alte cuvinte cu cît te apropii de București trebuie țeavă mai mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 10, 2015, 09:49:38 AM
^^^

    Cu siguranta va mai fi inca o data modificat acest Master Plan de Transport!!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 10, 2015, 10:42:47 AM
Cu cat ma gandesc mai mult, cu atat imi vine sa mai facem o scrisoare in care sa cerem, expres, doua autostrazi: Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau-Pascani si Craiova-Severin-Lugoj. Mi se par absolut esentiale!!! Nu avem voie sa nu conectam Muntenia de Moldova si Oltenia de Banat printr-o autostrada! Nu trebuie facute maine, insa trebuie facute!

Tg Mures-Pascani poate fi DX daca avem autostrada Brasov-Bacau (sau invers). Pascani-Iasi iar trebuie autostrada! Iasiul TREBUIE legat prin autostrada de Muntenia si de Ardeal!!! WTF?! Suntem idioti sau ce?! Si as mai vrea o autostrada mica desprinsa spre Galati-Braila, ditamai polul urban!

Restul pot fi DX, insa astea doua amintite mai sus mi se par absolut esentiale. Principiul e foarte simplu: unim regiunile prin autostrada. Toate orasele majore trebuie unite prin autostrada!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: colonelu81 on April 10, 2015, 11:14:04 AM
Solutia ar fi fost autostrazi half-profile cu mici exceptii pt zonele unde traficul recomanda autostada . Si astfel ar fi fost bani pentru multe lucruri
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 10, 2015, 11:39:08 AM
Quote from: cutter on April 10, 2015, 09:21:01 AM

Evident ceva trebuie scos din 2014-2022 ca să încapă A0 Nord: acel ceva este Sibiu-Brașov.

Evident. Nu care cumva sa scoatem bucata de A3 dintre Nadaselu si Surplacu, nu care cumva sa scoatem Pascani - Targu Neamt, o bucata complet inutila cat timp nu facem continuarea spre Ardeal. Sibiu - Brasov sa-l scoatem caci ... Care sunt argumentele?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 10, 2015, 11:45:49 AM
Haideti sa astetam sa vedem ce e ala un DX in viziunea autoritatilor, si abia apoi sa punem tunurile pe ei. Daca e un 2X2 cu benzi de 3,5 fara banda de urgenta, proiectat la 100 km/ora, intersectii denivelate, benzi de accelerare si decelerare, din loc in loc(sa zicem la 1-2 km) cate un refugiu pentru cine trebuie sa treaga pe dreapta din diferite motive, mi se pare rezonabil. Daca reusim sa economisim 20% fata de autostrada, se pot face multe cu acei bani. Daca vorbim strict de DX Ploiesti-Buzau, eu zic ca nu e nevoie de autostrada. Intr-adevar, cu cat ne apropiem de Bucuresti, cu atat trebuie o "teava" mai groasa, dar avem DN2 pe care se poate merge bine direct spre Bucuresti fara ocol, avem Ploiesti-Buzau unde iar se merge bine, sunt multe variante. In continuare cspre Bacau avem DN2 care va merge aproximativ paralel cu DX-ul(sau invers), deci pentru traficul local va fi numai bun. Cat despre Sibiu-Brasov, din aceleasi ratiuni si acolo am putea avea DX, mergand in paralel cu un DN1 pe care se merge bine. Trebuie legat si Brasov-ul cat de rapid la reteaua de DX/A.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 10, 2015, 12:04:34 PM
@pasadai & cutter, amandoi aveti si nu aveti dreptate...
@horatiu, DX nu poate fi decat ceea ce scrie in standard. Iar eu inclin sa cred ca se vor folosi de DN-urile actuale pe cat de mult posibil. Altfel chiar nu inteleg care ar fi motivul pt care ar face DX pe acelasi traseu pe care avem un DN cu 2 (sau 1,75)  benzi pe sens...

A0 nord- greu de facut tinand cont ca nici licitatie de SF nu avem. Insa un DX pe DNCB sud si regandirea intersectiilor pe DNCB nord va rezolva situatia pentru cativa ani buni.

Pascani-Bacau trebuie facuta. se circula infinit mai greu decat pe Bacau-Focsani. si bucata aceea va fi folosit indiferent dca se continua spre Tg Mures sau spre Brasov... Avem deja contract semnat pt VO Bacau, mai avem nevoie si pt  Roman, iar ce ramane nu va costa mare lucru.

SB-BV, avem SF in licitatie, dar nu prea avem nevoie de ea acum. Cel putin nu in totalitate. Sper sa inceapa cu o centura, la nivel de A, la Fagaras. Daca ma gandesc bine la cele 17 luni pt SF, am impresia ca este pusa mai mult pt Back-up.
A3... trebuie facuta, mai putin portiunea Mihaiesti-Suplacu. Stiu ca e exact la jumatate, dar cu banii de acolo acoperim diferenta pt A (in loc de DX) de la Ploiesti pana la Buzau + tunele la Comarnic si Busteni.

Oricum, tb sa vedem si partea buna a paharului:  MPGT actual a ajuns sa arate de 1000 de ori mai bine ca varianta initiala.

si nu cred ca va mai suferi modificari, deoarece au indeplinit cerintele CE.
Iar licitatiile pt SF-uri nu arata exact prioritatile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on April 10, 2015, 12:18:01 PM
Quote from: dr4qul4 on April 10, 2015, 12:04:34 PM

A3... trebuie facuta, mai putin portiunea Mihaiesti-Suplacu. Stiu ca e exact la jumatate, dar cu banii de acolo acoperim diferenta pt A (in loc de DX) de la Ploiesti pana la Buzau + tunele la Comarnic si Busteni.

Habar n-ai ce vorbesti. Am impresia ca esti platit pentru fiecare postare, postare care trebuie sa fie cat mai tampita.

A3 trebuie adusa pana dincoace de munti, zona Romanasi, pentru a avea o utilitate. N-ai facut nimic daca o lasi la Suplacu de Barcau.
---------

Astept si eu argumentele lui cutter.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 10, 2015, 12:34:43 PM
critic, nu cred că e cazul să ne jignim.

Eu sunt de acord cu dr4qul4 cu excepția renunțării la Mihaiesti-Suplacu.
Adică să creăm un nou missing link ?
Revin la părerea mea: prioritară trebuie să fie porțiunea cea mai dificilă a oricărei autostrăzi, adică cea montană, unde nu ai alternative decente.

De exemplu degeaba faci București-Alexandria-Craiova (unde se circulă acceptabil, si ai si varianta București-Pitești-Slatina-Craiova) dacă nu faci Craiova-Lugoj. Sau măcar Tr.Severin-Lugoj..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 10, 2015, 12:44:20 PM
Quote from: dr4qul4 on April 10, 2015, 12:04:34 PM
A0 nord- greu de facut tinand cont ca nici licitatie de SF nu avem. Insa un DX pe DNCB sud si regandirea intersectiilor pe DNCB nord va rezolva situatia pentru cativa ani buni.

Serios? (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=10.msg71478#msg71478) Nu numai ca exista SF, dar exista si licitatie pentru revizuirea acestuia, si niste harti foarte frumoase.

Eu as incepe A0 cu bucata dintre A1 - DN7 - DN1A - DN1- OTP - A3. Este bucata care ar pune in valoarea aeroportul si ar usura traficul de pe centura exact din zonele cele mai aglomerate (Chitila, Mogosoaia, Otopeni, Pipera), zonele in care sunt cele mai multe birouri si depozite pe DNCB. Daca ar reusi sa faca si A3 - DN2 - DN3 - A2 pana in 2022 (si dublarea pentru DNCB - sud) eu zic ca ar fi mare lucru.

La fel, bucata de A3 dintre Ploiesti si Brasov e un fel de "vis frumos". Mai intai as vrea sa se hotarasca daca intre Ploiesti si Campina fac A3 distinct sau doar maresc DN1 (iar daca aleg ultima solutie, atunci sa treaca cat mai rapid la denivelarea intersectiilor astfel incat sa obtii o siguranta mai buna a traficului in zona). Si apoi ar trebui sa ia in calcul centurile Comarnic, Sinaia, Busteni - sau altfel spus, tronsonul Comarnic - Predeal. Si daca s-ar hotari sa faca numai atat pana in 2022, sunt convins ca autoritatile de la Rasnov si Cristian ar fi in stare sa faca un fel de centura / half-profile pentru localitatile lor, astfel incat ulterior acesta sa poata fi transformate in autostrada (cand or fi fonduri si pentru Predeal  - Cristian. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on April 10, 2015, 12:44:45 PM
@Tibi
Pai asa e. Comenteaza la orice. Tot al doilea post e  al lui.
Dar e ok, am vazut ca exista optiunea ignore.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 10, 2015, 12:49:47 PM
Poti te rog sa argumentezi?
De ce oare am avea nevoie de A3 in defavoarea oricarei alte autostrazi?
Spre deosebire de tine eu am o gandire rationala si fac alegerile doar pe raportul cost-beneficiu.

Traficul Cluj-Zalau-Oradea nu poate fi comparat cu traficul de pe A0, cu Pitesti-Craiova, cu DN2,  si nici macar cu Sibiu-Brasov-Bacau.

Stiu ca sunteti multi din Cluj, si probabil ca va deranjeaza, dar A3 a fost o prostie monumentala inca de la inceput (nu poti sa legi clujul de Bucuresti prin 2 autostrazi si sa lasi Iasi de Buc doar pe DN). Dar daca tot nu avem alte variante acum, trebuie sa terminam ce am inceput. Dar asta nu inseamna sa o consideram prioritate, pentru ca nu e.

Nu sunt platit de nimeni, sunt doar un pasionat care stie ce insemna un drum din Bucuresti pana la Iasi/Suceava/TgMures/Galati/Craiova/Tg Jiu.
Intre Oradea si Cluj am fost o singura data, acum 4 ani, si m-am plictisit teribil. Iti recomand sa faci un Pitesti-Craiova sau un Bucuresti-Bacau-Iasi si apoi sa comentezi. Te rog sa numeri de cate ori esti obligat sa te lipesti de margine deoarece din sens opus vine cineva pe banda ta!!! daca nu esti convins, fa-l in timpul saptamanii pe ploaie sau pe ceata.

Asa ca terminati cu visele: NU facem autostrada pentru ca pe viitor va avea trafic si va aduce si va drege; ganditi-va la nevoile actuale. Dupa ce rezolvam problemele actuale de trafic, putem sa ne gandim si la viitor.


@pasadia, ai dreptate, credeam ca au anulat si A0-Nord... As fi cel mai fericit sa se faca portiunea asta, dar stiu ca va fi extrem de scumpa, si nu sunt un visator.
@TibiV - Da mising link-ul asta l-as lasa doar ca back-up. Exact cum au facut acum cu C Turzii-TgMures. Nu l-as pune la prioritati.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 10, 2015, 01:12:48 PM
Iar ne incalzim, hai sa renuntam la jigniri ca nu da bine. A3 spre Oradea a fost gandita bine in faza initiala, cand nu stiam daca intram in UE si ca ne finanteaza ei pe la Nadlac. Sunt de acord pe directia Cluj-Oradea nu e trafic ca in alte zone unde avem nevoie de A, dar daca am facut/facem deja spre Mihaiesti si de la Bors la Suplacu, de ce sa nu o terminam? E ok sa fie folosita doar de badica de la Marghita care merge la bai la Felix? E ok sa dam 700 de milioane de lei pentru Nadasel-Mihaiesti cand pe DN in zona respectiva e un trafic mult sub limita DN-ului? E ok sa dam banii pe SF tunel Meses daca tot nu il facem?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 10, 2015, 01:28:41 PM
Omanei buni, lumea nu se termina in 2020 (sau 2022) ci mai continua si dupa. De exemplu, din fondurile de pre-aderare, din cate imi amintesc, au fost incepute centurile: Sibiu, Deva - Orastie si Arad. Corect? Asta pentru a rezolva problema mare a traficului prin localitati si stiind ca ulterior, din primul execitiu financiar, se vor construi si bucatile intermediare (si iata ca Lugoj - Deva nu reusim sa terminam in cincinalu urmator ci mai asteptam inca unul).

Ca atare obsesia cu missing lik o fi valabila pentru Pitesti - Sibiu, dar nu o vad valabila pentru restul autostrazilor. Hai mai bine sa le gandim similar, etapizat.
Pentru A0 am descris mai sus:
- primul pas A1->A3
- al doilea pas A3->A2
- al treilea pas A1-> A2 (sud)

Pentru A3, pasii pe care i-as propune eu ar fi cam asa:
- Comarnic - Predeal
- tunel Meses (Romanasi - Crasna daca drumurile dintre Crasna si Surplacu sunt ok sau Romanasi - Surplacu daca nu)
- Ploiesti - Comarnic
- Rasnov - Dumbravita (centura Rasnov, Codlea)
- Predeal - Rasnov (DN73A inca nu reprezinta o problema)
- Dumbravita- Fagaras (traversarea m-tilor Persani)
- Nadaselu - Romanasi

Ultimii 3 pasi i-as lasa pentru exercitiu urmator. Dar CNADNR prefera sa inceapa cu un ciot complet inutil, de la Nadaselu la Mihaiesti. Grozav!!!

In Moldova as incepe, in mod categoric, cu bucata dintre Letcani si Targu Frumos. Insotita foarte indeaproape de bucata dintre Bacau nord si Roman nord (centura Roman). Apoi as prioritiza Ploiesti - Buzau, tocmai pentru a pune in valoare traficul dinspre Moldova si a-l aduce la Otopeni sau spre Bucuresti in conditii de siguranta. Abia apoi as face legatura prin Pascani intre primele 2 loturi si bucati de ocolitoare in zonele dintre (Ramnicu Sarat, Focsani, Adjud). Iar Targu Neamt - Pascani nu are ce sa caute deocamdata in ecuatie.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on April 10, 2015, 01:50:22 PM
Quote from: yetiman on April 10, 2015, 01:29:43 PM
Nu vreau sa comentez nici pro, nici contra la vreuna din autostrazi. Pun doar o harta de trafic.

Harta ta este foarte veche. Sunt predictiile de trafic din 2005 pentru 2015, bazate pe recensamantul din acel an. Avem un recensamant rutier mult mai nou, din 2010, si predictiile aferente. Harta e postata pe topicul cu starea drumurilor daca nu ma insel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 10, 2015, 01:53:30 PM
Am sters harta. Pune, te rog varianta mai noua daca o ai.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on April 10, 2015, 02:05:22 PM
Si aia din 2010 e deja veche. Era criza atunci si economia a mai crescut. La Brasov a crescut mult peste media nationala, asta ar trebui sa se vada si-n trafic.

(https://farm8.staticflickr.com/7695/16890054877_db3bd0d738_o.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 10, 2015, 02:21:03 PM
O imagine face cât o mie de cuvinte...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on April 10, 2015, 02:25:29 PM
CNSC - Sibiu-Pitesti

http://www.cnsc.ro/wp-content/uploads/decizii/decizii-2015/decizie-418.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on April 14, 2015, 02:34:30 PM
Toata lumea scoate din toate planurile autostrada (acum DX) catre Alexandria (in mare parte pentru ca ar fi cu dedicatie pentru Dragnea) dar traficul este infernal.
Dupa ce anul trecut am facut ~5h pe drum, anul acesta am ocolit vreo 30km dar am venit prin Giurgiu, s-a mers chiar bine.
"[...]drumul dintre Bucureşti şi Ghimpaţi pe DN6 este la fel de aglomerat precum DN1, cu un trafic de peste 16.000 de vehicule pe zi în 2015"
http://www.zf.ro/opinii/este-sau-nu-necesara-autostrada-bucuresti-alexandria-soferii-se-plang-de-cozi-pe-50-de-kilometri-insa-la-tv-vedem-doar-cozile-de-pe-dn1-14120362
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on April 14, 2015, 03:00:18 PM
Nu zice nimeni ca nu ar fi importanta autostrada, orice autostrada este benefica.
Dar din pacate nu avem bani pt toate si trebuie facuta o prioritizare dupa criterii economice si sociologice.
Dupa parerea mea e mult mai important sa finalizam A1 si sa unim moldova de bucuresti si de europa decat sa facem autostrada Bucuresti Alexandria.
Plus dupa cum ai zis si tu, cu un ocol de 30 km poti gasi alternative.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 14, 2015, 03:04:46 PM
Dupa ce o sa se faca Craiova-Pitesti va mai scadea traficul de pe DN6. Daca se va face centura la Mihailesti si se va dubla la 2 benzi pe sens pana la Alexandria va fi mai mult decat suficient.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 14, 2015, 03:10:51 PM
Aseară am venit si eu de la Alexandria.
Am plecat la 21 si am ajuns la 23.30.
S-a mers bară la bară încă cu vreo 10km dinainte de Ghimpati. Am crezut initial că a fost vreun accident.
Problema a fost până în Mihailesti. Unde încep 2 benzi/sens s-a desfundat brusc.

Deci cred că ar fi suficientă centura Mihailesti, despre care nu se mai vorbește deloc....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on April 14, 2015, 04:10:36 PM
Daca tu ai plecat la 21 si s-a mers bara la bara ...iti zic ca cei ce au plecat pe la 15-17 au stat bara la bara mult mai mult.
Poate ca centura Mihailesti rezolva situatia pentru ceva timp dar la ritmul in care se construieste in zona si la ritmul in care se tot baga sensuri giratorii , drumul asta nu o sa mai faca fata mult timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 14, 2015, 05:05:54 PM
Bucuresti-Alexandria este un drum foarte aglomerat, dar inca mai suporta.
Nu luati traficul de Paste ca exemplu. Aseara dupa 20:00 de la Afumati la Obor s-a facut 1 ora. A fost si un accident cu o duba si un logan
La fel pe DN1 a fost accident. Nici nu vreau sa ma gandesc cum a fost pe 15-18..

Pitesti-Craiova nu va lua deloc din trafic pe DN6 pt ca sunt foarte putini cei care prefera acest drum and pe partea cealalta au 100 de km de autostrada si aceeasi distanta.

Insa pana la A/DX catre Alexandria/TR/OT ne trebuie centura sud pentru ca altfel se va bloca totul la Piata la Rahova. Infrastructura din sudul Bucurestiului este varza, orice modernizare care va aduce mai multe masini nu va ajuta prea mult.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on April 14, 2015, 07:05:28 PM
nu e vb doar de Alexandria, aproape tot Teleormanul - Tr Mag, Rosiori, Zimnicea, Videle+ comunele din judet - alimenteaza masiv cu forta de munca ieftina!, Bucurestiului

mergeti intr-un sat din TR, oricare, va vor intampina fantomele batranilor si casele parasite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 14, 2015, 07:20:17 PM
În satul din TR in care am fost ieri (10 km de Alexandria ) m-au aşteptat 2 fantome sub 35 de ani, si aveau si două fantomioare intre 4 si 9 ani...
Si pe străzi erau destui tineri si copii....
Nu o fi satul tipic...

@dr4qul4, ai dreptate cu centura Bucuresti.
DNCB intre Bragadiru si Jilava e dezastru, nu o mai iau pe acolo niciodată pe timp de noapte.

Deci, pe scurt, soluţia pt. DN6 este centura Mihailesti plus reabilitarea DNCB sud, pe care porțiunea A1-DN5 este (cred eu) cel mai solicitat tronson, cel putin din pdv al traficului greu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on April 14, 2015, 07:26:33 PM
good to hear

cunosc destul de bine lunca dunarii iar realitatea nu e departe de ce am descris.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 14, 2015, 08:27:40 PM
@teocharis, daca observi am scris Alexandria\TR\OT tocmai pt ca drumul este folosit si de cei din Rosiori, caracal, corabia, Turnu Magurele si alte localitati mai mici. Am spus doar ca nu este folosit de cei din Craiova (decat f putin).
Forta de munca ieftina din zona ajunge in Bucuresti cu trenul.

Nu neg ca drumul e extrem de aglomerat, dar cam asa sunt toate drumurile din jurul capitalei. Cel putin cele de pe partea de nord sunt criminale, chiar daca sunt dublate de autostrazi!

Cu siguranta o autostrada aici nu s-ar face doar pt Dragnea, dar ce rost are sa faci o autostrada care vine din Alexandria si se termina intr-un bulevard cu 1 banda pe sens? (Pt ca atat are calea rahovei, pe cealalta avem masini parcate).

Inainte sa se apuce sa faca autostrada aici, eu as astepta sa vedem ce facem cu podul peste dunare si care va fi traseul pe care ne vom lega de Sofia. Dublam podul la Ruse sau mai facem unul la Turnu Magurele?
Pt ca s-ar putea sa fie nevoie de A chiar si cu 3 benzi (daca se face A6 + A catre Sofia) nu doar de DX.

Pana atunci tb sa facem ceva cu centura\A nord si cu haosul de pe DN2.
Si eu as vrea sa construim 3-400 de km de autostrazi\DX pe an, dar nu este posibil si tb sa avem prioritati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on April 14, 2015, 09:04:04 PM
După părerea mea, un articol corect, despre un drum mult hulit pe aici pe forum!
http://www.zf.ro/opinii/este-sau-nu-necesara-autostrada-bucuresti-alexandria-soferii-se-plang-de-cozi-pe-50-de-kilometri-insa-la-tv-vedem-doar-cozile-de-pe-dn1-14120362
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on April 14, 2015, 09:07:41 PM
Quote from: dr4qul4 on April 14, 2015, 08:27:40 PM


Nu neg ca drumul e extrem de aglomerat, dar cam asa sunt toate drumurile din jurul capitalei. Cel putin cele de pe partea de nord sunt criminale, chiar daca sunt dublate de autostrazi!

Cu siguranta o autostrada aici nu s-ar face doar pt Dragnea, dar ce rost are sa faci o autostrada care vine din Alexandria si se termina intr-un bulevard cu 1 banda pe sens? (Pt ca atat are calea rahovei, pe cealalta avem masini parcate).

Pai nu e obligatoriu sa se termine in Rahova, altfel ar fi Mihailesti-Alexandria, nu Bucuresti-Alexandria. Oricum traficul se disipa in zona, majoritatea cred ca merge pe Antiaeriana.
Ca locuitor in zona am observat ca traficul devine din ce in ce mai mare insa cred ca nu ar fi neaparat nevoie de autostrada; o jumatate de autostrada ar fi destul pentru ceva vreme ; in plus ar separa traficul local , care e si el mare, de cel de tranzit. Daca s-ar ocoli localitatile cred ca si un drum cu o banda pe sens ar face fata ceva vreme.


Quote

Inainte sa se apuce sa faca autostrada aici, eu as astepta sa vedem ce facem cu podul peste dunare si care va fi traseul pe care ne vom lega de Sofia. Dublam podul la Ruse sau mai facem unul la Turnu Magurele?
Pt ca s-ar putea sa fie nevoie de A chiar si cu 3 benzi (daca se face A6 + A catre Sofia) nu doar de DX.

Pana atunci tb sa facem ceva cu centura\A nord si cu haosul de pe DN2.
Si eu as vrea sa construim 3-400 de km de autostrazi\DX pe an, dar nu este posibil si tb sa avem prioritati.



Stam cuminti la coada, dupa ce rezolvam cu A1 ne cerem drepturile :)   Ar fi bine, da, sa ne lamurim cu podurile, desi cred ca la un moment dat oricum se va face un pod la tr Magurele, e prea mare distanta intre Calafat si Giurgiu; cum zicea, cred ca un half profile ar rezolva problema pe multa vreme.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 15, 2015, 01:12:56 AM
Stiti ce e penibil? Lipsa de planificare, de gandire in viitor.

De exemplu, din cate stiu, statul roman ingroapa niste bani acum in DN7, sectorul Rm. Valcea - Sibiu, prin crearea pe unele bucati a unei a treia benzi. Chestiune utila teoretic, dar nefolositoare in conditiile in care cu totii ne asteptam ca in circa 6-7 ani acea portiune de DN sa fie dublata de o autostrada functionala. Iar pe DN6, pe acolo pe unde nu ne asteptam, in mod firesc, sa apara o autostrada in urmatorii 8-10 ani, nu investim bani pentru centuri si lasam traficul sa se desfasoare in aceleasi conditii dificile.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 15, 2015, 01:39:40 AM
Quote from: pasadia on April 15, 2015, 01:12:56 AM
... nefolositoare in conditiile in care cu totii ne asteptam ca in circa 6-7 ani acea portiune de DN sa fie dublata de o autostrada functionala.
Nu e deloc nefolositoare... Dacă încă 6-7 ani salvează măcar 20 de vieți pe an. Nu pare mult, dar dacă una din cele 20 este a cuiva apropiat.....
Si să nu credem că după ce PiSi va fi gata, DN7 va fi pustiu pe Valea Oltului.
Oamenii vor continua să meargă la băi, sau să se închine la Cozia.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on April 15, 2015, 07:42:06 AM
Stati linistiti... Centura Timisoara (sfertul ala "scremut" timp de 8 ani) a fost dublata la numai 2 ani de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 15, 2015, 08:15:45 AM
@Tibi: ok, m-am linistit, inseamna ca pe DN6 nu se moare. E ok atunci. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hentz on April 15, 2015, 09:07:57 AM
Chiar ma intrebam de unde a aparut articolul asta in zf asa bine documentat,asta pana am vazut autorul articolului.
Cu o singura mentiune ,titlul prea bombastic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 15, 2015, 10:21:30 AM
Ultimul punct de agenda şedinţei de Guvern de astăzi:

5.    MEMORANDUM cu tema: Aprobarea negocierii şi semnării Declaraţiei Comune între Ministerul Dezvoltării Regionale şi Administraţiei Publice şi Ministerul Transporturilor din România şi Ministerul Dezvoltării Regionale şi Lucrărilor Publice şi Ministerul Transporturilor, Tehnologiei Informaţiei şi Comunicaţiilor din Republica Bulgaria, privind depunerea în comun a unui proiect în vederea finanţării prin Programul INTERREG V-A România-Bulgaria 2014-2020, în scopul elaborării Studiului de Fezabilitate pentru podul Turnu Măgurele-Nicopole şi aplicarea ulterioară pentru construcţia acestui pod în cadrul facilităţii ''Conectarea Europeană'' şi/ori prin utilizarea altor surse de finanţare agreate de comun acord de către ambele părţi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on April 15, 2015, 10:43:35 AM
Nu e rau dar, din pacate, de studii de tot felul nu ducem lipsa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on April 15, 2015, 11:00:35 AM
Nu-s convins ca-s deacord cu afirmatia asta.

Bunaoara, daca maine ar veni comisia si ar spune ca elibereaza IMEDIAT 1 miliard de euro pentru constructia oricarui obiectiv de infrastructura majora de transport in Romania, cu singura conditie sa avem un SF valabil si sa dam drumul la licitatie de executie in termen de o luna, in conditiile legale, am constata ca nu avem ce licita.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on April 15, 2015, 11:44:35 AM
Atunci, sa verifice DNA-ul de ce s-au cheltuit atatea sume pe SF si SPF si tot nu avem ce licita. Ce nu e bine planificat? Realizam SF in zone in care nu avem bani?... sau ne vin bani exact in zone unde nu avem SF?

PS: stie cineva care e rezultatul SPF pentru A6? Exista acest SPF pe undeva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: radutm on April 15, 2015, 12:26:19 PM
Suntem totusi pe un forum de infrastructura si ar trebui sa iesim din logica politicianista in care se acuza unii pe altii ca fac studii de fezabilitate degeaba. Proiectele nu se pot face fara studii iar depunerea unui proiect nu garanteaza 100% castigarea acelui proiect. Asa ca trebuie sa incercam pe toate caile sa atragem banii europeni acum cat sunt disponibili, iar asta inseamna multe proiecte concurente, cu multe studii de fezabilitate, pentru a capta cat mai multi bani europeni. Unele vor fi eligibile, altele nu, dar trebuiesc facute.

Era o vreme in care se faceau studii de fezabilitate doar ca sa se dea de lucru unora sau altora. Cu exceptiile de rigoare, acele vremuri s-au cam dus, nu mai este regula. Se fac proiecte pentru a fi depuse spre fiantare, iar proiectele facute fara justificare reala sunt luate la puricat - pe bune - de Curtea de Conturi. Institutiile publice sufla acum si in iaurt ca sa nu faca vreo greseala si este exclus sa tina sf-urile la sertar. Da, mai sunt si exceptii dar de vreo cativa ani incoace nu mai reprezinta regula. In aceste conditii, este esential ca statul sa nu mai intarzie si sa faca studii de fezabilitate pentru proiectele cu orizont de timp mediu si indelungat.

Textul cu "aruncam bani pe studii de fezabilitate" nu mai este valabil. Acum suntem intr-o perioada in care TREBUIE sa bagam cat mai multi bani in studii de fezabilitate pentru ca numai asa vom putea scoate banii de investitii. Mai tarziu, cand va fi totul pe banii nostri, putem sa fim hipercritici si sa spunem ca nu facem un studiu decat daca avem dinainte finantare asigurata, dar pana atunci, trebuie sa jucam cartea banilor europeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 12:41:36 PM
Un exemplu este faptul ca se merge inainte cu A3, Nadaselu-Mihaiesti, chiar daca traficul nu o cere. Acolo nu e pe bani europeni, dar aveam SF care nu mai e valabil foarte mult timp. Asa cum zice si Radu, nu o sa isi mai permita cei de la CNADNR sa faca SF-uri doar de dragul de a le face, fara o sursa de finantare aproape sigura pentru executie. Asa ca urmarind ce SF-uri se fac in continuare, vom avea o idee destul de precisa despre ce se va construi in urmatorii ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 15, 2015, 01:04:23 PM
Nu stiu de ce esti de parere ca traficul nu o cere.
A3 urmeaza sa lege Cluj de Oradea (si mai departe spre Targu-Mures). [si ma refer doar la sectiunile prevazute a se face in viitorul apropiat]
Sigur ca Nadasel-Mihaiesti, fara restul, nu justifica traficul, dar e doar o noua bucatica dintr-un tot unitar.
daca ne uitam pe harta pusa cu cateva posturi in urma avem:
- Cluj - Oradea - aprox 10.000
- Cluj - Zalau - aprox. 5.000, care apoi se despart spre diferite puncte de frontiera
In cazul in care A3 va fi gata, acest trafic spre Ungaria (Austria, etc), se va muta pe aici (10.000+ 5.000 = 15.000). Deocamdata se merge pe toate variantele.
Spre comparatie, pe aceeasi harta (deci date comparabile) pe Sibiu - Deva avem 12-13.000. De la Deva se desparte spre Arad si Timisoara.

Din punctul meu de vedere cifrele sunt comparabile. Si sa nu-mi spuna cineva ca de la Cluj la Budapesta va fi preferat A1 (Cluj-Turda-Sebes-Deva-Timisoara-Arad.....)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 15, 2015, 01:07:56 PM
Nadaselu-Mihaiesti se face tocmai pentru ca nu avem alte SF-uri valabile.....
Si decat sa nu se faca nimic, mai bine se merge inainte cu acest proiect. In acest moment Romania are nevoie de orice KM de autostrada. Chiar daca altele ar fi fost prioritatile, pana la urma trebuie sa te multumesti sa faci ceea ce poti.

Ce bun era un SF valabil acum 2-3 ani pt A0 nord, PiSi, Ploiesti-Buzau sau Bacau-Iasi.

Dar hai sa vedem si partea plina a paharului: s-a terminat cu SF-urile facute pe genunchi care nu aveau nici o sansa sa fie folosite.
Intr-un fel chiar ma bucur ca nu s-a inceput constructia PiSi pe vechiul SF (expirat de X ani, ce putea fi actualizat rapid dintr-un birou pt a sifona niste bani). Cum lucrari suplimentare nu se mai pot aproba, am fi ajuns la situatii in care constructorii ar fi renuntat la lucrare sau ar fi falimentat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 01:09:58 PM
De acord, dar eu zic ca aceasta bucatica nu va lua traficul de pe Cluj-Oradea decat cand va fi gata(aproape gata) A3 pana la granita. Considerand ca se va termina in 2017, cati ani o sa treaca pana se va face si restul de A3? Eu sunt destul de sceptic in privinta asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on April 15, 2015, 01:17:06 PM
Quote from: TibiV on April 15, 2015, 10:21:30 AM

5.    MEMORANDUM cu tema:..., în scopul elaborării Studiului de Fezabilitate pentru podul Turnu Măgurele-Nicopole şi aplicarea ulterioară pentru construcţia acestui pod în cadrul facilităţii ''Conectarea Europeană'' şi/ori prin utilizarea altor surse de finanţare agreate de comun acord de către ambele părţi

din cate stiu bulgarii NU sunt de acord cu podul la Tr-Magurele-Nikopole! (au o preferinta stricta ptr Calarasi-Silistra)

are cineva inside information ca si-ar fi schimbat radical pozitia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 15, 2015, 01:17:37 PM
@ Horatiu
Teoretic, orizontul nu e chiar asa indepartat.
Bors- Suplacu se poate spune ca e in lucru.
Suplacu - Mihaiesti e cel putin in plan. ( si e un missing link necesar de a fi finalizat)
Mihaiesti - Nadasel - tocmai discutam de el
Nadasel - Gilau - in executie
Podul de la Gilau - aici nu stiu daca sa rad sau sa plang - e "in aer" deocamdata
Gilau - Campia Turzii - in exploatare
Campia Turzii - Tg. Mures - (aproape) in executie


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 01:22:25 PM
Suplacu-Mihaiesti(practic tot judetul Salaj) va fi scump. Relieful e destul de dificil, plus ca trebuie facut si tunel Meses. S-ar putea prioritiza pe sectoare, dar prioritatea 0 ar trebui sa fie tunelul, care cred ca va costa enorm.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 15, 2015, 01:51:55 PM
De acord.
Cred că pe orice traseu prioritar ar trebui să fie tronsonul cel mai dificil si care înlocuieşte cel mai mult ocolurile sau serpentinele vechiului traseu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 15, 2015, 01:58:12 PM
Chiar. Oare ce se asteapta cu SF-ul pentru tunelul Meses? Sunt 6 oferte deschise in 11.12.2014.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on April 15, 2015, 01:59:28 PM
Quote from: MNU on April 15, 2015, 11:44:35 AM
PS: stie cineva care e rezultatul SPF pentru A6? Exista acest SPF pe undeva?

Vezi aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=178.msg71743#msg71743).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 02:03:36 PM
Au trecut "doar' 4 luni...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dripci on April 15, 2015, 03:03:23 PM
Nu vad sa se mai fi postat.

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/Ioan+Rus+Am+putea+rezolva+interconectivitatea+intre+regiunile+is

Cum interconecteaza el regiunile istorice cand si in forma actuala a masterplanului, Moldova este izolata ? :/

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 03:08:49 PM
Omul delireaza, nu ar mai trebui ascultat(Brasov-Bors cica pana in 2018, hilar).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 15, 2015, 03:12:06 PM
QuoteMinistrul Transporturilor, Ioan Rus, a declarat, miercuri, pe şantierul autostrăzii Sebeş-Turda, că în următorii patru ani ar putea fi rezolvată interconectivitatea de transport între regiunile istorice ale ţării.

'Dacă vom reuşi să implementăm toate programele pe care în acest moment le avem, cred că în doi ani terminăm zona aceasta (Sebeş-Turda - n.r.), partea de autostradă Transilvania în 2017-2018, din Braşov până în Borş, şi atunci începem lucrările şi la Piteşti-Sibiu, sper cât mai curând posibil, şi la Comarnic-Braşov. Am putea rezolva interconectivitatea între regiunile istorice ale României în următorii patru ani, ceea ce ar fi un lucru excepţional', a menţionat Ioan Rus.

Informaţiile publicate de ECONOMICA.net pot fi preluate de alte publicaţii online doar în limita a 500 de caractere şi cu citarea sursei cu link activ. Orice abatere de la această regulă constituie o încălcare a Legii 8/1996 privind dreptul de autor. http://www.economica.net/autostrada-sebes-turda-va-fi-gata-in-doi-ani-atunci-incepem-si-lucrarile-la-sibiu-pitesti-ioan-rus_99571.html#ixzz3XNYQqDRg

Cand pareau sa fie sperante de mai bine legat de autostrazi, se vede cum se da cu bata in balta..
Daca se rezuma sa spuna ca A3 va putea fi circulata de la Tg. Mures la Bors pana in 2017-2018, mai treaca-mearga. Dar Brasov - Tg. Mures nici macar nu mai apare in vre-un plan cu orizont 2020.
Ori e lipsa de informare, ori e un automatism sa vorbim de autostrada Brasov - Bors dupa denumirea originala, dar al carei plan nu mai este valabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on April 15, 2015, 03:48:14 PM
Quote from: MNU on April 15, 2015, 11:44:35 AM
Atunci, sa verifice DNA-ul de ce s-au cheltuit atatea sume pe SF si SPF ...

Pai, care anume?
Un exemplu e clar: SF-ul pentru PiSi care a fost lasat sa expire inainte de a lansa executia. In 2012 inca s-ar fi putut lansa licitatii de executie cel putin pe unele sectoare pe baza vechiului SF, iar pretul s-ar fi reglat la licitatie.
Dar altele? A10 e in executie, pe A3 s-a licitat tot ce a avut SF valabil.
A6 a avut doar SPF, A8 la fel, A13 nici atat. Nu mai stiu despre A7 ?

Oricum, am mai spus-o: e perfect normal sa se faca mai multe studii decat se implementeaza, iar unele sa expire. Pentru ca DOAR pe baza studiilor poti decide ce implementezi si in ce ordine? E necesar sa faci mai multe studii decat poti implementa, pentru a putea alege solutiile cele mai avantajoase!

La autostrazi eu sustin in continuare ca s-au facut prea putine studii, nu prea multe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on April 15, 2015, 04:11:53 PM
Quote from: horatiu.cosma on April 15, 2015, 01:22:25 PM
Suplacu-Mihaiesti(practic tot judetul Salaj) va fi scump. Relieful e destul de dificil, plus ca trebuie facut si tunel Meses. S-ar putea prioritiza pe sectoare, dar prioritatea 0 ar trebui sa fie tunelul, care cred ca va costa enorm.

Nu cred că este așa de scump tot județul.
Suplacu - Mihăiești este cca. 70-75 km.
Dacă vă uitați pe funcția terrain din google maps, veți vedea că:
1. bucata Marca (Suplacu) - Aghireș de vreo 35 km este OK ca relief (nu e ca dificultate peste zone ca Gilău-Nădășel, Mihăiești)
2. ceva mai aproape de Gilău-Mihăiești ca dificultate este bucata Mihăiești - Românași (cu ceva peste 25 km)
3. problema este tronsonul cu tunel Meseș (cam 10km)
(http://s8.postimg.org/db3877lfl/autostradaa3.jpg) (http://postimg.org/image/db3877lfl/)

La 7 mil euro per km, cu ceva peste oferta UMB la Gilău Nădășel, s-ar putea face tronsoanele 1+3 la cca. 420 mil. euro.
În 5 ani, pot fi făcute (80 mil. euro / an nu e un capăt de țară).
Depinde de ce priorități sunt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 04:18:18 PM
Daca ii lasi pe dinafara pe aia aproximativ 10km problematici, nu ai facut foarte mult. De la Mihaiesti la Romanasi si de la Aghires la Marca se merge foarte bine si acum(se vede si pe harta calitatii drumurilor, unde respectivele sunt albastre si fara zone foarte dificile).Acei km sunt cheia pentru a evita Zalaul si Mesesul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on April 15, 2015, 04:47:33 PM
Așadar , avem nevoie de M.Plan ca de aer....si fara sa poată fii modificat mai repede de odată la 4-5 ani .....pt a evita lucruri pe care le cunoaștem cu toți....totusi , ușoare modificări pot fii necesare pt ca lucrurile evoluează....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zol21 on April 15, 2015, 05:38:26 PM
^^

Intr-un ziar din cluj scrie ca ,,De la Cluj la Borş se va circula cap-coadă în 2017 la sfârşit sau începutul lui 2018. Autostrada Transilvania se duce înainte, iar aseară la ora 00:00 era ultimul termen pentru contestaţie la Suplacu de Barcău-Borş. Cum nu a fost depusă nicio contestaţie, săptămâna viitoare vom semna contractul de execuţie. În acelaşi timp, de la Sibiu la Nădlac se poate ajunge la sfârşitul anului 2016", a anunţat ministrul Transporturilor

http://citynews.ro/eveniment/o-noua-promisiune-lui-ioan-rus-2017-se-va-circula-de-la-cluj-la-bors-care-este-situatia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 05:46:22 PM
Nu avem contestatii pe Suplacu-Bors, asta intr-adevar e o veste buna, daca intr-adevar se semneaza saptamana viitoare, cei de la CNADNR au un like de la mine :). Apropo de CNADNR, lui Neaga ii sta bine cu echipament si casca, chiar mai bine decat la costum  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on April 15, 2015, 06:15:56 PM
Tot absurde declarațiile referitoare la anul 2018.
Mai repede de 5 ani (2020) este nerealist să spui că va fi tot Mihăiești-Borș gata.
Mai ales că este un tunel măricel acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on April 15, 2015, 06:48:16 PM
sa inteleg ca Imbecilo abia astepta sa plece din Ro. nu mai au chef de contestatii dupa ce au patit pe A1. oricum de lucru mai au la Aciliu deci nu se pot plange de plictiseala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 06:55:21 PM
Printr-un scenariu perfect, se poate termina Bors-Mihaiesti pana la finalul lui 2018, dar asta inseamna sa nu existe contestatii, perioade lungi intre semnare si ordin de incepere sau intre deschidere oferte si anuntare castigator. Prea multi de daca, deocamdata sa ne bucuram ca nu avem contestatii pe Suplacu-Bors(pasi mici).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 15, 2015, 07:08:28 PM
uitati un lucru esential. Banii!!!
De la Cluj la Bors mai avem nevoie de vreo 8-900 de mil de euro!!!!

viaductul de la Gilau .. cateva mil EUR
Gilau-Nadaselu (platit doar avansul) - de plata 48 mil eur
Nadaselul-Mihaiesti - 16 km - spre 90-95 mil EUR
Mihaiesti-Suplacu 76 de km (cu tunel imens) : 500-600 mil EUR
Suplacu-Bors: 158 mil EUR

Gata cu visele!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 07:19:13 PM
Undeva trebuie sa mearga aia 7 miliarde de euro de care tot vorbeste Rus, sper sa nu fie o mare teapa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on April 15, 2015, 07:38:35 PM
Quote from: nicolaem on April 15, 2015, 06:48:16 PM
sa inteleg ca Imbecilo abia astepta sa plece din Ro. nu mai au chef de contestatii dupa ce au patit pe A1. oricum de lucru mai au la Aciliu deci nu se pot plange de plictiseala.

Salini-Impregilo (SAL) au de facut Lugoj-Deva L2 (Dumbrava-Cosevita) si si-au luat saptaminile trecute angajamentul in fata CNADNR ca vor termina pina in iarna (!) primii 16 km (Dumbrava-Margina), asa ca dupa toata tevatura de la Aciliu au sansa sa lase o buna impresie pe un lot de cimpie. Singurul grad de dificultate il au la cele 2 tuneluri de la Cosevita.
Stie cineva cind trebuie sa depuna SAL proiectul ptr tuneluri ? Parca este 25.04 ?

In rest, ma bucur si eu ca in lipsa contestatiilor se poate semna rapid contractul ptr Suplacu-Bors. I-as rastigni pe ai de fac contestatii numai asa, poate-poate iese ceva... Ptr ca lovesc direct in Tara si parcursul ei necesar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 15, 2015, 07:55:48 PM
Probabil alta gogoasa, dar o punem la arhiva.

http://www.mediafax.ro/economic/rus-autostrada-comarnic-brasov-o-vom-incepe-in-acest-an-suntem-in-negocieri-strategice-14122661
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on April 15, 2015, 08:12:46 PM
Rus e lipsit de orice urma de credibilitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on April 15, 2015, 09:03:43 PM
Subscriu...chiar n-are rost sa poluăm forumul cu asemenea știri , darămite sa le si discutam
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on April 17, 2015, 03:04:16 PM
Analiza Hotnews

Bilantul real al autostrazilor dupa trei ani de guverne Ponta: ZERO km inceputi si finalizati de cabinetele Ponta / 300 de km finalizati, dar inceputi de guvernarile anterioare / Multe proiecte ramase pe hartie, tergiversate sau blocate

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19946362-bilantul-real-autostrazilor-dupa-trei-ani-guverne-ponta-zero-inceputi-finalizati-cabinetele-ponta-300-finalizati-dar-inceputi-guvernarile-anterioare-multe-proiecte-ramase-hartie-tergiversate-sau-bloca.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 17, 2015, 03:16:19 PM
destul de greu sa incepi si sa termini in 3 ani o autostrada (pornind cu licitatie de la 0)
Si care sunt cei 122 de km demarati?

Pentru o analiza corecta ar trebui sa se ia urmatoarele momente in considerare:

- Inceput: ori ordinul de incepere, ori prima miscare in santier (eu as merge pe varianta 2).
- Sfarsit: deschiderea circulatiei

Si as include si relicitarile, pentru ca tot de la 0 sunt si acelea (dpdv al procedurilor). De fapt Nadlac-Pecica este inceputa si terminata in cei 3 ani.


In schimb actualul guvern sta extrem de prost la studii de fezabilitate terminate, fara de care, urmatorul guvern nu are nici o sansa sa faca ceva in 4 ani!

Poate vreun ziarist (care nu cauta senzationalul) va face o analiza ca la carte:
Grafic Gantt cu etapele constructiei unei autostrazi. Si aduna km din etapele finalizate ale mai multor proiecte. Doar asa se va vedea exact cine a construit mai multi km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on April 17, 2015, 03:25:31 PM
Nădlac-Pecica e începută în octombrie 2011.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 17, 2015, 03:36:33 PM
Guvarnarea Ponta in cateva cuvinte: finalizat autostrazi incepute de altii, intarziat proiecte extrem de mult, fapt ce va duce la o absorbtie dezastruoasa de fonduri europene in decembrie. Daca nu o sa il dea nimeni jos, o sa plece singur pana la finalul anului, sa nu se sparga treaba cu absorbtia in capul lui...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 17, 2015, 03:45:46 PM
De fapt problema majora aici nu este numarul de km finalizati sau inceputi. Care au fost destul de multi in comparatie cu trecutul si destul de putini in comparatie cu posibilitatile (cu nevoile nici nu se poate compara)
Problema cea mai mare este ca, incepand cu 2017 si pana in 2019 o sa fie jale. Peste 2 ani in care se va face un mare fas, indiferent cine vine la guvernare.

Bineinteles ca vor da vina pe "greaua mostenire" asa cum si actualii dau vina pe fondurile blocate de la inceput.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 17, 2015, 04:04:26 PM
Mie mi frica ca o sa "umple" 2018-2019 cu ce ar trebui terminat la anul, sau in 2017...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 17, 2015, 04:12:06 PM
eu zic ca vor umple golul folosind CoBra si SB-BV.
Sau pe romaneste: zici ca ei si faci ca tine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 17, 2015, 04:20:31 PM
Sau Mihaiesti-Suplacu. Daca sursele sunt corecte, si intr-adevar s-au aprobat cele 7 miliarde de la M Finantelor pentru 2014-2020, cu putina dorinta se pot face foarte multe. Preturile prezentate de MT la Bruxelles in care ar iesi vreo 12 miliarde de euro sunt acele preturi maximale. La licitatii, o sa mai scada, si atunci totul depinde de cat de repede se va misca CNADNR-ul(vorbesc deja strict de rutier) pe partea de evaluare oferte, castigatori, contestatii, falimente ale firmelor. Ar fi pacat sa o dam cu bata in balta si pe 2014-2020, pornind de la premiza ca finantare avem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on April 17, 2015, 07:53:44 PM
Cel mai grav consider a fii tăierea finanțării unor proiecte aflate in stadiu avansat....
Oricât ai vrea sa îți umfli mușchi , cum sa tai finanțarea unui proiect finalizat in proporție de peste 90% , cum ar fii  centura Suceava ??ca sa nu mai spun de centura Buc sau pasajele de la Arad , atunci cand de fapt , ai fii putut sa le inaugurezi in scurt timp.....
Pt mine personal , cea mai mare greșeala , istorică as spune , e anularea licitației pt revizuirea SF-ului ,SB-Pitești din 2012....

Cum am mai spus in trecut....ar merita decorat cel care va adopta o lege care sa oblige la alocarea de bugete multianuale pt proiectele de interes national
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 17, 2015, 07:59:42 PM
Va rog n-o dati in politica. Va rog comentati strict faptele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 17, 2015, 08:24:46 PM
Quote from: adiarc on April 17, 2015, 07:53:44 PM
cea mai mare greșeala , istorică as spune , e anularea licitației pt revizuirea SF-ului ,SB-Pitești din 2012....

E un fapt strict autentic, din pacate, si adiarc are perfecta dreptate.
Daca aveam SF-ul, (macar) tronsoanele din cele doua capete ar fi putut fi deja in lucru...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on April 18, 2015, 02:15:30 PM
Oare e chiar asa?

Surse de la Comisia Europeană: Ministerul Transporturilor nu a trimis la Bruxelles Masterplanul. La presiunea Comisiei, guvernul a înclinat spre tronsonul Pitești-Sibiu în detrimentul Comarnic-Brașov

Sursa: http://cursdeguvernare.ro/surse-de-la-comisia-europeana-ministerul-transporturilor-nu-a-trimis-la-bruxelles-masterplanul-la-presiunea-comisiei-guvernul-a-inclinat-spre-tronsonul-pitesti-sibiu-in-detrimentul-comarnic-brasov.html

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 20, 2015, 08:10:07 AM
Hotnews:
Concesiunea autostrazii Comarnic - Brasov ce presupune un cost anual de 325 de milioane de euro timp de 26 de ani, in asteptarea unei decizii finale. Daca va fi semnat, ar putea compromite Master Planul de Transport - surser

http://m.hotnews.ro/stire/19962687 (http://m.hotnews.ro/stire/19962687)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on April 24, 2015, 03:12:28 PM
Anul 2014 ne-a adus în plus doar 39 de kilometri de autostradă, conform raportului privind infrastructura din România publicat astăzi de Institutul Naţional de Statistică. Reţeaua de autostrăzi din ţara noastră a ajuns la un total de 683 de kilometri. CNADNR declarase că a deschis 50 de kilometri de autostradă anul trecut (22 de kilometri între Orăştie şi Sibiu, respectiv 28 de kilometri între Nădlac şi Arad), mai puţin de jumătate faţă de nivelul din 2013.

Sursa: http://www.capital.ro/raport-romania-are-683-de-km-de-autostrada-anul-trecut-reteaua-de-autostrazi-a-crescut-cu-doar-39-de-km.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on April 24, 2015, 03:16:20 PM
Prim-ministrul bulgar Boyko Borisov a declarat vineri, în cadrul conferinţei de presă comune cu premierii României şi Serbiei de la Craiova, că îşi doreşte, în ceea ce priveşte infrastructura comună, o autostradă din Bucureşti către Sofia şi Belgrad.

Sursa: http://www.capital.ro/premierul-bulgar-vrea-o-autostrada-din-bucuresti-spre-sofia-si-spre-belgrad.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on April 29, 2015, 03:01:57 PM
Interesant si acest reportaj:
http://www.capital.ro/meciul-autostrazilor-a-ajuns-la-loviturile-de-departajare.html

Am spus-o de mai multe ori ca actualul guvern paria pe Comarnic-Brasov, inclusiv in fabuloasa suma alocata si pe autostrada/drum expres  Brasov-Sibiu(alti bani!), dar nefiind in stare sa termine intrarea in Bucuresti de pe A3(...) si ciotul ocolirea Ploiesti(presupun ca o autostrada de ocolire, daca se doreste un proiect normal, integru) pana la Comarnic(si nu pe DN 1 de azi pe care un accident frontal ar bloca pentru o zi toata circulatia intre Brasov si Bucuresti!), in detrimentul proiectului aprobat si finantat de UE, Pitesti-Sibiu
Ar fi bine ca UE sa finanteze mai mult, mai repede, daca tot avem proiecte de autostrada prin toata tara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2015, 07:38:40 PM
Quote from: NGC20 on April 29, 2015, 06:44:07 PM
Aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=31.msg74711#msg74711) gasiti noi detalii privind fazarea proiectelor, inclusiv posibilitatea prelungirii pana in 30 Iunie 2016.
Citind de doua ori, m-am prins ce scrie acolo si as aduce o chestie in discutie. Daca un proiect ce trece de 31.12.2015 se poate finaliza pana in iunie 2016 pe banii CNADNR, nu se fazeaza. Se calculeaza cat s-a facut facut pana la 31.12.2015, aici plateste UE(85% sau cat o fi), si ce ramane de executat suporta CNADNR. Daca nu se poate termina pana in iunie 2016 sau nu are bani CNADNR sa finalizeze lucrarile, se fazeaza. Sunt foarte curios cum se va calcula in bani cat s-a facut pe un proiect pana la 31.12.2015; sunt la fel de curios daca CNADNR o sa scoata bani din buzunar sa termine proiectele pana in iunie 2016, sau va prefera fazarea, dar asta inseamna sa ia din bani europeni care poate sunt destinati pentru proiecte care tin strict de 2014-2020. In toata ciudatenia asta apare si Masterplanul cu prioritizarea proiectelor si sursele de finantare. O sa fie o comedie faina, imi pregatesc popcorn-ul de pe acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 07, 2015, 12:11:29 PM
Hai că asta e tare...
Avem bani dar nu avem... spaţiu fiscal !
http://m.mediafax.ro/economic/conferinta-zf-enache-jiru-secretar-de-stat-sunt-bani-de-autostrazi-dar-nu-exista-spatiu-fiscal-14221414 (http://m.mediafax.ro/economic/conferinta-zf-enache-jiru-secretar-de-stat-sunt-bani-de-autostrazi-dar-nu-exista-spatiu-fiscal-14221414)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on May 07, 2015, 04:30:16 PM
A aparut ultima varianta de MPGT, care va fi sustinuta saptamana viitoare in Parlament.
Vedeti aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.msg75400#msg75400) si discutati acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on May 24, 2015, 10:16:37 PM
A cerut cineva procente? Poftim aici:

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20185443-stadiul-lucrarilor-fiecare-santier-autostrada-din-tara-care-sunt-tronsoanele-planificate-fie-deschise-traficului-acest.htm

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on May 24, 2015, 11:51:09 PM
Am extras doar cifrele:
A1 Nădlac - Arad și Drum de Legătură, lot 1:    96.90%*
A1 Nadlac – Arad şi Drum de Legătura, Lot 2:    93.71%
A1 Timişoara – Lugoj Lot 2:    70.93%
A1 Lugoj - Deva Lot 2:    8.68%
A1 Lugoj - Deva Lot 3:    14.32%
A1 Lugoj - Deva lot 4:    28,15%
A1 Orăștie - Sibiu Lot 3:    96%

A3 Gilau (Cluj Vest) - Nadaselu:    30%

A10 Sebeș - Turda Lot 1:     5,86%
A10 Sebeș - Turda Lot 2:    4,40%
A10 Sebeș - Turda  Lot 3:   16%
A10 Sebeș - Turda  Lot 4:    33,35%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 25, 2015, 12:53:46 AM
Sunt inginer si cred în cifre, dar stiu că te pot "fura". 
Cifrele astea spun ca Ilia-Deva va fi gata mai repede decât Dumbrava-Margina...
Serios ?....  :D
PS Stiu ca Lotul 2 este mult dincolo de Margina, dar totuşi NU conţine ecoductele....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on May 26, 2015, 11:55:20 PM
http://www.romanialibera.ro/economie/companii/16-kilometri-de-autostrada-in-2015-379737

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on May 27, 2015, 11:56:25 AM
Quote from: TibiV on May 25, 2015, 12:53:46 AM
Sunt inginer si cred în cifre, dar stiu că te pot "fura". 
Cifrele astea spun ca Ilia-Deva va fi gata mai repede decât Dumbrava-Margina...
Serios ?....  :D
PS Stiu ca Lotul 2 este mult dincolo de Margina, dar totuşi NU conţine ecoductele....

Dumbrava-Margina contine lucrari de valoare mica, majoritar terasament, ceva podete casetate, doar viaductul si nodul de la Margina mai trag la "cantar". Deci chiar cand acest sector va fi in circulatie, daca portiunea scumpa dinspre Holdea nu e abordata, gradul de realizare al intregului lot tot mic va fi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rudi on May 27, 2015, 12:07:59 PM
Quote from: stangabriel on May 26, 2015, 11:55:20 PM
http://www.romanialibera.ro/economie/companii/16-kilometri-de-autostrada-in-2015-379737


Is it just me, or is there (besides naming the wrong lots) also a "slight" mistake in summing up?

"Mizăm pe Lugoj-Deva (25 km), Arad (10 km). Pe Lugoj-Deva lotul 2 avem promisiuni pentru 17 km care să fie daţi în trafic la finele acestui an. Plus cei 22 km ai lotului 4 din Lugoj-Deva. Maximum 84 km..."

25 + 10 + 17 +22 = 74 km, right?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on May 27, 2015, 12:26:05 PM
Probably he added also the completed, but unused 10km from Lugoj-Deva 1 between Sanovita and Balint.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 27, 2015, 01:22:56 PM
The Lugoj-Deva(25km) section is actually Timisoara-Lugoj(Izvin-Sanovita). We all know the status of those sections in the field and there is no chance for Lugoj-Deva(4th section) to be opened this year. Also for 17 km of the second section, the latest updates also doesn't give us much hope. For me, most of those political statements  will remain just words...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 27, 2015, 03:27:45 PM
Quote from: istvan78 on May 27, 2015, 11:56:25 AM
Dumbrava-Margina contine lucrari de valoare mica, majoritar terasament, ceva podete casetate, doar viaductul si nodul de la Margina mai trag la "cantar". Deci chiar cand acest sector va fi in circulatie, daca portiunea scumpa dinspre Holdea nu e abordata, gradul de realizare al intregului lot tot mic va fi.

Asta am incercat si eu sa spun... Ca desi Lotul 2 este la doar 8,68%, Dumbrava-Margina are sanse sa fie dat in folosinta mult mai repde decat Lotul 4 care are 28%...
Probabil chiar cu Dumbrava-Margina dat in folosinta si restul inca in lucru, la nivelul intregului lot nu se va depasi 60%..
i
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on May 27, 2015, 05:04:10 PM
Quote from: yetiman on May 24, 2015, 11:51:09 PM
Am extras doar cifrele:

A3 Gilau (Cluj Vest) - Nadaselu:    42%

A10 Sebeș - Turda Lot 1:     6.91%
A10 Sebeș - Turda Lot 2:    2.90%
A10 Sebeș - Turda  Lot 3:   16%
A10 Sebeș - Turda  Lot 4:    36%

Vezi ca am actualizat cifrele conform DRDP Cluj la 25.05.2015
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 27, 2015, 08:18:53 PM
Uau!
Ce salt spectaculos la A3... De la 30 la 42 !...
Dar pozele pe care le faci tu ("mai nou" :) ) spun acelasi lucru...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on May 27, 2015, 11:07:23 PM
Cu, mai nou  :), am vrut sa spun zece luni,nu cred ca inainte facea pe fotoreporterul,dar ironia pozitiva nu ma deranjeaza de loc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 28, 2015, 12:11:59 AM
Nu sunt nici 10 luni, primele poze de acolo au fost (dacă îmi amintesc bine) prin august-septembrie, si erau doar dealuri pe care apăruseră nişte camioane si buldizere portocaliu...
Dacă ne amintim de asta, nu putem decât să spunem "Jos pălăria, UMB!"....
( ciprebbe a fost acolo de la început... :) No ofense... :) )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 28, 2015, 12:31:40 AM
Cipri a fost acolo de la inceput, si ne-a incantat ochii luna de luna, nu cred ca are sens sa discutam despre reporterul onorific al acestui lot :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 28, 2015, 12:38:02 AM
Aşa este.... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on May 30, 2015, 08:33:53 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r1759B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r1759B.pdf)

(http://i.imgur.com/vtChyj1.jpg)

(http://i.imgur.com/p7AXUeX.jpg)

(http://i.imgur.com/uIYY5uD.jpg)

(http://i.imgur.com/lqBulNw.jpg)

(http://i.imgur.com/Tb7xo9I.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on May 30, 2015, 08:44:18 AM
Decent, pe alocuri realist.

Sper ca anul 2017 sa fie cel de inceput al autostrazii  Sibiu Pitesti. Concomitent cu ea vom avea in lucru doar Campia Turzii- Targu Mures, Nadaselu- Mihaiesti si ceva in Moldova.

Uite ca nici nu au mai pus pe lista Comarnic Brasov. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 30, 2015, 12:58:08 PM
Quote from: NGC20 on May 30, 2015, 08:33:53 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r1759B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r1759B.pdf)
Interesant document emis in urma cu doar 5 zile (25.05.2015)...
Deci:
A1 Nadlac-Arad Lot 2, km 22+218 - km 38+882
Termen estimat deschidere: 20.06.2015 pentru km 28+740 - km 38+882
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 30, 2015, 01:04:20 PM
Ar putea da drumul la trafic pe aceasta bucata mai devreme decat inaugurarea din 10-15 iulie? Deci declaratiile oficiale conform carora Gilau-Nadasel se doreste anul acesta finalizat au cam disparut. Sper sa le faca o neplacere UMB-ul si chiar sa termine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on May 30, 2015, 01:30:34 PM
Quote from: TibiV on May 30, 2015, 12:58:08 PM
Interesant document emis in urma cu doar 5 zile (25.05.2015)...
Deci:
A1 Nadlac-Arad Lot 2, km 22+218 - km 38+882
Termen estimat deschidere: 20.06.2015 pentru km 28+740 - km 38+882

Sunt 2 probleme.

1) Coloana aceea arata "Termen finalizare" care nu inseamna neaparat si deschidere
2) Documentul este datat 25.05.2015, dar raspunsul poate fi elaborat cu pana la 30 de zile in urma
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 30, 2015, 03:34:18 PM
Dar totusi nu ar fi imposibil sa dea drumul in iunie la cei 10 km de pe L2, iar pe 10-15 iulie sa faca inaugurarea cu fast, panglici si fanfare a PTF, practic a primei iesiri pe A din RO...
Mi se pare absurd sa termini chiar si pe 30 iunie L2 si sa o tii inchisa inca 10-15 zile doar pentru "festivitati"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on May 30, 2015, 06:03:09 PM
La urma urmei, de ce nu? L2 nu are asa "prestanta". E doar o noua bucatica de autostrada in Romania. In schimb, deschiderea PTF si legatura cu Ungaria sunt mult mai "spectaculoase". Va fi prima conexiune cu restul Europei pe autostrada si ar fi un motiv serios de festivitati (oricare ar fi partidul la putere, nu ar rata aceasta ocazie).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on May 31, 2015, 10:01:11 AM
Quote from: TibiV on May 30, 2015, 03:34:18 PM
Dar totusi nu ar fi imposibil sa dea drumul in iunie la cei 10 km de pe L2, iar pe 10-15 iulie sa faca inaugurarea cu fast, panglici si fanfare a PTF, practic a primei iesiri pe A din RO...
Mi se pare absurd sa termini chiar si pe 30 iunie L2 si sa o tii inchisa inca 10-15 zile doar pentru "festivitati"...

Ai uitat de inaugurarea A3 Buc-Ploiesti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 31, 2015, 06:42:15 PM
Corect... :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on June 01, 2015, 11:14:31 AM
am militat si voi milita in continuare pt disparitia criteriului de selectie - cel mai mic pret
ceea ce trebuie sa primeze majoritar este solutia tehnica.......

http://turnulsfatului.ro/30725/e-timpul-pentru-pasul-urmator-hellip-.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Katana_ro on June 01, 2015, 07:17:09 PM
Si eu sunt de acord cu tine, adiarc, numai ca trebuie vazut cum se poate implementa asa ceva pe planuri mioritice - ca pana acum era (sau ar fi trebuit sa fie) totul clar - pretul cel mai mic, si asa sunt ff multe contestatii. Daca se baga MEAT, sa vezi ce jocuri o sa fie prin tribunale - trebuie vazut cum se poate implementa concret.

Si punctul 2 - inseamna sa acceptam preturi mai mari pentru infrastructura. Un exemplu bun de solutie tehnica buna ar fi fost CoBra (aici spun din ce am inteles de la colegii de pe forum, ca nu sunt specialist in solutii tehnice) - dar un pic overkill, care a facut ca sa fie foarte scum proiectul (vreo 1.8 bn cu tot cu intretinere pe 30 de ani, parca), si toti au inceput sa se agite si sa tipe ca e hotie.

Deci decizia pe care trebuie sa o luam este ca ori vrem solutia premium, unde nu avem griji, dar scumpa - ca in Fr, ori vrem sa folosim cat mai eficient banii si facem mult micro-management, multe tender-uri, multe firme mici, ne luam multe riscuri contractuale si facem asa incet- incet pe bucati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on June 10, 2015, 02:30:22 PM
Astazi de la ora 21 ministrul Rus va fi in direct la Digi24, sa vedem ce perle mai scoate :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on June 10, 2015, 02:49:56 PM
dupa cum decurg ostilitatile in politichie nu vad cine ar mai putea taia panglica peste o luna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on June 10, 2015, 02:54:45 PM
Quote from: horatiu.cosma on May 30, 2015, 01:04:20 PM
Deci declaratiile oficiale conform carora Gilau-Nadasel se doreste anul acesta finalizat au cam disparut. Sper sa le faca o neplacere UMB-ul si chiar sa termine.
Pai fara podul peste Somes, degeaba.
S-atunci, ca sa se evite acesta "neplacere" ii tin blocati la padure (cu autorizatia de mediu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 11, 2015, 04:14:33 PM
Iată de ce nu se fac expropieri de 6 luni, s-a lămurit misterul:

http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/863-oug10062015dtr
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on June 14, 2015, 08:44:51 PM
Din ultimele 3 seturi de poze cu santiere de autostrazi 2 sunt de pe santiere ale UMB-ului.( A1 si A3)
Bravo lor!
Muncesc cu seriozitate chair daca unii si de pe acest forum le canta prohodul.
Tare mi-as dori sa participle la licitatia si sa si castige ultimii 3 km de la intrarea in Bucuresti.
Vise umede :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on June 14, 2015, 10:15:22 PM
Hai sa vorbim despre asta in topicul despre constructori. Mersi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 16, 2015, 08:50:56 AM
Pana nu vor mai creste preturile pe piața. ...și toate firmulitele ăsta mici nu vor lua câte o lucrare greu sa mai liciteze UMB.  Piața e incredibil de jos acum și foarte concurențial.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on June 17, 2015, 06:24:32 PM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Social/Drumurile+din+Romania+reparatii+cu+piciorul+pe+frana

CNADNR o da iarăși cotita si vrea sa ne convingă ca nu se pierd bani europeni...
BA SE PIERD din exercițiul 2007-2013!!!!!!!!!!....iar banii din 2014-2020 se puteau folosi pt alte proiecte

A fost si un reportaj pe Digi24
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 17, 2015, 10:34:38 PM
Da, am luat și noi poziție astăzi legat de asta:
http://www.proinfrastructura.ro/luari-de-pozitie/proiectele-de-reabilitare-a-drumurilor-nationale-cu-fonduri-europene/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 12:52:47 PM
Quote from: pasadia on June 18, 2015, 01:10:46 PM
Firesc este ca in primul rand sa se realizeze tronsoanele ce ar avea impactul cel mai mare pentru scopul urmarit - adica acele tronsoane care ar aduce beneficiile cele mai mari (in costul de vieti umane care nu s-ar mai pierde in accidente, in scurtare timpului de deplasare, etc...).

Si in mod firesc acele tronsoane sunt:
- centuri ocolitoare pentru aglomeratiile urbane
- tronsoanele montane
Daca va intrebati ce m-a apucat, ca doar nu s-a mai discutat subiectul de zile intregi, raspunsul este ca m-am gandit sa pun aici postarea lui pasadia de pe A3 pentru ca la un moment dat se va relua discutia cu ce facem mai intai: zona montana scumpa sau zonele premontane unde cu aceiasi bani facem de 3 ori mai multi kilometri. Asa ca postarea lui o pun la "stocul" de argumente si pareri...
In primul rand cele mai mari controverse vor fi la A8, dar si (Doamne ajuta sa ajungem acolo !) la A6....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2015, 01:10:54 PM
In zonele premontane se pot gasi mult mai multe solutii pentru variantele actuale(dublare DN, supratraversari, centuri pentru diferite localitati). In zonele montane nu prea, sau in orice caz, foarte scump. Si atunci nu mai bine facem 50 de km de autostrada care trece muntii decat 150 de km de o parte si de alta a muntelui, si pe acei 150 de km gasim solutii inteligente mult mai ieftine decat in zonele montane? Si candva, in viitor, ii facem si pe acei 150. Altfel avem autostrada + DN in zone de campie si de deal, unde se merge foarte bine, si se gatuieste traficul cand ajungem la munte, cu o banda pe sens de cele mai multe ori, serpentine, TIR-uri. Asa ar fi logic, dar nu o sa se mearga pe o asa abordare prea devreme. Politic vorbind, voturile se castiga cu autostrazi, si atunci, ca sa castigi cat mai multe, trebuie construiti 150 de km, si nu 50.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2015, 01:13:22 PM
Eu sunt de aceeasi parere cu "pasadia".

Daca nu facem tronsoanele grele, nu vom face decat sa marim coada de la prima intersectie din prima aglomerare urbana, sau de la prima serpentina.
Capacitatea drumului este data de punctele negre.

Imaginati-va doar cum ar fi sa modernizam DNCB-sud la 2 benzi pe sens cu separator median, dar fara noduri adevarate (ci cu viraje la stanga sau giratorii) la A1, Domnesti, DN6, Jilava si A2.
Sau faci tot A3, dar fara tunelul de la Meses, si tb sa te cateri pe munte, pt ca mai apoi sa treci si prin Zalau. Cred ca Zalaul ar ajunge un nou Sebes...

Bineinteles ca pot exista si exceptii. Sunt tronsoane usoare care, odata facute pot deschide si alte variante de traseu.
De ex. Pitesti-Curtea de Arges-Tigveni. Odata facut acest tronson, vor fi destui cei care vor alege sa mearga la Rm Valcea prin C de Arges-DN73C.

Dar asta doar pentru ca, desi este un tronson mai usor, de fapt ocoleste Bascov-ul si Dealul Negru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 01:19:03 PM
Deci suntem deja 4 care avem aceeasi parere...  :thumbsup:
Quoteatunci nu mai bine facem 50 de km de autostrada care trece muntii decat 150 de km de o parte si de alta a muntelui, si pe acei 150 de km gasim solutii inteligente mult mai ieftine decat in zonele montane?
Ar fi ca si cand am fi facut intai A2 Bucuresti-Fetesti si Cernavoda-Contanta, dar fara sa fi facut podurile dunarene, ca ar fi fost prea scumpe...
Cum ar fi fost ?...  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2015, 01:22:47 PM
Exact, viteza pe o sectiune de drum e data de cel mai lent vehicul, asa cum si la nivel global, viteza pe o portiune mare e data de viteza pe cea mai lenta sectiune. Si atunci, normal e sa se lucreze in ordine de la cea mai lenta sectiune spre cea mai rapida, si anume de la munte, apoi deal, apoi campie. Nu e bine @TibiV ca suntem asa multi de aceeasi parere, trebuie sa vina cineva sa ne contrazica :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on June 20, 2015, 01:32:31 PM
corect, cred ca este aproape unanimitate pe tema asta. dar din pacate din A1+A2 lipsesc exact cele 2 treceri montane si CB. zonele cele mai problematice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2015, 01:56:20 PM
Exact. Trecerea montana de pe Lugoj-Deva nu o sa o vedem mai devreme de 2018, la fel si centura Bucuresti la 2 benzi pe sens. La anul speram sa avem gata Lugoj-Deva cu exceptia tunelurilor, deci vor fi vreo 25 de km lipsa de la Grind la Margina(intre noduri). Acolo o sa fie un nou Sebes. Iarna o sa fie dezastru daca avem accident, sau nici macar, ajunge cate un tir blocat pe fiecare sens. Frezele nu vor putea ajunge, masinile nu vor putea intoarce, frig,zapada, blocati pe serpentinele de la Cosevita...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 02:48:24 PM
Brrr...
Horatiu, am senzatia ca in iarna 2016-2017 vom vedea previziunile tale la televizor...
Sa dea Domnul sa le vedem o singura iarna...
Quote from: nicolaem on June 20, 2015, 01:32:31 PM
corect, cred ca este aproape unanimitate pe tema asta
Sa nu crezi...
Foarte multi au insistat aici pe forum ca prioritatea-prioritatilor la A8 este Tg.Neamt - Iasi. Ca se poate face cu bani putini si rezolva traficul in nordul Moldovei... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 20, 2015, 03:08:09 PM
Poate pentru ca traficul prin zona montana traversata de A8 e (mult) prea lejer si se desfasoara, ca atare, intr-o viteza acceptabila. In vreme ce traficul dintre Iasi si Tg. Frumos / Pascani e tot timpul aglomerat si prezinta foarte mari riscuri in materie de siguranta.

Deci da, daca ar fi sa se finanteze ceva pe A8 as incepe cu bucata dintre Iasi si Targu Frumos (cel putin). Apoi, daca se pastreaza actualul traseu, as propune Gheorgheni - Tulghes si apoi centurile urbane (Iasi, Targu Neamt, Ungheni - Acatari). Si ulterior restul, functie de fondurile disponibile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 03:25:21 PM
 :lol:
OK....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 20, 2015, 03:31:36 PM
Sper ca nu ma acuzi de ipocrizie. Principiul dupa care merg e acelasi, de altfel si in mesajul pe care mi l-ai citat am pus deasupra traversarilor montane, zonele urbane aglomerate.

Traseul DN-urilor de pe zona montana de pe A8 (adica DN13B intre Praid si Gheorgheni + DN15 intre Tulghes si Poiana Largului + DN15B intre Poiana Largului si Vanatori - Neamt) e unul lipsit de localitati in mare parte. Exista chiar portiuni lungi, de 20-30 de km, unde nu exista localitati si unde viteza, atat a traficului mic cat si a traficului greu, este data strict de profilul si curburile drumului. Pe aceste zone o a treia banda in zonele de urcare ar duce la o viteza medie decenta pentru orice tip de trafic.

In schimb bucata Iasi - Targu Frumos e o bucata care aduna mortii an dupa an. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2015, 03:54:40 PM
Nu stiu cum e pe Iasi-Tg.Frumos, ca nu am fost de mult timp, dar vad ca e o banda si 3 sferturi pe sens, incap lejer doua masini mici una pe langa cealalta. Probabil ca sunt multe accidente, dar as vrea sa cred ca viteza de deplasare e una rezonabila, poate ne ajuta cineva care face acel drum des. Si eu as face centura Iasi si Tg.Frumos la nivel de autostrada, dar intre orase ma gandesc ca niste separatoare de sensuri, 70/ora in localitati, treceri de pietoni pe pasarele, banda de accelerare in zonele unde se poate intra pe drum(dreapta obligatoriu) si odata la 5-10 km cate o supratraversare pentru intoarcere ar fi suficiente pe moment. Si sa facem traversarea montana pe autostrada, sa vina investitorii, sa creasca economia si in Moldova, ca vom avea atunci si trafic de trecere, nu ca si acum. Nu se muta nicio firma mare in Moldova daca se face Iasi-Tg.Neamt, ca prin munti tot cu 50/ora(media) o sa mearga TIR-urile, insa daca e facuta partea montana, mai inchid si ei ochii la lipsa autostrazii in zona de deal pana la Iasi, ca e destul de plat si se merge bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 03:59:41 PM
Quote from: pasadia on June 20, 2015, 03:31:36 PM
... bucata Iasi - Targu Frumos e o bucata care aduna mortii an dupa an.
Da, acesta chiar este un argument valabil... :(
Dar, pe de alta parte, sa ne gandim care este rostul A8: sa uneasca Moldova cu Transilvania si de aici mai departe spre Europa.
Daca faci intai Iasi-Tg.Frumos vei imputina mortii, dar tot nu legi Moldova de Ardeal...

Tu spui ca pe DN13B + DN15 + DN15B "o a treia banda in zonele de urcare ar duce la o viteza medie decenta pentru orice tip de trafic". Da, la traficul actual. Dar A8 isi va genera singura traficul si inca destul de rapid. Moldova este cea mai subdezvoltata regiune a Romaniei, dar cu o forta de munca numeroasa si sub-utilizata. Si a ramas asa de 25 de ani pentru ca in Moldova au facut cei mai putini investitori care au facut cele mai mici investitiil. Si asta pentru ca este absurd sa faci o fabrica acolo daca iti ia 3 zile sa ajungi cu marfa in Germania de exemplu. Daca ai A8, ai rezolvat aceasta problema. Asta ar fi argumentul macro, economic si social.
Si daca ce gandim ca UE a presat tot timpul pe A8 ca prioritate (mereu a fost core) inseamna ca si ei gandesc cam la fel...

Pe de alta parte, si mortii de pe Iasi-Targu Frumos sunt un argument la fel se serios. Asta ar fi argumentul micro-social.

Concluzii:
- pacat ca traimn intr-o tara saraca
- bine ca nu sunt ministrul Tranporturilor si sa fiu nevoit sa iau o decizia sau / sau - desi probabil ca as alege argumentul macro...
- sa-i ia naiba pe aia care sunt raspunzatori de banii pe care ii vom pierde de la UE pe 2007-2013 si cu care am fi putut face o multime de km de autostrada... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 04:03:10 PM
Quote from: TibiV on June 20, 2015, 01:19:03 PM
Deci suntem deja 4 care avem aceeasi parere...  :thumbsup:

Horatiu, am ramas doar 3 - dar numai daca dra4qul4 ramane in tabara noastra... :)
Ce zici  dra4qul4 ?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2015, 04:11:40 PM
pe acelasi principiu dar il adaug si pe cel care spune ca avem nevoie si de trafic pentru a face o autostrada.
Sunt impotriva inceperii cu segmentele montane de pe A8. Avem destule DN-uri goale care pot prelua traficul.
Eu am fost in Decembrie pana la Iasi. Si cred ca pt Moldova prioritare sunt:
- Bacau-Iasi - ce include centuri la Roman si TgFrumos, dar mai ales rezolva problema acelor curbe extrem de periculoase, care te pot pacali. Acel drum cu 1,5 benzi pe sens este extrem de aglomerat, uitati-va pe Cestrin.... si indeamna la depasiri riscante.Iar Iarna, se aluneca grav pe acolo, totul este alb si sticleste in soare.....
- Centura Focsani
- Ploiesti-Buzau-Rm Sarat (care desi nu e in Moldova, il putem incadra tot acolo)

Asadar eu merg pe varianta lui Pasadia.... Segmente montane cu trafic si aglomerari urbane

intrati pe traficutube si cautati DN2...sunt destule filmulete cu accidente petrecute doar din cauza aglomeratiei.
Eu urasc DN2 .....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 20, 2015, 04:12:11 PM
Tibi, A8 a devenit "core" doar in primavara lui 2012 (http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-11810954-alexandru-nazare-comisia-europeana-acceptat-includerea-autostrazii-timisoara-targu-mures-iasi-reteaua-trans-europeana-transport.htm), in scurtul mandat al lui Alexandru Nazare. Pana in acel moment UE nu avea pe plansele de core nici o legatura Ardeal - Moldova. Dimpotriva, erau mai sus puse legaturile Bucuresti - Moldova (vechiul coridor IX), legaturi pe care actualul MPGT le-a redus la statul de DX (iar la Tisita - Albita a renuntat complet).

Horatiu, din pacate, sau din fericire, chiar am facut, si nu o singura data, intregul traseu A8 - pe bucati, fie pentru ca aveam drum in Secuime, fie pentru ca mergeam in Ceahlau, fie pentru ca aveam treaba la Iasi. Chiar cunosc si acele drumuri, nu vorbesc din auzite sau din imagini Google Maps. Nu impartasesc optimismul asta, al autostrazii care salveaza Romania sau al autostrazii care isi genereaza trafic, dar il accept. Dar daca vrei schimbari in Moldova mai degraba ar trebui sa iti pui sperante in DNA. Si in copierea anumitor decizii administrative de catre CJ-urile si Primariile din zona (adica preluarea modelelor de buna practica din Ardeal cu privire la incurajarea ISD-urilor). 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on June 20, 2015, 04:22:44 PM
Quote from: TibiV on June 20, 2015, 03:59:41 PM
Quote from: pasadia on June 20, 2015, 03:31:36 PM
... bucata Iasi - Targu Frumos e o bucata care aduna mortii an dupa an.
Concluzii:
- pacat ca traimn intr-o tara saraca
- bine ca nu sunt ministrul Tranporturilor si sa fiu nevoit sa iau o decizia sau / sau - desi probabil ca as alege argumentul macro...
- sa-i ia naiba pe aia care sunt raspunzatori de banii pe care ii vom pierde de la UE pe 2007-2013 si cu care am fi putut face o multime de km de autostrada... :(
Tocmai asta-i problema... de banii pierduti in 2016 ar fi fost deja finalizat tronsonul Iasi-Tg.Neamt (care avea SF valabil in 2012), iar acum discutam de continuarea peste munti... Nu s-a dorit acest lucru cu consecintele de rigoare... Moldova nu e saraca pentru ca lipseste vreo autostrada Pascani-Bacau-Ploiesti ci pentru ca lipseste legatura peste munti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2015, 04:27:18 PM
si eu am fost 1 data la Poiana Largului (acum 4 ani) si nu cred ca am depasit ceva..... mai liber ca drumurile turistice...
Am un coleg care din Roman ajunge la Tg Mures mult mai usor decat ajung eu din Bucuresti (si el are MCV). Il deranjeaza mai mult drumul spre Bacau pe care il face zilnic, decat segmentul montan din viitoarea A8...
Mult mai aglomerat drumul din cheile bicazului, dar nici ala nu e de speriat. In schimb am inteles ca cel din C-Lung- Vatra Dornei e cam la limita

Bacau-roman-Suceava/Iasi sunt de speriat.


le. asta e un mit. A8 nu va aduce explozia economica a Moldovei. Cel putin nu fara a fi continuata pana la bacau si iasi.
Moldova e saraca pt ca are 0 km de autostrada si TOATA infrastructura se reduce la DN2.........
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2015, 04:35:34 PM
@dr4qul4, tu vorbesti de DN2, unde sunt de acord cu tine ca e cam greu acolo fara autostrada. E mai simplu sa facem autostrada decat sa incercam latirea carosabilului, intersectii denivelate si alte solutii de genul asta pe un DN2 extrem de aglomerat(plus ca la ce trafic e, ar fi inuman sa fie lucrari care sa il ingreuneze si mai mult).

@pasadia, te cred cand spui ca sti acele drumuri, fiindca si eu am fost de la Toplita la Tg.Neamt anul trecut si se merge relativ bine. Si totusi, care e problema atunci, de ce e relativ liber pe cele 4-5 rute Moldova-Ardeal si e full pe DN2, spre Bucuresti. De ce nu se uita moldovenii spre Brasov, Tg.Mures, Sibiu, Cluj si se uita spre Bucuresti? Eu zic ca Moldova va iesi din saracie cand se va indrepta masiv spre Ardeal si nu spre Muntenia. Si autostrada montana va fi un impuls destul de puternic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2015, 04:47:51 PM
@horatiu, Bucurestiul reprezinta principala piata de desfacere pentru Moldova, dupa cea locala.
Eu am zis Bacau-Iasi, adica principalele 2 orase ale regiunii.

Arata-mi o singura tara in care capitala sa nu fie legata prin autostrazi de fiecare regiune, dar acestea sa fie legate intre ele sau de europa!
Oare de ce bulgarii au inceput 2 autostrazi Sofia-est in loc sa o termine pe cea spre UE sau pe cea spre grecia?

nu rezolvam nimic sa avem autostrada pana la Tg Neamt si de acolo nimic pana la Iasi si Bacau si Suceava. In schimb rezolvam multe daca avem intai iasi-Bacau si mai apoi trecem si muntii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2015, 05:18:10 PM
va propun un mic exercitiu.
Calculati timpii necesari intre Tg Mures si principalele orase din moldova: Iasi - Bacau si Suceava..
luati 1 camion
cu A8 si fara A8 Ditrau- Tg Neamt. Probabil castigul pt Iasi va fi de 45 de minute iar pt Bacau mai mic, pb 35 min (deoarece au si variante mai scurte). Pt Suceava nu vad nici un castig.

Sa spunem ca acest segment va avea MZA de 10.000. Puneti 5000 pe centura Roman si 5000 in Tg Frumos si cred le-am blocat complet, 15 minute in plus doar pt ele, plus cate 3 minute pt fiecare localitate de pe traseu si 5 pt Motca si 5 pt pascani.

Ceva imi spune ca, cele 10000 de vehicule aduse de A8 vor anula castigul de timp adus de A8


Bacau-Iasi va aduce un castig de 1,5 ore sau de 1 ora de la Iasi la Tg Neamt.

Avem 4 DN-uri care leaga Tg Mures de Suceava/Roman/Bacau si doar 1 care leaga Tg Neamt de Iasi, si 2 care il leaga de Bacau.

Si tot 1 care le leaga de Bucuresti....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on June 20, 2015, 05:34:06 PM
asta e discutie veche cu pareri bine inradacinate de fiecare parte. nu cred ca se va ajunge la vreo noua concluzie.

Bucurestiul e principala piata de desfacere din cauza infrastructurii.

O mica observatie fac legat de relatia economica Bucuresti Moldova. Din pacate Bucurestiul nu reuseste sa traga dupa el nici un oras din SE ca si dezvoltare. Doar zona Ilfov. Cine se dezvolta o face pe cont propriu (Ploiesti, Pitesti Iasi Constanta etc) nicidecum datorita unei relatii de orice fel cu capitala. Nu imi imaginez ca A7 va face ca Bucurestenii sa manance sensibil mai multe legume din Moldova cu atat mai putin sa absoarba productie industriala din zona.
Daca comparati cu vestul Ardealului veti observa ca sunt judete intregi "trase" puternic de legatura cu vestul. Si ma refer la orasele din linia 2, nu la cele mari care din nou se pot descurca si singure. Vedeti pe statistici de somaj. Sau urmariti cazul Sebes unde Mercedes nu mai are de unde sa angajeze oameni.

Avand in vedere ca nu sunt bani destui, ca politician tre sa iei decizii dure de genul reduci somajul in Moldova sau reduci nr de morti pe DN2. Greu de ales

LE dr4kul4 :  Mercedes a ales sa deschida fabrica la Sebes si nu sa se extinda la Cugir unde aveau deja 900 de angajati, cum se asteptau toti din zona doar pt a fi in nodul de autostrada, si cu 25 de minute mai aproape de aeroportul din Sibiu. nu contrazic logica ta cu camionul, dar se pare ca cei din Germania o fac si acum duc forta de munca cu autocarul din Cugir in Sebes.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 07:16:01 PM
nicolaem, "Avand in vedere ca nu sunt bani destui, ca politician tre sa iei decizii dure de genul reduci somajul in Moldova sau reduci nr de morti pe DN2. Greu de ales."
Exact asta e problema. Banii. Ce bine era daca am fi avut bani sa ne apucam de tot Tg.Mures-Iasi si sa terminam in 3 ani.
De aia ziceam mai devreme ca ma bucur ca nu sunt ministrul Transporturilor...

dr4qul4, legat de DN2: sunt de acord cu tine, e o mare problema ca DN 2 este (aproape)TOATA infrastructura...
Categoric trebuie facut si A7 (de fapt ar fi trebuit sa fie deja facut sau macar de mult inceput, dar asta e alta discutie...)
Dar eu nu am pus problema de a alege intre A7 si A8, ci doar care portiune din A8 o facem prima.

Tu zici ca "asta e un mit. A8 nu va aduce explozia economica a Moldovei", alti colegi spun ca da, si eu sunt de aceeasi parere. Din pacate, nu exista modele economice si econometrice prin care sa verificam adevarul. Pentru ca decizia de a investi sau nu undeva ii apartine direct investitorului, iar exemplu lui nicolaem despre Cugir si Sebes poate nu vi se pare concludent.
Asa ca doar timpul ne va lamuri.

Concluzia: este clar ca suntem doua tabere ireconciliabile in problema asta. Cel putin in cazul A8. Poate la A6 o sa fie altfel... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2015, 07:30:43 PM
@nicolaem,
Din exemplul tau...rezulta ca A8 pana la Tg Neamt nu va dezvolta Moldova ci va dezvolta doar TgNeamt sau maxim jud Neamt.
Nu va face nimeni fabrica in Iasi, Suceava, Botosani, Bacau si Vaslui si le vor aglomera pe toate langa capatul autostrazii. Sau le pun in Ditrau. Sau la Mures, Salaj, Bihor.....

Si atunci ce rezolvam? Sau chiar credeti ca vor veni sute de fabrici si vom incepe sa exportam masiv?

In ceea ce priveste Capitala si sudul, ramane totusi o piata de desfacere de vreo 5 mil de locuitori.
Pb Pitesti, Ploiesti, Titu, Gaesti si chiar VP s-au dezvoltat doar prin forte proprii. Bucurestiul nu a contribuit cu nimic la dezvoltarea lor. Nici gaze\petrol nu a consumat, nici Dacii, si nici frigidere nu a cumparat.

Cred ca ai fi uimit daca ai verifica datele statistice referitoare la tranzactiile economice intre Cluj si Bucuresti si intre Cluj si UE.

In ceea ce priveste legaturile economice intre Capitala si Moldova, cred ca traficul de pe DN2 arata realitatea.
Iasi-ul, chiar si asa izolat este totusi un oras dezvoltat si o parte din economie este bazata si pe export-import catre-dinspre est.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2015, 07:56:56 PM
@dr4qul4, tu crezi ca noi vrem Ditrau-Tg.Neamt si nimic altceva in Moldova? Departe de mine gandul asta. Eu vreau A7 si A8 complete, si nu numai. Dar sunt constient ca nu se poate sa le avem finalizate in acelasi timp, si pot fi diferente si de 10 ani intre deschiderea primei si ultimei sectiuni. Exemplul cu Sebesul e extrem. Acolo nu sunt oameni cate locuri de munca disponibile. Hai sa ne uitam la Ardeal in general, considerand si punctele la 100-200 de km de cea mai apropiata autostrada. Nu vad saracie generalizata sau somaj ingrijorator in nicio zona. Probabil ca sunt cateva orase care se pot sustine singure, dar nu pot sustine tot Ardealul fara ajutor extern. In Moldova e Iasi, Bacau si Suceava, in rest nu e prea roza situatia. Dar avand Tg.Neamt legat de Europa pe o autostrada, va fi un punct de pornire important, care se va propaga spre Iasi, Suceava, Bacau etc. Nu trebuie sa uitam in niciun moment ca la noi e mana de lucru foarte ieftina fata de vest, interesul companiilor mari de acolo e sa vina la noi, dar sunt cateva piedici, printre care si infrastructura rutiera. Oradea o duce foarte bine, si nu cred ca datorita Bucurestiului, in schimb Calarasi, Alexandria, Targoviste...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 08:07:08 PM
Horatiu, discutia asta parca ar fi un sondaj de opinie...:)
Si este interesanta chiar si pentru cei care la un moment dat vor trebui sa decida. E clar va vor alege km mai multi, nu km mai dificili, pentru ca se pare ca asta vrea majoritatea.
Iar ca in orice societate democratica, noua nu ne ramane decat sa acceptam decizia, chiar daca ne vom spune parerea in continuare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2015, 08:32:12 PM
Eu sunt constient ca si daca am ajunge la un consens pe forum, tot cei de sus vor decide. Dar, cine stie, deja am vazut ca PUM si API au inceput sa aiba un cuvant de spus la nivel mai inalt. Punem o anumita presiune, si se iau decizii benefice si datorita insistentelor noastre.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2015, 09:16:54 PM
Eu nu sunt contra niciunui poiect de autostrada.
Orice km aduce cu el dezvoltarea zonei.

Doar ca prefer sa facem intai ceea ce este necesar ACUM.
Si nu inteleg aceasta idee ca Bucurestiul nu tb legat de Moldova, venita de la oameni care nu au mers pe DN2.

Avem o bucata din A3 care nu reuseste sa preia din traficul de pe mega-aglomeratuil DN1.  Nu ne-au ajuns experimentele?

Pana la urma nici Sebesul nu a fost legat de vest . si nu va fi pt inca cel putin 2 ani. Si fabrici tot au aparut.pentru ca pana la exporturi, mai avem nevoie si de materie prima si de forta de munca.

Hai cu Bacau-iasi si vorbim dupa pe unde trecem carpatii. Poate e mai ieftin mai pe la sud.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on June 20, 2015, 09:22:11 PM
te faci ca nu intelegi dracula :)
capitala nu va cumpara mai multe frigidere de la gaesti daca mai apare o autostrada. eu dadeam exemplul cu legume. piata respectiva deja exista. autostrada spre vest in schimb deschide NOI piete.
evident ca vrem toti si A7 si A8. eu doar zic ca economic A8 e putin mai imp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2015, 09:53:27 PM
Moldova trebuie legata de Bucuresti, fara niciun dubiu. Pentru asta e A7(sau DX7). O sa fie facuta, si DN2 se va decongestiona, lumea va circula mai rapid intre Moldova si Bucuresti, si o sa fie o crestere economica, asta e clar. Insa va fi suficient? Am dubii. Vestul tot nu va veni in zona, nu are motive sa ocoleasca cateva sute de km, chiar si pe autostrada, pentru a ajunge in Moldova. Va ajunge prima data in sud, unde sunt destule zone unde se poate investi, dar asta dupa ce se face PiSi. Europenii sunt obisnuiti cu autostrazi peste tot, cu un grafic de timp clar, nu merita sa vina in jungla noastra, sperand sa nu se blocheze peste iarna vreun drum de munte, fiind nevoiti sa faca un ocol de zeci de km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 20, 2015, 10:36:03 PM
Quote from: dr4qul4 on June 20, 2015, 09:16:54 PM
Si nu inteleg aceasta idee ca Bucurestiul nu tb legat de Moldova, venita de la oameni care nu au mers pe DN2.
Citeşte cu atenţie.
NU a zis NIMENI că nu trebuie făcută A7. Nu ne acuza de lucruri pe care nu le-am spus.
Discuţia este strict despre A8, începem cu capetele sau cu mijlocul. Atât...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2015, 11:18:17 PM
@TibiV, la intrebarea ta iti voi raspunde cu o alta intrebare:

Ce ai fi facut mai intai? Deva-Sibiu sau Lugoj -Deva?

Sau A0 vs Bors-Cluj?   

Comparatiile sunt mai mult decat corecte: avem traseu muntos, dar fara trafic si cu alternativa vs ocolirea unor localitati cu trafic infernal.

Sebesul s-a nimerit sa fie in punctul care conecteaza infrastructura din Transilvania :Timisoara-Cluj-Sibiu, asa cum Pascani-ul ar putea deveni punctul de conexiune pt Moldova : Bacau-Iasi-Suceava.


Daca era mai importanta legatura cu Vestul, atunci mercedes facea fabricile in Pecica, sau cel mult in Lugoj. Dar pe langa export mai ai nevoie si de materii prime si forta de munca ieftina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 20, 2015, 11:20:05 PM
In esenta corect este sa se inceapa cu zona muntoasa cea mai dificila. Asa am vazut si in Germania ca sa procedeaza. DAR: nu zona cea mai dificila raportata la o autostada de 500 km..., ci autostrada se imparte pe sectoare intre orase mari, iar in cadrul sectorului care cuprinde zona montana se incepe cu tunelurile - licitate separat - podurile / viaductele foarte mari, si la final zonele mai simple plus asfalt in tunele si pe poduri.

In cazul Tg. Mures - Iasi eu as distinge 3 segmente: Tg. Mures - Tg. Neamt - Tg. Frumos - Iasi. Ultimul segment are un rol clar de sine stătător si care nu are nici o legătură cu munții aflati la peste 100 km distanță. Fiind mult mai ieftin si avand deja trafic major trebuie facut primul. Apoi se poate face Tg. Neamt-Pascani-Tg. Frumos, ceea ce are logica si fara continuarea spre vest, dar evident se face in perspectiva acesteia. La final se ia Tg. Mures - Tg. Neamț. Numai aici aplicam strategia: hardest first.

In esenta: incepem cu mijlocul, dar raportat strict la mijlocul sectorului montan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: silviu321 on June 21, 2015, 12:07:21 AM
Din punctul meu de vedere Moldova trebuie legata prioritar de Europa prin Ardeal si abia apoi de Bucuresti.

Ipoteticile investitii vor veni din Vest si nu de la Buc.   Hai sa luam exemplul unor judete apropiate de Bucuresti, Ialomita/Calarasi care mai au si autostrada si sa vedem ca economia scartie, cu cat mai mult vor lipsi investitiile importante din Moldova aflata la sute de km, chiar si in cazul unei autostrazi cu Buc.
Bucurestiul e un fel de vampir economic pt regiunile adiacente, concentrand toate resursele investitionale.   Trebuiesc create conditii pt dezvoltarea si a altor zone ale tarii, altfel ne mutam toti la Buc.?! 

In alta ordine de idei: tot ce inseamna spirit european ( cu tot ce implica asta, educatie, mentalitate etc) vin din vest si nu din Bucurestiul ce se complace in obscurantism balcano-oriental ( chiar daca pretinde a fi altceva).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on June 21, 2015, 01:22:02 AM
Quote from: dr4qul4 on June 20, 2015, 11:18:17 PM
Daca era mai importanta legatura cu Vestul, atunci mercedes facea fabricile in Pecica, sau cel mult in Lugoj. Dar pe langa export mai ai nevoie si de materii prime si forta de munca ieftina.

tu recitesti vreodata ce scri? sau scri doar din placerea de a scrie?
Te pomenesti ca iti imaginai un complex de tip Foxconn la intrare in Pecica.
In Banat somajul e sub2%,  si creste  pe masura ce te indrepti spre est. o fi coincidenta.
Toate judetele din jurul Bucurestiului mor de foame cu exceptia Prahovei desi is la o ora de capitala. Sa inteleg ca vasluieni abia asteapta A7 care ar aduce in judetul lor industria infloritoare din Teleorman.

Ti s-a mai zis de cateva ori, nu contesta nimeni nevoia A7
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on June 21, 2015, 01:28:49 AM
^^In Banat somajul e sub2%, creste in Hunedoara, dupa care scade in Sibiu si Brasov  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 21, 2015, 10:53:12 AM
Va rog nu deviati, aveti topic pentru discutii economice. Plus ca deviati si in afara elementelor economice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on June 21, 2015, 03:14:41 PM
Eu, ca locuitor din aceasta zona, cel mai greu imi vine cand am un drum spre vest. Poate ca m-am obisnuit cu DN2, dar as prefera o legatura spre vest. Sunt insa constient ca nu se poate peste noapte.

Ordinea in Moldova as vedea-o asa:

0. Centura Bacau

1. A8 Iasi-Tg Frumos- intersectie cu DN2/A7. Nu cunosc unde ar fi, dar probabil undeva in zona Pascani. Probabil ar merge facut pana la Tg Neamt.

2. Extindere DN2 Roman-Suceava (fie la standardul nou de DN aplicat in tara de ex pe Iasi-Vaslui, sau mai degraba la 2+2, ca nu mai vrem 1,75+1,75). Aceasta ar asigura descarcarea traficului de pe Iasi-Tg Frumos in cele 2 directii majore N-S, altfel am genera alte probleme pe aceasta sectiune nemodernizata de DN2, acum traficul spre sud merge tg-frumos - Roman, si nu Tg-Frumos-Motca-Roman.

3. Centuri pe DN2 la Focsani/ Adjud/ Rm Sarat pe traseul viitor al A7.

4. Traseu half-profile pe segmentul montan al A8 tg Neamt-tg mures=> in acest moment am deschide relatia est-vest in mod real, pana aici ar fi pasi pregatitori.

5. Reabilitare+extindere completa Tecuci-Braila pe DN-ul actual daca nu ne permitem relocari. Centura Tecuci sper sa o vedem in cativa ani. Ar mai trebui si Barlad ca sa rezolvam partial aceasta legatura N-S.

6. Extindere si reabilitare Dn Botosani-Tg Frumos.


In Moldova pe N-S sunt 2 mari "coloane": DN2 si traseul Iasi-Vaslui-Tecuci-Braila. Ambele trebuie sa fie functionale pe traseele actuale de DN-uri si completate cu autostrazi si centuri. Este nevoie de aceasta combinatie Dn+A, ca nu ai de unde sa impanzesti Moldova cu autostrazi.

Iasi-Tg Frumos este criminal pur si simplu in anumite momente ale zilei. Extrem de rar este fluent si liber. Se merge tare la risc. Morti nenumarati.

Mai jos de la Focsani spre Bucuresti, daca nu macar de la Buzau trebuie autostrada (nu DX) pentru ca deja se aduna trafic si dinspre Braila/Galati si alte zone care coboara spre capitala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 21, 2015, 08:32:39 PM
Uite ceva cu care lumea este de acord... :)
Sa faci DX pe Bucuresti-Buzau (ma rog, Ploiesti-Buzau...) este de-a dreptul idiot.
Acolo trebuie A fara discutie (poate chiar pana la Focsani), pentru ca va insuma tot traficul dinspre Moldova spre Bucuresti.
Cred ca aici ar trebui sa-i presam tare, sa nu ii lasam sa isi bata joc cu DX-ul lor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 21, 2015, 10:20:53 PM
nu TibiV, ne punem de acord cei care mai circula din cand in cand pe acolo, nu si cei care traseaza linii pe google maps si sunt rupti total de realitate.

O fi Moldova subdezvoltata economic, dar au auzit de masini, nu circula cu carutele. Traficul de pe DN2/28 s-ar putea sa fie chiar mai mare decat pe multe din tronsoanele noi de autostrada din transilvania, ceea ce pt un drum cu 1 banda pe sens, pe 400 de km, fara centuri sau intersectii denivelate este CRIMINAL.

@ovideazta, eu am zis doar Bacau-Iasi. Adica propunerile tale 0 si 1.

Pt restul inca nu m-am decis daca sa fie Roman-Suceava (DX) sau Ploiesti-Tisita. Dar oricum mai e mult pana acolo.


PS. @Nicolaem iti recomand sa faci un drum pana la Iasi.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 21, 2015, 10:31:01 PM
dr4qul4, ce caustic ai devenit...
Să întelegem că ar trebui să tăcem naibii din gură cei care nu "circula din cand in cand pe acolo"' ?
Poţi defini mai exact ce înseamnă "din cand in cand" ?
Câte drumuri pe an trebuie să facem ca să ni se permită să ne spunem părerea ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 21, 2015, 10:50:50 PM
@TibiV. Oricine isi poate spune parerea atat timp cat o face civilizat, dar ar fi bine sa cunoasca realitatea macar putin.


Sunt curios cati dintre cei care locuiesc in Moldova vor fi de acord cu el. Pentru ca pana la urma autostrada se face pt ei.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on June 21, 2015, 11:13:18 PM
Pana la urma toata contrazicerea de aici A7 vs A8 este degeaba, pt ca e nevoie de amandoua, si se completeaza reciproc.

De stabilit ramane doar ordinea de unde se incep fiecare, iar eu as zice
- A7 prin Centuri: Bacau+Focsani+Adjud+RmSarat+Roman. Ulterior se pot lega intre ele.
- A8 prin Iasi-Tg Neamt pt ca e un sector urgent apoi trecerea peste munti, pe care eu sustin ca ar fi suficient pt primii 20 de ani half-profile 1+2 alternativ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 21, 2015, 11:58:14 PM
Quote from: ovideatza on June 21, 2015, 11:13:18 PM
Pana la urma toata contrazicerea de aici A7 vs A8 este degeaba, pt ca e nevoie de amandoua, si se completeaza reciproc.
ovideatza, contrazicerea de aici este degeaba pentru că nu a fost niciodată vorba de A7 vs. A8 !
Eu am fost cel care a aruncat piatra în baltă ( găseşti cu vreo 2-3 pagini în urmă), dar eu am ridicat altă problemă: cu ce începem la o autostradă montană ca A8, cu capetele sau cu mijlocul ?
NU a fost vorba nici o clipă de A7 vs. A8 !
Şi mă necajeşte faptul că amici de forum ( până la urmă suntem amici, doar împărtăşim aceeaşi pasiune pentru CUM si PeUndeMergem, nu ?....) ajung să se atace atat de neloial.
Până la urmă nici unul dintre noi nu e stăpânul inelelor si al adevărului absolut...
Mai ales când evaluăm implicatiile economice (posibilitatea de a asigura joburi pentru sute de mii de oameni, pe termen lung) si umane (certitudinea a sute de morţi în accidente, pe o perioadă limitată)  ale unor proiecte.
Grea alegere, şi mă bucur că nu trebuie să o fac eu...

Dar spiritele s-au aprins si discuţia a degenerat - ca dovadă faptul că şi tu ai înţeles că e vorba de A7 versus A8....

PS
Nu am făcut decât de câteva ori Tg.Frumos-Iaşi, fără incidente păţite sau văzute... Dar dacă e aşa rău cum ziceţi voi, poate chiar trebuie făcut. Chiar dacă asta înseamnă prelungirea sărăciei cu câţiva ani. Săraci, dar în viață.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan74 on June 22, 2015, 12:55:26 AM
Quote from: TibiV on June 21, 2015, 11:58:14 PM
Nu am făcut decât de câteva ori Tg.Frumos-Iaşi, fără incidente păţite sau văzute... Dar dacă e aşa rău cum ziceţi voi, poate chiar trebuie făcut. Chiar dacă asta înseamnă prelungirea sărăciei cu câţiva ani. Săraci, dar în viață.
Am ezitat sa ma bag in discutie, TibiV cred ca ultima fraza e extrem de importanta, sper ca majoritatea colegilor sustin ideea ca sectoarele cu multe accidente (implicit si cu trafic mare) trebuiesc dublate de autostrada sau de DX in primul rand (functie de trafic).
Eu consider ca pe sectoare precum Comarnic-Brasov, DN2 pana la Focsani, Iasi-Tg. Frumos e necesar a se construi in acelasi timp si cat mai repede posibil autostrazi. Pe langa salvarea de vieti aceste sectoare asigura si legatura dintre Bucuresti cu Transilvania si Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 22, 2015, 07:14:22 AM
Am lasat discutia mai libera pentru ca vad ca va roade. Ati uitat totusi un amanunt foarte important care face 80% din ce-ati discutat irelevant: faptul ca nu stim, mai precis, ce este acela DX in interpretarea CNADNR. Din cate cunosc eu (si daca sunteti atenti colegii din conducerea API va rog sa ma corectati daca gresesc), normativele sunt in revizuire sau pot fi oricand revizuite. Nu este in acest moment foarte clar ce inseamna DX in Masterplan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on June 22, 2015, 07:50:56 AM
In Romania suferim foarte mult la capitolul traversari de munti. La noi, traficul greu de marfa, inca se catara pe serpentine pana la altitudini mari, ca in secolele trecute. Din punctul asta de vedere eu as fi construit semi-profile de autostrada pentru fiecare cale majora de circulatie care traverseaza muntii, neaparat pe un traseu care sa poata fi upgradat la profil intreg, chiar daca asta se va face peste 20-30 de ani.

Parerea mea este ca aceste traversari, impreuna cu centura capitalei si autostrazi care sa plece dinspre Bucuresti ca niste raze in toate directiile ar fi trebuit sa fie primii pasi inca de acum 10-15 ani. Cu banii dati la Bechtel se puteau face o parte... pe urma ar fi venit fondurile UE... restul e poveste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on June 22, 2015, 09:22:08 AM
Eu am parcurs cam toata tara cu masina foarte des prin natura meseriei (Satu-Mare e singurul judet unde nu am calcat) asa ca pot spune ca toti cei care au argumentat aici au dreptate.  :D
Daca luam criteriul de trafic, A7 este cel mai urgent (fie el si DX - desi nu pot sa nu remarc faptul ca in Ardeal se fac autostrazi si in Moldova DX-uri si Autostrazi Fazate  :lol:). Daca luam criteriul economic, A8 pare mai urgent. Eu as incepe cu Iasi - Bacau (deci cu amandoua) si cu Ploiesti - Focsani.
Stiu ca nu sunt bani pentru amandoua.
Si cred ca o sa-mi dati cu totii dreptate daca spun ca prioritatile zero in acest moment ar trebui sa fie (concomitent):
1. Centura Bucuresti
2. Sibiu-Pitesti

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 22, 2015, 11:13:51 AM
@MNU suferim la traversarea muntilor, dar "sangeram" cand vine vorba de centuri. Cat de tare ti-ai dori un "ciot" care sa ocoleasca Timisoara? Oare cei in Iasi, Roman, Tg Frumos si Falticeni nu viseaza la asa ceva?

Stii ce nu inteleg eu? Cum 2 proiecte asemanatoare pot fi tratate atat de diferit.
Ma refer la Brasov-Ploiesti si Ditrau-Iasi. Ceva de genul: nu facem CoBra ca e scumpa, desi are trafic, dar facem Ditrau-Tg Neamt, ca e si mai scumpa si nu are nici trafic.
DN1, cu 2 benzi pe sens, fara localitati nu va putea face fata traficului si va tb dublat de autostrada, dar Tg Neamt-Iasi, cu 1-1,5 benzi pe sens si plin de localitati va face?

Nu sunt impotriva A8. Doar ca vad ca prioritara partea ei estica + ciotul spre Bacau. Chiar mai importanta decat A7.
Si ca tot vorbim de "traversarea muntilor", inainte sa ma pronunt pentru prioritatea E-V, astept sa vad costul pt Sibiu-Brasov-Bacau. S-ar putea sa fie comparabil cu Tg Mures-Motca. Si cred ca avem mai multe camioane care se catara pe Pasul Oituz decat avem pe Pasul Tulghes.

PS. Nu mai credeti in povesti cu zane si imprumuturi de 7 mld de euro pt A. Hai sa stabilim prioritati realiste, ca de desene cu pixul pe harta cred ca ne-am saturat.

1. santierele incepute
2. Pisi
3. semi-A0
4. Bacau-Iasi
5. A7
6. Craiova-Pitesti

si deja am depasit bugetul pt urmatorii 6-10 ani



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 22, 2015, 11:17:48 AM
Fără împrumutul din poveștile cu zîne l-ai depășit pe buget deja de la punctul 2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on June 22, 2015, 12:26:02 PM

http://www.arenaconstruct.ro/stadiul-studiilor-de-fezabilitate-pentru-urmatorii-1000-km-de-autostrada/


am gasit un articol despre stadiul licitatiilor pentru SF-uri. Singurul aspect nou este licitatia de mai jos care apare castigata de Maxidesign.:

[368127] / 02.12.2014: "COMPLETAREA STUDIULUI DE FEZABILITATE PENTRU Modernizarea centurii rutiere a Municipiului Bucuresti intre A1 – DN 7 si DN 2 – A2 SI ELABORAREA DOCUMENTELOR SUPORT PENTRU CEREREA DE FINANTARE"
    Oferte deschise in 18.12.2014 -> 2 oferte (1. TEHNO CONSULTING SOLUTION, 2. MAXIDESIGN)
    Stadiu actual licitatie: Evaluare oferte
    Valoare estimata:  238.739,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: -

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on June 22, 2015, 12:53:06 PM
@dr4qul4 si ce are a face una cu alta? Centurile ocolitoare sunt la alta categorie. Dar recunosc ca sunt asa de mari nevoile incat nici vorba sa impaci cinci guri flamande cu doua boabe de fasole.

Referitor la prioritizari, cred ca e vorba de "Core" vs "Comprehensive". UE insista pe "Core" si pentru ca ei dau impart banii, asteapta sa si faci ca ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on June 22, 2015, 01:19:23 PM
Quote from: cutter on June 22, 2015, 11:17:48 AM
Fără împrumutul din poveștile cu zîne l-ai depășit pe buget deja de la punctul 2.
Știu că era pe undeva bugetul defalcat (buget, fonduri UE, împrumuturi, etc.) Cam care-s sumele până în 2025?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 22, 2015, 01:29:07 PM
@cutter, putem spera totusi la o alocare bugetara/imprumuturi de 3-500 mil/euro anual. Dar la 1 mld?
Daca eram pesimist, puteam sa spun ca nu vom reusi sa cheltuim toate fondurile UE.

@MNU, nu prea are rost sa faci VO laq nivel de DN cand ai deja trafic de A... iar atat A7 cat si A8 sunt la fel de "core" incat lipsesc de pe harta oficiala http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/map/maps.html (http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/map/maps.html)
http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/SchematicA0_EUcorridor_map.pdf (http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/SchematicA0_EUcorridor_map.pdf)

In schimb apar 2 coridoare ce se vor intersecta pe teritoriul Ucrainei, la mica distanta de Satu Mare si A6 (inclusiv Alexandria).
S-ar putea sa aiba legatura cu faptul ca au tot fost schimbate intre ele din Core in Comprehensive....?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 22, 2015, 01:31:07 PM
Sunt 5,1 mld € de la UE pentru transport pe POIM 2014-2020 din care 3 mld € merg către faza a II-a a proiectelor din POS-T 2007-2013 (conform ultimelor estimări oficiale pe care le voi publica mai tîrziu azi pe forum).

Rămîn 2,1 mld € pentru toate modurile de transport: feroviar, rutier, naval, aerian. La o contribuție de 25% națională - finanțarea pentru proiecte noi ar fi 2,8 mld €.

Din 2,8 miliarde de euro - 1,7 mld € minim merg la Pitești-Sibiu și 1,1 mld € minim pentru reabilitarea căii ferate Simeria-Arad și programul e gata.

Fără împrumutul de 7 miliarde de euro suntem condamnați la subdezvoltare, deci ăla nu e o glumă proastă sau vise cu zîne. Ori îl luăm și facem ceva, ori "mergem acasă" în termeni de infrastructură de transport în România...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on June 22, 2015, 01:43:07 PM
Mersi. Deci până în 2025 putem spera la încă vreo 6 mld (optimist fiind că vom cheltui toată alocarea din 2014-2020).
Și dacă batem și MPGT-ul în cuie hai că se pot urni lucrurile. Scuze, sunt optimist incurabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 22, 2015, 01:52:05 PM
sau o sa-i faca si pe astia 7 miliarde....pierduti...cum s-a facut cu banii de BCR si Petrom.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on June 22, 2015, 02:41:36 PM
Quote from: TibiV on June 21, 2015, 11:58:14 PM
Quote from: ovideatza on June 21, 2015, 11:13:18 PM
dar eu am ridicat altă problemă: cu ce începem la o autostradă montană ca A8, cu capetele sau cu mijlocul ?

Raspunsul e cam unanim in ce s-a scris mai sus:
- zona montana, "mijlocul" half-profile
- capatul Iasi-Tg Frumos-Tg Neamt integral
Simultan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on June 22, 2015, 02:42:21 PM
Quote from: dr4qul4 on June 22, 2015, 01:29:07 PM
... iar atat A7 cat si A8 sunt la fel de "core" incat lipsesc de pe harta oficiala http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/map/maps.html (http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/map/maps.html)
http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/SchematicA0_EUcorridor_map.pdf (http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/SchematicA0_EUcorridor_map.pdf)

Mergi la "Layers" > "EU Member states" > deschizi "drop-down list" > pui bifa pe "Core" > si faci zoom pe Romania. Atunci o sa vezi reteaua "Core", nu numai coridoarele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 22, 2015, 02:46:50 PM
Eu nu înțeleg ce rost au discuțiile acestea în contextul în care avem un Master Plan și strategia de implementare aferentă adoptate și agreate cu Comisia Europeană. Acolo este descrisă exact ordinea de implementare a proiectelor, cu termene pentru realizarea SF-urilor și pentru execuție, cu surse de finanțare, tot ce trebuie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on June 22, 2015, 03:12:56 PM
^ +1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on June 22, 2015, 03:42:46 PM
@cutter, + 1 si de la mine. Ne irosim energia inutil in aceste dezbateri. Pana la urma, toti ne dorim cat mai multi km de autostrada si daca s-ar putea autostrazile sa impanzeasca tara. Grija noastra ar trebui sa fie strategia de implementare a MPGTsi respectarea acestuia de catre toate guvernele de acum incolo. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 22, 2015, 04:35:14 PM
toata aceasta discutie a pornit de la o intrebare simpla: tronsoane grele vs km mai multi la campie.
Sper sa se inceapa cu variantele de ocolire.

eu mi-am consumat energia degeaba. Practic, ce vad eu prioritar, apare si in strategia de implementare. si in aceeasi ordine .....  :D

PS. Astept cu deosebit interes rezultatul "revizuirii standardului pt DX" . Ma multumesc si fara banda de urgenta, fara parapete lateral, cu 110 km/h sau chiar 80 pe portiuni scurte -gen pasaje, curbe periculoase, noduri-. Si cu new jersey pe mijloc, si cu grinda mediana, cu benzi de decelerare/accelerare foarte scurte, fara telefoane de urgenta sau chiar si spatii de servicii.
Dar nu cumva sa apara intersectii la nivel si posibilitatea de a intra pe el direct din curte, sau de pe orice strada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 22, 2015, 04:41:18 PM
Quote from: dr4qul4 on June 22, 2015, 04:35:14 PM
Ma multumesc si fara banda de urgenta, fara parapete lateral, cu 110 km/h sau chiar 80 pe portiuni scurte -gen pasaje, curbe periculoase, noduri-.

Sa vezi tu cum vor intra soferii pe primele DX-uri, crezand ca sunt A-uri. Lipsa parapetilor laterali o sa fie benefica, fiindca daca ar exista, vor trebui inlocuiti in multe locuri saptamanal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 22, 2015, 04:48:40 PM
Faza a II-a a proiectelor din POS-T va consuma 3 miliarde de euro din programul POIM 2014-2020 conform documentelor oficiale prezentate la Comitetul de Monitorizare POS-T.

Asta înseamnă 3 din 5,1 miliarde de euro disponibil în total pentru transport. Deci mai rămîne la limită de o autostradă Sibiu-Pitești și de o cale ferată Simeria-Arad (asta în mod optimist, că realist nu rămîne avînd în vedere că mai există și naval și aerian și DN-uri...) - în lipsa împrumutului de 7 mld € care este prin urmare absolut necesar.

Vedeți documentul atașat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 22, 2015, 05:23:07 PM
Din POR (sau ce ii urmeaza POR-ului) nu vom mai putea investi in infrastructura rutiera?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on June 22, 2015, 05:25:40 PM
^^ Drumuri Judetene
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on June 22, 2015, 05:32:38 PM
Pai la un calcul sumar (si pe fuga), dezastrul s-ar putea sa fie si mai mare. Confruntand platile efectuate de CNADNR (din topicul "plati pt infrastructura") cu sumele din coloana "Valoare eligibila faza 1" (la un curs de 4.5RON/EUR), ar mai trebui cheltuiti pana la sfarsitul anului DOAR PENTRU A10, A1, A3 si centura Bacau cca. 200 mil. EUR!. Sper din tot sufletul ca am gresit calculul...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 22, 2015, 05:39:47 PM
Ok, deci ar trebui cineva sa-i spuna CJ-ului din BV sa nu mai ingroape bani in aeroport ci intr-un DJ la standard de autostrada dinainte de Rasnov pana dincolo de Codlea. Nu stiu daca se incadreaza la valoarea maxima admisa si daca isi permit co-finantare, dar decat alte aberatii care le-au propus (precum amenjare drumuri forestiere) efectul cred ca ar fi mult mai bun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isantem on June 22, 2015, 09:23:45 PM
^
Da pentru Brasov nu trebuie aeroport ca un doi e gata autostrada si intro ora suntem la Otopeni. Nu sprijinim areoportul ca facem autostrada si defapt numai facem nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 22, 2015, 10:10:26 PM
deja documentul e outdated:

sa vedem doar cateva exemple:

5 Constructia variantei de ocolire Targu Mures 47.201.347,44 21.495.004,11 16.773.742,18 17.930.917,49 12.580.306,64 (inca nici nu au inceput serios lucrarilor. Mai mult lucrarile sunt suspendate...fara termen de solutionare imediat). Deci....IMPOSIBIL acea cheltuiala de aproape 50% din bani in doar cateva luni.

7 Revizuire / actualizare Studiu de fezabilitate pentru
autostrada Sibiu Pitești
9.815.073,78 7.852.059,02 1.963.014,76 6.674.250,17 1.472.261,07 (de abia s-a semnat contractul. Cred ca sunt inca o gramada de pasi d eparcurs pana se intra la lucru efectiv, iar din cele 17 luni, primele luni SIGUR sunt munca de birou fara investigatii geo sau topo mai scumpe). Deci....probabil invers proportia ar fi mai corect.

13
Reabilitarea liniei CF frontiera - Curtici - Simeria parte
componenta a Coridorului IV Pan - European pentru circulatia
trenurilor cu viteza maxima de 160 km/h, Tronsonul 2: km
614 - Gurasada si Tronsonul 3 Gurasada Simeria
1.942.283.081,33 145.174.632,22 1.751.076.340,22 123.398.437,39 1.313.307.255,17  (Asta e cea mai buna gluma. A se vedea si discutiile de pe thredul CIV CF. Eu cred ca, cu acest km 614-Simeria ne vom duce chiar si in urmatorul ciclu bugetar. MARK MY WORDS.

19 Reabilitare DN 76 (E79) Deva Oradea 165.444.246,79 104.726.815,63 49.111.111,93 89.017.793,29 36.833.333,95 (vezi sa nu....cu un constructor bagat in faliment de curtea de conturi si altul de învârtelile sefului, si la altul cu sef in arest la DNA.)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 25, 2015, 11:43:26 AM
Ionut, nu am stiut unde sa pun asta, dar este tare... :))
PLANUL DE ACTIUNE AL CNADNR 2015 !!!!

QuoteComunicat de presă
25.06.2015
 
     În conformitate cu prevederile art. 19 lit.c) din Statutul CNADNR SA, aprobat prin O.U.G. nr. 84/2003 privind înfiinţarea Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - SA, prin reorganizarea R.A Administraţia Naţională a Drumurilor din România, aprobată cu modificări şi completări prin Legea nr. 47/2004, cu modificările şi completările ulterioare, CNADNR SA a aprobat Planul de Acţiune al companiei pentru anul 2015.
     Planul de acţiune al CNADNR SA pentru anul 2015 a fost avizat de către Consiliul de Administraţie al CNADNR SA (H.C.A. nr. 4/08.05.2015) şi de către Adunarea Generală a Acţionarilor (H.C.G.A. nr. 2/26.05.2015).
     "Avem, în sfârşit elaborat şi aprobat acest document foarte important pentru companie. Sunt convins că, pe viitor, vom reuşi să respectăm toate măsurile astfel încât să determinăm realizarea scopului Planului de Acţiune: îmbunătăţirea calitativă a activităţilor desfăşurate de CNADNR SA pentru proiectarea, construirea, modernizarea, reabilitarea, repararea, administrarea, întreţinerea şi exploatarea autostrăzilor şi drumurilor naţionale, pentru desfăşurarea traficului rutier în condiţii de confort şi siguranţa circulaţiei", a declarat Narcis Ştefan Neaga - Director General CNADNR SA.

Planul de Acţiune poate fi consultat pe site-ul www.cnadnr.ro la secţiunea Despre noi, subsecţiunea Organizare şi Funcţionare la următorul link:  http://www.cnadnr.ro/docs/pagini/Planul%20de%20Actiune%202015.pdf (http://www.cnadnr.ro/docs/pagini/Planul%20de%20Actiune%202015.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on June 25, 2015, 11:50:50 AM
^
Bai deci prostia nu doare!!!!


QuotePentru anul 2015 propunerile sunt :

4. Drum pe amplasamentul căii ferate Râmnicu Vâlcea –Vâlcele
Inceperea construcției autostrăzii Sibiu – Pitești, folosindu-se un amplasament existent.

Mai trebuie sa bagam circulatia prin tunelele abandonate de acolo si pe viaductele de CFR si am facut autostrada  :wtf:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on June 25, 2015, 02:35:22 PM
poate e vorba de un drum tehnologic
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on June 25, 2015, 04:31:58 PM
Vorbim de planul oficial de actiune al CNADNR nu putem discuta despre un drum tehnologic pe amplasamentul caii ferate(care cred ca e la CFR). Si sper ca nu ducem autostrada pe acolo spre Valcea. Chiar nu ne-am invatat minte cu Aciliu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 25, 2015, 04:35:02 PM
Daca se parafeaza Masterplan-ul, o sa le sara tara in cap daca cei de la CNADNR vor sa fie mai destepti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 25, 2015, 04:44:24 PM
Declarații Narcis Neaga pentru Hotnews:

Quote
Cu toate acestea, seful CNADNR, Narcis Neaga, a declarat pentru HotNews.ro (ulterior publicarii acestui articol), ca, de fapt, planul nu este sa schimbe traseul autostrazii de la Pitesti la Sibiu, asa cum e el in planul original prin Curtea de Arges, ci sa construiasca inca o "bretea" de drum prin care sa lege si Ramnicu Valcea de autostrada. Pentru acest lucru, seful CNADNR spune ca a trimis oameni in teren pentru a evalua situatia linii feroviare Valcea - Valcele astfel incat sa se determine daca se poate construi o legatura rutiera si de ce tip: autostrada, drum expres sau drum simplu.

"Nu schimbam traseul autostrazii Pitesti - Sibiu, cel prin Curtea de Arges, ci doar studiem posibilitatea realizarii unei bretele de legatura cu Ramnicu Valcea pe ceva ce avem deja. Am trimis oameni sa vada daca putem adapta infrastructura feroviara existenta pentru a realiza acest drum", a spus Neaga.

Potrivit lui Neaga, planul inca e in stadiu incipient si, avand in vedere ca tronsonul feroviar Valcea - Valcele este inclus in Master Plan, depinde daca varianta finala a documentului strategic va fi adoptata fara modificari de catre Comisia Europeana sau nu.

Cat priveste problemele logistice de a se incerca realizarea unui drum, expres sau autostrada, pe terasamentul unei cai feroviare, Neaga sustine ca ele pot fi depasite. Spre exemplu, acolo unde pe traseu este un tunel feroviar - mult mai ingust si cu gabarit ce nu se potriveste cu unul rutier de autostrada - solutia ar putea fi realizarea unui alt fir de tunel, iar prin fiecare sa treaca doar cate o cale de rulare, sustine seful de la autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 25, 2015, 04:45:22 PM
Quote from: ciprebbe on June 25, 2015, 04:31:58 PM
sper ca nu ducem autostrada pe acolo spre Valcea. Chiar nu ne-am invatat minte cu Aciliu?
Perfect adevarat...
Uite o poza "a la Aciliu" de pe CF Valcele-Rm.Valcea, din 2010... Acum o fi mai rau....
(http://img225.imageshack.us/img225/4382/ferriviarius20090525416.jpg)
Poza e luata de  aici,  (http://www.forumtrenuri.com/t310p30-219-valcele-ramnicu-valcea) de l;a colegii de pe forumtrenuri.com .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on June 25, 2015, 05:36:53 PM
Pai daca MPGT prevede realizarea acele cai ferate, ca si CALE FERATA, atunci ce-si bate gura habaucul asta? Daca traseul ala a fost ales pt. CF, atunci e bun (cel mult!) pentru CF.  Ideea de a transforma un terasament de CF intr-unul rutier (basca AT sau DX) suna cel putin imbecila chiar si pentru un diletant...

Daca vrem o noua legatura pentru RV la A1 (idee legitima eventual), sa lanseze CNADNR-ul un SF pentru asa ceva, si vom vedea atunci pe unde si ce fel de drum s-ar preta. Sunt sigur ca pentru un SF cel putin se pot gasi bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 25, 2015, 06:10:19 PM
Există (în curs de realizare acest SF)!

În cadrul revizuirii studiului de fezabilitate pentru Sibiu-Pitești (unde s-a semnat contractul acum două săptămîni) sunt 6 secțiuni/loturi:
- secțiunile 1-5 sunt Pitești-Sibiu
- secțiunea 6 este legătura Rm. Vâlcea la A1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 25, 2015, 06:31:03 PM
nu inteleg de ce va agitati.
Foarte bine ca "evalueaza" toate alternativele posibile. 
Acum sa-i lasam sa vedem la ce rezultat vor ajunge.
Macar sa faca evaluarea din teren si nu din birou.

In ceea ce priveste acea acea alunecare, a aparut candva in ultimii 25 de ani fara nici un fel de intretinere. oricum doar o mica parte va putea fi comuna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on June 25, 2015, 06:34:45 PM
haalal organizare pe CNADNR-UL acesta   >:(.....fac planul strategic pe 2015....la jumatatea anului 2015   :o...sau domnul Neaga e cumva cu mintea in 2014...eu stiu ca strategiile se fac cu mult inainte ...nu la jumatatea anului ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 25, 2015, 06:42:17 PM
le va mai lua inca 6 luni ca sa-l puna in aplicare   :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on June 30, 2015, 11:01:30 AM
Aveti idee cand se va publica urmatorul raport despre progresul fizic al loturilor in constructie? De obicei se dadeau raportari lunar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dan_c on June 30, 2015, 11:23:14 AM
ultima actualizare 25.05.2015

http://www.drdpcluj.ro/

link: http://www.drdpcluj.ro/autostrada-transilvania/autostrada-sebes-turda

http://www.drdpcluj.ro/autostrada-transilvania/autostrada-transilvania-2

http://www.drdpcluj.ro/detalii-drumuri/reabilitare-dn
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on June 30, 2015, 12:58:39 PM
Autostrada Sebes Turda

Lot 1, km 0+000 – 17+000
Constructor : Asociere Impresa Pizzarotti & C S.p.a – Pomponio Constructii S.R.L.;
Proiectant SF: SC SEARCH CORPORATION SRL
Consultanta : DRDP Cluj – Inginer FIDIC Temporar
Beneficiar: C.N.A.D.N.R. SA
Valoarea Lucrarilor : 541.739.137,21 lei fara TVA
Durata de execuţie: 22 de luni (4 luni proiectare+18 luni execuţie)
Perioada de garanţie: 48 de luni.
Data semnare contract : 14.11.2014 .
Stadiu fizic: 6,91% (25.05.2015)


Lot 2, km 17+000-41+250
Constructor: Asociere Aktor Tehnical Societe Anonyme (Aktor S.A.) – S.C. Euro Construct Trading 98 SRL
Proiectant SF: SC SEARCH CORPORATION SRL
Consultanta: S.C KAPPA – ARCHITECTS&ENGINEERS S.R.L
Beneficiar: C.N.A.D.N.R. SA
Valoarea Lucrarilor: 549.332.493,62 lei fara TVA
Durata de execuţie: 22 de luni (4 luni proiectare+18 luni execuţie)
Perioada de garanţie: 48 de luni
Data semnare contract: 14.11.2014 .
Stadiu fizic: 2,90% (25.05.2015)


Lot 3, km 41+250 – 53+700
Constructor : Asociere Tirrena Scavi SPA – Societa Italiana Per Condotte d'aqua SPA
Proiectant SF: SC SEARCH CORPORATION SRL
Consultanta : DRDP Cluj – Inginer FIDIC Temporar
Beneficiar: C.N.A.D.N.R. SA
Valoarea Lucrarilor : 420.511.921,44 lei fara TVA
Durata de execuţie: 22 de luni (4 luni proiectare+18 luni execuţie)
Perioada de garanţie: 48 de luni.
Data ordin de incepere : 20.05.2014 .
Stadiul fizic: 16,00% (25.05.2015)


Lot 4, km 53+700-km 70+000
Constructor: Asociere Porr Construct SRL–Porr BAU GMBH
Proiectant SF: SC SEARCH CORPORATION SRL
Consultanta: DRDP Cluj – Inginer FIDIC Temporar
Beneficiar: C.N.A.D.N.R. SA
Valoarea Lucrarilor: 470.004.894,83 lei fara TVA
Durata de execuţie: 22 de luni (4 luni proiectare+18 luni execuţie)
Perioada de garanţie: 48 de luni
Data ordin de incepere: 20.05.2014 .
Stadiul fizic: 36,00% (25.05.2015)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 08, 2015, 11:25:26 AM
QuoteAutostrada fazată vs "autostradă-autostradă"

http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6248A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6248A.pdf)

(http://i.imgur.com/5KeYjrP.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 08, 2015, 11:35:18 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6798A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6798A.pdf)

(http://i.imgur.com/paTk9Wr.jpg)

(http://i.imgur.com/TfPoYmn.jpg)

Timisoara - Lugoj Lot 2 apare pentru 2015, iar Lugoj - Deva Lot 2, 3 si 4 pentru 2016, dar in textul imediat de sub tabel estimeaza "ca la sfarsitul anului 2018".
De ce nu or fi trecut de la inceput 2018 si in tabel?  :o
Probabil ca stiu ca nu vor fi gata in 2016, dar nu stiu inca pe care lot.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on July 08, 2015, 11:39:33 AM
Poate nu au avut curaj sa scrie ca Tunelele lotului 2 sunt in aer...si mai dureaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 08, 2015, 11:57:14 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7110A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7110A.pdf)

(http://i.imgur.com/Cf1dCFe.jpg)

(http://i.imgur.com/JlHBqZ9.jpg)

Cam tarziu cu aceste clarificari, dar cel putin stim ca nu au avut niciodata intentia sa foloseasca banii aceia pentru autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 08, 2015, 01:14:27 PM
Deci s-a clarificat si ce inseamna drum expres. E o autostrada fara banda de urgenta, more or less. Parapetii mediani probabil vor fi de tip New Jersey. Structurile se proiecteaza de la inceput la nivel de autostrada, la fel si geometria drumului, pentru a putea fi transformat in autostrada ulterior. Inca nu sunt convins ca DX-ul o sa economiseasca asa de mult incat sa merite. Problemele noastre cele mai mari, daca e sa ii credem pe cei de la CNADNR sau MT, nu sunt legate de finantare, ci de viteza de analizare oferte, anunt castigator, ordin de incepere, exproprieri, avize de mediu etc. Dar poate merita incercat, sa vedem ce o sa iasa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hory on July 10, 2015, 12:59:25 PM
Inseamna ca a fost aprobat Masterplan-ul de transport de catre CE si urmeaza sa fie pus in practica fara sa fie nevoie de alte aprobari intermediare ? :

http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-20290081-comisia-europeana-anunta-adoptat-programul-romaniei-pentru-infrastructura-9-5-miliarde-euro-pusi-dispozitie-bruxelles.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 11, 2015, 01:09:29 AM
Masterplanul prevede si acel imprumut de circa 7 mld euro (parca asta e valoarea). Plus alocarile de la bugetul de stat. Si mai trebuie si capacitate administrativa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on July 11, 2015, 01:18:46 AM
Deci cand aflam daca se intampla ceva? Sau care sunt urmatorii pasi acum?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 11, 2015, 01:22:56 AM
Acuşica.    :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 14, 2015, 08:27:09 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7255A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7255A.pdf)

(http://i.imgur.com/opxpgqq.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 14, 2015, 12:00:24 PM
E de fapt Nadasel Mihaesti, si aia 62 de km sunt un vis frumos.

Fara relocarea liniei electrice de pe Tm-Lugoj 2 si o mobilizare fulger pe Dumbrava Margina....nici o sansa. Dar si cu ele....de unde acel 62.5km?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 14, 2015, 12:29:57 PM
Cred ca aduna si cei 10 nefolositi , dar finalizati, de la Sanovita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 14, 2015, 01:44:30 PM
pai aia...nu sunt prinsi in cei 695? in fine...

Cum mai stam in clasamente? Bulgarii (la km net de autostrada) sunt si ei varza. Nu au mai deschis nimic si nici mari sanse sa deschida in viitorul apropriat.

Vreo alta tara? pe cine urmarim?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 14, 2015, 02:01:48 PM
^ Situatia actuala e asta.

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 11.07.2015:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km (include Pitesti bypass)
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva 132,43 km
A1: Dumbrava-Sanovita 27,47 (intre nod A6 si Sanovita NU se circula, desi segmentul este finalizat)
A1: Izvin-Timisoara-Arad-Pecica-Nadlac 92,88 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 56,29 km (sectiunea de 6 km intre CB si zona Pipera/Tunari nu este terminata)
A3: Campia Turzii-Gilau (Cluj vest) 52,00 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 707,33 km
* pe aproximativ 10 km din A1 intre nod A6 si Sanovita NU se circula, desi segmentul este finalizat
* cei aproximativ 2 km din A11 (Arad bypass) sunt contabilizati in cadrul A1

---------------------------------------------------------------------
A1: 362,44 km din total 576,13 km, 62,91%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 108,29 km din total 601,89 km, 17,99%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km, 4,18%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 14, 2015, 02:20:41 PM
Cine sunt urmatorii in clasament? Parca Cehii?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 17, 2015, 05:58:47 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7220A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7220A.pdf)

(http://i.imgur.com/yOhtC1r.jpg)

Oare chiar e adevarata partea cu "sa nu lanseze pregatirea proiectelor aferente perioadei 2020-2030 inaintea pregatirii proiectelor aferente actualei perioade de programare" din ultima fraza?  :o :o :o  :lol: :lol: :lol:

Cum e cu licitatia "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru "Autostrada Brasov-Targu Mures-Cluj-Oradea, Sectiunea Fagaras-Sighisoara"" lansata in 01.07.2015? Era deja pregatita si nu s-au mai putut opri?  ???

Cel putin ne confirma ca MPGT inca nu e aprobat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on July 17, 2015, 06:11:08 PM
Ideea n-ar fii rea......pt mine CNADNR ar trebuii sa se ocupe exclusiv de construcția de autostrăzi....pe principiul ca nu poți fii bun si eficient la toate...
Restul ....întreținere si modernizare Dn si De....ar trebuii transferat integral catre MT...de fapt tot ce nu tine de autostrăzi....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 20, 2015, 01:16:21 PM
In raspunsul (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg83791#msg83791) CNADNR din 02.07.2015 obtinut de zup, CNADNR precizeaza:
Quote1. Procedura de atribuire avand ca obiect "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru autostrada Brasov - Bacau" [...] se afla in faza de evaluare a ofertelor, cu respectarea prevederilor art. 200 alin. 2, 3 si 4 din OUG 34/2006.

De remarcat ca CNADNR nu a mentionat vreo decizie CNSC sau CAB.

Art. 200 din OUG 34/2006
Quote(1) In termen de 25 de zile de la data deschiderii ofertelor, autoritatea contractanta stabileste oferta castigatoare, pe baza criteriului de atribuire precizat in invitatia de participare/anuntul de participare si in documentatia de atribuire, daca oferta respectiva indeplineste toate conditiile de admisibilitate care rezulta din documentatia de atribuire si actele anexate.
(2) In cazuri temeinic motivate, autoritatea contractanta poate prelungi o singura data perioada de evaluare, cu exceptia situatiilor in care autoritatea contractanta reevalueaza ofertele ca urmare a unei decizii a Consiliului, a unei hotarari judecatoresti sau a recomandarilor observatorilor Unitatii pentru Coordonarea si Verificarea Achizitiilor Publice.
(3) Motivele temeinice se prezinta intr-o nota justificativa, aprobata de conducatorul autoritatii contractante care este parte a dosarului achizitiei publice.
(4) Prelungirea perioadei de evaluare se adduce la cunostinta operatorilor economici implicate, in termen de maximum doua zile de la expirarea termenului prevazut la alin. (1)

Totodata, in raspunsul (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg68819#msg68819) CNADNR din 24.02.2015 obtinut de disney, CNADNR precizeaza:
QuoteDorim sa mentionam ca o evaluare in termenul de 25 de zile este practice imposibila pentru procedurile de achizitie derulate de CNADNR SA in cadrul carora se depun un numar foarte mare de oferte, fiecare cu un volum foarte mare de documente de verificat.
Din aceasta cauza, pentru aproape toate procedurile de achizitie derulate de CNADNR SA, perioada de prelungire se prelungeste o singura data, asa cum permite legea.
[...]
Asadar, mentionam ca daca membrii comisiei de evaluare nu se incadreaza in termenul de evaluare de 25 de zile (initial) plus cel aprobat in cadrul notei de prelungire a evaluarii, Autoritatea Contractanta poate fi sanctionata cu amenda in conformitate cu prevederile art. 294 din OUG nr. 34/2006 cu modificarile si completarile ulterioare.

Ofertele au fost deschise in 24.10.2014.

Intrucat nu stiu sa fi fost vreo decizie CNSC sau hotarare CAB, singura modalitate plauzibila pentru (re)evaluarea care nu se mai termina pentru aceasta licitatie, este existenta "recomandarilor observatorilor Unitatii pentru Coordonarea si Verificarea Achizitiilor Publice".

Dar daca aceasta este o exceptie, atunci sa intelegem ca pot prelungi la nesfarsit si nu primesc nici o amenda? :o :o :o
Sau cum de nu avem inca un rezultat din Octombrie 2014 si pana acum? Chiar daca cele 25 de zile initiale s-ar fi prelungit cu inca 25 de zile, nu puteam ajunge in situatia curenta decat daca se poate prelungi la nesfarsit in urma "recomandarilor observatorilor Unitatii pentru Coordonarea si Verificarea Achizitiilor Publice" (in lipsa altor decizii CNSC / CAB).

Mai sunt cateva licitatii pentru SF-uri cu oferte deschise de mai mult de 1 an care nu s-au incheiat inca.

Termenul de 25 de zile se refera la zile calendaristice, dupa cum precizeaza si CNADNR in primul raspuns citat mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 20, 2015, 02:52:38 PM
CNADNR a anulat fara sa sufle o vorba, doua licitatii lansate in luna Mai 2014 pentru SF-uri pentru autostrazi.

[150676] / 01.05.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bacau-Pascani" -> Anulata

Motivul:
Quote"In cadrul procedurii au fost prezentate numai oferte inacceptabile si neconforme astfel incat, in conformitate cu prevederile art. 81 din Normele de aplicare aprobate prin HG nr. 925/2006, cu modificarile si completarile ulterioare, aceste oferte au fost respinse. Autoritatea Contractanta a hotarat anularea procedurii de atribuire in temeiul prevederilor art. 209, alin. (1), lit. a) din OUG nr. 34/2006, cu modificarile si completarile ulterioare."

[151164] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Neamt (Pascani)-Iasi-Ungheni" -> Anulata

Motivul:
Quote"In cadrul procedurii au fost prezentate numai oferte inacceptabile astfel incat, in conformitate cu prevederile art. 81 din Normele de aplicare aprobate prin HG nr. 925/2006, cu modificarile si completarile ulterioare, aceste oferte au fost respinse. Autoritatea Contractanta a hotarat anularea procedurii de atribuire in temeiul prevederilor art. 209, alin. (1), lit. a) din OUG nr. 34/2006, cu modificarile si completarile ulterioare."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 20, 2015, 03:29:31 PM
O firma/companie vine cu o oferta pentru a contracta un astfel de SF, investind o suma de bani. Nu prea pot sa cred ca toate firmele care au depus oferte au aruncat cu acesti bani pe fereastra, avand oferte inacceptabile sau neconforme. CNADNR nu exprima destul de clar ce trebuie sa faca firma(mai ales in cazul SF-urilor)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 20, 2015, 04:15:49 PM
Explica destul de clar in caietele de sarcini si oricum se pot cere si se cer clarificari, dar problema este probabil la alte cerinte, gen experti pentru anumite lucruri, experienta, etc.
Dar in cazul de fata, s-ar putea sa fie doar un motiv ca sa anuleze cumva acele licitatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 20, 2015, 04:18:53 PM
Anuleaza licitatii pentru autostrazi care apar in Masterplan pentru 2014-2020 si fac licitatii pentru autostrazi care nu apar nici macar pe 2021-2030. Genial...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on July 20, 2015, 04:21:50 PM
La fel de important este ca si CNADNR a alocat bani si resurse pt acestea ....aruncați acum pe fereastra
La acel moment , mulți dintre noi cei de aici am blamat aceea avalanșa de studii de fezabilitate pt autostrăzi , imposibil de realizat la 2 ani de la finalizarea studiului.

NGC 20...Multumesc încă odată pt munca pe care o depui....este de o importanta cruciala.Jos pălăria din partea mea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 21, 2015, 10:46:34 AM
Quote from: NGC20 on July 20, 2015, 01:16:21 PM
Art. 200 din OUG 34/2006
Quote(1) In termen de 25 de zile de la data deschiderii ofertelor, autoritatea contractanta stabileste oferta castigatoare, pe baza criteriului de atribuire precizat in invitatia de participare/anuntul de participare si in documentatia de atribuire, daca oferta respectiva indeplineste toate conditiile de admisibilitate care rezulta din documentatia de atribuire si actele anexate.
(2) In cazuri temeinic motivate, autoritatea contractanta poate prelungi o singura data perioada de evaluare, cu exceptia situatiilor in care autoritatea contractanta reevalueaza ofertele ca urmare a unei decizii a Consiliului, a unei hotarari judecatoresti sau a recomandarilor observatorilor Unitatii pentru Coordonarea si Verificarea Achizitiilor Publice.

[...]

Intrucat nu stiu sa fi fost vreo decizie CNSC sau hotarare CAB, singura modalitate plauzibila pentru (re)evaluarea care nu se mai termina pentru aceasta licitatie, este existenta "recomandarilor observatorilor Unitatii pentru Coordonarea si Verificarea Achizitiilor Publice".

Dar daca aceasta este o exceptie, atunci sa intelegem ca pot prelungi la nesfarsit si nu primesc nici o amenda? :o :o :o
Sau cum de nu avem inca un rezultat din Octombrie 2014 si pana acum? Chiar daca cele 25 de zile initiale s-ar fi prelungit cu inca 25 de zile, nu puteam ajunge in situatia curenta decat daca se poate prelungi la nesfarsit in urma "recomandarilor observatorilor Unitatii pentru Coordonarea si Verificarea Achizitiilor Publice" (in lipsa altor decizii CNSC / CAB).

Mai sunt cateva licitatii pentru SF-uri cu oferte deschise de mai mult de 1 an care nu s-au incheiat inca.

Termenul de 25 de zile se refera la zile calendaristice, dupa cum precizeaza si CNADNR in primul raspuns citat mai sus.

Quote from: cmd on July 21, 2015, 09:09:38 AM
La pct. 9 (finalizare A3 2B Campia Turzii - Gilau) presupun ca e vorba de podule peste Somes.
Deci au deschis ofertele in ianuarie si dupa 180 zile nu au inca castigator desemnat !!!!
Legal, inteleg ca legea zice in celebrul articol 200 ca au voie pentru desemnare 25 + 25 zile maxim pentru desemnare castigator...
Deci au depasit deja de 3 ori termenul maxim.
Abuz in serviciu?

Totusi, suntem siguri ca se poate prelungi doar o singura data?
Am scris si ieri mai sus si am inclus si aici ce zice legea.
Dar cum sa interpretam aceasta fraza?
Quote(2) In cazuri temeinic motivate, autoritatea contractanta poate prelungi o singura data perioada de evaluare, cu exceptia situatiilor in care autoritatea contractanta reevalueaza ofertele ca urmare a unei decizii a Consiliului, a unei hotarari judecatoresti sau a recomandarilor observatorilor Unitatii pentru Coordonarea si Verificarea Achizitiilor Publice.
Deci daca sunt recomandari se poate prelungi de mai multe ori, adica la nesfarsit?

Avem vreun coleg jurist care sa ne poata lamuri?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cmd on July 21, 2015, 01:57:31 PM
De putut, se poate.... Însă se poate inclusiv da în judecata dacă o fac în mod nejustificat, pentru abuz în serviciu. Deja când prelungești de 10 ori aproape, deja miroase a abuz. Ar trebui întrebați care sunt motivele prelungirii?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 21, 2015, 02:54:39 PM
^^^ Au fost deja intrebati si in cazul acelui SF au raspuns generic. Vezi acest (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg83791#msg83791) raspuns.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 21, 2015, 05:06:04 PM
Guvernul a pus în dezbatere publică proiectul noii Legi a achizițiilor publice si proiectul de Lege privind căile de atac.
Schimbări mari.
Să nu uit: se introduce LISTA NEAGRĂ a firmelor neserioase...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on July 21, 2015, 06:30:49 PM
Speram la o semplificare,transparenza si timpi mult mai de scurta durata de la licitatie si pina la atribuirea in sine !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on July 21, 2015, 06:59:08 PM
Quote from: TibiV on July 21, 2015, 05:06:04 PM
Guvernul a pus în dezbatere publică proiectul noii Legi a achizițiilor publice si proiectul de Lege privind căile de atac.
Schimbări mari.
Să nu uit: se introduce LISTA NEAGRĂ a firmelor neserioase...

Sunt pe net? Ai un link catre textul legilor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dan_c on July 21, 2015, 07:23:51 PM
^
click pe FISIERE ATASATE  8)

link: http://gov.ro/ro/stiri/primul-ministru-victor-ponta-a-participat-la-evenimentul-intitulat-noul-cadru-strategic-in-domeniul-achizitiilor-publice-obiective-i-actiuni-prioritare&page=1#
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on July 23, 2015, 09:18:21 PM
​OFICIAL Bruxelles-ul a acceptat varianta finala a Master Planului de Transport. Scenariul optimist cere Romaniei reforme si aduce 6 autostrazi, scenariul pesimist pastreaza haosul din Transporturi si aduce doar Sibiu - Pitesti si un ciot de drum expres
Sursa: http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20316755-oficial-bruxelles-acceptat-varianta-finala-master-planului-transport-scenariul-optimist-cere-romaniei-reforme-aduce-6-autostrazi-scenariul-pesimist-pastreaza-haosul-din-transporturi-aduce-doar-sibiu-p.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on July 23, 2015, 10:43:58 PM
Ma bucur ca in sfârșit e aprobat ...dar , din nou , e incalificabil ca am pierdut deja un an si jum.din exercițiul  financiar curent.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 23, 2015, 10:55:29 PM
Mda, ca la noi...
Acum avem MPGT decent, dar avem si Cod Fiscal...
Aşa că nu vom vedea până în 2020 decât A1 Sibiu - Pitesti, DX Ploiesti-Buzau-Bacau si DNCB sud.
Restul... Din 2020 încolo...
Aşa că nu sar în sus de bucurie... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on July 23, 2015, 11:02:19 PM
Si eu sunt in același asentiment ...cand ai deja 3 % din PIB deficit. ( sau peste. ) , e greu de crezut ca cineva îți mai aproba 0,5% peste.... Se repeta aceleași gafe si greșeli majore ( istorice ),dinainte de 2007 , inclusiv....care știm cu toți unde ne-au adus si câte autostrăzi am construit atunci
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 23, 2015, 11:26:07 PM
Si 3% e doar pentru cheltuieli curente - pensii si salarii.
De asta ziceam că si scenariul pesimist din MPGT a devenit cam optimist... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on July 24, 2015, 06:44:51 PM
Evident. Daca n-au fost in stare sa-i cheltuiasca e normal sa fie luati. Asa se intampla si in orice companie care functioneaza pe baza de bugete anuale. Nu-i cheltui (sau nu-i planifici pentru cheltuiala) se iau si se dau la altii care stiu sa-i foloseasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 24, 2015, 06:56:26 PM
Va rog discutati in thread-ul economic! O sa sterg mesajele offtopic. Sunteti pe threadul de autostrazi si vorbiti de bugete. De ce exista acel topic? Sa ma enervez eu probabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on July 24, 2015, 06:59:58 PM
Felicitări Catalin...a subliniat toate îngrijorările  noastre - Codul Fiscal si capacitatea de implementare , dar mai ales voința politica de a face schimbările necesare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 25, 2015, 12:26:31 PM
Nu este vorba doar de SF-uri pentru autostrazi, dar aici este noua lista cu detalii minime despre SF-uri de la CNADNR.

http://www.cnadnr.ro/proiecte.php?tip=125 (http://www.cnadnr.ro/proiecte.php?tip=125)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 27, 2015, 11:50:39 AM
http://www.mediafax.ro/economic/teodorovici-acuza-ministerul-transporturilor-de-lipsa-de-profesionalism-si-iresponsabilitate-la-rectificarea-bugetara-mt-nu-va-primi-bani-in-plus-14642938 (http://www.mediafax.ro/economic/teodorovici-acuza-ministerul-transporturilor-de-lipsa-de-profesionalism-si-iresponsabilitate-la-rectificarea-bugetara-mt-nu-va-primi-bani-in-plus-14642938)

Quote
Teodorovici acuză Ministerul Transporturilor de lipsă de profesionalism şi iresponsabilitate: "La rectificarea bugetară, MT nu va primi bani în plus"

"Transportul este sectorul care, din păcate, ne dezamăgeşte în continuare. Cel puţin pe mine personal, care şi cunosc foarte bine acest sector, pot să spun că mă dezamăgeşte, din păcate, an de an. Pe de o parte, pentru că nu cheltuie banii pe care îi au alocaţi, pentru că ştim foarte bine, de cheltuirea acestor bani pe acest sector se leagă, într-un fel sau altul, dezvoltarea întregii economii. Deci, pe de o parte, nu cheltuie banii, pe de altă parte, mai vin şi solicită bani suplimentari", a afirmat Teodorovici la Digi24.

El a adăugat că la rectificarea bugetară Ministerul Transporturilor nu va primi bani în plus. Potrivit draftului de rectificare bugetară, Transporturile pierd finanţări de un miliard de lei pentru proiecte europene postaderare.

"Le-am spus foarte clar: nici nu discutăm! Vreau să văd la zi, pe fiecare proiect în parte, dovada că voi cheltuiţi aceşti bani până la final de octombrie, când va avea loc o a doua rectificare a acestui buget! Altfel, nu alocăm suplimentar ca să creştem artificial deficitul. Pentru că altfel, ce înseamnă asta? Dacă eu dau mai departe, la Transporturi, înseamnă că domenii precum sănătatea, educaţia, investiţii sunt văduvite, pentru că trebuie să dau într-o parte unde de fapt nu se cheltuie banii", a spus Teodorovici.

Oficialul acuză colegii de la Transporturi de lipsă de profesionalism.

"Ei merg pe baza unei abordări destul de, să spunem, lipsite de profesionalism. Eu ştiu aşa: când ai un contract de achiziţie publică pe un proiect de investiţie – în cazul lor, o autostradă – trebuie să ştii foarte clar, lună de lună, ce se lucrează, care este previziunea de plăţi a acelei firme de construcţii, s-o analizez şi prin prisma mea: adică, ăla poate să ceară, nu ştiu, sume foarte mari, dar eu văd exact dacă se justifică o astfel de sumă. Şi atunci, în mod responsabil, să cer mai departe la Finanţe alocarea acelei sume", a spus Teodorovici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on July 27, 2015, 12:22:12 PM
Hoțul strigă hoții :)

Uită să zică cum a bulversat lucrurile insistând cu mutarea AMPOST la MFE (astă iarnă) care practic a blocat activitatea acesteia timp de 6 luni. Uită să zică că propriul lui minister (actual) de finanțe blochează HG-urile pentru expropieri suplimentare ale CNADNR sub un pretext stupid (chipurile conform legii de funcționare a CNADNR din 2004 nu ar fi abilitată să plătească expropieri suplimentare). Și, în general, omul suferă exact de lipsa de profesionalism și iresponsabilitate, vezi declarația lui de săptămîna trecută despre cum nu trebuie să gîndim "ca niște contabili" (asta o spune ministrul Finanțelor!). Și din ce se aude din surse bine informate și de o lipsă de integritate (asemănările între el și Vâlcov sunt mai mari decît e aparent).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 27, 2015, 12:37:09 PM
cutter, îl cunosc pe om.
Si l-am auzit scoţând pe gură nişte aberaţii nepermise unui ministru de finanţe.
Pentru mine este o mare dezamăgire, dar nu vreau să comentez mai mult. Deocamdată.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on July 27, 2015, 06:14:26 PM
Pun și aici fiind un thread mai citit: am participat la o emisiune vineri la Digi24 pe tema autostrăzilor.

Găsiți aici înregistrarea emisiunii Business Club (http://www.digi24.ro/Emisiuni/Digi24/Business+Club/Arhiva+inregistrari/ACTUS+Business+Club+24+iulie+2015+18+15) în care am discutat cu Stelian Muscalu despre situația actuală din construcția de infrastructură rutieră și varianta finală a Master Planului. Intervenția mea începe de la minutul 17:50.

Îi mulțumesc lui Stelian pentru felul cum a condus conversația și pentru că a reușit să mă facă să spun mai fără ocolișuri care-i problema cu CNADNR și Ministerul Transporturilor (dacă n-aveți răbdare pentru toată intervenția - partea în care se încing un pic lucrurile este la min. 24-28).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on July 28, 2015, 09:32:42 AM
In momentul de fata in Romania se lucreaza efectiv la aproape 177 km de autostrada, iar Compania de Autostrazi spera sa deschida traficul pe inca 40 de km pana la finalul lui 2015, asta dupa ce in urma cu doua saptamani s-a deschis traficul complet pe tronsonul de la Arad la granita cu Ungaria, potrivit informatiilor obtinute de HotNews.ro. Daca totul merge conform planurilor, pana la finele anului soferii ar putea circula neintrerupt pe autostrada de la Nadlac (granita de vest) si pana dupa Lugoj. Practic, autoritatile spera sa deschida Lotul 2 al autostrazii Timisoara - Lugoj, la pachet cu cei 10 km de langa Lugoj care sunt gata din 2013, dar care au stat nefolositi pentru ca se opreau direct in camp, si inca 15  km din Lotul 2 al autostrazii Lugoj - Deva.

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20323423-harta-interactiva-stadiul-lucrarilor-fiecare-autostrada-din-tara-care-sunt-tronsoanele-planificate-fie-deschise-pana-finalul-anului.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 28, 2015, 10:35:00 AM
asta e gluma cu 40 de kilometri.

Tot mai credem in Dumbrava-Margina?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 28, 2015, 10:35:40 AM
HotNews are atasat pentru fiecare proiect mare de infrastructura numarul de zile care s-au scurs de la start. Propun sa facem si noi o astfel de numaratoare, dar in cazul zilelor trecute de la deschidere oferte pana la anuntare castigator, apoi de la semnare contract pana la ordin de incepere, si apoi de la ordin pana la finalizare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on July 28, 2015, 05:40:35 PM
^ + 1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 28, 2015, 06:04:49 PM
Quote from: horatiu.cosma on July 28, 2015, 10:35:40 AM
Propun sa facem si noi o astfel de numaratoare, dar in cazul zilelor trecute de la deschidere oferte pana la anuntare castigator, apoi de la semnare contract pana la ordin de incepere, si apoi de la ordin pana la finalizare.
Este greu de spus in primul caz din cele enumerate de tine, adica daca chiar vrei sa stii "pana la anuntare castigator".
Presupun ca te referi la anuntare publica, pentru ca participantii sunt oricum informati mai devreme decat opinia publica despre rezultatul licitatiei.
Problema este ca uneori avem diferente mari de timp la CNADNR (evaluare sau reevaluare sau re-reevaluare oferte), alteori contestatii la CNSC sau alteori la CAB cu mai multe termene.
Deci nu stiu cat ar ajuta aceasta numaratoare.
Dar s-ar putea face eventual de la data deschiderii ofertelor pana la data semnarii contractului. In acest caz, informatiile pentru licitatiile din August 2014 incoace si chiar pentru unele licitatii mai vechi le aveti deja in sinteza licitatiilor.
Ordinul de incepere pentru tronsoanele de autostrazi il gasiti in general in sinteza autostrazilor a lui MHN.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 28, 2015, 06:18:17 PM
Stiu ca avem aceste informatii, dar un contor crescator ar fi mult mai vizibil, si poate ar pune presiune pe autoritati. Ma refer la intervalele de timp dintre deschidere oferte de catre CNADNR si anuntare castigator oficial sau nu(4 5 zile in plus de la anuntul neoficial la cel oficial sunt irelevante), adica Nadasel Mihaiesti , respectiv dintre semnare contract si ordin de incepere, gen C.Turzii Tg. Mures.Etapele acestea tin strict de compania de drumuri, si de cat de repede se misca cu avizele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 28, 2015, 06:37:34 PM
Aici (http://www.cnadnr.ro/Reteaua%20Autostrazilor%20si%20DN-urilor%20din%20Romania%20-%20martie%202014.pdf) gasiti o harta veche de 1 an facuta de IPTANA pentru CNADNR in care se pot vedea drumurile nationale si autostrazile in folosinta la acea data (Martie 2014), plus pozitiile kilometrice de pe DN-uri la capete si la intersectiile de DN-uri si jurisdictia fiecarei DRDP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on July 31, 2015, 01:22:42 PM
Asociația Pro Infrastructură a obținut acces în cele din urmă la rapoartele de progres privind DN-urile și autostrăzile din fonduri europene.

Le găsiți aici (https://drive.google.com/folderview?id=0B162I-fWJFQMaGFTSzNvMURJd1E&usp=sharing).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 31, 2015, 02:33:09 PM
^^^ Vezi ca lipseste raportul pentru Gilau - Nadaselu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on July 31, 2015, 02:34:26 PM
Pai nu e pe fonduri euro.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 31, 2015, 02:39:44 PM
^^^ Ai dreptate, am uitat ca nu a primit decat de la cele pe fonduri europene.

L.E. Si totusi, lipsesc doua rapoarte, pentru Targu Mures - Ogra plus drum de legatura si Ogra - Campia Turzii.

Targu Mures - Ogra plus drum de legatura: "Proiectul va fi finantat de Uniunea Europeana prin Fondul European de Dezvoltare Regionala in procent de 85% si de Guvernul Romaniei in procent de 15%".
Ogra - Campia Turzii: "Proiectul va fi finantat de Uniunea Europeana prin Fondul de Coeziune in procent de 85% si de Guvernul Romaniei in procent de 15%".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 02, 2015, 03:43:16 PM
Nega vinde blana castorilor de pe L4 Lugoj-Deva.
Câmpia Turzii-Ogra-Tg.Mureş orbecăie în ceaţa finanţărilor...
CoBra are şanse maxime, PiSi - dacă şi cu parcă...
Citiţi cu mult calm... :D

http://www.agerpres.ro/economie/2015/08/02/interviu-narcis-neaga-anul-acesta-speram-sa-inauguram-intre-80-si-84-de-kilometri-de-autostrada-dar-depinde-si-de-antreprenori-12-03-42 (http://www.agerpres.ro/economie/2015/08/02/interviu-narcis-neaga-anul-acesta-speram-sa-inauguram-intre-80-si-84-de-kilometri-de-autostrada-dar-depinde-si-de-antreprenori-12-03-42)
INTERVIU Narcis Neaga: Anul acesta sperăm să inaugurăm între 80 și 84 de kilometri de autostradă, dar depinde și de antreprenori duminică, 2 Aug 2015, 12:03
Directorul general al Companiei Naţionale de Drumuri şi Autostrăzi din România (CNADNR), Narcis Neaga, a declarat, într-un interviu acordat AGERPRES, că anul acesta ar putea fi daţi în folosinţă între 80 şi 84 de noi kilometri de autostradă, însă a atras atenţia că aceste cifre sunt condiţionate de evoluţia lucrărilor pe şantier şi de finalizarea înainte de termen a tronsonului Lugoj - Deva Lotul 2, de 17 kilometri, dar şi de inaugurarea Lotului 4 Lugoj-Deva, de 22 de kilometri, unde au existat 'probleme de coşmar'.
     De asemenea, Narcis Neaga acordă şanse maxime construcţiei Autostrăzii Comarnic - Braşov şi crede că în cursul acestui an se vor semna contractele pentru execuţia 'capetelor' acesteia, iar în 2016 se va licita 'partea de mijloc'.
     Şeful CNADNR dă asigurări că diminuarea bugetului companiei cu 1,3 miliarde de lei nu va afecta proiectele, investiţiile şi nici licitaţiile, cauzele pentru care compania nu a cheltuit aceşti bani fiind rezilierile de contracte şi neplata avansului către constructori, deoarece Comisia Europeană 'a schimbat regulile în timpul jocului'.

AGERPRES: Am trecut cu puţin peste jumătatea anului. Care este situaţia proiectelor pe care vi le-aţi propus pentru 2015?
Narcis Neaga: Ne-am propus mai multe proiecte în 2015, însă lucrul esenţial pe care această companie nu l-a avut până acum a fost un plan de acţiune. Am identificat, pornind de la realitatea din ţară şi cea existentă în companie, o serie de proiecte critice cu impact social pe care ne-am concentrat. Am zis să nu ne concentrăm doar pe macro - o autostradă este un proiect macro, care merge, îl licităm, îl urmărim, îl finalizăm -, dar sunt şi proiectele acestea mai mici, unde impactul social şi cel emoţional este puternic.
    Un exemplu în sensul acesta este staţia de taxare de la Feteşti. Noi l-am introdus în categoria de proiecte critice. Până anul trecut, erau cozi imense acolo şi eram nevoiţi să ridicăm barierele, se trecea fără probleme, dar asta însemna pierderi pentru companie. Am rezolvat acest proiect critic în acest an. Da, apar cozile la cash, dar asta nu mai este treaba noastră. Noi am rezolvat această problemă.
    Un alt proiect critic a fost DN 18, de la Moisei la Iacobeni. Acolo am reziliat un contract, drumul era şi este în continuare groaznic şi am zis că trebuie să facem ceva. Nu mai puteam merge cu acel contractor. Decizia noastră a fost de reziliere: boală lungă, moarte sigură. Am zis să acţionăm chirurgical. Am pornit o licitaţie, am împărţit tronsonul în 4 loturi. Pe 3 loturi nu am avut contestaţii, pe lotul 4 am avut o contestaţie. Am semnat contractul, s-au apucat de treabă, dar ceea ce este important acolo este că am aplicat pentru prima dată în România o nouă soluţie tehnică numită reciclarea. Asta presupune costuri mai mici, viteză de execuţie mai mare, calitate mai bună. Experimentăm, credem că reuşim, mergem mai departe.
     De asemenea, Transalpina, respectiv DN 67C este un proiect critic. Am avut avut mari probleme cu constructorul, Romstrade. A intrat în insolvenţă, contractul era la el, nu am putut să reziliem (contractul - n. r.) decât pe cale judiciară. În instanţă am acţionat de anul trecut. Anul acesta am reuşit să obţinem o ordonanţă preşedinţială care ne-a spus: 'luaţi drumul, îl conservaţi şi îl întreţineţi. Punct. Nu faceţi mai mult până nu se rezolvă alte probleme'. Asta şi facem. Am preluat drumul, am investit, am acordat bani pentru a-l conserva, pentru a-l marca, elemente de siguranţă a traficului. Se circulă. Chiar şi fără voia noastră, se circulă acolo şi trebuie să avem grijă de cei care circulă. Încă nu ştim cât am investit acolo, la sfârşit tragem linia. În august vedem exact, dar am alocat bani pentru parapeţi, pentru marcajele pe drum şi semnalizarea verticală. Am fost în zonă. Cabanierii şi cei care au activităţi în domeniul turistic sunt foarte mulţumiţi de cum arată. Turiştii, de asemenea, sunt mulţumiţi. Au zis că circulă pe propria răspundere, dar circulă mai 'safe' acum, mai încrezători faţă de situaţia de anul trecut.
    Un alt proiect critic a fost DN 76, tronsonul între Beiuş şi Oradea. Acolo am avut ghinion. Am avut din nefericire un constructor român pentru care se pare că pălăria aceasta contractuală a fost cam mare. Am reziliat contractul. Drumul este foarte circulat, este în zona Băilor Felix, cu vizibilitate maximă. Şi acolo vom aplica această metodă - reciclarea. Anul acesta, calea de rulare va fi finalizată.
    În ceea ce priveşte Defileul Jiului, în 2013, prin toamnă, progresul fizic era cam de 4%. Acum, până la Lainici se va circula impecabil. Până la sfârşitul anului, se termină şi acest proiect. Adică se ajunge până la Petroşani.
    Am început banda a 3-a pe Valea Oltului, ca să venim în întâmpinarea şoferilor care asigură un trafic extraordinar de mare. Din lipsa bucăţii de autostradă Sibiu - Piteşti, traficul pe Valea Oltului este foarte mare şi am identificat sectoare de drum unde chiar se poate face a 3-a bandă. Am început lucrările pe anumite sectoare. În unele sectoare suntem în faza studiului de fezabilitate. Cam 7-8 kilometri de circulat efectiv se vor termina anul acesta - deja se circulă pe ei - iar restul la anu'. În total, cam 25 - 26 de kilometri am identificat din 45 - 46 de kilometri cât are defileul efectiv.
     Două proiecte critice pe care dorim foarte mult să le rezolvăm cât mai repede sunt centurile Comarnic şi Buşteni, pentru că vedem cu toţii ce nebunie este acolo şi în sezonul estival şi în preajma sărbătorilor de iarnă. Am terminat studiile de fezabilitate atât pentru Buşteni, cât şi pentru Comarnic. Aprobăm indicatorii tehnico-economici şi ne apucăm de treabă anul acesta. Noi credem că, dacă ne ajută şi vremea, vom avea centură la Buşteni anul ăsta. Cel puţin jumătate din ea va fi gata. Amândouă vor fi gata sigur în 2016.
    Un alt proiect la care ţinem foarte mult este drumul pe Valea Doftanei, pentru a oferi cea de-a treia posibilitate de a se ajunge la Braşov, un al treilea drum. Am făcut un studiu de fezabilitate pentru a ocoli Câmpina. Vom prelua drumul judeţean care există acolo ca să îl lăţim şi să îl aducem la profil de drum naţional şi urmează porţiunea cea mai grea: din Valea Doftanei să trecem munţii şi să ajungem la Săcele. Considerăm şi apreciem că în 2016 construcţia ar putea fi aproape finalizată, să avem şi această variantă.
     Am reluat licitaţia pentru Comarnic-Braşov, pentru capete. În câteva zile va apărea pe SEAP partea de mijloc, unde actualizăm studiul de fezabilitate ca să facem nişte studii geotehnice consistente pentru a şti exact ce este acolo, să putem continua autostrada, să legăm cele două capete.
     Ne-am propus, de asemenea, să facem o centură a Eforiilor, pentru că degeaba câştigi timp pe Autostrada A2 până la mare, însă, dacă vrei să te duci în sudul litoralului, pierzi două ore. Împreună cu consiliile locale de acolo vom prelua un drum judeţean şi în 2016 cred că vom rezolva această problemă. De fapt, este o centură a Lacului Techirghiol. Facem ceva mai mult ca distanţă, în schimb, ca timp, este categoric în beneficiul nostru.
     Adică, ne-am canalizat pe problemele care vin efectiv din nevoile oamenilor, lăsând la o parte proiectele strategice care fac parte dintre obiectivele companiei. Ne-au cam ieşit.

AGERPRES: Aţi vorbit despre ceea ce v-a 'ieşit'. Ce nu v-a ieşit?
Narcis Neaga: Nu putem spune că nu avem şi nerealizări. Faptul că am tot reziliat contracte înseamnă un impact negativ pe buget. Nu reuşim să consumăm toţi banii, pentru că noi mizăm pe anumite plăţi. Am reziliat 11 contracte anul trecut şi anul acesta pe sumă totală de aproape 1,3 miliarde de lei. Este un impact negativ şi la absorbţie, dar şi în general, asupra bugetului companiei. Cu impact şi anul acesta şi, probabil, cu impact mergem şi la anul.

AGERPRES: Aceşti 1,3 miliarde de lei reprezintă suma tăiată din bugetul Ministerului Transporturilor la rectificare?
Narcis Neaga: Suma de 1,3 miliarde de lei nu se regăseşte în totalitate în acest minus de la bugetul Ministerului Transporturilor. O parte din aceşti 1,3 (miliarde lei - n. r.) se regăsesc şi în acel minus. Restul...noi am semnat nişte contracte pentru autostrăzi în acest an. Mă refer la Câmpia Turzii - Ogra şi Ogra - Târgu Mureş. Acolo au fost 5 loturi. Am semnat contractele pentru 4 loturi, iar al 5-lea este contestat, să vedem ce se întâmplă. După ce am semnat contractele, în mod normal, trebuie să dai avans. Contractele au fost semnate în exerciţiul financiar 2007 - 2013 Programul Operaţional Sectorial Transporturi (POS - T). Dacă noi dădeam avans ... Comisia Europeană a zis anul acesta, în luna iulie: 'Atenţie, avansul îl recuperaţi tot din POS-T, nu îl recuperaţi din POIM'. A schimbat regula în timpul jocului. Constructorii, când au auzit, au zis: 'Stop, nu ştim dacă vrem avans. Mai vedem'. Şi, din cauza asta, am întârziat cu acordarea avansului, pentru că ei nu ştiau cum îl recuperează. Când au auzit că îl recuperează tot din POS-T...asta înseamnă că le dăm avans 20 de milioane şi ei trebuie să îl recupereze până la finele anului. Imposibil să recuperezi 20 de milioane până la sfârşitul anului. Vom da avans, dar vom vedea cum consideră ei că îl pot recupera şi, în acelaşi timp, să respectăm şi cerinţele Uniunii Europene.
     Deci, aceasta este o altă componentă a faptului că am rămas cu nişte bani suplimentari. Nouă, practic, nu ni s-au tăiat din cauza lipsei de performanţă. Efectiv nu puteam să îi consumăm. Şi ne-am zis: 'Decât să nu îi consumăm noi, poate îi consumă alte ministere'.
     Ideea este că, prin această tăiere de la companie, de 1,3 miliarde de lei, nu sunt afectate proiecte, investiţiile continuă, licitaţiile continuă, proiectele aflate în derulare continuă. Însă, din motivaţia expusă anterior, a rezultat acel surplus. Să nu-şi imagineze cineva că, dacă ne-a luat 1,3 miliarde de lei, se stopează investiţiile. Nu se stopează nicio investiţie. Deci, cauzele sunt majore, sunt cele două: rezilierile şi neplata avansului, pentru că a existat această incertitudine.

AGERPRES: Care sunt contractele pentru autostrăzi pe care le-aţi semnat anul acesta? Care este valoarea lor totală?
Narcis Neaga: Cele pentru Câmpia Turzii - Ogra şi Ogra - Târgu Mureş. Pentru 4 loturi, deocamdată. Urmează Comarnic-Braşov capete, urmează Bucureşti - Ploieşti intrarea în Bucureşti şi Suplacu de Barcău-Borş.
Valoarea totală a acestor contracte semnate în prima jumătate a anului se ridică la aproximativ 1,5 miliarde de lei, fără TVA.

AGERPRES: Câţi kilometri de autostradă estimaţi că veţi da în folosinţă la finele anului?
Narcis Neaga: Noi sperăm că undeva între 80 şi 84 de kilometri, însă această cifră este condiţionată şi de antreprenori, de evoluţia lucrărilor pe şantier, pentru că noi am mizat şi pe numărul de kilometri de autostradă care, în mod normal, ar fi trebuit finalizaţi anul viitor, dar avem certitudinea că anumite tronsoane de autostradă, cum ar fi de la Lugoj la Deva, lotul 2 - am fost în multe inspecţii pe şantier - clar le putem termina anul acesta. Acolo sunt vreo 17 kilometri. Am pus în funcţiune şi punctele de frontieră de la Nădlac şi, cu autostrada Nădlac-Arad lotul 2, încă vreo 10 kilometri.
    Timişoara - Lugoj Lotul 2 are 25 de kilometri. Odată cu aceşti 25 de kilometri, se mai folosesc încă 10 kilometri din Centura Lugoj-Deva Lot 1, care nu puteau fi folosiţi pentru că se terminau în câmp, iar acum se leagă. Practic, ar fi 35 de kilometri de aici. Împreună cu Nădlac-Arad Lotul 2 - încă 10 km - ar fi 45 de kilometri. Apoi, la Lugoj-Deva - după cum arată lucrurile, vom mai da 17 kilometri în folosinţă ca să ajungem într-un nod, în primul nod, deci, practic, vom putea circula de la frontieră până la o localitate numită Marginea, asta înseamnă 100 şi ceva de kilometri. Cu puţină şansă, dar să vedem cum se va întâmpla, vom inaugura Lotul 4 din Lugoj-Deva, însă, acolo, am avut probleme de coşmar. Pe 22 de kilometri dai de un cimitir, dai de o peşteră, de o haldă de steril şi acum s-au găsit şi nişte familii de castori, care sunt protejate de lege. Plus că a avut loc o alunecare de teren acolo, care nu avea nicio legătură cu autostrada, însă a influenţat. Dacă luăm în calcul şi cei 22 de kilometri, ajungem la 84. Deci, plus/minus 22 de kilometri, în funcţie de ceea ce se întâmplă pe lotul respectiv.

AGERPRES: Cum apreciaţi această cifră, aceşti 84 de kilometri de autostradă?
Narcis Neaga: Nu putem spune dacă este o cifră mare sau una mică. Acesta a fost ritmul. Sunt unii (constructori - n. r.) care au mers mai repede, deşi aveau termenul de execuţie anul viitor, 2016. Iată că se poate lucra şi mai repede în România. Alţii au avut acele probleme, cum a fost pe Lotul 4 Lugoj - Deva. Adică pe 22 de kilometri să găseşti atâtea...

AGERPRES: Care sunt cele mai mari probleme cu care vă confruntaţi la proiectele de autostrăzi?
Narcis Neaga: Autorizaţiile de mediu. În general, autorizaţiile. Avizele, autorizaţiile Electrica, Enel, Hidroelectrica, de unde se obţin foarte greu. În principal, avizele şi acordurile, inclusiv acordurile de mediu.

AGERPRES: Care sunt cauzele pentru care se obţin atât de greu aceste autorizaţii?
Narcis Neaga: În momentul în care un constructor licitează ceva, ştie ce are de făcut acolo. Noi îi punem la dispoziţie o documentaţie. Pe baza documentaţiei respective, el face oferta. După ce semnăm contractul cu el, contractul îi permite să facă anumite modificări la proiect. În momentul în care ai făcut o modificare, automat trebuie să te duci la Mediu să îţi verifice acordul de mediu. Te mişti un metru, trebuie să te duci să-ţi obţii acordul. Şi acolo sunt nişte termene, sunt nişte proceduri legale. Trebuie să stai atâtea zile, trebuie să stai atâtea săptămâni, pe site-uri, poate vin comentarii, dacă vin comentarii trebuie să faci faţă la toate. Din cauza asta...Pe de altă parte, nici nu-l poţi îngrădi pe constructor. Dacă îi dai libertate şi el îşi asumă riscul şi al proiectării şi al construcţiei, îi dai şi libertatea să construiască în limitele, standardele normale şi cerinţelor noastre, ale beneficiarului. Nu poţi să lucrezi farmacie cu el, tocmai din cauza asta. El mişcă în stânga, în dreapta, se adaptează terenului, sunt soluţii inovative, vine cu tehnologii noi, propune soluţii noi. În momentul în care ai mişcat, te duci la Mediu şi acolo faci studii de impact...Sau dai de utilităţi. Acolo e stat în stat...trebuie să obţii aia, să obţii teren, să obţii cutare. Pe ei nu-i interesează. Şi să plăteşti totul înainte. Adică, încă nu sunt corelate toate aceste autorităţi. Deocamdată, ele sunt pe legi diferite şi fiecare îşi aplică prevederile lui.

AGERPRES: Care este valoarea totală a contractelor pentru studii de fezabilitate pe care le-aţi semnat până în prezent?
Narcis Neaga: Studiile de fezabilitate semnate pe primele 6 luni au o valoare totală de 80 de milioane de lei.

AGERPRES: Pe ansamblu, anul acesta, în ce proporţie finanţarea pentru proiectele de autostrăzi provine de la bugetul de stat şi cât din fonduri europene?
Narcis Neaga: Pe investiţii buget de stat, bugetul pe anul acesta este 441 milioane de lei, iar din fonduri europene bugetul este de 3,2 miliarde de lei, deci majoritar din fonduri europene.

AGERPRES: Ce valoare au plăţile pe care le-aţi făcut în 2014 şi în prima jumătate a anului curent?
Narcis Neaga: Pe proiecte finanţate din fonduri externe nerambursabile, am făcut plăţi de 2,048 miliarde de lei anul trecut, iar pe primele 6 luni 2014 făcusem plăţi de 230 de milioane de lei.
    În primele 6 luni din 2015, plăţile s-au ridicat la 180 de milioane de lei, sumă comparabilă cu cea de anul trecut. Aici, însă, intră problema avansului. Nu este o imagine corectă cât ai plătit pe primele 6 luni. Este o imagine reală, dar nu una corectă asupra activităţii, pentru că activitatea în drumuri începe după 15 martie. În aceste condiţii, în 2015, am dat cu sare şi în aprilie pe drumurile naţionale. Să spunem că începem la 1 aprilie. Lucrează o lună sau o lună jumătate, apoi vine cu certificatul de plată. Până îl verifici, până îl aprobi, ajungi în iulie. Practic, am sărit din primele şase luni.
    De exemplu, în 2014, în primele 6 luni cheltuisem 230 de milioane de lei. Apoi vin plăţile din august. Numai în luna august s-au făcut plăţi de 250 milioane de lei, apoi în octombrie de 334 milioane de lei şi culminează în decembrie cu 782 milioane de lei. Deci, plăţile vin spre sfârşitul anului. Se lucrează iunie, iulie, august, certificatele de lucrări sunt verificate septembrie, octombrie, deci grosul plăţilor este în principal în ultimele luni ale anului. Deci, numai octombrie şi decembrie 2014, dacă le punem cap la cap, depăşesc 50% din buget.
    Dinamica la noi este un pic altfel decât în alte instituţii, pentru că este un proces cu ciclu de fabricaţie şi până apar facturile la plată trec multe luni.

AGERPRES: Aveţi restanţe la plăţi? Dacă da, la cât se ridică?
Narcis Neaga: Nu avem restanţe la plăţi, suntem cu scadenţele la zi. Poate ceva întârzieri. De exemplu, la activitatea de întreţinere, am reuşit să plătim toate scadenţele la luna iunie. Am fost în iulie, am plătit la sfârşitul lunii toate scadenţele din luna iulie. Pe fonduri externe nerambursabile, pe bugetul de stat, de asemenea nu avem restanţe la plăţi, doar eventuale întârzieri, însă nu sunt plăţi restante.
    S-ar putea să fie constructori care spun că sunt sume neplătite, dar acelea nu sunt certificate. Când vorbim despre plăţi restante, vorbim despre sumele certificate, confirmate de noi şi acceptate de noi la plată. În situaţia asta nu avem plăţi restante, poate sunt lucrări neverificate, în litigiu. Un constructor poate să spună: 'Am de încasat 50 de milioane şi AND nu mi-a plătit', dar nu fac încă parte din facturi certificate la plată cu toate documentele justificative necesare. În rest, tot ce a fost verificat, certificat, a fost plătit şi sunt plătite în scadenţe şi avem bani suficienţi pentru a le achita.

AGERPRES: Care este situaţia absorbţiei de fonduri europene la nivelul companiei?
Narcis Neaga: În 2012, gradul de absorbţie a fost de 26%, iar la finele lui 2014 a ajuns la 66%. Este vorba despre companie, pe rutier, nu discutăm de Ministerul Transporturilor.
    Am avut alocate 2,2 miliarde de euro pe tot programul 2007 - 2013 şi, la sfârşitul lui 2014, absorbţia efectivă a fost de 1,5 miliarde de euro. Noi am absorbit 1,5 miliarde de euro. Mai avem 0,7 miliarde de euro pentru acest an. Dinamica este spre sfârşitul anului. Spre toţi ne îndreptăm, să luăm cât mai mult din ei, dar nu ştim dacă putem lua 100%. Ţinta noastră este să luăm 100%. Comparativ cu restul instituţiilor publice, nu stăm rău, ţinând cont de modul în care am început.

AGERPRES: Care sunt investiţiile pe care vi le-aţi propus în 2015 şi care este valoarea lor totală?
Narcis Neaga: Activitatea noastră investiţională se ridică la 5,946 miliarde de lei, care înseamnă investiţii în drumuri naţionale, autostrăzi şi variante de ocolire. Asta reprezintă cam 75% din tot bugetul pe care îl avem la dispoziţie, de 7,4 miliarde de lei.

AGERPRES: Ce şanse daţi Autostrăzii Comarnic-Braşov?
Narcis Neaga: Maxime. Ea este acum în licitaţie, în achiziţie publică. Este vorba despre capete - capătul dinspre Comarnic şi capătul dinspre Braşov. În câteva zile va apărea pe SEAP reactualizarea studiului de fezabilitate pe partea de mijloc, unde vedem exact studiile geotehnice, care ne vor spune ce este acolo şi cât costă în realitate partea de mijloc. Există un studiu de fezabilitate din 2002 care prevedea atunci ca viteză de proiectare 80 de kilometri pe oră, iar acum viteza de proiectare este la 120 de kilometri pe oră. Totuşi, este o autostradă, nu un drum naţional.[/size]    Asta presupune că, dacă la 80 kilometri pe oră, autostrada avea foarte multe curbe, acum deja traseul se îndreaptă. În studiul de fezabilitate vechi era prevăzut ca autostrada să treacă exact prin centrul Buşteniului. Acum, ocolim staţiunile, pentru că s-a dezvoltat toată zona acolo. Apar tuneluri, apar foarte multe lucruri noi, care presupun nişte studii geotehnice foarte bine făcute.
    Noi credem că anul ăsta semnăm contractul pe Comarnic-Braşov pentru capete, iar la anul vom avea exact toate rezultatele studiilor geo şi licităm la anul partea de mijloc ca să se poată conexa cu celelalte. Finanţarea este prinsă în Master Plan. Este finanţare cu bani europeni.

AGERPRES: Dar Autostrăzii Sibiu - Piteşti?
Narcis Neaga: Ordinul de începere (a lucrărilor - n. r.) este dat, se lucrează la studiul de fezabilitate. Şi acolo este sectorizat. Se va începe cu capete şi acolo. În acest caz avem un HG pentru aprobarea indicatorilor. Este mai vechi, noi actualizăm acel HG. Dacă nu mă înşel, se prevede ca în cinci luni de la data ordinului de începere să termine capetele şi, după ce termină capetele, aprobăm indicatorii şi putem scoate la licitaţie capetele până se rezolvă mijlocul. Noi zicem că până în 2020, dacă merg lucrurile cum trebuie, se va putea circula. Să vedem ce probleme de mediu vor fi acolo, pentru că este situl Natura 2000. Dar, pe capete, din ce ştim noi, nu vor fi probleme. Dar vom vedea după ce vom avea primele rezultate ale studiului de fezabilitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 02, 2015, 04:18:14 PM
Are dreptate Neaga ca proiectele sunt blocate de mediu, Enel, Electrica etc. Faci o modificare in documentatie, trebuie trecuta de Mediu. Nici nu pot fi obligati constructorii sa mearga strict pe documentatie cu aceeasi solutie, fiindca de cele mai multe ori e facuta in birouri. Am vazut ca atunci cand se intra in teren apar surprize.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on August 02, 2015, 06:45:50 PM
^ Ba nu are dreptate :). Nu orice modificare are nevoie de revizuire a acordului de mediu, ci doar modificările majore. Și e absolut normal. Iar avizele de la deținătorii de rețele, oricât de enervante ar fi, nu se iau chiar atât de greu. Cu excepția Conpet sau OMV-Petrom, ultimii fiind chiar absurzi. Deținătorii de rețele au proceduri clare, care nu te blochează dacă le respecți. Adevărat, e mult mai greu cu Transelectrica, dar rețelele lor sunt la fel de importante ca și autostrăzile. Nu poți reloca atunci când vrei tu, pentru că simpla mutare a unui stâlp produce nenumărate complicații în sistem. Vorbim aici de rețele electrice de transport care alimentează localități întregi sau complexuri industriale cu mii de angajați.
90% din motivele blocării proiectelor sunt lentoarea și proasta gestionare a lor de către CNADNR (în frunte cu domnul Neaga). A, și ar mai fi și guvernul. Degeaba ai proiectul aprobat și obții autorizația să muți un stâlp, degeaba ai contract de servitute cu proprietarul terenului, degeaba ai semnat un contract cu constructorul, dacă guvernul nu dă o hotărâre prin care să exproprieze cei câțiva metri pătrați pentru amplasarea noului stâlp.

Tare asta: :popcorn:
QuoteAGERPRES: Dar Autostrăzii Sibiu - Piteşti?
Narcis Neaga: Ordinul de începere (a lucrărilor - n. r.) este dat, se lucrează la studiul de fezabilitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 02, 2015, 06:55:08 PM
Urma sa imi termin ideea in postul precedent, dar nu am reusit, asa ca o continui acum. Neaga are dreptate, dar doar pe jumatate. Toate avizele dureaza si blocheaza proiecte, dar majoritatea pot fi obtinute inca din timpul proiectarii. Ne trezim ca incepe executia unei autostrazi, stim traseul, si cand e de intrat in teren, hopa ca trebuie relocat un stalp. Se asteapta pana in ceasul al 12-lea pentru niste formalitati care trebuiau sa fie realizate pana in etapa de executie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 02, 2015, 07:05:24 PM
@nenea_hartia

A inceput lucrul la SF, autostrada este ca si terminata...  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on August 02, 2015, 07:46:36 PM
Oh, ce de minciuni și prostii în interviu. Îmi pare rău de limbajul necolocvial, dar omul e dus cu pluta.
@TibiV: am încercat să citesc cu mult calm, dar nu se poate...


QuoteUn alt proiect critic a fost DN 18, de la Moisei la Iacobeni. Acolo am reziliat un contract, drumul era şi este în continuare groaznic şi am zis că trebuie să facem ceva. Nu mai puteam merge cu acel contractor. Decizia noastră a fost de reziliere: boală lungă, moarte sigură. Am zis să acţionăm chirurgical.
Minciună prin omisiune. Dar de lipsa finanțării, comunicată oficial lui Shapir, de ce nu spuneți nimic, domnule Neaga? Voiați ca ăia să lucreze pe banii lor?

QuoteAm semnat contractul, s-au apucat de treabă, dar ceea ce este important acolo este că am aplicat pentru prima dată în România o nouă soluţie tehnică numită reciclarea. Asta presupune costuri mai mici, viteză de execuţie mai mare, calitate mai bună.
Minciună, prostie sau amândouă. Cred că sunt 10 ani de când, spre exemplu, porțiuni mari din DN76 au fost reabilitate prin reciclare in-situ. La fel și porțiuni scurte din DN68A.

QuoteDe asemenea, Transalpina, respectiv DN 67C [...] Încă nu ştim cât am investit acolo, la sfârşit tragem linia.
Super management.

QuoteNoi credem că, dacă ne ajută şi vremea, vom avea centură la Buşteni anul ăsta. Cel puţin jumătate din ea va fi gata. Amândouă vor fi gata sigur în 2016.
:popcorn:

QuoteUn alt proiect la care ţinem foarte mult este drumul pe Valea Doftanei, pentru a oferi cea de-a treia posibilitate de a se ajunge la Braşov, un al treilea drum.
Eu zic să facă și un al patrulea și un al cincilea. Dar traficul supercongestionat între Comarnic și Bușteni tot va rămâne, pentru că lumea se duce în stațiuni. Drumul de care pomenește domnul Neaga înseamnă bani (mulți) aruncați pe geam.

QuoteAm făcut un studiu de fezabilitate pentru a ocoli Câmpina.
Minciună. Anunțul (http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=831) a fost publicat pe 19 mai în SEAP și contractul, care presupune cinci luni de proiectare, n-a fost încă atribuit.

QuoteConsiderăm şi apreciem că în 2016 construcţia ar putea fi aproape finalizată, să avem şi această variantă.
:popcorn: :popcorn:

QuoteAGERPRES: Care este situaţia absorbţiei de fonduri europene la nivelul companiei?
Narcis Neaga: Spre toţi ne îndreptăm, să luăm cât mai mult din ei, dar nu ştim dacă putem lua 100%. Ţinta noastră este să luăm 100%.
:popcorn: :popcorn: :popcorn:

QuoteAGERPRES: Dar Autostrada Sibiu - Piteşti?
Narcis Neaga: Să vedem ce probleme de mediu vor fi acolo, pentru că este situl Natura 2000.
Da, aici e o chestie, dar dacă traseul urmează studiul vechi de fezabilitate, atunci situl Natura 2000 este ocolit la limită. Dacă însă instrucțiunile date celor de la SPEA sunt altele, atunci ne batem singuri cuie în talpă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on August 02, 2015, 09:27:40 PM
Nenea....Multumesc de sinteza....eu nu citesc interviul cu acest sinistru ( care ne face pe noi , sibienii , de rusine ) .......n-are rost ....mai bine citesc Albă ca Zăpada si cei șapte pitici....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on August 02, 2015, 09:40:18 PM
eu sunt foatre sceptic ...cu privire la lotul 4 ca se va termina la termen ...pote prin decembrie 2016
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 02, 2015, 09:58:24 PM
"Un alt proiect critic a fost DN 76, tronsonul între Beiuş şi Oradea. Acolo am avut ghinion. Am avut din nefericire un constructor român pentru care se pare că pălăria aceasta contractuală a fost cam mare. Am reziliat contractul. Drumul este foarte circulat, este în zona Băilor Felix, cu vizibilitate maximă. Şi acolo vom aplica această metodă - reciclarea. Anul acesta, calea de rulare va fi finalizată." Palarie contractuala cam mare = vina CNADNR. Reciclare = facem ceva de dragul de a face. Portiunea respectiva e dezastru. Trebuie refacut de la fundatie in sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 02, 2015, 09:59:30 PM
Va rog nu discutati aici de DN-uri. Aveti thread pentru ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on August 03, 2015, 06:08:53 AM
Nu stiu cum sa zic... dar parca nu m-as astepta ca un director de la CNADNR  sa spuna: "Odată cu aceşti 25 de kilometri, se mai folosesc încă 10 kilometri din Centura Lugoj-Deva Lot 1....". Eu sincer, sper sa fie o eroare a celor care au scris articolul.

Si e Margina, nu Marginea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on August 03, 2015, 10:16:50 AM
Legat de relocarile de electricitate chiar si pentru joasa tensiune sunt un pain in the ass (excuse my english!). De ce? Pentru simplu motiv ca asa cum am mai discutat pe aici stalpii trebuie relocati, ori ca sunt pe spatiul pe care se construieste ori ca se afla intr-un unghi de traversare neconform. Orice relocare a unui stalp sau mai multi inseamna o expropiere. Expropierea se face prin HG. HG care trebuie semnata de prim-ministru (aici nu sunt 100% sigur). Ia ganditi-va acum care sunt prioritatile guvernului sau ale primului minstru? Exact sa semneze sau sa redacteze niste HG pentru niste expropieri pentru niste relocari de niste stalpi de pe santeirele autostrazilor. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 03, 2015, 10:30:36 AM
Orice expropriere se face prin HG, iar orice HG trebuie semnat de prim ministru, de ministrul Justiției şi de ministrul/ miniştrii implicat/implicaţi, în cazul ăsta cel al Transporturilor, care de fapt şi redactează textul HG.

Odată ajuns în sedinţa de Guvern aprobarea HG e o simplă formalitate, niciodată nu se respinge/amână.
Deci buba este la cei care NU vin cu actul redactat.
Este adevărat, actul trebuie să aibă o anexă beton - ce anume se expropriază, adică identificarea cadastrală exactă.

LE Şi ce sumă este necesară pentru plata despăgubirii, desigur....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on August 03, 2015, 11:27:35 AM
^

Deci chiar si daca vii cu o cerere beton asa cum zici tu, trebuie sa treaca prin multe maini chiar daca e o simpla formalitate. Si cum in aceste momente gandurile ministrilor si ale primului minstru sunt fix in alta parte putem astepta si astepta... Si nu doar acum, pentru ei prioritatile sunt altele decat un amarat de document (din punctul lor de vedere). :(

Asta e situatia din pacate!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 03, 2015, 02:24:52 PM
Quote from: TibiV on August 02, 2015, 03:43:16 PM

AGERPRES: Aceşti 1,3 miliarde de lei reprezintă suma tăiată din bugetul Ministerului Transporturilor la rectificare?
Narcis Neaga: Suma de 1,3 miliarde de lei nu se regăseşte în totalitate în acest minus de la bugetul Ministerului Transporturilor. O parte din aceşti 1,3 (miliarde lei - n. r.) se regăsesc şi în acel minus. Restul...noi am semnat nişte contracte pentru autostrăzi în acest an. Mă refer la Câmpia Turzii - Ogra şi Ogra - Târgu Mureş. Acolo au fost 5 loturi. Am semnat contractele pentru 4 loturi, iar al 5-lea este contestat, să vedem ce se întâmplă. După ce am semnat contractele, în mod normal, trebuie să dai avans. Contractele au fost semnate în exerciţiul financiar 2007 - 2013 Programul Operaţional Sectorial Transporturi (POS - T). Dacă noi dădeam avans ... Comisia Europeană a zis anul acesta, în luna iulie: 'Atenţie, avansul îl recuperaţi tot din POS-T, nu îl recuperaţi din POIM'. A schimbat regula în timpul jocului. Constructorii, când au auzit, au zis: 'Stop, nu ştim dacă vrem avans. Mai vedem'. Şi, din cauza asta, am întârziat cu acordarea avansului, pentru că ei nu ştiau cum îl recuperează. Când au auzit că îl recuperează tot din POS-T...asta înseamnă că le dăm avans 20 de milioane şi ei trebuie să îl recupereze până la finele anului. Imposibil să recuperezi 20 de milioane până la sfârşitul anului. Vom da avans, dar vom vedea cum consideră ei că îl pot recupera şi, în acelaşi timp, să respectăm şi cerinţele Uniunii Europene.
     Deci, aceasta este o altă componentă a faptului că am rămas cu nişte bani suplimentari. Nouă, practic, nu ni s-au tăiat din cauza lipsei de performanţă. Efectiv nu puteam să îi consumăm. Şi ne-am zis: 'Decât să nu îi consumăm noi, poate îi consumă alte ministere'.
     Ideea este că, prin această tăiere de la companie, de 1,3 miliarde de lei, nu sunt afectate proiecte, investiţiile continuă, licitaţiile continuă, proiectele aflate în derulare continuă. Însă, din motivaţia expusă anterior, a rezultat acel surplus. Să nu-şi imagineze cineva că, dacă ne-a luat 1,3 miliarde de lei, se stopează investiţiile. Nu se stopează nicio investiţie. Deci, cauzele sunt majore, sunt cele două: rezilierile şi neplata avansului, pentru că a existat această incertitudine.

Sau altfel spus, n-au vrut ca avansul sa fie suportat de bugetul de stat. Caci puteau foarte bine sa deconteze avansul de la bugetul de stat si restul platilor de pe POIM (ba poate chiar mai incolo, prin 2020, decontau si avansul de pe POIM daca nu aveau pe ce altceva sa-l cheltuiasca).

Dar de ce sa consumi din buget, mai bine amani proiectul cu un an... Beton logica!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on August 03, 2015, 03:09:06 PM
Quote from: TibiV on August 02, 2015, 03:43:16 PM

AGERPRES: Aceşti 1,3 miliarde de lei reprezintă suma tăiată din bugetul Ministerului Transporturilor la rectificare?
Narcis Neaga: [...] Contractele au fost semnate în exerciţiul financiar 2007 - 2013 Programul Operaţional Sectorial Transporturi (POS - T). Dacă noi dădeam avans ... Comisia Europeană a zis anul acesta, în luna iulie: 'Atenţie, avansul îl recuperaţi tot din POS-T, nu îl recuperaţi din POIM'. A schimbat regula în timpul jocului. Constructorii, când au auzit, au zis: 'Stop, nu ştim dacă vrem avans. Mai vedem'. Şi, din cauza asta, am întârziat cu acordarea avansului, pentru că ei nu ştiau cum îl recuperează. Când au auzit că îl recuperează tot din POS-T...asta înseamnă că le dăm avans 20 de milioane şi ei trebuie să îl recupereze până la finele anului. Imposibil să recuperezi 20 de milioane până la sfârşitul anului. Vom da avans, dar vom vedea cum consideră ei că îl pot recupera şi, în acelaşi timp, să respectăm şi cerinţele Uniunii Europene.
Deci, aceasta este o altă componentă a faptului că am rămas cu nişte bani suplimentari. Nouă, practic, nu ni s-au tăiat din cauza lipsei de performanţă. Efectiv nu puteam să îi consumăm. Şi ne-am zis: 'Decât să nu îi consumăm noi, poate îi consumă alte ministere'.

QuoteA schimbat regula în timpul jocului.
Serios? Si pana acum cum a fost? Nu s-a platit avansul tot din POS-T?

Si ce au facut pana in Iulie de nu au dat avansul? Care sunt motivele? Au asteptat cumva sa se schimbe regula in timpul jocului, dupa cum sustine?

QuoteŞi ne-am zis: 'Decât să nu îi consumăm noi, poate îi consumă alte ministere'.
Va dati seama ce oameni generosi si ganditori, respectiv la care le pasa de altii, lucreaza la CNADNR?  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 03, 2015, 03:36:12 PM
""Plus că a avut loc o alunecare de teren acolo, care nu avea nicio legătură cu autostrada"".

Foarte periculoasa aceasta declaratie. Doar cu asta...si deja castiga cateva milioane la DAB. Plus ca deschide cutia Pandorei. O sa vrea si Imbecilo la fel...ca si la ei...la 100-200 metri distanta de autostrada tot nu avea avea legatura cu autostrada. (ba chiar mai mult...la Impregilo zona era cu alunecari...nu neaparat a venit autostrada si a declansat ceva fenomenal si nemaivazut acolo). La UMB....din cate stiu nu era nimic in zona...deci exact constructia autostrazii a declansat alunecarea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 03, 2015, 04:41:27 PM
V-am rugat de la început să citiți interviul cu mult calm... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 08, 2015, 08:03:43 PM
Quote from: dr4qul4 on August 08, 2015, 06:13:06 PM
s-ar putea, ca pana terminam A1 sa avem nevoie deja de portiuni cu 3 benzi.
Este normal ca CNADNR, pe acest lot sa ceara 3 benzi. Imagineaza-ti ca va fi continuata si A6 si va aparea si o legatura cu Belgradul.
Segmentul actual Izvin-Paru poate deveni extrem de aglomerat.

tot pe A1, 3 benzi s-ar justifica pe centura Sebes (dupa terminarea A10), pe centura Sibiu (in cazul in care se face si bv-sibiu), si cel putin pentru ambele capete Buc-Pitesti (fara centura Pitesti) in cazul in care se va face si Pitesti-Craiova.

1. Legatura cu Belgrad oricum pe acolo se va face, indiferent daca A1 va avea 3 benzi sau daca va exista A6. Nu imi inchipui vreun viitor in care intre Bucuresti (Craiova) si Belgrad s-ar circula prin Cazane sau prin Bulgaria (via Vidin). Da, probabil s-ar circula pe acolo in scopuri recreationale, dar pentru transport marfa nu.

2. Acel viitor, in care ar fi nevoie de 3 benzi intre Lugoj si Timisoara pe A1, include si un A3 finalizat, macar intre Targu Mures si Bors? Sau Clujului  ii e destinat sa viziteze Arad-ul cand vrea sa ajunga in Budapesta? Si daca include si un A3 finalizat, iti mentii parerea ca e nevoie de 3 benzi pe acolo?

3. Aceeasi intrebare ca mai sus si in ceea ce priveste cele 3 benzi de la Sebes sau de la Sibiu. Ramanem doar cu iesirea de la Nadlac, vom obliga si Iasi-ul sa iasa pe acolo? Atat de marunt gandim incat visam la 3 benzi in loc sa cream alte culoare de transport?

4. Care e logica pentur care ai face 3 benzi in capatul dinspre Bucuresti si dinspre Potesti dar ai lasa 2 intre?

5. Inca nu m-am lamurit: Aproba sau nu aproba CNADNR proiectul tehnic depus de antreprenor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 09, 2015, 02:14:29 AM
1. o parte tot va trece pe acolo. Plus ca mai avem si Craiova..poate candva in viitor va genera si acest oras un rafic crescut.
2. include. dar la fel de bine include si un DX Maramures-Cluj, si un A8 sau un Bv-Bc. Nici razboiul din Ucraina nu va dura la nesfarsit. Un culoar Rusia-Serbia-Italia poate fi interesant.
3. Obligam Iasi-ul sa mearga pe acolo spre Italia/Austria. Pt Germania....eu tot cred ca, in acest orizont de timp (20-30 ani) devine fezabil traseul prin Ucraina si Polonia.
4. In MPGT avem un DX Gaesti-Targoviste-Ploiesti-Buzau. In cazul in care se va face, segmentul Gaesti-Pitesti va deveni extrem de aglomerat.
Capatul dinspre Bucuresti..... are deja nevoie de minim 3 benzi. Chiar nu cred ca mai e nevoie sa explic aici.

Tot in favoarea "capetelor"  sunt si "observatiile" actuale. Oricine circula pe A1 des, a realizat ca traficul in zona nodului Pitesti/Slatina este mult mai aglomerat decat in portiunea de mijloc. Acest lucru se explica prin viteza redusa (in comparatie cu restul A1) din acel segment. Cand ai un nod aglomerat ai nevoie de mai mult de 1 banda de accelerare (ex A2-A4) pentru a pastra viteza. In acest caz...benzile de accelerare ar tb sa fie mult mai lungi (am observat asta in Austria, de la Viena catre Graz, in zona aeroportului...la un moment dat aveam 6 benzi pe sens).

5. Nu e ok ce a facut TS.



Si in final....parca e mai bine sa ai posibilitatea de a largi la 3 benzi pe sens decat sa fi nevoit,  intr-un viitor indepartat sa blochezi un sens de mers pentru a face upgrade-ul. Mai ales atunci cand diferenta de pret este nesemnificativa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on August 09, 2015, 07:26:48 PM
^^
Mi se pare ca zona Craiova Pitesti este suprapopulata ca trafic si ar fi extraordinar sa se faca autostrada, chiar nu inteleg de unde vine ideea de trafic redus pe acest tronson! De cate ori am circulat pe aici a fost aglomerat fie vara, iarna, zi sau noapte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on August 09, 2015, 09:31:28 PM
Quote from: dr4qul4 on August 09, 2015, 02:14:29 AM
(...)
5. Nu e ok ce a facut TS.
(...)

La ce te referi ca nu e ok ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 09, 2015, 09:47:15 PM
@Stefanudrea....nu am zis niciodata ca nu avem trafic pe Craiova-Pitesti. mai sus ma refeream la cresterea traficului dinspre Craiova pe coridorul sudic (A6). Momentan, traficul este intre Craiova si Pitesti..si mai putin catre DTS.

5. Nu e ok sa licitezi ceva si sa faci altceva. Alte firme care au participat la licitatie probabil au licitat un pret calculat pe baza unor podete mai late care sa permita extinderea la 3 benzi in viitor, asa cum era cerinta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on August 09, 2015, 10:52:54 PM
Quote from: dr4qul4 on August 09, 2015, 09:47:15 PM
(...)
5. Nu e ok sa licitezi ceva si sa faci altceva. Alte firme care au participat la licitatie probabil au licitat un pret calculat pe baza unor podete mai late care sa permita extinderea la 3 benzi in viitor, asa cum era cerinta.

Ti-am raspuns dincolo (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg86111#msg86111) pe A1 ca nu e subiect generic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 10, 2015, 12:22:27 AM
esti sigur ca TS are PT si AC pe varianta cu podet casetat in loc de viaduct? Sunt curios cate din facturile emise de TS sunt aprobate de consultant.
Diferenta nu e chiar asa de mica. Daca in SF scrie viaduct, atunci scrie 2 poduri paralele pt fiecare sens. Eu nu vad cum CNADNR ar putea aproba asa ceva.

o asemenea modificare mi se pare la fel de grava ca tunel forat vs cut@cover... sau ca tunel cut@cover cu dimensiui reduse + 2 deblee imense in locul unui tunel mult mai mare.

Poate ca acel parau curge acum prin podetul casetat, dar, dupa o ploaie torentiala, care poate veni peste 10-20-50 de ani s-ar putea sa ne trezim cu apa pe autostrada sau chiar cu podetul mutat din loc. Ca sa nu mai spun ca impiedica circulatia localnicilor catre camp.

acum nu vreau sa iau apararea CNADNR-ului, cu siguranta ei cauta sa intarzie orice plata (au nevoie de bani pt rectificari), dar s-ar putea ca aceasta modificare sa le ofere cadrul legal prin care sa o faca (sau poate nu e singura).

Asa cum o firma contesta orice licitatie, chiar si cand sansele sunt sub 1%, si CNADNR poate contesta o plata pentru o lucrare pe care ei o considera neconforma.



Poate ca e timpul sa urmam exemplul polonezilor si sa nu mai acceptam toate rahaturile constructorilor. Poate asa deschidem cativa km de autostrada mai repede, dar pe termen lung avem de pierdut:
Ex... vezi clarificarea cu giratoriul suspendat de pe CB de la Domnesti unde constructorul vroia sa faca un rahat ca la Stefanesti.

PS. Daca un furnizor imi face altceva decat am convenit cu el, ii platesc la sfantu' asteapta si doar dupa ce-mi da o reducere substantiala.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 15, 2015, 09:59:44 PM
Am mutat discutia de pe Siguranta circulatiei aici.

@dr4qul4, eu am facut recent Buzau-Urziceni, in timpul saptamanii la amiaza. Si as vrea sa il compar cu Cluj-Oradea, pe care l-am facut in aceeasi zi din saptamana, cam la aceeasi ora. DN2 aveam impresia ca e mai liber, nu am intalnit coloanele de 20-30 de masini din 3 in 3 minute ca si pe Cluj-Oradea. Campie, curbe line, fara serpentine, posibilitate de depasire daca nu imediata, cel mult intr-un minut. Pe Cluj-Oradea am stat in zona Ciucea vreo 25 de minute in spatele unui tir, pana sa il pot depasi, si atunci datorita faptului ca s-a trecut la doua benzi pe sensul meu. Buzau-Bucuresti are si mult trafic doar in interiorul acestui traseu, trafic ce va ramane preponderent pe DN2 si dupa construirea unei A sau unui DX. Sa nu uitam ca CNADNR vrea sa aduca DN2 la 2 benzi pe sens de la intrarea in Bucuresti pe vreo 20 de km. Un DX ar lua din traficul de pe DN2 si de pe 1B, si am avea 3 trasee cu un trafic mediu . Cu diferenta de bani dintre implementarea A fata de DX s-ar putea adauga benzi la urcare in alte zone in care o viteza medie de 70-80 e un vis. O sa ma intrebi atunci de ce nu facem DX peste tot. Pai fiindca aici e campie, teoretic nu e mare bataie de cap sa mai faci in 10 ani o licitatie si sa adaugi banda de urgenta, cum ar fi spre exemplu pe Gilau-Nadaselu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 16, 2015, 12:57:49 AM
@horatiu, ai putut depasi pentru ca tirurile s-au dat pe acel acostament.
Daca avea latime normala...stateai pana la Buzau in spatele camioanelor.
Uite-te pe Cestrin. Te vei convinge.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 16, 2015, 07:59:34 AM
Da, pe drumul asta nu viteza e problema ci pretul cu care se obtine ea. Practic e folosit ca un drum cu doua benzi pe sens. Mie personal imi e frica de fiecare data cand merg pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on August 16, 2015, 09:13:08 AM
Daca imi amintesc bine, motivul CNADNR pentru care nu reconfigureaza la 2+1 alternativ este faptul ca trecerile de pietoni nu pot fi realizate pe 3 benzi intr-un singur "pachet". Pentru ei e mai bine asa unde legal sunt 2 benzi dar real ele sunt 4 benzi "smecherite". Nu le putem propune pe cale oficiala sa reconfigureze la 2+1 alternativ si sa faca refugii la trecere de pietoni? Refugiu intre sensuri ar insemna un "pachet" de doua benzi plus o banda... si gata. Totul e sa existe si vointa s-o faci. Dar, asa cum spuneam, rezolvarea definitiva e autostrada A7, care e si in "core network" pe deasupra. Dar autoritatile noastre practica un santaj ordinar... se pare ca nu misca un pai pana nu-si vad realizat visul cu Comarnic-Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on August 16, 2015, 12:46:35 PM
Nu veti obtine nimic cu 2+1 pe DN2, viteza medie va scadea. Asta va face ca tendinta de a o "calca" pe sectiunile libere sau de 2 benzi sa fie si mai mare. In loc sa mergi cu o viteza relativ constanta, se va trece la acceleratie-frana. Dupa ce stai 10km in spatele unui TIR CU 80-90km/h o vei calca pana la 140, in loc sa mergi in general cu 110.

Daca s-ar pune separatoare mediane intre cele 3 benzi, ar creste poate siguranta in mod fortat, dar daca faci 2+1 doar cu marcaj rutier va fi mai rau decat acum. Cum vei depasi un TIR? Credeti ca toti vor astepta zona lor de 2 benzi? Se vor baga pe contrasens, si nu cu 30-50cm ca acum ci tu toata masina. Adaugam aici si vitezele mari si iese reteta perfecta pt dezastru.

2+1 cu separatoare de beton ar creste siguranta rutiera pe DN2, scazand viteza medie.
2+1 doar cu marcaj ar fi un dezastru.

2+1 functioneaza foarte bine pe zone denivelate, chiar daca nu e separator median. Iar eu unul nu vad in stare CNANDR sa puna separator median pe intreg DN2-ul.

Mie unuia nu mi se pare asa ingrozitoare si privesc cu relaxare un drum la bucuresti pe DN2 fata de varianta de Vaslui, depinde de punctul de plecare din Iasi. Poate m-am obisnuit, dar eu nu am avut emotii pe DN2. Ma asigur cand depasesc un Tir, daca este altul pe contrasens care depaseste si el normal ca nu ma bag...Ma pot da din calea celor care merg mai tare, pot depasi pe cei care merg mai incet in 90%dintre cazuri fara a intra pe contrasens...chiar nu pot sa imi imaginez acest drum facut pe 1+1 la traficul pe care il are, ar fi criminal.


In momentul in care va exista DX/A pentru tranzit putem discuta de solutii de fortare a scaderii vitezei pentru cresterea sigurantei in special in localitati, pentru traficul local, inclusiv insule de calmare a circulatiei si alte masuri asemanatoare. Si bineinteles 2+1 cu separator s-ar potrivi de minune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on August 16, 2015, 01:09:19 PM
Quote from: MNU on August 16, 2015, 09:13:08 AM
Daca imi amintesc bine, motivul CNADNR pentru care nu reconfigureaza la 2+1 alternativ este faptul ca trecerile de pietoni nu pot fi realizate pe 3 benzi intr-un singur "pachet".

Motivul pe care il invoca este ca acostamentele au alta portanta decat drumul la normativ (ceea ce nu e adevarat dpdv al realitatii din teren, drumul respectiv fiind construit in afara normativului CNADNR din epoca), facand imposibila convertirea zonelor de acostament in banda de mers.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 16, 2015, 01:21:47 PM
Licitatiile pentru SF de autostrada pe directia A7 s-au anulat, fiindca in Masterplan se vehiculeaza ca A7 va fi inlocuit de un DX7. Deci in momentul asta nu avem nici macar oferta de realizare SF. Realistic vorbind, mai devreme de 2020 nu vom avea nimic din A7/DX7. Avand in vedere aceste lucruri, chiar nu se poate gasi nicio solutie de compromis pe DN2 inca 5/6 ani care sa reduca numarul accidentelor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on August 16, 2015, 01:32:21 PM
Quote from: ovideatza on August 16, 2015, 12:46:35 PM
Nu veti obtine nimic cu 2+1 pe DN2, viteza medie va scadea. Asta va face ca tendinta de a o "calca" pe sectiunile libere sau de 2 benzi sa fie si mai mare. In loc sa mergi cu o viteza relativ constanta, se va trece la acceleratie-frana. Dupa ce stai 10km in spatele unui TIR CU 80-90km/h o vei calca pana la 140, in loc sa mergi in general cu 110.

Exista o tara care a facut chestia asta pe o mare parte a retelei rutiere - Suedia.

Si, intamplator, conversia a avut loc, in principiu, din drumuri 1+1 cu acostament larg, facute dupa EXACT acelasi normativ ca DN2 (din motive istorice legate de finantarea DN2 de catre IFI-uri, pentru modernizarea DN2 s-a ales exact standardul suedez de DN cu acostament lat).

Conversia a avut loc cu parapet median si lateral usor, de tip WRSB (bariera tip cablu de otel).

Efectul a fost triplu :

1. cresterea masiva a sigurantei; practic, pe drumurile convertite in 2+2, siguranta a ajuns la nivel de autostrada;
2. o crestere moderata a vitezei medii.
3. o crestere a capacitatii drumurilor.

Da, si in SE, pe drumurile tip 1+1 cu acostament lat se circula in regim "doua benzi" atunci cand nu erau supravegheate; deci situatie perfect aplicabila la DN-uri. Diferenta se observa; foarte des merg pe un drum care are o sectiune 2+1 si una "1.5+1.5" (inca neconvertit) (este vorba de drumul 55 Uppsala - Enköping), pe sectiunea 2+1 se circula mult mai fluid si mai repede.

Rezultatele au fost atat de bune incat constructia unor segmente de autostrada a fost amanata chiar si un deceniu pentru ca drumurile faceau fata onorabil.

Nu este accelerat-frana constanta. 2+1-ul functioneaza pur si simplu ca regulator de coloana, spunandu-ti unde e complet sigur sa depasesti la viteza maxima si fara asigurare suplimentara (exact ca pe autostrada), si unde e nesigur. 

In niciun caz sectiunile 2+1 alternative nu sunt pe 10 km, ci intre 1 si 2.5 km, ceea ce chiar si daca esti prins in spatele unui dublu camion cu busteni, inaintand cu 40-50 km/h, nu e frustrant, stiind ca scapi in 2-3 minute. La fel, scurtimea cunoscuta (si anuntata) a segmentului 2 nu te face sa o calci cu mai mult de 120 km/h, pentru ca n-are rost. Nimeni nu "baga ca nebunul" pana la 150-160 daca stie ca odata ajuns la 160 va trebui imediat sa calce tare de tot frana.

Quote from: ovideatza on August 16, 2015, 12:46:35 PM
Daca s-ar pune separatoare mediane intre cele 3 benzi, ar creste poate siguranta in mod fortat, dar daca faci 2+1 doar cu marcaj rutier va fi mai rau decat acum. Cum vei depasi un TIR? Credeti ca toti vor astepta zona lor de 2 benzi? Se vor baga pe contrasens, si nu cu 30-50cm ca acum ci tu toata masina. Adaugam aici si vitezele mari si iese reteta perfecta pt dezastru.

La 2+1 ar trebui montate separatoare pentru siguranta pe intreaga distanta. Nu e scump, 30 de milioane de euro pentru toata distanta Bucuresti - Iasi, daca se alege solutia cu cabluri folosita de suedezi.

Dar chiar cu linie continua siguranta este crescuta. Pe DN2 in momentul asta exista posibilitatea sa ai 4 vehicule in paralel pe un profil de 12m, fara a exista vreo metoda de a preveni existenta unei astfel de situatii din partea oricarui din cei 4 participanti la trafic. In cazul in care sunt 4 masini, se poate trece cu o marja infinitezimala (70 cm intre vehicule), riscanta la viteze relative de 200 km/h. Dar daca unul din vehicule este duba, camion sau orice mai lat, acolo e un accident mortal, impact frontal garantat. Nu exista situatie mai riscanta ca cea de-acum.

Da, vor exista treceri peste "linia continua"; dar in momentul asta intreaga practica curenta pe DN2 este echivalenta cu "trecut peste linia continua" in ambele directii de mers.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on August 16, 2015, 02:18:29 PM
Quote from: frunzaverde on August 16, 2015, 01:09:19 PM
Motivul pe care il invoca este ca acostamentele au alta portanta decat drumul la normativ (ceea ce nu e adevarat dpdv al realitatii din teren, drumul respectiv fiind construit in afara normativului CNADNR din epoca), facand imposibila convertirea zonelor de acostament in banda de mers.

Motivul este "praf in ochi" si nu sta in picioare pentru ca azi acest acostament este folosit curent indeosebi de camioane si, s-ar fi lasat de mult daca era cum spune CNADNR. Ma enerveaza teribil cand suntem luati de prosti si imbecili.

La 2+1 doar cu marcaj, castigul este extraordinar, pentru ca elimina ambiguitatea. Asa bizonilor le va fi clar ca sunt in eroare. Asa cum spuneam, e incredibil ce reflexe bune sa revina pe sensul corect de mers au cei  are fac voluntar (sau constient, daca vreti) o ilegalitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 16, 2015, 03:23:03 PM
Va rog discutati despre DN pe topicul de DN. Nu aici. Aici vorbim de autostrazi. Plus ca s-a tot discutat solutia 2+1 pe DN2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on August 16, 2015, 10:10:26 PM
Intrebare intrebatoare:
Ce ar fi daca in caietul de sarcini pentru constructia unui tronson de autostrada s-ar afla un capitol aparte cu: utilaje, echipamente si materiale pentru intretinere si reparati???
Si aici, antreprenorul sa trebuiasca sa furnizeze diferite utilaje, echipamente si materiale pentru intretinere si reparati, precum:
- utilitate pentru semnalizarea zonelor in care se intervine pentru intretinere sau reparatii
- soneta pentru batut suportii pentru parapeti
- autocamion cu macara
etc
materiale:
- suporti pentru parapeti (500 buc)
- parapeti (1000 ml)
etc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 16, 2015, 11:43:18 PM
Nu ar fi o problema, doar ca:

1. Contractele ar deveni mai scumpe, functie de perioada in care firmele trebuie sa se ocupe si de intretinere.
2. UE aproape sigur nu va suporta partea asta, deci o platim exclusiv de la buget.
3. Nu toate firmele de constructii au capacitatea si sunt organizate sa faca si intretinere. Unele ar fi atunci excluse de la licitatie, desi poate sunt capabile sa construiasca. Ar scadea concurenta si ar creste pretul. ATENTIE: nu numai pretul total, ci chiar si pretul de constructie.
4. Una din bazele eficientei economice este specializarea. Cu cat o firma este mai specializata, cu atat produce mai efectiv si randamentul economic este mai bun la nivelul intregii societatii (adica tara mai bogata). Hai deci sa lasam firme specializate sa se ocupe de intretinere (resp. chiar CNADNR ar trebui sa fie o astfel de firma specializata).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on August 17, 2015, 01:51:02 AM
Quote from: danutzu_1069 on August 16, 2015, 10:10:26 PM
Intrebare intrebatoare:
Ce ar fi daca in caietul de sarcini pentru constructia unui tronson de autostrada s-ar afla un capitol aparte cu: utilaje, echipamente si materiale pentru intretinere si reparati???

Se poate in doua regimuri -

- "build-operate-transfer", adica firma care construieste autostrada o si opereaza (mentenanta, reparatii, renovari) o perioada mai lunga intr-un regim de concesiune sau similar. Finantarea reparatiilor se face in doua metode, ori via taxe de utilizare incasate de constructorul-concesionar, ori via plati de la buget (se mai numeste si FIDIC portocaliu sau DBO de la design-build-operate).

Se practica in Franta, Spania sau China, de exemplu; s-a incercat in Romania pe Comarnic - Brasov, a esuat. Mixul propriu-zis de costuri, riscuri, obligatii si drepturi  etc. etc. impartite intre concesionar si stat este foarte greu de gasit, mai ales prima oara, si difera mult de la stat la stat.

Daca reusesti sa gasesti formula perfecta, poate fi o solutie foarte buna (ca in Franta), cu costuri pe termen lung similare cu solutiile clasice; dar cu viteze de constructie foarte mari. Daca nu, poti ori sa ajungi la groapa (ca Ungaria, care a fost nevoita sa rascumpere autostrazile la pret intreg de la concesionarii faliti sau ca Spania, unde escalarile de costuri au ajuns in progresie geometrica), ori sa construiesti foarte lent sau sa esuezi constant in a atrage investitori (Polonia intre 2000 si 2006/7, Romania, Ungaria din nou, Spania in anii '70).

In Estul Europei, sistemul de concesiuni nu a functionat - exista multe motive, printre care volumul de trafic relativ redus si mixul de trafic cu fluxuri de marfa nu foarte mari, ca si costurile suverane foarte mari de imprumut pentru termen lung-foarte-lung (care cresc foarte mult costurile cu dobanzile pe termen lung). Chestiile astea, in continuare prezente, indica faptul ca in zona CEE o astfel de solutie va fi mult mai scumpa ca oricare alta, deci nefiind recomandata. Solutia merge ori in tari bogate, cu nivel mare de trafic, care sa atraga concesionari, ori in tari care au rezerve mari de cash datorita economiilor ultra-orientate pe export (gen China).

- "turn-key contracts", adica firma care construieste furnizeaza, la sfarsitul contractului, o solutie la cheie inclusiv acces la piese de schimb, utilaje de inlocuire, la cererea beneficiarului etc. etc. (asa numitul FIDIC argintiu). Problema e ca nu merge la autostrazi, acestea nefiind produse de serie - practic nu pot exista stocuri de piese de schimb, si stocuri de echipamente, fiecare autostrada, si fiecare sistem de autostrazi nationale fiind diferit de altele.

Practic, fiecare din zecile de multinationale de constructii care participa la construirea unei retele nationale ar trebui sa aiba repere pentru zeci de autostrazi din zeci de tari (in multe cazuri o tara - o autostrada), in loc ca activitatea de mentenanta sa fie centralizata in cateva firme la nivel national, care sa aiba in grija 2-3-5-10 autostrazi odata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on August 17, 2015, 08:38:55 PM
Ideea e ca in Romania avem un standard pentu ce "intra" in componenta autostrazii, adica un tip de parapete (sau doua), un tip de suport, etc. Astea se cumpara pe plan local, ca nu vine nimeni cu ele de afara.
De afara pot venii cu utilajele, eventual.
Eu am plecat cu ideea de la lucrarile pe care le are firma la care lucrez, si anume constructia Centrelor pentru Managmentul Integrat al Deseurilor. Sau mai pe scurt gropi de gunoi ecologice. In cazul asta, la caietul de sarcini exista si capitolul de utilaje care vor deservi centrul: excavatoare, compactoare de gunoi, buldozere, etc.
Aceste centre se fac pe fonduri europene la fel ca si autostrazile.
Nici asta nu e lucrare de serie si fiecare judet are specificul lui.
Ma gandesc ca daca CNADNR are o groaza de muncitori (ca nnu or fi toti 6000, directori, sau hai sa zicem TESA) ii pot pune la treaba cu intretinerea si reparatiile.
Acestea se vor face mai rapid, fara licitatii, cel putin in prima faza pe baza materialelor oferite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on August 17, 2015, 10:10:13 PM
^ N-o să crezi, dar parapetul de pe autostrăzile noastre se aduce din Italia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: filippasteur on August 18, 2015, 11:02:49 AM
Buna ziua tuturor!

Fiind un topic de planuri imi permit sa vin cu un plan (utopic): nu ar fi mai bine ca A3 sa urmareasca traseul Brasov - Talmaciu - Sibiu - Copsa Mica - Teuis - si de acolo A10 spre Cluj?
Eu unul as vedea urmatoarele avantaje:
1: actualul tarseu propus pentru A3 intre Brasov si Tg.Mures traverseaza cateva vai importante: Olt->Hartibaciu->Tarnava Mare->Tarnava Mica -> Mures. Trecerile intre aceste vai sunt prin zone deluroase si tare mi-e ca vor da mari batai de cap constructorilor avand in vedere structura dealurilor transilvane. In schimb pe traseul propus ar exista o singura trecere: din valea Cibinului in valea Visa. Aceasta trecere este destul de "lina" (cand mergi de la Sibiu la Ocna Sibiului nu ai decat o serpentina la intrarea in Ocna).
2: daca problemele de la Aciliu vor deveni intr-atat de grave incat se va impune inchiderea sectorului Saliste - Apoldul de Jos, va exista o alternativa de a nu cobori de pe autostrada pentru cei care merg pe ruta Bucuresti - Arad (facand ce-i drept vreo 60 km in plus) sau pentru cei care merg pe ruta Bucuresti - Cluj (acestia ar face cam acelasi numar de km).

Exista si dezavantaje:
1: drumul de la Brasov la Cluj ar fi mai lung cu aprox. 40 km (dar pe autostrada nu cred ca ar conta prea mult);
2: pentru unele orase va creste lungime drumului pe care trebuie sa-l faci pana sa intri pe autostrada (pt. Sighisoara, Odorhei, Medias, Dumbraveni), dar aceasta crestere nu ar fi mai mare de 25km.
3: alte studii de fezabilitate, proiecte etc.
4: lungimea autostrazii care ar trebui construita ar fi mai mare cu aprox. 50km.

S-ar mai putea obiecta ca deja s-a construit sau urmeaza sa intre in constructie un segment important din A3: Turda - Campia - Tg. Mures si ca acesta si-ar pierde utilitatea, dar acesta ar urma sa fie parte din A8.

Cu scuze daca e o idee nefericita si/sau o discutie mai mult de dragul discutiei...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 18, 2015, 11:18:28 AM
A3, Brasov-Tg Mures e in aer. Nu va mai fi facuta. Nu mai apare in MPGT.
In schimb apare A13, Bc-Bv-Sibiu.

Sau mai pe scurt, aproape ce propui tu!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 18, 2015, 11:22:19 AM
O autostrada incearca sa lege si orase mari/aglomeratii urbane. Sibiu-Copsa Mica-Teius poate ca are un relief mai bland decat Brasov-Fagaras-Sighisoara-Tg.Mures, dar nu o sa prea aiba trafic. Plus ca aceeasi varianta e deservita la 50 de km distanta de Sibiu-Sebes-Teius(A1 + A10). Nu vreau sa cred ca A1 se va inchide la Aciliu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 28, 2015, 11:11:38 AM
cutter azi de la ora 12 in direct la zf  - http://live.zf.ro/ (http://live.zf.ro/)

ZF promoveaza emisiunea pe site de aseara - au gasit si un titlu bun:

Quote
Cum traversăm munţii cu o autostradă? Urmăriţi emisiunea ZF Live de vineri, 28 august ora 12:00, o discuţie cu Cătălin Drulă, vicepreşedinte Asociaţia Pro-Infrastructură
ieri, 19:11
[/size]
Trimiteţi întrebările voastre pe adresa sorin.pislaru@zf.ro sau în postările dedicate de pe pagina de Facebook
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on August 28, 2015, 12:40:47 PM
Am urmarit interviul... @cutter  :gj:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 03, 2015, 05:40:14 PM
http://www.realitatea.net/guvernul-a-pregatit-lista-lucrarilor-de-infrastructura-pentru-2016-ce-autostrazi-facem_1784885.html

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 03, 2015, 05:55:20 PM
^^
Articol-rezumat dupa alt articol. Dar nici in articolul original (http://www.profit.ro/stiri/economie/exclusiv-lista-pregatita-de-guvern-pentru-constructori-ce-proiecte-primesc-bani-anul-viitor-14466527) nu gasesc lista completa cu cele 120 de proiecte.

PS: pe pagina articolului original, am cautat dupa "Arad" si "Bacau"...  ;).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 03, 2015, 05:59:11 PM
Si eu l-am gasit altundeva, si ca sursa il dadea pe acesta. Iti dai seama cati ziaristi competenti avem :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 03, 2015, 06:13:29 PM
pai e cam aceasi lista si de anul trecu, si acu doi ani, si acu 3 ani....

Chiar credeam ca-mi da raspunsul la niste intrebari. Complet dezamagitoare lista.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 05, 2015, 05:14:19 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7166A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7166A.pdf)

(http://i.imgur.com/huLBuoX.jpg)

(http://i.imgur.com/BvOfRRj.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 05, 2015, 05:15:05 PM
http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%2018%2005%20Vasiliev%20M%203018%20a.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%2018%2005%20Vasiliev%20M%203018%20a.pdf)

(http://i.imgur.com/mrA0mMd.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 05, 2015, 08:18:06 PM
Acum cu inchiderea Cunta-Saliste, anul asta suntem in grafic sa deschidem un numar negativ de kilometri :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 07, 2015, 05:11:30 PM
405 studii de fezabilitate, asta doar din 2000 încoace. Cost total 244 milioane lei. (nici nu e asa mult).

Din 405 cam cate sa se fi pus in practica? 40???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 07, 2015, 06:09:57 PM
E enorm de mult si ca număr , dar si ca suma , atâta timp cat marea majoritate NU au fost puse in practica....Iar la cele puse in practica s-a reînnoit de 2-3 ori..
e ca si cand iei aproape 200 de mi-l de lei ( 40 de mi-l de euro !!!!! ) , si faci focul cu ei in soba...

Bineînțeles , nimeni nu e vinovat , iar CNADNR e cea mai eficientă companie de stat cu un număr prea mic de angajați......medicamenteeeeeee
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 07, 2015, 10:13:17 PM
Pai ar trebui puse intrebarile:

1. Ce procent din cele 405 SF au fost puse in opera?
2. Ce suma din cele 245 mil reprezinta sume cheltuite FARA punere in opera?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: filippasteur on September 13, 2015, 03:38:17 PM
Quote from: horatiu.cosma on August 18, 2015, 11:22:19 AM
O autostrada incearca sa lege si orase mari/aglomeratii urbane. Sibiu-Copsa Mica-Teius poate ca are un relief mai bland decat Brasov-Fagaras-Sighisoara-Tg.Mures, dar nu o sa prea aiba trafic. Plus ca aceeasi varianta e deservita la 50 de km distanta de Sibiu-Sebes-Teius(A1 + A10). Nu vreau sa cred ca A1 se va inchide la Aciliu.
N-a trecut nici o luna si ipoteza inchiderii A1 a devenit o trista realitate...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 15, 2015, 08:19:44 PM
Nu redau aici tot comunicatul (destul de lung) MT, dar pun aici un link, pentru ca e valabil si pentru lucrarile actuale si trecute si viitoare.
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/943-15-09-2015 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/943-15-09-2015)

Acolo gasiti si un material video.
http://www.senat.ro/plen/155_15_Septembrie_2015.flv (http://www.senat.ro/plen/155_15_Septembrie_2015.flv)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 15, 2015, 08:27:44 PM
Quote
...vreau să va dau un exemplu elocvent: tronsonul 3 al autostrăzii Sibiu - Oraștie este început încă de de pe vremea altei coaliții de guvernare. Problemele de care ne lovim astăzi în construcția acestei autostrăzi, și de care suntem făcuți răspunzători doar noi, actuala guvernare, își au originea, de fapt, tocmai în perioada acelei guvernări, in 2011. Atunci s-a făcut studiul de fezabilitate. Atunci s-a stabilit traseul autostrăzii. Atunci au început lucrările.

Deci e clar, intotdeauna celalat este de vina ! :D
Doamne, ce mizerie politicianista...

L.E.

@NGC20
Ar trebui sa pui link-ul discursului si in thread-urile A1, A3 si A10, ca vorbeste dom' ministru despre toate...

Iar fraza asta:
QuoteÎn construcții, în infrastructură, vara se muncește, iarna se plătește!
este fix din ciclul "iarna nu-i ca vara" ... :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 15, 2015, 09:04:42 PM
De acord ca au si ceilalți o parte importanta de vina.,,,,,....dar cum rămâne cu plata unor lucrări neconforme ?
e caz penal , oricum ai lua-o

Cu un singur lucru sunt de acord cu el : ca organele abilitate trebuie sa se implice si sa ne explice cum s-au făcut plăti de peste o suta de milioane de euro , in condițiile a 300 de note de neconformitate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on September 15, 2015, 09:54:45 PM
Trebuie sa ai tupeu sa dai vina pe altii cand tu ai fortat deschiderea autostrazii in campania ta electorala desi se stia ca nu e gata!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on September 16, 2015, 10:53:26 AM
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/943-15-09-2015

In tot discursul domnului ministru Matache nu a fost mentionat si DX-ul,  Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau-Pascani
Trebuie considerat ca va fi realizat dupa 2020???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 16, 2015, 10:59:17 AM
Tot discursul domnului Matache e construit pe respectarea cu sfintenie a Master Planului, deci daca reusim sa obtinem acel 0.5% din PIB(reforma structurala), atunci se face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 16, 2015, 01:05:45 PM
Despre acel 0,5% din PIB va spun doar atat: "forget it !"
Avem un nou Cod Fiscal si curand o noua Lege a salarizarii bugetarilor. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 16, 2015, 03:05:32 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6837A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6837A.pdf)

(http://imgur.com/DFYYPbb.jpg)

(http://imgur.com/jhOqtaB.jpg)

(http://imgur.com/AkvLbRM.jpg)

(http://imgur.com/zosEosn.jpg)

(http://imgur.com/JGfQeZy.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 17, 2015, 01:13:37 PM
http://ziarulunirea.ro/autostrada-sebes-turda-un-proiect-doar-pe-hartie-sustine-deputatul-clement-negrut-341951/

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 22, 2015, 07:35:28 PM
Deci :

Pe 2014-2020 se vor face :

Restul de Lugoj - Deva 2,3,4, restul de Sebes-Turda, Centura Bacau, Campia turzii-  Targu Mures.

Pentru Valea Oltului mai ramane ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 22, 2015, 07:43:55 PM
Ca sa nu mai vorbim de A0 si A3... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 22, 2015, 07:45:03 PM
Scuze, ma refeream la fonduri europene destinate autostrazilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 22, 2015, 08:12:53 PM
Pai A0 ar trebui tot din bani europeni.
Ca doar este (ma rog, va deveni daca se face si PiSi) singurul "missing link" din coridorul rutier Rin-Dunare, fost coridorul IV...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on September 22, 2015, 08:51:15 PM
Quote from: stangabriel on September 22, 2015, 07:35:28 PM
Deci :

Pe 2014-2020 se vor face :

Restul de Lugoj - Deva 2,3,4, restul de Sebes-Turda, Centura Bacau, Campia turzii-  Targu

Adica exact ce nu s-a facut la timp pe 2007-2013. Ramanem "intarziati" cu 7 ani.

Moldova 0 barat investitii probabil. Ma indoiesc sa faca ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 22, 2015, 09:56:29 PM
Scuze pt Off-topic.....Se pare ca așa înțeleg unii sa lege regiunile istorice la 100 de ani de la Marea Unire in 2018.....Izolându-le , de fapt si condamnându-le la sărăcie si depopulare masiva....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 22, 2015, 10:00:43 PM
deci e clar. in 2016-17 iar o sa ne certam pe forumuri si pe unde apucam, daca sa se faca VO sau VP. pentru ca se stie, VO e scumpa si nu ne ajung banii bla bla.
traind in teoria conspiratiei oare asta sa fie motivul sabotarii A10 si A3 pe fonduri UE? Doar pt a nu avea bani de VO decat dupa 2020???

La cum ne explica Sova in 2012 ca una costa 6 miliarde si cealalta unde pune el cortu e gratis nu m-ar mira nimic.
Partea proasta e ca au trecut 3 ani si nu au facut nimic. si probabil vor mai trece, ca si sa vrea vreun nou ministru al transporturilor sa liciteze ceva no sa prea aiba ce, la cat de bine "s-a lucrat" in acesti ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 22, 2015, 10:08:57 PM
Mare greseala a lui Boagiu/Berceanu...care o fi fost atunci, ca nu au licitat intreg Lugoj-Deva. Parca motivul era legat ca loturile 2,3 si 4 sunt foarte scumpe si mai bine se fac alte tronsoane in zone de campie.

Uite ca suntem chiar cu N+2 mult departe de 100% absorbtie..si bani mutati pe urmatorul ciclu. :( Trist, foarte trist.

PS: am inteles ca din nou ne-au depasit bulgarii? (la km net de autostrada) ca la restul coeficientilor sunt evident in fata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 22, 2015, 11:37:20 PM
Quote from: adiarc on September 22, 2015, 09:56:29 PM
Se pare ca așa înțeleg unii sa lege regiunile istorice la 100 de ani de la Marea Unire in 2018.....

Păi să vedem...
Din 2007-2013 pierdem fix banii de PiSi plus vreo 30-50 km din ce vreti voi...
Aşa că facem PiSi din banii pe 2014-2020... Din aceeaşi bani terminăm şi ce nu am fost în stare să facem pe restul de A1...

Păi de unde să mai facem A8 sau A7/DE7 ?....
Îi rugăm pe pensionari şi bugetari ca de la anul să doneze pentru autostrăzi măcar jumate din ce vor primi în plus ?!....

Şi cei care sunt de vină sunt bine-mersi... Mă rog, unii cu procese pentru nişte găinarii...

Ţi se face aşa o silă....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on September 23, 2015, 01:13:03 AM
Quote from: alecu26 on September 22, 2015, 10:08:57 PM
Uite ca suntem chiar cu N+2 mult departe de 100% absorbtie..si bani mutati pe urmatorul ciclu. :( Trist, foarte trist.
Mai iti aduci aminte ce ne ziceai acum cativa ani?  :lol: Sa stam calmi, ca doar  la sfarsit se ingramadesc platile si o sa avem 100%absorbtie la infrastructura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 23, 2015, 09:45:13 AM
am zis eu asta????!!!!...da, ca banii se ingramadesc la sfarsit cu lucrari rapid executate si foarte scumpe (parapeti, asfalt, grinzi poduri)....da, posibil sa fi spus. Dar nu pot sa-mi dau seama in ce moment de nebunie temporara am spus ca vom avea 100% absorbtie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 23, 2015, 09:54:03 AM
chiar daca cineva ar fi spus era destul de credibil.
acum 3 ani la cum mergeau lucrurile (100km inaugurari anuali) parea destul de sigur ca la final de 2015 puteam avea terminat A10, A1 Sibiu-Nadlac, partial TgM-CampiaT si centura Bacau. Cred ca eram toti multumiti si daca era 90%.
Era greu de anticipat dezastrul ce a urmat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on September 23, 2015, 10:37:25 AM
Pentru urmatorul ciclu financiar 2014-2020 va mai fi aplicata derogarea N+2, sau a fost doar pentru 2007-2013?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 23, 2015, 10:55:24 AM
e abusurd sa se plece din start cu ideea de derogare.
acum s-a negociat asa pentru ca au fost multe tari care au cerut asta. daca se va mai aplica doar la final vom afla. sa fim siguri ca daca vom fi singurii in UE incapabili sa luam fondurile nu se vor face derogari doar pt noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on September 23, 2015, 11:01:26 AM
^^^ Perfect de acord... pentru ca senzatia mea e ca impotentii astia au pornit din start de la aceasta premisa in planurile pentru exercitiul 2014-2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 23, 2015, 11:30:48 AM
Sa nu uitam de lotul 3 , Orăștie-Sibiu.....se prefigurează si aici pierderea celor aprox 114 mil.de euro , pt ca singura modalitate de finalizare a cârpelilor din zona crăpături ,  pana la sf.anului , este saritul peste etapele tehnologice firești .....ceea ce , deja se întâmpla , pt ca in zona au apărut , din nou persoane , care vând motorina la preț promoțional

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 23, 2015, 11:35:07 AM
Apropo de asta. Daca  se face receptia si totul pare ok, banii se deconteaza, nu? Apoi orice problema care apare in garantie cine o rezolva? Sau inca nu se stie exact. Deja e incurcata treaba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 23, 2015, 11:40:37 AM
Parerea mea e ca ai de ales intre doua variante:

1. "Sari" peste etape tehnologice, o dai in folosinta din nou pana la 31.12.2015 si UE plateste facturile. Daca se mai intervine la autostrada, se face din garantie sau se plateste de la buget.
2. Se insista pe respectarea fazelor si timpilor tehnologici. Lucrarea nu se termina la 31.12.2015. Intreaga factura e suportata de la buget (banii deja achitati de UE trebuie returnati).

Gresesc undeva?

La varianta 2, cred ca se pot indrepta pe care legala impotriva constructorului... dar ma indoiesc ca vor obtine ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 23, 2015, 11:40:47 AM
Personal , sunt f.f.f curios cine va fii acela , care va avea suficient sânge in instalație sa faca Recepția pe acest lot.......
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 23, 2015, 12:08:49 PM
S-a mai trimis ceva din trecut la decontare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 23, 2015, 12:13:57 PM
Nu am asemenea informații ( parca era o disputa legată de vreo 40 de mil de euro ) , dar ( judecând dupa ce s-a întâmplat anul trecut in Septembrie , cand Salini-Impregilo , a oprit lucrul intenționat ) , probabil aceștia vor încerca din nou tehnica șantajului , judecând dupa pierderea celor 114 mil de euro , in cazul nefinalizării la timp
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 23, 2015, 02:31:54 PM
stati linistiti...nu va semna nimeni nici o receptie de nici un fel si daca se pierd miliarde de euro la ce scandal e acolo.

Nu se pierd banii pe tot Orastie-Sibiu??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on September 23, 2015, 02:36:56 PM
Eu cred ca nu. Lotul 4 primit aprobari saparate. Se pierd doar pe lot 3.

Alte lucrari din tare deja facute au mai fost trimise la decontare ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 23, 2015, 02:55:04 PM
Pentru Orastie - Sibiu loturile 1, 2 si 4 (deci fara 3), la inceputul anului au fost facute constatarile primare si au fost acceptate, deci curge garantia.
Acelasi lucru e valabil si la Lugoj - Deva lot 1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on September 23, 2015, 08:34:12 PM
Quote from: M-Power on September 23, 2015, 10:37:25 AM
Pentru urmatorul ciclu financiar 2014-2020 va mai fi aplicata derogarea N+2, sau a fost doar pentru 2007-2013?

Regula generala pana acum a fost n+2, asa functioneaza sistemul. Nu era o derogare speciala. Spre exemplu suntem la sfarsitul lui 2015, deci 2 ani trecuti din perioada de programare, si nu avem ghidurile solicitantului in forma finala. Imi vine greu sa cred ca in 5 ani proiectele majore se pot finaliza, chiar daca s-ar lansa apelul de proiecte si maine: pregatire SF (implica licitatie) + pregatire proiect + aprobare proiect + aprobare proiect major la CE + licitatii pt constructii + lucrari + inerentele intarzieri. De aceea aveam 9 ani, mai nou 10, pierdem 2 cu demarare, restul ar trebui sa ajunga.

Din ce am citit pana acum pe exercitiul 2014-2020 va fi cu N+3. Dar trebuie sa apara ghiduri in care sa scrie clar si pe POIM.

Legat de pierdut banii pe tot proiectul sau doar pe lotul cu probleme, imi e greu sa ma pronunt, pt ca la proiecte de aceasta anvergura se discuta altfel, si se obtin probabil derogari direct de la Comisie.

Pe un proiect obisnuit, pt o firma de exemplu, daca nu termini tot proiectul dai bani TOTI inapoi. Teoretic, daca proiectul zice autostrada cu 4 loturi, daca lipseste un lot atunci dai toti banii inapoi. DAR posibil (si sper) ca in cazul acestor proiecte majore din POST sa nu fie asa, mai multe proiecte de utilitate publica am inteles ca se vor suporta din bugetul de stat/ local doar ce depaseste 31.12.2015.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 23, 2015, 08:58:15 PM
Din punct de vedere al finantarii, fiecare lot este alt proiect, pentru care se semneaza alt contract de finantare.
Adica sunt privite ca autostrazi diferite, chiar daca ele sun acelasi proiect.

Deci pierzi finatarea doar pe lotul care nu e gata la 31 decembrie 2015.
Singura exceptie este "fazarea", cand se stabilteste ca o parte din lot se executa pe POS-T 2007-2013 si o parte pe POIM 2014-2020. Vezi A10 si A3 Campia Turzi - Tg.Mures.

TL2 daca se termina anul asta va fi integral platita de UE pe 2007-2015. (integral, adica cei 85%)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on September 23, 2015, 11:04:27 PM
Quote from: TibiV on September 23, 2015, 08:58:15 PM
Din punct de vedere al finantarii, fiecare lot este alt proiect, pentru care se semneaza alt contract de finantare.
Adica sunt privite ca autostrazi diferite, chiar daca ele sun acelasi proiect.

Esti sigur de asta?
Pt ca daca sunt contracte de lucrari diferite (CNANDR-constructor) asta nu inseamna ca sunt si contracte de finantare diferite (CNANDR- AM POST). Un contract de finantare poate include X contracte de lucrari si/ sau servicii.

Trebuie cautat putin ca sa fim siguri.

De vazut aici cum sunt tratate proiectele, cuprinzand mai multe loturi:

http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/Prezentare_proiecte_CNADNR-DPAFE_din_FC_30_mai_2013_final.pdf

http://www.cnadnr.ro/pagina.php?idg=156

Aici apare ca pe POST intra tot ce e functional pana la 30.03.2017, interesanta informatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 23, 2015, 11:09:39 PM
Am vazut nu de mult lista de proiecte ce se vor faza, si cred ca am vazut si TL2 acolo. Nu am rabdare sa caut acum, dar daca e cazul, ma uit maine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 23, 2015, 11:19:00 PM
Absolut sigur.
Dar nu am nimic împotrivă, poţi să cauţi liniştit... :)

PS
Acum văd că nu am fost clar cu A3...
Câmpia Turzii-Tg.Mureș mici nu s-au mai chinuit să o fazeze, căci nu mai este timp nici pentru avans să îl poţi deconta pe 2007-2013  ( căci trebuie să demonstreze că au făcut 15%).
Aşa că au lăsat pe 2014-2020...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on September 23, 2015, 11:20:37 PM
Pai tocmai ti-am dat link mai sus cu un proiect care contine 3 loturi. N-are asta treaba cu fazarea.

Ei fac fazare tocmai ca dintr-un proiect termina doar bucati, poate loturi, poate bucati de loturi, si ca sa nu dea banii inapoi.

Iar cu avansul v-am mai explicat, nu trebuie demonstrat ca s-a lucrat 15%, ci probabil 100%. La fiecare certificat de plata se recupereaza (storneaza) un procent din lucrarile executate. De regula exact procentul de avans. Deci de regula se recupereaza avansul (adica s-a lucrat de tot avansul) abia cand se ajunge la 100%. Prin contract se poate pune si o recuperare accelerata, procent superior avansului platit. Cautati tabele Anexa Instructiunea 50 privind recuperarea avansului platit.

Constructorul nu va accepta ca din primele 2-3 situatii de lucrari sa i se storneze intreg avansul, nu are sens. De aceea nu platesc avansul ca nu au nici o sansa, nu e vorba de a lucra 15%, ci mult mai mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 24, 2015, 12:12:33 AM
Quote from: ovideatza on September 23, 2015, 11:20:37 PM
Pai tocmai ti-am dat link mai sus cu un proiect care contine 3 loturi. N-are asta treaba cu fazarea.

Ei fac fazare tocmai ca dintr-un proiect termina doar bucati, poate loturi, poate bucati de loturi, si ca sa nu dea banii inapoi.
Nu, tu mi-ai dat un link cu un comunicat care vorbește despre 3 loturi.
Din pdv al finanțării din fonduri europene sunt 3 proiecte distincte.

Comunicatul spune pur şi simplu că (dau doar exemple) strămutarea cimitirului ilegal şi problema liliecilor au intrat pe Faza 1 şi vor fi decontate de UE din POST, nu din POIM.

Cu avansul nu am inteles sigur ce vrei să spui, că trebuie să faci 100% ca să primești 15% ?...

Exemplu bun: pasajul subteran de la Piata Sudului din București.
Nu va fi gata anul ăsta.
Tot ce a obținut primăria (şi cei de la Bruxelles s-au dovedit înțelegători in cazul ăsta...) este ca UE să dea banii (partea de cofinantare europeană) pentru lucrarile efectuate până la 31 decembrie, tot restul lucrarilor ce se vor face după 1 ianuarie vor fi plătite integral de Primărie.

LE
Recuperare (ai vrut să zici probabil rambursare, plată efectivă de la UE) şi stornare sunt lucruri diferite.
Întreabă un contabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 24, 2015, 12:18:50 AM
La problema avansului nu cred ca au fost atat de incapabili incat sa nu gaseasca alta solutie. Sa o luam ipotetic:

Situatia perfecta, ce a fost valabila pentru contracte incheiate inainte de 31 decembrie 2015 (sa zicem Lugoj - Deva lot I):

- contract 100 mil euro
- avans 15%, 15 mil euro din POST
- lucrari efectuate si acceptate la plata in prima faza - 20%, adica 20 mil euro
- CNADNR deconteaza 85% din 20 de mil euro, adica 17 milioane si restul de 3 sunt parte din avansul de 15 mil.
- constuctorul continua lucrarile avand inca 12 milioane din avans pentru a-si organiza cash-flow-ul

Situatia descrisa de tine mai sus, pe proiectele fazate:

- contract 100 mil euro
- avans 15%, 15 mil euro din POST
- fazare cu 20% POST, 80% POIM
- lucrari efectuate (proiectare, organizare santier, etc...) si acceptate  la plata pana in 31 decembrie 2015 - 20%, adica 20 mil euro
- CNADNR deconteaza doar 5 mil din POST caci 15 deja le-a platit din POST
- constuctorul se trezeste ca nu mai are bani primiti in avans deloc si nu ii convine deloc (vine Neaga si justifica astfel faptul ca nu a platiti avans-uri)

Iar eu imi permit sa spun ca ar fi putut exista cel putin o varianta alternativa:

Odata cu fazarea proiectelor era gata si AM POIM iar constructorul, dupa ce nu mai avea avans din POST, primea avans din POIM. Adica fazarea pe POIM era de 80 mil euro, constructorul primea 15% (adica 12 mil euro) odata cu plata celor 5 mil euro din POST. Acele 12 milioane ii permiteau sa duca cash-flow-ul mai departe fara sa se incurce la fel ca si in primul scenariu prezentat mai sus.

Insa am impresia ca AM POIM nu va fi pregatit sa intre in paine nici macar la 1 ianuarie 2016.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 24, 2015, 12:36:43 AM
pasadia, nu merge aşa...

Avansurile NU se plătesc din POST, şi NU se vor plăti nici din POIM.
UE nu plătește niciodată în avans.

Avansurile se plătesc din surse proprii, adică din buget.
Abia când o etapă "facturabilă" se încheie şi se emit documentele justificative cu valoarea acelor lucrări, co-finantatorul national (statul în cazul ăsta) trimite la Bruxelles o cere de rambursare pentru 85% din cei 15% dati ca avans.
UE verifică actele şi când vede că e OK trimite banii în România.
Daca nu e OK, suspendă proiectul şi chiar tot programul - vezi POS-DRU...

Acelasi mecanism se aplică la firme private, indiferent că fac o pensiune turistică sau cumpără pluguri şi combine pentru fermă, dar în cazurile astea se acceptă maxim 3 rambursari - să zicem 30%, 30%, 40%.

Dacă aveţi cunostinte cu firme care au luat bani europeni, vorbiti cu ei.
La privaţi e mult mai rău şi mult mai greu, dar principiile sunt aceleași:

BENEFICIARUL plătește în avans, UE doar ramburseaza ce s-a făcut, după ce s-a făcut...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 24, 2015, 12:46:53 AM
Acum pe bune, vrei sa refac exemplu de mai sus trecand toate etapele si facand toate calculele necesare? Da, stiu si eu de AM POST, stiu si de CNADNR care e beneficiarul primar al fondurilor UE, stiu si de modalitatea de decontare. Rezultatul e insa acelasi, oricat l-am invarti dupa degete:

Constructorul primeste niste bani de la bugetul de stat prin intermediul MF (nici macar al CNADNR direct), iar apoi parte din acesti bani (cofinantarea UE) sunt recuperati de stat prin intermediul AMPOST de la Bruxelles. Asa ca NU doar avansurile sunt platite de la bugetul de stat ci toate platile sunt facute de la bugetul de stat (asta daca chiar vrei sa punem lucrurile la punct). Insa aceste tehnicalitati nu schimba situatia: CNADNR / MT nu au cautat nici o solutie alternativa pentru a debloca contractele (Campia Turzii - Targu Mures, Centura Bacau). S-au trezit, cel mai probabil, cu o nemultumire reala a constructorilor si au preluat aceasta scuza lejera pentru a-si justifica incapacitatea de a derula proiectele proprii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 24, 2015, 01:01:32 AM
Aici sunt perfect de acord... :)
MT şi CNADNR sunt de vină pentru tot haosul şi pentru banii pierduți. Sunt convins că se puteau găsi soluții.

Eu doar am spus doar cum functioneaza mecanismul plăților.

Cred că există însă şi culpe mai mari, la niveluri mai mari: anularea în toamna lui 2012 a licitației lansate în februarie aprilie (mulțumesc pentru atenționare VictorC)  parcă pentru refacerea SF PiSi.
Acum s-a reluat licitația, este în curs, peste vreo două luni o "dezbatem public" şi s-a terminat anul...
Şi am pierdut cel puţin 1,7 mod. euro din POS-T.
Adică avansul de 15% pe tot ce este în Masterplan până în 2020.... :(

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 24, 2015, 01:25:41 AM
Quote from: pasadia on September 24, 2015, 12:46:53 AM
NU doar avansurile sunt platite de la bugetul de stat ci toate platile sunt facute de la bugetul de stat (asta daca chiar vrei sa punem lucrurile la punct).
Şi chiar nu cred că era cazul să te răţoieşti la mine ca "să punem lucrurile la punct"...
Quote from: TibiV on September 24, 2015, 12:36:43 AM
BENEFICIARUL plătește în avans, UE doar ramburseaza ce s-a făcut, după ce s-a făcut...
Era destul de clar că nu vorbesc doar despre avans.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on September 24, 2015, 01:28:13 AM
^^ Ca o mica observatie: Licitatia pentru SF-ul din 2012 (lansata in aprilie) la PiSi a fost anulata pe bune motive la sugestia Jaspers pentru ca nu ar fi livrat un SF asa cum trebuie pentru un astfel de proiect. Problema e ca a durat aproape doi ani ca acea licitatie sa fie reluata, invocandu-se tot felul de bazaconii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 24, 2015, 09:45:07 AM
@Tibi: cred ca esti prea sensibil si mai cred ca ar trebui sa discutam fondul mesajelor, nu forma lor. Dar, pentru orice eventuala "ratoire" din trecut sau din viitor, imi prezint scuzele mele.

@Victor: mai trist mi se pare faptul ca au avut nevoie de un an intre momentul declansarii noii proceduri (4 iunie 2014) si momentul atribuirii (25 iunie 2015). Asta mai ales pentru ca documentele pregatite au fost neclare, contestatibile la CNSC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on September 24, 2015, 11:27:50 AM
Un interviu cu ministrul transportului Iulian Matache. Mi se pare ca a cam batut campii. Intrebarile au fost bune, dar raspunsurile foarte vagi

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20448340-video-interviu-ministrul-transporturilor-iulian-matache-pana-finalul-anului-cand-incheie-exercitiul-financiar-european-inceput-2007-estimam-vom-avea-absorbtie-73-75-din-fondurile-nerambursabile-pentru.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on September 24, 2015, 12:57:39 PM
TibiV, as dori sa stiu daca vorbesti din auzite sau lucrezi in domeniu.

1. Am decontat avans pe POR 2007-2013. Adica am depus la rambursare factura de avans, si s-a platit. Dar proiectul s-a terminat integral, deci si avansul s-a recuperat in perioada de programare a POR 2007-2013. Pe PNDR in schimb nu s-a acceptat la rambursare avansul si nici nu se va accepta pe 2014-2020.

QuoteAcelasi mecanism se aplică la firme private, indiferent că fac o pensiune turistică sau cumpără pluguri şi combine pentru fermă, dar în cazurile astea se acceptă maxim 3 rambursari - să zicem 30%, 30%, 40%.
Tot ce mentionezi este legat de PNDR. Nu e chiar asa, doar 3 rambursari, si procentele acelea. Pe POR am depus si 9 sau 10 cereri de rambursare, pe PNDR am depus si 4-5 transe de plata, respectiv cereri de plata.

2. In linkurile puse de mine daca binevoiesti sa citesti pagina 6 in primul link exista proiectul denumit : "Proiectare şi execuţie autostrada Lugoj - Deva Lot 2, Lot 3 si Lot 4". Asta inseamna 1 proiect pentru 3 loturi.

Un proiect cuprinde mai multe contracte: consultanta scriere, supervizare lucrari, lucrari, audit, etc.

Ai aici: http://www.ampost.ro/pagini/dmi_1_1  lista proiectelor de autostrazi. Alea sunt proiectele.

De asemenea se poate vedea si raportul POS-T pe 2014, unde sunt trecute la pagina 46 proiectele cu defalcare pe contractele pe loturi cu stadiul lor la 2014: http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/RAI_2014.pdf 
Avand in vedere forma in care sunt prezentate, cu numerele de rigoare, si contractele de finantare de pe site la AMPOST, tind sa cred ca e vorba de contracte pe autostrazi, cu impartire ulterioara pe loturi. Daca o fi altfel nu ma supar, dar nu am gasit sa fie altfel.

3. Modalitate de recuperare avans. - inseamna recuperarea de catre CNANDR a avansului platit de CNANDR catre constructor
Ti-am dat o sugesti sa cauti un document care se foloseste pentru urmarirea avansului platit: Anexe Instructiunea 50.
Acum iti dau si un link, primul gasit pe google:  http://centre.ubbcluj.ro/fondurieuropene/utile/files/Anexe%20instructiunea%2050.xls

Caz ipotetic sa fie clar:
- avans platit 15%
- se stabileste prin contractul de lucrari in procent de 25% din lucrarile efectuate, pana la recuperarea integrala (ce ziceam mai sus, ca se poate stabili recuperarea accelerata).

Contract de 5.000 lei. Avans platit la constructor => 750 lei

Situatia 1 de lucrari:
- lucrari efectuate 1.000 lei + tva
- se storneaza 25% avans (asta inseamna pe factura recuperarea avansului acordat constructorului)= -250 lei => am recuperat 250 lei din avans.
sold factura = 750 lei + tva.

Situatia 2 de lucrari:
- lucrari efectuate 2.000 lei + tva
- se storneaza 25% avans = -500 lei => am recuperat inca 500 lei din avans. 500+250 anterior = 750 lei=> am recuperat avansul.
sold factura = 1.500 lei + tva.

Situatia 3 de lucrari:
- lucrari efectuate 1.000 lei + tva
nu se mai storneaza nimic
sold factura = 1.000 lei + tva.

etc pana la finalizare contract.

Concluzie caz prezentat:  La 60% grad de executie (3.000/5.000) lucrare s-a recuperat integral avansul de 15%.

3. Fazarea nu are legatura cu avansul. Ca sa decontezi avansul din POS-T trebuie sa ai situatii de lucrari aferente POS-T care sa recupereze avansul platit. Nu cunosc cum ar putea sa recupereze avansul partial din POS-T si partial din POIM, poate e posibil. Asa iti poate spune cineva care lucreaza exact pe POST pe asemenea proiecte, nu pe altceva.

4. Garantia de buna executie se constituie de asemenea in majoritatea cazurilor prin retineri succesive din fiecare situatie de lucrari. Deci de regula daca nu se plateste integral un contract de lucrari nici garantia de executie nu se constituie integral la valoarea stabilita prin contract.

5. Legatura CNANDR-constructor nu ar trebui sa fie dependenta de legatura AM POST/POIM cu CNANDR. CNANDR semneaza contractul, si e problema sa de unde da banii constructorului sau unde depune spre rambursare. Strict doar a sa, constructorul trebuie doar sa respecte contractul de lucrari semnat, nimic mai mult, nu il intereseaza ce scrie in contractul de finantare al CNANDR cu AM POST/POIM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 24, 2015, 01:02:13 PM
Foarte bune intrebarile, asa DA. L-a cam prins in off-side rau de tot pe domnul ministru. "Discutam de Sibiu - Pitesti care, intr-adevar, si din punctul meu de vedere este cea mai importanta autostrada. La ea vom lucra ca si la Comarnic - Brasov." Alooo, domnu ministru, Comarnic-Brasov apare in scenariul optimist pe 2014-2020, cum mergem inainte daca sunt mari sanse sa nu activam clauza de reforma, si in concluzie sa mergem pe scenariul pesimist. Si despre DX 7, care apare pe ambele scenarii(bine punctat de jurnalist), nu se mai aude nimic. Plus SF-uri aparute de nicaieri(Sighisoara-Fagaras)... Sper ca acest Masterplan va fi mai mult decat un nou mod de a "adormi" opinia publica la neregulile facute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 24, 2015, 05:08:10 PM
Din pct.meu de vedere nu rost sa comentam acest interviu.....e plin de "vom vedea" , "vom găsi soluții" , "CNADNR trebuie sa muncească mai mult " , " vom lansa in Septembrie " , " vom finaliza in 2016" , adica numai bla, bla ,bla-uri..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: M-Power on September 24, 2015, 06:38:29 PM
Am incercat sa vizionez fara sa ma enervez interviul...  dar nu am reusit...  >:(
Totusi o informatie a razbatut destul de clar: indiferent de scenariul optimist sau pesimist DX7 se va tergiversa inca pentru multi ani...
In rest:
"...Deocamdata analizam...
...Haideti sa gandim pozitiv...
...Haideti sa analizam...
...Haideti sa le terminam pe astea...
...Haideti sa nu facem ipoteza...
...Nu stiu daca sunt bine sau rau gestionate sumele ...O sa incercam...
...Ulterior vom vedea...
...Ulterior eu vreau sa va asigur...
...Eu sper sa nu...
...Incercam sa lasam...
...Sper sa nu gresesc...
...O sa gasim solutii la toate...
...Nu ma puneti sa va dau termene...
...O sa analizam o solutie, nu stiu sa va spun in momentul asta...
...Cred ca nu vom mai face greselile din acest exercitiu financiar..."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 24, 2015, 07:30:13 PM
eu mai retin din interviu :

1. a scapat porumbelul : "sunt nenumarate motive pentru intarzieri, nu trebuie sa mai facem greselile pe care le-au facut cei dinaintea noastra si ne-au adus in situatia in care suntetm"
cu alte cuvinte recunoaste dezastrul, incearca sa dea vina pe altii uitand ca el e secretar de stat in minister de ceva vreme si ai lui sunt la guvernare de 3 ani si 4 luni.

2. inca e strategie nationala boicotarea PiSi : "voi propune intalniri publice in fiecare judet cu toti cei interesati, ca sa ne spune ca probleme pot aparea". Se pare ca inca se chinuie sa porneasca CoBra mai devreme. cum am zis si acu 2 zile, din cauza strategiei lor peste vreo 3 ani vor iar discutii pe forum VO vs VP, pentru ca nu vad cum PiSi sa fie terminata pe bugetul '14-'20. probabil vor fi ambele incepute si nu vor fi bani de terminare pt niciuna

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on September 25, 2015, 03:08:57 PM
Quote from: horatiu.cosma on September 23, 2015, 11:09:39 PM
Am vazut nu de mult lista de proiecte ce se vor faza, si cred ca am vazut si TL2 acolo. Nu am rabdare sa caut acum, dar daca e cazul, ma uit maine.

Am gasit eu o lista (http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2015-06-23-20251897-0-proiectele-rutiere-fazate-2014-2020.jpg) de la hotnews si intradevar era si TL2 acolo. Se pare ca am recupera vreo 11.5 mil euro. Asta daca nu s-ar mai face fazarea pe acest lot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 25, 2015, 03:10:51 PM
Depinde din ce unghi o privim. Tu zici ca am recupera 11.5 milioane de euro, eu zic ca pierdem 11.5 milioane de euro :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on September 25, 2015, 03:37:53 PM
Pei tocmai, ca nu am mai pierde, dar doar daca se termina lotul anul asta si banii se deconteaza din fondurile 2007-2013. Altfel da, ar fi o pierdere, total deacord.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 25, 2015, 04:15:11 PM
Quote from: nicolaem on September 24, 2015, 07:30:13 PM
2. inca e strategie nationala boicotarea PiSi
E cam evident de la o posta ca se continua ca si pana acum, nu? ;)

Asa, din intamplare, uite si cateva "pure coincidente".

1) Licitatia pentru "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Brasov-Bacau" inca nu are un castigator si nu a fost anulata, desi au fost doar 6 oferte si ele au fost deschise in 24.10.2014, si desi autostrada aceasta este prevazuta in MPGT abia pentru 2021 - 2030.

2) Cele 4 oferte pentru "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras" s-au deschis tot in 24.10.2014, iar contractul s-a atribuit in mai putin de 6 luni, in 07.04.2015.

3) Deschiderea ofertelor pentru revizuirea SF-ului pentru Comarnic- Brasov s-a facut fara amanari, iar pentru Sibiu - Pitesti s-a amanat de 8 ori, plus 2 ani intarziere pentru reluarea licitatiei.

4) Se merge inainte cu licitatia pentru realizarea celor 2 loturi de capat pentru Comarnic - Brasov, desi sunt probleme legate de cum trebuie sa se realizeze legatura celor 2 loturi la DN-uri, probleme legate de valoarea estimata prea mica a contractelor pentru cele 2 loturi si probleme legate de faptul ca se face in paralel si o alta centura pentru Comarnic.

5) Comarnic - Brasov apare in MPGT doar in situatia in care se poate activa clauza de reforma structurala. Daca aceasta clauza nu se poate activa, Comarnic - Brasov nu apare in MPGT pina in 2030.

O comparatie mult mai detaliata referitoare doar la punctul 3) gasiti aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg89155;topicseen#msg89155).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 25, 2015, 06:49:05 PM
Tot legat de Comarnic - Brasov, CNADNR cere lucrul in 2 schimburi pentru "Lot 1: sector Comarnic - Predeal, km 111+300 - km 115+300; Lot 2: sector Predeal - Cristian, km 162+300 - km 168+600 si Drum de Legatura".

(http://imgur.com/GiihAFj.jpg)

Sunt curios daca vor cere acelasi lucru si pentru Sibiu - Pitesti. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 25, 2015, 07:30:52 PM
Cool... :D

Cred ca logica CNADNR este ca daca constructorul este obligat sa aduca doua schimburi pe santier, nu ii va plati sa stea degeaba, si atunci lucrarea va merge de doua ori mai repede.
Sa fie gata de alegerile din toamna/iarna viitoare... :)

Dar cred ca este o mica greseala de judecata.
Daca sunt contructor si am 1000 de muncitori, nu o sa angajez inca o mie doar ca sa am doua schimburi.
Ii pun pe cei care ii am in doua schimburi, cate 500, ca sa fie Neaga fericit ca le lucreaza si la 10 seara...
Dar aici se pacaleste. Ai doar 2 luni cu lumina pana la 21... In rest, primavara si toamna, ii obligi pe oameni sa lucreze la reflectoare. Se poate, nu zic nu, dar sigur este mai greu decat sa lucrezi la lumina zilei.
Cred ca in dorinta de a accelera, CNADR incetineste lucrarile la CoBra...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on September 25, 2015, 07:45:45 PM
Am primit următorul răspuns de la Ministerul Transporturilor:

I.Lista cererilor de eliberare a autorizaţiilor de construire înregistrate la Ministerul Transporturilor şi pentru care nu au fost emise încă autorizaţii de construire:
1)           Proiectare și Execuție Autostrada Sebeș-Turda , Lot 3, Km 41+250 - Km 53+700                                            Etapa I - Lucrări aferente coridorului expropriat prin decizia de expropriere nr. 782/31.07.2014 respectiv HG 399/13.05.2014, cerere nr. 92/60197/08.09.2015  înregistrată la  Ministerul Transporturilor cu nr. 33946/ 08.09.2015 – Documentaţia se află în analiză;

2)           Proiectare și execuție Autostrada Lugoj Deva, Lot 4, km 77+361 - km 99+500 secțiuni C și D km 88+016 - km 99+500, cerere nr. 92/45113 07.07.2015, înregistrată la  Ministerul Transporturilor  cu nr.26447/ 07.07.2015 - Lipsă avize de amplasament Enel şi Transelectrica, acordul de mediu în lucru;

3)           Modernizare DN73 Pitești - Câmpulung km 13+800 - km 42+850 Etapa I  C  lucrări aflate in culoarul de exproprieri suplimentare și sectoarele  km 54+050 - km 58+900, km 66+400- km 70+000, km 70+800- km 74+100, km 97+900- km 99+500, 104+000-km 108+500, km 109+000- km 128+250 din investiția Modernizare DN73 Pitești - Câmpulung - Brașov km 13+800 -  km 42+850 și km 54+050 - km 128+250, cerere nr. 92/45097     07.07.2015,  înregistrată la  Ministerul Transporturilor  cu nr. 26.440/ 07.07.2015 - Documentaţie incompletă, lipsă avize/acorduri sau avize expirate.

4)     Pod km 33+159 din investiţia Reabilitare DN 18 Baia Mare - Iacobeni, km 3+522 – 220+088, Contract 6R11 Baia Mare – Sighetul Marmaţiei, km 3+522 – 62+234, cerere nr. 92/60629 din 10.09.2015,  înregistrată la  Ministerul Transporturilor  cu nr. 34509/ 11.09.2015 - Documentaţia se află în analiză.



II. Hotărâri ale Guvernului privind declanșarea procedurilor de expropriere in pregatire
1. Hotărâre a Guvernului privind modificarea și completarea Hotărârii Guvernului nr. 1179/2012 privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică "Modernizarea infrastructurii privind siguranţa circulaţiei pe DN1, în sate lineare şi puncte negre" – este pe circuitul extern de avizare, respectiv în analiză la Ministerul Justiţiei.
2. Hotărâre a Guvernului pentru modificarea anexei nr. 1 și anexei nr. 2 din Hotărârea Guvernului nr. 965/2012 privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică "Modernizare DN 5, sectorul Bucureşti - Adunaţii Copăceni km 7 + 573 - km 19 + 220", precum și suplimentarea sumei prevăzute ca justă despăgubire aprobată prin Hotărârea Guvernului nr. 965/2012 – proiectul este în analiză şi dezbatere la Ministerul Finanţelor Publice.
3. Hotărâre a Guvernului privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional "Pasaj suprateran pe DJ 602 Centura București - Domnești", municipiul Bucureşti şi judeţul Ilfov – este la Ministerul Transporturilor pe circuitul intern de semnături din data de 11.09.2015.
4. Hotărâre a Guvernului privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată, situate pe amplasament suplimentar, pentru realizarea unei amenajări necesare lucrării de utilitate publică de interes național "Construcția autostrăzii Bucureşti-Braşov, tronsonul Bucureşti-Ploieşti" – proiectul de act normativ neavizat a fost întors la CNADNR de către  Ministerul Finanţelor Publice, care solicită ca plaţile să se facă din surse proprii de finanţare ale CNADNR pentru acest obiectiv. Proiectul se află astfel în prezent în analiză la CNADNR.
5. Hotărâre a Guvernului pentru modificarea Hotărârii Guvernului nr. 416/2010 privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică ,,Autostrada Nădlac-Arad" – este pe circuitul extern de avizare, respectiv în analiză la Ministerul Justiţiei.
6. Hotărâre a Guvernului pentru modificarea Hotărârii Guvernului nr. 1232/2010 privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică ,,Autostrada Lugoj - Deva" - este pe circuitul extern de avizare, respectiv în analiză la Ministerul Justiţiei.
7. Hotărâre a Guvernului pentru modificarea Hotărârii Guvernului nr. 750/2010 privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică "Modernizarea Centurii Rutiere a Municipiului Bucureşti între A1 – DN 7 şi DN 2 – A2" - este pe circuitul extern de avizare, respectiv în analiză la Ministerul Justiţiei.
8. Hotărâre a Guvernului pentru modificarea anexei nr. 2 la Hotărârea Guvernului nr. 768/2011 privind declanşarea procedurilor de expropriere a tuturor imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică ,,Pasaj denivelat pe variantă de ocolire Arad peste liniile CF Brad – CF Curtici – DJ 709B, judeţul Arad", precum și suplimentarea sumei prevăzute ca justă despăgubire aprobată prin Hotărârea Guvernului nr.  768/2011 – CNADNR operează în prezent modificările solicitate  de Ministerul Justiţiei, urmând ca proiectul de act normativ să fie repus pe circuitul extern de avizare până în data de 21.09.2015
9. Hotărâre a Guvernului pentru modificarea anexei nr. 2 la Hotărârea Guvernului nr. 701/2012 pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici si declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de interes naţional ,,Reabilitare DN 6 secţiunea Filiaşi – Ciochiuţa km 268 + 390 – 297 + 070 şi km 297 + 384 – 298 + 000", judeţele Mehedinţi şi Dolj'', precum și suplimentarea sumei prevăzute ca justă despăgubire aprobată prin Hotărârea Guvernului nr. 701/2012 - CNADNR operează în prezent modificările solicitate  de Ministerul Justiţiei, urmând ca proiectul de act normativ să fie repus pe circuitul extern de avizare până în data de 21.09.2015.
10. Hotărâre a Guvernului pentru modificarea anexei nr. 2 la Hotărârea Guvernului nr. 1129/2011 privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică "Pod pe DN 61 km 74+015 peste râul Argeş la Ioneşti", precum și suplimentarea sumei prevăzute ca justă despăgubire aprobată prin Hotărârea Guvernului nr. 1129/2011 – în momentul de faţă proiectul de act normativ se află la Direcţia Juridică pentru a fi înaintat pe circuitul extern de avizare.
11. Hotărâre a Guvernului pentru modificarea şi completarea Hotărârii Guvernului nr. 416/2014 privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării  de utilitate publică ,,Secţiunea 3A, subsecţiunea 3A1 şi 3A2 de la km 0+000 la km 8+700 pe teritoriul localităţilor Gilău şi Gârbău din judeţul Cluj", din cadrul obiectivului de investiţii ,,Autostrada Braşov - Târgu Mureş - Cluj - Oradea", precum şi suplimentarea sumei prevăzute ca justă despăgubire, aprobată prin Hotărârea Guvernului nr. 416/2014 - în momentul de faţă proiectul de act normativ se află la Direcţia Juridică pentru a fi înaintat pe circuitul extern de avizare.
12. Hotărâre a Guvernului privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional ,,Secţiunea 2A Ogra - Câmpia Turzii pe teritoriul localităţilor Bogata, Cheţani, Cucerdea, Cuci, Iernut, Luduş şi Ogra din judeţul Mureş și pe teritoriul localităţii Luna din judeţul Cluj din cadrul obiectivului de investiţii de interes naţional "Autostrada Braşov - Târgu Mureş - Cluj - Oradea" - în momentul de faţă proiectul de act normativ se află la Direcţia Juridică pentru a fi înaintat pe circuitul extern de avizare.

III. Proiectul de Ordonanţă de Urgenţă a Guvernului pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr. 95/2003 pentru înfiinţarea CNADNR SA prin reorganizarea RA Administraţia Naţională a Drumurilor din România:[/b]
a. Nu reglementează activitatea privind exproprierile, neavând niciun fel de legătură cu emiterea hotărârilor privind exproprierile
b. OUG nr. 84/2003 nu reglementeză şi nu influenţează proiectele de acte normative care  vizează obiectivele de investiţii privind dezvoltarea infrastructurii
c+-d. Proiectul de OG a fost inclus pe legea de abilitare a Guvernului de a emite ordonanţe pe perioada vacanţei parlamentare, fiind astfel prezentat în consultare publică. Având în vedere că nu a fost aprobat până la finalizarea vacanţei parlamentare, va fi supus avizării şi aprobării ca proiect de OG.

IV. A fost emisă Autorizaţia de construire nr.052/01.09.2015 – Autostrada Sebeş Turda Lot 4, sectoarele 1,2,3,4,6, km 53+700-km 64+500, respectiv km 68+550- km 70+000 - Etapa I pentru executarea lucrărilor de construire aferente sectoarelor 1,2,3,4,6 excepţie făcând anumite porţiuni, pentru care sunt necesare revizuirea acordului de mediu şi avizul de amplasament favorabil Electrica/Transelectrica ( zona lacului Stejăriş şi zona nodului rutier Turda ). Aceste zone excluse din autorizaţie vor fi autorizate în etapa a II, în baza unui nou DTAC, după aprobarea HG de exproprieri suplimentare şi emiterea deciziei de expropriere de către CNADNR SA.
În ceea ce priveşte punerea la dispoziţie a Documentaţiei tehnice pentru această autorizaţie, vă comunicăm faptul că o parte din documentaţie conţine informaţii şi date tehnice ale lucrărilor de artă ( poduri, viaducte, pasaje cu dimensiunile şi descrierea lor), ale lucrărilor de drum bazine, ( decantoare, canale ANIF ), precum şi alte informaţii care intră sub incidenţa restricţiilor impuse de legislaţia în vigoare privind secretul comercial, proprietatea intelectuală, protejarea interesului public şi privat.
Luând în considerare aceste aspecte precum şi faptul că informaţiile solicitate reprezintă o documentaţie voluminoasă, conţinutul documentelor cu caracter public, (autorizaţia de construire, certificatul de urbanism, decizia de expropriere împreună cu sumele aferente despăgubirilor consemnate, avize şi acorduri obţinute de la instiuţii publice centrale/locale, servicii descentralizate ale acestora etc.), care au stat la baza emiterii autorizaţiei de construire vor putea fi consultate  la sediul Ministerului Transporturilor, în data de 08.10.2015,  ora 11,00.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 26, 2015, 10:55:23 PM
Intrebare de sambata seara, asa cam dupa 2 pahare de vin: relaxat si fara sa pun pasiune in subiect (si sper ca si voi sa raspundeti la fel).
Si o pun tocmai pentru ca vad ca inca subiectul PiSi vs CoBra conteaza (ba filmuletele de pe topicul de parcare, ba calculele lui NGC despre diferentele de abordare ale CNADNR, etc...).

Asadar, dupa cum unii probabil isi amintesc, parerea mea pe subiect e clara (si ca atare nu o mai exprim inca odata). Insa la un moment dat am nuantat-o si sub forma urmatoare: intre executia celor 2 trebuie sa existe, obligatoriu, un decalaj de cel putin 10-15 ani astfel incat in acel interval sa se poata realiza investitii in alte zone ale tarii. Ca atare sunt curios daca mai exista cineva prin aceasta comunitate dispus sa accepte si sa sustina public aceasta idee?

Si spun asta pentru ca chiar ma irita ideea ca ambele se vor construi simultan. Mi se pare o greseala imensa, cea mai mare pe care o pot face in momentul de fata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 26, 2015, 11:09:06 PM
Părerea mea este ca după PiSi următoarea prioritate ar trebui să fie A8, din motive economico-sociale despre care am vorbit destul de mult.
Iar după aceea A3 va veni aproape normal, căci în 10 ani dezvoltarea ţării şi resursele ei vor fi la alt nivel.

Bine, şi A6 ar trebui să fie cam în același timp, cel puţin partea montană... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 26, 2015, 11:23:51 PM
Versiunea mea e exact invers: de cea de-a doua nu va mai fi nevoie (nu la nivel de autostrada cel putin). Faci PiSi si muti tot traficul din MS si BN (nu mai zic de CJ, SM sau BH) prin A1. Ca atare nu va mai fi nevoie de A3. La fel muti si tot traficul din TM, CS, AR si nu va mai fi nevoie de A6.
Chestia cu dezvoltarea economica care va crea cerere mi se pare absurda. Este evident ca nu exista atata cerere, nu la nivel de autostrada (pe deoparte nu avem trafic, ci doar nevoie de centuri / intersectii denivelate / 2+1, iar pe de alta parte nu avem bani caci orice marire de salarii ne baga in deficite si in alte rahaturi).

Eu as prefera o versiune pesimista, dar asumata public si complet - facem putin, dar cu efect maxim si vedem apoi daca mai e nevoie si de altceva sau nu. Si nu cred ca o renuntare / amanare publica a CoBrei ar dauna "cauzei PiSi", nu la cat succes a avut lobby-ul aceasteia din urma. Problema e ca singurul care a avut tupeul de a pune problema astfel a fost Baiazid, care insa a venit cu argumente aiurea (zgomotul, antropizarea, folosirea infrastructurii feroviare, etc...). Bine, argumentul invers a fost folosit de lobby-istii Pisi ("se face CoBra si nu se mai face Pisi"). Si de asta nu le inteleg logica acestora din urma - daca erau convinsi ca intentia guvernamentala e sa faca una singura din cele 2 de ce nu insista in continuare pe executarea uneia singure (adica a lu Pisi)? De ce nu ar iesi cutter / API in public sa sustina ca CNADNR trebuie sa inceteze cu planurile CoBra si sa urgenteze numai planurile PiSi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 26, 2015, 11:33:40 PM
De obicei, cand luam o pozitie ca si comunitate, presa si opinia publica ne cam dau dreptate. Dar sa sustinem public faptul ca e o greseala faptul ca se incepe in aceasta perioada CoBra nu prea va avea succes. Cred ca exact de asa ceva ar avea nevoie CNADNR si MT, o sa arunce in noi cu cozile kilometrice de pe VP, cu soferii nervosi etc si o sa pozeze ca eroi, care au gasit "in sfarsit" o solutie ca sa o construiasca. Si va fi adevarat, doar ca solutia asta va sabota DX/A 7, si poate chiar PiSi. Mai mult succes vom avea daca luam o pozitie pentru nerespectarea Masterplanului, dar asta dupa ce va ajunge sub forma unui proiect de lege.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 27, 2015, 12:21:59 AM
Stai putin: ei pozeaza in eroi si cu centurile Comarnic si Busteni. De ce nu le-am spune sa le faca doar pe alea si sa vedem apoi cum functioneaza lucrurile si daca mai e nevoie de alte investitii? Si apoi MPGT-ul oricum prevede o anumita ordine - vad ca acum nimeni nu se mai leaga de "bottle neck" si "missing link".

Sa nu fiu inteles gresit: in continuare cred ca PiSi e (poate fi) inutila si ca prioritatea zero ar trebui sa fie A0 - nord. Si ca dupa A0 - nord ar trebui executate multe centuri legate intre ele prin half-profile-uri amenajate 2+1. Dar asta nu inseamna:
- nici ca voi populariza / sustine fatis aceasta solutie
- nici ca voi fi de acord cu tactica strutului, de a baga capul in nisip si a accepta aproape orice cat timp pare ca se executa si PiSi (caci am impresia ca asta faceti voi, cei care sustineti PiSi).

Efectiv sunt dezamagit ca, la un an de zile dupa aparitia primei versiuni de MPGT (aia cu Pisi sub forma de DX si cu executia amanata) si in ciuda victoriei de care mai mult sau mai putin ar trebui sa va bucurati (aceea de a face lobby pentru o modificare substantiala a MPGT-ului initial), sunteti in aceeasi stare de expectativa si nesiguranta. Si chiar cred ca singura solutie o reprezinta continuarea lobby-ul pentru una singura dintre cele 2 treceri. Dar se pare ca raman o voce singulara si ca atare nu mai insist pe subiect.

Week-end fain tuturor, caci eu merg la Busteni sa vad castelul Cantacuzino si expozitia Dali (dar nu promit ca fac poze). Oricum in ultimele week-end-uri am tot trecut pe acolo dupa vreo 3 ture montane prin Bucegi (Morarului, Bucsoiu si Vanturis). Asta asa, ca sa va fac in ciuda caci voi pierdeti timp in trafic pana acolo. :P
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 27, 2015, 12:36:44 AM
Quote from: pasadia on September 26, 2015, 10:55:23 PM
Si o pun tocmai pentru ca vad ca inca subiectul PiSi vs CoBra conteaza (ba filmuletele de pe topicul de parcare, ba calculele lui NGC despre diferentele de abordare ale CNADNR, etc...).
Quote from: pasadia on September 27, 2015, 12:21:59 AM
Sa nu fiu inteles gresit

Nici eu nu vreau sa fiu inteles gresit.

Daca tot a deschis un coleg subiectul, tot ce am vrut sa scot in evidenta, este cum merge CNADNR inainte cu CoBra, in ciuda unor fapte evidente si unor curioase "coincidente". ;)

Eu oricum sunt pentru a le face pe amandoua, si chiar si bucata care acum a disparut din MPGT, adica de la Brasov la Targu Mures, asa cum era planificat initial.
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 27, 2015, 12:48:23 AM
Dar eu nu ti-am reprosat nimic, demersul tau e chiar util iar CNADNR-ul e cam prea evident in ceea ce intentioneaza. Vede-i-as insa pe ei finantand Predeal - Rasnov, pe acea scurta bucata cred ca vor bloca mai multi bani decat pe Calafat - Craiova (de exemplu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 27, 2015, 09:52:07 AM
pana la un punct sunt deacord cu pasadia. e inutil sa construiesti ambele in acelasi timp. faci una. apoi muti investiiile cel putin 5 ani in alta parte. mai pui 4 ani constructia. deci in mod logic vad o diferenta de maxim 10 ani intre cele 2 inaugurari. timp in care MT se poate concetra pe zona Moldovei. pe de alta parte daca acum incepe construirea centurii comarnic, de ce ai dubla-o la anu sa zicem cu autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 27, 2015, 02:34:57 PM
CNADNR mai in toate licitatiile mai serioase cere lucrul in 2 schimburi.

Oricum nici unul dintre constructori nu il aplica asa cum scrie acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 27, 2015, 05:03:10 PM
Va rog frumos sa imi spuneti daca trebuie sa modific ceva la semnatura. :)
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 27, 2015, 05:18:47 PM
Ce ai in semnătură sunt "oficialele", nu ?..

Altfel este evident că "Dumbrava-Cosevita: deschidere 05.16" este o imposibilitate... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 27, 2015, 05:27:28 PM
Eventual sa scoti din semnatura viaduct Gilau. Mai are vreo cale de atac castigatorul licitatiei impotriva deciziei de anulare licitatie?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 27, 2015, 06:37:18 PM
^ Da, date oficiale si date neoficiale sigure/asumate. Scot viaduct Gilau dupa ce se da verdictul final...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on September 28, 2015, 10:47:55 AM
(http://i.imgur.com/lWTZ735.jpg)

Conexiunea Capitalei cu Moldova, pana la Bacau, la nivel de DX?
in schimb Bacau-Pascani, legatura cu A Ungheni-Iasi-Tg Neamt, nu este specificat nimic >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 28, 2015, 04:47:05 PM
A0?...fara ea nu avem unite A1 cu A2...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 28, 2015, 05:11:07 PM
A0 deloc. Oricum in varianta pesimista nu ar avea nici o sansa sa gaseasca finantare.
Insa am impresia ca la cele "in derulare" se gaseste si DNCB- extindere la 2 benzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 28, 2015, 10:26:23 PM
ok...dar aceasta largire , nefinalizata inca , este deja depasita......cu mult....acolo la mom de varf si o autostrada cu 3 benzi pe sens ar fii la limita....dar na,sa ceri Cnadnr sa construiasca astazi , proiecte pt maine ,e prea mult.......
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on September 29, 2015, 09:16:52 AM
Budapesta avea in '95 prima sectiune de inel exterior (echivalentul A0 la noi) la nivel de drum expres. Azi acea sectiune e autostrada 2x3 iar restul de inel existent (cca 3/4 de cerc complet) la nivel de autostrada 2x2. Toate astea cu traversarea Dunarii de doua ori.

Nu numai ca suntem deja la peste 20 de ani distanta... dar distanta asta inca creste pentru ca nu se face nici un pas in directia cea buna. Nici A0... nici A1... toate astea din cauza ca cineva si-a pus in cap sa ingroape tot pentru un "ghimpe" numit A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on September 29, 2015, 10:51:26 AM
Cine a reusit sa participe la  Reuniunea Pregătitoare a Comitetului de Monitorizare a POIM ( 2014-2020),
ne poate face si un rezumat de cum s-a desfasurat aceasta Reuniune? cutter ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 29, 2015, 10:53:55 AM
Eu nu inteleg de ce nu se fac pasi cat de mici in directia construirii A0. Cu cat se asteapta mai mult va fi mai greu. Bucuresti e clar pol de crestere pentru Romania si se extinde in periferie.

Va fi tot mai multa zona construita si tot mai multe utilitati.

Legal nu se poate face nimic sa se bata in cuie un coridor de 70-80 de metri si sa se inceapa curatenia acolo? (adica expropieri/demolari, relocari utilitati, arheologie?) S-ar ajunge in situatia ideeala de a preda la constructor un teren liber de orice sarcini....si atunci chiar se poate tine lumea de un program de lucrari si sa se execute zeci de kilometri pe an).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ticker on September 30, 2015, 11:19:54 AM
Pentru ca este o rea-credinta clara.
Nu facem A0 pentru ca e scump terenul asa ca mai amanam. E scump terenul azi, dar maine va fi si mai scump.
Evident maine va fi si mai scumpa A0 si nu vom mai vrea sa o facem ca e si mai scumpa decat azi. Trendul va fi doar in sus la preturi.

Visam si eu aseara un vis frumos:
Ca in noua lege a achiztiilor publice se vor schimba criteriile de desemnare.
Mai exact:
30 puncte factorul pret
40 puncte solutia tehnica (incluzand analiza de cost intretinere in timp)
30 puncte seriozitate firma (si subcontractori) - intarzieri contracte precedente / calitatea lucrarii / calitatea materialelor

Vise neica... vise  :zen:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 30, 2015, 10:16:31 PM
Cu banii europeni pierduți , o făceam fara probleme....niște nenorociti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 05, 2015, 06:52:21 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7461A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7461A.pdf)

(http://i.imgur.com/KLhkwmq.jpg)

(http://i.imgur.com/drIo4w5.jpg)

(http://i.imgur.com/7ExGpO5.jpg)

(http://i.imgur.com/YBMQhVT.jpg)

De remarcat ca intrebarile au fost adresate in 11 Iunie 2015 iar raspunsul a venit in 29 Septembrie 2015.
Cum era cu obligativitatea sa emita un raspuns in 30 de zile?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 05, 2015, 07:02:27 PM
Am citit "pe diagonala" dar mi se pare cam asa:

1. Tot ce e pe "core" (solicitari UE), sunt "impotmolite" prin tot felul de proceduri.
2. Ce e pe "comprehensive" (asa-zise "interesul national") merg inainte "cum am stabilit" ;)


Ce ma enerveaza limbajul asta de lemn prin care oferi un raspuns dar nu spui nimic. Ma refer aici la ultimul paragraf, cel cu raspunsul referitor la SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 05, 2015, 07:18:47 PM
Am exact aceeasi impresie.

Iar ultimul paragraf este de toata coma: SF-urile nu expira, insa actualizarea lor se face conform standardelor in vigoare. ???

Asa cum v-am mai spus, domnilor, eu nu ma pricep la limbajul asta functionaresc (cu tot invatamantul politic facut la vremea mea  :)). Poate cineva sa traduca ce-a spus onor-ministrul? E adevarata chestia cu "nu expira"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 05, 2015, 09:19:14 PM
@MNU: eu zic ca exagerezi. Sunt anulate toate care trebuiau anulate cu o singura exceptie, notabila de altfel: Brasov - Bacau aflata inca in faza de evaluare (si e in aceasta faza de aproape un an; procedura de achizitie declansata pe 01.05.2014, deschiderea ofertelor ar fi avut loc in 24.10.2014 (http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=718)).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 05, 2015, 09:58:13 PM
Sunt anulate si toate sectoarele de pe traseul Ploiesti-Buzau-Focsani-... (core) in timp ce se continua procesul pe Sibiu-Brasov (comprehensive).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 05, 2015, 10:06:20 PM
Pe Ploiest-Buzau-Focsani-Bacau s-au anulat fiindca erau licitatii de autostrada si acum se vor licita licitatii de SF pentru drum expres. Anularea e un lucru normal, faptul ca inca nu au relicitat e o problema. Daca e adevarat ca DX = A \ {banda de urgenta pe non-structuri} atunci isi cam bat joc cei de la CNADNR si cu aceasta ocazie de Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 09, 2015, 10:23:12 AM
@ cutter: Iti raspund aici la acest mesaj (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg92143#msg92143) dat fiind faptul ca discutia (oricum inutila) nu isi are rostul numai pe acel topic.

Plec in primul rand de la exemplu dat de tine:

Quote from: cutter on October 09, 2015, 01:24:25 AM
Dacă vrei e ca și cum ți-aș da un proiect ilustrativ pentru o casă cu 2 etaje cu 2 dormitoare sus de 25 m2 și un living de 60m2 jos. Ești liber să proiectezi grinzile și pantele acoperișului cum vrei atîta timp cît se respectă normativele în vigoare, de ex. structura de rezistență e asigurată și acoperișul e proiectat pentru căderile de zăpadă din climatul respectiv.

Tu ce vrei? Să proiecteze constructorul cum vrea? Adică în exemplul meu, să-mi facă o casă parter - eventual cu wc-ul în curte?

In primul si primul rand eu, ca beneficiar al acelei case, aprob proiectul tehnic pe care mi-l da constructorul. Mai mult decat atat tot eu, ca beneficiar al casei, am explicat constructorului inca dinainte de a semna contractul cu el (din faza de licitare) ce modificari accept sa aduca acelui proiect ilustrativ si ce implica aducerea unor modificari la proiect. Deci constructorul NU proiecteaza ce vrea el ci ce crede el ca as fi eu dispus sa accept.

In plus si aici, ca si in cazul constructiei de autostrazi, intervine cel putin o terta parte. Mai exact exista si o autoritate locala (Primaria) care trebuie sa aprobe, sa autorizeze constructia, functie de anumite detalii (mentionate cel mai des in PUG si PUZ). Nu va putea constructorul sa proiecteze 4 etaje daca PUZ-ul prevede 2, nu va putea modifica POT-ul sau CUT-ul, nu va putea folosi anumite materiale care nu ii sunt aprobate (sa vezi cum e sa renovezi o cladire monument istoric si sa respecti regulile celor de la Cultura). Deci constructorul, prin proiect, trebuie sa isi asume si respectarea conditiilor impuse de aceste terte parti, conditii care e posibil ca eu, in postura de beneficar, sa nu mi le doresc sau sa nu stiu sa le formulez.

Si aici ma leg chiar de exemplu tau, cel legat de podetele impuse de acordul de mediu. Acele podete sunt impuse pentru un anumit traseu, gandit in faza de SF. Daca traseul e modificat, chiar si cu putin, cati zeci sau sute de metri in lateral, este firesc ca si impactul asupra mediului (pantele apelor, traseele de migratie, etc...) sa se modifice. Si prin urmare este normal ca impunerile din acordul de mediu sa se modifice.
Partea draguta este ca atat proiectantul, cat evident si APM-urile dispun de oameni constienti de cerintele de mediu. Singurul care nu dispune de oameni pregatiti in domeniu (si nici nu ar trebui de altfel) este CNADNR-ul, adica beneficiarul. Dar legal el este cel care cere avizul de mediu, intervenind ca intermediar intr-un proces care se dovedeste a fi mult prea lung.
Si pentru ca tu singur ai invocat PPP-ul, ma intreb daca nu cumva in PPP cel care cere avizul de mediu nu e tocmai concesionarul. Si care poate astfel sa negocieze direct conditiile impuse, nemaidepinzand de bunavointa unor persoane din CNADNR. Intr-o relatie directa s-ar putea pune pe masa concomitent mai multe variante si se poate discuta mai simplu despre impactul fiecareia asupra mediului.

In plus, la fel cum cei de la Cultura nu o sa accepte niciodata tigla metalica in loc de tigla ceramica pentru anumite case, la fel si cei de la APM nu au vreun motiv sa accepte vreodata vreo solutie tehnica ce nu permite trecerea apelor Muresului la anumite inundatii. Daca o fac atunci e raspunderea lor si nu a proiectantului!

Si ultima chestiune, caci asupra celei de mai sus nu vad de ce am mai insista:

QuoteSă nu forțezi mîna autorităților știind că acestea oricum sunt băgate în colț de opinia publică (justificat datorită rezultatelor proaste pare care le au) și să impresionezi cu "uite, dar noi am lucrat, ce dacă am încălcat tot ce era în contract și legile țării, noi am lucrat și voi nu ne plătiți și ne cereți acte și formalități".

Amuzanta chestiunea cu autoritatile bagate in colt. Amuzanta pentru ca deseori, in acesti 2 ani si ceva de cand activez pe SSC sau PUM, am trait cu impresia ca eu sunt printre cei mai binevoitori cu privire la CNADNR iar din partea celorlalti am auzit mult mai des vorbe grele la adresa lor. Pe de alta parte constructorii din Romania, din cate stiu, au dat-o in bara continuu in materie de comunicare publica. Spune-mi, te rog, de numele vreunui constructor care a reusit sa comunice mesaje catre opinia publica intr-un mod cat de cat coerent.
UMB e cunoscut pentru masina fiului lui Umbrarescu si finantarea PDL
Romstrade / Straco / si altele privite la "asfaltangii" care au profitat de bugetul statului
Strabag nu comunica nimic catre public, doar isi plateste niste reclame aiurea la anumite televiziuni
Astaldi incepe sa fie recunoscuta ca preferata lucrarilor din Primaria Bucuresti
si tot asa mai departe. Efectiv nici un constructor nu comunica public vreun mesaj coerent. Ba mai mult decat atat, nici macar intr-un mediu oarecum inchis precum sunt aceste forumuri, nu au vreun cont oficial in care sa isi comunice punctul de vedere (remember reactia apropo de rintintin?). 

Deci constructorii nu ies / nu au iesit in public pentru a forta mana autoritatilor. Aceasta mana este fortata public de noi, de Vicotr Cozma si Andreea Neferu, de Rares Bogdan sau Baltazar, dar nu de constructori (acestia or fi facand-o in spatele usilor inchise, cum e si firesc de altfel). In plus aceasta fortare este legala, adica admisa de lege si de contract. Daca CNADNR-ului nu-i convine, atunci sa modifice regulile jocului caci sta in puterea lor sa faca asta (eventual cu acordul MT-ului si a Parlamentului). Uite, de exemplu, ai auzit ca vreodata sa-si puna problema CNADNR-ul sa studieze cum fac treaba NIP-ul maghiar sau GDDKiA-ul polonez? S-au dus vreodata sa vada care sunt regulile dupa care joaca acestia si mai ales sa vada daca nu pot copia ceva de acolo?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 09, 2015, 11:08:30 AM
@dr4qul4: "Cutter... ai +1 de la mine"

Si de la mine, evident.

@dr4qul4: "punem piciorul in prag si obligam constructorul sa demoleze si sa refaca tot ce nu respecta acordul de mediu (ceea ce va duce la reziliere). Pb varianta aceasta s-ar fi aplicat in Germania"

Sorry, nu cred. Pentru ca in Germania nu s-ar fi ajuns la o astfel de situatie. :) Si tocmai asta voiam sa spun si eu: constrangerile trebuie sa fie suficient de severe incat, din capul locului, cei care triseaza sa nu mai fie acceptati la masa de joc. Poate ca peripetiile aeroportului din Berlin aparent ma contrazic, dar acolo nu e problema de proiect ci de management.

@pasadia: " Daca o fac atunci e raspunderea lor si nu a proiectantului!"

Am sustinut acelasi punct de vedere si zic ca avem dreptate.

@horatiu: "CNADNR e obligata sa stoarca tot ce poate"

Si cu toate astea nu o face. Dar cred ca trebuia sa formulezi "CNADNR era obligata", adica din capul locului nu trebuia sa se ajunga la situatia de a accepta orice decat nimic.

Bottom-line: noi suntem cu totii 'decent people' si stim foarte bine in ce directie ar trebui sa mearga lucrurile. Ar trebui sa stim mai ales valoarea vorbei "sunt prea zgarcit ca sa-mi permit lucruri ieftine". Dar mai stim si ca factorii decizionali ne privesc ca pe niste cusurgii ciudati, asa ca, pe ei, oameni buni! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 09, 2015, 11:45:23 AM
Ar fi frumos sa avem reprezentanti oficiali ai constructorilor si ai CNADNR-ului aici. Defapt avem, dar nu intr-o forma activa. Nu o sa se intample asa ceva prea curand, e in interesul lor sa isi rezolve problemele in spatele usilor inchise. Aici, intr-un mediu public, ar disparea din discutie optimizarile, atentiile si negocierile la/peste limita legii.

Probabil ca CNADNR-ul e blamata mai mult decat e cazul, dar aceste situatii in care constructorii modifica proiectul dupa bunul plac s-ar putea evita daca CNADNR ar face presiuni la MT pentru a schimba "regulile jocului". Faptul ca nu se face nimic in acest sens e o dovada clara ca lor le convine mersul lucrurilor, si pentru asta ar trebui trasa la raspundere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 09, 2015, 12:17:52 PM
Nu dati cu pietre chiar daca sugestia vi se pare idioata: de ce nu trimite API-ul la modul foarte oficial o invitatie catre CNADNR si constructori, consultanti etc. cu titlul "You are most welcome to join the forum"... Sau o scrisoare deschisa, ce stiu eu? Bun, CNADNR-ul s-ar putea sa aiba un departament special de "relatii cu publicul" si sa spuna ca nu au nevoie (sau voie) de o astfel de platforma. Insa firmele private, de ce nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 11, 2015, 05:11:17 PM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Special/Romania+cu+incetinitorul/Opt+miliarde+de+euro+pentru+Transporturi+pana+in+2020

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 11, 2015, 10:17:19 PM
Pasadia. ...prin exemplele tale tu de fapt chiar subliniezi și accentuezi opinia lui cutter. Evident trebuie sa se tina seama și de avizul altor autorități.
Dacă tu la licitație ai speculat ca  ei putea face și aia....și aia....și aia.....și nu merg chiar toate.....trebuie sa-mi asumi ăsta. Nu poți sa ai pretenția sa câștigi de pe fiecare proiect 20-30% profit....ca doar nu ești UMB în vremurile de glorie. Și un 5% e un câștig decent....mai mult decât ai face în italia.
Dacă într-adevăr ai luat în calcul niște optimizari. ..alea cu siguranță au venit de la un proiectant
Acum nu primește aviz pt ele.....nu ai decât ca și constructor sa te îndrepți împotriva lui. Ar trebui sa aibă asigurare de răspundere profesionala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paulmare on October 11, 2015, 10:59:58 PM
http://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/mfp-incasarile-din-accize-la-carburanti-au-crescut-cu-aproape-12-legea-nu-permite-alocarea-lor-pentru-autostrazi-14469250
:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on October 11, 2015, 11:17:36 PM
^

"legea nu permite alocarea lor pentru o cheltuială bugetară anume, se arată într-un document oficial"
acea lege era general cunoscuta de la inceputuri, a fost mentionata inclusiv pe acest forum

"În aprilie anul 2014, la introducerea accizei suplimentare [...] premierul [...] promitea că încasările din supraaccizare vor fi utilizate doar pentru construirea de autostrăzi."

nu-i asa ca politica e frumoasa
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 11, 2015, 11:53:06 PM
 :lol: :lol: :lol:
Da, tare frumoasă politica... :D
Iar reprezentanții statului ştiu foarte bine să justifice ce vor face cu noile taxe, deşi ei ştiu din capul locului că vor face cu totul altceva cu banii ăia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on October 12, 2015, 11:11:05 AM
Nu cred că a existat om în țara asta care să creadă baliverna cu supraacciza destinată autostrăzilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 15, 2015, 06:08:49 PM
Imaginea e de la @vasile.baciu. Multumim.

(http://i59.tinypic.com/25fudme.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 15, 2015, 06:11:21 PM
Ar rezolva multe probleme o asemenea autostrada, dar trece doar pe dealuri, prin paduri si in general zone dificile. Cam greu de implementat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on October 15, 2015, 06:12:10 PM
^
Dar e de actualitate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.baciu on October 15, 2015, 06:25:26 PM
Merci de ajutor, nu știu când mai ajung la un calculator și de pe tel nu reușeam.

Imaginea e o compilație de planșe cu un proiect mai vechi, nu țin minte exact anul, cândva intre 2004-2008. Din ce îmi aduc aminte la un moment dat se punea problema de a o face cu 3 benzi pe sens (2 într-o primă fază dar cu spațiu alocat din start pentru cea de-a 3-a). A mai existat o variantă care în zona Polus trecea pe partea opusă a Someșului și se bifurca: spre vest înspre A3 la Gilau și spre nord începea centura de Nord a Clujului : tunel care străbate dealul și iese la limita dintre Baciu/Cluj-Napoca apoi pe dealul Lombului la limită nordică a intravilanul, viaduct peste drumul Chinteniului și undeva în zona aeroportului se intepa în centura sudică. Din ce știu nu a fost pusă oficial pe hârtie varianta asta dar ce fain ar fi fost să fie deja operațională :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 15, 2015, 07:50:05 PM
Nu e vorba de legatura Jucu-A3? Supranumita "Autostrada Nokia"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.baciu on October 15, 2015, 07:53:49 PM
da, i-au zis astfel la momentul respectiv :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 16, 2015, 08:58:02 AM
This is how you do it. Priviti cate probleme rezolva, cate localitati deja satelit sunt legate de Cluj, la cate localitati maricele li se face centura....

La cat a costat Centura de Diamant....cred ca aproape se construia chestia asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 16, 2015, 09:20:11 AM
Dar ar fi avut minim 3 tunele si alte cateva deblee maricele + viaducte.  Centura de diamant serpuieste pe coamele dealurilor (si probabil a costat mai mult din cauza consolidarilor decat daca se alegea un tunel).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.baciu on October 16, 2015, 09:35:21 AM
Oricâte tunele, viaducte și alte grozăvii ar fi trebuit făcute dacă începeau atunci măcar jumătate din ea era gata acum. Între timp s-au construit diverse pe traseu, acum dacă ar începe s-ar complica și mai mult :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 16, 2015, 11:52:20 AM
Exact! Fain ar fi fost sa o fi inceput, daca ar fi fost bani. Plus ca, o data cu ea, puteau lucra si la mutarea aeroportului la Jucu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 16, 2015, 12:08:48 PM
Mutarea aeroportului?  :o

Ma scuzati ca va spun, dar am impresia ca pe la Cluj se viseaza umed.  :D

Nu inteleg, mutati un aeroport abia renovat, vreti o alta centura in afara celei de diamant dar care e practic paralela cu aceasta (si cu viitoarea legatura A3-DN1). Si toate acestea la niste preturi exorbitante doar pentru simplu motiv ca orasul e construit complet aiurea, intre niste dealuri destul de inalte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 16, 2015, 12:20:43 PM
Asta e problema @pasadia. Cluj-Napoca se poate extinde doar in lungime, din cauza acestor dealuri. Si din aceasta cauza directia principala de circulatie, si anume Floresti-Someseni(si invers) e extrem de aglomerata pe tot parcursul zilei, iar la orele de varf e blocata. Povestile primarului cu o banda de circulatie in plus pe langa Somes nu o sa rezolve nimic, eventual o sa mai taie din spatiile verzi. Daca nu "visam umed" la niste solutii foarte scumpe, in 5-10 ani o sa ajungem mai rau ca Bucurestiul in ceea ce priveste traficul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 16, 2015, 12:36:32 PM
Asta e ce trebuia facut in locul centurii de diamant...
Poate va fi facuta in viitor dar o putem include in aceeasi categorie cu "Autostrada suspendata" din Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.baciu on October 16, 2015, 01:01:11 PM
proiectul e mai vechi decat recenta renovare, se gasise o locatie decenta ca si distanta/conditii climaterice (ceata mai putina) undeva pe langa bontida.

la cluj se viseaza un umed de bun simt, nu e nimic exagerat si daca ar fi fost intentii serioase parte erau deja in functiune azi. si cred ca fiecare oras ar merita, nu numai sa viseze, dar sa se si intample...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 16, 2015, 01:33:09 PM
Quote from: pasadia on October 16, 2015, 01:21:43 PM
Ma rog, o sa ajungeti sa mutati orasul cu totul....

Eu l-as muta pe Main, daca ar fi dupa mine, if you know what I mean!  :lol:

Ca a fost pus acolo, in vale, nu e vina noastra, a clujenilor, asa l-am mostenit. Dar, asa cum zicea Horatiu, nu se poate extinde
decat pe axa est-vest si de aceea am spus (un pic off-topic, e drept), ca planul acela de autostrada catre Nokia, facut acum 10-12
ani, ar fi putut fi completat, la vremea aceea, cu mutarea (in loc de renovarea) aeroportului. In ritmul actual de dezvoltare,
Someseniul, daca nu chiar si Apahida. va fi inghitit in maxim 10 ani.

Ce vreau sa spun: mutarea aeroportului nu ar fi fost chiar asa o idee rea... Pe langa viitoarea nevoie de spatiu in zona estica,
Incearca sa afli (daca nu stii deja) pe unde trece acum culoarul aerian dinspre vest si vei vedea ca nu e chiar 100% "kosher"
ce se intampla acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 16, 2015, 01:52:29 PM
Intr-adevar, avioanele fac niste bucle interesante la aterizate si decolare. Dar deja ne cam indepartam de autostrazile noastre. Ca si proiect de autostrada, era interesanta acea varianta acum 5-6 ani, dar acum s-ar suprapune peste zone unde a inceput sa se construiasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 16, 2015, 09:13:51 PM
pasadia, faci o confuzie majora. "autostrada urbana" cum era numita nu are nici o legatura de paralelism cu centura de diamant. centura e VO pe directia turda-dej iar acea bretea ar avea rol pt transport rapid in interiorul zonei metropolitane. pe de alta parte centura de diamant e de fapt o centura S-E, un sfert de centura.
ar putea zice si clujenii ca "voi" la brasov aveti azi maine inel aproape complet de centura, de ce nu ar vrea si clujenii asa ceva.
Din pacata este f scumpa si nu va fi realizata in urmatorii 20 de ani. dar o alternativa E-W e mai mult decat necesara.
oricum pe topic de planuri si proiecte peste 50% din proiecte propuse sunt "vise umede" pe termen scurt.
referitor la aeroport, acum 10 ani s-a pus problema sa fie mutat in loc sa fie modernizat cel actual. daca te uiti e deja in interiorul orasului. evidend nefiind bani s-a luat decizia de a moderniza cel existent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 16, 2015, 10:18:57 PM
Tehnic vorbind la Brasov nu e inel complet, nu e 360 de grade (ar fi fost si inutil si prea scump), ci doar vreo 250 de grade. Dar diferenta mare e data de locatia oraselor - intre orasele importante Clujul e singurul care se sufoca singur si totodata singurul care are chef sa se dezvolte mai mult decat ii permite spatiul. Practic sunteti sortiti, daca tendintele se pastreaza, sa adoptati solutii japoneze (skyscrapersi, autostrazi urbane, etc...) in vreme ce toate celelalte orase (TM, SB, BV, IS, CT, Craiova) isi vor putea permite sa se dezvolte orizontal, intr-un mod mai "european" si mai firesc, pana la urma.

Si cu asta inchei, tocmai pentru ca am sugerat destul de clar solutia care mi se pare cea mai indicata - autostrada/ drum expres, etc..., prin oras (tunel, peste Somes, nu stiu sub ce forma) si nu prin/peste dealuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 16, 2015, 10:39:27 PM
Aici ai pus degetul pe rana, @pasadia, cu "se dezvolta mai mult decat poate". As fi preferat si eu sa ramana Clujul oras universitar (+ eventual IT), un fel de Heidelberg romanesc. Dar prostiile incepute in anii '70 nu se mai pot indrepta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 18, 2015, 02:07:36 PM
Stiu ca Ionut interzice politica, dar asta nu este politica, ci o informatie de maxima importanta in contextul politic actual.

Deci: astazi avem Congres PSD la Sala Palatului.
Delegatii voteaza in unanimitate validarea lui Dragnea ca presedinte PSD.
Dupa care Dragnea ca bou presedinte tine un discurs de o ora, in care abordeaza inclusiv greselile PSD.
Una dintre greseli este pierderea electoratului din Transilvania, zice Dragnea.
Dupa care zice

Quote from: Liviu Dragnea
Transilvania este o miza importanta pentru PSD si va promit ca o vom readuce in programul partidului nu numai printr-o autostrada pe care guvernul o va construi in regim de urgenta , ci si printr-o punte politica si sufleteasca pe care o meritam cu totii.

Se pare deci ca A3 va lua viteza maxima anul viitor.
Cel putin pana la alegerile din toamna viitoare. Dupa... mai vedem ! :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on October 18, 2015, 02:13:47 PM
prima autostrada va fi la alexandria poate ....cata minciuna in gura acestor papagali ....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 18, 2015, 02:14:46 PM
Inafara de Turda-Aiud, nu prea va avea cu ce sa se laude domnul Dragnea in ardeal, in 2016 pe vremea asta. Si nu cred ca Ardealul poate fi cumparat cu 25 de km finalizati cu intarzieri si scandaluri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 18, 2015, 02:24:32 PM
Nu stiu ce sa zic...
Dragnea pare hotarat sa conduca multa vreme si tara si partidul...

I-a pus pe aia din sala sa se ridice in picioare si a zis ceva de genul "sa pastram un moment de reculegtere in memoria victimelor dictaturii comuniste si sa cerem iertare Romaniei si romanilor pentru ca nu am facut acest gest pana acum."
Cool sa faci asta PSD-istilor... :D

Dragnea nu e prost si vrea puterea...
Daca e nevoie promite si terminarea A3 si inceperea A8...
Si o sa il puna pe Ponta ca pana la alegerile din toamna "sa demonstreze" ce poate face partidul atunci cand vrea...

Eu cred ca vom auzi anuturi interesante despre infrastructura in perioada urmatoare... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 18, 2015, 02:36:24 PM
Avem totusi un Masterplan, un buget limitat. Autostrazile nu se pot face de azi pe maine. Daca intr-adevar se doreste de la centru sa mearga inainte cu Autostrada Transilvania rapid, probabil ca vor da avansul pe Suplacu-Bors si Tg.Mures-C.Turzii, vor grabi putin obtinerea avizelor, dar in 9 luni de munca efectiva nu vom avea decat maxim santiere pe care eventual se lucreaza rezonabil. Daca vad ca se publica pe SEAP licitatie pentru tunel Meses si Suplacu-Mihaiesti, se merge rapid cu procedurile de licitatie si in cel mai scurt timp se evalueaza ofertele(nu 6-12 luni, cum suntem obisnuiti), atunci poate o sa incep sa il cred.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 18, 2015, 02:50:44 PM
Acum, daca voua va e clar ca despre A3 vorbea domnul in cauza... in ce directie credeti ca va accelera aceasta? Avem deja doua orase mari conectate mai degraba la Budapesta si Viena decat la Bucuresti.

Ce ziceti daca domnul vorbea despre finalizarea A1. Daca facem Sibiu-Pitesti... cu A10 terminat intre timp, cate mari orase ale tarii le legam de capitala lor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 18, 2015, 03:06:15 PM
PiSi nu prea mi se pare ca va aduce PSD-ului voturile ardelenilor, ci pe ale celor din sud, pe care oricum le are...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 18, 2015, 03:10:22 PM
Oricare autostrada ar fi, daca PSD a ajuns la concluzia ca in Ardeal nu mai merge cu ulei si zahar, ci cu autostrazi, e un pas inainte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 18, 2015, 03:15:42 PM
hai mai baieti, o fi duminica dar sa nu fim naivi!
Orice nou lider vine cu discursuri corecte, identifica problemele ne explica "ce vom face". Si asta nici macar nu e prea nou, a condus un minister cu bani multi unde putea dezvolta infrastructura si nu prea s-a remarcat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on October 18, 2015, 04:39:52 PM
Quote from: alexV on September 23, 2015, 11:09:33 PM
Strategia de dezvoltare a municipiului Cluj-Napoca pentru perioada 2014-2020 a fost adoptata.
citynews (http://citynews.ro/din-oras/clujul-are-sfarsit-o-strategie-de-dezvoltare-vezi-ce-proiecte-si-ce-costuri-propun)

- Construcția de drumuri expres, pasaje, pasarele pietonale și centuri ocolitoare pentru fluidizarea traficului (76 mil. euro):

         1) Construcția Centurii Ocolitoare Cluj-Napoca Sud (Mănăștur-Someșeni) – etapa I;

         2) Construcția Drumului Expres Grigorescu-Gilău – etapa I;
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on October 18, 2015, 04:52:30 PM
"Lista problemelor de pe autostrăzile în construcție din România"

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Social/Lista+problemelor+de+pe+autostrazile+in+constructie+din+Romania
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zol21 on October 18, 2015, 06:51:24 PM
^^

2 drumuri de care trebuie facute cat mai urgent, insa probabil centura sud nu va fi nici autostrada, nici drum express
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 18, 2015, 07:04:31 PM
Quote from: Goldmund on October 18, 2015, 04:52:30 PM
"Lista problemelor de pe autostrăzile în construcție din România"

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Social/Lista+problemelor+de+pe+autostrazile+in+constructie+din+Romania

sa nu uitam si de Suplacu de Barcau-Bors , C.Turzii-Tg.Mures , centura Bacau plus modul execrabil de derulare si la alte centuri cum ar fii Tg.Jiu sau Tg.Mures
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bond on October 18, 2015, 07:49:57 PM
 exista un masterplan, exista santiere de autostrada in transilvania, exista "front de lucru" doar sa binevoiasca cnadnr sa cheltuiasca bani si asta ne promite ca guvernu' o sa faca "de urgenta" o autostrada. wtf?
daca promitea ca restructureaza cnadnr poate ca-l luam in serios, asa se  dovedeste papagal habarnist.
nu ne permitem sa mai avem politicieni de genu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on October 18, 2015, 07:59:20 PM
In alta ordine de idei, A3 e copilul nenascu al PSD-ului. Sau nascut partial.
Aici e bataia, si in special la tronsoanele care nu-s pe fonduri.
Prietenii stiu de ce!

O:-) NOT POLITICS
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 18, 2015, 08:25:38 PM
Poate vb de câmpie tgm iași. Sa atragă voturile udmr. Sau turda Halmeu.   Oricum sunt speculații orice am zice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jalemare on October 18, 2015, 08:29:09 PM
"Până la sfârșitul anului 2020, ar urma să se finalizeze următoarele proiecte de autostradă, în lungime de 946 kilometri: Pitești — Sibiu (117 km), Tg. Neamț — Iași — Ungheni (135 km), Comarnic — Brașov (58 km), Sibiu — Brașov (120 km), Suplacu de Barcău — Borș, cu ramură spre Oradea (74 km), Nădășelu — Suplacu de Barcău (93 km), Pitești — Craiova (124 km), Sebeș — Turda (70 km) — proiect fazat, Lugoj — Deva loturile 2, 3 și 4 (72 km) — proiect fazat, Câmpia Turzii — Tg. Mureș (56 km) — proiect fazat, Timișoara — Lugoj lot 2 (26 km) — proiect fazat. "
Iulian Matache,  18.10.2015
De acum, ochii pe el  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on October 18, 2015, 08:45:14 PM
Quote from: MNU on October 18, 2015, 02:50:44 PM
Acum, daca voua va e clar ca despre A3 vorbea domnul in cauza... in ce directie credeti ca va accelera aceasta? Avem deja doua orase mari conectate mai degraba la Budapesta si Viena decat la Bucuresti.
Ce-i rau in asta? (Cred ca te-am mai intrebat o data)

Quote from: MNU on October 18, 2015, 02:50:44 PM
Ce ziceti daca domnul vorbea despre finalizarea A1. Daca facem Sibiu-Pitesti... cu A10 terminat intre timp, cate mari orase ale tarii le legam de capitala lor?
"Lor" fiind cine?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on October 18, 2015, 09:26:08 PM
Nu e rau ca sunt legate de alte capitale. Eu stau intr-unul dintre orase si vad avantajele. E rau ca nu sunt legate SI de Bucuresti.

"Lor", ale oraselor. Orasele nu sunt legate de capitala tarii de care apartin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hyp88 on October 18, 2015, 09:35:09 PM
Pitesti - Craiova (124km) face parte cumva din A6? din cate vad in postul creeat de Ionut dedicat A6 ruta este Lugoj-Severin-Craiova-Calafat dar nimic despre Bucuresti. Sau ce A? mai e si asta? Exista un topic pentru ea? Daca au de gand sa o termine pana in 2020 stim daca au inceput SF sau au vreun proiect macar?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 18, 2015, 10:05:38 PM
A12
Vezi aici : http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.0 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.0)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 19, 2015, 11:26:02 AM
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/968-19-10-2016 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/968-19-10-2016)

Quote
În perioada 20-21 Octombrie va avea loc Reuniunea miniștrilor transporturilor din statele membre ale Organizației Cooperării Economice a Mării 

Negre (OCEMN), care se va desfăşura la București, la Hotel Caro.

Cu această ocazie, miniștrii transporturilor, observatori OCEMN și reprezentanți ai unor organizații internaționale cu renume în domeniul transporturilor vor avea ocazia să discute aspecte de interes comun, precum și stadiul și perspectivele de dezvoltare din sectorul transporturilor în regiunea Mării Negre.

România deţine preşedinţia în exercițiu a OCEMN și, concomitent, președinția Grupului de Lucru ad-hoc privind dezvoltarea autostrăzilor maritime. Obiectivul principal al acestei reuniuni îl reprezintă identificarea următoarelor etape necesare pentru punerea în aplicare a Memorandumului de Înțelegere privind dezvoltarea autostrăzilor maritime în regiunea OCEMN.

Pai nu era vorba ca trebuie sa facem ce apare in MPGT? Sa vedem ce vor discuta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on October 19, 2015, 02:43:40 PM
^^
ultima intrunire a avut loc in data de 7 si 8 aprilie 2011 http://observator.ro/autostrazi-maritime-81749.html

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 19, 2015, 10:12:26 PM
Vezi sinteza lui NGC de pe pagina de rutier.
[158081] / 24.03.2015: "Proiectarea si Constructia Autostrazii Brasov – Targu Mures – Cluj – Oradea, Sector 3A: Cluj Vest (Gilau) - Mihaiesti, km 0+000 - km 25+500, tronson 3A2, km 8+700 - km 25+500"
    Oferte deschise in 29.05.2015 -> 8 oferte
    Stadiu actual licitatie: TIRRENA (loc 1) a contestat la CAB decizia CNSC din 11.09.2015 (castigator initial CONSTRUZIONI GIUSEPPE MALTAURO (loc 4))
    Valoare estimata:  687.513.425,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: -


Inca se judeca. NGC actualizeaza aproape imediat.

PS. Inf nu sunt gratis. Daca ajungi pe vreun santier astept poze. Daca nu ai timp, mi le poti trimite pe mail. Avem nevoie de surse din interiorul santierelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Arrow on October 19, 2015, 10:53:39 PM
Mersi!
Intretimp am vazut ca s-a amanat cauza Tirrenei la CAB pe data de 02.11.2015. Deci anul acesta nu cred ca mai incepe cineva la Nadaselu.

Ps. Ma voi revansa si eu cu informatii  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 20, 2015, 10:22:30 AM
Pun si aici ca sa se vada, dar va rog sa discutati in topicul de "Fonduri Europene" (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=31.0).

(http://imgur.com/62JaLIT.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 20, 2015, 10:47:26 AM
http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%202%2006%20Ghilea%20G%203092%20a.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%202%2006%20Ghilea%20G%203092%20a.pdf)

(http://i.imgur.com/tQg8UDS.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 20, 2015, 11:15:20 AM
Narcis Neaga va fi la Hotnews mîine (miercuri) de la ora 14:00 pentru a răspunde întrebărilor cititorilor. (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20516210-directorul-companiei-autostrazi-narcis-neaga-discuta-online-cititorii-hotnews-miercuri-ora-14-00.htm)

Cred că ar fi un moment bun și pentru colegii de pe forum să-i adreseze niște întrebări!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 20, 2015, 11:59:18 AM
Rafinam o lista aici, sau fiecare ce il doare direct pe hotNews?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: igorashu on October 20, 2015, 12:25:52 PM
Aș propune ca lista de întrebări să fie "ascunsă", accesibilă doar membrilor API, ca Neaga să nu-și poată pregăti răspunsurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 20, 2015, 12:30:22 PM
Nu cred ca obiectivul ar fi sa il blocam cu intrebari incuietoare, ci sa obtinem niste solutii si termene clare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 20, 2015, 12:45:42 PM
Tocmai că ar fi bine să-și pregătească răspunsurile, altfel vă veți trezi cu răspunsuri de genul "Situația este în atenția noastră și în următoarea perioadă vom decide o cale de urmat". Nu știu dacă a înțeles toată lumea că "dialogul" se desfășoară în mod text, nu pe voce.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 20, 2015, 12:47:56 PM
Oare pe site putem vedea si intrebarile inainte? Nu stiu cum se desfasoara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 20, 2015, 12:51:18 PM
Nu am participat niciodata activ, dar am urmarit astfel de dialoguri.
Procedura e asemanatoare comentariilor la articole: iti plasezi postarea, este moderata, apoi publicata. Ai posibilitatea de a vedea tot ce s-a intrebat (a priori si posteriori). Daca esti onorat cu un raspuns, acesta va aparea la ceva timp dupa ora anuntata ca "dialog".

PS: vad ca se poarta o discutie in paralel si pe threadul cu CNADNR. Poate n-ar fi rau sa ne hotaram asupra unui loc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 20, 2015, 01:14:17 PM
https://youtu.be/s4ezUv9GSOs (https://youtu.be/s4ezUv9GSOs)
Transcriptul inceputului sedintei de Guvern de azi:

Victor Ponta:  Facem sedinta astazi, marti, pentru ca maine si poimaine vreau sa definitivam si in cadrul Guvernului si impreuna cu coalitia politca care ne sprijina rectificarea care va avea loc vineri.
    Spun insa ca slava Domnului este din nou o rectificare pozitiva, avem bani mai multi incasati la buget decat au fost prevazuti in legea bugetului, si asta este meritul al ANAF-ului in primul rand, care a combatut evaziunea fiscala, si meritul politicilor noastre pe care le-am aprobat, pentru ca va dau un singur exemplu: TVA 9% la alimente am incasat mai mult TVA decat cu 24%... Deci e o rectificare pozitiva, rectificare in care cam toate cererile pe care le-ati facut, pentru medici, pentru salariile la medici, pentru transporturi, pentru... ma uit aici... pentru incalzire, pentru autoritati locale, deci cam tot ce ati cerut slava Domnului am putut sa punem in practica si evident, acum toata lumea s-a obisnuit cu normalul, nu e nici un fel de problema, salariile, functionarea institutiilor acum cativa ani era exceptie si ne bucuram cand erau, acum am intrat in normalitate si acest lucru este cel mai important.
     Rectificarea bugetara ne va pastra in toate tintele pe care le-am stabilit si in bugetul de stat si cu institutiile financiare internationale, 1,86 va fi, da  ?... in conditiile in care acum avem excedent bugetar macar sa putem sa cheltuim toti banii in special pe... nu pe salarii ci pe zonele de proiecte sa ajungem la 1,86 pe investitii locale, pe investitii publice.
  Un mesaj special la zona de investitii publice: inteleg domnule ministru Matache ca s-a terminat podul ?
  Iulian Matache: Da...
  V.Ponta: In sfarsit ?...
  I.Matache: D !
  V.Ponta: Poate faceti o informare asa cum faceti si cu autostrada Sibiu-Orastie, la podul de la Constanta e o firma germana, nu ?...  Doar 10 luni intarziere, la Orastie-Sibiu o firma, cea mai mare firma italiana, care ne-a lucrat prost si sper sa repare acum - din banii lor
  I.Matache: Acolo a fost un cumul de probleme, domnule prim ministru, care porneste de la proiectre deja. Deci lipsa studiilor geologice, plus un cumul, se va face pe banii lor, ieri am avut o discutie cu ei, am convocat si conducerea mare a firmei din Italia, dar noi le-am spus foarte clar ca tot ce se reface se reface pe banii lor.
   V.Ponta Si normal...  Vroiam sa spun doar ca avem o mare problema si sper sa rezolvam o parte din aceast problema prin faptul ca vineri, in prima sedinta.. in prima lectura, dupa care saptamana viitoare pleaca la Parlament cele 4 legi, pachetul de legi privind achizitiile publice. Ca poate pornim de la prima... primul segment, partea de achizitii, si dupa aceea vedem cine castiga licitatiile, ca repet, podul a fost facut de o firma din Germania cu un an intarziere, autostrada a facut-o o firma din Italia cu un an intarziere si prost a facut-o...
   Deci, poate ca din legea achizitiilor putem sa facem sa mai castige... sa castige doar firmele serioase, romanesti daca mai exista, sau straine, dar important este sa existe un sistem prin care sa selectam mai bine pe cei care fac investitiile publice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 20, 2015, 01:35:59 PM
Va rog continuati discutia despre Neaga (intrebari) pe topicul dedicat, cel pentru comunicarea cu CNADNR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 20, 2015, 02:25:27 PM
@TibiV....e bine macar ca intentioneaza sa le modifice.

Sper doar sa nu le faca si mai stufoase, pentru ca tare imi e teama ca vor sari unii ca, prin inlaturarea unor avize de la cine stie ce organism, se incearca "sifonarea banului public".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on October 24, 2015, 11:37:44 AM
Găsiți aici (https://drive.google.com/file/d/0B162I-fWJFQMaGcySTQ4LVRrZE5hTUhXaDdEOTA3cVpNSmxZ/view?usp=sharing) și aici (https://drive.google.com/file/d/0B162I-fWJFQMZ1dPclhmekxYU0kyWkgxUDFNZ2tadGFvY1VZ/view?usp=sharing) detalii despre proiectele CNADNR care au pierdut fonduri europene nerambursabile la recenta rectificare.

În total suma pierdută doar la această rectificare este de 1,7 miliarde de lei.

---

Să luăm două exemple de cauze ale progresului insuficient:

Explicație oficială: Lugoj-Deva lot2: Intarzieri in emiterea Deciziei de Expropriere - conduc la Intarzieri in aprobarea HG pentru exproprieri suplimentare.
Situația reală: HG-ul de expropieri suplimentare a fost emis pe la începutul lui august și în termen de 30 de zile trebuia emisă decizia de expropiere care implementează efectiv HG-ul. Nu se pot consemna sumele necesare expropierilor pentru că nu au fost prevăzute în contractul de finanțare dintre CNADNR și AM POST pentru acest proiect. Prin urmare, trebuie un act adițional semnat la contractul de finanțare. Este o procedură care a mai fost aplicată și în cazul altor proiecte aplicate pe AM POST. Doar că cineva trebuie să facă actele și trebuie semnate. Nu o face nimeni. Nu se dă decizia de expropiere. Nu se pot muta stâlpii Transelectrica. Cine o fi de vină? Oare AM POST și Direcția Implementare din CNADNR?

Explicație oficială: Sebeș-Turda lot 4: O alta cauza o reprezinta intarzierile acumulate in procedura de exproprieri suplimentare (pentru lotul 4 - cu toate ca a fost demarata inca din luna iunie 2015, nici pana in prezent aceasta nu a fost finalizata - motiv actual: lipsa fonduri pentru consemnarea sumelor la CEC - consecinta directa: nu poate fi emisa Decizia de Expropiere
Situația reală: Aici e și mai rău ca la Lugoj-Deva lot 2 pentru că nu există contract de finanțare pentru că proiectul nu este aprobat de Comisia Europeană, motiv pentru care în acest moment riscă în mod real să aibă absorbție ZERO din POS-T. Cu alte cuvinte, nu găsim o cale legală să plătim 700 mii de lei, dar rectificăm 1,7 miliarde.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 24, 2015, 04:41:52 PM
multumim cutter.
cred ca acum a inteleg toata lumea ca e rea vointa. nu e incompetenta, nu e ghinion, e pur si simplu rea vointa, pt a realoca banii electoral.
rusine. ne-au prostit 3 ani cu acel masterplan, il avem din iarna dar situatia e exact ca si inainte, daca nu chiar mai rea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 24, 2015, 07:39:25 PM
eu v-am spus de nenumarate ori...nu vor...asta nu inseamna ca ce a spus dracula ( adica accea frica de a face orice , de a semna ) , nu e valabila...sunt de acord ca exista........cele 2 cumulate= dezastru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paulmare on October 27, 2015, 11:47:24 AM
E plin de poze pe sectiunile dedicate A1,A3 A10 etc - grinzile si tablierele metalice sunt protejate anticoroziv cu grund
Cine stie - la cati ani trebuie refacuta asta ? Asa din avion, cat costa sa mentii stratul de vopsea ?
Nu ar fi mai ieftin in timp sa pui in caietul de sarcini corten, e mai scump la inceput, dar oricum e cofinantare de la UE, si apoi in timp nu ai costurile de mentenanta cu refacerea straturilor de grund, nu mai inchizi cate o banda alternativ etc sa se poata lucra sub trafic ?
Poate intrebati asta CNADNR - de ce daca tot sunt la pamant cu tot ce inseamna mentenanta la lucrarile receptionate, nu cer de la inceput sa utilizeze ceva care sa le reduca in timp costurile astea
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 03, 2015, 09:21:41 AM
Quote from: NGC20 on October 20, 2015, 10:47:26 AM
http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%202%2006%20Ghilea%20G%203092%20a.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%202%2006%20Ghilea%20G%203092%20a.pdf)

(http://i.imgur.com/tQg8UDS.jpg)

Nu are legatura directa cu autostrazile, dar are legatura cu ce sustinea MT acum cateva luni, pe vremea domnului Rus.

http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8037A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8037A.pdf)

(http://i.imgur.com/z47xf6H.jpg)

O fi aflat intre timp domnul Matache ceea ce nu a reusit sa afle domnul Rus? :lol: :lol: :lol:

Poate ar fi bine sa se revina cu o intrebare la MT ca sa vedem ce au aflat intre timp si ce stiu acum. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 03, 2015, 09:47:29 AM
Sa ne uitam cum merge magistrala 4 si 5, cred ca au amanam termenul de finalizare de o gramada de ori. Singura sansa de a avea ceva de la aeroport in oras pana in 2020 e modernizarea liniei de cale ferata care vine dinspre Urziceni, trece prin Otopeni, si mai departe pana in Gara de Nord. Altfel ne prinde 2030 la statiile SF(science fiction) de pe magistrala proiectata pana la aeroport. Plus ca pe langa legatura cu aeroportul, mai e nevoie si de legatura pe autostrada cu Budapesta. Eu zic sa nu ne ambalam prea tare cu Sibiu-Boita si Pitesti-Curtea de Arges, sunt relativ usoare, si pana in 2020 o sa se faca cu chiu cu vai. Insa loturile din mijloc ar trebui sa intre de pe acum in atentia publica, si tinute acolo in mod constant. Nu suntem in stare sa trecem muntii pe VP nici daca se vrea de atata timp de la centru, nu suntem in stare sa trecem muntii la Holdea pe bani europeni, ce ne-ar face sa credem ca totul va merge snur cu trecerea muntilor pe VO pana in 2020?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on November 03, 2015, 10:36:42 AM
Multumim tuturor care au pus ( si pun in continuare ) bete in roate , sistematic ,autostrăzii Sibiu-Pitesti......criminalilor


http://www.turnulsfatului.ro/2015/11/02/un-mort-si-patru-raniti-pe-valea-oltului-a-impins-masina-din-fata-pe-contrasens/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexIP on November 03, 2015, 10:39:16 AM
@horatiu.cosma: * dealurile de la Holdea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 06, 2015, 09:07:31 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r2431B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r2431B.pdf)

(http://i.imgur.com/QnghAE2.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 08, 2015, 02:12:17 PM
http://www.railwaygazette.com/news/policy/single-view/view/eu-invites-proposals-for-next-round-of-connecting-europe-facility-funding.html

sigur ai nostri sunt pregatiti. I-am umplut de proiecte.

Oare poate face API o intrebare la Ministerul Transporturilor? sau a fondurilor europene? ca d**** stie cine se ocupa de chestia asta.

Violeta Bulc speram sa fie (nu stiu de ce) nume romanesc...dar se pare ca e Sloven.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: disney on November 18, 2015, 11:08:33 PM
Enjoy!

Situatia in 01.10.2015.

(http://i.imgur.com/SczsXB3.jpg)

(http://i.imgur.com/q3hhFNK.jpg)

(http://i.imgur.com/uXPx7Ms.jpg)

(http://i.imgur.com/6B5V3Zg.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on November 18, 2015, 11:53:13 PM
Fagaras-Brasov lipseste sau imi scapa mie?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 19, 2015, 12:08:11 AM
Dar ce, a fost pusa pe tapet vreodata? N-a fost nici o relicitare de SF pe tronsonul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on November 19, 2015, 01:12:25 AM
Imi faceam si eu datoria de brasovean si intrebam :(
Vad ca tronsonul Sibiu-Fagaras pare destul de inaintat. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on November 19, 2015, 08:43:19 AM
Imi pot da seama cand se va face si Sibiu-Fagaras..... Chiar si cu SF realizat. Sau poate cine stie se face autostrada pentru legarea Fagarasului de A1.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on November 19, 2015, 09:29:02 AM
Pina la noi planuri sa ne concentram la ce ce este in executie si ce este licitat si chiar semnat +PiSi.Nu cred ca are CNADNR -ul capacitatea logistica sa coordoneze mai multe proiecte simultan si asta nu din lipsa de personal.Cu fonduri europene nu mai este graba ,vad ca nu deranjeaza pe nimeni banii pierduti :ma refer la nivel de autoritati.Proiectele au fost fazate deci este totul OK.Exemplu: Intrebati de ce nu-se da ordinul de incepere a lucrarilor la C. Turzii-Tg.Mures,Teodorovici a declarat ca nu este spatiu fiscal ca in bugetul CNADNR nu a fost cuprins aceasta suma ,dar la rectificare erau 1 mrd lei necheltuiti.Stiau ce vor sa faca,de aceea a facut scena si Rus ,sa nu se sparga  toate oalele in capul lui.Si exemplele pot continua la nesfirsit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on November 19, 2015, 09:37:08 AM
Pai noi doar discutam. De concentrat va trebui sa se concentreze altii. CNADNR la momentul actual nu s-ar putea concentra suficient de bine nici pe un singur tronson scurt. Cum ar fi Gilau-Nadaselu. Sa zicem ca nu ar avea altceva nimic in constructie. Credeti ca s-ar organiza mai bine? Ma rog... Nu e topicul dedicat CNADNR aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on November 19, 2015, 10:22:06 AM
inca o data bravo CNADNR.... :bash: :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on November 22, 2015, 09:00:15 PM
Dacian Ciolos intr-un interviu acordat Digi24 in aceasta seara:

QuoteMa gandesc in primul rand la investitiile in autostrazi. As vrea sa incepem sa demaram proiectul pe autostrada Pitesti - Sibiu.

Doamne ajuta!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 24, 2015, 09:26:20 PM
Din surse "beton armat": pentru a mentine deficitul bugetar sub 3%, in 2016 valoarea investitiilor va fi de 2/3 din cea initial prevazuta in bugetul pe 2015, oricum nerealizata...
Este vorba de TOATE investitiile, nu doar in infrastructura de transport...
:headbash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on November 25, 2015, 01:33:25 AM
^
E chiar un pic mai rau decat atat, sambata era 3.1 cu tot ce se taiase, iar scopul era sa coboare la 2.8, deci mai era de taiat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2015, 05:58:57 AM
Aveti topic dedicat pentru discutiile economice, folositi-l, va rog. :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 05, 2015, 11:34:59 PM
M-am uitat astăzi pe bugetul Transporturilor și sunt absolut siderat de ce-am văzut. S-a tăiat finanțarea pentru cele două proiecte majore de autostradă aflate în execuție (într-un stadiu avansat) care ar fi urmat să fie în mare parte terminate la sfîrșitul lui 2016. Este vorba de Lugoj-Deva, adică cei 70km lipsă din culoarul european rutier Sibiu-Nădlac (deci cel mai important proiect în execuție în momentul de față) și Sebeș-Turda, unde execuția este în plin în momentul de față. La terminarea celor două am avea legătură continuă Cluj-Sibiu și Cluj-Timișoara pe autostradă.

Am tot discutat în ultima vreme despre cele trei proiecte, cele mai importante, de infrastructură pe care să ne concentrăm în continuare, proiecte noi (Sibiu-Pitești, Centura București și autostrada Moldova - Ploiești-Buzău-Focșani-Bacău-Pașcani-Iași), cu ideea subînțeleasă că proiectele aflate în execuție pe coridoarele europene (Lugoj-Deva și Sebeș-Turda) sunt prioritatea zero. Am crezut că e de la sine înțeles că finanțarea acestor proiecte europene în execuție este sigură. Se pare că m-am înșelat.

Pentru cei interesați, urmeză detaliile financiare (sumele sunt rotunjite).

Au fost alocați pentru construcția de autostrăzi și variante ocolitoare:
* 1700 mil lei pentru proiectele cu finanțare europeană (de menționat că 75% este contribuția neramursabilă a Uniunii Europene, deci sarcina pe bugetul României este undeva la 500 mil)
* 800 mil lei pentru proiectele cu finanțare de la buget

Pentru proiectul Sebeș-Turda faza a II-a a proiectului (care ar trebui construită în cea mai mare parte în 2016) este în valoare de 1640 mil lei, dar alocarea pe 2016 este de numai 247 mil lei (din care de la buget doar 134 mil)!

Pentru proiectul Lugoj-Deva faza a II-a a proiectului este în valoare de 1842 mil lei, dar alocarea pe 2016 este de numai 348 mil lei (din care de la buget doar 207 mil)!

Dar să vedem și pe ce se duc banii de la buget (cei care dacă ar fi alocați proiectelor cu finanțare europeană ar fi înmulțiți cu 4 prin adăugarea contribuției nerambursabile):
* autostrada Transilvania (fostă Bechtel): 449 mil lei
* autostrada Comarnic-Brașov: ~150 mil lei

Concluziile le trageți singuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on December 05, 2015, 11:47:09 PM
Quote from: cutter on December 05, 2015, 11:34:59 PM
M-am uitat astăzi pe bugetul Transporturilor și sunt absolut siderat de ce-am văzut.

Deci e clar ca vorbim de inca un an pierdut... Cred ca singura speranta este sa mergem direct la Comisia Europeana cumva, sa determinam o reactie ferma de la DG Transport care sa "name and shame" guvernul...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 05, 2015, 11:57:57 PM
Un an (2015) pierdut în blocaje administrative, dar cu finanțare disponibilă, urmat de un an (2016) în care blocajele s-au rezolvat, dar nu mai există finanțare. Pare un coșmar.

De banii alocați cred că se plătesc facturile care sunt "pe țeavă", dar nu au putut fi emise în lipsa autorizațiilor, și apoi gata, în martie constructorii pot strînge utilajele și să închidă șantierele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 06, 2015, 12:12:03 AM
Pentru A3, pe sectorul Tg.Mures-Ogra nu prea vad multe cheltuieli inafara de avans. Acolo 100% ne vom lovi de problemele de pe Sebes-Turda de anul acesta. Iar daca se reziliaza pe Suplacu-Bors, vreo 300 de milioane de lei trebuie sa mearga undeva. Asa cum anul asta am avut rectificari bugetare negative pentru MT, ar fi frumos la anul, cand va fi nevoie de bani, sa se faca o rectificare pozitiva. E de inteles ca dupa anul acesta in care pur si simplu banii acordati nu au fost folositi, la anul sa fie o reticenta din partea guvernului. Dar cum spuneati si voi, problemele birocratice au fost rezolvate in mare parte, ne asteptam acum sa se lucreze la foc automat si sa se faca plati pe masura. E necesara o interventie API in primul rand pe langa Ciolos si apoi pe langa MT. Si-a recunoscut greselile de cateva ori de cand e prim ministru, o scrisoare bine redactata l-ar putea obliga sa si-o mai recunoasca odata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 06, 2015, 12:12:40 AM
Ciolos a trebuit sa gestioneze constrangeri bugetare tari - relaxarea fiscala si cresterea salariilor in  sectoarele publice - orice fronda i ar fi fost fatala in Parlament

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on December 06, 2015, 01:04:42 AM
^^
Am adunat alocarile de la proiectele respective si din ce ai scris tu totalul ar fi 1194 mil lei. Cu restul de 1306 mil ce se va face?

Poate sunt eu un optimist convins, dar nu ar fi o posibilate sa plateasca mai mult anul asta? Astfel incat pt fazare sa nu mai fie nevoie de asa multi bani. Nu de alta dar vad ca se lucreaza destul de bine pe Sebes Turda acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 06, 2015, 01:25:58 AM
Deci ăsta să fie răspunsul ?...

Şi la Lugoj-Deva cum este ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 06, 2015, 01:31:04 AM
Quote from: adrian rosca on December 06, 2015, 01:14:06 AM
Referitor la Sebes-Turda trebuie nuantat putin: creditele bugetare in 2016 sunt intr-adevar de 247 mii lei, dar cele de angajament 1.788 mii.

Creditul de angajament nu înseamnă nimic. Cheltuielile nu se pot face decît în limita creditului bugetar. Poate cineva care se pricepe la finanțe publice să explice mai bine (aveam pe cineva pe forum, dar am uitat cine), dar pe scurt valoarea creditului de angajament nu contează.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 06, 2015, 01:35:10 AM
Quote from: icristian on December 06, 2015, 01:04:42 AM
Poate sunt eu un optimist convins, dar nu ar fi o posibilate sa plateasca mai mult anul asta? Astfel incat pt fazare sa nu mai fie nevoie de asa multi bani. Nu de alta dar vad ca se lucreaza destul de bine pe Sebes Turda acum.

Pe scurt, răspunsul este nu. Realitatea este cea pe care am prezentat-o, nu ajută la nimic să fim optimiști fără motiv. Să schimbăm astfel de decizii (precum cea privind tăierea finanțării la LD și ST), asta da, ajută, dar optimismul în sine, nu :)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 06, 2015, 10:03:27 AM
Quote from: icristian on December 06, 2015, 01:04:42 AM
^^
Am adunat alocarile de la proiectele respective si din ce ai scris tu totalul ar fi 1194 mil lei. Cu restul de 1306 mil ce se va face?

Toate celealte proiecte rutiere ale României. Spre exemplu:

C Turzii - Ogra: 230 mil lei
Orastie - Sibiu: 20 mil lei
Deva - Oradea: 131 mil lei
București - Adunații Copăceni: 102 mil lei
VO Tîrgu Jiu: 104 mil lei
VO Bacău: 80 mil lei
VO Suceava: 45 mil lei
Centura București: ~100 mil lei

și așa mai departe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 06, 2015, 10:18:12 AM
domnilor, rabdare si tutun, s-a promis un plan de actiune sectorial pana in 15 Dec a.c.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 06, 2015, 10:20:11 AM
Quote from: cutter on December 06, 2015, 01:31:04 AM
Quote from: adrian rosca on December 06, 2015, 01:14:06 AM
Referitor la Sebes-Turda trebuie nuantat putin: creditele bugetare in 2016 sunt intr-adevar de 247 mii lei, dar cele de angajament 1.788 mii.

Creditul de angajament nu înseamnă nimic. Cheltuielile nu se pot face decît în limita creditului bugetar. Poate cineva care se pricepe la finanțe publice să explice mai bine (aveam pe cineva pe forum, dar am uitat cine), dar pe scurt valoarea creditului de angajament nu contează.

Hai că lămuresc tot eu, dacă n-a intervenit altcineva:
- creditul bugetar reprezintă autorizarea de plăți (adică practic alocarea bugetară - în această limită se pot face plăți)
- creditul de angajament reprezintă o autorizare de angajamente care, in parte, poate genera plati si in exercitiile viitoare (adică se pot semna contracte, se pot crea obligații în această limită)

Creditul de angajament este semnificativ numai anterior semnării contractelor, practic este autorizarea pentru contractare. Ulterior semnării, contează numai creditul bugetar care este alocarea financiară pentru acel contract/proiect în anul respectiv.

Revin: cu sumele alocate pentru Lugoj-Deva și Sebeș-Turda în principiu se pot plăti lucrările deja efectuate (dar nefacturate încă) și cam atît. Adică constructorii de pe aceste proiecte pot să strîngă deja în curînd utilajele. Mai mult, CNADNR este obligat din cîte știu legal să le comunice după adoptarea bugetului care este alocarea și să le ceară revizuirea graficului de execuție/suspendarea lucrărilor după caz.

ps Dacă chiar trebuie ca să renunțăm la atitudinea de "hai să fim optimiști" și "n-o fi dracul așa negru", etc, vă dezvălui că am confirmare din MT că alocările necesare pe 2016 pentru Lugoj-Deva și Sebeș-Turda erau de 1 mld lei fiecare. Deci una a primit 25% și una 35% din necesar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 06, 2015, 10:29:22 AM
Pai la ce va așteptați,dupa ce toate nenorocirile plagiatorului au fost promulgate ?

Haideți cu o scrisoare , ca nu putem sta așa,doar masca... >:(

Si n-am auzit pe nici unul dintre lingăii de la CNADNR sau Mt sa se plângă de lipsa banilor....cred ca pt ei ar fii totuna si cu buget zero....sau aproape zero.Sa se aloce strict cat sa-si ia ei salariile degeaba si e ok
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 06, 2015, 10:42:02 AM
De fapt s-a renuntat exact la cea mai importanta... Cresterea salariului minim.
Tinnd cont ca la toti bugetarii va creste cu minim 10%, reiese ca doar la privat vom mai avea salariu minim.
Taxele platite pe salariu ar fi crescut si ele si ar fi adus mai muti bani la buget. Dar interesele patronatelor au fost rasplatite.

M-am saturat de scuze penibile cu "greaua mostenire". Scuza asta o putea invoca si Ponta mai mult ca oricine, dar in loc sa faca autostrazi, el a pus banii la ciorap.
Se pare ca tehnocratii continua sabotarea infrastructurii romanesti. Macar Ponta o facea cu talent, asta o face pe fata.
NU ai voie sa nu aloci sumele necesare pt finalizarea LD si A10, toate cu termen anul viitor.

Planul pentru autostrazi al guvernului actual este: NU FACEM NIMIC. Poate la anul si la multi ani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 06, 2015, 10:42:58 AM
Si cred ca trebuie sa ne mișcam repede,fiind inca un proiect....mai sunt șanse ,ca macar proiectele aflate in stadiu avansat sau la care e rezolvată toata birocrația sa meargă cursiv in 2016

PS....din păcate,Dracula,iți dau in mare parte dreptate....si eu spuneam inca din primele zile,cand era clar ca toate nenorocirile vor fii promulgate,ca M-am lămurit si cu actualii

Un nou buget antidezvoltare,un nou an pierdut,alți tineri care emigreaza( ma gândesc si eu tot mai serios la acest lucru )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on December 06, 2015, 11:01:18 AM
Cred ca asta a si fost planul inceput in 2012, blocarea pana prin 2017 a tuturor proiectelor de infrastructura.  Sunt revoltat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 06, 2015, 12:25:46 PM
Quote from: dr4qul4 on December 06, 2015, 10:42:02 AM
De fapt s-a renuntat exact la cea mai importanta... Cresterea salariului minim.
Tinnd cont ca la toti bugetarii va creste cu minim 10%, reiese ca doar la privat vom mai avea salariu minim.
Taxele platite pe salariu ar fi crescut si ele si ar fi adus mai muti bani la buget. Dar interesele patronatelor au fost rasplatite.

M-am saturat de scuze penibile cu "greaua mostenire". Scuza asta o putea invoca si Ponta mai mult ca oricine, dar in loc sa faca autostrazi, el a pus banii la ciorap.
Se pare ca tehnocratii continua sabotarea infrastructurii romanesti. Macar Ponta o facea cu talent, asta o face pe fata.
NU ai voie sa nu aloci sumele necesare pt finalizarea LD si A10, toate cu termen anul viitor.

Planul pentru autostrazi al guvernului actual este: NU FACEM NIMIC. Poate la anul si la multi ani...

Esti varza. S-o crezi-o tu ca in economia reala cresterea salariului minim duce la cresterea reala a banilor primiti de cei care lucreaza. FALS TOTAL FALS. Exista n metode de a da mai putini bani, de ex. angajarea cu jumatate de norma sau pur si simplu trecerea catorva zile ca fiind nelucrate in fiecare luna la toti angajatii. Sau dare afara si reangajare. Sau PFA. etc. etc.. Plus evident munca la negru. La noi munca la negru deocamdata este mica. In Germania se estimeaza ca NUMAI IN BERLIN SUNT PESTE 300.000 DE OAMENI LA NEGRU, mare parte in constructii, mare parte Polonezi. In constructii in Germania exista un salariu minim fabulos, de 14,70 € / ora brut (ca. 9-12 € / ora net, functie de situatia familiara) - adica la 180 ore 2650 € / luna brut (1600-2200 net). In realitate nici un muncitor roman, polonez, croat, turc etc.. in Germania nu castiga mai mult de 1200-1300 - doar sefii de echipa si macaragii ajung la 1500-1700. SALARIU MINIM MARE = MUNCA LA NEGRU MARE.

RETINE: NICIODATA STATUL NU POATE DICTA PRIN LEGI STUPIDE GEN "SALARIUL MINIM" VENITUL REAL PLATIT DE PATRONI. Este o iluzie totala. Ceea ce fac in general toate partide social democrate in Europa (nu doar PSD-ul nostru) este PURA CAMPANIE ELECTORALA PENTRU FRAIERI. Care voteaza pe cei care - viseaza ei - le cresc salariile.

Cat despre greau mostenire iar esti varza: daca un guvern pur si simplu isi bate joc si creste salariile bugetarilor (=celor mai lenesi si spagari dintre angajati) aruncand cheltuielile in aer  - atunci da, avem o mostenire grea. DE DATA ASTA CHIAR AVEM. Si am mai avut o data, cand Tariceanu a facut acelasi lucru pe ultima suta. ATENTIE, mare ATENTIE: in anul 2015 povara cresterilor de salarii este inca redusa, multe se aplica numai in ultima luna a acestui an, altele au fost din august sau octombrie. Deci tupeu maxim: produci cheltuieli, dar de suportat le vor suporta altii, ca guvernul din 2015 acum nu mai are nici o raspundere.


Dupa ce faci toate astea si arunci cheltuielile in aer, MAI AI TUPEUL SA SPUI "Planul pentru autostrazi al guvernului actual este: NU FACEM NIMIC. Poate la anul si la multi ani...". ESTI DE UN TUPEU INCREDIBIL.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 06, 2015, 12:58:54 PM
Quote from: vancouver on December 06, 2015, 12:25:46 PM


Dupa ce faci toate astea si arunci cheltuielile in aer, MAI AI TUPEUL SA SPUI "Planul pentru autostrazi al guvernului actual este: NU FACEM NIMIC. Poate la anul si la multi ani...". ESTI DE UN TUPEU INCREDIBIL.

aici nu e vorba de tupeu, oamenii au pur si simplu memorie si rationalitate limitate.

in clar, antevorbitorul nu intelege cauzalitatea dintre deciziile de relaxare fisscala/cresteri salariale adoptate in 2015 dar care vor produce consecinte abia in bugetul din 2016.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 06, 2015, 01:11:46 PM
1200 brut poate fi enorm pentru firme mici. De unde sa produca de ex un vanzator de butic/alimentara in mediu rural banii astia pt a putea fi platit legal?
Si eu sunt nervos ca acest guvern nu pune infrastrcura pe primul plan, dar intrebarea e , poate? Cand lucreaza cu bugetul super socialist facut de altii care au actionat pe principiul dupa mine potopul. A fost bataie de joc cand parlamentul si-a aratat muschii cu acea creastere cu 10% imediat dupa desemnare. Ala a fost semnalul.

Revenind mai la subiect. E evident ca alocarea pt A10 de exemplu e insuficenta. Dar in alocare sunt inclusi si banii primiti de la UE? Stiu ca initial guvernul plateste intergral, dar pana la finalul anului UE deconteaza parte din lucrari. Chiar e vorba de subfinantare aici?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 06, 2015, 01:15:45 PM
Cutter,  pe Ogra - targu mures nimic? Am văzut ca pe Ogra câmpia Turzii sunt bani chiar frumoși.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on December 06, 2015, 01:55:17 PM
E totusi un proiect de buget, trebuie trecut prin parlament. Nu inteleg de ce au alocat asa de multi bani pentru A3 ?! Ce interese au oare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 06, 2015, 01:58:17 PM
Probabil ceva promisiuni la udmr.....habar nu am.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 06, 2015, 02:04:01 PM
Campionatul european?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mhCoder on December 06, 2015, 02:13:07 PM
QuoteE evident ca alocarea pt A10 de exemplu e insuficenta. Dar in alocare sunt inclusi si banii primiti de la UE? Stiu ca initial guvernul plateste intergral, dar pana la finalul anului UE deconteaza parte din lucrari. Chiar e vorba de subfinantare aici?

Stie cineva daca banii alocati pe ST si LD sunt doar cei 15% dati de guvern urmand sa mai plateasca si UE 85%? Daca banii alocati sunt doar cei 15% suntem in grafic, si se explica si dece sunt alocati mai multi bani pentru A3(pentru ca Suplacu de Barcau - Bors este integral de la guvern daca nu ma insel).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 06, 2015, 02:18:39 PM
evident ca vorbim de cei 15% ptr ca restul de 85% se acopera prin credit din trezorerie (banca statului..) rambursat ulterior de UE.

pe ce te bazezi cand spui ca acesti 15% sunt acoperiti in buget?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 06, 2015, 02:37:03 PM
Nu, banii alocați (sumele citate pe paginile anterioare) sunt toți, inclusiv contribuția UE și cofinanțarea națională.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 06, 2015, 02:39:56 PM
Quote from: alecu26 on December 06, 2015, 01:15:45 PM
Cutter,  pe Ogra - targu mures nimic? Am văzut ca pe Ogra câmpia Turzii sunt bani chiar frumoși.

Sunt 250 de mil cu totul pe Cîmpia Turzii-Tîrgu Mureș.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mhCoder on December 06, 2015, 02:58:50 PM
QuoteNu, banii alocați (sumele citate pe paginile anterioare) sunt toți, inclusiv contribuția UE și cofinanțarea națională.

Eu inteleg in felul urmator(si sper sa am dreptate):
Dupa bugetul de la transporturi de aici http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20643663-bugetul-2016-transporturi-cati-bani-sunt-unde-duc-deficitul-bugetar-urias-spulbera-sansele-scenariului-optimist-din-master-plan.htm
Transporturile au 11,9 miliarde lei, astia sunt banii care ii primeste ministerul transporturile de la guvernul romaniei si din banii acestia sunt impartiti pentru proiecte:
    - A1 Lugoj - Deva: 348 milioane lei
    - A1 Timisoara - Lugoj: 34 milioane lei
    - A1 Orastie - Sibiu: 20 milioane lei
    - A10 Sebes - Turda: 247 milioane lei
    - Autostrada A3 - Bucuresti-Ploiesti-Comarnic-Brasov: 210 milioane lei
    - Autostrada A3 - Tg Mures - Campia Turzii, Gilau - Mihaiesti si Suplacu de Barcau - Bors: 680 milioane lei
    - Centura Capitalei pe Zona de Nord intre DN2 si A2 si DN7 si A1: 72 milioane lei
    - Largirea la 4 benzi a Centurii Sud Bucuresti: 30 milioane lei
    - Autostrada de Centura Bucuresti: 5 milioane lei
    - Varianta de Ocolire Bacau: 80 milioane lei
    - Varianta Ocolire Targu Jiu - 104 milioane lei
    - Variante de Ocolire Suceava - 45 milioane lei
    - Pasajele de pe centura Arad ce zac neterminate de ani intregi primesc 12, respectiv 8 milioane de lei in 2015...
    - Centura Radauti: 20 milioane lei
    - Varianta ocolire Caracal: 26 milioane lei

Eu de aici inteleg ca banii astia care sunt impartiti pe proiecte sunt banii de la guvernul romaniei, adica in cazul ST si LD sunt doar 15%, urmand ca pe langa acestia sa intre si fondurile europene de 85%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: etalgor on December 06, 2015, 03:07:28 PM
Quote from: __dir on December 06, 2015, 01:55:17 PM
E totusi un proiect de buget, trebuie trecut prin parlament. Nu inteleg de ce au alocat asa de multi bani pentru A3 ?! Ce interese au oare?
Dl Ciolos e din Salaj... Plus ca s-o fi gandit ca Suplacu - Bors e portiunea cea mai veche si mai intarziata din cate exista... plus promisiunile de a face ceva si inspre Moldova (Turda-TgM). Cel mai bine era sa fi putut mentine alocarea la nivelul din 2015, si ar fi fost mai mult decat suficient si pentru Lugoj Deva si Sebes Turda, impaca si capra si varza...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 06, 2015, 03:08:16 PM
Quote from: cutter on December 06, 2015, 02:37:03 PM
Nu, banii alocați (sumele citate pe paginile anterioare) sunt toți, inclusiv contribuția UE și cofinanțarea națională.

gresit, cei 85% NU sunt bugetati ptr ca ridica doar o problema de cash-flow fiind gestionata prin imprumuturi pe termen scurt din trezorerie.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: etalgor on December 06, 2015, 03:16:58 PM
Daca ar fi asa, atunci care mai e rostul povestii cu creditul de angajament? Acela nu ar fi tot pentru partile de 15 sau 25% ale statului? Daca e asa, ar rezulta o valoare mult prea mare.
Ar trebui sa ne putem lamuri cautand prin bugetele din anii trecuti...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 06, 2015, 03:19:36 PM
pai hai sa ne hotaram odata ca e destul de important

Sectoarele cu finantare europeana au alocari si lungime similare:
A1 LugojDeva, A10, A3Campia TgM - in jur de 70km, 250-350 milioane lei finantare.

A3 Suplacu Bors tot cam 70 km : alocare doar de la buget ar fi 430(680-250)

A10 de ex ar avea nevoie de 1550mld. (aprox 1900 era valoarea insumata a atribuirilor, din care s-au facut plati de 455milioane pana acum)
250milioane ar reprezenta putin peste 15% din suma. e coincidenta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 06, 2015, 03:27:38 PM
Am intrebat pe alt topic (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.msg97701#msg97701) dar vad ca discutia s-a mutat aici: unde se regaseste in buget SF-ul PiSi? Ca ziceau c-o sa porneasca PiSi in forta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 06, 2015, 03:34:37 PM

Quote from: etalgor on December 06, 2015, 03:07:28 PM
Dl Ciolos e din Salaj...

M-as mira sa avem un populism de nivelul asta la un eurocrat obisnuit cu o perspectiva mai larga decat pana-n ograda Bombonicai.

Diferenta cred ca provine din faptul ca UE nu participa la A3 plus ca, asa cum spui, acolo sunt lucrari incepute demult, cu sanse mari de degradare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 06, 2015, 03:55:51 PM
Va rog purtati discutiile despre economie pe topicul dedicat! Multumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 06, 2015, 04:30:27 PM
Quote from: nicolaem on December 06, 2015, 03:19:36 PM
pai hai sa ne hotaram odata ca e destul de important
[...]
A10 de ex ar avea nevoie de 1550mld. [...] din care s-au facut plati de 455milioane pana acum
250milioane ar reprezenta putin peste 15% din suma. e coincidenta?

Exact asta voiam sa va sugerez si eu: cunoastem (a) valoarea de atribuire; (b) 85% din atribuire (fara TVA) sunt acoperiti nerambursabil (c) platile efectuate pana acum.
Este relativ usor de calculat cat ar trebui sa fie partea de la buget (nu sunt la curent cu valoarea TVA-ului, dar voi sigur o stiti). Intrebarea este: s-a prevazut finalizarea intregii Sebes-Turda pe 2016? Eu zic ca nu.

Off-topic to @vancouver: crezi ca ai putea sa pastrezi formularile neacademice gen "esti varza" pentru alte locuri?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 06, 2015, 04:52:45 PM
Sumele alocate pt proiectele cu finantare europeana contin si finantarea nationala si cea europeana. Spre exemplu, 347 mil lei pentru Lugoj-Deva: asta e toată alocarea, cu tot cu banii europeni. Daca chiar va intereseaza exista si defalcarea: 117 mil din fonduri UE 2007-2013, 139 mil din fonduri UE 2014-2020, 46 mil lei cofinantare nationala, 44 mil lei cheltuieli neeligibile (deci tot de la buget).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 06, 2015, 05:03:35 PM
In buget se trece suma maxima care poate fi cheltuita pentru un proiect in acel an!  Ai rubrica de venituri si rubrica de cheltuieli, precum si datele la care se vor realiza.

Asadar, nu doar ca pt sebes turda si LD avem doar 30% alocati din suma necesara,  dar nu au alocat absolut nimic pentru tunelele forate! Ar fi trebuit sa fie macar avansul!
Nu uitati ca intai statul plateste, si mai apoi recupereaza banii de la UE.

Exista rectificari bugetare, dar pana atunci planificarea tb facuta cf bugetului.

Sper ca e doar o scapare, iar in bugetul adoptat sa apara intreaga suma, iar sumele suplimentare sa fie trecute si ca venituri rambursate de UE.

Ce nu inteleg este de ce avem 200 mil pt metrou, tronsonul Universitate-Pantelimon!!!!


@ vancouver, iti voi raspunde pe topicul de economie, intr-un limbaj adecvat, nu de mahala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 06, 2015, 05:28:07 PM
Am avut o intervenție la Digi24 (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Buget+2016+Bani+putini+pentru+autostrazile+in+constructie) pe tema alocărilor bugetare pentru autostrăzile în construcție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: etalgor on December 06, 2015, 05:49:54 PM
Zici ca acuma s-au coborat din banan. Cum poti da te intinzi cu alocarea bugetara pentru Lugoj Deva pana in 2020 si dupa, cand termenele actuale (fie ele si teoretice) de finalizare sunt vara 2016?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 06, 2015, 07:06:56 PM
Pai o faci platind cu taraita si tergiversand... consecinta: constructorul va lucra cu taraita sau mai rau, va opri lucrarile la 80-90%. Avem atatea exemple de lucrari tergiversate sau blocate inainte de finalizare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on December 06, 2015, 07:52:46 PM
Eu am observat ca in lista proiectelor ce vor fi finantate in 2016 apare si Timisoara - Lugoj , adica stimabilii nostri conducatori nu au de gand sa deschida traficul pe lotul 2 anul acesta ????  :wtf: :gaah: :gaah:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 06, 2015, 08:10:28 PM
^probabil mai au de facturat lucrari si se vor face platile anul viitor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on December 06, 2015, 10:39:53 PM
Finantarile UE apar in buget pe partea de venituri. Deci sumele prevazute pe partea de cheltuieli includ si eventualele cofinantari. Este exagerata aceasta situatie !!! Se dovedeste ca toata discutia cu MPGT nu are nici o valoare si nu se respecta nici macar de tehnocrati. Ce pretentii sa mai ai de la politicienii care vor veni din 2017? PISI are finantare 0 ? Podul de pe A3 de pe Somes de  la Gilau are finantare 0? Statul are dreptul sa nu isi respecte contractele semnate si sa modifice termenul de finalizare prin nealocarea de la buget a sumelor prevazute in contracte? (imi pare ridicol) Constructorul cand a licitat a facut o proiectie de lucrari si un cashflow pe o perioada! Aceasta eventuala amanare genereaza costuri pt constructori (finantari, relocari, sacadari in implementare/disponibilizari/reangajari etc). Mai bine mergem cu deficitul bugetar la -5% si facem aceste autostrazi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 06, 2015, 11:03:49 PM
Eu nu m-as burzului atat de tare la guvernul nou care, hai sa fim cinstiti, prea mult spatiu de manevra nu are. Nu as vrea sa folosesc un termen din limbajul de lemn, dar mi-e teama ca s-au trezit cu bugetul mai mult sau mai putin "in brate" si cu anumite 'boundary conditions' mai mult sau mai putin rigide.

Speranta mea, deocamdata, este ca, peste 6-7 luni la o eventuala rectificare sa nu ne trezim iar ca vreo 2 miliarde n-au fost folosite asa ca hai sa le "redirectionam".

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 06, 2015, 11:05:25 PM
+1 cutter!!! Sper sa reusiti sa schimbati ceva.

Ar mai fi de precizat ca nu era nevoie de toata suma, deoarece  L1 si L2 din A10 nu au sanse sa fie terminate, dar si ca din banii care mai erau de alocat, 70-75% ar fi fost rambursate ulterior de UE ....

Asa ca din inca 1mld lei, impactul bugetar ar fi fost de doar 250-300 mil lei.

Intre timp punem de forma: 212 mil lei la  Tronsonul M5 Universitate - Pantelimon, si 890 mil lei la A3.
Daca la A3 mi se pare ca am putea avea asemenea plati doar in cel mai optimist scenariu, la metrou nu pot sa inteleg pe ce vor da banii... Sau ii vor muta la prima rectificare?

:rip:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on December 06, 2015, 11:21:37 PM
Sper ca ceva se poate imbunatati! SUCCES API! Am ajuns sa facem "economie" la buget din cei 15% care e contributia statului la proiectele finantate de UE. Acestea sunt ultimele cheltuieli care ar trebui scazute, chiar ar trebui marite (fiind cele mai eficiente dpdv economico/financiar).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 07, 2015, 12:10:45 AM
Încă o intervenție pe aceeași temă (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/513777988796213), de data aceasta la Realitatea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 07, 2015, 09:26:16 AM
imgo te mentii in eroare ministru Dragu a explicat ca e vorba doar de cofinantare-contributie nationala.

adaugand banii europeni 75-80% se ajunge la cele 2 miliarde.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 09:28:21 AM
Unde a explicat? Eu vreau o explicatie oficiala, cu documente, nu ceva la TV.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 07, 2015, 09:41:22 AM
in acelasi reportaj cu @cutter de la Digi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on December 07, 2015, 09:46:36 AM
Degeaba a explicat, Bugetul se scrie intr-un anumit mod - explicatiile ei sunt eronate/mincinoase. http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/proiect_buget2016/Anexa3/Ministerul_Transporturilor.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on December 07, 2015, 10:36:20 AM
la pagina 6 scrie ....ca guvernul va finanta printre altele ...la categoria autostrazi ...vor finanta printre altele ...autostrada timisoara lugoj si varianta de ocolire timisoara ...

de ce ocolire ocolire vorbeste aici ...??

http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/proiect_buget2016/Anexa3/Ministerul_Transporturilor.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 07, 2015, 10:42:21 AM
Quote from: teocharis on December 07, 2015, 09:26:16 AM
imgo te mentii in eroare ministru Dragu a explicat ca e vorba doar de cofinantare-contributie nationala.

adaugand banii europeni 75-80% se ajunge la cele 2 miliarde.

Teocharis - persiști în eroare. Ai repetat de cîteva ori același lucru fals. După părerea mea asta se încadrează la a polua forumul. Să tot scrii același lucru că așa crezi "in your humble opinion", dar să nu petreci 10 minute uitîndu-te pe buget (http://www.mfinante.ro/transparent.html?method=transparenta&pagina=acasa&locale=ro), e o formă de poluare.

Nu mai dezinforma, te rog.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 07, 2015, 11:11:24 AM
ai ascultat explicatiile ministrului Dragu?

Daca Dragu dezinformeaza atunci dezinformez si eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on December 07, 2015, 11:17:54 AM
De parcă n-ai mai văzut ministru care să umble cu cioara vopsită în fața camerelor de luat vederi... Sau poate că omu' nu minte, ci chiar nu știe ce vorbește. Aici e problema multora dintre noi, că ne bazăm pe ce zice X sau Y, fără să facem o minimă verificare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mhCoder on December 07, 2015, 11:36:30 AM
teocharis ma gandesc ca te referi la interviul asta http://stirileprotv.ro/emisiuni/dupa-20-de-ani/bugetul-pe-2016-trimite-mai-multi-bani-in-educatie-si-sanatate-si-taie-din-birocratie-cand-vom-putea-plati-taxele-cu-cardul.html nu?

Poti sa ne dai timpul de la video la care face referire la fondurile pentru ST sau LD ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 11:38:50 AM
Quote from: cutter on December 06, 2015, 10:20:11 AM

- creditul de angajament reprezintă o autorizare de angajamente care, in parte, poate genera plati si in exercitiile viitoare (adică se pot semna contracte, se pot crea obligații în această limită)

Creditul de angajament este semnificativ numai anterior semnării contractelor, practic este autorizarea pentru contractare. Ulterior semnării, contează numai creditul bugetar care este alocarea financiară pentru acel contract/proiect în anul respectiv.


Am doua intrebari pentru a clarifica(cel putin pentru mine situatia).
1. In proiectul de buget e inclusa si cofinantarea europeana, sau doar banii de la bugetul national? Eu vad urmatoarea situatie, poate gresesc, va rog sa ma corectati. Avem 250 de milioane de lei pentru Sebes-Turda. Dupa ce vine AC-ul, constructorii emit plati pentru ce s-a lucrat pana acum, CNADNR le aproba si le plateste din acesti 250 de milioane. Apoi CNADNR trimite facturile la UE care deconteaza 85%. Deci teoretic daca se fac plati din toti banii, se intorc de la UE vreo 220 de milioane de lei. Din acesti 220 de milioane se fac alte plati cand constructorii vor emite alte facturi, se trimit facturile la UE, care deconteaza 85%, si se intorc de acolo vreo 190 de milioane.

2.@cutter, ziceai ca virgula creditul de angajament este semnificativ numai anterior semnării contractelor. Atunci de ce e asa de mare pentru 2016 in buget, considerand ca a trecut un an de la semnarea ultimelor contracte? E o suma de peste un miliard de lei, daca zici ca nu e importanta pe perioada executiei, atunci de ce e asa mare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 07, 2015, 11:44:49 AM
Adaug si eu o intrebare, catre @cutter sau oricine altcineva se pricepe. Si nu ma intelegeti gresit, nu tin partea cuiva anume, dar pentru non-experti nu e clar.
Deci, @cutter, urmand link-ul pe care l-ai dat, ajungem la bugetul MT si acolo, la pagina 3, sectiunea 4. COMPONENTA SISTEMULUI DE FINANTARE avem un tabel in care apare "credite externe 0", "fonduri nerambursabile 0". Ce sa inteleg din asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 07, 2015, 11:57:10 AM
Quote from: mhCoder on December 07, 2015, 11:36:30 AM
teocharis ma gandesc ca te referi la interviul asta http://stirileprotv.ro/emisiuni/dupa-20-de-ani/bugetul-pe-2016-trimite-mai-multi-bani-in-educatie-si-sanatate-si-taie-din-birocratie-cand-vom-putea-plati-taxele-cu-cardul.html nu?

Poti sa ne dai timpul de la video la care face referire la fondurile pentru ST sau LD ?

De la minutul18:20 incepe discutia despre Ministerul Transporturilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 07, 2015, 12:22:51 PM
nu zice mare lucru, dar nici jurnalistul nu stie ce sa intrebe. Sunt chestii prea tehnice care nu se abordeaza.

Intrebare pt cei din API. nu am putea avea un fel de colaborare exinsa cu cei care fac cat de cat presa corecta ( includ TVR, DIGI, sau punctual pe emisiuni cum e "dupa20deani" ) in care API sa trimita intrebari punctuale pentru situatile cand au sunt invitati membri ai guvernului la emisiuni live ?

Vad si in cazul de fata, cu toata bunavointa moderatorului, nu cred ca are in spate suficenti specialisti care sa scoata intrebarile necesare pt un asftep de interviu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 07, 2015, 12:35:23 PM
Sunteti de pomina: unii aduc ca argument un interviu in care nu e precizat nimic in clar si altii un document (sau mai multe) de sute de pagini fara a indica in mod clar unde s-ar regasi argumentul lor. Sau, altfel spus, nici unul nu e dispus sa argumenteze, nici unii dintre voi nu purtati un debate ci doar tipati ca aveti dreptate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 07, 2015, 12:38:05 PM
Recunosc ca nu ma pricep la bugete.  :D De aceea nici nu vin cu vreo parere in aceasta disputa.

Dar am cautat prin Bugetul propus si am gasit asta legat de Sebes-Turda. Poate este cineva care sa ne explice si la necunoscatori ce inseamna sumele respective.

(http://i.imgur.com/fbnEZoF.png)
(http://i.imgur.com/asSDYRj.png)
(http://i.imgur.com/Hmms6g1.png)

LE: Nu am timp acum sa ma uit mai departe, dar exista fise si la celelalte proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on December 07, 2015, 01:07:34 PM
^^ Sunt 248 de milioane alocati (cofinantarea nationala si banii europeni) din care 63 milioane sunt aferenti POST si 185 din POIM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 01:09:37 PM
Deci sunt inclusi si banii europeni...Mersi de raspuns VictorC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on December 07, 2015, 01:13:33 PM
Vezi ca sunt detaliate cele doua sume si se poate observa exact care e finantarea externa nerambursabila si ce pune statul roman (cofinantarea nationala + cheltuielile neeligibile).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on December 07, 2015, 01:42:24 PM
^^ credite de angajament - valoarea maxima posibila (probabil valoarea contractelor licitate din care se scad sumele deja cheltuite: 1 798 mil RON

In anul 2016 s-a alocat 248 mil RON (63 mil RON din POST, neeligibile - le plateste bugetul statului + 185 mil RON din POIM (37.3 mil RON cofinantare de la buget + 111.9 mil RON finantare UE nerambursabila + 35.8 mil RON neeligibile de la buget))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 01:48:52 PM
E o greseala imensa. Practic e aceeasi suma platita constructorilor in 2015, adica avansurile pt lotul 1 si 2. Anul asta o sa avem aceleasi peisaje dezolante, doar alta cauza. Singura sansa e o mobilizare(din nou) a constructorilor pe banii lor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 07, 2015, 02:39:21 PM
Lucrurile par clare pentru mine:

VALOARE estimata a INVESTITIEI A10 Sebes - Turda:         4.643.146.000 RON
VALOARE reala CONTRACTE semnate A10 Sebes - Turda:   2.083.557.000 RON

Mod cheltuiere bani:
2014 - 439.817.000 RON
2015 - 201.910.000 RON
2016 - 348.000.000 RON
2017 - 417.000.000 RON
2018 - 619.000.000 RON
2019 - 702.000.000 RON
2020 -   98.000.000 RON

EVIDENT, aici discutam de intreaga suma a investitiei, inclusiv cofinantarea UE. Aceasta este de ca. 61% din costul total (75% din costurile eligibile). La o socoteala simpla si transformat in euro, ca sa fie mai simplu, rezulta ca partea statului român pe anii urmatori este:

2016 - 16 milioane €    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
2017 - 36 mil. €
2018 - 54 mil. €
2019 - 61 mil. €
2020 - 9 mil. €

Poate ca nu cunoasteti ordinul de marime al intregului buget. Acesta este de 56 MILIARDE DE EURO (252 miliarde RON).
Concluzie: pe Sebes-Turda se aloca 0,06% din PIB. (adica aprox. de 18 de ori mai putin decat 1%). Iar pe Lugoj-Deva inca aprox. la fel de putin. SUNTEM DE TOT RAHATUL.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ERATA: am facut 2 greseli in postarea de mai sus:
1. VALOARE reala CONTRACTE semnate A10 Sebes - Turda:  corect este 2.725.284.000 RON. Suma de 2.083.557.000 reprezinta cheltuiala ramasa pentru perioada de dupa 31.12.2015.

2. 16 milioane de € reprezinta 0,06% din BUGET si nu din PIB, asa cum am scris mai sus.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 02:44:08 PM
Quote from: vancouver on December 07, 2015, 02:39:21 PM
Poate ca nu cunoasteti ordinul de marime al intregului buget. Acesta este de 56 MILIARDE DE EURO (252 miliarde RON).
Concluzie: pe Sebes-Turda se aloca 0,06% din PIB. (adica aprox. de 18 de ori mai putin decat 1%). Iar pe Lugoj-Deva inca aprox. la fel de putin.
SUNTEM DE TOT RAHATUL.

Pana la partea asta sunt de acord. Dar aici esti putin tendentios. 0,24% din PIB, adica de 4 ori mai putin de 1% pe Sebes-Turda si pe Lugoj-Deva ar fi fost mai mult decat suficient in 2016.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 07, 2015, 02:53:14 PM
@vancouver: Hm... Diferenta dintre 2825.727 milioane (totalul dat de tine pe ani) si 2083.557 milioane (valoarea reala a contractului) reprezinta ce anume?

@pasadia: sa avem pardon, eu dadusem pagina/sectiune/tabel...  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on December 07, 2015, 03:05:49 PM
QuoteGuvernul organizează miercuri o dezbatere publică pe tema bugetului pentru 2016

Pentru o discuţie cât mai eficientă, reprezentanţii ministerului pentru Consultare Publică şi Dialog Civic roagă organizaţiile neguvernamentale şi alte categorii de cetăţeni, să transmită până marţi, 8 decembrie 2015, ora 16:00 (prin completarea formularului de înscriere disponibil la adresa https://goo.gl/d5CCgU ce include o secţiune pentru un material-sinteză de cel mult două pagini) propuneri concrete însoţite de argumente cu referire exclusiv la proiectul de buget pe 2016.

Sursa: http://www.mediafax.ro/politic/guvernul-organizeaza-miercuri-o-dezbatere-publica-pe-tema-bugetului-pentru-2016-14911376

Cred ca aici ar trebui sa ne spunem punctul de vedere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 07, 2015, 03:14:06 PM
sa si glumim putin mai dureaza pana API ajunge ca organizatie atat de mare/influenta ca si BOR, sa avem linie telefonica directa cu prim ministru.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on December 07, 2015, 03:50:41 PM
^^ https://www.facebook.com/catalin.drula/posts/1091310017576637  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 07, 2015, 04:09:41 PM
WOW
cutter mi-a facut in ciuda asta
Sincere felicitari pt reusita!!!!

MA INCLIN


LE API e chiar mai tare decat BOR. a avut intalnire face2face nu telefonic!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 04:30:43 PM
face2face e pentru cei ce prezinta interes.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 07, 2015, 04:48:17 PM
Horatiu, vrei sa spui ca sunt perspective de a se schimba ceva secretari de stat pe la MT?  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 04:52:46 PM
Vezi ca e bine sa fi salajean  :lol:? Glumesc. Eu sper sa fie asa, dar poate mai important ar fi pe la CNADNR in cazul nostru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan74 on December 07, 2015, 05:13:28 PM
S-au schimbat secretari de stat. Marcel Bolos, noul secretar de stat in MT, chiar daca sunt ceva controverse legate de el, eu il consider un om capabil. Pentru cei care nu stiu cine este, a venit din postul de sef al ADR Nord-Vest, deci are experienta in fonduri europene.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 07, 2015, 06:59:37 PM
Quote from: VictorC on December 07, 2015, 03:50:41 PM
^^ https://www.facebook.com/catalin.drula/posts/1091310017576637  :D

Multumesc Victor...Multumesc Catalin.Care a fost opinia premierului despre un nou CNADNR si desfiintarea actualei structuri ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 07, 2015, 07:10:32 PM
Felicitari, inca o victorie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 07, 2015, 07:29:29 PM
Puneti bani deoparte. Voi aveti un rol imens in puterea pe care o are API. Fara ajutoarele voastre nu ne-am putea sustine eforturile de monitorizare a santierelor (a se vedea si achizitia dronei). Discutati aici, faceti galagie, veniti cu ARGUMENTE si IDEI si SOLUTII chiar. Impreuna le putem arata ce inseamna societate civila. Ganditi-va doar la cate vieti salvam impreuna. Nici nu mai conteaza atat de mult partea de dezvoltare a economiei. Pe mine, sincer, asta ma motiveaza cel mai tare: sa stiu ca daca terminam autostrazile mai repede, salvam vieti. Sute de vieti, poate mii. Cati oameni vor muri in doi ani de zile pentru ca nu avem A10 gata?!?! Nici nu iau in considerare restul de autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 07, 2015, 07:32:03 PM
Intai o victorie de imagine.

Apoi, stiu ca tu ai facut o lista de santiere prioritare. Oare se poate promova?
Cu tot, autostrazi, Dn si centuri, cu oarecare punctaj pe categorii si la gramada. Complicat , dar macar sa se observe ca v-ati batut capul si tastele pentru tara asta,sa inaintam o lista concreta.

Hai sa incercam si varianta asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 07, 2015, 08:49:13 PM
http://stirileprotv.ro/stiri/financiar/bugetul-va-fi-discutat-miercuri-cu-cetatenii-si-ong-urile-cum-va-puteti-inscrie-la-dezbatere.html

Cu interventia telefonica a lui cutter... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cozak on December 07, 2015, 09:11:03 PM
Bravo Cutter ai reusit ce nici primarul nostru din timisoara nu va reusi vreodata : sa se vada cu cei care decid in domeniul cel mai fierbinte, al infrastructurii. Se vede ca vocea noastra, a poporului, se aude si la etajele inalte, unde de-al de Sova era singura voce.
Stima!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cozak on December 07, 2015, 09:15:16 PM
PS. Unde putem citi detaliat ce ati discutat? Sau e .... confidential? Nu de alta dar murim de curiozitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cavver on December 07, 2015, 10:34:55 PM
Poate pentru ca nu mai e actuala? Si poate pentru ca are aberatii ca m6 ? Si poate ca nu contine pitesti sibiu cu prioritate maxima ?


Quote from: adrian rosca on December 07, 2015, 07:50:48 PM
Exista deja o lista facuta de Ministerul Finantelor care eu zic ca e destul de buna: http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/buget/sitebuget/Listaproiectinvestpubprioritizate.pdf

De ce nu se poate urmari sa fie si implementata? Si de ce trebuie ca fiecare guvern sa vina cu alte prioritati?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 07, 2015, 10:43:00 PM
Quote from: Europiu on December 07, 2015, 02:53:14 PM
@vancouver: Hm... Diferenta dintre 2825.727 milioane (totalul dat de tine pe ani) si 2083.557 milioane (valoarea reala a contractului) reprezinta ce anume?

@pasadia: sa avem pardon, eu dadusem pagina/sectiune/tabel...  :)

Scuze europiu, am copiat cifra gresita. Corect este:

VALOARE estimata a INVESTITIEI A10 Sebes - Turda:         4.643.146.000 RON
VALOARE reala CONTRACTE semnate A10 Sebes - Turda:  2.725.284.000 RON

Suma de 2083.557 milioane reprezinta cheltuiala ramasa pentru perioada de dupa 31.12.2015.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 07, 2015, 10:49:05 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 07, 2015, 02:44:08 PM
Quote from: vancouver on December 07, 2015, 02:39:21 PM
Poate ca nu cunoasteti ordinul de marime al intregului buget. Acesta este de 56 MILIARDE DE EURO (252 miliarde RON).
Concluzie: pe Sebes-Turda se aloca 0,06% din PIB. (adica aprox. de 18 de ori mai putin decat 1%). Iar pe Lugoj-Deva inca aprox. la fel de putin.
SUNTEM DE TOT RAHATUL.

Pana la partea asta sunt de acord. Dar aici esti putin tendentios. 0,24% din PIB, adica de 4 ori mai putin de 1% pe Sebes-Turda si pe Lugoj-Deva ar fi fost mai mult decat suficient in 2016.

Nu m-ai inteles bine: eu nu am vrut sa spun ca trebuia 1% si se dau de 18 ori mai putini bani. Ci doar ca 0,06% reprezinta a 18a parte din 1%.

Oricum am gresit cu altceva. PIB nu este acelasi lucru cu bugetul. Procentul calculat de mine este de 0,06% din BUGET, nu din PIB. PIB-ul este cam de 3 ori mai mare decat bugetul, adica alocarea pe Sebes-Turda este doar 0,02% din PIB.

Alocarea necesara (corecta) era intr-adevar de ca. 4 ori mai mare (conform CNADNR), astfel incat cu tot cu fonduri europene sa se ajunga la ca. 230-250 milioane € pe 2016.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 11:04:49 PM
Am inteles asta @vancouver. Ce nu am inteles, a fost aceasta incercare de a folosi micimea cifrelor pentru a demonstra finantarea insuficienta. Daca ii spui unui necunoscator ca o autostrada primeste 0.06 din PIB, adica de 18 ori mai putin decat 1%, atunci o sa ii induci ideea ca statul isi bate joc de infrastructura. La fel de bine se poate dezinforma publicul spunand, ipotetic, ca Sebes-Turda primeste 0.24% din PIB(0.08 din buget), de 4(12) ori mai putin decat 1%. Marea majoritate o sa ia aceasta cifra la fel ca si in primul caz, adica ca o valoare ridicola, o bataie de joc fata de infrastructura tarii. Dar defapt 0.24% din PIB e exact cat ar fi nevoie pentru finantarea A10 pe 2016.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 07, 2015, 11:10:53 PM
Miercuri va mai fi o astfel de intalnire. Probabil se va mai razgandi in cateva situatii, fiindca ministerele unde s-a taiat masiv(in special mediu) o sa puna toate tunurile pe el. Dar cand se va trage linie, banii astia vor trebui scosi de undeva...Cu deficitul(optimist) la -2.95 va fi cam dificil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 07, 2015, 11:37:29 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 07, 2015, 11:04:49 PM
Am inteles asta @vancouver. Ce nu am inteles, a fost aceasta incercare de a folosi micimea cifrelor pentru a demonstra finantarea insuficienta. Daca ii spui unui necunoscator ca o autostrada primeste 0.06 din PIB, adica de 18 ori mai putin decat 1%, atunci o sa ii induci ideea ca statul isi bate joc de infrastructura. La fel de bine se poate dezinforma publicul spunand, ipotetic, ca Sebes-Turda primeste 0.24% din PIB(0.08 din buget), de 4(12) ori mai putin decat 1%. Marea majoritate o sa ia aceasta cifra la fel ca si in primul caz, adica ca o valoare ridicola, o bataie de joc fata de infrastructura tarii. Dar defapt 0.24% din PIB e exact cat ar fi nevoie pentru finantarea A10 pe 2016.

Tot n-ai inteles ce-am vrut sa zic. Ideea este ca suma este f. mica in raport cu valoarea bugetului. Infima. O dublare a ei tot infima ar fi. IN CONCLUZIE - si asta se pare ca nu ai inteles - SE POATE CRESTE SUMA, DUBLA, TRIPLA FARA A AFECTA (semnificativ) DEFICITUL. Deficitul acum este de 3,1 % din PIB si se discuta ca trebuie sa ajunga la 2,8%. Daca insa dublam bugetul Sebes-Turda pe 2016, atunci deficitul creste de la 2,80% laaaaa: 2,82% din PIB.

Altadata voi fi mai precis si voi duce constructia logica pana la capat, ca sa nu mai apare idei de genul "sa ii induci ideea ca statul isi bate joc de infrastructura." Nici vorba sa vreau ASTFEL sa induc aceasta idee. Statul isi bate joc in mod cert de infrastructura, asta am spus din capul locului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 07, 2015, 11:56:54 PM
@ PUM @CNANDR @ Ciolos @ Guvern

As vrea sa mai subliniez un aspect extrem de important:

1. FRANTA DE ANI BUNI NU SE INCADREAZA IN 3% DEFICIT. MULT TIMP NICI GERMANIA. Multe tari europene nu se incadreaza, desi norma le cere asta.
2. 3% este o cifra ARBITRARA, stabilita de oameni, poate fi modificata, daca exista motive.
3. Tinta corecta este 0% deficit. 3% este o aberatie. Lasa sa se creada ca 3% e bine / acceptabil. In realitate inseamna imprumutare limitata, dar imprumutare CONTINUA. Grav. Inseamna ca generatiile viitoare vor plati prosperitatea de acum, pe care noi ne permitem sa ne-o alocam la un nivel cu 3% mai mare decat ceea ce producem.
4. EXISTA O EXCEPTIE: pentru INVESTITII. Daca banii in plus, sa zicem cei 3% (dar pot fi si 4% sau 5%) se duc in INVESTITII, atunci este OK. Investitii inseamna bani cheltuiti acum, dar de care nu beneficiem imediat, ci abia dupa finalul investitiei - sunt bani alocati pentru prosperitatea generatiilor viitoare. Este deci OK sa ne imprumutam de la generatiile viitoare pentru a le constui ceva util.

In consecinta UE accepta depasiri ale pragurilor daca si numai daca este vorba de investitii. Stiu ca se vorbeste ca acei 0,5% in plus deficit sunt OK numai daca intra in cei 3%. NUUUUUUUU. Ei sunt OK si daca prin ei se depasesc cei 3% (in plus orice se poate modifica). DUPA FINALIZAREA BUGETULUI NORMAL, cu deficit 2,8-3,0% se mai pot aloca INCA 0,5% din PIB = ca. 1 miliard de euro strict pentru investitiile din MASTER PLAN.

Concluzie:
- DEFICITUL BUGETAR POATE FI MAI MARE DE 3%
- BANII POT MERGE DOAR LA INVESTITII IN MASTER PLAN
- DISCUTAM de aprox. 1 MILIARD DE EURO peste BUGETUL actual, adica 2-2,5 miliarde daca punem si cofinantarea UE
- BANII (cei 1 miliard) SE POT IMPRUMUTA DE LA BERD/BEI cu o dobânda extrem de scazuta (dar pe fiecare proiect in parte)

PE SCURT MIX DE FONDURI. SI DA, SE POATE.


PS. Am fost la Bruxelles, am discutat cu comisari acolo, e adevarat acum mai multi ani si pe cu totul alte domenii (asig. sociale). De la ei stiu sigur: ORICE, ABSOLUT ORICE LA UE SE POATE DICUTA, negocia. Trebuie numai sa stim ce vrem si sa avem argumente. Un argument ar fi: PIB RO este mic, dar autostrazile sunt scumpe. Prin raport intre necesar mare si PIB mic rezulta procent mare, peste 3%. Raportat la economia Germaniei / Frantei 3% e o avere. E mult. Depasirea permisa la ei e enorma. Dar raportat la PIB-ul Romaniei 3% e f.f. putin, cu asta nu putem sa ne dezvoltam. Cine a stabilit criteriul 3% nu a avut in vedere tarile sarace din est (prin comparatie cu cele din vest). CRITERIUL 3% DEFICIT PENTRU RO TREBUIE ATACAT si STABILIT ALTCEVA. Sa zicem 5% din PIB, daca TOTI acesti 5% merg la investitii.

Victor Cozmei, oare ai putea sa dezvolti ideea in ziar? Trebuie sa stie toata lumea ca orice se poate discuta in UE, si daca este argumentat si logic se poate schimba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 08, 2015, 12:12:57 AM
Quote from: vancouver on December 07, 2015, 11:37:29 PM
]Daca insa dublam bugetul Sebes-Turda pe 2016, atunci deficitul creste de la 2,80% laaaaa: 2,82% din PIB.[/b]

Altadata voi fi mai precis si voi duce constructia logica

Vancouver, Du bist ein sehr netter und kluger Mensch, dar lumea nu iti prea poate citi gandurile. Asa ca, da, n-ar fi rau sa fii mai explicit. E nasol pentru ca, daca imi amintesc bine, nu e prima data cand unii dintre noi ne-am incruntat la tine si-i pacat. :) Mach's gut!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 08, 2015, 01:38:08 AM
 :lol:

:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 08, 2015, 10:05:54 AM
perfect deacord vancouver, un mic "dar"...

daca ai un buget cu 0-1% deficit, si vi apoi cu inca 3% investitii nu se supara nimeni probabil.
in momentul cand ai deja 3% din masuri sociale, cu investitii f mici, sa mai pui inca 2-3% pt investitii e putin diferit.
Si mai e politica, dupa cum vezi cineva amentinta ieri cu daramarea guvernului daca nu se mai gasesc bani pt biserici si cresterea salariului minim.
Salar minim care se pare e sustinut si pe aici pe forum desi e evident ca doar va creste munca la negru. Nu vad cum poate decide guvernul ca un vanzator de butic din mediu privat produce pt firma lui 1476RON (cat vine 1200 brut). Nu am nimic cu ideea de salar minim, dar sa fie corelat cumva cu economia, reala din tara, nu cu cat ar putea sa plateasca Auchan o casiera in Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on December 08, 2015, 11:46:34 AM
@vancouver. Perfect deacord !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 08, 2015, 12:19:44 PM
http://7est.ro/national/guvern/item/55364-autostrada-fantoma-iasi-targu-mures-peste-30-de-milioane-de-euro-pentru-un-desen-expirat.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 08, 2015, 12:45:44 PM
Horațiu, 7est a precizat la final că sursa este: http://stirileprotv.ro/stiri/financiar/cel-mai-scump-desen-de-pe-harta-romaniei-raportul-care-arata-cum-s-au-dus-pe-apa-sambetei-32-de-milioane-de-euro-in-noua-ani.html

Quote from: vancouver on December 07, 2015, 11:56:54 PM
3. Tinta corecta este 0% deficit. 3% este o aberatie. Lasa sa se creada ca 3% e bine / acceptabil. In realitate inseamna imprumutare limitata, dar imprumutare CONTINUA. Grav. Inseamna ca generatiile viitoare vor plati prosperitatea de acum, pe care noi ne permitem sa ne-o alocam la un nivel cu 3% mai mare decat ceea ce producem.
4. EXISTA O EXCEPTIE: pentru INVESTITII. Daca banii in plus, sa zicem cei 3% (dar pot fi si 4% sau 5%) se duc in INVESTITII, atunci este OK. Investitii inseamna bani cheltuiti acum, dar de care nu beneficiem imediat, ci abia dupa finalul investitiei - sunt bani alocati pentru prosperitatea generatiilor viitoare. Este deci OK sa ne imprumutam de la generatiile viitoare pentru a le constui ceva util.

3. De acord
4. La peste 3% pe mai mulţi ani pui grav în pericol.viitorul celor de la pct.3

Quote from: vancouver on December 07, 2015, 11:56:54 PM
Am fost la Bruxelles, am discutat cu comisari acolo, e adevarat acum mai multi ani si pe cu totul alte domenii (asig. sociale). De la ei stiu sigur: ORICE, ABSOLUT ORICE LA UE SE POATE DICUTA, negocia. Trebuie numai sa stim ce vrem si sa avem argumente. Un argument ar fi: PIB RO este mic, dar autostrazile sunt scumpe. Prin raport intre necesar mare si PIB mic rezulta procent mare, peste 3%. Raportat la economia Germaniei / Frantei 3% e o avere. E mult. Depasirea permisa la ei e enorma. Dar raportat la PIB-ul Romaniei 3% e f.f. putin, cu asta nu putem sa ne dezvoltam. Cine a stabilit criteriul 3% nu a avut in vedere tarile sarace din est (prin comparatie cu cele din vest). CRITERIUL 3% DEFICIT PENTRU RO TREBUIE ATACAT si STABILIT ALTCEVA. Sa zicem 5% din PIB, daca TOTI acesti 5% merg la investitii.

1. Tratatul UE nu se poate negocia,  limita de 3% este în Tratat.
Franței şi Germaniei NU li se acceptă, sunt în procedură de deficit excesiv, ceea ce înseamnă că plătesc penalităţi către bugetul UE. Dar ei îşi permit, şi au ales conştient să facă asta.

2. Dacă România ar obține acordul pentru 5%, Parlamentul nostru va aproba alte pomeni, alte catedrale, iar investițiile vor fi tot spre ZERO.
Tocmai faptul că avem clasa politică pe care o avem, Doamne ferește să ni se permită un deficit mai mare...Dimpotrivă, ar trebui să ni se limiteze chiar mai mult.

Dar cred că suntem un pic off,
Astea sunt discuţii pentru topicul economic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 08, 2015, 04:25:25 PM
+1 Vancouver......si as adauga ca e aberant sa ai deficit chiar si de 3% , la o crestere economica de 4%,atunci cand toti banii se duc exclusiv pe consum
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 08, 2015, 05:19:38 PM
Va rog purtati discutiile economice pe thread-ul dedicat! Multumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 08, 2015, 06:17:56 PM
Quote from: Ionut on December 07, 2015, 07:29:29 PM
Voi aveti un rol imens in puterea pe care o are API. Fara ajutoarele voastre nu ne-am putea sustine eforturile de monitorizare a santierelor (a se vedea si achizitia dronei). Discutati aici, faceti galagie, veniti cu ARGUMENTE si IDEI si SOLUTII chiar. Impreuna le putem arata ce inseamna societate civila. Ganditi-va doar la cate vieti salvam impreuna. Nici nu mai conteaza atat de mult partea de dezvoltare a economiei. Pe mine, sincer, asta ma motiveaza cel mai tare: sa stiu ca daca terminam autostrazile mai repede, salvam vieti. Sute de vieti, poate mii. Cati oameni vor muri in doi ani de zile pentru ca nu avem A10 gata?!?! Nici nu iau in considerare restul de autostrazi.

OK in scopul salvarii vietilor omenesti vreau sa propun principiul de baza "nici un segment de autostrada sa nu zaca nefolosit".

Cateva consecinte ce decurg din acest principiu:
- repararea cu resursele statului (armata, incredintare directa, etc) la Saliste-Cunta si decontarea (financiara si legala) ulterior cu constructorul
- viaduct la Gilau in regim de urgenta
- pregatirea de pe acum a unui nod provizoriu la Holdea
- interzicerea prin lege a situatiei gen Sanovita in care CNADNR receptioneaza un segment de autostrada fara sa puna la capat o legatura de cativa km cu un drum existent. Aceste situatii trebuie identificate din timp si trebuie contractate proiectele necesare pentru ca respectivul segment de autostrada sa fie pus in valoare.

Sunt impresionat de reputatia pe care o are API si cred ca API poate promova acest principiu in societate, pe langa principiul obvios "sa construim cat mai repede si cat mai bine si daca se poate pe bani EU".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 09, 2015, 03:23:11 PM
O sa se explice de ce nu mai e loc sa fie luate in considerare propunerile lor.

LE: Intre timp, s-a lamurit, s-a rezolvat, se poate, vezi linkul de pe hotnews.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mhCoder on December 09, 2015, 03:41:04 PM
QuoteMinistrul Transporturilor, Dan Costescu, sustine ca a gasit o solutie pentru finantarea suplimentara a proiectelor de autostrazi din fonduri europene aflate in constructie si care au primit pentru 2016 o alocare bugetara insuficienta. Aceasta consta in suplimentarea cu 2 miliarde de lei a bugetului, in cursul anului 2016, in masura in care lucrarile avanseaza intr-un ritm sustinut. Banii vor fi virati dintr-un fond aflat la dispozitia Ministerului Finantelor.

http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-20654297-ministrului-transporturilor-despre-proiectele-autostrazi-lucru-care-primit-fonduri-insuficiente-pentru-2016-daca-vor-exista-rezultate-bune-vom-suplimenta-bugetul-2-miliarde-lei.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on December 09, 2015, 03:49:42 PM
Daca lucrarile avanseaza intr-un ritm sustinut??? Hai sa fim seriosi? Daca vor ,,frana" lucrarile intentionat ca pana acum, cu lipsa autorizariilor si altele, m-am convins ce vor suplimenta. Sunt satul de texte....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 09, 2015, 03:53:08 PM
propunerea e credibila doar daca cei 2 miliarde sunt virati intr-un cont escrow la dispozitia CNANDR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2015, 03:58:36 PM
Haide-ti sa fim optimisti si sa ii credem. Presa si mai ales noi am mediatizat destul de mult aceasta situatia, asa ca si daca si-ar dori, nu ar fi foarte usor sa ne duca cu zaharelul. E foarte simplu sa demonstram ca nu vor sa dea acei bani, mai ales ca acum avem si AC. Constructorii o sa emita facturi, daca nu se vor plati, vom reactiona.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 09, 2015, 04:07:12 PM
Nu cumva constructorii trebuie sa faca un nou grafic de lucrari care sa se incadreze in bugetul alocat?

Chiar crede cineva ca vor lucra constructorii din banii lor, doar pe promisiuni?   Nu-i vad sa comande  materiale (grinzi, asfalt, motorina), si sa angajeze oameni pentru lucrari de 2 mld lei, cand bugetul pe care cnadnr-ul i-l comunica e de 3 ori mai mic.

Un buget insuficient reprezinta prima frana! Degeaba vor aloca la rectificare. Una e sa planifici in ianuarie-februarie, si alta e sa lucrezi la relanti pana in iunie si apoi sa faci alt plan.

O sa pierdem (din nou) 4 luni perfecte pentru constructii. Dar se pare ca la noi se lucreaza mai mult iarna si mai putin vara (ex Porr si acum Aktor)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 09, 2015, 04:10:14 PM
Lipsa licitatiilor pentru tunele lot 2 , e cea mai buna scuza sa nu lucreze pe toate loturile. Deja ma gandesc ca vor cauta scuze si mai penibile pentru acele intarzieri, atat timp cat birocratia se va rezolva, sa zicem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on December 09, 2015, 04:20:56 PM
SF-ul ptr intregul proiect Pitesti-Sibiu va fi livrat in Iunie 2016, cu licitatii finalizate Dec 2016 si demarare efectiva lucrari Ianuarie 2017:

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20654472-noua-amanare-pentru-autostrada-pitesti-sibiu-termenul-predare-studiul-fezabilitate-pentru-tronsoanele-capat-prelungit-pana-iunie-2016-cand-trebui-fie-gata-documentatia-tot-proiectul.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 09, 2015, 07:22:15 PM
Ciolos a vorbit la adoptarea bugetului, repetand ce deja s-a scris.
Lugoj Deva, Sebes-Turda, A3,  se poate suplimenta Bugetul in caz de competitivitate.
Asta poate in balanta cu intarzierea Sibiu Pitesti, spusa tot de el.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: IlisescuV on December 09, 2015, 07:28:03 PM
Ar fi totusi o premiera in Romania sa se intample asa.
Eu sper sa fie dar sa nu uitam ca anul viitor este an electoral asa ca dragii de parlamentari o sa aibe multe alte idei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on December 09, 2015, 08:15:29 PM
O sa fie un an al suprizelor, ori la bal ori la spital:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: timisoreanul on December 09, 2015, 08:45:25 PM
Din punctul meu de vedere, in Romania nu a existat pana in prezent o vointa reala a oamenilor de la conducerea tarii pentru constructia de autostrazi. La nivel declarativ, toti au spus ca reprezinta o prioritate, au desenat harti si ne-au facut promisiuni. Practic, sumele alocate au fost modeste si realizarile pe masura. Asta cu toate ca autostrazile reprezinta un motor al economiei (industrie, turism, comert, etc.), iar Romania are doar o retea decenta de drumuri nationale, care sunt insa sufocate de trafic. Si cel mai dramatic este ca lipsa autostrazilor inseamna moartea a mii de oameni nevinovati in fiecare an, ceea ce pe langa consecintele emotionale pentru rudele acestora, este total contraproductiv si pentru statul roman.
Atunci cand in Romania vor fi, sa spunem 500 de km de autostrada in constructie simultan, cand vom avea proceduri simplificate si corecte de atribuire a contractelor, cand vom avea constructori seriosi care sa execute lucrarile repede si bine, atunci vom putea spune, da, autostrazile au devenit o prioritate in aceasta tara. Pana atunci, totul este doar o gargara fara rost.
Pe de alta parte observ ca si aici pe forum se vehiculeaza ideea ca nu se fac autostrazi din cauza ca se maresc salariile bugetarilor. Realitatea este ca in Romania salariile majoritatii bugetarilor sunt foarte mici (la fel ca si pensiile, de altfel), iar daca se doreste competenta in administratie, oamenii trebuie si platiti decent. De aceea, este nevoie de niste minti luminate la conducerea tarii care sa reuseasca o gestiune corecta si eficienta a banului public. Nu vreau sa deviez prea mult, dar, spre exemplu, in sanatate bugetul este enorm, dar nu se vede nimic, salariile medicilor sunt mizere, conditiile din spitale asemenea, aparatura este invechita etc.
Pana la urma, in materie de infrastructura norocul nostru putea fi reprezentat de fondurile europene. Dar se pare ca noi avem talentul sa dam cu piciorul si la aceasta sansa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 09, 2015, 11:59:18 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 09, 2015, 03:58:36 PM
E foarte simplu sa demonstram ca nu vor sa dea acei bani, mai ales ca acum avem si AC. Constructorii o sa emita facturi, daca nu se vor plati, vom reactiona.

Am mai spus-o pe undeva, este drept fără a insista...
Este crucial ca pe toate loturile/secţiunile unde există AC constructorii să emită facturile cât mai repede, până la finalul anului.
Astfel lucrările facturate vor fi plătite din bugetul pe 2015, care la ultima raportare a Min.Finanțelor "se lăfăia" într-un excedent confortabil...
Iar asta înseamnă mai puţine lucrări de plătit din jalnicul Buget 2016...

Să dea Domnul ca postările lui NGC20 în săptămânile următoare să fie Moş Crăciunul nostru... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 10, 2015, 12:27:04 AM
Quote from: horatiu.cosma on December 09, 2015, 03:58:36 PM
E foarte simplu sa demonstram ca nu vor sa dea acei bani, mai ales ca acum avem si AC.

N-avem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 10, 2015, 01:10:56 AM
Şi noul ministru al Mediului nu poate accelera "să avem" ?
Mai sunt fix 3 săptămâni până la 31 decembrie...
3 săptămâni în care constructorii pot face un pas mic pentru șantiere, dar birocraţii pot face un salt uriaș pentru România...

Ai vreo cale să le "sugerezi" asta ?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 10, 2015, 08:38:07 AM
AC-ul e autorizatia de constructie, n-are treaba cu Ministerul Mediului. Din cate imi amintesc au venit de la Mediu autorizatiile, deci nu mai e pisica la ei in curte.

Si pe de alta parte, frumos iti sade: ce mai conteaza legea si termenele din ea, hai sa le incalcam pe toate. Evident sub denumirea "acceleram".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 10, 2015, 12:24:27 PM
Din ce s-a tot discutat pe aici nu s-au dat AC-uri din cauza lipsei avizelor de mediu.
Iar aceste avize întârzie prea mult, peste orice limită legală.
Pădurea de pe Gilau-Nadaselu ... ring a bell ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 10, 2015, 01:08:00 PM
Nu are importanta DATA FACTURII si cu atat mai putin DATA PLATII. Daca o factura intra pe 2015 sau 2016 depinde de un singur aspect: DATA EXECUTIEI LUCRARILOR FACTURATE. Iar daca intr-o factura apar lucrari pe 2 ani calendaristici, atunci contabilitatea fiecarei parti va cere cu certitudine defalcarea lor. In realitate insa nici o firma nu face facturi in care sa amestece lucrari efectuate in decembrie cu lucrari efectuate in ianuarie a anului urmator.

Asadar, chiar daca firmele emit o anumita factura in februarie 2016, dar ea este aferenta unor lucrari din 2015, atunci intra pe buget 2015. Iar plata poate ca are loc abia in mai sau iunie 2016. Data platii nu are chiar nici o importanta.

In cazul in care o firma factureaza gresit (sau intentionat) lucrari dintr-un an ca fiind efectuate in alt an, discutam de o posibila evaziune fiscala, respectiv probabil firma incearca sa-si ajusteze (miscoreze) profitul pe un anumit an, amanand facturarea pe alt an sau invers, poate ca are pierderi oricum, deci nu plateste impozit pe profit, si atunci incearca sa mai bage facturi, pentru ca in anul urmator sa plateasca mai putin impozit pe profit. Toate aceste lucruri sunt ILEGALE si - daca sunt dovedite - pot fi de natura penala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on December 10, 2015, 01:37:04 PM
Quote from: vancouver on December 10, 2015, 01:08:00 PM
In cazul in care o firma factureaza gresit (sau intentionat) lucrari dintr-un an ca fiind efectuate in alt an, ...

Ne-ai auzit gandurile??  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 10, 2015, 01:43:09 PM
@vancouver (sau altcineva) Da-mi voie sa intreb altceva: care este statusul legal al unui caz de genul "factura pe lunile X-Y-Z, pentru lucrari ale caror AC s-a primit in luna Z"? Dupa mine, strict legal vorbind, eu nu am voie sa spun ca am lucrat in perioada X-Y, right?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 10, 2015, 01:59:36 PM
@ vancouver: poate ma insel (caz in care invit pe cine stie mai bine sa ma contrazica) dar pentru decontarea de pe POS-T 2007-2013 conteaza ca DATA PLATII sa fie cel tarziu 31 decembrie 2015. Si din cate inteleg eu este vorba despre data platii dinspre Ministerul Finantelor (AMPOS-T) catre beneficiarul finantarii (adica CNADNR), nu despre data platii de la CNADNR la constructor (plata care, evident, a precedat data platii de la MF catre CNADNR).

Deci strict pentru decontarea pe POS-T, lucrurile sunt extrem de intarziate. Trebuie sa apara AC pentru ca constructorul sa faca factura, Inginerul sa o avizeze, CNADNR-ul sa o plateasca si apoi AMPOS-T sa avizeze catre MF decontarea catre CNADNR. Toate acestea in urmatoarele 3 saptamani, caci altfel zero absorbtie.

In rest, in ceea ce priveste restul lucrarilor si a facturilor, nu putem decat sa speram ca pe POIM vor deconta cat mai repede. Desi si in cazul asta am dubii - chiar daca exista deja AM POIM, nu am auzit pana acum ca AMPOIM sa fi semnat cu CNADNR contractele pentru finantare (nici nu cred ca e posibil inca, nu cat timp nu stiu exact valoarea lucrarilor pentru care vor solicita finantare pe POIM). Deci ce nu se va factura acum, in decembrie, ma astept sa se factureze tarziu anul viitor, cel mai devreme dupa luna martie-aprilie. Deci iti dai seama cum arata cash-flow-ul la constructorii de pe A10 si A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 10, 2015, 02:08:10 PM
Quote from: vancouver on December 10, 2015, 01:08:00 PM
Asadar, chiar daca firmele emit o anumita factura in februarie 2016, dar ea este aferenta unor lucrari din 2015, atunci intra pe buget 2015. Iar plata poate ca are loc abia in mai sau iunie 2016. Data platii nu are chiar nici o importanta.

@pasadia: nu contează data plății, ci data facturării recepției...

Se pare că lucrurile stau în felul următor:
Ca să poată intra pe bugetul 2015 lucrarea trebuie să fie recepţionată în 2015.
În cazul nostru este vorba de recepție parţială, desigur, adică să aibă OK-ul inginerului şi acceptul beneficiarului.
Astea nu se pot obține dacă lucrarea nu are AC.
Deci dacă AC iese pe 1 ianuarie, atunci nu mai ai cum să o facturezi pe 2015.

Sursa acestor explicaţii este Gheorghe Gherghina.
Dacă el m-a minţit, atunci vă mint şi eu...



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 10, 2015, 02:14:28 PM
Una e bugetul statului roman (unde Gherghina e expert) si alta e bugetul UE (pe care sincer sa fiu cred ca el nu il pricepe deloc). Ca atare ceea ce spune Gherghina nu are aplicatie in legatura cu ce am spus eu (si anume absorbtia, decontarea pe POST).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 10, 2015, 02:24:58 PM
Exact asta a facut de exemplu Spania cu fondurile europene. Dar acolo o faceau toate institutiile implicate pentru '"greater good"" de a absorbi fonduri. Daca venea de sus ordinul ca pe nu stiu ce proiect trebui absorbita nu stiu ce suma pana la data X, toata lumea semna in lant, de la Vladica la Opinca. Inclusiv lucrari neexecutate, dar care evident se executau dar 1-2 luni mai tarziu.

pe langa fondurile neabsorbite, exista si pericolul de a dezangaja fonduri (cum s-a intamplat la noi) si inclusiv de a primi mult mai putin in ciclurile urmatoare.

Din pacate pentru noi, din telul de a urmari Polonia ca exemplu, vom fi fericiti daca vom mai fi in trasa Bulgarilor, ca si ei deja ne dau lectii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 10, 2015, 02:32:03 PM
Quote from: pasadia on December 10, 2015, 02:14:28 PM
Una e bugetul statului roman (unde Gherghina e expert) si alta e bugetul UE (pe care sincer sa fiu cred ca el nu il pricepe deloc). Ca atare ceea ce spune Gherghina nu are aplicatie in legatura cu ce am spus eu (si anume absorbtia, decontarea pe POST).

Treaba cu bugetul statului român este de foarte mare interes, deoarece cu cât îndesăm mai multe facturi pe 2015 cu atât rămân mai puţine pentru jalnicul buget 2016.

Iar cu fondurile europene este fix la fel.
UE nu deconectează pe POS-T decât lucrări efectuate până la 31 decembrie 2015.
Iar din punctul lor de vedere efectuate înseamnă recepţionate, exact ca în cazul bugetului.

Banii oricum sunt plătiţi întâi, integral, din bugetul de de stat, după ce primeste avizul AM POS-T.
După aia hârtiile se trimit de AM POS-T la Bruxelles. Ăia mai verifică o dată şi apoi rambursează statului român cota lor de cofinanţare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 10, 2015, 03:04:04 PM
Marea problemă nu este ce fac de acum până la sfârșitul anului, ci ce au făcut deja şi nu s-a facturat din lipsă de AC, care nu există din lipsă de aviz de mediu... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 11, 2015, 03:45:41 PM
http://m.hotnews.ro/stire/20659999

Bugetul la transporturi, plus amendamente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 11, 2015, 07:19:54 PM
Deci ăsta e final? Ca nu mai înțeleg nimic. Ce valoare juridica/ practica au amendamentele? Pana la urma cele 2 miliarde în plus s-au dat. Rămâne doar sa se mute dintr-un proiect în altul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 11, 2015, 07:49:06 PM
Nu e final, saptamana viitoare se da votul pe total.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 11, 2015, 08:30:08 PM
Cele 2 miliarde sunt doar "apa de ploaie". Aceste amendamente sunt doar glume proaste.

Eu tot sper sa vad alocati (acum, nu altadata) inca 400 mil lei (din care 75% fonduri ue) pt  proiectele cu sanse reale de a fi cheltuite: A1 si A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 13, 2015, 12:43:44 AM
Quote from: TibiV on December 09, 2015, 11:59:18 PM
Să dea Domnul ca postările lui NGC20 în săptămânile următoare să fie Moş Crăciunul nostru... :)
Presupun ca te refereai la plati.

Au intrat "pe teava" de cateva saptamani bune si asteapta sa fie achitate facturi de circa 250 milioane RON pentru lucrari la A1, A3, A4 si A10. Probabil ca mai urmeaza.

Asadar, pregatiti-va ghetutele ca vine Mosul! :D
Va anunt cand ii vad sania in zona. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 13, 2015, 03:53:14 AM
Quote from: TibiV on December 10, 2015, 02:08:10 PM
Quote from: vancouver on December 10, 2015, 01:08:00 PM
Asadar, chiar daca firmele emit o anumita factura in februarie 2016, dar ea este aferenta unor lucrari din 2015, atunci intra pe buget 2015. Iar plata poate ca are loc abia in mai sau iunie 2016. Data platii nu are chiar nici o importanta.

@pasadia: nu contează data plății, ci data facturării recepției...

Se pare că lucrurile stau în felul următor:
Ca să poată intra pe bugetul 2015 lucrarea trebuie să fie recepţionată în 2015.
În cazul nostru este vorba de recepție parţială, desigur, adică să aibă OK-ul inginerului şi acceptul beneficiarului.
Astea nu se pot obține dacă lucrarea nu are AC.
Deci dacă AC iese pe 1 ianuarie, atunci nu mai ai cum să o facturezi pe 2015.

Sursa acestor explicaţii este Gheorghe Gherghina.
Dacă el m-a minţit, atunci vă mint şi eu...

Integral corect.

Mai repet si eu inca o data ideea principala: DATA FACTURII SI DATA PLATII NU CONTEAZA IN NICI O CONTABILITATE. Valabil nu numai in constructii. Daca discutam de o marfa, conteaza DATA LIVRARII. Daca discutam de un serviciu, data la care a fost efectuat. Prin data se intelege o perioada de timp, care poate sa fie si mai mare (1 luna, 1 sapt., etc...).

In cazul fondurilor europene 2007-2013 avem urmatoarele constrangeri:
- lucrari efectuate in mod real cel tarziu pana la 31.12.2015
- deconturi trimise la CE pana la 31.03.2016
- pana la 31.12.2016 trebuie ca lucrarea se fie permanent functionala (fara deficiente importante, care sa puna in pericol functionarea)
- undeva in cursul anului 2017 trebuie inchis complet programul POS-T 2007-2013 si facute ultimele ajustari si raportari (atunci vom sti absorbtia finala a României)

Deci, daca vrem sa ne legam de facturi / plati, acestea trebuie efectuate pana la final de martie si trimis decontul (cererea) de plata la CE tot pana la final de martie.

IN CAZURI ABSOLUT EXCEPTIONALE se pot obtine derogari de +6 luni fata de termenul de mai sus. De ex. Aciliu s-ar incadra aici, dar trebuie dosar de explicatii. De aceea cred ca CNADNR a si scris pe situl lor, A1 inchis Saliste-Cunta pana in iunie 2016. Deci, presupunand ca reusesc sa remedieze acolo problema pana la 30.06.2015 si dau din nou drumul la trafic, si nu se mai intampla nimic "rau" pana la 31.12.2016, atunci probabil banii pot intra integral pe 2007-2013.

----------------------------------------------------------------------------------

Legat acum de separarea pe ani:

In constructii putem defalca o lucrare in componente pana la un nivel rezonabil - de ex. putem plati o grinda in 2 parti: confectionare + montare, dar se poate si mai fin: cofrare + armare + betonare + transport + montaj + suprabetonare. Nu cunosc daca pentru CE se poate merge asa de fin, adica daca se poate receptiona separat o grinda prefabricata, dar care inca nu este montata la locul ei. Sau poate chiar sa se poata receptiona doar carcasa de armatura pregatita sa zicem in avans pentru n grinzi, dar care nici macar nu sunt betonate. Sau invers, receptia grinzii sa se poata face numai atunci cand intregul pod este gata si testat cu un convoi de camioane...

Eu ma ocup personal de realizarea de situatii de lucrari lunare. Fara sa existe vreo lege scrisa in acest sens, cam toata lumea procedeaza astfel: un element de constructie se incaseaza integral atunci cand este betonat. Daca este pus doar cofrajul sau chiar si armatura gata, nu se incaseaza nimic. Pe de alta parte, unele lucrari se fac si dupa betonare, cum ar fi udare cu apa, protectie cu folie, decofrare, protejare, masuri prot. muncii. De obicei insa, la data inchiderii unei luni exista si lucrari abia incepute, unde exista doar cofraj si/sau armatura, dar pentru care nu se incaseaza nimic, si exista lucrari pe care se incaseaza toti banii, desi mai sunt activitati post-betonare. In ansamblu cele 2 componente de regula se compenseaza.

Ce vreau sa spun: o defalcare perfecta pe ani nu se va putea face niciodata. Si evident ca se poate "trage" mai intr-o parte sau alta (lucrari incipente sa fie decontate integral sau lucrari finalizate sa nu fie decontate pe motive de lipsuri minore).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 13, 2015, 10:41:32 AM
Ma bucur ca ai dreptate. Doar te rog sa ii explici aceasta dreptate si lui cutter si celor din API care au pus pe FB acest document remis MT (https://www.facebook.com/proinfrastructura/photos/pcb.514931572014188/514931528680859/?type=3&theater).

Citez din el:

QuoteTimisoara - Lugoj lot 2

- rezolvarea situatiei cu consultantul astfel incat sa poata fi emise facturi pana vineri, ultima zi pentru a fi prinse in decontare pe POS-T 2007-2013

Tu spui ca:

QuoteDeci, daca vrem sa ne legam de facturi / plati, acestea trebuie efectuate pana la final de martie si trimis decontul (cererea) de plata la CE tot pana la final de martie.

Logica mea imi spune ca nu puteti avea amandoi dreptate concomitent. Dar mai stii?

Lui cutter ii cerusem sa-si explice punctul de vedere (nu ca nu l-as fi crezut, si eu stiam ca el are dreptate si tu nu) printr-un mesaj public inca de joi seara (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg98493#msg98493). Plus un mesaj privat trimis tot atunci. Insa ambele demersuri au ramas fara raspuns, ba mai mult vineri mi s-a spus ca am o problema de atitudine. Eu stiu ca nu o am si ca voi va contraziceti unul pe altul, dar asta nu mai conteaza acum. Bine ca sunt eu Gica Contra.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 13, 2015, 12:48:45 PM
A spus si Corina Cretu la un moment la o vizita in tara ceva legat de data de 31.03.2016. Dar nu sunt sigur ca la data limita de facturare la bruxelles. Daca dorinta de clarificare si informare e o problema de atitudine, atunci si eu am cateva :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 13, 2015, 01:47:37 PM
Pe fonduri europene eu va pot spune ca data tuturor documentelor trebuie sa fie maxim 31.12.2015, aici intra si facturi. Ca poti depune cererea de rambursare ulterior e alta problema.

De asemenea, orice factura emisa dupa acea data devine neeligibila pe acest exercitiu.

Proiectul poate continua (unele proiecte clar trecute in anumite liste de acest gen) dupa 31.12.2015, dar orice factura ulterioara devine neeligibila. Conditia pentru ca toate cheltuielile eligibile facute anterior 31.12.2015 sa nu fie recuperate e ca proiectul sa fie functional in prima parte a lui 2016 (nu mai retin daca 31.03 sau 31.06-07)

Ce spuneti voi pe aici legat de constructii, etc, asa o fi. Dar fondurile structurale au regulile lor, si se respecta, indiferent care ar fi cutuma in constructii sau orice alt domeniu.

In mod normal daca nu era final de exercitiu, facturile se emit TOATE pana la finalul implementarii proiectului, apoi beneficiarul (CNANDR) mai are de regula un interval de 60 zile pentru plata acelor facturi si apoi depunerea spre decontare la OI/AM. Acum ca se inchide exercitiul treaba e mai complicata, s-au dat instructiuni peste instructiuni, dar eu din ce cunostinte am factura dupa 31.12.2015 stiu ca e neeligibila.

Bineinteles la data facturarii trebuie sa ai toate doc justificate intocmite (situatii de lucrari semnate si avizate de toate partile).

Cand iti verifica dosarul Cererii de rambursare, ofiterul nu are in vedere tot felul de reguli ca intra pe un an sau pe altul, etc. treaba e "simpla", are regula clara ca totul sa fie emis pana la 31.12.2015.

Ramburarea de la CE catre AM Ro asta e alta problema. Important e ca fluxul constructor-CNANDR sa fie inchis la 31.12.2015.


Tot ce am scris mai sus e pt "muritorii de rand". Pe proiectele mari probabil se mai pot negocia derogari, dar eu nu am avut vreodata tangenta cu proiecte de acest nivel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 13, 2015, 04:20:24 PM
Da, aici este vorba despre niste chichite juridice. Pentru asta trebuie sa intelegem deosebirea intre
- LEGE si
- NORMELE DE APLICARE / METODOLOGICE

Legea este singura cu valabilitate juridica.
Normele de aplicare sunt un fel de ghid, prin care functionarii primesc instructiuni precise, ce documente sa ceara pentru o anumita aprobare, etc. In sens larg, aceste norme sunt obligatorii pentru functionari.

Functionarul / ofiterul care verifica cererile de rambursare are trecut in normele lui aplicare data de 31.12.2015. El nu accepta altceva, daca o face poate fi pedepsit de sefii lui (conf. contractului sau de munca). Dar pentru noi, toate aceste norme nu conteaza si se poate cere ceea ce NI SE CUVINE CONFORM LEGII. Intrebarea este: este trecuta data de 31.12.2015 intr-un document cu caracter de lege (directiva europeana, etc..) sau acolo scrie "termen rezonabil". Sau poate acolo scrie "lucrari finalizate si receptinate la 31.12.2015" iar autorul normelor metodologice a extins treaba asta la "documente emise pana la 31.12.2015" (asa se face de regula, astfel functionarul / inspectorul / ofiterul este permanent la adapost si SIGUR el nu incalca legea - cei care vor altceva sa se chinuie sa ceara in instanta sau la nivel inalt ceea ce doresc, dovedind ca au dreptul).

Daca este asa, atunci:
- este ideal ca toate facturile si platile sa fie emise / realizate pana la 31.12.2015
- daca totusi avem facturi AFERENTE anului 2015 dar emise sau platite in 2016 si legea ne da dreptul sa primim rambursare, atunci trebuie sa ne luptam pentru dreptul nostru, chiar daca diversi functionari de la Bruxelles in prima instante refuza asta, la adapostul unor norme interne supra-sigure. Lupta inseamna contestare la cel mai inalt nivel sau chiar in instanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 13, 2015, 04:41:24 PM
Bine, OK, poate inchidem si noi discutia asta si revenim la autostrazi. :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on December 13, 2015, 05:44:23 PM
Din păcate, regulamentul CE 1083/2006 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/RO/TXT/?uri=celex:32006R1083) prevede la art. 56 alin. 1):

Quote
O cheltuială, inclusiv pentru proiecte majore, este eligibilă pentru o contribuție din fonduri în cazul în care a fost plătită efectiv la data la care programele operaționale au fost prezentate Comisiei sau la 1 ianuarie 2007, în cazul în care data respectivă este anterioară primei date și la 31 decembrie 2015.

Deci facturile nu trebuie doar emise, ci și plătite în 2015. De aici și data limită care ar fi fost vinerea aceasta pentru depunerea facturii. Restul de timp pînă la sfîrșitul anului este buffer-ul necesar pentru efectuarea formalităților necesare plății.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 13, 2015, 05:54:03 PM
Atunci e clar. Ce n-a fost platit pana vineri papa.
Discutie inchisa Ionut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 13, 2015, 06:21:07 PM
Daca e asa, atunci cam se poate estima absorbtia(ce avem acum + ce s-a facturat pana vineri). Ce s-a facturat pana vineri, neplatit inca de CNADNR:
Porr pe Sebes-Turda lot 4: 29 de milioane de lei
Salini-Impregillo pe Lugoj-Deva lot 2 - 31 milioane
Comsa-Telexim pe lot 3 - 90 de milioane si inca una mai veche de aproximativ 40 de milioane
TS pe Izvin-Sanovita : doua de 27(deci 54 de milioane lei)

Mai sunt astfel de facturi pentru drumuri nationale. centuri ocolitoare, pasaje, viaducte, poduri, dar nu le pun. Oricum e foarte putin, practic pe Sebes-Turda e dezastru, pe lotul UMB de pe Lugoj-Deva la fel. Ce sa mai zic de C.Turzii-Tg.Mures..........

Cum sa nu manance CNADNR atatia bani cand dau 80 de mii de lei pe EVALUARE CHIROPTEROLOGICA A PESTERII TUNEL DE LA SOIMUS - AUTOSTRADA LUGOJ-DEVA LOT 4? Sunt o gramada de astfel de cheltuieli "neprevazute" pe ROGOP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 13, 2015, 09:31:10 PM
http://m.mediafax.ro/politic/scandal-si-acuzatii-de-minciuna-bugetul-transporturilor-a-fost-aprobat-dupa-3-ore-de-dezbateri-si-certuri-cu-amendamente-14918315 (http://m.mediafax.ro/politic/scandal-si-acuzatii-de-minciuna-bugetul-transporturilor-a-fost-aprobat-dupa-3-ore-de-dezbateri-si-certuri-cu-amendamente-14918315)

Bugetul Ministerului Transporturilor a fost adoptat, duminică, de Comisiile de buget, după peste trei ore de dezbateri şi certuri între aleşi, fiind adoptate o serie de amendamente care nu presupuneau efort bugetar, precum şi un amendament fără sursă de finanţare, care a fost ulterior retras.
Bugetul instituţiei este, în 2016, de 11,8 miliarde de lei, în scădere cu 7,63% faţă de anul în curs. Parlamentarii au depus peste 70 de amendamente, o parte fiind adoptate, cu susţinerea ministrului Dan Costescu, având în vedere că nu presupuneau efort bugetar, ci doar transferuri între capitole. Acestea făceau referire la lucrări de drumuri naţionale şi autostrăzi, în special la capitolul studii şi proiecte.
Cu toate acestea, a fost adoptat şi un amendament prin care se alocau 189 de milioane de lei pentru drumul DN28B Botoşani - Târgu Frumos, iniţiat de deputatul PNL Anton Doboș. Ministerul Transporturilor s-a opus amendamentului, însă acesta a fost votat de parlamentari, ministrul anunţând că aleşii vor trebui să îl respingă în plen, având în vedere că nu există banii necesari.

Ulterior, preşedintele Comisiei de buget din Camera Deputaţilor, Viorel Ştefan, PSD, a declarat ironic că este foarte bine că doar un singur astfel de amendament a fost admis, pentru că alfel ar fi fost indisponibilizaţi practic toţi banii de investiţii din minister. "Aţi reuşit performanţa să blocaţi doar 189 de milioane, e bine", a spus acesta.

Iniţiatorul a anunţat, după aceste discuţii, că îşi va retrage amendamentul. "Ca un om responsabil ce sunt, îl retrag", a spus Doboş.
Dezbaterile, care au durat peste trei ore, au fost marcate şi de scandaluri între parlamentari. Astfel, în timp ce parlamentarii discutau numeroasele amendamente aduse la bugetul Ministerului Transporturilor, fiind deja deranjaţi că discuţiile durau de două oră şi jumătate, membrii Comisiei au aflat că liberalii l-au înlocuit pe deputatul Gheorghe Ialomiţianu cu deputatul Alexandru Nazare, fiind înaintată şi o hârtie oficială în acest sens.
În acel moment, preşedintele Comisiei de buget din Camera Deputaţilor, Viorel Ştefan, a afirmat că sunt unii membri ai Comisiei care "îşi bat joc" şi a întrerupt dezbaterile, solicitând consultări cu grupurile politice. Ştefan a criticat înlocuirea lui Gheorghe Ialomiţianu. "După ce ne-a chinuit toată ziua, acum pleacă? Păi aşa ne schimbăm şi noi unul cu altul şi ţinem şedinţa până dimineaţa", a spus Viorel Ştefan.
El s-a ridicat şi a plecat din sală, fiind întrebat de liberala Andreea Paul de ce s-a enervat. "Voi m-aţi enervat. Pleacă unul, vine altul odihnit", a continuat Viorel Ştefan.
Un alt deputat a comentat, în sală, că Ialomiţianu este ca un "jucător bătrân": "Nu rezistă decât o singură repriză", a spus acesta.
După o pauză de aproximativ 10 minute, deputaţii şi senatorii au decis o nouă procedură, mai rapidă, pentru discutarea şi votarea amendamentelor. Imediat după reluarea şedinţei, a părăsit lucrările şi deputatul PNL Constantin Dascălu. Acesta a fost nemulţumit de rezultatul unui vot, acuzându-şi colega de partid, pe Andreea Paul, că a numărat greşit. La anunţarea rezultatelor, acesta s-a ridicat, şi-a luat haina şi a părăsit nervos sala.
"Eu plec acasă. Minţi, doamna Paul. Minţi! Mai grav e că sunteţi şi doamnă", a spus Constantin Dascălu.
Ulterior, un deputat PSD, Vasile Popeangă, s-a enervat şi el pe rezultatul unui vot, strigând la Andreea Paul, secretar al Comisiei, că trebuie să "înveţe să numere".
Andreea Paul i-a atras atenţia asupra tonului, însă acesta a continuat, strigând: "Nu vreau. (...) Tu eşti secretarul. Fă-ţi treaba".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 14, 2015, 03:23:35 AM
http://www.digi24.ro/Emisiuni/Digi24/Km0/Arhiva+inregistrari/Kilometrul+0+13+decembrie+21+00+2015

Emisiunea discuta bugetul. Pt transporturi vedeti de la 47:20.

Recunosc ca opiniile invitatilor (Isar si Glavan) sunt oarecum surprinzatoare:
- scaderea bugetului MT e motivata de "incapacitate de executie"
- tronsoanele existente nu sunt circulate, nu e nevoie de autostrazi
- autostrazile sunt o risipa de bani
- lumea nu-si permite sa cumpere benzina ca sa mearga cu parcul invechit de masini
- ne-am propus (?) sa cheltuim exagerat pe km de autostrada, banii au fost pt prada
- si in Germania exista comisioane dar nu afecteaza siguranta nationala (!!!)
- vrem sa imitam prea mult situatia actuala a tarilor occidentale, suntem prea saraci sa redistribuim saracia

Citat din Ciolos: se finanteaza proiecte deja incepute:
- Lugoj-Deva
- C-Turzii - Tg-Mures
- Sebes-Sibiu??? (sper ca e o confuzie si se refera la Sebes-Turda nu "doar" Saliste-Cunta)
- Autorstrada Transilvania (??? C-Turzii-Tg-Mures e tot Transilvania, probabil se refera la Suplacu-de-Barcau-Bors)
- Sibiu-Pitesti pregatire proiect
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 14, 2015, 09:14:29 AM
Economisti?  Singura economie a facut natura cu materia cenusie in capul lor. Astia au fost platiti sa spuna asa ceva. Cum sa pui pe aceeasi treapta infrastructura cu sanatatea sau educatia din punct de vedere economic. Tot el spune ca tarile competitive au dat infrastructura eficienta mediului de afaceri......

Poate se refera ca nu avem autostrazi incat sa le facem pe concesiune exclusiva, discuta ca si cum suntem singuri pe acest pamant si nu ne tranziteaza nimeni tara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on December 17, 2015, 09:43:48 AM
in articol se gaseste o poza cu lista studiilor de fezabilitate incluse in bugetul 2016. nu stiu daca s-a mai postat pe undeva.

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/autostrada-iasi-targu-mures-cuprinsa-in-buget-cu-o-suma-infima-studiu-de-fezabilitate-pentru-135-km--113840.html/

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2015, 09:54:31 AM
Lista arata OK. Chiar acestea sunt SF-urile care tb incepute in 2016. Buzau-Bacau poate parea putin cam optimist, dar trebuie schitat macar viitorul traseu al, se pare DX5 (DX7 va fi spre Braila).
Cifrele sunt mici deoarece sunt slabe sanse sa fie gata acele SF-uri la anul.

PS. Poate totusi API reuseste sa modifice din DX in A, macar Ploiesti-Buzau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on December 17, 2015, 11:29:31 AM
lista arata ok
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 17, 2015, 11:37:23 AM
Lista da, dar sumele sunt cam penibile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on December 17, 2015, 11:42:39 AM
Cat sa inchida gura unora, frumos dl ciolos!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on December 17, 2015, 12:32:50 PM
@horatiu, ai dreptate....dezamagitor; am crezut ca scrie mil lei; dar de fapt e mii lei; (SF TGM-Ditrau 22 mil lei, SF PISI 29 mil lei)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on December 23, 2015, 05:20:46 PM
Luat de aici:
http://www.primariaclujnapoca.ro/userfiles/files/Plan%20mobilitate%20Cluj%20Napoca.pdf

Tabelul 35 - Proiecte angajate: nivel național (masterplanul general de transport, cu excepția N12)
# Nume Sector Valoare fără
TVA, MEUR
(sursă)
Beneficiar Stadiu N1 Autostrada Gilău - Nădășel Drumuri 58.7 (BS) CNADNR SA În execuție,
finalizare 2016
• 8,7 km autostradă 2x2
N2 Autostrada Nădășel - Mihăiești Drumuri 84.5 (BS) CNADNR SA În contractare,
finalizare 2018
• 16,8 km autostradă 2x2
N3 Autostrada Câmpia Turzii -Târgu MureșDrumuri 359.9 (POS-T/ POIM)
CNADNR SA Pregătireexecuție,finalizare 2018
• 51,8 km autostradă 2x2
N4 Autostrada Turda - Sebeș Drumuri 450.4 (POS-T/ POIM)
CNADNR SA În execuție,finalizare 2017
• 70 km autostradă 2x2
N5 Drum expres Turda - Halmeu Drumuri 1713.2 (PO
viitor)CNADNR SA Nu există studii;finalizare 2030 -2032
• 320 km drum expres 2x2

N11 Terminal transport multimodalCluj-Napoca
Transportintermodal34.3 (POIM) CL Cluj-Napoca Nu există studii;
finalizare 2017
• Construcție terminal multimodal de marfă cu capacitate de operare de 500 000 de tone pe zi
N12 Drum de legătură DN 1(Tureni) - A3
Drumuri 6 (BS) CNADNR SA Există SF;finalizare 2018
• Construcție 5 km drum 2x2 între DN 1 (în zona Mărtinești - Tureni) și autostrada Transilvania km 21.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 26, 2015, 04:06:59 PM
Oare cat va mai dura pana se vor publica datele CESTRIN 2015?

Cred ca vom avea cel putin 30-40% crestere (fata de 2010) pe DN2 dar si pe DN65.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: liviu on December 26, 2015, 08:44:34 PM
Până când apare CESTRIN 2015 este semnificativ traficul pe podul de la Calafat, care se publică săptămânal.
Totalul anului 2015 depășește 700000 de autovehicule.
http://www.vidincalafatbridge.bg/ro/page/117
Cât trafic rutier este în Macedonia și de unde au bani să investească în 7 autostrăzi?
Am observat vara aceasta că e slab de la nord la sud (ramurile culoarului X), așa că de la est la vest (culoarul VIII) cred că nu se impune.
http://www.stiripesurse.ro/macedonia-construie-te-7-autostrazi-i-24-de-drumuri-regionale-in-2016_977335.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MNU on December 26, 2015, 09:17:44 PM
Quote from: liviu on December 26, 2015, 08:44:34 PM
...
Totalul anului 2015 depășește 700000 de autovehicule...

Adica undeva pe la 2000 vehicule/zi... de pe doua DN. Cine spunea ca traficul pe DN56A ar fi aglomerat?  :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 28, 2015, 08:43:23 PM
O aducere aminte.

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20693597-harta-interactiva-bilantul-autostrazilor-final-47-deschisi-circulatiei-22-inchisi-pentru-reparatii-nici-inaugurare-putea-deschide-2016-noi-santiere-vor-aparea.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 31, 2015, 10:21:21 PM
Quote from: NGC20 on December 13, 2015, 12:43:44 AM
Quote from: TibiV on December 09, 2015, 11:59:18 PM
Să dea Domnul ca postările lui NGC20 în săptămânile următoare să fie Moş Crăciunul nostru... :)
Presupun ca te refereai la plati.

Asadar, pregatiti-va ghetutele ca vine Mosul! :D
Va anunt cand ii vad sania in zona. :lol:

Mosul a venit cu sania plina cu OP-uri pentru lucrari la drumuri nationale, centuri ocolitoare si pasaje.
Valoarea tuturor este de 125.461.301,67 RON. Vedeti direct in sinteza platilor.

Sania cu OP-uri pentru lucrari la autostrazi vine mai greu pentru ca e mai incarcata si nu prea e zapada, asa ca mai dureaza putin. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on January 04, 2016, 04:16:46 PM
Credeti ca avem sanse sa se liciteze ceva lucrari noi cat de curand?
De ex: Viaduct Gilau, DX Moldova, DNCB ?

Are cineva informatii despre cand ar putea fi deschise licitatii pt proiecte noi? Ca daca ne-am fi luat dupa Neaga...  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on January 04, 2016, 04:22:19 PM
Sibiu-Fagaras cand se va termina SF-ul.  :zen:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 04, 2016, 11:27:48 PM
Quote from: raresc on January 04, 2016, 04:16:46 PM
Credeti ca avem sanse sa se liciteze ceva lucrari noi cat de curand?
De ex: Viaduct Gilau, DX Moldova, DNCB ?

Are cineva informatii despre cand ar putea fi deschise licitatii pt proiecte noi? Ca daca ne-am fi luat dupa Neaga...  >:(

"Pe surse", urmeaza curand din nou Viaductul Gilau de pe A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 05, 2016, 01:03:53 AM
DOAR viaductul ?...
Separat de restul lucrărilor ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 05, 2016, 09:26:45 AM
Pai exact asta ne doream si noi. Din motivul asta nu au intrat firme puternice la prima licitatie, cand erau toate lucrarile ramase impreuna. Nu cred ca ii intereseaza pe TS sau Porr sau UMB sa asfalteze ceva drum de pe langa A3 pe la Savadisla.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 05, 2016, 10:25:15 AM
Si atunci de ce nu 2 licitatii - viaduct si cealaltă pt restul lucrarilor ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 05, 2016, 10:48:29 AM
@adiarc - raspunsul e simplu:
- viaductul e absolut necesar pentru a putea folosi Gilau-Nadasel. Altfel iar avem un lot care va sta nefolosit (evident mai e subiectul padure, dar acolo nu e caz de licitatie). Probabil s-au mai desteptat cei de la CNADNR si incearca sa evite situatii comico-tragice ca in trecut.
- restul lucrarilor nu sunt in masura sa opreasca circulatia pe A3. De fapt e aceeasi situatie ca si pe Bucuresti-Ploiesti (nici un spatiu de servicii nu este executat) si nici aici nu stiu sa se fi facut vreun pas inainte.

LE: Stiu ca intrebarea ta era mai mult retorica, dar nu cred ca te astepti sa avem, dintr-o data, un CNADNR performant si cu logica...   ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 05, 2016, 10:50:40 AM
A.....știam ca mai sunt vreo 200 de M nerealizați pana la viaduct.....daca sunt si ei incluși atunci e ok...ar fii ilogic sa nu fie......la acestia ma refeream
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 05, 2016, 10:52:40 AM
 :lol:

Eu nici nu-mi imaginam altfel...
Nu cred ca ar putea sa fie chiar atat de imbecili sa faca viaductul dar sa mai ramana ceva nefacut...

(dar daca are cineva acces la documentele de licitatie ne-ar putea lamuri)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 05, 2016, 01:06:46 PM
Si inca vreo 200 de metri de autostrada intre viaduct si inceputul asfaltului de pe Gilau-Turda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 05, 2016, 01:14:50 PM
Eu zic sa asteptam sa apara documentele pentru licitatie.
Refuz sa cred ca exista cineva asa de stupid ca sa nu liciteze complet bucatica lipsa din A3 de la Gilau (adica viaductul + ce mai trebuie ca sa lege cele 2 loturi).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 05, 2016, 01:17:51 PM
Quote from: horatiu.cosma on January 05, 2016, 01:06:46 PM
Si inca vreo 200 de metri de autostrada intre viaduct si inceputul asfaltului de pe Gilau-Turda.
Pai de aia 200 de metri zicea si adiarc...

Quote from: adrian rosca on January 05, 2016, 09:21:36 AM
Da. De ce te miri?
Ma miram pus si simplu de faptul ca cineva de la CNADNR a facut un minim efort de gandire... si i-a si reusit !  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 05, 2016, 01:46:30 PM
Pe partea cealalta a podului, spre Turda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 05, 2016, 02:02:06 PM
Se vede in Google Maps:
https://www.google.com/maps/@46.757538,23.4085419,539m/data=!3m1!1e3
Portiunea de la nod la culeea podului este neterminata - deocamdata sunt depozitate grinzile pentru pod acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on January 05, 2016, 02:43:52 PM
^ Se prea poate ca portiunea in cauza sa reprezinte rampa podului si este ca atare parte integranta din pod.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 06, 2016, 01:02:17 AM
Ce spuneti de o harta ca asta pt toata Romania? Cu termene (data constructiei, nu a darii in folosinta) plauzibile, nu contractuale ca in semnatura lui Ionut, si cu mai multa informatie la click (termenii contractului, poate linkuri la poze recente de pe santier etc). Sunt multi care intreaba pe forum,  plus ca banuiesc ca e un FAQ pt publicul larg

Culorile se pot discuta separat, dar dintre cele ne-finalizate (punctate) ar fi:
- A1: PiSi cu gri foarte deschis, Cunta-Saliste albastru inchis (adica speram 2016)
- A3: viaduct Gilau, punct gri mare, Gilau-Nadasel rosu (lipsa acces din motive de viaduct) inchis (speram 2016), Nadasel-Mihaesti? Suplacu de Barcau-Bors? Campia Turzii-Tg Mures albastru foarte deschis banuiesc...
- A10: L1, L2 albastru deschis (speram 2017), L3, L4 albastru inchis (2016)

Estimarile de timp sunt fireste discutabile, dar "cui nu-i place sa nu se uite". Unele estimari pot fi pur si foarte aproximative gen 201? sau 202?, 20?? sau ? ? ? ?)... Se poate pune un disclaimer despre asta, si o schimbare de estimare poate fi un "eveniment" (de ex. in presa)

etc.

Scuze daca nu e topicul potrivit...

(http://standup.csc.kth.se/maps/holdea.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 06, 2016, 02:47:06 AM
Mi se pare o idee foarte bună.
Dar ceva de genul termenul contractual (odată începută lucrarea) să nu fie schimbată.
Dar să apară apoi şi data reală a finalizării.
Ca să poţi vedea dintr-un foc cât s-a întârziat sau (Doamne fereşte, avem doar 2 cazuri...) cât s-a devansat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 06, 2016, 07:24:17 AM
E foarte buna ideea. Practic transformarea semnaturii mele in harta. :D
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefan_viziru on January 06, 2016, 09:43:14 AM
A12... Craiova - Pitesti...

Ce se poate face pentru ca CNADNR/MT sa spuna clar opiniei publice ce are de gand cu aceasta autostrada?
Exista diverse stiri, ca aici
http://www.gds.ro/Local/autostrada-olteniei/
sau aici
http://www.gds.ro/Local/2015-12-11/americanii-vor-autostrada-craiova-pitesti-pentru-ford/

dar cred ca si acest forum ar putea avea un cuvant greu de spus in chestiune, mai ales
ca presedintele API are acum o functie oficiala.  :)

Craiova, "capitala" unei regiuni istorice si al treilea oras al Romaniei intre 1859-1918, cred ca merita acest lucru din partea tuturor romanilor.
Nu trebuie sa uitam ca Stefan Odobleja, Constantin Brancusi, Eugeniu Carada, printre altii sunt din acea zona.
Si pe urma exista un argument logic. In partea de sud a tarii sunt 3 orase mari, Bucuresti, Constanta, Craiova. De ce doar primele 2 sa fie legate prin autostrada??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 06, 2016, 09:56:30 AM
Master Planul General de Transport
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 06, 2016, 10:09:01 AM
Cel mai bun raspuns Adi :). Vroiam sa reiau discutia cu "Craiova e la 120-130 de km de autostrada si "capitala" Moldovei noastre, Iasi, la vreo 400. Dar apoi incepem iar cu argumente pro-contra. Simplu si clar, avem prioritati, de care trebuie sa ne tinem cu dintii, altfel o sa avem "cioturi" semi-finalizate pe ici pe colo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 06, 2016, 10:48:19 AM
Craiova-Pitesti trebuie facuta cat mai repede. Macar inceput tronsonul Slatina-Bals.

Poate merita o prioritizare ceva mai ridicata decat in MPGT, dar oricum dupa: tot ce avem licitat/santier, DX DNCB, Pisi, Ploiesti-Buzau si Bacau-Iasi (DX7+A8).

Consider ca este mai bine sa incepem cu segmente scurte dar deosebit de importante decat sa facem o singura autostrada cap-coada.

Inainte sa ma contraziceti sa va ganditi ce ati fi preferat: Ocolirea Sebesului sau Traian Vuia-Deva?



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on January 06, 2016, 10:54:00 AM
Quote from: stefan_viziru on January 06, 2016, 09:43:14 AM
Craiova, "capitala" unei regiuni istorice si al treilea oras al Romaniei intre 1859-1918, cred ca merita acest lucru din partea tuturor romanilor.
Nu trebuie sa uitam ca Stefan Odobleja, Constantin Brancusi, Eugeniu Carada, printre altii sunt din acea zona.
Si pe urma exista un argument logic. In partea de sud a tarii sunt 3 orase mari, Bucuresti, Constanta, Craiova. De ce doar primele 2 sa fie legate prin autostrada??
:lol: Foarte tare asta!

Deci in primul rand, exista argumentele istorice, personalitatile din trecut, si pe urma exista si argumetul  (cvasi)logic? Bun asa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 06, 2016, 03:54:20 PM
Quote from: Ionut on January 06, 2016, 07:24:17 AM
E foarte buna ideea. Practic transformarea semnaturii mele in harta. :D

Pe harta (si in general in comunicarea cu ne-specialisti, sau chiar comunicare eficienta/persuasiva cu specialisti) nu incap prea multe informatii. Deci trebuie sintetizat si prioritizat in multe privinte, spre exemplu intre data contractuala si estimarea realista a darii in folosinta.  La mine scrie Traian Vuia- Margina 2016, Margina-Holdea 2018, in semnatura ta scrie "Dumbrava-Cosevita: deschidere 05.16".

Semnatura ta nu e adresata pentru ne-specialisti (de ex nou-veniti pe forum sau lurkers care doar citesc forumul fara sa aiba cont), dar cred ca pentru ei este derutanta. Cred ca pe om il intereseaza cand are sanse sa circule pe o anumita autostrada (si poate de-aia intra pe forum), nu contracte,  rezilieri si alte detalii de acest fel. Sigur, daca il intereseaza amanunte, poate da click pe "detalii si legenda" si le afla. Dar daca vede "deschidere mai 2016" poate nu mai da nici un click (sa afle crudul adevar) si se duce sa-si faca planuri de calatorie pentru iunie 2016 pe A1 Nadlac-Deva si 130 pe Dumbrava-Cosevita, nu planuri pe DN7 (sau planuri cu trenul sau avionul, ca pe DN e periculos).

Quote from: TibiV on January 06, 2016, 02:47:06 AM
Dar ceva de genul termenul contractual (odată începută lucrarea) să nu fie schimbată.
Dar să apară apoi şi data reală a finalizării.
Ca să poţi vedea dintr-un foc cât s-a întârziat sau (Doamne fereşte, avem doar 2 cazuri...) cât s-a devansat...

Tocmai, eu as  vrea sa arat omului aproximativ (cu granularitate de un an) cam cand poate calca cu roata pe acolo (sau ca va fi gata dar nu va avea acces, spre rusinea autoritatilor). Restul informatiilor (termenul contractual etc) pot sa apara dupa click pe segmentul respectiv. Intarzierea (sau eventual devansarea) se poate exprima si prin culoare. Dar nu stiu cu ce-l incalzeste (sau racoreste) pe soferul de rand ca un segment e intarziat.

Deci sunt mai multe discutii
- daca putem sa actualizam regulat niste estimari de timp pt fiecare tronson aflat in lucru sau pregatire (eu zic ca da)
- daca vrem sa iesim public (eventual regulat) cu estimarile sau lasam doar presa/publicul sa le "gaseasca" pe forum.
- cine sa poata actualiza informatiile care apar pe harta. Eu prefer sa fac suportul tehnic, ca nu e sigur ca o sa am timp (desi odata la trei luni probabil as gasi :) ). In functie de discutiile despre estimari, as lasa asta la latitudinea API
- daca termenii contractuali sa apara pe harta, eu zic ca nu. Pe un segment poate aparea un singur an, din motive tehnice (uneori pur si simplu nu incap doi) si de usability (ar confuza privitorul chiar daca ar fi in culori diferite)
- care din starile unui contract (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg14#msg14) sa fie reprezentate prin culoare. Eu zic cat mai putine (pt nespecialisti) eventual intarzierile, etc.
- localitatile de la limita segmentelor. Nu sunt asa importante ca vede omul cam pe unde e tronsonul dar poate e mai bine ca in timpul constructiei sa fie numele localitatii celei mai apropiate (Grind) si apoi numele oficial al iesirii (Dobra pe OSM, dar exista oficial nume de iesiri in ro? Pe indicatoare in filmari nu vad. Nici numere de iesiri, n-avem multe, nu le incurcam ;) )
- solutia tehnica a hartii. Sunt convins ca sunt solutii mai simple (dar mai putin estetice) decat ce am facut pana acum, segmente colorate (si chiar punctate) se pot afisa peste o harta existenta ca aici (http://standup.csc.kth.se/maps/speed.html#map=10/45.93/22.272/0)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 06, 2016, 05:41:15 PM
in legatura cu termenele de dare in folosinta eu consider ca putem gasi o solutie. Propun urmatoarele:

- API (daca vrea) sa faca lunar o estimare a termenelor de deschidere.
- Facem un sondaj aici pe forum si fiecare voteaza. Poate nu e cea mai buna solutie, dar macar e democratica.

Harta trebuie neaparat sa contina termen contractual si termen estimat pt deschiderea circulatiei!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 06, 2016, 07:39:23 PM
Un mic inceput: aici sunt autostrazile + toate drumurile in constructie la OSM (albastru punctat) sau toate drumuri propuse (albastru deschis punctat)

http://www.peundemerg.ro/proiecteinfrastructura.html

Am lasat deocamdata si alte drumuri decat autostrazi pt ca unele sunt poate interesante (gen DX). Lipseste vreo autostrada (DX) pt care exista traseu cunoscut?

Quote from: dr4qul4 on January 06, 2016, 05:41:15 PM
Harta trebuie neaparat sa contina termen contractual si termen estimat pt deschiderea circulatiei!

Poate sa contina multe informatii la click (inclusiv poze de pe santier), dar pe harta nu cred ca incape decat indicativul autostrazii si un an. Oricum nu stiu inca exact cum o sa le pun :)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 06, 2016, 07:50:38 PM
Cel mai inteligibil ar fi ca la hover in interiorul coordonatelor ce delimiteaza un anumit lot, sa apara undeva jos, sub harta, toate informatiile: finalizare conform contractului, finalizare presupusa de noi, si in general orice alte date de interes.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Anonymous Rider on January 06, 2016, 07:58:36 PM
^^

Incearca cu Leaflet.js si Mapbox. Poti interveni cu detalii, info-box, hover, restrict to area, layer switching, etc. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 06, 2016, 09:24:10 PM
Leaflet folosesc la harta calitatii drumurilor (vezi link-ul de jos). Ar merge dar nu accepta tiles vectoriale. Dar informatia vectoriala (autostrazi + proposed) nefiind asa mare, merge si fara tiles.

Mapbox e pe bani din cate stiu.

Dar problema e sa plasez anii si indicativele autostrazilor fara sa incarc harta. Un tronson de A e facut din multe geometrii care fiecare ar primi "textul" ei. Trebuie unite geometriile unui tronson, sunt 2 sensuri de mers, etc. Deci problema nu e dependenta de biblioteca sau alta. La randare bitmap, toate problemele astea sunt rezolvate de renderer (mapnik).

Daca vrei sa ajuti, vorbim pe PM sa nu plictisim lumea cu detalii tehnice. Sau poate ne facem un topic :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 07, 2016, 02:53:54 AM
Quote from: cristi5 on January 06, 2016, 09:24:10 PM
vorbim pe PM sa nu plictisim lumea cu detalii tehnice. Sau poate ne facem un topic :)

Ionuț, fă-le topic separat !...

Eu am făcut Fortran, şi îmi duceam în geantă lucrările la "Programare" la IBM-urile din "Automatică"...
Efectiv în geantă, pentru că erau pe... cartele perforate !...

Da, generaţia mea a cunoscut fizic cartelele perforate..
Şi ce nashpa era era dacă la aglomerația din autobuz se scutura geanta şi se încurcau între ele 2-3 cartele... (o cartelă= o linie de program)... :D

Nu înţeleg detaliile despre care vorbesc oamenii ăştia, dar dacă lor le place... Fă-le părtie !...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on January 07, 2016, 03:06:50 AM
^

:lol: De-asta n-am ajuns eu programator, sa dea dracii-n ele masini de facut cartele, tavite cu cartele si fetele care iti faceau calendar cu Eminescu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 07, 2016, 06:32:23 AM
Puteti discuta pe privat deocamdata, nu are sens sa fac topic pentru cativa useri.
:cheers:

Legat de harta, se pot adauga si anii/datele exacte de deschidere pe segmente? Sau un tooltip/altceva cu detalii despre segment?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: c_alecs on January 07, 2016, 11:57:21 AM
Cum sa fie inutil un topic nou? Chiar daca e (foarte) tehnic, poate unora le e util sau sunt interesati de subiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 07, 2016, 02:26:17 PM
Ideea cu un topic nou e si ca ar fi bine sa fie mai multe persoane care stapanesc tehnica hartilor (si alte tehnici GIS cum ar fi randari 3D gen @delacroix, profilurile longitudinale pe care le-am trasat pt PiSi etc). Daca discutam pe PM, cei care "vin din urma" si vor sa invete nu au acces la documentatie.

^ Anii de deschidere (posibila si reala) sunt teoretic disponibili la OSM. Practic nu sunt completati in toate cazurile dar OSM e usor de editat.

Se pot arata direct pe harta (cel mai greu), ca tooltip sau cand mouse-ul e deasupra  (hover).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 07, 2016, 02:33:32 PM
Sunt putini pe forum care stapanesc un domeniu asa de narrow si la fel de putini interesati. Plus ca se cam indeparteaza de sfera de interes a forumului. Daca apare cineva nou interesat, nu e o problema sa primeasca un PM cu toata documentatia si status-ul discutiei, fiindca nu o sa fie impartita in prea multe locuri. Parerea mea :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 10, 2016, 10:17:58 PM
Un fragment din stadiul actual al "hartii proiectelor de infrastructura" (cu Izvin-Sanovita selectat)

(http://i.imgur.com/cAccrZG.jpg) (http://standup.csc.kth.se/maps/projects.html)

http://www.peundemerg.ro/proiecteinfrastructura.html

La lucrari terminate am pus doar autostrazile, iar la cele in lucru toate lucrarile de la OSM afara de cele pe drumuri rezidentiale (locale). Daca stiti lucrari care lipsesc (centuri de exemplu, sau alte lucrari cu traseu cunoscut), dati de veste.

La autostrazile aflate in circulatie sunt si anii de dare in folosinta... S-ar putea face un timeline interactiv... 1972, 1987, ..., 2004, 2006, 2009 ...

Deocamdata interactiunea e cu click, nu cu mouse-over (hover), si deasemenea culorile se pot imbunatati.

Asta pt ca m-am concentrat mai mult pe date...  Exista la OSM cateva campuri care s-ar putea folosi creativ:
- description: putem adauga data contractuala a lucrarii, situatia curenta descrisa in cuvinte
- status: putem pune status-ul ca in semnatura lui Ionut (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9)
- url: url cu informatii suplimentare. Putem de exemplu sa facem un mesaj pe forum cu informatii si poze despre lotul respectiv, si sa il modificam cand se schimba situatia.
- wikipedia: (alternativ) putem face o pagina wikipedia pt lotul respectiv
- wikimedia: se poate folosi pt poze de pe lot
- web: pagina oficiala a proiectului

Am pus si variantele de viteza din reabilitarea Coridorului IV (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=69.1425), unele sunt spectaculoase.

(unele segmente cum ar fi Centura Brasov nu au marcata corect 2016 ca data deschiderii, o sa apara mai "corect" maine)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on January 14, 2016, 01:54:56 AM
Quote from: TibiV on January 07, 2016, 02:53:54 AM
Eu am făcut Fortran [...]
Și eu la fel :lol:. Nu le înțeleg discuțiile nici cu subtitrare în limba română.
Dar, @cristi5: toată stima pentru activitatea ta de pe forum!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 15, 2016, 12:52:26 PM
Intrebare: ar fi realist ca CNADNR sa imparta proiectele pe loturi astfel incat un lot terminat sa poata fi imediat folosit, de exemplu asa:

- fiecare lot sa inceapa si se termine la un nod, care _nu_ face parte din lot
- nodurile dintre loturi sa faca parte dintr-un _lot_separat_. Grupate mai multe noduri intr-un lot, sau chiar un lot de sine statator pt interchange intre autostrazi (cum sunt acum A1/A10, A10/A3 etc)

Sigur, riscul e ca termini ambele loturi si daca nodul ramane in vreun litigiu, nu le poti folosi pe niciunul... Dar cred ca e mai putin probabil sa apara probleme la noduri decat la loturi grele cum urmeaza pe PiSi, etc.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 15, 2016, 01:31:36 PM
Continuand discutia de pe A10, legata de posibilitatea ca pe A10 sa avem vreo 8 km nedeschisi traficului pe lotul 2, de la Teius spre Alba, eu zic ca ar merita sa cautam o solutie. Mi se pare mult mai simplu decat in cazul descarcarii de la Holdea. Ar fi suficienta o bretea care sa se desprinda de pe sensul Alba-Turda care sa continue in traseul propus aici (https://www.google.ro/maps/dir/46.1268032,23.6255934/46.1288121,23.621235/@46.1275283,23.6238836,434m/data=!3m1!1e3?hl=en). Si pe traseul asta facuta aceeasi smecherie cu largirea si asfaltarea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 15, 2016, 01:34:20 PM
si cu organizarea de santier ce faci?  ???

Devine foarte scump ce propui tu. Mult mai bine ar fi ca pentru fiecare lot care nu are nod in capat, CNADNR sa ia in considerare o descarcare partiala inca de la inceputul licitatiei.
De ex, la achizitia de masini pt politie, cerinta a fost "pana la X masini", dar MAI poate comanda doar X-1.

Pe acelasi principiu, la licitatie poate fi inclusa si o descarcare partiala, care sa fie facuta doar daca CNADNR cere acest lucru inainte de terminarea lotului si pentru care sa fie executata in doar 3-6 luni de la notificarea CNADNR.

Ca sa nu aiba obiectii Curtea de Conturi, descarcarea partiala ar urma sa devina un semi-nod permanent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 15, 2016, 04:02:08 PM
Abia postat pe site-ul guvernului aici: http://gov.ro/fisiere/programe_fisiere/MT_Plan_strategic.pdf (http://gov.ro/fisiere/programe_fisiere/MT_Plan_strategic.pdf)
(Sunt planuri pentru fiecare minister, dar am pus doar ce ne intereseaza pe noi).

(http://i.imgur.com/9CNuDf5.jpg)

(http://i.imgur.com/jopzhFI.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 15, 2016, 04:21:08 PM
Verifica cineva corectitudinea si logica datelor din tabel inainte de a fi publicate? La K-14, intelege cineva prima parte din paranteza de la C.Turzii-Tg.Mures?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 15, 2016, 04:53:00 PM
^  probabil greseala de tipar (8 e langa 9=> shift+9="(" ).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 15, 2016, 04:57:41 PM
O ratat si shift-ul si 9-le :)? Si asa de scurta e autostrada, doar 2.12 km?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on January 15, 2016, 06:10:27 PM
Shift 2.12=51.8km :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 15, 2016, 06:42:18 PM
Am mai vazut in tabel Suplacu-Bors 74 km, eu stiam de 64, asa scrie si la sinteza. Cine stie cate greseli or mai fi... :hm:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on January 15, 2016, 07:30:53 PM
Probabil este vorba de drumul de legatura-10 km- cu Oradea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zol21 on January 15, 2016, 08:02:50 PM
Ce inseamna DTE?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 15, 2016, 09:00:59 PM
^ Documentatie Tehnica de Executie
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on January 15, 2016, 11:05:09 PM
Ploiesti-Pascani nu e denumit nici DX, nici A. Sper sa nu fi citit eu prea in graba, dar nu am vazut notiunea de DX pe undeva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on January 16, 2016, 01:01:06 PM
Documentatie Tehnica de Executie - DTE  =
Proiect Tehnic + Detalii de Executie  PT + DE
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 16, 2016, 01:32:03 PM
La o privire mai atenta pe planul strategic, cred ca sunt destul de usor de identificat sumele de bani ce vor merge pe A10 si pe Lugoj-Deva printr-o rectificare intra-ministeriala.

Deci, luand la rand:

- Suplacu de Barcau - Bors, daca se reziliaza, apar 50 de milioane de lei.
- Comarnic-Brasov, a ramas in picioare doar lotul dinspre Brasov, unde, daca totul merge bine(fingers crossed), se da un castigator, nu sunt contestatii, se semneaza contractul, castigatorul se apuca de lucru, si probabil o sa primeasca un 15%(nu neaparat avans) la un moment dat, deci vreo 20 de milioane de lei. Acolo sunt 155, deci 125 se elibereaza(sau toti, daca nu merge totul perfect).
- Suplacu de Barcau - Nadasel, daca se semneaza contractul pe Nadasel - Mihaiesti si se apuca constructorul de lucru, probabil va primi la un moment dat un 15%, care bate cu estimarea din tabel(83 de milioane de lei). Dar si aici pot aparea probleme.
- Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau-Pascani sunt 182 de milioane lei, eu zic ca toti vor fi redistribuiti altundeva.
- Tg.Neamt-Iasi-Ungheni sunt 152, la fel, toti pleaca pe alte proiecte.
- CF, Brasov-Predeal, 56 de milioane, numai buni sa dispara altundeva :).
- Bucuresti-Craiova si Craiova-Caransebes, aproape 300 de milioane pentru DTE, buna gluma  :lol:.
- Cluj-Oradea la fel.

Problema e ca s-a taiat de pe A10 si Lugoj-Deva, conform acestui plan. Noi stiam ca pe A10 sunt 250 de milioane, pe Lugoj-Deva 330, deci 580 in total. In tabel, apare in aceeasi casuta A10 + Lugoj-Deva + C.Turzii-Tg.Mures la 460 de milioane. Oricum, dintr-un calcul realist din ce am zis mai sus, se pot redirectiona spre aceste proiecte cam un miliard de lei. Am ajunge la 1,5 miliarde de lei, din care:
- 150 de milioane avansuri pe C.Turzii-Tg.Mures
- Salini pe Lugoj-Deva 2 a primit 200 din 562, deci mai mult de 150 nu are ce sa ceara pentru Dumbrava-Margina.
- Teloxim are primiti 306 din 579, daca trag tare in continuare probabil ca vor mai lua vreo 200-250.
- UMB are 145 din 419, daca primesc aviz pe tot lotul si ii dau bataie serios, o sa primeasca si ei vreo 200.
- Aktor pe A10 lot 2 are 125 din 549, maxim 200 in 2016
- TS are 90 din 420, daca reusesc sa finalizeze, presupunand ca se muta toata "armata" de pe TL 2, ar trebui sa primeasca vreo 250-300.
- Porr are 170 din 470, daca isi fac treaba ca in vremurile bune, o sa termine si o sa ia vreo 250.

Iese bine, 1.5 miliarde de lei :).

Problema e ca nu apare nimic de Gilau-Nadasel si viaduct Gilau, unde daca vrem ceva circulabil in 2016, cam trebuie sa curga peste 200 de milioane de lei. Vom traim si vom vedea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 16, 2016, 03:22:57 PM
@horatiu: Ce nu ai luat in considerare este ca nu mai avem presiunea datei de 31.12.(2016 fata de 2015).  [pentru decontarea de la UE].
Asa ca e posibil ca lucrarile din ultima parte a anului (daca vor avansa cu lucrarile asa cum ne dorim noi toti) sa fie decontate si achitate abia in prima parte din 2017 (deci din bugetul urmator).

In plus, (dar recunosc ca habar nu am cum se inregistreaza aceste sume), ar mai trebui sa intre si banii de la UE pentru bugetul anterior, inchis la 31.12.


Deocamdata, cea mai mare grija a mea este sa vad lucrari serioase pe toate loturile pe care se poate lucra si mai multa promptitudine la obtinerea AM, AC, etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 16, 2016, 03:42:57 PM
^
Da, asa e. De aia pentru loturile ce speram sa se finalizeze in 2016(Sebes-Turda 3&4 si Lugoj-Deva 3) nu am pus ca sume decontate in 2016 chiar tot ce mai e de platit din partea CNADNR. La estimarile mele , s-ar ajunge la final de 2016 pe aceste loturi undeva la 90% din plati. Restul vor fi decontati in 2017. Mai putin de atat nu ar fi etic pentru constructor, el isi termina treaba 100%, dar la plati CNANDNR sa fie cu mult in urma. Pe TL 2, TS a oprit motoarele prin septembrie, probabil exact din cauza asta. Erau la 90% fizic, si la plati la vreo 50%. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on January 19, 2016, 06:53:42 PM
Se pare ca a facut si Victor Cozmei o harta interactiva  (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20738359-harta-interactiva-tadiul-lucrarilor-fiecare-autostrada-din-romania-tronsoane-cati-kilometri-putea-deschisi-circulatiei-2016.htm) cu stadiul lucrarilor si pop-up pentru fiecare lot. Exact ce discutasem aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 19, 2016, 10:58:52 PM
Foarte bine! Daca apuc, o sa fac ceva permanent si actualizabil.

O inexactitate: descarcarea Holdea nu ar castiga 20 km ci numai 10 km (pana la Grind). Restul de 10 km Grind-Ilia se vor putea folosi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 22, 2016, 03:19:19 PM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/24+Minute/Catalin+Drula+invitat+la+24+de+minute

L.E. Foarte buna prestatia, Catalin, asa ceva as vrea sa aud si din partea tehnocratilor/CNADNR-ului: recunoscute problemele si greselile din ultimii ani. Rezolvarea unei probleme porneste de la constientizarea ei. Ar fi genial daca la final de 2016 am avea inca vreo 70 de km de A, centura sud inceputa si toate proiectele de SF pe fonduri europene incepute cu proiectanti capabili, pe contracte beton. Dar pentru asta e de lucru nu gluma.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 22, 2016, 04:07:47 PM
Eu zic sa-l invitam pe d-nul conferentiar la UTCB (cel care comenteaza la articol) aici pe forum. Daca ar cunoaste toate problemele s-ar putea sa inceapa sa caute solutii.
Cand spuneam ca nu mai putem sa visam si trebuie sa ne adaptam la realitate, toti mi-ati sarit in cap (inlcusiv cutter). Adevarul doare, dar mai bine incepem de la ce avem, ce putem face, folosim termene realiste si de acolo..vedem ce putem imbunatatii.

In momentul actual Romania nu poate construi mai mult de 100 de km de autostrada anual. Ca sa depasim aceasta bariera trebuie sa renuntam la stilul "pompieristic" si sa o luam pas cu pas.

Constructia propriu-zisa nu reprezinta vreo provocare. Adevaratele provocari sunt birocratia, coruptia, planurile facute superficial si in graba si, nu in ultimul rand, lacomia constructorilor care speculeaza la maxim lacunele legislative.

Cutter spune 2023 dar sunt sigur ca se gandeste ce poate face sa scada 1, 2 ani. Dar nu "in caz ca se aliniaza planetele" ci pentru ca s-a optimizat procesul, care va putea fi folosit si la alte proiecte.

Oricum, un mare pas inainte: De la declaratii " deschidem maine si inchidem poimaine", "la deschidem saptamana viitoare si nu inchidem niciodata".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: akacrys on January 22, 2016, 04:10:33 PM
 :gj: E de apreciat Catalin pentru munca pe care o desfasoara, era necesara o analiza clara a tuturor proiectelor din cadrul CNADNR, e pacat ca nu exista mai multi oameni ca el in sistem si mai mult timp la dispozitie, vor trebui sa traga anul asta daca vor sa lase "mostenire" lucruri bine stabilite.
E clar, minuni nu se pot face peste noapte, insa as vrea totusi, pentru evitarea blocajelor si a birocratiei, sa se insiste pe modificarea cadrului legislativ intrucat de multe ori acolo porneste toata "buba".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on January 22, 2016, 04:15:10 PM
Foarte bun interviul. Un cap limpede. Felicitari!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 22, 2016, 10:57:26 PM
Felicitări Catalin pt realism si implicare

Sper ca pt cei care mai trebuiau convinși sa realizam cat suntem de întârziați....si pericolul de a pierde alte mld de euro si pe 2014-2020 e cat se poate de real...

devine imperativ necesar sa demaram si alte proiecte pe "core", la care de asemenea nu avem nimic si ar dura oricum 2-3 ani doar pt un SF ca lumea

Termenul de 2023 este unul optimist,fara rezilieri si alte nebunii
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 23, 2016, 02:03:43 PM
http://www.agerpres.ro/economie/2016/01/22/cnadnr-a-planificat-la-executie-peste-467-kilometri-de-autostrada-in-2016-suma-alocata-1-73-miliarde-lei-21-38-51 (http://www.agerpres.ro/economie/2016/01/22/cnadnr-a-planificat-la-executie-peste-467-kilometri-de-autostrada-in-2016-suma-alocata-1-73-miliarde-lei-21-38-51)
Quote
CNADNR a planificat la execuție peste 467 kilometri de autostradă, în 2016; suma alocată, 1,73 miliarde lei
vineri, 22 Ian 2016, 21:38

Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România (CNADNR) are planificați la execuție, anul acesta, 467,27 kilometri de autostradă, conform contractelor de lucrări în derulare sau aflate în procedură de licitație din anul 2015, bugetul total alocat depășind 1,73 miliarde de lei.


Potrivit unor documente ale CNADNR, din total, 99,70 kilometri de autostradă vor avea finanțare de la bugetul de stat (3,325 km din secțiunea București-Moara Vlăsiei, Autostrada Brașov-Borș, secțiunea Suplacu de Barcău-Borș — 60,25 km, Gilău-Nădășelu — 8,7 km, Nădășelu-Mihăiești — 16,80 km, finalizare lucrări Câmpia Turzii-Gilău — 0,32 km, Comarnic-Brașov, sector Comarnic-Predeal și Predeal—Cristian și drum de legătură — 10,30 km), 198,38 de kilometri de autostradă vor beneficia de finanțare din fonduri europene (Dumbrava-Deva, lot 2, 3, 4 — 71,88 km, Sebeș-Turda — 70 km, Câmpia Turzii-Ogra-Târgu Mureș — 56,5 km), iar 169,19 kilometri de autostradă vor fi în concesiune (Autostrada de centură a Capitalei/sector Centura de sud — 48 km, Craiova-Pitești — 121,19 km).
...

LE
Am găsit şi sursa stirii..
http://cnadnr.ro/img/tabel/buget2016.pdf

Interesant document. Trebuie citit...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on January 23, 2016, 04:06:18 PM
Da, imi place prezentarea bugetului CNADNR. Anii trecuti se publica doar tabelul de la pag. 3 si 4.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 24, 2016, 01:48:30 AM
Excelent interviul, Catalin. Felicitari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on January 24, 2016, 01:56:39 AM
Mulțumesc! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 24, 2016, 11:00:15 AM
Ai idee cand va fii trimis spre aprobare catre Parlament,MPGT-ul ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on January 24, 2016, 12:04:34 PM
Felicitari Catalin. Mentalitate si coerenta cum ar trebui sa aiba toti oficialii nostri. Cand vad astfel de acte de normalitate, parca reinvie speranta.  :gj: :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on January 24, 2016, 08:06:09 PM
Fain interviu Cutter :) Felicitari ! Am apreciat la Morarita c-a avut rabdare sa te asculte. In general moderatorii sint nerabdatori si isi intrerup invitatii exact in mijlocul frazei. De asta conduita Moraritei e de apreciat.

1. Legat de SF ptr PiSi, sint prevazute 4000 (patru mii) de foraje geo ? Eu stiu ca s-a vorbit in anii trecuti de 150 foraje, ceea ce e oricum mult (>1 foraj / km) fata de ceea ce se facea in mod obisnuit, citeva per proiect. Cum s-a ajuns la 4000 ? Cifra vine de la UE ? Daca da, inseamna ca e o chichita plina de constructivitate, ptr a evita cit mai mult o posibila proiectare superficiala pe FIDIC galben.
 
2. Spuneai ca unele disfunctionalitati in derularea contractelor internationale pe FIDIC (in care riscurile sint echilibrate ptr ambele parti), sint cauzate de faptul ca noi am mai adaugat paragrafe romanesti. Acestea au fost adaugate ptr minimizarea riscului la beneficiar ? Poti da niste exemple ?

3. Sa ne tii te rog la curent cu pachetul de legi din febr. care va inlesni si scurta procesul greoi (6-8 luni) de schimbare a destinatiei terenului  (Lg18/91).

4. Ce se mai stie legat de tunelurile de pe LD2 la Holdea ? In decembrie CNADNR le-a returnat celor de la Salini proiectul propus, cerind o argumentare mai buna a nevoii de-a transforma debleul D4 cu h=34 m (din randarile lui Delacroix), in cel de-a treilea tunel (care coboara linia rosie a proiectului catre limita intre loturi LD2-3).

5. Deci totusi ne intoarcem catre FIDIC rosu ? Asa ar fi normal, dar presupune seriozitate maxima din partea Beneficiarului cit si a proiectantului. Stiu ca sintem patiti cu FIDIC rosu (stim cu totii certurile interminabile dintre proiectant si constructor, de asta proiectele mai recente s-au facut in FIDIC galben), dar calea normala esta ca Beneficiarul SA STIE in detalii cum vrea sa fie autostrada pe care vrea sa i-o faca constructorul, proiectul derulindu-se pe FIDIC rosu. Altfel ne trezim cu optimizari care ni se intorc impotriva cind nici nu te astepti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 24, 2016, 08:26:28 PM
^
Una e sa asculti, alta e sa intelegi. A cam pierdut-o Catalin in detaliile tehnice si in procedurile birocratice, dar e foarte bine ca a ascultat, l-a lasat sa se desfasoare, dand sansa telespectatorilor sa vada o alta fata a guvernului, o fata mult mai prietenoasa, transparenta si in special realista. Mai mult ma sigur numarul de foraje trebuie sa depaseasca 1000, doar avem o gramada de tuneluri si de dealuri cu potentiale probleme. Acolo e exclus sa se faca ceva din km in km, in speranta sa se nimereste exact locul cu probleme. Zicea @alecu la un moment dat ca in zona tunelurilor trebuie foraje apropiate, pentru a stabili cu precizie milimetrica pe unde e mai ok sa treaca.

Legat de FIDIC, nu o sa mai existe acele certuri intre proiectant si constructor, daca se va face un studiu competent. Constructorul va gasi in teren exact ce va fi si in studiu, din simplul motiv ca pe acolo a trecut si proiectantul cu ceva timp in urma. GATA cu SF-urile facute si trasate in birouri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on January 24, 2016, 08:39:05 PM
Quote from: horatiu.cosma on January 24, 2016, 08:26:28 PM
^
Una e sa asculti, alta e sa intelegi. A cam pierdut-o Catalin in detaliile tehnice si in procedurile birocratice

Nu e chiar așa. Întrebările au fost excelente (nediscutate în prealabil), chiar am fost curios cum de au fost așa de la obiect. Am fost foarte impresionat că și-a făcut documentarea singură în ziua premergătoare. Foarte profesionistă. Jos pălăria.

ps La restul întrebărilor voi răspunde cînd am un pic de timp, sunt întrebări foarte bune
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 24, 2016, 08:56:40 PM
Intrebarile au fost grozave, au atins punctele cele mai fierbinti in infrastructura in ultimii 2-3 ani. Nu asta era ideea. Eu ziceam ca ea parea putin derutata cand ai intrat in detaliile tehnice de realizare a SF-urilor. A tot incercat sa sara peste aceasta parte si sa obtina de la tine un raspuns mai pe intelesul dansei, ca sa zic asa: cand avem SF, cand incepe constructia? Oricum, e mai putin important ce a inteles sau nu a inteles. Important e ca ai fost lasat sa te desfasori, lumea a vazut, si probabil o sa mai primesti astfel de invitatii. Suna mai bine pentru televiziuni sa aiba un invitat consilier al prim-ministrului decat un membru al unui ONG :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on January 24, 2016, 10:49:12 PM
Quote from: horatiu.cosma on January 24, 2016, 08:56:40 PM
Suna mai bine pentru televiziuni sa aiba un invitat consilier al prim-ministrului decat un membru al unui ONG :).

Iar pentru noi ceilalti suna si mai bine ca e aceeasi persoana. Felicitari!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 25, 2016, 01:02:59 AM
Ce autostrazi s-au facut la noi cu FIDIC rosu? Daca am inteles bine pe reabilitarea CF se lucreaza cu FIDIC rosu iar rezultatele nu sunt spectaculose chiar daca traseul nu se schimba prea tare. Mi-e sa nu ne punem prea mari sperante intr-un "silver bullet". Scoaterea paragrafelor autohtone suna in schimb foarte logic...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bond on January 25, 2016, 02:20:40 AM
Quote from: horatiu.cosma on January 24, 2016, 08:56:40 PM
Intrebarile au fost grozave, au atins punctele cele mai fierbinti in infrastructura in ultimii 2-3 ani. Nu asta era ideea. Eu ziceam ca ea parea putin derutata cand ai intrat in detaliile tehnice de realizare a SF-urilor. A tot incercat sa sara peste aceasta parte si sa obtina de la tine un raspuns mai pe intelesul dansei, ca sa zic asa: cand avem SF, cand incepe constructia? Oricum, e mai putin important ce a inteles sau nu a inteles. Important e ca ai fost lasat sa te desfasori, lumea a vazut, si probabil o sa mai primesti astfel de invitatii. Suna mai bine pentru televiziuni sa aiba un invitat consilier al prim-ministrului decat un membru al unui ONG :).
am avut aceeasi senzatie la inceput, dar, in marea majoritate, a fost un interviu de calitate.
felicitari @cutter pentru prestatie si multumim pentru munca pe care o depui aproape benevol.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Wadan on January 25, 2016, 10:51:03 AM
Quote from: cristi5 on January 25, 2016, 01:02:59 AM
Ce autostrazi s-au facut la noi cu FIDIC rosu?

Autostrada Timisoara-Arad a fost pe FIDIC rosu :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 25, 2016, 11:31:23 AM
Quote from: gruiarew on January 25, 2016, 11:25:07 AM
Când se afirmă ceva se face pe o anume bază, sper.
http://www.hotnews.ro/stiri-politic-20749908-vasile-dincu-proiectul-unei-autostrazi-intre-moldova-transilvania-merge-mai-departe.htm

Nu e nicio baza. In 2018 Moldova va avea centura Bacau cu un half profile pe o portiune din A7(DX 7). ATAT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on January 25, 2016, 12:03:14 PM
CNADNR a publicat pe site-ul sau o foarte bună sinteză a proiectelor aflate în derulare, cu informații la zi: http://cnadnr.ro/img/tabel/STADIULPROIECTELORINDERULARE.pdf

Documentul a fost prezentat și presei în întâlnirea informală care a avut loc vineri. Promisiunea CNADNR este de a actualiza acest document în fiecare lună. Așa ca țineți ochii și pe site-ul CNADNR.  :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on January 25, 2016, 12:15:13 PM
Buna asta cu tunel Meses:
"Tinand cont de faptul ca Proiectantul :
- a avut o slaba mobilizare;
- nu a reusit sa furnizeze informatiile, in forma si cu continutul
solicitate de CNADNR SA;
- nu a reusit sa furnizeze in temenul prevazut de contract toate
documentele Studiului de Fezabilitate,
CNADNR va aplica penalitati de intarziere Proiectantului, iar in
cazul in care acesta nu se conformeaza cerintelor contractuale
impuse, CNADNR va rezilia contractul de  proiectare"

Victor C. :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 25, 2016, 12:19:54 PM
Bravo CNADNR, frumos! Sper sa se tina de promisiune si sa il actualizeze. Ii putem ajuta si noi, sa nu greseasca cumva :).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 25, 2016, 01:21:19 PM
^^^ Pentru lotul 2 A3 Iernut - Chetani trebuiau sa treaca acolo ca si ultima contestatie la CAB a fost respinsa si se poate semna. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 25, 2016, 01:35:02 PM
Probabil prezentarea a fost pregatita inainte.  :D

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on January 25, 2016, 01:47:12 PM
Rusine CNADNR! Sunteti un monument de prostie!

VO Bacau - Lucrarile au fost suspendate in data de 22.10.2015 datorita scoaterii
proiectului din POST si includerii in cadrul POIM. Se estimeaza ca
ridicarea suspendarii va avea loc in Semestru I 2016.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on January 25, 2016, 02:03:17 PM
Stadiu fizic:52,12 % (la data incetarii Contractului cu Antreprenorul Bechtel)
Stadiu financiar :55.7% (la data incetarii Contractului cu Antreprenorul Bechtel)??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 25, 2016, 02:15:12 PM
^
Hai ca incet incet o sa se afle dedesubturile contractului cu Bechtel. Bechtel a spus ca daca mai primeau 250 de milioane de euro, terminau autostrada. Deci 45% = 250 milioane. Inseamna ca Suplacu-Bors(64 km) ar fi, conform contractului cu Bechtel, 550 de milioane de euro. Aproximativ 9 milioane de euro per km. Cam scump, avand in vedere ca de la Chiribis incolo e relief numai bun pentru piste de aeroport.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 25, 2016, 02:26:44 PM
Alta greseala: Viaductul de la Gilau are 7 deschideri, grinzi de 39 de metri(parca), nu da 320 de metri cat scriu ei. Oricum, acolo ar trebui sa apara 700 de metri, fiindca mai sunt 400 de la viaduct pana unde se termina asfaltul sectorului 2B, Gilau-Turda. Adica am fi penibili sa facem doar viaductul, dar tot sa nu se poate circula, fiindca pe 400 de metri avem doar umplutura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on January 25, 2016, 02:34:26 PM
Are 8 deschideri,de aici 320m.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 25, 2016, 02:52:19 PM
Da, asa e. Retinusem ideea ca sunt 3 perechi de pile ridicate si mai e nevoie de inca 4 perechi, dar cu culeile rezulta 8 deschideri. Mersi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on January 25, 2016, 03:06:36 PM
Quote from: horatiu.cosma on January 25, 2016, 12:19:54 PM
Bravo CNADNR, frumos!
Quote from: __dir on January 25, 2016, 01:47:12 PM
Rusine CNADNR!
Mai stiti bancul ala ca Iliescu vroia sa se faca liftier dupa mandatele de presedinte? ("sus Iliescu, jos Iliescu!")  :D

Acum desigur ca e vorba de care parte a paharului o vezi: CNADNR a inceput sa se comporte uman in comunicare macar, evident ar fi bine daca ar incepe si sa-si faca treaba, dar repejor!.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 25, 2016, 04:01:32 PM
Aveti thread pentru CNADNR, va rog discutati acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MRS on January 25, 2016, 04:11:56 PM
Re bechtel, scuze de off: am fost in Kosovo saptamana trecuta si astia ''le urau de bine'' americanilor + turcilor pentru costul exagerat al constructiei autostrazii Pristina - Prizren (Tirana, AL)
Le-am spus sa ii lase sa o termine sa nu ajunga in situatia noastra..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 25, 2016, 11:53:11 PM
Daca doriti sa revedeti emisiunea la care a participat azi domnul ministru, aici (http://www.tvrplus.ro//editie-prim-plan-410378) e link-ul.

Legat de modulul 2 pentru SF PiSi, nu e un modul aditionat contractului cu proiectantul SF-ului(Tecnic), ci e un modul de foraje si de alte lucrari, ce ar fi trebuit incluse in SF conform Jaspers si nu au fost incluse, si care se vor face pe perioada proiectarii. SF-ul se termina in toamna, proiectarea va continua in 2017 si va include restul de foraje si lucrari care sa completeze SF-ul. Unele module de proiectare vor fi facute de proiectanti din CNADNR(anul asta CNADNR va fonda un departament de proiectare). Proiectantul va trebui sa obtina si AC-ul (paranteza: nu depinde doar de proiectant sa obtina AC-ul, e nevoie de aprobari de la CNADNR, e nevoie de guvern care sa aprobe HG de expropriere; speram ca pana atunci etapele acestea sa fie simplificate, sa nu mai fie necesara un timp indelungat pentru scoaterea terenurilor din circuitul agricol etc). In continuare se va scoate la licitatie doar constructia(probabil FIDIC Rosu, din care sper sa se scoata acele puncte "romanesti"). Dupa semnarea contractelor si ordinul de incepere ar trebui sa se intre in teren si sa se mearga snur, fara nicio problema birocratica, geologica, in interiorul asociatiei de constructori castigatoare etc. Ce am vazut primavara trecuta la Porr pe Sebes-Turda ar trebui sa fie o imagine obisnuita pe toate tronsoanele. 2020-2021 nu mai pare chiar o absurditate.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 26, 2016, 12:58:50 AM
Horațiu, +1

Dar....
Quote from: horatiu.cosma on January 25, 2016, 11:53:11 PM
In continuare se va scoate la licitatie doar constructia(probabil FIDIC Rosu, din care sper sa se scoata acele puncte "romanesti").

Eu am înțeles că "punctele româneşti" erau pe FIDIC galben ?!...

Dar oricum, bravo Cătălin, bravo API !...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on January 26, 2016, 08:05:07 AM
Treaba asta cu SF In doua faze nu suna prea bine.

De regula pentru executie ai nevoie de mai mult decat SF, respectiv PT/DTE.

SF-ul studiaza cateva variante si decide una din ele, din mai multe puncte de vedere. PT-ul vine si are chiar toate detaliile constructive, studiate in amanunt.

In practica am observat ca de multe ori PT-ul aduce modificari majore asupra SF-ului, pentru ca acesta din urma e doar un studiu de principiu. Acest fapt duce la diverse complicatii in implementarea proiectelor. In ultima vreme proiectantii mari prefera sa faca direct PT din care sa "extraga" SF-ul, astfel incat cele doua sa nu difere.

Treaba cu forajele ulterioare studiului pare destul de dubioasa. Daca prin studiile geo ulterioara rezulta ca prin locurile "preferate" de SF nu se poate trece, si e nevoie de reproiectare, ce ne facem?

Parerea mea e ca trebuia suspendat contractul actual, licitat separat pachetul de foraje la acest moment, atribuit, executat, rezultatele date la Tecnic si apoi dat ordin de reluare a contractului actual, astfel incat sa aiba din start toate informatiile necesare.

Iar legat de termenele de realizare, se vede clar cine e politician si cine nu. Catalin a facut un scenariu realist cu 2023 (si oricine s-ar bucura daca se termina mai repede) iar ministrul pentru entuziasmarea maselor vrea in 2020.

Luand in calcul 2016 pt SF, 2017 pentru proiectare ulterioara, cel putin 6 luni din 2018 pentru licitatia de executie (de ce se uita acest interval de catre politicieni nu stiu, si nu poti licita pana nu ai proiectul gata) ajungi la sfaristul lui 2018 pt ordin de incepere lucrari, adica sa isi faca organizarea de santier. Asta in cazul in care merge totul "struna" si nu mai dureaza 6 luni licitatia pt serviciile suplimentare post-SF din 2017.
Lucrand din 2019, as zice ca 3-4 ani va dura sigur. Si asa ajungem in 2022 usor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 26, 2016, 09:47:43 AM
^
Pai tu ziceai ca PT-ul aduce modificari majore SF-ului. Atunci de ce sa relicitam SF-ul, sa il avem gata in 2017 in loc de 2016, si apoi in PT sa modificam mare parte din el. Poate e mai bine sa il facem asa cum e in contract, incomplet, iar in faza de proiectare cand fixam toate detaliile constructive, sa se mearga cu forajele si cu lucrarile neefectuate in SF pe baza acestor detalii. Evident ca nu e cea mai buna solutie, cel mai ok era sa avem toate lucrarile ce tin de SF licitate in SF, dar cum nu ne mai permitem sa pierdem timpul, ce zice domnul ministru e o solutie de compromis care, in teorie, ar putea functiona.

Legat de termene de constructie, daca merge totul bine(exact conditia asta a pus-o si Costescu), in 2018 pe final de an ar trebui sa avem constructori, iar in martie 2019 ar trebui sa intre puternic in teren, proiectarea fiind deja gata. Repet, cat ia unui constructor care are AC pe tot lotul, care stie ca o sa fie platit la timp, care nu are cimitire, lilieci, stalpi nerelocati pe traseu, deci cat i-ar lua sa termine loturile 1 si 5? Eu zic ca pe final de 2020 ar fi gata. Dar cu acel "DAR" in fata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on January 26, 2016, 11:10:23 AM
Eu aș zice că estimarea ta e ok doar dacă se fac mai întâi tunelurile pe un sens. Depinde și ce variantă se alege și care va fi lungimea totală a lor, dar oricum nu cred că în 3 ani pot fi gata toate tunelurile. Chiar, se ia în calcul această variantă, să se ceară prin contract execuția tunelurilor pe un sens pentru a putea deschide mai devreme circulația?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on January 26, 2016, 11:43:27 AM
Caietul de sarcini al actualului contract prevede toate forajele de care e nevoie. Nu există "modulul 2".

În plus, proiectarea care trebuie făcută în acest contract, conform caietului de sarcini, este aproape de cea pentru un proiect tehnic final. Nu există o diferență majoră între cele două. Proiectul "ilustrativ" (care în sine e un concept greșit, dar asta e altă discuție) din SF conform caietului de sarcini, fiind așa de detaliat, va fi foarte aproape de un proiect tehnic final. 90% din muncă e făcută în faza de SF.

De asemenea, nu se poate suplimenta legal un contract (în mod arbitrar), nu se pot scoate lucrări/servicii prevăzute (în mod arbitrar) și nu se pot substitui lucrări ce ar trebuie executate de contractor cu unele făcute de statul român în locul contractorului. Cel puțin nu dacă trăim într-un stat de drept.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 26, 2016, 11:48:10 AM
Deci atunci ce? Sunt in ceata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on January 26, 2016, 11:59:28 AM
Deci, ce ne povesteste ministrul Costescu?
Ca eu am inteles asa din vorbele lui: "lasam contractorul sa faca ceva, il platim, si apoi facem noi ce trebuia facut".  :o

Iar daca "Proiectul ilustrativ" din SF va fi baza pentru PT de executie, si constructorul va trebui sa se tina de el, avem deci incredere ca SF-ul va fi un produs de calitate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on January 26, 2016, 12:07:19 PM
Asta spunea in urma cu o luna: http://www.mediafax.ro/social/costescu-autostrada-sibiu-pitesti-ar-putea-fi-finalizata-in-2020-a-fost-stabilit-traseul-14924707
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on January 26, 2016, 05:05:17 PM
Quote from: cutter on January 26, 2016, 11:43:27 AM
Caietul de sarcini al actualului contract prevede toate forajele de care e nevoie. Nu există "modulul 2".

Si atunci ce lipseste din contract/ caiet de sarcini?
Pentru ca daca e totul in caietul de sarcini si s-a licitat, si se cere 90% din PT (lucru foarte bun, putea sa se ceara chiar direct PT), de ce mai trebuiesc licitate/ facute de CNANDR ulterior alte foraje?
Inteleg ca trebuie facut PT-ul in baza SF-ului, dar daca la SF s-a facut (trebuia sa se faca) totul pe teren, ce alte lucruri importante nu sunt prinse?
Nu am inteles acest aspect.

Quote from: istvan78 on January 26, 2016, 11:59:28 AM
Iar daca "Proiectul ilustrativ" din SF va fi baza pentru PT de executie, si constructorul va trebui sa se tina de el, avem deci incredere ca SF-ul va fi un produs de calitate?
Pentru asta se zbate si Catalin momentan. Sa avem un SF de calitate, urmat de un PT bun care sa coincida, si apoi celelalte etape sa poata decurge normal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on January 26, 2016, 09:02:57 PM
Quote from: ovideatza on January 26, 2016, 05:05:17 PM
[...] (lucru foarte bun, putea sa se ceara chiar direct PT) [...]
N-au cum, legea cere întâi SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on January 26, 2016, 09:25:08 PM
Quote from: nenea_hartia on January 26, 2016, 09:02:57 PM
Quote from: ovideatza on January 26, 2016, 05:05:17 PM
[...] (lucru foarte bun, putea sa se ceara chiar direct PT) [...]
N-au cum, legea cere întâi SF.

Legea e făcută de oameni ;-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teea on January 26, 2016, 11:39:12 PM
Quote from: cutter on January 26, 2016, 11:43:27 AM
Caietul de sarcini al actualului contract prevede toate forajele de care e nevoie. Nu există "modulul 2".

În plus, proiectarea care trebuie făcută în acest contract, conform caietului de sarcini, este aproape de cea pentru un proiect tehnic final. Nu există o diferență majoră între cele două. Proiectul "ilustrativ" (care în sine e un concept greșit, dar asta e altă discuție) din SF conform caietului de sarcini, fiind așa de detaliat, va fi foarte aproape de un proiect tehnic final. 90% din muncă e făcută în faza de SF.

De asemenea, nu se poate suplimenta legal un contract (în mod arbitrar), nu se pot scoate lucrări/servicii prevăzute (în mod arbitrar) și nu se pot substitui lucrări ce ar trebuie executate de contractor cu unele făcute de statul român în locul contractorului. Cel puțin nu dacă trăim într-un stat de drept.

@cutter : Beneficiatul isi va insusi SF-ul facut ?daca da, va trebui doar sa completeze cu cerintele sale specifice si sa impuna un tip de FIDIC, care ii convine mai mult. Daca nu, atunci a aruncat banii pe geam...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on January 26, 2016, 11:58:16 PM
Quote from: Ionut on October 06, 2011, 06:20:45 AM
O insiruire lunga de date si istorie in Capital:
Autostrăzile private made in Romania, la a treia încercare. Vin chinezii cu banii? (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/autostrazile-private-made-in-romania-incercarea-cu-numarul-trei-154067.html)

1- Genul asta de titlu de presa in care adaugi aiurea la sfirsit o intrebare agatatoare spune multe despre decaderea revistei cu pricina. Am renuntat de multa vreme sa mai iau in seama ce se scrie acolo, emisiunea lui Stelian Muscalu e mult mai aproape de realitate si de profesionalism de presa.
2- eu lucrez pe piata chineza de 11 ani. Nu vin chinezii cu nici un sfant daca nu au de cistigat masiv si repede. Si nu au. Astea sint petarde lansate periodic in multe tari si multe piete si intretinute aiurea. A fost delegatia de stat chineza la Palatul Parlamentului in 2009 parca. Delegatie de peste  500 de persoane, jumatate aparatcici restul cica oameni de afaceri. Am fost acolo. Nr de contracte? Zero. Nr de propuneri din partea chineza? Zero. Dintre participantii din lumea de afaceri romani procentajul de chinezi il estimez la 50%. Judecati singuri ce-a fost acolo.
Da, chinezii vor face o infrastructura de transport feroviar daca le dai un zacamint de cupru. Sau mai bine zis ar fi facut acum 10 ani. Azi nici vorba in Romania in conditiile in care ei cumpara halci intregi de terenuri cu substante minerale utile in Africa mituind cu niste firfirei (da, sint milioane de dolari dar ramin firfirei la nivelul industriei miniere) niste sefi de trib.
Inca: e pe vine o criza a economiei chineze. Economia lor e supraincalzita. Au construit orase care sint pustii (am vazut, e absolut sinistru), autostrazi care duc catre nicaieri, mall-uri cit tot Drumul Taberei pustii (foarte ciudata senzatie ai cind ajungi intr-unul).
Puteti uita de investitii chineze in infrastructura romaneasca in urmatorii citiva ani. In ce ma priveste nu doresc vreo letcaie chinezeasca la noi, prefer capital european.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on January 27, 2016, 07:33:30 PM
^ Excelent comentariu, mulțumesc! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 27, 2016, 08:27:24 PM
Quote from: Io on January 26, 2016, 11:58:16 PM
Au construit orase care sint pustii (am vazut, e absolut sinistru), autostrazi care duc catre nicaieri, mall-uri cit tot Drumul Taberei pustii (foarte ciudata senzatie ai cind ajungi intr-unul).

Ceva poze ?...
Evident nu aici, poate in parcare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jalemare on January 28, 2016, 02:00:17 PM
Io  :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on January 28, 2016, 04:11:42 PM
http://www.ziare.com/economie/infrastructura/guvernul-descurca-hatisul-birocratic-si-da-unda-verde-pentru-o-bucata-de-20-km-de-autostrada-1406302

Bravo Cutter !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on January 28, 2016, 09:46:05 PM
Iti raspund aici:

Quote from: icristian on January 28, 2016, 09:57:14 AM
Salut Loko,

Cred ca interesul Romaniei este sa aduca autostrada si in orasele din Nord. (Iasi, Bacau, Targu Neamt, etc). In afara de asta noi avem trafic mult mai mare in aceasta zona, decat pe ruta Braila Galati.

Crede-ma ca nu e asa usor sa construiesti o autostrada, si costa destul de mult, noi abia facem cativa km pe an si desi avem 85% fonduri de la UE. Plus cred ca voi aveti unele probleme mai urgente (pensii, fonduri furate) si acei bani de la guvernul romaniei vor veni doar daca se vor observa reforme in directia pro europeana. Probabil niste investitii in infrastructura ar ajuta economia Moldovei, prin creare de locuri de munca, dar nu cred ca sunt suficienti bani pentru asta, momentan.

Iti mai dau un exemplu, noi am adus teava de gaze pana la Ungheni, dar nu poate alimenta si Chisinau din cauza ca nu e trasa teava pana acolo. Asta e mult mai ieftin de facut, si ar avea un impact foarte mare, v-ar reduce dependenta energetica de rusi. Ati putea cumpara gaze mai ieftin.

LE. Pentru a intelege de ce zic ca e in interesul Romaniei sa aducem autostrada spre Iasi, si nu spre Galati iti dau niste distante pana la autostrada:
Daca Braila se afla la 110km de autostrada A2, Suceava se afla la 316km de Cluj, desi e acolo autostrada nu o ajuta mai departe spre europa. Deci distanta pana la o autostrada spre UE ar fi si mai mare. Alt exemplu Bacau-Sibiu 314km.

Eu sunt constient ca prioritatile Romaniei sunt trecerile peste Carpati - PiSi, CoBra, MIss (:lol). Eu ma refeream ca nu vad sensul unei autostrazi Focsani - Albita (~155km) care ar lega Chisinaul doar de Bucuresti cand, in varianta cealalta, obtii si legatura Chisinau - porturile la Dunare Galati/Braila, cat si legatura Chisinau - Constanta. Ca si lungime cele doua variante nu difera esential, in schimb varianta prin Albita trece si printr-o zona nu foarte simpla - dealurile din zona Husi si Hancesti.

Altfel, in conditiile in care autostrazile peste munti vedem ca dureaza ceva mai mult, atat planificarea cat si constructia lor, ma gandesc ca, in masura posibilitatilor, ar putea fi la un moment dat strecurat si acest tronson simplu, prin zona de campie, Buzau-Braila. Poate ca traficul pe relatia Braila/Galati e mai redus decat cel de pe Pascani-Buzau, in schimb, daca nu realizezi mai repede conexiunea Galatiului si Brailei (2 din primele 10 orase dpdv al populatiei) cu Europa si cu Capitala, risti ca aceste 2 orase sa se ruineze complet. Plus ca si treaba cu traficul este relativa, acum avem cateva rute concurente ce pleaca din Galati/Braila spre Bucuresti/Europa. Iar odata ce am avea aceasta autorstrada, ea ar prelua si traficul dinspre Chisinau/Odessa. Deci lucrurile s-ar schimba.

Referitor la Republica Moldova, sigur, la momentul actual situatia este complicata acolo. Pe de alta parte, ceea ce vorbeam eu, cu posibilitatea prelungirii unei autostrazi pe teritoriul Republicii Moldova, nu se refera la perioada imediat urmatoare. Eu aveam in vedere un orizont de timp de 5-10 ani. Gazoductul Ungheni - Chisinau fara indoiala este prioritatea absoluta, dar el trebuia realizat ieri. By the way, nu-s moldovean :)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on January 29, 2016, 10:38:57 AM
Eu din cate stiu nu este in plan nicio autostrada Focsani Albita, ci Focsani-TarguNeamt - Suceava (A7) intersectat cu TarguMures- Iasi- Ungheni (A8)
Avem un masterplan, care e destul de bine facut si ar trebui respectat.

Eu inteleg ca e relativ simplu A14 de facut, doar ca la fel de simplu este si A7 pana la Bacau si A7 e pe TEN-T Core, deci am avea finantare mai buna.

Da Galati si Braila sunt unele orase mari, dar sunt si alte orase mari din Romania care nu au autostrada, si dupa cum ti-am aratat, Braila se afla la 100 km de autostrada, in schimb Iasi, Suceava, Botosani, Bacau, se afla la distanta mult mai mare.

Daca ne referim la legatura cu Chisinau, o sa dureze vreo 5-10 ani pana facem noi autostrada pana la granita, probabil inca pe atat pana sa faca si ei ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on January 29, 2016, 12:38:09 PM
Pai da, eu deja am spus ca Tg. Mures - Iasi (prin MIss la ea ma refeream :) ) este prioritate absoluta. Bine, aici eu nu inteleg de ce s-a ales varianta prin Tg. Neamt. Pentru relatia cu Suceava nu e nici o diferenta, tot la Pascani se face conexiunea; in schimb, daca s-ar fi ales varianta prin Piatra Neamt, ar fi fost mult mai convenabil atat pt. Piatra Neamt in sine, cat mai ales pentru relatia cu Bacau.

Eu doua chestii am sustinut, si anume ca Focsani - Albita e inutila (daca spui ca s-a renuntat la ea, atunci e bine) si ca legarea Galati/Braila de Europa (bine, pentru asta ar trebui sa se miste mai cu talent la CoBra) e mai importanta decat legarea zonei Moldovei de Capitala. Si aici imi mentin parerea.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on January 29, 2016, 04:46:38 PM
Quote from: Loko on January 28, 2016, 09:46:05 PM
Altfel, in conditiile in care autostrazile peste munti vedem ca dureaza ceva mai mult, atat planificarea cat si constructia lor, ma gandesc ca, in masura posibilitatilor, ar putea fi la un moment dat strecurat si acest tronson simplu, prin zona de campie, Buzau-Braila. Poate ca traficul pe relatia Braila/Galati e mai redus decat cel de pe Pascani-Buzau, in schimb, daca nu realizezi mai repede conexiunea Galatiului si Brailei (2 din primele 10 orase dpdv al populatiei) cu Europa si cu Capitala, risti ca aceste 2 orase sa se ruineze complet. Plus ca si treaba cu traficul este relativa, acum avem cateva rute concurente ce pleaca din Galati/Braila spre Bucuresti/Europa. Iar odata ce am avea aceasta autorstrada, ea ar prelua si traficul dinspre Chisinau/Odessa. Deci lucrurile s-ar schimba.

Subscriu răspunsului următor:
Quote from: icristian on January 29, 2016, 10:38:57 AM
Eu din cate stiu nu este in plan nicio autostrada Focsani Albita, ci Focsani-TarguNeamt - Suceava (A7) intersectat cu TarguMures- Iasi- Ungheni (A8)
Avem un masterplan, care e destul de bine facut si ar trebui respectat.

Adaug doar că a fost mai demult în plan autostrada Focșani-Albița pe coridorul IX. Deocamdată a ieșit din schemă, mai importantă este axa nord-sud a Moldovei Occidentale, care este pe traseul european E85, foarte aglomerat; drumul a fost (semi)lărgit în anii '90, dar nu face față și este și periculos, mai ales în zilele de lucru când e intensiv folosit de tiruri. De aceea asta este o prioritate acum, e o autostradă de care avem nevoie acum. La Roman sau Pașcani, s-ar intersecta cu A8 și ar fi legătură cu Iașiul. Dacă mergi pe acest drum de la București la Chișinău este însă ocolit, dar asta în condițiile în care legătura Bucureștiului cu Chișinăul nu este scopul lui A7/DX7 și A8 și nici a vreunui proiect din viitorul apropiat. Asta pentru că Republica Moldova e fund de sac la capitolul transport - este flancată de Transnistria în care nu se aventurează nici transportatori serioși și nici prea mulți turiști cu mașini mici, iar pe sectorul nordic de frontieră directă cu Ucraina există un singur pod peste Nistru. De aceea, cu prioritate mai scăzută, este autostrada Buzău-Galați, de care am avea nevoie mai târziu, în ideea că într-adevăr, preia traficul din mai multe rute și leagă două orașe mari. Doar că nu se știe ce e dincolo de Galați, pentru că și acolo e zonă de frontieră între Moldova și Ucraina, plus Găgăuzia care când se vrea independentă, când nu. Așa că trebuie să cadă mulți de acord să se facă legătură București-Chișinău-Odesa. Mulți care au acum alte priorități.

Oricum, un factor comun la cele două variante e autostrada Ploiești-Buzău, care oricum ar fi o gură de aer curat pentru transportul în partea asta de țară.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 29, 2016, 09:59:37 PM
http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%209%2011%20Boagiu%20A%203507%20c.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%209%2011%20Boagiu%20A%203507%20c.pdf)

(http://i.imgur.com/zO68h0c.jpg)

(http://i.imgur.com/FukCSKt.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 29, 2016, 10:13:33 PM
Este cool asta cu "elaborarea unor studii de fezabilitate corespunzatoare va avea numeroase avantaje...." :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 05, 2016, 03:38:17 PM
De pe FB API:

"Amplă acțiune de monitorizare a șantierelor de autostradă desfășurată astăzi de membrii API!

Urmăriți-ne în cursul zilelor de azi și mâine pentru materiale foto si filmări aeriene de pe autostrăzile Lugoj-Deva, Sebeș-Turda și Gilău-Nădășel!"

O sa fie un weekend plin ;).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on February 05, 2016, 09:42:19 PM
Si de la Ministerul Transporturilor:
QuoteDeclaraţii ale premierului Dacian Cioloş și ale ministrului Dan Costescu, la Ministerul Transporturilor
http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1070-05-02-2016
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on February 08, 2016, 12:11:07 PM
Am facut si eu o mini sinteza a autostrazilor (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CZ_ssoP3_i_8di66vTS3p5U-hY9VDsss2tMBBI0vaZs/edit?usp=sharing). Stadiu de executie in diferite momente.
Cum a variat distanta Bucuresti - Budapesta si timpul pana acolo.
Numarul de kilometri deschisi in fiecare an si nr de km in folosinta.

Ca surse am folosit detalii de aici si de pe hotnews.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 17, 2016, 12:55:01 PM
http://cursdeguvernare.ro/planul-ministerului-transporturilor-pentru-realizarea-marilor-proiecte-de-investitii.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on February 20, 2016, 09:07:46 PM
Anii de dare in folosinta (reala sau estimata) sunt acum vizibili pe harta proiectelor de infrastructura. Daca s-au dat in folosinta dupa ce s-a terminat constructia, anul darii in folosinta e scris cu rosu...

(http://i.imgur.com/rQrKNKp.jpg) (http://forum.peundemerg.ro/proiecteinfrastructura.html#map=10/45.881/22.394/0)

http://forum.peundemerg.ro/proiecteinfrastructura.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on February 21, 2016, 01:06:44 PM
Cu ocazia vizualizarii pe harta (http://forum.peundemerg.ro/proiecteinfrastructura.html#map=10/45.358/25.593/0) am descoperit termene optimiste pt Comarnic-Brasov (31/12/2017) pe care le-am sters din OSM pentru ca nici macar nu exista licitatie. Dispar de pe harta maine.

Daca aveti estimari (bazate pe realitatea din teren) pt alte lucrari (chiar si altele decat autostrazi), va rog sa dati de veste. Le punem pe OSM si apar automat pe harta.

Stiu ca are CNADNR undeva o lista de lucrari, o sa ma uit acolo.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on February 24, 2016, 09:55:56 PM
in seara asta ma duc la culcare partial nervos-partial dezamagit.
Daca ma uit pe oricare dintre thread-urile de pe rutier imi dau seama ca nu sunt vesti bune de pe nici unul dintre ele...
Trece iarna si noi stam parca mai prost ca asta toamna.......
Fara autorizatii, fara plati, fara finantare, fara contracte.........Praf si pulbere....
Cui ar trebui sa ii atragem atentia sa DESFIINTEZE NAIBIIIIIII CNADNR-UL ASTA.
DE MAINE!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 24, 2016, 10:23:45 PM
Nu credeam ca vom ajunge vreodata sa avem santierele blocate in an electoral  :lol:
Cu siguranta lucrurile au inceput sa se schimbe.
Speram sa fie furtuna de dinaintea linistii. La stadiul la care am ajuns nu exista notiunea de "schimbare din mers" . Trebuie ars totul si luat de la 0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on February 24, 2016, 10:29:14 PM
Un picuț de răbdare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 24, 2016, 10:36:40 PM
Asta este cea mai frumoasă postare de muuuuultă vreme... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on February 24, 2016, 11:16:45 PM
Pai putem avea: reziliere gilau nadaselu, reziliere LD4, reziliere ST1, OS3 ramane inchisa, AC pe TS234 abia in toamna, necomformitati pe LD2, anulare licitatii pasaje Arad ... Oare ce ar mai fi? La centuri ocolitoare e prapad( vezi Caracal, Tg Mures Tg jiu , Craiova , Tecuci etc)... Cum zicea Panda_no5 cu mersu la culcare ... Erau altii care ne minteau frumos... Pai dupa ce ii vedeam pe Rus sau Sova dormeam linistit visand la 2000 km...
Totusi cred ca 90% din proiecte se vor debloca anul asta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on February 24, 2016, 11:28:18 PM
Cu o floare (@cutter) nu se face primavara, din pacate. Zic asta dupa ce am citit ultimele lui postari pe FB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on February 25, 2016, 06:26:11 AM
Cutter, tu esti singura noastra speranta.
Daca vrei sa te ajutam cumva.........doar spune-ne.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 25, 2016, 07:10:30 AM
Pai puteti sa-l ajutati in primul rand terminand cu offtopicul ca saracul mai face si slalom printre postari inutile. :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on February 25, 2016, 12:20:01 PM
Quote from: cutter on February 24, 2016, 10:29:14 PM
Un picuț de răbdare.
Acum m-ai facut cu adevarat nerabdator!  :excited:
Pana sa citesc asta, eram cumva resemnat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 25, 2016, 04:47:42 PM
Quote
Cluj-Napoca, 25 feb /Agerpres/ - Ministrul Transporturilor Dan Costescu a declarat, joi, pe şantierul de autostradă Sebeş-Turda, că va promova în perioada următoare o Ordonanţă de Urgenţă a Guvernului pentru simplificarea obţinerii avizelor necesare construirii de autostrăzi, căi ferate şi alte obiective de infrastructură.

'Suntem într-o vizită de lucru, suntem înainte de a începe un nou sezon de construcţii. (...) Am găsit proiecte blocate, am făcut o listă cu ele şi cu potenţiale soluţii; ele s-au materializat acum într-o ordonanţă de urgenţă care va fi cât mai curând promovată şi sperăm astfel să rezolvăm multe din problemele pe care colegii noştri din teritoriu, partenerii noştri şi consultanţii ni le-au semnalat că ar fi principalele motive pentru întârzierile de la 6 luni până la doi ani pentru construcţia de autostrăzi, căi ferate şi alte obiective de infrastructură. De asta suntem aici, ca să luăm pulsul şi din teren şi să vedem cum putem să ajustăm această OUG care, dacă va fi aprobată în această formă pe care noi am propus-o sau într-o formă apropiată, va uşura foarte mult desfăşurarea proceselor de infrastructură şi credem că va începe o nouă etapă în construcţia de infrastructură în România', a menţionat Dan Costescu.

El a dat exemple de avize pentru care termenele se vor scurta foarte mult.

'Plecăm de la lucrurile practice, de la dificultăţile în obţinerea autorizaţiilor de construire. Pentru obţinerea acestor autorizaţii sunt necesare o mulţime de avize, printre care scoaterea din circuitul agricol, care dura câteva luni. Cu noua procedură nu va mai dura nici măcar o zi, pentru că terenul, odată achiziţionat prin diverse forme, va trece în Cartea Funciară direct pentru destinaţia pentru care a fost cumpărat. La obţinerea avizelor pentru electricitate şi gaz nu va mai dura câteva luni, ci se va da un aviz de principiu în 15 zile. Practic, din momentul acela, autorizaţia de construire se poate da. Pentru scoaterea din circuitul forestier, de asemenea, vom avea un termen scurt de 15 zile, urmând ca pentru toate aceste avize, avizul definitiv să se obţină pe calea normală, dar fără a ne opri pe noi pentru a obţine autorizaţia de construire şi a începe şantierul. Va fi o obligaţie a constructorului să pună la dispoziţie avizele finale până la data predării şantierului în formă finalizată, adică data recepţiei. E o regulă generală simplă, care ne va ajuta să progresăm foarte mult, mai ales că vom evita şi efectul acela de cascadă, înlănţuind o mulţime de avize care nu veneau. De la 6 luni ne duceau cu întârzierile la doi ani pentru exproprieri şi alte probleme care ne împiedicau să construim la timp', a mai spus ministrul Transporturilor.


Deci asta a vrut sa spuna cutter.... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on February 25, 2016, 06:08:18 PM
In calitate de demn reprezentant al mediului privat  ;), sper ca asemenea prevederi sa se aplice la toate proiectele, nu numai la cele ale statului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on February 26, 2016, 09:37:37 AM
Sa vedem masura in Monitorul Oficial, cat de curand!

Am teama ca armatele de trepadusi de prin institutiile de stat care-si vor pierde principala sursa de spaga, si sunt foarte bine conectati la partidele politice, vor opune rezistenta acerba.
Dar sa fim optimisti!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on February 26, 2016, 09:54:11 AM
Saracii... :) Dar nu-si pot lua spaga de la constructor, pe avizele finale? E drept, daca intarzie, proiectul ca fi finalizat, dar nu predat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on February 26, 2016, 10:48:37 AM
Pana la predarea lucrarii constructorii au timp (daca actioneaza si ei din timp) sa parcurga pasii anevoiosi din procesul de autorizare.
Fara presiunea de a parcurge procesul de autorizare mult mai rapid, pentru a putea lucra, (sper ca!) nu va mai fi nevoie sa "unga rotitele". Pentru ca nu vorbesc in principiu de cazurile in care se urmareste eliberarea unor documente in conditii nelegale. Ci doar de presiunea de timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 27, 2016, 08:27:55 PM
http://stirileprotv.ro/stiri/financiar/autoritatile-deschid-cu-teama-autostrada-orastie-sibiu-ministrul-vorbeste-despre-suspiciuni-legate-de-lotul-3-al-soselei.html

Deci maine dimineata, de la ora 10, domnul ministru e invitat la emisiunea "Dupa 20 de ani".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on February 29, 2016, 11:16:51 AM
Emisiunea "Dupa 20 de ani" din 28 Februarie

http://stirileprotv.ro/emisiuni/dupa-20-de-ani/cand-vom-avea-autostrada-peste-carpati-metrou-pana-la-aeroport-si-zboruri-tarom-pana-in-sua-dupa-20-de-ani-dan-costescu.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 01, 2016, 04:37:47 PM
Asta cu metroul la Aeroport se perpetueaza. Orase muuuult mai mari ca Bucurestiul, cu aeroporturi cu trafic muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuult mai mare, nu au metrou, sau de abia acum s-au indurat sa-l faca.

Dar se pare ca fiecare din noi are in el dorinta de a fi un mare ctitor, si toti vrem sa facem macar inca un Canal Dunare Marea Neagra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 03, 2016, 08:32:17 PM
Hotnews: Romania si alte sase tari est-europene vor sa construiasca o axa rutiera care sa lege Lituania de Bulgaria - Via Carpatica (http://m.hotnews.ro/stire/20842025)

A11 si A6?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 03, 2016, 09:09:08 PM
 Nu, A5, A1, A10 și A3. A fost doar o întâlnire informală ce a avut loc la Sofia. S-a mai discutat și despre o legătură feroviară rapidă între sudul și nordul Europeni.

(http://cdn0.banker.bg/uploads/2016-01/244916/full_tablet_ebdb4886-8674-4307-9098-6494b89a5350.jpg)

Stirea este de aici: http://www.banker.bg/upravlenie-i-biznes/read/nov-koridor-prekroiava-evropa?recId=478781

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on March 04, 2016, 10:21:54 AM
aceasta varianta este din 2014


(http://blog-n-roll.pl/sites/default/files/Via%20Carpatia%20-%20mapa%20przebiegu%20na%20stron%C4%99%20internetow%C4%85.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 04, 2016, 11:45:30 AM
http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1106-oug03032016

Multumim mult, @cutter. Ca si scurt rezumat, practic se va elimina intervalul de timp dintre scoatere a terenurilor din circuitul agricol si forestier si inscrierea lor in cartea funciara. Astea sunt evidentiate in articolele IV si V din textul proiectului. Studiile de fezabilitate vor contine si modalitati de racordare la municipiile resedinta de judet sau localitati urbane limitrofe sau drumurile existente care asigura legatura cu municiipile resedinta de judet si cu localitatile urbane limitrofe acestora. SF-urile vor contine si parte de cercetare arheologica(la XII). Un alt aspect important, legat de utilitatile electrice si de gaze naturale:

"Avizele/acordurile de principiu sau, după caz, avizele de amplasament favorabile condiționate pentru scoaterea terenurilor din circuitul forestier sau pentru relocarea sistemelor/ rețelelor de transport și de distribuție a energiei electrice, gazelor naturale și al țițeiului precum și a altor rețele de utilități situate pe coridorul de expropriere, se emit in maximum 10 zile de la data depunerii solicitării la autoritatea emitentă și vor cuprinde în mod obligatoriu poziționarea rețelelor de utilități sau a terenurilor afectate de scoaterea din circuitul forestier."

Deci e de bine. Oare in cat timp o sa intre in vigoare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 04, 2016, 12:39:54 PM
O veste cu adevarat buna... Multumim cutter!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 04, 2016, 12:48:28 PM
Uitandu-ma pe proiectul de oug si la termenul de 09.03.2016 pt consultare eu cred ca in sedinta de guvern din 16.03.2016(vad ca de regula miercuri sunt sedinte) exista sanse sa se voteze... sau poate chiar pe 9...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 04, 2016, 12:59:05 PM
putem sa le trimitem doar felicitari? sau formularul e doar pentru propuneri si sugestii?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 04, 2016, 01:07:15 PM
Putem sa cerem sa voteze pe 9.03.2016 cu felicitari cu tot... sa nu mai pierdem timpul...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on March 04, 2016, 04:01:49 PM
Quote from: clau on March 04, 2016, 12:39:54 PM
O veste cu adevarat buna... Multumim cutter!

:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 04, 2016, 05:18:11 PM
Aprecieri si din partea mea.

Putina atentie insa la art. 5 cu 1:
Quote"Pentru proiectele de infrastructură de transport transeuropeană autorizaţiile de construire, certificatele de urbanism, avizele, acordurile, după caz, avizele de amplasament își mențin valabilitatea, până la finalizarea executării lucrărilor, pentru care au fost eliberate, respectiv până la data semnării procesului-verbal de recepţie finală a lucrărilor, cu condiția începerii execuției lucrărilor în termen de 12 de luni de la emiterea acestora și în absenţa descoperirii unor elemente noi care să justifice instituirea unor zone protejate."

Obtinerea certificatului de urbanism reprezinta un pas premergator obtinerii autorizatiei de construire, astfel ca certificatul de urbanism ramane oricum valabil pe toata durata de valabilitate a autorizatiei de construire. Trick-ul e la avize, intrucat unele din acestea sunt valabile sa zicem un an, dar in multe cazuri, din varii motive executia incepe la mai mult de un an de la emiterea lor, dar mai putin de un an de la emiterea autorizatiei de construire.

Eu as propune modificarea textului astfel incat condiția sa fie inceperea execuției lucrărilor în termen de 12 de luni de la emiterea autorizatiei si nu a tuturor documentelor. Daca e o conditie cumulativa, pana la urma se iau in calcul 12 luni de la emiterea CU, acesta fiind cel mai vechi document. Si cred ca intentia nu e asta  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 04, 2016, 05:24:22 PM
De pe facebook-ul "ingerului nostru pazitor", zis si Catalin Drula. Sau invers :).

"În paralel cu deja faimoasa tăiere a hîrtiilor din administrație, încercăm să debirocratizăm și să deblocăm proiectele de infrastructură. Tăiem hîrtiile pentru autostrăzi, cum s-ar zice.

Avem bani (europeni sau de la buget), avem contracte semnate, dar de multe ori nu avem lucrări în teren din motive strict birocratice.

Este cazul faimoasei scoateri din circuitul agricol a terenurilor care deja au fost expropriate pentru autostradă de statul român. Proces care ține pînă la 6-8 luni și fără de care nu se poate obține autorizația de construire. Sau de loturi de autostradă pe care nu se pot începe deloc lucrările pentru că undeva la km 5 trece o linie de înaltă tensiune pentru care nu există ultima ștampilă de relocare.

Am lucrat lunile acestea la o identificare a acestor blocaje: circuitul agricol, autorizații de construire, regimul contabil al avansurilor, relocări de utilități, plata disputelor contractuale, regimul modificărilor minore contractuale și altele. Avem proiecte care ar putea să meargă în plin anul acesta și care sunt blocate de una sau mai multe din cauzele acestea. Spre exemplu, autostrăzile Lugoj-Deva, Sebeș-Turda, Transilvania loturile Suplacu de Barcău-Borș, Cîmpia Turzii-Tg. Mureș, finalizarea București-Ploiești, precum și altele.

Toate aceste proiecte sunt pe coridoarele de transport transeuropene, TEN-T Core și Comprehensive, și sunt prioritare pentru că conectează regiunile României între ele și România de Europa. Așa că ne-am propus să simplificăm și să accelerăm procesul birocratic avînd în vedere importanța acestor proiecte.

Concret, aceste simplificări și clarificări juridice sunt cuprinse într-o propunere de Ordonanță de Urgență "pentru accelerarea implementării proiectelor de infrastructură de transport transeuropeană" (http://mt.gov.ro/.../acte-normative-in-aviza.../1106-oug03032016).

În paralel, săptămîna viitoare va fi publicată și o Instrucțiune a Autorității Naționale pentru Achiziții Publice (ANAP) care să clarifice regimul din punct de vedere al achizițiilor publice a micilor modificări contractuale (numite nesubstanțiale). În prezent, în lipsa unui cadru clar, aceste ajustări nu se fac și situații neprevăzute, precum un ecoduct pentru animale impus de studiile de mediu după semnarea contractului sau o descărcare pentru autostradă devenită necesară pentru siguranță înaintea unor tunele, nu se pot rezolva cu rapiditate și eficiență.

Sperăm ca munca noastră din ultimele luni în debirocratizarea și deblocarea proiectelor de autostradă să se vadă în teren cît de curînd. Bineînțeles, în paralel cu reforma instituțiilor din domeniu, CNADNR și Ministerul Transporturilor, care este absolut necesară!"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 04, 2016, 05:27:59 PM
^^
Foarte buna remarca, @adrian. Ai putea sa o propui direct pe link-ul cu ordonanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 04, 2016, 06:15:52 PM
Done. Si de fapt nu e art. 5 cu 1 ci alineatul 5 cu 1 din art. 7 din legea 50.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on March 04, 2016, 08:41:34 PM
Am recomandat pe FB https://www.facebook.com/catalin.drula/posts/1146192262088412?comment_id=1146228735418098
urmatoarea idee:

>>> Sa fie nevoiti toate firmele si institutiile statului care supervizeaza aceste lucrari sa publice la fiecare 15/30 zile (discutabil si vazut cum, lege, licitatie) material media despre progresul lucrarii, si unde nu se poate atunci in scris un update. Traim era informatiei, avem cele mai bune conexiuni la Internet, si toate firmele pot sa intretina cu minim efort un blog cu progresul lucrariilor. Ar trebui pus acest lucru in practica. Ar ajuta foarte mult si ar schimba mentalitatea si perceptia romanilor despre "lucrari" daca ar avea aceste informatii noi, si sa fie folositoare, nu ceva copy paste, si texte sablon. Nu e greu de facut, si foarte mult ar conta sa se lucreze si la perceptia "poporului"

Tin sa mentionezi ca exista "o problema" si cum se gandesc oamenii despre aceste lucrari, si este necesar sa fie inbunatit si acest lucru. Nimeni nu vrea surpare A1, sau blocaje. Lumea ar fi foarte multumit cu foto-video reportaje, sau animatii sau poze chiar si cu aparate ieftine. Cred ca si firmele implicate in lucrari pot gasi hobbyst care sa faca cateva poze, video, sau chiar si reportaje cu drona despre starea lucrariilor.
Si daca ei fac acest lucru "bine" sau "foarte bine", atunci ar primi aprecieri (likeuri, shareuri, multumiri, zambete) si ar ajuta si la suflet, si ar motiva si pe angajati. Ar fi si o oarecare incercare sa vedem daca ar motiva si la suflet pe toti implicatii in proiect, arhitecti, CAD, cei care lucreaza din birouri, cei care sunt soferi pe basculante, muncitorii calificati si chiar si necalificati. Si in principiu ar fi concurenta intre firme, care ar vedea ca firma cealalta face mai mult decat ei, si poate daca ar baga ceva suflet mai mult ar ajunge si ei sa publice la urmatoarea ocazie o postare mai bune. In alte ordine de idei, cum suntem noi aici multumiti de ce vedem de la UMB, asa sa fie si la nivel de popor, si "concurential" intre actori importanti de pe proiecte.

Ce ziceti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 04, 2016, 09:05:02 PM
La modul neoficial si "pe surse", deja primim poze de pe santiere, facute de angajatii firmelor de constructie. Ideea e ca ei sunt firme de constructie si atat. Pot ave evident un site, o pagina de facebook, un blog etc, dar nu cred ca sunt obligati sa le aiba. Si mi s-ar parea putin ciudat ca CNADNR sa ceara in caietul de sarcini, pe langa armaturi de nu stiu ce fel si piloni de grosimea X, sa mai ceara si un site pe care sa se puna poze din 2 in 2 saptamani. Imi pare umpic cam fortat, legal vorbind. Rapoartele de progres le are consultantul si automat CNADNR, dar nu stiu daca sunt informatie publica sau nu. Pana la urma fiecare constructor are anumite procedee care il diferentiaza fata de ceilalti si pe care nu cred ca ar trebui obligat sa le impartaseasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on March 04, 2016, 09:22:57 PM
Quote from: horatiu.cosma on March 04, 2016, 09:05:02 PMPot ave evident un site, o pagina de facebook, un blog etc, dar nu cred ca sunt obligati sa le aiba. Si mi s-ar parea putin ciudat ca CNADNR sa ceara in caietul de sarcini, pe langa armaturi de nu stiu ce fel si piloni de grosimea X, sa mai ceara si un site pe care sa se puna poze din 2 in 2 saptamani.

Cel putin pe o parte din contractele POS-T, daca nu chiar pe toate, exista obligatia asta (numita "Publicitatea proiectului"). Site-urile construite insa, in cel mai bun caz, aveau cateva poze niciodata updatate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 04, 2016, 09:24:39 PM
Inseamna ca erau foarte bine ascunse site-urile, de nu am vazut vreunul niciodata  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 04, 2016, 10:33:22 PM
s-a vorbit si pe forum de ele. doar ca informatiile continute erau trase la xerox si updatate la fel de des ca informatiile de pe cnadnr.ro.

Daca cnadnr ar dori sa urmareasca aceste santiere si sa le faca pr cu adevarat, nu trebuie decat sa faca filmari din avion in fiecare luna. Stiti cat i-ar costa (pe bune) sa faca acest lucru, pentru toate loturile de autostrada, raportat la bugetul lor? NIMIC!

Sau macar ar putea sa-i puna pe cei care merg in inspectie sa faca si poze la fiecare vizita (care sa fie postate pe fb). In felul asta i-ar si controla pe cei care, teoretic, au atributii in acest sens, si cred ca sunt destui sefi, sefuti si sa-i f.... prin DRDP-uri si SDN-uri, dar care au uitat ca munca de teren nu se face prin restaurante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on March 04, 2016, 11:12:03 PM
clar ca trebuie inbunatatit ceva.
trebuie clarificat acea "publicitatea proiectului" ce trebuie sa contine, cum am zis, material media ar fi fain.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on March 05, 2016, 04:06:05 PM
Publicitatea proiectul contine de regula:

- anunt de presa la inceput/sfarsit proiect
- panouri informative/ placi permanente sau temporare
- conferinte de presa inceput+final proiect
- materiale publicitare (mapa, flyer, brosura) distrubuite la conferinte si in alte ocazii
- site daca se doreste. Nu scrie ce trebuie sa pui pe site.

De regula toate materialele respecta anumite norme (prevazute in manualul de identitate vizuala a programului operational) si sunt avizate de OI-ul respectivului program.

Site-ul respectiv de obicei e restrictiv, avand in vedere ca trebuie sa respecte grafica, prezentarea insemnelor, etc. Si prezinta evolutia proiectului de finantare, nu a lucrarilor.

Proiect=proiectul european, nu contractul de executie lucrari.

Teoretic asta trebuia sa iasa = transparenta privind cheltuirea banilor europeni.

Practic au iesit niste activitati obligatorii pe care lumea le face pt ca asa e regula. In unele cazuri nu sunt eligibile si atunci sunt facute minimalist.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 06, 2016, 09:48:36 PM
QuoteProiect=proiectul european, nu contractul de executie lucrari.

Adica "Timisoara - Lugoj", "Lugoj - Deva", "Orastie - Sibiu", etc... Altfel spus beneficiarul acestor proiecte, si cel care trebuia sa se ocupe de acea publicitate, e CNADNR, nu constructorul. CNADNR si-a asumat o obligatie fata de AM POS-T si a indeplinit-o cate se poate de prost.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 06, 2016, 10:20:52 PM
Din pdv-ul lor publicitatea proiectului înseamnă:
1. Anuntam ca vom face o autostradă cu fonduri UE.
2. Anuntam că am terminat o autostradă cu fonduri UE
3........ (şi restul e tăcere)...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 07, 2016, 11:06:16 AM
Quote from: horatiu.cosma on March 04, 2016, 05:24:22 PM
În prezent, în lipsa unui cadru clar, aceste ajustări nu se fac și situații neprevăzute, precum un ecoduct pentru animale impus de studiile de mediu după semnarea contractului sau o descărcare pentru autostradă devenită necesară pentru siguranță înaintea unor tunele, nu se pot rezolva cu rapiditate și eficiență.
Oare despre ce-o fi vorba?...  :hm:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 07, 2016, 01:53:39 PM
Suna bine, sa vedem cum va arata si ce efecte va avea instructiunea ANPE pt clarificarea regimului "modificarilor nesubstantiale". Asta e interesant, ca din pdv al achizitiilor publice sunt nesubstantiale, dar din pdv al soferului sunt semnificative...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on March 07, 2016, 03:01:48 PM
Quote from: adrian rosca on March 04, 2016, 05:18:11 PM
Aprecieri si din partea mea.

Putina atentie insa la art. 5 cu 1:
Quote"Pentru proiectele de infrastructură de transport transeuropeană autorizaţiile de construire, certificatele de urbanism, avizele, acordurile, după caz, avizele de amplasament își mențin valabilitatea, până la finalizarea executării lucrărilor, pentru care au fost eliberate, respectiv până la data semnării procesului-verbal de recepţie finală a lucrărilor, cu condiția începerii execuției lucrărilor în termen de 12 de luni de la emiterea acestora și în absenţa descoperirii unor elemente noi care să justifice instituirea unor zone protejate."

Obtinerea certificatului de urbanism reprezinta un pas premergator obtinerii autorizatiei de construire, astfel ca certificatul de urbanism ramane oricum valabil pe toata durata de valabilitate a autorizatiei de construire. Trick-ul e la avize, intrucat unele din acestea sunt valabile sa zicem un an, dar in multe cazuri, din varii motive executia incepe la mai mult de un an de la emiterea lor, dar mai putin de un an de la emiterea autorizatiei de construire.

Eu as propune modificarea textului astfel incat condiția sa fie inceperea execuției lucrărilor în termen de 12 de luni de la emiterea autorizatiei si nu a tuturor documentelor. Daca e o conditie cumulativa, pana la urma se iau in calcul 12 luni de la emiterea CU, acesta fiind cel mai vechi document. Si cred ca intentia nu e asta  :)

Adrian, eu stiu ca lucrurile sunt de fapt altfel, daca gresesc, te rog sa ma corectezi.
Dupa obtinerea AC-ului, avizele raman valabile pe toata durata executiei, ele fiind emise chiar pentru acest scop, pentru autorizarea lucrarilor..
In conformitate cu ordinul 839-2009 - Norme metodologice de aplicare a legii 50, conform articolului 54, in situatia in care autorizatia si inclusiv prelungirea ei expira, atunci se poate obtine o noua autorizatie pe baza avizelor initiale.
"(3) În cazul nefinalizării lucrărilor în termenul acordat prin prelungirea valabilităţii autorizaţiei de construire/desfiinţare, continuarea lucrărilor rămase de executat se va putea face numai după emiterea, în condiţiile legii, a unei noi autorizaţii de construire/desfiinţare, corespunzător stadiului fizic al realizării lucrărilor autorizate la data solicitării, pentru lucrările de construcţii rămase de executat în raport cu proiectul şi avizele care au stat la baza emiterii autorizaţiei iniţiale. În această situaţie taxele de autorizare se vor calcula corespunzător valorii lucrărilor rămase de executat."

Nu stiu daca in practica se mai emit autorizatiile avand in vedere ca cel mai probabil C.U.-ul e expirat deja dar pentru asta exista o prevedere in legea 255 /2010 privind exproprierea pentru cauza de utilitate publica, art. 26 ,,Certificatele de urbanism, avizele, acordurile, permisele sau autorizatiile sunt valabile pana la finalizarea executarii lucrarilor pentru care au fost eliberate, respectiv pana la eliberarea procesului-verbal de receptie finala a lucrarilor"

Asadar intrebarea mea era, nu e deja reglementat ceea ce reclamai tu?

Mersi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefan_viziru on March 08, 2016, 02:40:13 PM
Acum, ca un reprezentant API poate influenta direct lucrurile,
poate sa va schimba si site-ul cnadnr, extrem de invechit pe alocuri.

De exemplu, la tab-ul "Proiecte/Constructie autostrazi" apare autostrada Jucu-Dej-Bistrita !!!!!! >:(

La fel, la "constructie drumuri expres" - nu mai intru in amanunte!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 09, 2016, 03:51:16 PM
De pe FB CNADNR:
Noutăți legislative
Pe site-ul ANAP la secțiunea Legislație Națională au fost publicate următoarele acte legislative:
Legea nr. 20/2016 pentru modificarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 34/2006 privind atribuirea contractelor de achiziţie publică, a contractelor de concesiune de lucrări publice şi a contractelor de concesiune de servicii
Link: http://goo.gl/Swi6BV
Instrucţiunea nr. 1 din 2 martie 2016 privind modificarea contractului de achiziţie publică în cursul perioadei sale de valabilitate şi încadrarea acestor modificări ca fiind substanţiale sau nesubstanţiale
Link site: http://goo.gl/sz89RC
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 09, 2016, 04:39:19 PM
inca nu am citit tot....dar E AUR CURAT in acea instructiune. Aduce un adevarat salt in practic si aplicarea contractelor de achizitii publice. Desi contine lucruri simple, si de baza (ca apa calda e apa rece cu ceva grade in plus si nu trebuie sa ne temem de ea)....pentru foooooooarte multe autoritati publice FIDIC ROSU nu inseamna contract de remasurare si au pretentia ca, constuctorul sa verifice la licitatie ca desenele, plansele, specificatiile, cantitatile sunt toate corecte si corelate intre ele, si ca nu prea ai dreptul la cantitati in plus. Dar cantitati in minus cat cuprinde.

E terifiant sa vezi cum pe contracte de remasurare si cu proiectul la beneficiar, partile implicate (proiectant general, beneficiar, diriginte santier) apara proiectarea initiala, si un ordin de variatie banal, absolut legal si contractual duce la intarzieri si probleme de cashflow extreme si chiar suspendari de proiecte.

Ahh...si fraza asta e superba, ma unge la suflet:

Nota 2: Reglementările în domeniul achiziţiei publice nu impun vreun prag valoric limitativ cu privire la creşterea/micşorarea preţului contractului ca urmare a aplicării prevederilor contractului. Cu toate acestea, în cazul situaţiei de la exemplul 1, autoritatea contractantă va urmări ca la finalul contractului valoarea netă a diferenţelor din remăsurători să se încadreze în plafonul de "cheltuieli diverse şi neprevăzute", stabilit conform legislaţiei incidente, sau într-unul de 10% din preţul contractului iniţial (în situaţia în care nu există deviz sau prin acesta nu au fost stabilite asemenea cheltuieli), din considerentul că depăşirea preţului iniţial al contractului cu o valoare mai mare reprezintă un indiciu suficient că există inconsistenţe în cadrul proiectului tehnic sau al specificaţiilor tehnice.

Spune autoritatilor contractate ca e posibil sa se depaseasca si 10% din remasurare, dar asta nu e neaparat vina constructorului, sau constructorul incearca sa-i traga in piept, ci, boilor, inseamna ca ati platit un proiect de rahat, facut de studenti din birou. Asa ca cautati vinovatii acolo unde trebuie, si nu incercati sa scoateti castanele fierbinti cu mana altora.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 09, 2016, 04:49:19 PM
Absolut, e ca si in teoria probabilitatii. Cu cat ai un proiect mai bine construit si mai detaliat, adica daca stii exact ce vrei sa faci ca beneficiar, cu atat diferenta dintre pretul initial al contractului si valoarea dupa corectiile de pe parcurs va fi mai mica. Daca depasesti 10% sau cat se mentioneaza in contract, deja sunt alte probleme acolo...

L.E. Mie imi place si asta: "Diferenţele dintre cantităţile estimate iniţial (în contract) şi cele real executate, fără modificarea proiectului tehnic, nu reprezintă o modificare substanţială/nesubstanţială, dacă aceste diferenţe sunt datorate doar nepotrivirilor dintre estimarea iniţială şi realitatea execuţiei,
fără a afecta proiectul tehnic sau specificaţiile tehnice."    Pai da, vine un constructor cu ceva inovativ, care e si in propriul avantaj, dar si in al beneficiarului. Cu ce e el de vina ca CNADNR e la nivelul anilor 80-90 in materie de inginerie de drumuri si poduri?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 09, 2016, 05:26:30 PM
interpretezi gresit aici.

Ce spui tu e tocmai modificare de proiect tehnic, de solutie tehnica. Citatul dat de tine e acelasi practic cu cel dat de mine. Doar ca sunt alte cuvinte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 09, 2016, 05:29:11 PM
Daca se modifica materialul din care sunt confectionate grinzile sau un anumit strat din terasament cu un altul este modificare de proiect tehnic? Deci doar cantitatile materialelor stabilite in proiect pot fi modificate, nu si tipul/caracteristicile lor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 09, 2016, 05:30:55 PM
Ironiile fine continua: se dau exemple ca la copii mici. Stiu, radem, dar de multe ori ca sa ajute pe unul si pe altul...imaginatia autoritatilor contractante depaseste orice limita a bunului simt:

1) În sensul art. 5, valoarea modificării este valoarea netă a acesteia din punct de vedere monetar. Exemplul 6: Într-un contract de lucrări, intrarea principală ce se realizează printr-o uşă cu un preţ contractual de 300 u.m. este înlocuită cu 2 intrări adiacente cu 2 uşi de alt tip, cu preţ de 200 u.m. fiecare. Valoarea modificării este de +100.

Adica, alooo, se aude....o fi 200<300, dar pe cine credeti ca prostiti?

Si atentie la semnul operatiilor matematice, ca poate unii dintre primari nu si le mai amintesc:

(2) Valoarea cumulată a modificărilor succesive se calculează ca suma aritmetică a valorilor nete ale acestor modificări. Exemplul 7: Modificarea nr. 1 are o valoare de +100 u.m. Modificarea nr. 2 are o valoare de -30 u.m. Valoarea cumulată a acestor două modificări este +70.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 09, 2016, 05:33:24 PM
Quote from: horatiu.cosma on March 09, 2016, 05:29:11 PM
Daca se modifica materialul din care sunt confectionate grinzile sau un anumit strat din terasament cu un altul este modificare de proiect tehnic? Deci doar cantitatile materialelor stabilite in proiect pot fi modificate, nu si tipul/caracteristicile lor?

Cam da. deja modificarile de care spui tu sunt posibile doar pe un FIDIC GALBEN. Chiar si daca le consideri pe un FIDIC ROSU, e o nebunie sa le implementezi. E cea ce aceasta instructiune ar considera o modificare substantiala, dusa la limita ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 09, 2016, 09:18:05 PM
@qsv, observatia care am trimis-o catre MT in cadrul procesului de consultare publica a proiectului de act normativ suna asa:

QuoteCu referire la proiectul de Ordonanta de Urgenta privind unele masuri pentru accelerarea implementarii proiectelor de infrastructura de transport transeuropeana și de modificare și completare a unor acte normative aflat in dezbatere publica, as dori sa va atrag atentia asupra articolului III, pct. 4 al proiectului de OUG, care in forma propusa stipuleaza urmatoarele:

"(51) Pentru proiectele de infrastructură de transport transeuropeană autorizaţiile de construire, certificatele de urbanism, avizele, acordurile, după caz, avizele de amplasament își mențin valabilitatea, până la finalizarea executării lucrărilor, pentru care au fost eliberate, respectiv până la data semnării procesului-verbal de recepţie finală a lucrărilor, cu condiția începerii execuției lucrărilor în termen de 12 de luni de la emiterea acestora și în absenţa descoperirii unor elemente noi care să justifice instituirea unor zone protejate."

In forma propusa, articolul mentionat impune o conditie cumulativa care presupune inceperea executiei lucrarilor intr-un interval de maxim 12 luni de la emiterea fiecarui document enumerat (Certificat de Urbanism, Avize si Autorizatie de Construire), ceea ce implica de fapt ca aceasta perioada de 12 luni sa fie calculata incepand cu data de emitere a celui mai vechi dintre documente, in speta Certificatul de Urbanism.

In aceste conditii, pentru eliminarea oricaror ambiguitati, propun modificarea textului propunerii de act normativ astfel incat conditia sa fie inceperea executiei lucrărilor în termen de 12 de luni de la data emiterii Autorizatiei de Construire si nu a tuturor documentelor, avand in vedere si faptul ca Autorizatia de Construire nu poate fi emisa daca Certificatul de Urbanism si Avizele si-au pierdut deja valabilitatea
.

Better?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on March 10, 2016, 12:08:33 PM
Quote from: adrian rosca on March 09, 2016, 09:18:05 PM
Better?

Better! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 10, 2016, 01:30:29 PM
http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-20855039-comisia-europeana-critica-dur-romania-studiile-pentru-infrastructura-sunt-proasta-calitate-iar-prioritatile-strategice-sunt-afectate-factori-politici.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 10, 2016, 10:25:08 PM
@horatiu.cosma: Ca tot ai pomenit de Sibiu-Fagaras. Sincer, eu cred ca vor fi nevoiti sa impinga proiectul asta in fata. Pana liciteaza, pana se atribuie SF-urile, pana se fac SF-urile, pana se scot loturile la licitate, pane se atribuie loturile, etc.- se face 2018 cel putin. Asta pentru Dumbrava-Pascani, Iasi-Targu Frumos si chiar si Sibiu Pitesti. Constructia lor va trece probabil de 2020, cand se termina "cincinalul" european.  Sibiu-Fagaras si loturile de pe Mihaiesti-Suplacu de Barcau vor acoperi niste gauri dupa ce terminam ce avem acum semnat si/sau in executie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 10, 2016, 11:10:48 PM
^^^ Daca vor sa faca Sibiu - Fagaras cu fonduri europene, nu sunt sigur ca SF-ul care se revizuieste acum este suficient de bun.
Licitatia este una dintre cele "celebre" lansate in 31.05.2014, deci nu si-au batut prea mult capul cu "cerintele UE".
Contractul a fost atribuit catre AECOM INGENIERIA + SEARCH CORPORATION pentru 16.313.855,49 RON fara TVA in 07.04.2015, iar studiul de fezabilitate final trebuia predat in 5 luni de la data de incepere, desi durata contractului este de 17 luni (5 luni SF + 12 luni asistenta).
Asa se explica si factura emisa recent.

Initial SF-ul final trebuia predat in 4 luni, dar s-a contestat la CNSC si au facut apoi 5 luni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 10, 2016, 11:24:01 PM
Pai atunci trebuia sa fie predat anul trecut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on March 10, 2016, 11:34:04 PM
Quote from: NGC20 on March 10, 2016, 11:10:48 PM...
Contractul a fost atribuit catre AECOM INGENIERIA + SEARCH CORPORATION pentru 16.313.855,49 RON fara TVA in 07.04.2015, iar studiul de fezabilitate final trebuia predat in 5 luni ...

Oamenii, eu am facut o scoala superioara de dat gauri in pamint si-am si dat citeva pina mi-am schimbat ocupatia. Intre Boita si Fagaras sint cam 60 km in linie dreapta. Vrea cineva sa ma faca sa cred ca pot sa dau in 5 luni un numar suficient de foraje geo pe distanta asta (ca bag sama doar dupa aia pot face un SF)? Pai acel cineva ori e perfect incompetent ori habar n-are despre ce vorbeste ori isi bate joc de noi toti. Alegeti voi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 11, 2016, 12:43:28 AM
^^^ Nu este chiar asa.
Licitatia a fost pentru "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras", deci exista deja un SF care urma acum sa fie actualizat. Acel SF are si studii geo, dar poate ca nu suficiente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 11, 2016, 12:54:55 AM
Parca vad cum nici de data asta nu reusim sa absorbim toate fondurile UE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 11, 2016, 09:02:17 AM
Sunt de aceasi părere......de cel putin un an spun ca suntem in mare intârziere,pt ca absolut toate proiectele aflate in derulare ,dar si cele in pregătire,sunt varza....mai mult stau,decat merg

O alta condiție ar fii sa ne mișcam mai talent in pregătirea unor proiecte de rezerva....si aici ,praf si pulbere ....deci nu avem ce bagă la înaintare in cazul unor probleme pe cele principale

Imaginați-va ce va fii pe Sb-Pitești,daca avem problemele pe care le știm cu toții,pe loturi muuuuult mai ușoare.....sa fim sinceri - Sebes-Turda sau Lugoj-Deva sunt jucării fata de Sibiu-Pitești.....dar nu-i bai....acordam extensii peste extensii unor companii care nu pot face un SF ca lumea,sau unor firme de 2 bani,care nu vor sa lucreze....asta sigur e un exemplu de asa nu....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 11, 2016, 09:15:20 AM
Si nu inteleg ce mai asteptam sa scoatem la licitatie SF pe DX/A7 A8 etc. ? Acolo avem deja o pauza de anul trecut de când au anulat  fara sa se intample nimic... Iar daca ratam PISi o sa fie dezastru la absortie pe 2014-2020... Avem doar 6.8km de autostrada in evaluare oferte in prezent si asta de 6 luni in rest nimic, nici macar viaduct Gilau... Nu stiu ce mai lucreza Cnadnr in prezent...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 11, 2016, 09:21:13 AM
Foarte bun, putin cam lung, dar merita citit.

http://m.cariereonline.ro/articol/o-frantuzoaica-ne-explica-de-ce-nu-avem-autostrazi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 11, 2016, 09:57:08 AM
Super articolul... ms
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on March 11, 2016, 10:04:04 AM
Quote from: horatiu.cosma on March 11, 2016, 09:21:13 AM
Foarte bun, putin cam lung, dar merita citit.

http://m.cariereonline.ro/articol/o-frantuzoaica-ne-explica-de-ce-nu-avem-autostrazi
Un interviu foarte bun care subliniaza cam tot ce dezbatem noi vis-a-vis de legislatie si organizarea institutiilor/companiilor statului. Nu pot sa nu remarc mentalitatea sanatoasa a intervievatei, dar asta e amprenta societatii din care vine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 11, 2016, 10:51:47 AM
si un alt lucru grav care se prefigureaza....nu ai cum sa faci un SF de calitate cu sub 1% din valoarea proiectului

Cutter spunea la un moment dat ca un SF bun merge undeva la 2% din valoarea proiectului ( si atunci intradevar poti atrage gigantii in domeniu )

din nou se trag o multitudine de semnale de alarma si nimeni nu face nimic

am facut-o si eu pe Orastie-Sibiu lotul 3 si nimeni nu a luat nici atunci vreo masura....rezultatele le stim
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 11, 2016, 01:11:29 PM
Mai trimiteti intrebari la CNADNR? Poate intrebati scurt si de Sibiu-Fagaras.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on March 12, 2016, 12:21:53 AM
Tunelarie si alte stabilitati:
oamenii, in anul 3 de facultate am avut proiect de an, put de 300m cu transport in 2 colivii a cite 14 MT fiecare cu, ma iertati, nu mai stiu ce viteza maxima, oricum mult mai mare decit a unui lift de bloc. Am muncit de m-a luat dracu sa-l fac si sa-l iau. NU e mecanica cuantica dar trebuie sa pricepi ce faci. Uneori supradimensionezi cu 500% ca sa nu-ti cada toata chestia aia in cap, asta in conditiile in care stii cu mare precizie in ce roci gauresti si pe ce te sprijini. Putul ala exista azi in realitate si e viabil, un orizont care pleca din el gazduieste pentru urmatoarele citeva sute de ani reziduurile de la Centrala de la Cernavoda. Totusi nu m-as baga sa fac un tunel de autostrada ca nu stiu ce si cum la asa ceva.

Astea fiind scrise ia hai sa ne uitam la niste chestii:
- vreun tunel la Pisi. In ce se da? Ce roci, ce ape circula prin rocile alea, cum si incotro le drenezi, cum aerezi tunelul ala (yep, gazele de esapament trebuie scoase afara din tunel ca-ti lesina trecatorii), etc. N-am vazut pina acum in spatiul public vreo idee profesionala in materie!
- un alt tunel pe sub Meses. Intrebarile sint tot alea. Cine din partea contractantului, CNA-asta, judeca asa ceva si IN BAZA CAROR COMPETENTE? Ma indoiesc foarte ca astfel de lucrari pot fi avizate in cunostinta de cauza de contractantul statului roman.

Intrebare 1: stie cineva sa faca un astfel de tunel? Eu nu. Stiu sa dau o galerie cu diametrul de 3m si nu mai mare. Si eu fac parte din ultima generatie de oameni care au facut stagiatura de 3 ani in materie, toti cei care au terminat dupa mine n-au idee decit de teorie, stagiatura lor ori n-a fost ori e o gluma proasta.
Intrebare 2: cite tuneluri de autostrada exista in Romania? Stiu doar unul, cel de pe Sibiu-Orastie.

Deci cine judeca din punct de vedere profesional acuratetea inginereasca a lucrarilor astora? Cine sint oamenii astia cu nume si prenume ca ar trebui sa-i fi cunoscut la scoala!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 12, 2016, 07:29:34 AM
^

Inteleg punctul de vedere, dar suntem in Europa in 2016, nu in 1985.   Primul pas al competentei e recunoasterea incompetentei. Al doilea e angajarea unei firme de consultanta cu experienta care sa avizeze proiectul. De exemplu cei care au proiectat Eurotunel sau tunelul sub Mont Blanc.... nu ne limiteaza nimeni la o firma din Romania. Asa probabil ca o sa invete meserie si niste romani, pentru data viitoare. Nu mi se pare nici o rusine sa inveti de la altii. Mi se pare mai rusinos sa incerci sa reinventezi roata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: disney on March 12, 2016, 08:29:43 PM
Quote from: cricric on March 11, 2016, 01:11:29 PM
Mai trimiteti intrebari la CNADNR? Poate intrebati scurt si de Sibiu-Fagaras.

Am intrebat eu deja de ceva vreme si astept raspunsul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on March 13, 2016, 12:34:39 AM
Sunt foarte curios ce se va intampla cu Sibiu-Fagaras. Nu ascund faptul ca imi doresc sa se construiasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 13, 2016, 12:00:39 PM
Quote from: carutasul on March 12, 2016, 07:29:34 AM
^

Inteleg punctul de vedere, dar suntem in Europa in 2016, nu in 1985.   Primul pas al competentei e recunoasterea incompetentei. Al doilea e angajarea unei firme de consultanta cu experienta care sa avizeze proiectul. De exemplu cei care au proiectat Eurotunel sau tunelul sub Mont Blanc.... nu ne limiteaza nimeni la o firma din Romania. Asa probabil ca o sa invete meserie si niste romani, pentru data viitoare. Nu mi se pare nici o rusine sa inveti de la altii. Mi se pare mai rusinos sa incerci sa reinventezi roata.
Ținând cont de valoarea de atribuire a SF-ului pt Sibiu-Pitești,nici o șansa sa atragem giganții in domeniu,ci doar "cotetzarii" din domeniu
Problemele rezultate din viitorul SF vor fii invers proporționale cu valoarea mult prea redusă a acestuia.....plătești putin,primește un lucru de cacao......poate,pana la finalizarea lui,vom reuși sa schimbam criteriul cu cel mai mic preț....adica,daca pe langa SF-ul slab vom avea si ctr atribuite la 60-65% din valoarea estimată,dezastrul de la Os 3 ,va fii mic copil....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 13, 2016, 01:30:19 PM
ma refeream la "cine verifica" din partea CNADNR proiectul, asta era intrebarea. Raspunsul meu era ca nu e nevoie sa stie cineva in Romania, se poate apela la un supervizor din afara ( eu personal habar n-am ce stiu si ce nu stiu proiectantii români in domeniu). Acum, ca angajam unii mai buni sau mai prosti ...  cred ca ne putem permite sa angajam un supervizor care a mai facut lucrari de anvergura, cat poate sa coste? Fata de pretul total al lucrarii e oricum mizilic :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 14, 2016, 10:37:49 AM
Planul optimist al guvernanţilor: cu 8 mld. euro dublăm reţeaua de autostrăzi

Aprobarea Master Planului General de Transport poate fi considerat evenimentul anului 2016, în contextul în care fondurile destinate dezvoltării infrastructurii sunt insuficiente. Cu 8 miliarde de euro împrumutaţi, ceea ce înseamnă un deficit anual de 0,5% din PIB, oficialii de la Transporturi au planificat construcţia a încă 535 de kilometri de autostradă. În caz contrar abia vom reuşi să atingem pragul de 1.000 de kilometri.

Sursa: http://www.capital.ro/planul-optimist-al-guvernantilor-cu-8-mld-euro-dublam-reteaua-de-autostrazi.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 14, 2016, 10:50:00 AM
E publica ultima varianta a Masterplanului? Pe site-ul CNADNR nici nu are sens sa o caut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on March 14, 2016, 10:53:03 AM
Am pus eu pe dropbox aici (https://www.dropbox.com/sh/4h9d24p6vr1m2vk/AABBsvuibGRe6mli7ZCGZhr_a?dl=0)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 14, 2016, 10:53:48 AM
Ministerul Transporturilor și Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România ne-au pus la dispoziție ambele variante de implementare a proiectelor incluse în Master Planul General de Transport. Soarta implementării variantei optimiste, care înseamnă încă 6 autostrăzi și dezvoltarea proiectelor de infrastructură, depinde de activarea clauzei de reformă structurală în transporturi.

Cred ca ar fi bine sa il ceara API in mod oficial. Daca pregatesc legea inseamna ca trebuie sa existe si o alta varianta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 14, 2016, 11:26:03 AM
In articol scrie ca a disparut A0, ca pana la urma nu s-a reusit modificarea Ploiest-Focsani-Bacau-Pascani in autostrada. Probabil ca s-au facut cateva ajustari din iulie, sau de cand sunt ultimele informatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on March 14, 2016, 11:57:30 AM
Asta sa fie motivul pentru care nu s-a scos la licitatie DX-ul spre Moldova?
imi amintesc de fostul sef CNDNR (n-are rost sa-i mentionez numele) care spunea ca pana la sf anului 2015 o sa apara pe SEAP :)))))
Si DX-ul spre Moldova nu e singura licitatie care ar fi trebuit sa apara cu mult timp in urma. Am pierdut cel putin 1 an.
Oare API poate pune presiune sa aflam ce se intampla totusi si cand vom avea licitatii noi pe infrastructura?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 14, 2016, 11:59:57 AM
De DX/A spre Moldova, zicea si @cutter la un moment dat ca se incearca incadrarea in Masterplan ca si autostrada, fiindca diferenta in bani fata de DX e undeva la 10%, deci nu foarte mult. Ar trebui sa vedem si noi cum arata ultima versiune a Masterplanului. Daca luna asta vor sa il reglementeze prin lege, inseamna ca deja exista o varianta 99,99% finala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ticker on March 14, 2016, 01:28:24 PM
Degaba e finala daca nu se pune in el si A0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 15, 2016, 02:09:19 PM
Sa va fac un mic debriefing legat de prezentarile facute azi de Marcel Bolos (Secretar de Stat in Ministerul Transporturilor responsabil cu infrastructura rutiera) si Catalin Homor (Directorul CNADNR). De fapt mai intai a vorbit Bolos si Homor doar a zis cateva cuvinte pentru ca majoritatea lucrurilor au fost prezentate de Bolos. Ah, de fapt nu trebuia sa vorbeasca Bolos, trebuia sa vina Costescu (Ministrul Transporturilor) insa nu a putut veni pentru ca in ultimul moment a fost chemat in CSAT de catre Ciolos.

Va scriu ce mi s-a parut foarte relevant. Sunt si chestii conexe autostrazilor, insa pun aici pe thread pentru ca pana la urma vorbim de planuri si proiecte in infrastructura rutiera cu impact direct mai ales pe zona de autostrazi.




1. Pe 22 martie va fi o dezbatere la Comisia Europeana, ultima dezbatere, legata de MPGT. Autoritatile doresc sa aiba, in urma intalnirii, un aviz de la Comisie ca apoi, imediat, sa intre MPGT in Parlament.

2. Fiecare proiect din MPGT are indicatori de sustenabilitate. Metodologia de evaluare a proiectelor a fost agreata cu Comisia Europeana (CE). Cel mai important criteriu a fost sustenabilitatea economica. Ca exemplu, s-a dat faptul ca Romania are, in MPGT, stabilite clar CORIDOARE de transport. Si acestea nu pot fi schimbate odata ce avem lege. Iar cine incearca sa schimbe coridoarele poate fi pasibil de inchisoare (asa se propune in acest moment in lege). Orizontul de timp stabilit in MPGT este anul 2030.

3. In acest moment in Ministerul Transporturilor (MT) se lucreaza la proiectul de LEGE pentru MPGT. Se doreste ca maxim pana in 15 aprilie Legea MPGT sa intre in Guvern si apoi luna urmatoare sa intre in Parlament.

4. FOARTE interesanta este Ordonanta de Urgenta (OUG) la care se lucreaza in acest moment si care va aduce unele schimbari/imbunatatiri majore. Sunt trei lucruri aici importante:

a) partea de avize pentru obtinerea autorizatiei de construire (AC). Va fi suficient sa primesti un aviz de principiu al furnizorului de utilitati pentru a te apuca de treaba (tu, constructor). Nu s-a detaliat subiectul si eu nu cunosc ca sa inteleg ce si cum. Ideea de baza este ca se doreste o OUG care sa clarifice si sa simplifice mult procedurile de obtinere AC astfel incat constructorul sa poata lucra repede (sa nu mai avem probleme ca acum cu AC pe Sebes-Turda, de exemplu).

De asemenea, tot pe partea de avize, avizul pentru scoaterea din circuitul agricol NU VA MAI FI NECESAR! WOW. S-a mai zis ceva si de alt tip de aviz, nu am notat (si nici retinut). Ideea de baza e eliminarea si simplificarea partii asteia cu obtinerea avizelor. E o veste incredibila, sper sa poata face repede asta!

b) disputele din comisiile de arbitraj. Se doreste, la fel, o simplificare a procedurilor si se incearca reducerea disputelor dintre beneficiar si constructori. Sunt vestite problemele legate de tot felul de claim-uri ale constructorilor.

c) mecanisme pentru justificarea avansurilor. Nici aici nu s-a detaliat. Ideea de baza este ca se doreste ca sa se asigure un cashflow imediat pentru ca sa se apuce imediat constructorii de treaba. Sa nu mai fie probleme cu avansurile la lucrari (a se vedea A3 Suplacu-Bors).

5. CNADNR a trecut la fapte si a infiintat (si deja s-a lasat de inteles ca este partial functional) propriul departament de proiectare. Ideea acestui departament NU este sa se faca SF-uri si chestii super complexe/complicate, ci sa se lucreze pe proiecte mai mici si mai putin complicate (pentru a evita externalizarea care presupune licitatie publica, deci timp, amanari), de exemplu cum ar fi unele reabilitari de drumuri nationale.

6. Super mega tare mi s-a parut, daca se va reusi desigur si daca se va putea face legal, ca marile companii gen CNADNR, CFR, METROREX, sa aiba unitati de implementare regionale cu oameni care practic sa stea pe capul constructorilor, IN SANTIER, pentru a superviza executia, asigurandu-se ca se respecta calitatea. E cam ceea ce facem noi. :lol: Se vor evita astfel problemele cu unii consultanti care nu-si fac treaba.

7. Pe intretinere (de vara si de iarna) au planuri mari. Din gura suna foarte bine.

a) intretinerea de vara:
- plan de achizitie de 7 truse de reciclare (1 trusa = 10 utilaje)
- plan de achizitie de 7 truse SMURD (1 trusa = 15 utilaje)
- se doreste sa se achizitioneze utilaje de intretinere pentru asigurarea acestui serviciu in-house (CNADNR) pentru a se raspunde imediat cand e un accident sau cand trebuie ceva reparat repede (se face bypass la achizitia publica)

b) intretinerea de iarna:
- se doreste asigurarea deszapezirii AUTOSTRAZILOR 100% in-house! (obiectiv, mai e pana acolo)
- evident ca se vor face achizitii de utilaje
- se vor achizitiona silozuri de depozitare a sarii (o problema pe care subcontractorii o folosesc ca scuza si umflare de costuri)
- se vor planta perdele forestiere - acum sunt "pe teava" doar 10 km... se incep plantarile din toamna 2016
- contractele de deszapezire se vor da pe 4 (patru) ani!

8. Se doreste urmarirea atenta a calitatii SF si PT. Nu pe bune... Sa vedem si rezultatele....

9. Pentru A1 Sibiu-Pitesti se va infiinta o UNITATE SPECIALA de implementare strict pentru acest proiect. Nu s-a zis exact ce inseamna "unitate", probabil ca e o echipa destul de mare in CNADNR care se ocupa exclusiv cu acest proiect astfel incat sa ne asiguram ca in 2012 circulam pe autostrada intre Sibiu si Pitesti. Termenul de 2021 este, din nou, asumat de Bolos & Homor/CNADNR, nu doar zis aiurea de Costescu. Sa vedem ce dream team fac... :lol:

10. Legea achizitiilor publice. Super fierbinte subiect. Acum este la avizarea in Comisia Juridica. Se doreste CAPITOL DISTINCT in Legea achizitiilor publice pentru infrastructura! De asemenea, se doreste o PROCEDURA SIMPLIFICATA pe achizitii SUB 5 MILIOANE EURO (nu lei) (tot in lege, strict pentru infrastructura) ca sa nu mai bagam prin SEAP. Aoleu. E perfect... dar cum? Pai cica CNADNR/beneficiarul s-ar asigura de transparentizarea procedurii. Asta din urma e doar asa ca intentie. Suna si bine... dar e mare risc de coruptie.... Sa vedem.

11. Tot pe achizitii se lucreaza la un MECANISM DE CERTIFICARE A OPERATORILOR ECONOMICI. Practic, se doreste infiintarea unei directii/sau ce-o fi/ care sa emita un CERTIFICAT cu care constructorii sa participe la licitatii, certificat care sa ateste capacitatea financiara, tehnica, de management etc etc a acestora. Se stie ca e complicat pentru constructori sa-si demonstreze capacitatea tehnica/economica atunci cand liciteaza... si de-aici vin multe abuzuri, neclaritati si desigur contestatii! Asa ca se doreste ca sa se emita un fel de certificat cu care constructorul merge la licitatii.

12. Ca urmare a unei interventii din sala, Bolos a zis ca se doreste sa se dea burse de performanta pentru studentii CFDP si angajarea lor, ulterioara, in CNADNR. Tot pe tema asta, se vrea implicarea profesorilor CFDP in CT din MT.

13. A0 si DNCB. Se pregateste finantarea pentru capetele DNCB-Nord ramase (A1-DN7, A2-DN2) si DNCB-Sud (avem pe exercitiul financiar actual). In plus, se doreste pregatirea SF A0 (nord sau sud, nu mi-a fost clar). Doar SF deocamdata... lucrari pe A0 doar dupa 2020.........

Atat mi-am notat pe rutier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 15, 2016, 02:44:42 PM
Multumim Ionut. Ti-ai notat ceva, nu gluma  :lol:.

Foarte buna raspunderea cu inchisoarea in caz ca cineva incearca sa schimbe coridoarele. E o crima sa finantezi cu bani europeni un coridor pe care apoi sa il condamni la uitare doar din dorinta politica.

Acel aviz de principiu dat de furnizorii de utilitati e util, dar mai important e ca acel aviz sa fie dublat de o mobilizare buna in teren pentru a reloca utilitatile respective. De acest aspect cred ca s-a ocupat @cutter, cu acea ordonanta de acum 2-3 saptamani, la fel pentru punctele b si c.

Alt aviz decat cel pentru scoaterea din circuitul agricol ar fi cel pentru circuitul forestier(probabil).

La 5, pe langa proiecte facute in house de CNADNR, acea echipa va fi in stare sa analizeze mult mai bine SF-uri/proiecte tehnice facute de firme specializate. Acum, daca vine un proiectant cu o solutie de actualitate, are cele mai mari sanse sa se loveasca de primitivismul anilor 60 prezent inca in CNADNR.

De 6 a zis si Costescu de 2-3 ori. Sper sa si reuseasca.

Pentru 7, deja au fost achizitionate truse pentru iarna. Mai e mult de achizitionat si angajat pentru a face 100% in house, vrand nevrand, CNADNR o sa aiba tot mai multe DN-uri si autostrazi in subordine :).

8, "se vrea" de o groaza de ani.

9. Ar putea zice si 2020, cine o sa il mai tina minte pe Costescu pana atunci :)?

10. Oricat ar fi de transparenti, vor aparea contestatari. Oriunde e "dialog competitiv" si "incredintare simplificata sau directa", o sa fie foarte dificil de evitat suspiciunile externe.

11. Ar fi grozav. In medie, deschiderile de licitatii sunt amanate de vreo 10 ori, pentru clarificari si neclaritati, si asta inseamna luni bune. Vedem si acum, pe o bucatica de 6km din A3 de la Cristian la Rasnov asteptam de peste 4 luni.

12. Aceste anunturi de angajare sau de concurs pentru ocuparea unui post in CNADNR sunt niste secrete mai ceva ca la SRI. Ar trebui sa transparentizeze putin procedura, altfel va ramane asa cum a spus si comisia de control a guvernului: concursuri cu un singur participant, si anume cel care ocupase functia inainte.

13. Greu fara A0... Dar cu DNCB Sud facut serios, cu intersectii denivelate, va fi respirabil o vreme.

Multe promisiuni si dorinte, foarte putine detaliate cu pasi si date calendaristice. Toate datele care ni le-au dat pana acum, in special pentru AM pentru Ogra-Bors si AC pentru Lugoj-Deva si Sebes-Turda au fost depasite cu cateva saptamani, deci pana nu incep sa se tina de cuvant macar din cand in cand, o sa raman sceptic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 15, 2016, 02:50:30 PM
^ S-a amintit si de avizul pentru scoaterea din circuitul forestier. Se stie de treaba asta. Din ce-am inteles nu se poate scoate, ca acela agricol, insa se cauta si cred ca deja stiu solutii pentru asta. Foarte bine suna treaba asta cu avizele, e una din principalele bube care apar.

^ Catalin Homor a amintit asa, rapid de tot, ca au pe teava Comarnic-Brasov (capetele). Am uitat sa scriu de asta. Nu a dat informatii, ideea e ca vor continua/relua procedurile, nu uita de proiect.

^ Imi mai aduc aminte si de A3 in zona Bucuresti, la fel, proiect in derulare. Deci, teoretic, ar trebui sa vedem ca se misca lucrurile si aici. Ma bucur ca a zis de proiect pentru ca aici e finantare de la buget. Daca a zis de el, ma gandesc ca au si banii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 15, 2016, 02:54:44 PM
Quote from: horatiu.cosma on March 15, 2016, 02:44:42 PM
13. Greu fara A0... Dar cu DNCB Sud facut serios, cu intersectii denivelate, va fi respirabil o vreme.

Quote from: Marcel Boloş
"Centura Capitalei, conform Master Planului, va fi realizată în două etape. Prima, cea a centurii existente (partea de sud şi capetele dinspre zona de nord) în perioada 2014-2020 după care urmează a doua etapă, în perioada de programare 2020-2030 când este prevăzut să se lucreze pe zona Centurii de Nord. Din punct de vedere al evoluţiei proiectului Centurii Capitalei, pregătim cererea de finanţare pentru partea existentă de centură (Centura de Sud şi capetele din nord) şi studiul de fezabilitate pentru inelul 2.

Probabil inelul 2 = A0
Si se va face "în perioada de programare 2020-2030 când este prevăzut să se lucreze pe zona Centurii de Nord".
Centura actuala ar trebui finalizata pana in 2020... Wow !...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 15, 2016, 02:56:52 PM
^ E fix ceea ce am scris si eu. DNCB Sud si Nord (capetele ramase) intra la finantare pe acest exercitiu. A0 asteapta lucrari DUPA 2020, insa pana in 2020 vom avea SF (nu s-a inteles daca pe NORD sau pe SUD).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 15, 2016, 03:04:57 PM
Si pana la urma in afara de intentii, idei si dorinte care de altfel sunt de laudat, au zis ceva legat de ce au facut 4 luni pana acum?Concret o licitatie, o ordonanta, o achizitie, o reorganizare Cnadnr dar concret ce s-a schimbat daca s-a schimbat ceva in organigrama... nu doar acei 10-15 proiectanti, ma refer la Drdp uri etc., tunele LD, AC pe C si D LD4, AC pe ST, centuri ocolitoare etc etc).
De 25 de ani auzim cuvinte frumoase promisiuni ca vrem ca dorim ca ne gândim ca incercam... Dar la conferinta nu s-a prezentat nicio realizare cat de mica ar fi....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 15, 2016, 03:07:36 PM
Quote from: Ionut on March 15, 2016, 02:56:52 PM
pana in 2020 vom avea SF (nu s-a inteles daca pe NORD sau pe SUD).

Pai daca "în perioada de programare 2020-2030 când este prevăzut să se lucreze pe zona Centurii de Nord" mi se pare ca vom avea SF pe NORD...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 15, 2016, 03:10:58 PM
@TibiV, nu as baga mana in foc pentru Nord. Acolo sunt costuri mult mai mari cu exproprierile decat pe Sud. A zis dansul ca merg pe nord, fiindca din punct de vedere al drumurilor intersectate, ar aduna traficul cel mai mare si important. Si e evident ca pe acolo trebuie sa mearga, dar exproprierile se fac de la buget...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 15, 2016, 03:15:45 PM
Eu am postat citatul cu ce a spus, NU cu ce va face ... :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 15, 2016, 03:16:48 PM
Am vazut cum au rezolvat in 48 ore problema interceptarilor ... Dar cu OUG cu avizele si circuit agricol etc si cu alte probleme legate de infrastructura nu se grabesc ... Daca tot l-au chemat pe Costescu in CSAT ar trebui ca situatia infrastructurii sa fie declarata pericol la siguranta nationala si sa se ia masuri radicale si sa nu mai auzim doar povesti...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 15, 2016, 03:20:12 PM
@clau: sunt primii care vin cu o astfel de abordare. Restul la toate conferintele de genul asta spuneau numai ca pana la sfasristul anului deschidem 150 km de autostrada, si in urmatorii 3 ani vom construii 1000. Daca e sa ne luam dupa Berceanu, de exemplu Sibiu-Nadlac era gata deja in 2012, dupa Boc in 2013, dupa Nazare prin 2014, dupa Neaga prin 2016 si tot asa.

Se observa cel putin o schimbare de discurs, si daca va fi si vointa politica, sunt sigur ca echipa actuala va face multe. Dar cum ciclul de viata in proiectele de infrastrucutra e de 5-10-15 ani....intradevar greu de crezut ca chiar se va si intampla ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Denis on March 15, 2016, 03:21:31 PM
De 25 de ani situatia infrastructurii e un pericol la siguranta nationala si totusi nimeni nu se agita pe tema asta,doar noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 15, 2016, 03:26:19 PM
Nu ne agitam doar noi. Hai sa nu ne exageram. Sunt si altii. :) Poate noi suntem printre putinii dezinteresati. Dar asta e alta poveste. Treaba asta cu OUG pentru avize and stuff, din ce s-a lasat a se intelege, nu mai dureaza mult.

Am uitat sa zic o chestie spusa de Homor:
"Pana la jumatatea verii [nota mea, 2016] vrem [nota mea, si parea ca chiar crede in obiectivul asta] sa fie rezolvate majoritatea problemelor de pe autostrazile in constructie."

Asta zice multe, parerea mea. Se vede ca se incearca si deja s-au reusit destul de multe. Si Catalin v-a mai zis din cand in cand pe facebook si pe-aici. Eu am sperante ca pana pleaca acest guvern se vor porni cateva lucruri bune de ordin administrativ. Catalin mi-a demonstrat asta si vad ca de la discutiile noastre cu Homor si Bolos din noiembrie si pana acum unele lucruri esentiale (cum ar fi povestea cu avizele) sunt foarte aproape de rezolvare si altele s-au rezolvat.




PS: se vede clar o schimbare de discurs mai ales din partea unora (Homor si Bolos). Mult mai concret, mult mai sintetic, la obiect. Si se vede clar ca asculta organizatiile si privatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 15, 2016, 03:26:25 PM
@Alecu26 ... De acord cu tine. Imi place abordarea lor. Imi place Ciolos, Homor si mai ales Bolos. Dar totusi eu zic sa ne uitam ce se intampla acum... De exemplu Tirrena nu are AC si nu mai lucreaza, viaduct Gilau au promis dar nu stim nimic, Lot 1 TS nimic, transparenta.... e la stadiul *se vrea*... Suplacu Bors au promis ca vedem utilaje in 15 martie hai sa numaram cate lucreaza azi... pe OS3 de la licitam in februarie am ajuns la *o facem in regie proprie* etc etc etc........
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 15, 2016, 03:31:09 PM
Sunt multe de rezolvat. Repet ce-a zis Homor - isi asuma ca pana la jumatatea verii "marea majoritate" din problemele de pe autostrazile in constructie sa fie rezolvate. Sunt extrem de multe de facut si din pacate sunt multi oameni de umplutura in CNADNR. La varf se vede disponibilitate, mai ales pentru dialog. Mai e mult pana departe, de acord.

Vom face tot posibilul noi, API, sa ne vedem cu Homor & Bolos in scurt timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Denis on March 15, 2016, 03:32:19 PM
@Ionut...Am exagerat cu "doar noi" stiu ca sunt si altii care isi doresc o infrastructura demna de o tara europeana,am vrut sa fac referire la cei din conducere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 15, 2016, 03:34:26 PM
@Ionut... Cu o floare(cutter) nu se face primavara... Idiferent de intentii super grozave sau de abordare  sau chiar de efortul laudabil depus de Homor Bolos etc etc... Sau indiferent cat ne place de acestia sau nu... Important e ce fac azi concret si ce pot face si chiar vor face anul asta... Atat. Trebuie sa si poti face ceva nu doar sa vrei...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 15, 2016, 03:37:23 PM
Iar daca sunt multi oameni de umplutura in CNADNR de ce nu ii da afara? Asta chiar ar fi o realizare laudabila... Cu asta trebuia inceput in decembrie...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on March 15, 2016, 03:39:45 PM
Quote from: clau on March 15, 2016, 03:37:23 PM
Iar daca sunt multi oameni de umplutura in CNADNR de ce nu ii da afara? Asta chiar ar fi o realizare laudabila... Cu asta trebuia inceput in decembrie...
Te poate da afara doar daca iti desfinteaza postul la nivel de institutie, si asta nu se poate face usor. Atfel tu trebuie sa-ti semnezi demisia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 15, 2016, 03:46:02 PM
@Pentium10... Sa desfiinteze posturile. Pentru ce sa ii platim daca sunt de umplutura?... Iar legat de Costescu, Homor, Bolos etc. eu zic sa-i judecam doar dupa FAPTE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 15, 2016, 03:48:44 PM
Va rog sa discutam despre CNADNR si alte institutii pe topicul dedicat.
Aici vorbim strict de autostrazi, planuri, proiecte legate de autostrazi.
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 15, 2016, 03:51:30 PM
^^
Cand spui "ce fac azi", banuiesc ca te referi la partea vizuala, adica miscare in teren. Un guvern politic ar fi facut una din doua lucruri.

1. Ti-ar fi indeplinit aceasta dorinta. Erau pline azi toate santierele, chiar daca nu aveam AC, acord de mediu, scoatere din circuitul agricol, forestier sau mai stiu eu ce, cel putin pe termen scurt, electoral. S-ar fi facut o gramada de ilegalitati, ca in orice an electoral din ultimii 25, doar pentru a crea impresia ca se lucreaza, ca se trage tare. Prin octombrie am fi avut taieri de pangici la greu, pe santiere pe care probabil s-ar fi asternut asfaltul pe frig/ploaie etc. Iar dupa alegeri, s-ar fi spart buna: bani europeni inapoi, lucrari sparte si refacute pe banii nostri...
2. Frica de DNA, incompetenta, dorinta de a se acoperi de hartii, ar fi dus la o inactivitate totala.

Macar acum se rezolva probleme birocratice, administrative, de avizare. Astea nu se vad in teren acum, dar o sa se vada la proiectele ce vor incepe in viitorul apropiat. E greu cu proiectele existente sa se inainteze intr-o viteza pe care toti ne-o dorim. Au fost lasate intr-un stadiu prost, cu multe probleme in teren, neintelegeri intre constructori si beneficiar. Nu poti sa iei un cartof fierbinte in mana si sa il mananci ca si cum ar fi la temperatura perfecta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 15, 2016, 04:00:15 PM
@Horatiu... Nu la ce e in teren ma refeream... Ci la acea OUG, la AC-uri, restructurare etc etc am scris ce ma nemultumeste in mesajele anteriore... Facem off topic
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 15, 2016, 04:01:24 PM
Quote from: horatiu.cosma on March 15, 2016, 03:10:58 PM
@TibiV, nu as baga mana in foc pentru Nord. Acolo sunt costuri mult mai mari cu exproprierile decat pe Sud.

Chiar daca, in medie, va fi dublu sau triplu costul expropierilor pentru Nord (fata de Sud), costul total al acestora e mic in raport cu costul total de constructie . Asa ca eu nu as aduce ca argument acest lucru (asta ca sa nu spun ca nordul oricum are mai mult trafic, constructia A0 Nord fiind prioritara din punctul asta de vedere fata de A0 Sud.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on March 15, 2016, 04:14:18 PM
@horatiu, bine punctat. Daca se rezolva problemele administrative sau cele generate de hartogaraie mai bine spus, totul se aseaza pe o baza sanatoasa si dupa putem sa-i evaluam dupa fapte. Toti, dar absolut toti care au preluat posturi prin aceste institutii dupa rotatiile electorale au invocat mostenirile si legislatia imperfecta. Acum, daca rezolvarile pe partea asta apar, nu va mai fi loc de scuze. Sa vedem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 15, 2016, 04:36:40 PM
^^
Asta ziceam si eu, @pasadia. E mult mai important nordul decat sudul, mai ales ca pana atunci sudul va sta mai bine decat nordul(DNCB, intersectii denivelate). Ar fi o crima sa adanceasca si mai mult diferenta dintre nord si sud in defavoarea nordului, avand pe nord A3, DN1, DN 2, DN 7, DN 1A etc. Pretul exproprierilor va fi mai mic decat costul intregului proiect, dar va fi comparabil cu cofinantarea nationala(va fi pe fonduri europene, probabil 75% UE). Deci daca dam din buget pe nord 200(cofinantare + exproprieri) de milioane de euro, poate pe sud vor fi 150. Dar daca va fi specificat CLAR in Masterplan ce va deveni litera de lege in aprilie, atunci nu mai are sens discutia asta. Daca in schimb se va lasa o portita pentru a alege intre cele doua, atunci eu zic ca sunt sanse sa se mearga pe Sud. 50 de milioane de euro altundeva nu strica nimanui, mai ales daca e politician...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: daniel_avram on March 15, 2016, 06:26:13 PM
Ce frumos suna ceea ce spune Ionut in ultimele doua pagini de s-ar misca cel putin la fel lucrurile si pe calea ferata(da si aia tot infrastructura este) ar fi extraordinar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 15, 2016, 08:17:46 PM
pana la proba contrarie putem nota toate aceste promisuni la capitolul....promisiuni.... :)si doar atat

putem intra pe oricare thread ( si prima situatie care imi vine in cap este oprirea lucrarilor de catre TS pe ST lotul 3 ),ca sa fim realisti ....

sper ca prin faptele lor sa fiu contrazis....si asta in viitorul f.apropiat,pt ca degeaba vin Ac si celelalte ,dupa ce se termina vremea prielnica pt constructii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 15, 2016, 08:26:09 PM
+1 Adiarc... Faptele conteaza si cel putin cand vine vorba de infrastructura in Romania nu ne mai putem lua dupa promisiuni indiferent cine le face...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on March 15, 2016, 08:45:09 PM
"vrem" != "rezolvam"

Jumatatea verii poate insemna la ei si finalul lunii Iulie, chiar August,  3 luni de munca pentru constructori.
S-a dat ordinul de incepere la ST 3/4 in 2014, acusi se fac 2 ani , chiar nu se gasesc oameni capabili sa faca un AC?

MT/Cnadnr parca ar astepta anul 2017 pentru schimbarea de putere. Le doresc o vacanta "racoroasa"!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 17, 2016, 08:25:41 AM
Deci sa adunam:
- A3 Brasov - Tg. Mures renuntam caci oricum nu e trafic.
- DX Brasov - Pitesti e o tampenie (si sper ca stie toata lumea asta), deci o ignoram complet.
- A13 Brasov - Bacau il reducem la DX (deocamdata, o sa vina si momentul cand o sa se zica ca nu e nevoie de el pentru ca avem A8)
- A3 Comarnic - Brasov il inlocum cu centuri 1+1 si cu mai multe trenuri
- aeroport la Brasov nu e nevoie si in plus preferam metrou, nu legatura directa pe CF spre Otopeni.

E grozav. Daca vreodata auziti de vreo bomba pe DN1 la podul dinainte de Predeal sau la vreunul dintre tunelele pe CF,  sa anuntati SRI-ul de mine. Caci Ploiesti-ul sigur nu stie cum sa faca republica distincta. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 17, 2016, 08:46:15 AM
^ Asta e o postare la nervi ca urmare a scrisorii API de azi care declanseaza frustrari mai vechi? :o Ca altfel nu-mi explic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 17, 2016, 08:47:22 AM
Quote from: pasadia on March 17, 2016, 08:25:41 AM

E grozav. Daca vreodata auziti de vreo bomba pe DN1 la podul dinainte de Predeal sau la vreunul dintre tunelele pe CF,  sa anuntati SRI-ul de mine. Caci Ploiesti-ul sigur nu stie cum sa faca republica distincta. ;)
Te apuci sa sapi tunele cu dinamita? :)
Eu zic ca nu conteaza ca e autostrada sau drum expres atata timp cat face faţă traficului. Oricum în zona montană probabil că ar fi autostradă montană, cu viteze de proiectare mai mici. Problema mea este dacă cifrele sustin sau nu varianta asta. Pentru că din ce văd, nici cifrele nu mai sunt ce-au fost, in ultima vreme pot demonstra orice...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 17, 2016, 09:57:50 AM
Quote from: Ionut on March 17, 2016, 08:46:15 AM
^ Asta e o postare la nervi ca urmare a scrisorii API de azi care declanseaza frustrari mai vechi? :o Ca altfel nu-mi explic.

Desigur, frustrari...

In primul rand mi s-ar fi parut firesc ca, din moment ce inviti lumea la discutii pe forum (link direct de pe FB-ul API), sa initiati discutia macar cu cateva ore inaintea publicarii textului. Asta asa, poate avea si altcineva observatii pertinente pe textul scrisorii.
In al doilea rand daca la prima reactie la aceasta scrisoare treci deja la catalogarea cu frustrari ma intreb ce rost ar avea sa fac alte observatii (care poate ar fi fost pertinente, dar ...).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 17, 2016, 10:15:17 AM
@pasadia, daca e sa luam rand pe rand ce ai zis tu acolo, eu zic ca MPGT-ul si harta fluxurilor traficului au dreptate. Pentru Brasov - Tg.Mures, traficul nu cere in momentul asta autostrada, eventual DX. Daca luam in considerare ca se face Brasov-Sibiu, iar de acolo pana la Cluj avem/vom avea in scurt timp autostrada continua, acest trafic direct spre Tg. Mures va scadea.

Liniutele Brasov-Pitesti si Brasov-Bacau sunt prea subtiri ca sa necesite autostrada, poate nici chiar DX. Probabil ca niste solutii punctuale, inteligente(centuri, tunel, corectare de curbe, denivelare intersectii) ar putea fi suficiente. Presupun, poate nu e asa, dar asa cum spune si scrisoarea API, ar trebui un studiu de cost-beneficiu pentru a determina cu exactitate care e solutia cea mai pertinenta. Daca in Masterplan apare DX Ploiesti-Bacau si autostrada Brasov-Bacau, inseamna ca acest studiu nu a fost facut.

A3 Comarnic-Brasov trebuie autostrada, clar. Nu renunta nimeni la acea autostrada, deci nu ar trebui nici tu. De metroul spre aeroport am discutat pe threadul respectiv si ne-am spus parerea.

Nu doreste nimeni sa izoleze Brasovul, cel putin nu cei de fata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 17, 2016, 10:44:30 AM
^ Pai da, invitatia e valabila, discutii, nu exprimarea de frustrari. Cum crezi ca as putea lua in serios comentariul tau? Serios acum, ce legatura are aeroportul cu scrisoarea? Sau Brasov-Targu Mures... Daca vrei sa clarific anumite lucruri, te rog, intreaba si clarific. Daca vrei sa discutam in contextul scrisorii, discutam. Dar discutii serioase, argumentate. N-am timp si energie pentru frustrari. Le avem fiecare pe ale noastre. Plus ca incalcam regulile. Asa ca, repet, daca vrei sa discutam argumentat, sa discutam.

Putem lua in discutie inclusiv alte subiecte. De exemplu motivele pentru care s-a renuntat la A3 Brasov-Targu Mures, unde sunt convins ca suntem pe aceeasi lungime de unde. Brasovul trebuie conectat la A3 prin Tg Mures si la A1 prin Sibiu. Insa nu vad, realist vorbind, motivele pentru care Brasovul trebuie conectat de Bacau direct prin munti, A13, mai ales avand in vedere ca se doreste DX Bacau-Ploiesti. E ilogic. Asta prezinta scrisoarea API, nu faptul ca nu sustinem A3 Brasov-Tg Mures, de exemplu...

Din partea noastra, sa facem autostrazi peste tot! Serios vorbind, acest lucru e doar asa un vis... nicidecum o strategie. Daca vorbim de strategie, explica-mi argumentul nr 1 din scrisoare - de ce sa avem A Brasov-Bacau scumpa, prin munti, cu mare deranj de mediu, complicata tehnic (si in ce orizont de timp am avea asa ceva) si sa NU avem autostrada pe Bacau-Ploiesti, prin campie, cu deranj de mediu minim, usor de facut si ieftina, PLUS CA, argumentul principal, Brasov-Bacau nu are trafic in timp ce Bacau-Ploiesti este printre cele mai aglomerate rute din tara!

Asta e sensul scrisorii - nu ca noi n-am sustine Brasov-Tg Mures sau mai stiu eu ce.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: myid on March 17, 2016, 11:26:24 AM
cu tot respectul,  inteleg perfect ce spune pasadia , si nu e frustrare sau orgoliu local , insa Brasovul tot pica de prost de vreo cativa ani si toata lumea il saboteaza !
Incerc si eu sa imi dau seama de ce . Am fost tot timpul "trup si suflet" pentru Sibiu-Pitesti , insa in acelasi timp am pledat si pentru Sibiu-Brasov asa cum am pledat tot timpul pentru Cluj-Targu Mures

Imediat la regionalizare o sa ii intre in fata Sibiul (stim de ce - are/va avea infrastructura, a fost capitala culturala, a dat un presedinte - desi toate astea nu ar trebui sa conteze ) si din pacate pentru Brasov ,o sa fie in liga a 2-a, o liga in care a intrat de vreo 4-5 ani .

Nu ma refer la Brasov - Bacau pe care o inteleg, dar Sibiu-Brasov este una din urgentele nationale alaturi de Brasov-Comarnic .

Asa cum a precizat si pasadia, nu ne deranjeaza faptul ca API cere prioritate pentru Ploiesti - Bacau , insa la fel ar putea fi in lista de prioritati si Sibiu-Brasov

oricum discutia e una foarte lunga si complexa..Numai bine !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 17, 2016, 11:39:27 AM
^
Faptul ca Brasov va fi in urma Sibiului e rezultatul stabilirii culoarelor europene. E A1+A2+A0, e A8, e A7/DX7, A10. E greu sa lupti ca API pentru modificarea culoarelor, mai ales ca in curand va fi ilegala schimbarea lor. Chiar daca s-ar reusi o modificare care sa aduca vreun culoar prin Brasov, ar insemna 1-2 ani pierduti.

Sibiu-Brasov va fi in curand unul din putinele proiecte de autostrazi care va putea fi lansat, avand SF. Plus ca e in Masterplan(varianta optimista). Deci a face presiuni pentru Sibiu-Brasov e asemanator cu protestul de la Dacia de zilele trecute. Mesajele directe sau indirecte spun ca se face, dar noi tot protestam.

Din punctul meu de vedere, cel mai bun mod de a sprijini infrastructura adiacenta Brasovului e sa ne batem pentru a obtine acea derogare de 0.5% din PIB pentru infrastructura. Brasov are 2 autostrazi in scenariul optimist, spre Sibiu si spre Comarnic. In orice alta situatie, o sa rada de noi MT si CNADNR: "pai voi tot strigati ca vreti Masterplan si acum puneti presiuni pe ceva ce contravine prioritatilor de acolo".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 17, 2016, 11:53:40 AM
 A8 este cea mai mare prostie, nu se va face niciodată. Nu sunt în stare să termine ce au început și aici mă refer la LD2 tunelurile, OS3 Aciliu... și voi credeți că o să apucăm în această viață început ceva pe A8? și nu mă refer la secțiunea Iași -Piatra Neanț.  Nouă ne ia doi ani să facem ce a mai rămas din A3 la ntrarea în București, adică 3 km ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 17, 2016, 11:55:45 AM
Adevarat. Dar Bacau-Brasov nu e cu mult mai usoara decat A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on March 17, 2016, 12:06:46 PM
@cezar-mario2012, pe logica asta si PiSI e o prostie nu? Daca personal nu ai tangenta cu Moldova, asta nu inseamna ca nu trebuie sa legam zonele ca e A8  sau A13.

Este doar un plan, curand lege, ca nu au experienta in tuneluri se vede. Nici macar la poduri nu se pricep.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on March 17, 2016, 12:07:25 PM
Parca sectiunea de munte din A13 e mai scurta decat cea din A8....  :) Oricum daca se face Brasov-Sibiu o parte din A3 - Brasov - Targu Mures se va construi. Adica pana la Fagaras.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: silviu321 on March 17, 2016, 12:21:51 PM
"Dar Bacau-Brasov nu e cu mult mai usoara decat A8."

Nu exista termen de comparatie intre A8 si Bacau-Brasov dpdv al dificultatii.

Acum mult timp am analizat un traseul probabil pt Bacau Brasov si au reiesit cam 30-40 km zona ceva mai dificila (inclusiv pasul Oituz) in rest teren aproximatv plat.

nu aduc in discutie oportunitatea unei variante sau a alteia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 17, 2016, 01:22:12 PM
Quote from: pasadia on March 17, 2016, 08:25:41 AM
- aeroport la Brasov nu e nevoie si in plus preferam metrou, nu legatura directa pe CF spre Otopeni.
Nu vad asta in scrisoare. Sau te refereai la modul general?

@Ionut: Scrisoarea a fost deja trimisa?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 17, 2016, 01:52:01 PM
Mesaj mai lung. Daca aveti chef sa cititi, atunci va rog sa cititi tot, nu doar pe bucatele. Si mesajul e impartit in doua parti: discutia de forma, cea pe seama scrisorii, si discutia realista, singura serioasa din punctul meu de vedere:

A. Discutia pe forma, pe continutul scrisorii:

1. spuneti ca autostrada e preferabila in primul rand pentru cresterea vitezei:

Quotenecesită alegerea autostrăzii ca soluție pentru creșterea vitezei de deplasare, îmbunătățirea semnificativă a siguranței rutiere [...] și
asigurarea, așa cum este logic și normal, a conexiunii dintre Moldova și Muntenia la nivel de autostradă.

Asta e o conceptie gresita, autostrada fiind preferabila DX-ului sau oricarui alt tip de drum pentru siguranta sporita. Cu viteza medie de 130 km/h se circula destul de des si pe actual DN1, profil 2+2, dar in conditii de siguranta mult mai redusa.

In acest context mi se pare mai vital sa consideram ca tronsoanele montane ale culoarelor de transport impun masuri de siguranta sporita; prezenta pantelor, a virajelor mai dese, a tunelurilor si viaductelor, a fenomenelor meteo extreme, toate acestea determina riscuri asupra sigurantei traficului si impun alegerea solutiei de A in dauna DX-ului tocmai in zonele montane, nu in cele de campie.

2. Anumite afimatii sunt cel putin tendentioase si gresite daca nu direct rau-voitoare:

Quoteeste să forțăm mutarea unei părți din fluxul de trafic de pe această rută (Ploiesti - Bacau - Iasi, nota mea) prin mijlocul munților, pe ruta Brașov-Bacău (proiectată în MPGT la nivel de autostradă).

QuoteAșadar, ne întrebăm, retoric, de ce trebuie să proiectăm o autostradă prin munți (Brașov-Bacău), extrem de scumpă, greu de  mplementat, complicat de executat tehnic și care deranjează mult la nivel de impact asupra mediului pentru a ,,deturna" o parte din traficul care, firesc, se deplasează prin câmpie pe ruta Bacău-Focșcani-Buzău-Ploiești? Care sunt argumentele de ordin logic, economic, social și de mediu care să impună o astfel de decizie? În esență, de ce este mai bine să ignorăm, pur și simplu, fluxurile de trafic actuale, să facem eforturi financiare și tehnice deosebite pentru a impune o astfel de ,,soluție"?

QuoteMai mult, exact în spiritul acestei prevederi (nu trebuie să schimbăm fluxurile de trafic majore, coridoarele de trafic/transport), considerăm că se încearcă a se ,,muta" o parte din traficul de pe ruta Ploiești-Buzău-Bacău-Târgu Frumos pe ruta Brașov-Bacău. Evident, putem specula motivele reale pentru care se încearcă acest lucru (cum ar fi crearea unui argument în plus pentru realizarea în concesiune a autostrăzii A3 Comarnic-Brașov).

Teorii conspirationiste sunt multe, insa credeam ca API nu subscrie, oficial, la ele. Dar daca nivelul argumentatiei e potrivit pentru Sova, s-ar putea ca numai de Sova sa aveti parte. Pana una alta, sa amintesc urmatoarele lucruri:
- traficul Bucuresti - Braila / Galati se desfasoara preponderent prin Drajna, lucru care nu se intampla pana la finalizarea A2, Lehliu - Drajna.
- traficul Deva - Arad se desfasura preponderent pe langa Timisoara, lucru care nu se intampla pana in urma cu cativa ani
- traficul Cluj - Oradea se va desfasura preponderent pe langa Zalau, lucru care nu se intampla pana in prezent
- traficul Craiova - Ungaria e prognozat sa se desfasoare preponderent pe langa Pitesti, lucru care nu se intampla in prezent.

Toate aceste modificari MAJORE de trafic sunt normale, firesti. Nici vorba de "trafic fortat", nici vorba de intentii ilicite, nici vorba de caracter penal. Si acelasi lucru il voi considera si in momentul in care traficul dintre Ungaria si Moldova va fi mutat de pe ruta Sibiu - Brasov - Bacau pe ruta Alba Iulia - Targu Mures - Iasi. Prin urmare afirmatiile legate de mutarea traficului mi se par vadit tendentioase si foarte probabil neintemeiate (odata pentru ca nu exista interes direct dovedit pentru asa ceva si a doua oara pentru ca, in acest caz, sunt slabe sanse de a muta real traficul B - Moldova, chiar si cu infrastructura construita "intentionat" in acest sens). 

3. Daca demersul API e bine intentionat, atunci dupa fraza:

QuoteTrebuie să evităm cazurile în care o anumită legătură rutieră devine congestionată în doar câțiva ani de la deschidere sau, din contră, este pentru foarte mulți ani lipsită de traficul anticipat.

Astept luarile de pozitie necesare SI impotriva segmentului A8 Targu Mures - Targu Neamt. Nu de alta dar acest segment are trafic actual mai redus decat Brasov - Bacau, are un cost de executie mult mai mare, are un impact asupra modificarilor de flux de trafic evident. Practic, conform tuturor argumentelor enuntate de API, la acest tronson ar trebui sa se renunte PRIMA OARA!

B. Discutia realista

Ne putem invarti in jurul argumentelor cat vrem, dar ar fi bine sa recunoastem macar intre noi care e situatia reala. Si asta pleca de la cele 3 versiuni clare de proiectare a retelei de autostrazi din Romania.

Mai intai a fost versiunea IPTANA de prin anii 1960, valabila inca si prin anii 1990. Ea prevedea o retea radiala, in care toate autostrazile plecau din Bucuresti, urmand intr-o oarecare masura distributia DN-urilor. Asta facea sa existe in mare 6 autostrazi (cam cele pe care le numim azi A1, A2, A3, A5, A6 si A7).

Apoi anii 2000 si modificarile in fluxurile de trafic care au scos Bucuresti-ul ca O/D pentru o mare parte din trafic inlocuindu-l cu Budapesta (UE) a impus schimbarea modelului. Si prima dezvoltare a fost spre o retea de tip "grind" (gratar), prin dezvoltarea legaturilor intre autostrazile deja proiectate. Asa au aparut ideile cu A12, Fagaras - Sibiu, A10 Turda - Sebes sau A11 Oradea - Arad, toate gandite ca legaturi intre A1 si A3. Plus ideea cu A4, Constanta - Tulcea - Braila - Buzau, ca legatura A2 cu A7. Retea de tip grind nu a fost gandita pana la capat, dar ar fi presupus 3 traversari vest - est, aproximativ pe traseele:
Calafat - Craiova - Bucuresti - Constanta
Nadlac - Brasov - Adjud - Galati
Bors - (Bistrita) - Suceava - Iasi
si inca vreo 3 pe relatia nord - sud:
Satu Mare - Timisoara - Calafat
(Bistrita) - Brasov - Bucuresti - Giurgiu
Suceava - Adjud - Constanta

Si abia apoi s-a conturat ideea ce o sustineti acum, cea a triunghiului (sau ma rog, a pentagonului). Cea care prevede un pentagon mare, central, din care pleaca raze spre exterior. Acel pentagon ar avea ca noduri:
Bucuresti (raza spre Constanta, Giurgiu, eventual Alexandria) - Sebes (raza spre Nadlac) - Turda (raza spre Bors) - Pascani (raze spre Siret si Iasi/Ungheni) - Focsani sau Buzau (cu raza spre Galati si Constanta).

Preferinta pentru vreunul dintre cele 2 modele (pentru simplificare le voi numi gratar si triunghi) s-a suprapus, din pacate, cu discutia PiSi vs CoBra. Fanii PiSi prefera in mod clar triunghiul caci PiSi e parte componenta a acestuia. Fanii CoBra prefera in mod clar gratarul in care CoBra e parte componenta. Asa ca discutia, in loc sa fie despre retea, in completitudinea ei, s-a transformat intr-una despre PiSi vs CoBra.
In plus, la studierea MPGT, nu s-a luat in calcul, ca culoare de transport, decat propunerile venite de la CNADNR, care au fost propuneri punctuale, distincte si neoptimizate intre ele (de exemplu eu inca nu inteleg DX-ul Turda - Baia Mare cand era mult mai logica conectarea in A3 in zona Zalau/Jibou, creand astfel legatura dinspre Bistrita spre Bors pe la Dej, nu pe la Cluj). Practic AECOM nu a comparat cele 2 variante de retele (gratar si triunghi) ci a comparat niste proiecte care nu ansambleaza o retea coerenta).

Prin urmare MPGT a fost de la bun inceput o struto-camila care a produs nemultumiri, nerespectand nici una dintre cele 3 tipuri de retea. Insa prin presiunile publice facute, mai ales cele ale API, se tinde transformarea retelei din MPGT in retea de tip triunghi descrisa mai sus. Fapt ce implica prin altele izolarea Brasov-ului (si asta e real). Victoria PiSi vs CoBra a consfintit jumatate din acest demers, scrisoarea de mai sus reprezinta cealalta jumatate din demers (adica demararea campaniei A8, Targu Mures - Targu Neamt in dauna A13, Sibiu - Brasov - Bacau). Evident ca acest demers e unul previzibil. Evident ca ma astept sa se impuna in curand pe forum o regula similara celeilalte (uite, o si scriu ca sa se poata lua prin copy/paste:

Quote10.2. Fara discutia A8 Targu Mures - Iasi versus orice alta autostrada.
Da, avem nevoie de A8 Targu Mures - Iasi. Gata, am discutat, am intors pe toate partile. Nu mai discutam. Get over it.
Evident, putem discuta despre autostrada in sine, stiri si poze (cand va fi cazul). Doar sa nu discutam A8 Targu Mures - Iasi versus altceva.

Asa ca, sincer, nu e vorba de frustrari. Nu poate fi vorba de frustrari cand se intampla ceva ce ma asteptam sa se intample. Dar solutia / preferinta pentru reteaua triunghiulara tot o voi considera gresita, iar pe fanii acesteia...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 17, 2016, 02:05:10 PM
Si acum sa rapund punctual la ce merita sa raspund:

Quote from: horatiu.cosma on March 17, 2016, 10:15:17 AM
Pentru Brasov - Tg.Mures, traficul nu cere in momentul asta autostrada, eventual DX.
Liniutele Brasov-Pitesti si Brasov-Bacau sunt prea subtiri ca sa necesite autostrada, poate nici chiar DX. Probabil ca niste solutii punctuale, inteligente(centuri, tunel, corectare de curbe, denivelare intersectii) ar putea fi suficiente.

Astept sa spui acelasi lucru despre A8, Targu Mures - Targu Neamt. Altfel e ipocrizie, privind doar la ce ne convine.

QuotePresupun, poate nu e asa, dar asa cum spune si scrisoarea API, ar trebui un studiu de cost-beneficiu pentru a determina cu exactitate care e solutia cea mai pertinenta. Daca in Masterplan apare DX Ploiesti-Bacau si autostrada Brasov-Bacau, inseamna ca acest studiu nu a fost facut.

Dar MPGT-ul ce e? Nu un studiu? Si daca o luam pe asa, vreau si eu studiul ala care spune ca e nevoie de A intre Cluj si Bors. Caci eu am impresia ca DX e suficient.

QuoteA3 Comarnic-Brasov trebuie autostrada, clar. Nu renunta nimeni la acea autostrada, deci nu ar trebui nici tu. De metroul spre aeroport am discutat pe threadul respectiv si ne-am spus parerea.

Eu am renuntat de ceva timp. Si am anuntat asta si pe aici, dar voi preferati sa mai aratati zaharelul cu uite, se va face...
Cat priveste metroul si parerile spuse (nu stiu exact unde, presupun ca pe forumul regiunii Ilfov, dar nu citesc acolo) - unde e comunicatul de presa, luarea de pozitie? O tiparesc si o mananc cu sare daca e cazul (si mai pun si filmarea). Caci vezi, e si aici ipocrizie.

QuoteSibiu-Brasov va fi in curand unul din putinele proiecte de autostrazi care va putea fi lansat, avand SF. Plus ca e in Masterplan(varianta optimista).

Am mai scris aici pe forum. Reactualizare de SF e doar pentru Sibiu - Fagaras si merge cu frana trasa (da, am cunostinte in AECOM care mi-au confirmat ca CNADNR nu prea e interesata de subiect). Si cum ar putea fi altfel cand nici macar API nu e interesata de subiect (deh, primeaza PiSi si A7 si A8 si ...). Asa ca nu va fi prea curand.

QuoteDar Bacau-Brasov nu e cu mult mai usoara decat A8.

Va fi aproape la fel de usoara precum Gilau - Bors. Dar deh, depinde de unghi. ;)

Quote from: cricriNu vad asta in scrisoare. Sau te refereai la modul general?

@Ionut: Scrisoarea a fost deja trimisa?

Da, ma refeream la modul general. La modul ala in care orice proiect ce contine Brasov e un fel de "No, no". Si da, scrisoare e trimisa (nu ca as reprosa asta, atitudinea componentilor API vizavi de subiect e cunoscuta de mult timp si e cat se poate de partinitoare). Frustrarea e ca forumul nu mai e spatiu de discutii, nici inainte si nici dupa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 17, 2016, 02:06:05 PM
Pai stai. A fost pusa la 7 dimineata si deja trimisa?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on March 17, 2016, 02:09:06 PM
Quote from: pasadia on March 17, 2016, 01:52:01 PM
Astept luarile de pozitie necesare SI impotriva segmentului A8 Targu Mures - Targu Neamt. Nu de alta dar acest segment are trafic actual mai redus decat Brasov - Bacau, are un cost de executie mult mai mare, are un impact asupra modificarilor de flux de trafic evident. Practic, conform tuturor argumentelor enuntate de API, la acest tronson ar trebui sa se renunte PRIMA OARA!

Traficul pe DN15 si DN13A e foarte mare, sunt foarte multe accidente pe zona judetului MS. Ganditi de ce SMURD a fost initial facut aici, ca au avut si inca au destul de mult de lucru in zona din nefericire
Daca s-ar face macar A8 Tirgu Mures - Ditrau, atunci ar fi deja foarte benefic.

Si o data ce se termina A3 Campia Turzii - Tirgu Mures, atunci si mai mult trafic va fi pe zona.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 17, 2016, 02:17:04 PM
Traficul pe DN15 e foarte mare intre Reghin si Targu Mures. Dupa Reghin spre Moldova bate vantul.
---
Am citit si al doilea mesaj lui pasadia si ii dau 100% dreptate. Ipocrizia cat incape si "pentru ca asa zicem noi".
----

Un aspect pe care nu l-a abordat si de care vad ca nu vorbeste nici API, sau ma rog, cei 3-4 oameni care decid totul: un drum expres Arad-Oradea. Adica facem drum expres la Botosani, facem doua pe la Galati, dar un drum intre Timisoara+Arad si Oradea+Satu Mare/Baia Mare nu facem, desi rezultatele recensamantului din 2011 indica deja trafic mare pe segmentul Arad-Chisinau Cris.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 17, 2016, 02:36:21 PM
Majoritatea accidentelor rutiere se datorează frustrărilor din trafic, corelate cu viteza excesivă, nu am văzut nicăieri ca pe un drum, să aibă 50 km de localități, plus radare în cascadă. Exemplu Pitești-Câmpul Lung.

- A7 este necesară ca autostradă pe rută trasată, uitați-vă câte localități leagă, să nu uităm cât de criminal este DN2, o autostradă ar salva multe vieți.
- A8 este o utopie extrem de scumpă va costa cât VO și VP la un loc.
- A13 este o variantă mult mai ieftina de a lega Moldova, de vest și ar ajuta Făgărașul, Brașovul, Sfântul Gheorghe și Oneștiul, cred ca sunt destui locuitori pe această rută. A8 nu trece prin nici o localitate importanță până la Piatra Neant. Cei din Iași nu cred ca s-ar supăra să meargă pe A7 și A13 dacă acestea ar fi gata mai repede, decât să aștepte visul A8.
A1 Pitești-Sibiu este necesară, dar eu cred ca termenul de 2021 este nerealist, 2027 cred ca este un termen optimist pentru  România.
A3 Comarnic-Brașov mulți subestimează traficul pe această rută, plus că, ce e moftul Bucureștenilor de a merge la grătare, cred ca dacă acum am avea A1 VO și A3 VP terminate traficul pe A3 ar fi mai mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 17, 2016, 03:10:47 PM
A8 nu are cum sa castige la vreun capitol in fata Bv-Bc. 
Este mai scumpa si nu are trafic. Chiar nu cred ca vreodata va exista un flux de trafic mai mare pe Tg Neamt- Tg Mures decat putem avea pe Bc-Bv. Nu m-ar mira ca DN11 sa fi depasit deja capacitatea de proiectare. Chiar asa cocotat prin pasul Oituz si tot sunt destule tiruri pe acolo.

Si eu mi-as dori un A7, dar m-as multumi si cu un DX7, ca mai tarziu sa apara Ploiesti-Brasov-Bacau. Pana la urma A sau DX, pe timp de viscol tot prin Brasov se va ajunge de la Bucuresti la Bacau!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 17, 2016, 03:14:14 PM
@Pasadia, hai sa mutam discutia pe orice autostrada planificata, fie ca e A8, Gilau-Bors sau altceva. Hai sa le comparam pe toate, astfel incat sa nu mai zici ca suntem ipocriti. Nu ma deranjeaza. Am mesaje in care spun ca Gilau-Suplacu de Barcau nu e necesara deocamdata, cu exceptia tunelului Meses, dar nu cred ca are sens sa le caut. Fiecare poate avea o parere despre ipocrizia unei persoane, e democratie pana la urma.

Legat de reteaua grid versus pentagon, poate asa o fi. Sincer sa fiu, nu m-am gandit la asta, dar pare logic ce zici tu. Insa daca reteaua grid a fost candva pe masa dezbaterilor, sigur nu mai e acum. Cel putin o buna parte din sectoarele ei. In prima versiune a Masterplanului, era un mix grotesc intre cele doua retele, dar Satu Mare-Suceava, Satu-Mare-Timisoara si A7 nu apareau. Era trasat centrul retelei cu cele 3 autostrazi prin Brasov, dar in rest nu prea apareau restul elementelor. Plus ca UE a spus clar ca vrea PiSi, altfel o sa avem probleme cu finantarea de la ei. Aceeasi discutie a fost cu UE si la aderare, trebuia finalizata A1, iar apoi discutam si de altceva. Nu m-as supara sa facem reteaua grid, dar fara bani europeni...

CoBra apare in Masterplan, Sibiu-Brasov apare in masterplan. Probabil ca CNADNR nu e foarte interesata de SF-ul Sibiu-Brasov. Dar spune-mi @pasadia, de ce e interesata CNADNR in perioada asta? Vrei sa zici ca Brasov-Sibiu e marginalizata, dar restul autostrazilor in constructie sau in pregatire merg snur?
Si eu am auzit de la o pasarica ca cei de la Tecnic nu sunt multumiti de CNADNR in contractul lor la tunel Meses. Dar no, cand esti diletant si nu esti in stare sa proiectezi un amarat de tunel in 2 ani, probabil ca cea mai buna solutie e sa cauti vinovati.

Legat de discutia de forma, banda de urgenta specifica autostrazilor nu asigura doar siguranta sporita fata de DX-uri care nu au banda de urgenta. De cate ori am circulat pe putinele noastre autostrazi, am intalnit o multime de soferi opriti pe banda de urgenta, din diferite motive. In cazul DX-urilor, aceeasi soferi vor opri pe banda 1. Evident ca siguranta e principalul atu al autostrazii in aceste situatii, dar pentru o sectiune cu trafic aglomerat, acel bottle neck cauzat de un sofer oprit pe banda 1, mai ales daca se intampla des astfel de blocaje, o sa duca la ambuteiaje semi continue. Plus ca inca nu avem un formular clar despre ce e un DX. Sper sa fie doar diferenta la banda de urgenta, dar daca nu e doar asta, nu mersi. Si cand soferii frecventi ai unei astfel de sosele se lovesc des de asa ceva, o sa spuna ceva "frumos" si o sa o ia pe la Brasov.

Intr-adevar, in zona de munte riscurile sunt mai mari decat la campie. Dar ele pot fi scazute si prin scaderea vitezei de proiectare, nu doar prin latirea carosabilului si indreptarea curbelor si a pantelor. Si prima solutie e aleasa in cele mai multe cazuri pentru drumurile de viteza montane din Europa si din lume. Diferenta dintre un tunel cu 2 benzi si unul cu 2 benzi + banda de urgenta e imensa. Si in general, o autostrada proiectata la 130 prin munte are un pret mult mai mare decat una proiectata la 80, cu 2 benzi pe sens, eventual banda a 3a la urcare pentru vehicule grele. La campie se face A fiindca diferenta fata de DX e relativ mica, la pret.

Ca si concluzie, imi doresc la fel de mult ca si tine, @pasadia sa ies in 2-3 ani la pozat pe santierele Sibiu-Brasov sau Comarnic-Brasov si in 6-7 pe Brasov-Bacau. Da, si eu zic ca mai repede avem Brasov-Bacau decat A8 si va avantaja 80% din Moldova pentru iesirea spre vest. Dar pentru asta, solutia nu e sa aratam cu degetul "daca eu nu, atunci de ce tu? ipocrizie", ci sa vedem cum se poate rezolva sa extindem acea retea pentagon si in interiorul pentagonului, fiindca nu e ca si cum in interior ar fi un taram interzis. Si solutia pe care o vad e clauza de reforma structurala de 0.5% din PIB. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 17, 2016, 03:48:06 PM
Nu. Solutia pe care o aplauzi e:

QuoteMPGT și Legea MPGT să prevadă, în mod expres, flexibilitate în sub-dimensionarea și supradimensionarea
soluțiilor existente în acest moment.

Si am ingrosat subdimensionarea. Adica dai un motiv CNADNR si MT sa reduca dintr-un nivel pe care, declarativ, il doresti (cel de autostrada) intr-un nivel mai mic (momentan DX, dar stim cu totii ca pana la urma se va ajunge la zero). Asta-i tot. La fel cum eu am sustinut ca, in anumite situatii, nu e nevoie de PiSi, acum voi faceti acelasi lucru cu Brasov - Bacau. All fair, probabil ca o sa si aveti castig de cauza.

Cat priveste insistenta in acea idee a mutarii traficului - sa fim seriosi, traficul de scurta si medie durata va folosi actualul DN2 cand va exista fie A7 fie DX7. Si nici un trafic nu va folosi ruta prin Brasov cand au parte de 3,75 benzi prin campie pe snes. Dar voi nu si nu, vedeti numai conspiratii peste tot - efectiv semanati cu aia care spun ca americanii nu au aterizat pe Luna dar si-au bombardat singuri WTC.

QuoteInsa daca reteaua grid a fost candva pe masa dezbaterilor, sigur nu mai e acum. Cel putin o buna parte din sectoarele ei. In prima versiune a Masterplanului, era un mix grotesc intre cele doua retele

Nu a fost niciodata pe masa dezbaterilor. Iar partea cu absurditatea MPGT-ului am spus-o si eu si ti-am explicat si cauza - AECOM doar a stat sa compare diverse proiecte intre ele, proiecte ce i-au fost servite de CNADNR pe baza SPF-urilor ce le avea CNADNR-ul. Acele proiecte insa nu avea o logica, o coerenta - erau doar solutii punctuale ce nu constituie o retea.

QuoteIntr-adevar, in zona de munte riscurile sunt mai mari decat la campie. Dar ele pot fi scazute si prin scaderea vitezei de proiectare,

Ce treaba are una cu alta? Riscul e risc, e acolo indiferent de viteza de proiectare. Viteza de proiectare va influenta viteza de circulatie, iar tu prin scaderea celor doua vei face doar ca soferii sa se intalneasca cu acel "risc" (masina oprita / copac cazut / zona cu polei / eventuale caderi de pietre / etc...) la o viteza mai scazuta. Dar riscul nu dispare, deci necesitatea benzii de urgenta ramane. Si da, in tunel riscurile sunt mai putine, considerabil, deci disparitia benzii de urgenta poate fi justificata si de acest aspect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 17, 2016, 04:04:33 PM
Am o singura rugaminte: daca poti sa incetezi cu teoriile conspirationale si cu jignirile la adresa API/a membrilor ei. In rest, we agree to disagree. Poti ramane cu impresia ca noi vrem izolarea Brasovului (pentru motive care-mi scapa - de ce am vrea sa facem asta, ce ne iese noua?!), avand in vedere ca, printre altele suntem de acord cu Sibiu-Brasov si Comarnic-Brasov. Ba mai mult, eu unul ma gandeam sa avem o interventie pentru Brasov-Tg Mures, asa cum era initial planul pentru a lega Brasovul de Iasi prin nord (da stiu, e ocol, e complicat). E pur si simplu o ineptie si o teorie a conspiratiei (sau a constipatiei) din partea ta sa ne acuzi ca am vrea sa izolam Brasovul. Eu unul refuz sa intru in polemici de genul asta pentru ca am mai facut asta in trecut (nu eu direct, ci alti membri API) si tu vrei musai sa o tii pe-a ta.

Singura rugaminte, daca se poate, totusi, este sa nu jignesti membrii API si organizatia. Alte chestiuni, daca vrei sa discutam, pe mesaje private ca sa nu poluam aiurea threadul. Legat de argumente, nu cred ca am ceva in plus de adaugat legat de scrisoare sau de subiectul care a generat discutia. Evident, putem discuta de alte subiecte amintite de tine. Trebuie sa gasesc insa timp si energie pentru asta. Poate iti raspund totusi altii in acest timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 17, 2016, 04:21:15 PM
Ionut, daca vrei sa raspunzi, raspunde te rog la punctele A1, A2 si A3 dintr-un mesaj de mai sus (nu am timp sa dau link).

Si nu, nu v-am acuzat de conspiratie anti-Brasov, ci doar constat ca sunteti fani ai ceea ce am numit reteaua pentagon, cea care duce la izolarea Brasov-ului prin plasarea celorlalte autostrazi mai sus decat le e locul in lista de prioritati. Si am dreptul sa acuz toti membrii API cat timp scrisoare e trimisa in numele tuturor (chiar daca e semnata numai de tine). Da, frunzaverde, alecu sau altii banuiesc ca vad lucrurile altfel (si sper eu ca nu ar fi insistat pe conspiratia cu Brasov - Bacau construita pentru CoBra).
Iar daca chiar au fost jigniri, ai dreptul sa actionezi pe cale de consecinta. Nu de alta, dar de unul singur imi e greu sa tai legatura cu PUM. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 17, 2016, 04:29:03 PM
Da, dau un motiv CNADNR-ului sa fie flexibil in ceea ce priveste sub dimensionarea si supradimensionarea. Fiindca e destul de clar ca sunt proiecte in Masterplan dimensionate necorespunzator. Pe aceeasi logica, ofer un motiv pentru a se sub-dimensiona A8. Si a gasi o sursa de finantare pentru A12, sau pentru A6. E mai bine sa fim rigizi?

Bacau-Bucuresti are cam aceeasi lungime pe la Brasov(A3+A13) sau pe la Buzau. Alea 3.75 benzi prin campie, conform ipotezei mele, vor fi impartite intre un DX aglomerat, cu multe blocaje si accidente regulate si un DN 2 cu multe localitati, unde politistii vor amenda la sange, avand in vedere ca o buna parte din clienti s-au mutat pe DX. Probabil ca as alege autostrada. Dar repet, nu sunt impotriva triunghiului Brasov-Bacau-Bucuresti ca autostrada.

Nu am zis sa taiem in mod necesar banda de urgenta/banda a 3-a pe drumurile de munte, ci sa le proiectam la viteze mai mici. Chiar daca o viteza mai mica nu elimina riscul, cu siguranta il reduce. Si costurile scad semnificativ. La viteza de proiectare mare, e viaduct-tunel-viaduct pe mare parte din traseu.

Si @pasadia, daca intr-adevar cineva "conspira" sa creeze o retea pentagon si sa izoleze Brasov-ul, de ce oare din n-spe mii de SF-uri, anul trecut s-au anulat aproape toate, mai putin vreo 3, printre care Sibiu-Brasov? De ce s-au licitat capetele pentru Brasov-Comarnic? De ce s-a lansat SF pentru mijlocul Brasov-Comarnic? Chiar nu inteleg. In anii trecuti, cand vorbeam de PPP-uri fanteziste de 8 miliarde si nimic de Brasov-Sibiu era mai bine? De ce nu ai atacat atunci API? Faptul ca ei au dat un contraexemplu de posibila supradimensionare ce are legatura cu Brasovul a fost trigger-ul?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 17, 2016, 04:38:23 PM
Solutia e simpla: mutam capitala la Brasov  :D

@pasadia, desi ultima ta afirmatie suna cumva a dorinta de sinucidere organizata cu mana altuia  ;), eu personal apreciez contributia ta mai ales pe subiectul VO Brasov atat de aici cat si de pe SSC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on March 17, 2016, 04:42:12 PM
A6 si A12 nu au nici o valoare nu? A6 nu cumva facea parte dintr-un anumit coridor? Nu ma mir ca Brasovul este ignorat. Craiova este la fel! Ii inteleg reactia lui @pasadia, asa as reactiona si eu, dar m-am resemnat dupa ce am fost pus "cu botul pe labe"! Daca aici pe forum exista "directii de dezvoltare" a Romaniei, ce pretentii sa avem de la Guvern? Eu zic sa asteptam sa plece Ford si Dacia si apoi sa realizam si importanta celor 2 fleacuri de autostrazi unde traficul e infim. Nu mai zic de Calafat, sa il lasam sa rugineasca, banii s-au dus deja! Cand vor aparea cifrele economice "reale" dupa cele 3 efecte enumerate mai sus atunci vom discuta. Sper ca postul meu insa sa nu dispara intre timp!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 17, 2016, 04:51:57 PM
@pasadia

1. Nu am timp sa-ti raspund acum pe larg la A1, 2 si 3. Daca imi fac timp in weekend si am energie, raspund. Mai mult oricum n-am ce sa zic fata de ce am zis deja. Sunt argumente pro/contra, pareri diferite si cu asta basta. Nu trebuie sa fim de acord unul cu celalalt. Asta legat de mine. Legat de pozitia API, pot sa raspunda si alti membri API in masura in care vor.

2. Tu zici acum ca nu ne-ai acuzat de conspiratie anti-Brasov. Mie mi se pare clar ca ai facut exact asta. Dar OK, poate am inteles eu gresit. Ma bucur ca nu ne acuzi de asa ceva. Poate data viitoare controlezi mai bine limbajul... ca idee.

3. Poti acuza pe cine vrei, rugamintea mea era sa nu jignesti. E cu totul altceva. Poti spune ce vrei. Jignirile nu sunt acceptate pe forum. Plus ca e o chestiune de bun simt... de-asta ziceam ca daca ai ceva personal cu mine/noi, putem vorbi pe privat ca poluam discutiile.

4. Scrisoarea e semnata de mine ca reprezentant API, insa este este asumata de organizatie. Am contribuit mai multi membri la ea. Este pozitia API, nu doar pozitia mea pe subiectul din scrisoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 17, 2016, 05:00:17 PM
Ca sa pun si mai multe paie pe foc, as intreba asa, retoric. Daca brasovenii (cu doua autostrazi in MPGT) si craiovenii (cu o autostrada in MPGT, personal sunt de acord ca trebuie autostrada si pe Craiova-Lugoj) se simt izolati, sunt curios cum se simt brailenii, galatenii (GL-BR e cea mai mare aglomerare urbana din RO dupa B). :) Sau bucovinenii. Sau maramuresenii. Ce, la ei nu e turism? Ce, ei nu sunt romani? :) Dar probabil nu sunt atat de vocali precum altii.

Mi se pare teribil de curios cum ne zbatem noi asa pentru o autostrada in curtea noastra si nu vedem imaginea de ansamblu: regiuni intregi care nu au acces normal la autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 17, 2016, 05:03:28 PM
Inteleg intr-o anumita masura supararea lui @pasadia. De o gramada de ani Brasovul a fost evitat de autostrazi, desi a aparut in mai toate planurile. Toti avem dreptate pana la un moment dat. Dar nu cred ca e o solutie sa aruncam acuze intre noi si sa ne dorim sa plecam de pe forum in urma acestor acuze. Nimeni nu e platit pentru ce face, toti suntem pro bono, avem aceleasi obiectiv major. Diferente de opinii vor aparea in orice moment, dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne acuzam sau jignim.

In alta ordine de idei, exista thread de discutii publice API. Daca avem o idee/propunere/imbunatatire pe Masterplan, hai sa o adaugam acolo. Sa facem propuneri ca cea de azi pentru fiecare autostrada si proiect din Masterplan care nu e bine dimensionat sau prioritizat. Sau despre structura in general a proiectelor, care poate nu are viziune, strategie. E cam gol thread-ul ala, am evita multe discutii ca cea din ultimele ore daca am zice ce ne doare din timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 17, 2016, 05:08:58 PM
  Acum dacă tot vorbim de oportunități, adică: A versus DX, de ce Târgu Mureș-Turda este A? Dacă s-ar continua către Brașov, poate ar avea logică, și nu mă luați cu A8, sigur nu se va face. Brașov 253000 locuitori, Făgăraș 30700 locuitori, Târgu Mureș 134000 locuitori. Decizia pentru această autostradă a fost politică, pentru voturi de la UDMR. Se putea face Brașov-Făgăraș tot pe SF Becktel era. Problema este că factori de decizie importanți sunt din zona Clujului și Sibiului, dealtfel ca și aici pe forum, cei mai activi sunt din aceleași regiuni. Sunt și Bucureșteni, dar nu chiar. Mod normal autostrăzile pleacă din capitale radiant, cu trei benzi sau două și se pierd pe drum în două benzi,DX  sau 2x2... funcție de trafic. Este o rușine ca Bucureștiul la această dată să nu aibă centură la nivel A, lasă că are Piteștiul, Sibiul, Clujul... Normal că sunt necesare la acele orașe, dar nu cumva trebuia să începem cu Bucureștiul, oare? Vă recomand celor din regiunile amintite să faceți o plimbare pe CB într-o zi de lucru, mai ales pe zonele de 1x1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 17, 2016, 05:12:43 PM
^ O mica precizare, Horatiu. Thread-ul public API este pentru discutiile DESPRE API, nu despre MPGT. Discutiile despre MPGT se tin pe thread-ul dedicat. Iar ce tine strict de autostrazi, pe acest thread, asa cum discutam.

M-as bucura sa avem o discutie pe MPGT (thread) despre felul in care ar trebui sa arate Legea MPGT si gradul de flexibilitate pe care MPGT/Legea MPGT trebuie sa il aiba. Sper ca mai toti suntem de acord ca trebuie totusi flexibilitate. Pentru ca altfel putem ajunge la niste situatii tragi-comice (despre care am vorbit pe scurt si in scrisoare). Dar discutam acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 17, 2016, 05:20:38 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 17, 2016, 05:08:58 PM
  Acum dacă tot vorbim de oportunități, adică: A versus DX, de ce Târgu Mureș-Turda este A? Dacă s-ar continua către Brașov, poate ar avea logică, și nu mă luați cu A8, sigur nu se va face. Brașov 253000 locuitori, Făgăraș 30700 locuitori, Târgu Mureș 134000 locuitori.
Brasovul are mult mai multa populatie decat aia 253.000 de locuitori. De Brasov e lipit Sacele, care are 30.000 de locuitori. Langa e si Ghimbav, Codlea, Cristian, Rasnov, ..., chiar si Sfantu Gheorge e 20 la de minute de Brasov. Ajungem lejer la o zona metropolitana de peste 500.000, in mare masura urbanizata. Asa ca mai lasati Galati-Braila, care vine oricum dupa zona metropolitana Cluj, Constanta si Arad-Timisoara.

Iar pe Brasov-Targu Secuiesc avem trafic mult mai mare decat pe Targu Neamt. Astept sa vedem recensamantul nou, desi parca  podul de la Oituz a stat oficial inchis mare parte din an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 17, 2016, 05:28:40 PM
 Și acolo sunt ceva locuitori, Brăila+Galați 430000.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on March 17, 2016, 05:47:39 PM
Daca luam si criteriul somaj si nevoie de dezvoltare cred ca sudul si estul trebuie urgent dezvoltate! Tiriac spunea "faceti autostrazi si vor veni si locurile de munca"! Dar el desigur nu poate sa aiba dreptate fiind un simplu vanzator de flori!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 17, 2016, 06:00:52 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 17, 2016, 05:28:40 PM
Și acolo sunt ceva locuitori, Brăila+Galați 430000.
Da, dar nu e a doua zona a tarii. Si-mi amintesc ca avea doua drumuri expres planificate pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 17, 2016, 06:04:04 PM
^
DX Constanta-Tulcea-Braila + pod peste Dunare spre Galati in 2014-2020, si ceva spre Buzau(cred) dupa 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 17, 2016, 06:11:12 PM
Adevarul ca pe acolo (Cta- Tulcea-Braila) e prioritatea nr 1... si sigur se va face in cei nici 5 ani ramasi  :lol:

va atasez o harta, si va invit sa ghiciti care autostrada ar trebui sa devina prioritara, si pe unde avem A planificate, desi si un half-profile ar fi de ajuns.

(http://www.ebacalaureat.ro/bac/suport/geografie/Hartadensitate.gif)


PS. consider ca scopul principal al unei A este de a conecta orasele/zonele din interiorul tarii.  Ok, tb sa ajute si exportul, dar mai intai trebuie sa producem marfurile pt export...sau vreti doar sa facem lohn?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on March 17, 2016, 06:25:30 PM
As vrea sa va propun un exercitiu de imaginatie... Deschideti google, faceti zoom-out pana se vede toata Romania, si imaginati-va ca toata Romania este casa voastra, nu Bucuresti, nu Brasov, Cluj sau Craoiva.
Si apoi ganditi-va unde ar trebui sa mai vedem o linie portocalie mai groasa...
Eu inteleg ca toata lumea vrea autostrada pana la orasul lor, dar priviti un pic in ansamblu, observati ca orasele din Moldova sunt cele mai indepartate de o autostrada.

Personal eu cred ca asta ar trebui sa fie urmatoarea prioritate pentru ceva nou construit.
De acord sunt foarte utile autostrazile Pitesti-Craiova si Bucuresti-Comarnic, nimeni nu contesta asta, dar trebuie sa oferim tuturor regiunilor o sansa la dezvoltare.

Am citit si eu scrisoarea API, inteleg ca pasadia a fost suparat de faptul ca s-a facut comparatia intre Brasov-Bacau si Bucuresti- Buzau- Bacau in defavoarea primei. Dar argumentele prezentate sunt valide.
In plus scopul adevarat al acestei scrisori, e de a arata ca A7 merita sa fie autostrada si nu drum expres, nu de a submina importanta autostrazii Brasov-Bacau.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on March 17, 2016, 06:28:09 PM
Ionut, daca tot ai adus aminte de bucovineni, iti multumim ca te-ai gandit si la noi. Legat de autostrazi, asteptarile nu sunt foarte mari, mai ales ca suntem "educati" sa avem rabdare cu Varianta de Ocolire Suceava (13 km de DN, cu o viteza de proiectare foarte mica din punctul meu de vedere).
Lucrarile incepute la sfarsitul lui 2008 nu sunt gata si nici nu cred ca vor fi finalizate in 2016 (la momentul actual nu avem nici macar constructor).
Ca parere personala, constructia A8 ar fi un lucru foarte bun cel putin pentru orasul Suceava, distanta pana la Targu Neamt fiind de aprox. 45 km care se parcurge in 45 min.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 17, 2016, 06:33:44 PM
Quote from: horatiu.cosma on March 17, 2016, 06:04:04 PM
^
DX Constanta-Tulcea-Braila + pod peste Dunare spre Galati in 2014-2020, si ceva spre Buzau(cred) dupa 2020.
Sau asa, ma rog. Ceea ce ma duce iarasi la intrebare: unde a fost lasat Oradea-Arad. Probabil asta e pentru thread-ul dedicat exclusiv masterplanului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 17, 2016, 06:51:35 PM
Quote from: icristian on March 17, 2016, 06:25:30 PM
In plus scopul adevarat al acestei scrisori, e de a arata ca A7 merita sa fie autostrada si nu drum expres, nu de a submina importanta autostrazii Brasov-Bacau.

Iata, cineva a inteles! Multumesc pentru mesajul tau!
Ma bucur ca existenta oameni care vad imaginea de ansamblu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tudor on March 17, 2016, 08:09:25 PM
Consider ca proiectarea retelei de autostrazi, trebuie sa plece de la principiul ca marea majoritate (e.g. 80%*) a populatiei va fi la o distanta rezonabila de autostrada sau drum expres de legatura intre autostrada si oras (de exemplu 30 de minute de trafic)
Asta e cumva un truism insa realiatate demostreaza ca acest principiu este in continuare ignorat.
2 exemmple: 1. Bucuresti si TImisoarea par a fi "conectate" deja la reteaua de autostrazi insa in realiate conectarea e doar partiala: Sunt zone importane ale acestor orase care sunt la mai mult de 40 de minute de autostrada. Retaua de autostrazi si drumuri expres trebuie extinsa semnificativ in jurul acestor orase si e posibil ca aceste extensii sa maximizeze beneficiile la nivelul intregii tari.
2. Lobby-ul semnificativ facut pentru apropierea autostrazilor de orasele Timisoara si Ramnicu-Valcea este profund contraproductiv: Este/era mult mai eficienta o autostrada cat mai dreapta si realizarea unei noi autostrazi, sau dupa caz drum expres pana la marginea orasului a fi conectat.

Este evident ca orizontul de timp necesar constructiei unui gratar de autostrazi care sa satisfaca acest principiu e (extrem de) intepartat la fel cum este evident ca Master-Planul existent desi corectat e inca profund viciat si  trebuie imbunatatit (de exemplu A7in loc de DX)


Daca toata lumea (mai putin niste politicinei penali) e de acord ca Pitesti-Sibiu si finalizarea Lugos-Deva este prioritatea 0, pentru restul lucrurile nu mai sunt la fel de clare.

Prioritizarea costructiei trebuie sa aiba in vedere analize cost beneficiu. Si incerc sa fiu cat mai explicit: analiza cost beneficiu pentru fiecare sector de autostrata in parte si nu pentru o intreaga autostrada.
N-ar trebui pus in balanta Auostrada Brasov-Bacau vs Ploiesti-Pascani, ambele in Master-Plan ci sectoare de autostrada de 20-30km.
Poate  autostrada Predeal-Rasnov-Codlea si Codlea?-Sfantu-Gheorge constuita in paralel cu Ploiesti-Buzau si Iasi-Targu-Frumos ar fi o solutie mai buna decat constructia unei autostrazi in defavoarea celorlalte si ar fi un compromis destul de bun pentru orgoliile locale
Poate ca daca o jumatate din A0 este construita, celalta jumatate nu mai este prioritate.

*Exista posibiliatea ca o anumita zona a tarii sa fie "ocolota" in mod intentionat de autostrazi. Se intampla si in alte parti: (de exemplu Dorset, UK), decizia asta are stransa legatura cu turismul si protectia mediului. Nu stiu daca valea Prahovei ar trebui sa fie o astfel de zona. in mod cert Predeal/Sinaia de "prea departe" de autostrada si lucrul asta dauneaza turmisului. Pe de alta parte personal ca principala autostrada de tranzit a Romaniei prin Predeal ar dauna mai mult decat sa ajut turismul local.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on March 17, 2016, 08:31:48 PM
Salutare am tot citit dezbaterea voastra si m-am tot framantat daca sa intervin sau nu...
Pana la urma am ales sa spun si eu 2 vorbe. In primul rand scopul comun al oamenilor de pe forum banuiesc ca este dezvoltarea infrastructurii, si pentru asta este nevoie ca toti sa contribuim. Asadar este nevoie si de cei ale caror argumente difera de ale majoritatii sau de luarile de pozitie ale API.
Exista pe acest forum oameni dedicati infrastructurii care au la activ mii de postari si zeci-sute de deplasari in teren pentru a contribui la aceasta cauza. Personal ii respect foarte mult pe toti si le multumesc pentru ceea ce fac.
In ceea ce priveste subiectele majore cum ar fi si acestea cere fac obiectele discutiei anterioare, am senzatia ca exista pe forum unele persoane care prin prisma contactului si a documentarii asupra fenomenului, il "prind" putin mai bine si par "mai avizati" sa spuna unele lucruri, dar ma surprind placut si argumente ale unor oameni cu postari mai putine la activ.
Dupa parerea mea nu trebuie sa fim categorici in a face anumite afirmatii, pentru ca s-ar putea sa ne inselam sau sa nu luam in calcul toate datele. Pentru realizarea unei analize bine fundamentate in ceea ce priveste planificarea unei autostrazi e nevoie de contributia mai multor specialisti (ingineri avand specializari diferite, economisti, sociologi, ecologisti, arheologi,etc) si astfel cred ca e foarte greu ca o singura persoana avand una din acele specialitati sa poata intrevedea ce e corect si ce nu (nu e suficient sa aducem argumentul densitatii populatiei sau al fluxurilor de trafic masurate si prognozate).

Aducerea de argumente pro sau contra pe forum e buna dar ar fi si mai buna daca acestea ar fi centralizate, dezbatute mai profesionist , trecute prin diverse analize multicriteriale si apoi materializate in metodologii - asta fiind valabila de la elaborarea unui Master Plan pana la luarea unei decizii de prioritizare a unor investitii in reabilitare spre exemplu. Eu cred ca argumente bine sustinute cu cifre si analize pot conduce catre un drum care elimina aproape in totalitate greselile sau influentele politice.
Fiind mai idealist mai cred si sper ca pe acest forum se vor reuni si specialisti de care vorbeam si poate de ce nu, activitatea va deveni mai profesionista, bazata pe argumente clare, demonstrate cu cifre/studii detaliate.

Revenind la concret, sunt de acord cu Pasadia ca master planul a fost conceput gresit si poate fi pus la indoiala, plecand de la unele proiecte si studii pe care le avea CNADNR/DRDP (pe transport) in momentul ala pe masa, deoarece inclin sa cred ca nu exista facuta o analiza a nevoilor reale de transport la acea data (care sa ia in calcul beneficiile sociale si economice riguros fundamentate ale proiectelor - deoarece proiectele respective nu aveau astfel de studii), si o prioritizare si ca e posibil ca unele proiecte sa fi ratat aceasta sansa desi ar fi avut un punctaj mai bun decat altele...

Si mie mi se pare ca pe ruta Ploiesti-Buzau-Bacau....e mai potrivita o autostrada, dar modul de redactare a scrisorii poate lasa impresia ca autostrada Brasov-Bacau nu e si ea importanta. Profesionalismul despre care vorbesc ar fi inlocuit fraze precum "beneficiile aduse de autostradă depășesc clar aceste costuri" cu valori concrete, precum si valori concrete ale traficului, insinuari cu PPP-ul si de asemenea altele...

Ionut si API fac foarte multe, e aiurea sa le cerem luna de pe cer...trebuie sa ne aducem si noi contributia...Nu ne impiedica nimeni pana la urma sa ne constituim si in alte asociatii...

Oricum eu vreau sa indemn la pace, prietenie si la tratarea subiectelor cat mai riguros pentru scopul nostru comun pe care am sa-l scriu sub forma de urare: Drumuri bune!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on March 17, 2016, 09:33:06 PM
hai sa ne linistim un pic. suntem toti aici cu acelasi scop : dezvoltarea infrastructurii in RO. e normal sa fie pareri diferite. Inteleg supararea oricui care vede autostrada "doar din poze" la sute de km distanta de orasul lui.

Priviti o poza de ieri:

(http://i.imgur.com/3UpLwU2.jpg)

trageti o linie imaginara intre varful din 2012/2013 si cel din decembrie anul trecut, vazand astfel cat am pierdut. hai sa ne concentram energiile pe dezbateri constructive care sa aibe in final ca rezultat promovarea proiectelor de infrastructura pentru a face acel grafic monoton crescator ( chiar daca cu o panta mica, cat ne permite bugetul)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 17, 2016, 10:05:50 PM
"Varful" de la sfarsitul lui 2015 e un fel de "accident istoric", fiind cauzat de finalizarea programelor de finantare europeana 2007-2013. Altfel, graficul ar fi aratat mult mai prost. Sa vedem ce o fi anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 18, 2016, 12:16:39 AM
Quote from: Ionut on March 17, 2016, 04:04:33 PM
[...] Ba mai mult, eu unul ma gandeam sa avem o interventie pentru Brasov-Tg Mures, asa cum era initial planul pentru a lega Brasovul de Iasi prin nord (da stiu, e ocol, e complicat). [...]

vs

Quote from: cezar-mario2012 on March 17, 2016, 02:36:21 PM
- A13 este o variantă mult mai ieftina de a lega Moldova, de vest [...] Cei din Iași nu cred ca s-ar supăra să meargă pe A7 și A13 dacă acestea ar fi gata mai repede, decât să aștepte visul A8.

Ma rog, asta e de amuzament, nu de altceva. Bine, tot il rog pe Ionut sa nu-si inchipuie ca cineva va pleca din zona Brasovului spre vest (Fagaras) pentru a ocoli apoi spre nord (Acatari) pentru a ajunge apoi in est (Iasi). Daca Brasov - Bacau nu va exista si cineva va fi atat de obsedat de autostrada incat nu va circula pe alte drumuri, atunci, TEORETIC, o va lua spre sud (Ploiesti, adica, implicand ca va exista CoBra) pentru a se urca de acolo pe autostrada spre Iasi. Deci nu as argumenta in favoarea Brasov - Targu Mures prin necesitatea unei rute intre Brasov si Iasi. Sincer!

Quote from: Ionut on March 17, 2016, 04:51:57 PM
Poate data viitoare controlezi mai bine limbajul... ca idee.
3. Poti acuza pe cine vrei, rugamintea mea era sa nu jignesti.

Inca odata, nu ma deranjeaza persoana ta absolut deloc. Ma deranjeaza alte doua elemente:
- faptul ca proiectul "pentagon" (si implicit toti fanii acestuia) nu ii inteleg dezavantajele, evidente din punctul meu de vedere
- faptul ca argumentele puse in discutie de API sunt gresite (un exemplu simplu e faptul ca conditionati intre ele DX/A7 cu A13+Cobra, in conditiile in care nimeni nu s-a opus ideii de a transforma DX7 in A7.  In plus A13 ar trebui comparat cu A8, caci amandoua slujesc aceluiasi scop - legarea Moldovei de Transilvania, de Ungaria, de UE)

Quote from: Ionut on March 17, 2016, 05:00:17 PM
[...] sunt curios cum se simt brailenii, galatenii (GL-BR e cea mai mare aglomerare urbana din RO dupa B). :) Sau bucovinenii. Sau maramuresenii. Ce, la ei nu e turism? Ce, ei nu sunt romani? :) Dar probabil nu sunt atat de vocali precum altii.

Mi se pare teribil de curios cum ne zbatem noi asa pentru o autostrada in curtea noastra si nu vedem imaginea de ansamblu: regiuni intregi care nu au acces normal la autostrada.

Acum aduci alte doua argumente: turismul si conectarea regiunilor. Ok, daca e dupa turism atunci CoBra ar trebui sa fie deja cu 4 benzi pe sens, nu? Si daca e dupa regiuni, atunci nu ar trebui autostrada intre Baia Mare - Borsa - Vatra Dornei - Suceava? Adica exact ceva pe tipul retelei tip "gratar" mentionata de mine in dauna acestui A8 care va deveni SINGURA autostrada peste Orientali?
Eu iti propun sa selectam criteriile clar, nu sa ne gandim la altele de fiecare data (chit ca pozitia mea am impresia ca e sustinuta de cam orice criteriu ai folosi).

Quote from: icristian on March 17, 2016, 06:25:30 PM
In plus scopul adevarat al acestei scrisori, e de a arata ca A7 merita sa fie autostrada si nu drum expres, nu de a submina importanta autostrazii Brasov-Bacau.

Serios? Hai sa recitim inca odata ce am pus si aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg109460#msg109460) citand din scrisoare:

QuoteAșadar, ne întrebăm, retoric, de ce trebuie să proiectăm o autostradă prin munți (Brașov-Bacău), extrem de scumpă, greu de  mplementat, complicat de executat tehnic și care deranjează mult la nivel de impact asupra mediului pentru a ,,deturna" o parte din traficul care, firesc, se deplasează prin câmpie pe ruta Bacău-Focșcani-Buzău-Ploiești? Care sunt argumentele de ordin logic, economic, social și de mediu care să impună o astfel de decizie? În esență, de ce este mai bine să ignorăm, pur și simplu, fluxurile de trafic actuale, să facem eforturi financiare și tehnice deosebite pentru a impune o astfel de ,,soluție"?

Nu, nu subminam din importanta ei! Doar o consideram scumpa, complicata, inutila, penala, distrugatoare de mediu, etc... Dar nu o subminam deloc, Doamne Fereste! :lol:

Si acum partea serioasa a mesajului. Dupa cum spuneam, o retea de tip "grind" nu a fost niciodata luata in calcul la modul serios (si probabil nu va fi vreodata luata in calcul).

[insert] si aici urma sa dau un exemplu de posibila retea grind, asa cum as fi vazut-o eu. Am cautat harti, am desenat vreo 40 de minute si apoi m-am plictisit. Mi-am dat seama ca furia nu imi ajuta deloc si ca oricum discutia de aici e inutila. Faceti cum credeti de cuviinta, dupa cum v-am mai spus.[/insert]

Ultimele observatii:

Quote from: cricric on March 17, 2016, 05:20:38 PM
Iar pe Brasov-Targu Secuiesc avem trafic mult mai mare decat pe Targu Neamt. Astept sa vedem recensamantul nou, desi parca  podul de la Oituz a stat oficial inchis mare parte din an.

Da, traficul e mai mare. Dar sa nu folosim totusi argumente gresite: podul nu a fost inchis oficial decat pentru traficul de mare tonaj, dar in mare masura nici acesta nu a respectat interdictia.

Quote from: gruiarew on March 17, 2016, 06:29:56 PM
Dar ca să urli pe aici că ia Sibiul fața Brașovului e cam...

Eu n-am urlat asta. Si nici macar nu ma intereseaza atat de mult ca se intampla (multumita unui mediu mai competitiv, multumita unei forte de munca (oltenesti) mai disponibila - deh, Moldova e in Italia si multumita infrastructurii cu acces international). Problema mea e ca se rateaza niste oportunitati de dezvoltare (Brasovul inca avand forta de munca, inca fiind de departe liderul provinciei in materie de turism si inca avand capacitati de generare plus-valoare; dar o sa dispara toate acestea curand, nu-i bai).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 18, 2016, 12:50:27 AM
Specific de la inceput ca sunt pro pt varianta triunghi (pentagon)

@pasadia: deci tu esti pro pt o retea radiala cu centrul in Brasov, ca sa intelegem clar?

Este evident ca toate orasele mari au nevoie de A preferabil si spre Bucuresti si spre Vest.
Nu putem face cu prioritate legaturi pe autostrada ale Brasovului in toate directiile . . . Imi pare rau dar mai sunt si alte zone in tara care trebuie deservite de A in urmatorii 15 ani! Consider CoBra in zona Brasov e suficienta, iar pt tranzit de la bv pana la laturile pentagonului se poate merge cei aprox 150 km pe DN.

TEN-T Core nu sunt prin BV, de aceea pe fonduri UE e mai usor de finantat laturile pentagonului.

Demersul API este corect si prezinta argumente bune pentru ca DX7 sa fie A7!!!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 18, 2016, 12:57:50 AM
@esendy: ti-o zis mura in gura in vreo n mesaje ca nu vrea asa ceva. Dar multi nu citesc mesajele la care dau reply.

@pasadia:  am zis "oficial". Am fost prevazator dupa discutia cu Clinlin :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 18, 2016, 01:09:04 AM
Degeaba mi-a zis mura in gura........acesta este rezultatul a ceea ce el sustine: A CoBra, A Bv- Si, A Bv-BC, si eventual A Bv-TGM ..........degeaba zice ca nu vrea centrul la BV, e cam demagogie . . .


P.S. Am citit toate mesajele !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 18, 2016, 01:21:43 AM
Quote from: esendy on March 18, 2016, 12:50:27 AM
@pasadia: deci tu esti pro pt o retea radiala cu centrul in Brasov, ca sa intelegem clar?

Da, m-ai inteles perfect. Sunt un frustrat care nu stie decat sa jigneasca. Multumesc pentru atentie!

Quote from: esendy on March 18, 2016, 12:50:27 AMConsider CoBra in zona Brasov e suficienta, iar pt tranzit de la bv pana la laturile pentagonului se poate merge cei aprox 150 km pe DN.

Nu multumesc, nu ma intereseaza CoBra ci Brasov - Sibiu. Din cate imi amintesc sunt singurul de aici care sustine ca NU e nevoie de CoBra daca se incepe PiSi. Daca voi tot credeti ca nu vorbesc serios e treaba voastra...

Quote from: esendy on March 18, 2016, 12:50:27 AM
TEN-T Core nu sunt prin BV, de aceea pe fonduri UE e mai usor de finantat laturile pentagonului.

Vad ca uiti istoria recenta. Targu Mures - Iasi e pe lista TEN-T doar din primavara lui 2012, cand s-a dus Nazare (cine mai stie ca a fost si asta ministru al transporturilor?) doar cu acest proiect la un consiliu al ministrilor pe transport. Si s-a dus cu asta caci altul nu avea, era singurul cu un SF facut cat de cat. Si era singurul cu un SF facut pentru ca asa si-au dorit doi puscariabili, Verestoy Attila si Relu Fenechiu (ma rog, doar unul e in puscarie acum). Si da, imi e sila de acel proiect pentru ca mi se pare de departe cel mai gresit dintre toate cele vehiculate - vezi mesajele de aici in jos (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66183#msg66183) si mai ales acesta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66218#msg66218).

Deci 2 puscariabili prefera un traseu iar dupa 10 ani aducem in favoarea acelui traseu faptul ca cealalta varianta (Brasov - Bacau) a fost prezentata prima oara de alt puscariabil (Sova &comp). Trista tara in care deciziile sunt luate de puscariasi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 18, 2016, 01:30:00 AM
Măi oameni buni....
Vă contraziceţi singuri de N ori...

Şi până la urmă discuţia NU este despre ce să NU facem, ci despre ordinea în care o facem.

Până la urmă, dacă am nevastă şi doi copii, îmi cumpăr întâi costum Armani sau plătesc grădinița ?....

Nu e vorba de ceva vs altceva, ci de cât ne permitem ACUM ...

@pasadia,
Nu sunt moldovean.
Nu am rude/prieteni în Moldova.  .
Eu sunt fan Bv-Tg.Mureș.
Dar A8 mi se pare că va avea un impact mult mai  mare decât orice Bv-Bc.
Impact pozitiv pt. Romania în ansamblu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on March 18, 2016, 02:20:57 AM
Quote from: TibiV on March 18, 2016, 01:30:00 AM
Şi până la urmă discuţia NU este despre ce să NU facem, ci despre ordinea în care o facem.
[...] pozitiv pt. Romania în ansamblu

Aici ai perfecta dreptate. Inclin sa cred ca, prin mesajele lui, @pasadia nici nu a vrut sa exprime altceva. Totul pornind de la fondul scrisorii in care el a gasit o formulare oarecum nefericita prin care se sugera eliminarea unei variante in favoarea alteia. Nu cred ca asta a fost intentia autorilor, dar faptul - exprimarea ambigua - ramane.

Probabil ca voi, cei mai vechi, ati mai discutat despre asta: ma uitam pe harta Europei si constatam ca, la nivel de autostrada, exista 2 treceri ale Pirineilor (cu doua tari participante) si 4-5 ale Alpilor (cu cinci tari participante - incluzand Ger). A picat pe noi (singuri!) magareata sa avem nevoie de minim 4 treceri ale Carpatilor...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on March 18, 2016, 05:31:25 AM
Quote from: cricric on March 17, 2016, 05:20:38 PM
Brasovul are mult mai multa populatie decat aia 253.000 de locuitori. De Brasov e lipit Sacele, care are 30.000 de locuitori. Langa e si Ghimbav, Codlea, Cristian, Rasnov, ..., chiar si Sfantu Gheorge e 20 la de minute de Brasov. Ajungem lejer la o zona metropolitana de peste 500.000, in mare masura urbanizata. Asa ca mai lasati Galati-Braila, care vine oricum dupa zona metropolitana Cluj, Constanta si Arad-Timisoara.
Quote from: cricric on March 17, 2016, 06:00:52 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 17, 2016, 05:28:40 PM
Și acolo sunt ceva locuitori, Brăila+Galați 430000.
Da, dar nu e a doua zona a tarii. Si-mi amintesc ca avea doua drumuri expres planificate pe acolo.

Posibil doar Arad-Timisoara sa depaseasca numeric Galati-Braila, celelalte nu.
GL-BR, doua orase atat de mari si apropiate, fara aeroport, fara autostrazi, in comparatie cu celelalte, inclusiv Brasov.


Quote from: horatiu.cosma on March 17, 2016, 06:04:04 PM
DX Constanta-Tulcea-Braila + pod peste Dunare spre Galati in 2014-2020, si ceva spre Buzau(cred) dupa 2020.

Din pacate, doar dupa 2030:

Quote from: disney on March 12, 2016, 08:28:05 PM
(http://i.imgur.com/jFd7TvX.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 18, 2016, 06:24:53 AM
Quote from: pasadia on March 18, 2016, 12:16:39 AM
Quote from: icristian on March 17, 2016, 06:25:30 PM
In plus scopul adevarat al acestei scrisori, e de a arata ca A7 merita sa fie autostrada si nu drum expres, nu de a submina importanta autostrazii Brasov-Bacau.

Serios? Hai sa recitim inca odata ce am pus si aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg109460#msg109460) citand din scrisoare:

QuoteAșadar, ne întrebăm, retoric, de ce trebuie să proiectăm o autostradă prin munți (Brașov-Bacău), extrem de scumpă, greu de  mplementat, complicat de executat tehnic și care deranjează mult la nivel de impact asupra mediului pentru a ,,deturna" o parte din traficul care, firesc, se deplasează prin câmpie pe ruta Bacău-Focșcani-Buzău-Ploiești? Care sunt argumentele de ordin logic, economic, social și de mediu care să impună o astfel de decizie? În esență, de ce este mai bine să ignorăm, pur și simplu, fluxurile de trafic actuale, să facem eforturi financiare și tehnice deosebite pentru a impune o astfel de ,,soluție"?

Nu, nu subminam din importanta ei! Doar o consideram scumpa, complicata, inutila, penala, distrugatoare de mediu, etc... Dar nu o subminam deloc, Doamne Fereste! :lol:

Tu refuzi (sau nu poti) sa intelegi ceva. Nu e vorba de subminarea A13 in sine, a autostrazii, ci se vorbeste acolo de faptul ca A13 nu este logic sa fie autostrada daca nu este si Ploiesti-Bacau autostrada. Citeste atent ca argumentul se da prin comparatie. Nu am zis nicaieri, mai ales la solutii, ca A13 trebuie sa devina DX sau ca trebuie sa facem A13 in loc de A8 (ori invers, A8 in loc de A13). Am comparat DX/A7 cu A13 din punct de vedere al traficului, al costului etc. Am intrebat, RETORIC SI FIRESC, de ce avem A13 (prin munti, scumpa, greu de facut) si doar DX pe ruta cu trafic mai mare, la campie (in 75% din traseu), clar mai ieftina. ATAT. Nu altceva!

Am explicat lucrul asta de multe ori, au inteles si altii, dar se pare ca tu refuzi sa vezi/intelegi asta pentru motive care-mi scapa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on March 18, 2016, 07:00:46 AM
@ Ionut Chiar daca intentia din scrisoare este fix ce ai spus tu mai sus, formularea facuta in aceasta a lasat de inteles (inclusiv mie), ca nu este nevoie de A13. Si nu sunt putini care au inteles la fel ca mine continutul scrisorii, exemplu discutiile pornite si pe celelalte forumuri. Dupa parerea mea argumentele pro A7 trebuiau sa fie altele (ca sunt multe), iar de A13 nu trebuia pomenit. Si nu se ajungea la astfel de discutii.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 18, 2016, 07:50:14 AM
OK, Imi asum faptul ca puteam fi (si) mai clar in expunerea acestui lucru.

Totusi, comparatia DX7/A13 mi se pare in continuare foarte relevanta, mai ales din punct de vedere al traficului. Ideea e foarte simpla, nu inteleg de ce e atat de greu de vazut: MPGT propune DX pe un drum cu trafic semnificativ mai mare decat pe un drum propus ca autostrada cu trafic mult mai mic. Si nu e vorba doar de trafic (argumentul principal), ci si de celelalte argumente (costuri, deranj de mediu, dificultate de ordin tehnic in executie etc). Aceasta comparatie NU implica faptul ca A13 nu se merita sau nu e necesara (asta e alta discutie)!

Sper ca acum, dupa ce am explicat in toate felurile posibile si cat de clar am putut eu, sa se inteleaga.




Si apropo, daca tot am deschis discutia (sau cutia Pandorei), putem avea discutia A8 vs A13 de care tot aminteste pasadia. Avem nevoie de ambele, doar de A8 sau doar de A13 si conectarea Brasovului cu A8 prin A3 (la care s-a renuntat)? Sau ce alta combinatie, nu cumva sa izolam Brasovul. Asta ca sa ne asiguram ca avem ce sa discutam... si-asa vine weekendul. (Bine, evident, daca putem vorbi civilizat si argumentat.)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on March 18, 2016, 10:11:03 AM
Daca tot facem gratar (termen folosit de pasadia), atunci nu mai logic ar fi ca de la Brasov autostrada sa continue spre est ceva mai pe la sud, de exemplu pe valea Putnei, Focsani, Galati/Braila, teritoriile pierdute (poate le-om recupera candva  :lol:) si Odessa ? Daca e gratar, atunci gratar sa fie, am trage si gramezi de turisti ucraineni spre Brasov, sa participe si ei la ospat. :lol: Plus ca in felul asta si legatura Chisinau - Europa ar fi asigurata, E581 care ajunge pana la Chisinau ar da fix in autostrada asta. Moldovenii ar fi fericiti, jumatate de Unire ar fi asigurata.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 18, 2016, 10:30:41 AM
Gata, daca s-au calmat spiritele si se deschide "votarea", optiunea mea ar fi A13 + A7 ( nu DX7! ) + Sibiu-Brasov (cum s-o numi).

Mi se pare cea mai ieftina si cea mai rapida cale de a asigura conectarea Moldovei si cu Transilania si Romania / Europa de Vest (prin Brasov si A1), si cu Bucurestiul.

A7 se justifica deja prin valorile de trafic existente pe DN2, "end of discussion". Pentru trecerea Orientalilor cu o autostrada, nu trebuie sa cautam valori de trafic pe drumurile existente, pentru ca drumurile existente pur si simplu nu pot duce valori de trafic care cer o autostrada. Lumea se descurca cum poate pe multitudinea de drumulete prin Carpati. Dar o legatura (macar UNA!) la nivel de autostrada trebuie sa existe in perspectiva intre Moldova si Transilvania, e vital pentru Moldova. Dintre toate alternativele pentru a realiza acest deziderat, A13 e cea mai ieftina si mai rapida.

Alternativa A8 e un proiect extrem de scump, ce, chiar si din motive tehince, se poate realiza doar intr-un orizont lung de timp si ar inghiti si resursele necesare pt. A7 probabil. Realist, daca insistam pe A8, nu vom avea legatura pe autostrada intre Moldova si Transilvania mai devreme de 2030, mai probabil 2035 (priviti de cand ne chinuim cu A1 intre Lugoj si Deva, unde avem de sarit un deal, ca sa nu amintesc de PiSi, unde inca avem doar hartii). Am ceva sanse sa fiu bunic deja atunci  :D, si gandul asta ma sperie. Va mai locui cineva in Moldova la data aceea? Cu singura legatura rutiera in cel mai bun caz un DX catre Bucuresti, la ce dezvoltare pot spera locuitorii de acolo?

Acum, nu stiu cum se impacata opinia mea cu MPGT-ul, a carui importanta nu voi conteni s-o subliniez, pentru ca in orice caz e mai bine sa ai un plan imperfect decat sa n-ai niciun plan!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 18, 2016, 10:38:57 AM
Inteleg ca MPGT va intra in Parlament, deci mă astept să existe si acolo discutii cam la fel ca la noi aici, de asta avem senatori de... judeţ . Macar la asta sa foloseasca parlamentul bicameral daca tot il avem, nu?
Sau va fi ceva pur formal?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on March 18, 2016, 11:06:28 AM
@tom_sawyer
Vorbim  de zonele metropolitane. Zona Galati-Braila nu mai e ceea ce se invata din manuale pentru capacitate in '92.
Quote from: tom_sawyer on March 18, 2016, 05:31:25 AM
GL-BR, doua orase atat de mari si apropiate, fara aeroport, fara autostrazi, in comparatie cu celelalte, inclusiv Brasov.
Esti neclar. Zona Galati-Braila n-are aerport in comparatie cu Brasovul? Sa pune mana sa-si faca din bani propri ca Brasovul sau in proportie de 85% ca Sibiul.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 18, 2016, 11:17:29 AM
E clar ca oriunde se va face autostrada din Moldova catre Ardeal va atrage aproape tot traficul... Nici nu mai conteaza ca e A8 sau A13... Important e sa se faca... Iar A7 trebuie A ... DX e bun pt distante mici pana la 100km care leaga aglomerari urbane apropiate intre ele sau de o autostrada... DX ar putea fi Galati-Braila-A7 de exemplu... Sau A3 Otopeni... Sau Suceva A7 Pascani ... In nici un caz nu legi o regiune intreaga cu 8 judete plus Buzau de capitala cu un DX de sute de km... E cea mai mare prostie care a rezultat dintr-o dezbatere precara si netransparenta si chiar neserioasa a MPGT... Iar acum vor fi complicatii mari ca sa reparam o greseala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on March 18, 2016, 11:24:10 AM
100% de acord cu tine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 18, 2016, 11:48:45 AM
unde sunt datele CESTRIN cand ai nevoie de ele....

Pe mine nu ma intereseaza nici grid, nici pentagon, nici triunghi sau ce mai vreti voi.
Nu sunt adeptul principiului prioritizarii autostrazilor complete est-vest, nord-sud sau a parerilor conform carora "trebuie sa legam regiunile istorice".

Sunt adeptul "costului de oportunitate". Denumit pe aici si raport cost/beneficiu. cost/(MZA x timp scutit)
Sau pe intelesul tuturor: prefer sa avem 20 de loturi de 25 de km, nelegate intre ele, dar care sunt facute in zonele cu trafic, decat sa facem o autostrada de 500 de km care "isi va genera trafic".
Posibil sa nici nu fie nevoie de Brasov-Bacau, ci doar de lotul care va contine tunelul pe sub Pasul Oituz. Nu cred ca avem nevoie acum de A8 de la TgMures la Iasi, insa sigur anumite bucati din ea sunt prioritare.

iar "Missing link-ul" se aplica doar atunci cand ai deja peste 75% din autostrada gata.  Doar ca atunci MZA-ul pe segmentul lipsa este deja ridicat iar timpul scutit creste proportional cu aglomeratia.
Observ ca nu am invatat nimic din greselile trecutului, si ma refer aici la Bucuresti-Ploiesti, care va ajunge sa aiba trafic abia peste 10 ani de la finalizarea sectiunii dintre centurile celor 2 orase.

Cred ca suntem cu totii de acord ca suferim la capitolul infrastructura. In semnatura aveti "optiunile mele", care se vor schimba in momentul in care vom avea datele Cestrin, pentru ca e greu sa-ti faci o opinie pertinenta folosind date de acum 6 ani. Sunt sigur ca, in zonele unde au aparut autostrazi, avem modificari importante.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 18, 2016, 11:57:08 AM
^
Daca in primele 10 nu apare A0, inseamna ca logica ta are anumite lacune. Suplacu-Bors, in sine, nu o sa aduca beneficiu semnificativ MZA x timp castigat. Si missing link va fi de peste 25%, deci dupa rationamentul tau, nu avem nevoie de missing link, si deci Suplacu-Bors va fi o autostrada goala mult si bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 18, 2016, 12:21:34 PM
Aveti fluxurile de trafic (MZA) in scrisoarea noastra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 18, 2016, 12:22:07 PM
In eventualitatea in care se mai poate schimba ceva in Masterplan, propun o dezbatere pentru ce ar trebui sa facem(si chiar e do-able) in urmatorii 7 ani in scenariul optimist. Propunerile mele sunt:

- Lugoj-Deva finalizat
- A10 finalizat
- Bors-Tg.Mures: autostrada + 10 km din A8 Ungheni-Acatari, autostrada
- PiSi: autostrada
- A0 Nord, macar intre DN1 si A2.
- Comarnic-Brasov : autostrada, viteza de proiectare de 80-100 km/ora
- Brasov-Sibiu : autostrada
- Brasov-Bacau : autostrada cu viteza de proiectare 80-100 pentru zona montana, half-profile(A) in rest
- A7, pana la Pascani autostrada, de la Pascani la Siret half-profile autostrada
- Iasi-Pascani, autostrada
- Craiova-Pitesti autostrada
- DX Braila-Rm.Sarat + pod peste Dunare Braila-Galati
- legatura rapida Rm.Valcea - C. de Arges, fara serpentine si localitati

Avand finantare asigurata, proceduri birocratice simplificate, licitatii corecte pentru SF si eventual proiectare(FIDIC Rosu), un CNADNR restructurat, un Masterplan ca lege, este posibil. 7 ani e un orizont de timp rezonabil, mai ales ca o buna parte din proiecte au deja PSF, SF(-uri).

Va intra in dezbatere in Parlament, ne putem adresa direct parlamentarilor daca ajungem la o concluzie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 18, 2016, 12:29:02 PM
Suplacu-Bors e acolo doar pentru ca avem deja lucrari facute. Daca nu le terminam, in 10 ani se va alege praful. In plus, va ramane unul din putinele santiere pe care se va lucra in 2017 sau chiar si 2018. E mai mult un back-up. Dupa cum vezi sunt consecvent. Primele 4 puncte sunt de fapt proiectele in derulare.

A0... momentan e un vis frumos. Dar un DX DNCB e mult mai realist. Si ar fi suficient pentru urmatorii 8-10 ani. Dar sa fie DX, nu DN cu 2 benzi pe sens si treceri de pietoni.
Merg des pe centura. Principala problema este lipsa intersectiilor denivelate. Ai fi surprins sa vezi cat de bine se circula in 75% din timp pe portiunea cu 2 benzi... aia cu giratorii si treceri de pietoni. De fapt pe centura se circula, in intersectii se blocheaza totul.

A0 va fi necesara doar in momentul in care vom avea A1 complet si A/DX7 complet si CoBra sau A12.
Si prefer sa nu facem SF pt A0 si sa pierdem acum 3 ani, in care DX DNCB sa fie blocat. Pentru ca asta se va intampla.
SF + licitatie + constructie A0 = minim 8 ani. si peste 1 mld de euro.
licitatie + constructie Dx DNCB = minim 2 ani. si sub 200 mil euro.

Nu cred in povesti cu zane: se va face ori una, ori cealalta.

La fel ca si varianta Cluj-Bucuresti. Cand au dat inainte cu A10 , Tg Mures-Brasov a devenit istorie. La fel e si cu A13 vs A8.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luc on March 18, 2016, 12:30:03 PM
Si pentru ca tot vine week-end-ul - sa ne mai descretim fruntile :) as vrea sa aduc in discutie cazul judetului Alba care va fi strabatut de autostrazi atat pe directia E-V cat si N-S. Cat despre legatura Sebes - Turda, faptul ca a demarat proiectul e ceva asemanator cu "Alinierea planetelor"... prietenii stiu de ce.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 18, 2016, 12:45:47 PM
Sunt de acord cu Istvan doar partial,A 13,poate fii construit mai repede si mai ieftin ca si A8 ,dar A13 poate servi doar 1/3 din Moldova,nu va face nimeni ocol din Iasi ,Suceava ,Botosani prin Bacau sa ajunga in Transilvania,cu atit mai putin camioanele,cu asta nu ajuti deloc dezvoltarea Nordului Moldovei care este mult in urma sudului regiunii.Ramine de evaluat A 13 mai ieftin si mai rapid sau A8 mult mai scump dar mai util si deservind un bazin mult mai mare
Sunt Brasovean si sustin A13 ,dar asta nu inseamna sa nu vad si meritele A 8.Si mai este un aspect investitiile merg unde este autostrada ,valorile de trafic sunt importante dar nu unicul criteriu de luat in considerare.In mod normal trebuiesc amindoua in forma de A/Dx in zona montana vitezele de deplasare nu variaza semnificativ mai ales pentru traficul de marfa caci acea ar crea crestere economica in Moldova ,turistul daca ajunge cu jumatate de ora mai tirziu nu intra in faliment.Dar avem doua probleme majore lipsa banilor si o larga incompetenta.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 18, 2016, 12:52:37 PM
Dr4qul4... Asa trebuie costruita o autostrada cu loturile care servesc ca centuri sau unde e traficul cel mai mare... De exemplu A7 ar trebui sa inceapa cu A3 Buzau iar apoi cu centuri la Adjud Rm Sarat Focsani Roman etc.+Bacau half ... Apoi se pot licita si loturile care unesc centurile... La fel Brasov Sibiu ar putea incepe cu centura Fagaras la nivel A sau Pitesti Craiova cu centura Bals si Slatina iar cand avem bani si datele Cestrin spun ca e trafic facem si restul... Iar daca facem DX A3 Otopeni atunci facem A0 de la A1 pana la Dn1 si il legam de DX... Dar atunci pt ce facem DX A3/Otopeni? Nu Mai bine DX devine A0 A3-Otopeni? Sunt multe exemple prin care ar trebui sa incepem constructia autostrazilor in primul rand cu centurile la nivel de A ... Si mai avem o situatie... De exemplu A3 Suplac Mihaesti daca nu putem sa o facem toata acum sau cum zic unii ca nu merita acum... Atunci ar trebui facut lot 3 cu tunel Meses pt a fi o centura la Zalau. E o idee nu dati cu pietre. Singura autostrada care trebuie obligatoriu construita integral e PISI restul se pot face pe bucati loturi cele mai utile cu prioritate... Si atunci impacam pe toata lumea pt ca am face cate ceva peste tot in tara cu banii ce ii avem acum...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 18, 2016, 12:58:47 PM
E cred ca cea mai mare problema e traversarea localitatilor si mai ales a municipiilor ... De aceea cred ca orice proiect de autostrada, DX sau chiar DN trebuie sa aibe ca prioritate realizarea ocolirii localitatilor( sa se faca loturile care folosesc ca centuri). Si apoi in viitor unim bucatile astea...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 18, 2016, 01:26:19 PM
In teorie si intr-un mediu cu soferi roboti, ce ziceti voi e perfect. Problema e ca intervine latura umana, care rastoarna logica de multe ori. Dupa ce ies soferii de pe autostrada si dau de deneu, sate, carute, copii, treceri de pietoni, eu zic ca o sa creasca numarul de accidente, nu o sa scada. In orase, de bine de rau se respecta limita de viteza, dar in afara, soferul roman vrea sa recupereze timpul pierdut. Si daca scoatem si localitatile mari din itinerariul lui, o sa se creada non stop pe autostrada. Plus ca e enervant sa mergi 30 de km pe A, apoi pe DN, apoi iar pe A si tot asa. Daca intr-adevar va doriti bucati de autostrada care sa evite marile aglomeratii urbane, cum de nu strigati dupa A0/ DNCB zi si noapte? Aia ar trebui sa fie prioritatea 0 in conceptia voastra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 18, 2016, 01:35:10 PM
@clau. Nu doar loturile care servesc ca centura. Ci toate loturile unde capacitatea de proiectare a DN-ului este depasita.
Aici intra de obicei centurile, dar si sectoarele montane, cu serpentine, unde viteza de deplasare scade la 20-30 km/h. Bineinteles, doar cele care au si trafic ridicat.

Degeaba MZA pe DN11 e de X, daca in pasul Oituz e de X/3.






Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 18, 2016, 01:55:44 PM
Ziceam ca nu doar centuri ci si tunel Meses, Plugova, Oituz si mai sunt... Ai dreptate Horatiu dar daca nu avem bani acum sa facem A intregi? Lasam aglomerari urbane, resedinte de judet, municipii sufocate de trafic doar ca sa facem Mihaesti Suplac complet de exemplu? Si eu vreau sa merg la Cluj pe autostrada stau in vest dar ma gandesc si la Craiova Slatina Bacau etc etc... Trebuie sa ne gandim si la oamenii de acolo... Eu cred ca in afara de LD ST si ce mai e inceput plus PiSi sa se faca... Restul A7 A8 A13 A12 etc... Trebuie sa inceapa toate acum nu maine... Ok nu avem bani dar centuri la nivel de A putem face pe traseele astea sau tunele in munti... Iar orice reabilitare de DN ar trebui facuta cu schimbare de traseu sa ocoleasca localitatile unde se poate...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 18, 2016, 02:53:50 PM
@horatiu....nu ai de unde sa stii daca va creste numarul de accidente cand iese soferul pe dn...
De fapt ar trebui sa scada. Pentru ca accidentele se produc de obicei in aglomeratie si in curba (serpentine), si mai putin pe zonele plate ale DN-urilor. In plus, cand mai ai doar 10 km pana la autostrada s-ar putea sa mergi in spatele tirului, stiind ca il poti depasi apoi fara nici un risc.

Ca unii sunt "bizoni" sunt de acord. Dar la fel de bine acestia vor fi un pericol si pe autostrada: merg pe contrasens, depasesc pe banda de urgenta, vin cu flashuri la intimidare si se lipesc de tine, merg cu 200+....desi e tunel cu limita de 80...

Sunt curios daca cei din Brasov prefera Bacau-Brasov in totalitate si nimic altceva, sau centura Fagaras, CoBra, tunel (A) la P Oituz si tunel la Bogatii pe DN.
Ca si distanta ar trebui sa fie comparabile. Ca pret posibil sa nu fie, din cauza CoBra.

Sau daca un bacauan prefera Bc-Bv in detrimentul: Tunel Oituz + centura Bacau + centura Roman, + Buzau-Ploiesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 18, 2016, 03:19:53 PM
Pana la urma sa vedem cum s-a dezvoltat A1 dupa 2000... A inceput cu centura Sibiu, centura Arad+ Ar - Timisoara, apoi centura Deva Orastie si apoi a urmat restul... Acum nu stiu daca asta a fost logica dar asa s-a intamplat... Eu nu ma bucuram daca in loc de centura Sibiu incepeau cu Aciliu sau in loc de Deva Orastie sa fi inceput cu Ilia-Dobra sau in loc sa inceapa cu centura Arad si Ar-Tm sa inceapa cu Pecica Nadlac... Eu zic ca pana avem bani pt A7 complet hai sa incepem cu centurile Roman Bacau Adjud Focsani Rm Sarat si Buzau A3... Iar Craiova Pitesti  cu centurile Bals si Slatina... Si cu tunel Meses A3 etc etc... Pana la urma logica asa va fi ca si pe A1... Poate am fost inteles gresit eu nu zic sa facem doar bucati si gata ci doar sa incepem cu centurile si tunelele si apoi sa facem restul
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 18, 2016, 03:21:26 PM
Pana si A3 a inceput cu partea care ocoleste Cluj Turda C Turzii ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on March 18, 2016, 04:01:56 PM
Eu sustin si am sustinut intotdeauna ca trebuie A7 si nu DX7. Motivele sunt evidente si nu cred ca trebuiesc repetate.

Comparatia cu Bc-BV eu zic ca a fost facuta doar pt a scoate in evidenta greseala de pe A7.

In schimb mi-as dori ca API sa emita un lunct de vedere pe partea de autostrazi fazate. Spre exemplu A8 in zona montana s-ar potrivi de minune. Poate si Bv-Bc s-ar putea face asa. Nu cred ca ne-am incadra in aceeasi bani de full-profile A8, dar am fi pe aproape.

Cei care sunt impotriva A8 montan cred ca nu inteleg niste lucruri de baza de aici din zona:
- saracia
- lipsa oricarei industrii "grele"
- orice drum spre Vest e un chin. Am fin de 5 luni la cluj si ma ia cu ameteli cand ma gandesc cate ore si cum fac drumul Iasi-Cluj. La Timisoara sotia vrea de 4-5 ani sa ajungem sa vizitam. Imi trebuie o saptamana ca sa ajung acolo ca un om normal, nu la maraton, sa stau 2 zile si sa ma intorc. Suntem cumva SUA intins pe un intreg continet ca asa ceva sa fie normal?
- am avut firma in distributie marfari. Nu vreti sa stiti cum injurau soferii de pe ruta peste munti.
- tot traficul greu se duce pe nord, prin Vatra Dornei, pt ca e un drum o idee mai lat si reabilitat fata de Tg/Pn Neamt- Tg Mures. Si eu merg la fel. Insa il prefer din motive gresite (pot merge mai tare ca e putin latit si in zona de serpentine e cu 2 benzi pe urcare). Asta e motivul pt care nu exista trafic pe ruta A8.

Daca se face doar Bc-Bv, jumatatea nordica a Moldovei va merge tot pe Vatra Dornei, adica acelasi chin. Sudul Moldovei va avea expres mai aproape de autostrazile din Muntenia de ex + Bv-Sibiu si va ajunge in Vest pe autostrada, nu vor urca cei de la Galati pana la Bacau, sau slabe sanse sa fie asa.

Eu cred ca in 3-5 ani dupa darea in folosinta a unui half-profile montan A8 zona va cunoaste o revenire economica. E zona unde este somaj si lipsa investitori, e tot UE, facultati tehnice exista, etc. lipseste infrastructura rutiera (si feroviara clar).

Asa ca eu as merge pe un A7 + un half profile pe A8 montan, iar Pascani-Iasi full-profile (momentan Iasi-Tg Frumos e un mare "punct negru" pe harta accidentelor).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 18, 2016, 04:30:43 PM
am avut mult de recuperat...am citit asa pe sarite.

Premiul 1 merge la dr4qul4. Esenta scrisorii este sa avem o abordare inginereasca a problemei, si nu sa batem in cuie ceva ce peste 10-20-30 de ani se va dovedi o aberatie. Abordare inginereasca inseamna ca sa calculam de ce avem nevoie si sa balansam totul in costuri.

Altfel, ca sa ii raspund lui Pasadia, e ca si cum ai zice in copilarie cu colea de gradinita ca tu vei face 22 de copii ca sa ai de un lot de fotbal, si ca sa ai cum sa-i transporti o sa-ti cumperi autocar. Si faci un contract in acest sens. Si ajungi la 30-40 de ani (dupa 25-30 de ani) si-ti dai seama ca ai doar doi copii, dar vine cel cu care ai contractul si-ti aduce autocarul. Si trebuie sa-l platesti.

Altfel, ce naiba, suntem in Romania unde mortii se acopera cu pamant si vii se acopera cu hartii. In anul 2028, cu un MZA de 30.000 si cu zone de 50.000 cu perspective de dublare pana in 2050, vine unul din CNADNR si zice ca pe el nu-l intereseaza absolut nimic, ca pe el nu vrea sa-l salte DNA-ul care va fi atunci si ca sa se faca DX. Nu conteaza ca va fi congestionat din ziua 1. Asta scrie la lege, asta se face.

Ce naiba....acest lucru se in mod expres prin calculele de la un SF, si nu se face printr-un MPGT nascut cu forcepsul si dupa aia cusute membre de el pana a ajuns Frankenstien. Se pare ca toata lumea a uita istoria recenta, asa ca cateva spicuri:

- Se doreste sa se faca Cobra a nu stiu cata oara
- UE ne spune ca se vrea MPGT
- Se face intalnire la Ambasada Marii Britanii, unde sunt invitati sefii pe Europa (deci si Romania) ai lui AECOM. Lise se explica de catre Sova (baiat finut sa recunoastem) cum vede la momentul respectiv guvernul dezvoltarea infrastructurii in tara. Adica Cobra and f_ _ k the rest.
- Daca e ordin cu placere si se face MPGT. PiSi iese DX si cu perspectiva nesigur, iar prin Moldova nu mai exista nimic.
- Totusi nu ies calculele de trafic care sa justifice bancar miliardele din concesiune
- SE INVENTEAZA autostrada Brasov-Bacau, si orice autostrada sau DX din Moldova iese din schema.
- UE si toata lumea e oripilata. Adica cum sa ocolim asa mult si sa traversam de doua ori munti sa mergem de la Buc la Bacau??? iar UE ne da in cap cu documente semnate prin anii 90 in care ne angajam sa facem PiSi.
- Parca pe atunci sau inainte sau dupa, Rusu in fata evidentelor exagerari dar si a lipsei de bani pentru tot ce e acolo spune ca facem pe banutii nostri. (se vede cati banuti avem).
- Se duc lupte acerbe in care se exagereaza diferentele de pret intre DX si A, si se minte pe fata spunând ca DX are viteza de 120 si autostrada de 130 dar diferenta de pret e de 30-40 %.
- Nici asa nu tine, asa ca se vine cu varianta si mai aberanta de DX upgradabil in A.
- Se pune A1 pe tapet, fiind evident ca orice alta varianta nu va fi acceptata de UE, si in lehamite se pune macar DX prin Moldova, dar se pastreaza si Brasov Bacau.
- Fiecare e multumit de miciile victorii, si obosit si o lasa balta asa cum e acum, pe principiul macar de s-ar face. (Asa apare acel DX paralel cu autostrada de la Turda in sus, dispare Arad-Oradea) etc.

Acum e prea tarziu sa corectam noi, API, MPGT-ul. Nu a reusit API, nu a reusit bunul simt ingineresc si nu numai, nu au resit inginerii bine intentionat de la AECOM. Vorba aia....unul politician arunca o autostrada pe harta, si 1000 de ingineri se gândesc cum sa o construiasca. Tot ce se cere prin acea scrisoare (eu cel putin asa o inteleg) e ca decizile sa fie fundamentate economic, prin studii (Analiza multicriteriala si acel RIR de care tot caraie Jasper) facut la acea data. Acele exemple sunt date doar ca exemple....to make a point.

Ideea e ca daca, de exemplu vine in 2020 Mercedes la Brasov si face o fabrica uriasa? Si va genera un trafic enorm, atat spre vest cat si spre est??? si in 2025 Airbus? dar tu in MPGT nu ai nimic pregatit sau e insuficient? Sau poate se intampla exact invers??? si nu se pune la Brasov si se pune la Sibiu?

Sau...daca Ucraina si Moldova si Turcia ajung membre UE prin 2025? si se va vrea legatura cea mai rapida Chisinau-Budapesta? si Varosvia-Istanbul?

Daca totusi incalzirea globala va fi accelerata (atunci avem oricum probleme mai mari decat autostrazile) si pe VP nu prea mai avem zapada si Bucurestenii nu mai merg in fiecare week-end la Sinaia?


Ideea e ca se poata intampla orice, si in afara de ce trebuie construit (nu doar A, sau DX ca avem si DN-uri acolo) si o eventuala ordine (dar si aici poate era bine sa fie putina felxibilitate) capacitatea de trafic a unui drum nu poate si nu trebuie stabilita printr-o lege facuta pe genunchi, ca sa deserveasca niste scopuri abscure.


PS1: ca intreba cineva de ce la Campia-Turzii - Targu Mures e autostrada: pentru ca la momentul respectiv era licitata asa, si era singura speranta sa mai absorbim ceva bani din 2007-2014.

PS2: eu sunt impotriva unui DX oricum ar fi el. Ori half profile (clar economii si diferenta de viteza de doar 10 km/h) si perfect upgradabil sau autostrada direct. Sau combinatii....zone cu half profile si zone cu autostrada. Un DX upgradabil in Auostrada e o aberatie tehnica si economica.
DX din punctul meu de vedere se poate face acolo si numai acolo unde perspectivele de crestere a traficului sunt foarte clare si mic...adica traficul nu va creste, si este facut pentru a creste siguranta unui DN. (de exemplu un ciot spre Hunedoara, sau spre Resita sau spre Bistrita).

PS3: intodeauna am considerat Drajna-Slobozia-Braila-Galati una din cele mai eficient autostrazi din tara dpdv al costului/beneficiu. Cu 70 km de autoastrada la campie legi de reteua de autostrazi 3 capitale de judet.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 18, 2016, 05:15:56 PM
@alecu, este evident ca trebuie sa existe un grad de mobilitate in Masterplan, la fiecare proiect in parte, mai ales ca unele dintre ele vor fi implementate peste 15 ani si multe se pot modifica in perioada asta. Dar am impresia ca tu ti-ai dori o mobilitate cam prea mare, adica chiar sa putem taia si adauga proiecte noi in Masterplan. Asta nu e o optiune, altfel o sa avem un terci in continuare. TREBUIE SA NE TINEM DE UN PLAN, chiar daca nu e cel mai bun. Trebuie sa jonglam in interiorul proiectelor cu solutia cea mai potrivita in urma unui studiu riguros, facut atunci, cand se implementeaza, nu acum. Dar nu trebuie sa ne bazam ca daca vine Mercedes la Brasov, le intindem covorul rosu pe o autostrada care nu e planificata in acel moment. Dacia a rezistat, Ford la fel, si o sa mai reziste. Si de obicei firmele mari merg unde e infrastructura deja finalizata, sau in curs de finalizare, nu unde spera ca prin propriul renume, o sa aduca ulterior si infrastructura. E normal ca o sa apara astfel de situatii, in care schimbarile politice, demografice, economice, sociale sa rezulte intr-un proiect implementat dupa Masterplan sa isi piarda utilitatea, sau sa existe proiecte care peste noapte devin extrem de utile. Daca deschidem o portita pentru aceste situatii, unii politicieni bine voitori o sa o deschida larg. E asa de greu sa corupi o firma mare sa vina la Teleorman un an? Ea castiga o suma frumusica, mana de lucru ieftina, nu iese in pierdere. Si Dragnea ar avea motivul perfect sa faca Bucuresti-Alexandria... Repet, o firma serioasa se va duce unde e infrastructura. Si daca avem un Masterplan de care ne tinem, o sa avem predictibilitate, deci si firmele vor putea sa isi faca niste planuri de dezvoltare in consecinta, cu un grad ridicat de siguranta.

Din pacate, Sova & co o sa ne mai bantuie ceva timp, prin deciziile pe care le-au luat. Dar nu cred ca ne permitem sa taiem tot si sa o luam de la 0. Asta e, ne adaptam din mers, incercam sa reparam ce se poate. Cum spuneai si tu, fara PiSi, nu pupam bani europeni. Si atunci reteaua "grid", pe care o vede @pasadia mai avantajoasa decat cea in pentagon, isi cam pierde sansele de implementare. Dar asta nu inseamna ca nu se poate implementa acel pentagon, in interiorul caruia sa se traseze 3 dintre laturi, cu centrul in Brasov. Pot fi DX pentru Brasov-Bacau(daca se face A8), pot fi half profile, solutii se gasesc, daca avem o mobilitate suficienta si necesara in interiorul proiectelor din Masterplan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 18, 2016, 05:17:14 PM
QuoteAltfel, ca sa ii raspund lui Pasadia, [...] In anul 2028, cu un MZA de 30.000 si cu zone de 50.000 cu perspective de dublare pana in 2050, vine unul din CNADNR si zice ca pe el nu-l intereseaza absolut nimic, ca pe el nu vrea sa-l salte DNA-ul care va fi atunci si ca sa se faca DX. Nu conteaza ca va fi congestionat din ziua 1. Asta scrie la lege, asta se face.

Am sute de mesaje scrise, atat aici cat si pe SSC, si in nici unul nu am spus ca trebuie DX7 si nu A7. Din contra, cel putin pentru zona Iasi - Targu Frumos imi permit sa spun ca trebuie autostrada inainte de a repara OS3. Si am luat apararea pentru acea zona in cel putin cateva zeci de mesaje. Deci nu e vorba despre DX7 sau A7, e vorba despre API care sustine ca A13 trebuie down-gradat in MPGT. Aia e deranjatanta, ideea ca API militeaza impotriva unui proiect. Si asta am spus si in mesajele de ieri, dar vorbesc la urechi surde.

Quote from: dr4qul4Sunt curios daca cei din Brasov prefera Bacau-Brasov in totalitate si nimic altceva, sau centura Fagaras, CoBra, tunel (A) la P Oituz si tunel la Bogatii pe DN.

Eu personal vreau Brasov - Sibiu. Nu CoBra. Si nu vreau absolut nimic pe Padurea Bogatii, ci eventual un DN nou, 1+1, Sercaia - Hoghiz, in locul acelui DN1S (care nu prea poate fi imbunatit cu adevarat).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 18, 2016, 05:27:55 PM
deci tot nu ai inteles. e vorba de principiu. Poate fi upgrade, downgrade, 3 benzi pe sens, half profile....orice vrei tu....doar totul sa fie facut prin studii tehnico economice, nu stabilit prin lege. ALEA SUNT NISTE EXEMPLE, cele mai probabil de a fi afectate de un posibil downgrade, upgrade.

Altfel ajunem sa facem ca la metroul Otopeni-Buc: 1 miliard de euro pentru trafic minuscul ca avem imprumut de la Japonezi si ca 1 luna de zile cândva in viitor vom organiza poate un campionat, care oricum nu va fi inainte de a fi gata metroul.

Si intradevar autostrada Tg Frumos - Iasi e si asta un bun exemplu de MPGT trebuie sa fie un pic flexibil. In lungul unui asa zis drum Buc-Iasi, care momentan e DX in MPGT, sa se poata face sectiuni DX, hlaf profile, Autostrada full, poate chiar 3 benzi pe sens.

Daca cine va face textul legii e destept, va face posibil chiar si intercaleara tronsoanelor, astfel ca Tg Frumos-Iasi sa fie cumva adus mult in fata, si inceput sa zicem imediat dupa prima lopata de pe PiSi.

MPGT-ul e ca un medicament de chimioterapie (acum mi-a venit in minte comparatie): trateaza cancerul (schimbarea continua a planului...sau faptul ca nu avem un plan), dar din pacate are efecte secundare. Dar cu alte medicamente (scrisoarea API si un text de lege bine formulat), unele efecte secundare sunt mai si ele micsorate sau chiar eliminate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 18, 2016, 05:51:59 PM
Pentru mine lucrurile sunt relativ simple. Criteriul zero pentru care se face autostrada este DEPASIREA CAPACITATII DRUMULUI EXISTENT. La acest criteriu se adauga criteriul 2: pretul, care cu alte cuvinte se traduce prin: daca e f. scump, atunci exista alternativa mai ieftina?

Este BULLSHIT BULLSHIT total sa facem acum autostrada Brasov-Bacau. Uitati de aceasta ineptie. Nu are legatura cu vreun anti-brasovism sau anti-bacauanism sau anti orice. Nu exista traficul necesar, nici acum si nici peste 10 ani. Iar la pret nu mai vorbim, exista alternative suficiente, cum ar fi modernizari locale ale drumului existent, cum ar fi o relocare a DN11 pe Valea Tazlaului (intre Bacau si Onesti), acolo unde acum merge ca. 20km aproape numai prin localitate si e groaznic, sau primii 15 km la iesirea din Bacau, plini de serpentine, unde poate merita inca de acum un DX de numai 7 km in locul celor 12km de serpentine, sa zicem un prim tronson al viitoarei autostrazi.

Daca revenim la criteriul DEPASIREA CAPACITATII DRUMULUI EXISTENT, lucrurile devin destul de simple (excludem ceea ce deja este contractat):

Prioritati zero:
1. centura Bucuresti, ambuteiaj aproape permanent
2. Pitesti - Sibiu - mers ingreunat si cvasi-ambuteiaj permanent (lucrurile se vor agrava dupa finalizarea completa a A1 de la Sibiu la Nadlac)

Alte drumuri aglomerate, prioritate 1 (care au si rol de a crea o retea logica prin toata tara):
- DN1 Cluj - Oradea (dar A3 este deja in diferite faze de proiectare / contractare - important este sa se continue proiectul)
- DN1 Brasov - Sibiu
- DN2 Bucuresti-Bacau-Pascani-Suceava + spre Iasi

Se adauga aglomerarile turistice (produc nervi atunci cand "oamenii muncii" vor sa se recreeze  :D 8) :o :( >:( ):
- Comarnic - Brasov (dar NICIODATA prin concesiune, doar prin licitatii normale)
- Agigea - Mangalia

Mai sunt si altele unde se poate discuta (de ex. Cluj-Dej sau Caransebes-Lugoj sau Bucuresti-Alexandria), dar inaintea lor avem prioritatile de mai sus. Asa vad eu lucrurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 18, 2016, 05:58:34 PM
 OK, dar e bine să începem acum A8?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 18, 2016, 06:41:22 PM
Quote from: horatiu.cosma on March 18, 2016, 05:15:56 PM
de obicei firmele mari merg unde e infrastructura deja finalizata, sau in curs de finalizare, nu unde spera ca prin propriul renume, o sa aduca ulterior si infrastructura.

Asta este motivul pentru care A8 ar trebui impins inainte...
Evident, nu avem din ce pe 2014-2020, dar imediat dupa...

Este drept, A8 este un caz atipic dpdv al traficului, in sensul ca nu avem acolo un drum deja sufocat de trafic.
Si nu il avem sufocat pentru ca de fapt nici macar nu avem un drum decent.

Foarte buna argumentatia lui ovideatza... (+1)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 18, 2016, 06:45:43 PM
@cezar-mario

A8 Tg. Mures - Iasi are doua componente. De la Tg. Mures pana la intersectia cu A7 si de aici mai departe pana la Iasi. Prima nu cu steluta (nu*), a doua da.

Pe de alta parte A8 este o autostrada de importanta majora pentru Europa, fiind mult mai logic pentru cei din Ucraina de sud + rep. Moldova + Rusia de Sud (Rostow, Wolwograd) sa foloseasca un drum drept spre Europa de Sud-Vest, decat sa ocoleasca pana la Bucuresti / Pitesti. Acest lucru trebuie subliniat, iar partea muntoasa a A8 trebuie sa intre pe o finantare speciala de coeziune EU-Ucraina. Daca asa ceva nu exista, inventam acum.

In plus A8 este o trecere a muntilor extrem extrem de dificila. Asa ceva nu se face in 2 ani, nu se face nici in 5 ani. Daca pornim acum la modul serios cu studii, in cativa ani poate avem un proiect detaliat si putem SA INCEPEM CU CELE MAI DIFICILE TUNELE. Acestea vor dura 5-10 ani. Odata greul trecut, putem realiza podurile si sectiunile care nu necesita structuri speciale.

In total A8 Tg. Mures - Tg. Neamt (sau Piatra Neamt) ar putea sa dureze 20 de ani.

Vrem deci sa fie gata in 2040, atunci trebuie sa ne apucam de treaba (in 2020). La un cost estimat de 3-8 miliarde de euro, inseamna un efort anual de 150 - 400 milioane €, din care UE 85% => rezulta de la buget un efort anual de 22-60 milioane €. Nu e mult. Trebuie vointa, un departament special in CNADNR care sa se ocupe multianual de acest proiect (sa zicem cu sediul la Iasi). Si liniaritate in alocarea bugetara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 18, 2016, 07:11:52 PM
Quote from: vancouver on March 18, 2016, 06:45:43 PM
partea muntoasa a A8 trebuie sa intre pe o finantare speciala de coeziune EU-Ucraina. Daca asa ceva nu exista, inventam acum.

Foarte buna asta !... :)

Si tot o chestie atipica pentru A8 legata de investitorii pomeniti in topicurile precedente.
Acolo cred ca trebuie inceput cu zona montana (nu vorbesc de Tg.N-Iasi), fie chiar si half-profile, pentru ca daca investitorii vad ca te-ai apucat si sapi tunelurile, si-ar putea planifica si el ca la anul sa inceapa sa sape fundatiile, peste doi ani face training in personal, si cand ai terminat tu "gaura" in munti da si el drumul la fabrica. Ca stie ca poate trece muntii lejer, si ca nici iarna nu ramane marfa intepenita pe serpentinele nu stiu carui pas...

Dar daca doar ii arati linii pe harta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 18, 2016, 10:19:06 PM
 Credeți ca va primi aprobare de la mediu? A-ți văzut pe unde este trasat secțiunea Ditrău-Târgu Neanț. Varianta A13 este mai realizabila și se mai poate upgrada DN 18 în etape 2x1 alternativ, 2x2 unde se poate, ceva modificări de traseu, incluzând niște tuneluri și ocolitoare de localități. Aceste variante ar rezolva problemele Moldovei. A8 nu se va face în timpul vieți noastre, cel putin a mea. Bulgari se roagă la UE să finanțeze C IX, iar UE se face că plouă și noi vrem bani pentru A8 (secțiunea montana care are 118 km).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 18, 2016, 11:48:53 PM
Mi-e teamă că nu ai urmărit forumul cu atenție...
Noi vrem A8 doar cu 'juma de gură...
CE chiar îl vrea.

UE este ceva mai mult de NIMBY sau YIMBY....
Când vorbim de MPGT nu te uita pe harta României.
Uită-te pe harta UE, aia care dă banii.

Aici pe forum se manifestă tot felul de orgolii regionale, "eu vreau A x"...

Nu contează "ce vrea muşchii mei româneşti" dacă fac cu banii UE.
Contează ce vrea să îmi finanţeze UE.
Şi dacă te uiți pe hartă, de fapt UE (sau CE, cum vrei...) NU finanţează nici A3 Tg.Mureş-Turda, nici A10 Sebeş-Turda.

UE şi CE finanţează strict coridorul Moldova-Europa....
Şi nu orice traseu, ci traseul cel mai logic dacă mă pregătesc ca undeva, cândva, să scot R.Moldova din URSS şi să o aduc înapoi în Europa.

Chestiune la care Braşov-Bacău este fix apă în galoşi...

Şi la modul general, (deşi recunosc că din punctul ăsta devine o postare mai mult de MPGT...) aici discuţiile s-au purtat la modul "eu vreau întâi Ay, de ce să aibă prioritate Az ?"

Aparent uităm toţi de un lucru: UE ne dă bani pentru CORIDOARELE pe care le consideră necesare. Punct.

Nu pentru Bv-Nc, nu pentru Bv-Sb, nu pentru trei sferturi din frustrările noastre...

Aparent uităm toţi de un cuvânt: "core". Dacă nu l-am învățat în atâţia ani, mai bine nu ne băgăm în vorbă... :)

Putem face orice altă autostradă dorim... Dar "pe bănişorii noştri", ca să citez un clasic în viaţă, fost ministru....

Aşa că înainte de a vă revărsa nemulţumirile pe forum, gândiţi-vă de unde vin banii pentru autostrăzi...
Pentru care autostrăzi vor veni...
Şi cum vor fi eşalonaţi...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 19, 2016, 12:05:55 AM
Quote from: TibiV on March 18, 2016, 11:48:53 PM
Mi-e teamă că nu ai urmărit forumul cu atenție...
Noi vrem A8 doar cu 'juma de gură...
CE chiar îl vrea.

Quote from: pasadia on March 18, 2016, 01:21:43 AM
Vad ca uiti istoria recenta. Targu Mures - Iasi e pe lista TEN-T doar din primavara lui 2012, cand s-a dus Nazare (cine mai stie ca a fost si asta ministru al transporturilor?) doar cu acest proiect la un consiliu al ministrilor pe transport. Si s-a dus cu asta caci altul nu avea, era singurul cu un SF facut cat de cat. Si era singurul cu un SF facut pentru ca asa si-au dorit doi puscariabili, Verestoy Attila si Relu Fenechiu (ma rog, doar unul e in puscarie acum). Si da, imi e sila de acel proiect pentru ca mi se pare de departe cel mai gresit dintre toate cele vehiculate - vezi mesajele de aici in jos (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66183#msg66183) si mai ales acesta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66218#msg66218).

Deci 2 puscariabili prefera un traseu iar dupa 10 ani aducem in favoarea acelui traseu faptul ca cealalta varianta (Brasov - Bacau) a fost prezentata prima oara de alt puscariabil (Sova &comp). Trista tara in care deciziile sunt luate de puscariasi!

Atat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 19, 2016, 12:23:47 AM
UE ne da bani doar pt PiSi. Dupa 2022 putem vorbi de alti bani.
Dar oricum, UE nu ne va da 6-7 mld sa facem noi autostrada prin cea mai lata zona montana, prin mijlocul unui parc national.
Mai exista si varianta pe V Trotusului, care merge direct la Chisinau.
Iar daca aducem ca argument integrarea RM in UE, atunci putem aduce ca si contraargument integrarea Ucrainei. Si automat A8 pierde importanta, deorece devine mai rentabil sa legi Chisinaul de Sudul Europei prin Brasov, si de nordul Europei prin Ucraina si Polonia.
Dar astea sunt discutii ce ar tb purtate peste vreo 10 ani, cand poate UE chiar ne va finanta separat o astfel de ruta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 19, 2016, 12:40:51 AM
Măi oameni buni, voi v-aţi uitat la ce este "core" şi la ce este "comprehensive" ?!?!

Alea sunt bătute în cuie de "finanţator", adică de UE/ CE....

A11 ?  Vise umede.
Sau uscate. Dar pe banii noştri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 19, 2016, 01:23:25 AM
@TibiV...exagerezi.
Singurul loc unde A8 apare pe site-ul UE este pe plansa pentru Romania. Dar si acolo e doar o linie pe harta, care pare mai mult ca merge pe traseul Iasi-Tg Neamt-Piatra Neamt-Bicaz- Gheorgheni-Sovata -Tg Mures.

http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/doc/maps/bg-ro.pdf (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/doc/maps/bg-ro.pdf)

Nici vorba de un traseu stabilit si batut in cuie de UE!  Ar fi fost si aiurea sa fie asa. Iar cum am reusit sa deturnam Arad-Deva pe la Timisoara, tot asa ne putem astepta sa putem face modificari si aici.

iar pe harta generala...nici macar nu e trecuta vreo legatura pt Moldova.... http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/corridors/doc/ten-t-corridor-map-2013.pdf (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/corridors/doc/ten-t-corridor-map-2013.pdf)

Daca ai vreo alta sursa oficiala, care sa sugereze ca UE finanteaza doar A8 prin Tg Neamt -Ditrau-Tg Mures, te rog sa o postezi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on March 19, 2016, 07:54:46 AM
Quote from: dr4qul4 on March 19, 2016, 01:23:25 AM
(...) Iar cum am reusit sa deturnam Arad-Deva pe la Timisoara, tot asa ne putem astepta sa putem face modificari si aici.

(...)

Corectati-ma daca gresesc dar eu stiam ca planul initial pentru A1 era Deva-> Timisoara-> Sannicolau Mare-> [Ungaria] si Aradul a fost cel care a tras autostrada spre ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 19, 2016, 09:45:40 AM
Planul initial era Sannicolau Mare - Lugoj - Drobeta - Craiova - Pitesti - Bucuresti - Constanta. Asta era coridorul european, asta ar fi fost A1 (deci nu PiSi).

Dar la un moment dat (pe cand cu negocierile pentru podul peste Dunare) a aparut ideea coridorului nordic (Arad - Deva - Sibiu) separat de cel sudic (Timisoara - Drobeta - Calafat). Si am mutat noi (nu UE) A1 prin VO faultand astfel, probabil definitiv, atat ceea ce numim acum A6, cat si CoBra,  adica A3-ul asa cum era gandit atunci - ca legatura intre Bucuresti si Cluj, si Nord-Vestul tarii.

Acea decizie, de pe la 1998 probabil, de a crea un coridor nordic care sa se foloseasca de VO, a mutat cel mai mult fluxurile, mutand traficul de pe ceea ce am fi numit noi acum A6 si A3 (asa cum erau planificate atunci) pe A1 - PiSi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on March 19, 2016, 10:10:37 AM
Si asa sudul a ramas probabil definitiv izolat! Sunt sigur ca ar fi fost demult gata varianta initiala!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 20, 2016, 11:23:35 AM
Mi-a disparut (odata cu caderea serverului probabil) mesajul in care ziceam ca mi se pare foarte interesanta istoria alegerii traseelor, si apreciez de ex sintezele lui @pasadia

De ce e importanta istoria? Ca si in alte domenii, pt ca invatam din ea. Si pentru ca desi calculul electoral poate sa dea gres, contractul si proiectul raman multi ani dupa aceea. Vezi A3...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 20, 2016, 11:32:08 AM
Quote from: dr4qul4 on March 19, 2016, 01:23:25 AM
Daca ai vreo alta sursa oficiala, care sa sugereze ca UE finanteaza doar A8 prin Tg Neamt -Ditrau-Tg Mures, te rog sa o postezi.

Doar MPGT, asa cum il stim din vara trecuta, cand a fost discutat la Bruxelles.
Anexa II  fara clauza de reforma structurala (de care putem uita linistiti...)
Autostrazi:
(http://i.imgur.com/wf1zpX9.jpg)

Drumuri expres:
(http://i.imgur.com/vfUY8Xh.jpg)

Banuiesc ca CE nu are nici o problema daca face un switch intre DE si A.
Dar coridorul ca atare nu il putem schimba.

Iar incadrarea unui traseu ca si "core" sau ca si "comprehensive" nu o facem noi, ci CE (ca altfel CoBra era de mult transformat in "core"...)
Iar din cate imi amintesc regula UE este "finantam intai 'core', si cand ati terminat tot ce este 'core' incepem sa finantam si 'comprehensive'...


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 20, 2016, 12:07:31 PM
QuoteIar incadrarea unui traseu ca si "core" sau ca si "comprehensive" nu o facem noi, ci CE (ca altfel CoBra era de mult transformat in "core"...)
Iar din cate imi amintesc regula UE este "finantam intai 'core', si cand ati terminat tot ce este 'core' incepem sa finantam si 'comprehensive'...

Iti repet inca odata: incadrarea unui traseu se face functie de propunerile statului respectiv, in baza unei documentatii. In materie de VO vs VP nu a existat niciodata vreo propunere a statului romana ca VP sa fie pe core. Tot timpul Neaga si compania au tras pentru ca pe VP sa nu se construiasca NIMIC altceva in afara de concesiunea cu VINCI. Nici cu fonduri de la buget mici centuri, nici cu fonduri europene, nimic altceva dcat mult-visatul PPP. Da, prin 2014 au existat niste declaratii, dar doar atat. Finantare europeana s-ar fi putut, cel putin punctual - daca nu din POS-T, atunci din REGIO pentru centuri de orase.
La fel in cazul celalalt: Tg. Mures - Iasi a ajuns in hartile europene abia in primavara lui 2012 datorita lui Nazare care s-a dus la UE cu singurul SF facut pentru o traversare a Carpatilor Orientali. Brasov - Bacau nu a avut nici atunci si nu are nici acum SF, probabil ca nu va avea niciodata (chit ca comisia aia inca evalueaza). 

Cat priveste acea regula, iti readuc aminte ca sunt destule santiere incepute sau cel putin licitate care sunt de pe comprehensive, nu de pe core: A10, A3 Targu Mures - Campia Turzii, A7 centura Bacau. Cam atat despre existenta vreunei reguli de genul ala.

Folclorul spune ca de fapt regula e alta: CORE-ul trebuie sa fie gata pana in 2030, Comprehensive-ul pana in 2050. Nu impune ordinea sub alta forma.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 20, 2016, 12:24:04 PM
Dar asta e planul trimis de noi. Nici vorba ca UE sa insiste pe un traseu direct Targu Mures-Tg Neamt. Traseu care nu apare pe site-ul lor!!!
Eu la asta ma refeream; iar daca se vrea, se poate trece aproape orice pe Core.  Chiar crezi ca UE stie unde e pe harta Tg Neamt? De la Tg Mures autostrada poate merge si la Piatra Neamt, si la Bacau si la Suceava. Tg Neamt e doar un punct de partea cealalta a muntilor. Atat.

Cel mai bun exemplu este A10. Era cumva pe Core? si totusi a primit finantare.
Crezi ca A12 nu ar primi? se face un drum de legatura de la Pitesti la Slatina si unul de la Lugoj la Craiova. Bucata lipsa devine missing link si primeste imediat finantare.


Si oricum banii de la UE, pt Core ajung doar pt A1 si eventual pt DXCB.
Restul e finantare d ela buget (imprumuturile tot de acolo sunt), si acolo nu mai conteaza Core sau Comprehensive.
Din lista de prioritati, nu putem imagina ca A8, Tg Mures-Tg Neamt(pe un traseu inca neclar, ca de aia facem SF) este doar pe locul 11 (pt ca A/DX7 il consider 1 loc).
Pe Core, inaintea ei avem: A8 partea estica, DX7 pana la Siret si chiar DX6? Bucuresti-Craiova.....care nu cred ca mai are rost sa fie facuta daca se face A12.


LE. Singura modalitate prin care A8 TgM-TgN se va face in urmatorii 10 ani, este, asa cum a spus si vancouver, daca UE ne da bani special pt asta, ca sa lege Republica Moldova de Europa. Dar cat timp ne da banii la gramada, destinatia lor poate fi comparata cu destinatia banilor din supra-acciza
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 20, 2016, 01:50:32 PM
Quote from: pasadia on March 20, 2016, 12:07:31 PM
Cat priveste acea regula, iti readuc aminte ca sunt destule santiere incepute sau cel putin licitate care sunt de pe comprehensive, nu de pe core: A10, A3 Targu Mures - Campia Turzii, A7 centura Bacau. Cam atat despre existenta vreunei reguli de genul ala.

A7 centura Bacau este pe core...
Indiferent ca este DX7 sau A7, ruta Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau-Pascani-Suceava a fost si ramane "core".
Ar fi nefiresc sa nu fie...

Iar despre celelalte...

Quote from: TibiV on March 18, 2016, 11:48:53 PM
Şi dacă te uiți pe hartă, de fapt UE (sau CE, cum vrei...) NU finanţează nici A3 Tg.Mureş-Turda, nici A10 Sebeş-Turda.

UE şi CE finanţează strict coridorul Moldova-Europa....
Şi nu orice traseu, ci traseul cel mai logic
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 20, 2016, 02:13:39 PM
@TibiV, traseul cel mai logic se va alege abia dupa ce se vor face SF-uri.
Traseul cel mai logic NU este neaparat cel mai scurt.
Sa nu uitam ca traseul prin Ditrau si Poiana Largului taie in 2 un Parc National!! iar UE are "reticente" in a finanta asemena proiecte.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 20, 2016, 02:20:18 PM
Mda, my bad. Aveam in minte harta asta, a coridoarelor (http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/corridors_png/Europe_Corridors_ALL_web2_07_2014.pdf), cea pe care noi nu am pus nimic (ungurii si slovacii au pus legaturi pana la granita cu Ucraina). In schimb harta asta e mai draguta (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/com%282011%29_650_final_2_annex_i_part21.pdf), pune Timisoara - Moravita sus de tot. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 20, 2016, 02:25:47 PM
Quote from: dr4qul4 on March 20, 2016, 02:13:39 PM
Sa nu uitam ca traseul prin Ditrau si Poiana Largului taie in 2 un Parc National!! iar UE are "reticente" in a finanta asemena proiecte.

E prima data cand aud asa ceva. De unde ai informatia asta si cum anume se manifesta la UE "reticenta"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 20, 2016, 03:11:26 PM
Parcul national e in zona Cheile Bicazului. La un moment dat se vehicula o varianta care ar fi urmat DN12C, dar stiu ca aceasta a picat din motive de mediu. Pentru harta cu ariile protejate intrati pe http://atlas.anpm.ro/atlas si bifati "straturi" in stanga sus si "arii protejate".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 20, 2016, 03:12:02 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2016/r9034A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2016/r9034A.pdf)

(http://i.imgur.com/wudKFDw.jpg)

(http://i.imgur.com/eVE4TjV.jpg)

Nu este o surpriza, dar sa fie aceasta oare prima recunoastere oficiala ca se merge pe varianta "fara clauza de reforma structurala"? ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 20, 2016, 03:33:52 PM
Quote from: adrian rosca on March 20, 2016, 03:11:26 PM
Parcul national e in zona Cheile Bicazului.

Avem si Parcul Natural Vanatori Neamt!

In ceea ce priveste "reticentele" , din cate imi amintesc, acesta era motivul pentru care A1 s-a apropiat atat de mult de Arad: ar fi trecut prin Parcul Natural Lunca Muresului.
Asta nu inseamna ca nu va fi finantat, dar se vor lua in considerare si alternative. Iar daca avem atatea probleme in Poiana Rusca, imaginati-va doar cate cerinte suplimentare vor fi impuse aici de acordul de mediu.
In plus, acest parc natural a primit in trecut si niste fonduri europene (mici).Sa nu cumva sa se bata cap in cap scopurile celor 2 cereri de finantare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 20, 2016, 04:13:16 PM
http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/corridors/index_en.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 20, 2016, 04:30:52 PM
Infrastructure - TEN-T - Connecting Europe
28/05/2015
The work plans of the 11 European Coordinators for the TEN-T have been finalised, establishing the basis for action until 2030

http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/news/2015-05-28-coordinator-work-plans_en.htm

Aceasta e informatia care o gasesc pe site la UE: prin Romania 2 coridoare (care se suprapun partial):
Rhine-Dunare http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/news/doc/2015-05-28-coordinator-work-plans/wp_rhine-d_final.pdf
Oreint Est/Med http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/news/doc/2015-05-28-coordinator-work-plans/wp_oem_final.pdf

. . . nu gasesc nicaieri Bucuresti-Buzau-Bacau-Pascani . . . ce sa mai vorbesc de altele .

Imi pare ca se putea duce coridorul pe VP nu pe VO dupa cum edesenat  coridorul Rhine Dunare . . .in fine, e consumata deja problema!

Daca gasiti undeva sau sunt informatii in care apar la UE Buc-BC-SV sau TGM-Ungeni sau chiar A10 si Tgm-Ct nu le gasesc si va rog sa puneti ceva linkuri (chiar nu am reusit sa gasesc) sau documente. merci
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 20, 2016, 05:21:34 PM
(http://i.imgur.com/ucZUUF6.jpg)

Documentul este din ianuarie 2014. Este in format A0, deci click pe el ca sa vedeti la rezolutie mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adi on March 20, 2016, 05:25:22 PM
am tot cautat dar nu am gasit o versiune mai noua.... Buc - Craiova sa ramana oare prin Alexandria-Rosiori-Caracal?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 20, 2016, 05:52:08 PM
Traseele definitive se stabilesc DOAR in SF!
Acesta este unul din obiectivele SF-ului. In pre-SF se analizeaza diferite variante de traseu.
Cel mai bun exemplu este PiSi: se lucreaza la SF deja de luni bune, si inca nu avem varianta definitiva.

Planurile postate pe site-ul EC contin doar directiile principale, iar coridoarele sunt trasate urmand drumurile actuale!
Ar fi fost culmea, ca pe site-ul UE sa apara traseul final, cand nu avem inca SF.  Ce rost ar mai fi avut sa se analizeze si alte variante, din moment ce UE ar insista pe un traseu...

De fapt UE nu insista pe nici un traseu, ci o intereseaza doar sa fie indeplinit obiectivul final: conectarea Nadlac-Lugoj, Nadlac\Bors- Iasi (Chisinau), Nadlac-Portul Constanta si Ruse\Calarasi- Siret, obiectiv care tb realizat tinad cont de : distanta cea mai scurta, costul total, impactul socio-economic si impactul asupra mediului.

Autoritatile nationale trebuie sa convinga UE sa finanteze un astfel de proiect, dar si alte legaturi intre coridoare si\sau alte orase importante.
In cazul A6, UE este interesata doar de Lugoj-Calafat. Romania tb sa-i convinga sa finanteze si legatua spre Craiova si mai departe spre Bucuresti.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 20, 2016, 05:57:56 PM
Corect dr4qul4. Mai mult decat atat, dupa cum sunt desenate, unele drumuri sunt cele actuale (dn), care sunt prevazute a fi modernizate si atat. Este sarcina noastra sa stabilim daca aceasta modernizare este optima, sau este necesara o autostrada half-profile sau una full sau alta varianta. Orice varianta alegem, ea trebuie sa fie logica si justificata, altfel nu se accepta proiectul la finantare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 20, 2016, 06:13:57 PM
^, ^^
De acord cu ambii. Doar ca pe langa interesele si coridoarele europene, mai le avem si noi cele interne. Astea sunt pe comprehensive si coincid de cele mai multe ori cu interese electorale periodice. Astea nu primesc finantare decat de la bugetul local, si atunci trebuie gasite diferite tertipuri pentru a obtine bani pentru ele. Un tertip a fost euroacciza pentru combustibil. S-au pornit niste sectiuni pe A3, iar restul de bani au mers probabil la bugetele locale(2014) si inca o tura in 2016(era planul, dar a fost dat peste cap de schimbarea guvernului). Un alt tertip e realizarea de SF-uri aproximative, incomplete. Un SF complet iti spune clar: avem MZA atata, avem aglomeratii urbane, avem distanta mare etc, deci ar trebui pe sectiunea asta autostrada cu 2 benzi pe sens, pe alta cu 3 benzi pe sens si asa mai departe. Daca o firma de casa face un SF aproximativ din care rezulta ce vrea CNADNR(guvernul) si anume DX sau altceva, atunci cofinantarea de la buget e mult redusa fata de o autostrada cu 3 benzi pe sens(in cazul in care UE accepta). Daca bluff-ul nu functioneaza si UE nu ne da finantare, avem scuza perfecta sa mai pornim un alt SF, "fiindca asa vor europenii, nu e vina noastra"(vezi PiSi, in 2012 promitea Sova un SF beton, facut cu ajutorul Jasper...) si pana se face SF-ul, 2-3 ani banii care trebuiau sa mearga pe cofinantarea core-ului pot pleca frumos in alte zone. In cazul in care UE accepta si un SF sovaielnic, se castiga cateva zeci de milioane pentru solutia aleasa fata de una riguroasa cu care se pot mentine cateva focuri de paie in stanga si dreapta, sa fie multumiti alegatorii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 20, 2016, 06:43:16 PM
Corect Horatiu, corect vancouver...

Quote from: dr4qul4 on March 20, 2016, 02:13:39 PM
@TibiV, traseul cel mai logic se va alege abia dupa ce se vor face SF-uri.
Traseul cel mai logic NU este neaparat cel mai scurt.
Dar eu nu am vorbit neaparat de un anume traseu exact definit. Normal ca SF va lamuri asta.
Am spus ca CE urmareste realizarea A8 Tg.Mures-Iasi-Ungheni. Ca traversarea muntilor se face "cu 2-3 munti mai la dreapta sau mai la stanga" nu e prea relevant pentru CE.

Dar ar fi extrem de relevant pentru CE sa propui un traseu Tg.Mures-Bacau-Iasi, sau Tg.Mures-Brasov-Bacau-Iasi. Asa ceva nu vor accepta....

Quote from: pasadia on March 20, 2016, 02:20:18 PM
In schimb harta asta e mai draguta (http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/doc/com%282011%29_650_final_2_annex_i_part21.pdf), pune Timisoara - Moravita sus de tot. :D
Da, si conform acelei harti este deja facuta, ca si Bucuresti-Alexandria-Craiova-Calafat-Orsova-Lugoj.
Probabil ca harta aia spune ca avem DN pe traseele respective, si ca modernizate sunt suficiente pentru inca niste ani...

Quote from: NGC20 on March 20, 2016, 03:12:02 PM
Nu este o surpriza, dar sa fie aceasta oare prima recunoastere oficiala ca se merge pe varianta "fara clauza de reforma structurala"? ???
Prima recunostere oficiala a fost cand Parlamentul a votat pentru 2016 un buget cu deficit de 2,95% din PIB.
Unde sa mai "inghesui" clauza? Sa te duci cu deficitul in 3,45% ? Imposibil, pragul maxim admis de CE este 3%.
Clauza va putea fi activata doar atunci cand vom avea un deficit in zona 1%-1,5% din PIB.
Ceea ce nu se va intampla categoric nici anul viitor. Cel mai devreme in 2019, si asta doar daca economia continua sa mearga bine iar reprezentantii democratic alesi ai poporului nu scot din palarie inca cateva initiative care "dau bine" la popor, insa dau foarte rau la buget... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 20, 2016, 07:34:38 PM
@vacuver . . .  am gasit si eu harti pe google, aceasta e din 20.12.2013 (postarea ta). eu am pus linkuri de pe comisia europeana si documentul care descrie coridoarele. Te rog, as dori si sursa acestei harti. Eu nu am gasit nimic pe site-ul oficial actual care sa semene cu acele coridoare din harta postata de tine.

Am putea sa ne lamurim ce coridoare finanteaza UE ? va rog si sursa. merci

draqula a postat o harta care apare pe site-ul actual. Si e diferenta intre coridor Ten-T si traseu . . . banuiesc ca e evident ca Ue nu stabileste traseul ci doar un coridor orientativ.

Problema e ca nu gasesc A10 si nici Buc-BC-Pascani sau Iasi-Tgm nici macar ca si coridor !

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 20, 2016, 07:41:03 PM
http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/news/doc/2015-05-28-coordinator-work-plans/wp_rhine-d_final.pdf

Daca ajungeti in document la sectiunea ROADS se observa ca este reliefata si legatura Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 20, 2016, 07:55:19 PM
@TibiV...pe harta principala care contine coridarele core, NU exista nici A8 nici A7.
Asta demonstreaza cat de mult insista UE pt aceasta varianta.
Singura ei sansa d a fi realizata in urm 10-15 ani e un instrument separat, asa cum a propus vancouver: bani separati pt conectarea RM.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 20, 2016, 08:14:13 PM
am gasit: vacouver a postat ok, sursa mai jos
http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/maps_en.htm
http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/doc/maps/eu.pdf
http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t-guidelines/doc/maps/bg-ro.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 20, 2016, 08:21:37 PM
E clar acum ca UE finanteaza dx7,A7 in proportie f mare . . . singurul motiv pentru care s-ar face DX7 este pt ca s-ar construi simultan cu PISI si sa nu manance atat de mult din finantarea UE care e fixa ca suma totala.
Nu as fi deacord cu acest argument, pt ca diferenta de cost este doar 10% intre A si DX la campie.

Care e totusi motivul pt care s-a ales DX7 in detrimentul A7? Are cineva idee?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 20, 2016, 10:12:35 PM
^^ motivul este pur politic (a se citi spaga probabil la un nivel fabulos, altfel de ce un om politic promoveaza cu incredibila ardoare un proiect, iar altele - cum ar fi centura Bucuresti - pur si simplu nu-l intereseaza?). Daca ne uitam pe hartile initiale emanate de creierele bolnave Sova & Co.,  intre Ploiesti-Buzau-Galati era un drum express, iar de la Buzau la Focsani la Bacau NU ERA NIMIC !!! Legatura Moldova - Bucuresti se realiza exclusiv prin varianta Bacau-Brasov-Comarnic-Bucuresti, adica cu doua treceri ale muntilor, una chiar pe la 1100 m altitudine :bash:. De altfel nu exista nici o alta trecere a muntilor din Ardeal spre Bucuresti pe autostrada, decat Comarnic-Brasov:

(http://i.imgur.com/MiHQCOp.jpg)
Harta USL 04.12.2013

Ulterior, dupa ce UE a cerut ca o firma sa studieze un pic mai serios treaba, a aparut totusi un DX si intre Focsani si Bacau. Mai tarziu, la insistentele UE si ale noastre, fiind ilogic sa fie altfel, au trecut DX pe toata zona Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau, insistand insa in continuare cu utilitatea extrem de mare a Brasov-Comarnic, unul din argumente fiind ca "leaga Moldova de Bucuresti" ! ! ! ! !...., adica pe autostrada Bacau-BV-Co-Ploiesti-Bucuresti...

In final au fost nevoie sa capituleze, atunci cand li s-a cerut de la UE sa includa criteriul "inchidere coridor", si atunci era evident ca Sibiu-Pitesti era mult mai importanta (punctaj devastator inaintea oricarui alt proiect). Ulterior am aflat si despre ce suma se vorbea in contract: 8,5 miliarde de euro in 26 de ani urma sa primeasca Strabag-Vinci pentru Comarnic-Brasov (55km), in conditiile in care constructia pe bune nu costa mai mult de 1,1-1,6 miliarde (20-30 milioane / km), intretinerea 0,25 - 0,50 miliarde (10-20 milioane / an), iar imprumutul 1,5-3 miliarde (4-8%, functie de dobanda - dar atentie, Romania se imprumuta cu 2-3% pe pietele finaciare si 1-2% de la BERD / BEI pe proiecte, deci absurd sa lase firma privata sa contacteze un imprumut privat) - deci total costuri antreprenor = 3-5 miliarde.


ASA s-a ajuns la aberatia de a avea in Master Plan o AUTOSTRADA Bacau-Brasov si un drum express Bacau-Focsani-Ploiesti. Sa nu uitam: prima costa 2-3 miliarde €, fiind vorba de o trecere a muntilor la 600-800m si o distanta de minim 100km de teren accidentat intra Bacau si Sf.Gheorghe. Iar a doua sigur sub 1 miliard ca autostrada full. Sa nu uitam ca o autostrada pe la munte se face in 5-30 ani in orice tara, incl. Germania / Elvetia, iar una la campie se termina deseori inainte de termen (vezi cele 2 loturi Timisoara-Lugoj), adica in sub 2 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 20, 2016, 10:25:56 PM
vancouver,
+1
Ce bune sunt nişte sinteze din astea din când în când.

Că mulți uităm, sau nu mai vedem pădurea din cauza copacilor...

Nu vreau să mai argumentez motivele pentru care perioada 2012-2015 a fost probabil cea mai dezastruoasă pentru infrastructura din România.
Cine vrea să mă contrazică, să meargă la Aciliu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 20, 2016, 10:41:26 PM
Acilu este un "incident minor" faţă de alte lucruri care nu exista dar ar fi putut exista, vezi lungirea licitatiilor dincolo de orice bun simţ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 20, 2016, 10:51:59 PM
Recintind sinteza facute chiar de mine, nu pot decat sa concluzionez ca o minte diabolica a stat in spatele acestui tun. Probabil aceeasi minte care a incheiat si contractul Bechtel, dand anterior o lege de fentare a legilor normale pe achizitii publice. Aceeasi minte care a ras de alti hoti mai tineri, spunand ca nici macar nu stiu sa fure.

Sa nu uitam ca din acelasi plan a facut parte si separarea CNADNR in doua, o parte numita "Ministerul Marilor Proiecte" direct in subordinea Prim Ministrului, a doua parte la MT. Separarea a avut loc in mare graba, in cateva zile! Partea ramasa MT a primit in zeflemea, la insistentele unei penal mai mic din Iasi, autostrada Iasi - Tg. Mures.  :lol: Ulterior, cand treaba cu Co-Bra a picat, inca pe vremea aceleiasi guvernari, "Ministerul Marilor Proiecte" a revenit la MT - de unde rezulta inca o data ca separarea a avut alte motive.

Din fericire tunul a fost ratat, la mustata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on March 20, 2016, 10:55:48 PM
Ok, daca Vancouver ne lamureste cu Sova, am si eu ceva ascuns prin laptop. Il mai tine minte cineva pe Fenechiu?
(http://i.imgur.com/rNAlj3S.jpg)

(http://i.imgur.com/xB0kJse.jpg)

(http://i.imgur.com/YDrQ2Aq.jpg)

Da, astea se vor toate autostrazi. Spre deosebire de rezolutie, nu cred ca toate ideile sunt proaste. Pana si timisorenii ar vota cu rosu pentru centura aia  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 20, 2016, 11:01:38 PM
Cu mentiunea ca Fenechiu nu era rosu, ci galben-albastru,  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on March 20, 2016, 11:04:38 PM
^^
Just. Mea culpa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 20, 2016, 11:31:07 PM
Si banuiala mea e ca autorul moral al acestei harti e un fost user de aici, adica north. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on March 21, 2016, 02:03:44 AM
@Pasadia: Dacă zici tu...

https://www.dropbox.com/s/g3nxwcwrl1crnxo/REAR.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/g3nxwcwrl1crnxo/REAR.pdf?dl=0) [2012]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on March 21, 2016, 11:27:03 AM
Si vrei sa spui ca nu-i adevarat? SF-uri peste SF-uri in perioada aia pentru autostrazi si dx-uri pe toate coclaurile de care s-a ales praf si pulbere dar s-au cheltuit milioane si milioane. Si-apoi sa nu-i dai dreptate lui adiarc in privinta CNDADNR sau cum s-o chema... >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 21, 2016, 11:40:09 AM
  Presupun că discuția despre DX/A7 este încheiata , clar pe acel traseu este necesar profilul A, densitatea de localități o impun și da, este prioritară. Trebuie să fie prima la întrarea în lucru după finalizarea lucrărilor actuale: A1 PI-Si, OS 3, LU-DE 2, 3, 4, A10, A3, GI-Nă, SB-BO, TU-TM. Ar fi o greșeală ca aceste proiecte(unele) să fie stopate sau întârziate. Dacă ne-am apucat de ele să facem tot posibilul să le terminăm.

  Acum discuția ar fi A8 versus A13, de la început, eu sunt pentru A13.

1. Târgu Mureș va fi legat de vest cu autostrada, chiar dacă secțiunea Nădășelul-Surplacul de Barcau nu va fi realizat, TgM tot va fi legat de vest cu A10 și A1. Nu este normal și nici drept ca Brașovul să nu aibă o legătură la nivel de A cu vestul. Distanța este de circa 127 km, nu chiar dificil de construit, în mare parte drumul este drept(relieful). Din punctul meu de vedere este o mare greșeală că centura Brașovului nu a fost construită de la început la nivel de A de la Ghimbav până la DN11. Se poate constui etapizat: primul segment centura la nivel A la Făgăraș (una este deajuns) circa 10-15 km, apoi Sibiu-Făgaraș împărțit în două segmente de 25 km, toată bucata dintre ar vea circa 65 km. După care putem trece la secțiuni mai dificile dintre Fagăraș și Brașov. În viziunea mea lotizarea A13 între Sibiu și Făgăraș ar fi:Lot 1, nod cu A1 (probabil Veșten) - intersecția cu DN7C circa 28 km, lot 2 DN7C- după localitate Dridif, circa 26 km, lot 3 centura Făgăraș de la Dridif până la Șercaia(intrsecția cu DN73A) circa 20 km, lot 4 Șercaia-Vlădeni circa 23 km și lot 5 Vlădeni-centura Brașov (Ghimbav) circa 20 km.
2. Etapa doi Brașov - Bacău, circa 170 km din care 70km zonă montană mai ,,dificilă". Cum vad eu lucrurile: lot 1 centura Brașov (intersecția cu DN11) - Sfântul Gheorghe(intersecția cu DN13E) circa 28 km, lot 2  Sfântul Gheorghe(intersecția cu DN13E) - Târgul Secuiesc(intersecția cu DN11 după oraș în apropiere de localitatea Tinoasa) circa 28 km, lot 3 Târgul Secuiesc(intersecția cu DN11 după oraș în apropiere de localitatea Tinoasa) - Brețcu circa 15 km. Aceste loturi nu sunt greu de construit, dar nici scumpe și ar acționa ca și centuri ocolitoare pentru  Sfântul Gheorghe și Târgul Secuiesc. Lotul 4 ar fi de la  Brețcu la Poiana Sărată circa 22km(pe actualul DN), probabil mult mai scurt cu viaducte și tuneluri, acesta fiind cel mai scump și dificil lot, dar nu imposibil de construit. Lot 5 Poiana Sărată - Oituz circa 19 km, lot 6 Oituz - Oneși (Sat Catolic) circa 11 km. De aici am o dilemă cu traseul ce ar rebui urmat, în primul rând este nevoie de o centură a Oneștiului, cine ar circulat pe acolo știe. Centura ar trebui să fie de la nord la sud, din DN11 până în DN11A aceasta intersectându-se cu A13, chiar o parte să fie A13, Ar trebui să fie contruita de la inceput macar o parte la nivel de DX(la sud, poate până la intersecția cu A7 lângă Adjud, ar avea 38 km și ar colecta trefic dinspre sudul Moldovei, Adjud, Tecuci, Focșani, Galași, Brăila...) și restul la nivel de A.  Acum pentru A13 am doua variante de traseu din Onești către Bacău, varianta 1 este cea propusă oficial pe lângă DN11, Onești-Bacau circa 45 km, din care lot 1(7) Onești - Sănduleni circa 22 km, secțiune relativ ușoară și lot 2(8) Sănduleni - Bacău (A7) circa 24 km secțiune mai scumpă și dificilă, dar nu atât de dificilă fațtă de lot 4 sau 5. Varianta propusă de mine ar fi prin DJ119 și DJ206B, un singur lot de circa 20 km din Onesti până la intersecția cu A7 de lângă Răcăciuni, altitudinea este puțin mai mica, ar fi un lot asemanator cu Gilău - Nădășelu și nu am mai construi lot 7 lot 1(7) Onești - Sănduleni circa 22 km, iar pe parte cealaltă o să avem deja construi A7. De la Bacău la Răcăciuni sunt circa 20 km, deci nu este nicio pierdere de timp chiar este un avantaj.
  Acum referitor la A8, de ce sunt împotrivă, în primul rând zona de colectare este destul de redusă, traseul este cel mai dificil din toate traseele montane de autostrăzi din România și aici mă refer la A1(PI-SI), A3 (CO-BRA), A6 (DTS-LU). Taie un Parc Național în două, iar cine a fost pe acolo stie că zona este mai virgină și nu aș dori o autostradă pe acolo, ar fi bine să rămână așa cum este acum, fără trafic, mai avem așa de puține zone ca aceasta, de ce să o distrugem, când traficul tradițional are natural doua căi Suceava-Bistrița și Bacău-Brașov.

PS. Normal că durata de execuție pentru A13 este de 10-20 ani, la graba din Romania, dar pentru A8 este de 50 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on March 21, 2016, 04:48:07 PM
In toate pozele apare si A12 dar ciudat e ca nimeni nu o vrea. De ce oare? De A6 ce sa mai zic?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on March 21, 2016, 05:08:26 PM
Nu e vorba de nerabdare, tocmai ce am evidentiat ca a fost peste tot in poze, dintr-odata nu se mai vrea. De ce oare? E campie usor denivelata pe toata distanta, e usor de facut, ar lega Dacia si Ford mai mult de Vest, daca s-ar face si A6 toata zona ar iesi din recordul negativ de 10% somaj! Cineva acolo sus are ceva cu Oltenia si Moldova! Mi-am propus sa aflu cine e! Si nu glumesc cand spun asta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 21, 2016, 05:10:24 PM
wow....north, inainte de aceasta logare nu mai fusese pe forum (logat) de peste 1 an de zile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on March 22, 2016, 01:20:03 AM
Nu văd de ce asta ar însemna că în acest [peste] 1 an de zile nu am fost prezent aproape zilnic pe forum (nelogat)  :D
... Mă gândeam la o inițiativă de a construi o arhivă cu materiale (din perioada antedecembristă) privind istoria (planificării) transporturilor în România. Sunt atât de multe lucruri interesante, precum lucrările marelui profesor C. Sfințescu - spre exemplu una aici ca idee:

Căile de comunicație și transporturile în municipiul București din 1931: https://goo.gl/h8mEzg (https://goo.gl/h8mEzg)

(...câte dintre cele afirmate în studiul de mai sus nu sunt valabile și astăzi?! Pe de altă parte, uneori te apucă depresia când vezi cât de mare, de bine și de practic se gândea în urmă cu multe decenii - și unde suntem acum.)

Sau, alt exemplu: rețeaua de transport (și numerotarea drumurilor naționale) din 1939:

(http://i.imgur.com/FyriQe5.jpg)

...Pe harta respectivă apar și liniile aeriene la vremea respectivă. Și vedem un zbor pe ruta București - Turnu Măgurele - Craiova - Turnu Severin - Timișoara - Arad. Chiar a existat așa ceva? Conform imaginii de mai jos, cu siguranță da:

(http://i.imgur.com/dWBkOeq.jpg)

Dacă este cineva interesat, rog să mă contacteze.

[Sorry pentru off-topic, Ionuț. Dar, ca idee, ar fi posibil ca API să aibă un serviciu dedicat de stocat fișiere?]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 22, 2016, 06:21:23 AM
Super documentele si imaginile istorice! Poate e o idee sa separam "planuri si proiecte de viitor" de "istoria planurilor si proiectelor".

Cred ca Dropbox cu fisiere publice e absolut ok pt stocat fisiere. Cand se umple (2Gb), se poate face un cont API nou...
N-as tine documente pe propriul server, e mult mai multa bataie de cap (backup, etc). Vezi ca si baza de date a forumului crapa din cand in cand. Trendul e clar "cloud services".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 22, 2016, 06:30:21 AM
^ Exista deja acest thread:
Autostrazi si drumuri - materiale mai vechi (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=310.0)

Se poate discuta acolo in voie.

Legat de file storage, daca avem unele documente sau materiale foarte importante, pot fi puse pe server. Insa tot ce inseamna fotografii and stuff trebuie puse in cloud/CDN (https://en.wikipedia.org/wiki/Content_delivery_network) pentru ca altfel rupem serverul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on March 22, 2016, 08:53:18 AM
Si totusi ma intorc la ale mele de mai sus: pacat North puteai face ceva, acuma degeaba...... :lolz:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on March 22, 2016, 06:15:48 PM
Right. North, te admir. O treaba super faina, si cu materialele pe care le aduni, si cu reteaua trasata. Jos palaria.

Acum, am o mica observatie referitoare la A13 si A7 (am lamurit deja ca e A7). Chestia asta ar trebui sa fie un mare cui in sicriul A13, pe langa dificultate de constructie, cost, oportunitate de operare s.a.m.d.
Uite o harta cu densitatea tarii, pe care am trasat in paint doua linii.

(http://i.imgur.com/aEtn2VA.gif)

P.S. Intre Bacau si Focsani m-am lenevit, Adjudul e mai in est. In caz ca spune cineva ca si A7 trece prin zone cu densitate sub 50 loc/km2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 22, 2016, 07:48:29 PM
Tocmai o astfel de harta justifica atat Sibiu-Brasov, A10, A8, A13, A7, A12, A3 de la Ploiesti la Tg Mures si cel putin A11 si A6. Toata populatia din zonele rosii se misca intre cele 3 zone mari de rosu... Asta daca nu le inconjuram cu gard si interzicem circulatia :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on March 22, 2016, 10:36:45 PM
Nimeni nu e ridicol. Evident ca de toate avem nevoie, dar hai sa facem o curba cost-beneficiu. Daca sunt prea ambiguu, iti spun ca imi doresc enorm de mult o rejuvenare demografica nu doar a zonei adiacente Oituzului, ci a intregii Romanii. Daca inca sunt prea ambiguu, spun pe sleau ca pentru anii mai multi care vor veni, A7 va deservi mult mai multa lume.

Gendan, dar in clipa de fata nu avem treceri serioase intre Moldova si Ardeal.
Just, de asta ne trebuie A8. Inainte de A7 daca ma intrebi pe mine.

Da mai, dar A13 va lega si depresiunea Brasov cu toate oraselele.
Da, ar face asta. Dar in depresiunea Brasov nu sunt mai multi oameni ca in Valea Siretului. Plus ca vorbim de A13, nu A3. VP deja e aglomerat si drumul dinspre Sibiu spre Fagaras... Ok, aici chiar nu am idee, am circulat doar cu trenul si intre noi fie vorba, poate ca ar fi bine sa existe Sibiu-Brasov ca Autostrada, dar nu in conditiile in care cineva va incepe sa nutreasca idei crete si sa puna on hold cel mai important sector din tara. Hai sa nu mai Sovaim.



Traficul de care avem nevoie este Est->Vest. Nu vine nimeni din capitala sa faca fabrica in Dolhasca si sa mute produsele inapoi in capitala. Strainul face fabricile alea. Ne place sau nu. Si strainul nu vine pentru ca avem o piata de desfacere grozava. Suntem putini, jumatate din noi sunt la tara, puterea de cumparare e cum e. Strainul vrea sa duca in Europa ce produce la noi ieftin. Nu e filosofie buna dar cat timp la bac se pica pe capete, asta vom fi. Si as merge inca 20 de ani pe DN2 daca as avea A8 in 2016. Si poate asta ar trebui sa fie pe bune dezbaterea, A7 vs A8.


In rest, A10, A12 si A3 de la Bors la Brasov nu au cum sa nu produca efecte impresionante. Pe VP Autostrada... as mai discuta. A6 pana la Calafat e utila, dar ne impuscam singuri in picior. Si eu vreau ziua in care sa aleg pe ce autostrada sa merg acasa, dar mai e pana atunci. Si nu avem bani destui. Ori ne imprumutam si #deficit, ori omoram alte proiecte, ori bafta armata, de exemplu. Hai sa Moldova, ca e forta de munca apta care sta degeaba. Sau culege capsuni. Multa. Dupa ce vom avea PiSi, Bania va fi mai aproape de granita. Plus ca mai e si o Dunare pe acolo. Riscam sa facem din moldoveni ciuca tuturor glumelor si sa fim aia care nu ii ajuta, de parca tot am vrea sa fie asa.

A11... Sunt curios cate companii din Banat-Crisana colaboreaza intre ele. Daca exista o interdependenta intre orasele astea, hai cu A11, e usor si ieftin de facut. O facem repede si castigam alegerile. Altfel, e cvasi-inutila.

Est-Vest, dendritic in Transilvania, trelitic in Moldova si circulara in Muntenia. Ca tot e mai ieftin sa ne folosim de topografie cand construim autostrazi.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 22, 2016, 11:10:47 PM
Ai spus o multime de cuvinte, dar foarte putine idei - sau ma rog, una singura: trebuie A8, inclusiv inainte de A7.

Quote from: Gendan on March 22, 2016, 10:36:45 PM
Nimeni nu e ridicol. Evident ca de toate avem nevoie, dar hai sa facem o curba cost-beneficiu.

Hai sa facem si asa ceva. Uite, nu definim A8 ca fiind un proiect de 300 km (Ungheni - Ungheni) ci il definim doar ca un proiect de 200km (Acatari - Targu Neamt). Si il comparam cu orice alt proiect de circa 200 km pe care il vrei: A6 Craiova (Calafat) - Lugoj. Sau A13 Brasov - Bacau. Sau A3 Ploiesti - Acatari.

Costuri? Evident, nu avem date exacte, dar tare am impresia ca A8 e cel mai scump, avand de traversat cea mai lunga portiune montana. Beneficii? Hmm, A8 iese cel mai prost: trafic local zero, trafic mediu redus (deh, nu sunt orase importante in zona), trafic de lunga distanta discutabil.

Dar nu, noi vrem autostrada, noi vrem A8. Un simplu half-profile, amenajat ca 2+1 ar rezolva TOT traficul pentru 30 de ani cel putin. De fapt si simple imbunatatiri la rutele cele mai folosite (DN11 si DN17) ar fi mai productive pe curba aia de costuri si beneficii. Nu de alta dar inca nu s-a plans nimeni de aglomeratie sau de siguranta pe drumurile de peste Orientali - singura problema fiind viteza medie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on March 22, 2016, 11:25:50 PM
Pai și dacă s-ar dubla DN 17 de exemplu, care ar fi timpul economisit? Nu de alta, dar tot prin localități am trece, și tot cu 50 km/h. Deja avem prin pasuri 2 benzi la urcare acolo unde declivitatea o impune. Numărați proiectele implementate în Moldova. Numărați bani investiți acolo ca și infrastructura rutiera. Parcă prea suntem luați la mișto. Vorba colegului care vorbea de voturi. Nu-I așa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 22, 2016, 11:38:59 PM
Eu n-am vorbit de dublarea lui DN17. Solutiile punctuale sunt altele si sunt diferite functie de situatie. Dar in privinta asta:

QuoteDeja avem prin pasuri 2 benzi la urcare acolo unde declivitatea o impune.

am dubii mari: intre Bacau si Onesti nu ai 2 benzi pe urcare pe nicaieri, si sunt zone destule unde e aproape imposibil sa depasesti un autovehicul lent in ciuda faptului ca nu e trafic (curbe dese, vegetatie, etc...). Asa ca 2 benzi pe un sens sau un 2+1 alternativ ar fi ajutat pe Dealu Magurii sau prin valea Oituzului. Apoi in pasul Bretcu nu ai 2 benzi pe urcare cam in 75% din lungime pe partea secuiasca si cam pe 50% din lungime pe partea moldoveneasca. Iar Onestiul nu are centura, nici macar ca 1+1, nici macar transformata din drum industrial ca la Roman.

Dar problema vitezei nu e pentru masini mici (cat de cat acestea circula cu o viteza medie de peste 50km/h) ci pentru masinile cu marfa, pentru tiruri (caci parca pentru ele vrem autostrada). Asa ca acele solutii punctuale ar trebui sa aiba in vedere cresterea vitezei medii a traficului de marfa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on March 23, 2016, 08:42:28 AM
Of, of... Pasadia tot ii dai inainte ca unde s-ar face A8 traficul e inexistent. Bineinteles ca e inexistent pe poteci de munte. In momentul in care va fi autostrada va atrage marea majoritate a traficului. Iti dau un exemplu. Nu stiu daca ai fost prin Slovenia, dar pana ce slovenii nu au terminat A5 (Maribor Pince) sin ungurii M7 de la Balaton la Letenye traficul nu era nu stiu ce, majoritatea (Italia, Spania, sudul Frantei s.a.) foloseau reteau austriaca si apoi M1 in Hu. O data terminate A5 in Slo si M7 in Hu traficul a explodat pur si simplu, aproape tot foloseste Slo si M7 in Hu. Identic se va intampla si cu A8 orice ai spune tu aici, si n-am nici un interes sa afirm asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 23, 2016, 08:48:48 AM
Buna comparatie, ce sa zic... Acolo vorbim de trafic de tranzit de lunga durata pe care nu il avem aici, Ucraina sau Rep. Moldova negenerand aproape deloc trafic (sau ce genereaza se duce prin A4 polonez).

In plus adu-mi aminte: acel trafic nu pe un half-profile 1+1 circula?

Ps: vezi ca DN 15 numai "poteca de munte" nu e. Pe unele portiuni se prezinta mai bine decat VO sau VP. Iar DN 15B era reparat in 2012-2013, cred ca acum e gata. Dar e folosit doar de calugari si habotnici. Di unde asa imi dezvalui si eu interesul anti-A8: m-am saturat de drumuri pe care singurul marcaj indica manastiri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on March 23, 2016, 09:00:04 AM
Sunt doar 20 km M70 DX si aceia impartiti in doua, jumatate e 2+2, cu trafic teribil si o gramada de accidente. E cam acelasi lucru si pentru A8, traficul nu va merge nici in nord si nici in sud ci pe mijloc A8 cand va fi, daca va fi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 09:30:56 AM
 Voi nu țineți cont de un lucru, marea majoritate a moldovenilor lucrează în Italia și Spania, iar mai nou în UK. Pe cei din UK îi eliminam pentru că  majoritatea vor folosi avionul. Pentru a ajunge în sud rută cea mai scurtă este prin Bulgaria și Serbia, în aceste zone fiind planificate autostrăzi. Până când noi o să avem A7, bulgarii o să aibă terminate secțiunile de la Ruse până la Kalotina și mai departe prin Serbia către sud veți merge numai pe autostradă.
Acum A8 se adresează în principal Iașului,  OK, pentru ce? Industrie? Nu cred ca A8 va aduce investițiile visate, de de? Cei care fac fabrici vin pentru forță de muncă ieftina, salarile sunt minime, adică 250 €, chiar și un căpșunar câștigă mai mult în Spania sau UK, crezi ca o să vină acasă pe 250€?  Iașiul se poate de zvolta pe IT asemenea Clujului, au destule creiere acolo, ei nu au nevoie de A8, produsele IT nu se exporta cu camionul. Mă refer la programe, nu la calculatoare, alea se fac în China, este mai ieftin.
  Cred că a-ți auzit de fabricile din vestul țări care au căutat oameni prin Moldova și nu prea au găsit, cu toate că le oferea și cazare.
  Regiunea de nord a Moldovei va avea mai mult de câștigat dacă rămâne turistică, Lacul Roșu, Cheile Bicazului, Lacul Muntelui(A8 ar trece prin capătul lui pe la Pietre Doamnei), Mănăstirile Neamț, Agapia, Văratec..., Cetatea Neamțului, Cetatea Sucevei, Mănăstirile Voroneț, Putna, Moldovița, Sucevița, Humor...Vatra Dornei. Atenția trebuie acorda protejări acestor zone și nu  a unei autostrăzi cu o utilitate îndoielnică.  Turiști străini nu vor veni cu mașina sau cu autocarul chiar dacă este autostradă, vor veni cu avionul la lași și de aici cu mașină mai departe. Deci clar A7 ar ajuta cel mai bine Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 23, 2016, 10:07:40 AM
Poate fi o strategie simpla a UE sa împingă dezvoltarea ei spre Chisinau. Chiar și a NATO. (Sunt multe voci care spun ca și autostrăzile făcute de Bechtel prin fosta Iugoslavie tot pe același calapod sunt construite: acces rapid dinspre Adriatica spre Rusia).
Dar ok....pe distante foarte mari dacă se vrea neapărat și e cu multa ieftin culoarul spre Moldova poate fi și prin Sibiu - Brașov - Bacău. ...ăsta fără a viola cu perversiuni Brașov Bacău și sa ne mințim ca aia e cea mai bună soluție pentru București Bacău.

Dar din nou revenim la.scrisoarea API care solicita flexibilizarea MPGT în programarea tipului de profil transversal și stabilirea lui prin studii temeinice la momentul propice.
Ăsta poate însemna că se apuca foarte repede și sa facă autostrada ca by pass TGM cu legătură la DN 13 , sa facă autostrada pe targu frumos Iași,  și câte un prim sens al tunelurilor din munți acolo unde viteza pe DN e foarte mica. Restul.....în funcție de nevoie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 23, 2016, 10:16:13 AM
Asa cum spunea si @North, putem sa ne uitam mai departe de strict legarea Moldovei de vest si sa vedem un culoar Odessa-Vest prin Romania. Si un astfel de culoar va genera trafic de tranzit, nu gluma. Pornind din Odessa sau chiar din Moldova, TIR-istii vor fi obligati de tahometru sa opreasca in Romania, deci nu e de neglijat aportul financiar care o sa ni-l aduca, pe langa RO-vignette.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 23, 2016, 10:21:58 AM
Quote from: Morosanu on March 23, 2016, 08:42:28 AM
Of, of... Pasadia tot ii dai inainte ca unde s-ar face A8 traficul e inexistent. Bineinteles ca e inexistent pe poteci de munte. In momentul in care va fi autostrada va atrage marea majoritate a traficului.
Asta-i adevarat, dar e valabil pentru orice autostrada care ar lega Moldova de Ardeal, (aproape) pe oriunde ar fi ea. Din pacate, dintre alternativele luate in calcul, traseul A8 este cel mai dificil si pe departe ce mai scump.
A13 s-ar putea realiza cu multi ani mai rapid, si banii economisiti s-ar putea adauga la bugetul axei Nord-Sud a Moldovei sa se realizeze A7 in loc de DX7.
Iar daca inca mai sunt fonduri, portiunea Tg.Neamt-Iasi din A8 ar lega si Iasiul de retea. Partea montana din A8 (sau DX8, de ce nu) ar putea fi inceputa si ea  dupa 2030 daca se constata nevoia.

Eu raman cu convingerea ca daca se insista pe A8, atunci nu va exista autostrada continua intre Moldova si Ardeal nici in 2030, si si pe axa Nord-Sud Moldova va ramane cu un DX7 nesatisfacator, si asta pentru multe decenii inainte. Efectele ecestei decizii vor defini infrastructrura rutiera a Moldovei pana in 2050 cel putin, adica probabil pentru toata viata noastra, a celor care discutam aici!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 23, 2016, 10:43:12 AM
Dacă ați știi ce mă mănâncă ddegetele sa scriu despre voturile din Moldova și PSD...dar mie frica de Ionut. Vorba aia.....Avem conducătorii care îi meritam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 11:31:26 AM
  Să luăm pe puncte:
1. UE vrea A8, pe acest traseu, oare? Sunt sigur ca A8 a fost trasată de Romania, dar să zicem că UE a trasat-o. Mulți funcționari de la UE nu știu unde este România pe harta, ce ușor este de trasat o linie pe hartă...
2. Să legam Odesa de vest prin România, chiar așa!? Odesa se va lega mai repede de Moscova și nu de Vestul Europei. Cea mai mare piață a Europei este Rusia, vestul produce mult pentru Rusia mai ales pe auto. În rest vestul importă din China.
3. Aceste autostrăzi A1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 12, 13 .... ar fi fost foarte utile pentru România dacă acum erau în exploatare.
4. A8 Târgu Mureș-Ditău peste 100km pentru cine? Gheorghieni are 18000 de locuitori, în 10 ani a pierdut 10% din populație. Un DN 2x1, hai maxim DX este de ajuns. Între Reghin și Ditîu sunt 73 km de traseu montan, mai lung și mai dificil decât Grid-Margina de 23 km.  Mai departe Ditîu-Târgu Neamț, nu mai discut cât de dificil este. Nu mă credeți, folosiți funcția de teren de la Gmaps.
5. A8 este o autostradă ce ar putea fi construită în 50 de ani, A2 a durat 20 de ani, A1 este în construcție din ani 70, este gata? Eu zic că mai durează 10 ani până va fi gata. Peste 50 de ani pe cine va deservi această autostradă? Populația României este în scădere accentuată, mai ales în Moldova. Iași 2011=290000, 2002=320000, Suceava 2011=98000, 2002=105000, Botoșani 2011=107000, 2002=115000, Piatra Neamț 2011=85000, 2002=105000, Târgu Neamț 2011=18700, 2002=20500. Rata de scădere a populației este de cam 10% în zece ani, posibil să se mărească această rată. Când A8 va fi gata populația pe care ar trebui să o deservească s-ar înjumătății, dar va fi și foarte îmbătrânită.
  6. Pe acest forum sunt foarte mulți români care trăiesc în occident, întrebare, câți din voi s-ar întoarce în țară definitiv, dacă am avea autostrăzi. Nivelul de salarizare nu va crește, prețurile sunt aproape cu cele din occident, atât la alimente, servicii și întreținere. Chiriile și impozitele(pe casă și mașină) sunt mai mici, dar nu semnificativ. La cumpărare de case nu sunt diferențe semnificative, bine nu comparăm cu UK. Și nu mă refer la cei care vor să se întoarcă la pensie. 

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 23, 2016, 11:37:18 AM
@horatiu.... culoar Odessa- Vest prin Iasi?  vrei sa spui Odessa- Tiraspol- Iasi.
Mai degraba intra Ucraina in UE si facem autostrada Bacau-Siret-Cernauti-Polonia, decat sa vedem soferi ucrainieni traversand Transnistria. 

Asadar uitati de trafic din Ucraina prin A8. Iar daca printr-un miracol dispare acea bariera din lungul Nistrului, atunci traseul ar fi mai degraba pentru sudul Europei, pe Brasov, sau poate chiar pe Craiova. Pentru ca ar fi ilogic ca un ucrainian sa traverseze MD, RO, H, AT eventual si CZ ca sa ajunga in Germania, in loc sa traverseze doar Polonia.

@istvan... +1. 

Si va rog sa nu mai incercati sa scoateti din calcule si Turcia, care genereaza un trafic mare catre Ukraina (pe DN2 si acum e plin de tiruri cu nr de UA)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 23, 2016, 12:08:49 PM
Poveste lui A8 se transforma în ce a fost mai întâi. ....oul sau găină.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 23, 2016, 12:16:33 PM
Eu cred ca trebuie sa o mutam prin Valea Trotusului ca sa impacam si capra si varza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 23, 2016, 12:40:13 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 11:31:26 AM
  Să luăm pe puncte:
1. UE vrea A8, pe acest traseu, oare? Sunt sigur ca A8 a fost trasată de Romania, dar să zicem că UE a trasat-o. Mulți funcționari de la UE nu știu unde este România pe harta, ce ușor este de trasat o linie pe hartă...

Oare chiar nu stiu? Oare au fost toti corigenti la geografie ?
Si oare nu stiu care sunt interesele UE ? (Interese care insa nu trebuie neaparat sa coincida cu cele ale automobilistilor romani...)

Se pare ca au stiut foarte bine geografie, si cei de pe forum i-au aplaudat entuziast cand au taiat elanul gastii Ponta-Rus-Neaga si le-au explicat elegant ca nu o sa vada un sfant pentru CoBra pana nu termina PiSi.

In discutiile in contradictoriu s-a adus argumentul ca UE finanteaza orice, nu neaparat proiecte "core", iar dovada a fost ca UE a finantat intreg A10 si A3 Tg.Mures-C.Turzii....

Doar ca o simpla privire pe harta arata ca de fapt A10 + A3 C.Turzii-Tg.Mures pot fi considerate in mod "natural" ca fiind primul tronson al A8, si asta explica de ce au fost finantate fara nici o problema de Comisie, aceeasi Comisie care a spus "stop" precedentului guvern care a vrut sa inlocuiasca PiSi cu CoBra.

Deci am impresia ca cei de la Comisie se pricep destul de bine la geografie, si sunt convins ca se pricep si mai bine la geo-politica.
Adica stiinta care poate face ca obiectivele politice mari sa faca nesemnificative obstacolele geografice.

Quote from: gruiarew on March 23, 2016, 11:48:21 AM
Nokia parcă a plecat de la Jucu pentru că ai noștrii ca brazii n-au fost în stare să lungească o pistă la aeroport.
Serios ?...
Scurtimea pistei de la Cluj a dus la disparitia de pe piata mondiala a producatorului de telefoane Nokia ?!... Ma rog, mai exact vanzarea lui... :)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on March 23, 2016, 12:55:46 PM
@ istvan, +1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bond on March 23, 2016, 01:11:30 PM
fabrica nokia de langa cluj era o fabricuta in care se produceau modele low-end
e un pic exagerat sa crezi ca avea atat de multa importanta si ca a fost dezafectata din cauza infrastructurii
nokia failed din cu totul alte cauze, exista multe analize care indica exact deciziile care au adus nokia la sapa de lemn. fabrica de la jucu a fost inchisa pentru ca ce se producea acolo nu mai era relevant, si nokia pierduse cursa si nu mai era relevanta, in sine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on March 23, 2016, 01:34:48 PM
Corect. Nu are nici o legatura infrastructura. Nokia era pe buza prapastiei. Au plecat de la Jucu, nu s-au mutat de la Jucu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 23, 2016, 03:02:38 PM
Pe Bosch si altii nu i-am auzit plangandu-se. Si cel putin lui Nokia li se dadea satisfactie verbal. Autostrada Nokia era un subiect serios, se planuia tramvai pana Cluj-Jucu, etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 23, 2016, 03:03:43 PM
Hai sa nu deviem... va rog.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 03:21:04 PM
 Și care sunt interesele UE? A8? Eu credeam că este A1. Decizia de a se face A10 a venit de la UE, sau a fost un compromis. Și au venit ai noștri și au zis, "pai nu putem cheltuii bani pe care ni dați și atunci putem construii o autostradă Sebes-Turda, avem și un SF de DX, dar îl modificam în A" și UE au acceptat. Coridoare Europene trasate pe hartă nu trebuie neapărat să fie autostrăzi. De ce C IX ce trece prin Bulgaria nu este finanțat ? Iar secțiune din el ce face parte din ocolitoarea orașului Gabrovo,  se execută la nivel de 1X1 și nu la nivel A sau măcar de DX? Bulgaria nu face parte din UE? Acest coridor nu este important pentru UE?  De ce ar fi mai important A8 ?  Sau un alt proiect pe care bulgarii vor să-l facă A7  Sofia - Kalotina 50km, nu prea dificil. UE nu îl finanțează și face parte și C IV principal,  ei se gândesc să-l finanțeze prin fondurile de colaborare transfrontalieră din cadrul UE, vom vedea dacă reușesc și au toate documentele facute, dacă primesc OK de la ei, îi dau drumul la execuție, dacă nu, fac ce au făcut cu A2 Yablanitsa-Lovech/Plevna, adică anulează tot.
Așa ca împacati-vă cu idea ca A8 este doar o linie pe hartă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 23, 2016, 03:29:31 PM
Sunt doua aspecte bine distinse referitor la centru si nordul Moldovei .
Daca ne referim la la traficul existent ,cost-beneficiu,numar de accidente este evident ca primordiala este A7 (nu Dx ) .Trebuie facuta impreuna cu Pi-Si.pina in 2020-22.Dar aceasta rezolva doar aspectele de trafic si accidente (importante),nu si problemele economice a Moldovei.Bucurestiul nu are deocamdata o capacitate investitionala care sa fie mutata la 400-500km.Diferenta de salariu intre Bucuresti si provincie nu este asa de mare sa justifice acest lucru si sunt destule judete aproape de Bucuresti cu venituri apropiate Moldovei.
Daca tinem cont de traficulde persoane cam 1 mill de moldoveni care lucreza in vestul Europei ,mai ales Italia ,Spania si care circula cu masina proprie sau autobus -microbus mai ales pe ruta Slovenia cu un viitor M9 maghiar +M43+A1+Sibiu-Brasov+A13 si A7 ar fii ruta cea mai scurta.Dar eventuale investitii de care ar depinde dezvoltarea Moldovei(mai ales in subcomponente in ind. auto ar venii 80% din centrul si nordul Europei astfel traficul de tranzit a marfurilor ar urma o ruta naturala A8+ A3+ M3\M4+M1+etc. De acea UE finanteaza mai ales transportul de marfa si nu a persoanelor.Idea ca nu sunt rentabile A8/13 ,este gresita beneficiile unei autostrazi sunt pe o lunga durata .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 23, 2016, 03:38:15 PM
+1

Si nu ai abordat si motivatiile (geo)politice ale UE....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on March 23, 2016, 03:40:46 PM
laszlo.robert  ai 10 cu *  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 03:50:24 PM
 Terminați cu interesele UE, ei nu sunt în stare cum sa lupte unitar cu teroriști sau ce să facă cu emigranți. Ucraina este o țară divizată, parte de est este plină de rusofoni, Accesul spre vest este prin Polonia nu prin România. 

  Și vad că tot nu a-ți înțeles sau fă faceți că nu înțelegeți, A8 dacă va fi făcută, finalizarea ei va dura între 30-50 de ani.

  Cine credeți că va mai fi în Moldova atunci și să vrea să lucreze pe 2 lei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 23, 2016, 04:12:21 PM
Este o vorbă care zice să îţi ţii pritenii aproape, iar duşmanii şi mai aproape.

Te-ai gândit şi la aspectul militar ?
Dacă ai vrea să duci în Moldova 3-4 brigăzi grele NATO, cu tancuri si tot tacâmul, unde le-ai duce? La Galați, la Bacău sau la Iaşi ?
(Dacă nu esti foarte sigur, manualele de istorie îţi pot spune multe despre WW II)

Şi că tot veni vorba, Hitler si-a făcut autostrăzi est-vest mult înainte de a avea nevoie de ele... Şi pe trasee cu un MZA foarte mic la vremea aia... :)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 23, 2016, 04:25:43 PM
exactly my point.


Cumva si introducerea acestei autostrazi in coridoarele europene, dar si anularea fostului coridor IX....arata ca strategia europei si a NATO este de a se apropria de rusia cat mai mult si pe aceasta parte.

(De catre Ucraina, si pe acel flanc s-au apropriat prin ce se face cu asa mare viteza in Polonia).

Dar eu zic ca deja o dam in diverse.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 04:26:39 PM
 Războiul modern se desfășoară altfel nu au nevoie de autostrăzi. Au rachete, au avioane...și dacă ar fi o discuție între SUA-Vestul Europei cu Rusia, noi am fi primii cedați Rusiei. Suntem nimeni pentru ei. Hitler a avut interes în Romania, petrol, acum ce mai avem? Avem ceva muncă ieftina pentru ei, fie aici, fie acolo. Când nu o să mai fie ieftină, aduc din altă parte, de exemplu emigranți arabi sau africani...
Cine a fost prin vest au văzut destui din ei lucrând în diverse domenii.
  Europa are nevoie de Rusia, iar Rusia are nevoie de Europa. Rusia are materii prime, iar Europa are produse finite ce pot fi exportate acolo sau chiar fabricate acolo. Și știți ce, drumul către piața rusă nu trece pe autostrăzile din România.
   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 23, 2016, 04:32:07 PM
http://www.capital.ro/constructorii-nu-mai-pot-miza-pe-pretul-cel-mai-mic-la-constructia-de-autostrazi.html

În 2009, acest tip de contract a fost abrogat din legislaţia românească şi ulterior reintrodus, dar sub o formă denaturată care a condus la retragerea licenţei de către organizaţia FIDIC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on March 23, 2016, 04:38:56 PM
Păi dacă tot o dă multă lume în scenarii cu "vestul capitalist care caută doar mână de muncă ieftină și piață de desfacere", în ipoteza unei calmări a situației din Ucraina/Rusia (nu o rezolvare, ci pur și simplu o înghețare a acestei probleme, în stilul clasic rusesc din ultima vreme), și o revenire cât de cât la normal a relațiilor economice dintre UE și aceste două țări, nu ar avea sens acest coridor est-vest prin românia, care să conecteze UE cu partea de sud a Ucrainei și mai departe a Rusiei?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 23, 2016, 04:43:33 PM
Quote from: TibiV on March 23, 2016, 04:12:21 PM
Te-ai gândit şi la aspectul militar ?
Dacă ai vrea să duci în Moldova 3-4 brigăzi grele NATO, cu tancuri si tot tacâmul, unde le-ai duce? La Galați, la Bacău sau la Iaşi ?
(Dacă nu esti foarte sigur, manualele de istorie îţi pot spune multe despre WW II)

Şi că tot veni vorba, Hitler si-a făcut autostrăzi est-vest mult înainte de a avea nevoie de ele... Şi pe trasee cu un MZA foarte mic la vremea aia... :)

Hitler nu se temea de rachete de croaziera lansate de pe drone si ghidate prin satelit care-ti pot demola un viduct sau bloca un tunel de pe traseul autostrazii inca inainte ca primul Aro sa treaca pe acolo.
Nu, o autostrada (plina de viaducte inalte si tunele) nu e o cale de transport strategica de incredere in era noastra....  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 23, 2016, 04:47:00 PM
Quote from: adiarc on March 23, 2016, 04:32:07 PM
http://www.capital.ro/constructorii-nu-mai-pot-miza-pe-pretul-cel-mai-mic-la-constructia-de-autostrazi.html

În 2009, acest tip de contract a fost abrogat din legislaţia românească şi ulterior reintrodus, dar sub o formă denaturată care a condus la retragerea licenţei de către organizaţia FIDIC.
Foarte almbicat articolul.
Sa inteleg ca Dascalu a renunta la introducerea contractului adus de el din Germania? A fost convins ca e o aberatie sa-i pui pe romani sa se comporte ca nemtii?

Si ramanem pe un fel de FIDIC, dar tot adaptat la noi? (ce ironie....FIDIC inseamna Federatia Iinternationala a inginerilor CONSULTANTI)....dar noi vrem sa-i sarim din schema. :))))).

Ca DAB-ul se scoate si se inlocuieste direct cu instantele de judecata....relativ de acord.

Oricum deciziile DAB nu erau acceptate in 99% din cazuri de una din parti (sau amandoua cum a fost la OS3), si ajungeau la curtea de arbitraj si in final tot la instante Romanesti. Asa se scurteaza drumul.

Nu insa si pretul din contract...deoarece acei banii pe care constructorii ii mai castiga pe DAB sau ICC/ICA sau Instante, acum se vor pune de la inceput in contract.

Oricum tipic romanesc: suntem intrati bine in cel de-al doilea ciclu bugetar european...si noi ne tot gândim ce si cum sa contractam si se contrazic intre ele Ministerele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 04:54:42 PM
 Te-ai uitat pe hartă, cineva mai devreme a spus, care ucrainian va trece prin Transnistria? Rusia este la nord,zone importante din Ucraina tot în nord sunt, tranzitul este prin Polonia, nu prin România. Doar Odesa este jos în sud, iar drumul spre vest ar fi prin sudul României, nu prin Chișinău-Iași-Cluj. Dacă vor să meargă către nordul Europei, inclusiv Germania, tot prin Polonia o să meargă.
Parcă vad convoaie imense de TIR-uri ucrainiene așteptând la Unghieni :lol: TIR-urile ucrainiene sunt mai multe pe relația nord-sud, Adică Ucraina-România-Bulgaria-Turcia/Grecia. Importă foarte mult din Turcia(diverse), iar din Grecia aduc legume și fructe. Deci pe ei iar interesa A7, nu A8. Și mai interesați-vă care este timpul de așteptare în vama Ucraniană.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 23, 2016, 05:02:39 PM
Scuzama Cezar- Mario dar jumatate din populatia activa a Moldovei a "disparut" tocmai din lipsa A8/13 si legatura mai departe spre vest ....
Si iti dau dreptate ca peste 15 ani va dispare si cealalta jumatate ,daca nu facem nimic.Vom avea o regiune de 4 mill de pensionari care nu produce nimic.Este un efort mare dar unic si necesar.Am mai scris inainte A7 prima dar nu este suficient.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 23, 2016, 05:06:12 PM
Quote from: istvan78 on March 23, 2016, 04:43:33 PM
Nu, o autostrada (plina de viaducte inalte si tunele) nu e o cale de transport strategica de incredere in era noastra....  :(

In general nimic nu este...
Cu doua bombe H nu mai exista nimic din Romania...
Dar de cand a fost inventata bomba H, nici una nu a fost folosita altfel decat in teste "pasnice"... :D

Si desi exista rachete balistice, rachete de croaziera, drone, sateliti si inca o multime de chestii, nici una dintre tabere nu a renuntat vreo data sa se doteze cu tancuri, tunuri, mitraliere si restul de materiale "depasite"...
Toata lumea pare sa accepte posibilitatea unor "frecusuri" clasice, fara a recurge la solutia extrema...

Iar in caz de "frecusuri", si daca eu sunt partea care o ia pe coaja de la amicu' din est si vreau sa ma tirez (pardon... sa ma retrag strategic...) acasa, spre vest, parca nu as vrea sa ma tarasc 320-330 km de la Pascani la Ploiesti pe un A7 in teren plat (care nu poate fi aparat nici cu doua divizii) si dupa aia oricum sa trec muntii alti 100 km pe un A3 la fel de plin cu viaducte si tunele, la fel de vulnerabile...
Parca as prefera sa o iau direct, 100-150 km, pe un A8 amplasat intr-un teren atat de dificil incat 2-3 batalioane de vanatori de munte il pot apara fara probleme de un asalt direct...
(Si chiar daca mai face o bomba o gaura in sosea, nu-i o problema, ca traficul din sens contrar, pe firul celalalt, va lipsi cu desavarsire... :D   )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 05:13:55 PM
 Dacă nu ai citi tot ce am scris, îmi pare rău :((

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg110241#msg110241

,, 3. Aceste autostrăzi A1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 12, 13 .... ar fi fost foarte utile pentru România dacă acum erau în exploatare."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 23, 2016, 06:05:33 PM
Hai sa n-o dam asa de tare pe geopolitic. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 23, 2016, 07:02:33 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 05:13:55 PM
Dacă nu ai citi tot ce am scris, îmi pare rău :((

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg110241#msg110241

,, 3. Aceste autostrăzi A1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 12, 13 .... ar fi fost foarte utile pentru România dacă acum erau în exploatare."

Ba am citit, si sunt de acord cu tine.
Ce bine ar fi fost daca in 2016 am mai fi avut de facut doar A9, A11, A14 si A15... :)

(Pe vremea raposatei reviste "Catavencu" (prima, si evident cea mai buna...) exista o rubrica: "Avem o tara: cum procedam ?...")

Dar noi suntem in situatia urmatoare:
In 2014-2020 primim bani de la UE pentru A1 (inclusiv PiSi, in sfarsit !...), A10, A3 C.Turzii-Tg.Mures (care de fapt sunt ambele "tronsonul de capat" al A8), AO (probabil Nord) si ceva din A7, dar nu stim exact cat din A7 pentru ca este cam la "fundul sacului cu bani" de pe actualul ciclu financiar. Si din pacate aici se termina "to do list"cu bani europeni.
NU primim bani de la UE, dar facem din banii nostri ce este inceput din A3 dincolo de Cluj (plus Nadaselu-Mihaiesti), dar nimic de acolo pana la Suplacu, si asta pentru ca nu avem bani pentru mai mult.
Orice idee de a baga altceva pe lista se poate discuta doar cu conditia ca cel care propune sa spuna si la ce renuntam din proiectele de mai sus.

In 2021-2027 nu stim cati bani vom primi de la UE, nici cati bani vom avea noi (cred ca la fel de putini ca acum, caci guvernele se schimba, parlamentarii se schimba, naravurile politicienilor raman).
Dar avem o mare intrebare: cu ce continuam ?
Clar trebuie sa terminam A7 (nici nu vreau sa vorbesc de aberatia "DX7"...). Probabil cea mai mare parte din A7 va ramane pentru exercitiul 2021-2027, insa probabil nu va consuma decat undeva la jumatate din banii disponibili.
Aproape sigur din jumatatea asta de bani vom face si capatul dinspre Iasi al A8, care este sustinut puternic din pdv al traficului.

Dar ce facem cu cealalta jumatate din banii UE?
Aici intervine controversa de pe forum.
Unii ar vrea sa fie facuta toata A8, altii vor A13.
(Bine asta este controversa principala, pentru ca mai sunt si alte propuneri, in functie de unde sta fiecare si ce l-ar avantaja mai mult...)

Eu cred ca nu conteaza foarte mult ce vrem noi, ci ce vrea cel care da banii.
Si senzatia mea este ca UE va favoriza A8, pentru a conecta Moldova direct cu vestul (chiar daca vor accepta un half-profile de exemplu, dar sa se inceapa)
Asta nu are legatura cu preferintele mele, ci cu felul in care au procedat pana acum cei de la Comisie.

In mod interesant, CE a finantat A10 si, mai ales, A3 C.Turzii-Tg.Mures, desi au refuzat categoric sa dea un singur euro pentru orice alta portiune din A3, desi Ponta aproape s-a milogit pentru CoBra, iar Rus a tot sperat sa mute Cluj-Bors pe finantare europeana.
Iar daca cei de la Comisie vor sa finanteze ceva, vor finanta exact acel ceva pe care il vor, pentru ca sunt banii lor. Adica doar ceea ce ei considera ca este important, exact asa cum au facut si pana acum.

Comportamentul lor ne-a convenit cand in sfarsit a convins guvernul sa recunoasca PiSi drept prioritate zero...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 23, 2016, 10:04:58 PM
Sa mai schimbam subiectul. :p

Cred ca am uitat sa va zic zilele trecute de aceasta anulare.

[156159] / 17.12.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila" -> Anulata in 18.03.2016

Motivul:
Quote
In conformitate cu Master Planul General de Transport (MPGT) aprobat de Comisia Europeana, perioada de implementare a proiectului aferent "Drumului Expres Constanta-Tulcea-Braila" este cuprinsa intre anii 2028-2032, astfel ca nu mai este oportuna achizitia serviciilor ce fac obiectul contractului ,,Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila".
Avand in vedere aspectele mentionate mai sus, Autoritatea contractanta a decis anularea procedurii de licitatie deschisa pentru atribuirea contractului de achizitie publica ,,Elaborare studiu de fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila", conform prevederilor art. 209 alin. (1) lit. c) din OUG nr. 34/2006, cu modificarile si completarile ulterioare, si anume: ,,Autoritatea contractanta are obligatia de a anula aplicarea procedurii pentru atribuirea contractului de achizitie publica in urmatoarele cazuri: [...] c) daca abateri grave de la prevederile legislative afecteaza procedura de atribuire sau daca este imposibila incheierea contractului", avand in vedere ca nu exista finantare pentru implementarea acestui proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 23, 2016, 10:13:29 PM
Cred ca ar trebui sa retinem asta:

Quote from: NGC20 on March 23, 2016, 10:04:58 PM
Cred ca am uitat sa va zic zilele trecute de aceasta anulare.

[156159] / 17.12.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila" -> Anulata in 18.03.2016

Motivul:
Quote
In conformitate cu Master Planul General de Transport (MPGT) aprobat de Comisia Europeana...

Valabil pentru orice noi idei si proiecte....  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 23, 2016, 10:33:50 PM
Sincer sa fiu e incredibil modul in care poti sa vezi tu lucrurile.

Quote from: TibiV on March 23, 2016, 07:02:33 PM

In 2014-2020 primim bani de la UE pentru A1 (inclusiv PiSi, in sfarsit !...), A10, A3 C.Turzii-Tg.Mures (care de fapt sunt ambele "tronsonul de capat" al A8), AO (probabil Nord) si ceva din A7, dar nu stim exact cat din A7 pentru ca este cam la "fundul sacului cu bani" de pe actualul ciclu financiar. [...]
Orice idee de a baga altceva pe lista se poate discuta doar cu conditia ca cel care propune sa spuna si la ce renuntam din proiectele de mai sus.

Eu parca imi amintesc ca pe 2014-2020 era Targu Neamt - Iasi, nu "ceva pe A7". Bine, de fapt asa mi s-ar parea normal sa fie, mi se pare mult mai important sa faci bucata dintre Pascani si nordul Iasi-ului (aeroport Iasi sa spunem) daca nu pana in Ungheni decat sa faci altceva pe A7. Dar poate imi amintesc gresit eu...

Quote from: TibiV on March 23, 2016, 07:02:33 PM
In 2021-2027 [...]Unii ar vrea sa fie facuta toata A8, altii vor A13.
(Bine asta este controversa principala, pentru ca mai sunt si alte propuneri, in functie de unde sta fiecare si ce l-ar avantaja mai mult...)

Alta propunere nu stiu sa fie. Adica da, eu ca fan al A13 sustin ca intr-un viitor indepartat s-ar putea construi ceva nou (2+1, DX sau A) si pe traseul actual al DN17. Ceva pe traseul Falticeni - Vatra Dornei - Bistrita - Jibou - Zalau, ceva care chiar ar servi in principal traficului Budapesta -Odessa. Dar nu vad asa ceva realizabil pana prin 2050.

Quote from: TibiV on March 23, 2016, 07:02:33 PM
In mod interesant, CE a finantat A10 si, mai ales, A3 C.Turzii-Tg.Mures, desi au refuzat categoric sa dea un singur euro pentru orice alta portiune din A3, desi Ponta aproape s-a milogit pentru CoBra, iar Rus a tot sperat sa mute Cluj-Bors pe finantare europeana.

Sa ne intelegem, UE nu a zis niciodata ca nu da bani pentru CoBra. Din contra, au existat luari de pozitie in care s-a explicat ca puteau fi folositi bani europeni, de exemplu din REGIO, pentru a exacuta lucrari de mai mici anvergura pe traseul CoBra (cum ar fi centurile Comarnic, Busteni, Rasnov, etc...). Problema e ca onor guvernantii, cu Neaga in frunte, nu si-au dorit niciodata asa ceva (tot la fel cum nu au dorit sa faca asemnea investitii cu bani de la buget. Si explicatia cred ca e evidenta dat fiind interesul lor ca VINCI sa fie singurul si unicul concesionar.

Ce a sugerat Ponta, mai degraba cu jumatate de gura, a fost mutarea coridorului de pe Pisi pe langa Brasov astfel incat sa obtina bani europeni pentru bucatile dintre Sibiu si Brasov si dintre Comarnic si Ploiesti. Evident ca comisia a strambat din nas, dar refuzul ei e motivat de metoda "dialogului competitiv", al selectarii PPP-ului. In rest, sper eu, ca va finanta nu numai Sibiu - Fagaras (ca drum ce pune in valoare A1) ci si Fagaras - Brasov. Si ca apoi se va trezi cineva sa constate ca decat sa finanteze tronsonul montan al A8 (Targu Mures - Targu Neamt) e mai simplu si mai ieftin sa finantezecontinuarea A13 Brasov - Bacau.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 23, 2016, 10:57:43 PM
Quote from: liviu on March 23, 2016, 10:49:39 PM
Dacă site-ul are topicurile cu A, nu cu DX

Avem un topic si despre DX. Bine ca mi-ai adus aminte, pentru ca am uitat sa trec si acolo informatia despre anularea licitatiei pentru SF pentru DX "Constanta-Tulcea-Braila".

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.0 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.0)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 23, 2016, 11:38:14 PM
Quote from: pasadia on March 23, 2016, 10:33:50 PM
Sincer sa fiu e incredibil modul in care poti sa vezi tu lucrurile.

Quote from: TibiV on March 23, 2016, 07:02:33 PM

In 2014-2020 primim bani de la UE pentru A1 (inclusiv PiSi, in sfarsit !...), A10, A3 C.Turzii-Tg.Mures (care de fapt sunt ambele "tronsonul de capat" al A8), A0 (probabil Nord) si ceva din A7, dar nu stim exact cat din A7 pentru ca este cam la "fundul sacului cu bani" de pe actualul ciclu financiar. [...]

Eu parca imi amintesc ca pe 2014-2020 era Targu Neamt - Iasi, nu "ceva pe A7".

Doua observatii:
Tg.Neamt-Iasi este pe A8, nu pe A7....

Iar acea portiune de A8 (Tg.Neamt-Iasi, ca sa nu existe dubii) era valabila pentru 2014-2020 doar in varianta optimista a MPGT, adica in cea cu clauza de deficit structural suplimentar de 0,5% din PIB, varianta optimista care pur si simplu s-a "evaporat" dupa maretele decizii ale fostului guvern si ale parlamentarilor Romaniei. Am explicat pe undeva pe larg, vancouver a fost vizat in cazul acela...
(De altminteri ceea ce faci tu este un exemplu tipic de "wishfull tihinking", ai retinut ca A8 intra pe exercitiul 2014-2020... Ai uitat doar ca asta era numai in scenariul optimist...)

De altfel am si spus asta (recunosc, implicit, nu direct) aici:
Quote from: TibiV on March 23, 2016, 07:02:33 PM
In 2021-2027 nu stim cati bani vom primi de la UE, nici cati bani vom avea noi
[...]
Probabil cea mai mare parte din A7 va ramane pentru exercitiul 2021-2027, insa probabil nu va consuma decat undeva la jumatate din banii disponibili.
Aproape sigur din jumatatea asta de bani vom face si capatul dinspre Iasi al A8, care este sustinut puternic din pdv al traficului.

Deci este destul de clar ca prima bucatica de A8 in exercitiul 2021, nu inainte...
Bine, nu neg, daca cumva in urma licitatiilor preturile de contractare vor fi considerabil mai mici pentru ce am spus ca este in programul 2014-2020, atunci poate ne putem apuca de niste "cioturi" din economiile rezultate...

Si sa vezi atunci certuri pe forum de care anume "cioturi" sa ne apucam...  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 12:01:50 AM
Stiu si eu ca e A8 acea bucata si nu A7. Ce naiba, e o virgula acolo in exprimarea mea! SI dupa cum am spus, nu imi aminteam precis ce spune MPGT. Doar am vrut sa subliniez, in continuare, ca eu mai degraba as orienta bani spre acel ciot de A8 decat spre A7 (decat spre altceva din A7 in afara de centura Bacau, care sper ca e batut in cuie spre realizare).

QuoteSi sa vezi atunci certuri pe forum de care anume "cioturi" sa ne apucam...

Nu ma bag caci n-am condus pe DN2 in intregime. Mai exact nu am condus tocmai pe Bucuresti - Buzau. :D Dar la cum vad eu lucrurile, importante sunt centurile in prima faza. Bacau, Roman, Adjud (ma irita Adjud-ul de fiecare data). Focsani, Ramnicu Sarat si Buzau nu le pun pe lista pentru ca in viziunea mea A7-le ar trebui sa treaca pe la est de ele la o distanta considerabila, o distanta care n-ar permite tratatrea autostrazii ca o centura (adica ceva similar cu Timisoara, o distanta de 15-20 de km mai la est, pe aliniamentul Tisita - Gologanu (DN23A) - Codresti(DJ202)  - Boldu (DN22) - Boboc (DJ220) - Costesti (DN2/DN2C) - Baba Ana (DJ102D) - Cioceni (DN1D) - Dumbrava (A3).

Si as prefera aceasta ruta cat mai estica tocmai pentru a face mai simpla o viitoare legatura spre bazinul Braila / Galati - din zona Boldu (DN22) sau Ciorasti (DN23B) pana in centura Braila sau respectiv in DN22B(digul dintre Galati si Braila) ar fi cam 50-60 km in linie dreapta. Considerabil mai putin decat actualii 95 de km dintre iesirea din Buzau si intrarea in Braila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 24, 2016, 12:20:35 AM
Quote from: pasadia on March 24, 2016, 12:01:50 AM
eu mai degraba as orienta bani spre acel ciot de A8 decat spre A7 (decat spre altceva din A7 in afara de centura Bacau, care sper ca e batut in cuie spre realizare).
In sfarsit suntem de acord si pe altceva decat VO Brasov !.... :)

Quote from: pasadia on March 24, 2016, 12:01:50 AM
la cum vad eu lucrurile, importante sunt centurile in prima faza. Bacau, Roman, Adjud (ma irita Adjud-ul de fiecare data). Focsani, Ramnicu Sarat si Buzau nu le pun pe lista pentru ca in viziunea mea A7-le ar trebui sa treaca pe la est de ele la o distanta considerabila, o distanta care n-ar permite tratatrea autostrazii ca o centura

Si suntem de acord nu intr-un singur punct, ci in mai multe... centuri !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 12:23:59 AM
QuoteIn sfarsit suntem de acord si pe altceva decat VO Brasov !....

Eh, pentru replica asta nu primesti poze. Si-asa stau de vreo ora sa le incarc...

Sau poate vrei sa imi dai dreptate si in alte puncte de vedere: precum ca ar trebui sa renuntam COMPLET si definitiv la CoBra. Ce zici, esti dispus sa accepti acest punct de vedere?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2016, 12:26:34 AM
A zis cineva ceva de poze? La ce trebuie sa renuntam pentru ele  :lol:?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 12:30:55 AM
Targu Mures - Targu Neamt, evident. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2016, 12:41:24 AM
Hmmm, debatable. Prima data arate-ne pozele, si mai vedem :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 24, 2016, 01:00:07 AM
Quote from: pasadia on March 24, 2016, 12:23:59 AM
ar trebui sa renuntam COMPLET si definitiv la CoBra. Ce zici, esti dispus sa accepti acest punct de vedere?

Oi fi eu habotnic, dar nu sunt nebun...  :lol:

Locuiesc in Bucuresti, ma mai duc si eu la munte pe VP...
Si cand nu o sa mai merg eu, vor merge copii mei, care se agita amandoi anul asta sa isi ia carnet.
Si, crede-ma, voi avea o gheara in inima cand stiu ca vor merge pe DN, in loc de A... :(

Nu discutam despre a renunta la ceva.
Este vorba pur si simplu de ordinea in care le facem...
La halul in care este infrastructura noastra, toate sunt prioritare.
Dar hai sa vedem care sunt mai prioritare decat altele....

Personal, pe mine TibiV, cel mai mult ma avantajeaza A3 initial, cu CoBra si Bv-TgM.
Vin din Bucuresti, vreau sa ajung o data pe an la Cluj, Dej, Sighetu Marmatiei, Baia Mare. Clar ca vreau A3 in formula Bombonel....
Nu am nici un interes personal in Moldova, unde (dincolo de Buzau) cred ca am ajuns de 5-6 ori in ultimii 20 de ani...
Am circulat mult mai mult spre Giurgiu si Alexandria-Craiova...

Dar eu nu sunt o tara intreaga, si interesele mele nu sunt neaparat identice cu cele ale Romaniei.

Asta este secretul...
Quote from: JFK
...ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 01:20:00 AM
Adevarul e ca chiar ma irita discutia cu tine. Aduci in discutie interesul personal al fiecaruia presupunand ca acesta dicteaza optiunea fiecaruia. Ceea ce nu e cazul nici in general si nici in cazul meu specific. Dar aducand in discutie acest argument este evident faptul ca consideri ca optiunile mele sunt dictate de localitatea de domiciliu. Ceea ce e insultator si ma determina sa cred ca orice discutie port, orice argument generez, e degeaba.

Cand spun ca ar trebui sa renuntam la CoBra nu vorbesc degeaba. Sunt mai multe considerente la mijloc:

1. Din punctul meu de vedere NU avem nevoie de atatea autostrazi pe cat ne imaginam noi ca ne trebuie. Avem nevoie de solutii sigure (cum ar fi SI 2+1 alternativ sau DX-ul, obligatoriu insa prin afara localitatilor), nu de solutii scumpe.

2. Prin urmare a impanzi tara cu autostrazi si mai ales a le impanzi peste Carpati la numai 100 km distanta intre ele e aberant: scump si ineficient.

3. Problemele cu Bechtel, aparitia A10, renuntarea la segmentul A3 dintre Brasov (sau ma rog, Fagaras) - Targu Mures, toate aceste asunt cuie in sicriul CoBra.

4. Demararea efectiva a lucrarilor pe PiSi (si nu ma refer la cele de constructie ci la cele de proiectare) ar trebui sa fie considerate INDUBITABIL ca fiind cuiul definitiv din cosciugul CoBra. Pentru ca punctul 2 de mai sus.

5. Contraargumentele de genul "existenta A3 Bucuresti - Ploiesti" pica din start. Acel segment ar trebui redenumit A7 si numerotarea de pe viitorul SF ar trebui sa ii ia in calcul si pe acestia (evident dupa ce stabilesc pozitia nodului de la SE-ul Ploiesti-ul. Iar ciotul ramas pana in centura va ramane doar un ciot (A71 daca il vrei numerotat) caci oricum nu prea se continua data fiind prezenta rafinariei si a triajului din Ploiesti. 

LE: Sa nu uit si punctul 6. Renuntarea oficiala (evident, pregatita din timp cu luari de pozitie mai intai pe surse, neoficiale, etc..) ar ajuta si la stabilirea unor planuri mai realiste si mai realizabile vizand dezvoltarea infrastructurii. Unele care sa nu depinda atat de mult de clauze optimiste su psemiste. 

In rest:

1.
QuoteVin din Bucuresti, vreau sa ajung o data pe an la Cluj, Dej, Sighetu Marmatiei, Baia Mare. Clar ca vreau A3 in formula Bombonel....

Vei avea A1 pana la Sebes, A10 pana la Turda si apoi diverse variante legate de A3. Deci nu, nu vrei A3 nici in versiunea Autostrada Transilvania, nici in versiunea CoBra.

2. Cele de mai sus nu neaga insistenta mea pentru A13 (Sibiu - Bacau) in dauna A8. Din punctul meu de vedere A13 ar trebui sa fie principala legatura est-vest intre Galati/Braila (sau Odessa daca vrei) si Budapesta. Evident, in viziunea mea A13 trece pe la sud de Onesti si se leaga in A7 in preajma Adjud-ului. La fel ea ar trebui sa treaca pe la nord de Brasov, cam pe la 20 de km de centru orasului, pe ruta Lunca Calnicului - Bod - Dumbravita - Vladeni. Cost mai mic, eficienta sporita caci va servi si relatia E-V (mai mult decat relatia NE-SV).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2016, 01:30:36 AM
@Pasadia, daca UE nu e chiar asa fraiera sa arunce linii pe harta si chiar e serioasa cand spune ca vrea A8, atunci e destul de dificil de introdus A13 pe fonduri europene. Plecand de la prima supozitie, deja inceputul "A8" e in diferite etape de executie, si anume A10 si C.Turzii - Tg.Mures. Plus ca Iasi-Pascani o vezi si tu ca extrem de utila si chiar trebuie facuta. Nu cred ca UE va accepta sa schimbe finantarea principala pe A13 + Sibiu-Brasov in dauna TG.Mures-Tg.Neamt. Adica si-ar recunoaste cumva greseala de judecata. Daca e asa, atunci cofinantarea de la bugetul national pentru Tg.Mures-Tg.Neamt eu zic ca va fi semnificativ mai mica decat finantarea integrala de la buget pentru Brasov-Bacau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 01:40:05 AM
Si tu pleci de la supozitia ca UE ar fi stabilit ceva. Iar eu iti spun ca UE nu a decis nimic; ci doar Fenechiu si Verestoy pe vremea cand erau in guvernul Tariceanu prieteni (adica prin 2006-2007 cand s-a decis actualul SF) si apoi Nazare cand s-a dus cu el la UE (caci altul nu avea).

Deci nu are UE nici un interes, sincer iti zic. Caci daca avea ne punea de mult "sula-n coaste" ca sa terminam A6 intre Lugoj si Calafat. Bucata aia de drum ei o au desenata dintotdeauna (nu precum A8-ul doar din 2012), bucata aia de drum chiar deserveste conectivitatii la nivelul UE, bucata aia de drum ar scuti de o multime de probleme ce apar permanent la Horgos-Roszke sau la Bajakovo.

Si uite, e ciudat ca e north pe aici si cred ca el stie mai multe. Sau alecu, nenea_hartia... Oameni care chiar au avut tangenta cu subiectul si oameni care, sper eu, m-ar fi contrazis pana acum daca as fi aberat atat de mult. Dar si ei stiu ca decizia pentru A8 e luata de cei 2 penali pomeniti mai sus si nu de UE.

Iar teoria cu Sebes - Turda - Campia Turzii - Targu Mures ca fiind primul segment din A8 e amuzanta. Dar hai sa o lasam asa, sper sa nu mai vad si in alte zile o asemenea teorie adusa ca argument.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 24, 2016, 01:56:10 AM
Quote from: pasadia on March 24, 2016, 01:20:00 AM
Adevarul e ca chiar ma irita discutia cu tine.

Pentru asta imi pare rau...:(

Quote from: pasadia on March 24, 2016, 01:20:00 AM
acest argument este evident faptul ca consideri ca optiunile mele sunt dictate de localitatea de domiciliu. Ceea ce e insultator si ma determina sa cred ca orice discutie port, orice argument generez, e degeaba.

Imi pare rau, dar categoric NU am vrut sa te insult...
Cred ca suntem la un nivel mai ridicat decat cel de a vrea doar sa il injuri pe oponent atunci cand nu mai ai argumente...
Si nu cred ca m-ai "prins" facand asta in orice postare de aici, indiferent de "oponent" si indiferent de subiect, A sau DJ....

Quote from: pasadia on March 24, 2016, 01:20:00 AM
Din punctul meu de vedere A13 ar trebui sa fie principala legatura est-vest intre Galati/Braila (sau Odessa daca vrei) si Budapesta.

Ei, aici este buba...
Eu cred ca A8 ar trebui sa fie principala legatura est-vest...
NU "intre Galati/Braila (sau Odessa daca vrei) si Budapesta", ci intre Moldova (romaneasca) si vestul Europei.

Deci aici avem o divergenta de opinii despre o problema majora de infrastructura, o problema care din nefericire este una POLITICA !...  :o
Pentru ca pana la urma subiectul pe care ne contrazicem noi doi (fiecare mai are cativa suporteri, dar noi doi suntem aia care am iesit in strada, "la bataie" :D ) va fi decis pana la urma printr-o decizie politica...
Si daca "politica de Dambovita" iti pute rau (ca si mie de altfel... :D ) vom  afla destul de repede raspunsul "politicii de Bruxelles".

P.S.
O sugestie primita pe mesageria privata....
Daca am fi avut acum acum un "Hitler de Romania", probabil ca cel care ar fi propus "A13 in loc de A8" ar fi ajunsv in fata plutonului de executie... :)
Ceea ce nu doresc nimanui...
Dar pune pe ganduri....
Care este punctul in care acceptam ca adversarii de idei sunt doar adversari ? Nu dusmani?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 24, 2016, 01:59:31 AM
Quote from: pasadia on March 24, 2016, 01:40:05 AM
teoria cu Sebes - Turda - Campia Turzii - Targu Mures ca fiind primul segment din A8 e amuzanta. Dar hai sa o lasam asa, sper sa nu mai vad si in alte zile o asemenea teorie adusa ca argument.

Acum te comporti tu jignitor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 02:12:02 AM
Deci eu insir 6+2 argumente (sau ma rog, afirmatii) si tu raspunzi cu "Hitler", cu "te simti tu jignit" si cu 

QuoteNU "intre Galati/Braila (sau Odessa daca vrei) si Budapesta", ci intre Moldova (romaneasca) si vestul Europei.

De parca in formularea mea initiala as fi exclus orice acces al altcuiva in afara de Galati/Braila pe A13. De parca as fi sugerat ca Focsani, Vaslui, Bacau, Iasi sau Neamt nu vor putea folosi A13 ci doar Galati sau Braila. Evident, A13 nu ar folosi Moldovei ci doar Galati-ului si Brailei. ce sa zic...

Hai sa o lasam asa, oricum o sa stearga Ionut discutia dimineata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 24, 2016, 02:24:42 AM
Da, depinde de Ionut...
In presa se numeste "cap limpede"....
Unul care nu a participat la inaierare, nu a "incasat-o" de la nici una din parti, si poate aprecia in mod neutru ce merita sa fie pastrat si ce trebuie "radiat"...
Uneori se radiaza tot...  :D

LE
Acum am realizat....
Quote from: pasadia on March 24, 2016, 02:12:02 AM
Deci eu insir 6+2 argumente (sau ma rog, afirmatii) si tu raspunzi cu "Hitler", cu "te simti tu jignit"

Pai noi NE CERTAM ! (certam, nu certăm)
Ce vroiai sa spun despre punctele 1-6 ?!
Ca sunt de acord cu ele ?!
Pai si pe ce ne mai certam atunci ?!....

Caci ce venea dupa punctul 6 erau chestii personale, despre traseul cel mai confortabil pentru persoana X (de exemplu persoana TibiV) dar NU despre traseele cele mai utile tarii asteia....
(Si nu era o chestie insultatoare, legata de localitatea de domiciliu... Dar stii la fel de bine ca mine ca sunt multe voci care striga YIMBY, desi asta va incepe sa se intample abia peste 15-20 de ani... Cand altii, nu noi, se vor contra pe forum... :)   )
Nu conteza pe unde pot eu sa merg ca sa imi ating "obiectivele din Ardeal" in timpul vietii mele, conteaza ca tara asta sa inceapa sa aiba macar cateva obiective atinse.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on March 24, 2016, 03:53:11 AM
Asa si eu vreau personal A12 si A6. Culmea e ca pe aceste trasee sunt 2(doi) producatori auto, singurii din Ro! Dar nimeni altcineva nu vrea!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 24, 2016, 06:34:30 AM
:o Concluzii?
Nu prea multe, din ce vad.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 24, 2016, 07:52:38 AM
Cred ca aici avem o dilemă legată de două moduri de "politică".
Pe de o parte este abordarea "pragmatică" ( avem cateva zone cu trafic peste capacitate, trebuie să le upgradăm la ceva, de preferat autostradă) CoBra, Pitesti-Craiova etc, de PiSi nu mai zic pentru că deja sa zicem că e in grafic.
Pe de altă parte avem abordarea "vizionară" ( avem o zonă subdezvoltată şi presupunem că o autostradă ar contribui la progresul zonei respective). Aici ar intra Tg Mureş - Iaşi de exemplu.
După părerea mea ambele abordări sunt valabile şi din păcate nu prea le putem concilia.
In definitiv nu cred că la 1877 traficul Bucureşti-Constanta justifica un pod CFR, presupun că marfa mergea mai degrabă Istanbul via Giurgiu . Totuşi viziunea lui Brătianu si a lui Carol a fost că având acest traseu va scoate Turcia din ecuaţie, va permite dezvoltarea unei flote maritime româneşti etc. Si se pare că s-a împlinit.
Acum, nimic nu ne asigură că o autostradă Iaşi -Cluj (indiferent pe unde va trece) va avea un efect la fel de mare. Pare plauzibil, depinde mult si de geopolitică (Ucraina e o zonă cu potenţial dar după cum vedem e in colaps şi nici măcar nu ştim dacă va mai exista ca stat peste 15 ani când eventual am construi noi şoseaua.) Aşa că probabil ne vom certa mult şi bine. În plus, noi ne împotmolirăm la trecerea Apusenilor care sunt mai mici şi mai calcaroşi ( la ambele de fapt) şi visăm trei treceri de Meridionali şi una de Orientali  (corectat , merci)  :)  Bine, nu zic că nu le putem face, zic că e dureros dar trebuie să alegem şi să mai lăsăm treabă şi pentru copiii noştri...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2016, 08:41:00 AM
Stai linistit TibiV, daca m-as simti jignit, ar insemna ca mi s-au terminat argumentele si ca incep sa ii dau dreptate ;). Ma intreb totusi de ce ar accepta UE sa finanteze Sebes-Turda-Tg.Mures si atat? Probabil ca ar fi vrut sa lege de Europa megalopolisul Tg.Mures. Sau is asa de fraieri, ca atunci cand le-am spus ca nu o sa putem face absorbtie 100% si ca avem 2 proiecte care ar putea incepe, au acceptat imediat. Dar atunci de ce Nu au acceptat si Gilau-Nadasel? Plus ca A1 ocoleste pe la Timisoara, nu direct pe langa Olt de la Deva la Arad, deci un mic ocol pentru a conecta mai multe aglomeratii urbane e plauzibil si pentru A8. Directia normala era Spre Bors, dar cine stie ce intelegeri o fi avand UE cu SUA. S-o fi suparat pe noi in 2004 cand am dat A3 la americani. Whatever, teoria conspiratiei, nu insist, doar presupuneri. Eu zic ca UE nu o sa dea inapoi cu A8-ul si nu va accepta sa finanteze legatura dintre Moldova si Ardeal prin Bacau, cel putin nu pe core si nu in viitorul apropiat. Ramane sa asteptam si sa vedem cine are dreptate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on March 24, 2016, 09:11:43 AM
Quote from: carutasul on March 24, 2016, 07:52:38 AM
[...]noi ne împotmolirăm la trecerea Apusenilor care sunt mai mici şi mai calcaroşi ( la ambele de fapt) şi visăm trei treceri de Meridionali şi una de Occidentali :)

Ai vrut sa spui Orientali (Tg Mures-Iasi).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 24, 2016, 10:01:51 AM
Nu credeti ca, pentru aceasta dezbatere (A8 vs A13) ne lipsesc anumite date?

cum ar fi costul A13! Daca TgMures-TgNeamt e 3,5 mld euro (estimat) cam cat ar fi Brasov-Bacau? Si cat ar costa o autostrada pe Valea Trotusului?

Asadar avem 3 variante de traseu. Cine sa baga sa faca un calcul la standardul de cost?

Orice AMC are ca si criteriu principal costul. restul criteriilor se raporteaza la acesta. Fara sa stim cat ne-ar costa (dar o estimare obiectiva, nu facuta pe aceleasi criterii care ne spuneau ca PiSi e mai scumpa ca Sibiu-Brasov-Ploiesti, iar ei vorbeau de 1 mld la CoBra dar plateam 8 pt ea)...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on March 24, 2016, 10:05:25 AM
Quote from: Gendan on March 22, 2016, 06:15:48 PM
Right. North, te admir. O treaba super faina, si cu materialele pe care le aduni, si cu reteaua trasata. Jos palaria.

Acum, am o mica observatie referitoare la A13 si A7 (am lamurit deja ca e A7). Chestia asta ar trebui sa fie un mare cui in sicriul A13, pe langa dificultate de constructie, cost, oportunitate de operare s.a.m.d.
Uite o harta cu densitatea tarii, pe care am trasat in paint doua linii.

(http://i.imgur.com/aEtn2VA.gif)

P.S. Intre Bacau si Focsani m-am lenevit, Adjudul e mai in est. In caz ca spune cineva ca si A7 trece prin zone cu densitate sub 50 loc/km2.

hai sa fim seriosi. Pai atunci de ce mai construim autostrada de la Deva la Lugoj daca e densitatea mai mica ? Nu cred ca ai inteles ce se vrea de fapt: se doreste conectarea Moldovei cu Transilvania prin A13 (si cu Bucurestiul prin A7) si mai departe cu Europa

@pasadia +1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on March 24, 2016, 10:23:21 AM
Bineinteles, Hory1987. Dar eu nu compar A7 cu A1. Din mesajul netrunchiat iti cam dai seama. Daca chiar vrem sa punem sub semnul intrebarii polisemia fiecarui cuvant, te rog, spune-mi un sector mai dens prin care sa treaca A1 de la Deva la
Lugoj.
Cum era aia... apples and oranges? Intre Ploiesti si Bacau ai doua variante: una mai densa si una mai putin densa.
Nu am de gand sa incep sa fac ping-pong pe forum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 10:25:59 AM
Quote from: TibiV on March 24, 2016, 01:56:10 AM
P.S.
O sugestie primita pe mesageria privata....
Daca am fi avut acum acum un "Hitler de Romania", probabil ca cel care ar fi propus "A13 in loc de A8" ar fi ajunsv in fata plutonului de executie... :)
[...]
Care este punctul in care acceptam ca adversarii de idei sunt doar adversari ? Nu dusmani?...

Quote from: TibiV on March 24, 2016, 02:24:42 AM
Pai noi NE CERTAM ! (certam, nu certăm)
Ce vroiai sa spun despre punctele 1-6 ?!
Ca sunt de acord cu ele ?!
Pai si pe ce ne mai certam atunci ?!....

Nu știam că ne certăm. Sincer, chiar credeam ca dezbatem argumente, că încercăm să stabilim care argumente sunt false (precum aia cu UE care nu ar da bani pentru CoBra) și care sunt adevărate (precum faptul că A13 are utilitate mai mare decât A8 sau că A8 Iași - Pașcani ar trebui construit înainte de A7 Buzău - Bacău).

Dar dacă discuția se reduce doar la ceartă, doar la zgomot creat ca să îl acoperi pe celălalt indiferent de ce spune... 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on March 24, 2016, 10:31:39 AM
eu nu reusesc sa-mi dau seama pe ce criterii s-a dezbatut pana acuma:
- din punct de vedere a traficului?
- a mediului inconjurator?
- puterea politicului?
- EU?
- costuri/capabilitate?


Clar este, ca noi trebuie sa fim capabil sa oferim solutii "diferite" pentru "mai multe criterii" si cu argumente solide, nu care se suprapun.
Mi-ar placea ca dezbaterea sa fie pe diferite criterii. Atunci ar avea sens ca o sa avem o varianta din punct de vedere a traficului si alte variante in puct de vedere X?
Ce ziceti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 24, 2016, 10:35:03 AM
Quote from: dr4qul4 on March 24, 2016, 10:01:51 AM
Nu credeti ca, pentru aceasta dezbatere (A8 vs A13) ne lipsesc anumite date?

cum ar fi costul A13! Daca TgMures-TgNeamt e 3,5 mld euro (estimat) cam cat ar fi Brasov-Bacau?

+1

Chiar daca nu avem o estimare oficiala a costului A13, e usor de intuit ca e mult mai ieftina decat decat A8. Priviti doar relieful. Probabil ca salveaza peste 1mld Euro, chiar si daca socotim A13 Sibiu-Brasov-Bacau vs. A8 Tg.Mures - Iasi. Adaugand 1mld euro la bugetul DX7, din nou putem intui ca e destul pentru a-l transforma in A7.
Deci cu aceeasi bani, putem avea Moldova conectata si de Bucuresti si de A1 spre vest, dar mai repede (cu cel putin 10 ani, cred eu) si avem si axa Moldovei la nivel de autostrada, cum ar trebui.
Si ce ramane lipsa? Doar legatura Iasiului la A7. Cat ar costa apoi un DX Iasi - Roman - A7?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 24, 2016, 10:52:02 AM
daca se potriveste aici...sa invatam si noi de la altii cum se abordeaza un proiect mare:

Primul HSR adevarat al UK:

http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/hs2-phase-i-civil-works-shortlist-announced.html

Sa vedem ce fac ei bine:

- companie separata de proiect (a fost sugerat de multi ca asta e solutia pentru pentru proiectele strategice mari). O echipa independenta, noua, formata dintr-un mixt de specialisti, de ce nu, luati si din CNADNR, independenta politic si cu legaturi doar formale cu CNADNR. Cu un sef dedicat...stia el Stroe ce intreaba.
- loturi si pachete diferite de licitatii
- interesanta lotizarea si modul de licitatie precalificare: sunt 7 pachete in total. Te poti inscrie/precalifica/depune oferta pentru 4 loturi, ti se pot atribui maxim 2 loturi.
- se fac licitatii separate, neincluse in aceste pachte de ""enabling works""...what ever that means. aproape 900 milioane euro...adica vreo 10% din buget. (ar putea fi arheologie, deviere utilitati, etc).
- o prima licitatie directa organizata direct de companie de proiect....pentru achizita a 2 milioane de copaci...cu optiune pentru inca 5 pe urmatorii zece ani.
- se prefera desig&build pentru a incuraja inovatia si flexibilitatea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on March 24, 2016, 11:18:54 AM
@istvan78 Iasiul se leaga la A7 prin A8 la Pascani (punct comun pentru A7 si A8). Nu e nevoie de DX Iasi-Roman-A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on March 24, 2016, 11:22:10 AM
Quote from: Gendan on March 24, 2016, 10:23:21 AM
Intre Ploiesti si Bacau ai doua variante: una mai densa si una mai putin densa.
Nu am de gand sa incep sa fac ping-pong pe forum.
Da, dar cu mica mare diferenta ca una trece muntii de 2 ori iar alta merge pe campie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 24, 2016, 11:29:38 AM
Noi discutam aici niste lucruri care cu mare noroc o sa le faca copii nostri... Daca nu atunci nepotii... Nici macar putinul pe care il avem in constructie nu suntem in stare sa terminam ... Singura discutie poate fi despre PiSi pt urmatorii 8-10 ani... In rest dam cu presupusul si ne stoarcem mintile aici in timp ce responsabilii de la stat nu fac nimic concret sau se misca prost si cu viteza melcului...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on March 24, 2016, 11:29:43 AM
  Sigur că este mai mult o ceartă, uitați-vă karma negativă mea negativă, de când am intrat în această discuție, am luat -11 într-o zi, se poate interpreta ca o palma sau o înjurătură. Asta știm noi să facem ca români, dacă avem păreri diferite, hai să dăm cu parul în cap celuilalt. Eu nu am nici un interes nici pentru A7, A13 sau A8, direcțiile mele sunt în principal pe A1 sau A5, dar am încercat să aduc o logică de ce este necesar una mai mult ca cealaltă. Populația deservită este principalul factor, costul este cel de al doilea factor și ultimul factor orizontul de realizare. Deci A7 prima+A8 Iași-Pașcani, A13 primă fază Sibiu-Brașov și a doua fază Brașov - Bacău. 
  Atât am avut de spus, succes în continuare la dat cu parul în cap. eu mă retrag din această ,,discuție".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 24, 2016, 11:44:11 AM
Ti-am dat eu un like Cezar Mario... Eu iau dislike aici cand vorbesc de Consinit Corsan si altii... Nu te supara ca sunt multi constructori sau din Cnadnr sau MT care au cont aici.......
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2016, 11:51:52 AM
Eu pot numara pe degete dislike-urile care le-am dat pe forum, si tu nu te numeri printre norocosi. Am luat si eu cu zecile pentru discutii in care nu aveam niciun interes ci doar doream sa gasesc o solutie alaturi de colegi. Asta e, mergem mai departe. Nu ar trebui sa renuntam la argumente doar pentru ca cineva nu e de acord cu noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on March 24, 2016, 12:04:31 PM
+1 cezar-mario2012 si eu sunt deacord cu @horatiu.cosma, scopul discutiilor ar trebui sa fie constructive, nu sa ne certam. Din pacate s-a deviat de la subiect A7 sau DX 7 si s-a transformat in A8 vs A13
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2016, 12:20:36 PM
De acord ca trebuie sa ne concentram pe ce avem acum in lucru. Dar Masterplanul se definitiveaza ACUM, si o sa aiba un impact asupra discutiilor noastre 15 ani de acum inainte. Pe Comarnic-Brasov e inghesuiala aproape non-stop, in weekend-uri e nebunie. Circulatia e fluenta in afara localitatilor fiindca TIR-urile sunt interzise mare parte din saptamana, dar asta nu inseamna ca MZA-ul nu e depasit cu mult. Imi vine foarte greu sa renunt la CoBra, dar sunt dispus sa port discutia asta cu argumente, nu cu acuze si ironii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 12:34:02 PM
Si tot mesajul meu, ala cu puncte de la 1 pana la 6, nu sunt argumente? Ce sunt alea?

Si hai sa o lasam mai moale si cu discursul "Singura discutie poate fi despre PiSi" sau "Să ne concentrăm pe ce s-a început deja". Ma gandeam ca experienta A1 ne-a invatat ca un proiect de genul asta dureaza decenii. Din primele faze, de discutii, trecand prin fazele de SPF, SF, gasire finantare pana la licitare si construire in intregime, un proiect poate dura, in mod normal si firesc 20-30 de ani. Si daca ignoram primii 3-5 ani dupa aia deseori intervenim degeaba. Asa ca da, eu simt ca asta e momentul in care trebuie sa insist pentru A13, in intregimea sa. Caci proiectul nu are nici macar un SPF facut, o discutie despre variante de traseu si despre costul fiecareia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 24, 2016, 12:45:33 PM
Quote from: AlexAllex on March 24, 2016, 11:18:54 AM
@istvan78 Iasiul se leaga la A7 prin A8 la Pascani (punct comun pentru A7 si A8). Nu e nevoie de DX Iasi-Roman-A7.
Stiu asta, dar propuneam o alternativa daca A8 nu se construieste deloc. In acest caz, conectarea ar merita facuta ceva mai la Sud de Pascani, pentru a scurta drumul Iasi - Bucuresti sau Iasi - Transilvania, fara a compromote mult nici drumul Iasi- Suceava (tot pe autostrada).

Oricum, vorbesc vorbe... :zen:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 24, 2016, 01:01:55 PM
Quote from: gruiarew on March 24, 2016, 12:46:37 PM
Dacă acum se definitivează ceea ce ne va afecta pe următorii 50 ani atunci ....
Poftim, am corectat eu pentru tine..  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 24, 2016, 03:28:25 PM
Sa facem o comparatie pe cele doua trasee est -vest in discutie.Sa luam distanta Iasi-Budapesta:
A8+A3+M4 integral ~780 km (850 cu M4+M35 si M3)
A8+A7+A13+A1+M43+M4~1020 km
Cu o differenta de 150-220 km nici un autotransportator nu o sa agreeze varianta 2,in medie sunt 80 litri de motorina si 3 ore de condus.Firmele de transport nu sunt interesate de differenta de cost de implementare a celor doua proiecte ci de buzunarul propriu.
Cu autoturism varianta 2 ~8 ore,varianta 1 ~6 ore .cu A8 lipsa 9-10 ore .
Concluziile le puteti trage singuri .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on March 24, 2016, 04:16:26 PM
Au trecut 27 de ani aproape de la Revolutie si Moldova nu are 1 km de autostrada. Si subit vrem acum 2 autostrazi si A7 si A8 si daca s-ar putea si in maxim 10 ani..... De undeva trebuie inceput. pe de alta parte sunt de acord cu Pasadia. Remarc izolarea Brasovului. Aeroportul nu va avea trafic.... Bun.... CoBra e scumpa, facem PiSi nu putem face 2 treceri peste Carpati. Sincer spun nici eu nu vreau CoBra in regim de autostrada. Babeste spun pentru ca nu cunosc conditiile tehnice mi-ar placea sa vad un DN/DX, o corcitura intre astea doua... care sa evite toate statiunile. Nu cred ca tine nimeni sa goneasca cu 130 pe VP. Dar sa avem un trafic fluent. Daca s-ar putea..... A3 Brasov-Targu Mures am inteles.... e moarta pt ca am facut Sebes-Turda..... Bun!! Dar A13 se poate face relativ usor intre Brasov si Sibiu cu 2 zone mai grele la Bradu spre Sibiu si la Persani inspre Brasov. In rest... campie. Asta pentru conexiunea Brasovului  cu vestul. Daca se vrea... Dar si pentru legarea unei mari parti din Moldova Prin Brasov-Bacau. Sa fim seriosi. Daca stam dupa A8.... Repet.... Nu vad cum am putea face A7 si A8. Pentru Moldova : A7 (am si votata in sondaj pentru ea), A13 si Iasi-Pascani sau Targu Frumos (nu mai stiu unde ar trebui intersectate cele 2 autostrazi). Pentru conexiunea Moldovei cu vestul mai la nord vad aceeasi solutie ca pe CoBra.
    E o parere, nu dati cu pietre. Oricum nu as putea duce o polemica argumentata foarte bine. I-as fura painea lui Pasadia.  :p

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on March 24, 2016, 05:06:13 PM
^ Toate parerile sunt bune. Forumul pentru asta este. Eu iau in considerare toate argumentele prezentate aici ( pasadia, tibiv, horatiu, vancouver....) si incerc sa le cantaresc pe fiecare in parte.
Faza cu dislike-ul atunci cand suntem de alta parere e copilareasca. I-as propune lui Ionut sa scoata dislike-ul si sa lase numai like. Iti place dai like, nu, nu dai nimic.
Ca sa revin, da este aiurea sa lasam Brasovul izolat.
Acum, cred ca trebuie sa ne gandim bine care este interesul national, al poulatiei si cel economic si sa concluzionam ce variante ar fi mai eficiente de pus in practica dupa ce terminam cu prioritatile zero, adica:
A1 complet, A10 si A3- tronsoanele incepute sau adjudecate., A0.
Putem pune in discutie, in opinia mea urmatoarele proiecte: A3 ( Suplac - Mihaiesti)  A7, A8, A13, A12, A6
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on March 24, 2016, 05:10:26 PM
daca nu se mai face A3 Brasov-Targu Mures, poate ar trebui mutat un pic in est cam asa:
AX: Tirgu Mures -> Sighisoara -> Odorhei -> MCiuc -> Comanesti -> Bacau
si pentru Brasov ceva asa:
AX: Brasov -> Targu Secuiesc -> Catrusa -> catre MCiuc si se conecteaza cu traseul precendent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2016, 05:16:24 PM
Vezi ca nici alt traseu pentru A8 nu ai voie sa propui - uite cum reactiona teocharis in mesajele dinaintea acestuia (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66218#msg66218). ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on March 24, 2016, 05:24:45 PM
atunci e clar: scriem lui Elon Musk, ca cei de aici vor defapt un H1 adica un Hyperloop, intre Moldova si Vest :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2016, 05:29:31 PM
Quote from: pasadia on March 24, 2016, 05:20:01 PM
Quote from: Quest on March 24, 2016, 02:36:47 PM
A doua strapungere a Carpatilor dupa PiSi trebuie sa fie ptr A8 nu A6.

Quote from: horatiu.cosma on March 24, 2016, 03:29:16 PM
Quest, tin sa te contrazic. A 3-a strapungere a Carpatilor [...] trebuie sa fie A8, nu A6.

Merita subliniat. :)))

Prea fina ironia ca sa o simt :). Vroiam sa subliniez ca urmatoarea trecere de munti trebuie sa lege Ardealul de Moldova. Din punctul meu de vedere, cele mai mari sanse le are A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 24, 2016, 05:51:38 PM
M-am uitat putin in MPGT si acolo avem cateva cifre.... acum nu stiu cat de reale sunt (sau daca au fost masluite):
http://www.mt.ro/web14/documente/master_plan/anexempgt.pdf (http://www.mt.ro/web14/documente/master_plan/anexempgt.pdf)

- Tg Mures- Tg Neamt -183 km- 2942 milioane EUR
- Brasov-Bacau - 160 km- 1845 milioane EUR iar Brasov-Sibiu alti 816
- o autostrada Tg Mures- Bacau pe Valea Trotusului (cu avantaje pt Moldova de sud si dezavantaje pt cea de nord) ar putea costa mai putin

Prin urmare, beneficiile A8 ar trebui sa fie cu 60% mai mari decat beneficiile aduse de A13 montan si cu 10% mai mari ca A13 complet
De unde facem rost de MZA cu Origine in Iasi-Suceava-Botosani-Piatra Neamt si Braila-Galati-Focsani-Bacau catre Brasov-Sebes-Timisoara-Nadlac-Moravita si Tg Mures-Cluj-Oradea-Bors?
Putem incepe prin a calcula timpul scutit pt 1 tir pt fiecare dintre destinatii. Apoi cand avem MZA avem si rezultatele.

Refuz sa iau in considerare ca am putea face o autostrada pentru al 3-lea razboi mondial!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 24, 2016, 06:58:43 PM
am mai spus asta mai demult...ca problema trecerilor poate fi rezolvata mult mai logic si mai matematic.

Prima si prima data ne hotarm cate treceri vrem sa face, sau putem...sau ne permitem....1,2,3,4,5,6

Dupa ce stabilim...logica ar fi sa impartima arcul de cerc carpatic in sectoare cat mai egale:

1 trecere- Comarnic brasov...e pe centrul tari...e legatura directa spre Bucuresti, nu cred ca are competitor.

2 treceri - Pisi si inca 1....care pana de curând era clar ca trebui sa fie Tg mures -iasi, dar se poate lua in considerare si Brasov-bacau.

3 treceri -  Pisi, CoBra, A8. Acum Brasov-Bacau nu mai poate intra in ecuatie ca e Cobra aproape si musca din trafic..:). Dar posibil si invers.

4 treceri- Pisi, Cobra, Brasov Bacau, si o varianta mai la nord de A8....cam pe unde e DN 17. (sau Lugoj-Craiova, Pisi, Brasov-Bacau, si varianta mai in nordul moldovei. Acum oricum se gasesc mai multe variante cat de cat echilibrate.

5 treceri - Lugoj-Craiova, Pisi, Cobra, Brasov-Bacau, Varianta mai la nord de A8 pe DN 17.

Si mergând mai departe, cu eliminarea de variante:

PISI se face, si va fi cam prima (sa speram ca si nu ultima)....Ramane A8 care imparte cel mai echitabil arcul carpatic ramas. Singura problema ar fi sa ne decidem relativ repede daca vrem si ne permitem eventual 3 treceri....pentru ca atunci ar fi un pic de discutat.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 24, 2016, 08:26:55 PM
Bolo a declarat la conferinta Capital - ,,A fost greu să ajungem în acest stadiu cu acest document. Mai avem o dezbatere finală la Comisia Europeană pe 22 martie, această fiind ultima dezbatere. Apoi va putea intra pentru aprobare. Nu sunt doar proiecte aruncate pe hârtie".

Nici o veste legat de aceasta dezbatere?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefan_viziru on March 24, 2016, 08:43:10 PM
Parerea mea cea mai sincera cu putinta este urmatoarea:
MPGT nu va fi aprobat prin lege pana la alegerile parlamentare.
Partidele, toate, nu au niciun interes sa-si "bata cuie in talpa" prin fixarea legislativa a unui astfel de plan,
care le-ar obtura defintiv "izvorul" imbelsugat al pomenilor electorale!!!  >:( >:( >:(

Vom trai si vom vedea! Pot face ramasag cu oricare dintre membrii formului pe tema asta!

S-auzim numai de bine!   :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on March 26, 2016, 12:06:56 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 23, 2016, 09:30:56 AM
Voi nu țineți cont de un lucru, marea majoritate a moldovenilor lucrează în Italia și Spania, iar mai nou în UK. Pe cei din UK îi eliminam pentru că  majoritatea vor folosi avionul. Pentru a ajunge în sud rută cea mai scurtă este prin Bulgaria și Serbia, în aceste zone fiind planificate autostrăzi. Până când noi o să avem A7, bulgarii o să aibă terminate secțiunile de la Ruse până la Kalotina și mai departe prin Serbia către sud veți merge numai pe autostradă.
Acum A8 se adresează în principal Iașului,  OK, pentru ce? Industrie? Nu cred ca A8 va aduce investițiile visate, de de? Cei care fac fabrici vin pentru forță de muncă ieftina, salarile sunt minime, adică 250 €, chiar și un căpșunar câștigă mai mult în Spania sau UK, crezi ca o să vină acasă pe 250€?  Iașiul se poate de zvolta pe IT asemenea Clujului, au destule creiere acolo, ei nu au nevoie de A8, produsele IT nu se exporta cu camionul. Mă refer la programe, nu la calculatoare, alea se fac în China, este mai ieftin.
  Cred că a-ți auzit de fabricile din vestul țări care au căutat oameni prin Moldova și nu prea au găsit, cu toate că le oferea și cazare.
  Regiunea de nord a Moldovei va avea mai mult de câștigat dacă rămâne turistică, Lacul Roșu, Cheile Bicazului, Lacul Muntelui(A8 ar trece prin capătul lui pe la Pietre Doamnei), Mănăstirile Neamț, Agapia, Văratec..., Cetatea Neamțului, Cetatea Sucevei, Mănăstirile Voroneț, Putna, Moldovița, Sucevița, Humor...Vatra Dornei. Atenția trebuie acorda protejări acestor zone și nu  a unei autostrăzi cu o utilitate îndoielnică.  Turiști străini nu vor veni cu mașina sau cu autocarul chiar dacă este autostradă, vor veni cu avionul la lași și de aici cu mașină mai departe. Deci clar A7 ar ajuta cel mai bine Moldova.

Permite-mi să te contrazic. Am impresia că vorbești din pix, să zic așa, pe când realitatea îți arată obrazul.

Așa cum ai punctat și tu, marea majoritate a moldovenilor sunt plecați în Italia și Spania. Dar reține un singur lucru: fac muncă de necalificat pe acolo, care e prost plătită. Sau mai bine zis, făceau! Sunt destui care fac cale întoarsă pentru că sunt două țări care nu și-au revenit încă din criză. Mulți nu-și mai găsesc de lucru. Când ai un venit de 800 de € din căpșunărit, o soție care nu-și găsește de lucru, 2 copii la școală și o rată/chirie de 350€, îți cam bagi picioarele în ea Spania/Italia. Și nici fluxul exodului nu mai e așa mare. De aia, mulți ar prefera să lucreze ambii într-o fabrică din Moldova, să adune câte 500€ pe lună, dar măcar sunt acasă și nu plătesc chirii. Mai pui niște cartofi, morcovi și niște roșii în grădină, crești 2 sau 3 porci, 10-15 găini, că doar ai curte, grădină și ai și un hectar sau două de pământ, iar ce primești pe arendă îți ajunge pentru orătănii.

Spui că n-au vrut să vină în Vest cu cazare asigurată. Ai idee în ce consta cazarea aia? Îți spun eu! O cameră de 2,5*4 m, în care să stea 2 persoane, la un motel de 2 lei, într-o comună (a mea e doar un exemplu). Al naibii de atractivă oferta! Nu înțeleg de ce n-au dat năvală?!

Spui că trebuie să se concentreze pe IT. Corect. Foarte corect, chiar. Dar nu toți oamenii au înclinație spre așa ceva. Ce te faci cu sutele de mii de oameni care n-au tangență cu sectorul ăsta? Plus că axarea pe IT se face pe termen relativ lung pentru că vorbim de o zonă săracă și cu un nivel de educație relativ scăzut. O autostradă care aduce (asta-i o certitudine, nu posibilitate cum sugerezi tu) și câteva fabrici ar ajuta foarte mult populația în viitorul apropiat. Știi, pe ăia care au făcut o profesională la un liceu agricol dintr-un sat, sau chiar și un liceu, dar pe la CFR, Electromotor, Energetic, Construcții sau orice altceva de genul, care nu-i oferă prea multe șanse să se descurce cu un Atom/Netbeans/Eclipse/CodeBlocks sau mai știu eu ce editor sub nas, butonând de zori clase, metode, constructori și query-uri în baze de date.

Cât despre turism, îți dau dreptate parțial. Nu uita că grosul turismului e făcut de noi, nu de străini. Ori dacă așa avea autostradă Timișoara-Tg Mureș-Iași, parcă mi-ar fi mai lesne șa iau la puricat, vreo 2 săptămâni, mănăstirile din Moldova. Dar ca să ajung la Iași via București, parcă-mi piere cheful.

A8 e la fel de inutil ca A7. Citește-o cum vrei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 26, 2016, 12:09:12 PM
Va rog nu mai deviati discutiile aiurea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 26, 2016, 12:48:42 PM
Daca veei sa ajungi la Iasi si Bacau din Timisoara ,Sebes,  Sibiu sau Brasov, A13 castiga in fata A8.
A8 te ajuta doar pentru TgMures, Cluj si Oradea.
Dar A8 costa putin mai mult decat A13 intreaga.
In orice economie capitalista, totul pleaca de la un buget.
In cazul de fata avem 2 rute. Nordica A8+A3 si centrala A13+A1.

Consideram ca vor fi terminate loturile in constructie.
N = 3,5 mld + Nadaselu-Suplacu .sarim de 4, 5 mld euro
S= 3,4 mld
Bucata Bacau-A8 tb facuta in ambele variante.

Asadar vorbim de o diferenta de peste 1 mld de euro. Care pot fi justificati prin traficul mai mare, daca acesta va exista.
Eu as vrea sa vad studiata si varianta pe V Trotusului. Daca e fezabila financiar, poate fi o solutie buna.

Cu 1 mld de euro am putea face minuni pt Dn-urile actuale. Cel prin vatra dornei, sau chiar si cel prin Poiana Largului.
Dar la noi se insista pe reabilitari de DN-uri fara modernizare, astfel ca ne gandim doar ca pe autostrada putem obtine medie de 80 in siguranta.
Doar imaginati-va ca am avea modernizare la nivel de DN6 pe Tg Neamt-Tg Mures.
Cati ani ar face fata traficului?
Un tunel pe DN costa de 3-4 ori ca un tunel pt A....
Mai exista si varianta Half-profile, care a fost folosita la greu pt zonele montane din europa.
Noi o incercam la campie....unde nu are sens.
Dar asa suntem noi: ne place sa reinventam roata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 26, 2016, 01:06:27 PM
Quote from: dr4qul4 on March 26, 2016, 12:48:42 PM
Un tunel pe DN costa de 3-4 ori ca un tunel pt A....

Viceversa, viceversa.... :)

Quote from: dr4qul4 on March 26, 2016, 12:48:42 PM
Mai exista si varianta Half-profile, care a fost folosita la greu pt zonele montane din europa.
Noi o incercam la campie....unde nu are sens.
Dar asa suntem noi: ne place sa reinventam roata.

Corect...

LE
Corect cu reinventarea apei calde...
Dar cu zonele montane nu ştiu ce să zic.
Mă gândesc la Gilău-Nădăşelu, care nu este chiar montană, dar categoric nu este de câmpie. Dacă s-ar fi făcut întâi half-profile, cum se făceau half- deblee ? Să renunți la viaductele de pe un sens este simplu, dar cred că sunt lucrări (gen deblee) care trebuie făcute complet chiar dacă în prima etapă faci doar half...
Greşesc? Ce zic colegii constructori?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 26, 2016, 01:43:57 PM
Fire separate. Niciodata nu voi intelege de ce trebuie sa punem firele unul langa altul, la exact aceeasi cota, mai ales in zone unde facem debleu intr-o parte si rambleu in alta. Asta ca sa nu spun ca in unele zone ar trebui luata in calcul si modificarea DN-ului in A prin largirea acestuia sau transformarea lui in unul dintre fire. Cu titlu de exemplu, Ploiesti - Ibanesti. Sau aceste bucati din DN1 intre Brasov si Sibiu: Vladeni (https://www.google.ro/maps/dir/45.7728382,25.351264/45.7445707,25.2991715/@45.7464671,25.3305588,12.62z) si respectiv Avrig (https://www.google.ro/maps/dir/45.7387112,24.3949178/45.7572076,24.4446231/@45.7414385,24.3915029,15.12z/data=!4m2!4m1!3e0) - 10 kilometri pe care ai putea considera ca ai un fir de autostrada deja creat.

Bine, legat de Sibiu - Brasov am discutia asta cu multe persoane care utilizeaza des drumul. Toti vor neaparat constructie noua in totalitate, nimeni nu ar accepta transformarea unor bucati din DN in A. Atitudine oarecum tipica pentru romani: nu s-ar multumi cu un Golf, toti vor X5. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 26, 2016, 01:46:48 PM
+1 PAsadia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 26, 2016, 01:54:41 PM
Gândiţi-vă la debleul dintre IV şi V de pe Gilău-Nădăşelu...
Cum faci acolo 2 deblee separate ? La ce distanţă între fire ? Ajungi să sapi un W în loc de un V un pic mai lat..
Mi se pare că volumul sapaturlor ar fi dublu... Şi costurile aferente...

Oricum, problema half-profile mi se pare interesantă dpdv tehnic...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 26, 2016, 02:00:57 PM
E clar ca nu ai cum să obţii 50% din cost pe un half-profile, dar probabil ca si 60-70% ar fi bine dacă te gândeşti că ai apela la împrumuturi compensezi din dobânzi. Probabil depinde mult de conformaţia terenului; ce mi se pare destul de clar e că proiectarea trebuie făcută pentru full ca să nu ajungi să-ti tai macaroana pentru mai târziu :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on March 26, 2016, 02:17:29 PM
Quote from: pasadia on March 26, 2016, 01:43:57 PM
Fire separate.
Foarte corect.

Quote from: pasadia on March 26, 2016, 01:43:57 PM
Toti vor neaparat constructie noua in totalitate, nimeni nu ar accepta transformarea unor bucati din DN in A.
Cei care vin pe DN intră pe 5 km de autostradă, continuă apoi pe DN, apoi alți 5 km de autostradă.  Le faci noduri din 5 în 5 km? Plus, dacă ai autostrada blocată pe secțiunea comună (TIR răsturnat, etc), ai blocat ambele căi de circulație.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 26, 2016, 02:56:26 PM
Totul tine de bani... Daca nu-i ai faci half sau alte solutii... Optiunea a doua e sa nu faci nimic pana ai bani sa faci A direct...astepti 10-15-20 ani fara sa faci ceva... Nu e mare teorie aici...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 26, 2016, 03:04:31 PM
Eu nu sunt pt transformarea Unui Dn in A. Dar sunt pt modernizarea DN-Urilor, undeva la un standard intre DN6 si DX. Cand traficul o va cere, atunci va trebui facuta A
Dar pana atunci o sa treaca mult si bine , si tot nimic vom face.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on March 29, 2016, 10:49:29 AM
Sunt perfect de acord cu d4qul4. De banii de A8 putem face 5 DN-uri modernizate peste tot unde trebuie (tunel Plugova pe DN6, Valea Prahovei (eventual si pe Valea Doftanei), Oituz, Targu Neamt si Campulung Moldovenesc).

Asa nu mai trebuie sa ocoleasca nimeni, viteza medie va fi decenta si nici nu se vor crea ambuteiaje. Daca in 30 de ani se va dovedi vreun drum modernizat insuficient ne putem gandi atunci la o autostrada caci vom avea bani de ea daca va creste atat de mult activitatea economica.

Cu A8 obligi jumatate de Moldova sa ocoleasca foarte mult si sa aglomereze A7 care va fi si asa destul de aglomerat (mai ales daca il facem doamne fereste DX7).

In Alpi nu sunt decat 2 autostrazi adevarate (practic doar una e prin mijloc, Brenner) si nu e nimeni "condamnat la subdezvoltare".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 29, 2016, 01:43:24 PM
Trebuie sa te contrazic ,chiar cu putin offtopic.
In afara de Brennero mai sunt :Udine -Klagenfurt-Graz
Lubliana-Villach-Salzburg
Val d'Aosta cu tunelul Mont-Blanc
Tunelul Saint Bernard intre Vall d'Aosta si Vallese
Torino- Lion cu tunelul Bardonechia-Modane
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on March 29, 2016, 03:41:56 PM
Udine-Klagenfurt-Graz e a doua dar e cam pe la margine si cand am fost eu pe ea foarte libera. Cea prin Ljubliana n-as zice ca e prin Alpi, din cate stiu Alpii se termina in Slovenia.

Tunelurile Mont Blanc, Saint Bernard, Gotthard si Frejus sunt cu o singura banda pe sens, cam departe de ce numim noi autostrada! :)

Exact tunelurile respective le am in minte cand am zis modernizarea DN-urilor actuale - daca n-au murit europenii cu ele nu o sa murim nici noi cu trafic de zeci de ori mai mic si cu A7+A1 ca backup daca tii mortis sa mergi pe autostrada.

Daca am moderniza DN-urile cu ceva tuneluri/viaducte/3-4 benzi unde e loc va fi mult mai bine decat o singura autostrada. Asa cu mai multe strapungeri nimeni nu trebuie sa ocoleasca si toti vor avea o viteza decenta de trecere a Carpatilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 29, 2016, 04:41:51 PM
Sunt de acord cu ce spui dar exista un impediment major:Tunelurile enumerate de tine ar trebui facuti pe "banutii nostrii" si ar insemna fondurile de constructie si intetinere a actualelor DN pe foarte multi ani.
Im schimb PI-SI si A 8 sumt egibile 85% pe fonduri UE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on March 29, 2016, 05:57:22 PM
Pai toata discutia a pornit in ideea ca UE e flexibila si putem jongla in aceiasi bani. Ne putem imagina o modernizare mai "avansata" pentru Targu Mures-Targu Neamt (eventual chiar drum complet nou) si rezolvari mai ieftine pentru celelalte pasuri.

Daca nu ne da bani pentru altceva decat A8 atunci asta e, n-avem ce discuta :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 29, 2016, 11:14:54 PM
^^^ deacord cu solutia aceasta, cea mai eficienta din cate s-au mai discutat pe aici. Nici mie nu mi se pare necesara o trecere la nivel de A a Orientalilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristibur on March 30, 2016, 05:18:54 AM
Salut !

O legătură la nivel de autostradă între Moldova și Ardeal mi se pare esențială din următoarele motive:

1. Bazinul orașelor mari ale Moldovei de vest (românești), în speță Iași, Bacău, Suceava, Piatra generează suficient trafic spre vest pentru a justifica o asemenea conexiune. În momentul de față traficul este dispersat în mai multe drumuri naționale (în număr de 5) în funcție de destinația finală. O autostradă ar concentra aceste fluxuri într-unul singur și de aceea ar trebui probabil început cu traversarea Carpaților.

2. O astfel de legătură construită pînă în apropierea graniței cu Moldova de est (Republica Moldova) ar extinde acest <catchment area> spre marile orașe din această zonă (Chișinău, Bălți, Soroca)

3. O asemenea legătură ar importa (aproape că nu mai este nevoie să o spun) dezvoltare economică din Ardeal într-o zonă cu o populație importantă numeric dar în mare parte <idle> în momentul de față.

Încă o dată, toate regiunile României au nevoie disperată de rețele de transport moderne (iar impotența cruntă a decidenților mi se pare de neacceptat pentru cineva de bună credință. Aici este bottle-neck-ul în momentul de față. CNANDR trebuie reformat total și trebuia început de ieri).

Însă ce facem mai întâi trebuie dictat de o analiză cost - beneficiu (inclusiv finanțarea UE de 85% intră ca parametru în calcul). Iar la o analiză cost-beneficiu bine făcută o legătură de nivel autostradă între Moldova și Ardeal adună cu siguranță multe puncte pentru motivele de mai sus.

O seară faină ! :)



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on March 30, 2016, 01:19:58 PM
Pai tocmai asta zic, de ce sa concentram traficul pintr-o singura autostrada astfel fortand pe multi sa conduca mai multi kilometri cand putem sa modernizam mai multe drumuri nationale?

Mai ales ca traficul e mai mare pe Oituz decat prin alte locuri conform studiului Cestrin din 2010.

Plus ca mai trebuie luat in calcul si timpul de constructie si impactul asupra mediului, A8 va dura enorm de mult sa fie construita pe cand niste imbunatatiri la drumurile existente se pot face semnificativ mai rapid.

Prin modernizare inteleg intersectii denivelate, indreptarea curbelor unde se poate, ocolirea tuturor localitatilor, largire unde se poate, tuneluri, etc. Transformarea intr-un fel de mini drum expres.

De exemplu intre Oituz si Bretcu s-ar putea face un tunel de ~2km care ar rezolva complet serpentinele si ar costa maxim 100 de milioane de euro conform standardelor de cost. Pana la 3 miliarde cat e A8 mai e.

(http://i.imgur.com/FeLtuzb.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on March 30, 2016, 01:25:59 PM
^^^ Uite asa ajungem la intrebarea - cu cine?

- cu cei care chinuie centurile la orase cativa ani? o data ce au dat drumul la un proiect, uita de el pana firma intra in insolventa sau nu face nimic (VO Suceava, DNCB...etc)
- cu cei care nu fac mentenanta?
- cu cei care stau si 2-3 ani in evaluare?

Nici o sansa!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 30, 2016, 03:12:10 PM
Intr-un viitor mai indepartat (2040-2050) lipsa unei autostrazi intre Moldova si Transilvania este ceva inadmisibil. Lipsa ei va genera o segregare economica tot mai accentuata a zonei Moldovei - si asa un din cele mai sarace din UE.

Pentru ca Moldova sa aibe o sanse de dezvoltare industriala, este nevoie de o cale de comunicare civilizata pentru camioane. Necesitatea autostrazii de traversare a Carpatilor Orientali deriva asadar din alte criterii decat TRAFICUL actual. Este o exceptie - in mod normal facem autostrazi acolo unde arde ca trafic pe drumul actual. Aici e altceva: orice drum conventional este extrem de dificil pentru autotrenuri (camioane). Trebuie o cale liniara, fara serpentine, fara puncte periculoase, cu banda separata pentru traficul de autoturisme.

Evident, daca acum zona Moldovei este printre ultimele din UE, nu are cum sa ajunga vreodata prima - dar macar sa se mentina in coada plutonului la mica distanta de medie. In lipsa unei autostrazi, discrepanta va creste in continuare. Dezvoltarea nu se poate asigura numai cu cativa poli de dezvoltare a serviciilor informatice in orasele mari.


Apoi se pune intrebarea: unde? Eu pledez pentru Tg. Mures - Tg. Neamt. Motive:
- se afla in centrul Moldovei. Distanta de la Suceava / Iasi / Bacau / Piatra Neamt / Galati / Focsani pana la intrarea pe aceasta autostrada este acceptabila.
- o autostrada Bacau-Brasov ar rezolva doar partial problema. De ex. pentru o legatura Cluj - Suceava aceasta autostrada nu ar fi viabila. In general nordul Transilvaniei si nordul Moldovei ar fi in continuare separate, fara o legatura pe autostrada. In timp asta va impune o autostrada suplimentara mai la nord, deci costuri duble si problema nerezolvata integral pentru mult timp
- Tg. Mures - Tg. Neamt este cea mai scurta varianta pentru a ajunge din Moldova catre Vestul Europei. Prin Brasov este un ocol semnificativ.
- in timp (2050) A1 Sibiu-Deva-Timisoara-Arad va fi suprasolicitata de trafic, mai ales in zonele de trecere pe langa localitati mari sau aglomerari de localitati medii. Un trafic de camioane suplimentar venit pe la Brasov din toata zona Moldovei va crea probleme suplimentare, determinand poate investitii in largirea autostrazii. In schimb A3 Tg. Mures - Cluj - Bors nu trece aproape de nici un oras mare (ocoleste la distanta mare Clujul si Oradea) si nici prin zone comparabile cu aglomerarea industriala Sebes-Cugir-Alba Iulia-Orastie-Simeria-Deva. Ar fi mult mai inteligenta dirijarea traficului greu spre Moldova pe varianta M3 / M35 / A3 decat pe varinata M5 / M43 / A1. A3 daca vreti este o adevarata autostrada de tranzit. A1 este in mult mai mare masura o autostrada de deservire inclusiv a traficului regional.


Concluzie:
- DA, trebuie AUTOSTRADA: A8 Iasi - Tg Mures.
- daca este asa, atunci DN11 si DN17 nu vor fi dublate de o autostrada (in urmatorii 50-70 de ani). Ca atare merita investit in extinderea / reabilitarea / denivelarea acestor 2 drumuri, in constructia unor tunele sau centuri.
- fiind scumpa si dificila, autostrada A8 va fi construita in 15-20 de ani. Pe de alta parte asta inseamna cheltuieli mici in fiecare an. Grafic multianual ancorat in Master Plan si alocare constanta de fonduri. Departament special in CNADNR care sa urmareasca acest obiectiv.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 30, 2016, 03:33:43 PM
ZF: Şeful Dacia: România sărbătoreşte un secol de la Marea Unire, dar Transilvania este mai conectată de Ungaria decât de restul ţării
sursa: http://www.zf.ro/auto/seful-dacia-romania-sarbatoreste-un-secol-de-la-marea-unire-dar-transilvania-este-mai-conectata-de-ungaria-decat-de-restul-tarii-15166163 (http://www.zf.ro/auto/seful-dacia-romania-sarbatoreste-un-secol-de-la-marea-unire-dar-transilvania-este-mai-conectata-de-ungaria-decat-de-restul-tarii-15166163)

S-a mai postat acest articol, dar vreau sa extrag esentialul:

QuoteEl a subliniat că pentru ca România să aibă o economie sănătoasă, în primul rând guvernul trebuie să construiască o infrastructură modernă între Transilvania, Moldova şi sudul României.
si
QuoteSăptămânal 2.000 de camioane vin şi pleacă de la Dacia pe Valea Oltului, iar 40% din furnizori sunt în Transilvania", a spus Nicolas Maure

Desi se refera in primul rând la Sibiu-Pitesti, Maure numeste si Moldova. Da. Pentru ca principiul este clar. Trebuie drum cu 2+ benzi pe sens intre TOATE provinciile istorice. Si unul catre Moldova.

Esential: NU ESTE VORBA ATAT DESPRE CAMIOANELE CARE EXPORTA MASINILE PRODUSE, CAT IN MARE MASURA DE FURNIZORI. Daca un furnizor nu livreaza la timp pentru ca au cazut bolovani pe Valea Oltului, atunci toata planificarea si productia se duce naibii.

AUTOSTRADA =  singura capabila sa ofere o garantie ca produsele din camioane ajung intacte si la timp.

Fara o autostrada intre Moldova si Transilvania, f. putine firme vor investi in Moldova, tocmai din acest considerent logistic. Si nu vreau sa fiu prapastios, dar intre o Transilvanie semnificativ mai bogata si o Moldova saraca s-ar putea sa apara si alte probleme decat strict economice. Adica probleme sociale. De acum deja vedem cum Transilvania voteaza total diferit fata de Moldova (in Transilvania dreapta = mai liberal; in Moldova stanga = mai socialist = la pomana ajutoarelor de la stat - asta cu pomana la infinit va enerva la un moment dat ardelenii, iar infumurarea ardelenilor va enerva la un moment dat moldovenii).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 30, 2016, 03:50:11 PM
Daca e sa ne uitam pe harta de mai sus, se poate observa trafic semnificativ de o parte si de alta a Orientalilor. Pe partea Moldovei, se observa directiile cele mai circulate pe directia est<->vest ca fiind Suceava<->Campulung Moldovenesc, Iasi-Tg.Neamt, Roman-Piatra Neamt, Onesti-Bacau, iar in Ardeal, Cluj-Dej-Bistrita, Cluj-Tg.Mures-Reghin, Brasov - Tg. Secuiesc si eventual Tg.Mures Odorheiul Secuiesc. Fiecare dintre aceste directii are un corespondent pe partea opusa(Ardeal pentru Moldova si invers), fiecare are trafic semnificativ, fiecare se "subtiaza" semnificativ in zona montana. Vrem nu vrem, muntii sunt un baraj in calea dezvoltarii si mobilitatii economice, iar faca o cale de transport rapida, sigura si eficienta nu o sa fie trecuti de marii actori economici. Chiar daca strapungem muntii cu o autostrada de la Brasov al Bacau, nu o sa mearga nimeni la Iasi sau la Suceava. Mai degraba o sa mearga la Satu Mare, Baia Mare, Bistrita, chiar daca se va ajunge la Iasi doar pe autostrada. Asa ca ii dau dreptate lui @vancouver, comparatia pe care trebuie sa o facem e A8 vs A13 + o autostrada pe la Vatra Dornei, nu doar A8 vs A13. Asta in cazul in care vrem sa adunam acel trafic care se gatuieste la poalele muntilor de pe toate directiile, nu doar de la Bacau si eventual Piatra Neamt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on March 30, 2016, 04:18:24 PM
Mai sunt lucruri interesante pe harta de trafic.
Spre exemplu, pe Cluj-Oradea + Cluj-Zalau-Oradea, traficul e la fel de aglomerat ca pe Deva-Timișoara (A1 + DN).
Am eu ce am cu acea porțiune de A3... Cred că aducerea Autostrăzii A3 până ușor după Tg. Mureș + o continuare OK până în Moldova, ar fi necesară.
:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 30, 2016, 04:48:42 PM
Eu NU zic sa nu se faca NICIODATA A peste Orientali, dar sa se inceapa cu A7A8/A13 portiunile de la campie/deal si cu solutiile propuse mai sus de modernizare a DN-urilor ce trec muntii si tuneluri, etc si apoi in 2040 putem face si A peste munti;

Aceeasi solutie poate fi aplicata si pt traseul A6, A pe tronsoanele usoare . . . DN modernizat + tuneluri in zona montana.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 30, 2016, 04:56:01 PM
Bine ca tot reinviati discutia, nu o puteti lasa moarta nicicum... Uite, chiar credeam ca mesajul lui alecu (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg110553#msg110553) e clar si ca decizia e simpla si oarecum matematica. Voi sustineti planul cu 2 autostrazi, eu as insista pe idea cu 4, dar le vad distribuite altfel decat el. Adica : A6, A1, A13 si Ax undeva intre Vatra Dornei si Bistrita (fara CoBra adica).

Bine, de fapt nici partea asta din mesajul sau nu am inteles-o:

Quote3 treceri -  Pisi, CoBra, A8. Acum Brasov-Bacau nu mai poate intra in ecuatie ca e Cobra aproape si musca din trafic..:). Dar posibil si invers.

Care din care trafic musca? Nu de alta dar e vorba de 3 treceri peste Carpati, nu de A7 sau A6...
Bine, in viziunea mea 3 treceri peste Carpati ar fi mai degraba A6, A1 si A8 (da, iarasi fara Cobra). Cu schimbarea ca denumire a A1 pe ruta B - SB- CJ - Bors, astfel incat sa fie privita astfel ca axa principala. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on March 30, 2016, 05:21:37 PM
Fara autostrada Bistrita-Vatra Dornei. In primul rand ca daca exista autostrada un pic mai jos (A8) nu mai e trafic care sa o justifice, in al doilea rand e ca e o traversare grea, nu exista nici o vale pe care sa se poata merge - Bistrita se duce in directia gresita, asta inseamna ca trebuie traversate sau facute tuneluri sub 2 pasuri montane, Mestecanis si Tihuta, plus bucata Tihuta-Vatra Dornei care e dificila pentru ca e o zona de tinoave, teren care musteste de apa la suprafata, ar fi nevoie de lucrari uriase pentru terasamente ca sa nu se scufunde in sol. Nici macar loc de centuri pentru localitati nu prea exista, iar conditiile meteo sunt foarte nefavorabile: -35 iarna, temperaturi sub zero din septembrie-octombrie pana in aprilie. Oricat m-ar atrage ideea sa ma duc acasa pe autostrada, nu mi se pare deloc buna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 30, 2016, 05:26:43 PM
mikidutza zicea: "Tunelurile Mont Blanc, Saint Bernard, Gotthard si Frejus sunt cu o singura banda pe sens, cam departe de ce numim noi autostrada!"

La ce nivel de dezvoltare si necesitate de trafic au acele zone (N Italiei, Elvetia, Franta SE, Germania S si Austria) cred ca si pt Ardeal -Moldova ar fi f ok acest gen de tuneluri + DN-uri modernizate (scoase din localitati, 2 benzi la urcare), pe zona montana, A pana la buza muntelui. Chiar si tunelele de pe PiSi si CoBra si tunelul Meses pot fi cu un fir pe sens.

Nu inteleg cum in Romnia considerati ca e nevoie peste tot de A, indiferent cat costa, chiar si in vf muntilor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 30, 2016, 05:29:47 PM
PiSi nu e in varful muntilor. Cred ca altitudinea maxima e de 800 de metri. Si nu costa enorm, comparand cu alte lucrari de genul. Nu zice nimeni ca un tub facut acum si celalalt peste un an doi nu e o solutie buna, dar sa facem acum un tub si celalalt peste 15 ani nu e o solutie. La accidente nu mai poate intra sau iesi nimeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 30, 2016, 05:40:08 PM
ideea era de Ardeal-Moldova ..  . celelalte exemple erau doar o paranteza.

@horatiu - asimileaza te rog realitatea ca alte tari au tunele 1+1 si Romania are trafic mult mai mic

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mhCoder on March 30, 2016, 05:47:59 PM
Nici nu o ajuns Master Planul in parlament si deja se vor schimbari, o sa avem un spectacol de zile mari in parlament.
QuoteDesi documentul a fost finalizat si agreat deja cu Comisia Europeana, europarlamentarul roman Marian-Jean Marinescu considera ca documentul ar trebui modificat, iar prioritatile rutiere stabilite pentru Oltenia si Moldova in urmatorii ani ar trebui schimbate cu cele programate teoretic pentru perioada 2020-2030
[/b]

Intreg articolul http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20904006-schimbare-masterplanul-transport-inainte-trimis-aprobare-parlament-europarlamentar-roman-vrea-modificarea-ordinii-care-fost-prioritizate-autostrazile-din-oltenia-moldova.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 30, 2016, 05:52:06 PM
Da, o sa fie un adevarat spectacol. Dar din pacate unul de proasta factura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 30, 2016, 05:58:08 PM
De ce nu ar cere API informatii direct de la Comisia Europeana? Hai sa afla daca au primit MP-ul, daca au obiectii sau sugestii, etc.

http://ec.europa.eu/commission/2014-2019/bulc_en
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 30, 2016, 06:03:43 PM
Vezi si declaratiile lui Costescu: http://www.economica.net/master-planul-general-de-transport-a-fost-revizuit-nu-mai-pot-fi-scoase-sau-introduse-proiecte-costescu_117227.html#n
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 30, 2016, 06:10:29 PM
Pai atunci de ce au revizuit reteaua TEN-T pe o anumita zona: http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/news/2016-02-04-ten-t-maps-neighbouring-countries_en.htm.

In plus ministrul spune multe ... ca e usor de spus ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 30, 2016, 06:15:27 PM
Legat de discutia A8  sau A13 este clar nevoie de o analiza cost-beneficiu. Cine are timp poate sa arunce o privire aici: http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/studies/doc/2015-06-fraunhofer-cost-of-non-completion-of-the-ten-t.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 30, 2016, 10:22:49 PM
^^^ Daca s-ar finaliza pana in 2022 (n+2) tot ce e in scenariul pesimist (jugoj-deva,gilau-nadasel, pod somes gilau, A10, campia-tgmures,pisi, DNCB Sud si A7) sa fim multumiti. Si ar rezolva o parte din cele mai urgente probleme de trafic. Eu estimez ca nici aceste proiecte nu vor fi finalizate integral in 6.5 ani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 30, 2016, 10:36:30 PM
Quote from: cutter on March 30, 2016, 09:22:47 PM
Quote from: pentium10 on March 30, 2016, 08:29:00 PM
ce a lucrat CNADNR/MT în 2 luni la Ogra-Tg. Mureș (1 feb-31 mar)?

După ce se emite HG de exproprieri, trebuie ceruți banii de la Ministerul Finanțelor. CNADNR nu plătește pentru proiectele de investiții din venituri proprii (=rovinietă), ci numai de la buget. Iar acel buget stă tot timpul la Ministerul Finanțelor și pentru orice factură și orice plată trebuie făcută o cerere de "deschidere de credit" (parcă așa se numește). Adică un circuit de X semnături (vreo 5-7?) prin CNADNR de la Direcția Exproprieri, Direcția Juridică, Direcția Economică, etc, etc. Apoi se trimite la MT, unde parcurge un circuit similar. Apoi ajunge la MFP unde parcurge și acolo un circuit. Apoi vin banii la MT și trebuie un circuit de semnături pentru transferul lor către CNADNR. Și apoi ajung la CNADNR. Și apoi sunt transferați la CEC. Și apoi se fac consemnări (cîte o recipisă) pentru fiecare poziție din anexa la HG (fiecare proprietar). Apoi se mai face un document cu semnături care e notificarea de expropriere. Și se transmite la toate primăriile care sunt pe traseul exproprierilor. Acolo se afișează. Din acel moment, conform legii trebuie să curgă 20 de zile. Abia apoi se emite decizia de expropriere de către CNADNR (alt document cu semnături) care este momentul în care exproprierea este efectivă.

În afara de stupizenia că CNADNR n-are niște banii în cont să poată face ca orice companie plăți din ei, ci trebuie tot timpul ceruți de la MFP pe acel circuit (care are la bază, mă gîndesc, presupunerea că cineva ar încerca pe undeva să fure banii statului - de-aia mai există și ceva numit control financiar preventiv și alte bazaconii), în afară de faptul că totul se mișcă ultra lent și nu ar trebui să ai 7 semnături pe fiecare document (dar așa e în România că altfel de unde știm că juridic-economic-expropriatic-managerial totul a fost de comun acord)... deci în afară de asta... o oarecare procedură și întîrziere și un termen (de 20 de zile) trebuie și e normal să existe, că dacă te gîndești, pînă la urmă e un act de o anumită sobrietate și importanță, luăm forțat terenul unor oameni ca stat.

Doar că exproprierea asta trebuie făcută cu mult timp în urmă, în faza de pregătire în proiectului și atunci ar fi mascat acolo în acel timp de cîțiva ani de pregătire a proiectului. La noi se face tot timpul în ceasul al 14-lea după ce contractul e semnat de 14 luni și atunci de-aia fiecare zi ne omoară (pe bună dreptate).

Am reușit să clarific?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on March 30, 2016, 11:23:18 PM
Perfect
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 30, 2016, 11:53:12 PM
1. Repet ceva ce unii se pare ca nu intelegeti aici: A8 nu se face in 2020 sau in 2030 sau in 2040. A8 este o autostrada care necesita eforturi cu totul si cu totul exceptionale. Este un proiect care va dura 20 ani, fie ca ne place sau nu. Atat tehnic, cat si financiar, altfel nu se poate. De aceea, daca vrem aceasta autostrada gata in 2040, trebuie sa ne apucam de ea - pe etape - acum, in 2020. Este complet eronat sa spunem: nu ne apucam acum, facem mai tarziu, in 2040. Daca ne apucam in 2040, atunci va fi gata in 2060.

2. (mai ales lui @mariusRO:) Autostrada A8 Tg. Mures - Tg. Neamt - Iasi nu are nevoie de nici o analiza cost-beneficiu. Orice analiza va arata ca beneficiul este minor in raport cu costurile. Discutam de o DECIZIE GEO-POLITICA. Pur si simplu nu putem lasa Moldova fara o conexiune spre vest, numai pentru ca nu iese analiza. Iar orice alta varianta nu este ECHITABILA (vorba lui alecu), pentru ca nu este intre centrul Moldovei si centrul Ardealului. De ex. A13 duce intr-o margine a Ardealului, deci nu raspunde integral scopului geo-politic.

3. Orice interes de parc national si orice alte idei eco palesc in comparatie cu importanta acestei cai de comunicatii. Din lungimea totala de ca. 500km a Carpatilor Orientali stirbim 0,03km (30m) pentru autostrada, adica 0,006% !!!! E aberanta si hilara discutia. Nu mai vorbim ca 50%-80% din traversarea propri-zisa a zonelor protejate va fi prin tunel sau viaduct, deci nu va afecta cu nimic ecosistemul - la tunele inchise nici macar in faza de constructie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on March 31, 2016, 12:24:43 AM
Quote from: cutter on March 30, 2016, 09:22:47 PMAdică un circuit de X semnături (vreo 5-7?) prin CNADNR de la Direcția Exproprieri [...]

As fi curios sa aflu cati angajati are "Directia Exproprieri" si ce muncesc cu totii in fiecare zi a anului cu excepția putinelor proiecte care chiar au nevoie de exproprieri (si la acelea, altceva decat a semna acte ca obligatie a unor proceduri birocratice).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 31, 2016, 12:34:28 AM
vancouver,
:cheers:

A8 este o decizie geo-politică pentru UE, şi ar trebui să fie o decizie (şi) socio-economica pentru noi.

Moldova este beneficiar net la bugetul României (asa cum RO este beneficiar net la bugetul UE, deşi ne plătim partea de taxe către Uniune, primim mai mult).

Deci "urnirea" economică a Moldovei o poate transforma dacă nu în contributor net, dar măcar în regiune "neutră" dpdv bugetar. Adică să se "autosusţină" financiar.
Adică să lase la buget bani cu care s-ar putea face alte căi, rutiere şi feroviare...

Nu stiu dacă a calculator cineva, dar cred că Moldova costă bugetul peste 1 mod. euro pe an - şi nu vă gândiți doar la ajutoare sociale, ci şi la sumele care se plătesc anual pentru "echilibrarea" bugetelor primăriilor şi CJ-urilor, tot felul de subvenții către tot felul de companii şi Dumnezeu mai ştie ce alte căi mai mult sau mai puțin ortodoxe...

Iar dezvoltarea Moldovei nu poate veni de la "investitori" din București.
Ci doar de cei din vestul Europei. Care au nevoie de calea cea mai scurtă spre vest.

Iar A8 are cel mai echilibrat traseu pentru a nu dezavantaja nici nordul, nici sudul provinciei. Şi investitorul care alege Bacăul, şi cel care alege Suceava, vor avea de parcurs o distanță rezonabilă până la A8.
Ceea ce nu este cazul altor variante.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 31, 2016, 07:05:57 AM
Intrebare: exista (si daca nu exista cum facem ca sa cream noi) o schema logica de la A la Z, in detaliu, cu felul in care se construieste o autostrada noua? De la pre-SF la scoatere la licitatie si pana la constructia efectiva. Ar trebui facuta o schema Gantt sau o schema logica. Se baga cineva la treaba asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefan_viziru on March 31, 2016, 08:48:43 AM
Pentru a face asa ceva, e nevoie de multe resurse, oameni, timp , pricepere.  8)

Cred ca trebuie o abordare bottom - up, dar e greu de aplicat, pentru ca la "bottom" sunt multi oameni si multe "bucatele".

Iar diagram Gantt cred ca nu se poate face decat intre niste limite de timp, in functie de relief si de alocarile bugetare. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on March 31, 2016, 09:55:35 AM
Quote from: vancouver on March 30, 2016, 11:53:12 PM
Iar orice alta varianta nu este ECHITABILA (vorba lui alecu), pentru ca nu este intre centrul Moldovei si centrul Ardealului. De ex. A13 duce intr-o margine a Ardealului, deci nu raspunde integral scopului geo-politic.
Din toata postarea ta, excelenta dealtfel, nu se sustine aceasta afirmatie. Nu e important ca autostrada sa plece din centrul geometric al regiunilor respective.
E important ca autostrada ce trece muntii sa fie conectata la ambele capete de cele mai importante axe de transoport ale celor doua regiuni, respectiv. Atat A8 cat si A13 satisfac aceasta cerinta, pe partea Ardeleneasca A13 are un avantaj, pentru ca se conecteaza la A1 in mod direct, si la A3 prin A10.
Ca bazin geografic, doar Nord-Estul Ardealului si Nordul Moldovei raman in afara sferei de acoperire a A13 (regiune oricum slab populata si cu industrie relativ putina), in timp ce se deserveste foarte bine conexiunea Moldovei cu Sudul si Nord-Vestul Ardealului, unde sunt si polii economici principali.
Conexiunea Nord-Nord ar putea fi asigurata perfect prin dezvoltarea DN17 (ocolitoare, benzi suplimentare pe portiuni, tuneluri, viaducte).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on March 31, 2016, 10:04:05 AM
Quote from: dr4qul4 on March 24, 2016, 10:01:51 AM

Orice AMC are ca si criteriu principal costul. restul criteriilor se raporteaza la acesta.

Intr-adevar e printre criteriile principale, dar nu e principalul intotdeauna....altfel varianta "fara proiect" ar iesi ca fiind avantajoasa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on March 31, 2016, 02:18:01 PM
Quote from: Ionut on March 31, 2016, 07:05:57 AM
Intrebare: exista (si daca nu exista cum facem ca sa cream noi) o schema logica de la A la Z, in detaliu, cu felul in care se construieste o autostrada noua? De la pre-SF la scoatere la licitatie si pana la constructia efectiva. Ar trebui facuta o schema Gantt sau o schema logica. Se baga cineva la treaba asta?

Nu zic ca e corect, nu zic ca e gata, zic ca sunt dispus sa il fac cu ajutorul vostru. E evident ca am sarit etape sau ca nu le-am impartit pe cele mai mari. Intervalele de timp nu corespund si ar mai fi de lucru. So... help?

(http://i.imgur.com/nDpCtHm.png)

LE. Ar merge si niste milestones... Desi nu cred ca taie CNADNR proiecte pentru ca nu s-a facut ceva  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on March 31, 2016, 02:46:20 PM
Pune "Derulare SF" cu "Proiectare" și cu "Exproprieri, avize de mediu" în aceeași etapă. Și licitezi doar execuția.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on March 31, 2016, 03:09:07 PM
E foarte buna ideea, dar ar fi tare daca s-ar face in cel mai mic detaliu, la nivel de "semnatura X de pe circuitul intern Y al entitatii Z" cum ne explica cutter ieri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on March 31, 2016, 04:05:17 PM
Multumesc pentru imputuri atat lui horatiu.cosma cat si lui cutter. Dupa sfaturile lor, am impartit in Fidic Galben si Fidic Rosu.
Acum, voi astepta noul feedback  :lol:

@cutter: am facut modificarile dar nu intru cu totul in directia in care imi spui tu. Posibil sa imi scape mie un detaliu, o notiune tehnica. Anyway, vreau sa imbunatatim ganttul, sa pot defalca pe responsabilitati. Licitatiile cad in grija cuiva, executia in grija constructorului, avizele de mediu in grija altcuiva si tot asa. De asta nu am facut modificarile exact ca tine. Nu stiu exact cine e responsabil de ce. Si inca o data, mersi de imput.

@ultrasbz +1. Atat doar ca habar n-am cine sunt X,Y sau Z  :lol: Get me the info si ii trec.

P.S. Pentru mine asta e o experienta de invatare. Please help me understand si poate iese ceva fain  :lol:

(http://i.imgur.com/ykBUHcZ.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on March 31, 2016, 04:22:02 PM
De la mine un mic input, doar vizual :) - pune 20XY la anii de derulare, ca suntem deja in 2016 si 2016+6 sare gardul .....(sau poate chiar 2xyz pentru unele proiecte :gaah: )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 31, 2016, 06:34:33 PM
@Pasadia....aproape in oricare din scheme, Brasov-Bacau nu e compatibila cu Cobra. ori una ori alta. Asta am vrut sa spun.

@AdrianB1.....Autostrada in zona nordica a Orientalilor, nu cred ca e asa imposibila...si are logica ei. Schema lui Iptana din anii 60-70 pe acolo o plasa. Traficul greu o confirma. TIR-urile acolo se blocheaza....iarna. Cu temperaturi de -35 de grade...haideti sa nu exageram, dar intradevar stiu de când aveam tangente cu reabilitarea DN 17, prima zapada in Octombrie, Ultima in aprilie. Pantele si dealurile sunt mult mai blande decat mai spre sud: s-a putut trasa si o cale ferata pe acolo, care nu are felxiblitatea autostrazii, dar in acelasi timp mult mai lunga traversarea pe acolo.

@Cutter....criminal acel proces de plata, care ar trebui sa fie unul final in hatisul expropierilor. Pe langa faptul ca de ce nu are CNADNR niste bani ai lui, petty cash cum zice englezul sau americanul, o varianta ar fi ca MF sa plateasca ei direct (dar aici e problema ca CNADNR trebuie de fapt sa fie proprietar...ca parca nu e tot acelasi stat roman). Iar sirul de semnaturi....ar trebui scurtcircuitat prin existenta unui Manager/Responsabil de proiect. Si el intern, sa aiba grija sa obtina, sau sa se asigure ca celalate directii sunt de acord. In acest caz....ar putea fi doar 2 semnaturi: director general si manager de proiect. Iar MT-ul chiar ca e degeaba acolo. Banuiesc ca exista...din cauza ca el e Ordonaturul de Credite, dar e chiar reduntanta existenta lui in schema asta. Acele semnaturi pe cine acopera ca responsabilitate? A existat vreodata vreun caz in care sa zica unul STOP?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on March 31, 2016, 09:53:39 PM
Quote from: cutter on March 31, 2016, 02:46:20 PM
Pune "Derulare SF" cu "Proiectare" și cu "Exproprieri, avize de mediu" în aceeași etapă. Și licitezi doar execuția.
Nu poti sa pui "Derulare SF" cu "Proiectare" suprapuse ca timp. Dupa SF trebuie sa licitezi proiectarea (pe baza SF-ului). Apoi urmeaza proiectarea, rezultatul este proiectul  tehnic.  Pe baza lui licitezi executia.
Se pot sari etape, dar totul are un cost.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 01, 2016, 09:04:37 AM
@pasadia: acum m-am gandit, pornind de la studiul lui Vancouver privind un traseu pentru HSR, de ce legatura de autostrada Bucuresti-Brasov trebuie sa fie facut via Valea Prahovei?

Se poate impinge ceva mai spre nord, aproape de un triunghi gen Brasov-Buzau-Bucuresti. Pe principiul de la deviatia Lugoj-Timisoara, nu ar fi asta o problema.

Avantaje ar fi:
- Legatura spre sudul moldovei+ Galati-Braila mai facila....si in aceasta varianta urmaotarea autostrada poate fi impinsa mult mai in nord.
- Valea Prahovei ar fi protejata in vederea conservarii naturii, A3, ramanand cam pe unde e acum si cu niste investiii minime de genul centurilor licitate acum, corectii de traseu cu tunele scurte in anumite zone, mini noduri rutiere ca la Campina. Eu vad de fapt A3 impinsa poate chiar pana dincolo de Campina, deoarece acolo cred ca e mult trafic de naveta zilnica spre Bucuresti si Ploiesti.

Dezavantaje:

- vor exista ambuteiaje cateva zile pe an in statiunile turistice, dar asta nu e o noutate la nivel european....dar astea vor fi mult mai mici, traficul de tranzit spre Brasov-Transilvania disparand complet, si acele centuri si imbunatatiri vor fluidiza mult traficul oricum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 01, 2016, 10:04:47 AM
Un HSR si o autostrada sunt lucruri diferite totusi. HSR-ul e pentru trasee mai lungi, fara opriri dese, deci alea merg pe unde vor ele, nu se intereseaza de traficul local si intr-o oarecare masura nici macar de cel de medie durata. Autostrada insa deserveste si trafic local (sa zicem sub 50 km) si trafic de medie distanta (sa zicem 50-150km).

Apoi orice alta varianta ai alege (pe langa Teleajan sau pe langa apa Buzaului), e greu de crezut ca traficul mediu se va muta dupa ea cat timp tu vei construi si un ciot intre Ploiesti si Campina (Comarnic). Da, traficul de marfa se va muta caci nu are de ales, dar cel de masini mici (O/D Brasov sau zona Bran) nu vad de ce ar schimba ruta. Tine cont ca autostrada ar trece pe la nord de Brasov, deci ocolul (sa zicem pe ruta Codlea - Bucuresti) ar fi de peste 100 km fata de ruta actuala (daca alegi varianta prin Buzau) sau de vreo 60km (daca alegi varianta pe langa Teleajan, varianta care nu schimba datele pentru zona Galati/Braila). Pentru o ruta de genul Rasnov- Bucuresti ocolul ar fi mai mare cu inca vreo 20-30 de kilometri.

Eu iti spun inca odata: A3-ul e ingropat definitiv de aparitia A10. Tot bazinul Ardealului, de la Targu Mures pana la Satu Mare (cu exceptia unei parti din Secuimii) va folosi spre Bucuresti / Constanta A10 si PiSi. Si nu are cum sa justifice Brasov-ul singur (caci Harcov-ul nu reprezinta nici macar 15% din Brasov in traficul spre sud) constructia CoBra. Asa ca in planurile alea ale tale ar trebui sa mai pui CoBra doar in ipoteza cu 5 treceri la nivel de autostrada peste Carpati. Adica NICIODATA!

Problema e ca atata timp cat nu isi asuma nimeni aceasta pozitie nu se va putea dezvolta nici o varianta / solutie alternativa (in genul unor centuri ocolitoare, pentru Busteni in primul rand). O sa o tot lalaim cu DN-ul actual inca multi ani.

In rest, inca 2 mici comentarii:

Quote- Valea Prahovei ar fi protejata in vederea conservarii naturii,

Asta mi se pare o prostie, din lista de pseudo-argumente impotriva CoBra. Valea Prahovei nu mai are nici o valoare ecologica la cat de antropizata e si tocmai din cauza asta as prefera sa se construiasca tot pe acolo si nu prin alta vale. In plus impactul asupra mediului al unei autostrazi bine gandite (adica cu tuneluri, precum in SF-ul VINCI, nu pe viaducte pe deasupra unei albii betonate precum in SF-ul CNADNR) e destul de mic.

Quotecorectii de traseu cu tunele scurte in anumite zone

Eu as prefera si alte viaducte, cel putin in zona dintre Comarnic si Posada. Alte viaducte, mai lungi si mai inalte, care sa mai corecteze din unduirea drumului dupa formele de relief, indreptandu-l si permitand eventuale depasiri (daca sunt prevazute cu banda suplimentara). Stiu, ar costa destul de mult si ar trebui construite sub trafic, ceea ce ar incurca si mai mult, dar efectul ar fi benefic. Si sunt justificate daca constientizam renuntarea la CoBra. Si totodata o lucrare simpla de care ar fi nevoie e a treia banda pe DN73B, serpentinele de la Paraul Rece (si totodata un alt covor asfaltic pe acolo). Sunt dese situatiile in care si brasovenii ce pleaca din vestul orasului (Bartolomeu, zona industriala dinspre Ghimbav/Cristian) aleg acea varianta si nu clasicul DN1 pe la Timis (asta ca sa nu mai vorbesc de aglomeratia de duminica dupa-masa cand se pleaca dinspre Bran).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 01, 2016, 10:37:57 AM
Quote from: alecu26 on March 31, 2016, 06:34:33 PM
@AdrianB1.....Autostrada in zona nordica a Orientalilor, nu cred ca e asa imposibila...si are logica ei. Schema lui Iptana din anii 60-70 pe acolo o plasa. Traficul greu o confirma. [...] Pantele si dealurile sunt mult mai blande decat mai spre sud: s-a putut trasa si o cale ferata pe acolo, care nu are felxiblitatea autostrazii, dar in acelasi timp mult mai lunga traversarea pe acolo.

Si daca tot vorbim de fantezii, hai sa mai trec una aici - dar fac precizarea ca in zona aia am fost o singura data, acum mai bine de 2 decenii, si deci nu imi amintesc mare lucru. Toate informatiile sunt luate de pe harta fizica de pe Google Earth.

Intr-o ipotetica autostrada pe langa Vatra Dornei cel mai greu tronson, si in consecinta primul pe lista de executat, ar fi o legatura intre zona Stulpicani (sud de Gura Humorului) si Rusca (la est de Vatra Dornei) (https://www.google.ro/maps/@47.4292697,25.5861942,11.69z/data=!5m1!1e4). O asemenea legatura, realizata la nivel de autostrada (tuneluri, traseu cat mai drept, etc...) ar avea maxim 30 de kilometri (http://distanta.ro/linie-dreapta/47.450611,25.746602/47.372519,25.459156). Ar costa mult, ar presupune multe lucrari de arta (tuneluri, viaducte impresionante peste Bistrita, etc...) dar totodata ar scuti mult din alte dificultati din zona respectiva (de exemplu ocolirea C-lung Moldovenesc si a pasului Mestecanis). In prima instanta, odata cu realizarea acestui tronson probabil ar trebui reparat si DJ177B, legatura spre Campulung (circa 20 km).

Evident din faza de SF se va studia si al doilea tronson:
- fie unul pe langa DJ177A spre DN17 si Gura Humorului
- fie, mai preferabil zic eu, o legatura directa spre zona Falticeni pe langa localitatile Gainesti si Malini (caz in care, din prima faza, se reabiliteaza si DJ177A pentru a permite accesul pana la constructia acestui tronson).

- al treilea tronson presupune continuarea spre vest, adica ocolirea statiunii Vatra Dornei

Toate aceste tronsoane ar trebui realizate cat de cat grupat in timp (sa zicem maxim 4 ani intre finalizarea primului si a ultimului), urmand ca apoi sa se realizeze restul de conexiuni (mai ales spre vest).   

(http://i.imgur.com/Mx9vnhY.jpg)

(http://i.imgur.com/CT5z19x.jpg)

(http://i.imgur.com/u80GeaL.jpg)

Nu zic ca ar trebui construita obligatoriu din prima faza ca autostrada. Poate fi half-profile si largita apoi dupa 20-30 de ani (functie de trafic). Insa sigur ar usura si traficul curent si ar atrage si alt trafic. Iar eu inca prefer o asemenea varianta + un A13 scos spre Adjud nu spre Bacau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on April 01, 2016, 10:58:32 AM
Quote from: pasadia on April 01, 2016, 10:04:47 AM

Eu iti spun inca odata: A3-ul e ingropat definitiv de aparitia A10. Tot bazinul Ardealului, de la Targu Mures pana la Satu Mare (cu exceptia unei parti din Secuimii) va folosi spre Bucuresti / Constanta A10 si PiSi. Si nu are cum sa justifice Brasov-ul singur (caci Harcov-ul nu reprezinta nici macar 15% din Brasov in traficul spre sud) constructia CoBra. Asa ca in planurile alea ale tale ar trebui sa mai pui CoBra doar in ipoteza cu 5 treceri la nivel de autostrada peste Carpati. Adica NICIODATA!

Ex-zact! Si tocmai de asta, A13 devine singura speranta a bazinului economic al Brasovului de a fi conectat la reteaua de autostrazi. Asta e si marele avantaj al A13 fata de A8, pe langa costuri!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 01, 2016, 01:21:28 PM
Legat de SF si licitare ulterioare de PT, eu am observat in practica faptul ca proiectantii cand vor sa faca un SF ok, apropiat de PTH, fac direct PTH pe care il transpun apoi in format SF. Vorbesc in special legat de constructii rezidentiale, unde se stie tema de proiectare si partea cu variante nu prea e importanta.

Pe unele linii de finantare se considera ca proiectul este matur tocmai daca veneai cat mai repede cu PTH-ul, adica nu proiectai la SF "cai verzi pe pereti", ei sa iti dea finantarea pe baza lui si apoi sa spui "stai ca nu se poate, nu mai vreau cladire patrata, ci dreptunghi".

Noi facem pt autostrazi SF-uri care sunt destul de bine platite (luand in calcul si reactualizarile), dar sunt departe de realitatea din teren (pentru care scop sunt prea prost platite), apoi ne blocam la PTH, fie separat sau mai rau licitat impreuna cu executia.

As zice ca ar trebui sa trecem la alta gandire:
1. PreSF, in care sa studiem exclusiv traseul general, acel coridor "ideal". Asta se poate face cu mai putini bani decat un SF cum se liciteaza acum, poate pe baza unor studii geo generale, etc. Dupa faza asta impunem zona cu restrictii de construire pe 100m ai coridorului, etc, se studiaza impactul de mediu, si parcurgem tot ce se poate si "nu expira". Astfel incat sa prevenim in viitor probleme care sa impuna schimbarea coridorului deja studiat. Inclusiv exproprieri se pot face. Traseele rezultate de aici pot fi supuse dezbaterii publice, etc.

2. PTH direct licitat, care sa fie direct cu studii geo real facute. Atunci cand chiar vrem sa incepem constructia peste max 1-2 ani de la finalizarea lui. In momentul in care licitezi PTH ar trebui sa dispui deja de finantarea pentru executie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 01, 2016, 01:35:07 PM
corect. Studiu de traseu cu diferente asa majore intre variante e din punctul meu de vedere un SPF. Daca nu e....atunci ce s-a studia la SPF? Varianta complet pe VO?, varianta pe transfagarasan, varianta complet prin Valcea (asta e si acum).

Iar la SF trebuie doar mici subvarainte la trasul DEJA ales: gen tunel mai lung sau mai scurt, pod mai lung sau mai scurt si in ce solutie constructiva, imbrcaminte rutiera din asfalt sau din beton, din piatra sparta+asfalt, sau din beton stabilizat+asfalt.

Altfel, aceste studii comparative cine le va face? proiectantul PT-ului? Nu prea poate el, ca la PT deja trebuie sa calculezi armari (cate una tipica la fiecare pod), cofraje, etc. Adica solutia tehnica pentru fiecare lucrare majora ar trebuie batuta in cuie de la SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on April 01, 2016, 02:40:18 PM
Referitor la discutia cu A8:

Noi avem boala planurilor mari, "geopolitice" (vezi autostrada suspendata a lui Oprescu). Haideti sa rezolvam acum problemele cele mai grave de pe Brasov-Bacau, Campulung si tunelul Plugova (caci este nevoie disperata acum de ele, sunt cele mai circulate drumuri) si putem pune apoi in MasterPlan ca incepem in 2030 A8 partea montana.

Altfel daca facem doar A8 si o sa dureze 20 de ani pana e gata ce facem? Condamnam Moldova la subdezvoltare inca 20 de ani si le oferim mirajul A8 in timp ce TIR-urile mor pe serpentine?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 01, 2016, 04:12:28 PM
Legat de toata aceasta discutie cu A8 versus A13 versus imbunatirea DN-ului actual, eu zic ca e putin falsa premiza ca daca facem autostrazi DN-uri trebuie sa ramana asa.

Da, pe Bacau-Brasov e nevoie de lucrari, pe DN_ul actual, si astea trebuiesc facute fara a avea legatura cu autostrazile. Dublarea benzilor la urcare, etc.
Iar un tunel daca se face, se poate face in asa fel incat sa fie folosit si de pe DN si de pe A, cu nod inainte si dupa el, pentru ca oricum ai nevoie de deviere in caz extrem a autostrazii pe DN in zona tunelului.

Asta ar fi in opinia mea o abordare normala:
- amelioram situatia actuala
- proiectam autostrada
- Ne apucam prima data de tunel, folosind infrastructura existenta ameliorata(DN-ul).
- intre timp pregatim mai departe restul autostrazii

Asta ar fi rezolvarea pe care o vad eu pentru treceri montane existente, cum e BC-BV.

Adica ar trebui sa incercam sa sustinem ca Autostrazi nu inseamna abandonarea DN-urilor in starea actuala.
DN-urile trebuie sa ramana pentru trafic local si turistic. Ca daca merg prima data de la BC la BV si sunt in concediu cu familia voi merge pe DN, ca sa "casc gura" la natura. Daca e a 50-a oara si ma indrept spre Viena atunci merg pe autostrada.

DN-urile trebuie sa ramana in programele de reabilitare.

In aceasta ordine de idei, vorbim de DX7/A7, dar ambele cam se opresc undeva la Bacau. Dar de la Roman la Suceava-Falticeni-Siret este un drum 1+1, uneori extrem de aglomerat, ramas neextins pentru ca s-a mers spre Iasi. Acolo trebuie facut ceva, desi poate din sudul tarii e greu de vazut ca e chiar nevoie.

Tot asa trebuie facut ceva cu DN-ul intre Tecuci si Braila/Galati. Extins, largit, modernizat, etc. Trece aproape 90% prin localitati si acolo e trafic greu.
Asta doar asa la o prima vedere in zona Moldovei. Exemple gasim probabil in fiecare regiune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Denis on April 01, 2016, 07:20:26 PM
http://www.130km.ro/articol33.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adrian-FSB on April 05, 2016, 02:30:39 PM
Salut tuturor. Un articol recent din hotnews privind Pitesti-Sibiu si A8

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20916456-guvernul-vrea-proiect-lege-pentru-serbarea-centenarului-2018-include-autostrazile-pitesti-sibiu-iasi-targu-mures.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 06, 2016, 07:00:39 AM
Scuzati-ma, dar eu tot nu reusesc sa inteleg.

Autostrada Cluj - Oradea au dus-o pe la Zalau (capitala de judet), cu costuri probabil mai mari, in schimb autostrada Targu Mures - Iasi nu va trece pe la Piatra Neamt (capitala de judet), si pe la Targu Neamt. Care e ideea? Pana la urma, tot munte e, si intr-o varianta si in cealalta. Cat poate sa fie diferenta de pret? Mai ales ca, odata ce s-a ales varianta prin Sovata si nu prin Reghin, continuarea spre Piatra Neamt ar fi cea mai scurta. Plus ca varianta prin Piatra Neamt ar fi una ideala si pentru Bacau. S-ar inchide discutia despre A13 pentru urmatorii XX ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 06, 2016, 07:16:53 AM
Nu sunt eu fan de A8, dar diferenta de pret ar fi imensa datorita configuratiei reliefului. De la Piatra Beamt spre vest nu ai nici un culoar geologic de care sa te poti folosi: fie ai  distruge culmile Tarcaului ce sunt orientate nord-sud, fie ai ocoli Cheile Bicazului prin subteran la un pret exorbitant.
Asta e, geografia e impotriva orasului de sub Pietricica. Chit ca nu vad care e problema daca autostrada  va fi la 40 km spre nord pe un drum cat se poate de accesibil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 06, 2016, 07:41:16 AM
Ok, am inteles ca diferenta de pret este, dar cat de mare sa fie, astfel incat sa merite sa ignori Piatra Neamt (capitala de judet)?

Si pe partea cealalta fara tuneluri nu scapi. Sunt niste valisoare inguste pe acolo, dar fix cat e valisoara sunt si sate. Daca expropriezi pentru autostrada pe acolo, practic ai ras tot satul. :)

Quote from: pasadia on April 06, 2016, 07:16:53 AM
Asta e, geografia e impotriva orasului de sub Pietricica. Chit ca nu vad care e problema daca autostrada  va fi la 40 km spre nord pe un drum cat se poate de accesibil.

Pai am zis, e mai drept, ai legatura ideala catre Bacau, Vaslui, etc. Plus ca bucata Roman - Targu Frumos va putea fi folosita si pentru traseul Iasi-Bucuresti. Altfel ar trebui facut un triunghi acolo Targu Frumos - Roman - Pascani. Ca cine merge din Iasi spre Bucuresti doar n-o sa se duca pana la Pascani ca sa faca legatura cu A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 06, 2016, 08:33:45 AM
"sa ignori Piatra Neamt"... hai ca asta e o gluma buna, rad de unul singur asa de dimineata. Adica nu stiu cum sa-ti explic, insa CoBra are trafic de autostrada dinainte de revolutie, Brasovul pana una-alta e cel putin dublu fata de Piatra Neamt, si tot nu va fi autostrada prin preajma decat daca o facem singuri. Dar tu te plangi ca e ignorata Piatra.  :o

Vaile alea inguste eu nu le-am vazut, cel putin nu intre Targu Neamt si Bistricioara (mai la vest nu am fost). Si nici sate nu sunt multe, deci si daca le distrugi nu ar fi aceeasi paguba precat ar fi intre Piatra si Tarcau (de exemplu). 

Cat priveste partea cu triunghiuri si legaturi alternative... da, lumea odata urcata pe autostrada va merge numai pe autostrada, chit ca ocoleste 20 de kilometri in plus. Asa e normal, asa e firesc. Deci traseul va fi Iasi - Pascani - Bacau. nu direct pe la Strunga, asa cum e acum.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on April 06, 2016, 09:02:23 AM
Like @Pasadia. Vom ajunge ziua in care Brasovul in mintea noastra nu va mai fi nici oras universitar, nici principalul oras turistic din tara.... Ce mai? Ne vom intreba..... Ce e aia Brasov? E in Romania? Ma rog..... Nu stiu cat de mult conteaza dezbaterile noastre de pe acest topic, in ceea ce se va face in domeniul autostrazilor din Romania pe viitor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 06, 2016, 11:29:00 AM
Quote from: Loko on April 06, 2016, 07:00:39 AM
Scuzati-ma, dar eu tot nu reusesc sa inteleg.

Autostrada Cluj - Oradea au dus-o pe la Zalau (capitala de judet), cu costuri probabil mai mari

Tocmai asta este, ca nu "au dus-o" pe la Zalau cu costuri mai mari, ci ca pe acolo "a cazut" traseul cu costul cel mai mic. Zalaul pur si simplu a fost ajutat de geografie, asa cum Piatra Neamt NU este ajutat de geografie.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 06, 2016, 11:31:05 AM
Brasov era al doilea oraș al tarii la revoluție mai ales dpdv industrial....mult peste Cluj sau Timișoara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 06, 2016, 11:58:31 AM
Fara suparare, dar nu mai visati cu Brasovul ca unul din primele 5 orase al tarii... nu a fost nici inainte de 89, nu o sa fie nici in urmatoarea suta de ani. Cat despre Brasov ca mare centru universitar... e exact la nivelul Universitatilor din Galati si Sibiu. Din punct de vedere universitar Craiova, Suceava, Oradea si Constanta stau muuuuult mai bine. Si stiu al naibii de bine despre ce vorbesc. Oras turistic - da, fara indoiala e principalul oras turistic din tara. De asta m-am si mutat aici. Din punct de vedere industrial - da, e unul din top 10 ca cifra totala de afaceri. Dar sa nu exageram. Ca sunt satul de cat aud brasovenii in fiecare zi cu astfel de ineptii. Daca e sa o luam asa, ar trebui sa avem maine autostrada care sa uneasca Galati+Braila de orice zona din tara (ca e cea mai mare aglomerare urbana dupa Bucuresti).
Da, trebuie o autostrada care sa lege Brasovul de vest si Moldova, dar o autostrada prin mijlocul vaii Prahovei este o alta ineptie (din pacate devenita solutie general acceptata). Mai degraba ar merge mai rapid suplimentarea DN 1 cu cel putin o banda in special pe zonele de urcare si centuri la profil 2x1 la Sinaia, Busteni, Azuga si in Predeal pana la intersectia de dupa liceu, cum vii dinspre Bucuresti.
Cat despre autostrada prin Vatra Dornei... O sa fie de cel putin 2-3 ori mai scumpa decat un A8. Nu mai zic de zonele istorice tranzitate si unde cu siguranta se vor gasi multe vestigii. Si de salba de unitati militare din zona. E un vis frumos insa se va opri la stadiul de vis. DN-ul pe acolo e chiar ok... ii trebuie semnalizare si semaforizare corespunzatoare in localitati (semafoare cu buton pentru pietoni) si eliminarea carutelor in special in zona Vama si in rest e ok drumul ala pentru orice fel de trafic.
Iar atunci cand A1 va fi complet, chiar o sa fiu foarte curios cat de folosit o sa fie un eventual traseu de autostrada Brasov - Tg. Mures. Asa ca pentru Brasov vad mult mai realizabil traseul Sibiu-Fagaras-Brasov-Tg. Secuiesc - Onesti cu o iesire in zona Gheorghe Doja. Si ar asigura si o dezmortire economica mai viguroasa pentru toate zonele. Bucuresti / Constanta / Craiova cu siguranta vor folosi in principal A1 + A2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 06, 2016, 11:58:36 AM
Quote from: TibiV on April 06, 2016, 11:29:00 AM
Tocmai asta este, ca nu "au dus-o" pe la Zalau cu costuri mai mari, ci ca pe acolo "a cazut" traseul cu costul cel mai mic. Zalaul pur si simplu a fost ajutat de geografie, asa cum Piatra Neamt NU este ajutat de geografie.

Da, practic A3 ocoleste Apusenii prin nord. Culoarul pe care merge DN1 Cj-Oradea pe Crisul Repede e un defileu ingust (numai CF ramane langa rau, DNul se catara pe un deal la  Bucea). La fel si Arad-Deva, Muresul intra in defileu si au ales traseul A1 pe valea Begai. Aradul n-a fost nici el ajutat de geografie dar au reusit sa traga A1 spre ei. La campie merge.

Am si eu o intrebare de novice ITist, de ce au ales sa treaca A3 pe sub Meses? Pe harta in relief se vede un culoar la 10 km mai la sud, intre Buciumi/Bodia si Stârciu. Altitudine 400 m fata de aprox 500m pe traseul actual.

http://www.peundemerg.ro/proiecteinfrastructura.html#map=12/47.07/22.995/0



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 06, 2016, 12:39:03 PM
Pentru ca de aia.

Era greu sa justifici o lucrare strict Brasov-Oradea (via Cluj) si atunci s-a tot tras de ea in toate directiile sa adune trafic. (pentru ca sa recunoastem...avem niste munti intre doua autostrazi care nu prea genereaza trafic. A1 si A3 daca e sa scoatem apusenii dintre ele, e ca si cum ar fi doua autostrazi una langa alta, la distanta de cativa kilometri).

Si atunci s-a apucat sa caute fiecare oras din transilvania: Fagaras, Sighisoara, Tg Mures....(culmea la Cluj s-au departat de oras ca le era frica de rebelul Funar), Zalau, etc). S-a mai discutat inclusiv un zig zag catre Medias si catre Tarnaveni.

La Zalau, intradevar mai usor culoarul mentionat de tine, si diferenta era doar cativa kilometri in plus..distanta de oras fiind de 10-15 km. Dar, acolo, la acel super debleu de la Meses Bechtel facea o groaza de bani. Mai sunt si alte aberatii pe traseu...gen traversezi un lac, doar ca sa ajungi in niste sonde, când ai avea culoar mai bun ori la sud ori la nord.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on April 06, 2016, 01:09:21 PM
Quote from: dumbravaandrei on April 06, 2016, 11:58:31 AM
Asa ca pentru Brasov vad mult mai realizabil traseul Sibiu-Fagaras-Brasov-Tg. Secuiesc - Onesti cu o iesire in zona Gheorghe Doja. Si ar asigura si o dezmortire economica mai viguroasa pentru toate zonele. Bucuresti / Constanta / Craiova cu siguranta vor folosi in principal A1 + A2.

Pai daca ai rasfoi cateva pagini in urma in topicul acesta ai vedea ca tocmai asta sustineam si eu si Pasadia. A13 Sibiu-Brasov-Bacau si Valea Prahovei mult mai fluenta dar cu solutii rezonabile nu cu pasarele metalice in loc de trecerile de pietoni si pa!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 06, 2016, 03:36:03 PM
@Silviu
M-am aprins de la afirmatia "Brasov al doilea oras al tarii"... Stiu ca e o sustinere mai mare pe Brasov-Bacau. E si mai rationala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan74 on April 06, 2016, 03:44:41 PM
@cristi5, eu de cativa ani merg pe un drum local pietruit intre Buciumi si Starciu, cunosc bine zona de la sud de tunelul Meses, garantez ca s-ar putea gasi  un traseu de traversare a acestor dealuri la pret incomparabil mai mic. Strict legat de drumul pe care circul eu, doar la iesirile din Starciu si Buciumi e o panta ceva mai mare, restul traseului e aproape plat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 06, 2016, 03:55:40 PM
^
Daca vreti poze cu zona aia, se rezolva. O sa merg la bunici la Buciumi la un moment dat si pot sa dau o fuga pana la Starciu. Dar nu cred ca are sens. Traseul e batut in cuie, daca eram acum la SPF pe Mihaiesti-Suplacu, era o sansa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 06, 2016, 04:00:50 PM
Quote from: dumbravaandrei on April 06, 2016, 03:36:03 PM
@Silviu
M-am aprins de la afirmatia "Brasov al doilea oras al tarii"... Stiu ca e o sustinere mai mare pe Brasov-Bacau. E si mai rationala.

Ma rog, ai sarit peste verb:

Quote from: alecu26 on April 06, 2016, 11:31:05 AM
Brasov era al doilea oraș al tarii la revoluție mai ales dpdv industrial....mult peste Cluj sau Timișoara.

Sau nu esti de acord nici cu aceasta afirmatie? Caci deh, veneticii s-ar putea sa nu stie despre ce era vorba la Roman si Tractoru (adica deh, marfa proasta, dar muuuuuulta).

LE: de fapt acum vad ca ai spus ca Brasovul nu era in primele 5 nici inainte de 1989. Ciudata afirmatie, as fi curios pe ce te bazezi cand o faci dar am fi off-topic. Dar oricum e ... (ma rog, hai sa nu ma aprind si eu acum).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 06, 2016, 04:06:08 PM
Ghimbav si multe altele ce se faceau la Brasov, dar astea erau primele 3 industrii care inghiteau muuuulti muncitori. Nu degeaba prima (si de fapt singura atutentica revolutie) era sa porneasca de acolo. Cum a plecat cu sindicatul Solidaritatea din Polonia (scuze de oftopic).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan74 on April 06, 2016, 04:07:35 PM
Tocmai asta e problema, traseul e ales deja si nu se mai poate schimba, mare pacat deoarece zona este foarte frumoasa si ar merita vazuta de pe A3.
Si la Suplac se putea alege alt traseu care costa mai putin si se evitau si sondele celor de la OMV Petrom.
Stiu ca e complicat sa se modifice traseul propus in SF, dar ar trebui sa existe o procedura de a se corecta unele aberatii ale traseului.
Off-topic: Horatiu, livada bunicilor sotiei e in "groapa hotii",
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 06, 2016, 04:53:49 PM
[Off-topic]
@Pasadia -
Sidex-ul, ca suprafata si ca infrastructura industriala era fix cat o treime de Brasov acum. Nu mentionez si de cartierele dormitor construite pentru el. De Nicolina si CUG Iasi presupun ca ai auzit. Fosta platforma, fara cartierele dormitor era mai mare decat tractorul, roman si rulmentul la un loc. Santierul naval de la Braila e si ala foarte mare. Nu mai zic de fabrica de sarma de la Braila. Mai trebuie sa amintesc si de Ploiesti? Nu zic ca nu a fost in top 10, dar numarul 2...
Ca judet, populatia maxima atinsa a fost la recensamantul din 1992 unde judetul avea aproximativ 643 de mii de oameni. Tot in 1992, Judetul Iasi avea aproximativ 812 mii de persoane. Iar ca oras, Brasov a trecut abia in ultimii 10 ani de cifra de 220.000 de locuitori. Mai are sens sa zic cati avea Clujul, Timisoara, Iasi-ul, Galati-ul, Constanta, Craiova? Toate aceste orase in perioada comunista erau mult mai dezvoltate si mult mai populate ca Brasov. Ca de asta jumatate de Brasov e numai case si in celelalte orase numai blocuri de minim 4 etaje, chiar daca suprafetele sunt aproximativ egale.

Scuze daca am lovit in orgolii locale dar cifrele sunt cifre :)
[/Off-topic]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on April 06, 2016, 05:15:43 PM
Quote from: cristi5 on April 06, 2016, 11:58:36 AM

Am si eu o intrebare de novice ITist, de ce au ales sa treaca A3 pe sub Meses? Pe harta in relief se vede un culoar la 10 km mai la sud, intre Buciumi/Bodia si Stârciu. Altitudine 400 m fata de aprox 500m pe traseul actual.


Traversarea Mesesului va fi la altitudinea de 360-400m.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 06, 2016, 05:23:18 PM
@dumbrava: cauta te rog datele de la recesamintele din 1992, cele pe municipii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on April 06, 2016, 05:27:43 PM
Brasov 1992-363736,locuitori
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 06, 2016, 06:42:24 PM
cu citire de la www.insse.ro (presupun ca macar ei au datele corecte), in 1992 situatia statea cam asa (top 10 orase, sortate dupa numarul populatiei rezidente):












Nr Crt Oraş 1992
1) Bucureşti 2 067 545
2) Constanţa 350 581
3) Iaşi 344 425
4) Timişoara 334 115
5) Cluj-Napoca 328 602
6) Galaţi 326 141
7) Braşov 323 736
8) Craiova 303 959
9) Ploieşti 252 715
10) Brăila 234 110

Asta ca sa lamurim discutia. Ca tot asa s-a umblat cu o cifra si la Comarnic - Brasov si uite ca stam toti si admiram faimoasa autostrada...

Scuze de off-topic si e ultimul mesaj pe tema asta.

Si acum la drept vorbind... eu de exemplu stau in Avantgarden. Si vad cum se construieste acum in Brasov. Unde incapeau inainte 370 de mii de oameni? Acu pe bune...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dunmaty on April 06, 2016, 06:50:05 PM
Iar in aceasta lista, singurul oras care se afla la mai mult de 400 de km de orice autostrada esteeeeeee ;) tadammmmm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 06, 2016, 07:11:49 PM
Quote from: dumbravaandrei on April 06, 2016, 06:42:24 PM

8) Craiova 303 959

True :)

Deci, pana la urma, cam care ar fi diferenta de cost intre varianta prin Targu Neamt si cea prin Piatra Neamt. Ca de acolo am pornit cu nelamurirea/intrebarea. Asa, in mare, ma refer. Stiu ca au fost studiate mai multe variante de traseu.

Mai puteti pune odata harta cu variantele studiate, stiu ca a fost pe aici la un moment dat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 06, 2016, 07:23:26 PM
Quote from: bridge on April 06, 2016, 05:15:43 PM
Traversarea Mesesului va fi la altitudinea de 360-400m.
400 are dealul? Atunci harta mea e gresita. Sau tunelul va fi la 400?

Am pus intrebarea initiala pt ca tunelurile sunt scumpe, neobisnuite la noi, si dureaza mult constructia. Are sanse mari sa gatuie mult timp cj-oradea si fara Suplac-Mihaesti cred ca soferii vor prefera DN1. Iar economistii sceptici vor zice "vedeti, facem autostrazi degeaba, nu e trafic".

Multumesc mult Alecu pentru precizarile politico-ingineresti. Probabil nu se mai poate face nimic dar e trist ca unii trag o linie pe harta dupa tot soiul de criterii (debleu urias=bani multi), hartogaraia se face pt acea linie, si "tara si poporul" trebuie sa traga in continuare pe linia respectiva, chiar daca ei "ne-au lasat" demult, din varii motive.

Sau altfel spus, de contractul Bechtel am scapat (dupa ce ne-au jecmanit), cu traseul Bechtel mergem inainte...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 06, 2016, 07:34:35 PM
Bechtel avea interzis prin contract tunele. Acolo la Meses era mama tuturor debleurilor. (parca 60 si de metri???). Cel de la Gilau unde de pe culmile opuse sunt peste 250 metri distanta si Aciliu...ar fi fost ca o linie pe nisip facuta cu bota.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on April 06, 2016, 08:16:18 PM
^^ Tunelul trece la cota 400.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tudor on April 06, 2016, 09:39:29 PM
Quote from: Loko on April 06, 2016, 07:00:39 AM
Autostrada Cluj - Oradea au dus-o pe la Zalau (capitala de judet), cu costuri probabil mai mari, in schimb autostrada Targu Mures - Iasi nu va trece pe la Piatra Neamt (capitala de judet), si pe la Targu Neamt. Care e ideea?
Autostrada nu este facuta ca sa traca "pe la" anumite localitati ci sa fie relativ aproape localitatile mari. Daca "relativ aproape" nu e suficient de aproape, intre autostrada si orasul deservit se construieste un drum expres. Sau daca drumul expres e prea lung, o noua autostrada

In cazul A3 Autostrada care ar fi trecut pe la Huedin ar fi fost "prea departe" de Zalau. Asa cum e acum, Huedinul nu e deconectat de la retaua de autostrazi fiind doar la 30 de minute de autostrada. (sunt portiuni din Bucresti mai departe de autostrada decat Huedinul). Un drum expres care sa lege Zalau de autostrada constuita pe valea Crisului ar fi fost mai scump decat "ocolul" facut de autostrada.

In cazul A8 Autostrada pe la Targu Neamt aduce atat Suceava cat si Piatra Neamt la distanta rezonabila de o ora de autostrada.
In particular, Piatra Neamt, (la fel ca Ramnicu- Valcea) ar putea fi conectata direct cu autostrada printr-un drum expres construit o daca cu autostrada. E dificil de spus daca vreodata va fi nevoie de continuarea A7 de la Pascani/Targu Neamt catre Falticeni/Suceava/Siret sau un DX va fi suficient.

Quote from: Loko on April 06, 2016, 07:11:49 PM
Deci, pana la urma, cam care ar fi diferenta de cost intre varianta prin Targu Neamt si cea prin Piatra Neamt. Ca de acolo am pornit cu nelamurirea/intrebarea.
La diferenta de cost propriu zisa (cu plus sau minus), trebuie adaugat si costul realizarii unei sectiuni de autostrada Piatra Neamt-Targu-Neamt pentru eventuala conectarea a judetului Suceava.
Quote from: Loko on April 06, 2016, 07:11:49 PM
Mai puteti pune odata harta cu variantele studiate, stiu ca a fost pe aici la un moment dat?

Ignorand relieful, varianta de autostrada Falticeni Gura-Humorului-Vatra Dornei-Bistrita ar fi fost optima pentru conectarea Nordului Moldovei pe directia vest insa ar fi fost mult prea scumpa si probabil mult prea distructiva pentru mediu. Asa incat a fost ales urmatorul traseu disponibil.
Zona centrala a Moldovei va fi legata prin Autostrada A13 Bacau-Brasov iar zona sudica (incluzand Galati-Braila) prin A7 Bucau-Ploiesti.

A8 pe la Piatra Neant mareste cu 40Km distanta pana la Viena (sau Cluj) pentru Targu-Neamt, Falticeni Suceava, Radauti si chair trafcul transfrontalier de la Siret (Cernauti, Kiev).  In schimb A8 pe la Targu-Neamt mareste doar distanta pana la Piatra Neamt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 07, 2016, 02:35:16 AM
Quote from: tudor on April 06, 2016, 09:39:29 PM
Autostrada nu este facuta ca sa traca "pe la" anumite localitati ci sa fie relativ aproape localitatile mari. Daca "relativ aproape" nu e suficient de aproape, intre autostrada si orasul deservit se construieste un drum expres. Sau daca drumul expres e prea lung, o noua autostrada

Bine, asta depinde si de beneficiar, de ce isi doreste sa construiasca si de cat e dispus sa cheltuie. :) Nu in toate tarile e valabil ce ai zis tu. Unele construiesc chiar pe unde au nevoie (localitatile mari), nu neaparat pe unde e mai ieftin.

QuoteLa diferenta de cost propriu zisa (cu plus sau minus), trebuie adaugat si costul realizarii unei sectiuni de autostrada Piatra Neamt-Targu-Neamt pentru eventuala conectarea a judetului Suceava.

Si scazut costul realizarii autostrazii Brasov - Bacau (care astfel nu ar mai fi o necesitate) & Targu Frumos - Pascani (cu toate ca pasadia zicea contrariul, mie mi s-ar parea prea mult totusi, ca de la Iasi spre Bucuresti s-o iei prin Pascani; deci sectiunea prin Strunga oricum ar trebui construita, in oricare dintre variante).

QuoteA8 pe la Piatra Neant mareste cu 40Km distanta pana la Viena (sau Cluj) pentru Targu-Neamt, Falticeni Suceava, Radauti...

Si scade distanta pana la Viena pentru Piatra Neamt, Bacau, Vaslui, Roman, Iasi. :)

Pe relatia Suceava - Bistrita oricum ar trebui facut ceva cat de cat decent, e si Vatra Dornei pe acolo care e o zona turistica importanta. "Drumuri trans-regio", sau cum se numeau alea? :) La fel si pe relatia Brasov - Bacau, tot ceva de genul... In schimb o autostrada pe la Piatra Neamt ar rezolva nevoia de autostrada pentru aproape toata zona Moldovei, practic ar fi suficienta. Iasi, Bacau, Piatra Neamt, Roman, Vaslui, Botosani (aici ar fi cam tot acelasi lucru, ce mi-e Targu Frumos, ce mi-e Pascani), toate ar beneficia de o legatura mai rapida catre Europa in varianta prin Piatra Neamt. Galati si Focsani s-ar conecta la Europa prin CoBra, care oricum trebuie facuta, iar pentru Suceava ar ramane sa fie gasita o solutie cat de cat decenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tudor on April 07, 2016, 05:22:26 AM

Da-mi voie sa observ un dublu standard:
Quote from: Loko on April 07, 2016, 02:35:16 AM
pentru Suceava ar ramane sa fie gasita o solutie cat de cat decenta.
Quote from: Loko on April 07, 2016, 02:35:16 AM
(Unii) construiesc chiar pe unde au nevoie
...adica exact pe la Piatra Neamt.

Quote from: Loko on April 07, 2016, 02:35:16 AM
QuoteA8 pe la Piatra Neant mareste cu 40Km distanta pana la Viena (sau Cluj) pentru Targu-Neamt, Falticeni Suceava, Radauti...  si chair trafcul transfrontalier de la Siret (Cernauti, Kiev).
Si scade distanta pana la Viena pentru Piatra Neamt, Bacau, Vaslui, Roman, Iasi. :)
Niste observatii:
Am adaugat inapoi (si evidentiat) partea trunchiata din citat  ;)
Bacaul va avea autostrada dedicata spre Brasov. Vaslui va folosi acea autostrada.
Distanta Iasi-Targu-Mures e aceeasi prin PIatra sau Targu Neamt.
Distanta Roman-"Vest"  nu se mareste cu 40 km ci cu mult mai putin, In plus, acea distanta suplimentara va fi tot pe autostrada.

Inca un lucru: Trebuie separat traficul turistic de traficul de tranzit de marfuri.
La 1000 de camioane ucrainiene care traverseaza zilnic pasul Mestecanis nu se va mai face nici un fel de turism la Vatra Dornei. De asta si polemica cu nevoia (sau nu) de autostrada CoBra.

Incearca sa desenezi tu un grid de autostrazi in Moldova in asa fel incat 80% din populatie sa fie la mai putin de o ora de autostrada si sa minimizezi distanta oraselele din Moldova si vestul Europei. Vezi unde e Piatra Neamt in desenele alea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 07, 2016, 06:32:48 AM
Quote from: tudor
...adica exact pe la Piatra Neamt.

Pai nu ai cum sa serpuiesti cu autostrada printre toate capitalele de judet din Moldova. Automat sunt orase care raman dezavantajate. In cazul de fata, traseul catre Europa prin Piatra Neamt este traseul natural pentru Piatra Neamt, Bacau, Roman, Vaslui si Iasi. Ramane de gasit o solutie cat de cat convenabila pentru Suceava, pentru care oricum nici solutia prin Targu Neamt nu era una ideala.

Quote from: tudor
Am adaugat inapoi (si evidentiat) partea trunchiata din citat  ;)
Bacaul va avea autostrada dedicata spre Brasov. Vaslui va folosi acea autostrada.
Distanta Iasi-Targu-Mures e aceeasi prin PIatra sau Targu Neamt.

Pai traficul transfrontalier din Cernauti sau Kiev catre Viena (caci despre asta era vorba) nu are ce sa caute prin Romania. In fine...

Pai in varianta propusa de mine autostrada Bacau - Brasov nu ar mai fi necesara. Tocmai asta era si ideea.

Meh. Daca tragi o linie dreapta din Sovata sau din Gheorgheni catre Iasi, fix prin Piatra Neamt trece. Bine, diferentele probabil ca nu sunt mari.

QuoteInca un lucru: Trebuie separat traficul turistic de traficul de tranzit de marfuri.
La 1000 de camioane ucrainiene care traverseaza zilnic pasul Mestecanis nu se va mai face nici un fel de turism la Vatra Dornei. De asta si polemica cu nevoia (sau nu) de autostrada CoBra.

Ce treaba are Pasul Mestecanis cu CoBra?

Pai ok, atunci s-ar putea face si un Dx pe acolo (Botosani - Suceava - Vatra Dornei...), dar asta ramane pentru alte generatii. Cu atat mai mult, daca duci A8 mai jos, pe la Piatra Neamt, atunci acel Dx nu ar mai parea chiar o "aroganta". Ar fi totusi o distanta de ~ 75 km intre cele doua.

In fine, am inteles pozitia ta. Daca nu ma insel, acum cateva luni cand am mai scris aici, tot ceva in legatura cu autostrazile prin Moldova, tot tu mi-ai raspuns (amuzant e ca avem un numar relativ apropiat de postari). Mai lasa si pe altu'. :)

Apropo, n-am nici o treaba cu Moldova, sunt din Bucuresti. Ca sa nu se inteleaga ca am ceva interese. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on April 07, 2016, 12:13:51 PM
Quote from: alecu26 on April 06, 2016, 07:34:35 PM
Bechtel avea interzis prin contract tunele. Acolo la Meses era mama tuturor debleurilor. (parca 60 si de metri???). Cel de la Gilau unde de pe culmile opuse sunt peste 250 metri distanta si Aciliu...ar fi fost ca o linie pe nisip facuta cu bota.
Si interdictia aceea de la CNADNR probabil a fost singurul motiv pentru a avea debleu.

De fapt, eu estimez ca solutia cu tunelul e intr-adevar solutia optima dpv. al costului. Nu uitati ca Mesesul e calcar, care e aproximativ materialul optim pentru a fora tunele. E suficient de moale dar si sufient de stabil incat sa nu necesite tehnici speciale.
Ca "prinde" si Zalaul in traseu, e un bonus important, dar nu cred ca e real sacrificiu la costuri.

Ocolirea prin sud, pe valcelul dintre Starciu si Bucuimi ar lungi traseul, si tot nu scapi fara lucrari de arta mari, pentru ca trebuie scazuta si declivitatea (fata de acel DJ care trece pe acolo) => viaducte, si trebuie si latita valea (semidebleu, ziduri, etc...)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 07, 2016, 12:44:28 PM
Mai auzim mult de prostia cu "traficul transfrontalier"pt A8?
NU va atrage nici un camion din Ucraina spre vestul europei.
Daca vrei sa mergi spre, din Cernauti si Kiev, o iei Polonia. Scutesti vreo 250 km. Si mergi doar pe plat. Iar daca vrei sa ajungi la Viena (desi VIena nu este buricul targului) treci prin Slovacia, unde vom avea autostrada inainte sa facem noi A8.
Pana acum dadeati inainte cu Odessa. Dupa ce v-am scos la harta si v-am amintit de Transnistria, v-ati reorientat catre Kiev.
harta (https://www.google.ro/maps/dir/Dortmund/Siret+725500/@48.9246638,15.2118484,5.75z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b91760bff07a11:0x427f28131548750!2m2!1d7.4652981!2d51.5135872!1m5!1m1!1s0x473442f2ded04d01:0x7c7e01e73f894c68!2m2!1d26.0641684!2d47.9552669!5i1?hl=en)

haideti sa ne uitam doar la Romania. Trebuie sa legam: Cluj - Timisoara - Iasi
Cate autostrazi peste Carpatii Orientali vom face? Daca facem 2, atunci avem A8 si A13.
Dar probabil va fi doar una.
A8 - prin Tg Neamt - avantajeaza Iasiul, Tg Mures si Clujul. Foarte putin si Suceava
orice traseu mai sudic (prin Piatra Neamt sau mai sudic) Dezavantajeaza Suceava dar avantajeaza Piatra Neamt si Bacaul, Roman, Vaslui. Iasiul si Clujul nu sunt afectate.
A13 dezavantajeaza Suceava, Botosani, Iasi, Cluj si Tg Mures, dar avantajeaza Bacau, Vaslui, Onesti, Barlad, Brasov si Sibiu.

Eu unul as studia varianta de mijloc, prin Valea Trotusului - M Ciuc- Sovata- Tg Mures.
Atat Bacaul, Cat si Iasiul ar fi avantajate de acest traseu. Si fiind vorba de o vale de rau, costul ar putea fi mai scazut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 07, 2016, 12:48:23 PM
@istavan 78: Bechtel a pus conditia, nu CNADNR. La un moment dat prin 2007-2008, când forta lui Bechtel nu mai era asa mare, CNADNR a bagat cu japca in CTE proiectul si au schimbat in tunel. A turbat atunci Bechtel.

Povestile ca nu e voie cu tunel, Bechtel le justifica prin faptul ca in Croatia au facut tunel, si neffind specialitatea lor, a fost la subcontractor pe care nu l-au putut controla cum au vrut si atunci au avut probleme de buget si timp. :))) buna gluma nu? Parca il vad pe Basulescu dand din cap aprobator si admirativ. Ce firma, domle....cu vor ei numai binele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: istvan78 on April 07, 2016, 12:51:23 PM
Quote from: alecu26 on April 07, 2016, 12:48:23 PM
Bechtel a pus conditia, nu CNADNR.
Interesant, n-am stiut!
Quote from: alecu26 on April 07, 2016, 12:48:23 PM
Povestile ca nu e voie cu tunel, Bechtel le justifica prin faptul ca in Croatia au facut tunel, si neffind specialitatea lor, a fost la subcontractor pe care nu l-au putut controla cum au vrut si atunci au avut probleme de buget si timp. :))) buna gluma nu?
Foarte. foarte slab argument...
Dar care va fi fost motivul real?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 07, 2016, 12:57:37 PM
@dr4qul4: ce imi place la harta ta este timpul de zbor intre Siret si Dortmund ... 15h 5'   ....  :lol:
(stiu ca ei socotesc in functie de conexiuni, dar e chiar haios... Cred ca si Aurel Vlaicu facea mai putin...)

Scuze de off -topic
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 07, 2016, 01:17:22 PM
lucraru cu profit foarte foarte mare pe pretul unitar de la terasamente. Daca era dupa ei, nu ar fi facut nimic altceva...in afara de terasament si asfalt dar deh.,...mai trebuie cate un pod, un sant, un podet.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tudor on April 07, 2016, 03:26:39 PM
Quote from: dr4qul4 on April 07, 2016, 12:44:28 PM
Mai auzim mult de prostia cu "traficul transfrontalier"pt A8?
NU va atrage nici un camion din Ucraina spre vestul europei.
Absolul de acord!
Traficul transfrontalier de care vorbeam eu e cel strict intre Romania si Ucraina: Gen Timisoara/Cluj-Cernauti/(Kiev). Nu e unul care sa genereze vreodata nevoia de o noua autostrada sau macar un DX si nu insist. Insa ar puta cantari in alegerea traseului unei autostrazi pe care o facem oricum si care ar putea fi un competitor pentru o autostrada intre Lvov si Ungaria. Nu e neaparat nationalism insa in zona Cernauti exista (inca) o comunitate romaneasca de care ar trebui sa ne interesam. In fine, nu asta e ideea.

Quote from: dr4qul4 on April 07, 2016, 12:44:28 PM
haideti sa ne uitam doar la Romania. Trebuie sa legam: Cluj - Timisoara - Iasi
As zice ca telul nu e sa legam Iasiul la autostrada ci fiecare zona a Moldovei

Quote from: dr4qul4 on April 07, 2016, 12:44:28 PM
Cate autostrazi peste Carpatii Orientali vom face? Daca facem 2, atunci avem A8 si A13.
Dar probabil va fi doar una.
Exact aici e cheia alegeii traseului/traseelor. Nu in cat timp ne propunem (si implicit care ar fi prioritatile). Realist vorbind vor trece cel putin 30 de ani pana vom avea o retea de autostrazi functionala in Moldova si 20 de ani pana la o prima trecere la nivel de A peste Orientali

Trecand peste ceea ce exista deja in Master Plan, daca ne propunem ca in final sa avem o singura trecere peste Orientali e evident ca aceea ar trebui sa fie intradevar mai la sud decat actualul A8. Sunt convins inca ca o singura trecere peste Orientali nu ar reprezenta solutia pentru o retea "completa" de autostrazi pentru Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 07, 2016, 06:16:44 PM
Quote from: dr4qul4
haideti sa ne uitam doar la Romania. Trebuie sa legam: Cluj - Timisoara - Iasi
Cate autostrazi peste Carpatii Orientali vom face? Daca facem 2, atunci avem A8 si A13.
Dar probabil va fi doar una.
A8 - prin Tg Neamt - avantajeaza Iasiul, Tg Mures si Clujul. Foarte putin si Suceava
orice traseu mai sudic (prin Piatra Neamt sau mai sudic) Dezavantajeaza Suceava dar avantajeaza Piatra Neamt si Bacaul, Roman, Vaslui. Iasiul si Clujul nu sunt afectate.
A13 dezavantajeaza Suceava, Botosani, Iasi, Cluj si Tg Mures, dar avantajeaza Bacau, Vaslui, Onesti, Barlad, Brasov si Sibiu.

Exact. Din punctul meu de vedere, orice alta varianta in afara de cele prin Piatra Neamt si Targu Neamt nu are cum sa fie luata in calcul (m-am uitat si la varianta propusa de tine, pe valea raului Trotusi, insa se abate prea mult...). Orasul Iasi trebuie sa beneficieze de o legatura cat mai rapida spre Occident. Iar prin Iasi se conecteaza la Occident si Chisinau.

Ca tot era discutia pe aici despre care sunt orasele importante din Romania... Sa fim seriosi, oricum ai da-o, ele sunt 4 la numar: Bucuresti, Cluj, Iasi si Timisoara. Al 5-lea ar fi (si speram ca va fi) Chisinau. Atat din punct de vedere istoric - Timisoara nu a fost niciodata subordonata Clujului, sau oricarei capitale a Transilvaniei, ci a fost mult timp capitala unor entitati statale considerabil mai mari decat Banatul, si anume Pasalacul Timisoarei sau Voivodina sârbească&Banatul timișan; Chisinau a fost subordonat Iasului, insa prin faptul ca intre timp a devenit capitala de stat suveran, a capatat un cu totul alt statut. Universitar - aceste 5 orase sunt singurele orase care au beneficiat de universitati si in perioada interbelica, cu o singura exceptie - Chisinau (pe atunci doar o filiala a universitatii Iasi, cu o singura facultate - agronomie) era inlocuit de Cernauti; intre timp insa, Chisinau a devenit cu totul altceva, in schimb Cernauti a stagnat, nu a reusit niciodata sa atinga 300k locuitori. Economic - aici Timisoara si Cluj fara discutie, Iasul a ramas mult in urma insa exista potential urias, trebuie doar ca lucrurile sa se faca in mod profesionist (vezi aeroportul din Iasi); iar Chisinau e dublu ca si populatie. Cultural - aici cred ca lucrurile sunt clare. Plus ca e si logica distribuirea aceasta de 5 orase mari regionale, e si echitabila: in sudul Romaniei exista capitala Bucuresti, care absoarbe tot, in schimb in Moldova si Transilvania sunt cate 2.

Acestea fiind zise, eu chiar cred ca autostrada trebuie construita in asa fel incat distanta catre Occident din Iasi (& Chisinau) sa fie cat mai scurta. Totusi si cateva zeci de km in plus sau in minus conteaza, mai ales ca pe urma autostrada continua prin Ardeal, unde deja se pierd destui km prin acea "deviere" prin Zalau.

(http://s15.postimg.org/mfrin421n/Screen_Shot_2016_04_07_at_10_27_20_AM.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 07, 2016, 08:27:41 PM
Ca o completare la o discutie cu mai multe pagini in urma: In Europa nu exista multe treceri cu autostrada completa prin Alpi, deoarece a fost conditie a Elvetiei la intrarea in UE. Nu s-au vrut o tara de tranzit. Daca Europa o vrea ea a pus conditia ca totul sa se faca pe CF, cu tunele gigantice (de aici si banii bagati la greu in tunele care leaga Elevtia de restul Europei...si care au tot depasi record dupa record).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar-mario2012 on April 07, 2016, 08:41:01 PM
 Elveția nu este UE, este dor în Schengen.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on April 07, 2016, 08:50:17 PM
Au aparut niste date despre recensamant (total aiurea centralizate)

http://www.cestrin.ro/web2014/pdf/recensamant%202015.pdf (http://www.cestrin.ro/web2014/pdf/recensamant%202015.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 07, 2016, 10:18:46 PM
Nu uitati la orase importante Constanta si Craiova.  Primul este legat chiar bine, iar pt Craiova am avea nevoie de A12 + imbunatatirea DN6 (tunel plugova, largire la 2 benzi in cateva locuri)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 07, 2016, 11:32:32 PM
Eh, Constanta cu o adninistratie cat de cat decenta ar fi fost acum de 2 ori cat Clujul. Acum a pierdut startul, dar eu tot cred ca in 15 ani ar putea fi dubla ca importanta economica in raport cu oricare alt oras din Romania (cu exceptia Bucuresti-ului). Dar tine mult de administratia locala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on April 08, 2016, 12:51:41 AM
Quote from: alecu26 on April 07, 2016, 08:27:41 PM
Ca o completare la o discutie cu mai multe pagini in urma: In Europa nu exista multe treceri cu autostrada completa prin Alpi, deoarece a fost conditie a Elvetiei la intrarea in UE. Nu s-au vrut o tara de tranzit. Daca Europa o vrea ea a pus conditia ca totul sa se faca pe CF, cu tunele gigantice (de aici si banii bagati la greu in tunele care leaga Elevtia de restul Europei...si care au tot depasi record dupa record).

Si tunelul Mont Blanc nu are decat un singur tub si este intre Franta si Italia si in ambele capete este autostrada. La fel tunelul Frejus.

Dar noi facem autostrada A8 si A13 (plus A1) daca e sa credem Masterplanul  :bash:. Mult mai normal e sa faca un fel de drum expres in zona montana (chiar si cu 1 banda pe sens unde e mai scump) si daca o sa dea pe-afara traficul se mai face un fir peste xx ani. Problema majora sunt serpentinele, localitatile si faptul ca drumul cam ocoleste intre Moldova si Transilvania (i.e. viteza medie) nu ca n-avem autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on April 08, 2016, 08:40:06 AM
Quote from: __dir on April 07, 2016, 08:50:17 PM
Au aparut niste date despre recensamant (total aiurea centralizate)

http://www.cestrin.ro/web2014/pdf/recensamant%202015.pdf (http://www.cestrin.ro/web2014/pdf/recensamant%202015.pdf)

+1, Multumesc!

Quote from: pasadia on April 07, 2016, 11:32:32 PM
Eh, Constanta cu o adninistratie cat de cat decenta ar fi fost acum de 2 ori cat Clujul. Acum a pierdut startul, dar eu tot cred ca in 15 ani ar putea fi dubla ca importanta economica in raport cu oricare alt oras din Romania (cu exceptia Bucuresti-ului). Dar tine mult de administratia locala.

De acord, avand in vedere ca au portul si turismul, + legaturi rutiere si feroviare peste medie, daca nu ar fi serparia care este acolo, ar putea fi chiar mai important decat Bucurestiul dupa parerea mea...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cove_adrian on April 08, 2016, 11:22:59 AM

Hm...am analizat cu datele Cestrin din 2010 si in 2015 sunt valori inferioare in buna lor majoritate. Consider ca e o situatie incompleta.
Asteptam datele detaliate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 08, 2016, 03:23:27 PM
Poate sa imi traduca si mie cineva din CESTRINeza in romana:
CALB
CB
CBM
CDTS
CORA
DL1A
V.TM
VA
VGH
VOB1
VOB2
VOCE
VOCNE
VST
VTEC

Sunt convins ca CB este centura Bucuresti (De ce nu i-or fi zis DNCB ?!).
Banuiesc ca VOB 1 si VOB 2 sunt varianta Brasov, iar CALB centura Alba Iulia.
In rest... nu imi dau seama.
Incerc sa prelucrez/ordonez datele intr-un Excel...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 08, 2016, 03:26:45 PM
Centura:
Alba Iulia
bucuresti
baia Mare
drobeta turnu severin
oradea

drum legatura 1A
centura timisoara


Interesante valorile de pe DN39, DN65, DN2 si DN5.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 08, 2016, 03:46:35 PM
Quote from: TibiV on April 08, 2016, 03:23:27 PM
Banuiesc ca VOB 1 si VOB 2 sunt varianta Brasov, iar CALB centura Alba Iulia.

Centura Brasov este VO1K. (https://www.google.ro/maps/@45.6934429,25.5831516,3a,15y,241.91h,86t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgw_wEsGgJTeTev7bP_eeuQ!2e0!7i13312!8i6656) Nu apare in acea lista.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 08, 2016, 04:05:05 PM
Am sortat dupa "Total vehicule" si am luat primele 30.
cateva observatii
1. Doar 15 (cincisprezece) drumuri au peste 10.000 de vehicule
2. Cele mai aglomerate drumuri din tara sunt Centura Bucuresti si Centura Oradea. 
3. DN65 Craiova-Pitesti este pe locul 11 (11.652vehicule) dar DN65B ("scurtatura" de pe DN65 spre A1 pe langa Arpechim) este pe locul 9, cu vreo 200 de masini in plus.
4. DN39 este pe pozitia a saptea... Facem A4 pana la Vama Veche ?....  8)

(http://i.imgur.com/6GTLpSF.jpg)

@pasadia
La centura Bucuresti nu au folosit denumirea oficiala DNCB, asa ca...
Nu imi vine in minte alt oras care sa sa aiba varianta 1 si varianta 2
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 08, 2016, 04:13:55 PM
De cate ori am fost pe centura Oradea, traficul mi s-a parut ca e fluid se desfasoara in conditii de siguranta. Daca e reala valoarea de 16127, inseamna ca un 2X2 cu intersectiile majore denivelate poate fi un raspuns pentru multe din drumurile noastre unde nu sunt sanse de autostrada/DX prea devreme. Costurile ar fi foarte mici in comparatie cu o autostrada noua, iar beneficiile ar fi imense.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 08, 2016, 04:37:32 PM
pai ce e un 2X2 cu parapete median si intersectii denivelate? DX. OK...mai degraba la Oradea e DX sau Autostrada Urbana.

DN 39 conteaza foarte mult când s-a facut recenzia. Nu poti justifica autostrada pentru 20 de zile pe an. La Valea Prahovei ai trafic wekeend de wekeend plus trafic de tranzit spre transilvania (daca va ganditi sa ziceti ca la fel e si VP).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on April 08, 2016, 04:51:47 PM
Quote from: horatiu.cosma on April 08, 2016, 04:13:55 PM
De cate ori am fost pe centura Oradea, traficul mi s-a parut ca e fluid se desfasoara in conditii de siguranta. Daca e reala valoarea de 16127, inseamna ca un 2X2 cu intersectiile majore denivelate poate fi un raspuns pentru multe din drumurile noastre unde nu sunt sanse de autostrada/DX prea devreme. Costurile ar fi foarte mici in comparatie cu o autostrada noua, iar beneficiile ar fi imense.

Un 2+2 cu separator median si intersectii semidenivelate are capacitate intre 15.000 si 30.000, depinzand de solutia constructiva. Ce e la Oradea probabil duce vreo 35.000 in trafic urban (viteze de 40-50 km/h) si vreo 20.000 in regim semi-urban (viteze de 60-70 km/h).

Chestia e ca nu ai cum face "2x2-uri cu intersectii majore denivelate" in Romania la costuri mult mai mici ca o autostrada. Singurul mod in care poti face asta ieftin este prin upgrade de DN-uri; cum a facut Turcia (seria DX00) si Polonia (cu o parte din S-uri), dar cum DN-urile noastre trec prin sat dupa sat, pur si simplu o expansiune este imposibila; a se vedea esecul de pe Adunatii Copaceni - Giurgiu, unde o extindere la 2+2 in profil de DN a adus beneficii/cost minuscul fata de o investitie pe un traseu nou.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan74 on April 08, 2016, 05:47:39 PM
Pe mine nu ma surprind datele aferente centurii Oradea, sunt perioade destul de lungi cand e destul de aglomerata.
@frunzaverde tu intotdeauna se pare ca ai dreptate. Cand este trafic intens (estimez la aproape 20 000 vehicule) viteza medie de deplasare scade, nu cred ca depaseste 70 km/h.
Daca centura de nord a Bucurestiului ar avea profilul celei de la Oradea, sunt ferm convins ca traficul s-ar desfasura fluent, la viteze de circa 40 km/h.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on April 08, 2016, 08:51:15 PM
Quote from: esendy on April 08, 2016, 08:17:32 PM
ce e VGH, VOCE, VOCNE  ?
Varianta de ocolire Gherla, Varianta de ocolire Cluj-Est (http://www.drdpcluj.ro/exproprieri/voce.html), Varianta de ocolire Cluj Nord-Est (http://www.drdpcluj.ro/exproprieri/vocne.html).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 08, 2016, 09:23:52 PM
CORA este de fapt un bulevard urban.  E ca si cum ai masura DN1 la iesirea din Bucuresti, sau Cluj.
Din ce imi dau seama, ei au facut medii. Si una e langa un oras mare si alta e pe un drum de 400 de km (DN2). Un singur parc industrial, sau un mall, si a dat cifrele peste cap.

Asadar, din tabel ar trebui sa eliminam drumurile mai scurte de 30 de km.

Asadar, ne raman:
- DNCB - obligatoriu upgrade la drum expres cat mai curand. Stim ca se lucreaza la licitatie.
- DN1 - aici oricum avem autostrada in constructie : A1+A10+A3. Parca CoBra si Brasov-Sibiu nu sunt chiar atat de "outrageous".
- DN5- Aici avem nevoie de upgrade la 2X2. Drumul este destul de drept. Se lucreaza/liciteaza si la intrarea in vama. Aici nu vad nevoia unui DX/A, deoarece "podul prieteniei" este doar 1+1.
- DN39 - se pare ca totusi trebuie autostrada aici. Nu e doar trafic de vara. posibil ca MZA sa scada acum ca s-a deschis traficul pe podul nou.
- DN2 - clar aici trebuie autostrada. Daca avem o asemenea MZA pe 422km, va puteti doar imagina ce valori avem in apropierea oraselor. DN1B nu face decat sa intareasca aceasta convingere.
- DN65 - cred ca inregistreaza cea mai mare crestere comparativ cu recensamantul trecut. Ar tb sa inceapa ceva sa se miste si pe A12 (macar canturile Bals si Slatina, eventual si legatura cu A1).
-DN72 - sunt cam surprins de valori. Ma asteptam ca DN71 sa fie principalul drum din DB. Dar DN72 leaga Ploiesti-Targoviste-Gaesti-Pitesti... Daca ne uitam putin cu zoom-out, observam ca vorbim de fapt de legatura Oltenia-Moldova: DN65-DN65B-A1-DN72-DN1B.
S-ar spune ca NU toate drumurile duc la Bucuresti.
- DN28 - Legatura DN2-Iasi.
-DN7 ...se observa ca traficul s-a mutat pe A1.
- DN1C - Cluj-Dej-Baia Mare. Oups!!! se pare ca nu spre Tg Mures trebuia autostrada.


In concluzie:
A8 - autostrada in partea montana - o gluma proasta.
A3 - este o prioritate doar "De nevoie"- singura care avea SF-uri bine facute.
A6 - momentan nu este nevoie de ea.
A13 - toate problemele de aici se pot rezolva cu lotul care va contine tunelele, si acela facut half-profile.
A8 (est)+A2 (autostrada)+DX Muntenia+A12 ar tb sa fie prioritatea numarul 1. Nu spun sa fie realizata toata, dar macar sa se inceapa cu loturile mai problematice: centura Bals, centura Slatina, Albota-A1, centura Gaesti (acel drum este infect, pornind de la nod, si continuand cu gropile din asfalt), centura Targoviste, Ploiesti-Mizil, Centura Rm Sarat, Centura Adjud, Centura Bacau, Centura Roman, Targu Frumos-Podu Iloaiei
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 08, 2016, 09:42:29 PM
bune argumente a dat @draqula

legat de A3 ar trebui sa vedem detaliile de trafic pe: Cluj-Oradea + Zalau-Oradea, Sibiu-Brasov, Comarnic-Brasov ca sa putem trage o concluzie mai clara si DN15 tgm-campiaturzii

. . . f surprins de DN1C (sunt din BM) si pot conifrma ca se circula ok, (drum reabilitat de  FCC); medie  > 80km/h
ar fi fost pozitiva o solutie mai buna la intersectia de la DEJ de langa pod (unde tranzitul BM/Bistrita - CJ are viraj stanga si cedeaza); acum se lucra la repararea trecerii la nivel cu CF (de langa benzinariile de la DEJ ) - sper sa puna bariere pt ca inainte era STOP obligatoriu, dar trenul trece  f f f  rar (eu nu am intalnit in 20 de ani niciodata tren acolo) si centura la orasul Somcuta Mare

precizez DN7CC (centura Calimanesti) cu MZA f mare de tranzit de masini de mare tonaj  - e clar ca e nevoie de A PISI
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 08, 2016, 09:58:05 PM
va fi nevoie de A Gaesti-Targoviste-Ploiesti (aprox. 70km) -continuare pe A7, astfel consider ca nu mai trebuie sfertul de NV (cand se va face peste 20 de ani) de la Autotrada centura Buc pentru traficul de trazit; dar posibil sa fie nevoie doar pt traficul local (nu stiu)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 08, 2016, 10:12:16 PM
un DN modernizat, cu banda suplimentara la urcare, poate duce MZA de 10.000.

Problemele apar cand sunt localitati una dupa cealalta, cand avem curbe stranse sau serpentine, treceri la nivel cu CF,  localitati mai mari care genereaza trafic local, eventual cu treceri de pietoni, gropi, denivelari, marcaj sters.

Toate acestea limiteaza capacitatea drumului.
Este clar ca nu avem bani sa facem, in urmatorii 10 ani, toate autostrazile din MPGT, asadar, bugetul disponibil trebuie alocat in asa fel incat sa rezolve cat mai multe din probleme. Dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa facem nimic altceva in locurile unde nu ne permitem autostrada. Ba din contra.

Din pacate mi se pare ca A8 si A13 devin scuze pt CNANDR sa NU modernizeze DN-urile actuale.

@esendy, As fi fost de acord cu tine, DACA acel ciot din A0 nu s-ar lega de aeroportul Otopeni.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 08, 2016, 10:22:20 PM
cum vi se pare o idee cu A/dx amplasata aproximativ la mijlocul distantei dintre DN5 si DN6 si A/dx giurgiu-alexandria, care sa rezolve tranzitul atat pe Buc-Giurgiu cat si Buc-Alexandria doar cu 1 autostrada/dx ?

DNCB - giurgiu 50km, DNCB - Alexandria 65 km => total 115 km

giurgiu - alexandria 50 km si pana in DNCB inca 50 => total de 100 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 08, 2016, 10:39:34 PM
Decizia asta sper eu ca se va lua cand se va sti pozitia unui nou pod peste Dunare. Si nu zic ca e nevoie de un nou pod, dar Podul Prietenei imi pare subred si cam "obsolete" - benzi inguste, destul de vechi, etc...

Si ca atare imi inchipui ca intr-un orizont de 15 ani vom avea cel putin decizia cu privire la un nou pod mai la vest, la Zimnicea sau Turnu Magurele. Iar acel pod va merita si un drum nou (A/DX)care sa deserveasca si traficului pana-n Alexandria.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on April 08, 2016, 10:50:31 PM
Problema presanta pe Dn6 , dupa cum vad eu ( pe pielea mea fiindca locuiesc in zona) e cumva separarea traficului local ( pana la Mihailesti de ex) de cel de lung parcurs. Ideea cu un drum nou "printre" cele existente mi se pare buna ...am mai zis pe aici, Centura Mihailesti mi se pare o lucrare fara sens pentru ca gâtuirea se va produce oricum in Bragadiru ( se produce si acum, mai ales dupa construirea giratoriului de la Cristalului, la intrarea in Bragadiru, coada e aproape zilnica). Probabil daca se scoate din localitati chiar si un drum obisnuit 1x1 ar face faţă destul de bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 08, 2016, 10:58:41 PM
s-ar putea face DNCB-Schitu in prima faza ( 30 km pana la intersecia cu DN5B) + drum de legatura 10 km ( DN5B SCHITU - DN6 Naipu )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 08, 2016, 11:08:47 PM
cine a avut ideea sa faca 2+2 sau 1.5+1.5 prin sate a facut o mare greseala si a intarziat totul cu f multi ani

avem multe exemple prin tara, inclusiv sibiu- sebes- turda- cluj daca s-ar fi facut drum nou (A halfprofile acum 10 ani) in loc sa se modernizeze DN-ul ar fi fost mult mai rentabil. DN5, dej-cj,DN2 etc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 09, 2016, 12:00:30 AM
+1.
Probabil acelasi care a venit cu ideea de a face un DX de la 0, paralel cu drumul 1,75X1,75
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 09, 2016, 12:10:17 AM
Așa a fost sa fie. Mulți împărtășim părerea ta, dar la momentul începerii reabilitări lor prin tara sa urmărit în primul rand asfaltarea și aducerea la o stare decenta. By pass gen Rupea, Campina.....erau ceva rarisim. ..excepțiile care confirma regula.
Motive au fost și altele pe lângă cele de aducere la o stare decenta: condiție BEI (north poate detalia mai mult), probleme cu exproprierile ( acum e parfum. În anii 2000 la început puteai sta ani de zile blocat de un singur proprietar.  Prima revizie serioasa sa făcut în 2004 de Bechtel și după aia în 2010 de Boagiu. ..și după aia alte câteva revizii mai mici.
Nu am avut noroc nici cu comuniștii.  În Bulgaria totul e construit ca și centuri, au o gramada de intersecții denivelate intre DN uri (belarus,  Șerbia.  Belarus de exemplu e ceva rupt din poveste. 4 inele/ centuri la capitala, intersecții trifoi cu 4 foi nenumărate. ...etc).
PS: Nu înțeleg de ce Homor spunea ca Bulgarii au drumuri mai bune ca noi. Un an am fost în fata la nr net de autostrăzi. ...acum suntem iar în spate pentru următorii 10-20 de ani. Iar de restul drumurilor nici nu mai vorbim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 09, 2016, 12:13:14 AM
Quote from: dr4qul4 on April 09, 2016, 12:00:30 AM
+1.
Probabil acelasi care a venit cu ideea de a face un DX de la 0, paralel cu drumul 1,75X1,75
Acum ce facem.....îi dam dreptate lui Alin Goga care exact ăsta zice? Ce facem....lăsăm Moldova fără autostradă? Și doar cu un DX așa. ...improvizat????
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 09, 2016, 12:44:03 AM
eu sper sa facem A7 si nu DX7.

Nu de alta, dar pana terminam noi DX7, ne vom da seama ca trebuie sa-l mai latim putin si sa-l facem autostrada, pentru ca nu va mai face fata traficului.
E cam greu sa mergi 400 de km pe un drum atat e ingust. Stiu ca benzile sunt doar cu 25 cm mai inguste, dar masina de pe prima banda va merge lipita de banda 2, iar parapetele de pe mijloc va fi mult mai aproape de banda 2, decat in cazul unei A.
Merg destul de des pe DN7, Chitila-Baldana, si noaptea, depasirile sunt putin cam riscante (desi nu avem parapete lateral, avem canale denivelate, iar cei de pe banda1, merg lipiti de banda 2).

In privinta lui Alin Goga... Nu am ascultat niciodata tipetele copiilor carora li s-au luat jucariile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 09, 2016, 01:15:18 AM
A7 la pachet cu A8.
Sau mai degraba A8 la pachet cu A7.

Quote from: dr4qul4 on April 08, 2016, 09:23:52 PM
A8 - autostrada in partea montana - o gluma proasta.
...
A13 - toate problemele de aici se pot rezolva cu lotul care va contine tunelele, si acela facut half-profile.
A8 (est)+A2 (autostrada)+DX Muntenia+A12 ar tb sa fie prioritatea numarul 1.

Scriu la un calculator foarte prost si m-am enervat. Pierd textul pentru a treia oara.

Sintetizez tot ce a pierdut idiotul de calculator, si ceea ce scrisesem subtil si echilibrat.

dr4qul4,
tu vrei sa rezolvi traficul actual.
A8 nu are nimic de-a face cu traficul actual. Vrea sa genereze dezvoltare in cea mai saraca zona a tarii.

Cu ce il ajuta A13 pe cel din Suceava sau Botosani?
Nu direct pe el, ci pe cel care vrea sa ii dea un job decent, dar care nu isi poate lua marfa acasa in Austria sau Germania decat cu un ocol de sute de km ?

Nu vreau sa jignesc moldovenii de pe forum, dar Moldova consuma din buget, nu contribuie la buget.
Nimeni nu stie exact cat anume pentru ca sunt multe "canale", dar estimarile sunt undeva intre 3 si 10 miliarde de lei (depinde si de an, pentru ca pe langa tot felul de alocatii, ajutoare si subventii "normale", adica anuale, in anumiti ani mai apar si "pomenile electorale").

Problema este atat de grava incat vice-premierul Vasile Dancu a spus zilele trecute, la congresul Asociatiei Oraselor din Romania, ca ne putem gandi la un impozit pe ardeleni (probabil si banateni, bucuresteni si sibieni...).
Un impozit "de solidaritate" cu moldovenii, cei mai (multi) saraci dintre romani.

Si atunci spun: decat sa platesc un impozit suplimentar ca sa ii dau omului in fiecare zi un peste, mai bine de banii aia ii cumparam o undita A8 si il invatam sa cheltuiasca.

Daca reuseste sa invete, in 20 de ani imi recuperez  "la dublu" banii...

Iar la problema punctuala "A8 - autostrada in partea montana - o gluma proasta" este ca si cum ai spune "fac autostrada Bucuresti-Constanta, dar podul peste Dunare este o gluma proasta". Sau ca PiSi este o gluma proasta ( nu confund, PiSi este solutia pe care trebuia sa o avem de acum 5 ani pentru problemele pe care le aveam acum 10 ani, A8 este solutia de care avem nevoie peste 5 ani pentru o problema pe care o avem de 50 de ani...)

Scopul trebuie sa fie exact inlaturarea gatuirilor (date de ape sau de de munti).
Iar pentru camioane cea mai mare gatuire este catararea pe serpentinele unui munte. Impredictibila si legata strict de buletinul meteo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 09, 2016, 01:35:57 AM
care camioane TibiV? Alea care vor veni odata cu boom-ul economic?
pentru ca din cifrele cestrin eu nu vad ca ar fi camioane.

Spre deosebire de tine, eu nu cred in basme. Nu va exista un boom economic in Moldova daca facem noi A8. Sau A13.
In schimb va exista o dezvoltare normala, undeva la 5-7%. Daca noi investim 5 miliarde de euro in A8, condamnam restul tarii. Si tot nu o terminam pana in 2025. Chiar ai vrea sa nu facem nimic pana in 2025? Nu mai bine bagi 1-200 mil de euro ca sa refaci drumurile de acolo?

Si imi mentin parerea: sa bagi tot bugetul de autostrazi pentru 10 ani, intr-un drum fara trafic, mi se pare o gluma proasta. A8  fost impinsa din spate de un anume domn Fenechiu. A fost o gluma inca de la inceput. Acum incepe sa devina o gluma proasta.La fel ca initiatorul.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on April 09, 2016, 01:41:05 AM
Quote from: frunzaverde on April 08, 2016, 04:51:47 PM
Chestia e ca nu ai cum face "2x2-uri cu intersectii majore denivelate" in Romania la costuri mult mai mici ca o autostrada. Singurul mod in care poti face asta ieftin este prin upgrade de DN-uri; cum a facut Turcia (seria DX00) si Polonia (cu o parte din S-uri), dar cum DN-urile noastre trec prin sat dupa sat, pur si simplu o expansiune este imposibila; a se vedea esecul de pe Adunatii Copaceni - Giurgiu, unde o extindere la 2+2 in profil de DN a adus beneficii/cost minuscul fata de o investitie pe un traseu nou.
Sunt câteva drumuri la care ne-am putea gândi la o asemenea soluție.

1. Un prim, bun exemplu ar fi chiar Brașov - Târgu Mureș (îm fapt Brașov - Acățari, dacă se trezește totuși cineva să promoveze și bucățica de autostradă Ungheni - Acățari). Pe acest tronson avem:
- elemente geometrice decente (având în vedere relieful dat... Bogata rămâne totuși Bogata, la fel minipasul Hetiur - Nadeș);
- relativ puține localități: spre exemplu avem 34 km fără localități între Rotbav și Rupea Gară; dacă închidem ochii la mica trecere prin Rupea Gară, atunci putem număra 48 km - între Rotbav și Fișer  :)
Pe acest drum cred că am putea folosi cam 55 - 65% din drumul existent pentru a-l transforma într-un "2x2-uri cu intersectii majore denivelate". Sigur că am vorbi de niște centuri destul de scumpe (prima fiind, desigur, Sighișoara). Dar cu acestea și cu niște corecții de traseu relativ ieftine (însă lăsat în pace, i.e. doar dublat la 2x2 zone precum urcarea dinspre Măieruș înspre Bogata - unde, să fim serioși, în cinci minute ai ajuns sus, însă foarte frustrant este când mergi în direcție opusă și stai în coadă după un tir... iar dacă depășești cu siguranță te oprește mașina poliției care veghează din ultima curbă), cred că putem scoate un drum decent, de viteză, 2x2, pe la 2,5 - 3 MEUR/km. Inclusiv cu soluții ingenioase, gen tăiat dealul de la Hetiur (unde costul cu un tunel de 140 m ar fi relativ redus):
(http://i.imgur.com/pS2yCxK.gif)

2. Axa Arad - Oradea - Satu Mare are de asemenea elemente geometrice bune pe 79/19 (este în câmpie) și localități cu densitate medie spre redusă (de ex. 13 km liberi între A. Șaguna și Șimand sau 20 km liberi - cu viitoare centură Săcuieni - între Cadea și Tarcea).

3. La fel ne-am putea gândi pentru Lugoj - Caransebeș - Armeniș - Băile Herculane: centuri minore la Jena, Sacu, C. Daicoviciu, Jupa până la Caransebeș; corecții de traseu practic inexistente. Dublare centura Caransebeș. Apoi minicenturi: Buchin, Sadova Veche, Armeniș, Teregova, Cornea, [Plugova!] - și iată că am ajuns la 67D / Băile Herculane. Iar de acolo avem Bârzova și am ajuns la Orșova! (Desigur, corecții de traseu există dar sporirea la patru benzi aduce mai multă creștere în viteza de circulație și comfortul deplasării).

4. Timișoara - Moravița (granița cu SRB spre Belgrad), unde avem doar Șag, Jebel, Voiteg (aici însă pasajul CF s-a făcut din păcate "din sat"), Denta și Moravița.

Și am putea continua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 09, 2016, 01:47:50 AM
Mama ce enervanta este curba aia de la Hetiur... (
Si cred ca tunelul ar merge foarte frumos "cut&cover"...

Adica relativ ieftin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 09, 2016, 01:58:17 AM
@north, Turcia, e o tara muntoasa, si a transformat DN-urile in DX-uri, construind nenumarate tunele.

Oare la noi nu se poate aplica aceeasi solutie? Ma gandesc (pe langa exemplul tau cu DN6) la traversarea Orientarilor. Care ar fi DN-ul care s-ar preta la un asemenea upgrade? iesim sub 5 mil euro/km ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 09, 2016, 04:16:36 AM
Quote from: dr4qul4 on April 09, 2016, 01:35:57 AM
care camioane TibiV? Alea care vor veni odata cu boom-ul economic?
pentru ca din cifrele cestrin eu nu vad ca ar fi camioane.
De acord..
Cifrele CESTRIN nu arata camioane. Pentru ca nu sunt.
Si noi trebuie sa le facem sa faca un "du-te/vino" ca albinele spre/dinspre Moldova.
Adica sa aiba ce sa care in si din Moldova

Quote from: dr4qul4 on April 09, 2016, 01:35:57 AM
Nu va exista un boom economic in Moldova daca facem noi A8. Sau A13.
In schimb va exista o dezvoltare normala, undeva la 5-7%.
Boom-urile economice nu se produc decat in regiunile sarace.
China a crescut cu 10% pe an cat a fost foarte saraca. Nu mai este. Acum toate agentiile de rating si bancile de investitii se c..ca pe ele "ce ne facem daca China are crestere sub 7%?".
Daca Germania ar avea crestere 5% Bundestag-ul ar avea sedinta de urgenta sa o intrebe pe Angela ce naiba a luat-o razna...
Iar Congresul SUA l-ar luar pe kenyan la intrebari... :)

Pe scurt: boom economic poti avea doar in economii/regiuni foarte sarace, in timpul procesului de "catching-up".
Proces care nu are semnificatie in Ardeal sau Banat (acolo-i fruntea...) dar are in Moldova...

Quote from: dr4qul4 on April 09, 2016, 01:35:57 AM
Daca noi investim 5 miliarde de euro in A8, condamnam restul tarii. (....) Nu mai bine bagi 1-200 mil de euro ca sa refaci drumurile de acolo?
Sa le refaci ca sa ce?
Ca sa ajunga mai repede finul cu gaina la nasul care sta la 3 sate mai incolo ?
Va fi mai sigura calatoria?... Doar daca a spus "stop" la al cincelea pahar de vin.

Quote from: dr4qul4 on April 09, 2016, 01:35:57 AM
sa bagi tot bugetul de autostrazi pentru 10 ani, intr-un drum fara trafic, mi se pare o gluma proasta. A8  fost impinsa din spate de un anume domn Fenechiu.
O veche butada spune ca numarul prostiilor facute de oamenii inteligenti este mult mai mare decat numarul lucrurilor inteligente facute de prosti. Totusi, acestea din urma, desi foarte rare, exista !

=========
Si acum, legat de "investim in A8, condamnam tot restul tarii"...
Un scurt calcul economic, bazat pe niste date obtinute cu greu...
Si tocmai de aceea nu folosesc cifre absolute.uk
Presupunem ca eu, statul roman, platesc in fiecare an 1 leu net (diferenta intre impozitele colectate si subventii/tranferuri acordate) pentru a sustine "saracimea din Moldova".
Presupun (atentie, nu o consider o certitudine, ci doar o probabilitate ) ca o legatura directa pe A cu vestul imi va reduce la un moment dat "factura sociala" (NU imediat!)

Pe scurt, luam cheltuielile sociale "cincinale", iar in varianta FACEM autostrada reducem alocatiile directe si indirecte abia la 10 ani de la lansarea proiectului (investitorii seriosi nu cred in planse frumos colorate, ci doar in santiere....)
                    Sociale      A8         Soc+A8       
Anul 1-5       5 lei         5 lei        10 lei
Anul 6-10     5 lei         0 lei          5 lei
Anul 11-15   5 lei         0 lei          3 lei
Anul 16-20   5 lei         0 lei          0 lei
-----------------------------------------------
Total           20 lei       5 lei         18 lei

In primii 10 ani cheltuim cu 50% mai mult.
Dar pe urma recuperam.
Deci in 20 de ani ne-ar ramane 2 lei in plus... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 09, 2016, 06:47:21 AM
Oameni buni?! Cum sa nu fie necesara o autostrada spre Moldova? Pe bune, cateodata mi se pare ca nu vad bine cand citesc unele chestii pe aici. Moldova are 4 mil locuitori, iar Republica Moldova 3 mil si ceva. Deci in total 7 milioane si ceva, adica fix cat Bulgaria. E ca si cum ai spune ca "ce le trebuie bulgarilor autostrazi, ca doar e tara mica". WTF?

Autostrada care leaga Moldova de Europa trebuie sa fie urmatoarea in lista de prioritati, imediat dupa Pitesti - Sibiu. Nu incape nicio discutie aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 09, 2016, 08:49:47 AM
A8/A13 nu are cum sa fie prioritara in opinia mea, nici dpdv costuri nici dpdv beneficii (Romania nu are A0 . . .). Inteleg argumentul ca este o A strategica. Deci ea trebuie facuta. Dar se va termina peste 30 de ani. Daca nu faci nimic pe DN-urile actuale atunci condamni la subdezvoltare timp de 30 de ani!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 09, 2016, 09:11:39 AM
in urma datelor de trafic e clar ca MPGT e corect, ordinea prioritatilor pt urmatorii 5-7ani:

terminarea tutror proiectelor incepute (A1 nadlac-arad, A10, DNCB Nord, Nadasel-Gilau, A3 CT-TGM, suplacu-bors)
modernizare DNCB sud
PiSi
centuri pe VP, sau alta solutie de modernizare a actualului drum
A7 (aici trebuie upgrade de la DX7)
A12
A8 EST, eventual un ciot langa TGM
A3 cluj-oradea

Degeaba ne tot chinuim sa le amestecam intre ele; dupa sursa de finantare avem asa:

1. de la UE: Ce se afla in constructie + PISI sa speram ca va consuma finantarea de la UE pe 2014-2020, ar trebui sa pregatim plan de rezerva SF si eventual proiectare+avizare (fidic rosu) pt A7. Daca se blocheaza Pisi se da drumul pe 2014-2020. daca nu e cazul atunci se poate da drumul repede dupa 2020. Apoi dupa 2020 se pot incepe alte SF-uri; A8/A13. A6, ploiesti-gaesti, sibiu-brasov, buc- giurgiu, buzau-braila etc

2. de la buget: nadasel-mihaiesti e singurul tronson cu proceduri lansate in acest moment (trebuie finalizat), centuri+upgrade VP,  A12 trebuie lansat SF si sa devina o prioritate pt executie, tunelul Meses (1 tub, daca nu este finantare disponibila pt 2 tuburi) ar rezolva pt 4-5 ani tronsonul mihaiesti-suplacu

acestea sunt (realistic) posibilitatile financiare si sa speram ca si tehnice (gestionarea proiectelor de catre CNADNR) ale Romaniei in acest moment. Va doresc sa fim realisti !

concluzia e ca trebuie lansate licitatiile pt SF (sau reactualizare) pt A7 si A12 in 2016
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 09, 2016, 09:53:31 AM
Quote from: esendy on April 09, 2016, 08:49:47 AM
A8/A13 nu are cum sa fie prioritara in opinia mea, nici dpdv costuri nici dpdv beneficii (Romania nu are A0 . . .). Inteleg argumentul ca este o A strategica. Deci ea trebuie facuta. Dar se va termina peste 30 de ani. Daca nu faci nimic pe DN-urile actuale atunci condamni la subdezvoltare timp de 30 de ani!

Pai ok, atunci hai sa ne apucam sa umblam la DN-uri, sa deschidem santiere si sa blocam cu totul Moldova. :lol:

Orice ai face la DN-uri, mari imbunatatiri din punct de vedere al vitezei/sigurantei tot nu obtii. In schimb, orice km de autostrada construit inspre Moldova aduce beneficii mult mai mari. Dupa cum s-a observat, nu cantitatea traficului e problema, deci mari bottleneck-uri nu au cum sa apara. Problema e ca, intr-adevar, Europa/reteaua europeana de autostrazi e a naibii de departe de Moldova. Prin urmare, mai bine construiesti cativa km in plus de autostrada inspre Moldova decat sa te apuci de DN-uri, in felul asta reduci timpii cu mult mai mult.

Toata problema sta in planificare, in maturizarea acestui proces de constructie de autostrazi. Ideea ar fi ca, de indata ce o sectiune de autostrada este gata, sa ai deja contractele semnate pentru urmatoarea sectiune. In cazul nostru, ar trebui ca deja sa inceapa pregatirea urmatoarei sectiuni din A8, Targu Mures - Sovata, sa zicem, astfel incat peste 2 ani cand Campia Turzii - Targu Mures va fi gata, lucrarile pe Targu Mures - Sovata sa poata sa inceapa imediat. Daca s-ar intampla asta, constructia A8 nu ar dura 30 de ani, ci 10 - 15, sa zicem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 09, 2016, 11:01:58 AM
^^^ urmareste te rog postul de mai sus: nu este finantare pt asa ceva in urmatorii minim 4 ani ! si trebuie inceput cu A8 EST (iasi-tgneamt/piatraneamt)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 09, 2016, 01:50:05 PM
@esendy,
dar nu a spus nimeni sa ne apucam de A8 in urmatorii 4 ani.

Stim foarte bine ca ce avem acum in lucru "mananca" toti banii din POIM 2014-2020.

Discutia este strict despre ce facem dupa....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 09, 2016, 02:39:21 PM
haideti sa o luam pe rand:
- TibiV- care este bugetul de autostrazi pt anul acesta? Cumva mai mic decat pt anul trecut? Realitatea e ca ne putem baza pe un buget de 500 mil eur/an. Optimist (foarte), putem spune ca vom ajunge la 1 mld E/an, in urmatorii 10 ani.  Astea sunt fonduril. Toate. nu mai visati nimic peste.
- dezvoltarea unei zone nu apare cand are infrastructura pt export. primordial pentru orice activitate economica este aprovizionarea. Daca vrei sa produci eficient (ieftin), atunci trebuie sa te poti aproviziona repede si sigur (ca sa eviti stocurile).
- Asadar prioritatea numarul 1 ar trebui sa fie Bacau-Iasi. Pana sa ne legam de Cluj, ar trebui sa legam intre ele cele mai importante orase din Moldova. Apoi le legi de altceva. Si e mult mai ieftin sa le legi de Bucuresti-Galati-Braila-Constanta
- Dar in acelasi timp poti sa imbunatatesti si legaturile spre transilvania. Tocmai pentru ca nu e trafic, tirurile nu vor pierde timp spre Tg Mures/Brasov. Nu am auzit sa se blocheze DN15/13/17/12A-C la fel de des ca VO sau VP. Trebuie doar rezolvate serpentinele. Iar 1 km de tunel costa 27 mil euro.
- Am fost in Antalya-Kemer acum 9 ani si acum 2 ani. Diferenta intre cele 2 drumuri a fost cam de 20 min. Si vreo 3 tunele si nenumarate deblee. Nefiind trafic, m-am simtit ca pe autostrada. Asta desi se vira la stanga (dar cu loc de asteptare) sau erau semafoare.
https://www.google.ro/maps/dir/36.5940601,30.5413986/Antalya+Kemer+Yolu,+Liman+Mahallesi,+07130+Konyaalt%C4%B1%2FAntalya,+Turkey/@36.5940498,30.5385661,15.75z/data=!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x14c3947294237ae7:0x71f6914fc550cb55!2m2!1d30.5952866!2d36.8355659?hl=en (https://www.google.ro/maps/dir/36.5940601,30.5413986/Antalya+Kemer+Yolu,+Liman+Mahallesi,+07130+Konyaalt%C4%B1%2FAntalya,+Turkey/@36.5940498,30.5385661,15.75z/data=!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x14c3947294237ae7:0x71f6914fc550cb55!2m2!1d30.5952866!2d36.8355659?hl=en)

Cine crede ca nu se poate face asa ceva pe un DN existent din Orientali? Costurile ar fi de 4-5-6 ori mai mici ca la Autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on April 09, 2016, 06:13:36 PM
Situatia la 09.04.2016 :

A1
(http://i.imgur.com/msDD0xt.jpg)

A2
(http://i.imgur.com/M4rdm0N.jpg)

A3
(http://i.imgur.com/zObWjIw.jpg)

A4
(http://i.imgur.com/Yee1yyw.jpg)

A6
(http://i.imgur.com/mZgNLGt.jpg)

A7
(http://i.imgur.com/NByWVYd.jpg)

A10
(http://i.imgur.com/OCrZkHk.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 09, 2016, 06:56:35 PM
:gj:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 09, 2016, 07:08:00 PM
Deci....Anul ăsta ce deschidem? Sunt șanse reale la orice altceva în afară de Dumbrava - Margina?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 09, 2016, 07:14:04 PM
Gilau-Nadaselu.
Il deschidem, dar nu il dam in circulatie.

Si eu sper si loturile 3 si 4 de pe A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on April 09, 2016, 07:19:21 PM
^ poate si OS3 tot anul asta, desi scad sansele pe zi ce trece
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 09, 2016, 08:50:25 PM
Realist am spus. ST 3 și 4 sunt încă departe și nu au scăpat de toate problemele. Într-adevăr. ...Gilau Nadasel are șanse foarte bune....dar degeaba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on April 11, 2016, 01:26:35 AM
Quote from: dr4qul4 on April 09, 2016, 01:58:17 AM
@north, Turcia, e o tara muntoasa, si a transformat DN-urile in DX-uri, construind nenumarate tunele.
Oare la noi nu se poate aplica aceeasi solutie? Ma gandesc (pe langa exemplul tau cu DN6) la traversarea Orientarilor. Care ar fi DN-ul care s-ar preta la un asemenea upgrade? iesim sub 5 mil euro/km ?

Să vedem cum am putea analiza problema. Privim strict asupra celor șase județe ce formeză Regiunea de Nordest (SV, BT, NT, IS, BC, VS) - pentru că pentru VN și GL rămâne în orice scenariu preferată varianta "centrală/sudică", dacă A1 ajunge la Sibiu și apoi la București.
Dacă presupunem că în următorii 5-6 ani va fi finalizată complet legătura autostradală Budapesta - Târgu Mureș*) (în Ungaria cel puțin via M3/M35, poate în mod optimist direct via M4), atunci ar trebui să ne uităm la soluții de la Târgu Mureș. Adică să excludem variantele nordice DN 19 / DN 18 (prin Maramureșul istoric) sau DN 1C / DN 17 (via Baia Mare - Dej - Bistrița), pentru că, deși acestea sunt mai scurte ca distanță, existența unei autostrăzi până în estul Ardealului le anihilează practic acest avantaj.
*) Acest fapt - cred eu - se va întâmpla pur și simplu pentru că nu vor fi alte proiecte mari pregătite, și statul (prin 2018-2019) va fi nevoit să liciteze tronsoane din A3 dintre SdB și Mihăiești pentru a salva absorbția pe actuala perioadă de programare.

I. Dacă nu se face nimic mai la est de Târgu Mureș, atunci traficul spre est se va împărți cvasi-egal între axele:
* DN 15 - 15B (via Reghin, Toplița, Poiana Largului și Târgu Neamț) pentru cele trei județe [cu reședințe de județ] "nordice" - SV, BT și IS
* DN 13A - 13B - 12C - 15 (via Bălăușeri, Praid, Gheorgheni, Bicaz) pentru cele trei județe [cu reședințe de județ] "sudice" - NT, BC și VS.

II. Dacă s-ar promova încă cca. 50 km de autostradă spre est (Ungheni - Acățari - Sovata / Praid), chiar și în profil 2x1 la est de Acățari (iar acest lucru, din motive de disperare privind absorbția fondurilor, este de asemenea foarte probabil să se întâmple), atunci clar ruta via 13B și 12C va deveni preferată pentru toată regiunea de nord-est.
Din păcate, deși pe cei ~85 km între Praid și Bicaz Chei sunt doar 4 localități (Borzonț, Joseni, Gheorgheni și Lacu Roșu), pur și simplu nu poți scoate o viteză și un comfort superior prin scoaterea drumului din localități. De fapt, în mod ironic, probabil în Borzonț și Joseni sunt zonele în care scoți cele mai mari medii de viteză de deplasare pe tot acest traseu. Spre comparație, pe varianta nordică, pe bucata Borsec - Târgu Neamț te deplasezi cu o viteză (și cred că și siguranță) sporite, în ciuda faptului că drumul trece printr-o salbă de localități (cei care, asemeni mie, au bătut aceste drumuri în repetate ori, pot confirma aceste afirmații).

Prin urmare, aș formula următoarele concluzii la întrebarea ta:

1. Este practic imposibil să realizezi o îmbunătățire semnificativă prin scoaterea drumului din localități pe vreunul dintre DN-urile care ar lucra în sinergie cu viitoarea autostradă de la vest de Târgu Mureș. Presupunând finalizată autostrada dinspre vest până la Târgu Mureș, distanțele și timpii de acces de la cele șase reședințe de județ din Moldova (nord-est) la autostradă ar fi astfel:

(http://i.imgur.com/kY7nP2O.gif)

(Datele sunt după Google Maps, și cred că reflectă destul de bine realitatea; s-ar putea comenta că odată cu aducerea pe 15-15B a traficului de SV și BT, viteza de deplasare ar putea scădea, mai ales datorită vehiculelor de marfă... oricum și la ora actuală este practic imposibil să treci Pasul Creanga (https://ro.wikipedia.org/wiki/Pasul_Creanga) fără să rămâi blocat în spatele unui TIR – și până ajungi jos chiar nu ai șanse să îl depășești)

2. Privind realizarea Autostrăzii Târgu Mureș – Iași, primul pas care ar trebui făcut ar fi categoric construcția tronsonului Târgu Mureș – Tulgheș, parțial 2x1, ideal cu amenajare 2+1 pe prima cale de autostradă. Cu o proiectare judicioasă, costurile pe tronson ar putea reveni la 10 MEUR/km 2x2 și 6,5 MEUR/km 2x1 [2x2 este în teren mult mai prietenos, vezi mai jos]. (Aș putea intra în detalii privind ce s-ar putea face pentru reducerea costurilor, probabil ar necesita un nou normativ, față de acesta: http://www.cnadnr.ro/ReglementariTehnice/PD%20162-2015-redactarea%202.pdf, dacă cineva este interesat, am putea porni o discuție)
În aceste condiții, tronsonul ar costa:
- în varianta cu 2x2 până la Acățari: 10 MEUR/km * 12 km + 6,5 MEUR/km * 121,6 km = 910,4 MEUR
- în varianta cu 2x2 până la Sovata/Praid (nodul la 13A între ele): 10 MEUR/km * 51,5 km + 6,5 MEUR/km * 82,1 km = 1048,7 MEUR
(determinarea kilometrilor făcută pe harta de aici: http://www.cnadnr.ro/docs/proiecte/harti/traseu-targmures-ungheni.jpg)
În aceste condiții, distanțele și timpii de acces de la cele șase reședințe de județ din Moldova (nord-est) la autostradă ar fi astfel:

(http://i.imgur.com/iGkRMh1.gif)

Subliniez din nou, prima etapă în realizarea autostrăzii Târgu Mureș – Iași – Ungheni trebuie să fie tronsonul Târgu Mureș – Ditrău – Tulgheș, și nu tronsonul Târgu Neamț – Ungheni, pentru că:
- prima variantă aduce beneficii semnificative județelor SV, BT, IS, NT, BC, VS
- a doua variantă aduce beneficii semnificative practic doar județului IS.


Crucială este, în contextul argumentării de mai sus, modernizarea DJ 127A între Tulgheș (DJ 127) și Bicazu Ardelean (DN 12C), prin pasul Balaj (și desigur adăugarea unui nod pe autostradă la 127A), pentru ca traficul de NT, BC, VS să nu aglomereze DN 15 la est de Tulgheș. Acesta ar fi modernizat doar pentru traficul ușor. Cu această modernizare s-ar reduce timpii indicați în ultimul tabel de mai sus!
Hartă mai jos:

(http://i.imgur.com/awe2rng.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 11, 2016, 07:52:04 AM
Făină analiză...
:gj:

Am însă o mică observaţie:

Quote from: north on April 11, 2016, 01:26:35 AM
nu vor fi alte proiecte mari pregătite, și statul (prin 2018-2019) va fi nevoit să liciteze tronsoane din A3 dintre SdB și Mihăiești pentru a salva absorbția pe actuala perioadă de programare.

UE nu va finanța A3 pentru că nu este core.
Şi nu poate spune nimeni că echipa Ponta-Rus-Neaga nu ar fi încercat din greu să bage A3 CoBra la finanţare europeană...

Mi s-a mai adus contra-argumentul că UE a dat bani pentru A3 Cp.Turzii-Tg.Mureș şi, mai ales, A10.
Doar că, indiferent cum le numerotăm noi, de la Bruxelles A10 şi A3 Turda-Tg.Mureș nu sunt de fapt decât capătul vestic al A8, care este core.

Ceea ce înseamnă că Târgu Mureș – Tulgheș ar trebui să fie varianta de rezervă pentru absorbție pe ciclul actual.
Deşi ar fi jenant să nu reuşim să cheltuim toţi banii pe proiectele pe care le avem deja, şi să apelăm la proiecte "colac de salvare"...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 11, 2016, 09:08:40 AM
Tibi, e foarte evident ca nu vom reusi. Lasa-ma sa am dubiile mele (pana la proba contrarie) ca Pitesti-Sibiu va fi gata pana in 2022-2023-2024.

In 2021, lucrurile care vor absorbi bani la greu, de abia atunci se vor desfasura in viteza maxima...si anume tunele cele mai lungi....si poate si viaductele cele mai lungi.

In plus, e evident ca suntem deficitari momentan la pregatire de proiecte. Nu prea avem nici un SF pe masa, care sa fie rapid transformat in PT si transpus in licitatie. Nici macar intentii de licitare SF-uri/PT-uri nu vedem.

Asa ca sunt de acord cu North, hope for the best, prepare for the worst.

Eu nu am indraznit sa sper sa un tronson asa mare ca cel sugerat de north...ma multumeam cu un tronson de vreo 10 km (A3-DN13) si By Pass Iasi-Targu Frumos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 11, 2016, 09:18:53 AM
Fara suparare, dar pentru locuitorii din Moldova tot Bacau -Iasi ar fi mai util. Nu de alta, dar comparativ cred ca ruta asta este de vreo 5-6 ori mai folosita decat traversarea Orientalilor spre Cluj sau Budapesta...
Asta ca sa nu invoc criteriul pret sau faptul ca in acea perioada PiSi ar trebui sa fie preocuparea de baza. Si nu cred ca are Romania capacitatea sa administreze constructia concomitenta a doua treceri peste Carpati. La naiba, nici una simpla ca cea de pe LD2 nu o gestionam prea bine. N-ar fi mai bine sa capatam experienta inainte de a ne arunca la asa ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on April 11, 2016, 09:34:32 AM
^^^
Vom sarbatori "Marea Unire" cea de 100 de ani, peste nu mult timp. Sustin 100 la 100 ideea lui North si pentru 1 mld de euro cred ca este momentul cel mai oportun de a incepe constructia A8 (half profile).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on April 11, 2016, 09:40:09 AM
De acord Pasadia dar problema este ca trebuie sa invatam din mers ,pentru ca nu mai este timp si pierdem bani .S-a pierdut foarte mult din ciclul anterior daca nu reusim o absorbtie 100% ,pe ciclul in curs oare mai ne da UE aceasi summa de bani sau vor fii redirectionati catre altii care stiu ce sa faca cu ei.Sa facem planuri pe ciclul urmator este inca un loz in plic.Asteptam um posibil Brexit cu o mare diminuire a fondurilor.Sa speram ca UE va exista si peste 10 ani !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 11, 2016, 10:41:18 AM
+1north

Una din concluziile analizei lui north este ca A8 deserveste mai bine Moldova ca A13. Case closed!!!

Judetele SV,BT,IS,NT,BC,VS vor folosi A8 ca legatura spre vest cu timpii de acces descrisi de north, iar Vrancea si Galati vor folosi A7+ploiesti-gaesti+PISI pt legatura spre vest

Deci e nevoie de o singura trecere la nivel de A  peste Orientali si cea mai eficienta solutie este A8 !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on April 11, 2016, 10:45:35 AM
Legat de absorbtie: este clar ca PISI nu va absorbi suficient din bugetul POIM 2014-2020..... trebuie pregatite proiecte de rezerva!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on April 11, 2016, 10:54:05 AM
Desi imi este clar ca CFR nu e chiar un exemplu bun, ideea de a face niste SF-uri "de baza" care sa fie doar revizuite la nevoie mi se pare excelenta. Asa am putea avea un SF pe care sa te poti baza pe toate proiectele existente in master plan, iar la nevoie s-ar putea doar revizui ( daca e revizuire ar trebui sa fie mai ieftin si cu durata scurta) acelea care ar fi "in rezerva".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 11, 2016, 01:56:03 PM
http://www.bzi.ro/premierul-ciolos-vine-la-iasi-sa-discute-despre-autostrada-est-vest-549163
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on April 11, 2016, 02:20:05 PM
^^^^ Ai vazut cine a a semnat acea scrisoarea? E o bataie de joc sa vii in an electoral si ca fost ministru sa spui ca vrei sa faci ceva pentru popor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on April 11, 2016, 05:53:43 PM
In ritmul actual de lucru ( mai avem cam un an sa acceleram la capitolul birocrație si alocări fluente de bani ) ,acest al doilea exercitiu va fii un dezastru major,chiar fata de primul exercitiu.....vom pierde majoritatea banilor,pt ca ,sunt perfect de acord cu Alecu sau Cutter...realist vb ,chiar si 2023 este un termen optimist.....deci va fii dezastru la absorbție si banii putini absorbiți vor fii prin canibalizare ( proiecte vechi care ar fii trebuit finanțate in 2007-2013+2....

Iar dupa 2020,chiar daca UE va mai fii in forma actuala ,exista amenințări serioase la alocările de fonduri europene catre statele net beneficiare (cum ar fii nemulțumirile statelor net contributoare,sau ascensiunea partidelor euro-sceptice )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on April 11, 2016, 09:55:38 PM
A12 e si ea pe lista Masterplan si poate fi un bun plan de rezerva! Daca se vrea, desigur!

Trimis de pe al meu Philips I908 folosind Tapatalk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 12, 2016, 11:10:36 AM
@north, multumesc pt raspuns.

Sunt perfect de acord cu half-profile pe A8 montan. Sau ma rog, cu un fel de DX cu tunele 1+1 si doar 2+1 in zona montana.
Autostrada ar costa 3,5 mld. Solutia ta...mai putin de jumatate. Poate nu chiar 1,05 mld, dar sigur in jur de 1,5 mld pana la Tg Neamt)

Totusi, nu pot fi de acord cu afirmatia "Tg Neamt - Ungheni" ajuta doar jud Iasi. Nu este adevarat. Poate ajuta jud Iasi pe directia Vest. Dar ajuta enorm IS, BC, NT, BT, SV pt traficul local, care are valori mult mai ridicate.
Bineinteles, pot fi incepute in acelasi timp (Ungheni-Pascani-Roman si Tg Mures- Tulghes)

Este ca si cum ai spune ca nu trebuia sa facem Bucuresti-Constanta, ci trebuia sa facem intai Nadlac-Deva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 13, 2016, 10:19:48 AM
Quote from: qsv on April 13, 2016, 10:07:49 AM
Uite un subiect serios pentru o investigatie  - Celebrul SF impartit in 3 tronsoane de ~100km fiecare, si elaborat de cele mai mari companii de proiectare la acea data pentru un pret FOARTE avantajos pentru CNADNR si STATUL roman, dar cu studii sumare si in urma caruia a rezultat un pret/km de executie FOARTE MARE!.

Prefer sa se plateasca studiile de fezabilitate cu acel 3% din valoarea de executie, sa fie scumpe dar cu studii de teren cosrespunzatoare care sa duca la solutii corecte si nu acoperitoare cum au fost acelea si care sunt convins ca va duce la o reducere a costului de executie de cel putin 10%. Asadar hai sa facem un calcul grosier al economiilor 10%*10.000.000euro/km (daca nu chiar 17-20 milioane pe anumite portiuni) * 300km = 300.000.000euro economii - halucinant.

Un exemplu concret este cel al studiilor geotehnice - castigatorii contractelor au stabilit sume mici pentru studii si  le-au subcontractat. Asta a condus la realizarea de foraje putine, si de transmiterea lor cu date acoperitoare de catre geotehnicieni (mi-e foarte greu sa cred ca pe ultima portiune de autostrada Iasi-Ungheni, terenul e numai mlastinos - coeziune 7-15, si unghi de frecare interna 5-20). Mai departe cei care au proiectat consolidarile avand la baza aceste date au fost nevoiti sa dispuna lucrari pe baza acestor date si astfel avem pe lungimi enorme masuri de imbunatatire a bazei terasamentului cu perne de balast...unde intra si coeficientii de siguranta pentru aceste lucrari de consolidare si care sunt proportionali cu calitatea terenului...

Asadar, ne-am obisnuit cu preturi mici pentru SF-uri dar iata consecintele. Cred ca ar trebui sa ne gandim de 2 ori cand spunem daca e mult sau putin si sa nu ne mai raportam la ce a fost....deoarece efectele in lant si cheltuielile ulterioare sunt mult mai mari... Nu-mi plac cliseele dar asa e - suntem prea saraci sa ne permitemi SF-uri ieftine si de proasta calitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 13, 2016, 04:29:34 PM

Quote from: dr4qul4 on April 12, 2016, 11:10:36 AM
@north, multumesc pt raspuns.

Sunt perfect de acord cu half-profile pe A8 montan. Sau ma rog, cu un fel de DX cu tunele 1+1 si doar 2+1 in zona montana.
Autostrada ar costa 3,5 mld. Solutia ta...mai putin de jumatate. Poate nu chiar 1,05 mld, dar sigur in jur de 1,5 mld pana la Tg Neamt)


Cine nu ar fi de acord cu half-profile pe A8 montan??

Eu tot zic pe aici ca e solutia cea mai buna. Iasi-Pascani (respectiv nod cu A7) full profile apoi mai departe half-profile peste munti, si abia a 3-a sectiune spre Tg Mures din nou full-profile.
In zona montana orice tunel poate fi de 2 benzi, nu 2+1. In rest pe platforma de half-profile se poate amenaja 2+1 alternativ.

Daca s-ar incepe zona montana prin 2020-2023 ar fi foarte bine. Dar asta inseamna sa planificam si proiectam serios de acum, ca in 2023 sa se inceapa efectiv lucrul pe zona montana. Ca pana atunci nu cred ca se va putea (dpdpv financiar).


Dar cine sa ne asculte?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on April 13, 2016, 07:54:45 PM
Mai mult decat half profile, s-ar putea face cu viteza de proiectare de 80KM/h si fara a excava de acum spatiul pentru al doilea fir.

Asa ar iesi la un pret mai mult decat decent si nu cred ca s-ar mai plange nimeni si ar fi loc si de un drum similar pe pasul Oituz.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 13, 2016, 09:03:40 PM
iar peste 30 de ani, cand half-ul nu mai face fata, putem sa facem si celalalt sens, care nu trebuie sa fie neaparat lipit de primul (poate fi putin mai sus, sau putin mai jos, sau chiar la cativa km departare). Asa va iesi poate chiar mai ieftin decat 2,5X2,5 direct (deblee mai mici). Am vazut aproape de Belgrad asa ceva. Ok, exproprieri mai multe, dar vorbim de pajisti si paduri (care insa se vor taia tot pe aceeasi suprafata).
Iar drumurile care intersecteaza cele 2 fire de autostrada ar fi mai ieftine (deschiderea de 40 m fara pila mediana costa mai mult decat 2 culei in plus si deschidere de 20 m).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on April 13, 2016, 09:17:58 PM
Cele doua fire trebuie lipite, macar din loc in loc, pentru a putea fi deviat traficul pentru mentenanta sau in caz de accident.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 14, 2016, 11:06:03 AM
In data de 7 aprilie 2016, MDRAP a publicat un proiect pentru o HG privind elaborarea si continutul cadru al documentatiilor tehnico-economice aferente obiectivelor de investitii finantate din fonduri publice.
Observatiile si propunerile privind proiectul de act normativ pot fi transmise in10 zile calendaristice de la publicarea anuntului.

Conform proiectului de act normativ lansat în consultare publica de către MDRAP:
-          structura Studiului de fezabilitate va fi reorganizată şi va include subcapitole distincte pentru analiza a cel puțin doua scenarii tehnico-economice, un subcapitol privind implementarea proiectului, precum şi analize importante cu privire la schimbările climatice.
-          analiza cost-beneficiu va fi realizată doar pentru proiecte de o anumită complexitate şi din anumite domenii. În cazul investiţiilor din domeniile: sănătate şi asistenţă socială, educaţie, cultură, mediu, administraţie publică, justiţie, se va realiza numai o analiza cost-eficacitate.
-          la faza studiu de fezabilitate va exista obligativitatea prezentării avizelor certe, care să angajeze responsabilitatea celor care le emit (cu excepția avizului de principiu pentru descărcare arheologica)
-          De asemenea, în cadrul proiectului de act normativ, Devizul general include cheltuielile cu consultanța și asistență tehnică, servicii de comunicare, de audit și alte servicii necesare pentru implementare.

HG 28/2008 urmeaza a fi abrogata.


Sa inceapa reactualizarile de SF!!!!...  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on April 14, 2016, 12:27:12 PM
Quote from: ovideatza on April 14, 2016, 11:06:03 AM
Conform proiectului de act normativ lansat în consultare publica de către MDRAP:
-          structura Studiului de fezabilitate va fi reorganizată şi va include subcapitole distincte pentru analiza a cel puțin doua scenarii tehnico-economice, un subcapitol privind implementarea proiectului, precum şi analize importante cu privire la schimbările climatice.

Te rog detaliază puţin această informaţie. Fiindcă în prezent, conform HG28/2008, studiul de fezabilitate trebuie să prezinte 2 scenarii tehnico-economice.
Ce înseamnă "subcapitol privind implementarea proiectului" ?
Şi cum adică analize cu privire la schimbările climatice ? Facem previziuni meteo în proiecte ?

Quote from: ovideatza on April 14, 2016, 11:06:03 AM
-          analiza cost-beneficiu va fi realizată doar pentru proiecte de o anumită complexitate şi din anumite domenii. În cazul investiţiilor din domeniile: sănătate şi asistenţă socială, educaţie, cultură, mediu, administraţie publică, justiţie, se va realiza numai o analiza cost-eficacitate.

Asta cu analiza cost-beneficiu e o cerinţă a finanţatorilor externi. Miram-aş să o scoată.

Quote from: ovideatza on April 14, 2016, 11:06:03 AM
-          la faza studiu de fezabilitate va exista obligativitatea prezentării avizelor certe, care să angajeze responsabilitatea celor care le emit (cu excepția avizului de principiu pentru descărcare arheologica)

Aici cred că e o neînţelegere la mijloc. Pe baza studiului de fezabilitate se obţin avizele. Nu ai cum să le obţii fără SF. Fiindcă fără SF emiţătorii avizelor nu ar şti ce să avizeze (sau nu).
Nu există aviz de principiu pentru descărcarea arheologică. Lucrările de arheologie se fac în următoarele etape: cercetare arheologică neintruzivă (documentare în birou), cercetare şi diagnostic intruziv (sondaje pe teren) şi descărcare de sarcină arheologică (mutarea/conservarea in situ a descoperirilor). Certificatul de descărcare arheologică nu îl poţi obţine decât la finalul descărcării arheologice.

Quote from: ovideatza on April 14, 2016, 11:06:03 AM
-          De asemenea, în cadrul proiectului de act normativ, Devizul general include cheltuielile cu consultanța și asistență tehnică, servicii de comunicare, de audit și alte servicii necesare pentru implementare.

Aici e o altă neînţelegere. Şi acum devizul general conţine cheltuielile cu consultanţa şi asistenţa tehnică, precum şi orice alte cheltuieli sunt necesare pt. implementare (dacă nu sunt prevăzute în devizul general nu pot fi bugetate pe acea investiţie). La cap. 3 (Proiectare şi Inginerie) sunt cheltuieli cu consultanţa şi asistenţa tehnică.


Quote from: ovideatza on April 14, 2016, 11:06:03 AM
HG 28/2008 urmeaza a fi abrogata.
Dacă cele de sus sunt adevărate, cei care vor să anuleze HG28 sunt după părerea mea nişte amatori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 14, 2016, 01:08:29 PM
Am omis sa pun ghilimelele de rigoare. Ce am postat e dintr-un comunicat ajuns si la mine de la colegii de servici. Nu e parerea cuiva personala, ci e luat din acel comunicat.

Legat de structura devizului pe Hg28, consultanta si proiectarea este, insa audit+publicitate proiect de exemplu nu exista, si se includ doar in bugetul din cererea de finantare, existand intotdeauna diferenta valorica intre devizul general si bugetul din CF.

Asta cu anularea HG28 o vad cam aiurea si greu de implementat...ce ne facem cu proiectele cu sf-uri gata care acum(sau in curand) se depun? Vom avea iar intarzieri.

De restul sunt de acord cu tine, analize comparative sunt si acum, noi de obicei "imbiam" proiectantul sa aiba inca 2 chiar. Iar la partea cu "clima"....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on April 14, 2016, 02:17:36 PM
SF-urile/PT-urile pentru care s-a demarat procedura de achizitie publica se va face dupa vechea structura, cat si  cele aflate in executie.  Se va aplica pentru cele ce se va incepe  procedura de achizitie ulterior emiterii HG. Este prevazut in noul proiect.

Ma apucasera si pe mine palpitatiile, de pe 15 mai incep depunerile de proiecte pe POR. Cred ca iesea un scandal monstru. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 15, 2016, 04:36:55 PM
Asta e bine. Recunosc ca nu am apucat inca sa citesc proiectul cum trebuie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adrian-FSB on April 19, 2016, 09:38:17 AM
Salut.

Un articol din Zarul Financiar privind situatia de la trecerea peste CF 800 de la Drajna pe DN21 Calarasi-Drajna-Slobozia-Braila si necesitatea constructiei unui pasaj suprateran peste CF. Din pacate cunosc bine situatia eu unul fand destul de des drumul pe relatia Bucuresti-Galati si retur. Au fost cateva cazuri cand am stat aproape o ora la aceasta bariera din cauza numarului mare de trenuri care circulau pe aceasta ruta, indeosebi in sezonul estival.
De cand s-a extins A2 spre est incepand cu 2006 mare parte din traficul din GL/BR/Ucraina-Moldova de sud s-a mutat de pe DN2 (Bucuresti-Buzau-Braia/Galati) pe DN21 Drajna-Slobozia-Braila/Galati, aces DN fiind avantajat de numarul mic de commune/sate situate pe traseu. Un mic upgrade pentru DN21 (cateva centuri ocolitoare pentru putinele comune/sare prin care trece acest DN + centura Slobozia ptr DN21 si DN2A) ar ajuta mult traficul din BR/GL/UKR/MDL sa ajunga mai rapid pe A2 si apoi pe A1 spre vestul Europei. Numai bine


http://www.zf.ro/eveniment/haosul-infrastructura-rutiera-zeci-camioane-autoturisme-pierd-zilnic-circa-ora-fata-unei-bariere-cale-ferata-drajna-punct-leaga-capitala-moldova-sud-estul-tarii-eram-congo-era-inteles-pierzi-ora-15264446/poze/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adrian-FSB on April 20, 2016, 02:14:01 PM
Salut.

Un articol privind Planul Junker de stimulare a finantarii proiectelor de investitii in UE, in privinta caruia Romania nu are in prezent un proiect aprobat.


http://www.economica.net/dragu-mfp-romania-nu-se-afla-printre-cele-25-de-state-ue-care-au-aprobate-operatiuni-aferente-planului-juncker_118378.html

Am facut un "search" privind Planul Junker si am aflat ca Romania a depus la Comisie, in Decembrie 2014, o lista de posibile investitii finantare prin acest mecanism (autostrada Oradea - Cluj - Iasi, adica A8 intregral si A3 partial, era inclusa in aceasta lista). Nu se mai stie nimic despre acest demers.

http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-18788137-lista-romania-transmis-sute-proiecte-pentru-mecanismul-lui-juncker-cerem-bani-pentru-linie-metrou-voluntari-bragadiru.htm

Declaratia Ministrului Finantelor a aparut in urma publicarii de catre Institutul European din România a unui studiu privind aplicabilitatea Planului Junker in Romania

http://www.ier.ro/stiri/dezbaterea-planul-de-investi%C5%A3ii-al-comisiei-juncker-%C5%9Fi-poten%C5%A3ialul-impact-asupra-economiei-rom

Parerea mea este ca ar fi necesara o dezbatere serioasa privind crearea cadrului legal si a conditilor favorabile de aplicare a acestui plan in Romania.

Numai bine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on April 24, 2016, 01:14:33 AM
Quote from: alecu26 on March 31, 2016, 06:34:33 PM
@AdrianB1.....Autostrada in zona nordica a Orientalilor, nu cred ca e asa imposibila...si are logica ei. Schema lui Iptana din anii 60-70 pe acolo o plasa. Traficul greu o confirma. TIR-urile acolo se blocheaza....iarna. Cu temperaturi de -35 de grade...haideti sa nu exageram, dar intradevar stiu de când aveam tangente cu reabilitarea DN 17, prima zapada in Octombrie, Ultima in aprilie. Pantele si dealurile sunt mult mai blande decat mai spre sud: s-a putut trasa si o cale ferata pe acolo, care nu are felxiblitatea autostrazii, dar in acelasi timp mult mai lunga traversarea pe acolo.
Scuze, abia acum am vazut.

Nu exagerez, nu e usor de construit o autostrada pe-acolo si am explicat de ce: tinoave si vale ingusta de-a lungul raului care ar presupune exproprieri masive si probabil o autostrada construita pe piloni ca sa nu se scufunde.

Daca tu crezi ca acea cale ferata e un exemplu ca se poate, vezi si cum e facuta. Arunca un ochi pe harta la portiunea Lunca Ilvei-Gradinita - e calea ferata cu serpentine, una din bucle are 200 de metri intre linii, daca nu o vedeam cu ochii mei credeam ca e harta trasata gresit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on April 24, 2016, 01:33:01 AM
Quote from: pasadia on April 01, 2016, 10:37:57 AM
Si daca tot vorbim de fantezii, hai sa mai trec una aici - dar fac precizarea ca in zona aia am fost o singura data, acum mai bine de 2 decenii, si deci nu imi amintesc mare lucru. Toate informatiile sunt luate de pe harta fizica de pe Google Earth.
Pe harta imi bagi autostrada fix in curte; nu doar ca ma deranjeaza (e o zona cu priveliste deosebita, e pacat sa o strici), dar am o veste proasta: terenul se scufunda. Casa tatei e in panta si tot s-a scufundat terenul de la panza freatica, sunt multe izvoare subterane aproape de suprafata si puternice, care sapa incontinuu. E ca si cum ai vrea sa construiesti autostrada prin mlastinile din Louisiana (bayous), nu e imposibil dar costa o avere. Vezi poze gen astea: http://www.financiarul.ro/2013/08/21/tinvoul-mare-din-poiana-stampei-cea-mai-mare-rezervatie-naturala-de-turba-din-romania/.

De la Vatra Dornei la iesirea din Poiana Stampei ai sate care sunt pe rau, deci trebuie sa darami cate o jumatate din toate satele de pe traseu. Daca le ocolesti ai dealuri si multi de cateva sute de metri, de-aia soseaua urmeaza indeaproape cursul raului - e singura varianta posibila. Oricat mi-ar placea sa ma duc acasa mai rapid (A7 si apoi bucata asta de autostrada), nu sunt suficient de lunatic ca sa cred ca e un proiect bun si realizabil. Nu vorbim de Pi_Si care o ia peste si pe sub dealuri in mare parte nelocuite ci de o regiune in care toate localitatile sunt insirate fix pe rau, Dorna si respectiv Bistrita sau Moldova.

Poate varianta Cornul Luncii-Stupicani-Chiril si o centura a statiunii Vatra Dornei ar rezolva o mare parte a problemei, dar nu chiar ca autostrada pentru ca nu se poate continua mai departe. De la Poiana Stampei la Muresenii Bargaului ar fi iar posibil un DX, sau de la Cosna pe langa calea ferata spre Nasaud, dar si in zona Nasaud tot vale ingusta e printre munti si tot scump si greu se poate face chiar si un DX, cu continuare spre Beclean-Dej. Dar pe cei 15 km de la Vatra Dornei la iesirea din vest din Poiana Stampei imi pare rau, dar nu vad  o solutie ieftina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on April 24, 2016, 01:10:58 PM
Quote from: adiarc on April 11, 2016, 05:53:43 PM
In ritmul actual de lucru ( mai avem cam un an sa acceleram la capitolul birocrație si alocări fluente de bani ) ,acest al doilea exercitiu va fii un dezastru major,chiar fata de primul exercitiu.....vom pierde majoritatea banilor,pt ca ,sunt perfect de acord cu Alecu sau Cutter...realist vb ,chiar si 2023 este un termen optimist.....deci va fii dezastru la absorbție si banii putini absorbiți vor fii prin canibalizare ( proiecte vechi care ar fii trebuit finanțate in 2007-2013+2....

Iar dupa 2020,chiar daca UE va mai fii in forma actuala ,exista amenințări serioase la alocările de fonduri europene catre statele net beneficiare (cum ar fii nemulțumirile statelor net contributoare,sau ascensiunea partidelor euro-sceptice )

perfect de acord cu tine, eu am spus treaba asta inca de anul trecut + ca si treaba cu MPGT "e un mare fas" (conform MPGT in 2015-2016 trebuia facut SF-ul pt A7, iar noi suntem deja la sfarsitul lunii aprilie si nici macar nu stim daca va fi DX 7 sau A 7). CNADNR doarme, iar noi nu putem sa facem nimic.
Si ca sa invart si mai tare cutitul in rana mai reamintesc ca aproape toate sectoarele de autostrazi sunt blocate (lipsa AC, AM + exproprieri + altele = dezastru). Pe A 1 Lugoj-Deva avem cele 3 loturi incepute in 2013 si au trecut 3 ani si nu sunt gata, OS 3 inchis din septembrie si astia ne tot duc cu zaharelul (nici macar nu stim daca se face in regie proprie sau daca se organizeaza licitatie). Pe A 3 Suplacu de Barcau - Bors avem iar "Probleme interne ale Asocierii", de un an nu se lucreaza nimic, pe Campia Turzii-Tg. Mures s-a semnat contractul pe un lot si s-a reziliat pe altul. A 10 trebuia terminat la 31 decembrie 2015 si este un mare semn de intrebare  daca vom deschide macar doua loturi anul acesta (si ce ne mai bucuram anul trecut ca incepuse lucrarile in forta pe L 3 & L 4). Tot la fel de stam si la capitolul centuri si reabilitari DN-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on April 27, 2016, 06:59:29 PM
Vechea batalie A13 vs A8
Parlamentarii băcăuani au fost din nou cu ,,jalba-n proţap" pentru Autostrada Bacău- Braşov la întrunirea premierului României, Dacian Cioloş, cu parlamentarii băcăuani de la Iaşi
,,Tot ce ştim este că au plecat la Bruxelles cu autostrada Bacău- Braşov, 1,8 milioane euro, în Master Plan şi s-au întors cu autostrada Iaşi –Târgu Mureş, 11 milioane de euro. Să le pui în antiteză mi se pare cel puţin stupid. Acum pentru ce mai discutăm?! (...) Autostrada Iaşi-Târgu Mureş nu e doar de câteva ori mai scumpă, dar nici nu va fi niciodată finanţată de UE. UE nu va da bani mai mulţi dacă ar putea da mult mai puţini. (...) În partea de vest sunt investiţii pompate de toate guvernele" , a declarat deputatul de Bacău, Cosmin Necula. Guvernul ar fi pasat responsabilitatea factorilor politici locali.
,,Premierul Cioloş a dat un răspuns favorabil solicitării noastre şi a spus că pentru realizarea acestui proiect, ca şi pentru autostrada Piteşti-Sibiu, este nevoie de asumarea forţelor politice reunite în Parlament, precum şi a Guvernului. Considerăm o prioritate această autostradă, i-am dat premierului şi argumente viabile în acest sens", a declarat primarul interimar Ilie Bîrzu. Astfel, în timp ce în Vestul şi Centrul ţării se fac autostrăzi, în Est şi în Nord, Guvernul face întruniri şi generează intrigi pe ipotetice autostrăzi.

http://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/moldova/cu-autostrada-bacau-brasov-in-a-varf-de-bata--217303177.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on April 27, 2016, 07:47:31 PM
Quote from: Hory1987 on April 27, 2016, 06:59:29 PM
(...)

,,Tot ce ştim este că au plecat la Bruxelles cu autostrada Bacău- Braşov, 1,8 milioane euro, în Master Plan şi s-au întors cu autostrada Iaşi –Târgu Mureş, 11 milioane de euro. ..." a declarat deputatul de Bacău, Cosmin Necula.

(...)

Mi-e rusine, ca bacauan, ca sunt reprezentat de acest individ. Mai degraba statea acasa.

Va mai curge multa apa pe Bistrita, Siret, Moldova sau Prut pana o sa vedem utilaje care lucreaza la trecerea Carpatilor Orientali. Pana atunci insa avem nevoie de Tg. Neamt - Pascani - Iasi ca de aer, indiferent cine va castiga batalia A8 sau A13.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on April 27, 2016, 11:29:04 PM
Eu auzisem alta, tot de la bacauani: "Am cerut Guvernului o autostrada care sa ne lege de Europa, si am primit o autostrada care sa ne lege de Pascani".  :lol:

Pana la urma, tot solutia propusa de mine e cea mai buna. :D A8 prin Piatra Neamt aranjaza atat Bacaul, cat si Iasul. Pe bune, chiar nu cunoaste nimeni vreo estimare, cam care ar fi diferenta de pret intre varianta prin Targu Neamt si cea prin Piatra Neamt?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on April 28, 2016, 09:13:43 PM
Preşedintele Consiliului Judeţean Bacău trece peste aspectele diplomatice şi politice şi declară tranşant că nici Uniunea European, nici Guvernul tehnocrat nu-şi doresc, de fapt, legarea Moldovei de vestul ţării printr-o autostradă * nu doar UE şi Guvernul Cioloş ar fi împotriva autostrăzii Transilvania- Moldova, ci şi PNL Bacău, susţine Dragoş Benea
Preşedintele Consiliului Judeţean Bacău, Dragoş Benea, a rezolvat, se pare, enigma ce învăluie neconstruirea niciunui kilometru de autostradă în Moldova în timp ce în Vestul ţării autostrăzile se înmulţesc cu fiecare an ce trece. Mai precis, Dragoş Benea a declarat în cadrul unei conferinţe de presă că Uniunea Europeană şi Guvernul Cioloş nu doresc şi nici nu intenţionează să construiască în acest deceniu o autostradă în Moldova.
,,Autostrada Bacău – Braşov este îngropată de Guvernul Cioloş. Observ multe comentarii în spaţiul public legate de evenimentul privind soarta infrastructurii în regiunea Moldovei, desfăşurat la Iaşi, luni 25.04.2016. Împreună cu deputaţii Cosmin Necula şi Lucian Şova am participat la această întâlnire, punând în faţa Guvernului Cioloş argumente pentru cele 2 autostrăzi: Bacău – Braşov versus. Ungheni – Târgu Mureş", a declarat Dragoş Benea, care a punctat apoi diferenţele dintre cele două. Astfel, Benea a precizat că autostrada Bacău – Braşov, pe lângă faptul că e mai scurtă şi mai ieftină, poate fi construită şi mai uşor.
,,Autostrada Bacău – Braşov ar avea lungimea de160 km şi valoarea estimată de 2 miliarde de euro. Cea mai mare parte a traseului este în zonă deluroasă, nefiind unul dificil, acesta urmând firul lui DN 11. Sunt mai puţine lucrări de complexitate crescută (poduri, pasaje, viaducte, tuneluri) şi reprezintă cam o treime din traseul Târgu Mureş – Ungheni. Din punct de vedere geologic şi geotehnic, traseul autostrăzii Bacău – Braşov este mai stabil, nu sunt alunecări de teren şi nu sunt probleme privind viteza de proiectare sau viteza de circulaţie. Ungheni – Târgu Mureş are lungimea 310 km şi valoarea 6,5 miliarde de euro. Se traversează situri naturale: Natura 2000, Parcul Naţional Ceahlău şi Cheile Bicazului. Acest aspect va ridica dificultăţi majore în proiectare, avizare şi execuţie. Traseul presupune multe lucrări de complexitate crescută fiind semnalate şi alunecări de teren spre deosebire de cealaltă variantă de autostradă. Acestea sunt câteva elemente fundamentale care diferenţiază cele două proiecte, cele două variante de a conecta Moldova de Transilvania", a precizat Dragoş Benea.

http://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/moldova/discutii-aprinse-pe-tema-autostrazii--217303491.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mihai_C_Radu on April 29, 2016, 10:55:42 AM
Va salut cu respect, stimati domni  :)

Urmaresc din pura pasiune si curiozitate forumurile de profil cam de prin 2010.

Neavand legatura profesional cu domeniul constructiilor, am considerat ca nu are rost sa intervin in discutiile purtate... Trebuie sa va multumesc tuturor atat pentru eforturile de informare in teren pe care le depuneti precum si pentru dezbaterile interesante si educative.

Citindu-va de atatia ani (pe unii dintre voi si pe alte forumuri), am o senzatie ciudata ca v-as cunoaste personal deja... :) 

Acum am sa incerc sa fac un preambul pt. primul meu post pe acest forum:

1. Am studiat cu atentie de-a lungul timpului topicurile A1, A3, A6 precum si info privind MPGT

2. M-am delectat de-a lungul timpului cu disputele f bine argumentate tehnic A1 vs A3 (aka PISI vs COBRA) si cu cele privind stabilirea prioritatilor de construire (trebuie sa va multumesc inca o data tuturor pt dedicare si calitatea informatiilor schimbate)

3. Pornind de la obiectivul major de dezvoltare a infrastructurii rutiere pe axa Constanta - Nadlac, parte a Corid. Rin-Dunare (fostul Coridor 4) si incercand o abordare holistica a problemei, am sa supun atentiei voastre o idee nastrusnica:

(https://www.flickr.com/photos/142435689@N08/shares/36J3Q6)
https://www.flickr.com/photos/142435689@N08/shares/36J3Q6 (https://www.flickr.com/photos/142435689@N08/shares/36J3Q6)


Stiu ca o propunere de acest gen poate parea stupida si total neoportuna dat fiind faptul ca avem alte planuri stabilite si bani deja alocati

Am sa incerc in continuare sa argumentez totusi o astfel de propunere, macar de dragul dezbaterii si a abordarii "Ce-ar fi fost daca?"  :lol:

1. Ideea ar fi (fost) sa avem o autostrada pe traseul marcat cu linie continua pana la Hateg, in locul PiSi. Liniile punctate reprezinta variante de ocolire forme dificile de relief (subcarpatii din N Olteniei mai pe la sud, cu urcare spre Tg Jiu pe o vale mai accesibila), respectiv variante de conectare la actuala A1 din Depresiunea Hategului 

2. Fata de PiSi, traseul pe care il supun atentiei voastre include segmente muntose mai putine, estimez lungime totala tuneluri mai mica.

Singura pb. majora din acest punct de vedere ar fi defileul Jiului (este si parc natural). Consider ca date fiind infrastructura rutiera si CF deja construita pe aici, avem cel putin avantajul cunoasterii bune a terenului (parametrii geo, etc) si pe cel al accesibilitatii santierelor.
Mi-e greu sa imaginez o linie rosie prin acest defileu dar la prima vedere, o succesiune de tunele si viaducte la care sa existe mai multe fronturi de lucru simultane cred ca se poate realiza 

Daca Defileul Jiului nu poate fi atacat, ar putea exista o varianta pe o vale aproximativ paralela, putin mai la vest; ideea e ca am incercat sa gasesc (ca amator, e adevarat) puncte cu altitudine minima pentru a stabili un traseu. Mentionez ca nu locuiesc in regiunea respectiva dar terenul imi este oarecum familiar, la nivel de amator  :lol:

3. Trecerea Petrosani - Hateg nu cred ca ar fi fost foarte complicata, iar racordarea catre actuala A1 s-ar fi putut face fie catre Deva, fie catre Lugoj


4 Acum, "the big picture":

Va rog sa ma corectati, s-ar putea sa gresesc flagrant, insa :


Daca ar fi fost posibila sau studiata continuarea A1 de la Pitesti pe varianta propusa -> Targu Jiu ->Petrosani -> Hateg

4.1 Varianta aceasta de A1, ar fi putut reprezenta o combinatie intre A1 si A6, A6 nemaifiind astfel necesara
Cred ca se pot face extensii/ racorduri in teren mai usor catre Craiova si Rm Valcea 

4.2 Am fi scapat de belelele de pe portiunea Curtea de Arges- Valea Oltului (mai multe vai de traversat, terenuri riscante dpdv geo)

4.3 Partea de strapungere prin Defileul Jiului (sau vale paralela) imi pare ca nespecialist mai facila decat partea de pe Defileul Oltului

4.4 In variantele punctate sudice pe relatia Pitesti -Tg Jiu, A1 sugerata ar avea parti comune cu ipotetica A12, am mai scuti din bani

4.5 Legatura Rm Valcea catre sud la varianta A1 propusa s-ar putea face printr-un relief mai facil, la nivel DX sau racord A

4.6 Sibiul este deja pe A, legatura ar putea fi continuata pe A13 catre BV si poate mai departe pe Cobra catre Buc..., nici ocolul pe varianta propusa de A1 prin Hateg nu ar fi enorm iar Valea Oltului ar fi o placere la condus ;) cu DN liber de tranzit lunga distanta

4.7 Oricum, ideea era sa asiguram o legatura cat mai buna pe autostrada pentru coridorul de transport in ansamblu, cu costuri poate mai mici si intr-un timp mai scurt, ramanand cu fonduri pentru racorduri punctuale sau modernizari de DN corespunzatoare


Va multumesc pt rabdarea acordata si pt criticile pe care le astept cu interes  :)
   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 29, 2016, 01:10:44 PM
Eu zic ca defileul jiului e mult mai sălbatic mult mai greu de traversat. Acolo calea ferata a fost construita cu eforturi enorme. ...în stil Stalinist. Santier al tineretului. Defileul e mult mai îngust pe întreaga lui lungime. As fi zis ca am fi avut un tunel cvasicontinuu.
Faptul ca nu apare pe nici o harta, varianta mă face sa cred ca am dreptate. Pe de alta parte....Toate marile descoperiri sunt făcute atunci când dai cancel la tot ce ai învățat înainte.  Einstein are câteva citate celebre pe aceasta tema.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: weaz on April 29, 2016, 01:52:47 PM
@Mihai_C_Radu Bine ai venit

Interesanta idee numai ca problema cea mai mare a ei nu este nici macar defileul Jiului pentru traversare muntilor.
Problema este in zona de legatura intre Pitesti si Targu Jiu, pe respectivul traseu trast in imagine asta https://www.flickr.com/photos/142435689@N08/shares/36J3Q6 (https://www.flickr.com/photos/142435689@N08/shares/36J3Q6). Eu cred ca acest traseu ar fi compus in mare parte de viaducte, ar insemna extrem de multi bani cheltuiti doar pe bucata asta si nici macar nu ar oferi de fapt o traversare a muntilor.
Dealurile alea sunt mai rele decat cele din Transilvania, aluneca intr-o veselie. Am copilarit in zona Rosiile si am facut de sute de ori drumul fie din Craiova acolo, fi din Bucuresti, si pe toate bucatile de drum din zonele alea sunt alunecari ale terasamentului din cateva sute de metri in cateva sute. Panza freatica este in multe locuri la peste 100 de metri adancime, dar oamenii nu duc nici cea mai mica lipsa de apa din cauza izvoarelor de suprafata extrem de multe la numar. Zona este de asemeni extrem de plina de pungi de gaz natural si chiar se face explorare si exploatare destul de intensa pe acolo.
Si ca sa incerc sa argumentez va rog sa va uitati pe harta. Sunt doar 2 drumuri care sa mearga prin zona aia pe directia E-V, Horezu - Targu Jiu, dar el e aproape de munti unde terenul e mai stabil(tot in zig-zag si asta), sau este Dragasani - Targu Jiu care face zig-zag mai degraba decat sa mearga drept. Si sunt nu cam singurele ci singurele. Restul drumurilor sunt mai degraba de-a lungul apelor pe directia N-S, pentru ca asa poti sa construiesti ceva mai stabil. Nu cred ca nu s-ar fi construit drumuri de legatura mai drepte daca s-ar fi putut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on April 29, 2016, 02:03:29 PM
Pe langa problemele tehnice practic insurmontabile (vorbesc din perspectiva noastra, nu din a chinezilor :D), ar mai fi inca una: defileul Jiului este Parc National. Si asa sunt mari discutii cu cele doua hidrocentrale in constructie care au fost incepute inca de dinainte de infiintarea parcului, ce sa mai spunem de o autostrada. Sorry.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mihai_C_Radu on April 29, 2016, 03:12:43 PM
Dap... de traversarea subcarpatilor imi era teama dar speram sa nu fie asa dificila  :(...

Socoteam ca daca am fi facut 2 in 1- A6 si A1 pe un astfel de traseu, am fi putut repartiza mai judicios alte traversari ale Carpatilor. Si am fi ramas cu ceva fonduri pt alte proiecte...

Contra-argumentele prezentate insa de voi mi se par corecte si suficiente pt a abandona ideea aceasta in stadiul de "nastrusnica" :lol:

Multumesc f. mult pt raspunsuri, apreciez disponibilitatea voastra pentru analiza unei nastrusnicii  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 29, 2016, 03:18:42 PM
Oricat de mult as fi vrut sa vad o autostrada prin acea zona (din motive personale), are o mare problema: Evita Clujul! Nu poti ocoli atat, atat dinspre Bucuresti cat si dinspre Timisoara.

A1+A10, in configuratia actuala, conecteaza cele mai importante 3 orase ale tarii, pe traseul cel mai scurt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on May 04, 2016, 03:42:19 PM
in sinteza licitatiilor apare ca SF-ul pt Sibiu-Fagaras a fost atribuit in 07.04.2015. Se mai stie ceva de acest SF? S-a semnat contractul? Se face acest SF?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on May 04, 2016, 04:08:26 PM
Sibiu-Fagaras e printre putinele SF-uri ne-anulate. dar cred ca se face tot prin birouri. Cel putin in zona Fagarasului ma indoiesc ca s-au facut foraje. Poate nu e nevoie... Nu stiu. Poate ne spune cutter daca va avea vreo finalitate contractul semnat anul trecut sau nu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 04, 2016, 05:48:40 PM
Informatiile de la finalul anului trecut imi spuneau ca AECOM are 6 variante de traseu (una la nord de Olt si restul la sud) si ca CNADNR le-ar cam transmite neoficial sa nu se grabeasca cu lucrarile.

Dar da, contractul e atribuit si primele etape au fost facute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adrian-FSB on May 05, 2016, 09:16:03 AM
Buna dimineata.

Va prezint doua articole care evidentiaza, daca mai era necesar, indolenta/impotenta/incompetenta samd autoritatilor romanesti in atragerea fondurilor europene pentru finantarea proiectelor de investitii in infrastructura (si nu numai) in cadrul POIM ori Planul Junker (in acest din urma caz am inteles ca pana si vecinii de la sud de Dunare au trimis si le-au fost acceptate finantare pentru diverse proiecte de investitii). Din pacate fara implicarea sectorului privat si/sau crearea/imbunatatirea legislatiei care sa permita implicarea sectorului provat in cele doua doua domenii (gen legea achizitiilor publice si legea PPP), in conditiile in care in sectorul public "frica de DNA" e mai puternica decat dorinta de a se implica in proiecte de investitii. Numai bine

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Programul+Operational+Infrastructura+Pierdem+bani+inainte+de+a+i

http://cursdeguvernare.ro/ce-a-refuzat-romania-sa-inteleaga-din-planul-junker-astfel-incat-i-au-picat-toate-proiectele-propuse.html

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on May 05, 2016, 10:38:20 AM
Eu nici macar nu ma obosesc sa vad ce face Romania pentru a atrage bani prin planul Junker... De ce? Pentru ca suntem varza din toate punctele de vedere... Nici macar nu avem ceva semnat pe POIM si trece 2016... 3 ani zero... Urmeaza al patrulea... Nici macar ghidurile nu sunt... Despre ce vorbim? Si vrem Junker... Dar nu avem nici proiecte... Nimic... Doar un SF in derulare pe PiSi... Eu nici macar nu mai citesc despre A8 aici pt ca ma doare sufletul de voi ca va zbateti aici pt A7 A8 etc... Si politicienii nu fac nimic si nu le pasa... Si sa vedeti ce vine din noiembrie.... O sa trebuiasca sa ne obijnuim iar cu harti cu 2000km de autostrada si cu alte tampenii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 05, 2016, 10:50:27 AM
pe un articol anterior privind planul Junker erau mai multe proiecte prin PPP. Ar fi o solutie sa zicem pentru A0 sud si Pitesti-Craiova care inca nu e anulata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on May 05, 2016, 11:57:58 AM
S-a mai tot scris pe tema - de ce NU atragem nici fonduri si deocamdata nici un proiect prin Fondul European pentru Investitii Strategice.

Un articol pe tema asta aici: http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-20964183-fondul-european-pentru-investitii-strategice-sansa-care-romania-nu-poate-permite-piarda.htm

Iar in domeniul transportului pana azi s-au aprobat:

A6 MOTORWAY PPP    Netherlands    10/03/2016 fonduri alocate - EUR 100 million
GRAND CONTOURNEMENT OUEST DE STRASBOURG (A355)    France  17/11/2015 fonduri alocate - EUR 280.35 million
D4R7 SLOVAKIA PPP    Slovakia    21/10/2015 fonduri alocate - EUR 500 million
AUTOVIE VENETE A4 WIDENING    Italy   22/09/2015 fonduri alocate - EUR 120 million
A6 WIESLOCH-RAUENBERG TO WEINSBERG PPP    Germany    12/03/2015 fonduri alocate - EUR 250 million

Detalii proiecte: http://www.eib.org/efsi/efsi-projects/index.htm?sector=transports&country=
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on May 05, 2016, 12:07:44 PM
Quote from: alecu26 on May 05, 2016, 10:50:27 AM
pe un articol anterior privind planul Junker erau mai multe proiecte prin PPP. Ar fi o solutie sa zicem pentru A0 sud si Pitesti-Craiova care inca nu e anulata.

Daca vrem cu adevarat PPP ar trebui schimbata legea, care momentan e inaplicabila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on May 06, 2016, 12:40:35 AM
Quote from: NGC20 on November 20, 2014, 07:26:14 AM
@Ionut: Nu stiu daca aici e locul cel mai bun pentru urmatoarea informatie, dar daca nu e, muta te rog unde crezi ca e mai bine.
A fost lansata astazi licitatia [367588] / 20.11.2014.
Quote"Revizuire/Elaborare a reglementarilor tehnice din domeniul rutier – Lot 1 – Elaborare metodologie de evaluare a aptitudinii de exploatare a podurilor rutiere corespunzatoare cerintelor clasei "E" de incarcare – conform Eurocod-uri; Lot 2 – Revizuire normativ privind determinarea starii tehnice a drumurilor moderne – CD 155; Lot 3 – Revizuire normativ pentru amenajarea intersectiilor la nivel pe drumuri publice – AND 600; Lot 4 – Revizuire normativ pentru dimensionarea sistemelor rutiere suple si semirigide (metoda analitica) – PD 177; Lot 5 – Revizuire caiete de sarcini comune lucrarilor de drum – AND 589; Lot 6 – Revizuire caiete de sarcini generale comune lucrarilor de arta – AND 590; Lot 7 - Revizuire normativ pentru evaluarea starii de degradare a imbracamintii bituminoase pentru drumuri cu structuri rutiere suple si semirigide – AND 540; Lot 8 – Revizuire catalog de solutii de ranforsare a structurilor rutiere suple si semirigide pentru sarcina de 115 KN pe osia simpla – AND 571; Lot 9 – Revizuire normativ privind proiectarea autostrazilor extraurbane – PD 162; Lot 10 – Revizuire instructiuni tehnice pentru marcaje rutiere"conform cerintelor din caietul de sarcini aferent fiecarui lot."

Contractele au fost atribuite în martie 2015 (http://www.cnadnr.ro/proiect_pf.php?id=591).
Umblă vorba că ele (aceste revizuiri) ar fi cam gata, și că din păcate nu s-ar fi schimbat prea mult în bine față de normativele vechi.
Cutter, am putea afla de stadiul lor? Am putea facilita o consultare (publică)?
Cred că mulți dintre cei de pe forum ar putea avea contribuții valoroase asupra lor. Cu siguranță PD 162 ar avea multe lucruri de îmbunătățit... Iată doar un post în această gamă:

Quote from: cutter on February 03, 2015, 11:55:31 PM
Deschid o discuție legată de normativul pentru autostrăzi.

Prima întrebare ar fi dacă normativul curent este tot cel din 2002: PD162/2002?

Apoi, știu că s-a mai discutat aici și în special @frunzaverde a explicat că în foarte multe părți normativul românesc este foarte generos, poate mai mult decît ar trebui. Și totuși mie mi se pare că are și părți unde lasă de dorit și despre una din acestea aș vrea să deschid discuția.

N-am făcut un studiu amănunțit (m-am uitat un pic pe normativ), dar subiectul pe care vreau să îl ridic e bazat mai mult pe "feeling" și anume: ieșirile și intrările de pe autostradă.

Numai mie mi se pare că ieșirile sunt făcute din scurt, înghesuite, cu banda de ieșire prea îngustă (respectiv parapetul prea aproape de mașină în dreapta)? Din ce văd în normativ și dacă îl citesc eu bine, acesta presupune că viteza înainte de încadrarea în banda de ieșire este doar 80km/h prin urmare nu prevede decît 75m pentru frînare.

Un exemplu de ieșire care mi se pare înghesuită în România: http://goo.gl/maps/BtTLx
Un exemplu de ieșire care mi se pare confortabilă în Ungaria: http://goo.gl/maps/h1qlC

Cred că e vorba și de platforma autostrăzii care nu se lățește suficient în România astfel ca banda de ieșire să fie o bandă normală de autostradă în care să intri confortabil cu 130km/h și apoi să frînezi.

Păreri?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on May 06, 2016, 11:34:59 AM
^^^

Quote from: NGC20 on November 20, 2014, 07:26:14 AM
[...] Lot 3 – Revizuire normativ pentru amenajarea intersectiilor la nivel pe drumuri publice – AND 600

Vezi aici (http://www.cnadnr.ro/ReglementariTehnice/AND%20600%20-%20REV%202.pdf).

Quote from: NGC20 on November 20, 2014, 07:26:14 AM
[...] Lot 9 – Revizuire normativ privind proiectarea autostrazilor extraurbane – PD 162

Vezi aici (http://www.cnadnr.ro/ReglementariTehnice/PD%20162-2015-redactarea%202.pdf).

Quote from: north on May 06, 2016, 12:40:35 AM
Am putea facilita o consultare (publică)?

Arunca o privire aici (http://www.cnadnr.ro/ReglementariTehnice/lista%20reglementari%202016-2016.docx).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on May 06, 2016, 01:12:22 PM
Quote from: adrian rosca on May 06, 2016, 12:17:13 AM
faptele conteaza, cel putin cele publice

Uite o actiune proaspata.

06.05.2016

QuoteProiectul de Ordin al Ministrului Transporturilor privind aprobarea Instrucţiunilor pentru aplicarea prevederilor art. III, IV, V şi XVIII din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 7/2016 privind unele măsuri pentru accelerarea implementării proiectelor de infrastructură transeuropeană de transport, precum şi pentru modificarea şi completarea unor acte normative.

http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1172-omt06052016diirt (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1172-omt06052016diirt)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on May 06, 2016, 02:18:44 PM
Astea sunt un fel de norme metodologice de aplicare a actului normativ. La o citire pe diagonala par cam subtiri, dar poate ca restul e deja clarificat, n-am avut timp sa verific. Se baga cineva sa faca cross-check cu OUG-ul sa vedem daca putem veni cu eventuale propuneri de imbunatatire? Cand s-a adoptat OUG-ul, observatia mea a fost luata in calcul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Harry on May 10, 2016, 08:31:36 PM
1938 - PRIMA AUTOSTRADA DIN ROMANIA INCEPEA LA CONSTANTA

In anii '30 singura legatura intre Dobrogea si Romania era calea ferata. Iar singurul drum pavat pe care puteau circula autobuzele si autoturisme era cel dintre Mamaia si Constanta.

Revista Ford Romania relateaza intr-un din numerele sale din 1938:

Quote"Mamaia este una din statiunile organizate occidental, cu o plaja ultramoderna in ce priveste confortul, cu un mare hotel, cu instalatii sportive, nautice, restaurante etc. De cand s-au construit toate acestea si de cand, mai ales, mijloacele de transport sunt atat de comode, Mamaia detine prioritate fata de celelalte statiuni. [...] Actualmente numai pe distanta Constanta - Mamaia exista un drum pietruit pentru automobile care s-a dovedit atat de confortabil si de rapid, incat linia ferata pe aceeasi distanta a fost desfiintata (este vorba de calea ferata ce urma traseul actualului bulevard Mamaia - n.n.). In timpul sezonului la fiecare 5 minute, cate un autobuz leaga capitala Dobrogei de splendida statiune maritima."

Odata cu dezvoltarea statiunilor litorale Agigea, Techirghiol, Eforie, Tuzla, Managalia, Balcic, Cavarna si Ecrene se punea problema accesului turistilor cu automobilele catre aceste resorturi. Lipsa unei magistrale rutiere fiind o problema reala. Iata ce spune aceeasi revista:

Quote"Pana acum cativa ani numai Eforie era statiunea "en vogue". Astazi ea este frecventata aproape exclusiv de aceia care au vile pe acolo."

Pentru a rezolva aceasta situatie guvernul ia decizia de a realiza prima autostrada de pe teritoriul Romaniei. Aceasta in lungime de aproximativ 140 km urma sa lege Constanta de Ecrene (Kranevo de astazi) urmand coasta Marii Negre.

Pana la finele anului 1938 se finaliza masterplanul pentru o retea de autostrazi ce strabatea intreaga tara.

(https://2.bp.blogspot.com/-LiEuuIjSYPk/VzIZOUQZucI/AAAAAAABLjM/rlFGqfipvfgt0W-zQzacrGkuruZYh9oLQCLcB/s1600/Untitled.png)
foto: Revista Ford 1938
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 30, 2016, 02:20:55 PM
http://www.fonduri-ue.ro/presa/comunicate/1903-comunicat-30-05-2016 (http://www.fonduri-ue.ro/presa/comunicate/1903-comunicat-30-05-2016)

Habemus ghiduri POIM !

Quote
Ghidurile si documentele anexe pot fi consultate  aici  (http://www.fonduri-ue.ro/poim-2014#implementare-ghiduri-beneficiari).

Desi... la unele zice "in consultare pana la 26 octombrie 2015"...
Sper ca sunt ghidurile finale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 03, 2016, 02:07:42 AM
Quote from: vancouver on June 02, 2016, 10:50:16 PM
din experienta mea din Germania, se incepe cu tronsoanele de mijloc, cele mai grele, care dureaza cel mai mult; are logica, zic eu: astfel intreaga autostrada este gata cam in acelasi timp. Ca atare eu as insista sa se faca prioritar studiul si proiectarea pe tronsoanele de mijloc;

Bolduirea imi apartine, textul este integral al lui vancouver.
Am preluat citatul de pe A1 pentru ca intotdeauna am militat pentru solutia "sa incepem intai ce este mai greu"
In cazul autostrazilor montane, sa incepem fix cu tronsoanele "peste munte".
De exemplu la A8 cu Ditrau-Tg.Frumos.
La A6 cu Caransebes-Tn.Severin.
La fel daca ne apucam de A13.

Daca incepem cu "portiunile usoare" nu rezolvam de fapt nimic, doar dam senzatia ca vrem sa facem, dar de fapt nu facem nimic important.
Este ca si cand vrem sa facem pod peste Dunare (unde vreti voi) dar lasam podul la final. Facem super autostrazi pe cele doua maluri, dar se termina in fluviu - si ne uitam ce frumos curge....
(Asta este exact ca si cand in loc de Fetesti-Cernavoda impuscatu' ar fi facut Bucuresti-Fetesti si Cernavoda-Constanta, si ne-ar fi lasat noua podurile dunarene ... Mergeam si azi cu bacul...)
Eu cred in varianta: facem intai portiunea critica dar scumpa (fluviu/munte), pentru ca pana acolo ajung si acum pe DN-uri/DJ-uri, si apoi ma apuc de portiunile "ieftine", adica de legat portiunea critica de restul retelei.

Quote from: vancouver on June 02, 2016, 11:55:16 PM
Pentru absorbtie, asa cum am mai scris si repet cu orice ocazie: NE TREBUIE ALTE PROIECTE, MAI USOARE, care insumate cu PiSi si A7 si ce mai este in lucru fac 200-250% din suma disponibila.

Aici vin cu.... viceversa!
Da, nu avem bani de trecut muntii de doua ori in exercitiul asta, asa ca hai sa punem loturile usoare pe lista de rezerve. Adica A7/DX7, A8 Iasi-Tg.Frumos si A8 Tg.Mures-Ditrau.
Deci orice alt proiect NU va mari absorbtia, pentru ca NU vor veni bani de la Bruxelles.
Eu vorbesc despre atragerea fondurilor europene.

Stiu ca multi viseaza pe aici tot felul de chestii, dar UE nu va finanta nimic in afara de A0 (neinceput), A1 (in lucru), A2 (singurul terminat), A7 si A8 - incepute daca luam in considerare Sebes-Turda (da, A10 este de fapt A8, la fel Cp.Turzii-Tg,Mures) si semi-incepute daca ne uitam la centura Bacau.
Orice altceva putem face insa doar "pe banutii nostri, prietene!..."

P.S.
Stiu ca vor veni dislike-uri cu nemiluita, dar acum macar o merit ! :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: clau on June 03, 2016, 09:26:03 AM
A clar ca daca vrem absorbtie 100% trebuie sa grabim A7... Sa scoata la licitatie SF+PT vara asta... In 2018 sa liciteze executia, iar daca incepe construirea in 2019 e timp pana la 31.12.2020 sa termine Ploiesti Bacau dar sa fie direct A... Astfel ce se pierde din pacate pe PiSI se castiga aici... Si se mai poate sigur centura sud Bucuresti... E clar ca PiSI nu are cum sa fie gata nici in 2022...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 03, 2016, 09:47:14 AM
Logica lui Vancouver e imbatabila, dar in Germania. In Romania totul e posibil.

Când deschiderea completa (la cum se misca lucrurile acum) se duce sigur inclusiv in ciclul bugetar 2028-2035...ce mai putem spera?

Temerea mea cea mai mare e ca undeva pe la mijocul lui 2017 sau 2018 iar se scoate de la naftalina concesiunea CoBra. De ce crezi ca nu se intampla nimic acolo? De ce crezi ca oricat se promite, A7 este impins tot ca DX, astfel incat sa raman Brasov-Bacau autostrada si sa alimenteze cu trafic Cobra?

Tot ce sper e ca fiind pornit lucrurile cat de cat pe A1 (un Sibiu-Talmaciu si ceva pe capetele celelate) sa nu mai fie cale de intors in 2018.

Imi permit sa-l intreb pe Vancouver...ce alte proiecte mature avem? (licitatia pentru SF la Sibiu-Pitesti a fost lansata in 30 mai 2014). La doi ani dupa asta ce avem? si citez pe cineva cu autoritate: Aceasta autostrada (Pitesti-Sibiu) este DOAR in capul dumneavoastra. Nu aveti planuri, nu aveti avize, nu aveti macar o harta sau un powerpoint..

Daca azi lansam licitatia pentru A7, prin 2018 pe vremea asta putem presupune avand argumente solide, ca in iunie 2018 vom fi in aceasi situatie. Poate prin 2019 am fi in stare sa licitam ceva pe tronsoanele din A7.

Si frica cu schimbatul traseelor pe motiv de mediu nu mi se pare justificata. De exemplu Tronsonul e Sibiu-Boita. Ce conteaza ca trafic si realizare e Sibiu-Talmaciu. Zona Talmaciu-Boita poate fi buffer pentru schimbari de traseu. La fel se poate face si pe tronsonul Pitesti-Campu Lung. Se lasa afara ultimii 10-20 de kilometri. Oricum aceste 2 tronsoane de capat sunt inainte, si din pricina ca sunt singurele relativ clare, fara multe alternative realiste.

Iar alte proiecte alternative? Ar merge niste centuri (dar care sunt inaintate? la Alesd si Stei se spune ca nu sunt in MPGT iar mai nou ca nu au finantare). La centura Medias se incearca anularea licitatiei tot pe motiv de nefinantare. Radauti s-a anulat pe motiv ca s-au schimbat Eurocodurile. Face cineva ceva in acest sens? Altceva cred ca nu avem nimic in afara de un vechi SF.

Alte proiecte alternative ar fi reabilitari de DN-uri care ar merge repede proiectarea. Dar se intampla ceva pe aceasta linie? face cineva ceva SF-uri, PT-uri? ultima licitatie de proiectare de care-mi amintesc e un pachet de reabilitari la drumurile din Apuseni DN 74, 74A, 75, castigat de Search. Poate ne ajuta NGC20 aici cu ceva info.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on June 03, 2016, 09:57:52 AM
Quote from: alecu26 on June 03, 2016, 09:47:14 AM
De exemplu Tronsonul e Sibiu-Boita. Ce conteaza ca trafic si realizare e Sibiu-Talmaciu. Zona Talmaciu-Boita poate fi buffer pentru schimbari de traseu.

De fiecare data cand stau in coloana la urcare pe dealul dintre Boita si Talmaciu ma gandesc ce buna ar fi fost autostrada acolo. Deci includeti si dealul in primul tronson va rog  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 03, 2016, 10:13:47 AM
Chiar, stie cineva unde va fi nodul pentru viitoarea legatura cu Sibiu-Brasov?

eu vad doua variante:

(http://i.imgur.com/spRu57P.jpg)

(http://i.imgur.com/xXjzgd0.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 03, 2016, 10:29:35 AM
Quote from: alecu26 on June 03, 2016, 09:47:14 AM
Alte proiecte alternative ar fi reabilitari de DN-uri care ar merge repede proiectarea. Dar se intampla ceva pe aceasta linie? face cineva ceva SF-uri, PT-uri? ultima licitatie de proiectare de care-mi amintesc e un pachet de reabilitari la drumurile din Apuseni DN 74, 74A, 75, castigat de Search. Poate ne ajuta NGC20 aici cu ceva info.

Ar fi de lucru vreo 180 Km pentru doua DN, daca s-ar face pe FIDIC galben.

- "Reabilitare DN 17C km 0+000-81+295, Bistrita-Salva-Moisei"
- "Reabilitare DN 17D km 0+000-103+637, Beclean-Carlibaba"

Si ar mai fi si altele pentru care in 2014 / 2015 s-a facut SF sau s-a actualizat SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on June 03, 2016, 10:42:17 AM
In timpul ramas acestui guvern tehnocrat cred ca ar trebui sa se concentreze tocmai pe stabilirea directiilor pentru "urmasii" lor.

Daca s-ar face presiuni semnificative pe CNANDR pentru a scoate la licitatie SF/actualizari de SF pentru tronsoanele pe care le-au declarat ca au de gand sa le faca, si cu termene normale, astfel incat pana in toamna sa avem cel putin prima etapa (primul castigator, ulterior poate vor mai fi contestatii), poate poate se va ajunge in situatia in care prin 2018-2019 cand se vor vedea ca nu au absorbit fondurile si sunt in criza de timp si vor cauta proiecte de back-up, sa gaseasca ceea ce trebuie si nu altele.

Ce spune alecu26 e esential. Nu avem proiecte mature. Ba mai mult, nu avem proiecte.
Si aprobarea unui proiect european nu tine doar sa faci SF. Faci SF cu toate documentatia + cererea de finantare si anexe si ea trebuie verificata/aprobata. Adica e un proces mai mare decat realizarea SF-ului.

Lista din 01.06 din comunicat (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2001.06.2016%20ref.pdf) pentru proiecte noi e un minim de plecare ca sa se lanseze licitatiile pt proiectare (proiecte noi, nu reciclate):
- A1
- DX/A Ploiesti-Bacau
- A3-aeroport

Restul sunt VO si modernizari de drumuri, unele deja proiectate si care nu s-au incadrat in vechiul exercitiu deloc, altele noi.

Ar mai trebui completat cu minim 1 proiect de A/DX pentru a avea o sansa la absorbtie.

LE: ar putea API cere oficial o lista de SF-uri valabile, pentru DN-uri si autostrazi, pe care le are CNANDR la momentul actual? De la acea lista incepand se poate porni o discutie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on June 03, 2016, 10:48:41 AM
Scriu si aici, cu riscul de a fii avertizat.

Din comunicatul CNADNR lipseste (din lista lucrarilor ce vor fii finantate din POIM 2014-2020) varianta de ocolire A3 - Apahida care era cu surle si trambite introdusa zilele trecute. Ciudat e ca in documentul MT inca apare...Stie cineva ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on June 03, 2016, 12:39:12 PM
Quote from: adrian rosca on June 03, 2016, 09:57:52 AM
Quote from: alecu26 on June 03, 2016, 09:47:14 AM
De exemplu Tronsonul e Sibiu-Boita. Ce conteaza ca trafic si realizare e Sibiu-Talmaciu. Zona Talmaciu-Boita poate fi buffer pentru schimbari de traseu.

De fiecare data cand stau in coloana la urcare pe dealul dintre Boita si Talmaciu ma gandesc ce buna ar fi fost autostrada acolo. Deci includeti si dealul in primul tronson va rog  :)

O simpla banda pentru vehicule lente ar rezolva multe din problemele de acolo. Am mai spus...http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=12.msg107490#msg107490 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=12.msg107490#msg107490). E ieftina, necesita exproprieri de terenuri agricole/pasune/virane. De ce nu se face?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 03, 2016, 01:53:36 PM
Quote from: alecu26 on June 03, 2016, 09:47:14 AM
Imi permit sa-l intreb pe Vancouver...ce alte proiecte mature avem? (licitatia pentru SF la Sibiu-Pitesti a fost lansata in 30 mai 2014). La doi ani dupa asta ce avem? si citez pe cineva cu autoritate: Aceasta autostrada (Pitesti-Sibiu) este DOAR in capul dumneavoastra. Nu aveti planuri, nu aveti avize, nu aveti macar o harta sau un powerpoint..

Daca azi lansam licitatia pentru A7, prin 2018 pe vremea asta putem presupune avand argumente solide, ca in iunie 2018 vom fi in aceasi situatie. Poate prin 2019 am fi in stare sa licitam ceva pe tronsoanele din A7.


Pai asta e si problema mea, alecu: NU AVEM. NU AVEM. EU TIP AICI PE FORUM CU LITERE DE TIPAR INCA DE ANUL TRECUT DE PE VREMEA ASTA. Dar atunci nu a vrut nimeni sa ma asculte. Argumentul principal atunci: Sibiu-Pitesti ocupa toti banii, nu ne mai ramâne nimic de facut. Dar iata a trecut un an si suntem tot la ani-lumina distanta de primul tunel strapuns pe Sibiu-Pitesti...

De aceea țip din nou:
DAȚI DRUMUL IMEDIAT LA PROIECTE NOI, CARE AU ȘANSE - repet: AU ȘANSE - POATE, SĂ SE FACĂ - MĂCAR PARȚIAL PÂNĂ ÎN 2022.


Si acum o scurta analiza a celor cu potential. In primul rand trebuie remarcat urmatorul aspect: nu este necesar ca un anumit proiect sa fie finalizat in 2022. Este suficient să se fi executat o parte însemnată. Ce rămâne se fazează și se decontează din următorul exercițiu. Important este să avem ceva-ceva decontat și pe POIM 2014-2020. Ca principiu: sa presupunem ca licitatiile pentru studii si proiectare se fac in 2016, in 2017 se incepe lucrul la studii si proiectare, in 2018 sunt gata si se fac licitatiile de constructie pe FIDIC rosu, in 2020 cel tarziu se demareaza treaba, in 2022 cea mai mare parte va fi gata.


Ce se poate face?

A7 Ploiesti - Bacau - Pascani: cat mai repede sa se dea drumul la SF+proiectare, apoi pe FIDIC ROSU executia cu termen 1,5 ani pe zonele usoare, 2 ani pe zonele mai dificile. final de 2021 este inca realist posibil pentru terminarea unor tronsoane.
A3 Bucuresti - Brasov: contrar unor opinii de aici, SI BUCURESTI - BRASOV beneficiază de fonduri europene. Si aici trebuie continuată activitatea, în primul rând Ploiești-Comarnic este relativ ușor și se poate face sigur până în 2022. Iar tronsoanele grele trebuie proiectate acum, în 2017-2020, pentru ca execuția efectivă cu fonduri europene să se facă în 2021-2027. Dacă nu facem acum studiile, în 2022-2023 vom fi exact în situația de acum cu PiSi.
A4 Constanta - Mangalia: extrem de ușor și extrem de util pentru moralul turiștilor (moralul unei națiuni este f. important). Așa cum Sebeș-Turda a intrat pe fonduri UE ca drum de legatură cu A1, așa poate intra și Cta-Mangalia.
ATENTIE: Nu este nici o problemă că unele autostrăzi NU fac parte din MasterPlan. Se poate argumenta că în ansamblu se urmărește în continuare MasterPlanul, dar sunt proiecte ușoare care se fac mai repede fix pentru absorbția de fonduri. Sigur se acceptă această argumentație.
A6 Lugoj - Caransebes: aceeasi argumentație ca și la Cta-Mangalia.
A8 Tg. Mures - Iasi: numai SF + proiectarea. Dar nici proiectarea nu va fi ieftina pe acest traseu, deci merita. Astfel incat undeva in 2022 toata proiectarea sa fie gata si sa se scoata treptat cate un tronson la licitatie: initial tunelurile cele mai dificile separat. E un proiect extrem de scum, trebuie derulat in 15-20 de ani incepand din 2022, cu tinta de finalizare 2040. (altceva nu este realist, puteți voi să vă dați și de trei ori peste cap, eu vă garantez că aceasta este singura șansă a acestui proiect: o derulare încet-încet, ca să nu fie o gaură de moment la buget și oricum tehnic nu se poate mai repede).
A? Timisoara - Belgrad, inkl. centura Timisoara Nord-Vest si conectare la A1.
A11 Arad-Oradea, numai primul tronson la nord de cel existent acum la Arad, pana la Zimandul Nou, astfel încât să fie mai ușoară ocolirea Aradului pe relația nord-sud.

Și dacă începeți iar cu NU în brațe, atunci chiar că vă meritați soarta. SE POATE. SE POATE. SE POATE. Și A6, si A4 si toate celelalte.

PS. Trebuie mers pe un mix de FIDIC rosu cu FIDIC galben. Cunoastem preoblemele ce apar pe galben, dar oricum intr-un fel sau altul ce s-a facut pana acum pe galben s-a facut. Pe rosu nici nu banuim poate anumite probleme, de ex. constructorii s-ar putea lega de o proiectare defectuoasa facuta de altii, fac claimuri sau cer modificarea proiectului... ce facem atunci... firma de proiectare ia-o de unde nu-i etc... Deci Ionut, Catalin, Horatiu si ceilalti care aveti intrare: NU TRECETI COMPLET PE FIDIC ROSU, lasati o parte din proiectele noi pe galben.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on June 03, 2016, 01:58:10 PM
Exact, cum ziceam intr-un alt post, se poate orice doar sa se vrea. Orice e posibil doar sa existe vointa. Altfel ne meritam soarta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: l3x on June 03, 2016, 02:10:24 PM
A0 nimic?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 03, 2016, 02:32:23 PM
A0 este vital, prioritate zero. Dar nu sunt sanse sa se demareze ceva pana in 2022, la modul realist, tinand cont de exproprieri, complexitatea proiectului, etc. Lista de mai sus cuprinde doar proiectele cu sanse reala de a se executa ceva pana in 2022. A0 trebuie pregatit pentru urmatorul exercitiu financiar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 03, 2016, 02:35:17 PM
A0- NU are sanse. decat drumul de legatura cu OTP (daca s-ar integra in A0).
avem exproprieri intortocheate dar mai ales scumpe (care nu contribuie la absorbtie) si foarte multe poduri, pasaje care vor necesita tot felul de avize. + relocari LEA.
In plus, nimeni nu-si va asuma A0 cat timp DX DNCB este in constructie. Ar fi si culmea sa se apuce de 2 drumuri rapide simultan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: l3x on June 03, 2016, 02:50:29 PM
Care DX DNCB? Si mai ales, in constructie? In doi ani in cel mai bun caz, asta daca vorbim de acelasi lucru - adica Sud.

Tocmai pentru ca A0 e atat de scump, etc., etc., ar trebui sa ne apucam cat mai repede, pe bucatele mici. Daca putem face o proiectie pt. A8 pana in 2040 nu vad de ce nu putem face acelasi lucru cu A0 pe un orizont de timp pana in 2030, sa zicem. Bucata A3-OTP e foarte buna pentru inceput, se poate continua cu OTP-DN1 si ceva dinspre A3 spre A2...

LE: Tot aud lozinca "Cu PiSi inchidem nu stiu ce coridor/Terminam PiSi si o sa avem autostrada continua de la Constanta la Nadlac" ... e favorita in declaratiile de la TV. Ar fi dragut macar noi sa nu uitam ca DNCB sau traversarea Bucurestiului nu inseamna autostrada continua si de fapt n-am inchis nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 03, 2016, 03:05:36 PM
eu ma refeream si la nord si la sud, pt ca si pe Nord se incearca unele imbunatatiri.
Iar cea de pe sud este ïn cosntructie" . Avem SF in derulare acolo si majoritatea expropierilor si relocarilor sunt gata sau simple (drumul exista). Pt A0 nu avem nici macar licitatie pt SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: l3x on June 03, 2016, 03:30:00 PM
Ok, nu vreau sa pornesc vreo polemica asa ca asta o sa fie ultimul post.

Pe actuala DNCB avem asa:
Nord:
1/2 "imbunatatita" la "regim de autostrada" dupa cum urmeaza - sfertul de la vest de DN1 cu o limitare de viteza continua la 70-50-30 si mai mult de 5 treceri de pietoni (n-am stat sa le numar); sfertul de la est de DN1 cu oameni care mor facand stanga ca sa schimbe directia de mers - in curs de schimbare a intersectiilor in sensuri giratorii (la nivel), astea doua separate de intersectia DN1/DNCB - nu cred ca e cazul sa va povestesc eu cat timp din fiecare zi e blocata;
1/2 teoretic in constructie dupa cum urmeaza: sfertul dinspre A1 vesnic in constructie - cand o sa dea domnul sa-l termine va fi plin cel putin de sensuri giratorii;sfertul dinspre A2 contractul de constructie reziliat, fara perspective clare
Sud:studiu de fezabilitate in curs, aici avem o perceptie diferita despre ce inseamna "In constructie", eu prin asta inteleg ...well... ca e in constructie, adica un dorel da cu sapa acolo. In plus, din cate retin, in momentul asta sunt si pe Sud cateva interesectii prevazute la nivel, prin urmare pentru mine nu e DX

Despre A0: cunosc bineinteles cum stam cu pregatirea aici (adica 0) si evident ca nu sustin ca cineva ar trebui sa inceapa de ... ieri sa curete terasamentul. Dar, referindu-ma la planul de actiune al lui vancouver, nu inteleg de ce nu am putea sa incepem pregatirea proiectului pe ciclul asta financiar (adica fix SF + eventual proiectare, vezi ce-a spus el la A8).

Probabil ca ceea ce incercam sa spun e sa nu "uitam" de ea, pentru ca daca uitam sigur nu se construieste, nici peste 20 de ani, nici peste 30. Si aparent toti uitam de ea, inclusiv aici pe forum. Daca ne aducem aminte, dam din umeri ca nu se poate si uitam iar :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 03, 2016, 04:03:44 PM
DNCB sud este drum expres. Doar la noi se vehiculeaza ideea ca DX = A - banda de urgenta. Fals.
In comparatie cu A0 avem asa:
licitatia pt DNCB sud. + contestatii + ordin + avans + mobilizare santier = Mai 2017-decembrie 2017
finalizare decembrie 2019.

pt A0, putem avea SF gata in 2018 si licitatie incheiata in 2021. Pentru ca nimeni nu va lansa  licitatie pt A0 in mai putin de 1 an dupa ce avem gata DNCB.
Daca prima lopata o vom avea in 2021, primul lot va fi gata in 2023 iar toata autostrada in 2026. sa nu uitati ca avem 100 km de autostrada semi suspendata si cu minim 11 noduri trefla sau giratorii suspendate (DN1, 1A, DN2, DN3, DN4, DN5, DN6, DN 7, A1, A2, A3).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on June 03, 2016, 04:49:21 PM
1. In actualul exercitiu cheltuielile eligibile sunt intre:

01.01.2014 si 31.12.2023, nu 2022.

Scrie in ghiduri.

2. A8 poate fi inceputa, cu zona Iasi-intersectie cu A7 (adica dupa Pascani). Asta nu e asa de dificil si nici atat de costisitor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 03, 2016, 06:18:42 PM
Quote from: vancouver on June 03, 2016, 01:53:36 PM
A3 Bucuresti - Brasov: contrar unor opinii de aici, SI BUCURESTI - BRASOV beneficiază de fonduri europene.

Pe ce te bazezi ?!?!...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 03, 2016, 06:53:48 PM
Stati fratilor. Proiecte noi? Pai de unde? :)
Glumesc. Exista. Pe hartie.

Vreti lista de proiecte POIM? Ca tocmai ce-am terminat CM POIM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 03, 2016, 09:27:50 PM
Desigur, vrem lista cu proiectele a caror valoare estimata face mai mult de 8 miliarde de euro, dintre care cel putin unele simple si cu sanse sa se faca (macar partial) pana in 2022. Eu am aratat mai sus CA SE POT GASI SUFICIENTE. Vrem lista.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 03, 2016, 09:28:54 PM
Quote from: TibiV on June 03, 2016, 06:18:42 PM
Quote from: vancouver on June 03, 2016, 01:53:36 PM
A3 Bucuresti - Brasov: contrar unor opinii de aici, SI BUCURESTI - BRASOV beneficiază de fonduri europene.

Pe ce te bazezi ?!?!...

Bucuresti - Brasov este pe TEN-T si in acelasi timp este parte din MasterPlan. Finantare LA FEL ca pe Sibiu - Pitesti. Nici o diferenta. Adica mix de fonduri. Fiind un proiect greu, ca si orice alta trecere a muntilor, evident va prinde cel putin 2 cicluri de finantare. Ar fi ideal sa-l pornim cat mai repede.

La un necesar de finantare de 1,5 miliarde euro (de la Ploiesti pana la Codlea), cu o alocare de 200 milioane pe an (din care 60-70% de la UE) din 2020 se poate termina in 2027.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on June 03, 2016, 11:04:39 PM
Quote from: Ionut on June 03, 2016, 06:53:48 PM
Stati fratilor. Proiecte noi? Pai de unde? :)
Glumesc. Exista. Pe hartie.

Vreti lista de proiecte POIM? Ca tocmai ce-am terminat CM POIM.

Chiar te rog sa ne publici acea lista si detalii aferente (este definitiva/ completa/ mai poate fi completata/ etc).

Fie aici, fie/ si pe topicul pt API.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on June 04, 2016, 01:15:28 AM
Quote from: TibiV on June 03, 2016, 06:18:42 PM
Quote from: vancouver on June 03, 2016, 01:53:36 PM
A3 Bucuresti - Brasov: contrar unor opinii de aici, SI BUCURESTI - BRASOV beneficiază de fonduri europene.
Pe ce te bazezi ?!?!...

@TibiV:
Necesită aprobarea Comisiei proiectele majore (adică 50+ MEUR până la sfârșitul perioadei 2007 - 2013, respectiv - referindu-ne doar la cele de infra de transport - 75+ MEUR începând cu 2014 - 2020).
Poți să dai exemplu de un proiect major de transport din țările de coeziune care a fost respins de Comisie?
Eu știu doar de tronsonul de mijloc al M4 din Ungaria, care însă a fost respins de la finanțare nerambursabilă datorită neregulilor privind procedura de achiziție publică a lucrărilor.

Cred că ne putem gândi la suficiente considerente (atât politice cât și economice) pentru care acest lucru este extrem de improbabil să se întâmple...

[sigur, atâta vreme cât vorbim de un proiect bine pregătit și care nu este prea*) în afara rațiunii - adică ceva în gen metrou într-un oraș de 200.000 de locuitori, sau autostradă cu trei benzi pe sens de-a lungul unui drum județean fără trafic]
*) Acuma dacă adăugăm sau nu acel "prea" depinde de cum privim asupra unor proiecte privind construcția de aeroporturi (nu puține la număr) de prin peninsula iberică.

*

Acum, privind la planurile de finanțare aferente perioadei de programare 2014 - 2020 în oglindă cu stadiul de implementare/pregătire a proiectelor, am făcut niște calcule și necazul mare va fi în anii 2018, 2019 și 2020 (ani "reali", nu ani "de programare").
...În fapt, calcule sunt de aritmetică de bază, și oricine le poate face, pornind de la tabelele 17 și 18a din POIM varianta aprobată (paginile 242 și 243 după numerotare pdf) și tabelele cu numele "Stabilire nevoilor de finanțare sector xxx [rutier / feroviar etc.] 2014-2020" din Anexa MPGT găsită aici (http://mt.gov.ro/web14/strategia-in-transporturi/master-plan-general-transport/documente-master-plan).

În fine, repet, chiar și în cel mai optimist caz, chiar și aplicând la maxim regula n+3 și presupunând cer fără nori pentru toate fazatele (fie ele LD3, proiectele CF al căror nume începe sau se termină cu "Coșlariu" etc.)... tot apare ca inevitabilă o pierdere de FEN de 1 - 2 miliarde de euro pentru 2018 - 2020 (anii reali). Asta pentru că nu vom fi dat drumul în 2015 și 2016 la niciun proiect major semnificativ nou.
De ce zic 2018 - 2020 (și nu mai departe)? Pentru că pe ani reali, de prin 2020 încolo (presupunând că toate astrele se aliniază) am avea acoperire semnificativă din Sibiu - Pitești. (Nu spun că nu ar putea începe construcția tronsoanelor de capăt în, să zicem, 2018 - dar 100-200-300 de milioane de euro pe an este mărunțiș față de alocările de care vorbim!)

Ce se poate face?!
Umila mea părere este că trebuie urgent (=ieri!) lansate singurele proiecte "grele" (ca impact financiar) efectiv pregătite la ora actuală! Din câte înțeleg eu, acestea sunt subtronsoanele 1,2,4 și 5 din A3 Suplacu de Barcău - Mihăiești și (ce tronsoane or fi existând din) Brașov - Comarnic.
Chiar și așa, este extrem de probabil să pierdem fonduri pe perioada 2018 - 2020... dacă nu la nivel de alocări (așa cum sunt ele acum) pe transport, cel puțin la nivel de POIM în ansamblu.

... Chiar este gravă situația și nu cred că ne dăm seama cât de mult!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 04, 2016, 01:40:42 AM
vancouver,
din pacate iarasi ajungem sa ne  contrazicem pe fonduri europene, si iarasi vei vedea ca "te arunci".

Quote from: vancouver on June 03, 2016, 09:28:54 PM
Bucuresti - Brasov este pe TEN-T si in acelasi timp este parte din MasterPlan.

Este pe TEN-T, dar TEN-T are doua doua sub-tipuri:
  1/.  Core
  2/. Comprehensive
A3 pur si simplu NU este "Core", ci doar "Comprehensive"

Quote from: vancouver on June 03, 2016, 09:28:54 PM
Finantare LA FEL ca pe Sibiu - Pitesti. Nici o diferenta. Adica mix de fonduri.

Nu poate fi exact la fel din motivul aratat mai sus - A3 nu este "Core", Sibiu-Pitesti este.
Daca imi arati o autostrada noua care nu este "Core" si care a fost finantata de UE pana in momentul asta promit sa nu mai postez nimic nici o vorba timp de o saptamana. (Atentie, nu ma refer strict la numerotarea noastra pentru autostrazi , ci la coridoarele definite de UE drept "Core"!)

Iar "mix de fonduri" nu inseamna UE mult si guvernul Romaniei putin, ci UE putin, guvernul Romaniei putin, sectorul privat mult. Fara garantia statului pentru privat, ca "face buba" la deficit... Suna cam a concesiune sau in zona aia....

Quote from: vancouver on June 03, 2016, 09:28:54 PM
cu o alocare de 200 milioane pe an (din care 60-70% de la UE) din 2020 se poate termina in 2027.

Cel mult 10%-15& de la UE, din toate cele aratate pana acum.
Adica maxim 20-30 milioane pe an de la UE.

Quote from: north on June 04, 2016, 01:15:28 AM
Umila mea părere este că trebuie urgent (=ieri!) lansate singurele proiecte "grele" (ca impact financiar) efectiv pregătite la ora actuală! Din câte înțeleg eu, acestea sunt subtronsoanele 1,2,4 și 5 din A3 Suplacu de Barcău - Mihăiești și (ce tronsoane or fi existând din) Brașov - Comarnic.

DA, categoric ne trebuie proiecte "grele" !
Doar ca alea nu vor fi A3. Nu este Core.

Quote from: north on June 04, 2016, 01:15:28 AM
Chiar și așa, este extrem de probabil să pierdem fonduri pe perioada 2018 - 2020... dacă nu la nivel de alocări (așa cum sunt ele acum) pe transport, cel puțin la nivel de POIM în ansamblu.

... Chiar este gravă situația și nu cred că ne dăm seama cât de mult!

Din pacate, aici ai perfecta dreptate.
Gravitatea situatie poate fi descrisa doar cu expresii neaccepate de moderator.
Dar solutia este sa tragem ca nebunii pe ceea ce UE considera Core: finalizarea A1, A0, A7, A8.

Ultimele doua, mai ales A7, au portiuni relativ usoare, unde se poate "da bice". Dar... ah, uitasem.. Inca nu stim daca vrem A7 sau DX7. Mai degraba DX, conform ultimelor proiecte oficiale... :(
Iar A0 este tot timpul "omisa" din discutii pentru ca este "scumpa". Dar cine zice ca trebuie sa facem mai mult de un sfert (sau chiar si doar o optime) de cerc in exercitiul asta?!

Nu pretind ca sunt expert in licitatii, dar sunt sigur ca se pot gasi metode sa licitezi si sa aloci SF-uri rapid, chiar daca firmele mici nu o sa prinda nimic.


Acum astept "Jihad-ul"....  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on June 04, 2016, 04:29:58 AM
Quote from: TibiV on June 04, 2016, 01:40:42 AM
vancouver,
din pacate iarasi ajungem sa ne  contrazicem pe fonduri europene, si iarasi vei vedea ca "te arunci".

Quote from: vancouver on June 03, 2016, 09:28:54 PM
Bucuresti - Brasov este pe TEN-T si in acelasi timp este parte din MasterPlan.

Este pe TEN-T, dar TEN-T are doua doua sub-tipuri:
  1/.  Core
  2/. Comprehensive
A3 pur si simplu NU este "Core", ci doar "Comprehensive"

Quote from: vancouver on June 03, 2016, 09:28:54 PM
Finantare LA FEL ca pe Sibiu - Pitesti. Nici o diferenta. Adica mix de fonduri.

Nu poate fi exact la fel din motivul aratat mai sus - A3 nu este "Core", Sibiu-Pitesti este.
Daca imi arati o autostrada noua care nu este "Core" si care a fost finantata de UE pana in momentul asta promit sa nu mai postez nimic nici o vorba timp de o saptamana.

* R48 Rychaltice – Frýdek-Místek în Cehia. 114,2 MEUR alocați prin FC. 2013. http://ec.europa.eu/regional_policy/en/projects/major/czech-republic/road-enhancement-brings-smoother-faster-traffic-flow
* A11 Schimatari – Chalkida în Grecia. 723,6 MEUR alocați prin FEDR (ce-i drept, ca parte dintr-o porțiune din PATHE, dar autostrada indicată nu este pe Core). 2014. http://ec.europa.eu/regional_policy/en/projects/major/greece/completion-of-the-ionian-road-to-improve-safety-and-aid-rejuvenation
* S5  Kaczkowo - Korzensko în Polonia. 200,6 MEUR alocați prin FEDR. 2014. http://ec.europa.eu/regional_policy/en/projects/major/poland/new-polish-road-project-proves-driving-force-for-economic-regeneration
* R2 Zvolen - Pstruša în Slovacia. 55,9 MEUR alocați prin FEDR. 2015. http://ec.europa.eu/regional_policy/en/projects/major/slovakia/new-expressway-improves-transport-connections.

... și mă opresc din căutat (că pare că vrea să înceapă să se lumineze de ziuă).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 04, 2016, 10:03:12 AM
Lasa-l in pace pe Tibi, el are o agenda si doar pe aia o stie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 04, 2016, 01:12:05 PM
north, arata-mi la noi, nu la altii.

pasadia, nu este agenda mea din pacate, ci a Comisiei.

Toate argumentele mele se bazeaza pe istoria celor 9 ani de cand suntem membri UE.
Comisia s-a comportate exact cum am spus eu, cel putin pana acum....
Credeti ca Ponta, Rus & Co. nu s-au zbatut sa obtina finantare europeana pentru CoBra ?...

Si cred ca cei de la Comisie, vazand sistemul politic de Dambovita, nu vor schimba principiile de pana acum, pentru ca se tem ca exista riscul ca, in functie de interesele de moment, sa finanteze diverse cioturi de autostrada care sa nu duca nicaieri.
Poate in alte tari au finantat si non-core, daca acele tari or fi fost perseverente in proiectele respective, adica prioritatile lor nu s-au schimbat odata cu schimbarea fiecarui guvern.
Nici eu nu as finanta altceva in conditiile in care coridorul principal al tarii are sectiuni (PiSi) care sunt pur si simplu uitate cativa ani pentru ca nu stiu care prim ministru vrea sa se urce pe excavator ca sa inceapa altceva....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 04, 2016, 01:23:23 PM
Tibi, n-am inteles exact care e pozitia Comisiei in ceea ce priveste autostrazile. Ca in doua zile (joi si vineri) Comisia a fost foarte clara in unele privinte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 04, 2016, 02:04:28 PM
Detalii ?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 04, 2016, 03:32:00 PM
Pai eu te-am intrebat ca vad ca zici de pozitia Comisiei. Pozitia Comisiei e ca trebuie sa ne miscam fundurile si sa bagam in pipeline proiecte NOI. Nu ii doare pe ei ce proiecte, asta noi decidem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 04, 2016, 03:38:38 PM
Quote from: TibiV on June 04, 2016, 01:40:42 AM
vancouver,
din pacate iarasi ajungem sa ne  contrazicem pe fonduri europene, si iarasi vei vedea ca "te arunci".

TibiV, am gresit legat de data limita 31.12.2015 si am acceptat ce am gresit. In treacat fie spus, am gresit datorita modului stupid in care a fost prezentata public - ca fiind sigura - informatia ca UN PROIECT TREBUIE SA FIE TERMINAT pana la 31.12.2015 ca sa primeasca bani europeni, ceea ce este o mare aberatia - stim intre timp cum se procedeaza cu fazare, iar fazarea nu e vreo mare noutate, ci era prevazuta de la bun inceput. Si atunci daca orice proiect se poate faza, e logic ca data limita 31.12 sa fie data platilor efective, indiferent de stadiul proiectului, iar platile dupa 31.12 intra pe urmatorul buget UE. In situatia in care se credea ca proiectul trebuie sa fie gata, era logic sa conteze doar proiectul, deci nu data platii.


Cat despre Ploiesti-Brasov, hai s-o lamurim definitiv. Cunosti MasterPlanul de Transport? Da. Care este lista cu autostrazile si ordinea lor, cf. MP? Iat-o in varianta finala:

(http://i.imgur.com/UYPoR5X.jpg)


Deci, dupa Sibiu-Pitesti trebuie facut Bacau - Pascani si apoi pe locul trei COMARNIC - BRASOV. Si da, scrie clar, este pe comprehensive. Dar dupa cum vezi asta nu conteaza, core si compr. sunt la gramada acolo.

Iar toate proiectele de acolo intra in aceeasi oala de finantare, cu mixul de fonduri.

PS. Si cum ne transmite Ionut, mesajul CE este clar: faceti ceva odata. Luati de acolo proiectele pe care le vreti, dati-le drumul, numai sa nu pierdeti banii. Suntem flexibili si platim orice faceti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 04, 2016, 06:01:43 PM
Quote from: vancouver on June 04, 2016, 03:38:38 PM
Care este lista cu autostrazile si ordinea lor, cf. MP? Iat-o in varianta finala:
Acolo este o "sortare" in functie de scor (scorul calculat de noi). Atat.

Quote from: Ionut on June 04, 2016, 03:32:00 PM
Pozitia Comisiei e ca trebuie sa ne miscam fundurile si sa bagam in pipeline proiecte NOI. Nu ii doare pe ei ce proiecte, asta noi decidem.
Hmmm.
Crezi ca daca punem pe masa Buzau-Galati sau Titu-Targoviste-Ploiesti vor accepta?
Sunt insa convins ca vor accepta Suceava-Siret sau Iasi-Tg.Neamt de exemplu...

Deocamdata ma retrag insa din discutie, pentru ca vad ca provoc revolta.
Nu inainte de a preciza insa ca tot ce am spus nu reprezinta ceea ce doresc eu, ci ceea experienta de pana acum ne arata ca doreste CE.
Motivele CE sunt probabil legate de sincopele aparute in diferite momente cu proiectele "Core" (PiSi in  special). Probabil ca daca toate guvernele ar fi perseverat cu vadita buna intentie pe PiSi atunci CE ar fi acceptat si alte proiecte "de completare" pe langa cele "Core" (banuiesc ca asta s-a intamplat in tarile pe care le-a dat north ca exemplu.)

Deci argumentatia mea nu era in sensul sa nu facem nimic, ci sa facem ceea ce stim sigur ca va primi finantare europeana.
Adica sa incercam sa fim realisti (pe baza experientei de pana acum) si sa nu ne risipim in alte directii, sa lansam alte SF-uri pentru care UE nu ne va da nimic.
Iar daca vrem sa marim gradul de absorbtie (pana la urma despre asta vorbim, nu?...) sunt convins ca A0, A7 si A8 sunt mai mult decat suficiente pentru a produce suficiente proiecte noi finantabile.

S-ar putea sa gresesc, si ca UE sa accepte sa finanteze chiar orice.
Daca da, nu pot decat sa ma bucur ca vom avea niste kilometri de autostrada in plus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 04, 2016, 06:04:39 PM
Lista de proiecte noi e deja stabilita, vorbesc aici de POIM.

Am pus aici lista:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=396.msg119107#msg119107
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on June 04, 2016, 06:52:24 PM
Conform listei,


- pe 1.1 avem proiecte pt 149% alocare. Asta e bine.
- pe 2.1 avem 104% - aici e clar prea putin
- pe 2.2 avem 183%. Si aici ar trebui sa avem sanse reale sa se ajunga la 100% absorbtie reala.

Conform listei, pe 1.1 ar mai trebui luat in calcul A8 executie (sau altceva?), dar deduc ca nu exista o estimare reala, fiind inclusa momentan revizuire SF.  Zic A8 pt ca daca se face pregatire e cam firesc sa si executi.

Intrebare: daca se schimba Dx7 (sau 5..) in A7, atunci trece de pe 2.1 pe 1.1?

Daca e asa, pe 2.1 portofoliul va scadea drastic, si trebuie inlocuit. Oricum cei 104% sunt ff mici pt a avea sanse de absorbtie 100%.

@Ionut:  lista in timp poate sa fie completata, daca se va vedea ca e nevoie de alte proiecte?


Ps: observ ca pe site-ul fonduri-ue.ro, la ghidurile pe POIM exista anexa cu lista proiectelor eligibile, in varianta de baza si varianta extinsa. Proiectele se depun pana in 31.12.2018.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 04, 2016, 07:44:34 PM
Sigur, lista poate fi completata/modificata. Dar sunt destule proiecte deja, nu asta e problema. Problema e sa intre in pipeline, sa fie pregatite cum trebuie si sa intre constructorii in teren ca sa ceara decontarea facturilor si noi sa absorbim fonduri europene. Acum problema e ca nu avem proiecte pregatite, nu avem practic nimic in pipeline (ca proiecte NOI, nu zic de cele fazate).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 04, 2016, 08:03:57 PM
Pai din ce scrie acolo Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau sunt de facut pe POIM.
Plus SF Bacau-Pascani. Adica la nevoie sa se poata baga in lucru.

Deci planificarea o avem si este OK.
(Doar ca inca nu ne-am hotarat daca DX7 sau A7 :( )

Insa punerea in practica a planificarii... Acolo.... :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 04, 2016, 09:16:43 PM
NU exista Titu-Targoviste-Ploiesti. Va fi Gaesti-Targoviste-Ploiesti.

Si cred ca poate fi finanta de UE in exercitiul asta (ca back-up).
Poate fi facut repede. Practic singura provocare este podul peste Arges. Leaga A12 -A1 -A3-DX7  pe traseul cel mai scurt, inlocuind sfertul nord-vestic al A0 (care este cel mai lung si cel mai costisitor) si  mai face si legatura cu DN73
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cricric on June 04, 2016, 09:19:23 PM
Toate variantele au aparut ca back-up, mai putin varianta blestemata  :lol: Incep sa-l inteleg pe pasadia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 04, 2016, 09:32:25 PM
Quote from: cricric on June 04, 2016, 09:19:23 PM
Toate variantele au aparut ca back-up, mai putin varianta blestemata  :lol: Incep sa-l inteleg pe pasadia.

pozitia 59. Sibiu-Brasov.
Prima pozitie la proiecte noi pe Ten-T Comprehensive
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 04, 2016, 09:37:04 PM
Quote from: dr4qul4 on June 04, 2016, 09:16:43 PM
NU exista Titu-Targoviste-Ploiesti. Va fi Gaesti-Targoviste-Ploiesti.

Si cred ca poate fi finanta de UE in exercitiul asta (ca back-up).
Poate fi facut repede.

Sorry, am scris traseul din amintiri.
Dar ai dreptate.
Insa... ce avem la proiectul asta ?
"A big shining... nothing!"
Si din pacate cam tot asta avem si la celelalte... :(

Quote from: dr4qul4 on June 04, 2016, 09:32:25 PM
pozitia 59. Sibiu-Brasov.
Prima pozitie la proiecte noi pe Ten-T Comprehensive

In ce document?
Am impresia ca vorbim de documente diferite....
In mod clar nu este de aici:

Quote from: Ionut on June 04, 2016, 06:04:39 PM
Am pus aici lista:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=396.msg119107#msg119107
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 04, 2016, 09:44:15 PM
la cea cu proiecte eligile de pe www.fonduri-ue.ro!!!!

Sunt sigur ca Bv-Sb va fi folosit ca unul din din proiectele de back-up ? (cum a fost si A10)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 04, 2016, 10:44:51 PM
Ca sa inchidem definitiv discutia despre Comarnic-Brasov: FACE PARTE DIN LISTA DE PROIECTE PREVAZUTE PENTRU POIM 2014-2020. Din documentul prezentat de Ionut acest lucru rezulta foarte clar:

(http://i.imgur.com/ursRy7l.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 05, 2016, 12:09:11 AM
Daca citesti doar un paragraf...
Cauta mai adanc... Ca sa NU gasesti nimic...
Uite de pe topicul CM POIM:

Quote from: TibiV on June 04, 2016, 07:29:09 PM
Quote from: Ionut on June 04, 2016, 06:04:39 PM
Lista de proiecte noi e deja stabilita, vorbesc aici de POIM.

In textul documentului se spune: "Lista extinsă a proiectelor vizând sectorul rutier conţine în plus autostrada Târgu Neamţ - Iaşi – Ungheni şi Comarnic - Braşov şi Braşov – Sibiu, din FEDR"

In tabele insa apare doar Târgu Neamţ - Iaşi – Ungheni ... Si doar ca "Revizuirea documentatiei..." cu nici 5 milioane de euro.
?!...

Am observat si eu ca in "preambul" scrie ceea ce subliniezi tu...
Dar preambulul nu se regaseste in tabele. Adica exact acolo unde vorbim de sume clare si ce anume ar trebui facut - proiectul in sine sau doar SF-ul. (Daca nu ma crezi, da "search" Comarnic in documentul respectiv... Eu am dat de cateva ori inainte sa ii raspund lui Ionut)

Nu ca m-as bucura.
Nici Ungheni-Tg.Neamt nu apare in tabel decat cu 4,67 mil. euro, doar pentru SF, asa cum am semnalat deja in alt topic.

"Da o strigare" aici pe forum despre utilitatea Iasi-Pascani si Pascani-Bacau (care este si ea in lista, insa tot doar cu SF, la 4,17 mil. euro) si vedem reactia....

In rest insa apare cam intregul A7/DX7.
Si ce proiect "matur" avem pe A7/DX7 ?
Un inceput de centura la Bacau, si ala inecat de ploaie...
In rest, jale! Apa de ploaie...
>:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 05, 2016, 12:21:45 AM
Quote from: Ionut on June 04, 2016, 07:44:34 PM
Sigur, lista poate fi completata/modificata. Dar sunt destule proiecte deja, nu asta e problema. Problema e sa intre in pipeline, sa fie pregatite cum trebuie si sa intre constructorii in teren ca sa ceara decontarea facturilor si noi sa absorbim fonduri europene. Acum problema e ca nu avem proiecte pregatite, nu avem practic nimic in pipeline (ca proiecte NOI, nu zic de cele fazate).

Ce mi se pare prost, pe fondul de coeziune avem doar Pitesti-Sibiu. Daca se impotmoleste treaba, de ex. la faza contestatiilor la licitatii sau dureaza f. mult Avizul de mediu pe fondul unui guvern care nu-si doreste neaparat proiectul - atunci pierdem f. multi bani pe coeziune. Raman doar proiectele fazate, adica vreo 300 milioane €, daca inteleg bine. Propunerea mea este sa se mai introduca ceva in plus pe coeziune. Eu as merge pe Cta-Mangalia si Lugoj-Caransebes, ca autostrazi de legatura cu A2, resp. A1, deci la coridorul core. Sau Timisoara-Belgrad. Toate cu relief lin, astfel ca macar 90-95% din fiecare proiect se poate face rapid, in 1-2 ani de constructie efectiva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 05, 2016, 12:30:52 AM
Quote from: TibiV on June 05, 2016, 12:09:11 AM
In rest insa apare cam intregul A7/DX7.
Si ce proiect "matur" avem pe A7/DX7 ?
Un inceput de centura la Bacau, si ala inecat de ploaie...
In rest, jale! Apa de ploaie...
>:(

Daca inteleg corect, tu vrei sa spui urmatoarele: nu avem nici un proiect pentru fonduri europene POIM 2014-2020. Orice varianta cu Comarnic-Brasov sau Lugoj-Caransebes sau chiar Ploiesti - Bacau fie:
a. nu este pe core, deci nu primeste fonduri.
b. nu este suficient de matur ca sa ajunga la final pana in 2022.
Singura chestie pe care putem spera la ceva bani sunt capetele Sibiu-Pitesti (discutam de 40-45 km de autostrada relief lin = 200-250 milioane €).

Adica tu vrei sa spui ca SIGUR NU EXISTA NICI O SANSA sa absorbim mai mult de 10-15% din fondurile pe 2014-2020 si ca ORICE AM INCERCA CA SA DREGEM SITUATIA ASTA ESTE PREA TARZIU SAU NEFINANTABIL.

In esenta tu ne spui ca NU SE POATE FACE NIMIC, ASTA E. PAPA bani europeni POIM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 05, 2016, 01:11:17 AM
vancouver,
o iau in ordinea cronologica a postarilor tale.

Prima: chiar nu inteleg de ce nu vrei ceea ce este normal si firesc sa facem ?... In primul rand A7.

Disputa A8 vs. A13 (adica trecerea muntilor) va continua probabil si dupa  ce va fi gata prima dintre ele.

Dar Iasi-Pascani nu are opozitie, desi este pe A8.
La fel avem sute de km pe A7 in faza de... nimic! Si aici toata lumea este de acord ca DN2 pur si simplu nu mai poate.

De ce nu producem proiecte pe aceste trasee ?!...
Asta ma nedumereste pe mine.

Adica trasee curate, absolut "Core", pe care UE abia asteapta sa primeasca facturi la plata.
Daca am realiza tot ceea ce este in documentul postat de Ionut, am sta mai mult decat bine cu fondurile europene.

Dar noi nu am miscat de fapt nici macar un pai pentru ele.
Astea sunt de fapt autostrazile despre care domnul de la CE a spus ca sunt "doar in mintea noastra".
Si are dreptate.
Le vedem cel mult intr-un tabel de intentii.
Dar plansa unui SF valabil, la zi, pentru care vedem ?
Nu astept raspuns... :(

A doua:
Quote from: vancouver on June 05, 2016, 12:30:52 AM
tu vrei sa spui urmatoarele (...) Orice varianta cu Comarnic-Brasov sau Lugoj-Caransebes sau chiar Ploiesti - Bacau fie:
a. nu este pe core, deci nu primeste fonduri.
b. nu este suficient de matur ca sa ajunga la final pana in 2022.
- Da, in cazul Comarnic-Brasov. Probabil se va face, dar de la buget. (Dumnezeu stie de ce. Era suficient sa "ne facem temele" pe A1 pana in 2020, si dupa 2020 finanta UE de buna-voie CoBra... Desigur, cu conditia ca A1 sa fie gata cap-coada.)
- Lugoj-Caransebes mi se pare cel mai potrivit proiect "non-Core" care ar putea primi finantare UE. Poate chiar dincolo de Caransebes... Parere personala, proiectul mi se pare ca este cel care se pliaza cel mai bine cerintelor Comisiei. Si nici noua nu ne-ar face rau :lol: pe
Din pacte nici macar nu figureaza pe ultima lista a proiectelor POIM data de Ionut....
- Ploiesti-(Buzau-Focsani)-Bacau fac parte din A7, despre care tocmai am spus ca ar trebui sa fie "back-bone" pentru cresterea absorbtiei. Si pentru un transport mai sigur si eficient in Romania.
======

A doua:
Quote from: vancouver on June 05, 2016, 12:30:52 AM
In esenta tu ne spui ca NU SE POATE FACE NIMIC, ASTA E. PAPA bani europeni POIM.

Absolut deloc.
Vezi mai sus.
Eu spun doar sa facem proiectele eligibile, acceptate deja de UE, dar hai SA LE FACEM ODATA!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on June 05, 2016, 01:24:00 AM
Quote from: TibiV on June 05, 2016, 01:11:17 AM
Quote from: vancouver on June 05, 2016, 12:30:52 AM
tu vrei sa spui urmatoarele (...) Orice varianta cu Comarnic-Brasov sau Lugoj-Caransebes sau chiar Ploiesti - Bacau fie:
a. nu este pe core, deci nu primeste fonduri.
b. nu este suficient de matur ca sa ajunga la final pana in 2022.
- Da, in cazul Comarnic-Brasov. Probabil se va face, dar de la buget. (Dumnezeu stie de ce. Era suficient sa "ne facem temele" pe A1 pana in 2020, si dupa 2020 finanta UE de buna-voie CoBra... Desigur, cu conditia ca A1 sa fie gata cap-coada.)
- Lugoj-Caransebes mi se pare cel mai potrivit proiect "non-Core" care ar putea primi finantare UE.

Cu tot respectul, TibiV, dar teza ta că un proiect non-Core (fie el sau nu Comarnic - Brașov, dar având în vedere discuția să presupunem că chiar acesta) nu poate beneficia de FEN în 2014 - 2020 este neadevărată.
Și, a propos, Lugoj - Carensebeș este Core.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 05, 2016, 01:48:55 AM
Eu cred ca vor accepta orice, atat timp cat lansam licitatii (care insumate sa depaseasca suma alocata) pentru A1, A7 si A8.
Dupa ce avem licitatiile incheiate (sau macar inainte de contestatii), putem baga orice proiect.

UE ne-a acceptat toate rahaturile. Adica ei au decontat lucrari efectuate acum 6-7 ani, A10 (care nu era pe nici un coridor), schimbari de coridoare si nu vor accepta  intrducearea unor proiecte noi? Imi vine greu sa cred asa ceva.

Nu sunt fanul A9, dar cred ca ar trebui sa fim pregatiti cu primul tronson, care sa echivaleze cu centura Timisoarei, si care sa poata fi facut minim DX. Se rezolva si cu legatura A1 cu orasul in felul acesta. Eu zic ca avem timp 3 ani sa lansam licitatia pt ea (in viitorii 3-5 ani, in fuctie de evolutia celorlalte proiecte).

Atentie, prioritatile mele raman A1, A7, A8 (pascani-Iasi).

Iar ca rezerva: centura Tm, Gaesti-Ploiesti, Cluj-Dej, Sibiu-Brasov, Bucuresti-Alexandria, Buzau-Galati, Ploiesti-Brasov, Craiova-Lugoj si poate chiar si A12 (pana la urma ar lega cele 2 ramuri ale coridorului)
Nu trebuie sa fie terminate pana la sfarsitul exercitiului....se pot faza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on June 05, 2016, 02:08:58 AM
Dragii mei,

Au trecut aproape zece ani de când suntem țară membră a Uniunii, însă, uneori și pe alocuri, încă avem un discurs de țară candidată la aderare (și încă una de la coada cozii): "Comisia nu este de acord"; "Nu se poate că așa spune «UE»"; "Sigur nu va aproba Bruxelles-ul" etc.
Se merge la Bruxelles cu capul plecat (se uită că suntem membri cu drepturi egale - lăsând la o parte că suntem totuși a șaptea țară din Uniune ca populație).
De negociat... mă îndoiesc că se negociază prea mult, altfel cum să interpretăm realități precum, spre exemplu, faptul că țări cu populația cam la jumătate primesc cam aceleași alocări ca România. Spre exemplu în 2014 - 2020 din Fondul de "Coeziune" primesc: Ungaria - 6025 MEUR; Cehia - 6259 MEUR față de România - 6935 MEUR; vezi aici (https://cohesiondata.ec.europa.eu/funds/cf). Dacă luăm în calcul și PIB/capita din aceste țări, veți înțelege de ce am pus ghilimelele în fraza anterioară. (Nu merg mai departe cu analiza pe alte fonduri - voi spune doar că pe FEDR Ungaria primește mai mult decât România (https://cohesiondata.ec.europa.eu/funds/erdf).)

Atât de adânc să ne fie întipărită ideea că trebuie să vină altcineva (... Istanbul / Viena, Moscova, Bruxelles) să ne spună ce trebuie să facem?!

Ca să iasă însă combinația letală, este nevoie să adăugăm ideea principală dintr-o altă postare de astăzi (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=398.msg119045#msg119045):

Quote from: adiarc on June 03, 2016, 10:59:25 PM
As adauga sec ,reflexul conditionat al multor functionari ,indiferent ce le ceri :" nu se poate "

Si cu trimitere directa la acei useri care spun ca nu se poate schimba sistemul,ca totul e pierdut,etc,bla,bla,bla......baieti,depuneti-va CV-ul la actualul Cnadnr....negativismul vostru e perfect pt actualul Cnadnr

Legat de asta, o povestioară de culcare.
În urmă cu patru veri (ba era tocmai iunie), în laboratoarele de la et. 1 din Aripa Dinicu Golescu, S.W.I.M. lansa o idee năstrușnică: ce-ar fi dacă, pentru a evita problemele cu absorbția, s-ar analiza ideea finanțării prin POS-T a proiectelor DX (pe atunci) Sebeș - Turda și A Turda - Târgu Mureș?
La care cârmacii DGRFE (devenită, între timp, AM POS-T) au ripostat ferm: Nu-se-poate!-Ar-trebui-schimbat-POS-ul!!-Nu-se-poate!-Nu-se-poate!!-Comisia-nu-ar-fi-niciodată-de-acord!!!-Nu-se-poate!-Nu-se-poate!!-Nuuu-se-poateee!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 05, 2016, 02:28:54 AM
Quote from: north on June 05, 2016, 01:24:00 AM
Și, a propos, Lugoj - Carensebeș este Core.
Si atunci de ce naiba nu este in fruntea listei ?!....

Quote from: dr4qul4 on June 05, 2016, 01:48:55 AM
Eu cred ca vor accepta orice, atat timp cat lansam licitatii (care insumate sa depaseasca suma alocata) pentru A1, A7 si A8.
Dupa ce avem licitatiile incheiate (sau macar inainte de contestatii), putem baga orice proiect.
Cred ca ai dreptate.
Dar noi nu am ajuns nici la genunghiul broastei pe A1, A7 si A8... :(

Quote from: dr4qul4 on June 05, 2016, 01:48:55 AM
UE ne-a acceptat toate rahaturile. Adica ei au decontat lucrari efectuate acum 6-7 ani, A10 (care nu era pe nici un coridor)
Incearca sa privesti A10 ca primul tronson al A8.
Asta explica si faptul ca singura portiune din A3 acceptata la finantare de UE este Cp.Turzii-Tg.Mures. Nu iti recomand harta, caci stiu ca poti desena la fel de precis ca GM... :)

Quote from: dr4qul4 on June 05, 2016, 01:48:55 AM
Atentie, prioritatile mele raman A1, A7, A8 (pascani-Iasi).

Iar ca rezerva: centura Tm, Gaesti-Ploiesti, Cluj-Dej, Sibiu-Brasov, Bucuresti-Alexandria, Buzau-Galati, Ploiesti-Brasov, Craiova-Lugoj si poate chiar si A12 (pana la urma ar lega cele 2 ramuri ale coridorului)

Intru totul de acord cu prioritatile.
La rezerve... Hmmmm....
Cluj-Dej: as fi fericit sa intru in casa la matusa-mea direct de pe autostrada. Dar nu cred ca apucam in PPOIM-ul asta... :(
Craiova-Lugoj asa cum am mai spus mai devreme, este mi se pare singura rezerva fezabila dpdv al finantarii UE

Quote from: north on June 05, 2016, 02:08:58 AM
S.W.I.M. lansa o idee năstrușnică: ce-ar fi dacă, pentru a evita problemele cu absorbția, s-ar analiza ideea finanțării prin POS-T a proiectelor DX (pe atunci) Sebeș - Turda și A Turda - Târgu Mureș?
La care cârmacii DGRFE (devenită, între timp, AM POS-T) au ripostat ferm: Nu-se-poate!-Ar-trebui-schimbat-POS-ul!!-Nu-se-poate!-Nu-se-poate!!-Comisia-nu-ar-fi-niciodată-de-acord!!!-Nu-se-poate!-Nu-se-poate!!-Nuuu-se-poateee!!!

"cârmacii DGRFE" erau prea aproape de padure si prea mici in functiile lor, nu puteau vedea padurea de copaci...
CE cred ca vede doar padurea, nu ii pasa de copaci.
Discutie imaginara undeva la Bruxelles:
    "A10 ?! O varianta absolut noua ?!?!
     Ia da harta incoa'...
    Aaaaaa... E super! Calea sigura spre Chisinau! Da-le bani!
    Cum? Vor sa il faca DX?!... Nu, exclus!
    Zi-le sa-l faca A, si atunci le dam ceva si pentru A3-ul lor mult iubit.... Da, pentru bucata de A3 care ne ajuta si pe noi spre Chisinau...."






Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 05, 2016, 06:38:16 AM
Pentru ca... masterplan. :)

Nu va fi trecut prin Parlament. Cel putin nu acum. Va fi adoptat prin OUG in Guvern. Se doreste chiar in sedinta de Guvern de pe 8 iunie. Insa nu e nimic sigur, posibil sa nu fie tehnic timp. Dar oricum se doreste repede pentru ca adoptarea MPGT este conditionalitate ex-ante a Romaniei. Adica daca nu facem asta, nu primim bani. Si nu e singura.

V-am pus detalii/status pe proiecte pe thread-ul POIM. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=396.msg119197#msg119197)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on June 05, 2016, 11:56:25 AM
E cea mai buna soluție.....ar fii ieșit o bălăcăreala totala in parlament ( cu p mic )....
Majoritatea n-ar fii avut nici o treaba cu el si si-ar fii dorit sa le treacă A pe langa grădina...

Acum sper sa meargă pe repede înainte,astfel încât in secunda doi sa demaram proiectele din el in ordinea aprobării....parca Bacău-Pașcani e pe doi.....dar ar trebuii sa se meargă cu locurilecu 3,4 in paralel cel putin ( eu as demara proiecte echivalente cu totalul costurilor pt SB-Pitești plus 20-30 la suta in plus,adica vreo 2 mld de euro ).
Dupa cum am inceput se pare ca devine tot mai clară posibilitatea de zero absorbție pe Sb-Pitești,pe acest exercitiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 05, 2016, 03:52:46 PM
Quote from: TibiV on June 05, 2016, 01:11:17 AM
vancouver,
o iau in ordinea cronologica a postarilor tale.

Prima: chiar nu inteleg de ce nu vrei ceea ce este normal si firesc sa facem ?... In primul rand A7.


Nu esti nici atent si nici coerent. Am spus de n ori ca A7 este deja pe teava, DECI SE FACE SIGUR. Ce propun eu sunt proiecte suplimentare, pentru situatia ca pe A7 nu se absorb decat o parte din bani.

TU esti cel care spui ca A7 nu se poate face:

Quote from: TibiV on June 05, 2016, 12:09:11 AM
In rest insa apare cam intregul A7/DX7.
Si ce proiect "matur" avem pe A7/DX7 ?
Un inceput de centura la Bacau, si ala inecat de ploaie...
In rest, jale! Apa de ploaie...
>:(


Deci pe de o parte spui ca pe A7 nu se poate face nimic (la timp) pentru ca e "apa de ploaie", apoi ma iei pe mine ca de ce nu sustin A7, desi eu permanent am sustinut A7. Pur si simplu cred ca nu gandesti logic sau ai o problema de genul "contrazic orice mi se spune".


PS. Orice continuare a discutiei devine absurda pentru mine, bruiaza deja topicul. Nu am nimic impotriva daca Ionut sterge ultimele mele postari, deja am scris de 3 ori acelasi lucru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on June 05, 2016, 04:19:47 PM
Quote from: vancouver on June 05, 2016, 03:52:46 PM
Deci pe de o parte spui ca pe A7 nu se poate face nimic (la timp) pentru ca e "apa de ploaie", apoi ma iei pe mine ca de ce nu sustin A7, desi eu permanent am sustinut A7. Pur si simplu cred ca nu gandesti logic sau ai o problema de genul "contrazic orice mi se spune".

De ce să nu fie gândire logică? Poate foarte bine urmări o abordare de tip dialectică hegeliană :)
[Și, nu, nu sunt ironic.]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 05, 2016, 05:59:48 PM
N-am stabilit deja ca vrem A7? :) Adica asa, ca forum. Era vorba de vreo 80% parca. E poll-ul inca pe thread-ul A7.
Acum ce mai discutam? O luam de la capat? ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on June 07, 2016, 05:34:12 PM
http://www.zf.ro/auto/dacia-si-continental-autostrazile-trebuie-sa-fie-subiect-de-siguranta-nationala-15444842
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on June 09, 2016, 10:56:59 AM
Diverging Diamond Interchange Design
https://www.youtube.com/watch?v=24jMVZszPTY&feature=share

ce ziceti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aditd on June 09, 2016, 11:11:04 AM
Mie imi place.
Avantajele care le vad:
1. Nu pare la prima vedere, dar cum e in video, practic nu sesizezi ca mergi pe partea stanga. Deci zic ca adaptarea va fi rapida.
2. Reduce niste costuri si cred ca se va economisi foarte mult.
3. Timpi castigati la amenajare (fata de intersectiile clasice).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 09, 2016, 12:08:50 PM
Dezavantajele pe care le vad:
1. Pica semafoarele = posibil haos și risc crescut de accidente la atâtea benzi (chiar dacă să zicem avem semn de prioritate pentru cei care ies din intersecție).
2. În practică e greu de crezut că se vor face așa de multe benzi. Ori la un număr mic de benzi (2-3 înainte în loc de 5), capacitatea intersecției scade dramatic.
3. Ocupa f. mult spațiu, nu se pretează decât în zone libere.
4. Dificil pentru pietoni. Distanțe mari, loc izolat noaptea.
5. Necesită întreținere: mai ales marcajele trebuie să fie permanent bine vizibile, ca să nu existe confuzii. Si desigur semafoarele in stare buna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 09, 2016, 12:18:55 PM
nici mie nu-mi place. ei spun ca au studii. Ma indoiesc ca la asa spatiu, nu exista si alte solutii. Un giratoriu gigantic sub pod, semaforizat gen Charles de Gaulle sigur face la fel de buna treaba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on June 09, 2016, 01:17:04 PM
Nu e nimic nou, dar daca are nevoie cineva de o harta cu autostrazile `si DN-urile din Romania suprapusa pe DRDP-uri o gaseste aici (http://cnadnr.ro/Reteaua%20Autostrazilor%20si%20DN-urilor%20din%20Romania%20mai%202016.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 09, 2016, 02:39:31 PM
Inca DRDP Bucuresti si DRDP Constanta rules. Vine din spate puternic Timisoara si DRDP Cluj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on June 10, 2016, 08:45:41 AM
La cat de mult s-a amanat pana acum lansarea licitatiilor, nu o mai cred. Vocea pare a fi a ministrului  O:-)

http://radioiasi.ro/stiri/regional/autostrada-iasi-targu-mures-primul-pas-a-fost-facut/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on June 17, 2016, 04:58:54 PM
12 proiecte de infrastructura vor fi finantate cu 530 mil. euro, fonduri nerambursabile

Pentru Romania au fost evaluate pozitiv 12 proiecte al unor companii publice si private, care vizeaza infrastructura feroviara si navala in primul rind, dar si sistemele de transport rutier si aerian, dintr-un total de 18 proiecte transmise in competitie.
Programul CEF reprezinta un mecanism de finantare din fonduri europene nerambursabile in perioada 2014-2020 dedicat in special sectorului de transport, dar si sectoarelor de telecomunicatii si energie.

Sursa: http://www.wall-street.ro/articol/Economie/199878/12-proiecte-de-infrastructura-vor-fi-finantate-cu-530-mil-euro-fonduri-nerambursabile.html#ixzz4BqS4TK10

Pe site-ul oficial nu apare nimic inca: https://ec.europa.eu/inea/en/connecting-europe-facility/cef-transport/apply-funding/2015-cef-transport-calls-proposals

Oare intra ceva si pe rutier?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on June 18, 2016, 07:45:11 AM
Lista de proiecte este aici: http://www.fonduri-ue.ro/images/files/programe/ALTE/Transport.CEF.apel.2.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on June 23, 2016, 11:48:07 AM
http://cursdeguvernare.ro/o-chestiune-de-dus-in-csat-7-harti-ale-izolarii-romaniei-din-cauza-infrastructurii.html (http://cursdeguvernare.ro/o-chestiune-de-dus-in-csat-7-harti-ale-izolarii-romaniei-din-cauza-infrastructurii.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aditd on June 23, 2016, 03:42:56 PM
"Autostrăzi construite mai rapid. Finanțarea lucrărilor de infrastructură ar putea fi mutată înaintea etapei birocratice"

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Autostrazi+construite+mai+rapid+Finantarea+lucrarilor+de+infrast
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on June 24, 2016, 04:59:23 PM
^^Am propus o foarte mica modificare a proiectului de OUG, vezi partea subliniata de mai jos:  8)

"Intrucat in practica curenta, situatia de culpa contractuala este generata de multe ori de catre factori concurenti proveniti de la ambele Parti contractuale, pentru a descuraja proasta gestionare a contractelor de catre Compania Nationala de Autostrazi si Drumuri Nationale din Romania, propun modificarea Art. I, pct. 3 al proiectului de Ordonanta de Urgenta dupa cum urmeaza:

<<(3) De la bugetul de stat se reconstituie plăţile efectuate din veniturile proprii ale companiei, prevăzute la art. 3 alin.(9) lit. i) –j) condiţionat de justificarea privind cauzele obiective care au determinat cheltuielile suplimentare stabilite prin decizii ale comisiilor de adjudecare a disputelor, hotărâri judecătoreşti şi arbitrale, din care rezultă inexistenţa culpei exclusive sau comune a C.N.A.D.N.R.>>"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AndyM09 on June 28, 2016, 01:16:11 PM
Ma scuzati, dar care este mai exact A13?  ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on June 28, 2016, 01:21:40 PM
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=282.0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AndyM09 on June 28, 2016, 01:29:41 PM
Multumesc!
Am cautat pe forum, dar am gasit doar discutii despre A13, nu am gasit topicul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on June 28, 2016, 11:41:15 PM
Intrebare de blonda: ar costa atat de mult sa asiguram iluminatul pe timp de noapte/vremea rea/eclipsa si alte nebunii pe autostrazi? Eventual cu fotovoltaice. Daca pare o gluma intrebarea asta va asigur ca nu e :D Pur si simplu mi-e putin dor de autostrazile din Belgia.

inb4: stiu ca nu avem chestii mai importante cum ar fi benzinarii/telefoane SOS sau chiar garduri pe autostrazile patriei. Pur si simplu sunt curios cat ar costa treaba asta cu iluminatul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 29, 2016, 09:35:13 AM
Din motive de hartogaraie cred ca e foarte greu. Idiotenia a fost ca atunci cand au fost scoase la licitatie aceste autostrazi nu s-a solicitat si montarea unei retele de iluminat pe traseul acestora.
P.S: Invistitia nu ar fi fost chiar atat de mare. Eu am achizitionat un astfel de stalp pentru curtea de acasa. Stalp + Panou fotovoltaic + acumulator + lampa a fost aproape 3000 de eur. cu tot cu montaj a ajuns la 3500. Daca vorbim de autostrada unde trebuie sa ai 2 stalpi din 50 in 50m (sau un stalp dar cu dublu suport pentru lampa), vorbim de 140.000 Eur / km. la cei 740 de km ne-ar fi ajuns 10.36 mil. Eur.

Partea mai trista ca noua ne-ar trebui asa ceva pe DN-uri... ca sunt o serie de DN-uri pe care mergi la ghici...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on June 29, 2016, 09:37:36 AM
Ai cam starnit furtuna, pentru ca avem printre noi unii care considera ca nici macar nodurile nu ar trebui iluminate.

Legat de calcul, daca ai la indemana un pret per stalp plus sistemul de iluminat plus cablaje plus statii de transformare, mai pui o manopera de cam 50%. Cam 800 de km de autostrada inmultesti cu doi pentru cabluri. Apoi stalpi pe doua sensuri din 50 in 50 de metri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on June 29, 2016, 09:41:15 AM
^^
Am intarziat putin in a posta dar ai zis cam ce ziceam si eu, cu exceptia panourilor fotovoltaice. Da, e mai ieftin dar mai greu de intretinut. Gandeste-te ca trebuie curatate de doua ori pe an.

Legat de DN-uri, acolo trebuie sterse si intretinute sistemele de semnalizare. Au ajuns atat de pline de praf sau indoite incat nu mai stii cand vine o curba. Ca sa nu vorbim de marcaje care sunt bune doar dupa refacerea drumului, apoi uita sa revopseasca cu zecile de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: kumar on June 29, 2016, 10:24:56 AM
Ar ajunge sa fie iluminate numai nodurile, in rest daca sunt indicatoare si marcaje intretinute nu vad de ce ar fi nevoie de iluminat. In foarte multe sate prin care trec dn-uri nu se aprind luminile chiar daca sunt instalatiile facute si lumea circula pe marginea drumului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar.ionescu on June 29, 2016, 11:40:40 AM
Se pare ca exista panouri solare care "se curata singure": https://www.asme.org/engineering-topics/articles/energy/self-cleaning-solar-panels-maximize-efficiency

Sincer sa fiu si la un cost de 100/200 mil EURO pentru iluminatul DN-urilor + A-urilor nu cred ca este prea mult ca si investitie initiala.
"Omul sfinteste locul" zice proverbul. Totul se poate face daca vrei cu adevarat si mai si esti serios in demersul tau.
La noi e pe dos, adica avem N intersectii cu instalatie de iluminat care de fapt nu functioneaza. E o lehamite generalizata prin toate domeniile care se poate schimba cu efort sustinut dar in generatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on June 29, 2016, 11:55:28 AM
Din pacate vorbim despre niste lucruri utopice care, momentan, nu pot fi aplicate la noi. Avem o problema cu educatia, de multe ori lipseste. La noi nu au rezistat nici macar acei ochi de pisica montati pe marginea drumului
Iar voi spuneti de montarea unor stalpi in valoare de 3000 euro... Nu vor rezista, decat daca se asigura si paza, ceea ce e aproape imposibil pentru toate dn-urile. Poate pe autostrazi ar rezista, dar si acolo am dubii.

O solutie dupa parerea mea ar fi montarea stalpilor doar in acele locuri mai vulnerabile, unde au avut loc accidente din cauza vizibilitatii proaste. Sau cel mult inceperea unei campanii de montat folii  reflectorizante, astfel incat sa poti sa-ti dai seama unde se termina drumul si de curbele periculoase.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on June 29, 2016, 12:50:02 PM
Exact ce ziceam, prima data sa se intretina ce avem apoi sa facem upgrade.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 29, 2016, 01:12:28 PM
inainte sa propuneti solutii care depasesc de sute de ori capacitatea de organizare a cnadnr-ului (nu suntem in stare sa facem o amarata de licitatie pt benzinarii) va rog sa dati o tura pe A3 Ploiesti-Bucuresti NOAPTEA.

Acolo, ochiurile de pisica sunt inca prezente si , in bataia farurilor, formeaza o linie continua la viteza mare. Pur si simplu nu ai nevoie de iluminare suplimentara.

iar la 140 km/h, chiar nu cred ca ochiul poate distinge mai departe de car bat farurile. Singurul avantaj al iluminarii s-ar vedea pe timp de ceata. Dar si atunci, cu ochi de pisica completi si spalati periodic, drumul se poate vedea fara probleme iar pe drum nu ar trebui sa fie nici un obstacol.


Asa ca haideti sa completam gardurile de protectie si elementele reflectorizante si pe urma sa ne gandim la solutii fanteziste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on June 29, 2016, 01:21:44 PM
Personal sunt de acord cu @dr4qul4 si as repeta si argumentele lui @vancouver. Ca utilizator de Autobahn va spun cat se poate de sincer ca, efectiv, nu simt nevoia iluminarii autostrazilor daca marcajele/semnalizarile sunt curate si la locul lor. Poate unele noduri, mai complicate ca structura, da, ar necesita (mai ales pe timp de ceata). Pana la urma, cred ca e si chestie de obisnuinta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on June 29, 2016, 02:14:36 PM
sunt de acord ca trebuie luate lucrurile de jos in sus.....intai santuri curate,tuns iarba,plantati copaci ,trandafiri,etc ( la pretul corect ),parapeti schimbati la timp,indicatoare,elemente reflectorizante,elemente antiorbire,spatii de servicii adevarate cu benzinarii,moteluri,restaurante,etc,practic totul intretinut si schimbat la timp si apoi iluminat public si altele...

Nu ma intelegeti gresit...sunt pt iluminarea tuturor nodurilor cel putin.Pt moment insa,de exemplu ,pe centura Sibiu,la iesirea spre Sibiu/Paltinis s-a furat un transformator de peste 2 ani si nimeni nu l-a pus la loc...bezna totala in continuare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on July 10, 2016, 10:38:34 AM
Strategia de dezvoltare a României în următorii 20 de ani, prezentată astăzi. Autostrada Iași-Tg. Mureș, printre obiective

Strategia de dezvoltare a României va fi prezentată astăzi în cadrul Forumului Administraţiei Publice Locale.

La dezbateri participă premierul României - Dacian Cioloş, vicepremierul Vasile Dâncu, ministrul Economiei - Costin Borc şi ministrul Agriculturii - Achim Irimescu.

Printre obiectivele cuprinse în strategia pentru următorii 20 de ani se numără investiţii în infrastructura rutieră, extinderea infrastructurii aeroportuare şi exploatarea resurselor turistice.

Documentul menţionează proiecte precum realizarea mai multor autostrăzi, dintre care una va lega Moldova de Transilvania, două noi poduri peste Dunăre şi linii ferate de mare viteză.

Termenul de realizare pentru aceste investiţii de infrastructură este de cel mult 11 ani. Strategia va fi implementat de Ministerul Dezvoltării.

Ţinte ale Strategiei de Dezvoltare Teritorială:
-Autostrada A1 (coridorul IV)
-Autostrada A3 (Autostrada Transilvania şi Comarnic -Braşov)
-Autostrada Moldova
-Autostrada Sudului (București-Craiova)
Termen: 11 ani

Poduri noi peste Dunăre (termen: 6 ani):
- între Brăila şi Galaţi
- în zona transfrontalieră România-Bulgaria

Linie ferată de mare viteză (termen: 11 ani):
- pe coridorul Braşov - Ploieşti - Bucureşti
- pe direcţia Bucureşti – Constanţa

http://www.7est.ro/national/guvern/item/68278-strategia-de-dezvoltare-a-romaniei-in-urmatorii-20-de-ani-prezentata-astazi-autostrada-iasi-tg-mures-printre-obiective.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on July 11, 2016, 07:19:44 AM
Partial de acord cu opinile dlui. Sorin Paslaru formulte aici http://www.zf.ro/eveniment/de-ce-ati-cheltuit-doar-152-mil-lei-din-1-9-mld-lei-alocati-pentru-sosele-si-autostrazi-cine-raspunde-15523033 dar cred ca ar fi bine sa insiste pe proiectele din MP nu sa tot pomeneasca de Comarnic-Brasov sau Bucuresti-Iasi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 13, 2016, 11:51:57 AM
Ce mai asteapta Homor si tehnocratii ca sa re-lanseze licitatiile pentru SF-uri, anulate de Ponta si ai lui in Martie 2015?

Avem 1 an si 4 luni de cand au fost anulate si inca nu au fost in stare sa le re-liciteze? Vorbim de SF-uri, nu de  licitatii pentru contructie! Dupa ce au intarziat ceilalti SF-ul pt PiSi, acum "tehnocratii"fac acelasi lucru cu A7, A8, A13 si cam cu orice A si DX din tara, pentru ca singurul SF in licitare este cel pt CoBra lotul 5!!!

In rest e jale. Degeaba lucreaza la legislatie pt autorizari si avize, daca nu vom avea nici macar un SF gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 13, 2016, 12:11:09 PM
^^^ Se vorbeste pe forum despre divizarea CNADNR in doua companii distincte de cel putin 6 luni, mai mult sau mai putin oficial.
Avand in vedere acest lucru si ca sigur au iscoade aici pe forum, oare cati dintre angajatii care se ocupa de licitatii chiar lucreaza serios? Mai sunt motivati?

Am mai spus ca de cand s-a schimbat guvernul, CNADNR nu a mai lansat nici o licitatie majora pentru lucrari pentru DN, VO sau autostrazi, in afara de cele care erau deja pe circuit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on July 13, 2016, 12:14:15 PM
Nu doar ca nu au mai lansat nimic, dar nici macar nu le-au finalizat pe cele deja aflate pe circuit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 13, 2016, 12:54:00 PM
@NGC, cat de serios trebuie sa lucrezi ca sa re-licitezi cateva SF-uri pentru care ai mai organizat licitatie odata ?

Ei inca nu s-au hotarat daca sa fie A7 sau DX7.. Dar lasam asta: A8 intre TG Neamt si Iasi (ungheni) este definitiva.
La fel Sibiu-Brasov

Pur si simplu nu misca nimic. Cand erau "fostii" toata lumea sarea cu gura pe el ca nu fac nimic. Si chiar nu faceau.  Dar astia fac mai putin decat ei.
Si nu cred ca atunci, cand se schimbau ministrii transporturilor la 3 luni si CNADNR se muta de la MT la "marile proiecte" se lucra mai cu tragere de inima ca acum.

Presimt ca o sa-mi iau multe dislike-uri dar msr. Rabdarea mea ia sfarsit.

Pe santiere NU se lucreaza.
Licitatii de autostrazi nu se fac (ba mai mult tocmai ce s-a reziliat una pe A3 facuta de ceilalti).
Licitatii de SF-uri nici ele.

Centura SUD Bucuresti inca asteapta... ce nu stim.

tot ce au realizat in 9 luni sunt cateva hartii. Nu prea multe. cam putin
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: liviu on July 13, 2016, 10:32:24 PM
Planurile și proiectele trebuie să fie alcătuite în funcție de tendințele reale din trafic, nu de interesele regionale, politice sau de imagine.
Comparați datele de pe CESTRIN 2010 ȘI 2015: stagnări, scăderi, creșteri.
Ceea ce contează pentru viitor este procentul de creștere CESTRIN 2015/2010 al unor DN-uri.
Constatarea mea este că cel mai mare salt îl are DN56A cu peste 50%:
- Total zilnic: 4675/3001 = 155%
- Total zilnic TIR: 1284/93 = 1380%
Observați traficul de pe podul de la Calafat-Vidin care a crescut constant. A6 trebuie să acopere triunghiul Dr. Tr. Severin - Calafat - Craiova: DN6 (+ DN65) / DN 56A / DN 56 .
http://www.vidincalafatbridge.bg/ro/page/117 (http://www.vidincalafatbridge.bg/ro/page/117)
Vă provoc să găsiți un procent de creștere mai mare pe CESTRIN 2015/2010 sau din "alte surse".
Traficul urmează autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 14, 2016, 12:27:28 AM
Quote from: dr4qul4 on July 13, 2016, 11:51:57 AM
pentru ca singurul SF in licitare este cel pt CoBra lotul 5!!!

Ala nu e in licitare, ofertele sunt depuse de mai mult de 6 luni insa comisia nu a evaluat nimic. Sau ma rog, nu a dat inca verdictul prin care anuleaza licitatie, caci doar stim ca asta se va intampla...

Quote from: liviu on July 13, 2016, 10:32:24 PM
Ceea ce contează pentru viitor este procentul de creștere CESTRIN 2015/2010 al unor DN-uri.
Vă provoc să găsiți un procent de creștere mai mare pe CESTRIN 2015/2010 sau din "alte surse".
Traficul urmează autostrada.

Pe bune? Adica pentru ca traficul a crescut de la nimic la zero atunci acolo construim, doar pentru ca procentul e mare? Si apoi daca traficul urmeaza autostrada, de ce am mai construi acolo unde, dupa calculele tale, e deja trafic chiar daca lipseste autostrada? Ultimul tau paragraf sugereaza sa construim in alta parte ca sa mutam traficul pe acolo. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 14, 2016, 01:00:40 AM
Lasa-i sa viseze la A6, unde momentan avem un DN care isi face foarte bine treaba si care se va elibera cand va fi gata PiSi.

Stiu ca horatiu si cutter se zbat din greu, dar 2 oameni nubpot face treaba catorva mii care stau degeaba in CNADNR.
Inteleg ca e deranj mare acolo, dar nu inteleg de ce Homor nu le traseaza sarcini clare..
Chiar atat de greu sa fie sa refaci cateva licitatii?

Mai degraba tind sa cred ca nu vor sa cheltuie  bugetul, care oricum a fost de la inceput mic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 14, 2016, 01:34:49 AM
Quote from: dr4qul4 on July 14, 2016, 01:00:40 AM
tind sa cred ca nu vor sa cheltuie  bugetul, care oricum a fost de la inceput mic.
Mic de la inceput, insignifiant la realizari.
Zero virgula ceva programat, zero virgula zero zero ceva realizat... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: liviu on July 14, 2016, 06:24:01 AM
Quote from: dr4qul4 on July 14, 2016, 01:00:40 AM
Lasa-i sa viseze la A6, unde momentan avem un DN care isi face foarte bine treaba si care se va elibera cand va fi gata PiSi.
N-are treabă cu PiSi care are alt target. De ce a scăzut traficul pe alte DN-uri, fără să aibă autostrăzi care să preia traficul în apropiere? Pot să găsesc imediat exemple semnificative.
Quote
Quote from: pasadia on July 14, 2016, 12:27:28 AM
Pe bune? Adica pentru ca traficul a crescut de la nimic la zero atunci acolo construim, doar pentru ca procentul e mare? Si apoi daca traficul urmeaza autostrada, de ce am mai construi acolo unde, dupa calculele tale, e deja trafic chiar daca lipseste autostrada? Ultimul tau paragraf sugereaza sa construim in alta parte ca sa mutam traficul pe acolo. ;)
Traficul se mută pe autostradă, dacă este pe aceeași direcție.
Quote from: ciprebbe on July 13, 2016, 03:06:23 PM
Ministrul e la Gilau in inspectie.
Quote from: rocklee on July 13, 2016, 03:15:54 PM
MAAA ...TU FACI PARTE DIN DELEGATIA MINISTRULUI  :D
De ai imagini asa calde !!! 8)
Câți de pe forum sunt de la CNADNR? Ei "centrează" la serviciu, ei "dau cu capul" pe forum.
Traficul urmează autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 14, 2016, 10:20:48 AM
cum are alt target A6?  De la Bucuresti/Giurgiu/Constanta la Timisoara avem 2 variante: Pe A1 si pe DN6. In acest moment se face cam acelasi timp. Poate chiar cu un avantaj pentru DN6 ca este mult mai liber si se merge mai relaxat.
Dupa ce se va face PiSi, cateva mii de masini vor disparea de pe DN6.
Trebuie sa facem autostrazi unde avem MZA de peste 10.000 acum si DN-ul actual este sufocat. Nu facem autostrazi pentru bulgari si turci ca sa ajuga ei mai repede in Ungaria in timp ce noi murim pe DN-uri.

Aduci in discutie cresterea de MZA de pe DN56A... dar omiti sa spui ca aceasta a aparut odata cu podul de la Calafat. Cam asta a fost cresterea, mai mult nu mai are cum sa creasca.

Daca facem maine un pod la Calarasi, iti garantez ca traficul de pe DN21 va exploda in urmatorul an. Si va fi cu mult peste cel de pe DN56A.

20 de ani de acum inainte nu vom avea ambuteiaje pe DN6, daca facem cateva imbunatatiri: tunel Plugova, largire 2+2 in unele locuri, continuare centuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 14, 2016, 11:26:24 AM
Quote from: dr4qul4 on July 13, 2016, 12:54:00 PM
@NGC, cat de serios trebuie sa lucrezi ca sa re-licitezi cateva SF-uri pentru care ai mai organizat licitatie odata ?

Mai o virgula in caietul de sarcini, mai un numar de HG sau Lege dupa care se va organiza licitatia si gasesc ei de lucru. ;)

Dar poate mai este o explicatie pentru unii dintre ei. :p

Quote from: NGC20 on March 24, 2016, 09:44:06 PM
Quote from: NGC20 on March 19, 2015, 07:57:05 AM
Licitatia pentru "Revizuire/Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru ,,Varianta de Ocolire Medias"" a fost finalizata, dar rezultatul a fost contestat de LUCA WAY.

[...]

CNSC a emis alaltaieri decizia.

Quote
[...] Obligă autoritatea contractantă la depunerea diligenţelor pentru obţinerea sursei de finanţare în vederea implementării contractului şi la finalizarea procedurii, în termen de 30 zile de la data primirii prezentei.

Poate ca o parte din ei au fost prea ocupati cu "diligentele", ca sa poata anula acea licitatie, si nu au mai avut timp si de alte licitatii. :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on July 23, 2016, 08:47:06 PM
Stiti cumva daca a aparut harta Cestrin pentru 2015? Am vazut doar un PDF cu MZA pe toata lungimea drumului, nu o harta detaliata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: magnesium on July 23, 2016, 09:29:10 PM
Harta de la CESTRIN pentru 2015 probabil ca este contra cost, dupa cum cred ca rezulta de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg123573#msg123573).
Am venit cu o propunere aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=358.msg123639#msg123639).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on July 27, 2016, 02:58:02 PM
Pun si eu acesta stire aici. Sper ca este OK locul ei.
http://www.stiripesurse.ro/autostrazile-lui-ponta-spulberate-de-drula_1144693.html (http://www.stiripesurse.ro/autostrazile-lui-ponta-spulberate-de-drula_1144693.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 27, 2016, 03:13:56 PM
^ Se discuta in Parcare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 30, 2016, 08:57:01 PM
A trecut ceva vreme de ccad am discutat. Ce credeți ca se va finaliza anul ăsta?  Chiar fără deschidere la trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 30, 2016, 09:05:57 PM
poate doar Gilau-Nadasel.
In rest nimic.

Si cand te gandesti ca la inceputul anului se bateau cu pumnii in piept ca au alocat mai putin, dar vor cheltui mai mult decat predecesorii si chiar vor suplimenta.

Si ceea ce e si mai grav, este ca 2016 a insemnat 0 pentru planuri si proiecte noi. Nici MPGT, nici licitatii de SF, nici licitatii pt constructie. Si nu doar autostrazi, tot 0 (barat) avem si la variante de ocolire si reabilitari de DN.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 30, 2016, 09:35:11 PM
Poate o sansa mica, si din ce in ce mai mica, pe LD2 - vreo 15 km.

Vad partea plina a paharului, chiar s-a deblocat multe proiecte si se lucreaza bine. Au mai inceput si pe A3 TGM - CT si pare promitator.
Ramane LD4 - AC si UMB a demonstrat ca are forta de lucru.

Personal nu pot sa zic ca e rau, dar pot sa zic ca se poate muuuult mai bine :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 30, 2016, 10:35:24 PM
Pot sa accept ca nu se putea face mai mult pe proiectele semnate (cu exceptia celui reziliat pe A3). Ca totul era dezastru.

Dar nu pot sa inteleg de ce saboteaza MPGT? De ce nu-l aproba odata? Si de ce NU scot SF-urile la licitatie? De alte proiecte de executie nici nu mai amintesc. Ba da.. Amintesc de DNCB-sud pe care sigur NU l-au gasit in stadiu 0. Pentru ca imi aduc foarte bine aminte cum era "aproape gata" imediat ce a ajuns cutter acolo.

Asteptarile mele erau, ca inainte sa se schimbe guvernul (pentru ca se va schimba) sa avem urmatoarele:
- MPGT aprobat
- SF-uri licitate pt cel putin 200 km de A si DX (in plus fata de PiSi)
- oferte deschise pentru DNCB-Sud
- oferte deschise pentru tunele A1.
- SF pe PiSi (macar partial).
- lucrari pe A1, A10, A3 si centura Bacau, intr-un stadiu care sa ne dea sperante ca pot fi terminate la anul sau chiar anul acesta.
- centura Arad (renumitele pasaje)
- centura Craiova
- centura Brasov
- DN76 (macar licitate ce s-a reziliat)


Daca vi se par asteptari cam mari, va aduc aminte ca CNADNR are 7000 de angajati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 24, 2016, 12:05:51 PM
Chiar nu au de gand sa lanseze licitatiile alea pt SF-uri si sa aprobe MPGT-ul?

Mi se pare incredibil ca nu se face nimic. Practic saboteaza viitorul tarii.
Parca ar vrea sa lase in urma lor o mostenire si mai grea. Dar pentru cine?  Ca daca lanseaza acum licitatiile pt SF-uri, vom vedea autostrazi gata abia peste 4-5-7 ani.

Poate asa cred ei ca vor forta PiSi si A1.... sau e doar prostie? Ca au uitat si de tunele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 24, 2016, 12:07:27 PM
Ce sa forteze Sibiu-Pitesti? Ce tot aberezi acolo? Cum adica sa forteze? Nu e gata SFul si tu vorbesti de fortare. Ce rahat sa forteze?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 24, 2016, 12:27:59 PM
Pitesti -Sibiu e singurul SF la care se lucreaza. Celelalte nu au fost nici macar scoase la licitatie. Mai urmeaza si clarificarile si contestatiile.
Pb in 1-2 ani vom avea primele lucrari pe PiSi.  In schimb, in rest, peste 2 sau chiar 3 ani abia daca vom vedea lansate licitatiile.
PiSi are un avans de 2 ani (sau cat a trecut de cand au re-lansat licitatia pt SF?). Asta ma face sa cred ca intre 2018 si 2020 nu vom avea lucrari decat aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 24, 2016, 12:33:38 PM
Ce pesimist esti! Se va mai lucra la tunelurile de la Holdea, la Nadaselu - Mihaiesti, centura Bacau, spatiile de parcare de pe Bucuresti - Ploiesti (bine, sunt optimist in privinta asta), finalizarea A4 (nod Poiana si CIC). ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: myid on August 24, 2016, 12:36:30 PM
Un post pentru care o sa am karma negativa, insa....

@cutter , @ionut , @NGC20 @dr4qul4 @pasadia

- Ce se intampla cu Sibiu - Fagaras - Brasov , licitatia e tot suspendata ? Care e motivul ?
- Ce se intampla cu Ploiesti - Bacau ?
- Ce se intampla cu Craiova - Pitesti ?
- Ce se intampla cu Lugoj - Calafat ?
- De ce nu se dau drumul la alte proiecte ? Inteleg nebunia cu PISI si necesitatea ei, insa chiar toate resursele bugetare pentru 2014-2020 sa fie directionate catre ea ? De la bugetul de stat nu se poate continua nimic in afara de Surplacu de Barcau - Bors si Gilau - Nadaselu  ?
- De ce nu se aproba MPGT ? ( poate ca aici e cheia , insa ..... )

De ce sunt suspendate sau anulate toate SF-urile si nimic nu mai porneste. Am innebunit cu totii ?
Inteleg ca au fost canalizate toate eforturile pentru deblocarea Lugoj-Deva ( care nu e deblocat :D ), Sebes-Turda, si Campia Turzii - Targu Mures, insa restul ? Aceeasi situatie e si pe feroviar.

@cutter, iti multumim pentru toate eforturile si presiunile care le faci, insa acest blocaj pentru proiecte noi o sa aiba repercursiuni in toate dezvoltarea Romaniei intre 2017 si 2022. Nu putem sa asteptam doar PISI si restul sa le abandonam, pentru ca SF-urile realizate in trecut au fost de slaba calitate. OK le refacem, dar macar ii dam inainte.
Ideea asta cu suspendarea/anularea licitatiei e o prostie pur birocratica strans legata cu asumarea unor decizii referitoare la MPGT .

vorba FB-ului : feeling disappointed  :(

PS :
@pasadia : 10XLIKE
Quote from: pasadia on August 24, 2016, 12:33:38 PM
Ce pesimist esti! Se va mai lucra la tunelurile de la Holdea, la Nadaselu - Mihaiesti, centura Bacau, spatiile de parcare de pe Bucuresti - Ploiesti (bine, sunt optimist in privinta asta), finalizarea A4 (nod Poiana si CIC). ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 24, 2016, 12:40:37 PM
@pasadia, ai uitat de centura Bucuresti. Aici sigur se va lucra si peste 10 ani. Ma refer la actuala centura, nu la A0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 24, 2016, 12:51:06 PM
@draqula: nu am uitat, am pomenit doar autostrazile.

@myid: Iti raspund doar pentru Sibiu - Brasov caci ala e singurul care ma intereseaza:

Licitatia pentru un nou SF a fost doar pentru Sibiu (ma rog, nod cu Pisi) - Fagaras (nod cu A3), a fost atribuita AECOM si apoi a fost suspendat contractul pe un an (in noiembrie 2015).
In paralel bucata de CoBra care ar fi servit ca centura pentru Rasnov si Cristian (capatul nordic de 6 km) a fost licitata tot in toamna lui 2015, dar cele 10 oferte se afla in evaluare de atunci (cred ca din octombrie). Cum singura oferta depusa pentru capatul sudic (bucata de 4km care ar fi servit ca centura a Comarnic-ului) a fost respinsa ca fiind neconforma inca din decembrie 2015 ma asteptam ca acelasi lucru sa se intample si aici (e adevarat, sunt 10 oferte, deci probabil nu au cum sa le declare pe toate neconforme si ca atare e posibila si explicatia cu anularea licitatiei). Dar vad ca inca nu s-a intamplat asta, ceea ce ma face sa cred ca acea comisie asteapta alegerile parlamentare, un nou guvern si un nou director si abia apoi se vor decide daca merg mai departe pe ofertele curente sau anuleaza.

Tot in paralel, la nivel de zona metropolitana Brasov (ZMBv) se discuta SIDU (Strategia Integrata de Dezvoltare Durabila). Care vine cu cam aceleasi proiecte precum PMUD (Planul de Mobilitate Urbana Durabila), adica centura Rasnov, centura Codlea, centura Ghimbav cu acces spre aeroport, drum expres Brasov - Sfantu Gheorghe. Incerc sa mai conving cativa brasoveni activi civici sa modifice strategiile in sensul de a construi direct o autostrada metropolitana (de la sud de Rasnov pana la nord de Codlea cu ramura pe la sud de Bod spre Harman si Sfantu Gheorghe) care ar reprezenta practic portiunile de A3 si A13 care ar ocoli orasul. Evident ca toti se uita la mine ca la mere stricate: "Cum adica sa construiasca orasul/judetul autostrazi? Asta e treaba CNADNR-ului!". Eu le spun ca asta nu se va intampla, ei o dau inainte cu planurile lor, eu le spun ca e aiurea si se vor trezi cu prostii precum aia de la Timisoara (si centura si autostrada, pe acelasi sfert de oras), ei zic ca asa ar fi mai bine, eu imi fac cruce si ma intreb de ce naiba ma agit... Ma rog, e fain in provincie. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 01, 2016, 01:39:48 AM
Viitoare discontinuități în A10 vs. A1 - unde va fi cea mai mare problemă?

Poate că nu are sens și rost discuția (cu siguranță utilitatea sa este îndoielnică... deși dacă mă gândesc - poate ar putea conduce la niște măsuri utile de sporire a capacității), dar totuși o lansez:

În ceva vreme, vor exista următoarele discontinuități în rețeaua de autostrăzi:
1. Sebeș - Aiud (pe A10)
2. Holdea - Dobra sau, dacă ne gândim la varianta pesimistă, Margina - Dobra (pe A1) - am reprezentat varianta pesimistă în harta de mai jos.

Întrebările de baraj:
- pe care dintre cele două segmente ar trebui să ne facem cele mai mari griji privind congestia?
- ce am putea propune autorităților (intervenții simple și de impact - gen reconfigurarea intersecției X) pentru a reduce problema congestiei?

(http://i.imgur.com/wdH63I2.gif)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 01, 2016, 08:45:29 AM
Pe Sebes - Aiud va fi mai mare congestia. Dar sunt sanse mari ca acolo bucata lipsa sa fie construita mult mai repede decat pe A1, deci nu vad necesitatea unei interventii (poate intersectia DN1 - DN14B altfel configurata, mi se pare prea periculoasa acum).

Dincolo, in afara de nodul de la Holdea, la fel nu prevad multe interventii: a treia banda pe unele sectoare ar fi utila, dar lucrarea s-ar putea sa fie prea lunga/costisitoare si investitia va fi inutila ulterior. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on September 01, 2016, 10:17:59 AM
Si eu zic la fel. Cred că cea mai bună variantă ar fi eventual o intelegere cu constructorul să se circule o perioadă pe o bandă, cum a fost la A2. Doar că pe A10 e mai complicat, că traficul nu e sezonier....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on September 01, 2016, 10:49:14 AM
Tinand cont ca pe A10 loturile 4 si 3 se termina cam impreuna si avem nod inainte de Aiud pana la deschiderea loturilor 2 si 1 as propune niste treceri de pietoni semaforizate temporare in Aiud.
Nu stiu daca in Teius se poate aplica ceva de genul acesta. Sunt vreo 4 treceri de pietoni in 250 de m pe langa Lukoil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on September 01, 2016, 12:17:24 PM
LE: Sunt 3, iar la una (cea din mijloc) se poate chiar renunța complet.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on September 01, 2016, 02:17:19 PM
cele mai mari blocaje sunt in Aiud si Teius
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stefan01 on September 01, 2016, 02:32:51 PM
@ Esendy

Doar in aceste zone ? Eu zic ca zilnic se produc blocaje si intre Alba Iulia si Lancram. Acestea sunt cauzate de traficul intens care ajunge sa se gatuiasca la podul peste Mures, respectiv giratoriul dintre DN1 si DJ107C (giratoriul de la Vintu de Jos).

Traficul in 08.08.2016, la ora 16:45 - poza este la capatul dinspre Alba Iulia a coloanei, pe sensul de mers Alba Iulia - Sebes. Coloana de masini se intindea de la Alba Iulia si pana in zona fabricii Albacher (dincolo de giratoriul de la Vintu de Jos) fara sa fie vreun accident sau vreo tamponare. In fata mea este liber deoarece multi au ales sa mearga pe soseaua de centura Alba Iulia.

(http://i.imgur.com/QcMpvw6.jpg)

(http://i.imgur.com/MOh1B3P.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on September 02, 2016, 04:07:50 PM
Eu am prins o coloană și mai și pe porțiunea aia, în o zi de joi, pe la 5 după masa. Coloana pe sensul către Alba începea cam din mijlocul Lancrămului, cred că lua o oră ca să ajungi la intrarea pe centura Alba (eu mergeam pe sensul opus). Chiar nu îmi dau seama ce s-ar putea face acolo ca să se îmbunătățească un pic traficul.

Pentru creșterea fluenței în ideea deschiderii ST4 eu văd foarte utilă (dar nu neapărat critică) și legătura A3-DN1 din zona mărtinești. Ceva noutăți de acolo? erau parcă la faza hârtii pe partea AM, din cauza suprapunerii parțiale cu situl Natura 2000 tureni, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stefan01 on September 02, 2016, 05:32:48 PM
^^

Nu mai reprezinta o noutate faptul ca traficul este de cosmar pe portiunea DN1 cuprinsa intre iesirea din Sebes (catre Lancram) si intrarea in centura Alba Iulia (iesirea din cartierul Partos). Fara a se produce vreun accident, se observa ca in intervalul orar 15-19 apar blocaje in trafic. Ce determina aceste blocaje ?

1.   Lipsa drumurilor alternative si faptul ca o singura banda pe sens este disponibila intre Sebes si Partos
Portiunea in discutie este singura legatura directa de la sud la nord (de la nord la sud), intre Sebes, Alba Iulia si Turda.

2.   Cresterea numarului de masini la nivel national

3.   Avantul industrial din Sebes
Dezvoltarea industriala a Sebesului este binecunoscuta. Stindardul il poarta fabrica de cutii de viteza Mercedes. Multi albaiulieni lucreaza acolo. Ei contribuie la traficul pe acest sector de drum.

4.   Neutilizarea benzii nr. 1 pe portiunea lui DN1 cuprinsa intre podul peste Mures si intrarea pe soseaua de centura Alba Iulia
Majoritatea soferilor care conduc masini de mare tonaj sunt disciplinati in trafic. Datorita starii proaste a DN1 (gropi la gurile de canal si denivelari), pe portiunea cuprinsa intre podul peste Mures si intrarea pe centura Alba Iulia, ei evita sa o utilizeze atunci cand se indreapta catre Turda. Nu risca sa-si strice masina sau marfa ce o transporta. Asadar, peste 90 % din participantii la trafic folosesc banda 2 de deplasare pana la intrarea pe centura. Fluidizarea traficului are enorm de suferit datorita faptului ca banda nr. 1 nu este utilizata.

5.   Colectarea de catre DN1 a traficului dinspre Vintu de Jos si giratoriul din zona respectiva - caz practic conform interesantului videoclip publicat astazi, de colegul Archi, la sectiunea "Siguranta circulatiei rutiere in Romania"

6.   Aglomerarea intersectiei unde soferii care vin dinspre podul de la Mures vireaza stanga pentru a intra in cartierul Oarda de Jos – ca reper al acestei intersectii este benzinaria Petrom. Aceasta intersectie reprezinta singura varianta directa. Ei au interzis sa vireze la stanga imediat dupa podul de la Mures, cu exceptia autobuzelor locale de transport in comun.

Singura solutie viabila si pe termen lung consta in realizarea A10.


Si soseaua ce leaga A3 de DN1 pentru a ocoli orasul Turda este necesara cat mai curand posibil. Intersectia semaforizata care colecteaza traficul de pe variantele ocolitoare, in cazul masinilor care merg inspre Cluj-Napoca, a devenit foarte aglomerata. Se formeaza cozi mari, pierzandu-se mult timp. Mai adaug si renumitele gropi din Turda. Sunt groaznice drumurile din oras. Practic, va fi o parte din centura orasului Turda. Cealalta parte este o bucata din A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 02, 2016, 07:58:02 PM
Am fost sapt trecuta cu masina in Grecia si nu pot sa nu remarc urmatoarele:
- DX inseamna drum pe care putem avea limitari de viteza si de 60kmh, virajate. Chiar in unele locuri (unde s-a modernizat drumul vechi) avem intrari direct din drumuri laterale, cu benzi de accelerare scurte sau deloc.
- spatiile verzi pe mijloc nu au ce cauta la noi.Desi erau iesiti la intretinere, erau multe locuri unde boschetii ajungeau pana la carosabil.
- perdelele forestiere sunt bune doar daca sunt la ceva distanta, altfel ne trezim cu crengi pe carosabil (pe DN in Bulgaria e destul de nasol de condus noaptea pt ca mergi ca prin tunel).
-alunecari la greu, restrictii peste restrictii, multe lucrari de intretinere (chiar si la portiuni noi si fara spor), dar circulatia se deviaza pe sensul celalalt, NU se inchide complet.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 02, 2016, 10:24:33 PM
Si in Germania anul acesta a plouat mai mult ca alta data si a fost totodata si cald. Ca atare vegetatia a explodat, inclusiv pe marginea autostrazilor si pe mijlocul lor. Datorita ambuteiajelor gigant ce se creeaza si injuraturilor nici nu prea au iesit la tuns vegetatia de pe mijlocul autostrazilor. Rezultatul: tufe de 2-3 metri inaltime si 1-2m latime, care intra bine in spatiul autostrazilor, acoperind complet parapetii laterali pe alocuri si chiar parapetii mediani. NU ARATA BINE. Chiar si unde au tuns, a crescut repede la loc si repet: ambuteiajele generate de lucrari de tuns iarba si buruieni sunt printre cele mai enervante si injurate de toata lumea.

In schimb unde au montat parapeti mediani din beton si au umplut cu pietris, arata muuult mai bine si asta cu intretinere zero.

In Romania clima oricum este mai torida vara si acum am vedea mai ales buruieni uscate, un peisaj dezolant. Asa ca reiterez ceea ce am mai spus: NU VEGETATIE PE MIJLOCUL AUTOSTRAZILOR IN ROMANIA.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: olea10 on September 02, 2016, 10:49:06 PM
Quote from: vancouver on September 02, 2016, 10:24:33 PM

In Romania clima oricum este mai torida vara si acum am vedea mai ales buruieni uscate, un peisaj dezolant. Asa ca reiterez ceea ce am mai spus: NU VEGETATIE PE MIJLOCUL AUTOSTRAZILOR IN ROMANIA.

+1. In plus pe langa acele antiorbitoare verzi sa fie plasa de sarma desa ca in HU sau CZ. Ar fi mult mai eficienta la noi.
Beton cu pietris ca in DE, ar fi deja lux.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on September 02, 2016, 10:57:14 PM
Nu pe lângă, ci în loc de paletele acelea din plastic ar trebui plasa de sarma ca în Ungaria. De mult timp susțin această idee.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 05, 2016, 11:37:01 AM
^^
1. Pe M5 am prins trafic ingreunat din cauza intretinerii vegetatiei pe mijloc.
2. Tinand cont ca la noi parapetii cam zboara la furtuni sau sunt luati ca suveniri de diversi ;) ...
3. Nu cumva e mai ieftin cu plasa decat cu parapeti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on September 06, 2016, 01:03:22 PM
sal, are cineva SF-ul pt DX Baia Mare - Satu Mare - Petea - Ungaria ?

Cel putin o harta cu traseul propus pt centura Baia Mare, harta de detaliu pe centura Baia Mare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: staude6 on September 06, 2016, 10:43:18 PM
^
Te ajuta asta?

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160906/c36cd83f27a0411de22cc2dd93018f63.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on September 06, 2016, 11:59:23 PM
merci, acesta l-am gasit si eu pe site cnadnr

ma intereseaza mai in detaliu centura Baia Mare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on September 10, 2016, 07:12:48 PM
Promisiuni, promisiuni.........

Harta prezentată eronat cu noul drum expres de pe Litoral?

Compania de Drumuri a încurcat poziționarea localităților 23 August și Costinești pe harta destinată prezentării noului drum expres de pe Litoral, afirmă publicația Ziua de Constanța.

Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România (CNADNR) a început cu stângul realizarea unui nou drum expres pe Litoral care să plece din zona Agigea și să ajungă în sudul Litoralului făcând publică o hartă ce conține localități din zonă amplasate eronat, susține publicația Ziua de Constanța.

"Pe harta CNADNR localitatea 23 August se află înainte de Costineşti, în timp ce în realitate aceasta se află după Costineşti", scrie publicația constănțeană. În punctul unde noul drum expres va intersecta actuala șosea spre sudul Litoralului, respectiv DN 39, figurează spre sud, după localitatea 23 August, cu direcții de deplasare spre Costinești , Neptun, Mangalia și Varna. Ori localitatea Costinești se află la nord-est de 23 August. Pentru a ajunge la Costinești nu este necesar să te deplasezi în zona localității 23 August ci poți alege din DN 39, drumul DC6, pe care se parcurg doar 2 kilometri.

Explicația. Direcțiile geografice, diferite de cele rutiere

Chestionați asupra situației, oficialii CNADNR au explicat că au trecut localitatea Costinești spre sud căci harta indică nu neaparat georgrafic localitățile, ci relațiile de circulație spre acestea. Într-adevăr cine ar vrea să ajungă la Costinești, venind pe noul drum expres, ar trebui mai întâi să se deplaseze spre sud până la intersecția cu DN 39 pentru ca apoi să urce spre nord către stațiune.

Şoseaua de 22 km va avea două benzi pe sens, iar şoferii nu vor mai fi nevoiţi să stea blocaţi în trafic în zona Agigea sau Eforie, aşa cum s-a întâmplat în această vară, potrivit informațiilor furnizate de șeful Companiei Naționale de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România (CNADNR) într-un interviu acordat Hotnews.ro.

Deocamdată, acest drum există doar pe hârtie. Potrivit conducerii CNADNR, vor fi scoase la licitaţie studiul de fezabilitate şi proiectul tehnic.

Drumul va fi construit în continuarea autostrăzii, va ocoli lacul Techirghiol şi se va conecta cu DN39 în zona localităţii 23 August. Valoarea proiectului este de aproape 53 de milioane de euro.

Planurile CNADNR prevăd ca licitația pentru SF și proiectul tehnic să fie lansată în noiembrie 2016, iar studiile și proiectarea să fie gata până la final de 2017. Ulterior, realizarea lucrărilor în regie proprie ar urma să dureze circa un an, iar deschiderea ar urma să aibă loc la sfârșitul anului 2018, susține Hotnews.ro.

Digi24.ro a explicat aici însă că proiectul CNADNR prezintă trei puncte slabe referitoare la neincluderea noului drum în niciun plan prioritar de infrastructură, incapacitatea CNADNR de a îl construi în regie proprie și nerentabilitatea economică a acestuia.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/harta-prezentata-eronat-de-compania-de-drumuri-cu-noul-drum-expres-de-pe-litoral-562064
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on September 10, 2016, 08:05:36 PM
^ Hai, măi, ce facem, ne apucăm să-l cităm și pe PUM pe Bașulescu? Cred că o vreme ar trebui abandonat orice link spre Digi24.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on September 13, 2016, 06:26:47 AM
De ce nu au fost cheltuiţi toţi banii pentru autostrăzi în primul semestru

Premierul Dacian Cioloş a tăiat cel mai mult de la Transporturi, la prima rectificare bugetară din acest an, după ce Compania de Drumuri din subordine nu a cheltuit toţi banii alocaţi pentru autostrăzi. Oficialii din minister au explicat pentru ECONOMICA.NET de ce nu au fost utilizate integral fondurile.

Sursa: http://www.economica.net/de-ce-nu-au-fost-cheltuiti-toti-banii-pentru-autostrazi-in-primul-semestru_124359.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 13, 2016, 05:00:47 PM
Guvernul fentează Parlamentul în privința Master Planului General Transporturi

După ce luni de zile a tot promis că va trimite Parlamentului spre dezbateri un proiect de Lege privind Master Planul General Transporturi (MPGT), Guvernul s-a hotărât brusc să promoveze documentul prin Hotărâre de Guvern (HG). Nu este o simplă schimbare. Ca HG proiectul nu va ajunge la parlamentari, iar procesul electoral pare a fi cauza deciziei guvernamentale.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/guvernul-fenteaza-parlamentul-in-privinta-master-planului-general-transporturi-565529
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on September 13, 2016, 05:29:03 PM
Apoi aș zice că scopul scuză mijloacele. În principiu e mai ok să fie o dezbatere și o decizie politică, pentru a nu mai exista apoi modificări și toată lumea să se țină de MPGT, indiferent când și cine va guverna. Dar tare mi-e că în condițiile astea de pre-campanie, totul ar fi un circ ieftin, și se va îngropa sau mutila documentul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 13, 2016, 06:07:51 PM
Continua:
Care sunt autostrăzile prioritare aprobate de Guvern

Sibiu - Piteşti, Comarnic Braşov şi Iaşi - Ungheni (e defapt Târgu Neamț-Ungheni) sunt autostrăzile prioritare din Master Planul pe Transporturi care urmează să fie aprobat de Guvern. Documentul defineşte şi prioritizeaza investiţiile în infrastructură României pentru următorii ani şi este esenţial pentru ca ţara noastră să atragă bani europeni.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/care-sunt-autostrazile-prioritare-aprobate-de-guvern-565574
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 13, 2016, 06:16:34 PM
Varianta finala arata foarte bine.
Sper doar ca DX7 sa devina A7 in urma SF-ului (dupa declaratii a reiesit ca se vor studia ambele variante).

Sper sa il adopte (in orice forma vor ei) LUNA ACEASTA!

Ca sa dea drumul la licitatii de SF-uri imediat.

pt carcotasi: Cobra, A12 si Sibiu-Brasov sunt absolut necesare. Muntii intre Moldova si Transilvania nu pot fi trecuti in acelasi timp cu PiSi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adrian-FSB on September 13, 2016, 06:57:55 PM
Salut tuturor.

Masterplanul arata bine pe hartie insa implementarea lui va fi foarte dificila tinand cont de modul defectuos in care s-au construit autostrazile in Romania. Ar trebui la nivel politic asumarea unui "pact pentru infrastructura", asemanator "pactului pentru aparare" (care prevede cresterea treptata a alocarilor bugetare in domeniul apararii), avand drept scop implementarea acestui Masterplan, plus elaborarea unui Buget multianual, construit cel putin pe cele doua exercitii bugetare europene (2014-2020/2023 plus 2020-2027/2030), care sa prevada sursele de finantare a acestor proiecte. Fara aceste initiative nu avem nici o sansa ca acest Masterplan sa fie pus in practica. Grav este ca in tara asta sunt multe fonduri care zac neutilizate (e suficient sa ne gandim la miliardele de RON depuse de populatie si firme in banci contra unor dobanzi modice ori miliardele fondurilor de pensii private care la fel zac in banci contra unor dobanzi mici) si care pot fi atrase pentru finantarea acestor proiecte. Sa speram ca acest Masterplan va fi pus in practica si nu va ramane doar o coala de hartie frumos colorata, ca si altele pana acum.

Numai bine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on September 13, 2016, 07:25:59 PM
Ce parere aveti de schema asta? (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160913/7d3e0f08f88eedb6ff51eecf2d340728.jpg)

Trimis de pe al meu LG-D855 folosind Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on September 13, 2016, 07:30:06 PM
Lipseste A13
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on September 13, 2016, 08:12:33 PM
Referitor la masterplan. Care e rostul acelei legaturi (DX) catre Baia Mare care trece prin Dej? Adica o legatura Baia Mare - Zalau ar fi si mult mai scurta, si mai ieftina/usor de realizat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 13, 2016, 08:12:52 PM
^^

Schema asta este cea dupa care s-a lucrat pana in 2012. Cu foarte mici corectii, cum ar fi A1 mutat spre Timisoara, in loc de Valea Muresului.

Dar s-a trezit o sleahta de hoti veniti la putere in 2012 sa inventeze apa calda si sa desfiiteze deodata autostrada Sibiu-Pitesti, autostrada Ploiesti-Bacau si autostrada Craiova-Lugoj, si sa inventeze una noua, Bacau-Brasov. Ca sa demonstreze ca apa curge in sus la deal (nu la vale pe Siret), ca cea mai buna legatura dintre Iasi+Suceava+Bacau spre Bucuresti nu e pe Valea Siretului, adica de-a lungul E85, prin campie, ci e mult mai bine cu 2 traversari ale muntilor, pe ruta Bacau-Brasov-Bucuresti. Si ca singura posibilitate de trecere din Transilvania spre sud peste munti este FIX tot pe la Brasov-Bucuresti. Si ca din vestul Europei spre Bucuresti tot numai pe Sibiu-Brasov-Bucuresti se poate. Cand a vazut UE o asemenea aberatie, ne-a intrebat brusc, dupa ce plan lucram si cum justificam mutarea, si asa a aparut Master Planul. Care, evident, in urma studiilor, a ajuns la singura concluzie corecta: apa curge totusi la vale, trebuie totusi drum expres (deh, nu autostrada) pe Valea Siretului si trebuie si o legatura pe Valea Oltului, care e chiar ultraprioritara etc.... Si asa am pierdut noi 3-4 ani ca sa ne dam seama ca lucram bine dupa planul vechi, rebotezat MasterPlan si imbunatatit ici-colo cu cate o autostrada in plus, cum ar fi Iasi-Tg. Mures.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on September 13, 2016, 09:08:53 PM
Eu trag doar o singura concluzie: daca se mergea dupa planul asta acum era acoperita cam 80% intreaga tara si nu se ajungea la cucerirea muntilor cu ale lor zone protejate! Acum insa avem doar un MP. Autostrazile....mai incolo, dupa taieri de panglici si umpleri de gropi lasate de panglicile taiate care in caderea lor fac ca dealurile sa se clatine, iar autostrazile sa se crape! Suntem tari!

Trimis de pe al meu LG-D855 folosind Tapatalk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 13, 2016, 09:32:59 PM
Sa nu uitam pierderile de fonduri europene pe 2007-2013( cam cat SB-Pitești,vreun mld.de euro )

Sa nu uitam ca aceasta pauza in pregătirea proiectelor are efect in prezent si va genera in viitor o hemoragie masiva de fonduri si pe 2014-2020.

Plus pierderi de vieți ,economice,de imagine etc.

Toate astea din cauza ca s-a încercat ( si fiți sigur ca e la sertar,pregătit pt "reload" ) cel mai mare tun din toata istoria tarii - 8,4 mld de euro ( ok cu întreținere si costuri pe 25 de ani ) ,pt o autostrada de 50 de km care ar putea costa aprox.1 mld de euro sau chiar mai putin in cazul unei licitatii oneste.Pe langa acesta ,cele 1,3 mld de euro de la Bechtel sunt mărunțiș ....

"Șleata de hoti" e un compliment pt acești indivizi subumani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cezar.ionescu on September 14, 2016, 12:15:35 AM
^

Pai nu e la sertar, este chiar in master plan. CoBraeste acolo la standard de A si nu se specifica in ce regim se va face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 14, 2016, 02:06:03 AM
vancouver,
+1
:lol:
sau mai bine  :(
?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 14, 2016, 02:15:37 AM
Quote from: Loko on September 13, 2016, 08:12:33 PM
Referitor la masterplan. Care e rostul acelei legaturi (DX) catre Baia Mare care trece prin Dej? Adica o legatura Baia Mare - Zalau ar fi si mult mai scurta, si mai ieftina/usor de realizat...

...Ca să nu mai vorbim că în varianta Baia Mare - Zalău ar fi asigurată și legătura dinspre Baia Mare / MM, via DX/A înspre Oradea / Arad / Timișoara. Da, no' - se pare că elaboratorii MPGT au ținut morțiș să nu țină cont de ideile bune din L363/2006...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: afreddyapp on September 14, 2016, 10:04:04 AM
Nimeni nu vede ca vom avea nevoie si de ocolitoare la Salonta si Chisinau Cris?!
E adevarat ca A11 e un proiect "iesit" din calcule,dar aceste ocolitoare sunt necesare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: michidush on September 14, 2016, 11:22:54 AM
(https://s9.postimg.org/nrx87ib3z/Capture.png)

Conform strategiei din Masterplanul de transport se pare ca Targu Mures -Targu Neamt are o pozitie prioritara in fata Brasov Bacau

(https://s21.postimg.org/sijg72ifr/Capture2.png)

O simpla masuratoare a traseului montan pe Brasov Bacau in portiunea Targu Secuiesc Onesti arata ca portiunea care traverseaza efectiv muntii prin Valea Oituzului are 30 de KM!!!
Acum sa vedem cum ar arata traversarea montana pe traseul Targu Mures Ditrau Targu Neamt
Am reusit cu dificultate sa identific o vale cat de cat mai accesibila, si am obtinut un traseu de 120 de KM!!! printr-o zona destul de dificila.

(https://s16.postimg.org/j90grvkpx/image.png)

In aceste conditii ori estimarea costurilor e fantezista, ori ar trebui sa avem un raport de 1:3 intre costurile Bacau Brasov, vs Targu Mures Targu Neamt....
Ma tem sa nu visam OZN-uri cu Targu Mures Targu Neamt....arata frumos pe harta dar am dubii extrem de mari ca ne prmitem asemenea proiect....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on September 14, 2016, 12:07:59 PM
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2016-09-13-21288162-0-proiectele-rutiere-master-planul-transport.jpg)

Pentru DX Turda - Petea (Halmeu, Satu Mare/ Baia Mare) de ce trebuie sa dublam autostrada A3 ?
De ce nu se incearca o varianta care sa intepe A3 undeva intre Zalau si Cluj?
Pe Cluj - Dej avem drum cu 1,5 benzi pe sens care ii decent care dupa ce se termina DX o sa fie destul de lejer.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on September 14, 2016, 12:21:38 PM
^^^ mai ales ca exista SF DX "drumul nordului" (care inteapa A3 la Zalau) si drumul DX BM-SM-Petea
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 14, 2016, 03:26:59 PM
@michidush: te inseli in legatura cu dificultatea autostrazii Brasov-Bacau. Si Oituz - Onesti este in continuare dificil (date fiind si localitatile care trebuie ocolite), apoi, daca se merge pe traseul actual al DN11 prin Sanduleni, zona este de dealuri inalte, cu multe proble si lucrari de arta necesare. Alternativ ar fi de la Onesti, ocolire Onesti prin nord si iesire spre est spre DN2, in zona Cleja, dar si aici avem inca 20km dificili si o coborare serioasa.

Cat despre Tg. Mures - Tg. Neamt, ultimii 21 km de acolo de pe masuratoarea ta, sunt printr-o vale destul de larga. Pe harta apre ca este impadurit, dar traseul este lin. Acolo se trece pe ca. 1,5 km printr-un parc natural, dar nu este parc national, deci proiecte de interes national sunt posibile si nu necesita vreo aprobare exceptionala.

Comparatia corecta este:
Tg. Mures - Tg. Neamt 100 km dificili, din care ca. 80km foarte dificili (ca. 3 miliarde € pe acesti 100km)
Tg. Secuiesc - Bacau  60 km dificili, din care 30km foarte dificili (ca. 1,5 miliarde € pe acesti 60km)

Diferenta ramane insa una enorma.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 14, 2016, 06:51:20 PM
Transportatorii strâng semnături pentru autostrada Moldova-Ardeal.

sursa: http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/transportatorii-strang-semnaturi-pentru-autostrada-moldova-ardeal-566529 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/transportatorii-strang-semnaturi-pentru-autostrada-moldova-ardeal-566529)

(http://s.iw.ro/thumb/phpThumb.php?src=http%3A%2F%2Fs.iw.ro%2Fgateway%2Fg%2FZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG%2Fd2ViYWRtZGlnaTI0LnJjcy1yZHMucm8l%2FMkZ3cC1jb250ZW50JTJGdXBsb2FkcyUy%2FRjIwMTYlMkYwOSUyRm1vbGRvdmEtdnJl%2FYS1hdXRvc3RyYWRhLTIuanBnJmhhc2g9%2FMTJjMzMzNDdkZDc4MDkzMDQ0OWJlNzVkNzdjNTI5MGY%3D.jpg&w=800&hash=24caec29bdc3ef3633d15a90d6a330c7)

Quote"În perioada 20 septembrie-1 octombrie vom avea o campanie de informare, iar în luna octombrie vom strânge efectiv semnăturile. Sunt solicitările societăţii civile, dar sunt şi români care muncesc în Europa supăraţi că nu avem drumuri. Dacă nu pot să mişte lucrurile cei aflaţi la putere, atunci să se dea la o parte", a spus liderul COTAR pe regiunea nord-est, Mircea Manolache.


Eu as face un referendum:
A. Tg. Neamt - Iasi - Ungheni si Ploiesti - Bacau - Pascani - Suceava
SAU
B. numai Tg. Mures - Tg. Neamt - Iasi - Ungheni.

Atat A cat si B inseamna cam 10-12 ani de studii, licitatii si lucrari. Deci pana in 2030.

Orice altceva e fantezist, nu exista bani pentru impanzirea cu autostrazi a regiunii celei mai sarace a tarii. Autostrazile se fac acolo unde avem congestii acum, care blocheaza fluxul economic si stranguleaza economia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 14, 2016, 07:34:21 PM
Cred ca varianta B e mai scumpa. Poate ar tb adaugat un tunel pe sub Oituz. Sau o reabilitare a DN-ului Piatra Neamt-Reghin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on September 14, 2016, 07:36:21 PM
Quote from: north on September 14, 2016, 02:15:37 AM
...Ca să nu mai vorbim că în varianta Baia Mare - Zalău ar fi asigurată și legătura dinspre Baia Mare / MM, via DX/A înspre Oradea / Arad / Timișoara.

Si nu numai. Pana ajungem noi sa construim autostrazi pe la Baia Mare, M4 unguresc va fi si el gata. Deci legatura Baia Mare - Europa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 14, 2016, 11:59:14 PM
Pus cu BOLD ce s-a punctat excelent. Ne miscam, totusi.

Guvernul promite 1.500 de kilometri de autostradă

Executivul a aprobat, în ședința de miercuri, Masterplanul General de Transport al României. Documentul prevede realizarea a 1.500 de kilometri de autostradă şi modernizarea a 5.000 de kilometri de cale ferată. Ministrul Transporturilor, Sorin Buşe, nu a precizat însă termenul până la care ar urma să fie făcute acestea.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/guvernul-promite-1-500-de-kilometri-de-autostrada-566719
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Horațiu 87 on September 17, 2016, 02:41:04 PM
Ce progrese au înregistrat autostrăzile de la începutul anului

Trebuiau inaugurați 150 de kilometri de autostradă în 2016, potrivit contractelor semnate cu constructorii. În realitate vor fi inaugurați doar 15 kilometri, dar și aceia sub semnul întrebării. Digi24.ro vă prezintă progresele în domeniul înregistrate de la începtul acestui an.

utostrada Transilvania. Pe secțiunea dintre Gilău (la vest de Cluj) și Borș, la granița de vest, se află în lucru 69 de kilometri, adică la fel ca la începutul anului. Aceasta este lungimea sectoarelor pe care se înregistrează un stadiu al lucrărilor diferit de 0%. Pe o altă sută de kilometri lucrările nu au demarat sau se găsesc la 0%, arată datele valabile pentru luna septembrie date publicității de către Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România (CNADNR).

Există un singur tronson pe care lucrările au avansat, anume Gilău - Nădășelu, 8 kilometri. Dacă la începutul anului stadiul fizic era de 66,46%, în luna septembrie acesta se situa la 82%. Lucrările sunt efectuate de firma Spedition UMB deținută de asfaltatorul român Dorinel Umbrărescu. În rest lucrările sunt oprite fie din cauza contestațiilor depuse în justiție la procedurile de achiziție publică, fie ca urmare a nesoluționării diferitor cerințe tehnice sau birocratice.

Realizarea sectorului Gilău Nădășelu în toamna acestui an, după cum este programat, nu va ajuta prea mult. Lipsește podul de peste Someșul Mic căci licitația a fost contestată în mai multe rânduri și urmează să fie reluată în septembrie. Podul ar urma să lege sectorul menționat de Câmpia Turzii-Gilău, deschis traficului.

Cât privește restul autostrăzii, anume sectoarele spre Brașov, definitivarea acestora nu va avea loc prea curând. Sectoarele dintre Tg Mureș și Câmpia Turzii sunt cuprinse în Programul Operațional Infrastructură Mare 2014-2020, aflându-se la un stadiu de 0% (cu excepția Tg Mureș - Ogra, lot 2, unde stadiul este 3,24%). Celelalte porțiuni, situate între Brașov și Tg Mureș, sunt doar "planificate".

Autostrada Sibiu-Nădlac

Progresele de pe această autostradă sunt mici, insuficente pentru ca șoferii să se aștepte la o ameliorare sensibilă a condițiilor de trafic între cele două destinații. Lotul 2 din Lugoj Deva a cărei deschidere a fost promisă de șefii CNADNR, a ajuns la 46,96%, de la 37,23% la începutul anului. Lotul 3 a progresat la 63,24%, de la 37,83%, iar lotul 4 a avansat la 47,96%, de la 44,03%. Singurul lot a cărui deschidere va fi posibilă este al doilea, însă aceasta se va face doar parțial. În cel mai bun caz se vor deschide doar 15 de kilometri din cei 28 de kilometri din cauza faptului că lipsesc avize de mediu, autorizații de construire etc. Sectorul deschis va fi Traian Vuia - Margina. Celelalte două loturi, respectiv 3 și 4 au avansat și ele. Lotul 3 a înregistrat un progres semnificativ, de la 37,83% la 63,24%, iar lotul 4 a avansat foarte puțin, de la 44,03% la 47,96%. Si aici probleme sunt diverse. Acordurile de mediu lipsesc, autorizațiile de construire la fel și există proiecte tehnice printre care lipsa de stabilitate a versanților în zona carierei Branișca.

Autostrada Sebeș Turda

Între cele două localități există patru loturi de autostradă care au înregistrat toate progrese începând cu 1 ianuarie 2016, chiar și mici. Lotul 1, situat spre Sebeș, a avansat în primele opt luni ale anului cu doar 1,3%, de la 11,5% la 12,8%. Lucrările merg greu căci proiectul tehnic nu este vizat în câteva puncte din cauza modificării soluțiilor tehnice. Ca urmare lipsește și autorizația de construire. Lotul 2 a avansat de la 7,2% la 11,32%, în timp ce lotul 3 a progresat și el de la 44% la 53,5%. Ultimul lot, al patrulea, a înregistrat progrese dela 42% la 54%. Toate aceste sectoare trebuiau definitivate pe actualul Program Operațional Transporturi 2007-2013, însă din cauza întârzierilor o parte a lucrărilor a fost amânată pentru următorul Program Operațional, anume Infrastructură Mare, care se va derula în perioada 2014-2020.

Potrivit contractelor semnate de constructori anul acesta ar fi trebuit încheiate lucrările la mai multe sectoare de autostrada. Este vorba de Gilău - Nădășelu (8,7 kilometri), loturile 2,3 și 4 din Lugoj Deva (în total 71 kilometri), dar și toate loturile dintre Sebeș și Turda cu lungime însumată de 69 de kilometri. Un total de aproximativ 150 kilometri. Toate problemele menționate, anume modifcările de soluții tehnice care impun noi acorduri de mediu, noi exproprieri, noi autorizații de construire, disputele pe tema licitațiilor, incapacitatea constructorilor și lentoarea CNADNR vor împinge însă termenele de deschidere a tronsoanelor în anul viitor, în cel mai bun caz.

Ritmul lent al lucrărilor este demonstrat și de progresul lucrărilor în luna septembrie față de luna precedentă. Cel mai mare progres înregistrat a fost cel al lotului 4 din Sebeș Turda, respectiv 4,1%, însă au existat și cazuri în care lucrările au avansat cu viteza melcului. Spre exemplu, lotul 4 din autostrada A1, sectorul Lugoj -Deva, a progresat doar cu 0,06% din cauza faptului că CNADNR n-a soluționat problema aluneăcrilor de teren din zona carierei Branișca sau aspectele de mediu privind lilieci din peștera Șoimuș.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ce-progrese-au-inregistrat-autostrazile-de-la-inceputul-anului-567306
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Loko on September 18, 2016, 09:24:24 PM
Quote from: tom_sawyer on September 18, 2016, 08:16:58 PM
A7 trebuie sa plece imediat de la sud de Ploiesti (Dumbrava), pentru ca zona Galati-Braila (prin Dx sau A Braila-Buzau) sa poata fi legata eficient si de Transilvania, nu numai de Bucuresti.

Nu cred ca o sa dea nimeni bani pentru A Bucuresti-Braila separat prin Urziceni.

Aici revenim la discutia despre autostrazile peste Carpati catre Moldova...

Vom avea autostrada aproape in linie dreapta de la Arad/Timisoara pana la Brasov. Autostrada respectiva trebuie sa se continue catre Galati/Odessa. Orice alta varianta mi se pare o ineptie absoluta. Ca de exemplu, cea in care autostrada respectiva ar fi "ingropata" la Bacau, gen:

(https://s14.postimg.org/euekp29zl/image.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 19, 2016, 12:56:28 AM
Asa cum poate stiti, OSM are doua categorii de drumuri "viitoare": proposed, si construction. Cele proposed nu sunt afisate pe openstreetmap.org dar se pot vedea de ex pe harta proiectelor de infrastructura

http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html

Asa cum vedeti, pe harta apar atat proiecte serioase cat si unele aflate la stadiul de idee (poate vreun SF vechi), sau chiar lipsa din MPGT. Propunerea mea ar fi sa lasam pe OSM urmatoarele proiecte:
- proposed: exista SF (studiu de fezabilitate) valabil
- construction: proiect atribuit unui constructor

Toate celelalte (gen Comarnic-Brasov, TgMures-Iasi, A11 Arad-Oradea, Sibiu-Pitesti) ar urma sa dispara pana va exista un SF, si atunci vor fi trasate conform acelui SF

Asta ar face loc si pentru SFurile aprobate pt centura Comarnic si Busteni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 19, 2016, 01:34:16 AM
Quote from: Loko on September 18, 2016, 09:24:24 PM
Vom avea autostrada aproape in linie dreapta de la Arad/Timisoara pana la Brasov. Autostrada respectiva trebuie sa se continue catre Galati/Odessa. Orice alta varianta mi se pare o ineptie absoluta. Ca de exemplu, cea in care autostrada respectiva ar fi "ingropata" la Bacau, gen:

Foarte interesantă discuția.
Această axă autostradală Timișoara - Sibiu - Brașov [sau, de dragul discuției, că tot ai postat harta pe care ai postat-o: Temeswar - Hermannstadt - Kronstadt :)] eu o văd ca pe o axă națională "germanofilă" economică, în primul rând, dar mai apoi și culturală / educațională.
Mai mult (parcă am mai spus-o / propus-o într-o postare anterioară... sau poate că nu), Sibiul (pe termen scurt/mediu) va deveni, și apoi va și rămâne multă multă vreme centrul de greutate al rețelei de autostrăzi din România [neuitându-ne asupra rolului Bucureștiului, care nu văd să se consolideze semnificativ prin ceea ce urmează să se întâmple în viitorul pe termen apropiat și mediu (și chiar lung)].
Cred că este greu de cuantificat acum, cu adevărat impactul acestor lucruri... Dacă eu acuma aș postula că Sibiul va ajunge în fața Clujului și a Timișoarei în 10-15-20 ani poate ați spune că am luat-o pe arătură. Dar să mai vedem...

Însă privind "continuarea" acestei axe... eu nu prea văd cum poate ea să continue.
1. În primul rând, această autostradă își va schimba direcția (ca fiind o nouă axă) și va merge la București (indiferent că în 5 sau în 15 ani). Indiscutabil.
2. Înspre est însă... chiar nu reușesc să îi văd o "continuare sinergică / integrată". Pur și simplu la est de Brașov se schimbă tematica ce înfășoară coridorul autostradal (ca să spun așa):
- spre Bacău ne legăm de o zonă cu o semnificativă legătură sociodemografică (în ultimii 50 - 75 de ani, dar care s-a pierdut în perioada postdecembristă), dar și înspre o zonă care cândva a făcut și ea parte din imperiu;
- spre GL - Odessa ne legăm de o zonă cu un potențial economic și strategic teoretic, dar trecerea de la acest "teoretic" la "practic" ar implica multe, foarte multe... și nu pare să se facă prea multe în această direcție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprian on September 19, 2016, 02:24:21 AM
(http://i.imgur.com/pEN1I5E.jpg)

Asa as fi vazut eu masterplanul de autostrazi, in Ardeal 3 directii Targu Secuiesc- Satu Mare - Varsovia - Riga, Targu Secuiesc Cluj - Oradea Budapesta Viena si Targu Secuiesc Brasov Timisoara Sudul Europei, iar invers toata trei directiile spre Constanta prin Onesti Braila Tulcea pe alta ruta fata de autostrada Bucuresti Constanta care este aglomerata de diretia Sudul Romaniei. Legatura Moldovei cu Europa de Vest pentru urmatori 10 ani sa se faca prin Onesti Targu Secuiesc Vest, iar pe viitor sa se faca o legatura si intre Suceva Borsa Satu Mare sau Cluj Oradea cu Vestul atunci cand traficul din Moldova va cere doua treceri ale Carpatilor, referitor la Bucuresti Ploiesti Sinaia sa fie un simplu drum expres pentru Bucurestini sa ajunga repede la munte dar nu si o trecere a muntilor spre Brasov momentan, in Vest autostrada A6 sa treaca aproape si de Resita ca sa lege acest oras de Timisoara, cat si autostrada dinspre Belgrad sa treaca prin Resita pentru a atrage turisti in Banatul montan, iar autostrada Timisoara Novisad pe langa legatura Romaniei cu Sudul Europei ar ajuta Timisoara pentru a atrage forta de munca din fostul Banat ramas la Sarbi. Aceste autostrazi si drumuri expres ar trebui sa tina cont si de viitoarele regiuni ale Romaniei ca sa lege usor orasele de viitoarele capitale de regiuni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on September 19, 2016, 04:24:40 AM
^axa Timisoara-Brasov nu poate continua decat prin A3 Brasov-Ploiesti, A7 Ploiesti-Buzau si A13 Buzau-Braila.

Oricum discutia a pornit de pe topicul A7, cu ideea ca A7 ar trebui sa se desprinda din A3 ceva mai la sud decat apare pe harta, mai spre Bucuresti, pentru a mai scurta distanta Bucuresti - Moldova (cu cati km?!).
In opinia mea este gresit, A7 trebuie sa se intepe in A3 cat mai aporoape de Ploiesti, pentru ca segmentul Buzau-Ploiesti (si mai departe Ploiesti-Brasov-Sibiu sau, mai putin probabil Ploiesti-Gaesti-Pitesti-Sibiu) constituie legatura zonei GL-BR-TL cu Transilvania si Europa (pe langa legatura cu Bucurestiul).
Aceasta este cea mai economica varianta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 19, 2016, 03:53:16 PM
Eu imi indrept un pic atentia catre prezent. In general observam, dupa ce noul guvern si-a intrat in paine si a eliminat lungul sir de obstacole birocratice, ca mare parte din proiecte au luat-o in sfarsit din loc.

Se lucreaza bine pe:
A1 autostrada "darâmata" intre Sibiu si Sebes
A1 Sibiu-Pitesti studiu (cat de cat)
A10 complet (si pare din ce in ce mai bine de la o sapt. la alta)
A3 intrarea in Bucuresti (primele semne de mobilizare, autorizatii par sa avem sau sa vina)
A3 Tg. Mures - Campia Turzii
A3 Gilau-Nadaselu (ireprosabil)
A3 Suplacu - Bors (finaly !)
A4 reluare lucrari nefinalizate
A7 Bacau (cam timid, dar normal pentru faza asta)
centura Tg. Mures
centura Brasov
DNCB vest
DN18 Moisei-Iacobeni
DN76 (partial)
pod Agigea 1
si altele

totusi mai avem cateva BLOCATE. Unele esentiale sau de neinteles:
- pasaje centura ARAD (ardeeeeee)
- centura Suceava (hai odata)
- pod A3 Gilau (uf)
- A1 Lugoj-Deva - eu il consider blocat, ce se face acum e lucru pe unde se poate, dar nu ajuta decat daca toata autostrada primeste AC si tunelele ajung odata sa fie licitate

Ma bucura prima lista  :) si ma intristeaza a doua  >:(.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on September 19, 2016, 04:15:24 PM
Ai dreptate,desi par a fi lucruri mărunte impactul lucrărilor deblocate este semnificativ si ar trebui să ne bucurăm.
Cu groază mă gândesc cum vor evolua lucrurile după 11 decembrie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexIP on September 19, 2016, 04:31:14 PM
Quote from: vancouver on September 19, 2016, 03:53:16 PM
Se lucreaza bine pe:
DN76

Sorry, nu se lucrează bine. Pe tronsonul Deva-Brad se lucrează tot ca până acum, în dorul (censored) și-n lehamite. Și pe tronsoanele finalizate până la penultimul strat au spart tot la fiecare pod și podeț. Încă trebuie să ocolești pe pietriș pentru că stau cu degetul în fund oamenii de o lună jumătate fără să avanseze deloc și din nou se face peste o oră pentru 32 km, ca în fiecare altă toamnă cu lucrări. La fel se circula și în 2014, și în 2015, probabil așa va fi și în 2017, etc.. Așa-i când firma e în insolvență și nu mai are ce subcontractori țepui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 19, 2016, 04:54:29 PM
^^am adaugat cuvantul "partial" la DN76. La o adica discutam la DN despre DN76 in detaliu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: runner on September 20, 2016, 01:41:28 PM
Quote from: tom_sawyer on September 19, 2016, 04:24:40 AM
^axa Timisoara-Brasov nu poate continua decat prin A3 Brasov-Ploiesti, A7 Ploiesti-Buzau si A13 Buzau-Braila.

Sustin ideea!

Cat despre

Quote from: tom_sawyer on September 19, 2016, 04:24:40 AM
In opinia mea este gresit, A7 trebuie sa se intepe in A3 cat mai aporoape de Ploiesti, pentru ca segmentul Buzau-Ploiesti (si mai departe Ploiesti-Brasov-Sibiu sau, mai putin probabil Ploiesti-Gaesti-Pitesti-Sibiu) constituie legatura zonei GL-BR-TL cu Transilvania si Europa (pe langa legatura cu Bucurestiul).
Aceasta este cea mai economica varianta.

aici eu zic ca ideea ca A7 ar trebui sa se desprinda din A3 ceva mai la sud decat apare pe harta, mai spre Bucuresti este mai OK, deoarece ar diferentia pe cei care merg la Bucuresti de cei care merg spre Ardeal si implicit vest si automat traficul ar fi mai degajat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: myid on September 20, 2016, 04:27:51 PM
Quote from: vancouver on September 19, 2016, 03:53:16 PM
totusi mai avem cateva BLOCATE. Unele esentiale sau de neinteles:
- pasaje centura ARAD (ardeeeeee)
- centura Suceava (hai odata)
- pod A3 Gilau (uf)
- A1 Lugoj-Deva - eu il consider blocat, ce se face acum e lucru pe unde se poate, dar nu ajuta decat daca toata autostrada primeste AC si tunelele ajung odata sa fie licitate

La lista asta adaug si lunga lista de autostrazi la care puteau sa dea drumul la licitatii ( fie pentru studii , fie pentru constructie )
Din punctul meu de vedere acesta este cel mai mare blocaj, care va avea efecte dramatice in 2018 - 2020, cand in afara de Sibiu - Pitesti o sa cam stam degeaba. Pacat + Ca de la 11 Decembrie la tot ce s-a va da drumul va fi politic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 21, 2016, 12:08:46 AM
Corect, doar ca aici exista o scuza. Scuza este valabila daca in urmatoarele luni o sa curga cu licitatii publicate in SEAP. Si anume scuza se numeste FIDIC ROSU. Trecerea pe FIDIC ROSU in loc de FIDIC GALBEN inseamna ca proiectarea va fi licitata la pachet cu studiul de fezabilitate. Ca atare lansarea acestei licitatii pentru studiu + proiect este ceva mai dificila, mai laborioasa, fata de situatia in care se liciteaza numai studiul de fezabilitate. Avantajul procedurii, speram sa fie urmatorul: dupa finalizarea proiectarii se poate organiza LICITATIA PENTRU CONSTRUCTIE, si concomitent sa se ceara avizele de mediu, sa se faca exproprieri, INCLUSIV OBTINEREA AC. Asftel, castigatorul licitatiei de constructie se va putea apuca IMEDIAT de treaba si nu mai apar acele 4-6 luni de proiectare urmate de alte n+x luni pentru obtinerea AC, in care pur si simplu se stagna. Alte avantaje: exproprierile se fac direct pe baza proiectului de detaliu, deci nu doar pe un coridor de 70m, apoi alte expropieri functie de necesitati. De asemenea exista sansa obtinerii unui pret mai mic, la licitatia pentru constructie lucrurile fiind deja mult mai clare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 21, 2016, 12:33:08 AM
E ceva ce nu inteleg in ideea ta - tu spui ca proiectarea se face odata cu SF-ul si ca ulterior incheierii acestui contract se poate demara procesul de obtinere a tuturor avizelor. Dar ce faci daca in procesul de obtinere a avizelor se ajunge la nevoia unei reproiectari (vreun APL care vrea o modificare la un nod, vezi Sibiu Vest)?
Apoi asta presupune ca proiectarea e atat de buna incat constructorul nu se va lovi de NICI O situatie in care sa nu poata construi dupa proiectul initial. Ceea ce nu cred ca e valabil nici in Germania. Cred ca in fiecare proiect de genul asta exista o sansa semnificativa sa apara in cursul constructiei o problema noua ce impune o noua solutie in proiect. Cine va mai face acele servicii de proiectare?

In plus tu induci un argument fals - acela al castigului de timp. Intr-un stat perfect functional nu exista nici un castig de timp daca aplici Fidic Rosu sau Fidic Galben (perioada de timp necesara pentru fiecare procedura birocratica sau operatiune tehnologica e aceeasi in ambele varianta, aceleasi conditionari se aplica in ambele variante, etc...). Intr-un stat nefunctional ca al nostru, Fidic Rosu nu ar aduce beneficii de timp decat daca exista un interes pentru a urgenta lucruri (interes care ar fi putut exista si pe Fidic Galben si deseori chiar a existat - vezi constructiile efectuate inainte de autorizare).

Pentru situatia in care este Romania as prefera sincer sa pastram Fidic Galben. Impresia e ca in momentul de fata proiectarea se face bine multumita presiunii venite in-house din partea antreprenorilor si deci nu ar trebui mutata aceasta operatiune. In schimb insatisfactia vizavi de serviciile de SF trecute trebuie rezolvata punctual de beneficiar - amestecand aceste servicii cu cele de proiectare riscam sa avem un beneficiar care nu va mai primi nici un proiect viabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 21, 2016, 01:14:07 AM
pasadia, hai sa o luam pe rand:

1. Contractul 1 este pentru STUDIU, PROIECT SI OBTINEREA AUTORIZATIEI DE CONSTUCTIE. Deci daca e nevoie de modificari, contractantul se ocupa sa le faca si modifica dosarul, pana obtine AC. Nu am spus nicaieri ca ULTERIOR acestui contract se pot obtine AC, ci ca ulterior proiectarii.

2. Peste tot in Europa si in lume se lucreaza dupa FIDIC ROSU. Si in Germania (dar nu se numeste asa, asta e alta treaba). Nu e cazul sa inventam noi apa calda. Evident pot sa existe modificari de proiect la cererea constructorului, daca aduc economii. Si exista si claimuri. Totul este reglementat de cartea numita FIDIC ROSU.

3. Ideea castigului de timp nu este a mea, ci a principalului promotor al ideii, si anume Catalin Drula (cutter). Nu stim sigur daca va da roade. Dar stim un lucru sigur: in ziua cand va primi ordinul de incepere, antreprenorul (executantul lucrarii) va avea automat si AC. Evident ca pana la acest moment tot 4-5 ani va dura. Totusi exista sansa ca licitatia pentru constructie + contestatiile sa se desfasoare in paralel cu alte activitati, gen modificari minore de proiect pentru obtinerea AC, expropieri, aprobari mutare utilitati, etc...

4. Asa cum se face si in alte tari, proiectele sunt viabile. Aproape pe nicaieri nu se amesteca proiectarea cu executia. Studiul de fezabilitate este in definitiv si el o proiectare, deci nu poti spune ca amesteci studiul cu proiectare, pentru ca, repet, e acelasi lucru. Diferenta este doar finetea cu care se fac detaliile. Deocamdata studiul se face asa cum se face, iar executantul trebuie apoi sa-l mai faca inca o data mai detaliat. Asta da amestecare de borcane.

Personal si eu sunt adeptul unei treceri treptate de la FIDIC GALBEN la ROSU, dar se pare ca vom avea una masiva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 21, 2016, 01:34:38 AM
Quote from: pasadia on September 21, 2016, 12:33:08 AM
Impresia e ca in momentul de fata proiectarea se face bine multumita presiunii venite in-house din partea antreprenorilor si deci nu ar trebui mutata aceasta operatiune. In schimb insatisfactia vizavi de serviciile de SF trecute trebuie rezolvata punctual de beneficiar - amestecand aceste servicii cu cele de proiectare riscam sa avem un beneficiar care nu va mai primi nici un proiect viabil.

Cred ca este absolut corect - atata timp cat antreprenorul chiar vrea sa faca lucrarea...
Daca vrea doar o gura de oxigen de aici ca sa scape de "injectia letala" de la el de acasa, atunci este alta discutie (A3 SdB-B) ...ta
(Plus ca oricat de rosu ar fi un FIDIC facut din birou, nu te poate ierta de coltiii dulaului ciobanului care habar nu are de FIDIC... :lol:)

La fel cum FIDIC-ul galben permite prea multe intarzieri unor antreprenori "seriosi" care se stiu "stapani" pentru ca au "bani multi de acasa" - vezi A10 L1.....

Vesnica dilema...
Dar, pe fond, ai dreptate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on September 21, 2016, 08:53:28 AM
^ Nu sunt de acord, tocmai din cauza acestui argument "situatia in care este Romania". Proiectarea nu se face si nu s-a facut bine pe Fidic Galben, deoarece proiectantul nu este independent, este angajat si platit de Antreprenor si supus continuu unor presiuni de catre acesta, care are interesul de a castiga bani cat mai multi. De aici rezulta lucrari de o calitate la limita, optimizari la limita standardelor si a normativelor...
Cine castiga licitatii pe Fidic Galben? - cine ofera pretul cel mai scazut.
Isi pot face o evaluare corecta a lucrarilor pe care urmeaza sa le execute, astfel incat pretul ofertat sa fie realist? - Nu prea!

Si de aici se intampla ce am experimentat deja cu totii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 21, 2016, 10:17:08 AM
Ca sa licitezi pe FIDIC Rosu trebuie sa ai un proiect complet, corect si coordonat, inclusiv detalii de executie, extrase de armare si tot tacamul. Studiile geo, topo, hidro, inclusiv georadar sau geomagnetice daca este cazul, si in general toata documentatia care sta la baza proiectarii, trebuie sa fie de foarte buna calitate.

Din pacate la noi, criteriul pretului cel mai scazut in studii si proiectare duce la rezultatele pe care le stim. Aici ar trebui umblat daca se vrea intr-adevar ca FIDIC-ul Rosu sa poata fi folosit cu succes. Altfel, vom avea in continuare licitatii prelungite luni si ani de zile sau chiar anulate si claimuri substantiale de extensie de timp si costuri aditionale din partea antreprenorilor.

PS FIDIC-ul Rosu permite si ca anumite parti din design (i.e. DDE) sa fie trecute in responsabilitatea antreprenorului, dar atunci PT-ul si Specificatiile trebuie sa fie "beton" pentru a nu permite contractorului sa o ia pe aratura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ddfab on September 21, 2016, 10:22:27 AM
Adrian.
sa vedem ce vor scoate la licitatiile de SF anuntate pentru toamna aceasta, apoi vedem spre ce ne indreptam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on September 21, 2016, 10:51:59 AM
^
absolut deacord !!! +1 pasadia

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on September 21, 2016, 10:53:05 AM
Cred că e ok să încercăm să trecem pe FIDIC rosu acum; de asemenea înteleg foarte bine că la momentul în care un anume ministru a vrut să demareze cu adevărat proiectele nu avea ce demara, aşa că a luat decizia corectă pentru acea perioadă, şi anume să încerce să le pornească aşa cum erau. Alternativa era să nu le porneasca deloc sau sa le pornească peste doi ani.
Important este însă şi să "keep the input buffer full" :)  Dacă avem proiect Piteşti -Sibiu gata la anul, treaba e relativ simplă; dacă însă nu e gata, ceea ce mi se pare plauzibil, va trebui să apelăm la "rezerve" iar acolo nu cred că avem proiecte apte de FIDIC roşu. Mi s-ar părea mai productiv să le demarăm asa cum sunt in acest caz, decât să le amânăm până vom avea un proiect "beton" .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 21, 2016, 11:00:05 AM
astept cu interes acest Fidic Rosu.

Pt mine insa,perioadele din trecut in care o firma facea proiectarea si alta constructia ,nu sunt deloc amintiri placute.
Constructorul invoca mereu greseli de proiectare si de aceea s-a introdus proiectarea in ctr.de constructie.
Poate totusi va fii mai bine ,daca se va pastra actualul trend al legalitatii si proiectarea chiar se va face in teren si nu strict din birou ,ca in perioada din trecut mentionata mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on September 21, 2016, 01:53:07 PM
Ziceati ca se liciteaza SF plus proiect tehnic.
Ce se intampla in cazul in care SF-ul arata ca nu e nevoie sau nu se poate construi autostrada ?Cum ramane cu proiectul tehnic?o vor face fezabila din pix doar ca sa mai ia ceva bani si pe proiectare?
Eu cred ca vor face sF-uri astfel incat sa  fie avantajati pe partea de proiectare.Ceva nu e bine aici!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on September 21, 2016, 01:57:44 PM
Intai se face SF-ul, se analizeaza, se aproba si dupa aceea se trece la PT.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on September 21, 2016, 01:58:24 PM
Nevoia de autostrada cred ca se stie din studiul de prefezabilitate si acum hai sa fim seriosi chiar crezi ca o sa fie cazul sa nu avem nevoie de vreo autostrada?
Scopul sf-ului e sa determine cel mai bun traseu pentru autostrada, nu de a spune daca se poate face sau nu autostrada.
Deci nu cred ca o sa avem probleme pe partea asta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 21, 2016, 02:01:25 PM
Intr-un scenariu de comedie, ar fi distractiv ca SF-ul sa spuna ca trebuie A7 nu DX7 dar PT-ul sa se faca pentru DX. Caci deh, caiet de sarcini, etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on September 21, 2016, 05:23:12 PM
^^
Daca SF-ul e facut in mod corespunzator si rezulta ca nu se poate construi sau ca nu e nevoie de autostrada, probabil ca nu se va face decat printr-o incapatanare politica. SF-ul poate spune ca e suficient un drum expres sau poate spune ca e mai ok varianta fara nicio investitie. Dar nu cred ca e cazul, la ce deficit de infrastructura avem...

Nu inteleg ultima parte, la ce te referi prin "vor face sF-uri astfel incat sa  fie avantajati pe partea de proiectare", in ce sens?

Te referi la sf-uri cum au fost cele facute de DIWI, adica tratate mai light, urmand ca sa fie detaliate mai mult la PT, dar PT-urile nu s-au mai facut?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 21, 2016, 05:57:57 PM
Eu ma gandesc deja cum ar fi sa patim ca la CFR, unde se liciteaza pe baza de PT mai proaste ca SF-urile de la autostrazi....

Sau mai grav, cum vom face daca cel care proiecteaza va pune niste structuri cu "dedicatie" ?  De exemplu, deschideri foarte mari pentru care este necesar lansator, sau tunele care nu pot fi executate decat de foarte putine firme?

Consider ca ar trebui sa se mentina ambele variante; doar asa am putea tine costurile sub control.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 21, 2016, 06:39:23 PM
Pe FIDIC-urile galbene la noi, proiectantii sunt "biciuiti" in alea 4-6 luni de catre Antreprenor sa renunte la orice urma de principii profesionale si sa proiecteze dupa cum li se dicteaza. Sunt diferente notabile si cuantificabile intre prestatia unui proiectant pe un FIDIC Galben si prestatia aceluiasi proiectant pe un contract de PT(ex. dimensionarea straturilor rutiere, pe galben e la minimul absolut, la rosu e mai mult decat asigurator). Si la rosu sunt probleme destul de urate de care ne lovim azi, dar daca contractul facut cu proiectantul precizeaza foarte clar responsabilitatile acestuia pe perioada executarii lucrarilor, atunci modificarile de proiectare pot sa mearga asa cum ar trebui. Practic, ar exista un proiectant in teren, alaturi de constructor, dar platit de CNADNR. Sa nu ma intelegeti gresit, nu sunt impotriva FIDIC-ului galben, dar la cum arata piata de proiectare de la noi in momentul de fata, plus comportamentul constructorilor, o sa mai treaca cativa ani pana cand o sa fim pregatiti pentru FIDIC Galben.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 21, 2016, 08:19:46 PM
La FIDIC Galben este obligatoriu ca beneficiarul sa aiba un consultant pe parte de proiectare de partea lui, de obicei aceeasi firma care a intocmit PT-ul. Sarcina consultantului este sa verifice daca proiectul intocmit de antreprenor respecta specificatiile contractuale / legale si in caz contrar sa il respinga sau sa il comenteze, conform unei proceduri bine stabilite in cadrul contractului tip design&build, ca de exemplu:

"DOCUMENTS REVIEW

Preliminary documents will be issued by the General Contractor to the Employer's Design Consultant and will be reviewed by the Employer's Design Consultant for compliance with the design intent. All permitting and code compliance will be the sole responsibility of the General Contractor. Where the design intent is in breach of the relevant code, the General Contractor must highlight this in order to agree on an acceptable solution to be agreed between the Project Team members.

Each document will be stamped and signed and given a Status according to the following:

Status A - NO COMMENT
The documentation can be used for its scope (obtaining the building permit, tendering, execution, etc) without further modification. The documentation should be reissued as Final.

Status B - SUBJECT TO COMMENTS
The documentation shall be revised in accordance with the comments and shall be re-submitted as Preliminary. Nevertheless, in case that all comments are fully implemented, the documentation may be reissued as Final.

Status C - REJECTED
The documentation shall be revised entirely and shall be re-submitted as Preliminary."


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 21, 2016, 09:46:49 PM
@Horațiu, o sa te convingi peste 5 ani ca NU suntem pregatiti pt Fidic Rosu.
Sa nu va mirati daca o sa apara tunele pe A7 sau poduri cu deschideri imense peste rauri mici si alte ciudatenii scumpe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qsv on September 22, 2016, 08:55:40 AM
Asta este o discutie, offtopic, mai potrivita pentru sectiunea de Fidic. Ne contrazicem pe subiecte pana la urma inexistente. Ambele forme de contract au avantaje si dezavantaje si una sau alta ar putea sa fie mai potrivite in anumite situatii.

Proiectarea si executia urmeaza oricum un curs, de multa vreme, - SF->PT->DE->Executie si e doar o chestiune de forma daca avem (SF)+(PT+DE+Executie) (fidic galben) sau (SF+PT) + (executie) fidic rosu.

In ambele variante trebuiesc facute imbunatatiri:

Imbunatatiri necesare ambelor variante de contract:

-precizari in caietul de sarcini privind continutul minim al studiilor de teren (nr foraje, tip, adancimi, gradul de detaliu al ridicarilor topografice, investigatii de mediu, arheologice, studiul de trafic;
-atribuirea contractelor dupa alte criterii decat pretul cel mai scazut, luand in considerare experienta anterioara, personalul cheie propus si oferta tehnica (presupune mai multa munca la evaluarea ofertelor si impartialitate, poate ca si pentru aceasta faza e necesara constituirea unei comisii cu specialisti independenti)
-folosirea unui consultant independent pentru evaluarea proiectarii (dupa cum mentioneaza si colegii);

Odata aceste imbunatatiri facute, Fidic Rosu va avea avantajul de a reduce mult necunoscutele, si riscurile pentru antreprenori, creste predictibilitatea, ofertele pot fi facute in cunostinte de cauza, rezultand oferte corecte pentru ambele parti si nemaifiind ulterior tentati antreprenorii sa impinga spre limita solutiile tehnice pe masura ce-si dau seama ca nu se incadreaza cu ce-au ofertat, sau pur si simplu pentru a-si mari profiturile ca in cazul Fidic Galben.

Fidic-ul galben, cu aceste imbunatatiri, are avantajul ca va sari peste o etapa de licitatii/contestatii care poate aparea la proiectare, si proiectarea poate sa se adapteze la anumite solutii tehnice pe care le practica in mod uzual antreprenorul...

Cam astea le vad eu...puneti voi in balanta si ganditi de la caz la caz ....
Mai exista si varianta de Fidic Rosu care sa includa anumite parti de fidic galben...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 22, 2016, 12:29:56 PM
Aveti thread pentru FIDIC, discutati acolo va rog:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=425.0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mat_Fr on September 25, 2016, 03:16:33 PM
Buna tuturor,
va urmaresc de departe de mult timp, de mai multe ori pe zi ma bucur de ultimele reportaje fotografice de pe santierele mai mult sau mai putin avansate.
Ca majoritatea colegilor de pe forum, sunt si eu foarte curios care vor fi urmatoarele tronsoane de autostrada care vor fi lansate în anii urmatori si în ce ordine.
Pe lânga tronsoanele cunoscute din A1, A3 si A10 în constructie sau în pregatire de constructie, care vor fi urmatoarele tronsoane pentru care se va lansa studiul de fezabilitate?
Îmi permit sa-mi dau si eu cu parerea fata de ordinea de prioritati în care ar trebui lansate studiile de fezabilitate.

Avem deja 3 studii lansate:
-   o certitudine si un subiect de urmarit, fotografiat si filmat în urmatorii 10 ani, A1 Sibiu-Pitesti, prioritatea 0 a infrastructurii rutiere,
-   tronsonul Mihaiesti-Suplacu de Barcau pe A3, unde lucrurile continua într-un ritm cunoscut;
-   un alt studiu de fezabilitate lansant si blocat în contestatii este si eterna si fascinanta A3 Comarnic – Brasov, pentru tronsoanele 2,3 si 4 între Comarnic si Râsnov, deci fiind deja lansat probabil ca proiectul va continua în acelasi ritm ca în ultimii ani, în asteptarea acordului de mediu si al autorizatiilor de constructie.

Dupa aceea, avem un Master Plan, avem multe declaratii politice si nimic concret.
Prioritatile ar ifi pentru mine 4 tronsoane unde ar trebui sa fie lansate studiile de fezabilitate imediat:

- A0 centura Nord Bucuresti între A1 si A2. Deja deplasarea si urbanizarea masiva în jurul Bucurestiului începe sa se faca din ce în ce mai simtita, si mai ales în zona de Nord, Cele 3 autostrazi, DN1 si Aeroportul Otopeni trebuie cât mai rapid conectate cu o autostrada de centura cu 3 benzi principale. Ar putea fi construita în paralel cu centura de sud fara sa fie o concurenta directa;
- A8 Ungheni-Iasi-Tg Neamt, cu o prioritate pe centura Iasi, si Iasi-Pascani
- A12 Craiova-Pitesti, pe care bine ca au scos-o de la concesiune, ca sa poata urma un parcurs normal de proiectare si executie, cu prioritatile de la Bals , Slatina si Albota;
- A7 Ploiesti-Buzau, tronson foare important, pentru a decongestiona DN2, pentru a atrage pe autostrada si traficul dinspre Galati/Braila, de aceea ar trebuie realizata si centura Buzaului, oare traseul A7 trece pe la est sau pe la vest de Buzau? si intersectia cu viitoarea A14 Buzau – Braila pe unde ar trebui sa se realizeze? Un ultim argument ar fi ca iarna, traficul blocat de viscol între Buzau- Urziceni si Bucuresti ar avea o alternativa deschisa mereu, zona Ploiesti- Buzau nefiind blocata de viscol.

Deja daca aceste 4 proiecte ar ajunge la faza de licitatie pentru constructie, politic vorbind autoritatiile pot spune ca au elemente concrete sa arate ca vor sa construiasca autostrazi în toate regiunile tarii, si nu numai în Transilvania.
În paralel ar trebui pregatite si alte proiecte oportuniste, care ar putea fi lansate în functie de situatiile care pot aparea (cum a fost cazul pe Sebes-Turda si Tg Mures- Câmpia Turzii):
-   A3/A13 Brasov-Sibiu. ca sa contecteze Brasovul cu reteaua de autostrazi spre vest
-   A7 Bacau-Pascani ca sa uneasca centura Bacaului cu Autostrada spre Iasi
-   A9 Timisoara – Belgrad, care poate sa aiba un rol mult mai important în anii care vin ca o solutie de avarie pe relatia cu vestul Europei daca relatiile cu Ungaria si pb de controale la frontiere vor evolua negativ
-   A4 Constanta – Mangalia, va ajuta dezvoltarea turismului estival

Cam atât ar fi maximum ce am putea face în urmatorii 10 ani pâna în 2027.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on September 26, 2016, 06:22:19 PM
Quote- A7 Ploiesti-Buzau, tronson foare important, pentru a decongestiona DN2, pentru a atrage pe autostrada si traficul dinspre Galati/Braila, de aceea ar trebuie realizata si centura Buzaului, oare traseul A7 trece pe la est sau pe la vest de Buzau? si intersectia cu viitoarea A14 Buzau – Braila pe unde ar trebui sa se realizeze? Un ultim argument ar fi ca iarna, traficul blocat de viscol între Buzau- Urziceni si Bucuresti ar avea o alternativa deschisa mereu, zona Ploiesti- Buzau nefiind blocata de viscol.

Tronsonul este, într-adevăr, foarte important. Detaliile însă se vor stabili după efectuarea SF. După mine, va fi mai simplu să se facă centura Buzăului pe la sud și est: relief mai simplu, zonă mai puțin populată, deci exproprieri mai ieftine, mai puține alte drumuri, căi ferate și ape (prin vest, de exemplu, ar trebui făcut pod și peste râul Câlnău care are o vale îngustă, dar destul de adâncă, nu doar peste Buzău); apoi autostrada spre Focșani va trebui să ocolească și școala de aplicație de la Boboc cu aerodromul ei, deci va merge întâi spre nord-est și apoi spre nord către Rm. Sărat, deci probabil abia acolo, lângă Boboc (cam la jumătatea drumului spre Râmnic), va fi nodul cu drumul expres spre Brăila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on September 30, 2016, 04:09:14 AM
Quote from: Stefan01 on September 04, 2016, 10:39:16 AM
@ adiarc: Imagineaza-ti ca sectiunea A este fragmentata de 6 situri arheologice care asteapta sa fie descarcate. Acestea sunt imprastiate pe toata lungimea sectiunii A. Doar la Limba s-a incheiat descarcarea. Acolo va fi front de lucru. Vor ramane 5 situri nefinalizate. Va dura luni de zile deoarece sapatura se realizeaza manual.

Vă prezint (în formă nerafinată) o idee la care mă gândesc de ceva vreme (asta însemnând cam de prin 2008...). Având în vedere:
1. Că am constatat cu toții (vezi postarea de mai sus) cât de mult "împietează asupra" construcției A/DX problemele legate de pregătirea amprizei pentru efectuarea efectivă a construcției,
2. Că există riscul ca în vecinătatea zonelor urbane / periurbane sau în zona coridoarelor constrânse de relief să fie efectiv blocate prin dezvoltări culoarele optime pentru construcția A/DX,
m-am gândit că ar fi bine dacă ar exista... o inițiativă națională / la nivel guvernamental, de amploare, pentru pregătirea marilor proiecte de infrastructură (rutieră... sau nu numai).

I. Scop (http://i.%20scop)
Înainte ca efectiv să fie finalizată proiectarea (detaliată) [despre SF nu mai vorbim, și chiar nu mai înțeleg de ce am vorbi: dacă MPGT prevede - asumat de guvern - că în perioada t se va realiza autostrada A / drumul expres DX, atunci... de ce mai efectuăm un SF care să indice "dacă sau nu este fezabil să realizăm acea A/DX"?!... ca atare eu aș discuta de studiu de traseu urmat de proiectare detaliată, dar asta este cu totul altă poveste], am putea să ne ocupăm ca următoarele probleme (în condițiile în care acel studiu de traseu a definit într-adevăr traseul "optim") sunt rezolvate:
- CU / acord din partea autorităților locale;
- achiziții terenuri;
- descărcare arheologică (vezi postarea citată);
- deminare și demolare a construcțiilor existente (remember DSV Arad?);
- deforestare (remember A3 Gilău - Nădășel?);
- relocare utilități.

Așadar mă gândesc la un fel de program național de pregătire a [amprizei] proiectelor de A/DX, care să se ocupe tocmai de cele menționate mai sus. Dacă este făcut cum trebuie, chiar nu contează dacă proiectul va fi implementat peste 1 sau 7 ani (mai mult de 10 ani ar fi suboptim din diverse motive economice, gen blocarea utilizării terenurilor, costul de oportunitate al capitalului).

II. Acoperire spațială
Harta de mai jos prezintă:
- Cu verde A/DX existente / în construcție / în iminentă începere a construcției (pentru care este deci prea târziu să se mai intervină).
- Cu galben A/DX prioritare adică sunt cuprinse în MPGT pentru perioada "2014 - 2020" (în sensul de până în 2023) în varianta optimistă ("cu activarea clauzei de reformă"). Acestea ar trebui tratate integral (întreg traseul).
- Cu albastru restul rețelei A/DX planificate cf. MPGT 2016, însă doar secțiunile cele mai probabile a fi afectate de problemele descrise la punctul 2 de la începutul postării (în general în zone urbane sau metropolitane).

(http://i.imgur.com/Bi4PVX0.gif)

III. Ce să se facă efectiv?
1. Studii de traseu temeinice, discutate și agreate cu autoritățile locale, și justificate de optimizări în baza studiilor topo / geo, care să conducă la varianta de traseu optimă.
2. Toate activitățile descrise la punctul I.

Altfel... mi-este că peste 2... 5... 8... 10 ani vom discuta despre proiectul P, spunând că "constructorul nu poate lucra prea bine pentru că aliniamentul îi este fragmentat de 6 situri arheologice".

Repet, este doar o idee în nevoie de rafinare (deși acum nu mulți ani întocmisem chiar un proiect de L/OUG pe această temă... însă din câte știu s-a pierdut grație unui HDD care s-a săturat de viață). Comentariile / propunerile de îmbunătățire sunt deci cu totul binevenite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on September 30, 2016, 08:41:28 AM
Nu ar trebui sa se ocupe CNIR de toate astea? Asa tin minte ca era in propunere... sa pregateasca proiectul pana la nivelul AC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 02, 2016, 12:11:09 AM
Nu se pot face exproprieri + defrisari pana nu exista proiect de detaliu, decat strict pe culoarul principal de 70m, dar cu riscul de a expropia degeaba.

Dar problema este deja ca si rezolvata pentru proiectele noi. Asa cum am spus, se va merge de acum inainte mult mai mult pe FIDIC ROSU.

Exemplu: A7 Ploiesti-Bacau se va publica zilele acestea in SEAP licitatia pentru SF+Proiectare. Asadar se face proiectul de catre aceeasi firma care face si studiul de fezabilitate. Tot aceasta firma se ocupa si de obtinerea autorizatiilor de mediu si de contructie. Astfel, licitatia de constructie se face numai dupa ce avem AM si AC, plus proiect detaliat, de unde rezulta ca:

1. exista deja acordurile din partea autoritatilor locale inainte de semnarea contractelor de executie. Problema rezolvata.
2. Exproprierile se pot face CONCOMITENT cu desfasurarea licitatiei pentru constructie. Cum licitatia + eventuale contestatii dureaza 1-2 ani, in acest timp se pot finaliza exproprierile.
3. Nu va mai exista ideea de "exproprieri suplimentare" care au rezultat din proiectul detaliat. Doar in cazuri rarisime mai pot sa apara (greseli ale proiectantului sau modificari de legi sau normative care impun modificari de proiect). Aceasta este acum una dintre situatiile cele mai deranjante si care tine in loc multe santiere.
4. Deminarea si demolarea constructiilor existente: avand in vedere ca exproprierile vor fi gata, discutam doar de o formalitate, cu rezolvare rapida de catre constructor. Cazul DSV a fost unul exceptional, in care statul ca proprietar al DSV a cerut si obtinut de la stat ca si beneficiar al lucrarii de autostrada, ca sa-i fie construita o alta cladire INAINTE DE DEMOLARE. Daca si persoanele private cu case in calea autostrazii ar beneficia de asa un tratament, nimeni nu ar mai fi nemultumit.
5. Deforestare: daca exproprierea este gata si exista AM pe intregul traseu, atunci deforestarea se executa si gata. De catre constructor, in momentul in care-i trebuie amplasamentul.
6. Relocare utilitati: proiectantul trebuie sa aibe ca sarcina si intocmirea si avizarea proiectelor pentru mutarea utilitatilor. Astfel, acestea ar trebuie sa fie aprobate inainte de ordinul de incepere pentru executant si deci problema este de asemenea rezolvata.

In concluzie prin FIDIC ROSU se rezolva (aproape toate) problemele semnalate de tine, north. In schimb vor aparea altele, cum ar fi certuri intre proiectant si executant, pe care uneori le va media CNIR, alteori instanta si uneori vor duce la intreruperea unor lucrari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on October 02, 2016, 01:31:46 AM
@vancouver, mulțumesc pentru răspuns. În principiu ai dreptate, presupunând că s-ar merge peste tot pe FIDIC roșu mai departe.
Principala problemă nerezolvată rămâne riscul ocupării terenurilor prin construcții în zone urbane / periurbane / alte zone cu coridor constrâns.
În alte cuvinte: nu contează că la un moment dat se începe pregătirea proiectului pe roșu (și totul ar urma să meargă ceas conform argumentării tale), dar dacă până atunci se va fi blocat ampriza optimă prin construcții scumpe (să zicem: blocuri de apartamente pe centura Cluj): greu, scump și socialmente dificil de demolat.
Ca atare, propun această nouă hartă cu secțiuni de tratat ante-pregătire-FIDIC-roșu (verde = proiecte "angajate", roșu = proiecte-problemă):

(http://i.imgur.com/MODIRAt.gif)

Poate A0 în IF/B ar trebui să fie prima noastră grijă în acest sens... Apoi probabil urmată de zona Cluj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 02, 2016, 02:24:56 PM
Da inteleg ce spui si este buna ideea. In acest caz cred ca trebuie facut asa: licitate STUDIILE + PROIECTUL + EXPROPRIERILE pentru toate autostrazile pe care suntem siguri ca vrem sa le facem si care ajung in zone peri-urbane. Iar executia pe masura ce vor fi bani, in unele cazuri si peste 10-15 ani. Dar avem coridorul expropiat, inclusiv pentru noduri si pasaje si eliminam riscul ocuparii terenurilor.

Partea proasta: presa si carcotasii vor sari ca iar se fac studii si proiecte si nimic concret, ca se cheltuie bani multi pentru exproprieri pe terenuri pe care vom construi peste multi ani, etc... Deci trebuie o fundamentare judicioasa si o dezbatere publica prealabila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 02, 2016, 11:48:14 PM
Nu stiu cum este acum, dar cred ca LEGEA ar trebui sa prevada EXPLICIT ca daca un SF (chiar si un PSF!) da traseul unei autostrazi/sosele/cai ferate/linii de metrou atunci nimeni, nici un primar "dezinteresat", sa nu mai poata da autorizatie de construtie pe terenul respectiv, indiferent daca lucrarea se face la anul sau peste 15 ani...
Iar daca da, atunci si autorizatia, si constructia, sa fie declarate ilegale iar constructiile respective - demolabile de drept...

Asta ca mi-am amintit de strapungerea Ciurel-A1, unde noul primar general al Municipiului Bucuresti vrea sa ingusteze viitoarea sosea pentru ca "bietii oameni si-au construit intre timp case acolo"...  >:(
Si se pare ca au construit cu acte in regula, AC si tot tacamul... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 03, 2016, 12:37:33 PM
http://dialogcivic.gov.ro/2016/10/informare-de-presa-4/ (http://dialogcivic.gov.ro/2016/10/informare-de-presa-4/)

Poate pregatiti niste intrebari pentru domnul ministru...

Quote
Informare de presă

Ministrul Transporturilor, Sorin Bușe în direct la  De vorbă cu Ministrul tău luni, 3 octombrie 2016, la ora 16:00, răspunzând întrebărilor tuturor celor interesați de stadiul  proiectelor în curs ale Ministerului. Vă invităm la o discuție deschisă despre: stadiul lucrărilor la autostrăzi și la metrou.
Așteptăm întrebările pe pagina de internet/facebook a MCPDC începând din acest moment. Întrebările dvs. pot veni online, și în timpul discuţiei cu domnul Ministru Sorin Bușe.
De Vorbă cu Ministrul tău - inițiativă a Ministerului pentru Consultare Publică și Dialog Civic (MCPDC) care sprijină dialogul între între miniștrii și cetățeni, indiferent unde se află aceștia la momentul discuției.

Sesiunea online "De vorbă cu Ministrul tău" este disponibilă aici: http://dialogcivic.gov.ro/2016/10/sorin-buse-ministrul-transporturilor-in-dialog-cu-cetatenii/ (http://dialogcivic.gov.ro/2016/10/sorin-buse-ministrul-transporturilor-in-dialog-cu-cetatenii/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Denis on October 04, 2016, 02:46:46 PM
http://mtransporturi.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=4e84b8ff37de48c6a001c0bae9974693
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on October 05, 2016, 09:19:34 PM
Proiectul de Lege privind aprobarea Strategiei de dezvoltare teritoriala a Romaniei: In urmatoarele doua decenii vor fi construite doua autostrazi complete, care sa traverseze tara nord-sud si est-vest

QuotePe termen lung, Guvernul are in vedere realizarea a 2 autostrazi complete, care sa traverseze tara nord-sud si est-vest, realizarea a 2 autostrazi la exteriorul Carpatilor, realizarea unui pod nou peste Tisa (la Sighetu Marmatiei), realizarea a cel putin unei autostrazi de legatura intre Moldova si Transilvania, realizarea a cel putin o trecere de cale ferata de viteza sporita peste Carpatii Orientali, realizarea a minimum 5 platforme intermodale de transport, asigurarea navigabilitatii pe Dunare pe tot parcursul anului, realizarea a minimum 5 sisteme de infrastructura de transport intre orasele cu potential de pol transfrontalier, modernizarea retelei de transport feroviar, modernizarea retelei de transport rutier, transformarea Bucurestiului intr-un pol competitiv la nivel european, proiecte de investitii pentru cresterea stocului de locuinte sociale la nivel de unitate administrativa, reabilitarea a 10 centre istorice si realizarea de lucrari de impadurire.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-21334624-proiectul-lege-privind-aprobarea-strategiei-dezvoltare-teritoriala-romaniei-urmatoarele-doua-decenii-vor-construite-doua-autostrazi-complete-care-traverseze-tara-nord-sud-est-vest.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-21334624-proiectul-lege-privind-aprobarea-strategiei-dezvoltare-teritoriala-romaniei-urmatoarele-doua-decenii-vor-construite-doua-autostrazi-complete-care-traverseze-tara-nord-sud-est-vest.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 08, 2016, 12:53:30 PM
Si apropo de autostrazi de care nu e nevoie si de planuri prost facute - mai intreb inca odata: sunt singurul de aici care considera ca acel drum expres dintre Pitesti si Brasov nu ar trebui realizat? Costul si impactul asupra mediului fiind mult prea mare pentru putinele beneficii pe care le-ar aduce?

Si oare ce argumente ar trebui sa folosesc ca sa va deschid ochii. Sa va spun ca singurele masuri normale ar fi urmatoarele:
- reabilitarea DN73, DN73D
- pasaje peste CF
- cateva dublari pe portiunile in urcare (acolo unde e posibil)
- interzicerea traficului greu intre Campulung si Rasnov dupa eventuala realizare a CoBra + Poiesti - Targoviste - A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 08, 2016, 02:36:29 PM
Probabil nu prezinta interes din cauza orizontului de timp in care ar trebui facut.
O sa fie destul de scump un DX pe acolo. Si probabil si inutil daca se face Ploiesti-Gaesti inainte
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 13, 2016, 07:50:47 AM
Oameni buni, tocmai mi-a picat o fisa. Sper sa fi calculat eu gresit, desi sunt slabe sanse. M-am apucat sa calculez cati km de autostrada avem contractati (contracte semnate si aflate in faze diverse) si m-am speriat cand mi-am dat seama ca avem doar 15,5 km in licitatie. Nu vorbesc de studii, vorbesc de lucrari!

Bai, e corect? Avem acum DOAR 15,5 KM DE AUTOSTRADA in licitatie (pentru lucrari)? Si aia vai mama lor - evaluarea ofertelor la A3 Centura Rasnov-Cristian, 6,3 km (restanta din 15 septembrie) si Targu Mures-Ungheni, 9,2 km (in acest moment documentatia este inca la ANAP).

Da, este minunat ca avem 285,33 km contractati (n-am calculat inca exact pe cati din astia se lucreaza efectiv). E o cifra decenta, cred. Insa nu avem licitatii de lucrari noi! Avem licitatii de studii, dar lucrari?!?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 13, 2016, 08:14:35 AM
Plus ca Homor vrea sa treaca de la FIDIC galben la rosu. Nu zic ca e bine sau rau dar asta inseamna ca inainte de "lucrari" vom mai astepta pana e gata complet proiectarea (oare aia se liciteaza separat sau impreuna cu SF?). Deci proiecte noi in teren mai prin 2018 incolo. Era sa zic ca ne "mutam" pe CF dar nici acolo vad ca nu reusesc sa le atribuie (614-Simeria).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 13, 2016, 10:39:32 AM
^^^

Restanta din toamna anului trecut (parca in jur de 20 octombrie fusese deschiderea ofertelor), nu din 15 septembrie. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 13, 2016, 11:03:19 AM
E bine ca v-ati trezit si voi acum! Eu va spuneam inca din 2013, cand guv. Ponta anulase pe banda rulanta toate studiile de fezabilitate existente atunci, ca se va ajunge in situatia asta.

La final de 2015 iar am insistat cu proiecte "save the money", adica hai sa dam drumul la ceva, orice, numai sa nu pierdem banii pe 2013-2020. Iar nu prea am fost luat in seama... E perfect.

E bine ca te miri acum Ionut ca nu sunt decat 15km licitati pentru constructie. Si nici nu are cum sa mai apara cine stie ce, pana nu finalizam studiile de fezabilitate pe A1 PiSi si pe A7. Deci "la anu' si la multi ani"....

SI URMAREA CEA MAI TRAGICA: NU VOM AVEA CUM SA MAI ABSORBIM TOTI BANII 2013-2020.

PS. Ionut, continua sa-mi stergi postarile de pe diverse alte threaduri atunci cand aduc in discutie aceasta problema grava (ca de, nu e la subiect cu nu vom absorbi banii, e .... alt subiect). Si la urma, 2 ani mai tarziu, vino tu cu marea noutate ca nu avem nimic in licitatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 13, 2016, 11:04:18 AM
@pasadia

15 septembrie 2016 era un termen promis de Homor pentru anuntarea unui castigator!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 13, 2016, 11:04:55 AM
De asta ma temeam si eu.  Pe langa asta, avem si foarte putine SF-uri in licitatie. Practic cred ca avem doar PiSi intr-un stadiu cat de cat avansat.

Sper ca in primavara sa avem o surpriza placuta si sa vedem licitatia pt capetele PiSi. In rest slabe sanse.

De fapt ar mai fi si A12. Posibil sa aiba un SF acolo din moment ce vor sa faca in regie proprie centura Bals. Dar centura Slatina, chiar daca ar avea un SF, va avea nevoie de modificari si avize. Podul ala peste Olt (de fapt peste lac de acumulare) nu va fi usor de proiectat.

Chiar, in afara de cei 15,5 km in licitatie, pe ce am mai putea demara licitatii in urmatoarele 3-6 luni?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 13, 2016, 11:27:33 AM
@ Ionut: asta nu inseamna ca n-ar fi putut da un rezultat inca de anul trecut (asa cum au facut de altfel pe celelalt lot, centura Comarnic, unde au anulat licitatia). Sau prin primavara. Dar eu am spus de mult, se doreste anularea licitatie. Probabil in comisie sunt baieti de-ai lui Neaga care vor pune piedici oricarei alte solutii decat PPP pe zona CoBra.

@ dr4qul4: mno, simptomatic: Sibiu - Fagaras. Aveau SF de DX (exact la fel ca in cazul Sebes - Turda). Pe aceeasi similaritate putea forta lucrurile spre licitare cu modificare in A dar au preferat sa faca un alt SF. Si la cateva luni dupa semnarea lui l-au suspendat pe un an de zile (cam printer ultimele masuri de la vechea guvernare).

Evident ca nici guvernarea curenta nu s-a interesat de aceste proiecte caci pentru ei sunt proiecte rele, care papa bani din obiectivul strategic. Asa ca optiunile voastre imi par simple:

- fie asteptati cuminiti pana se fac SF-urile pe Pitesti - Sibiu si Targu Mures - Ditrau (ca tot l-au de-suspendat de curand) - apropos, pentru Targu Neamt- Iasi - Ungheni care era situatia?
- fie comentati impotriva actualului govern si a optiunii ca orice altceva in afara de Pisi, A8 si A7 NU conteaza.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on October 13, 2016, 01:36:37 PM
cred ca vor urma loturile dintre Mihaiesti si Suplacu de Barcau care au SF-ul finalizat. Exceptand tunelul Meses
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 17, 2016, 03:34:46 PM
Chiar era sa mentionez si eu A3. E gata SFul dar autorizatiile sunt tot lipsa pe zone destul de largi. Ar trebui accelerate, sa nu pierdem banii pe 2013-2020. A3 de la Bors la Tg Mures fara tunel, A10 si ce se poate face din A1 pe SiPi + Lugoj Deva ar cam ar fi suma de la UE. Pe banii noștri mai putem face prin Moldova, ca e nevoie. PS nu stiu despre centurile Bucurestiului. Au SFuri macar?

Later Edit - vad ca SFul pe A3 este in executie...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: terraignis on October 19, 2016, 01:01:49 AM
Oare n-ai aflat, cum au intrat cu buldozerele în ceea, care e cosiderată cea mai mare cetate romană , descopertită pe teritoriul României, lângă Șibot pe traseul A1?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 19, 2016, 04:11:27 PM
Quote from: StefanCelMare on October 17, 2016, 03:34:46 PM
Chiar era sa mentionez si eu A3. E gata SFul dar autorizatiile sunt tot lipsa pe zone destul de largi. Ar trebui accelerate, sa nu pierdem banii pe 2013-2020. A3 de la Bors la Tg Mures fara tunel...
UE finanteaza doar Tg.Mures-Cp.Turzii
De la Gilau la Bors e pe buget. Probabil asta este motivul pentru care nu vom vedea mari progrese... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on October 19, 2016, 05:25:14 PM
^
Myth. Și am mai discutat-o. Cu argumente.
Gilău - Borș este perfect finanțabilă din FEDR, pe AP2 OS2.1. Vezi POIM 2014 - 2020 pp 70-71.
AP2 are prevăzut un buget de exact 2.270.313.273 EUR, din care sprijinul din partea Uniunii (via FEDR) este de 1.702.734.955 EUR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 19, 2016, 07:33:28 PM
Nu am spus ca nu e finantabila.
Am spus ca UE nu finanteaza. Adica acum, in prezent,  tot ce este intre Turda si Bors (de la SF-uri la lucrari) sunt platite  exclusiv de la buget.

Daca se va obtine finantare europeana - foarte bine, pentru ca altfel am dubii serioase cu privire la avansul proiectului.

LE
Ca tot vorbim despre asta..
Stie cineva daca macar se fac demersuri pentru obtinerea unei finantari europene ?....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on October 19, 2016, 07:52:43 PM
Quote from: TibiV on October 19, 2016, 07:33:28 PM
Nu am spus ca nu e finantabila.
Am spus ca UE nu finanteaza.

Foarte simplist vorbind, UE "finanțează" ("finanțează" = rambursează cheltuielile făcute de MS ulterior aprobării proiectului major de către DG Regio) ceea ce îi cere MS să finanțeze, în limitele diverselor constrângeri (printre care și coerența cu PO).

Conform argumentului tău de mai sus, poți să te apuci să scrii egalmente pe forum că "UE nu finanțează Autostrada Pitești - Sibiu". Cu siguranță s-o găsi cineva din presă să preia  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 19, 2016, 09:18:39 PM
La cate proiecte am decontat retroactiv pentru a creste absorbtia putem spune ca deja a fost finantata de UE.
Cat timp ne vom apuca de PiSi, UE ne va da deconta si Gilau-Nadaselu daca mai raman bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 19, 2016, 10:06:04 PM
Quote from: north on October 19, 2016, 07:52:43 PM
Conform argumentului tău de mai sus, poți să te apuci să scrii egalmente pe forum că "UE nu finanțează Autostrada Pitești - Sibiu". Cu siguranță s-o găsi cineva din presă să preia  :)
Care argument al meu de mai sus ?!...
Nu am argumentat nimic - pentru ca pur si simplu nu am incercat sa sustin o idee - doar am constatat care este situatia in acest moment.

Dar daca vorbim de argumente, am unul impotriva sanselor de a obtine in etapa actuala banii de la UE pentru Turda-Bors, argument pe care l-am mai prezentat pe forum:

UE nu finanteaza decat "core".
Harta este clara.

Deci nu voi scrie niciodata că "UE nu finanțează Autostrada Pitești - Sibiu", pur si simplu pentru ca Sibiu-Pitesti este "the heart of the core"...

Daca UE a acceptat sa finanteze A3 Tg.Mures-Campia Turzii atunci a facut-o din acelasi motiv pentru care a acceptat sa finanteze A10 Sebes-Turda: astea impreuna formeaza coridorul "core" catre Moldova (si a noastra, si cealalta).
Ca ii spunem noi "combinata A10-A3-A8" nu conteaza. Pentru Bruxelles conteaza ca asta este traseul pe care ei il vor spre est.

Indiferent de numerotarile noastre, CE are in minte trasee - unul spre Constanta, altul spre Moldova.
Ce este pe traseele respective primeste bani, ce nu este... va primi dupa ce vor fi gata primele.
Mi se pare normal, altfel noi am fi fost in stare sa ne apucam simultan de A4, A11 si A14... Da-o incolo de Pi-Si, ca "e grea, are tunele fara numar..." !...

Quote from: north on October 19, 2016, 07:52:43 PM
UE "finanțează" (...) = rambursează cheltuielile făcute de MS ulterior aprobării proiectului major
Aici este problema: trebui sa iti aprobe intai si apoi te apuci...
Nu uita cat s-a straduit cuplul Ponta-Rus sa obtina bani pentru CoBra.... Cu succesul cunoscut.
(Si, ca fapt divers: sunt gata sa pariez pe salariul meu pe 3 luni ca daca maine se depune cerere de finantare pentru Ditrau-Tg.Neamt de pe mult-hulitul A8, in doua-trei luni CE ne da OK-ul... :) )

In acest moment avem finantare UE asigurata doar pentru inca doua autostrazi "core": A7 si A0 - desi cu asta din urma nici noi nu stim ce e de capul nostru...

Asa ca argumentul meu este asta: arata-mi o singura autostrada "non-core" acceptata de UE la finantare si imi dau singur "ban" 3 luni...

Quote from: dr4qul4 on October 19, 2016, 09:18:39 PM
Cat timp ne vom apuca de PiSi, UE ne va da deconta si Gilau-Nadaselu daca mai raman bani.
Ce mama-mare sa mai ramana ?!...
Dupa PiSi, A7 si (poate da Domnul) initierea A0 ?!...

Quote from: dr4qul4 on October 19, 2016, 09:18:39 PM
La cate proiecte am decontat retroactiv pentru a creste absorbtia putem spune ca deja a fost finantata de UE.
Nu am decontat retroactiv nici o autostrada !
Reabilitari de DN-uri, niscaiva poduri etc. da, de acord...
Si astea au fost acceptate pe ideea "oricum niste drumuri existente trebuie reparate  mai devreme sau mai tarziu, oricum genul asta de proiecte sunt eligibile..."
Si cred ca au acceptat in buna parte din mila, sa nu ramana atatia bani nefolositi, Dar este doar o dovada de incompetenta romaneasca - arata ca toate astea le-am fi putut face de la bun inceput cu finantare UE, dar nu ne-a dus capul la momentul respectiv... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 19, 2016, 10:23:56 PM
Nu cumva am decontat A4? Ia mai cauta.

Si are treaba PiSi. Cat timp noi inchidem coridorul principal din tara, daca mai raman bani, UE ne va deconta ce vor muschii nostrii, daca licitatia  fost corecta.

Daca insa vom sabota iar PiSi, ne va sabota si UE. Pentru ca pe UE nu o intereseaza A7 sau A6 sau A3. Ei vor doar sa lege cat mai repede Nadlac de Portul Constanta, pe traseul cel mai scurt.

Peste cativa ani poate ii va interesa si Chisinaul.....dar momentan nu mai vor sa-i supere pe rusi.

Poate pare greu de crezut, dar lucrurile astea se negociaza pe fata, in spatele usilor inchise.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 19, 2016, 11:35:13 PM
Quote from: dr4qul4 on October 19, 2016, 10:23:56 PM
Nu cumva am decontat A4? Ia mai cauta.
Nțțț...
Am decontat centura Constanta. Finanțabilă... Dar nu este autostradă decât pentru noi, românii incremeniti in "proiectul A4".
Ce a platit Bruxelles-ul este centura Constanta (este adevarat, la profil de autostrada) insa doar atat.
Du-te tu si cere-le bani pentru A4 Constanta-Tulcea, sau, "si mai urgent, caci nu se mai poate asa" A4 Constanta-Mangalia...

Quote from: dr4qul4 on October 19, 2016, 10:23:56 PM
Si are treaba PiSi. Cat timp noi inchidem coridorul principal din tara, daca mai raman bani, UE ne va deconta ce vor muschii nostrii, daca licitatia  fost corecta.
Omule, ma omori !...
Nu citisi ce am spus mai sus ?
Care bani sa ne ramana ?
Pe exercitiul asta UE deconteaza doar ceea ce este "core", nimic altceva...
Crezi ca terminam tot "core" in exercitul asta si ca or sa ne ramana bani si pentru "fandoseli" ?!?!...


Quote from: dr4qul4 on October 19, 2016, 10:23:56 PM
Peste cativa ani poate ii va interesa si Chisinaul.....dar momentan nu mai vor sa-i supere pe rusi.

Poate pare greu de crezut, dar lucrurile astea se negociaza pe fata, in spatele usilor inchise.
(O usoara contradictie de termeni... pe fata/in spatele... ;) dear friend, nu te contrazice singur :cheers: )

Hmmmmm...
Nu mai vor sa ii supere pe rusi ?
Ca sa ii supere mai mult de atat ar trebui sa le trimita niscaiva avioane/rachete/"cruise misilles" pe strada aia cu Kremlinul...

Eu cred ca este... din contra!
Au nevoie de aceste legaturi cu vestul fostei URSS (estul nostru) tocmai ca sa "le arate soparla/pisica": "nu-i mai terorizati pe aia, ca uite ce repede ajung la noi, si noi ajugem la ei chiar mai repede...." ;)

ATENTIE !
Nu spun nici un moment ca nu este nevoie si de alte proiecte.
Dar nu putem miza pe cofinantare europeana pentru ele.
Istoria celor aproape 10 ani de cand suntem in UE ne arata clar ca UE finanteaza prioritar si consecvent anumite trasee pe care ei, cei de acolo de la Bruxelles, le considera prioritare.
Si vor da bani pentru ceea ce considera ei ca va face bine intregii UE.
Argumentele de genul "DN-ul dintre orasele X si Y este sufocat, trebuie neaparat autostrada" sunt nerelevante la Comisie.
Pana la urma de aia sunt Comisia Europeana, ca sa vada ce este bine pentru cat mai mult din Europa, nu pentru orasele X si Y din statul membru R...

Important este sa intelegem ca ei se uita pe harta unui continent, noi ne uitam pe harta a doua-trei judete si vedem ca Wazze-ul este rosu....
Asa, si ?
De treburile astea trebuie sa se ocupe autoritatile statului respectiv...
Iar daca autotitatile statului respectiv nu au cum sa faca treaba asta pentru ca au dat pensii speciale la cine "a vrut muschii lor", au taiat impozite cand consumul o ia razna pe deficite de cont curent ca inainte de criza... Ghinion!

Nu mai insist...
Dau in topicul de economie...
Il cunosc prea bine (si mi-e sila de el, mai ales in prag de alegeri... :( )



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on October 20, 2016, 11:43:46 AM
Ma uitam pe stadiul actual al proiectelor, plati si progres fata de luna trecuta si am observat urmatoarele lucruri:

1. A1 Lugoj-Deva lot 2: Nu a mai primit niciun ban din August, si atunci destul de putin. Iar diferenta dintre stadiu fizic si financiar e de vreo 20%. E vreun motiv pentru care nu si-au mai primit banii?
2. A10 Lot2: Progres doar de 0.14% fata de luna trecuta, din poze parea mai mult, nu au fost inca aprobate lucrarile?
3. A10 Lot4: Diferenta mare intre procent fizic: 58.20% si financiar: 39.28%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 21, 2016, 07:13:05 AM
Bine de trecut pe thread-ul de promisiuni.




CNAIR va licita în 2016 toate proiectele finanţabile în programul 2014 - 2020.
Comarnic - Braşov, Iaşi - Ungheni, Craiova - Piteşti sunt pe listă


,,Deja am trimis la ANAP (Agenţia Naţională pentru Achiziţii Publice) Coridorul 9, unde sunt 4 loturi, Ploieşti – Buzău – Focşani – Bacău - Paşcani. Am trimis şi legătura Aeroportului Henri Coandă cu A3, am transmis Transfăgărăşanul, intenţia fiind de a îl ţine deschis 12 luni pe an, prin măsuri tehnice, care prevăd parapeţi, potecţii polate împotriva avanlanşelor de zăpadă, de pietre, iluminat superior. Un proiectant trebuie să vină cu soluţii, să spună ce trebuie făcut ca drumul să fie deschis 12 luni pe an", a explicat şeful CNAIR.

,,Urmează licitaţiile pentru Craiova - Piteşti, varianta ocolitoare Balş, varianta ocolitoare Slatina, Comarnic - Braşov, Făgăraş - Braşov", a mai spus Homor. ,,Iaşi - Ungheni este un proiect virgin, nu are mai nimic, scoatem la licitaţie studiul de fezabilitate şi proiectul tehnic. Nu o să fie o porţiune de autostradă izolată în Moldova, doarece va fi în viitor legată de Târgu Mureş - Târgu Neamţ, dar acesta un proiect programat pentru perioada 2020 -2030. Cu toate astea, proiectul va demara în 2016, vom scoate la licitaţie bucata lipsă, pentru ca până în 2020 să se facă faza de pregătire, adică proiectul tehnic, studiul de fezabilitate, iar 2020 să demareze procedura de achiziţie şi să se înceapă efectiv lucrurile", spune Homor.

Un alt proiect amplu ce va fi reluat este Sibiu – Făgăraş. ,,Avem contract semnat este suspendat urmează să îi ridicăm suspendarea. Şi Făgăraş-Braşov urmează să îl scoatem la licitaţie", a mai spus Homor.  ,,În cazul Comarnic - Braşov, aşteptăm anularea procedurii ca să îl scoatem la licitaţie pe patru loturi până la Râşnov, proiectarea completă. Nu aş vrea ca o firmă să facă proiectul tehnic, o alta execuţia, pentru că se complică lucrurile", a mai spus şeful CNAIR.

Adevarul (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/autostrazi-cnair-licita-2016-proiectele-finantabile-programul-2014-2020--comarnic-brasov-iasi-ungheni-craiova-pitesti-lista-1_580899025ab6550cb8bc0578/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on October 22, 2016, 05:03:19 PM
1. In ce ordine ziceti voi ca ar fi cel mai bine sa se faca viitoarele autostrazi?  ;)

2. Cum masori utilitatea/performanta unei autostrazi?   O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on October 22, 2016, 09:22:54 PM
eu as dori in primul rand... ploiesti pascani ...o autostrada de mult asteptata pentru ...zona Moldovei :) ...apoi comarnic brasov...cosmarul infrastructuri romanesti  >:(...iar celelalte ...sibiu brasov si craiova pitest  :)....si sa nu uitam centura sud a capitalei la nivel de autostrada :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aldocan on October 22, 2016, 10:00:54 PM
As propune Sibiu-Bretcu (https://www.google.ro/maps/dir/Sibiu/Bre%C8%9Bcu,+Covasna+County/@45.8468765,24.0878313,8z/am=t/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x474c6788fd2c1cd5:0x3ade9d214e3390b4!2m2!1d24.1255826!2d45.7983273!1m5!1m1!1s0x40b4eefc4f3c3147:0x48a9b5d1c569f3b8!2m2!1d26.3028187!2d46.0434246!3e0?hl=en)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 22, 2016, 11:53:49 PM
Duminica trecuta am fost pana la Focsani.....daca dimineata mai e cum mai e, la intoarcere nu cred ca am reusit sa depasesc viteza legala (+9) pe mai mult de 20 de km. Si nu din cauza politiei (la datorie) ci a aglomeratiei. Iar de la Urziceni am venit numai in coloana.
A7 tb sa fie prioritatea nr 3. Imediat dupa PiSi si DX centura Bucuresti.

Ps. Spre Moldova ma duc doar pt job. Si probabil si camioanele si camionetele acelea tot pt asta aglomereaza drumul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 23, 2016, 01:38:11 AM
Quote from: dr4qul4 on October 22, 2016, 11:53:49 PM
A7 tb sa fie prioritatea nr 3. Imediat dupa PiSi si DX centura Bucuresti.
Dar-ar Domnul sa te si auda....
;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on October 23, 2016, 05:39:22 PM
Cătălin Homor, directorul general CNAIR: ,,Anul acesta, dăm în folosinţă 17 kilometri de autostradă"
...
Am mai putea vedea alt tronson deschis circulaţiei în acest an?   Vor mai fi. Lugoj - Deva, lotul II, primii 15 kilometri. Lucrările sunt acum gata spre sută la sută. Va fi gata în decembrie. De asemenea, mai este intrarea în Bucureşti pe A3 (Bucureşti-Ploieşti – n.r.), unde avem în jur de trei kilometri. Acolo dăm în folosinţă cei câţiva kilometri, doar dacă nu ne trezim că plouă cu săptămânile.
...
Anul viitor ce proiecte ar putea fi terminate?  Proiectele care nu au avut autorizaţie au fost deblocate spre sută la sută.

sursa: adevarul (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/catalin-homor-directorul-general-cnair-anul-acesta-dam-folosinta-17-kilometri-autostrada-1_580cbf5e5ab6550cb8d5a0fe/index.html#)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panzer on October 24, 2016, 08:11:03 AM
N-ai pus si bucata funny foc din interviu

QuoteÎn 2016, lucrările la Orăștie-Sibiu au fost făcute în regie proprie de CNAIR. Ce proiecte pregătește CNAIR pentru la anul?

Pentru următorii ani, fiecare direcție regională va avea câte două proiecte. Unul cu termen de finalizare 2017 și unul în 2018. În 2017, Moldova va executa varianta ocolitoare Suceava, la Constanța încă nu ne-am decis, la București se va face giratoriul de la Tunari și mai avem în vedere un proiect – două. Unul dintre acestea vizează parcările de pe A3. Dacă reziliem cu respectivul care a câștigat și nu poate constitui scrisoarea de garanție bancară, va prelua Bucureștiul parcările, practic spațiile de servicii, pentru că acolo nu avem numai parcări. La Craiova, oscilăm între mai multe variante în 2017. Timișoara are cele două pasaje de la Arad, peste calea ferată și peste DN7. Clujul, în echipă cu Timișoara, are DN76 Vârfurile, iar Clujul solitar are varianta ocolitoare Carei și Secuieni. Brașov va avea de executat un drum de 40 de kilometri și mai sunt două variante.
Contrastul il mai remarca cineva: Centura Suceava (stiu ca mai e un pic de facut), 2 centuri la Cluj, 2 pasaje la Arad, 40km la Brasov si un giratoriu la Bucuresti pe DNCB la Tunari!
Ce mai jale, ce mai chin! Adica asta:
(https://c5.staticflickr.com/6/5109/29579661404_3e5bbb5999_c.jpg)

Hai seful ca l-ai facut! Trece-l la realizari! Care sunt celelalte 1-2 proiecte? O trecere de pietoni vopsita, vreo 2 borduri pe undeva?! Sau ceva si mai subtire, dupa buget coane Fanica?

Cum poate un director reponsabil cu infrastructura rutiera (dezvoltare si mentenanta) in tara asta macar sa pomeneasca un astfel de "proiect"! Sunt 2 linii pe asfalt, vreo 6 indicatoare de cedeaza trecerea si cateva bidonase cu apa. Urmatoarea stire cu Homor o sa fie ca pe DN7 o sa taie buruienile pe 500m in regie proprie!
De acest giratoriu intreaba Firea (ca parlamentar) de vreo 2 ani. De atunci il gadesc si acum l-au si executat, evident provizoriu.

Daca eram primar la Bucuresti le blocam accesul la toti in sediul CNADNR. Cea mai apropiata statie de RATB la 500m, dezapezire niciodata, racaiam trotuarele pentru o teava de gaze si le lasam in noroi, ingustata iesirea sa nu poata iesi din institutie decat cu TICO, linii continue, interzis la stanga si puneam 2 masini de politie sa le ia carnetele cand o incalcau. Si le faceam 350 de studii de trafic/SFuri sa se uite la ele. Adica exact ce fac ei pentru Bucuresti.
Bucurestiul este cel mai poluat oras din tara, cea mai mare concentratie de masini, cele mai mari centre logistice, cel mai mare contributor la Buget, cel mai mare consum de carburant (deci si taxe de drum/supra acciza de 7 centie, etc) si are cele mai mari probleme de trafic de tranzit (practic Port Constanta-Bucuresti 220km ii faci mai repede decat A2 - A1 pe DNCB = 35km in 2-3h). DNCB este blocat tot timpul iar omul promite un giratoriu. A0 a sarit din plan, n-are nici SF valabil. Suntem la stadiul de mai facem inca un studiu de pre-fezabilitate daca facem A0 sau stam cu DNCB, in fapt doar un drum de carute de la 1900 facut doar sa uneasca cele 4-5 forturi de aparare a carui singura calitate este ca de fapt ocoleste Bucurestiul. Comunistii l-au betonat cu zale, Mitrea l-a asfaltat, Boc/Boagiu a incercat ceva dar fara cap si coada, iar de atunci doar studii, proiecte prost scoase la licitatie, semnari si rezilieri, doar promisiuni.

Homor mai face un giratoriu pe cel mai aglomerat drum din tara!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 25, 2016, 09:02:02 AM
Harta autostrăzilor. Constructorii care au făcut cele mai mari progrese în ultima lună
Cei de la Economica ne fac putina publicitate (http://www.economica.net/harta-autostrazilor--constructorii-care-au-facut-cele-mai-mari-progrese-in-ultima-luna_127092.html). :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 25, 2016, 04:09:57 PM
Cele mai mari progrese în construcţia şoselelor de mare viteză au fost înregistrate în ultima lună pe şantiere proaspăt deschise precum lotul 2 din autostrada Târgu Mureş-Ogra (atribuit Strabag) şi primii 3 kilometri din autostrada Bucureşti-Braşov (Aktor), dar şi pe şantiere mai vechi precum lotul 3 al autostrăzii Sebeş-Turda (Tirrena Scavi) şi pe lotul 2 al autostrăzii Lugoj-Deva (Salini).

Sursa: http://www.economica.net/harta-autostrazilor--constructorii-care-au-facut-cele-mai-mari-progrese-in-ultima-luna_127092.html#ixzz4O6OFpNCz
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on October 25, 2016, 05:00:30 PM
fara suparare, dar articolul de mai sus a fost facut cel putin pentru o acadea... (sau in contul unei acadele)
Avand in vedere ca se incheie sezonul de constructii, de ce nu au facut o analiza pe tot sezonul? Prea Strabag cel mai tare si spre final "UMB 0,4% ca e a lui Umbrarescu" cand stim cu totii ce au facut pe A3 si cum arata lucrarea pe A1 unde au avut AC.... Au luat de pe forum fix ce le-a convenit, scos din orice context... Rusine celor de la economica care citesc forumul regulat si au putut sa produca doar atat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 25, 2016, 10:16:40 PM
Conform tabelului Excel: Traficul mediu anual pe 2015 - Drumuri Nationale (https://app.box.com/s/ypeqxau6imecva3z8c1wms3eiwfoq591), Craiova - Pitesti (DN65) ar fi prioritara fiind al 11-lea drum ca trafic din țara iar în fata sa aflându-se Centura Bucureștiului (în construcție), doua autostrăzi, DN5 (deja pe 4 benzi) dar și șosele ca DN39-Constanta sau DN2-Moldova care ar avea întâietate. Ca urmare, dacă este sa ne luam strict după tabel, Craiova-Pitești nu ar fi prima la rând.

(https://s10.postimg.org/gc6liiyrd/DN_65_Craiova_Pitesti_si_Altele_Trafic_2015.jpg) (https://app.box.com/s/ypeqxau6imecva3z8c1wms3eiwfoq591)
Traficul mediu anual pe 2015 - Drumuri Nationale
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 25, 2016, 10:57:59 PM
Trebuie sa intelegeti ceva: acele date CESTRIN care sunt in acest moment publice nu sunt bune de nimic pentru ca ele arata MZA medie PER TOTAL DRUM. Adica, de exemplu, la DN1 (Bucuresti-Oradea), ai MZA mediu de la Oradea la Bucuresti. Adica fix inutil. Nu poti trage nicio concluzie...

Datele per segmente de drum NU SUNT PUBLICE.

Astfel ca e inutil sa compari DN65 cu DN1, de exemplu.
Sau cu DN2 - vedeti LUNGIMEA DN65 si lungimea DN2 - si veti vedea ca se compara mere cu pere!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 25, 2016, 11:06:49 PM
Pai cine citeste atent poate observa ca cei 2,3 km A11 erau cruciali !
Pe 2,3 km ai trafic la mai mult de jumatate decat pe cei 550  km ai DN1...
Va dati seama ce nenorocire ar fi fost fara astia 2,3 km ?.... O:-)
:lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 25, 2016, 11:08:36 PM
Am cateva situatii, nu stiu daca s-au mai discutat.

Masinile care au drum Sud est/ Bucuresti - vestul tarii/Europei.  Nu credeti ca dupa deschiderile imediate de sectoare A1 toti , fara exceptie vor merge pe valea Oltului , A1?  Am cunostinte care inainte de A1 Sibiu - Deva mergeau pe sud, acum doar pe Sibiu. Masini mici si tir-uri.
Oare Traficul local Drobeta Craiova Bucuresti va genera trafic de autostrada?  Daca pana acum traficul e subtiat de sate si orase,  nu ar trebui largita A1 de la intersectia cu A12pana la Bucuresti? Apoi toata lumea buluc in Bucuresti.

Dupa cum ati spus deja, eu visez urmatoarele:

Plecare din Bucuresti Sud -est, coborat usor spre Giurgiu nord-vest, scutim A5, apoi spre Alexandria  , Rosiori, Slatina sud-vest, Bals, Craiova Sud, apoi  aproape de Calafat. Si din nou spre nord vest.

Separam traficul de A1, aducem autostrada cat mai aproape de Bulgaria si de podul de la Calafat, iar intre Slatina si Pitesti ramane un sector ok de drum. Apoi rezolvam si aglomeratia de pe Dn6 la intrare in Capitala, nu blocam nici Iuliu Maniu /Bucuresti. Mai repede vom avea ceva Autostrada in sud , decat o intrare rapida in Bucuresti.

Peste toate, traseul e in mare parte la campie. Zona se va dezvolta si mai mult, e nevoie. Aici vad chiar drum expres.

Parerea mea, nu aruncati cu asfalt.  O:-)
Dar intre Autostrada Craiova Pitesti si apoi 3 Benzi pana la Bucuresti, deci reconstructie totala, parca un drum expres care multumeste tot Sudul Romaniei si elibereaza A1 este mai ok. De ce nu, poate si o legatura cu Bulgaria cat mai rapida. Avem nevoie de ei, si ei de noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 25, 2016, 11:37:14 PM
Mie imi place mult varianta ta ( si ma si avantajeaza personal, dar nu e principalul motiv) insa ma tem ca 1. o sa ne alunge Ionut de pe topicul asta si 2. daca iar ne apucam sa plimbăm autostrăzile pe hartă in final n-o să iasă nimic, exact argumentul cu care l-am "combătut" pe Paşadia cu CoBra, asa că vreau să fiu principial şi să n-o schimb acum cand imi convine :)   Dacă vreodată se va face "autostrada Sud" chiar cred că e varianta ideală.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 25, 2016, 11:51:14 PM
De fiecare data ma bucur cand mi se aminteste ca am fost tinut minte pentru motivele gresite.

Cat priveste problema voastra, eu v-as invita sa a imaginati asa ceva:

Faza 1 (partial 2020, complet 2025) (Ploiesti - Targoviste) - Gaesti - Slatina - nordul Craiovei - spre Filiasi (A12)
Faza 2 (partial 2025, complet 2035): pd peste Dunare pe la Turnu Magurele, legat de Bucuresti pe la Alexandria si de capatul vestic al A12 pe la vest de Craiova (cu legatura si spre Calafat) - combinatie autostrada, half-profile si DX.

Practic un romb turtit mult. Un romb care eventual poate fi strabatut N-S de un DX pe ruta Tigveni - Rm. Valcea - Slatina - Caracal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 25, 2016, 11:53:01 PM
Trebuie facut intai Craiova-Pitesti. Pentru ca de la Pitesti se poate ajunge si la Brasov, si la Ploiesti si la Bucuresti.

Iar tabelul acela, dezavantajeaza drumurile mai lungi si avantajeaza centurile. Dar e bun pt a-ti face o idee despre trafic.

si ce avem acolo:
DNCB, Centura Oradea, Centura Gherla, A1 si A2. Excludem centurile si autostrazile si ramanem cu:

DN1 - care va fi dublat de autostrada si care cu siguranta are segmentele cele mai aglomerate
DN5 - un drum scurt pe 4 benzi care face fata cu brio traficului
DN39 - DN scurt pe 4 benzi pentru care se cauta solutii pentru o alternativa la Eforie, singurul loc unde are "doar" 3 benzi.
DN2 - DN cu  "aproape" 4 benzi, care trebuie urgent inlocuit de o autostrada (prioritatea 3 dupa mine, dupa PiSi si DNCB)

Si imediat avem CraPi (DN65B+DN65). 114 km de DN cu 2 benzi, care leaga orase cu un potential economic imens, strangulat de un orasel, Bals, unde trecerile de pietoni sunt mai dese ca la Comarnic. Doar ca prin Bals trec camioane; e chiar comic sa vezi cum opresc tirurile la trecerile de pietoni din Bals.

Salut ideea de a incepe cu centurile Bals si Slatina direct la standard de autostrada. Desi "regia proprie" aici mi se pare o gluma proasta.
cele 2 centuri vor scadea timpul de parcurgere intre cele 2 orase, de la 1h40-2h  la  cel mult 1h15min.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 26, 2016, 12:09:24 AM
Daca înțeleg bine, acel trafic mediu zilnic anual pe un drum de lungime data este media anuala a mediei debitelor zilnice de vehicule măsurate într-o serie de puncte de-a lungul tronsonului.

Adica numeri zilnic cațe vehicule trec prin cele N puncte de supraveghere dispuse pe lungimea unei șosele de interes după care aduni cele N rezultate și le împarți la N reținând cifra și asociind-o cu ziua din an. Faci asta zi de zi și în final aduni mediile zilnice și le împărți la 365.

Asemenea metoda ar fi independenta de lungimea drumului.

Se pot imagina cazuri limita cum ar fi o sosea compusa din 4 sectoare de 100 km cu trafic de 40 mii mașini pe primul și zero în rest. Media ar fi 10 mii vehicule și ai trage concluzia ca s-ar justifica autostrada pe 400 km în loc de doar 100 km. Da, însa la fel de bine, pe un drum de 120 km (comparabil cu Craiova-Pitești) poți fi în aceeași situație adică trafic de 40 mii mașini pe un sector de 30 km și zero în rest iar media iți da tot 10 mii.

In concluzie tabelul de mai sus poate fi înșelător însa în egala măsura pentru drumuri foarte lungi de 4-500 km cât și pentru șosele de aproximativ 100 km sau mai scurte, însă doar dacă dai peste cazuri extreme ca în exemplul prezentat.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 26, 2016, 12:31:14 AM
asa cum spune si Ionut, acel tabel cu medii de MZA nu prea are relevanta, mai ales pe drumuri lungi si cu variatii puternice de trafic, gen DN1.

Chiar si MZA-ul in sine poate pacali, pentru ca exista drumuri cu trafic extrem doar la anumite ore (intrari in orase mari) sau in anumite week-end-uri (Valea Prahovei) sau in sezon (gen DN39). Ori daca in Eforie 9 luni pe ani bate vantul si 3 luni e trafic sufocant, in medie iese ca e treaba numa buna  :lol:

D-apoi daca luam MZA-urile din mai multe puncte ale unui drum si facem o medie... relevanta tinde spre zero.

Cu o exceptie: daca traficul este relativ uniform pe acel drum si nici nu variaza puternic de la o zi la alta.

Intamplator DN65 este un astfel de drum. Posibil sa avem un varf de +20 pana la +25% la intrarile in Pitesti, Slatina si Craiova. Iar pe zile traficul este de asemenea relativ constant. Probabil ca pe DN65 avem MZA de 14.000-15.000 la capetele spre Craiova si Pitesti si 10.000 in "camp". Si probabil avem varfuri de 20.000-22.000 in zile de vineri. La aceste valori DEOCAMDATA o autostrada nu se justifica. Daca MZA ar fi fost 20.000 cu varfuri de 40.000 atunci era clar. Dar la 12.000 cu varf de 20.000 ...

Practic rezulta ca discutam cam de pomana deocamdata si ar trebui mai degraba lucrat la o mutare a DN-ului pe langa cele doua orase de pe traseu pentru fluidizare. Fara legatura cu o autostrada. Dupa model DTS, Caransebes, Lugoj, Craiova, Alexandria etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 26, 2016, 03:21:10 AM
Quote from: simplex11 on October 26, 2016, 12:09:24 AM
Asemenea metoda ar fi independenta de lungimea drumului [...] cazuri extreme ca în exemplul prezentat.

Ce descrii tu acolo drept "caz extrem" este fix situatia normala a unui drum, oricarui drum din orice tara din lume. Traficul cel mai mare se va intalni in zonele de iesire din orase, periurbane si suburbane, cu subtieri semnificative intre orase. Mai departe, mare parte din DN-uri, fiind nationale, au multiple fluxuri de trafic, unele de tranzit si unele locale, multe fara vreo legatura intre ele - indicativele de drum neavand decat uneori legatura cu "mersul efectiv al traficului".

O medie nu-mi spune decat ca pe fictiunea administrativa numita "DN X" valoarea medie (adica valoarea cea mai apropiata de toate valorile inregistrate) este X. Nu-mi spune nimic despre distributia valorilor sau despre distributia pe fluxuri sau pe zone.

Sa luam DN1 : 15.395 in 2010 (ca doar pt. 2010 avem harta). Ne uitam pe harta (2010) cu traficul: http://imgur.com/FeLtuzb. DN1 a avut valori peste medie DOAR pe Bucuresti - Ploiesti - Comarnic si in zonele metropolitane Sibiu, Cluj si Oradea. Restul drumului a avut valori sub medie, cu unele fluxuri chiar sub 10.000.  Adica avem zone in care e nevoie de o autostrada cu 3 benzi pe sens (>30.000), si zone in care DN-ul curent face inca fata (la limita, dar inca functioneaza fara pierderi uriase de timp)

La fel (toate datele din 2010, ca mai noi n-avem), sa luam DN17, care in cifrele CESTRIN da 6693. Sugereaza un drum nu foarte aglomerat, care nu are nevoie de autostrada in viitorul apropiat. DAR, in realitate, avem un flux (Cluj - Bistrita) cu >10.000 (adica nevoie de drum rapid) si un altul (transcarpatic) cu volume mici (2000-4000), care face usor de tot fata. La fel DN28. La 9000, media sugereaza un drum la limita  constructiva. Realitatea insa este ca sunt doua fluxuri reale - Iasi - Tg. Frumos (>13.000 deci nevoie de autostrada, trafic depasit semnificativ) si Tg. Frumos - DN2, sub nivelul constructiv al drumului.

DN65 Pitesti - Craiova are, cf. hartii din 2010 4 fluxuri de trafic: Craiova - Bals, Craiova - Slatina, tranzit (Craiova - Pitesti) si Pitesti periurban. La fel, cf. aceleiasi harti, se poate prioritiza in trei etape: Craiova - Bals (care era de mult in teritoriu de autostrada); Bals - Slatina (la limita peste limita) si Slatina - Pitesti (la limita sub limita).

Cat despre verde pe Google Traffic, e inselator: GT foloseste niste asumptii destul de conservatoare pentru vitezele normale pe drumuri 1+1, bazate pe multiple variabile (incluzand vitezele legale din diverse jurisdictii SI vitezele normale raportate in Google Map Maker, care pt. DN-ul Craiova - Pitesti sunt intre 50 si 80 km/h).

Asta inseamna ca daca traficul circula in coloana cu 45-60 km/h, mai ales daca sunt putine telefoane care raporteaza (si, dat fiind restrictiile draconice de banda pe care le au utilizatorii romani de date celulare, nu stiu cati au activate celulara deschisa non-stop), culoarea pe care o s-o vezi este verde, pentru ca viteza se incadreaza in intervalele considerate normale de GT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 26, 2016, 06:38:49 AM
Si dacă pe Traficul mediu anual pe 2015 - Drumuri Nationale (https://app.box.com/s/ypeqxau6imecva3z8c1wms3eiwfoq591) nu ne putem baza iar pe cel Calculat de Google (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.msg134265#msg134265) nici atât, atunci pe ce date sa discutam?

Daca ai un drum compus din 10 sectoare de 10 km cu 11 puncte de măsură intre cele doua orașe A și B, punctele 1 și 11 fiind la ieșire, ca mai jos:

(A)1--2--3--4--5--6--7--8--9--10--11(B)

iar traficul este:

1 si 11 = 40 mii
2 si 10 = 20 mii
3 si 9 = 10 mii
4 si 8 = 5 mii
5 si 7 = 2.5 mii 
6 = 1.25 mii

atunci media M va fi:

M = [2*(40+20+10+5+2.5)+1.25] /11 = 14.2 mii vehicule.

Daca doar la capete este trafic de 40 mii și în punctele intermediare avem aproximativ zero atunci media da:

M = [2*(40+0+0+0+0)+0]/11 = 7.272 mii vehicule și autostrada nu mai rentează.

Daca drumul se lungește cu 20 km (are 13 puncte de măsură la 10 km) atunci vom avea:

M = [2*(40+0+0+0+0+0)+0]/13 = 6.153 mii vehicule

Cu alte cuvinte debitul mediu scade cu cât este șoseaua mai lunga, pentru cazul cu trafic mare la capete și zero (neglijabil) în rest.

In concluzie, algoritmul, chiar și pentru situații extreme, nu este asa slab deoarece cu cât depărtezi capetele cu atât traficul mediu devine mai mic și drept urmare ești avertizat tot mai mult ca nu este nevoie de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on October 26, 2016, 10:45:48 AM
Salutare

Exista pe undeva o sinteza in excel cu situatia segmentelor aflate in executie, in licitatie si in pregatire ?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 26, 2016, 11:04:08 AM
Nu chiar... exista sinteza (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0) (insa doar A1, A3 si A10 sunt, cumva, actualizate).
Si mai exista si linkul din semnatura mea. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 26, 2016, 12:39:46 PM
Quote from: simplex11 on October 26, 2016, 06:38:49 AM
Si dacă pe Traficul mediu anual pe 2015 - Drumuri Nationale (https://app.box.com/s/ypeqxau6imecva3z8c1wms3eiwfoq591) nu ne putem baza iar pe cel Calculat de Google (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.msg134265#msg134265) nici atât, atunci pe ce date sa discutam?

Din pacate pe nimic: nu avem date de trafic. Datele CESTRIN nu sunt open si costa mult, cauta pe forum, s-au facut eforturi, fara rezultat deocamdata. Cam asta e limita transparentei.

Pentru recensamantul trecut au aparut anul trecut (parca) date per segment de drum, probabil un leak.

Sper insa ca datele recente au fost judicios folosite la actualizarea MPGT...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 26, 2016, 07:14:08 PM
Quote from: simplex11 on October 26, 2016, 06:38:49 AM
Si dacă pe Traficul mediu anual pe 2015 - Drumuri Nationale (https://app.box.com/s/ypeqxau6imecva3z8c1wms3eiwfoq591) nu ne putem baza iar pe cel Calculat de Google (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.msg134265#msg134265) nici atât, atunci pe ce date sa discutam?

Singurele date pe care te poti baza sunt date pe segmentele de trafic, cu fiecare segment avand cel mult lungimea intre doua ruperi sau amestecuri de fluxuri de trafic. Avem date la calitatea asta de la Recensamantul 2010, care au fost obtinute prin 2013 de catre un jurnalist de la un ziar central (nu stiu pe ce cale) sub forma unei harti pe care a publicat-o la gazeta (si care se gaseste pe forum).

Quote from: simplex11 on October 26, 2016, 06:38:49 AM
Daca ai un drum compus din...

Cu modelarea ta faci o asumptie numita "asumptie de normalitate" (sau macar "asumptie iid" (independent si identic distribuit)), adica asumi ca toate variabilele (segmentele de drum) asuma aceiasi distributie. Caz in care poti faca artificiile de mai jos. Dar asumptia ta este din pacate imposibil de validat - poti avea drumuri cu trafic sub forma de cocoase multiple, cu fiecare cocoasa de orice amplitudine si lungime posibila. Nu te-ajuta la nimic media, nu te-ajuta la nimic nici macar deviatia standard, pentru ca e o deviatie standard pe o distributie necunoscuta si ne-normala.

Poti avea un drum cu 5000 de vehicule la fiecare punct real de masurare, si poti avea un drum cu 15000 pe primul segment si apoi 100 pe urmatoarele trei. Poti avea orice combinatie in orice forma. Media e insuficienta pentru a spune ceva despre drum.

Exista o variabila aproape-iid numita flux de trafic - intamplator cu toate recensamintele noastre, exact asta vrem sa capturam, fluxurile de trafic, nu segmentele de drum. Doar ca variabila e inobservabila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 26, 2016, 10:37:31 PM
Ce vreau sa zic este ca vârfurile de trafic urmate de zone foarte slab circulate nu păcălesc traficul mediu nici în condiții extreme. Un exemplu este tabelul următor unde localitatea A de plecare este la km 0 și B de sosire la km 240. Media da 9240 vehicule deși exista 3 vârfuri de 30 mii, unul de 40 și altul de 20. Daca creste distanta intre vârfuri media scade și mai mult. Pe de alta parte în practica nu te afli în asemenea cazuri când la ieșirea din oraș ai 40 mii mașini și 10 km mai departe nimic.

+-----------+-----------------------+
| Dist (km) | Trafic (mii vehicule) |
+-----------+-----------------------+
| 0         | 40                    |
+-----------+-----------------------+
| 10        | 0                     |
+-----------+-----------------------+
| 20        | 0                     |
+-----------+-----------------------+
| 30        | 0                     |
+-----------+-----------------------+
| 40        | 30                    |
+-----------+-----------------------+
| 50        | 0                     |
+-----------+-----------------------+
| 60        | 20                    |
+-----------+-----------------------+
| 70        | 10                    |
+-----------+-----------------------+
| 80        | 1                     |
+-----------+-----------------------+
| 90        | 0                     |
+-----------+-----------------------+
| 100       | 0                     |
+-----------+-----------------------+
| 110       | 0                     |
+-----------+-----------------------+
| 120       | 2                     |
+-----------+-----------------------+
| 130       | 4                     |
+-----------+-----------------------+
| 140       | 4                     |
+-----------+-----------------------+
| 150       | 20                    |
+-----------+-----------------------+
| 160       | 25                    |
+-----------+-----------------------+
| 170       | 30                    |
+-----------+-----------------------+
| 180       | 0                     |
+-----------+-----------------------+
| 190       | 1                     |
+-----------+-----------------------+
| 200       | 2                     |
+-----------+-----------------------+
| 210       | 3                     |
+-----------+-----------------------+
| 220       | 5                     |
+-----------+-----------------------+
| 230       | 4                     |
+-----------+-----------------------+
| 240       | 30                    |
+-----------+-----------------------+
| MEDIA=    | 9.24                  |
+-----------+-----------------------+


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 27, 2016, 12:17:34 AM
pai si asta e problema. media nu releva varfurile, ci le ascunde. Ori pentru noi NUMAI SI NUMAI VARFURILE conteaza, pentru a sti unde incepem investitia, unde este punctul critic, unde apar cel mai des congestii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 27, 2016, 12:59:29 AM
Media aceea a traficului pe traseul AB (a se vedea tabelul de mai sus) iți spune dacă rentează sa faci o autostrada de la un cap la altul sau nu iar în cazul prezentat răspunsul este nu, traficul fiind sub 10 000 vehicule.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 27, 2016, 01:30:49 AM
Nuuuuu, nici vorba. Asta este o greseala capitala. Cum sa-ti spuna media daca trebuie sa faci autostrada sau nu. E o mare aberatie asta. E ceea ce incearca si altii sa-ti explice.
Tocmai invers. Media NU poate sa ne spuna daca este necesara autostrada sau nu. Media nu poate pacali acolo unde exista variatii mari. Pentru ca la MZA 40.000 este clar nevoie de autostrada, chiar daca acel MZA este numai pe o zona mica langa un oras.

Sa-ti explic de ce: capacitatea unui drum este de ca. 1.800 vehicule pe ora pe banda - un veh. la 2 secunde (cu max. 5% camioane, daca sunt multe camioane ca pe DNCB acel numar scade). Dar atentie: acest numar de ca. 1.800 este valabil numai daca nu exista nici o congestie. Un sens giratoriu de exemplu poate reduce la jumatate capacitatea, o trecere de pietoni la fel. Un semafor si mai mult. La fel curbe accentuate sau restrictii severe de viteza din alte motive. Prin localitati capacitatea scade asadar spre 900-1200 vehicule pe banda / ora (adica un vehicul la 3-4 secunde).

Orele de trafic maxim sunt 7-9 si 16-20. Adica 6 ore. Plus 6-7, 9-16 si 20-22 inca 10 ore de trafic mediu. Capacitatea maxima la intrarea intr-o localitate este:
6 x 1200 + 10 x 600 = 13.200. Plus traficul de noapte, ajungem undeva la 15.000 - 16.000 vehicule. Asadar la MZA 16.000 se atinge punctul critic in care incep sa apara ambuteiaje la trecerea prin localitati. Problema sa poate ameliora amenajand o banda suplimentara pe sens, dar din pacate ea nu va putea fi pastrata complet libera in localitati, deci cresterea capacitatii poate fi de numai 20-30% in realitate. Sa zicem 20.000 daca avem 4 benzi.

In "camp" socoteala este 6x1800+10x900+noaptea 2000 = 21.800. Sa zicem 22.000. Aceasta ar fi si capacitatea unui drum express cu 1x1 benzi, dar cu toate intersectiile denivelate, fara sensuri giratorii, fara semafoare (ex. centura Suceava sau centura Caransebes daca n-ar avea deloc sensuri giratorii, nici macar la capete). Ori fix in camp traficul scade. Din localitate oricum nu scapa mai mult de 1.200 veh. pe ora, ori in afara capacitatea este 1.800, deci niciodata pe DN 1x1 in afara nu o sa apara ambuteiaje. Toate ambuteiajele vor fi legate de o localitate.


CONCLUZIE: MZA in afara localitatilor nu conteaza, ci doar cel la trecerea prin localitati. Daca de ex. la Bals sau Slatina in localitate masuram MZA > 16.000 pe DN65 rezulta ca trebuie autostrada sau centura. Altfel vom asista la ambuteiaje, care treptat vor arata precum cele dintre Sebes si Alba Iulia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 27, 2016, 06:12:30 AM
Quote from: vancouver on October 27, 2016, 01:30:49 AM
MZA in afara localitatilor nu conteaza, ci doar cel la trecerea prin localitati. Daca de ex. la Bals sau Slatina in localitate masuram MZA > 16.000 pe DN65 rezulta ca trebuie autostrada sau centura. Altfel vom asista la ambuteiaje, care treptat vor arata precum cele dintre Sebes si Alba Iulia.
1) MZA-ul, de care discutam, nu este cel de oraș și nu se face cu puncte de măsură situate în orașe.
2) Nu poți măsura MZA în Balș >16000 vehicule dacă la intrare și ieșire este 11 mii, sa spunem, iar traficul intern este neglijabil. Debitul de mașini în Balș este același ca la intrare și ieșire doar ca vehiculele merg mai încet și sunt mai apropiate unele de altele.

Ca un exemplu:
Debitul unei coloane cu distanta intre vehicule de 20 m si viteza 20 km/h = cel al unei coloane cu distanta intre mașini de 100 m care se
deplasează cu 100 km/h.

Pentru centuri trebuie alt tip de date specifice orașelor luate în discuție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 27, 2016, 01:41:01 PM
simplex, eu nu stiu ce tot spui tu acolo.

Lucrurile pentru mine sunt clare. NU CONTEAZA MEDIA, CI DOAR VARFUL. Daca exista un punct de masurare si acolo a iesit o valoare mai mare de 16.000 trebuie autostrada. Sau daca nu autostrada, atunci macar o centura complet denivelata, care sa urce capacitatea drumului la ca. 22.000 si sa separe traficul de tranzit de cel local, asa cum avem de ex. la Caransebes sau Lugoj.

Ori statistica prezentata nu ne arata varfurile, deci este inutila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 27, 2016, 03:21:08 PM
Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 06:12:30 AM
1) MZA-ul, de care discutam, nu este cel de oraș și nu se face cu puncte de măsură situate în orașe.

Fals. Multe puncte de recenzare folosite sunt in orase sau la iesirea din orase, de toate marimile. Pentru ca CNADNR-ul o fi plin de idioti, dar au totusi idee de cum se masoara traficul si de locurile ideale de masura ale traficului (iesirile din orase sunt unele din ele, pe exact motivul dat de @vancouver) mai jos. Poti vedea harta, si exista si liste partiale cu punctele de recenzare.

Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 06:12:30 AM
2) Nu poți măsura MZA în Balș >16000 vehicule dacă la intrare și ieșire este 11 mii, sa spunem, iar traficul intern este neglijabil. Debitul de mașini în Balș este același ca la intrare și ieșire doar ca vehiculele merg mai încet și sunt mai apropiate unele de altele.

Doar ca traficul intern in nici un oras nu e niciodata neglijabila. Si schimbarea regimului general de viteza, plus schimbarea omogenitatii fluxului de trafic nu e neglijabila - fix opusul, scade capacitatile drumului cu 30-90% in functie de foarte multi factori. Cifrele date de @vancouver sunt corecte (desi optimiste - langa fiecare cifra trebuie adaugat "in situatie ideala de modelare").

De asta zic "te intereseaza distributia". Pana si conceptul de "medie" a MZA-urilor observate e absurd in cazul asta: o medie este o masura de centralitate adica arata valoarea cea mai apropiata de TOATE valorile observate la un loc (care minimizeaza patratul deviatiilor fata de "centru"; nu poate exista un centru fata de care suma deviatiilor).

Chestia e ca pentru ca media aia sa fie valida, observatiile respective trebuie sa fie ale aceluiasi fenomen; si trebuie sa aiba o distributie cunoscuta (altfel media e la fel de irelevanta). Chestia e ca drumul national e o fictiune administrativa. Adica nu are legatura cu fenomenul natural numit flux de trafic (pereche Origine / Destinatie).

Cati din Bucuresti merg la Bors (DN1)? Cat e proportia de trafic Bucuresti - Bors in traficul de pe DN1 la un moment dat? 0.1% cel mult?  Cati din Bucuresti merg la Nadlac urmand DN7? Fix 0%. Si tot asa. Nu poti lua o decizie de constructie autostrazi in baza unei medii; in plus deciziile de constructie autostrazi nu ar trebui sa se ia si nici nu se iau dupa ce DN inlocuiesc. Pentru ca scopul autostrazilor NU e sa inlocuiasca DN-uri. Ci sa creasca capacitatea pentru fluxurile de trafic existente.

A1 inlocuieste DN7+DN68A, dar nici unul din cele doua complet. A2 inlocuieste o combinatie a DN2 + DN2A, A3 inlocuieste bucatele din DN1+DN13+DN15+DN15E+DN16. Si tot asa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 27, 2016, 08:38:48 PM
Quote from: frunzaverde on October 27, 2016, 03:21:08 PM
Fals. Multe puncte de recenzare folosite sunt in orase sau la iesirea din orase, de toate marimile.
Sunt la ieșirea din oraș, ceea ce este altceva, nu în orașe, și pe exemplele date am specificat doua puncte la ieșirile din cele doua localități A și B.

Quote from: vancouver on October 27, 2016, 01:41:01 PM
Lucrurile pentru mine sunt clare. NU CONTEAZA MEDIA, CI DOAR VARFUL. Daca exista un punct de masurare si acolo a iesit o valoare mai mare de 16.000 trebuie autostrada.
Punctul are lungime zero și ca urmare nu se poate construi autostrada într-un punct. Iti trebuie mai multe locații de măsurare distribuite pe o lungime data și ești obligat sa faci o medie. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 27, 2016, 09:37:03 PM
Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 08:38:48 PM
Punctul are lungime zero și ca urmare nu se poate construi autostrada într-un punct.

Da, evident ca "varfurile" aparute intr-un punct (evident de lungime si latime zero) s-au realizat prin bine-cunoscutele tehnici de teleportatare din "Star Trek"... :lol:

Toata apreciereaa pentru efortul tau de a dovedi ceva.
Dar sunt super-extra-rarisime cazurile cand il poti contrazice pe frunzaverde, si asta doar daca ai argumente "beton", nu doar pareri... (Crede-ma... I've been there...)

Nu mi-o lua in nume de rau, dar ceea ce tot incerci sa insisti sa demonstrezi (si, recunosc sincer, eu inca NU m-am prins ce anume vrei sa demonstrezi...) nu este nici justificat, si nici foarte clar...

La o prima recitire a postarilor tale se intelege cam asa: MZA-ul mediu este OK, gatuirile nu conteaza. deci nu este cazul sa facem centura la Bals, caci totul este sub control ?...

OK, daca stii sigur ca asa este.
Eu nu am mai trecut prin Bals de vreo 12 ani, asa ca nu te contrazic.
Dar sunt altii pe forum care trec mai des pe acolo, si au alta parere...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 27, 2016, 10:26:34 PM
Quote from: TibiV on October 27, 2016, 09:37:03 PM
La o prima recitire a postarilor tale se intelege cam asa: MZA-ul mediu este OK, gatuirile nu conteaza. deci nu este cazul sa facem centura la Bals, caci totul este sub control ?...

1) Daca MZA-ul pe Craiova-Pitești este sub o anumita limita înseamna ca nu este cazul sa faci autostrada intre cele doua orașe, și atât.

2) Centurile sunt intre ieșirea și intrarea unui oraș iar construcția lor depinde de ce se întâmpla în interiorul localității, trafic intern de exemplu, care nu este inclus în MZA.

3) Aglomerație Mare diferit de Trafic Mare pentru ca debitul unei coloane cu distanta intre vehicule de 20 m și viteza 20 km/h = cel al unei coloane cu distanta intre mașini de 100 m care se deplasează cu 100 km/h. In ambele situații ai 1000 vehicule pe ora dar în primul caz exista aglomerație, în cel de-al doilea nu, traficul fiind fluid.

4) Parametrul cel mai bun pentru a decide construcția unui sector de autostrada sau centura este fluiditatea măsurată de Google cu verde, portocaliu, rosu și rosu închis. In situatia Balș media este portocaliu în timpul zilei ceea ce înseamna trafic acceptabil. Nu suntem în cazurile critice rosu și rosu închis. Mai sunt și alte sectoare în țara cu asemenea trafic ca la Balș și nu știu dacă acest mic oraș are prioritate la centura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 28, 2016, 05:35:20 PM
Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 10:26:34 PM
1) Daca MZA-ul pe Craiova-Pitești este sub o anumita limita înseamna ca nu este cazul sa faci autostrada intre cele doua orașe, și atât.

Nu exista un concept numit "MZA intre Craiova si Pitesti". MZA-ul, prin natura definitiei, este un indicator care arata debite punctuale. O medie a indicatorilor punctuali nu inseamna absolut nimic, dar absolut nimic. Gandeste-te ce reprezinta in mod real, adica ce ne arata o medie a MZA-urilor de-a lungul unui drum. Efectiv nimic - nu de alta, dar inregistrarea la punctul "Bals" include intr-o proportie X, alte masini, parte a altor fluxuri, ca inregistrarea la punctul "Slatina Est". Amestecand mere cu cartofi, nu-ti iese altceva decat o cifra, fara semnificatie reala. Nici macar un index sau indicator.

Daca vreau sa vad cate masini circula intre Pitesti si Craiova intr-o zi normala (asa numita perechea O/D), tot ce stiu in baza masuratorilor MZA este ca valoarea este mai mica decat valoarea minima inregistrata in punctele de masurare MZA dintre localitati. Cat de "mai mica", n-am de unde sa stiu decat in baza unui sondaj O/D.

Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 10:26:34 PM
2) Centurile sunt intre ieșirea și intrarea unui oraș iar construcția lor depinde de ce se întâmpla în interiorul localității, trafic intern de exemplu, care nu este inclus în MZA.

Ti-a explicat @vancouver, tu pare ca nu intelegi. Sau esti pur si simplu incapatanat. Nu are rost sa reinventezi tu apa calda, cand exista o stiinta care descrie clar si corect cum functioneaza traficul, si genereaza indicatori CORECTI pentru determinari de capacitate si de nevoie. Indicatori calculati prin metode mult mai complexe ca "pareristica pe forum". O stiinta la care au muncit mii de ingineri, profesori, cercetatori, o stiinta folosita si dezvoltata la nivel global.

Hai sa explicam pas cu pas:

1. Necesitatea unei centuri la un oras mic/mediu e data de acomodarea traficului de tranzit.

2. Asta inseamna ca indicatorii de la capetele orasului sunt SUFICIENTI pentru a-ti spune exact cat va fi cererea de trafic pe centura construita (asumand ca orasul nu poate genera trafic pe centura de unul singur, ceea ce e cazul pentru Bals si chiar Slatina). Orasul e o cutie neagra irelevanta; nu va genera trafic pe centura.

3. Singurul lucru care se poate intampla in interiorul orasului este ca un element din oras sa fie limitarea maxima de capacitate a intregului drum, deci sa determine capacitatea maxima a drumului pentru un numar n de fluxuri. Intamplator, stim ca tranzitul urban, din motive date de @vancouver este gatuitorul maxim de trafic (adica satisface regula : min(capacitate);max(cerere)). Rezultatul e simplu : orice centura noua va creste capacitatea totala a drumului, si deci va permite satisfacerea la un nivel superior a cererii latente de calatorii pe perechile A-B care folosesc drumul. Deci, in principiu, centurile trebuie proiectate pentru un trafic mai mare decat sugereaza mediile de la intrarile si iesirile din orase.

Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 10:26:34 PM
3) Aglomerație Mare diferit de Trafic Mare pentru ca debitul unei coloane cu distanta intre vehicule de 20 m și viteza 20 km/h = cel al unei coloane cu distanta intre mașini de 100 m care se deplasează cu 100 km/h. In ambele situații ai 1000 vehicule pe ora dar în primul caz exista aglomerație, în cel de-al doilea nu, traficul fiind fluid.

Nu are absolut nici un sens ce spui tu aici, pentru exact motivele spuse de @vancouver mai sus. Masinile vor circula cu 20 km/h tocmai pentru ca exista un "dispozitiv" de gatuit trafic undeva dincolo de punctul la care faci masuratoarea : un giratoriu, un semafor, o ingustare etc.. Care aia limiteaza capacitatea drumului.

Distanta de siguranta intre doua vehicule este de 2-3 secunde (in functie de tara; in multe tari este reglementata legal). Ceea ce intamplator face ca capacitatea orara a unui drum drept sa nu fie corelata cu viteza maxima permisa pe drumul ala.

Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 10:26:34 PM
4) Parametrul cel mai bun pentru a decide construcția unui sector de autostrada sau centura este fluiditatea măsurată de Google cu verde, portocaliu, rosu și rosu închis. In situatia Balș media este portocaliu în timpul zilei ceea ce înseamna trafic acceptabil. Nu suntem în cazurile critice rosu și rosu închis. Mai sunt și alte sectoare în țara cu asemenea trafic ca la Balș și nu știu dacă acest mic oraș are prioritate la centura.

Cum dumnezeului sa crezi ca o unealta :

1. proiectata pentru a functiona optim pentru trafic local in conditii de autostrada urbana si bulevard multi-banda,
2. proiectata pentru a spune utilizatorilor de cat de mult timp sa-si ia pentru naveta, si pentru a optimiza alegerea rutelor,
3. DELOC facuta si gandita pentru a furniza date pentru proiectarea si constructia de drumuri

poate functiona pentru a proiecta un drum nou? E absurd.

Circulatia aia in coloana din film, dat fiind cum e construit sistemul google, poate fi verde sau portocaliu pe harta, datorita vitezei scazute de proiectare inregistrate de google pentru segmentul tau de drum. Intelegi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 28, 2016, 06:13:47 PM
Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 08:38:48 PM
Punctul are lungime zero și ca urmare nu se poate construi autostrada într-un punct. Iti trebuie mai multe locații de măsurare distribuite pe o lungime data și ești obligat sa faci o medie.

In momentul asta tu te contrazici doar de dragul de a fi incapatanat?

Indicatia punctiforma este de obicei extinsa pentru toate valorile punctiforme care cuprind aceiasi mixtura de fluxuri de trafic. Punctele de recenzare sunt in principiu alese strategic, in locurile unde mixtura de trafic este cel mai usor vizibila statistic. Asta permite ca pentru fiecare (dar absolut pentru fiecare) punct al drumului (km 292+853, km 194+945 etc.) sa se poata estima, printr-o metoda numita "interpolare" valoarea medie de trafic. Calitatea valorii punctiforme pentru alte puncte decat punctul de sondaj depinde de calitatea punctelor de sondaj si de calitatea masuratorii (ca sa intelegi cum, cauta conceptul de priori bayesieni). Intamplator metodologia e simpla si rezultatele sunt FOARTE bune: cum administratia poate alege LIBER orice punct sa faca recensamantul si oricate puncte sa faca recensamantul, poate, foarte usor, sa aleaga cele mai bune puncte, pentru cele mai bune rezultate

Deci, pe romaneste:
1. se aleg puncte "cu cap" pentru a descrie cel mai bine traficul pe segmentele invecinate punctului de recensamant.
2. se folosesc datele din doua puncte de recensamant pentru a determina traficul de pe un segment intre doua puncte.

Intamplator, segmentul asta este indicatorul ideal pentru a determina constructia sau neconstructia unei autostrazi. De aia, in tari care si-au construit autostrazi mai devreme ca Romania, primele bucati dintr-o autostrada au fost cele de la marginile oraselor. Acolo, la nivel de segment e decizia de constructie sau neconstructiei al unui segment de autostrada. De aia tot rahatul mancat de prezentatori TV ani de zile cu "autostrazi de nicaieri - nicaieri" e fix asta, rahat. Pentru ca inclusiv in Romania primele autostrazi au aparut exact acolo unde valorile locale de trafic erau cele mai mari in raport cu capacitatea orara existenta (centura Sibiu, centura Cluj, Orastie - Deva, Timisoara - Arad), si nu ne-am apucat sa construim autostrazi "de la un cap la altul" (o irosire stupida de resurse, care se practica doar in cazuri foarte putine).

Inclusiv sisteme mari, care azi sunt complete, gen Interstate in SUA sau reteaua nemteasca sau reteaua frantuzeasca sunt construite tot segment-cu-segment. Uita-te la reteaua germana - vezi ca sunt gauri si segmente alternand "da/nu"? Ghici de ce - s-au facut exact bazandu-se pe o harta de recensamant similara cu cea din Romania. Intai bucatile cu trafic mare, apoi bucatile cu trafic mic.

S-au construit autostrazi cap-coada DIRECT doar in momentul in care era clar ca intreaga autostrada are sens "din prima" dpdv al alocarii de resurse. In cazul Romaniei, Pitesti - Craiova are sens "din prima" complet (pentru ca traficul e la niveluri suficiente pe toate segmentele). Dar, daca nu se poate din motive bugetare, poti incepe cu zonele cele mai nenorocite, adica cu segmentele dezastru - Bals - Craiova si Centura Slatina.

Si ti-am explicat care e scopul unei medii. Si de ce o medie nu arata ce vrei tu sa arate (si de ce in cazul MZA, media nici macar nu exista, pentru ca fiecare observatie de MZA nu masoara acelasi lucru).

Se vede ca n-ai educatie statistica - media e doar una din indicatorii agregati existenti. Exista trei categorii de indicatori agregati: indicatori de centralitate (ti-am explicat ce sunt mai sus - o valoare care descrie masa observatiilor cat mai bine, "centrul lor de greutate"), indicatori de dispersie (indicatori care arata cat de apropiate sunt de centrul ala) si indicatori de extreme. Media e DOAR unul din indicatorii de centralitate - avem mediana, valoarea modala etc. ca alternative.. Avem insa si indicatori de dispersie : percentile, deviatie standard, varianta etc. Si pe langa indicatori, avem si distributii - adica cum se distribuie valorile. Iti dau un exemplu folosind sistemul "scoler", ca acolo au fost toti expusi la medii : Ion si Maria au ambii media 6 la matematica (statistica si probabilitati). Ion are 6 facut din 6, 5, 7, 6 si Maria are 6 facut din 3, 4, 7 si 10. Media e fix 6 la amandoi, considerandu-se ca si Ion si Maria au invatat 60% din materia totala. Dar asta nu inseamna ca Ion si Maria stiu materia la fel; folosind alt indicator statistic putem spune ca Ion este mult mai constant decat Maria (deviatie standard a esantionului = 0.8 la Ion vs. 3.2 la Maria), si studiind distributia in functie de timp (in cazul asta ochiometric ajunge, dar exista multiple tehnici, unele complexe gen ARMA sau ARIMA, care pot face chestii magice, gen elimina ciclicitate etc.) vei vedea ca Ion a ramas constant iar Maria si-a imbunatatit performantele in timp - pot chiar spune ca am asteptari ca media pe semestrul urmator al lui Ion sa fie tot 6, iar media pe semestrul urmator a Mariei sa fie ~9.

La fel e si la autostrazi si drumuri: un drum cu (1000,1000,19.000,19.000) nu e acelasi lucru cu un drum cu (10.000,10.000,10.000,10.000), iar daca chiar vrei sa compari medii, corect este sa spargi drumul 1 in doua drumuri separate (1000,1000) si (19000,19000) si apoi sa compari mediile celor trei drumuri rezultate (aia fiind reprezentarea de model corecta a realitatii).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 28, 2016, 10:30:26 PM
@frunzaverde, "pledoaria" asta merge perfect la A8  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: simplex11 on October 29, 2016, 03:35:50 AM
Quote from: frunzaverde on October 28, 2016, 05:35:20 PM
Quote from: simplex11 on October 27, 2016, 10:26:34 PM
3) Aglomerație Mare diferit de Trafic Mare pentru ca debitul unei coloane cu distanta intre vehicule de 20 m și viteza 20 km/h = cel al unei coloane cu distanta intre mașini de 100 m care se deplasează cu 100 km/h. In ambele situații ai 1000 vehicule pe ora dar în primul caz exista aglomerație, în cel de-al doilea nu, traficul fiind fluid.

Nu are absolut nici un sens ce spui tu aici ...

Distanta de siguranță intre doua vehicule este de 2-3 secunde

Daca faci calculul distanta dintre vehiculele din exemplul meu este tocmai 2-3 secunde. Nu este nimic greșit.

Traficul în Balș nu creste ci mașinile devin mai dese și mai lente dar își păstrează distanta regulamentara intre ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 29, 2016, 08:56:00 PM
Quote from: simplex11 on October 29, 2016, 03:35:50 AM
Daca faci calculul distanta dintre vehiculele din exemplul meu este tocmai 2-3 secunde. Nu este nimic greșit.

Ba da, interpretarea ta a conceptelor.

In cazul asta, ce doream sa spun e simplu : "viteza/capacitatea nu scade din cauza cresterii numarului de masini, ci pentru ca drumul are, dincolo de punctul unde se misca cu 20 km/h o gatuire care blocheaza traficul si-l face sa opreasca".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 01, 2016, 07:30:33 AM
Momentul ala din an in care ne simtim bine sa fabulam despre cati km noi avem anul viitor.




180 de noi km de autostradă în 2017

Conform calculelor Capital, în 2017, se vor deschide traficului, şosele la patru benzi între Lugoj-Deva, Sebeş-Turda şi Târgu Mureş-Câmpia Turzii. «Unii constructori au venit la Compania de Drumuri să facă bani, alţii au venit să facă lucrări. Am închis o serie de robineţi prin care se scurgeau resursele companiei", ne-a declarat directorul Companiei Naţionale de Administrare a Infrastructurii Rutiere, fosta CNADNR, Cătălin Homor. În prezent, după aproape un an de la blocarea proiectelor începute şi nefinalizate, Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere a anunţat că toate proiectele de autostrăzi, lungime de peste 200 km, au intrat în legalitate.

,,Singurul proiect problematic este autostrada Suplacu de Barcău-Borş, constructorul nu s-a mobilizat, sunt şanse să reziliem acest contract. Dacă nu se mobilizează constructorul, până la sfârşitul anului reziliem acest contract. În ultimele 10 luni, am deblocat proiectele de autostradă Sebeş-Turda, Târgu Mureş-Câmpia Turzii, Lugoj-Deva şi intrarea autostrăzii A3 în Bucureşti. Paralel, cel mai mare angajament a fost reconstrucţia autostrăzii demolate, Orăştie-Sibiu, primul proiect executat în regie proprie de angajaţii CNAIR. Pregătim alte proiecte executate de angajaţii CNAIR, cum ar fi drum expres alternativa Techirghiol, legătura Giurgiu - Vamă, plus variantele de ocolire Giurgiu, Timişoara, Zalău, Făgăraş şi Suceava", ne-a explicat oficialul CNAIR.

Conform datelor CNAIR, proiectele de autostrăzi deblocate în acest an sunt:

✔ Tronsonul Gilău - Nădăşelu: a fost rezolvată problema fondului forestier şi a fost emisă Autorizaţia de construire
✔ Tronsonul Ogra - Câmpia Turzii: a fost semnat contractul de proiectare şi execuţie, fiind emis şi Ordinul de începere
✔ Autostrada Braşov - Borş, Tronsonul Târgu Mureş - Ogra, lot 2: a fost obţinută autorizaţia de construire, fiind emis şi ordinul de începere
✔ Autostrada Braşov - Târgu Mureş - Cluj - Oradea, Secţiunea 2A: Ogra - Câmpia Turzii, lotul 2, Iernut - Cheţani: a fost semnat contractul de proiectare şi execuţie
✔ Autostrada Sebeş-Turda (lot 1-4): a fost semnată Autorizaţia de construire
✔ Autostrada Lugoj - Deva: a fost obţinută autorizaţia de construire (parţial)
✔ Proiectare şi executie finalizare Autostrada Bucureşti - Braşov, Sectiunea Bucureşti - Ploieşti, Sector 1, km 0+000 - km 3+325

Autostrada Piteşti - Sibiu este una dintre cele mai aşteptate autostrăzi din România, este în etapa de finalizare a studiului de fezabilitate pentru trei loturi, 1,4 şi 5. ,,Au fost avizate în cadrul CTE - CNAIR sectiunile Curtea de Argeş - Piteşti, Sibiu - Boiţa, Văleni - Curtea de Argeş şi reabilitare DN73C. Este în desfăşurare planificarea activităţii privind începerea execuţiei forajelor geotehnice pentru tunelul de la Curtea de Argeş în lungime aproximativ de 1,25 km, finalizarea studiului geotehnic final este planificată pentru jumătatea lunii noiembrie. Studiul de fezabilitate este fundaţia de bază a unei autostrăzi, pentru loturile 2 şi 3, studiul de fezabilitate se finalizează în aprilie 2017. Proiectele tehnice sunt finalizate la sfârşitul anul viitor", ne-a mai explicat Cătălin Homor.

Capital (http://www.capital.ro/180-de-noi-km-de-autostrada-in-2017-1.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 01, 2016, 10:04:52 AM
Ar fi interesant sa aflam ce intelege el prin "reabilitarea DN73C". Eu nu vad tiruri cocoate pe traseul actual
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 01, 2016, 02:40:40 PM
Quote from: Ionut on November 01, 2016, 07:30:33 AM
Momentul ala din an in care ne simtim bine sa fabulam despre cati km noi avem anul viitor.

:lol: :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 01, 2016, 03:19:56 PM
Mda.... ce sa zic... imi aduc aminte de o vorba clasica din catavencii:
Constructorul catre Oprescu: "Vreti autostrazi suspendate? Nicio problema! Noi incepem sa construim una iar voi o suspendati cand vreti!"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on November 01, 2016, 09:35:24 PM
Salutare tuturor!
Vreau să întreb dacă nu s-a pus vreodată problema ca podul de la Gilău peste Someș, pe A3, să fie făcut în regie proprie de CNIR? Dacă ar avea capacitatea logistică să îl facă, cred că s-ar scurta termenul până la care s-ar putea inaugura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 01, 2016, 09:57:26 PM
S-a pus. Nu se poate face in regie proprie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on November 02, 2016, 07:03:28 PM
Explicați-mi și mie, vă rog, care e faza cu regia asta proprie. În afară că se elimină consultanța externă, o licitație pentru execuție tot trebuie să se facă, așa că termenul până la prima lopată tot ăla e. Hai, să zici că se mai câștigă o săptămână, două, pentru că se ocupă Compania de avize și autorizații și teoretic ies mai repede.
<sarcasm>Ar mai fi un avantaj intern al CNADNR, sau cum i-o mai spune acum, că-și împrăștie oamenii pe șantiere și nu se mai vede că-s de două ori mai mulți decât e nevoie. În plus, cum probabil vor fi numiți manager de proiect pentru podul de la km X, manager de proiect pentru scurgerea apelor, manager de proiect pentru înierbarea taluzelor, va fi mult mai ușor pentru Companie să le plătească în continuare primele.</sarcasm>
Întrebarea mea e serioasă, mulțumesc anticipat pentru răspuns. O a doua întrebare ar fi prin ce mijloace a ajuns Hidroconstrucția să lucreze la groapa de la Aciliu, că n-am auzit nimic de vreo licitație sau selecție de oferte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on November 02, 2016, 09:56:25 PM
Quote from: nenea_hartia on November 02, 2016, 07:03:28 PM
Explicați-mi și mie, vă rog, care e faza cu regia asta proprie. În afară că se elimină consultanța externă, o licitație pentru execuție tot trebuie să se facă, așa că termenul până la prima lopată tot ăla e. Hai, să zici că se mai câștigă o săptămână, două, pentru că se ocupă Compania de avize și autorizații și teoretic ies mai repede.

Păi tocmai că eu mă gândeam că nu se mai face licitație. Ce rost mai are licitația, nu înțeleg? CNIR are bugetul, are utilajele, are muncitorii și toți specialiștii. Are proiectul, obține autorizațiile și avizele, se organizează șantierul și îi dă drumul. Ce licitație?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 02, 2016, 10:01:08 PM
Pai tocmai ca aici este avantajul: nu trebuie facuta licitatie dupa toate normele europene si mai stiu eu de care. Pentru ca CNAIR sau CNADNR sunt "companii", adica pot actiona ca niste firme. Si atunci pot sa se duca la piata si sa cumpere / inchirieze ceea ce le trebuie. Sigur ca, si in interiorul unei companii private, orice achizitie trebuie justificata. Cu atat mai mult la stat.

Hidroconstructia nu a ajuns sa lucreze la Aciliu. Ci au furnizat utilajele, cu tot cu oameni. Ei nu au primit o lucrare in subantrepriza, pe care asadar aveau obligatia sa o execute independent (cu cadre de conducere proprii, de la A la Z). Ei doar au inchiriat oameni si utilaje, iar acestia au lucrat sub coordonarea celor de la CNADNR.

Este diferenta dintre subantrepriza si inchiriere. Diferenta esentiala este la modul de plata.
- In subantrepriza se platesc cantitati realizate, iar decizia legata de programul de lucru si modul de repartizare al personalului apartine subantreprenorului. Utilajele sunt aduse de subantreprenor si in grija sa.
- La inchiriere personalul este la dispozitia contractantului principal iar plata catre firma la care sunt angajati acestia se face de regula in norme de timp (ore, zile, luni), la fel si utilajele inchiriate.

Personal cred ca este OK ca firma (compania) CNADNR sa inchirieze utilaje si manopera si sa cumpere materiale, si astfel, in subordinea inginerilor proprii, sa execute lucrari. Sigur se pune intrebarea, la ce preturi. Cum orice contact stat-privat este susceptibil de coruptie, respectiv posibilitatea de a frauda este pur si simplu pusa pe tava, rezulta ca totusi acest tip de a face lucrari trebuie limitat LA URGENTE.

Eu am pledat insistent pe ideea ca CNADNR sa faca Aciliu in regie proprie, dar asta nu inseamna ca trebuie sa faca si drumuri express in regie proprie - adica ocolirea Eforie/Techirghiol. Aceea nu este o urgenta in sensul ca nu a aparut o situatie impredictibila, care sa justifice un mod de lucru FARA LICITATIE CLASICA. Licitatia este singura care poate asigura o lupta egala intre firme, si in acelasi timp pretul minim pentru conditiile de calitate cerute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on November 02, 2016, 10:26:07 PM
Quote from: Ionut on November 01, 2016, 09:57:26 PM
S-a pus. Nu se poate face in regie proprie.

De ce nu se poate? Nu se poate că nu pot ei să facă un pod (n-au utilaje, experiență, etc.) sau nu se poate că nu le dă voie legea, că ar fi bani europeni, etc. (din câte știu eu, nu sunt bani europeni). Asta am vrut să întreb pe forum. Dar totdeauna e bine să găsești singur răspunsurile. Și iată ce am găsit:

"Intrebat de ce nu a luat in calcul ca CNADNR sa finalizeze podul in regie proprie, data fiind decalajul care apare in raport cu lotul ce e aproape gata, Homor a explicat ca este vorba de o lucrare prea complicata pentru Compania de Drumuri.

"Este o lucrare destul de complicata. Compania nu a mai facut poduri de foarte mult timp, nu este un proiect cu care sa facem experimente", a raspuns Homor."  http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21366108-autostrada-gilau-nadaselu-circula-abia-peste-cel-mai-bun-caz-fost-licitate-lucrarile-pentru-terminarea-podului-peste-somes-care-leaga-tronsonul-a3-pana-campia-turzii.htm (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21366108-autostrada-gilau-nadaselu-circula-abia-peste-cel-mai-bun-caz-fost-licitate-lucrarile-pentru-terminarea-podului-peste-somes-care-leaga-tronsonul-a3-pana-campia-turzii.htm)


M-am lămurit!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 02, 2016, 10:37:08 PM
Ei sunt obligati sa faca licitatie doar daca serviciile sunt peste o anumita valoare. Altfel o pot face prin atribuire directa, dar tot cred ca trebuie pus in SEAP. sau nu?

Si eu sunt total de acord cu vancouver in acest caz. Regie proprie doar pentru urgente. Nu are cum sa iasa mai ieftina o lucrare mare in regie proprie decat la o licitatie intre firme care intra in competitie. Nici mai buna calitativ si nici mai repede pentru ca firmele acelea au si experienta si resurse specializate.

La Techirghiol ar putea sa faca ceva. Acolo vorbim doar de un DN pe plat, nimic mai mult. Dar ar trebui totusi sa-si pastreze resursele ca ne trezim ca nu mai facem intretinere deloc.
Ar trebui sa se limiteze la o descarcare provizorie, la terminarea unei lucrari aproape finalizata (lotul Alpine, sau pasajul de la Arad), un giratoriu pe DN, ceva parapeti noi (cum au pus pe DN1), puteau sa duca A3 pana in Popasului, dar in nici un caz nu trebuie sa se bage la proiecte complexe ca Centura Suceava (chiar daca e reziliat mai e mult de lucru) si in nici un caz sa faca centura Bals la nivel de autostrada, de la 0..

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on November 02, 2016, 10:48:59 PM
@vasile.silion: tocmai, că CNIR nu are utilajele și nici muncitorii. Mă îndoiesc și că ar avea specialiștii (în special la proiectare). Muncitorii DRDP-urilor (ai SDN-urilor, de fapt) se ocupă (teoretic) doar cu activități de întreținere, și asta timp de 8 ore/zi, cât scrie în contractul lor. Nu 12 ore, ca pe șantier. Iar parcul de utilaje al SDN-urilor e limitat la ceva utilaje de tuns iarba, sărărițe, camioane, posibil și câte un finisor arhaic. Dar nu au sisteme de foraj pentru piloți, vibrocompactoare, macarale, lansatoare de grinzi, finisoare moderne pentru asfalt, etc. Astea trebuie aduse de la alții.

@vancouver: mulțumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 03, 2016, 11:40:19 AM
1. Am vazut ca sunt viziuni diferite despre rutele pe care ar trebui facute autostrazile si prioritatea cu care ar trebui facute.
O sa vin si eu cu viziunea mea despre modul in care trebuie prioritizate segmentele de autostrada. Pe scurt trebuie sa facem autostrada unde timpul economisit de cetatenii acestei tari raportat la costul segmentului de autostrada este cel mai mare.

Formula de calcul:
Cef = Tte / C
Tte = Nat*Dt
Dt=TNd-TVt

Cef – Coeficientul de eficienta al segmentului de drum
Tte - Timp total economisit
C - Cost constructie segment de drum
Nat - Numar de autoturime ce tranziteaza trumul
Dt - Diferenta de timp intre parcurgerea noului segment si vechea ruta
TNd/TVd – Timpul de parcurgere al distantei pe noul drum / vechiul drum

Eu cred ca trebuie sa incepem cu nenorocitele alea de centuri pe tot sistemul de autostrazi din masterplan si cu zonele unde se circula greu (serpentine).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tividan on November 03, 2016, 11:50:41 AM
La topicul de sinteza al autostrazilor, nu ar fi mai util sa avem niste date reale in loc de niste date oficiale.
Si as face referire la A10 unde pe harta as intelege ca anul acesta se deschide o parte din ea. Dar real nici nu pot sa ma gandesc la asa ceva.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 03, 2016, 11:57:12 AM
2. Citisem mai sus ca UE ne finanteaza doar autostrazile din Core? Care sunt alea? Ct-Buc-Sb-Ar si atat?

3. Cati bani avem disponibili pentru autostrazi pana in 2020? (de la UE sunt aproape 7 miliarde de euro pentru transporturi (pe actualul exercitiu bugetar), iar Ministerul Transporturilor a avut anul asta un buget de 2,5 mlrd euro)

4. A facut cineva vreo solicitate pentru datele de trafic masurate (care nu sunt publice in totalitate) catre ministerul comunicarii/guvern/ministerul transporturilor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 03, 2016, 01:07:28 PM
^^ daca te referi la harta asta (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=7/45.568/24.62/0), am vrut sa fac o modalitate mai avansata de a schimba fara sa trebuiasca editat pe OSM pt ca cel care schimba sa fie specialist in drumuri, nu in OSM. Dar las ideea pe mai tarziu si voi schimba eu pe OSM conform cu ce gasesc pe forum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 03, 2016, 01:36:25 PM
^^
2 - Nu neaparat. Pentru motive pertinente finanteaza si sectoare din Comprehensive
3 - Ce fel de bani?!? Buget UE, guvern, cofinantare?
4 - Da s-a facut. Trebuie platite ca sa le ai, nu ai voie sa le faci publice. Scrie si pe site la cestrin :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 03, 2016, 01:51:33 PM
Dan027, am facut si eu niste calcule asemanatoare prin 2013-2014. De depaaaarte, dar de departe cea mai eficienta investitie din toata Romania iesea ca ar fi pasajele de pe centura Arad. Un castig enorm de timp la un numar gigant de masini si niste investitii derizorii (ca. 30 milioane € la fiecare pasaj este derizoriu in raport cu alte proiecte de autostrada sau de drumuri noi).

Iesea din calculul meu ca este de ca. 30-40 de ORI mai eficient sa facem aceste 2 pasaje decat orice alta lucrare din Romania, cu exceptia modernizarii DNCB.

Asa si?  Din 2014 pana acum au mai trecut 2 ani si pasajele nu sunt gata. In 2012 cand guv. Ponta a venit la putere prima data a taiat finantarea la aceste pasaje. Firme mici, care nu au putut supravietui taierii finantarii si au oprit lucrarile, ca atare le-a fost reziliat contractul (in care era trecut ca trebuie sa finanteze nu stiu cat din surse proprii, o clauza aberanta din contractele din Romania, pusa special pentru a cere spaga de la cei care nu au putere financiara nelimitata). Balbaieli si iar balbaieli din 2012 pana in 2016 si nimic clar nici macar acum.

Daca cineva din CNADNR ar fi gandit dupa principiul eficientei, cel enuntat practic de tine, atunci eram departe. Asa suntem departe in groapa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 03, 2016, 09:57:56 PM
@vancouver, cred ca ar trebui ca societatea civila sa se implice mai activ, mai ales cei care au cat de cat o idee in domeniu', iar ministerul transporturilor si CNIR ar trebui sa aiba dezbateri publice in care sa se decida ce e de facut, sau macar sa se prezinte ce si cum vor sa faca.

@dumbravaandrei, (3) toti banii din toate sursele, la o prima strigare eu as zice ca avem 5-6 miliarde de euro pana in 2020. Cu banii astia chiar ar putea fi facute lucruri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 04, 2016, 07:35:40 AM
Nu sunt noutati pentru noi in stire...

Reţeaua de autostrăzi creşte cu 2% anul acesta, adică doar 15 km,
dar salariile şefilor de la Autostrăzi cresc cu 140%
Economica.net (http://www.economica.net/reteaua-de-autostrazi-ar-putea-creste-cu-2prc--anul-acesta--dar-salariile-sefilor-de-la-drumuri-se-dubleaza_128018.html#n)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on November 05, 2016, 02:52:46 PM
Anul ăsta e sărac în "succesuri" dar cred că anul următor va fi interesant. Chiar dacă nici un traseu nu va fi chiar finalizat, deschiderea a două loturi din A10, poate si ceva portiuni din celelate două vor schimba destul de clar "geografia" zonei,  Sibiul va fi mult mai "aproape" de Cluj si de Timisoara.
impedimentul cu zona de tunele cred că e minor si am impresia că, şi dacă  nu va termina lotul 4 la anul, UMB ar putea deschide jumatate din el, deci vom fi destul de "aproape gata".
Ce vreau sa zic e că până acum aveam bucăţele de puzzle, de la anul puzzle-ul incepe să se închege.
Rămâne marea problemă Sibiu-Piteşti ca să avem o coerenţă în sfârşit pe legătura Bucureşti - Transilvania.  Urmează Moldova :)
Cred că următorul mare proiect ar trebui să fie nu noi autostrăzi, ci un plan coerent de scoatere a traficului de tranzit din localităţi, din TOATE localităţile, măcar pe DN-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 05, 2016, 03:04:05 PM
Quote from: carutasul on November 05, 2016, 02:52:46 PM
am impresia că, şi dacă  nu va termina lotul 4 la anul, UMB ar putea deschide jumatate din el, deci vom fi destul de "aproape gata".

Care jumatate ?  :o
Lot 4 NU are nici un nod in afara de Soimus...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 05, 2016, 03:04:22 PM
UMB nu poate deschide partial lotul 4 Lugoj-Deva pentru ca nu are nod. Exista nod la Ilia si la Deva (Soimus). Deci ori tot lotul, ori nimic.

Anul viitor ar trebui sa avem asa:
- lotul 3 si 4 A10
- lotul 3 Lugoj-Deva (Cosevita/Holdea-Ilia)
- ciotul A3 in zona Capitalei (daca nu este gata anul asta in decembrie)

Din pacate cam astea ar avea sanse mari, nimic altceva. Gilau-Nadaselu nu este sigur (nu avem constructor pentru Viaductul Gilau si executia o sa fie cam de 10 luni). Deci degeaba avem Gilau-Nadaselu gata ca nu il folosim. Apoi la fel va fi lotul Strabag (A3 Ungheni-Ogra) care are nod abia la Iernut (lotul Astaldi). Fara lotul Geiger (dintre loturile Strabag si Astaldi) si fara nodul Iernut, degeaba termina Strabag.

Mai ziceti voi, poate-mi scapa altceva sigur. Vorbesc aici de chestii sigure, nu fantezii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 05, 2016, 03:08:34 PM
Quote from: dumbravaandrei on November 03, 2016, 01:36:25 PM
^^
2 - Nu neaparat. Pentru motive pertinente finanteaza si sectoare din Comprehensive

Care ?...  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on November 05, 2016, 03:41:19 PM
E o supratraversare sau subtraversare pe langă pescărie, am avut impresia că e un nod, dar inseamna ca e doar impresia mea :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 05, 2016, 04:37:29 PM
Si cand ne gandim ca acum 1 an se faceau pariuri si sperante cum ca vor termina anul acesta chiar mai mult decat ce se poate termina anul viitor....
Din pacate asta e cel mai dezastruos an pentru infrastructura. Daca nu dau in folosinta nici cei 15 km din LD2, ramanem fara nimic.

Nimic  construit, nimic atribuit, nimic licitat. Ba  chiar si ceva reziliat.
Nici macar deblocarile promise nu se observa nici la tunele, nici la LD4, nici la ST1.

In schimb la declarații nu-i intrece nimeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 05, 2016, 04:58:49 PM
Quote from: TibiV on November 05, 2016, 03:08:34 PM
Care ?...  :o

Conform hartii de aici (http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/tent_modes/EU_A0Landscape_roads.jpg)  (nu fac embed la imagine ca e prea mare) eligibile mai sunt:
1) Sibiu-Brasov
2) Brasov-Ploiesti
3) Buzau - Galati
4) Marasesti-Albita-Chisinau
5) A12 Craiova-Pitesti (si cred ca daca se forteaza s-ar putea finanta chiar si un Pitesti-Ploiesti
6) A11 - Arad-Oradea
7) Surprinzator... chiar si Sibiu-Sighisoara si cu mai mult noroc chiar un Fagaras-Sighisoara

Da... stiu... unele nu sunt in MPGT dar... totul depinde de noi ca stat cum justificam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 05, 2016, 06:31:07 PM
Quote from: dr4qul4 on November 05, 2016, 04:37:29 PM
Ba  chiar si ceva reziliat.

Ba chiar "2 ceva" reziliat..

Quote from: dumbravaandrei on November 03, 2016, 01:36:25 PM
^^
2 - Nu neaparat. Pentru motive pertinente finanteaza si sectoare din Comprehensive
Quote from: TibiV on November 05, 2016, 03:08:34 PM
Care ?...  :o
Quote from: dumbravaandrei on November 05, 2016, 04:58:49 PM
Conform hartii de aici (http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/tent_modes/EU_A0Landscape_roads.jpg)  (nu fac embed la imagine ca e prea mare) eligibile mai sunt..."

Este o mare diferenta intre "eligibil", adica "ar putea fi finantat", si "finanteaza efectiv".

Singurele (aparent) comprehensive finantate efectiv pana acum sunt A10 si A3 Tg.Mures-Cp.Turzii.
Dar alea de fapt sunt foarte core - sunt sectiuni ale autostrazii spre Moldova.
Ca noi ii dam diferite numerotari, nu are mare importanta. UE a finantat tot ce este pe traseul spre Moldova. indiferent ce numar i-am pus noi. (Daca i-am fi rugat pe cei de la CE sa stabileasca numerotarea, fii sigur ca ar fi fost A8 Sebes-Turda-Tg.Mures-Iasi.)
UE a refuzat sistematic sa finanteze orice alt tronson din A3. Pentru simplul motiv ca celelalte sectiuni sunt doar comprehensive.

Finateaza A1, A0, A7 si A8. Deocamdata atat.

Stiu ca multi colegi au mari sperante si in alte zone...
Dar sunt doar sperante.
Nu vreau sa fiu eu cel care le stinge, asa ca  nu postez pe A12 si (mai ales) pe A9.

A12 ar mai fi avut sperante pe centurile Bals si Slatina dar numai pe finantare de la buget, nici vorba de fonduri UE.
A9 la fel. Nu mai insist...

Iar finantarea de la buget... "forget it".
In utimele 14 luni, Parlamentul a aprobat (sau este in curs de a aproba) reduceri de venituri si cresteri de cheltuieli ale bugetului de stat care cumuleaza 9 miliarde de lei anual.
Adica fix 2 miliarde de euro dati pe pomeni electorale.
Adica fix 2 miliarde de euro care reprezinta mai mult decat costul total al PiSi, intins insa pe vreo 5 ani.
Cu alte cuvinte "inteleptul Parlament" arunca la gunoi "un PiSi" in fiecare an.

Discutiile de genul "ar trebui si aia, dar de ce sa nu facem si cealalta daca tot ne apucam" sunt simple vise umede daca nu avem bani.

Mai 0ameni buni, voi intelegeti ce inseamna o crestere a deficitului bugetar cu 2 mld. euro anual ?...
Parlamentarii nostri sunt niste odiosi sinistri, majoritatea nu au nici macar minime cunostinte economice. Si nici bun simt.
Ma opresc aici, ca sa nu para o "atitudine politica" - desi nu este, de fapt este complet "apolitica", pentru ca toti parlamentarii, de la toate partidele, sunt fix "o apa si un pamant". Mai ales pamant. De grajd....

Cea mai buna gluma ar fi ca UE sa zica "bine, co-finantam A6, A9, A12... si A99 daca vreti..." Si noi va trebui sa zicem "pas" caci nu vom avea "partea noastra" de bani.
Mie imi este foarte teama ca bugetul nu va mai putea cofinanta nici macar "core of the core": A1, A0, A7 si A8.
Pur si simplu nu va mai avea de unde !  >:(

Lasand la o parte problemele cu SF-ul intarziat, PiSi este amenintata serios de o viitoare lipsa cronica de finantare. Nu uitati ca regula este "statul membru plateste lucrarile, apoi trimite documentele spre decontare, UE veridica conformitatea si apoi ramburseaza" - dar procedura dureaza chiar si peste un an.... Si nu poti sa trimiti la Bruxelles pentru rambursare facturi pe care tu nu le-ai platit... :(

Concluzia: cand vorbim de infrastructura, hai sa lasam hartile si sa pornim de la baza: "Show me the money!"...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 05, 2016, 07:31:21 PM
TibiV, cunosc situatia actuala... stiu situatia, de asta am spus eligibile ;). Am perceput intrebarea lui Dan027 mai mult ca "in eventualitatea in care ne poticnim cu ceva din planul actual, avem cum sa facem si alte trasee si daca da, care ar putea sa fie rezerva de proiecte, in functie de bani". iar din raspunsurile date de mine cred ca se intelege foarte usor ca nu e vorba de ceva actual.

Stiu si ca avem probleme in materie de bugetare care se manifesta foarte vizibil in parlament... dar si celelalte structuri, atat guvernamentale cat si de partid dorm. Din pacate votam oferta iar aceasta este intocmita intr-un anume fel. Cand vom avea un sistem mai complex de construire a ofertei, atunci poate vom avea si ceva "succesuri".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 05, 2016, 08:35:26 PM
Quote from: TibiV on November 05, 2016, 06:31:07 PM
Daca i-am fi rugat pe cei de la CE sa stabileasca numerotarea, fii sigur ca ar fi fost A8 Sebes-Turda-Tg.Mures-Iasi.

La fel de bine puteam sa-i fi luminat pe ai nostri ca dupa episodul din 2005 sa declare A8 Iasi-Turda-Cluj-Oradea-Debrecen si probabil ca era la cu totul alt stadiu decat acum. Cu siguranta  tot traseul cu exceptia Ditrau-Tg Neamt ar fi fost cel putin la stadiul A1 de astazi. Dar na... Infrastructura si suficienta parte din economie a fost ingropata in Comarnic-Brasov. Ne-am cramponat de 60 km de autostrada si am franat o tara...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 05, 2016, 11:03:39 PM
Quote from: dumbravaandrei on November 05, 2016, 08:35:26 PM
La fel de bine puteam sa-i fi luminat pe ai nostri (...) sa declare A8 Iasi-Turda-Cluj-Oradea-Debrecen si probabil ca era la cu totul alt stadiu decat acum.
Aha...
"Sa declare"... Neaos romanesc...
Afara vopsim gardul, sa nu se vada leopardul ?!?!...

Nu inteleg de ce insisti sa ii prostim pe cei de la Bruxelles ?....
Aia nu sunt prosti.
Si au si ei acces la Google Maps.

Se pricep, si cand vad ca o tara vrea sa faca un kko.... Hmmmm...

Inca o data: pe cei de la Uniunea Europeana NU ii intereseaza numere de autostrazi.
Ii intereseaza trasee viabile.

Puteam noi sa botezam "Cluj-Oradea-Debrecen" ca A8, si am fi primit pentru ea fix 0,00 Euro.
NU vor finanta asa ceva pana nu terminam "core".

Sa nu uitam, "CORE" inseamna "inima".
Inima "transpotului european", cea care este importanta pentru UE/CE.
Sa ne intelegem... UE trebuie sa se ocupe de conectivitatea transporturilor la nivelul UE.
(De aceea finanteaza doar A1 + (intentia de A0) + ciotul de A7 + A8 lesinat...))
Nu le pasa (si nu au de ce sa le pese) de Bals-Slatina sau de orice alta minune pomenita pe forum... Caci toate minunile astea nu ajuta UE, iar UE da bani doar pentru ceea ce ajuta UE. De bun simt, de altfel... Platesc sa iti asfaltez aleea din fata casei tale, daca asa ajung si eu la destinatie fara sa ma umplu de noroi...)
Te ajut pe tine, daca ma ajuta pe mine.... Asta este filozofia UE...

Dar, va spun sincer, dupa postarile pe care le tot vad pe aici...
Daca as fi angajat al CE... NU as accepta nici macar un metru in plus de A pana nu se termina ceea ce este "core".

De altfel, este ceea ce UE face consecvent de cand am devenit "member state".
NU a finantat nici un km de autostrada comprehensive, doar autostrazi core.

Accept avalansa de dislike-uri....
Dar dislike-urile nu vor schimba situatia reala. Si nici nu vor aduce finantari europene pe te miri unde in afara prioritatilor MPGT

Statul roman nu mai are bani nici macar pentru cofinatarea prioritatilor din MPGT.
NU mai sunt bani pentru nici un proiect de infrastructura. PUNCT.

Multumiti partidului X daca se vor putea macar petici soseslele "rupte". Dar nu cred ca va mai fi posbil...
Avem de dat salarii, alocatii si ajutoare...

Infrastructura Romaniei..." Ramane pentru mandatul urmator, caci noi vrem acum sa castigam alegerile ACUM...."

:PUKE:


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on November 06, 2016, 12:17:05 PM
De acord cu tine, @tibiv, prioritar, core-core, este culoarul Nadlac - Constanta, mai prioritar decat Pi-Si mi se pare A0-Nord, apoi A7(sper ca nu DX), apoi A8. Dar nu pot sa nu fiu de acord si cu @dumbravaandrei. Daca tot ai invocat Gmaps, ia, sa ne uitam, care traseu ar favoriza Moldova, de pe ambele maluri ale Prutului ?! Surpriza : traseul propus de @dumbravaandrei, mai ales in perspectiva construirii M4 ! Vorbim, cu predilectie, de legatura cu Europa situata la N de muntii Alpi.
P.S. Poate acum nu pare de interes pentru UE acest culoar, dar necunoscute sunt caile UE si NATO ! 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 06, 2016, 03:30:13 PM
Pe tot ceea ce inseamna Gilau - Bors UE nu-si va baga curand capul din motive de Bechtel si e lesne de inteles de ce: v-ati facut de capul vostru, cum ati vrut, in ce conditii ati vrut, nu e normal sa vin eu tert sa va finantez visele din moment ce acestea nu sunt transparente si nu am nici cea mai mica garantie ca planul a fost facut macar in proportie de 50% dupa regulile noastre :)
De asta am zis... ca daca toata miscarea se facea in 2005 la prima anuntare de rupere a colaborarii, sansele erau mult mai mari.

Iar ... A10 + A3 Campia Turzii - Tg Mures cunoastem cu totii in ce conditii au fost acceptate la finantare: sa terminam concomitent Gilau-Bors  si LD tocmai pentru a face loc acelui culoar de A8 si A10 ar fi fost missing link (comprehensive - nu-i prostim dar nici ei nu-s chiar asa de prosti si noroc ca unii pe acolo, mai de mila, mai de pomana mai fac si compromisuri din astea. A.. sa nu mai zic si de lobby-ul companiilor cu actionariat german care chiar daca nu au venit cu fabrici de ansamblare auto au tras poate mai mult decat era cazul pentru noi)

Dar istoria e istorie iar acum trebuie sa vedem cum facem sa nu mai repetam greseala a doua oara ca altfel pe drept ne pot numi altii loaze ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 08, 2016, 10:01:42 AM
Am pus  pe harta proiectelor de infrastructura estimarile noi de "data darii in folosinta" a diferitelor loturi de autostrada. A mers rapid, daca e ceva de schimbat dati de veste (singura problema e ca trebuie asteptat o zi-doua pana ajung datele de la OSM pe harta). In unele locuri 2018 inseamna "cel mai probabil nu la anul", probabil ar trebui sterse (= nu avem nicio estimare)
O sa incerc sa adaug trimestrul, ca aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg14#msg14)

Lugoj-Deva
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=11/45.884/22.538/0

OS3...
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=12/45.857/23.87/0

A10
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=10/46.211/23.456/0

A3 Gilau-Mihaiesti (doua tronsoane consecutive cu nod intre ele dar inaccesibile=rosu pt ca n-au nimic la celalalt capat)
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=12/46.832/23.395/0

A3 DNCB-Popasului
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=14/44.509/26.163/0

Pe A3 Ungheni-Ogra vad ca mi-a scapat estimarea (mai 2017)

Informatiile despre puncte critice (cu link la poze) sunt luate din  acest tabel (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jEmiKZ2hiKzlk_68mSV-L-mzwFJOGEXVBj3tXFFwWJc). Se poate extinde ideea cu alte date ale fiecarui lot, sau pe sectiuni mai scurte. Stiu ca exista tabele alternative tinute de alti useri, ar fi frumos sa le combinam :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on November 08, 2016, 10:07:44 AM
ar trebui sa pui si pe Turda->TgMs

din cate stiu Strabag termina anul viitor 2017 T4 (nu se va putea folosi ca lipseste nod)
si restul ar trebui sa termine in 2018, dar inca nu toti au proiectul depus si aprobat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 08, 2016, 11:32:06 AM
Am pus Ungheni-Ogra 2017 fara acces...

Speram ca pe Ogra-Campia Turzii putem estima 2018... Contractele au fost pe 16 luni de la mijlocul lui 2016. (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_proiecte-20249457-autostrada-a3-campia-turzii-ogra-mures-afacerea-bechtel-fondurile-europene-pierd.htm)

Pe Nadaselu-Mihaiesti se intampla ceva? Ordin de incepere dat in octombrie (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg14#msg14). Asta inseamna inceperea proiectarii? Apropo, anuntul initial CNADNR s-a mutat aici (http://sitevechi.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2026%2005%202016%20ref%20%20semnare%20contract%20constructia%203A2%20Cluj%20Vest%20_Gilau_%20-%20Mihaiesti.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: olea10 on November 09, 2016, 12:30:21 PM
Stie cineva mai multe despre acest proiect pe teritoriul romaniei?
(http://www.dehir.hu/wp-content/uploads/viacarpatia.jpg)

Am citit azi un articol de aici
http://www.dehir.hu/debrecen/haromezer-kilometeres-kozlekedesi-folyosot-epitenek-debrecent-is-erinti/2016/11/07/
din care am dedus ca au fost prezenti la semnarea acordului doar PL, SK, HU. Ce se intampla cu restul? RO si BG?

Multumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 09, 2016, 01:05:43 PM
S-a mai discutat despre acest subiect aici pe forum, dar nu prea mult. Pentru ca nu este nimic de discutat dupa parerea mea. Toate autostrazile desenate pe teritoriul Romaniei sunt fie deja existente, fie in lucru, fie in plan a se face mai devreme sau mai tarziu. In detaliu:
- Arad-Timisoara-Lugoj-Sibiu-Pitesti-Bucuresti-Constanta putem spune ca exista deja. Sigur, avem ca. 55km intre Lugoj si Deva pe care mai e de lucru (am considerat T.Vuia - Margina ca fiind gata) si Sibiu-Pitesti. Dar este prioritate maxima in toate planurile, fonduri europene maxim, mai mult oricum nu se poate.
- Oradea-Arad este prevazuta in viitor (A11) in masura in care traficul o va cere. Drumul actual este unul dintre cele f. bune din tara.
- Lugoj-Calafat este de asemenea prevazuta (A6) si posibil sa se faca, daca politicul decide asa sau traficul o va cere. Deocamdata DN6 Lugoj-Drobeta este si el un drum mult peste altele, nu se intra in nici un oras important, existand multe centuri, iar legatura Drobeta-Calafat este excelenta si complet libera, e absurd sa se faca acum acolo o autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pbh on November 09, 2016, 05:26:23 PM
Nimic nu are AC si AM in tara asta. Dupa ce am ascultat interviul Homorului de luni , TOATE vor fi rezolvate pana la sfarsitul anului-20,12,2016.  A0, A1, A3, A10, A mia oara cand promite!!!!!!  Daca chiar se intampla asta nu o sa mai ascult Hrusca si Stefan!!!! de craciun ci Homor.   Sa vedem zeci de licitatii in decenbrie de la centuri ocolitoare, drumuri expres , autostrazi, poduri si podete, spatii de parcare si alimentare....vai de mama noastra ce o sa mai avem de scris pe forum.
Ce mi-a atras atentia in interviu - nu a raspuns la nici o intrebare legata de cei vinovati din CNADNR si daca au fost luate masuri ca sa nu se mai repete performantele din trecut. Si au fost vreo 7 intrebari de genul asta. Concluzie - nu se va schimba nimic, o sa urmarim cu "atentie si ingrijorare" alaturi de domnul pres. licitatii anulate si/sau constructori care dupa 18 luni reziliaza contractele din incapacitate de a se apuca macar de lucru.  God help us!!!!-cum ar zice Trump.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: realfanady on November 12, 2016, 10:38:55 PM
Am si eu niste nelamuriri cu marele MPGT. Din cate stiu tronsoanele Core sunt finantate 85% de UE. O gramada de tronsoane Core figureaza in MPGT ca si DX (cel mai deranjant este Ploiesti-Siret si Bucuresti-Lugoj via Craiova), iar tronsoane, care ar trebui sa fie de legatura si sunt tronsoane Comprehensive, adica finantate de UE pana la 25% sunt trecute ca si autostrazi (Craiova-Pitesti, Brasov-Bacau, Sibiu-Fagaras). Nu inteleg ideea, adica unde se poate obtine ajutor mai mare, noi nu vrem sa profitam, iar unde trebuie sa finantam din banii nostri platim cat se poate de mult. Poate cineva sa-mi explice si mie? De ce nu facem invers? Tronsoanele Core sa fie autostrazi si Comprehensive sa fie DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 12, 2016, 11:59:52 PM
UE finanteaza A10 tot cu 85% si nu e pe Core. O sa spui ca e "drum de legatura" dar si A12 poate fi numit asa.
Cat timp pastram PiSi ca si prioritatea nr 1, UE va finanta (85%) orice dorim, in limita fondurilor.

ALegerea intre DX si A se face in functie de trafic si de lungimea drumului. Ma rog, asa ar trebui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 13, 2016, 12:38:11 AM
Quote from: dr4qul4 on November 12, 2016, 11:59:52 PM
UE finanteaza A10 tot cu 85% si nu e pe Core. O sa spui ca e "drum de legatura" dar si A12 poate fi numit asa.

O  sa ma doara gura/mana de cat tot repet (stiu ca unii va enervati...) dar: A10 nu este "drum de legatura" si este "core", pentru ca de la Buruxelles ea se vede ca "A8".
La fel se vede si "A3" Cp.Turzii-Tg.Mures (ca tot pomenea un coleg ca pe nu stiu care harta apare ca A8. Logic, este corect sa apara asa...)
Iar A8 este "foarte core".

Ne place sau nu ne place (noua, unora dintre romani...) pentru Comisia Europeana ruta spre Moldova este prioritara, cam la acelasi nivel cu A1-A0-A2....
Putem noi sa le rebotezam A25 sau A73, pentru ei conteaza traseul UE->Moldova

Cel putin asa au actionat ultimele doua Comisii (ca am prins si o schimbare de componenta...)
Nu va mai cramponati de numerotarea noastra (A10, A3, A73 etc...)

Uitati-va ca pana acum NU au finantat nici o autostrada in afara de fostul CIV si de traseul spre Moldova (care nici macar nu aparea ca vreun coridor la vremea aia... Dar este probabil "expresia" renuntarii la CIX in conditiile in care viitorul Ucrainei este tare incert...)
Slava Domnului ca A7 a ramas "core".

Din acest punct de vedere, acceptarea finantarii A12 este o adevarata premiera absoluta !
Dar probabil si "industria auto" a avut un cuvant de spus la Bruxelles. ;)

Atentie insa !
Planul de implementare arata ca au acceptat pentru moment doar "punctele critice", adica Slatina si Bals.
Despre toti cei aproape 130 km ai A12 "discutam mai tarziu"...
Probabil ca restul nu va primi finantare decat daca terminam A1 (PiSi) si demonstram ca suntem avansati in implementarea A0 si A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 13, 2016, 07:12:07 AM
Nu e nimic nou de fapt in stire, o pun pentru recapitulare.




Studii de fezabilitate pentru 550 de kilometri de autostrăzi

România se reapucă de studii de fezabilitate, după mai bine de un an. În ultimele două luni s-a dat undă verde pentru realizarea unor astfel de studii pentru aproape 550 de kilometri de autostrăzi şi drumuri expres, spre Moldova şi Oltenia. Şefii de la Drumuri promit că de data asta nu se vor arunca bani pe fereastră. Ce va ieşi din mâinile proiectanţilor, va fi de calitate şi va trece repede de pe hârtie în teren.



Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/studii-de-fezabilitate-pentru-550-de-kilometri-de-autostrazi-611214)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 15, 2016, 12:09:49 AM
Dar pe nenorocitele alea de tronsoane din autostrada Comarnic-Brasov+Brasov-Sibiu de pot deservi drept centuri pentru localitatile din zona metropolitana Brasov (Rasnov - Cristian - Ghimbav - Codlea => 18km) si centura Fagaras; de ce nu se pune in discutie realizarea lor in mod direct de catre CNIR la fel cum se face cu centurile de pe Pitesti-Craiova?! ...

Observ ca si aici pe forum fiecare vede doar proiectele de care este direct interesat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 15, 2016, 12:20:28 AM
Orice centura facuta de la 0 in regie proprie este sortita esecului.

Chiar nu vreau sa vad asa ceva pe Comarnic sau le Rasnov ca o sa facem un weekend prelungit de revelion.  In masina :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 15, 2016, 01:11:53 AM
Si totusi ar fi bine sa se miste ceva si pe respectivele tronsoane...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on November 15, 2016, 10:18:27 PM
"Cătălin Homor, directorul general al Companiei Naţionale de Administrare a Infrastructurii Rutiere: ,,Anul 2017 va fi cel mai bun pentru autostrăzi" "
http://www.zf.ro/auto/catalin-homor-directorul-general-al-companiei-nationale-de-administrare-a-infrastructurii-rutiere-anul-2017-va-fi-cel-mai-bun-pentru-autostrazi-15962689
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 15, 2016, 10:54:31 PM
Cat e recordul pana acum? 100 si cat de km?
Pt anul viitor au 15 km pe LD2 si vreo 25 pe LD3, 9 pe Gilau, 40 la ST 3 si 4 si posibil inca vreo 15-20 pe CT-TgM.

Adica 100 si putin...dar asta doar daca NU deschid nimic anul asta.

Si asta desi au primit lucrari (cu sau fara AC dar fizic realizate) si licitatii (unele incheiate) mult mai avansate decat vor lasa!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ddfab on November 16, 2016, 09:53:44 AM
^^^ visuri domnule Homor! cica SebesTurda 95% :lol: poate 40%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on November 16, 2016, 10:47:05 AM
Cand ii vad pe Homor si pe Buse la TV schimb programul pe Tree Channel, e mai interesant acolo.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lupualb on November 19, 2016, 09:58:20 AM
La inaugurarea centurii Brasovului ministrul transporturilor a spus ca in 15 decembrie se vor inaugura 15 km lot 2 Lugoj - Deva, iar in 2017 se vor inaugura 150 km. Stirea este luata de pe adevarul.ro.  Din cei 150 km campanie electorala in mod real cati kilometri s-ar putea inaugura si dati in folosinta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 19, 2016, 10:53:07 AM
Pai...Ilia-Grind, Gilau - Nadasel și ST lot 3 și 4. Și câțiva km la intrare A3 în București.  Astea sept finaliza ca și lucrări.  Deschis la trafic mult mai puțin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 19, 2016, 11:46:40 AM
Quote from: lupualb on November 19, 2016, 09:58:20 AM
La inaugurarea centurii Brasovului ministrul transporturilor a spus ca in 15 decembrie se vor inaugura 15 km lot 2 Lugoj - Deva, iar in 2017 se vor inaugura 150 km. Stirea este luata de pe adevarul.ro.  Din cei 150 km campanie electorala in mod real cati kilometri s-ar putea inaugura si dati in folosinta?

Quote from: alecu26 on November 19, 2016, 10:53:07 AM
Pai...Ilia-Grind, Gilau - Nadasel și ST lot 3 și 4. Și câțiva km la intrare A3 în București.  Astea sept finaliza ca și lucrări.  Deschis la trafic mult mai puțin.

Quote from: bogdix on November 19, 2016, 11:08:57 AM
Aş interveni puţin legat de datele prezentate de CNADNR pentru progresul fizic pe LD.

^^^ Foarte corect ceea ce spui.

Pentru ca sa nu mai existe tot felul de estimari mai mult sau mai putin exacte, oricine poate solicita de la CNAIR, in baza legii 544/2001, sa primeasca prin E-Mail si in format editabil graficul de executie actualizat de antreprenor.

Aveti un exemplu de document mai jos, obtinut "pe surse". :p

(http://i.imgur.com/MboDLJJ.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 21, 2016, 12:53:40 AM
http://www.bizbrasov.ro/2016/11/21/ministrul-transporturilor-promis-ca-va-debloca-doua-autostrazi-catre-brasov-cea-de-la-comarnic-dar-si-cea-dinspre-sighisoara/ (http://www.bizbrasov.ro/2016/11/21/ministrul-transporturilor-promis-ca-va-debloca-doua-autostrazi-catre-brasov-cea-de-la-comarnic-dar-si-cea-dinspre-sighisoara/)
QuotePotrivit ministrului transporturilor mai multe autostrăzi sunt prioritare în anii următori, iar pe această listă sunt și două autostrăzi către Brașov, respectiv Comarnic – Brașov și Sighișoara Brașov. ,,Urmează să lansăm procesul de licitaţie pentru mai mult de 500 de km de autostradă: Târgu Neamţ -Iaşi -Ungheni, Craiova –Piteşti şi vrem să deblocăm şi Comarnic-Braşov unde au fost contestaţii, respectiv să relansăm licitația. Am deblocat şi sectorul cuprins între Sibiu şi Sighişoara şi vrem să lansăm licitaţie şi pentru porţiunea dintre Sighişoara şi Braşov. Am discutat cu toţi reprezentanţii constructorilor cărora le-am cerut să  se încadreze în termenele de durată şi cost. Oamenii au înţeles mesajul. Sunt companii care au făcut lucruri extraordinare în alte ţări şi trebuie să facă şi aici cum au făcut acolo", a mai spus ministrul transporturilor.
Sibiu-Sighişoara? Brasov-Sighişoara? ... nu era Sibiu-Brasov?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 21, 2016, 01:20:16 AM
La "Sibiu-Sighisoara" cred ca a luat o cinzeaza tripla inainte... A inventat o autostrada nou-nouta !
:lol:

Iar Sighisoara-Brasov... OK, poate sa faca licitatia acum... Daca anunta ca termenul de evaluare a ofertelor este undeva dupa 2035... :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 21, 2016, 09:11:33 AM
Luand declaratiile lui, cred ca la orele de geografie nu prea a fost prezent. Ca a mai spus dume din astea :) Sau cine stie... poate se face o centura asa de mare a Fagarasului ca va trece prin Agnita-Sighisoara-Rupea :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 21, 2016, 10:40:23 AM
Totusi daca nu stapaneste nici macar niste elemente simple de geografie cum a ajuns ministrul transporturilor?  :((
Oare stie macar ce autostrazi sunt in actualul masterplan?
De unde l-au cules pe 'expertul' asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 21, 2016, 10:51:20 AM
Pentru ca actualele probleme sunt de natura birocratica, nu de natura geografica :) Nu toti romanii stiu harta tarii pe din afara. Doar aia care au strabatut-o in lung si lat de zeci de ori. La nivelul lui trebuie sa stii "geografia birocratiei, banilor si a business-ului partenerilor cu care desfasori varii proiecte", nu geografia fizica a romaniei. Sunt destule alte sub-departamente care se sa se ocupe si de asta.
Bine, nici greseli chiar atat de flagrante dar cunosc suficienti oameni care din motive de calatorit numai si numai cu avionul stiu drumurile numai din aerport pana pe la un Business Park/Hotel ceva si atat. Atat se rezuma cunoscutul lumii pentru ei. Trebuie intelesi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 21, 2016, 10:57:40 AM
Aceasta grava eroare denota lipsa lui de interes pentru acest tronson de autostrada (Sb-Bv)... lipsa de interes care pe mine ca persoana direct interesata de acest proiect nu ma incanta deloc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 21, 2016, 11:13:46 AM
Totusi vorbim de ministrul Transporturilor. Cel in mandatul caruia s-a adoptat MPGT. Si asta s-a intamplat acum 2 luni! Ar fi trebuit sa stie ca pe la Sighisoara nu trece nici o autostrada!
Si va mai mirati de ce avem blocaje peste tot si se misca extrem de greu cu licitatiile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 21, 2016, 11:16:31 AM
Hai sa o trecem la capitolul balba (efectiv balba... poate se gandea omul la 3-4 lucruri separate in timp ce si vorbea, e posibil - se intampla la toti).
Toti suntem direct interesati de orice proiect mare de infrastructura, indiferent unde e plasat in Romania. Daca o sa te uiti la interviuri cu el o sa observi ca se porneste sa zica 3 lucruri simultan si e normal sa mai incurci cuvinte, idei. Asta este unul din riscul declaratiilor "live". La fel de bine ar putea sa stea numai pe comunicate de presa cum in mare parte face CNAIR-ul si acolo nu mai pari atat de "nepriceput".

Are alte hibe de care poate fi acuzat dar nu disfunctionalitati de comunicare verbala.
Un lucru pe care eu i l-as reprosa in materie de autostrazi proiecte noi este faptul ca nu a intervenit in mod categoric in crearea unei proceduri unitare de avizare a proiectelor de infrastructura. El ca ministru poate la nivelul guvernului sa ceara sprijin de la ministerele partenere sa se dea drumul la un astfel de ghid/practica unitara care sa aiba ca obiectiv liniarizarea termenelor de avizare si sa nu mai stam cate 2-3 ani dupa AM. Indiferent cum este facut acel studiu de mediu (bun sau prost), cred ca in 2-3 luni cu tot cu dezbatere publica se poate da un rezultat (admis/respins). Ori stau hartiile si se plimba intre autoritati si departamente ale acestora de te ia ameteala.
Asemeni, o platforma electronica de transmitere a documentatiei necesare (din ce stiu pana acum musai trebuie trimisa hartie) si in alte formate decat text ar usura extraordinar de mult avizarea unui proiect. Ca exemplu avem imaginea de la NGC20 cu statusul de proiect trimis pe foaie unde defapt e un print din Microsoft Project. Oare nu puteau sa trimita .msp-ul iar la cate platforme de sharepoint are statul sa poata constructorul sa editeze direct pe SP pentru a nu mai pierde zile cu hartiile (printare, curier, registratura etc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 21, 2016, 11:33:29 AM
^

Asa este, birocratia ne omoara, pentru reabilitarea unui amarat de drum a fost nevoie de 40 de mii de documente.
Dar din pacate nu vad sa se incerce mari modificari pt eliminarea birocratiei in M.T. si nu numai.
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/seful-de-cj-care-a-semnat-40-000-de-acte-in-12-ore-613372 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/seful-de-cj-care-a-semnat-40-000-de-acte-in-12-ore-613372)
Quote12 kilometri de hârtii semnate. 12 ore petrecute la birou. Un singur proiect pentru obţinerea unor fonduri europene. Şefului Consiliului Judeţean Iaşi a semnat, fără pauză, 40.000 de acte. Totul în speranţa că instituţia va obţine 74 de milioane de euro, pentru reabilitarea drumului care face legătura între Iaşi şi Suceava.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 21, 2016, 11:46:24 AM
Poate avem ceva oameni implicati in administratie  care cunosc circuitele de avizare in detaliu si putem sa lucram si noi separat la un plan/propunere si in functie de ce se intampla pe 11 sa vedem daca are sens sa il trimitem sau nu.
Dupa OUG 7/2016 si cel recent cu decontari directe la indeplinire obiectiv, nu termen acesta ar fi urmatorul PAS URIAS in deblocarea proiectelor mari de infrastructura si mai ales in elaborarea si implementarea unor astfel de proiecte.

cum facea referire la problema si dr4qul4 pe thread-ul de infrastructura rutiera... un exemplu ar fi sa vina si Ministerul Mediului in care sa zica: In rezervatia de tip ZZZ acolo unde avem fauna sau flora de tipul YYY iar declivitatea terenului e peste kk%, vrem ecoduct/tunel/viaduct etc sau prin zona delimitata de coordonatele (x1,y1)..(xn,yn) nu se trece samd. Si atunci va sti si cel care face SF la ce fel de lucrari trebuie sa includa si nu va putea fi acuzat de blat cu constructorul ca a bagat nu stiu ce pod pe nu stiu care vale care defapt se putea umple cu pamant ca sa scoata nu stiu care bani din ciment si fier beton.
Pe de alta parte, am mari dubii ca ministerul Mediului chiar are astfel de planuri de actiunie/contingenta sau este capabil sa le produca. Impresia personala e ca mai mult asteapta sa i se dea pe tava totul dar el totusi sa aiba mandria de a semna cu pixul... parere personala, nu dati cu parul, posibil sa fie si altfel situatia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 22, 2016, 11:02:04 AM
http://mt.gov.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie_2015_vol%20I.pdf (http://mt.gov.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie_2015_vol%20I.pdf)
MZA (Media Zilnica Anuala) de aici este realizat pe baza recensamantului ala de nu a fost facut public in totalitate...

Bucuresti - Regiunea Centru
optiunea 1: Pitesti-Sibiu -> 57.000 MZA
optiunea 2: Ploiești-Comarnic-Brașov -> 65.000 MZA

București- Nord Est
optiunea 1: Ploiești-Buzău-Bacău-Iași -> 47.000 MZA
opțiunea 2: Ploiești-Brașov-Bacău-Iași -> 65.000 MZA

București – Sud-Vest
Opțiunea 1: Pitești-Craiova   -> 37.000
Opțiunea 2: București -Alexandria- Craiova  -> 42,000

Nord Est – Centru – Vest
Opțiunea 1: Iași - Turda + Nădășelu - Borș  -> 35,000
Opțiunea 2: Iași – Bacău – Brașov – Sibiu -> 44,000



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 22, 2016, 11:42:59 AM
Presupun ca e MZA-ul este cel maxim pe un anumit segment recenzat. De asta avem aceeasi cifra la primele 2.
Dar mi se pare subiectiv. cei 65000 probabil sunt la iesire din Bucuresti. Sau la Ploiesti.

Bucuresti-Alexandria-Craiova...iar cred ca e tot la iesire din Bucuresti. Dar dupa Mihailesti scade extrem.

Iasi-Turda + Nadaselu-Bors (atentie, sar din schema Clujul)....35.000 posibil in zona Iasiului si Iasi-Bacau-Bv-Sb...44000 probabil in zona Bacau-Roman sau in zona Brasovului (mai degraba).

Sa publice datele complete, nu varfurile. Nu ne ajuta cu nimic din moment ce nu stim unde au fost masurate si mai ales daca includ toate rutele sau doar 1 DN (de ex. Buc -Ploiesti avem DN1 si DN1A si A3)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 22, 2016, 11:58:58 AM
Voi studia documentul sa vad daca gasesc ceva date mai exacte, dar eu consider si varfurile de trafic importante, cei drept nu pe segmente asa mari.

Alt document interesant, sistemul de autostrazi care ar deservi toate regiunile tarii si trece prin Brasov costa 6 mlrd euro, iar cel ce ocoleste partial Brasovul costa 11 mlrd euro  :o
(https://s17.postimg.org/45vj0iv3h/analiza_drumuri.png)

Care este valoarea cofinantarii pe care o ofera UE pentru autostrazile "Comprehensive", dar pt cele "Core"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on November 22, 2016, 12:06:51 PM
^ Bucuresti-Alexandria mai scumpa decat Pitesti-Craiova? Aproape 1 mld Euro fara TVA?!? Nadasel-Suplacu cu doar 50 milioane mai scumpa cu lungime dubla si teren mult mai dificil? Ce sume sunt astea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on November 22, 2016, 12:27:45 PM
Gandeste-te la valoarea terenurilor. Exproprierile se fac la pretul pietei. Pe langa Bucuresti terenul e mai scump

Din cate stiu pt Core e finantat 85% s-ar putea pe noul program sa fie doar 75%.
Cele de pe Comprehensive sunt finantate cu 15%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on November 22, 2016, 12:52:16 PM
Din pacate fix la valoarea terenurilor si manariile baronilor din zona ma gandeam. Sunt ciclist amator si ies la ture mai lungi prin tot felul de sate si comune, iar la cate o oprire de "hidratare" prin diverse sate aflu ultimele noutati. Vorbeste lumea ca un anumit presedinte de partid a cumparat suprafete de teren fix pe coridorul autostrazii respective. In fine...poate sunt eu mai irascibil azi, dar nu mi se pare deloc acceptabil sa coste Buc-Alexandria cat Comarnic-Bv.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on November 22, 2016, 01:44:47 PM
Nu se mai pot face afaceri cu exproprierile, degeaba a cumparat x terenul fix pe coridor, nu va putea decide el pretul.
Nu stiu cum a fost calculat pretul Buc - Alexandria, poate e cineva in mai buna masura sa spuna daca asta e pretul pt 88km de autostrada


RIRE-> rata internă de rentabilitate economică
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 22, 2016, 02:03:26 PM
Quote from: icristian on November 22, 2016, 01:44:47 PM
RIRE-> rata internă de rentabilitate economică

Brasov-Sibiu bate tot din punct de vedere al rentabilitatii (daca excludem segmentele unde deja sau inceput lucrari si este nerentabil sa le abandonezi).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 22, 2016, 02:10:15 PM
Cofinantarea UE pe POIM este 75%.
Pe POS-T a fost 85%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on November 22, 2016, 02:13:14 PM
Dan, eu inteleg ca tu esti din Brasov si semnatura ta spune ceea ce iti doresti, insa trebuie sa ai o privire de ansamblu pentru toata Romania.
Nu vreau sa reincepem din nou discutia despre ce proiect e mai important, a tot fost discutat pe aici. Pentru asta avem un Masterplan care a fost aprobat de guvern si de majoritatea societatii civile. Prioritatile le gasim acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 22, 2016, 02:49:28 PM
Quote from: icristian on November 22, 2016, 02:13:14 PM
Dan, eu inteleg ca tu esti din Brasov si semnatura ta spune ceea ce iti doresti, insa trebuie sa ai o privire de ansamblu pentru toata Romania.
Nu vreau sa reincepem din nou discutia despre ce proiect e mai important, a tot fost discutat pe aici. Pentru asta avem un Masterplan care a fost aprobat de guvern si de majoritatea societatii civile. Prioritatile le gasim acolo.

Am vazut ca ati tot discutat subiectul asta, dar vroiam sa reamintesc importanta anumitor proiecte de infrastructura  :lol:

Revenind, la lucruri mai serioase, masterplanul este destul de ok problema este ca nu vom gasi bani pentru a face proiectele de acolo in urmatorii 4 ani si as vrea si eu ca anumite proiecte sa fie grabite. Personal cred ca ar trebui sa incepem cu multe proiecte micute care sa rezolve probleme punctuale de trafic (centuri pentru orase, tunele/viaducte/etc pentru zonele montane/periculoase/aglomerate) pe care sa le putem integra in viitor intr-un sistem de drumuri rapide. Noua ne cam plac fantasmagoriile si dupa miram de ce nu le putem realiza...


Am facut si un mic "calculator al configuratiei sistemului de autostrazi", daca vrea cineva sa se joace cu el :D
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_vgDUb1-5Gy0gSQlaDyyvwUf7jWA3ggrFJHkBVZv5ao/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_vgDUb1-5Gy0gSQlaDyyvwUf7jWA3ggrFJHkBVZv5ao/edit?usp=sharing)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 22, 2016, 06:39:14 PM
Nu lua de bun acel 15% pentru Comprehensive. Unii spun ca ar fi 30% iar altii spun ca ar fi chiar 75% (la fel ca pe Core adica) doar ca sunt mai mici sanse sa fie acceptat inainte la finantare inainte de Comprehensive).

Si oricum nu inteleg de ce ne-am crampon de finantare. Pare ca toata lumea e de accord cu renuntarea la PPP/concesiune, pare ca toata lumea e de acord cu idea de mix, aproape toata lumea de pe aici si-ar dori sa ne incadram cu deficitul bugetar in acea clauza din variant optimista a MPGT, deci singura variabila ramane ce incepem mai repede si ce mai tarziu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 22, 2016, 07:04:05 PM
Quote from: pasadia on November 22, 2016, 06:39:14 PM
Si oricum nu inteleg de ce ne-am crampon de finantare. Pare ca toata lumea e de accord cu renuntarea la PPP/concesiune, pare ca toata lumea e de acord cu idea de mix, aproape toata lumea de pe aici si-ar dori sa ne incadram cu deficitul bugetar in acea clauza din variant optimista a MPGT, deci singura variabila ramane ce incepem mai repede si ce mai tarziu.

1. Cat timp banii imprumutati merg in infrastructura nu este o problema, hai sa ne uitam la mai toate tarile astea pe care le luam drept model sa vedem cam ce deficite au... Fara sa bagam bani in economie vom ramane o economie "mica", iar daca metoda cea mai buna in situatia actuala o reprezinta imprumuturile (dobanzi mici) ar trebui sa ne imprumutam...

2. In situatia in care ne aflam nici nu avem studii de fezabilitate facute calumea pentru autostrazile pe care le-am putea finanta. Ce autostrazi au SF-urile facute calumea si actualizare? Cand vor fi gata SF-urile pt fiecare "drum rapid" din mpgt?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on November 22, 2016, 07:23:29 PM
In Mpgt pentru perioada 2016-2020, avem autostrazi noi:PI-SI, A/DX 7, BV-Comarnic, BV-Sibiu, Suplacu-Mihaiesti, Craiova-Pitesti, Pascani-Ungheni.
Sper sa nu-mi fi scapat ceva.
Problema la noi nu e de finantare, in ultimii 3 ani tot timpul au fost luati bani de la ministerul transporturilor, nu intru in detalii de ce au fost luati, ideea e ca nu au reusit sa cheltuie toti banii.
Din cate stiu ca prioritate dupa Pisi e A/DX7, si se chinuie sa scoata acum la licitatie SF-ul. Dupa ce o sa vedem asta in seap, poate o sa se ocupe de alt tronson sa-l scoata la licitatie. Si eu as vrea sa grabim lucrurile, dar astea sunt limitarile, eu tot sper ca la un moment dat o sa functioneze bine tot pipeline-ul asta si nu o sa mai avem blocaje (contracte facute cum trebuie, fara contestatii, etc)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 22, 2016, 07:35:37 PM
Care este A/DX 7? Nu sunt familiarizat cu denumirea, sunt mai nou  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on November 22, 2016, 07:37:59 PM
DX drum expres, A autostrada. In Studiu de fezabilitate se va stabili exact ce o sa faca. Momentan e prevazut drum expres acolo, dar speram sa-si schimbe parerea
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 22, 2016, 07:52:10 PM
Master Planul zicea cam asa: toate drumurile fie ele "core" sau "comprehensive" trebuie sa fie autostrada sau drum expres.
Si vine cu niste harti ale autostrazilor (ce nu se vede "in harti" va fi drum expres presupun)

Varianta recomandata (Cost 6 mlrd euro, asta ne-au recomandat expertii care au facut masterplanul)
(https://s21.postimg.org/wwbrpf62f/Recomandare.png)

Varianta alternativa (Cost 11 mlrd euro)
(https://s21.postimg.org/cz5uggn7b/Alternativa.png)

Varianta cu beneficii maxime (Cost 13,6 mlrd euro, pe asta o vrea sau o vroia ministerul transporturilor)
(https://s21.postimg.org/6mqp6mk53/Beneficii_maxime.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ddfab on November 24, 2016, 10:26:30 AM
@dan027.
cam asta este propunerea MP vizavi de autostrazi/drum expres.
(http://i.imgur.com/iSpO2JC.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on November 24, 2016, 11:28:22 AM
@ddfab
Da, iar aceasta propunere este facuta pe baza autostrazilor din "Reteaua de nivel1 cu beneficii economice majore" (ultima imagine pusa de mine), daca te uiti atent observi ca autostrazile din acea imagine sunt exact cele din varianta finala, cu o minuscula exceptie, Bacau-Pascani.
Eu sincer as fi vrut sa vad si Ploiesti-Iasi ca autostrada, sper totusi ca pana in 2021 sa se faca macar centurile tuturor oraselor de pe traseu la nivel de autostrada/drum expres.

Din pacate nu cred ca vom avea bani de toate in urmatorii 4 ani si iar o sa ramana Brasovul fara autostrada :(
Si de Galati imi pare rau pentru ca e ocolit de orice investitie majora in infrastructura, nu de alta dar zona Galati-Braila are o populatie metropolitana de peste 500 mii locuitori, a doua dupa Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ddfab on November 24, 2016, 02:19:08 PM
Quote from: Dan027 on November 22, 2016, 07:35:37 PM
Care este A/DX 7? Nu sunt familiarizat cu denumirea, sunt mai nou  O:-)

harta era sa te ajute putin cu DX-urile. A7/DX7 este Ploiesti- Pascani-Siret.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on November 27, 2016, 05:37:34 PM
Quote from: bogdix on November 27, 2016, 02:46:34 PM
Ce greseala ?

Ma refeream ca puteau sa puna din cand in cand panouri incolore pentru a ramane vizibil peisajul. E pacat sa nu vezi din goana masinii mai nimic.  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on November 27, 2016, 06:21:18 PM
^
Inainte sa pui verdictul de "greseala" eu te invit sa te intrebi daca cumva in partea stanga (pe parapetul median) nu ar trebui sa dam jos antiorbirea ca sa vezi peisajul. Sau sa se monteze antiorbire transparenta :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on November 27, 2016, 07:32:13 PM
Scuza-ma, dar aici sunt de acord cu Iuli. Daca panourile au doar rol de protectie fonica o pot face foarte bine si fiind transparente. La fel sunt si "tarcurile" pentru tobosari in concertele live. Plexiglas transparent.

E frumos peisajul prin zona aceea, ar fi pacat sa mergi ca printr-un fel de tunelo-struto-camila.

Cat despre antiorbire...ce legatura are? Oricum mai vezi cate ceva prin ea in functie de unghiul din care privesti, iar inaltimea nu este asa mare. Poate astfel incurajam soferii sa stea pe banda 1 cand nu sunt in depasire :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on November 27, 2016, 07:34:08 PM
Fiecare cu parerea lui. Eu prefer sa ma uit la drum.

Peisaje... Spune-le la aia de la intrarea in Viena sa faca "tunelurile antifonice" transparente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: CristiM on November 27, 2016, 07:47:33 PM
Pana sa ajungi la Viena sau dupa Viena, precum si in  alte tari, sunt destule panouri transparente !!!

Iar exemplul care-l dai nu e cel mai bun! De ce ar pune panouri transparente la intrarea in Viena, ca sa vezi ce (?!?) , rafinaria si zona industriala? Poti sa fii atent la drum si aruncand cate un ochi la peisaj, nu?


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on November 27, 2016, 07:54:28 PM
Ma opresc aici ca ducem prea offtopic discutia cu panourile.
Am sa propun pe lista API la o sedinta tehnica sa facem si asfaltul transparent (sa se vada si in jos pamantul si iarba verde) si parapetul (ca sa poti citi numerele de inmatriculare ale celor de pe contrasens), dar mai ales sa instalam din loc in loc cate un simulator artificial de soare (ca sa poti face din mers si fotografii artistice cu rasaritul sau cu apusul).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 27, 2016, 07:55:49 PM
Pe mine ma ia somnul pe portiunile monotone (A2). Si cam la fel va fi si cand nu vezi nicmi altceva decat asfalt si panouri.
In schimb in Croatia, prin munti nu am avut problema asta. Si am mers si mai incet tocmai ca sa pot admira peisajul
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on November 27, 2016, 08:23:41 PM
^^ O ultima replica pe tema asta si am incetat.

1. Nu vor fi doar soferi in masinile care trec pe acolo.

2. Zona respectiva pare destul de sinuoasa. Eu unul cand conduc prefer sa pot vedea si ce se intampla la 2-3-400m in fata mea, dupa curba sau spre finalul ei. Mai ales la viteze peste 100km/h.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on November 28, 2016, 07:57:24 AM
@ bogdix, deja ai aruncat cu acid pe patru useri care si-au exprimat, civilizat, parerea. Faci , intentionat, confuzia intre panourile fonice, laterale, si cele antiorbire, dintre sensuri. Vei fi fiind tu specialist, dar asemenea ironii nu cred ca agreeaza nimeni. Nu vreau sa initiez un conflict, dimpotriva, vreau sa-l innabus din fasa. Va rog nu escaladati !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 01, 2016, 06:36:22 AM
Mai mult asa, un eseu...

La 98 de ani de la Marea Unire, România nu are o autostradă
care să lege vreuna dintre cele trei provincii istorice. De ce

La 1 decembrie 1918, Regatul României se unea cu Transilvania. Toate cele trei provincii istorice deveneau, în sfârşit, o singură ţară. La 98 de ani de atunci însă, nu există încă nici o şosea de mare viteză care să unească vreuna dintre ele. Şi nu va avea nici peste 2 ani, când vom sărbători 100 de ani de la naşterea României Mari.

Economica.net (http://www.economica.net/la-98-de-ani-de-la-marea-unire-romania-nu-are-inca-o-autostrada-care-sa-lege-vreuna-dintre-cele-trei-provincii-istorice_129422.html#n)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on December 01, 2016, 08:14:58 AM
@ovicor

Tie ti-e usor sa vezi situatia asa oarecum detasat. Cand esti implicat la un anumit nivel in situatie, nu poti privi detasat. Concret, vine cineva si-si baga picioarele la propriu in munca ta, doar pentru ca asa are chef. Asta se numeste lipsa de respect.
Recunosc ca am fost ironic si poate acid la adresa unor useri. Pentru asta exista karma (+/-).

Sunt de acord ca trebuie sa avem conversatii civilizate. Le sustin si eu, daca imi urmaresti postarile. Ceea ce am "atacat" ironic, au fost argumentele unor useri, care au aruncat cu afirmatii/"concluzii personale" fara a fi in cunostinta de cauza (lipsa de respect pentru meserie). Aparent suntem 20 de milioane de mecanici auto, reparatori de frigidere, electricieni desavarsiti, antrenori de fotbal, medici neurochirurgi, avocati/judecatori si asa mai departe.

Pe ideea cu panourile fonoabsorbante transparente, eu sunt dispus sa accept ca nu avem aceeasi parere si sa mergem inainte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on December 01, 2016, 09:26:06 PM
^ Imi cer scuze daca am parut nerespectuos, te asigur ca nu aceasta a fost intentia mea.

Eu unul as fi foarte multumit si cu o explicatie de genul "nu se poate pentru ca vad ursii tirurile cum trec si avand atentia distrasa calca in groapa si se accidenteaza". Sunt sigur ca toti de aici suntem dornici de a invata cate ceva, nu de polemici. Foarte posibil ca ideea sa fie proasta, dar cred ca am intelege daca ne-ai explica de ce e proasta. Costuri, impact asupra mediului, etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 01, 2016, 10:05:27 PM
   @Bogdix, sa stii ca apreciez postarile tale, afost o observatie strict la acea postare. De fapt, la o postare ulterioara ai primit "like" de la mine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on December 02, 2016, 08:05:04 AM
O sa incerc sa sintetizez putin scopul si rolul panourilor fonoabsorbante, ca sa nu va plictisesc cu amanunte.
Panourile fonoabsorbante au 2 roluri:
- rolul principal (dupa cum se poate deduce si din denumire) este cel de impiedicare a zgomotului sa ajunga in zona "protejata", adica in spatele lor, sau reducerea intensitatii acustice (mai pe romaneste, reducerea volumului zgomotului, adica chiar daca se aude, sa se auda mult mai incet, ca sa fie tolerabil);
- rolul secundar: bariera vizuala.

Daca primul rol este destul de clar de inteles, ce as mai putea spune e ca acest sistem (panouri fonoabsorbante) este preferat sistemului de bariere fonice realizat din umpluturi de pamant (asemanatoare unor diguri), din motive legate de cost si disponibilitatea terenului (e mai ieftin, nu presupune lucrari de umplutura care de exemplu pentru o bariera fonica de 4 m inaltime ar avea nevoie de cca. 15 m la sol, pe cand sistemul de panouri are nevoie de 0,50 m la sol.

Vizavi de rolul secundar (cel sensibil in discutiile anterioare), aici parerile sunt impartite, fiindca intervine subiectivismul celui care analizeaza.
In principiu, la autostrazi sistemul antifonic (vorbim evident de cel cu panouri fonoabsorbante) este gandit sa absoarba/reduca semnificativ zgomotul generat de traficul rutier (adica de frecarea roata-suprafata de rulare si intr-o mai mica masura zgomotul produs de motoare). In functie de ce doreste sa protejezi antifonic, sunt diverse modele constructive de sisteme antifonice, dintr-o gama variata de materiale. Alegerea lor este in general subiectiva, iar la noi in tara se bazeaza pe principiul "pretul cel mai mic", decat pe principiul eficienta costului (adica nu prea ne gandim la costul final, durata de viata etc. si mergem pe principiul "trebe, atunci sa fie ceva"). Din acest motiv, nu prea exista specificatii tehnice pentru sisteme antifonice emise de autoritati administrative (administratii de drumuri, agentia de mediu, administratii de cale ferata, administratii aeronautice, administratii locale - primarii etc.).

Eu consider ca la autostrazi, rolul secundar este la fel de important. De ce ? Pentru ca autostrada este un obiect care prin constructie, produce ruperea unui habitat in doua parti. Practic e ca "zidul Berlinului" pentru o zona pe care o traverseaza. Desigur se pot construi acele ecoducte pentru fauna sau pasaje pentru homo-sapiens, insa asta e o alta discutie.
Asadar, intr-un fel, desi blocheaza vizibilitatea laterala (la propriu), sistemul antifonic de la autostrazi ar trebui sa permita celor care sunt in spatele lui sa isi continue viata ca si cum autostrada n-ar exista (sa nici n-o vada, nici traficul de pe ea, pe langa ca nu aud zgomotul). De aceea la intrarea in mari orase (chiar si in dreptul unor zone industriale, dar mai ales in dreptul unor zone rezidentiale) se folosesc sisteme antifonice de tip tunel.
Mai mult, din punct de vedere al faunei, este de evitat perturbarea faunei prin orice mijloace (fauna poate fi perturbata chiar si prin lumina farurilor). Fauna nu trebuie atrasa catre autostrada, ci trebuie lasata "sa-si vada de viata normala".

Subiectivismul fiind ridicat in acest sens, este corect din partea mea sa amintesc si de cazuri unde panourile fonoabsorbante au parti transparente sau chiar sunt complet transparente: eu am intalnit pe autostrada Egnatia Odos in Grecia (dar am mai intalnit si in alte locuri, numai ca nu mi le aduc aminte acum :)) ).

Ca sa ii raspund cumva si lui iuli:
- pe centura Aradului, de la aeroport pana la cam 1 km de traversarea Muresului, autostrada este foarte sus (cam la nivelul etajului 3, daca nu 4 a blocurilor din cartierul respectiv). Deranjul este suficient de mare pentru locuitori (ca si constructie), asa incat daca mai exista si deranj vizual (trafic + luminile farurilor) ar fi fost rau pentru comunitatea locala (desi Aeroportul Arad aflat in imediata vecinatate nu are nici un sistem fonoabsorbant);
- pe Nadlac-Arad, in zona padurii Ceala, dupa parerea mea, panourile nu cred ca erau chiar asa utile. Padurea se afla intr-adevar pe o portiune, la distanta mai mica de 400 m de autostrada. Aceasta distanta este destul de mare pentru a nu se propaga zgomote. Inaltimea panourilor a fost stabilita de cei de la Mediu, care au solicitat chiar si acea plasa in partea superioara pentru a descuraja zborul pasarilor (specii protejate din Padurea Ceala) la joasa altitudine (parerea nu-mi apartine).

Am scris mult, asa-i... Va multumesc daca ati avut rabdare.
Soferilor le mai transmit: pe autostrada, privirea inainte, lumina de intalnire aprinsa, centura de siguranta prinsa si atentie la viteza excesiva. Vorba unora "viteza ucide" eu as inlocui-o cu "prostia ucide !", fiindca viteza e o consecinta a iresponsabilitatii.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on December 02, 2016, 09:39:07 AM
^ In cazul acesta lucrurile sunt clare. Multumim pentru explicatii!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 05, 2016, 07:25:12 AM
Cioloş: Autostrăzile au fost un succes, rezultatele se vor vedea în 2017

Premierul Dacian Cioloș consideră un succes al mandatului său în fruntea Guvernului capitolul infrastructurii și ai autostrăzii. Prim-ministru a explicat, la Digi24, că Executivul nu a avut drept obiectiv ,,inaugurarea" de kilometri de autostradă, dar că de când a venit actualul Cabinet multe șantiere au fost deblocate, iar efectele se vor vedea anul viitor.



,,La autostrăzi, eu aş spune că e un succes. Nu acesta a fost obiectivul (creşterea numărului de kilometri de autostradă inauguraţi - n.r.) şi nu aveam cum, şi asta trebuie să fie clar pentru toată lumea. Autostrăzile nu le faci pentru că ai un an de zile un ministru bun sau o echipă foarte dinamică. Dacă noi nu am avut proiecte pe care să se lucreze în anii trecuţi, nu aveam cum să inaugurăm anul ăsta. O să vedeţi anul viitor", a explicat prim-ministru. De asemenea, Dacian Cioloș a explicat că în ceea ce privește infrastructura rezultatele se vor vedea la mijlocul anului viitor.

,,Când am venit în noiembrie, pe aproape toate şantierele nu se lucra. Deci şantiere care erau contractate, unde erau firme care trebuiau să execute lucrări, nu se lucra. Erau blocate din motive administrative. Erau blocate licitaţii, pentru că nu era clară legislaţia, nu erau autorizaţiile de la diverse ministere", a spus premierul. Dacian Cioloş a mai precizat că Executivul condus de el a lansat masterplanul pe Transporturi, a efectuat mai multe studii de fezabilitate şi a deblocat lucrări prin negocieri cu firmele care execută lucrări, şi de aceea nu poate numi activitatea în acest domeniu al Guvernului un eşec.

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ciolos-autostrazile-au-fost-un-succes-rezultatele-se-vor-vedea-in-2017-625313)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 05, 2016, 10:48:09 AM
Mare succes. Au deblocat tot mai putin DNCB sud, LD4, A3 Suplacu-Bors etc.

Sa zicem ca vor ramane la guvernare, cati km de autostrada au real sanse sa deschida pana la 31 decembrie 2019. Adica in 4 ani de mandat. Incepem numaratoarea de la 1.01.2016. Daca va trece de 300 km, atunci se poate numi succes. Intre 01.07.2012 si 31.12.2015 am avut finalizati 245 km. Si nu prea se poate numi succes.
Pana acum au 200m si inca 15+9 aproape gata.
Urmeaza:
-  21+22 pe LD3 si 4,
-  7 (Petricani)+ 48 (CT-TgM), 17 (Mihaiesti) + 60 Suplacu pe A3
- 70 pe ST
Total, 252 de km in 4 ani! E cumva ceva ce imi scapa? Mai e vreun km pe undeva cu sanse reale de a fi terminat in urmatorii 3 ani? Poate ceva pe A7 sau capetele PiSi, dar ar trebui sa se alinieze stelele ca sa fie ceva gata. Chiar si asa, va fi aproape imposibil sa depaseasca 300 km pana atunci, pentru ca 1 an de zile au tinut SF-urile la naftalina ca sa ni le arunce in ajun in fata.

LE. Ms @Ionescu63.  @Ionut, Daca vrei sa luam in calcul 31.12.2020 atunci trebuie sa tintim minim 400km. Dar ne aventuram prea departe, si oricum nu am avut pana acum prim-ministru care sa reziste 5 ani in functie!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 05, 2016, 10:51:48 AM
Sebes - Turda

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 05, 2016, 10:52:49 AM
Avem acum aproximativ 220 km contractati, la care se adauga 60 Suplacu-Bors. Deci 280 km care pot fi finalizati pana la final de 2020. In rest, intr-adevar, avem o mare problema cu proiectele mature care lipsesc. Mai sunt mici loturi pe A3 Comarnic-Brasov. Mai este si Centura Bacau, daca o punem la capitolul autostrazi. In rest, nimic matur.

Este greu de zis cat de repede si cat de bine vor fi facute studiile de fezabilitate pe A7, A8, A0 si Sibiu-Pitesti... pana in 2020 mai pot fi date in folosinta zone pe aceste autostrazi, insa e practic imposibil de estimat acum ce si cand.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 05, 2016, 12:24:12 PM
 Poate DX intre A3 si OTP, poate ceva pe A8 langa Iasi si Tg. Mures.
    Mie mi se pare incredibil sa nu grabesti AO, cand ai 3 autostrazi(+A7) si o multime de DN care converg spre Buc.(care are, doar el,1/10 din populatia tarii).  Daca nici macar nu faci un SF (macar pe A0-Nord), aceasta atitudine se numeste BOMBA CU CEAS !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on December 05, 2016, 12:36:47 PM
Si totusi... apropo de iarba stabilizatoare... niste "prosti" ne-au invatat la scoala ca stabilizarea terenurilor se realizeaza cel mai bine prin impadurire, dar stabilizarea versantilor la constructia autostrazilor se realizeaza cu gazon. Se vede ce efect are taierea padurilor in zone abrupte: aparitia de alunecari de teren. Sunt specii de arbori cu crestere rapida si radacini dezvoltate, de ce nu impadureste nimeni versantii in zonele de debleu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Romeo.serban on December 05, 2016, 12:59:30 PM
^
Asta cu impadurirea este stiuta, dar toti evita cheltuieli suplimentare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on December 05, 2016, 01:07:44 PM
^ Teoretic, daca in 2017 s-ar inchide proceduri de licitatie cu adjudecare si ordin de incepere lucrari, 24 de luni executie pentru anumite tronsoane mai usoare sunt suficiente. Evident asta presupune sa avem SF-uri actualizate sau valabile si nu prea avem. Poate ceva capete pe A8, ceva pe A12 ( centuri Slatina, Bals), capete PISI ( foarte putin probabil), A3(ce se va relicita repede).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 05, 2016, 02:04:24 PM
pe A12 poate doar la Bals ca podul peste Oltet ar putea fi gata in 2 ani-2,5 ani. Dar la Slatina nici o sansa. Daca ne apucam de podul peste Olt in 2 ani e bine (SF + licitatie + proiectare > 2 ani).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 05, 2016, 10:44:31 PM
Quote from: Ionut on December 05, 2016, 07:28:42 AM
Sa inteleg, din aceste declaratii, ca se doreste in continuare concesiune pe CoBra? ???

Eu nu inteleg de ce mai bagi "soparle" de genul asta. Lucurile sunt cat se poate de clare, totul indica acelasi lucru: se va insista EXCLUSIV pe autostrazile ce inchid triunghiul: PiSi + A8 + A7 +A0. Adica Bucuresti - Pitesti - Sibiu - Sebes - Turda - Tg. Mures - Ditrau - Pascani - Bacau - Ploiesti - Bucuresti. Eventual se a mai face ceva pe Pitesti - Craiova. Orice altceva este deja blocat sau va fi amanat pana la adanci batraneti. Asta se intampla cu contractul de SF de pe Sibiu - Fagaras (suspendat), cu evaluarea ofertelor pe pe tronsonul 5 din CoBra, cu anularea licitatiei de pe lotul 1 din CoBra, cu licitatia anulata pentru SF-ul de pe celelalte loturi din CoBra, cu SF-ul pentru Meses, cu terminarea lucrarilor pe A4 sau cu orice alt SF.

Asta e filosofia [LE] momentului. Si chiar daca va e greu sa recunoasteti, aceeasi este si filosofia voastra, a celor din API. Si intr-un fel va inteleg, cand "dusmanii" vostri, reali sau inchipuiti, sunt Neaga, Sova, Rus sau Ponta, nu am ce sa comentez in plus. Atata doar ca as prefer sa va asumati public optiunea si sa nu o mai dati cotita dupa cires.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on December 06, 2016, 01:23:36 AM
Se va insista exclusiv pe autostrazile din master plan si pentru care exista finantare. Restul ar fi foarte bune daca ar fi bani pentru ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on December 06, 2016, 01:31:56 AM
Hai sa dam cu oistea-n gard, stil Digi24. Ce-i porcaria asta, plebiscitam constructia de autostrazi dupa Poiana lui Iocan?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 06, 2016, 01:38:44 AM
momentan se insista doar pe PiSi. Si acolo doar asa de forma. Ca mai e putin si ar fi trebuit sa fie gata SF-ul.
Pe A3, la mai bine de 1 an dupa semnarea celor 5 loturi C Turzii- TgMures avem doar miscari timide in teren. si 1 lot reziliat. si cand ma gandesc ca unii isi faceau vise umede ca "vor salva din absorbtie".
tot pe A3 avem alt lot reziliat, unul abia atribuit si inca unul la care momentan au inceput cu 2 bretele si 300 m de asfalt, desi ei au 2 pasaje de facut.
Si mai avem si viaductul de la Gilau care nu va fi gata nici anul viitor.
de capetele CoBra s-a ales praful (desi e si ea in mpgt)...


Bagam tot aici si legatura de la Tureni? ca s-a uitat complet de ea. 

Din ce unghi pare ca "se insista" ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 06, 2016, 06:35:38 AM
Pasadia....un faimos detectiv spunea ca atunci când ai eliminat imposibilul....Cea ce rămâne....oricât de incredibil pare e adevărul. Pe aceasta cale de deducție logică,  părerea mea umila este ca în 1, maxim 2 ani vom vedea iar licitat CoBra. Nu este nici o alta explicație logica la faptul ca se tot amâna și amâna și se anulează și se trage cu toți dinții sa se anuleze orice licitație de execuție sau proiectare în acea zona.
Este pur și simplu o vaca prea buna de muls sa nu încerce sa profite toți de ea. Și din ce văd eu...sunt forte peste cei trei citați de tine mai sus. Sunt aceleași foarte care împing în fata un proiect gen....metrou la Otopeni când jumate de capitala se sufoca în trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 06, 2016, 07:32:29 AM
Quote from: pasadia on December 05, 2016, 10:44:31 PM
Eu nu inteleg de ce mai bagi "soparle" de genul asta.

Asta e filosofia lui Catalin, asta e filosofia lui Ghinea, asta e si a lui Ciolos. Si chiar daca va e greu sa recunoasteti, aceeasi este si filosofia voastra, a celor din API. Si intr-un fel va inteleg, cand "dusmanii" vostri, reali sau inchipuiti, sunt Neaga, Sova, Rus sau Ponta, nu am ce sa comentez in plus. Atata doar ca as prefer sa va asumati public optiunea si sa nu o mai dati cotita dupa cires.

N-am inteles ce soparla am bagat. Eu am pus un articol, o declaratie. Si am pus o intrebare. Daca tu vezi vreo soparla, e treaba ta.

Cat despre a doua parte a mesajului citat, API nu are o optiune in privinta structurii autostrazilor in RO. Cred ca nici nu poate fi alta decat ca e nevoie de cat mai multe, inclusiv de CoBra. De fapt, eu unul am fost pentru aceasta autostrada intotdeauna si in orice forma, inclusiv am fost foarte bucuros cand s-a incercat concesiunea (se pot gasi mesajele mele pe forum). De altii trebuie sa te iei cand e vorba de CoBra, nu de mine sau de API. E drept, tu vezi doar ce vrei si interpretezi ca sa arunci aiurea cu rahat. Daca ai putea sa intelegi niste lucruri simple, ar fi minunat - cum ar fi faptul ca API nu este contra CoBra sau contra Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 06, 2016, 08:41:33 AM
@Ionut
"Brasovul" si-a regandit prioritatile. Vrem sa se faca PiSi si Sb-Bv, dar le vrem incepute acum nu peste cativa ani.  >:(
Proiectele pe care se insista sunt A1, Ploiesti/Buc-Pascani, Tg. Mures-Iasi, acestea sunt singurele proiecte ce au fost transferate catre CNIR... restul proiectelor daca se vor face se vor face in urmatorii 2-3 ani se vor face pe bucatele mici (Centura Bals,Fagaras, etc) de Drdp-uri.

Stie sau poate sa afle cineva cand se termina procesul pentru "anularea anularii licitatiei" de pe tronsonul Cristian-Rasnov din CoBra?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 06, 2016, 09:00:27 AM
^^^ Te referi la licitatia pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru "Autostrada Bucuresti-Brasov km 0+000 – 173+300 sector Comarnic – Predeal, km 115+300 – km 146+800 si sector Predeal – Cristian, km 146+800 – km 162 + 300 + reabilitare DN 73B"?
Nu exista un termen limita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 06, 2016, 09:14:11 AM
http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/alegeri-parlamentare-2016/sondaj-ires-infrastructura-esec-constant-nemultumire-generala-626121 (http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/alegeri-parlamentare-2016/sondaj-ires-infrastructura-esec-constant-nemultumire-generala-626121)

SONDAJ IRES. Infrastructura - eşec constant, nemulţumire generală

Întrebarea sociologilor: Care ar trebui să fie principala prioritate a viitorului Guvern la capitolul infrastructură?

Cei mai mulţi români spun că e nevoie de creşterea absorbţiei fondurilor europene. Vorbim de 30%.
Repararea drumurilor existente spun, 28 de procente.
Viitorul Guvern trebuie în primul rând să construiască autostrăzi. Asta cred 21% dintre respondenţi.
Construcţia de drumuri expres ar trebui să fie o prioritate, spun 4%.

Întrebarea sociologilor: Ce autostradă ar trebui începută imediat de viitorul Guvern?

Autostrada Sibiu-Piteşti, au răspuns cei mai mulţi dintre români, 24%.
Să se construiască o autostradă care să lege Estul de Vestul ţării, de la Iaşi la Târgu Mureș, au răspuns 20%.
Prioritatea trebuie să fie Ploieşti-Braşov, spun 13%. Un procent consideră că este o prioritate construirea unei autostrazi Bucureşti-Braşov. Deci CoBra are 14%.
Esenţială ar fi o autostradă între Sibiu şi Braşov, spun 9%.
Viitorul Guvern ar trebui să construiască mai întâi o autostradă Craiova-Piteşti, au răspuns 8% dintre români. 
Interesant este şi că 15% dintre respondenţi nu ştiu ce autostradă ar trebui construită mai întâi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2016, 10:50:31 AM
Oameni buni, vad ca inca nu intelegeti ce spun (ma rog, am impresia ca alecu e singurul care intelege, dintre cei care au raspuns - nu stiu ce parere au cei care nu au raspuns).

1. Sunt constient ca constructia de autostrazi costa mult, mai ales cand vorbim de proiecte montane sau de proiecte pe distante mari (de peste 100-200 de km).
2. Sunt convins ca pe anumite tronsoane, inclusive din cele incluse in MPGT, nu vom avea nevoie de un drum la nivel de autostrada, dat fiind traficul potential, cel din 2040-2050. (includ aici segmente din A6, A8 dar si din alte proiecte).
3. Pe multe rute e nevoie de investitii ACUM, dar NU pentru marirea capacitatii drumului ci a sigurantei si a vitezei medii (NU maxime) - la fel, e vorba de aceleasi segmente ca mai sus.
4. Cred ca este obligatoriu ca in dezvoltarea anumitor proiecte sa implicam si comunitatile + autoritatile publice locale si sa nu mai lasam decizia EXCLUSIV la CNADNR / CNIR (modelul Oradea, cu SF-ul facut de ei pentru drumul de legatura intre centura si A3).

Prin urmare propunerea mea pentru dezvoltarea infrastructurii rutiere ar fi cam asa:

Autoritatile central (CNADNR / CNIT/ MT / Guvernul) isi recunosc incapacitatea de a gestiona TOATE proiectele inluse in MPGT sau in alte hartii vehiculate de-a lungul timpului. Concomitent isi vor asuma derularea pentru urmatoarea perioada de timp, a unui numar LIMITAT de proiecte.
Pentru restul de proiecte vor fi invitate comunitatile locale sa incerce, functie de capacitatile fiecareia, sa determine care sunt necesitatile, cum ar trebui sa arate proiectele care ar rezolva aceste necesitati si care sa fie ordinea implementarii acestor proiecte. Si cand zic autoritatile locale ma refer la CJ, primarii, DRDP sau alte entitati create deja  (ADI-uri de exemplu) sau care ar urma sa fie create.   

Dar fara pasul unul, adica cel in care autoritatile central anunta ca renunta COMPLET la un anumit proiect, nu avem cum sa dezvoltam variante alternative, poate mai utile si mai ieftine. Prin urmare declaratia lui Ciolos, cea in care a spus ca nu s-a interesat DELOC de CoBra, cred ca e de apreciat. Mi se pare ca IN SFARSIT este recunoscuta public o situatie usor de intuit. Si nu e nimic gresit in asta, chiar apreciez asta, insa as vrea sa facem si pasii urmatori, cei care decurg logic din aceasta situatie.

Adica daca nu facem concesiune pe CoBra (sau pe A0-sud, sau pe A12) de ce mai tinem o directie de concesiuni in CNADNR? De ce mai tinem oameni blocati in asa-zise comisii de evaluare a licitatiiilor sau de ce mai da Humor declaratii pe aceste teme?

Hai sa dam un semnal clar in directia asta, tocmai pentru a nu mai exista in viitor nici o posibilitate de a se reveni asupra deciziei - sa nu mai existe sansa ca unii sa se sperie de o eventuala reluare a concesiuni, sa nu mai existe scenariul in care s-ar relua licitatia peste 2-3 ani. Hai sa spunem CLAR ca nu are rost sa construim CONCOMITENT si PiSi si CoBra. Hai sa spunem CLAR ca acele resurse pe care le avem la nivel national trebuie sa le impartim SI in alte proiecte. Hai sa spunem clar Ploiesti-ului si Brasov-ului (ca tot se lauda amandoua ca sunt printre cele mai bogate judete) ca ar fi cazul sa gaseasca alte solutii pentru a-si rezolva problema comuna.

Si hai sa speram ca in momentul in care am lasa libere energiile locale s-ar putea sa cream solutii alternative mult mai bune, mai utile si mai ieftine decat cele vehiculate acum.  Si cand zic asta ma refer la un proces cu adevarat liber si nu impus de sus, fara nici o consultare publica prealabila. Caz de studiu: proiectele vehiculate de DRDP pentru constructia in regim propriu - in speta DRDP Brasov.

Acesta a vehiculat idea constructiei centurii Fagaras, direct la nivel de autostrada ca parte din viitoarea A13 Sibiu - Brasov. Which is good.
Si in plus a mai lansat idea reabilitarii DN73A, Predeal - Rasnov - Zarnesti - Sercaia. Un proiect pe care nu il inteleg absolut deloc, a carui utilitate mi se pare apropiata de zero. Da, Zarnesti - Sercaia ar avea nevoie de intretinere, dar nu e o urgenta. Da, pe urcarea dinspre Ranov spre Paraul Rece ar fi utila o a doua banda, dar la fel nu e vreo urgenta (si ar fi inutila daca s-ar construe CoBra). In schimb ar fi fost UTIL si senzational daca ar fi construit, la nivel de autostrada sau de half-profil, acel segment din A3 care ar fi servit ca centura pentru Rasnov, Cristian, Ghimbav si Codlea (http://www.bzb.ro/stire/autostrada-metropolitana-propunerea-societatii-civile-pentru-dezvoltarea-zonei-a102607). Il puteti vedea in linkul atasat, in desenul care imi si apartine de altfel. Dar evident ca acest proiect nu poate fi dezvoltat cat timp unii zic ca evaluaeaza oferte depuse acum 15 luni pentru lotul 5 din CoBra. Si nu poate fi dezvoltat cat timp SF-ul pentru restul segementelor e mai vechi de 15 ani. Si nu poate fi dezvoltat pentru ca CENTRU inca nu isi asuma incapacitatea lui. ASTA REPROSEZ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 06, 2016, 12:13:03 PM
Ar trebui ca in cazul anumitor autostrazi sau a unor segmente ale acestora sa fie implicate in mod direct autoritatile locale. Iar autoritati locale ce baga bani in asemenea proiecte sa poata deconta partial din taxele pe care le platesc la bugetul national respectivele proiectele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 06, 2016, 12:20:59 PM
@pasadia, partial de acord cu tine, dar am cateva observatii iar de pertinenta lor se vor ocupa colegii de pe forum.
1) Concesiunea de autostrazi in Romania nu este finantabila. De asta institutiile financiare nu au vrut sa auda de finantarea unui eventual consortiu/antreprenor care sa realizeze acest proiect. Gratie/Datorita structurii economice si modelului de finantare a statului Roman, cat de cat rentabile pentru o eventuala concesiune sunt elemente de infrastructura cu grad ridicat de interconectivitate dar care sa nu depaseasca mai mult de 3-4 lucrari de arta. Exemple: Podurile peste Dunare spre Dobrogea, sisteme de ecluzare. Exclus tunele. Iau prea mult timp si nimeni nu-si blocheaza banii intr-un astfel de proiect. Este o problema elementara de cash-flow.

2) Autostrazile din Romania care vor traversa muntii (spre vest,est sau sud, nu cred ca vom avea in urmatorii 50-60 de ani ceva care sa traverseze sau sa penetreze pe partea de nord) vor avea un trafic pe sectoarele montane semnificativ mai redus decat tronsoanele aceleasi autostrazi in zona de campie sau de deal. Acolo vom vedea doar traficul de lung parcurs, cel local fiind statistic neglijabil. Insa, va trebui sa facem aceste tronsoane la anumite standarde de departare fata de zone locuite pentru a asigura situatiile de urgenta

3) Tocmai prezenta MPGT-ului cu etapizarea proiectelor este o recunoastre a incapacitatii si incompetentei statului de a implementa proiecte. Al doilea indiciu este crearea companiilor CNIT (R,F si poate da domnul sa avem una N de la NAVAL). Nasol ca a durat 27 de ani ca statul sa recunoasca timid si indirect ca are capacitate limitata (destul de jos limita) de a gestiona proiecte mari, trans-sectoriale, dar mai bine mai tarziu decat niciodata. Asta e... parintii nu prea ne-au pazit tara iar unele generatii trebuie sa o reconstruiasca de la -, nu de la 0. Dar discutia aici e lunga.

4) Din pacate, avem doar o singura administratie locala proactiva care s-a implicat in tara asta pe partea de infrastructura si interconectivitate si aici ma refer strict la Primaria Oradea si CJ Bihor. Si am mai avut un Sibiu dar care mai mult a fost tras de maneca si a mers cu valul capitalei culturale europene. Cu parere de rau dar restul administratiilor cel mult au latrat la guverne sa le dea bani cati vor ei ca sa implementeze un proiect pe cat au pricepere dar fara ca cineva sa comenteze la ei si sa fim sinceri... cel putin din declaratii au reiesit niste monstri de proiect de te treceau transpiratiile nu alta. Hai sa luam niste administratii locale care AU pe la poarta autostrada - sau au sanse "iminente" de a avea una in urmatorii 5 ani - si nu mai zic de restul lucrurilor desfasurate ca de lipsa lor ne plangem toti (si voi face referire la tandemul Primarie-CJ):
     0) Bucuresti - 0 barat. Practic numai nu au construit gard in jurul orasului si au pus lacat pe poarta. In interiorul curtii o fi cum o mai fi dar la nivel de interconectivitate 0 barat. Nimic. None. Nicht. Rien. Iar in afara de fanteziile lui Oprescu nu am avut niciodata un plan. si in continuare nu avem. Se gandeste hei-rupist si punctual pe cate un traseu.
     a) Timisoara/Timis - De cati ani au autostrada la poarta si cum au reusit sa lege orasul de aceasta?!?
     b) Cluj-Napoca/Cluj - Astia au avut si premier si tot nu au reusit sa lege orasul de Autostrada asa cum trebuie. In absenta legaturilor adevarate cu orasul, vom avea DN1 in continuare plin.
     c) Deva / Hunedoara - Noroc ca acum e descarcarea in DN ca altfel ar ramane cvasi-izolat orasul. Nu atragi spatii de servicii, nu mizezi pe industrii energetice strategice. Orasul respectiv nu misca un pai. Ai ai ai cate oportunitati pot fi acolo... sa se uite dupa deal la Sebes si poate isi revin..
     d) Brasov - care pentru numele lui Dumnezeu, dar n-a miscat niciodata un pai - au asteptat ca Bucurestiul sa se ocupe de situatie. Ei viseaza aeroport. Noroc mare cu DN VO1K care a mai dat sperante dar si aici la nivel local stim cu totii discutiile si ineptiile dintre Primaria Brasov, CJ si primariile limitrofe Brasovului.
     e) Constanta - Ditai portul si ditai turismul si au fost impinsi de la spate pentru A2 si A4 care au fost trasate de la Bucuresti ca cei de la nivel local nu au miscat si nu misca in continuare un pai
     f) Craiova - Sa mai vorbesc despre fanteziile lui Solomon sau ale Olgutei?
     g) Iasi - deja dau comanda de coada noua de topor. Daca nu aveau noroc de un Bodea capabil si dornic de afirmare si ascensiune politica sa faca ceva cu Aerportul era bezna totala in partea aia de tara.
      si exemplele din pacate pot continua. Din pacate administratiile locale de la noi din Romania nu prea au nici macar capacitatea de a fi consultati dar sa genereze / implementeze proiecte?!? Despre ce vorbim cu implicarea comunitatii locale? Cu Oradea nu se face primavara si acolo avem noroc de o administratie tanara care, atentie, e defapt la concurenta cu administratiile din Ungaria, nu de la noi.

Departament de concesiuni avem nevoie. Dar direct la MT, nu la CNAIT/CNIT si avem nevoie de lucrari punctuale de concesionat (poduri, noduri intermodale - lucrari la care avem trafic generat preponderent de agenti economici si care fac volum mare de transport astfel incat plata unei taxe de access/pod inca sa ramana rentabila in pretul produselor transportate).

Noi, ca tara... cu magnificii astia poli de crestere inca nu avem o strategie economica care sa asigure un flux natural al economiei. Localul sta cu mana intinsa ca asa a fost invatat de 70 de ani. Noi nu avem "business model" si cu atat mai putin, nu avem "business policies" iar in afara cu creatul unor pseudo-entitati prin care sa sifonam banii europeni prin mimarea unei federalizari sau a unui model economic interconectat nu am facut nimic in tara asta. Atat polii de crestere cat si cei regionali sunt doar sifoane si se vede ce ramane in urma lor. Localul si comunitatile locale mai trebuie mult trase de maneca pana sa ajunga sa gandeasca singure. Asta e realitatea. Urata, dar pe asta o avem
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2016, 12:44:35 PM
Dar cum vrei tu sa o trag de maneca daca ei vor avea tot timpul justificarea ca "asta e proiectul Bucuresti-ului, se ocupa Bucuresti-ul de el".

Si nu, nu sunt de accord cu insiruirea ta - Floresti-ul isi trage centura gandita aproape pe cont propriu. Clujul si-a gandit centura pe partea sudica si sunt aproape de a obtine finantare. Targu Mures si-a facut o semi-centura singur pe SV (Calea Sighisoarei) si a vehiculat si el multe proiecte. DRDP Cluj aproape singur duce proiectul cu legatura A3 - Tureni (dupa ce tot ei au facut si centura de diamant si ei sunt cam DRDP-istii de serviciu ce au rezolvat groapa). Sunt convins ca se poate local mult mai mult daca li s-ar da mana libera.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on December 06, 2016, 01:40:07 PM
Florestiul NU isi trage o centura. Exista doua pseudo-variante:
a. Cea asfaltata pe partea nordica dincolo de Somes - drum agricol adus la stadiu de imbracaminte rutiera usoara cu latimea de max. 5 metri (pe alocuri sub 5 metri). In curbele stranse (plin de altfel pe traseu) trebuie sa astepti ca masina din sens invers sa poata trece. Mai departe - legatura cu Clujul este realizatata prin "varsarea" acestei pseudo-centuri intr-o strada (Donath) cu latimea comparabila, dar cu masini parcate si inclusiv parcari trasate pe ambele parti! Aceasta alternativa este folosita intr-adevar de floresteni (inclusiv eu, aproape zilnic, dupa-masa, din sensul Cluj - Floresti), dar ambuteiajele de dimineata fac ca aceasta pseudo centura sa fie blocata de la sensul giratoriu de la benzinaria MOL din Grigorescu pana la inceputul portiunii care apartine de Floresti. Aproximativ 2,5 km conform Google. https://www.google.ro/maps/dir///@46.7625674,23.5236592,15z?hl=ro

b. Cea neasfaltata dar care beneficiaza de proiect tehnic (Luka Way), constructor stabilit prin licitatie (Diferit), ordin de incepere a lucrarilor (iunie 2016)! Dar si traseul acesteia nu respecta definitia unei centuri viabile. Incepe de pe strazile adiacente din centrul comunei si continua pe urmatorul traseu: Str. prof. Ioan Rus - Strada Tautiului - Strada Crizantemelor - Strada Razoare (aici ma gandesc ca va fi tronson "de la zero" doar nu o sa o bage printre blocurile de pe Razoare) -   viaduct sau serpetine catre drumul Sf. Ion (diferenta de nivel majora pe cateva sute de metri). Revin - ordin de incepere a lucrarilor IUNIE 2016 - in acest moment nu exista NICI UN UTILAJ pe traseu si nici nu cred ca va exista curand deoarece NU EXISTA AC de la CJ Cluj (e necesar deoarece leaga doua UAT-uri) si, poate CEL MAI IMPORTANT, nici nu va fi in perioada urmatoare ("inside info" - primaria Cluj este presata de riveranii strazilor Donath (partea nordica) sa "faca ceva" in privinta traficului criminal pe straduta respectiva, iar pe partea nordica, insusi primarul nu agreaza o "varsare" a traficului tocmai in intersectia cu depoul de tramvaie de la Bucium, desi fiind din acelasi partid Boc nu s-a opus public). Deci, ca sa contrazic pe unii din membri acestui forum: Nu domnilor, cu siguranta aceasta lucrare nu este un exemplu demn de urmat pentru o licitatie! Chiar daca "monitorizati si voi cu atentie" acesta este un caz clasic de campanie electorala bazata pe minciuni (in saptamana premergatoare alegerilor la primarie, s-a dat ordinul de incepere a lucrarilor de primaria Floresti, fara AM, AC si exproprieri si Diferit a fost rugat sa isi aduca utilajele sa para ca incep lucrarile. Dupa o saptamana au disparut total!)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2016, 02:34:27 PM
Asa o fi, dar tot sunteti cu multi pasi inaintea Fagaras-ului (de exemplu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 06, 2016, 02:38:20 PM
Adevarul e ca zona metropolitana Cluj e si comparabila cu zona metropolitana Fagaras O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on December 06, 2016, 03:49:35 PM
Quote from: pasadia on December 06, 2016, 02:34:27 PM
Asa o fi, dar tot sunteti cu multi pasi inaintea Fagaras-ului (de exemplu).

Cu riscul de a perpetua o discutie: Poate dezvolti (pe topicul de centuri sau in parcare) ceea ce spui. Eu iti admir abnegatia cu care lupti pentru zona metropolitana Brasov si consider ca ai dreptate cu CoBra (cu riscul de a-mi atrage dislike-uri sunt apropape convins ca DOAR pentru simplul fapt ca niste nelegiuti ca Sova si Ponta au considerat CoBra mai important ca PiSi, clasa politica de dreapta de acum face exact invers - nu am nimic cu API deoarece ei nu si-au exprimat un punct de vedere in aceasta directie).

Revenind la zona metropolitana Cluj, pe scurt, nu o poti compara cu Fagarasul ci eventual cu zona metropolitana Brasov. Sunt curios (sincer nu stiu, nu e nici o ironie) daca Feldioara (chiar daca e putin mai departe comparativ cu Florestiul de Cluj), Ghimbav, Codlea sau comunele mai mici Harman sau Bod au o singura legatura asfaltata VIABILA cu Brasovul!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2016, 04:25:33 PM
@ dumbrava: hotaraste-te! Prima oara imi reprosezi ca nu exista APL-uri capabile, a doua oara imi reprosezi ca nu au acelasi ordin de marire. Ori discutam un argument, ori celalalt - dar nu schimba subiectul in mijlocul argumentatiei.

@ vladb: nu sunt convins in ce privinta imi dai dreptate. Nu de alta, dar parerea mea e ca ar trebui sa se renunte OFICIAL si definitiv la CoBra; si asta nu neaparat pentru ca PiSi ci pentru ca A10. Decizia de a construi A10 a modificat fluxurile intre Ardeal si capitala, impingandu-le pe VO, fapt ce pune mult mai in fata Pisi decat CoBra. Si asta face ca in acest moment sa fie nevoie de UNUL singur dintre cele doua proiecte, adica de PiSI. Si cer doar ca lumea sa isi asume situatia astfel incat sa putem merge mai departe, spre alte solutii. Iar orice lalaiala din asta de genul "ni le permitem pe amandoua" / "vom incerca sa le facem pe amandoua" e contra-productiva si nu naste decat aberatii precum concesiunea sau promisiuni desarte precum cea reprosata zilele astea lui Ponta.

Cat priveste intrebarea ta, situatia e mai complexa - odata pentru ca ceea ce se intampla la voi aproape exclusiv in Floresti, la noi s-a impartit in mai multe directii (Cristian, Ghimbav, Stupini, Sanpetru, Harman, Bod, Prejmer, Tarlungeni, Sacele).  Apoi pentru ca pe multe dintre iesirile catre aceste destinatii fie existau 2 benzi (Harman sau Ghimbav), fie s-au facut largiri ulterior (Cristian, Stupini pe DN13). La voi a doua banda a venit tarziu si oricum e cam ingusta.

Dar punctual raspunsul e asa: Cristian (+ Rasnov si partial Vulcan) legat prin DN73, largit la 2 benzi pe arealul municipiului si in interiorul localitatii Cristian)
Ghimbav (+ Codlea si partial Vulcan) legat prin DN1 deja existent la nivel de 2 benzi pe sens
Stupini: legat prin 3 strazi (Plugarilor, Lanii si DN13 - ultimul largit la 2 benzi pe arealul municipiului)
Feldioara (+Halchiu si partial Bod) legat prin DN13
Sanpetru (+partial Bod) legat prin DJ103, acolo sunt cele mai mari problem acum datorita santierului autostrazii
Harman (+Prejmer) legat prin DN11 care deja avea 2 benzi pe sens
Tarlungeni legat prin DJ103A, o banda pe sens, dar inca ok
Sacele legat direct prin nodul de la Darste, dar cu o conexiune suplimentara prin vechiul lot 1 al centurii.

Concluzia ar fi ca in general exista o SINGURA legatura asfaltata dar ca aceasta e suficienta pentru ca volumul e considerabil mai mic si pentur ca s-a mai investiti in largirea lor de-a lungul timpului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2016, 04:33:42 PM
Quote from: alecu26 on December 06, 2016, 06:35:38 AM
[...] Pe aceasta cale de deducție logică,  părerea mea umila este ca în 1, maxim 2 ani vom vedea iar licitat CoBra. Nu este nici o alta explicație logica la faptul ca se tot amâna și amâna și se anulează și se trage cu toți dinții sa se anuleze orice licitație de execuție sau proiectare în acea zona.
Este pur și simplu o vaca prea buna de muls sa nu încerce sa profite toți de ea. Și din ce văd eu...sunt forte peste cei trei citați de tine mai sus. Sunt aceleași foarte care împing în fata un proiect gen....metrou la Otopeni când jumate de capitala se sufoca în trafic.

Si cum facem sa identificam fortele alea si traseul pe care actioneaza? Adica nu cred ca e mare filosofie sa aflam numele si prenumele acelor persone, care a fost istoricul lor, ce prietenii si ce favoruri au creat de-a lungul timpului, etc... Adica cat mai asteptam pana apar si in domeniul asta dezvaluiri si scandaluri precum cele din sanatate? Nu de alta dar e singura cale in care ne putem insanatosi - aceea de a spune totul, de a varsa tot ce tin oamenii astia in ei.

Am tot sperat ca grupul ala de reforma va provoca exact acest lucru (chiar daca nu asta isi propuneau). Dar in afara de imbogatirea vocabularului cu noi injuraturi nu reusesc sa aflu nimic de la ei (sau de la adversarii lor). Si m-am saturat de "batista pe tambal" si "o mana spala pe alta". As vrea sa stiu ce e de stiut: cine in ce companii a lucrat, cine in ce comisii de evaluare sta degeaba, cine ce documente (de achizitii, contracte, receptii) a intocmit si pentru cine, etc...

Ca asa e usor de strigat ca hai sa desfiintam CNADNR. Dar cat timp nu stim de ce o desfiintam, de ce oameni trebuie sa scapam si ce proceduri trebuie sa imbunatim, nu facem decat sa ne furam singuri caciula crezand ca am rezolvat ceva prin crearea CNIR sau prin transformarea CNAIR in executant de lucrari in regie proprie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2016, 04:49:53 PM
Quote from: dumbravaandrei on December 06, 2016, 12:20:59 PM
@pasadia, partial de acord cu tine, dar am cateva observatii iar de pertinenta lor se vor ocupa colegii de pe forum.

Sa iti raspund mai pe indelete si la mesajul asta:

1) stiu. Nu am cerut concesiuni. Am recunoscut ca nu sunt bani si nu am spus ca ar trebui facute concesiuni pentru a mari galeata de bani. Din contra, constand ca nu am bani am cerut doar sa fie asumat pasul ulterior. Nu vad de ce ai adus in discutie concesiunile.

2) de acord. De altfel si eu am spus ca trebuie facut ceva, dar nu avand in vedere marirea vitezei maxime pe care se dau oamenii intre Cluj si Iasi ci avand in vedere asigurarea sigurantei si a unei viteze medii sporite. Altfel spus eu tot cred ca e o prostie sa visam autostrazi peste tot, mai ales pe acele sectoare montane unde un half-profil amenajat ca 2+1 alternative si-ar face treaba foarte bine pentru o perioada lunga de timp.

3) aici nu mai sunt de acord. MPGT-ul a pacatuit enorm de mult prin faptul ca a acceptat ca valabile toate proiectele au fost propuse. Eu am mai zis-o de mai multe ori dar vad ca inca anumite lucruri nu sunt acceptate de altii - in MPGT sunt proiecte care nici macar nu trebuia luate in calcul, d-apoi trecute in el. Exemplu cel mai clar fiind DX-ul Brasov - Pitesti (asta apropo de faptul ca in continuare zic unii ca ma lupt pentru Brasov). 
Daca MPGT-ul ar fi acceptat cu adevarat incapacitatea statului roman de a finanta toate proiectele ce i-au fost servite de CNADNR (caci da, proiectele din MPGT nu sunt creatia AECOM ci sunt proiectele ce i-au fost propuse de CNADNR), atunci ar fi trebuit ca unele proiecte sa dispara complet (Pitesti - Brasov, Focsani - Galati) iar altele sa arate altfel (in loc de Turda - Dej - Baia Mare trebuia Zalau - Baia Mare).
Deci acea "recunoastre a incapacitatii [...] statului" inca nu e facuta. 

4) discutat in mesajele de dinainte. Tu preferi sa fi pesimist, eu sunt mai optimist crezand ca exista energii locale ce nu au sansa sa se exprime cat timp nu au mecanisme, parghii legislative si institutionale create in sensul asta. Si iti mai dau un singur exemplu, legat de noi de BV - priveste modul in care populatia Brasov-ului e convinsa ca trebuie aeroport la Brasov. Cum accepta toate cheltuilile facute deja si sumele ce sunt vehiculate crezand ca aeroportul va aduce un impact semnificativ. Acesta e un exemplu ca comunitatea (politica, civica, etc...) poate sa isi asume un proiect de dezvoltare. Prost sau bun, util sau nu, implementabil sau nu, asta nu conteaza. Important e ca si-l asuma, si-l doresc, fac presiune pentru el si treptat il imping mai in fata, mai aproape de realizare.

Asta trebuia sa se intample pentru autostrazi, pentru century, nu pentru aeroport.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on December 06, 2016, 04:59:12 PM
@pasadia: Vrei sa spui (cu sinceritate, ma gandesc ca te caracterizeaza dupa raspunsurile ferme pe care le ai pe acest forum) ca tu nu militai MAI MULT pentru CoBra decat pentru PiSi, daca vreodata s-ar fi pus problema astfel si tinand cont ca raportat la MZA si la conectivitatea potentiala oferita dupa constructie, ambele trebuiau de ieri? La asta ma refereream... Dar hai sa inchidem subiectul asta, ca iar cadem intr-o polemica de genul "oul si gaina"...Iar daca nu am dreptate, imi cer scuze.


Quotenoi s-a impartit in mai multe directii (Cristian, Ghimbav, Stupini, Sanpetru, Harman, Bod, Prejmer, Tarlungeni, Sacele)

Sa stii ca am impresia ca si legatura dintre comuna Baciu (DN1F - iesirea spre Zalau/Satu-Mare) "bate" la trafic oricare din exemplele tale. Deci si la noi "e impartita situatia" dar diferenta o face faptul ca (inca o data) si Baciu are doar o SINGURA cale de acces spre Cluj Napoca. La fel comuna Chinteni, dar acesta din urma nu este "un dormitor" asa de aglomerat ca si Floresti/Baciu.

Quote...exista o SINGURA legatura asfaltata dar ca aceasta e suficienta...

Asta si sugeram prin postarea anterioara - ca la Cluj NU este suficienta din cel putin doua directii (NV - DN1F si V - DN1). Si merg mai departe si sustin ca dezvoltarea infrastructurii limitrofe tip centura a Clujului a inceput fix pe dos. Cu riscul de a fi considerat subiectiv, trebuia inceput cu o dublare a DN1 dinspre Gilau spre Cluj si cu realizarea unor conexiuni adiacente ale comunei Baciu cu Clujul. Dar, intuiesc si unde a fost "greseala" (nu sunt convins ca e neintentionata deoarece dezvoltarea imobiliara pe verticala a Florestiului a inceput dinainte de 2005 si cine trebuia sa aiba ochi, i-a intors in alta parte): ei au vazut DOAR traficul de tranzit si nu putut/vrut estima cat din acesta este trafic tip naveta si au zis ca facem autostrada si scoatem traficul greu din Floresti, Izlazului, Frunzisului si mai ales Observator. Doar ca, inca o data au subestimat traficul local din directia Floresti/Gilau - Cluj. E o greseala de identificare a riscurilor care, dupa parerea mea nu va mai putea fi rectificata prea curand din cauza costurilor exorbitante la care s-ar face acum o centura ADEVARATA pe partea sudica a Florestiului, Clujului - adica partea a II-a a centurii metropolitane prevazuta in PMUID. Permite-mi sa fac aici un pariu cu oricine ca in momentul in care se va deschide complet aceasta centura, pe nou construita centura a Brasovului se va interveni deja la structura sa in vederea implementarii reparatiilor capitale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2016, 05:32:42 PM
A, nu, sunt absolut convins ca era mai utila o dezvoltare a retelei de autostrazi care sa aiba CoBra in prim-plan. Ar fi deservit mai multa orase, ar fi trasat niste rute mai scurte, ar fi condus la o dezvoltare mai echilibrata teritorial. Am spus lucrul asta in trecut, din punctul meu de vedere reteaua perfecta de autostrazi / drumuri de viteza includea 4 traversari montane:  A6 Lugoj - Drobeta, A3 CoBra, A13 Brasov - Bacau si potential una mai la nord de actualul A8.

Dar in momentul de fata se previzioneaza o varianta cu 2 traversari montane (PiSi si A8) si una potentiala (CoBra). Probabil costul total va fi mai mic si orizontul de implementare ceva mai redus. Dar ne vom alege cu un nod la Sebes mai aglomerat decat vechea intersectie si cu rute nedeservite (sau ma rog, deservite prin ocoliri gen Oltenia - Banat prin Sibiu sau Sibiu - Brasov - Moldova prin Ploiesti.

Dar nu sunt de acord cu premiza ta, acea ca ambele trebuiau de ieri. Consider ca VO trebuia decongestionat prin mutarea traficului dintre Bucuresti si Banat si a celui dintre Bucuresti si Europa prin A6, pe langa Drobeta. Adica asa cum ar fi fost vechiul coridor IV. Iar ramura nordica consider ca ar fi trebuit mutata prin Brasov pentru a deservi celalalt MZA. Asa, cu PiSi prioritara, ramanem cu rute nemodernizate. Si amanam modernizarea neasumandu-ne ca nu putem sa le ridicam direct la rang de autostrada pe toata lungimea.

Dar ce a fost e "water under the bridge". Decat sa-l vad pe un nou Sova ca schimba iarasi planurile, prefer sa aud din gura lui Ciolos ca renuntam definitiv la CoBra. Dar vreau sa aud asta, caci altfel nu vom putea trece la alte solutii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 06, 2016, 06:01:55 PM
Noh... Cat despre aeroportul BV si energiile locale, chiar daca o sa-mi iau injuraturi, dar hai sa trecem la realitate - e o poveste ca A3 cu Bechtel facuta de Cancescu. Va inghiti bani si va fi primul proiect care va aduce Brasovul in sub-dezvoltare. S-au cheltuit si se vor cheltui sume enorme (gandeste-te numai ce inseamna sa intretii un aeroport schengen. si trafic nu va avea ca nu are de unde sa genereze atata volum pentru low-cost iar zbor de linie va fi mult mai scump decat isi doreste lumea) iar de banii aia se puteau face atat de multe pentru judet pana sa se genereze si nevoia unui aeroport. Iar daca se gandeste careva ca vor veni chartere, atunci sa se scrie mare pe Aeroport "CJ Brasov subventioneaza turistii straini sa-l viziteze. In 10 ani va vom plati si hotelul numai sa veniti pe aici".
Chiar si cu actuala centura... oare nu prea mult s-a pus problema cum intru mai usor de pe centura in oras decat cum ocolesc mai repede orasul ?!? De aia avem ineptiile alea de giratii cand se putea gandi intersectii denivelate la diferente de costuri de 15-20%. Asta produce un APL ne-experimentat.

Cum am mai zis... APL in Romania, inca "nu poate gandi singur". Desigur, pot genera idei de proiecte dar in niciun caz ceva mai mult. Mai degraba eu i-as implica in realizarea proiectelor ca poate poate mai prind ceva experienta si ajung la stadiul in care pe ici pe colo se pot descurca si singuri. Un pas (deloc rau) s-a facut cu lista aia de proiecte in regie proprie de la CNAIR. Cand va ziceam in parcare ca s-ar putea sa se trezeasca CNAIR mare constructor prin tara... eu zic sa nu ne culcam pe o ureche...
Revenind la MPGT. Da, statul si-a recunoscut incapacitatea. De la "Facem" s-a trecut automat la "finantam urmatoarele proiecte in urmatoarele perioade. Va incadrati cu etapele/lucrarile in termenele specificate, ne vedem banii. Daca nu, inchidem cusmelia si mai asteptam 2-3 generatii poate or sa reuseasca aia". Are multe substraturi MPGT-ul ala si cu siguranta e o schimbare de paradigma.

Sper sa nu ne mute Ionut in parcare :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 06, 2016, 06:18:50 PM
Quote from: pasadia on December 06, 2016, 04:25:33 PM
orice lalaiala din asta de genul "ni le permitem pe amandoua" / "vom incerca sa le facem pe amandoua" e contra-productiva si nu naste decat aberatii precum concesiunea sau promisiuni desarte precum cea reprosata zilele astea lui Ponta.
+1

Quote from: dumbravaandrei on December 06, 2016, 12:20:59 PM
Autostrazile din Romania care vor traversa muntii () vor avea un trafic pe sectoarele montane semnificativ mai redus decat tronsoanele aceleasi autostrazi in zona de campie sau de deal. Acolo vom vedea doar traficul de lung parcurs, cel local fiind statistic neglijabil.
1. Din start autostrazile nu sunt facute pentru trafic local...
2. Hai sa luam ca exemplu A8, si pentru simplitate luam doar un sens, spre Ardeal: Iasi-T.Mures.
De ce crezi ca Tg.Frumos-Pascani (sau Iasi-Pascani) vor avea un trafic mult mai mare decat sectorul montan Tg.Neamt-Ditrau ?!?!...  Sa nu uitam ca sectorul montan va colecta si traficul cu destinatia "Transilvania" dinspre nord (Suceava/Botosani) si pe cel din sud (Roman/Bacau)
Mai simplu, cred ca fluxul dinspre Iasi care va iesi de pe A8 la Tg.Frumos, Pascani sau Tg.Neamt va fi mai mic decat fluxul care va intra pe autostrada in aceleasi puncte pentru a porni spre vest.
Logica este valabila si pe sens invers: fluxul dinspre Tg.Mures (din Ardeal) care va iesi de pe A8 dupa Tg.Neamt va fi mai mare dect cel care va intra pe autostrada spre Iasi...

Bine, recunosc ca tronsonul dintre Iasi si intersectia A7-A8 (oriunde va fi aia... vom afla dupa revizuirea SF...) are alt regim, pentru ca pe ea vor exista doua fluxuri principale: Iasi&Rep.M. -> Muntenia si Iasi&Rep.M -> Ardeal. Asa ca probabil sectiunea respectiva ar trebui facuta din start la 3 benzi/sens.
Am adaugat Rep.M. pentru ca pana acum nimeni nu prea a luat in considerare traficul suplimentar produs de o legatura noua si rapida peste Prut. Trafic suplimentar care, probabil, in proportie de 85% va fi "de lung parcurs", cu destinatia Europa de vest... Deci va merge direct spre "sectiunea montana".

Quote from: pasadia on December 06, 2016, 04:49:53 PM
eu tot cred ca e o prostie sa visam autostrazi peste tot, mai ales pe acele sectoare montane unde un half-profil amenajat ca 2+1 alternative si-ar face treaba foarte bine pentru o perioada lunga de timp.
Aici nu sunt de acord cu tine, vezi comentariul de mai sus la postarea lui dumbravaandrei...
Cred ca un half-profile va fi depasit la jumatate de an de la inaugurare...

Quote from: pasadia on December 06, 2016, 05:32:42 PM
Consider ca VO trebuia decongestionat prin mutarea traficului dintre Bucuresti si Banat si a celui dintre Bucuresti si Europa prin A6, pe langa Drobeta. (...) Iar ramura nordica consider ca ar fi trebuit mutata prin Brasov pentru a deservi celalalt MZA.
Aici sunt de acord cu tine. Ar fi fost ceva mai echilibrat.
De acord si cu precizarea ta... este "water under the bridge".

Dar as adauga (cu referire la UE): "it's their money".
Facem ce vor cei care pun "malaiul" pe masa.
Si acum ei asta vor...

Quote from: dumbravaandrei on December 06, 2016, 06:01:55 PM
Chiar si cu actuala centura... oare nu prea mult s-a pus problema cum intru mai usor de pe centura in oras decat cum ocolesc mai repede orasul ?!?
Asta e mishto... :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 06, 2016, 06:30:45 PM
Va rog discutati aici DOAR despre autostrazi. Avem thread-uri pentru celelalte subiecte, folositi-le!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 06, 2016, 06:38:36 PM
Quote from: TibiV on December 06, 2016, 06:18:50 PM
2. Hai sa luam ca exemplu A8, si pentru simplitate luam doar un sens, spre Ardeal: Iasi-T.Mures.
De ce crezi ca Tg.Frumos-Pascani (sau Iasi-Pascani) vor avea un trafic mult mai mare decat sectorul montan Tg.Neamt-Ditrau ?!?!...  Sa nu uitam ca sectorul montan va colecta si traficul cu destinatia "Transilvania" dinspre nord (Suceava/Botosani) si pe cel din sud (Roman/Bacau)
Mai simplu, cred ca fluxul dinspre Iasi care va iesi de pe A8 la Tg.Frumos, Pascani sau Tg.Neamt va fi mai mic decat fluxul care va intra pe autostrada in aceleasi puncte pentru a porni spre vest.
Logica este valabila si pe sens invers: fluxul dinspre Tg.Mures (din Ardeal) care va iesi de pe A8 dupa Tg.Neamt va fi mai mare dect cel care va intra pe autostrada spre Iasi...

Aaaa... Pentru ca mai multa lume va merge la Iasi zi de zi decat va pleca "la Italia". Sau ai cumva impresia ca pe autostrada vor fi doar tir-uri? Stii cate fabrici are Iasi-ul? Cam 8 dar care nu produc nici 10% din ce produce BV. Asa ca pe partea de moldova vom avea un trafic local mai mare si zilnic (lumea se va duce la Iasi / Bacau / Bucuresti) iar si ceva trafic de marfa sau calatori pe distante mai lungi vor folosi autostrada ca sa treaca si muntii. Idem si pe partea transilvana unde cei care vor merge Tg-Mures-Cluj vor fi mult (si cand zic mult ma refer la muuuuult) mai multi decat cei vare merg pe Tg Mures la Tg Neamt. Nu cumva sa ai impresia ca daca va avea unul din Pascani treaba la Iasi va merge DN... se suie pe autostrada si da talpa... valabil pentru ambele cai de rulare.

Ce, acum daca are treaba unul de la Sibiu la Sebes/Alba merge pe DN sau se suie pe Autostrada?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 06, 2016, 08:08:04 PM
Imi pare rau, dar raspunsul tau suna ca o expresie celebra (veche de 25 de ani): "incremenire in proiect".
Si destul de incalcit formulat... Si foarte "brasovean"..

Nu mai reiau toata argumentatia - gasesti toate argumentele "pro A8" pe topicul dedicat.
Nu discut doar despre ce este acum (desi cred ca daca vom avea A8 la 1 ianuarie, pe 1 februarie va fi "congestionat")

Pe scurt:
1. Moldova este cea mai saraca regiune a Romaniei

2. Punctul 1 este pentru ca Moldova nu are de fapt nici o conexiune decenta cu restul tarii (DN2 spre sud si Pasul Tihuta spre vest... Pe bune ?!?!... Bine, mai exista plutasii de pe Bistrita/Siret... )

3. Probabil nu esti "fan" presa economica... Dar aceasta "parte a presei" este plina de reportaje despre investitorii din vest care au renuntat sa investeasca in Moldova doar din cauza ca nu au o conexiune rapida si sigura cu vestul...

4. Pariem ca atunci cand sectiunea montana a A8 va fi realizata macar 50% investitiile in Moldova vor exploda ?

De ce ?... Simplu: eu, daca as fi investitor UE nteresat de Moldova, nu as incepe sa construiesc acolo nimic, dar absolut nimic, doar pe baza "cariocilor" A8 desenate pe harta.
As astepta intai sa fiu sigur ca "tara aia" va face autostrada de care am nevoie.
Nici "organizarea de santier" nu ma va convinge... (Am mai vazut din astea, vezi Suplacu de Barcau... :D)
Dar daca vad lucrarea este nu doar inceputa, ci realizata peste 50%, ajung la concluzia ca "romanii astia chiar vor face autostrada trans-montana".
Abia atunci ma voi apuca de cumparat terenul, construit fabrica, facut angajari si de instruit noii salariati... Oricum, experienta spune ca eu, investitorul strain, voi termina toate astea 100% inainte sa ajunga romanii cu autostrada la 80%...
:D

P.S.
Precizez inca o data: nu sunt moldovean (sunt bucurestean get-beget, dar "educat" in mare parte in Ardeal...), nu am prieteni/neamuri in Moldova, nici nu am mai fost acolo de vreo 6-7 ani...
NU am nici un interes PERSONAL in promovarea A8.

Doar ca vorbim de cea mai subdezvoltata regiune a Romaniei - asta din punctul meu de vedere.

Din punctul de vedere al celor de la Bruxelles, este limita de est a UE...  Si a NATO, by the way...
Nu crezi ca sunt argumente "beton" ca UE sa finanteze A8 "in dauna" altor proiecte ?...

Vazute de aici, adica dpdv "local", ar fi extraordinare si CoBra si A13 si A6... (si toata lista, ca veni vorba...)
Doar ca nu avem banii pentru ele.
Avem doar banii de la Bruxelles. Si vom construi in primul rand ceea ce vor aia care ne dau banii...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 06, 2016, 08:17:24 PM
Quote from: TibiV on December 06, 2016, 06:18:50 PM
1. Din start autostrazile nu sunt facute pentru trafic local...
Pai atunci de ce am facut autostrazi atat de serpuite dupa fiecare oras/orasel?   :o

Vazusem mai sus ca se pune accentul pe ce ne permitem dpdv financiar sa facem, pai daca e sa o luam asa si ce vrea sa faca Ciolos in urmatorii ani este muult exagerat, adica vom avea nevoie de 8-10 ani sa terminam triunghiu pe care unii i l-au bagat in cap lui Ciolos si de care tot zice @pasadia.

Sincer nu pot sa zic ca ma simt foarte multumit de prestanta MT si a institutilor din subordinea lui, nici in mandatul lui Ciolos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 06, 2016, 08:42:02 PM
Quote from: Dan027 on December 06, 2016, 08:17:24 PM
Pai atunci de ce am facut autostrazi atat de serpuite dupa fiecare oras/orasel?   :o

Care autostrazi "atat de serpuite dupa fiecare oras/orasel" ?
Concret, nu teorie.
Ca daca vii cu "serpuiala" A1 Timisoara-Arad nu avem despre ce vorbi...

Quote from: Dan027 on December 06, 2016, 08:17:24 PM
ce vrea sa faca Ciolos in urmatorii ani este muult exagerat, adica vom avea nevoie de 8-10 ani sa terminam triunghiu pe care unii i l-au bagat in cap lui Ciolos si de care tot zice @pasadia.

Niciodata nu cititi si partea aia cu care eu tot insist...
Cine plateste 85% din bani are tot dreptul sa spuna pe unde sa treaca drumul facut practic pe banii lui.
(Cum ar fi sa detii 85% din actiunile unei companii si cei care detin restul de 15% sa iti spuna ce sa faci, cand  si unde ?!...)

Dar daca tu Dan027 @ ceilalti din zona puneti "mana de la mana 1 leu pentru CoBra (= Ateneu)"  sunt sigur ca nici UE, nici Guvernul Romaniei nu vor avea nimic impotriva.
Insa intai PUNETI BANII pe masa! Show me the money !

Dar din pusul "mana de la mana" nu s-au strans bani nici macar pentru o amarata de sculptura a lui Brancusi... :(

Sa nu imi spui ca "Brancusi nu era prioritar", pentru ca eu iti voi raspunde fix in "tonul discursului" tau: "Brancusi nu este Pisi iar eu nu vreau sa dau bani decat pentru CoBra!"

Poate o "cheta publica" ar fi o solutie sa aflam ce vor romanii. (NU neaparat sa aflam ce ar fi mai util pentru Romania...) ci ca sa aflam cat de mult ne dorim cu adevarat o retea rutiera mai buna...
Ca asa, la "chestionar verbal", cei care s-au declarat dispusi sa contrinuie pentru "Cumintenia..." lui Brancusi au fost de vreo 10 ori mai multi decat cei care au "pus banu' pe masa"  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 06, 2016, 10:04:28 PM
Poate e util sa pun limitele de MZA ale suedezilor. Ma intreb care sunt "pragurile" de DX si A in Romania, si daca exista un prag initial (traficul din primul an) si un prag de referinta.



Tip de drumMZA maxim
in anul de referinta
MZA in anul deschiderii
 (dezvoltare lenta)
MZA in anul deschiderii
(dezvoltare accelerata)
Autostrada500004300033000
Drum expres
2+1 alternativ cu 2+2 pe alocuri
180001500012000
2+1 alternativ
(cu intersectii majore denivelate)
150001200010000
2+1 alternativ1000080006000
1+1 fara separare de sens800070005000

dezvoltare lenta a traficului= crestere cu 1% pe an in primii zece ani, si dezvoltare rapida a traficului= crestere cu 2% pe an. In mod normal durata de utilizare fara interventii majore e 20 de ani.

(sursa (http://www.trafikverket.se/TrvSeFiler/Foretag/Bygga_och_underhalla/Vag/Vagutformning/Dokument_vag_och_gatuutformning/Vagar_och_gators_utformning/Sektion_landsbygd-vagrum/06_val_av_vagtyp.pdf) tabela 6-3)

Nu prea inteleg ce fac cand MZA trece de 18000 dar nu ajunge inca la 33000. Probabil pregatesc proiectul de autostrada...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 06, 2016, 10:17:53 PM
Quote from: cristi5 on December 06, 2016, 10:04:28 PM
Nu prea inteleg ce fac cand MZA trece de 18000 dar nu ajunge inca la 33000.
Poate un 2+2 "clasic" ?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 06, 2016, 10:35:08 PM
Tibi... sper ca macar accidental ai mai trecut peste posturi de ale mele.... brasovean doar ca aici am ales sa am biroul din motive de munte si peisaje, in rest moldovean de la Cristinesti, Botosani... nu sunt impotriva A8, departe de mine gandul asta. Nu am spus ca A8 montan nu  a avea trafic de autostrada ci doar ca nici pe departe nu va fi la fel de aglomerat ca tronsoanele in afara zonei montane... cum va fi si pe PiSi... hai sa ne uitam pe distributia populatiei si dinamica activitatilor si vom intelege de ce o autostrada care are 600.000 de locuitori pe 100 de km va fi mai aglomerata decat una care are pana in 100.000. Ca doar nu punem interdictii localnicilor...

Stiu si economia zonei, stiu si afacerile, multe din ele le cunosc chiar de la firul ierbii, stiu ce impact va avea orice investitie in infrastructura zonei. La Brasov ce e drept, din martie 2015 imi petrec 6-7 luni din cele 12 ale unui an, ca in rest sunt pe drumuri dar pana la brasoave.... nici asa repede  O:-)

Chiar... la nivel de autostrada ce intelegem prin trafic local? Numai cei care merg la padure la gratar sau la hiper market? Nu de alta, dar la noi cam la 50-60 km dai de oras. Nu mi se pare ca 100km sa fie considerati lung parcurs.... dar aici probabil tine si de aprecieri personale (1h 30 min mers cu masina, mie mi se pare local, indiferent de categoria de drum. 3h mi se pare mediu, de la 4h 30 in sus vorbim de lung parcurs. Ca ii faci cu 30, 50, 70, 100, 130 sau 200km/h asta ii alta discutie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 06, 2016, 10:37:17 PM
^^ Am editat mesajul meu, cel cu MZA max 18000 e de fapt DX care are in general format 2+1 cu benzile de 2 la format de autostrada (3,5) si banda de 1 la 3,75, latime totala 14m. Pe alocuri poate fi 2+2 sau 1+1 (!) dar in general e 2+1.

Intr-adevar exista 2+2, latime totala intre 16,5 si 18,5, benzi de 3,25. Au foarte putin 2+2, probabil de aceea nu e in tabelul MZA.

La autostrada exista 2 standarde: low cu latime 18,5 cu benzi de 3,25, si high cu latime 21,5 cu benzi de 3,5 si spatiu la mijloc de minim 2,5m.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2016, 10:45:49 PM
@Cristi, pui degeaba cifrele alea cat timp nu dai link si la harta asta de aici: http://i.imgur.com/FeLtuzb.jpg (http://i.imgur.com/FeLtuzb.jpg) (o fi ea veche dar mari diferente nu au aparut).

@dumbrava: vezi ca pe harta aia se vede clar ca traficul prin munti e egal cu cel din preajma aglomerarilor urbane. E practic unul si acelasi lucru (scuze Tibi, dar chiar nu imi pot permite sa nu iti taxez insistenta ta cu traficul pe A8 care va exploda de nu ne vor ajunge 10 benzi pe sens. Se va intampla asta cand se vor decide rusii sa invadeze Budapesta, dar in rest...).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 06, 2016, 10:54:36 PM
pe langa faptul ca difera grosimea liniei, difera mult si numerele. harta aia zice fix ce am zis si eu, dar departe de a avea trafic pe zona montana egal cu cel de la aglomeratii urbane. departe rau. Asta nu inseamna ca nu vom avea trafic de autostrada pe toate sectoarele.
CoBra va fi exceptia din motive de VP, dar la restul, e cam cum e peste tot si in celelalte tari
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 07, 2016, 12:23:04 AM
Quote from: pasadia on December 06, 2016, 10:45:49 PM
pe harta aia se vede clar ca traficul prin munti e egal cu cel din preajma aglomerarilor urbane. E practic unul si acelasi lucru (scuze Tibi, dar chiar nu imi pot permite sa nu iti taxez insistenta ta cu traficul pe A8 care va exploda de nu ne vor ajunge 10 benzi pe sens. Se va intampla asta cand se vor decide rusii sa invadeze Budapesta, dar in rest...).
:lol: :lol: :lol:

Daca au treaba rusii la Budapesta (au mai avut acum 60 de ani, dar au preferat sa ne ocoleasca) ii putem ruga ca de data asta, asa in fuga, sa lase in urma doua plutoane de genisti sa ne dea si noua fo' 50 km de gauri prin munte... Ca sa le fie tot lor mai usor la intoarcerea acasa !

Acum ne intoarcem la lucruri serioase:

"chiar nu imi pot permite sa nu iti taxez insistenta ta cu traficul pe A8 care va exploda de nu ne vor ajunge 10 benzi pe sens".

Nu spun ca nu ne vor ajunge 10 benzi pe sens.
Spun doar asa:

1. Moldova este in continuare izolata (NU avem nici macar A7 Nord-Sud, ce sa mai vorbim de lgaturi Est-Vest ?...

2. Sunt judete intregi din vestul si centrul tarii in care investitorii cauta disperati forta de munca pe care nu o gasesc... Exista berechet in est. Dar acolo nu investeste nimeni. De ce? Vezi punctul precedent.

3. Nu te "suspectez" pe tine, dar sigur va aparea undeva argumentul "moldovenii aia lenesi vor prefera sa bea la bodega pe venitul minim garantat" decat sa mearga la munca.
Imposibil. Stii de ce? Se va gasi un nefericit care isi va lua "job" la una dintre noile "transnationale nou create in zona". Inevitabil, va castiga mai mult. La fel de inevitabil, nevasta lui se va lauda cu asta la vecine!
Aveti idee ce impact va avea asta pe piata muncii ?... ;)

4. Efectul A8 nu va fi brusc (desi privatii construiesc o fabrica/un mall mult mai repede decat reuseste statul romana sa construiasca 5-6 km de autostrada... Nu ma provocati, ca va pun poze !... :D )

5. Parere personala, recunosc... dar cu multi ani in spate in care am constatat ca proiecte aparent "dead-born" s-au dovedit a fi "air-borne"...
Schimbarile fundamentale se intampla si vin atunci cand nu crezi, cu efecte pe care nu le-ai fi crezut posibile.

EXEMPLU
Este vorba de "Retail", dar are legatura directa si cu A1 si cu strapungerea Ciurel...

Va sa zica:
In urma cu vreo 15 ani s-a deschis primul kiper-market din Romania...
Va amintiti care era ala? Si ce pozitie avea ?...

Daca nu, va ajut eu: primul hipermarket din Romania a fost Carrefour Militari, exact cel de la intersectia A1-DNCB...

Efecul imediat al inaugurarii ?
Iuliu Maniu s-a blocat efectiv timp un an sau doi, pana s-au deschis alte "hipermarketuri" ...
Magazinul ala si-a generat propriul trafic. Care exista si acum, desi mult diminuiat, si care ar fi ajutat de Ciurel-DNCB-A1...

Cam asta ma astept sa se intample si in Moldova dupa ce va exista certitudinea realizarii A8...
Evident, nu pe retail, ci invers, pe productie...
Multe firme (desi nu foarte mari) care sa produce "ace, bice si carice" invest...

Nu trebuie sa desenez, in mod sigur ai inteles ce vreau sa spun.
Sincer vorbind, imi doresc sa apuc sa traiesc pana atunci, sa vad daca am avut sau nu dreptate... :D

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 07, 2016, 12:33:42 AM
Eu nu stiu ce cifre vezi tu pe harta CESTRIN-ului (inca odata, recunosc faptul ca e din 2010) dar toate acele cifre sunt sub acel 33000 care e indicat de suedezi ca fiind MZA-ul pentru anul deschiderii si versiunea accelerate a dezvoltarii. Si poti sa inmultesti tir-urile cu ce coeficient vrei, poti sa multiplici traficul cu 100 de investitii in productie (desi sincer, nu va fi nevoie de mai mult de 50 de hale noi de productie in automotive pentru a descoperi ca nu mai e forta de munca nici acolo). Concluzia e una si aceeasi: pe orice ruta s-ar construi o autostrada intre Transilvania si Moldova va bate vantul pe ea rau de tot. La naiba, cateodata am impresia ca bate vantul inclusiv pe Sibiu - Deva si pe asta chiar o parcurg deseori. Cand voi fi nevoit sa scad viteza in nodul Sebes poate voi incepe sa cred ca e trafic prin Ardeal, dar pana atunci zic mersi entru tempomat si pentru siguranta.

Da stiu, A8-ul daca e sa se faca va fi terminat prin 2035. Dar oare voi va amintiti care e proiectia UE cu privire la populatia estimativa a Romaniei pentru acel an?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 07, 2016, 12:52:51 AM
Probabil ca mesajul asta ar fi mers mai bine pe A7 sau pe cel cu planuri, dar il pun aici in continuarea hartii de mai sus cu capatul dinspre Craiova al DX-ului proiectat acum mult timp. Capat care moare in centura, fara continuare directa mai departe.

Si fac comparatia cu CF - practic avem acolo Craiova cap X. Si stau si ma intreb daca nu ar fi mai bine ca viitorul studio sa mearga pana la Craiova cap Y (adica sa include si ocolitoarea Craiova si sa propuna practic debutul pentru continuarea proiectului spre vest). Si la fel ma intreb cum sunt impartite SF-urile pe A7: avem Ploiesti - Buzau, dar e Buzau cap X sau cap Y? La fel la Focsani.
Si de fapt nu ar fi fost mai bine daca proiectele erau gandite altfel: adica Buzau cap X - Buzau cap Y un proiect distinct (astfel incat sa poata fi executat mai repede, cu noduri la capete si sa serveasca traficului de transit cat mai rapid)?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 07, 2016, 01:41:18 AM
Quote from: pasadia on December 07, 2016, 12:52:51 AM
nu ar fi fost mai bine daca proiectele erau gandite altfel: adica Buzau cap X - Buzau cap Y un proiect distinct (astfel incat sa poata fi executat mai repede, cu noduri la capete si sa serveasca traficului de transit cat mai rapid)?

Pai Bacau nu este exact ce spui ?... "Bacau cap X - Bacau cap Y"... ?... ;)

Doar ca pe rutier notiunile de "cap X" si "cap Y" sunt irelevante...i

Pe rutier trantesc un giratoriu cu 500 de metri inainte si "am schimbat capul X"...
Oblig tot traficul  sa faca viraj strans de 90 de grade.. Si iaca am facut noul cap X/Y...

Dar cate giratorii ai vazut tu pe CF ?!... ;)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 07, 2016, 10:42:46 AM
Quote from: TibiV on December 07, 2016, 12:23:04 AM
1. Moldova este in continuare izolata (NU avem nici macar A7 Nord-Sud, ce sa mai vorbim de lgaturi Est-Vest ?...

2. Sunt judete intregi din vestul si centrul tarii in care investitorii cauta disperati forta de munca pe care nu o gasesc... Exista berechet in est. Dar acolo nu investeste nimeni. De ce? Vezi punctul precedent.

3. Nu te "suspectez" pe tine, dar sigur va aparea undeva argumentul "moldovenii aia lenesi vor prefera sa bea la bodega pe venitul minim garantat" decat sa mearga la munca.
Imposibil. Stii de ce? Se va gasi un nefericit care isi va lua "job" la una dintre noile "transnationale nou create in zona". Inevitabil, va castiga mai mult. La fel de inevitabil, nevasta lui se va lauda cu asta la vecine!
Aveti idee ce impact va avea asta pe piata muncii ?... ;)

1. Nu doar Moldova este izolata, iar Moldova nu se rezuma doar la Iasi. Intrebarea este daca Iasiul este mai important ca alte orase? Sau cum stabilim importanta unui oras?

2. Nu mai exista atat de multa forta de munca capabila nici in est, cei care erau capabili si cu chef de munca au plecat in "tari straine" pentru un trai mai bun si sunt slabe sansele sa se intoarca pentru niste venituri mai mici. Nu toate industrile au nevoie de autostrazi ca sa se dezvolte.
Autostrazile nu se fac pe baza unor presupuneri incerte de crestere a economiei, oricine poate sa zica despre un oras ca va bubui economic si ca va trage toata tara in sus dpdv economic daca i se construieste autostrada.
Autostrazile se fac pentru a satisface nevoia de mobilitate a populatiei si a marfurilor.
Ce investitii vroiau sa vina in Iasi si nu au venit din cauza infrastructurii?

3. Momentan principiul enuntat de tine functioneaza de minune dar drept exemplu sunt dati cei ce muncesc prin strainatate.

Eu personal sper la o descentralizare cat mai mare a fondurilor astfel incat fiecare oras/judet sa isi construiasca din taxele pe care le colecteaza ce considera necesar pentru dezvoltarea sa. Nu mi se pare corect sa finantez din taxele mele proiecte care sa nu ma avantajeze si pe care le consider mai putin importante decat alte investitii de care sunt direct interesat.
E foarte usor sa zici ca vrei nu stiu ce autostrada cand banii nu vin de la tine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 07, 2016, 10:50:10 AM
1. Iasi este cel mai important si mai mare oras din Moldova fara discutii, la mare distanta de celelalte orase. Si ca populatie si ca economie si ca hub si ca servicii si ca ce mai doresti tu :). Insa nu este si cel mai mare judet ;)
2. Da, in studiul ala de fezabilitate se face si o preconizare/prognoza a economiei pentru a calcula si impactul (analiza cost-beneficiu) investitiei
3. Cat despre forta de munca, parerea mea e impartita. Ce e drept multi au plecat in tari straine desi nu neaparat pe munci calificate. Problema moldovei e ca nu prea are oameni de calificare medie. E o zona a extremelor unde ori esti necalificat (majoritatea) ori esti supra-calificat (studii superioare, universitare si post-universitare). Asa ca e un spatiu mare de dezvoltare si pe zona aceasta. Lumea acolo e dornica de bani, mai putin important ce presteaza.
4. Multi au dorit sa investeasca, in special capacitati de productie JIT (just in time) dar pentru a scoate produsele din moldova catre alte fabrici din vest, atat pe cale rutiera cat si pe cale feroviara dura mai mult de 18 ore doar pana la granita, de asta au si renuntat. Avionul nu se foloseste la transport industrial decat in cazuri foarte bine delimitate si definite.
5. Dintre toate regiunile tarii, pana acum moldovenii au cel mai mare grad de mobilitate si sunt cei mai dispusi la relocari pe termen mediu. Nu o spun eu, o spun statisticile.
6. Da, e nevoie cat mai repede de A8, A7 si neaparat in urmatorii 15 ani de A13 pana la Bacau. Acum sa vedem deblocata A8 la nivel de SF ca mai-mai a depasit CoBra la nivel de promisiuni :)
7. Cat despre cifrele Cestrin: Sunt curios cum la momentul actual am putea avea fizic cifre mai mari... Nu au pe unde sa circule atatia. La recensamintele astea trebuie sa tinem cont ca sunt facute pe infrastructura actuala, nu pe cea viitoare. Nu stiu daca la infrastructura veche aveam pe undeva 33.000 dintr-un drum 1x1 sau 2x2 corcit cum e DN2 (stiu ca nu e 2x2). Nici la ora actuala nu cred ca avem pe undeva 33.000 cu exceptia intrarilor in Bucuresti. Asta inseamna ca nu o sa avem trafic de autostrada sau ca inca nu trebuia sa facem autostrazi?  :o
8. Cat despre efectul A8... sa se dea prima cupa de pamant in zona moldovei si veti vedea impactul imediat :)
9. Terestru Moldova nu ca este izolata dar parca am avea garduri iar la poarta vamesi ucraineni. Singurele doua miscari de dezmortire a fost ambele ale Blue-Air-ului cu bazele de la Bacau si Iasi. Iar da... compania asta aeriana este foarte apreciata si foarte bine vazuta in regiune acolo.
10. A12: Nu e neaparat rau ca acum Autostrada se opreste in oras, va trebui si o descarcare sanatoasa in oras acolo. Problema e ca pe imaginile puse pe thread-ul de A12 nu vad un nod inainte de Craiova care sa permita desprinderea astfel incat orasul sa poata fi ocolit ori prin nord ori prin sud...

L.E
11: Galati-Braila: Fara indoiala este una din aglomeratiile urbane mari din zona. Dar pe langa investitii in infrastructura ii trebuie si o reactivare a sectorului economic. Macar un domeniu sa mearga struna acolo. Din pacate, dpdv economic totul functioneaza la limita insolventei in zona. Problema celor doua orase este legata strict de restructurarea economiei din zona si orientarea catre servicii si centre logistice iar productia nu neaparat sa fie mai multa ci mai diversificata. Asta este efectul mono-industrializarii zonei timp de multi ani (unde practic au fost doar ramaura siderurgica si cea de transport naval). Dar pentru asta chiar iti trebuie APL agere la minte care sa gandeasca dincolo de numarul de votanti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 07, 2016, 10:53:49 AM
Eu nu as neglija binomul Galati-Braila, care din punctul meu de vedere are un potential mai mare decat Iasiul.

L.E
^
"Fara indoiala este una din aglomeratiile urbane mari din zona." - este cea mai mare aglomerare metropolitana din tara dupa Bucuresti.
"Macar un domeniu sa mearga struna acolo." - industria navala a crescut simtitor in zona.
"Problema celor doua orase este legata strict de restructurarea economiei" - pai cum pe cei din Iasi care nu au o industrie care sa exporte tare mult pe rutier ii tine infrastructura in loc iar pe cei din Galati+Braila ii tine lipsa restructurarii economiei? :) ... o sa ramai surprins dar numai Galatiul exporta mai mult decat Iasiul :)

Poate am inteles eu putin gresit ce ai zis, dar daca zici ca Galati+Braila nu are nevoie de infrastructura pentru ca au si alte probleme te inseli, se afla intr-o situatie asemanatoare cu Iasiul doar ca nu sunt un centru universitar atat de puternic.

Nu mi se pare normal ca unora sa le zicem sa isi rezolve problemele prin APL-uri iar altora sa le fie rezolvate prin proiecte de la centru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 07, 2016, 12:29:37 PM
[off-topic]
Iasiul are o economie bazata pe servicii tocmai datorita prezentei universitatilor. Serviciile au cea mai mare valoare adaugata. Scopul unei afaceri este sa obtii profit prin valoarea adaugata prestata. Faptul ca ai cifre mari de export nu inseamna neaparat ca si poti avea bunastare din ce exporti. Din pacate, Galati si Braila exporta bunuri fara valoare adaugata suficienta iar ponderea serviciilor este mica. Din pacate exportam mai mult materie prima si la materia prima valoarea adaugata este destul de mica de abia poti oferi un salariu si sa-ti platesti taxele. De asta treuie o restructurare economica pentru a permite crearea de valoarea adaugata. In Romania, daca iei un produs cu 1 leu si il vinzi cu 1,36 lei se numeste doar rulaj. Ai platit ceva salariu din el, ai mai dat si TVA si tu nu ai iesit cu nimic, esti pe 0.
Iar acum revenind la nivel de judet... In 2014, jud. Iasi avea un PIB de 20,2 mld. RON (locul 7 dupa Cluj, Prahova, Brasov,Constanta,Timis si Bucuresti). Galati avea undeva pe la 12,9 mld. RON (locul16) iar Braila 6,9 mld RON (locul 30). Cifrele exacte pe 2015 probabil le vom vedea prin ianuarie-februarie 2017. Probabil ca Iasi va fi undeva pe la 22-23 mld si va pierde un loc sau doua din motive de Ilfov si Bihor iar Galati poate va urca pana pe la 14 mld iarasi pierzind un loc iar Braila va ramane pe la 7-7,5 cu riscul de a pierde un loc din cauza/gratie Harghitei.

[On-topic]
Da, va trebui si autostrada la Galati si Braila, in sensul asta se va face si podul peste Dunare continuat de ambele parti cu un DX care daca vom avea bani il vom upgrada la profil de A. Dar problema in zona Galati-Braila e cu totul alta decat infrastructura iar economia din zona are nevoie de restructurari dure si rapide.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 07, 2016, 09:13:20 PM
Quote from: dumbravaandrei on December 07, 2016, 12:29:37 PM
Din pacate, Galati si Braila exporta bunuri fara valoare adaugata suficienta iar ponderea serviciilor este mica. Din pacate exportam mai mult materie prima si la materia prima valoarea adaugata este destul de mica de abia poti oferi un salariu si sa-ti platesti taxele.
Pai nu are nici un fel de infrastructura ca sa poata exporta altceva decat materie prima... cerealele le trimiti imediat prin port, dar tirurile cu produse de panificatie nu poti sa le trimiti daca nu ai un drum rapid.

http://www.analizeeconomice.ro/2015/12/cu-cat-au-contribuit-judetele-si.html (http://www.analizeeconomice.ro/2015/12/cu-cat-au-contribuit-judetele-si.html)
Pib Galati = 13,7 mlrd euro, Pib Braila =8,08 mlrd eur, Pib Iasi = 20,7 ... deci Galati+Braila (21,78) > Iasi (20,7)
Populatia este comparabila la nivel de judete (800+ mii in Galati+Braila si aproape 800 mii in Iasi). Produsul intern brut pe cap de locuitor este si el aproape identic.

Atat servicile IT din Iasi cat si agricultura din Galati+Braila fac bani din aproape nimic (valoare adaugata mare), dar servicile IT nu au nevoie de autostrada pe cand produsele agricole trebuie transportate cumva.

Daca vrei vorbim si de populatia urbana care e mult mai mare in cadrul binomului Galati+Braila... sau de numarul de salariati care este cu 20% mai mare in Galati+Braila decat in Iasi... sau de raportul de bani primiti / dati la bugetul national?

Nu stiu de ce incercati sa discreditati anumite proiecte doar pentru ca vati stabilit o viziune asupra tarii asteia. 
Daca ar fi lasati fiecare sa isi construiasca autostrazi cu banii pe care ii produce, bilomul Galati+Braila ar avea autostrada inaintea multora...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on December 08, 2016, 12:40:29 AM
Dan, stai usor sa nu te accidentezi.

Cum Dumnezeu poti compara sectorul IT cu panificatia ca si valoare adaugata!?! Pana produci o paine trebuie sa ai un teren  (cumparat sau arendat) pe care sa il lucrezi (arat, discuit, insamantat, irigat, eventual stropit). Stai un an pana creste graul, apoi il seceri. Transporti pana la moara unde il faci faina, apoi il duci la o fabrica unde il prelucrezi folosind alta materie prima. Costuri peste costuri. Salarii peste salarii, fabrici, hambare, depozite, ingrasaminte, seminte, etc, etc.

Nu ai cum sa compari nici cheltuielile, nici veniturile de dupa. Sora mea lucreaza in Irlanda la o firma de gaming care face bani cu lopata (tocmai a mai cumparat un joc cu vreo 5.5 milioane de euro). Toata divizia de traduceri pt Europa este formata din 25 de oameni. Asta ca sa iti faci o idee de cati hamsteri la PC e nevoie pt a tine in picioare o asemena afacere.

Exportul de cereale este export de materie prima si nimic mai mult.

In alta ordine de idei, o autostrada pana in Iasi deserveste toata Moldova. Una pana in Galati-Braila ce mai deserveste in afara de aceste 2 orase?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 08, 2016, 01:16:54 AM
^
Galati+Braila nici nu are infrastructura sa atraga vreun investitor care sa prelucreze cerealele cultivate in zona.
Nu vad unde e problema ta cu agricultura, se pot face bani frumosi si din agricultura, nu la fel de multi ca in IT dar nu asta era discutia.

"In alta ordine de idei, o autostrada pana in Iasi deserveste toata Moldova. Una pana in Galati-Braila ce mai deserveste in afara de aceste 2 orase?"
Stabilim si noi un coridor transeuropean pana la Moscova (Atena-Sofia-Bucuresti-Galati+Braila-Chisinau-Kiev-Moscova) ca sa aiba pe unde sa isi aduca rusii tancurile...
:banana:
De ce trebuie sa compari o viitoare autostrada spre Galati/Braila cu A7? ... de ce avem noi impresia ca orice proiect intra in competitie cu ce exista deja si ne atacam aiurea?!

Petecul asta de autostrada din A7 la Galati+Braila nici nu ar costa tare mult, sunt 70-80 km la campie... Cu putin sprijin cele 2 judete si cele 2 primarii ale municipilor resedinta de judet si-ar permite sa o faca.

Masterplanul trebuia sa fie mai suplu si sa dea libertatea autoritatilor locale sa isi faca ei ramificatile prin care sa se lege la sistemul de autostrazi national... Asa o sa vada ei una alta prin masterplan si o sa zica ca nu are rost sa miste ei ceva la nivel local ca oricum se face de la Bucuresti, iar banii pe care ii au prin bugetele locale o sa ii futa pe panselute...

Ce  voiam eu sa punctez in toata discutia asta este ca in Romania nu exista doar Bucuresti, Cluj, Constanta, Timisoara si Iasi.
Mai avem si Craiova, Galati+Braila, Brasov...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 08, 2016, 02:21:59 AM
Dan027,

"Ar trebui facuta autostrada X" - de acord... Ar trebui facute TOATE autostrazile din MPGT. Pe forumul asta nu o sa spuna nimeni ca NU trebuie facuta o autostrada. Doar ca nu inca. Caci avem o "mica problema": nu avem bani pentru toate in acelasi timp...

"Agricultura aduce valoare adaugata" - Hmmmm... "Prelucrarea cerealelor din zona"?... Bagam cereale de 100 si scoatem prouduse de 105 ?... Nu prea ai dat pe la cursurile de economie...

"Autoritatile locale trebuia lasate sa isi faca ramificatiile proprii la autostrazi" - Serios ?!... Arata-mi primar/presedinte de CJ care va prefera sa "iroseasca" banii destinati "Targului/Festivalului mieilor/ridichilor/pestilor/berzelor/crangurilor/soarelui/lunii etc. etc." pe un "rahat" precum asfaltarea unui DJ (nu visam la DC)...
Abordarea asta m-a convins ca esti foarte tanar si nu intelegi ca un ciclu electoral are doar 4 ani. Ergo, nu are sens ca eu primar/presedinte CJ sa imi bat capul cu un proiect, sa cheltuiesc bani "din bugetul meu actual" pentru un proiect a carui panglica "va fi taiata" de succesorul meu. Banii aia ii pot cheltui mult "mai eficient" (pentru mine).
Cei mai multi ("autoritatile locale") nu sunt in stare de lucrari minime la ceea ce "este in ograda lor" (asfaltari DJ/DC), lucrari care "se incadreaza" in ciclul electoral si le-ar putea aduce beneficii "electorale" directe, si tu vrei ca ei sa gandeasca mai departe de sfarsitul mandatului ?!?!...

Bine, exista si exceptii. La Oradea.  Dar omul ala de acolo va fi reales pana cand va renunta el (sau se va pensiona) pentru ca a facut tot ce a promis, s-a tinut "caineste" de proiectele lui.
(Si sa nu uitam ca nu da banii primariei pe "Festivalul florilor de lamaita..." ;)



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 08, 2016, 07:48:59 AM
Pun declaratia/articolul ca sa fie. Ca de 150 km nici nu poate fi vorba.
Nu va enervati, ca nu merita.




Ministrul Transporturilor: Am deschis doar 18 km de autostradă anul acesta.
Nu s-a putut mai mult. Alți 150 km ar putea fi deschişi în 2017


"Vor fi numai 18 kilometri, anul acesta. Nu s-a putut mai mult. Anul viitor o să fie 150 de kilometri. I-am numărat, i-am reconfirmat. Cam la 117 din ei lucrurile sunt foarte avansate. La vreo 30 kilometri o să trebuiască să manageriem cu multă insistenţă cum am făcut-o până de curând pe DN5 şi am reuşit în 5 luni să facem ce nu s-a făcut în 10 ani. Dacă o să reuşim aceeaşi performanţă cu lucru în echipă cu constructori şi cu toate autorităţile o să facem 150", a spus Buşe.

El a precizat că s-au lansat în licitaţii peste 500 kilometri de autostradă, în 2018 depăşindu-se 1.000 de kilometri.

Capital (http://www.capital.ro/ministrul-transporturilor-am-deschis-doar-18-km-de-autostrada-an.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 08, 2016, 08:19:44 AM
Sincer nu stiu daca sunt corecte cifrele. Poate @NGC20 sa ne spuna. :D




Sub 100 de milioane euro scoși din buzunar în 2016 pentru autostrăzi

Suma plătită efectiv constructorilor de autostrăzi se cifrează la 25% din cea planificată cu acest scop la începutul anului. Datele privitoare la stadiul financiar al lucrărilor de autostrăzi, valabile pentru perioada ianuarie - noiembrie 2016, arată că au fost plătiți constructorilor doar 430 milioane lei, respectiv sub 100 de milioane de euro. Din suma plătită pot fi construiți aproximativ 10 kilometri de autostradă, dacă socotim un preț minim de 10 milioane euro pe kilometru pentru construirea de autostrăzi.

O știre Agerpres din luna ianuarie 2016 arăta că CNADNR adică Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România are planificați la execuție, anul acesta, 467,27 kilometri de autostradă, conform contractelor de lucrări în derulare sau aflate în procedură de licitație din anul 2015. Bugetul total alocat depășea 1,73 miliarde de lei. Aceasta înseamnă că au fost plătiți pentru construirea de autostrăzi de peste patru ori mai puțin bani decât a fost stabilit inițial.

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/sub-100-de-milioane-euro-scosi-din-buzunar-in-2016-pentru-autostrazi-627444)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 08, 2016, 08:33:28 AM
Pana in 01.12.2016, pentru autostrazi au fost emise ordine de plata in valoare de 711,839,390.80 RON fara TVA si 685,601.67 EUR fara TVA, din care 194,915,114.76 RON fara TVA ca si avans.

Oricum, in Decembrie se vor achita inca destule facturi restante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 08, 2016, 08:38:45 AM
Nu stiu de unde au scos cifrele, dar poate aplica tactica CNAIR cu "am depus documentatia la ANAP" si asteapta ca cineva sa le dea cifrele corecte pe forum, dupa care modifica articolul si gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 08, 2016, 10:06:35 AM
Quote from: TibiV on December 08, 2016, 02:21:59 AM
Cine nu este de acord cu tine, este rau...
Eu cred ca e o caracteristica tipic romaneasca, cand nu mai ai argumente incerci sa discreditezi omul cu care discuti, ceea ce nu am facut, dar altii au facut, inclusiv tu, prin presupuneri de genul: "Sper ca esti major...".
Nu am zis niciodata ca cineva este rau, ci doar ca ideile/concluzile/viziunea lui nu mi se pare buna... forumul asta e un loc bun pentru a dezbate idei, nu va asteptati sa fie toata lumea de acord cu toata lumea.
Quote from: TibiV on December 08, 2016, 02:21:59 AM
"Agricultura aduce valoare adaugata" - Hmmmm... "Prelucrarea cerealelor din zona"?... Bagam cereale de 100 si scoatem prouduse de 105 ?... Nu prea ai dat pe la cursurile de economie...
Aici cred ca e un pic vina mea, ca sa intelegeti trebuie sa explic mult mai in detaliu decat am facut-o... Totusi o sa fiu destul de scurt: 1kg de grau costa 0,62 lei, 1kg de faina costa 1-2 lei, 1 kg de paste costa ~5 lei.
Quote from: TibiV on December 08, 2016, 02:21:59 AM
Cei mai multi ("autoritatile locale") nu sunt in stare de lucrari minime la ceea ce "este in ograda lor" (asfaltari DJ/DC), lucrari care "se incadreaza" in ciclul electoral si le-ar putea aduce beneficii "electorale" directe, si tu vrei ca ei sa gandeasca mai departe de sfarsitul mandatului ?!?!...
De cand e o crima sa ceri autoritatilor locale sa faca ceva?!... sau daca tot vrem autoritati locale care sa nu faca mai nimic de ce am mai avea nevoie de ele?! le desfintam si mergem si ne rugam la Bucuresti sa mai puna cate un petec de asfalt si pe la noi cum se practica in prezent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 08, 2016, 10:09:06 AM
Iar deviati...
OK, e ultima data cand o spun: de acum inainte nu o sa mai permit offtopic. Voi edita sau voi sterge tot ce este offtopic.
Chiar nu intelegeti romaneste? Discutati pe orice thread orice va vine in minte. Am facut degeaba zeci de thread-uri!

Dupa aia sa ma injurati ca va sterg mesajele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 08, 2016, 10:20:30 AM
Hmm... topicul se numeste "Autostrazi in Romania: discutii diverse si proiecte"?!
Pai de autostrada discutam, motivam utilitatea construirii unor autostrazi si catre anumite zone ce ar avea nevoie de un asemenea proiect pentru a se  dezvoltara dpdv economic. :D
Am venit chiar si cu sugestii despre cine ar trebui sa realizeze aceste legaturi...

Romania trebuie sa isi lege printr-un sistem de autostrazi toate aglomerarile urbane mari: Bucuresti, Galati+Braila, Constanta, Brasov, Iasi,Timisoara,  Cluj, Craiova. Si sa se lege la randul ei cu principanlii parteneri economici externi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on December 08, 2016, 10:23:13 AM
Dan, asa cum spunea si Tibi, suntem aici cu totii pt ca vrem drumuri. In special autostrazi. Dar bugetul este limitat, din pacate si competentele unora dintre responsabili par la randul lor limitate. Nu cred ca este vreun utilizator sau "guest" pe acest forum care sa nu viseze autostrazi peste tot. Zeci de bucati si toate gata ieri.

Problema este ca din cauza limitelor bugetului si oamenilor nu avem fizic cum sa ne apucam de toate odata.

Chiar ieri ii povesteam unui coleg ca sunt sanse mari sa se deschida anul acesta bucata din LD2, iar tipul m'a intrebat de ce ma bucur asa la fiecare 15 km de drum nou. Raspunsul e simplu: fiecare inaugurare inseamna un proiect nou care iese din sertar si incepe sa fie executat fizic. Fiecare dosar care iese din birou inseamna timp mai mic pana la iesirea celor de sub el. Aka: cumva si cei care asteapta ca painea calda "CoBra" de ex ar trebui sa se bucure.  Cu cat terminam mai repede ce avem acum in lucru ne apucam de PiSi, cu cat e gata PiSi mai repede se apropie si momentul cand ne apucam de CoBra. Stiu ca e vb de ani foarte multi, dar nu cred ca avem alta alternativa decat "rabdare si tutun". Si eu mi'as dori sa lucram in ac timp si la Holdea, si la Meses, si la PiSi, si la CoBra, si la A8 si A7 si sa fim buimaci de cap de la atatea poze, fara sa mai stim care e tunelul la care vedem poze "in lucru" pt ca sunt atat de multe. Dar incerc sa fiu un soi de realist-optimist :)

Ai vazut si tu cifrele se mai sus. Cate sa faci cu 400 milioane €?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 08, 2016, 10:35:31 AM
^
Da ai perfecta dreptate, chiar e pacat ca nu se aloca mai multi bani dezvoltarii infrastructurii :(

Eu personal raman de parere ca ar trebui sa implicam mai mult APL-urile inclusiv in constructia de autostrazi, asta ar fi una din solutile pentru constructia mai rapida a autostrazilor atat de necesare tarii asteia. De exemplu autoritatile locale din Brasov ar putea sa faca pe cont propriu prelungirea CoBra de la Cristian la Codlea, acum ca exista cat de cat o perspectiva pentru celalalt tronson de la Rasnov la Cristian.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teoneo on December 13, 2016, 10:50:34 PM
Bilant:
Capital: Un nou an zero pentru infrastructură (http://www.capital.ro/un-nou-an-zero-pentru-infrastructura-1.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rebel on December 13, 2016, 11:32:07 PM
ce se va construi peste 3 ani?? dupa ce se termina a3 (ce-i in lucru + podul) a10 (complet) si cu putin noroc si A1 (deva-lugoj partea de tunele si L4 care din ce-am citit va dura) totusi avem sf-uri facute de 2 ori si expirate tot de atatea ori.. si nici nu vreau sa ma gandesc la cat o sa dureze pana o sa se liciteza A1 PiSi daca pentru un pod a durat 2 ani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on December 14, 2016, 12:27:01 AM
^^
si eu m-am gandit la asta. in ordine:
- A1: termina lugoj-deva mai putin tunelurile, pornim constructia pe Sibiu - Pitesti
- A3: termina intrarea in Bucuresti, termina Turda-Tg Mures, in lucru Nadasel - Mihaiesti (Maltauro e in faza de proiectare), in lucru Suplacu - Bors. poate se misca ceva si pe segmentul lipsa Mihaiesti - Suplacu, inclusiv tunel Meses
- A7: e licitat SF, poate vor lucra aici in 3 ani
- A8: doar se vorbeste despre deblocare SF
- A10: termina constructia integral
- A12: e licitat SF, poate vor lucra aici in 3 ani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on December 14, 2016, 02:54:39 AM
Rog sa fie inteles un lucru: saparea unui tunel e o chestie diferita de constructia unui drum, indiferent de rangul drumului, chiar si in situatia in care constructorul e acelasi. Asta de la proiectare pina la executie. Inclusiv.

Ce-ar insemna asta in practica? Ca ne vom trezi cu autostrazile gata si cu descarcari in DN in asteptarea executiei tunelurilor. E si lipsa de experienta aici (nu s-au facut pina acum) dar cred ca e si o chestie de organizare: cei care lucreaza in Drupo si cei cu competente in contracte de gen vor putea spune daca nu cumva e o idee buna sa te apuci sa licitezi tunelaria de pe o autostrada inainte de restul. Sau chiar separat: topografic stii unde intra si unde iese tunelul, nu-i asa? Si stii ca va dura mai mult cu x% fata de constructia drumului. E tirziu pentru Pisi dar ne asteapta trecerea Orientalilor. E o idee buna sa licitezi constructia tunelurilor inainte si separat? Intreb doar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on December 14, 2016, 04:59:38 AM
Sigur ca este normal sa incepi cu tuneluri :dureaza mai mult si au un grad mult mai ridicat de dificultate.In schimb specific Romaniei :lipsa experienta,studiu de fezabilitate temeinic si complet (nu facut din birou),lipsa imagine emblematica pentru "politico":dureaza mult si nu este spectaculos (alesilor le este frica de spatiile inchise si cu iesire pe unde se intra 😈).Si cel mai important costurile aferente (show me the money ,in special for the next 4 years !).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teoneo on December 14, 2016, 11:30:22 AM
Ce frumos suna programele pe hartie dar uneori chiar si sunetul, in forma lui grobiana numita zgomot, doare!
Revin ideile de concesiune, de parca noi am trai in... Emirate.

O nouă autostradă în România. Şoselele de mare viteză prioritare pentru PSD, partidul care a câştigat alegerile (http://www.economica.net/o-noua-autostrada-in-romania--soselele-de-mare-viteza-prioritare-pentru-psd--partidul-care-a-castigat-alegerile_130061.html)

Parca traim in universuri paralele. La ce mai foloseste Master Planul? (Din partea mea sa le faca, dar sa nu impovareze tara)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 14, 2016, 12:14:51 PM
Acum ar trebui presat pe ei ca A7 sa fie Autostrada Moldovei si nu DX-ul Moldovei.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on December 16, 2016, 10:04:36 AM
VIDEO ZF Live. Ionuţ Ciurea, Asociaţia Pro Infrastructură: Anul acesta vom avea 18 kilometri noi de autostradă, iar anul viitor 50 de kilometri

Sursa: http://www.zf.ro/business-construct/video-zf-live-ionut-ciurea-asociatia-pro-infrastructura-anul-acesta-vom-avea-18-kilometri-noi-de-autostrada-iar-anul-viitor-50-de-kilometri-16029154
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on December 16, 2016, 11:53:07 AM
Quote,,În 2017, cel mai probabil, vom avea 50 de kilometri noi, loturile 3 şi 4 din A10, adică 28 de kilometri, şi vom mai avea lotul 3 Lugoj-Deva,  de 22 de km."

Ionut, nu ai uitat de Gilau-Nadaselu si eventual un lot din Campia Turzii - Targu Mures?  Sau nu crezi ca o sa fie dat in exploatare anul viitor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 16, 2016, 12:28:28 PM
Esti prea optimist. (din pacate)

Inca nu avem contractul pentru podul de la Gilau. Si nici nu se vede nimic in orizontul apropiat. Ar trebui sa se alinieze prea bine planetele ca sa iasa totul ca la carte si sa avem podul gata la sfarsit de 2017. Ori istoria nu prea ne ajuta in acest sens (termene depasite, prelungiri, contestatii, etc.)

Campia Turzii - Tg. Mures - doar prin primavara 2017 vom vedea daca exista mobilizare care sa ne poata da oarecri sperante (daca nu apar si aici lilieci sau cimitire ascunse)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2016, 12:50:43 PM
^^ Cum sa uit de la Gilau-Nadaselu si Ogra-Ungheni? :) Doar ca aceste doua loturi au mari, mari sanse sa fie muzee. Muzeul A3, 8,7 km plus 10,1 km! In 2017 sunt sanse FOARTE mari sa avem 19 km de muzeu de autostrada.

Viaductul Gilau nu are constructor. Ar trebui sa avem constructor in februarie si sa semnam in februarie ca maxim in luna martie sa se inceapa organizarea de santier si sa se apuce de treaba. Ar trebui sa fie gata in 8-10 luni. Deci daca intram in martie in teren, trebuie sa bagam mare ca sa terminam in decembrie! Cand s-au aliniat atat de bine astrele pentru un lot de autostrada in Romania? Lotul UMB va fi gata, dar nu va putea fi folosit, deci nu vom inaugura acesti km.

Iar la Ungheni (Aeroport Tg Mures)-Ogra e aceeasi poveste. Sanse bune, foarte bune sa fie gata pana la final de 2017, dar lotul nu are descarcare in vest, spre Campia Turzii. La vest este lotul Geiger (vreo 3 km) care NU are descarcare de niciun fel si abia apoi lotul Astaldi (cu nod la Iernut). Deci ca sa beneficiem de lotul Strabag, 10,1 km (Aeroport Tg Mures-Ogra), trebuie sa avem gata lotul Geiger si nodul Iernut (de pe lotul Astaldi). Cand s-au aliniat atat de bine astrele pentru autostrazi in Romania?!

Concluzia e simpla: cel mai probabil in 2017 vom avea 50 de km inaugurati si 19 km muzeu. :)

Sa ne fie de bine! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 16, 2016, 10:41:42 PM
Văd că A3 Suplacu - Oradea nici măcar în discuții nu mai apare :D
Dacă s-ar ajunge la Suplacu, deja ar fi mare chestie. Mai cu încă 10 km până la Mihăiești, și ar fi o variantă de luat în calcul comparat cu drumul național prin Piatra Craiului...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2016, 10:45:38 PM
Sa zicem saru' mana dacă vedem contractul semnat în 2017.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on December 17, 2016, 04:17:32 AM
Quote from: StefanCelMare on December 16, 2016, 10:41:42 PM
...și ar fi o variantă de luat în calcul comparat cu drumul național prin Piatra Craiului...
Fac des zona Oradea si Ungaria. N-as alege varianta autostrazii decat decat in cazuri extreme, ma bazez pe faptul ca altii ar prefera autostrada si DN-ul va ramane liber. Pur si simplu ocolul e prea mare ca sa merite sa ajungi in Budapesta (din Targu Mures in cazul meu) pe A3+M3. Cam ca in cazul Clujului unde lumea inca prefera DN1 in detrimentul A3.

PS. banuiesc ca vroiai sa spui Padurea Craiului...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 17, 2016, 08:19:41 AM
Trezirea la realitate... am dat un interviu si pentru Economica.net acum putin timp si iata ca a aparut articolul.
Nu sunt noutati pentru voi in articol, insa datele sunt utile pentru cei care nu cunosc domeniul sau cred ineptiile debitate de Buse.




Asociaţia Pro Infrastructură: Anul viitor ar putea fi gata maxim 50 de kilometri de autostradă

Anul viitor sunt şanse reale pentru finalizarea a până la 50 de kilometri de autostradă, potrivit estimărilor Asociaţiei Pro-Infrastructură (API). Cifra este mult sub aşteptările ministrului Transporturilor, Sorin Buşe, care preconizează că în 2017 vor fi gata circa 150 de kilometri. Proiectele de autostrăzi cu cele mai mari şanse de a fi duse până la capăt anul viitor sunt lotul 3 Lugoj-Deva şi loturile 3 şi 4 de pe Sebeş-Turda, a spus pentru ECONOMICA.NET Ionuţ Ciurea, vicepreşedintele şi directorul executiv al Asociaţiei Pro Infrastructură.

Economica.net (http://www.economica.net/asociatia-pro-infrastructura-anul-viitor-ar-putea-fi-gata-maxim-50-de-kilometri-de-autostrada_130127.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2016, 03:52:16 PM
cum naiba la anul sunt gata 50 de km pe LD?
Pana acum ii intelegeam, ca era campanie. Dar e clar. Buse si Homor sunt nebuni.
pai la Soimus avem ditamai viaductul si nici macar nu putem spune ca l-au inceput.

@Ionut, felicitari pt analiza. Prefer realitatea, nu povestile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cozak on December 17, 2016, 07:42:45 PM
^
50 km nu LD, ci in general, adica lotul 3,4 Sebes-Turda si lotul 3 LD.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2016, 09:49:53 PM
stiu ca vor fi 50 in total.
Dar in interviu, Homor zice ca va fi gata tot tronsonul LD, cu exceptia a 3 km de tunel....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 17, 2016, 10:00:17 PM
Pai poti sa zici orice... nu?
Declaratii iresponsabile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on December 18, 2016, 07:44:54 AM
Declaratia cu privire la cati km din LD vor putea fi deschisi anul viitor este putin ciudata.
1. Pentru ca inca nu e reglementata situatia sectiunii E de pe LD2 (9 km din care 6 pana la tuneluri si 3 care includ zonele cu tuneluri): pe 6km este proiect, sunt toate exproprierile insa nu exista AC si nici nu e reglementat contractual, iar pe 3 km proiectul tehnic nu e aprobat (aproape putem spune ca nu exista).
2. Pe LD3, inca nu e rezolvata problema exproprierilor suplimentare la desc. Holdea (avem doar proiect de HG), evident nu exista AC si nici nu e reglementat contractual + ca nici al doilea ecoduct nu e reglementat contractual (deci nu se poate plati si asta va durea la un moment dat).
3. Pe LD4 nu avem AC pe jumatate din sector. Evident ca acolo trebuie finalizata (am inteles ca ar fi demarat deja) expertiza pe lucrarile deja excutate fara AC, pentru intrarea in legalitate. Si sa nu uitam de dealul Soimus (2 viaducte + traversarea efectiva a lui) si de pestera cu lilieci.

Astea toate suprapuse pe schimbarea la varf (care poate cobori si la CNAiR), optimist de-as fi, io vad 2017 destul de trist pe LD. Fara concursul CNAiR si a tuturor factorilor implicati vad cu greu finalizarea macar a LD3 in 2017 (unde inca am rezerve fiindca bucata dinspre LD2 e foarte putin "atinsa" ca lucrari).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bulwyn on December 18, 2016, 09:53:23 AM
F buna analiza @bogdix a situatiei actuale de pe LD. Din pacate si cea mai realista. A venit AM dar inca multe planete tre sa se alinieze...

Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 22, 2016, 12:33:42 AM
(https://s27.postimg.org/9wmb8whmr/image.png)
(https://s27.postimg.org/fyyjd4vgj/2.png)
(https://s27.postimg.org/87htekrb7/3.png)
(https://s27.postimg.org/u7y5v79z7/4.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 22, 2016, 03:28:28 PM
Multumesc Ionut

As dori sa subliniez si eu aceasta măreață realizare a eroilor socialismului contemporan

Este al patrulea muzeu al unei autostrazi din Romania,un monument care sta martor al deosebitului profesionalism din and ,aka cnadnr,aka cnair

Pt posteritate..celelalte sunt
- Muzeul Autostrăzii TM-Lugoj ( parțial )
- Muzeul Orăștie-Sibiu lotul 3 ( 22 km nefuncționalități un an si o luna pt.200 deM amărâți )
- Muzeul Gilau-Nadaselu ( neinaugurat si nefinalizat total din cauza viaductului lipsa peste Someș
- si....începând de astăzi Muzeul Lugoj-Deva lotul 2 (parțial )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 22, 2016, 03:46:58 PM
Ai uitat de A3, DNCB-Popasului. Doar vreo 3,5 km. Dar cu 3 benzi pe sens. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 22, 2016, 07:49:02 PM
Ma gandeam la A4, care nici acum nu este complet finalizata. Dovada ca inca se lucreaza pe ici pe colo. Cum ar fi fost sa fie inchisa pana acum (din 2011 pana in 2017) si tot traficul de pe A2 spre sud sa fie obligat sa o ia prin Murfatlar si Constanta !!! incl. toate camioanele spre port.

Poate ca va vine acum ideea si inchideti A4.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 28, 2016, 01:32:45 PM
Consider ca toate discutiile despre inaugurari tin de politica. Nu doar ca s-a vrut schimbarea a 26 de ani de greseli, ci a fost impotriva sistemului. Atat timp cat autostrazile nu sunt importante pentru 75 % +1 din populatie, ne atingem degeaba.

Momentan nu se poate mai mult. Cum se asteapta cineva ca intr-un an sa vina raiul pe pamant/Dumnezeul autostrazilor?

Cand viitorii votanti de 45 de ani care au avut carnet de la tinerete si probleme pe sosele in acesti ani, sa avem aceste discutii.

Adica peste 8 -12 ani.  Intre timp sa aratam adevarul pentru cine poate sa-l inteleaga.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Beowulf on December 28, 2016, 02:57:11 PM
Indiferent de motive, anul in care statul a fost condus de guvernul tehnocrat Ciolos va ramine in istorie ca cel mai negru an pentru autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on December 28, 2016, 03:07:37 PM
Sper sa nu facem o greseala din prea mult zel:
in anul 2020 se vor da in folosinta "n" km de autostrada exact cati au fost inceputin in anii 2016-2018 si nici un km mai mult.
In anul 2016 se dau in folosinta exact km care au fost inceputi in anii 2013-2014, plus intarzierile din cauza unor neputinte profesionale mostenite in decenii....

Efectiv Guvernul Ciolos chiar nu are nici o vina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adrian-FSB on December 28, 2016, 03:18:51 PM
Si totusi exista un progres:

2015: - 22 km autostrada

2016:     0 km

2017: speram sa trecem pe plus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on December 28, 2016, 03:22:27 PM
Da, putem trece pe plus 'daramata', dar numai dupa ce ne convingem ca nu se darama iar...si cu asta inchei si va urez un an nou mai fructuos ca precedentul!
Doamne ajuta!
:p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 28, 2016, 03:30:45 PM
Guvernul Ciolos este vinovat de blocajul de pe LD4, de pe LD2 (tunelele alea nelicitate), de blocajul de pe A3 (lucrari timide + lot reziliat si inca nelicitat) si de taraganarea licitatiilor pentru SF-uri, pentru care vom plati in anii urmatori.

In caz ca ai uitat, Costescu si Buse inseamna "Guvernul Ciolos".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on December 28, 2016, 04:00:13 PM
@dr4qul4: Dar de ce nu treci si realizarile de care e vinovat guvernul Ciolos.
Poate si altele, astea au fost primele la care m-am gandit.
Cat despre LD4 - aici stii foarte bine ca problema a fost cu autorizatia de mediu, care a venit foarte foarte tarziu. Sincer nu stiu cine e vinovat pentru asta.
La LD2 cu tunelele, din cate stiu mingea e la constructor, nu a dat proiectul tehnic.

In schimb sunt total responsabili pentru intarzierea viaductului peste Somes, pt intarzierea sf-urilor pt Ploiesti-Bacau, si pentru gafa asta majora cu Dumbrava-Margina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 28, 2016, 04:02:09 PM
Guvernul Ciolos a facut ce face cam toata lumea cand vine la putere in materie de autostrazi... a cautat sa isi impuna viziunea lui...
Desi se estima un deficit de 3% se pare ca nici 1% deficit nu avem pana acum, cu restul de 2% plateam si PiSi si CoBra...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on December 28, 2016, 04:19:26 PM
Istoric km autostrazi:
AN         Km deschisi      Km  functionali   
2008                  262,9 km   
2009    42 km       304,9 km   
2010    28 km       332,5 km   
2011    57 km       389,15 km   
2012    139 km       528,15 km   
2013    108 km       636,5 km    
2014    50,5 km       687 km   
2015    46,6 km -22     711,6 km   
2016    0+22       733 km   

Dan nu stiu ce viziune si-au impus, din cate stiu master planul era in forma finala de dinainte sa vina ei.

Apropo de deficit, nicio plata acum pe final de an? NGC20 stii ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 28, 2016, 04:45:17 PM
Astea sunt proiectele pe care Guvernul Ciolos s-a concentrat desi erau alte proiecte ceva mai avansate care nu au mai beneficiat de atata atentie...
CNIR are in administrare pana in prezent doar proiectele:
- Nadlac-B
- Tudra-Ungheni
- Pascani-B
(https://s27.postimg.org/equ2ta16r/image_2016_09_13_21288162_0_proiectele_rutiere_m.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on December 28, 2016, 04:45:52 PM
O posibila explicatie pentru Romania de azi: 2016: cele mai mici investiţii în infrastructură de după marea criză, la cea mai mare creştere economică aşteptată. Guvernul a făcut economii la ghete şi şi-a trimis copii la şcoală în papuci, pe zăpadă, ca să aibă bani de medicamente după ce ăia mici fac gripă

Investiţiile în ultimii 4 ani
An   Investiţile în primele 11 luni (mld. lei)   Investiţile în primele 11 luni (% din PIB)   Creştere economică anuală   Nr. km autostrada deschişi pentru trafic
2013   25.3                                                                  4                                                        3.4                                          143
2014   24.2                                                                  3.6                                                        2.8                                            49
2015   25.6                                                                  3.7                                                        3.9                                            15
2016   21.7                                                                2.9                                                        5                                                      0

Sursa: http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/2016-cele-mici-investitii-infrastructura-dupa-marea-criza-cea-mare-crestere-economica-asteptata-guvernul-facut-economii-ghete-si-trimis-copii-scoala-papuci-zapada-aiba-bani-medicamente-dupa-aia-mici-16042149            

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 28, 2016, 05:34:41 PM
Quote from: icristian on December 28, 2016, 04:00:13 PM
@dr4qul4: Dar de ce nu treci si realizarile de care e vinovat guvernul Ciolos.

  • deblocarea a10
  • scurtarea timpului pentru a trece un teren agricol la unul pt constructie
  • refacerea OS3
  • SF onorabil pe Pitesti Sibiu
  • Inceperea lucrarilor pe Campia Turzii- Tg Mures
  • partial transparentizare, macar avem un raport lunar al progresului pe fiecare lot
  • proiect pt iesire la holdea

Astea ti se par realizari marete? Sunt lucruri normale, care puteau fi facute mult mai bine daca exista VOINTA. Probabil singurul lucru bun pe care l-au facut a fost ca au declarat PiSi de importanta nationala.

- Deblocare A10?  :lol:  Pai tot ei au blocat-o stand dupa hartii peste hartii. Si e atat de deblocata incat nici acum nu avem nimic la nodul cu A1. Adica cel mai important punct.
- Scurtarea timpului pentru a trece terenul din circuitul agricol? Vorbim de autostrazi, care sunt de importanta nationala. Trebuia sa fie si mai scurt. Il vindem pe nimic la straini, dar daca e de facut o autostrada pe el, ne trebuie 10 ani.
- Refacerea OS3? Aia pe care au daramat-o din exces de zel? vorbim de o carpeala + 200m refacuti complet. Chiar ti se pare iesit din comun? pai nu era treaba lor sa o faca? Sau sa fiu impresionat ca au avut nevoie de 1 an sa fie (aproape) gata?
- SF onorabil pe PISI?  :lol: :lol: :lol: care SF? abia avem traseul stabilit. pana la SF "onorabil", gata pe toata portiunea, s-ar putea sa mai prindem niste alegeri.
- inceperea lucrarilor pe C turzii-Tg Mures? pe o particica mica vrei sa spui.
- avem rapoarte, dar de obicei neactualizate decat la cerere. Daca vroiau plusul la transparenta publicau datele CESTRIN.
- iesirea la Holdea: aici le dau plusul. Pana acum au fost rare cazurile cand cineva s-a gandit sa faca o descarcare temporara mai ales cand vorbim de o lucrarea ceva mai dificila ca altele. Totusi, sa zicem mersi ca nu e gata lotul 3. Ca aveam si descarcare la Holdea, dar ne uitam la ea cum ne uitam la nodul de la Margina.


Maretele realizari, nu sunt cu nimic marete. Vorbim doar de ceva normal. Cred ca orice alt guvern din ultimii 12 ani a inregistrat progrese anuale cel putin comparabile. Chiar si cand nu erau bani.

Iar pentru toate realizarile "marete" ale guvernului Ciolos ar trebui sa le multumim celor 2 colegi de forum, Cutter si Horatiu, care i-au batut non-stop la cap pe aceste lucruri. Dar cum ei sunt doar 2, nu au putut sa acopere si alte proiecte. CNAIR-ul are 7000 de angajati, iar MT-ul mai are si el cateva: cumva au fost in vacanta tot anul asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on December 28, 2016, 06:03:09 PM
Eu nu am zis ca sunt marete realizarile, nu stiu de ce subliniezi acel cuvant. Doar ca nu mi se pare corect sa clasifici un guvern doar dupa esecurile lui.

De acord procesul e foarte birocratic si ar mai trebui scurtat, dar asta nu inseamna ca ar trebui sa se apuce de construit fara autorizatii.
Guvernul trebuie sa respecte si el legea, nu are voie sa o incalce ca sa faca lucururile mai repede.
OS3 a fost daramat inainte de ei. Da e normal sa o repare, dar gandeste-te ca au fost multe voci care ziceau ca trebuie refacut tot lotul, eventual mutata. Poate un alt guvern asculta de vocile alea.
La pisi, da stiu ca e in faza incipienta sf-ul. Dar macar nu mai e facut din birou, la asta ma refeream
Rapoartele au fost publicate in fiecare luna pe 15, cu exceptia lunii decembrie, iar in nov erau cateva cifre neactualizate. La fel nu zic ca e cine stie ce, e un inceput, si sper sa fie continuat.

Da sunt convins ca lui Horatiu si lui Cutter le datoram multe din aceste realizari. Sunt convins ca sunt mai multi ca ei 2 care nu sunt si nu vor sa fie cunoscuti. Dar sunt si  mult mai multe pers prin cnair care nu vor nicio schimbare.
Si eu aveam asteptari mult mai  mari de la acest guvern si am fost dezamagit de multe ori, dar schimbarea unei institutii si a modului de a face lucruri necesita timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on December 28, 2016, 07:07:17 PM
Din pacate guvernul Ciolos s-a dovedit cel mai slab la capitolul autostrazi dintre guvernele din ultimii 15 ani. Este dureros , nu credeam ca asa va fi dar cifrele sunt clare si incontestabile.
Eu cred  ca atunci cand o lege/hg/altceva este daunatoare pentru binele general al cetatenilor aceea lege trebuie schimbata nu  trebuie sa ne ascundem in spatele ei!
Cand ne ocupam 70% din timp cu hartiile si 30% din timp cu lucrarile este evident ca lucrurile nu sunt corecte.
Cred ca se poate realiza o statistica cu mortii de pe drumurile nationale care puteau fi salvati de autostrazi si cred ca asta e multtttttt mai important decat orice birocratie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 28, 2016, 09:01:02 PM
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/romania-prima-tara-din-lume-cu-autostrazi-muzeu-639841

Eu consider si normalitatea ceva uimitor pentru Romania. Uitati-va in jur. Nu va mai comparati pe voi cu majoritatea.
Va rog , inainte sa trageti o concluzie, incercati sa schimbati oamenii din jur, familie, prieteni. Dupa ce v-ati saturat sa trageti de ei sa sa-i schimbati, atunci mai vorbim.

E amuzant/tragic , si cei care sunt direct implicati in transport, nu stiau ce santiere sunt in tara. Revin, atat meritam ca tara, este indeajuns. Cui nu-i convine sa plece .

Noile mele prognosticuri:

Tunele Lot 2 Lugoj Deva an 2021.
Sebes Turda 3.4.  sf 2017
Sebes Turda 1.2.  sf 2018.
Campia Turzii - Targul Mures sf 2018.
Pitesti - Sibiu : De ce sa merga acasa pe autostrada?
Comarnic - Brasov: Sezonul Urmator de schi....
Inel Bucuresti pe autostrada: niciodata.

Oameni buni, deja se discuta ca intarzierea bugetului cu 1 luna tocmai a facut ca Romania sa rateze pozitia de cea mai buna tara din lume...Despre ce vorbim????

Ce autostrazi, centuri, ce birocratie.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 28, 2016, 10:12:04 PM
Eu nu cred că putem judeca un guvern după rezultatele pe care nu şi le-a propus, ci după cele pe care şi le-a propus.
Numai că din păcate nici aici nu stă prea bine. Probabil şi-a propus prea mult dat fiind faptul că nu avea posibilitatea să umble la legislaţie.
Din moment ce la un moment dat au oprit toate santierele si au incercat să le aducă în legalitate, era evident că acestea vor intarzia, a fost un sacrificiu asumat ( pe de altă  parte, deschise sau nu, cele două bucăti de autostradă sunt gata, ceea ce pana la urma e o realizare).
Mai degrabă m-as uita in cealaltă parte:
- au reuşit unele clarificări si simplificări legislative, dar din pacate prea puţine ( era si destul de greu, de mirare era dacă ar fi reuşit mai mult, dar din moment ce si-au propus sa le facă, ii judecăm in funcţie de ele)
- nu stiu dacă reforma CNADNR sa o pun la realizări sau dimpotrivă. Până la urmă seamănă mai degrabă a eşec, după cum vedem, dar inca nu putem zice clar
- au lansat, in final, unele licitaţii care se vor dovedi utile in viitor, inclusiv finalizarea SF-ului PiSi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 29, 2016, 07:54:37 AM
Ieri am dat un interviu telefonic si pentru News.ro despre autostrazi... poate aud cei care trebuie sa auda. Si poate si fac ceva! Iata articolul celor de la News.ro, articol care este preluat si de Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/romania-prima-tara-din-lume-cu-autostrazi-muzeu-639841) dar si de Profit.ro (http://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/analiza-romania-incheie-2016-cu-doua-autostrazi-muzeu-finalizate-dar-pe-care-nu-circula-nimeni-16452099).




ANALIZĂ: România încheie 2016 cu două autostrăzi-muzeu, finalizate, dar pe care nu circulă nimeni.
În 2017, alte trei tronsoane de autostradă riscă să fie în aceeaşi situaţie


România are în prezent două loturi de autostradă terminate, dar nedeschise circulaţiei, iar anul viitor alte trei loturi riscă să se regăsească în aceeaşi situaţie, în cazul în care Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR, fosta CNADNR) nu va face paşi repezi pentru a rezolva problemele birocratice, potrivit specialiştilor consultaţi de News.ro.

Un alt lot care nu este încă "muzeu", dar va ajunge în această situaţie anul viitor este porţiunea de autostradă de 9 kilometri dintre Gilău şi Nădăşelu, parte din A3, finalizată în proporţie de 90%, care va fi gata în prima jumătate a anului viitor. Directorul executiv al ONG-ului Asociaţia Pro Infrastructura, Ionuţ Ciurea, estimează că acest lot ar putea sta nefolosit cel puţin jumătate de an după ce va fi terminat. "CNAIR va primi ofertele în ianuarie pentru construirea podului peste râul Someş, după care vor urma probabil contestaţiile. Lucrările vor dura circa 10 luni, aşa că, realist vorbind, acestea ar urma să fie finalizate în primul trimestru al anului 2018. În schimb, lucrările la autostradă vor fi finalizate probabil în iunie", a declarat Ciurea, pentru News.ro.

Alt tronson care riscă să ajungă "muzeu" anul viitor este Ogra-Ungheni, lot de 10,1 kilometri situat pe autostrada Câmpia Turzii - Târgu Mureş, parte din A3. "Ar trebui să se alinieze mult prea multe planete pentru ca nodul să fie gata înainte de finalizarea lucrărilor de pe acest lot. Tronsonul va fi gata probabil în toamnă, dar nodul ar putea fi finalizat abia la începutul lui 2018", a explicat Ciurea.

Un alt lot care ar putea fi finalizat înainte de a fi conectat cu restul reţelei este lotul trei al autostrăzii Lugoj-Deva. "Întregul lot trei ar trebui să fie finalizat în această vară, dar el trebuie conectat prin nodul rutier de la Holdea. CNAIR va trebui să facă paşi repezi pentru ca acest nod să fie gata înainte de finalizarea lucrărilor la autostradă", a mai spus Ciurea.

News.ro (http://www.news.ro/economic/analiza-romania-incheie-2016-cu-doua-autostrazi-muzeu-finalizate-dar-pe-care-nu-circula-nimeni-in-2017-alte-trei-tronsoane-de-autostrada-risca-sa-fie-in-aceeasi-situatie-1922403828002016121316451928)




Atentie: cel mai dureros muzeu va fi Holdea-Ilia daca nu se fac pasi rapizi pentru rezolvarea problemelor birocratice pentru a emite autorizatia de construire la descarcarea Holdea! Pun cu bold si rosu pentru a se intelege clar ca lotul acesta poate fi gata in august. Dar fara Holdea, va fi muzeu!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on December 29, 2016, 11:06:47 AM
Nu ar fi chiar tot lotul muzeu. Se va putea da in folosinta intre nid Ilia si nod Grind.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 29, 2016, 11:15:51 AM
Ilia-Grind (sau nodul Dobra, de fapt) este un segment practic inutil, de sine statator. Efectul maxim este dat de Holdea-Ilia. Dar da, tehnic vorbind, va fi muzeu doar Holdea-Grind. Sincer, la ce foame de autostrazi avem, si un singur km finalizat si nefolosit este dureros. Si ce ne facem cu "receptia partiala"? Dobra-Ilia unde se incadreaza? Sau noua putere face abstractie de lege? Orice e posibil in infrastructura romaneasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 29, 2016, 11:27:40 AM
Ionut, eu zic ca poti sta linistit. Noua putere va gasi legea potrivita situatiei, in care se pot face si deschideri partiale...  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 29, 2016, 12:19:24 PM
Eu sper sa o gaseasca si pe aia prin care sa nu mai stai 1 an dupa hartii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 29, 2016, 12:50:25 PM
Quote from: icristian on December 28, 2016, 04:19:26 PM
Apropo de deficit, nicio plata acum pe final de an? NGC20 stii ceva?

Din ce stiu eu, azi si maine se vor face plati, dar vor fi vizibile public cu ceva intarziere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on December 30, 2016, 06:25:41 AM
Ca bine o zisasi frate! Eu am insirat de-a lungul vremii parte din motivele tale, dar asa aliniate si complete ca tine niciodata! Dar, pornind de la ideea initiala spre care se tindea sa se faca A12 in regim de concesiune, cam cum se voia si in zona Brasov, parerea mea este ca "cineva" nu vrea sa scape aceste 2 "oportunitati" netaxate si de aici destule bete in roate de la centru! Iar daca de pe plan local nu a venit lobby puternic, tot centrul a minimalizat-o! Nici macar initiativele cetatenesti de lant uman pornind din Craiova nu au produs determinare la centru! Eu va zic doar atar: daca de la centru nu se vrea nu se face! Si eu stiu sigur ca nu se vrea! Poate acum cu inrosirea hartii Romaniei sa isi fi dat oamenii seama ca zaibarul e totusi bun, caz in care inca mai sper sa pun pilotul automat la Craiova pe 130 si sa il dezactivez la Constanta! Altfel, sperante desarte si amanari deja clasice!

Trimis de pe al meu Lenovo K33a48 folosind Tapatalk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 30, 2016, 09:41:59 AM
@stefanudrea, ca sa pui pilotul pe autumat 130 la Craiova si sa-l dezactivezi la Constanta, lipseste nu doar A12, ci si A0, ceea ce se pare ca ai uitat ! Nu esti singurul, dar compara importanta fiecareia, si vei realiza ca, fara a respinge A12, A0 Nord trebuie sa fie gata inainte de A12, A1 PiSi, A7 Buc. - Buzau, orice autostrada convergenta la Buc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on December 30, 2016, 09:45:48 AM
Eu nu am uitat, dar presupus ca macar centura Buc va fi largita rezonabil! A0 este la fel de importanta si ea si imi fac mea culpa ca nu am mentionat-o, crezand-o din oficiu necesara!

Trimis de pe al meu Lenovo K33a48 folosind Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 30, 2016, 10:55:25 AM
     Fara a nega MP si prioritizarile acestuia, fara a respinge construirea cu prioritate a unor tronsoane unde, deja, traficul se sufoca, e important sa realizam ca impactul este major pe segmente lungi, continue,de autostrada.
     Cred ca e necesar ca, la nivel de principiu, sa urmarim autostrada continua din doua directii:
1)de la VEST, de unde avem de ce ne lega
2)de la BUC. - CAPITALA, unde converg mai multe autostrazi.
     Conform acestui principiu si stringentelor impuse de trafic, eu vad diferite grade de urgenta care, evident, se intrepatrund (dupa tronsoanele in lucru):
1)A0-Nord,DE Otopeni, A1- Pisi, A7 Buc.-Buzau- Focsani->, Pod Gilau,
2)A1 Margina-Holdea, A3 Bors- Mihaiesti, A3-Tg. Mures + A8, A3 Ploiesti- Comarnic- Brasov- Fagaras, A13 Sibiu- Fagaras- Dn 11, A12 Pitesti- Craiova, A4 -> Eforie ->, Centura de N-V a Timisoarei la nivel de autostrada A1-> Serbia.
3)A6 Lugoj - Calafat, A12 Craiova -Calafat, A0- Sud, A5 + pod peste Dunare, traseu agreat cu Bulgaria, A3 Fagaras- Tg. Mures
      La A8 inteleg dorinta moldovenilor de-a vedea construita autostrada in zona DN2 - Iasi -Ungheni, care e si mai facila, dar ma gandesc ca, dpdv economic, construirea segmentului Tg. Mures - DN2 ar aduce multi investitori pe ambele maluri ale Prutului, fiind evident ca partea dificila a A8 este deja construita. Poate un mix ar fi cel mai potrivit.
     Ar urma alte derivatii de A si DE, dar care sa se lege de structura construita anterior.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on December 30, 2016, 02:05:14 PM
Quote from: stefan_viziru on December 29, 2016, 11:52:33 PM

Autostrada A12 Pitesti Craiova trebuie facuta pentru ca:



Pentru că are trafic! Pentru asta ar trebui făcute autostrăzile! Nu pentru alte considerente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on December 30, 2016, 02:06:01 PM
Corect si asta!

Trimis de pe al meu Lenovo K33a48 folosind Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on December 30, 2016, 04:23:59 PM
Cred ca ne facem iluzii la sfarsit/inceput de an. Autostrada asta a mai fost promisa inaintea campaniei electorale  din 2012. Imi aduc aminte panourile mari care te izbeau pe Craiova-Pitesti.
Rezultatul? Zero. La fel si cu A0. Daca avem centura Nord modernizata total peste 4 ani as zice ca suntem norocosi. Sectorul A3-A2 era inceput in 2012 si azi e complet blocat/uitat. Sa speram ca macar modernizarea sectorului A1-Chitila se va termina in 2017.
Daca ar face si centura Bals in 4 ani si tot ar fi o mare realizare. Dar am dubii ca o vom vedea. Stim bine pe ce se duc banii:pensii si salarii bugetari. Macar avem niste oameni ceva mai multumiti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on December 30, 2016, 08:52:19 PM
Au fost bani destui pentru infrastructură. Problema a fost că nu s-a reușit cheltuirea lor, din diverse motive. Așa a fost tot mereu în ultimii ani. Poate se va schimba ceva. Mizez și pe faptul că trebuie să absoarbă o sumă mare de la UE și nu-și permit să dea greș.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 31, 2016, 07:55:25 AM
Sincer, nu am chef sa comentez cifra de 1000 km in 2018.
Adunati voi 733 cu 220 si vedeti cat va da. Si nici nu vor fi toti 220 gata in 2018, nici poveste.

Dar suna bine 1000 km, nu?




RETROSPECTIVĂ 2016 Anul fără inaugurări de autostrăzi,
dar cu asigurări de la autorități că s-au creat premisele pentru 1.000 de kilometri în 2018


Agerpres (http://www.agerpres.ro/economie/2016/12/30/retrospectiva-2016-anul-fara-inaugurari-de-autostrazi-dar-cu-asigurari-de-la-autoritati-ca-s-au-creat-premisele-pentru-1-000-de-kilometri-in-2018-10-33-58)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 01, 2017, 11:33:28 PM
Stiu ca ma voi umple de dislike-uri... (de data asta pentru ceva REAL...)

Dar cred ca NU este cazul sa poluez un topic dedicat...
Doar constat modul in care unii colegi de forum inteleg nivelul problemelor atinse aici.

ATENTIE! LINK-ul urmator este corect (duce la originalul de pe A12), doar ca eu l-am "transformat" un pic in modul in care ORICE autostrada poate fi definita ca prioritara IERI !....
Adica "da-l in ma-sa de MPGT, ca ala este vrajeala de doi bani, stim noi mai bine"...
Autorul nu precizeaza de unde taie bani...
Eu in schimb va spun de unde sa se ia bani pentru "A57": simplu, taiem din A1 (ca tot nu este musai PiSi) si daca nu ajunge taiem si din A7...

Quote from: stefan_viziru on December 29, 2016, 11:52:33 PM

Autostrada A57 Satu Mare - Sighetu Marmatiei   trebuie facuta pentru ca:

1) Va contribui, ca oricare alta autostrada, la dezvoltarea Romaniei si la construirea acelei tari ideale la care viseaza orice bun roman;
2) Este prima autostrada din Oltenia Maramures, regiune a tarii in care nu este facut absolut nimic in materie de autostrazi (in Moldova se lucreaza deja la centura Bacau, parte dintr-o viitoare autostrada);
3) Va scoate din preistoria economica actuala zonele si orasele din vecinatate: Caracal, Bals, Slatina, Craiova, Targu Jiu, Segarcea, Calafat, Targu Carbunesti, Corabia Negresti Oas, Certeze, Sighetu Marmatiei etc.;
....
14) Relieful este foarte "prietenos", iar personal cred ca si descarcarile arheologice vor fi reduse ca numar;
....
16)  Existenta unui aeroport destul de dezvoltat la Craiova Satu Mare este un argument evident in favoarea constructiei cat mai rapide a A57;
...
19) Pe autostrada, turistii straini vor avea acces la zona turistica din nordul Olteniei (Horezu, Tismana, ansamblul Brancusi de la Hobita si Targu-Jiu etc.)  zona Sapanta si nu numai;
20) Se vor elimina accidentele generatoare de morti si raniti de pe DN65 DN18, ca si traficul, uneori, lent;
...

@stefan_viziru,
nu te imflama prea tare...
Observa ca am sarit punctul 11 al tau, care, dupa parerea mea, cam "sare" din normele de bun simt...  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 02, 2017, 01:13:31 PM
Nu te mai victimiza atat.
Realitatea este urmatoarea:
Prioritatile, daca ne uitam strict la fapte sunt:

- Lugoj-Deva, A10 si A3 Mihaiesti-Tg Mures
- PiSi (SF in lucru)
- Predeal - Cristian (desi aici nu inteleg cum avem licitatii si pt SF si pt Proiectare si executie, dar o trecem doar pentru ca momentan licitatia e in faza de contestatii)
- Tg Mures- Ditrau (SF in lucru)
- Sibiu-Fagaras (SF atribuit dar suspendat)
- DX A3- Aeroport OTP (oferte SF se deschid pe 23.01)
- A12 Pitesti-Craiova (Ofertele se deschid pe 25.01)
- DX Techirghiol (ofertele SF se deschid pe 31.01)
- A/DX7 care a fost contestata inainte de depunerea ofertelor pt SF, sau pe romaneste, amanata la Sfantu' Asteapta.
- DNCB sud si est - altadata. iar A0  La Anul si La Multi Ani

Din ce observ, A12 este printre prioritati, chiar mai sus decat ar merita (adica peste A7 si peste DNCB/A0). Si asta vine de la unul care sustie A12.
Dar eu zic sa mai faci ceva lobby pt A6, eventual adrese catre ministere, poate ne trezim cu Bucuresti-Alexandria inainte de Pitesti-Craiova. si Pitesti-Sibiu si Buzau-Bacau. Eventual inainte si de tunelele de pe LD si DNCB

PS. Concesionarea a cazut. Acum a intrat pe licitatie normala.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on January 02, 2017, 01:17:35 PM
Stiu ca a cazut, dar ideea asta perpetuata atata vreme aiurea a fost tocmai cu aceasta intentie, de a intarzia intrarea pe lista mentionata de tine! Lobby va fi pt A6 si pentru tunelul Plugova unde e jale in fiecare iarna, vara din oficiu zboara minim 5 peste parapeti in prapastie! Si e atat de simplu de facut!

Trimis de pe al meu Lenovo K33a48 folosind Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 02, 2017, 02:27:01 PM
Vad ca vrei sa incepi anul in forta. Dar sa stii ca si acest A57 are sanse daca ar exista capacitate birocratica - nu de alta dar in ciuda unui fost CNADNR plin de functionari si al unei noi CNIR fara angajati (cel putin deocamdata) problema ramane aceeasi - lipsa de proiecte mature, lipsa de proiecte care sa fi trecut prin fazele premergatoare constructiei (de la SPF, SF, aprobare indicatori tehnico-economici, expropieri, proiectare, etc...). Iar lipsa asta se datoreaza SI unui personal insuficient (si ca numar, si ca motivare).  Asa ca daca tot a inceput 2017, primul meu mesaj e unul care l-am mai pomenit in trecut (dar norocul meu se cheaa frunzaverde si spaimele sale cu privire la descentralizare):

AVEM NEVOIE SA DESCENTRALIZAM DECIZIA si sa gandim in proiecte mai mici, distribuite in mai multe parti ale tarii. Proiecte care ulterior, in oriczontul 2030-2035, ar putea duce la o harta completa (daca va fi nevoie) dar care momentan vor aduce alte multe avantaje:
- rezolvarea punctelor negre
- crearea de mai multe echipe de profesionisti in domeniu (de la achizitia de servicii pana la proiectare / executie), aflate in concurenta intre ele
- sanse sporite pentru realizarea absorbtiei de 100%, indiferent de sincope intalnite pe parcurs
- distributia investitiilor in mai multe regiuni ale tarii
- posibilitatea implicarii mai profunde a comunitatilor locale (atat in partea decizionala cat si in cea financiara).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 02, 2017, 02:54:56 PM
Obligand DRDP-urile sa concureze pentru acelasi buget, le faci mai performante si ar aparea proiecte mult mai bine facute. Proiecte mici dar care aduc castiguri mari, care ulterior pot fi legate intre ele.
Descentralizarea este singura solutie.

Da nu sa pui DRDP Timisoara sa organizeze licitatia pentru Pasajul Domnesti....

Iar daca adaugi o regula prin care un DRDP nu poate avea mai mult de 3 proiecte in acelasi stadiu (adica pregatire si lansare licitatie, deschidere oferte, contestatii, atribuire contract si avans acordat, constructie), s-ar putea sa-i vezi cum isi pregatesc incredibil de bine proiectele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 02, 2017, 04:08:36 PM
Un nou an a inceput. Din pacate nu suntem mult mai departe decat pe 01.01.2016. Atunci (de fapt inca din 2015) eu atrageam atentia ca riscam sa nu putem atrage toti banii pentru 2014-2020 si ca trebuie gasite de urgenta proiecte "save the money", adica simple si care se pot face design+build in perioada 2016-2020 (cu rezerva daca ceva nu merge bine pana in 2022).

A MAI TRECUT UN AN SI NIMIC SERIOS LA ORIZONT. OAMENI BUNI, CNAIR, CNIR, SUNTEM INTR-O SITUATIE DISPERATA. NU AVEM INFRASTRUCTURA, DAR NU SUNTEM IN STARE SA PORNIM PROIECTE SI SA ABSORBIM BANII EUROPENI!!!!! FACEȚI CEVA.

Sa revin cu proiecte DIN BANI EUROPENI care se pot face repede si care sunt extrem extrem de utile:
- A6 Lugoj-Caransebes + tunel DN6 Plugova
- Constanta-Mangalia (nu porcaria de DX de ocolire Techirghiol ci autostrada in toata regula)
- Ploiesti (capăt A3 actual) - Comarnic
- un DX Urziceni-Bucuresti, partial folosind DN2 actual

De asemenea trebuie avansat cu viteza maxima la A1 Sibiu-Pitesti, A7 (Ploiesti-Bacau-Roman) si A12 (Pitesti-Craiova), proiecte din care se pot face parti importante pana la 31.12.2022, absorbind bani europeni pe 2014-2020.


ATENTIE: TREBUIE SA PORNIM PROIECTE CU VALOARE DE 3 ORI MAI MARE DECAT SUMA DISPONIBILA. Dupa cum stim, din n motive, o parte din proiecte se impotmolesc pe drum sau se prelungesc f.f. mult, iar o alta parte nu vor putea fi finalizate pana in 2022, ca atare se vor imparti banii in 2 exercitii financiare UE. Si nu trebuie sa ne fie frica, daca depasim asteptarile: incepand cu 01.01.2021 putem folosi si banii pentru 2021-2027. Proiectele pentru acea perioada trebuie pregatite de acum.


PS. Trebuie facute eforturi pentru a include A3 Gilau-Nadaselu-Mihailesti-Suplacu-Bors pe un coridor european core. Ungaria ne va sustine, traficul o cere, este continuarea fireasca a legaturii Iasi-Tg. Mures, este cea mai buna legatura Odessa-Chisinau-Cluj-Budapesta. Numai daca ne gandim un pic: Cluj, cel mai mare oras din Transilvania: cum naibii sa nu fie legat de Budapesta pe un coridor european direct !!!! Tot proiectul de la Mihailesti pana la Bors trebuie pregatit pentru perioada 2021-2027 cu fonduri europene 75% sau 85%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 02, 2017, 04:28:15 PM
Roaga-te de ei caci o sa te asculte. Pana acum nu stiau de ce isi incaseaza banii, dar dupa ce o sa citeasca mesajul asta o sa inteleaga ce au de facut... Imi pare rau, dar cat timp nu schimbi TOT lucrurile o sa mearga la fel ca pana acum.

Dar in rest apreciez faptul ca ai pomenit despre Ploiesti - Comarnic. Nu ai pomenit nimic despre Sibiu - Fagaras, sau despre bucata aia miniona dintre Rasnov si Cristian, dar ai avut grija sa pomenesti despre poate cea mai indezirabila autostrada la momentul actual.

Draga CNADNR / CNAIR / CNIR, stiu ca nu citesti pe aici, dar de dragul jocului iti spun sa NU faci autostrada intre Ploiesti si Comarnic. Fa naibii 4 pasaje pentru viraj la stanga (Baicoi *2, Floresti si Breaza), largeste la cele 2 benzi pe sens la Campina (pe firul spre Brasov unde e ingustat dintotdeauna si pe firul dinspre Brasov acolo unde a rupt Prahova de vreun an de zile) si lasa lucrurile asa pana nu gasesti o solutie la Busteni si Comarnic. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 02, 2017, 04:31:01 PM
Sa știți ca nu sunteți mai convingători dacă scrieți cu litere cat casa. Eventual reușiți sa ma enervați.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: udar on January 02, 2017, 04:31:08 PM
Salutare pe anul acesta..
Eu as vrea sa inceapa toate care au potential de finantare in special cu fonduri externe unde contributia noastra este mica.....
Dar daca faimoasa noastra conducere de la MT si  drumuri sau cum se mai numesc ei acum nu pot sa gestioneze ce avem acum in lucru ce haus va fi daca mai incepem si altele.

Trimis de pe al meu SM-A300F folosind Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 02, 2017, 04:36:19 PM
A6 Lugoj-Caransebeș + tunel Plugova (care banuiesc ca e proiect destul de bine pregatit)  - Premierul e din Caransebes
Dx6- Bucuresti-Alexandria  . proiect usor de facut,  si cu pile
DX DNCB - proiect matur, trebuie inceput acum. Fara alte consultări. eventual zone cu 3 benzi pe sens pe sud.
A0- Nord
si fortat pe Ploiesti-Bacau-Iasi, unde din pacate totul sta pe loc.

iar daca bagi Bors-Cluj pe Core, cred ca poti baga si Sibiu-Brasov-Ploiesti pe finantare europeana, chiar si partiala..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: udar on January 02, 2017, 04:38:22 PM
Apropo am vazut ceva mai sus  legat de tunelul de la Plugova unde am pierdut finantarea pe lenea celor de mai sus mentionate (MT si agentiile )au inceput ceva pregatiri de reluarea lui ?
Acest proiect daca ar fi facut nu mai stiu valoarea lui dar ar ajuta celui care il va face in drumul catre tunele pe A1, A.... etc.

Trimis de pe al meu SM-A300F folosind Tapatalk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 02, 2017, 05:56:50 PM
As fi curios si eu sa aflu cat de des treceti fiecare din voi prin Brasov, macar asa in tranzit... :(

Ca de obicei fiecare si-a expus proiectele pe care le vede el ca find importante si a gasit ceva argumente pentru existenta lor. Am sa vin cu cateva comentarii pe baza a ceea ce s-a zis mai sus in calitate de brasovean care tine la orasul lui si la dezvoltarea sa. Nu are rost sa ma criticati aiurea ca sunt subiectiv ca si voi sunteti la fel chiar daca va considerati obiectivi. Inchideti ochi la anumite deficiente ale infrastructurii din tara noastra doar pentru ca nu sunteti direct interesati sau considerati ca proiectul intra in directa competitie cu alte proiecte pe care le vreti realizate.

Quote from: vancouver on January 02, 2017, 04:08:36 PM
ATENTIE: TREBUIE SA PORNIM PROIECTE CU VALOARE DE 3 ORI MAI MARE DECAT SUMA DISPONIBILA.
Asta zic si eu, de ceva timp inca, dar se gaseste cate un Gica-contra care sa zica ca un anumit proiect nu ne trebuie ... si altii ce nu sunt in stare sa faca o analiza proprie a situatiei care cred cuvant cu cuvant ce zice respectivul.
http://www.capital.ro/a3-comarnic-brasov-autostrada-care-nu-ne-trebuie.html (http://www.capital.ro/a3-comarnic-brasov-autostrada-care-nu-ne-trebuie.html)

Quote from: vancouver on January 02, 2017, 04:08:36 PM
Trebuie facute eforturi pentru a include A3 Gilau-Nadaselu-Mihailesti-Suplacu-Bors pe un coridor european core.
Si eu as vrea sa mai vad cateva autostrazi trecute in Core, sau poate putin redefinite  O:-)

Quote from: vancouver on January 02, 2017, 04:08:36 PM
Numai daca ne gandim un pic: Cluj, cel mai mare oras din Transilvania: cum naibii sa nu fie legat de Budapesta pe un coridor european direct !!!!
Si totusi cea mai mare aglomerare metropolitana din Transilvania e alta (A nu se intelege ca nu este nevoie de o autostrada Cluj-Budapesta). http://www.analizeeconomice.ro/2016/03/cat-crescut-populatia-in-principalele.html (http://www.analizeeconomice.ro/2016/03/cat-crescut-populatia-in-principalele.html)
Diferenta dintre numarul de masini din judetul Cluj si cel din Brasov este de 1-2% in 2016, iar populatia la nivel de judet difera mult (nr de masini pe cap de locuitor este considerabil mai mare in Brasov)...
Ar mai fi de adaugat si ca sudul transilvaniei insumeaza 60-70% din exporturile regiunii. (Sudul transilvaniei include si Brasovul pentru cine zice ca e rezolvata treaba acolo)
http://www.zf.ro/business-international/harta-judetelor-cu-exporturi-mai-mari-de-un-miliard-de-euro-14133917 (http://www.zf.ro/business-international/harta-judetelor-cu-exporturi-mai-mari-de-un-miliard-de-euro-14133917)

Quote from: pasadia on January 02, 2017, 04:28:15 PM
Dar in rest apreciez faptul ca ai pomenit despre Ploiesti - Comarnic. Nu ai pomenit nimic despre Sibiu - Fagaras, sau despre bucata aia miniona dintre Rasnov si Cristian, dar ai avut grija sa pomenesti despre poate cea mai indezirabila autostrada la momentul actual.
Pai daca pomenesc ei de toate noi ce mai facem?!  :lol:

Quote from: pasadia on January 02, 2017, 04:28:15 PM
Draga CNADNR / CNAIR / CNIR, stiu ca nu citesti pe aici, dar de dragul jocului iti spun sa NU faci autostrada intre Ploiesti si Comarnic.
Eu chiar sper ca nu te aude nimeni. :(
Totusi cred ca faci drumul asta destul de des (Brasov-Bucuresti), chiar iti place sa pierzi cu cel putin o ora in plus la fiecare drum pe VP?!

Quote from: pasadia on January 02, 2017, 04:28:15 PM
Fa naibii 4 pasaje pentru viraj la stanga (Baicoi *2, Floresti si Breaza), largeste la cele 2 benzi pe sens la Campina (pe firul spre Brasov unde e ingustat dintotdeauna si pe firul dinspre Brasov acolo unde a rupt Prahova de vreun an de zile) si lasa lucrurile asa pana nu gasesti o solutie la Busteni si Comarnic. 
Clar este nevoie de "masuri compensatorii" (eu asa le zic) pe Comarnic-Brasov, dar asta nu inseamna ca excludem necesitate unei viitoare autostrazi. Pe VO deja s-au luat ceva masuri compensatorii (extinderile la 3 benzi din unele zone), iar acum este cazul sa gasim niste solutii si pentru VP. Eu inteleg ca te-ai plictisit sa te certi cu lumea pe forumul asta dar ai avut argumente valide in ceea ce priveste Brasovul, chiar daca ti-a sarit lumea aiurea in cap. Ca urmare a faptului ca tara asta are nevoie de autostrazi care sa treaca prin Brasov, ele au fost incluse in masterplan ca prioritati pe baza unor analiza mult mai obiective si mai documentate decat ale unora de pe aici.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 02, 2017, 06:26:43 PM
Hmm, am uitat sa fac lista cu proiecte realizabile cu bani UE pe actualul exercitiu financiar  :lol:

O sa adaug la ce s-a zis pana acum si ce consider eu ca ne trebuie. Cred ca o cauza a subdezvoltarii infrastructurii este si atitudinea asta de Gica-contra pe sistemul sa moara capra vecinului. :D

- A6 Lugoj-Caransebes + tunel DN6 Plugova
- Constanta-Mangalia (nu porcaria de DX de ocolire Techirghiol ci autostrada in toata regula)
- Ploiesti (capăt A3 actual) - Comarnic
- un DX Urziceni-Bucuresti, partial folosind DN2 actual
- Dx6- Bucuresti-Alexandria  . proiect usor de facut,  si cu pile
- DX DNCB - proiect matur, trebuie inceput acum. Fara alte consultări. eventual zone cu 3 benzi pe sens pe sud.
- A0- Nord
- Ploiesti-Bacau-Iasi, unde din pacate totul sta pe loc.
- A1 Sibiu-Pitesti, A7 (Ploiesti-Bacau-Roman) si A12 (Pitesti-Craiova)
- Largire la 3 benzi pe unde se poate pe DN1 (Comarnic-BV), centuri, interzicerea virajului la stanga + giratorii sau pasarele... orice alte solutie care sa rezolve cel putin partial problema traficului de pe VP
- Sibiu - Brasov
- Codlea - Rasnov - Dn1 (CoBra, macar partea asta sa o facem pana in 2020)
- Codlea - Sf. Gheorghe (parte din Autostrada Brasov-Bacau)
- Buzau - Galati+Braila + pod peste Dunare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 02, 2017, 06:42:35 PM
@pasadia, stii la fel de bine ca si mine ca Sibiu-Brasov nu se poate face in 4 ani si nici macar in 6 (2017-2022). Numai studiile si proiectul, incl. licitatiile, vor dura 3-4 ani, apoi 1-2 licitatii p. constructie si 3-4 ani constructia. Asta daca nu trebuie tunel pe undeva si sincer nu cred ca se poate fara tunele in 2 puncte (nu intram in detalii, nu are rost). Total realist 8-10 ani. Sibiu-Brasov este un proiect f. util, cu trafic asemanator cu DN65 Pitesti-Craiova, posibil chiar mai ridicat ca numar de camioane. Asadar trebuie pregatit pentru 2021-2027. In 2018-2020 se poate face SF+proiect+detalii+exproprieri, si apoi din 2021 se poate porni licitatia pentru constructie.

Depaaaaaaarte de mine, dar f.f. departe sa contest vreun proiect de autostrada. Cred ca ne cunoastem de suficient timp aici pe forum, ca sa stii ca sunt adeptul constructiei de autostrazi in general, ca nu am vreo atractie regionala speciala. Chiar nu are rost sa te iei de mine - sau poate nu ai inteles mesajul meu: ideea este sa absorbim TOTI banii europeni pe 2014-2020. Nu mai are legatura cu prioritatile, cu autostrazile cele mai necesare. Noi discutam acum de cele mai usoare autostrazi. Adica in fine, eu vorbesc, si-mi cam racesc tastatura de pomana...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 02, 2017, 07:05:29 PM
Anumite segmente din Sibiu-Brasov se pot face in 4 ani. Sunt foarte curios ce se va intampla cu segmentul de va deservi drept centura pentru Fagaras, teoretic va fi gata la sfarsitul lui 2019.
Singura zona unde ar putea fi nevoie de un tunel este intre Vladeni si Persani, dar se pot gasi si alte solutii tehnice ... 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 02, 2017, 07:13:38 PM
Eu nu am vorbit despre Sibiu - Brasov ci despre Sibiu - Fagaras. Care are cam aceeasi lungime cu Lugoj - Caransebes (mentionat de tine), cam aceleasi dificultati de traseu (ma rog, pod peste Olt si alte cateva poduri mai lungi, dar parca stabilisem ca a construi un pod nu e cine stie ce realizare). Dar care are un SF ca DX si unul in curs de realizare ca A dar cu contractul suspendat. Deci oricum ai privi lucrurile e mai avansat ca proiect si ar trebui sa fie al doilea in orice lista a proiectelor noi obligatorii de implementat in exercitiul 2014-2020 (dupa A0, inaintea A7).

Ps: pentru carcotasi, lungimea SB - Fagaras se masoara de la Boita pana la vest de Fagaras (presupunand ca centura Fagaras la nivel de A chiar o va realiza in regie proprie DRDP Brasov).

@Dan: citeste te rog inainte. Constructia unei autostrazi intre Ploiesti si Comarnic nu va scurta cu o ora timpul de parcurs al nimanui. Nu am prins niciodata DN1 atat de aglomerat incat sa merg cu o viteza medie mai mica de 90km/h intre capatul A3 dinspre Ploiesti si Comarnic. Ba chiar cred ca in medie viteza de parcurgere a acestui tronson e de peste 110km/h. Asa ca repet inca odata: autostrada Ploiesti - Comarnic e complet inutila fara rezolvarea traversarii Busteni-ului si a Comarnic-ului (sub orice formă a ar fi facuta aceasta rezolvare).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 02, 2017, 07:31:35 PM
Quote from: pasadia on January 02, 2017, 07:13:38 PM
@Dan: citeste te rog inainte. Constructia unei autostrazi intre Ploiesti si Comarnic nu va scurta cu o ora timpul de parcurs al nimanui. Nu am prins niciodata DN1 atat de aglomerat incat sa merg cu o viteza medie mai mica de 90km/h intre capatul A3 dinspre Ploiesti si Comarnic. Ba chiar cred ca in medie viteza de parcurgere a acestui tronson e de peste 110km/h. Asa ca repet inca odata: autostrada Ploiesti - Comarnic e complet inutila fara rezolvarea traversarii Busteni-ului si a Comarnic-ului (sub orice formă a ar fi facuta aceasta rezolvare).
Eu ma refeream la CoBra, in ideea in care daca nu vrei Ploiesti-Comarnic nu vrei nici CoBra... Daca e sa o luam ca timp castigat/sporire a gradului de siguranta de pe drumuri o sa inceapa lumea sa crizeze ca unele proiecte nu ar fi mai prioritare ca altele... Noua ne place asta cu "continuitatea", sau a fost un argument bun ca sa justifice unele proiecte desi existau mari deficiente in alte zone...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pbh on January 02, 2017, 07:51:37 PM
Dan027, sunt brasovean plecat prin tari mai "reci". Ultima data am fost in tara acum 3 ani. La plecare, la 7 km de granita, mi-a cazut un pom in fata masinii si a trebuit sa ma intorc in BV in service pentru 1 saptamana. Atunci am jurat ca nu mai vin in tara pana nu este gata autostrada pana la BV si am inceput sa urmaresc acest forum excelent. Cu timpul am redus pretentiile la o autostrada continua pana la Sibiu -deoarece este clar ca pana la BV ......ies la pensie. Acum ma vad nevoit sa refac "SF-ul" si sa accept A pana la Marginea......cu plosca in masina! Portiunea Sibiu - BV nu va fi gata mai repede de 8 ani  (varianta optimista), conditia fiind ca in 2017 sa se liciteze SF-urile. Sper ca acum sa se schimbe mentalitatile oamenilor ce iau decizii si sa se restructureze cu adevarat CNAXXXX. Promisiunile curg, sperantele exista iar viitorul ne va dovedi daca am luat teapa inca o data - sau nu! Sa fim optimisti nu ne costa nimic, dar sa fim realisti totusi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 02, 2017, 08:38:59 PM
@pasadia, cu atat mai bine cu cat avem Sibiu-Fagaras pregatit. Ar fi excelent sa se mai poata face ceva pana in 2022 acolo. Dar sincer ma indoiesc. Acolo un drum express este o aberatie monumentala. Si refacerea SF+proiect+++ te duce tot spre 10 ani. Eu nu am nimic impotriva. Asa cum am si spus in primul mesaj: trebuie proiecte cat de 3 ori valoarea finantarii...numai asa ne asiguram ca se absorb toti banii. Asa ca HAI SIBIU (Boita) - FAGARAS.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2017, 07:54:38 AM
Sincron dat pentru Digi24 "anul trecut". :) Evident, la cei 50 de km se adauga cei 18 km restanti...




Promisiuni pentru 150 de kilometri de autostradă în 2017

După un an în care nu am văzut inaugurat niciun kilometru de autostradă, ambiţiile sunt mari pentru anul acesta. Autorităţile le promit şoferilor că vor tăia panglica pe cel puţin încă 150 de kilometri noi de şosea rapidă. Reprezentanţii societăţii civile atrag atenţia că unele tronsoane vor fi inutile: chiar dacă vor fi gata, nu vor putea fi deschise traficului. Liviu Iolu, purtătorul de cuvânt al Guvernului, în 29 decembrie: ,,Nu a fost scopul acestui guvern să inaugureze kilometri de autostradă, ci să deblocheze şantiere de autostradă blocate şi acest lucru s-a întâmplat pe aproape 160 de kilometri de autostradă care vor fi inauguraţi de viitorul guvern."

Optimismul autorităţilor nu este împărtăşit şi de membrii societăţii civile, care monitorizează construcţia de autostrăzi. Ionuţ Ciurea, director executiv al Asociaţiei Pro Infrastructură: ,,În 2017 vor fi gata doar 50 de km. Mai precis, o să fie pe undeva pe la 28 de kilometri pe autostrada A10 (Sebeş-Turda, n.r) loturile 3 şi 4, şi încă vreo 22 de kilometri pe autostrada A1 Lugoj-Deva lotul 3. Şi cam atât. Alţi kilometri s-ar putea să mai fie gata, dar vor fi şi aceia transformaţi în, cum am spus noi, muzeu".

De exemplu, cei aproape 9 kilometri de şosea rapidă dintre Gilău şi Nădăşelu vor fi gata în acest an, însă bucata de autostradă nu va putea fi folosită. Motivul? Nu se va lega de restul autostrăzii în lipsa viaductului peste Someş, care nu are încă un constructor. Lucrările ar trebui să dureze 10 luni. Aceeaşi soartă ar putea-o avea şi 10 kilometri din autostrada Câmpia Turzii - Târgu Mureş, dar şi alţi 21 de kilometri din autostrada Lugoj - Deva.



Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/promisiuni-pentru-150-de-kilometri-de-autostrada-in-2017-642266)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on January 03, 2017, 10:08:08 AM
Quote from: NGC20 on December 29, 2016, 12:50:25 PM
Quote from: icristian on December 28, 2016, 04:19:26 PM
Apropo de deficit, nicio plata acum pe final de an? NGC20 stii ceva?

Din ce stiu eu, azi si maine se vor face plati, dar vor fi vizibile public cu ceva intarziere.

M-am uitat si la diferentele dintre progresul financiar. Si pare ca s-au facut ceva plati intre octombrie si decembrie:

Lot  Octombrie    Decembrie
LD2  30.98%   30.98%
LD3  53.14%   60.15%
LD4  31.18%   33.14%
ST1  20.02%   26.47%
ST2  21.84%   26.35%
ST3  42.65%   61.31%
ST4   39.28%   53.70%

Pe ST3 a fost o plata mare in septembrie, probabil de acolo diferenta mare si posibil sa nu fi prins in raportul de pe octombrie, in schimb pe ST4 nu vad nicio plata care sa reflecte diferenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 03, 2017, 04:56:13 PM
ideea e ca avem nevoie peste tot de autostrazi. Dar e imposibil sa le facem peste noapte pe toate.
De aceea, trebuie inceput acum cu zonele care frig. Iar la A12, acestea sunt Bals, Pitesti si Slatina. Hai sa le incepem pe astea acum, si putem vorbi si de restul peste 2-3 ani, cand ar trebui sa avem incepute si DX DNCB si PiSi si zonele urgente din A7.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 03, 2017, 05:03:16 PM
Quote from: perfidus on January 03, 2017, 04:44:03 PM
Eu zic sa stam calmi si sa militam pentru mentinerea ritmului, prioritățile se știu bine iar chestia asta cu trasul plapumei de la unii la alții nu ne ajuta daca plapuma e mica si e ger mare pe afara.
Perfect adevarat!

Plapuma este mica si gerul se va intensifica, chiar si in iulie-august. Iar la anul riscam sa ajungem in Siberia... :(
Daca nu crezi, citeste programul de guvernare al castigatorilor.

Asa ca bazaconiile ca "DN x se sufoca, hai sa facem autostrada de acolo mai prioritara" sunt fix bazaconii.
Ce avem acum (in speta A12, cu centuri Bals si Slatina) este mai mult decat decent.pentru asta
Orice vaicareala ca "si noi meritam" este mai mult decat penibila.
TOATA Romania MERITA autostrazi.

Dar nu avem bani pentru asta... Asa cum am spus, cititi programul de guvernare pe urmatorii 4 ani. NU dau link. Ca sa nu fiu de vina cand va apuca "puke"....

Daca reusim sa ne tinem macar de programarea din MP, va fi un mare succes.

Dar tin sa va reamintesc:

UE doar ramburseaza cheltuielile facute pentru proiectele eligibile, acceptate la finantare...
Intai platim in avans de la bugetul de stat 100% din lucrari, apoi recuperam 85% sau 75%.
Daca nu o sa avem cu ce sa platim in avans, nu o sa avem ce rambursari sa cerem...
Si dupa cum arata lucrurile, s-ar putea sa avem curand probleme mari cu plata in avans... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 03, 2017, 05:54:32 PM
Ieri, intr-un interviu, cred ca pe RTV, Dragnea a "strecurat, in treacat" ca intentioneaza sa treaca MP prin parlament, ca guvernul tehnocrat trebuia sa vina, undeva prin aprilie, cu el. Plutea in aer intentia de-a-l cosmetiza, cu responsabilitate, prin partile esentiale. Care sunteti mai experimentati, puteti gasi, undeva dupa ora 21.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 03, 2017, 07:27:38 PM
Ce credeti ca va mai ramane din MPGT ?...
Dupa ce vor aplica "baietii" ce este aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg144242#msg144242 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg144242#msg144242) ?...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 04, 2017, 09:19:09 AM
si 2017-2020 Sibiu-Brasov?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lolz:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on January 04, 2017, 10:59:24 AM
http://www.hotnews.ro/stiri-politic-21509856-ministrul-transporturilor-razvan-cuc-nu-promit-nici-kilometru-autostrada.htm?nomobile=

Cam asta a fost. Hai sa nu incepem Sibiu Pitesti pana nu este gata si constructia.

Nu mai intra in discutie capetele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on January 04, 2017, 11:12:23 AM
Nimeni nu iti cere sa faci promisiuni false, insa sa nu spui ceea ce este concret si evident, adica km de autostrada spusi de Ionut care se pot finaliza in 2017 mi se pare o tampenie. Hai sa nu mai spunem nimic si om vedea ce va fi. Jenant.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 04, 2017, 06:34:54 PM
Copy-Paste din programul guvernului aprobat in parlament. Sa postat deja?
Quote
● Finalizarea, modernizarea şi reabilitarea coridoarelor strategice (coridorul IV), a inter-coridoarelor, a drumurilor Trans-Regio şi Euro-Trans.

o Finalizarea cu prioritate a axei: Constanţa – Nădlac (Coridor IV)
 Finalizarea autostrăzii Lugoj-Deva. Perioada: 2017.
 Autostrada Sibiu-Piteşti.
 Finalizarea Variantei Ocolitoare a Bucureştiului la profil de autostradă (Inel Bucureşti (A0) care va face legătura între autostrada A1 cu autostrada A2 în primă fază; în faza a două, închiderea inelului centură în regim de autostradă de jur împrejurul Bucureştiului).

o Constanţa – Vama Veche – Trans-Regio – (36, 7 mil Euro, FEN+BS).

o Finalizarea Autostrăzii Transilvania
 Comarnic – Braşov (997,75 mil. Euro). Perioada: 2017 – 2022.
 Sibiu – Braşov (737,22 mil Euro). Perioada: 2017 – 2020.
 Surplacu de Barcău – Borş (+ Oradea). (304,43 mil. Euro) Perioada: 2017-2019
 Nădăşelu – Suplacu de Barcău – (1002,55 mil. Euro). Perioada: 2017-2020.
 Finalizarea autostrăzii Sebeş – Turda. Perioada: 2017
 Tronsonul Ploieşti – Comarnic (306,77 mil. Euro, FEN+BS)
 Finalizarea Secţiunii Bucureşti - Ploieşti, sector 1, km 0+000 - km 3+325; nod Centura Bucureşti km 6+500 şi nod Moara Vlăsiei km 19+500. Perioada: 2017

o Autostrada est-vest (Montana):
 Tronsonul Tg. Mureş – Tg. Neamţ (Val. estimată: 2942 mil. Euro,FEN+BS); Perioadă realizare SF + PT: 2017-2019.
 Tronsonul Tg. Neamţ – Iaşi – Ungheni (Val. estimată: 1.129 mil. Euro.Perioadă realizare SF + PT: 2017-2019. Perioadă execuție lucrări: 2019-2022.
 Câmpia Turzii – Târgu Mureş – la nivel de autostradă (224,94 mil Euro, FEN+BS). Perioada: 2017-2018

o Modernizare Centură Bucureşti (A1-DN7, A2-DN2) (53,80 mil Euro, FEN+BS). Perioada: 2017-2018.

o Coridorul IX paneuropean, prin realizarea unor tronsoane de drum/valoare estimată:
 Drumuri expres: Ploieşti-Buzău (254,800 mil Euro), Buzău – Focşani (282,36 mil. Euro), Focşani – Bacău (428,3 mil Euro), Bacău – Paşcani (388,95 mil Euro) – FEN+BS; Perioada SF si PT: 2017-2018. Execuție lucrări: 2019-2021.
 Drumuri expres: Paşcani – Suceava (289, 99 mil Euro), Suceava – Siret
(196,20 mil.Euro)– FEN+BS;

o Legătura A3 – Aeroport Henri Coandă (43,11 mil Euro, FEN+BS) Perioada: 2017-2019.

o Constanţa – Tulcea – Brăila (+ pod peste Dunăre) (1141,88 mil. Euro, FEN+BS).

o Autostradă: Pitești – Craiova. Perioada realizare SF+PT: 2017-2018. Execuție lucrări: 2019-2021.

o Bucureşti – Giurgiu (41,25 mil. Euro, FEN+BS) Perioada: 2018-2019.

● Modernizarea şi construirea variantelor ocolitoare
Se va urmări finalizarea variantelor ocolitoare începute, precum şi construcţia altor
şosele de centură, urmărindu-se un profil rutier rapid:
o Varianta ocolitoare a Sucevei – Proiect fazat (8,65 mil. Euro, FEN+BS).
o Varianta ocolitoare Tg. Jiu – Proiect fazat (36,69 mil. Euro, FEN+BS).
o Varianta ocolitoare Bacău - (83,57 mil Euro, FEN+BS).
o Varianta ocolitoare Târgu Mureş - (23,29 mil Euro, FEN+BS).

● Finalizarea şi dezvoltare pentru rutele turistice de interes naţional şi internaţional
o Modernizare Transfăgăraşan (31,95 mil Euro) și Transalpina (53,8mil.Euro,FEN+BS).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 05, 2017, 09:10:08 AM
PSD dezgroapa conceptul de Parteneriat Public-Privat (PPP) pe relatia autostrazi, propunand utilizarea acestui instrument ptr constructia nu mai putin de 4! autostrazi noi (in bold, mai jos).

Montajul financiar va fi asigurat de un mix Fondul Suveran de Dezvoltare si Investitii (FSDI care gajeaza toate activele si participatiile statului, nota mea)) & institutii financiare internationale:

"FSDI împreună cu alte bănci internaţionale, BEI, BERD şi Banca Mondială, care şi-au exprimat deja interesul în discuţiile pe care le-am avut, va construi în parteneriat public-privat autostrăzi pe care le va deţine pentru o perioadă de 30 ani şi care vor fi cedate înapoi statului român, pe măsură ce bugetul de stat va avea disponibilităţi pentru a le răscumpăra. Proiectele principale asupra cărora finanţatorii şi-au arătat interesul sunt acelea care se susţin economic. Spre exemplu, cele care au un trafic care să susţină necesitatea unei autostrăzi, pentru a concura cu proiecte propuse de state vecine. Sunt cinci autostrăzi care respectă aceste criterii, dintre care una, Piteşti - Craiova, este prevăzută a se finaliza pe fonduri europene până în anul 2021", se arată în Programul de Guvernare al PSD.

"Celelalte patru, dacă nu vor fi finanţate de la buget, vor fi lansate prin aceste fonduri: o autostradă care să străbată munţii între Transilvania şi Moldova (Târgu Mureş - Iaşi), o a doua autostradă prin Sudul României, care să unească Transilvania cu Oltenia şi Ţara Românească (Timişoara - Bucureşti), a treia, care să străbată munţii de pe Valea Prahovei (Comarnic - Braşov) şi o a patra care să unească Moldova cu Ţara Românească (Iaşi - Bucureşti)"



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 05, 2017, 11:53:22 AM
Poti da si un link pentru stirea de mai sus? Sa vedem si noi cine declara asa ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2017, 11:54:16 AM
Este text din programul de guvernare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 05, 2017, 11:56:45 AM
Rahat, pana la urma va trebuie sa caut documentul ala sa-l citesc? Pfff, nu prea as vrea sa fac asta.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on January 05, 2017, 11:58:44 AM
Ia niste medicamente anti greata inainte.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 05, 2017, 12:13:27 PM
tehnic, ing-financiar, un fond suveran de 10 mld EUR poate antrena prin efectul de levier (leverage) investitii de 15 de ori mai mari, i.e. 150 miliarde de EUR

15 e si factorul de multiplicare utilizat de mult mai celebrul plan Juncker care transforma capital initial platit+garantii de 21 mld EUR in investitii totale de aprox 315 mld EUR

cum se alimenteaza acest fond suveran de 10 mld?

din dividendele companiilor de stat+garantii gajate cu active profitabile (Hidroelectrica, Transgaz, etc), deci aproape 0 capital platit upfront (care de altfel ar merge in deficitul bugetar aflat deja la limita lui 3%)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on January 05, 2017, 12:29:54 PM
Dividentele reprezinta in prezent venituri la bugetul de stat. Nu mai intra, gol de venituri, creste deficitul.
Pana se operationalizeaza Fondul, conducerea (consiliu de administratie), dupa ce criterii se vor alege investitiile se vor finanta, mult timp va trece si multe se vor schimba in lumea asta.
Daca pun in conducere tot felul de papagali ca cei din Guvernul actual, vai de fondul asta suveran.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on January 05, 2017, 12:33:27 PM
Quote from: pasadia on January 05, 2017, 11:56:45 AM
Rahat, pana la urma va trebuie sa caut documentul ala sa-l citesc?

Pana una alta unul dintre colegii mai noi te-a scutit de cautare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg144436#msg144436).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 05, 2017, 12:53:52 PM
Astora nu le-a spus nimeni ca nu mai exista Coridorul IV si Coridorul IX ?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on January 05, 2017, 01:59:24 PM
Ministrul Cuc a nimerit-o mai pe aproape cu Km de autostrada in exploatare (a zis aproape 700 când de fapt sunt 700 si ceva).
Astia care au scris programul de guvernare nu stiu de unde au facut Ctrl+C ca le-au iesit mai putini:
România are în acest moment puţin peste 500 de kilometri de autostradă în operare şi aproximativ 250 de kilometri de autostradă în construcţie.
Sau e o eroare intenționată ca sa iasă mai multi Km la final de guvernare  :p?

Am gasit la Pag.18 textul cu PPP-urile, la descrierea conceptului FSDI.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on January 05, 2017, 02:27:44 PM
Chestia asta cu 500 km a evidentiat-o si Catalin acum o zi-doua.

Mi se pare evident ca au dat copy-paste la programul de acum 4 ani si neofitul care trebuia sa editeze a adormit, de plictiseala, in fata claviaturii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 05, 2017, 03:18:31 PM
^si eu sunt sceptic in legatura cu implementarea acestui fond suveran de 10 mld in Ro, spuneam ca dpdv tehnic, este o inginerie financiara relativ simpla uzitata cu succes in Occident.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 09, 2017, 04:37:43 PM
Lista autostrăzilor care se opresc înainte să înceapă din cauza contestaţiilor, amânărilor sau suspendărilor de licitaţii

Valul de licitaţii lansate de Compania de Autostrăzi în ultimele luni din 2016 se izbeşte de tot felul de obstacole, de la contestaţii, amânări sau chiar suspendări. Printre proiectele afectate se numără Autostrada Craiova-Piteşti şi lotul Târgu Mureş-Ungheni din Autostrada Transilvania. Probleme sunt şi cu lotul 5 din Autostrada Comarnic-Braşov, scos la licitaţie încă din vara anului 2015.

Sursa: http://www.economica.net/autostrazile-care-se-opresc-inainte-sa-inceapa-contestatii-amanari-sau-suspendari-la-licitatiile-de-la-drumuri_131215.html#n
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 10, 2017, 01:00:08 AM
Avem bani de UE, pe care NICI PE DEPARTE nu-i putem cheltui. Sunt gratis !!! Nu cu dobanda zero sau dobanda mica. Nuuu, nici macar nu trebuie sa-i dam inapoi. Nu avem nici pe departe suficiente proiecte lansate, cat sa acoperim banii disponibili, iar in perioada 2007-2013 am folosit doar 65% din bani.

DAR NU. NOI FACEM UN FOND SUVERAN, garantat de stat, in care oricine vrea contribuie si primeste banii inapoi cu dobanda buna. 3-4-5%. Nu numai ca banii din fond nu sunt gratis, mai trebuie si dati inapoi si mai trebuie data si dobanda. Cine plateste: generatiile viitoare, noi acum doar folosim banii.


DEEEE CEEEE OAREEEEE se face asta? Adica avem bani gratis destui, dar nu, noi vrem sa ne imprumutam? E nevoie sa raspund la intrebarea asta? Este evident: ca sa nu fie necesar sa se dea cuiva socoteala legat de banii cheltuiti. Adica sa se poata FURA.

Atentie: noua putere a venit imediat cu ideea asta, INAINTE sa se intereseze efectiv la CNAIR de situatia reala a investitiilor, de banii necesari, de previziuni, de buget de autostrazi. Nu tati. Direct. Exact cum au facut si acum 4 ani, in 2012-2013, blocand fondurile europene (ei sustin ca altii le-au blocat, e simplu sa dai cu noroi in toate partile). Au avut un singur lucru in cap: concesiune, PPP, totul fara licitatie, cu o gaselnita de dialog competitiv, etc....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 10, 2017, 01:14:19 AM
Noua putere avea ideea asta demult
http://m.adevarul.ro/economie/stiri-economice/ingineria-financiara-psdvrea-dezvolte-romania-afla-spatele-maririlor-salarii-pensiipromise-1_585792075ab6550cb890325f/index.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 10, 2017, 08:35:38 AM
Cum funcţionează bugetul României:
O treime din plăţile pentru autostrăzi din 2016 au fost făcute pe 29 şi 30 decembrie


Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a achitat în doar două zile, pe 29 şi 30 decembrie, facturi pentru lucrări la autostrăzi în valoare de 312 milioane de lei (circa 70 milioane de euro), reprezentând aproape o treime din totalul plăţilor efectuate pentru şoselele de mare viteză în tot anul trecut. România a decontat în 2016, prin CNAIR, urmaşa CNADNR, facturi în valoare de 1,02 miliarde de lei (circa 230 milioane de euro) pentru proiectele de autostrăzi, conform calculelor ECONOMICA.NET pe baza datelor companiei, centralizate de forumul de infrastructură PeUndeMerg.ro (tabel).

Economica.net (http://www.economica.net/cum-functioneaza-bugetul-romaniei-o-treime-din-platile-pentru-autostrazi-din-2016-au-fost-facute-pe-29-si-30-decembrie_131375.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 10, 2017, 08:59:20 AM
Cum funcţionează bugetul României:  O treime din plăţile pentru autostrăzi din 2016 au fost făcute pe 29 şi 30 decembrie

Personal ma bucur ca s-au facut si astea, ca cine stie cu ce alte ganduri vine actuala Putere si macar asa platile din 2016 se pot trimite spre decontare la UE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on January 10, 2017, 10:17:09 AM
Sau așa. Activitate desfășurată aseară (pe fundal de dubstep, mai exact asta (http://tinyurl.com/8r8a8by)).

Plăți efectuate pentru construcția de autostrăzi în 2016 în România
(http://i.imgur.com/r3Vvmqj.gif)

Minitutorial pentru cine vrea să facă hărți ca aceasta.
1. Copiat în Excel plățile din tabelul lui NGC20. Note privind metodologia: am inclus doar proiectele la care s-a lucrat efectiv în 2016 (în fine, TL2...). La BPlo1 nu am inclus plata pe contractul vechi (cu constructorul italian). Nu am diferențiat între avans și non-avans.
2. Însumat pe contracte.
3. Extras radical din sume (astfel încât suprafața "bulinelor", și nu raza/diametrul/circumferința acestora, să păstreze proporția între sume).
4. Normalizat după cea mai mică valoare (cea de pe BPlo1) - în sensul că împărțit toate valorile la aceasta (vezi penultima coloană mai jos).
5. Importat în editor imagine (eu folosesc pentru așa ceva paintdotnet) hartă din OSM și testat cu instrumentul paintbrush pentru găsire dimensiuni rezonabile pentru bulinele minimă / BPlo1 (să se vadă cât de cât bine) și maximă / ST 3 (să nu dărâme harta). În urma acestui test ales valoare de înmulțire a valorilor normalizate ca 20.
6. Produs buline - adică pus pe hartă un "punct" cu unealta paintbrush, unde brush width în pixeli este setată la fiecare bulină la valoarea ultimă calculată la punctul 5 (ex. 89 pixeli pentru ST4, vezi tabel din printscreen din Excel).
Treaba nu va lua (cu un oareșce antrenament) mai mult de 10-12 de minute (inclusiv importul manual al datelor privind plățile, care de fapt durează cel mai mult - deși utilizând funcția MID din Excel s-ar mai economisi câteva minute...)

(http://i.imgur.com/Xw0g5U9.gif)

LE: Actualizat cf. postării NGC20 de mai jos
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 10, 2017, 11:03:17 AM
Quote from: Ionut on January 10, 2017, 08:35:38 AM
Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a achitat în doar două zile, pe 29 şi 30 decembrie, facturi pentru lucrări la autostrăzi în valoare de 312 milioane de lei (circa 70 milioane de euro), reprezentând aproape o treime din totalul plăţilor efectuate pentru şoselele de mare viteză în tot anul trecut. România a decontat în 2016, prin CNAIR, urmaşa CNADNR, facturi în valoare de 1,02 miliarde de lei (circa 230 milioane de euro) pentru proiectele de autostrăzi, conform calculelor ECONOMICA.NET pe baza datelor companiei, centralizate de forumul de infrastructură PeUndeMerg.ro (tabel).

Economica.net (http://www.economica.net/cum-functioneaza-bugetul-romaniei-o-treime-din-platile-pentru-autostrazi-din-2016-au-fost-facute-pe-29-si-30-decembrie_131375.html)

Eram sigur ca scriu articolul doar citand de aici de pe forum.

Am "uitat" intentionat niste plati din 14.12.2016 si 23.12.2016, care insumeaza peste 100 de milioane RON.

@north: Imi cer scuze, dar va trebui sa modifici cifrele si sa maresti niste buline. :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 10, 2017, 11:43:35 AM
 :lol: Buna asta NGC.

Dar chiar si asa ajungem la 250 mil Euro cheltuite intr-un an pentru autostrazi. Si astia din fonduri europene.

Si cand ma gandesc ca aveam vise umede cu 3-400 milioane de euro alocate anual de la buget pentru autostrazi.

Daca vrem sa vedem progrese reale, atunci trebuie sa ajungem sa cheltuim 1 mld E/an doar pentru autostrazi. Adica de 4 ori mai mult ca in 2016.
Ca sa cheltuim de 4 ori mai mult trebuie sa avem de 4 ori mai multe santiere. Adica trebuie sa pornim si A7 si A12 si A8 si DNCB si DX OTP si chiar si A6.. Chiar nu mai conteaza ordinea.
Tb rezolvate urgent licitatiile pentru SF-uri si pornite licitatiile pentru constructie. Sa avem noi 40 de loturi in licitare, sa semnam 20 in 6 luni, sa dam avansul la 15 dupa alte 6 luni, sa se blocheaze 5. Dar macar sa ramana 10 construite in timp record. Oricare ar fi ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 10, 2017, 11:51:45 AM
Quote from: dr4qul4 on January 10, 2017, 11:43:35 AM
Ca sa cheltuim de 4 ori mai mult trebuie sa avem de 4 ori mai multe santiere. Adica trebuie sa pornim si A7 si A12 si A8 si DNCB si DX OTP si chiar si A6.. Chiar nu mai conteaza ordinea.
Ai uitat de Sibiu-Brasov si de Comarnic-Brasov  :nono:
Care conform viziunii PSD in materie de autostrazi sunt prioritati  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 10, 2017, 11:54:50 AM
Si acolo. Desi in acest moment centura Fagaras are mai multe sanse decat orice portiune din CoBra.
Mai multe dar tot infime.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on January 10, 2017, 11:59:33 AM
si totusi mi se par atat de mici sumele astea
comparand cu ce circula in presa in ultimele zile legat de bugetul pe 2016, deficit, gauri etc
targetul pe fonduri europene era de vreo 12 miliarde si ceva, s-au accesat sub 5 miliarde - oare din rest cat se mai putea folosi pentru infrastructura daca erau proiecte in lucru ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: wentler on January 10, 2017, 12:09:00 PM
Quote from: elphax on January 10, 2017, 11:59:33 AM
si totusi mi se par atat de mici sumele astea
comparand cu ce circula in presa in ultimele zile legat de bugetul pe 2016, deficit, gauri etc
Nu ti se par mici, chiar sunt mici, asta pentru ca infrastructura nu a fost niciodata o prioritate... si nici nu cred ca va fi prea curand atata timp cat voturile vin pe baza cresterilor de pensi/salarii/ajutore sociale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 10, 2017, 12:17:06 PM
Quote from: dr4qul4 on January 10, 2017, 11:54:50 AM
Si acolo. Desi in acest moment centura Fagaras are mai multe sanse decat orice portiune din CoBra.
Mai multe dar tot infime.
Lucrarile efective pe centura Fagaras vor incepe in 2018, daca se respecta planificarea actuala.
Iar pe CoBra trebuie sa vedem cum va "evolua" contestarea licitatiei pe segmentul Rasnov-Cristian, executia efectiva nu ma astept sa dureze mai mult de 12 luni, sunt 6 km pe teren plat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Iceman on January 10, 2017, 05:17:17 PM
Pe lotul Nadasel-Mihaiesti ....constructorul Maltauro nu a primit nici un avans?
Lotul 4 S-T...Poor mi se pare ca a primit putini bani, fata de Tirena desi sunt destul de avansate ambele loturi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 10, 2017, 08:50:18 PM
Prima dată exact la asta m-am gândit şi eu..
Dar la "second thought"....

Câte poduri peste Mureș are Porr ?...
Probabil de aici vine diferența...
(Iar cele două poduri au avansat spectaculos la finalul anului...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on January 11, 2017, 08:38:00 AM
deci in 2016 avem plati de aprox.  1.14 mld RON. Stiti cumva cat au fost in 2015? Calculat din sinteza platilor, daca sunt toate din 2015, valoarea este 1.07 mld RON. si eventual 2014 stie cineva?

1.14 mld 2016
1.07 mld 2015
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 11, 2017, 08:39:06 AM
Pai uita-te si tu in thread-ul de plati (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=330.0) si aduna sumele. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 11, 2017, 09:03:52 AM
In sinteza sunt trecute teoretic toate platile din 2015 si 2016. Poate mi-a scapat vreo una, dar sa zicem ca 99% sunt acolo.

In schimb, pentru 2014 nu apar toate platile, pentru ca am inceput sa le tinem evidenta abia pe la sfarsitul anului.
Pentru unele proiecte apar totusi toate platile din 2014.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 11, 2017, 12:11:20 PM
Nu stiu daca s-a mai discutat, o mica sugestie pentru threadul de plati, la fiecare lucrare sa fie trecuta si suma totala din contract. In felul asta ar fi mult mai usor cand citim platile noi facute sa ne facem o idee despre stadiu financiar al proiectului. Informatia exista oricum in threadul de licitatii.

Ex:
A10
Sebes - Turda Lot 1, PIZZAROTTI
Valoare atribuire lot 1: 541.739.137,21 RON fara TVA
08.12.2014  100,763,479.52 RON (Avans)
11.11.2015   33,701,049.45 RON
29.12.2016   29,646,590.31 RON
30.12.2016   11,884,458.29 RON
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 11, 2017, 01:22:45 PM
^ideea nu e rea, in sine

Dar atentie - din cate stiu eu platile sunt facute inclusiv TVA (care a fost diferit in ultimii ani), iar valoarea de atribuire este fara TVA.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 11, 2017, 01:36:17 PM
Pana sa apuc sa scriu, mi-ai luat vorba din gura. :p
Nu e o problema sa adaug si valoarea de atribuire, dar sa nu creem mai multa confuzie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on January 11, 2017, 08:46:23 PM
Nimic nou sub soare...Asa se intampla an de an, plati in 'saptamana chioara' dintre Crăciun si Revelion...ca altfel se pierd banii si se 'reporteaza' la buget...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on January 11, 2017, 11:34:38 PM
^^
e ceva mai deosebit de rau rau in asta?
in afara de faptul ca guvernul stie in acea saptamana exact valoarea deficitului, si nu mai lucreaza cu proiectii si estimari financiare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 12, 2017, 09:34:07 AM
Quote from: NGC20 on January 11, 2017, 01:36:17 PM
Pana sa apuc sa scriu, mi-ai luat vorba din gura. :p
Nu e o problema sa adaug si valoarea de atribuire, dar sa nu creem mai multa confuzie.

Pt a elimina confuzia se poate pune in paranteza si cat vine suma platita fara tva, sau doar sa fie scris la plata TVA inclus si ne prindem noi.
Era o ideea dar daca considerati ca se va creea confuzie ramane asa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 12, 2017, 10:34:45 AM
^ Iti raspund eu, pentru ca NGC20 cred ca e de aceeasi parere.

Varianta asta am mai discutat-o de-a lungul timpului.
Din pacate plata se vede doar in suma totala. Nu stim ce TVA s-a aplicat la factura respectiva, putem doar aproxima in functie de TVA-ul de la data platii (19% in 2017, 20% in 2016, 24% in 2015 si 2014).

Riscul e ca unii se vor prinde, altii nu.  :D

Si, dupa cum ai vazut cu siguranta, foarte multe informatii ajung in presa, preluate de pe forum, exact asa cum sunt prezentate aici.
Daca noi gresim, informatia ajunge mai departe tot gresita.

Da-i lui NGC20 un timp de gandire.

In sinteza autostrazi, chair daca textul nu este actualizat, in functie de datele "oficiale" publicate de CNAIR (daca o sa o mai faca si pe viitor, sa vedem) tabelele si graficele sunt cu valorile la zi, inclusiv situatia financiara.

Dar nu cred ca are rost sa mai discutam public.
Daca ai vreo propunere concreta sau vreo idee despre cum ar fi interesant sa arate dar fara sa fie prea incarcat sau complicat poti sa trimiti mesaj pe PM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 14, 2017, 09:56:03 PM
QuoteIn Romania the situation is as following: A1 motorway between Bucuresti and Nadlac: 63% of total length of the A1 (576km) is in operation, 14% under construction and 23% are planned. The section between Deva and Lugoj (length 99.5km) is partially open, partially under construction. The main missing link is the section between Sibiu and Pitesti.

A6 motorway between Lugoj and Calafat, length 260km, 4% of the motorway are open (section Balint and Lugoj), the remaining 96% are planned

The road between Craiova – Alexandria to Bucuresti is also not compliant. The ring road around Bucuresti is a single lane road and to the largest extent non-compliant to motorway parameter.

(https://s23.postimg.org/4x03v3ttn/image.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 15, 2017, 01:43:18 AM
Quote from: Dan027 on January 14, 2017, 09:56:03 PM
QuoteIn Romania the situation is as following: A1 motorway between Bucuresti and Nadlac: 63% of total length of the A1 (576km) is in operation (....) The main missing link is the section between Sibiu and Pitesti.

The ring road around Bucuresti is a single lane road and to the largest extent non-compliant to motorway parameter.

Foarte sintetic.
Si spune foarte clar ce anume va finanta UE pe fostul "Coridor IV".
Punct.
(Da, aminteste si de A6... Dar fara nici o mentiune despre faptul ca ar fi "non-compliant"....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on January 16, 2017, 08:55:06 AM
De ce e nevoie de autostrăzi. România are a treia cea mai mare creştere a traficului rutier de mărfuri din Europa

România a înregistrat, în perioada 2014-2015, a treia cea mai mare creştere a volumului de mărfuri transportate pe cale rutieră din toate statele membre ale Uniunii Europene, potrivit Eurostat. Avem însă cea mai mică reţea de autostrăzi din Europa.

Sursa: http://www.economica.net/de-ce-e-nevoie-de-autostrazi-romania-are-a-treia-cea-mai-mare-crestere-a-traficului-rutier-de-marfuri-din-europa-wkd_131617.html#n
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on January 20, 2017, 07:50:59 AM
Quote from: NGC20 on January 19, 2017, 10:18:29 PM
Sa mai punem niste paie pe foc.

@CNAIR: Dar pentru Sibiu - Pitesti, Tunelul Meses, A8 si cele 4 licitatii pentru A7, cate luni ati prevazut pentru avizarea SF si PT?
Tunelul Meses face azi fix un an si trei luni decand trebuia finalizat SF-ul!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 20, 2017, 08:11:14 AM
apropo de acea zona....oare când se va stii clar daca acordul de mediu vechi este valabil sau nu? este asa greu sa se rupa pisica in doua? Sau se asteapta sa ajunga cine trebuie in functii....si dupa aia sa se accelereze/franeze totul?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on January 20, 2017, 08:38:29 AM
Nu-i valabil da' nici accelerare nu vom vedea!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 20, 2017, 09:15:43 AM
Actualizarea are mers de mocanita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on January 20, 2017, 10:44:06 AM
Quote from: NGC20 on January 19, 2017, 10:18:29 PM
@CNAIR: Dar pentru Sibiu - Pitesti, Tunelul Meses, A8 si cele 4 licitatii pentru A7, cate luni ati prevazut pentru avizarea SF si PT?
Poate s-a mai discutat, dar perioadele astea de avizare si aprobare a SF si PT "conform legislatiei" - nu s-ar putea optimiza?
14 luni - teoretic, ca practic... - sa verifici la nivel de Companie daca este OK un proiect, fie el si pentru un lot de 20Km de autostrada sau o varianta ocolitoare mi se pare ca e strigător la cer.
Sa zicem ca intra si minim o revizuire/completare a proiectului, 2 luni e suficient. Raman 12.
Adica si de-ar fi un singur om care sa lucreze 8 ore pe zi, in 12 luni ar citi minim de vreo 6 ori proiectul.
Cat din aceste perioade se lucreaza efectiv cu inginerii pe specialitati si cat se asteapta dupa cate o semnatura?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cuneo on January 24, 2017, 07:48:55 PM
Comarnic-Brașov și Tg.Mureș-Iași, scoase de pe lista autostrăzilor prioritare pentru acest an

Construirea autostrăzii Comarnic-Brașov nu este trecută la capitolul priorități pentru 2017, dar nici autostrada Iași-Tg Mureș, atât de necesară pentru a convinge investitorii să vină și în Moldova.
Construirea unor autostrăzi care să scutească automobiliștii de orele pierdute în trafic pe Valea Prahovei sau care să lege regiunea Moldovei la o rețea națională de autostrăzi par a nu fi priorități ale actualului Guvern.

Ministerul de Finanțe a dat publicității zilele trecute bugetul Ministerului Transporturilor pe 2017 unde cele două proiecte menționate lipsesc. La capitolul "Proiectele prioritare ale MT pentru anul 2017 şi perspectiva 2018-2020", Guvernul trece continuarea lucrărilor la câteva autostrăzi în lucru la care se adaugă autostrada Sibiu-Pitești. Este vorba de "autostrada Constanța-Nădlac, finalizarea autostrăzii Lugoj-Deva, finalizarea lucrărilor la autostrada Transilvania, autostrada Sibiu – Pitești, finalizarea autostrăzii Sebeș – Turda".

La partea de infrastructură rutieră mai figurează: "realizarea coridoarelor de legătură cu autostrăzile, prin intermediul drumurilor europene şi drumurilor expres și continuarea programului de construcţie a variantelor de ocolire".

Singurele referiri la Valea Prahovei sunt centurile ocolitoare Comarnic, Câmpina și Bușteni. Aceste proiecte sunt însă deocamdată blocate în diferite faze, cum ar fi licitații suspendate sau fără un câștigător desemnat. Despre aceste proiecte fosta conducere a CNAIR declara că urmărește anularea lor și reluarea proiectelor pe alte baze. Mai intâi urma să fie făcută proiectarea de către compania de stat și de abia apoi să se liciteze lucrările. Modernizarea Transfăgărașanului și a Transalpinei (DN 67C care traversează munții Parâng) sunt alte obiective urmărite de CNAIR.

Pe hârtie însă, partea de infrastructură rutieră este tratată cu generozitate de către Guvern, potrivit economica.net. Proiectul de buget pentru 2017 prevede pentru dezvoltarea de autostrăzi şi variante de ocolire cheltuieli de 4,32 miliarde de lei, de 2,5 ori mai mari faţă de execuţia preliminată pe 2016, de 1,74 miliarde de lei. Iniţial, fostul Executiv a alocat anul trecut pentru autostrăzi şi centuri suma de 2,58 miliarde de lei. Din cauză că nu au putut fi cheltuiţi integral, fostul premier Dacian Cioloş a tăiat la rectificările bugetare din banii pentru Transporturi.

Pentru 2018, actualul Guvern prevede cheltuieli de 2,57 miliarde de lei pentru autostrăzi şi variante de ocolire localităţi. Pentru 2019, alocările bugetare se reduc drastic, la 885 milioane de lei, iar în 2020 cresc până la 1,22 miliarde de lei.

În total, pentru perioda 2017-2020 Guvernul Grindeanu prevede cheltuieli de nouă miliarde de lei pentru autostrăzi şi centuri.

Însă, de la sumele trecute pe hârtia pe care se scriu bugetele, la cheltuirea efectivă a banilor, este cale lungă. Pentru a fi cheltuiți banii, trebuie făcute lucrările aferente de construire a autostrăzilor, totul în conformitate cu procedurile UE și cu contractele semnate. Ori, o bună parte din proiectele din prezent sunt blocate parțial, lipsind autorizațiile de construire, exproprieri, avize de mediu, lucrări de proiectare, etc.
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/comarnic-brasov-si-tg-mures-iasi-scoase-de-pe-lista-autostrazilor-prioritare-pentru-acest-an-655702
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 26, 2017, 08:50:23 PM
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-26012017#/0 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-26012017#/0)

Quote
Comunicat de presă 26.01.2017

La sediul CNAIR Central a avut loc întâlnirea întreMinistrul Transporturilor, Răzvan Cuc, directorul general al CNAIR, Ștefan Ioniță și reprezentanții direcțiilor regionale.

Au fost discutate obiectivele companiei și s-a subliniat faptul că prin proiectul legii bugetului de stat, în anul 2017, sunt asigurate sursele de finanțare pentru toate proiectele cuprinse în actualul Program de Guvernare.

Pentru proiectele aflate în faza de execuție, prioritare pentru companie, CNAIR a prevăzut în buget sumele necesare realizării acestora distinct la anexele cod 3/24/29. Pentru proiectele în pregătire (ex. Comarnic-Brasov, Targu-Mures-Iasi-Ungheni, Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau-Pascani) sumele se regăsesc la Poziţia C Alte cheltuieli de investitii litera c. Acestea cuprind, potrivit legii finanțelor publice, cheltuieli pentru elaborarea studiilor de prefezabilitate, a studiilor de fezabilitate, a altor studii aferente obiectivelor de investiţii, inclusiv cheltuielile necesare pentru obţinerea avizelor, autorizaţiilor şi acordurilor prevăzute de lege.

De asemenea pentru Centura București (existentă) este prevăzută suma de 106.209 mii lei cuprinsă la titlul 58, fonduri externe nerambursabile – POIM. Pentru Centura de Sud (la profil de autostradă) este prevăzută suma de 5.000 mii lei pentru un contract de consultanță (asistență tehnică, financiară și juridică) pentru proiectul de concesiune Autostrada de Centură București Sud. În ceea ce privește Pasajul suprateran pe DJ 602 / Centura București – Domnești sunt prevăzute credite bugetare de 5.000 mii lei și credite de angajament necesare semnării contractului în valoare de 146.492 mii lei. La această întâlnire s-a subliniat faptul că, pentru realizarea obiectivelor de infrastructură prevăzute în planul de guvernare, este necesar ca proiectele în lucru să fie monitorizate, activitatea să fie transparentizată, iar soluțiile să fie ferme și rapid adoptate.

"Cer, atât directorului general al CNAIR, cât și directorilor regionali, o monitorizare permanentă a lucrărilor din teren și nu din birou, pentru a preveni eventualele blocaje", a spus, la finalul întâlnirii, Ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc.

În perioada imediat următoare, după aprobarea bugetului, compania va prezenta detaliat stadiul proiectelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 26, 2017, 10:04:02 PM
Quote from: TibiV on January 26, 2017, 08:50:23 PM
www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-26012017 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-26012017)

QuotePentru Centura de Sud (la profil de autostradă) este prevăzută suma de 5.000 mii lei pentru un contract de consultanță (asistență tehnică, financiară și juridică) pentru proiectul de concesiune Autostrada de Centură București Sud.

Iar concesiune?

Asta este licitatia aia lansata in 08.12.2012?

"Contract de concesiune de lucrari publice privind proiectarea, constructia, finantarea, operarea si intretinerea Autostrazii de Centura Sud a Municipiului Bucuresti (Km 52+770 – km 100+765) si operarea si intretinerea Autostrazii Bucuresti – Constanta si Autostrazii Bucuresti – Pitesti"

Licitatia asta este inca "in desfasurare". :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 26, 2017, 10:11:09 PM
Licitația asta cred că va fi "în desfășurare" încă 4 ani de acum încolo...

Că bani pentru A0 Sud de la buget nu vedem...

Şi mi-e teamă că nici pentru DNCB, sud sau nord..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 27, 2017, 01:11:49 PM
Nu va faceti griji, actuala guvernare e pusa pe "treaba" si in curand va iesi din nou cu concesiunea CoBra. Ca sa nu fie singura concesiune, ne va aburi si cu alte 3-4 concesiuni. Cred ca este clara si miza - o "atentie" fabuloasa la nivel de mai multe sute de milioane de euro, ceva nemaivazut pana acum. Ard de nerabdare alde Goga, Neaga si compania sa puna in practica acest proiect, Sova era in stare sa si doarma pe santier... Ca este cum spun eu, nu am nici un dubiu. Unu la mana: nu a existat nici un proiect in halul asta sustinut de politicieni. De ce nu sustin un pod peste Dunare la Braila cu aceeasi ardoare, de ce nu sustin centura Bucuresti, de ce nu sustin pasajele de la Arad. Nu, ei o tin una si buna si intre 2012 si 2014 guv. de atunci a avut un singur proiect in focus, la care au ajuns pana aprope de semnarea contractului. De ce oare? Daca nu castiga nimic direct din acest proiect, de ce il sustin in halul asta? Si de ce insista sa se faca FARA LICITATIE? Si de ce insista sa se faca cu o singura firma, adica sa coste enorm numai prin prisma faptului ca firmele care se pot inscrie in cursa se pot numara pe degete la nivel mondial? - adica lipsa de concurenta=pret mare. De ce? De ce au trasat o autostrada noua, care costa inca o data cat CoBra, anume Bacau - Brasov, sustinand ca cel mai bun drum Bacau-Bucuresti nu este prin campie ci cu trecerea de 2 ori a muntilor? De ce altfel, decat ca sa justifice trafic pe CoBra. De ce au amanat intentionat proiectul concurent Pitesti-Sibiu? Si de ce au mintit in legatura cu costurile CoBra, spunand initial ca banii se vor recupera din taxa si ca statul nu trebuie sa dea mai nimic, pentru ca apoi (dupa publicarea contractului la presiune publica) sa aflam ca imediat dupa finalizare statul urma sa dea 320 milioane € anual, din care cel mult 10-20 milioane se pot recupera din taxe, asadar statul urmand sa plateasca 26 de ani x 300 = 7,8 MILIARDE DE EURO !

Nu va fie frica, proiectul CoBra fara licitatie revine in scurt timp.

PS. Mi-a placut o expresie a lui CTP "cu dintii la gard". Asa au stat baietii astia 1 an si jumatate...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 27, 2017, 01:41:49 PM
Quote from: vancouver on January 27, 2017, 01:11:49 PM
Nu va faceti griji, actuala guvernare e pusa pe "treaba" si in curand va iesi din nou cu concesiunea CoBra.
Este un proiect util si ar fi bine sa se faca, dar nu la sume aberant de mari.

Quote from: vancouver on January 27, 2017, 01:11:49 PM
Unu la mana: nu a existat nici un proiect in halul asta sustinut de politicieni.
Proiectul a beneficiat si beneficiaza de o larga sustinere publica, asa s-au trezit si unii politicieni ca pot sa impuste 2 iepuri dintr-o lovitura (si spaga, si voturi).

Quote from: vancouver on January 27, 2017, 01:11:49 PM
De ce au trasat o autostrada noua, care costa inca o data cat CoBra, anume Bacau - Brasov,
Pentru ca asa s-ar fi creat cea mai ieftina varianta de a lega toate regiunile tarii intre ele dar si cu Vestul Europei. Plus ca Brasov-Bacau va fi mai ieftina decat Tg Mures - Tg Neamt.

Quote from: vancouver on January 27, 2017, 01:11:49 PM
sustinand ca cel mai bun drum Bacau-Bucuresti nu este prin campie ci cu trecerea de 2 ori a muntilor?
1. In prezent viteza medie de deplasare intre Bucuresti si Bacau este peste 80 km/h deci nu pune probleme transportului de marfuri momentan.
2. Bacaul nu este un oras polarizat de Bucuresti, iar o autostrada spre Brasov ar suplinii si nevoia Moldovei de a avea o legatura cu Vestul Europei.
http://www.riscograma.ro/wp-content/uploads/2011/06/Sistem_asezari.jpg


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on January 27, 2017, 01:57:28 PM
vin vremuri grele, efectiv nu vad de unde ar putea co-finanta Romania acei 20-25% din valoarea estimata ptr Sb-Pitesti!

trebuie urgentate la maxim procedurile ptr constituirea  fondului suveran de investitii care sa poata garanta macar continuitatea acestei co-finantari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 27, 2017, 02:45:49 PM
Quote from: Dan027 on January 27, 2017, 01:41:49 PM
Este un proiect util si ar fi bine sa se faca, dar nu la sume aberant de mari.

Unde am spus eu ca proiectul nu este util, domnule Dan027?

Quote from: Dan027 on January 27, 2017, 01:41:49 PM
Proiectul a beneficiat si beneficiaza de o larga sustinere publica, asa s-au trezit si unii politicieni ca pot sa impuste 2 iepuri dintr-o lovitura (si spaga, si voturi).

Unde am spus eu ca proiectul nu este sustinut public si ca nu este necesar? ? ?

Quote from: Dan027 on January 27, 2017, 01:41:49 PM
Pentru ca asa s-ar fi creat cea mai ieftina varianta de a lega toate regiunile tarii intre ele dar si cu Vestul Europei. Plus ca Brasov-Bacau va fi mai ieftina decat Tg Mures - Tg Neamt.

Eu comentam justificarea din varianta initiala a MasterPlanului, cum ca Bacau-Brasov-Bucuresti ar fi cea mai buna legatura intre Bacau si Bucuresti. Aici era minciuna. Nu am spus nici o clipa ca Bacau-Brasov nu ar avea utilitate. Dar ei au taiat autostrada directa Bacau-Bucuresti, care dupa parerea mea trebuie facuta, ca sa justifice trafic pe Valea Prahovei.

Sau cum sa-ti explic altfel? Ei sustineau ca este rentabil sa faci autostrada pe Valea Prahovei, pentru ca va folosi si ca legatura cu Moldova. Ori aici este declicul logic. Da, asa ar fi daca autostrada Bacau-BV ar exista deja. Dar pentru ca nu exista, atunci eficienta proiectului trebuie vazuta la pachet. Adica:
- varianta RO: Sibiu-BV + Iasi-Bacau-BV + BV-Ploiesti versus
- varianta UE: Sibiu-Pitesti + Bacau-Bucuresti + Tg. Mures-Iasi
Problema variantei RO: nu poti renunta definitiv la autostrada Bacau-Buzau-Bucuresti (trafic este oricum pe acolo, DN2 nu poate sa ramana asa, iar camioanele nu vor urca de 2 ori la 1000 m intre Bucuresti si Bacau, ci vor merge pe Valea Siretului oricum, cu sau fara autostrada); si nici Pitesti-Sibiu nu poate sa pice definitiv, urcand la doar 600m fata de 1100 pe Valea Prahovei si avand o lungime cu 40 km mai mica, ceea ce e important pt. camioane
Problema variantei UE: nu se rezolva aglomeratia de pe Valea Prahovei, deci oricum trebuie facut si Brasov-Ploiesti si desigur si Brasov-Sibiu.

Asadar, in mod hazliu, in toate variantele se fac TOATE autostrazile pana la final, cu singura exceptie a trecerii Carpatilor Orientali. Asadar intrebarea este Tg. Mures-Iasi sau Brasov-Bacau. Atat. Raspunsul nu are legatura cu CoBra, CoBra oricum trebuie facuta, si nu poate justifica trafic dinspre Moldova, pentru ca tot oricum trebuie facuta si autostrada directa din Moldova, adica Bacau-Bucuresti.

In final te rog sa intelegi: vreau sa se faca CoBra, dar nu poate sa fie motivata de trafic din Moldova spre Bucuresti. Acest tip de motivatie arata disperarea cu care s-a cautat gasirea de argumente pro, incalcand si cele mai elementare principii de logica. Dovada a unui ordin primit de sus. Dovada a unui interes politic dincolo de cel normal.

Quote from: Dan027 on January 27, 2017, 01:41:49 PM
1. In tara asta nu exista doar Bacau, iar in prezent viteza medie de deplasare intre Bucuresti si Bacau este peste 80 km/h deci nu pune probleme transportului de marfuri momentan.
2. Bacaul nu este un oras polarizat de Bucuresti.
http://www.riscograma.ro/wp-content/uploads/2011/06/Sistem_asezari.jpg

Intelegi gresit niste lucruri. Nu m-am referit la Bacau in sensul oamenilor care locuiesc acolo, ci la punctul nodal de transport, din care cele 2 variante de mai sus se despart. Prin Bacau se intelege tot ce inseamna Moldova de la Bacau spre nord. Adica Iasi, Suceava, Neamt, Botosani, jumatatea de nord a Rep. Moldova, Ucraina de nord.

ATENTIE: TRAFICUL BACAU - BUCURESTI inseamna tot traficul care urmeaza ruta Bacau-Bucuresti. Poate ca merge la Ruse sau la Constanta sau la Istambul. Pot fi bucuresteni care merg la manastiri in nordul Moldovei. Sau oameni din Pitesti care merg la Iasi. Nu inseamna numai bacauani care au treaba fix la Bucuresti sau bucuresteni care au treaba fix la Bacau.


Te legi prea mult de amanunte. Duci discutia in derizoriu. Eu vreau sa atrag atentia asupra unei posibile nenorociri financiare si tu rapunzi ca bacauanii nu sunt polarizati la  Bucuresti  ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on January 27, 2017, 02:48:31 PM
Off-topic pe subiect....fondul suveran nu cred ca se va folosi pentru co-finantari. Doar pentru atribuiri directe si 100 % lucrari buget.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 27, 2017, 03:03:53 PM
Asta este o maaaaare maaare aberatie teocharis. O minciuna.

In primul rand Sibiu - Pitesti NU SE POATE FACE SUB NICI O FORMA in mai putin de 7-8 ani.
2.500 milioane : 8 ani = 312 milioane / an.
Exproprieri nesemnificative, deci practic statul nu are costuri proprii, care nu se finanteaza de catre UE.
15% din 312 milioane = 46 milioane €.

40-50 milioane - asta e cofinantarea UE necesara anual. HILAR.  :lol: Este hilar sa crezi ca nu are statul bani de cofinantare. E absurd sa argumentezi astfel crearea unui fond suveran de investitii. Nu spun ca nu trebuie creat, dar nu pentru cofinantarea proiectelor europene. NEVER.

Spre comparatie, anul acesta 2017 sunt prevazuti ca 200 milioane € pentru A10 si inca pe atat pentru A1, din care partea de la buget este de ca. 80 milioane €. Ca atare 40-50 milioane nu pot fi o problema.

Nu mai vorbim ca "fondul suveran" doar nu crezi ca inseamna bani gratis. Fondul trebuie sa dea toti banii inapoi plus dobanda. Asta in loc sa ne imprumutam de BERD+BEI strict pe proiecte, cu dobanzi infime - dar deh, banii de la BERD+BEI sau de la UE necesita verificari, nu putem fura cum avem chef. Ori banii din fondul suveran nu se supun nici unui control. Nu vezi ca guvernul actual NUMAI asta cauta: cum sa cheltuie bani necontrolati de UE sau de BERD.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 27, 2017, 03:35:59 PM
Quote from: vancouver on January 27, 2017, 02:45:49 PM
Unde am spus eu ca proiectul nu este util, domnule Dan027?
Unde am zis eu ca ai fi zis tu ca nu este util? ... doar am tinut sa subliniez faptul ca traficul pe Valea Prahovei "sufera" si are nevoie urgent de o solutie.

Quote from: vancouver on January 27, 2017, 02:45:49 PM
Unde am spus eu ca proiectul nu este sustinut public si ca nu este necesar? ? ?
Nu am zis ca ai fi zis asta... doar ti-am expus cateva din motivele pentru care politicienii sustin proiectul.

Quote from: vancouver on January 27, 2017, 02:45:49 PM
Dar pentru ca nu exista, atunci eficienta proiectului trebuie vazuta la pachet. Adica:
- varianta RO: Sibiu-BV + Iasi-Bacau-BV + BV-Ploiesti versus
- varianta UE: Sibiu-Pitesti + Bacau-Bucuresti + Tg. Mures-Iasi
Problema variantei RO: nu poti renunta definitiv la autostrada Bacau-Buzau-Bucuresti (trafic este oricum pe acolo, DN2 nu poate sa ramana asa, iar camioanele nu vor urca de 2 ori la 1000 m intre Bucuresti si Bacau, ci vor merge pe Valea Siretului oricum, cu sau fara autostrada); si nici Pitesti-Sibiu nu poate sa pice definitiv, urcand la doar 600m fata de 1100 pe Valea Prahovei si avand o lungime cu 40 km mai mica, ceea ce e important pt. camioane
Problema variantei UE: nu se rezolva aglomeratia de pe Valea Prahovei, deci oricum trebuie facut si Brasov-Ploiesti si desigur si Brasov-Sibiu.
Foarte buna analiza comparativa! (+1)
Dar micile deficiente pot fi diminuate cu alte masuri, problema e ca aceste alte masuri vor aduce la randul lor noi costuri.
Candva odata nu vedeam ca find o problema diferentele de altitudine pentru o autostrada, dar ele cauzeaza mici dificultati (camioanele merg mai incent cand urca o panta dar nu pot sa depaseasca 90 cand o coboara, sunt inregistrate depasirile de viteza pe cardul tahograf al soferului si este pasibil de amenda) cu toate acestea transportatorii vor alege sa mearga pe autostrada chiar daca "urca si coboara dealuri". Cunosc si eu un asa-zis transportator iar el considera ca accesibilitatea de la autostrada la firma este mai importanta decat o scurtare a drumului pe autostrada cu 20-30 km.
Sunt de acord ca DN2 nu poate sa ramana asa, trebuie upgradat la standardul de drum expres (latirea drumului + parapet median + variante ocolitoare pentru localitati + pasaje denivelate)
De asemenea traficul pe Valea Prahovei se poate "rezvolva" si el cu centuri, latirea la 2 benzi pe unde se poate, intersectii denivelate, parapete median, etc...
Si DN1 Brasov-Sibiu poate fi "rezolvat" cu cateva lucrari, corectari de curbe, latiri la 2 benzi pe sens, ocolirea localitatilor...

Quote from: vancouver on January 27, 2017, 02:45:49 PM
Te legi prea mult de amanunte.
De ce incerci sa te victimizezi?! ... este normal sa existe divergente opinie/viziune de dezvoltare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on January 27, 2017, 03:51:34 PM
@vancouver +2 de la mine...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 27, 2017, 05:10:51 PM
+1 si de la mine, inclusiv pentru argumentatia "argumentata " pentru @dan027 !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on January 27, 2017, 05:54:43 PM
O precizare vancouver, daca valoarea exproprierilor se incadreaza intr-un procent considerat 'nesemnificativ' din costul total sunt considerate 'eligibile' la rambursare!
In rest...Big Like!
:p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on January 28, 2017, 01:07:50 AM
Deci dna Sevil Shhaideh, in calitatea sa de vice-premier, ne spune ca UMB va termina complet in 2017 tronsonul LD4 ? Am dubii...

http://observator.tv/social/90-de-kilometri-de-autostrada-in-2017-aceasta-este-promisiunea-facuta-de-sevil-shhaideh-197212.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on January 28, 2017, 06:55:36 AM
^
Un link care nu merita titulatura de articol de presa. Poate "text de propaganda" pentru partid.

E comica afirmatia din final.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 28, 2017, 08:55:43 AM
Sa rulam din nou clipul la sfarsitul lui 2017 si sa vedem atunci daca macar 75% din ce se promite se si realizeaza. Desi ma indoiesc. Pacat ca nu spune si cine isi asuma responsabilitatea pentru finalizarea tuturor proiectelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on January 28, 2017, 04:35:28 PM
^
Dna Sevil cred că confundă asigurarea finanțării pentru execuția completă a lucrării în acest an cu posibilitatea executării. Altfel, ea este de bună credință, zic eu, pe principiul, eu îți asigur toți banii, tu nu ai motiv să nu termini! Numai că motive sunt destule!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on January 28, 2017, 05:31:48 PM
^ Ion59, nu cred c-a vorbit doar de finantare, ca dovada c-a mentionat doar ST3-4 ca se vor termina in 2017, nu si ST1-2 care n-au cum sa fie gata, e normal c-a mentionat LD3 ca se va termina anul acesta, dar ma mir c-a pus pe lista de finalizare si LD4. Eu continui sa cred ca UMB nu va duce pina la capat LD4 cu suma licitata, mai ales c-au aparut tot felul de lucrari de structuri neprevazute la data licitarii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on January 28, 2017, 09:59:39 PM
^^
Cred că suntem de acord cu toții că, de fapt, din toată lista, problema este LD4!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on January 28, 2017, 10:22:06 PM
Si LD2, zona tunelurilor.  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on January 28, 2017, 11:05:20 PM
^^ si faptul ca a "uitat" de Gilau-Nadaselu. Nu a zis "dam in folosinta" ci "finalizam". Mi-e clar cam cat de la curent este si doamna aceasta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on January 28, 2017, 11:33:47 PM
Gilau-Nadaselu e cu probleme mari :)) minim 6 luni consolidari aproape de viaduct VI (dar oricum nu stia doamna asta de asa ceva).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luc on January 29, 2017, 12:37:40 AM
Cee?? :) vrem amanunte!! ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on January 29, 2017, 12:40:37 AM
stati sa vina dezghetul.... anul acesta nu au fost temperaturi peste 0 grade in zona.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on January 29, 2017, 11:13:27 AM
Eh, au timp pana plimba baietii hartiile si se apuca de pod...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on January 30, 2017, 10:23:13 PM
Quote from: ciprebbe on January 29, 2017, 12:40:37 AM
stati sa vina dezghetul.... anul acesta nu au fost temperaturi peste 0 grade in zona.
Parca inadins se intampla toate... Se activeaza alunecarile posibile exact cand zicem si noi ca vom avea parte de o bucata excelenta de autostrada, cu priveliste si toate cele puse la punct... viaducte iluminate...
Deci sa nu ne mai para rau ca nu avem pod la Gilau?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alex8 on February 23, 2017, 08:59:53 PM
Primele promisiuni? :D

http://www.stirigiurgiu.ro/conduce-unul-din-cele-mai-grele-ministere-si-planuri-mari-ce-isi-propune-giurgiuveanul-razvan-cuc-la-ministerul-transporturilor-acest/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on February 24, 2017, 11:17:01 PM
Dar ce schimbare de atitudine... Parca nu promitea nimic...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on February 28, 2017, 12:14:32 PM
Quote from: gdo on February 21, 2017, 07:15:44 PM
Alte probleme legate de lotul 2:
http://ziarulunirea.ro/foto-stirea-ta-drumul-beldiului-din-teius-distrus-de-utilajele-care-lucreaza-la-autostrada-sebes-turda-mai-multi-cetateni-se-plang-ca-isi-strica-masinile-409531

Aceeasi poveste reloaded de n ori. Daca le-ar introduce canalizare ar face la fel de mult scandal.

2008
"Oamenii se plang ca traficul greu a distrus drumul in asemenea hal incat cei care si-au luat masini noi nu se indura sa mearga cu ele la Cluj, de teama sa nu ramana cu vreo roata prin gropi. Trepidatiile de la masinile supraincarcate au distrus si fundatiile de piatra ale caselor. Sunt batrani care si-au ridicat casele acum 50 de ani si care se tem acum ca va pica tavanul peste ei", a adaugat primarul din Iara. Motii din comuna au blocat in repetate randuri drumul judetean folosit de utilajele Bechtel. Ei au cerut devierea traficului greu pe un drum privat, construit de societatea Holcim din Turda, care se aprovizioneaza cu calcar tot din zona lor. Reprezentantii Holcim au refuzat sa permita accesul masinilor Bechtel pe motiv ca drumul lor ar putea fi ireparabil stricat in scurt timp. Daca traficul Bechtel nu va fi deviat pana la data de 15 aprilie, motii ameninta ca vor bloca – cu tractoare, carute si bolovani – drumul judetean care trece prin Iara si ca nu vor mai permite circulatia utilajelor Bechtel. Ei spun ca nu vor da inapoi nici daca Guvernul ar trimite tancurile impotriva lor. Primarul Dorin Popa i-a atentionat pe oameni ca risca sa se aleaga cu dosare penale, insa motii spun ca mai bine merg la inchisoare decat sa ajunga in mormant din pricina silicozei si a prafului.
http://www.romanialibera.ro/special/investigatii/bechtel-inghite-bani-si-produce-praf-122082 (http://www.romanialibera.ro/special/investigatii/bechtel-inghite-bani-si-produce-praf-122082)

2010
Ca dupa bombardament, asa arata casele si drumurile dintr-o comuna prahoveana. Disperati, localnicii dau vina pe masinile de mare tonaj folosite la constructia autostrazii Bucuresti - Ploiesti.
http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/ajutor-autostrada-le-distruge-strada.html (http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/ajutor-autostrada-le-distruge-strada.html)

2012
Dezastru pe drumul ce duce spre Balint. Camioanele care lucreaza la autostrada au distrus total soseaua.
http://lugojonline.ro/dezastru-pe-drumul-ce-duce-spre-balint-camioanele-care-lucreaza-la-autostrada-au-distrus-total-soseaua/ (http://lugojonline.ro/dezastru-pe-drumul-ce-duce-spre-balint-camioanele-care-lucreaza-la-autostrada-au-distrus-total-soseaua/)

2015
Drum distrus de constructorii autostrăzii Deva-Lugoj. Oamenii sunt disperaţi ca maşinile supraîncărcate le distrug drumul şi casele.
http://radiotimisoara.ro/2015/01/27/audio-drum-distrus-de-constructorii-autostrazii-deva-lugoj-oamenii-sunt-disperati-ca-masinile-supraincarcate-le-distrug-drumul-si-casele/ (http://radiotimisoara.ro/2015/01/27/audio-drum-distrus-de-constructorii-autostrazii-deva-lugoj-oamenii-sunt-disperati-ca-masinile-supraincarcate-le-distrug-drumul-si-casele/)

Dar dupa terminarea santierului nu mai apare nici un articol despre repararea drumurilor si beneficiile autostrazii.

Doar daca autostrada este din nou inchisa isi aduc aminte cum este fara ea.
https://www.oradesibiu.ro/2016/01/17/video-inchiderea-autostrazii-intre-saliste-si-cunta-a-transformat-dn1-in-drumul-mortii-oamenii-sunt-ingroziti/ (https://www.oradesibiu.ro/2016/01/17/video-inchiderea-autostrazii-intre-saliste-si-cunta-a-transformat-dn1-in-drumul-mortii-oamenii-sunt-ingroziti/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AkaManah on February 28, 2017, 12:24:52 PM
Hai ca iti spun cum este. Parintii mei locuiesc la cca 700 de metri de santierul A10, L2- Sancrai. Masinile grele trec zilnic prin fata casei. Daca soferii te vad la poarta merg regulamentar. Daca nu e nimeni pe drum ii dau bataie de le sar rotile. Aktor nu a stabilizat nicicum drumul. A trimis cate un autogreder fara nici un material de umplutura. Concluzia: a miscat toate pietrele dar, gropile au ramas. Vara cred ca ar trebui sa ude drumul regulat. Cam o data pe saptamana daca venea o cisterna sa faca asta era miracol. Toata lumea vrea sa se faca autostrada dar, nu in bataie de joc fata de locuitorii din zonele afectate. Sunt sigur ca exista regulamente specifice care ii obliga sa faca viata celor afectati cat mai usoara dar, cine mai sta sa se uite? Poti sa stai toata ziua la poarta si sa ii temperezi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Drive_140 on February 28, 2017, 06:30:54 PM
Ionut, cred ca ar fi foarte bine daca DNCB sa fie in lista aceasta.

"Stadiu autostrazi (A) si drumuri expres (DX) in timp real" -> "Stadiu autostrazi (A), drumuri expres (DX) si DNCB in timp real"

Fiindca DNCB este cel mai mare "nod rutier" pentru autostrazi din Romania si este planificat sa fie 50% DX. Si nu va fi gata A0 in curind.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: michidush on March 06, 2017, 01:14:03 PM
http://www.capital.ro/seful-cnair-incepem-lucrarile-la-autostrada-comarnic-brasov.html

Quote. Vor fi inaugurate lotul 2 Lugoj-Deva, lotul 3 Lugoj-Deva şi o porţiune din lotul 4, dar şi loturile 3 şi 4 din autostrada Sebeş-Turda, aproximativ 9 km din autostrada Transilvania şi intrarea autostrăzii Bucureşti-Ploieşti în Capitală", a declarat Ștefan Ioniţă, directorul general al CNAIR.

Sa inteleg ca avem prima confirmare oficiala ca LD4 nu se deschide anul asta :) Ce inseamna "o portiune din lotul 4"...se termina de pus parapetii pana la pescarie si mai asteptam autorizatia pana in 2018?

Te pomenesti ca scot autostrada  in DJ 706 (ala cu 2 treceri de nivel CF) si aia o sa fie "portiunea".
Restul asa cum ziceam 2022-2023...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 06, 2017, 01:16:08 PM
A intrat si Ionita cu promisiuni. Ce sa mai zici.
Cum inaugureaza el 9 km din Autostrada Transilvania (probabil ca se refera la Gilau-Nadaselu), doar el stie. Inaugureaza muzeu, aia da.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 07, 2017, 06:58:50 AM
Sa adunam asadar...

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 06.03.2017:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km (include Pitesti bypass)
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva 132,43 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 160,97 km (*15 km Margina-Dumbrava, aproximativ)
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti/DNCB-Ploiesti 56,29 km
A3: Campia Turzii-Gilau (Cluj vest) 52,00 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 747,95 km
* A1 include segmentul de aproximativ 15 km intre Margina si Dumbrava
** cei aproximativ 2 km din A11 (Arad bypass) sunt contabilizati in cadrul A1
---------------------------------------------------------------------
A1: 403,06 km din total 576,13 km, 69,96%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 108,29 km din total 614,44 km, 17,62%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km, 4,18%
---------------------------------------------------------------------

Interesant este ca am atins practic 70% pentru A1! Ne apropiem de normalitate.
Desi cu ultimii 20% va fi foarte greu (PiSi). Dar na, sa fim optimisti! :)

Si mai interesant este ca nu avem proiecte noi, mature, gata de lucrari. In afara de niste cioturi (Viaduct Gilau 800m si Tg Mures-Ungheni 9,2 km si o bucatica din CoBra, 6,3 km) si Suplacu-Bors (60 km) care este IN PLOP. Alooooooo alooooo!!! Proiecte noi avem?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on March 07, 2017, 11:16:39 AM
Ionut, nimic de A10?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 07, 2017, 11:20:20 AM
??? Ce sa fie legat de A10?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 07, 2017, 02:00:34 PM
Cel mai important, cred eu: pe multe relatii importante nu mai este necesar sa sa treaca prin nici un oras. Mai sunt cateva exceptii, cum ar fi Fagaras, Bals, Slatina sau ... Strehaia  :D.

Dar pe A1 intre Sibiu si granita de vest nu mai avem nici un singur oras. Ultimul era Faget. Pana ieri. Au ramas 58 km pe DN. Cu trecerea prin 10 localitati mici. (60 km in sens invers datorita ocolului de la Soimus pana in sensul giratoriu improvizat).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on March 07, 2017, 02:16:59 PM
Quote from: Tavi on March 07, 2017, 11:16:39 AM
Ionut, nimic de A10?
Pai nu e nici proiect nou, e licitat si deja in lucru, si nici nu are vreun Km in exploatare. Deci e normal sa nu fie nici pe lista.
Chiar nu e nimic gata de lucru in afara de ce zice Ionut. Restul sunt proiecte in licitare si nu se stie ce va fi cu finantarea.
Avem in rest numai promisiuni, si abia din vara/toamna lansare licitatie proiectare si executie capete PiSi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on March 07, 2017, 03:26:51 PM
Mai 2 kilometri si ajungeam la magica borna de 750 de kilometri de autostrada.   8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 07, 2017, 03:48:13 PM
Quote from: vancouver on March 07, 2017, 02:00:34 PM
Cel mai important, cred eu: pe multe relatii importante nu mai este necesar sa sa treaca prin nici un oras. Mai sunt cateva exceptii, cum ar fi Fagaras, Bals, Slatina sau ... Strehaia  :D.

Dar pe A1 intre Sibiu si granita de vest nu mai avem nici un singur oras. Ultimul era Faget. Pana ieri. Au ramas 58 km pe DN. Cu trecerea prin 10 localitati mici. (60 km in sens invers datorita ocolului de la Soimus pana in sensul giratoriu improvizat).

O fi adevarat pe A1 de la Sibiu spre vest, dar situatia nu e atat de grozava inca. Nici macar in Ardeal, unde acum cel mai oribil de depasit este Targu Mures (pe oricare ruta intre Turda, Reghin si Sighisoara), urmat de duo-ul Cluj / Turda (cat timp nu e facut acel rahat de drum de legatura intre DN1 si A3 pe la Tureni). Si apoi un trio de localitati mai mici dar enervant de traversat: Fagaras, Medias si Bistrita (primele 2 datorita asfaltului prost, a treia datorita faptului ca asa zisa centura e mai degraba drum local cu o multime de trafic propriu). Sighisoara e cat de cat ok asa, dar in viitor are si ea dreptul la o solutie decenta (chit ca va fi scumpa), Zalaul e cam in aceeasi situatie, iar Aiud, Satu Mare, Carei sau Iernut + Ludus nu le mai contorizez pentru ca vor avea teoretic o rezolvare intr-un interval scurt de timp.

In restul tarii premiul I cu coronita pentru Bucuresti, mai mare pierdere de timp ca aia nu cred ca exista pentru nimeni (localnici sau tranzit). Locul II la distanta (si fata de urmaritori) pentru Bacau. Iar pe 3, tocmai pentru a incheia seria de localitati cu B, plasam Busteni-ul, acolo unde garantat se pierde timp pentru fiecare vizitator de pensiune ce vireaza stanga in sau din DN1. 

Si sa nu uit, Timisoara e groaznica, dar asta e vina ei, a traficului generat de ea insasi, nu neaparat datorita traficului care ar tranzita-o. Caz similar cu Iasi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on March 07, 2017, 05:40:28 PM
Quote from: Ionut on March 07, 2017, 11:20:20 AM
??? Ce sa fie legat de A10?
Da, scuze. Eram pe langa subiectul cu numaratoarea. Si nu intentioinez sa le numar pe modelul steagurilor lui Pristanda  :)
Ma gandeam ca la A10 sunt atacate toate loturile si in scurt timp ar putea sa devina executata 100%. La ora actual doar A2 se este lauda cu asa performanta. Dar da, cat timp nu avem un km acolo de numarat nu are ce cauta in llista.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 07, 2017, 05:46:23 PM
Ah acum am înțeles. O sa apară A10 în lista în vara cu 29 de km din 70. :) Sper sa nu avem surprize...
Alo, Transelectrica, mutam și noi stâlpii aia din mijlocul autostrazii? Mulțumim frumos!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on March 07, 2017, 06:22:52 PM
Stalpii de 110kv apartin de Electrica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on March 07, 2017, 06:59:27 PM
Acum, ca ne-am apropiat, greu, de cifra rotunda de 750km, mai exista pe undeva o lista actualizata cu lungimea retelelor de autostrazi din Europa? In afara de wegenwiki. Din cate stiu, Bulgaria iar ne-a depasit si am inteles ca si Serbia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 07, 2017, 07:38:41 PM
Quote from: pasadia on March 07, 2017, 03:48:13 PM

In restul tarii premiul I cu coronita pentru Bucuresti, mai mare pierdere de timp ca aia nu cred ca exista pentru nimeni (localnici sau tranzit). Locul II la distanta (si fata de urmaritori) pentru Bacau. Iar pe 3, tocmai pentru a incheia seria de localitati cu B, plasam Busteni-ul, acolo unde garantat se pierde timp pentru fiecare vizitator de pensiune ce vireaza stanga in sau din DN1. 

Bine ca Brasovul a iesit din lista oraselor cu Brobleme de tranzit  ;)
Pe de alta parte sa nu uitam de Bals.
La Bacau macar se zareste licarind luminita de la capat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 07, 2017, 07:50:56 PM
Quote from: vancouver on March 07, 2017, 07:38:41 PM
Bine ca Brasovul a iesit din lista oraselor cu Brobleme de tranzit  ;)
Nu chiar, sa nu uitam de Rasnov, Cristian, Codlea, Ghimbav si putin mai indepartatul Fagaras  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 07, 2017, 08:07:17 PM
Ma refeream strict la orasele mari. Ma refeream asadar la traversarea orasului Brasov. Am scris chiar eu anterior ca la Fagaras avem problema.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 07, 2017, 08:12:49 PM
Codlea e mai mare decat Balsul, chiar si Rasnovul "joaca in aceasi" liga ca dimensiune  :p

Nu vreau sa fiu inteles gresit, trebuie centura in Bals. Am tinut sa intervin pentru ca din pacate inca sunt zeci de orasele ce au nevoie de centuri. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 07, 2017, 08:23:24 PM
Hai ma ca va face acum Cuc vreo 6 km de la Râșnov la Cristian. E asa mic segmentul asta ca nici nu știu exact ce leagă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on March 07, 2017, 09:26:55 PM
Cum ce leaga? Bucurestiul de Bors  :lol: ... Doar ca in pasi marunti si cu pauze lungi si dese :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 07, 2017, 09:46:19 PM
Quote from: Ionut on March 07, 2017, 08:23:24 PM
Hai ma ca va face acum Cuc vreo 6 km de la Râșnov la Cristian. E asa mic segmentul asta ca nici nu știu exact ce leagă.
E un inceput, la noi inceputurile sunt mai grele.
Ar fi fost frumos sa fie si segmentul de la Rasnov pana in DN1 si continuarea de la Cristian pana pe undeva dupa Codlea... si cu toate acestea tot nu se rezolva problema cea mare de pe VP :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 07, 2017, 09:59:46 PM
@Dan: Prin Rasnov DN73 e totusi surprinzator de lat (2 benzi pe sens, transformate in unele portiuni in parcari). In plus nu sunt multe intersectii, nici un giratoriu sau semafor. Prostia acolo e data de asfaltul prost si de trecerea CF.
Cat priveste Codlea - cunoscatorii stiu traseul corect: str. Rampei -> str. Garii -> str. Laterala. Cateodata te salveaza si de 5 minute. ;)
Iar daca CJ-ul mi-ar asfalta DJ112C intre Vladeni si Satu Nou, as veni de la Sibiu in Brasov intrand pe DN13.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 07, 2017, 10:04:47 PM
DJ112C zici?!  O:-)

Quote
1. Obiective de investiții Consiliul Județean Brașov:
...
1.3. Reabilitare drumuri județene cu cofinanțare PNDL:
1.3.1. "Reabilitare și modernizare DJ 112 C SATU NOU- DUMBRAVIŢA –VLADENI, KM 2+775-14+425". Valoare totală a investiției 31.275,2 mii lei. În prezent se derulează procedura de achiziție publică pentru execuție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 07, 2017, 10:08:19 PM
Băieți, despre autostrazi.
Întrebare, ca tot mi-am adus aminte. Ce bucata din A3 ar fi cu adevărat utila după ce se iese din munți? Ma refer la zona BV.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 07, 2017, 10:15:07 PM
Nu sunt brasovean, doar vizitator, dar cred ca raspunsul este Rasnov-(dupa)Fagaras...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on March 07, 2017, 10:18:26 PM
Comarnic - Ploiesti. Bineinteles dupa ce se executa Rasnov - Comarnic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 07, 2017, 10:22:14 PM
Interesanta intrebare, greu raspuns... e intrebare capcana? ???

Sunt destul de importante tronsoanele "din munti", pana si niste Half-Profile-uri pe segmentele ce pot deservi drept centuri sau in zonele periculoase ar fi exceptionale.

Si totusi stict in "zona nemuntoasa" cam ce este pe harta asta ne-ar fi util ... decat un segent mai mic dublu mai bine un Half-Profile low-cost pentru toata zona metropolitana.  + centura Fagaras Sud (nu-i uitam nici pe fagaraseni ca-s tot ai nostri  O:-) )
(http://www.bizbrasov.ro/wp-content/uploads/2016/09/autostrada-metropolitana.jpg)

E greu cu banii, zi-ne o suma si iti spunem ce am face cu ea  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 07, 2017, 10:30:15 PM
Defineste bucata (in sensul de lungime, dificultate) si utila (timp scurtat, siguranta in trafic, cost vs beneficii)?

Desenul asta imi apartine, l-am mai pus si pe aici de multe ori (si ar cam trebui sa il refac, imi pare deja prea vechi):

(https://i0.wp.com/www.bizbrasov.ro/wp-content/uploads/2016/09/autostrada-metropolitana.jpg)

Linia verde din stanga (vest) ar trebui sa fie A3-ul in zona BV. Primii 6 km sunt parte din CoBra, dar in mod stupid ei se termina la vreo 4 km mai la sud de DN1 si de aoclo traficul va fi trimis spre est, spre DN73. Din punctul meu de vedere continuarea lucrarilor in zona ar trebui facuta in ordinea urmatoare:

Faza I
1. 4 km spre nord, nodul cu DN1 + drum de legatura 2*2 spre ocolitoarea Brasov (acea bucata neagra care trece si pe langa aeroportul figurat cu rosu)
2. restul de vreo 10 km care ar servi ca ocolitoare pentru Codlea si Dealul Cainelui (zona de serpentine de pe DN1 dintre Codlea si Vladeni si care produce destul de multe accidente mortale)
3. ocolitoarea Fagaras (cat o fi ea)
4. rezolvarea cumva a zonei de serpentine din Dealul Persanilor (practic o legatura de la vest de Vladeni pana in DN1 undeva intre Persani si Sercaia

Faza II
1. legatura intre estul Avrigului si nodul Boita de pe PiSi (presupunand ca pana la acest moment deja e realizata bucata Sibiu - Boita) - rezolvan astfel Hula Bradului
2. segmentele lipsa dintre Vladeni si Fagaras
3. bucata de A13 care continua de la NE de Codlea pana in intersectia DN11 cu DN10 (separand astfel complet traficul de tranzit de cel local in zona metropolitana Brasov)

Faza III

1. segmentele lipsa dintre Fagaras si Avrig (las zona asta la final pentru ca pe acest segment DN1 prezinta multe bucati drepte, fara localitati - mai ales Cartisoara - Avrig)
2. bucata Rasnov - Predeal, parte din CoBra (scumpaaaaaaaaaaaa in varianta tunel propusa de VIASTRADA)
3. continuarea A13 pana la est de Sf. Gheorghe
4. tunel (macar half-profile) intre Bretcu si Oituz

I.1, I.2, II.3, III. 3 ar trebui sa fie platite, cel putin partial, de autoritatile locale brasovene (asta daca ar avea interes real si instrumente legale la dispozitie)
Faza I as prefera sa fie gata panain 2020, Faza II pana in 2023, Faza III probabil undeva prin 2027.

Asta ar fi planul meu in care combin si detalii legate de utilitate si de cost si impact. Si sunt si elemente legate de impactul economic al cresterii mobilitatii in zona metropolitana Brasov, dar si elemente legate de zonele periculoase de pe actualul DN1.

LE: am mai adugat ceva la Faza III si mentionez ca planurile mele s-ar implementa mai usor apeland si la solutii ce nu par a fi pe placul multora (half-profile, noduri temporare, pseudo-noduri sub forma acceselor spre spatiile de serviciu, etc...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 07, 2017, 10:40:11 PM
Mulțumesc de răspuns! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 08, 2017, 01:29:02 AM
Quote from: Ionut on March 07, 2017, 08:23:24 PM
Hai ma ca va face acum Cuc vreo 6 km de la Râșnov la Cristian. E asa mic segmentul asta ca nici nu știu exact ce leagă.

Ce vrei sa spui? Ca e inutil. Ai grija, acum se ia pasadia de tine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 08, 2017, 07:02:11 AM
Nu se ia nimeni de nimeni... cat timp se face autostrada.  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 11, 2017, 10:34:15 PM
Dupa cum am spus, ideea e de cate traversari ale Carpatilor doresti (traversari moderne, nu neaparat la nivel de autostrada, adica nu neaparat direct la nivel de autostrada).

Apuseni e clar, vor fi traversati prin 2 locuri:
- A1 Lugoj - Deva
- A3 Cluj - Oradea

Orientalii mi-as dori, in mod similar, sa fie traversati prin 2 parti:
- A13, Brasov - Adjud
- A??, Falticeni - Bistrita (undeva prin depresiunea Dornelor, stiu ca am facut un desen mai demult)

Meridionalii probabil vor avea si ei tot 2 traversari:
- A1, PiSi (caci deh, asa isi doreste prea multa lume)
- A6, Lugoj - Drobeta

Dupa cum vezi, in viziunea mea CoBra nu mai exista. Am mai spus asta, e o prostie sa planifici 2 autostrazi montane atat de apropiate intre ele. Prin urmare mi se pare normal ca traficul Galati (eventual Constanta) - Brasov (si mai departe spre vest) sa beneficieze de acel "ocol" al A13 spre Adjud.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on March 11, 2017, 10:40:02 PM
^^
De unde pana unde regula asta a lui doi? Trebuie facute cate traversari sunt cerute de trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 11, 2017, 10:46:13 PM
@ ion: Am zis eu ca ar trebui sa fie vreo regula? Am pomenit, destul de clar, ca e viziunea mea. Nu iti convine, fa alta sau spune de ce ar fi gresita asta.

Ca de nu iti spun si eu ca placa cu "cerute de trafic" e o prostie. O autostrada (sau ma rog, o investitie majora intr-o cale de transport mai sigur si mai rapid, A,  half-profile, DX sau DN modernizat cu centuri adevarate) va determina mutatii semnificative ale fluxurilor de trafic. Iar decizia nu se bazeaza absolut deloc pe traficul actual, real (daca ar fi fost asa, A8 nu ar fi existat pe nici o harta, si foarte probabil nici A13).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 11, 2017, 10:48:53 PM
Densitatea populatiei in Campia Romana este mai mare decat in restul tarii, in concluzie va avea 3 traversari montane, pentru ca este nevoie de ele.
Plus ca A6 era ruta de tranzit pentru a lega Sud-Estul Europei, dar in contextul integrarii europene a Serbiei nu stiu cat interes va mai prezenta, mai ales pentru ca ruta via Belgrad este mai scurta si este la nivel de autostrada aproape toata (exceptand vreo 90km).
Probabil A6 va fi ultima trecere a Meridionalilor la nivel de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on March 11, 2017, 11:20:42 PM
^^
Departe de mine gandul de a nu va respecta viziunea. Fiecare persoana are dreptul de a avea propriile idei si de a le sustine. Ceea ce mi se pare incorect, in viziunea mea, este de a sustine ca nu este necesara CoBra si de a afirma, doar pentru contrazicere, ca a concepe traseul unei autostrazi, dupa trafic, este o prostie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 12, 2017, 09:03:15 AM
^^ am scris eu gresit 20 km trecerea montana; ea e cam 30km bretcu-oituz/casin

Dar oricum ramane ideea ca trecerea e f scurta comparativ cu altele (70 km pe A8 Ditrau-Agapia/Leghin), deci mult mai ieftina si mai simpla tehnic, deci cu un timp de implementare mai scurt ! Deci mai eficienta ca si cost/beneficiu

E naturala intrebarea care ar fi estimare costului  trecerii muntilor pe A8 si care ar fi pe A13 si care ar fi prin zona Dornelor!

Nu exista ceva studii de prefezabilitate pt cele 3 treceri ale orientalilor? Nexistand informatii este f greu sa le compari si sa iei o decizie!

Eu doar ieri am observat ca trecerea orientalilor pe A13 ar putea fi mult mai eficienta! Adica daca Brasov-Onesti costa 60% din Tg-Mures-Tg Neamt imi pare o informatie f importanta! (nu stiu daca e asa)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 12, 2017, 09:12:37 AM
Stiu ca avem un MasterPlan in care Ditrau-Agapia e programata inainte de Bretcu-Casin/Oituz; dar totusi intrebarile care le-am pus mi se par legitime!

Adica daca Tg Mures-Tg Neamt costa 4 mld eur, iar Brasov-Onesti costa 2.2 mld eur (este doar un exercitiu de comparare, habar nu am cat ar costa), va mentineti parerea ca prioritatea din MasterPlan e cea potrivita?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 12, 2017, 12:09:49 PM
Cred că abia dacă A13 + o traversare prin nord, cum zice Pasadia ar fi comparabile ca preţ, abia atunci s-ar pune problema că ar fi mai avantajos. Doar A13 ar lăsa zona nordică relativ "neacoperită" . Dar aici probabil s-ar putea modifica, nu e ca la A1 unde lucrurile erau cât de cât avansate, bucăţi de autostradă deja făcute etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 12, 2017, 12:17:35 PM
@ essendy: ce e sigur e ca nu exista nici macar SPF pentru Brasov - Bacau sau pentru o traversare prin zona Dornelor. Doar A8 a avut parte de un SF, facut cu mult timp in urma (se fac 10 ani in curand) si in care pretul estimat era de 9 miliarde. Stiu, multi spun ca ar fi o exagerare acel pret, dar dupa experientele din ultimul timp eu nu cred ca e atat de mare exagerarea. Noul SF abia a inceput sa fie executat (si inca pe bucati), deci deocamdata nu avem o noua estimare. Valorile trecute in MPGT nu le-as lua in calcul sub nici o forma (pentru nici una dintre lucrari, nu neaparat pentru traversarile Orientalilor - efectiv acele valori le consider ca fiind puse din burta, niste estimari cat se poate de grosiere).

@ Dan: varianta recomandata de mine ar fi totusi cea pe valea Oituzului, nu cea pe valea Casin-ului. Am mentionat-o si pe aceasta doar pentru ca o consider interesanta si pentru ca cred ca ar trebui luata in calcul. Dar nu ma exprim cu privire la lucrarile de arta necesare sau la valoarea finala si cred ca nici tu nu ar trebui sa o faci. Harta de relief Google o fi utila, dar in nici un caz nu poate constitui baza pentru a stabili necesarul sau lungimea tunelurilor / viaductelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 12, 2017, 08:40:27 PM
Quote from: carutasul on March 12, 2017, 12:09:49 PM
Cred că abia dacă A13 + o traversare prin nord, cum zice Pasadia ar fi comparabile ca preţ, abia atunci s-ar pune problema că ar fi mai avantajos. Doar A13 ar lăsa zona nordică relativ "neacoperită" . Dar aici probabil s-ar putea modifica, nu e ca la A1 unde lucrurile erau cât de cât avansate, bucăţi de autostradă deja făcute etc...

Cum sa fie 2 treceri montane mai ieftine ca una? .... cam exagerat

Dar daca trecerea prin dorne + trecerea A13 este 160% din A8, si A13 este 60% din A8, consider ca 2 treceri montane ale orientalilor deservesc mult mai bine zona Moldova + avantajul ca prima trecere A13 chiar are sanse de implementare in urmatorii 10/15 ani!

Totusi pe baza a caror informatii s-au ales traseele prioritare in MasterPlan? Adica fara SPF pe toate cele 3/4 trasee de trecere a orientalilor doar ne dam cu parerea ca si amatorii, pe gmaps . .. .;

Pana la urma isi asuma careva din specialisti o estimare comparativa de cost intre A8 si A13? Evident mega aproximativa!

@dracula: Daca parti dintr-un plan mai vechi se adevereste ca au fost bune, nu vad de ce nu s-ar aplica si in prezent! Sau era o ironie la adresa negativismului omniprezent fata de acel plan?!
@dracua: Eu nu inteleg despre ce A vb la Cernauti, UA? Eu nu o vad pe harta cernauti-Polonia? Imi scapa mie ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 12, 2017, 09:24:12 PM
Pai tu ai emis ipoteza : dacă ar costa 2.2 in loc de 4 md .
2.2 e aproximativ jumatate, DAR... practic Suceava rămâne cu drumul actual, deci economia de aproape 2 md respectivă se face oarecum pe spinarea celor din zonă.
Eu doar am extrapolat si m-am gândit că dacă ar mai ajunge banii de încă o trecere prin nord.... nu am zis "mai ieftin" ci "comparabil" , respectiv pe cifrele astea din burtă, dacă ar costa 4.4, chiar 5 md, mi s-ar părea o decizie justă să le faci pe amândouă. Mai ales că presupun si eu că in afară de un SF "de oportunitate" nu s-a făcut altceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 12, 2017, 09:33:44 PM
@ esendy: Estimari nu va va face nici un om serios caci nu are pe ce date sa se bazeze. Actualele estimari sunt facute functie de standardele de cost date acum 6 ani cred (era Boagiu ministru), standarde care au fost puse oricum din burta (pana la acel moment nu fusese licitat / construit nici un km de autostrada in traseu montan sau in tunel).  In plus si traseele montane si tuneluri depind de multi factori care nu sunt luati in considerare (si nici nu au cum sa fie luati in considerare pana la acel nivel de detaliu) - una e sa construiesti in lungul unei vai montane lipsite de localitati, alta e sa fie o vale montana cu cateva localitati si cu totul altceva atunci cand e zona montana puternic antropizata. La fel, sunt convins ca pretul unui tunel depinde de tipul de roca, de tehnica folosita, etc... si asta nu se reflecta in standardul de cost curent.

Ca atare pe ce baza sa faca cineva o evaluare acum?

@ Ionut: da stiu, e valabil pentru orice tip de autostrada, nu neaparat pentru A13. Muta tu postarea dar muta macar si postarea la care raspund sa nu para ca m-am apucat sa vorbesc aiurea. :P
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 12, 2017, 11:57:15 PM
Iar ma asez in bataia tirului, si imi fixez singur colimatorul pe piept... ;)

Quote from: esendy on March 12, 2017, 08:40:27 PM
Quote from: carutasul on March 12, 2017, 12:09:49 PM
Cred că abia dacă A13 + o traversare prin nord, cum zice Pasadia ar fi comparabile ca preţ, abia atunci s-ar pune problema că ar fi mai avantajos. Doar A13 ar lăsa zona nordică relativ "neacoperită" . Dar aici probabil s-ar putea modifica, nu e ca la A1 unde lucrurile erau cât de cât avansate, bucăţi de autostradă deja făcute etc...

Cum sa fie 2 treceri montane mai ieftine ca una? .... cam exagerat
(...)
Totusi pe baza a caror informatii s-au ales traseele prioritare in MasterPlan? Adica fara SPF pe toate cele 3/4 trasee de trecere a orientalilor doar ne dam cu parerea ca si amatorii, pe gmaps . .. .;

"2 treceri montane pot fi mai ieftine ca una" doar daca alticineva iti da 85% din bani (sau poate 75% in viitor...) pentru ele.
Altcineva = U.E.
Din pacate, UE nu va da bani decat pentru o singura trecere Moldova-Transilvania.
Si aia nu este A13.
(Iar traseele prioritare in MPGT cred ca s-au ales pe baza unor criterii geostrategice stabilite la Bruxelles si care sunt mult mai serioase decat NIMBYD/YIMBYD sau "nu mai suport aglomeratia de pe DNx". Tot pe aici vorbea cineva despre momentul aproape iminent al intrarii Ucrainei in UE... Really ?!?!... :lol: )

Se discuta mult, dar am impresia ca unii au uitat de amaratul ala de document numit MPGT...

(Scuze pentru diacriticele lipsa, dar atat a stiut sa faca pdf2jpg.com... Acceptă ț și ă, dar nu recunoște ș-ul...) Deși nu înțeleg de ce, că doar este vorba despre poze...
(http://i.imgur.com/sw8I9Sg.jpg)

Vedeti și voi cum sunt incadrate Sibiu-Brasov si Brasov-Bacau dpdv "Core vs. Comprehensive"...

Sintetizez: NU conteaza cât costă A13 vs. A8.
Contează cât plătesc eu, contribuabilul român, pentru A13 vs. A8.
(Mai exact, cat are de platit Guvernul roman pentru o lucrare care aduce putine voturi, si alea doar "locale", cand cu aceiasi bani poate primi "ovatii across the nation" de la toti betivii care traiesc din ajutoare sociale... :( )

Daca A13 costa 3 miliarde euro, si ii platesc eu pe toti, este mult mai scump (DUBLU !) pentru mine fata de situatia in care facem A8, care costa 10 miliarde de euro, dar la care UE imi da 85%, asa ca eu platesc de fapt doar 1,5 miliarde - adica jumatate din cat as plati pentru A13.

Cifrele sunt scoase din burta, evident, si mult exagerate, insa doar pentru a sublinia ceva ce se pare ca uitati multi dintre voi: cu ce bani ?

O fi A13 frumoasa, usor de facut, ieftina etc. etc., dar o vom plati integral din banii nostri.
A8 o fi foarte scumpa, dar va fi platita 85% de UE.

Practic, in cazul A8 din 100 km de traseu, noi vom plati 15 km.
La A13, din 100 km de traseu, noi vom plati 100 km.

Astept "urarile de bine".... ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 13, 2017, 12:31:34 AM
Quote from: TibiV on March 12, 2017, 11:57:15 PM
Sintetizez: NU conteaza cât costă A13 vs. A8.
Contează cât plătesc eu, contribuabilul român, pentru A13 vs. A8.
(Mai exact, cat are de platit Guvernul roman pentru o lucrare care aduce putine voturi, si alea doar "locale", cand cu aceiasi bani poate primi "ovatii across the nation" de la toti betivii care traiesc din ajutoare sociale... :( )

Daca A13 costa 3 miliarde euro, si ii platesc eu pe toti, este mult mai scump (DUBLU !) pentru mine fata de situatia in care facem A8, care costa 10 miliarde de euro, dar la care UE imi da 85%, asa ca eu platesc de fapt doar 1,5 miliarde - adica jumatate din cat as plati pentru A13.
Mda... sa nu uiti sa calculezi si dobanzile, UE nu deconteaza chiar asa pe loc banii.
Si ajungem inca o data la discutia conform careia si autostrazile de pe reteaua Comprehensive pot fi finantate pe fonduri UE (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg148238#msg148238)
De asemenea ar mai fi de mentionat ca toate fondurile pe POIM sunt "acoperite" de proiecte, iar alocarea pentru infrastructura rutiera este de 3,7 mlrd euro. Viitorul program financiar al UE este posibil sa fie mult mai "slab" decat actualul sau chiar sa nu mai existe deloc.

Trebuie o analiza "aprofundata", nu cred ca este oportun sa ne pronuntam in nici un fel cat timp nu avem toate datele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 13, 2017, 01:03:09 AM
Quote from: Dan027 on March 13, 2017, 12:31:34 AM
[Mda... sa nu uiti sa calculezi si dobanzile, UE nu deconteaza chiar asa pe loc banii.

Alocarile pe programe sunt alocari. NU sunt imprumuturi. Deci nu au dobanzi. Nu sunt imprumuturi BEI/BERD/BM sau orice alta institutie financiara de pe lumea asta...
Plateste dobanzi statul roman doar pentru cheltuielile facute "pe deficit" pana la momentul rambursarii de la UE.
Pe logica ta se explica de ce ministrul finantelor in functie imi spunea ca "pentru 60 de eurocenti de la UE eu trebuie sa cheltuiesc astazi 1 euro" !
(Evident, un pic de fals... Pentru ca asta e valabil astazi. Cand imi deconteaza UE, pentru acelasi platit de mine azi, voi primi 7 euro de la UE... Dar asta doar cand termin proiectul. Si ce vina are UE ca noi nu suntem in stare nicodata sa terminam proiectele la timp ?!?!....)
(Oricum, daca UE ne-ar lua dobanzi, la EURIBOR actual "plus 0,x%" ar fi de ras...)

Quote from: Dan027 on March 13, 2017, 12:31:34 AM
Si ajungem inca o data la discutia conform careia si autostrazile de pe reteaua Comprehensive pot fi finantate pe fonduri UE (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg148238#msg148238)
Arata-mi una singura (in afara de A10) care a primit finantare si nu mai zic nimic....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 13, 2017, 01:07:50 AM
TIBIV,  eu zic ca sunt sanse mult mai bune sa intre ucraina in UE, decat sa facem noi A8 montan. sau mai bine zis in ce va mai ramane din UE.
Si UE, dupa 2020, nu va mai da bani ca pana acum. vom primi doar frimituri.
A8 Montan era visul unui ministru al transporturilor care acum se odihneste la racoare.
Va disparea de pe harta cand vor face calculul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 13, 2017, 01:45:11 AM
Diferente de opinii...
Eu ma gandesc la modul in care gandesc cei de la Bruxelles. ;)
Mamele lor nu au in mod sigur nimic de a face cu NIMBYD/YINMBYD prin Moldova.

Cand nu te procupa absolut nimicc in mod personal (mama, ce buna mi-ar fi o autostrada prin Onesti !) si nu stii decat aproximativ problemele transpotului rutier din Romania...

Si daca ai avea in fata harta EUROPEI...
Pe care sa cauti cea mai buna varianta pe care sa o finantezi...
Atentie!
Sa o finatezi geostratgegic !

Adica nu ma intereseaza ca Gigel face X ore din Bacau la Brasov,
Ma intereseaza cate ore voi face de la granita Ungariei la Iasi si apoi la Chisinau.
Astsa este interesul meu, european, pentru asta voi da banii mei europeni.

Orice alta abordare, "hai sa analizam Valea Oituzului, hau sa vedem Valea Casin" este foarte instructiva intelectual.
Dar nu are nici o relevanta practica pentru urmatorii 20 de ani.
Eu in mod clar nu voi apuca sa vad nici una dintre variantele A13 realizata... :D

L.E.
@dr4qul4,
Europa se simte nashpa.
Dar nu imi pare ca "miroase a tamaie"....
Daca incepe sa miroasa, toate discutiile despre autostrazi ar trebui sa fie inchise.
Sa ramana doar "Mentananta..."

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 13, 2017, 10:55:17 AM
@TiBiV, ce imi place cand aduci argumente care pot fi combatute usor.
QuoteMa intereseaza cate ore voi face de la granita Ungariei la Iasi
Cumva, in momentul asta, doar A1 este Core la granita Ungariei? Asadar UE se uita pe harta si vede: Nadlac-Timisoara-Sebes-Cluj-Targu Mures si Sebes-Sibiu.
Mai vede si pe Iasi-Bacau. De ce ar vedea ruta A8 in loc de ruta A13, care pe langa Iasi, conecteaza si Brasovul si Sf Gheorghe si Bacaul? Distanta e aceeasi si costul e mai mic.
Pleci de la premisa ca A3 va intra pe Core ?.....Dar asta inseamna ca si A13 poate intra pe Core.

Quotesi apoi la Chisinau
R Moldova e cumva in UE? Cum poti ignora complet posibilitatea unei autostrazi prin Ucraina, insa aduci in discutie o autostrada prin R Moldova? E total ilogic ceea ce spui. R Moldova nu numai ca nu e in UE, dar sansele ei de a fi integrate in UE (chiar si pe inelul exterior) sunt mult mai scazute decat ale Ucrainei. Macar ucrainienii (cei vestici) vor in UE. La moldoveni s-a vazut dorita la ultimele alegeri.

UE va finanta orice vrem noi, atat timp cat este realist. Vor avea o singura cerinta: Ungaria-Port Constanta. Iar (doar) daca ungurii nu se calmeaza, vor insista si pt Belgrad-Craiova/Timisoara.
In rest, asteapta de la noi sa stabilim odata ce vrem sa facem.
Eu personal sunt impotriva A8 (partea montana) din 2 motive: Nu avem vreo problema de trafic acolo si ....nu vom fi in stare in urmatorii 20 de ani sa facem acel segment. Numai SF-ul va dura vreo 6-10 ani (vedeti cat dureaza PiSi).
Asadar, daca vreti sa visati, e treaba voastra. Dar eu prefer solutiile realiste.

Si inca ceva: Ai naibii polonezi. De ce or fi facut ei autostrada pana la granita cu Ucraina. Or fi primit si bani de la UE pt ea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Denis on March 13, 2017, 12:22:18 PM
+1 @dr4qul4
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 13, 2017, 02:25:00 PM
Pt mine pana la urma e destul de clar ca difernta de cost si diferenta de timp de implementare este mult in favoara A13. (din MPGT, postul lui TibiV)

TgM - TgNeamt=2.945 mld Eur
Brasov-Bacau = 1.942 mld Eur (62% din trecerea pe A8)

Totusi cu diferenta de bani se pot face multe: A8 Iasi-Pascani, eventual si ceva pt Galati Braila); si bugetul care e alocat de UE este limitat si cu cat rezolvam mai multe trasee cu acel buget cu atat mai bine. Romania nu are timp sa astepte inca 25 de ani sa lege Moldova de Vest, indiferent de traseu; avem nevoie de dezvoltare cat mai rapida si 10 ani diferenta conteaza f mult!

Argumentul lui @Tibiv este unul bun daca e adevarat, dar imi vine greu sa cred ca UE finanteaza doar A8 - pe core (nu ma pricep); aceste coridoare presupun ca se pot schimba daca exista argumente valide pt asta!

Eu prefer A13 gata in 2030 decat A8 in 2040! Si programata inca o trecere in zona dornelor pt N Moldovei. (precizez ca nu sunt din Onesti, ci din Baia Mare, deci nu am nici un interes personal in aceasta discutie)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 13, 2017, 02:43:49 PM
Ideea se pune oarecum altfel - da, UE modifica planurile si nu tot timpul variantele lor, initiale sau finale, sunt optime pentru noi. Vezi exemplu clasic, cu vechiul coridor care trecea pe la Szeged - Timisoara - Craiova si apoi se impartea cu o ramura spre Sofia si Atena / Istanbul si cealalta spre Bucuresti - Constanta. Daca acel plan ramanea in picioare nu exista Lugoj - Sibiu - Pitesti, nu exista nici PiSi. Dar a fost schimbat in timp...

Pentru Orientali discutia, atat in RO cat si in documentele UE, s-a purtat doar in jurul ideii de Targu Mures - Iasi. Asta pentru ca s-au inteles 2 penali (Fenechiu si Verestoy Attila) si pentru ca, pe vremea aia, se presupunea ca Targu Mures - Cluj - Oradea va fi construita / finalizata de Bechtel. Nu exista atunci, cand se pregateau de SF-ul TGM-Iasi, A10 si nu exista justificarea unui coridor Timisoara - Iasi. Insa aceasta ultima justificare i-a folosit lui Nazare, cel care a bagat in 2012 traseul A8 in Core. Si nu pot sa zic neaparat ca a facut un lucru rau din moment ce el nu avea la acel moment alta optiune (A13 nu exista atunci - cum nu exista nici acum in conditiile in care nu are un SF). 

Apoi, pentru ca Tibi invoca MPGT, mai repet inca odata - in realizarea MPGT, AECOM a efectuat doar analizarea comparativa a unor proiecte rutiere propuse de CNADNR. AECOM nu a verificat daca acele proiecte sunt utile, daca sunt singurele viabile, daca au sens sau nu. AECOM doar a preluat o lista de la CNADNR, date puse de unii si de altii si a facut un clasament. AECOM nu a propus la nici un proiect un traseu diferit, nu a scos nici un proiect propus, nu a propus un nou proiect... Ca atare se aplica celebru principiu "Garbage in - Garbage out".

Evident ca nu imi doresc neaparat un nou MPGT - da-oncolo de treaba, macar pe asta sa lucram cat de cat. Dar mi-as dori sa nu invocam argumente atat de slabe in a sustine o pozitie sau alta. Faptul ca MPGT spune ceva nu inseamna decat ca MPGT spune ceva. Pana si Biblia mai e contrazisa, ba chiar unii comit si crime de lez-majestate sau se gandesc la imbunatatiri aduse unor Constitutii vechi de sute de ani. Cu atat mai mult ar trebui sa constientizam noi ca MPGT-ul nu poate fi un argument in a sustine viabilitatea unui proiect.

Iar in ceea ce priveste traversarea Orientalilor, viziunea mea e diferita de a lui essendy, cea descrisa mai sus - eu prefer sa nu fie nici una finalizata pana in 2040, dar prefer ca punctual anumite investitii sa fie facute in cat mai multe zone astfel incat la final, intr-un viitor ipotetic indepartat, ele sa constituie o retea de autostrazi. Eu nu vreau neaparat A13 terminat pana in 2030. Dar vreau tunel la Oituz chit ca half-profile, terminat pana in 2023. Vreau centura la Onesti, fie ca e intr-o directie fie ca e in alta, terminata tot pe atunci. Poate si o legatura intre Sf. Gheorghe si Sibiu terminata pana prin 2028.

Investitiile mai mici, in anumite puncte strategice, ar aduce castiguri insemnate de timp sau de confort fara a forta cheltuielile pana la nivelul maxim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 13, 2017, 02:52:25 PM
Ideea era ca timpul de implementare este mult mai mare pt A8, anii folositi sunt doar ca exemplu ipotetic/comparativ
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 13, 2017, 03:59:57 PM
+1 Pasadia.  Sunt bucati mici care se pot face repede si care pot aduce castiguri importante Atat pe A8 cat si pe A13.
De ex: un tunel (half profile) la Oituz ar face minuni. Sau entura Fargaras sau bucatica din A8, TgMures-Acatari.
Ce trebuie insa neaparat (si cat mai repede) facut in intregime este Iasi-Bacau. Si bineinteles Ploiesti-Tisita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 13, 2017, 10:35:38 PM
Cred ca sunt un pic masochist...
De cate ori scriu pe subiectul asta ma umplu de minusuri..
Dar insist !

Asadar sa purced la colectarea de "-"... ;)

Quote from: esendy on March 13, 2017, 02:25:00 PM
bugetul care e alocat de UE este limitat si cu cat rezolvam mai multe trasee cu acel buget cu atat mai bine. Romania nu are timp sa astepte inca 25 de ani sa lege Moldova de Vest, indiferent de traseu; avem nevoie de dezvoltare cat mai rapida si 10 ani diferenta conteaza f mult!

Argumentul lui @Tibiv este unul bun daca e adevarat, dar imi vine greu sa cred ca UE finanteaza doar A8 - pe core (nu ma pricep); aceste coridoare presupun ca se pot schimba daca exista argumente valide pt asta!
Eu tot asta incerc sa explic: pana acum UE nu a finantat nimic pe trasee non-core.
Nu contest ca la un moment dat sau altul UE poate sa accepte schimbari, sa admita introducerea CoBra sau A13 pe reteaua Core.
Dar pana nu se se intampla asta, nu vom vedea nici un ban de la UE pe "Comprehensive" sau "Alte retele".
Nu s-a intmplat pana acum, de ce credeti ca s-ar schimba anul asta ? Sau anul viitor?...

Quote from: dr4qul4 on March 13, 2017, 10:55:17 AM
Pleci de la premisa ca A3 va intra pe Core ?.....Dar asta inseamna ca si A13 poate intra pe Core.
Din contra.
Plec de la premisa ca A3 nu va intra pe Core decat dupa ce terminam ce avem acum in plan drept Core.
Am repetat de multe ori: UE a acceptat sa finanteze din A3 doar Tg.Mures-Cp.Turzii. Care este de fapt doar o parte din legatura A8 cu A1 (cealalta parte a legaturii este A10... Curios cum UE a acceptat si A10 la finantare...)

UE a refuzat pana acum cu obstinatie sa finanteze orice altceva din A3 - CoBra si Suplacu-Bors (in ciuda insistentei disperate a a lui Ponta a lui Rus)... Despre Bucuresti-Ploiesti nu are rost sa mai amintesc...

Quote from: pasadia on March 13, 2017, 02:43:49 PM
Pentru Orientali discutia, atat in RO cat si in documentele UE, s-a purtat doar in jurul ideii de Targu Mures - Iasi. Asta pentru ca s-au inteles 2 penali (Fenechiu si Verestoy Attila) si pentru ca, pe vremea aia, se presupunea ca Targu Mures - Cluj - Oradea va fi construita / finalizata de Bechtel. Nu exista atunci, cand se pregateau de SF-ul TGM-Iasi, A10 si nu exista justificarea unui coridor Timisoara - Iasi. Insa aceasta ultima justificare i-a folosit lui Nazare, cel care a bagat in 2012 traseul A8 in Core. Si nu pot sa zic neaparat ca a facut un lucru rau din moment ce el nu avea la acel moment alta optiune (A13 nu exista atunci - cum nu exista nici acum in conditiile in care nu are un SF).
Hai sa comparam efortul cuplului Ponta&Rus de a baga A3 pe core, fara izbanda, cu efortul lui Nazare de a baga A8 pe core - reusita din primul moment.
Daca Nazare a reusit sa bage "peste noapte" traseul A8 in Core atunci inclin sa cred ca cei de la Bruxelles abia asteptau propunerea asta...
Mi se pare logica abordarea UE: fac un traseu nou si direct spre granita de est a Uniunii.
Nu o dublare a unui DN existent, ci o ruta complet noua.
Asta inseamna ca sunt hotarat (determinat, pentru amatorii de "barbarisme" preluate din engleza...) sa ma duc acolo.

Quote from: dr4qul4 on March 13, 2017, 10:55:17 AM
R Moldova e cumva in UE? Cum poti ignora complet posibilitatea unei autostrazi prin Ucraina, insa aduci in discutie o autostrada prin R Moldova? E total ilogic ceea ce spui. R Moldova nu numai ca nu e in UE, dar sansele ei de a fi integrate in UE (chiar si pe inelul exterior) sunt mult mai scazute decat ale Ucrainei. Macar ucrainienii (cei vestici) vor in UE. La moldoveni s-a vazut dorita la ultimele alegeri.
(...)
Si inca ceva: Ai naibii polonezi. De ce or fi facut ei autostrada pana la granita cu Ucraina. Or fi primit si bani de la UE pt ea?
Spre deosebire de dr4qul4, eu nu cred in basme cu Ucraina sau Moldova in UE. Cel putin nu in urmatoarele doua decenii.
In schimb UE a inceput de la o vreme sa aiba ambitii de aparare independente de NATO (intensificate odata cu inceputul "erei Trump").
Iar orice aparare se face cel mai bine pe granita. Doar nu vrei sa strici (iarasi) bunatate de Berlin sau Paris...
[quote author=dr4qul4 link=topic=9.msg149220#msg149220 date=14893
Si inca ceva: Ai naibii polonezi. De ce or fi facut ei autostrada pana la granita cu Ucraina. Or fi primit si bani de la UE pt ea?
[/quote]
Nu stiu, dar probabil ca da...
Nu ignorati nici un moment aspectele militare. Nu sunt aproape niciodata amintite, dar ele exista. Si atarna foarte greu.

Quote from: pasadia on March 13, 2017, 02:43:49 PM
Apoi, pentru ca Tibi invoca MPGT, mai repet inca odata - in realizarea MPGT, AECOM a efectuat doar analizarea comparativa a unor proiecte rutiere propuse de CNADNR. AECOM nu a verificat daca acele proiecte sunt utile, daca sunt singurele viabile, daca au sens sau nu. AECOM doar a preluat o lista de la CNADNR, date puse de unii si de altii si a facut un clasament. AECOM nu a propus la nici un proiect un traseu diferit, nu a scos nici un proiect propus, nu a propus un nou proiect... Ca atare se aplica celebru principiu "Garbage in - Garbage out".
Nu am invocat MPGT ca argument, am invocat doar ce scrie in dreptul acelor proiecte - mai exact am invocat cuvintele "Core" si "Comprehensive". Pana una-alta, ele asa sunt "alocate" diferitelor proiecte.
Am incercat doar sa subliniez ca pana acum am luat bani de la UE doar pentru autotrazile "Core".
Am gresit cumva ?

CONCLUZII
1. Da, sunt de acord, A13 ar fi mai ieftin si mai rapid decat A8.
Mai ieftin ca si costuri ale proiectului, nu mai ieftin pentru cetateanul roman platitor de taxe si impozite.
Daca A13 (comprehensive) se va face cu finantare de la bugetul de stat, vom plati 100 de euro pentru lucrari de 100 de euro.
Daca A8 (core) se va face cu  finanntare europeana, vom plati 15 euro pentru lucrari de 100 de euro.

2. Citez:
Quote from: dr4qul4 on March 13, 2017, 10:55:17 AM
Eu personal sunt impotriva A8 (partea montana) din 2 motive: Nu avem vreo problema de trafic acolo si ....nu vom fi in stare in urmatorii 20 de ani sa facem acel segment.
A8 fara partea montana nu exista. Am avea doar niste "racorduri" inutile.
Dimpotriva, la A8 eu as incepe lucrarile fix cu partea montana. Chiar daca va dura 10 ani, investitorii vor vedea ca m-am apucat. Se pot apuca si ei sa isi faca fabricile acolo - evident ca ei vor termina la timp, in timp ce autostrada va intarzia "2-3-4 ani". Dar macar se va face.

Iar marele avantaj al A8 este tocmai acela ca ofera o sansa nordului Moldovei. Sansa de a iesi din saracia traditionala.
O regiune care consuma din bugetul tarii, nu aduce bugetului, Vorbim cam despre 20% din populatia tarii. In maxima saracie.

Parerea mea este ca infrastructura de transport se construieste/modernizeaza in situatii radical diferite, si vad 2 tipuri de pruiecte:
1. Proiecte "acute", la zi - adica cele care rezolva problemele acute de trafic (amintite de tine). Pur si simplu cand ceea ce avem "nu mai duce"... Nu intru in detalii, stim toti despre ce este vorba. Exemplul perfect are 4 litere: DNCB.
2. Proiecte "de perspectiva". Nordul Moldovei. Aia nu au ce cumpara (mai exact nu au cu ce cumpara) ca sunt prea saraci. Si sunt saraci pentru ca nu ce munci. Dar daca ar avea ce sa munceasca, cum sa isi transporte produsele ?
Acolo se aplica o alta varianta la GiGo, si anume NiNo: Nothing in - Nothing out.

Cert este ca daca eu as fi fost "Erdogan al Romaniei" as fi marsat pe A8.
Norocul vostru ca nu sunt Erdogan... :lol:

Dar deja am ajuns la chestii cam intortocheate, in care este vorba de viziunea fiecaruia dintre noi despre modelul economic si efectele unei anumite investitii...
Postarea asta mergea aproape la fel de bine la "Economia Romaniei..." ;)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 13, 2017, 11:27:19 PM
cand aud asta cu "aspecte militare" ma pufneste rasul. Toate razboaiele se poarta acum pe net, prin intermediari, sau cel mult in aer.
Nu mai face nimeni autostrazi penteu tancuri. O racheta la intrarea intr-un tunel si e game over "avantajul autostrazii".
UE a acceptat A8 doar pentru ca era singura alternativa si doar ca pe ceva "in viitor".
UE nu a acceptat A3 pentru ca era la concurenta cu PiSi.
De la Sebes la Iasi, pe ambele variante ai aceleasi avantaje enuntate de tine. Doar ca cea sudica e mai ieftina si deserveste o populatie mai mare.
Si nu nordul Moldovei e problema. Suceava si Botosaniul o duc foarte bine. in comparatie cu Vasluiul si nordul Galatiului.

iar finantarea de 85% e o gluma. Nu cred ca pana acum avem o medie mai mare de 60% din total costuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 14, 2017, 12:17:14 AM
Quote from: dr4qul4 on March 13, 2017, 11:27:19 PM
finantarea de 85% e o gluma. Nu cred ca pana acum avem o medie mai mare de 60% din total costuri.
Nu vom avea niciodatra o medie mai mare.
85% se refera la cheltuieli eligibile.
Stii prea bine diferenta, de ce faci pe niz-naiul ?...
Nu o sa ne plateasca in veci UE exproprierile, nici taxele (care or fi alea?...) cerute de Electrica /Transelectrica/ Romgaz/ Transgaz/ samd smad samd :(

Quote from: dr4qul4 on March 13, 2017, 11:27:19 PM
cand aud asta cu "aspecte militare" ma pufneste rasul. Toate razboaiele se poarta acum pe net, prin intermediari, sau cel mult in aer.
Nu mai face nimeni autostrazi penteu tancuri. O racheta la intrarea intr-un tunel si e game over "avantajul autostrazii".
Probabil de aia aduce US Army in Romania M1 Abrams... Li s-a terminat abonamentul la net... :lol:
Esti tanar, in mod sigur nu ai "facut armata".
Daca ar fi cum zici tu,  de ce naiba nu au purtat (si castigat) americanii razboaile din Irak si Afganistan pe net ?...
Iti spun eu de ce (ca ofiter de infanterie in rezerva, conform livretului militar): pana cand un teritoriu nu este "calcat" de infanteristul tau, nu poti spune ca ai controlul asupra regiunii respective.
Si sa poata calca acolo 24/24, 7/7. Daca nu poate, se numeste Afganistan, Vietnam, si orice alt razboi "funnny" de care iti amintesti din ultimii 60 de ani.

Dar, ca principiu, in privinta autostrazilor ai dreptate .
Mi se face pielea de gaina numaran cate poduri peste Mures are A10.
Alege doua (oricare doua) si vom avea o autostrada inutilizabila exact cand va arde mai tare camasa pe noi...
(Daca am fi fost in Germania anilor '40, proababil ca Hitler i-ar fi pus la zid pe toti proiectantii unei astfel de autostrazi... pentru sabotaj si favorizarea inamicului!)

Lui Dan027 nu ma obosesc sa ii raspund, astept sa mai citeasca o data partea cu costurile - finantate sau nu de UE...
Poate se prinde ca 15% din 500 este mai ieftin decat 100% din 100...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on March 14, 2017, 08:31:25 AM
deci marea problema ar fi daca UE ar finanata trecerea montana A13 in detrimentul A8; ...... de studiat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 20, 2017, 09:33:56 PM
S-ar putea ca anul asta sa fie mai bun pentru agricultura decat pentru infrastructura...
QuoteVreme caldă, dar ploioasă.
Prognoza meteo pe trei luni
Meteorologii estimează pentru următoarele trei luni o vreme în general caldă, cu valori termice care se vor situa în apropierea normelor climatologice ale perioadei, dar cu mai multe precipitații decât de obicei, relevă prognoza de specialitate, valabilă pentru intervalul aprilie - iunie 2017, publicată de Administrația Națională de Meteorologie (ANM)

http://www.digi24.ro/meteo/vreme-calda-dar-ploioasa-prognoza-meteo-pe-trei-luni-691341
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 27, 2017, 11:51:22 AM
Mai bine zis suntem in 2017 si nu avem nici 1 km de autostrada IN CONSTRUCTIE in Moldova.
Centura Bacau e doar half-profile si nu poate fi inca trecuta in categoria autostrazi.
Si in loc sa incepem cu zonele care sunt sufocate de trafic si unde relieful ne permite sa ne incadram in buget, noi ne agatam de utopii si nu facem decat sa blocam toate proiectelor.
Aud din gura unora ca "important este sa legam A8 de DN2". Pe bune? si DNCB  legata de A1, A2 si A3. E bine ca  legata?
Nu va mai ganditi doar la traficul de acum, fortat sa mearga pe un DN cu 1,5 benzi care trece prin toate orasele.
Cat timp voi visati autostrazi cu zeci de km de tunele si viaducte, realitatea este ca nu avem nici macar centura la Bacau, Roman, Tg Frumos, Podu Iloaiei.
Cand centura Bacau va fi gata, sa vedeti atunci trafic intre Bacau si Iasi. Si blocaje.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 28, 2017, 01:34:28 PM
Daca se face autostrada Brasov-Sibiu, centura Bacaului si eventual un tunel pe sub Pasul Oituz, buna parte din traficul Moldova-Transilvania va "migra" pe aici.

Hai sa luam cateva rute si sa vedem cum sta treaba (datele sunt luate de pe google maps). Principalele rute care leaga moldova cu Vestul Europei sunt via Budapesta.
1. Iasi - Budapesta
Ruta 1 (Iasi - Gura Humorului - Bistrita - Satu Mare  - Budapesta) - 823 km (11 ore si 50 min)
Ruta 2 (via Cluj) - 877 km (12 ore si 30 min)
Ruta 3 (via Brasov) - 1008 km (12 ore si 45 min)

2. Chisinau - Budapesta
Ruta 1 (via Brasov) - 1.114 km (14 ore si 10 min)
Ruta 2 (via Bistrita) - 958 km (14 ore si 20 min)
Ruta 3 (via Cluj, E60) - 970 km (15 ore)

3. Chisinau - Milano (cam asta este traseul principal catre Spania/Italia)
Ruta 1 (via Brasov, Budapesta) - 2.071 km (23 de ore si 35 min)
Ruta 2 (via Cluj, Budapesta) - 1.925 km (24 ore)
Ruta 3 (via Brasov, Belgrad) - 2.003 km (23 de ore si 40 min)
- Autostrada Timisoara - Belgrad => -80/90 min
- A1 (Margina-Soimus) => -20/30 min
- A. Sibiu-Brasov => -40 min
- tunel Oituz => -10/15min
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 28, 2017, 03:22:55 PM
Hai sa o luam si pe partea "ailalta" a povestei. [ironie]Poate Dan este mai familiar situatiei ca sta de mai multi ani ca mine in Brasov si ambii ne bucuram la fel de mult de solutiile de pe V.P, in special de CoBra si a glorioasei colaborari intre judetele Brasov si Prahova[/ironie]

1. Nu Bucurestiul trebuie sa traga de maneca pe cei de la Iasi, Neamt si Mures ca sa se faca o autostrada. La nivel local, NIMENI din cei care ar avea treaba / putere de decizie nu misca UN PAI cu exceptia declaratiilor din presa in perioada electorala. Deocamdata la noi minciuna si promisiunile aruncate la oha inca nu costa ba chiar aduc beneficii.
2. APL-urile din zona nu conlucreaza si nu trag umar la umar pentru realizarea unui proiect trans-judetean de orice natura vreti voi. Exemple in zona sunt multe. Asteapta PARA LUI MALAEATA... Asa ca pana la a se invata sa lucreze impreuna la o autostrada cum a facut SB-AB-HD-TM-AR o sa mai curga ceva oceane pe Siret...
3. Mai ales la acest proiect este normal ca APL-urile sa nu sa se implice la modul cum a fost prezentat de la centru. (Multi au aflat de el direct din presa, fara sa fie intrebati in viata lor despre acest proiect. Nici Prefectura nici CJ nici nimic). Cu exceptia unei spalari de bani prin anii 2007-2008 pe niste studii nu s-a intamplat nimic. Practic s-a studiat ziarul pe bani publici. Bineinteles cu firma de casa si tot tacamul.
4. Poate sa traga Bucurestiul pana n-o mai putea atat de cei de la Iasi, Neamt, Tg Mures cat si din restul judetelor limitrofe ca atat timp cat cei de acolo nu misca un pai este si normal sa nu sa se intample nimic.
5. Atat timp cat se va mai vorbi de acest proiect ca un tot unitar mentionandu-se sume > 5 miliarde de EUR, nu se va intampla. La asa suma cu asemenea beneficii, oricand poti sa aduci contra-exemple de prioritizare.
6. Sa zicem un mare MERSI ca inca nu avem regionalizare in tara asta ca altfel vai si-amar, nu s-ar mai misca nimic intre aceste regiuni. Vom fi o tara cu 8-9 regiuni separatiste si nimic mai mult.

@Dan027: Sugestia ta cu trecutul prin Brasov este identica cu varianta in care unul din Satu Mare ti-ar cere sa te duci la Bucuresti pe A13+A1 prin Sibiu si sa-ti iei gandul de la CoBra, asta intr-un scenariu in care A1 ar fi gata si A13 gata pana la Fagaras. Ca de obicei, compari mere cu pere.
1) A8 nu va deservi doar acele rute descrise de tine. Iar in contextul unui A3 Cluj-Debrecen gata si a unui A10 Gata, ruta propusa pentru A8 isi capata din ce in ce mai mult sens. Pentru traficul de lung parcurs de la Turda vei avea optiunea sa te desparti in diverse zari ale Europei mult mai eficient decat sa ii pui pe toti sa vina prin Brasov doar ca sa se uite la Magura Codlei si la Tampa.
2) Nu stiu sa existe o statistica prin Europa in care pe orice autostrada vrei tu, traficul majoritar sa fie de lung parcurs. De obicei traficul de lung-parcurs nu depaseste 35-40% restul fiind reprezentat de traficul de mediu parcurs (pana in 300 km) si local (100-150km). Iti garantez ca sunt mai multi din Moldova care merg la Cluj decat cei care au treaba cu Brasov/Sibiu. Ai cumva impresia ca daca mergi de la Sibiu la Timisoara ce vezi pe A1 sunt in majoritate oameni care merg la Budapesta sau in Croatia? Nu... majoritatea merg tot local, indiferent ca merg Sibiu-Sebes, Sibiu-Cluj, Sibiu-Timisoara sau in orice alta combinatie pe o raza de 150km in jurul Sebesului.

Da, A13 isi are rolul si sensul ei si personal mi-o doresc cat de repede posibil (mai ales ca la maxim 2-3 saptamani fac un drum Brasov-Dorohoi), dar sa nu confundam lucrurile intre ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on March 28, 2017, 04:21:50 PM
Iasi-Cluj - via Bistrita-Dej = 420 km
Iasi-Bacau-Brasov-Sibiu =  450 km

Timp relativ egal pe GMaps.

De ce avem avion Iasi-Cluj si nu avem Iasi-Sibiu?  :o

La Brasov nu e aeroport, deci pauza comparatii de genul acesta.

Traficul Iasi-Vest nu se face prin Brasov. Nu e natural. Asa cum nimeni nu merge la Bucuresti prin Brasov.
In plus de ce ai vrea sa aglomerezi o ruta deja aglomerata? Uite ce se intampla intre Cluj si Oradea, unde fluxurile dinspre Est si Sud se unesc.

Ruta Iasi-Budapesta prin:
- Vatra Dornei - Bistrita - Dej - Cluj - Oradea = 885 km
- Bacau - Brasov - Sibiu -Arad = 1011 km

Comparam un traseu preponderent pe 1+1 fata de altul care are deja o parte semnificativa autostrada. Nu prea e ok.
La 150km diferenta diferenta de timp e micsorata doar pe fondul inexistentei A8+A3.
Cum ar fi calculul de timp daca ar exista:
- A8 Iasi ->Nod A7
- A3 Cluj-Bors integral

Nu poti forta traficul de marfa sa iti urce spre Brasov, unde drumul este incomparabil inferior celui prin Tihuta-Mestecanis pentru aceasta categorie auto.

De asemenea, traficul de marfa nu e doar strict Iasi-Budapeste(orice oras din afara tarii spre Vest). Un TIR incarca si descarca si pe traseu. Iar toata zona de nord nu poate fi abandonata prin fortarea traficului spre Brasov.

LE:

Quote from: dumbravaandrei on March 28, 2017, 03:22:55 PM

2. APL-urile din zona nu conlucreaza si nu trag umar la umar pentru realizarea unui proiect trans-judetean de orice natura vreti voi. Exemple in zona sunt multe.

Tin sa te contrazic  :D Exista drum pe POR facut Iasi-Botosani (reambilitare DJ), iar mai nou este depus proiectul pentru o axa judeteana Iasi-Suceava (mi se pare ca e respins si se redepune, dar "pare" ca se va aproba intr-un final).
Bine, aceste 2 exemple punctuale nu prea schimba situatia generala, descrisa corect de tine.
Ba mai mult, parca exista un DJ reabilitat pe fonduri in Suceava care se "continua" pe raza Neamt cu drum pietruit. Sau prin alt judet, nu din Moldova, unde tot un DJ se termina brusc, fara a exista absolut nimic dupa limita de judet.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 28, 2017, 04:27:05 PM
Iar v-ati apucat de comparat rahaturi. Eu va arat calitatea documentelor si in loc sa va plangeti si voi de asta si sa cereti o calitate mai buna pentru documente voi va apucati sa analizati continutul. Good work for me, mai bine taceam din gura.

Pe de alta parte de ce ma plang? Cand am deplans faptul ca traseul A8 s-a ales in SPF doar pe baza criteriului "lungime minima a tunelurilor" si am aratat ca ar fi putut exista rute mai bune, multi mi-ati sarit ca o fac pentru ca sunt brasovean (desi rutele nu aveau treaba cu Brasov-ul). Da, in continuare cred ca A8 e cel mai prost pregatit / justificat proiect, deci ca atare incercati sa rezolvati asta, voi cei ce il sustineti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 28, 2017, 04:43:47 PM
Quote from: pasadia on March 28, 2017, 04:27:05 PM
Eu va arat calitatea documentelor si in loc sa va plangeti si voi de asta si sa cereti o calitate mai buna pentru documente voi va apucati sa analizati continutul.

Quote from: dumbravaandrei on March 28, 2017, 03:22:55 PM
Cu exceptia unei spalari de bani prin anii 2007-2008 pe niste studii nu s-a intamplat nimic. Practic s-a studiat ziarul pe bani publici. Bineinteles cu firma de casa si tot tacamul.
Imi pare rau, dar cunoscand mai indeaproape situatia de atunci, chiar nu am ce comenta.. atunci cand pui pe unul cu un SRL cu 2 angajati (sotia si cumnatul administratorului) si  administrator, fiecare avand studii in cu totul alte domenii (sotia fiind absolventa de litere rusa-franceza, cumnatul fiind absolvent de inalte stiinte juridice la Stefan Lupascu, administratorul mare absolvent de studii juridice la Mihail Kogalniceanu, ambele din Iasi), tu la ce documentatie te-ai astepta? merita efortul ca macar sa o rasfoiesti? E ca si cum m-ai pune pe mine sa fac studii in medicina sau bio-chimie...

P.S: tura asta nu m-am bagat la comparatii
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on March 28, 2017, 08:10:44 PM
Legat cu problema legata de a privi A8 spre exemplu ca un proiect complet, care nu poate fi tratat decat integral, in loc sa fie spart in etape, etc, un post al lui pasadia arata exact cum ar trebui tratat un asemenea proiect major:

Quote from: pasadia on March 13, 2017, 04:56:32 PM
Ca sa se inteleaga de ce vorbesc pe alte topic-uri despre tunel pe sub pasul Oituz:

(http://i.imgur.com/nAahGPn.jpg)

Pe DN11 intre cele 2 puncte de capat sunt 11 km, facubili in 14 minute conform GMaps. E o localitate (Oituzul maghiar) si multeeeee serpentine. Pe partea din Ardeal sunt 2 benzi pe urcare doar pe ultimii 500 de metri, pe partea dinspre Onesti zona de 2 benzi in urcare incepe dupa vreo 4 serpentine. Pe ambele parti, deseori, se depaseste peste linie continua (masinile grele merg foarte incet, traficul nu e foarte mare). Sus in pas e o zona oarecum deschisa, fara padure, in care deseori e ceata si chichiura (chiar si cand la 10 km in ambele directii e vreme ok). Asfaltul nu e grozav si in plus ocazional mai cedeaza portiuni din terasament sau de la podete.

Traseul propus de mine cu negru mai sus ar avea doar 6 km dintre care doar vreo 3,5 ar fi in tunel (intre cele 2 puncte de inflexiune). Restul ar fi traseu nou, foarte usor realizabil.

Un asemenea proiect, desprins din proiectul "mare" al A13, ar fi un exemplu de bune-practici.
A8 sau trecerea nordica are si ea cu siguranta astfel de mini-proiecte care ar rezolva punctual probleme semnificative.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 28, 2017, 10:31:28 PM
Quote from: dumbravaandrei on March 28, 2017, 03:22:55 PM
@Dan027: Sugestia ta cu trecutul prin Brasov este identica cu varianta in care unul din Satu Mare ti-ar cere sa te duci la Bucuresti pe A13+A1 prin Sibiu si sa-ti iei gandul de la CoBra, asta intr-un scenariu in care A1 ar fi gata si A13 gata pana la Fagaras. Ca de obicei, compari mere cu pere.
Si merele si perele sunt fructe. Eu nu am sugerat nimic doar am facut o observatie simpla bazata pe faptul ca in viitorul nu foarte indepartat finalizam A1 Nadlac-Sibiu si poate chiar A? Sibiu-Brasov. Uneori mi se pare ca luati totul ca o lupta cu inamicul nr1. al infrastructurii din Romania, Brasovul. (asa ca o observatie, poate putin exagerata)

Quote from: ovideatza on March 28, 2017, 04:21:50 PM
Ruta Iasi-Budapesta prin:
- Vatra Dornei - Bistrita - Dej - Cluj - Oradea = 885 km
- Bacau - Brasov - Sibiu -Arad = 1011 km
Pai daca vrei ruta cea mai scurta de ce nu zici asa: Vatra Dornei - Bistrita - Dej - Zalau - Marghita = 818 km
Dar dupa cum zicea si @dumbravaandrei traficul de lung parcurs reprezinta doar 30-40% din trafic. Hai sa ne uitam sa vedem ce aglomerari metropolitane avem pe fiecare ruta:
- Iasi - Budapesta, via Brasov: Bacau (270 mii), Brasov (450 mii), Sibiu (180 mii), Timisoara (450 mii) -> 1,35 mil loc
- Iasi - Budapesta, via Cluj: Tg.Mures (200 mii), Cluj (420 mii), Oradea (250 mii) -> 870 mii loc
Eu doar am adus niste date in discutie nu lua asta ca pe o concluzie... ramane de vazut pe unde va fi cea mai buna solutie de legare a moldovei si ce solutie tehnica se va alege.

Oricum mi se pare aiurea ca ma acuzati pe mine ca vad doar o parte a problemei, cand voi faceti exact acelasi lucru. Daca vedeam niste pozitii impartiele pe subiectul asta nu as fi "simtit" nevoia sa intervin in discutie. Cand va ganditi la "un plan" de dezvoltare al infrastructurii ganditiva la toata lumea si faceti in asa fel incat beneficile economice sa fie maxime raportat la costurile constructiei.

Quote from: pasadia on March 28, 2017, 04:27:05 PM
Pe de alta parte de ce ma plang? Cand am deplans faptul ca traseul A8 s-a ales in SPF doar pe baza criteriului "lungime minima a tunelurilor" si am aratat ca ar fi putut exista rute mai bune, multi mi-ati sarit ca o fac pentru ca sunt brasovean (desi rutele nu aveau treaba cu Brasov-ul). Da, in continuare cred ca A8 e cel mai prost pregatit / justificat proiect, deci ca atare incercati sa rezolvati asta, voi cei ce il sustineti.
Si de asta ne trebuie o analiza consistenta si bine facuta a alternativelor de trecere a Carpatilor Orientali.

Sper ca SF-ul pentru Brasov-Bacau sa se faca mai repede de 2023, cum a planificat MT in prezent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 29, 2017, 11:41:06 AM
http://www.capital.ro/seful-cnair-promite-90-de-km-de-autostrada-in-acest-an.html (http://www.capital.ro/seful-cnair-promite-90-de-km-de-autostrada-in-acest-an.html)

Quote
Ne-am propus să dăm în folosinţă 90 de km de autostradă în acest an, este declaraţia directorului general CNAIR, Ștefan Ioniţă în cadrul conferinţei organizată de revista Capital, Transporturi şi Infrastructură 2017.

Potrivit acestuia, această ţintă, respectiv kilometri de autostradă asumaţi,  este una realizabilă.

"Vorbim de intrarea în Bucureşti, cei trei km, autostrada Lugoj-Deva, loturile 3 şi 4, autostrada Sebeş- Turda, loturile 3 şi 4. Acestea se vor finaliza în 2017 şi vom putea circula pe ele", a explicat Ștefan Ioniţă.

Acesta a mai declarat că, tot în acest an, vor fi finalizate şi date în folosinţă 45 de km de variante de ocolire. În ceea ce priveşte drumurile naţionale, aproximativ 275 de km vor fi reparaţi. 

"Am iniţiat discuţii din primele zile cu proiectanţii, am evaluat documentaţiile tehnice elaborate pentru proiectele CNAIR. Centura Sud Bucureşti vrem să o promovăm pentru a fi finanţată din Fondul de Coeziune. Mi-am asumat pentru acest sector de autostradă ca în luna mai să fie documentaţia publicată în SEAP. La pasajul Domneşti, în 2-3 săptămâni se va semna contractul pentru construcţia acestuia, a mai adăugat şeful CNAIR.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 29, 2017, 11:51:06 AM
^^
Chiar nu vreau sa ma complic mai mult , ca nu prea are sens dar:

Ungheni (Iasi) este doar capatul constructiei efective a acestei autostrazi pe teritoriul actual al Romaniei si UE Nu inseamna ca intr-un orizont de 20 de ani de la terminarea ei nu va fi continuata pana in UA. Nu este capatul efectului produs de A8 si nici pe departe A8 nu va deservi doar [ironie]megalopolisul[/ironie] IasiPascani (nihahaha). La est de Iasi, cam la 160 km pe cale rutiera, cam 110 pe cale aeriana, avem un CHISINAU cu aproape UN MILION de oameni in zona metropolitana. Mai la NE de Iasi avem si regiunile Balti, Orhei si Soroca cu aproape 700.000 de oameni. In jumtatea nordica a Republicii Moldova traieste majoritatea populatiei de acolo (cam 70%, vre-o 3 milioane de suflete).
La alti 150 KM pe partea nordica a A8 propus mai avem printre altele judetele Botosani (cam 415 mii locuitori), Suceava (cam 640 mii de locuitori) iar la nord de ele mai avem o regiune a Cernautiului cu aproape un milion de locuitori si - interesati direct de acest traseu. Mai sunt apoi si cei din regiunile Oblast din UA (cam 5 milioane iar in relatia cu UE tot pe la noi le e traseul. Nu-mi bagati trasee de pe GMaps cu Liov. Am mers pe acolo (E50+H02), un drum extraordinar de prost la nivel de dj de la noi, pustiu, nici naiba nu calca pe acolo. Noroc ca am mers cu masina altcuiva). Numai distributia asta iti indica de ce A8 este privita ca si CORE nu comprehensive.


Deci numai din zonele limitrofe deservite avem aproape 9 milioane de locuitori deserviti. Este probabil cel mai mare grad de deservire din partea asta de Europa. Nu am luat deloc in considerare judetele prin care trece A8 si fluxul venit de la sud de A8. Daca mai iei in considerare si intersectarea cu un A7 cifrele astea explodeaza efectiv si vei constata nu ca este un traseu la intamplare ci imperios necesar si VITAL economiei UE si a dezvoltarii regionale atat de aproape de umbra marelui urs.
Chiar uitandu-ma acum pe cifrele astea si pe bazine habar nu am de ce UE nu descinde efectiv in Romania sa le bage astora mintile in cap si sa zica : bai fratilor, va intelegem ca aveti zuzeniile voastre, dar dati-o naibii de treaba ca daca vreti sa va fie bine si sa avem si noi beneficii avem doua chestii nu de prioritate 0, ci de prioritate -1 mil (trebuiau facute de 20 de ani): A1, A7 si A8!!! Proiectele astea nu ar trebui nicicum fazate si prioritizate intre ele indiferent de efortul implicat - trebuie sa le facem cat mai repede chiar daca va implica lucru trans-national si poate pentru prima data dupa 15-20 de ani trebuie sa munceasca tot UE-ul ca sa ne salvam pielea!

De ce e important crearea unui traseu optim si pentru cei din MD+UA? Simplu: Ca model de afaceri al statului, oamenii aia vor plati cel putin taxe de drum. Majoritatea calatorind cu transport greu (TIR / Autocar) vor plati corespunzator pentru tranzitarea Romaniei. Crezi ca austriecii isi mentin autostrazile numai cu banii de vignete platite de austrieci? Nici pe departe, sumele colectate ar fi cvasi-insuficiente pentru ca austriacul isi ia vigneta pe un an la 30% din pretul unui strain care traverseaza tara in interes comercial cu aceeasi categorie de vehicul. Nu stiu cat ai mers prin Austria pe autostrada cu masina, dar iti garantez ca austriecii nici pe departe nu sunt majoritari pe acele drumuri. Asta inseamna bani pentru compania lor de autostrazi care le permit investitii ulterioare in infrastructura. Asa se exporta si se dezvolta corect infrastructura de transport a unei tari (nu taiata si data la fier vechi sau gandita recuperarea costurilor prin voturi). Acelasi principiu se aplica si la vecinii/fratii nostri unguri. De asta vor nemtii sistem de taxare pentru straini.

Acum, de ce i-ai impinge pe toti oamenii aia prin Brasov? Chiar nu vad nici cel mai mic motiv.
Atunci cand ai un traseu mai lung, oricine isi face un cost de timp. Cei care merg cu automobile au o tendinta putin mai crescuta de a alege autostrada deoarece pentru ei inseamna o crestere a vitezei medii consistenta datorat faptului ca trec de pe un traseu cu medie de viteza de 45-50 km/h (DN) la trasee de 300km la o medie de 110-120 km/h (trecerea de la regim de viteza de DN unde mergi maxim cu 100 Km/h la A unde mergi 130-140Km/h constant). Practic iti injumatatesti timpul de parcurgere a aceleiasi distante iar daca faci 50-70 km in plus e mult mai putin relevant. In schimb, pentru un transport de tonaj sau autocar, fiind limitati constructiv la 90 km/h aceasta tendinta se diminueaza, distanta parcursa efectiv primeaza. Ei mai au si pauze obligatorii, interesul lor e sa nu treaca printr-un ambuteiaj sau sector de drum care sa le scada viteza medie (serpentine, drum cu gropi etc).
Fortand aceasta categorie de trafic sa vina prin Brasov, vei constata ca Suceava-Dej sau Tg.Neamt-Toplita-Reghin vor fi la fel de aglomerate, la fel de pline de camioane. Nu rezolvi nimic. Absolut nimic.


Traseul A8 nu este prost facut. Este singurul lucru bun al acestui proiect. Ca avem noi frica de tunele asta e alta poveste, dar traseul chiar este unul gandit bine, poate printre putinele trasee gandite strategic si cu o ceva mai multa viziune.
Proiectul A8 in schimb este dezastruos comunicat, insuficient aprofundat, insuficient justificat, prost planificat si cu o lipsa totala de management, toate coroborate cu o lene si o durere in dorsier de dimensiuni inter-galactice.

P.S: Si omul, si maimuta si delfinul sunt mamifere. Asta nu inseamna ca putem sa ii comparam oricum ;)

L.E: Ce e cu italic este Later Edit :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 29, 2017, 02:44:59 PM
Quote from: dumbravaandrei on March 29, 2017, 11:51:06 AM
Fortand aceasta categorie de trafic sa vina prin Brasov, vei constata ca Suceava-Dej sau Tg.Neamt-Toplita-Reghin vor fi la fel de aglomerate, la fel de pline de camioane. Nu rezolvi nimic. Absolut nimic.
Nu fortezi nimic, era vorba de un amarat de tunel pe sub Pasul Oituz si de Autostrada Sibiu-Brasov. Vrei sa zici ca si acestea ar fi inutile?!

Si totusi, hai sa facem o analiza cost-beneficii (luam datele din MPGT):

1. A3+A8
Nădășelu - Borș = 1307 mil euro
MZA: ~12k
Durata de parcurgere in prezent: 153 min
Durata de parcurgere daca se face autostrada: 75 min
Raport cost-beneficii (MZA*(Tp-Ta)/cost): 0.716

Tg. Mureș - Tg. Neamț = 3 mlrd euro
MZA: ~5k
Durata de parcurgere in prezent: 226 min
Durata de parcurgere daca se face autostrada: 100 min
Raport cost-beneficii (MZA*(Tp-Ta)/cost): 0.20

Tg. Neamț - Iași - Ungheni = 1130 mil euro
MZA: ~10k
Durata de parcurgere in prezent: 132 min
Durata de parcurgere daca se face autostrada: 54 min
Raport cost-beneficii (MZA*(Tp-Ta)/cost): 0.69

Cost Total: 5437 mil euro

2. A1+A13+A7+A8
Sibiu - Brașov = 815 mil euro
MZA: ~12k
Durata de parcurgere in prezent: 112 min
Durata de parcurgere daca se face autostrada: 61 min
Raport cost-beneficii (MZA*(Tp-Ta)/cost): 0.75

Brașov - Bacău = 1845 mil euro
MZA: ~5k
Durata de parcurgere in prezent: 218 min
Durata de parcurgere daca se face autostrada: 90 min
Raport cost-beneficii (MZA*(Tp-Ta)/cost): 0.35

Bacău - Pașcani = 466 mil euro
MZA: ~10k
Durata de parcurgere in prezent: 78 min
Durata de parcurgere daca se face autostrada: 42 min
Raport cost-beneficii (MZA*(Tp-Ta)/cost): 0.77

Pașcani  - Iași - Ungheni = 903 mil euro
MZA: ~10k
Durata de parcurgere in prezent: 112 min
Durata de parcurgere daca se face autostrada: 45 min
Raport cost-beneficii (MZA*(Tp-Ta)/cost): 0.74
Total: 3894 mil euro

Raportul cost-beneficii reprezinta timpul economisit in min pentru fiecare mie de euro investit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on March 29, 2017, 02:52:44 PM
de unde ai luat MZA ~5k pt Tg. Mureș - Tg. Neamț?
Trebuie sumate cele doua MZA-uri care acuma sunt TgMures->Sovata si TgMures->Reghin/Toplita ca toate vor fi prin A8.

vizibil circula mai multe masini pe aceste zone decat Brasov->Bacau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 29, 2017, 03:08:32 PM
Quote from: pentium10 on March 29, 2017, 02:52:44 PM
de unde ai luat MZA ~5k pt Tg. Mureș - Tg. Neamț?
Trebuie sumate cele doua MZA-uri care acuma sunt TgMures->Sovata si TgMures->Reghin/Toplita ca toate vor fi prin A8.
Exact asta am facut. Nu avem date foarte exacte asa ca ne bazam pe estimari.
Cele 2 drumuri pe harta sunt albastre, deci au un trafic de 750-3500 =>1500-7000, deci estimam undeva la 5k.

Brasov-Bacau este verde => 3500-8000, deci am estimat tot 5k

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10387/10416103/3/harta-trafic-rutier.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 29, 2017, 04:16:49 PM
Sincer sa fiu, imi aduc aminte doar de un singur caz in istorie care facea asa calculele, la umbra monitorului si iesea pe toate televiziunile si desena tot felul de ...monstruozitati... care convergeau in Brasov. Tot un Dan era... DAN SOVA  :troll:

@all
1) Propun incetarea contra-argumentarii lui Dan027, devine flaming si inutila. Date interpretate dupa ureche fara fundament stiintific in spate.

@Dan (027 sau Sova :troll:)
2) Planuri facute doar din fata monitorului facand abuz de platforme deschise s-au tot facut in Romania, chiar si pe partea de autostrazi. Inca ne minunam si bucuram de rezultate.
3) Infrastructura de transport (rutier / feroviar / aerian / naval) este un suport pentru dezvoltarea economica. Asa ca lista ta de rapoarte (fractii) e irelevanta. Sunt foarte putine locuri in care poti trata investitia intr-o autostrada ca investitie directa.
4) Orice masuratoare de anul trecut pe MZA-uri recenzate iti va indica o poza a starii infrastructurii din acel an. Ai observat ca MZA-ul asta variaza de la an la an?!? Asta nu inseamna neaparat ca traficul viitor al unui A este traficul actual insumat al unor DN-uri deja limitate de capacitatea de transport, starea drumurilor din zona, dificultatea / accesibilitatea traseului, aspecte de dezvoltare a economiei din bazinele deservite. Ca poate vine unul la un capat de A8 (sau orice A) si-ti plaseaza o facilitate de ansamblare utilaje grele sau un ditai parcul logistic si te-a umplut de camioane. Exista o dinamica in lucrurile astea. Nu e greu de calculat / intuit dar nu se face asa cum crezi tu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 29, 2017, 04:33:53 PM
Bine, ala de mai sus nu e MZA-ul masurat in 2015, e prognoza pentru 2015 facuta pe baza datelor din 2010. Si nu inteleg de ce nu foloseste datele de atunci, sunt publice si mai adecvate pentru a stabili ordinele de marima intre diferite MZA-uri. In ceea ce priveste discutia, datele din 2010 arata DN15 MZA minim in sectorul montan 1900, DN12C MZA minim 3100, DN11 - MZA minim 4200.

Ca atare putem spune ca DN15+DN12C = DN11*1,25. Insa A8 ar atrage trafic si din DN17 sau DN12A, deci estimarile facute de dan ar trebui  in mod clar sa fie altele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on March 29, 2017, 04:38:45 PM

@Dan027 nu stiu exact la tine pe harta unde se situeaza Targu Mures, dar de pe harta pusa de tine cele 2 drumuri spuse de colegul @pentium10 sunt asa:

TgMures->Sovata - galben + verde
TgMures->Reghin/Toplita - galben + verde + albastru

Sa zicem ca facem o medie si ambele drumuri sunt verzi, deci rezulta o medie de 3501 - 8000 MZA fiecare, nicidecum 5000 ambele cat ai zis tu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 29, 2017, 04:41:51 PM
Valoarea minima iti indica traficul de mediu / lung parcurs, ala care parcurge muntii dintr-o parte in alta. Ce valori sunt peste, in capete, reprezinta traficul local generat de localitatile limitrofe centrelor urbane si e de presupus ca ele au nevoie de alta infrastructura (nu neaparat de o autostrada).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 29, 2017, 04:43:25 PM
Quote from: dumbravaandrei on March 29, 2017, 04:16:49 PM
1) Propun incetarea contra-argumentarii lui Dan027, devine flaming si inutila. Date interpretate dupa ureche fara fundament stiintific in spate.

Daca nu iti place metoda mea de calcul, hai sa ne uitam pe cea din masterplan (EIRR - Rata internă de rentabilitate economică )

(http://i.imgur.com/xBs9HQg.png)


QuoteCa poate vine unul la un capat de A8 (sau orice A) si-ti plaseaza o facilitate de ansamblare utilaje grele sau un ditai parcul logistic si te-a umplut de camioane. Exista o dinamica in lucrurile astea. Nu e greu de calculat / intuit dar nu se face asa cum crezi tu.
Sau poate vine unul la Brasov... oh stai, chiar au venit, dar sau gandit sa plece datorita lipsei infrastructurii.
1.Cum a ratat România o mare investiţie Jaguar la Braşov (8.000 de locuri de muncă) (http://www.cotidianul.ro/cum-a-ratat-romania-o-mare-investitie-jaguar-la-brasov-262533/)
2. Apple a renunţat la o investiţie în România după ce un vicepreşedinte al companiei a făcut 7 ore de la Bucureşti la Braşov (http://www.gandul.info/financiar/apple-a-renuntat-la-o-investitie-in-romania-dupa-ce-un-vicepresedinte-al-companiei-a-facut-7-ore-de-la-bucuresti-la-brasov-14455782)

Iar dinamica aia de care vorbesti tu se bazeaza in principal pe potentialul fortei de munca. Pana una alta Brasovul este a treia concentrare urbana din tara  ;)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Time-and-Space on March 29, 2017, 04:43:40 PM
am urmarit azi o transmisiune live de la un eveniment al  capital
in care ministrul a acuzat "consilierii fostului ministru" ca au intervenit pentru schimbarea traseului sibiu-pitesti. asta poate fi un mod acceptabil de pasare a responsabilitatii?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 29, 2017, 04:54:11 PM
@raulbogdan23

Ce vezi cu galben pe Tg. Mures -> Sovata, este un cumul cu traficul local Sighisoara -> Tg.Mures, trafic care nu se va regasi pe A8.
Daca te uiti la trecerile carpatilor sunt amandoua albastre cu anumite zone verzi datorate traficului local, trafic care nu stiu daca se va putea muta pe autostrada, asta depinzand si de traseul acesteia.
Mai este intr-adevar o zona galbena la Piatra Neamt datorita aceluias trafic local, care deasemenea nu se va vedea pe autostrada pentru ca autostrada trece ceva mai pe la nord (Tg. Neamt).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 29, 2017, 05:14:43 PM
Quote from: pasadia on March 29, 2017, 04:33:53 PM
Ca atare putem spune ca DN15+DN12C = DN11*1,25. Insa A8 ar atrage trafic si din DN17 sau DN12A, deci estimarile facute de dan ar trebui  in mod clar sa fie altele.
Traficul atras de pe DN17 nu "castiga" la fel de mult ca traficul de pe DN15+DN12C.
De exemplu: Suceava-Cluj
- pe DN17 = 315 min
- pe A8 = 250 min (economia de timp nu mai este de 120 min, ci de 60 min pentru ca ocolesti mergand pana la Tg. Neamt. In cazul camioanelor nici nu se justifica tinand cont ca am calculat viteza de deplasare pe autostrada la 130 km/h (camioanele sunt limitate la 90))

Iar DN12A nu are nici o treaba, traficul de acolo se poate muta chiar mai usor pe A13.
De la Comanesti la Tg. Neamt faci 2 ore, iar de la Bacau 1 ora jumatate, deci o sa cam zica pas migrarii spre A8 cei ce deja circula pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 29, 2017, 05:31:04 PM
Quote from: Dan027 on March 29, 2017, 04:43:25 PM
hai sa ne uitam pe cea din masterplan (EIRR - Rata internă de rentabilitate economică )

Cool...
EIRR ne arata ca cea mai putin rentabila (deci o cheltuiala inutila) este "Inel Buicuresti (A0)"....

Really ?!?!?!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Plimbaretu on March 29, 2017, 07:09:58 PM
Pun acest link aici nu pentru ceea ce spune articolul ci pentru harta care I-a fost asociata. Oare acesta sa fie planul curent?
http://www.evz.ro/conferinta-capital-transporturi-si-infrastructura-2017.html (http://www.evz.ro/conferinta-capital-transporturi-si-infrastructura-2017.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alex8 on April 01, 2017, 01:29:33 PM
http://www.economica.net/mobile/ministrul-transporturilor-cine-va-mai-da-un-termen-nerealist-va-fi-demis_135688.html

Lucrurile s-au schimbat în Ministerul Transporturilor şi relaţia cu companiile a devenit una foarte pragmatică, iar cine va mai da un termen nerealist va fi demis, a afirmat, vineri, ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, la inaugurarea staţiilor de metrou Laminorului şi Străuleşti.

'Tot ce vă vor spune de acum directorii din companii (companiile aflate în subordinea ministerului - n. r.) vor avea la bază termene realiste. Dacă cineva va mai da un termen nerealist, cum a fost în cazul Companiei de Drumuri cu lotul 2 al autostrăzii Lugoj-Deva, va fi demis. Termenele sunt asumate', a spus Răzvan Cuc.

Cum rămâne cu km de autostradă inaugurați anul acesta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on April 01, 2017, 01:33:11 PM
E clar... la finele anului iar va spune ca CNAIRul il minte. De unde ii gasim pe oamenii astia ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 07, 2017, 11:51:13 AM
Mi se pare mie sau peste 1 an si cateva luni vom ramane fara obiectul...forumului?
Am impresia ca se cam intra in linie dreapta pe toate santierele si nu avem nici o licitatie noua.
Acum avem asa:
LD2 - aproape gata
LD3- gata in max 1 an
LD4, gata in max 1 an si 6 luni
Gilau-Nadaselu aproape gata
ST3 si 4 - 2017
ST1 si 2 - 2018
A3 (4 loturi) - gata in 2018
si A3 Nadaselu-Mihaiesti cu sanse in 2018

Licitatii noi...nu avem, si la noi dureaza minim 1 an si jumatate de cand se deschid ofertele si pana se incep lucrarile.
Ce loturi au sanse sa fie scoase la licitatie curand (3-4 luni)?
- lotul reziliat de langa Tg Mures
- Suplacu-Bors
si cam atat....
- Ar mai fi A13, und SF-ul ar cam trebui sa fie gata
- Tunele LD
- capete PiSi. Sf-ul pentru ele ar tb sa fie gata, si ar tb sa contina si documentatia de licitatie! Are cineva informatii legate de PiSi?

Ar mai fi DX DNCB Sud, dar nu-mi fac sperante. Am uitat ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 07, 2017, 12:05:17 PM
Sectiunea 3B Mihaiesti (Topa Mica) - Suplacu de Barcau (km 0+000 - km 80+054)  :D

Citez de pe site CNAIR:
Quote
Stadiul actual
Studiul de Fezabilitate a fost revizuit pentru Subsectiunile 1, 2, 4 si 5 si urmeaza a fI supus avizarii in cadrul CTE-CNADNR SA. Subsecțiunea 3 Poarta Sălajului - Zalău include construirea unui tunel în zona Munților Meseș în lungime de aprox. 2.4 km. Studiul de Fezabilitate este elaborat de firma TECNIC Consulting Engineering Romania S.R.L.

PS: Ca formularea asta e neschimbata de nici nu mai stiu cand e alta poveste...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 07, 2017, 01:10:13 PM
Si cum Bors-Gilau e de la bugetul de stat nu avem nimic :lies: Din parti bani de avans.

Trebuie sa tragem speranta ca SF-ul pentru capetele PISI va veni cu o documentatie beton. Dar ceva imi zice ca va veni cu o documentatie cu dedicatie :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 07, 2017, 01:50:28 PM
Nu ne lasa fara obiectul muncii pentru ca din ce cunosc, nu peste tot avem autorizatii... :bash: ::bash: 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on April 08, 2017, 10:43:16 PM
@Dracula, poate ceva pe Dumbrava -> Bacau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 08, 2017, 11:26:35 PM
nici o sansa. poate sa speram ca termina sf-ul in 2 ani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on April 09, 2017, 03:40:51 AM
^^

Eu cred ca pana la final de 2018 se apuca si de A12 Craiova-Pitesti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on April 10, 2017, 10:26:13 AM
Sa vedem întâi bugetul CNAIR pe 2017-2018. Pana in 2020 nu au fost prevazute sume (credite bugetare) pentru "drum" Craiova-Pitești în BVC al MT.
Este praf in ochi pentru ca urmează iarăși alegeri la Craiova, probabil în data de 11 iunie. Nu vor face nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 12, 2017, 11:13:25 AM
1) Pe termen lung e greu de administrat acel debleu. OS3 o sa ni se para "intamplare fericita" in comparatie cu ce o sa se intample la Lapugiu daca se va face debleu.
2) Chiar asa trebuie sa fugim de tunele? Nu trimitem rachete pe luna. Astia in loc sa se apuce de licitatii si PT inca sparg seminte pe marginea santului... Radem muntii si pe PiSi ca niste capete fug de tunel ca dracu de tamaie?!?
3) Ecoductul ala nu se va face doar pentru ursi.
4) Va garantez ca o sa coste mai mult de 108 milioane de eur cu debleu
5) Debleele astea le mai intretine careva dupa ce au fost construite? Exemple avem...
6) Daca crede careva ca ditai sapatura aia va dura mai putin decat forarea galeriilor de tunel se inseala amarnic
7) Poate asta e una din ocaziile in care tot sectorul ne-guvernamental ajunge la o pozitie comuna si reuseste sa explice public unde gresesc ascultatorii excelentei sale si numai ale sale. E o idiotenie totala tot ce se intampla cu declaratiile astea.
Auzi nene la el... a facut el dealurile la pas si stie mai bine decat localnicii ca nu sunt ursi... mai ales tuneluri prin care sa treaca ursii. N-are si omul asta niste prieteni sa ii explice penibilul situatiei?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on April 12, 2017, 01:37:39 PM
Chiar daca nu o sa fie in regim de autostrada sau DX, as adauga DNCB Est, care sper sa demareze pana la sfarsitul anului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 12, 2017, 03:19:36 PM
Eu sper sa porneasca de vreo 7 ani. Noroc ca ...speranta moare ultima  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on April 12, 2017, 03:42:19 PM
Avem ceva informatii privind proiectele ce aveau termen de depunere oferte azi?
E vreun link unde putem vedea ce s-a depus?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 12, 2017, 11:10:14 PM
Care au fost cu termen astazi, ca mai toate au fost amanate cu 30.04 O:-) O:-) O:-) O:-) O:-)
Da un follow pentru NGC20 sau cauta postarile lui ca vei gasi acolo informatiile necesare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 17, 2017, 10:35:37 PM
legat de aglomeratia de pe DN6 Alexandria - Bucuresti:

Quote from: ion59 on April 17, 2017, 06:12:52 PM
Nu rezolvă acea centură traficul pe aici. Nu vă faceți iluzii. Mersul bară la bară începe de pe la Drăgănești-Vlașca, adică aproape imediat după Alexandria. E nevoie de o autostradă care să intre cât mai mult spre București pentru a evita Mihăileștiul și Bragadiru. Situația asta este de ani de zile așa.

Quote from: danutzu_1069 on April 17, 2017, 09:02:57 PM
Si cam pe unde sa intre cat mai mult in Bucuresti?
Facem o cacioreală precum intrarea A3 in Bucuresti? Sa se proponească intr-un giratoriu?
Nu e bine deloc...

Necesitatea unei autostrazi Alexandria - Bucuresti este f. clara - problema intrarii in Bucuresti este alta.

In principiu avem asa: o banda de autostrada aduce trafic cat pentru 3 benzi de bulevard. 2 benzi de autostrada cat pentru 6 benzi. Dar bulevardele sunt deja aglomerate cu trafic interior. Asa ca nu se poate sa nu apara ambuteiaje la intrarea intr-un mare oras, daca multa lume vine la aceeasi ora. Dar exista solutii de atenuare:

1. Existenta in sine a autostrazii este o mare diferenta, pentru ca pe autostrada se poate veni in siguranta si noaptea. Astfel, traficul de duminica (sau ultima zi de sarbatoare) care acum se concentreaza la orele 15-19 (ca sa nu se circule pe noapte) se va distribui pe o plaja mai larga. Unii vor prefera chiar sa plece la 5 sau 6 dimineata din localitati gen Rosiori sau Alexandria si sa intre direct la munca luni dimineata la ora 8 sau 9 - asta acum nu prea se intampla.

2. Autostrada NU TREBUIE SA INTRE DIRECT IN ORAS. Exemplu bun: A2 la intrarea in Constanta. Exemplu rau: A1 sau A2 la intrarea in Bucuresti. Am vazut pe aici idei de a continua A2 dincolo de A4 pana in oras in Constanta. Ar fi o imensa greseala. Asa si o autostrada de la Alexandria spre Bucuresti, poate sa se ramifice in 2 sau 3 bulevarde (unele bulevarde pot fi comune mai multor autostrazi). In esenta autostrada este ca o tulpina, iar bulevardele ca niste radacini din care aceasta isi ia seva (traficul). In cazul concret autostrada Alexandria Bucuresti se poate varsa in Bd. Ghencea + Sos. Alexandriei + Sos. Giurgiului, iar autostrada de la Giurgiu si ea la randul ei in Sos. Giurgiului + Bd. Brancoveanu + Sos. Berceni. Toate evident largite sau adaptate - adica Bd. Ghencea mai ales pe zona Prelungirea Ghencea, acolo e clar ca trebuie lucrat masiv, cu unele intersectii denivelate si totul largit.

3. Trebuie facuta cat mai repede si autostrada A0, astfel traficul se mai disipa prin acest inel. Mai ales cei care nu au treaba in Bucuresti nu mai sunt obligati sa intre in oras. Dar evident, si largirea centurii actuale DNCB poate fi de mare folos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 17, 2017, 10:42:20 PM
Vancouver are dreptate, asa ca raspund aici unei postari de pe "Traficul in direct"....

Quote from: ion59 on April 17, 2017, 06:12:52 PM
E nevoie de o autostradă care să intre cât mai mult spre București pentru a evita Mihăileștiul și Bragadiru. Situația asta este de ani de zile așa.

Trebuie sa iti reamintesc ca Mihailestiul este ultima/prima localitate mare in care DN6 are o banda/sens. O localitate cu o populatie mare, multe treceri de pietoni si terase cu mici... ;)
De la curba aia la 90 de grade din Mihailesti (adica  asta  (https://goo.gl/maps/gYwStQaPEEB2)) ai 2 benzi pe sens pana la Piata Chirigiu...

Centura Mihailesti va ocoli toate acele treceri de pietoni si terasele cu mici...

Am luat si eu coada de cateva ori, dar nu chiar de la Draganesti-Vlasca, ci doar de la Ghimpati.

Daca se face centura Mihailesti coada va incepe abia de la Gorneni...
Sau poate nu va mai fi deloc...

Centura asta nu va fi autostrada, dar va functiona ca o autostrada...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on April 17, 2017, 11:34:14 PM
Raspund si eu aici pentru o postare de pe A12. Aglomerația periodica la sfarsit de saptamana de pe sectorul Cerbu - Albota este un motiv de a lega viitoarea A12 (sper ca va ramane asa) de A1 in zona pe care a stabilit-o SF-ul din 2007, adica aproximativ langa iesirea Catanele.

Daca se duce legatura spre Km 70-A1 (cum anunta Grindeanu), traficul local dinspre Slatina spre Pitesti si cel de mai departe spre Campulung va ramane pe DN care se va aglomera in continuare la intrare in Pitesti.
Un alt argument este acela ca Ford nu are nevoie de legatura doar spre Costanta ci si spre Sibiu - Nadlac. Pe de alta parte traseul presupusului DX se va lungi cu cel putin 15-20 Km fata de cel estimat in SF, de 121Km. Nu va putea trece decat pe la sud de orasul Costesti.

Sper ca decidentii sa fie presati cat mai tare sa renunte la ideea asta cu mai repede si mai ieftin. Va fi o mare teapa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: CristiM on April 18, 2017, 02:57:14 PM
^^

Conexiunea A12 la A1 mai jos , aproape de Gaesti, nu este o idee rea!!! s-a mai vehiculat aceasta varianta convenabila pentru conexiunea cu o VIIIIIIIIIITOARE sosea DX intre Ploiesti-Targoviste-Gaesti-A1. Apoi, nu construiesti o autostrada doar pentru o fabrica, fie ea si FORD ..... In zona Olteniei sunt si alte interese economice care au nevoie si de alte legaturi decat Nadlac si Constanta !!!
De ce ar fi nevoie de aceasta conexiune? Pentru ca DN72 care uneste  Ploiesti-Targoviste-Gaesti este o ruta la fel de aglomerata ca si deneul Pitesti-Craiova, iar majoritatea celor care-l folosesc sunt cu nr de OT, DJ, GJ, MH pentru ca este singurul traseu rapid si convenabil ce leaga Oltenia de Moldova (si invers evident :D ) !!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on April 18, 2017, 04:00:21 PM
^ De acord cu legatura la DX spre Targoviste, dar care ar fi deranjul in primul caz (legatura propusa in 2007) de a mai parcurge 30km pe A1 de la Oarja la Gaesti? Se vor produce ambuteiaje intre respectivele noduri? Putin probabil. Am luat in calcul necesitatile industriei locale - nu neaparat doar Ford - sunt si altii cu nevoi mai mari pe relatia cu vestul, mai degraba decat cu Moldova, Bucuresti si Constanta.
Si pana la un eventual A6 - spre Lugoj - vor mai trece minim 15 ani. Pe asta avem ceva sanse s-o vedem in vreo 5-7 ani. Lasati ce spun guvernantii.

PS: Nu se face autostrada doar pentru Ford dar un viitor solid al Ford in RO fara autostrada inca 5-6 ani este putin probabil, n-are rost s-o dam cotita. Cu autostrada si cu toate ajutoarele de stat oferite deja, le scad simtitor costurile si nu mai gasesc alte motive de santaj... sa ceara alte ajutoare si facilitati fiscale in compensare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on April 18, 2017, 04:05:45 PM
^ Daca s-ar aglomera A1 intre A12 si DX Targoviste este varianta largirii A1 la 3 benzi / sens (ar trebui oricum dupa deschiderea A12 si A1 PiSi, cand va deveni si mai aglomerata).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on April 19, 2017, 04:45:27 PM
Cel mai periculos ar si sa declare DNCB drept A0 / DX0 dupa ce termina cu pasajele, si sa se spele pe cap..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on April 22, 2017, 08:34:48 PM
Nu este nimic politic tendentios, insa cand am citit rezultatele alegerilor din dec. 2016, am ramas paf cum un partid practic castigase totul la distanta mare si mi-am dat seama pe loc de ce va urma la "Infrastructura":
1- A1 Pitesti-Sibiu va fi (din acel moment)f. f. f. greu de facut, iar Comarnic-Brasov va fi f. f. usor de executat, "solutia la indemana".
2- A12 va fi imposibil de construit(cu toate promisiunile date celor de la Ford), dar o autostrada "adevarata" se preconizeaza prin sudul Romaniei, exact prin Alexandria.
De fapt si la urma-urmei, nu Craiova - Bucuresti este  autostrada importanta(ca tot ar fi ceva), iar tot ce mai ramane ar fi, intamplator,  doar Alexandria - Bucuresti, o autostrada moderna cum nu va mai cunoaste Romania. Am sperat si sper inca pana azi ca m-am inselat  atunci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on April 22, 2017, 08:45:47 PM
Nu stiu de ce va ingrijorati. Cu TelDrum se rezolva orice.  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 22, 2017, 09:17:31 PM
Waze-ul de la Craiova la Bucuresti imi da cu 1 km mai mult pe alexandria....si doar cu 4 minute in plus.
Pana acum nici nu ma gandeam sa nu o iau pe A1. Stiam ca distantele sunt comparabile si ma gandeam doar ca aproape jumatate din drum am autostrada.
Iar cand va fi gata si centura Caracalului si cea a Mihailestiului, drumul pe Alexandria devine muuult mai rapid.
DN6 a fost modernizat in ultimul timp. Dar nu ma asteptam sa bata autostrada la timp.
de ce ai face o autostrada paralele cu DN6? Il vad ca un posibil DX, upgradat din DN. Poate fi facut pe bucati.
A12 insa ar tb sa fie autostrada.
intr-o singura situatie ar tb facuta A6.. daca facem pod/baraj la Turnu Magurele si  ne inteleg cu Bulgaria pentru o legatura rapida intre capitale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 22, 2017, 09:28:27 PM
Quote from: dr4qul4 on April 22, 2017, 09:17:31 PM
cand va fi gata si centura Caracalului si cea a Mihailestiului, drumul pe Alexandria devine muuult mai rapid.

Cred ca in rush-hour de week-end se vor castiga minim 30-45 de minute...
Dar asta nu rezolva traseul Craiova -> Transilvania ->  granita de vest.

A12 insa rezolva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adymartianul on April 22, 2017, 09:29:47 PM
A6 e Lugoj - Calafat. N-are nicio legatura cu Bucuresti sau Alexandria
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 22, 2017, 09:30:39 PM
Serios ?!?!?!....
(http://i.imgur.com/GaOR4XH.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on April 22, 2017, 09:35:15 PM
Eu am constatat asta mai demult: ce câştigi pe autostradă până la Piteşti pierzi pe traseul de la Pitesti la Craiova, care e si ceva mai dificil, datorită reliefului şi datorită localitătilor, mai dese şi mai mari. Pentru mine care am ţinuturile "de baştină" mai la sud de Craiova  oricum n-a mai fost de interes de când s-a asfaltat o porţiune de cativa km intre Dolj si Olt, pe drumurile locale ( si asta e altă istorie, că se pare că cele două judeţe se "certau" pe administrarea acelei bucăţi - sau mai bine zis pe ne-administrarea - încă de pe vremea raioanelor :) ) . Intr-o vreme era foarte dificil drumul pentru că erau multe căruţe in perioadele agricole, însă acum am văzut că au trecut la tractoare si nu mai e cazul. Poate vreun camion cu pepeni, vara.
Dar trebuie să intelegi că autostrada Alexandria e visul baronimii locale incă din vremea lui Ceauşescu, e "hard to kill".  Degeaba vorbim noi de raţiune, aici e pe sentimente :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 22, 2017, 09:43:29 PM
@TibiV, nimeni nu va merge de la Craiova spre Nadlac/Cluj pe A12. Nici macar spre Sibiu. Insa eu cred ca vor aparea multi producatori de piese pt autoturisme. Care vor lucra si pt Ford si pt Dacia. Eventual de piese din aluminiu.
Ce o fi fost in  capul lui Ceausescu sa se opreasca la Pitesti cu A1. Putea sa o duca si el macar pana la Scornicesti. in schimb a preferat sa faca podure peste Dunare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on April 22, 2017, 09:56:26 PM
Podurile cred că le-a făcut în primul rând pentru calea ferată, că era depăsită de trafic ( imi aduc aminte că cineva de la CFR zicea la radio atunci că zona podurilor vechi era portiunea cea mai intens circulată din Europa ) iar autostrada a fost un fel de "bonus". Nu avea el în cap şosele, el stia una si bună că pe apă şi cu trenul e cel mai ieftin :) Dar chiar că divagăm :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 22, 2017, 10:02:56 PM
Nu mai incercati sa justificati autostrazi prin industria auto. La noi aceasta industrie este extrem de slab dezvoltata incat sa justifice autostrazi iar la nivel mondial este intr-o restructurare atat de abrupta si mare incat noi nu o intelegem pe deplin si care in maxim 15 ani ne va aduce la un cu totul alt model de dezvoltare si investitie. Cand vom trece peste acest aspect poate vom descoperi si motivele din spatele unui A6 (sincer, daca ar fi fost dupa mine, A6 ar fi trebuit facut cu mult inainte de A12. Si cu drum de legatura Alexandria-A6).
Eu privesc A6 ca legatura primordiala pe traseul Port Constanta - Bucuresti - Craiova - Calafat - Belgrad - Zagreb - Nod A4/A34 din Italia iar sectorul peste munti pentru dezvoltare regionala a judetelor traversate si alternativa la A1 pentru traficul spre Nadlac (A1 gata +A10 gata va genera volume mari de trafic unele zone fiind cu risc mare de ambuteiaje - eternul blestem al Sebesului). Iar unele zone de acolo cu ceva sudoare pot reinflori economic si unele sectoare pot fi reactivate cu dezvoltarea pe orizontala a noi sectoare. Trafic va avea suficient un A6.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 22, 2017, 10:05:26 PM
Quote from: dr4qul4 on April 22, 2017, 09:43:29 PM
@TibiV, nimeni nu va merge de la Craiova spre Nadlac/Cluj pe A12. Nici macar spre Sibiu.
?!?!?....
Pai daca vrei la Alba Iulia pe unde o iei ? Prin Petrosani ?...
Presupunand ca ai A12 si PiSi terminate, mi s-ar parea absurd sa NU o iei pe autostrada...

Quote from: dr4qul4 on April 22, 2017, 09:43:29 PM
Ce o fi fost in  capul lui Ceausescu sa se opreasca la Pitesti cu A1. Putea sa o duca si el macar pana la Scornicesti.
:lol: :lol: :lol:
Prin '77 eram in clasa a 8-a... Si pentru ca invatam bine, m-au facut UTC-ist.
Unde ?
La... Scornicesti !
Ne-a plimbat PCR cu autocarul pana acolo si inapoi, pe banii lor...
Da' a durat mult al naibii ! ;)
(Pe vremea aia nu aveau nici fotbal... Abia dupa cativa ani au inventat "starul" fotbalului romanesc, faimoasa echipa FC Scornicesti... :D )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 22, 2017, 10:21:31 PM
da. prin Petrosani.
de la Craiova la Bumbesti jiu drumul e perfect. nici macar o denivelare. si va fi gata si pe defileu cat de curand.
De ce ai ocoli atat cand poti merge pe un drum liber, si vei ajunge si mai repede?
insa pe A12 vei avea trafic Buzau-Ploiesti-Targoviste-Gaesti-Craiova-Calafat

Spre sibiu vei merge pe A12 doar pana la Ganeasa. De acolo iesi imediat la Rm Valcea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 22, 2017, 10:49:54 PM
Hai sa nu poluam inutil topicul A12...

Quote from: dumbravaandrei on April 22, 2017, 10:02:56 PM
Nu mai incercati sa justificati autostrazi prin industria auto. La noi aceasta industrie este extrem de slab dezvoltata incat sa justifice autostrazi
Ai fi surprins cat inseamna astazi "automotive" in PIB-ul Romaniei... Nu stiu cifra "pe din afara", deci nu o sa fac afirmatii "din burta". Dar este surprinzator de mare.

Quote from: dumbravaandrei on April 22, 2017, 10:02:56 PM
sincer, daca ar fi fost dupa mine, A6 ar fi trebuit facut cu mult inainte de A12. Si cu drum de legatura Alexandria-A6.
Eu privesc A6 ca legatura primordiala pe traseul Port Constanta - Bucuresti - Craiova - Calafat - Belgrad - Zagreb - Nod A4/A34 din Italia
Asta cu drumul de legatura Alexandria-A6 chiar mi-a placut...
Nu inteleg de ce A6 trebuie sa se duca pana in Alexandria - adica sa faca o "burta" spre sud... O fi "burta Dragnea"... O:-)

Mi se pare mult mai logic ca A6, ca "ruta rapida", sa mearga paralel nu cu DN6 ci paralel cu M900, adica Bucuresti-Rosiori-Caracal-Craiova samd...
Nu sunt geolog, dar daca s-a putut face M900, nu vad motive geologice ca sa nu se poata face A6 pe ruta asta, mult mai directa si de bun simt...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 22, 2017, 10:53:27 PM
Quote from: TibiV on April 22, 2017, 10:05:26 PM
Presupunand ca ai A12 si PiSi terminate, mi s-ar parea absurd sa NU o iei pe autostrada...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dany9753 on April 22, 2017, 11:06:54 PM
Marii producatori/importatori de marfuri nu au obligatia de a transporta un procent minim din fluxurile de marfuri pe calea ferata?

"Burta Dragnea" (Bucuresti-Alexandria) se poate dovedi utila pentru o viitoare legatura Bucuresti-Sofia/Atena.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on April 22, 2017, 11:12:12 PM
@dr4qul4 sper ca te gândești și la traficul de marfa. Cu tirul pe Valea Jiului?

Trimis de pe al meu SM-G920F folosind Tapatalk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on April 22, 2017, 11:16:26 PM
@dumbravaandrei ai mare dreptate legat de A6! Dar numeri pe degete pe cei ce gandesc ca tine! Scuze de offtopic.

Trimis de pe al meu Lenovo K33a48 folosind Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on April 22, 2017, 11:41:39 PM
Problema e că e clar că A6 si A12 sunt în concurenţă.  Si nu avem nici un studiu serios care să ne spună care e mai avantajoasă. Mie , vă zic cinstit . îmi convine A6 că mă duce mai repede pe plaiurile căruţeşti, dar nu e deloc important. Ce mi se pare cel mai caraghios e că politicienii le promit simultan teleormănenilor A6 si craiovenilor A12, ceea ce e evident că n-o să se intâmple; mie îmi pare rău, sunt şi eu din Dolj, dar mi se pare că unii din craioveni chiar înghit chestiile astea de parcă ar fi aievea... Cu acest A 12 pare-mi-se că Berceanu a ieşit primul în public, in ideea că e mai scurt şi costă mai puţin; chestie discutabilă pentru că traseul e mai greu. Presupun că strict pe traseul ăsta cea mai bună variantă ar fi aproximativ pe unde e şi trenul; e mai scurt, e câmpie şi oricum iesirea A1 din Bucuresti e deja suprasaturată, iar lui Dragnea nu cred că îi cad galoanele dacă merge 15 km pe DN, de la Roşiori la Alexandria. Studiul meu de fezabilitate, reprezentat de propoziţia anterioară, e la fel de valid ca "studiile" făcute de CNADNR pentru traseul Craiova-Piteşti. Imi pare rău pentru cei care cred că vor circula in câtiva ani din Craiova pe autostradă, din păcate suntem fix aici, in acelasi punct ca acum 5,10 sau 20 de ani, nici un progres... părerologie şi atât...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 23, 2017, 12:48:05 AM
@Perfidus....da, cu tirul pe Valea Jiului de la Craiova la Alba. Oare acum sunti tiruri pe acolo? Sau in trecut cand se extragea carbune din Valea Jiului, crezi ca erau mai putine tiruri ca acum?
Spre Sibiu traficul se va imparti intre A si DN64. Sa nu uitam ca unii tiristi vor prefera DN-ul pt ca "nu urca".

Si omiteti un aspect important. Autostrazile nu vor fi mereu free toll! Oare in afara cati sunt care prefera dn-ul?

Atat Valea Jiului cat mai ales Valea Oltului sunt plate in comparatie cu DN1A sau Dn76.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on April 23, 2017, 07:33:10 PM
Quote from: Dany9753 on April 22, 2017, 11:06:54 PM
Marii producatori/importatori de marfuri nu au obligatia de a transporta un procent minim din fluxurile de marfuri pe calea ferata?

"Burta Dragnea" (Bucuresti-Alexandria) se poate dovedi utila pentru o viitoare legatura Bucuresti-Sofia/Atena.

Din cate stiu A2-ul actual va lega Sofia de Varna, iar de la Veliko Tarnovo pana la Ruse exista vise de autostrada. Ruse adica legatura cu Giurgiu, adica A5.

Nimic spre Nicopol (Turnu Magurele)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 23, 2017, 09:05:45 PM
Chiar credeti ca va exista o autostrada spre Giurgiu? Poate una Craiova-Alexandria Giurgiu. Dar DN5 are deja 2 benzi pe sens iar podul doar 1.
Nu vom vedea pod nou la Giurgiu. Cel putin pana cand nu va fi gata unul la Calarasi. adica pe la batranete.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on April 23, 2017, 09:22:07 PM
Dap. Este o nevoie stringenta de pod la Calarasi. Probabil cel mai "mort" oras din tara dupa revolutie.

Iarta-ma ca ma iau dupa toate hartile si afirmatiile existente pana in ziua de azi pe forumul acesta si nu numai.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: liviu on April 23, 2017, 09:34:39 PM
Este de o rară putere a evidenței că văd pe forum mulți Ceaușescu cu indicatorul (bățul) pe hartă/machete, dar în noua variantă digitală desenează poduri peste Dunăre, conexiuni, dublări de benzi rutiere.
Dacă ești pe TIR în Varna cu A2 realizată în Bulgaria, ce variantă alegi spre Occident?
Prin Sofia sau prin Vidin?
Este argumentul pentru A6 în România care nu realizează rolul de comerțului tranzit, pe care nu-l înțelege nici după 600 de ani de existență.
(http://i.imgur.com/PypTKZj.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on April 24, 2017, 09:45:04 AM
Nu stiu...coridor IV?

Adica Schumen-Ruse si apoi pe A5(daca va exista, daca nu 55km pe 2 benzi) pana pe centura Buc si apoi A1?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on April 24, 2017, 01:44:52 PM
dar bulgarii fac Sofia-Vidin autostrada ? cam cand ar fi gata ? e zona muntoasa si acolo pana la Montana
pentru ei poate e suficient acum Sofia-Belgrad - ca de acolo sunt legati si la Ungaria/Austria/Germania si la Croatia/Italia
Si  Varna-Shumen-Ruse -Bucuresti e din nou ruta preferabila, zona de campie
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: liviu on April 24, 2017, 07:34:57 PM

De la Botevgrad spre Sofia este zonă montană pe A2,
dar din Botevgrad spre Vidin este numai o zonă montană mică spre Mezdra.
Varianta prin centura de sud a Bucureștiului este numai de ''bine" în câmpie și urmează tot zonă montană, "în lucru?" spre Valea Oltului care va fi gata mai târziu decât la bulgari.
Opinia mea este că trebuie să vedem traficul rutier și dincolo de granițe, nu îngustați numai spre Constanța.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on April 24, 2017, 09:31:15 PM
@elphax:

Autostrada A2 - Hemus (aflata in constructie) din Bulgaria urmeaza sa aiba traseul: Sofia - Botevgrad - Pleven - Lovech - Veliko Tarnovo - Targovishte - Shumen - Varna.

Mai este o autostrada planuita si care inca nu are oficial vreun numar / nume, autostrada Veliko-Tarnovo - Ruse. Aceasta din urma va face parte din E85 (Coridor IX Pan-European) si va asigura, alaturi de A2-Hemus, legatura intre Bucuresti si Sofia.

Avand in vedere ca momentan nici macar nume nu are, probabil ca va fi facuta ca si A5-ul nostru, adica la anul si la multi ani. Dar teoretic acestea sunt planurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 25, 2017, 12:57:23 PM
Distinsul director general Ștefan Ioniță, care a precizat la DCNews azi faptul că dacă nici acum, cu el la cârma drumurilor României nu ne facem bine, nu o să ne mai facem niciodată  :D. Trecând peste asta, se pare că reciclarea maculaturilor ieftine din anii 2005-2010 numite "studii de fezabilitate" e ideea lui, că doar ele nu "expiră ca mâncarea", ministrul fiind doar un mesager docil. Domnul Ioniță încă nu a înțeles sau se face că nu înțelege problema ridicată de noi printre alții, și anume că nu vechimea documentației e problema principală, ci valoarea ei. Problemele pe care le-am avut în ultimii ani la implementare pe Orăștie-Sibiu, Lugoj-Deva izvorăsc din studiile de fezabilitate din aceeași perioadă.

Principial, sunt de acord cu faptul că Masterplanul a decis necesitatea, direcțiile de urmat, culoarele europene prioritare și că tipul drumului (autostradă/DX etc) se poate stabili la faza de detaliere (SF și PT), iar exemplul Ploiești-Buzău-Focșani-Bacău e elocvent. Însă dacă Masterplanul spune în 2015 că e nevoie de autostradă pe Craiova-Pitești și CNAIR decide că maculatura ieftină din 2009 ce prevede DX e cea de urmat, atunci... Pe aceeași idee, nu avem nevoie de autostradă pe Sibiu-Pitești, cică ar fi un studiu din 1920 care prevede drum de poștalioane pe acest traseu.

Lăsând gluma la o parte, e foarte grav dacă un individ care a fost în companie în ultimii ani și a văzut de aproape ce probleme pot apărea de pe urma studiilor necorespunzătoare (întârzieri, rezilieri, claim-uri), decide să meargă pe aceeași cale extrem de riscantă, încercând să vândă gogoși ieftine cu "actualizarea/retușarea" acelor studii, atunci e grav. CNAIR NU ARE CAPACITATE SĂ TRANSFORME MACULATURĂ IEFTINĂ FĂCUTĂ DIN BIROU ÎN STUDII CORESPUNZĂTOARE (foraje geotehnice, analiza probelor în laborator etc).

Explicațiile lui sunt puerile. Dacă drumul e proiectat la 120 de km/oră, dacă are un acostament extins de 1.5 metri față de 2.5 cât are banda de urgență, hai să lăsăm prostiile cu extindere viitoare și să facem din prima autostradă, ca la carte. Un DX nu e autostradă și asta o simt pe pielea mea de fiecare dată pe Cluj-București, după ce mă dau jos de pe autostradă la Sibiu. De la o conduită lejeră, sigură, confortabilă pe autostradă, trec la un DX 2X2 până la Veștem stresant, cu curbe mai strânse, cu benzi mai înguste, cu emoții la trecerea în curbe pe lângă TIR-uri etc.

Bani sunt, proiectul e în Masterplan, UE așteaptă să ne dea banii pentru un proiect bine făcut, fie el DX, autostradă de 2-3-x benzi pe sens, doar să vrem să facem asta. Dar se pare că e mai important pentru unii PR-ul, chiar dacă asta înseamnă pornirea unor proiecte sub orice formă, cu orice risc, că doar noi o să plătim oalele sparte peste câțiva ani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on April 25, 2017, 01:14:56 PM
Declaratiile din ultima vreme (fara tuneluri pe LD2, DX12 in loc de A12) par mai degraba tatonarea terenului (pentru ca nu avem act aditional pentru proiectare pentru tunelurile pentru LD2) sau distragerea atentiei de la alte probleme (cum ar fi tunelurile de pe LD2 si tunelul Meses, plus Sibiu - Pitesti).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 25, 2017, 02:12:20 PM
@horatiu: Sibiu - Vestem nu a fost totusi niciodata DX 2*2. A fost un amarat de DN 1+1 transformat tretat in prostia care e acum. Singura chestie cat de cat apropiata de DX, asa cum scrie la normative, a devenit DN1 intre Ploiesti si Campina. Nu e grozav, dar asta mai ales datorita celebrelor tampite intersecti de la Baicoi si Floresti.

Nu zis asta ca sa apar DX-urile, eu raman la convingerea ca daca vor reduceri de costuri atunci mai degraba fac un half-profile cinstit si il amenajeaza 2+1 alternativ. Si ulterior vedem cum il facem autostrada. Asa, construind DX, imi e frica ca nu va mai fi autostrada niciodata (iar in cazul Pitesti - Craiova cred ca asta si e scopul, urmand ca intr-un ipotetic viitor traficul principal intre capaitala si Banie sa fie facut pe o autostrada construita pe langa Alexandria).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on April 25, 2017, 04:32:12 PM
poate asta nu inteleg unii si se tot refera la DN actuale care sunt gatuite
diferenta intre
- a largi un DN actual la 2+1 sau 2+2 benzi pe sens ca un DX - nu rezolva  mare lucru
- a construi un drum NOU, chiar si el DX in loc de autostrada daca nu putem intinde cureaua. Normal ca e preferabil sa faci direct autostrada, dar si ca DX in paralel cu drumurile vechi se castiga extraordinar de mult  - atat capacitate de transport, viteza cat si siguranta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 25, 2017, 05:44:04 PM
Nu poti face DX pe distante lungi. La depasiri, diferenta intre masini va fi cu 0,75 m mai mica decat acum. Cel de pe prima banda va merge mai p stanga, pentru ca nu mai are banda de urgenta si nu va risca sa iasa pe acostament, iar benzile de circulatie sunt cu 0,25 mai inguste.
Daca 0,75 ti se pare putin, te invit sa depasesti un tir pe ploaie. Poti incerca p DN7, Chitila-Baldana (eventual in curba de la ferma chitila)

Si in orice caz, nu poti face DX pe un SF facut in birou, fara foraje, intr-o zona cu alunecari frecvente de teren. SF-ul acela putea fi considerat un pre-SF, sau, chiar daca s-ar fi facut DX, acel SF trebuia completat (sau actualizat)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 25, 2017, 06:10:24 PM
Parca aici se potriveste cel mai bine...

De pe www.gov.ro, programul lui Grindeanu de maine...

Quote
26 Aprilie, Ora 09.30

Întâlnire cu ministrul Transporturilor, Alexandru-Răzvan Cuc, ministrul Finanțelor Publice, Viorel Ștefan, și conducerea ANAF și ANAP.

Interesanta lista invitatilor... ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tudor on April 26, 2017, 02:09:22 AM
Cum threadul asta a devenit asa cam off-topic ( ca discutam despre ce o sa se faca in loc de A12) as zice ca e mai util si mai safe sa fie cheltuiti acceasi bani pentru A6 pana la Aexandria/Rosiori decat sa fie facut "Drum expres" intre Craiova si Pitesti.  :p
Diferenta de timp intre traseul prin Pitesti si cel prin Rosiori de de doar 7 minute. O data cu injumatatirea traficului intre Craiova si Pitesti creste mai mult siguranta decat siguranta oferita de un Drum express.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on April 26, 2017, 08:28:48 AM
tudor, A6 ajuta doar traficul catre/dinspre Bucuresti. Cel de pe Valea Oltului sau dinspre Brasov nu are nimic de castigat. Daca se face A6 pana la Rosiori in loc de A12, atunci este egal cu 0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stefanudrea on April 26, 2017, 08:43:45 AM
Toata tara are de castigat de pe urma A6 si A12! Valea Oltului se descongestioneaza de traficul greu, iar Brasovul are 2 variante spre Vest sau un A1 mai liber!

Trimis de pe al meu Lenovo K33a48 folosind Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 26, 2017, 12:59:24 PM
http://gov.ro/ro/media/comunicate/premierul-a-cerut-task-force-la-anap-pentru-analizarea-cu-prioritate-a-proiectelor-de-infrastructura&page=1 (http://gov.ro/ro/media/comunicate/premierul-a-cerut-task-force-la-anap-pentru-analizarea-cu-prioritate-a-proiectelor-de-infrastructura&page=1)

Quote
GUVERNUL ROMÂNIEI
26.04.2017

COMUNICAT DE PRESĂ

Premierul a cerut task force la ANAP pentru analizarea cu prioritate a proiectelor de infrastructură

Premierul Sorin Grindeanu a cerut președintelui Agenției Naționale pentru Achiziții Publice, Bogdan Pușcaș, să constituie un task force dedicat proiectelor de infrastructură incluse în Masterplan-ul de Transport, astfel încât, în colaborare cu Ministerul Transporturilor, termenele pentru finalizarea documentațiilor de licitație să fie cât mai scurte.
"Este foarte clar că nu avem timp de pierdut. Trebuie să urgentăm finalizarea documentațiilor, procesul de licitație și implementarea proiectelor de infrastructură. Țin foarte mult la respectarea criteriilor de transparență, de eficiență și corectitudine în folosirea banului public, iar scurtarea termenelor nu înseamnă să facem rabat de la aceste principii", a subliniat șeful Executivului.
Întâlnirea de lucru cu ministrul Transporturilor, Alexandru-Răzvan Cuc,  și președintele ANAP, Bogdan Pușcaș, a avut loc în condițiile în care se află în pregătire documentaţiile de atribuire pentru demararea/lansarea următoarelor proceduri de achiziţie publică:
                                     
-        Podul suspendat peste Dunăre în zona Brăila, inclusiv drumuri de legatură  (25 km). Documentația de atribuire a fost trimisă pentru verificare la ANAP, urmând ca în perioada următoare să fie publicat anunțul în SEAP. Valoarea estimată a proiectului este de aproximativ 500 de milioane euro, cea mai mare din ultimii 27 de ani, execuția lucrărilor urmând să fie finanțată din fonduri nerambursabile, proiectul fiind cuprins în portofoliul POIM 2014-2020.

-        Drum expres Craiova Piteşti (121 km)- lansarea procedurii de achiziţie publică este estimată pentru iunie 2017.

-        Centura de Sud a municipiului Bucureşti - Inelul 0 (50 km)- lansarea procedurii de achiziţie publică este estimată pentru iulie - august 2017.

-         Autostrada Sibiu - Piteşti - Secţiunea 1 - Sibiu – Boiţa (14,1 km) - lansarea procedurii de achiziţie publică este estimată pentru iunie-iulie 2017.

-        Autostrada Sibiu - Piteşti - Secţiunea 5 - Curtea de Argeş - Piteşti (30,3 km) - lansarea procedurii de achiziţie publică este estimată pentru iunie-iulie 2017.

-         Autostrada Braşov – Tg. Mures – Cluj – Oradea Secţiunea 3C: Suplacu de Barcău – Borş (km 4+200 – km 64+450) 60,2 km- lansarea procedurii de achiziţie publică este estimată pentru iulie - august 2017.

De asemenea, în data de 22 aprilie 2017 a fost publicat în SEAP contractul pentru proiectarea și execuția Proiectului Varianta de Ocolire Timișoara Sud, care prevede execuția a 25,690 km de drum național la standarde europene. Termenul limită de evaluare a ofertelor este iulie 2017. Pe lângă beneficiile locale, varianta de ocolire Timișoara Sud are ca principal scop fluidizarea traficului intern și internațional care intră în țară prin zona Stamora Moravița.

Totodată, premierul a analizat împreună cu ministrul Finanțelor Publice, Viorel Ștefan, și cu președintele ANAF, Bogdan Stan, creșterea gradului de colectare a veniturilor la bugetul de stat, prin măsuri de combatere a evaziunii fiscale și de îmbunătățire a conformării la plată a contribuabililor. Premierul a cerut ANAF să continue aplicarea celor 14 măsuri care au scopul să îmbunătățească gradul de colectare a veniturilor la bugetul de stat și a subliniat că va continua să urmărească personal activitatea ANAF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 26, 2017, 01:13:16 PM
 Mai bine postai pe topicul cu promisiuni nerespectate. O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on May 02, 2017, 11:10:18 PM
Ca tot ne plac dezbaterile aici pe forum, vin si eu cu o intrebare:
- Ce credeti ca ar fi trebuit sa faca Romania in ceea ce priveste infrastructura rutiera in perioada 1990-2017?


Eu asta as fi facut in acesti 27 de ani (portocaliu - autostrazi, galben - drumuri expres). In principiu in aceasta retea rutiera am incercat sa leg Bucurestiul la nivel de autostrada cu principalii poli economici din regiune (Budapesta-Viena-... (UE), Istambul, Chisinau-Kiev-Moscova), dupa care am incercat sa leg la reteaua formata restul marilor orase prin drumuri expres.
(http://i.imgur.com/wSJApbt.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 02, 2017, 11:22:48 PM
Ar fi aratat bine...
Am insa dubii privitoare la Drumurile  Expres.

Si categoric A0 NU se poate face DE....
Mai degraba la 3 benzi pe sens din prima (vezi Sofia)...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on May 02, 2017, 11:44:26 PM
Quote from: TibiV on May 02, 2017, 11:22:48 PM
Mai degraba la 3 benzi pe sens din prima (vezi Sofia)...
la asta ma gandeam si eu (3 benzi), cred ca trebuia sa fac dunga mai groasa.

Am ales o solutie bazata pe drumuri expres din considerente economice (este mai ieftin). Trebuie sa tinem cont totusi ca in tot acest timp Romania nu a avut chiar atat de multi bani de investit in infrastructura. Eu am dubii legat de Autostrada B-Ct, de Bv-Fc si Bv-B, iar daca ar trebui ajustari financiare la acestea as umbla. B-Ct ar fi putut fi facut ca DX,  iar legatura Brasovului ca prioritate difera mult deperioada in care ar fi fost construita, in perioada de dupa aderarea la UE ar fi prioritara o legatura spre Sibiu, iar in perioada ante-UE una spre Bucuresti; Bv-Fc e doar o "scurtatura" de la est la vest, care daca nu se face pe acolo, s-ar putea face via Ploiesti-Targoviste-Gaesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 03, 2017, 01:06:57 AM
Quote from: Dan027 on May 02, 2017, 11:44:26 PM
la asta ma gandeam si eu (3 benzi), cred ca trebuia sa fac dunga mai groasa.
Mai groasa si mai portocalie... Eventual rosie... ;)

Quote from: Dan027 on May 02, 2017, 11:44:26 PM
Bv-Fc e doar o "scurtatura" de la est la vest, care daca nu se face pe acolo, s-ar putea face via Ploiesti-Targoviste-Gaesti.
Ti-ai aprins paie in cap cu colegii din zona...  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on May 03, 2017, 10:23:07 AM
Chiar mai conteaza ce ar fi trebuit sa facem? Din trecut, trebuie doar sa vedem ce greseli au fost si sa le evitam, insa cand vorbim de planuri trebuie sa ne gandim doar ce facem din momentul actual.
Si de bine de rau avem un MasterPlan, pe care cred ca ar trebui sa incercam sa-l respectam si doar punctual sa-l adaptam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on May 03, 2017, 10:29:22 AM
Intrebarea pertinenta e e ce ar fi trebuit sa facem in cei 27 de ani astfel incat sa fim pregatiti pentru investitii
1990-2002 e clara treaba din punct de vedere financiar. Bani mai deloc, clar ca nu aveam bani de inceput lucrari. Dar puteam pregati proiecte. Multe.... Poate macar acum invatam ca pregatirea unui proiect de infrastructura nu se face doar atunci cand ai bani sau ai access la surse de finantare ci mai ales atunci cand esti intr-o perioada de austeritate / restructurare economica.
Daca am fi avut noi proiectele pregatite (traseu, geo, de ce nu si DTAC la care eventual doar ajustam tipul de structura de traversare - cu pila mediana -> fara pila mediana)... oare cate fonduri am fi putut accesa in ultimii.... 10 ani? Cate autostrazi am fi avut acum si mai ales la ce stadiu. Cate monstruozitati de FIDIC galben am fi evitat?

Am avut atatea perioade de respiro la care le-am dat cu piciorul mergand pe principiul n-avem bani de lucrare, nici nu ne gandim sa o proiectam / studiem. Iar din pacate perioadele de + financiar nu sunt chiar asa de lungi... cand ti-e mai bine hop ca mai falimenteaza cate o banca sau o tara.

Nu am invatat nimic si se pare ca nici acum nu invatam. Asta e problema cea mai acuta. Daca nu rezolvam aceasta parte, o sa tot desenam harta aia cu A/DX spre BV sau IS de o sa ne plictisim si tot pe DN-urile alea crancene vom circula...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on May 05, 2017, 01:20:07 PM
Quote from: Dan027 on May 02, 2017, 11:10:18 PM
Eu asta as fi facut in acesti 27 de ani (portocaliu - autostrazi, galben - drumuri expres). In principiu in aceasta retea rutiera am incercat sa leg Bucurestiul la nivel de autostrada cu principalii poli economici din regiune (Budapesta-Viena-... (UE), Istambul, Chisinau-Kiev-Moscova), dupa care am incercat sa leg la reteaua formata restul marilor orase prin drumuri expres.

1) Felicitări pentru lipsa completă a vreunui traseu de viteză pe relația Oradea - Tg Mureș. Probabil stai în sud pe undeva, de unde nu se vede dezastrul de pe ruta de legătură a României cu Germania, Polonia, etc... E greu de înțeles că transportatorii nu vor merge pe Autostradă neapărat, dacă ea presupune un ocol prea mare. Cu alte cuvinte, rețeaua din imaginea ta, nu ar rezolva cu mai nimic aglomerarea de pe zona de nord-vest cauzată de transportul de marfă.
2) Avem master plan. Desene pe hârtie cu noi trasee, putem face toți. Master planul are totuși logica valorilor de trafic. Nu doar logica vreau să conectez capitala, că restul țării nu e important.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 05, 2017, 01:55:02 PM
^
@1 pai nici acum nu ai acest traseu de viteza
:)
eu sunt oarecum de acord cu Dan
daca pana acum , adica in acesti 27 de ani, se faceau cele din harta lui, acum ar fi fost in lucru poate traseul Oradea - Cluj - Bistrita - Suceava - Iasi sau Oradea - Cluj - Tg Mures - Neamt - Iasi, poate si Lugoj-Calafat (unde au facut bulgarii pod), Craiova-Bucuresti etc

@2 Masterplanul trebuia sa fie facut acum 10 ani si sa fie 75% din lucrari incepute si/sau 40% terminate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on May 05, 2017, 10:21:39 PM
Bun, cred ca lui Stefan i-a scapat ideea cu "ce as fi avut gata deja in astia 27 de ani", dar, pe de alta parte, zic si eu ca el: daca s-ar fi inceput cum trebuie acum 20 de ani, nord-vestul ar fi trebuit sa fie una din prioritati (cu alte cuvinte, Brasov-Bors dar prin Sebes :)).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on May 08, 2017, 08:10:04 PM
Postez aici pentru ca este mai vizibil - macar UE stie ce vrea de la noi

Infrastructura de transport - Romania trebuie sa demareze mai multe lucrari, mai repede

e domenii, comisarul european a subliniat ca la Transporturi, comaniile beneficiare din subordinea Ministerului Transporturilor, va trebui sa avanseze mai multe proiecte de infrastructura.

"In privinta Romaniei si a statelor mambre noi, capacitatea administrativa limitata, lipsa unor proiecte de calitate" sunt principalele probleme care au ingreunat absorbtia de fonduri UE, a precizat Corina Cretu.

"Din acest punct de vedere, am inteles ca viteza de contractare s-a marit. Ramane o problema in transporturi, pentru ca aceste proiecte de calitate nu se pot face de pe o zi pe alta. Sunt proiecte grele, mature si care cred ca trebuie accelerate. Pentru perioada 2014-2020, am vorbit cu dl. ministru al Transportuilor, pentru ca situatia la zi pe proiectul-fanion, Sibiu-Pitesti, este inca in faza studiului de fezabilitate, avem centura Bucrestiului, metroul Otopeni si cel cu Valea Ialomitei, avem Ploiesti-Bacau. Cred ca ar trebui sa avem mai multe proiecte, inclusiv Targu Mures - Iasi, sa le incepem in mod simbolic, pentru ca chiar daca vom inaugura in aceasta perioada doar cateva loturi, fiecare guvern care va veni va fi obligat sa-l continue pe celelalte exercitii financiare", a spus ea.

Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-21754259-corina-cretu-aflam-jumatatea-exercitiului-financiar-2014-2020-dar-avem-absorbtie-zero-suta.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on May 08, 2017, 10:02:50 PM
"Cred ca ar trebui sa avem mai multe proiecte, (...), sa le incepem in mod simbolic, pentru ca chiar daca vom inaugura in aceasta perioada doar cateva loturi, fiecare guvern care va veni va fi obligat sa-l continue pe celelalte exercitii financiare".

Bravos, comisareaso, buna gindire, m-ai spart. Miticeala tipica. Cita viziune manageriala, rupi nu alta! La infrastructura e ca la la voi, la politruci, da ala niste lopeti azi, dupa aia vin eu, mai dau niste lopeti, vine altu' si toarna sapa, hai, ca-n 30 de ani o dam gata. Dracului gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 10, 2017, 03:25:26 PM
legat de panouri....normal se face un studiu de propagare a sunetului. Ar trebui sa faca parte din acrodul de mediu.

O regula asa de bun simt de care am auzit....zicea de 500 de metri....dar mi se pare enorm.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on May 10, 2017, 10:16:02 PM
Pai eu stau la 700 m de DN6 si seara se aud maşinile ( nu deranjant, dar le auzi, mai ales când trece vreun "supărat" ). E drept că e foarte linişte... ca la ţară, dar şi pe acolo cred că e la fel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 10, 2017, 11:05:07 PM
Scurt ca suntem off-topic: masinile de pe DN merg cu 80-90-100, mai cate unul cu 120-130 unde se poate. Dar pe autostrazi, camioanele cu 100 si masinile mici cu 130-150 creeaza un vuiet-suierat continuu greu de suportat si care trece si printr-un termopan normal. Asadar nu comparati DN cu A la zgomot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on May 10, 2017, 11:23:06 PM
@alecu, cei 500m de care ai auzit se refera la lungimea ecranului acustic in lungul drumului, vezi pagina 14 a Reglementarii Tehnice ST-052-2014: http://www.mdrap.ro/userfiles/reglementari/Domeniul_XXIV/24_31_ST_052_2014.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on May 11, 2017, 07:21:12 AM
^^

legat de planificare si de cat de devreme poti sa o incepi. un exemplu aparut in bugetul pe 2017 al guvernului din Victoria este constructia unei bucati de drum de viteza ce face legatura intre doua alte drumuri (detalii aici: https://goo.gl/1oWy5t (https://goo.gl/1oWy5t) )

ce e interesant este faptul ca terenul pe care se vor construi cei 9km de drum au fost rezervati din anii 60, de cand au ajuns la concluzia ca la un moment dat vor avea nevoie de el.
QuoteRoads Minister Luke Donnellan said VicRoads identified the need for a bypass in the 1960s and created a road reservation, so the Government would not need to compulsorily acquire residential land.

iar la preturile ce se vehiculeaza in melbourne pentru teren rezidential faptul ca au pus terenul la pastrare pentru jumate de secol a fost, in mod evident, o idee foarte buna. probabil ca ar mai fi si alte exemple, ar asta este destul de clar
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 11, 2017, 09:14:01 AM
deci ar fi perfect daca am face exproprieri acum
dar la astea nu ai cum sa lucrezi cu bani europeni fara sa ai traseu, proiect etc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on May 11, 2017, 12:00:38 PM
romania are capacitatea de a construi in jur de 50 de km de autostrada pe an. cel putin asta e media ultimului deceniu, de la aderarea la UE si cam asa ar parea sa stea lucrurile si pentru urmatorii ani. plecand de la aceasta valoare poti sa presupui 500 de km in urmatorul deceniu si sa le pregatesti din timp si cum trebuie. oricum, majoritatea pregatirii nu se modifica in timp. cel putin nu in timpul erai noastre geologice. Romania nu are lucrari de amenajari funciare care sa modifice radical traseul.

si asa, se pot face studii geo, se poate hotara traseul, se pot face exproprieri, iar proiectarea efectiva si obtinerea avizelor se fac atunci cand efectiv exista bugetul pentru proiect. la preturile actuale ale terenurilor agricole (chiar daca au crescut procentual cu 2 cifre pe an de multi ani), investitia nu ar necesita sume foarte mari
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on May 11, 2017, 08:59:03 PM
Filme SF !!!

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/care-sunt-cei-89-de-kilometri-de-autostrada-cu-sanse-pentru-2017-722329?__grsc=cookieIsUndef&__grts=1494504680068
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on May 11, 2017, 09:10:48 PM
Eu chiar m-as arunca la un pariu ca pana pe 31.12.2017 nu o sa circulam pe nici 100m noi de autostrada. Asa ca sansele de a ramane doar cu LD2 deschisi anul asta sunt de peste 90% :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on May 11, 2017, 09:12:57 PM
^
Posibil doar Lugoj-Deva lot 3, dar cu mari eforturi !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on May 11, 2017, 09:15:27 PM
Noutati la Holdea? Eu am zis de circulat, nu de vizitat la muzeu   :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on May 12, 2017, 08:11:24 AM
poate s-a mai discutat, caz in care imi cer scuze, dar exista impedimente in a alege in zone dificile niste trasee care sa fie proiectate pentru viteze de 100km/h? exista standarde impuse de UE pentru finantarea proiectelor? exista multe sosele cu profil de autostrada (banda de urgenta, parapet median, pante maxime, raze minime etc) in lume unde viteza maxima legala se invarte in jurul lui 100km/h. si la bugetele la care are acces romania in general ar putea sa constituie o solutie, daca este folosita punctual in unele zone
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on May 12, 2017, 09:47:01 AM
De discutat s-a mai discutat :).
Dar este un normativ privind proiectarea de autostrazi. Eu l-am gasit aici (http://sitevechi.cnadnr.ro/ReglementariTehnice/PD%20162-2015-redactarea%202.pdf), daca vrei sa-l vezi in totalitate.

QuoteArt. 55. Potrivit Ordonanei Guvernului nr. 43/1997 cu modificarile ulterioare sunt fixate trei
viteze de baza pentru autostrazi si anume:
a) în regiune se ses 140 km/h
b) în regiune de deal 120 km/h
c) în regiune de munte 100 km/h
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 13, 2017, 07:22:38 AM
Am mutat discutia despre chestiuni economice pe thread-ul dedicat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=350.msg155248#msg155248) pentru ca s-a dezvoltat mult dincolo de subiectul autostrazilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 13, 2017, 02:39:58 PM
Daca ai facut asta inseamna ca n-ai inteles nimic din toata discutia. Dupa parerea mea cea mai importanta discutie pe care o puteam avea despre autostrazi.

Mesajul principal era chiar pentru tine, Ionut, pentru Catalin Drula, pentru Horatiu si altii care cat de cat pot face ceva. Era un mare semnal de alarma legat de fondurile europene pe urmatorul ciclu de finanantare. Daca nu pornim de acum proiectele, dat fiind ca acestea dureaza ca. 10-12 ani, nu avem cum sa ajungem la executie in urmatorul exercitiu financiar UE. Idee era ca voi puteti sa dati eventual un comunicat, o declaratie, ca sa atrageti public atentia de acum asupra situatiei.

Dar tu iei farasul, si arunci discutia intr-un loc in care 90% nici nu se uita. Bravo. Ai moderat forumul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 13, 2017, 02:47:47 PM
Daca simti ca Horatiu si Catalin trebuie sa se uite pe discutia asta, poti sa le dai un mesaj privat pe forum. :) Este simplu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on May 16, 2017, 09:20:06 AM
A7 Bacau bypass: executie
asta cred ca trebuie modificat:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 16, 2017, 09:33:14 AM
Ai dreptate, am uitat sa actualizez acolo. Multumesc! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 19, 2017, 06:45:01 AM
Am uitat sa va zic ca acum cateva zile am dat un interviu mai lung la Digi24.

Promisiuni de mare viteză împotmolite în birocrație

Mai ţineţi minte promisiunea ministrului Transporturilor că anul acesta vom avea 90 de noi kilometri de autostradă? Suntem aproape de jumătatea anului şi autorităţile nu au rezolvat încă toate problemele de pe şantiere. Lipsa exproprierilor şi a autorizaţiilor pune în continuare piedică lucrărilor. La cum se mişcă lucrurile, 2017 ne va mai aduce în cel mai bun caz doar 29 de kilometri noi de autostradă, spun membrii societăţii civile care monitorizează proiectele de infrastructură. Reprezentanţii Companiei de Drumuri rămân, însă, optimişti.

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/promisiuni-de-mare-viteza-impotmolite-in-birocratie-725602)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mspescaru on May 20, 2017, 10:15:07 PM
Un articol interesant de pe capital.ro

dar cred ca vor ramane doar..... vise :(

http://www.capital.ro/compania-care-ar-putea-termina-toate-autostrazile-din-romania-in.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on May 21, 2017, 08:44:10 PM
http://www.economica.net/seful-cnair-romania-va-avea-pana-la-sfarsitul-acestui-an-90-de-kilometri-noi-de-autostrada-plus-45-de-kilometri-de-variante-de-ocolire_138148.html#n
"AGERPRES: Care sunt provocările anului 2017 pentru Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere? Vorbim aici despre proiecte finanţate de la bugetul de stat, din fonduri europene sau în regie proprie...
Ştefan Ioniţă: Provocările companiei sunt cele pe care le aşteaptă de atâta timp opinia publică şi mă refer aici, de exemplu, la Autostrada Piteşti-Sibiu. În acest caz, avem toate speranţele că, în luna iunie, vom demara procedura de proiectare şi de execuţie pentru secţiunile 1 şi 5. Aici vorbim despre secţiunea de la Boiţa la Sibiu şi de la Curtea de Argeş la Piteşti, în total 45 de kilometri. Sunt secţiuni funcţionale care au asigurate descărcările aferente. Proiectul Sibiu - Piteşti este prioritatea zero, fiind mult aşteptat de toată lumea. În ultimele zile, am stat umăr la umăr cu prestatorul şi am muncit ca şi proiectanţi, pentru că CNAIR a trecut un pic în zona în care nu mai este un simplu beneficiar care aşteaptă un răspuns, ci s-a implicat activ. A intrat în viaţa proiectului, a fost pe teren, astfel încât putem spune că pentru secţiunile 1 şi 5 avem o documentaţie care le permite iniţierea unor proceduri de achiziţie publică, proiectare şi execuţie. Vom face acest lucru pentru a scurta termenele, astfel încât lucrurile să meargă într-un ritm mai bun şi oamenii să vadă că încep lucrările la acest sector de autostradă. Ne propunem ca, undeva în luna iulie, să demarăm procedura şi pentru Lotul 4 de proiectare şi execuţie. Ulterior, să avansăm, în funcţie de rezultatele din august, să avem nişte termene şi pentru Loturile 2 şi 3"

Normal ca f. important este sa stim cati km de autostrada au fost inceputi in 2016,2017, sa stim cu aproximatie cati km de autostrada vor fi terminati in urmatorii 3 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on May 21, 2017, 10:19:55 PM
Cu toata parerea de rau, cel mai frumos si diplomatic termen ce-mi trece prin minte este "schizofrenie"...
Ca sa nu zic ca suntem la un fir de par de a nu mai inaugura nimic cu exceptia LD2 iar la Gilau-Nadaselu sa se evite o receptie in 2017.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on May 23, 2017, 12:51:24 PM
Pentru cei care mai cred in povesti cu Fat-Frumos si Ileana Cosanzeana... am facut un copy/paste din sinteza cu ce avem acum in "lucru" la CNAIR. Ase-zisele lucrari pentru viitor.
Poate citeste si MT si PM (si L.D.), inainte de a mai face promisiuni ca vom aveam in lucru sute de km de autostrazi in curand. Nu exista licitatie on-going care sa nu fi fost amanate de minim 10 (zece) ori pana acum (5 luni) si, evident, nici nu va fi finalul...


[171705] / 24.11.2016: "Elaborare Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic pentru drum de mare viteza Buzau - Focsani"
    Depunere oferte: 05.01.2017 17.01.2017 31.01.2017 16.02.2017 02.03.2017 16.03.2017 30.03.2017 12.04.2017 24.04.2017 05.05.2017 17.05.2017 26.05.2017 07.06.2017
   
[171706] / 24.11.2016: "Elaborare Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic pentru drum de mare viteza Focsani - Bacau"
    Depunere oferte: 05.01.2017 17.01.2017 16.02.2017 02.03.2017 16.03.2017 30.03.2017 12.04.2017 24.04.2017 05.05.2017 17.05.2017 26.05.2017 07.06.2017
   
[171707] / 24.11.2016: "Elaborare Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic pentru drum de mare viteza Ploiesti - Buzau"
    Depunere oferte: 05.01.2017 17.01.2017 16.02.2017 02.03.2017 16.03.2017 30.03.2017 12.04.2017 24.04.2017 05.05.2017 17.05.2017 26.05.2017 07.06.2017
   
[171731] / 24.11.2016: "Elaborare Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic pentru drum de mare viteza Bacau - Pascani"
    Depunere oferte: 05.01.2017 17.01.2017 20.02.2017 02.03.2017 16.03.2017 30.03.2017 12.04.2017 24.04.2017 05.05.2017 17.05.2017 26.05.2017 07.06.2017
 
[171764] / 25.11.2016: "Elaborare Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic pentru Drum Expres Legatura A3 - Aeroport Henri Coanda"
    Depunere oferte: 09.01.2017 23.01.2017 06.02.2017 20.02.2017 02.03.2017 16.03.2017 30.03.2017 12.04.2017 24.04.2017 05.05.2017 17.05.2017 26.05.2017 07.06.2017
   
[171862] / 06.12.2016: "Revizuire Studiu de Fezabilitate si Elaborare Proiect Tehnic pentru Autostrada Pitesti - Craiova"
    Depunere oferte: 12.01.2017 25.01.2017 08.02.2017 23.02.2017 02.03.2017 16.03.2017 30.03.2017 12.04.2017 24.04.2017 05.05.201717.05.2017
Licitatie in curs de anulare (decizia CNAIR din 11.05.2017)


   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on May 23, 2017, 01:13:43 PM
Quote from: yetiman on May 23, 2017, 12:51:24 PM
Nu exista licitatie on-going care sa nu fi fost amanate de minim 10 (zece) ori pana acum (5 luni) si, evident, nici nu va fi finalul...

Presupun ca te referi la proiecte de tip A / DX.
Atunci sa stii ca exista totusi o exceptie. Licitatia pentru SF pentru impresionantul drum DX "Alternativa Techirghiol" a fost amanata "doar" de 7 ori. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on May 23, 2017, 07:30:12 PM
 :D evident  :D

Am luat ca exemplu doar proiectele mari.
Ca altfel umpleam cateva pagini....  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on May 25, 2017, 08:45:37 AM
Grindeanu: Ma voi intalni saptamanal cu cei de la Transporturi sa vad progresele; nu sunt de acord cu ritmul lor de lucru

Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-politic-21784164-grindeanu-voi-intalni-saptamanal-cei-transporturi-vad-progresele-nu-sunt-acord-ritmul-lor-lucru.htm

Poate daca tot are programata azi la ora 10.00 o intalnire de lucru la Ministerul Transporturilor ii trage de urechi ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on May 25, 2017, 09:40:47 AM
^ Ce tras de urechi, frectie la picior de lemn. Astia trebuiesc dati afara toti, desfiintata compania si luat totul de la zero, de la strategie/organigrama/angajari/plan management. Si cine sa-i traga" specialistul" Grindeanu, ala cu  "o banda pe sens" la centura Tm ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on May 31, 2017, 03:49:40 PM
Mă uitam la filmulețul postat de DRDP Timișoara
Quote from: Dominik on May 31, 2017, 03:25:25 PM
Nodul rutier Margina vazut din aer.

https://www.facebook.com/DRDP.Timisoara/videos/429382374091018/
și mă întrebam de ce nu se face și la noi ecologizarea nodurilor, în sensul de pus câțiva copăcei în acele zone închise de bretele. Bun, știu, perdele forestiere ar trebui și pe lângă drumul în sine și nu se face, cum la fel nu ar strica să îi avem și în spațiile de servicii.

Revin deci cu întrebarea: sunt rațiuni strict financiare (nu contează din partea cui) sau are de-a face cu normativele în vigoare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 02, 2017, 12:30:22 PM
02.06.2017, hotnews.ro: Comisia Europeana insista pentru autostrada Pitesti-Sibiu. Lista proiectelor rutiere urmarite de Bruxelles in Romania
link: http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-21798854-comisia-europeana-insista-pentru-autostrada-pitesti-sibiu-lista-proiectelor-rutiere-urmarite-bruxelles-romania.htm (http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-21798854-comisia-europeana-insista-pentru-autostrada-pitesti-sibiu-lista-proiectelor-rutiere-urmarite-bruxelles-romania.htm)

Eu as propune si alt titlu la acest articol: "Una buna si una rea de la Bruxelles legat de autostrazi. Cea buna este ca CE ne da bani destui sa facem autostrazi multe. Cea rea: suntem prosti gramada si nu se intrevad sanse sa ne schimbam".

Acum revenind pe un ton serios, cele mai bune vesti din articol se refera la finantarea A3 intre Tg. Mures si Bors. Astfel devine clar ca Gilau - Cluj NV (adica Nadaselu) intre pe fondurile de coeziune 2014-2020. De asemenea, Nadaselu - Bors poate primi bani prin FEDR daca ne grabim. De asemenea un drum express Brasov-Sighisoara-Tg. Mures este agreat de Bruxelles asa cum este prezentat in MP - numa' sa-i dam drumul odata. Iar Bucuresti-Brasov se finanteaza de asemenea din fonduri de coeziune.

Una peste alta UE da bani pentru INTREAGA AUTOSTRADA A3.

Dar evident, inainte de orice, trebuie de urgenta pornit Sibiu-Pitesti:
Quote"Inca de la inceputul negocierilor cu privire la programul de Infrastructura Mare, Autostrada Sibiu-Pitesti a fost identificata ca fiind elementul lipsa al coridorului TEN-T Rin-Dunare. Asadar aceasta autostrada reprezinta cea mai mare prioritate de investitii. Costul total estimat este de aproape 2 miliarde de euro, prevazut in Programul de Infrastructura Mare 2014-2020, iar contributia Uniunii Europene este estimata la 1,25 miliarde de euro" - a declarat, pentru HotNews, la Helsinki, comisarul european pentru politica regionala, Corina Cretu.

Si iar important:
QuoteIn context, comisarul european a insistat ca Romania sa vina cu "proiecte mature" pentru a fi finantate din fondurile europene 2014-2020. Potrivit acesteia, un proiect matur este gata sau aproape gata pentru a fi pus in aplicare: beneficiaza de un studiu de fezabilitate, o analiza de costuri-beneficii, o evaluare a impactului de mediu, licitatia publica sa fie pregatitata de lansare sau sa fi fost  deja lansata, iar autorizatiile de construire eliberate.

"Din ce in ce mai des, proiectele de transport au fost demarate fara ca aceste conditii sa fie indeplinite. Astfel, au intampinat interzieri sau au fost oprite in faza de implementare din cauza unor obstacole neprevazute, a procedurilor de expropriere a terenurilor sau din cauza unor firme de constructii care au contestat rezultatul licitatiilor", a aratat oficialul european.

In context, ea a mentionat ca autoriatile romane vor avea o inalnire tehnica cu functionarii CE la Bucuresti, privind o serie de proiecte pe care partea romana le considera mature.

(...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 02, 2017, 12:48:16 PM
^^era pus linkul si in postarea mea

LE: da, ai dreptate, linkul de la mine era incorect. Scuze.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on June 02, 2017, 12:54:20 PM
Quote from: vancouver on June 02, 2017, 12:30:22 PM
Una peste alta UE da bani pentru INTREAGA AUTOSTRADA A3.
Asta se stia de mult... tot ce trebuie sa faci ca sa iti dai seama de asta era sa citesti ghidul de acordare a fondurilor UE pt axa 2... dar na, sunt unii care cred ca stiu ei mai bine decat CE pentru ce se acorda fonduri.
Din 2014 se puteau accesa bani pentru orice autostrada de pe reteaua globala, dar noua ne place sa frecam menta aiurea... singura problema era ca banii nu erau/sunt extrem de multi pt reteaua globala (vreo 1-2 mlrd euro).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 02, 2017, 01:47:39 PM
Bani au fost si vor fi mereu.
La fel cum au fost si vor fi si prosti care nu au stiut/stiu sa-i cheltuie.

Dar din pacate,  CNAIR si MT stiu doar sa blocheze licitatiile pt SF-uri si sa ingroape constructorii in hartii (asta dupa ce s-a promovat nu stiu ce HG prin care Autostrazile sunt de importanta nationala- atat de importante incat se blocheaza in cate o ferma sau in o plantatie minuscula ca valoare) sau, mai grav, se liciteaza dupa proiecte arhaice gasite prin sertare.
Si unii si altii doar se fac ca muncesc. Vreau sa vad ca se da odata o lege care sa salveze infrastructura de hartii. Nu una cu un titlu pompos si cu exceptii nenumarate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 02, 2017, 10:40:22 PM
"Intreaga autostrada A3" inseamna si Fagaras-TarguMures??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 02, 2017, 11:53:33 PM
Nu va suparati, dar asta este "wishfull thinking"....
Sau mai exact "wishfull reading" in raport cu articolul Hotnews...

Pun aici o postare pe care o scrisesem la A3, dar am sters-o ulterior cand am dat peste discutia de aici iar in momentul ala nu am avut timp sa citesc cu atentie articolul Hotnews. (imi pare rau ca am sters-o atunci...)
Acum am avut timp sa citesc ce zice Hotnews, asa incat voi reposta, dar aici, pentru ca este mult mai on-topic...
Repet, esta postarea de pe la ora 20, pe care am sters-o dupa 3-4 minute...

Quote
Quote from: vancouver on June 02, 2017, 08:50:03 PM
In Master Plan A3 Bucuresti - Brasov este trecuta si este destul de sus in lista de finantare europeana. Bine, de fapt acolo nu se precizeaza exact finantarea, doar s-au stabilit niste prioritati si se sugereaza niste moduri de finantare. Daca vrem neaparat sa facem PPP numai pe 53km de la Comarnic la Brasov si sa dam 8 miliarde in loc de 0,3 miliarde, nimeni nu ne poate impiedica.

Un extras din MasterPlan varianta 2015:
(http://i.imgur.com/xuZezH2.jpg)

Foarte bine ca ai reamintit tabelul...

Quote from: vancouver on June 02, 2017, 12:51:30 PM
A3 Brasov-Ploiesti este pe fonduri de coeziune 2014-2020, face parte din Master Plan, CE insista sa-i cheltuim. Bani sunt destui.

vancouver,
fara suparare, dar A3 Brasov-Ploiesti NU este pe fonduri de coeziune. Nu ai nici un accept al UE in sensul asta...
Si din tot tabelul ala nu avem accept de finantare pe nici un proiect Comprehensive.
Pana acum s-au finantat numai si numai proiecte Core.

Daca UE va accepta sa finanteze ceva din A3 atunci acel ceva ar fi in primul rand Suplacu-Bors si in al doilea rand Nadaselu-Suplacu. Ar avea logica in conectarea cu restul retelei europene de autostrazi.

Iar acum sa va explic de ce este "wishfull thinking/reading" citand din articolul Hotnews, chiar daca am usoare indoieli pentru ca in "sectiunea" respectiva de text Cretu nu este citata cu ghilimele
Evident ca sublinerile imi apartin...

Quote
- Bucuresti-Ploiesti. "Aproape finalizata. Data anticipata pentru finalizare: noiembrie 2017".(mentionare inutila, nu s-a facut nici un metru din fonduri europene - nota TibiV)

- Ploiesti-Brasov. "Etapa de planificare. Este impartita in 2 sectiuni: in Master-Plan, Comarnic-Brasov figureaza in lista extinsa pentru confinantari din fondurile structurale si de investitii europene 2014-2020 - singurele fonduri inca valabile -, iar Ploiesti-Comarnic va fi cel mai probabil finantata dupa 2020".

- Brasov-Targu Mures. "Etapa de planificare. Master Planul mentioneaza finantarea unui drum expres Brasov-Sighisoara-Targu Mures in decursul 2021-2030".

- Campia Turzii - Ogra. "Lotul I are un proiect tehnic incepand cu octombrie 2016, dar nu exista niciun progres. In ceea ce priveste loturile 2 si 3, evaluarea impactului asupra mediului ar trebui revizuita, insa nu exista niciun progres".

- Ogra-Targu Mures. "Este realizata in proportie de 15%".

- Campia Turzii - Bors. "Etapa de planificare. Master Planul mentioneaza ca segmentele Nadasel-Suplacu de Barcau si Suplacu de Barcau-Bors vor fi cofinantate de Fondul European de Dezvoltare Regionala (FEDER) in 2014-2020 daca vor mai fi disponibile fonduri europene - lista extinsa de proiecte. Segmentul Gilau - Cluj NE este planificat si va fi cofinantat de Fondul de Coeziue (FC) in 2014-2020".

Hai sa mai citim odata...
1. Pentru Ploiesti-Brasov si pentru Brasov-Targu Mures doamna Cretu zice "in Mater-Plan figureaza..." sau "Master Planul mentioneaza...". Dar NU zice nicaieri ca "vom finanta....". In schimb aminteste ca sunt pe "lista extinsa", traducerea corecta a termenului "Compresensive"....
2. Pentru Campia Turzii-Ogra-Targu Mures putine cuvinte, nu avem ce discuta. Avem finantare europeana. Ca o avem pentru ca de fapt este vazuta de CE ca fiind "legatura A1-Moldova" (noi ii spunem complicat A10-A3-A8, dar nu mai insist caci am facut-o de atata ori de ma dor dejtele pe tastatura...)
3. Segmentul Gilau - Cluj NE este planificat si va fi cofinantat de Fondul de Coeziue (FC) in 2014-2020. Da, asta este foarte important... Dar cum scrisesem si eu:
Quote
Daca UE va accepta sa finanteze ceva din A3 atunci acel ceva ar fi in primul rand Suplacu-Bors si in al doilea rand Nadaselu-Suplacu. Ar avea logica in conectarea cu restul retelei europene de autostrazi.

Practic UE accepta sa "preia" A3 Nord pentru a face o a doua ruta de conexiune pe autostrada cu vestul - atentie, " daca vor mai fi disponibile fonduri europene - lista extinsa de proiecte".
Vorbim despre A8-A3-HU, ruta de nord.
Si despre A1 ruta de sud.
A10 este finantata pentru ca leaga cele doua rute.

Dar hai sa vedem ce mai spune Corina Cretu despre A3...
Quote
Corina Cretu a trecut in revista si diferitele segmente ale proiectului Autostrazii Transilvania, aflate in diverse stadii.
"Desi unele portiuni sunt deja in stadii avansate iar constructiile au inceput pe teren, alte segmente sunt inca in faza de pregatire. Unele segmente vor primi fonduri UE, dar pentru altele sursele de finantare nu sunt cunoscute inca  - fonduri nationale, fonduri UE post-2020 etc. Incurajez autoritatile romane sa accelereze pregatirea acestor proiecte, sa investeasca timp si resurse in pregatirea unor studii de fezabilitate si evaluari ale impactului asupra mediului solide, chiar daca lucrarile vor demara la o data ulterioara", a spus Cretu.

Unde vedeti voi CoBra sau Fagaras-Sighisoara-Tg.Mures aici (pe exercitiul 2014-2020), zau daca inteleg...  :o

Quote from: Dan027 on June 02, 2017, 12:54:20 PM
Din 2014 se puteau accesa bani pentru orice autostrada de pe reteaua globala, dar noua ne place sa frecam menta aiurea... singura problema era ca banii nu erau/sunt extrem de multi pt reteaua globala (vreo 1-2 mlrd euro).
Daca atunci cand vorbesti despre "reteaua globala" te referi la "lista extinsa" (Comprehensive), arata-mi tu un singur document al UE care spune ca pe POIM Romania primeste X bani pentru Core si Y pentru Comprehensive...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on June 03, 2017, 12:34:14 AM
Quote
Quote from: Dan027 on June 02, 2017, 12:54:20 PM
Din 2014 se puteau accesa bani pentru orice autostrada de pe reteaua globala, dar noua ne place sa frecam menta aiurea... singura problema era ca banii nu erau/sunt extrem de multi pt reteaua globala (vreo 1-2 mlrd euro).
Daca atunci cand vorbesti despre "reteaua globala" te referi la "lista extinsa" (Comprehensive), arata-mi tu un singur document al UE care spune ca pe POIM Romania primeste X bani pentru Core si Y pentru Comprehensive...

Mda, stau prost cu nervii asa ca nu imi mai bat capul degeaba...

http://www.fonduri-ue.ro/poim-2014

QuoteAxa Prioritară 1 - Îmbunătăţirea mobilităţii prin dezvoltarea reţelei TEN-T și a metroului
Suma alocată - 3.404.255.320,00 Euro

Obiective specifice:
1.1 Creşterea mobilităţii prin dezvoltarea transportului rutier pe reţeaua rutieră TEN-T centrală
1.2 Creşterea mobilităţii pe reţeaua feroviară TEN-T centrală
...

QuoteAxa Prioritară 2 - Dezvoltarea unui sistem de transport multimodal, de calitate, durabil şi eficient
Suma alocată - 1.702.734.954,00 Euro

Obiective specifice:
2.1 Creşterea mobilităţii pe reţeaua rutieră TEN-T globală
...

QuoteUnde vedeti voi CoBra sau Fagaras-Sighisoara-Tg.Mures aici (pe exercitiul 2014-2020), zau daca inteleg...  :o

https://drive.google.com/file/d/0B7NqBJncIovGdTA1aGNJWWVIcDA/view
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 03, 2017, 02:10:50 AM
Mda, stai foarte, foarte prost cu nervii daca postezi un "wish-list". In care "Elaborarea documentatie tehnico-economice pentru drumul expres Ploiesti-Buzau" (si de asemenea Buzau-Focsani si Focsani-Bacau) apar undeva dupa pozitia 90, ca fiind de "Tip proiect - minor", lipite de VO Techirgiol....

Este adevarat, CoBra apare la pozitia 109, "Tip proiect - major". Urmata imediat de Autostrada Pitesti-Craiova si VO Slatina - Bals...

Deci A7 ne intereseaza prea putin, CoBra foarte mult...
Sunt foarte curios cine a definit astfel aceste proiecte. Au uitat sa modifice tabelul de pe vremea lui Ponta ?....

Oricum, nici unul dintre proiecte nu are nici "Nr. decizie CE", nici "Nr. Ctr. Finantare".

Dar documentul este foarte interesant... Desi cam jalnic...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on June 03, 2017, 11:09:40 AM
Quote from: TibiV on June 03, 2017, 02:10:50 AM
In care "Elaborarea documentatie tehnico-economice pentru drumul expres Ploiesti-Buzau" (si de asemenea Buzau-Focsani si Focsani-Bacau) apar undeva dupa pozitia 90, ca fiind de "Tip proiect - minor"

Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau nu apare ca find proiect minor, daca te uiti chiar scrie major. Oricum nu cred ca asta e foarte relevant pt ca incadrarea minor/major s-a facut in functie de sumele necesare.

Quote from: TibiV on June 03, 2017, 02:10:50 AMEste adevarat, CoBra apare la pozitia 109...

Pozitia in lista este stabilita in functie de ordinea axelor de finantare si a obiectivelor deci nu este atat de relevanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 03, 2017, 01:00:02 PM
Quote from: Dan027 on June 03, 2017, 11:09:40 AM
Quote from: TibiV on June 03, 2017, 02:10:50 AM
In care "Elaborarea documentatie tehnico-economice pentru drumul expres Ploiesti-Buzau" (si de asemenea Buzau-Focsani si Focsani-Bacau) apar undeva dupa pozitia 90, ca fiind de "Tip proiect - minor"

Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau nu apare ca find proiect minor, daca te uiti chiar scrie major. Oricum nu cred ca asta e foarte relevant pt ca incadrarea minor/major s-a facut in functie de sumele necesare.
Dupa cum ai vazut, am spus clar ca este vorba despre "Elaborarea documentatie tehnico-economice pentru drumul expres Ploiesti-Buzau"
Adica eu am scris despre pozitiile 96-98, tu vorbesti despre pozitiile 86-88.
(http://i.imgur.com/SceL7Yx.jpg)

Deci amandoi avem dreptate !... ;)

(Recunosc, am "fortat" un pic alegand 96-98...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 03, 2017, 02:59:10 PM
Quote from: cristi5 on June 02, 2017, 10:40:22 PM
"Intreaga autostrada A3" inseamna si Fagaras-TarguMures??

Da, intreaga A3 este eligibila pentru fonduri europene. Inclusiv Fagaras - Tg. Mures. MasterPlanul prevede acolo un drum expres.

Totul depinde de noi - in masura in care este logic si foarte bine justificat - sa cerem la CE. Putem cere inclusiv modificarea coridoarelor, crearea de noi coridoare, finantarea unor centuri la nivel de DN prin fondul de coeziune, etc... multe putem sa cerem.


DAR ESENTIAL RAMANE SIBIU - PITESTI

Evident si cel mai logic este sa terminam odata A1, ca sa existe in sfarsit legatura est-vest. Orice abordare contrarie evident ca va genera reactii dure de la Bruxelles, asa cum stim ca s-a intamplat in 2013-2014, cand se dorea amânarea acestui proiect. De altfel reactii dure ar fi trebuit sa genereze orice abordare contrara si la noi in tara, mai ales aici pe forum - este vorba despre subminarea intentionata a economiei si viitorului României. (dar in mod curios au fost chiar sustinatori ai PPP-ului atunci...)

Eu as merge pana acolo incat sa creez un departament special in CNAIR pentru implementarea proiectului Sibiu-Pitesti, cu un director cunoscut public, care va avea si rolul de manager general de proiect, si care sa raspunsa permanent de situatie in fata presei si sa aibe puterea de cere inclusiv modificari legislative in guvern, pentru a debloca situatii. Pentru a nu mai dura 3-6 luni pana cand fiecare agarici nou de ministru ajunge sa inteleaga despre ce este vorba, dus de nas de diversi indivizi suparati de acolo. O minima desprindere de politic pentru un proiect de interes exceptional si o minima responsabilizare directa in fata presei si a populatiei - asta ar aduce cu sine existenta unui post special responsabil de proiect.


In final, da, A3 pe fonduri europene, inclusiv pe Fagaras - Tg. Mures (ca DX sau A, cum vrem noi), dar numai dupa ce va fi gata A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 03, 2017, 03:20:46 PM
Quote from: vancouver on June 03, 2017, 02:59:10 PM
In final, da, A3 pe fonduri europene, inclusiv pe Fagaras - Tg. Mures (ca DX sau A, cum vrem noi), dar numai dupa ce va fi gata A1.

Si nu doar A1, ci si A0 (fara A0 coridorul este tot incomplet)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on June 03, 2017, 03:35:12 PM
^
Exact TibiV, dupa ce se termina PiSi tot traficul va care vine spre Bucuresti nu va putea fi absorbit de soseaua centura Buc, ar fi crima curata !!! De aceea este imperativ necesar construirea concomitent si A0 cu macar 3 benzi pe sens spun eu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 06, 2017, 12:02:12 PM
Bine ca tot lansam licitatii pe proiecte cu SF-uri din 1900 toamna...sau SF lipsa complet....dar proiecte mature, licitate odata...gen Centura Bacau, si Suplacu Bors....ne trebuie ani luni de zile.

Asta dupa ce s-a mai pierdut ani de zile cu prima licitatie si neexecutarea ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on June 06, 2017, 01:24:22 PM
Vom vedea:au promis multe "ridicari" in SEAP pentru luna iunie.Sper ca macar o parte din ele vor avea caiete de sarcini facute serios,in schimb degeaba apar daca vom avea zeci de aminari pentru clarificari !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 06, 2017, 08:26:07 PM
inca nu v-ati dat seama ca asta este modul de lucru? ne facem ca lucram?
lansam nspe mii de licitatii in SEAP la care avem grija sa le tot amanam iar daca cineva contesta noi ne facem ca ploua si apoi se "auto-anuleaza" totul.
La sfarsit de an putem sa ne laudam ca am facut performanta ca am scos mai multe licitatii ca nicicand, dar nu din vina noastra nu s-au atribuit ci ai "contestoristilor de meserie"...
Am o scarba imensa fata de aceasta situatie si nu avem iesire....

Pot sa urce cate licitatii vor ei la stilul asta in SEAP si cam asa se pare ca se face... merge DM, PM, Sinistru sau mai stiu eu cine prin nu stiu ce oras si aia de acolo striga "vrem drum/autostrada" raspunsul e "bine boss... se rezolva, le punem in 3 luni pe SEAP" ... intre timp apa trece (se amana de nspe ori si apoi se suspenda de la sine) si bolovanii inca raman in CNAIR/MT/Guvern/Parlament.

Dar daca la noi avem peste 10 mil de locuitori strict dependenti de primul tatuc al tarii... ce sa-i facem... stam si ....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 07, 2017, 12:12:23 PM
Din fericire sau din nefericire lucrurile nu sunt chiar asa. Odata urcat ceva in SEAP, acel proiect devine aproape de neoprit.

Acest lucru a devenit inca o dat mai clar dupa decizia Curtii de Conturi, prin care CNAIR este mustruluit ca face aceeasi treaba de 2 ori atunci cand reface studiile de fezabilitate, iar banul public nu este permis a se cheltui de 2 ori pe acelasi lucru.

In plus, odata inceputa o licitatie, anularea ei poate fi contestata de firme, care au bagat bani in studierea documentatiei si intocmirea ofertei si nu au chef sa piarda aceasta munca, mai ales daca cred ca au sanse de castig la licitatie. Asadar este posibil ca o licitatie pornita sa nu mai poata fi oprita, oricat s-ar stradui autoritatea sa o opreasca.

Cu alte cuvinte, pornim un proiect prost, cam asa trebuie sa-l ducem pana la capat. Exemplu: DX12. SF-ul vechi acum trebuie folosit si nu avem voie sa-l mai revizuim numai asa ca sa ne aflam in treaba (doar daca exista o justificare foarte solida).

Eu as zice: de acum inainte trebuie mare grija in alegerea modului in care pornim un proiect, sa fie future-proof sau sa contina "optionale" care pe parcurs sa fie sau nu puse in opera.

O planificare buna inseamna si rezultate bune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 07, 2017, 12:30:02 PM
Quote from: vancouver on June 07, 2017, 12:12:23 PM
Acest lucru a devenit inca o dat mai clar dupa decizia Curtii de Conturi, prin care CNAIR este mustruluit ca face aceeasi treaba de 2 ori atunci cand reface studiile de fezabilitate, iar banul public nu este permis a se cheltui de 2 ori pe acelasi lucru.
[...]
Cu alte cuvinte, pornim un proiect prost, cam asa trebuie sa-l ducem pana la capat. Exemplu: DX12. SF-ul vechi acum trebuie folosit si nu avem voie sa-l mai revizuim numai asa ca sa ne aflam in treaba (doar daca exista o justificare foarte solida).

In cazul DX12 cazul este solid si are precedent. S-ar fi revizuit la nivel de autostrada si acest lucru s-a facut si pentru Sebes - Turda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 07, 2017, 12:38:13 PM
^^ Da, corect. De aceea am si scris in paranteza ca pot exista exceptii. Numai ca la noi se cade repede dintr-o extrema in alta. Pana mai ieri fara revizuire nu puteam face nimic, ca vezi-doamne au expirat nu stiu ce chestii ... acum brusc, daca dacii si romanii au facut un proiect noi numai fix asa il mai putem implementa. Suntem de ispravã?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on June 08, 2017, 01:32:31 AM
Quote from: vancouver on June 03, 2017, 02:59:10 PM

Eu as merge pana acolo incat sa creez un departament special in CNAIR pentru implementarea proiectului Sibiu-Pitesti, cu un director cunoscut public, care va avea si rolul de manager general de proiect, si care sa raspunsa permanent de situatie in fata presei si sa aibe puterea de cere inclusiv modificari legislative in guvern, pentru a debloca situatii. Pentru a nu mai dura 3-6 luni pana cand fiecare agarici nou de ministru ajunge sa inteleaga despre ce este vorba, dus de nas de diversi indivizi suparati de acolo. O minima desprindere de politic pentru un proiect de interes exceptional si o minima responsabilizare directa in fata presei si a populatiei - asta ar aduce cu sine existenta unui post special responsabil de proiect.

Excelent spus. Eu acest departament special de implementare PiSi il vad ca un fel de SMURD al infrastructurii. Si la fel ca la SMURD ar putea fi vorba chiar de voluntariat, oricat ar parea de cretina ideea. Este un proiect de tara atat de important incat putem sa ne intrebam ce putem noi face mai mult.
API si partenerii trebuie sa ceara urgent formarea unei echipe multidisciplinare de specialisti, necontrolata de politic si rupta de ministerul transporturilor.  Este evident deja ca CNAIR nu va in stare sa coordoneze pe viitor un astfel de proiect altfel decat a facut-o pe Lugoj Deva, Deva-Orastie sau Orastie-Sibiu, adica dezastruos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 08, 2017, 09:06:46 AM
CNIR

*dincolo de numele neinspirat și prea similar cu CNAIR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 08, 2017, 10:13:10 AM
perfidus si Vancouver.....nu e nimic nou. Toate tarile fac asta. Am pus aici ceva mai demult...un proiect din Stockholm....centura.

Mai pun odata linkul. Odata proiectul lansat, o echipa completa, nou, formata probabil din angajati sa zicem CNIR...se muta chiar intr-un sediu nou. Echipa de proiect este complet noua si cvasindependenta.

https://www.youtube.com/watch?v=N21Wr2m7_qQ
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 09, 2017, 12:57:33 PM
Atunci hai sa facem o propunere oficiala in acest sens.

(singura problema, spre final oamenii care lucreaza in acest departament separat se pot teme de pierderea jobului si pot taragana la infinit finalizarea - trebuie sa gandim de la inceput un stimul invers, ca sa fie stimulati sa finalizeze cat mai repede. De ex. o prima sau o renta pe care o vor primi numai DUPA finalizarea proiectului, sa zicem 10.000 € / an timp de 10 ani, sau proportional mai putin daca nu au stat decat o perioada mai mica in acest departament)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on June 10, 2017, 11:47:04 PM
Stimulul este ca daca fac o treaba buna si termina in deadline iau o prima generoasa (de tot) si garantia unui nou job la un alt proiect de importanta strategica (A8 - partea prin munti).

Si asa PSD zicea de ceva lege pentru achizitii strategice. Ar trebui batut fierul cat este cald si presat mult pe treaba asta (prin toate mijloacele... daca ar putea ajunge si la stiri ar fi perfect). Pe langa ca se vor ocupa strict de o singura autostrada, vor elibera si MT pentru alte proiecte mai putin importante (precum A7, A3, A6, etc..).

Daca ne punem cativa baieti de pe forum intr-o seara, cred ca putem veni cu o propunere si un mecanism decent pentru a fi prezentat in media si catre MT (numai bun pentru o eventuala propunere de lege in parlament).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 13, 2017, 09:55:56 AM
Daca intradeva ar ajunge profesionisti acolo...s-ar comporta profesionist...si nu balcanic, in sensul hai sa taraganam sa ne fie noua bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 13, 2017, 07:06:06 PM
alecu, trebuie sa te dezamagesc, dar ceea ce spui tu nu exista. Peste tot in lume fiecare trage pe turta lui, adica "sa ne fie noua bine". Exista un singur mod de a face oamenii sa fie profesionisti: sa-i platesti ca atare si sa-i controlezi dur permanent.

Numai punand niste profesionisti undeva si atat nu aduce nici un rezultat. Mai trebuie 2 lucruri:
- prime de succes
- control permanent

Facand un departament separat realizezi partial punctul 2. Pentru ca va exista un control public mai direct si mai clar. Dandu-le si prima de succes, lucrurile devin mai clare. Culmea este ca rezultatele vor apare chiar si daca oamenii nu sunt super-profesionisti (doar cat de cat seriosi), atunci cand sunt indeplinite celelalte conditii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on June 13, 2017, 08:25:31 PM
Si pe langa asta, poti pune targeturi pentru performanta. Daca nu le rezolvi si nu ai o explicatie, minus la salariu. Faci asta des? Zbori.

@Ionut, ce crezi despre idee?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 14, 2017, 11:17:38 AM
@Neufunk:

- cine vrei sa puna targeturile? trebuie aici sa existe atunci un profesionist... de unde il luam asa dezinteresat?
- cine vrei sa urmareasca targeturile? cine sa decida minusul la salariu?
- scaderi de salariu contravin legii (Codului Muncii). Se pot da numai prime sau sporuri conditionate de targeturi.

Deci nu poate sa existe decat un singur target clar: darea in circulatie a intregii autostrazi Pitesti-Sibiu. Acest target trebuie sa aibe o prima pe masura celor 10-15 ani de munca necesari atingerii lui, adica 100.000 - 200.000 € / caciula. Cel mult se poate conveni o usoara scadere a primei pe masura ce se depaseste mai mult termenul, dar nu neaparat. Pentru ca oricine va trage sa se termine cat mai repede, ca sa incaseze odata prima. Mai mult, daca prima este conditionata de un termen, iar de vina pentru nerealizarea lui sunt altii (de ex. cei de la mediu sau o firma care a dat faliment), angajatii vor da statul in judecata daca nu le da prima, pentru ca intarzierile nu au fost din vina lor si nu e normal sa li se taie prima. Vor aparea conflicte inutile.

Pur si simplu prima trebuie sa fie fixa si f. mare, si se da numai cand se circula pe autostrada continuu de la Pitesti la Sibiu. PUNCT. Prima se imparte proportional cu perioada lucrata in departament, de ex. daca un om a lucrat 5 ani si apoi pe acelasi post a venit altul si a lucrat si el 5 ani, atunci prima se imparte la jumatate. Practic prima trebuie sa fie per post.

De asemenea numarul de posturi (de angajati) care lucreaza in acest departament si care pot primi prima trebuie limitat strict, ca sa nu apara toate rubedeniile si neamurile, gen la ROMATSA.


Deci inca o data repet: totul trebuie sa fie SIMPLU SI CLAR. Nu o mie de conditii si de exceptii. Orice conditie in plus poate duce la conflicte sau procese. Suma trebuie sa fie mare pe masa si se da cand e gata treaba. Punct. Altfel facem bâlci balcanic, asa cum de altfel ne pricepem de 27 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 14, 2017, 11:24:32 AM
Deci voi vreti sa facem o pozitie ca sa...? :)
Sa cerem criterii de performanta si o echipa dedicata pentru PiSi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on June 14, 2017, 11:25:07 AM
Cred ca dezbaterea publica în mediul online pe acest subiect nu poate sa fie decât benefica. Multi oameni inseamna multe idei, la care noi poate nu ne-am gandit.

De-asemenea, cred ca sunt suficienti specialisti care sa vina cu idei pentru setat targetul. Dupa ce se ajunge la o forma finala, agreeata de toata lumae, se poate incepe presiunea publica pentru implementarea acestui proiect.

Cred ca aici este nevoie si de un departament de mediu / ape pe sine statator, care sa evalueze impactul si sa dea autorizatiile imediat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 14, 2017, 11:28:09 AM
@Ionut, cred ca acesta este unul dintre rolurile noastre, ale societatii civile. Pe langa rolul de control (de urmarire a santierelor), putem sa venim cu idei si sa incercam sa le impunem. Ar fi contributia noastra la urgentarea realizarii autostrazii PiSi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 14, 2017, 11:30:40 AM
Stai linistit ca multe idei au ajuns de-a lungul timpului unde trebuie. :)
Doar incercam sa clarific/sintetizez.

Ca va fi pusa in aplicare ideea... e cu totul altceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 14, 2017, 11:35:18 AM
Eu am zis de foate mult timp ca avem nevoie de echipe conduse de un manager de proiect.
Echipe care sa includa oameni detasati de la toate partile implicate: Mediu, Apele romane, Romsilva, cadastru, MT, autoritatile locale si CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 14, 2017, 11:50:07 AM
Aaa, fiecare sa-si trimita angajatii cei mai buni. Pilele eventual. Condusa sa fie echipa de cine... Reponsabil daca nu merge treaba sa fie cine? Unde in alta tara avem un exemplu de reusita a unei astfel de echipe?

Personal sunt total contra borsului amestecat. CNAIR este autoritatea beneficiara a proiectului, cea care trebuie sa impinga constructia autostrazii inainte si sa coordoneze activitatea. Aici si numai aici trebuie creat un departament separat. Scopul principal nu este separarea, ci presiunea publica, respectiv scoaterea proiectului de sub coordonarea directa a unui politician (ministrul). Publicul (ziaristii) sa aibe o persoana (managerul general) careia sa i se adreseze si care sa se ocupe exclusiv de acest subiect. Sa nu ne pomenim cu avocatul Sova ca-si face cort pe autostrada.  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on June 14, 2017, 11:51:05 AM
Quote from: vancouver on June 13, 2017, 07:06:06 PM
Numai punand niste profesionisti undeva si atat nu aduce nici un rezultat. Mai trebuie 2 lucruri:
- prime de succes
- control permanent

Eu as sintetiza un pic: daca vrem rezultate ne trebuie oameni profesionisti si motivati.
Banii nu sunt totul, iar in timp vor aparea situatii in care profesionistul nu va mai manifesta atat de mult interes indiferent cat de bine il platesti. In plus pe partea de evaluare a activitatii exista situatii in care el in calitatea lui de profesionist o sa te prosteasca ca este bine ce a facut chiar daca existau si alternative mai bune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 14, 2017, 11:54:56 AM
Oameni buni, LA STAT NU EXISTA oameni profesionisti. Cu atat mai putin si profesionisti si motivati.

@Dan027, trebuie gasita o cale de face treaba buna cu niste oameni mediocri. La stat peste tot in lume sunt oameni mediocri. Cu rare exceptii. Intelege, noi trebuie sa cream un sistem SIMPLU si CLAR, pentru ca si un om mediocru sa mearga in directia dorita.

Nu mai visati ! Nu mai veniti cu idei generale: "sa punem profesionisti", "sa se puna targeturi". CINE sa puna profesionistii? De unde sa-i scoata? Cum ii controleaza? Cine?


Eu vin cu idei clare si simple:

1. Departament separat din CNAIR.
2. Sef de departament inginer CFDP.
2. Sef de departament cunoscut public si cu obligatia de a raspunde permanent public la intrebari.
3. Prima de succes >= 100.000 € / angajat. Se da cand se circula.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on June 14, 2017, 12:44:36 PM
Bun, dar acum gândindu-ne la partea cealalta.. cu ce ne-ar ajuta un asemenea proiect? Care unde este blocat PiSi? In realizarea documentatiei pentru scoaterea la licitatie? In termenii prea lungi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 14, 2017, 01:09:22 PM
Ne-ar ajuta asa:

- acum, cand vine cate un nou ministru, îi trebuie vreo 4-6 luni ca sa se dumireasca cu ce se manânca treaba si in perioada asta nu face el nimic, deseori chiar blocheaza proiectele in derulare cu idei tampite proprii. Cel mai rau este cand la 6 luni se schimba si iar vine altul si tot asa.
- daca exista un manager de proiect distinct si cunoscut public, ministrul nu are ce sa mai caute sa dea relatii despre acest proiect - ca atare proiectul SE DESPRINDE DE POLITIC, iese din sfera incapabililor sau a celor care nu au nici o legatura cu constructiile
- 2 la mana, ocupandu-se strict de acest proiect, chiar daca vine un manager general nou, si fiind obligatoriu inginer, ii trebuie maxim 1 luna sa se dumireasca
- o mare problema la noi este lipsa UNUI CONTROL, de frica caruia angajatii sa se miste cat de cat. Daca exista o echipa separata si care prin seful ei trebuie sa raporteze permanent starea de lucruri, apare un minim control realizat de public, de noi, de televiziuni.
- o prima de succes ar ajuta foarte mult, astfel: daca de ex. avem un blocaj, sa zicem la ministerul mediului, angajatul de la CNAIR, motivat de prima, va suna zilnic la mediu sa ceara lamuriri, sa ajute la finalizarea dosarului etc.., adica ar pistona alti angajati de la stat sa-si faca treaba. Acum angajatul CNAIR are scuza perfecta: n-a venit autorizatia de la mediu asa ca nu are ce sa faca. Si nu misca un deget. Decat daca uneori mai apare cate un ministru care pune presiune punctual pe acest proiect.
- motivat de prima, angajatul departamentului special poate sa mearga pana la a cere de la sef modificari in lege, astfel ca sa se deblocheze diverse blocaje actuale. Asa cum s-a dat in martie 2016 acea OUG de catre guv. Ciolos, care sa deblocheze situatia lucrarilor facute ilegal, fara AC, in guvernarea anterioara. In lipsa acelei OUG lucrurile se blocau rau. Ori nu intotdeauna politicienii vin ei cu propuneri de rezolvare, uneori ii doar in cot de transporturi. Si atunci este esential sa vina din interior si imediat propuneri de deblocare.
- motivati de primã, angajatii CNAIR vor organiza ei intalniri interministeriale, prin care sa ajute la o mai buna comunicare si la deblocari de probleme

Pe scurt: responsabilizare, implicare in rezolvarea problemelor, o mai buna transparenta. Sau altfel: GARANTIA ca din partea angajatilor CNAIR se face tot posibilul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on June 14, 2017, 01:26:45 PM
Ce frumos ar fi fost daca arata asa harta autostrazilor in prezent...

(http://i.imgur.com/SWRa301.png)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on June 14, 2017, 01:36:51 PM
Giurgiu - Bucuresti dar nu Sibiu - Deva? Da, perfect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on June 14, 2017, 01:49:41 PM
traseul e ceva mai dificil intre sibiu si sebes ... solutia tehnica ar trebui sa fie ceva mai complexa.
Nu m-am atins de zonele ceva mai dificile in ideea in care rezolvam intai zonele cu un impact relativ mare asupra traficului dar totusi nu foarte complexe dpdv tehnic. Viteza medie de parcurgere de la iesirea din Sibiu pana la intrarea in Sebes ar fi de 80km/h+ conform gmaps, ceea ce este relativ decent, in plus dpdv al traficului conform estimarilor din 2011 pt 2015 zina aia nu ar fi chiar una din cele mai aglomerate.

Portocaliu = pana in 2007
Roz = 2007-2016

Cand te gandesti ca am fi avut bani sa facem toate astea si chiar mai mult iar noi am frecat menta aiurea...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 14, 2017, 03:12:03 PM
Pt ca s-a dat exemplu Stockholm bypass (care apropo e al doilea rand de autostrada in vestul Sthlm), eu nu stiu ca statul suedez sa plateasca vreun bonus pt ca omul si-a atins obiectivul (se practica in schimb in privat). La stat, pt prestatie f buna se mareste ceva mai mult salariul (in acord cu sindicatul), sau se da o promotie (ocazie cu care salariul se renegociaza).

Dar poate nu o fi (integral) de stat firma aia speciala care s-a facut pt bypass.

Motivul pt care respectivii au fost separati in alta unitate cred ca are de-a face cu focus, sa-i lase lumea in pace cu "alte prostii"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 26, 2017, 12:51:12 PM
Quote from: Ionut on June 26, 2017, 12:20:27 PM
Ar fi minunat daca ai putea pune pe OSM segmentele cu AC si fara. :)

Fac asta cu placere daca imi da cineva pozitiile punctelor unde se "termina" AC in unul din aceste formate
- pozitiile kilometrice + un link sau fisier cu proiect/SF (la A1 am SFul dar nu la A10 sau A3)
sau (preferabil)
- coordonatele geografice. Se pot afla cu click pe harta (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=12/46.484/24.182/0) in respectivul punct

Pt segmentele fara AC putem pune si cauza (lipsa proiect tehnic, lipsa exproprieri, etc)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 27, 2017, 12:51:29 PM
@cristi: probabil ar trebui modificat si nodul A1-A13 de la Vestem (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/45.711/24.228/0). Din cate se stie va fi un alt nod, undeva mai la sud (Boita probabil).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 28, 2017, 10:18:22 PM
Quote from: cristi5 on June 26, 2017, 12:51:12 PM
Quote from: Ionut on June 26, 2017, 12:20:27 PM
Ar fi minunat daca ai putea pune pe OSM segmentele cu AC si fara. :)

Fac asta cu placere daca imi da cineva pozitiile punctelor unde se "termina" AC in unul din aceste formate

Pt segmentele fara AC putem pune si cauza (lipsa proiect tehnic, lipsa exproprieri, etc)

Am facut pt inceput CampiaTurzii-TgMures

(http://i.imgur.com/unpc38H.png)

http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=12/46.488/24.181/0

Ce-ar fi ca in loc de verde sa folosim nuante de la verde la albastru, in functie de cat de avansate sunt lucrarile? (daca nu altceva, atunci progresul fizic dat de CNADNR/CFR)

De asemenea in partea de rosu, am putea avea diferite culori sau combinatii de culori (rosu, portocaliu, galben) pt lipsa PTE, lipsa AM,  lipsa exproprieri, lipsa AC...

Pana una alta, ma gandesc sa termin de introdus in OSM datele despre AC pe celelalte santiere. Apar toate rosii pt ca nu le-am introdus inca.

LD3 inteleg ca lipseste AC doar la Holdea (exproprieri suplimentare)
LD4 doar lilieci

A10 doar Stejeris nu are AC?

A3 la Bucuresti nu are AC in Voluntari?

Poate cineva sa indice cu precizie zonele? Multumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bogdan_Cluj on June 29, 2017, 01:34:11 PM
Am o intrebare (zic eu) importanta, la care nu am vazut un raspuns pana cum (urmaresc forumul de 1 an):

Pe ce principii/criterii se imparte un segment de autostrada in loturi distincte? De ce nu se merge pe o logica de a putea da in folosinta loturi intregi? De ce avem loturi care se termina in camp la mijlocul distantei intre doua noduri?

Exemplu: A1 intre Margina si Cosevita (harta aici (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=12/45.868/22.378/0)). Era mult mai logic ca segmentul dinspre Timisoara sa se termine langa ultimul nod, nu dupa cativa km. Similar lotul dinspre Deva avea logica sa se termine la Cosevita, pt ca de acolo autostrada deviaza si nu merge pe langa DN.
Similar putem vorbi si pe A3 intre Nadaselu si Mihaiesti ... unde se termina in camp.
Alt exemplu sunt loturile de pe A3 din imaginea de mai sus. Ce rost are lotul acela de 3 km? Este foarte grea lucrarea in acea zona?
Altul: A10 in zona Aiud (granita lot 2 si lot 3).
Eu as vedea lucrurile asa: Autostrada se termina in punctul X: de aici licitezi urmatorul lot+ nodul din capatul distant. Si tot asa (bineinteles tinand cont de distante, numar noduri intermediare, poduri, dificultati tehnice, etc).

Nu se poate merge pe o logica care sa aiba sens si sa putem deschide loturi intregi?
PS: da stiu ca de un nod depind doua segmente, dar macar finalul lotului sa fie la nod, nu
PS2: da stiu ca datorita dificultatilor din teren intre doua noduri s-ar putea sa fie prea lunga/grea lucrarea si atunci se sparge in doua, dar despre ce vb eu mai sus este diferit
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on June 29, 2017, 01:49:33 PM
1. Nu te astepta la prea multa logica la CNAIR.

2. Cu toate astea, cam logica descrisa de tine se aplica. DAR, problema apare ulterior.

Licitatiile s-au facut simultan pe toate loturile, asa incat, daca ar fi fost gata deodata nu ar fi fost problema. Dar au aparut contestatii, rezilieri de contracte, mobilizari diferite si nu s-au mai tinut termenele initiale.

Exemplu A10: - S-au licitat toate 4 loturile deodata, cu acelasi termen de executie pentru toate (18 luni). Dar lot 3 si 4 s-au semnat mai repede decat 1 si 2. De aici primul decalaj. Dar tot e acceptabil. Daca 3 si 4 sunt gata deoadata se va putea circula de la Turda la Aiud. Apoi daca e gata si 2 se va merge pana la Teius. Si apoi 1, care va continua la Sebes.
Gandeste-te la varianta cea mai proasta 2 si 4 primele, 1 si 3 ultimele. NU s-ar putea circula pe nici o bucata (2 are nod doar la Teius si 4 numai la Turda)

Si pe A1 e cam la fel.

QuotePS: da stiu ca de un nod depind doua segmente, dar macar finalul lotului sa fie la nod, nu
Intrebarea este - de unde stii dinainte care segment din cele 2 va fi cu probleme si care nu? [contestatii, autorizatii, seriozitate, ...]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on June 29, 2017, 01:52:10 PM
ar trebui facut contractul in asa fel, incat sa fie mai prioritar nodul
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bogdan_Cluj on June 29, 2017, 02:22:41 PM
Corect ce spune Pentium 10.
In plus, as mai adauga: schimbata legislatia (sau intarita, sau aplicata) sa se poata deschide loturi si partial. Ai terminat un lot fara nod, iar pe lotul adiacent este nod (cum e logic sa fie, nu cum e acum pe A3 in zona Ogra) discuti cu constructorul de acolo (intarit de lege si contract) sa puna accent pe nod, deschizi doar nodul din acel lot.

Nu cred ca e mare lucru, schimbata putin legislatia, si adaugat la contract acest aspect. Efort minim, rezultat maxim. Dar pentru asta este nevoie de cineva sa vrea ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on June 29, 2017, 08:49:20 PM
Quote
Pana una alta, ma gandesc sa termin de introdus in OSM datele despre AC pe celelalte santiere. Apar toate rosii pt ca nu le-am introdus inca.

Este ceva de munca si la topicul vecin Autostrazi in Romania - Sinteza, as fi vrut sa vad niste linkuri din acel loc spre sesiunile foto/video din care sa se vada stadiile la zi si nu am gasit decat o situatie din urma cu vreo 2 ani. Altcineva e titular pe acea postare dar putem sa ajutam si noi cumva? Este adus la zi doar graficul cu progresul lunar pe loturi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on June 29, 2017, 10:40:51 PM
Quote
Fond Suveran de Dezvoltare și Investiții (FSDI)

Cele mai mari investiții ale FSDI în următorii 4 ani se vor realiza în sănătate, prin construcția unui spital republican și a 8 spitale regionale. Valoarea totală finanțată din FSDI este estimata la 3,5 mld. €.
Alte 3 mld. € vor viza construcția de autostrăzi și căi ferate rapide, având prioritate autostrăzile care nu pot fi finalizate sau demarate din fonduri europene până în 2020. FSDI împreună cu alte bănci internaționale, BEI, BERD și Banca Mondială, care și-au exprimat deja interesul în discuțiile pe care le-am avut, va construi în parteneriat public- privat autostrăzi pe care le va deține pentru o perioadă de 30 ani și care vor fi cedate înapoi statului român, pe măsură ce bugetul de stat va avea disponibilități pentru a le răscumpăra.
Proiectele principale asupra cărora finanțatorii și-au arătat interesul sunt acelea care se susțin economic. Spre exemplu, cele care au un trafic care să susțină necesitatea unei autostrăzi, pentru a concura cu proiecte propuse de state vecine. Sunt cinci autostrăzi care respectă aceste criterii, dintre care una, Pitești-Craiova, este prevăzută a se finaliza pe fonduri europene până în anul 2021. Celelalte patru, dacă nu vor fi finanţate de la buget, vor fi lansate prin aceste fonduri: o autostradă care să străbată munții între Transilvania și Moldova (Târgu Mureș - Iași), o a 2-a autostradă prin Sudul României, care să unească Transilvania cu Oltenia și Țara Românească (Timișoara -București), a 3-a, care să străbată munții de pe Valea Prahovei (Comarnic - Brașov) și o a 4-a care să unească Moldova cu Țara Românească (Iași - Bucureşti).
Programul de guvernare (https://media.stiripesurse.ro/other/201706/media-149872474709289900.pdf)

???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 30, 2017, 07:59:20 AM
Intervin doua aspecte:
1) Din ce buget se vor vira sumele initiale pentru acest FSDI? De unde mai taie luand in considerare ca deja deficitul incepe sa o ia razna si nu vor fi perioade de incasari considerabile pentru stat.
2) Posibilitatea contractuala si legala a unui astfel de fond de a investi intr-un obiectiv tratat intr-o linie de finantare concurenta (fonduri comunitare)

Mi se pare praf in ochi si o duhoare de delapidare si evaziune fiscala :)

Iar daca ne uitam la alte tari care au un fond suveran de investitii constatam ca se ocupa cu totul si cu totul alt tip de investitii. Acele fonduri actioneaza ca investitori in sectorul privat, numai pe zona de business strategic cu cash-flow urias si unde partea de riscuri este extrem de bine calculata. Nu face nimeni spitale si Autostrazi din astfel de fonduri decat daca tot ei administreaza si incasarile la nivelul investitiei. FSDI-ul asta este doar crearea unei pusculite unde se va aplica nestingherit principiul "oportunitatea o stabilim NOI" (care noi, pe baza a ce, ce criterii de transparenta vor fi deja sunt intrebari inutile) si unde sa nu-i mai poata calca Curtea de Conturi sau vre-un corp de control. Suna a SRL de partid facut pe banii din bugetul consolidat ca prostimea o sa cotizeze voluntar exact asa cum a facut-o si la Colhoz/C.A.P
FSDI-ul asta in forma propusa mie imi miroase a sectie speciala cu multi oameni din DIICOT si DNA ca or sa tot aiba activitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on June 30, 2017, 09:28:35 AM
http://www.economica.net/cuc--600-de-kilometri-de-autostrada-vor-fi-licitati-pana-la-sfarsitul-anului_140029.html

QuoteCuc: 600 de kilometri de autostradă vor fi licitaţi până la sfârşitul anului.

Facem un efort sa identificam cei 600 km?
Apropo, tin sa vin cu o precizare, Cuc fie este incompetent, fie "denatureaza adevarul", fie amandoua ... prin km de autostrada se refera si la licitatii pentru studii de fezabilitate / proiectare pt autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on June 30, 2017, 09:43:45 AM
Sa punem si o parte din textul articolului:
Quote

,,Urmează în perioada următoare să lansăm secţiunile Suplacu de Barcău – Borş, Suplacu de Barcău – Mihăieşti din Autostrada Transilvania, secţiunile 2,3 şi 4 din Sibiu – Piteşti, Centura de Nord a Capitalei la profil de autostradă şi Autostrada Montana Târgu Mureş – Ditrău- Târgu Neamţ – Iaşi – Ungheni, proiectare şi execuţie până la sfârşitul anului", a detaliat ministrul.

Acesta a menţionat că până la sfârşitul lunii octombrie va fi scoasă la licitaţie întreagă autostradă Sibiu – Piteşti.
Sursa: Economica.net (http://www.economica.net/cuc--600-de-kilometri-de-autostrada-vor-fi-licitati-pana-la-sfarsitul-anului_140029.html#ixzz4lStv5Kwi)

Ca si km ar fi cam asa:
Suplacu de Barcau - Bors   60.25
Suplacu de Barcau - Mihaiesti   80.05
Sibiu-Pitesti   116.64
Centura de Nord Bucuresti   52.7
Targu Mures - Ungheni   306.93

   Total: 616.57
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 30, 2017, 10:00:17 AM
Am pus pe OSM (cu verde in reprezentarea de mai jos) toate portiunile despre care stiu ca au AC.

(http://i.imgur.com/fsgEorW.jpg)

Harta poate fi explorata in detaliu (probabil o vom muta la proinfrastructura.ro deci URLul e temporar)
http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=9/46.317/23.585/0

Cu rosu (AC lipsa, va rog sa indicati locatii mai precise daca e necesar) raman:
A1: Holdea (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=16/45.883/22.408/0) si lilieci (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=17/45.929/22.858/0)
A3: portiunile cunoscute din CampiaTurzii-TarguMures, lotul Maltauro (Nadasel-Mihailesti). Am reprezentat viaductul Gilau ca avand AC dar nu constructor (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=16/46.758/23.412/0). La intrarea in Bucuresti (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=13/44.503/26.147/0) nu stiu situatia, poate ma ajuta cineva.
A10: nod Sebes (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=14/45.981/23.561/0), nod Alba Iulia (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=13/46.08/23.632/0) (nord sau sud, nu mai retin?), Stejeris (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=16/46.471/23.775/0)

Am presupus ca au AC si variantele  de ocolire care au plati in sinteza (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=330.msg58361#msg58361).

Unele VO nu apar pe harta de mai sus, vor apare la noapte cand serverul meu "citeste" OSM, pana atunci datele despre AC din OSM se pot vedea direct aici:
http://overpass-turbo.eu/s/q4V

Daca mai vedeti portiuni rosii pe harta care stiti ca au AC, va rog sa dati de stire

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cutter on June 30, 2017, 10:06:38 AM
Pe A10, Sebeș-Turda lotul 1, nu este autorizație pe ultimii 3 km ai lotului (de la km 14 la km 17).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on June 30, 2017, 10:09:21 AM
ma deruta cele care au fost gri, si acuma e mult prea rosu pe harta, si lumea nu intelege cand dau share
as prefera sa avem pe gri/albastru deschis cum a fost inainte cele care sunt doar vise

si doi, asta nu s-a concretizat? era doar un zvon? ma refer la partea Straco Grup

Quote from: bridge on April 28, 2017, 04:26:40 PM
^^Nodul Iernut nu are AC, Straco primeste in prima faza AC pt km 36+100-37+191.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on June 30, 2017, 10:34:58 AM
Cristi5 +1 multumim mult pentru centralizarea datelor. Chiar mi se pare una din cele mai relevante harti pentru a evidentia unde e problema autoritatilor si unde e problema constructorilor.
Sunt de acord si cu pentium, ce nu e nici macar in plan de licitare ar trebui trecut cu o culoare mai putin tipatoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 30, 2017, 10:37:48 AM
Quote from: pentium10 on June 30, 2017, 10:09:21 AM
ma deruta cele care au fost gri, si acuma e mult prea rosu pe harta, si lumea nu intelege cand dau share
as prefera sa avem pe gri/albastru deschis cum a fost inainte cele care sunt doar vise

am pus visele cu rosu foarte deschis (FFBDBD)... adica sunt departe sa aiba vreun AC :)

@cutter am fixat Alba Iulia nord (ultimii 3km), deci Alba Iulia sud are AC? merci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 30, 2017, 11:01:00 AM
Quote from: pentium10 on June 30, 2017, 10:09:21 AM
si doi, asta nu s-a concretizat? era doar un zvon? ma refer la partea Straco Grup

Quote from: bridge on April 28, 2017, 04:26:40 PM
^^Nodul Iernut nu are AC, Straco primeste in prima faza AC pt km 36+100-37+191.

Mai trebuie sa asteptam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 30, 2017, 11:05:12 AM
@cristi5 Din cate stiu eu la VO Suceava exista AC
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 30, 2017, 11:12:23 AM
@cristi5: Marcheaza AC si la Targu Mures - Ungheni si drum de legatura, chiar daca inca nu avem constructor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 30, 2017, 11:13:46 AM
Am adaugat numele constructorului la click (se poate scrie si pe harta de ex. de-a lungul traseului, dar poate acolo se pot pune alte informatii mai importante)

Se pot schimba numele segmentelor fara AC pt explicatii, de ex la lilieci:

(http://i.imgur.com/5eYP9C2.png)

Aceste amanunte sunt vizibile la click si pe harta actuala a proiectelor (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=13/45.927/22.846/0).

@dumbravaandrei: exista constructor la VO Suceava?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 30, 2017, 11:27:34 AM
Quote from: cristi5 on June 30, 2017, 10:37:48 AM
@cutter am fixat Alba Iulia nord (ultimii 3km), deci Alba Iulia sud are AC? merci.

La Alba Iulia Sud este AC pentru lucrarile din culoarul de expropriere initial.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 30, 2017, 11:35:48 AM
^ daca poate cineva indica unde nu e AC la Alba Sud, altfel poate e ok sa-l lasam tot rosu. Alternativ, verde langa autostrada, si rosu doar bretelele care leaga la DN care presupun ca sunt in afara culoarului...

Rezolvat TgM-Ungheni (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=13/46.504/24.498/0)

Pt cei activi pe OSM: puteti ajuta setand tag-ul 'status'

status=AC daca exista AC dar nu exista constructor
status=builder:UMB daca exista constructor dar nu are AC
status=AC,builder:UMB daca exista si AC si constructor (separatorii sunt 'virgula' si 'doua puncte')

ulterior putem adauga ceva de genul:

status=AC,builder:UMB,progress:65%
(si in functie de progress reprezentam cu verde mai deschis sau mai albastrui)

sau status=PTE (adica este PTE dar nu AM sau AC), sau status=AM (adica este AM dar nu AC etc)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 30, 2017, 11:40:10 AM
 :gj: si +1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 30, 2017, 12:16:36 PM
Quote from: cristi5 on June 30, 2017, 11:35:48 AM
^ daca poate cineva indica unde nu e AC la Alba Sud, altfel poate e ok sa-l lasam tot rosu. Alternativ, verde langa autostrada, si rosu doar bretelele care leaga la DN care presupun ca sunt in afara culoarului...

Printre altele in locurile despre care scrie aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg159898#msg159898).

Mai vezi si aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg160128#msg160128).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bogdan_Cluj on June 30, 2017, 01:52:48 PM
Cristi5 +1,

O mica remarca in Cluj, e cu rosu un pod (Podul Traian). Chiar ieri s-a dat in folosire (vezi aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=142.msg160118#msg160118)). Cred ca poti sa stergi de tot (sau sa il treci in verde).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 30, 2017, 03:37:09 PM
Ar mai fi de scos, de aici: http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=13/45.925/22.793/0, la Pescarie e pb resolvata - AC, UMB lucreaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 30, 2017, 08:48:22 PM
@cristi5 - Constructor nu. Acolo sunt abandonate lucrarile de ceva vreme. Intrase pe lista aia de lucrari in regie proprie, apoi au zis ca il reliciteaza si a ramas in plop toata treaba. Mare pacat. E desalat orasul ala de camioane in Schei.

@NGC20 - ceva vesti despre VO SV? (nu am sperante)
@cutter - nu se poate adresa o intrebare in comisie in legatura cu stadiul acestei centuri? Mult nu mai este de lucru acolo. Sta santierul abandonat de ceva vreme, in curand va fi nevoie de lucrari de refacere daca mai sta asa un an-doi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 30, 2017, 11:06:51 PM
La audierile din comisii (inainte de votul de investitura) l-a intrebat un parlamentar pe Cuc despre VO SV...
Dar intrebari au pus vreo 12 parlamentari...

Iar de raspuns a raspuns doar la vreo 3, dupa care presedintele comisiei l-a intrerupt: "Va rog sa le transmiteti si celorlalti colegi raspunsurile la intrebari, dar acum este tarziu, suntem in intarziere, hai sa trecem la vot... Cine este pentru aprobarea dlui Cuc ca ministru al Transporturilor ? Cine este impotriva? Abtineri ? Comisia i-a dat aviz favorabil... Felicitari domnule ministru !... " :lol:

@cristi5
Quote from: cristi5 on June 30, 2017, 10:00:17 AM
La intrarea in Bucuresti (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=13/44.503/26.147/0) nu stiu situatia, poate ma ajuta cineva.
Nu are AC de la CF M800 pana cu vreo 300 de metri inainte de Popasului.
Acolo este problema cu PUZ-ul neaprobat inca de Pandele...

Si mai era o problema pe vreo 200 de metri la traversarea baltii Saulei, intre Petricani si giratoriul de la Gherghitei (ceva cu Apele Romane) dar parca a zis cineva ca acolo s-a rezolvat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 30, 2017, 11:58:43 PM
Quote from: dumbravaandrei on June 30, 2017, 08:48:22 PM
@NGC20 - ceva vesti despre VO SV? (nu am sperante)

Iti raspund in topicul pentru VO.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 01, 2017, 12:51:56 PM
Quote from: cristi5 on June 30, 2017, 11:35:48 AM
^ daca poate cineva indica unde nu e AC la Alba Sud, altfel poate e ok sa-l lasam tot rosu. Alternativ, verde langa autostrada, si rosu doar bretelele care leaga la DN care presupun ca sunt in afara culoarului...

Imi raspund singur la intrebare: se vede bine pe "inspectorul padurii" unde lipseste AC (asta fireste daca constructorul a intrat serios in santier!), mai jos se vede ca ultimii 3 km din lotul 1, si partea de vest a nodului Alba Iulia Sud sunt neatinse

http://www.inspectorulpadurii.ro/#coordonate=23.5692181,46.0921382/Z13
(http://i.imgur.com/OEsQk1D.jpg)

Si la Pandele se vede ca in nordul CF nu e AC

http://www.inspectorulpadurii.ro/#coordonate=26.1311354,44.4850766/Z15
(http://i.imgur.com/yx68MRk.jpg)




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 01, 2017, 02:04:21 PM
^ Sectorul A3 in Bucuresti care nu are PUZ se vede foarte bine pe ultima noastra filmare:
https://youtu.be/66ZRsSZZJAQ?t=1m21s

Imediat dupa CF lucrarile sunt practic zero.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on July 03, 2017, 12:13:14 AM
Quote from: Germany on July 02, 2017, 09:50:35 PM
Mulțumim gruiarew.

Arată ca un șantier părăsit.... probabil că e duminică.
Și eu, ca mulți alții, încep să cred că, cei de la "COMSA" își temporizează "viteza" de execuție în așa fel încât să termine odată cu cei de la UMB. Probabil se dorește deschiderea ambelor loturi în același timp...

Incepe sa mi se contureze timingul de dare in trafic ptr urmatorii ani. Nu m-ar mira sa fie rezultatul unei planificari deliberate:
2017 - LD2 partial & ST3 & ST4 (45,8 km)
2018 - LD3 & LD4 (43,2 km)
2019 - ST1 & ST2 (41,3 km)

(scuze Ionut ptr off-topic partial)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 03, 2017, 12:41:43 AM
^
Nu este "off-topic partial".
Este doar "wishful thinking"....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on July 03, 2017, 07:18:17 AM
Quest ,pe A 3 -6,5 Intrarea in Bucuresti,9 km Gilau-Nadaselu si pina la sfirsit 2019 (cel putin in teorie) C.Turzii-Tg.Mures.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on July 03, 2017, 08:54:48 AM
Quote from: TibiV on July 03, 2017, 12:41:43 AM
^
Nu este "off-topic partial".
Este doar "wishful thinking"....

Postarea a fost pusa pe A1, de asta vorbind de ST era off-topic, dar pot fi de acord ca e si 'wishful thinking' ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 04, 2017, 10:52:25 AM
Misiune imposibilă în construcția de autostrăzi
4 IULIE 2017

ȚINTĂ RATATĂ Ministerul Transporturilor mai are la dispoziție doar 150 de zile pentru a se ține de promisiunea, făcută la începutul anului, referitoare la deschiderea traficului pe 90 kilometri de autostradă. În prima jumătate a anului, CNAIR a dat în folosinţă doar 15 km de autostradă.

Au trecut deja şase luni din acest an şi în dreptul fostului guvern condus de Sorin Grindeanu se pot bifa doar 15 kilometri de autostradă. Ceilalţi 75 de kilometri promişi au rămas în sarcina noului Cabinet Tudose. Practic, până la sfârşitul acestui an ar trebui finalizate lucrările la cei trei kilometri care fac legătura cu autostrada Bucureşti-Ploieşti, loturile 3 şi 4 de pe autostrada Lugoj-Deva şi două loturi de pe Sebeş -Turda. La ora actuală pare greu de crezut că CNAIR poate mobiliza constructorii aşa încât MT să-şi poate respecta promisiunea.

Toamna se numără ,,kilometrii"

Conform situaţiei proiectelor aflate în derulare, prezentată de CNAIR, în luna septembrie 2017, se va putea circula pe 28,8 km din autostrada Sebeş - Turda. De altfel, lotul 3 al acestui tronson este singurul proiect fără probleme sau observaţii. Acest lot are o lungime de 12,4 km, iar costurile de construcţie se ridică la aproape 100 mil. euro. Proiectantul lucrării este Aecom Ingenieria, consultant-DRDP Cluj, iar constructor este Tirrena Scavi SpA-Societa Italiana per Condotte D'Acqua SpA. Potrivit datelor CNAIR, în luna iunie, lucrările erau finalizate în proporţie de 80%. La lotul 4, stadiul lucrărilor este de doar 71%, însă oficialii Companiei de Drumuri se declară optimişti şi prezintă în situaţia din luna iunie ca termen de finalizare al lucrărilor septembrie 2017. Cei 16,3 km de autostradă aferenţi lotului 4 sunt construiţi de asocierea S.C. PORRConstruct - PORR Bau GmbH. Valoarea contractului se ridică la 470 mil. lei fără TVA. Principalele probleme pentru întârzierea acestui proiect sunt obţinerea autorizaţiei de construire pentru zona lacului Stejăriş şi autorizaţia de construire pentru reţele utilităţi.

În cazul loturilor 3 şi 4 din tronsonul de autostradă Lugoj-Deva, lucrările avansează în mod diferit. Lotul 3, cu o lungime de 21,1 km, ar putea fi inaugurat la finalul verii, conform datelor CNAIR, în timp ce lucrările la lotul 4 vor fi gata abia la finele anului, în varianta optimistă. La lotul 3, construit de asocierea Teloxim Con SRL, Comsa SA, Aldesa Construcciones şi Arcadis Eurometudes, stadiul fizic al lucrărilor a ajuns, în iunie, la 78,3%. Însă aici sunt probleme în ceea ce priveşte obţinerea autorizaţiei de construire pentru lucrările din coridorul expropriat suplimentar şi al pasajului de la kilometrul 59+505, din zona descărcării Holdea. La acestea se adaugă şi modificările de contract la un ecoduct.

http://www.capital.ro/misiune-imposibila-in-constructia-de-autostrada.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on July 04, 2017, 01:51:43 PM
incepand de maine sunt termene de depunere pentru DX A3-Aeroport, Autostrazi Moldova etc...
Ne punem sperantele ca dupa 6 luni de amanari, vom avea in sfarsit ofertele. Sau ati aflat iarasi de ceva amanari?  :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 04, 2017, 01:57:44 PM
Va tin la curent daca intervin schimbari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on July 05, 2017, 01:05:03 PM
Cei 600 km de autostrada promisi de Cuc au ajuns sa fie 800 km.

https://www.facebook.com/guv.ro/videos/1266964056758847/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on July 05, 2017, 01:17:01 PM
Cred ca mai important ar fi daca ar face asta:

Răzvan Cuc a mai spus că i-a prezentat premierului un calendar cu vizitele pe care le va efectua la şantierele de autostrăzi şi că, în urma vizitelor efectuate în prima jumătate a acestui an, a întâlnit şi constructori care nu erau pregătiţi corespunzător. ,,I-am prezentat premierului o listă cu constructorii neserioşi, dar şi o listă cu contestatarii de meserie. Vom pregăti un proiect de HG (n.n.- un proiect de Hotărâre de Guvern) prin care să eliminăm aceste contestaţii care ne blochează proiectele ani la rând", a spus ministrul Transporturilor.

În urma vizitei la minister, premierul Mihai Tudose a precizat că la licitaţiile pentru infrastructură ,,preţul contează prea mult" şi ,,ar trebui să schimbăm ceva în această privinţă".

,,Acum, preţul contează prea mult, cred că ar trebui să prevaleze calitatea execuţiei şi garanţia lucrărilor, poate chiar mai mult decât preţul", a afirmat premierul.

Sursa: http://www.zf.ro/autostrazi/razvan-cuc-ministrul-transporturilor-in-2017-lansam-800-de-kilometri-de-autostrazi-avem-o-lista-cu-constructorii-neseriosi-16561855
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Silviu 1 on July 05, 2017, 01:43:09 PM
Daca 600Km erau greu de gasit, de unde scoatem noi 800Km anul asta? La un prim calcul, ce nu a durat mai mult de 1 minut, nici macar cu cea mai mare doza de optimism nu am putut aduna 800Km de autostrada.... Va rog sa imi spuneti daca ii gasiti voi si nu ii vad eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 05, 2017, 03:17:57 PM
Ieri s-a inregistrat o mare performanta, o licitatie de tronson de autostrada (scurt dar esential) care nu a fost contestata! Nu e cumva o premiera? Nu ar trebui sa marcam cumva momentul? Un comunicat de presa, un pahar de tuica?

^ In rest, peste tot in lume in achizitii publice exista licitatii si contestatii, tocmai ca sa nu poata politicienii sa atribuie proiectele clientelei de partid. Deci chiar daca ei isi inchipuie c-au inventat sexul, clientela de partid si apa calda, nu cred ca UE ii va lasa sa inmoaie legea, mai ales intr-o tara al carui nume se traduce prin "coruptie" pe coridoarele din Berlaymont.

Si de ce se fac contestatii, de ce se cer clarificari (care si ele intarzie procesul)? Pentru ca documentatia/caietul de sarcini sunt prost facute, tocmai de oamenii din subordinea lui Cuc. Cu alte cuvinte, Cuc plange in poala sefului ca oamenii lui au facut o treaba de doi lei si uite tati, o firma a contestaaaat si poate n-o sa apucam sa ne laudam la alegeri macar cu un contract (ca sa nu mai vorbim de vreun nou km realizat)

Aceasta graba si acest hei-rup ne consuma energia fara un rezultat de calitate. Adica munca in zadar. Daca statul ar contracta un proiect beton, si ar pregati pe baza lui toate descarcarile arheologice, AM, exproprieri, AC, sa vezi ce repede si predictibil s-ar construi. Se vede in Ungaria.

Dar la noi se face un proiect prost, pe care statul ia (isi da singur) cumva-cumva AC dar licitatia e intarziata de clarificari (si apoi de contestatii), si apoi se doveseste ca de fapt proiectul era naiv, si/sau presupunea metode invechite (Coridorul IV). De ce metode vechi? Pentru ca statul nu are specialisti sa verifice aplicarea metodelor noi... De ce fugim de tuneluri? (vezi Holdea-Marginea). Pt ca la noi nu s-au mai facut de le vremea impuscatului si nu mai avem experti, ca s-au pensionat sau mai rau. Sa contractam experti straini? Cum, daca nu ne dau spaga cand le atribuim contractul? Sau cum sa spunem electoratului mandru ca e roman ca natia romana n-are experti?

Sau se liciteaza repede-repede un SF prost (firma de apartament eventual), pe design&build, ca sa spunem repede electoratului ca uite noi facem autostrazi! Hei-rup! Dar lasa toata hartogaraia pe raspunderea constructorului care apoi sta la usile birocratilor statului pt un AC care la randul lui asteapta dupa exproprieri suplimentare, toate dureaza ani de zile. Sau vine constructorul si negociaza proiectul tehnic la sange, intarziind lucrarea ani de zile, asta daca statul nu cumva accepta o solutie de doi lei, cu contrasens pe autostrada atata de ingust ca nu incape nici un bidon  intre sensuri, ca sa scada costurile constructorului.

Si ca sa fie tacamul complet, dupa cateva hei-rup-uri la licitare si desfasurarea proiectelor, statul roman oboseste si uita sa lanseze proiecte noi, nu invata ca un proiect trebuie pregatit cu cativa ani inainte. Cu rezultatul minunat ca avem bani UE si stam si ne uitam la ei.

Ce-ar mai trebui sa invete politicienii (sau mai degraba electorii) romani e ca si celelalte partide vor la fel de mult sa faca autostrazi. Nu are nici un partid vreun glont de argint, sau vreo super organizare care sa grabeasca constructia. In principiu, agentiile guvernamentale gen CNAIR sunt aceleasi indiferent de guvern. Ca sunt ei pilele sau simpatizantii vreunui anume partid (pusi acolo prin vreo fosta guvernare), asta e altceva. Calitatea muncii lor pare constanta (si nu constant buna, din pacate), indiferent de guvernare.

Asa ca acest hei-rup de imagine ca noi venim si licitam si sa vezi ce autostrazi am face daca nu ne-ar contesta corporatistii dracului, si sa vezi ce ordonanta o sa dam, si sa vezi ce alte gloante de argint o sa mai scoatem si o sa creasca autostrazile ca braziii, sunt din categoria "ma mut cu cortul pe santier" (cand de fapt el ar trebui sa se mute cu cortul in CNAIR, sub biroul la care se semneaza ACurile). Dar ce sa faci, daca electoratul cumpara aceste texte, le bagam la greu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 05, 2017, 08:38:38 PM
Quote from: Silviu 1 on July 05, 2017, 01:43:09 PM
La un prim calcul, ce nu a durat mai mult de 1 minut, nici macar cu cea mai mare doza de optimism nu am putut aduna 800Km de autostrada.... Va rog sa imi spuneti daca ii gasiti voi si nu ii vad eu.

Nu ai adunat corect...
123 km PiSi + 123 km Sibiu-Pitesti fac aproape 250 km... :D
Suntem in tara lui Caragiale, asa ca numaram km asa cum se numarau steagurile...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 05, 2017, 10:33:43 PM
52km au fost trimise azi spre SEAP ce apartin de A0 sud.


Quote from: pentium10 on July 05, 2017, 10:25:59 PM
Încă 52 de km de autostradă lansați în SEAP – Noua Centură Sud București

CNAIR S.A. a transmis astăzi spre SEAP anunțul de participare pentru procedura de achiziție publică destinată proiectării și execuției sectorului de Sud al noii Centuri a Bucureștiului, care va face legătura între A1și A2. 
Acest nou segment de Centură , va fi construit la profil de autostradă și va avea o lungime de 52 de km. 
În valoare de aproximativ 580 de milioane de euro, acest proiect va permite descongestionarea circulației în zona de Sud a Bucureștiului si va asigura traficul rutier de tranzit.
Proiectarea acestui segment de autostradă ar urma să dureze 12 luni, iar execuția 30 de luni, după atribuirea contractului.
Termenul limită pentru depunerea ofertelor va fi de aproximativ trei luni.
Informații suplimentare:
Proiectul postat astăzi în SEAP face parte din Noul Inel de Centură a Capitalei (Ringul 0) și va fi similar  proiectelor destinate  fluidizarii circulatiei în zona metropolelor europene.
Acest proiect, diferit de Centura existentă a Capitalei, face parte din Master Planul General de Transport și urmează să fie finanțat prin POIM 2014-2020.

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/%C3%AEnc%C4%83-52-de-km-de-autostrad%C4%83-lansa%C8%9Bi-%C3%AEn-seap-%E2%80%93-noua
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 05, 2017, 10:51:26 PM
Nu am zis nimic, pentru ca eram curios cand vor incepe sa se laude.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 06, 2017, 01:44:11 AM
As vrea sa inlocuiesc harta proiectelor de infrastructura (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html) cu harta noua cu fundal Google si orientata pe AC si pe progresul lucrarilor (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html). Dar nu e gata

1) situatia AC: mai sunt niste "pete rosii" pe harta.
- Pe autostrazi ar mai fi de setat AC pe Suplacu-Bors. Banuiesc ca exista?
http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=11/47.196/22.16/0

- E corecta situatia AC la Bacau (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=10/46.525/26.752/0)?

- Pe A4, doua noduri (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=13/44.242/28.551/0) par sa existe in teren deci au AC, cine e constructor?

- centura Beius (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=12/46.586/22.441/0) are AC?

- ceva lucrari in Sibiu (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=13/45.781/24.178/0) care par mai degraba propuse/vise (nici urma de ele pe satelit)

- acesta in Bucuresti (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html#map=16/44.397/26.159/0) nu l-am gasit pe forum ca n-am stiut cum sa caut (in schimb la piata Sudului am setat AC si constructor)

Daca stiti alte proiecte care implica drum pe traseu nou (nu reabilitare, largire etc) care nu apar pe harta, va rog sa dati de veste. Probabil nu au fost introduse pe OSM.

2) Ar fi bine sa avem o sinteza a stadiilor de executie, asa cum avem pt plati si licitatii. Harta ar putea sa ia automat de acolo stadiul de executie si sa arate un verde mai inchis sau mai deschis.

3) Cautand in sinteza platilor, am observat ca ar fi foarte utila o nota daca contractul a fost reziliat (deci nu mai exista constructor), si valoarea totala a contractului (eventual dupa aditionare). Asa as putea calcula stadiul financiar, ca alternativa la stadiul fizic. Dar cat de relevant e stadiul financiar?

4) Ideal pt harta ar fi sa existe o fișă a fiecărui contract/lot, care sa cuprinda informatii despre licitatia SF, licitatie proiect (daca e separata), licitatie de executie, plati, stadiu fizic... Utilizatorul hartii ar putea sa acceseze aceste informatii la click pe harta... Dar daca fișa ar fi implementate ca mesaj pe forum (cum sunt sintezele acum), problema e ca ar trebui ca acele mesaje sa le poata edita mai multe persoane (de ex NGC20 si yetiman). Sau fisa poate fi organizata cu mesaje multiple: unul pt licitatie, altul pt plati, altul pt executie... In orice caz un mesaj pt fiecare lot/contract (eventual cate unul pt licitatie, plati, executie, etc) ar fi mult mai simplu de manipulat decat actualele mesaje-sinteza pt toate lucrarile de un anumit tip, pe toate loturile.

Alternativa e ca softul hartii sa caute in actualele sinteze, sa identifice datele respectivului proiect/lot si sa le extraga. Nu e greu dar orice schimbare de nume sau format ar cam da treaba peste cap.

Harta ar fi "publicabila" pe proinfrastructura.ro cu (1). Restul, 2,3,4 sunt propuneri de imbunatatire...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on July 06, 2017, 06:59:16 AM
^ Pt centura Bacau este AC peste tot. Doar daca vor modifica proiectul (la full-profile) probabil vor avea nevoie de alt AC. Dar asta numai pe zona celor 17 km unde este autostrada (obiect 1), cealalta parte (DN2-DN11 si DN2-DN15) ramane cu AC vechi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on July 06, 2017, 09:52:26 AM
Din pacate avem paradoxuri :constructori pe santiere ,care asteapta si mai bine de un an dupa AC,si loturi cu AC valabil dar fara constructori :Centura Bacau,A3 Tg.Mures-Ungheni 😩
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 06, 2017, 10:10:18 AM
Pentru Proiectul din Bucuresti, TiBiV a venit cu update-uri saptamanale. Este vorba de Strapungerea Nicolae Grigorescu - Splai Dudescu (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=37.0)
Pe Metrouusor gasesti planul detaliat:
(https://metrouusor.com/documente/PUZ_NG-Spl.Unirii-MIC.jpg)

Din ce stiu, acolo avem AM si AC, avem si constructor destul de serios, dar nu avem relocarea LEA. Si sunt destul de multe in zona.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on July 06, 2017, 12:53:16 PM
Quote from: Silviu 1 on July 05, 2017, 01:43:09 PM
Daca 600Km erau greu de gasit, de unde scoatem noi 800Km anul asta? La un prim calcul, ce nu a durat mai mult de 1 minut, nici macar cu cea mai mare doza de optimism nu am putut aduna 800Km de autostrada.... Va rog sa imi spuneti daca ii gasiti voi si nu ii vad eu.

a zis ca sunt chiar 800 dar nu a zis autostrada, cred ca se referea si la ceva DX
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on July 06, 2017, 01:30:32 PM
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/licitatii-de-autostrazi-de-un-miliard-de-euro-respinse-de-autoritatea-de-achizitii-756024

Asa se explica febra constructiilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on July 06, 2017, 01:35:00 PM
Ei au vrut sa ne faca 800 km de autostrazi, dar daca nu se poate, nu se poate ...
:headbash: :headbash: :headbash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on July 06, 2017, 01:37:25 PM
Quote from: elphax on July 06, 2017, 12:53:16 PM
a zis ca sunt chiar 800 dar nu a zis autostrada, cred ca se referea si la ceva DX

Se refereau si la SF-uri, preSF-uri, PT-uri si orice se poate licita, atat pt DX-uri cat si pentru autostrazi ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on July 06, 2017, 01:41:43 PM
numai putin, au dat reject pe 30 iunie !
azi  este 6 iulie. nici nu are rost sa zicem ca l-a facut Cuc de rahat pe PM si s-au laudat cu achizitii in curs dar de fapt licitatiile au fost respinse
intr-o tara normala, azi PM l-ar fi demis pe ministru, care de fapt ar fi trebuit sa isi dea singur demisia. daca marti (4 iulie) nu stia de respingerile din 30 atunci trebuie sa demita cativa directori si apoi sa demisioneze. dar ma indoiesc ca se va intampla asa ceva, motivele sunt simple si trec peste partea politica ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on July 06, 2017, 02:08:55 PM
Sau ei au trimis documentatia la misto, stiind sigur ca ANAP o respinge. Acum pot manca mult si prost ca nu-i lasa careva sa faca, ei au avut intentia.. banii se duc la pomeni si toata lumea este fericita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 06, 2017, 02:39:37 PM
Quote from: carutasul on July 06, 2017, 01:42:40 PM
Problema mea e că tocmai avem patru licitaţii respinse

6
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 06, 2017, 02:52:18 PM
 :o

Care sunt cele 2 noi ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 06, 2017, 02:53:24 PM
Make an educated guess. ;) :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Silviu 1 on July 06, 2017, 03:07:27 PM
Din ce zici tu NGC lasi sa se inteleaga niste probleme si pe A7, asa-i ca m-am prins?  :(( :lol:

PS: Apropo, ultima zi pentru lotul Ploiesti-Buzau.... algo nuevo?  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on July 06, 2017, 03:41:36 PM
SF?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on July 06, 2017, 04:30:25 PM
Ce parsivi  :((. Stiau ca nu trece niciun proiect. Oricum, bate prea tare la ochi. Macar unul puteau sa-l lase sa treaca.

A12 pare ca a ajuns pana la urma in SEAP. Imi pare mie sau de cateva zile dezinformariile se tin lant? Intai faza cu A1 parca, apoi vanzarea Daewoo, acum treburile astea cu ANAP..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on July 06, 2017, 11:39:43 PM
Are cineva o lista cu preturi pentru km de autostrada la campie, pe viaduct, in tunel si la munte? M-au traznit niste idei si sunt curios daca este fezabil economic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 07, 2017, 12:14:03 AM
Quote from: Neufunk on July 06, 2017, 04:30:25 PM
A12 pare ca a ajuns pana la urma in SEAP. Imi pare mie sau de cateva zile dezinformariile se tin lant? Intai faza cu A1 parca, apoi vanzarea Daewoo, acum treburile astea cu ANAP..

Doar ca aici nu a fost dezinformare.
Ca sa intelegi, primul pas este transmiterea documentatiilor in SEAP. Abia apoi se uita ANAP la ele.
Asa ca toate pacalelile cu "spre SEAP", "in SEAP" si altele de genul, sunt doar pentru cei care nu stiu cum functioneaza sistemul. Totul este clar definit in lege si normele de aplicare.

Un mod simplu de a demonstra ca au fost respinse initial, este sa te uiti la data comunicatelor CNAIR si sa adaugi 10 zile lucratoare pentru ANAP, dupa care CNAIR ar fi putut sa porneasca licitatiile. Ceea ce nu au facut. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on July 07, 2017, 04:13:34 PM
Lider PSD, declaraţie neaşteptată: 'Autostrăzile pot să mai aştepte'

Investiţiile nu sunt prioritatea PSD, pentru că problema salariilor şi a pensiilor este mult mai gravă în România. O spune deputatul PSD Eugen Nicolicea, preşedintele Comisiei Juridice a Camerei Deputaţilor.

"Autostrăzile pot să mai aștepte", a afirmat Nicolicea joi seara, la Antena 3, în emisiunea moderată de Radu Tudor. În opinia deputatului, "priorităţile PSD sunt salariile si pensiile".

"Am ajuns în situaţia în care trebuie să ai grijă să nu moară bunica şi abia pe urmă să vezi ce bani ai ca să-ţi cumperi pantofi", a fost una dintre explicaţiile date de Eugen Nicolicea, în replică la nedumerirea generată de declaraţia sa cu privire la autostrăzi.

Sursa (http://www.stiripesurse.ro/lider-psd-declaratie-neasteptata-autostrazile-pot-sa-mai-astepte_1206405.html)

Ha, si-au dat in sfarsit arama pe fata!  :busted: Sa ne mai lase cu "interesul" lor pentru infrastructura.  :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on July 07, 2017, 06:44:49 PM
Se indoia careva dintre noi ca va fi altfel sau cum?  :o...nu poti fii cu toate  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 08, 2017, 12:04:47 PM
Tragem linie si adunam. Va rog sa verificati si voi, poate am uitat ceva sau am facut vreo greseala:

Contracte de executie lucrari autostrada SEMNATE si ACTIVE:
A1 Margina-limita sectiunea cu tuneluri pentru ursi - 3 km (aproximativ) (Salini)
A1 Holdea-Ilia - 21,141 km (Comsa)
A1 Ilia-Deva - 22,653 km (UMB)
A3 Petricani-DNCB - 6,5 km (Aktor)
A3 Ungheni-Ogra - 10,1 km (Strabag)
A3 Ogra-Iernut - 3,6 km (Geiger)
A3 Iernut-Chetani - 17,9 km (Astaldi-Max Boegl)
A3 Chetani-Campia Turzii - 15,7 km (Straco)
A3 Gilau-Nadaselu - 8,7 km (UMB)
A3 Nadaselu-Mihaiesti - 16,8 km (Maltauro)
A10 Sebes-Alba Iulia - 17 km (Pizzarotti)
A10 Alba Iulia-Aiud - 24,25 km (Aktor)
A10 Aiud-Decea - 12,45 km (Tirrena Scavi)
A10 Decea-Turda - 16,3 km (Porr)
TOTAL = 196,094 km

Contracte de executie lucrari autostrada IN LICITATIE (diverse stadii):
A0 Sud lot 1 - 16,93 km *** depunere oferte
A0 Sud lot 2 - 16,30 km *** depunere oferte
A0 Sud lot 3 - 17,965 km *** depunere oferte
A1 Sibiu-Pitesti lot 1 - 13,170 km (descarcare temporara DN7) *** "trimis spre SEAP"
A1 Sibiu-Pitesti lot 5 - 30,35 km *** "trimis spre SEAP"
A3 Centura Rasnov-Cristian - 6,3 km *** castigat, necontestat, contractul NU este semnat
A3 Targu Mures-Ungheni - 9,2 km *** contestatii/suspendare
A3 Pod Gilau - 0,8 km *** castigat, necontestat, contractul NU este semnat
TOTAL = 111,015 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 08, 2017, 12:14:03 PM
QuoteA1 Margina-limita sectiunea cu tuneluri pentru ursi - 3 km (aproximativ) (Salini)

Cred ca sunt 6. Tot lotul avea 27, au deschis traficului 15, 6 vor fi in lotul cu tunel si deci raman 6 km. Si tot 6 km imi da din nod Margina pana la Namasesti (si parca pe acolo se termina sectiunea D).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Silviu 1 on July 08, 2017, 10:17:30 PM
Un reportaj facut de Digi24 despre fondurile pentru infrastructura tarii. Se pare ca nu stam prea bine din pacate (cel putin din spusele lor).
Idea principala: După eşecul atragerii banilor europeni din perioada 2007-2013, acum se prefigurează o adevărată catastrofă în materie de finanţare: banii alocaţi prin noul exerciţiu bugetar, demarat în 2014, sunt neatinşi. Asta, deşi masterplanul pe transport este plin de proiecte de autostrăzi şi drumuri expres.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/autoritatile-incapabile-sa-atraga-finantari-pentru-constructia-autostrazilor-757281
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 08, 2017, 11:53:13 PM
Am avut rabdare sa vad tot.

Mamaaaaa...
Ce ghiveci...

Am priceput eu priceput eu gresit sau ar fi trebuit sa facem "plombarile" (intretinerea) tot pe fonduri europene ?!?!... :D
Ca din material se intelege ca s-a cheltuit prea mult pe intretinere...

Iar domnisoara care ne arata cum se sparge asfaltul pe marginea acostamentului este apoteotica ! :lol:
(Desi se vede in planul secund ca soseaua este "oglinda"...)

Amesteca lucrari pe POR (ce bine s-au descurcat primarii) cu lucrari pe POS-T...
Si (culmea tupeului statului roman !...) s-au chleltuit bani din POS-T si pentru calea ferata, si pentru metrou...

Wow !

Macar au ales bine declaratiile personajelor care apar in "reportaj". Sunt cele mai "consistente" lucruri din reportaj...
Doar ca evident cam rupte din context, sunt curios ce a mai spus Ionut si "a cazut la montaj"...  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 09, 2017, 12:45:49 PM
Ceva progrese:
- setat AC si constructor (where available) la A3 Suplac-Bors (setat si numele portiunilor fara AC), constructiile de pe A4, A3 Voluntari, plus proiecte locale.
- adaugat A0 sud, DX12, A1 PiSi sud si nord ca fiind in licitatie, si data lansarii licitatiei (vizibila la click)
- centura Timisoara sud in licitatie  (am adaugat si numarul din sinteza, banuiesc ca e din SEAP?)
- centura Rasnov/Cristian in faza de atribuire (tot cu numar SEAP, nu se vede inca bine pe harta pt ca a trebuit sa modific niste segmente, apare maine corect pe harta)
- adaugat "statut necunoscut" cu un gri neutru pt proiectele pe care nu a fost marcat nici AC, nici constructor, nici licitatie. Probabil de centura SM si centura Beius/Stei se stie, dar nu am primit nimic sau mi-a scapat sau n-am avut timp sa caut. In rest sunt mici proiecte locale.
- adaugat structuri (tunele si viaducte) pt zoom >11. Unele structuri lipsesc din OSM, daca observati asa ceva, va rog sa adaugati pe OSM sau sa indicati pe forum.
- imbunatatit legenda
- anii receptiei lucrarilor. Eventual pot sa fac anii se se afiseze optional (la fel si pentru alte elemente ale hartii). Apar cu rosu daca lotul este preconizat a fi, sau a fost, muzeu.

http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html
(http://i.imgur.com/LKp2qmn.png) (http://cristi.dtdns.net/maps/projects-gmaps.html)

Ar trebui pe partea de CF
- km 614-Simeria marcat ca fiind atribuit
- marcat constructorii pe intregul coridor CIV

Mai e ceva important? Daca nu, o voi pune in locul celei de la proinfrastructura.ro (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=7/46/25/0) .

Pasii urmatori ar fi:
- o legenda mai grafica si mai intuitiva.
- harta de baza Google cu mai multe optiuni (satelit, etc). Nu stiu daca e posibil, pt ca actualele culori adaugate peste harta google inlocuiesc google toolbox.
- nuante diferite de verde in functie de progresul fizic
- marcat capetele loturilor. Inca nu am o solutie tehnica pt asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 09, 2017, 04:53:18 PM
^ Am mutat harta noua la http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html
Cam toate proiectele in licitatie (ne-anulata!) sau executie ar trebui sa fie pe harta, cu TODO-ul de la CF de mai sus.

Formatul vechi se mai poate vedea la http://cristi.dtdns.net/maps/projects.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 09, 2017, 11:36:31 PM
Eu te-as ruga sa pui informatiile in engleza, nu in romana.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 10, 2017, 12:36:42 AM
Why ?!?!?!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 10, 2017, 12:48:59 AM
Quote from: pasadia on July 09, 2017, 11:36:31 PM
Eu te-as ruga sa pui informatiile in engleza, nu in romana.

se poate face un selector de limba la nevoie, si atunci sunt ambele.

Quote from: cristi5 on July 09, 2017, 12:45:49 PM
- harta de baza Google cu mai multe optiuni (satelit, etc). Nu stiu daca e posibil, pt ca actualele culori adaugate peste harta google inlocuiesc google toolbox.

Se poate alege din dreapta sus
(http://i.imgur.com/sNcS963.png)

(http://i.imgur.com/gwoUpJZ.png)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on July 10, 2017, 08:34:59 AM

Quote from: cristi5 on July 09, 2017, 12:45:49 PM
Ceva progrese:
- setat AC si constructor (where available) la A3 Suplac-Bors (setat si numele portiunilor fara AC).
AC 36 / 23.08.2016 -> "Rest de executat aferent AC nr.078/24.10.2011 pentru pod peste lac de acumulare km 6+655 - km 8+453,60 din investitia Autostrada Suplacu de Barcau - Bors km 4+200 - km 64+450" -> Valabilitate "până la finalizarea lucrărilor, cu condiţia începerii execuţiei lucrărilor în termen de 12 luni de la data emiterii"

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 10, 2017, 10:28:39 AM
^ nu exista nici o sansa sa inceapa ceva acolo pana in 23 august 2017 (conform sintezei (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=322.msg53692#msg53692) nu exista licitatie activa pt acel tronson), deci l-am lasat rosu. Corect?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 10, 2017, 10:48:12 AM
Quote from: TibiV on July 10, 2017, 12:36:42 AM
Why ?!?!?!....

Sincer, pentru sectiunea internationala de SSC unde LeClerk spune numai prostii si imi e greu sa il contracarez de fiecare data (ca sa nu spun ca e si plictisitor). In plus cred ca majoritatea romanilor pasionati de subiect stiu si engleza, dar strainii interesati de subiect nu cred ca stiu multi termeni in romana (si da, sunt destui straini interesati de subiect, inclusiv unii care traiesc deja aici si se chinuie in aceleasi blocaje). 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on July 10, 2017, 02:19:44 PM
^^^ @cristi5 -> foarte buna treaba! Multumim!
Revin cu intrebarea: in sectiunea  Autostrazi din Romania - Sinteza  putem si noi ajuta cu ceva sa actualizam acele informatii?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 10, 2017, 03:23:13 PM
Actualizam :) doar ca trebuie timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on July 10, 2017, 09:50:18 PM
Quote from: cristi5 on July 10, 2017, 10:28:39 AM
^ nu exista nici o sansa sa inceapa ceva acolo pana in 23 august 2017 (conform sintezei (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=322.msg53692#msg53692) nu exista licitatie activa pt acel tronson), deci l-am lasat rosu. Corect?
Corect.Dupa acelasi principiu zona cu verde trebuie sa fie cu rosu.Mai mult AC pe Viaduct Suplacu este "cea mai sigura" fiind foarte greu de modificat de viitorii antreprenori ceea ce nu se poate spune de celelalte AC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 11, 2017, 12:31:03 AM
^ deci asta nu mai e valabila? Km 10-64?

Quote from: NGC20 on July 06, 2017, 02:23:29 PM
AC 111 / 30.12.2011 -> "Continuarea execuției lucrărilor de construire la obiectivul de investiții ‐ Autostrada Braşov‐Cluj‐Borş‐ Sector 3C, pe raza județului Bihor între km 5+800‐6+655  şi km 10+640‐64+450" -> Valabilitate "până la finalizarea executării lucrărilor pentru care a fost eliberată"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bridge on July 11, 2017, 06:18:22 AM
^ Ba da, cu respectarea Art.67 alin.(2) (http://www.mdlpl.ro/_documente/constructii/reglementari_tehnice/Ordin_839.pdf).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 11, 2017, 09:13:13 AM
^ OK deci daca nu se schimba solutiile mai e o sansa... La viaduct am facut doar o optimizare, in sensul ca nu stiu daca o sa-mi amintesc sau daca o sa am timp in august, asa ca am pus direct rosu.

Sau vor trebui oricum schimbari pe km 10-64, deci constructorul (cand o fi) va avea nevoie de un nou AC? Deci verde, rosu? :)

Putem eventual lasa verde pe harta si sa punem in stratul de date ceva de genul

AC:111/2011_conditionat_de_HG_....art67(2)

Sau doar lasam nr si anul AC si cel ce consulta harta poate sa judece ca e un AC vechi si (tot mai) incert...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 11, 2017, 11:00:34 AM
^
Pe 10-64, noul acord de mediu prevede o modificare de solutie la Fegernic, unde va fi un viaduct. Deci daca nu se gaseste vreo solutie legala pentru modificarea acelei AC, sigur nu mai e valabila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 11, 2017, 01:49:05 PM
Deci e all or nothing? Daca trebuie schimbat ceva pe cei 54 km se pierde intregul AC? Sau doar pe portiunea respectiva?

As pune rosu la Fegernic deocamdata...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 11, 2017, 02:39:10 PM
Zilele astea e foarte mult de munca pe OSM pt harta proiectelor de infrastructura pe rutier. Daca cineva vrea sa ajute va rog sa raspundeti pe topicul OSM (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=836). Multumesc.

Quote from: cristi5 on July 11, 2017, 10:04:44 AM
- verificare trasee OSM pt DX12 conform planselor postate recent (iulie 2017). Impartire pe loturi si setarea indicativului SEAP si datei de lansare a licitatiei, conform sintezei licitatiilor (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=322.0)
- verificare trasee OSM pt A1 Sibiu-Boita si Pitesti-Curtea de Arges conform planselor postate recent (iulie 2017). Setarea indicativului SEAP si datei de lansare a licitatiei, conform sintezei licitatiilor (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=322.0)
- verificare trasee OSM pt A0 sud conform planselor postate recent (iulie 2017). Impartire pe loturi si setarea indicativului SEAP si datei de lansare a licitatiei, conform sintezei licitatiilor (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=322.0)
- A3 Suplac-Bors pare a avea structuri lipsa in partea de vest. Trebuie gasita documentatia si adaugate structurile
- A3 Suplac-Bors se pare ca nu are AC (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg161417#msg161417) (doar AM) in zona Fegernic (http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.2067/22.1369)
- A1 LD4 are cateva structuri lipsa (intersectii cu drumuri locale) intre Mintia si Ilia.
- setat AM pentru DX12
- setat AM pt A0 sud
- vazut care alte proiecte care acum sunt rosii pe harta au AM si setat AM pe OSM
- setarea progresului fizic pt tronsoanele A1 in constructie conform postarilor lui yetiman (http://forum.peundemerg.ro/index.php?action=profile;area=showposts;u=1551)
- setarea progresului fizic pt tronsoanele A10 in constructie conform postarilor lui yetiman (http://forum.peundemerg.ro/index.php?action=profile;area=showposts;u=1551)
- setarea progresului fizic pt tronsoanele A3 in constructie conform postarilor lui yetiman (http://forum.peundemerg.ro/index.php?action=profile;area=showposts;u=1551)
- setarea progresului fizic pt centuri in constructie (Caracal, ...?) conform postarilor de pe topic (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=7.0)...
- setarea indicativului SEAP pentru pasaje Arad conform sintezei licitatiilor (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=322.0)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 11, 2017, 03:08:24 PM
niste planse de pe A8 Tg Mures - Ditrau, despre care s-a discutat la Miercurea Nirajului la o intalnire cu reprentati locali in prezenta publicului.

1. Te rog pune pe harta si nodul rutier de la Tampa/Galesti/Miercurea Nirajului (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=14/46.521/24.785/0)
(http://i.imgur.com/fre5oli.jpg)

2. un tunel in zona Magherani (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.564/24.942/0) si Chibed (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.548/24.983/0)
(http://i.imgur.com/sl6LT1g.jpg)
(http://i.imgur.com/vox7wba.jpg)

3. nodul rutier de la Sovata (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.57/25.086/0)
(http://i.imgur.com/5pOaZXL.jpg)

4. doua tuneluri mici la Bucin (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.574/25.219/0)
(http://i.imgur.com/WLcgn4h.jpg)

5. nod rutier Borzont (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.678/25.379/0)
(http://i.imgur.com/MDmbxgf.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 11, 2017, 03:19:25 PM
Multumim mult de info, am pus mesajul tau pe OSM TODO  (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=836.msg161410#msg161410):)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 11, 2017, 05:48:06 PM
fiindca acest thread e urmarit de mai multi, repostezi din A8

Quote from: pentium10 on July 11, 2017, 05:47:10 PM
Va zic ceva INEDIT, am aflat ca proiectul Transgreen despre care s-a discutat la intalnirea publica de la Miercurea Nirajului, Mures (29 iunie 2017) are in lucru o lucrare pentru sectiunea A8 Targu Mures -> Ditrau masuratori REALI pe baza de GPS despre traseele ursiilor din zona Magherani/Becheci/Sovata + alte zone. Deja au cateva mii de puncte masurate adunate si reprezentate pe o harta, prin care se poate distinge pe unde o sa fie necesar ecoducte si alte facilitati pentru protejarea faunei. E un proiect de nivel EUROPEAN pentru ca sunt parteneri din strainatate care ajuta cu know-how si echipamente.

Lucrarea lor urmeaza sa fie publicata in perioada urmatoare, si sta la dispozitia Search Corporation si CNAIR, cu trasee exacte ale animalelor.
Urmeaza o dezbatere publica in localitatea Ditrau, data inca nu a fost stabilita.

http://milvus.ro/RO/transgreen-planificare-integrata-a-infrastructurii-de-transport-si-a-infrastructurii-verzi-in-regiunea-dunare-carpati-in-beneficiul-oamenilor-si-al-naturii/9103
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 12, 2017, 06:58:54 AM
In al doilea post de pe acest thread am pus
NORMATIVUL pentru proiectarea AUTOSTRAZILOR EXTRAURBANE - Ind. PD 162-2002.
Este atat normativul vechi (Ordinul 622/23.10.2003) cat si revizuirea din luna august 2015.

Aici puteti descarca:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg43#msg43

Multumesc, NGC20! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 12, 2017, 10:28:11 AM
^^

Cateva poze related:

(http://i.imgur.com/DDC0pVg.jpg)
(http://i.imgur.com/bwD1p1l.jpg)
(http://i.imgur.com/fvbK5I5.jpg)
(http://i.imgur.com/3N89ufn.jpg)
(http://i.imgur.com/tUpbgzg.jpg)
(http://i.imgur.com/goJHnmQ.jpg)
(http://i.imgur.com/eAkA8lf.jpg)
(http://i.imgur.com/hm3EOhw.jpg)
(http://i.imgur.com/1IOvs2m.jpg)
(http://i.imgur.com/4wed91y.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 12, 2017, 12:42:41 PM
Quote from: Ionut on July 12, 2017, 06:58:54 AM
In al doilea post de pe acest thread am pus
NORMATIVUL pentru proiectarea AUTOSTRAZILOR EXTRAURBANE - Ind. PD 162-2002.
Este atat normativul vechi (Ordinul 622/23.10.2003) cat si revizuirea din luna august 2015.

Acum ca avem cele 2 normative pe forum, pot sa va zic ca avem si aici o surpriza.

Desi surpriza se putea vedea deja in mesajul pe care l-am scris zilele trecute despre surpriza referitoare la DX in topicul de DX, vad ca nimeni nu a observat-o.

Proiectul de ORDIN al ministrului transporturilor pentru aprobarea Normelor tehnice privind stabilirea clasei tehnice a drumurilor publice (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1622-omt07072017dirtac-4)

(http://i.imgbox.com/ycsD7THn.jpg)

Aruncati o privire la declivitatea longitudinala maxima. Atat normativul din 2002 cat si revizuirea din 2015 prevad o declivitate longitudinala maxima de 4% pentru viteza de proiectare 140 si 5% pentru 120. Acum ar urma sa avem 3% respectiv 4%.

Ramane de vazut daca asta va fi varianta finala a normativului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 12, 2017, 12:44:47 PM
In mesajul referitor la surpriza pentru DX am omis din nou intentionat sa mentionez ceva. De data asta am omis sa mentionez despre declivitate.

Eram sigur ca cei care scriu articole si nu se semneaza vor citi mesajul si vor scrie un articol.

Bineinteles ca asa au facut si dovada ca s-au inspirat de pe forum este faptul ca pentru normativul folosit in 2007 pentru DX12, adresa de unde se poate descarca duce catre "proinfrastructura". :D

Dar cum de ei care au "surse in domeniu" nu au fost avertizati despre acest amanunt? :lol:

Continuati sa nu va semnati articolele. E mai bine sa va ascundeti in spatele numelui domeniului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 12, 2017, 01:10:42 PM
^ Vai. :lol:
Foarte interesante detaliile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 13, 2017, 04:48:28 PM
Digi24 Exclusiv. Anchetă DNA la proiectele Pod Brăila și autostrada Tg.Mureș- Ditrău

Procurorii DNA au cerut Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere documentele aferente studiilor de fezabilitate făcute pentru autostrada Tg Mureș Ditrău și Podul de la Brăila. Suspiciunile sunt că sumele plătite pentru studiile de fezabilitate au fost umflate de câteva ori.

Studiile de fezabilitate făcute la infinit, fără nicio finalitate și pentru care a căror reactualizare se plătesc sume umflate au ajuns în atenția Direcției Naționale Anticorupție. Procurorii DNA au cerut acum câteva zile Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) două contracte inițiale pentru realizarea Studiilor de fezabilitate pe cele două proiecte, două contracte de refacere a acestor studii dar și alte documente corelate, potrivit informațiilor deținute in excvlusivitate de Digi24.ro.

Direcția juridică a CNAIR a prmit o solicitare în acest sens de la DNA. "Deasemenea ne veți preciza cu privire la cele 4 contracte care a fost sursa finanțării și ne veți înainta documentele din care să rezulte necesitatea refacerii integrale a studiilor de fezabilitate inițiale, respectiv documente din care să rezulte necesitatea achiziției unor servicii de reactualizare a studiilor de fezabilitate inițiale la costuri de aproximativ șapte ori mai mari, respectiv cinci ori mai mari", cer procurorii.

Direcția Juridică a CNAIR dă celor două direcții a CNAIR implicate un termen de o zi, până pe 13 iulie, pentru a prezenta documentele solicitate. Documentele trebuie semnate astfel încât să se ateste "realitatea, corectitudinea și integralitatea informațiilor și documentaților transmise".

Ancheta DNA trebuia să rămână departe de urechile presei. "Salariaților CNADNR (vechea denumire a CNAIR – n.red.) care prin natura activității intră în contact cu informații/documente privind soliictările primite de la organele de cercetare penală, le este interzis să facă publice aceste solicitări, cu excepția cazurilor în care există acordul scris la directorului general și/sau al organului de cercetare penală, după caz", cere directorul juridic al companiei, Andrei Filipescu, un veteran al acestei companii.

Care este problema cu aceste studii

- Autostrada Tg Mureș -Ditrău. Aspectele cercetate sunt atribuirea unor lucrări către firma Search Corporation prin incredințare directă și majorări ale valorilor inițiale. Contractul a intrat în primăvara acestui an în atenția Curții de Conturi și Autorității Naționale de Achziții Publice. La aproape doi ani după ce a fost demarat contractul de revizuire a studiului de fezabilitate pentru autostrada Tg Mureș-Ditrău, lucrările propriu-zise de refacere a documentației acestui proiect sunt blocate.

CNAIR SA a semnat contractul de servicii pentru Proiectul ,,Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu – Mureş – Ditrău în mai 2015. Una dintre problemele reclamate de către Curtea de Conturi a fost aceea că mai fost făcut un studiu similar în urmă cu câțiva ani deci actualul studiu ar reprezenta o risipă. Realizatorul studiului urmează să propune însă cinci variante de traseu, în loc de trei variante cum prevedea studiul inițial care va fi actualizat.

- Proiectul Podului peste Dunăre de la Brăila. Studiul de fezabilitate a fost făcut prima dată în 2005 la o valoare de cinci ori mai mică decât cea din 2015 (1,1 milioane lei față de 5,6 milioane lei, acum).

Problema majoră a studiilor de fezabilitate făcute de CNAIR nu este însă obligatoriuu refacerea studiilor. Acestea au o aplicabilitate de maxim câțiva ani. Dacă această perioadă este depășită iar proiectul nu se face, datele din studiul de fezabilitate nu mai sunt valabile.

Apar noi rețele de utilități (apă, electricitate, canalizare pe traseul proiectului a căror mutare are impact asupra costurilor), noi imobile ce trebuie expropriate, datele de trafic se schimbă. Ca urmare acesta trebuie reactualizat. Problema este însă aceea că cea mai mare a studiilor de fezabilitate nu sunt urmate imediat de realizarea proiectului, cum ar trebui, iar prețurile plătite pe reactualizări sunt umflate, cu toate că reactualizarea SF se face doar formal.

Risipa Studiile de Fezabilitate, in atenția lui Cioloș

În toamna anului trecut, studiile de fezabilitate făcute degeaba intrau în atenția Corpului de Control al fostului premier, Dacian Cioloș. "Având în vedere aspectele constatate, propunem efectuarea unor acțiuni de verificare de către organismele abilitate din cadrul ministerelor (corp de control al ministrului, direcții de control), cu informarea Corpului de control al prim-ministrului, la entitățile care au înregistrat un grad foarte ridicat al ineficienței utilizării studiilor de fezabilitate plătite din bani publici, pentru analizarea modului în care au fost contractate aceste studii de fezabilitate și a cauzelor care au dus la o asemenea ineficiență în utilizarea fondurilor publice, respectiv la: Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri din România — CNADNR; Compania Națională de Căi Ferate CFR SA; Ministerul Energiei", se arăta într-o Notă de informare privind acțiunea de documentare efectuată la Ministerul Energiei, Ministerul Transporturilor, Ministerul Comunicațiilor și Ministerul Economiei, publicată luni pe site-ul Corpului de control al premierului.

Totodată, Corpul de control al premierului decidea transmiterea acestei Note prim-ministrului/Guvernului, Ministerului Energiei, Ministerului Transporturilor, Ministerului Comunicațiilor și Ministerului Economiei.

Potrivit documentului, în perioada 1 ianuarie 2011 — 30 iunie 2016, Ministerul Energiei, Ministerul Transporturilor, Ministerul Comunicațiilor și Ministerul Economiei (inclusiv companiile naționale/societățile pe acțiuni cu capital integral sau majoritar de stat aflate în subordinea, în coordonarea ori sub autoritatea acestora, printre care și patru spitale) au contractat un număr de 92 de studii de fezabilitate, finanțate integral de la bugetul de stat, în valoare totală de 92.915.732,15 lei (cu TVA).

Dintre acestea, au fost finalizate 75 de studii de fezabilitate a căror valoare contractată a fost de 39.224.895,73 lei (cu TVA) și pentru care, până în prezent, au fost efectuate plăți în sumă totală de 23.925.001,68 lei (cu TVA).

La 30 iunie 2016, 46 studii de fezabilitate au fost plătite și utilizate, valoarea totală a acestora fiind de 5.796.225,85 lei (cu TVA) și reprezentând 6,24% din totalul angajamentelor legale (92.915.732,15 lei), respectiv 14,78% din valoarea contractată a studiilor de fezabilitate finalizate și plătite (39.224.895,73 lei).

Totodată, 29 studii de fezabilitate au fost plătite și neutilizate, valoarea totală a acestora fiind de 18.128.775,83 lei (cu TVA) și reprezentând 19,51% din totalul angajamentelor legale, respectiv 46,22% din valoarea contractată a studiilor de fezabilitate finalizate și plătite.

"Cauzele care au condus la plata și neutilizarea celor 29 de studii de fezabilitate contractate de către Ministerul Energiei, Ministerul Economiei și Ministerul Transporturilor, în perioada 01.01.2011—30.06.2016, așa cum rezultă din documentele transmise de către aceste ministere Corpului de control al prim-ministrului, au fost următoarele: lipsa sursei de finanțare pentru etapele următoare; neîntocmirea documentației pentru avizarea investiției în Consiliul tehnico-economic al Ministerului Transporturilor, aceasta fiind la momentul acțiunii de documentare în curs de întocmire; necesitatea completării studiilor de fezabilitate 'conform solicitărilor CE a Studiului de Trafic, Analiză Cost Beneficiu, Memoriu de Sinteză și Actualizarea Devizului general'; studiu de fezabilitate dat spre consultare 'experților în proiectul USTDA'; neeligibilitatea beneficiarilor", se arată în Nota citată.

Din centralizarea datelor primite de Corpul de control al premierului de la Ministerul Energiei, Ministerul Transporturilor, Ministerul Comunicațiilor și Ministerul Economiei privind studiile de fezabilitate contractate în perioada 1 ianuarie 2011 — 30 iunie 2016, a rezultat "un nivel foarte scăzut al eficienței utilizării studiilor de fezabilitate plătite din bani publici, în sensul că efortul financiar suportat de cele patru ministere în sumă totală de 23.925.001,68 RON (cu TVA) a fost compensat doar în proporție de 24,23%, reprezentând ponderea valorii studiilor de fezabilitate plătite și utilizate în valoarea totală a studiilor de fezabilitate plătite (utilizate + neutilizate)".

De asemenea, a rezultat "un grad foarte ridicat al ineficienței utilizării studiilor de fezabilitate plătite din bani publici, de 75,77%, exprimat ca pondere a valorii studiilor de fezabilitate plătite și neutilizate (18.128.775,83 RON, cu TVA) în valoarea totală a studiilor de fezabilitate plătite în sumă de 23.925.001,68 RON (cu TVA)", se mai spunea în Nota citată.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/exclusiv-ancheta-dna-la-proiectele-pod-braila-si-autostrada-tg-mures-ditrau-760093
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 14, 2017, 12:05:51 AM
Am uitat sa raspund.

Quote from: NGC20 on July 06, 2017, 02:39:37 PM
Quote from: carutasul on July 06, 2017, 01:42:40 PM
Problema mea e că tocmai avem patru licitaţii respinse

6

Quote from: TibiV on July 06, 2017, 02:52:18 PM
:o

Care sunt cele 2 noi ?

Quote from: NGC20 on July 06, 2017, 02:53:24 PM
Make an educated guess. ;) :lol:

Quote from: Silviu 1 on July 06, 2017, 03:07:27 PM
Din ce zici tu NGC lasi sa se inteleaga niste probleme si pe A7, asa-i ca m-am prins?  :(( :lol:

Te-ai prins gresit.

Avand in vedere ca DA pentru DX12 T3 si T4 au fost respinse si avand in vedere ca DA pentru DX12 T1 si T2 au fost trimise inainte spre aprobare (vezi comunicatele CNAIR), logic ar fi trebuit sa iti rezulte ca si DA pentru DX12 T1 si T2 au fost respinse.

M-am referit asadar la PiSi 1, PiSi 5, DX12 T1, DX12 T2, DX12 T3 si DX12 T4.

DA = Documentatie de Atribuire
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 14, 2017, 12:12:23 AM
^^^ Si inca ceva, dar scriu in topicul de A0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 14, 2017, 01:07:08 AM
Am citit in A0....

(http://l.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/24.gif)

Cand e nashpa, "e de vina ei"...
Cand e bine, este meritul nostru...

:D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 15, 2017, 02:56:39 AM
Harta proiectelor de infrastructura (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html) are acum legenda, si e full screen. O sa modific legenda pe masura ce adaug noi functii (urmeaza progres fizic sper)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170714/636bf93892947d07160c74b4d7a1540b.png)

Sunt deschis la propuneri de formulari mai bune (dar scurte!) ale textului legendei.

Pe mobil, dublu tap pe legenda daca e prea mica. Sau rotiti mobilul sa fie "lat" :)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 15, 2017, 06:23:15 AM
Arată foarte bine, este extraordinar efortul tău! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 15, 2017, 09:46:34 PM
arata super. Probabil mai are si mici inadvertente (in special pe partea de AC), dar stiu ca va fi extrem de greu de updatat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 15, 2017, 10:00:52 PM
Iată proiectele critice de infrastructură pentru care poate fi util Fondul Suveran

A și apărut un prim accident de parcurs pe traseul Fondului Suveran, despre care altfel sunt de părere că e o idee bună: cică banii să fie folosiți la construcția autostrăzii Pitești-Sibiu.
Asta este din categoria ,,Așa nuuuuu". Pentru motivul simplu că acolo există bani europeni la dispoziție (cofinanțare în proporție de până la 85%!), care ar trebui folosiți la maximum.


Nu înseamnă însă că folosirea Fondului Suveran pentru proiecte de infrastructură este complet aiurea. Ba chiar, în unele cazuri, poate să fie chiar singura soluție fezabilă. Doar că e vorba de cu totul alt fel de cazuri!

Mai întâi trebuie bine-definită conceptual. Fondul Suveran trebuie să facă bani din resursele pe care le are la dispoziție. Are avantajul că își poate întinde orizonturile pe termene mai lungi, de 30 de ani sau mai mult, dar orice investiție trebuie să fie amortizabilă și la sfârșit să aducă profit!
Un alt principiu necesar este cel al intervenției de ultimă instanță. Dacă un proiect poate fi finanțat în mod rezonabil din fonduri europene sau din credite în limita plafoanelor de îndatorare, atunci acestea trebuie să primeze. Resursele sale sunt limitate deci la fel și numărul proiectelor finanțabile.
Alt avantaj pe care îl are Fondul Suveran este că poate echilibra, prin politici publice, sarcina costurilor. Iată un exemplu de model folosit la construirea podului Vasco da Gama din Lisabona (cel mai lung din Europa). Statul nu a plătit absolut nimic din investiţia de un miliard de euro, dar condiţia investitorului a fost să poată colecta taxă şi pe podul nou (2,35 euro de la 20.000 de maşini pe zi) şi pe cel vechi (1,35 euro de la 70.000 de maşini pe zi). Când un astfel de model de colectare rămâne sub controlul statului, poate fi un model mult mai acceptabil din punct de vedere social.

Nu în ultimul rând, este nevoie să intervină și un oarecare principiu al compensației. Concret, unele zone au fost istoric favorizate din punct de vedere al infrastructurii pe când altele au fost neglijate. Toate au contribuit după posibilități la acumularea de active care vor constitui Fondul Suveran, așa că este o ocazie bună ca primele să-și plătească măcar o parte din datoria istorică față de cele din urmă. Exemple:

Aeroporturi

Uniunea Europeană finanțează modernizarea aeroporturilor existente dar evită în mod expres folosirea banilor pentru aeroporturi noi. Așa au ajuns aeroporturi puțin folosite ca Satu Mare, Baia Mare, Suceava și chiar Tulcea (unde zboară doar câteva curse ocazionale într-un an) să capete piste și chiar terminale modernizate, cu costuri totale de ordinul sutelor de milioane de euro. În timpul ăsta, pentru Aeroportul din Brașov – cu potențial mult mai mare decât toate la un loc – a fost construită pista din resurse proprii și nu mai sunt bani pentru finalizarea terminalului. Iar în Galați și Brăila, care împreună reprezintă a doua cea mai mare aglomerare urbană din România, nu există nici un aeroport. În timpul ăsta, traficul aerian tot crește cu două cifre pe an de un deceniu încoace și încă nu dă semne că se va potoli.

Poduri

...peste Dunăre, la Călărași și Brăila. Lipsa lor este în sine rușinoasă pentru o națiune, chiar și făcând abstracție de calculele economice: 150 Km respectiv 220 Km pe uscat doar pentru a ajunge de pe un mal pe altul. Dar chiar și calculele economice ar arăta probabil bine. Podul de la Galați-Brăila ar lega mai ușor Moldova de Marea Neagră iar cel de la Călărași ar lega mai ușor Balcanii de Ucraina și mai departe. În condițiile unei cuplări de venturi cu podurile existente, de la Cernavodă și Giurgeni, investiția poate fi amortizată într-un interval rezonabil, cu beneficii colaterale suplimentare pentru economie. Situația de la Brăila s-a rezolvat în mod aproape nesperat, prin accesarea unui program special al Uniunii Europene destinat Deltei Dunării. În cazul podului de la Călărași, totul va depinde de negocierile cu bulgarii, care sunt interesați să facă poduri cât mai la Vest și care au un ascendent moral uriaș după ce au preluat complet inițiativa la Calafat-Vidin (foto), au făcut podul exclusiv prin forțe proprii și apoi au trimis nota de plată la UE. În caz că nu vor să cadă de acord pentru Călărași-Silistra și deci devine improbabilă accesarea de fonduri UE, o variantă alternativă cu finanțare națională ar fi mai mult decât binevenită.

Căi ferate

Că tot face presiune Dacia pentru construirea autostrăzii Pitești-Sibiu. Există fonduri pentru asta și trebuie folosite. Un aspect mai puțin dezbătut este potențiala legătură pe calea ferată! Spre deosebire de coridorul ,,cunoscut în trecut drept IV" rutier, cel feroviar trece prin Brașov. Pe calea ferată, distanța dintre Pitești și Sibiu este de 230 de Km, pentru că singura rută viabilă este prin Slatina! Traseul direct ar fi de nuumai 130 Km, deci cu 100 Km mai scurt, doar că lipsește o porțiune de 40 Km între Rm. Vâlcea și Vâlcele. Nu lipsește de tot, linia a fost construită acum zeci de ani, doar că soluțiile tehnice ale vremii au fost învinse de alunecările de teren repetate. Porțiunea se poate finaliza în condiții bune cu un cost de două miliarde de lei, este prinsă în Masterplanul General de Transport dar... ,,nu există finanțare". Iată oportunitatea pentru un Fond Suveran să facă un bine marilor companii locale și, într-o formă sau în alta, să scoată și bani din asta!

Autostrăzi

Ele stau mai bine aici, la urmă, chiar dacă stârnesc cele mai multe pasiuni, pentru că bani destui probabil că nu vor fi niciodată în Fondul Suveran pentru ele. Există trei segmente importante care nu sunt prinse în planurile de finanțare ale Uniunii Europene și probabil că nici nu vor fi prinse în viitorul previzibil (fie sunt în așteptare, fie pe ,,lista lungă"). Toate pleacă din Brașov: spre Sibiu, Ploiești respectiv Bacău și ar face practic legătura necesară intern între coridoarele europene, care servesc cu prioritate necesitățile de tranzit continental.
Lungimea totală depășește 350 de kilometri iar costurile depășesc, cel mai probabil, 5 miliarde de euro. Banii din Fondul Suveran nu vor fi probabil de ajuns într-un orizont previzibil, dar există măcar șansa de a cofinanța astfel măcar o parte din investiție.

Pe scurt:

1. Bani de la buget nu prea sunt în condițiile în care România s-a angajat voluntar la cele mai ambițioase ținte de deficit și încă stă sub presiunea de-a mai reduce taxele și mări cheltuielile.
2. Fondurile Europene sunt destul de multe dar nu chiar pentru orice și destule investiții importante sunt pur și simplu nefinanțabile.
3. Parteneriatul public-privat, chiar și dacă ar arăta în sfârșit un prim exemplu de succes, tot vine cu costuri destul de mari pentru economie.
Deci pentru toate proiectele de mai sus – prea scumpe pentru autoritățile locale dar nu destul de importante pentru UE – Fondul Suveran este printre puținele variante viabile.

http://riscograma.ro/13364/iata-proiectele-critice-de-infrastructura-pentru-care-poate-fi-util-fondul-suveran/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 16, 2017, 02:54:24 AM
Quote from: dr4qul4 on July 15, 2017, 09:46:34 PM
Probabil mai are si mici inadvertente (in special pe partea de AC), dar stiu ca va fi extrem de greu de updatat.

Pe inspectorul padurii se vede f bine unde nu este AC (cu exceptii cunoscute gen Holdea).

O singura ciudatenie am gasit: ori Sebes-Turda 1 are AC pe ultima suta de metri de la nord, ori ST2 incepe cu vreo 100m mai la sud fata de ce e acum pe OSM :)

Pt update am creat cate o relatie OSM pt fiecare "zona" dintr-un lot cu aceeasi situatie AC etc. E mult mai usor de actualizat asa. Vezi lista mai jos. Am creat si relatii pt centuri (http://www.openstreetmap.org/changeset/50315472), apar maine pe lista.

As mai avea de impartit A0 sud si DX12 pe loturi. Daca ma poate ajuta cineva cu coordonatele capetelor de lot, ar fi super.

PS: cu ocazia asta am confruntat traseele cu imaginile din satelit. A3 partea dinspre Targu-Mures (Geiger si Strabag) au necesitat corectii serioase. Mici corectii si pe Sebes-Turda 1 (Pizzarotti)

Quote from: cristi5 on July 13, 2017, 01:02:48 PM

A1 LD2 (https://www.openstreetmap.org/relation/7391166), LD2 tuneluri pt ursi (https://www.openstreetmap.org/relation/7391165)
A1 LD3 (https://www.openstreetmap.org/relation/7391061), Holdea (http://www.openstreetmap.org/relation/)
A1 LD4 (https://www.openstreetmap.org/relation/7391125), zona lilieci (http://www.openstreetmap.org/relation/7397064)
A3 Bucuresti-Ploiesti lot 1 (http://www.openstreetmap.org/relation/7397423)
A3 A3 1C lot 1 TarguMures-Ungheni+ tronson legatura cu strada Budiului (http://www.openstreetmap.org/relation/7397588)
A3 1C lot 2 Ungheni-Ogra (http://www.openstreetmap.org/relation/7397391)
A3 2A lot 1 Ogra Iernut (cu AC) (http://www.openstreetmap.org/relation/7397393), si fara AC (vest) (http://www.openstreetmap.org/relation/7397392)
A3 2A lot 2 Iernut-Chetani (cu AC) (http://www.openstreetmap.org/relation/7397396), fara AC vest (http://www.openstreetmap.org/relation/7397395) si est (http://www.openstreetmap.org/relation/7397394)
A3 2A lot 3 Chetani-Campia Turzii (fara AC) (http://www.openstreetmap.org/relation/7397397)
A3 viaduct Gilau (http://www.openstreetmap.org/relation/7397158), Gilau-Nadaselu (http://www.openstreetmap.org/relation/7397159), 3A2 Nadaselu-Mihaiesti (http://www.openstreetmap.org/relation/7397157)
A10 lot 1 cu AC (http://www.openstreetmap.org/relation/7391248). Fara AC: nod Sebes (http://www.openstreetmap.org/relation/7391249), Alba Iulia Sud (http://www.openstreetmap.org/relation/7391379), Alba Iulia Nord (http://www.openstreetmap.org/relation/7391378)
A10 lot 2 (http://www.openstreetmap.org/relation/7391264)
A10 lot 3 (http://www.openstreetmap.org/relation/7391301)
A10 lot 4 (http://www.openstreetmap.org/relation/7391326), Stejeris (http://openstreetmap.org/relation/7393666)

IN PROGRESS
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on July 16, 2017, 12:36:42 PM
este de importanta capitala infintarea Politiei Autostrazi ( real..in teren,nu doar pe hartie ),cu politisti bine pregatiti si un parc auto si cote de combustibil,adecvate....De asemenea cu norme clare de oprire a celor care depasesc viteza ( sistemul Folow Me )....sa renuntam la a pune in pericol politistii prin actualul sistem - Kamikaze ( stationarea contraventionala pe portiune hasurata cu radarul si patrunderea usoara de pe banda de urgenta pe banda 1,in fata unei masini care merge cu mult peste 130 km/ora )

http://www.turnulsfatului.ro/2017/07/16/jurnalul-unui-politist-pe-autostrada-sapte-amenzi-pentru-180-kmh/

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on July 17, 2017, 02:45:55 PM
Quote from: adiarc on July 16, 2017, 12:36:42 PM
este de importanta capitala infintarea Politiei Autostrazi

Ea exista de mult, am fost avertizat pentru viteza pe A3 Cluj acum 2-3 ani, si agentul s-a recomandat de la "Politia Autostrazi". Imi statea pe limba sa intreb "sunteti multi pe astia 40 de km?"

Iti dau dreptate in schimb ca e lipsit de orice siguranta sa iasa din masina agentul cu batul, si sa marsaluiasca pe autostrada pentru a opri o masina in viteza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on July 17, 2017, 06:37:09 PM
exista Brigada Autostrazi si Misiuni Speciale (https://www.politiaromana.ro/ro/structura-politiei-romane/unitati-centrale/sectia-de-politie-autostrazi) pentru zonele cu autostrada din Romania + DN 1 cu sediul in Sinaia.

Insa, ca om crescut chiar in familie de politisti cu multi "rutieristi" nu pot sa dau vina pe cei de la IGPR fara sa acuz pe cei din MAI si din Parlament care sunt PRINCIPALII VINOVATI de situatia si modul de operare a politiei rutiere
1) Cine a facut legea de asa natura incat camerele radar sa fie practic imposibil de folosit in Romania ?!?!? Stiti ca am avut si au disparut rapid pentru ca primarii vroiau banii incasati din amenzi dar in acelasi timp statul sa le plateasca instalarea si centrala care sa le opereze. Plus alte cateva probleme legate in principiu de cine si cum foloseste acea camera de trafic
2) Oare cine a mentinut in lege atat timp precizarea de "agent constatator" cu referire la notiunea de agent de politie si nu la "autoritate constatatoare"
3) Da... follow me se foloseste chiar si la noi dar nu ai cum sa folosesti in toate situatiile (Inca se folosesc Passat-urile. Au milionul de km si inca le folosesc pentru Follow Me). Practic, in DE, AT, HU, FR, SUA pentru "follow me" sunt defapt 6 echipaje laa 10 minute unele de altele. La noi... mai mult de 3 echipaje nu am vazut nicaieri. Sincer sa va spun, pe anumite puncte nici nu cum mai mult de doua. Sau ala de sta cu radarul pleaca dupa primul si ceilalti 10-15 din spatele "contravenientului" pleaca basma curata ?!?! Asa ca un echipaj sta cu "radarul mobil" la inregistrat si alalalt echipaj liber la nivel de birou rutier sta la "oprire". Atatia oameni si atatea masini avem.
4) Pentru a fi posibile schimbarea anumitor moduri de operare ale politistului rutier trebuie modificat (sau ma rog, aplicat mai strict) statul politistului. Zic asta in conditiile in care acel birou de avizare a amenajarilor rutiere din serviciile politiei rutiere in 80-90% din cazuri este format dintr-un singur ofiter. De multe ori nici nu au ofiteri suficienti asa ca se ocupa direct un agent (mai spre pragul pensionarii)

La noi serviciile de politie cu grad mare de interactiune cu cetateanul (Rutiera, Ordine Publica) sunt cu mult sub-dimensionate, slab finantate (va invit sa mergeti intr-un sediu de politie sa vedeti ca lucreaza fix in aceleasi birouri de acum 30-40 ani), prost dotate (ca si dotarile sunt de tot rasul).
In mare parte trebuie sa intelegeti ca dotarea unui politist e legitimatia, uniforma si acel logan. Atat si nimic mai mult. Ii vedeti pe multi ca scriu in birouri la laptop. TOTI cei care ii vedeti cu laptopuri si-au dat in comodat laptopurile personale catre IGPR. Au facut asta pentru ca s-au saturat de masina de scris si gasesti foarte greu banda pentru ele.

Si tot au cerut una alta... nu stiti cat de mare a fost multumirea ca au primit Loganuri in 2004. Multi au facut atunci trecerea de la cal la logan. Ca masini erau 20-30 pe tot judetul pentru toate serviciile si birourile. Si in continuare se subfinanteaza.

Vor si cei de la rutiera conditii mai civilizate de munca. Nu li se ofera. Chiar nu. Si asta chiar se vrea sa fie asa de "sus".

Cat ar face modificarea legii astfel incat sa fie posibila punerea in operabilitate a camerelor de viteza. Si-ar vedea si rutieristii de treaba lor de cercetare penala si n-ar mai sta pe marginea drumului. Nu le face nici lor placere sa stea la "traseu" cand multi au intrat in politie cu speranta ca or sa prinda si ei cercetare penala...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on July 17, 2017, 07:27:47 PM
Stiu si eu ca exista...insa doar pe hârtie si eventual f.putin pe A2...un MCV in boscheți sau pe marcaj hașurat nu e Politia Autostrazi

Politia Autostrazi înseamnă mașini puternice care opresc regulamentar șoferii pe sistemul follow me plus un sistem mai dur ,corelat cu gravitatea faptei si un sistem mult mai facil de executare a celor care nu doresc sa plătească amenzile...de ex.as adopta parțial sistemul elevețian la peste 200km/ora pe autostrada...confiscarea mașinii pana la plata unei amenzi consistente de minim 2 ori salariul mediu ( aprox,1000 euro ) si eventual vinderea ei la licitatie si returnarea diferenței unde rămâne neplătit
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bogdan_Cluj on July 17, 2017, 09:36:56 PM
Quote from: dumbravaandrei on July 17, 2017, 06:12:50 PM
Un nod la Goga nu avantajeaza pe nimeni.

Eu vad asa:
- A3 existent intre Ploiesti (sud) si Bucuresti (Nord-est: Voluntari)
- (viitor) DX12 intre Craiova si A1 (Pitesti sud)
- viitor A7 intre Moldova si undeva in zona Ploiesti
- DN72 existent intre Ploiesti si Pitesti (prin Tragoviste)
-- viitor DX intre A3 Ploiesti sud si A1 Gaesti (care sa "inlocuiasca" DN72)

Acum este clar ca cele doua regiuni Oltenia + Muntenia de vest, deservite de DX12 (+ viitor DX Ploiesti-Gaesti) si regiunea Muntenia centrala (Bucuresti) si eventual de vest (spre Dobrogea) sunt intr-un oarecare conflict de interese:
- prima si-ar dori ca A7 sa ajunga cat mai aproape de Ploiesti (de aici propun nod la Goga) si de aici mai departe spre Oltenia pe bucata mica de A3, dupa aceea pe DN72 (sau pe viitor DX Ploiesti-Gaesti), apoi pe DX12 pana la Craiova
- cea de a doua si-ar dori o "intepare" in A3 cat mai la sud-est, de aici si propunerea de nod la Dumbrava (bine daca chiar vrem sa fim super SF, gen star trek, Bucurestiul si-ar dori ca A7 sa se lege de A3 chiar in zona unde A3 trece din judetul Ilfov in judetul Prahova ... dar sa nu exageram  :) )

Poate bucata spre Goga nici nu trebuie sa fie profil de autostrada, poate un half profile sau un DX sau poate chiar un drum 1+1 ar ajuta ... sau poate NU si fac eu o supraoptimizare care nu isi are rostul (ROI mic) si este suficient ca cei (relativ putini, daca asa vor arata analizele de trafic) sa ocoleasca pe la Dumbrava.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on July 17, 2017, 09:58:05 PM
Politia Rutiera doar aplica sanctiuni, foarte limitat le si poate propune. Acolo e problema de legislatie. Din cate propuneri a facut MAI de modificare a codului rutier au fost adoptate doar 9 observatii in ultimii 10 ani. 6 au fost posibile prin CCR/ICCJ.
Pe A2 la BAMS ultima data tin minte ca erau in jur de 60 (subofiteri plus ofiteri) dar ei acopera intregul traseu A2.
Si cei de pe A2 au avut un privilegiu din partea Tiriac Auto si Porsche Leasing care le-au donat multe masini si masini puternice (cu exceptia Porsche-ului ce l-au avut din confiscari si in care tot Porsche au bagat 40.000 eur ca sa-l repare ca l-au tinut aia total aiurea in parc).
Iar la acel birou, lumea vine cu  entuziasm si pleaca cu si mai mult entuziasm. Au un regim de munca foarte nasol (Cel putin 16/24, daca ai prins un "eveniment" mai nasol ajungi acasa si dupa 2-3 zile si din pacate pe A2 tot sunt "evenimente") .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 17, 2017, 10:48:25 PM
Quote from: BogdanCluj on July 17, 2017, 04:59:19 PM
Am schitat (din topor) doua posibile legaturi cu A3:
- una care sa ii favorizeze pe cei care vin/merg (din)spre Bucuresti -> legatura din zona Dubravei (cu portocaliu, Var 1)
- una care sa ii favorizeze pe cei care vin/merg (din)spre A1/Pitesti -> legatura din zona Goga (cu portocaliu, Var 2)
Probabil ca ideal ar merge ambele variante in paralel, dar nu stiu daca se justifica costurile celor doua "legaturi".
IPTANA in anii 68-69 credea ca se justifica...
Triunghiul ala apare aici:
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=127992)
Ca sa nu mai vorbim ca IPTANA s-a gandit si la A3 si la juma' de A13.
Iar A6 pare mai logica, nu face "burta" pana acasa la "mustacios"... :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on July 17, 2017, 11:00:26 PM
Moldova e mult mai interesata de port  si de vest decat de Bucuresti daca e sa vorbim la modul cel mai concret. Cerealele si ovinile din moldova parasesc tara cu vaporul, nu cu TIR-ul. Iar cam 2 milioane de moldoveni care se intorc acasa cel putin o data pe an is la munca in Europa de vest. Ca ailalti 1 milion care au venut la munca in Bucuresti nu s-au mai intors de 40 de ani :D.
Dar mai ai si Galatiul+Braila care trebuie conectate la sud-vest si capitala cu alternativa la A2.

Cat despre un viitor DX Ploiesti-Pitesti, imi doresc tare, dar nu cred ca o sa apuc sa circul pe el in urmatorii 20 de ani :)

Cat despre planul celor de la IPTANA: E DIN 1968 BAI OAMENI BUNI!!!! S-A SUCIT LUMEA DE 3 ORI DE ATUNCI!!!!! NU CORESPUNDE NEVOILOR ACTUALE DE MOBILITATE, NU MAI SUNTEM INTR-O TARA TOTALITARA UNDE UN ZEVZEC MUTA INDUSTRII SUTE DE KM CA ASA I SE PARE LUI INTERESANT. NU MAI AVEM ORASE MONOINDUSTRIALE. AVEM UN MODEL DE DEZVOLTARE BAZAT PE POLI REGIONALI SI SOCIETATEA TINDE SPRE DESCENTRALIZARE!!!! Asa ca avem nevoie de solutii suple si flexibile. Si mai avem la indemana si transpirtul aerian care acum e chiar accesibil ca pret.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 17, 2017, 11:30:35 PM
1. Avem destule tiruri cu numar de Ucraina care trec pe la Giurgiu. Asadar avem si trafic de tranzit.
2. Eu vad ambele variante facute, dar nu si 2 noduri complete.  Mai exact, vom avea urmatoarele directii:

- La Dumbrava: doar Bucuresti - Buzau si invers
- La Goga doar Ploiesti - Buzau si invers
In felul acesta nodul se simplifica (cred ca avem mai putine structuri), iar cei 5 km suplimentari nu inseamna foarte mult, chiar daca vor fi 4 structuri: 2 DJ, CF si Teleajen.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 18, 2017, 12:58:00 AM
Quote from: dr4qul4 on July 17, 2017, 11:30:35 PM
Eu vad ambele variante facute, dar nu si 2 noduri complete.  Mai exact, vom avea urmatoarele directii:

- La Dumbrava: doar Bucuresti - Buzau si invers
- La Goga doar Ploiesti - Buzau si invers
dr4qul4,
evident ca da...

Ce rost ar avea nod "complet" la Goga pe A7 dinspre Buzau spre Bucuresti sau la Dumbrava pe A3 dinspre Ploiesti spre Buzau ?!?!?...  :o

Acolo vom avea echivalentul unui "nod spaghetti" dar cu avantajul "raspandirii" lui pe vreo 5 km, deci NU vom avea 3 spaghete una peste alta... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 18, 2017, 01:17:01 AM
Ar avea sens ca, pana la realizarea celei de a 2-a legaturi, nu se va putea ajunge de la Buzau la Ploiesti Vest si invers. Iar ramificatia din nord (care are tot 4 benzi)  eu o vad facuta in acelasi timp cu DX Ploiesti-Gaesti sau Cobra (care e prima)
Un nod complet la Dumbrava necesita 3 structuri (ex A2-A4). 2 semi-noduri implica tot 3 structuri. (1 ar fi la bifurcatia A7).
Dar la Goga este destul de aglomerata zona si nu cred ca vom vedea ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 18, 2017, 01:38:51 AM
Fac doar o constatare...
Iata situatia actuala, cu doua bucle destul de ciudate pe A3...
(http://i.imgur.com/LbHOwVt.jpg)
Oare a fost o gandire "premedidata" ?....
Daca daca da, atunci bravo celor care au facut-o pentru o solutie de genul asta:
(http://i.imgur.com/lJq16Hf.jpg)

Dar dr4qul4 are dreptate...
Un astfel de proiect are sens doar realizand simultan cele doua "laturi lipsa" ale trunghiului...
Inclin sa cred ca "latura nord - Goga" a triunghiului este genul de proiect care, desi este non-core, va primi finantare europeana fara probleme - asta daca se incumeta cineva sa o ceara...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 18, 2017, 08:46:53 AM
Cred ca suferiti de optimism molipsitor. Eu vad in harta aia doar o spagheta gandita sa ocoleasca localitatile (deh, fara expropieri complicate si demolari) sau CF Ploiesti - Urziceni.
In plus nici macar nu vad rostul sperantelor voastre. Ce incercati voi sa evitati? Un 5 km in plus pe autostrada pentru cineva ce face probabil un drum de peste 200-300 de km? Hai sa fim seriosi, who the fuck cares about that? O autostrada, cateodata, te va duce pe un traseu ocolit si asta NU reprezinta o problema pentru nimeni.

Asa ca din partea mea sa faca un singur nod, undeva la sud de Dumbrava si gata!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 18, 2017, 04:50:33 PM
O varianta cu stadiul lucrarilor. Culorile sunt dodgerBlue (75%) deepSkyBlue (50%) lightSkyBlue (25%) powderBlue (0%). Am pastrat verde pt 'stadiu necunoscut'. Nu-s convins ca sunt culorile cele mai bune.
https://www.w3schools.com/colors/colors_names.asp

La LD2 de exemplu, procentul ar trebui inmultit cu un factor, pt ca se refera la proiectul original, cu tot cu sectiunea E...

Anii de dare in folosinta: inteleg ca LD3 e pt 2018. ST1 2019? Alte estimari?

Ar mai fi de adaugat portocaliu unde nu este AC dar este AM.

In locurile cu AC intarziat, se pot pune estimari manuale, de ex la Stejeris am pus 30%

(http://i.imgur.com/UL4Ylnd.png)

http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=8/45.252/25.219/0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 25, 2017, 04:17:02 PM
Am adus la zi thread-ul de Sinteza Autostrăzilor (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0). Mi-a luat ceva, dar într-un final am dus treaba până la capăt. A10-le a mers cel mai greu. Dragi colegi de pe A10, e extrem de dificil să pun în sinteză link-uri la reportajele voastre foto când:

1. Pe o pagină puneți 3 poze de pe L2, apoi altcineva 5 poze de pe L4, apoi alte 2 poze de pe L1 și tot așa sau
2. Faceți un reportaj pe mai multe loturi și mergeți de pe L2 pe L3 apoi iar pe L2 sau
3. Faceți un reportaj pe mai multe loturi și la trecerea de pe un lot pe altul rămâneți în același mesaj și practic în același mesaj sunt poze de pe mai multe loturi.

Vă rog de acum înainte, având în vedere că probabil eu o să țin la zi pe cât posibil Sinteza Autostrăzilor, să îmi faceți viața ușoară. Sunteți o mână de oameni pe A10 care faceți reportaje, probabil vă cunoașteți deja face-to-face, vă rog să vă înțelegeți cum puneți pozele astfel încât să fie o logică și o continuitate. Mersi mult și spor la discuții.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 25, 2017, 05:50:16 PM
Horatiu,
:Great Job:
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on July 25, 2017, 06:53:47 PM
De obicei nu prea anunt cand pun +1, dar de data asta trebuie sa iti si multumim pentru efortul depus.  :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on July 26, 2017, 12:22:57 PM
 :cheers:
Asa da!
Stiu ca a fost mult de munca, ma oferisem sa ajut si eu la un moment dat. Pentru tot acest efort, ai multumirile noastre Horatiu!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 27, 2017, 01:58:13 AM
Am primit un comentariu interesant la articolul de pe contributors

http://www.contributors.ro/editorial/cine-intarzie-construc%C8%9Bia-de-autostrazi-cateva-observa%C8%9Bii-pe-marginea-unei-vizite-de-lucru/#comment-318807

Quote
Corneliu Moisei spune:
26/07/2017 la 15:09
Buna ziua,

Lista neagra, mai greu, la nivel european exista suport legal pentru "lista alba" , adica la licitatii participa doar o anumita lista de furnizori alesi dupa criterii transparente (portofoliu de proiecte, cifra de afaceri, ani de existenta pe piata, actionariat cunoscut in loc de cutii postale din paradisuri fiscale, etc).
Este conceptul de Procurement (Achizitii) in care se respecta niste standarde de bune practici care pot rezulta in economii enorme de timp si bani plus cresterea calitatii. Aplicat la nivel de stat, peste care se mai toarna ceva tehnologie, rezulta Public eProcurement (Achizitii Publice Electronice) ca si componenta a eGovernment (Guvernare Electronica).
La nivel european state ca si Norvegia (Management Public si eGovernment, denumirea spune totul), Suedia (autoritatea managementului financiar), Marea Britanie (ministerul sanatatii), etc, inclusiv fratii nostrii italieni (departamentul de achizitii publice) au construit Peppol, pe langa care SEAP-ul (sistem electronic de achizitii publice) romanesc este o gluma proasta.
Comparati cantitatea si calitatea kilometrilor de autostrada pe cap de locuitor ale statelor de mai sus cu ale Romaniei ...
Contractele incheiate prin astfel de platforme sunt "beton" la modul ca este specificat foarte clar in ce conditii se poate rupe contractul foarte usor de oricare dintre parti, fara a fi nevoie sa se apeleze la justitie.
Bineinteles ca pentru ca sa se intample si noi ceva similar totul depinde de ... ati ghicit, aceiasi ministri si functionari din ministere care dau vina pe constructori ...
Atunci cand cineva incepe prin a da vina pe altcineva pentru propriile nereusite semnaleaza incompetenta sau rea-vointa sau amandoua la un loc.

Alte observatii:
- ceva mai putin de 1 din 5 cititori dau drumul la video
- cam 1 din 10 cititori dau click pe harta. Pentru observatia asta nu am foarte multe date, mai vedem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on July 27, 2017, 10:46:47 AM
Cristi, cred ca multi din cei care nu au dat click nici pe harta, nici pe video suntem noi de pe aici, care stim foarte bine despre ce e vorba si in harta si in video.

Am citit articolul ieri cand a fost urcat si pe HotNews si am intrat si pe Contributors sa citesc finalul, dar nu am intrat nici pe harta, nici pe clip  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 27, 2017, 10:54:13 AM
Nu e nicio problema, se pare ca asa e normal, omul stie ca daca da drumul la un video mai pierde 5 min...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: sublimu on July 28, 2017, 04:18:57 PM
Dl. ministru insista cu promisiunile. Oare isi pariaza functia ?

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ministrul-transporturilor-insista-vom-deschide-90-km-autostrada-768726
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: CristiM on July 28, 2017, 04:25:42 PM
Vigilenti,  nevoie mare.....

"Prezent în Arad alături de ministrul Trabsporturilor, şeful CNAIR, Ştefan Ioniţă, a vorbit despre verificările făcute după prăbuşirea terasamentului pe lotul III au autostrăzii Lugoj-Deva, arătând că există probleme de calitate.

"Avem rezultate preliminare pe Lugoj-Deva, lotul III, sunt probleme de calitate care vor fi rezolvate de către antreprenor. După cum ştiţi, comisiile noastre care fac controale inopinate au sesizat anumite anomalii. Eu cred că trebuie să intensificăm aceste controale, să stăm la antreprenor, să îşi respecte termenele şi să execute lucrările după standarde", a spus Ştefan Ioniţă, care nu a precizat natura problemelor constatate.

Şeful CNAIR a precizat că "lucrul nu a fost oprit niciodată" pe acest şantier, iar în prezent se fac "remedierile de rigoare".

Ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, prezent şi el la Arad, a adăugat: "Sunt importante termenele, dar nu putem face rabat de la calitate şi să trecem cu vederea anumite probleme care sunt la terasamente sau unde s-au identificat (...) Antrepenorii până acum nu au fost obişnuiţi să fie controlaţi şi au mai modificat soluţiile tehnice din studiile de fezabilitate".   
"

https://www.news.ro/economic/rezultatele-preliminare-ale-verificarilor-arata-ca-pe-lotul-iii-al-autostrazii-lugoj-deva-sunt-probleme-de-calitate-1922402128002017071417114632
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bogdan_Cluj on July 31, 2017, 06:00:06 PM
Sa mai trecem in revista o poveste pentru copii:

Oare asta e A5? Sau e alta, in plus fata de Master Plan?

"Mihai Tudose a discutat cu ambasadorul Chinei despre constructia unui pod suspendat peste Dunare, la Braila, a unei autostrazi Bucuresti- Sofia si a unor retele feroviare de mare viteza pana in Bulgaria, Serbia si Grecia"

http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-21932070-mihai-tudose-discutat-ambasadorul-chinei-despre-constructia-unui-pod-suspendat-peste-dunare-braila-unei-autostrazi-bucuresti-sofia-unor-retele-feoviare-mare-viteza-pana-bulgaria-serbia-grecia.htm

Ah, si separat, despre trenurile alea de mare viteza. Oare pe ce pod o sa mearga, pe ala ce e cazut de cativa ani?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 31, 2017, 08:08:37 PM
Chinezii se apuca de podul de la Gradistea de Craciun si de Pasti e gata...
Sa ii intelegem daca va dura atat de mult pentru ca intre Craciun si Pasti vremea e cam nashpa... ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 02, 2017, 12:41:50 AM
Pe parcursul anului acesta cutter a adus în discuție cu fiecare ocazie, printre altele, două aspecte din politica pe transporturi a noilor conducători:
- lansarea unor licitații pe FIDIC Galben pe baza unor proiecte vechi și/sau incomplete (Sibiu-Pitești, A0 Sud, Pitești-Craiova, centura Timișoara etc)
- modificarea condițiilor contractuale speciale FIDIC prin OMT 600/2017 în direcția "pumnului în gură" pentru constructori, care nu ar mai avea astfel dreptul la revendicări în cazul în care statul nu își face treaba (eliberare amplasament, eliberare avize, autorizații etc).

În loc ca MT și CNAIR să corecteze documentațiile vechi și necorespunzătoare în prezent, le-au lansat așa, în loc să găsească soluții pentru a se achita de responsabilitățile lor în cadrul contractelor cu constructorii mai rapid, mai profesionist, au decis să îi cenzureze pe constructori. Cutter a atras atenția că aceste 2 aspecte combinate vor duce la descurajarea constructorilor serioși în a intra în aceste licitații și la încurajarea "claim-angiilor".

Ei bine, a cam avut dreptate. Vă las pe voi să ghiciți care e primul constructor care a anunțat că cel mai probabil va sta pe tușă la această rundă de licitații  :((.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on August 02, 2017, 12:47:11 AM
UMB??!?!?!?!??!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on August 02, 2017, 11:30:03 AM
ieri s-a anuntat de catre ministru Cuc licitarea a 600! km noi de autostrada, exista undeva disponibila lista tronsoanelor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on August 02, 2017, 11:41:46 AM
cred ca la asta te referi:

http://www.economica.net/cuc--600-de-kilometri-de-autostrada-vor-fi-licitati-pana-la-sfarsitul-anului_140029.html

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 02, 2017, 11:53:42 AM
de la mare pan la munte si de la dunare la tisa. Chiar conteaza ce pornesc ei atat timp cat pentru o amarata de licitatie de SF (A7) au avut nevoie de 1 an pentru a o pregati si apoi inca (minim) 10 luni de amanari?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 02, 2017, 12:07:55 PM
Si tu acum, las' ca lanseaza A8-ul. Pe SF-ul vechi, ca deh, nu mai e timp...
Bine ca pe Sibiu - Fagaras au in lucru un SF nou dar nu ii intereseaza sa il liciteze prea curand. Bine ca pe CoBra teoretic au un castigator de SF dar nu ii intereseaza sa semneze contractul pentru executie.

Din cate vad conspiratia aia de a duce tot "traficul pe la Brasov" functioneaza in continuare... :D

ps: evident ca nu cred nimic din declaratiile Cucului. La fel cum nu credeam nici din cariocile trasete de Sova. Dar nu imi pot permite sa nu taxez si acum, retrospectiv, pe toti colegii forumisti care puneau mare pret pe fanteziile avocatului. Va e mai bine acum, cand dupa 4 ani nu avem SF-uri si licitam dupa hartii gresite vechi de peste un deceniu? Va e mai bine cand vedeti ca "profesionalismul" CNAIR / MT face ca un proiect peste munti sa dureze ani si ani de zile? Realizati oare ca chiar si PPP-ul ala exagerat e scump ar fi fost mana cereasca daca se realiza pe riscul si cheltuiala altora atat de repede pe cat si-l asumasera? Puii mei, stau acum si ma intreb cu ce voi compara cei 3-4 ani de zile necesari pentru realizarea PPP-ului Vinstrada - cati ani va dura, efectiv, PiSi (din momentul semnarii D&B)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on August 02, 2017, 01:00:12 PM
Si eu cred ca daca isi lua Vinci tainul, vorba din 2005 a unui clasic in viata, era mult mai bine, aveam acum Co-Bra facuta. Oricum la mai putini bani decat pierderile economiei plus scorul care va fi platit candva!

De fiecare data cand ma infig in coloana la Predeal ori Azuga spre Busteni sau la Comarnic le zic vorbe dulci celor care se dadeau cu curul de pamant ca nu e nevoie de aceasta autostrada.

Intr-o ordine de idei conexa - si usor off topic - stie cineva ce s-a intamplat cu variantele ocolitoare Comarnic si Busteni? la sectiunea licitatii apare ca s-au deschis ofertele si apoi nimic (la Busteni, parca).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on August 02, 2017, 02:05:45 PM
@pasadia si xenox, cred ca toti am sperat ca o sa scapam odata de indivizii ca Ponta si Sova de pe firmament si ca o sa vina altii care vor fi cinstiti cu noi si o sa iasa sa ne spuna : "renuntam la PPP pentru ca:
- va fi mult prea scump si creeaza posibilitatea sifonarii unor sume imense (in plus dadeam apa la moara unor lobbisti de prin Austria - si astia sunt cam certati cu corectitudinea)
- daca nu va fi operata autostrada la capacitatea dorita de investitori scoatem si mai multi bani din buzunar inca 15-20 ani ca sa le acoperim pretentiile cu costurile de operare si finantare
- Bruxelles-ul e cu noi si suntem hotarati sa mergem pe cofinanatari de la buget si pe fonduri UE, nerambursabile, usor controlabile si transparente."
Dar na, vrabia malai viseaza.  Astia suntem asta meritam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on August 02, 2017, 05:18:51 PM
Eu cred ca ar fi fost mai bine din mai multe motive:

1) Investitorul are interesul sa o faca repede, ca daca autostrada nu este in uz nu poate nici sa traga bani de la stat nici de la utilizatori. Plus ca are interesul sa o faca bine, deoarece tot el este ala care trebuie sa o intretina 30 de ani.
2) Aduceam autostrada mai adanc in tara si conectam Brasovul la autostrada, cu Moldova la un pas.
3) Rezolvam problema traficului Constanta - Bucuresti - Arad dar si cel turistic pe relatia Bucuresti - Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 02, 2017, 05:35:10 PM
Rahat, ar fi fost mai bine. Mai bine era daca se rezolvau problemele din institutiile noastre dragi, de la MT si CNAIR pana la ANPM (auzi, 4 luni ca sa se decida ca nu trebuie revizuit un AM!), Curtea de Conturi sau Consiliul Concurentei (pentru interpretarile lor stupide de prin rapoarte date la muuuuult timp dupa petrecerea evenimentelor) sau APL-uri locale / judetene (si jocurile lor cu "uite autorizatia /nu e autorizatia").

Alea sunt problemele reale, dar noi ne cramponam in "Suie Moava", "UE da bani, dar doar pentru proiectele care ne plac noua nu si pentru celelalte", "nu vrem descentralizare caci vezi doamne, ajungem la fel de rau ca Suedia", "nu ma intereseaza siguranta in trafic daca imi strica mie obiceiul de a scoate 130km/h viteza medie pe Iasi - Bucuresti" si altele asemenea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on August 02, 2017, 08:33:42 PM
Isi iau drona la minister?
Mediafax - Din septembrie, şantierele de autostrăzi vor fi filmate oficial cu drona. Imaginile vor deveni publice (http://www.mediafax.ro/social/din-septembrie-santierele-de-autostrazi-vor-fi-filmate-oficial-cu-drona-imaginile-vor-deveni-publice-16671698)

Vom folosi şi acest element – drona. Trebuie să fim în pas cu tehnologia. Probabil că în luna septembrie vom face primele filmări cu drona. Ele vor fi puse pe site-ul companiei astfel încât toată lumea să aibă acces la aceste informaţii

Colaborăm acum cu anumite ONG-uri, ne transmit anumite informaţii, fac anumite filmări

Spune Ionita
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on August 02, 2017, 08:47:42 PM
"anumite... anumite... anumite" Nimic concret. Sper din suflet sa foloseasca drona exclusiv pentru filmari de santiere si nu pentru "altele" (nunti, petreceri, etc.)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on August 02, 2017, 09:04:18 PM
Quote from: AlexAllex on August 02, 2017, 08:47:42 PM
Sper din suflet sa foloseasca drona exclusiv pentru filmari de santiere si nu pentru "altele" (nunti, petreceri, etc.)
Daca mai era Relu Fenechiu ministru, s-ar fi putut uita cu drona dupa transformatoare abandonate. Actuala putere este foarte talentata la a gasi utilizari infractionale oricarui bun din dotare. Nici nu ne putem gandi noi cat de buna e o drona la ministerul lui Cuc! Iti poti lua o mica vacanta cu drona dupa tine. Partea buna a lucrurilor este ca poate se da drumul la A4 ca sa aiba ce filma pe litoral! Si poate si la CoBra!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: infraAdi_ro on August 02, 2017, 09:23:36 PM
numai sa aiba ce santiere filma....daca le rezileaza in ritmul asta....daca liciteaza in ritmul asta....o sa avem santiere de le numaram pe degete:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on August 03, 2017, 03:47:53 PM
Chibzuiam la o paralela intre A10 Sebes-Turda, si A7 Ploiesti-Focsani Pascani.

Prima are vreo 70km, impartita in patru loturi pentru construire. Stim bine ca dureaza 3ani+ construirea, ce probleme sunt, etc..
Ori Ploiesti-Focsani are 330 km estimat de pe google. Studiu de fezabilitate e impartit in 4 sectoare, dar la construire va fi impartit in mai multe. Cu regula de trei simpla, si daca luam A10 ca referinta, rezulta 18 loturi. Optîșpe licitatii cu 100+ oferte de analizat, contestat, obtinut AC-uri, falimente, re-licitari. Bine macar ca e la campie.

Are CNAIR capacitatea de a procesa atata autostrada in timp rezonabil?
Avem 18 firme de construit infrastructura?Bine ca unele liciteaza pe mai multe loturi, altele vor fi black-listed, discutii, etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 03, 2017, 04:01:38 PM
Stai tu linistit ca firme se gasesc. LD2-3-4 UMB vroia sa le faca singura. Si le-a si castigat.
Mai avem si Pa&Co pe acolo si multe altele din afara care abia asteapta licitatii mari.
Si oricum, nu se fac toate in acelasi timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 03, 2017, 05:16:31 PM
Quote from: alexV on August 03, 2017, 03:47:53 PM
Ori Ploiesti-Focsani are 330 km estimat de pe google. Studiu de fezabilitate e impartit in 4 sectoare, dar la construire va fi impartit in mai multe. Cu regula de trei simpla, si daca luam A10 ca referinta,

Cam 160 cred ca va avea, cu tot cu drumuri de legatura (nod A3) cred ca maxim 180. Din cate stiu nu masoara dus-intors (adica de la declaratiile cucului ma astept ca asta sa devina standardul ca altfel nu ies 90 km inaugurati pana in decembrie)

In schimb va fi foarte interesant de cum vor pregati lotizarea per sectoare scoase in SF. Fiind zona de campie, ma astept ca impartirea sa fie "a la Bechtel" adica un lot sa aiba 50-70 km. Nu ar fi rau, cred ca astfel s-ar obtine un pret bun/km, in schimb am ceva retineri despre cum se va pregati MT/CNAIR astfel incat sa evite o situatie de genul Corsan sau Eko.
Si o astfel de pregatire nu o vad posibila decat cu niste modificari legislative (ca la nivel de contract nu prea vad cum) in care sa se consolideze politica de garantare sau control al subcontractorilor si a antreprenorului in caz de "vrie" (adica ce rol poate avea pe contract CNAIR in cazul unei situatii de administrare judiciara in cazul unei proceduri de insolventa/faliment, ceea ce nu e usor deloc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on August 03, 2017, 05:42:18 PM
dumbravaandrei, insist pe lungimea de 330 km pentru Ploiesti - Pascani.
vezi o alta sursa, topicul de Autostrazi in Romania: sinteza (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0)

Nu cred in imparteala de 50-70km per lot. Vezi trendul din ultima vreme: Pe C.Turzii - Tg.Mures au facut lot de 3 km. Pe Suplacu - Bors vor reveni cu 3 loturi la relicitare, acolo unde era unul. Chiar si A1 Sibiu-Boita e impartit in doua. A10 are loturi intre 12 si 24 km.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on August 03, 2017, 05:58:54 PM
Alex :vezi ca in postarea anterioara in loc de Pascani ai scris Focsani .330vs 160 😁
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 03, 2017, 06:54:30 PM
Nu trebuie sa fie loturi prea lungi, dar nici prea mici. Important este sa aduca un beneficiu important atunci cand se deschide acel lot.
De exemplu, Dumbrava-DN1B este mult mai important decat DN1B-centura Buzau. La fel, centura Rm sarat este mai importanta ca Rm Sarat-Focsani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on August 03, 2017, 08:14:31 PM
Quote from: laszlo.robert on August 03, 2017, 05:58:54 PM
vezi ca in postarea anterioara in loc de Pascani ai scris Focsani

Cand un ardelean isi da cu parerea despre geografia Moldovei :) Mersi, am corectat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on August 03, 2017, 11:30:10 PM
Chiar nu are rost sa faca loturi mici. Este la campie, in mare parte prin camp. Zonele mai sensibile pot fi impartite in mai multe, dar cand ai 30 de kilometri prin teren agricol, ce rost are sa imparti in mai multe loturi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 03, 2017, 11:47:24 PM
Este motiv - risk management.
Din pacate, la noi exista motive intemeiate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 04, 2017, 12:38:23 AM
Pe Ploiesti - Pascani nu se vor face loturi asa de mici, sunt convins. Nu are logica. Cel mult un mix de loturi mari cu loturi medii, ca sa aibe acces si firme mai mici. Sunt cel putin 10 firme in Romania (sau asocieri) care pot lua loturi de 30-40 km la campie. Deci 330km - 20km centura Bacau = 310 / 31 = 10 loturi. Poate maxim 12.

Altceva cred ca este important: lotul A3 (Dumbrava) - Mizil este esential si ar trebui prioritizat la maxim. Fara el va fi aiurea, iar in schimb cu el deschis singur deja ar fi o mare usurare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 04, 2017, 03:14:42 AM
Să vezi tu uşurare în Gherghiţei/Petricani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on August 04, 2017, 09:39:21 AM
cat ar putea dura executia pentru tronsoanele din Moldova de campie in contextul unui Proiect bine facut, rezolvarii tuturor problemelor birocratice si a unui constructor cat de cat serios. De exemplu: Focsani - Bacau?
Stiu ca e utopic ce zic, dar sunt curios cat ar putea sa dureze daca toti ne-am face treaba  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on August 04, 2017, 10:21:34 AM
Quote from: TibiV on August 04, 2017, 03:14:42 AM
Să vezi tu uşurare în Gherghiţei/Petricani...
Nu toata lumea intra in Bucuresti sau daca intra se pot folosi si alte intrari prin intermediul DNCB; sectiunea Mizil-Dumbrava este de utilitate maxima si pe relatiile Buzau-Brasov/Targoviste/Pitesti(A1)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 04, 2017, 11:06:18 AM
Quote from: raresc on August 04, 2017, 09:39:21 AM
cat ar putea dura executia pentru tronsoanele din Moldova de campie in contextul unui Proiect bine facut
Depinde de proiectul tehnic (Structurile au timpii lor tehnologici care oricat te-ai chinuit ai un termen minim la ele)
Din cate stiu, cei care vor castiga runda asta de licitatii pe A7 trebuie sa predea totul la cheie (inclusiv AC), asa ca la constructie 2-3 ani/lot ar fi rezonabil, cam pe acolo cred ca se va ajunge.
Cat va dura in schimb obtinerea AC (cu tot cu actele premergatoare), asta este greu de spus. Experienta pe celelalte proiecte a dovedit ca dureaza minim doi ani dar se poate ajunge si la termene muuuult mai lungi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on August 04, 2017, 12:03:28 PM
Quote from: TibiV on August 04, 2017, 03:14:42 AM
Să vezi tu uşurare în Gherghiţei/Petricani...

Traficul dinspre Buzău oricum se vărsa în București aproape integral prin Colentina și ajungea tot în intersecția Colentina-Gherghiței-șos. Fundeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 04, 2017, 03:20:19 PM
Oare reincepe COBRA?

Premierul Mihai Tudose a anuntat vineri ca guvernul va avea azi in prima lectura proiectul legii parteneriatului public-privat, insotit de norme.

Ministrul Ilan Laufer a dat cateva exemple de proiecte ce ar putea fi construite in parteneriat public-privat: infrastructura rutiera, scoli, spitale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on August 04, 2017, 04:08:30 PM
^

Eu cred ca de-asta se intarzie semnarea Rasnov - Cristian. Probabil nu se va mai intampla.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 04, 2017, 04:37:21 PM
Nu-i incurca atat de mult proiectul ala. E un fistic de 6km nesemnificativ raportat la intregul proiect.

Bine, pe de alta parte fisticul ala va avea trafic de sine statator (intre Brasov si zona Rasnov / Bran / Zarnesti) si daca nu e inclus in PPP se pierd cateva incasari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on August 04, 2017, 07:12:21 PM
Ar fi totusi de bun simt ca in zona oraselor (adica practic centura Ploiesti si centura Brasov) sa nu fie cu plata, pentru a incuraja si traficul local.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 04, 2017, 07:30:48 PM
Nu mai poti avea A3 cu plata. Cel mult sectorul Comarnic-Predeal si acolo este extrem de discutabil (in mare parte UE nu o sa fie de acord, ca nu-i chiar atat de proasta ca ea sa finanteze restul tronsoanelor si pe ala din mijloc cu oportunitatea cea mai mare de taxare il concesionezi tu stat roman carui cumatru vrei)
Dar, multe indicii ne arata ca PPP la ora actuala este imposibil la noi in tara pe parrtea de autostrazi. (daca reuseste careva sa imi faca o structura de finantare si amortizare a PPP pe 10 ani, nu 30, ii fac statuie)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on August 04, 2017, 09:01:31 PM
Ideea este ca este partea cea mai profitabila insa si cea mai scumpa. Plus ca nu-mi aduc aminte daca UE dadea bani pentru A3 integral sau doar pentru bucata de A3 pana ce se conecteaza la A8 (care duce spre Iasi).. dar oricum, eu unul cred ca ar fi de-acord pentru ca acolo chiar trebuiesc bagati bani seriosi in autostrada, si pe UE nu cred ca il intereseaza sa finanteze, din moment ce ei finanteaza odata PiSi pentru conexiune cu Bucuresti si Constanta.

Plus ca la o adica, putem construi Sibiu - Brasov din fonduri proprii astfel incat sa nu spuna ca ei finanteaza pentru cineva (ca A1 l-au finantat in trecut si pentru ei).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 05, 2017, 04:43:46 PM
UE finanteaza integral Bucuresti-Brasov, pentru ca este parte din Master Planul agreat de ei si se afla pe reteaua TEN-T comprehensive. Si anume cu max. 85% din costuri in exercitiul 2014-2020. Dupa aceea in functie de cum ne intelegem cu ei la procente (de fapt in functie de cat de mult ne apropiem ca PIB de media europeana, daca stam mai bine, atunci procentul scade).

Singura conditie a UE este sa se faca INTAI A1 complet si DUPA aceea mai discutam despre orice altceve este util Romaniei, Romania fiind parte a UE.

Problema cu imposibilitatea de finantare a UE tine de un discurs al unei grupari de oameni care se afla din cand in cand la putere si care ar vrea ca UE sa nu-si bage nasul, ca ei sa poata sa fure. Ei cauta permanent sa faca exact acele lucruri pe care UE nu le face. Celm mai bun exemplu, Fondul Suveran pe care-l inventeaza acum, si care are EXACT scopul de a acoperi acele proiecte pe care UE vezi-doamne nu la acopera sau la care refuza finantarea. In conditiile in care insa nu absorbim toti banii UE, un astfel de demers este absurd. Nu si pentru cei care au alt interes. La fel este si povestea cu concesiunea / PPP. Aceeasi grupare de oameni, cum vin la putere, au un singur scop major: sa faca PPP-uri sau concesiuni, adica din nou proiecte fara implicare UE. Asta in conditiiile in care neglijeaza cam toate celelalte proiecte (gen centura Bucuresti sau poduri centura Arad sau altele extrem de utile, toate astea le sunt egale). De ce oare?

Deci, va rog insistent, nu cadeti in capcana discursului lor. Nu credeti ca UE nu finanteaza una sau alta. Gresit: UE finanteaza ceea ce noi le cerem, doresc doar o minima stabilitate a proiectelor. Cam tot ce le-am cerut au finantat. S-a spus multa vreme ca nu finanteaza nimic la Bucuresti pentru ca PIB/loc. la Bucuresti e mai mare decat media UE. Apoi ne trezim ca la Sofia se inaugureaza metrou pe bani UE. Ne trezim si cerem si noi finantare, se aproba. La fel centura Bucuresti, tot ne dam cu parerea daca aproba sau nu. Cerem si vedem ca se aproba. Au aprobat pana si proiecte finantate initial prin fonduri de preaderare, facute apoi cu imprumut BEI/BERD. Si apoi, DUPA ce proiectul a fost gata, abia atunci s-au cerut bani pe UE, ca sa mai creasca absorbtia. Si s-au dat. UAU.

Nu credeti in discursul oamenilor, care ne pun sa cheltuim f. multi bani, cand putem sa facem aproape gratis acelasi lucru cu bani UE. Ati vazut ce insemna PPP-ul propus pentru Comarnic-Brasov: 8 miliarde de euro in 30 de ani. In loc de 1-2 miliarde acum, din care UE plateste 85%, adica noi max. 0,5 miliarde. 8 miliarde sau 0,5? Ei prefera 8 miliarde pe care sa-i dam de la buget, fata de 0,5 de la buget, numai ca sa-si faca "pasenta". Nu vreau sa folosesc cuvinte dure, numiti-i voi cum vreti pe acesti oameni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on August 05, 2017, 06:12:35 PM
+1 vancouver, aici suntem pe aceeasi lungime de unda. Nu absorbim fondurile UE/ BM sau le aruncam pe tampenii, dar ne trebuie noua fond suveran. In afara de autostrazi, cel mai bun exemplu este cel al spitalelor regionale care avanseaza (deocamdata pe hartie) extrem de incet... Si totul depinde doar de intelegere intre niste ministere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 05, 2017, 07:03:42 PM
eu aş plusa cu +50 :)
Inainte de criză nu s-a pornit aproape nici un proiect finanţabil pe fonduri (s-au cele pornite au fost neglijate complet), deşi am avut bani suficienţi de "spart" pe Bechtel. Explicaţia logică e una singură, cei europeni sunt cu control, cei "suverani" fără...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rio tinto on August 06, 2017, 03:05:36 PM
Zonele de merge se fac dupa ureche. Atunci cand am vazut intersectia A1 cu A11 am stiut ca se merge dupa regula primul venit, primul servit. Racordul A1 cu cu DN7 Arad Vest se facea prin A11. Cand s-a continuat A1 pur si simplu au racordat-o la A11 chiar daca traffic flow e A1. A1 eastbound trebuie sa faca merge pe A11 chiar daca A11 nu ar trebui sa aiba right of way. La fel pentru westbound, A1 se desprinde din A11, unde A11 se termina intr-un giratoriu, insa, culmea are right of way.

La nodul Turda avem o situatie asemanatoare. Traffic flow va fi Gilau - Sebes dar avem o situatie de merge pentru acest coridor. Intrebarea mea e urmatoarea: este o regula in care orice merge trebuie sa fie din / spre dreapta? Un merge in cealalta parte e dificil si ar incurca soferii sa se asigure in oglinda din dreapta? Ce parere aveti sau ce stiti despre acst lucru? Prin SUA, am obs ca traficul dicteaza zonele de merge
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on August 06, 2017, 03:45:05 PM
Cred ca standardul european e "merge from the right" (la cei care circula pe dreapta) pentru simplul motiv ca, cu cat te muti cu o banda mai la stanga, cu atat creste viteza pe acea banda. In State, unde este permisa depasirea prin dreapta pe Interstate (si limitele de viteza sunt, in general, mult mai mici ca in Europa), nu exista asa mari diferente de viteza intre banda intai si a treia-a patra, sa zicem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 06, 2017, 03:48:20 PM
Da, intrarea și ieșirea din trafic e obligatoriu prin dreapta la autostrăzi conform TEM standard.   Evident exista și exceptti....de exemplu pe A2 cu A4.  Acces exclusiv prin dreapta ar duce la soluții oneroase.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on August 06, 2017, 05:28:37 PM
Bun, dar acolo A2 e inceput de autostrada, practic poti sa spui ca A4 "iese in A4" prin dreapta... :). Sper ca ne referim la acelasi loc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 08, 2017, 10:30:40 AM
Da, cred ca da. E cum zici tu...acolo incepe A2, sensul spre Bucuresti. Dar ca sa fie ca la carte, A4 trebuia sa ramana la interior...si A2 prin dreapta, bucla, pod peste A4...si dupa aia sa se lipeasca de A2. Sau poate trebuia mai multe poduri...inclusiv peste bretele.


harta (https://www.google.ro/maps/@44.1367629,28.5682783,3a,75y,323.45h,107.51t/data=!3m7!1e1!3m5!1s2mVgwrydJAIJ6xzWWaHfaw!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D2mVgwrydJAIJ6xzWWaHfaw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D51.785606%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ro)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on August 08, 2017, 10:42:35 AM
Quote from: alecu26 on August 08, 2017, 10:30:40 AM
ca sa fie ca la carte, A4 trebuia sa ramana la interior...si A2 prin dreapta, bucla, pod peste A4
Da, mai ales ca, venind dinspre sud, A2 e directia principala. Nu vreau sa ma gandesc cum arata A4 plina si cu zeci de camioane mutandu-se pe benzile din stanga la ore de varf.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on August 10, 2017, 06:29:39 PM
Cum câștigă asfaltatorii milioane din jonglerii inginerești

Modificări inexplicabile ale normativelor de proiectare permit asfaltatorilor să aibă profituri de zeci de milioane de euro la realizarea autostrăzilor. Un semnal de alarmă în acest sens a fost tras recent de șeful unui ONG dedicat infrastructurii rutiere din România.

Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere din România a modificat standarde de proiectare a autostrăzilor lăsând constructorilor mână liberă la adoptarea unor soluții tehnice care le aduc profituri de zeci de milioane de euro la construirea unei autostrăzi, fără a exista garanția că lucrarea în cauză este de calitate.

Este vorba de modificările aduse capitolului terasamente ale PD 162 2012 în 2015. Vechea prevedere, anume PD 162 din 2002, stabilea că înalțimea autostrăzii față de terenul înconjurător (ceea ce se numește înălțime a rambleului) trebuie să fie de 1,2-1,5 metri. Gheorghe Buruiană, consilier de proiectare al firmei Consitrans și șef de proiect înainte de 1990 la autostrada București-Pitești, spune că o autostradă trebuie să fie făcută la cel puțin 1,5 metri față de zonele învecinate pentru a se evita urcarea apei în corpul autostrăzii. În cazul autostrăzii București-Pitești, scăderea înălțimii terasamentului a fost cerută explicit de Nicolae Ceaușescu pentru a fi făcute economii. Aceasta a făcut ca autostrada să se scufunde în zona argiloasă a terenului pe care a fost construită iar consecințele le știm cu toții.

Însă nici un rambleu prea înalt nu este sigur. Cu fiecare metru in plus fundația autostrăzii riscă să fie dificil de compactat, riscă să se lase, avertizează Mihai Alexandru Crăciun, șef al unui ONG dedicat infrastructurii rutiere, respectiv "Construim România". El are un articol dedicat acestei teme, disponibil aici. "Un calcul simplu arată că dacă o tasare naturală de 3% la un rambleu înalt de 2m înseamnă doar 6cm – adică o denivelare total nesemnificativă – la un rambleu înalt de 6m aceeași tasare naturală de 3% înseamnă 18cm. Adică un ,,prag" în toată regula, cum i se spune popular, perfect capabil să arunce un vehicul afară din autostrada de pe rambleu. Adică exact genul de denivelări de care este plină toată puținătatea de autostrăzi din România, chiar și cele mai proaspăt inaugurate. Iar unul dintre motive este exact acesta: construcția de autostrăzi pe ramblee foarte înalte", spune el.

Standardul din 2002 limita la 1.2-1.5 metri înălțimea rambleului. "Pentru zonele de șes și albiile majore ale râurilor sau oriunde terenul are înclinări transversale mici, autostrada trebuuie să fie în ramblee cu înalțimea de 1.2-1,5 metri", cerea standardul 162.

Problema traversării autostrăzii

Realizarea autostrăzii la 1,5 metri deasupra terenului învecinat crează însă o problemă pentru constructori. Cea a traversării autostrăzii de către drumurile comunale, județene, etc. Uzual aceasta se face pe pasaje, structuri de artă realizate din beton oțel a căror construire este costisitoare. Un standard de cost din 2010 stabilea la 1.127 de euro pe fiecare metru pătrat, fără TVA, costul de construire. Adică un pasaj lung de 100 de metri lat de 10 metri va costa cel puțin 1,1 milioane euro.

O modificare bine venită

În 2015 în mod suprinzător, fără explicații, CNAIR începe modificarea PD 162. Însărcinată cu schimbarea standardului este chiar o firmă de proiectare, respectiv Primacons care, la fel cu alte firme de proiectare, lucrase îndeaproape cu firme de construcții drumuri. Prevederea referitoare la înălțimea rambleului este schimbată. În loc de 1,2-1,5 metri, PD 162 din august 2015 cere ca rambleul să aibă cel puțin 1,5 metri, până la 12 metri înălțime. Dacă este mai înalt rambleul trebuie completat cu o structură lungă de cel puțin 25 de metri, respectiv pasaj, viaduct etc., cere noul standard.

Noile prevederi devin mană cerească pentru asfaltatori. Acum pasajele scumpe peste autostradă pot fi evitate. În loc de structuri complicate de beton și oțel asfaltatorii încep să folosească pentru traversarea autostrăzii, așa numite tubosidere, niște tuburi imense de oțel strecurate prin terasamentul autostrăzii. Acestea au un diametru de aproximativ șase metri, astfel încât să asigure o înălțime de trecere de cinci metri pentru vehiculele care circulă pe drumuri publice, cum cere legislația.

O soluție îndoielnică

Soluția pare a fi însă una îndoielnică. O înălțime mare a rambleului, cerută de montarea unui tubosider transversal prin acesta, cerază posibilitatea apariției tasărilor în fundația autostrăzii. Consecința este fisurarea asfaltului și apariția craterelor, în condițiile în care grosimea stratului de terasament care separă partea superioară a tubosiderului de asfalt are o grosime în jurul a un metru. Cum pe autostradă circulă vehicule ce pot ajunge la 40 de tone este greu de crezut că stratul în cauză nu se deformează. Mihai Crăciun spune că la nouă din cele 17 pasaje de pe lotul 4 al autostrăzii Lugoj-Deva, firma constructoare a folosit astfel de "tunele artificiale".

"Pe lângă faptul că în sine construcția de ramblee este ieftină, în cazul A1 Lugoj – Deva Lot 4 cu rambleu înalt a permis UMB (firma constructoare – n.red.) să reducă semnificativ costul pasajele de traversare ale drumurilor comunale și județene intersectate de autostradă. În locul emblematicelor pasaje unde drumul secundar trece peste autostradă pe un pod de beton armat – în definitiv acesta este și simbolul internațional de autostradă – UMB a folosit la 9 dintre cele 17 pasaje ale drumurilor secundare de pe tronson, soluția mult mai ieftină de trecere a lor prin tunele artificiale prin terasamentul autostrăzii. Tunele care nu sunt din beton armat, ci sunt tuburi metalice gigant, folosite uzual la dimensiuni semnificativ mai mici ca ecoducte, pasaje pentru drumuri tehnologice sau scurgeri de apă. Așadar nu beton armat, ci tuburi de tablă, cu prețul înălțării autostrăzii la o cotă la care este o certitudine că autostrada se va denivela în doar câțiva ani de la inaugurare, dacă nu chiar câteva luni de la deschiderea traficului", susține el.

Soluția tubosiderelor nu este recomandată în acest caz. "Faptul că pe o lungime de peste 10 km din cei 22 km ai tronsonului, autostrada este urcată pe un rambleu (ridicătură artificială de pământ) înalt de 6m. Surprinzător pentru că în construcția de autostrăzi se recomandă evitarea rambleelor mai înalte de 3m. Motivul este unul extrem de simplu: indiferent de pământul cu care se realizează umplutura și indiferent de tratatementul de compactare, pământul așezat artificial nu va avea niciodată consistența pe care o capătă natural în timp", afirmă el.

nformația privind înalțimea rambleelor este confirmată de un inginer de drumuri din cadrul companiei. "Trebuie să fie nu mai mult de trei metri, așa scriu normele de proiectare", spune acesta.

Rambleul înalt înseamnă o încărcare suplimentară a straturilor inferioare și o creștere a riscului de alunecări. "Preferabil e să vii cu autostrada mai jos și să faci peste pasaj de trecere a drumului județean peste că acesta are doar două benzi, nu șase cât autostrada", afirmă el.

Există situații în care pot fi montate tubosidere. Acestea pot fi, spre exemplu, folosite fără probleme pe autostradă, astfel încât peste ele să poate fi amenajate zone de traversare a autostrăzii de către animalele sălbatice. Nu și la traversarea autostrăzilor de drumuri secundare.

"Tubosiderele nu prea să folosesc la asa ceva. S-a găsit o soluție care să îl ajute să economisească banii cu care a ofertat. Compania, dacă era, nu trebuia să îi accepte. Una e sa ai un tubosider de doi metri la un podeț (diametru; folosit pentru trecerea apelor dintr-o parte în alta – n.red.) și alta este să ai unul de șase metri, trebuie să ai mare încredere în el. La noi se mai schimbă (normele – n.red.), aceasta ca să permiți unora si altora să facă tâmpenii ", spune inginerul.

Chestionată, CNAIR nu a precizat joi cauzele pentru care a relaxat cerințele menționate prin normativele de proiectare și utilizările pentru care a autorizat folosirea tubosiderelor.

http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/cum-castiga-asfaltatorii-milioane-din-jonglerii-ingineresti-775354
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on August 10, 2017, 08:06:27 PM
O alta stire despre Pestera de Lilieci de la Soimus:

http://adevarul.ro/locale/hunedoara/unde-liliecii-blocat-lucrarile-autostrada-angajatii-ministerului-i-au-cautat-pestera-avut-surprize-1_598c364c5ab6550cb8e42dd6/index.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 10, 2017, 11:37:26 PM
Liliecii sunt de negasit ....  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Nici macar urmele fecalelor de lilieci nu sunt de gasit .... deci nu au fost acolo in ultima vreme ...  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

si daca totusi ne luam dupa cei care au studiat pestera in 2014-2015, totusi, totusi, totusi ... traiau atunci 3 lilieci. Da trei. T R E I.


Nu are rost sa folosesc epitete, pentru ca as primi ban pentru injuraturi pentru a descrie acest popor de oameni care protejeaza mediul. Doar asa un mic extras: uifhsaiouhfiopxhjcvkjcniouhd sdh sdiuhskjh hhhhhhhhhhhhhchhhhh kkkgftgg grrrrrr rrrrrrrrrrr hhhhhttttttttttt mmmmmmmmmmmmmm :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 10, 2017, 11:54:24 PM
Quote from: vancouver on August 10, 2017, 11:37:26 PM
Nici macar urmele fecalelor de lilieci nu sunt de gasit .... deci nu au fost acolo in ultima vreme ... 

Or fi fost niste lilieci foarte civilizati... Poate aveau hazna "in curtea pesterii"...

Daca intri in casa vecinului si nu gasesti fecale in sufragerie te gandesti ca este o casa parasita ?...  O:-)

:lol: :lol: :lol:

PS
Trist este ca s-au pierdut niste ani  pentru ca nu controlat "cantitatea de guano, adică dejecţiile liliacului" acum doi ani.. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on August 11, 2017, 12:26:24 AM
Quote from: vancouver on August 10, 2017, 11:37:26 PM
Nici macar urmele fecalelor de lilieci nu sunt de gasit .... deci nu au fost acolo in ultima vreme ...
Avem aici in articol care povesteste mai in detaliu:
http://glasul-hd.ro/ministerul-mediului-inspectat-pestera-cu-lilieci-unul-singur-iesit-fara-sa-fie-vazut-de-inspectori/
Remarcam echipamentul doamnei expert. E clar ca a intrat in multe pesteri si a vazut multi lilieci la viata ei daca a venit atat de "bine" pregatita!
E clar ca totul e facut in dorul lelii. Nu s-a gandit nimeni pana acum sa puna o camera simpla, de genul celor pe care le folosesc vanatorii, pentru monitorizare. Daca exista interes, verificarea s-ar fi facut cel mai simplu intr-o perioada mai friguroasa de iarna cand liliecii hiberneaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 11, 2017, 12:54:02 AM
Am vizitat recent o pestera care are stalactite, stalagmite si lilieci (pestera Șugău=Sugo in maghiara, langa Voslabeni, Harghita) si ghizii au spus ca liliecii nu stau in pestera vara. Poate confirma cineva?

Ca daca e asa, doamna asta probabil tot cu propaganda se ocupa. Fermitatea si usurinta cu care rezolva peste noapte o problema veche de cativa ani ma fac sa cred acelasi lucru. Dar poate cu "spate" politic se poate rezolva asa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on August 11, 2017, 01:02:24 AM
Quote from: cristi5 on August 11, 2017, 12:54:02 AM
Am vizitat recent o pestera care are stalactite, stalagmite si lilieci (pestera Șugău=Sugo in maghiara, langa Voslabeni, Harghita) si ghizii au spus ca liliecii nu stau in pestera vara. Poate confirma cineva?
Din experienta mea nu este adevarat. Am vazut lilieci in pesteri in Romania in toate lunile anului. Poate o fi fost vorba de o anumita specie. Sau poate ca este vorba de o pestera in care liliecii nu pot gasi un loc linistit (turisti, curenti de aer, curs de apa etc.)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on August 11, 2017, 01:10:16 AM
Iarna sunt permanent, pentru ca hiberneaza (in colonii) . Vara stau doar pe timp de zi, cand nu vaneaza,  si in numar mai mic pentru ca isi mai pot gasi si alte adaposturi. Urmele de guano sunt relevante si sunt semn clar de activitate dar numai la colonii mari. Daca sunt 10-20 nu o sa vezi prea multe urme, ca nu sunt vaci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 11, 2017, 01:17:08 AM
Quote from: perfidus on August 11, 2017, 01:10:16 AM
Daca sunt 10-20 nu o sa vezi prea multe urme, ca nu sunt vaci.
:lol: :lol: :lol:
Este bine ca nu avem de ranit prea mult "guano liliacal"... ;)
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Levente on August 11, 2017, 09:05:11 AM
Care este stadiul proiectului de legătură dintre A3 (după Turda) şi localitatea Tureni? Sunt ceva noutăţi?  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on August 11, 2017, 10:00:40 AM
^ vezi ca este topic dedicat pe care poti sa-l citesti

[CJ] Drum legatura Autostrada A3-DN1 zona Tureni  (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=827.0)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on August 11, 2017, 07:39:03 PM
Trec aici in "teritoriu neutru" un mesaj din aviatie, dar care se aplica aici. ;)

Deocamdata nu pot trece alte detalii.

Brace! Brace! Brace!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on August 11, 2017, 08:04:19 PM
Cand auzi asta de obicei urmeaza ceva urat... :( Ne spui azi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on August 11, 2017, 09:23:00 PM
Urmeaza impactul. :p

Acum e public. Eu doar v-am pregatit pentru impact.
De fapt va tot pregatesc de vreo luna si ceva. ;)

A8
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on August 11, 2017, 09:26:36 PM
Quote from: NGC on August 11, 2017, 09:23:00 PM
Urmeaza impactul. :p
Cred ca ti-a stricat Ionut surpriza pe threadul despre A8! :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on August 11, 2017, 09:30:40 PM
Deloc. Stiam ca urmeaza comunicatul API.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on August 11, 2017, 11:02:01 PM
trista perspectiva autostrazilor in regiunea Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 11, 2017, 11:57:48 PM
E mai rau decat un impact. Odata ca se anuleaza tot ce se afla in lucru, dar mai grav, va trebui facuta licitatie dupa SF-ul vechi, pe un traseu care nu are cum sa obtina NICIODATA autorizatie de mediu. Deci se va face o licitatie pentru ceva ce nu se va executa niciodata. Pana cand cineva va lua taurul de coarne si va arunca la gunoi definitiv SF-urile din 2007-2010 - de ex. printr-o lege, prin care sa se interzica folosirea unor SF-uri mai vechi de X ani la licitatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 12, 2017, 06:23:59 AM
Cum să le arunci la gunoi? Ai dat bani pe ele. Trebuie revizuite. Este simplu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on August 12, 2017, 11:46:38 AM
Dar noua nu ne trebuie autostrada Comarnic Brasov... Am ajuns sa facem de la Campina la Brasov la fel de mult cat facem de la Bucuresti la Sibiu.

E foarte frumos cand faci de la Campina la Brasov mai mult de 3 ore... felicitari ministerului transporturilor si oamenilor ce s-au plimbat pe la conducerea lui in ultimii 10 ani. Felicitari deasemenea tuturor inteligentilor care au tot zis ca autostrada Brasov-Comarnic nu e buna, ca sunt altele mai bune s.a.m.d.

(http://i.imgur.com/czwEkfk.png)

(http://i.imgur.com/Xo7koiJ.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alex8 on August 13, 2017, 09:42:55 PM
O să inaugureze anul acesta Ministrul Cuc circa 90 km si ceva.

http://www.economica.net/mobile/ministrul-transporturilor-in-2016-nu-s-a-finalizat-niciun-tronson-de-autostrada-90-km-ar-putea-deveni-functionali-in-2017_142085.html

"În anul 2016, nu a fost finalizat niciun tronson de autostradă din cele aflate în execuţie. (...) Menţionăm că din cei 99,569 km de autostradă vor deveni funcţionali 90 de km (în anul 2017-n.r.), iar realizarea acestora este posibilă sub rezerva soluţionării în termenul estimat a tuturor problemelor existente în contractele respective (finalizarea procedurilor de evaluare mediu, finalizarea procedurilor de expropriere a terenurilor suplimentare, obţinerea tuturor avizelor şi acordurilor necesare emiterii autorizaţiilor de construcţii)", a declarat ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, răspunzând unei interpelări adresate de preşedintele executiv al PMP, deputatul Eugen Tomac.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 13, 2017, 10:14:53 PM
Quote from: alex8 on August 13, 2017, 09:42:55 PM
realizarea acestora este posibilă sub rezerva soluţionării în termenul estimat a tuturor problemelor existente
:lol: :lol: :lol:
De ce nu o spune direct: NU finalizam nimic anul asta decat 29 de km ?....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 14, 2017, 12:10:55 AM
Singura posibilitate ca sa dea 90km este sa ii numere per sens si nu per tronson :D
Iar istoria ne demostreaza ca e posibil chiar asa sa ii numere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 14, 2017, 01:48:11 AM
Caragiale...
15 km de la gara la scoala de fete, 15 km de la scoala de fete la gara...

:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 14, 2017, 11:31:58 PM
Comentez aici pornind de la discutia de pe A1, despre rezilierea iminenta a SF pe Sibiu-Pitesti:


Ceea ce vedem acum este o situatie care se repeta la fiecare schimbare de guvernare. In primele 6 luni (aproximativ) dupa venirea unor politicieni noi, nu prea se intampla nimic, pentru ca indivizii sunt initial AFONI. Isi dau cu parerea, presa le da in cap (sau noi) ... si dupa 5-6-7 luni incep sa se dezmeticeasca. Prima pornire dupa dezmeticire este: TAI SI SPANZUR. Adica tot ce altii n-au fost in stare, fac eu. Tai raul de la radacina. = o sumedenie de rezilieri.

Din pacate nici guvernarea tehnocrata n-a facut exceptie. Chiar daca nu in acelasi mod demagogic, dar fiecare a venit intr-un fel sau altul cu ideile lui, a oprit unele lucruri (gresite zic ei) si au resetat treaba dupa cum au crezut ca este bine.

Urmatorarea etapa, cam dupa 1 an, este cea in care incep sa se miste unele lucruri, intr-o directie sau alta. Adica are loc o sudura intre noii politicieni si vechii functionari de stat. Aici depinde foarte mult dupa ce este chitit fiecare: dupa SPAGA sau dupa treaba. E simplu de vazut asta: tot impinge in fata FIX un anumit proiect si le ignora COMPLET pe celelalte, atunci e clar ca este spaga. Nimeni nu are asa o fixatie numai de dragul fixatiei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on August 15, 2017, 02:06:14 AM
Quote from: vancouver on August 14, 2017, 11:31:58 PM
Comentez aici pornind de la discutia de pe A1, despre rezilierea iminenta a SF pe Sibiu-Pitesti:

cred ca ar trebui combinate mai multe afirmatii pe care le-ai facut pe mai multe thread-uri si care sunt, fiecare in parte, adevarate, pentru a pune lucrurile in context. pe a8 ai spus, pe buna dreptate, ca multe studii de fezabilitate din perioada 2010 +/- niste ani ar trebui fie anulate, fie refacute complet. e vorba de perioada de "glorie" cu studii de fezabilitate pe banda rulanta, mai ales cu search corporation la toate licitatiile.
in aceste conditii, in care statul a obsnuit firmele de proiectare cu "produceti si voi niste hartii ca oricum nu se construieste", este dificil sa te mai ia lumea in serios si sa liciteze luand in calcul un studiu riguros (mai ales cand vin si iti cer sa scoti studii in zona montana la 5 luni/17 luni lucru ce mie imi e evident nerealist daca respecti toate etapele din teren)

in aceste conditii ar trebui o perioada de reasjutare, in care abordarea ministerului sa fie unitara si consecventa si sa duca la ajustarea abordarii si din partea firmelor de proiectare. insa aici apare o contradictie, atata timp cat pe a8 afirmi "construiesc cu orice studiu de fezabilitate, nu ma intereseaza hartiile", iar pe a1 spui "vreau ieftin, bun si la timp".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 15, 2017, 08:19:56 AM
"Autostrada Pitesti - Sibiu, sectiunile, capetele unu si cinci, dupa cum stiti, au fost ridicate pe SEAP, proiectare si executie. Urmeaza sa ridicam pana la sfarsitul lunii octombrie si celelalte portiuni, doi, trei si patru. Ce vreau sa va precizez, sunt un pic dezamagit de firma care a elaborat studiul de fezabilitate pentru Sibiu – Pitesti pentru ca noi am prelungit termenul acestei firme, eu am gasit proiectul blocat in minister cand am ajuns, s-a prelungit cu inca sase luni pentru a finaliza toate studiile de fezabilitate pentru cele cinci sectiuni, iar pana in momentul de fata ne-a adus sectiunile unu si cinci, evident, pe care le-am si lansat pe SEAP, si sectiunea patru. Sectiunile doi si trei urmeaza sa le aduca. Daca nu se vor incadra in termenul contractual incheiem contractul cu ei. Noi oricum avem un plan de rezerva", a spus ministrul Transporturilor.

"Este un proiect foarte important pentru Romania si nu va fi pus sub nici o forma in pericol. Daca nu mai prelungim perioada in continuare pentru Pitesti – Sibiu, compania are deja planul pus la punct astfel incat sa ne mentinem termenul si in octombrie sa avem lansat intreg tronsonul Sibiu – Pitesti pe SEAP. Este foarte important din punct de vedere economic si in al doilea rand pentru absorbtia de fonduri europene. Toata lumea vorbeste de absorbtie, dar vedem ca absorbtia in momentul de fata se realizeaza doar prin proiectele fazate, vorbim despre Lugoj - Deva, Sebes – Turda", a afirmat Razvan Cuc.

"Pentru a asigura absorbtia de fonduri europene, evident trebuie lansate proiectele, si aici Sibiu – Pitesti este unul dintre ele, Centura Sud, la profil de autostrada. Vorbim practic de veriga lipsa din coridorul patru, pentru ca nu putem sa inchidem coridorul patru prin centura existenta care este suprasaturata. Chiar daca si acolo am deblocat proiectele de decongestionare la Domnesti, Popesti, Berceni si extindere pe anumite portiuni la patru benzi, dar centura noua, la profil de autostrada, este necesara, este lansata, e vorba de 51 de kilometri de drum la profil de autostrada. Valoarea este undeva la 500 de milioane de euro", a explicat ministrul.

"Tot ce sper, si am transmis foarte serios avertismentul acesta catre toate firmele care participa, este sa nu mai faca contestatii. Au termen undeva la trei luni de zile pentru depunerea ofertelor. Au fost scoase la licitatie la inceputul lunii iulie, deci au termen trei luni de zile sa se pregateasca. Nu vreau sa mai vad contestatii inutile pentru ca nu fac decat sa blocheze si sa stopeze ritmul normal de implementare a proiectelor", a explicat Razvan Cuc.

Sursa: http://www.wall-street.ro/articol/Auto/213243/mt-vrea-ca-in-octombrie-sa-fie-lansat-pe-seap-tot-tronsonul-de-autostrada-sibiu-pitesti.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 15, 2017, 08:30:56 AM
Raspuns la acest mesaj (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg164811#msg164811), mutat insa din acel topic.

Aoleu, la voi inca nu a ajuns informatia ca acest nod a disparut? Ca bucata spre sud, A3 Targu Mures - Fagaras NU se va mai construi niciodata? De ce vorbiti de noduri pe care nu le mai doreste nimeni?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alex8 on August 15, 2017, 11:10:47 AM
Cât de serioasă poate să fie o declarație în care spune că dacă nu sunt predate proiectele au un plan de rezervă. Ne lasă să înțelegem că vrea să construiască autostrada pe baza planurile de la Iptana din ani 60-70.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teoneo on August 15, 2017, 12:32:46 PM
Ba da, pasadia. Stiam. Stiind faptul ca A3 nu se va mai construi spre Brasov, pe la inceputurile mele ca user activ pe forum, imi exprimam nedumerirea de ce se mai numeste A3 segmentul de la Turda la Targu Mures pentru ca de la Targu Mures spre Moldova sa se metamorfozeze in A8? (Ca si cum ai proiecta cifra 3 in jurul axei verticale, devenind 8; sau punand o oglinda in stanga lui; interesanta alegerea cifrelor! ;) )
Dar nu se stie niciodata. Poate cineva de la drumuri va fi nevoit sa circule intr-o zi cu ambuteiaj pe segmentul de la TgM la Sighisoara si va debloca intr-o prima faza acest proiect "omorat" acum. Plus ca segmentul TgM - Fagaras strabate exact o zona de mare interes turistic aflat acum pe val (zona saseasca).
Referitor la nodul de mai sus, imi exprimam nedumerirea cum se propun solutii neadecvate atata timp cat in zona nu e construita nicio autostrada! In loc sa se propuna din start un nod normal, se porneste de la premisa tampita ca o autostrada va fi construita inaintea alteia. Asa ca atunci cand va fi contruita urmatoarea, configuratia nodului o sa-i dezavantajeze pe cei ce circula pe ce-a de-a doua. Practic aceasta din urma devine un fel de drum de legatura racordat la prima autostrada.
Toate astea se pot intampla pentru ca SF nu s-a mai revizuit. Caci despre asta se vorbea. Cate nu apar in decursul a 5-10 ani pe un traseu propus al autostrazilor?!
Studiile de Fezabilitate isi au scopul si rolul lor si trebuie facute cu cap, sa fie cat mai actuale (nu le faci acum pentru ca vei construi peste 10 ani), dar nici asa cum se vrea acum (practic situatia inversa), ca nu mai ai timp pentru niciun SF si bagi buldozerul in munte! Poate mai au sansa sa cada in vreo mina de sare din zona!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 15, 2017, 12:41:46 PM
Quote from: andrei@buc on August 15, 2017, 02:06:14 AM
insa aici apare o contradictie, atata timp cat pe a8 afirmi "construiesc cu orice studiu de fezabilitate, nu ma intereseaza hartiile", iar pe a1 spui "vreau ieftin, bun si la timp".

Da, este posibil ca eu sa fi facut afirmatii contradictorii pe A1 si A8. Recunosc sincer: A1 cred ca este de super-super urgenta si trebuie mers inainte, fie si cu tancul. Iar A8 nu-l consider un proiect urgent, desi il consider necesar / util.

Totusi te rog sa citesti cu atentie ce am scris in continuare:


Nu stiu de unde tragi tu concluzia ca eu as fi spus despre A8: "construiesc cu orice studiu de fezabilitate, nu ma intereseaza hartiile". Sincer, nu cred ca am spus asa ceva, pentru ca nu este parerea mea. As zice ca invers, am sustinut ca nu trebuie reziliat contractul actual de actualizare a SF. Am contrazis numai parerile, care condamna atitudinea Curtii de Conturi. Dupa parerea mea Curtea procedeza corect, doar interpretarea celor de la CNAIR (si a multora de aici de pe forum) este eronata. Curtea niciodata nu a spus ca NU ESTE VOIE SA SE REFACA UN SF. Ci a afirmat numai ca UNELE activitati din SF-ul vechi se suprapun cu unele din SF-ul nou si ca asta inseamna aruncarea banului public de 2 ori pe acelasi lucru - cred ca nimeni nu poate contrazice aceasta afirmatie fireasca. Curtea a completat ca nu exista o justificare a acestei munci duble. De unde rezulta pentru mine:
REGULA 1. AI VOIE SA REFACI UN SF, DAR SA NU REPETI ACELE ACTIVITATI CARE DEJA AU FOST FACUTE LA PRIMUL SF
REGULA 2. PRIN EXCEPTIE, POTI SA REPETI ACELE ACTIVITATI CARE DEJA AU FOST FACUTE LA PRIMUL SF, DACA EXISTA JUSTIFICARE

Aici pe forum s-au adus diverse argumente (cu care sunt de acord) din care rezulta ca trebuie refacut SF pe A8. Eu nu am afirmat altceva, decat ca aceste argumente trebuie scrise pe hartie, atasate la documentatia de la CNAIR si astfel respectata regula 2 de mai sus - si deci continuat contractul de refacere SF.



Iarasi nu stiu unde pe A1 am spus ca "vreau ieftin, bun si la timp". Daca ne uitam la ultima mea postare, rezulta un singur lucru: am evidentiat un mod de lucru instaurat in ultimii 20 de ani. Un mod de lucru pagubos, pentru ca apar momente de 5-6 luni in care nu se face nimic sau mai nimic. Din postarea mea ar trebui sa rezulte ca acest mod de lucru trebuie schimbat si ca nu este ok ca la comanda MT sa vina dupa fiecare schimbare de guvern oameni AFONI. Asadar nu m-am referit concret la parerea mea despre A1 si daca trebuie continuat sau nu contractul de SF.

Da, discutia pleca fix de la acest SF pentru Sibiu-Pitesti. La final de 2016 se tot vorbea de reziliere. Apoi 7 luni pauza pentru AFONUL de Cuc, ca sa-si dea seama ce se intampla. Si acum el revine la reziliere. ADICA AM PIERDUT IARASI 6-7 LUNI. In esenta aici bat eu, pe aceste luni pierdute. Nu am afirmat nici o clipa daca chiar e bine sa se rezilieze sau nu e bine. (atentie din nou, situatia e diferita de A8. Aici, pe A1 firma care reface SF nu face treaba, nu e serioasa. Pe A8 nu este cazul deocamdata de neseriozitate, deci nu lua concluzia mea de pe A8. Concluzia de la A8 nu merge la A1).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 15, 2017, 12:54:25 PM
"niciodată" e un termen prea lung chiar şi pentru CNAIR :)
Să spunem că nu mai are aceeaşi prioritate ...
Din păcate, în lipsa cifrelor de trafic si a prognozelor, ne certăm între noi pe presupuneri...
Din moment ce A10 e în lucru, chiar avansată, e evident că tranzitul prognozat initial pe Bucureşti-Braşov-Cluj va merge pe Bucureşti-Piteşti-Sebes-Cluj. Dacă se mai justifică sau nu in aceste condiţii Brasov- Tg-Mures sau e mult mai util Brasov-Sibiu, nimeni nu poate zice decât dacă face nişte calcule. Altfel, autostrăzi sunt utile peste tot, să vezi ce trafic e între Bucureşti si Mihăileşti pe DN6 :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 15, 2017, 01:08:46 PM
Situatia proiectelor de autostrada August 2017 in format Google Sheets (puteti crea propria copie sau salva in Excel pt prelucrari ulterioare)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H5ZaXIFxr25ERDJ9V0zmBTmCrQEEwV71jCIDQQzPLMQ/#gid=302646219

in tab-ul urmator (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H5ZaXIFxr25ERDJ9V0zmBTmCrQEEwV71jCIDQQzPLMQ/#gid=1548201028) sunt centurile si DNurile.

O aplicatie e de exemplu ca putem sa comparam automat stadiile de executie, sa nu mai cautam manual prin tabel sa vedem ce s-a schimbat.

Alta aplicatie: sa vad daca pot sa citesc automat stadiile de executie de pe Harta proiectelor de infrastructura (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html).

PS: Am folosit vreo 3 convertoare PDF->excel care nu au mers bine, si pana la urma am gasit https://online2pdf.com/pdf2excel . Iti dai seama cat e de bun dupa ce le incerci pe celelalte :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on August 15, 2017, 01:09:07 PM
Quote from: vancouver on August 15, 2017, 12:41:46 PM
Da, este posibil ca eu sa fi facut afirmatii contradictorii pe A1 si A8. Recunosc sincer: A1 cred ca este de super-super urgenta si trebuie mers inainte, fie si cu tancul. Iar A8 nu-l consider un proiect urgent, desi il consider necesar / util.

eu nu ma refeream la tine!! ma refeream la "tu, autoritate a statului ceri pe a1 ceva si pe a8 altceva". scuze pentru neintelegere.

LE: ziceam ca pe viitor statul isi creeaza o imagine contradictorie si, drept urmare, vor aparea probleme si la licitatiile viitoare, firmele avand probleme in a isi stabili clar ce vrea ministerul: o analiza superficiala, ca oricum nu se construieste inca 2 decenii, sau un studiu serios. statul vrea "ieftin, repede si bun" pe a1 pitesti sibiu, fiind evident de la semnarea contractului ca nu e cazul  sa isi faca cineva iluzii ca se poate obtine un SF pe capete in 5 luni si pe restul in 17 luni. pe a8, statul zice acum "eeeeh.. nu ma mai chinui cu actualizarea SF ca imi da batai de cap curtea de conturi.. mai bine dau drumul pe ce avem de acum 8 ani ca e bun". asta nu e o abordare unitara si consecventa si nu face decat sa confuzeze pe toata lumea

LLE: intotdeauna am spus ca proiectele de infrastructura sunt pregatite insuficient si as inclina sa spun ca si tu ai afirmat asta in nenumarate randuri
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on August 15, 2017, 03:21:36 PM
Daca A8 se va construi si daca la un moment dat A3 se va construi intre Ploiesti si Brasov nu e imposibil sa ajunga si pana la Targu Mures. Nu ar dubla A10 pentru ca sunt destinatii pe axa nord-sud care nu au treaba cu Clujul, de pilda toata zona de la Targu Mures spre nord, Bistrita si Maramuresul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pbh on August 15, 2017, 05:10:55 PM
Tg. Mures - Fagaras se va construi pentru absorbtiile de peste 100 de ani, indiferent ce va absorbi. Mai buna asta decat autostrada intre Vintu de Sus si Vintu de Jos, cand vom avea 10000 km de autostrada in viitorul "apropiat". Sa privim cu optimism catre mileniul urmator :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 15, 2017, 05:22:20 PM
Pentru ca asemenea scenarii optimiste EFECTIV omoara proiectele normale, cele de care avem nevoie. Hai sa acceptam ca nu se va construi niciodata Targu Mures - Fagaras si sa solicitam sa se promoveze cat mai curand un proiect de centura pentru Sighisoara care sa salveze orasul ala (si Albesti + Vanatori) de traficul actual. Hai sa cerem 3 benzi in anumite sone in care acest element e posibil (Hetiur - Nades, Acatari, etc...). Hai sa mai gandim si altceva decat autostrazi...

@Ionut: Da, stiu, nu are legatura cu A8. Sau poate...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on August 16, 2017, 12:55:57 AM
Un articol din capital.ro despre cei 90 km. promisi de pasarica din fruntea MT:
http://www.capital.ro/cati-kilometri-de-autostrada-se-vor-inaugura-in-acest-an.html (http://www.capital.ro/cati-kilometri-de-autostrada-se-vor-inaugura-in-acest-an.html)
Chiar daca sunt impresionat de avansul lui UMB pe LD4, nu cred ca este posibil sa il termine in acest an. Mai este enorm de lucru pentru 4 luni si jumatate. Unul din cele 4 viaducte nu a "iesit din pamant" si nu vad cum ar putea fi terminat.
Deja la ceea ce vad acum pe acest forum, as fi multumit cu cei 15 km. finalizati de tehnocrati plus ST4+ST3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 16, 2017, 01:56:47 AM
15 km finalizati de tehnocrati, inaugurati de politruci... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 16, 2017, 08:44:50 AM
Asociația Pro Infrastructură, radiografie dură pe Autostrada Transilvania față de autorități

Sursa: http://www.zi-de-zi.ro/2017/08/15/asociatia-pro-infrastructura-radiografie-dura-pe-autostrada-transilvania-fata-de-autoritati/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 16, 2017, 01:22:10 PM
Și la Sighișoara și la Făgăraș și la Mediaș și multe alte orașe sau făcut și refăcut sf urile și pt urile de câteva ori.
Dacă cât de cât la autostrăzi proiectele mai merg cum merg...la centuri e efectiv dezastru.
Nu sunt în vizorul public și probabil nici al politicienilor...și atunci e efectiv bătaie de Joc. Nu-mi amintesc un singur proiect de centura care cât de cât sa meargă cap coada ok.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 16, 2017, 02:01:17 PM
@ alecu: Nu vezi - spui ca nu se va construi NICIODATA un secotr de autostrada si iti sar 10 in cap. Spui ca trebuie o centura si nu spune nimeni ca ai avea dreptate...

Ce pretentii sa am in conditiile astea de la publicul larg sau de la autoritatile locale? Bine ca ele construiesc parcuri si dau bani pe cursurile functionarilor, pe panselute sau pe tichete de bicicleta. Dar cand spui ca APL-urile ar trebui sa isi asume singure sau fortate, dezvoltarea infrastructurii (indiferent de forma - A, DX, simplu DN), iti zice lumea ca nu exista profesionalism la acel nivel sau ca e periculoasa regionalizarea. Bine ca prefera situatia actuala, profesionistii din cladirea de pe Dinicu Golescu.

Si exemple sunt cu duiumul - Busteni sau Comarnic ar fi trebuit sa aiba centuri pana acum. Dar nu, vom construi CoBra la Sfantu'asteapta, asa ca nu mai construim centuri. Fagaras-ul la fel - las' ca construim A intre Brasov si Sibiu asa ca nu ne stresam pe tema asta.

Codlea sau Ghimbav-ul ar fi fost usor salvate de 90% din traficul de care au parte daca centura Brasov ar fi fost dusa pe langa fabrica IAR Ghimbav pana la nord de Codlea. Sau daca se construia Autostrada Transilvania. Sau daca se implicau autoritatile locale. Da ruite ca nu s-a intamplat nimic si toti au scuza perfecta - dau vina pe modul in care ceilalti au derulat proiectul lor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teoneo on August 16, 2017, 08:49:43 PM
A scris si Dan Tapalaga un articol pe HOTNEWS, dupa vreo 2 mii de km de condus prin Ro:
Declarati constructia de autostrazi prioritate nationala! (http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-21955566-declarati-constructia-autostrazi-prioritate-nationala.htm)

LE: Mi-a placut un comentariu pe care-l reproduc partial aici:
"Per ansamblu, diferentele de procente intre Transilvania si Moldova nu sunt asa mari. Daca ar fi unite functional (incepand cu autostrazi, cai ferate si telecomunicatii), Transilvania plus Moldova ar fi un motor economic si technologic formidabil. Iar asta ar ameninta dominatia PSD.
Problema aici nu este Moldova deloc, ci faptul PSD nu are interesul ca Transilvania si Moldova sa fie motoare de crestere economica (ceea ce ar putea fi foarte bine ambele, si inca cum! ). Moldova poate schimba balanta. De aceea PSD vrea sa tina Moldova izolata."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 16, 2017, 09:29:54 PM
Revenind la chestiuni mai punctuale...
Pentru SF-urile alea facute din pix si pe genunchi, nu-si asuma nimeni responsabilitatea?!?
Daca avem pe cineva cu experienta avocateasca pe contecios/administrativ: cam care ar fi posibilitatile de tragere la raspundere atat in rem cat si punctual, la persoane responsabile?!?
Da, stiu... bune, proaste cum au fost acele SF-uri totusi au fost folosite de companie chiar daca sunt probleme mari de implementare generate tocmai de ele.
Oare de asta sa fi existat preferinta de a folosi acele SF-uri vechi si incomplete?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 16, 2017, 09:57:43 PM
teoneo,
+1

(Desi baietii "din vorbire" sunt prea prosti ca sa gandeasca "logic si constient" in felul asta, sunt convins ca "involuntar" isi dau seama ca, "daca dau drumul accesului spre/dinspre Moldova", atunci Moldova nu va mai fi o "harta mereu rosie"... )
;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 17, 2017, 07:36:28 AM
Gluma zilei:

Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere dispune de capacitatea necesară pentru a proiecta prin forţe proprii cele mai grele secţiuni ale viitoarei autostrăzi prin munţi.

Sursa: http://www.economica.net/plan-de-rezerva-pentru-autostrada-sibiu-pitesti-cnair-va-finaliza-studiul-de-fezabilitate-cu-institutul-geologic-surse_142180.html#n 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on August 17, 2017, 08:29:43 AM
celor de la CNADR ar trebuie sa le faca niste cursuri despre capitalism, poate ar intelege si ei ca trebuie sa lucreze cu firme private, selectate dupa performanta si avem deja firme romanesti si straine care au dovedit performanta de a finaliza sectiuni de autostrazi in mediul dificil din Romania(studii gresite, exproprieri si relocari intarziate, etc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on August 17, 2017, 09:18:26 AM
cu cateva exceptii, Institutul Geologic Roman e format din dinozauri, bref, nu are capacitatea de a realiza sf-uri de autostrazi!

care este scopul lansarii  acestei diversiuni?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on August 17, 2017, 09:25:33 AM
Quote from: teocharis on August 17, 2017, 09:18:26 AM
care este scopul lansarii  acestei diversiuni?
PSD nu are de unde scoate banii. O lungim si iar o lungim...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 17, 2017, 09:31:45 AM
COBRA? in forma PP? ... e mai usor de sifonat bugetul.

Raportam ca noi vrem A1 complet dar sunt altii de vina ... proiectantii, geologii, ursiii, iarna care vine, mama natura , etc ... ca dovada ca noi chiar vrem am lansat licitatia pentru lotul 1 si 5. Dar ... e prea greu sa terminam la timp si pentru ca noi ne gandim la cei multi, venim cu solutia COBRA pentru a trece repede muntii, cu legatura Brasov - Sibiu ca sa atragem fonduri si sa inchidem A1.

Oare asa gandesc?



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on August 17, 2017, 09:47:42 AM
^^^
Poate pentru a pune in aplicare SF facut de catre Iptana anii 60'-70', le este mai usor asa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 17, 2017, 10:37:20 AM
Mai degraba celor de la Spear+Tecnic le da cu virgula realizarea SF-ului pentru sectiunile 3 si 4 si nu au chef sa duca la bun sfarsit contractul.
Cand au licitat, au crezut ca vor putea sa predea un SF la fel ca si pana acum, fara studii geo amanuntite.
Ma intreb cat de prost sunt organizate aceste licitatii, din moment ce CNADNR nu-i poate penaliza drastic.
Daca la constructie inteleg ca apar intarzieri din cauza SF-ului prost, a cimitirelor ilegale, a exproprierilor si a AM si AC, nu vad ce intarzieri i se pot imputa cnadnr-ului in realizarea unui SF.
SF PiSi este inceput de 26 de luni! Si parca trebuia sa dureze 17 luni. 9 luni de intarziere si cred ca nici nu s-au apucat de sectiunile dificile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 17, 2017, 01:15:21 PM
Quote from: dr4qul4 on August 17, 2017, 10:37:20 AM
SF PiSi este inceput de 26 de luni! Si parca trebuia sa dureze 17 luni. 9 luni de intarziere si cred ca nici nu s-au apucat de sectiunile dificile.

Nu a fost cumva si asta suspendat ceva luni?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on August 17, 2017, 02:19:43 PM
Quote from: dr4qul4 on August 17, 2017, 10:37:20 AM
Mai degraba celor de la Spear+Tecnic le da cu virgula realizarea SF-ului pentru sectiunile 3 si 4 si nu au chef sa duca la bun sfarsit contractul.
Cand au licitat, au crezut ca vor putea sa predea un SF la fel ca si pana acum, fara studii geo amanuntite.
este foarte probabil. am mai spus si pe alte thread-uri: daca cnair-ul a obisnuit firmele sa predea studii facute superficial se poate sa nu isi fi facut calculele ca este chiar nevoie de foraje.

in alta ordine de idei,din surse din zona (nu sigure, doar observatii ale unui localnic neimplicat) nu s-au vazut urme de utilaje prin loturile 3-4. nu e o investigatie, doar ce a observat prin zona, cum mai vorbesc oamenii intre ei. se poate ca aceste informatii sa fi ajuns si la minister daca se vorbeste de planul "B", adica rezilierea contractului si executarea "in regie proprie"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 17, 2017, 03:38:42 PM
CNAIR nu poate face un SF in regie proprie. Daca se anuleaza, atunci se va relicita
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 17, 2017, 05:42:50 PM
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html

Am adaugat informatii despre reziliere, finantare (nu la autostrazi deocamdata), stadiul fizic pe centuri rutiere, Acord de Mediu (lipsa: rosu inchis, AM=rosu-portocaliu), Proiect Tehnic aprobat, dar nu inca AC (portocaliu). Progresul fizic e in nuante de turcoaz, mai putin 0% care e gri. Cand o sa am timp, o sa reprezint progres fizic si la CF. Cine vrea sa ajute, vedeti acest topic (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=836.msg161409). Daca vedeti vreo greseala, o voi corecta :)

(http://i.imgur.com/duvFJdp.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 17, 2017, 05:51:58 PM
Din cate stiu ciotul ala de drum de legatura din cadrul contractului pentru lot 5 din CoBra ar trebui sa fie pana in DN73, nu doar pana in DN73B asa cum e figurat pe harta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mmc0103 on August 17, 2017, 06:13:03 PM
Astăzi am făcut și eu niste modificări minore. În principal legate lotul 5 din Pitești - Sibiu, care era reprezentat incomplet pe harta (am vrut sa extind marcajul cu roșu până la Curtea de Arges). Dar modificările nu se vad in harta proiectelor. Mi-a scăpat mie ceva ce trebuia sa fac? Nu știu exact de ce fiindcă a fost prima data când am contribuit.

Sent from my Nexus 5 CAF using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on August 17, 2017, 07:42:41 PM
gata, s-a reziliat, se pare ca CNANDR va realiza SF-ul PISI in regie proprie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 17, 2017, 08:05:48 PM
Quote from: mmc0103 on August 17, 2017, 06:13:03 PM
Dar modificările nu se vad in harta proiectelor. Mi-a scăpat mie ceva ce trebuia sa fac? Nu știu exact de ce fiindcă a fost prima data când am contribuit

Harta citeste din OSM in fiecare noapte. Apar maine :)

Eu modificari de traseu OSM fac dupa o sursa "autorizata", de obicei din documentatia de licitatie (SF sau proiect)

@pasadia, stii vreo harta pentru legatura aceea la Rasnov-Cristian? Merci!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 18, 2017, 11:18:23 AM
Cele 11 sisteme inteligente montate pe autostrăzile României

O listă a acestor sisteme din categoria ITS (Intelligent Transport System – Sistem Inteligent de Transport) a fost întocmită de reprezentanţii Companiei naţionale de administrare a infrastructurii pentru tronsonul de autostradă Orăştie – Sibiu, construit în perioada 2011 – 2014. În zona oraşului Sălişte (judeţul Sibiu) a fost construit, de asemenea, un centru de întreţinere şi coordonare, de unde sunt operate şi comandate de la distanţă cele 11 componente ale sistemului ITS. Componente care, cel puţin teoretic, au rolul de a creşte gradul de siguranţă pentru cei aflaţi în trafic.

VEH este prescurtarea folosită de cei de la CNAIR pentru sistemul de măsurare a traficului. Acesta utilizează senzori pentru detectarea numărului de maşini, a vitezei de deplasare, a tipurilor de vehicule (clasificare realizată în funcţie de lungimea maşinilor), dar şi a diverşilor timp de aşteptare. Totodată, pe autostrăzi mai sunt instalate staţii meteorologice. ,,Subsistemul utilizează camere foto/video profesionale, special concepute pentru recunoaşterea plăcuţelor de înmatriculare. Prin intermediul reţelei de telecomunicaţii, datele achiziţionate sunt transmise în dispecerat către echipamentele de înregistrare, stocare, afişare şi alarmare, dedicate acestui subsistem", descriu reprezentanţii CNAIR.

,,Subsistemul integrează senzorii de monitorizare a temperaturii în interiorul cabinetelor, senzorii de fum, senzorii de efracţie, senzorii de umiditate instalaţi la nivelul punctelor de concentrare şi un sistem de alarmare în cazul lipsei tensiunii de alimentare", mai precizează cei de la CNAIR. Aceştia amintesc şi de sistemele de măsurare a vitezei în vederea acordării de sancţiuni. ,,Sistemul de detecţie a vitezei permite detecţia radar, dar şi măsurarea distanţelor. Ca rezultat al acestui fapt, subsistemul măsoară simultan viteza mai multor autovehicule, care se deplasează pe mai multe benzi de circulaţie, oferind garanţia unei detecţii corecte pentru fiecare dintre vitezele detectate", explică reprezentanţii Companiei.

Adevarul (http://adevarul.ro/locale/sibiu/cele-11-sisteme-inteligente-montate-autostrazile-romaniei-nebunii-ne-ar-astepta-terminate-marile-proiecte-infrastructura-1_59957d505ab6550cb812b5f5/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on August 18, 2017, 03:08:17 PM
poate vom vedea asa ceva pe la noi in cativa decenii

https://www.facebook.com/472013526313140/videos/805168286330994/?hc_ref=ARSrycon8HxqmMTwHSTG0nykZNSAHB58zG9DN4P9oDt9awXL5ypF2aWGgqzvd_IE-jk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on August 18, 2017, 03:45:25 PM
Si cand te gandesti ca chinezii au vrut sa construiasca COBRA, poate la ora actuala ar fi fost terminata... Da, na prea multe interese si nu mai continui...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 18, 2017, 05:35:14 PM
Si marmota invelea ciocolata in staniol si nici acum nu a terminat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 19, 2017, 02:06:07 AM
 :lol: :lol: :lol:
+1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on August 19, 2017, 08:23:17 PM
Quote from: cristi5 on August 17, 2017, 08:05:48 PM
@pasadia, stii vreo harta pentru legatura aceea la Rasnov-Cristian? Merci!

Dacă nu e prea târziu, vezi aici (https://we.tl/XLTEaBW2nJ).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 19, 2017, 08:27:37 PM
Uite aici ^^
(http://i.imgur.com/kTDXNk5h.jpg)
original image (http://i.imgur.com/kTDXNk5.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

^ Mi se pare mie sau e tot muzeu? La sud nodul este in afara proiectului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 20, 2017, 12:25:05 AM
Multumesc, niciodata nu e prea tarziu :) Am adaugat segmentul, apare pe harta cel tarziu poimaine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on August 20, 2017, 01:07:03 AM
@Ionut: mă îndoiesc că se va construi ceva prea curând, așa că probabil nu mai contează. E doar un alt .pdf din arhiva electronică inutil de bogată a AND/CNADNR/CNAIR/CNIR/șamd.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on August 21, 2017, 03:08:08 PM
Quote from: Teo on August 21, 2017, 08:20:26 AM
La nodul de la Turda inca se lucreaza. E asa de complex! Cel mai mare din tara, nu?
Daca e singurul din tara inseamna ca e si cel mai mare, si cel mai mic, si cel mai frumos, si cel mai urat si tot asa :D

Parca e singura intersectie directa a doua autostrazi din Romania in acest moment, Sebes va fi a doua, iar a 3-a e atat de departe in viitor incat nu se poate sti: A0 cu A1 sau A2 sau A3 cu A7.

PS. Mai e nodul A2-A4, tehnic vorbind sunt ambele autostrazi, chiar daca A4 e foarte mica si cam goala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduC on August 21, 2017, 03:10:00 PM
Mai e si A1-A6
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 21, 2017, 03:20:52 PM
Nodul Turda si nodul Sebes sunt speciale in Romania pentru ca nu conecteaza doar doua autostrazi, ci 2 autostrazi si un drum national major, DN1. Multa vreme vor fi singurele de acest tip.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on August 21, 2017, 03:52:02 PM
Quote from: RaduC on August 21, 2017, 03:10:00 PM
Mai e si A1-A6

Și A1-A11.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 21, 2017, 04:10:28 PM
Nodul A3-A10-DN1 paote fi comparat cu nodul A2-A4-DN3.  Cel de la Constanta este mai putin complicat din 3 motive:
- spatiul mult mai mare la CT (campie lipsita de constructii)\
- A2 si A4 au fost construite in acelasi timp si peste nodul existent ca aici
- poate cel mai restrictiv.... Nodul A3-A10 permite taxarea la iesirea in DN. (A3 a fost singura A proiectata pentru a fi taxata; partial si A2 a fost gandita la fel, dar au renuntat cand s-au apucat de partea din Dobrogea)

A1XA6 nu este nod de viteza si nu are si iesire in DN.  Iar A1XA11 va deveni un nod extrem de complicat abia cand A11 se va continua spre Nord si doar daca se va face o trompeta pentru conectarea cu DN7

PS. asta nu inseamna ca nu se pot taxa toate autostrazile de la noi, ci doar ca pe restul vom putea ocoli portile de taxare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 21, 2017, 04:13:52 PM
cred ca va concura cu acel nod al polonezilor care se laudau ca au cel mai complex si mare nod din Europa Centrala si de est. Sau ceva de genul asta.

Poate gaseste cineva postarea sau articolul din ziare. Nu mai stiu unde am citit. Posibil pe SSC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 21, 2017, 04:19:32 PM
Asta?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Wezelsosnicafromthesky.JPG/1280px-Wezelsosnicafromthesky.JPG)

QuoteGliwice-Sosnica A1 and A4 motorways and national road 44 junction near Gliwice - the largest motorway junction in Central-Eastern Europe, opened 2009-2010
sursa (https://en.wikipedia.org/wiki/A4_autostrada_(Poland))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 21, 2017, 04:48:24 PM
Da, da asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 21, 2017, 07:01:04 PM
Vrem să trecem munţii cu autostrada în patru ani, dar după un an şi o lună lucrările la o centură ocolitoare de 3 km la câmpie au avansat cu numai 14%

Sursa: http://www.zf.ro/auto/vrem-sa-trecem-muntii-cu-autostrada-in-patru-ani-dar-dupa-un-an-si-o-luna-lucrarile-la-o-centura-ocolitoare-de-3-km-la-campie-au-avansat-cu-numai-14-16701207
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: germanul2012 on August 21, 2017, 07:13:35 PM
Quote from: alecu26 on August 21, 2017, 04:48:24 PM
Da, da asta.

Va salut cu respect.
Postez pentru prima data desi va urmaresc forumul de mult cu mare placere.
Dar hai sa fim mai realisti. Noduri ca cel de langa Turda, sunt o sumedenie si cu mult mai bine concepute ca sa nu zic de eficienta.
Iata un exemplu asa la intamplare in zona Ludwigshafen-Manheim, Germania. Legaturi intre autostrazi si drumuri de legatura .
https://www.google.ro/maps/@49.4844382,8.4504704,2166m/data=!3m1!1e3

Si sa-mi fie cu iertare ca o sa fac critica la primul post dar, din pacate, am intrat in tara duminica noaptea pe la Nadlac si am condus pana la Sibiu si pot sa spun ca daca vroiam puteam numara podurile si podetele dupa " trambulinele " formate inainte si dupa acestea. Mie si frica sa ma gandesc cum vor fi peste cativa ani.

In rest ce sa zic? Nu stiu unde mai exista prin tarile civilizate o portiune de sosea ca cea de la Margina la Săcămaș si apoi pana la Deva, unde reintrarea pe autostrada este ceva gen ,,hai sa ne distrugem masinile si viata" iar daca scapam urmeaza intoarcerea aceea inapoi spre podul de peste Mures.  :lol: :o :-[
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on August 22, 2017, 12:26:38 AM
Quote from: dr4qul4 on August 21, 2017, 04:10:28 PM
Iar A1XA11 va deveni un nod extrem de complicat abia cand A11 se va continua spre Nord si doar daca se va face o trompeta pentru conectarea cu DN7

Nodul A11 cu DN 7 va fi diferit de cel A1xA11. În fapt se poate vedea (https://www.google.ro/maps/@46.2003922,21.2270143,911m/data=!3m1!1e3) că actualul capăt nordic al A11 a fost proiectat ca atare (foarte similar cu nodul Șoimuș pe A1). Iată și planul nodului final (http://www.imovest.eu/images/content/ar2-2.jpg).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iuli on August 22, 2017, 02:13:49 PM
@germanul2012 Ce ai prezentat tu e cam complet diferit. Tu ai aratat un nod de "autostrada" urbana ca limite de viteza de preobabil 100 daca nu chiar 80. Nu stiu exact cat ii, dar presupun. Plus ca acele bretele de accelerare si deccelerare sunt foarte stranse ceea ce nu se pot face pe autostrazi cu viteza de 130. Plus ca nodul de la Turda e intre doua autostrazi si un drum national.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on August 24, 2017, 02:40:14 AM
Quote from: pasadia on August 23, 2017, 12:18:56 PM
Ceea ce propui tu e ca ruta directa sa fie considerata A8, adica Campia Turzii - Sovata, urmand ca eventualele bretele spre Sighisoara sa fie cele care inteapa. Ceea ce e si normal, din moment ce la acest moment A8 e prioritizata cu mult fata de A3. De fapt diferenta de prioritizare e atat de mare incat planul e ca bretelele spre Sighisoara sa nu mai fie construite NICIODATA.

Sa nuanțăm și să clarificăm.
MPGT este un document strategic aprobat prin HG si care are un orizont de timp definit. Și care probabil va urma să fie revizuit la un moment viitor nu prea îndepărtat (probabil undeva la începutul viitoarei perioade de programare a UE).
Legea 363/2006 (privind aprobarea Planului de Amenajare a Teritoriului Naţional Secţiunea I - Căi de Comunicaţie) este o lege organică (cf. Constituției României art. 73 alin. o) fără perspectivă de timp ("cu orizont nedefinit").
Pe scurt, Legea 363/2006 "trumps" MPGT.
Iar prin această lege organică pe relația Tg. Mureș - Sighișoara - Făgăraș este prevăzută (http://www.legex.ro/Legea-363-2006-73510.aspx) construcția unei autostrăzi.

LE: Ca să nu mă bată Ionuț pentru O/T, check out this video :) (https://www.facebook.com/bogdan.crontz/videos/1636247619742532/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 24, 2017, 09:04:55 AM
Germanul...noi vorbeam de centrul si sud estul europei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 24, 2017, 10:09:21 AM
@north: la cate legi are Romania si la cat de respectate sunt ele (inclusiv in domeniul asta) da-mi voie sa spun ca nu au nici o valoare.  Dar filmul e bun.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bogdan_Cluj on August 24, 2017, 02:15:04 PM
Sa nu ma intelegeti gresit, vreau sa se faca atustrazi si vreau sa se faca in timp scurt si sa fie de calitate.
Dar se pare ca autoritatile nu isi doresc acest lucru si vor sa deschida licitatii pe SFuri din birou. Noi (si mai bine spus specialistii, ca eu nu sunt) stim ca nu este bine, mai ales pentru zona montana.

Deci, plecand de la prezumtia ca ei vor sa faca tot A8 pe SF vechi am urmatoarea intrebare:
Nu exista ceva compromis? Sa dea drumul la cele doua sectiuni de la "campie/deal" pe SF vechi (cum vor ei), iar zona montana sa refaca SFul (cum ar trebui in mod normal)? Cel putin asa eliminam riscurile unde o sa fie foarte grav daca o dam in bara.

Este o prostie mare ce propun eu ca si alternativa la facem TOT A8 pe SF vechi?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on August 24, 2017, 02:29:05 PM
In zona de campie exista posibilitatea sa fi aparut constructii noi pe traseul autostrazii. Fix de accea trebuie actualizare SF, ca sa se gaseasca solutia optima, sa nu ne apucam de expropriat 10 case noi facute daca se poate muta traseul cu 50 de metri mai intr-o parte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 24, 2017, 02:45:56 PM
Nu trebuie fix de aceea. Trebuie ca primul e facut prost. Tu chiar crezi ca a facut cineva un foraj la zeci/sute de metri adancime unde sunt tunelele? Chiar crezi ca a facut cineva un foraj la fiecare infrastrucutra de pod cata vreme sunt cu sutele? Chiar crezi ca a ajustat cineva traseul in functie de aceste foraje, când a ajuns intr-o zona gen Aciliu?

In primul rand fara aviz de mediu un asemenea SF are valoare fix zero. Acolo chiar sunt ursi....nu la genul ce sa gasit la Holdea. Si când ala vine si zice ca vrea 5 tunele cut&cover si vreo 2 forate si 10 sutraversari suplimentare mai are o valoare SF-ul tau?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on August 24, 2017, 03:57:45 PM
Ma refeream la zona plata de campie, nu in zona de munte unde sunt tunelele, poduri sau pasaje. In mare iti dau dreptate, m-am exprimat eu gresit. Mai corect spus: este unul dintre motivele pentru care trebuie actualizat SF (ma refer din nou la zona de campie).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on August 24, 2017, 05:07:02 PM
O autostrada in zona aia costa ~ 10 milioane de euro pe kilometru. Ca sa o muti sa faca slalom printre case s=ar putea sa fie mai ieftin sa darami alea 10 case de care se discuta ipotetic. Sau o carpim si o legam cu sarma, ca niste romani verzi ca brazii?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on August 24, 2017, 08:12:15 PM
Nu ca o muti, dar ajustezi traseul cu 5-10 metri in stanga dreapta. Indulcesti / strangi putin o curba astfel incat autostrada sa treaca pe langa case, si nu prin ele.

Eu acum ma inteb, care ar fi un termen realist pentru un SF nou si facut foarte detaliat? Avem noi jucatori care sa poata livra un produs de foarte buna calitate in maxim un an de zile, sa zicem?

Cu ursii, problema este relativ simpla: bagam tuneluri oriunde ar aduce un avantaj si este nevoie de traseu pentru ursi. In loc sa facem deblee sau sa avem panta mare, facem tunel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on August 24, 2017, 09:33:53 PM
Autostrazile au niste limite destul de stricte la razele de curbura, nu serpuiesc ca dansatoarele orientale. Nu poti sa faci omleta fara sa spargi niste oua, nu construim in Sahara si nu duci drumul in alta parte ca sa eviti o casa - o autostrada din asta afecteaza milioane de oameni, nu 2-3. De-aia exista legislatie pentru exproprieri, pentru ca nu faci zigzag cu autostrada printre case.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on August 24, 2017, 11:29:36 PM
Tu nu intelegi.

Uita-te cate curbe au autostrazile in general. Orice diferenta fata de linia dreapta este curba, nu conteaza cat de mica. Nimeni nu a zis sa faci zig-zag printre case. Daca intre timp s-au construit 20 de case fix pe lungul autostrazii tale, tu le expropriezi pe toate zece in loc sa muti autostrada cu 5 metri mai la stanga / dreapta astfel incat sa lasi casele?

Nu afecteaza pe nimeni ca autostrada este mutata pentru cateva case, deoarece oricum trebuie sa ajungi la niste anumite puncte.

Sa-ti dau un exemplu grafic, poate e mai greu de inteles altfel: http://prntscr.com/gcneyc

Sa ne imaginam ca pe segmentul negru sunt case. Autostrada a fost mutata putin astfel incat sa treaca pe langa case. Incurca treaba asta pe cineva? Nu prea. Este mai ieftin decat sa darami 10 case noi si sa-ti bati capul? Da.

Oricum lucruri d-astea se fac foarte des cu obstacole naturale, ca pe alea nu le poti expropria si darama (sau poti, dar te rupe la buzunar).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 25, 2017, 03:20:55 AM
La disputa asta a punctat foarte bine ciprebbe într-un caz concret, nodul Iernut pe A3...

Quote from: ciprebbe on July 09, 2017, 10:56:56 AM
"distractia " din zona nodului Iernut (lot Astaldi)

https://youtu.be/uJgD872Cljk


Cred ca era mai ieftin prin stanga sau dreapta cu 50m, dar au nimerit fix in casa omului si in bazinele de la ferma din Cipau ..... asta ca sa nu rezolvam la timp exproprierile, sa putem lalai si pe aici santierul....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on August 25, 2017, 06:21:25 AM
Quote from: Neufunk on August 24, 2017, 11:29:36 PM
Nu afecteaza pe nimeni ca autostrada este mutata pentru cateva case, deoarece oricum trebuie sa ajungi la niste anumite puncte.

Sa-ti dau un exemplu grafic, poate e mai greu de inteles altfel: http://prntscr.com/gcneyc

Sa ne imaginam ca pe segmentul negru sunt case. Autostrada a fost mutata putin astfel incat sa treaca pe langa case. Incurca treaba asta pe cineva? Nu prea. Este mai ieftin decat sa darami 10 case noi si sa-ti bati capul? Da.
autostrazile sunt proiectate sa ocoleasca localitatile (in mare). in rest nu sta nimeni sa isi bata capul cu 1, 2 sau 20 de case. costurile cu exproprierile in romania sunt neglijabile comparativ cu costurile totale ale proiectului (sf, proiectare, constructie, intretinere, costuri cu finantare, cu consultanta in timpul constructiei etc). costul estimat al a8 este de 4mld eur si tu vrei sa modifici traseul pentru o casa de 30k. punctul nr doi este ca o parte dintre cei ocoliti vor da statul in judecata si vor cere sa fie si ei expropriati, pentru ca nimeni nu vrea sa stea fix langa coridor. costurile vor creste cu instalarea de panouri fonice, i se mai crapa unuia un perete din chirpici de la utilaje si trebuie sa ii refaci casa. mai bine il expropriezi de la inceput si gata

asta nu inseamna ca nu statul nu ar trebui sa se gandeasca la modalitati prin care sa se debaraseze de aceste probleme din timp si sa stabileasca coridoarele de expropriere. am mai dat exemplul asta si pe alt thread dar il voi repeta: Mordialloc Bypass (http://www.abc.net.au/news/2017-05-02/mordialloc-bypass-given-green-light-to-ease-traffic-congestion/8488362) a fost planificata in anii 1960 cand au facut o rezervare a terenului si abia acum vor construi efectiv autostrada. 50 de ani au pastrat terenul cu acest scop

este evident ca planul de autostrazi al romaniei este in mare parte batut in cuie pentru 50 de ani. ca se va face a8 inaintea lui a13 sau invers, a7 sau CoBra, astea sunt detalii. exproprierile se pot face toate in decurs de 5 ani, dupa o serie de studii de fezabilitate care sa stabileasca detaliile traselui. si atunci nu mai construieste nimeni pe coridor. ca peste 20 de ani observi ca parti din traseu ar trebui mutate, va conta mai putin si procentul va fi insignifiant

legat de costul exproprierilor, in ultimul deceniu, costul terenului agricol/forestier a crescut mult mai repede ca rata dobanzii (indiferent ron, eur, usd). pentru guvern ar fi o investitie buna sa faca asta acum:
- pretul ar fi mai bun, chiar cu bani imprumutati
- ar scapa si de probleme in viitor cu posibile constructii noi pe aliniament
- ar lasa impresia in fata investitorilor ca are un plan si ca se tine de el
- daca transelectrica, transgaz sau alte companii au infrastructura acolo pe care au in plan sa o reabiliteze, vor putea sa o mute din timp
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 25, 2017, 08:58:47 AM
Pt ca e mult de lucru pe OSM la A3 Suplac-Bors (nodul Biharia, strucruri), A8 TgM-Ditrau (traseu, strucrturi), A10 (structuri), A12 (traseu, noduri, structuri), poate si PiSi si CoBra, si nu e sustenabil ca eu sa fac tot (plus marcat pe OSM stadiul lucrarilor si calitatea drumurilor) m-am adresat comunitatii OSM Romania prin facebook messenger...

Primul pas necesar a fost sa fac o varianta a hartii proiectelor de infrastructura cu fundal OSM, nu Google, ca sigur se suparau cativa.

http://cristi5.ddns.net/maps/projects.html
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170825/51fb814e2a8dc542f0526f501a098a52.png)

Oamenii (nu zic baieti ca stiu ca sunt cateva fete) imi raspundeau pe mes, dar la intervale lungi. Apoi am inteles si de ce: au aparut recent pentru prima data (!) imagini satelitare cu Bistrita-Nasaud pe singura (?) sursa satelitara pe care ei au licenta s-o foloseasca (Bing).  Ziceau ca e jale pe OSM in zona respectiva si aveau de munca, isi impart intre ei zonele etc. Bine, "jale" nu inseamna neaparat ca lipsesc drumuri ci ca de ex. nu au pe OSM pozitia din teren...

Apoi am realizat ca oamenii astia sunt eroici, in 12 ani (tocmai a fost ziua de nastere OSM in 9 august) au facut o harta f completa a Romaniei la nivel f profesional... Harta gratuita la care poate contribui oricine si poate fi folosita de oricine in conditii foarte simple.

Asa ca pe termen scurt nu cred ca voi primi ajutor de acolo dar strategia mea e sa ma fac mai vizibil in comunitatea lor, sa merg la intalnirile lor (stiu ca la Cj sunt activi si eu trec pe-acolo anual) sa le arat ce-am lucrat eu, ce unelte folosesc pt hartile API/PUM si poate asa atrag cativa pt drumuri si CF care inca nu exista...

Mai am un as in maneca, prietenul meu austriac Rudi care a lucrat mult cu proiecte propuse si in constructie pe Romania dar are si el familie....

Pana atunci, daca ajuta cineva de aici ar fi minunat! Alege o autostrada preferata si te ajut eu! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 25, 2017, 10:23:23 AM
Sa adunam...

Contracte de executie lucrari autostrada SEMNATE si ACTIVE:
A1 Margina-limita sectiunea cu tuneluri pentru ursi - 3 km (aproximativ) (Salini)
A1 Holdea-Ilia - 21,141 km (Comsa)
A1 Ilia-Deva - 22,653 km (UMB)
A3 Petricani-DNCB - 6,5 km (Aktor)
A3 Ungheni-Ogra - 10,1 km (Strabag)
A3 Ogra-Iernut - 3,6 km (Geiger)
A3 Iernut-Chetani - 17,9 km (Astaldi-Max Boegl)
A3 Chetani-Campia Turzii - 15,7 km (Straco)
A3 Gilau-Nadaselu - 8,7 km (UMB)
A10 Sebes-Alba Iulia - 17 km (Pizzarotti)
A10 Alba Iulia-Aiud - 24,25 km (Aktor)
A10 Aiud-Decea - 12,45 km (Tirrena Scavi)
A10 Decea-Turda - 16,3 km (Porr)
TOTAL = 179,294 km

Contracte de executie lucrari autostrada IN LICITATIE (diverse stadii):
A0 Sud lot 1 - 16,93 km *** depunere oferte
A0 Sud lot 2 - 16,30 km *** depunere oferte
A0 Sud lot 3 - 17,965 km *** depunere oferte
A1 Sibiu-Pitesti lot 1 - 13,170 km (descarcare temporara DN7) *** depunere oferte
A1 Sibiu-Pitesti lot 5 - 30,35 km *** depunere oferte
A3 Centura Rasnov-Cristian - 6,3 km *** castigat, necontestat, contractul NU este semnat
A3 Targu Mures-Ungheni - 9,2 km *** constructor desemnat (neoficial)
A3 Pod Gilau - 0,8 km *** castigat, necontestat, contractul NU este semnat
A3 Suplacu de Barcau-Chiribis - 26,35 km *** depunere oferte
A3 Chiribis-Biharia - 28,55 km *** depunere oferte
A3 Biharia-Bors/HU - 5,35 km *** depunere oferte
TOTAL = 171,265 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on August 25, 2017, 12:08:39 PM
Neoficial adauga si DX12 "in regim de autostrada". Sigur se vor lauda si cu acesta la kilometrii de autostrada. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mmc0103 on August 25, 2017, 12:51:04 PM
Quote from: cristi5 on August 25, 2017, 08:58:47 AMPana atunci, daca ajuta cineva de aici ar fi minunat! Alege o autostrada preferata si te ajut eu! :)
As putea sa adopt eu DX12 :), si eventual sa ma mai ocup si de PiSi cand va mai fi nevoie de contributii si acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 26, 2017, 12:02:37 AM
Am masurat pe OSM segmentele cu constructor si fara AC, si cele fara constructor, cu AC.... E un fel de masuratoare a incompetentei CNAIR. Am exclus bretelele si deoarece de obicei o autostrada e formata din 2 drumuri pe OSM, am impartit lungimea la 2, mai putin daca e marcat explicit cu 4 benzi. 

Quote from: Ionut on August 25, 2017, 10:23:23 AM
Contracte de executie lucrari autostrada SEMNATE si ACTIVE:
TOTAL = 179,294 km

Din care fara AC aprox 35 km

                              name                               |  km 
-----------------------------------------------------------------+------
A 10 (Lot 1)                                                    |  3.1
A 10 Sebeș–Turda: Sebeș Interchange                             |  4.6
Autostrada Transilvania, 2A, lot 1 Ogra-Iernut                  |  0.6
Autostrada Transilvania, 2A, lot 2 Iernut-Chetani               | 10.4
Autostrada Transilvania, 2A, lot 3 Chetani -Campia Turzii       | 15.7
Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 3                         |  0.8
pestera tunel lilieci - Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 4 |  0.1



Quote from: Ionut on August 25, 2017, 10:23:23 AM
Contracte de executie lucrari autostrada IN LICITATIE (diverse stadii):
TOTAL = 171,265 km

Autostrazi cu AC dar fara constructor vreo 68 km:


                        name                        |  km 
----------------------------------------------------+------
A3 Autostrada Transilvania (Sector 3)              | 31.9
Autostrada Siret - Bucuresti / Centura Bacău       |  8.6
Autostrada Transilvania                            | 23.1
Autostrada Transilvania 1C, lot 1 Tg.Mures-Ungheni |  4.1
Viaduct Gilau Autostrada Transilvania              |  0.7


Tg-Mures-Ungheni e mai scurt pt ca mare parte din el e motorway_link (drumul de legatura)

LE: in prima versiune a mesajului lungimile erau prea mari din cauza unei erori de proiectie. Acestea sunt cele corecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 26, 2017, 12:40:13 AM
Quote from: mmc0103 on August 25, 2017, 12:51:04 PM
As putea sa adopt eu DX12 :), si eventual sa ma mai ocup si de PiSi cand va mai fi nevoie de contributii si acolo.

Perfect, ne vedem pe topic (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=836.msg161410#msg161410)!

Alti cartografi care vor sa adopte? :) Structuri si nodul Biharia pe Suplac-Bors? Structuri pe A10? A8? Haideti ca nu trebuie sa fie perfect, trebuie numai sa existe, si le ajustam cand apar pe satelit :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 26, 2017, 02:10:16 AM
Quote from: Ionut on August 25, 2017, 10:23:23 AM
Contracte de executie lucrari autostrada SEMNATE si ACTIVE:
A1 Margina-limita sectiunea cu tuneluri pentru ursi - 3 km (aproximativ) (Salini)
A1 Holdea-Ilia - 21,141 km (Comsa)
A1 Ilia-Deva - 22,653 km (UMB)
A3 Petricani-DNCB - 6,5 km (Aktor)
A3 Ungheni-Ogra - 10,1 km (Strabag)
A3 Ogra-Iernut - 3,6 km (Geiger)
A3 Iernut-Chetani - 17,9 km (Astaldi-Max Boegl)
A3 Chetani-Campia Turzii - 15,7 km (Straco)
A3 Gilau-Nadaselu - 8,7 km (UMB)
A10 Sebes-Alba Iulia - 17 km (Pizzarotti)
A10 Alba Iulia-Aiud - 24,25 km (Aktor)
A10 Aiud-Decea - 12,45 km (Tirrena Scavi)
A10 Decea-Turda - 16,3 km (Porr)
TOTAL = 179,294 km

Pt comparatie, distantele masurate pe OSM. Diferente mari sunt la A10 lot 1 (5 km mai mult pe OSM probabil din cauza nodului Sebes care are multe bretele care sunt marcate ca autostrada), A10 lot 2 (1 km mai putin pe OSM, cred ca limita de lot e gresita pe OSM, de-aceea iese si lot1 mai lung), A10 lot 4 (2 km mai mult, probabil aceeasi problema la nodul Turda), A3 la Bucuresti (1km mai mult)


A 10                                                            |  0.3
A 10 (Lot 1)                                                    |   18
A 10 (Lot 2)                                                    | 23.8
A 10 (Lot 3)                                                    | 12.6
A 10 (Lot 4)                                                    | 18.4
A 10 Sebeș–Turda: Sebeș Interchange                             |  4.6
A3 Bucuresti - Ploiesti Lot 1                                   |  7.6
Autostrada Transilvania 1C, lot 2 Ungheni-Ogra                  | 10.2
Autostrada Transilvania, 2A, lot 1 Ogra-Iernut                  |  3.6
Autostrada Transilvania, 2A, lot 2 Iernut-Chetani               | 17.9
Autostrada Transilvania, 2A, lot 3 Chetani -Campia Turzii       | 15.7
Ecoduct, Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 3                |  0.1
Gilau-Nadasel Autostrada Transilvania                           |  8.9
Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 2 sectiunea D             |  4.2
Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 3                         | 20.7
Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 4                         | 22.8
ecoduct, Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 3                |  0.1
ecoduct, Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 4                |  0.1
pestera tunel lilieci - Traseu Autostrada A1 - Lugoj Deva Lot 4 |  0.1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 26, 2017, 07:49:37 AM
^ Lungimile puse de mine sunt cele luate din planse din numerotarea kilometrilor. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 26, 2017, 09:51:13 AM
Sigur ale tale sunt corecte, voiam numai sa verific cat de tare ne putem baza pe lungimea OSM, si rezultatul e destul de bun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Anonymous Rider on August 27, 2017, 02:27:25 PM
Vesti din Ungaria despre planurile lor de "extensie" spre granite. Include si Romania.
https://dailynewshungary.com/motorways-reaching-hungary-border-double-2022/
P.S.: Am zis sa o las aici la "Brigada Diverse"  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 28, 2017, 10:41:59 AM
Harta proiectelor (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html) de infrastructura a fost recent promovata de API pe pagina de Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/photos/a.441074709399875.1073741828.411782165662463/823620004478675/?type=1&theater).  Dati like si share si comentati daca doriti s-o promovati mai mult :)

A crescut si traficul pe serverul hartii... Vad ca pe langa facebook, vin link-uri de la ziarulunirea.ro, forum.index.hu si reddit :)

(http://i.imgur.com/o8zmDKih.png) (http://i.imgur.com/o8zmDKi.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mmc0103 on August 28, 2017, 01:34:46 PM
Felicitari, Cristi!  :)

Daca imi permiti, as avea o sugestie in urma unei observatii bune facuta de un utilizator de pe reddit.

QuoteDaca elimini de pe harta ce e construit deja, si ce e doar pe hartie si nu s-a pus nici o piatra, ramane aproape nimic. 2-3 santiere intr-o tara intreaga.
https://www.reddit.com/r/Romania/comments/6who60/hart%C4%83_interactiv%C4%83_cu_toate_proiectele_majore_de/dm84gcz/ (https://www.reddit.com/r/Romania/comments/6who60/hart%C4%83_interactiv%C4%83_cu_toate_proiectele_majore_de/dm84gcz/)

Eu ma gandesc ca scopul principal al hartii este acela de a facilita o apreciera onesta a volumului de activitate in materie de lucrari ce au loc la nivel national. Iar modul in care portiunile deja in exploatare sunt evidentiate cu acel albastru, care sare destul de puternic in ochi, cred ca poate duce la o supraevaluare a acestei activitati. De aceea cred ca poate ar trebui ca ceea ce este in exploatare sa fie marcat cumva mai subtil, poate un gri, ceva mai apropiat de proiectele doar propuse (vise), sau chiar eliminate fiindca ele oricum apar in mod implicit pe Google Maps, iar astfel ar ramane evidentiate doar portiunile in care efectiv se lucreaza (sau ar trebui sa se lucreze).

Numai bine.  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 28, 2017, 01:53:59 PM
Interesanta schimbarede trafic de net pe datele hartii, au preluat ziare din Cluj care domina :) Facebook a mai scazut dar e constant (ziarele scad dupa o vreme)

(http://i.imgur.com/uS1484fh.png) (http://i.imgur.com/uS1484f.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on August 31, 2017, 07:32:18 AM
Quote from: vancouver on August 31, 2017, 02:25:05 AM
Si uite asa, prin "grija" unora pentru CoBra, s-a ajuns la diverse aiureli si incurcaturi pe multe alte proiecte, inclusiv pe Ploiesti-Bacau-Pascani.
Sa dai vina pe un proiect pentru incompetenta unor oameni mi se pare o ineptie...

Autostrazile le faci ca sa ai trafic pe ele nu ca sa te uiti cum bate vantul pe ele sau ca sa ai ce dezapezii iarna si plomba primavara...
Rationamentul care ar trebui sa stea la baza constructiei autostrazilor e ft simplu: timp economisit / costuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 31, 2017, 07:53:45 AM
^
Vancouver nu a dat vina pe un proiect, ci pe atitudinea unor politicieni pentru un anumit proiect si nu incompetenta e problema principala adusa in discutie, ci coruptia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on September 01, 2017, 12:42:14 PM
Guvernul a adoptat printr-un OUG o serie de modificari in ceea ce priveste Compania Nationala de Investitii Rutiera - entitate infiintata la finele lui 2016, dar care nici pana in ziua de azi nu a fost operationalizata. CNIR a fost gandita ca o entitate complet noua care ar urma sa se ocupe exclusiv de marile investitii in infrastructura rutiera, iar vechea Companie de Drumuri ar trebui sa se ocupe doar de intretinerea retelei rutiere. Acum, Guvernul a luat o serie de decizii care slabesc atributiile si capacitatea CNIR.

Sursa: http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21980901-guvernul-ingroapa-noua-companie-care-trebui-gestioneze-investitiile-rutiere-elimina-consiliul-transparenta-taie-din-venituri-mai-departe-sarcina-noilor-proiecte-vechii-companii-autostrazi.htm

Postez aici pozitia API

Asociatia Pro Infrastructura: "In noul format propus de Guvern avem practic o clona a actualei companii de drumuri care se va ocupa in acelasi mod dezastruos de derularea proiectelor majore de miliarde de euro!"

"Prin aceste modificari aduse formatului initial, sansele ca aceasta noua companie sa deruleze viitoarele proiecte de autostrazi din Romania intr-un mod responsabil, profesionist, rapid si predictibil se reduc drastic. Altfel spus, in noul format propus de Guvern, avem practic o clona a actualei companii de drumuri care se va ocupa in acelasi mod dezastruos de derularea proiectelor majore de miliarde de euro!", sustine Asociatia Pro Infrastructura.

"Rolul ordonantei de guvern recent adoptata este de a masca inactiunea si incompetenta PSD in gestionarea infrastructurii", este de parere si Catalin Drula, deputat USR.

Potrivit API, "modul in care Guvernul a ales sa se ocupe de situatia CNIR in ultimele luni este revoltator. Prin simplul fapt ca CNIR a preluat anul trecut responsabilitatea implementarii noilor proiecte de infrastructura rutiera de la CNAIR, aceasta din urma nu mai avea dreptul legal de a semna contracte de executie de lucrari pentru proiectele noi de infrastructura. Chiar daca erau constienti de acest lucru, guvernantii nu au facut absolut nimic luni de zile. Abia acum, cand si-au dat seama ca nu pot semna contractele pentru finalizarea podului peste Somes de la Gilau (Autostrada A3) sau pentru unul dintre loturile Autostrazii Comarnic-Brasov (intre Centura Rasnov si Cristian), acestia s-au trezit din letargie".

Reprezentantii Asociatiei sustin ca "indiferenta si incompetenta CNAIR & MT & Guvern au amanat cu cateva luni lansarea unor proiecte extrem de urgente, precum podul peste Somes de la Gilau, automat prelungind perioada in care sectiunea de autostrada finalizata Gilau-Nadaselu va fi "muzeu", iar pe termen lung sansele de a vedea o imbunatatire vizibila in derularea proiectelor de constructii de drumuri si autostrazi sunt practic nule".

Asociatia Pro Infrastructura solicita Guvernului sa reanalizeze politica pe care o duce in domeniul transporturilor. "Implementarea investitiilor in domeniul infrastructurii rutiere, in special cand este vorba de proiecte dificile cum este A1 Sibiu-Pitesti, proiectul fanion care ar trebui administrat de CNIR, nu poate fi dusa la bun sfarsit decat cu echipe inchegate de profesionisti, bine remunerati si motivati, care sa fie lasati de catre factorul politic sa isi faca treaba intr-un mediu meritocratic si predictibil", sustine Asociatia Pro Infrastructura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 02, 2017, 08:15:46 PM
dincolo de carcoteala tipic romaneasca vad mai degraba CNIR in rolul de gestionar proiecte PPP, in conectie cu nou infiintatul Fond Suveran,  in timp ce CNAIR va derula cvasi-exclusive proiecte pe fonduri europene.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 02, 2017, 10:37:17 PM
Mno, i-am auzit pe Tudose si Dragnea intr-o conferinta de presa dupa O intalnire PSD la Mamaia spunand ca vor face Bucuresti - Brasov din fondurile statului (spunand ca nu exista fornduri europene pentru bucata asta). Dar cel mai important e ca devine proiect de importanta national (sau stregica, or whatever), alaturi de TAROM si CNAIB. Lucru ce m-a linistit, sunt toate 3 falimentar conduse.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on September 02, 2017, 11:34:10 PM
Eu acum chestionez oarecum rostul unei autostrazi acolo. Nu ar fi mai bine ca in zona montana sa fie doar half profile? Nu de alta, dar daca in imaginea mare o luam pe la Ploiesti in loc de Pitesti, da, era nevoie de o autostrada, insa acum cu PiSi, traficul pe CoBra va scade semnificativ. Plus ca pentru Moldova avem A7, iar cum nu vom vedea Brasov - TGM, traficul NW - Bucuresti se va realiza prin A10 - A1.

Avem totusi alte proiecte in care sa bagam banii, iar un half-profile ar fi o solutie rezonabila pe termen mediu si chiar lung. Plus ca daca va fi nevoie si vom avea bani putem trece la full profile si problema este rezolvata. Sa nu uitam nici ca DN1 continua sa existe si va fi probabil destul de folosit in continuare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on September 03, 2017, 12:06:35 AM
Eu as fi facut un half-profile serios, adica un sens complet ca autostrada - ori spe Brasov, ori spre Bucuresti, la alegere - si asta ar fi imbunatatit traficul pe ambele sensuri, iar al doilea sens se poate face independent (nu prin acelasi loc) candva, mai tarziu. Dar daca se face un half-profile care inseamna "autostrada" cu o banda pe sens s-ar putea sa ramana asa pana cand se inventeaza teleportarea si dispar masinile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on September 03, 2017, 12:17:32 AM
Pai faci doar un sens de autostrada, sens care va fi folosit intr-o configuratie 2+1 si 1+2 pe sens, alternand intre ele dupa cativa kilometri. Sa faci doar un singur sens batut in piatra nu are sens, pentru ca masinile care merg pe acolo trebuie sa se si intoarca.

Si da, probabil va ramane la stadiu de half-profile mult timp, pana ce va fi necesara o autostrada intreaga. Insa totusi avem alte lucruri in care sa investim decat sa facem o autostrada montana care sa nu fie utilizata suficient. Nu ne permitem acest lux.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on September 03, 2017, 11:11:45 AM
stiu ca sunt in procedura de achizitie loturile 1 si 5 din PiSi.
am inteles de pe forum ca este posibil ca lucrarile sa nu poata sa inceapa chiar daca se desemneaza constructor pt ca AM se poate da doar pt tot proiectul.
fiind vorba de o prioritate nationala este posibil sa se schimbe legea pt ca sa avem un AM sa zicem partial?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alex8 on September 03, 2017, 12:31:54 PM
Ușor încep să imprime interesul național pentru autostrada București - Brasov. Iar uita de Pitești - Sibiu.

http://www.economica.net/mobile/tudose-autostrada-brasov-bucuresti-tarom-si-aeroporturi-bucuresti-pot-fi-declarate-proiecte-nationale-de-importanta-strategica_142886.html

Quote
Premierul Mihai Tudose a declarat sâmbătă seara, la finalul şedinţei CExN al PSD, că autostrada Braşov-Bucureşti, compania Tarom şi Compania Naţională Aeroporturi Bucureşti ar putea fi declarate proiecte naţionale de importanţă strategică, de care Guvernul să se ocupe cu celeritate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 04, 2017, 03:31:54 PM
Nu era clar? De la amanarile peste amanari si in final anularile la licitatiile pentru SF-ul la Comarnic-Brasov, la centura Comarnic, la lotul acela unde singurul ofertant a fost UMB, si in final...ati mai auzit de acel drum pe Valea Doftanei mentionat de Rus?

Si ca sa anticipez un pic: dupa ce pe PiSi va fi totul blocat din cauza documentatie prost facute, si din cauza clauzelor rezolutorii (conditii) si nu se va lucra nimic ani buni de acum inainte, pe CoBra solutia miraculoasa gasita va fi Concesiunea. Si cum nu prea avem SF facut acolo in ultimii zece ani, si aceasta sarcina va fi data la constructor.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on September 05, 2017, 10:01:23 AM
Vocile Banatului - Interviu cu Dl. Director  Horatiu Simion de la DRDP Timisoara:

Quote,,Pe lotul trei avem o problemă, s-au dat înapoi nişte procente de proces fizic, Din cauza unor abordări superficiale, o abordare neglijentă a ceea ce înseamnă construcţii au apărut probleme, dar nimic din ceea ce înseamnă trafic. Colegii mei de la unitatea de implementare au constatat acolo nişte nereguli, au descoperit trei probleme mari: neeliminarea apei de pe platforma drumului care a produs efectiv surparea la kilometrul 56, aplicarea unor sisteme rutiere finale pe un suport insuficient compactat, neabordarea şi neexecutarea unor remedieri. Acolo este o vină comună între proiectant şi constructor, ceea ce a făcut necesar ca anumite tronsoane să fie refăcute", a mai subliniat şeful Direcţiei de Drumuri.

Simion a mai anunţat că pe lotul 2 se vor finaliza spaţiile de servicii şi centrul de întreţinere vor fi terminate până în luna noiembrie.

Sursa: http://www.digi24.ro/emisiuni-regionale/vocile-banatului-autostrada-lugoj-deva-liliecii-pleaca-ecoductele-pentru-ursi-raman-si-nu-au-fost-inca-licitate-786880
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Harry on September 05, 2017, 06:45:21 PM
In total in Romania cati kn de autostrazi muzeu avem? :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on September 05, 2017, 08:01:09 PM
Finalizati ar fi vreo 3 km din A3 la intrarea in Bucuresti, si aproape finalizati tot A3 Gilau-Nadaselu si un km din lotul 3 al A10, spre lotul 2. Dar mai sunt o multime de santiere incepute si abandonate, cum ar fi Suplacu-Bors si Centura Bacau pe partea de autostrazi, plus o multime de Variante Ocolitoare de orase/municipii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 05, 2017, 08:14:02 PM
De la in A10 o sa avem 4 km muzeu - intre nod Aiud nord si sudul Aiudului, la limita cu lot 2. Dar ce mai conteaza?

Lotul Strabag (Ogra-Aeroport Tg Mures) va fi tot muzeu (10,1 km). Plus lotul vecin, Geiger (3,6 km). Sa vedem cate luni... in functie de cat de repede vor da drumul la AM si AC... si apoi cum se va misca Astaldi ca sa termine nodul Iernut.

Deci stam bine la capitolul muzee. Daca ma concentrez, sigur mai gasesc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on September 05, 2017, 09:11:32 PM
Quote from: Ionut on September 05, 2017, 08:14:02 PM
Deci stam bine la capitolul muzee. Daca ma concentrez, sigur mai gasesc...

ST1 se indreapta catre in nou tip de muzeu: cu nodul in mijloc. Original, asta nu am mai avut!
Portiunile pe care nu exista AC sunt dificile si vor lua mult mai mult decat restul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 05, 2017, 09:27:18 PM
Nu e nimic anormal in a avea sectoare de autostrada finalizate si care nu se pot utiliza o perioada, din diverse motive. Se intampla peste tot in lume, inclusiv in Germania, Spania sau Franta. Peste tot acolo unde se face o autostrada noua mai lunga si pe loturi. (doar ca omul obisnuit nu ajunge sa stie de treburile astea). Eu de ex. am lucrat in Germania la un pod de cale ferata pentru ICE (langa Coburg). S-a finalizat in 2005 si de atunci era clar ca va sta nefolosit pana in 2015. Acum cateva zile am auzit ca s-au facut primele teste pe noua linie Nürnberg-Erfurt, din care facea parte si podul. Iar din decembrie 2017 vor circula primele trenuri comerciale. Evident ca si acolo localnicii isi bateau joc de pod si spuneau ca este podul "iaca-asa". Hai sa nu cadem in plasa de a discuta la nivel de cârciuma.

A10 este in constructie si anume cvasi-integral. Exista contract pe 100% din traseu, mai exista impedimente. Este posibil ca unele loturi sa fie gata mai repede, altele mai tarziu. Si sa stea bucati nefolosite. Asta face parte din normal si este inevitabil atata timp cat lucram pe FIDIC GALBEN. Iar pe FIDIC ROSU poate fi la fel, doar ca blocajele apar in faza de proiectare si inca nu se lucreaza ca sa devina vizibile (dar tot intarzie proiectul in ansamblu).

Cu totul altceva este la Gilau-Nadaselu. Acela este adevaratul muzeu, in sens negativ. Pentru ca acolo lipseste un pod care putea in multe feluri sa fie gata de mult. Acolo putem sa facem scandal, filmari, sa aratam cu degetul. Sunt oameni direct responsabili si muzeul A3 Gilau-Nadaselu este o rusine si o imagine a incompetentei generalizate din Romania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 06, 2017, 02:38:29 AM
Ai perfecta dreptate aici...

Cand un lot de 15-20 km este intarziat din n-shpe motive, multe apaute "peste noapte" (de regula motive zoologice - lilieci, castori, ursi etc.) este normal sa avem o intrerupere si "sectiuni muzeu", dar "muzeu cu termen limitat".

Dar cand este vorba de un amarat de pod (cat are? 800 de metri ?...) despre care stiam ca trebuie construit inca de cand am reziliat contractul cu Bechtel (pe vremea primului ministru Tariceanu !) ce poti sa mai spui ?!?!...
In peste 10 (zece) ani nu am fost sa contractam/construim un pod ?!....

Si noi, (ne)utilizatorii podului ce putem face ?
Ar fi absolut ilegal sa ii impuscam pe toti sefii CNADNR/CNAIR din ultimii 10 ani...
Legea ar trebui sa fie mai blanda (cu noi) in astfel de cazuri... ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pbh on September 06, 2017, 08:15:43 AM
Tronsonul lipsa are 300m.
Poate vorbim cu ministreasa de la mediu sa dea liber nu numai la ursi ci si la persoane "competente" din CNAIR care ne pun in pericól viata :).
Sigur este ca mor mai multi oameni pe drumurile patriei gestionate de fauna de la CNAIR decat atacati de ursi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 06, 2017, 08:45:37 AM
Pai muzeu la Margina, 3km pe termen nedefinit, cauza: lipsa deciziei pe tunele.


Muzeul Popasului, 3 km, cauza: primaria Voluntari. Really? :)

Avem si muzee in pregatire, suntem strategici. Muzeu la Ungheni-Iernut (doua loturi!! 13,8 km). Cauza: lipsa acord de mediu de la Iernut spre vest. De cand se stie ca trebuia revizuit?

La asta se adauga semi-muzee: loturi unde e asfalt (sau binder sau ce-o fi) pe portiuni lungi, continue, si stam si ne uitam la el, gen  LD4 spre Ilia (vreo 8 km), LD3 gata mai putin 3 noduri, toate blocate. In pregatire, nordul nodului Sebes, pana la Alba Sud (care nici el nu cred ca are AC peste tot dar pare rezolvabil) vreo 5 km. Sunt perfecte pt colegii care merg la pozat (multumim!). Astea nu sunt oficial muzee pt ca nu se face receptia... Dar cauza e cam aceeasi: incompetenta autoritatilor in puncte cheie (mai putin nodul Grind).

Nu mai vorbesc ce muzeu fain, cu acte in regula era Grind-Holdea daca nu aveam noroc cu oameni potriviti in puncte cheie pentru cateva luni.

Nu stiu daca e productiv sa comparam cu tari care au infrastructura si-si permit sa se uite 10 ani la un pod. Ca asa avem si noi tunelul Teliu, care de 70 de ani serveste doar Intorsura... Si in pregatire podul Ciurel..

Ionut, poate-ti faci un capitol separat in semnatura pt muzee :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on September 07, 2017, 08:27:21 AM
Despre o autostrada Bucuresti - Brasov

    Am vorbit chiar ieri cu Banca Mondiala pe mai multe proiecte, cel putin doua dintre cele trei domenii din cele enuntate mai sus s-au regasit in discutiile cu Banca Mondiala. Nu m-am intalnit cu Banca Mondiala pentru a cere bani. Am solicitat ajutor tehnic. Va dau un exemplu: autostrada Bucuresti-Brasov. (...) Am vorbit cu Banca Mondiala sa facem unitate de management-proiect sub conducerea lor, cu sprijinul lor tehnic si sa incepem sa facem acest lucru (sursa - www.antena3.ro)
    Eu am spus, daca tot o facem noua, haideti sa o facem cu trei benzi
    Avem determinarea intregului guvern, a coalitiei de guvernare si a intregii populatii
    Valea Prahovei si Valea Oltului reprezinta o legatura intre o bucata de tara si cealalta bucata de tara
    Au impact pe competitivitate, asupra pretului final al produsului
    Daca ar fi dupa mine as vrea sa fie gata ieri. Astept echipa tehnica si sa vedem ... sa ne spuna ei.
    (faceti din asta o prioritate nationala?) O da. Valea Prahovei si Valea Oltului sunt prioritare
    Am gasit doua tronsoane cu doua capete licitate, la Pitesti si Sibiu, si inca trei tronsoane cu multe probleme, autorizatia de mediu, veverita, liliacul
    Am mai inteles ca prin tara sunt doua tronsoane licitate, evident separat
    I-am solicitat dl ministru ca acolo unde sunt probleme, ca e o firma straina, nu stiu, reziliati-le contractul. Sunt pe banii nostri pana la urma. Daca vrea sa se joace sa se duca la el in tara

Sursa: http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-21990285-livetext-premierul-mihai-tudose-invitat-antena-3-ora-21-00.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on September 07, 2017, 10:53:04 AM
Mai nea Tudose... cum faci matale ca Zimbabwe sa para o tara civilizata...

Quote
Am vorbit cu Banca Mondiala sa facem unitate de management-proiect sub conducerea lor, cu sprijinul lor tehnic si sa incepem sa facem acest lucru
Si BM a dat acelasi raspuns care l-a dat mai dintotdeauna?!? Oare Guvernului (in special pigmentului de culoare), i-a convenit raspunsul? Ca pe alte proiecte asta a fost cuiul lui Pepelea

Quote
Eu am spus, daca tot o facem noua, haideti sa o facem cu trei benzi
S-a trezit el cu ideea asta de dimineata, s-a pogorat D.S pe-o raza, o fi vazut-o pe fundul.... cestii de cafea ?!? Adica stie impactul financiar la adaugarea unei benzi pe sens pe Comarnic-Brasov? Din pacate discutiile de pahar de la crasma nu prea isi au locul la nivel guvernamental.

Quote
Valea Prahovei si Valea Oltului reprezinta o legatura intre o bucata de tara si cealalta bucata de tara
Din cate bucati e tara asta, maistre?!? "cealanta bucata" care ar fi? Ardeal sau Muntenia? Restul bucatilor cui le-am lasat? Sau renuntam sa le mai legam?

Quote
1) Au impact pe competitivitate, asupra pretului final al produsului
2) Daca ar fi dupa mine as vrea sa fie gata ieri. Astept echipa tehnica si sa vedem ... sa ne spuna ei.
3) (faceti din asta o prioritate nationala?) O da. Valea Prahovei si Valea Oltului sunt prioritare
1) Chiar, apropo.... matale ne poti prezenta macar sumar impactul ala de competitivitate?!? Cam care ar fi competitivitatea unui produs transportat cu TIR pe A3-PPP (taxat la Comarnic..Rasnov) vs unul transportat pe A1 pe Valea Oltului? Unde ar fi lumea mai tentata sa deschida centre logistice, centre de manufacturare, centre de schimb comercial? HA?!?
2) Echipa aia tehnica cat am asteptat-o pana acum o sa o asteptam si de acum incolo. Tocmai matale ai zis asta, tocmai matale pui umarul cu reinvierea PPP
3) La ora actuala, acel MPGT, a devenit mai mult decat o prioritate nationala, ci un plan agreat la nivel de UE. Sau vorbim de natii diferite pe teritoriul Romaniei?!?

Quote
1) Am gasit doua tronsoane cu doua capete licitate, la Pitesti si Sibiu, si inca trei tronsoane cu multe probleme, autorizatia de mediu, veverita, liliacul
2) Am mai inteles ca prin tara sunt doua tronsoane licitate, evident separat
3) I-am solicitat dl ministru ca acolo unde sunt probleme, ca e o firma straina, nu stiu, reziliati-le contractul. Sunt pe banii nostri pana la urma. Daca vrea sa se joace sa se duca la el in tara
1) No comment.
2) Doar a inteles?!? Astia prin palatul victoriei nu plimba hartii? Inca nu are dovada licitatiei sau cum naiba a ramas la stadiul de "am inteles" ?!? Fratilor, vorbim de seful guvernului nu de portarul de la fabrica de sticla Dorohoi...
3) Nici Groza, Dej, Stoica, Maurer, Manescu, Verdet sau Dascalescu nu se putea gandi la asa discurs. Asta chiar e discurs de PM? Adica ajungem invidiosi pe anumite tari... Ce, l-ati auzit careva pe Putin spunand ceva de companiile straine din Rusia?!? Am ajuns mai rau decat de unde am plecat. PM-ul inca nu a inteles ca banii nu sunt chiar ai nostri? Si ca acele companii platesc taxe la noi in tara, sunt inregistrate fiscal in Romania... astuia nu-i explica nimeni mersul unei tari, unei economii. Nu-i explica nimeni cat de vulnerabil este statul in materie de achizitii publice pentru a implementat partial DE-urile? Ca isi bat altii joc de el pentru ca asa permite, pentru ca nu stie ce sa ceara si cand, pentru ca nu stie sa faca un contract.


:wtf: :doh: :rip: :rip:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 07, 2017, 10:57:25 AM
fara politica!, pana la proba contrarie pare o idee buna Valea Oltului pe expertiza+fonduri europene iar Valea Prahovei expertiza Banca Mondiala+finantare in PPP.

ambele variante ataca head-on cele doua carente majore ale Ro:

(i) deprofesionalizarea administratiei
(ii) lipsa cronica a fondurilor publice ptr infra
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on September 07, 2017, 11:09:31 AM
Politica, ne-politica, vorbim de seful Guvernului Romaniei. Nu am vorbit de colegii lui de partid. Ci de seful Guvernului. Faptul ca membrii guvernului sunt numiti politic nu reprezinta o scuza, nu reprezinta motiv de evitat discutiile. Vorbim de conducerea unei institutii vitale in existenta statului si mai ales in emiterea politicilor de guvernanta a acestuia.
Asa ca... discutia nu este chiar politica. Daca vorbeam de partid era altceva ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on September 07, 2017, 11:19:03 AM
Quote from: dumbravaandrei on September 07, 2017, 10:53:04 AM
Quote
Eu am spus, daca tot o facem noua, haideti sa o facem cu trei benzi
S-a trezit el cu ideea asta de dimineata, s-a pogorat D.S pe-o raza, o fi vazut-o pe fundul.... cestii de cafea ?!? Adica stie impactul financiar la adaugarea unei benzi pe sens pe Comarnic-Brasov? Din pacate discutiile de pahar de la crasma nu prea isi au locul la nivel guvernamental.

Prima data cand am vazut declaratia mi-am pus si eu ceva intrebari... dar aducandu-mi aminte de declaratile lui anterioare inseamna ca sunt sanse sa avem avem o autostrada, 2 benzi + banda de urgenta.
In mintea lui Cuc 2 benzi + banda de urgenta = 3 benzi.

Sau poate vrea sa faca un half-profile cu 3 benzi... si asta ar fi o idee interesanta, dar nu suspectez ca l-ar putea duce atat de mult capu' pe domn ministru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexbb on September 07, 2017, 11:24:43 AM
Ma mir ca nu a zis direct ca o face pana la Bors...
M-a surprins totusi sinceritatea de aici:
Quote"Facem o echipă de suport și tot ceea ce înseamnă management de proiect să fie la un organism întreg la minte. Să ne dea specialiștii, pe procedurile lor. Noi spunem: asta e țara, aștia sunt banii. Ei au spus că în circa două săptămâni vin cu specialiștii"

Noi nu suntem in stare!  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ticker on September 07, 2017, 11:48:29 AM
Suntem in stare, dar nu cu slugile de partid din CNADNR.

Eu nu o vad de bine... tot spe PPP BV-Comarinic vor insista "politicienii" ca sa isi ia si ei un leu-doi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: teocharis on September 07, 2017, 02:02:50 PM
interesant, Guvernul a decis sa externalizeze managementul de proiect ptr. PPP-ul Comarnic-Brasov catre Banca Mondiala:

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21991327-premiera-constructia-autostrazi-guvernul-transfera-constructia-autostrazii-comarnic-brasov-catre-banca-mondiala-exasperat-incapacitatea-ministerului-transporturilor.htm

din cate stiu, BM implementeaza efectiv proiecte in state esuate si/sau cu institutii/guvernanta slaba - Sahelul subsaharian, Hornul-ul Africii, etc - deci ideea nu e neaparat o veste buna ptr reputatia Romaniei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on September 07, 2017, 02:16:55 PM
^Poate fi o veste buna pentru proiect in sine, iar daca il declara de interes national o sa mearga pe repede inainte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panzer on September 07, 2017, 02:56:28 PM
Eu sunt un optimist: Moldova va fi legata de vest cel mai probabil pe ruta Focsani-Buzau-Bucuresti-PiSi. Sau Comarnic Brasov PPP. Daca eventual se va semna vreun PPP acesta va fi gata mai repede decat PiSi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on September 07, 2017, 03:30:54 PM
http://m.adevarul.ro/economie/investitii/bei-imprumuta-romania-miliard-euro-proiecte-infrastructura-transport-1_596ee80d5ab6550cb8469310/index.html?source=biziday (http://m.adevarul.ro/economie/investitii/bei-imprumuta-romania-miliard-euro-proiecte-infrastructura-transport-1_596ee80d5ab6550cb8469310/index.html?source=biziday)

Avand in vedere ca CNADNR a scos la licitatie mai multe lucrari si are de gand sa continue si cu altele, intrebarea este, daca a fost acordat acest imprumut?
Un simplu calcul, 4 miliarde de euro pentru perioada 2014-2020, daca nu gresesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 07, 2017, 08:38:10 PM
Exercițiu de imagine

Ca sa-și demonstreze buna "credinta" , sa facă la fel cu toate proiectele de autostrăzi și sa deșființeze integral Cnair.....Poate doar o mica parte sa rămână, cu atributii strict legate de întreținere
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 08, 2017, 12:31:17 AM
Quote from: panzer on September 07, 2017, 02:56:28 PM
Eu sunt un optimist: Moldova va fi legata de vest cel mai probabil pe ruta Focsani-Buzau-Bucuresti-PiSi. Sau Comarnic Brasov PPP.
Daca si asta este optimism... :(
Quote from: Neufunk on September 07, 2017, 09:59:43 PM
Daca eram baieti destepti, proiectele montane erau primele pe care le trimiteam la UE, pentru ca in timp cofinantarea scade si vom plati mai mult de la noi.

Cum este sa platesti tu 2 miliarde iar UE 8 si cum este sa platesti tu 5 iar UE tot 5?
Basically, sunt intru totul de acord cu tine... Sa facem intai ce este mai dificil.

Dar de fapt este un joc cu suma/sold zero.
UE ne da o suma fixa pe fiecare exercitiu financiar, nu ne da 85% la suta pentru oricat de mult vrem noi sa facem (desi pana acum s-a dovedit ca vrem sa facem oricat de putin...)
Ca putem sa facem (ca exemplu...) 500 km la campie sau 150 km la munte, ambele cu 85% de la UE, este optiunea noastra. Doar ca dupa ce alegem " 150 la munte", dupa aia vom fi "invers", ne raman 500 km la campie fara finantare UE (sau finatare 75%, 50% si tot mai jos...)

Ca principiu, proiectele noastre valoreaza X si UE ne plateste y (<X).
Iar UE be plateste "procentul" ala in functie de unde suntem. Luam acum 85% ca suntem la "urma scapa turma".
Dar daca PSD o mai tine mult cu "cea mare crestere economica din UE", ajungem curand la cofinantari de 50%...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on September 08, 2017, 03:05:09 AM
Quote from: TibiV on September 08, 2017, 12:31:17 AM
Quote from: Neufunk on September 07, 2017, 09:59:43 PM
Daca eram baieti destepti, proiectele montane erau primele pe care le trimiteam la UE, pentru ca in timp cofinantarea scade si vom plati mai mult de la noi.

Cum este sa platesti tu 2 miliarde iar UE 8 si cum este sa platesti tu 5 iar UE tot 5?
Cand e vorba de cerut bani suntem baieti foarte destepti. Problema este ca la UE trebuie sa pui mai intai ceva pe masa (adica pe teren) iar ei iti dau banii dupa. Nici nu suntem suficient de destepti ca sa construim infrastructura majora dupa cum cu mult talent am demonstrat, si nici nu avem mintea necesara (de fapt altceva ne lipseste, ca la furat si la cumparat de voturi ne pricepem!) de a pune in opera o strategie de finantare a constructiei din care vom primi ulterior moca o parte.

Quote from: TibiV on September 08, 2017, 12:31:17 AM
Basically, sunt intru totul de acord cu tine... Sa facem intai ce este mai dificil.
Mai bine facem mai intai ceea ce ne aduce maximum de beneficiu. Sprijinind zonele ramase in urma, nu numai ca le ajutam sa se dezvolte, dar vom avea mai putin de platit pentru asistenta sociala si in loc sa le dam, le luam taxe. Cu numerele tale (tot ca exemplu :) ) A7 complet ar fi mai util decat 3/4 din portiunea peste munti a A8. O alta strategie ar fi autostrazi pentru dezvoltarea turismului. Balamucul curent de pe litoral in weekends este datorat in mare masura faptului ca acum esti acolo in 2 ore. Cand faceai 4 pe sens pe un drum obositor, plin de carute si camioane harbuite, te gandeai de 2 ori daca mergi sau nu. Si sa vedeti ce o sa fie pe Transfagarasan cand vor fi gata A1, A13 si DX12. Ca prioritati trebuie in primul rand sa terminam ce am inceput (A1, A10, A3 Bors-Tg. Mures). Dupa parerea mea prioritatea urmatoare ar fi "low-hanging fruit", autostrazile de la campie. Mai exact: din A6 Calafat-Craiova, A12 si nu DX 12 (pentru sa suntem prea saraci ca sa ne putem permite un lucru prost), A0 nord si nu sud, A7 complet pana la Siret, din A13 Sibiu-Brasov (sunt perfet constient ca Persanii, desi nu prea inalti, sunt greu de traversat).

Quote from: TibiV on September 08, 2017, 12:31:17 AM
UE ne da o suma fixa pe fiecare exercitiu financiar, nu ne da 85% la suta pentru oricat de mult vrem noi sa facem (desi pana acum s-a dovedit ca vrem sa facem oricat de putin...)
In teorie ai dreptate. In practica, puteau sa ne dea si o suma infinita, ca pentru noi tot aia era.

Quote from: TibiV on September 08, 2017, 12:31:17 AM
Luam acum 85% ca suntem la "urma scapa turma".
Dar daca PSD o mai tine mult cu "cea mare crestere economica din UE", ajungem curand la cofinantari de 50%...
Sigur! Prostul nu e prost destul daca nu e si fudul!

Scuze pentru off-topic, deja ce am scris nu prea mai are legatura cu A8!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on September 08, 2017, 07:23:47 PM
De ce spui ca A7 complet ar fi mai util decat 3/4 din zona montana a A8?

Aici trebuie sa gandim intr-o perspectiva mai larga, nu sa gandim strict la timpurile de parcurs. Cu o autostrada catre vest din Moldova, acea regiune se poate dezvolta. Cu A7, nu prea. De-asemenea, poti profita si de turism si de multe alte lucruri care vin odata cu infrastructura decenta.

Sunt insa si proiecte care nu prea isi au scopul in multe cazuri. De exemplu A3 - Brasov - TGM. Da exista trafic acolo. Dar cat din traficul ala va mai exista cand vei avea Sibiu - Brasov - Bucuresti? Nu cumva ar merge rezolvata problema cu niste variante ocolitoare, niste optimizari ale traseului care ar fi mult mai ieftine decat o autostrada? Nu cumva ar fi mai bine sa facem doar un half-profile, daca situatia necesita?

A6 Craiova - Calafat iarasi nu prea este necesara la nivelul de autostrada. In loc de asta, as prefera o bucata din A6 pe vreo 20 de kilometrii plecand din Bucuresti, pentru conexiuni mai bune cu imprejurimile (deci scoaterea unor sate foarte sarace din acea saracie) si un pod peste dunare la Turnu Magurele sau Calarasi.

DX/A12 va ramane o solutie definitiva pentru foarte mult timp. Multi nu inteleg dificultatile in construirea unei autostrazi montane. Romania este la momentul actual o tara prea slaba pentru a isi permite mai mult de 3 treceri montane la nivel de autostrada prin Carpati. Ar trebui sa acceptam asta si sa venim cu solutii inteligente. Subestimam puterea half - profile si DX, daca sunt facute corespunzator.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 09, 2017, 11:02:02 AM
A7 e mult mai importanta pentru Moldova decat A8. Pentru ca A7 (+partea estica a A8) este coloana vertebrala a Moldovei, si pe aici se leaga de Bucuresti.
In timp ce tu vezi doar tiruri spre export pe A8, eu vad masini de aprovzionare intre Focsani-Bacau-Suceava-Iasi si " exporturi" catre Bucuresti si chiar Constanta. Pentru romanii care se intorc acasa de 2 ori pe an avem avioane. Ies chiar mai ieftin decat sa vina cu masina 2 zile din Londra/Madrid.
Iar la costul acela pentru A8, nu cred ca vom vedea o autostrada full profile completa intre Tg Mures si Tg Neamt nici in urmatorii 30 de ani. Mai bine ne apucam sa facem niste tunele half-profile prin zonele mai dificile.

....Daca vrei realitatea...ne permitem cel mult 1 trecere peste Carpati. Chiar daca ne-ar da UE bani pentru 3, nu avem resursele necesare sa facem 2 treceri in acelasi timp. Si PiSi va mai dura 7-10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on September 09, 2017, 07:28:10 PM
De acord cu @dr4qul4. Numara trecerile pe autostrada peste Pirinei sau Alpi si imparte-le la numarul de tari riverane. Iese cam una pe tara :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 10, 2017, 11:44:43 PM
Cam avem o problema...
Ionut, poate ar trebui facuta o sectiune exclusiv de "Documentatie tehnica" la fiecare proiect mare.
Cred ca la anul pe vremea asta nici tu nu vei mai gasi prea usor pe forum plansele de la A8, pe care le-ai postat recent... :
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 10, 2017, 11:51:53 PM
Sunt legate majoritatea din acest post
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=836.msg161410#msg161410
Eu il gasesc dand search dupa "carto"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on September 11, 2017, 12:29:26 AM
Eu zic că ideea lui Tibi nu e rea. Ceva cam ca și sinteza autostrăzilor: cu linkuri la diversele planșe, schițe,  randări...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 11, 2017, 12:34:47 AM
Asta? :)
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251

Ar fi minunat daca am putea strange toate sintezele intr-un singur loc: licitatii, plati, stadii de executie (istoric), rezilieri, planse, eventual AC, AM... S-ar putea afisa foarte frumos pe harta :). Deocamdata eu strang aceste date manual si le pun pe harta. Din pacate pe forum e greu sa faci sinteze dupa mai multe criterii simultan...

Pe de alta parte, un link cu "planse" in sinteza autostrazilor citata mai sus, ar fi usor de adaugat probabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on September 11, 2017, 01:06:40 AM
^ da, la aia m-am referit. Bine, e de muncă și să o inițiezi, și să  o întreții. Întreabă-l pe Horațiu... Sau, da, chiar pe tine  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 11, 2017, 02:01:13 AM
Ma spanzura Horatiu de primul gard (cand s'o intoarce) daca afla ca ideea a venit de la mine...
A muncit saracul de i-a iesit pe nas sa refaca "Sinteza autostrazilor".
Si a refacut-o... "beton asfaltic"! ;)

(Horatiu, sper ca esti in concediu si nu ai timp de forum...  O:-) )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 11, 2017, 11:56:03 AM
In concediu am cel mai mult timp de forum  :lol:. Daca are cineva timp sa se ocupe, mi se pare o idee buna. Cu cat e mai simplu pentru utilizatori, cu atat mai bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 11, 2017, 05:18:34 PM
Dupa ce s-a semnat azi la Gilau, avem asa:

(https://i.imgur.com/MKiTSti.png)

180 km de autostrada contractati, 170 km de autostrada in licitatie...

Poate vedem contract semnat si cu Alpenside... sunt totusi 6,7 km de autostrada si o sa le placa brasovenilor. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 11, 2017, 11:05:04 PM
O sa facem o orgie de-a dreptul.

Ma rog, ma amuza faza cu rahatul ala de lot. Ba suntem siguri ca nu il mai semneaza ca se pune de PPP, ba hai ca poate il semneaza ca sa faca rahatul si mai mare in zona aia (DN73 in plina reabilitare, DN73B e groaznic de aglomerat si extrem de prost - dar ma rog, ala nu trebuia sa fie DN ci DC si sa il repare aia din Ghimbav si Cristian caci oricum stau pe un purcoi de bani si nu se vede nimic in urma lor). Ce s-ar intampla daca si avea acel lot construit? - pai in lipsa unei continuari spre nord si a unei conexiuni cu centura Brasov, o sa bagi cam 50% din traficul din Tara Barsei prin aceasta stupizenie de nod (https://www.google.ro/maps/@45.6558513,25.5352113,1546m/data=!3m1!1e3!5m1!1e4?hl=ro) -  adica o intersectie in T intr-o zona periculoasa si 2 sensuri giratorii extrem de prost gandite.

Dar ce sa zic, tichia asta de margaritar ne lipseste ca sa fim pe lista oraselor cu autostrazi in preajma. Si ca sa ni se zica apoi sa tacem din gura, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 12, 2017, 02:18:19 PM
E frumos cum spunem noi "muzeu" la bășcălie / mișto. Dar în tabelul cu km în lucru parcă nu aș trece tot așa. Cuvântul "necirculabil" este exact ceea ce trebuie. Hai să fim un pic serioși când facem lucruri serioase. Altfel de bășcălie facem, de bășcălie suntem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on September 13, 2017, 06:28:11 AM
,,în urma inspecţiilor de pe şantierele aflate în execuţie şi a datelor pe care le am la această oră, pot spune că la finalul anului vor fi date în folosinţă loturile 3 şi 4 ale autostrăzii Sebeş-Turda şi lotul 4 al autostrăzii Lugoj-Deva", declara şeful CNAIR, Ştefan Ioniţă.

Sursa: http://www.capital.ro/ministrul-transporturilor-razvan-cuc-lotul-4-al-autostrazii-lu.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on September 13, 2017, 11:12:31 AM
Quote
Ministerul Transporturilor, prin Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, a dat asigurări că lotul 4 al autostrăzii Lugoj Deva se deschide traficului până la sfârşitul acestui an. "Lotul 4 al autostrăzii Lugoj-Deva va fi gata până la sfârşitul anului. Toate problemele legate de autorităţile de mediu au fost remediate. Constructorul a dat asigurări că până la finele anului vom circula pe cei aproximativ 22 km de autostradă", ne-a declarat ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc.

Pentru mine treaba asta e cel putin ciudata...Inteleg (la nivel decalarativ, nu ca si fapta in sine) minciuna, omisiunea, inconsistenta dar, nu e prima data cand se marseaza pe o declaratie de genul. Dar nu pot sa pricep de ce UMB nu spune nimic pe tema asta. Totusi...e si prestanta companiei in jos, lasand la o parte sintagme de genul: "capul plecat sabia nu-l taie"...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on September 13, 2017, 11:32:58 AM
Eu nu am înţeles de ce nu au pus un proiectant să răspundă la acuzaţiile lui Baiazid, care cred că au avut mai mult credit la public decât promisiunile unui ministru, măcar din principiu....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 14, 2017, 02:25:22 PM
Share de dat pe Facebook! :)




API @ Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/831281580379184)

În această săptămână, Directorul General al CNAIR, Ștefan Ioniță, a declarat pentru revista Capital faptul că "în urma inspecţiilor de pe şantierele aflate în execuţie şi a datelor pe care le am la această oră, pot spune că la finalul anului vor fi date în folosinţă loturile 3 şi 4 ale autostrăzii Sebeş-Turda şi lotul 4 al autostrăzii Lugoj-Deva".

Până la încheierea sezonului în construcții au mai rămas aproximativ 3 luni de zile, timp în care domnul director consideră că lotul 4 al autostrăzii Lugoj-Deva va ajunge de la un stadiu fizic de aproximativ 65%, acumulat în ultimii 3 ani, la un stadiu de 100%, pentru a putea fi dat în folosință.

Pe acest lot de autostradă există o serie de probleme încă nerezolvate, cum ar fi relocarea unor stâlpi de curent care se află pe aliniamentul autostrăzii sau a unor conducte. În plus, lucrările în zona vestitului "deal cu lilieci" sunt încă într-un stadiu incipient, derulându-se încă investigații pentru a definitiva soluția tehnică ce urmează a fi pusă în operă. Sunt și alte puncte critice, precum lucrările de consolidare din zona carierei de la Bretea Mureșană, execuția debleului și viaductului Brănișca dar și finalizarea nodului Șoimuș.

Simplu spus, volumul de muncă foarte mare și provocările tehnice din "dealul cu lilieci" fac imposibilă deschiderea lotului dintre Ilia și Șoimuș în acest an. Declarațiile domnului Ioniță sunt mincinoase și iresponsabile!

Pentru o informare corectă, realistă și completă, v-am atașat la acest mesaj un tabel cu toate loturile de autostradă în execuţie în acest moment, tabel care include și o estimare pentru deschidere. Îl invităm pe domnul Ioniță să se inspire din acest material când mai face declarații publice referitoare la termenele asumate.

CC: Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, Ministerul Transporturilor România, Razvan Cuc

#Minciuni #DeclarațiiIresponsabile #AutostradaA1 #AutostradaLiliecilor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 14, 2017, 05:45:38 PM
Cei de la alba24.ro fac o combinatie complexa intre loturile 3 si 4 Lugoj-Deva si Sebes-Turda. :D
http://alba24.ro/foto-autostrada-sebes-turda-seful-cnair-loturile-3-si-4-vor-fi-date-in-folosinta-la-finalul-anului-595044.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on September 14, 2017, 10:21:03 PM
^^
cu ce scop insistenta de a minti in legatura cu deschiderea loturilor?
in mediu privat conducerea executiva isi poate asuma directia de dezvoltare + termene, iar la final daca sunt ratate obiectivele conducerea e inlocuita de actionari sau consiliul de administratie.

ori aici ce s-ar putea intampla la final de decembrie, cand loturile nu vor fi gata? conducerea CNAIR e interimara de ani buni, ce sa destitui? sau dl. director n-are demnitate sa comunice realitatea, si accepta directiva de la partid?!

vor da vina pe cineva? posibil, dar ca sa obtina ce? constructorul e roman, nu pot da play la placa aia cu "strainii ii punem pe lista neagra".
anyway, cum zicea cineva aici pe forum, pe unde vor scoate camasa?

ps. pentru putinii care au citit pan la capat, as iesi in weekend la o vizita pe A10, plec din Cj. lasati-mi un mesaj, daca mai vrea cineva sa vina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 14, 2017, 10:25:42 PM
Mergeți cu grija pe A10. Vedeti daca puteți intra pe loturile 1 și 2. Dar nu forțați. Vorbiți pe privat pentru detalii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on September 14, 2017, 10:36:45 PM
Quote from: alexV on September 14, 2017, 10:21:03 PM
vor da vina pe cineva? posibil, dar ca sa obtina ce? constructorul e roman, nu pot da play la placa aia cu "strainii ii punem pe lista neagra".
anyway, cum zicea cineva aici pe forum, pe unde vor scoate camasa?

Uite, o sa ziceti ca am dat in "scenarita" si o sa-mi aprind paie-n cap cu multi, dar m-am gandit la urmatoarea desfasurare:
(1) UMB stie ca a ajuns la fundul sacului cu banii; de aceea se si complace in non-combat la toate afirmatiile alor "de sus" cu deschiderea in cateva luni
(2) la sfarsitul anului se reziliaza contractul pe motiv de neindeplinire la termen
(3) unii vor zice, "wow, ce ministru cu boashe, de-aia i-am votat!"
(4) altii vor zice, dimpotriva, "ce porcarie si nedreptate facuta umb-istilor"

Cand, de fapt, vor avea de castigat ambele parti: unii ies curati ca lacrima din niste afirmatii aberante, ceilalti sunt opriti la timp, inainte de a intra pe fonduri proprii ca sa termine contractul.

"Cine-i fara de pacat sa ridice primul piatra..."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on September 14, 2017, 10:51:07 PM
^ in orice caz, nici Cuc, nici Ionita nu sunt atat de naivi sa creada sincer ca se poate deschide anul asta. Asta e exclus. De aia merita sa ne intrebam si sa facem scenarii de ce tot insista cu deschiderea.

E destul de plauzibil ca si constructorul sa vrea sa iasa din contract, citez din sinteza licitatiilor:

Quote[134430] / 31.03.2012: "Proiectare si Executie autostrada Lugoj - Deva, Lot 4"
    Depunere oferte: 11.06.2012 10.07.2012 20.08.2012
    Oferte deschise in 22.08.2012: 16 oferte
    Stadiu actual licitatie: Contract atribuit in 29.07.2013 conform anuntului de atribuire [138822] / 01.08.2013 catre TEHNOSTRADE + SPEDITION UMB (loc 1)
    Valoare estimata:  1.048.528.295,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire:   419.397.452,07 RON fara TVA

^ pentru cine stie mai in detaliu situatia: s-au mai facut suplimentari la suma initiala?

Iar daca s-ar rezilia, cine stie cat s-ar mai prelungi darea in exploatare...alta licitatie etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on September 14, 2017, 11:32:48 PM
Quote from: tom_sawyer on September 14, 2017, 10:51:07 PM
E destul de plauzibil ca si constructorul sa vrea sa iasa din contract...
Daca pierd bani, nu ar fi fost mai simplu pentru UMB sa rezilieze cat timp lucrarile au fost suspendate? Atunci aveau motiv. Am vazut in presa ca vor sa iasa din acest business, asa ca i-ar fi durut undeva de repercusiuni. E acolo ceva ce noi nu stim!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 15, 2017, 11:05:24 AM
Pai aici incepe sa se lege scenariul meu. Se pun atatea grinzi, atatea predale, (grinzi de cateva luni bune...nu mai stiu exact când a data Rocklee prima data semnalul de alarma)...dar nici o placa de suprabetonare.

In cateva saptamani se poate spune adio la betonat genul asta de elemente. (sa protejezi placi subtiri din beton, ajungi la costuri si eforturi enorme).

Grinzile au fost achizitionate si contractate inca demult. Probabil si platite. Deci se vor bani pe ele. Ca sa pui grinzi...trebuiau facute infrastructurile....si de aia sau facut. Dar mai departe?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on September 15, 2017, 02:27:10 PM
Din câte știu constructorul nu are voie prin contract să comunice cu publicul despre situația contractului, mă înșel eu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on September 15, 2017, 05:24:05 PM
Care sunt noutăţile despre autostrada Bucureşti-Braşov: Discuţii - Sursa: http://www.zf.ro/auto/care-sunt-noutatile-despre-autostrada-bucuresti-brasov-discutii-16730366

>:( Avem un nou ministru care isi ia cort ... jale

Autostrada Bucureşti-Braşov este prioritară pentru infrastructura rutieră din România, a declarat vineri ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, în cadrul discuţiilor cu autorităţile locale din zonele care urmează să fie tranzitate de aceasta.
Ministrul Transporturilor le-a spus reprezentanţilor autorităţilor locale din judeţele Prahova şi Braşov că joi a avut deja o primă întâlnire cu reprezentanţii Băncii Mondiale pe această temă.
,,Aşa cum bine ştiţi, decizia la nivel guvernamental este să construim Autostrada Bucureşti-Braşov cu sprijinul Băncii Mondiale. Putem spune că acest proiect se numără printre priorităţile absolute de infrastructură rutieră, aşa că insist să îl trataţi şi dumneavoastră cu cea mai mare seriozitate", a menţionat ministrul.

Răzvan Cuc a mai precizat că acest proiect major de infrastructură va aduce beneficii inclusiv comunităţilor din zonele tranzitate. El a ţinut să sublinieze, în acest context, importanţa sprijinului oferit de autorităţile locale din zonele tranzitate de viitoarea Autostradă Bucureşti-Braşov.

,,Sunt decis să supraveghez personal şi permanent evoluţia proiectului şi le-am spus şi celor de la CNAIR că Autostrada Ploieşti-Braşov este la fel de importantă ca Sibiu-Piteşti. Ca atare, am nevoie de implicarea lor 24 de ore din 24, la fel cum am nevoie de tot suportul primarilor din zona pe unde va trece Autostrada", a mai spus ministrul.

Pentru întregul traseu al Autostrăzii Bucureşti-Braşov există un studiu de fezabilitate elaborat în anul 2006 şi un Acord de Mediu eliberat în anul 2007. Autostrada Bucureşti-Braşov va avea o lungime totală de 173 de kilometri. O parte din acest sector, între Râşnov şi Cristian, a fost deja licitată şi urmează să fie încheiat contractul pentru proiectare şi execuţie. Din întreaga Autostradă Bucureşti-Braşov este deja construită secţiunea Bucureşti-Ploieşti, se arată într-un comunicat al Ministerului Transporturilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on September 15, 2017, 07:40:28 PM
Quote from: AlexAllex on September 04, 2017, 07:43:48 PM
Ploiesti-Buzau 30.09.2017
Buzau-Focsani 09.10.2017
Focsani-Bacau 15.09.2017
Bacau-Pascani 20.10.2017

Facem o gramada de SFuri pentru constructii pentru care nu avem bani. Ar trebui sa ne limitam la Ploiesti-Buzau. Cand incepem sa dam la lopata la acest tronson, licitam SF pentru Buzau-Focsani. Si tot asa. Sau daca facem centura Bacaului full profile, ne putem extinde incepand de acolo.

Mie strategia asta de a porni tot felul de SFuri imi miroase a abureala, a "divide et impera". Pornesti pentru fiecare zona din tara cate un SF pentru ceva care ii doare pe cei de acolo, incepem sa vorbim pe multe voci si nu ne mai intelegem intre noi. Iar "alesii" ne rad in nas si nu fac nimic. Noi, societatea civila, trebuie sa le spunem clar, pe o singura voce, care sunt prioritatile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 15, 2017, 08:36:53 PM
Poti sa-mi spui cate SF-uri avem acum gata?
Nu vorbim de cele facute din birou acum 8-10-12 ani.
Trebuie pornite toate loturile macar pana la Pascani (daca nu pana la Siret), pentru ca vor aparea tot felul de blocaje si din 300 de km, poate vom vedea si noi macar 100.

Daca ne propunem bucatele, atunci sa nu te miri daca peste 10 ani vom avea doar 3 cioturi de 10 km din care 2 muzeu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on September 15, 2017, 08:55:30 PM
Quote from: dr4qul4 on September 15, 2017, 08:36:53 PM
Poti sa-mi spui cate SF-uri avem acum gata?
Nu vorbim de cele facute din birou acum 8-10-12 ani.
Trebuie pornite toate loturile macar pana la Pascani (daca nu pana la Siret), pentru ca vor aparea tot felul de blocaje si din 300 de km, poate vom vedea si noi macar 100.

Le avem pe cele de prin sertare pe care, dupa cum vezi, le folosim pentru DX12 si cine stie daca nu si pentru A8 si PiSi. Bine ca nu ne-a lasat si Domitianus un SF de extindere a Viei Appia pe la Tibiscus sau pe la Tapae! Ar fi putut cucul sa il foloseasca pentru A6!
Exact de asta cred ca nu trebuie facute daca nu avem finantarea, pentru ca in 2030 sau in 2050 cand apar banii vor fi si acestea scoase de prin sertare si folosite intr-o lume care intre timp a evoluat si are alte standarde si alte tehnologii.
Cand e vorba de teorie si eu gandesc la fel ca tine. Le-as ataca pe toate, dar ma mai uit si prin buzunarele statului si vad ca tocmai s-a facut o rectificare bugetara in care MT nu a iesit bine de loc.
Avem si un exemplu curent care ne arata cat de bine merge ideea de a porni toate loturile: Targu Mures-Campia Turzii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 15, 2017, 09:16:48 PM
Nu avem finantarea pt A7?  Atat de sigur esti ca de data asta vom reusi sa absorbim toate fondurile pe POIM?

A7 este singura autostrada care poate trage bani din POIM, dar doar daca se pornesc SF-urile cat mai repede.
Stiu ca pare ciudat, dar A7 este singura autostrada de la noi care nu are nici macar un SF facut pe genunchi.

Stiu ca tu ai vrea A8, dar poti sa-ti pui pofta in cui. Acolo si daca ar fi bani, nu se va putea face nimic mai devreme de 10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on September 15, 2017, 09:46:31 PM
Quote from: dr4qul4 on September 15, 2017, 09:16:48 PM
Nu avem finantarea pt A7?  Atat de sigur esti ca de data asta vom reusi sa absorbim toate fondurile pe POIM?
Dimpotriva, cred ca nu vom reusi mare lucru in ce priveste absorbtia fondurilor. Problema este ca trebuie sa punem banii jos, sa facem treaba si abia apoi ne primim o parte din bani inapoi. Si nu cred ca ii avem. Plus ca in realitate procentul de recuperare este mult mai mic, pentru ca nu se deconteaza chiar totul.

Quote from: dr4qul4 on September 15, 2017, 09:16:48 PM
Stiu ca tu ai vrea A8, dar poti sa-ti pui pofta in cui. Acolo si daca ar fi bani, nu se va putea face nimic mai devreme de 10 ani.
Imi doresc A7 inaintea lui A8, cred ca am mai schimbat 2 vorbe pe tema asta chiar cu tine. Mi se pare mai important sa faci o coloana vertebrala a Moldovei si sa o legi de sud si de Constanta decat o legatura ultradificil de construit cu Transilvania. Consider ca bucata de A8 care leaga A7 de Iasi ar fi pe acelasi nivel de prioritate. In ce priveste restul de A8, mai discutam cum trecem doua lanturi muntoase la 1200 m si 1000 m. altitudine plus un al treilea mai scund, abia dupa ce reusim sa traversam dealurile dintre Margina si Lapugiu.

Eu cred ca nu avem capacitatea organizatorica de a porni tot A7 deodata. Nici nu cred ca avem banii. A7 ar fi trebuit pornita imediat dupa Bucuresti-Ploiesti si atacati cate 60-100 km. pe an, dar cu seriozitate. Trimisi pe teren oamenii, facute descarcarile arheologice, facute exproprierile. Poate ca atunci s-ar fi gasit 250 mil. euro pe an pentru asta. Acum, din ce vad in presa, este foarte improbabil.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 15, 2017, 11:21:01 PM
Quote from: SkyPilot on September 15, 2017, 08:55:30 PM
Bine ca nu ne-a lasat si Domitianus un SF de extindere a Viei Appia pe la Tibiscus
Mie mi-ar fi convenit o autostrada personala...  O:-)

Quote from: SkyPilot on September 15, 2017, 09:46:31 PM
Problema este ca trebuie sa punem banii jos, sa facem treaba si abia apoi ne primim o parte din bani inapoi. Si nu cred ca ii avem. Plus ca in realitate procentul de recuperare este mult mai mic, pentru ca nu se deconteaza chiar totul.
Cand vorbim de finantare europeana 85%, acei "85%" se refera strict la cheltuieli eligibile.
Exproprierile de exemplu sunt ne-eligibile.
TVA-ul este neeligibil.
(Nu sunt sigur, dar imi amintesc ca si relocarile de utilitati intra la neeligibile...)
Oricum, la "cofinantare 85%", de fapt cofinantarea reala este de 60% raportat la costurile totale, mi-au spus multiple "surse" de specialitate.
Dar asta nu inseamna ca statul roman nu ar fi complet incapabil... Sa primesti 60 dintr-un proiect de 100 (adica tu sa dai doar 40...) dar tu sa nu fii in stare sa iei banii, este semn de mare prostie...
Sau de mare nesimtire...

De fapt este semn de o mare "lacomie astazi" pentru ca "maine vom vedea, poate se intampla o minune"....

Povestea este asa: daca intr-un exercitiu bugetar (sa zicem 2017) tu "rectifici" in minus venituri de 60 de la UE, rectifici simultan (tot in minus) cheltuielile tale cu 100.
Aparent anul asta iesi "pe plus" cu 40. (Chletuieli-venituri = 100-60=+40)
Doar ca, evident, anul viitor nu vei mai incasa "cei 60" cuveniti cheltuielilor tale de 40 de anul asta...
Doar ca intotdeauna puterea vede ca nu mai are bani de pensii si salarii luna viitoare.
Asa ca taie acum, caci acum trebuie sa sune postasul de doua ori la usa pensionarului (mai ales daca este pensionar special...)

Cei 60 pe care i-am fi capatat gratis anul viitor daca am fi cheltuit 100 anul asta... Hmmm...
Mda, nashpa, dar la anul mai umblam la o acciza, la Pilonul II de pensii, la split-VAT... sunt atatea chestii la care putem umbla !...

Jalnic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on September 16, 2017, 02:57:20 AM
Quote from: TibiV on September 15, 2017, 11:21:01 PM
Quote from: SkyPilot on September 15, 2017, 09:46:31 PM
Problema este ca trebuie sa punem banii jos, sa facem treaba si abia apoi ne primim o parte din bani inapoi. Si nu cred ca ii avem. Plus ca in realitate procentul de recuperare este mult mai mic, pentru ca nu se deconteaza chiar totul.
Cand vorbim de finantare europeana 85%, acei "85%" se refera strict la cheltuieli eligibile.
Exproprierile de exemplu sunt ne-eligibile.
TVA-ul este neeligibil.
(Nu sunt sigur, dar imi amintesc ca si relocarile de utilitati intra la neeligibile...)
M-am exprimat vag pentru ca stiu si eu despre cheltuielile neeligibile mentionate de tine, dar mai sunt si altele pe care nu le stiu. E clar ca nu vor deconta orice lucrare si nu vor accepta orice pret. De 60% nu stiam, ma asteptam mai degraba la 50% real pornind de la cei 85%. Ma astept ca pretul proprietatilor va creste iar ponderea va fi afectata negativ.

Quote from: TibiV on September 15, 2017, 11:21:01 PM
Povestea este asa: daca intr-un exercitiu bugetar (sa zicem 2017) tu "rectifici" in minus venituri de 60 de la UE, rectifici simultan (tot in minus) cheltuielile tale cu 100.
Aparent anul asta iesi "pe plus" cu 40. (Chletuieli-venituri = 100-60=+40)
Doar ca, evident, anul viitor nu vei mai incasa "cei 60" cuveniti cheltuielilor tale de 40 de anul asta...

Ai perfecta dreptate! Iar la acest calcul mai trebuie sa adaugam pierderea de PIB datorita dezvoltarii care nu are loc. Am gasit acest articol:
http://www.zf.ro/eveniment/romania-pierde-zilnic-500-000-de-euro-pentru-ca-nu-are-o-autostrada-intre-bucuresti-si-brasov-14618334 (http://www.zf.ro/eveniment/romania-pierde-zilnic-500-000-de-euro-pentru-ca-nu-are-o-autostrada-intre-bucuresti-si-brasov-14618334)
Nu stiu cine sunt expertii care au venit cu aceste numere si cine este "Romania" in acceptia acestui articol, dar daca statul isi trage prin taxe 10% din aceasta suma ceea ce nu este exagerat, la 50000 pe zi, pe un an ar iesi 18 milioane de euro. Un alt articol  vorbeste despre cresterea PIBului, de data asta al Constantei, crestere pe care o atribuie constructiei A2:
https://brasovromania.net/2017/03/ce-ar-fi-brasovul-cu-autostrada-pib-ul-constantei-a-crescut-cu-o-viteza-dubla-fata-de-restul-economiei-de-la-deschiderea-autostrazii-incoace/ (https://brasovromania.net/2017/03/ce-ar-fi-brasovul-cu-autostrada-pib-ul-constantei-a-crescut-cu-o-viteza-dubla-fata-de-restul-economiei-de-la-deschiderea-autostrazii-incoace/)
Si mai aduc un exemplu de orasel pe care l-am vazut cu ochii mei:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermiston,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Hermiston,_Oregon)
Este o prapadenie de orasel, situat unde a intarcat multul iapa, intr-un semidesert,  dar care are un parc industrial incredibil. Acolo lucreaza 120000 de oameni din zona. Iar dezvoltarea lui se datoreaza clar pozitiei fata de I-82 si I-84 (395 este neglijabila).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on September 16, 2017, 10:18:45 AM
Pina si comisarul european Corina Cretu il critica pe dl Cuc, ptr lipsa AM la PiSi. Textual Corina Cretu spune ca CE nu considera ca lucrurile au progresat, chiar daca sectoarele 1 & 5 au fost urcate pe SEAP, tocmai ptr ca AM lipseste.

Eu tot spun, ideea de FIDIC galben (design&build) ptr autostrazi care strapung muntii este o greseala fundamentala de abordare. Asemenea proiecte ar trebui facute pe FIDIC rosu, la care Statul Roman sa puna la dispozitia constructorului AM si AC. Dar ptr asta e nevoie ca CNIR sa existe, sa fie echipat uman cu proiectanti seriosi, iar ptr SF care presupun ridicarea de foreze (ptr studiul geo) in locuri inaccesibile de pe traseu, folosite elicoptere ale MApN. Mie mi se pare ca nimic nu e mai grav decit sa lasi la latitudinea constructorului sa adopte o solutie tehnica optimizata peste niste limite ale normalitatii. Da, optimizare la voia constructorului dar ptr autostrazi de cimpie...

Statul Roman se exonereaza mult prea mult de obligatii pe care le are in constructia de autostrazi grele. Nu e normal sa pretinzi ca "noi avem banii si-l platim pe constructor sa proiecteze si sa execute lucrarea".
CNIR trebuie constituit si consolidat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luc on September 16, 2017, 10:27:55 AM
Da, am vazut si eu emisiunea: Comisia Europeana, prin vocea Corinei Cretu, este foarte critica cu Ministerul Transporturilor cu lipsa proiectelor noi pentru autostrazi. Vorbeste despre necesesitatea autostrazii Tg.Mures - Iasi, despre banii pe care trebuia sa ii luam pana in 2015, despre lipsa AM pe Sibiu Pitesti. Dincolo de titlul pompos merita urmarita inregistrarea de mai jos:

https://m.antena3.ro/be-eu/corina-cretu-la-be-eu-banii-europeni-incep-sa-vina-in-romania-ce-probleme-urgente-trebuie-sa-433508.html

P.S. Ionut poate fi mutat unde consideri ca ii este locul (probabil parcare ;) )

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 17, 2017, 09:57:38 AM
Quote from: Quest on September 16, 2017, 10:18:45 AM
Eu tot spun, ideea de FIDIC galben (design&build) ptr autostrazi care strapung muntii este o greseala fundamentala de abordare. Asemenea proiecte ar trebui facute pe FIDIC rosu, la care Statul Roman sa puna la dispozitia constructorului AM si AC.

Inteleg ca pt tuneluri de exemplu se recomanda FIDIC galben pentru ca apar des probleme si e nevoie de solutii creative.

Dar la noi contractele standard FIDIC au fost siluite cu tot felul de clauze contractuale care denatureaza ideile din "standard".

Spre exemplu de cand a venit dl Cuc, caietul de sarcini specifica ca constructorii nu mai au voie sa propuna alternative la solutiile (de pod de exmplu) din SF. Asta nu mai suna a FIDIC galben, e FIDIC rosu pe baza unei maculaturi SF. Consecinta este ca cea mai complexa autostrada din Romania va fi construita cu solutii tehnice din secolul trecut!. Sigur, inteleg rationamentul: Cuc stie ca daca vine cineva cu o solutie noua, va dura vreo doi ani pentru CNAIR sa o inteleaga, sa o aprobe si sa negocieze pretul.

Asta in conditiile in care am aflat recent (cu ocazia noilor poduri peste Bega la Timisoara (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=634.msg168135#msg168135)) ca avem firme romanesti f bune in proiectarea de poduri, cu patente luate la nivel international pe solutii tehnice inovative. Printre altele, podurile din Tm sunt proiecate fara rosturi de dilatare, reducand drastic costurile de intretinere. O sa spuneti ca un pod pe Bega e mizilic, aceeasi firma a proiectat poduri si pe OS1 si ST2. Deci numai la proiectanti romani daca ne uitam, SFul PiSi e inapoiat cu cateva decenii in materie de solutii tehnice. Asta la poduri, ca expertiza de proiectare tunel de autostrada nu avem deloc.

Pe PiSi vor fi peste 110 poduri si viaducte din care 82 peste 100m! Si in loc sa profitam de solutii si tehnologii moderne, ne aruncam cu capul inainte, fara studii geo, fara AM, la licitatie tovarasi! Ce sa mai vorbim de proiectare inovativa, AC si FIDIC rosu, n-avem timp de hartii. Vine centenarul, macar o licitatie sa lansam pana atunci.

Quote
Mie mi se pare ca nimic nu e mai grav decit sa lasi la latitudinea constructorului sa adopte o solutie tehnica optimizata peste niste limite ale normalitatii. Da, optimizare la voia constructorului dar ptr autostrazi de cimpie...
Nu lasa nimeni la latitudinea constructorului!!! Fara aprobarea beneficiarului, constructorul nu poate schimba solutia tehnica.  Zilele trecute am priceput si eu ca constructorul iti vine cu o solutie mai ieftina si tu beneficiar imparti castigul cu el. Asta in privat, nu stiu daca la FIDICul de stat CNAIR mai functioneaza acest mecanism.

Noi cred ca suntem inca marcati de epoca de aur, unde se facea economie la materiale, si prin optimizare intelegem doar "grinda mai subtire" sau "o banda pe sens in loc de doua" (dezastrul A1/A6). Optimizare inseamna si solutii tehnice mult mai moderne la care cei ce au facut SFurile romanesti din birou nici nu aveau cum sa viseze.

De fapt vorbim aici de un principiu: increderea intre partenerii de afaceri. Cred ca dl Cuc are incredere (si respect) pt constructori cam cat am eu pt partidul domniei sale.

In concluzie nu conteaza FIDIC asa tare. Pe PiSi vor trebui luate mii de decizii, intr-un dialog continuu intre beneficiar si proiectant/constructor (Cuc si Ionita isi inchipuie ca politica "nu ma intereseaza dialogul, eu iti dau bani sa implementezi exact ce scrie in SF" poate functiona la un proiect atat de complex). Conteaza deci managementul de catre beneficiar al proiectului. Acela ar trebui externalizat la oameni care stiu cu adevarat sa faca management de proiect de constructii. Si din astia sunt in Romania, dar nu stiu cati vor sa aiba un contract cu statul roman.

Oricum, eu nu vad un ministru care sa poata spune "managementul PiSi va fi scos la licitatie". In secunda doi se activeaza toate pilele celor din partid si CNAIR care raman fara obiectul muncii si ministrul zboara. Incearca acum primul ministru pe CoBra, cica management de la Banca Mondiala. Sa vedem...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 17, 2017, 01:51:38 PM
Cristian,  reteta pt dezastru e sigura: La noi si pe FIDIC rosu, unde teoretic sa mai facut un PT și DDE, și soluțiile tehnice se pot adapta și modifica în funcție de teren avem multe proiecte blocate: centura Tg Jiu...tocmai sa licitat separat soluția de consolidare terasamente și exista mari blocaje din pricina expropierilor; centura Bacau: pana la falimentul constructorului...linianterenului existent nu se potrivea de nici o culoare cu ce era în proiect; centura TGM: nu se pot executa terasamentele în soluția prevăzută în proiect. Acestea sunt doar câteva din blocajele majore. Probabil blocaje minore și sincope exista cu nemiluita.
Eu pot doar sa mă rog sa nu aruncam sute de milioane de euro pe un tunel...și când ajungem în mijlocul lui sa descoperim...pe aici nu se trece.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 17, 2017, 05:52:34 PM
Imi place ca nu pomenesti blocajele similare pe FIDIC rosu de pe feroviar, probabil ca sa ramai on topic :)

Nu cred ca trebuie sa mai lasam statul sa managerieze proiectare, macar PT daca nu si SF. In cel mai bun caz ies solutii inapoiate (vezi si tunel Sighisoara), si in cel mai rau caz solutii care nu se pot construi.

Parca incompetenta la managementul executiei (inclusiv aprobare proiect si  AC) nu costa asa de mult (in blocaje, intarzieri si bani) ca la proiectare.

Si daca se facea CNIR pt managementul proiectarii, in cativa ani probabil se umplea de sinecuri si concluzia era aceeasi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 21, 2017, 04:14:29 PM
Foarte OK articolul FT despre autostrazile din RO si problemele lor. :)

Recomandare API @ Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/834332186740790)




Acum două zile a apărut în Financial Times, prestigioasa publicație internațională, un articol despre cum reușesc politicienii și munții să pună bețe în roate dezvoltării infrastructurii de transport în România.

Articolul trece în revistă câteva dintre problemele cheie: ingerințele politicului sau lipsa capacității administrative, așa cum declară Cătălin Drulă. Proiectele majore au un ciclu de implementare foarte lung, iar politicienii încearcă să îl scurteze pentru a obține avantaje politice pe termen scurt, însă cu un cost imens pe termen lung, unele decizii pripite sau fuga de responsabilitate blocând aceste investiții timp de luni sau ani de zile. Nici relieful nu ne ajută, arcul Carpaților tăind în continuare România în două.

Un exemplu ar fi istoria Autostrăzii Transilvania, de la epoca Bechtel și până în "vremurile moderne". Publicația amintește și de Portul Constanța care suferă din cauza lipsei unei rețele de drumuri moderne care să îl conecteze de marile orașe din țară și din Europa.

Se prezintă și câteva cifre economice foarte relevante: deși România are acces la fonduri europene de 9,5 miliarde de euro în Programul Operațional Infrastructura Mare (POIM), nu suntem în stare să atragem toți acești bani. Investițiile publice au scăzut, ca procent din PIB, de la aproximativ 6% în 2012 la 3,4% în 2016, așa cum declară Ionuț Dumitru, Președintele Consiliului Fiscal.

Autoritățile anunță cu surle și trâmbițe miliarde de euro disponibile prin Fondul Suveran de Investiții (FSI), dar experții din țară și cei internaționali rămân rezervați. "Investițiile în infrastructură prin FSI pot fi o oportunitate, dar există doar informații limitate, lacunare, despre obiectivele, structura finală și modelul operațional al fondului", spune Matteo Patrone, Director Regional al BERD (Banca Europeană pentru Reconstrucție și Dezvoltare).

Vă recomandăm să citiți tot articol Financial Times aici:
http://on.ft.com/2xddrTB
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 25, 2017, 02:09:29 PM
Am si eu o nelamurire: Oare nu ar putea CNAIR ca inainte sa receptioneze un SF sau inainte sa demareze o licitatie sa faca o recunoastere din elicopter a traseului?
S-ar putea rezolva astfel o gramada de probleme inca din dinainte sa apara exproprierile.

Banuiesc ca au traseul si sub forma de coordonate, asa ca ar putea sa zboare dupa GPS fara probleme.

Ar putea sa faca si API, dar din avion e mai greu, mai ales cand nu ti se pun la dispozitie coordonatele GPS.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 26, 2017, 10:36:11 AM
la cat de detaliate si actualizate sunt Google maps...nu e nevoie. Plus ca pe bani, cred ca poti obtine muuuult mai multe informatii.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: udar on September 27, 2017, 07:59:44 PM
Din tot ce am fazut pe toate autostrazile aflate in constructie anul 2018 o sa fie unul bogat cu dare in exploatere pe A1, A10 si A3  iar in  2017  = 0 km .
Asteptam cu nerabdare anul viitor pentru asfalt proaspat sub roti A1, A10 si A3.
Existau sanse pe A10  dar dupa alunecarea de pe traseu nu mai am sperante .


Trimis de pe al meu SM-A300F folosind Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 29, 2017, 10:11:58 AM
Quote from: cutter on September 29, 2017, 08:08:51 AM
Problema cu penalitățile, așa cum o înțeleg eu, este că se pot aplica doar cînd se depășește Data de Finalizare a contractului. Aceasta este inițial calculată ca: Data de Începere + Durata de Execuție, dar ulterior, pe parcursul contractului, Antreprenorul face claim-uri pentru "extensie de timp" (folosesc aici barbarismul în uz în România, time extension) pentru că, de exemplu, "nu are posesia terenului" (alt barbarism din rom-fidicheză), adică nu s-au făcut exproprierile, sau pentru că nu există autorizație de construire, sau orice motiv care nu e din culpa Antreprenorului și pentru care apar întârzieri. Iarăși, din ce înțeleg, determinarea unei astfel de extinderi de termen se aplică întregului contract (adică, spre exemplu, dacă e un stâlp Transelectrica la km 64+100 care nu a putut fi relocat la timp, cele 30 de zile extra primite nu se aplică doar acelei poziții kilometrice, ci întregului contract de 20km).

Pe Sebeș-Turda, de pildă, din ce înțeleg, niciunul din loturi nu are depașită Data de Finalizare actualizată ca urmare a claim-urilor.

Ar fi bine sa avem o situatie cu Data Incepere+Durata Executie + Claimuri. Mi se pare ca Durata de Executie se uita cam in prima zi dupa inceperea lucrarilor; nimeni nu crede in ea. Gasim undeva claim-urile ca sa putem calcula o data de finalizare "teoretica" cat de cat realista? Le putem pune in tabel (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.0) :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 29, 2017, 10:17:21 AM
^^^ Le "gasesti" printr-un mail la CNAIR in baza Legii 544 / 2001. Detalii despre cum trebuie sa arate mesajul gasesti in primul mesaj din topicul de comunicare cu CNAIR.

Si nu uita ca nu e necesar decat un nume si o adresa de mail, deci fara alta detalii personale !!!

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.0 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.0)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 29, 2017, 11:42:42 AM
Care e terminologia? Ce cer? Claim-uri aprobate, neaprobate, si pending? Si ce detalii?Motivatia antreprenorului, data, extensia de timp si eventual de bani?

A mai cerut cineva? A mai primit? Pot sa primesc un text de astfel de cerere, sa nu incep de la zero?

Care ar fi o frecventa adecvata de cerere? Lunar?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 29, 2017, 11:49:21 AM
Cauta in topicul de comunicare. Daca tin eu bine minte, a obtinut disney o lista si e acolo undeva. Daca nu gasesti, inseamna ca am vazut-o altundeva.

Detaliile enumerate sunt bune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 29, 2017, 10:35:45 PM
Poate te ajută asta:

http://www.cdep.ro/pls/parlam/interpelari2015.detalii?idi=49017&idl=1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 02, 2017, 05:09:09 PM
Modificarea de azi... :)

(https://i.imgur.com/mfawaNIh.png) (https://i.imgur.com/mfawaNI.png)




Contracte de executie lucrari autostrada IN LICITATIE (diverse stadii):
A0 Sud lot 1 - 16,93 km *** depunere oferte
A0 Sud lot 2 - 16,30 km *** depunere oferte
A0 Sud lot 3 - 17,965 km *** depunere oferte
A1 Sibiu-Pitesti lot 1 - 13,170 km (descarcare temporara DN7) *** depunere oferte
A1 Sibiu-Pitesti lot 5 - 30,35 km *** depunere oferte
A3 Targu Mures-Ungheni - 9,2 km *** constructor desemnat (neoficial)
A3 Suplacu de Barcau-Chiribis - 26,35 km *** depunere oferte
A3 Chiribis-Biharia - 28,55 km *** depunere oferte
A3 Biharia-Bors/HU - 5,35 km *** depunere oferte
TOTAL = 164,165 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on October 02, 2017, 10:31:16 PM
Deci pt acest an putem spera sa circulam pe  28.2 km de autostrada nouă. Și se mai termina ciotul de lângă Gilau care rămâne închis.
Încă un an pana sa speram la Margina-Deva complet - cu mult noroc
Încă doi ani pana vom avea legătură Nadlac-Cluj prin Alba-Iulia
E complet deprimant tabelul lui Ionuț. Bucățele și cioburi cu probleme pe fiecare autostrada,  aproape pe fiecare lot !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 02, 2017, 10:51:52 PM
Totusi, eu de ce stiu ca sunt 6km ce vor fi muzeu pe lotil Salini? Erau 27km in total, 15 sunt deschisi, 6 sunt pe E1 si E2, si ramam 6 ca sectiunea D. Poti verifica?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 02, 2017, 11:56:59 PM
Aici este intr-adevar o greseala.
Greseste fie Ionut, fie Horatiu - si inclin sa cred ca Horatiu nu a gresit, a muncit prea mult sa refaca  "Sinteza...".

Deci, datele lui Horatiu spun asa:
LD2 - lungime totala:  28,6 km

LD2 sectiunile A-C: 15 km (IN EXPLOATARE)

LD2 sectiunea D: 4,4 km (viitorul MUZEU)

LD2 sectiunile E1 & E2: 9,1 km (stadiu actual: 0,000000.... %)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 03, 2017, 06:35:02 AM
Va referiti la lungimea exacta a sectiunii D?
Cifra de 3 km de acolo este rotunjita, asta va pot spune clar, nu am stat sa "masor" exact.

O sa caut niste planse. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on October 03, 2017, 08:18:51 AM
@Elphax, ai scris Margina in loc de Holdea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 03, 2017, 08:34:01 AM
Deci cu Lugoj-Deva lot 2 avem 28,748 km tot lotul.
Sunt 15 km Dumbrava-Margina.
Vreo 4 km sectiunea D, intr-adevar, nu 3, este pana la DC100.
O sa pun si eu cum a scris Horatiu, 4,4 km.

Inspectorul Padurii:

(https://i.imgur.com/hBQr6zIh.png) (https://i.imgur.com/hBQr6zI.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Si restul sectiunea E.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 03, 2017, 08:39:22 AM
Am modificat tabelul, 4,4 km am pus la sectiunea D.
Conteaza mai putin nivelul de precizie aici, important e tot segmentul LD2 are 28,748 km.

(https://i.imgur.com/kAOjHjxh.png) (https://i.imgur.com/kAOjHjx.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 03, 2017, 03:02:39 PM
Oficialii Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere au anunțat că anul acesta se vor deschide traficului aproximativ 65 km de autostradă.

"Loturile 3 şi 4 ale autostrăzii Sebeş - Turda şi lotul 4 al autostrăzii Lugoj-Deva se vor inaugura până la sfârşitul acestui an. Noi am spus la începutul anului că vom avea încă aproximativ 90 km de autostradă. În urma controalelor am tras concluzia că antreprenorul lotului 3 din Lugoj-Deva nu poate respecta graficul de lucrări. (...). Am penalizat constructorul autostrăzii Lugoj-Deva pentru nerespectarea termenelor şi prevederilor contractuale", a precizat directorul general al CNAIR, Ștefan Ioniţă.

Noul termen pentru finalizarea lucrărilor este septembrie 2018, în prezent, sunt probleme cu obţinerea autorizaţiei de construire privind  lucrările din coridorul expropriat suplimentar, s-au modificat anumite date contratuale şi nu există exproprieri şi autorizatşie de construire pentru lucrarile aferente descarcării traficului în zona Holdea.

Sursa: http://www.capital.ro/vom-avea-inca-65-km-de-autostrada.html 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on October 03, 2017, 03:03:33 PM
ST3 si ST4 hai ca sunt sanse pentru ambele anul acesta, mici, dar sunt. Dar LD4? :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on October 03, 2017, 03:05:57 PM
LD4? :lol:

Cum adica au penalizat Comsa pentru LD3? Pana recent la Holdea nu a fost AC, cu ce e vina constructorului aici? ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on October 03, 2017, 03:09:03 PM
Cum ar putea sa deschida lotul 4 din lugoj-deva pana finalul acestui an. Astia tot nu inteleg ca este imposibil. Ne cred chiar asa de prosti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on October 03, 2017, 03:41:31 PM
Nici nu mai dau importanta la asemenea stiri ,oare nu realizeaza cit sunt de penibili sau nu le pasa:Eu am asumat,noi facem,bla ,bla,
Vrem profesionisti dar ne ajung numai artisti de cabaret !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on October 03, 2017, 04:48:09 PM
Quote from: rizzuh on October 03, 2017, 03:05:57 PM
LD4? :lol:

Cum adica au penalizat Comsa pentru LD3? Pana recent la Holdea nu a fost AC, cu ce e vina constructorului aici? ???

Pe LD3 sunt multe portiuni unde se cam putea ajunge la 90-95% - cum ar fi pasajele de la Grind unde anul asta nu au facut mare lucru. Nu cred ca toate portiunile lipsa sunt chestii neimputabile constructorului. Dar ca sa ii penalizezi trebuie sa stii cum se coreleaza anumite elemente ale organizarii de santier, ce depinde de altceva ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 04, 2017, 07:51:11 AM
Am aranjat intr-un format mai usor de urmarit si LICITATIILE DE LUCRARI pentru autostrazi.

(https://i.imgur.com/jUiILVh.png) (https://i.imgur.com/jUiILVh.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:34:37 AM
Am refacut si actualizat si statistica pentru SF, atat contractele active cat si licitatiile active.
Va rog frumos verificati si spuneti-mi daca am gresit ceva, daca mi-au scapat detalii critice sau ceva de genul.

(https://i.imgur.com/By2cSrY.png) (https://i.imgur.com/By2cSrY.png)

(https://i.imgur.com/W8Im0Gv.png) (https://i.imgur.com/W8Im0Gv.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on October 04, 2017, 11:40:35 AM
CNAIR a zis anul acesta la Ditrau ca doreste rezilierea contractului de actualizare a SF-ului, nu anul trecut. Data corecta este 10.08.2017 ;)

Referinta: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg164615#msg164615
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:42:32 AM
Eagle eye! Pai chiar eu am fost la intalnirea aia. :lol: Evident ca 2017.
Uite ce inseamna o tasta apasata gresit. Refac imediat.

M-au ajuns injuraturile CNAIR/MT din urma, apas si eu gresit taste, nu doar ei la exproprieri. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 04, 2017, 11:47:04 AM
Si daca tot a venit vorba, ce-i cu termenul ala de 31.08.2017 la contestatia TRAMECO la CAB?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:49:09 AM
Nu e termen. E data la care s-a mers la CAB. Sau nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 04, 2017, 11:51:18 AM
31.08.2017 e data deciziei CNSC.
La CAB s-a inregistrat in 19.09.2017.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 04, 2017, 12:00:32 PM
Merci, am modificat!

Intr-o alta ordine de idei, sper sa apuc sa fac azi si un tabel asemanator cu restul de proiecte de autostrazi care sunt blocate sau au o situatie incerta pentru ca ele nu-si au locul pe cele 4 tabele... proiecte fara insemnatate precum PiSi 2, 3, 4 + 6, A8, A3...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on October 04, 2017, 12:50:57 PM
Sa nu uiti si de DX-urile noastre dragi :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on October 04, 2017, 01:20:34 PM
Quote from: Ionut on October 04, 2017, 12:00:32 PM
Intr-o alta ordine de idei, sper sa apuc sa fac azi si un tabel asemanator cu restul de proiecte de autostrazi care sunt blocate sau au o situatie incerta

stiu ca nu e frumos sa te apuci sa ceri de la cei care au deja de lucru, dar exista cumva un tabel cu loturile deschise? adica lista loturilor ce au fost deshise in trecut? baza de la care s-a facut harta cu evolutia in timp a retelei de autostrazi, de la sinteza autostrazi? am cautat-o si nu am gasit-o, dar imi imaginez ca undeva exista
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 04, 2017, 01:23:57 PM
Cam am de lucru azi. Am pe teava niste solicitari pe Legea 544 pentru CNAIR. Stay tuned.

Dar imi fac timp (nu azi) si pentru:
1. evidenta DX, analog cum am facut pentru autostrazi (mai dureaza) - vedeti ca este ceva deja pe board-ul DX (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.msg63283#msg63283)
2. fac si un tabel cu autostrazile deschise (nu cu fiecare lot, puteti gasi fiecare lot in primul post din fiecare thread A1, A2, A3 etc)

Exista pe harta proiectelor de infrastructura (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=7/46/25/0) data la care a fost deschisa fiecare bucata de autostrada. :) Puteti verifica acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on October 04, 2017, 01:48:19 PM
^

multumesc. am foarte putin timp acum, dar se apropie vara si poate apuc atunci: vreau sa fac un grafic cu mai multe informatii:
pe Ox sa fie anii
pe Oy sa fie numar de km:
1. licitatii deschise (doar anul respectiv)
2. SF-uri deschise (doar anul respectiv)
3. santiere deschise (doar anul respectiv)
4. nr de km noi dati in folosinta (evident, doar anul respectiv)

macar pentru ultimii 20 de ani.
nu stiu daca apuc sa il fac si interactiv, probabil ca nu

ar fi interesant de vazut care este efectiv capacitatea romaniei de a produce infrastructura noua. as mai adauga si alte informatii, cum ar fi:
raportat la pib, cat costa in fiecare an 100 km de autostrada
cum variaza in timp acest procent (de genul 100 de km construiti in 2010 au fost 1% din pib, in 2020 cat costa? )

mi se pare foate dubios modul in care informatiile sunt ascunse si sintezele cu adevarat interesante trebuie sa le faci "de mana"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on October 04, 2017, 07:14:55 PM
Super idee Ionut.  :)

Vin si cu o sugetie. Banuiesc ca vrei sa updatezi saptamanal/lunar acele tabele. Ca sa le gasim mai usor, pot sa le pui la inceputul topicului, asa daca ratez ceva trebuie sa caut printre pagini. Asa stiu exact ca sunt acolo sau in alta parte.

Just saying.  :D

LE. Sunt pe prima pagina. Acum am verificat. Mersi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 04, 2017, 07:20:22 PM
Sunt pe prima pagina, desigur.
Voi face update de fiecare dată când apar modificări, noutăți. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on October 05, 2017, 05:52:24 PM
In timp ce aștept sa fiu tuns mi a venit o idee.
Ar fi posibil ca în fiecare licitație sa includa și o descărcare temporara ca secțiune contractuala, care ulterior poate fi scos cu un act adițional în caz ca nu e necesar.
E mult mai ușor de scos, decât de băgat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on October 05, 2017, 06:13:18 PM
Nu e usor deloc. Exproprieri suplimentare, posibil nejustificate, plus distanta pana la DN/DJ de descarcare poate fi prea mare sa se justifice cheltuiala. Si dupa aia ce faci, darami descarcarea temporata si dai inapoi oamenilor pamantul ca sa il cultive? Exclus...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on October 05, 2017, 06:20:20 PM
Mam gândit ca se poate faza. Se sa înceapă procedurile pentru acces pe teren în ultima 12 luni de ex. Când se știe ca este sau nu nevoie de desc temporara
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 05, 2017, 06:25:14 PM
Nu merge asa... descarcarea temporara, mai ales in capatul unei autostrazi, trebuie sa aiba foarte, foarte buna justificare. Nu poti sa zici "fac descarcare ca sunt incompetent si nu pot da AM/AC la timp". :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 08, 2017, 10:18:44 PM
Quote from: cristi5 on October 08, 2017, 12:59:41 AM
Da, traficul a crescut cu aprox 40-50% in 10 ani, insa cu upgrade DN->highway.
[...]
Daca mai gasiti astfel de date, as fi foarte curios. De ce? Pentru ca tot vad si aud sperante de crestere a conomiei pe noile autostrazi, crestere care va produce trafic. Eu cred ca daca vom avea o dublare a traficului in 10 ani pe un upgrade DN->A, e mult. Asta inclusiv traficul absorbit de la alt culoar care devine mai putin atractiv din lipsa autostrazii.

(pentru restul informatiilor pe care se bazeaza aceasta afirmatie, vedeti mesajul citat)

Motivul pentru care am mutat discutia aici este ca, date fiind valorile de trafic existente si o crestere de 40-50%, eu cred ca Romania poate sa se limiteze initial la half-profile pe majoritatea tronsoanelor montane pentru ca in 10 de ani ajungem la MZA max 25000, care poate fi dus de un drum expres 2+1 lat de 13-14m. De exemplu un drum 2+1 suedez care in lunile de vara inregistreaza peste 20k (dar sunt si valori mai mari).

http://vtf.trafikverket.se/tmg101/AGS/tmg103.aspx?punktnrlista=5320124

Cu alte cuvinte, viteza de deplasare si siguranta nu vin (la trafic sub 25000 MZA) neaparat de la numarul de benzi, ci de la faptul ca sensurile sunt separate, si intersectiile sunt putine si denivelate. Aici profilele suedeze 2+1 fara trafic pietonal si de biciclisti pe 13m si 14m
(https://i.imgur.com/3ZFbqMkh.png) (https://i.imgur.com/3ZFbqMk.png)

(https://i.imgur.com/NBpIHFSh.png) (https://i.imgur.com/NBpIHFS.png)


Pentru cei care cred ca un half-profile e "jumatate de masura", spun doar ca un half profile cu MZA sub 25000
- costa la munte 60-65% din full profile (un tub de tunel, un fir de viaduct), si ca urmare urmare trecerile montane nu se mai concureaza financiar/resurse una pe alta
- are pe 2+1 cam 90% din nivelul de siguranta al unui full profile. Singura mica problema e trecerea de la doua benzi la una, dar la viteza mare e usor sa intri in "distanta de siguranta" dintre doua masini. In plus, credeti ca in zilele cand vin capsunarii si va fi trafic mare, acestia nu vor avea rabdare o ora-doua stiind ca merg in siguranta (si inaine dura 4 ore traversarea cu depasiri si nervi) si ajung curand la autostrada full de podis/campie?
- are pe 2+1 (la trafic nu foarte mare) cam 90% din viteza medie pe un full profile. In principiu, minim 90 km/h viteza medie (daca stai in spatele unui camion tot drumul, asta inseamna cam o ora de traversare Curtea de Arges-Boita)
Ultimele doua informatii se bazeaza pe experienta mea de condus pe 2+1 in Suedia, care are 3000 km de astfel de drum. Probabil se pot gasi date mai exacte.

Deci strategia pe care o propun (rezultat al discutiilor cu frunzaverde) este constructia unui singur fir de 13m cu geometrie de autostrada si noduri denivelate pe toate trecerile montane: PiSi, CoBra, A/DX13, A/DX8, A3 Zalau,  marcat 2+1. La autostrazile care prin conventiile europene trebuie sa fie full profile (A1 cred), contractarea separata fir1 si fir2 (la momente de timp diferite), sau contractarea a doua leverabile, fir1 si fir2, la aprox 10 ani distanta una de alta.

O alta propunere este introducerea unui standard mai putin luxos de autostrada, de exemplu standardul suedez de 18,5m sau 21,5m, si extinderea de la drum expres la autostrada prin largirea de la 13m (mai ieftina, unde e aplicabil) si numai pe tronsoanele unde e necesar din pdv al traficului.

Aici standardele suedeze de autostrada. 21,5m pt trafic mare (nu se construieste nimic nou mai lat de atat), 18,5m pt trafic redus.
(https://i.imgur.com/PpzUv9Jh.png) (https://i.imgur.com/PpzUv9J.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 12:06:10 AM
Apropo, dupa lipsa studiilor geotehnice, cea mai mare problema identificata de Jaspers la SFul PiSi este studiul de trafic. Probabil e trebuia sa "iasa" trafic de autostrada full profile.

In orice caz, studiul fiind prost, practic nu stim daca ajunge half-profile pe PiSi (inclin sa cred ca da, cel putin in prima faza)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 09, 2017, 08:54:04 AM
Sunt intru-totul de acord. Si trebuie sa o spun ca o optiune aproximativ similara au mai avut-o si alti useri pe aici (eu, MNU, etc...).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:53:18 AM
Pt PiSi avem nevoie de autostrada full profile. Pana o terminam noi vom avea trafic mult mai mare pe ea. Si ar fi culmea sa ne apucam acum sa refacem hartogariile.
In schimb pentru restul, nu numai ca un half-profile ar fi de ajuns, dar chiar si doar half-profile pe sectiunile mai grele + carpirea DN-urilor ar face minuni.
Dar pana la urma, ce rost are sa reparam DN-urile cand noi vrem neaprat autostrada
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 09, 2017, 12:10:15 PM
Da, pentru PiSi trebuie full-profile peste tot. Chiar studiul de trafic cred ca dă prin 2030 3 benzi pe sens necesare pe secțiunea dinspre Sibiu, parcă și pe cea dinspre Pitești.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 12:33:05 PM
hai sa nu exageram. Acel studiu de trafic a fost facut ca sa dea bine. Poate a 3-a banda sa fie nevoie pe zonele in urcare. Dar oricum, 2 benzi pe sens duc orice trafic din zona montana de la noi. Traficul pe PiSi nu are cum sa fie dublu fata de cat avem acum pe VO. Nici in 10 ani. Si asta deoarece o buna parte va ramane si pe VO, existand destul traficul local intre Brezoi/Calimanesti si Rm Valcea. Ba chiar si cei care merg spre Dragasani sau Tg Jiu, tot pe DN vor ramane.
Cum spunea si Cristi5, nu avem cum sa avem pe PiSi o crestere  mai mare de 40-50% fata de cat avem acum pe VO sau pe Dealul Negru (unde o fi mai mare valoarea). Decat daca vom dubla PIB-ul.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 09, 2017, 12:44:57 PM
Daca dublam PIB-ul atunci chiar o sa trebuiasca sa facem si A6. Iar asta va fi in defavoarea traficului de pe A1.
Nici eu nu cred ca 3 benzi pe sens vor fi necesare in viitorul apropiat. In mod sigur nu erau necesare pe A3, la Moara Vlasiei, si am dubii ca ar fi neaparat necesare pe capatul A1, spre Ciorogarla. Acolo problema mai mare imi pare lipsa de alternative viabile pentru acel dop care e nodul A1 x DNCB. Daca ar exista strapungeri pe laterale (spre Ghencea si spre Splai), nu cred ca ar mai fi nevoie de a treia banda nici pe acel sector de A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 01:00:38 PM
Orice bucurestean ar prefera o strapungere la bd Timisoara si una pentru Splai in dauna latirii A1 la 3 benzi.
Insa avem aglomeratie si la iesirea din Bucuresti, dar asta e doar din cauza traficului local. Dar pentru asta am avea nevoie de drumuri paralele cu autostrada care sa supratraverseze DNCB. Adica am avea nevoie ca cele 2 strapungeri sa se continue si dupa centura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 09, 2017, 02:25:33 PM
Si mai ales PESTE  ea :) nu la nivel
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 03:31:39 PM
Quote from: horatiu.cosma on October 09, 2017, 12:10:15 PM
Da, pentru PiSi trebuie full-profile peste tot. Chiar studiul de trafic cred ca dă prin 2030 3 benzi pe sens necesare pe secțiunea dinspre Sibiu, parcă și pe cea dinspre Pitești.

Da, si Jaspers/Halcrow spala pe jos cu acel studiu de trafic. E bazat pe niste date foarte subtiri.  Uita-te-n raport. Dar da, langa Sibiu probabil ca trebuie mai multe benzi pana se desparte traficul spre Brasov, cu asta ei sunt de acord.

Ideea mai economica e sa faci 2 (sau 3) benzi  (si doua tuburi de tunel si 2 cai de viaduct) numai acolo unde e nevoie, adica langa orasele mari si pe urcari majore (desi acolo ajunge o banda pe coborare, deci 2+1 poate fi satisfacator). Faptul ca PiSi ocoleste Ramnicu Valcea inseamna ca o parte din traficul RV va ramane pe DN7, deci actuala valoare de trafic DN7 acolo nu va fi integral preluata de A1.

@dr4kul4, nu cred ca trebuie refacuta hartogaraia PiSi (AM trebuie clar luat pentru full profile, studiul de trafic si studiile geotehnice trebuie oricum refacute), pur si simplu scoti la licitatie un fir (acolo unde traficul actual inmultit cu 1,5 sau 2 nu cere mai mult), sau ambele, dar livrate la 5-10 ani distanta. Timp in care ai resurse pentru CoBra half-profile si altele. Si chiar daca ar trebui schimbat ceva, totul e sa stii ce vrei, si sa mergi in directia aia. Strategia inaintea tacticii. Si sa nu se schimbe strategia cand se schimba guvernul :) (desi odata lansata o licitatie, si mai ales odata semnat un contract, e mai greu de blocat).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 03:38:41 PM
Quote from: pasadia on October 09, 2017, 08:54:04 AM
Sunt intru-totul de acord. Si trebuie sa o spun ca o optiune aproximativ similara au mai avut-o si alti useri pe aici (eu, MNU, etc...).

Ma bucur mult c-am vazut si eu lumina (ajutat de colegul meu suedez :) ) dar vreau sa spun ca a convinge lumea de pe forum ca e o solutie buna, e una (si aici astept intrebarile colegilor!). A convinge societatea, care stie numai autostrada si s-a saturat sa vada o banda pe sens (fie si pe jumatate din lungimea drumului), e cu totul altceva. A convinge politicienii, functionarii (ei, astia poate asculta de ordinul politic oricum) iar e altceva.

Trebuie explicat in public (stiu ca ma repet) ca siguranta (si viteza) unui drum nu e data de nr de benzi ci de separarea de sens, de geometria drumului, de accesul limitat si denivelat, etc. Cum se poate convinge publicul? E o provocare dar numai cine incearca poate reusi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on October 09, 2017, 04:37:14 PM
Quoteactuala valoare de trafic DN7 acolo nu va fi integral preluata de A1

in schimb va prelua alt trafic de la cei care azi din diverse motive folosesc rute alternative - inca sunt unii care din zona de vest merg pe Lugoj-Severin-Craiova  sau dinspre Cluj , Targu Mures sau chiar Fagaras merg pe Brasov-Ploiesti

si se va genera trafic suplimentar de la unii care nu exista in zona sau nu au drum pe acolo
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on October 09, 2017, 05:01:02 PM
Quote from: cristi5 on October 09, 2017, 03:38:41 PM
Cum se poate convinge publicul? E o provocare dar numai cine incearca poate reusi...

Cum se poate convinge publicul? Prin simulari. Gen 2+1 alternativ pe DN2 intr-o zona aglomerata si monitorizarea traficului. Si daca rezultatele sunt pozitive atunci implementarea pe toata distanta. Si nici nu costa prea mult implementarea. Doar ca poate dupa ce trece iarna. Ideile sunt multe dar trebuiesc si testate eficienta fiecaruia. Altfel ramanem cu vorbitul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on October 09, 2017, 05:53:50 PM
Quote from: AlexAllex on October 09, 2017, 05:01:02 PM
Cum se poate convinge publicul? Prin simulari. Gen 2+1 alternativ pe DN2 intr-o zona aglomerata si monitorizarea traficului. Si daca rezultatele sunt pozitive atunci implementarea pe toata distanta. Si nici nu costa prea mult implementarea. Doar ca poate dupa ce trece iarna. Ideile sunt multe dar trebuiesc si testate eficienta fiecaruia. Altfel ramanem cu vorbitul.
Se pot cauta exemple si pe la altii. In America de Nord ar trebui sa fie multe. Ai aici cateva:
Seattle: Express Lanes, intre Northgate si jonctiunea cu I-90, pe toata zona de centru a orasului. Pe langa o autostrada cu 4-5 benzi pe sens, mai sunt 3-4 benzi al caror sens se schimba dupa un orar prestabilit. Acestea sunt complet izolate de traficul "normal" si au noduri proprii (mult mai putine). MIe chestia asta mi se pare o minune inginereasca, sa treci autostrada pe 2 nivele pe sub highrise-urie din downtown.
https://www.wsdot.wa.gov/Northwest/King/ExpressLanes/ (https://www.wsdot.wa.gov/Northwest/King/ExpressLanes/)
Vancouver, BC: Stanley Park Causeway, o sosea cu 3 benzi dintre care sensul celei din mijloc alterneaza. Acum si cu piste pentru biciclete.
http://www.vancitybuzz.com/2016/02/stanley-park-causeway-bike-lane-2/ (http://www.vancitybuzz.com/2016/02/stanley-park-causeway-bike-lane-2/)
Vancouver, BC: Massey Tunnel. Sunt de fapt 2 tunele paralele, folosite fie 2+2 fie 3+1 in functie de ora. Se vor inlocui cu in pod suspendat in cativa ani.
La primul si al treilea comutarea se face la capete. Al doilea are in sistem semaforizat. Ai verde, mergi. Ai cruce galbena, te bagi pe dreapta. Ai rosu, inchizi ochii si tii bine de volan :D
[LE] Toate trei sunt gandite pentru fluxurile din "rush hour", ora la care se merge spre/dinspre servici.
Pentru cele doua din Vancouver, au cate o camioneta de tractare in caz de ceva; acea camioneta sta acolo de la 6AM pana la 7PM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 05:57:10 PM
AlexAllex foarte buna idee cu DN2 ca "pilot", dar va mai trebui sa explicam ca traficul stagneaza la un 2->1 din cauza unei treceri de pietoni aflata la 2 km in fata...

Oricum, 2+1 pe DN2 e un obiectiv pe care am sa-l urmaresc cu toata pisalogenia de care sunt capabil :)

Dar 2+1 in free flow e altceva. Chiar te simti ca pe autoatrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on October 09, 2017, 06:05:01 PM
Quote from: cristi5 on October 09, 2017, 05:57:10 PM
Dar 2+1 in free flow e altceva. Chiar te simti ca pe autoatrada.
Nu, nu te simti. Ai o senzatie de nesiguranta. Exact ce spuneau cei care criticau DX12. Pot sa iti spun ca e foarte straniu prin Massey Tunnel sa vezi trafic venind spre tine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 06:21:58 PM
Il vezi oarecum dar e departe sau dupa parapet. N-am avut niciodata problema asta.

Chiar la punctele de 2->1 ochiul e indreptat in fata dreapta (si oglinda dreapta) pt revenirea pe banda 1.

Deci ca sa fie clar eu vorbesc de 2+1 alternativ fix, nu de benzi cu sens reconfigurabil. 1,5 km 2 benzi pe un sens, 1,5 km 2 benzi pe celalalt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on October 09, 2017, 07:32:50 PM
Si eu sunt de parere ca in zonele in care nu exista un trafic suficient nu merita sa bagam banii in autostrazi full-profile, dar nu pot sa zic ca sunt fan parapete median la o banda pe sens. Daca vrem sa punem parapete median ne trebuie cel putin 2 benzi pe fiecare din sensuri, altfel prefer amenajarea lui in mod asemanator cu DN2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 09:20:33 PM
Banda de 1 e foarte lata si are acel spatiu de 1,1m lasat foarte inteligent in stanga. Te tine departe de parapetele median, si in caz de urgenta e spatiu extra pt vehiculele de interventie. In total banda are peste 5,3m latime, suficient pt un TIR si un vehicul de interventie.

(https://i.imgur.com/3ZFbqMkh.png)

Asa arata o trecere 1->2 in cea mai simpla varianta. Nu stiu daca drumul e fix profilul de mai sus (exista 2 variante pe 13m, cu si fara biciclisti/pietoni, si doua pe 14m) https://goo.gl/maps/yLSYdjV4zuF2

(https://i.imgur.com/6hhn3lxh.jpg) (https://goo.gl/maps/yLSYdjV4zuF2)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SkyPilot on October 09, 2017, 11:11:15 PM
^ ^ ^
Daca un motociclist cade in chestia aia, nu are nicio sansa. Il culegi gata feliat.

Fara a fi specialist, ma gandesc ca daca lovesc asa ceva cu un autoturism, va avea un efect de franare puternica si fie ma rastoarna, fie ma pune perpendicular pe trafic. Despre prefabricatele de beton stiu clar ca sunt mult mai prietenoase. Te intorc de unde ai venit fara sa te arunce prea tare.

Sunt si pe la mine pe autostrada, pe unul din sensuri, gandite sa nu treci pe contrasens (dar intre sensuri sunt cativa metri de iarba).
Iaca:
https://www.google.ca/maps/@49.0439797,-122.7837931,3a,75y,130.78h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVPuSGZ5GbbJYfLjSRxlKWw!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DVPuSGZ5GbbJYfLjSRxlKWw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D142.766%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656 (https://www.google.ca/maps/@49.0439797,-122.7837931,3a,75y,130.78h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVPuSGZ5GbbJYfLjSRxlKWw!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DVPuSGZ5GbbJYfLjSRxlKWw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D142.766%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 09, 2017, 11:42:00 PM
Discutia asta a fost foarte intensa pe forum in urma cu un an sau doi, cand ne-a prezentat-o frunzaverde in detaliu...
A pus si niste video cu teste de functionare ale parapetelor din cabluri de otel... Facute chiar de suedezi, daca imi amintesc bine...
Si la autoturisme nu se intampla ce spui tu...
(La motociclisti nu cred ca este mare diferenta intre parapete clasic sau din cabluri...)

Din pacate nu mai gasesc postarile de atunci, functia "Search" pe forum este aproape inutila...

Nici macar acronimul nu il mai gasesc... Cred ca incepea cu W... Ceva de genul WBSR sau WRBS sau in genul...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 11:43:51 PM
S-a mai discutat asta pe forum. Suedia are printre cele mai sigure drumuri din lume. Si are 3000 km de 2+1, majoritatea cu separatori cu cablu ca cei din poza. Se foloseste pe scara larga si la 2+2. E ieftin, nu ocupa mult loc pe latime si isi face treaba de protectie. Daca compari cu tonele de New Jersey...

Ai dreptate, 2+1 alternativ e criticat de motociclisti, dar, din nou, e chestie de prioritati...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on October 09, 2017, 11:49:31 PM
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg86760;topicseen#msg86760

@TibiV - Ai fost foarte aproape  :D : WRSB
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 11, 2017, 12:43:26 PM
Hai sa vedem care sunt contractele afectate de verificarile Curtii de Conturi.

(https://i.imgur.com/2r4ZeAEh.jpg) (https://i.imgur.com/2r4ZeAE.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 11, 2017, 12:49:43 PM
Quote from: Ionut on October 11, 2017, 12:43:26 PM
Hai sa vedem care sunt contractele afectate de verificarile Curtii de Conturi.

^^^ Si o completare.

(http://i.imgbox.com/9vtP5S75.jpg)

Deci 2013 - 2015, da?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 11, 2017, 12:57:43 PM
Cam ciudat. Daca tot verifica, de ce nu o fac macar din 2007 (10 ani)?
Sper sa verifice prima intocmire a SF-urilor, nu actualizarile facute acum (de ex cea pt A10). Pentru ca buba e la maculatura ieftina facuta acum 10-15 ani. De bine de rau, actualizarile au fost putin mai bine facute (drept dovada aluencarea de pe A4, cuprinsa in SF). Si absolut necesare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 11, 2017, 12:59:11 PM
Exista deja alte verificari pentru perioada mai veche. Daca imi aduc bine aminte, avem undeva pe forum un raport mai vechi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 11, 2017, 04:49:47 PM
Dar faza cu valabiltiatea 2 ani a unui SF...era doar legenda? un fel de poveste pe care o tot repeta CNAIR ca scuza ca, când sa se apuce de un proiect...of...vai...trebuie sa refacem SF - ul.
(tot timpul m-am intrebat cum CFR o evita).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on October 12, 2017, 04:13:19 PM
Asta cu valabilitatea SF-ului e data de cele mai multe ori de Ghidul Solicitantului pe linia de finantare care se aplica.

Spre exemplu acum pe public la unele linii (nu stiu cum e la drumuri) se cere ca devizul (nu SF-ul, ci devizul din SF) sa fie actualizat cu cel mult 1 an in urma fata de data depunerii cererii de finantare.

Intr-o logica normala, ar trebui facute SF-urile, cu tot ce implica pregatirea unui proiect matur, iar cand ai linie de finantare deschisa DACA e cazul (=cere Ghidul) il actualizezi. Si nu poate sa iti zica nici Curtea de Conturi absolut nimic.

Daca nu iti cere Ghidul nu prea vad de ce sa actualizezi (daca nu s-au schimbat normative). Lucram in ideea ca ai incredere in calitatea acelui SF.

Pe de alta parte mie mi se pare ca si Curtea de Conturi duce la extrem aceste verificari (pentru ca se fura in tara noastra din pacate prin re-re-re-actualizari fara folos, inteleg de unde vine aceasta rigoare).
Poti sa faci un SF, sa iti iasa niste costuri majore acolo, sau pur si simplu dupa ce l-ai facut sa se schimbe ghidurile, sa nu mai ai finantare de la buget, sa se schimbe oportunitatile, sa se schimbe traficul din alte cauze, si atunci ramai cu SF-ul in sertar. Daca justifici corect nevoia de a face un SF nu ar trebui sa ai niciodata probleme in urma unui control al Curtii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on October 12, 2017, 05:15:25 PM
au publicat stadiul pe octombrie  (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORINDERULARE.pdf)
Progresul destul de slab in general, ce merita mentionat:
Pe A3 doar Bucuresti Ploiesti a avut un progres mai mare ~ 7%
Pe A10 lotul 4 ~4%
pe A1 lot 4: ~3%

Aici (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CZ_ssoP3_i_8di66vTS3p5U-hY9VDsss2tMBBI0vaZs/edit#gid=0) e centralizarea datelor facuta de mine, se vede mai usor progresul de la luna la luna. Dar nu am grafice facute :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 12, 2017, 07:55:21 PM
Foarte buna centralizarea, spre deosebire de grafice se poate copy-paste. Pun procentele pe harta odata la cateva luni
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 13, 2017, 05:00:08 PM
http://www.romaniacurata.ro/lucrari-de-infrastructura-intarziate-prost-facute-dar-cu-costuri-triple-nu-e-o-greseala-ci-o-optiune-metodologica-partea-i-proiectele-rutiere/

Quote
După analizele în privinţa Master Planului General de Transport al României (MPGT) de la începutul anului (părţile I, II şi III), şi după interviul cu europarlamentarul Michael Cramer, fostul preşedinte al Comisiei de Transport şi Turism din Parlamentul European, România Curată revine cu noi analize dedicate investiţiilor în transportul terestru. Vă vom prezenta ultimele date oficiale puse la dispoziţia Comisiei Europene de către instituţiile statului în cadrul întâlnirilor Comitetului de Monitorizare pentru Programul Operaţional Infrastructură Mare (POIM) 2014-2020 (CM POIM) din această vară. Apoi le vom compara cu MPGT, dar şi cu realităţile din teren şi documentele oficiale.

Prima analiză este dedicată infrastructurii rutiere în general, şi autostrăzilor în special, datorită atenţiei şi fondurilor generoase acordate.

Reamintim că MPGT este documentul oficial care prezintă nu doar strategia României pentru investiţiile în transport, ci şi alocările fondurilor europene pentru perioada 2014-2020. Critică noastră iniţială a MPGT a avut în vedere 2 aspecte esenţiale :

Planificare nerealistă în timp a proiectelor: prea multe proiecte în următorii ani şi toate planificate a fi terminate în timp record;
Alocare disproporţionată a fondurilor către sectorul rutier faţă de toate celelalte sectoare de transport: dintr-un total de aprox. €42 miliarde până în jurul anului 2030, peste €23,6 miliarde urmează să fie alocate doar sectorului rutier.
Raportările făcute în cadrul CM POIM precum şi documentele şi licitaţiile publicate de Ministerul Transporturilor (MT) şi Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) ne oferă datele necesare pentru a face o comparaţie între ceea ce s-a planificat acum 1 an şi ce considerăm că se (va) face cu adevărat.

Autostrada Piteşti-Sibiu – lucru de mântuială, preţ dublu

Pe data de 17 iulie 2017, MT publică Proiectul de Hotărâre a Guvernului pentru modificarea Hotărârii Guvernului nr. 1418/2008 pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii "Autostrada Sibiu-Piteşti". La scurt timp au fost scoase la licitaţie capetele autostrăzii, secţiunile 1 şi 5. Metoda de selectare a câştigătorului – 50% preţul şi 50% pe baza calităţii şi garanţiei lucrărilor, experienţei în domeniu, etc. – aduce o schimbare mult aşteptată de la criterul ultrafolosit ,,preţul cel mai mic" care nu mai asigura costuri mai mici decât cele licitate, aşa cum s-a întâmplat în cazul celorlalte segmente de autostradă licitate în ultimii ani. În plus, nici o companie nu va pierde ocazia să realizeze un profit frumos dacă i se permite în mod legal. Mai ales dacă preţul oferit este de +€27 milioane/km, în medie.

Conform Proiectului HG menţionat mai sus (Anexa 1 a HG), proiectul autostrăzii are un un traseu de 122,95 km lungime şi un preţ de RON 15,06 miliarde, adică €3,34 miliarde (curs 4,524 lei/euro). În cazul secţiunilor deja licitate, situaţia se prezintă astfel:

secţiunea Sibiu – Boiţa (14 km) evaluată la RON 1,135.880 miliarde incl. TVA (Anexa 2 a HG), rezultând un cost de €17,74 milioane/km;
secţiunea Piteşti-Curtea de Argeş (30,35 km) evaluată la RON 2,456.534 miliarde TVA, rezultând un cost de €17,89 milioane/km.
În ambele cazuri autostrada va fi construită în condiţii de deal sau chiar de câmpie (Valea Argeşului).

Costuri la ,,standardul" Bechtel, deşi aceasta a fost una dintre cele mai păguboase afaceri pentru guvernul şi contribuabilul român. De fapt, în condiţii de munte, se va depăşi lejer costul/km pe care l-am plătit pentru cioturile din autostrada Bechtel. Standardele de cost adoptate în 2010 de MT şi CNAIR (atunci CNADNR), tocmai datorită scandalului Bechtel, sunt practic aruncate la gunoi.

Presa a remarcat că autostrada va costa dublu faţă de cât era preconizat în MPGT, iar explicaţiile CNAIR date jurnaliştilor pentru aceste costuri sunt interesante: traseul actual e mai lung cu aprox. 5 km, TVA-ul nu era inclus, nu s-au calculat exproprierile, preţurile în Master Plan sunt doar indicative, etc. Mai mult, preţul actual e aproape identic cu cel indicat de un studiu de fezabilitate mai vechi (2008), realizat de către IPTANA SA şi SCETAUROUTE. Totuşi, există analize publice clare care arată de ce preţul indicat în Master Plan (€1,673 miliarde, cu sau fără TVA ori exproprieri), şi el generos, era totuşi realist. Analiza făcută încă din 2013 o puteţi citi aici, textul arătând totodată că traseul se ştia (sau putea fi ştiut) dinainte, existând doar mici diferenţe între traseul propus iniţial şi cel actual.

Iar recent a apărut informaţia că studiile pe baza cărora va fi realizată autostrada au mari probleme. Pe scurt: studiul de fezabilitate din 2008 a expirat în 2010, şi după diverse tergiversări şi întârzieri, un contract a fost acordat în 2015 unui consorţiu italiano-român pentru a revizui acest studiu. După alte întârzieri şi puţine progrese, acest contract este reziliat în august 2017. Astfel, pentru cele 2 tronsoane scoase la licitaţie acum se va folosi documentaţia ultimului consorţiu, iar pentru celelalte 3, cele mai dificile, CNAIR va face singură studiile pornind de la documentaţia din 2008, deşi există mari semne de întrebare legate de capacitatea acestui organism de a executa asemenea sarcini. Mai mult, studiul din 2008 a fost prost executat, aspect semnalat de JASPERS, organismul de asistenţă tehnică al CE, BEI şi BERD: studiile geotehnice sunt insuficiente şi prost executate mai ales în cazul lucrărilor cu grad ridicat de dificultate (poduri, tuneluri), normativele europene în domeniu nu sunt respectate, termene de execuţie nerealiste, studiile de mediu sunt sau nu sunt, etc. De aceea reprezentanţii JASPERS au declarat de curând că autostrada Sibiu-Piteşti nu va primi deocamdată bani europeni.

Un alt aspect deseori ignorat este garanţia lucrărilor. Aceasta lipseşte din documentaţia ministerului deşi în presă a apărut informaţia că ar fi de 60 luni (5 ani). Presupunând că aceşti 5 ani au fost incluşi în documentaţie, atragem atenţia că perioada de garanţie cerută este totuşi foarte mică. Este vorba nu doar de cât va rezista stratul de asfalt, ci şi de structura în sine a autostrăzii, adică ceea ce este sub asfalt. Mai ales că se vor executa mai multe tunele şi poduri, unele în condiţii destul de dificile. Aici o garanţie de 10 ani sau mai mult este o practică obişnuită în ţări mai dezvoltate. Astfel de  ,,detalii" arată cât de bine pregătiţi sunt cei care produc documentaţia, de la autorităţi la consultanţi. Aici este vorba însă nu doar despre pregătire, ci şi despre ce fel de intenţii au cei din CNAIR şi de la minister.

Autostrăzile: un preţ pentru UE, altul (dublu) pentru români

Imediat după publicarea pe site-ul Ministerului Transporturilor a informaţiilor expuse mai sus (17 iulie 2017), pe 18 şi 19 iulie 2017 au avut loc întâlnirile din cadrul CM POIM între reprezentanţii Comisiei Europene, Ministerului Transporturilor, companiilor de stat (CNAIR, CFR, etc.), reprezentanţi ai organizaţiilor de profil, mediului de afaceri şi ai societăţii civile, printre care şi Societatea Academică din România (SAR) – membru cu drept de vot în cadrul CM POIM. Scopul întâlnirilor bianuale din cadrul CM POIM este acela de a evalua situaţia actuală a absorbției fondurilor europene,dar şi portofoliul proiectelor actuale şi viitoare pentru care aceşti bani sunt alocaţi. În pregătirea acestor întâlniri, secretariatul CM POIM a trimis participanţilor documentele relevante din partea CNAIR, CFR, etc. cu privire la situaţia fiecărui sector şi portofoliul proiectelor POIM şi stadiul lor la momentul iunie 2017.

Constatând cu surprindere informaţiile din aceste documente, SAR a trimis înainte de întâlnire o listă de întrebări pentru a clarifica anumite date legate de planificarea pentru sectoarele rutier şi feroviar. Datele exacte solicitate nu au fost prezentate în cadrul întâlnirii, însă un răspuns scris a fost totuşi trimis pe data de 10 august 2017.

Răspunsul MT ne oferă informaţii interesante. Exemplul cel mai relevant al modului în care lucrează acest minister şi CNAIR este chiar autostrada Sibiu-Piteşti. Dacă în documentele publice ale MT publicate pe 17 iulie costurile autostrăzii sunt de €3,34 miliarde la 122,95 km, în documentaţia prezentată în cadrul întâlnirii CM POIM (18-19 iulie) costul autostrăzii este de €1,991 miliarde şi cu lungimea veche, de 116 km. Acest cost este totodată mai mare decât cel de €1,673 mld din MPGT. Reprezentanţii statului nu au menţionat motivele acestei diferenţe în cursul întâlnirilor CM POIM, însă în explicaţiile transmise SAR nu doar că nu a fost corectat costul autostrăzii conform documentelor publice, ci ni s-a livrat următorul răspuns:

,,În cadrul MPGT au fost aplicate ipoteze generale privind costurile de investiţie ale proiectelor (pe baza unor valori medii pe km/tip de infrastructură/tipul terenului) pentru a putea compara într-un mod realist indicatorii de performanţă economică ai proiectelor. În conformitate cu prevederile MPGT, trebuie ţinut cont de faptul că acolo unde există studii adiţionale (SF-uri) acestea relevă mult mai exact dimensiunea economică a investiţiilor. Nivelul de detaliu al analizelor din Master Plan este unul strategic prin însăşi natura acestei categorii de studii. În consecinţă şi cu scopul de a asigura o comparaţie corectă între proiecte precum şi pentru a putea compara într-un mod realist indicatorii de performanţă economică ai proiectelor, au fost aplicate ipoteze generale privind costurile de investiţie ale proiectelor (pe baza unor valori medii pe km/tip de infrastructură/tipul terenului). Acest lucru implică faptul că costurile estimate sau datele de finalizare a proiectului utilizate în Master Plan nu sunt neapărat identice cu cele calculate în studii mai detaliate, cum ar fi Studiile de Fezabilitate (SF), ceea ce nu reprezintă o eroare, ci doar o opţiune metodologică (subl. red.)"

Deci atunci când costurile se dublează nu avem în faţă o eroare, ci o opţiune metodologică! MPGT, necesar înainte pentru accesarea fondurilor UE, devine o referinţă aleatorie, mai ales pentru costuri. Deşi criticat în articolele noastre precedente, MPGT-ul începe acum să pară un manual de bune practici. Nu este totuşi clar dacă utilizarea unor informaţii – să spunem greşite – în comunicări şi întâlniri oficiale reprezintă tot o opţiune metodologică. Poate tocmai de aceea era necesară ,,reînvierea" SF-ul făcut în 2008, i.e. pentru a justifica dublarea preţului.

Şi nu este singurul proiect care urmează să fie finanţat cu bani europeni şi al cărui preţ a explodat.

În MPGT, Centura Bucureştiului apare cu un cost de €1,335 mld pentru 102 km. O autostrada în câmpie cu preţul de peste €13 milioane/km este deja greu de justificat, chiar şi cu preţul terenurilor din jurul capitalei şi o concentrare mai mare a utilităţilor ce ar trebui mutate. Însă în documentele CM POIM preţul este între €1,986 miliarde şi €2,101 miliarde (€20,5 milioane/km), în funcţie de documentul POIM consultat. Principalul argument este din nou opţiunea metodologică, alături de preţul mai mare al terenurilor din zonă. Deşi poate cei de la CNAIR şi MT au spus o parte din adevăr : sunt multe interese financiare la mijloc cu exproprierile din jurul Bucureştiului, de ce să nu găsească nişte ,,băieţi deştepţi" o portiţă pentru a obţine câştiguri fabuloase? Puteţi citi mai multe pe această temă aici, un articol care arată de ce construcţia va începe din sudul capitalei, deşi grosul traficului este în nord.

Un alt exemplu este proiectul Piteşti-Craiova, clasificat în MPGT ca autostradă de 124,3 km la un preţ de €899,41 milioane (€7,23 milioane/km). Dar în documentele CNAIR şi CM POIM a fost "retrogradat" la statutul de drum expres cu două prețuri diferite:

€1,053 miliarde pentru 121,18 km (€8,68 milioane/km) în lista de proiecte a portofoliului POIM;
€1,070 miliarde în prezentarea CNAIR făcută în cadrul întâlnirii CM POIM.
Creşterea preţului pentru un proiect inferior şi într-o zonă geografică fără multe obstacole a fost din nou justificată prin opţiunea metodologică. Un alt aspect îngrijorător este perioada de garanţie pentru această lucrare: doar 2 ani. Şi să nu uităm problemele de planificare şi proiectare, aşa cum aflăm în articolul de aici.

Deşi este un proiect mai mic, cel mai spectaculos salt îl deţine varianta ocolitoare (VO) a Bacăului, realizată în regim de drum expres. Pentru aceeaşi lungime (30,6 km) sunt preconizate întâi costuri de €126,87 milioane, apoi costuri de €446,957 milioane: o creştere de 3,5 ori. Răspunsul CNAIR: o opţiune metodologică! Doar că VO Bacău nu apare ca un proiect separat în MPGT, fiind prea mic, ambele cifre fiind luate din documentele furnizate de CNAIR prin secretariatul CM POIM: prima cifra din lista totală de proiecte pentru finanţare, a doua chiar din prezentarea CNAIR. Probabil că bieţii angajaţi CNAIR, surmenaţi de cele 5 întrebări puse de SAR pe marginea proiectelor de infrastructură rutieră, au adoptat metoda copy/paste fără a mai citi întrebarea.

SAR va oferă pentru consultare cele 2 documente prezentate în cadrul CM POIM care se referă la infrastructura rutieră și lista proiectelor rutiere și feroviare din MPGT:

,,Portofoliul de proiecte POIM_stadiu 30 iunie 2017″ care conţine lista cu proiecte, preţurile lor şi unele explicaţii legate de acestea;
Prezentare CNAIR în cadrul CM POIM din 18 iulie 2017;
Lista proiectelor din sectoarele rutier și feroviar din MPGT.
Ţinând cont de faptul că lista POIM este stufoasă, am extras în Tabelul 1 datele şi indicativele pentru cele mai importante proiecte, pentru a fi astfel mai uşor de găsit de către cititori în documentele oficiale. În tabel am făcut totodată comparaţia cu datele din MPGT. De notat că pe lângă proiectele propriu-zise avem şi alte costuri şi lucrări conexe, diverse studii, etc. care se regăsesc în lista prezentată în cadrul CM POIM, totalizând milioane bune. Evident, avem şi costuri estimate – şi crescute faţă de MPGT, la doar 1 an distanţă – pentru proiectele de infrastructură rutieră, deşi studiile pentru aceste proiecte sunt departe de a fi terminate. Şi la aproape nici un proiect nu este clar dacă TVA-ul este inclus în costul total. Chestie de opţiune metodologică probabil.



*Deşi în documentele CM POIM se folosesc termeni diferiţi (i.e. autostradă/drum expres) sau nu se specifică statutul proiectului în cauză, conform MPGT aceste proiecte au statut de drumuri expres, deci le considerăm ca atare. Această listă nu este clară din acest punct de vedere.

** O explicaţie este aceea că în MPGT costurile apar fără TVA în timp ce în documentele CM POIM costurile includ TVA, deşi nu este mereu clar în care dintre proiectele prezentate este inclus și TVA-ul. Observăm că în documentele CM POIM lucrările începute/care urmează a fi începute în scurt timp au costuri umflate, iar cele din viitorul îndepărtat au preţurile (aproape) identitce cu cele din MPGT.

Sursă: ,,Portofoliul de proiecte POIM_stadiu 30 iunie 2017" și MPGT

Documentele şi cifrele prezentate sunt o dovadă clară că este absolut necesară o reevaluare şi actualizare urgentă – pentru că suntem deja la mijlocul perioadei de programare – a datelor folosite de către  persoanele responsabile din cadrul MT.

De notat că acum câteva zile a fost contractat cel mai uşor segment de pe traseul autostrăzii Braşov – Comarnic: Râşnov-Cristian, 10 km în câmpie (doar 6,7 km în regim de autostradă), cu un preţ de aprox €2,6 mil/km. Însă proiectul întregii autostrăzi va fi executat sub îndrumarea Băncii Mondiale printr-o unitate specială de experţi români şi internaţionali. Pe lângă faptul că o asemenea implicare a Băncii Mondiale este nemaiauzită şi foarte probabil depăşeşte competenţele sale (nu pentru a gestiona astfel de proiecte a fost înfiinţată), ne punem următoarea întrebare: ce nevoie mai avem de CNAIR pentru această investiţie?

Dar nevoia pentru o infrastructură bună de transport este foarte mare, ni se repetă practic în fiecare zi ,,ne trebuie autostrăzi" şi mulţi oameni, din păcate, s-au obişnuit cu corupţia atât timp cât se face ceva. ,,Lasă să fure, măcar să şi facă ceva" auzim destul de des în jurul nostru. Mulţi cetăţeni sunt dispuşi să accepte furtul pentru produsul care ni se tot vinde de peste 20 de ani şi nu mai vine, doar să îl vadă gata şi să îl poată utiliza. Şi totuşi, în timpul verii au fost restricţii din cauza aglomeraţiei pe autostrada Bucureşti-Constanţa. Asta în timp ce între Bucureşti şi Constanţa avem şi o cale ferată, şi drum(uri) naţional(e), iar traficul containerizat (şi nu numai) de pe Dunăre poate prelua o parte dintre mărfurile care trebuie să ajungă din Portul Constanţa spre Vest.

Dar nu erau autostrăzile soluţia magică la toate problemele de infrastructură şi transport din România?

Din păcate, tot în cadrul întâlnirii CM POIM reprezentanții CE ne-au atras din nou atenția că nu profităm de această soluție și magia se va micșora în următoarea perioadă de programare în contextul general al Brexitului și în condițiile în care statele net contributoare la bugetul UE monitorizează rezultatele absorbției pentru a discuta distribuția fondurilor și viitorul politicii de coeziune: nu arăți că poti implementa proiecte de calitate, viitorul bugetul îți este tăiat.

În articolul următor vom vedea atât ceea ce se întâmplă cu celălalt mod de transport, calea ferată, cât și răspunsul autorităților vizavi de problematica datelor folosite în MPGT și a costurilor umflate.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on October 22, 2017, 09:47:57 PM
Numai eu sunt mai speriat de bombe sau e adevarat ca daca se face autostrada pana la Poarta Salajului si de la Bors la Nusfalau atunci sus pe Meses o sa iasa haos? In acel moment cu 80% din drum pe autostrada tot traficul de Cluj, Targu Mures si Moldova se muta pe Meses.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on October 22, 2017, 10:05:15 PM
Nu toata Moldova. De la Bacau in jos (Barlad, Tecuci, Focsani, etc) va fi mai avantajoasa tot varianta pe Brasov-Sibiu-Nadlac. Pana atunci intre Sibiu si Nadlac vor lipsi doar tunelele de pe LD2 si poate vedem ceva miscare si spre Fagaras-Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on October 22, 2017, 10:29:04 PM
haos e pe E60, pe meses urcarea este pe 2 benzi fata de Bucea unde stai in spatele tirului care urca cu 10 km/h, in plus va fi gata si centura Zalaului pana atunci, dar si asa majoritatea care fac Oradea-Cluj vor ramane pe E60, nu vei castiga timp doar cu aceste loturi finalizate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 22, 2017, 10:37:25 PM
 :lol:
vorbiti de parca ar fi castigat UMB toate loturile, iar CNAIR le-ar fi dat toate avizele si aprobarile.
Ati uitat cumva de Bechtel, Corsan si Maltauro?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 22, 2017, 10:53:57 PM
Ce-ti mai place sa ne torni in cap cate o galeata cu apa rece....
;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 22, 2017, 10:56:12 PM
Traversarea Mesesului e una dintre cele mai civilizate treceri montane de la noi: asfalt foarte bun, marcaje proaspete, 2 benzi la urcare peste tot, benzi late si foarte late in curbe, spatii de odihna, refugii, parapeti laterali in zonele periculoase. Problema nu e aici, ci la traversarea Zalaului. Dar pana sa avem o gaura de tipul Holdea-Margina si aici o sa mai treaca ceva timp :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 22, 2017, 11:19:28 PM
Stii care ar fi culmea ?...
Sa le iasa (CNAIR) primele 2-3 tuneluri din prima, si dupa aia sa nu mai vrea ei decat tuneluri...
:lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 22, 2017, 11:26:47 PM
Quote from: AdrianB1 on October 22, 2017, 09:47:57 PM
Numai eu sunt mai speriat de bombe sau e adevarat ca daca se face autostrada pana la Poarta Salajului si de la Bors la Nusfalau atunci sus pe Meses o sa iasa haos? In acel moment cu 80% din drum pe autostrada tot traficul de Cluj, Targu Mures si Moldova se muta pe Meses.

Moldova are la dispoziție și varianta Dej - Jibou - Hereclean, ocolind Zalăul la Nord. Să mă contrazică cei din Moldova. Eu știam că se merge mult pe Vatra Dornei - Bistrița - Dej spre Europa.
E drept că de când e bun drumul pe Tg. Neamț - Ceahlău - Toplița - Deda, poate mai ajung și pe Cluj mașini (ca să ajungi pe Meseș, trebuie să intri pe Cluj)... dar în funcție de destinația finală, cred că o parte vor merge de la Deda spre Reghin - Sărățel - Dej, iar altele o vor lua pe A3 - A10 - A1 și apoi spre Italia.
O să fie de văzut cum vor ruta GPS-urile după ce vor fi gata mai multe bucăți din A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ciprianul on October 22, 2017, 11:37:47 PM
Dupa ce vecinii Maghiari vor termina si ei portiunea de la Debrecen M35 spre Berettyoujfalu si mai departe spre granita Romaniei si daca binenteles se va face si partile lipsa de A3 pana la Bors sigur multi vor opta pentru A3 si va spun si de ce:
  Dupa cum multi stiu traficul acum pe M35 si apoi spre Budapesta M3 este mult mai linistit decat M5....de ce sa te inghesui pe M5 cand poti merge linistit pe M3 spre Budapesta si apoi spre partea vestica a Europei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on October 23, 2017, 01:19:59 AM
Quote from: StefanCelMare on October 22, 2017, 11:26:47 PM
E drept că de când e bun drumul pe Tg. Neamț - Ceahlău - Toplița - Deda, poate mai ajung și pe Cluj mașini (ca să ajungi pe Meseș, trebuie să intri pe Cluj)
Daca vii pe la Targu Neamt si ajungi la Targu Mures atunci nu mai treci prin Cluj, ai autostrada de la Targu Mures pana la Poarta Salajului. Nu de alta, dar pana atunci e gata Turda-Targu Mures si Gilau si daca ai optiunea asta si vii dinspre Piatra Neamt sau mai jos nu mai urci pana la Gura Humorului ca sa vii pe Vatra Dornei-Bistrita, care e oricum foarte aglomerat si plin de radare.

Quote from: marinul on October 22, 2017, 10:29:04 PM
majoritatea care fac Oradea-Cluj vor ramane pe E60, nu vei castiga timp doar cu aceste loturi finalizate
Chiar daca e autostrada terminata pana la Poarta Salajului si de la Nusfalau la Bors? E ca si cum ai merge de la Deva la Arad pe valea Muresului, desi ar fi autostrada cu exceptia tunelului de la Holdea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on October 23, 2017, 10:46:41 AM
Nu uitati ca drumul cel mai scurt si mai drept de la Iasi la Budapesta este prin Maramures, e drept sunt vreo 2-3 munti de trecut. North ar putea sa imi confirme asta. Tocmai de asta in ultimul timp se vad foarte multe masini cu numere din Moldova si chiar Moldova cealalta care trec pe la Baia Mare si mai apoi Petea in drumul lor spre Europa.  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 23, 2017, 12:00:39 PM
n ultimele nouă luni, ritmul de lucru a fost de 30 de zile pe lună şi se va munci în continuare. Vreau să precizez faptul că CNAIR nu construieşte efectiv, ci face lucrul acesta prin antreprenori. Pe noi ne-a preocupat cel mai mult să promovăm într-un ritm susţinut toate obiectivele de care România are nevoie în acest moment şi spunem noi că am reuşit. Mai avem până la sfârşitul anului câteva proiecte importante şi în premieră vă anunţ astăzi (luni, n.r.) s-au încărcat în Sistemul Electronic alte două miliarde de lei pentru sectoare din Autostrada Transilvania. Noi, în continuare, vrem să promovăm obiectivul principal al nostru Piteşti - Sibiu şi obiectivul prioritar naţional Ploieşti - Braşov. Pentru toate obiectivele, CNAIR are soluţii, de această dată. Ne-am preocupat să ne dezvoltăm în zona de inginerie foarte puternic, astfel încât să nu mai depindem de extern, să accelerăm un pic ritmul. În acest fel am reuşit să promovăm până acum proiecte de 14,8 miliarde de lei, la care se adaugă cele două miliarde de lei de azi, deci avem 16,8 miliarde de lei", a afirmat Ioniţă, citat de Agerpres.

Sursa: http://www.capital.ro/ionita-cnair-am-reusit-sa-promovam-proiecte-de-168-miliarde-de-lei-in-ultimele-noua-luni.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on October 23, 2017, 12:16:37 PM
Drumul cel mai drept si mai scurt din Iasi la Budapesta e astazi prin Vatra Dornei-Bistrita-Baia Mare, dar cu bucati noi din A3 si A8 si legatura cu autostrada din Ungaria atunci A8-A3 va fi cel mai rapid si mai sigur.

La Iacobeni, unde se desparte traficul dinspre Moldova spre Maramures sau Bistrita, majoritatea masinilor merg spre Bistrita, nu spre Prislop. Nu stiu daca e din cauza drumurilor sau sunt si diferente de distanta, dar asta se intampla si pasul Tihuta e din ce in ce mai aglomerat. Problema cea mare e ca se inzapezeste destul de des, e mai expus decat Mestecanisul la viscole. Nu stiu cum va fi intre Ditrau si Targu Neamt iarna, dar la un moment dat pe masura ce se tot constuiesc segmente de autostrada traficul o sa inceapa sa se mute, prima data cel de autoturisme pentru ca ele castiga mai mult din diferenta de viteza, apoi si de camioane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on October 23, 2017, 12:42:47 PM
^^ Exprimare de manager cu clasa!
Ionita:
"vrem sa promovam obiectivul principal al nostru Piteşti - Sibiu şi obiectivul prioritar naţional Ploieşti - Braşov."
Cumva s-a inversat principal cu prioritar, al nostru cu national :D ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 23, 2017, 04:14:54 PM
Da, întrebarea care se pune e "cine suntem noi?" dacă nu suntem naţia :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 23, 2017, 10:07:01 PM
Adică iar vrea să dea mai scump decât CoBra? :) Aparent alte lucruri ar fi de revizuit acolo....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 23, 2017, 10:50:48 PM
Quote from: perfidus on October 23, 2017, 12:42:47 PM
^^ Exprimare de manager cu clasa!
Ionita:
"vrem sa promovam obiectivul principal al nostru Piteşti - Sibiu şi obiectivul prioritar naţional Ploieşti - Braşov."

Traducere libera:

Noi, CNAIR (pluralul senioral - NOI, prin voia lui Dumnezeu stapanitori a toate drumurile...) vrem PiSI, da' daca natia nu ne lasa si vrea CoBra, asta facem !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on October 23, 2017, 11:21:50 PM
Quote from: AdrianB1 on October 23, 2017, 01:19:59 AM


Quote from: marinul on October 22, 2017, 10:29:04 PM
majoritatea care fac Oradea-Cluj vor ramane pe E60, nu vei castiga timp doar cu aceste loturi finalizate
Chiar daca e autostrada terminata pana la Poarta Salajului si de la Nusfalau la Bors? E ca si cum ai merge de la Deva la Arad pe valea Muresului, desi ar fi autostrada cu exceptia tunelului de la Holdea.

Avem asa Oradea-Biharia Nod A3 -16km pe dn
               Biaharia-Nusfalau          70km autostrada
               Nusfalau-Poarta Salajului 58 km dn
               Poarta Salajului- Nadaselu 43 km autostrada
               Nadaselu-Cluj- Napoca       16 km dn

rezulta 90 km pe dn si 113 km pe autostrada un total de 203km fata de 157 pe E60.


Nu castigi timp si nici mai sigur nu te simti daca faci 90 km pe dn.

Sa apucam sa le vedem finalizate si pe urma putem experimenta :D

   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 24, 2017, 09:19:05 AM
Oricum ai da-o, costurile de constructie pentru PiSi sunt mai mari decat pentru CoBra. Strict datorita numarului de kilometri daca nu si datorita altor elemente (lungime viaducte, volum de pamant dislocat, etc...). Dar:
- analiza cost-beneficiu nu se refera numai la costuri de contstructie, ci la multe alte elemente
- comparatia trebuie sa o faci strict pe costurile de constructie (ma rog, proiectare + expropieri+deminari+arheologie+mtare utilitati+costructie) nu si pe costurile de concesiune pe 26 de ani (credit + intretinere)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: patratel_ro on October 24, 2017, 09:32:03 AM
S-a discutat mult, mult despre costuri dar sa nu uitam ca PiSi e cu finantare EU adica noi platim 15%, asta cam uita guvernatii astia sa spuna ( sau evita). Si pentru CoBra eficienta, functionala ar cam trebui facuta si autostrada Sibiu-Brasov. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on October 24, 2017, 10:16:22 AM
Ai dreptate, dar să nu uităm un aspect: CoBra e mult mai utilă decât PiSi când vrei să mergi în vacanță din București pe Valea Prahovei, iar deciziile se iau la București...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on October 24, 2017, 10:24:35 AM
Daca proiectul PiSi nu e facut bine, nu o sa primim niciun ban de la UE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 24, 2017, 10:34:04 AM
Au fost intradevar niste declaratii interesante zilele trecute de la Directorul General CNAIR.

Daca citim printre rânduri....CoBra interes national, PiSi e interesul nostru (ca nu prea putea spune ca e doar interesul UE). Acum vestea cu revizuirea SF-ului...acolo unde trebuie, vestile cu Banca Mondiala.

Ma gândesc care o fi planul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on October 24, 2017, 10:49:50 AM
Sunt semne ca incepe o noua runda a meciului PiSi-CoBra...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 24, 2017, 10:58:27 AM
Sa traga cat mai mult de timp?

Ideea este sa nu o dai in bara foarte tare, ca sa fii demis, pentru ca leafa merge indiferent daca ies sau nu proiectele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on October 24, 2017, 11:09:02 AM
Ne ia Ionut la rost acum. Este clar o indecizie politica. Asa cum au declarat la Sinaia ca A12 devine DX12 si sarim etapele de revizuire SF, puteau sa zica de la inceput facem ce ne cere UE si apoi mai vedem. Dar nu, facem strategii de comunicare de mesaje codate, va dati seama ce presiuni sunt la nivel inalt pentru PPP?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: CristiM on October 24, 2017, 11:25:48 AM
Quote from: alin2pas on October 24, 2017, 10:16:22 AM
Ai dreptate, dar să nu uităm un aspect: CoBra e mult mai utilă decât PiSi când vrei să mergi în vacanță din București pe Valea Prahovei, iar deciziile se iau la București...

... acelasi comentariu fara rost cu vacanta. tu chiar habar n-ai ce spui... !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 24, 2017, 12:00:03 PM
^ Comentariul e corect daca iei in calcul ca in RO e mai tot timpul vacanta. ;)

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on October 24, 2017, 12:35:34 PM
Quote from: marinul on October 23, 2017, 11:21:50 PM
Avem asa Oradea-Biharia Nod A3 -16km pe dn
               Biaharia-Nusfalau          70km autostrada
               Nusfalau-Poarta Salajului 58 km dn
               Poarta Salajului- Nadaselu 43 km autostrada
               Nadaselu-Cluj- Napoca       16 km dn

rezulta 90 km pe dn si 113 km pe autostrada un total de 203km fata de 157 pe E60.
Cred ca e o confuzie: nu e vorba de Cluj centru - Oradea centru, ci de Moldova-Budapesta (spre Viena, Germania, Anglia, unde or avea de ajuns). Si atunci ai DN doar de la Poarta Salajului la Nusfalau si restul doar autostrada de la Targu Mures si pana la Budapesta. Daca trec pe la Targu Mures si nu pe la Bistrita, ca atunci e alta treaba, dar chiar si atunci de la Nadaselu mergi pe autostrada pana la Budapesta cu exceptia celor 58 km de DN.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 24, 2017, 12:42:52 PM
Totodată, Tudose a anunţat că săptămâna viitoare va fi semnat un contract important privind infrastructura rutieră într-o altă regiune a ţării.

Sursa: http://www.capital.ro/tudose-a-anuntat-ca-saptamana-viitoare-va-fi-semnat-un-contract.html

Oare care ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on October 24, 2017, 01:11:03 PM
Pod Brăila?  Sau e prea devreme
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on October 24, 2017, 02:11:42 PM
Regiunea Giurgiu - Teleorman. O fi centura aia de la Giurgiu?
edit: am uitat ca la Giurgiu de-abia s-a lansat licitatia in SEAP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 24, 2017, 02:15:53 PM
Ministrul Transmporturilor, conform Digi, este in vizita pe santier A1 si a anuntat pentru anul viitor finalizarea a 150 km.

http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1729-24102017-2
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 24, 2017, 03:52:17 PM
Ministrul Transporturilor, Felix Stroe, a declarat, marţi, în judeţul Hunedoara, că în anul 2018 vor fi daţi în folosinţă cel puţin 150 de kilometri de autostradă, dar şi că nu va mai fi permis ca firmele să obţină contracte mai multe decât ,,pot să ducă", transmite corespondentul MEDIAFAX.

Sursa: http://www.mediafax.ro/economic/felix-stroe-in-2018-dam-in-folosinta-cel-putin-150-de-kilometri-de-autostrada-pe-cati-kilometri-se-intind-promisiunile-detinatorilor-de-portofolii-de-la-transporturi-facute-de-a-lungul-timpului-16780508

,,Exigenţa nu a fost mereu maximă. Nivelul de toleranţă va fi zero, pentru că aceste lucrări nu au suferit din cauza lipsei de finanţare. Au fost bani din fonduri UE, toate plăţile s-au făcut la timp. Urmărirea, monitorizarea, îndrumarea a fost defectuoasă. Din acest moment, domnul director general al CNAIR, împreună cu secretarul de stat Biban vor face analize săptămânale pe fiecare lot de autostradă. În ceea ce mă priveşte, cel puţin o dată pe lună o să ne întâlnim pe autostrăzile patriei. Nu sunt nici pesimist, nici optimist, sunt realist şi realitatea este că fiind banii, ne lipseşte organizarea. De aceea, trebuie să umblăm la organizare. Deci, la anul, păcat că în acest an am pierdut timpul, pentru că majoritatea problemelor birocratice s-au rezolvat, nu am folosit timpul eficient, dar în ceea ce priveşte anul 2018 va fi un an de boom. Vă spun în mod realist, nu optimist, nici nu ne gândim în anul 2018 să nu dăm în folosinţă 150 de kilometri de autostradă, cel puţin. Acesta este scopul principal al Ministerului de Transporturi pentru anul 2018", a declarat ministrul Transporturilor.

,,Vom fi pe toate autostrăzile în lucru. Am spus că vom da în folosinţă cel puţin 150 de kilometri de autostradă, dar pentru asta voi acţiona zi şi noapte pentru acest deziderat. La Ministerul de Transporturi s-a schimbat programul de muncă, de câteva zile. Începe la ora 07.30 şi se termină noaptea târziu, se foloseşte şi sâmbăta şi duminica, dar nu în birou, oamenii vor merge pe autostrăzi, căi ferate, la metrou. Acolo ne veţi întâlni", a precizat ministrul Transporturilor.

,,Nu se poate să te abonezi... Au câştigat corect, legal, dar fără să-şi evalueze corect forţele, s-au repezit să liciteze şi cu preţuri mai mici, nerealiste şi sunt depăşiţi ca forţă, organizare, utilaje, capacitate managerială de a urmări lucrările, ceea ce nu vom mai permite. O companie care nu a demonstrat că are capacitate de organizare şi managerială de a urmări lucrările, că are număr de utilaje necesare nu vom mai permite să obţină contracte mai multe decât poate să ducă. Vom face o listă cu aceste companii. Din păcate, legea nu e întru totul favorabilă lansării acestui concept, dar vom încerca să-l implementăm", a conchis ministrul Transporturilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 26, 2017, 01:46:54 AM
Quote from: pasadia on October 24, 2017, 09:19:05 AM
Oricum ai da-o, costurile de constructie pentru PiSi sunt mai mari decat pentru CoBra. Strict datorita numarului de kilometri daca nu si datorita altor elemente (lungime viaducte, volum de pamant dislocat, etc...). Dar:
- analiza cost-beneficiu nu se refera numai la costuri de contstructie, ci la multe alte elemente
- comparatia trebuie sa o faci strict pe costurile de constructie (ma rog, proiectare + expropieri+deminari+arheologie+mtare utilitati+costructie) nu si pe costurile de concesiune pe 26 de ani (credit + intretinere)

Mi se pare de-a dreptul marsav sa actualizeze SF PiSi doar pe cost-beneficiu cand sunt atatea alte capitole deficitare gen studii geotehnice, studiu de trafic, etc. Daca se concretizeaza povestea asta, trebuie neaparat sa promovam "half-profile si pe PiSi si pe CoBra", ca alternativa la "ori PiSi ori CoBra". Incremenirea in ideea de autostrada full profile ca singura alternativa la DN practic blocheaza proiectele si procesul de decizie si se apeleaza la subterfugii gen cost-beneficiu pentru impins un proiect sau altul.

Half-profile si 2+1 alternativ:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 26, 2017, 08:02:14 AM
Am modificat unele detalii...

(https://i.imgur.com/mhGvQ3Fh.png) (https://i.imgur.com/mhGvQ3F.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 26, 2017, 08:16:29 AM
Am actualizat si situatia studiilor de fezabilitate...

(https://i.imgur.com/lNzlqygh.png) (https://i.imgur.com/lNzlqyg.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 27, 2017, 08:47:09 AM
Actualizare pentru PiSi 1.
Primul termen pentru evaluarea ofertelor, 20 noiembrie. 100% va fi prelungit.

(https://i.imgur.com/FQYSedHh.png) (https://i.imgur.com/FQYSedH.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 28, 2017, 08:08:30 AM
Modificari:
- 27.11.2017 receptie la Sebes-Turda lot 3 (pe surse)
- 21.11.2017 primul termen pentru evaluare oferte PiSi 5 (evident va fi prelungit termenul)

(https://i.imgur.com/5fdP244h.png) (https://i.imgur.com/5fdP244.png)

(https://i.imgur.com/7OQUG6kh.png) (https://i.imgur.com/7OQUG6k.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 01, 2017, 12:44:57 AM
Danutzu a fost modest, nu s-a aruncat in "valtoarea" A8 vs. A13 vs. A3 ....
Dar il citez eu aici, si ma arunc "cu pieptul in bataia gloantelor" !... ;)
Articolul ar merita citat in mai multe topicuri, dar deh...

Quote from: danutzu_1069 on October 31, 2017, 11:38:56 PM
http://www.zf.ro/companii/seful-p3-cel-mai-mare-parc-logistic-din-romania-investitorii-nu-vor-merge-in-moldova-daca-nu-se-construiesc-autostrazi-16800632

<< Infrastructura este unul dintre principalele criterii la care se uită investitorii din logistică atunci când vor să aleagă o nouă destinaţie pentru extindere, iar din acest motiv regiunea Moldovei are de suferit, a spus Ian Worboys, CEO al P3 Logistic Parks, companie care deţine cel mai mare parc logistic din România.

,,Vrem să cumpărăm terenuri pentru construcţia unor depozite în zona de vest a ţării, ne uităm spre Timişoara, Arad sau Cluj.
În Moldova este dificil să vină noi investiţii, pentru că nu sunt autostrăzi, în ciuda faptului că au fost bani de la Uniunea Europeană pentru construirea lor. Am fost recent la Piatra-Neamţ şi am făcut foarte mult pe drum. Noi, ca investitori, ne-am dori să beneficiem de forţa de muncă disponibilă de acolo, pentru că ştiu că şomajul este încă ridicat în zonă." >>


Mi se pare binevenita parerea unui cetatean care nu este "harsait" pe forum.... ;)
Este doar un om interesat ca business-ul lui sa faca bani.
Si stie ca in Moldova nu are cum sa ii faca.
Si nu este vorba de microprocesoare, ci doar despre depozite.

Deci...
Facem A8 ca sa produca si aia ceva pentru tara asta, sau ne concentram pe Ardeal unde se tot reproseaza  ca si la ei sunt zone unde nu a ajuns autostrada ?...
Si ca acolo "se produc bani" pentru tara, iar altii ii consuma ?

Pai hai sa vedem ce putem face ca "aia" sa nu mai "consume", ci sa "produca"....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on November 01, 2017, 10:19:29 AM
si potentialul economic este imens. aparent sunt multi plecati din tara, dar unii ar reveni daca ar exista joburi. in plus se pot aduce moldoveni la munca
doar sa faca legatura cu Tg Mures mai repede
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 01, 2017, 10:49:51 AM
@TibiV, imi place interpretarea ta. Omul nu spune nimic de A8.
Si tinand cont ca sediul lor este acum in Bucuresti, cand spune
QuoteAm fost recent la Piatra-Neamţ şi am făcut foarte mult pe drum. Noi, ca investitori, ne-am dori să beneficiem de forţa de muncă disponibilă de acolo, pentru că ştiu că şomajul este încă ridicat în zonă.
, el de fapt avea nevoie de A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 01, 2017, 11:09:08 AM
Si tu acum. Ce se va produce in Moldova va fi prea bun calitativ fata de ce are nevoie Dacia, la Pitesti, Ford-ul la Craiova sau Bucuresti-ul plus Constanta...


Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 01, 2017, 11:38:38 AM
Nici macar nu am mers atat de departe. Pur si simplu am spus ca domnul CEO P3LP a fost la Piatra Neamt si s-a plans de lipsa autostrazilor. Dar el a plecat din Bucuresti.
Dar poate o fi mers Bucuresti-Brasov-Lacul-Rosu-Bicaz-Piatra Neamt. A stai, ca nici asa nu-l ajuta A8. De la Brasov a luat-o pe Ditrau-Targu Neamt-Piatra Neamt. Era de fapt in excursie nu in interes de afaceri.

Unii uita ca Bucuresti-ul este mai mare decat Budapesta sau Viena.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on November 01, 2017, 02:38:59 PM
Şeful de la Transporturi anunţă că autostrada care i-a încurcat pe toţi miniştrii de zece ani încoace va fi gata ,,extrem de repede". ,,E o oportunitate extraordinară"

După planuri şi amânări de aproape 10 ani, încă un ministru al Transporturilor promite că una dintre cele mai aşteptate autostrăzi din România va fi gata ,,extrem de repede".

Este vorba de Ploieşti-Braşov, iar previziunea îi aparţine ministrului Transporturilor, Felix Stroe. Deşi nu a avansat un termen, optimismul său se bazează pe o colaborare cu Banca Mondială, care ar fi dispusă să finanţeze lucrarea şi a  cărei echipă tehnică e deja în teren pentru a identifica ,,punctele nevralgice"

Tronsonul Ploieşti-Braşov a fost o provocare pentru toţi miniştrii Transporturilor, în 2009, Radu Beceanu anunţând că va fi gata cinci ani mai târziu, iar ulterior Ioan Rus avansa 2017 ca termen.  Lucrările nu au început însă niciodată.

,,Echipa tehnică a Ministerului Transporturilor e pe teren să vizioneze punctele nevralgice de pe autostrada Ploieşti-Braşov, cu echipa tehnică de la Banca Mondială. După ce se întorc din teren, se face o foaie de parcurs foarte condensată. Am credinţa că, dacă o gestionăm cum trebuie , vom face extrem de repede autostrada. E o oportunitate extraordinară", a spus Felix Stroe, în debutul şedinţei de Guvern.

Premierul Mihai Tudose s-a întâlnit, marţi, la Palatul Victoria, cu o delegaţie a Băncii Mondiale care i-a adus la cunoştinţă că instituţia financiară a decis să ofere asistenţă în ceea ce priveşte implementarea proiectului autostrăzii Ploieşti-Braşov.

Delegaţia Băncii Mondiale a fost condusă de către Tatiana Proskuriakova, manager de ţară, care l-a informat pe premierul Tudose de decizia luată de către BM.

"Salutăm decizia Băncii Mondiale de a sprijini modernizarea şi dezvoltarea infrastructurii de transport din România, domeniu prioritar pentru Guvern. Dorim ca acest proiect de importanţă strategică, finanţat de BancaMondială, să reprezinte începutul unei schimbări de paradigmă în zona investiţiilor din infrastructura rutieră", a declarat premierul Tudose.

Părţile au discutat măsurile necesare demarării proiectului convenindu-se înfiinţarea unui comitet de coordonare, la nivelul Secretariatului General Guvernului, condus de vicepremierul Ion Marcel Ciolacu, şi o unitate de implementare a proiectului, la Ministerul Transporturilor, responsabilă de componenta tehnică.

Ultima dată când guvernul a încercat să construiască această autostradă a fost în 2015. Finanţarea pentru ea este greu de găsit pentru că UE nu dă bani, fiind în afara coridoarelor paneuropene de transport. Prin urmare ea trebuie finanţată fie din buget, fie în parteneriat public-privat. În 2015, consorţiul de investitori privaţi Vinci, Strabag şi Aktor care se angajase să găsească finanţare a renunţat pentru că nu a găsit bani. Modelul financiar propus de consorţiu pentru realizarea autostrăzii Comarnic - Braşov (parte a autostrăzii Ploieşti – Braşov) ar fi costat statul 8,5 miliarde de euro pe o perioadă de 30 de ani.

sursa: http://www.gandul.info/financiar/seful-de-la-transporturi-anunta-ca-autostrada-care-i-a-incurcat-pe-toti-ministrii-de-zece-ani-incoace-va-fi-gata-extrem-de-repede-e-o-oportunitate-extraordinara-16803173

Parca se spunea pe forum ca UE da fonduri si pentru aceasta autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 01, 2017, 03:42:30 PM
Da, dar daca ei nu le vor? Nu vezi, UE cere studii facute cum trebuie inainte iar astora le ajunge o vizita in teren si o "foaie foarte condensata". Ceva de genul: "aici e munte, aici e oras, aici e rau". Gata autostrada!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on November 01, 2017, 04:09:24 PM
Stai să facă un studiu de prefezabilitate care să stabilească ce culoare să aibă pixul cu care o desenează pe hartă. Până la următoarele alegeri e gata!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on November 01, 2017, 05:24:07 PM
Pfai, echipa tehnica din MT se incalzeste deja pe teren cu echipa tehnica Bancii Mondiale. Cand se intorc cu pozele, planul e ca si facut. Impreuna cu implicarea totala a ministrului, care va face totul lucrand si de revelion, Comarnic Brasov va rasari in doi ani cat altele in zece.
Sarcasm off.
E timpul pentru o rafuiala zdravana a API cu acesti incapabili. CNAIR trebuie scos complet de la investitii. La taiat iarba cu ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei@buc on November 02, 2017, 04:56:18 AM
Quote from: Granata06 on November 01, 2017, 02:38:59 PM
Premierul Mihai Tudose s-a întâlnit, marţi, la Palatul Victoria, cu o delegaţie a Băncii Mondiale care i-a adus la cunoştinţă că instituţia financiară a decis să ofere asistenţă în ceea ce priveşte implementarea proiectului autostrăzii Ploieşti-Braşov.

aici trebuie putina atentie. nu stiu daca s-a discutat in romania un aspect ce mi se pare ca nu este prezentat: BM va fi intr-un evident conflict de interese. desi in charter se precizeaza ca ar avea drept scop eradicarea saraciei si atingerea unei dezvoltari sustenabile, la finalul zilei este totusi o banca ce da bani cu imprumut si trebuie sa raspunda in fata stakeholder-ilor (cei ce pun banii astia la bataie si care numesc membrii board-ului)

cand se va pune problema: mai ieftin sau mai scump, cine va administra autostrada, cine va construi autostrada, cine va proiecta etc. BM va asigura impartialitate? sau va urmari scopurile stakeholder-ilor? va fi "trup si suflet" pentru interesele guvernului romaniei sau se va uita la P&L pentru diverse companii strategice? sau pur si simplu la propriul balance sheet? e dubios cand cineva iti spune cum sa construiesti si apoi iti da cu imprumut si banii pentru asta, ca ajungi sa te intrebi dupa daca chiar era nevoie de toate solutiile tehnice SF care iti imping costurile in sus
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on November 02, 2017, 12:35:53 PM
Presa bulgara analizeaza situatia autostrazilor din unele tari din Balcani, ajungand la concluzia ca Bulgaria construieste cam la fel de repede ca Serbia, desi oficialii de la Sofia prezinta rapoarte triumfaliste, dar este mult in urma Croatiei. Romania, spre exemplu, are tot 747 de km de autostrada, cati numara in 2015, Bulgaria a construit in total 740 (cu jumatate din populatia Romaniei) iar Croatia se lauda cu 1310 km (tara de doua ori mai mica decat Bulgaria).

Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-22089434-bulgaria-construieste-autostrazi-fel-repede-serbia-croatia-fara-concurenta-balcani-cum-sta-romania-capitolul-autostrazi-comparatie-vecinii.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mihai_C_Radu on November 02, 2017, 03:47:29 PM
Quote from: Granata06 on November 01, 2017, 02:38:59 PM

Tronsonul
Ploieşti-Braşov
[/b][/glow] a fost o provocare pentru toţi miniştrii Transporturilor, în 2009, Radu Beceanu anunţând că va fi gata cinci ani mai târziu, iar ulterior Ioan Rus avansa 2017 ca termen.  Lucrările nu au început însă niciodată.
...

Premierul Mihai Tudose s-a întâlnit, marţi, la Palatul Victoria, cu o delegaţie a Băncii Mondiale care i-a adus la cunoştinţă că instituţia financiară a decis să ofere asistenţă în ceea ce priveşte implementarea proiectului autostrăzii
Ploieşti-Braşov
[/b][/glow]

Delegaţia Băncii Mondiale a fost condusă de către Tatiana Proskuriakova, manager de ţară, care l-a informat pe premierul Tudose de decizia luată de către BM.



O clipa, eu ca profan trebuie sa pun acum o intrebare... Tot bla-bla-ul acesta include acum si segmentul Ploiesti - Comarnic ???  :o  Hmmm... vorba ceea, daca tot batem campii, macar sa o facem cu maxima gratie!  >:(

PS: pt. Ploiesti-Comarnic exista vreo documentatie SF sau macar preSF intocmita?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 03, 2017, 12:18:35 AM
Ploieşti-Braşov
NU.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on November 03, 2017, 01:15:19 PM
Proiectul drumului rapid ce va lega Polonia de România ,,prin Cernăuți, Siret și Suceava" va fi discutat la Lviv

Preşedintele Consiliului Judeţean Suceava, Gheorghe Flutur, va susţine, luna viitoare, într-o conferinţă organizată în regiunea ucraineană Lviv, proiectul drumului rapid ce ar lega Polonia de România.

Potrivit Agerpres, Flutur a anunţat că a fost invitat de Preşedintele Consiliului Regional Lviv, Oleksandr Hanușcin, să participe la Conferinţa ,,Carpaţii: instrumente financiare de dezvoltare locală şi sprijin pentru cooperarea teritorială" şi la Forumul pentru parteneriatele din Carpaţi, desfăşurat cu acelaşi prilej, la Plavie, Regiunea Lviv, în perioada 8 - 9 decembrie.

,,Aşa cum am făcut-o şi la ultimele evenimente la care am participat în acest an, la Conferinţa şi Forumul de la Lviv voi susţine dezvoltarea cooperării cu regiuni din Ucraina, pe teme cum ar fi deschiderea de noi puncte de trecere a frontierei, promovarea de proiecte comune pentru zona Carpaţilor, front comun împreună cu parteneri din Polonia şi Ucraina pentru susţinerea proiectului realizării unui drum rapid Nord-Sud, la Est de Carpaţi, care să lege Polonia de România, prin Cernăuţi, Siret, Suceava", a declarat Flutur. La Forumul de parteneriat în Carpaţi vor participa reprezentanţi din administraţia locală din Ucraina, Polonia, Cehia, Slovacia şi România – informează www.agerpres.ro.

Sursa (http://bucpress.eu/economie/proiectul-drumului-rapid-ce-va-5275)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 06, 2017, 10:51:58 AM
Quote from: cristi5 on November 03, 2017, 09:07:56 PM
Quote from: elphax on November 03, 2017, 06:53:33 PM
sunt de acord ca suedezii au drumuri ieftine si suficient de late pentru ce trafic exista
tocmai de asta nu e buna comparatia cu Romania. e o tara de 3 ori mai lunga, cu multe zone slab populate si probabil traficul are alta structura decat la noi

Pai eu vorbesc exact de trafic. Suedezii l-au masurat... 2+1 duce 1650 de vehicule pe ora, MZA max aprox 22000.

Cat sunt astazi aceste valori pe Craiova-Pitesti? Cat pot ele sa creasca in 10-20 de ani? Nu prea stim ca n-avem studiu de trafic (stim totusi cate ceva, pe surse). 3-4% pe an e o crestere mare, oriunde in lume.

Quote from: perfidus on November 04, 2017, 11:52:18 PM
Pana se discuta contestațiile depuse de Strabag si ne mai gândim noi cum sa facem un 2+1 alternativ pe traseul A6 (sau de ce nu si pe A12 în caz ca se anulează procedura :lol:)

Chiar daca pare ciudat ca (incerc sa) mut pe un topic de autostrazi ce-a mai ramas din discutie, mi se pare ca acesta e cel mai potrivit topic de "strategie pentru drumuri de intalta siguranta", si cred ca e bine sa discutam independent de intentia guvernului de a face DX sau A, si sa ne gandim unde e mai bine sa se faca ce, si cand, si ce sa se faca in faza 1, si ce sa se faca in faza 2.

Sigur, discutia e ipotetica  in ce priveste DX12, zarurile au fost aruncate, de facut in Romania se face ce vrea seful CNAIR si din cand in cand ce vrea ministrul. Daca vine vreunul mai hotarat, da drumul la licitatie, nu conteaza pe ce baza, si toata lumea (MT, CNAIR, PUM, API, soferi) trage ponoasele in urmatoarele decenii. Pe de alta parte, ca manager stiu ca o decizie are uneori un singur merit: ca a fost luata.

Deci ce spuneam e ca daca vrea cineva sa economiseasca bani nefacand autostrada, atunci sa economiseasca temeinic, nu sa faca un profil la fel de lat ca o autostrada occidentala si sa zica ca e DX, si pe deasupra sa-i dea si geometrie cu siguranta proasta. Dar poate ca la noi e mai important sa arate ca o autostrada, sa se fuduleasca politicienii cu ea (ca stalpul din mijlocul drumului reabilitat, care de fapt nu e stalp, e sens giratoriu, ca la oras).

Dar atunci vin si intreb, daca economia se facea temeinic, cum era daca, cu banii care se vor da pe aceasta struto-camila numita DX cu feeling de autostrada Pitesti-Craiova (100 km), se facea un DX economic de 14m Pitesti-Severin de exemplu (200 km)? Cu o posibila conectare la Lugoj? Cu un pic de risk management se vede ca a paria pe traversarea Carpatilor Meridionali cu PiSi in urmatorul deceniu nu e neaparat un pariu foarte sigur. De ce sa nu lucram la alternative ieftine?

Veti spune ca bani avem, nu conteaza. Pai atunci de ce mai economisim?? Da, absorbtia e proasta dar banii EU sunt totusi limitati. Decat sa ne napustim "primul venit primul servit", nu mai bine punem deoparte bani pentru A8 (sau DX8), A7, A13 (sau DX13) si alte proiecte care sunt la fel de importante dar au fost pregatite mai tarziu?

Altii vor spune ca vorbesc prostii, ca nu este SF de la Craiova la Severin. Sigur, dar cand discuti strategie nu trebuie sa te impiedici de toate detaliile, le rezolvi mai tarziu, conform strategiei.... Pana se atribuie Pitesti-Craiova (din nou, e un exemplu) este timp amplu pentru un SF mai departe.

Altii vor spune ca nu, ca ei au vazut in Occident si-n filme autostrazi si noi trebuie neaparat sa avem asa ceva chiar daca nu vom avea in veci trafic mai mare decat "un DN si ceva". Mda, nu pentru copii care joaca GTA si drive simulators se fac autostrazi, ci pentru economie, si trebuie facute economic.  Eu unul cred ca e mult mai economic sa se faca kilometri multi de drumuri de mare siguranta (cu mare viteza ca consecinta, nu obiectiv) decat kilometri de drum lat si scump. Pentru ca timpul si victimele costa bani pentru economie. Se poate oriunde face SF pt full profile (pentru cazul ca explodeaza dezvoltarea zonei) si implementat half-profile mai intai. Pe cand daca faci SF pentru DX cu geometrie proasta, asa va ramane veci.

Ca tot se vorbea de relief si densitatea populatiei, cred ca o retea "core" de autostrazi de 26m unde se va aduna tot traficul nu va avea efectul scontat in Romania. Chiar daca e gata PiSi, vor fi multi care vor avea nevoie de CoBra, chiar dava va fi gata A10 si CampiaTurzii-TarguMures, vor fi multi care au nevoie de TarguMures-Brasov, chiar daca va fi gata A8 vor fi multi care vor avea nevoie de Bacau-Brasov-Sibiu, etc. Ce sa mai vorbim de zone cum ar fi vestul si nordul tarii unde avem doar carioca pe harta in materie de drum de mare  siguranta desi e campie (deci ideea e aplicabila si in sud si est) si s-ar putea implementa usor prin largirea DNurilor si centuri (si largirea centurilor existente la 13m)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on November 07, 2017, 05:31:03 PM
"Chiar in momentul in care vorbim, conducerea companiei este analizata si vom lua o decizie pana la sfarsitul lunii", a spus Stroe, atunci cand jurnalistii l-au intrebat daca pentru intarzierile in inaugurarea autostrazilor promise la inceputul anului, respectiv circa 90 de kilometri, va raspunde intr-un fel conducerea CNAIR, relateaza Agerpres.

"Sunt 18 autostrazi in executie, mai mari sau mai mici. Fiecare proiect din cele 18 are un colectiv responsabil de realizarea sa, colectiv care este zilnic prezent pe santier, la CNAIR spre analiza, in minister unde sunt convocati constructorul si CNAIR. Fiecare colectiv din cele 18 are activitate zilnica timp de 30 de zile pe luna'', a subliniat Stroe.

Sursa: http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22098795-ministrul-transporturilor-conducerea-cnair-este-analizata-vom-lua-decizie-pana-sfarsitul-lunii-trebuie-operationalizata-compania-investitii-rutiere.htm

Ministrul isi mentine si tinta de 150 km pentru anul viitor.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 07, 2017, 05:33:32 PM
Ii trimite cineva tabelul asta, va rog eu frumos...

(https://i.imgur.com/5fdP244h.png) (https://i.imgur.com/5fdP244.png)

Nu sunt 18 proiecte, sunt 15. Iar aia cu 150 km e o MIZERIE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 07, 2017, 06:43:47 PM
Le-o fi inclus si pe cele 3 de pe A0 sud. Evaluatea de acolo presupune totusi mai multa munca decat pe bucata de A3 Rasnov - Cristian.

Ps: eu as pune in tabelul ala si A4. Contractul nu stiu sa fie reziliat, nodul Poiana nu e gata...

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 07, 2017, 06:46:21 PM
Quote from: pasadia on November 07, 2017, 06:43:47 PM
Le-o fi inclus si pe cele 3 de pe A0 sud.

Serios? Pe bune, serios?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 07, 2017, 08:58:15 PM
Sper ca nu te astepti sa-ti spun ce gandeste omul - nu sunt cititor de ganduri. Eu doar iti spun ca nu m-ar mira ca prin anumite statistici ale lor sa apara si acelea 3 alaturi de cele 15 puse de tine in tabel.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on November 07, 2017, 09:40:47 PM
Totusi, moșul recunoaște că sunt blocaje birocratice în derularea proiectelor, chiar dacă e setat cu cei 150 de km (de mititei pe care i-a promis probabil unora  :lol: :lol: :lol: ):

Quote
"Din pacate, multe intarzieri sunt cauzate de lucruri birocratice, unor lucruri care tin de legislatie. Sunt lucruri care in mod proactiv, printr-o coordonare a mai multor ministere, ar fi putut fi depasite mult mai repede.

Vin de la o discutie foarte lunga, corecta si punctuala cu doamna viceprim ministru si ministru al Mediului, la care au fost prezenti si secretarii de stat ai doamnei ministru, dar si presedintele Agentiei de Protectie a Mediului. Am stabilit si am instituit doua colective de lucru conduse de un secretar de stat.

Maine dimineata, la mine in birou, cele doua grupuri de lucru vor fi prezente la ora 9:00 si le vom instrui, le vom stabili foarte clar modul de actiune, astfel incat sa nu mai asteptam luni, ani obtinerea unui aviz.

De la inceput, Ministerul Transporturilor, ca beneficiar, sa faca documentatia in mod corect si de la inceput Ministerul Mediului sa actioneze foarte rapid pentru emiterea ¬ respectand prevederile legale ¬ a acelor acorduri de mediu fara de care nu se poate obtine autorizatia de constructie si nu se pot demara lucrari. Motivele birocratice au dus la intarzieri enorme in realizarea unor proiecte."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on November 08, 2017, 12:00:21 AM
^^ CNIR?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on November 08, 2017, 09:57:03 PM
Proiecte MPGT (https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjJ-vpVjt5NymTzZABsgJtd3vSQexswFRQuxgVd2tyyMZWZ_ZgRKJIWJgW4wuXF8xmxV-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==AGmq1QoAADaUWgNfpALOwOmq9e4/content/parts/@.id==1/raw?appid=YahooMailBasic&ymreqid=a4f55598-13d6-57f9-13e1-db0000010000&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBaNC1QA_PSrzIb59EYg6RXKtNnj3uNvAegPcOoBvyBMsIrEiiljGaDhDME3-rIDUlM6y0cZDZK87O4GU8LnZAz6=1.0)

Noul portal CNAIR (http://www.cnadnr.ro/=1.0)

A 0 ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 09, 2017, 09:43:35 AM
NGC, din primul val de licitatii, nu se stie, nu se zvoneste nimic? (Ma refer la centura TM, loturile din DN6, continuarea lucrarilor la DNCB)

Pun aici ca e singurul topic mai general de genul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 09, 2017, 10:14:46 AM
Discutati pe thread-urile dedicate va rog. Aici e doar despre autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 09, 2017, 12:42:21 PM
Dau un raspuns scurt aici.
Probabil ati observat ca in foarte foarte foarte marea majoritate a cazurilor, nu trec aici zvonuri, iar informatiile (normale si "pe surse") sunt verificate in prealabil.
Pe de alta parte, ba nu e facuta evaluarea financiara, ba a inceput dar sunt contestatii de la fazele precedente, asa ca de multe ori e prea devreme ca sa spunem castigatorul initial.
O sa trec noi informatii in topicurile respective in momentul in care apar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 11, 2017, 11:08:23 AM
Quote from: cristi5 on November 11, 2017, 09:13:26 AM
De unde deducem ca CNAIR e mai rezistent la schimbare de traseu decat de linia rosie...

Intreb aici, ca e mai general.

A aprobat vreodata CNAIR unui constructor o schimbare de traseu de autostrada (nu bretea sau drum de legatura) fata de ce era in SF?

Exproprieri suplimentare, plan de urbanism refacut, AM, AC...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 11, 2017, 03:48:54 PM
Din ce știu eu, maximul maximorum aprobat de CNAIR a fost reconfigurarea masivă a nodului Alba Iulia Nord, dar acolo ce era în SF-ul Search era pur și simplu neconstruibil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on November 11, 2017, 05:39:32 PM
Și nodul A10-A3 de la Turda a fost reconfigurat față de SF, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on November 11, 2017, 06:27:55 PM
corect, nodul A10- A3 a fost reproiectat complet diferit fata de SF.
in SF arata asa
(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/a10-09.jpg)

si in realitate e asa (in centru e A3, directia spre Cluj. in partea superioara se poate vedea trompeta dubla care leaga A3 de DN. toate celalte spaghete sunt bretele noi aferente conexiunii A10)
(http://romani-buni.info/wp-content/uploads/19621294_794535120720497_8359480177125269318_o-1.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 12, 2017, 08:01:25 AM
Multumesc, foarte interesant! Pare o modificare la cererea CNAIR? Sau asa a ofertat Porr? Oricum, interesant ca la Turda s-a putut schimba destul de mult nodul iar la Sebes nu se poate...

Pana la urma astea sunt bretele (lungi). SFul A10 era pentru drum expres parca.

La Alba Nord culoarul autostrazii nu a ramas acelasi? Chiar daca s-au schimbat solutia de traversare DN si bretelele?

Intrebam pentru ca inteleg ca dealul de la Soimus era cunoscut ca fiind greu si o schimbare de traseu de ex. cu 2 traversari ale Muresului pare mult mai mult decat accepta "de obicei" CNAIR sa se abata de la SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 12, 2017, 08:32:56 AM
Nu stiu daca e topicul potrivit, scriu aici fiind vorba de "autostrazi in general"

Quote from: vancouver on November 11, 2017, 11:48:07 PM
Aceeasi aparenta de WOW se circula excelent este si pe segmentele existente din A1. Ele sunt prea scurte si in ele se varsa trafic limitat de niste DN-uri 1+1, care mai trec si prin localitati. Cand A1 va fi complet Bucuresti-Szeghed, atunci s-ar putea sa se schimbe radical situatia. Si sa avem ambuteiaje exact acolo unde aveam si pe DN inainte sa apara A1. Adica la Arad, la Sebes, la Sibiu... . Poate chiar si la Pitesti uneori (acolo de ex. traficul de pe DN7C Curtea de Arges - Pitesti se va muta si el pe A1, se va dubla cu siguranta datorita legaturii bune si la unele ore s-ar putea sa conteze. Adaugat peste traficul Bucuresti-Sibiu si plus vehicule locale care merg numai pe centura Pitesti s-ar putea sa avem probleme seara si dimineata).

Bun dar de unde sa vina atata trafic? Exista opinia asta generala ca traficul va exploda cand va fi autostrada completa pe distante lungi. Sper sa traim si sa vedem...

Dar o autostrada 2+2 duce trafic de vreo 4 ori cat un DN (care are in jur de 10k MZA) daca ne uitam pe normativele suedeze de exemplu. Sigur ca un drum gâtuit intr-un punct are in zona respectiva capacitatea acelui punct. Dar capacitatea nu e direct proportionala cu numarul de benzi, ci creste mai mult de atat...

Atunci capacitatea totala a unei autostrazi, impreuna cu DNul paralel, e pe la 5xDN.

De acord ca la anumite ore in anumite puncte traficul poate fi o problema. Dar in medii zilnice anuale traficul creste cu cateva procente pe an, am cautat cu frunzaverde (a cautat el, eu am pus intrebarea) si mai mult de 50% in 10 ani (adica 4% pe an) la trecerea de pe DN pe noua autostrada (plus DN) in Polonia nu a gasit.

DNurile depasite de la noi au trafic supraaglomerat, hai sa zicem 2xDN in unele puncte (si 3xDN la intrari DN1 in Bucuresti nord si Cluj vest). Dar pana la 4-5xDN mi se pare ca mai e loc destul.

Apropo de lungimea portiunii continue de autostrada, eu cred ca de la Arad la Nadlac de exemplu tot "trafic de frontiera" (adica relativ putin) va fi inca multa vreme, indiferent daca "autostrada continua" vine de la Bucuresti sau numai de la Margina ca acum.

In aceeasi ordine de idei, cred ca traficul periferic gen Deva-Nadlac va fi totdeauna mai mic (in valori medii anuale) decat cel central gen Sibiu-Sebes-Alba (si mai departe la Cluj si TgMures).

Alt tip de rationament tine seama si de relief: Deva-Nadlac e distanta mare dar defileul inferior al Muresului si traversarea "montana" Hunedoara-Timis duc la o activitate economica redusa=> aport mic de trafic. De aceea gâtuiri la 1+1 la Soimus sau Holdea, nu cred ca vor fi o problema de trafic, cel putin nu in urmatorul deceniu. Daca ar fi trafic de 2xDN pe autostrada s-ar crea cozi de multi km la gâtuire ceea ce nu am auzit/vazut sa se intample la Soimus sau Margina.

Atentie, asta nu inseamna ca e ok sa fie gâtuiri, si cu cat mai scurte cu atat mai bine, pentru ca pe DN 1+1 siguranta scade foarte mult cu localitati, frustrarea vitezei mici in coloana, si geometrie proasta. Kilometri de drum sigur trebuie fireste dati in folosinta cat mai curand chiar daca e receptie partiala de lot. Dar un tronson scurt gen Holdea-Margina cu 1-2 localitati si semne "mai ai un pic pana la A" poate functiona cativa ani buni la traficul sau "periferic".

Daca nu am dreptate inseamna ca va fi un boom economic cu crestere de populatie, ceea ce e bine. Deci sper si eu sa nu am dreptate. Dar cred ca e bine sa fim realisti.

PS: Pe acest rationament, nodul Sebes este mult mai important decat tunelurile Holdea (nu ca s-ar concura dar daca ar fi sa prioritizam). De asemenea, tot pe ideea traficului central, pe langa PiSi, Brasov-Sibiu pare important.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 12, 2017, 03:19:24 PM
Quote"Bun dar de unde sa vina atata trafic? Exista opinia asta generala ca traficul va exploda cand va fi autostrada completa pe distante lungi. "

Nici vorba, traficul nu are de unde sa explodeze. Nu ai inteles esenta problemei daca pui intrebarea asta. Probabil nu m-am exprimat suficient de clar.

Ca sa incercam sa vizualizam un pic problema, imagineaza-ti un drum clasic DN 1+1, pe care se creeaza o coloana mare de masini in spatele unui grup de camioane lente. Asta se intampla chiar daca in alte momente nu trece nici o masina timp de 10 minute. Daca sunt conditii proaste de depasire, aceasta coloana va persista sau chiar se va mari, pana la un moment dat. Cam asa se poate intampla si pe autostrada, evident la valori mult mai mari de trafic. Nu e nevoie sa fie autostrada permanent plina de masini, dar vor aparea grupuri de camioane, care la un moment dat vor fi depasite cu viteza melcului de masini cu rulote sau de autocare sau de alte camioane. Si asa vor aparea COLOANE si pe autostrada.

Acest fenomen acum este aproape imposibil, pentru ca nu au cum sa ajunga 10-15 camioane unul in spatele celuilalt si peste asta si vreo 2-3 autocare si alte masini mici multe. Pentru ca "bottle-neck"-uri actuale functioneaza ca un FILTRU. Ca o pâlnie. Coada care se creeaza la bariera de la Ohaba sau sensul giratoriu de la Margina, ca sa dam exemple de pe DN68A, NU PERMIT DECAT MAXIM TRECEREA UNUI CAMION LA 20-30 se secunde. Daca de pe A1 de la Timisoara vin mai multe, se face coada. Mai mult, se intercaleaza si masini mici si mai tare se rasfira traficul acolo. Astfel este imposibil sa apara ȘUTURI, VALURI de mașini.

La fel, sensul giratoriu de la Talmaciu sau trecerea prin Bascov sau semafoarele de la iesirea din Bucuresti sunt filtre, care limiteaza fluxul. Ele produc ambuteiaje locale, daca anumite valori sunt depasite si apoi coloana se dizolva treptat, lin.


Cum se transforma un "ȘUT" in ambuteiaj pe autostrada? Simplu, daca o asfel de coloana de vehicule lente plus vehicule mai rapide asteptand in spate sa depaseasca, continua sa primeasca "mușterii", de ex. se adauga o altă coloană la Sebeș, venind de pe A10, plus intra câteva camioane și mașini mici din zona industriala Sebeș. Traficul devine tot mai lent, cei din spate frânează mai tare, de frică să nu fie un accident sau alt motiv de aglomerare. Dacă din spate continuă să vină puhoi mare de mașini eventual și alte coloane, ambuteiajul crește in spate mai repede decât se dizolvă în față.

O soluție provizorie poate fi interzicerea depășirii camioanelor pe aceste zone predispuse, măcar între anumite ore.


În zona unor orașe gen Sibiu lucrurile se coplică încă o data. La anumite ore de pe unele benzi de intrare pot veni continuu mașini, aproape cât să ocupe numai ele o bandă din două. Dacă asta se suprapune peste o coloană de mașini in tranzit, atunci ajungem repede la imagini cum zilnic se văd la Paris pe toate autostrăzile. Cu toate benzile pline de mașini, mod de circulație "stop and go", benzile de intrare in A pline ochi si ele, deseori cu ambuteiaj mai departe pe arte din oraș.


Asadar nu e vorba de a vedea trafic mediu de 4-5 ori mai mare decat acum, e vorba doar de acumularea nefasta de vehicule, in conditiile unui trafic sa zicem dublu decat acum. (generat de legaturile economice acum dificile intre regiuni, dar care vor fi mult usurate dupa finalizarea autostrazii; plus cresterea generala a gradului de motorizare si a mobilitatii).

QuotePS: Pe acest rationament, nodul Sebes este mult mai important decat tunelurile Holdea (nu ca s-ar concura dar daca ar fi sa prioritizam). De asemenea, tot pe ideea traficului central, pe langa PiSi, Brasov-Sibiu pare important.

Pai nodul Sebes este infinit mai important decat tunelurile Holdea. Un calcul simplu ne arata asta. Pe DN1 in zona Alba Iulia as estima traficul la un MZA 30.000, la care adaugam minim 5.000 care evita zona, pentru ca știu că este aglomerat. Stim ca acolo permanent avem probleme si timpul suplimentar este in jur de 30 min. Hai sa punem numai 20min, ca noapte si duminica nu se sta. Daca am avea autostrada Alba Iulia-Sebes gata, s-ar economisi in plus alte 10 minute. Total medie economie cu A10 lot 1 gata = 30 min.
In schimb la Holdea nu cred ca depasim acum 10.000, la care mai punem 5.000 care acum merg pe Valea Muresului, dar care ar folosi A1 daca ar exista. La Holdea am masurat eu, se intarzie ca. 5 minute fata de drumul ideal sau ca. 15 minute fata de situatia cu autostrada.
= nod Sebes și A10 lot 1 = 35.000 x 30 min = 1.050.000 vehicule-minut
= tunel Holdea și A1 LD lot 2E = 15.000 x 15 min = 225.000 vehicule-minut

Avantajul economic imediat al nodului Sebes plus A10 pana la Alba Iulia este de 5 ori mai mare decat la lotul 2E din A1 Lugoj-Deva. Comparatia este buna, dat fiind ca cele doua investitii au un cost asemanator. (altfel mai trebuia sa impartim la pret si aflam avantajul in vehicule-minut/per € investit).


Totusi tunele gen Holdea sau autostrazi gen Sibiu-Pitesti, resp. Tg. Neamt-Tg. Mures au si o alta componenta care le da insemnatate: leaga regiuni ale tarii, asigura practic unitatea nationala a Romaniei. Deocamdata regiunile sunt aproape taiate economic unele de altele. Discutam deci de o problema STRATEGICA. Tunelul Holdea are o importanta STRATEGICA. Ceea ce nu putem spune despre lotul 1 din A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on November 12, 2017, 06:33:33 PM
Quote from: cristi5 on November 12, 2017, 08:01:25 AM
Multumesc, foarte interesant! Pare o modificare la cererea CNAIR? Sau asa a ofertat Porr?

Da, modificarea a venit de la Porr.

A fost o discuție mai de multișor pe forum, nu mai găsesc chiar toate postările, dar, dacă ai răbdare și interes, e prin zona temporală a acestor (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg67674#msg67674) mesaje (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg67811#msg67811) ale lui alecu26, NGC sau, mai recent (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg124370#msg124370), al lui north.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 12, 2017, 08:51:19 PM
Modificarea nodului Turda da catre Porr fata de plansele din SF a fost observata prima data de ccado, pe 30 octombrie 2014...
El a dat alarma despre subiect...

Quote from: ccado on October 30, 2014, 09:35:39 PM
Va salut!

Am observat in pozele de azi o schimbare a nodului A10-A3. Poate se stia deja de schimbare, dar eu nu am observat pana acum acea modificare.

(http://cdn.citynews.ro/sites/default/files/styles/900xautowm/public/foto-au-inceput-lucrarile-la-autostrada-sebes-turda.pretul-de-400-de-milioane-de-lei-este-batut-cuie_5.jpg)
(http://cdn.citynews.ro/sites/default/files/styles/900xautowm/public/foto-au-inceput-lucrarile-la-autostrada-sebes-turda.pretul-de-400-de-milioane-de-lei-este-batut-cuie_0.jpg)

LE
Am modificat un pic textul ca sa am sanse mai mari sa il regasesc si peste un an sau doi, cand se va discuta iar despre problema cu nodul Turda modificat de Porr fata de proiectul initial....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on November 12, 2017, 09:55:25 PM
Va rog frumos să mă lămuriți și pe mine despre modificările legii recepției lucrărilor. De ce nu se mai poate face recepția parțială pentru lotul 4...si ce inseamnă că trebuie să se aștepte după noua lege finalizarea integrală a lucrărilor. Asta înseamnă că lucrările de pe loturile 3 și 4 trebuie să fie 100% în noua lege pentru recepția lucrărilor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on November 12, 2017, 10:06:37 PM
Quote from: TibiV on November 12, 2017, 08:51:19 PM
Modificarea nodului Turda a fost observata prima data de ccado, pe 30 octombrie 2014...
+1! Oare pe unde o mai fi ccado? Avea si contributii foto...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 12, 2017, 11:17:56 PM
Nu a mai dat de forum din septembrie 2016... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on November 14, 2017, 06:01:49 PM
Postez aici câteva informații utile preluate de pe site-ul HOLCHIM cu privire la turnarea betonului pe timp friguros, care are legătură cu discuția de pe topicul A1 - acolo unde Flashu74 a postat câteva poze cu ridicarea grinzilor UMB la dealul cu lilieci - și unde nu prea sunt șanse să vedem suprabetonare în această iarnă. Dar să vedem ce spun specialiștii:

http://www.holcim.ro/uploads/RO/Holcim_Brosura_betoane_timp_rece_A5_finalal05le.pdf (http://www.holcim.ro/uploads/RO/Holcim_Brosura_betoane_timp_rece_A5_finalal05le.pdf)
QuoteLa punerea în operă:

• temperatura betonului proaspăt nu trebuie să fie mai mică de +5°C în momentul livrării

• dacă temperatura aerului este situată între +5°C și -3°C, temperatura betonului nu trebuie să fie mai mică de +5°C. Dacă dozajul de ciment este mai mic de 240 kg/m sau dacă se folose[te ciment cu căldura de hidratare redusă, temperatura betonului trebuie să fie mai mare de +10°C la locul de punere în operă.

• la temperaturi ale aerului mai mici de -3°C, temperatura betonului trebuie să fie mai mare de +10°C.

• este obligatorie compactarea tuturor betoanelor turnate pe timp friguros prin vibrare mecanică.

Notă:

• betonul nu se va pune în operă în cazul în care există părți ale cofrajelor înghețate sau acoperite cu zăpadă

• nu se recomandă punerea în operă a betonului la temperaturi ale aerului situate sub -10°C.

• În cazul elementelor masive, dacă există pericol de îngheț, începerea betonării unui strat se va face numai la temperaturi ale aerului exterior mai mari de +5°C.

După punerea în operă

Protejarea betonului trebuie să se realizeze imediat dup\ punerea lui în operă.
Temperatura betonului nu trebuie să coboare sub temperatura de îngheț (0°C sau temperatura specificată în proiectul anual de organizare a lucrării pe timp friguros în funcție de aditivii utilizați) înainte de a atinge un nivel de întărire corespunzător unei rezistențe minime de cca 5 MPa.

Verificarea nivelului de întărire se face prin încercarea epruvetelor păstrate în aceleași condiții ca și elementul turnat.

Dacă este să ne luăm după previziunile specialiștilor de la ANM pentru sezonul friguros 2017-2018 (http://www.turnulsfatului.ro/2017/10/21/estimari-anm-ne-asteapta-o-iarna-cu-multe-precipitatii-cel-mai-frig-va-fi-transilvania/), atunci nu prea văd șanse să toarne ceva în această iarnă...sunt convins că până la instalarea completă a sezonului rece, UMB-ul să mai poată să mai facă ceva în cele 2-3 săptămâni care le-au mai rămas cu vreme bună...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 15, 2017, 07:35:24 AM
Update! Am pus noile estimari pentru A3 Ogra-Campia Turzii, avand in vedere ca Astaldi a primit AC pe tot lotul (coridor expropriere initial) si ca Straco va primi in foarte, foarte scurt timp AC (prima din 3 din ce am inteles ca e nevoie). Plus alte update-uri...

(https://i.imgur.com/0UnwUtTh.png) (https://i.imgur.com/0UnwUtT.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KenyaSong on November 15, 2017, 12:42:00 PM
Multumim! Data actualizarii insa nu a fost actualizata :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 15, 2017, 01:04:15 PM
Ups, am corectat. :D

(https://i.imgur.com/EX851Cnh.png) (https://i.imgur.com/EX851Cn.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 15, 2017, 02:54:08 PM
Inca doua modificari
- am inclus AC emisa azi pe lotul Straco
- am modificat lungimea loturilor UMB (LD4) si Straco (aveam borne km gresite)

(https://i.imgur.com/aYTaS98h.png) (https://i.imgur.com/aYTaS98.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 15, 2017, 05:31:17 PM
Modificarile de azi de la licitatiile de lucrari:
- A0 Sud, toate cele 3 loturi avem amanari pentru evaluarea ofertelor, termene noi 12.01.2018
- A3 Tg Mures-Aeroport, avem oficial constructor si termen limita 20.11 (inclusiv) pt notificare prealabila contestatii
- A3 Suplacu-Bors, toate cele 3 loturi avem amanari pentru depunerea ofertelor, termene noi 11.12.2017

(https://i.imgur.com/KKNMZnXh.png) (https://i.imgur.com/KKNMZnX.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 16, 2017, 10:49:39 AM
Am pus si data publicarii pe SEAP la licitatii... ca sa vedem mai bine eficienta CNAIR.

(https://i.imgur.com/gWQ1r5mh.png) (https://i.imgur.com/gWQ1r5m.png)

(https://i.imgur.com/6jKZPtwh.png) (https://i.imgur.com/6jKZPtw.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 16, 2017, 10:54:12 AM
Tocmai am scris pe A3 ca am avut proiectare si AC in 12 luni, cu revizuire majora de AM. Este sau nu o premiera? Nu stiu daca gasesc raspunsul in Sinteza Autostrazilor?

Cred ca ar fi foarte util sa avem o baza de date structurata (nu text) cu toate datele privitoare la fiecare lot: licitatie, contestatii, atribuire (pt fiecare faza, SF, PT+Executie, sau SF+PT, Executie), AM, avizare PT, exproprieri, AC (inclusiv partiale), termenul initial, amanari de termen, claim-uri, predare, trafic... Si valori financiare initial estimate, valoarea atribuita si valoarea finala dupa claim-uri.

Pare munca foarte multa dar daca ne gandim bine sunt vreo 20-30 de date pentru fiecare lot, si avem vreo 25-30 loturi de autostrada implementate in ultimii 30 de ani, deci maximum vreo 900 de data-points. Cred ca le putem cere respectuos de la MT?

Daca primim date similare din alta tara, sa zicem Ungaria, cred ca ne vom putea face o comparatie obiectiva a performantelor manageriale, si a masurilor ce se impun pentru reformarea managementului de proiect din MT. E clar ca nu merge bine deloc.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 21, 2017, 06:24:27 PM
Modificare dupa vizita pe ST1 si ST2. Termen pesimist 2020...

(https://i.imgur.com/Ggbun6rh.png) (https://i.imgur.com/Ggbun6r.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 22, 2017, 07:51:59 PM
Modificari pentru ST3 si ST4...

(https://i.imgur.com/A2Xd18qh.png) (https://i.imgur.com/A2Xd18q.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 24, 2017, 06:13:12 PM
Quote from: vancouver on November 24, 2017, 12:36:32 AM
Nu este realist 2025. Nu intra in finantarea UE actuala. Pana in 2022 se vor concentra pe absorbtie pe proiectele pornite acum.

Aici se vad efectele politicii de a face numai autostrazi in loc de drumuri de mare viteza/siguranta pentu trafic mediu.

Si strategia asta loveste in Bv-Sibiu care eu cred ca chiar are trafic... Ce sa mai vorbim de Bacau-Brasov...

Daca lasam strategia sa fie dirijata de absorbtie, la asa ceva ajungem. Dar si asta a dus la A10, poate chiar A13 dupa rezilieri in alte parti cum zice Horatiu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 26, 2017, 11:45:15 AM
Nu e nici o strategie dirijata spre absorbtie. Poate uiti ca noi vorbim de exercitiul financiar 2014-2020. Deci repet: 2014. Daca era strategie dirijata spre absorbtie, in decembrie 2013 aveam toate studiile si exproprierile gata si ne apucam pe 01.01.2014 de evaluat oferte pentru Sibiu-Pitesti, Pitesti-Craiova si centura Bucuresti si pe Ploiesti-Pascani de evaluat licitatiile pentru studii+proiectare. Adica faceam in 2014 ceea ce facem acum, in 2017-2018. ATUNCI ERA O STRATEGIE.

Ceea ce este la noi este un BÂLCI BALCANIC, un amestec de "da mie ce-mi iese" cu "trebuie macar in ultima clipa sa absorbim banii"

EU AM STRIGAT IN GURA MARE SI AICI PE FORUM, ATAT IN 2014, CAT SI IN 2015, CAT SI IN 2016 (la finalul fiecarui an) CA PIERDEM BANII. CA PROIECTE, CA UNA ALTA. In 2014 NIMENI DE PE VREUN FORUM NU M-A LUAT IN SEAMA. In 2015 putini, dar toti spuneau, hai sa ne concetram sa absorbim banii din 2007-2013. Abia in 2016 s-au trezit cu totii si iata in sfarsit avem licitatii (bune-rele, cum o da domnul, ca suntem deja la nivel de actiune disperata de a mai scoate ceva de undeva).

Așadar nici urmă de strategie. Darămite de strategie dirijată spre absorbție. Asa ca nu are cum o strategie inexistenta sa loveasca in Bv-Sibiu. Sau asta ar mai lipsi: sa spunem ca strategia este de vina ca nu se face nimic... Nu e strategia. E LIPSA STRATEGIEI. (sau intarzierea cu care s-a inceput lucrul dupa Master-Plan).

Haosul fiind asa de mare, UE ne-a cerut de altfel acel MASTER-PLAN. O chestie care nu mai exista nicaieri in Europa. Pentru ca peste tot exista oricum un plan, O STRATEGIE, egal cum ii spunea. Si in definitiv si in Romania exista un plan, era planul IPANA din 1969, si care a fost urmat de toate guvernele pina in 2012, pana la imensa teapa incercata de Sova & Co. pe Brasov-Comarnic: 55 km de autostrada pentru 8 miliarde de euro. Si cu darea peste cap a oricarei planificari anterioare (intre altele Sibiu-Pitesti disparea ca prioritate, ca sa nu exista alta cale de a traversa spre sud muntii, decat pe proiectul dorit cu ardoare maxima (de ce oare?) de politicieni).  Si atunci e normal ca a aparut cerinta de a avea si noi un Master-Plan. Si-l avem de prin 2015 si acum in sfarsit mergem dupa el - cat de cat. Hai sa nu ne intoarcem iar si sa dam aiurea vina pe strategia, pe care cu chiu cu vai am reusit sa o batem in cuie, cu mare-mare intarziere. Marea intarziere este cauza, nu strategia actuala.

-------------------------------------

PS. Daca vrem sa fim seriosi de acum inainte, Sibiu-Brasov este un proiect care trebuie pregatit la nivel de FIDIC ROSU, pentru a porni cu licitatia de constructie in 2020, astfel ca lucrarile sa inceapa efectiv in 2021, primul an al noului exercitiu financiar 2021-2027.

SA NU CADEM IN CAPCANA IDEII CA NU AVEM BANI. AVEM. IN AFARA BANILOR PE 2014-2020, de la 01.01.2021 AVEM O NOUA TURA DE BANI DISPONIBILI. . La acel moment trebuie sa avem licitatiile pentru EXECUTIE pe Sibiu-Brasov pe masa sau chiar pornite, astfel ca in 2021-2022 sa se intre efectiv in teren si in 2025 putem intr-adevar sa avem A13 Sibiu-Brasov gata.

Doar ca eu sunt convins ca asta nu se va intampla, si de aceea spun ca nu este realist 2025. Mai degraba 2029-2030, cu capul spart si cu banii luati la limita in exercitiul UE 2021-2027 (pe care se pot atrage bani pana in 2029).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 26, 2017, 12:25:06 PM
^
Eu zic că de Sibiu-Brașov (Făgăraș) se va trage tare pe stilul "Sebeș-Turda" încă din POIM, fiindcă e unul dintre puținele proiecte noi cât de cât avansate (săptămânile următoare se va decide cu Jaspers metodologia finală AMC, va rezulta alternativa câștigătoare, se va aviza în CTE CNAIR și vor începe investigațiile geo și de mediu). La anul pe vremea aceasta SF-ul ar trebui să fie într-un stadiu avansat, foarte aproape de a fi lansat. În toate discuțiile de la AM POIM exercițiul financiar curent se încheie în 2022, nu 2020. Proiectele lansate anul acesta vor pica unul câte unul ca și un castel de cărți de bune ce îs, deja licitațiile pentru 2 loturi din Craiova-Pitești sunt foarte aproape de anulare după decizia CAB, așa că Sibiu-Făgăraș, Oradea-Cluj, fazatele, capetele Sibiu - Pitești, Brăila și cu puțin noroc A7 zic eu că vor trage grosul din POIM pe rutier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 26, 2017, 12:32:00 PM
Ar fi bine sa se faca ceva si in POIM.

Actualul exercitiu se incheie in 2020, nu in 2022. Dar lucrari incepute inainte de 31.12.2020 se mai pot continua pana in 31.12.2022 si primesc finantarea POIM. Sau daca se prelungesc si dupa 31.12.2022 se vor putea faza.

Indiferent de acest aspect, daca incepem unele lucrari de la 01.01.2021, acestea pot intra in urmatorul program. Deci putem de acum sa pregatim alte proiecte de 6-8 miliarde de euro in total pentru exercitiul 2021-2027, si din 2021 se poate intra pe ele. UE probabil va asigura ca. 3 miliarde pe un nou "POIM cu 75% cofinantare" (sau cum se va numi), noi am putea sa dam 25%, deci 1 miliard, si trebuie proicte pregatite de 6-8 miliarde in total, pentru ca unele se vor incurca, altele vor pica, altele se vor licita la sume mult mai mici decat se estimeaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on November 27, 2017, 12:57:20 PM
POIM 2014-2020 are cheltuieli eligibile intre 01.01.2014 - 31.12.2023

Este N+3 pentru acest exercitiu financiar.
Toate proiectele scrise pot sa prevada grafic de implementare pana la 31.12.2023, fara nici o problema.
Oficial, la acest moment, nimic nu poate intra pe 01.01.2024.
Neoficial probabil vom avea fazate sau daca se depaseste restul va fi neeligibil (cum se intampla si acum, sunt proiecte nefazate si neinchise la acest moment, au termen pana la mijlocul lui 2018 sa le termina pe cont propriu sau se vor cere si banii rambursati pana acum inapoi).

Sursa (http://www.fonduri-ue.ro/2007/res/filepicker_users/cd25a597fd-62/2014-2020/po/poim/VO.POIM.aprobat.zip) de pe Ministerul Fondurilor Europene (http://www.fonduri-ue.ro/poim-2014) deschideti din arhiva documentul "POIM-versiune aprobata.pdf"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: esendy on November 28, 2017, 05:19:51 PM
^ ok

dar vancuver zicea ca din 01.01.2020 vor fi disponibili si banii pt urmatorul exercitiu financiar 2020-2026/27, deci hai cu pregatirea proiectelor ca in 2 ani vor fi f multi bani disponibili.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 29, 2017, 12:27:17 AM
esendy, din 01.01.2021.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 29, 2017, 12:42:55 AM
esendy,
si nu mai multi.
Ci alti bani disponibili.
(Dar astia de acum, daca "nu ii papam", nu se vor reporta...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 29, 2017, 08:14:47 AM
@ vancouver: putin exagerezi cu insistenta pe 2021. In mai toate tarile UE absorbtia in primii 2 ani e lenta multumita birocratiei - semnarea actelor pe fiecare PO in parte, crearea AM-urilor, a ghidurilor, procedurilor de lansare a apelurilor, etc... Fondurile UE sunt practic folosite cam din al treilea an al ciclurilor bugetare.

Nu zic ca nu se pot face pasii descrisi de tine inca din 2021, dar probabil ca finantarea va intra retroactiv (platesti antreprenorul in 2021 din fonduri bugetare, primesti co-finantarea UE in 2023). Si dupa cum sti, ei se feresc cat pot de finantare pe buget national inainte de a avea semnat acordul de finantare.

In plus ceea ce spui tu presupune o capacitate administrativa de a gestiona in paralel mai multe proiecte aflate in faze diferite. Capacitate care stim prea bine ca nu exista.
Solutia mea, expusa pe aici, a fost sa delegam anumite atributii (inclusiv faza de licitare proiecte D&B) catre DRDP-uri. Ati spus ca nu e buna o asemenea regionalizare...

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 29, 2017, 07:37:27 PM
Corect pasadia. Bravo. Exact asta spun si eu: se poate, dar nu o sa se intample.

Discutia a pornit de la ideea ca Brasov-Sibiu poate fi gata in 2025. Eu am spus ca nu se poate, si am adus exact argumentele tale. Nici nu stiam ca banii din POIM se pot folosi pana in 2023, decembrie. Mai grav. Asta inseamna ca pana atunci nu o sa se ocupe nimeni de noul exercitiu, fiind incapabili sa faca 2 deodata. Deci abia din 2024 o sa se pregateasca noul exercitiu financiar, in 2025-2027 licitatii, in 2030 cu mult noroc sa fie gata.

Pe de alta parte a venit cristi5 si a spus, ca problemea este ca avem o "strategie orientata spre absorbtie". Eu aici iar am aratat, ca nici vorba de asa ceva. Si am explicat CUM AR FI SA AVEM O STRATEGIE ORIENTATA SPRE ABSORBTIE. Deci atentie, pasadia, eu am aratat ce s-ar putea face la modul teoretic. Am aratat cum ar fi sa avem o strategie orientata spre absorbtie. Nici prin cap nu mi-a  trecut ca realist o sa se si faca asa. Uite, am si scris in mesajul de mai jos:
QuoteDoar ca eu sunt convins ca asta nu se va intampla, si de aceea spun ca nu este realist 2025.

Deci - inca o data: SE POATE TEORETIC SI PUTEM FOLOSI BANII PE 2021-2027 INCA DIN 2021 (logic, nu?). DAR PRACTIC NU VA FI ASA.

Daca insa, cum spune horatiu, Fagaras-Sibiu incape inca pe POIM, atunci e si mai minunat. S-o vedem si p-asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 29, 2017, 09:23:54 PM
Ultimul paragraf pus de mine, cel cu solutia descentralizarii gestionarii contractelor ti-a scapat.

Si cred ca ti-a scapat si o nuanta importanta din mesajul lui cristi - acela ca nu investim dupa nevoi ci dupa absorbtie. Nu facem strategia de investitii dupa motive rationale, dupa nevoile reale, ci facem strategia astfel incat sa reusim absorbtie. Si de asta strategia e intr-un an "regie proprie" (cand nu e absorbtie de facut), in altul A12 (cand e LOV la guvernare si Ford anunta un nou model), in altul A13 si A3 (ca sunt mai mature si asa reusim absortia sa o implinim) si tot asa...

Strategia trebuia facuta dupa MPGT si atat. Dar noi asistam blazati la sifonarea MPGT-ului si aruncarea lui la cos. Ceea ce nu ma supara atat de tare pentruca stiu ca e prost, dar speram totusi ca odata macar o strategie sa fie dusa la implinire, macar in primele etape.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on November 30, 2017, 12:18:08 AM
Cheltuielile cu investitiile la autostrazi conform proiectului de buget pe 2018 (in paranteza cheltuielile preliminate pe 2017):

- AUTOSTRADA BUCURESTI-BRASOV, Km.0+000-173+300: 20.9 / (76.3) milioane lei;
- AUTOSTRADA DE CENTURA A MUNICIPIULUI BUCURESTI - SECTOR CENTURA NORD KM.0+000-52+700: 2.9 / (0) milioane lei;
- AUTOSTRADA DE CENTURA BUCURESTI - SECTOR CENTURA SUD KM.52+700-KM 100+900: 3.8 / (0) milioane lei;
- AUTOSTRADA CERNAVODA-CONSTANTA: 0 / (80.8 ) milioane lei;
- VARIANTA DE OCOLIRE A MUNICIPIULUI CONSTANTA: 8.3 / (20.0) milioane lei;
- VARIANTA OCOLITOARE A ORASULUI BACAU PE DN 2 - ETAPA I: 17.8 / (0.6) milioane lei;
- AUTOSTRADA BRASOV - TARGU MURES - CLUJ - ORADEA: 508.55 / (254.5) milioane lei;
- VARIANTA DE OCOLIRE A ORASELOR DEVA - ORASTIE LA STANDARD DE AUTOSTRADA: 13.7 / (9.7) milioane lei;
- AUTOSTRADA LUGOJ - DEVA: 217.4 / (319.1) milioane lei;
- AUTOSTRADA ORASTIE - SIBIU KM.0+000-82+200: 3.0 / (2.1) milioane lei;
- AUTOSTRADA TIMISOARA - LUGOJ: 19.1 / (0) milioane lei;
- AUTOSTRADA SEBES - TURDA: 212.3 / (399.6) milioane lei;
- AUTOSTRADA SIBIU - PITESTI - Sectiunile 1 si 5: 32.4 / (0.35) milioane lei;

TOTAL: 1,060 / (1,163) milioane lei.

Daca din start pornesc cu un buget mai mic decat executia preliminata pe anul curent, e clar ce o sa se intample dupa rectificari...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 30, 2017, 01:17:41 AM
Quote from: pasadia on November 29, 2017, 09:23:54 PM
Nu facem strategia de investitii dupa motive rationale, dupa nevoile reale, ci facem strategia astfel incat sa reusim absorbtie. Si de asta strategia e intr-un an "regie proprie" (cand nu e absorbtie de facut), in altul A12 (cand e LOV la guvernare si Ford anunta un nou model), in altul A13 si A3 (ca sunt mai mature si asa reusim absortia sa o implinim) si tot asa...

+1
:cheers:

De obicei suntem la mare distanta unul de altul, dar nu pot se nu recunosc ca ai "sintetizat" foarte bine tot (.....) asta...

(Asta nu inseamna ca nu ne vom lua "in bete" la urmatorul subiect controversat... ;) )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 30, 2017, 01:38:16 AM
Quote from: pasadia on November 29, 2017, 09:23:54 PM
Strategia trebuia facuta dupa MPGT si atat. Dar noi asistam blazati la sifonarea MPGT-ului si aruncarea lui la cos. Ceea ce nu ma supara atat de tare pentruca stiu ca e prost, dar speram totusi ca odata macar o strategie sa fie dusa la implinire, macar in primele etape.

Multumesc pasadia ca ai dezvoltat ideea, este intr-adevar o disperare de a lansa proiecte. Sa-i spunem "strategie bazata pe absorbtie" e mult prea mult pentru ca:

(1) cum spui si tu, nu e strategie, ci hei-rup, unii cand vin la guvernare mai iau niste decizii de urcare pe SEAP, dupa care tragem 10 ani pt ca proiectele alea erau departe de-a fi mature.

(2) nu e absorbtia sperata... daca un proiect nu incepe deloc ca a fost lansat pe O600, sau dureaza 10 ani in loc de 3...

Dar si cu MPGT avem o problema mare. Preturile pe care se lanseaza proiectele sunt de cateva ori mai mari decat in MPGT. Km 614-Simeria e deja semnat la pret mult mai mare. Pretul PiSi s-a multiplicat etc.

Sa nu mai vorbim de faptul ca proiecte aflate jos in prioritatile MPGT au fost lansate, iar altele din top sunt tot la faza "x vrea autostrada"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 30, 2017, 02:43:48 AM
Quote from: cristi5 on November 30, 2017, 01:38:16 AM
Sa nu mai vorbim de faptul ca proiecte aflate jos in prioritatile MPGT au fost lansate, iar altele din top sunt tot la faza "x vrea autostrada!"

Corect.
Iar speranta/convingerea ca UE va finanta orice proiect vrem noi sa facem, ca asa vrem noi, indiferent de "ordinea" din MPGT are un singur nume.
HAZARD MORAL.

Este un termen foarte interesant, mai ales pentru colegii care sustin "sa facem orice, UE ne va da banii oricum".

Problema este ca UE te finanteaza sa faci ceea ce este cel mai util pentru UE, nu pentru tine.
Nu poti sa spui celor de la UE "mi-ati dat bani sa imi fac biblioteca, dar era inchisa libraria - asa ca m-am dus la curve - finanti-ma !"

Voi scrie in zilele urmatoare ceva mai mult, dar probabil intr-un topic "neutru", ca sa nu jignesc "susceptibilitaile locale" ale unor colegi - probabil la "Fonduri europene".

Pe scurt, ideea este ca UE nu va accepta sa finanteze "non-core". Ar finanta "hazardul moral".

Nu s-a intamlat pana acum, poate se va intampla de acum incolo (cu un pic de noroc, pentru ca proiectul in sine incepe sa "iasa din zona hardului moral" ) dar numai, exclusiv, pe A3 Cluj-Bors.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 30, 2017, 08:30:05 AM
Am si eu o curiozitate. Care e proiectul ala din masterplan care se deruleaza in prezent si nu e sub nicio forma in MPGT pe 2014-2020?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 30, 2017, 08:59:57 AM
Mai trebuie spus ca disperarea absorbtiei nu are neaparat totdeauna rezultate negative. DN1 Sebes-Turda chiar are trafic care cere traseu nou, mult mai sigur. Pe A10 eu zic ca traficul va fi lejer, desi mai "aglomerat" ca Timisoara-Lugoj, eventual la descarcarea din ST3 in DN vom vedea coada. Si la nodul Turda se va merge incet ca-s multe bretele de ales.

Dar A10 nu a fost salvatorul absorbtiei cum se spera daca bine imi amintesc, ci se intinde pe mai multi ani decat era prevazut, ca orice proiect manageriat de CNAIR (sau CFR). Combinatia cu un constructor ca Aktor e letala, dar sa permiti celui mai important nod de autostrada din tara sa intarzie ani de zile= dezastru de management.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on November 30, 2017, 04:37:25 PM
@adrian.rosca, aia e tot? :o
Vad acolo A3 Brasov - Cluj - Oradea, precum si A10 Sebes Turda, care au valori mai mari. Restul sunt cheltuieli cu "maruntisuri"
DX Craiova-Pitesti e prins altundeva? Sau si acolo se aloca 3 lei cinzeci in buget?
Dar Ploiesti - Bacau - Focsani?

ps. a trebuit sa caut in dex ce inseamna "preliminate"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on November 30, 2017, 06:08:11 PM
Legat de absorbtia viitoare, ea se poate pregati inca de la 1.01.2021.

Pentru ca si in prezent e eligibil orice cost de la 1.01.2014 incoace.

Asa ca pe 1.01.2021 se poate da drumul la licitatii, se pot face Pt, studii de tot felul, etc...astfel incat proiectele sa fie cat mai mature atunci cand se autorizeaza AM-urile. Asta inseamna sa planuiesti cel tarziu prin 2020 ce vrei sa faci din 2021 incolo si sa pregatesti primele licitatii.
Poti Sa semnezi contractul de finantare si sa dai ordin de incepere lucrari imediat (adica poti sa ai si constructor desemnat). Dureaza 2-3 ani birocratia de inceput a fiecarui exercitiu financiar, cam atat ar trebui sa ajunga si pentru studii+licitatii inclusiv pt lucrari.

Asta ar fi trebuit si pe exercitiul curent sa fi facut, ca acum sa fim deja in santier pe noi proiecte si sansele la absorbtie reala 100% sa fie mari.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on November 30, 2017, 07:32:59 PM
@alexV, cheltuielile aferente Revizuirii Studiului de fezabilitate pentru autostrada Targu Mures-Ditrau sunt zero, iar raspunsul referitor la DX-uri il gasesti in topicul dedicat.

In rest nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 03, 2017, 07:16:49 PM
Discutia despre noduri in parcare mi-a amitit de un nod trompeta cu doua benzi pe sens din Franta, nodul dintre A61 si A9 la Narbonne.

https://www.google.se/maps/@43.1523275,2.9785675,15z/data=!5m1!1e1?hl=en

Ca in orice tara civilizata, in Franta datele de trafic sunt publice... In 2011 cele doua autostrazi aveau 37000, respectiv 42000 MZA, iar la nord de nod, A9 are 62000 MZA. Atata poate duce un nod trompeta cu doua benzi pe sens. M-am uitat pe Google, traficul in nod e verde la orice ora. Din satelit se vede cred ca benzile sunt separate si intre ele (sa nu se faca depasiri in nod).

(https://i.imgur.com/DFMzH50.png)
(https://i.imgur.com/sXu33lF.png)

http://www.infra-transports-materiaux.cerema.fr/IMG/pdf/carte_circulation_2011.pdf

Aceste cifre de trafic, A1, A10 si A3 nu le vor atinge la Turda si Sebes nici in 20-30 de ani. Stiu ca voi ati vrea ca Romania sa fie o tara moderna si puternic populata, cu trafic occidental, dar informatiile de trafic si populatie sustin contrariul. Stiu ca in ambuteiaj pe DN vi se pare ca traficul e urias, dar daca stati pe marginea drumului si numarati, vedeti coloane formate in spatele unui TIR sau la vreo trecere de pietoni sau trecere la nivel, si pauze intre ele. La limita o trecere de pietoni utilizata des poate crea o coloana de zeci de km.

Si atunci vin si intreb, de ce a cerut CNAIR la Turda si Sebes noduri ca in SUA unde mergi inainte pe toate directiile fara sa te intorci in trefle, noduri unde lungimea totala a benzilor e de peste 10 km? De ce asteptam de ani de zile la Sebes pentru ca Pizzarotti a propus (cel mai probabil pe buna dreptate) un nod mai simplu si CNAIR nu a fost de acord? Nu vorbim de un nod gen Lugoj, cu o banda pe sens si fara separare de sens (unde constructorul a demonstrat probabil ca traficul nu cere mai mult, dar CNAIR nu a avut macar taria de a cere separare de sens si banda de urgenta), dar acelasi tip simplu de nod se poate face cu doua benzi pe sens.

Eu (si stiu ca si altii) cred ca megalomania si fudulia statului omoara dezvoltarea infrastructurii si azi am priceput ca nodurile Turda si Sebes ilustreaza acest fapt: cu toate ca sunt sau vor fi frumoase, traficul nu necesita si nu va necesita multe decenii o configuratie atat de complexa.

Cineva din CNAIR trebuie sa inteleaga de exemplu si ca o traversare cu 80-90 km/h a muntilor e perfecta pentru marfa, iar autostrazile se fac in primul rand pentru marfa. Cu resursele astfel economisite se pot face drumuri de mare siguranta in multe alte parti din tara, si o astfel de politica ar rezulta in mai multi kilometri de drum rapid si sigur. Concentrand toate resursele in cateva proiecte mamut care iau cateva decenii sa inceapa, darmite sa se termine, nu facem decat sa incetinim si mai tare dezvoltarea tarii.

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 04, 2017, 10:06:43 AM
Megalomania ajută la absorbţie. Din păcate, proiectele noastre nu se fac cu gândul la beneficii, ci la "absorbţie". Ar trebui să lucreze pentru Pampers :)
Problema e că neavând nişte studii de fezabilitate făcute ca lumea ( şi ei ştiu bine asta) nu te poţi baza pe ce e acolo aşa că le facem pe toate "acoperitor". E drept că şi viitorul e destul de impredictibil în cazul nostru :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 04, 2017, 11:31:01 AM
De curiozitate m-am uitat și eu la nodul A61/A9 de la Narbonne.
Luni-Joi e verde all the way.
Vineri de pe la 16 devine portocaliu, iar pe A61 sunt chiar porțiuni de roșu.
Congestia durează până pe la ora 20.
Treaba se repetă Sâmbăta de la 12 la 16, și cu bucăți de A9 cu portocaliu.
Duminica de la 16 la 20, iar avem portocaliu cu roșu pe A61.
Deci în momente de stress, capacitatea nodului este depășită.
Eu aș puncta doar că Turda este renumită pentru ceața densă în anumite momente ale anului.
Nu cred că este o decizie proastă să se facă un nod mai complex acolo.
Despre Sebeș nu știu, dar e pe valea Mureșului, deci probabil și acolo un amestec de ceață cu blocaj poate crea probleme.
Mai ales la noi, unde mulți nu știu să circule pe Autostrăzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 04, 2017, 01:37:24 PM
Faptul ca e rosu pentru 3-5h pe saptamana nu inseamna ca capacitatea e depasita!! Drumul nu se proiecteaza pentru varfuri de trafic (ca ar trebui 3-5 benzi pe sens) ci pentru medii.

Si in cazul unui nod "american" gen Turda, cu doua benzi pe sens pe directia vest -> nord, breteaua (corespondentul Aiud-> Gilau sa zicem) tot rosie ar fi in orele respective. Poate cu 3 benzi pe sens pe directia cea mai dorita, nu ar fi rosu in acele ore pe saptamana. Dar nu merita investitia pentru cateva ore!

Nodul trompeta limiteaza traficul pe directia cu intoarcere (sud->vest in cazul Narbonne) pentru ca trebuie redusa mai mult viteza. Dar directia cea mai dorita a trompetei are o raza de curbura care nu incurca aproape deloc traficul.

Dar cel mai scazut MZA de acolo, 37k pentru A61 e mult mai mare (cred ca dublu) decat pe oricare din cele 3 segmente care se intalnesc in nodurile Sebes sau Turda, deci discutia asta e pur teoretica.

S-ar putea ca cei care nu stiu sa circule pe autostrazi sa se descurce mai bine cu o trompeta decat cu nodul complex de la Turda. In trompeta, daca vii de la Aiud, TgMures e in dreapta si Gilau e in stanga, exact ca pe harta si ca in modelul conceptual cel mai simplu pe care si-l poate forma un sofer. La nodul Turda de acum e invers! (s-a mai discutat asta pe forum) Am vazut taximetrist (om cu experienta vasazica) facand greseala asta intr-un nod similar, tin bine minte pt ca era sa pierd avionul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 04, 2017, 01:58:55 PM
Quote from: carutasul on December 04, 2017, 10:06:43 AM
Megalomania ajută la absorbţie. Din păcate, proiectele noastre nu se fac cu gândul la beneficii, ci la "absorbţie". Ar trebui să lucreze pentru Pampers :)
Problema e că neavând nişte studii de fezabilitate făcute ca lumea ( şi ei ştiu bine asta) nu te poţi baza pe ce e acolo aşa că le facem pe toate "acoperitor". E drept că şi viitorul e destul de impredictibil în cazul nostru :)

Foarte de acord. In orice caz (cu megalomanie sau fara), trebuie pornita o noua serie de studii de fezabilitate (eventual SF+PT, desi ce vedem acum la licitatiile pe A7 nu e incurajator) pentru ca nu prea mai sunt proiecte pregatite, sau cele care sunt semi-pregatite sunt naive (gen A8 full profile la costuri prohibitive, cand traficul de acum e de drum judetean). Si daca tot sunt pornite, sa fie pornite cu cap. La pachet cu largirea, reamenajearea pt separarea sensurilor si eliminarea obstacolelor (centuri) de pe drumuri de campie (inclusiv DN2, Arad-SatuMare, drumuri din sud) pentru marirea sigurantei. Multi km de drum sigur.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 04, 2017, 04:56:13 PM
Nu știu ce să zic, dacă merită sau nu investiția.
La nodul de la Narbonne vineri la ora 17 este coadă cam 5km! Cu roșu.
Roșu pentru google înseamnă full stop sau sub 5 km/h.
La nodul Turda, la cât de rapidă este intrarea în A3, posibil să apară probleme și cu nodul actual la anumite ore.
Poate e mai bine să fie blocajul pe benzile de conexiuni decât pe autostradă - măcar este limită de viteză.
Dacă ai benzile de conexiune ale nodului mai lungi, se va intra mai puțin cu congestia de trafic în A10, ceea ce este benefic.

LE: pe moment o parte din traficul de Cluj va evita intrarea în A3 din A10...
Până se face legătura de la Tureni, mulți vor coborî acolo pentru direcția Cluj.
Nodul va fi mai solicitat după realizarea legăturii de la Tureni (A3-DN).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 04, 2017, 05:38:46 PM
Quote from: StefanCelMare on December 04, 2017, 04:56:13 PM
La nodul Turda, la cât de rapidă este intrarea în A3, posibil să apară probleme și cu nodul actual la anumite ore.

Fara un accident sau eveniment deosebit, nu cred ca va fi coada acolo mai mult de 5 ore pe an... nici dupa deschiderea A10 complet si A3 de la Bors la TgMures.  Faptul ca e nod ca in SUA nu inseamna ca va avea trafic ca in SUA.

In legatura cu "e mai bine sa fie coada pe bretea decat pe autostrada" indraznesc sa sustin contrariul pentru ca breteaua e de obicei curbata si lipsa vizibilitatii in curba poate duce la loviri din spate.

Altfel sigur ca e bine ca traficul se separa si coada se face initial acolo unde e nevoie, coada spre Cluj nu incurca la inceput traficul spre TgMures de exemplu. Dar la valorile de trafic de acum, discutia cred ca e ipotetica.

Quote from: StefanCelMare on December 04, 2017, 04:56:13 PM
Până se face legătura de la Tureni, mulți vor coborâ acolo pentru direcția Cluj.
Nodul va fi mai solicitat după realizarea legăturii de la Tureni (A3-DN).

Asta vreau sa zic, ca cu atatea proiecte mamut si focus pe absorbtie, proiecte mai mici gen Tureni care sa le puna in valoare pe cele mari, s-ar putea sa nu vedem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 05, 2017, 10:23:39 AM
E posibil să fie mai riscant pe bretele, dar la 60 km/h e un impact, iar la 100-130km/h alt impact.
Dacă ar fi nod trompetă, ar fi riscul să se facă coadă până sus pe deal pe A10.
Altfel spus, vii cu viteză mare și dai de coadă imediat după deal.
Mai pui și niște ceață în calcul, sau condiții rele de trafic (polei, ploaie) și poți avea accidente chiar urâte.

PS - de acord cu Tureniul, nici eu nu cred că este vreun obiectiv principal din nefericire.
E păcat, ar ajuta teribil traficul, mai ales cel de marfă, dar și cel auto de legătură.
Practic, Turda ar fi ocolită complet de autostradă, iar traficul de marfă ar putea ocoli complet Clujul.
Chiar și traficul auto la anumite ore (pun pariu că dimineața la 8 waze te-ar ruta dinspre Oradea spre Dej pe A3 - Tureni - Vâlcele - centura Cluj - Apahida).
Floreștiul e groaznic la ora aia. La fel și Baciu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 06, 2017, 07:35:18 AM
Mici update-uri...

(https://i.imgur.com/1fZzNmdh.png) (https://i.imgur.com/1fZzNmd.png)

(https://i.imgur.com/gi2gPdKh.png) (https://i.imgur.com/gi2gPdK.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 06, 2017, 08:37:16 PM
Quote from: StefanCelMare on December 05, 2017, 10:23:39 AM
E posibil să fie mai riscant pe bretele, dar la 60 km/h e un impact, iar la 100-130km/h alt impact.

De ce 60? Limitarea pe directia cea mai dorita (vest->nord) la Narbonne este de 90. Motivul pentru care vorbesc tocmai de acea trompeta este ca am fost acolo. Si mi-amintesc ca abia daca am simtit ca sunt intr-un nod...
https://goo.gl/maps/cc3Qd8ho3gT2

In schimb pe banda sud->vest (cea cu intoarcere) trebuie redus serios de la 130. Limitarea e 70. Dar pe aceea nu am vazut-o rosie pe harta de trafic.
https://goo.gl/maps/i4pVzviVgqs

Motivul pe care-l banuiesc e foarte interesant (si uitasem) : firul de 90 vest->nord are o banda pe sens (desi pare ca este spatiu de doua benzi), in timp ce firul "paralel" sud->vest de 70 are doua benzi pe sens.

Per total cred ca la cat e de simplu, nodul functioneaza bine si foarte bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: flashu74 on December 07, 2017, 06:17:00 PM
Daca nu se deschide, putem spune ca anul acesta sunt ZERO km de autostrada terminati si dati in circulatie?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 07, 2017, 06:37:40 PM
Nu, pentru ca s-a deschis LD2 - pe care nu au vrut sa il deschida in madatul lui Ciolos.
Mama nu se mira, oare de ce ?!?!...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: flashu74 on December 07, 2017, 06:39:44 PM
De asta am pus 2 conditii: si terminati anul acesta si dati in circulatie anul acesta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 07, 2017, 06:42:51 PM
 :lol: :lol: :lol:
Atunci da, anul asta ZERO !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 07, 2017, 06:47:22 PM
Păi dacă o luam asa... avem si muzeul... Este gata si chiar recepționat. Tara incredibilă avem cu 8,7 km gata, cu recepție semnată dar care nu sunt folosiți, și 12,45 km care pot fi folosiți (ma rog, vreo 9) dar care nu au recepție făcută. Noaptea minții.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 07, 2017, 07:17:01 PM
Din cate stiu, LD2 nu e gata si doar un sector e dat in trafic, indiferent ca ne referim sau nu la sectiunea cu tunelele pentru ursi. Asa daca e sa ne raportam la conditiile lui flashu74, da... e un mare 0 (but a big nothing)
Pai hai sa facem o contorizare pe anul asta:
Dati in trafic: 15.6 km (LD 2)
Terminati: 8.7 km (Gilau - Nadaselu)
Total: 24.3 km.                                           x4 benzi de circulatie, hai ca le ies mai bine de 90km :troll: :troll: :troll:

Daca e sa jucam dupa regulile lor, ST3 nu il consideram finalizat in 2017 ca inca nu s-a facut receptia acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 08, 2017, 05:31:22 PM
Quote from: yetiman on December 08, 2017, 03:38:39 PM
De absurditatile lor m-am si saturat sa mai comentez... Ca sa nu vorbim si de restul de estimari din fisier.

Ei au o data oficiala conform derularii contractului, si cred ca aia e in tabel. Daca se aproba claim-uri, data ar trebui sa se schimbe. Deci data nu prea are nicio valoare, cu o zi inainte de termenul final se poate aproba un claim de 2 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 08, 2017, 06:43:02 PM
Cristi, de cele mai multe ori sunt de acord cu tine si cu comentariile tale. Dar aici nu sunt si nu pot sa fiu de acord.
Tabelul facut de CNAIR este plin de greseli, dar, fiind singura informatie "oficiala", imi fac munca sa le postez pe forum, cu si fara grafic.

Capul de tabel spune clar:
QuoteData finalizarii lucrarilor(estimat)
Nu e data contractuala, nu e data asumata, nu e data negociata, asa ca o deviatie e acceptabila.
Dar aici avem minciuni grosolane, informatii neactualizate, estimari absurde, etc, etc, etc....

Exemple?

Chiar primul rand:

Autostrada Brasov – Bors, Tronson Campia Turzii – Gilau - pod peste raul Somesul mic si canal Hidroelectric
Constructor: -
Observatii: Procedura de atribuire a contractului de executie a fost reluata in luna august 2016. Termenul de depunere a ofertelor a fost 09.02.2017, estimandu-se
finalizarea procedurii si incheierea contractului in cursul lunii iulie 2017
.Termenul pentru executia lucrarilor este programat pentru 10 luni de la data
emiterii ordinului de incepere a acestora..

Nu avem constructor? Zau? In decembrie 2017 " estimam" incheierea contractului in luna iulie 2017??? Zau?
Celui care face tabelul nu i s-a spus ca exista contract semnat, ba chiar au inceput si lucrarile? Sa citeasca la noi pe forum, daca la ei in CNAIR cu se stie ce s-a facut in biroul vecin...

Randul 3: Autostrada Brasov – Bors, Tronson Nadaselu - Mihaiesti

ICM S.p.A. - Viaponte Rom S.R.L.
Contractul a fost semnat in data de 26.05.2016. Ordinul de incepere a fost emis in data de 07.10.2016.

Aprilie 2018

Contractul se afla in perioada de proiectare ce urmeaza a se finaliza in cursul lunii aprilie 2017. Au fost depuse documentele necesare revizuirii
Acordului de mediu necesar obtinerii Autorizatiei de Construire. Executia lucrarilor este prevazuta prin contract a se derula in 12 luni de la data
emiterii ordinului de incepere a acestora


Zau? In aprilie 2018 vom circula de la Nadasel la Mihaiesti? Pe o autostrada construita de ICM (Maltauro, pentru cei care ii cunosc asa)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 08, 2017, 07:30:54 PM
Eu zic că cel puțin pentru autostrăzi putem să aruncăm la gunoi acel grafic de la CNAIR și să căutăm info despre stadiul proiectelor aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0). Încerc să țin Sinteza la zi (fac update cam la 1-2 săptămâni, dar se mai întâmplă să îmi scape chestiuni de detaliu, dacă observați, trageți-mă de mânecă) și cred că e mult mai corectă decât inepțiile și bătaia de joc de pe sinteza de la CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on December 08, 2017, 07:40:03 PM
^ Gilau - Mihaiesti - schimbat statusul in "receptionat fara acces"( zicea ciprebbe zilele trecute + stadiul lucrarii e 100% chiar in "hartia igienica electronica" CNAIR)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 11, 2017, 08:13:44 PM
Momentul ala cand puteti ajuta. Un share!

Pozitie API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/photos/a.441074709399875.1073741828.411782165662463/873110152862993/?type=3&theater)

Săptămâna trecută, guvernul Tudose, la propunerea MT și a companiilor din subordine, a adoptat bugetul de stat pe anul 2018, urmând ca acesta să fie aprobat în Parlament. Curioși fiind, ne-am aruncat și noi privirea pe sumele aferente celor mai importante contracte, autostrăzile București-Brașov, Sebeș-Turda, Lugoj-Deva.

Înainte să vă surprindem cu alocarea bugetară, vrem să vă reamintim că proiectele sus-menționate au termen oficial de deschidere 2018, dat atât de către CNAIR, cât și de miniștrii Cuc și Stroe. Desigur, sunt doar promisiuni ieftine și minciuni pentru creduli.

1. A3 București-Brașov. Împreună cu solicitările de plată înregistrate la CNAIR și încă neplătite, Aktor (între Șos. Petricani și DNCB) ar ajunge la finalul acestui an la 50% plăți și 70% procent fizic în teren. Astfel, pentru finalizarea lucrărilor în 2018, CNAIR va trebui să plătească restul de 50%, adică aproximativ 80 de milioane de lei.

Din declarațiile publice ale MT și CNAIR, la anul vor începe în forță lucrările pentru contractul semnat recent din Autostrada Comarnic-Brașov, sectorul Râșnov-Cristian, deci și acolo avem nevoie de minim 20 de milioane de lei, pentru a atinge un avans de minim 15%. Astfel, în total, vom avea nevoie de aproximativ 100 de milioane de lei în 2018. Cât credeți că a bugetat guvernul PSD? 20 (douăzeci) de milioane de lei.

2. A10 Sebeș-Turda. Pe loturile 1 și 2, stadiul fizic și financiar se ridică la aproximativ 40%. Pentru un avans rezonabil de 30%, considerând că proiectele sunt deblocate și vor avansa rapid în anul 2018, ar fi nevoie de 200 de milioane de lei pentru fiecare lot, 400 de milioane în total. Pentru loturile 3 și 4, chiar dacă fizic sunt aproape finalizate, există restanțe financiare de aproximativ 200 de milioane de lei care vor fi plătite în anul 2018. Totalul necesar: 600 de milioane. Bugetat de guvern: 212 milioane de lei, adică aproximativ 35% din necesar.

3. A1 Lugoj-Deva. Pentru atingerea în anul 2018 a unui procent fizic și financiar de 100% pe loturile 3 și 4 ale acestei autostrăzi, CNAIR trebuie să facă plăți de aproximativ 180, respectiv 200 milioane lei pentru cele două tronsoane. În plus, mai sunt necesare plăți de 50 de milioane de lei și pentru ultimele lucrări executate de Salini pe lotul 2. Astfel, pentru o bună desfășurare a lucrărilor care să ducă la deschiderea traficului pe loturile 3 și 4, așa cum cei de la conducere au afirmat în nenumărate rânduri, ar fi necesari cam 430 de milioane de lei. Cât este prins în buget? 217 milioane de lei.

Exemple ca acestea se găsesc la tot pasul în legea bugetului, dar am dorit să publicăm doar o mostră din DEZASTRUL preconizat pentru anul 2018. Public, decidenții politici declară fălos că va curge lapte și miere în 2018, dar în realitate blochează cu bună știință aceste proiecte.

Solicităm Parlamentului, la discutarea legii bugetului să dea dovadă de înțelepciune și de dorință nedisimulată și să ofere un buget suficient acestor investiții majore, astfel încât derularea lor să nu fie încetinită sau oprită în anul 2018!

CC: Guvernul României, Parlamentul Romaniei Camera Deputatilor Pagina Oficiala, Senatul României

#FărăBuget #FărăResponsabilite #FărăInfrastructură
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: x12cbulz on December 12, 2017, 04:57:36 PM
TRIST http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22172921-asociatia-pro-infrastructura-despre-proiectul-buget-transporturi-autostrazile-termen-deschidere-2018-fost-lasate-fara-finantarea-necesara.htm  ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 12, 2017, 05:23:26 PM
Trist, foarte trist. Multumim, Hotnews! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on December 14, 2017, 11:16:20 PM
 ,,Vor fi minim 156,7 kilometri daţi în folosinţă. Ca exemple, avem Ogra - Târgu Mureş, apoi trei sectoare din Târgu Mureş - Câmpia Turzii, Sebeş-Turda, vom finaliza şi Bucureşti-Ploieşti, Lugoj-Deva şi o parte din tronsonul de la Gilău", a spus Felix Stroe, la audierea în Comisiile reunite de buget-finanţe pentru adoptarea bugetului Ministerului Transporturilor (MT) pe 2018.

Pentru programul de autostrăzi şi variante ocolitoare în regim de autostradă, MT are un buget principal de 1,6 miliarde de lei (cu 300 de milioane de lei mai mult decât în 2017), la care poate adăuga credite de angajament de 15,6 miliarde de lei. Adăugând şi fondurile pentru şosele şi drumuri naţionale, ,,bugetul total al MT destinat sectorului rutier este de 2,7 miliarde de lei, cu 24% mai mult decât bugetul din 2017", a mai spus Felix Stroe.

Întrebat despre stadiul Autostrăzii Sibiu-Piteşti, ministrul Transporturilor a menţionat că tronsoanele 2, 3 şi 4 sunt ,,în pregătire" pentru a fi scoase la licitaţie, iar tronsoanele 1 şi 5 (capetele) sunt deja în licitaţie, în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice".

Sursa: http://www.zf.ro/business-construct/promisiuni-extrem-de-ambitioase-de-la-transporturi-felix-stroe-in-2018-vom-finaliza-156-7-kilometri-de-autostrada-16856912

Cred ca trebuie din nou ca Ionut ca le trimita tabelul real.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on December 14, 2017, 11:23:40 PM
Am gasit si harti cu proietele din 2018 ... dar ...

Sursa; https://www.stiripesurse.ro/document-tronsoanele-de-autostrada-finan-ate-in-2018-planul-detaliat-al-ministerului-transporturilor_1237875.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 15, 2017, 06:45:39 AM
A13 Sibiu-Fagaras drum expres... vai de ei. Nici nu stiu pe ce lume se afla. Pentru A13 se actualizeaza SF si se face autostrada. Isi bat joc. Stroe habar nu are ce pastoreste acolo. Il fac varza baietii din CNAIR. Cred ca il mint cu o viteza de 2-3 prostii si ineptii pe minut. A nu se intelege ca-i iau apararea lui Stroe. Va dati seama ca omul a venit de la apa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 15, 2017, 07:40:47 AM
El trebuie sa promită cât mai mult pentru a primi bugetul.
Si normal că nu are de unde să știe realitatea. Nu cred ca citește forumul.  De fapt probabil nu citește nimic
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: HVMihnea on December 15, 2017, 09:52:46 AM
Interesant ca apare si Sibiu-Pitesti in intregime acolo. Nu stiu prin ce minune s-ar putea ca la finalul anului sa fie toate cele 5 (parca) loturi in executie.
Suplacu de barcau - Bors mi se pare o autostrada extrem de lunga daca vorbim de finantare de la buget.
Ramane de vazut... macar ST3 si ST4 ar trebui sa se deschida anul acesta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 15, 2017, 10:17:27 AM
,,Autostrada care să lege Moldova de Transilvania este o prioritate pentru guvern. În ceea ce priveşte legătura cu Transilvania a Moldovei, strategia noastră e următoarea. Pentru că este mai ieftin, este mai uşor de făcut şi trebuie făcută odată, oamenii ăia au aşteptări foarte mari. Și vom proceda aşa. Facem autostradă Iaşi - Bacău - Oneşti - Valea Oituzului - Braşov. Este un traseu mult mai uşor de realizat", a spus Felix Stroe.

So....domnul ministru (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/video-ie-enii-vor-merge-spre-transilvania-prin-bacau-a-pentru-ca-este-mai-ieftina--177618.html) e rezervat cu A8. Cel putin partea montana.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cove_adrian on December 15, 2017, 10:54:55 AM
Eu am obosit sa mai inteleg in ce "directie", sub ce forma de abordare si pe ce traseu se va realiza conexiunea Moldova - Vest.
Am foarte multe neclaritati ca urmare a vestii "recente" cu Iasi-Bacau-Brasov:
1. De ce Iasi-Bacau-Brasov?
2. De ce nu Iasi-Bacau-Brasov-Sibiu?
3. Cum se vor "combina" la finantare cele 2 coridoare: coridoarele principale Iasi-Tg. Frumos-Pascani (pe A8) si Pascani-Bacau, respectiv coridorul secundar Bacau-Brasov in contextul in care U.E. finanteaza prioritar coridoarele principale?
4. Ce facem de la Brasov? Mentionez ca de la Brasov la Sibiu nu exista nicio intentie (imediata spre termen mediu) de a construi vreo autostrada. Traficul de (iminenta/viitoare) autostrada via Iasi-Brasov va sfarsi/continua intr-un simplu drum national cu o banda pe sens.
5. Sub ce forma se va finanta? Un mix intre fonduri de coeziune/Banca Mondiala/BERD?
6. De ce s-au schimbat in doar 8 saptamani de mandat (ale actualului ministru Stroe) prioritatile din MPGT?
7. De ce nu au trecut amendamentele?
8. Care este calendarul de implementare a proiectului (struto-camilei) Iasi-Bacau-Brasov?
9. Din ce directie vor demara lucrarile? Dinspre est sau dinspre vest?
10. De ce se renunta la traversarea muntilor via Ditrau? Pentru ca DNA a solicitat "informatii" si in consecinta MT renunta la proiect?
10. De ce aceasta "stire" oficiala de abia acum?
11. De ce nu au fost prezenti la comisia de buget-finante si restul parlamentarilor care reprezinta Iasul? Nu mai avea niciun rost sustinerea/prezentarea amendamentelor?
Eu nu am niciun raspuns la intrebarile de mai sus insa pot intui urmatoarea concluzie:
In contextul discutiilor pentru Comarnic-Brasov cu organismele internationale respectiv Banca Mondiala si punand la cap la cap stirea recenta si zvonurile care confirmau neoficial schimbarea trecerii Carpatilor via pasul Oituz pot afirma doar atat: e nevoie de justificare si implicit trafic (sustinut) pentru construirea Comarnic-Brasov. Restul sunt discutii...
Singurul lucru pozitiv din toata aceasta epopee/telenovela in comisiile de Transporturi, Buget-Finante este ca inca se mai discuta de Iasi adica autostrada pleaca de la Iasi spre....undeva.

Asociatia Civica "Moldova Vrea Autostrada" va continua demersurile catre MT si CNAIR si cred ca se impune o noua abordare a problemei, inclusiv prin alte "mijloace" de convingere!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 15, 2017, 01:04:57 PM
hai ca ne-am intors in urma cu 5 ani. Ministrul Felix Stoe ne spune ca A13 devine prioritara in dauna la A8. Nu zic, sa o faca, intradevar traseul e mai accesibil. Problema e ca ne mint si batem pasul pe loc. Asta pt cine ii mai crede ca vor sa faca ceva si nu vb doar de dragul de a arata ca au initiativa.
La ce alocare bugetara este....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 15, 2017, 02:09:31 PM
Ministrul spune ca pe Iasi-Bacau-brasov e mai accesibil traseul (ceea ce e adevarat).
Eu tot sper sa se inceapa cu Iasi-Bacau ca pana dau drumul la licitatiile de executie au destul timp sa aleaga in ce directie o vor lua:
- Tg Mures
- Brasov
- sau vor alege o solutie de mijloc alegand sa faca 2+1 (half profile) pe ambele trasee, eventual folosind si bucati din DN-urile actuale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 15, 2017, 02:11:52 PM
Legat de A13 vs A8.... Nu se vor canibaliza aceste proiecte.
Dar hai sa ne uitam putin si la realitate:
- Pana in 2030 A13 va ajunge pana la Fagaras
- Continuarea de la Brasov la Bacau nu o vad posibila in urmatorii 20-25 de ani din varii motive.
- A8 in schimb il vad gata Ungheni-Ungheni doar daca si local decizia politica va fi corespunzatoare.

Precum am mai artat si in trecut, importanta si nevoia A8 transcende granitele regionale si nationale, fiind de o importanta strategica mare pentru relatia cu partea estica non-ue a continentului. Cu siguranta va veni si momentul in care se va spune foarte clar: mai intai va apucati de A8, dupa care va mai dam bani si de altceva (cum s-au facut presiunile pentru Coridorul IV). Suntem cam la maxim 10 ani distanta de acel moment.

Pe de alta parte eu nu prea sunt de acord sa nu implementam alt proiect de infrastructura mare ca nu stiu care alt proiect e blocat. Daca e sa asteptam A8 (sau daca asteptam A3) trebuia sa ne luam gand de la orice proiect de infrastructura in urmatorii 50 de ani.

Pana acum situatia e cam asa:

A13 (pana la Fagaras):
+ Avem foraje
+ Avem contract activ, chiar daca e SF
+ Suntem in faza de AMC
? Daca imi aduc bine aminte avem si sursa de finantare pentru acest proiect.
* Incheiem faza de SF fara alte probleme
* Traseul este usor, proiect relativ usor de implementat.
* Boita - Fagaras nu este chiar asa de scumpa sau complicat de realizat in comparatie cu A10, A1 si A3 Tg. Mures - Bors.


In schimb, pe A8 avem
- 2 dosare de maculatura pe a caror coperta scrie Studiu de fezabilitae
- Nu exista nici cel mai mic contract activ la ora actuala pentru niciun fel de activitate
- oficial la ora actuala nu ne permitem (eu cred ca o sa ne permitem A8 cand trecem de 250 mld EUR PIB, mai bine spus cand ne apropiem de 300 mld EUR. Pur si simplu nu avem o economie suficient de mare sa sustina un astfel de proiect in special partea montana)
- Avem implicat DNA-ul
- Traseul greu si dificil atat pe partea montana cat si in afara acesteia.

Concluzie:
- A13 pana la Fagaras suntem in stare sa il implementam (si uite asa construim bazele conectarii Brasovului la o Autostrada prin A3+A13 fara a mai depinde de CoBra). La stadiul actual al proiectului stim doar 3 puncte din traseul acestuia: punctul de start- Boita si 2 puncte intermediare: Fagaras si Brasov. Restul punctelor intermediare cat si capatul acestui proiect este inca necunoscut deci exista si potential pe acest proiect.
- A8 e intr-un stadiu mult mai rau decat un proiect nou. Nici macar resetare nu se poate face la ora actuala. E un proiect complex, ne va lua 20 de ani sa il vedem cat de cat gata. Suntem in 2017. In schimb stim capetele si ne dorim cateva puncte intermediare.
- A13 si A8 desi au unul din obiective comun (legarea Moldovei), au scopuri diferite si din aceasta cauza nu se canibalizeaza (e ca si cum ai spune ca A1 si A3 sunt concurente si se canibalizeaza)

Stiu ca pe threadul de A8 cove_adrian punea problema de "directie" de abordare. Eu nici macar nu as incerca sa corelez cele doua proiecte. Mi se pare un subiect artificial de discutie. A8 isi are sensul si rolul sau, A13 alt rol, alt sens.

Daca vorbim strict de regiunea moldovei... viitorul suna bine dar din pacate fara finantare pentru ca nu stim cat si ce sa finantam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 15, 2017, 02:17:55 PM
Imi pare rau sa o zic, dar A13 si A8 nu sunt proiecte concurente si nu se vor canibaliza. Astfel, problema de "directie" prezentata mi se pare nefondata.

Quote from: dumbravaandrei on December 15, 2017, 02:11:52 PM
- A13 pana la Fagaras suntem in stare sa il implementam (si uite asa construim bazele conectarii Brasovului la o Autostrada prin A3+A13 fara a mai depinde de CoBra). La stadiul actual al proiectului stim doar 3 puncte din traseul acestuia: punctul de start- Boita si 2 puncte intermediare: Fagaras si Brasov. Restul punctelor intermediare cat si capatul acestui proiect este inca necunoscut deci exista si potential pe acest proiect.
- A8 e intr-un stadiu mult mai rau decat un proiect nou. Nici macar resetare nu se poate face la ora actuala. E un proiect complex, ne va lua 20 de ani sa il vedem cat de cat gata. Suntem in 2017. In schimb stim capetele si ne dorim cateva puncte intermediare.
- A13 si A8 desi au unul din obiective comun (legarea Moldovei), au scopuri diferite si din aceasta cauza nu se canibalizeaza (e ca si cum ai spune ca A1 si A3 sunt concurente si se canibalizeaza)
...
Daca vorbim strict de regiunea moldovei... viitorul suna bine dar din pacate fara finantare pentru ca nu stim cat si ce sa finantam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cove_adrian on December 15, 2017, 02:44:15 PM
Ideea este ca abordarea Moldova-Vest pe relatia Bacau-Brasov nu avantajeaza deloc Iasul si am sa explic de ce.
In contextul negocierilor si al lobby-ului politic din Moldova, Iasul prin inventia/autostrada Iasi-Bacau-Brasov a pierdut principalul (daca nu singurul) aliat din Moldova pentru Iasi-Tg. Mures. Si aci ma refer la judetul Neamt. Unii ar spune ca am castigat un aliat, respectiv Bacau. Fals. Bacau se va lupta pentru Bacau-Brasov. Ce interes ar avea Bacaul sa ajunga mai rapid in est, adica in Iasi? Se "multumesc" cu DN 2/DN 28 cu acostament largit. Consider ca Iasi-Bacau-Brasov este o greseala si o eroare pentru ieseni. Iasul, iesenii, autoritatile locale, agentii economici din Iasi au pierdut prin Iasi-Bacau-Brasov.

Toata clasa politica din Iasi/Botosani/Suceava ar trebui sa ia atitudine pentru aceasta inventie.
MVA va lua pozitie pentru asta. Iasul este periferizat (in continuare). Nu avem niciun calendar clar pentru Iasi-Brasov. Pe Bacau-Brasov nu avem trafic de autostrada. Etc etc. etc.
Si in contextul viitor al existentei autostrazii Iasi-Bacau-Brasov si a Comarnic - Brasov Moldova nu va mai avea niciun argument logic pentru autostrada pe TEN-T Suceava-Bacau-Bucuresti pentru ca li se va spune sec "Aveti Iasi-Bacau-Brasov-Comarnic-Ploiesti-Bucuresti".

O tampenie si o inventie noua in actualul mandat de 8 saptamani a ministrului Felix Stroe.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 15, 2017, 03:09:12 PM
pe Brasov-Bacau nu avem trafic de autostrada. Dar pe Tg Neamt-Ditrau avem?
Manevrezi cuvintele exact ca un politician. Subliniezi doar ce iti convine.
In timp ce voi visati autostrazi de 10 ori mai dificile decat tot ce am construit pana acum, prin 100+km de munti adevarati, noi ne chinuim de cativa ani buni cu 2 delusoare pe LD.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 15, 2017, 03:26:51 PM
@cove_adrian
Pe cat pariu ca daca avem A7 Bucuresti-Bacau-Pascani, DX Galati/Braila -> Buzau, capatul A13 va fi in Focsani si nu in Bacau? Precum am spus, de la Brasov mai departe spre moldova A13 nu pleaca mai devreme de A7 finalizat. Si in cazul asta Bacaul e in afara discutiei.

Exista lobby pentru A13 Sibiu-Bacau, dar ca discutie si ca mod de abordare nu concureaza A8.
Iar Moldova e mai mult decat Iasi. Iasi va avea legatura via A8 care intr-o harta mai mare va ajunge la Odessa in 2050-2060
A13 rezolva o problema interna a tarii. In prezenta unui DX Buzau -> Galati/Braila ->Tulcea  si capat A13 la Focsani rezolva mult mai multe probleme ale noastre
Pentru valea Siretului apoi (cu cele 2 orase importante Bacau si Suceava la care se mai adauga Roman + Pascani) avem A7

Si ar fi o retea care rezolva multe probleme. Mult mai multe decat A13 parcat in Bacau.... Avem avantajul unui A13 care de la Brasov spre Est este inca deschis pentru dezbateri si discutii.

Propun sa trecem dincolo de gandirea "judeteana" si a "Eu sunt orasul mai mare, toate drumurile trebuie sa duca la mine". Autostrazile sunt gandite sa lege si regiuni intre ele, nu numai resedinte de judet.

P.S: Vad discutia asta in threadul Autostrazi in Romania: discutii diverse si proiecte (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.4845)

Plus ca mi-as dori sa nu mai gandim in
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 15, 2017, 04:19:05 PM
Stai mai linisititi ca nu vor incepe nimic. Chiar nu e evident ca fac aceste jonglari doar sa ne tina ocupati cu dezbateri "versus" ?
Sunt 5 ani de cand Sova propunea acelasi lucru, si intre timp nu avem nici un studiu comparativ, nimic concret.
Vedem cu totii alocarea bugetara pentru 2018. Un nou an pierdut. 2019 va fi iar an electoral deci an pierdut. Vom mai vedea peste 2 ani ce va fi.
Pana atunci vom vorbi doar de sectoarele unde sunt lucrari deschise.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cove_adrian on December 16, 2017, 02:58:34 AM
Quote from: dr4qul4 on December 15, 2017, 03:09:12 PM
Manevrezi cuvintele exact ca un politician. Subliniezi doar ce iti convine.
In timp ce voi visati autostrazi de 10 ori mai dificile decat tot ce am construit pana acum, prin 100+km de munti adevarati, noi ne chinuim de cativa ani buni cu 2 delusoare pe LD.

Imi cer scuze in numele celor 772.348 de locuitori ai judetului Iasi pentru ca "manevrez cuvintele exact ca un politician". Stiu foarte bine animozitatile dintre ieseni si bacaoani care recent au fost reactivate prin aceasta miscare cu Bacau-Brasov. Nu vreau sa transform discutia intr-una caduca insa nu as dori sa fiti in pielea unui iesean care in momentul in care pleaca din Iasi spre Vest sa aiba un amarat de D.N. cu acostament largit. La iesire din Iasi avem un MZA de peste 30.000, apoi 19.000, 16.000 s.am.d.

Intrebarea1: vi se pare normal ca in Moldova, desi avem 2 coridoare principale sa nu avem 1 mm de autostrada, iar in alte regiuni ale tarii sa se construiasca autostrazi si pe coridoarele secundare?
Intrebarea2: Vi se pare normal ca autostrada Iasi-Bacau-Brasov sa aiba punct terminus/final la Brasov? De ce la Brasov si nu la Sibiu? Avem nod de autostrazi la Brasov?
Iasi-Tg. Mures are continuitate si logica, traficul "varsandu-se" in ceva oarecum concret. Pe cele 3/4 sectoare intre Tg. Mures si Turda/Cluj-Napoca se lucreaza (in linii mari) deci exista speranta ca in 2-3 ani sa avem si autostrada acolo. In cei 2-3 ani posibil sa se lucreze pe teren mai departe de Nadaselu si Suplacu de Barcau. Deci Iasi-Tg. Mures are logica, continuitate si trafic (insumand cele 3 treceri montane via Mestecanis, Petru Voda si Bicaz).
Intrebarea3: Care este calendarul pentru Iasi-Brasov-Tg. Mures? Ce se finanteaza si cum din 2018?
Intrebarea4: Cum comentam urmatoarea declaratie oficiala?

X Y: "...eu v-am intrebat Iasi - Tg. Mures. De ce spuneti despre alt proiect?"
Ministrul Transporturilor: "Iasi-Tg. Mures, Tg. Mures este Iasi-Bacau-Onesti-Brasov-Tg. Mures"

Intrebarea 5: Cumva autostrada Iasi-Bacau-Brasov se termina fix in Brasov tocmai pentru a argumenta cu traficul dinspre Moldova proiectul autostrazii Comarnic-Cristian(Brasov)?
Dumneavoastra stiti ca pe sectorul de drum national DN 28 (relatia Iasi-Tg. Frumos) sunt nu mai putin de 9 (noua) puncte negre? Pe o distanta de sub 50 km!!!!
Un punct negru reprezinta un sector de drum cu lungimea de un kilometru pe care intr-o perioada de cinci ani consecutivi s-au inregistrat minimum 10 accidente grave de circulatie, soldate cu 10 persoane decedate sau ranite grav.

Revenind la discutie in numele iesenilor imi cer scuze "ca visam".
P.S. Apreciez ca aveti discutii legate de cele 2 delusoare, cu alte cuvinte ca aveti (tronsoane de) autostrazi in Vest. Noi inca nu le avem.
Noi inca "visam" pentru ca nu avem nici macar 1 mm de autostrada. Desi suntem peste 3.8 - 4.0 milioane de locuitori.
Mesajul Moldovei pentru investitori este urmatorul : Welcome to Moldova, no highway land!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cove_adrian on December 16, 2017, 03:04:35 AM
@dumbravaandrei

Inteleg si agreez in linii mari ce ai spus.
Insa nu pot sa inteleg de ce deodata nu mai este de interes Iasi-Neamt-Tg. Mures ci din contra Iasi-Bacau-Brasov mai ales ca Bacau-Brasov e de interes secundar, fiind si pe TEN-T comprehensive core.

QuotePe cat pariu ca daca avem A7 Bucuresti-Bacau-Pascani, DX Galati/Braila -> Buzau, capatul A13 va fi in Focsani si nu in Bacau?
Corect. La fel as argumenta si eu pentru Ungheni-Iasi-Tg. Mures. Capatul la A7 nu e la Iasi ci Chisinau si chiar Odessa intr-un viitor context pe termen mediu (atunci cand si Ditrau-Tg.Mures va fi de interes) favorabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cove_adrian on December 16, 2017, 03:16:44 AM
Quote from: dr4qul4 on December 15, 2017, 03:09:12 PM
pe Brasov-Bacau nu avem trafic de autostrada. Dar pe Tg Neamt-Ditrau avem?
Manevrezi cuvintele exact ca un politician. Subliniezi doar ce iti convine.
In timp ce voi visati autostrazi de 10 ori mai dificile decat tot ce am construit pana acum, prin 100+km de munti adevarati, noi ne chinuim de cativa ani buni cu 2 delusoare pe LD.

Dualismul intre Iasi-Tg. Mures si Brasov-Bacau vine in contextul istoric (recent) in care Bacaul s-a opus in mod deschis la orice initiativa legata de vreo autostrada cu plecare din Iasi. Info aci: https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/un-geograf-il-pune-la-punct-cu-argumente-pe-senatorul-a-anti-autostradaa-la-iasi--175948.html (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/un-geograf-il-pune-la-punct-cu-argumente-pe-senatorul-a-anti-autostradaa-la-iasi--175948.html)


Legat de trafic: https://imgur.com/is4CAht
Da. Nu o ascund si datele sunt publice si le poate orice verifica (la nivel de D.N. si nu de tronsoane). Tg. Mures-Ditrau nu are trafic de autostrada. Suntem constienti de asta. Insa pentru a discuta de Tg. Mures-Ditrau tre sa avem obiectul discutiei, respectiv autostrada pe Iasi-Tg. Mures. Vezi traficul "la capete" care induce faptul ca este trafic pe relatia Moldova-Transilvania.
Intrebare: in momentul in care s-a construit Bucuresti-Lehliu pe A2 aveam trafic de autostrada? Nu. Pentru ca nu asa se pune problema. Nici in 2010 cf Cestrin nu avem trafic (de autostrada) pe zona respectiva. Insa spunem ca autostrazile leaga punctul X de Y. Corect,nu? De ce nu am lega Iasul de Cluj pe autostrada? De ce nu am lega cele 2 capitale?



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 16, 2017, 04:17:50 AM
Dragi colegi,
nu va mai mai contrati inutil....

Discutia dintre voi seamana cu discutia despre "sexul ingerilor".
O discutie teoretic interesanta, dar absolut inutila.

Discutia voastra porneste de la premisa "avem bani fie pentru A8, fie pentru A13".

FALS.

NU mai avem bani pentru nimic.
Nu va aruncati in "visele europene" de genul "ne da UE bani sa facem ce vrem".

1. UE nu are o conducta de bani "nesfarsita", sugem de acolo ca betivii cat vrem...
2. Orice proiect cu finantare europeana (sa zicem de 85%) presupune ca tu, ca beneficiar, trebuie sa dai "din buzunarul tau diferenta de 15%.

Super-competentul guvern sustinut de mega-specialistii in economie din parlamentul Romaniei (lipsa majusculelor G  si P nu este o greseala) NU mai are bani pentru 15% din NIMIC.

Incep sa ma intreb la modul foarte serios daca toate "rateurile" din procedurile de licitatii (SF sau executie) sunt rateuri asa cum le vedem noi, sau sunt de fapt bine gandite ca sa putem respecta "programul de guvernare"....
Respectat la "pomeni", ca la investitii nu i-a luat nimeni la intrebari... :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dorin Dobrincu on December 16, 2017, 09:01:43 AM
În fiecare an, la fiecare discuție pe marginea bugetului României, se amintesc vag proiectele esențiale pentru Moldova, după care se găsesc tot felul de pretexte să nu se aloce niciun sfanț. Ori se inventează dispute artificiale, se aruncă fumigene în spațiul public. De exemplu, contrapunerea autostrăzii Bacău-Brașov celei de la Iași la Târgu Mureș. Disputa între două orașe, între două județe din Moldova - Iași și Bacău - este una indusă din afara regiunii. Și care nu ajută în niciun fel pe nimeni de aici. Dimpotrivă, contribuie suplimentar la diviziunea internă. Avem anumite mijloace la îndemână și le vom utiliza pentru a susține cauza Moldovei, nu doar a Iașului.

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/iesenii-ies-iar-in-strada-duminica-aceasta-autostrada-sa-treaca-pe-unde-vor-ei-nu-pe-unde-vrea-ministrul--177720.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2017, 09:53:17 AM
Disputa intre cele 2 orase se poate rezolva intr-un singur fel: trebuie insistat pe Iasi-Bacau. Odata ce va fi inceput acest segment se poate vorbi de continuarea spre vest.
Dar cat timp voi insitati pentru Tg Mures-Iasi, nu veti primi nimic. Motivul e simplu: vorbim de cel mai greu si mai scump proiect de autostrada. Unul pe care noi nu suntem in stare sa-l realizam.
Treziti-va la realitate.

Spui ca se va termina la Brasov dar ca A8 are continuitate ca se lucreaza/e in plan pana la Bors. Dar ignori pur si simplu ca A8 montan nu poate fi gata mai devreme de 20 ani (in scenaiul super optimist in care avem finantare in fiecare an).
Inainte sa fie gata A8 in intregime, vom avea gata si Brasov-Sibiu. De fapt portiunea asta va fi gata chiar si inainte de Brasov-Bacau.

Daca acum nu insistati doar pentru Iasi-Bacau, nu veti primi nimic.

Si va rog sa terminati cu prostiile gen Odessa. Ca sa avem autostrada pana la Odessa ar trebui sa dispara Transnistria. Chisinaul e capatul. Dar chiar si asa, pana sa intre R Moldova in EU, sunt sanse sa intre Ucraina. Si atunci vorbim de alt coridor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on December 16, 2017, 10:02:43 AM
( :weird: :weird: :weird: :unsure: :unsure: :unsure: :wtf: :wtf: :wtf: )
QuoteMinistrul Transporturilor, Felix Stroe, a declarat joi, la Parlament, că în 2018 vor fi dați în folosință 156,7 kilometri de autostradă.

,,Vor fi minim 156,7 kilometri dați în folosință. Ca exemple, avem Ogra – Târgu Mureș, apoi trei sectoare din Târgu Mureș – Câmpia Turzii, Sebeș-Turda, vom finaliza și București-Ploiești, Lugoj-Deva și o parte din tronsonul de la Gilău", a spus Felix Stroe, la audierea în Comisiile reunite de buget-finanțe pentru adoptarea bugetului Ministerului Transporturilor (MT) pe 2018.
Pentru programul de autostrăzi și variante ocolitoare în regim de autostradă, MT are un buget principal de 1,6 miliarde de lei (cu 300 de milioane de lei mai mult decât în 2017), la care poate adăuga credite de angajament de 15,6 miliarde de lei. Adăugând și fondurile pentru șosele și drumuri naționale, ,,bugetul total al MT destinat sectorului rutier este de 2,7 miliarde de lei, cu 24% mai mult decât bugetul din 2017", a mai spus Felix Stroe.

Moșul iară a luat-o pe ulei înainte de sărbători...? O fi afectat de moartea Majestății Sale și a decis că în memoria lui la anul va face minuni cu antreprenorii și vor fi dați, atenție, exact 156 km (VIRGULĂ 7!!)  :lol: :lol: .

M-am întrebat și data trecută de unde i-au ieșit atâția km și singura concluzie a fost că are fantezii foarte frumoase. Oare ce filme a mai urmărit moșul la Minister?

Sau îl așteaptă pe Moș Crăciun și când îl va întreba: "Ai fost cuminte? Câți km de autostrăzi ai inaugurat în acest an?", va răspunde: "Dragă Moș Crăciun, în loc să simplific birocrația și Legea Recepțiilor, am fost ocupat cu vizite de propagandă pe șantierele patriei, însă fără succes, nu am inaugurat nimic în acest an, dar promit solemn că la anul când vii în Decembrie, să îți fac o bucurie. Voi face un cântecel despre cât de multe autostrăzi și gări am inaugurat/reabilitat, și nu orice cântecel, exact cu 156 de strofe și 7 cuvinte magice de mulțumire".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2017, 10:04:12 AM
Dati-i careva tabelul asta.

(https://i.imgur.com/gExSRWI.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2017, 02:30:28 PM
Se pare că după poziția API de zilele trecute prin care s-a solicitat lui Stroe demiterea conducerii CNAIR, chiloții au început să tremure și mai ales să miroasă prin Companie, drept dovadă au ieșit ieri cu niște comunicate de presă kilometrice în care se cam citește frica. E o reacție psihologică normală, atunci când ești prins cu mâța în sac, răspunzi cu multă vorbăraie, pe lângă subiect, dezinformări, jumătăți de adevăr, ca să iei focusul de pe tine. Nu îmi dau seama dacă API ar trebui să se coboare la nivelul lor și să răspundă la inepțiile din comunicate, dar dacă se hotărăsc să o facă, le dau material aici de inspirație. Iau rând pe rând proiectele și aspectele invocate în comunicatele CNAIR:

1. "Potrivit HG 343/2017, darea în exploatare a construcțiilor este posibilă doar după recepția la terminarea lucrărilor, care poate avea loc numai după finalizarea totală a lucrărilor." Jumătate de adevăr. Au omis partea din HG 343/2017 care spune foarte clar că se pot recepționa părți din lucrare, care evident, trebuie să fie finalizate. Spre exemplu o parte din lucrarea ST 3 și ST 4 e calea de rulare, care e finalizată pe ST 3 și în curs de finalizare pe ST 4 (chestiune de zile). Deștepții din CNAIR justifică noul regulament de recepție, invocând deschiderea Orăștie-Sibiu lotul 3. E o mare prostie, am sărit de la o extremă la alta. De la o recepție abuzivă, ilegală, penală, unde s-au șters cu buretele sute de neconformități, soluția e să nu mai facem recepții până nu curge apa la chiuveta din CIC. S-au făcut zeci de recepții pe regulamentul vechi cu anexe de lucrări nefinalizate la momentul deschiderii circulației și care s-au finalizat după deschidere și totul a fost în regulă.

2. Pe Lugoj - Deva lotul 3, într-adevăr deficiențele de la km 76 (nod Ilia) și 68 (lângă podul peste Mureș) sunt responsabilitatea constructorului. Și putem observa și din filmări că s-a scot asfaltul, terasamentul, au început să refacă, deci se repară. Pe orice șantier de autostradă apar probleme nespecificate în proiect, dar se remediază din mers. Faptul că le-a luat așa de mult la cei de la Comsa e o altă discuție, acolo există prevederi contractuale dacă se demonstrează că Antreprenorul a acumulat întârzieri peste perioada contractuală, dar nu cred că e cazul. De ce? Fiindcă drumul critic al lotului, problema 0 de care CNAIR nu spune nimic în comunicat e nodul Holdea. CNAIR l-a cerut, l-a ales din variantele propuse de constructor, a aprobat PT-ul, a solicitat MT-ului să emită AC și acum nu mai recunoaște nimic, nu mai vrea să plătească, se face că plouă, deși se încadrează perfect în cei 10% diverse și neprevăzute. Aici e cheia LD 3, nu într-o cedare de terasament sau crăpătură locală în terasament. E în curtea CNAIR rezolvarea, altfel dejaba rezolvă constructorul crăpăturile, că tot nu vom putea circula pe LD 3.

3. Pe lotul 4 din Lugoj - Deva doar în august au reînceput lucrările, conform CNAIR, fiindcă abia atunci s-au relocat liliecii. CNAIR uită să spună că lucrările au (re)început în august doar pe cei 250 de metri din zona peșterii. În rest au început în 2013 pe vreo 10 km și în martie 2017 (oficial) pe alți 10 km. Faptul că LD 4 nu e gata în 2017, așa cum CNAIR a declarat constant prin Ioniță pe parcursul anului 2017, nu are nicio legătură cu liliecii. Dacă liliecii ar fi problema, ar fi trebuit să avem autostrada la cheie astăzi mai puțin acei 250 de metri, dar se poate observa cu ochiul liber că mai e mult până departe la Șoimuș, la viaductele de urcare și coborâre de pe deal, la Minția etc.

4. Pe Sebeș - Turda lot 3, explicațiile CNAIR sunt halucinante. Nu se face recepția, fiindcă asfaltul de pe poduri nu e conform cu cel din proiectul aprobat, becurile nu sunt cu LED, ci cu sodiu și există anumite zone cu mai mult bitum decât e cazul. Ca să spunem și restul de adevăr, asfaltul de pe pod nu e ca și în proiect, ci e vorba de o rețetă superioară celei din proiect și există o expertiză tehnică care atestă acest fapt(altfel spus, TS le-a făcut un serviciu CNAIR-ului, punând 2 straturi de uzură pe poduri și acum CNAIR vrea ca TS să elimine unul dintre ele, masochiști, ce să mai). Referitor la becuri, am participat la ședințe din CNAIR în care s-a discutat despre LED vs sodiu. Discuțiile sună cam așa: cei de la întreținere, care emană incompetență la fiecare pas și întreținerea de pe autostrăzile noastre dovedește acest fapt, din dorința de a scăpa de cât mai multe responsabilități după preluarea sectorului de autostradă, solicită constructorului chestiuni de genul garanție de 50 de ani pentru dispozitivele de acoperire a rosturilor de dilatație (tembelie, există 1 sau 2 producători în lume care pot da așa ceva), LED în loc de sodiu la becuri, cărucioare mobile sub poduri. La toate aceste solicitări care nu erau inițial la licitație, constructorul spune că se pot face fără probleme, dar pe bani în plus. Știm cu toții cât de mult iubește CNAIR-ul adiționalele și banii în plus, așa că toate aceste solicitări rămân în aer, fiind trecute în avizul CTE într-o formă greu de înțeles în limba română, astfel încât să nu fie clar dacă trebuie sau dacă nu. Când constructorul întreabă ce au vrut să zică cu acele formulări, CNAIR nu răspunde. Același caz îl avem și aici. La CTE de siguranța circulației, CNAIR a trecut în aviz o formulare de genul "să se studieze posibilitatea utilizării de becuri led cu teledetecție". Constructorul a întrebat ce înseamnă asta, CNAIR nu a răspuns, așa că TS a executat ce avea în ofertă, declarație de proiectare, PT aprobat, adică becuri cu sodiu fără teledetecție. Inginerul (ironia sorții face să fie tot CNAIR prin DRDP Cluj) le-a certificat, le-a plătit și acum CNAIR nu face recepția fiindcă nu a fost respectat avizul :))))). E amuzant, dar din păcate e trist. Niște tâmpiți fac jocurile astea, în timp ce vine frigul, zăpada, condițiile cele mai periculoase din an de circulație și în loc să facă tot ce e posibil să dea drumul la trafic pe autostradă și poate să salveze niște potențiale vieți pierdute pe DN 1, își încoardă mușchii prin comunicate penibile.

5. Sebeș - Turda lot 4. Aici alunecarea într-adevăr e din vina lui Porr. În SF Search proiectase un zid de sprijin acolo și Porr l-a "optimizat". Însă Porr și-a respectat blazonul, a recunoscut greșeala și în 2 luni a rezolvat problema. Zilele acestea va finaliza lucrările acolo. Tot zilele astea va termina cu marcajele și cu parapeții. Ce va mai rămâne nefinalizat? Alimentarea cu apă în CIC, așa cum zice și CNAIR în comunicat. Porr a forat la CIC până la vreo 250 de metri, nu a găsit apă, e o zonă sărată, fără depozite de apă dulce. Soluția e să aducă apă de la Inoc, din rețeaua de apă de acolo, dar va dura probabil până prin iunie, că trebuie proiect, avizat la CTTA Alba, executat etc. Stăm cu autostrada finalizată și nu o punem în circulație până în iunie fiindcă nu curge apa în CIC? Vi se pare normal? Promit că o să solicit lunar la poliție toate accidentele cu victime de pe DN 1 între Turda și Decea și o să direcționez familiile victimelor spre domnii Ioniță, Șomode, Dicu și care or mai fii șefii din CNAIR cu salarii de 10.000+ lei pe lună care ar trebui să rezolve recepția pe ST 4. Da, eu o să vă consider pe dumneavoastră autorii morali pentru aceste tragedii și mă gândesc că și familiile îndoliate.

Acest comunicat se încheie în stilul CNAIR/Guvern/PSD de anul acesta. Nu e vina CNAIR, ci a constructorilor care și-au asumat un grafic de lucrări, ei sunt de vină că nu se pot face recepțiile, CNAIR nu e firmă de construcție, că doar CNAIR e cineva rătăcit în toată ecuația asta, a apărut să întrebe ceva, să ceară o informație la ghișeu și acum toată lumea dă vina pe ei? Păi cum e posibil, mergeți băi la constructori să cereți socoteală, nu la inocenții rătăciți de la CNAIR  :lol:.

Tot ieri CNAIR a mai ieșit cu un comunicat, probabil li se terminaseră caracterele maxime permise la primul comunicat. În acest al doilea comunicat s-au lăudat că "Lansarea în licitație publică reprezintă practic principala etapă pentru succesul unui proiect." Am râs bine de tot la propoziția asta. Vă dați seama cum gândesc "creierele", "strategii" care ne fac nouă drumurile? Adică au ridicat pe SEAP orice le-a ieșit în cale, gata, e garantat succesul acelor proiecte, nu mai e nevoie de nimic altceva. Sunt foarte curios cum explică acest "succes" referitor la iminenta anulare a licitațiilor pentru loturile 3 și 4 ale drumului expres Craiova - Pitești? Oare va trebui să schimbăm definiția din dicționar a cuvântului "succes" în momentul în care semnarea contractelor pentru PiSi 1 și 5 se va bloca, din lipsa acordului de mediu? Cu singuranță, mai ales când ne uităm la lista lungă de amânări și suspendări ale procedurilor de licitație pentru toate aceste licitații de succes lansate anul acesta.

Tot la partea de ridicări pe SEAP aș vrea să mă opresc separat la proiectul centurii Bacău, fiindcă aici e o altă problemă. Săptămânile trecute, la CM (Comitet Monitorizare) POIM, ministrul Stroe și cei din CNAIR au declarat oficial în fața reprezentantului pentru România din partea UE și a celorlalți membri CM POIM, după ce au fost urecheați în mod repetat pentru ordinul 600, că nu vor mai lansa proceduri de licitație până la apariția noului contract național FIDIC și abrogarea ordinului 600. Tocmai au încălcat această promisiune prin lansarea pe SEAP a centurii Bacău și e foarte grav. Nu m-ar fi surprins dacă ar fi făcut afirmațiile respective în fața presei, sau într-un răspuns pe 544, sau răspuns la interpelarea unor deputați, fiindcă m-am obișnuit să le aud minciunile în acest cadru, dar față de UE, față de reprezentantul lor în România, față de comitetul care aprobă finanțarea europeana pe proiecte, după ce ți se atrage atenția că faci o prostie și că ar trebui să te oprești, tu zici că îți pare rău și că te oprești, dar defapt, pe la spate, continui, e foarte grav. Sper ca acest aspect să ajungă la urechile celor de la Fonduri Europene, UE and so on fiindcă cineva trebuie să ia atitudine în fața măgăriilor acestor indivizi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 16, 2017, 05:19:57 PM
Quote from: cove_adrian on December 15, 2017, 02:44:15 PM
Ideea este ca abordarea Moldova-Vest pe relatia Bacau-Brasov nu avantajeaza deloc Iasul si am sa explic de ce.

In contextul negocierilor si al lobby-ului politic din Moldova, Iasul prin inventia/autostrada Iasi-Bacau-Brasov a pierdut principalul (daca nu singurul) aliat din Moldova pentru Iasi-Tg. Mures. Si aci ma refer la judetul Neamt. Unii ar spune ca am castigat un aliat, respectiv Bacau. Fals. Bacau se va lupta pentru Bacau-Brasov. Ce interes ar avea Bacaul sa ajunga mai rapid in est, adica in Iasi? Se "multumesc" cu DN 2/DN 28 cu acostament largit. Consider ca Iasi-Bacau-Brasov este o greseala si o eroare pentru ieseni. Iasul, iesenii, autoritatile locale, agentii economici din Iasi au pierdut prin Iasi-Bacau-Brasov.

Eu as vrea o continuare a A13 pana Iasi ... deci aliati se gasesc ;)

(https://i.imgur.com/UsLgKDj.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 16, 2017, 07:07:01 PM
Nu exista "Bacau - Iasi" ca pe harta ^^^^^

Este parte A7 (Bacau-Pascani) pana in zona Pascani apoi spre Est pe A8 pana la Iasi.

Cand Stroe se apuca sa spuna ca lasam deoparte A8 si facem Iasi-Bacau, eu il banuiesc ca este pe langa subiect de tot, si nu are idee ca Iasi-Bacau inseamna segment A8 + segment A7.  A recunoscut in declaratie ca motivul e frica de intrebarile DNA/CC, motivatie pe care o imping in fata, desi stim prea bine ca nu are nici o legatura cu realitatea.

A8 in afara de montan nu are cum sa nu mearga mai departe. Pe partea transilvaneana se va misca ceva, se misca ceva. Pe Iasi-Pascani e criminal traficul, trebuie sa se intample ceva.

Iar cand va fi Iasi - Neamt, se va intampla sa fie trecerea peste munti sufocata si vom avea si mult asteptatul trafic (Care acum e doar potential), si se va pune presiune din ce in ce mai mare pe realizare segment montan.

Intai va fi executat A7 + A8 Iasi-Pascani cel putin, apoi poate se vor gandi sa faca ceva in sensul A13 Bacau-Brasov sau/si Tg Neamt->Tg Mures.

Presiunea va fi zic eu pe A8.

Ca acum cu PiSi, va fi "missing-link".Si asta e mai presus de ministrul transporturilor, functie cu mandat limitat ca durata medie de la revolutie incoace. Eforturile de promovare a proiectului trebuie sa continue, poate chiar un scandal de genul acesta ajuta intr-un fel, popularizeaza cauza si aduna sustinatorii in jurul unui efort comun.

Sau poate pana atunci (10-15 ani) vor mai ajunge in CNAIR si oameni mai "destupati" care vor vedea beneficiile la half-profile pe montan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on December 16, 2017, 10:26:29 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 16, 2017, 02:30:28 PM
1. "Potrivit HG 343/2017, darea în exploatare a construcțiilor este posibilă doar după recepția la terminarea lucrărilor, care poate avea loc numai după finalizarea totală a lucrărilor." Jumătate de adevăr. Au omis partea din HG 343/2017 care spune foarte clar că se pot recepționa părți din lucrare, care evident, trebuie să fie finalizate. Spre exemplu o parte din lucrarea ST 3 și ST 4 e calea de rulare, care e finalizată pe ST 3 și în curs de finalizare pe ST 4 (chestiune de zile). Deștepții din CNAIR justifică noul regulament de recepție, invocând deschiderea Orăștie-Sibiu lotul 3. E o mare prostie, am sărit de la o extremă la alta. De la o recepție abuzivă, ilegală, penală, unde s-au șters cu buretele sute de neconformități, soluția e să nu mai facem recepții până nu curge apa la chiuveta din CIC. S-au făcut zeci de recepții pe regulamentul vechi cu anexe de lucrări nefinalizate la momentul deschiderii circulației și care s-au finalizat după deschidere și totul a fost în regulă.

Aici te contrazic. HG 343/2017 spune foarte clar ca Recepţia la terminarea lucrărilor şi, respectiv, recepţia finală pot fi realizate şi pentru părţi /obiecte /sectoare din /de construcţie, în condiţiile legii şi ale prezentului regulament, dacă acestea sunt distincte / independente din punct de vedere fizic și funcţional.

Prevederea asta este aplicabila in cazul sectoarelor diferite de drum care pot fi functionale in mod independent (vezi cazul LD2), sau unui ansamblu rezidential format din mai multe imobile, dar care sunt subiectul unei singure autorizatii de construire. Un C.I.C. se poate receptiona separat pe legea actuala, poate fi considerat ceva complet separat fata de drum. Nu merge insa sa faci intai receptia carosabilului, iar apoi sa receptionezi dispozitivele de scurgere a apelor, cum sugerezi tu, fiind vorba de o lucrare unitara.

Sa asteptam sa iasa modificarea la regulamentul de receptie, care va permite din nou receptia cu observatii. Ceva imi spune ca o sa se adopte foarte repede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2017, 10:29:25 PM
Quote from: adrian rosca on December 16, 2017, 10:26:29 PM
Ceva imi spune ca o sa se adopte foarte repede.

Asa sa fie. Daca legea e neclara si lasa loc de interpretari, hai sa o modificam sa fie clara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 16, 2017, 10:30:40 PM
@Dan - inca odata, te rog nu mai desena prostii. A13 nu se leaga in A1 prin Gusterita ci la Boita (si e foarte bine ca e asa) si nu va traversa delurile Moldovei pe acel traseu halucinant (le cunosc cat de cat). Daca ai impresia ca ducand ipoteticul A13 mai aproape de Vaslui ai castiga ceva, te inseli amarnic.

Eu am mai spus-o si in trecut - daca va exista A13, eu sper sa ocoleasca Onesti-ul pe la sud si sa ajunga in A7 in apropierea Adjud-ului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2017, 11:32:27 PM
^^^
Adrian Roșca, în niciun caz nu insinuez să se recepționeze asfaltul, apoi rigolele, apoi drumurile de întreținere etc. Poate nu m-am exprimat eu suficient de bine. Pe ST 3 și 4 eu văd o recepție a amprizei drumului, adică de la rigola de la baza unui taluz până la celălalt (sau șanțul de gardă dacă e vorba de un debleu). În această ecuație nu intră parcările, CIC-ul, drumurile de întreținere, zona în care nu se construiește nimic de la drumul de întreținere până la limita exproprierii, unde e gardul de protecție. Eventual ce ar mai putea intra în prima recepție, ca să nu lăsăm nimic dependent de zona recepționată în afară, ar mai putea intra și bazinele de retenție, șanțurile care se continuă din sistemul de scurgere al apei spre emisari.

Ideea e că se poate găsi dacă se dorește o variantă perfect legală de recepție pe sectoare/părți. Faptul că cei din CNAIR înțeleg că noul Regulament de Recepție se referă la "totul sau nimic" e complet eronat, fug de responsabilitate, nu își asumă nimic și interpretează în defavoarea cetățenilor. În momentul în care se ajunge în punctul acesta, acei funcționari "publici" nu mai au nicio legătură cu scopul pe care îl au acolo, fiind plătiți din banii cetățenilor să rezolve problemele cetățenilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2017, 12:20:46 AM
cand spun Bacau-Iasi, ca sa fie clar, ma refer la Bacau-Roman-Pascani-Tg Frumos-Iasi.
Bucata asta are nevoie ACUM de autostrada. Cand va fi gata, vom vedea unde e presiunea mai mare: spre Tg Mures sau spre Brasov.
Momentan cele 3 DN-uri care leaga BC si Neamtul de Tg Mures duc fara probleme traficul. Dar capacitatea lor individuala este mult mai mica decat a DN11, un DN care deja e aproape de capacitatea maxima.
Dar pana atunci, hai sa insistam pentru Bacau-Pascani-Iasi  si sa lasam traficul sa decida care e prioritatea (cu A pana la Pascani, traficul pe DN15 si 12C ar tb sa  explodeze).
Momentan, google zice ca de la Pascani la Tg Mures faci sub 4 ore. pe 250 km. Nu e o medie chiar rea pt relieful acela (63km/h).
Bacau-Brasov, 181km in sub 3 ore. Media e putin mai mica: 62km/h.
Asadar, pornim de la aceeasi media. Vedem unde se ingroasa gluma cand vom avea primul tronson de A deschis.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 17, 2017, 10:52:47 AM
Quote from: pasadia on December 16, 2017, 10:30:40 PM
A13 nu va traversa delurile Moldovei pe acel traseu halucinant (le cunosc cat de cat). Daca ai impresia ca ducand ipoteticul A13 mai aproape de Vaslui ai castiga ceva, te inseli amarnic.

Eu am mai spus-o si in trecut - daca va exista A13, eu sper sa ocoleasca Onesti-ul pe la sud si sa ajunga in A7 in apropierea Adjud-ului.

Ideea nu era sa "duc" autostrada mai aproape de Vaslui ci sa scurtez traseul.

Ar fi o idee interesanta ca A13 sa ajunga in apropierea Adjud-ului, dar asta doar daca va fi continuata catre Chisinau, altfel nu vad pe cine ar deservi mai ales pt ca zona Galati + Braila ar avea o alternativa desul de buna spre vest via A7 + A3 + A13
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2017, 11:09:14 AM
Nu ai cum sa mergi pe traseul tau. Si oricum e ilogic un asemenea traseu. Ca doar nu ne apucam sa facem autostrazi care sa ocoleasca oamenii.
Doar tamplarul mai tragea linii drepte pe harta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on December 17, 2017, 01:02:46 PM
^ Asta e de spus si la cei ce sustin autostrazile cat mai departe de orase, ca (vezi doamne) se vor gatui din cauza traficului local.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: spanak on December 17, 2017, 02:56:53 PM
comunicat CNAIR
http://www.gandul.info/stiri/cati-kilometri-de-autostrada-au-fost-inaugurati-in-2017-cnair-alti-21-sunt-aproape-gata-16867681
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 17, 2017, 03:08:01 PM
"Lucrările la acest pod stagnau încă de la rezilierea contractului cu compania americană Bechtel, pe Autostrada Transilvania. Prin noua strategie de abordare a proiectelor, adoptată în 2017, CNAIR SA a reuşit să deblocheze documentaţia şi să semneze în luna octombrie anul acesta contractul, cu un antreprenor care a reluat lucrările. "

Ce ne faceam daca nu exista CNAIR?
Probabil am fi ramas la stadiu de dat vina pe CNADNR care nu s-a ocupat de treaba.
Mare - mare de tot - noroc c'au venit astia de la CNAIR!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 17, 2017, 04:46:42 PM
Quote from: dr4qul4 on December 17, 2017, 11:09:14 AM
Nu ai cum sa mergi pe traseul tau. Si oricum e ilogic un asemenea traseu. Ca doar nu ne apucam sa facem autostrazi care sa ocoleasca oamenii.
Doar tamplarul mai tragea linii drepte pe harta.

Eu vreau autostrazi ca sa ajung cat mai repede dintr-un punct in altul... cat despre localitatile care ar fi ocolite nu pot sa zic decat ca strict pe acest traseu reprezinta doar niste localitati de tranzit ci nu genereaza cine stie ce trafic. In plus si Roman si Tg Frumos ar avea un DN2 mai liber.

Autostrazile trebuie sa deserveasca cat mai bine marii generatori de trafic, iar daca e nevoie pot sa mearga si prin oras (autostrazi urbane) sau sa ocoleasca alte orasele pt o scurtare a distantei (cu 30 km in cazul nostru).

Oricum discutia asta e despre cai verzi pe pereti, nu o sa schimbe nimeni traseul vreunei autostrazi planificate (nu pentru ca nu ar putea ci pentru ca dureaza foarte mult). Deci daca vrem ceva ar trebui sa avem in vedere masterplanul existent. Masterplan care a fost si este mult prea optimist, din ce exista acolo ar trebui sa ne gandim care sunt prioritatile, pe unde traficul inca nu justifica o autostrada full-profile si se poate construi un half-profile, etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2017, 04:59:05 PM
Hai ca ai zis-o.
TU vrei autostrazi doar pentru TINE!
Asta nu e posibil.
Roman si Tg Frumos sunt noduri rutiere importante pentru Moldova. Si genereaza destul trafic.


Trebuie sa incetam cu extremele. Autostrazile nu trebuie sa mearga nici in linie drepata ocolind orasele mai mici, nici nu trebuie sa treaca prin orasele mari. Este perfect ok daca trec la 10-20 km de centrul oraselor mari, dar autorizatile locale ar trebui sa construiasca drumuri de legatura (A sau DX nu prin sate)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 17, 2017, 05:33:08 PM
Quote from: dr4qul4 on December 17, 2017, 04:59:05 PM
TU vrei autostrazi doar pentru TINE!
Asta nu e posibil.

Toata lumea vrea autostrazi...
Oricum pana atunci sunt cateva lucrari care ar fi o necesitate ci nu un moft, un tunel half-profile pe sub Pasul Oituz, Cobra la nivel de half-profile, o centura pentru Fagaras...  sunt sute de proiecte (relativ mici) in toata tara ce ar putea imbunatati semnificativ calitatea retelei rutiere a Romaniei.

Quote from: dr4qul4 on December 17, 2017, 04:59:05 PM
Este perfect ok daca trec la 10-20 km de centrul oraselor mari, dar autorizatile locale ar trebui sa construiasca drumuri de legatura (A sau DX nu prin sate)

Perfect de acord
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 18, 2017, 12:47:41 AM
^^^
Încă un comunicat kilometric de la CNAIR, venit într-o zi de duminică, semn că e groasă treaba acolo, aruncă cu tot ce au, poate poate se salvează. Dacă nu aș ști cât sunt de nocivi, aproape că mi-ar fi milă de ei, la cum justifică acest an cu realizări de anii trecuți și metri pătrați de plombe...
Dar să le luăm metodic, pas cu pas, urmărind comunicatul lor:

1. Recepția Dumbrava-Margina: expertizele de care se vorbește au fost făcute în 2016, partea cu extinderea garanției s-a făcut tot în 2016. În 2017 s-au realizat doar vestitele șanțuri lipsă și auditul pentru siguranța circulației la faza 3, dar autostrada era deja gata din decembrie 2016. (0p CNAIR)

2. S-a recepționat Gilău - Nădășel. Halal lăudăroșenie, având în vedere că nu se poate circula. (0p CNAIR)

3. CNAIR a reuși să deblocheze documentația și să semneze contractul pentru podul peste Someș de la Gilău? WTF? Licitația era lansată, totul mergea normal, s-a finalizat fără contestații, încă CNAIR și MT au întârziat semnarea contractului cu vreo 3 luni, fiindcă trebuiau să modifice ordonanța CNIR care nu îi mai lăsa să semneze contracte noi de execuție și au lălăit-o cu această modificare care să le permită să semneze contractul. (0p CNAIR).

4. "Deși este mai puțin vizibilă pentru opinia publică, evoluția lucrărilor se transpune practic tot în km de autostradă construiți. O mare parte din lucrările începute cu ani în urmă au avut în 2017 cel mai mare progres."  :lol: :lol: :lol:

5. ST 3 a pornit de la vreo 70% mai exact la începutul anului (conform constructorului, că graficele CNAIR sunt dejaba), era complet deblocat, 0 chestiuni birocratice rămase. Graficul constructorului prevedea finalizarea prin septembrie, dar fiindcă CNAIR a întârziat cu plățile (chiar și acum TS e abia la 90% plăți și 100% procent fizic, mai trebuie să ia vreo 50 de milioane de lei), finalizarea lucrărilor a fost ușor întârziată. Dar totuși, să înțeleg bine, CNAIR se laudă cu un lot finalizat pe care nu sunt în stare să îl recepționeze? Au amânat recepția pentru ianuarie ca să ce? Este evident că TS nu va schimba becurile și nu va freza un strat de uzură. Deci la fel de bine puteau amâna recepția la infinit, că același va fi rezultatul. Previziunea mea e că se va deschide la anul, la presiune publică, fără nici cea mai mică modificare în teren față de ce e azi acolo (0p CNAIR).

6. ST 4 a ajuns de la 60% la 95% în 2017. Aceeași poveste ca la ST 3, totul era deblocat din 2016, alunecarea de teren i-a întârziat puțin, altfel erau ca și TS azi. Spre comparație, tot pe un lot complet deblocat, UMB a avansat de la 0% la 100% Timișoara-Lugoj lot 1 în 12 luni. Deci avansul de 35% e chiar slăbuț și se datorează strict plăților cu țârâita (0p CNAIR).

7. Avans de 32% pe ST 2. API a spus de nenumărate ori anul acesta că Aktor se mișcă foarte lent, putem să ne uităm comparativ la poze/filmări de la finalul 2016 vs final 2017, în special la structuri, modificările sunt minore. Pe un lot care are AC complet din 2016, așteptările cel puțin pe partea de structuri erau semnificativ mai mari. Aia cu deschiderea circulației în 2018 e... Să zicem că cei de la CNAIR ar fi putut să se rezume doar la bilanțul din 2017 (0p CNAIR).

8. Șmecherii de la CNAIR fac o medie anuală a proiectelor astea de la semnarea contractelor. Este evident că după deblocarea completă din 2016 ritmul lucrărilor a crescut, e penibil să compari avansul acesta cu cel din perioada de proiectare când nu se lucra, sau cu o parte din 2016 în care s-au întrerupt lucrările fiindcă s-a lucrat fără AC și a trebuit legalizată problema (0p CNAIR).

9. Pe LD 4, CNAIR se laudă din nou cu singura chestiune semnificativă pe care au rezolvat-o anul acesta: relocarea liliecilor. Însă LD 4 nu ar fi fost mai avansat dacă erau relocați mai rapid. E vorba de 250 de metri din 22 de km de autostradă, la cum arată dealul pe restul de 700 de metri neafectați de lilieci, nu cred că relocarea mai rapidă ar fi însemnat vreun avans semnificativ. Și aici cei din CNAIR fac o medie anuală a procentelor, complet prostesc. UMB a primit AC pe jumătate din lot abia la începutul acestui an, deci acei 12% pe an se raportează doar la zona autorizată, adică cealaltă jumătate din lot. (1p CNAIR)

10. Ogra-Iernut, un lot perfect plat, super ușor, a avansat anul acesta de la 0 la 36% (termen de execuție 12 luni). Contractul nu e semnat în 2016, ci în 2015 (0p CNAIR).

11. Iernut-Chețani a avansat de la 0 la 20% și Chețani-Câmpia Turzii de la 0 la 5%. Mamăăăă, ce au mai avansat, la fel de bine ar fi putut spune că au avansat punct (0p CNAIR).

12. Lotul Ungheni-Ogra a avansat de la 17% la 60%. Având în vedere că termenul de execuție era de 12 luni, pare că avansul nu e unul satisfăcător. Probabil din cauza evoluției financiare, care e mult sub cea fizică (0p CNAIR).

13. Au mai dat-o încă odată cu Gilău-Nădășel. Chiar nu le e rușine să se laude cu așa ceva? Mie mi-ar crăpa obrazul de rușine să recepționez o lucrare și să nu o pot pune în trafic (0p CNAIR).

14. Intrarea A3 în București. Marea deblocare e defapt exproprierea celor 2 "cotețe". Și aici termenul contractual pentru execuție a cam expirat. În orice caz, un avans de 44% într-un an pentru un ciot de 3 km la câmpie nu e chiar un motiv de laudă pentru o companie care vrea să facă Sibiu-Pitești, hobanate de 1 km+ la Brăila etc. Și aici avansul financiar de care e responsabil CNAIR nu e la înălțimea avansului fizic al constructorului(0p CNAIR).

15. "Ca urmare a acestor investiții, pe 212 km de drum național se circulă începând din acest an în condiții sporite de siguranță și de confort."  :lol: :lol:

16. DN 66. A avansat anul acesta de la vreo 98% la 99%, practic la final de 2016 era la fel de gata ca și azi. Halal "condiții sporite de siguranță și confort." (0p CNAIR).

17. DN 76 a fost deblocat în mare parte și a avut un avans bun anul trecut. Cei de pe pagina de FB care urmăresc constant lucrările pot confirma. Anul acesta a scăzut ritmul de lucru și chiar s-a reziliat un lot, al lui Construct Mod (0p CNAIR).

18. DN 56 a avansat de la 90% la 92%, iar DN 18 (Aktor) a avansat de la 90% la 93%, erau la fel de gata și anul trecut. Restul loturilor de pe DN 18 au avut un avans bunicel în 2017, dar departe de a fi terminate și a oferi condiții superioare de siguranță și confort (semafoare, blocaje în trafic) (1p CNAIR).

19. Centura Brașov e gata de anul trecut, mult tupeu le trebuie să se laude cu ea anul acesta.

20. Centura București între A1 și DN 7 e un proiect al rușinii, durează deja de 7 ani și încă nu e gata, s-a avansat constant în ritm de melc, nu cred că e în măsură vreun guvern sau conducere de companie de drumuri să se "laude" cu acest proiect (0p CNAIR).

21. Centurile rutiere le-au băgat pe toate la grămadă într-o frază. Știu și ei că e dezastru acolo cu avansul, au precizat procentele de avans doar la cele mai semnificative (Brașov - gata de anul trecut, Mihăilești - 19%, la restul toate procentele de avans sunt mai mici de 19%, DEZASTRUOS) (0p CNAIR).

22. La Satu Mare totuși, le-a luat un an de zile să predea amplasamentul spre constructor, ce să zic, realizare importantă...

23. Au realizat marcaje, indicatoare, parapeți, plombe, sare blablabla, că de parcă sunt un bonus, nu erau oricum obligați să le realizeze. Singura chestie notabilă și pentru care merită un plus e parapetul pe cablu de pe DN 2 din Afumați (1p CNAIR).

24. Lansare de licitații de 4 miliarde. Toate o să meargă în cap sau în cel mai bun caz o să avanseze în ritm de melc, cu o grămadă de probleme venite de la calitatea SF-urilor (0p CNAIR).

Deci după mine au vreo 3 plusuri, în rest varză totală în 2017.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 18, 2017, 08:40:29 AM
Quote from: horatiu.cosma on December 18, 2017, 12:47:41 AM
19. Centura Brașov e gata de anul trecut, mult tupeu le trebuie să se laude cu ea anul acesta.

NU ESTE FACUTA RECEPTIA LA POD SANPETRU SI PARCARI, DECI NU E GATA. Pe pod Sanpetru inca se circula in conditii de santier. Eu aici as pune -1 pct pentru ca nu sunt in stare sa faca o amarata de receptie ca sa dea drumul la doua spatii de servicii si un amarat de pod pe care se circula deja de 7 luni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 18, 2017, 08:45:56 AM
Serios, nu au reusit intr-un an sa faca receptia la podul ala pe care se circula din 2016? Si nici la parcari care sunt finalizate de mai bine de un an? Si ei se lauda cu ceva in 2017 pe acest proiect? Incredibil, de acord cu tine, -1p.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 18, 2017, 08:57:56 AM
Intrarile / iesirile in parcari sunt blocate cu NJ iar pe pod e inca semnalizare de santier ;)

De asta rugasem acum ceva vreme ca atunci cand mai puneti intrebari la CNAIR sa mentionati si DN VO 1K....

Quote from: dumbravaandrei on November 05, 2017, 04:22:35 PM
Cand mai trimiteti intrebari la CNAIR, puteti, va rog, sa adaugati pe lista si intrebari despre statusul proiectului DN VO 1K (Centura Brasov).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on December 18, 2017, 09:19:13 AM
De ce nu vor/se face recepția la Podul Sânpetru și la parcări...? Ce probleme au acolo, de ordin tehnic sau birocratic?

Eu nu am văzut sincer nici un indicator de lucrări la intrarea pe pod. Podul s-a dat drumul integral ulterior, o scurtă perioadă de timp a fost cu restrictie de 30 de km/h, cu indicator temporar, dar apoi l-au dat jos si acum se circulă normal pe pod.

În regim de șantier referindu-te probabil că nu este recepția făcută, dar fizic nu există nici un indicator de lucrări în zonă și nici indicator cu limitare de viteză la 30 de km/h.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on December 18, 2017, 12:16:49 PM
Trei autostrăzi vor face legătura rutieră cu Moldova - Ministerul Transporturilor

Conform datelor ministerului de resort, lista celor trei coridoare de transport cuprinde: Coridorul Moldova - Transilvania - Europa Centrală din care face parte Autostrada Montană cu secţiunile Târgu Neamţ - Iaşi - Ungheni şi secţiunea Târgu Mureş - Târgu Neamţ (valoare totală estimată fără TVA a coridorului de 4,13 miliarde de euro şi o lungime totală de 318 km), Coridorul Braşov - Oituz - Bacău (lungime de 160 km şi o valoare estimată de 1,84 miliarde de euro, fără TVA) şi Coridorul Bucureşti - Ploieşti - Buzău - Focşani - Bacău - Roman - Paşcani (lungime de 327 km şi o valoare estimată de 1,35 miliarde de euro, fără TVA).

Sursa: http://www.economica.net/trei-autostrazi-vor-face-legatura-rutiera-cu-moldova-ministerul-transporturilor_147693.html#ixzz51beUbjGt
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on December 18, 2017, 01:19:36 PM
QuoteLegătura rutieră cu Moldova reprezintă o prioritate absolută ce cuprinde trei coridoare principale ... se arată într-un comunicat al Ministerului Transporturilor.

:lol: :lol: :lol:

Ce a uitat MT sa zica este cand vor face cele 3 autostrazi legatura cu Moldova. Adica exact ce era mai important >:(

Vorbe aruncate sa dea bine la populatia care nu e la curent cu starea proiectelor (adica nimic concret, in afara de un SF din birou pe A8), pentru ca nu au facut nimic nou.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bogdan_Cluj on December 18, 2017, 10:14:25 PM
Am vazut un clip foarte interesant despre modelele de intersectii si am extras intr-un tabel valorile traficului pe minut pentru fiecare.

Clipul video - simulator trafic auto + tabel aici:
https://clujeuropean.com/2017/12/18/simulator-trafic-auto/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KenyaSong on December 18, 2017, 10:22:11 PM
^^
a mai fost in parcare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg178096#msg178096)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cove_adrian on December 19, 2017, 12:25:04 PM
Din comunicatul MT aflam ca in Moldova sunt 3 coridoare de transport.
Un comunicat de presa eronat ce denota indolenta si dezinteres din partea Ministerului de resort!
Se precizeaza faptul ca sunt 3 coridoare in Moldova.Fals! Sunt 4 coridoare in Moldova:
1. coridorul principal (core network) Ungheni-Iasi-Tg. Neamt -Ditrau-Tg. Mures
2. coridorul principal (core network) Bucuresti-Buzau-Focsani-Bacau-Roman-Suceava-Siret - granita U.E.
3. coridorul secundar (comprehensive core) Tisita-Tecuci-Barlad-Husi-Albita-granita U.E.
4. coridorul secundar (comprehensive core network)  Bacau-Brasov

http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1798-18122017
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 19, 2017, 12:32:21 PM
Stiu ca esti barladean si ca te doare o asemenea eventualitate, dar cel putin la coridorul Tisita - Barlad - Albita eu zic sa renunti. As zice ca, daca va exista intr-un viitor indepartat o alta trecere rutiera reala, la nivel de autostrada, peste Prut, in afara de Iasi - Ungheni, aceasta va fi cu putin mai la nord de Galati - Giurgiulesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 19, 2017, 01:01:15 PM
Odata cu licitarea A7 Centura Bacau creste numarul de km de autostrada in licitatie cu fabuloasa lungime de 16,269 km.

(https://i.imgur.com/X78bDLYh.png) (https://i.imgur.com/X78bDLY.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 19, 2017, 01:03:55 PM
Din lista asta fabuloasa de 175 km, doar Centura Bacau si Tg Mures-Ungheni au sanse reale sa se implementeze intr-un ritm decent, DACA vor fi castigate de Strabag (Tg Mures) si un alt constructor decent/serios (Bacau). Restul... vai de noi. Mai mult, Centura Bacau este pe OMT 600 lansata... deci buba mare. Teoretic, ar putea schimba de pe OMT 600 pe noul contract national inainte de a se depune ofertele. TEORETIC.

^ DACA acelasi lucru se va intampla si pentru Suplacu-Bors, atunci si aceasta felie din A3 va fi OK implementata, DACA vom avea constructori seriosi. Deocamdata asa blocata... suspendata... si lansata pe OMT 600... vai de noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 22, 2017, 06:55:41 AM
Analiza-fluviu a lui Victor in Hotnews:

​​ANALIZA Bugetul pe 2018, dezastruos pentru infrastructura rutiera:
Alocari insuficiente pentru autostrazile in lucru, infime pentru noile proiecte
scoase la licitatie si ZERO pentru unele lucrari deja contractate


Bugetul pentru anul 2018 in domeniul infrastructurii rutiere adoptat de Parlament contine alocari insuficiente pentru autostrazile aflate in lucru, la jumatate sau chiar un sfert fata de cat ar fi nevoie, desi unele proiecte ar trebui finalizate chiar anul urmator. In plus, mai multe proiecte care au contractele semnate sau sunt deja finalizate in mare proportie au ZERO lei alocati pe anul urmator. Mai grav, majoritatea proiectelor lansate in licitatie in 2017 au alocari infime pentru 2018: Autostrada Sibiu - Pitesti, drumul expres Pitesti - Craiova, primii kilometri de autostrada din Moldova, autostrada de centura Sud a Capitalei sau Podul peste Dunare de la Braila.

Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22191042-analiza-bugetul-2018-dezastruos-pentru-infrastructura-rutiera-alocari-insuficiente-pentru-autostrazile-lucru-infime-pentru-noile-proiecte-scoase-licitatie-zero-pentru-unele-lucrari-deja-contractate.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on December 22, 2017, 11:00:04 AM
A13 în locul A8 are deocamdată cam același rol ca insistența Ponta - Șova pentru CoBra în defavoarea PiSi: tragem de timp, că nu sunt bani de investiții, iar dacă investițiile se pot face cu bani europeni, nu avem bani pentru cofinanțare, că banii europeni sunt mai greu de jonglat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 22, 2017, 11:18:51 AM
Uite o stire de alaltaieri. ;)

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-22188990-guvernul-aprobat-proiect-lege-privind-imprumut-1-miliard-euro-bei.htm (http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-22188990-guvernul-aprobat-proiect-lege-privind-imprumut-1-miliard-euro-bei.htm)

Guvernul a aprobat un proiect de lege privind un imprumut de 1 miliard de euro de la BEI

Quote
Guvernul a aprobat miercuri un proiect de lege pentru aprobarea Contractului cadru de finantare dintre Romania si Banca Europeana de Investitii (BEI), in valoare de 1 miliard de euro. Contractul a fost semnat in data de 18 iulie 2017, la Luxemburg, de catre ministrul Finantelor Publice si va fi implementat de catre Ministerul Transporturilor. In acest sens, cele doua ministere vor incheia un acord subsidiar.

Concret, suma va fi utilizata pentru finantarea deficitului bugetului de stat si refinantarea datoriei publice guvernamentale, in vederea realizarii unor obiective de investitii cuprinse in Axele prioritare 1 si 2 din POIM 2014-2020, respectiv proiecte pentru cresterea mobilitatii si dezvoltarea transportului rutier, feroviar si naval si a mijloacelor de transport subteran, eliminarea blocajelor din reteaua infrastructurii de transport, cresterea zonelor de acces cu conectivitate redusa, reducerea impactului transportului asupra mediului.

Imprumutul se acorda pe o perioada de pana la 25 de ani, cu o perioada de gratie de pana la 7 ani, in conditii foarte avantajoase in comparatie cu alte instrumente financiare,  si va fi disponibilizat in cel mult 20 de transe, pana la 31 decembrie 2024.

Potrivit  legislatiei in domeniul datoriei publice, subproiectele alocate de BEI sunt prefinantate partial de la bugetul de stat, iar ulterior, parte a acestei prefinantari se recupereaza din sumele imprumutului.

Proiectul de lege va fi transmis spre dezbatere si adoptare Parlamentului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on December 22, 2017, 08:26:05 PM
Conferință de presă CNAIR-Ștefan Ioniță: https://www.facebook.com/cnadnr/videos/1950679088525494/ (https://www.facebook.com/cnadnr/videos/1950679088525494/)

Interesant de ascultat...sunt multe întrebări, se spune si de LD lot 3, unde sunt probleme, la min 9-15

Pasaj Domnesti - min 17

min 22:40: "...Avem efectiv construiți, avem aici o situație dată de colegii mei, s-au construit efectiv 53 de km, în afară de cei 15 km care sunt în circulație și de cei 9 km care sunt nefuncționali și care, ați văzut că nu am făcut nici un anuț legat de recepția acelor 9 km, pentru că atâta timp cât nu sunt funcționali și nu am avut în discuție...deci s-au mai recepționat 9 km din sectorul Gilău-Nădășelu, dar vom vorbi de el atunci când podul va fi realizat, undeva spre toamna lui 2018."

"Cu alte cuvinte anul acesta am recepționat 24 de km (15+9), foarte puțin, în raport cu ceea ce ne propusesem, dar mai sunt finalizați la gata, alți...(se uită în mapă) 53 de km în amplasament acum, dar nu îi pot da în circulație datorită legislației.
.......
În iulie s-a schimbat regulamentul de recepție 273, după cum bine știți, prin 343 HG astfel încât lucrurile acolo sunt destul de clare, a dispărut noțiunea aceea cu anexa 2 și 3, știți foarte bine, era o anexă în care se treceau lucrările neconforme, dar care nu afectau siguranța circulației, era o nuanță foarte clară, și care nu respectau..."

min 24: Reporter: "Ziceți-ne de cei 53 de km, care sunt?"

Ștefan Ioniță: "Da, avem (deschide mapa) pe lotul IV Lugoj-Deva în jur de 12 km care sunt finalizați de antreprenor inclusiv cu elemente de siguranța circulației, pe lotul III Lugoj-Deva 8,6 km pe care am văzut că nu sunt probleme, pe lotul II Lugoj-Deva, cei 4 km care nu vor fi funcționali decât după ce se finalizează secțiunea E.

Avem apoi pe Sebeș-Turda 16 km, aici, Sebeș-Turda 4 (lotul 4, n.r.) vor fi deschiși circulației undeva în Februarie, la început din Februarie, ne anunță antreprenorul (n.r. - constructor PORR) când finalizează efectiv și aducțiunea cu apă sau ce mai are de făcut, practic sunt finalizați dar mai e o problemă la centrul de întreținere," și Sebeș-Turda lot 3 la 12,4 km care vor fi recepționați pe data de 9 ianuarie 2018, dacă condițiile sunt îndeplinite....și Comisia de Recepție va fi în teren și dacă toate condițiile sunt întrunite în conformitate cu legislația și sunt rezolvate toate acele "diferende" pe care le aveam legate...nu sunt mari dar sunt câteva care trebuie clarificate."

min 25:52 - REPORTER: "Domnule Director, sunt niște firimituri de autostrăzi"

Ștefan Ioniță: "Atâta timp cât noi nu ne ducem în zona care...noi trebuie...noi, noi ar trebui să..., ce am făcut în acest an practic se va concretiza începând cu anul viitor cu un vârf în anul 2019, dacă nu promovezi obiective nici nu ai de unde recepționa. Trebuie să promovăm toate obiectivele de care România are nevoie,...obiective promovate în 2010 care s-au concretizat în 2013, în jur de 140 de km de autostradă, după aceea, obiective au fost promovate puține, știm foarte bine ce am mai promovat: Sebeș Turda și Câmpia Turzii-Ogra."

min 26:35 - REPORTER: "...Ați anunțat că veți recepționa undeva la 150 de km de autostradă, anunțați mai mult sau mai puțin de ministru (n.r. Dl. Ministru Stroe), din cei 156 cei 53 îi tăiem de pe listă, ...(nu se înțege)...care ar mai avea șansă?"

Ștefan Ioniță: "Vă asigur că...Lugoj-Deva lot 4 știți cu toții...că avem un antreprenor acolo...care e mobilizat și își face treaba și dacă nu a reuși să termine în acest an, cunoașteți cu toții motivele, deși s-a străduit și vă spun că a lucrat într-un ritm bun, mulțumitor...

...vorbim de pe altă parte de finalizarea, eu sper totuși, pentru că a fost o implicare la nivel de management din țara de origine (
n.r. - se referă la lotul III Lugoj-Deva, antreprenor COMSA, unde are probleme la acel izvor de apă și cu materialele neconforme) și să finalizeze și acest lot, Lugoj-Deva 3, totuși vorbim de un progres fizic de 80% și domniile lor ne-au spus că undeva în luna septembrie a acestui an (2017) finalizează acest tronson, dar nu am ajuns decât să avansăm cu câteva procente, cu 5%, vorbim în continuare și de Sebeș-Turda lot 2...

...Repet, toate aceste promisiuni vin în contextul în care domniile lor vin și ne spun aceste lucruri și noi suntem obligați conform legii să asigurăm acest cash-flow, adică dacă eu nu îi asigur un nivel financiar de are are nevoie, pentru a nu face claim-uri și revendicări...eu îi asigur această finanțare pentru a termina o anumită parte din lucrare, așa cum am făcut-o și în acest an, și vă asigur că...dacă în acest an am făcut verificări pe teren o dată la câteva săptămâni de această dată vom fi prezenți numai acolo, Dl. Ministru Stroe deja...ne-a recomandat să realizăm în cadrul șantierelor o zonă unde să stăm, numai acolo,...Câmpia Turzii-Ogra, sunt 6 km pe care mizăm, pe Th Mureș-Ogra. știți foarte bine că avem un progrem foarte bun acolo, cu un antreprenor care, spun eu, se poate mobiliza...și...intrarea în București este un sector care vom conta pe el (n.r. - pe antreprenor), deci dacă adunăm toate aceste obiective veți ajunge la acea valoare de 156 de km."

min 29:12 - REPORTER: "Și unde v-a spus Dl. Stroe să vă mutați...?"

Ștefan Ioniță: "Pe toate amplasamentele unde sunt șantierele de autostrăzi....dacă nu sunt eu va fi adjunctul meu...iar domnia sa ne-a spus că și dânsul va fi prezent acolo (n.r. - Dl. Ministru, Felix Stroe), pentru că vine dintr-o zonă unde a dovedit că a avut un succes real, într-o zonă efectivă de construcție (purtătorul de cuvânt din stânga lui Ioniță se amuzp copios și abia se poate abține  :lol: :lol: ) prin modul și managementul care ni l-a transmis se adeverește că aceasta este cheia succesului, stând lângă antreprenor și la nivelul cel mai mare de reprezentare...după cum bine știți când apăream noi acolo pe șantiere, era o mobilizare exemplară..."

min 29:53 - REPORTER: "Cum puteți fi în așa de multe amplasamente...?"

Ștefan Ioniță: "Am adjuncți, ...în strategia de management pe care am implementat-o la CNAIR există, pentru fiecare zonă de autostrăzi o dimensionare corespunzătoare astfel încât să avem oameni prezenți....fie că au fost de la DRDP, fie că au fost din Unitatea de Implementare, la nicel de DIrector General și Adjunct am fost pe amplasament în permanență...noi vom fi pe șantiere șă fie și antreprenorii să fie mobilizați..."

min 31:45 "există ala...un curent în piață, așa o reticență față de noile contracte, pe unii operator economici nu i-a mulțumit, pentru că se vede că nu i-a mulțumit, cum că, clauzele contractuale impuse acum de CNAIR duc acum în zona de risc a antreprenorului. Nu, nu, în realitate crează un echilibru, care eu spun în trecut, nu era...acum este un echilibru adevărat, în sensul în care eu apelez la acest operator economic, tocmai pentru că are experiența necesară pentru a realiza obiective de asemenea anvergură și poate rezolva toate problemele imprevizibile care pot apărea pe aceste sectoare de autostradă...(dă exemplu alunecarea de pe Sebeș-Turda lot 4 - PORR),..."

min 42:38 - REPORTER: "Pe DN5 unde se asfaltează pe ploaie la un pod..."

min 44:00 - CENTURA COMARNIC

min 49 - REPORTER indignat: "Aveți proiecte de autostrăzi de acum 4-5 ani în derulare, vorbim de zeci de km de autpstradă, noi de aici dacă ne adunam și dădeam cu sapa, terminam mai repede..."

Mă opresc aici. Urmăriți tot interviul. Am încercat să scot ce este mai important din interviu, legat de S-T și de L-D...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on December 28, 2017, 01:14:15 PM
Quote from: Vice33 on December 22, 2017, 08:26:05 PM
Avem apoi pe Sebeș-Turda 16 km, aici, Sebeș-Turda 4 (lotul 4, n.r.) vor fi deschiși circulației undeva în Februarie, la început din Februarie, ne anunță antreprenorul (n.r. - constructor PORR) când finalizează efectiv și aducțiunea cu apă sau ce mai are de făcut, practic sunt finalizați dar mai e o problemă la centrul de întreținere," și Sebeș-Turda lot 3 la 12,4 km care vor fi recepționați pe data de 9 ianuarie 2018, dacă condițiile sunt îndeplinite....și Comisia de Recepție va fi în teren și dacă toate condițiile sunt întrunite în conformitate cu legislația și sunt rezolvate toate acele "diferende" pe care le aveam legate...nu sunt mari dar sunt câteva care trebuie clarificate."

Incompetenti. Acestia trebuie dati afara, neaparat. Pana nu are Ionita apa la CIC ca sa se spele pe maini dupa ce se sterge la posterior, nu se deschide ST4, nu conteaza cati oameni mor pe DN1, cati vor fi raniti, cate ore se vor pierde in trafic in fiecare zi... >:( >:( >:(

Iar pentru acele "diferende" [sic] pe ST3... :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on December 28, 2017, 01:52:47 PM
​ANALIZA Bilantul autostrazilor la final de 2017: ZERO km noi de autostrada deschisi circulatiei, 9 km muzeu, alti 12 km finalizati, dar nedeschisi si licitatii cu amanari peste amanari. Ce s-ar putea deschide in 2018


http://mobile.hotnews.ro/stire/22198602
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cuneo on December 28, 2017, 03:45:26 PM

Guvernul a aprobat proiectele de infrastructură ce încep în 2019

Felix Stroe a prezentat o listă a proiectelor de infrastructură ce vor fi demarate după 2021. Nu au lipsit însă erorile grosolane privind costurile sau traseele alese.
"Mă iertați, nu am ochelarii la mine", s-a scuzat joi ministrul Transporturilor Felix Stroe în fața colegilor săi de Guvern în timpul prezentării memorandumului: "Demararea pregătirii unui portofoliu de proiecte de transport ce urmează a fi implementate în viitorul cadru financiar multianual (2021-2027)". Eroarea se referea la proiectul autostrăzii Brașov-Bacău-Iași-Ungheni cu un cost total estimativ de 3,08 miliarde euro.

La următorul proiect prezentat erorile au continuat însă, nici ministrul Stroe, nici colegii săi, nu le-au mai observat. Drumul rapid Brașov – Târgu Mureș, cu patru benzi pe sens și lung de 161 kilometri ar costa doar 100,2 milioane euro, adică sub un milion de euro pe kilometru, bani la care se poate face o reparație capitală a unui drum național. Construirea unui kilometru de autostradă pornește de la patru-cinci milioane euro pe kilometru, dacă e făcut la câmpie. Drumul expres este cu cel mult 30% mai ieftin față de o autostradă și îi lipsesc doar benzile de urgență.

O chestiune încâlcită a fost și cea a proiectului unui drum expres care să lege Buzău de Focșani apoi Brăila și Dobrogea. În viziunea ministrului, drumul va urma traseul Buzău – Brăila (spre est) - Focșani (spre nord) și apoi Tulcea-Constanța (ambele la sud de Brăila ). Acesta ar avea o lungime de 361 kilometri și un cost de 1,82 miliarde euro.

Și în fine, ultimul proiect de infrastructură rutieră menționat de Felix Stroe este cel al autostrăzilor Brașov-Făgăraș-Sibiu ( 120 km și 816 milioane euro) și cel al drumului expres Drumul Sudului (București-Craiova – Drobeta Turnu Severin – Caransebeș-Lugoj ce are 397 kilometri și ar costa 2,5 miliarde euro).

Toate aceste proiecte sunt "în sinergie" cu proiectele aflate acum în derulare, a spus Felix Stroe.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/guvernul-a-aprobat-proiectele-de-infrastructura-ce-incep-in-2019-852051
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 28, 2017, 07:23:35 PM
Cred ca aici e locul cel mai bun:

VIDEO – Autostrada Ungheni – Iași – Pașcani – Bacău – Brașov este pe lista proiectelor pentru 2019-2021 - Ziarul de Bacau (https://zdbc.ro/video-autostrada-ungheni-iasi-pascani-bacau-brasov-este-pe-lista-proiectelor-pentru-2017-2021/)

QuoteAutostrada Ungheni – Iași – Pașcani – Bacău – Brașov este pe lista proiectelor pentru 2019-2021 despre care ministrul Transporturilor, Felix Stroe, spune că nu pot fi oprite de la implementare.

Ministrul Transporturilor Felix Stroe a prezentat astăzi, în ședința executivului, o listă cu proiectele prioritare pentru anii 2017 – 2021. Acestea fac obiectul unui memorandum, iar finanțarea va fi asigurată cu fonduri de la Banca Europeană de Reconstrucție și Dezvoltare.

Primul proiect pe lista ministrului a fost Brașov – Bacău – Pașcani – Iași – Ungheni, de 336 km și cu o valoare estimată la peste 3 miliarde euro, potrivit Ziarului de Iași.

,,Proiectul este compus din mai multe sectoare, astfel: sectorul Brașov – Bacău, autostrada A5, cu o lungime de 160 km, cu un cost de investiție de 1,84 miliarde euro, sectorul Bacău – Pașcani, cu o lungime de 81,2 km, cu un cost de investiție de 485 milioane euro și sectorul Pașcani – Iași – Ungheni, cu o lungime de 95,2 km", a spus Stroe.

Ministrul Stroe a menționat că proiectele cuprinse în memorandum odată ce sunt lansate astăzi nu vor mai putea fi oprite de la implementare. ,,Aceste proiecte rutiere sunt obiective care se află în sinergie cu cele din cadrul POIM (Programul operațional Infrastructură Mare). Astfel, conectivitatea autostrăzii Sibiu – Brașov este asigurată cu autostrada Brașov – Bacău – Pașcani – Iași – Ungheni, precum și cu pregătirea și implementarea drumului expres Ploiești – Buzău – Focșani – Bacău", a mai precizat oficialul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on December 28, 2017, 07:28:09 PM
^ O strutocamila :lol: :lol: :lol:

Nu facem A7, A8, acum facem un mix intre ele
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: emanu900 on December 28, 2017, 08:21:21 PM
Deci ca sa ajungem de la Iasi catre Viena facem mai intai un trapez cu laturile mici Iasi - Brasov si in partea cealalta Arad - Budapesta.

Sau (odata ajunsi) de la Brasov -> Tg Mures (deci de data asta un triunghi) pe viitorul drum expres, apou -> Cluj -> Bors -> Budapesta.

Pe linie mai dreapta nu se poate (Iasi -> Tg Mures) ca e prea scump (desi UE e dispusa sa dea banii), bun s'asa insa rezulta destul de multi km inutili de parcurs, numai sa inceapa ceva in teren concret a se construi macar prin orice parte a traseului, mai ales ca BERD pune banii pe masa rapid.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 28, 2017, 10:49:12 PM
http://www.mediafax.ro/economic/guvernul-pregateste-proiecte-prioritare-de-transport-care-vor-fi-implementate-in-perioada-2021-2027-care-sunt-autostrazile-vizate-si-la-cat-ajung-costurile-16911414 (http://www.mediafax.ro/economic/guvernul-pregateste-proiecte-prioritare-de-transport-care-vor-fi-implementate-in-perioada-2021-2027-care-sunt-autostrazile-vizate-si-la-cat-ajung-costurile-16911414)

Quote,,Ministerul Transporturilor, în colaborare cu Ministerul Fondurilor Europene (MFE), a pregătit un memorandum care, o dată adoptat, va asigura demararea pregătirii unui portofoliu de proiecte de transport ce urmează a fi implementate în perioada imediat următoare (în viitorul cadru financiar multianual, 2021-2027, potrivit ordinii de zi a şedinţei Executivului - n.r.)", a declarat ministrul Transporturilor, Felix Stroe.

QuotePrintre proiectele vizate se numără autostrada Braşov-Paşcani-Iaşi-Ungheni, cu o lungime de 336,5 km şi un cost aproximativ de 3,08 miliarde de euro, drumul rapid Transregio Braşov-Tg. Mureş, autostrada Braşov-Făgăraş-Sibiu, cu o lungime de 120 km şi un cost estimat de 816,44 milioane euro, Drumul Sudului Bucureşti-Craiova-Dr.T. Severin, Caransebeş-Lugoj, precum şi drumul expres Buzău-Focşani-Brăila-Tulcea-Constanţa.

As lua-o ca o declaratie oficiala de intentie pentru construirea Sibiu-Brasov-Iasi CU FONDURI EUROPENE in exercitiul financiar 2021-2027. Cu pregatirea documentatiei in perioada 2018-2020. (adica studii de fezabilitate).

Personal, din motive strategice de unitate a Romaniei si din motive de evitare a supraaglomerarii A1 Sibiu - Arad, sunt adeptul variantei prin Tg. Mures (A8) cu varsare in A3, dar daca toata autostrada Iasi-Brasov-Sibiu o sa coste pana in 4 miliarde de euro, atunci mi se pare si mie logic sa se faca aceasta prioritar.

GO GO GO A13.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 28, 2017, 11:42:49 PM
Nu stiu cum sa zic, dar balbaiala asta mie imi miroase a "sa vs luati gandul de la A13, A7 si A8. Avem noi grija sa le ingropam la mai mult de 2m".

Asa ca, RIP Moldova, ca au planuri marete cu voi si la urmatoarele alegeri. AMIN!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 28, 2017, 11:49:25 PM
Eu zic sa ne luam gandul de la toate 3 (A13, A7 si A8).
Struto-camila asta trece si de 4mld si in 10 ani garantez ca nu o pregateste nimeni de la Brasov la Iasi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 29, 2017, 12:54:19 AM
Mda... cei care ar sustine proiectul se pare ca sunt foarte sceptici, iar cei care sustin alte proiecte parca ar "baga un pic batul prin gard"...

Ca tot ne place sa zicem tot ce ne trece prin cap, eu sper sa scoata la licitatie anul viitor studiul de fezabilitate.
In rest cred ca ar trebui sa fie ceva mai fericiti sustinatorii A7 si A8, cu ocazia asta primesc si aceste autostrazi perspectiva de realizare (cel putin teoretic).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 29, 2017, 01:13:40 AM
@emanu900

UE ne-ar da bani pentru oricare dintre variante in limita bugetului aprobat (vreo 3-4 mlrd euro in exercitiul actual bugetar).

Cat depre kilometri inutili de parcurs, ai fi surprins sa vezi ca exista un trafic mai mare dinspre Iasi spre Bacau/Brasov/Sibiu/Timisoara decat spre Viena, deci kilometri inutili pentru unii pot fi foarte utili pentru altii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 29, 2017, 01:40:15 AM
Eu inca sper ca voi vedea sustinere din partea tuturor pentru a incepe cat mai repede Bacau-Iasi.
Dupa aia pot reincepe cearta. Desi incep tot mai mult sa cred ca, pentru Romania, cea mai eficienta solutie sta in 2+1 propus de cristi. Bineinteles, pe ambele trasee montane in acelasi timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: emanu900 on December 29, 2017, 09:54:48 AM
Iasi -> Bacau e foarte util ca ruta spre Bucuresti, insa Bacau -> Brasov n-as spune ca e mai incarcata decat Pascani -> V. Dornei -> Pas Tihuta momentan fiind o alternativa mai buna ca infrastructura la Tg. Neamt -> Tg mures pe sensul spre Vest.

Personal de cate ori am fost pe rutele de mai sus in ultimii ani cea mai aglomerata a fost ruta prin pasul Tihuta.

Daca va exista candva varianta spre Brasov, mai mult ca sigur va deveni foarte circulata datorita lejeritatii de a conduce relaxat, chiar daca e mai lunga.

Proiectul incepe cu banii BERD-ului care ulterior ar putea fi rambursati de UE, asta daca nu pica astia de'acu si baietii urmatori vin iar cu alte idei.

Pana va trece vreo autostrada muntii in tara asta, va mai trece o vreme buna, indiferent daca vb de implementare, tergiversare sau la un moment dat de amandoua combinate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 29, 2017, 10:37:54 AM
(https://i.imgur.com/yE5Jp5H.jpg)

Conform acestei estimari de trafic, DN11 este trecerea Carpatilor Orientali cu cel mai mare trafic.

Oricum 2 ani ne va lua numai sa facem studiul de fezabilitate, asta daca merge totul bine, dupa care ar fi bine sa se inceapa la nivel de half-profile mai ales pe segmentele unde se circula greu in prezent (Pasul Oituz, centrua pt Onesti, conexiunea cu DN2 la Nord de Bacau, etc)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 29, 2017, 12:24:06 PM
@Dan027 sunt curios care SF montan s-a facut in 2 ani, ca nu tin minte sa avem un exemplu asa pozitiv. Pana si pe A1 LD3&LD4 a durat mai mult la DIWI... Iar studiul geo in zona Bacaului va fi... crancen
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on December 29, 2017, 02:29:24 PM
Bine punctat: http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22198602-analiza-bilantul-autostrazilor-final-2017-zero-noi-autostrada-deschisi-circulatiei-9-muzeu-alti-12-finalizati-dar-nedeschisi-licitatii-amanari-peste-amanari-putea-deschide-2018.htm

Articolul e scris insa cam in graba, sunt litere lipsa si mici greseli de ortografie. Ar trebui corectat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: medicul de garda on December 29, 2017, 05:06:53 PM
Sa zicem ca intentia de a face A13 e pe bune si chiar cauta varianta cea mai ieftina de a lega Moldova de restul lumii, eu ma tot intreb cum vom justifica fata de UE faptul ca iar am facut ferfelita MasterPlanul si ca i-am pus sa ne deconteze Sebes-Turda si Campia Turzii-Targu Mures degeaba, cand intentionam sa mutam coridorul pe altundeva. Hmmmm? Cumva, nu cred ca o sa fim foarte convingatori.  :o

Sunt de acord cu ideea, de principiu, ca orice investitie usoara care sa creasca accesibilitatea Moldovei dinspre Ardeal merita prioritizata in ciuda Masterplanului. Poate si UE sa inteleaga asta. Dar nu mutand coridorul, nu cerandu-le bani pentru altceva decat ce ne-au platit pana acum. Totusi, cred ca putem negocia un tunel Oituz pe bani europeni, o centura Onesti si o legatura rapida Onesti cu A7, chiar si half-profile (parerea mea e ca trebuie mai la sud de Bacau, poate chiar un tunel strapuns prin dealurile alea). Intre timp noi sa realizam Iasi-Bacau(-Buzau-Ploiest) pe bani europeni si Brasov-Sibiu partial pe bani europeni (nu cred ca ii fraierim sa ne deconteze tot). Si sa corecteze aberatiile alea de giratorii de pe centura Brasov, caci nu va face fata la un trafic de coridor (in ideea ca centura de autostrada Brasov e prioritatea cea mai mica fata de alte proiecte, asemeni Ploiestiului)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: liviu on December 30, 2017, 09:45:59 AM
Quote from: Dan027 on December 29, 2017, 10:37:54 AM
Conform acestei estimari de trafic, DN11 este trecerea Carpatilor Orientali cu cel mai mare trafic.
(https://i.imgur.com/ujocosX.jpg)

Nu contest opinia, dar de ce sunt postate prognoze vechi din 2006 pentru 2015 din trecut?
Ne-am cam surmenat de sărbători și nu mai știm în ce an suntem?
Pe pagina aceasta vă recomand să scrie numai tanti Merkel care are punguța cu doi bani.
Prietenii știu de ce.
Traficul urmează autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on December 30, 2017, 12:23:39 PM
Intr-adevar, prognozele sunt vechi, dar nu din 2006.

http://www.zf.ro/companii/harta-celor-mai-circulate-drumuri-din-romania-cum-va-arata-traficul-rutier-in-2015-10416103 (http://www.zf.ro/companii/harta-celor-mai-circulate-drumuri-din-romania-cum-va-arata-traficul-rutier-in-2015-10416103)
Quote...arată o analiză a ZF pe baza re­cen­sământului general al circulaţiei rutiere realizat în 2010 de Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România (CNADNR)

Estimarea asta a fost facuta pe baza unei masuratori a traficului efectuate in perioada 2010-2011 si s-a facut prin cresterea traficului cu un procent fix pt fiecare din respectivele drumuri.

L.E: Intre Oituz si Onesti MZA era de 9200, acum cand s-a facut ultimul recensamant al traficului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 30, 2017, 01:37:36 PM
^
Alocarea bugetara este mica, dar nu cred sa fie problema la loturile avansate.
Tinand cont ca o sa apara niste dezastre din 2017, ce vor creea nemultumire generale (toata fiscalitatea, taxa de mediu, etc.), guvernul va vrea sa fie rotund la 100 de ani de la unire. Parearea mea: vor primi bani destui loturile ce treubie deschise in 2018.

Pe de alta parte noile proicte/cele cu finalizare incepand din 2019 ... Dumnezeu cu mila sau pe banii unor constructori seriosi (Strabag cred ca face lot 1 TGM - CT pe banii lui).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2017, 02:05:47 PM
Comunicat oficial API cu privire la autostrazile deschise/finalizate in 2018.

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/883665801807428) - distribuiti!

Aho, aho, copii și frați / Stați puțin și nu mânați / Lângă boi v-alăturați / Kilometrii de autostradă să-i numărați! Ministrul Transporturilor, Felix Stroe, a declarat pe 14 decembrie că "vor fi minim 156,7 kilometri" de autostradă dați în folosinţă în 2018. Este o altă declarație complet iresponsabilă, o minciună gogonată și o dezinformare grosolană!

În tabelul atașat aveți toate cele 15 proiecte de autostradă care sunt în execuție. Ministrul minte cu nerușinare, încercând să ne convingă că anul viitor vom da în folosință "minim 156,7 km" din totalul de 186,867 km contractați (adică 84%)!

În 2018 pot fi FINALIZAȚI 83,587 km (21,15 km sunt de fapt gata din acest an) din care, realist vorbind, PUTEM FOLOSI DOAR 63 km (aproximativ), restul fiind "muzee". Și asta cu mare efort, DACĂ vor fi depășite obstacolele birocratice și tehnice majore, DACĂ va fi asigurată finanțarea și DACĂ va fi voință și muncă susținută atât din partea constructorilor, cât mai ales din partea autorităților.

Lotul 3 din Autostrada A10 Sebeş-Turda (12,45 km) este gata din 27.11.2017, însă CNAIR a căutat nod în papură constructorului și, invocând noul Regulament de Recepție, nu a deschis în 2017 acest tronson, urmând să fie dat în circulație după 9 ianuarie, atunci fiind stabilită data recepției. La 01.11.2017 s-a finalizat și lotul Gilău-Nădășelu (8,7 km) și chiar a fost recepționat de CNAIR, însă nu poate fi folosit pentru că nu avem construit viaductul Gilău (un ciot lung de 0,766 km) care să îl lege de restul Autostrăzii Transilvania (A3). Acest segment va fi deschis, sperăm noi, în perioada august-septembrie 2018.

La finalul iernii sau cel mai târziu în primăvară, sperăm să fie deschis lotul 4 din A10 Sebeş-Turda (16,3 km), acolo unde au apărut probleme tehnice (alunecarea masivă), iar CNAIR nu și-a asumat deschiderea în 2017, chiar dacă aliniamentul autostrăzii ar fi putut să fie gata. Între timp, ar trebui modificat și clarificat cadrul legal, astfel încât acest segment să fie deschis circulației chiar dacă nu este 100% finalizat.

Vara viitoare este fezabil să putem circula și pe cei 6,5 km din Autostrada A3 între Șos. Petricani și DNCB (Centura București) dacă va fi asigurată finanțarea.

Cel mai lung tronson care poate fi inaugurat în 2018 este lotul 3 al Autostrăzii A1 Lugoj-Deva (21,141 km). Însă este blocat total de incompetență și fugă de răspundere, CNAIR nerecunoscând lucrările suplimentare (semi-nodul Holdea și al doilea ecoduct) pentru care s-au emis autorizații de construire. În decembrie s-a redus dramatic mobilizarea în teren până la clarificarea situației contractuale.

În 2018 vor fi gata alte două loturi din Autostrada A3 între Câmpia Turzii și Târgu Mureș, mai precis Ungheni-Ogra (10,1 km) și Ogra-Iernut (3,6 km), ambele în perioada august-septembrie. Însă ele vor fi, cel puțin într-o primă fază, doar muzee pentru că nu vor putea fi folosite de șoferi fără nodul Iernut, cel care face parte din alt contract (Iernut-Chețani). Este extrem de dificil, birocratic și tehnic, ca nodul Iernut să fie construit până la finalul lui 2018.

În prima parte a anului pot fi terminați 4,030 km din lotul 2 al Autostrăzii A1 Lugoj-Deva, între nod Margina și limita cu secțiunea E, însă acest tronson va fi doar un alt muzeu pentru că nu poate fi deschis circulației (nu are un nod în est).

Cerem tuturor celor responsabili să oprească minciunile, dezinformările și promisiunile fanteziste!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovidar on December 31, 2017, 12:10:53 AM
 :Dsalut si la multi ani! si la mai mare, adica sa se construiasca in Romania in ritmul in care a-ti construit voi o comunitate.  Deocamdata doresc doar sa va felicit si sa va asigur ca dupa toate stirile proaste pe care le citesc zilnic vizavi de troaca politica in care inotam personaje ca cipprebe, ionut , ng au devenit pentru mine deseori, singurii aducatori zilnici de vesti bune. Nu sunt din domeniu, habar nu am cum se construieste un drum sau o autostrada dar fiecare accesare a paginii dvs imi arata ca Romania a mers cu un metru inainte. Sunt sigur ca jumatate din el vi se datoreaza. Va multumesc pentru asta, nu doar eu ci si copiii mei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 31, 2017, 07:21:16 AM
Bine ai venit, multumim de laude! :cheers: Acum ca ai cont, poti urmari mult mai usor toate thread-urile forumului, nu doar cele dedicate autostrazilor. Legat strict de autostrazi, iti recomand (si recomand chiar si celor mai vechi useri) sa te uiti pe thread-ul Autostrazi in Romania: sinteza (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0) si pe PRIMUL mesaj din thread-ul generic de autostrazi (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg14#msg14). In primul mesaj din acest thread vei gasi tabelele-sinteza cu stadiul proiectelor de autostrada pe care le intretin la zi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 31, 2017, 08:24:53 AM
^^ Cateva ecouri in presa dupa comunicatul API:

ONG-ul Pro Infrastructura contrazice Ministerul Transporturilor:
In 2018 ar putea fi terminati doar 83,6 kilometri de autostrada, nu "minim 156,7 kilometri"


Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22201370-ong-pro-infrastructura-contrazice-ministerul-transporturilor-2018-putea-terminati-doar-83-6-kilometri-autostrada-nu-minim-156-7-kilometri.htm), News.ro (https://www.news.ro/economic/asociatia-pro-infrastructura-il-contrazice-pe-ministrul-transporturilor-in-2018-ar-putea-fi-terminati-doar-83-6-kilometri-de-autostrada-nu-minim-156-7-kilometri-1922404930002017121417536203) si Alba24.ro (https://alba24.ro/asociatia-pro-infrastructura-in-2018-ar-putea-fi-terminati-doar-836-km-de-autostrada-nu-minim-156-km-624390.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2018, 06:29:18 AM
Inca o runda de publicatii care preiau:

Cele 15 proiecte de infrastructură aflate în execuție – analizate de Pro Infrastructura.
Lungul drum până la promisiunile ministrului

Aparut pe CursDeGuvernare.ro (http://cursdeguvernare.ro/cele-15-proiecte-de-infrastructura-aflate-in-executie-analizate-de-pro-infrastructura.html) si preluat in revista presei de Hotnews (http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-revista_presei_business-22204324-business-report-problema-pensiilor-cuantumul-evolutia-cel-putin-cinci-banci-dispar-anul-acesta-din-sistemul-bancar-romanesc-previziuni-pentru-2018-cat-cursul-euro-leu-cum-vor-evolua-ceilalti-indicator.htm) dar aparitia este si pe Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/doar-63-de-km-reali-de-autostrada-din-156-de-km-promisi-in-2018-853806), Drula included (cu dedicatie de la Cireasa, probabil). Plus o aparitie pe Alba24.ro (https://alba24.ro/romania-va-avea-doar-63-de-km-de-autostrada-din-156-de-km-promisi-de-ministrul-transporturilor-pentru-2018-624786.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2018, 11:31:05 AM
Si avem si in engleza. :)

Pro Infrastructura Association: Transport Minister lying when he claims 156 km of highway will be open in 2018
The Pro Infrastructura Association draws attention to the fact that the Transport Minister Felix Stroe's estimation of opening "at least 156.7 km of highway" over the next year is "completely irresponsible, a bald-faced lie and a gross misinformation", as they believe only 83.6 km could be completed, out of which only 63 km would actually be open for use, according to news.ro citing a social media post by the Association.

Business-Review.eu (http://www.business-review.eu/news/pro-infrastructura-association-transport-minister-lying-when-he-claims-156-km-of-highway-will-be-open-in-2018-155354)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2018, 11:35:01 AM
Apropo, tocmai ce am dat interviu telefonic la Digi24 pentru predictiile pe 2018. :) Probabil intra azi reportaj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 03, 2018, 12:47:52 PM
@Ionut, o mica sugestie, incearca sa apari si la Antena3. Asa informatia va ajunge la toata lumea.
Si te rog sa incerci sa te delimitezi politic. Digi se pare ca incearca sa eticheteze API ca fiind userista. Ceea ce nu face deloc bine.
Poate ar fi timpul sa remintesti si de promisiunile lui Costescu, Buse si Homor. Sau de ale predecesorilor lor. Desi ministrii si sefii CNADNR se tot schimba, practica a ramas aceeasi.
In ritmul asta putem schimba cati ministrii si directori CNADNR vreti, ca tot cu promisiuni ramanem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 03, 2018, 01:57:17 PM
^
Să nu punem egal între DIGI24 și Doru Cireașă. Individul ăla ținut în brațe de ceva interese în DIGI24 are o fixație pe USR&Drulă&API pe care nu cred că o poate schimba API, oricum va scrie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 03, 2018, 03:27:22 PM
Mno, dar poate renunta Digi la el daca cineva le spune ca nu e prea potrivit. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2018, 03:48:41 PM
Vai dar cum le stii tu dle pasadia pe toate. Ce simplu e sa vorbesti fara sa ai habar despre ce, de fapt, vorbesti. Daca vrei sa iti explic, suna-ma, ai numarul meu pe site-ul API. Sau pot spune si public, daca trebuie. Insa nu aici pe thread. Acest cireasa nu merita atentia. Si nici gasca aia care il tine acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 03, 2018, 04:00:14 PM
Ma rog... Sincer sa fiu nu inteleg de ce te-ai atacat, chiar nu ma refeream la tine sau la API in general. Dar e ok, poti vorbi in continuare, nu-i problema.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2018, 05:53:09 PM
Veste buna! Am inceput sa fim solicitati cu pozitii/comentarii si in presa internationala. :cheers:




Romanian Transport Infrastructure Failures Pile Up

Romania ended 2017 without seeing any major new infrastructure projects completed. Despite the various promises of Razvan Cuc, Minister of Transport from January to October, who back in June claimed that at least 90 kilometres of new motorway will open this year, not a single metre of new highway has in fact been completed. Stefan Ionita, boss of CNAIR – the national roads company – also claimed (in March) that 90 kilometres of motorway would be completed last year.

Nor are the prospects for 2018 particularly good. The budget has not allocated anywhere near enough funds to cover those projects currently under construction. As such, even the most optimistic estimates of Pro Infrastructura, an NGO which promotes the development of Romanian transport infrastructure, do not foresee more than 83.5 kilometres of motorway opening in 2018. The most important sector which may be completed is the 21 kilometre stretch from Deva to Lugoj, which would create an uninterrupted motorway from Sibiu in the heart of Transylvania to Budapest and beyond.

"The vast majority of the issues and problems in the infrastructure sector stem from the authorities, from political involvement in the various agencies and beneficiaries all the way to gross incompetence, poor administrative capacity and project management, heavy bureaucracy, poor leadership and, sometimes, a complete lack of responsibility in taking decisions and following through with those decisions," said Ionuț Ciurea, vice-president and executive director at Pro Infrastructura.

Emerging-Europe.com (http://emerging-europe.com/regions/romania/romanian-infrastructure-failures-mount-up/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on January 04, 2018, 01:58:58 AM
Quote from: Ionut on January 03, 2018, 05:53:09 PMThe most important sector which may be completed is the 21 kilometre stretch from Deva to Lugoj, which would create an uninterrupted motorway from Sibiu in the heart of Transylvania to Budapest and beyond.

Aici au dat-o in bara cand au scris articolul. Cum ramane cu Margina - Holdea? :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 04, 2018, 06:08:20 AM
Nu stiu toate detaliile, o sa ii mai educ eu. :lol:
Este bine ca avem si interes din partea publicatiilor internationale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 04, 2018, 06:29:37 AM
Cei de la ZF au baut apa dupa Stroe. :lol:

• Anul 2018 ar trebui să fie cel mai bun pentru autostrăzi, după ce 2017 a adus 15 km de drum rapid, cele realizate fie nefiind deschise tra­ficului, fie nefiind accesibile din lipsa unor poduri. Teoretic 2018 ar putea aduce 200 km de autos­tra­dă şi implicit un total de 900 km.

ZF (http://www.zf.ro/business-construct/sperantele-se-leaga-tot-de-autostrazi-pentru-a-cata-oara-16915527)

200 km de autostrada. Si noi avem 187 in constructie. :lol: Asta ca sa vedeti nivelul la care este o buna parte din presa locala cand vine vorba de autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 04, 2018, 06:40:46 AM
Intra si cei de la Economica (http://www.economica.net/cati-kilometri-de-autostrada-ar-putea-fi-gata-in-2018_148244.html#n) in joc, ei amintind de predictiile celor de la MT/CNAIR ca vor deschise LD4 in 2018. Ce este mai grav e faptul ca CNAIR isi bate joc de LD3. Eu unul am mari emotii pentru lotul asta, chiar daca, teoretic, poate fi gata anul asta. Din pacate este foarte aproape de reziliere, blocajul este foarte grav.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: HVMihnea on January 04, 2018, 12:43:29 PM
Mereu apreciez promisiunile din ianuarie. Ce fac cei de la MT si CNAIR se compara cu promisiunile mele de a da jos burta dupa ce am mancat 5 metri patrati de slanina de craciun...
Este incredibil cum pe LD, care este o autostrada importanta pentru Romania, exista un mare semn de intrebare pe portiunea cu tuneluri. Si nu cred ca se ocupa nimeni de asta. La fel si cu PiSi, unde totul este extrem de relativ.
Acum mai au dreptate si CNAIR, s-au facut ceva progrese anul acesta. Insa, daca avem un 2018 bun, cu siguranta urmeaza un alt bilant sumbru in 2019. 187km de autostrada in constructie nu cred ca sunt un motiv de mandrie, si la cum arata licitatiile probabil nu vor creste prea curand (eventual vor scadea, cu o reziliere pe LD3).
Sper ca Ionut este doar pesimist si ca pe 9 ianuarie vom avea ST3. Prea tare a crescut numarul de accidente pe DN1...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vasilem on January 04, 2018, 03:24:46 PM
Quote from: Ionut on January 03, 2018, 05:53:09 PM
Veste buna! Am inceput sa fim solicitati cu pozitii/comentarii si in presa internationala. :cheers:

Toata lumea serioasa are nevoie de informatii corecte, (nu de gargara) si deocamdata, pentru autostrazi/drumuri acest forum este cel mai "la zi" cu progresul pe fiecare lucrare + poze si filmari aeriene din care se vade progresul facut (daca a fost vreun progress), si ce piedici/probleme sunt.

De asemenea imi place ca pot sa urmaresc comunicatele de la MT/CNAIR si sa vad reactiile - documentate de cele mai multe ori - de pe forum; care de obicei desfiinteaza "jocul de aruncat vina" facut de MT/CNAIR.

In concluzie .. sa o tineti cel putin tot asa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2018, 06:29:51 AM
Alte ecouri...

Ministerul Transportului: 2018 va fi un an record pentru autostrăzi
2018 va fi un an record pentru autostrăzi - promite Ministerul Transporturilor, care estimează că anul acesta vor fi daţi în folosinţă 156 de km de autostradă din cei 188 contractaţi. De cealaltă parte, Asociaţia Pro Infrastructură, care monitorizează marile proiecte de transport din ţară, contrazice calculele oficiale şi susţine că nu pot fi deschişi mai mult de 66 de kilometri de drum rapid.

RRA (http://www.romania-actualitati.ro/ministerul_transportului_2018_va_fi_un_an_record_pentru_autostrazi-110869) sursa originala, apoi preluari in Capital (http://www.capital.ro/ministerul-transportului-2018-va-fi-un-an-record-pentru-autostra.html) si Hotnews (http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-revista_presei_business-22207808-business-report-sanse-are-economia-creasca-2018-5-5-cum-estimeaza-guvernul-trei-loturi-autostrada-inaugureaza-anul-acesta-ianuarie-anunta-luna-friguroasa-pentru-obligatiuni.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SB76UFO on January 05, 2018, 09:03:56 AM
Partea proasta e ca toti au preluat stirea, cum ca pe 9 ianuarie se inaugureaza , nu faptul ca se receptioneaza lotul 3 de pe Sebes-Turda
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 08, 2018, 07:37:27 AM
Autostrăzile pentru care statul a plătit studii de fezabilitate degeaba

Compania de Drumuri a plătit în perioada 2000-2015 pentru 126 de Studii de Fezabilitate, dintre care a folosit 49. Din studiile făcute pentru autostrăzi, patru sunt neutilizate, au spus pentru ECONOMICA.NET oficialii Companiei Naţionale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR).

Economica.net (http://www.economica.net/autostrazile-pentru-care-s-au-facut-studii-de-fezabilitate-degeaba_148359.html)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 08, 2018, 12:21:06 PM
Stirile astea fac foarte mult rau. Studiile alea nu sunt bune nici pe post de hartie igienica. Nu conteaza ce a fost acum 18 ani. Ar trebui reactualizate studiile mai vechi de 10 sau chiar 5 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdix on January 10, 2018, 06:54:40 AM
Quote from: horatiu.cosma on January 09, 2018, 05:02:04 PM
Quote from: dumbravaandrei on January 09, 2018, 02:03:48 PM
Si un mic hint.... nu tin minte sa se fi facut dare in trafic a unui lot de A (cu exceptia LD2) fara prezenta primului sinistru la fata locului sau macar a sinistrului de la transporturi.
Asa ca pana nu vedeti unul din cele doua personaje sinistre la fata locului, nici cea mai mica sansa de dare in trafic ;) ... asta ca mica observatie pentru viitor.
TL 2, Decembrie 2015.
Si daca imi aduc eu bine aminte LD1 - dec 2013 si cred ca si OS1, OS2 si OS4 tot dec 2013 dar nu mai stiu cine era min transp atunci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 14, 2018, 05:07:26 PM
Am facut si al 5-lea tabel - tronsoane blocate si in pregatire. Va rog verificati si spuneti-mi daca aveti noutati pe undeva sau e vreo greseala ori vreti sa trec/modific ceva anume. :cheers:

(https://i.imgur.com/V3SZYmg.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 14, 2018, 05:13:46 PM
Si o mica adunare:

- 186,867 km executie lucrari (contracte active)
- 175,734 km executie lucrari (in licitatie)
- 244,180 km elaborare/actualizare SF (contracte active)
- 329,000 km elaborare/actualizare SF (in licitatie)
- 421,300 km in pregatire sau in blocaj
- 748,320 km in exploatare
==============================
TOTAL RETEA = 2105,401 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 14, 2018, 05:15:23 PM
Se pare ca am ajuns pe ultima culme: "imposibil de estimat".
Dezarmant si "no comment".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on January 14, 2018, 07:08:36 PM
Quote from: Ionut on January 14, 2018, 05:13:46 PM
Si o mica adunare:

- 186,867 km executie lucrari (contracte active)
- 175,734 km executie lucrari (in licitatie)
- 244,180 km elaborare/actualizare SF (contracte active)
- 329,000 km elaborare/actualizare SF (in licitatie)
- 421,300 km in pregatire sau in blocaj
- 748,320 km in exploatare
==============================
TOTAL RETEA = 2105,401 km

Sterge repede postarea, pana nu vede Ionita si se lauda cu 748 km gata si 1357 km "in curand/lansat", total 2105 km, adica mai mult decat Suedia, Ungaria, Belgia. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 15, 2018, 12:26:29 AM
Mai scadem aia 9 km "care nu are becuri cu LED".... :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on January 15, 2018, 04:45:31 PM
A13 Sibiu - Fagaras nu intra la adunare??? Si acolo SF-ul e in actualizare - contract activ. Nu ca m-ar incalzi cu ceva faptul ca intra in tabelul asta dar.... sa nu uitam de A13.  :D :D :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 15, 2018, 04:48:36 PM
Intra mai. Vezi tabelul 3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on January 17, 2018, 11:20:27 AM
http://www.economica.net/guvernul-vrea-investitii-de-27-miliarde-de-euro-la-autostrazi-pana-in-2030--ii-mai-trebuie-16-miliarde-de-euro-pe-care-nu-i-are_148832.html (http://www.economica.net/guvernul-vrea-investitii-de-27-miliarde-de-euro-la-autostrazi-pana-in-2030--ii-mai-trebuie-16-miliarde-de-euro-pe-care-nu-i-are_148832.html)

QuoteGuvernul vrea investiţii de 27 miliarde de euro la Autostrăzi până în 2030. Îi mai trebuie 16 miliarde de euro pe care nu-i are

Asa e cand avem un masterplan prea optimist  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on January 17, 2018, 04:26:09 PM
Au publicat stadiul autostrazilor pentru ianuarie:

http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORINDERULARE.pdf
sau pt copy paste mai usor: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CZ_ssoP3_i_8di66vTS3p5U-hY9VDsss2tMBBI0vaZs/edit#gid=0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 19, 2018, 07:50:46 AM
^ Au si pus cei de la Economica (http://www.economica.net/nemtii-de-la-geiger-si-grecii-de-la-aktor-constructorii-de-autostrazi-cu-cele-mai-mari-progrese-in-ultima-luna_148935.html) pe site. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on January 19, 2018, 02:27:07 PM
Nu ma asteptam sa preia tabelul, sper sa nu fie greseli ca am completat datele pe fuga. Daca observa cineva ceva gresit sau aveti sugestii de imbunatarire, puteti sa-mi trimiteti un mesaj
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 24, 2018, 10:23:27 AM
159 de ani de la Mica Unire, dar nici acum nu ne leagă un drum rapid.
Ce se întâmplă cu autostrada care ar trebui să unească Moldova de Muntenia


Economica.net (http://www.economica.net/159-de-ani-de-la-mica-unire-ce-se-intampla-cu-autostrada-care-ar-trebui-sa-uneasca-moldova-de-tara-romanesca_149106.html) cu resurse/informatii/harti de la API :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on January 24, 2018, 10:33:15 AM
...si Iasi - Targu Mures, tot prin Braila s-o duca.
Ma rog acum nu mai e cazul, probabil o vor face via Videle.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Drive_140 on January 25, 2018, 03:17:43 PM
^^

Jumatatea de drum poate fi construita fara SF in termen de contestatii pentru SF :-)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 30, 2018, 08:02:50 AM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/901364326704242)

Ieri, în Parlament, noul prim-ministru Viorica Dăncilă a spus că "până în 2020 se vor inaugura 350 de km de autostradă, 250 de km de cale ferată modernizată, iar numărul drumurilor modernizate va crește cu 50%". Evident, este încă o declarație vagă, menită să dezinformeze, total iresponsabilă, o altă minciună și o nouă promisiune fantezistă.

Să ignorăm cifrele scoase din joben și să trecem cu vederea elementele neclare precum "drum modernizat" (drum național sau drum județean, modernizare de la nivel de fundație sau doar nou strat de asfalt?) și "cale ferată modernizată" (reconstrucție, RK, reabilitare sau cârpeală ieftină făcută pe genunchi?) și să explicăm doar situația curentă a autostrăzilor.

Sunt 15 proiecte de autostradă care au contracte semnate, aflate în diverse stadii de execuție, cu o lungime totală de 187 km (cifră rotunjită, vezi primul tabel de mai jos). Aceste tronsoane pot fi gata până la finalul anului 2020 (în 3 ani de zile) DACĂ nu se va rezilia niciunul (există acest risc) și DACĂ se vor rezolva la timp blocajele birocratice și tehnice. Deci este fezabil, DACĂ autoritățile și constructorii își fac treaba, ca la final de 2020 să vedem finalizate și deschise toate aceste segmente de autostradă.

Însă de la 187 și până la 350 km este cale lungă! În celălalt tabel atașat, vedeți loturile de autostradă care acum sunt în faza de licitație lucrări, în total 175 km (cifră rotunjită). Cu alte cuvinte, Viorica Dăncilă încearcă să ne convingă că TOATE aceste loturi vor fi INAUGURATE în următorii 3 ani. Ele nici măcar nu au câștigători desemnați, ce să mai vorbim de contracte semnate, avize și autorizații emise și constructori în teren, unele licitații abia fiind lansate, altele având serioase probleme birocratice, procedurale și/sau tehnice.

În mod evident, mai ales dacă luăm în considerare felul în care autoritățile s-au achitat de obligații în ultimul an (contracte reziliate și blocate, incapacitatea de a trece la timp peste etapele birocratice și chiar tergiversarea deschiderii unui lot de autostradă finalizat 100%), este IMPOSIBIL, realist vorbind, să se inaugureze 350 km de autostradă în următorii 3 ani.

Cerem noului prim-ministru să se abțină de la asemenea minciuni și promisiuni fără niciun fel de acoperire în realitate și să nu vorbească despre lucruri la care nu se pricepe!

CC: Guvernul României

#FărăResponsabilitate #Autostrăzi #MinciuniCâtCuprinde
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on January 31, 2018, 10:29:42 AM
Pro Infrastructura: 350 km de autostrăzi, o promisiune fantezistă

Reprezentanţii Asociaţiei Pro Infrastructură afirmă că declaraţia premierului referitoare la inaungurarea a 350 de kilometri de autostradă până în 2020 şi modernizarea unor sectoare de drum şi cale ferată este "total iresponsabilă, o altă minciună şi o nouă promisiune fantezistă".


Postarea API preluata de News.ro (https://www.news.ro/economic/ong-despre-anuntul-premierului-privind-proiectele-de-infrastructura-o-declaratie-total-iresponsabila-o-alta-minciuna-si-o-noua-promisiune-fantezista-1922404630002018010817821763) si de Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/pro-infrastructura-350-km-de-autostrazi-o-promisiune-fantezista-869540).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 01, 2018, 08:17:55 AM
Pe aceeasi tema cu cei 350 km, am dat ieri sincron si pentru Pro TV. A aparut in prime time la stirile de la 7. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 01, 2018, 08:19:52 AM
:lol: Ce tare e asta. Uitati-va la video, foarte misto facut.




România are mai puţin de 750 de kilometri de autostradă din cei 8.000 promişi

Opt mii de kilometri de autostradă. Atât ar fi avut România acum dacă toate promisiunile făcute de şefii de la Transporturi de-a lungul ultimilor cinci ani ar fi devenit şi realitate. An de an, politicienii au folosit aceeaşi reţetă: au promis sute de kilometri de drumuri sau autostrăzi care să brăzdeze ţara, iar la final de mandat au căutat vinovaţii.



Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/romania-are-mai-putin-de-750-de-kilometri-de-autostrada-din-cei-8-000-promisi-870524)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 01, 2018, 08:34:26 AM
Cat a durat, o zi? :lol:
Traiasca, traiasca!!! Uraaaaaa!!!




Şova a fost întrebat ce probabilitate există ca, până în 2020, să fie terminaţi 350 km de autostradă, aşa cum a afirmat recent premierul Viorica Dăncilă, în condiţiile în care ritmul lucrărilor este foarte lent.

"Pentru a compensa acest aspect, adică lentoarea ritmului, nu am decât şansa de a organiza mai bine. Sigur că doamna prim-ministru a făcut o afirmaţie corectă, care vine în concordanţă însă cu programele pe care ministerul le are, care au fost setate în ultimul an care a trecut şi care este în concordanţă cu proiecte care sunt aproape de a fi mature, unele dintre ele aflate în construcţie, unele dintre ele aflate în stadii avansate de finalizare, unele dintre ele la nivel de finanţare sau proiectare. Deci fără a spune dacă este vorba de 350, de 320, de 370 de km de autostradă, aceasta este o cifră care constituie un obiectiv, pe care noi îl considerăm ca realist. Însă pentru a-l atinge, eu conştientizez că trebuie să apropii de ceea ce înseamnă perfecţiune mecanismele de funcţionare ale companiei de drumuri, cât şi în interiorul ministerului", a spus Şova.

News.ro (https://www.news.ro/economic/ministrul-transporturilor-finalizarea-metroului-din-drumul-taberei-nu-va-mai-dura-mult-nu-exclud-un-transfer-al-metrorex-de-la-ministerul-transporturilor-la-primaria-capitalei-1922405731412018011217827126)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 01, 2018, 12:03:19 PM
Iar perfecțiunea în CNAIR și MT este la un singur pas... :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 02, 2018, 08:40:05 PM
Raspund aici acestui mesaj din topicul A8.

Quote from: dumbravaandrei on January 31, 2018, 12:08:14 PM
Vezi cat a costat la noi de exemplu un lot din Timisoara-Arad sau Sebes-Deva. Eu m-as feri de anumite comparatii la cost/km bazate pe preturile ultimelor licitatii (care la noi sunt design and build - inclusiv exproprieri, la altii sunt de obicei doar de build). Asta presupune sa intri pe Sinteza (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=330.0) si sa urmaresti un proiect/lot cap-coada, atat cat a putut si NGC sa urmareasca (destul de extrem de mult dupa parerea mea - pare a fi un singur om, nu o "agentura"  :lol:)

Bineinteles ca avem si date mai vechi, dar am inceput sa monitorizam situatia abia la sfarsitul lui 2014.

Pentru autostrazi sunt trecute toate ordinele de plata (daca nu mi-a scapat vreo unul) chiar daca au fost din 2012 si 2013, dar pentru drumuri nationale si variante de ocolire sunt trecute in general doar ordinele de plata emise din 2014 incoace.

Daca e vreun proiect pentru care aveti nevoie de date, dati de stire.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on February 08, 2018, 06:35:38 PM
Începe să se contureze cam ce vom avea deschis nou in 2018:
ST3,4
A3 intrarea în București, Gilău -Nadaselu     și cam atît.
Pe LD -UMB trage tare dar adevărata lucrare de artă încă nu a inceput.Eu zic 12 luni de cînd vom vedea primele forări la zidurile de sprijin din deal.
Comsa :stand by -aici no coment
In schimb vom avea un nou muzeu pe A3: Ungheni -Iernut
Totuși unde sun cei 90 km promiși pentru acest an ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on February 08, 2018, 07:00:16 PM
Quote from: laszlo.robert on February 08, 2018, 06:35:38 PM
Totuși unde sun cei 90 km promiși pentru acest an ?
90 erau promisi pe anul trecut. deschisi traficului vreo 15, pe A1, inspre Margina.
Anul asta parca au plusat la o suta si ceva, nu-i doare gura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on February 09, 2018, 12:11:59 PM
Un punct de vedere interesant legat atat de A3 cat si de A Moldova

http://www.raducraciun.ro/o-autostrada-pentru-bucuresteni-sau-una-pentru-tara/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 09, 2018, 05:36:42 PM
^^ Prima autostrada din lume, in Italia, s-a construit de la Milano spre nord (spre lacurile din Alpi: Maggiore, Como) pentru ca in week-enduri drumul existent se bloca si turistii stateau jumatate din timp pe drum, in loc sa se simta bine la lacuri.

Deci FALS, aglomeratia turistica justifica din plin o autostrada pe Valea Prahovei.

Lipsa ei face ca 30-50% din bucuresteni si alti locuitori din sud sa fie extrem de nemultumiti si sa aibe o viziune "suparata" pe autoritati. Asta impiedica o coeziune sociala si economica, necesara pentru ca o tara sa poata lua decizii sanatoase. Cei 30-50% sunt oamenii permanent nemultumiti pe oricine ar fi la putere, chiar daca sunt cei pe care chiar ei i-au votat. Partial duce la rautate si incrancenare la adresa statului - asta impiedica pur si simplu dezvoltarea normala a tarii.

ASADAR A3 pe VP este o prioritate. La fel cum este A4 la sud de Constanta, macar pana la Eforie si Costinesti.


Autorul comentariului de mai sus are insa dreptate referitor la "OBSESIA total nepotrivita a decidentilor". Obsesia nu are legatura cu necesitatea construirii autostrazii. Centura A0 a Bucurestiului este MUUUUUULT mai imperios necesara si pe decidenti ii doare undeva de asta. Obsesia nu poate avea decat o singura explicatie: O URIASA FRAUDA. Cea mai mare din istoria Romaniei. Asta isi doresc "decidentii". Este licarirea unei SPAGI DE MULTE SUTE DE MILIOANE DE EURO.... Ceva greu de imaginat. Planul exista, strategia exista. Inca de pe vremea ilustrului Adrian Nastase. Si la orice revenire la putere a partidului din care face parte ilustrul, reapare si obsesia.

Obsesia este contrara logicii Uniunii Europene si a logicii economice de a construi prima data ceea ce este mai rentabil. Dar ei de asta au nevoie: un proiect aparent ARZATOR, dar pe de alta parte nefinantat de UE. Ca sa poata fura.


Intre timp insa UE a acceptat proiectul in Master Plan pe un loc fruntas si ne-ar da bani sa-l facem, daca mai punem si noi 20-25%. Asta contravine "planului" si de aceea treaba deodata nu mai este asa de interesanta. Cand UE nu ne dadea bani era o obsesie. Acum mai vedem....


UNII "DECIDENTI" AU RAMAS CU UN MARE REGRET. Si o mare tristete: nu le-a iesit planul. INCA. PENTRU CA MAI SPERA. Eu sper sa ramana cu regretul, iar A3 Comarnic-Brasov sa se faca repede, pe bani europeni. Dupa Sibiu-Pitesti si centura Bucuresti ar fi urmatoarea pe lista de prioritati, dupa parerea mea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on February 09, 2018, 10:27:59 PM
In alta ordine de idei, la 17:12 m-am pornit din OMV Sacele/Bunloc iar la 20:18 am ajuns la New Montana in Sinaia. Singura pauza pe traseu a fost in OMV Predeal (10 min cat mi-am facut "re-fill" cu lichid de parbriz). Din pacate fu musai sa ajung in Sinaia.
Bineinteles ca de la trecerea de pietoni de la Penny din Busteni si pana la destinatie am facut 10 minute. De ce dracu nu se rezolva porcaria aia din Busteni, habar nu am. Toata Valea Prahovei sta blocata de ani buni in cacatul ala de trecere de pietoni si in cacatul ala de curba.
Scuzati limbajul, dar asta este realitatea - de cacat.
Si maine daca se semneaza contractul de executie pentru CoBra, inca 15 ani stam blocati in cacatul ala de curba si trecere de pietoni.

P.S: Cine vrea sa cenzureze... sa cenzureze. Din pacate, situatia nu se va schimba  :gaah: :gaah: :gaah: :gaah:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 10, 2018, 03:05:08 PM
^^ Eu de prin 2009-2010 de cand postez pe forum (pe atunci ssc si metrouusor) tot timpul am spus ca bottel-neck-urile sunt trecerile de pietoni din Busteni.

Nenorocirea este ca, FIX ATUNCI CAND TRAFICUL RUTIER E LA MAXIM, ATUNCI SI CEL PIETONAL ESTE LA MAXIM. Ca atare este un cerc vicios, iar in zile ne-turistice e de neinteles (aparent) cum se pot forma ambuetiaje, pentru ca se circula fluent.

Nu e mare lucru sa se sape 8 metri in pamant, sa se faca o groapa cu pereti mulati si apoi pereti si o placa si sa se acopere, gen ca la pasajul Baneasa (cel subteran) sau la pasajul Piata Presei din Bucuresti. Si traficul mutat pe ca. 2 km in subteran si pietonii pot trece nestingheriti, fara poluare, fara risc, iar masinile la fel.

Sunt MAI MULTE ASTFEL DE STATIUNI IN ELVETIA, AUSTRIA, GERMANIA, in care exista un tunel rutier prin mijlocul localitatii.

De ex. aici la Bad Ems:
https://www.google.ro/maps/@50.3345893,7.6962965,14.75z (https://www.google.ro/maps/@50.3345893,7.6962965,14.75z)
Niste bai gen Herculane, acum relativ in declin. Nici nemtii tineri nu prea au mai auzit de ele. Dar cu aerul curat si lipsa traficului acum mult mai indragita de pensionarii care cauta linistea si ca atare afacerea merge in continuare binisor.

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/62359999.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-QRlHxVaL2pM/WcLC2JbYReI/AAAAAAABHL4/h4lWRQct_5gR6PFAIhvm1oNkn7EfIwEzgCLcBGAs/s1600/IMG_3997.JPG)

Tunelul a fost construit intre 2000 si 2006, 1 banda pe sens si 1,6 km lungime, ca sa descarce centrul localitatii turistice. Costuri: 45 mio. €. Si evident ca atat de o parte cat si de alta a localitatii, la 50-60 km distanta, exista autostrazi. Ca si cum la noi ar exista autostrada pe Valea Oltului si de asemenea de-a lungul DN1a (prin Cheia). Adica tunelul s-a facut numai pentru a debloca aglomeratia turistica, trafic de tranzit oricum nu aveam pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on February 12, 2018, 04:06:52 PM
@vancouver: sunt foarte multe solutii pentru Busteni, din pacate n-avem cui cere sa le si implementeze.

In alta ordine de idei, pun aici un citat din "oficios", dintr-un articol recent publicat (http://www.economica.net/se-amana-cel-mai-lung-lot-de-autostrada-programat-pentru-inaugurare-in-2018-ce-sosele-noi-ar-putea-fi-deschise-in-schimb_149834.html#n). Nu mai gasesc thread-ul ala cu promisiuni ... era interesant daca centralizam acolo "dinamica deschiderii autostrazilor din RO"

Quote
Sectoare autostradă programate pentru deschiderea circulaţiei în 2018

Finalizare lucrări, recepţionare şi deschiderea circulaţiei:

Autostrada Bucureşti – Ploieşti - 3,325 km Sector 1, Km 0+000-Km 3+325
Nodul Gilău (Pod Someş) - 0,953 km
Lugoj – Deva, lot 2 - 4,390 km rest execuţie
Lugoj – Deva, lot 4 - 22,139 km
Sebeş – Turda, lot 3 - 12,450 km
Sebeş – Turda, lot 4 - 16,300 km
Câmpia Turzii – Ogra – Tg.Mureş - 10,105 km Lot 2 : Ungheni – Ogra
Câmpia Turzii – Ogra – Tg.Mureş - 3,600 km Lot 1 : Ogra – Iernut
Total: 73,262 km

La recepţionarea acestor loturi se adaugă deschiderea circulaţiei pe următoarele sectoare de autostradă (11,7 km):
Bucureşti – Ploieşti - 3 km sectorul finalizat deja
Gilău – Nădăşelu (Transilvania) - 8,7 km

Total general: 84,962 km


Clar ca nu e finantare pentru toate, clar ca inca sunt probleme pe loturi, clar ca... cn***.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 13, 2018, 12:15:18 AM
Quote from: dumbravaandrei on February 12, 2018, 04:06:52 PM
@vancouver: sunt foarte multe solutii pentru Busteni, din pacate n-avem cui cere sa le si implementeze.

Am inteles. Scuze ca am indraznit sa-mi dau cu parerea. Nu o sa o mai fac, ca sa nu va deranjez cu diverse idei, care evident nu o sa se puna nicidata in practica, pentru ca nu are cine sa le implementeze.

Traim rău și prost in Romania, dar Doaaaamne Fereste sa vii cu o idee de imbunatatire. Trebuie sa fii nebun sa crezi ca cineva chiar o sa faca ceva. SIGUR NU. Pentru ca nu. Sigur NU SE POATE. N-are cine si nu suntem in alta tara, ci in Romania, si daca suntem in Romania este altfel decat in orice alta tara. DECI DACA E ALTFEL SIGUR NU O SA SE FACA.

Scuze inca o data, ma retrag, stau jos frumusel si atat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on February 13, 2018, 12:46:20 AM
@vancouver, poate eram prea "innecat" in ganduri rele de la articolul din oficios, departe de a avea ceva cu tine sau cu solutia ta. Stiu despre astfel de tunele, am trecut prin suficiente prin DE (nu stiu de ce, dar favoritul meu e cel de sub altStadt-ul din dusseldorf si imi place si cel din Landshut ce trece pe sub centrul vechi). Dar cum am mai spus in alte postari pe aici,  se pare ca orgoliul de primar e greu de invins pe VP.
Nici macar de tunel nu au nevoie acolo. Corectata trasa drumului (dispare parcarea vis-a-vis de Penny), faci pasaj pietonal si mai trebuie expropiate 2 curti de acolo. Si ai rezolvat mare parte din balamuc. E o chestie de maxim 2 mil eur cu toate tunurile incluse.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 12:58:26 PM
Sunt în Parlament, în Comisia de Transport și Infrastructură din C Dep. Începe masa rotundă cu autorități, constructori și proiectanți. Numai lume buna. :) Șerbănescu, Ioniță, am impresia ca vine si Sova. Multi constructori și proiectanți. Plin și de presa.

Incerc un mic live.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 01:22:38 PM
A vorbit Lucian Șova. Degeaba. Nu a zis nimic. A pus niste imagini cu alunecarea de la Porr și de la Ilia. Constructorii sunt de vina. :lol: sunt curios dacă vor reacționa constructorii. Este plin de firme mari la întâlnire. Tema până acum - constructorii nu respectă legea. Se vaită de SF și PT proaste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 01:37:14 PM
Vorbeste si Cuc. CNAIR nu este incompetenta. Constructorii sunt de vina ca fac claim. :lol: OMT 600 e cel mai bun ca echilibrează. Nu se mai fac claim-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 01:42:37 PM
Au început constructorii. Vb de la Astaldi Max Boegl cineva. Iernut Chețani. Dar de ce avem claim-uri? Pt ca nu isi face datoria cineva. Ni se genereaza costuri. Nu am avut AC ca nu am avut AM. Nu e normal sa facem revendicări? Sa ne uitam la cauze nu la efecte.

De ce tin licitațiile luni și ani? De ce se fac contestații? Întrebări retorice. Si exemple clare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 01:49:37 PM
Reprezentantul Comsa LD3.

AM revizuit DUPĂ semnarea contractului. Ecoducte nu era în proiectarea inițială. Plus panouri fonoabsorbante. Plus Holdea pt ca nu era inițial gândită. Deci schimbați de proiect fata de ce a licitat și contractat.

Am construit ecoductul. Deja se fac 2 ani. Am executat o parte fin nod Holdea. Si NU ESTE PLĂTIT ECODUCTUL.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 01:50:40 PM
Comsa.

Noi vrem să finalizam construcția. Dar avem nevoie și de CNAIR. Sa ne ajute. Fără aceste documente nu vom lucra. Nu vom continua. Avem HG avem AC și estimări financiare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 01:52:25 PM
Straco acum.

Nu ne lipsește mare lucru. Avem problemele majore rezolvate de principiu la autostrăzi. Zice și de Domnesti. Suntem in faza de proiectare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 01:55:33 PM
Porr ST4.

Suntem din Austria dar de 15 ani în România. Plătim taxe. Toți sunt vinovati - autorități, constructori. Trebuie să stăm la masa rotundă. Trebuie să discutăm cum rezolvăm problemele. Nu depinde de unde este o companie. Trebuie să fim constructivi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:05:03 PM
Geiger.

350 angajati avem. 20 ani în România. Lipsește încrederea. Noi credem că acum sunt probleme în pregătirea autostrăzilor. De ce facem autostrăzi proiectare si executie? S-au mutat responsabilitatile către constructori.

De ce dam drumul la proiecte fără utilități, exproprieri și fără AM? Ce forță are un constructor să reloce, să exproprieze? Constructorii trebuie să aibă terenul liber de sarcini.

Exista constructori seriosi si neseriosi.

Proiectarea? Slabă. Primim proiecte slabe, nu nivel bun de detalii de execuție.

S-au tăiat capitolul de cheltuieli neprevăzute. Si astea se regăsesc în claim-uri. Nu e normal sa licitezi xontracte fara neprevazute.

OMT 600? Nu e soluția pe termen lung doar curând responsabilitatile la constructori. Trebuie dialog.

Partea de implementare. Lupta intre autoritățile statului. Nu este coerenta între MT și mediu și CNAIR. Sunt aspecte interdisciplinare. Pregătirea proiectelor data la constructori genereaza dispute.

Legislație. Se vb prea mult doar de autostrăzi. Sunt probleme și la DN uri și alte drumuri. Legislație Achizitii publice- gropi de împrumut de exemplu. Nu ne uitam la detalii. Cum sa faci autostradă în 12 luni? Din start stim de aceste termene imposibile și ajungem la dispute.

70% din motivele de claim pot fi eliminate din faza de pregătire a proiectelor.

Foarte bun Fabian de la Geiger. Foarte bun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:05:50 PM
Tot Geiger.

Lipsa forței de muncă. E nevoie de formare duala. Ucenicie. Foarte bun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on February 13, 2018, 02:07:00 PM
Mi se pare foarte OK ce au zis cei de la Geiger.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:10:49 PM
Proiectant ST2

Pregătirea proiectelor.

Bugetare. Trebuie alocare bugetară.

Recepția lucrărilor. Avem CTE. Trebuie dialog tehnic și juridic. Nu poti cere calitate la pretul cel mai mic. Vorbeste despre meciurile din CTE între CNAIR și constructori.

Incompetența și în CNAIR dar și la unii constructori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:16:31 PM
STRABAG.

Avem probleme în teren. Avem nevoie de ingineri FIDIC buni. Avem nevoie de angajament în teren și de shared responsibilities. Trebuie luate decizii la timpul potrivit!

Despre licitatii. Sunt reguli norme schimbate. Trebuie actualizare SF înainte de lansarea licitației pt a evita clarificările și spațiu de interpretare pt contestații.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:21:37 PM
Aktor Euroconstruct. ST2 și București.

Majoritatea problemelor generate de autorități pt ca nu au luat decizii suficient de rapide. Mai sunt probleme de rezolvat.

Accelerarea execuției depinde de bună înțelegere a responsabilitatilor. Antreprenorii își asumă cele mai multe riscuri.

Am primit clarificări verbale ca se rezolva problemele.

Subcontractori. Intelegem și folosim firmele locale la maximum posibil pt a transfera experienta noastra și a rămâne aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:38:35 PM
Dezbateri sterile...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:40:09 PM
Cătălin Drulă. CNAIR este acum la punctul de jos cu privire la competență. Cere operationalizarea CNIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:44:30 PM
Tirrena ST3.

Nu intelegem de ce nu deschid ST3. Noi zicem ca nu sunt probleme. Diferenta de interpretare a rezultatelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 02:58:06 PM
Sova este slab. Foarte slab. Teribil de slab. Habar nu are despre ce vorbeste. Pe lângă subiect, vede jumătăți de adevăr, deja gata l-au infectat cei din CNAIR.

Timp pierdut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on February 13, 2018, 03:50:12 PM
 PNL a fost live mai bine de 2 ore de la Comisia Transporturi din Camera Deputatilor.Puteti urmari pe FB !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KenyaSong on February 13, 2018, 03:53:08 PM
Quote from: ovicor on February 13, 2018, 03:50:12 PM
PNL a fost live mai bine de 2 ore de la Comisia Transporturi din Camera Deputatilor.Puteti urmari pe FB !

Mulţumesc! Înregistrarea aici (https://www.facebook.com/pnl.ro/videos/1757924887592874/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on February 13, 2018, 04:08:30 PM
MT pe pagina de facebook:

QuoteConstructorii de autostrăzi și drumuri naționale față în față cu Ministrul Transporturilor, Lucian Șova la Comisia pentru Transporturi și Infrastructură din Camera Deputaților.
Acestora li s-au cerut explicații pentru că nu reușesc să finalizeze la termen lucrările din cadrul contractelor câștigate precum și pentru calitatea execuției. Lucian Șova le-a atras atenția că trebuie să-și asume responsabilitatea, după câștigarea licitațiilor.

Ei cand o sa isi asume responsabilitatea in cazul LD 3?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on February 13, 2018, 05:00:15 PM
Cumva boierul a chemat iobagul sa-si ia palma (de pamant). Eu cam asa o vad...
- Parlamentarii puterii hop-top companiile sunt de vina ca nu semnaleaza ca SF-urile sunt proaste si alte alea, de parca se duc ele sa scrie caietul de sarcini si documentatia pentru licitatie. Ala cu ITS-ul pe Ogra-Ungheni a fost maxim de penibil (Radulescu e... atat poate). Hai ca la Bodea nu am pretentii, da sa nu o serveasca cutter la fileu cu licitatiile de pe A7 care au acusi 15 luni de cand sunt amanate ca ...
- "Cine nu-si face treaba, contractul va fi reziliat"... dar cand nu-si face treaba CN*** pe el cine ma-sa pe gheata il reziliaza, ca e mai ceva ca Hydra?
- Aoleu... avem claim-uri foarte mari ca suma... pai bine mai nene... astia castiga claim-urile in instante, nu la masa de poker. Faptul ca le castiga in instanta, si atat de multe, tu ca stat nu te uiti nitel la ai tai si sa vezi care-i baiul acolo?!?
- Ministrul... poate la urmatoarea comisie se indura careva si ii pune in pahar HELAS in loc de apa, sa-i mai taie greata...
- Un simulacru de comisie din care concluzia e destul de simpla: ii dam inainte, ca inainte era mai bine! Si pentru ca putem!
- Constructorii... fiecare a cantat dupa instrumentul pe care a a fost desemnat sa il asculte.

Concluzie... N-avem! (concluzie) sau ma rog... "pentru ca nu am indeplinit conditiunile legale, trebuie sa tacem toti - malc si in pozitie de drepti".

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 13, 2018, 07:04:55 PM
Iar nesimtitul de Sova face mishtouri si cu presa, care l-a luat la intrebari "dupa"...
Cateva exemple:

"Q: Cand vom putea circula pe centura sud la doua benzi?
A: Cand va fi gata."

"Q: Intre DN7 si A1 a fost data in exploatare si, totusi, acum este inca santier. Cum ne explicati?
A: Daca este santier, inseamna ca se lucreaza..."

"Q: Pe ce autostrazi vom circula anula asta?
A: Vom circula pe autostrazile care vor fi receptionate"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on February 13, 2018, 07:10:26 PM
am suficiente cuvinte despre Sova dar imi da ban Ionut pe vecie.... mai arogant ca Nastase si scolit de Hrebe... Nici Maduro nu era in stare de un discurs si o asa persistenta in acoperirea incompetentei si a limitarilor ... de tot felul...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on February 13, 2018, 07:34:41 PM
nu inteleg...la ce v-ati fii asteptat?ca respectand aceasi reteta a servilismului si pupincurismului  politic pe care il pot face doar oamenii fara principii si cu zero pregatire(in domeniu),sa avem alt rezultat?...nici vb...aceleasi ingrediente vor da mereu acelasi rezultat

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2018, 07:34:55 PM
Pozitie API din seara asta (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/909684492538892) - sharing is caring

Astăzi Asociația Pro Infrastructură a participat, în cadrul Comisiei pentru Transporturi și Infrastructură din Camera Deputaților, la o dezbatere pe tema principalelor probleme în construcția de autostrăzi din România. La întâlnire au fost prezenți Ministrul Transporturilor Lucian Șova, membrii Comisiei pentru Transporturi și Infrastructură, conducerea CNAIR, constructorii și proiectanții care au contracte de autostrăzi în derulare, precum și cei care au realizat studiile de fezabilitate pentru aceste proiecte.

Din păcate, poziția MT și CNAIR a fost una care a definit politica autorităților din ultimul an, caracterizată prin amatorism, lipsă de viziune și fugă de răspundere.

În timp ce majoritatea celor prezenți au făcut apel la dialog, militând pentru abordarea proceselor complexe din perspectiva colaborării între beneficiar (CNAIR) și antreprenori (mediul privat), guvernanții prezenți au prezentat doar imagini cu defecte locale de pe șantierele în construcție, insinuând faptul că principalele probleme în România sunt date de imperfecțiuni ale betonului pe structuri, alunecări de teren sau cedări locale ale terasamentului.

Pentru corecta informare a opiniei publice, defectele prezentate în imagini sunt unele inerente, care apar pe orice șantier în perioada de execuție, fiind aproape în totalitate rezolvate până în prezent.

Pe de altă parte, constructorii au punctat coerent și clar principalele blocaje în construcția de autostrăzi. Așa cum am spus și noi de nenumărate ori, acestea sunt: pregătirea deficitară a proiectelor, lipsa exproprierilor, utilitățile nerelocate la timp, durata extrem de lungă în obținerea acordurilor de mediu, avizelor, autorizațiilor, lipsa asumării și tergiversarea unor decizii contractuale de către CNAIR, documentațiile de licitație de o calitate îndoielnică, lipsa de colaborare onestă între CNAIR și constructori.

Toate acestea au dus în ultimii ani la un ritm scăzut de execuție în teren și, mai mult, la rezilieri și la revendicări financiare enorme câștigate de companiile private în instanță.

Ne bucurăm că au fost aduse la lumină aceste situații nedorite care blochează principalele investiții rutiere. Ne exprimăm speranța că decidenții vor conștientiza, într-un final, că DOAR prin profesionalizarea CNAIR și a administrației publice în general, prin pregătirea temeinică a proiectelor, prin decizii luate la timp și acțiuni corecte, vom reuși să ieșim din acest cerc vicios al rezultatelor dezastruoase.

#Autostrăzi #InfrastructuraRutieră #FărăResponsabilitate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rekul on February 14, 2018, 08:36:08 AM
Incredibil cata prostie si ipocrizie din partea deputatilor, MT si CNAIR. Asa ceva mi-e rar sa vad. Ai asteptari ca si cetatean de la cei care conduc acest stat si aiba putina minte si logica. Puneau intrebari de 2 lei, despre subcontractori, ca is firme straine si de ce nu e gata DN73  sau mai stiu eu ce. Toti din partea antreprenorilor vorbeau de cauze, incepand cu normative, legea achizitiilor, proiecte pregatite prost, fara autorizatii de mediu, fara proiecte de relocari utilitati etc., iar astialalati nu intelegeau nimic, abosult nimic. Incredibil. Ma asteptam la o sedinta ca asta sa se discute despre viitor si desopre lucruri ce trebuie indreptate. Constructorii am avut impresia ca au venit sa dea raportul. Nici nu o sa mai vina, sunt convins de asta la astfel de glume proaste cu deputati care iau peste picior si ii iau la rost pe antreprenorii care vor sa construiasca in Romania.  In afara de Catalin, toti parca erau veniti din Sri Lanka. Nu mai sper nimic de la acest stat, absolut nimic. Nimic bun nu se poate intampla. Domnul de la Geiger de exemplu e venit din alta lume.....fata de astia. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rekul on February 14, 2018, 09:01:56 AM
Defapt abia acuma m-am prins. Nu avem autostrazi in Romania de 28 de ani din cauza antreprenorilor. Vina este a lor. Tarile din jurul nostru sigur sigur au avut NOROC de niste constructori seriosi si atunci au reusit. Noi din pacate suntem lumninati, facem totul perfect dar ne-am ales cu niste constructori neseriosi si atunci e normal ca nu avem autostrazi. FMM. Sorry nu ma pot abtine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 14, 2018, 09:02:46 AM
^^
Mda, e trista situatia. Speram la vremuri mai bune dupa 2020, daca indivizii astia vor fi trimisi acasa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on February 14, 2018, 10:03:00 AM
din pacate aici e si mai usor sa manipuleze lumea. Am prins aseara 1 minut pe A3. Era ceva invitat oficial MT care explica despre siguranta in trafic mai presus de orice receptie. Evident aprobat de toti cei din platou. Cu contraexemplul deja clasic de la Aciliu. Am ramas cu impresia ca e un raboi de gherila intre constructorii mari si "Programul de guvernare" din cauza caruia nu vom circula prea devreme pe ST3 si 4.

Ionut, dincolo de toate minciunile lor de la conferinta, totusi care e motivul din spatele piedicilor evidente pe care le pun construtorilor in ultimul an. Nu au bani la buget? Parandarat? Si in anii trecuti la fel de incompetenti erau cei din CNADNR dar parca nu sabotau pe fata proiectele in desfasurare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 14, 2018, 10:21:05 AM
^ Motivele reale? Incompetenta, prostie, amatorism, razbunare, lene, fuga de raspundere, incapacitate de intelegere si lipsa de viziune si, nu in ultimul rand, supunerea 100% fata de jupanul suprem si comenzile si interesele lui si cele de partid (de unde provine sub-finantarea autostrazilor in 2018 si dezastrul cu OMT 600, ca sa numesc doar doua efecte).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorinus on February 14, 2018, 11:07:28 AM
Totusi nu inteleg ce problema are jupanul suprem cu infrastructura. Nici coruptia nu vad ce problema ar avea, in Italia coruptia a impulsionat constructiile, fiecare luandu-si partea.

Raman prostia si incompetenta la nivel de MT si CNADNR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on February 14, 2018, 11:25:48 AM
^ pai infrastructura costa bani, care trebuie dati la spaga ridicata la nivel de politica de stat, pt a distrage atentia de la justitie. Ionita este foarte bun, cheltuie putin. Trebuie tinut aproape. Vezi cat s-a alocat pt infra pe 2018. Zice un nene la comisie (Aktor parca) ca li s-a transmis verbal ca se va rezolva. Si statul fiind partener serios, iti dai seama cat pret pune.

Promitem autostrazi, ne facem ca crestem salarii si pensii dar de fapt mutam contributii, si cu mana cealalta operam. Simplu ca buna ziua.

Apropo de promisiuni, de-a dreptul impertinenta Dancila la investitura, e clar ca e un pion de sacrificiu, orice politician serios, indiferent cat de rau intentionat, nu ar fi spus "km autostrada fara numar" decat in campania electorala. Ulterior au revizuit cifra pe 2018. Adica dati-ne votul de investitura acum, si maine cand ajungem la bucate, venim cu alte cifre.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on February 14, 2018, 11:27:08 AM
Coruptia implusioneaza constructiile...esti de la timesnewroman sau doar te faci?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on February 14, 2018, 11:34:39 AM
^ Am auzit si eu ca italienii au facut autostrazi si mai ales noduri super complicate pentru ca constructorii, care erau mana in mana cu mafia, sa scoata cat mai multi bani de la EU si sa-i bage in buzunarele mafiei. Deci da, constructia si coruptia pot merge mana in mana.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on February 14, 2018, 12:09:45 PM
Quote from: Ionut on February 13, 2018, 02:58:06 PM
Sova este slab. Foarte slab. Teribil de slab. Habar nu are despre ce vorbeste. Pe lângă subiect, vede jumătăți de adevăr, deja gata l-au infectat cei din CNAIR.

M-am uitat pe inregistrare, si vreau sa fac niste nuantari.

Omul are ceea ce as numi un limbaj de lemn remobilat. Adica nu baga cu tovarasii si cu productia la hectar, ci cu "manifestare" si "concordanta", "responsabilitate", cuvinte pe care le abuzeaza din toate pozitiile.

Dar dincolo de acest zid comunicational se mijeste un soi de program. Daca ne uitam la predica lui finala de la 1:46 (-22), si ignoram bla-bla-ul gasim multe aspecte care nu sunt anti-constructori in stilul deputatilor de la putere.

- colective de proiect interministeriale (-22, repetat la -12)
- nu-si propune sa vorbeasca despre claim-uri deja castigate (-21 aprox)
- reevaluare a capabilitatilor tehnice si profesionale ale capacitatilor celor care administreaza AM si AC in CNAIR (-14)
- Anunta masuri (-13)
- memo, comitet interministerial activ :), (AM, AC), operationalizat in martie  are sustinere politica pt demers (-12)
- reglementari pt supracontractare, 190-200% din valoarea bugetata, mai multe proiecte lansate, fianntate in functie de viteza cu care evolueaza (-11). Proiecte care nu pot fi "scoase" din motive de bugetare initiala
- sa nu se mai deschida nicio procedura de achizitie publica fara a fi indeplinite toate conditionalitatile (?) legale (-10). Deschidem santiere pe care nu le mai putem receptiona.( Ionita, PiSi, A0, iti suna cunoscut? Proiecte pornite cu SF slab si fara AM...)
- consultanti (in ultima vreme directiile regionale) care aproba lucrari, decontate, observa la sfarsitul lucrarilor ca sunt neconformitati (-10). Tratat cu maxima responsabilitate in primul rand la adresa celor care au permis decontarea (-9)

Cu constructorii
- pretul e competitiv nu va asteptati sa fie forta de munca romaneasca mai ieftina (-19)
- autostrazi care urmeaza sa se prabuseasca, nu contati pe presiunea politica de a inaugura (-18)
- mobilizarea e excelenta la toti. Ironic. La fel de ironic cum a fost cu presa dupa aceea.
- politica de contestatii moral corecta :) (-15)
- din cele 4 parti care participa la intalnire, cel putin doua sunt usor ipocrite (care doua? constructori si CNAIR? ) (-7)

O teza foarte interesanta (-14, repetata si la -8) . Daca considerati ca pregatirea proiectelor e proasta, de ce va prezentati la licitatie?? Vrea sa vada prima licitatie la care nu se prezinta nimeni.

Pai domnu ministru, e o tara libera, oamenii au dreptul sa spere ca statul se va eficientiza si urmatorul proiect va fi gestionat cum trebuie...

In ce priveste parlamentarii puterii, nu inteleg la ce va asteptati? Ce sa spuna, ca agentiile care sunt in subordinea lor directa mustesc de incompetenta si delasare? Normal ca dau vina pe constructori, iar deputatul cunoscut ca "mitraliera" zice ca subcontractorii romani nu sunt platititi de marii rechini si se va schimba legislatia pt protejarea lor.

Credeam ca seful comisiei e de la putere si inainte sa le dea cuvantul la constructori (-1:34) era sa cad de pe scaun, zici ca citea de pe forum (act aditional la Holdea etc). Dar daca ar ajunge acest demintar la putere, oare cum ar vorbi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on February 14, 2018, 12:20:08 PM
Quote from: Ionut on February 14, 2018, 10:21:05 AM
^ Motivele reale? Incompetenta, prostie, amatorism, razbunare, lene, fuga de raspundere, incapacitate de intelegere si lipsa de viziune si, nu in ultimul rand, supunerea 100% fata de jupanul suprem si comenzile si interesele lui si cele de partid (de unde provine sub-finantarea autostrazilor in 2018 si dezastrul cu OMT 600, ca sa numesc doar doua efecte).

toate cele de mai sus au fost identice in ultimii 5 ani. in minister au fost aceasi oameni, indiferent de ministru. singurele 2 diferente sunt OMT600 si supunerea fata de jupan. Dar chiar si asa ce motiv sa ai sa nu deschizi ST 3 si 4 invocand siguranta oamenilor si dealuri prabusite, cand stim toti ca nu exista nici un risc pt siguranta. Asta nu e din incompetenta. e din rea vointa, si ca orice vointa are un motivatie, care mie imi scapa. ce are jupanu de castigat de aici? Minciunile au justificari intotdeauna, chiar daca noi nu le stim
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on February 14, 2018, 01:47:36 PM
Ce dor îmi este de alte vremuri:atunci când Cătălin era consilier !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on February 14, 2018, 11:44:48 PM
Reprezentant Porr, constructor ST4:
"Daca nu incetam sa discutam despre proiect real si proiect paralel, nu mergem mai departe"
"Oricine stie sa spuna ce nu facem. Nimeni nu spune cum putem merge mai departe"
+1!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on February 17, 2018, 09:38:04 PM
Motivul nedeschiderii A10 loturile 3 si 4 ar tine de ordin legislativ, sustine Ministrul. Dar care sunt restul pana la 60 de km? Sau sunt scosi si astia din burta?

Circa 60 km de autostradă sunt finalizați dar nerecepționați. Explicațiile ministrului Transporturilor (https://zdbc.ro/circa-60-km-de-autostrada-sunt-finalizati-dar-nereceptionati-explicatiile-ministrului-transporturilor/) - Ziarul de Bacau

QuoteAutostrada A10, între nodurile Turda și Aiud, este pregătită pentru a primi traficul rutier, susține Asociația Pro Infrastructura, care acuză Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere că tergiversează recepția și deschiderea a 28,75 km.

ONG-ul susține că se poate circula în perfectă siguranță cu viteza maximă permisă pe autostradă atât pe tronsonul Decea-Turda, precum și pe Decea-Aiud, acesta din urmă fiind gata încă de la finalul lunii noiembrie 2017.

,,Coincidență sau nu, zilele acestea, consultantul plătit de CNAIR a început să ,,găsească" diferite defecte pe tronsonul de autostradă, cum ar fi un podeț de beton neconform de pe drumul de întreținere, un gard de protecție netensionat și alte nimicuri (care, chiar dacă ar fi probleme reale, pot fi rezolvate după ce se dă drumul la trafic). Solicităm din nou oficialilor CNAIR să renunțe la orgolii, la aceste dispute neproductive cu antreprenorii și să fie responsabili pentru că oamenii își riscă viața pe drumul național paralel în loc să circule în condiții de siguranță maximă pe autostradă!", a notat Asociația Pro Infrastructura.

Riscuri de dezangajare a unor fonduri europene
Aflat în Bacău la o reuniune PSD, Lucian Șova, ministrul Transporturilor, a prezentat punctul său de vedere, la solictarea Ziarului de Bacău. Conform demnitarului, în total sunt în România 60 de kilometri de segmente de autostradă care par finalizate.

,,Legislația s-a schimbat, este severă, o recepție nu se mai poate face cu anexe. 60 de km par finalizați, dar nu pot fi recepționați legal, căutăm soluții să upgradăm reglementările", a spus ministrul Șova. El a mai precizat că ,,sunt riscuri de dezangajare a unor fonduri europene, deoarece unele investiții sunt în întârziere".

Ministrul a explicat că sunt și autostrăzi pe care se circulă, dar care nu îndeplinesc standardele impuse de firmele de audit. Din acest punct de vedere, nu există un exemplu de bună practică, în România. Potrivit lui Șova, marile companii străine nu lucrează la standardele din țările de origine, în timp ce sunt firme cu capital autohton care se apropie mai mult de respectarea standardelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 17, 2018, 09:57:24 PM
"Ministrul a explicat că sunt și autostrăzi pe care se circulă, dar care nu îndeplinesc standardele impuse de firmele de audit. Din acest punct de vedere, nu există un exemplu de bună practică, în România. Potrivit lui Șova, marile companii străine nu lucrează la standardele din țările de origine, în timp ce sunt firme cu capital autohton care se apropie mai mult de respectarea standardelor."

Dar in toate cazurile si FARA exceptie, statul roman este cel mai "serios partener posibil!"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on February 17, 2018, 10:16:20 PM
Daca legea este prea severa atunci guvernul sa plece si sa lase pe altii care sunt capabili sa o schimbe.... ! O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on February 18, 2018, 01:29:02 AM
QuoteLegislația s-a schimbat, este severă, o recepție nu se mai poate face cu anexe. 60 de km par finalizați, dar nu pot fi recepționați legal, căutăm soluții să upgradăm reglementările", a spus ministrul Șova. El a mai precizat că ,,sunt riscuri de dezangajare a unor fonduri europene, deoarece unele investiții sunt în întârziere

E vorba de anexe de neconformitati la formularul de receptie.

Deci nu se schimba legea, se apgradeaza.

Pana da domnul si fac un HG termina receptia si TS si Porr.

Bine ca ministrul recunoaste ca e vina tstatului, in timp de CNAIR baga din top cu gresia din baie si alte aberatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 18, 2018, 05:19:24 PM
O lege care nu permite exceptii este o imbecilitate. Facuta de un imbecil, care nu are legatura cu zona constructiilor. Nu exista program complex pe calculator fara un bug, nu exista lucrare in constructii fara deficiente. Si dupa 10 ani de eliminare de deficiente, daca vrei, continui sa mai gasesti. Acela care a facut legea este PARALEL CU REALITATEA. Din pacate el reflecta gandirea unei mari parti a populatiei, care, satula de incompetenta si mediocritate vrea deodata perfectiune. Ca in vest. Desi in vest nu exista receptie fara deficiente... Dar asa au unii impresia. In Germania exista receptie cu deficiente care nu pun in pericol siguranta sau functionarea. Daca o casa e gata se receptioneaza, chiar daca gardul este vopsit verde deschis si trebuia verde inchis... Adica orice deficienta optica nu poate sta in calea receptiei. La o autostrada evident ca tipul unor becuri nu poate sta in calea receptiei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 18, 2018, 05:47:54 PM
Întrebare: OS3 trebuia deschisa circulației atunci când s-a deschis?
S-au trebuia închisă pana se rezolvau toate neconformitatile (adică încă 2-3 ani de acum).?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on February 18, 2018, 07:56:46 PM
^ exact asta a spus vancouver.....frica trecutului nu ne mai lasa sa gandim rational...OS3 s-a deschis pt ca guvernul de atunci a vrut sa forteze inaugurarea inaintea alegerilor prezidentiale...faptul ca CNAIR prin DRDP Brasov au aplecat capul este trist...asta nu disculpa constructorul care stim cu totii ca a facut o treaba de mantuiala...drept urmare un cumul de factorii negativi....dar cu ST3 si ST4 treaba sta cu totul altfel. Din propria experienta iti spun, cand se cauta nod in papura, inseamna ca sunt probleme cu banii. Eu spre asta tind sa cred ca este motivul acestor decizii politice pana la urma.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 22, 2018, 07:19:01 AM
O mica victorie. Nu ne mai facem de cacao promitand mizerii si ineptii. Este un progres de la Stroe... cu ai sai 150 km. Batman Batman!!! Cel mai important mi se pare faptul ca precizeaza ca i se spune de 100 km, dar poate ca a auzit si de altii care ii spun ca ionita e un mafiot mincinos incompetent care ii serveste mizerii. Unde ar fi minunea sa il dea afara...




Promisiune pentru 60 de km de autostradă în 2018. Ministru: E derizoriu, dar am curajul să îi asum

În acest an ar putea fi daţi în circulaţie cel mult 60 de kilometri de autostradă. Este declaraţia ministrului Transporturilor, care recunoaşte, totuşi, că numărul kilometrilor noi de şosea rapidă ce vor fi inauguraţi este...derizoriu. Autorităţile au anunţat anterior că în acest an vom avea 100 de kilometri noi de drum de mare viteză, iar până în 2020 vor fi 350.



Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/promisiune-pentru-60-de-km-de-autostrada-in-2018-ministru-e-derizoriu-dar-am-curajul-sa-ii-asum-882592)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on February 26, 2018, 03:55:29 PM
E din alt film Sova asta...cum naiba a ajuns la Min Transporturilor ??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on February 26, 2018, 04:26:59 PM
Te miri de parca ailalti au fost din filme de pe domeniul Transporturi...

Vorba lui Ionut... hai sa privim si partea plina a paharului... plina cu otrava... macar nu mai promit himere...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 27, 2018, 07:59:20 AM
Aceeasi minciuna repetata pana cand devine adevar pentru dezinformati si prosti.




Viorica Dăncilă promite 350 de kilometri de autostradă până în 2020. Programul de guvernare estimează finalizarea în 2022

"Ne propunem ca în acest an să finalizăm 60 de km de autostradă, iar până la sfârşitul anului 2020 să avem finalizaţi 350 km de autostradă", a spus Dăncilă.

Adevarul (http://adevarul.ro/economie/investitii/viorica-dancila-promite-350-km-autostrada-2020-programul-guvernare-estimeaza-finalizarea-2022-1_5a93b435df52022f75fb5a90/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on February 27, 2018, 11:27:00 AM
Daca de 3 luni ST3 sta "nefinalizat" sper ca nu mai viseaza nimeni pe aici ca se termina lotul UMB anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on February 27, 2018, 11:32:02 AM
Cum fiecare guvern recent a stat cate 6 luni, crezi ca va fi tot acelasi si la sfarsit de 2018?  :lol:

Poate vitorul ministru la MT va avea o "sensibilitate" fata de autostrazi.
La urma urmei, receptia se face in baza unei Hotarari de Guvern. Asta inseamna ca tot guvernul poate sa o si schimbe. Doar sa aiba c....e.  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on February 27, 2018, 11:38:19 AM
Toate drumurile duc spre anul electoral 2019, nu e clar?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on February 27, 2018, 12:32:07 PM
Mi-e teama ca, oricat de horror ar parea viziunea, Cip are dreptate...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 27, 2018, 05:45:57 PM
EU sunt absolut ca au dreptate !
In ultimul an si un pic am auzit-o de la 3 prim-ministrii si X (unde X>3, dar X<10  :D ) ministrii ai Transporturilor...

Ar fi absolut "nepatriotic" sa pun la indoiala cuvantul atator "somitati"...  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: flashu74 on February 27, 2018, 06:25:28 PM
S-ar cuveni mai degrabă mai multe deschideri în anul centenarului. Dar ținând cont că în afară de ST3+4, LD3+4 , Gilău-Nădășelu și cei 3 km din A3 de la intrare în București nu știu ce ar mai putea fi deschis curând, există posibilitatea să fie împărțite deschiderile pe ani din rațiuni electorale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Germany on February 27, 2018, 06:35:42 PM
Oamenii mor zilnic pe drumuri în paraginä, iar ei îsi permis sä tzinä tronsoane de autosträzi finalizate închise....gen MUSEU. Sä mai folosesti lucrul ästa pentru campania electoralä....e chiar jalnic si lipsit de räspundere!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on February 28, 2018, 10:54:58 AM
Toate autostraziile din Romania sunt blocate:
doua de zapada si restul la faza de proiect.

(https://i.imgur.com/on2kZbz.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on February 28, 2018, 11:32:21 AM
pe waze doar A2 e blocata de zapada  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on February 28, 2018, 03:49:55 PM
Era si A4!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 01, 2018, 07:37:55 AM
De ce se blochează autostrăzile când vine viscolul? O întrebare veche cu răspuns simplu

Motivul principal pentru care autoritățile sunt nevoite să închidă autostrăzile stă în lipsa unor perdele forestiere, care să protejeze, alături de parapeții din beton, drumurile de ninsoarea spulberată. O rezolvare simplă, dar care nu a fost pusă în practică încă. Specialiștii spun că, pentru a fi protejată de viscol, infrastructura rutieră existentă în țara noastră are nevoie de peste 1.700 de kilometri de astfel de bariere de pădure. În ultimele două decenii, au răsărit însă doar câțiva kilometri.

Prima perdea forestieră de după anul 2000, lungă de opt kilometri, a fost plantată în 2014, lângă Fetești, pentru protejarea unui tronson scurt din Autostrada Soarelui (A2). Puieții sădiți atunci erau din speciile frasin, ulm de Turkestan, pin negru, sălcioară, păducel și măceş. Romsilva avea în plan continuarea programului, dat fiind faptul că existau ,,perdele de protecţie a autostrăzilor şi drumurilor naţionale pe o suprafaţă de 700 de hectare, necesarul fiind de aproximativ 20.000 de hectare", a declarat directorul Regiei Naționale a Pădurilor, la acea dată, Adam Crăciunescu, potrivit Mediafax.

O Ordonanță de urgență din 2016, prin care se urgentează procedura de expropriere pentru plantarea de perdele forestiere, din motiv ,,de utilitate publică", a fost promulgată de Klaus Iohannis, în 2017. În nota de fundamentare este amintită o teamă observată în rândul proprietarilor de terenuri, care îngreunează procedurile. Potrivit legii, proprietarii de terenuri fie rămân proprietari pe pădurea care va răsări, fie sunt expropriați, în cazul în care nu sunt de acord cu împădurirea locului.

NewMoney.ro (https://www.newmoney.ro/autostrada-perdea-forestiera-viscol/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: milo1981 on March 04, 2018, 05:22:09 PM
Ministrul Transporturilor, Lucian Șova, a fost invitat la TVR1, în emisiunea "Ultima ediție", moderată de Claudiu Lucaci:

http://stiri.tvr.ro/ministrul-transporturilor--60-de-km-de-autostrada-pot-fi-pu--i-in-circula--ie-in-acest-an--tarom-circula-sub-standardul-de-profitabilitate_828656.html#view (http://stiri.tvr.ro/ministrul-transporturilor--60-de-km-de-autostrada-pot-fi-pu--i-in-circula--ie-in-acest-an--tarom-circula-sub-standardul-de-profitabilitate_828656.html#view)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 04, 2018, 05:24:01 PM
E bine de pus declaratia exacta:

Lucian Șova, ministrul Transporturilor: "60 de km de autostradă pe diverse tronsoane pot fi inaugurați, redați, puși în circulație în acest an. Este vorba despre niște tronsoane de autostradă care, de fapt, arată ca și gata. Sunt șosele care, așa privite din exterior, se poate circula pe ele. Mai există niște condiționalități privind recepțiile, în sensul de a ne conforma la reglementările legale care guvernează acest act. Așa cum se poate vedea pe unele sectoare de drum, corpul autostrăzii, semnalizările, chiar parapeții sunt gata. S-ar putea circula pe acea autostradă. Există însă o serie de lucrări adiacente. Sunt unele centre de întreținere, lucrări de oarecare anvergură, lucrări de aducțiune a apelor pluviale. Astfel de detalii care, în lumina reglementărilor de acum trebuiesc finalizate integral pentru ca o comisie de recepție să poată îndeplini un act juridic, acela de recepție. Sunt în termene sau în termene prelungite agreate cu autoritatea contractantă".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 04, 2018, 07:11:06 PM
Inaugureaza OS3?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 04, 2018, 10:16:16 PM
Inaugureaza sau pleaca la sfarsitul anului. Cei de la Tirrena deja si-au luat locurile pe scaune in public si asteapta sa vada cine castiga: ministrul sau autostrada-muzeu.  :lol:

PS. Ce simplu este acum să șantajezi beneficiarul unei lucrări: finalizezi lucrarea, dar nu montezi 1 (una bucată) șurub și apoi o faci pe-a prostu, până primești și ultimul cent pentru ultimul claim (justificat sau nu, egal). Beneficiarul (stat sau privat) se uită cu jind și salivează la lucrarea perfectă terminată, dar nu o poate folosi, că nu o poate recepționa legal. HAHAHA.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on March 04, 2018, 11:30:09 PM
^
1) Foarte adevărat, dar lucrarea rămâne în sarcina ta. Ești obligat să înlocuiești tot ce se ,,demontează" de pe ea, și ai să fii surprins de câte se pot demonta în România. Îți spun din experiență personală. Dacă vrei să cumperi ceva, atunci vorbești direct cu firma de pază angajată de constructor. Într-un oraș în care am lucrat exista un bar unde, între anumite ore, era unul așezat la o masă pe care-și punea casca de constructor. Cu el mergeai să discuți.

2) Plus că ai și tu obligații contractuale, inclusiv termene de finalizare. Pe FIDIC nici n-ai voie să te oprești, oricare ar fi claimurile tale, așa că va trebui să montezi șurubul ăla.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nrb on March 05, 2018, 08:53:08 AM
a fost ieri un interviu, cam "șovăielnic", pe tvr1, nu am rezistat, a rezistat cineva??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghifor on March 05, 2018, 09:55:42 AM
Doi insi lipsiti de profesionalism. Un moderator care incerca sa nu sifoneze cumva imaginea politrucului vremelnic ministru. Nu am rezistat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on March 07, 2018, 10:06:09 PM
Giratoriu suspendat (in premiera) peste autostrada trebuia sa avem aici (https://goo.gl/maps/ZdDcFcCnFmF2). Mai avem de asteptat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on March 07, 2018, 10:16:44 PM
Giratoriul ala, nodul, in general, nu se justifica acolo....
Este pe un drum comunal....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: catalin_i on March 08, 2018, 06:32:42 AM
Mai exista un giratoriu suspendat la ieșirea din Ploiesti spre Paulesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 08, 2018, 07:40:06 AM
Era vorba de giratoriu peste autostrada. Am uitat de Poiana, intr-adevar. Deci nu ar fi o premiera. Multumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 09, 2018, 10:03:39 AM
Quote from: horatiu.cosma on March 08, 2018, 05:13:44 PM
Astfel de probleme de substanță ar trebui să rezolve Ioniță, nu să interzică prin OMT 600 constructorilor să meargă în instanță, sau prin același OMT 600 să scrie că orice eroare din SF va fi asumată de constructor. Nu așa scapă de probleme. Încercarea asta îngustă de a arunca toate problemele la constructor se va întoarce înzecit înapoi și vor rămâne în domeniu doar țeparii.

Nu ca vreau sa-i apar dar hai sa intelegem fenomenul.

Cum e mai comod pt un functionar de stat? Sa rezolve el exproprierea/utilitatea/AC (pentru astea trebuie proiect, deci vorbim probabil de FIDIc rosu), sau sa arunce problema la constructor? Lasa-ma sa ghicesc ce va zice daca il indemni sa rezolve: nu il lasa legea!

Chiar daca ar putea rezolva, autostrazile din Romania sunt politizate, daca vine ordin politic sa dai drumul, sa ridici pe SEAP, nu mai rezolvi nimic, dai drumul ca electoratul cere, asa ca trebuie sa-i aruncam un os. Ce daca stam dupa aia sa evaluam oferte cateva trimestre, apoi intarzie santierele cum ai descris (ca nici constructorii nu-s prosti, profita de slabiciunea si lipsa de profesionalism a statului) apoi cand in sfarsit e gata, o tinem inchisa daca asa e mai comod pt functionar.

S-a ajuns pana acolo incat se lanseaza jumatati de SF la munte, probabil in cinstea Congresului politic. Deci trendul este exact opus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 09, 2018, 10:39:10 AM
Trendul majorității funcționarilor publici tot timpul va fi acesta: mai multă birocrație, mai multe hârtii, mai complicat de rezolvat o problemă la care ei sunt singurii rezolvitori. Prin asta ei își betonează postul, se fac indispensabili. Politicienii ar vrea să se miște lucrurile, că doar o inaugurare de autostradă face bine politic, însă dacă tu ca politician cunoști extrem de puțin domeniul și nu ai suficientă incisivitate să intri peste birocrații din administrație și să iei taurul de coarne, te mănâncă de viu. Ar fi chiar un studiu de caz interesant cum ministru după ministru au venit la minister și în primele declarații păreau ok, că vor să facă, că au planuri coerente. După câteva luni deja discursul lor era fix discursul administrației, că nu se poate, că mai durează, că trebuie o expertiză, că sunt probleme tehnice, că nu se poate face recepția chiar acum. Dacă vrei să faci treabă ca ministru trebuie să procedezi ca Ghinea sau Voiculescu în 2016: dați toți secretarii de stat afară și directorii pe care îi simți că doar plimbă hârtii și te duc cu zăhărelul, iar în locul lor adusă o echipă de oameni competenți, pasionați care vor să performeze. Așa de multe se pot face în administrație în direcția corectă, dar e nevoie de o echipă de 10-15 oameni super ok care să pună în stand by carierele și să vină în mocirlă  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 11, 2018, 10:28:02 AM
Am actualizat stadiul autostrazilor. Sunt cateva modificari... uitati-va si voi si spuneti-mi daca vedeti ceva gresit.

(https://i.imgur.com/bxvRBDd.png)

(https://i.imgur.com/bWhqsQn.png)

(https://i.imgur.com/2scUm9x.png)

(https://i.imgur.com/QTLgt1v.png)

(https://i.imgur.com/IeeAnxs.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on March 11, 2018, 10:38:20 AM
^ Referitor la Tunelul Meses: in tabel scrie ca traseyl exact se cunoaste din 2017. Banuiesc ca daca nu e gata SFul nu avem acces la documentatie, dar si asa - stie cineva coordonatele GPS al portalului dinspre Cluj respectiv a celuia dinspre Zalau? Sau macar o pozitie aproximativa pe Gmaps. Declarativ stiu ca portalul dinspre Cluj se afla pe teritoriul UAT Treznea, dar cam atat. Multumesc anticipat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 12, 2018, 04:06:25 PM
Quote from: Ionut on March 12, 2018, 12:02:15 PM
Cu putin noroc, am putea avea la final de 2019 drum liber de la Nadaselu si pana la Aeroport Tg Mures. Ar fi 8,7+0,766+51,78+15,691+17,9+3,6+10,1 km,

Mai interesant mi se pare ca segmentul Tg. Mures - Sibiu (A3 - A10 - A1) va deveni cel mai lung segment continuu de autostrada din Transilvania, devansand Margina - Nadlac (ma rog, stiu, asta e in Banat, nu in Transilvania). Si chiar daca nu e cine stie ce trafic strict intre aceste 2 puncte, tare imi e ca va muta o parte semnificativa din traficul de marfa sau de lung parcurs dintre {Constanta, Bucuresti} pe de o parte si {Bistrita, Maramuresul istoric, poate chiar Bucovina/zona Dornelor} pe cealalta parte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 12, 2018, 05:19:29 PM
In schimb Tg.Mures -Holdea ar fi cel mai lung segment in absolut  din țară : aproximativ 232 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on March 12, 2018, 06:32:56 PM
 :lol: nu Nadaselu - Holdea?  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 12, 2018, 08:31:59 PM
Nadasel-Nod Turda. =52, Ungheni (Nod aeroport Tg Mureș)-Nod Turda = 57
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on March 13, 2018, 12:29:57 PM
Au publicat stadiul (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORINDERULARE.pdf) pe luna martie. Nimic interesant, probabil le ia mai mult timp sa se miste in teren sa verifice lucrarile. Am updatat si eu procentele aici (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CZ_ssoP3_i_8di66vTS3p5U-hY9VDsss2tMBBI0vaZs/edit#gid=0)
Ce e interesant e ca au pus 100% la lotul 3 Sebes-Turda, deci poate poate o receptioneaza in curand.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on March 13, 2018, 04:12:04 PM
Cred ca la A10 Lot 3 si 4 e cumva invers, lot 4 e gata 100% si celalalt e cu probleme.

Harta nu o mai updateaza nimeni? Ar fi ok sa scrie si un "last updated" undeva pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 13, 2018, 04:17:39 PM
Ba se actualizeaza harta dar s-ar putea ca browser-ul sa arate o versiune veche. Ctrl-Shift-F5

La last update m-am gandit si eu dar trebuie generat automat ca fiind ultima modificare relevanta din OSM, trebuie sa ma gandesc cum...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on March 13, 2018, 04:27:35 PM
Am dat si clear cache si tot nimic, sau na ultima chestie care am vazut schimbata de vreo luna de cand tot intru pe harta e nodul de la sebes care a aparut destul de repede. Ctrl+Shift+F5 nu face nimic in Chrome. Eh oricum e super harta si nu vreau sa te supar  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 13, 2018, 05:51:34 PM
Deci tot ce se face pe OSM (de catre oricine, de pe forum sau nu) intra automat pe harta in fiecare dimineata pe la 4.

Ultimele modificari de care stiu sunt structuri pe Suplac-Bors adaugate de AlexAllex

http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=11/47.227/22.216/0

Vai ce multe structuri! :gj:
Si traseul l-a calibrat conform planselor de la licitatie. :gj:

Dar daca sunt alte probleme let me know. Poate ar trebui reprezentati cei 40m lipsa de la Campia Turzii...

Poate estimarile de deschidere nu sunt la fel ca in tabelele lui Ionut, incerc sa le sincronizez automat dar va dura asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 13, 2018, 06:16:41 PM
(https://i.imgur.com/jUELBSs.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on March 13, 2018, 06:23:15 PM
Lotul 3 septembrie 2018?  :lol: :lol: Fara aditional no way...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on March 13, 2018, 06:51:29 PM
@cristi5 Eu ma refeream la "stadiul lucrarilor"  :D Da super la surpac
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 13, 2018, 06:59:45 PM
Draguti astia de la CNAIR, vor sa lase o gaura de juma'de kilometru si in L4... :D

Astia oare nu au aflat ca autostrada nu se mai termina la km 99+500, ci la km 100+014 ?!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on March 13, 2018, 07:04:41 PM
Scrie sectiunea E nu stiu deloc care e aia, pai atunci de restul?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 13, 2018, 07:13:47 PM
"sectiunea E" la L4 apare probabil din cauza de "copy-paste"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on March 13, 2018, 10:06:21 PM
 ^  :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Drive_140 on March 14, 2018, 07:27:06 PM
Va fi bine sa adăugați imagini în tabele:
Asa ca:

Constructie (si versiunea BW pentru "licitatie")
(http://individual.icons-land.com/IconsPreview/Transport/PNG/HeavyEquipment/256x256/RoadRoller_Yellow.png)

SF (si versiunea BW pentru "licitatie SF")
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Crystal_Project_package_graphics.png)

Blocaj total
(https://cdn3.iconfinder.com/data/icons/musthave/256/Cancel.png)

Textul lung este greu de citit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on March 15, 2018, 06:41:09 AM
Azi e zi plina la termene: A0 sud, A1 PiSi 1 si 5, A7 - doua tronsoane, DX12 lot1 (daca mai e ceva mi-a scapat). Ramane de vazut cate NU se vor amana. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 15, 2018, 06:49:08 AM
Toate se amana...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 15, 2018, 07:44:54 PM
Poate sunt singurul caruia i se pare asa, dar de cand au aparut tabelele lui Ionut in care apare "urmatorul termen", precum si de cand au aparut instructiuni despre cum se cauta, parca avem asa o goana pentru un premiu pentru cine verifica primul in SEAP, la CNSC, la CAB si cine mai stie pe unde inca, poate cu speranta ca poate poate s-a mai intamplat vreo "minune". :D

Eu zic ca va asteptati la prea mult de la CNAIR si ca va pierdeti vremea. Termenele trecute acolo pentru evaluarea ofertelor nu sunt respectate in proportie foarte foarte mare.

Atentie insa ce informatii treceti pe forum, pentru ca uneori unele informatii pe care le gasiti acolo (SEAP, CNSC, CAB) sunt gresite.

Nu de alta, dar de ceva vreme incoace, pentru multe articole, "ora exacta" se da de aici de pe forum. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on March 16, 2018, 12:45:08 AM
Da. Am gasit eu o greseala la CAB, apareau doua sedinte diferite, succesive, cu aceeasi termen (copy paste). Dar am trecut pe forum doar informatiile despre ultima - cea mai relevanta. Multumesc pentru observatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 18, 2018, 08:11:54 AM
Reportaj realizat cu multe detalii si lamuriri primite de la mine. :)




Şefii de la Drumuri promit 1.000 de kilometri de autostradă până în 2020

Şefii de la Drumuri îşi propun pentru 2020 un obiectiv atins de vecinii unguri încă din 2007: 1.000 de kilometri de autostradă. Pentru ca acest ţel să fie atins trebuie finalizate în următorii ani lucrările la peste 250 de kilometri de şosea rapidă. Asta înseamnă că pe şantiere ar trebui să avem adevărate furnicare. Reprezentanţii societăţii civile, care urmăresc lucrările de infrastructură, sunt sceptici în condiţiile în care sunt constructori care se pregătesc mai degrabă de rezilierea contractelor decât de tăieri de panglici.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/sefii-de-la-drumuri-promit-1-000-de-kilometri-de-autostrada-pana-in-2020-896582)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 18, 2018, 07:04:05 PM
#HaiLaTișița

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/929816510525690) - sharing is caring

Societatea civilă strânge rândurile și cere în stradă construirea de autostrăzi în Moldova! Sâmbătă, 19 mai 2018, vă invităm la Tișița pentru a participa la un marș motorizat spre București. Pot participa posesorii de motociclete, autoturisme, dube, camioane, autobuze, autocare și microbuze.

Cerem echitate pentru Moldova prin urgentarea procedurilor de actualizare a studiilor de fezabilitate pentru Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași, dar și finalizarea licitațiilor pentru întocmirea studiilor de fezabilitate și a proiectelor tehnice pentru Autostrada A7 Ploiești-Buzău-Focșani-Bacău-Pașcani și a licitației pentru Centura Bacău.

Punctul de întâlnire va fi la intersecția drumurilor E85 (DN2) și E581 (DN24), în dreptul localității Tișița, la orele 12:00. Coloana de mașini își va continua marșul spre București, spre guvern, începând cu orele 13:00. Evenimentul este organizat de grupul de inițiativă Impreuna pentru A8 și este susținut și de noi, Asociația Pro Infrastructură.

Pentru detalii și confirmarea participării intrați pe acest link: http://bit.ly/2IxSfwP. Vă așteptăm în număr cât mai mare! Împreună pentru A8 și A7. Împreună pentru Moldova!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on March 18, 2018, 08:15:35 PM
Cum pui mei sa faci pana in 2020, 121km intre Craiova si Pitesti...in cinditiile in care nu ai nimic...proiect, constructor, etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on March 19, 2018, 07:47:21 AM
 
http://www.bihon.ro/autostrada-oradea-arad-prin-via-carpatia/2005688

Consiliul Județean Bihor va găzdui la Oradea vineri, 23 martie, conferința internațională cu titlul ,,Dezvoltarea infrastructurii rutiere transeuropene Via Carpatia în România". Via Carpatia este un proiect de infrastructură rutieră ce ar lega Europa de Est de la Nord la Sud, începând cu Marea Baltică și terminând cu Marea Neagră, la Constanța, într-o variantă, respectiv Marea Egee, la portul Salonic, în cealaltă variantă.

Participanții vor semna un document-protocol pentru susținerea proiectului Via Carpatia, în România. În România, Via Carpatia va intra dinspre Debrețin și, de la Oradea, ar continua spre Arad, Timișoara și, mai departe spre est, respectiv sud.

La conferință vor participa, alături de gazde, Toth Andor – secretar de stat adjunct maghiar pentru transporturi, Piotr Miaso – șeful administrației regionale de drumuri din regiunea poloneză Podkarpatckie, dar și reprezentantul organizației ,,European Group of Territorial Cooperation Via Carpatia", cu sediul la Kosice, Slovacia. La eveniment sunt așteptați să ia cuvântul și Mateusz Gnaiazdowski, de la Centre for Eastern Studies din Polonia, precum și Ocskay Gyula – CESCI Budapesta.

Potrivit informațiilor primite de la purtătorul de cuvânt al CJ Bihor, la conferință vor mai participa, alături de președinții consiliilor județene de pe granița româno-maghiară, Kun Ferenc – șeful departamentului de Relații Externe din Ministerul Dezvoltării din Ungaria, precum și Martin Fijolek – reprezentantul cancelariei regiunii Podkarpatckie din Polonia. Se mizează și pe participarea unui reprezentant al Ministerului Transporturilor din România.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 19, 2018, 08:21:25 AM
Am facut thread pentru bucata Oradea-Arad (A11) (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1096.0). Doar declaratii politice, dar e bine sa le avem pe thread-ul A11 daca discutam despre Via Carpatia. A11 si A9 (Timisoara-Moravita) sunt relevante cand vine vorba de acest proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 20, 2018, 07:03:57 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/930924510414890) - sharing is caring

Suntem "campioni" în Europa la capitolul decese în accidente auto. În medie, 5 oameni mor în fiecare zi pe șoselele din România. Statisticile Poliției Rutiere pentru 2017 confirmă cifrele negre pentru al treilea an consecutiv: 8639 accidente grave, 8170 răniți grav și 1950 persoane decedate.

De curând, am decis să facem un parteneriat cu Declic, o comunitate de peste 350.000 membri, pentru a promova împreună importanța dezvoltării unei infrastructuri de transport moderne. Prima acțiune comună este petiția prin care cerem autorităților să deschidă urgent traficul pe Autostrada A10 Sebeș-Turda. A fost semnată de peste 16.400 de cetățeni. Semnați și voi aici: http://bit.ly/2Hmbwjw.

O altă acțiune comună este un chestionar prin care am dorit să aflăm ce cred membrii Declic despre problemele infrastructurii rutiere, care sunt urgențele și unde trebuie pusă presiune pe autorități. Iată ce am aflat.

Suntem cu toții afectați mult sau extrem de mult de calitatea precară a infrastructurii rutiere din România. Mai precis, 97% din cei 5372 de membri care au răspuns cred că sunt afectați mult sau deosebit de mult de calitatea drumurilor din țara noastră. 62% din respondenți au fost implicați deja într-un accident.

Cauzele majore ale accidentelor sunt, în opinia celor mai mulți respondenți, legate de lipsa autostrăzilor (28%) și starea precară a drumurilor (33%). Restul celor ce au răspuns la chestionar consideră că principala vină este, totuși, a șoferilor care nu reduc viteza în funcție de condițiile de drum (30%) sau sunt neatenți/obosiți la volan (9%).

Ce poate fi făcut? Să construim cu prioritate noi autostrăzi, cred 14% și să îmbunătățim infrastructura existentă - 5%, dar, cel mai bine, ambele în același timp - 80%. Foarte interesantă este părerea oamenilor despre cauza pentru care avem o infrastructură rutieră precară. Doar 16 persoane cred că lipsa fondurilor este principala problemă. Cei mai mulți (peste 99%) dau vina pe corupția din sistem, pe incompetența autorităților sau pe ingerința politicului în luarea deciziilor.

Care este autostrada cea mai importantă și care ar trebui realizată în cel mai scurt timp? 40% cred că A1 Sibiu-Pitești ar trebui să aibă prioritate, pe locul doi A3 Ploiești-Comarnic-Brașov (27%) și a treia autostradă considerată prioritară este A8 Târgu Mureș-Iași (16%).

Aici găsiți rezultatele complete ale chestionarului: http://bit.ly/2u4cK0Q. Nu uitați să semnați petiția pentru deschiderea A10: http://bit.ly/2Hmbwjw. Lipsa autostrăzilor și calitatea slabă a drumurilor existente generează mari probleme pentru noi toți. Împreună putem schimba situația!

(https://i.imgur.com/9QqYVP4.jpg)

(https://i.imgur.com/wnxbkaz.jpg)

(https://i.imgur.com/u9MKrNq.jpg)

(https://i.imgur.com/XJ3Khzn.jpg)

(https://i.imgur.com/dS2y76Q.jpg)

(https://i.imgur.com/BzBNoiv.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on March 22, 2018, 04:45:47 PM
De la "colegi" - un articol vast (http://www.contributors.ro/administratie/strategie-pentru-dezvoltarea-infrastructurii-pe-valea-prahovei/) scris de Marc Rentia, avand ca punct central o strategie pentru V.Prahovei.
Nu e rocket science si nici nu aduce multe noutati, vreau doar sa subliniez o parte din argumentatia impotriva "solutiei minune" pe care cei mai entuziasti si mai increzatori in declaratiile politicienilor (sa nu spun mai naivi) o considera chiar solutia de urmat in caz de urgenta: PPP -ul.

QuoteDE CE NU SOLUȚIA "PPP" ?
PPP (Parteneriat Public Privat) este o soluție de finanțare extremă, care implică plata ulterioară a unor costuri uriașe. Mai ales dobânzi. Politicienilor care se află la un moment dat la putere le place soluția, pentru că în mandatul lor se face treaba, dar banii se vor plăti de către alții, în viitor. Soluția perfectă, nu? Mă laud pentru ce fac, dar plătesc alții, și nu mă interesează că per total România plătește un preț dublu sau chiar triplu pentru același proiect.

Recent Banca Europeana de Investiții (BEI) ne-a sfătuit să nu încercăm un PPP pentru prima dată la un proiect așa de mare: 19.02.2018, știre Digi24: "BEI: România nu poate gestiona un PPP (concesiune) la autostrada Comarnic-Brașov", link: https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/bei-romania-nu-poate-gestiona-un-ppp-concesiune-la-autostrada-comarnic-brasov-881029

De altfel experiența altor țări ne arată că în cadrul unui PPP aproape mereu statul plătește și privatul câștigă sau măcar privatul nu pierde. Ceea ce este și firesc: dacă privatul ajunge să aibe fie și cele mai mici pierderi își declară falimentul și atunci de parteneriat se alege praful și statul trebuie să acopere tot: costuri, pierderi, dobânzi, lucrări terminate parțial sau întreținute prost, etc...; dacă proiectul în schimb merge bine, atunci privatul va continua parteneriatul, absorbind cu plăcere profitul. În ambele cazuri statul pierde: fie preia pierderile proiectului, fie nu participă la profit. Și toate astea presupunând că funcționarii care reprezintă statul sunt corecți și nu se lasă niciodată mituiți de "partener"; dar cum funcționarii de stat au salarii de stat și valoarea proiectului este una foarte mare, riscul de corupere este enorm. Cu cât contactul stat-privat persistă pentru o perioadă mai lungă și apar relații de prietenie, cu atât riscurile se corupție cresc.

PS. Sunt in articol si cateva solutii SF, una dintre ele fiind devierea raului Prahova in Busteni :D.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 22, 2018, 07:13:32 PM
(https://i.imgur.com/XJ3Khzn.jpg)

Foarte interesant, pacat ca nu alocam mai multa atentie pentru imbunatatiri punctuale ale infrastructurii rutiere existente (tunele, poduri latiri, parapete median, centuri, s.a.m.d)...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 23, 2018, 08:26:16 AM
Furi discursul meu acum? :D

Da, evident ca ar trebui sa se mai lucreze si la imbunatatirea infrastructurii existente, dar e greu sa faci asta cand publicul (dar si politicienii) viseaza la autostrazi si numai la autostrazi. Si degeaba spui la toata lumea ce idee minunata a fost ca una dintre primele reabilitari de DN, cea de pe DN13, Brasov - Sighisoara, a inclus centuri pentru sate (Maierus, Hoghiz, Rupea), si ca a fost o mare prostie ca ulterior s-a renuntat la constructia centurilor odata cu reabilitatile.

La naiba, sunt dispus sa renunt la orice sansa de autostrada intre Boita si Fagaras daca ar reface ca 2*2 DN-ul intre Avrig si Talmaciu, peste Hula Bradului. Nu-mi trebuie autostrada intre Targu Secuiesc si Onesti daca mi-ar face un amarat de tunel de 3km pe sub pasul Oituz si ar reface stratul de asfalt in rest. Si tot asa mai departe...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on March 23, 2018, 05:26:42 PM
Quote from: pasadia on March 23, 2018, 08:26:16 AM
Furi discursul meu acum? :D

Ideile bune trebuie promovate  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on March 24, 2018, 01:21:16 AM
Quote from: pasadia on March 23, 2018, 08:26:16 AM
Si degeaba spui la toata lumea ce idee minunata a fost ca una dintre primele reabilitari de DN, cea de pe DN13, Brasov - Sighisoara, a inclus centuri pentru sate (Maierus, Hoghiz, Rupea), si ca a fost o mare prostie ca ulterior s-a renuntat la constructia centurilor odata cu reabilitatile.

Pentru acele centuri niște oameni din DRDP Brașov, care puneau mult suflet în munca lor, s-au zbătut serios la vremea aceea (în vremurile în care încă se mai putea lua în calcul așa ceva - i.e. când era mult mai simplă treaba cu exproprierile, mediul, etc.), altfel ele nu ar fi existat. Tot acei oameni sunt "responsabili" și pentru, spre exemplu, varianta Petelea (care a eliminat două treceri la nivel) sau pasajul Dumbrăvioara tot din acea zonă...
...for the record, DN 15 între Tg. Mureș și Reghin avea MZA de peste 16.000 la ultimul recensământ (! - mai aglomerat decât șoselele Tg. Mureș - Sighișoara și Tg. Mureș - Cp. Turzii... tema asta ar merita o discuție distinctă) , deci imaginați-vă ce ar fi însemnat existența celor trei treceri la nivel acolo acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 24, 2018, 06:46:14 AM
Quote from: north on March 24, 2018, 01:21:16 AM
...for the record, DN 15 între Tg. Mureș și Reghin avea MZA de peste 16.000 la ultimul recensământ

Afirmatie corecta. Putin peste 16.000 MZA.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 24, 2018, 08:05:35 AM
Si tot de atunci dateaza si pasajul de la Ozun (DN11 peste CF400). Ciudat, n-ai fi zis ca in anii '90 s-au facut investitii mai pertinente si mai multe decat in anii 2010.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 25, 2018, 08:28:55 AM
Un articol interesant in legatura cu - Strategia pentru dezvoltarea infrastructurii pe Valea Prahovei

Facem sau nu facem autostradă pe valea Prahovei? Cum putem reduce blocajele din trafic înainte de finalizarea autostrăzii? Este trenul o soluție?

România încearcă din 2004 să construiască o autostradă pe Valea Prahovei, fără succes până acum. După atâtea încercări nereușite au apărut chiar voci care susțin că nu se justificată o investiție așa de mare. Principalul lor argument: ambuteiajele se formează numai câteva zile pe an. ASCORO consideră că autostrada este importantă și trebuie făcută. Ea nu servește numai turiștilor, ci și transportului rutier de marfă. Dar suntem conștienți de costuri și că prin munți o autostradă durează. De aceea TREBUIE LUATE RAPID ȘI ALTE MĂSURI, iar autostrada etapizată pe circa 20-25 de ani, reducându-se efortul financiar anual.

Sursa: http://www.contributors.ro/administratie/strategie-pentru-dezvoltarea-infrastructurii-pe-valea-prahovei/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on March 26, 2018, 03:26:33 PM
"Urmează să finalizăm şi să recepţionăm un pod în luna iunie care va pune în evidenţă cei 8,7 km recepţionaţi în 2017. Tot anul acesta se va realiza recepţia la sectoarele Sebeş-Turda 3, 4 Este vorba de 28,5 km dintre care 24 km pot fi deserviţi circulaţiei. Alt sector pe care mizăm este Lugoj-Deva 4. Aici lucrează acelaşi antreprenor care a făcut şi cei 8,7 km  În total vorbim de 22,5 km.Mai avem un sector de circa 10 km care cu siguranţă vor fi finalizaţi, dar nu pot fi daţi în exploatare undeva între Ogra şi Tîrgu Mureş. Sunt aproape de a fi finalizaţi, procentajul lucrărilor fiind de 70%. Între Ogra şi Câmpia Turzii mai este un sector de 3,6 km, dar care nu are nod rutier, însă sigur va fi gata.  În total, în jur de 60 de km vor fi gata anul acesta", a declarat Ioniţă.

Sursa: http://www.capital.ro/stefan-ionita-cnair-anul-acesta-inauguram-sigur-60-de-km.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 26, 2018, 03:41:10 PM
Dacă nu a zis nimic de LD 3, este cam clar care sunt planurile lui Ioniță pentru acest lot, inclusiv Ilia-Grind... Credeam că perioada 2012-2015 a fost cea mai neagră în ceea ce privește deciziile luate pe marile proiecte de infrastructură rutieră, dar tind să cred că ce se întâmplă din 2017 încoace este un nou minim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on March 26, 2018, 05:38:05 PM
Pai LD4 fara LD3 nu se poate deschide. Ce l-a apucat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on March 26, 2018, 05:38:57 PM
Mda, si-a gasit sa-si umfle muschii cu spaniolii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 26, 2018, 05:40:58 PM
Oameni buni, asta e nivelul. Zero competență, 100% manipulare și minciuna. Nu are sens sa comentezi mizeriile... ce dracu sa mai zici? Cum poti raspunde unui zero?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on March 26, 2018, 05:51:09 PM
Oare ce se întâmplă la LD3 este prostie sau răzbunare.Ecoductul 2 știm de cine a fost impus.Dar mai  ales Nodul Holdea a fost un demers al societății civile și hotărât de guvernul din care făcea parte și Cătălin...
Nu spun că Comsa are chiar tot ok, dar a demonstrat în 2016 că poate și vrea să lucreze chiar cu niste greșeli de proiectare și execuție .Pe care în parte le-a remediat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 28, 2018, 10:34:45 AM
Situaţia virărilor şi redistribuirilor de credite bugetare operate în anul 2018 conform MT: http://www.cdep.ro/interpel/2018/r3069A.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 28, 2018, 11:05:51 AM
Nici nu a început bine anul și deja CNAIR a tăiat de la centura București, Sebeș-Turda, centura Satu Mare...

L.E. Spre exemplu din cei 200 de milioane de lei rămași anul acesta pentru Sebeș-Turda s-au făcut deja plăți de 40 de milioane pentru lucrări executate anul trecut. Deci strict pentru lucrări executate anul acesta mai rămân 160 de milioane (TS e la 80% plăți, Porr la 85%, deci vor mai factura). Și să nu zică CNAIR că dacă va mai fi nevoie vor suplimenta după ce au tăiat deja din suma prevăzută la începutul anului, că ar fi culmea penibilului. Poate fi și ăsta unul dintre motivele pentru care Pizzarotti se mișcă încet, mai ales că legea spune că cei de la CNAIR trebuie să anunțe la începutul anului de câți bani să lucreze pentru anul respectiv.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 29, 2018, 11:29:05 AM
... si AKTOR lucreaza de toti banii alocati lotului 2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 30, 2018, 06:58:36 PM
Situația plăților aferente proiectelor / categoriilor de investitii  ale ordonatorilor principali de credite ai Bugetului de Stat, la 31 decembrie 2017: http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/buget/sitebuget/anexa2notacheltuieloinvpubordprinc2017.xlsx

La MT programul de investitii a fost de 5.05 miliarde lei, iar realizarile de 4.59 miliarde:

(https://farm1.staticflickr.com/884/40406765294_3f38a564b6_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/893/40222677915_86c3762457_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/898/40406765094_31efe12eb9_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/892/40406764994_d715b2e4b0_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/883/40406764854_46cabbfc04_c.jpg)

(https://farm1.staticflickr.com/880/41074260182_0010448e01_c.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 30, 2018, 07:05:03 PM
Nu știu cât e de reală. Spre exemplu la centura Satu Mare apar plăți cumulate în 2017 de 72 de milioane, dar încă nu s-a plătit nimic. Pe ROGOP avansul de 50 de milioane e facturat în 2017, dar neplătit nici azi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 30, 2018, 07:35:31 PM
Sa fie vorba de exproprieri sau alte cheltuieli de genul asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 30, 2018, 08:16:09 PM
19,149,461.64 e suma pentru exproprieri. Până la 72 de milioane ar trebui să fie avansul, dar nu apare plătit. Ciudat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on March 30, 2018, 08:41:10 PM
Da, conform Rogop CNAIR suma facturata de ITINERA ca si avans este de 54 milioane, dar nu apare niciun OP. In schimb au facturat si suma aferenta CIP 02, de 5.4 milioane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 03, 2018, 08:16:36 AM
Le-am dat celor de la ZF niste date statistice si vad ca le-au placut atat de tare incat m-au bagat in primul rand. :lol:




Infrastructura proastă din România nu se vede doar în gropi, ci şi în studii. România staţionează pe ultimul loc în clasamentul Comisiei Europene privind calitatea infrastructurii rutiere

Ionuţ Ciurea, Pro-Infrastructura: La viteza actuală de inaugurare, avem nevoie de 45 de ani pentru a ajunge la numărul necesar de kilometri de autostradă. România se află pe ultimul loc în clasamentul ţărilor din Uniunea Europeană în ceea ce priveşte calitatea şi eficienţa infrastructurii rutiere, după cum arată un studiu al World Economic Forum. Topul, citat de Comisia Europeană, arată că România a primit un rating de 2,70 dintr-un maxim de 7, clasându-se pe ultima poziţie, în urma unor ţări precum Letonia, Malta sau Bulgaria. Media Uniunii Europene este 4,76.

ZF (http://www.zf.ro/business-construct/infrastructura-proasta-din-romania-nu-se-vede-doar-in-gropi-ci-si-in-studii-romania-stationeaza-pe-ultimul-loc-in-clasamentul-comisiei-europene-privind-calitatea-infrastructurii-rutiere-17116532)




De unde 45 de ani?

In perioada 2007-2017 (11 ani) am inaugurat in Romania 540 km de autostrada, adica 50 km/an. Avem nevoie de vreo 3000 km de A si DX pentru o retea finalizata, completa, optima (calcul grosier). Avem 748 (hai 750) km de A si 0 de DX, deci mai avem nevoie de 2250 km de A si DX pana la optim. 2250 km necesari / 50 km/an (viteza actuala) = 45 de ani.

Adunati 45 la cati aveti si vedeti daca mai apucati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on April 03, 2018, 12:58:07 PM
Nu s-au mai deschis demult 50 de km noi de autostrada intr-un an. Deci 45 de ani e un termen optimist.

Sent from my SM-J105H using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 03, 2018, 01:01:26 PM
Am zis si la ZF fix asta: trendul este descrescător, suntem sub medie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 03, 2018, 01:07:44 PM
Las' ca deschide tanti viorica 350 de km in 2020 si revenim la medie  :lol: :lol: :lol: :lol:

P.S: Cand te gandesti ca anul asta incheiem cu maxim 40 de km dati in trafic... Si astia in mare parte terminati anul trecut, nu anul asta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 03, 2018, 01:25:53 PM
Anul asta o sa fie cam 60 km teoretic, numai ca:

- 21,15 km gata din 2017 (ST3 si Gilau-Nadaselu)
- 17,73 km muzee (A3 loturile Geiger si Strabag, plus cei 4,03 km din A1 Margina-DC100/limita sectiunea E)
- 23,566 km noi (A3 Petricani-DNCB - din care Popasului-DNCB sunt gata de nici nu mai stiu cand, plus pod Gilau 766 METRI plus ST4)
====
TOTAL = 62,446 km

Depinde la ce vrei sa te uiti, cum vrei sa te uiti, km finalizati dar muzee, km noi facuti anul asta si deschisi... faci exact ce salata vrei. Daca vrei sa vezi DESCHIDERILE, atunci aduni 21,15+23,566 = 44,716 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on April 03, 2018, 01:41:39 PM
Pai stai ca si A3 Ungheni - Ogra si Ogra - Iernut se deschid, nu asa a zis Serbanescu? Si ca nodul Iernut va fi gata? O:-)

Astia sunt in stare sa deschida loturile si fara nod, pun un giratoriu din bidoane la final si te intorci. Se poate circula, care-i problema?

ST4 nu era gata pentru trafic de anul trecut? La fel de gata cum au fost si unele segmente din A1 din Timis?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 03, 2018, 01:59:49 PM
Nu, ST4 e gata pentru trafic din 15-16 februarie 2018. Anul trecut inca se lucra la alunecarea mare din acel deal. Erau multe parapete lipsa, marcaje, nu era OK pentru deschidere. Insa este OK pentru deschidere de la mijlocul lunii februarie 2018, stiti ca am facut filmarea de la bord. Stiti campania si toata lupta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Eurocopter on April 03, 2018, 02:05:07 PM
In orice statistica se consemneaza anul punerii in exploatare (deschiderea traficului). E destul de irelevant ca pe unele loturi s-au finalizat lucrarile de constructie anii trecuti, la fel cum loturile "muzeu" in curs de finalizare dar care nu vor fi deschise anul acesta, nu vor conta pentru bilantul statistic pe anul 2018.

Lungimea oficiala a retelei e data strict de numarul de kilometri in exploatare.

Sent from my F8331 using Tapatalk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 03, 2018, 03:38:20 PM
^ Daca vrei sa judecam asa punem la socoteala 44,716 km in 2018:

- ST3 (12,45) si ST4 (16,3)
- Gilau-Nadaselu (8,7) si pod Gilau (0,766)
- Petricani-DNCB (6,5)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 03, 2018, 06:13:01 PM
Exact asa trebuie judecat. Altfel ajungem sa-i numaram de 2 ori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Eurocopter on April 04, 2018, 09:59:30 AM
Quote from: Ionut on April 03, 2018, 03:38:20 PM
^ Daca vrei sa judecam asa punem la socoteala 44,716 km in 2018:

- ST3 (12,45) si ST4 (16,3)
- Gilau-Nadaselu (8,7) si pod Gilau (0,766)
- Petricani-DNCB (6,5)

Da, asta mi se pare cel mai plauzibil scenariu pentru 2018. Vedem daca se mai adauga ceva, slabe sanse.

Sent from my F8331 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 08, 2018, 12:37:47 AM
Cresc standardele de cost (trecem peste titlul senzationalist)

http://m.adevarul.ro/economie/bani/o-noua-lovitura-infrastructura-romania-constructia-deautostrazi-scumpi-1_5ac76c59df52022f757f7624/index.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on April 08, 2018, 12:19:41 PM
^În principiu nu e rău. Văd 5% la proiectare, mi se pare corect, dar tot degeaba dacă te apuci să cheltuiești 6 luni cu echipa pe proiect, apoi te sună să-ți zică să nu-l mai livrezi, că lucrarea ta nu se mai face, că noul ministru/prim ministru/etc e acum din Cuca Măcăii/Frecăței/Însurăței/etc și vrea autostradă cu 18 benzi pe sens pe acolo. Pot să-ți dea pe hârtie și 15%, că tot ai pierdut banii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 08, 2018, 12:36:55 PM
^
Nu neaparat asta e problema, mai ales că în momentul de față lipsa de proiecte pregătite va obliga orice ministru să împingă orice pregătire aflată în derulare, dacă vrea să lanseze ceva cu șanse de reușită. Problema pe care o văd eu e cea de capacitate managerială și tehnică în CNAIR să analizeze profesionist documentațiile furnizate de prestator (studii geologice, modul de realizare a forajelor geotehnice și a celorlalte investigații geo, analize de laborator etc). Și-a adus CNAIR din piață zeci de proiectanți, însă din puținele documentații furnizate până în prezent de privați pe diferitele proiecte aflate în derulare, înțeleg că sunt praf și pulbere analizele făcute de CNAIR (multe orgolii, puțină minte).

Atâta timp cât analiza și controlul CNAIR asupra documentațiilor primite va rămâne sub nivelul mării, cei care vor oferta la SF/PT/expertize tehnice vor oferta ca și până acum, știind că vor putea fenta la foraje/analize de laborator etc (date din pix, nu din teren), ofertele câștigătoare fiind tot la 20-30% din valoarea ofertată de CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on April 08, 2018, 03:16:21 PM
^ Ai dreptate în tot ce ai scris despre CNAIR. Exemplul meu era totuși real. Cunosc cazuri când proiectanții de specialitate (rețele, cadastru, geo) și-au mai primit banii, cu luni întârziere ce e drept, dar i-au primit, pentru că aveau un contract cu proiectantul general, însă acela a luat-o în freză când lucrarea n-a mai prezentat importanță pentru gașca din Dinicu Golescu.
Ca o observație generală, cred că nimeni nu se mai obosește să împingă proiecte în față ca să momească cu realizări electoratul. Dovadă stau zecile de proiecte blocate sau care se târâie la ralanti. Se merge acum direct la sursa de vot, mărindu-se salariile bugetarilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 08, 2018, 06:03:35 PM
Ai dreptate și tu. La CNAIR obligațiile asumate în cadrul unor contracte nu au absolut nicio valoare. Dacă nu mai au niciun interes în vreun proiect la un moment dat, uită de ele și de plățile aferente. Câteva exemple concludente ar fi drumurile de legătură de la Cluj sau Timișoara, unde după avizarea proiectului în CTE CNAIR, chiar dacă nu există acord de mediu, CNAIR a încheiat discuțiile cu proiectanții, băgând SF-urile la sertar. Un alt exemplu bun e ocolitoarea Comarnic (faza 1) semnată de curând. Șova a spus în vreo 2 interviuri publice că el nu acceptă să se meargă înainte cu acel proiect, fiindcă această fază e inutilizabilă fără faza 2, care nici măcar nu e scoasă la licitație. Oamenii ăștia nu au o cultură și un respect pentru un contract, pentru responsabilitățile care decurg din acesta, din asumarea acestora. Și ne mai întrebăm de ce CNAIR a strâns în ultimii ani peste un miliard (and counting) de euro datorii spre constructori din claimuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 09, 2018, 08:04:21 AM
Tu cand spui ca a "strans datorii" dai de inteles ca nu au fost platite aceste sume (claim-urile confirmate de Curtea de la Paris). Ceea ce banuiesc ca nu e corect, imi inchipui ca s-au facut acele plati, NU?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 09, 2018, 11:07:55 AM
Se plătesc, dar în stilul CNAIR (se mai ajunge și la popriri de conturi).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 15, 2018, 02:28:19 AM
Hopaaaa...
Ce avem noi aici, la o dicutie despre Metrorex M5 ?!...

Quote from: TibiV on April 15, 2018, 02:17:09 AM
https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/2165541787008032 (https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/2165541787008032)

Quote
Vizita de lucru pe șantierele Magistralei 5 de metrou Râul Doamnei – Eroilor
"Am așteptări mari de la conducerea executivă a Metrorex. Trebuie să meargă pe drumul pe care am pornit, în sensul rezolvării situațiilor de orice fel, inclusiv financiare. Îmi asum să schimbăm reglementarea privind recepțiile, să putem face şi recepții parțiale, iar raporturile dintre beneficiar și antreprenor să fie coordonate. Contez pe constructor că va depune toate eforturile pentru a accelera la maximum ritmul de lucru", le-a spus ministrul Lucian Șova constructorilor și celor din conducerea Metrorex.


O avea legatura cu ce spun "sursele" despre evenimentele posibile din 15-16 iunie ?....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on April 16, 2018, 08:24:11 AM
Constructorii măresc ritmul de lucru la autostrăzi. Nemţii de la Geiger, italienii de la Tirrena şi Umbrărescu au cele mai mari progrese

Odată cu deschiderea oficială a sezonului de construcţii, progresele pe unele şantiere de autostrăzi devin tot mai vizibile. Constructorii care s-au mobilizat cel mai bine în ultima lună sunt nemţii de la Geiger, italienii de la Tirrrena Scavi şi firmele lui Dorin Umbrărescu, conform datelor actualizate pe luna aprilie de către Compania de Drumuri.

sursa: http://www.economica.net/constructorii-maresc-ritmul-de-lucru-la-autostrazi-nemtii-de-la-geiger-italienii-de-la-tirrena-si-umbrarescu-au-cele-mai-mari-progrese_152525.html

Eu as pune titlul acesta: Doar 3 constructori de autostrazi din toata tara au inceput sa lucreze mai serios pe santierele patriei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on April 24, 2018, 09:32:02 PM
Se pare ca A10 este printre autostrazile din Romania cu cel mai rapid parcurs 2013-2019
Si A3 Bucuresti-Ploiesti (fara capatul din Bucuresti) tot vreo 6 ani a durat din 2006 de la reactualizarea SF-ului pana in 2012
A2 Bucuresti-Drajna tot vreo 6 ani a durat :)

Se pare ca ne invartim in jurul cifrei 6 doar cu constructia (si asta in conditii de relief ok) :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 24, 2018, 11:37:58 PM
Quote from: Dan027 on April 24, 2018, 09:32:02 PM
A2 Bucuresti-Drajna tot vreo 6 ani a durat :)

6 ani Bucuresti-Drajna, poate da.
6 ani A2 - pe naiba !!!...

In ianuarie '94 am mers la Constanta cu proaspata mea sotie (gravida) si ii aratam din tren santierul A2 si spuneam "iubit-o, uite, pe autostrada asta vom circula in cativa ani spre Constanta!"
Iar cand am parcurs prima data A2 cap-coada Bucuresti-Agigea fica'mea era prin clasa a X (zecea)...
(Si pe Medgidia-Agigea se circula doar pe sensul spre Constanta, celalalt sens era inca in lucru...)
Calculeza tu cat a durat de fapt A2...
Ne invartim de fapt in jurul numarului x6...
(A1 cap-coada sigur trece de 46, cu "ghinion CNAIR" se va duce spre 56...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 25, 2018, 12:47:42 AM
Quote from: MMM on April 25, 2018, 12:06:27 AM
Nu indraznesc sa estimez cat ar fi durat constructia celor doua poduri dupa '89. Parca si primul pod de la Agigea tot cam atunci a fost construit.
Podurile de la Fetesti-Cernavoda ar fi si acum in stadiul de "relocare utilitati"... :(

Iar podul ("vechi" acum) de la Agigea a facut parte din proiectul Canalului Dunare-Marea Neagra.
Pe vremea aia nu faceau un canal si dupa 10 ani (pre-SF, SF, licitatii, contestatii...) se speriau "Hac!... Ce kk am facut?... Cum reparam situatia?!.."

Pe vremea aia era un singur "jupan"....

Cam in cati ani am face astazi Transfagarasanul de la zero ?...
TransAlpina exista de mult , dar nici pana astazi nu este terminata reabilitarea completa, cap-coada...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: kitsune on April 25, 2018, 12:34:22 PM
Secțiunea Feteşti - Cernavoda a autostrăzii e de fapt prima secțiune "muzeu" din România, fiind terminată cu un an-doi înaintea podului de la Cernavodă (inaugurat in 1987 parcă). La un moment dat a existat un bac la Cernavoda,  chiar am trecut odată cu el în drum spre mare.
Podul peste Borcea era început deja în '78, am vizitat şantierul cu clasa. Terminat a fost prin '84-'85, parcă. În vara lui '87 am făcut practică acolo, am vopsit tablierul. Şi în toamnă au inaugurat tot tronsonul. A venit Ceaşcă cu elicopterul, a luat Aro ăla argintiu şi direct la Cernavodă la tăiat de panglică (fata cu foarfeca mi-a fost colegă).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 25, 2018, 07:06:13 PM
A2, cel putin pana la Fetesti a primit primul kick in anii 90. Multumita mineriadelor.

Petre Roman a cerut sa faca ceva, sa absoarba forta de munca din disponibilizarile de la mine. S-a luat devicizia de a se incep Buc Constanta.
A fost discutata si varianta autostrazii spre Brasov, care avea trafic in fiecare weekend fata de 2 luni pe ani pe A2, dar sa faci proiectul calumea pe Buc+Bv...ar fi durat 5 ani. Asa spre Fetesti a fost mult mai rapid.

E poveste auzita in anii 2000...de la fosti ingineri batrani si de baza Iptana, asa ca o baza de logica si adevar are.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: delacroix on April 26, 2018, 07:41:50 AM
Legendele sunt frumoase , de povestit la gura sobei. Realitatea e mult mai prozaica. Daca n-ar fi fost mineriadele Petre Roman de-abia ar fi lasat o biata urma in istorie, de cerut n-avea cui sa ceara (impuna). "Batranii ingineri" au confundat epocile si au facut un ghiveci cu Salva-Viseu, Bumbesti-Livezeni, Agnita-Botorca si Canalul Dunare-Marea Neagra (Dej).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 26, 2018, 08:55:34 AM
Gândirea ca absorbi forta de munca din vestul tarii...si o duci cumva in estul tarii, ar fi mers poate intr-o economie mai centralizata, dar care nu era chiar asa de mult trecuta.

S-au facut in acei ani doar partea de poduri, si dupa aia din lipsa de fonduri a cam murit orice progres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 27, 2018, 10:25:07 AM
Quote from: djidji1975 on April 27, 2018, 09:19:37 AM
Dar stiti ce e cel mai tare? Cel puțin doi din acei stalpi au fost odata relocati cand s-a facut tronsonul Sibiu -Orastie.

Pun aici comentarul meu pentru e valabil la toate autostrazile, si, in special, la proiectarea lor.

Este clara o lipsa TOTALA de viziune pentru viitor in proiectarea autostrazilor. Nu este nevoie de un master plan ca sa-ti imaginezi ce autostrazi ar putea fi, teoretic, necesare in urmatorii 50 de ani.
Exista destule planse si previziuni de trafic care sa dea directiile principale (cele mai vechi sunt din anii 70-80, daca nu chiar mai de demult)

Atunci, DE CE nu se tine cont la proiectare (de fapt, in caietele de sarcini ar trebui sa apara) de posibile viitoare noduri in punctele critice.

De exemplu, era extrem de previzibil ca intre Sibiu si Cluj va fi nevoie de o autostrada. Cand s-a facut proiect pentru A3 si pentru A1 nu se putea tine cont ca la Sebes si Turda vor fi viitoare noduri de autostrada si sa fie facute proiectele in consecinta? Asa vom avea niste struto-camile la ambele jonctiuni. Da, sunt spectaculoase, dar atat.

Si daca ar fi dupa mine, in proiectul respectiv as integra si nodul cu viitoarea legatura (chiar daca s-ar face peste 25 de ani). Aici, evident se poate discuta oportunitatea, dar eu inclin sa cred ca ar putea fi util, chiar daca "nodul" nu s-ar face 100%.

Exemple pentru viitor (unde cred eu ca s-ar putea aplica):
- Oradea (intersectie intre A3 si A11)
- Brasov (A3 / A13)
- Ploiesti (A3 / A7)
- Targu Mures (A3 / A8)
- Targu Frumos (A7 / A8)
- Zalau ( A3 / xx)

Toate astea (si altele) ar putea sa fie noduri in urmatorii 50 de ani). De ce sa nu le luam in considerare la proiectare?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on April 27, 2018, 02:40:24 PM
@ Yetiman, corecteaza, te rog: Brasov(A3/A13)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 27, 2018, 03:43:11 PM
Ce vrei sa spui, nu trece A7 pe la Brasov? :O

Si e Pascani, nu Tg. Frumos cand e vorba de A7/A8
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 27, 2018, 05:09:34 PM
@Ovicor  :D Nu cred ca e relevant ce numar are autostrada respectiva (mai ales cat e doar in stadiul pe hartie)  :lol: Poate sa fie si A25, dar sa fie...

@Pasadia - la fel, nu e relevant daca vorbim de Pascani sau Targu Frumos (oricum erau exemple) [In harta proiectelor majore, nodul e mai aproape de Targu Frumos decat de Pascani]  :D

(https://i.imgur.com/lwZJ1PZ.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on April 27, 2018, 09:22:00 PM
 :lol: Vezi ce usor se pot scoate frazele din context  :lol:

N-am zis: NU avem nevoie de un master plan.
Am zis ca nu avem nevoie de master plan CA SA - TI IMAGINEZI  CE AUTOSTRAZI....IN URMATORII 50 de ani.

Sigur ca e nevoie de el. Exact cum zici. Ca sa se stabileasca niste prioritati si obiective.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 28, 2018, 07:02:41 AM
Actualizare de termene si estimari...

(https://i.imgur.com/lZA2LqE.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on April 28, 2018, 03:23:31 PM
De ce ar rezilia ceva ce e aproape gata?  :o Bine oricum era muzeu dar na..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 28, 2018, 10:36:11 PM
De ce mai tii in tabel Gilau - Nadaselul? Gata e muzeu ... nu mai e autostrada in constructie. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 29, 2018, 05:55:44 AM
Pai si ST3 e tot muzeu, de fapt. Vrei sa fac tabel doar pentru muzee?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 29, 2018, 11:22:25 AM
Poti sa faci o mentiune sub titlu, ceva de genul:
* tabelul include si loturile de autostrada finalizate, dar nedeschise traficului
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 29, 2018, 01:28:39 PM
@Ionut Acum m-am prins ca il tii in tabel pentru ca nu se circula efectiv pe el.

Eu ma gandeam ca e de scos pentru o citire mai rapida a informatiei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on April 29, 2018, 03:22:20 PM
Lasa asa abia par mai multe  :lol: Si odata ce e muzeu si nu se poate circula .. ai putea boldi sau scoate in evidenta cu verde sau ceva si grupa separat in josul tabelului asa e multumita toata lumea..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 09, 2018, 10:35:05 AM
Greu de crezut ca iese ceva daca BEI zice "Noi nu lucrăm cu Narcis Neaga!" si partenerul serios imediat il face mare sef!


Raport științific al incompetenței: România plătește 43,3 milioane dolari la Banca Mondială ca să afle oficial de ce nu poate construi autostrăzi
Banca Mondială și statul român au agreeat de principiu termenii contractuali de asistență în proiectul autostrăzii Ploiești-Brașov, documentele urmând să fie supuse aprobării într-o reuniune a board-ului Băncii Mondiale programată pe 26 iulie 2018.

În ce constă proiectul:
Documentul care urmează să fie aprobat de Banca Mondială are drept obiectiv declarat "demonstrarea unui nivel îmbunătățit al capacității de construcție a autostrăzilor" de către România.

Costul asistenței este de 43,3 milioane dolari, cu 23% mai mult decât prevedea memorandumul aprobat de fostul guvern Mihai Tudose în noiembrie 2017.

Banii îi vom plăti (în tranșe, pentru că evident e vorba de un credit care va fi contractat de Ministerul Finanțelor) pentru ca Banca Mondială "să ajute" la, atenție:
"a consolida capacitățile instituționale din România de a implementa și finanța proiecte majore de infrastructură rutieră" și, implicit, la pregătirea proiectului autostrăzii Ploiești-Brașov.

În teorie, pare o decizie bună să ceri ajutorul Băncii Mondiale ca să înveți cum trebuie gestionate proiectele de infrastructură. Realitatea demonstrează însă că până și experții Băncii Mondiale sunt câteodată nevoiți să se declare învinși de intrigile țesute în aparatul birocratic românesc. Dovada: proiectul de reformă al ANAF.

O condiție nenegociabilă a Băncii Mondiale: "Noi nu lucrăm cu Narcis Neaga"-

Surse apropiate negocierilor au declarat cursdeguvernare.ro că discuțiile pe marginea acestui potențial nou proiect cu Banca Mondială s-au întins pe parcursul a mai multe luni, finanțatorul arătând inflexibilitate într-un singur punct:

Reprezentanților Guvernului României li s-a transmis deschis mesajul: "Noi nu lucrăm cu Narcis Neaga!"

Or, prezumția de bună-credință a autorităților române cu greu poate fi acceptată din moment ce, luni, CNAIR a anunțat oficial că fostul director al fostei CNADNR a fost instalat director general.

Restul pe:
http://cursdeguvernare.ro/raport-stiintific-al-incompetentei-romania-plateste-433-milioane-dolari-la-banca-mondialaca-sa-afle-oficial-de-ce-nu-poate-construi-autostrazi.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 09, 2018, 10:55:43 AM
@voicul...de ce crezi ca ar vrea sa se faca ceva? Si mai ales cu o insitutie serioasa in spate?

Banca Mondial cred ca a mai facut un studiu similar acu muuulti ani. Si nu a iesit favorabil. A spus exact unde sunt problemele. Crezi ca s-a schimbat ceva?

Incerc sa caut pe google, dar nu reusesc sa gasesc raportul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 09, 2018, 11:10:57 AM
Am mutat aici pentru ca discutia este mai larga decat strict A3. Atentie, e vorba de BM (Banca Mondiala) nu de BEI (Banca Europeana de Investitii).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on May 11, 2018, 02:53:57 PM
Poate totuși dau drumul la CNIR, de data asta fără Narcis Neaga...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on May 11, 2018, 10:35:31 PM
Am updatat progresul lucrarilor pe luna mai aici (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CZ_ssoP3_i_8di66vTS3p5U-hY9VDsss2tMBBI0vaZs/edit?usp=sharing)

Ce merita mentionat:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 12, 2018, 12:38:58 AM
Multumim icristian.

Legat de tabelul tau si timpii intre Bucuresti si Budapesta, ultima linie: dupa deschiderea "LD2 partial" timpul teoretic a scazut cu 6 minute, nu cu 1 minut, iar distanta a scazut si ea cu 1km, nu cu zero. Eu i-am dat Timisoara-Deva si imi da 2h+9min fara trafic iesind pe la nodul Traian Vuia si apoi pe DN68a, resp. 2h+3min fara trafic continuand pe A1 pana la Margina si apoi DN68A.

Daca ii dau Bucuresti - Budapesta imi da 8:44 fara trafic, din Bucuresti plecare de la km 0 (Piata Sf. Gheorghe, google propune Piata Unirii initial), iar la Budapesta tot la km0. Daca oblig sa o ia prin Faget, deci fara LD2, creste la 8:49 fara trafic, deci 5 minute in plus (6 minute erau in sens invers, cand mergeam de la TM spre Deva, e normal sa existe diferente, datorita configuratiei nodului Margina, care obliga la ocol pe directia spre vest) si 1 km in minus.

Deci hai sa zicem 1km plus sau minus, in total distanta e practic aceeasi. Dar timpul scade cu 5 min spre vest si cu 6 minute spre est.

PS. Am facut si o simulare la nivelul anului 2011, in care nu aveam A1 decat Bucuresti - Pitesti - Bascov si centura Sibiu, rest DN7, iar la Unguri se mergea inca prin Mako si Szeghed. Timpul era de 10 h + 26 min fara trafic (oricum imposibil de obtinut in realitate de catre un sofer normal, pentru ca se trecea prin cateva orase mari: Sebes, Deva, Arad pe centura nord, Mako, Szeghed). Ai putea sa adaugi si asta in lista.

PS2. Acum, dupa ce Faget a iesit de pe drum prin mutarea traficului pe LD2, intre Bucuresti si Ungaria nu se mai trece practic prin nici un oras. Se atinge doar tangential Rm. Valcea, pe ca. 3km DN7 trecand pe acolo pe teritoriul administrativ al orasului. In rest doar localitati rurale. Ceea ce reprezinta de fapt marele plus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on May 12, 2018, 01:53:46 AM
Mersi vancouver, am trecut si simularea din 2011.
Atunci cand s-a deschis LD2 google maps a cam scos optiunea de without traffic. Chiar daca scrie acolo asa ceva, este adaptiv, probabil se face o medie a vitezei de deplasare.
Eu treceam pe maps doar orasele mari, nu specificam nimic altceva.

De exemplu mie acum imi arata 9h si 19 min si nu s-a mai deschis nimic. Nu stiu cat de relevanta mai este acum aceasta metrica.
O sa ma mai gandesc cum pot sa o ajustez astfel incat sa nu mai conteze asa mult traficul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 15, 2018, 06:38:48 PM
Hai că nu m-am putut abține  :D.

https://ziarulunirea.ro/cele-mai-insemnate-progrese-la-autostrazi-in-ultima-luna-italienii-de-la-tirrena-au-revenit-pe-primul-loc-antreprenorul-pizzarotti-a-marit-ritmul-iar-grecii-de-la-aktor-au-raportat-doar-un-progres-474715/

"Deşi s-a situat pe locul al treilea, constructorul român Dorin Umbrărescu a raportat un progres de peste două ori mai mare, de 7,3 puncte procentuale în mai, faţă de de 3,5 puncte procentuale în aprilie. Gradul de execuţie a lucrărilor pe lotul 4 al Autostrăzii Lugoj-Deva (foto) a ajuns la 83% luna aceasta. Dacă va continua lucrările în ritmul actual, Umbrărescu va termina lotul său de autostradă în mai puţin de trei luni."

Din seria "probabil că toți știm tabla înmulțirii, dar nu toți ne pricepem la infrastructură"  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on May 16, 2018, 08:58:32 AM
Eu am crezut ca cei de la Ziarul Unirea urmaresc forumul.  :o
Cum Dumnezeu ca compari avansul in procente intre TS la Gilau si UMB pe Lugoj-Deva sau alte loturi? TS are de facut 300-400 de m, iar UMB 22 de km sau cati or fi. Asta numai daca nu ai ce scrie si te joci facand clasamente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 16, 2018, 09:04:22 AM
Urmaresc forumul dar dau si niste dude... te crucesti. Probabil unele articole sunt scrise de reporteri/editori mai putin experimentati (in domeniu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 16, 2018, 10:07:33 AM
Scrie clar la finalul articolului care e sursa lor (fiind de fapt un copy-paste in intregime): economica.net (http://www.economica.net/italienii-de-la-tirrena-nemtii-de-la-geiger-si-umbrarescu-constructorii-cu-cele-mai-mari-progrese-la-autostrazi-in-ultima-luna_153719.html#n). Meritele pentru aplicarea matematicii in constructia de autostrazi par sa ii apartina Anemonei Andone. Sa ne traiasca!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on May 20, 2018, 09:33:52 PM
Fara cuvinte
https://www.youtube.com/watch?v=FlTBSTB3y9s
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on May 22, 2018, 09:38:29 PM
Hai ca se reia PPP-ul pe Valea Prahovei: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=219.msg197768#msg197768 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=219.msg197768#msg197768)

Si tocmai se aratasera turcii de la Alarko disponibili...

Deci de asta l-au adus pe Neaga inapoi. QED

Ca sa nu ne plimbam pe mai multe threaduri, spun aici ca vor sa lanseze pe PPP:
1. Tg. Neamt - Iasi - Ungheni
2. Ploiesti - Rasnov
3. Alexandria – Craiova - Drobeta Turnu Severin - Lugoj

https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-22465671-guvernul-estimeaz-trei-proiecte-autostr-vor-gata-cinci-ani-iar-spitalul-republican-trei-ani.htm

https://www.youtube.com/watch?v=NvAE4rtWiVI

Mari ticalosi!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bogdan_Cluj on May 22, 2018, 10:58:10 PM
^
Ok, la 2 ne cam asteptam, nu este o noutate

Dar la 3 ... exista macar un SF din anii 2000? Sau stam 4 ani pentru un SF? Exista ceva mai mult de un desen cu carioca?

Sau nici nu are rost sa discutam pe acest subiect? E doar o fumigena, si in doua saptamani vine alt guvern?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on May 22, 2018, 11:34:40 PM
Baliverne si minciuni ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 23, 2018, 12:48:07 AM
Quote from: tom_sawyer on May 22, 2018, 09:38:29 PM
Hai ca se reia PPP-ul pe Valea Prahovei: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=219.msg197768#msg197768 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=219.msg197768#msg197768)
(...)
2. Ploiesti - Rasnov
Revolutionar mi se pare faptul ca nu mai vorbim despre CoBra... (Comarnic-Brasov)

Nu....
Ne-am intins pe PloRa (Ploiesi-Rasnov)....
Mamaaaaa, ce de autostrada facem noi !...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on May 23, 2018, 12:49:00 AM
Pe balivernele si minciunile astea pun piedica proiectelor pe zeci de ani de acum incolo.

Pe Iasi-Tg Neamt se plangea Corina Cretu (vorba vine, vezi pe thread A8) ca nu ii trimit niciun proiect pentru finantare, ca ea ar vrea sa dea bani europeni dar n-are cui, si astia ce fac??? Scot PPP?

Pe CoBra tocmai zicea prin februarie (https://www.agerpres.ro/economic/2018/02/19/mcdowell-bei-suntem-gata-sa-sprijinim-proiectul-autostrazii-comarnic-brasov--57960) directorul BEI:
QuoteVreau să adaug faptul că acesta este un proiect mare şi complex. Din perspectiva parteneriatelor public-private, s-ar putea să nu fie chiar primul proiect cu care vrei să începi să ai un PPP

Voi realizati ce ticalosie pun la cale?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 23, 2018, 12:52:15 AM
Astia de la BEI nu au testat suficient "gaz ilariant" de la PSD....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 23, 2018, 08:07:47 AM
Now, this is funny : https://www.presasm.ro/sustineti-autostrada-nordului-satu-mare-baia-mare-suceava/

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: neobluenet on May 23, 2018, 08:35:03 AM
Oricine poate sa viseze la autostrada de la X la Y, iar ceea ce propun cei de mai sus este un vis frumos pe care il vor vedea probabil doar nepotii mei cand ajung la pensie. Cu toate acestea, de la Dej la Bistrita avem un drum cu o banda pe sens pe intreaga lungime a lui si cu sate lipite unul de altul. Sunt mai putine zone in afara localitatii decat sunt prin sate. De curand limita de viteza pentru autoturisme este de 50 km/h in judetul Cluj, fata de 70 cat era inainte. Acest lucru se datoreaza accidentelor foarte grave. Traficul este unul intens, dar inca nu este de autostrada.

Criminal este drumul DN1C intre Cluj-Napoca si Dej. Acesta are caracteristicile lui DN2, adica 1,75+1,75 si cam 10% din distanta este in afara localitatii. Drumul asta are sansele sa devina la fel de aglomerat ca DN1 Sebes-Turda, dar mult mai periculor. Solutia este un drum nou, paralel cu cel existent, care sa ocoleasca satele. Cea mai indicata solutie aici ar fi autostrada pentru ca vom gasi trafic de scurt si lung parcurs. Vor fi masini care tranziteaza zone, dar si cele ale localnicilor care vin la Cluj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 23, 2018, 09:09:43 AM
Eu as zice ca si drumul dintre Apahida si Reghin e plin de sate, curbe, si alte pericole si evident ca va fi nevoie de un drum nou. Iar daca tot faci un drum nou, atunci evident ca faci autostrada.

Putem fi seriosi putin? Nu avem nici densitatea Olandei, nici mobilitatea Germaniei, nu suntem nici macar in miezul covrigului precum Ungaria sau Austria. Nu ai nevoie de autostrada prin foarte multe din locurile mentionate de tine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on May 23, 2018, 09:27:46 AM
^ cu atat mai putin avem nevoie de una bucata autostrada care sa treaca prin Alexandria. Cu plata. Sansele de reusita a PPP aici sunt ca epsilon, tind catre zero. Fumigene pentru data de 29 mai, cand s-ar putea pronunta un anume complet de judecata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on May 23, 2018, 09:37:19 AM
Acestor indivizi le intereseaza doar CoBra ( mai nou Ploiesti-Rasnov) restul proiectelor vizate pentru PPP sunt doar de "umplutura"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan027 on May 23, 2018, 10:21:04 AM
Quote from: iulius on May 23, 2018, 09:37:19 AM
Acestor indivizi le intereseaza doar CoBra ( mai nou Ploiesti-Rasnov) restul proiectelor vizate pentru PPP sunt doar de "umplutura"...

Asa e, dar e umplutura pentru "cine trebuie" Alexandria=> Dragnea, "A8"=> organizatile PSD moldova, cele care au avut un cuvant greu de spus la formarea actualului guvern.
Ma asteptam la mai multe din partea actualului ministru al transporturilor dar se pare ca mare lucru nu misca nici el... si nu, nu ma asteptam la competenta, ci sa impinga anumite proiecte pentru moldova "in fata"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on May 23, 2018, 10:29:43 AM
Stai ca pana acum au fost prezentate doar proiecte pentru PPP, presupun ca maine se vor prezenta si restul finantate de catre UE (asta am inteles dintr-un articol citit luni)..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on May 23, 2018, 11:16:40 AM
Asta e cand esti condus de hoti si borfasi. Se refuza 75 % din bani pe baza unor proiecte bine pregatite si licitatii corecte in schimbul unor PPP care ne vor consta enorm indiferent de ce argumente se aduc in favoarea acestora.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 23, 2018, 11:40:08 AM
chestii amuzante de la Viorel Stefan

http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/viorel-Stefan-declaratii-presa-ora1900-1_5b043cb5df52022f7549ff78/index.html (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/viorel-Stefan-declaratii-presa-ora1900-1_5b043cb5df52022f7549ff78/index.html)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on May 23, 2018, 12:45:00 PM
M-as fi abtinut sa comentez ce spune stiuletele asta (mama a gasit acum multi ani vorba potrivita pentru a-i descrie: smecheri prosti) insa din toata insailarea aia mi-a atras atentia o "duma": zice ca vor face o facultate de medicina! Siiigur ca da, astea se fac asa, intr-un an, cum ii trazneste prin cap vreunui politruc.
Nu inventati si una la Alexandria? Hai, baieti, nu va lasati mai prejos, unii lucreaza telemedicina, inventati voi medicina la fara frecventa!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 23, 2018, 02:45:32 PM
Tocmai am dat sincron pentru Pro TV. Despre PPP pe A8 și Alexandria. Intra diseară la Esca. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on May 23, 2018, 02:47:57 PM
Poti sa faci un sumar la ce ai spus? (Pentru cei care nu receptioneaza protv :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on May 23, 2018, 08:39:00 PM
Am vazut eu stirile, mi-am dat ochii peste cap cand l-am auzit pe cel de la psd cum explica ca prin ppp o sa inceapa lucrarile mai repede si ce importanta este autostrada prin Teleorman. Pe urma surprinzator pentru mine apare Ionut :) "proiecte pe hartie, ca pe hartie nu sunt greu de pus" foarte buna interventia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 23, 2018, 08:43:11 PM
Sincronul a fost vreo 10 minute, dar am aparut pe post cateva secunde, din ce-am inteles. Este normal ca reportajul e scurt si trebuia multa informatie ingramadita cu Ford si Dacia. L-am mai "educat" pe Vitalie un pic, sigur a bagat in text mai multe idei dintre cele pe care i le-am zis, chiar daca pe mine m-a dat foarte putin de data asta. Nici nu trebuie sa ma dea, important e sa dea informatia care trebuie. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on May 23, 2018, 11:17:20 PM
Toată porcăria asta continuă deja consacrata linie "ne căcăm pe fondurile europene, ne descurcăm și fără ele". WTF?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 23, 2018, 11:26:38 PM
Nici un WTF.
Aia sunt niste naspeti de la UE.
Intreaba: ce faci cu banii, de ce? Dupa se uita daca chiar ai facut ce trebuie cu banii.
Nu ajunge ca trebuie sa faci plan, dar ti-l si verifica SI mai te si limiteaza.

Nu e cu ce e obisnuita lumea in RO. In RO facem orice din cuvinte si oricum total altceva din fapte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on May 23, 2018, 11:40:45 PM
Si cu PPP ar fi la fel de greu. Si acolo e AM, exproprieri, proiectare, negocieri cu constructorul (care are tot interesul sa reduca costuri), AC, etc

Toate astea merg prost. Asa ca promitem altceva: PPP pe post de panaceu (cum erau fondurile EU acum 10 ani). Ce conteaza ca ele merg prost indiferent de finantare (buget,  EU, PPP, etc) ? Trebuie promis, si cu ocazia asta sugeram ca UE e problema, ca Cretu vorbeste degeaba. Sigur, problema e in cu totul alta parte, dar propagandistic asta nu conteaza.

Ar mai fi o problema cu ppp: trebuie trafic in exploatare.

Bine, in orice ppp realist statul trebuie sa puna o parte importanta din fonduri. De unde monser? Aaa, de la Pilonul 2....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 24, 2018, 12:35:37 AM
Quote from: cristi5 on May 23, 2018, 11:40:45 PM
in orice ppp realist statul trebuie sa puna o parte importanta din fonduri. De unde monser? Aaa, de la Pilonul 2....
Nțțțțțțțț...
Banii din P2 merg la P1, că acolo este jalea mare...
Investiții ?...
Cred ca glumești... :(

Quote from: cristi5 on May 23, 2018, 11:40:45 PM
Ar mai fi o problema cu ppp: trebuie trafic in exploatare.
Asta, Domane sa ma ierti, este din ciclul "ingerii au sau nu au sex"?....
Daca "trebuie", sunt sigur ca datele CESTRIN vor "dovedi" ca are trafic mai mare decat podul peste Bosfor....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on May 24, 2018, 08:29:29 AM
Asa-i @TibiV, banii de la P2 merg la P1, pentru ca P1 are si pensiile speciale in carca, iar P1 e, oricum, deficitar de ani buni si alimentat de la buget. Si uite asa, lipsa infrastructurii descurajeaza investitiile, iar cei ce-ar putea echilibra P1, inclusiv cei ce-ar putea fi folositi la realizarea infrastructurii, lucreaza in strainezia. Vorba lui Alex Stefanescu la "Romanii au talent" : "Bine c-avem vinul si lautaria!" !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on May 24, 2018, 08:37:25 AM
Fireste ca eram ironic cu P2.

Ideea e ca statul nu are cu ce bani sa sustina un PPP realist. Doar din alea wishful thinking unde vine un capitalist naiv si baga toti banii. Apoi ne trezim ca nu poate finanta, ca nu-i da nicio banca bani pt wishful thinking.

De trafic la Bombonica (iar sunt ironic, stiu ca e alta mai proaspata acum) ce sa mai vorbim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on May 24, 2018, 09:47:25 AM
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/ford-se-plange-de-infrastructura-din-romania-si-cere-guvernului-un-plan-concret-pentru-autostrazi.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 24, 2018, 01:47:47 PM
Pam pam! Tabelele magice v2.0! Bigger, better.

(https://i.imgur.com/VquCt22.png)

(https://i.imgur.com/WWAzHQn.png)

(https://i.imgur.com/Npp2Gsc.png)

(https://i.imgur.com/CnJXEUc.png)

(https://i.imgur.com/MGJG3JV.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: __dir on May 24, 2018, 02:10:37 PM
Cam o data pe an ies pe rand cei de la Dacia, Ford si transportatorii si cer autostrada.
De ce nu se pun la masa cu MT/compania si imping proiectele intr-un format respectabil de orice partid ajuns la putere? Ce au de pierdut?
Cu rugaminti nu se face absolut nimic pe domeniul rutier/cfr.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 24, 2018, 03:49:34 PM
^
Cum să împingă proiectele? Cu căruciorul? Eu zic să nu mai fim copii. Ford și Dacia cer infrastructură pe toate canalele posibile, nu doar cele publice, an de an. Mai lipsește să facă un SF profesionist pentru proiectele astea, de cât sunt de exasperați de partenerul serios de la stat. Problema e la stat, la MT, la CNAIR. Poate veni la masa discuțiilor și Papa, Trump, Trudeau, Macron și mulți alții, cretinii din CNAIR tot ăia sunt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on May 24, 2018, 06:09:23 PM
Deci Banca mondiala nu doreste sa lucreze cu Neaga si nu se ia o masura sa inlature jegul?  :o chiar nu e nimeni mai sus sa aiba autoritate?  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on May 24, 2018, 06:32:50 PM
Mai sus unde? Mai sus de Neaga sunt Sova, Vasilica si Dragnea. Banca Mondiala nu are prea multa influenta... si nici nu cred ca-i intereseaza prea mult pe cei de la BM ce facem noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 25, 2018, 06:31:32 AM
Ce-am dat ieri pentru Ziarul Financiar. Au publicat in editia tiparita de azi. (Vad ca si in ZF Corporate, dar nu am acces.) Poate cumpar ziarul, n-am mai cumparat un ziar in format fizic de ani de zile. Nu e prima data cand dau declaratii pentru ZF, sper sa nu fie nici ultima. Au avut multe articole in trecut mult sub standardul ZF (in ceea ce priveste infrastructura). Au mult de muncit la capitolul asta.

Problema cu declaratiile date pentru ziare este ca nu mereu te citeaza cum trebuie, mai interpreteaza si editorul. Dar na, sper ca a iesit bine per total.




Ionuţ Ciurea, director Asociaţia Pro Infrastructură: Guvernul PSD a găsit parteneriat pentru construcţia de autostrăzi. "Toată lumea vede o soluţie magică în PPPuri, dar trebuie să ne întrebăm dacă sunt fezabile." De ce nu luăm fonduri europene?

,,Toată lumea vede o soluţie magică în parteneriatele public-private, dar trebuie să ne întrebăm dacă sunt fezabile, mai ales pentru proiectele unde suntem deja eligibili pentru fonduri europene." Premierul Viorica Dăncilă a a­nun­ţat ieri că guvernul va a­dopta primul pachet de in­ves­tiţii strategice care vor fi rea­li­zate în parteneriat public-pri­vat, printre care se numără şi trei autos­trăzi. Dar această metodă de finan­ţare ar putea fi una dintre cele mai puţin fezabile şi avantajoase pentru România, spun specia­liştii.

,,Toată lumea vede o soluţie magică în PPP-uri (n.r.: parteneriate public-privat), dar trebuie să ne întrebăm dacă sunt fezabile, mai ales pentru proiectele unde suntem deja eligibili pentru fonduri europene. Spre exemplu, dacă vorbim de A8, pentru tronsonul de la Tg.-Mureş la Iaşi suntem deja eligibili pentru fonduri europene. Deja s-a discutat cu UE, s-a bătut palma, mai trebuie doar să depună cererea, dar noi spunem: «Nu, mulţu­mesc, nu vrem să ni se plătească 75% din costurile eligibile, noi vrem PPP-uri». Guvernul a găsit scuza perfectă să nu facă nimic până în 2020, pentru că procedura de obţinere de fonduri prin aceste parteneriate este de lungă durată", spune Ionuţ Ciurea, director al Asociaţiei Pro Infrastructură, un ONG care urmăreşte proiectele statului în infrastructură.

ZF (http://www.zf.ro/eveniment/ionut-ciurea-director-asociatia-pro-infrastructura-guvernul-psd-gasit-parteneriat-constructia-autostrazi-toata-lumea-vede-solutie-magica-pppuri-ne-intrebam-fezabile-luam-fonduri-europene-17230318)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 25, 2018, 08:41:28 AM
Este despre A7, A8 si PPP, asa ca pun aici.




API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/968205750020099) - va rog distribuiti

După poziția noastră din weekend despre marșul motorizat al cetățenilor din Moldova pentru construcția autostrăzilor A7 și A8, revenim cu viziunea noastră despre ce ar trebui să se întâmple în perioada următoare, astfel încât cele două proiecte să fie puse pe baze solide.

Licitațiile pentru pregătirea (studiu de fezabilitate, proiect tehnic, autorizație de construire) celor patru proiecte (Ploiești-Buzău, Buzău-Focșani, Focșani-Bacău și Bacău-Pașcani) ale Autostrăzii A7 au fost lansate în 24.11.2016. În iulie și august 2017 au fost deschise ofertele. În curând se va împlini UN AN de zile, timp în care CNAIR nu a fost capabilă să evalueze ofertele depuse!

În cazul Centurii Bacău, contractul pentru proiectare și execuție a fost reziliat în aprilie 2017, însă abia în 16.12.2017 a fost scos din nou la licitație, aflându-se acum tot în stadiul de evaluare a ofertelor, cu termen 30.05.2018 (care cel mai probabil va fi amânat).

În țările din jurul nostru (Bulgaria, Ungaria, Serbia, Polonia) aceste etape se derulează în câteva săptămâni, nu luni sau ani întregi! Este evident că echipele de achiziții și comisiile de evaluare din CNAIR sunt incompetente, refuzând în mod inexplicabil asistența tehnică de la Comisia Europeană.

În ceea ce privește Autostrada A8, lucrurile stau mult mai rău decât în cazul A7. CNAIR a lansat în licitație revizuirea studiilor de fezabilitate realizate în 2010 pentru a le aduce la un nivel tehnic corespunzător și pentru a obține acordul de mediu. Însă două licitații au fost anulate (Ditrău-Târgu Neamț și Târgu Neamț-Iași-Ungheni), iar singurul contract semnat (Târgu Mureș-Ditrău) practic nici nu a început, fiind suspendat de CNAIR (în două rânduri) și apoi reziliat pe 19.01.2018.

Pe 01.02.2018, am explicat pe larg rezilierea defectuoasă și inoportună a contractului pentru Târgu Mureș-Ditrău (link: https://bit.ly/2LszAUz). Din ianuarie nu s-a mai întâmplat absolut nimic. CNAIR și MT au promis în repetate rânduri că vor debloca situația, însă au fost doar minciuni.

Recent, Guvernul a inclus pe o hartă frumos colorată sectorul dintre Târgu Neamț și Iași în cadrul proiectelor ce se doresc a fi realizate prin Parteneriat Public Privat (PPP), deși toți cei 311 km ai Autostrăzii A8 au deja finanțare europeană asigurată prin POIM, o soluție mult mai ieftină și mai ușor de accesat decât varianta PPP.

Din păcate, PPP-ul nu reprezintă o soluție magică pentru construcția mai rapidă de autostrăzi. Și în acest caz, studiile bine fundamentate sunt vitale și este nevoie de o pregătire profesionistă a proiectelor pentru a evita blocajele în execuția lucrărilor.

Doar prin identificarea minuțioasă a riscurilor din teren partenerii privați (constructori, bănci, fonduri investiții) pot fi atrași într-un astfel de parteneriat! În caz contrar, vor participa doar companii dispuse să își asume riscuri imense, costurile fiind pe măsură. În plus, spre deosebire de proiectele finanțate din bani europeni, statul român trebuie să participe la investiție cu un procent mult mai mare, iar autoritățile nu sunt în stare să finanțeze corespunzător proiectele pe fonduri comunitare.

Este trist că și în acest moment, după mulți ani de promisiuni deșarte, Guvernul alege să răspundă cetățenilor din Moldova în aceeași notă, cu hărți făcute pe genunchi fără nicio valoare și cu termene fanteziste care nu mai pot păcăli pe nimeni.

Solicităm oficialilor din Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere să finalizeze cu atenție și celeritate evaluarea ofertelor pentru tronsoanele Autostrăzii A7 și să re-lanseze urgent procedurile de actualizare a studiilor de fezabilitate pentru Autostrada A8!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 25, 2018, 12:27:44 PM
lamuriti-ma  - ce fel de corporatie ar alege sa lucreze pe un astfel de proiect PPP in conditiile in care azi se lucreaza atat de greu cand esti doar furnizorul de servicii , primesti bani cand livrezi si te astepti sa ai intarzieri ?
de ex: adica iti faci plan de afaceri pe 4-5 ani, sa proiectezi , sa livrezi la cheie un drum si poate sa asiguri intretinere dupa. si vezi ca orice proiect de acest gen e intarziat din cauza beneficiarului 2-3 poate inca 5 ani. poate iti iei banii in 8 ani in loc de 5 pentru ca guvernul intarzie toata partea birocratica
dar daca iti faci un plan pe 25 de ani, 5 ani lucrezi si inca 20 ani incasezi stii ca sigur va dura muuuuult mai mult. in primul rand pentru ca clientul, statul roman, nu mai e asa responsabil si clar te va intarzia mult si bine. si azi guvernul da vina pe constructori, la un PPP va pasa si mai mult din raspundere si vina pe privat
in concluzie trebuie sa fii tampit rau sa te bagi la PPP

va rog sa ma combateti daca am gresit ceva
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on May 25, 2018, 12:47:14 PM
^ nu e nici o greseala in rationamentul tau, este ceea-ce spune si API de multa vreme.
Parteneriatele incercate in trecut au esuat lamentabil pentru ca nici o organizatie financiara nu s-a bagat sa finanteze proiectele datorita riscurilor mari.  Daca prin absurd s-ar gasi, ar include niste costuri de finantare foarte mari, proportionale cu riscul.

Neaga si ai lui isi fac niste calcule gresite, au vazut la altii ca se poate si cred ca vor reusi si ei astfel sa capete o vaca de muls comisioane pana la pensie.

Numai ca la un asa grad de incompetenta administrativa nimeni nu e nebun sa riste, chiar cu un contract de concesiune beton prin care Statul Roman sa compenseze lipsa incasarilor din plata tranzitarii din buzunarul contribuabililor.
Se stie experienta Bechtel cand nu se plateau lucrarile cu anii si se invocau tot felul de motive, ba ca au fost inundatii catastofale, ba ca una, ba ca alta. Cu un stat acum in UE si avand acum tinta de deficit tot timpul ca apa la gura inecatului, ce plan de rezerva sa-ti poti face?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on May 25, 2018, 12:56:16 PM
Eu cred ca PPP-ul varianta 2018 e o perdea de fum menita sa ascunda alte probleme ale guvernarii, incepand cu analfabetism functional la varf, continuand cu pensii si salarii platite din imprumuturi si terminand cu infrastructura (autostrazi tinute inchise jumatate de an desi sunt gata etc)

Sunt multe petarde de imagine facute pe genunchi si aruncate pe piata, mi se pare ca acest PPP e unul din ele. Nici macar Serbanescu n-a vrut sa se pronunte. Autorii PPPurilor CoBra (singurul care poate eventual avea trafic de PPP) ratate in trecut ar trebui sa fie mandri daca comparam cu PPP varianta Dancila.

Traseele fara mari sanse la trafic de PPP trec bine de tot prin bazinele electorale care sustin guvernul. Ce investitor e naiv sa creada ca populatia saraca din Teleorman sau Oltenia va avea bani de taxa de autostrada?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 25, 2018, 12:59:06 PM
am uitat sa adaug - la nivelul de trafic estimat pe unele tronsoane si daca ar lansa PPP pentru 2+1 in loc de autostrada, investitorii ar avea dificultati mari in ajunge la break-even. deci sanse minime de a obtine finantari
si atunci singura solutie realista e de a combina fonduri bugetare cu europene
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on May 25, 2018, 01:08:15 PM
Chiar nu cred ca mai trebuie sa continuam discutiile.  :D

Pentru mine, motivul este extrem de clar. Pe fonduri europene NU se pot face smecherii. Acolo se verifica documentele si platile. Pe PPP se pot face foarte multe, si se pot FURA (da, asta e cuvantul corect) multi bani.

Iar interesul actual nu este pentru binele soferilor (si, evident, a firmelor care au nevoie de conditii cat mai bune de transport) ci doar cum sa se poata fura mai mult fara sa fie vizibil!
(inclusiv incrancenarea de a schimba legile justitiei si de a ingenunchia DNA merg in aceeasi directie)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on May 25, 2018, 04:52:51 PM
Țineți minte cît costă  CoBra in PPP  - 8 MRD 56 KM
Faceți voi calculul pentru 750 km în regim PPP. Nu le plătim nici în 20-20-20.
În afară că nu vine nici o firma sănătoasă la cap cu așa mulți 💰.
Iar fizic nu avem nici manodopera nici utilaje (chiar de-ar fi toate firmele prezente in țară) nici producția de structuri subansamble ,firme specializate în realocări,montarea  grinzilor (DEME peste tot) numai vorbind că în paralel cu cei 750 km cel puțin în teorie am avea și alte șantiere majore:PISI,A3 intre Cluj și M4,A0,A7,CRAPI.
Gargară ieftină și abureală pentru neștiutori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 25, 2018, 09:51:13 PM
Esti rau si acuzi in mod nefondat actualul guvern (cel mai bun din ultimul sfert de secol) de reacredinta.
Doamna prim ministru V.V.Dancila a spus clar ca toti cei +700 km vor fi gata in 5 ani.
Ce iti veni tie sa numeri utilajele si macaralele ?!?!?
Fii un bun PSD-ist crestin: "crede si nu cerceta" !...


Laszlo,
+1
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 28, 2018, 08:53:35 AM
Pro Infrastructura, despre proiectele de autostrăzi din Moldova: Este trist că după mulți ani de promisiuni deșarte, Guvernul alege să răspundă cetățenilor din Moldova cu hărți făcute pe genunchi și cu termene fanteziste

Oficialii din Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere trebuie să finalizeze cu atenție și celeritate evaluarea ofertelor pentru tronsoanele Autostrăzii A7 și să re-lanseze urgent procedurile de actualizare a studiilor de fezabilitate pentru Autostrada A8, spune Asociația Pro Infrastructura, care face și un istoric al acestor proiecte întâriziate. Cele două mari proiecte cuprinse în Master Planul de Transport sunt tergiversate de ani buni de către autoritățile de la Transporturi: contracte reziliate, licitații promise, dar nelansate, zeci de termene amânate pe bandă rulantă pentru proiectarea lucrărilor.

Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22471206-pro-infrastructura-despre-proiectele-autostr-din-moldova-este-trist-dup-mul-ani-promisiuni-arte-guvernul-alege-spund-cet-enilor-din-moldova-cute-genunchi-termene-fanteziste.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 28, 2018, 09:02:14 AM
Misto. Au preluat si Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/pro-infrastructura-guvernul-raspunde-cetatenilor-din-moldova-cu-harti-facute-pe-genunchi-si-cu-termene-fanteziste-935819) si Agerpres (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/05/25/pro-infrastructura-guvernul-raspunde-cetatenilor-din-moldova-cu-harti-facute-pe-genunchi-si-cu-termene-fanteziste--115435). Cei din urma nu prea ne preiau, probabil nu ne plac. :lol: Noi trimitem comunicatele importante tuturor contactelor din presa si in redactiile majore. De obicei, cand preia Agerpres sau Mediafax stirea ajunge in foarte multe locuri, inclusiv site-urile locale/mici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on May 29, 2018, 08:51:50 AM
Nu, nu e penal: Metodele prin care managerii puși politic subminează construcția de autostrăzi din România

Sursa: http://cursdeguvernare.ro/bineinteles-ca-nu-e-penal-metodele-prin-care-managerii-pusi-politic-submineaza-constructia-de-autostrazi-din-romania.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 07, 2018, 11:18:32 AM
Rar mai vezi segment de autostradă cu atât de puține probleme birocratice / de teren (ca A3 Câmpia Turzii - Tg. Mureș).
Sigur că au mai fost/mai sunt probleme, dar totuși, comparați cu A1 UMB sau A10 Aktor (problema aici fiind constructorul, evident).
Se și vede că a fost mai OK bucata asta, deși începută mai târziu, se va termina cam de-odată cu eternele A10 și bucățile A1 Lugoj-Deva.

Abia aștept 2020-ul ăsta, că poate-poate vedem și ceva debut mai serios pe Suplacu-Borș cu extensie Nușfalău.
Cu astea și poate cu ceva prelungire Nădășel - Poarta Sălajului, cred că ruta A3 s-ar apropia de cuvântul decent.
Ar avea o lipsă de cam 60 de km de Autostradă, dar pe un drum european decent (mai ales dacă s-ar găsi o soluție la centura Zalău să nu se intre în oraș).

Cred că după astea (probabil 2025, când SiPi și Centura Buc teoretic ar fi spre gata), prioritățile ar trebui să se mute spre Moldova și Oltenia pe construcție Autostrăzi. Atenție, nu sugerez că până atunci nu ar trebui să se facă nimic.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on June 07, 2018, 11:41:15 AM
Quote from: StefanCelMare on June 07, 2018, 11:18:32 AM
Rar mai vezi segment de autostradă cu atât de puține probleme birocratice

Eu zic sa il intrebi pe @horatiu.cosma daca e de acord cu tine :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 07, 2018, 12:19:28 PM
Quote from: elphax on June 07, 2018, 11:40:28 AM
am o curiozitate, in zonele cu dealuri  - gen cu e la Alba Iulia Nord, nu se pot construi sensurile autostrazii pe inaltimi diferite ? adica sensul din vale sa fie mai jos
mi s-ar parea mai simplu de realizat

Aoleu, nu e voie! Cum poti sa gandesti asa ceva? :o

Cele 2 sensuri trebuie sa aiba aceeasi cota, sa fie la acelasi nivel, ca altfel se dau peste cap calculele de planeitate ale CESTRIN-ului. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on June 07, 2018, 12:40:58 PM
intrebarea mea e mai generala :)
planeitatea presupun ca se poate calcula separat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 07, 2018, 12:50:35 PM
Era o gluma. Raspunsul serios e ca intr-o vreme nu era voie conform normativelor sau normelor sau directivelor de proiectare. Din cate imi amintesc s-au schimbat acele reguli, mi se pare ca s-a si discutat in trecut pe forum despre asta (cu referire la faptul ca o asemenea solutie ar fi trebuit adoptata pe A1 la dealul Soimus sau pe PiSi/CoBra, etc...). Da rin mod sigur discutia e de alt topic, deci...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: whitedove on June 07, 2018, 01:59:17 PM
pai in Germanika de ce se poate si la noi nu s-ar putea???

exemplu A9. pe care am si (fost de curand) - - https://www.google.ro/maps/@48.9704333,11.4275517,14.33z?hl=ro
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 07, 2018, 06:54:37 PM
Noutate! :) Avem 3 podcast-uri de la conferinta de astazi organizata in Bucuresti de ARIC si ARACO. A fost o conferinta foarte reusita, cu multi experti, multe prezentari OK. V-am pregatit trei podcast-uri despre FIDIC & noul contract national (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=425.msg199757#msg199757) si despre PPP (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=219.msg199759#msg199759). Le gasiti pe thread-urile dedicate si puteti discuta acolo.

S-au discutat multe despre importanta pregatirii proiectelor, despre cum trebuie implementate (FIDIC Rosu/Galben, ma rog, noul model national "rosu"/"galben"), despre despre despre multe subiecte.

CNAIR a fost prezenta prin Dir. Gen. Adjunct Florin Scarlat (nou numit in functie). A avut o interventie rapida. Nu a spus multe chestii interesante, ci doar una relevanta pentru noi: sunt in acest moment 8 proiecte de autostrazi care sunt in faza de elaborare documentatie de licitatie. Care? Trebuie sa mai sapam pentru o pozitie oficiala. :) Deci probabil "in curand" (luni de zile, nici ei nu cred ca pot zice sigur) vom vedea noi licitatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 07, 2018, 09:25:54 PM
A1 PiSi 2, PiSi 3, PiSi 4 (PiSi 6 e drum de legatura)

A3 3A2 + 3B1, 3B2, 3B5

Vrabiutele zic ca ar mai fi si ceva legat de Tunelul Meses.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 07, 2018, 09:43:17 PM
Mai intreaba vrabiutele. Ca mai avem două bucăți interesante și nu sunt pe A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aldocan on June 07, 2018, 10:13:34 PM
A13   Sibiu-Fagaras
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 07, 2018, 10:15:32 PM
Nu este A13. Sunt doar autostrazi "vechi", cu traditie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mat_Fr on June 07, 2018, 10:41:33 PM
A0 Nord ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bulwyn on June 07, 2018, 11:00:09 PM
Ceva legat de tunel meses as zice 3B3. Si ca sa nu ramana gaura as zice si 3B4
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on June 07, 2018, 11:21:19 PM
Quote from: whitedove on June 07, 2018, 01:59:17 PM
pai in Germanika de ce se poate si la noi nu s-ar putea???
Se poate in multe locuri, am vazut asta si in Italia (Genova-Nisa), in SUA (se practica la greu), nu mai tin minte pe unde prin Franta, in general in zonele montane prin Europa dar in SUA chiar si pe zone plate, gen imprejurul Washington DC unde sunt distante de pana la 50 de metri cu padure intre cele doua sensuri. Ajuta destul de mult la vizibilitate noaptea, cand nu mai ai nici un fel de faruri din fata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aldocan on June 07, 2018, 11:29:12 PM
Uff  Eu speram ca se pun in miscare ptr A13 Sibiu-Fagaras-Brasov-si de ce nu pana la Oituz (deocamdata)ca sa mai multumeasca si transportatorii din Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on June 07, 2018, 11:45:22 PM
^^ Bucati ca aceea de care zice @whitedove (mai este una langa Ulm pe A8) sunt foarte-foarte vechi, dinainte de razboi. A explicat @vancouver, cred, acum ceva vreme. Nu stiu situatia pe A9, dar pe A8, unde este vorba de traversarea muntilor Alb (Schwaebischen Alb), s-a tot vorbit de o modificare a traseului, Deocamdata ramasa in aer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Drackensteiner_Hang (https://en.wikipedia.org/wiki/Drackensteiner_Hang)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on June 08, 2018, 11:26:18 AM
^^
In America sunt intalnite destul de des astfel de autostrazi. Dar in zonele montane in special, de ce nu pot fi construite trasee complet separate? In acest fel, se poate realiza mai intai autostrada half-profile, apoi facuta integral. Asa ceva s-ar putea aplica pentru Tg. Mures - Tg. Neamt, de exemplu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 08, 2018, 05:56:41 PM
Sincer.... imi e frica de AM in zona de deal cu doua trasee diferite (cate unul pentru fiecare sens)...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bobleeswagger on June 09, 2018, 12:48:32 PM
@whitedove

Aia e medie, aceasta as putea spune ca este si mai mare https://www.google.ro/maps/@48.5631265,9.6779779,13.13z

Am trecut pe acolo cand  veneam din Belgia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mihaihedes on June 09, 2018, 10:28:32 PM
Cunța - Săliște pe Sibiu -  Sebeș nu a fost abandonat un an și l-au făcut repede (și chiar l-au refăcut și mai repede) viteza și calitatea nu merg neapărat mână în mână. Bechtel de departe a făcut cel mai bun tronson de autostradă din România (calitativ vorbind) chiar dacă a durat o grămadă de ani. Are aproape 10 ani și nu au fost necesare reparații majore ca pe majoritatea celorlalte tronsoane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on June 10, 2018, 12:37:49 AM
^Pai fix la aia ma refeream si eu, bobleeswagger...  :D Si probabil ca iti amintesti si ca pantele si raza curbelor sunt departe de ceea ce acceptam azi ca OK pentru o autostrada.

Ca veni vorba de pante: care este normativul actual la noi pentru maxim? 5%?
Intreb pentru ca am fost acum 2 zile pe A3-ul german si, intre Frankfurt si Koeln sunt cateva zone, scurte!, cu 6% panta si sunt relativ OK.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on June 10, 2018, 12:59:34 AM
De aproape două săptămâni de când a apărut tot am zis că postez, împreună cu o analiză detaliată - dar cred că mai bine postez și sar analiza, că nu pare să fie timpul necesar pentru una temeinică. :)

Comunicatul Bugetul UE: Dezvoltarea regională și politica de coeziune după 2020 (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-3885_ro.htm)
=principii generale + alocări pentru fiecare țară  (așa cum sunt ele propuse de CE, asta nu înseamnă că vor rămâne chiar așa) pentru fiecare țară. Comentarii:
Am putea spune că prin aceasta se îndreaptă parțial nedreptatea făcută României (și Bulgariei) privind alocarea de FEN, foarte probabil ca urmare a faptului că au ajuns mai târziu la masa la care se făcea împărțeala.
Mai concret, am comparat datele (pentru RO, BG și țările Vișegrad) din link-ul de mai sus cu datele privind actuala FMM (de aici (https://cohesiondata.ec.europa.eu/countries)) obținând tabelul de mai jos:

(https://i.imgur.com/BwwaXGi.png)

Spun ,,parțial" pentru că mai este mult până departe. Dacă este să raportăm chiar și sumele "mai corecte" de pe următoarea FMM la populație obținem următoarele alocări pe cap de locuitor:

(https://i.imgur.com/z7bb5QB.png)

Iar dacă ne mai luăm și după PIB/capita... în fine.
Cine are timp și chef pentru o lectură ușoară de duminică :) poate să meargă aici (https://ec.europa.eu/commission/publications/regional-development-and-cohesion_en) să se uite peste noile reglementări. Dacă cheful de citit este chiar mare și duminica chiar lungă, ar fi de citit propunerea de regulament aici (https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:26b02a36-6376-11e8-ab9c-01aa75ed71a1.0009.03/DOC_1&format=PDF) (este bine că am așteptat cu postarea, uite că a apărut și varianta în limba română).
Ar fi destule de zis pe marginea textului (acum se vede cine este cel mai devotat cititor! - cel care va face o sinteză a acestui document :D), dar mă rezum la a spune că totul pare a fi orientat spre simplificare - și un lucru cu adevărat interesant este că Proiectele Majore par a dispărea (în sensul că CE nu le va mai aproba, ci doar AM-urile din țările membre respective).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on June 13, 2018, 06:47:48 AM
Conform unui document intrat în posesia revistei Capital, în acest an, oficialii Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere estimează că vor inaugura aproximativ 100 km de autostradă.

Sursa: http://www.capital.ro/document-lista-autostrazilor-din-2018-exclusiv.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 13, 2018, 07:34:54 AM
Sa curga lapte si miere! LD3, LD4, nod Iernut, nu conteaza problemele, contractul, birocratia, timpul de executie. Facem, rezolvam. O sa fie bine. You will see. Stay calm and trust in Neaga.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on June 13, 2018, 05:55:33 PM
^^Si articolul din Capital e fake news (În acest an, oficialii CNAIR estimează că vor recepţiona şi 4,3 km de autostradă din lotul 2 Lugoj-Deva). Pai cum nene, daca lotul e reziliat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 15, 2018, 08:34:54 AM
Din seria "hai sa facem un tabel care nu spune nimic" caci dupa aia il copiaza altii ca sa spuna nimic. Noi ne facem ca muncim, voi va faceti ca ne platiti. Si altele asemenea.

Ah, ce bine, tocmai am postat si eu un mesaj pe ziua de azi. Productiv, productiv!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 15, 2018, 12:21:03 PM
Mi-ai luat mesajul din gura, Pasadia, exact ceva de genul aveam de gand sa postez si eu. Viorele si Viorici la tot pasul  :D.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on June 15, 2018, 12:30:59 PM
de tabelul celor de la cnair ce sa mai zic... a fost publicat raportul pe iunie, dar nu spune nimic util si e plin de greseli, dar au schimbat culoarea textului sa para ca au modificat ceva
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 21, 2018, 07:01:39 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/987797214727619)

Asociația Pro Infrastructură este alături de organizațiile civice Impreuna pentru A8 și Moldova vrea autostrada într-un efort comun prin care cerem răspicat implementarea Autostrăzilor A8 Târgu Mureș-Iași-Ungheni și A7 Ploiești-Buzău-Focșani-Bacău-Pașcani folosind 85% fonduri comunitare nerambursabile prin POIM, fiind sătui de minciuni și de tergiversările care țin de ani de zile.

Ieri și astăzi au avut loc întâlniri la Bruxelles cu oficiali europeni și români pentru a identifica pașii care trebuie făcuți pentru ca autostrăzile din Moldova să devină realitate.

Pregătirea profesionistă a documentațiilor pentru Autostrada A8 este plătită în proporție de 85% din fonduri europene nerambursabile. Deși Comisia Europeană așteaptă solicitarea acestor bani prin transmiterea unei aplicații de finanțare de mai bine de 3 ani, decidenții din Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere și Ministerul Transporturilor România au tratat cu indolență și indiferență acest proiect vital pentru dezvoltarea Moldovei și nu au trimis nici până în prezent cererea de finanțare.

Solicităm insistent Directorului General CNAIR Narcis Neaga să se țină de promisiunile pe care ni le-a făcut la întâlnirea din 6 iunie 2018, și anume: pornirea licitațiilor de actualizare a studiilor de fezabilitate pentru A8 până la finalul anului 2018, anunțarea proiectanților pentru cele 4 loturi din A7 cel mai târziu în luna iulie 2018 și desemnarea constructorului pentru Centura Bacău până la 30 iunie 2018.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on June 22, 2018, 07:03:44 AM
Dacă termină DEME  pe LD 4 pină la sfârșitul lui iulie,anul acesta va mai avea de lucru doar pe A 3 (Iernut-Cimpia Turzii),in rest..... . Poate pe ST 1,2  dar acolo la nod Sebes încă nu are structuri,iar Aktor încă de ceva mărunțișuri la terasamente nu face decât încălzire cu promisiuni.
Pe. Scuzați jumătate de off topic dar chiar de sună putin comunist:Macarale rid in soare argintii...., ne-am obișnuit cu filmulețe in care sunt protagoniști:grinzi,culee, pile, trailere și bine înțeles macarale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on June 25, 2018, 10:38:03 PM
MINCIUNA ZILEI

Astăzi în România pe toate şantierele aflate în lucru, mă refer la 13 şantiere de autostrăzi, nu mai există nicio barieră administativă, nu mai e nevoie de nicio autorizaţie, iar toţi banii sunt la dispoziţia constructorilor, acest lucru nu s-a întâmplat de mulţi ani în România, poate niciodată", a declarat ministrul Transporturilor, Lucian Şova, de la tribuna plenului Camerei Deputaţilor.

Sursa: http://www.zf.ro/politica/ministrul-transporturilor-lucian-sova-exista-bani-pentru-cele-13-autostrazi-care-sunt-in-stadiu-de-santier-17300494
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Silviu 1 on June 25, 2018, 11:41:12 PM
Si chiar si asa...care sunt cele 13? Nu prea imi ies la numar.... :| ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on June 25, 2018, 11:52:20 PM
Nu le mai tin minte pe toate dar avem câteva flagrante, ca sa zic asa:

- Aktor nu are finantare asigurata pentru finalizarea in acest an a lotului de 3km din A3, iar recent ENEL a dat un comunicat (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22515577-enel-despre-problemele-reloc-rii-elei-electrice-din-drumul-ciotului-autostrad-care-intr-bucure-vom-reloca-elele-odat-compania-drumuri-finalizeaz-exproprierea-terenurilor.htm) ca pentru relocarea liniei de 110KV de lângă Popasului mai trebuie făcute exproprieri ce tin de CNAIR.
- Comsa nu are acte adiționale semnate pentru lucrările in plus de la seminodul Holdea si la Ecoduct 2, A1 LD lot3.
- La Lot 1 Sebes Turda, Pizzarotti are in cale o casa la Oarda pe care abia acum a primit verde sa o demoleze (s-a asteptat o hotarare de guvern care sa reglementeze regimul juridic), desi proprietarii reali din acte nu si-au primit banii nici la aceasta data.
... si mai sunt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 26, 2018, 12:26:53 AM
Continui si eu cu blocaje din MT+CNAIR: AC pe suplimentare pe ST2, ST1 (Sebes) si Astaldi, tot ce vreti voi pe Rasnov-Cristian.

Si chiar daca ar fi toate rezolvate, sa te lauzi cu santiere incepute in 2013-2015 ca azi au exproprierile facute si autorizatiile date...e mai mult decat jenant. Un ministru cu bun simt ar finaliza cat mai rapid toate santierele astea in liniste si la final si-ar cere scuze ca au durat atat, dar na, bunul simt nu prea functioneaza in Guvernul asta.

Omul deja a fost halit de sistem. Ii canta functionarii din MT si CNAIR in struna asa cum ii cantau si la Cuc anul trecut ca ce bun e el, cate acte normative are la activ, cat a mai deblocat, cat de mult a lansat si el crede ca totul e frumos, e ministru campion, marele Ra, rezolvitorul problemelor din transporturi. Cand i-a zis Catalin ca se anuleaza Craiova-Pitesti, nu avem licitatii pentru exproprieri si pentru consultanta pe proiectele lansate, nu e Holdea rezolvata, Sova chiar parea contrariat, ca lui lumea ii spune ca totul e frumos. Cred ca nici nu intelegea notiunea de consultanta, care e rolul. E foarte jos nivelul din pacate, tehnic, uman, tot ce vreti voi. Discurs cu atacuri la persoana, retorica gen ca pe vremea voastra in 2016 au aparut tunele pentru ursi inexistenti etc. Asta e nivelul, putina intelegere, putina rezistenta impotriva tavalugului din sistem rezulta ca esti mancat de sistem si ajungi o epava penibila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 26, 2018, 01:00:03 AM
Quote from: horatiu.cosma on June 26, 2018, 12:26:53 AM
Discurs cu atacuri la persoana, retorica gen ca pe vremea voastra in 2016 au aparut tunele pentru ursi inexistenti etc. Asta e nivelul, putina intelegere, putina rezistenta impotriva tavalugului din sistem rezulta ca esti mancat de sistem si ajungi o epava penibila.

Stii ce mi se pare greu de inteles?
Faptul ca intotdeauna "vina" este "externa" - CE (Bruxelles-ul in general...), "multinationalele", si (mai presus de toti) domnul Soros !....

Pe buneeeeee ?!!!!!!.....

Mai oameni buni, ecoductele/tunelele au fost impuse nu de CE sau de Soros, ci de AUTORITATILE DE MEDIU ale statului roman !...
Care autoritati, desi s-au miscat foarte incet, TOTUSI s-au miscat !
(Adevarul este ca "mediul" nu este un domeniu in care te uiti cum arata treaba marti si vineri iei decizia....) Despre exagerarile "in sens contrar" nu este cazul sab discutam acum....

Sper ca Dragnea sa nu citeasca forumul asta...
Nu de alta, dar daca citeste peste 3 zile va inlocui toata "conducerea incompetenta" de la ANPM...
Brrrrrr....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stefan Tudor on June 26, 2018, 10:14:58 AM
Pare bine documentat, insa nu mentioneaza API, ci doar indirect ca "societatea civila" - vezi paragraful despre A10



https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22531252-unde-sunt-autostr-zile-din-programul-guvernare-psd-zero-kilometri-noi-autostrad-deschi-circula-iei-ntr-jum-tate-mandat-proiecte-blocate-sau-ntrziate-nici-termen-respectat.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 26, 2018, 01:18:12 PM
Păi am ajutat și eu un pic ieri cu niste răspunsuri. :) A iesit bine analiza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 26, 2018, 02:58:48 PM
Quote from: Stefan Tudor on June 26, 2018, 10:14:58 AM
...nu mentioneaza API, ci doar indirect ca "societatea civila"

Ba mentioneaza la Podul Braila...

Quote
,,Într-un scenariu realist, dacă licitațiile pentru relocarea utilităților vor fi relansate în viitorul foarte apropiat și nu se vor anula și de această dată, lucrările la acest obiectiv extrem de important pentru zona Brăila-Galați vor începe cu o întârziere de minim un an de zile, adică în 2020", avertiza în mai Asociația Pro Infrastructura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 03, 2018, 04:34:08 PM
Am facut un update major la tabelele de autostrazi. Vedeti daca sunt greseli sau vreti sa adaug/modific ceva.

(https://i.imgur.com/xFFJHNL.png)

(https://i.imgur.com/v2LYo14.png)

(https://i.imgur.com/M5fKirX.png)

(https://i.imgur.com/4Xhngz8.png)

(https://i.imgur.com/6pgomDf.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on July 03, 2018, 05:45:48 PM
Tabelul 1:
A3 CT-Tg.M lot Straco: s-a emis AC pentru exproprieri suplimentare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg200781#msg200781)

A3 CT-Tg.M lot Astaldi s-a emis AC pentru exproprieri suplimentare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg202444#msg202444)

Tabelul2:
A1 PiSi sectiunea 5: contestatia Trameco (http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000820592&id_inst=3) (TB) respinsa e cu recurs tot la TB, nu la CAB

Tabelul 5: A1 Boita-Curtea de Arges: sectiunea 2...anunt de intentie..."cel tarziu in iulie 2018" nu 2017 (greseala de tastare)
(si sectiunea 3 are anunt de intentie (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/proiectarea-%C8%99i-execu%C8%9Bia-peste-68-de-km-din-autostrada) publicat: PI1000035 si PI1000036 pe noul SEAP)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 03, 2018, 06:25:44 PM
Am modificat, multumesc frumos de ajutor! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on July 13, 2018, 12:03:01 PM
Daca ne trage EU de maneca, poate, poate se incepe ceva.
Desi, daca ma intrebati pe mine, cred ca sunt doar vorbe in vant.
(sublinierile imi apartin)

QuoteMinistrul Transporturilor, Lucian Șova, împreună cu ministrul Fondurilor Europene, Rovana Plumb, au discutat, astăzi la Bruxelles cu comisarul
European pentru Politica Regională Corina Crețu (/web14/spatiul-media/stiri/2035-12072018)
Ministrul Transporturilor, Lucian Șova, împreună cu ministrul Fondurilor Europene, Rovana Plumb, au discutat, astăzi la Bruxelles cu comisarul European pentru Politica Regională Corina Crețu despre
aprobarea de către Comisia Europeană a proiectului major de infrastructură magistrala M6 – legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă.
Discuțiile au fost constructive și ambele părți au convenit să urmărească implementarea la standarde înalte de calitate a proiectului.
Comisia Europeană va transmite în curând autorităților de la București o scrisoare de răspuns la clarificările prezentate de partea română.
De asemenea, în cadrul întâlnirii s-a discutat despre posibilitatea realizării unei legături rutiere rapide între Transilvania și Moldova. Scopul comun este ca studiile pregătitoare pentru implementarea la
standarde europene a acestei legături să se facă în perioada curentă de programare, iar traseul va fi stabilit astfel încât să aducă beneficii economice atât pentru România, cât și pentru Uniunea
Europeană.

Sursa: MT (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/stiri/2035-12072018?tmpl=component&print=1&ml=1)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 13, 2018, 12:15:27 PM
Mie imi place ca spun "legatura rapida" si nu autostrada. Prin munti, un half-profile (1+1+banda de urcare) ar fi legatura rapida. Oricum autostrazile de munte sunt limitate la 80 km/h, dar castigul de timp nu e din viteza ci e din geometrie, panta, vehicule lente, intersectii, localitati si bineinteles gropi, alunecari, restrictii, mizerie, si marcaje lipsa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on July 13, 2018, 01:53:57 PM
Si pun pariu ca aceasta" legatura rapida" care va fi prezentata de catre MT va fi A13 si nu A8. >:( ,
Sau ma rog half profille pentru sectorul montan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 13, 2018, 01:58:13 PM
La UE nu merge așa, că vrea un nenică incompetent care e în plus și ministru trecător la Transporturi să mute traversarea Orientalilor pe la el prin ogradă. Trebuie un studiu foarte serios din care să rezulte care e cea mai ok variantă. Deocamdată doar A8 are un SF (prost, fără studii geo serioase, fără un acord de mediu), dar măcar are ceva. Brașov-Bacău nu are nimic, zero barat. Plus că în MPGT avem aprobat pe POIM pregătirea A8, deci nu se poate scoate din pălărie altceva pe moment.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on July 14, 2018, 07:12:18 PM
Dar nu despre asta era vorba? realizarea unui studiu?
QuoteScopul comun este ca studiile pregătitoare pentru implementarea la standarde europene a acestei legături să se facă în perioada curentă de programare, iar traseul va fi stabilit astfel încât să aducă beneficii economice atât pentru România, cât și pentru Uniunea Europeană.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on July 15, 2018, 06:12:52 AM
^^
Uiti faptul ca si A3  va trece muntii, pe Valea Prahovei..
Si o sa mai fie si A8... care va trece muntii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: JohannDB on July 15, 2018, 08:53:17 AM
....... si sa construiasca ecoducte la greu.   Dacă faci autostrada pe porțiuni întinse pe rambleu (și acesta destul de înalt), nu se poate face în zonele cu probleme "eologice" pur și simplu pe piloni, astfel ca orice vale/viroagă/vălicică/etc să fie liberă pentru accesul faunei pe sub autostradă ?? Ar fi astfel de locuri pentru sub traversare nu mai late de 22m cu construcție "deasupra capului".... Și cu alte costuri! Întreb și eu, văzând veșnica polemică tunel/ecoduct/pasaje pe piloni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianB1 on July 15, 2018, 12:18:20 PM
Quote from: danutzu_1069 on July 15, 2018, 06:12:52 AM
^^
Uiti faptul ca si A3  va trece muntii, pe Valea Prahovei..
Si o sa mai fie si A8... care va trece muntii.
Am uitat ca A8 trece prin Carpatii Meridionali. Poti sa imi dai un link de Google Maps cu traseul?

A3 e printr-o zona dens populata unde ursii nu mai trec strada de multa vreme, si daca nu o trec nu e o problema de mediu, pe Valea Prahovei ursii sunt o problema de securitate a populatiei. Protejezi fauna atunci cand e in mediul ei natural si eventual cand e in pericol, din cate stiu in Valea Prahovei e suprapopulare cu ursi. Castori si nutrii nu exista prin zona, daca nu gasesc cei de la mediu vreo specie de râme in pericol de disparitie atunci nu prea o sa aibe ceva real de comentat.

A8 o sa aibe la vremea ei aceleasi probleme ca A1: traverseaza e o zona salbatica, lunga, cu multe animale salbatice. De aceea va trebui sa aplice din experienta invatata cu A1 si tocmai de-aia A1 e atat de importanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on July 15, 2018, 12:38:41 PM
^^
Pentru A8, gasesti traseul pe topicul dedicat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 15, 2018, 08:35:16 PM
@Adrian: sunt ursi care traverseaza DN1 (si CF300), mai ales intre Predeal si Azuga. Evident o fac noaptea si chiar si atunci in graba, deranjati de zgomote si de lumini.
Insa o autostrada reprezinta o bariera insurmontabila datorita prezentei gardurilor. Acelea provoaca probleme in migratia ursilor (sau a oricaror alte animale terestre, caci vorbim aici si de vulpi, lupi, cerbi / ciute si orice alt animal. Daca e sa ma intrebi pe mine, la cum arata proiectele vehiculate pe CoBra, as zice ca ar fi nevoie obligatoriu de un ecoduct intre Busteni si Azuga si probabil de 2 bucati intre Azuga si Predeal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: papibabone on July 16, 2018, 07:31:00 PM
https://ziarulunirea.ro/autostrada-sebes-turda-progres-de-4-puncte-pe-lotul-1-in-luna-iulie-stadiul-fizic-al-lucrarilor-a-ajuns-la-4870-483166/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on July 16, 2018, 07:55:31 PM
Da' UMB-ul unde este in clasamentul ala???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 16, 2018, 08:34:02 PM
Este sub 1% avansul sau nici un avansa la UMB - conform textului:
"Pe celelalte șase șantiere de autostrăzi, constructorii au raportat avansuri de până la un punct procentual, sau chiar niciun progres, conform datelor actualizate pe luna iulie de pe site-ul CNAIR."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 18, 2018, 09:45:47 PM
:doh:

Perdele forestiere blocate de o lege care a fost scrisă greșit - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/perdele-forestiere-blocate-de-o-lege-care-a-fost-scrisa-gresit-966120
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on July 20, 2018, 11:21:50 PM
Quote from: north on June 02, 2018, 12:23:43 AM
Quote from: tone_iulian on May 30, 2018, 10:46:49 PM
https://www.arenaconstruct.ro/autostrada-bucuresti-brasov-si-transfagarasan-in-prefinantare/ (https://www.arenaconstruct.ro/autostrada-bucuresti-brasov-si-transfagarasan-in-prefinantare/)

Cei mai atenți la detalii au observat că primele două proiecte de autostradă a fi cofinanțate din POIM (excludem desigur fazatele A1 și A10) privesc autostrada A3, adică:

  • tronsonul Târgu Mureș – Ogra – Câmpia Turzii, în valoare de 1.826.928.177,05 lei (deci proiect major);
  • secțiunea București-Ploiești, sector 1, km 0+000-km 3+325; Nod Centura București km 6+500 și Nod Moara Vlăsiei km 19+500, în valoare de 174.074.476,65 lei (deci proiect nemajor).
Cine se bagă la un pariu că și al treilea proiect va fi tot de pe A3? :D

Quote from: Bogdan_Cluj on July 20, 2018, 02:36:48 PM
Pentru proiectul ,,.. Comarnic – Brasov, Lot 2: sector Predeal – Cristian, km 162+300 – km 168+600 și drum de legatura,,
a fost depusă aplicația în vederea obținerii de finanțare nerambursabilă alocată prin Programului Operational Infrastructura Mare 2014-2020.

Cine se bagă la un pariu că și al patrulea proiect va fi tot de pe A3? 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 21, 2018, 01:29:57 AM
Eu.
Ar fi o prostie.
(Bine, ca "noi" am vrea este una, ce vor accepta "ei" este alta...)

Aacum "biata Corina" incearca sa sustina orice prostie romaneasca. Inclusiv CoBra inainte de PiSi.
Dar daca CE accepta acum sa finanteze A3 (orice altceva decat la vest de Tg.Mures) atunci pot ajunge ca in urmatorul exerctiu financiar sa primeasca cereri de finantare pentru A6 Bucuresti-Alexandria (:D) sau chiar pentru A11...

Ar fi chiar ca in zicala cu "hotu si prostu"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 21, 2018, 08:24:17 AM
Se refera la Surplacu - Bors.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: north on July 21, 2018, 12:00:09 PM
Hm. Eu mă gândeam la Gilău - Nădășel + pod, dar cred că este mai logic ce spui tu. Mai ales că acum două luni tocmai a aprobat (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/ungaria-primeste-265-milioane-euro-ue-finaliza-autostrada-leaga-romania-1_5b0fd64adf52022f75a1f632/index.html) CE co-finanțarea (cu 265 MEUR) proiectului major privind bucata în oglindă (de cealaltă parte a frontierei).
În fine... am putea deci paria pe care va fi a patra și care a cincea  :)

LE: Ce poa' să coste atât de mult proiectul de pe partea maghiară? Zice că sunt 25 km, deci doar co-finanțarea UE este la 10 MEUR/km. Dar terenul este complet plat (altitudinea variază între 90 și 100 m), noduri complexe nu sunt (nodul cu viitoarele M4 spre vest/M47 spre sud nu se face acum), râuri mari de trecut nu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SB76UFO on July 21, 2018, 12:19:23 PM
^Poate, punctul de trecere a frontierei, care va fi pe partea lor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on July 21, 2018, 05:00:44 PM
Punct de trecere (în contract este scris temporar,dar asta nu înseamnă că nu trebuie să aibă toate dotările necesare de legislația Schengen), doua parcări simple bilaterale , două spații de servicii bilaterale,c.i.c și comandament de poliție  de autostradă la Berettyóújfalu.Si să nu uităm că la licitație oferta italienilor de la Ittinera ,mai mica cu 30% a fost declarată necistigatoare de către tribunal ,după ce aceștia au contestat actualii constructori. Dar asta mai bine scriam in topicul Vecinilor Românie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 22, 2018, 09:14:59 AM
Update...

(https://i.imgur.com/T547FEq.png)

(https://i.imgur.com/sByTQzI.png)

(https://i.imgur.com/qH38fNL.png)

(https://i.imgur.com/N6gUHu4.png)

(https://i.imgur.com/HVzjfuP.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on July 26, 2018, 10:48:20 PM
"În 6 luni am eliminat toate barierele administrative care stăteau în calea antreprenorilor în vederea dezvoltării activităţilor pe aceste şantiere. Este vorba de faptul că am emis peste 110 de acte normative, ordine de ministru, Hotărâri de Guvern, autorizaţii de construcţie astfel încât pot afirma că este prima dată în România de după 1989 când în calea şantierelor deschise statul nu mai stă cu nimic", a subliniat şeful de la Transporturi.

Acesta a arătat că, până acum, o parte din întârzieri au fost imputabile statului, pentru că nu a reuşit să pună la dispoziţia antreprenorilor coridoarele de expropriere, de exemplu, la timp şi în condiţiile contractului, lucruri care au generat costuri suplimentare şi multă pierdere de timp.

"Au venit la licitaţie cu experienţa, cu palmaresul din ţările lor de origine, ale firmelor mamă însă în calitate de terţi susţinători, au câştigat aceste licitaţii, de multe ori preţul cel mai mic fiind foarte important în ofertă şi după aceea nu au lucrat. Nu există niciun lot în România pe care astăzi antreprenorii străini să lucreze cu utilajele pe care le-au declarat în ofertă", a afirmat ministrul.


În noua lege a achiziţiilor publice, firma mamă, terţul susţinător, îşi asumă toate obligaţiile pe care le are şi firma care ofertează în România, chiar dacă este o subsidiară a sa. Până acum aceasta nu era o obligaţie legală.

Sursa: http://www.economica.net/ministrul-transporturilor-am-eliminat-barierele-administrative-care-stateau-in-calea-constructorilor-de-autostrazi_156502.html#ixzz5MOMLg3Zs
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 26, 2018, 10:53:48 PM
^Avem un stalp, hai bine 2, pe A3 aici in B care cam stau in calea autostrazii.

O alta poveste este ca poate s-au eliminat toate problemele, DAR, sa nu uitam, statistic, in timp, toate santierele se termina.
Cu alte cuvinte nu au mai deschis nimic (mirare pentru podul de pe A10) si mai un cotet aici, altul acolo si au terminat de predat amplasamentele.
Depinde pe ST2 ... dupa 5 ani  :lolz:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on July 26, 2018, 11:02:25 PM
Avand in vedere bugetul de stat - https://www.capital.ro/deficit-record-de-814-miliarde-lei-in-cinci-luni.html cred ca acesti STALPI au rolul de a limita deficitul  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 26, 2018, 11:07:24 PM
Pai ce asta e record?
Stai sa vezi prin noiembrie cand o sa iasa masiv la inaintere 1 decembrie. Cred ca pe orice o sa pui un sticker cu "1 decembrie" vei primi finantare.
Atunci va fi record, peste recordul absolut de acum.  :rip:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on July 27, 2018, 12:29:59 AM
S-a publicat executia bugetara pe primul trimestru din 2018, cu detaliere pe fiecare obiectiv de investitii in parte: http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/buget/sitebuget/Anexa2notaRaportinvestitii31032017_2018_29062018.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 30, 2018, 09:12:41 AM
API pe Facebook (https://web.facebook.com/proinfrastructura/posts/1031487060358634) - sharing is caring!

De obicei ne abținem să răspundem bazaconiilor debitate de autorități, însă valul de minciuni, inepții și dezinformări aruncate de ministrul Transporturilor Lucian Șova ne obligă la o reacție.

Săptămâna trecută domnul Șova a afirmat că "este prima dată când în calea şantierelor deschise statul nu mai stă cu nimic" pentru că "am eliminat toate barierele administrative". Evident, este o minciună gogonată. În primul rând, nu ar trebui să fie un motiv de laudă rezolvarea procedurilor birocratice în 2018 pe proiecte începute în 2013-2015. Și, desigur, avem în continuare numeroase blocaje care țin de stat, dintre care vom aminti doar câteva.

Pe loturile 1 și 2 ale Autostrăzii A10 Sebeş-Turda, pe Autostrada A3 la intrarea în București și pe tronsonul Iernut-Chețani (A3), sunt stâlpi de curent pe aliniamentul drumului care blochează lucrările. Pe Chețani-Câmpia Turzii (A3) nu sunt gata exproprierile (MT abia a publicat proiectul de exproprieri pe site-ul propriu). Tot pe A3, pe sectorul Râșnov-Cristian nu avem exproprieri, nici relocări de utilități și nici vorbă de autorizație de construire.

CNAIR încă nu a semnat adiționalul la contractul cu antreprenorul de pe lotul 3 al Autostrăzii Lugoj-Deva (pentru lucrările suplimentare de la nodul Holdea și al doilea ecoduct). Pentru podul peste Dunăre de la Brăila, CNAIR nu a re-lansat licitațiile pentru relocarea utilităților (primele au fost anulate!) și nu a semnat contractul pentru demararea exproprierilor. Aceeași pregătire precară (sau dezastruoasă) a proiectelor este la multe investiții: Drumul Expres Craiova-Pitești, Autostrada de Centură București (A0), Centura Timișoara sau Autostrada Sibiu-Pitești.

Șova a mai declarat că "vara anului viitor este un termen rezonabil" pentru deschiderea traficului pe segmentul Sebeș-Aiud (Autostrada A10 Sebeş-Turda). Evident, este doar o promisiune fantezistă. Aceste două tronsoane sunt în execuție deja de 3 ani, iar stadiul fizic oficial este de aproximativ 49% pentru lotul 1 și 46% pentru lotul 2. Mai grav este avansul lunar pe aceste două șantiere, existând sectoare (nodul Sebeș de exemplu) unde stadiul fizic este practic zero. În ritmul actual, finalizarea în 2019 este o utopie.

O altă promisiune a lui Șova este emiterea acordului de mediu (AM) pentru Autostrada Sibiu-Pitești până la finalul acestui an. Realitatea? Șanse minime (noi spunem că inexistente). Studiul de evaluare adecvată (SEA) a fost depus în luna mai 2018. După aprobarea acestui studiu, trebuie depus raportul de impact asupra mediului (RIM). Procedura este complicată și de durată. Din experiența noastră (emiterea AM pentru autostrăzile Lugoj-Deva și Târgu Mureș-Borș), obținerea AM în 2018 este o țintă ultra-optimistă.

O altă manipulare marca Șova: secțiunea 4 a Autostrăzii Sibiu-Pitești este un proiect "matur" și "nu ridică probleme de geologie speciale și poate fi scos la licitație repede". Experții europeni (JASPERS / Halcrow) au criticat (încă din 2013) și critică în continuare investigațiile geotehnice lacunare din studiul de fezabilitate. Această "maturitate" se va vedea în blocajele tehnice și birocratice din momentul intrării cu utilajele în teren. Din păcate legea gravitației și legile geologice nu pot fi abrogate.

#FărăResponsabilitate #NuCredețiÎnMinciuni
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 30, 2018, 01:52:14 PM
^^ Tocmai am inregistrat pentru RFI un interviu telefonic in urma comunicatului nostru. Multumim!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 30, 2018, 03:36:54 PM
Una calaie (ca dupa 8 luni de asteptat pe A10, nu prea e calda) si un ghetar:
"SURSE: Se taie bani de la ministerele Agriculturii și Transporturilor"

Poate se mai inseala si sursele astea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 30, 2018, 03:40:17 PM
Pai s-a taiat mereu de la Transporturi. :) Asta nu e stire. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on July 30, 2018, 03:42:22 PM
La pod Braila au relansat totusi licitatia pentru relocarea retelelor electrice (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=804.msg204443#msg204443), deci una din cele trei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on July 30, 2018, 04:16:31 PM
Tocmai au avut la Digi24 interviu cu Serbanescu. Reporterul l-a intrebat direct daca confirma ca s-au rezolvat toate blocajele, ca totul e deblocat. Respectivul a confirmat.
Nu inteleg de ce nu l-au contrat putin avand in vedere ca sunt atatea blocaje semnalate de API - efectul a fost ca totul depinde acum de constructori si ca ministerul si CNAIR si-au facut treaba
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on July 30, 2018, 07:11:51 PM
MT a transmis şi un drept la replică, publicat în articolul de la digi24.

Edit: https://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/analiza-pro-infrastructura-in-ce-stadiul-se-gasesc-principalele-proiecte-de-autostrazi-972057
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on July 30, 2018, 07:24:22 PM
2018

(https://i.imgur.com/92UPp1l.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 30, 2018, 07:43:14 PM
Si in cifre:

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 30.07.2018:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva 132,43 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti/DNCB-Ploiesti 56,29 km
A3: Campia Turzii-Gilau (Cluj vest) 51,78 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 777,07 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 401,65 km din total 581,04 km, 69,12%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 108,07 km din total 610,727 km, 17,69%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A10: 28,75 km din total 70 km, 41,07%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Harry on July 30, 2018, 09:28:09 PM
Intre timp MT a dat un drept la replica la Digi:


" ,,Ministerul Transporturilor cere Asociației Pro Infrastructură să prezinte informații corecte și să nu mai emită în spațiul public date eronate fără a avea o minimă fundamentare a opiniilor exprimate. Ministrul Transporturilor, Lucian Șova, a exprimat realitatea din teren. În acest moment, niciun șantier nu este blocat de proceduri administrative.

Reiterăm că pentru contractele aflate în derulare în faza de execuție, pentru care există autorizație de construire, în prezent nu mai există nicio barieră administrativă. Pe loturile 1 și 2 ale Autostrăzii A10 Sebeş-Turda nu mai există nicio barieră administrativă care să fie imputată autorității contractante, respectiv MT.  La această dată, amplasamentul este liber de sarcini, cu Autorizație de Construire pe ambele tronsoane.

Autostrada A3 la intrarea în București – de asemenea, nu există nicio barieră birocratică. Terenul pentru noul amplasament al stâlpului respectiv a fost expropriat. Este obligația constructorului să reloce stâlpul electric menționat. Are inclusiv aprobare de la Enel. Aceeași situație a fost rezolvată și pe tronsonul Iernut-Chețani (A3). Pentru aliniamentul autostrăzii Chețani-Câmpia Turzii (A3) toate exproprierile au fost realizate.

Pe sectorul Râșnov-Cristian antreprenorul nu a înaintat nici până acum proiectul tehnic astfel încât să se poată obține Autorizația de construire. În prezent, exproprierile sunt realizate 90 %. Restul, după ce se va definitiva proiectul tehnic.  Pe pe lotul 3 al Autostrăzii Lugoj-Deva, antreprenorul are amplasamentul liber de sarcini și front de lucru pe întreg aliniamentul autostrăzii. În ceea de privește "nodul" despre care vorbiți, constructorul a ales să efectueze lucrarea fără a avea toate documentele necesare.

La podul de la Brăila, nu este depășit niciun termen contractual. Antreprenorul elaborează în prezent Proiectul tehnic în vederea obținerii Autorizației de Construire. Procedura pentru eliberarea Acordului de Mediu pentru autostrada Sibiu - Pitești respectă legislația în domeniu și se va încadra în termenul precizat de ministrul Lucian Șova.

Pentru definitivarea lucrărilor pe celelalte șantiere asociația face afirmații nefundamentate. Finalizarea unei lucrări depinde acum 100% de mobilizarea constructorilor. CNAIR și MT și-au respectat toate angajamentele administrative și financiare față de acești antreprenori, care la rândul lor trebuie să-și respecte contractul semnat.În acest context, vă reamintim că responsabilitatea dumneavoastră morală este de a informa corect opinia publică, având în vedere că vă pretindeți o asociație profesionistă.

Reiterăm faptul că MT este deschis la dialog. Asociația Pro Infrastructură a fost invitată la nenumărate dezbateri privind aceste proiecte. În cadrul discuțiilor reprezentații acesteia nu au semnalat nicio problemă. În schimb, lansează în spațiul public afirmații neadevărate, lipsite de argumente.

Asociația Pro Infrastructură susține că face aceste afirmații în baza "experienței". O evaluare obiectivă a proiectelor desfășurate de MT se poate face numai cu informații corecte de la specialiștii din companiile care le derulează. Ministerul Transporturilor vă roagă să solicitați aceste date înainte de a pretinde că informați opinia publică."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 30, 2018, 10:15:17 PM
Au uitat in enumerarea proiectelor de aleea "un pas moale, unul tare" a lu' Pacala...

In rest comunicatul este plin de Ileana Cosanzeana, Alba ca Zapada, Scufita Rosie & Co. ....

Ca Fat Frumos semneaza "dreptul la replica"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 30, 2018, 10:22:28 PM
Faptul ca au cerut un drept la replica ... asta arata cat de ascultata e pozitia API in piata.

Eu as modifica putin comunicatul initial si l-as numi: dreptul la replica, la replica MT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Harry on July 30, 2018, 10:23:44 PM
Cand cineva zice de alba ca zapada ma gandesc doar la 2 chestii sintetizate perfect aici:

https://www.youtube.com/watch?v=StZcUAPRRac

:lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zuma80 on July 31, 2018, 07:25:41 AM
Mai jos gasiti o parte dintr-un articol publicat pe Digi24.ro:
"A trecut mai bine de un an şi jumătate de când autorităţile au dat un tronson de autostradă în folosinţă, însă promisiunile sunt mari pentru viitorul apropiat.

,,Anul acesta avem în plan lotul 4 Lugoj-Deva, pe care așteptăm să-l recepționăm, cele două loturi de pe Autostrada Transilvania și avem cei 3,3 km de pe Autostrada 3 care urmează să asigure descărcarea în șoseaua Petricani din Capitală. (...) Orizonul de finalizare este sfârșitul acestui an și mizăm pe peste 60 km de drum nou care va fi dat în folosință", spune Alin Șerbănescu, purtător de cuvânt al CNAIR.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: user201 on July 31, 2018, 08:29:07 AM
Frumos că s-au deschis în sfârșit cele 2 loturi.
Mă gândesc că anul acesta se va mai deschide circulației doar A3 Gilău-Nădășel și poate intrarea în București de pe A3. Restul sper să fie gata până la fina de 2020 ( încă 2 ani jumătate ar trebui să ajungă pentru finalizare ).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 31, 2018, 08:52:36 AM
Nu am vrut sa pun eu bucata asta, ca am zis ca poate nu e oficial ce vorbeste omul.

Remarcati pauza si lipsa lui LD3 din inaugurari?
Lipseste si podul de la Gilau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zuma80 on July 31, 2018, 08:57:45 AM
Gravitatea acelei declaratii consta in omiterea introducerii podului de la Gilau + tronsonul pana la Nadaselu pentru deschidere in 2018.
Prezinta doua loturi cu slabe sanse de deschidere anul acesta avand in vedere fapul ca A3 (DNCB-Petricani) este blocat de acea linie LEA si stadiul podului peste CF este departe de finalizare iar pe de alta parte pe LD4 nu vad cum reusesc sa termine dealul dar mai important racordul la A1.
Pentru mine anul asta sunt/erau fezabile pentru finalizare A1-LD3, A10 L3+L4 si podul Gilau+. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ddfab on July 31, 2018, 09:15:02 AM
^^^ serbanescu "fumeaza" in continuare tigari tari... si daca , sa presupunem ca LD lot 4 va fi gata, unde dracu il descarca? ca de lot 3 si implicit nod Ilia, nu zice nimic. :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 31, 2018, 09:20:01 AM
Quote from: Ionut on July 30, 2018, 07:43:14 PM
Si in cifre:
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 777,07 km
---------------------------------------------------------------------

La anu sunt sanse sa ii depasim pe Bulgari ca numar de km!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on July 31, 2018, 12:09:16 PM
Mda. Ca sa ii egalam, ar trebui sa avem vreo 1500 km. Sa respectam proportiile. Si ei construiesc in continuare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zuma80 on July 31, 2018, 12:09:41 PM
Dar bulgarii stau pe loc?
Sa nu uitam ca avem suprafata dubla ca tara.
Ei se conecteaza cu Serbia si Grecia iar mai apoi lejer catre Varna!
Mai fac o aroganta cu Veliko - Ruse si cam gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 31, 2018, 09:56:06 PM
Quote from: voicul on July 30, 2018, 10:22:28 PM
Eu as modifica putin comunicatul initial si l-as numi: dreptul la replica, la replica MT.

Pai hai sa vedem cum stau lucrurile.


API

Quote
Pe loturile 1 și 2 ale Autostrăzii A10 Sebeş-Turda, [...] sunt stâlpi de curent pe aliniamentul drumului care blochează lucrările.

MT

Quote
Reiterăm că pentru contractele aflate în derulare în faza de execuție, pentru care există autorizație de construire, în prezent nu mai există nicio barieră administrativă.

[...]

Pe loturile 1 și 2 ale Autostrăzii A10 Sebeş-Turda nu mai există nicio barieră administrativă care să fie imputată autorității contractante, respectiv MT.  La această dată, amplasamentul este liber de sarcini, cu Autorizație de Construire pe ambele tronsoane.

Nu zau! Nu vreti voi desteptilor sa mai cautati prin sertare? Ia sa vedem cum stam aici.

ST1 - Nu exista AC pentru lucrarile care trebuie efectuate in zonele expropriate suplimentar prin HG 114 / 2018 pentru "Sectiunea C, km 0+000 - km 0+300, inclusiv Nod Rutier Sebes".

ST2 - AC pentru lucrarile care trebuie efectuate in zonele expropriate suplimentar a iesit abia saptamana trecuta, in 24 Iulie 2018 !!!




API

Quote
Pe Autostrada A3 la intrarea în București [...] sunt stâlpi de curent pe aliniamentul drumului care blochează lucrările.

MT

Quote
Reiterăm că pentru contractele aflate în derulare în faza de execuție, pentru care există autorizație de construire, în prezent nu mai există nicio barieră administrativă.

[...]

Autostrada A3 la intrarea în București – de asemenea, nu există nicio barieră birocratică. Terenul pentru noul amplasament al stâlpului respectiv a fost expropriat. Este obligația constructorului să reloce stâlpul electric menționat. Are inclusiv aprobare de la Enel.

Pacaleala ieftina! Ia sa vedem ce avem noi aici. ;)

HG 289 / 03.05.2018 -> HG "privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul suplimentar, necesare pentru relocarea utilităților, care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional ,,Construcţia autostrăzii Bucureşti-Braşov, tronsonul Bucureşti-Ploieşti""

Este vorba despre exproprieri suplimentare pentru construirea a doua bazine de retentie.

HG 301 / 03.05.2018 -> HG "privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul suplimentar, necesare pentru relocarea utilităţilor, care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional ,,Construcţia autostrăzii Bucureşti-Braşov, tronsonul Bucureşti-Ploieşti""

Este vorba despre exproprieri suplimentare pentru relocarea a doi stalpi LEA.

Ne ziceti si noua numarul de autorizatie de construire pentru lucrarile pentru care terenul a fost expropriat suplimentar prin fiecare dintre aceste HG?
Cum, cum, cum? Nu exista AC? :o Pai nu era vorba ca "nu există nicio barieră birocratică"? ???




API

Quote
Pe tronsonul Iernut-Chețani (A3), sunt stâlpi de curent pe aliniamentul drumului care blochează lucrările.

MT

Quote
Aceeași situație a fost rezolvată și pe tronsonul Iernut-Chețani (A3).

Aici ati scapat la mustata, pentru ca AC a venit abia in 28 Iunie 2018. Si voi va laudati acum? Nu trebuia sa fie de mult timp rezolvata problema? :lol:




API

Quote
Pe Chețani-Câmpia Turzii (A3) nu sunt gata exproprierile (MT abia a publicat proiectul de exproprieri pe site-ul propriu).

MT

Quote
Aceeași situație [expropriere teren pentru stalpi de curent, nota mea] a fost rezolvată și pe tronsonul Iernut-Chețani (A3). [...] Pentru aliniamentul autostrăzii Chețani-Câmpia Turzii (A3) toate exproprierile au fost realizate.

Ce avem noi aici?

20 Iulie 2018 -> Proiectul de Hotărâre a Guvernului privind declanșarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul suplimentar, care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional "Secţiunea 2A Ogra-Câmpia Turzii pe teritoriul localităţilor Bogata, Cheţani, Cucerdea, Cuci, Iernut, Luduş şi Ogra din judeţul Mureş şi pe teritoriul localităţii Luna din judeţul Cluj din cadrul obiectivului de investiţii de interes naţional «Autostrada Braşov-Târgu Mureş-Cluj-Oradea»", aflate pe raza localității Luduș din județul Mureș

http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2042-hg20072018dirtac (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2042-hg20072018dirtac)

Proiectul de HG a fost pana ieri in consultare publica, deci nu exista inca HG.
Si daca ar fi HG, ia ziceti voi desteptilor in cat timp se poate emite decizia de expropriere?
Abia dupa ce rezolvati voi problemele astea doua puteti sa va ocupati si de emiterea autorizatiei de construire. Asta cine o emite? Radio Erevan pe unde medii? :lol:

V-ati scos! Ludus nu este intre Chetani si Campia Turzii. :lol:




API

Quote
CNAIR încă nu a semnat adiționalul la contractul cu antreprenorul de pe lotul 3 al Autostrăzii Lugoj-Deva (pentru lucrările suplimentare de la nodul Holdea și al doilea ecoduct).

MT

Quote
Pe pe lotul 3 al Autostrăzii Lugoj-Deva, antreprenorul are amplasamentul liber de sarcini și front de lucru pe întreg aliniamentul autostrăzii. În ceea de privește "nodul" despre care vorbiți, constructorul a ales să efectueze lucrarea fără a avea toate documentele necesare.

Dar cu banii cum stati? Nu vreti voi sa precizati ce suma le-ati spus ca este disponibila pentru lucrari in 2018? Stiti voi, art. 43^1 din Legea 500 / 2002.

Quote
Articolul 43^1
(1) Ordonatorii de credite au obligația de a notifica prestatorilor, executanților și furnizorilor sumele cuprinse în programele de investiții publice la credite bugetare, în termen de 30 de zile calendaristice de la aprobarea legilor bugetare anuale/rectificărilor bugetare anuale.

Dar de ce ati scris desteptilor "nodul" intre ghilimele? De ce nu ati folosit propria voastra denumire din AC 48 / 2017, respectiv "Intrare-ieșire provizorie autostrada/ieșire definitive autostrada km56+500 (Descarcarea Holdea) aferenta obiectului de investiții Proiectare și execuție AUTOSTRADA LUGOJ-DEVA Lot 3, km 56+220-km 77361"?

Si despre ce "toate documentele necesare" referitoare la "nod" mai vorbiti? Nu le-ati dat voi AC 48 / 2017 pentru asta? Sau va referiti la pacaleala cu "ordin de incepere"? Avem noutati pentru voi in acest caz. Chiar ceilalti destepti (CNAIR) au recunoscut ca nu exista asa ceva. Vedeti aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg201818#msg201818) raspunsul lor oficial.

(https://i.imgur.com/KiIpVLP.jpg)




API

Quote
Pentru podul peste Dunăre de la Brăila, CNAIR nu a re-lansat licitațiile pentru relocarea utilităților (primele au fost anulate!) și nu a semnat contractul pentru demararea exproprierilor.

MT

Quote
La podul de la Brăila, nu este depășit niciun termen contractual. Antreprenorul elaborează în prezent Proiectul tehnic în vederea obținerii Autorizației de Construire.

Ce au zis ei si ce ati raspuns voi! Pe langa subiect, bineinteles. Ia ziceti, ce licitatii ati reluat in afara de cea pentru relocarea retelelor electrice si de telefonie? :o




API

Quote
O altă promisiune a lui Șova este emiterea acordului de mediu (AM) pentru Autostrada Sibiu-Pitești până la finalul acestui an. Realitatea? Șanse minime (noi spunem că inexistente). Studiul de evaluare adecvată (SEA) a fost depus în luna mai 2018. După aprobarea acestui studiu, trebuie depus raportul de impact asupra mediului (RIM). Procedura este complicată și de durată. Din experiența noastră (emiterea AM pentru autostrăzile Lugoj-Deva și Târgu Mureș-Borș), obținerea AM în 2018 este o țintă ultra-optimistă.

MT

Quote
Procedura pentru eliberarea Acordului de Mediu pentru autostrada Sibiu - Pitești respectă legislația în domeniu și se va încadra în termenul precizat de ministrul Lucian Șova.

Nu zau! Dar desteptul asta de ministru are cumva si ANPM in subordine? Termenele care trebuie respectate la procedura se adapteaza dupa el? :o



Despre celelalte fantezii gen ST1, ST2 si PiSi 4 nici nu are rost sa mai scriu.




A, si inca ceva.

MT

QuoteAsociația Pro Infrastructură susține că face aceste afirmații în baza "experienței".

Ce ar fi daca nu ati mai scoate voi din context si nu ati mai generaliza?
Cuvantul "experienta" a fost folosit de API doar o singura data in comunicat iar contextul este acesta.

API

QuoteDin experiența noastră (emiterea AM pentru autostrăzile Lugoj-Deva și Târgu Mureș-Borș), obținerea AM în 2018 este o țintă ultra-optimistă.




@Sova, MT, CNAIR: Daca am gresit facandu-va destepti, va rog sa imi atrageti atentia pentru ca sa corectez mesajul. ;)

@Sova: Mai plimbati cortul, ca ursul nu sta sa-l plimbati. ;)

No hai la revedere!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 31, 2018, 10:03:20 PM
Puneti un pic si VO Targu Mures in urmatorul mesaj API.
e un proiect reziliat si blocat la exproprieri, sa vedem daca raspund punctual

si drum de legatura A3 - TgMs e alta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 31, 2018, 10:06:14 PM
P.S. Nu am participat in vreun fel la intocmirea pozitiei API, dar nu pot sa stau deoparte si sa vad cum desteptii astia ne iau de prosti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on July 31, 2018, 10:07:38 PM
Big like, NGC!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 31, 2018, 10:11:58 PM
Mulțumim pentru susținere și clarificări, NGC! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 31, 2018, 10:47:02 PM
+1 NGC.
Eu as da direct asa comunicatul (replica la replica MT). Bine poate putin aranjat si parfumat (sa fie sigur ca il preaiau toti din media).  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SB76UFO on August 01, 2018, 12:30:26 AM
Da Ionut, eu as iesi din nou, cu drept la replica la gogomaniile MT.
Bineinteles, pus un pic la punct si, poate editat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 01, 2018, 12:55:06 AM
NGC,
felicitari !!!
:cheers:
De mult "nu m-am mai ras" atat de bine....

(Ma rog, un ras amar, dar rasul este de la tine, amareala este "de la ei"...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on August 01, 2018, 11:12:02 AM
^^^ NGC!
Multumesc, mi-ai pus un zimbet mare de tot pe fata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 01, 2018, 01:02:50 PM
Noile tabele... actualizate si fara loturile 3 si 4 din A10.

(https://i.imgur.com/4D1rqGq.png)

(https://i.imgur.com/iJlaAvK.png)

(https://i.imgur.com/yCEKwAf.png)

(https://i.imgur.com/k5ZAeiZ.png)

(https://i.imgur.com/y0KOtb7.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 01, 2018, 01:44:54 PM
^^^
Super tare mesajul, NGC. Am observat și eu acele cuvinte manipulatoare frumos inserate în replica MT pe care le-ai evidențiat extrem de bine. Dacă nu mă înșală memoria, acel drept la replică a fost postat pe FB și acum nu îl mai găsesc, semn că le-au umplut oamenii frigiderul la comentarii și au dat-o jos. Nu mai are niciun sens să răspundă API la mizeriile lor, un nou răspuns le-ar da o minimă legitimitate/recunoaștere și gândacii nu merită așa ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 01, 2018, 03:01:08 PM
Ionut, la centura Bacau, au contestat si turcii la CNSC pentru ca au fost descalificati la evaluarea financiara. Vezi in SEAP.

PS: pentru actualizarea tabelului; si termenul de estimare finalizare la ST1 trebuie modificat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 01, 2018, 03:45:03 PM
Multumesc pentru completare & erata. Am modificat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on August 01, 2018, 03:54:52 PM
Quote from: horatiu.cosma on August 01, 2018, 01:44:54 PM
^^^
Nu mai are niciun sens să răspundă API la mizeriile lor, un nou răspuns le-ar da o minimă legitimitate/recunoaștere și gândacii nu merită așa ceva.
Si totusi eu cred ca ar trebui punctate toate minciunile lor, cum foarte bine si documentat a facut-o NGC. Sunt foarte multi care se uita in gura lor si iau drept bune informatiile aruncate de ei in mass-media ca venind de la "specialisti cu expertiza".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 01, 2018, 04:32:44 PM
^
După comentariile de pe FB, nu aș crede că sunt foarte mulți adepți ai prostiilor debitate de CNAIR și MT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on August 01, 2018, 05:39:32 PM
Si eu cred ca in acest moment au cota foare jos, undeva sub Politia Rutiera dupa ultimele evenimente (sic!). De la constructori nu ne mai asteptam la pozitii oficiale, deja stim ca prefera sa taca si sa adauge file in dosarul pentru claim-uri. Intr-o companie normala din subordinea unui minister normal, ar incepe sa se intample lucruri (analize critice, demisii, corp de control al guvernului etc.). Dar incompetenta si ticalosia au ajuns mult prea sus. Felicitari pentru pozitiile API, oricum. Si eu sunt de parere ca din afara discutiei sunteti mult mai credibili decat CNAIR.
Iar toata presa ar fi bine sa preia si pe mai departe aceste pozitii care au devenit evident suparatoare pentru ei (cel putin la nivel de purtator de cuvant, pentru ca ma astept ca in spatele comunicatelor FB sa fie tot maestrul AS).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on August 01, 2018, 05:50:41 PM
constructorii au cauza de confidentialitate in contract...nu le convine ca trebuie sa taca
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 02, 2018, 03:45:40 PM
Am dat un interviu pentru Hotnews ieri despre autostrazi. Cam ce a iesit... vedeti mai jos:




​HARTĂ INTERACTIVĂ Radiografia la zi a autostrăzilor în construcție din România: Câți kilometri ar mai putea fi deschiși până la final de an și ce loturi ar putea fi inaugurate în 2019

Până la final de an autoritățile de la drumuri speră să mai deschidă încă 52 de kilometri de autostradă, iar în 2019 alți 96 de kilometri ar urma să fie inaugurați, după cum au explicat pentru HotNews.ro reprezentanții Companiei de Autostrăzi. Pe de altă parte, observatorii independenți nu sunt la fel de optimiști și spun că pentru 2018 șanse reale de deschidere sunt doar pe circa 30 de kilometri, dintre care 12 kilometri sunt gata și acum, dar sunt nefolosibili.

Multe cifre si estimari pe Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22599806-hart-interactiv-radiografia-autostr-zilor-construc-din-romnia-kilometri-mai-putea-deschi-final-loturi-putea-inaugurate-2019.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 02, 2018, 04:15:26 PM
Cel putin in statistici aratam ca ne miscam: in fiecare an inauguram km de A. Si asta e sigur pana 2020 (doar cu proiectele actuale).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lyvyoo on August 02, 2018, 04:29:03 PM
In aceasta seara ministrul Sova e la DIgi 24 cu Tudor Musat. Cred ca la ora 22 sau nu stiu cand are el emisiune...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on August 02, 2018, 04:31:14 PM
Este deosebit de important sa aceleram pe A3( Suplacu-Bors,Nadaselu- Mihaiesti,Tg.Mures-Ungheni plus dr.de legatura) si scos de la naftalina A13.....nu de alta dar in max 2 ani va fii seceta mare de proiecte la care avem sanse sa avem repede constructor ( bineanteles prioritatea zero ramane Sb-Pitesti si apoi A0,dar acolo nu vedem curand utilaje )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 02, 2018, 05:09:40 PM
Eu imi fac sperante (deja de aproape 3 ani) ca vom misca ceva pe A7. Daca vom avea un SF bun, in 2021 am putea sa avem prima lopata. Iar la ce relief este acolo, si tinand cont ca vom avea si PT inainte de licitatie, adica se pot face exproprierile, arheologia si relocarile in acelasi timp cu licitatia de constructie, pana la sfarsit de 2023 am putea avea gata cel putin 100 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on August 02, 2018, 05:29:23 PM
^ Oi! Cred ca e prima data cand te aud asa de optimist! Esti de admirat ca in 3 ani nu ti-ai pierdut rabdarea/speranta!

Daca avem prima lopata pe A7 pana la 31 decembrie 2021 (centura Bacau nu se pune! Acolo s-a dat deja prima, cam pe langa, ce-i drept, dar totusi...) dau o bere oriunde ne-om afla! :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 02, 2018, 05:57:03 PM
Wow, ăsta da optimism. 100 km pe A7 în 2023 ar reprezenta un record absolut în construcția de autostrăzi la noi. Termenele pentru SF+PT sunt de 24 de luni, deci ar trebui să se încadreze la fix. Apoi licitație fără probleme pe toți cei 100 km. Apoi 2 ani și ceva execuție șnur, fără probleme. Teoretic posibil, practic, tot Neaga, Șova și șleahta din CNAIR sunt la butoane...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 02, 2018, 06:01:25 PM
Am zis 100km in conditiile in care tot A7 ar avea vreo 250 si ca nu se va mai lucra pe SF-uri facute din birou.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 02, 2018, 06:07:23 PM
Și în condițiile în care documentația de licitație va fi ok, licitația va merge bine, nu vor fi prea multe contestații, câștigătorii vor face treabă. Sunt mulți de dacă, nu doar calitatea SF-ului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 02, 2018, 06:14:28 PM
Tineti cont ca licitatiile pentru SF+PT la A7 au fost lansate in noiembrie 2016, de abia au desemnat castigatorii pe 3 din 4 loturi. Pana semneaza contractele se fac 2 ani. 2 ani numai licitatia.
Daca dureaza tot 2 ani licitatia pentru executie, de-abia in 2023 prima lopata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on August 02, 2018, 10:34:33 PM
Pun pariu ca urmatoarea recepție (de pe orice santier de autostrada) o sa fie fara circul care a fost pe lot3 /A10...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iachi_da on August 02, 2018, 10:48:18 PM
^ Daca o sa fie inainte de 1 Decembrie ac., sigur nu o sa faca circ
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 03, 2018, 12:28:20 AM
Singura autostrada circulabila care s-ar putea deschide inainte de 1 decembrie este A3 - adica aia 3 km la intrarea in Bucuresti...
(Loturile Strabag si Geiger de pe A3 NU vor fi circulabile.)
Hai sa fim seriosi, daca toti sefii MT/CNAIR ar lua polonicele lui Obelix tot nu ar putea sa goleasca galeata de rahat (desert turcesc foarte apreciat ;) ) din care mananca de ani de zile...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on August 03, 2018, 12:57:48 AM

Indicativul e bun, zona istorica... nu. :) A3 de la Gilau la Nadasel va fi prima...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 03, 2018, 01:20:14 AM
A3 de la Gilau la Nadaselu este o certitudine.
Gilau-Nadaselu este deja receptionat de anul trecut. (Desi un "alergator de cursa lunga" ne-a aratat recent, in "singuratatea" lui, ca au aparut deja probleme, chiar si fara trafic...)
Vor receptiona fo' 0,7 km (podul) si vor anunta ca au deschis "aprope 10 km de autostrada".
"Mama ce buni suntem !..."

Atentie, discutia a plecat de la:
Quote from: danutzu_1069 on August 02, 2018, 10:34:33 PM
Pun pariu ca urmatoarea recepție (de pe orice santier de autostrada) o sa fie fara circul care a fost pe lot3 /A10...

In afara de podul de la Gilau si A3 Petricani nu mai au ce alte "receptii circulabile" sa faca anul asta...
Si asta doar daca Aktor accepta sa termina gratis cei 2 din cei 3 kilometri dinspre Petricani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on August 03, 2018, 07:37:21 AM
Acum de la Gilău la Aiud pe autostradă avem 67 km ,iar cînd vor finaliza podul peste Someș vom avea 76 Aiud-Nadaselu.Interesant că ruta Aiud>Gilău este cu ~ 1km mai lungă  decât Gilău>Aiud datorită diferenței de lungime a bretelelor de conexiune a nodului A3/10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 03, 2018, 09:08:43 AM
Se pare ca MT a primit bani in plus la rectificare.
Sa vedem ce proiecte mai incep sau continua (A3 in B!!!)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: runner on August 03, 2018, 11:23:10 AM
Ce este de retinut din tot acest interviu e faptul ca CNAIR nu are voie sa faca lucrari in regie proprie (antrepriza proprie) mai mari de 100 mil. lei. Afirmatie care il contrazice pe fostul director CNAIR Ionita care zicea ca se apuca el sa faca parti din autostrazi sau portiuni. Mai mult decat atat, daca se bazau ca banii de pe garantia de buna executie, ii pot folosi pentru a continua ei lucrari la autostrazi, fara a mai initia licitatii , s-au lins pe bot. Cel putin asa vad eu lucrurile.   8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AkaManah on August 05, 2018, 08:49:31 AM
Sariturile de la imbinarile podurile tin de nepricepere sau de neglijenta in executie?  Prin alte locuri  din Europa nu se simt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 05, 2018, 02:12:34 PM
Se simt peste tot in Europa. Dar:

- in Europa cele mai multe autostrazi sunt f. vechi (20 ani ++) si tasarile s-au consumat deja.
- daca apar trambuline se iau masuri destul de repede
- la zonele noi de autostrada se da drumul initial cu 80km/h, deseori in regim de santier (adica numai pe 1/2 de autostrada) si nu sunt asa deranjante, apoi le mai repara o data, abia apoi se da drumul cu 100-120-nelimitat.
- in multe locuri exista si acum trambuline (de ex. in jurul Frankfurtului sunt cateva destul de urate pe A66 si nici A3 langa Frankfurt nu e in stare grozava), dar deseori NU LE OBSERVAM pentru ca traficul este foarte puternic si suntem concentrati la trafic.

In Romania autostrazile sunt de regula goale si stam si analizam fiecare "purice". Mai sunt si relativ noi si avem pretentia sa fie in stare perfecta. Ori la trambuline, culmea, acestea se rezolva in timp.


Ce se poate face? In general problema este inevitabila, pentru discutam de trecerea de la un element elastic (terasamentul, care se lasa in timp) la un element rigid, podul din beton, fundat prin piloti la mare adancime, direct in stanca. Problema poate fi redusa printr-o foarte buna compactare chiar langa culee. DAR: asta e aprope imposibil. Fix langa culeea podului nu se mai poate intra cu utilaje mari. ci doar cu compactoare mici. Si e nevoie de muca f. multa pentru o compactare riguroasa. Cum la noi controlul este un cuvant rau (asimilat cu securitatea etc...) noi nu vrem sa fim controlati si lucram dupa ureche. Ceea ce agraveaza inca o data problema deja existenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on August 05, 2018, 03:31:56 PM
Dar o abordare constructiva in care umpli putin mai mult acolo (5 m inainte de rostul ala), ca tot se taseaza, s-a incercat, s-a implementat pe undeva? Functioneaza?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on August 05, 2018, 09:31:54 PM
Sau pus altceva ce nu se compactează aşa de uşor, gen piatră sau altă combinaţie de materiale mai rezistente...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 05, 2018, 11:37:47 PM
Solutia este o placa de beton armat, sprijinita pe o parte pe structura rigida si la celalat capat pe structura elastica. Lungimea placii este de ca. 3-10 metri. Cu cat la lunga cu atat mai costisitoare, dar saltul este mai lin. In Ro din ce am vazut placa asta are cam 5m lungime, ochiometric. Vazut la UMB. Nu stiu la altii.

Dar oricat si orice s-ar face, structura elastica este elastica si in timp se lasa, mai ales urmare a vibratiilor de la camioane. Fata de structura rigida apare o denivelare. Ca-i mai lina, ca-i mai abrupta, apare. DECI TREBUIE URMARITA SI INTRETINUTA, adica trebuie umplut cu inca un strat de asfalt, nivelat. Ceea ce de altfel si vedem.

Daca se umple neuniform, adica se pune piatra de dimensiune mare chiar langa culee, atunci exista riscul sa apara un al doilea salt, o a doua denivelare, acolo unde se trece de la piatra la structura clasica. Dar o denivelare greu de estimat si de luat in calcul, posibil una INEGALA, adica mai pronuntata stanga / dreapta. Ori trambulinele actuale macar sunt perfect perpendiculare pe axul drumului si nu arunca masinile mai la dreapta sau mai la stanga, ci doar in sus. Nu poti crea intentionat fenomene incontrolabile, e de preferat un comportament PREVIZIBIL al corpului drumului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tividan on August 06, 2018, 10:39:30 AM
Doamne fereste!!! am fost in weekend sa ma plimb pe A10 Doamne fereste!!!. Intradevar asfaltul este valurit, au capocit cat au putut dar valurile se simt. Si daca tot au facut muteniile de legatura cu A3 de ce nu au facut intersectie de autostrazi? ma refer cand vii de pe A10 si vrei sa intri pe A3 catre cluj in special. Ma asteptam sa fie 4 benzi in paralel. Dar nu e facuta exact ca o iesire de pe autostrada si FOARTE PROST MARCATA doar o placa pentru selectarea benzilor, a doua e deja pusa dupa intersectie cand deja nu mai ai ce face.  Pe langa urarile "de bine" catre CNAIR si Puie MSD sa termin intr-o nota optimista, Pe timp de noapte te simti ca pe pista de avioane. o multime de obiecte reflectorizanta, luminile din intersectii sunt aprinse (momentan) si macajele sunt reflectorizante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yossarian on August 06, 2018, 12:00:03 PM
(Prima mea postare...vă urmăresc de mult timp)

Mie nu mi s-a părut ondulată autostrada nouă, mai ales că am venit de pe A3 pe A10 (Gilău - Aiud). Poate am eu amortizoare mai bune la mașină. Ba chiar, la anumite îmbinări pe vechea A3 simt că se desrpind roțile de pe asfalt.

În altă ordine de idei, am observat că uneori Waze dă timpi mai bun pe ruta Gilău - Aiud A3, A10 88KM versus DN1-A10 via Turda 69KM. În concluzie, dacă sunteți clujeni, merită să ocoliți prin Gilău dacă evitați orele de vărf din Florești (8-10 și 17-18). Personal găsesc această rută inifinit mai relaxantă și sigură, mai ales dacă sunt cu copilul în spate – merită un litru de benzină în plus.

Sunt de acord cu marcajele...mai ales la trecerea de pe A3 pe A10, parcă se pune prea mult accent pe intrarea pe DN1, breteaua de transfer pe A10 fiind cumva evidențiată inferior. Chiar am văzut ieri câțiva români veniți de prin Italia/Spania luând-o pe națională. După mii de KM de condus și oboseală extremă, cred că le era mult mai ușor dacă continuau pe A10...bieții de ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on August 06, 2018, 12:20:18 PM
Foarte bine că se vede bine noaptea. Toamna deseori este o ceață teribilă pe zona Turda - valea Mureșului. Este o necesitate să ai toate elementele de siguranță oe acolo.
PS... nu pot să cred că a întrebat iar cineva de Bechtel :D S-a mai spus acum vreo două pagini, ei nu au câștigat licitație... Deci, fără limita sumei de la licitație... da. A ieșit ceva diferit față de ce avem în România.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on August 06, 2018, 12:36:53 PM
Autostrazile de la noi nu sunt nici mai bune nici mai proaste decat cele de la vecini (Grecia si Bulgaria de exemplu). Doar mai putine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tividan on August 06, 2018, 01:17:59 PM
As prefera sa ne comparam cu Ungaria, Slovacia, Slovenia, Croatia.... Scuze pentru deraiera de la subiect. Eu mi-am spus of-ul si am terminat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lau on August 06, 2018, 01:29:21 PM
Quote from: StefanCelMare on August 06, 2018, 12:20:18 PM
... nu pot să cred că a întrebat iar cineva de Bechtel :D S-a mai spus acum vreo două pagini, ei nu au câștigat licitație... Deci, fără limita sumei de la licitație... da. A ieșit ceva diferit față de ce avem în România.
Intrebarea era de ce e mai lata autostrada, nu de ce e mai de calitate.
Sunt si eu curios, de ce la noi se monteaza parapetii de pe axul central asa de aproape de calea de rulare. In tari ca Ungaria, Austria, Germania, este mult mai mult spatiu. La noi ai senzatia ca nu incapi intre parapeti si tirul pe langa care treci...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on August 06, 2018, 01:48:44 PM
S-a mai discutat chestia cu parapetul median 2-3 ani în urmă , parcă cînd s-a deschis Nădlac-Arad.Cica așa este în normativ. Să mă corecteze cineva dacă greșesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zuma80 on August 06, 2018, 01:49:07 PM
Din cauza de pret!
Se tot discuta pe aici de aspectul "castiga pretul cel mai mic" deci si rezultatul este "cel mai mic"sau "mai mica"!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lau on August 06, 2018, 03:44:13 PM
Ok, inteleg partea cu pretul si faptul ca firmele de contructii doresc sa scoata un pret cat mai mic.
Insa nu se poate impune o distanta minima mai mare prin normativ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on August 06, 2018, 04:09:30 PM
Măi oameni buni, așa greu e să citiți ce se mai postează? Bechtel NU a avut nici o problemă cu costurile, a facturat ce/cum a vrut. Dar inclusiv pe lotul lor e o problemă cu faptul că glisierele de pe partea stângă sunt foarte aproape de B2.

Deci cade orice justificare legată de reducerea costurilor, optimizări etc: e cam clar că e o chestie ori de normativ aberant ori de o cerință specificată aiurea din partea beneficiarului, care se propagă poate prin copy/paste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on August 06, 2018, 07:06:15 PM
http://sitevechi.cnadnr.ro/ReglementariTehnice/PD%20162-2015-redactarea%202.pdf - pag 11.

(https://i.imgur.com/StWLbWK.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 06, 2018, 07:53:32 PM
Eu nu am mai vazut vreo "autostrada etapizata cu o singura banda pentru circulatie bidirectionala" de pe vremea santierului A2.

Si, daca nu gresesc, A2 a fost singura unde s-au dat in folosinta segmente pe o singura cale.

Cu noile "reguli", CNAIR poate sa scoata "Fig 1.a" din Reglementarile Tehnice si sa puna "Figurile" (pe bune "figuri"...) cu apa la CIC, becuri cu led si cu calea de rulare mai valurita dupa reasfaltare decat inainte de reasfaltare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 07, 2018, 01:15:46 PM
Sectiunile tipice din Germania le gasiti aici:
https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_Anlage_von_Autobahnen

In loc de 0,5 avem 0,75 intre banda de viteza si parapet, ceea ce evident conteaza pentru confortul "psihologic". Mai ales noaptea depasirile camioanelor in Romania par riscante. In Romania problema este dublata de faptul ca pe banda 1 multe camioane circula la limita spre banda 2, in loc sa circule la limita spre banda de urgenta, cum ar fi normal. Este un reflex generat de calitatea proasta a unor drumuri si de necesitatea unei mai bune vizibilitati pe DN - de aici reflexul de a merge "lipit" de linia intrerupta din stanga masinii. Astfel in RO pe autostrada camioanele merg cu ca. 1 metru mai la stanga decat ar putea, reducand inutil marja de siguranta a celor care depasesc.

De aceea ar trebui propusa marirea distantei dintre banda de viteza si parapetul median. La fel ca in Germania, sa fie 0,75m. Ar fi 0,25+0,25m in plus la latimea autostrazii, ceea ce nu este semnificativ. Va fi de ajutor si in situatia unor lucrari, cand traficul se va desfasura pe benzi ingustate. Orice cm va conta atunci, facilitand desfasurarea lucrarilor si in acelasi timp oferind o mai mare marja de siguranta pentru trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 12, 2018, 01:38:49 PM
Narcis Neaga: Toate provinciile istorice ar putea fi legate prin autostrăzi undeva în anii 2025-2030

Sursa: http://www.economica.net/narcis-neaga-toate-provinciile-istorice-ar-putea-fi-legate-prin-autostrazi-undeva-in-anii-2030-2040_157090.html#ixzz5NxX03ibp

AGERPRES: Care sunt următoarele tronsoane de autostradă pe care le veţi da în folosinţă până la sfârşitul anului? Pe ce mizaţi?

Narcis Neaga: Vi le spun, dar într-o ordine aleatorie. Mizăm pe două loturi din Câmpia-Turzii-Ogra-Târgu Mureş, loturile 1 şi 2. Mizăm pe două loturi din Lugoj-Deva, respectiv lotul 4, unde lucrează poate singurul constructor român care "este în viaţă" şi care, poate, este cel mai bun constructor la ora actuală care lucrează pe piaţa românească, şi, totodată, mizăm pe lotul 3 acolo. Constructorul (de pe lotul 3 - n. r.) a început să se mobilizeze. Au fost, să spunem, nişte neînţelegeri între Companie şi constructor, dar în final s-au rezolvat, s-au atenuat - a fost şi intervenţia domnului ministru, s-a întâlnit de câteva ori cu constructorul, i-a spus foarte clar că nu are nicio constrângere să nu-i rezilieze contractul dacă nu-şi vede de treabă - şi, împreună, am reuşit să îl mobilizăm pe constructorul respectiv şi credem că îşi va duce la îndeplinire misiunea, adică va termina lotul de autostradă Lugoj-Deva 3. Deci, loturile 3 şi 4 vor fi gata anul acesta.

De asemenea, vom finaliza podul peste Someş ca să putem uni nodul de la Turda, să mergem mai departe pe A3, unde avem aproape 9 km finalizaţi şi recepţionaţi, dar nu sunt în trafic, făcuţi de la Gilău la Nădăşelu. Cam astea sunt. Total, plus cele două loturi la care le-am dat drumul (loturile 3 şi 4 Sebeş-Turda - n. r.), ajungem la 100 de kilometri - 100 şi un pic.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 12, 2018, 01:50:04 PM
AGERPRES: Aţi înfiinţat recent o antrepriză de lucrări. Care a fost scopul?

Narcis Neaga: Antrepriza de lucrări face parte din companie, este o subunitate a companiei. Este funcţională cam de vreo lună jumate - două, în sensul că este legal constituită. În momentul de faţă suntem în procesul de a obţine certificări de asigurare a calităţii, mă refer la ISO 9001 şi ISO 14000 pentru procesele de sistem şi pentru mediu, ca să fim în regulă cu toate lucrările, pentru că este normal, în momentul în care trebuie să faci o lucrare, să fi cel puţin la fel de bine certificat ca şi celelalte companii care au lucrat ceva similar. Modul în care va funcţiona această subunitate a noastră este foarte simplu.

Care a fost necesitatea? Sunt foarte multe contracte care au fost reziliate fie din vina antreprenorului, fie unele (firme n.r) au intrat în insolvenţă ori din alte cauze. Lucrările care au rămas de executat din punct de vedere cantitativ sunt la 10-15%, iar valoric ajung până la 50-60 de milioane de lei. În momentul în care te apuci să organizezi o licitaţie pentru aceste lucrări, te duci la aproape doi ani. Contestaţii ... mă rog, procedurile care erau pe legea veche, ajungeai până la aproape doi ani şi nu avea sens. Şi am zis: sunt lucrări pe care le putem face noi, cu forţe proprii. Avem drumari, avem utilaje, ce nu avem putem închiria sau putem cumpăra. Acesta a fost sensul. Şi de aici a început să se dezvolte ideea, iar acum vom avea probabil un proiect pilot cât de curând. Începem cu lucrări mici.

Este bine de spus că nu vrem să intrăm în piaţa concurenţială, nu vrem să concurăm marii constructori de autostrăzi sau constructorii de drumuri sub nicio formă. Vrem să ne rezolvăm problemele care sunt rămase istoric în curtea Companiei de Drumuri. Să vă dau un alt exemplu: sunt acele marcaje pe drumuri. Până se finalizează o licitaţie, rămân drumurile nemarcate. Antrepriza are un utilaj cu care marchează drumurile şi ne-am rezolvat problema. Deci, noi nu blocăm, nu intrăm să tulburăm lucrurile pe piaţă, ca să fie limpede pentru toată lumea. Oricum, există un ordin comun al Ministerului Fondurilor şi al Ministerului Transporturilor, care spune că această antrepriză poate lucra până la maximum 20% din volumul total de lucrări (acolo unde este vorba despre lucrări) şi nu mai mult de 100 de milioane de lei. Deci, suntem îngrădiţi, tocmai ca să nu existe dubii că evităm licitaţii. Nu asta intenţionăm.

Sursa: http://www.economica.net/narcis-neaga-toate-provinciile-istorice-ar-putea-fi-legate-prin-autostrazi-undeva-in-anii-2030-2040_157090.html#ixzz5NxZqFMk8
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceal on August 12, 2018, 05:49:28 PM
Oare de cate mandate are nevoie Dl. Neag...ă realitatea pentru a  comunica realist ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: C0ndu on August 12, 2018, 06:35:03 PM
Unul singur. Mare. Carnivor. Faţă-n faţă!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu_udr on August 12, 2018, 07:54:07 PM
Nicio persoană care a ocupat o funcție publică, având legătură cu infrastructura noastră NU trebuie să mai declare nimic legat de autostrăzi.
În anul centenar, să nu avem autostradă care să lege tara de la vest la est și de la sud la nord face penibilă orice ieșire a unei astfel de persoane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 12, 2018, 09:44:20 PM
+1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AkaManah on August 13, 2018, 07:46:05 AM
`Anul acesta ne-am gândit să dăm în trafic în total 100 de kilometri de autostradă, pentru că e anul 100`

Nu se putea raporta la regatul lui Burebista? :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 14, 2018, 06:06:11 PM
Poate in cel mai rau caz: guverul recunoaste, ca guvernul de alta culoare a gresit.
Eu cred ca titlul e pus din pix din biroul ziarului, nu din gura unui om care e in guvernul actual.

Guvernul a recunoscut: Greşeala care ne-a lăsat fără autostrăzi

Ministerul Dezvoltării Regionale şi Administraţiei Publice (MDRAP) vrea să elimine standardele de cost pentru investiţiile finanţate din bani publici, cum sunt autostrăzile, după ce a realizat că timp de şapte ani s-au pierdut sume importante din fonduri europene din cauza lor. Decizia vine la scurt timp după ce Ministerul Transporturilor şi-a anunţat intenţia de a actualiza aceste costuri învechite.

Practic, prin eliminarea acestor standarde de cost, ministerul urmăreşte reducerea termenelor de implementare a proiectelor de infrastructură şi creşterea gradului de absorbţie a fondurilor europene. Federaţia Patronatelor Societăţilor din Construcţii şi Ordinul Arhitecţilor din România susţin proiectul legislativ al ministerului.

MDRAP a constatat că standardele de cost nu sunt obiective şi nu pot acoperi toate categoriile de lucrări. Ba mai mult, realizează că este dificilă standardizarea costurilor.

,,Este de menţionat că standardele de cost în vigoare privind infrastructura de transport au fost calculate pornind de la situaţii teoretice şi nu pe baza unor studii geotehnice aprofundate", se precizează în nota de fundamentare a proiectului legislativ iniţiat de MDRAP.

Mai mult, standardele de cost au fost calculate la nivelul lunii ianuarie 2010. De la acel moment, în perioada ianuarie 2010- iunie 2018, indicele preţurilor de consum a crescut cu 22,69%, potrivit informaţiilor Institutului Naţional de Statistică. Deşi standardele de cost trebuiau actualizate periodic acest lucru nu s-a întâmplat.

Utilizarea standardelor de cost în determinarea valorii estimate a contractelor de achiziţii publice a condus la stabilirea unor valori subevaluate ale contractelor, fapt ce a condus, la rândul lui, la anularea a numeroase proceduri de achiziţie publică, deoarece nu au fost depuse oferte din partea privaţilor, arată iniţiatorii legii.

Ponderea procedurilor anulate din cauza nedepunerii niciunei oferte, din totalul procedurilor iniţiate în anul 2017, a fost de 22%, în valoare de 13.264.462,76 mii lei, reprezentând un procent mediu de 50%  din totalul procedurilor anulate, potrivit informaţiilor Agenţiei Naţionale pentru Achiziţii Publice.

În primăvara acestui an, Ministerul Transporturilor a iniţiat un proiect legislativ de actualizare a standardelor de cost, care viza, printre altele, creşterea, în medie, cu 12,5% a costurilor de construcţie pentru o autostradă în zonele de şes, deal şi munte.

,,Considerăm necesară revizuirea standardelor de cost stabilite în anul 2010 şi propunem creşterea procentului aplicat lucrărilor de construcţii-montaj la cota de aproximativ 3% pentru consultanţă (faţă de 1%), 5% la proiectare (faţă de 3%) şi 2% pentru asistenţa tehnică (faţă de 1,5%). În privinţa preţurilor unitare propunem actualizarea acestora cu indicele de cost în construcţii ingineresti publicat de către Institutul Naţional de Statistică, pentru perioada 2010 (baza standardelor de cost aprobate) şi 2017, respectiv 122, reprezentând o creştere de 22%", se motiva proiectul de act normativ.

https://www.capital.ro/guvernul-a-recunoscut-greseala-care-ne-a-lasat-fara-autostrazi.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on August 15, 2018, 10:45:53 AM
actualizarea este cu siguranta necesara...toate materialele de constructie s-au scumpit in medie cu 12-15%....e ceea ce imi spun dezvoltatori imobiliari.......anularea lor ar fii insa o prostie si miroasa puternic a coruptie
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 20, 2018, 07:50:42 AM
Update monitorizare autostrazi - 20 august

(https://i.imgur.com/ddajA5U.png)

(https://i.imgur.com/9kL94hV.png)

(https://i.imgur.com/6tyOki2.png)

(https://i.imgur.com/yzFzFHX.png)

(https://i.imgur.com/f0cSNS8.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on August 20, 2018, 11:37:24 AM
Previziunile mele:
- Selina va da chix la A3 dacă câștigă - are peste 30 de km de construit... din experiențele anterioare, orice firmă a avut peste 20 de km, a făcut față cu greu (motive diverse - de la cash flow, la găsirea unui număr suficient de angajați și subcontractori).
Iar Selina nu este o firmă cu un pedigree bun sau cu mulți bani.
Chix poți să dai în diferite moduri... nu neapărat faliment, ci doar lălăială de 5 ani construcție loturi.
- pe A3 Suplacu - Chiribiș este potențial de blocaj cu CCR;
- este posibil să vedem finalizări pe A3 mai repede în zona dinspre Cluj decât spre graniță (cu excepția lotului mic de 5 km de la graniță, care poate-poate va fi gata prin 2020)... incredibil, după cât de chinuit a fost Suplacu - Borș, pare să fie în continuare chinuit.
- la A3 lot Straco (Câmpia Turzii - Chețani) cred că nicio șansă 2019... au avans 15% și mobilizare medie. Probabil undeva în 2020 (cu un pic de noroc).
- A1 loturile din munte (PiSi 2,3,4 parcă) vor fi amânate cel puțin până prin 2020 (asta este mai mult o presimțire, pentru că pur și simplu nu cred că se dorește alocarea unui buget mare pentru infrastructură - nu cred că vom vedea mai mult de 150-200 de km de autostradă în construcție simultan în România, mai ales dacă o parte sunt în zone montane dificile).
- A1 tuneluri Lugoj-Deva probabil va deveni debleuri Lugoj-Deva. Mai ieftin. Presimt că scandalul va mai dura. Cu licitație, etc, nu cred că se va începe nimic până în 2020.
- după finalizarea loturilor A1, A10 și A3 aflate în construcție, focalizarea se va muta pe A0 și pe A1 VO loturile 1,5 + A7 centura Bacău iar Transilvania va mai primi mici bucățele (gen Nădășelu-Zimbor -poate cu noroc vor fi constructori buni- și Borș - Chiribiș chinuit - stil Aktor pe A10 - probabil cu o finalizare mai rapidă a lotului mic de la graniță pentru a ne conecta cu ungurii în 2020).
Cel puțin până în 2021 cam asta va fi.
După, depinde de noua guvernare, este mai greu de făcut predicții.

Later edit:
Pariul meu despre ce se va lucra efectiv după terminarea loturilor aflate acum în construcție... restul nu cred că au vreo șansă.
A0 sud – lot 1 16.9 km + lot 2 16,3 km + lot 3 17.9 km = 51,1 km
A1 SiPi – lot 1 13,1 km + lot 5 30,3 km = 43,4 km
A3 spre graniță lot Biharia-Borș 5,3 km + Chiribiș – Biharia 28,5 km = 33,8 km
A3 spre CJ lot Nădășelu-Mihăilești 16.8 km + Mihăilești – Zimbor 13,2 km = 30 km
A7 centura Bacău 16,2 km
TOTAL 174,5 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on August 20, 2018, 12:09:06 PM
prioritatea actuala este:
- cele 5km de la granita sa fie dati in lucru si apoi pus in circulatie
- de identificat etapizarea proiectelor si indificat inutilatitea lor in caz de lipsa noduri rutiere, si recomandat solutie cu descarcare temporara (sa nu mai facem greseala cu A3 Strabag/Geiger, si pe A1 sunt etape)
- de asigurat cash-flow la Straco, si sa concentreze fortele pe nodul de la Chetani (in intampinare unei legislatii favorabile de receptie partiala si deschidere circulatie prin nodul de la Chetani in cazul in care Astaldi termina inainte)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 20, 2018, 11:33:08 PM
De acord cu cei de dinaintea mea. Dar as vrea sa pun (sa punem) un pic problema altfel: prioritatea de constructie trebuie sa fie acolo unde acum avem deseori congestii / ambuteiaje.

De ce? Pentru ca o cale rutiera blocata reprezinta o problema financiara directa (pagube directe la transport marfa, intarzieri, uzura, nervi) si in plus trage tara inapoi, impiedica dezvoltarea.

Inainte de orice subliniez ca tot ce este pornit intr-un fel sau altul clar trebuie continuat si A1+A0 trebuie sa ramana prioritatile zero ale urmatorilor 10 ani, coloana vertrebrala a Romaniei, autostrada continua de la vest la est. Pe langa asta eu vad acum ambuteiaje:
1. Turistice (importanta majora a relaxarii populatiei pentru a ramane productiva in ansamblu)
- 1a Valea Prahovei
- 1b Constanta - Mangalia
2. De intrare / iesire din Bucuresti (mai ales vineri + duminica, dar si in rush-hour zilnic problemele se vor agrava)
- 2a pe DN6 (o prioritate fata de altele pentru ca este numai la o banda dupa Mihailesti)
- 2b pe DN2
3. Alte zone cu probleme
- nu imi vine nimic important acum in minte, care sa nu se rezolve cu proiecte deja enumerate mai sus sau deja in lucru

Din enumerarea problemelor de mai sus, rezulta ca trebuie accelerate si adaugate cu prioritate maxima:

A3 Ploiesti - Brasov. Asa cum am mai enuntat in materialul publicat de mine in martie, IN NICI UN CAZ PRIN PPP, si cu prioritate zero tronsonul Azuga-Rasnov-Cristian, pentru a se evita serpentinele actuale de pe zona Predeal-Timisu de Sus. Eventual facut in prima faza half-profile. Azuga - Rasnov - Cristian discutam de aprox. 21 km (de la nod Predeal Sud pana la Cristian), din care vreo 4 de tunele. Half profile inseamna vreo 250-300 de milioane de euro (nodurile facute complet). (ca grad de comparatie, Orastie-Sibiu a costat vreo 450 milioane euro). Asta inca nu rezolva problema turistica (buba fiind la Busteni), dar invers, realizarea tronsonului Sinaia-Busteni-Predeal Sud, care apoi sa dea in serpentinele de la Timisu, mi se pare mai absurda. Asa macar se rezolva in prima faza problema tranzitului din timpul saptamanii, se usureaza mult legatura judetului BV cu sudul. In faza a doua, mergand mai departe spre sud se poate continua cu half-profile Predeal-Azuga-Busteni-Sinaia. Iar in final mai departe pana la Ploiesti. Ca sa ne facem o idee, half profile inseamna deja o triplare a capacitatii existente, pentru ca vom avea o banda in plus, fara puncte de incetinire gen trecerile de pietoni din Busteni, care sa reduca capacitatea. Fata de un 500-900 vehicule pe ora (cand in Busteni e multa lume pe trecerile de pietoni scade spre 500, in rest urca peste 900), cu half profile capacitatea pe Valea Prahovei va creste la 1800+700=2500 vehicule pe ora. Autostrada full + DN1 ar ajunge la 700+1800+1800=4.300/ora.

A4 Constanta - Mangalia. Proiectul actual cu asa-zisa centura Techirghiol la nivel de DX poate fi uitat, e o prostie. Daca totusi se face aceast DX va mai atenua problema, dar oricum tot va trebui facuta si autostrada, de aceea inca o data e o prostie si o risipa de bani. Solutia solida este A4 pana la Mangalia (int. DJ 391 Mangalia-Negru Voda) si un drum de legatura 1+1 pana la santier naval + 2Mai + Vama Veche. De asemenea DJ391 trebuie adus la rang de DN, modernizat si eliminate curbele stranse, ca A4 pana la Mangalia sa serveasca si traficului de tranzit spre Bulgaria, cu iesire pe la Negru Voda. Aceasta din urma modernizare poate fi decuplata si realizata imediat, ar ajuta in anumite momente deja, cand zona Eforie-Agigea este blocata.

A6 Bucuresti - Alexandria, in prima faza macar 50% facut de la iesire din Bucuresti pana la intersectia cu DN61 sau inca 4 km pana la Naipu (inca 3 localitati evitate, incl. Naipu cu o curba la 90% in localitate).

A7 Ploiesti - Buzau
, desprins de restul A7 si prioritizat la maxim
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 20, 2018, 11:50:26 PM
Quote[...]dar invers, realizarea tronsonului Sinaia-Busteni-Predeal Sud, care apoi sa dea in serpentinele de la Timisu, mi se pare mai absurda. Asa macar se rezolva in prima faza problema tranzitului din timpul saptamanii, se usureaza mult legatura judetului BV cu sudul.[...]

Problema tranzitului in timpul saptamanii s-a rezolvat cand au scos traficul greu de pe DN1 si l-au mutat pe DN1A. Ma rog, "rezolvat" e un mod de a spune, dar cat timp lipsesc tirurile de pe acesti 100 km (Brasov - Ploiesti, caci sa fim seriosi, pana si pe Campina - Ploiesti sunt foarte putine tiruri), traficul de tranzit merge in viteza permisa de punctele cele mai congestionate. Si acestea sunt intersectiile din Busteni (eu nu dau vina pe trecerile de pietoni ci mai degraba pe virajele la stanga, permise pentru iesirea sau intrarea din DN1) si din Comarnic (plus cele 2 din capetele centurii Sinaia si intersectia cu DN71).

Deci, cat timp traficul greu lipseste de pe acest troson, serpentinele de pe Timis nu reprezinta o problema. Ca atare rezolvarea pentru Busteni si Comarnic (indiferent sub ce forma:
- separare mediana cu puncte de intoarcere la capete,
- centura pe un traseu decent,
- half-profile pe traseul ipotetic al A3)
ar aduce mult mai multe beneficii, atat pentru traficul curent, de tranzit, cat si pentru cel turistic, ocazional, decat investitia in Azuga - Predeal - Rasnov - Cristian.

Da, daca vrei sa aduci inapoi traficul greu, atunci rezolvi mai intai serpentinele (de pe Timis sau de pe Parul Rece). Dar cu trafic greu nu o sa iti faca fata half-profile-ul pe bucati in jurul Busteni-ului sau Comarnic-ului caci orice intersectie sau sens giratoriu va deveni o bariera.

Cat priveste prioritatile, mie imi plac optiunile - fie A0, fie mutati din Bucuresti in alta parte sedii de ministere / agentii / corporatii. Caci altfel Bucuresti-ul trage toata tara in jos (eu pun cam 3-4 ore pe luna pierdute direct de mine, nu mai contorizez orele pierdute de colegii mei in congestiile din capitala).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 21, 2018, 12:02:49 AM
Da, putem discuta de ordinea in care se fac tronsoanele. In ansamblu cred ca putem fi de acord ca A3 Ploiesti-Brasov este o prioriate. Asta dincolo de politizarea subiectului si tentativele (deocamdata esuate) de a da un mare tun cu asa zisul PPP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 21, 2018, 12:07:15 AM
Descentralizarea ar rezolva multe lucruri, și nu numai pe linie de transport, dar cred că va trebui să dispară o generație de politicieni pentru asta. Dar oricum A0 trebuie făcută, că Bucureștiul și împrejurimile tot 2 milioane și de oameni vor avea încă măcar 50 de ani după ( chiar dacă mie mi-ar place să avem 7-8 orașe de 500 000 , asta se obține în timp...)
Pe de altă parte, presupun că ambuteiaje sunt și pe lângă Iași, nu numai pe lângă București ( Clujul de bine de rău se mai rezolvă un pic cu lucrările în curs, deși...) , doar că eu nu trec prin zonă și nu le știu; văd că și din lista lui Vancouver lipsesc soluțiile pentru Moldova :) 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 21, 2018, 12:08:46 AM
Quote from: vancouver on August 20, 2018, 11:33:08 PM
...as vrea sa pun (sa punem) un pic problema altfel: prioritatea de constructie trebuie sa fie acolo unde acum avem deseori congestii / ambuteiaje.

Fara suparare, dar te contrazici singur...

Quote from: vancouver on August 20, 2018, 11:33:08 PM
A3 Ploiesti - Brasov. (...) cu prioritate zero tronsonul Azuga-Rasnov-Cristian, pentru a se evita serpentinele actuale de pe zona Predeal-Timisu de Sus. (...) Asta inca nu rezolva problema turistica (buba fiind la Busteni), dar invers, realizarea tronsonului Sinaia-Busteni-Predeal Sud, care apoi sa dea in serpentinele de la Timisu, mi se pare mai absurda. Asa macar se rezolva in prima faza problema tranzitului din timpul saptamanii, se usureaza mult legatura judetului BV cu sudul.

Pai hai sa vedem.
Asa cum spui si tu, "buba turistica" este la Busteni (eu as zice ca pana dupa Sinaia...)
Dar este o buba de week-end. Si este pentru ca majoritatea bucurestenilor merg in Sinaia, Busteni, Predeal, NU in Poiana Brasov.

Chiar si in week-end cand am facut Brasov-Bucuresti nu m-am "ambuteiat" niciodata in serpentinele de la Timisu, ci in Busteni.
Am prins o data un "Ravasitul oilor" si ambuteiajul la iesirea din Predeal, de la intersectia cu DN73A. Veneau coloane dinspre Paraul Rece, si am facut 8 ore pana in Bucuresti...

Quote from: vancouver on August 20, 2018, 11:33:08 PM
Asa macar se rezolva in prima faza problema tranzitului din timpul saptamanii, se usureaza mult legatura judetului BV cu sudul.
Nu cred ca se usureaza mare lucru. Buba ramane la Busteni, indiferent ca este "week-end/vacanta turistica" sau week-day.
Sa nu imi spui ca se va castiga mai mult din evitarea sepentinelor de la Timisu decat se va pierde in continuare in Busteni, Azuga, Sinaia, Comarnic ...

PS
Asta este ca discutia despre sexul ingerilor. Nu vedem noi prea curand CoBra...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 21, 2018, 12:13:34 AM
@carutasul: Consider A7 ca fiind pe teava. Nu e nevoie sa gasim solutii in plus. Pe viitorul A8 nu stiu sa avem ambuteiaje, poate doar Tg. Frumos - Iasi ar merita o prioritizare, dar singur acest tronson va fi cam ca A3 Bucuresti-Ploiesti acum, cand lumea prefera tot DN1. Tot DN28a o sa ramana aglomerat, acea parte din A8 ar fi un ocol.

A8 pe partea de trecere a muntilor nu este o necesitate ca trafic. Este vorba de conexiunea provinciilor, de unirea lor reala printr-o cale de comunicare decenta. Sustin asadar A8 (sau A13, doar daca e mult mai ieftin, in rest A8 e mai logic), dar repet, necesitatea nu deriva din trafic. Anterior am vrut sa subliniez ce este ultra-necesar dat fiind traficul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 21, 2018, 12:30:09 AM
@ TibiV: depinde cum vezi paharul, juma plin, sau juma gol. Mie ambuteiaj pe Valea Prahovei aproape in fiecare week-end si mega-ambuteiaje in perioadele de sarbatori mi se pare deja "deseori".

De altfel am precizat clar, exista 2 feluri de ambuteiaje: regulate, de intrare in mari orase, indiferent de sezon. Si - primele - cele turistice. Ambuteiajele turistice nu au cum sa fie decat in perioadele turistice.

Personal consider ca turistii MERITA sa mearga in vacanta in conditii decente. Relaxare populatiei active mi se pare EXTREM DE IMPORTANTA. Daca oamenii stau in ambuteiaj vineri in sus si duminica in jos, E CLAR CA FAC PARTE DIN OAMENII ACTIVI, in munca. Altfel ar merge miercuri sau marti, dar nu, ei merg vineri / sambata si se intorc duminica. Ori asta arata ca sunt exact oamenii care contribuie in cea mai mare masura la PIB si la dezvoltarea tarii. Ei MERITA sa primeasca o cale decenta de a merge la recreere.

In vacanta mergi sa scapi de stres, ca sa pornesti cu forte proaspete apoi. Daca dai de un stres mai mare e rau. Pur si simplu moralul unei intregi zone, zona Bucurest-Ilfov-Prahova este afectata de lipsa unei infrastructuri rutiere adecvate. NU ESTE OK ASA.


Dar poate ca tu vezi partea goala a paharului. Mai e pana sa avem ambuteiaje ZILNICE pe Valea Prahovei, deci putem sa mai asteptam. Si poate nu-ti place de bucurestenii care vor sa se relaxeze fix toti pe Valea Prahovei. Asta e. Parerea ta.

Dar poate tii cont de un aspect interesant: autostrazile au fost inventate ca urmare a unor ambuteiaje turistice. Prima autostrada din lume, Milano-Varese, s-a facut pentru ca milanezii erau nemultumiti de ambuteiaje si vroiau toti (sic!) sa mearga la lacuri inspre Alpi. https://www.independent.co.uk/travel/europe/the-worlds-first-motorway-piero-puricellis-masterpiece-is-the-focus-of-an-unlikely-pilgrimage-a6840816.html (https://www.independent.co.uk/travel/europe/the-worlds-first-motorway-piero-puricellis-masterpiece-is-the-focus-of-an-unlikely-pilgrimage-a6840816.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 21, 2018, 12:56:04 AM
De acord...

Afirmi niste principii (corecte de altfel) pe care le-ai folosit si in "ipoteza" postarii cu "pe ce sa ne concentram"...
Oameni activi, care produc PIB, merita o relaxare nu un stress test...

Doar ca in acea postare de la care am plecta "concluzia" este fix invers...
Vrei ca turistii sa aiba o viata mai usoara, dar propui ca prioritar un tronson de autostrada care turistilor le va veni fix ca o "frectie la picior de lemn"... (Azuga-)Predeal Sud-Cristian NU va descongestiona Valea Prahovei...

Quote from: vancouver on August 20, 2018, 11:33:08 PM
A3 Ploiesti - Brasov. (...) cu prioritate zero tronsonul Azuga-Rasnov-Cristian, pentru a se evita serpentinele actuale de pe zona Predeal-Timisu de Sus. (...) Asta inca nu rezolva problema turistica (buba fiind la Busteni), dar invers, realizarea tronsonului Sinaia-Busteni-Predeal Sud, care apoi sa dea in serpentinele de la Timisu, mi se pare mai absurda. Asa macar se rezolva in prima faza problema tranzitului din timpul saptamanii, se usureaza mult legatura judetului BV cu sudul.

Quote from: vancouver on August 21, 2018, 12:30:09 AM
Si poate nu-ti place de bucurestenii care vor sa se relaxeze fix toti pe Valea Prahovei. Asta e. Parerea ta.
1. Sunt bucurestean si chiar imi place sa mai dau o tura pe Valea Prahovei
2. Pana acum nu reactionai asa la dispute... :(

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 21, 2018, 01:13:48 AM
I-am raspuns deja lui pasadia, nu insist cu ideea ca Predeal-Brasov sa fie primul, e chestiune absolut secundara.

In esenta eu am enuntat deja foarte detaliat si argumentat cum vad rezolvarea pe Valea Prahovei, aici: http://www.contributors.ro/?p=24413
Ideea de acolo este sa dezvoltam prioritar partea feroviara, iar pe rutier sa facem intai o centura Busteni la nivel de DN.

Aici pe acest thread nu este locul potrivit sa dezvolt toata ideea cu Valea Prahovei. Din acea strategie rezulta faptul ca e mai bine sa se faca intai zona de serpentine Predeal / Paraul Rece. Aici pe threadul general de proiecte de autostrazi vroiam doar sa subliniez ca si A3 Ploiesti - Brasov ar trebui luat in calcul.

----------------------

Scuze cu privire la reactie. Vroiam sa spun ca-ti respect parerea, chiar daca nu este aceeasi cu a mea. Am formulat defectuos, sorry.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on August 21, 2018, 08:38:44 AM
Quote from: vancouver on August 21, 2018, 12:13:34 AM
@carutasul: Consider A7 ca fiind pe teava. Nu e nevoie sa gasim solutii in plus. Pe viitorul A8 nu stiu sa avem ambuteiaje, poate doar Tg. Frumos - Iasi ar merita o prioritizare, dar singur acest tronson va fi cam ca A3 Bucuresti-Ploiesti acum, cand lumea prefera tot DN1. Tot DN28a o sa ramana aglomerat, acea parte din A8 ar fi un ocol.

Este nod chiar la Letcani, nu ar fi ca la A3, la aceeasi iesire din Iasi ai avea 2 solutii: ori DN ori A.
Din punctul acesta de vedere e foarte ok, pentru ca ar deveni o alternativa reala la DN pt oricine merge cel putin pana la Tg Frumos.

A este absolut necesara si urgenta pe Iasi->TgFrumos->DN2.
Momentan sectiunea e denumita "Drumul Mortii".

Ar separa clar traficul local de cel de medie/lunga distanta.
Dar e nevoie de sectorul pana la DN2 pentru a avea impact.

Din pacate tratarea acestui segment impreuna cu restul de A8 face cam improbabila executia in urmatorii 10 ani.

Poate are cineva curaj sa le "sparga", A8 sa ramana pana la nodul cu A7, apoi spre est sa avem A81 sa zicem spre Iasi si A71 spre Suceava la nord de nod.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 21, 2018, 08:54:03 AM
Păi nu înțeleg de ce încurcă tratarea la grămadă cu A8. Orice drum începe cu primul pas, respectiv cu primul tronson, nu?
Chiar dacă la un moment dat se hotărăște să nu se mai facă A8 în totalitate, nu e nici o problemă că există acest tronson. De fapt probabil ar fi cel mai bun început, dinspre Turda se vine oricum cu A3 spre tg Mureș, dacă se vine și dinspre Iași spre tg Neamț probabil că se pot face niște modernizări, reparații, lărgiri etc  să se poată circula mult mai bine chiar în lipsa segmentului montan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on August 21, 2018, 09:01:42 AM


Quote from: pasadia on August 20, 2018, 11:50:26 PM
Quote[...]dar invers, realizarea tronsonului Sinaia-Busteni-Predeal Sud, care apoi sa dea in serpentinele de la Timisu, mi se pare mai absurda. Asa macar se rezolva in prima faza problema tranzitului din timpul saptamanii, se usureaza mult legatura judetului BV cu sudul.[...]

Problema tranzitului in timpul saptamanii s-a rezolvat cand au scos traficul greu de pe DN1 si l-au mutat pe DN1A. Ma rog, "rezolvat" e un mod de a spune, dar cat timp lipsesc tirurile de pe acesti 100 km (Brasov - Ploiesti, caci sa fim seriosi, pana si pe Campina - Ploiesti sunt foarte putine tiruri), traficul de tranzit merge in viteza permisa de punctele cele mai congestionate. Si acestea sunt intersectiile din Busteni (eu nu dau vina pe trecerile de pietoni ci mai degraba pe virajele la stanga, permise pentru iesirea sau intrarea din DN1) si din Comarnic (plus cele 2 din capetele centurii Sinaia si intersectia cu DN71).

Mai sunt și parcările în spic din Bușteni, coloana se oprește de fiecare dată când cineva face manevre pentru a ieși din parcare. Ar trebui desființate, o parte sunt foarte aproape de Penne, se poate folosi parcarea de acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 21, 2018, 10:07:18 AM
Corect, de acord si cu asta. Dar din pacate Busteni-ul e stat in stat, primarul a stiut sa-si creeze o retea intreaga de "prieteni" si "cunostinte".

@vancouver - continui sa nu-ti dau dreptate. Faci o centura la nivel de DN, 1+1, la Busteni daca ti-ai propus sa amani cobstructia A3 inca 2-3 decenii. Dar daca vrei totusi A3 in zona, atunci stabilesti traseul si faci macar un fir (practic un tunel si caile de legatura). Si vei avea 1+1 de la centura Sinaia pana intre Busteni si Azuga fara toate obstacolele mentionate mai sus. Iar restul de A3 il faci ulterior, dar macar ai rezolvat congestia.

Si la fel, interventii punctuale in loc de ditamai proiectul poti face in multe locuri:
- tunel Oituz si centura Onesti pe A13
- tunel Meses si centura Zalau pe A3
- prelungire A11 pana la DN79 in zona Zimandu pentru a elibera centura Arad
- mentionata mai sus de bucata A8 intre DN2 si Iasi (eventual Ungheni daca se face si pod peste Prut).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 21, 2018, 02:06:41 PM
Quote from: pasadia on August 21, 2018, 10:07:18 AM
@vancouver - (...) Dar daca vrei totusi A3 in zona, atunci stabilesti traseul si faci macar un fir (practic un tunel si caile de legatura). Si vei avea 1+1 de la centura Sinaia pana intre Busteni si Azuga fara toate obstacolele mentionate mai sus. Iar restul de A3 il faci ulterior, dar macar ai rezolvat congestia.

Am inteles asta. Accept ca este cea mai buna varianta, mai ales in situatia in care A3 este singurul lucru care se face pe Valea Prahovei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 21, 2018, 10:26:11 PM
Quote from: Ionut on August 21, 2018, 10:19:05 PM
Vai de curu nostru. Deci o sa dureze un an de zile povestea la CCR?

Eu pana acum nu imi aduc aminte de 1 proiect lansat in actuala guvernare care sa ... nu stiu ce sa.

Tot ce a fost lansat a reusit:
1. Sa fie anulat! - ca sa mearga treaba bine.
2. In cel mai rau caz (pentru saracii functionari din CNAIR, care acum chiar trebuie sa miste 3 taste acum - aka sa mimezi din greu munca) s-au amanat de 100 de ori sau sunt in procese!

BIG realization for za "partener serios"!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 21, 2018, 10:41:41 PM
Quote from: voicul on August 21, 2018, 10:26:11 PM
BIG realization for za "partener serios"!

Mai multa atentie la sintaxa si la ortografie te rog...
Corect se scrie "for ză siriăs partnăr"....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luc on August 22, 2018, 08:46:14 PM


Quote from: Ionut on August 22, 2018, 12:46:46 PM

Combinatia fatala este: PROSTIA, ticalosenia, dorinta de razbunare, hotia si slugarnicia politica neconditionata a CNAIR PLUS constructori rupti in fund si/sau lenesi si/sau veniti la furat in Romania PLUS birocratie excesiva (chiar aberanta) PLUS factori politici total incompetenti, prosti gramada, slugi ieftine, lenesi, incapabili sa inteleaga problemele reale.

Acesta este răspunsul la întrebarea "De ce nu avem autostrăzi în România?"
@Ionuț poți să îl pui ca motto al acestui forum, ai sintetizat perfect acești 30 de ani de neputință!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 23, 2018, 01:20:47 PM
tocmai ce m-am intors din vacanta. Am facut 4800 km pe traseul Bucuresti-Budapesta-Ljubliana-Firenze-Napoli-Rimini-Venetia-Zagreb-Belgrad. O sa scriu detaliat pe alte topicuri, insa vreau sa punctez cateva lucruri:
- Noi nu avem trafic de A cu 2 benzi+ banda de urgenta.
- DX-uri cu 2 benzi, virajate, denivelate si inguste cat si o singura cale de autostrada (cealalta fiind in reparatie) duc trafic mult mai mare decat ce avem noi.
- In Ungaria, Slovenia si Croatia am mers pe autostrazi cu o singura banda. Probabil le vor dubla (la unele se lucra).
- Pe A8 croat toate viaductele si tunelele sunt facute 1+1 fara banda de urgenta. Dar nefiind serpentine, localitati si intersectii la nivel, am mers fara stres. Si am si platit taxa pt 1+1. La noi s-ar face o noua revolutie pentru asa ceva
- Am platit de m-a uscat taxe. De la Zagreb la granita cu serbia 19,2 euro. Pana acolo sau de italia, nu mai zic
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 23, 2018, 02:07:40 PM
QuoteNoi nu avem trafic de A cu 2 benzi+ banda de urgenta.

Foarte corect. Spun asta de mult timp. Si oarecum in gol, caci in afara de cristi cam nimeni altcineva de pe aici nu a spus acelasi lucru. Ba chiar inca astept ca alecu sa explice unde a numarat acel MZA care ar fi demn de o autostrada.
Probabil trebuie 2 benzi + una de urgenta pe A0 si in preajma localitatilor mari. Dar si acolo e discutabil, caci asa cum A3-ul intre Turda si Gilau nu se umple, asa cum A1 nu se umple in jurul Arad-ului, tot asa nu se va umple A8 prin dealurile de la nord de Iasi.

QuoteDX-uri cu 2 benzi, virajate, denivelate si inguste cat si o singura cale de autostrada (cealalta fiind in reparatie) duc trafic mult mai mare decat ce avem noi.

Si exista o explicatie simpla pentru lipsa de trafic de la noi - nivelul traficului de tranzit. In multe tari aflate la vest, exista trafic de tranzit atras dinspre est spre vest (si in unele trafic nord-sud). La noi acest trafic e practic inexistent din 2 cauze:
- nivelul economic redus, atat in Rep. Moldova si Ucraina, cat si in Bulgaria
- declinul demografic

QuoteIn Ungaria, Slovenia si Croatia am mers pe autostrazi cu o singura banda. Probabil le vor dubla (la unele se lucra).

M70-ul il dubleaza, dar nu pot zice ca e un mare avantaj (maresti viteza pentru autovehicule de la 90 la 130, dar cam atat. Iar in Slovenia, pe A5-ul lor, confirm multele zone in care nu exista banda de urgenta (https://www.google.ro/maps/@46.5734543,15.9328154,3a,75y,194.37h,95.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sC0zAWT7oEz6v3HI1vmNIzw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ro).

QuoteAm platit de m-a uscat taxe. De la Zagreb la granita cu serbia 19,2 euro. Pana acolo sau de italia, nu mai zic

Parca as prefera sa nu le dau idei in sensul asta. Da, si mie mi s-a parut ridicol nivelul de taxare propus pentru CoBra la ultimul PPP, dar totusi - as prefera sa consruim corect, nu dedicat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on August 23, 2018, 02:20:03 PM
Quote from: pasadia on August 23, 2018, 02:07:40 PM
QuoteNoi nu avem trafic de A cu 2 benzi+ banda de urgenta.

Foarte corect. Spun asta de mult timp. Si oarecum in gol, caci in afara de cristi cam nimeni altcineva de pe aici nu a spus acelasi lucru.

Sustin. Dar nu am indraznit sa ma exprim pentru ca exista riscul de a fi subiectiv, raportandu-ma aproape exclusiv la autostrazile din Europa de vest...

Cand am vazut recenta filmare a lui Ionut de pe A10, sambata si am comparat-o cu drumul Essen-Muenchen pe care l-am facut eu duminica (fara TIR-uri!), oh, well...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 23, 2018, 02:25:02 PM
Prin munti/dealuri inalte ar trebui sa facem doar half profile. Inclusiv pt Pisi si CoBra. Nodurile le faci din prima full, ca sa eviti aglomeratia.  Iar pt A8 (sau orice alta autostrada montana) ajunge si half profile fara banda de urgenta. Adica 1+1. Nu moare nimeni daca nu depaseste camionul care merge cu 90 (la urcare aparea si la ei 2+1). Ba mai mult...nu te flashuieste nimeni sa te dai de pe banda 2, daca ai o alta masina in fata. Se circula linistit in coloana, cu 80-90 sau cat de tare se poate in siguranta de catre majoritatea participantilor la trafic.
A trebuit sa ajung inapoi in Romania ca sa-mi dea tirul flashuri pe DN6, in localitate si pe linie continua...Si mergeam cu 75-80..noaptea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on August 23, 2018, 02:37:31 PM
Ce sens ar avea sa construiesti 1+1 pe zona de munte???
Avem si acum, doar ca trece si prin localitati.
In afara de a omite localitatile din localitate + traseu mai drept, nu ar ajuta, tot depasiri in conditii de risc s-ar efectua. "urcare" in zona de munte e continua...

Half-profile pe trecerile montane. Hai sa nu tot "taiem"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on August 23, 2018, 02:50:50 PM
Pe half-profile încape 2+1 cu WRSB?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on August 23, 2018, 02:51:43 PM
^^ 1+1 are sens, daca e cu geometria de autostrada, care sa permita zone mai lungi de vizibilitate.

DN7 intre Sibiu si Pitesti este ingrozitor in principal din cauza faptului ca zonele de depasire (legala) sunt putine si scurte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 23, 2018, 03:01:12 PM
ar trebui sa mergi pe un asemenea drum inainte de a-ti face o parere.
Daca eviti serpentinele, localitatile si intersectiile la nivel si indulcesti pantele ai dublat viteza de deplasare. 1+1 este de ajuns pentru structuri. In rest da, avem nevoie de 2+1 pentru ca nu presupune cine stie ce efort.
La Croati functioneaza fara probleme. Chiar si fara separare de sens. https://goo.gl/maps/mQoYh5vhAfK2 (https://goo.gl/maps/mQoYh5vhAfK2). Pe viaduct/in tunel oricum ai limitare la 80-100, asa ca nu ai nevoie sa depasesti tirul.

Decat 50 km/an de autostrada full profile 2,5x2,5, mai bine 100 de km/an de 2+1 cu noduri 2,5x2,5 si structuri majore 1+1.

PS. Mi se pare ca am platit vreo 7-8 euro pt a trece pe A8 (ma rog, portiunea 1+1 se numeste B8) asta 1+1  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 23, 2018, 08:25:16 PM
În principiu ai dreptate, doar că nu funcționează asta cu "half profile, half price".  Dar probabil că o strategie la care să ajungi la un optim se poate gândi. Acum, problema e că nouă nu banii ne-au lipsit în timpul ăsta, și nici constructorii,  adică puteam să mai facem probabil încă 500 de km full profile :)   
Dar am mai zis și eu că o dată axele principale rezolvate (sau chiar  în timp ce, că nu li se distrug neuronii la CNAIR de atâta muncă), ar merita un program de reabilitare a drumurilor naționale, în sensul de scoatere din localități, rezolvare a problemelor punctuale ( poduri, serpentine, intersecții cu CF și alte DN-uri) care probabil că ar rezolva problemele de trafic pe mulți ani de acum încolo... Nu știu cât trafic e pe A1 la Sibiu, dar pe DN6 la Bragadiru cred că e trafic de autostradă :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 23, 2018, 09:33:22 PM
La munte half profile costa 60% dintr-o suma foarte mare. La tuneluri si viaducte se economiseste o caruta de bani. Pe 13m latime incape 2+1 cu separare de sens.

E o mare diferenta intre un DN actual si un 1+1 cu geometrie de viteza:
- geometria, fara curbe si pante exagerate
- lipsa obstacolelor (trecere de pietoni, semafor, posibilitatea sa-ti sara oricand cineva in fata)
- lipsa intrarilor laterale (rare si cu banda de accelerare) si a curbelor la stanga

Toate astea il fac un drum mai rapid si mai sigur, si cu capacitate mai mare decat DNul actual.

De notat ca raritatea intersectiilor e mai importanta decat configuratia lor. Am vazut (si filmat) in Suedia DX 2+1 (nou, pe 14m), cu tunel 1+1 si intersectie cu giratoriu. Merge perfect pana la un anumit nivel de trafic.

Interesant 1+1 fara separare in Croatia dar eu as mai face 2m pe latime si as pune separare si 2+1 alternativ. Siguranta creste de peste 5 ori (creste de 5 ori intre 13m fara separare si 13m cu separare)

Despre bani: faptul ca nu am reusit sa cheltuim banii UE nu inseamna deloc ca sunt nelimitati. Cu o abordare half-profile, foarte potrivita drumuri de munte cu trafic mic/mediu, s-ar putea porni mai multe proiecte montane simultan (si chiar e mare nevoie de ele). Pe full profile PiSi va manca grosul banilor disponibli timp de cateva decenii. Va intarzia si va tine si banii blocati. Mismanagement ca la carte.

Cred ca ambitia de a face autostrazi full profile si "vinderea" lor ca atare la electorat a intarziat realizarea unei retele cat-de-cat complete de autostrazi cu cel putin 20 de ani. Din pura prostie. Si din pacate acei 20 de ani sunt in viitor, nu in trecut.

Si nu trebuie neaparat munte. Gilau-Nadasel, cand va avea mai mult de 1000 de vehicule pe ora pe sens? E drum greu de deal. Se puteau economisi foarte multi bani acolo. Gilau-Turda la fel. Si mai departe pana la Suplacu de Barcau...

Ce a oprit tunelurile Holdea? Pretul. Grindeanu a spus ca costa enorm si ca stie el ca nu sunt ursi. E nevoie de mai mult de un tub? Nici vorba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 23, 2018, 10:10:27 PM
Atâta timp cât:

1. Lansând pe toate proiectele regim de A sau DX (deci 0 half-profile), totuși nu suntem capabili să cheltuim banii europeni (și nici cei de la bugetul de stat asignați)
2. Lansarea unor proiecte pe half-profile în loc de full-profile nu elimină niciuna dintre CAUZELE PRINCIPALE pentru care avansul proiectelor în prezent (și trecut) este atât de lent (SF-uri proaste, documentații de licitații proaste, comisii de evaluare proaste, echipe de management de proiect în CNAIR proaste, administrație publică în general proastă, circuite de avizare a proiectelor extrem de îndelungate, exproprieri greoaie, relocări de utilități greoaie etc)

Nu merită să scădem și mai mult din puținii bani care se cheltuie pentru infrastructura țării. Cu siguranță lansarea half-profile pentru Nădășel-Suplacu de Barcău sau A7 după ce se termină SF+PT nu va deschide calea vreunui alt proiect, tot la fel de greu vor merge toate datorită cauzelor enumerate mai sus. În momentul în care o guvernare profesionistă va începe să taie din aceste impedimente, când vor începe să se miște mult mai bine proiectele pe partea ce ține de statul român si finally după ce vom începem să ne punem problema cheltuirii tuturor banilor pe care îi avem la dispoziție putem discuta și despre half-profile-uri.

Să nu se înțeleagă că nu sunt de acord cu ele. Avem foarte puține drumuri cu trafic de A 2X2 chiar și pentru traficul procnozat peste 15 ani. Dar am fi chiar cretini și ar râde UE cu posteriorul de noi să tăiem la jumătate puținele proiecte care merg așa cum merg doar fiindcă nu au trafic de autostradă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 23, 2018, 10:14:17 PM
Da, în teorie ai dreptate, în practică schimbarea abordării acum e complicată din motive ... administrative. Cam cum se întâmplă cu tunelurile "pentru urși", după ...câți ani încă se mai găsește câte un ministru care să vrea debleu, așa și acolo se va găsi vreun român verde care vrea full profile în ciuda documentelor oficiale ... și rezultatul va fi un blocaj permanent. Pe de altă parte, fără cifre reale de trafic, n-avem cum ști ce e mai potrivit acolo. Evident că pe A8 în zona montană orice om cu scaun la cap s-ar gândi la o bandă pe sens, eventual cu exproprierile necesare pentru două ( chiar dacă ții terenul blocat 50 de ani, îl poți da în concesiune la Romsilva sau cui mai vrea, iar când ai nevoie e simplu).
În privința drumului de viteză 1+1 sunt conștient că e altceva decât un drum național, dar pare de bun simț să le reabilitezi treptat pe cele existente ( poți face pentru început centurile la standard de viteză, după care începi să elimini obstacolele de pe traseul dintre localități). Mă uitam că între Roșiori și Caracal sunt vreo patru localități, nu prea mari, drumul e drept, cu centuri pentru ele ai rezolvat jumătate din București-Craiova :)
( cred că am postat oarecum simultan cu horatiu.cosma, textul se referea la ce spune cristi5, dar cred că se înțelege)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 23, 2018, 10:22:28 PM
Quote from: horatiu.cosma on August 23, 2018, 10:10:27 PM
Nu merită să scădem și mai mult din puținii bani care se cheltuie pentru infrastructura țării.

Pai nici eu nu zic sa scazi banii. Zic sa-i cheltui cu folos. Adica sa faci de doua ori mai mult (pe lungime! nu pe latime) drum sigur si rapid. Sa legi doua perechi de regiuni istorice in loc de o pereche, etc.

De acord ca managementul de proiect e cam tot acolo la full si half profile, si ca managementul e foarte prost.

Dar sunt proiecte care nu incep pentru ca au costuri exorbitante care pur si simplu nu sunt justificate. Nici prin gand nu trece nimanui sa inceapa azi A8. Sau chiar CoBra. Se incearca tot felul de artificii cu PPP ca sa ia ochii electoratului dar de inceput nu se incepe pentru ca pe abordarea 2+2 politicul si chiar functionarul e blocat mental din start. Traieste in paradigma gresita.

Orientarea pe absorbtie a facut foarte mult rau Romaniei (vezi si CF, lucrari faraonice la o cale ferata care era OK) si va continua sa faca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 23, 2018, 10:39:58 PM
^
Eu tocmai asta zic că nu suntem în etapa în care să putem tăia la jumătate ce e pe țeavă în prezent pentru a face loc mai multor proiecte. Pe lângă ce am scris mai sus, primul motiv care îmi vine în minte e lipsa proiectelor pregătite. Nu avem ceva licitabil la execuție și nu avem SF-uri/PT-uri în derulare (în afară de Sibiu-Făgăraș care merge cu frâna de mână trasă). Așa că deocamdată vorbim vorbe. În momentul în care vor fi 7-8 proiecte gata de lansare pentru execuție și care ar mânca în total 200% din fondurile europene ȘI am ști că avem o administrație/CNAIR etc competente care să le ducă la bun sfârșit într-un calendar cât de cât predictibil atunci chiar s-ar preta o discuție aprinsă despre full/half profile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 23, 2018, 10:54:02 PM
Bine, nici nu sunem în situația în care dacă hotărâm noi pe forum să se taie de la investiție se și taie :) Până la urmă cred că discuția e binevenită, că ideile se mai răspândesc, uneori mai ajung și la câte o formă de viață cu putere de decizie .... nu sunt chiar toți o apă și un pământ, și poate între timp se mai schimbă și ei, mai dispar niște condiționări... La cum se întrevede acum cu PiSi, va dura așa de mult încât nu cred că va fi problemă de finanțare. În afară de cazul în care se renunță la fondurile europene între timp. Dar celelalte, care sunt la stadiul de SF neînceput, pot fi oricum modificate, nu poți zice că se pierde vreo investiție ( doar dacă am considera că SF-ul pentru A8 e real...) 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 24, 2018, 01:30:47 AM
Quote from: carutasul on August 23, 2018, 10:54:02 PM
Bine, nici nu sunem în situația în care dacă hotărâm noi pe forum să se taie de la investiție se și taie :).

De la investitii s-a taiat mereu.
"Aha, n-ati cheltuit banii pusi la dispozitie de statul roman, mai compania DE STAT a Trenurilor/Autostrazilor/Avioanelor... Nu-i bai. Va taiem fondurile la rectificare !"

Doar ca se uita permanent un lucru.
In Legea Bugetului de Stat pe anul 2018 se prevad niste sume la investitii pentru companiile de stat RA/CN x,y,z....
Doar ca acele companii NU AU VOIE  sa angajeze cheltuielile respectiva pana cand guvernul nu le aproba prin HG propriul buget....

Hai sa spunem ca eu sunt RAPRCC - Regia Autonoma de Plimbat Ratuste de Cauciuc prin Cada....
In Legea Bugetului de Stat pe 2018 mi s-au alocat 100 de milioane pentru cada, 60 de milioane pentru apa din cada, 25 milioane pentru ratuste si 15 milioane pentru "antrenorii de ratuste"....

Dar HG-ul pentru aprobarea bugetului RAPRCC vine in mai sau iunie... Cand sa mai am timp sa fac licitatii?...
Asa ca in septembrie, la rectificare, vine guvernul si zice: "Aha, juma' de an nu ai fost in stare sa faci rost de o cada? Pai la rectificare iti taiem banii pentru cada, iar fara cada nu ai nevoie nici de apa nici de ratuste.. Da' iti lasam banii pentru antrenori (ca doar noi i-am ales, la partid...) sa aiba timp sa puna ochii pe niste ratuste suple si frumoase pe <<credite de angajament>> !..."

Horatiu, am exagerat ?!...  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on August 24, 2018, 08:25:09 AM
Păi da, se taie, dar nu după cum discutăm noi, ci după cum vor ei :) Oricum, un program de modernizare a DN-urilor ar absorbi poate chiar mai mult (că sunt multe),  dar dacă ți-ai propune să începi azi probabil că n-ar începe decât pe următorul ciclu de finanțare. Pe mine ce mă enervează e că în lipsa statisticilor de trafic nu putem decât să ne dăm cu părerea - de asta mă tot refer doar la DN6, că pe ăsta merg și știu cum e ( aș putea spune chiar că pe el locuiesc :) ) , îl folosesc ca valoare de exemplu. Creșterea de trafic e evidentă, practic e aglomerat la orice oră, dar probabil principalul factor de creștere e dezvoltarea zonei metropolitane, nu traficul "extern". Deci probabil că separarea celor două tipuri de trafic ar ajuta . La fel, pe A1 intrarea în București se aglomerează aproape în fiecare seară, trebuie încă o bandă sau alte soluții ( A0 ar ajuta probabil foarte mult).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on August 24, 2018, 12:04:06 PM
Nu uitati de nevoia de forta de munca pentru proiecte noi si multe de half profile...
Da, putem sa aducem niste vietnamezi in locul meseriasilor plecati in vest si care nu prea se mai intorc.
Eu vad deja probleme foarte mari in industrie, cu companii care nu isi pot gasi angajati sa-si sustina cererea de productie.
Iar prin politicile sociale si economice, sa nu uitam, nu se incurajeaza deloc munca. Cum sa zic mai pe scurt: muncesti, platesti!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AFC on August 29, 2018, 06:55:56 PM
https://www.stiripesurse.ro/premiera-guvernul-anun-a-o-amenda-de-100-de-milioane-de-euro-pe-an-pentru-intarzieri-la-cea-mai-impo_1286053.html

S-a votat parandărătul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 29, 2018, 07:00:52 PM
Extras din articol:

"În ședința de Guvern de astăzi, pe ordinea de zi suplimentară, a fost propus spre adoptare și a fost adoptat un proiect de Hotărâre privind studiul de fundamentare pentru autostrada București - Ploiești – Comarnic - Brașov, sau, pe scurt, autostrada Ploiești – Brașov. "

Iarna nu e ca vara! ... avea mai multa logica.

"Potrivit acestuia, durata de proiectare și de execuție a autostrăzii este stabilită la maximum 4 ani, cu începere din anul 2019,"

Si asa pana 20 20, din pix si hartie, toate A din RO vor incepe si se vor termina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 29, 2018, 11:03:37 PM
Quote from: caf on August 29, 2018, 06:55:56 PM
S-a votat parandărătul.
NU "s-a votat", ci "s-a aprobat" prin HG.
La sedintele de Guvern nu se voteaza. Chiar daca un ministru are ceva de comentat, este suficienta semnatura premierului si a celor 2-3 ministri direct implicati... (In guvernul actual nimeni nu comenteaza, toti "elogiaza"... :( )

Mishto este ca, spre deosebire de OUG-uri/OG-uri, HG-urile nu ajung niciodata sa fie aprobate (prin vot) de Parlament.
Sunt HG-uri si gata.

Ca eu personal am o problema cu faptul ca o astfel de prevedere (neinclusa in Legea PPP) poate fi intr-o HG (act "de mana a doua") este alta treaba, caci nu sunt jurist...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dancosta on August 30, 2018, 08:14:59 AM
Am primit doua raspunsuri la aceeasi reclamatie administrativa si nu stiu daca aici e locul cel mai bun unde sa le pun.

Am intrebat ce sume au comunicat constructorilor conform legii 500/2002.

QuotePentru fiecare tronson de autostrada in lucru in 2018 din autostrazile A1, A3 si A10, va rog sa imi precizati in ce data a fost instiintat antreprenorul fiecarui tronson despre sumele disponibile pentru anul 2018 conform art. 43*1 din legea 500/2002, precum si sumele comunicate antreprenorului conform art. 43*1 din legea 500/2002.

(https://i.imgur.com/zJEnQLs.jpg)

(https://i.imgur.com/MLHvqy6.jpg)

(https://i.imgur.com/fWVnuBm.jpg)

(https://i.imgur.com/9HEnHQY.jpg)

Ce mi se pare mie ciudat este ca
1. au comunicat sume diferite pentru ST 1,2,3,4, si initial au zis ca suma e pentru fiecare tronson in parte
2. asa cum e formulat raspunsul, lasa de inteles ca ar fi comunicat suma respectiva la toti constructorii de pe o anumita autostrada (de exemplu la toti de pe LD 2,3,4), ceea ce ar insemna ca pe unii poate i-au mintit, pentru ca daca ceilalti lucreaza de mai mult, tie iti raman mai putini bani
3. poate au comunicat sume care nu erau disponibile la momentul comunicarii, si care ar fi putut fi bugetate doar dupa rectificarea din vara, dar cum nu aveai de unde sa stii ce se va intampla la rectificare, intr-un fel poate i-au mintit din nou
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 30, 2018, 11:45:19 AM
^
Pui te rog și întrebările tale? Nu îmi dau seama la ce se referă acele cifre din cele 2 tabele. Mersi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dancosta on August 30, 2018, 02:32:35 PM
Asta este ceea ce am cerut.

QuotePentru fiecare tronson de autostrada in lucru in 2018 din autostrazile A1, A3 si A10, va rog sa imi precizati in ce data a fost instiintat antreprenorul fiecarui tronson despre sumele disponibile pentru anul 2018 conform art. 43*1 din legea 500/2002, precum si sumele comunicate antreprenorului conform art. 43*1 din legea 500/2002.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tmbio on August 31, 2018, 03:19:25 PM
Salut.anu asta ce șanse sunt sa mai deschida ceva  din lugoj deva sau sebeș turda?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on August 31, 2018, 03:23:25 PM
Sanse mici...nu-ti fa vise irosite, asteptam primavara-vara 2019 si vom vedea ce sanse mai sunt atunci (pentru lotul 3 vorbesc, caci de lotul 4 nici nu poate fi vorba de inaugurare la final de 2018, uita-te cat mai e de lucru la deal!)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nyros on August 31, 2018, 11:33:27 PM
Quote from: tmbio on August 31, 2018, 03:19:25 PM
Salut.anu asta ce șanse sunt sa mai deschida ceva  din lugoj deva sau sebeș turda?

Anul asta se mai pot/se vor deschide doar portiuni mici din A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 06, 2018, 10:18:54 AM
Actualizare monitorizare autostrazi. Sa imi spuneti daca vedeti ceva de modificat.

(https://i.imgur.com/SD7cdop.png)

(https://i.imgur.com/px5iPbC.png)

(https://i.imgur.com/rrzOEJB.png)

(https://i.imgur.com/kVYq6Cj.png)

(https://i.imgur.com/aAGHaU0.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on September 06, 2018, 04:51:03 PM
Ne-a citat Moise Guran îl ultimul articol. Trimitere directă la tabelele din sinteza. Puțin offtopic dar, Ionuț, individul ăsta are reach super mare. Poate ar trebui să îl contactam pentru un spread pe blogul lui pentru infrastructura din România.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on September 07, 2018, 05:01:05 PM
mobilizarea buna si foarte buna de pe Astaldi cred ca trebuie sa scoti
dupa ce au plecat si localnicii, si turcii, pana vin vietnamezni nu se mobilizeaza
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lyvyoo on September 10, 2018, 03:46:04 PM
În douăzeci douazeci si trei circulam pe A1 de la Sibiu la Pitesti :)
https://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/seful-companiei-de-drumuri-impotriva-presei-stiti-cum-este-good-news-no-news-994050
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on September 10, 2018, 09:15:50 PM
Si o inchidem in 20-24? Pe motiv ca o fugit versantul cu tot cu tunel? Sau s-o inundat tunelul? Sau o luat-o la vale un debleu? Nu de alta, dar distinsul are expertiza bine documentata in astfel de situatii previzibile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on September 11, 2018, 11:03:37 AM
Imediat după 2023, a mai dat un termen, 2030. Ăla pare mai realist pentru Pi-Si.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on September 11, 2018, 11:50:43 AM
O tin inainte cu 100km autostrazi date in circulatie in anul centenar. Pana la urma o sa-i numere pe ambele sensuri ca sa iasa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 11, 2018, 11:55:45 AM
25 ST3&4 (câți sunt în trafic) + 0.7 Gilău + 8.7 Gilău-Nădășel. Nu iese la număr nici numărând ambele sensuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 11, 2018, 02:03:15 PM
Quote from: perfidus on September 11, 2018, 11:50:43 AM
O tin inainte cu 100km autostrazi date in circulatie in anul centenar. Pana la urma o sa-i numere pe ambele sensuri ca sa iasa.

Incearca sa va pacaleasca prin formularea savanta.
Anul centenar NU este anul 2018, in care se "implineste" suta de ani.

Anul centenar este anul dintre 1 decembrie 2018 si 30 noiembrie 2019.
Caz in care chiar vor fi dati in circulatie 100 de kilometri...  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on September 11, 2018, 02:51:09 PM
 @TibiV, nici pe asta nu poti fi sigur !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on September 12, 2018, 12:08:42 PM
Quote from: TibiV on September 11, 2018, 02:03:15 PM
Anul centenar NU este anul 2018, in care se "implineste" suta de ani.
Anul centenar este anul dintre 1 decembrie 2018 si 30 noiembrie 2019.
Caz in care chiar vor fi dati in circulatie 100 de kilometri...  ;)

Negativ... anul centenar este acesta, până la 1 decembrie 2018.
Gândește-te mai bine.
Oricum ar fi, fanfaronada este doar politică. Rămân uimit de câți oameni mai cred ce spun unii politicieni care s-au dovedit a spune minciuni des.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 12, 2018, 12:34:07 PM
Quote from: StefanCelMare on September 12, 2018, 12:08:42 PM
Negativ... anul centenar este acesta, până la 1 decembrie 2018.
Gândește-te mai bine.

Eu am sintetizat afirmatiile altora.
Nu eu trebuie sa ma gandesc mai bine, ci cei care au afirmat asta.
Ii gasesti la Palatul Victoria si prin Kiseleff...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 12, 2018, 05:20:12 PM
Raspuns MT la intrebarea deputatului Drula cu privire la redistribuirile de credite bugetare operate in 2018 in cadrul proiectelor cu finantare europeana:

http://www.cdep.ro/interpel/2018/r4764A.pdf

Influenta totala pe buget MT este 0, unele proiecte pierzand, iar altele castigand fonduri.

PS Cu jumatati de adevar spuse pe FB, nu se castiga simpatizanti, ci dimpotriva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 12, 2018, 07:21:56 PM
Se pare ca in seara asta la 21:05 pe Radio Romania Actualitati se difuzeaza emisiunea pentru care am inregistrat acum cateva zile. Am vorbit despre autostrazile din RO si din Europa, de ce altii pot si noi nu, cam care ar fi problemele din RO in ceea ce priveste constructia de autostrazi dar am abordat si cateva subiecte despre calea ferata. Sa imi spuneti cum vi s-a parut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 13, 2018, 07:35:32 AM
^^
@adrian: ce inseamna "I CA" si "II CB"?

LE: Nevermind, mi-am dat seama. Nu bausem inca cafeaua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 13, 2018, 11:04:35 AM
^^^
Adrian Roșca, să înțeleg că pentru tine nu e nicio problemă că se taie de la Lugoj-Deva, Sebeș-Turda, C.Turzii-Tg.Mureș, centura Satu Mare (proiecte în execuție) și se dau la OIT (salarii), centurile Caracal, Brașov, Titu-Bâldana, A Timișoara-Lugoj, atâta timp cât suma globală e pe 0?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 13, 2018, 11:21:51 AM
Sincer sa fiu nu inteleg alta: pentru centurile BV si Caracal sau pentru A1 Timidoara - Lugoj, daca dau bani atunci acestia sunt pentru lucrari terminate de anul trecut cel putin. Adica banii astia ar fi trebuit bugetati de la inceput, caci se stia de ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 13, 2018, 12:22:13 PM
^
Pot fi claim-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 13, 2018, 01:31:11 PM
^Sau eliberari de garantii.

@horatiu cosma, atata vreme cat e vorba de lucrari care oricum nu se puteau efectua anul asta din diferite motive, in principiu nu am nicio problema cu aceste transferuri. De ce nu zici si de alocarile suplimentare la A3 sectiunea A2 (pod Gilau) si Bucuresti-Ploiesti, ca si asa ne plangeam pe aici in prima jumatate a anului ca nu sunt fonduri suficiente?

Dar in 2016 nu s-au facut transferuri de la un proiect la altul? Sau sa ne amintim cat s-a taiat de la MT prin Ordonanta 14/2016: 56 TITLUL VIII PROIECTE CU FINANȚARE DIN FONDURI EXTERNE NERAMBURSABILE (FEN) POSTADERARE  -651.718 mii lei.

Hai sa fim obiectivi si sa nu cadem in politicianisme ieftine.

PS Poate impartasiti cu noi documentele obtinute de la MF: http://www.cdep.ro/interpel/2018/r4763A.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 13, 2018, 01:35:32 PM
Claim-uri sau garantii, tot se stia de ele. Sau ce, nu se stia valoarea exacta? Caz in care, in paranoia mea, am voie sa imi inchipui ca e o practica des intalnita, acea de mica negociere de genul "tu renunti la claim-urile indreptatite si eu renunt la alte pretentii (mai mult sau mai putin indreptatite)". Caci deh, stiu ca la Virom pe centura Brasov asa s-a procedat, de ce n-as crede ca si povestea cu TS e din acelasi film? S-o fi negociat cu TS-ul atat sumele de pe Lugoj - Deva cat si receptia pe ST3 cat si podul Gilau.

Degeaba credem ca procesul de licitatie e corect, daca ulterior apar asemenea situatii. Si pe bune ca as prefera sa fie identificate, facute publice si evitate pe viitor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 13, 2018, 01:42:10 PM
Daca proiectele ar fi bine facute, s-ar reduce drastic posibilitatile contractorilor de a face claimuri. Dar din pacate, in cele mai multe cazuri sunt pline de omisioni si erori. Mai adauga lentoarea avizarilor si exproprierilor, lehamitea functionarilor de a semna orice, etc. etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 13, 2018, 02:02:05 PM
Că s-a dat la Gilău și la A3 intrarea în București prin tăieri de la LD, ST etc nu mă încălzește cu nimic. În primul rând cele 2 proiecte ar fi trebuit finanțate corespunzător de la început, din legea bugetului, doar se cam dorea/știa că se termină anul acesta. Dacă totuși nu au făcut-o, erau candidatele ideale la rectificare, nu la tăieri de la alte proiecte care merg. Fac pariu cu tine că cel puțin o factură emisă de constructori pe proiectele de pe care s-a tăiat va fi rostogolită pentru plată în 2019 din cauza acestor tăieri.

Asta cu "Da' și în 2016 s-au făcut transferuri între proiecte, da' și în 2016 s-au tăiat bani" le-am mai auzit, îți trădează orientările politice :). Dacă te pretinzi corect și echidistant, ai veni cu acele tăieri din 2016 de pe proiectele care mergeau și care s-au împotmolit pe final de an din cauza respectivelor tăieri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexa_adrian2001 on September 13, 2018, 02:31:34 PM
Va intrerup discutiile cu alt subiect.
Nu stiu daca s-a mai discutat pe undeva: de ce autostrazile noastre nu sunt concepute pentru a avea spatiu verde la mijloc - asa cum am vazut cu totii in ungaria/austria..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 13, 2018, 02:33:34 PM
La ST s-au taiat 10 milioane, iar la LD 13,7. Crezi ca proiectele stau in banii aia si ca de exemplu fix din cauza asta LD4 nu se termina in 2018? Sau poate ca s-au taiat bani din cauza ca LD2 sectiunea D s-a reziliat desi mai era putin de facut, iar sectiunea E e in continuare in pom? Sau ca racordul cu DN-ul de la Holdea nu se mai face anul asta? (PS aici dau dreptate CNAIR-ului ca racordul nu poate fi considerat ca si cheltuiala neprevazuta si trebuia licitat separat de cand s-a luat decizia de a fi realizat).
La DNCB, un proiect de la care s-au taiat bani mai seriosi, sectiunea DN2-A2 e blocata in contestatii, iar pe A1-DN7 Delta trage in continuare targa pe uscat cu cativa muncitori.

Si da, in fiecare an s-au facut transferuri de la un proiect la altul, nu numai in 2016 sau in 2018, asa ca mi se pare hilar mesajul la care am facut referire. Dar la cat de jos e nivelul in parlament, mi se pare ca incepeti usor-usor sa va contaminati. Asta, lasand la o parte orice simpatie sau antipatie politica pe care as putea-o avea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on September 13, 2018, 02:57:19 PM
^^
s-a mai discutat. Era vorba de întreținere, mai precis lipsa ei în Ro. Plus clima - în general un spațiu verde ne-irigat des (natural sau artificial) nu prea e verde, ci uscat şi cu pământul la vedere => extra praf pe drum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 13, 2018, 03:03:47 PM
^Nici in H nu este peste tot.
In plus e cam nasol cand se blocheaza banda de viteza de un camion care merge cu 10km la ora.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lau on September 13, 2018, 03:49:45 PM
Mie mi se pare mult mai OK sistemul folosit de vecinii unguri pe ultimile portiuni construite (gen M43): o plasa neagra deasupra parapetilor dintre cele 2 sensuri.
- e mult mai rezistenta decat paletele verzi folosite la noi
- asigura o protectie mult mai buna contra luminii autovehiculelor ce vin din fata
- nu exista posibilitatea sa apara gauri pe unde sa te orbeasca farurile din fata
- banuiesc ca e si mult mai ieftina si mai usor de montat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 13, 2018, 03:56:06 PM
Cu asta as vota si eu.
Balizele cand isi iau zborul (si mai decoleaza) pot fi pericole MARI pentru soferi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 13, 2018, 05:12:57 PM
STIRE MARE.
SOC! (ca a folosim termeni din ziaristica)

Autostrăzile vor putea fi inaugurate și pe bucățele

Guvernul a adoptat joi o Ordonanță de Urgență care modifică și completează acte normative din domeniul construcțiilor ce reglementează recepțiile lucrărilor. Se vor putea da în circulație sectoare, loturi, secțiuni sau obiecte de lucrări incluse în autorizația de construire, prevăzute într-un contract sau în contracte de execuție diferite, dacă acestea pot fi utilizate separat, conform destinației lor.

Ideea asta e, dar mai multe cuvinte pe: https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/autostrazile-vor-putea-fi-inaugurate-si-pe-bucatele-996165
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 13, 2018, 05:22:34 PM
In sfarsit. Mult le-a luat. Acum se va putea deschide Petricani-Popasului, doar sa se miste si Aktor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on September 13, 2018, 05:28:01 PM
si Astaldi cu nodul Iernut
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 13, 2018, 05:31:06 PM
Dacă termină bretelele, dacă vrea și Poliția Rutieră și dacă termina și Strabag. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on September 13, 2018, 05:35:31 PM
poti pregati o pozitie API in care sa-i "feliciti", si sa le amintesti si de nodul Iernut
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on September 13, 2018, 05:36:07 PM
Deci după 100 de legi, mii de discuții și luni de nervi, revenim la o chestie care funcționa și înainte :) Sensul progresului :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on September 13, 2018, 05:46:57 PM
pai Strabag nu mai trebuie sa termine 100%, ci doar incat sa fie dat in circulatie care cred ca este foarte fezabil
daca nu T4 atunci cel mult T1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 13, 2018, 05:51:31 PM
Pai da, nu 100%, dar Strabag trebuie sa termine substantial lucrarile. :) Sper sa poata, sa nu se faca de rusine. Vom vedea. Eu cred ca inca pot, dar nu e usor, mai au de munca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 13, 2018, 06:05:30 PM
Stati usor, OUG permite doar deschiderea de tronsoane / sectoare independente, dar care sunt la stadiul de 100%. Pentru ca sa se poata deschide la stadiul de "substantial completion" mai trebuie sa se adopte si HG privind modificarea regulamentului de receptie, vezi proiectul publicat pe site-ul MT. Iar bazele legale pentru adoptarea HG vor exista in momentul publicarii OUG in MO.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 13, 2018, 06:24:10 PM
Pfai, acum imi dau seama ca ai dreptate! Acest OUG nu este pentru regulamentul de receptie. Este acel HG... care e in dezbatere publica de ceva vreme, dar na, mai dureaza probabil ceva timp. Deci trebuie presiune in continuare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 13, 2018, 06:32:31 PM
Exact. Dar aceasta OUG da dreptul MT de a-si face propriul regulament de receptie, adica cel de pe site. Teoretic, daca ordonanta se publica in Monitorul Oficial la inceputul saptamanii viitoare, la urmatoarea sedinta de guvern se poate adopta si HG intrucat a trecut timpul legal necesar dezbaterii publice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on September 13, 2018, 06:36:49 PM
Deci ar putea fi deschis nodul de la Moara Vlasiei daca e 100% gata?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 13, 2018, 06:41:15 PM
Da, dupa ce iese HG, da. :) Bine, fie vorba intre noi, nodul Moara Vlasiei si acum poate fi deschis... ca este sector/parte/tronson independent fata de restul contractului. Dar na, la CNAIR este greu cu munca si aplicarea legilor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on September 13, 2018, 06:51:31 PM
Comunicatul MT:

QuoteGuvernul a adoptat joi, 13 septembrie a.c., la propunerea Ministerului Transporturilor, Ordonanța de Urgență care modifică și completează acte normative din domeniul construcțiilor ce reglementează recepțiile lucrărilor.

Astfel, se vor putea da în circulație sectoare, loturi, secțiuni sau obiecte de lucrări incluse în autorizația de construire, prevăzute într-un contract sau în contracte de execuție diferite, dacă acestea pot fi utilizate separat, conform destinației lor.

Actul normativ completează art.37 din Legea nr. 50/1991 privind autorizarea executării lucrărilor de construcţii, republicată, cu modificările și completările ulterioare cu un nou alineat respectiv alin. (23) și art. 41 din Legea nr. 10/1995 privind calitatea în construcții, republicată, respectiv alin. (11), astfel încât prin excepție MT va avea propriul regulament privind recepția construcțiilor, desprins din legea 343/2016.
Prin prezentul act normativ se urmărește:

• crearea unui cadru legal pentru proiectele de infrastructură de transport care acoperă toate categoriile de lucrări specifice
• eliminarea blocajelor în implementarea proiectelor şi accelerarea punerii în funcţiune a obiectivelor de investiţii, inclusiv pe loturi/secţiuni/sectoare / părți/obiecte din cuprinsul autorizaţiei de construire, înainte de finalizarea tuturor lucrărilor din contract
• reducerea riscurilor financiare asociate implementării proiectelor de investiţii în infrastructura naţională de transport
• accelerarea conectării reţelei naţionale de transport rutier şi feroviar la reţeaua trans-europeană de transport
• îmbunătăţirea condiţiilor de siguranţă a circulaţiei
• reducerea nivelului de poluare a mediului înconjurător

Potrivit prevederilor de până acum, lucrările de construcții autorizate se considerau finalizate dacă erau realizate toate elementele prevăzute în autorizația de construire și dacă s-a efectuat recepția la terminarea lucrărilor. Astfel, era imposibilă recepționarea pe loturi, secțiuni, sectoare sau obiecte de lucrări incluse în autorizația de construire, prevăzute într-un contract sau în contracte de execuție diferite, care fac parte din proiecte complexe pentru care s-a emis o singură autorizație de construire, în situația în care acestea pot fi utilizate separat, conform destinației lor.

Actul normativ elimină disfuncționalitățile existente în implementarea proiectelor aferente infrastructurii de transport de interes național din domeniul rutier și feroviar ca obiective de utilitate publică.

MT (http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2111-13092018-2)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 14, 2018, 12:55:20 AM
Quote from: tom_sawyer on September 13, 2018, 06:51:31 PM
Comunicatul MT:

Quote
...prin excepție MT va avea propriul regulament privind recepția construcțiilor, desprins din legea 343/2016.
Mishto.
Stat in stat, "prin exceptie"....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on September 14, 2018, 05:48:05 AM
^Nu e lege, e HG si nu e din 2016, ci din 2017. Au!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 14, 2018, 07:56:42 AM
^ Pai poate au vrut sa mai dea odata vina pe techno.

Daca comunicatul e gresit, sper ca e OUGul corect... Ca altfel mai stam cateva luni in circuitul de avizare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on September 14, 2018, 11:51:49 AM
Comisarul european pentru politică regională, Corina Creţu, face apel la Ministerul Transporturilor să depună proiecte mature pentru finanţare europeană, cum ar Sibiu – Piteşti, Piteşti – Constanţa sau podul de la Brăila.

Corina Creţu a declarat, vineri, la Cluj-Napoca, la un dialog cu cetăţenii organizat la Facultatea de Studii Europene a UBB, că ultimul proiect depus de România pe Programul Operaţional Infrastructură Mare este metroul Gara de Nord – Otopeni, neexistând proiecte noi, în afară de fazarea proiectelor de apă şi canalizare.

,,Sunt probleme privind capacitatea administrativă, nu s-a redus birocraţia, iar domeniul trasporturilor este unul în care România a pierdut bani. Analizăm proiectul de metrou Gara de Nord – Otopeni, ultimul proiect depus de România pe Programul Operaţional Infrastructură Mare şi nu mai avem proiecte noi, în afară de fazarea proiectelor de apă şi canalizare. Este important să se vină cu proiecte noi pentru că, începând de anul viitor, se termină proiectele fazate până în 2020. Vestea bună este că aceste proiecte se vor termina, vestea proastă este că deja consumă din ceea ce ar fi trebuit să fie alocat pe proiecte noi din perioada 2014 – 2020. Fac un apel la Ministerul Transporturilor să pregătească proiecte mature, Sibiu – Piteşti, Piteşti – Constanţa, podul de la Brăila. Avem bani să începem din această perioadă de programare studiul de fezabilitate pentru autostrada Montana. Avem bani din Programul Operaţional de Infrastructură Mare, sunt surprinsă că toţi primarii îmi spun că nu sunt bani, dar la CE ultimul proiect sub analiză este metroul Gara de Nord – Otopeni", a spus Creţu.

Sursa: https://www.zf.ro/constructii-imobiliare/mesajul-unui-comisan-european-pentru-guvern-fac-apel-la-ministerul-transporturilor-sa-depuna-proiecte-mature-pentru-finantare-europeana-17519770

Din pacate nu are cine sa auda in RO ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on September 14, 2018, 02:25:15 PM
Prin Pitesti-Constanta cred ca sa referit de fapt la A0, care sa lege A1 de A2...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan_s on September 14, 2018, 03:03:44 PM
De fapt a vrut sa spuna Pitesti-Craiova deci un oras care incepe tot cu C  :lol: :lol: :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 14, 2018, 10:13:24 PM
Quote from: Sorin62 on September 14, 2018, 10:34:10 AM
Da, așa este, nu se poate emite o AC pentru terenuri ne-expropiate, dar există posibilitatea autorizării ULTERIOARE a lucrărilor efectuate cu avizul MT, lucrări neincluse în AC inițială, lucrări efectuate după aprobarea de către MT a modificării Proiectului Tehnic.

Nu asta am zis si eu? Corect, exista aceasta posibilitate, dar aia doar din cauza OUG 7 / 2016.

Quote from: NGC on September 13, 2018, 09:22:05 PM
Si cam cum arata un astfel de AC pentru zonele neexpropriate initial, dar unde sunt prevazute totusi lucrari in PT? Ceva de genul "se autorizeaza lucrarile de pe terenurile neexpropriate si se vor executa cand vor fi expropriate"? :lol:
Care ar mai fi atunci rostul sa emiti ulterior AC pentru zonele expropriate suplimentar?

Quote
Ca precedent, vă rog să studiați această AC emisă de Ministerul Transporturilor ULTERIOR (http://www.mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2018/12/AC%2012-%202018.pdf) executării unor lucrări de relocare utilități pe autostrada Sebeș-Turda lot 4, Autorizație emisă pentru lucrări executate deja.

Exista mai multe prededente din 2016 si 2017, dar toate bazate tot pe OUG 7 / 2016.

Si daca tot vorbim, ultima autorizare ulterioara in baza OUG 7 / 2016 s-a facut chiar luna trecuta, pentru LD3. ;)

Dar despre ce vorbim noi de fapt?

Sova la sfarsitul lui Iulie 2018:

Quote from: NGC on July 31, 2018, 09:56:06 PM
"Nu există nicio barieră birocratică"

Asta era ideea principala pentru care ti-am raspuns la mesaje. Prin emiterea ulterioara a unei AC pentru "constructii executate fara autorizatie de construire care au fost mentinute prin Ordinul ministrului transporturilor" ar face ca acea afirmatie sa fi fost adevarata la momentul respectiv? :lol:

Pe principiul asta al emiterii ulterioare a unei AC, s-ar putea emite o AC pentru un proiect la inceputul lui, apoi s-ar face proiectul, apoi relocarile si lucrarile propriu-zise si abia mai apoi s-ar face exproprierile, scoaterile din circuitul agricol si/sau fondul forestier, si cand ar fi gata totul in 100 de ani, s-ar emite un Ordin de ministru si o noua AC, nu? :p
Bravo, atunci nici nu mai avem nevoie de prea multa bataie de cap ca da ministrul la sfarsit un Ordin si gata. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorin62 on September 15, 2018, 08:31:22 AM
^^
Mulțumesc pentru răspuns.

Nu vreau să iau apărarea nimănui, intenția mea este doar de a clarifica lucruri.
Legile sunt făcute de oameni, pentru oameni. Fiind ,,reguli ale jocului", modele de comportament în diferite situații, este evident că vor exista întotdeauna situații de ,,adaptare dificilă" la realitate.

Sunt perfect de acord că trebuie să existe o autorizare a oricărei construcții, autorizare inițială, după un proiect inițial, astfel încât toată lumea să știe de la început unde, ce și cum se construiește (și cât costă). Pe de altă parte, chiar și la o amărâtă de casă mai apar lucruri neprevăzute și nu te poți ține de proiectul inițial ,,ad literam".

Din punctul meu de vedere, problema expropierilor este mult mai importantă legal, deoarece prevede deposedarea forțată a unor oameni de bunurile lor în numele interesului superior. De altfel și legea spune asta, deoarece expropierile se fac prin HG, în timp ce autorizația de construcție o emite Ministerul Transporturilor, care anterior a aprobat modificarea proiectului tehnic.
Adică să ne așteptăm ca MT să avizeze modificarea de PT, să promoveze HG și apoi să se răzgândească și să nu mai emită AC?

Ultimele luni au arătat că și la CNAIR și la Ministerul Transporturilor a existat un interes deosebit pentru finalizarea acestei autostrăzi. Banii au fost plătiți foarte repede (ultima tranșă în două săptămâni!) iar elaborarea proiectului de HG s-a făcut într-o lună de la aprobarea modificării proiectului tehnic (apropos când a fost depusă modificarea PT, știm? Că referitor la relocarea LEA discuția cu ,,strâmbele puse de ENEL" - care este o companie privată - a rămas cam în coadă de pește...).
Eu sunt convins că autorizația de construcție pentru racordul str. Cumpăna în Popasului se va emite în max 2 zile de la publicarea în MO a HG de expropiere. (la fel cum a a fost emisă autorizația de demolare a fostului canton de PS1!). Însă atâta vreme cât proiectantul nu a definitivat modificările proiectului, nici CNAIR și nici MT nu pot emite acte sau promova HG.
Dacă e să extrapolăm povestea, așa și la emiterea fiecărei facturi există etape birocratice (viza CFP, etc), la terminarea lucrărilor există etape birocratice (PV de recepție), dar asta nu înseamnă ,,bariere".
Terenul ăla pe care se va construi acest ,,racord" a fost ,,călcat" de mult de constructor (că doar trec pe acolo cel puțin o dată pe săptămână...) și sunt convins că nu va veni ISC să verifice dacă cumva se apucă Aktor să facă un terasament de 200 m înainte de emiterea unei AC (în condițiile în care există o HG pentru lucrarea respectivă).
În plus, oricând se poate apela la art. 28 alin. 2^1 din L50/91:
Quote(2^1) Pentru lucrările aferente infrastructurii de transport de interes național, decizia menținerii sau a desființării construcțiilor realizate fără autorizație de construire sau cu nerespectarea prevederilor acesteia se va lua de către Ministerul Transporturilor pe baza unor expertize tehnice întocmite în condițiile legii sau, după caz, de instanța judecătorească.

De aceea mie mi se pare că afirmarea inexistenței barierelor birocratice este reală, deoarece toate actele necesare pot fi emise în termenele legale, fără alte întârzieri. Iar constructorul se poate desfășura în voie, doar să vrea și să poată...

Semantica termenilor (semantica lexicală) poate fi diferită în funcție de cel care interpretează mesajul...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 15, 2018, 07:12:29 PM
Referitor la discuția de pe A3 care văd că s-a mutat aici aș avea de adăugat următoarele chestiuni:

1. Acel drum paralel cu CF București - Constanța care pleacă din Șoseaua Andronache și ajunge la strada Cumpenei este în zona de siguranță a căii ferate. Am participat la câteva discuții în 2016 CNAIR-CFR-MT pentru a găsi o soluție legală de a construi LEGAL un drum pe acolo pentru accesul persoanelor din acel cartier. Nu se poate, tot ce se construiește acolo în prezent e ilegal (canalizare, asfaltare etc), în zona de siguranță a CF nu se poate. Pe sub acel drum sunt cabluri CF, oricând poate veni CFR să spargă tot ca să se joace la acele cabluri. S-au încercat variante și pentru lățirea actuală a Străzii Cumpenei și păstrarea dublu sens spre Popasului, dar ea dă într-o bretea cu sens unic din nodul cu A3 de la Popasului, nu era ok din punct de vedere a siguranței circulației. Așa că singura variantă rămasă a fost o stradă nouă, paralelă cu Cumpenei, care să înțepe în Popasului, chiar pe lângă pădure. Asta era în toamna lui 2016. După cum bine ați observat în expunerea de motive din exproprierea de zilele astea, avizul CTE CNAIR pentru această stradă a venit abia în august 2018. Unul dintre motivele pentru care echipa de management din CNAIR care se ocupa de proiectul autostrăzii în 2016 și-a dat demisia a fost bătaia asta de joc cu avizarea unui căcat de drum de 200 de metri în 2 ani (niște incompetenți incurabili din CTE-ul de siguranță a circulației). Sorin62, dacă ăștia 2 ani de întârziere nu se pot numi blocaj, atunci nu știu de ce mai există în dicționar cuvântul acesta.

2. Pentru cantonul CFR PS1 nu a eliberat autorizație de demolare într-un timp scurt, în niciun caz. A durat enorm, chiar și cu intervenții de la vârful Guvernului. A scris toată presa în noiembrie 2017 de cantonul ăsta, era jumătate de pasaj construit, grinzile sus, pe nord pilele ridicate, doar în zona cantonului nu se putea lucra. Abia la începutul lui 2018 s-a rezolvat, la 2 ani de la începerea lucrărilor (de fapt la 10 ani de la începerea lucrărilor, că Pizzarotti au fost primii aici și nu au reușit să biruie nemaipomenitul canton).

3. Sorin62, la 2 zile de la apariția HG în MO nu se poate da AC, din simplu motiv că AC nu se dă în baza unui HG, ci în baza unei Decizii de expropriere. Decizia asta mai durează până iese, există un termen de 30 de zile lucrătoare de la momentul anunțului spre cei expropriați. Deci în cel mai bun caz AC va ieși undeva la final de noiembrie.

4. Sorin62, nu e deloc în regulă să insinuezi că nu e chiar așa de problematic că s-ar lucra fără AC. Treaba asta înseamnă dosar penal, s-a deschis pe Lugoj - Deva 4, Sebeș - Turda 3, nu e de joacă. Sper că vremurile alea au apus. Evident, dacă exproprierile sunt făcute complet, PT-ul e aprobat, există acord de mediu, deci toate premisele pentru emiterea AC, nu e așa o mare problemă dacă se intră în teren pentru lucrări incipiente, dar oricum, la acel moment deja AC poate fi oricum eliberat, deci nu se câștigă mare brânză.

5. AC se eliberează în baza PT, AM, exproprieri, avize de la cei afectați de construcția respectivă. Dacă apare o modificare, în funcție de magnitudinea ei, se poate rezolva cu o simplă instrucție de șantier a Inginerului/Consultantului sau cu o aprobare în CTE CNAIR a modificării de proiect. Dacă se consideră că modificarea e substanțială, după aprobarea ei în CNAIR se merge la ceilalți avizatori (inclusiv mediu) pentru a vedea dacă e nevoie de vreo rectificare din partea lor. După ce se rezolvă aceste chestiuni, se merge la MT care, dacă consideră necesar, modifică AC-ul existent/dă o nouă AC. Orice altă variantă e ilegală. Nu există AC pentru o formă conceptuală a proiectului, după care eventuale modificări/adăugiri să se considere autorizate prin autorizația conceptuală inițială, asta ar deschide o cutie a pandorei greu de controlat. Am discutat la MT de nenumărate ori pe tema asta, treaba e clară, cum am scris mai sus: exproprieri, PT, AM, avize => AC. Nu se poate AC cu ceva lipsă. Cea mai mare concesie posibilă a fost făcută de MT pentru cei 250 de metri din dealul cu lilieci unde erau liliecii, au scris în AC că se autorizează acel sector cu respectarea prevederilor din AM, fiindcă încă liliecii erau acolo. Nu s-a intrat în teren decât după ce au fost scoși de acolo liliecii și duși în ceva peșteră din Timiș. A fost legal fiindcă exista AM, doar că încă nu existau premisele pentru a se intra în teren. Dar AC fără avize/fără terenuri/fără un proiect aprobat/fără AM nu se poate. Fără AC, ilegal. Orice modificare în teren trebuie notificată și în funcție de magnitudine, se decide cu actorii implicați ce/cât se revizuiește/modifică.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2018, 04:37:42 PM
In seara asta de la ora 20:00 sunt live pe Speranta TV la emisiunea In Obiectiv. O sa vorbim de autostrazi, DNCB si... ce probleme mai are infrastructura de transport in RO. Sa vedem cum iese, cred ca voi fi singur in studio si o sa avem ceva timp de dezbatut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2018, 09:05:01 PM
S-a uitat cineva? Cum a fost? :) Am vorbit o oră.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 18, 2018, 03:20:56 PM
Despre autostrazi si problemele din infrastructura la Euronews.
https://fr.euronews.com/2018/09/14/roumanie-un-reseau-routier-en-grande-souffrance

En Roumanie, la construction de nouvelles routes avance à très petits pas, 22 kilomètres par an. Le calcul émane des experts de Pro-Infrastructure, une ONG locale qui surveille l'état du réseau routier. Les autoroutes du pays totalisent environ 750 kilomètres et ne représentent que 5% de l'infrastructure routière nationale. Il y a pourtant une vraie demande pour un réseau plus étendu et de bonne qualité.Les autorités élaborent chaque année de grands projets mais la construction n'avance pas.

"La bureaucratie est très, très compliquée explique Ionut Ciurea, vice-président de l'ONG Pro Infrastructure. Nous avons beaucoup de problèmes notamment la construction des routes qui est bloquée dans l'attente de permis de construire et de permis environnementaux. La société routière n'est pas en mesure de lancer à temps les appels d'offres. Elle ne fait pas du bon travail avec les documents d'appel d'offres, du coup il y a ensuite beaucoup de contestations. Nous avons aussi de nombreux problèmes liés au manque de capacité administrative de la compagnie routière, des différents ministères, des différentes agences publiques et, bien sûr, nous avons des problèmes avec le secteur privé."
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 18, 2018, 04:17:23 PM
:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: valil on September 19, 2018, 09:05:09 AM
partea proasta este ca nu s-a mai semnat nimic si cred ca sanse foarte mici sa se semneze ceva. practic in 2019-2020 se termina cam tot ce se lucreaza acum, vom ajunge undeva la 980 km, apoi cativa ani buni pauza cu inaugurarile. Asta inseamna licitatii extrem de prost pregatite! intram in 2019 cu 9 loturi in lucru ( l-am luat in calcul si pe cel  dela Cristian-Rasnov)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 19, 2018, 10:28:24 PM
Sa punem paie pe foc.

Situatia este chiar mai rea.

In 2018 au fost lansate, fara a fi deocamdata anulate, doar 4 licitatii.

1. 28.04.2018: "Revizuire / Actualizare Studiu de Fezabilitate si Elaborare Proiect Tehnic pentru "Drum de legatura între A1 si DN 7 (DJ 711 A)"-LARGIRE LA 4 BENZI DE CIRCULATIE"
2. 24.01.2018: "Finalizarea lucrarilor ramase de executat la obiectivul ,,Reabilitare DN 76 Sector 3 km 166 + 000 - km 180 + 800 (km 180+794,06) - Etapa 2""
3. 09.03.2018: "VARIANTA DE OCOLIRE SUCEAVA"
4. 22.05.2018: "Proiectare, asistenta tehnica si executie lucrari "Modernizare DN 28B Targu Frumos - Botosani km 0+000 – km 76+758""

A cincea licitatie lansata a fost anulata.

5. 28.04.2018: "Elaborare Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic Pentru Reabilitarea / Modernizarea DN 7C km 44+000 - km 117+000 (TRANSFAGARASAN)"

Am exclus de aici licitatia pentru Holdea.

Toate aceste licitatii au avut documentatia de atribuire initiala pregatita pana cel tarziu in luna Martie 2018 si fiecare documentatie de atribuire initiala a fost respinsa cel putin o data de catre ANAP.

In rest PAUZA TOTALA.

Azi-maine suntem in Octombrie si ei inca nu au lansat nimic in baza "noului contract national", asa cum se laudau anul trecut ca vor face, asa ca nu avem nimic nou lansat pentru autostrazi pentru anii viitori.

O sa avem ce trage de pe urma (in)competentei si (in)activitatii astora. ;)

Domnu' Sova, se vede din birou chestia asta sau nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on September 19, 2018, 11:07:08 PM
Dar de ce sa mai lanseze ceva?  Noua strategie e ca nu mai avem nevoie de autostrăzi ca altfel vin firme străine și cresc salariile și apoi pleacă mai departe și rămânem și mai săraci
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 20, 2018, 12:59:14 AM
Quote from: vancouver on September 20, 2018, 12:07:47 AM
Daca punem si A11 Biharia (int. A3) - Oradea, avem in total 120 km de A11 până la capătul actual al A11, la Arad. Câmpie pură, 4 milioane € / km x 120 = 480 mio, să mai adăugăm poate 20 de mio pentru noduri rutiere mai complexe și drumuri de legătură la Arad și Oradea. 0,5 miliarde din care Ro trebuie să dea max 0,2 în decurs de 10 ani, adică 20 milioane pe an. E derizoriu, nici nu are rost să discutăm de sursa de finanțare. E absurd să nu se facă autostrăzile simple, la câmpie.

Aici nu sunt de acord cu tine.
Mi se pare absurd sa irosesti acum bani europeni pe trasee simple, de campie (si ne-ambuteiate) pe care peste 10-15 ani le vei putea face cu aceeasi "cota din PIB" echivalenta cu cea alocata acum doar pentru intretinere...

Cred ca acum (cand avem cele mai mari "cote" de finantare europeana)  trebuie sa facem segmentele cele mai grele si mai costisitoare....

Prefer 75-85% astazi petru PiSi sau A8 ("core") decat 50% sau 35% pe A11 peste 10 sau 15 ani.

Mai simplu:
NU putem face fara bani europeni autostrazile pentru care "ne arde buza".

Sa ii cheltuim pe proiecte utile, dar nu stringente, mi se pare contraproductiv....

Si mai concentrat:
este mai bine sa imi dea UE 75-85% din PiSi & A8 acum, decat sa imi dea tot atat din A11 pe care (daca chiar va fi nevoie...) il vom putea face fara probleme din banii nostri peste 10-15 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on September 20, 2018, 09:21:29 AM
Mai mult, un A11 pe care îl vom face dacă va fi nevoie. Cred că e prea volatilă situația legată de traficul de acolo (intră, nu intră Serbia în UE? Cum se vor modifica valorile de trafic) ca să stea la baza unor decizii de o așa amplare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 20, 2018, 09:26:48 AM
Si A7 este la campie. Si e campie pana la Suceava sau Botosani daca sunt bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on September 20, 2018, 11:16:41 AM
Quote from: pbh on September 20, 2018, 08:37:19 AM
(...)
Bine ca nu a castigat LD4 Comsa ca sa optimizeze ei... Probabil ca ar fi montat 100 pompe ca sa sece Muresul sau ar fi mers pe solutia unui pod de pontoane  :).

Da, de asta tot spun eu ca FIDIC-ul galben, prin care Beneficiarul se spala pe maini de responsabilitate, se intoarce de fapt impotriva sa pe termen lung, tocmai din cauza 'optimizarilor'. Mai nou vad ca Compania, la faza licitarii SF da in licitatie simultan si PT, ceea ce in perceptia mea e o incercare salutara de-a elimina surprinzatoarele 'optimizari'.
Dar ramine problematica temerea si aversiunea Companiei fata de tuneluri. Eu nu uit ca la vremea croirii SF ptr Lugoj-Deva, Diwi a primit directiva sa faca SF FARA tuneluri, vizata fiind tocmai portiunea de la Holdea.
Iar Diwi a intrebat: stiti, la Holdea fara tuneluri vor fi deblee de 45 m adincime cit un bloc de 16 etaje, la care Compania a zis: nu-i nimic, nu vrem tuneluri, fara tuneluri, sa nu fie tuneluri...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 20, 2018, 12:39:23 PM
Quote from: TibiV on September 20, 2018, 12:59:14 AM
Cred ca acum (cand avem cele mai mari "cote" de finantare europeana)  trebuie sa facem segmentele cele mai grele si mai costisitoare....

Unde am spus eu ca nu trebuie sa facem acum segmentele cele mai grele? Unde am spus ca A11 ar fi vreo prioritate inainte de altceva? Uita-te numai la semnatura mea.

Si citeste te rog pana la capat:
QuoteMai ales dacă poate vor fi bani de la UE extra dedicați acestui proiect, și care nu vor afecta fondurile structurale normale (POIM).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on September 20, 2018, 12:50:43 PM
^
"not Slytherin, not Slytherin...". Și DIWI, această Sorting Hat a școlii de proiectare, s-a văzut obligată să asculte de dorința bietului "AND"-y Potter. Și debleu a rămas.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 20, 2018, 05:49:44 PM
Quote from: Quest on September 20, 2018, 11:16:41 AM
Mai nou vad ca Compania, la faza licitarii SF da in licitatie simultan si PT,

Te referi la A7? Pai atunci erau ceferistii la putere in minister. Nu-mi vine sa cred ca sunt pornite in 2016.

Mai nou Compania face PPP, nu SF+PT. Sa faca privatul tot si ei sa-si ia leafa. Ce atata UE si mofturi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 25, 2018, 11:08:31 AM
Le-am explicat celor de la Adevarul cum este cu numarul de km de autostrada... (titlul e pus de ei).

Câţi kilometri de autostradă au dat în folosinţă Guvernele Dragnea

,,Teoretic, în acest an se vor m ai inaugura 0,766 kilometri (766 de metri) pe A3 în nodul Gilău, o reminiscenţă a contractului Bechtel, plus 8,7 kilometri din A3 Gilău-Nădăşelu,care erau gata din noiembrie 2017. Sperăm ca aceşti 9,466 kilometri să fie deschişi traficului rutier undeva luna aceasta, spre final. Tot în 2018 ar trebui inauguraţi 6,5 kilometri din A3 Petricani-Popasului - DNCB (în Bucureşti). Tot teoretic, se mai pot inaugura 3,6+10,1 kilometri între Iernut şi Aeroport Tg. Mureş (Autostrada A3), dar numai dacă se rezolvă cu recepţia parţială a nodului Iernut, dacă Poliţia Rutieră îţi dă acordul. E complicat de explicat. Altfel, aceşti kilometri vor fi gata 100% pentru deschidere, dar nu vor fi deschişi", a declarat Ionuţ Ciurea, reprezentant Pro Infrastrctura.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cati-kilometri-autostrada-dat-folosinta-guvernele-psd-1_5ba87bc4df52022f75c51548/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thinker on September 25, 2018, 02:00:28 PM
Daca nu at fi de plans, daca nu at fi vorba de inapoiere economica, declin demografic, emigratie masiva, aceste declaratii at fi doar pentru divertisment.

Cat la suta din PIB pierdem din cauza acestei autostrazi? Cati cetateni au emigrat din cauze economice (nu au venit/nu avem companii puternice) generate tocmai de lipsa de autostrazi?

Oare Renault nu crestea gradual capacitatea aici in Romania daca at fi avut pe unde sa trimita spre granite tirul pe care il incarca la fiecare 5 sau 3 minute?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 25, 2018, 03:47:25 PM
Mai trebuie sa ai si oameni cu care sa faci aceste masini si oameni nu prea sunt.
Fara A1 Renault pierde 30 de euro pe masina, dar sa bage vreo 200 de mil si sa nu aiba cu cine sa produca ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on September 25, 2018, 04:12:24 PM
Renault este una, A1 intradevar are importanta mare si e o bataie de joc pentru compania privata cu cel mai mare aport la PIB ( direct si indirect) sa nu fie gata
dar cat de important era daca aveam intr-un stadiu similar A7 ? gen in 2 ani cand e gata A10 sa ai si legatura spre Moldova aproape gata unde inca este potential mare si somaj si oamenii continua sa emigreze ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pbh on September 25, 2018, 04:27:10 PM
Ca sa fim corecti, asa cum incercam sa fim aici in PUM, trebuie sa precizez ca la ultimul interviu Sova a precizat ca el estimeaza 60km deschisi in 2018 dar Neaga sustine ca vor fi 100km. Despre celelalte balbaieli, no comment! Mai ales despre prostia ca creearea unui DX 2+1 pe DN2, asa cum am sustinut de anul trecut aici luand ca exemplu Suedia, nu ar rezolva mai nimic...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on September 25, 2018, 04:40:59 PM
^ nu ar fi DX si ar rezolva ceva: nu s-ar mai muri atat de mult pe DN2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 26, 2018, 07:50:52 PM
Am băgat grupa mare o oră și jumătate la Bucuresti TV. În seara asta la 20.30 este emisiunea pe Bucuresti TV. Va fi și pe youtube înregistrarea. Am fost cu Alex Vâlvoi în studio. A iesit interesant. Urmăriți. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on September 27, 2018, 02:02:53 PM
Ai un link la emisiune? Am cautat dar nu am gasit nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 28, 2018, 02:28:55 PM
Hai sa adunam...

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 28.09.2018:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva 132,43 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti/DNCB-Ploiesti 56,29 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 786,536 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 401,65 km din total 581,04 km, 69,12%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 117,536 km din total 610,727 km, 19,25%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A10: 28,75 km din total 70 km, 41,07%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 28, 2018, 02:33:35 PM
Deschideri 2018:

30.07.2018 - 28,75 km A10 Sebes-Turda loturile 3 si 4 (folosim efectiv doar aproximativ 25 km)
28.09.2018 - 0,766 km A3 pod Gilau/Somesul Mic plus 8,7 km A3 Gilau-Nadaselu

TOTAL = 38,216 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on September 28, 2018, 02:34:58 PM
Deci cu capătul A3 și ce se mai poate deschide lângă Tg Mureș avem șanse să trecem de 800? Bine, nu e ca 1000, dar orișicât e o cifră rotundă...rotunjoară :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on September 28, 2018, 02:56:03 PM
Update:

(https://i.imgur.com/EgaObb8.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 28, 2018, 04:07:43 PM
800 km circulabili nu prea anul asta.

In B sunt 6 km (3 finalizati, 3, 3 la Aktor). Restul, din cauza nod Astaldi si emotii mari la Strabag ... nu prea cred ca se deschid.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 28, 2018, 04:19:42 PM
Petricani-DNCB are fix 6,5 km.
Strabag poate sa termine la final de noiembrie daca trag super super super tare.

Ma asteptam Astaldi sa fie mai in fata cu nodul Iernut. Sa vedem. Ar fi o mica minune sa fie gata acele bretele necesare deschiderii. Nod complet nici vorba. De fapt e complicat si cu giratoriul temporar in DN14A... plus acordul Politiei pentru bariera. Mda. Eu nu cred ca se va deschide.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 28, 2018, 04:22:50 PM
Problema mare este ca Astaldi isi cere insolvența in Italia.

Este in engleza: http://storage07transcoder.rcs-rds.ro/storage/2018/09/28/985186_985186_2018_09_28_astaldi_press_release.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 29, 2018, 07:37:56 AM
Afacerile cer infrastructură, ce oferă România? Cea mai slabă reţea de energie, cea mai mică reţea de autostrăzi raportat la suprafaţă, căi ferate ca acum 100 de ani

România este unica ţară la nivel euro­pean care timp de 10 ani, în perioada 1990-2000, a reuşit ,,performanţa" de a nu construi nici­un kilometru de autostradă. În timp ce pia­ţa locală stătea degeaba, la circa 110 km de au­tostradă, vecinii construiau zeci de kilo­me­tri de autostradă care mai târziu s-au tra­dus în in­vestiţii de miliarde de euro. Ungaria, de exem­plu, a construit în perioada 1990-2000 pes­te 180 de kilometri de autostradă, iar Bul­ga­ria a reuşit şi ea să finalizeze 46 de kilo­metri de autostradă. Portugalia, de exemplu, este de­ja un subiect de manual, în perioada 1990-2000 finalizând peste 1.100 km de autostradă.

Totodată, dacă numărul de kilometri de auto­stradă se raportează la suprafaţa ţării, Ro­mânia are din nou, cea mai slabă perfor­man­ţă la nivel european. Ungaria, o ţară de 2,5 ori mai mică, are de 2,5 ori mai mulţi kilometri de autostradă decât România.

Lucrurile nu s-au redresat nici în anii care au urmat, promisiunile de proiecte rămânând blo­cate în sertarele mi­niş­tri­lor care s-au pe­rin­dat pe la Transporturi. Ast­fel, la finalul anu­lui 2015 Româ­nia avea 747 kilo­metri de auto­stra­dă, ni­vel simi­lar cu cel din pre­zent. În acest timp, Portu­ga­lia a ajuns la pes­te 3.000 km de auto­stradă, Croaţia a ajuns la 1.310 km, iar Ungaria s-a apro­piat de 1.900 de kilometri de autostradă.

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/35466/17534943/1/8-infrastructura.jpg)

ZF (https://www.zf.ro/romania100/afacerile-cer-infrastructura-ce-ofera-romania-cea-mai-slaba-retea-de-energie-cea-mai-mica-retea-de-autostrazi-raportat-la-suprafata-cai-ferate-ca-acum-100-de-ani-17534943)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 29, 2018, 08:57:25 AM
Noile tabele...

Avem putin sub 150 km in executie in acest moment... Si 175 km in licitatie.

(https://i.imgur.com/0ExVxKe.png)

(https://i.imgur.com/q21OCuf.png)

(https://i.imgur.com/KkQBA61.png)

(https://i.imgur.com/17l6l76.png)

(https://i.imgur.com/c4b9xyW.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 30, 2018, 08:43:28 AM
Ma uitam in dimineata asta pe contractele de autostrazi in executie (lucrari). Acum avem in total 11 (tabelul 1). Avem ciotul de 4 km de pe LD2 in pom. Oricum e aproape gata. Loturile Aktor, Geiger si Strabag de pe A3 vor fi gata in curand (Geiger este 99% deja). Deci mai raman 7 contracte. LD3 si LD4 se finalizeaza in vara lui 2019... cam ramanem fara santiere. Pare ca e bine, dar e rau...

Prea curand nu se va semna nimic nou. A0 plina de contestatii. PiSi sta dupa AM (care iese poate, poate la primavara). Bacaul mai sta luni bune pana la semnare daca nu se rezolva situatia cu contestatia Ictas. Suplacu-Bors probabil va fi contestat dupa desemnarea oficiala a castigatorilor. Mda. Nu e deloc bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on September 30, 2018, 11:15:13 AM
Suplacu - Barcău are PT (proiect tehnic), nu? De AM și SF rețin că ar avea.
Exproprierile sunt gata oare?
Poate avem un noroc chior și se poate începe ceva acolo la anul, mai spre final.
Altceva, într-adevăr, mai greu să pornească la anul (adică efectiv, în teren) - cu excepția Bacău.
Majoritatea celor ce se licitează sunt design & build? Că atunci mai durează și partea de design.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 30, 2018, 11:23:45 AM
Suplacu - Bors are PT Bechtel, dar a fost pus la dispoziție sub formă de SF, e FIDIC Galben și acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on September 30, 2018, 11:27:02 AM
Deci cu contestații și design... șansele scad și acolo să vedem start pe teren în 2019.
Asta ca să nu mai spunem că probabil va fi un constructor destul de mic (Selina) pe vreo 30 de km...
Sper să nu fie un Straco reloaded.
În România, fără un buzunar larg al unei firme măricele, avansul depinde de partenerul serios.
La ce istoric are și bucata aia de A3, parcă e blestemată.  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 30, 2018, 11:52:23 AM
Sa vedeti ce fericiti o sa fim cu pozele de la centura SM si Radauti.
Nu s-a semnat nimic, nimic, nimic.
Acum putini se prind (cei din afara forumului), ca pare furnicar, dar la anul o sa inceapa sa se simta golul de lucrari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on September 30, 2018, 01:10:18 PM
Problema mai gravă este că nu avem un volum constant de lucrări in infrastructura ,mai ales autostrăzi.Fermele sunt obligate să renunțe la o parte din angajați și subcontractorii ori închid ori se replofileaza .Nu mai vorbim de firmele care executa subansamble (și alea puține fabricate in Romania).
Când se trezesc adormiții de decidenți împinși din spate de politic din motive electorale  ca vor șantiere  pe repede  înainte de  cele mai multe ori  pe  SF -uri  de proasta  calitate ,nu mai avem mâna de lucru mai ales specializată . Vedem ce se întâmplă acum la Alba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorin62 on October 01, 2018, 09:06:59 AM
^^
Mai sunt și lucrările pentru reabilitarea drumurilor naționale și județene, nu-i totuși dracu' chiar atât de negru...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: runner on October 01, 2018, 04:30:23 PM
Felicitări Ionut, pentru interviul de la Digi de azi!  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 01, 2018, 04:32:18 PM
Merci merci! A fost destul de consistent, cred ca vreo 15 minute. Foarte OK rezumatele pe proiectele majore. Au preluat si imagini din avion pentru A3 Campia-Tg Mures. :) Sper sa mai intre detalii prin jurnalele de seara, pe la Business Club si pe unde mai dau ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 01, 2018, 04:54:05 PM
Link ?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 01, 2018, 05:13:14 PM
A fost live, cred ca o sa fie disponibil un link aici (https://www.digi24.ro/video). In urmatoarele 1-2 ore. A fost in jurnalul de la ora 16:00. Pe la 16:15-16:20 am intrat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 01, 2018, 07:44:55 PM
https://m.digi24.ro/video/emisiuni/jurnale/jurnal-ora-16-00-1-octombrie-4-1006242

de la 11:30
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 02, 2018, 10:34:59 AM
Quote from: Loko on October 02, 2018, 07:14:42 AM
Da, mersi.

Ma refeream la faptul ca, in situatia in care un constructor ar castiga toate cele trei loturi, asta ar face ca tot timpul pierdut cu imparteala pe loturi sa fi fost irosit. Nu ca ar mai fi castigat Selina anterior.

Grestit. Prin imparteala pe mai multe loturi pot participa mai multe firme. Asadar concurenta este mai mare. Asadar pretul final este probabil mai mic, poate chiar semnificativ, fata de cazul licitarii pe loturi foarte mari. Adica in final cu aceeasi bani de la UE+buget se fac mai multi km de autostrada. (evident exista o limita, loturile nu pot fi infime, dar experienta europeana arata ca loturi de 10-40 km sunt optime).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on October 02, 2018, 02:46:14 PM
Intrebarea care se pune este in caz ca un singur constructor castiga doua sau chiar trei loturi cu ofertele cele mai bune in viziunea CNAIR, are apoi capacitatea logistica si financiara necesara sa finalizeze in bune conditii si la termen loturile castigate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on October 03, 2018, 12:00:10 PM
Faptul ca un ofertant poate sau nu participa la mai multe loturi cu aceleasi dotari tine de modul cum se scriu caietele de sarcini. Daca "principalul" (contractantul) cere o lista cu utilaje distincta pe fiecare lot sau "uita" sa faca precizarea ca utilajele trebuie sa fie distincte. E aceeasi poveste ca si la licitatiile de deszapezire.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 03, 2018, 12:01:40 PM
Un nou motiv sa nu mai facem autostrazi: CFR este problema si apare cu linii exact la iesirea de pe autostrazi. INTENTIONAT!

(referitor la discutiile de pe A3)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pbh on October 08, 2018, 04:04:04 PM
Panourile nu au treaba cu rasaritul sau apusul ci doar cu somnul celor din Soimus :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 08, 2018, 04:11:58 PM
Andrei se referea la intratul soarelui in ochi, cred...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on October 08, 2018, 06:43:17 PM
Quote from: Europiu on October 08, 2018, 04:11:58 PM
Andrei se referea la intratul soarelui in ochi, cred...

Adevarul e ca va fi nasol de condus pe LD3 pe seara catre vest. Exista o filmare mai veche din masina, care merge pe seara pe LD3 de la Ilia pina la ecoducte. Exista portiuni pe la Lapugiu unde ai soarele cu elevatie joasa frontal DIRECT in parbriz, nu te poti proteja cu parasolarul din dotarea masinii. Exact ca mersul pe seara catre vest pe DN7.

Urmarind cea mai recenta filmare (ASCORO) de pe LD4, si eu am dubii ca UMB termina in 2019 la Lilieci, sint volume gigantice de gestionat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 08, 2018, 07:05:10 PM

Quest Soarele in ochi e alt motiv pentru care ma bucur de toti copacii lasati sa creasca pe langa autostrazile germane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on October 08, 2018, 07:49:12 PM
de abia astept sa-mi intre soarele in ochi pe la Soimus pe autostrada..... :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 08, 2018, 08:16:57 PM
Nu prea pricep cat de relevant e povestea cu soarele
Si pe A2 cum este? Chiar ii zice autostrada soarelui.  :)
Daca mergi de la V la E si invers, se va intampla sa iti intre soare in ochi (in functie de ore). Poti alege sa mergi la alte ore sau poti sa faci rute in zig-zag si rezolvi din probleme.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 08, 2018, 08:21:59 PM
De asta nu plecam dimineata spre mare si ne intoarcem pe seara. Numai cu soarele in ochi stam. Sau ma rog...in parasolar, ca de asta s-a inventat.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on October 08, 2018, 09:08:02 PM
Quote from: voicul on October 08, 2018, 08:16:57 PM
(...)
Daca mergi de la V la E si invers, se va intampla sa iti intre soare in ochi (in functie de ore). Poti alege sa mergi la alte ore sau poti sa faci rute in zig-zag si rezolvi din probleme.

Eu am soacra la Deva si ma intorc mereu pe seara la TM. Pe portiunea de A1 de dupa Margina, vara ca sa nu-mi bata soarele in ochi (adica sa fie cu elevatie >20 grade deci deasupra limitei inferioare a parasolarului coborit la max), ar trebui sa plec din Deva la 4 dupa-amiaza. What ? Noi nu plecam inainte de 8 seara incit prindem soarele direct in retine.

Ionut accepta te rog un pic de off-topic, ca prea ne invirtim doar printre pile, deblee, piloti forati si MFS16 :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: flashu74 on October 08, 2018, 09:48:35 PM
Sper totuși că putem fi toți de acord că e mai bine să luăm soarele în ochi pe un A decât pe un DN.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on October 08, 2018, 10:07:05 PM
Da, la Soare ma refeream.

1) A2 e foarte aproape de paralela 45. Nu as intra foarte mult in geometrie si optica, dar de la paralela 45 la 46 sunt multe diferente, cu cat mergi mai sus de paralela 45, lumina este refractata diferit, favorizand lungimile de unda din spectrul vizibil ochiului uman (efect orbire). Cu cat esti mai jos de paralela 45, refractarea  favorizeaza lungimile de unda scurta (mai mult UV). De asta in Grecia te prajesti la plaja in 2 minute si in tarile nordice poti sa stai la plaja si o saptamana ca tot alb ca varul ramai. Ce sa-i faci, atmosfera asta... Si planeta asta a noastra a obosit si sta asa pe-o ureche...
2) Sunt cativa care pe aici pe forum, pot sa spuna si ei ce este mai confortabil: mersul in amurg pe Arad-Nadlac sau pe Constanta-Bucuresti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 10, 2018, 01:29:27 AM
De ce fuge guvernul de fonduri UE...

https://m.adevarul.ro/news/politica/de-fuge-romania-de-fondurile-europene-miza-parteneriatului-public-privat-1_5bbce885df52022f755727fe/index.html

Raspunsul il stim

Quote
Specialistul explică şi de ce preferă statul să finanţeze de la buget astfel de proiecte, în loc să acceseze fonduri europene. ,,Sunt reguli mult mai puţin stricte. Comisia Europeană de multă vreme ne solicită să tratăm la fel investiţiile din bugetul naţional cu cele din bugetul UE, dar noi nu facem lucrul ăsta, încă le tratăm separat. Şi atunci vor să se prevaleze de această distincţie", a argumentat Dacian Dragoş.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 10, 2018, 01:44:30 AM
^
,,În primul rând, termenul de realizare este mult mai rapid. În parteneriat public-privat nu îţi trebuie studiu de fezabilitate, are studiu de fundamentare, iar detaliile şi le proiectează partenerul privat singur şi este în interesul lui să proiecteze ceva pe care să nu stea să îl repare zilnic."

Ce cretini am fost pana acum, am pierdut atata timp cu studiile astea de fezabilitate. Noroc cu Comisia de Prognoza, ne-a luminat in ceasul al 13-lea. De fapt nu e nevoie de SF-uri, doar de linii trase pe harta, ca vine privatul sa faca munca de la proiectare si pana la constructie.

Astia traiesc intr-o realitate paralela, ei, in incompetenta lor, chiar cred ca e bine ce fac, ca au descoperit sfantul Graal al infrastructurii, magia prin care toate se rezolva rapid si usor, nu ca si pana acum.

O sa aiba mari surprize. Primul indiciu ca ne indreptam spre niste surprize neplacute e pretul estimat: 2.5 miliarde de euro pentru 100 de km la campie/deal domol, adica 25 de milioane de euro per km. Comparativ, Gilau-Nadasel a costat vreo 8 milioane de euro pe km. Banii din taxa vor fi insignifianti, cu DN28 paralel, "2+2" pentru soferi, deci trebuie pus de la stat totul. Cine crede ca se face in conditiile astea e naiv.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 10, 2018, 08:27:12 AM
Din cate inteleg, odata lansat un proces, e greu de intors, chiar si pt "partenerul serios". De exemplu daca ai pornit cu FIDIC rosu (A7), chiar daca te trezesti ca comisia de licitatii nu e in stare sa atribuie SF+PT, nu te mai poti intoarce, chiar daca se schimba guvernul etc.

Asa ca intreb: poate legal acest guvern sau altul sa anuleze un PPP care se indreapta spre faliment pt stat? Pana acum (CoBra) s-au oprit cand "castigatorul" nu a gasit finantare la banci, adica privatul a zis "nicio sansa" desi statul sustinea altceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 10, 2018, 09:04:07 AM
Ultimul PPP a fost oprit de stat (Ponta si Rus) in 2015.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 10, 2018, 09:07:39 AM
Orice se poate opri. Dar are urmări. Adică daune interese si/sau penalitati. De fapt o teorie e fix asta: 1. Facem pe genunchi un studiu doar ca sa fie facut și să avem o scuza apoi 2. Semnam rapid cu un constructor care nu o sa faca autostrada in veci și 3. Rupem contractul și plătim penalitati sau daune. De la buget.

De ce scenariul asta? Păi la semnarea contractului iese un comision și pentru Neaga & co.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on October 10, 2018, 05:17:50 PM
@Ionut - Stiu ca pentru Soimus e tardiv. Acolo nu se mai poate face nimic.

Dar POATE invatam ceva din greseli. Ca sa nu mai fie repetate pe viitor.
Sigur ca pot fi motive obiective: -
De exemplu alegerea unui nod la capatul unui lot - nu ai cum sa stii daca executantul se mobilizeaza corespunzator sau nu. Ala poate fi considerat motiv obiectiv.

Dar sa nu te gandesti sa faci autostrada cu 100 m mai lunga fata de bretelele de iesire/intrare ca sa poti sa te legi la ea fara sa deranjezi traficul e la mintea cocosului.
Din nou, exemplele lui Pasadia sunt excelente.

Campia Turzii, Nadasel, etc. sunt un exemplu de urmat. Cand se va conecta tronsonul urmator nu va fi o problema. Dupa nod mai sunt cateva zeci/sute de m incluse in proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 10, 2018, 06:01:50 PM
Pai... poate invatam. Poate. Poate acum cand se proiecteaza A7 de exemplu... asta daca ne vor da acces la documente si ne vor baga cat de cat in seama.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 10, 2018, 06:58:56 PM
Pai si daca se facea LD4 inainte si acum eram la Deva-Simeria ... ei bine aceasta poveste nu mai exista.

Nu prea stiu ce se poate invata ... decat sa facem cursiv toate bucatile.
Ceea ce e simplu de scris, probabil imposibil de realizat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 10, 2018, 07:12:18 PM
E important să se gândească lotizarea astfel încât ambele loturi să poată fi folosite în lipsa vecinului, cu măsurile de rigoare. Un exemplu bun e la Slatina, pe DX 12. Exact în nodul rutier e limita dintre lotul 2 (câștigător UMB) și lotul 3 (se va anula licitația la un moment dat), deci șanse bune să se termine mult mai rapid lotul 2. Cineva a avut minte să pună 2 bretele din nod (plus giratoriul aferent de legătură cu DN-ul) pe un lot, 2 bretele cu giratoriu aferent pe celălalt lot. Astfel, se va putea utiliza lotul 2 fără lotul 3 printr-o variantă provizorie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 10, 2018, 07:30:34 PM
Faceti un semn, ceva, pe undeva, ca nu vedeti prea des pozitii de-astea. :lol:




API pe Facebook (https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1093090470864959/)

Foarte rar se întâmplă să putem aprecia un aspect pozitiv când vine vorba de activitatea oficialilor din Ministerul Transporturilor România. Suntem plăcut surprinși de plata extrem de rapidă a unor facturi emise de constructori pentru principalele proiecte de infrastructură rutieră.

Astfel, pe contractele de execuție ale autostrăzilor Câmpia Turzii-Târgu Mureș (A3), Sebeș-Turda (A10) și Lugoj-Deva (A1) s-au făcut plăți în 10-20 de zile de la emiterea facturilor, interval de timp mult mai scurt decât termenele de scadență.

Ne miră normalitatea. Atitudinea proactivă din partea statului român se vede imediat în mobilizarea mai bună de pe șantiere din ultimele săptămâni.

Solicităm ministerului să își extindă acest bun obicei și pe proiecte mai puțin mediatizate, spre exemplu la tronsoanele aflate în lucru pe DN18 Baia Mare-Moisei-Iacobeni. Aici există sume restante din luna aprilie, iar diferența dintre avansul fizic (în teren) și cel financiar ajunge chiar și la 40 de puncte procentuale în defavoarea celui financiar!

Pe forum găsiți monitorizarea noastră independentă a plăților din ultimii 5 ani de pe cele mai importante investiții în infrastructura rutieră (autostrăzi, centuri, reabilitări DN, poduri și pasaje): http://bit.ly/2CBeyBV.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 10, 2018, 08:41:22 PM
CNAIR muncește pe brânci. În 2019 vrea să ne uimească! (eu sincer cred ca vroiau sa zica UMILEASCA)

Nu pun nimic din articol ca zice acolo LD3 si 4 deschis anul asta ...  :(

https://www.money.ro/cnair-munceste-pe-branci-in-2019-vrea-sa-ne-uimeasca/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 10, 2018, 09:50:41 PM
Parca nu is sanatosi daca nu incep cu o minciuna:

"Din luna februarie până în prezent compania pe care o reprezint a reuşit să recepţioneze un număr de 34 de km de autostradă, însumând 4 proiecte independente (...). "

Gilau-Nadasel e receptionat de anul trecut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 11, 2018, 12:04:40 AM
Scarlat ala o fi nou in functie...
Poate din februarie au ajuns pe birou si a receptionat si el documentele de receptie la Gilau-Nadaselu... O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on October 14, 2018, 02:58:51 PM
cei de la cnair au schimbat la stadiul autostrazilor doar data, progresul e identic cu cel de luna trecuta la toate autostrazile. :ohno:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on October 15, 2018, 02:22:06 PM
Executia bugetara la data de 30.06.2018 pe fiecare proiect in parte: http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/buget/sitebuget/Anexa2notaRaportinvestitii30062017_2018_12102018.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 16, 2018, 08:50:02 PM
Actualizarea monitorizarii pe autostrazi.

(https://i.imgur.com/ByIbexm.png)

(https://i.imgur.com/iGQFE9X.png)

(https://i.imgur.com/8FlWEIU.png)

(https://i.imgur.com/YRWGf1q.png)

(https://i.imgur.com/5Vb71CC.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 16, 2018, 09:37:50 PM
A3 Suplacu-Bors, lot 1 Suplacu-Chiribis, contestatia Oliveri a fost respinsa la CAB:
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000364653&id_inst=2 (http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000364653&id_inst=2)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on October 16, 2018, 10:48:07 PM
Mai trebuie actualizat si la A0. O sa actualizez si in sinteza zilele viitoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 17, 2018, 06:44:18 AM
^ Spune-mi exact ce trebuie sa actualizez/modific la A0 si se rezolva. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 11:10:23 AM
Argumentul pentru justificarea economica a bretelei la Holdea a fost ca daca se inchide tunelul pentru o urgenta (accident, incendiu) e nevoie de o iesire inaintea lor, Grind fiind prea departe (Margina in schimb e OK-ish).

Argumentul functioneaza si invers, pentru inchiderea de urgenta a caii Margina->Holdea. In asemenea situatii eu cred ca ar putea deschide temporar breteaua si pentru intrare la Holdea. Deci statutul oficial de "iesire permanenta, intrare temporara" s-ar putea aplica si asa.

(sigur, mai e intrebarea daca Margina-Holdea si Holdea-Margina vor fi 2 tuburi de tunel sau unul singur, cu o banda pe sens = half-profile, cu separare de sens. Parerea mea o stiti, ar fi neeconomic sa se faca ambele tuburi deodata. Pretul foarte mare blocheaza decizia politica si acum stam cu zero tuburi, suntem tot la 5 ani distanta de "inchiderea" Holdea-Margina cum eram si acum 5 ani. Un deceniu de vieti pierdute)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 28, 2018, 12:39:45 PM
cristi5, am mai explicat si alta data: cel mai economic este sa se construiasca ambele tuburi in cadrul unui singur proiect. Numai daca te gandesti ca cele doua tuburi se unesc din loc in loc cu mici tunele de legatura (mici, dar destul de mari sa treaca un camion in faza de executie). In tunel orice activitate pe un tact blocheaza accesul oricarei alte activitati sau macar il deranjeaza (cand se lucreaza la fundatie il blocheaza complet, cand se lucreaza la bolta doar partial). Asa ca folosirea celuilalt tub pentru acces cu oameni si materiale este excelenta. Cand pe celalat tub se circula deja asta devine imposibil. In plus toate utilajele sunt in zona si plecarea apoi revenirea lor ulterioara e costisitoare.

Activitatile din tunel se desfasoara cu un DECALAJ DE CA. 1 AN INTRE TUBURI. Asadar daca un tub e gata sa zicem in 5 ani, cel alaturat e gata un an mai tarziu.

Practic strapungerea dureaza sa zicem un an, apoi utilajele de strapungere se muta pe al doilea tub. Apoi in anul doi se izoleaza, armeaza si betoneaza fundatia drumului pe prima cale, in tacturi de cate 10 metri (de regula 10 metri, e un standard), in timp de se strapunge tubul 2. Cand 2 este strapuns complet, incep acolo fundatiile si pe primul se incep boltile. Apoi in anul 4 se vine cu finisajele, gen partea electrica, zonele de "parcare" (adica refugiile), ventilatii, asfalt, etc.. Dupa 4 ani teoretic primul tub e gata, dupa 5 ani si al doilea.

Daca se lucreaza pe un singur tub, atunci unele operatii sunt ingreunate. Mai ales la fundatia drumului, in anul 2, sunt 3 echipe care se alimenteaza astfel: izolatorii vin din capatul spre care se merge, betonistii si cu coftajul vin din urma si INTRE EI FIERARII. Cum aduc fierul? Peste izolatie, ca sa o strice, nu merge. Din spate peste betonul proaspat turnat sau peste cofraje, nu merge (decat foarte alambicat). Si atunci folosesc tubul 2, care inca nu e strapuns complet, dar suficient ca sa ajunga la primul tunel de legatura, apoi mai tarziu la al doilea etc... DACA NU FAC ASTA, NU SE POATE INTRA IN RITMUL DE 1 TACT DE 10 METRI PE ZI. Se ramane la 1 tact la 2 zile, adica dureaza 2 ani in loc de un an fundatiile.

DECI ANUL CARE SE CASTIGA PENTRU CA SE FACE UN SINGUR TUB, SE PIERDE IN FAZA DE FACUT FUNDATII PENTRU CA NU SE POATE LUCRA EFICIENT.

Daca se face un singur tub acesta dureaza teoretic 5 ANI !
Daca se fac 2 tuburi primul e gata dupa 4 ANI si al doilea un an mai tarziu, in total tot 5 ANI.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 03:27:24 PM
Quote from: vancouver on October 28, 2018, 12:39:45 PM
Daca se face un singur tub acesta dureaza teoretic 5 ANI !
Daca se fac 2 tuburi primul e gata dupa 4 ANI si al doilea un an mai tarziu, in total tot 5 ANI.


Multumesc pentru aceste detalii dar realitatea e alta: doua tuburi nu se fac deloc ca sunt prea scumpe. Un infinit de ani. (sau hai sa nu exagerez, inca 5 ani de invarteala in jurul cozii, apoi 2 ani de proiectare, inca 5 ani de ezitari, apoi 10 ani de executie finantata cu țârâita).

Inteleg ca exista sinergii cand se construiesc doua tuburi si iese mai ieftin si durata mai scurta per tub, dar ce spun eu e ca Romania nici nu isi permite (nici co-finantarea EU) si nici nu are nevoie deocamdata de doua tuburi. Poate-ti amintesti ca traficul masurat in zona in cea mai aglomerata zi din an e de 900 de vehicule-echivalent pe ora pe sens. Pentru autostrada 2+2 se dimensioneaza 4300.
https://i.imgur.com/P2ik3Vp.png

Suntem departe de a avea nevoie de autostrada 2+2 acolo. Nu cred ca cerem prea mult daca rugam soferii sa mearga in coloana fara obstacole pe 6 km. E de zeci de ori mai sigur si de doua ori mai rapid decat pe DN68A. Nu cred ca va alunga investitorii :)

Deci, ce alegem, zero tuburi si promisiuni, sau un singur tub (si o singura cale de viaduct, etc)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on October 28, 2018, 03:39:56 PM
Cristi de ce apesi asa de tare pedala costului tunelurilor de la Holdea ?? Dupa mine e un azimut gresit.
Efortul financiar ptr Romania e o bagatela. Mai jos e ceea ce-am scris pe forum in septembrie si ramin la opinia de atunci:

Quote from: Quest on September 20, 2018, 10:09:56 PM
Eu am mai amintit, costul total al celor 2 tuneluri de la Holdea ar fi (dupa estimarile in cunostinta de cauza ale lui Cutter) pe la 100 mil. € din care in baza contributiei de 15% a Romaniei la fondurile UE absorbite, pe noi ca tara ne-ar costa o bagatela de 15 mil. € (atit a costat Polivalenta Cluj). Deci sa nu facem o marota din costul tunelurilor de la Holdea, c-ar fi gresit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 03:54:21 PM
Pentru ca
- atunci cand ma uit la cifrele de trafic vad ca se face un tub degeaba si ma doare sufletul. Mai bine s-ar face un tub de tunel pe A8 de banii aia! Sau niste km buni din A7! Banii EU nu sunt nelimitati. Faptul ca suntem disperati dupa absorbtie nu inseamna ca trebuie sa facem lucruri de care nu avem nevoie (e valabil si pe CF, dar odata pornita licitatia de executie eu consider ca nu mai are rost sa comentam, deci daca se porneste executia pe doua tuburi, nu o sa ma vedeti protestand pe aici).

- pretul (asa mic cat o fi) e un blocker pentru politic. Asta nu cred ca trebuie sa-ti demonstrez, vezi in teren. Sigur, nu e numai pretul, e si formula juridica (este SF dar nu este, deci poti sa lansezi design&build dar nu poti, etc)

Apropo, offtopic, m-am prins zilele trecute ca Grindeanu inseamna "de la Grind". Cei de-acolo stiu ca nu sunt ursi :) :) Si pentru o astfel de expertiza locala, a distrus procesul si mai stam cativa ani in plus pe DN68A.

PS: felicitari pentru reportajele video de pe LD3. Foarte pedagogice si informative, excelent coordonate cu drona!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: udar on October 28, 2018, 03:56:52 PM
Decontarile de la UE se fac esalonat !?
Sau RO trebuie sa bage 100 mil si la final cand totul este ok dupa 5 ani ne recuperam cei 85 mil  bagati in tunele ?
Intreb si eu ca nu prea pricem partea asta cu platile de nu miscam mai nimic cand avem posibilitarea sa facem cu bani de la UE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on October 28, 2018, 03:58:07 PM
Cristi, esti Stapanul jumatatilor de masura... :)
Crezi ca merita sa faci un singur tub, apoi sa-l faci pe al doilea la anu si la multi ani?
Io nu-s de accord cu abordarea asta, dar ma rog, diferenta de opinii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 04:02:24 PM
Sunt pentru folosirea economica a resurselor mai ales daca asta ajuta la deblocarea deciziei politice. Argumentul lui Grindeanu asta a fost, ca e prea scump. Cuc s-a dus la Bruxel sa rezolve, si a infrant.

Ne comportam ca un om sarac care a gasit o comoara. Gen lampa lui Aladdin. Acum ori niciodata. Luam acuma cat putem, indiferent daca avem nevoie sau nu, ca altadata nu ne mai dau. Sunt convins ca EU ar finanta si al doilea tub in 5-10 ani sau cand va fi nevoie de el. Dar poate mai sunt investitii mai prioritare pana atunci? Gen PiSi, A8?

Uite ca nu luam nimic, ca nu ne putem hotari ce vrem. Ti se pare OK?

O sa te bucuri daca se va face un audit EU care o sa zica hmm, pentru ce trafic am bagat bani EU in Romania? Ia sa finantam mai cu folos.

Sigur, e si neincrederea in stat. Ii convingem de la inceput sa faca maximul, ca cine stie daca a doua oara ii mai putem convinge. Atata ca de maximul ala n-avem nevoie (900 din 4300, nu ti se pare cam putin?) si luam practic de la alti concetateni. Gen de la moldoveni. Ti se pare civilizat?

Daca Suedia care e pe locul 1 la siguranta rutiera foloseste aceasta metoda, noi (de pe ultimul loc in Europa) suntem mai cu doua perechi. Poti s-o numesti jumatate de masura (desi e o formula peiorativa) dar uite ca iti permite sa faci alta jumatate in alta parte si sa maresti siguranta si acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on October 28, 2018, 04:21:55 PM
Cristi, AM pe LD nu vorbeste doar de ursi, ci generic de mamifere mari (caprior de ex), deci existenta sau non-existenta ursilor e doar o parte a problematicii.
Dar e bine sa ai in loc de tuneluri deblee de 45 m, cit un bloc de 16 etaje, iar zona sa fie complet ravasita din cauza sapaturii 1:1 ? Ar fi un dezastru ecologic.

Am o mare rugaminte, daca poti tine cont de ea: in chestiuni de infrastructura rutiera de mare viteza care sa treaca Carpatii (Meridionali, Occidentali, Orientali), sa nu mai argumentezi lipsa nevoii acesteia prin MZA care nu justifica un A 2x2. Ptr ca o tara intr-atit de ramasa in urma pe rutier, nu-si mai poate permite jumatati de masura.
Nu stim ce vrem ? Ba stim, noi aici pe forum stim exact ce vrem, trecerea Carpatilor cu autostrazi: A1, A8, A6, A13, A3 (in ordinea prioritatilor). Iar forumul / API s-au nascut ptr a creea un factor de presiune pozitiva prin intermediul opiniei publice, asupra decidentului politic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 28, 2018, 04:28:52 PM
@Quest: nu exagera. Locuiesc in Romania, strabat cel putin 60.000km/an, inclusiv toti Carpatii, si inteleg foarte bine ce spune cristi: Nu e nevoie de 2 tuburi de tunel la Holdea, tot la fel cum nu e nevoie de 2*foarte multe tuburi de tunel pe A8. E nevoie de tunel (un singur fir) la Plugova, sub Gutai dinspre Baia Mare spre Sighet, in Meses pe A3, intre Bretcu si Oituz, la Persani, pe A13 la Bradu (daca insista Jaspers-ul) si in multe alte locuri.

Da, stiu, nu avem capaitate administrativa, dar asta chiar nu e un motiv suficient ca sa constuim aiurea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 04:49:53 PM
Quote from: Quest on October 28, 2018, 04:21:55 PM
Am o mare rugaminte, daca poti tine cont de ea: in chestiuni de infrastructura rutiera de mare viteza care sa treaca Carpatii (Meridionali, Occidentali, Orientali), sa nu mai argumentezi lipsa nevoii acesteia prin MZA care nu justifica un A 2x2. Ptr ca o tara intr-atit de ramasa in urma pe rutier, nu-si mai poate permite jumatati de masura.

Eu cred ca cetatenii trebuie sa aiba acces cat mai devreme la infrastructura sigura. Cu tuburi duble de tunel, vor ajunge mult mai tarziu (sigur ca ma voi bucura pentru ei si atunci, daca voi mai trai). Din lipsa de resurse si imposibilitate de a lua o decizie politica.

Apropo de ramas in urma: o dublare a vitezei (cam atata aduce la munte un half-profile fata de un DN) si o marire de 10 ori a sigurantei mi se pare ca ar aduce trecerile montane din Romania in lumea civilizata a infrastructurii rutiere. E un prim pas urias!!

In comparatie, ce aduce full profile fata de half pe aceeasi geometrie la trafic mic?? Siguranta e fix aceeasi (masurata de-a lungul unui deceniu pe mii de km in Suedia), poate 5 km/h in plus la la viteza de transport marfa? (care, sa ne reamintim, e motivul pt care primim finantare) Poate 20km/h in plus turisme? La 6 km de half-profile la Holdea, asta chiar e peanuts.

Pentru mine jumatate de masura inseamna ca bagi toate resursele in A1 in loc sa incepi si A8. Ca ai doar o mica parte din populatie cu acces la infrastructura sigura, in loc sa o distribui mai bine. Da, proiectele nu sunt dependente unul de altul, dar vin din acelasi buget si daca le scazi costurile, altfel le poti aborda pe termen lung.

Si tot despre ramas in urma: in lumea civilizata sa cheltui bani pe ce nu ai nevoie si nu vei avea in perspectiva, se numeste risipa. Faptul ca risipim resurse nu ne face mai civilizati!!!

Quote from: Quest on October 28, 2018, 04:21:55 PM
Cristi, AM pe LD nu vorbeste doar de ursi, ci generic de mamifere mari (caprior de ex), deci existenta sau non-existenta ursilor e doar o parte a problematicii.
Dar e bine sa ai in loc de tuneluri deblee de 45 m, cit un bloc de 16 etaje, iar zona sa fie complet ravasita din cauza sapaturii 1:1 ? Ar fi un dezastru ecologic.

Sustin 100% AM pentru ca asta cere si sustine finantatorul. Mi se pare aberant sa discutam amanuntele AM dupa ce ne-am chinuit sa-l facem. Pierdem vremea si ne taiem craca de sub picioare. E clar ca trebuie sa facem tunel si ce cere AM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 05:01:53 PM
Vedem in Germania, in Italia, in Ungaria, in Serbia ca au autostrazi si vrem neaparat si noi, ca ne imaginam stim ca aduc prosperitate si stim ca ajungem repede si confortabil cu autoturismul personal la destinatie.

Ne imaginam ca UE ne va da fonduri nelimitate, in aceeasi cantitate ca pana acum, pentru multi ani de-acum in colo.

Numai ca noi suntem intr-o extremitate a Europei, nu suntem pe traseele principale de deplasare Balcani<->Vestul Europei, Estul<->Vestul Europei, asa ca nu avem si nu vom avea niciodata traficul auto al tarilor mai sus mentionate.

Ca sa legam rapid regiunile tarii intre ele si sa trecem muntii repede nu avem nevoie de drumuri atat de late, pentru ca, in principal, vom circula pe ele doar noi, romanii, iar strainii intr-o foarte mica masura.

Si atunci de ce sa ingropam banii in 3-5 autostrazi mari si late (la munte) si sa nu facem mai multe fire mai subtiri de conexiune?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on October 28, 2018, 05:13:14 PM
Eu nu pricep cum poate fi mai sigur UN tunel cu doua sensuri fata de DOUA tuneluri fiecare cu sensurile lui.
Pe langa rapiditate urmarim si SIGURANTA. Nimic nu este mai presus decat aiguranta circulatiei.
Punct, si am incheiat discutia!!

(   muta si asta...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 05:49:40 PM
Cine a zis ca e mai sigur?

Un tub de tunel e mult mai sigur decat zero tuburi, adica serpentinele de pe DN. Experienta de pana acum arata ca daca vrem direct doua, ramanem cu zero.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 28, 2018, 06:48:16 PM
@udar:
Eu asa stiu: statul roman pune toti banii, dupa care ii primeste inapoi. Doar ca eu stiu ca nu esalonat pe 5 ani, ci toti odata dupa ceva timp (probabil timpul de verificare ca lucrarea este comforma cu cea din proiect?)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on October 28, 2018, 07:38:40 PM
Cristi parerea mea e ca insistind asupra constructiei doar a unui tunel pe o relatie, nu contribui cu nimic la marirea sigurantei in circulatie. Compania se fereste de tuneluri din 2 motive: 1. intrucit au costuri operationale, si 2. intrucit in tuneluri se pot intimpla incidente urite cu morti.
Tu intr-un asemenea context de temeri viscerale, propui constructia doar a cite un tunel (half profile), ptr ca n-avem MZA justificativ ptr full profile ? Pai doar un tunel (din motive de 'gestionare responsabila a resursei financiare') nu va reusi decit sa amplifice temerea Companiei privitoare la siguranta si sa blocheze cu adevarat lucrurile. Trebuie rupta pisica complet si trecuti Carpatii la modul serios pe acele trasee de autostrada.
Asta ca sa nu mai spun ca un foc incrucisat de argumentatie impotriva autostrazilor full profile din motive de MZA, ne duce direct in apropierea lui Basescu si-a zicerii sale stupefiante 'Romania n-are nevoie de autostrazi'. Basca le mai da si politicienilor apa la moara sa amine constructia lor caci, iata, chiar si pe PUM, forum cu reputatie, specialisti in domeniu ai societatii civile sustin ca nu e nevoie decit de jumatati de masura...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 08:07:43 PM
Eu vorbesc de argumente rationale, nu de temeri. Alea nu sunt rationale. O sa vina o noua generatie in CNAIR, dinozaurii vor iesi curand la pensie (sau va fi un alt CNAIR cu totul). Nimeni nu este de neinlocuit. Si nu inteleg, le e frica de un tunel si le va fi mai putin frica de doua? :) Le e frica de jumatate de costurile de intretinere??

MZA mic nu inseamna ca nu faci nimic. Half-profile este mult mai mult decat nimic. Este 99% din siguranta si 90% din viteza unei autostrazi cu MZA mic. DNul actual este depasit, carpirea lui nu va aduce nici pe departe siguranta si predictibilitatea half-profile.

Half-profile ca prima faza strict la deal pe trecerile grele intre sisteme hidrografice, si la munte, despre asta vorbesc. Nu in general, nu peste tot etc. Aceste generalizari nu ajuta pe nimeni.

Si spun half-profile cu geometrie de autostrada inclusiv banda lata. Adica mult mai bine pt siguranta, efort redus la volan si viteza decat normativul romanesc de DX!!!

Si "jumatatea de masura" este mult mai mult decat ce avem azi in materie de tuneluri la deal si autostrazi in general la munte. Adica zero. Zero masura.

Half-profile este o fazare a proiectului de autostrada full. Daca nu avem incredere ca natiunea asta va continua proiectul cand dezvoltarea ei o va cere, inseamna ca nu avem incredere in Romania si romani. Eu am.

Vorba unui prieten, autostrazile de munte aduc politicienilor cele mai putine voturi pe dolar investit. Asa ca eu propun 60 de centi :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on October 28, 2018, 08:15:39 PM
De modelul cultural ai tinut sau tii cont ? Exista diferente intre Suedia si Danemarca, cu atit mai mult fata de o tara ancorata in Balcani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 28, 2018, 08:21:26 PM
@vancouver, logica explicatia ta pentru constructia a 2 tuburi, insa ai luat in calcul ca pe santier ai 50 de muncitori in total, nu echipe independente pentru fiecare operatiune?
Pe LD3, pe fiecare sens parca avem cate 2 tuneluri si 2 viaducte. Eventual si cateva podete si ceva ziduri de sprijin. Asa ca echipa aia dupa ce armeaza primul tub, trec la celalalt si apoi la viaduct si la zidul de sprijin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Morosanu on October 28, 2018, 08:22:32 PM
Cristi o sa iti dau un exemplu de "siguranta" si half profil. Ai auzit de M70 in Ungaria si cate accidente deosebit de urate si cu o multime de morti au fost? Multe din cauza bizonilor adevarat. Cred ca nu a rentat deloc sa o faca half profil la inceput, si abia acum sa treaca la profil complet.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on October 28, 2018, 08:55:31 PM
Quote from: voicul on October 28, 2018, 06:48:16 PM
@udar:
Eu asa stiu: statul roman pune toti banii, dupa care ii primeste inapoi. Doar ca eu stiu ca nu esalonat pe 5 ani, ci toti odata dupa ceva timp (probabil timpul de verificare ca lucrarea este comforma cu cea din proiect?)

Nu e asa.
Decontarile se fac esalonat. Nu stiu exact periodicitatea decontarilor RO-UE, dar clar nu e doar la sfarsitul proiectelor.


Constructorul emite situatii de lucrari, avizate de dirigintele de santier, consultant, etc. De obicei lunar, la 2-3 luni, dupa cum se inteleg.
Emite factura catre CNAIR.

CNAIR plateste factura (factura, nu tot proiectul).

RO (prin Autoritatea de Management pt POIM) deconteaza periodic Cererile de Rambursare catre beneficiar (CNAIR in cazul acesta).

Apoi RO periodic aduna ce a decontat la toti beneficiarii pe un interval (asta nu il stiu, probabil tot trimestrial/ semestrial, etc), centralizeaza, intocmeste diverse rapoarte si trimite la decontat la UE.

UE da banii catre RO.

In concluzie nu toti 100 mil E cf presupunerii de mai sus sunt necesari. E nevoie de un buffer la nivelul CNAIR din care sa poata plati pana primeste rambursare, si alt buffer la nivelul MT pana primeste rambursare de la UE.

Ori acest buffer de obicei se face prin imprumut din Trezorerie, care se inchide pana la sfarsitul anului, astfel incat sa nu fie considerat deficit din cate am inteles.
Asa s-a "impins" puternic absorbtia in 2015, prin imprumuturi periodice de la Trezorerie astfel incat decontarile sa mearga "struna".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 09:22:09 PM
Quote from: Morosanu on October 28, 2018, 08:22:32 PM
Cristi o sa iti dau un exemplu de "siguranta" si half profil. Ai auzit de M70 in Ungaria si cate accidente deosebit de urate si cu o multime de morti au fost?

OK imi cer scuze, eu vorbesc de half profile cu separare de sens si cu zone de depasire (2+1, respectiv 1+1 in tuneluri). Este dovedit statistic ca are siguranta de autostrada. Am auzit si eu de un half-profile in Ungaria care este sau a fost dezastru (acum vad ca e autostrada full?), nu l-am vazut si e pacat ca poate compromite ideea de half-profile la noi, unde chiar e nevoie de el. Eu nu vorbesc de half-profile la camp/podis cum e acel M70.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 28, 2018, 09:42:23 PM
M70 nu e toata full. Se lucra si anul acesta la dublare. Insa acolo discutam de alte valori de trafic. Este legatura Ungariei cu Slovenia si Italia.
Nici la noi nu a zis nimeni sa facem half profile la campie (ex partea vestica a A8 sau A7), ci doar in zonele montane, unde traficul este redus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 09:47:57 PM
Quote from: Quest on October 28, 2018, 08:15:39 PM
De modelul cultural ai tinut sau tii cont ? Exista diferente intre Suedia si Danemarca, cu atit mai mult fata de o tara ancorata in Balcani...

La ce te referi?

Da, tara ancorata in Balcani unde spaga (cuvant turcesc) electorala este la putere. Dau pomeni, nu le raman bani de infrastructura. Mai ales de infrastructura de care nu e neaparata nevoie. Adica acolo unde MZAul e mic. Si atunci nu fac nimic, nu fac decat sa promita.

Stii ce-a fost Autostrada Transilvania? Spaga electorala. Veneau alegerile, partidul de guvernamant avea nevoie de voturi in Ardeal si a incheiat orice contract, numai sa fie semnat inainte de alegeri. Si asa ne-am ales cu Turda-Gilau care e asa de goala de ti se face frica in serile de iarna (OK, e si prost conectata la Cluj). Da, trebuia o legatura rapida acolo, Romania are nevoie de o retea principala de transport rutier in siguranta. Dar 4 benzi de circulatie plus doua de urgenta in zona aia grea de deal?  Poate peste 30 de ani.

Si da, stiu ca va fi foarte greu sa vanda la electorat ideea de jumatate de autostrada. Deci vor trebui sa gaseasca formularile gen "autostrada fazata" (asa cum acum vorbesc de "drum expres in regim de autostrada"). Dar alternativa este sa nu faca nimic. Si repet, e vorba doar de deal greu si munte. Orice alegator pricepe ca acolo e mai scump.

Politicienii nu sunt asa diferiti in Scandinavia. Partidul ecologist a ajuns in coalitia la putere la Stockholm (pe plan local) si au blocat centura Stockholm pentru cativa ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 09:56:43 PM
Deci ca sa fie clar, eu prin half-profile nu inteleg asta (latime vreo 8m asfalt si vreo 5m de acostament, fara separare de sens, OMG OMG decat sa puna parapetii aia laterali mai bine puneau unul central...)
https://goo.gl/maps/VSBTodiXnun

(https://i.imgur.com/dI9FlL5.png)

Ci asta (latime 12m asfalt si 1m acostament, separare de sens, zone de depasire alternativ pe fiecare sens, se vede in zare tunelul 1+1 cu perete median temporar)
https://goo.gl/maps/uRVnXag6BzK2

(https://i.imgur.com/jKYItQC.png)

Ambele se pot dubla la autostrada, dar siguranta rutiera e cu totul si cu totul alta.

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 28, 2018, 10:03:16 PM
Dar pana la urma prefer asta (https://goo.gl/maps/2Gi9rxTD2vC2) in loc de asta (https://www.google.ro/maps/@47.2406797,22.525393,2033m/data=!3m1!1e3?hl=en)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 10:16:21 PM
Corect, am uitat sa zic ca un proiect full profile prea ambitios poate fi oricand abandonat...

Dar eu prefer 3m in plus latime macar pe zonele mai ieftine (debleu, rambleu, viaducte mai simple) si separare de sens. Siguranta e prioritara. Deci nu half-profile fara separare de sens. Oricum lumea s-a saturat de DN asa ca nu cred ca ar prinde la electorat :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 28, 2018, 11:27:26 PM
@dr4qul4

Eu am luat in calcul faptul ca am participat la constructia mai multor tuneluri in Germania, iar muncitorii au fost romani, adica subantreprenori romani. Stiu exact despre ce vorbesc.

Cand ai ceva ce se repeta de foarte multe ori (de ex. 100 sau 200 de tacturi de turnat in tunel, identice) atunci poti si TREBUIE sa specializezi la maxim niste echipe. Care nu se mai muta de la o operatie la alta. La inceput vor arma un tact de 10m de radier in tunel in 5 zile, apoi in 4, apoi la tactul 10 poate ajung la 2 zile, si la tactul 20 in sfarsit cu chinuri si adaptari se intra in ritmul de un tact pe zi. Daca nu faci asa, dureaza 10 ani in loc de 5. (calcule valabile la un tunel dublu intre 1 si 2 km).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mihaihedes on October 28, 2018, 11:40:55 PM
A3 nu e făcută pentru Cluj și sincer A3 și A1 sunt cele mai esențiale autostrăzi pentru România. Și pe șpaga aceea electorala noi cei din Cluj și cei care tranzitează DN1 circulam relativ civilizat și ne pare rau că nu putem merge pe "șpagă electorala" de la Brașov la Oradea. Să zici că A3 e inutilă înseamnă să nu înțelegi că Transilvania avea nevoie ca de aer de A3, de A1 și de A 10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 29, 2018, 12:00:04 AM
Nu intelei ca nimeni nu a spus ca A3 este inutila...

Este adevarat, acum "expertii" ne explica ca A8 este inutila... In loc de A8 mai bine facem cateva centuri, 2-3 tuneluri, si gata!
Ce atatea autostrazi?!?!...

Cred ca este clar ca deja Romania are un excedent de autostrazi si ca toate proiectele care nu trec pe acolo sunt inutile...
(Bine, nici una nu trece prin orasul corect, dar tot ce nu va trece prin acel oras este in mod clar inutil si nu merita nici un fel de atentie...)

Four legs, good...
Two legs, bad !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 12:18:46 AM
Quote from: mihaihedes on October 28, 2018, 11:40:55 PM
Să zici că A3 e inutilă înseamnă să nu înțelegi că Transilvania avea nevoie ca de aer de A3, de A1 și de A 10.

Nu, nu spun ca un drum pe traseul A3 este inutil! Cu latimea e problema.

A3 full profile pe Turda-Nadasel este o risipa de resurse. Relief greu, costuri mari pe km. Daca construiau o singura cale 2+1, traficul ar fi curs aproape la fel de rapid, si la fel de sigur ca astazi. Singurii incetiniti foarte tare ar fi fost liniutele/bizonii. Marfa nici nu ar fi simitit diferenta la viteza.

Cu banii economisiti pe calea cealalta se putea ajunge pe half-profile de la Nadasel pana la Meses. Ti-ar fi convenit?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 29, 2018, 08:46:06 AM
Discutia asta revine cu periodicitate, in incercarea de a cauta motive inexistente. Tunelele pe LD2 bat pasul pe loc fiindca cnair nu are SF, nu stie face tunele, nu vrea sa faca tunele si atunci toarna otrava in urechile ministrilor si gasesc scuze pentru amanarea lor si, in mod ideal pentru ei, revenirea pe solutia cu deblee. Licitarea SF ului ar fi un dezastru de imagine pentru cnair, dupa ce salini a facut PT ul, dupa 5 ani de intarziere, asa ca fac toate presiunile posibile spre factorul politic (ursi inexistenti etc) pentru a scapa de stresul unor solutii tehnice pe care acum nu au cum sa le managerieze (si autostrazile usoare, de campie le dau destule batai de cap, dapai tunelele).

In plus, respectul pentru mediu si pentru masurile venite din directia aia e 0, sunt vazute in cnair ca niste blocaje, obstacole, tampenii. Spre exemplu pe LD3 in licitatia noua nu au pus toate fonoabsorbantele prevazute in AM, le-au zis celor de la Comsa sa taie cele lipsa de unde vor ei. Practic s-au pi..t pe acordul de mediu.

Deci, revenind la discutia de fond, cand vom avea multe proiecte pregatire cu adevarat, ne vom putea pune problema despre half profile, chestiuni incrementale, jumatate de tuburi etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 29, 2018, 08:57:31 AM
A3 CT-CJ e putin cam aiurea. Din CJ ai avea trafic, dar unde se duce, si cine ajunge pe A3 din CJ? E doar o sectiune fara mare interes. Asta si pentru ca DN1 e pe 2 benzi acolo. Era pe 1 banda sa vezi cum era plin A3.

Totusi lucrurile se schimba cu aparitia A10 si cu noi tronsoane din A3 (inclusiv cel facut de UMB), adica odata ce autostrada are finalitate cap-coada (nu doar niste bucati din tot ansamblu).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorin62 on October 29, 2018, 12:24:36 PM
Quote from: panda_no 5 on October 28, 2018, 10:06:08 PM
[...]
Gardul firav si fragil de pe toate autostrazile. Nu stiu de ce nu trec la un gard mai solid cum e cel din Ungaria de exemplu.

Răspunsul este foarte simplu: un gard mai solid înseamnă costuri mai mari pentru stat. Costuri mai mari pentru stat înseamnă pagubă. Paguba = abuz în serviciu, adică închisoare de la 2 la 7 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 29, 2018, 01:00:05 PM
^^^
Sau poate inseamna ca cineva ar trebui sa munceasca, sa modifice normativul (inclusiv justificand corect modificarea) si sa obtina aprobarea noului normativ. Si cum lenea si indolenta e mare prin institutii se bazeaza ca se gaseste cineva sa dea vina pe Curtea de Conturi sau DNA.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorin62 on October 29, 2018, 05:27:22 PM
^^
Destul de dificil câtă vreme DNA vine și anchetează inclusiv procesul de legiferare (AKA elaborarea de hotărâri de guvern sau acte inferioare), iar introducerea în codul penal a unei mențiuni care să nu mai permită anchetarea cuiva pentru abuz în serviciu pe motivul inițierii unei norme legale a fost considerată o gravă afectare ale luptei anticorupție.

Apropos, cât a durat elaborarea noului regulament care permite recepția parțială a lucrărilor în construcții?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 06:22:23 PM
Quote from: cristi5 on October 28, 2018, 08:07:43 PM
Si spun half-profile cu geometrie de autostrada inclusiv banda lata. Adica mult mai bine pt siguranta, efort redus la volan si viteza decat normativul romanesc de DX!!!

M-a lamurit horatiu.cosma ca geometrie de autostrada montana conform normativului este aproximativ acelasi lucru cu geometrie de DX de campie, si ca DX are banda suficient de lata (3,5m).

Pentru A8 montan si orice traseu lung si greu cu trafic mic, continui sa cred ca half-profile e o solutie buna.

Si da, este adevarat, ca pana acum tot ce a fost pregatit s-a finantat full profile. Eu cred ca half-profile ar grabi proiectele montane. Poate la Holdea motivul adevarat nu e costul, dar la A8 cateva miliarde in minus ar juta. Fireste, daca nu-s proiecte pregatite nu le poate grabi nimeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 29, 2018, 08:31:02 PM
La un 2+1 cu WRSB, oare cat de adanc sunt infipti stalpii care sustin parapetul? In momentul cand faci si a doua cale de autostrada, de pe prima trebuie sa scoti WRSB-ul si sa refaci marcajele si gaurile ramase de la stalpi. Gaurile se rezolva cu o simpla asfaltare sau trebuie umblat si la corpul autostrazii? Nu cresc costurile foarte mult, mai ales pe distante mari?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 29, 2018, 09:25:07 PM
https://www.zf.ro/constructii-imobiliare/dezastrul-din-infrastructura-comisarul-european-corina-cretu-face-lumina-in-date-romania-a-pierdut-intre-1-8-si-2-miliarde-de-euro-pentru-infrastructura-de-transport-17574317 (https://www.zf.ro/constructii-imobiliare/dezastrul-din-infrastructura-comisarul-european-corina-cretu-face-lumina-in-date-romania-a-pierdut-intre-1-8-si-2-miliarde-de-euro-pentru-infrastructura-de-transport-17574317)

QuoteComisarul european pentru politică regională, Corina Creţu, a declarat luni, la Bucureşti, că România a pierdut deja fonduri europene în valoare de aproape 2 miliarde de euro pe care le putea folosi în infrastructura de transport.

,,Din cei 19,5 miliarde de euro alocaţi pe fondurile pe care le gestionez, Politica de Coeziune şi de Fondul de Dezvoltare Regională, s-au pierdut între 1,8 şi 2 miliarde de euro într-un domeniu sensibil pentru România, cel al infrastructurii de transport", a declarat, luni, la Bucureşti, la conferinţa EuroIMPACT, comisarul european Corina Creţu, cu privire la fondurile europene absorbite de România.

Comisarul european a adăugat că există, pe de altă parte, şi o parte plină a paharului.

,,Dacă ne uităm la partea plină a paharului, dintre cele 19,5 miliarde de euro, pentru perioada 2007-2014, s-au cheltuit 17,5 miliarde de euro, dar doar aproximativ 14-15 miliarde au fost practic lucrări pe teren, pentru că 3 miliarde aproape au fost salvate prin proiecte retrospective, prin preluarea creditelor BEI şi BERD pe care România le avea încă pentru proiecte realizate, cum ar fi de pildă Autostrada Soarelui pentru care statul încă plătea credite", a indicat Creţu. (...)


Deci sa rezumam: am pierdut 2 miliarde in 2007-2013 (nu 2014, cum zice in articol). Probabil ca suntem pe calea cea buna sa mai pierdem vreo 2-3 si pe 2014-2020. Asa ca eu nu inteleg discutiile cu jumatatile de masura. Ca sa facem half-profile, ca e scump, ca sa economisim. Ce pisci sa economisim, ca singura investitie reala si singurul ajutor real pe care STATUL poate sa-l dea generatiilor viitoare sunt in infrastructura.

NU EXISTA NIMIC MAI BUN CA SI CHELTUIRE DE BAN DE LA STAT DECAT IN AUTOSTRAZI SI CAI FERATE + intretinerea lor, evident. Noi nu folosim toti banii pe care-i avem. De ce discutam de moduri de reducere a costurilor????

De ce vrem neaparat sa ne batem joc in continuare de tara asta si de copii ei si sa nu facem autostrazi nici macar acum, cand altii le au deja gata de zeci de ani?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 29, 2018, 10:31:40 PM
Ca sa construim mai repede, nu neaparat ca sa economisim, discutam de half-profile si alte solutii mai potrivite pentru ce avem nevoie.

Si problema cu 2 miliarde pierdute nu e asa simpla cum vrei s-o prezinti. Daca incepi un proiect fantasmagoric de scump, chiar ai garantia ca o sa ai finantarea asigurata pentru 10-20 de ani cat dureaza constructia? Nu vom mai beneficia de atat de multe fonduri europene in viitoarele exercitii financiare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 29, 2018, 11:36:41 PM
Am mai spus-o în alt context: nu cred că vor mai exista fonduri de coeziune după 2030. Sau, chiar dacă vor mai fi, nici pe departe la dimensiunile actuale...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 29, 2018, 11:48:43 PM
Atâta timp cât nu avem proiecte bine pregătite, discuțiile despre half profile/un tub de tunel/2+1 în loc de A vor fi așa, de dragul de a umple pagini inutile pe forum. Oricât de incredibil pentru țările civilizate ar părea, România trage bani europeni pe tot ce poate trage (se fac concesii la greu dinspre UE), nu există o strategie, se lansează tot ce se poate (supracontractare pe hârtie de 300%) și se speră că ceva va merge bine, contribuind substanțial la absorbție. Asta s-a întâmplat pe POS-T, asta se întâmplă pe POIM. Stăm mai bine pe POIM datorită fazatelor de pe POS-T, neterminate până în 2015 (LD, ST, DN-uri, VO-uri etc). Nu vine nimic din urmă cu potențial. Singurul proiect mare nou pe POIM e M6, care va fi un ghost line de la Băneasa până la OTP. Atât putem cu administrația actuală și cu conducătorii politici. Poate în viitorul exercițiu financiar vom avea câteva proiecte pregătite corespunzător (A7, A8, Sibiu-Brașov etc) la care ne vom putea pune această problemă: ce anume facem din banii pe care îi avem disponibili, pe lângă fazatele din POIM?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 30, 2018, 12:20:32 AM
Si cati bani vom avea in urmatorul exercitiu pentru proiectele pe care le mentionezi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on October 30, 2018, 12:46:25 AM
Indiferent cati bani vom avea in urmatorul exercitiu, trebuie sa avem proiectele. S-ar putea sa avem de ajuns doar pentru unele, caz in care abia atunci trebuie sa discutam despre unde facem economie. Dar s-ar putea sa se intample ca de doua ori pana acum: sa avem bani, dar nu proiecte. Si iar pierdem timp aiurea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 30, 2018, 01:18:08 AM
Încerc să fac legătura între ce am scris eu și întrebare și nu reușesc  :D. Vom avea x miliarde de euro, e ok :))?

Realitatea vremurilor noastre e că avem proiecte care merg greu din cauza pregătirii proaste (I), alte proiecte pregătite prost care sunt în licitație și care în mod evident vor dura și ele o veșnicie (II) și alte proiecte pentru care nu avem niciun fel de pregătire (III). Pentru cele în execuție nu putem decât să cârpim din mers, pentru cele în licitație nu prea se mai poate face nimic, deci la fel, va urma cârpire din mers. Ce se poate face e să punem umărul la pregătirea proiectelor ce nu au nimic (a treia categorie).

Pentru I și II discuția despre half profile/buget UE/whatever e fix dejaba, iar pentru categoria III discuția asta va fi după ce avem niște SF-uri aprobate și finalizate, în funcție de banii pe care o să îi avem la dispoziție (nu se știe câți).

Deci în continuare mă întreb ce vrei să spui cu întrebarea aia. Așteptăm acum cu proiectele fără SF să vedem câți bani vor fi de la UE, sau ce anume propui?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 30, 2018, 10:40:54 AM
Quote from: Europiu on October 29, 2018, 11:36:41 PM
Am mai spus-o în alt context: nu cred că vor mai exista fonduri de coeziune după 2030. Sau, chiar dacă vor mai fi, nici pe departe la dimensiunile actuale...

Si de ce nu vom avea fonduri de coeziune? Te-ai gandit la asta?

Pentru ca daca nu le vom mai avea, inseamna ca suntem suficient de aproape de UE ca PIB si buget, ca sa nu mai avem nevoie. Si atunci trebuie sa finantam in proportie mai mare proiectele de la bugetul Ro, PENTRU CA VOM AVEA BANII.

Proiectele ORICUM trebuie sa mearga inainte. Nu cu aceeasi forta, ci cu o forta mult mai mare.

Pe fondurile europene, altele decat de coeziune, cofinantarea UE este de 20-40%. Valabila oriunde pe reteaua TEN-T, incl. comprehensive. Daca in zona apar ambuteiaje frecvent, atunci se dau 40%. De ex. pe Valea Prahovei, daca nu vrem sa luam fondurile de coeziune, putem sa le luam pe cele de dezvoltare regionala, care, asa cum spuneam acopera 40% din costuri.


Mai tine cont de un aspect: chiar daca nu exista fonduri de coeziune, bani de la UE se dau acum si Germaniei, si Frantei, etc. De ex. inca in 2017 Germania a primit bani din fondul de coeziune, pentru unificare - participare 75% UE. PENTRU MAGISTRALA DE MARE VITEZA 300km/h DINTRE NÜRNBERG si BERLIN. Deci retineti, Germania, cu PIB peste cel al mediei UE, primeste 75% finantare europeana (unde contribuie si Romania) si nu pentru orice, ci pentru trenuri de mare viteza (adica pentru un lux)...

Asa cum Germania a primit in jur de 100 MILIARDE de euro numai pentru REINTREGIREA cu estul Germaniei, nu vad de ce Romania nu poate primi macar a zecea parte pentru REINTREGIREA ROMANIEI cu estul Romaniei, adica pentru A8.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 30, 2018, 10:47:06 AM
https://www.youtube.com/watch?v=2JHMiJCV4Mo

Un video ilustrativ din 2012 cu ce nebunie de tunel / pod / tunel / pod etc... au facut nemtii PE BANII UNIUNII EUROPENE (participare de 75% la toate structurile, adica poduri, tunele). Urmariti de la minutul 4:30 care este succesiunea de lucrari de arta, necesare pentru strapungerea zonei de deal-munte din Turingia.

Proiectul s-a terminat abia in 2017, inceput in 1991 (decizia politica).

PS. Paralel cu calea ferata s-a facut evident si autostrada. A73 + A71. Noi noute dupa unificarea Germaniei. Parcurg niste zone relativ sarace si slab populate, sunt evident relativ goale. Dar foarte utile. Evident ca si pe A73 si A71 avem multe tunele si poduri mari, unele realizate de firme romanesti. De ex. tunel Suhl de ca. 8km lungime, autostrada, dublu, realizat de Hidroconstructia. https://de.wikipedia.org/wiki/Rennsteigtunnel (https://de.wikipedia.org/wiki/Rennsteigtunnel). (vedeti ca in acest tunel, pe fiecare sens, exista 2 radare "invizibile" - adica fac poza cu lumina infrarosie, care nu este perceputa, ca sa nu sperie soferii in tunel, sa puna vreo frana aiurea. Limita este de 80km/h in tot tunelul)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on October 30, 2018, 11:26:38 AM
Quote from: vancouver on October 30, 2018, 10:40:54 AM
Quote from: Europiu on October 29, 2018, 11:36:41 PM
Am mai spus-o în alt context: nu cred că vor mai exista fonduri de coeziune după 2030. Sau, chiar dacă vor mai fi, nici pe departe la dimensiunile actuale...

Si de ce nu vom avea fonduri de coeziune? Te-ai gandit la asta?

Motive ar fi destule... Unul e cel amintit de tine - posibilitatea ca in 12 ani sa nu mai fim "eligibili". Dar mai exista si altele, de natura politica sau economica: cine vor fi decidentii la nivel UE in 12 ani, va mai exista o UE in forma actuala, vor mai fi bani, va mai fi interes?

Tu stii asta, multi de pe forum probabil nu: angajatilor din Germania de vest li se retine 2% din salar, de 13 ori pe an (incluzand prima de Craciun) taxa de solidaritate care se vireaza EXCLUSIV spre investitii in landurile din est. Deja de cativa ani vocile care cer oprirea acestui program sunt tot mai puternice, pentru ca situatia infrastructurii in vest a ajuns sa fie catastrofala pe alocuri. Parerea mea strict personala: fara ascensiunea puternica a AfD-ului (petrecuta preponderent in landurile din Est), probabil ca programul de solidaritate s-ar fi oprit deja. Dar asta e alta poveste.

Complet analog este de anticipat ca vest-europenii (in conditii de Brexit, de reorientare politica etc.) vor incepe sa spuna "ia mai lasati-ne cu investitiile astea in Europa de Est. Ce avem noi de castigat din asta?"

Sa fim bine intelesi: eu nu zic sa lasam balta toate proiectele de perspectiva motivand ca, of, in 15 ani oricum nu o sa mai am de unde sa le finantez. Dimpotriva, proiectele trebuie sa mearga inainte, dar sa fie super-bine gandite si, in tot cazul, pregatite optiuni alternative de finantare pentru 'worst-case scenario'. Stii, vorba aia: hope for the best, plan for the worst.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 31, 2018, 08:32:29 AM
Nu stie astia de la UE cum sta treaba. Suntem la "koada klasementului" pentru ca nu se intereseaza nimeni de situatia noastra.
Ce poate sa fie mai klar ca PPP e bun cand a mai esuat de 3 ori pana acum?!  :depressed:

Oricum sublim:
Digi24.ro a întrebat atât Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere  din România (CNAIR), cât și Comisia Națională de Prognoză (CNP), care sunt factorii, care sunt elementele schimbate față de tentativele ratate de concesiune din 2002, 2007 și 2012, de natură a asigura succesul viitorului PPP. Narcis Neaga, șeful CNAIR, totodată coordonator a două din cele trei tentative eșuate de PPP pe această autostradă, ne-a spus  să solicităm în scris răspunsuri de la compania pe care o conduce, după care nu a oferit niciun răspuns. La rândul ei, în loc de informațiile solicitate, CNP ne-a făcvut o teorie a diferențelor dintre PPP și concesiune, fără a detalia noua strategie de PPP a autostrăzii.

Ya facut boss pe toti !!! To(n)ti au fost surprinsi de asta.

---

,,Parteneriatul" pentru autostrada București – Ploiești – Brașov, o nouă afacere Bechtel?

Comisia Națională de Prognoză a scos la licitație acum zece zile un contract de ,,Parteneriat" Public Privat pentru realizarea obiectivului autostrada Ploiești- Brașov. Există însă numeroase semne de întrebare și motive pentru care contractul poate ajunge un al doilea Bechtel. Care sunt principalele temeri?

Guvernul pare a își dori cu orice preț să își treacă în palmares proiectul autostrăzii Ploiești - Brașov în pofida oricăror riscuri pentru echilibrele bugetare viitoare și a unor posibile acuze de corupție.

Aceasta deoarece în România există practica de a lua la puricat, după schimbarea partidului aflat la guvernare, a proiectele și contractele semnate de adversarii politici, după cum s-a întâmplat în 2005 cu Bechtel, contractele EADS etc.

Cum se poate explica că în condițiile în care România va beneficia cu începere peste doar trei ani, după 2021, de 27,2 miliarde euro pentru politica de coeziune, Guvernul ține morțiș să dea contractul autostrăzii, la pachet cu tarifarea sectorului deja construit București-Ploiești, unor companii ce au în spate bănci purtătoare de dobânzi substanțiale? Pentru a explica inexplicabilul Comisia Națională de Prognoză a venit cu un document plin de greșeli gramaticale, erori de exprimare, calcule sumare și supoziții largi prin care pretinde că stabilește acum ce costuri și venituri aduce un proiect ce se întinde pe cel puțin 30 de ani. Se pretinde că varianta Parteneriat Public Privat (PPP) de proiect este mai ieftină decât cea cu bani de la buget cu 118 milioane euro, după ce se bagă în socoteală poluarea de pe Valea Prahovei, decesele rutiere etc.

Finanțarea cu bani gratuiți de la UE a autostrăzii este exclusă căci, nu-i așa, suntem prea incompetenți chiar să ne gândim că aceasta s-ar putea întâmpla, darămite să o și realizăm. Proiectul PPP este gândit să se întindă pe 50 de ani împărțit în două etape. A doua etapă a proiectului ,,precede" prima etapă  - ni se spune și tot studiul de fundamentare este la fel de riguros.

Companiile candidate au la dispoziție doar o lună pentru a își prezenta oferta și acesta este un alt indiciu al seriozității dovedite în abordarea proiectului.

PPP cu probleme în toată Europa

Semnele de întrebare sunt pertinente luând în calcul că situația PPP-urilor nu este una roz nici în Europa. În primăvara acestui an, după ce analizase mai multe proiecte PPP, Curtea de Conturi a Uniunii Europene trăgea un semnal de alarmă. Parteneriatele Public - Privat din Uniunea Europeană sunt afectate de deficiențe generalizate și prezintă beneficii limitate. Au fost analizate 12 contracte PPP din Spania, Grecia, Franța, Irlanda dintre care șase erau de autostrăzi.

Este bine să trecem în revistă pe scurt concluziile privind trei autostrăzi din Grecia, doua din Spania și una din Irlanda. Curtea de Conturi a găsit că au apărut ,,cheltuieli ineficiente și ineficace în cuantum de 1,5 miliarde de euro". În plus, raportul costuri-beneficii și transparența erau puternic subminate în special din cauza lipsei unei politici și a unei strategii clare, din cauza unor analize inadecvate, din cauza posibilității de a înregistra parteneriatele public-privat ca elemente extrabilanțiere și din cauza unor mecanisme neechilibrate de partajare a riscurilor.

În condițiile în care costul total al proiectelor aferente se ridica la 9,6 miliarde de euro (contribuția UE fiind la 2,2 miliarde de euro) au fost necesari bani suplimentari pentru încheierea proiectelor. Afaceri din care companiile ,,partenere" cu statul și bancherii nu ies in pierdere, ci doar plătitorii de taxe și tarife de autostradă.

,,A fost necesară mobilizarea de fonduri publice suplimentare în sumă de aproape 1,5 miliarde de euro pentru a se finaliza cele cinci autostrăzi auditate din Grecia și Spania. Circa 30 % din aceste fonduri (mai exact, 422 de milioane de euro) au fost furnizate de UE", spunea Oskar Herics, membrul Curții de Conturi Europene responsabil de raport.

Care sunt riscurile în cazul României

Unul este riscul de trafic. CNP spune că acest risc nu este la stat ci este la ,,partenerul" privat. Aceasta se întâmplă doar teoretic căci practic partenerul privat va primi constant bani de la stat cu titlul de plăți de disponibilitate din care vor fi scăzute încasările ,,partenerului" din trafic. Cu cât ia mai puțin din trafic și spații comerciale, cu atât va primi mai mult de la stat, sigur existând o limită maximă.

Este greu să anticipezi cât va scădea traficul în condițiile introducerii tarifului de autostradă. Mijloacele matematice își ating aici limita, rar românul este foarte sensibil când vine vorba de a da bani. Studiul de fundamentare prezentat de CNP are la bază un tarif de 6,3 euro la kilometri la suta de kilometri pentru un automobil. Pentru parcugerea a 160 de kilometri un automobilist va plăti, fără TVA, 10 euro, deci vreo 55 de lei cu TVA sau 110 lei dus - întors. În aceste condiții, devine pertinentă întrebarea: va înregistra autostrada traficul zilnic mediu luat în calcul pentru 2021 de 17.000 de vehicule, în condițiiile în care acum acesta este de 25.000 de vehicule? Doar vreo 8.000 de vehicule la trafic vor fi pierdute în favoarea DN1, prin introducerea taxei? Taxa de autostradă între București și Brașov riscă să ajungă cât costul carburantului.

În plus scenariul luat în calcul este unul lung - nu mai puțin 50 de ani, în care nimeni nu știe ce se poate întâmpla. Prima etapă include 4 ani construirea autostrăzii și 20 de ani exploatarea. La capătul acesteia autostrada ca fi amortizată în proporție de 40%. În a doua etapă, care se întinde pe 26 de ani, se va recupera restul de 60% mult mai ușor. Astfel, spune CNP, riscul de trafic va afecta doar 40% din costul investiției.

Propunerea Guvernul ia în calcul și o posibilă contribuție a sectorului public la proiect cu până la 25% din costuri, banii urmând să vină dintr-un așa zis Fond special de finanțare a contractelor PPP a cărui viabilitate și înființare este îndoielnică.

Dar poate similitudinea cea mai mare cu înțelegerea Bechtel este lipsa prețului final al autostrăzii, cel puțin la partea de construcție. CNP cere ofertanților o listă de prețuri unitare care înmulțite cu cantitățile de lucrări și materiale vor da prețul final. Exact aceeași metodologie a fost folosită și în contractul Bechtel. Atunci se vorbea de prețuri unitare, certe, indexabile și de un preț total ,,țintă" care era doar recomandabil să fie respectat. "Știți cum este cu trasul la țintă, mai nimerești, mai ratezi" își exprima ironic părerea un fost ministru al Transporturilor în acei ani.

,,Prețul construcției ofertat de compania/consorțiul câștigător a fost stabilit prin ofertarea unor prețuri unitare în funcție de condițiile de teren precizate mai sus, stabilite de partenerul public. Așadar, ajustarea prețului construcției se va realiza prin: - aplicarea prețurilor unitare ofertate de ofertantul câștigător la condițiile de teren efective determinate în urma rezultatului investigațiilor, - recalcularea automată a prețului total al construcției", spune CNP.

Nu în ultimul, rând apar problemele de mediu și cele de confort. Autostrada va permite în numeroase locuri viteze de doar 80 de kilometri la oră pe motiv că 120 de kilometri la oră e risipă. Studiul de fundamentare numește creşterile de viteză de proiectare (de la 80 de kilometri la oră la 120 de kilometri la oră, ,,inutile şi mult peste cele minim admisibile în condițiile de formă de relief montan)".

Dacă în 2014 lățimea platformei era intre Comarnic și Brașov de 26 de metri (lățimea benzii de 3,75 metri) acum este de 26 metri doar până la Câmpina, după care este de 23,6 metri, o bandă având lățimea de 3,5 metri). La o viteză de 100 de kilometri la oră a unui automobil, 25 de centimetri în minus se simt.

Neajunsurile si aproximările acestui proiect riscă să fie transferate fie spre bugetul de stat, fie spre utilizatori. Dacă ultimii pot ajunge în situația de a nu își permite folosirea autostrăzii, statul s-ar putea trezi într-o bună zi în brațe cu o companie cu pierderi de miliarde de euro.

Potrivit publicației InfraPPP, în anii 2000 nu mai puțin de nouă companii care operau autostrăzi în Spania, cu datorii totale de 5 miliarde de euro, au fost preluate de către stat.

Care ar fi fost însă soluția? "Autostrada Ploiești-Comarnic-Brașov este inclusă în Masterplanul General de Transport cu bani europeni eligibili, însă autorii studiului au exclus neîntemeiat această opțiune. Alternativa cu fonduri bugetare este și ea eliminată fără nicio analiză atentă", potrivit ONG-ului Asociația Pro Infrastructura.

ONG menționat susține că adoptarea din start a variantei PPP este bizară, știindu-se că o finanțare prin PPP este semnificativ mai scumpă decât cele clasice, adăugând statului o povară constantă pentru mulți ani după inaugurare, fiind inclusă în totalitate pe deficitul bugetar din primul moment.

Nimeni nu ar fi împiedicat însă Guvernul să realizeze autostrada Ploiești Brașov cu banii europeni, începând cu 2021. Până atunci Guvernul ar fi avut timp suficient să realizeze studiul de fezabilitate, să obțină avizele de mediu să facă studiile geotehnice și chiar să realizeze proiectul tehnic. Cu toate aceste date la îndemână și cu finanțare europeană certă autostrada ar fi fost mai ieftină. Ulterior, dacă s-ar fi ajuns la concluzia că nu există bani pentru întreținerea și repararea autostrăzii, s-ar fi putut concesiona doar partea de operare și întreținerea autostrăzii ceea ce ar fi fost mult mai ieftin. Veniturile obținute de stat de la concesionarul autostrăzii (care ar fi făcut întreținerea acesteia) ar fi putut constitui cofinanțarea în alte proiecte similare.

Este mai mult sau mai puțin modul în care austriecii construiesc autostrăzi. Compania lor de stat colectează taxa de autostradă și din banii strânși realizează noi autostrăzi care îi aduc noi venituri din taxe. ASFiNAG, compania omoloagă Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere din România (CNAIR) a colectat în 2015 pe autostrăzi 1,25 miliarde euro din taxe plătite de camioane și autobuze. În același an ASFiNAG a investit din acești bani 500 de milioane de euro în realizarea unor noi șosele.

Digi24.ro a întrebat atât Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere  din România (CNAIR), cât și Comisia Națională de Prognoză (CNP), care sunt factorii, care sunt elementele schimbate față de tentativele ratate de concesiune din 2002, 2007 și 2012, de natură a asigura succesul viitorului PPP. Narcis Neaga, șeful CNAIR, totodată coordonator a două din cele trei tentative eșuate de PPP pe această autostradă, ne-a spus  să solicităm în scris răspunsuri de la compania pe care o conduce, după care nu a oferit niciun răspuns. La rândul ei, în loc de informațiile solicitate, CNP ne-a făcvut o teorie a diferențelor dintre PPP și concesiune, fără a detalia noua strategie de PPP a autostrăzii.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/parteneriatul-pentru-autostrada-bucuresti-ploiesti-brasov-o-noua-afacere-bechtel-1023107
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 02, 2018, 09:16:06 PM
Quote from: cristi5 on November 02, 2018, 08:59:21 PM
Eu zic ca e mare minune ca au reusit sa scoata la licitatie breteaua Holdea, dupa ce s-au scremut luni si ani de zile.

Si tu acum.
Doar nu crezi ca sunt nesimtiti sa isi ia doar salariile si atat ?!
Mai lucreaza si ei pentru banii astia ... cam la nivelul asta.

Acum probabil daca erau platiti (SI) mai bine, faceau chiar si autostrazi.
Nu cred ca ne permitem sa le dam "salar" ca sa avem tuneluri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 04, 2018, 05:18:39 PM
Apropo de schimbari de traseu propuse de constructor (ex UMB la dealul Ples-Paulis, zis si al liliecilor, zis si Soimus)

Quote from: cutter on November 04, 2018, 09:25:31 AM
E important să învățăm ceva din greșelile din trecut ca să nu le repetăm. Ca să învățăm ceva, trebuie să le identificăm corect.

Pai eu inteleg asa: CNAIR accepta numai solutii care nu schimba traseul pe Ox si pe Oy. Pe Oz e OK (Porr la ST4 a coborat linia rosie, apoi a alunecat, UMB la LD4 a ridicat linia dupa alunecarea de la Bretea sau unde era, etc). Sa faci terasament in loc de viaduct e OK (Comsa la Ilia, si altii in ofertele pt LD3). Sa faci tunel in loc de debleu (OS) e OK.

Sa schimbi major traseul nu e ok, probabil din motive de exproprieri. Probabil pt ca n-au cum sa justifice coridorul expropriat initial si nefolosit?

Daca exproprierile sunt motivul, inseamna ca nu vedem grija CNAIR sa iasa bine proiectul, sa se termine la timp sau siguranta circulatiei. Nah... Tot birocratia primeaza.

Parca a fost o schimbare de traseu pe Campia Turzii-Targu Mures dar numai pt ca traseul initial nu era posibil.

Ar fi interesant de stiut ce se intampla daca castigatorul are in oferta design&build alt traseu decat cel din SF.

Poate facem un topic pt astfel de discutii? "Schimbari de traseu de autostrada in trecut sau viitor"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on November 04, 2018, 09:20:07 PM
^ Strict pentru cazul respectiv, probabil că exproprierile suplimentare ar fi fost de durată. Am numărat ~ 150 de parcele afectate dacă traseul ar fi fost modificat mai spre Mureș. Nu e o problemă cu dealul în sine, acolo e o singură parcelă, 61380, ci cu capetele traseului, unde sunt viaductele. Evident, asta nu e o scuză, soluția de proiectare actuală e evident una proastă și ar fi trebuit corectată de multă vreme. Cred că finalizarea unui nou coridor de expropriere dura oricum mai puțin decât au durat întârzierile generate de lilieci, etc.
Într-adevăr, exproprierile deja făcute și apoi abandonate ar putea fi un subiect, dar mă îndoiesc că ar constitui în final o problemă. În definitiv nici o autostradă construită nu se suprapune perfect cu coridorul expropriat.


(https://i.imgur.com/OmfA97z.jpg)


(https://i.imgur.com/xIEUr3a.jpg)


(https://i.imgur.com/SjD75Nh.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dan_s on November 06, 2018, 09:50:34 AM
Am o intrebare care ma macina mai demult si nu am gasit nicio discutie pe aceasta tema: pentru traversarea Carpatilor Orientali intre Moldova si Ardeal a fost studiat vreodata traseul pe valea Trotusului, pe unde este calea ferata? Relieful pare mai accesibil (pe harta, nu am fost personal pe acolo) traseul este mai drept intre Tg.Mures si Bacau (care este in mijlocul Moldovei) si nu am vazut pe traseu parcuri naturale.

Multumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 06, 2018, 10:50:25 AM
Raspunsul scurt este nu. Singurul studiu aproximativ "serios" este pe traseul actual propus pentru A8. In SPF au mai fost cateca variatii, dar tot pe aceeasi ruta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rekul on November 06, 2018, 01:54:21 PM
As dori si cred ca ar fi oportun o luare de pozitie din partea API legat de momentul critic in care ne aflam vis-a-vis de infrastructura rutiera. Asa nu se mai poate. Trebuie facut ceva. Atat pe partea de pregatire documentatii pentru licitatii, licitatii prost pregatite si executie lucrari este jale cu J mare. Absolut nimic, dar nimic nu merge bine.
Pregatire proiecte:
1. A8 vs A13 - Romania inca nici acuma nu stie ce vrea cu adevarat A8 sau A13.Deci nimic!
2. A13-SF Sibiu-Fagaras - Nebuloasa totala. S-a ales traseul? Ce se asteapta? Contract din 2015. Suntem in 2018 si NIMIC. Deci nimic!
3. A3 - Singurul proiect matur cu acord de mediu de la Nadaselu la Bors, in fara de tunel Meses sta la sertar. Promisiuni, promisiuni, promisiuni de lansare licitatii si nimic. Pana vedem ceva concret, cel putin 2 ani vor trece. Deci nimic!
         - Valea Prahovei: PPP facut de Comisia de Progonoza si Strategie. Pe bune?? Eu zic ca va fi un esec. Sper sa ma insel. Cum sa faci o autostrada prin Comisia de prognoza? Ce ii asta? Ce stiu cei de la prognoza de Autostrazi? In fine....Deci nimic!
        - Sect 1 de la Ungheni (Mures) in licitatie de peste 1 an de zile. Si mai are de asteptat. Deci nimic!
4. A1 - Sect 1 si 5-Licitatie fara acord de mediu. Preturile ofertate nici nu cred ca mai pot intra in discutie cand stai si astepti dupa acord de mediu, contestatii, proiectare etc....Inflatia, preturile, salariile au crescut enrom. Deci nimic!
         - Restul sectiunilor se asteapta acordul de mediu care ar trebui sa vina in 2018. Ramane de vazut. Pana se lanseaza licitatiile, contestatii, semnare contract si proiectare, nu o sa vedem prea curand (3 ani) vreun utilaj pe acolo. Deci nimic!
          - Sectiunea cu tuneluri din L2 - Promisiuni, promisiuni....inca concret absolut nimic. Deci nimic!
5. DX 12 -TR 3 si 4 anulate!
6. Centura Tg-Mures sta asa si asteapta....nu se stie ce. Deci nimic!
7. Centura Tg-Jiu - Relicitare...stam si asteptam. Deci nimic!
Executie:
Pod peste Dunare Braila - Nu exista antreprenor pt relocare utilitati. Apropo este verificat proiectul tehnic? Deci nimic!
A3 - Astaldi- Ramane de vazut ce se intampla.
    -Straco -Nu se intampla nimic. Incet, incet, incetisor....nu sunt bani, se plateste nu se plateste, se reziliaza, nu se rezileaza ce se asteapta???...etc. Deci nimic!
    - Aplenside- S-au facut exproprieri? Exista A.C.? Deci nimic!
A10 - L1 -L2: Lalaiala, in special L2. Si aici ce se intampla? Care sunt premisele de viitor?
A1 - L3: Pt lucrarile suplimentare s-a stat mult si bine in contre si acuze, abia acuma dupa ffff mult timp s-a licitat separat. Ce s-a asteptat nu se stie....

Nu mai am rabadare sa mai scriu, ca ar mai fi mult si bine. A0, DNCB, Centuri, Licitatii de o groaza de timp la care nu se stie nimic (ex. DX A3-Otopeni)etc.
De fonduri europene ce sa mai zici....Nicio cerere de finantare matura.
Carpeli, peste carpeli, SF-uri fara studii geothnice, SF proaste, contestatii, rezilieri, constructori fara bani sau in insolventa, birocratie. Orbecaim inainte. Efectiv nu stim incotro mergem sau ce facem.
In toata tara asta nu exista un proiect sa zici...Uite Dom'le asa da, se poate.
Nu se mai poate asa. Vecinii nostri, toti pot sa faca autostrazi. Suntem in 2018 si in curand o sa ajungem la coada cozilor din Europa in materie de infrastructura rutiera!!!
   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 08, 2018, 08:38:56 AM
Pun "stirea" doar asa, ca sa fie pusa...




Fără număr, fără număr: premierul Viorica Dăncilă le-a prezentat arabilor proiecte în PPP de 26 mld. euro. Cum s-au realizat în UE PPP-uri de 336 mld. Euro

(https://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21327/17616421/1/3-main.jpg)

Premierul Viorica Dăncilă, aflată într-un turneu în Asia, le-a prezentat investitorilor din Qatar şi Oman proiecte în parteneriat public-privat (PPP) de 30,5 miliarde de dolari (26,5 mld. euro), între care trei autostrăzi: Bucureşti – Braşov, cost 1,6 mld. dolari; Bucureşti – Craiova – Timişoara, cost 3,2 mld. dolari; Suceava – Târgu-Neamţ – Iaşi – Ungheni, cost 3 mld. dolari, aceasta din urmă fiind o autostradă de care nu s-a mai vorbit până acum şi care cuprinde o parte a autostrăzilor de nord, incluse în masterplanul de transport, între care autostrada Ungheni – Iaşi – Târgu- Mureş care ieri a primit votul parlamentarilor pentru a fi realizată cu fonduri de la buget. Mai sunt în plan şase spitale regionale, între care cele din Iaşi, Craiova şi Cluj care au fost în centrul unui scandal între guvern şi comisarul Corina Creţu, legat de modul lor de finanţare – guvernul dorind un PPP, comisarul cerând finanţarea lor de la guvern şi de la UE.

ZF (https://www.zf.ro/eveniment/fara-numar-fara-numar-premierul-viorica-dancila-le-a-prezentat-arabilor-proiecte-in-ppp-de-26-mld-euro-cum-s-au-realizat-in-ue-ppp-uri-de-336-mld-euro-17616421)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 08, 2018, 08:56:44 AM
"Autostrada de Est" e Bucuresti - Craiova - Timisoara. Est fata de cine, Vidin?

Asta e o perla a ZF, sau a lui Dancila? Stiu, nu ar trebui sa ma roada raspunsul la asa ceva, dar totusi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 08, 2018, 09:07:38 AM
Exact de ea vroiam sa intreb si eu:
Deci facem si DX si A spre Craiova.
WOW! Cati bani avem!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 08, 2018, 11:40:29 AM
pai nu facem. E PPP.  Pacat de cele 6 spitale si de A8, bucata, Iasi-Motca. Adica cea cu trafic. (de CoBra stiam deja).
Cat timp sunt pe aceasta lista, nu au nici o sansa.

PPP-urile merg doar in UK. Dar Lira e mai mare decat Leul. Si salariile mai mari ca aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on November 08, 2018, 01:15:14 PM
Nu știu de ce vă bateți capul,astea sunt gogoși din geamantan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on November 08, 2018, 01:28:20 PM
Ma uitam la linkul pus de vancouver pe pagina trecuta cu tunelul Rennsteig si mi'am dat seama ca am trecut prin el de cateva ori, este in apropiere de Suhl.

Intrebare la subiect: daca acel tunel lung de 8 km a costat 246 milioane € (valoare actualizata), de ce la noi pe LD2 nici 2 km costa 100 de milioane? Nu stiu sa fie de sapat in roci foarte dure, iar ritmul de lucru (costurile cu salarizarea) vor fi clar mult mai mici la noi. Deci de unde suta aia de milioane?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 08, 2018, 03:29:49 PM
^
CNAIR parcă a zis la un moment dat chiar 180 de milioane de euro  :lol:. Fără SF, pot zice orice. Mă mir că nu au zis și mai mult, ca să își justifice incompetența și fuga de muncă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: prd.marius on November 08, 2018, 10:05:56 PM
Quote from: Ionut on November 07, 2018, 06:59:10 PM
S-a renuntat la telefoanele de urgenta (care oricum nu functionau). Avem 112 acum.
(https://i.imgur.com/KEi2jpah.jpg) (https://i.imgur.com/KEi2jpa.jpg)
E un standard sa se renunte pe toate autostrazile? Intreb deoarece pe Lotul 4 (A1) UMB monteaza telefoane SOS.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on November 08, 2018, 10:15:24 PM
când s-a licitat lotul 4 încă nu venise Ponta la putere, așa e de vechi :) Deci caietul de sarcini e de atunci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 08, 2018, 10:22:36 PM
Da e standard, dar mai nou decat caietul de sarcini de pe LD4 :)

E un real progres mai ieftin asta cu renuntarea la telefon SI tinand cont ca multi au telefon mobil ...
Asa e/se face si in V mai nou.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: prd.marius on November 08, 2018, 10:25:43 PM
 :headache: Wow, cati ani sunt de atunci.
Mersi baieti pentru raspuns!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 11, 2018, 01:33:15 PM
Update monitorizare autostrazi.

(https://i.imgur.com/yZdMB5z.png)

(https://i.imgur.com/9MxchbR.png)

(https://i.imgur.com/Yte6nen.png)

(https://i.imgur.com/b6LuC5c.png)

(https://i.imgur.com/IoVLAri.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on November 11, 2018, 05:24:49 PM
A7 Focsani-Bacau e contract semnat cu Consitrans? Aveti informatia pe surse? ca CNAIR n-a dat nici un comunicat pana acum.

Contractul pentru SF Tunel Meses e "incetat":

QuoteOficialii de la Drumuri spun că firma nu a mai predat însă toată documentaţia aferentă Studiului de Fezabilitate. Prin urmare, contractul a încetat. Mai mult, din cauză că s-a ajuns la litigiu în instanţă, statul nu se poate folosi de documentele predate şi nici nu poate să lanseze mai departe la licitaţie proiectarea şi construcţia tunelului.

http://www.economica.net/cel-mai-lung-tunel-de-autostrada-din-romania--in-aer-dupa-3-ani-de-chinuri-ale-facerii--statul--si-fara-studiu-de-fezabilitate-si-dat-in-judecata_160655.html (http://www.economica.net/cel-mai-lung-tunel-de-autostrada-din-romania--in-aer-dupa-3-ani-de-chinuri-ale-facerii--statul--si-fara-studiu-de-fezabilitate-si-dat-in-judecata_160655.html)

^ Ar trebui sa intrebati oficial la CNAIR daca a incetat sau ce se mai intampla cu contractul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 11, 2018, 05:57:31 PM
Da, pe surse, e semnat contractul cu Consitrans. Toate cele 3 sunt semnate (Consitrans).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 20, 2018, 11:22:46 AM
Diseara sunt live la Bucuresti TV la ora 20:30. Vorbim despre autostrazi dar si despre alte subiecte din infrastructura rutiera/de transport.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on November 21, 2018, 08:08:59 AM
^ Inregistrarea ?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 21, 2018, 08:19:11 AM
Cred ca o sa apara la ei pe site.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oaspetele on November 23, 2018, 07:13:48 AM
Dintr-un articol legat de Autostrada Tg Mures-Iasi
http://www.desteptarea.ro/autostrada-pentru-moldova-ingropata-sub-declaratii-politice/
QuotePoliticienii ieșeni au făcut front comun împotriva autostrăzii Bacău – Brașov, acuzând, între altele, că de la Brașov nu va fi legată cu nici o altă autostradă, deși tocmai s-au semnat actele pentru primul tronson al Autostrăzii Cluj – Brașov.
E drept ca n-am prea urmarit eu stirile in ultima vreme, dar ma lamureste cineva??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on November 23, 2018, 07:41:57 AM
^ desteptarea este un ziar aservit primariei si psd si nu de putine ori au prezentat informatii eronate si manipulatoare. Propun sa nu mai dati curs "informatiilor" oferite de acest "ziar".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 23, 2018, 08:31:39 AM
Eh, in articol ii lauda mai degraba pe penelistii bacauni.

@oaspetele: o fi vorba de tronsonul Ungheni (aeroportul Targu Mures) -Targu Mures. Adica cel de-al cincilea lot din bucata Campia Turzii - Targu Mures. Dar e ca la Radio Erevan: nici nu s-a semnat (doar a mai trecut o noua etapa procedurala), si nici nu leaga in mod special Clujul de Brasov. La modul propriu, din Brasov spre Cluj pe DN13, cu sau fara acest tronson, e acelasi lucru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on November 23, 2018, 10:22:06 AM
 :lol: Nu v-ati plictisit sa incercati sa intelegeti ineptiile debitate de unii "ziaristi"?

Singura "autostrada Cluj - Brasov" care poate fi intrevazuta la orizont ar fi, de fapt, din 4 bucati de autostrada (A3 Cluj-Turda, A10 Turda-Sebes, A1 Sebes-Sibiu si A13 Sibiu-Brasov).
Pentru ca Brasov - Targu Mures este complet scoasa "din carti", cel putin o buna perioada de timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: storm1980_25 on November 23, 2018, 10:46:25 AM
Asa. De fapt Sibiu-Brasov e mult mai importanta decat Sibiu-Pitesti sau Brasov-Ploiesti.
Unii guvernanti au capul pe umeri doar ca sa nu le ploaie in gat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on November 23, 2018, 11:09:17 AM
^ Storm, sterge repede ce ai scris ca ti-ai dat foc la valiza. Nu exista sector mai important in acest moment decat Sibiu-Pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 23, 2018, 01:36:02 PM
Buna setarea lui Ionut, sa nu se mai poata sterge mesajele. Vedem in intreaga lor splendoare toate ineptiile  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on November 23, 2018, 01:55:02 PM
poate era ironic ?
dar daca aveam azi facut Brasov - Ploiesti ? poate nu mai faceau deloc PiSi, insistau direct pe SiBrasov
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 23, 2018, 02:38:20 PM
Doar ca nu are legatura una cu alta.
Daca era CoBra facuta, evident ca treubia facut BV-SB (ca legatura) si PISI ca alta legatura.

Sunt convins (probabil doar de propria imaginatie) ca in RO exista bani de 2 autostrazi in paralel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 23, 2018, 03:07:36 PM
În perioada 2005-2008 cam toți banii pentru construcția de autostrăzi în RO mergeau la Bechtel și gâfâiam de mama focului, abia reușeam (ca stat) să ținem pasul cu ei pe 52 de km. Într-adevăr, PIB-ul a crescut de atunci, au apărut fondurile europene, investițiile în infrastructură ar putea fi altele, astfel încât să putem lucra în paralel la 2 treceri montane, evident, întinse pe 5-6 ani. Dar cu politicile publice actuale (salarii, pensii, toată lumea fuga la stat sau în străinătate) nu prea avem nici capacitate umană (mii de muncitori, fabrici care să producă atâta beton, fier, palplanșe, prefabricate etc), nici dorință de sus de a finanța sectorul cum se cuvine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 24, 2018, 02:19:40 PM
API este prezenta maine seara la Romania, te iubesc! Din nou! :) Am vorbit despre LD3, LD4, groapa (OS3), despre optimizarile constructorilor, despre licitatii, despre multe, multe lucruri care sper ca au fost bine puse in emisiune. :) Sunt curios ce a iesit, data trecuta la emisiunea despre DNCB a fost bine.

Aici aveti teaser-ul de la Pro TV/Romania, te iubesc! (https://www.facebook.com/RoTeIubesc/videos/606108006472401/)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on November 24, 2018, 02:41:52 PM
Am vazut de dimineata teaser-ul emisiunii, si chiar ma intrebam daca va avea si API o pozitie in cadrul emisiunii. Foarte bine ca v-au contactat!

Mi-e frica acum de cata incompetenta, nepasare si rea-vointa vom afla in cadrul emisiunii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 24, 2018, 02:45:25 PM
In total cred ca am vorbit 3-4 ore cu Paul Angelescu, in mai multe randuri. M-au si filmat, m-au scos "la tabla" si am explicat cum e cu optimizarile constructorilor, cu dealul liliecilor, cu problemele la LD3 si multe altele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 24, 2018, 05:57:13 PM
De la ce ora va fi maine emisiunea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 24, 2018, 05:58:58 PM
Ora 18:00 fix. :) Pana la 19:00, dar cu vreo 20 de minute de publicitate. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on November 24, 2018, 06:20:46 PM
Quote from: Ionut on November 24, 2018, 05:58:58 PMdar cu vreo 20 de minute de publicitate. :lol:

Cineva trebuie sa plateasca si pentru emisiune...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: manuel.matias.503 on November 24, 2018, 06:23:41 PM
Sunt sigur ca o sa iasă o editie buna din România te iubesc, abia aștept sa o văd mâine seara
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on November 24, 2018, 09:18:39 PM
A mai aparut un teaser mai lung pe site-ul Stirile ProTV (https://stirileprotv.ro/romania-te-iubesc/romania-are-cele-mai-proaste-drumuri-din-ue-desi-am-primit-zeci-de-miliarde-pentru-a-construi.html).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 25, 2018, 12:47:30 AM
Sa puneti si o inregistrare aici, daca aveti posibilitatea, dupa ce apare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on November 25, 2018, 06:17:28 PM
Treaba aia prezentata de ionut cu forajele pe lotul UMB e criminala. Fix unde trebuie mutat dealul nu s-a facut nici un foraj  :lolz:

Care e pe faza, emisiune e acum pe ProTV sau aici (https://stirileprotv.ro/protvnews/).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2018, 06:19:55 PM
A iesit foarte bine montajul la Soimus. Excelent chiar. Si partea a doua a emisiunii a fost foarte bună. Excelent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on November 25, 2018, 07:06:47 PM
@Ionut, foarta buna si usor de inteles interventia la Romania te iubesc. La fel si @cutter. Si mai ales in comisie. :)
In ansamblu, emisiunea a fost buna.... dar cum se zice in popor, "cainii latra, caravana trece"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on November 25, 2018, 07:09:11 PM
Remarcabil reportajul!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thinker on November 25, 2018, 07:33:23 PM
Felicitari!
Buna emisiunea, a rezumat foarte bine starea infrastructurii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on November 25, 2018, 07:37:22 PM
Cine-i ala cu "multumesc frumos"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2018, 08:37:58 PM
A iesit bine, într-adevăr, multumesc tuturor de aprecieri! Felicitări celor de la Pro TV, a fost un efort foarte mare și emisiunea a iesit bine, chiar foarte bine în multe momente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stefan01 on November 25, 2018, 10:21:02 PM
^
:gj: Felicitari pentru opiniile pertinente ! Ma bucur ca spuneti lucrurilor pe nume, chiar da multora nu le convine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 25, 2018, 11:00:02 PM
Asta e?

https://stirileprotv.ro/romania-te-iubesc/europa-asteapta-ne-venim-pe-jos-romania-are-cele-mai-proaste-drumuri-si-cai-ferate-din-uniunea-europeana.html

https://stirileprotv.ro/romania-te-iubesc/europa-asteapta-ne-venim-pe-jos-sase-ani-pentru-9-kilometri-de-autostrada-radiografia-drumurilor-noastre-in-an-centenar.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on November 25, 2018, 11:32:10 PM
https://www.youtube.com/watch?v=uhXSnuVegww
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 26, 2018, 07:28:25 AM
^ Ca element de noutate (pentru noi) din emisiune, daca va uitati atent cand la sectiunea cand vorbeau cu oamenii de la Comsa, Paul intreba daca deschid in 2018, cati km deschid din cei 20 ai lotului si i s-a raspuns ca 10. Teoretic, asta ar insemna ca, in acel moment si conform acelui reprezentant Comsa care a declarat, ar fi (fost) vorba sa dea drumul la Grind-Ilia, insa la modul practic nu se va intampla asta pentru ca la Grind nu e nod propriu-zis in practica (desi este construit), fiind vorba de povestea cu calea ferata lipita de giratoriu, iar la Ilia nu vor avea timp sa ridice terasamentul la cota si sa puna sistemul rutier (si oricum vor sa lase terasamentul "sa stea", sa se aseze peste iarna).

Asta in cazul in care se intreba cineva de unde sunt aia 10 km "care se vor deschide" in 2018. :) Nu se va deschide nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 26, 2018, 09:29:07 AM
Adica dau drumul la A3, care e la 100 de m de bariera SI toti vor sta la ea, bariera care este. de vine CFR-ul (iti dai seama cat au cautat niste oameni din CFR ca sa SI vina la bariera ... mai bine atacam Rusia ca nu era la fel de complicat!!!) sa modifice timpul, DAR la Grind nu?!
La Grind unde nu sunt conflicte de trafic, bariera nu se pune decat de 3 ori pe zi si nu tine mult timp?!

Asta inseamna sa ai pix de kalitate!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 26, 2018, 10:25:29 AM
La Grind semnalizarea CF cred ca e in reabilitare, deci nu stiu daca se poate interveni acolo pt scurtarea asteptarii la bariera. La Iernut CFR poate interveni. Putem spera.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on November 26, 2018, 11:29:30 AM
Buna editie. S-a simtit ca n-au tinut sa adauge de la ei (asa cum de multe ori se intimpla cu jurnalistii, si adauga aiureli sau incurca lucrurile, ptr ca vor sa fie creativi dar nu sint de specialitate), ci au mers pe jaloane si informatii parca luate cu copy-paste de aici de pe PUM.
O editie ok.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 26, 2018, 11:41:47 AM
Trist mi se pare ca pe youtube sunt doar 3500 (trei mii cinci sute) de vizionari.
Dar comentariile sunt priceless...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on November 26, 2018, 12:04:59 PM
Comentarii care nu prea ajuta la nimic...  >:(
Adevarul e ca un 1907 ne-ar prinde bine acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 28, 2018, 12:12:13 AM
Inclusiv intervenția lui Ionuț:
Ce promisiuni a mai făcut ministrul demisionar al Transporturilor cu privire la autostrăzi (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/ce-promisiuni-a-mai-facut-ministrul-demisionar-al-transporturilor-cu-privire-la-autostrazi.html)

Click pe imagine pentru video:
(https://image.stirileprotv.ro/media/images/725x375/Nov2018/62004418.jpg) (https://vid2.stirileprotv.ro/2018/11/27/62004448-2.mp4)

Ministrul demisionar al Transporturilor şi-a continuat, marți, vizitele pe şantier. După ce ieri, a fost pe autostrada urbană, care ar urma să lege Bucureştiul de A3, marți dimineaţa a ajuns în Mureş.

Acolo a anunţat că traficul pe două loturi din autostrada Câmpia Turzii - Târgu Mureş va fi deschis în următoarele zile.

Lucian Șova, ministrul demisionar al transporturilor: "Am venit pe acest şantier care este aproape gata. Înainte de sfârşitul anului pe încă câţiva kilometri de autostradă se va deschide traficul. Au început pregătirile pentru recepţie."

(https://image.stirileprotv.ro/media/images/680xX/Nov2018/62004415.jpg)

Fâşia de şosea pe care ministrul demisionar de la Transporturi a anunţat că se va circula curând face parte din autostrada care urmează să lege Câmpia Turzii de Târgu Mureş. Tronsonul se întinde pe 14 kilometri, între localităţile Unghieni şi Iernut din Mureş.

Ionuț Ciurea, vicepreședintele Asociației Pro Infrastructura: "La iernut nu va fi gata partea de pasaj peste calea ferată şi nici bretelele nodului care asigură accesul şi ieşirea de pe autostradă. Şi ca să nu avem încă două loturi autostradă muzeu, compania de drumuri a găsit o soluţie de descărcare de temporară a traficului: un sens giratoriu care va asigura temporar intrarea şi ieşirea de pe autostradă."

(https://image.stirileprotv.ro/media/images/680xX/Nov2018/62004417.jpg)

Tot marți, ministrul demisionar al Transporturilor a vorbit şi desprea autostrada A8 Târgu Mureş - Iaşi şi a promis că studiul de fezabilitate pentru lucrare va fi lansat în ianuarie cel mai târziu.

Pentru că şoseaua urmează să traverseze munţii, ecologiştii caută soluţii să salveze ecosistemul, şi au montat mai multe camere ca să studieze comportamentul animalelor.

(https://image.stirileprotv.ro/media/images/680xX/Nov2018/62004416.jpg)

Ecologist: "Foarte mulţi specialişti nu spun cum ar putea afecta o autostradă faună. Încercam să aducem topicurile împreună, ca în viitor aceste măsuri să se regaseacă în planurile de viitor. Trebuie să fim responsabili pentru că şi Comisă Europeană are nevoie să implementăm proiecte ecologice, ieftine şi eficiente."

Lucian Șova a promis că până la venirea iernii, traficul va fi deschis şi pe o porţiune nouă de câteva zeci de kilometri din autostrada Lugoj - Deva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on November 28, 2018, 02:23:11 AM
Asa ca intre prieteni, tu-l crezi?...sau doar il citezi?...ca la cate gogosi se tot indruga e greu sa mai faci diferenta...
;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 28, 2018, 11:37:59 AM
http://www.economica.net/marii-castigatori-ai-contractelor-de-autostrazi-ce-constructori-incaseaza-potul-cel-mare_161721.html?fbclid=IwAR0sa2nvNUTaYYbgjLKPGTDGT1dJAUXWDoVGCji6r8dnNFfFOimGhZPZj7Y

Interesant. Pare că CNAIR vrea cumva să scoată Aktor-ul de pe A0 lot 3 și să dea câștigător tot pe UMB, deși CAB a spus altceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 28, 2018, 11:54:28 AM
Cum ai ajuns la concluzia ca vor "să scoată Aktor-ul de pe A0 lot 3 și să dea câștigător tot pe UMB"? Te referi la faptul ca in acel tabel apare pentru lotul 3 castigator UMB si "contestatii"?

Pai duduia care a scris articolul se inspira si de pe forum si are si "linie directa" la Serbanescu. Doar Economica e fituica lor "de partid". ;)
Eu zic ca doar a preluat aiureala lui Serbanescu care a incurcat loturile 1 si 3.

Nici o vrabiuta nu a zis nimic despre initierea vreunui demers catre ICCJ pentru lotul 3, dar ultima comunicare e de saptamana trecuta. O sa revin in caz ca apar transmisiuni noi cu noutati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 28, 2018, 12:02:01 PM
^
Nu cred că e o încurcătură. Pe loturile 1 și 2 au scris foarte bine (turcii cu contestații, respectiv turcii cu semnare). În schimb, la lotul 3, unde ar trebui să fie foarte clar, cum ai scris și tu (Aktor semnare) au pus UMB contestații, semn că au primit decizia CAB (ca și la celelalte 2 loturi de altfel) și încă analizează cum ar putea să nu îi dea pe Aktor câștigători. Nici pe CraPi 3 și 4 nu au trecut acolo vreun update, deci la fel, e în analiză la CNAIR  :D.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 28, 2018, 12:06:38 PM
Totusi, pana la proba contrarie, raman la parerea mea de mai sus. :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 28, 2018, 01:34:30 PM
Daca reziliaza contractul cu Aktor pe ST2, nu se pot folosi de asta pt a nu le mai da lotul pe A0?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 28, 2018, 02:15:34 PM
^
Nu. Rezilierea și intrarea pe lista neagră presupune imposibilitatea de a participa la licitații din momentul notificării spre ANAP (care blochează SICAP-ul pentru acel operator), deci doar pentru licitațiile viitoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 28, 2018, 05:11:15 PM
O dovadă în plus că legislația achiziţiilor publice este o mizerie....
Cum naiba să dai o lucrare către Altor după ce și-a dovedit "cu brio" incapacitatea de a lucra?!?!....
Aktor nu ar trebui să mai aibă dreptul de a licita în nici un proiect peste 20 mil. euro. Dar și asta peste minimum 5-10 ani... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 28, 2018, 05:23:21 PM
^
Pe aceeași idee, orice lege a achizițiilor publice din orice țară e o mizerie. Poate mai puțin alea în care se dau licitațiile fără criterii de performanță  :D. Am mai avut discuția asta pe alt thread. Întreb din nou: pe ce bază/criterii cuantificabile poți să dai afară pe Aktor dintr-o licitație pornită în 2017, pornind de la performanța de pe alte tronsoane? Stau și mă gândesc la exemple de criterii: numărul de muncitori pe schele la structuri în data de 7 iulie. Dar stai, pe 7 iulie poate UMB a fost în săptămână liberă, deci nu e bun criteriul. Altul: Avans procentual pe șantiere în ultimele x luni. Dar stai, Porr pentru ST 4 a avut un avans procentual nul între decembrie 2017 și momentul recepției din vară, nu mai are voie la licitații? Nu e bun nici ăsta, altul: muncitori angajați pe șantiere. Păi Porr/TS etc nu au nicio lucrare acum, normal că nu țin sute de muncitori angajați să spargă semințe. Mai gândiți-vă și voi la criterii, că nu găsesc ceva ce ar merge la Aktor pentru lălăială și nu ar exista reversul medaliei pentru constructorii serioși.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 28, 2018, 05:36:26 PM
Horațiu,
fără nici o glumă, mă gândesc de luni de zile la niște criterii...

Poate respectarea graficelor inițiale de lucrări...
Chiar nu știu, dar ceva trebuie găsit.

Altfel vom accepta din start să atribuim lucrări unor firme despre care știm clar că după un termen dublu faţă de cel contractual vor pierde prin reziliere...
Și nu firmele alea vor fi adevăratele pierzătoare, ci noi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thinker on November 28, 2018, 05:54:04 PM
Nu cred ca se vor gasi prea usor criterii ca sa departajezi pe unii de altii, fiindca aceeasi consecinta e generata de mai multe cauze cum ar fi plata unei facturi cu intarziere sau refuzul de a se mobiliza al constructorului.

Mai usor ar fi sa faci rezilierea rapida si licitatiile rapide - imediat dupa licitatie ordin de incepere. Si termene scurte, evaluare financiara in 3 zile, etc. Stabilesti niste tinte la companie, o km in primul an, 100 km in al doilea an, 150 in al treilea an...si daca nu le indeplineste primeste fond de salarii proportional cu tintele.

O licitatie o data castigata - si avand pregatite toate actele, constructorul primeste a doua zi ordin de incepere. 
Contestatie la tribunal sau unde vrea contestatarul,  ok , dar constructorul desemnat lucreaza pana una alta si justitia sa spuna apoi daca se schimba constructorul, ce penalizare primeste cine a gresit, ce si cati bani ia fiecare, ... dar procesul asta sa nu opreasca lucrarea.

Acum justitia practic acopera greselile CNAIR, care nu raspund cu nimic daca gresesc,  si tin pe loc toti constructorii si mai ales tara, ca nu prea construim infrastructura.  Daca CNAIR  a gresit la desemnarea castigatorului licitatiei pateste cineva ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 28, 2018, 07:00:50 PM
Eu propun urmatorul criteriu:
Eliminat orice constructor care are avans mediu mai mic de 75% pentru tronsoanele pentru care a trecut termenul contractual initial, masurat de la eliberarea AC-ului pentru acel segment (nu lot)

Cu alte cuvinte, daca a licitat ca va face in 2 ani un lot de autostrada de 20km si a primit AC doar pentru 15km acum 2 ani, atunci pe cei 15km trebuie sa fie la cel putin 75% chiar daca pe restul de 5 km inca nu a primit AC.
In felul acesta nu mai poate freca menta pe loturile unde are AC, folosindu-se de tertipul ca nu a primit toate AC-urile.
Spun 75% ca sa acopere eventuala nevoie de a folosi pt umplutura terasamentul unui deal pt care inca nu are AC.
Coreland cele 2 de mai sus, rezulta ca trebuie sa se apuce de structuri imediat cum primesc AC pentru ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on November 28, 2018, 07:12:03 PM
Buna propunere, drastic dar poate fi un inceput.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 28, 2018, 07:26:21 PM
Din ce am urmărit până acum, inițial se dă AC pe un culoar inițial și ulterior se fac exproprierile suplimentare, care se întind cam pe toată lungimea loturilor. Din cauza lipsei exproprierilor suplimentare, nu se poate lucra la deblee pe toată lățimea, la rampele overpass-urilor. Asta înseamnă că nu se prea ajunge la uzură/marcaje/parapeți/semnalizare, fiindcă peste autostradă trec în continuare drumurile intersectate și care ar trebui să fie pe overpass-uri. Din lipsa exproprierilor suplimentare mai apar relocări de utilități care nu pot fi făcute, care automat duc la lucrări de autostradă ce nu pot fi executate (vezi la Porr în deal unde erau stâlpii, fire prea joase la Aktor, la Pizzarotti). În plus, un constructor când își face oferta o face pe ideea că va putea lucra peste tot. Nu e deloc economic să tragi tare să ajungi la 75% avans fizic pe un sector, apoi următorul sector să fie la 10%, următorul iar la 75% și tot așa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on November 28, 2018, 08:22:32 PM
Cred ca avem un singur lot terminat la timp, în 20 și ceva de ani.
Termene de execuție nerealizabile, asumate, niciodată penalizate, sau prea putin!
Nu este posibil sa faci 20 de km de autostrada în 18 luni, în zona de deal dacă primești ordin de începere toamna nici dacă ești Strabag sau UMB.
Am participat la construcția a doua tronsoane de autostrada și pot sa zic următoarele:
- dinozaurul ce se numeste stat cu aparatul lui...e un minus grav
- o instituție care ar trebui sa ajute, sa faciliteze, sa urgenteze face tot, pe dos. De doua ori.
- proiecte execrabile făcute pe viteza, semnate doar asa.
- nu am sa înțeleg niciodată cum naiba poți sa licitezi un proiect și sa nu ai clarificate aspecte importante (vezi cazul cimitir, peșteră cu lilieci, ieșiri pentru ca nu ești în stare sa clarifici Holdea, pasaje pentru animale)
- constructorii lucrează cu mult prea mulți subcontractori care la rândul lor poate au subcontractori.
- lipsa forței de munca specializate, dulgheri, fierari, muncitori necalificați cu chef de munca (deși știu de salarii de 1000 € plus cazare și o masa)
- mobilizare insuficienta (am văzut cazuri cu un excavator și 3 camioane, 10 oameni la o placa de suprabetonare la podul peste Mureș, plus alte zeci de cazuri)
- o birocrație inimaginabila în decontarea lucrărilor, obținerea de aprobări, certificări etc
- coridorul de expropriere a fost în general clar, au fost zone la debleu adânc și rambleu înalt, unde a fost nevoie de încă cativa zeci de mp...
Mai sunt o grămadă... Dar din păcate ne mișcăm mult prea lent și nu putem tine pasul cu viteza mondiala...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on November 28, 2018, 09:08:22 PM
Problema pare una sistemică, nu cred că un constructor poate să o compenseze, nu mai zic de a o rectifica. Chiar şi constructorii apreciaţi pe forum nu au lucrările gata la timp. Cu alte cuvinte, dacă această cauză e în altă parte, trebuie rectificată acolo. Tot cu titlu de exemplu, nici un constructor nu poate să facă studiile de fezabilitate etc pentru PiSi sau A8. Nu poţi atribui contract de a se construi "o autostradă care să traverseze Carpaţii Orientali".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on November 28, 2018, 09:14:59 PM
Măcar dacă am învață din greșeli și pentru A8 sau PiSi sa facem studii bune, cu foraje suficiente și bineînțeles cu parteneri serioși.
Va vine sa credeți sau nu, sunt situații în care firme de proiectare, pana la implementare nu mai exista, sau sunt ca și inexistente.
Faci un proiect mare, ai dat un tun și ceau!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorin62 on November 28, 2018, 10:22:46 PM
^^
Din păcate nu avem ,,infrastructura" pentru a construi infrastructura. Din cauza asta orice proiect durează ani de zile înainte de începerea efectivă a construcției. Acordul de mediu are o durată limitată, legislația se schimbă, acordul nu mai este valabil, trebuie refăcut proiectul, proiectantul inițial nu mai există.
Orice procedură de licitație este contestată și răs-contestată și se contestă contestațiile...(cu taxă de timbru de 2 lei - bine, știu că nu mai e așa acum, dar tot nu pot uita asta). Și timpul trece.
Ne-am grăbit să ,,implementăm" toate cerințele europene, nu mai putem construi o șosea din cauza șopârlelor, liliecilor sau altor gângănii, nu avem experiența rezolvării acestor amănunte.
Iar onorații constructori mondiali internaționali vin aici doar ca să câștige bani (ceea ce este normal la urma urmei!) fără să-i intereseze de fapt infrastructura noastră. Doar să angajeze subcontractori plătiți cu țârâita sau deloc (vezi insolvența Euroconstruct Trading 98) asta în timp ce constructorul ,,serios" încasează facturi sau dă în judecată statul pentru despăgubiri. Care stat nu are voie să angajeze o firmă serioasă de avocatură pentru că ,,are consilieri juridici"...
Mă întreb, cum ar fi ca la toate contestările de licitații, statul să fie reprezentat de firme de avocatură cu onorarii cu 5-6 zerouri care să fie apoi plătite sub formă de cheltuieli de judecată de contestatari în cazul respingerii contestațiilor?
Oare în Germania sau Olanda, statul este reprezentat în instanță de angajați bugetari?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 28, 2018, 10:57:20 PM
^
Ionut, se poate un ban de cateva zile, ca nu e la primul mesaj de genul?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on November 28, 2018, 11:00:13 PM
^^

Frumos discurs dar
Problemele de mediu sunt reale. Dacă le dorim rezolvate ca în China atunci să suportăm şi consecinţele de mediu ca în China şi totodată că nu vom mai fi membri în clubul "Europa aia mişto", unde mediul e protejat nu abuzat.

Statul poate şi angajează avocaţi cunoscuţi. Aceştia nu au decât să explice că studiul geo din birou nu a avut nici o legătură cauzală cu problemele apărute la implementare.

Onorariile enorme nu vor fi decontate niciodată integral de partea adversă deoarece ar fi inhibante pentru liberul acces la justiţie, şi între aceste două principii (restituirea pagubei vs liberul acces la justiţie) prevalează liberul acces. E şi practică CEDO, nu insist că nu e forum de legaleză.

Intrând într-un domeniu mai subiectiv eu văd că CNAIR-ul este contestat prin prisma calităţii deciziilor şi a profesionalismului celor de acolo, poate contestaţiile astea ar trebui rezolvate mai întâi şi apoi vedem ce mai rămâne din celelalte?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on November 28, 2018, 11:01:42 PM
Asta cu contestatiile eu o consider de tip "spam".

TOTI trebuie sa aiba dreptul sa conteste si/ sau sa ceara clarificari.

Spre exemplu eu cred ca inclusiv API/ alte organizatii interesate (cum ar fi cele de mediu) ar trebui sa poata contesta o licitatie. A se vedea ca probleme de ex la A7 cu dubiile legate de A/DX s-au sesizat pe forum de la lansarea licitatiilor. Ori daca se transa atunci, printr-o clarificare/ contestare a caietului de sarcini poate evitam discutii si interpretari si cine stie ce surprize ne mai rezerva viitorul. De ce sa ne scarpinam intr-un caiet de sarcini si sa nu scriem clar ce vrem sa fie proiectat?? Mai bine inlaturam ambiguitatiile/ greselile inainte de a se propaga.

Problema e la calitatea documentatiilor tehnice pe care se bazeaza o licitatie.

Nimeni dintr-o firma privata (sau  nimeni mai putin 0,0005% din privati) nu se apuca sa conteste o licitatie sau o contraoferta doar asa, de placere. O faci doar cand "simti" ca s-a produs ceva necurat, ca autoritatea a tratat diferit ofertantii, te-a respins pe motive puerile, etc...

E o munca enorma sa iei sute de pagini la puricat sa cauti motive de contestat. Practic refaci munca acelei comisii de evaluate. Daca nu e justificat economic firma aloca acele resurse productiv in alta parte, nu tine n oameni blocati in contestatii fara ca sa aiba din punctul lor de vedere sanse de reusita.
Ca nu e ca la ANAF obligatie de serviciu sa contesti orice decizie nefavorabila institutiei, indiferent daca esti sau nu de acord cu ea.

Ca licitatiile sunt facute cu picioarele...
Ca se resping oferte pe motive poate nejustificate...
Ca unele oferte sunt facute aiurea...
Ca Cnair nu are oameni suficienti (ca numar si/ sau competenta)...
Ca dureaza prea mult la CNSC sau Curtea de Apel...

asta e alta discutie.

Dar dreptul de a contesta este fundamental daca vrem sa progresam.
Alaturi de raspunderea reala pe care trebuie sa o avem cu totii cand ne asumam un document.
A gresi e omeneste, a fi indiferent la ce semnezi nu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 28, 2018, 11:05:32 PM
@horatiu, atunci sa simplificam: nu mai facem pentru tot lotul calculul, facem doar pentru structuri. Ca la astea nu au nevoie de pamantul excavat de la dealul la care nu au exproprierile.
Dupa eliberarea AC-ului si efectuarea exprorierilor curge timpul contractual pentru toate structurile si toate trebuie sa fie la cel putin 85% la termenul contractual.
Lasam naiba terasamentele. Ne axam doar pe tunele, pasaje, viaducte, subtraversari, ziduri de sprijin si orice altceva care nu are legatura cu restul lotului.




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on November 28, 2018, 11:23:50 PM
Euroconstruct nu era în asociere cu Aktorii astia?
Corect, totul durează. Și sa eliberezi un card din ala de sănătate.
Avem antreprenori Romani (scris intenționat cu R mare) , serioși, cu know how. Am văzut lucrări făcute pentru beneficiari străini, cu termene asumate, respectate și inclusiv cu penalitati, cu consultanta adevărată,lucrări executate bine, cu diriginte și RTE prezenți acolo, nu doar sa semneze. Concluzia; se poate.
Legat de constructorii mondiali... Dați-mi voie :))
- sa aduci oameni cu salarii de mii de €, cazare, transport cu avion de x ori pe an acasă, sa nu spargă nici măcar engleza prea bine, cât despre romana ioc... Te rog eu, nu mersi.
- tehnic, da,au văzut și executat proiecte mari la ei, dar la noi e diferit.
- cum poți sa ai un proiect cu o valoare de 200-300 mi-l € și sa nu ai detalii de execuție, planșe greșite la greu, liste de cantități îndoielnice.
- o parte vin cu banu la soseta, optimiști, dar asta pana fac o situație de lucrări și se plătește după alte 3 luni.
- ii doare și pe ei. Și se aduna.
Una din cele mai tari dume date de un străin a fost... E incredibil cum faceți, cu accent pe faceți (ca și el era implicat în proiect) lucruri noi și va bateți joc de ele.
- statul îl dai în judecata, ii dai mii de claimuri și justificări, ajung prăfuite prin ceva birouri și mare lucru nu se schimba.
- angajații bugetari din cele enspe instituții care in teorie controlează, flutura vestele la vizitele prin șantier baga de vina și cam atât.
Lucrurile se vor schimba doar când vom trece de la 1 mc de hârtii pentru 1 m de autostrada la ceva mai simplu dpdv birocratic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on November 29, 2018, 12:21:38 AM
^ Să nu te superi, dar nu am înțeles nimic din ce ai scris. Ce ai vrut să spui, de fapt?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 29, 2018, 07:17:13 AM
"Ca se intampla multe lucruri". ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 07, 2018, 02:50:27 AM
Din veştile aduse de Ionuţ, înţeleg că are prioritate bucla Nădlac-Sibiu- Cluj - Zalău - Borş. Spun asta pentru că licitează Suplacu - Nădăşel şi vor să evite pierderea de timp cu o licitaţie pe Margina - Holdea.

Are vreun sens, economic sau de altă natură? Sau pur şi simplu nu au altceva mai bun de făcut în acest moment?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 07, 2018, 09:35:33 AM
politic prin economic  - nu vor nicicum sa ajunga cu autostrazile in Moldova, decat cel mult legatura cu Bucuresti. in nici un caz nu vor legatura cu vestul de unde pot sa vina investitii straine si cresterea nivelului de trai ca si in vestul tarii
geopolitic - nu vor sa se  faciliteze accesul spre Rep Moldova, grupurile de interes rusesti fac treaba "in background"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 07, 2018, 09:38:07 AM
Are mai multe sensuri:
1. De rusine. Cum sa vina Ungaria cu autostrada in camp? Surpinzator (sau nu) lotul ciot de la granita va fi primul semnat.
2. Continuitate si conectare la autostrazile din V. Degeaba am avea super infrastructura in Moldova daca nu am putea ajunge la ele decat dupa 6h de DN-uri.
3. Daca duci autostrada pana la Zalau (ca zici ca recuperezi ce a facut Bechtel) ... ramanem cu autostrada cam in pom si Zalau nu e chiar orasul cel "mai tare" din RO.
4. Economic: deja Ardealul are multe fabrici. O autostrada probabil va atrage rapid alte fabrici conexe cu cele deja existente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 07, 2018, 10:46:14 AM
Nu știu dacă este totul așa conspirativ...
S-a spus demult că A3 este printre puținele proiecte mature, cu Aviz de Mediu și cu SF-uri actualizate sau în curs de actualizare.
Evident că mai este și situația unei construcții deja începute, care se distruge încet-încet (între Suplacu și Borș).
Adăugând la asta bugetul cunoscut al CNADNR (ținut la un total care nu permite mai mult de 150-180 de km de A în construcție)...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 07, 2018, 04:43:56 PM
De ieri de la Grupul de Lucru. Proiectele rutiere POIM si POIM II. A se observa ca A8 exista doar ca alternativa la A13. Pun aici pe thread-ul generic hartile dar va rog sa discutam despre proiectele individuale pe thread-urile lor, dedicate. Aici discutam despre ele impreuna sau chestiuni generale.

(https://i.imgur.com/7ubOh25.jpg)

(https://i.imgur.com/w9vRkqh.jpg)

(https://i.imgur.com/VXZvDys.png)

(https://i.imgur.com/eN2BTQR.jpg)

(https://i.imgur.com/PNqFKd3.png)

(https://i.imgur.com/d1eIhZ9.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 07, 2018, 06:43:30 PM
Probleme identificate pe langa cea enuntata de Ionut:

Pe POIM din FEDR le raman 705 mil Euro momentan neacoperiti cu "intentii". Vedem cat vor ramane la absorbtie efectiva. Cum pana acum s-a mers cu contractare spre 200% pentru a se apropia de 100% absorbtie pe multe linii...rezultatul pare previzibil.
La FC stau mai bine, din 200% contractati ar trebui sa se absoarba 100% efectiv. Desi fiind putine proiecte, riscul e major.
Pe POIM II la FC mai au de pus proiecte de 1,7 mld Euro...so nu intra un A8? Cel putin asa apare in tabel.
Pe POIM II la FEDR au peste 200% propuse proiecte, ceea ce e relativ ok.

A7 n-au de gand sa o inceapa pana in 2020 cel putin, nici macar la nivel de SF-PT nu sunt prevazute sume absorbite in POIM actual. Asta inseamna ca nu se asteapta sa termine SF+PT pana in 2023.

A7 Ploiesti - Pascani au de gand ca din POIM II 2021-2027 sa absoarba doar bani de proiectare. Deci nu au de gand sa dea drumul la executie pana prin 2025-2030. A se vedea coloana cu Milioane Euro.

A7/ DX7 ce o fi Pascani-Suceava-Siret in executie pana in 2027? Cum naiba, ca nu e nimic pe acolo SF, PT, etc? Tot asa, cf coloanei de Mil. Euro. Bine ca pe Ploiesti-Pascani facem doar studii, dar pe Pascani-Suceava-Siret chiar construim...interesant.

A7 Ploiesti - Pascani apare pe harta ca "Drum Expres" - v-am zis ca ne vor trage teapa, de cand s-a publicat caietul de sarcini pt publicare..
Centura Bucuresti pe alta harta (centura actuala) e tot "Drum Expres" - deci atentie ce inteleg ei prin Drum Expres...

Centura Bacau pauza.

Sibiu-Fagaras in executie pana in 2023? Are sanse? Ar fi bine.

La Techirghiol pana in 2027 (2030 pt n+3 chiar) facem doar un amarat de SF, eventual si PT? Chiar in urmatorii 12 ani nu vom fi in stare sa gasim o solutie?

Pitesti-Craiova apare ca si "Autostrada"...?? E DX toata ziua. Tocmai ce au semnat parte din contracte de proiectare si executie.

Brasov-Bacau - 2,2mld Euro prevazuti in POIM II.

Constanta-Tulcea-Braila + Focsani-Galati-Giurgulesti + Buzau-Braila= 2,3-2,5 mld Euro in POIM II. Si de inceput A8 nu avem?

E evident pt mine ca e vorba de o manipulare a datelor.

"Aruncam" in POIM II cu proiecte complet fanteziste la acest moment si uitam de cele prioritare, sub diverse forme (nu sunt bani, facem PPP, etc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 07, 2018, 06:59:56 PM
Quote from: ovideatza on December 07, 2018, 06:43:30 PM
A7/ DX7 ce o fi Pascani-Suceava-Siret in executie pana in 2027? Cum naiba, ca nu e nimic pe acolo SF, PT, etc?

Asta e bucata anuntata ca PPP acum cateva saptamani...  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 07, 2018, 07:04:26 PM
Da, Viorica a prezentat-o, dar pe harta nu e PPP... :o :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 07, 2018, 08:12:51 PM
Inca un rahat frumos colorat. Chiar ma plictisisem de vechile harti, bine ca isi mai amintesc sa mai coloreze cate o harta din cand in cand. Ca de facut treaba... cu cat mai putin cu atat mai bine. Credeati ca 2018 a fost un record negativ pentru alocari in investitii? Sa vedeti 2019. Mai discutam la anu' pe vremea asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 08, 2018, 12:03:27 AM
Nu merita comentat rahatul de harta de mai sus. M-am convins dupa primele cateva tampenii ilogice (VO Tg.Mures prioritar in 2018, vezi sa nu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 08, 2018, 12:59:33 AM
Vai de mine cata incompetenta impreuna intr-un singur document.... Nu suntem in stare sa facem o strategie fara greseli de logica, fara greseli de scriere .... ooooooo, ....  :bash: :bash: :dunno: :dunno: :jawdrop: :insomnia: :headbash: :headbash: :hm: :help: :depressed: :gaah:

Acum vreun an fiu-miu de 4 ani a venit cu o noua "dumã" de la gradinita, probabil veche si fumata, dar eu nu o stiam: "Pass auf Papa, dass du nicht unter die Erde fällst". Adica "tati ai grija cum calci, sa nu cazi pe sub pãmânt...". Asta li se potriveste de minune astora care fac strategiile, cu tot cu politicienii care le dau "indicatii pretioase": BAI RATATILOR, AVETI GRIJA CUM TINETI STILOUL, SA NU CADETI IN GROAPA DE GUNOI A ISTORIEI..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 08, 2018, 11:07:06 AM
Inteleg sa dai mai mult la inceput de an. Zici dupa s-au intamplat MULTE. Da cu 3 zile inainte de incheierea anului iesi cu din astea ?!!! :jawdrop:

Dăncilă: Anul acesta noi trebuie să terminăm 100 de kilometri de autostradă. Dacă nu, şeful CNAIR pleacă acasă

Premierul Viorica Dăncilă a declarat la Antena 3 că anul acesta noi trebuie terminaţi 100 de kilometri de autostradă, iar dacă aceştia nu vor fi gata, şeful Companiei de Administrare a Infrastructurii Rutiere "pleacă acasă". Ministrul demisionar al Transporturilor Lucian Şova anunţa în urmă cu câteva zile că ţinta sa este de 60 de kilometri de autostradă în acest an.

Restul poluarii pe: https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/dancila-anul-acesta-noi-trebuie-sa-terminam-100-de-kilometri-de-autostrada-daca-nu-seful-cnair-pleaca-acasa-1045331
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 08, 2018, 01:00:25 PM
Stimati colegi,            (Ionut, te-as rug frumos sa nu muti acest mesaj)

Acum o luna am hotarat sa spun pe forum exact ceea ce cred. Lucru vizibil in cresterea cu 60 a karmei negative :) :)

Quote from: FRS on December 07, 2018, 02:47:22 PM
Eu unul nu te inteleg. Pe un forum al pasionatilor de infrastructura incerci sa ne explici ca ar fi mai bine sa facem ceva mai ieftin si nu ceva mai bun. Intreb, pe ce parte a baricadei te situezi?

Foarte buna intrebare, multumesc! Sunt de partea sigurantei rutiere, pentru o proportie cat mai mare din populatie si din nevoile de mobilitate.

Mai in gluma mai in serios, sunt de partea lui frunzaverde, traim in aceeasi tara, cu performante majore in siguranta rutiera cu nivele de trafic similare cu Romania, si vedem la tot pasul investitii mici facute cu cap, vedem viziunea zero, o strategie coerenta de investitii pentru mobilitate in siguranta.

Si da, inteleg ca daca noi venim cu idei de investitii low-cost si pt viteze si trafic sub cele din Germania, ele nu vor fi bine primite pe un forum pe care participa multi soferi care calatoresc enorm (ma sperii cand unii colegi pun azi o poza dintr-un colt al tarii, maine din altul, trebuie sa fie extrem de obositor!!), si s-au saturat de DNuri (subscriu!), si nu e de mirare ca orice propunere de profil ingust sau ne-denivelat este o "tradare a cauzei", si singura solutie e autostrada.

Romania are probleme atat de mari in siguranta rutiera ca numarul de kilometri de drum sigur necesari este atat de mare incat este imposibil de construit autostrazi in timp util pentru aceasta nevoie. Efectul autostrazilor in siguranta rutiera la nivel national e imperceptibil: numarul de victime nu scade cu toate ca apar cativa km noi (putini dar apar) in fiecare an. Trebuie mult mai multi km de drum sigur, mult mai bine raspanditi in teritoriu pt a atrage/scoate trafic din cat mai multe localitati.

Centurile rutiere nu sunt  in general o solutie, pentru ca sunt atatea localitati "consecutive" care au nevoie de centura incat in multe locuri trebuie practic construit un drum nou. E nevoie de multi km de drumuri sigure low-cost, fazate sa poata deveni autostrada la nevoie. Adica e nevoie de
- separare tranzit de trafic local (inclusiv pietonal)
- acces controlat (nu drumuri laterale la fiecare km)
- geometrie de viteza si siguranta (deci inclusiv tunel la munte)
- separare de sens (pt siguranta dar si pt condus mai putin obositor)
- fazare pt autostrada, si direct autostrada doar acolo unde cere traficul 50k MZA in perspectiva de 30 de ani
- constructie incrementala, incepand cu zonele mai putin sigure si cu lucrarile care dureaza cel mai mult (tuneluri de ex)

Adica nu multe benzi super-late, nu noduri scumpe, dar totul fazat, pentru nevoi ulterioare (si nu, nu DN nou/centura fara separare de sens, nu constructii langa centuri). Nu viteze constructive uriase, ca autostrazile le facem pt siguranta oamenilor si pentru economia nationala. Nici una din ele nu cer 150.

De-aceea ma ocup de  2+1 alternativ, de parapeti ingusti, de noduri sigure low-cost (nu ne cade prestigiul daca pe un drum de trafic mic facem o giratie la 20-30km, poate chiar ajuta sa nu adoarma soferul), de claritatea si confortul drumului pt factorul uman, de toleranta la eroare umana, de cifre de trafic ca sa stim ce vorbim, urmarirea piramidei populatiei, urmarirea economiei, lanturilor logistice, pt a intelege nevoile viitoare de trafic etc. Adica practic ma ocup de ceea ce trebuie sa faca un SF serios, si practic investigam spatiul foarte vast intre DNul de acum si Autostrada.

Ca ardelean, voi fi primul care spun ca multe autostrazi din Ardeal sunt supradimensionate (sunt goale sau semi-goale, si vor ramane asa multe decenii, afara de Sebes-Sibiu si Arad-Timisoara), si supradotate, dar asta nu inseamna ca trebuie sa facem aceleasi greseli in restul tarii sau in restul proiectelor din Ardeal.

Quote from: FRS on December 07, 2018, 02:47:22 PM
Observ ca proiectele de autostrada sunt bune, doar ca nu pentru Moldova.

Asta este fix un rezultat a practicii falimentare de a construi autostrazi scurte si scumpe, al SFurilor care dadeau rezultat "autostrada" la ordin politic, al politicului care porneste proiecte hei-rup, etc. Nu ajung banii (nu, nu ajung ca daca ajungeau incepea si A7 si A8 si A13 concomitent cu A1 si A10) si pentru alte regiuni care au ghinionul sa nu fie pe un coridor principal. Plus ca Moldova a avut semi-autostrada (asa ii zic suedezii la drumul de 13m) DN2, care acum e depasit in mare parte.

Pentru colegii care cred ca faptul ca acum nu putem absorbi inseamna ca putem construi full toate autostrazile la care visam. E o fractura logica. Faptul ca nu putem absorbi banii pe care ii avem acum nu inseamna ca avem sau vom avea destui pentru toate autostrazile. Si nu putem astepta 50 de ani cand ne mor oamenii cu legea-n mana pe zebra.

Si tot despre bani, nu avem o strategie pentru autostrazi, master plan-ul nu valoreaza nici cat hartia sau kilobytes pe care e scris, tocmai pentru ca banii nu ajung si fiecare trage spuza pe turta lui cand vine la putere (si dupa 2 ani de putere se reorienteaza pe "proiecte mature", sa iasa absorbtia si kilometrii electorali, nu mai conteaza unde). Asa s-a ajuns la razboaiele PiSi vs CoBra, A8 vs A13, etc. In loc sa scadem costurile cu 40% (half-profile) sau 20% (DX) si sa le facem (fazat) pe toate (sau mult mai multi km oricum), linistind astfel si dezbaterea politica neproductiva, ce duce la schimbarea prioritatilor nationale la fiecare 4 ani, idei crete cu PPPuri, etc.

Iar faptul ca standardul romanesc de DX e mai lat decat standardul suedez de autostrada ar trebui sa ne faca sa reflectam un pic. Se face risipa pe latime si la noduri complexe si inutile cand noi avem nevoie ca de aer de lungime de drum sigur, bine plasat in teritoriu.

A fost interesant cand am sugerat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.msg224577#msg224577) ca ar trebui sa discutam toate drumurile sigure/rapide (A, DX, half-profile) intr-un singur loc, si sa le tinem evidenta intr-un singur tabel, si Ionut a mutat mesajul de pe acest topic pe topicul de DX planuri si proiecte :) :) In general, e interesant ca taxonomia forumului e organizata dupa normativele romanesti (A, DX, DN) care stim cu totii cat sunt de depasite. Drum de mare siguranta poate fi si A, si A half-profile si DX si chiar DN, chiar nedenivelat uneori. Asta trebuie sa intelegem noi, si sa si educam societatea si politicul.

----

Asa ca, stimati colegi, am cam obosit. In fond, sunt doar un epigon al prietenului meu frunzaverde, el e expertul, eu am doar ceva mai mult timp (desi n-ar trebui sa am, dar stau mai prost cu disciplina). Il las pe el sa va raspunda de fiecare data cand fundamentalismul autostradal de 26m erupe ca raspuns la vreo solutie low-cost, ca poate sa argumenteze mult mai bine si mai documentat. Il las sa va mai spuna si el ca capacitatea de a considera solutii alternative in liniste, fara fundamentalism, e un semn de maturitate. Si ca fundamentalismul viselor rutiere umede gen Cluj-Bucuresti sub 3h e un semn de imaturitate. Nu-mi iau jucariile si plec, ca am trecut de varsta aia, dar revin la preocuparile mele tehnice: harti, IT pt supravegheat trafic, baze de date despre infrastructura, etc. At the time of my choosing. Daca sunt intrebari despre drumurile si solutiile din Suedia, sau orice solutie low-cost am propus pe forum, raspund cu placere.

Drumuri bune va doresc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on December 08, 2018, 01:11:48 PM
Ei, ei, nu-ti lua jucariile de-aici! Contributia ta la forumul asta e de prima mina si eu cel putin am invatat foarte multe citind ce ai scris. Stai pe-aici  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 08, 2018, 01:28:48 PM
@cristi5,  contributia ta la acest forum este imensa. Si, in principiu, eu sunt de acord cu tine: Avem nevoie de cat mai multi km de drum sigur, nu doar de autostrazi de 26m.
Si eu, prin drum sigur, inteleg un drum pe care nu trebuie sa te bagi pe contrasens ca sa depasesti, care ocoleste localitatile si care nu are intersectii la nivel.
Mi se pare aiurea sa ai 3m zona mediana pe 700 de km de A (si alti cateva sute  in constructie sau care vor fi licitati pe acelasi stnadard), si sa faci autostrazi extrem de scumpe in zone montante, depopulate si fara trafic, doar pentru a castiga 20km/h pe portiuni scurte, in timp ce altii se chinuie pe DN-uri 1+1, cu sute de intersectii la nivel si trafic de 3+ ori mai mare.

Nu sunt in asentimentul tau in ceea ce priveste curba spaniola. Dar asta e un detaliu. Mai mult o discutie de iarna, cand nu avem altceva mai bun de facut.

PS. nici eu nu ar trebui sa am atat timp liber, dar forumul asta provoaca dependenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 08, 2018, 02:25:40 PM
Merci Io si dr4qul4 pt aprecieri, nu plec nicaieri. Atata ca nu pot sa stau toata ziua sa raspund celor care nu vad nicio alternativa mai sigura/rapida ca DN si mai ieftina decat autostrada.

Quote from: dr4qul4 on December 08, 2018, 01:28:48 PM
Si eu, prin drum sigur, inteleg un drum pe care nu trebuie sa te bagi pe contrasens ca sa depasesti, care ocoleste localitatile si care nu are intersectii la nivel.

Eu inteleg un drum izolat de alt trafic (si de animale etc). Cu asta am spus ca nu trece prin localitati, ca are acces controlat si rar (ceea ce permite si semnalizarea din timp a acceselor laterale)

Si accesul controlat si rar combinat cu giratia/curba spaniola poate fi uneori solutia optima (in prima faza, proiectare se face fireste pt denivelat). Curba spaniola nici nu te incetineste pe drumul principal, dar e limitata ca trafic. Giratia te incetineste pe un drum de 100-120 km/h, cat, un minut? La un drum de 300 km, pierzi cat, vreo 15 min? Cat economisesti cu 15 noduri nedenivelate in prima faza? Overpass-uri, bretele... Practic ultimii 10-20km i-ai construit din economia aia!

Cat se pierde la siguranta? Sigur se pierde dar as vrea sa vedem o statistica a sigurantei giratiilor inter-urbane cu max 4 intrari, din drumuri izolate de alt trafic.

Cat se pierde la capacitate? E irelevant, am avut si tot avem autostrazi care se descarca in giratii, fara probleme > 95% din timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 08, 2018, 02:32:59 PM
Dar de ce trebuie sa rasunzi, in fiecare zi, acelorasi intrebari venite de la diversi alti useri? Ai spus o data, destul de clar si bine argumentat, asta e...
Ma alatur celor care exprima aprecieri pentru pozitiile pe care le-ai exprimat aici.

@ceilalti: haideti sa intelegem ca, daca cineva nu e de acord cu o idee de-a voastra, nu inseamna ca va e dusman. In ultima vreme agresivitatea si aciditatea comentariior a cam crescut. Not good.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 08, 2018, 03:59:24 PM
Quote from: FRS on December 07, 2018, 02:47:22 PM
La A8, mai avem deja 3 trecatori peste Carpati, prin urmare ar fi arhisuficient o centura pe undeva, si un tunel pe la Oituz, si cam asta e.

Conform unor surse anonime si la mana a doua din sectorul logistic, centrele logistice din Romania sunt Ploiesti (deserveste "regatul") si Sibiu-Sebes (Ardeal). Asa ca pt dumnealor (care circula mult mai mult ca noi si au si bani/lobby) autostrazile necesare sunt A7, CoBra, Sibiu-Brasov.

Deci daca marfa "dicteaza", daca vom vedea un drum rapid peste Orientali eu zic ca ne putem considera fericiti. Chiar si un tunel ar fi un mare progres. Cu ocolitoare si separarea de sens al DNului ramas fara serpentine, ar fi lux.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 08, 2018, 05:32:16 PM
Cristi, ai perfecta dreptate cu viabilitatea solutiilor intre A si DN, incrementalitate, solutie conforma cu prognozele de trafic si nu dupa cum bate cu pumnul in masa un ministru sau un director de CNAIR.

Dar cumva functioneaza intr-un mediu putin diferit de ce e la noi. Hai sa exemplific prin niste facts puse in context:

1. E o presiune imensa pentru a se face infrastructura de transport
2. E o presiune imensa pentru a nu mai fi (Romania) fraiera Europei care nu e in stare sa traga banii gratis pusi la dispozitie
3. Craiova-Pitesti e semnata pentru jumatate din proiect, probabil jumatate din traseu va trebui modificat, SF ul din 2008 e un jeg. In cel mai bun caz pe POIM se va lucra ceva, ps unele sectoare, dar mai degraba vom avea parte de blocaje complete si chiar rezilieri (bani europeni trasi spre 0).
4. Sibiu-Pitesti loturile 2,3,4 nu vor incepe pe POIM, cel putin nu decontare masiva bani europeni pentru lucrarile scumpe.
5. A7, A8, CoBra, Sibiu-Brasov-Bacau aceeasi chestie ca la punctul anterior, in cel mai bun caz lucrari incipiente, deci nu se va trage mai nimic de la UE.
6. Cel mai important, nu avem proiecte pregatite serios, ca sa avem de unde alege. Aruncam in lupta doar Craiove-Pitestiuri cu sanse maxime de esec.
7. Ne putem sperantele pe POIM pe fazatele din 2007-2015, capetele PiSi, Autostrada Transilvania, Braila, A0 (cu mari semne de intrebare si asta).

Deci proiectele imcrementale, curbele spaniole, giratoriile cu drumuri cu trafic mic, HP, un tunel, profil mai ingust etc sunt niste probleme pe care sper eu ca le vom avea peste vreo 3-4 ani. Marea problema a anilor astia de acum e lipsa proiectelor cu adevarat mature.

As lansa SF+PT+AM+AC pe tot ce se poate, inclusiv proiectele mai mici (mini centuri, pasaje denivelate pentru intersectii periculoase etc). M-as lupta sa particip cat mai mult la implementarea lor, cat mai multa transparenta, sa fiu sigur ca iese o documentatie de calitate. M-as duce peste ei in teren si as sta acolo, sa ma asigur ca fac corect nenorocitele alea de foraje. M-as lupta sa gasesc solutii de simplificare administrativa, astfel incat birocratia care e doar birocratie pura (deci fara plus valoare pentru implementarea efectiva a proiectelor sa fie simplificata la maxim).

Cu asta ne batem azi la firul ierbii. Daca cautam solutii la probleme care nu exista azi, riscam sa le dam ideea unora sa isi justifice metehnele actuale (lene, fuga de raspundere, iresponsabilitate). "Uite ce zice API, ca e bine si asa, deci nu facem nimic".

Deci miza mare e pregatirea proiectelor viitoare, din care peste 4-5 ani sper ca vom duce aceasta lupta de HP, fara/cu pasaje, incremental, sectoare etc.

Pe termen scurt, ne purtam crucea proiectelor proaste si incercam sa le ducem cat de departe se poate. Si da, prefer un CraPi facut pe 20 de km FP si apoi reziliat, decat HP pe 20 de km si apoi reziliat si diferenta de bani neatrasa.

In plus, trebuie luptat acum pentru ce se poate face rapid, quick wins, 2+1 pe DN2, separare de sensuri pe drumuri periculoase, chestii care nu necesita investitii noi cu toata birocratia eferenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 08, 2018, 09:17:49 PM
cristi ...si eu apreciez mare parte din contributia ta.....

Dar nu ma poti convinge cu exemplul tau,de-a dreptul sacaietor cu "Suedia - printre cele mai sigure tari"....ce se intampla acolo n-are nici o legatura cu noi care facem un proiect pt 50 de ani...timp in care nu putem sa curatam noroiul cum trebuie...Eu nu vreau sa vad jumatati de masura facute de la zero....pot insa sa accept imbunatatiri substantiale si ieftine la ceea ce deja exista...gen parapeti New Jersey sau 2+1 pe DN....

Cand insa vii cu sugestii de autostrazi cu intersectii la nivel sau acelasi 2+1 facut de la zero e prea mult....mult prea mult pt ca asa va ramane 50 de ani de acum indiferent de orice

Ps - explicatiile tale in mare pertinente si argumentate au devenit obositoare pt mine pt ca le repeti obsesiv

Ps 2 - sper ca apreciezi sinceritatea- asta e parerea mea..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 08, 2018, 09:52:55 PM
Hai sa va mai improspatez mintea un pic cu lucruri din realitatea unei tari civilizate, asa cum ne dorim si noi sa fim.

INCEPAND DIN 2008 IN GERMANIA S-A SCHIMBAT STANDARDUL PENTRU AUTOSTRAZI. Noul standard pe scurt aici: https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_Anlage_von_Autobahnen (https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_Anlage_von_Autobahnen)

Cel mai important, autostrada clasica cu 2 benzi pe sens are o latime standard de 31m (RQ31). ATENTIE 31 METRI. Nu mai exista vechiul standard de 29,5 si nici vechiul standard pentru drumuri asemanatoare cu autostrada, de 26. Pentru drumuri care nu sunt autostrazi, dar se impune cresterea numarului de benzi la 2 pe sens, standardul nou este RQ28.

RQ31:
(https://i.imgur.com/MhDRWmt.png)

Asa ar trebui facut si la noi. Sa copiem exemplul unei tari cu enorm de multa experienta. Sa va zic numai argument in plus: in timp pe autostrada sunt necesare lucrari de mentenanta. Traficul trebuie deviat pe un singur fir in ambele sensuri. Acest profil permite pastrarea de 2 benzi ingustate in ambele sensuri. Sunt 12m de drum consolidat si asfaltat, benzile sunt 3,0+2,5 / 0,6 / 2,5+3,0 (mai raman 40cm rezerva). Pe autostrazile vechi 29,5 se poate de asemenea face asta, dar benzile de circulatie sunt 2,7+2,2, ceea ce e extrem de chinuit, chiar si la 80 km/h. O eventuala reducere la o singura banda pe sens nu intra in calcul la MZA peste 30.000, in Germania avem autostrazi cu 2 benzi cu MZA spre 80.000 sau chiar peste, deci ar fi nebunie. Ori in perspectiva si in Romania vor fi necesare reparatii capitale la autostrazi si ar fi bine sa nu facem acum o economie inutila, pentru ca apoi sa stam ori in ambuteiaje pe durata lucrarilor, ori sa fie necesare latiri provizorii, cu costuri evident astronomice, care la randul lor se construiesc sub trafic, etc... (asta se intampla pe autostrazile foarte vechi din Germania, inainte de a incepe o reabilitare majora, timp de un an se chinuie sa mai largeasca cu 1-1,5 metri platforma unei jumatati de autostrada, ca sa poata devia pe ea in regim de santier tot traficul.)

Hai sa gandim in termeni de eficienta si DURABILITATE. Hai sa ne gandim si ecologic. Orice investitie initiala, care apoi se LARGESTE inseamna un nou atac asupra mediului, un nou santier cu costuri si CONSUMURI DE ENERGIE SI MATERIALE. Cu atat mai grav daca trebuie sa largim de 2-3 ori. Exemplu negativ:
DX Craiova - Pitesti. In zona limitrofa Craiovei, sa zicem Bals - Craiova, traficul va creste semnificativ in timp (DX-ul va "apropia" economic si social Balsul si Slatina de Craiova, vor deveni ceva gen niste suburbii). Ca atare:
2021 - facem DX Slatina - Bals
2031 - extindem DX la A intre Bals si Craiova
2041 - e nevoie de reabilitare; dat fiind traficul trebuie pastrate 2 benzi pe sens si atunci se mai largeste platforma cu 1,5 metri pe fiecare parte
2051 - mai largim cu inca 1,5m pe fiecare parte, si facem din nou drum express, dar cu 3 benzi, limita 100 km/h (oricum e aglomerat la unele ore, asa ca 100 e ok)
Si atunci in loc sa fim de acum pregatiti cu un profil larg, care permite inclusiv folosirea directa a benzii de urgenta ca banda de circulatie si transformarea in drum express cu 3 benzi, fara nici o noua largire - noi preferam sa mergem pas cu pas, si pana in 2050 sa dam o suma dubla de bani... atunci sa nu ne miram ca in 2060 tot saraci vom fi. DACA ACUM CONSTRUIM DURABIL, VOM AVEA LUCRURI LA CARE MULT TIMP NU MAI TREBUIE SA REINVESTIM, doar sa intretinem si vom fi si prietenosi cu mediul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 08, 2018, 11:16:54 PM
 :lol: @vancouver: N-ai auzit? In 2050 nu o sa mai avem nevoie de autostrazi. Vom circula doar cu drone, iar soselele vor trebui readuse la stadiul de teren agricol....  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thinker on December 08, 2018, 11:28:26 PM
ce drone...teleportare ... :D

Aici suntem campioni, pregatim din greu infrastructura rutiera, feroviara etc pentru teleportare  :lol: 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 09, 2018, 02:26:51 AM
Sau se poate construi HP cu lăţime de 16 metri. Iar sensul celălalt să fie un corp complet separat, când îl justifică traficul. Măcar primii 3-4000 km de HP, până nu mai mor atât de mulţi oameni.

Astă vară când se bloca A2 la accidente (sunt f frecvente când e puhoi) mergeam okish pe DN... singura chestie e că eu nu mă grăbesc decât f rar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 09, 2018, 04:01:02 AM
Quote from: adiarc on December 08, 2018, 09:17:49 PM
Dar nu ma poti convinge cu exemplul tau,de-a dreptul sacaietor cu "Suedia - printre cele mai sigure tari"....ce se intampla acolo n-are nici o legatura cu noi care facem un proiect pt 50 de ani...

Ba are o legatura importanta: valorile de trafic interurban sunt ca la noi: 10-15k MZA pe distante f mari, 15-20k pe cateva sute de km si peste 20k pe cateva zeci. La fel cum Germania n-are legatura. In Germania nu prea gasesti 10-15k MZA pe autostrazi (eu n-am gasit)

Mi s-a raspuns de multe ori (si am crezut si eu mult timp) ca "traficul va exploda". Pe A1 Sibiu-Deva n-a explodat. Nici pe A2. A crescut in limite normale, mult mai putin decat unele portiuni DN2 de ex.

Sper ca esti de acord ca daca suedezii fac un drum nou azi, il fac tot pt 50 de ani. Si atunci de ce fac drum de 13-14m, nou-nout? Uneori fazat half-profile, alteori definitiv? Pt ca atata cere traficul deocamdata.

Quote from: adiarc on December 08, 2018, 09:17:49 PM
mult prea mult pt ca asa va ramane 50 de ani de acum indiferent de orice

Argumentul "it's now or never". N-avem incredere in stat si atunci cerem full profile cu noduri turbina de la inceput, pe toate traseele principale, indiferent de trafic, sa fie, fara numar. In scenariul asta unele vor fi gata cam peste 50 de ani, pt ca pur si simplu nu sunt bani sa le faci pe toate la acest standard mai repede de atat.

Exemplu: A8 full-profile costa mai mult decat primeste Romania pe 7 ani, pt toata infrastructura. Asta inseamna un orizont de timp realist de 30 de ani (spre niciodata) pt A8 full.

Si in timp ce se construiesc acesti mastodonti, tot 900 de pietoni+biciclisti pe an vor muri pe traseele de care inca nu ne atingem pt ca n-avem bani, sau pe care nu le-am pregatit pt ca stim ca oricum nu vom avea bani.

Si atunci da, caut solutii mai ieftine, adaptate traficului de pe tronsonul respectiv, nu traficului din Germania.

Quote from: adiarc on December 08, 2018, 09:17:49 PM
Cand insa vii cu sugestii de autostrazi cu intersectii la nivel sau acelasi 2+1 facut de la zero e prea mult...

Dar ce bai are 2+1 de la zero (half-profile) unde traficul abia ajunge la 10k MZA? Poti face cu 40% mai multi kilometri? Poti ocoli de doua ori mai multe sate? Chiar iti inchipui A8 montan mai mult decat half-profile?

Asta nu inseamna ca propun ca toata autostrada/drumul rapid X sa fie half-profile cu giratii. Nici pomeneala. Dar daca pe tronsonul X5 din capatul tarii sau din varful muntelui nu-mi iese analiza cost-beneficiu, decat sa nu fac tronsonul deloc (si sa las traficul pe DN in cele 20 de localitati), mai bine il fac low-cost, eventual fazat.

Asa ca mi s-a parut interesant sa spun ceva aparent contraintuitiv: ca la trafic mic o giratie face treaba chiar si pe un drum rapid, si ca intr-o prima faza poate fi o solutie (si se vede f bine la Soimus ca este o solutie sigura). Cu banii economisiti pe un nod denivelat mai fac cativa km de drum low-cost.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 09, 2018, 11:05:26 AM
Horatiu foarte de acord, un comentariu:

Quote from: horatiu.cosma on December 08, 2018, 05:32:16 PM
Daca cautam solutii la probleme care nu exista azi, riscam sa le dam ideea unora sa isi justifice metehnele actuale (lene, fuga de raspundere, iresponsabilitate). "Uite ce zice API, ca e bine si asa, deci nu facem nimic".

Problema "DN in localitate" exista azi si e probabil cea mai mare care exista. Pentru aia zic sa cautam solutii sigure la cost minim pe cat mai multi km raspanditi in teritoriu. Adica focus pe siguranta pt car mai multi locuitori, nu pe focus pe "ca-n Germania" sau pe absorbtie sau pe ce vrea vreun lobby.

Daca API zice "drum izolat de restul traficului cu separare de sens si geometrie de siguranta" atunci da, "e bine si asa" (adica si low-cost la trafic mic). Dar conform acelorasi principii, API trebuie sa zica ca nu e bine asa: DN nou in secolul 21 (centura) fara separare de sens, cu trecere de pietoni (s-a dus naibii separarea de trafic), cu noi si noi accese din lateral, fara numar. Nu e bine deloc!

Si in aceeasi propozitie API mai trebuie sa zica "daca nu scade numarul anual de victime cu minim 2%, seful CNAIR si Politiei rutiere trebuie sa plece". Si responsabilii cu siguranta in CNAIR si politie penalizati la salar. Vedem atunci cum ramane cu lenea. In aprilie se publica statistica pe anul precedent. Incepem din 2019?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorin62 on December 09, 2018, 11:26:48 AM
În discuția despre viitorul transporturilor, prima schimbare majoră va fi în următorii 5-10 ani, și anume autovehiculele de marfă autonome. Iar dezvoltarea sistemelor inteligente local cu înlocuirea clasicului cloud (ex. Azure) va permite comunicarea între autovehicule cu optimizarea circulației și creșterea capacității de trafic (https://arxiv.org/pdf/1712.07143.pdf).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 09, 2018, 11:41:05 AM
Mi se pare fantastic ca reusiti sa discutati partial offtopic, in esenta despre acelasi lucru, pe 4 thread-uri:
1. acesta, thread-ul generic de autostrazi
2. cel de siguranta rutiera
3. 2+1 alternativ
4. parcare

Bravo, cred ca e un record.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 10, 2018, 02:01:02 PM
Reiau link-ul acesta aici:

http://www.economica.net/seful-cnair-in-2019-vor-fi-inaugurati-116-kilometri-de-autostrada-in-2020-vom-depasi-pragul-de-1-000-de-kilometri_162316.html#ixzz5ZHSXb9Rd

Trecând peste lapte și miere, estimările mele ar fi așa pentru 2019:

1. Estimarea (ultra)optimistă: LD 3&4, ST 1, ST 2 între ST1 și Teiuș, Astaldi pe A3. Adică 43+17+8+18 = 86.

2. Estimarea realistă: LD 3&4, adică 43.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 10, 2018, 02:15:16 PM
Neaga nu stie nici macar matematica. Chiar si cu estimarile lui ultra-ultra-optimiste (ca sa nu le zicem vise umede), tot nu se poate ajunge la 1.000 km.

747 + 60 (2018) + 116 (2019) = 923 km

Sau el adauga si km care inca nici nu sunt licitati/inceputi....  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: icristian on December 10, 2018, 02:27:10 PM
mai e si 2020... include si acel an cand face estimarea de peste 1000km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thinker on December 10, 2018, 02:55:01 PM
hmmm. si ce o sa inaugureze in 2020? ca alte proiecte nu prea in stadii avansate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 10, 2018, 04:02:54 PM
Singurele visate, ar mai putea fi teoretic (si care nu au fost scrise de @horatiu.cosma la punctul 1) - ST2 tot si lotul Straco pe A3 + 5 km de la granita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on December 10, 2018, 05:16:44 PM
QuoteDCNews:
"Tot timpul aud: n-aveţi măcar 1.000 de kilometri de autostradă. Ei, în 2020 vom avea 1.024 de kilometri. Care va fi exprimarea atunci?", Narcis Neaga dixit.

Iata care va fi exprimarea: Ce este atat de lauda cu 1000km, parca ar fi pragul mistic peste care intram in Nirvana retelelor de autostrazi? Vor trebui de 2,75 ori inca pe atat  doar pentru a ne alinia la nivelul Ungariei, cu cei 1400 de kilometri pe care ii are ACUM. Ar trebui sa bagati capul in pamant si sa taceti malc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 12, 2018, 04:24:21 PM
In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 12.12.2018:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva 132,43 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti/DNCB-Ploiesti 56,29 km
A3: Ungheni-Iernut 13,7 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 800,236 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 401,65 km din total 581,04 km, 69,12%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 131,236 km din total 610,727 km, 21,49%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A10: 28,75 km din total 70 km, 41,07%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------



Anul asta:
- 30.07.2018 - A10 loturile 3 si 4 (Aiud-Turda) - 28,75 km
- 28.09.2018 - A3 Pod Gilau si A3 Gilau-Nadaselu - 0,766 km + 8,7 km = 9,466 km
- 12.12.2018 - A3 Iernut-Ogra si Ogra-Ungheni - 3,6 km + 10,1 km = 13,7 km
--------
TOTAL = 51,916 km
daca se deschide si A3 Petricani-DNCB vineri avem +6,5 km = TOTAL 2018 = 58,416 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 12, 2018, 08:57:36 PM
(https://i.imgur.com/sFJbD4T.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 13, 2018, 07:40:33 PM
Una mica. Dati o reactie! :cheers:




API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/photos/a.441074709399875/1138343156339690/)

Mâine, 14.12.2018, se deschide "ciotul" de 6,5 km al Autostrăzii A3 din zona metropolitană a Capitalei, între Str. Petricani și Centura București (DNCB).

Cu acest tronson, avem în total doar 58,4 km noi de autostradă inaugurați în 2018, departe de minciunile gogonate și promisiunile fanteziste cu 100 km sau chiar mai mult!

De exemplu, în 14.12.2017, chiar în Parlamentul României, fostul ministru al Transporturilor Felix Stroe mințea cu o nerușinare dezarmantă că în 2018 "vor fi minim 156,7 kilometri [de autostradă] dați în folosință" (Mediafax: http://bit.ly/2OZ329f) dintr-un total de aproape 187 km câți erau în acel moment în execuție!

De fiecare dată v-am informat corect și echilibrat, dezmințind cu tărie toate inepțiile debitate de iresponsabilii perindați în fruntea CNAIR și MT.

Ne vedem mâine la inaugurare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 15, 2018, 07:30:20 AM
Zestrea de autostrazi deschise in Romania in acest moment.

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 14.12.2018:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva 132,43 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 62,79 km
A3: Ungheni-Iernut 13,7 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 806,736 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 401,65 km din total 581,04 km, 69,12%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 137,736 km din total 610,727 km, 22,55%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A10: 28,75 km din total 70 km, 41,07%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%

TOTAL IN 2018: 58,416 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2018, 12:59:50 PM
Nu mai stiu, dar cred ca am uitat sa va zic ca vineri, la inaugurare, m-a luat toata presa la intrebari despre A3. Probabil am aparut in multe locuri, nu stiu pana la urma cine si ce a dat. Vad ca la Digi24 m-au dat si cu declaratia despre cati km de A si DX are nevoie Romania, in viziunea noastra.




,,La nevoile pe care le avem noi înseamnă foarte puţin dacă ne uitam doar la cei 6,5 km. Înseamnă foarte puţin. Avem nevoie de 3000 de km de autostradă şi drumuri expres în România", spune Ionuț Ciurea, reprezentant Pro Infrastructura. Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/video-cum-arata-cei-trei-km-de-autostrada-urbana-dati-in-folosinta-dupa-cinci-amanari-1049598)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 16, 2018, 01:21:07 PM
(https://i.imgur.com/lQc18LB.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 16, 2018, 01:30:45 PM
Nu poti introduce o pauza putin mai lunga dupa 2018? Sare prea repede inapoi la 1972.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ladposta on December 16, 2018, 01:41:27 PM
Daca suntem la capitolul cereri :-) eu cred ca ar fi bine sa aven un buton de Pause pe acest clip/colaj sau o viteza mai mica

Multumiri anticipate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 16, 2018, 02:14:57 PM
Si ceea ce apare nou intr-un an cu culoare diferita, abia in anul urmator trece la aceeasi culoare cu restul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 16, 2018, 02:17:43 PM
Ok, am mai facut un gif care schimba la 4 secunde (suficient zic eu).

(https://i.imgur.com/vYq3fK9.gif)

Momentan nu am timp de mai mult, incerc dupa sarbatori, sa nu fie cu suparare.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ladposta on December 16, 2018, 02:22:13 PM
Nu e de loc cu suparare @AlexAllex e cu Multumiri

Respecte si Sarbatori Fericite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on December 16, 2018, 03:10:00 PM
Să mă iertați dacă nu e potrivită aici invitația mea care urmează, dar având în vedere că tocmai a trecut Centenarul Marii Uniri, că avem 800 km de autostradă, că s-a pus peste tot zăpadă și nu cred că se mai lucrează serios, că stăm la gura sobei cu un pahar de vin fiert și ne plictisim, v-aș provoca la un excercițiu de imaginație:

Având în vedere ritmul slab în care se lucrează la noi, nevoile de infrastructură ale României, având speranța că peste 11 ani acest forum va mai exista și noi deodată cu el, sănătoși și la fel de pasionați de infrastructură, m-am gândit să facem un fel de capsulă a timpului și să punem aici, cei care doresc să intre în joc, previziunile noastre personale pentru marile proiecte de infrastructură rutieră pe care România nu le are acum dar le va avea finalizate la 1 ianuarie 2030 (mă rezum la centuri ocolitoare, drumuri expres și autostrăzi). Pentru că visăm la autostrăzi, viața noastră trece și ele foarte greu se concretizează.

În ianuarie 2030 vom căuta pagina asta din 16 decembrie 2018 și vom vedea care dintre noi a avut mai dezvoltat darul premoniției. Ce ziceți?

Oricum, eu risc primul:
La 1 ianuarie 2030, În plus față de ce avem acum:
- pe A1: finalizate Pitești-Curtea de Argeș și Boița-Sibiu, Șoimuș-Holdea.
- pe A3: Râșnov-Cristian, Tg-Mureș - Ungheni, Iernut-Luna, Nădășelu-Topa Mică, Suplacu de Barcău-Graniță
- pe A4: finalizată ocolitoarea Techirghiol (Agigea - 23 August)
- pe A7: Variana ocolitoare Bacău
- pe A8: Pod Ungheni, Ungheni-Pașcani
- pe A10: Sebeș-Aiud
- pe A11: Oradea - joncțiunea cu A3
- pe A12: Craiova-Valea Mare(Slatina)
- pe A13: Sibiu-Făgăraș

Ocolitoare mari ce vor fi finalizate la 1 ianuarie 2030:
- Suceava, Craiova Sud, Timișoara Sud, Satu Mare

Va fi finalizat Podul peste Dunăre de la Brăila.


Știu că sunt pesimist, dar cred că, din ce avem acum în discuții, nu vor fi finalizate la 1 ianuarie 2030:
- A0 sud (nici nord, evident)
- Curtea de Argeș - Boița,
- Holdea - Margina
- Ploiești - Râșnov
- Cristian - Făgăraș - Tg.Mureș
- Topa Mică - Suplacu de Barcău (deci nici tunelul pe sub Meseș)
- Brașov - Bacău
- nimic pe A6
- nimic pe A7 în afară de VO Bacău
- Tg.Mureș - Pașcani
- Oradea - Arad
- Slatina - Pitești

Nu va fi finalizată lărgirea DNCB Sud și nici nodurile rutiere preconizate pe aceasta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 16, 2018, 10:00:56 PM
Eu cred cu tarie ca A7 are mari sanse sa fie un proiect cu o "dezvoltare" model. Pentru ca este pe FIDIC ROSU si nu FIDIC GALBEN si pentru ca nu sunt prea multe altele pe fonduri europene in perioada urmatoare. Prevad ca in 2020 vom avea gata studiile si proiectare si se vor pregati licitatiile de executie. Cred ca in 2022-2023 se vor semna contractele si CRED LA MODUL CEL MAI SERIOS CA ACESTEA SE VOR EXECUTA IN 2-3 ANI. Pentru ca la momentul semnarii contractului proiectul va fi 100% gata, exproprierile vor fi deja lansate SI NU VA EXISTA ETAPA II DE EXPROPRIERI, ca acum (pe FIDIC GALBEN abia execuntantul face proiectul de detalii, acesta se aproba cam la 1 an dupa semnarea contractului si ABIA APOI se cunosc exproprierile SUPLIMENTARE). Ori in cazul unui FIDIC ROSU nu vor exista exproprieri suplimentare. Da..., in zona Moldovei e ceva mai rau ca in Transilvania cu regimul proprietatilor, o sa fie ceva durere de cap la firma care se va ocupa de exproprieri, dar eu cred ca daca incep in 2021 cu exproprierile pana in 2023 cand se incepe constructia, marea lor majoritate vor fi deja gata. Si la utilitati se poate demara imediat, peste tot, proiectul fiind preexistent, lucrurile vor merge mult mai repede. In mod normal in ziua semnarii contractelor de executia AC trebuie sa fie deja emisa.

De aceea nu vor exista motive pentru intarzieri. Si eu chiar cred ca majoritatea tronsoanelor A7 Ploiesti - Pascani vor fi gata in 2023+3=2026.


A0 sud - La centura Bucuresti sud suntem tot in mocirla de tip FIDIC GALBEN, abia dupa ce constructorii vor face proiectarea (sa zicem 2020), abia dupa aceea vor urma avize finale de mediu, exproprieri suplimentare, AC pe unele zone suplimentare, utilitati... partea birocratica va impiedica intrarea in teren peste tot pana prin 2022-2023. Si atunci abia din 2022-2023 vor curge termenele contractuale de executie. Si apoi va mai dura 2-4 ani pana la finalizare, functie de constructor. Dar chiar si asa, 2023+4=2027. Eu cred ca si aici, in ciuda dificultatilor in 2026-2027 vom puncta deschiderea A0 sud.


In rest sunt de acord in mare cu previziunile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 17, 2018, 05:23:33 AM
Tare as vrea sa apuc 2030 ca sa vad ce se adevereste....  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on December 17, 2018, 06:33:39 AM
^
Nu zice nimeni că nu e greu să apucăm 2030... Doamne'ajută! Dar am pus 10 (de fapt 11) ani nu dintr-o exagerare, ci din realism, având în vedere termenele șantierelor noastre. Poate ne aducem aminte ce credeam acum 10 ani că va fi în anul centenarului...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 17, 2018, 11:47:02 AM
^^ #metoo :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 17, 2018, 12:16:48 PM
Eu imi aduc destul de bine aminte ce credeam in anul 2008. La acel moment dupa revolutie se facusera atat:
- prelungire A1 Buc-Pitesti cu centura Pitesti (deschidere 2007)
- A2 Bucuresti - Fetesti (si reabilitat Fetesti - Cernavoda)
Si se lucra extrem de anemic pe Bechtel (abia pe final de 2008 s-a avansat ceva mai bine la Bechtel). ATAT. Total eram pe la 250 km autostrada, din care 100 facuti inainte de revolutie.

Oricine cu care vorbeai in 2008 credea un singur lucru: nu suntem in stare sa construim nimic. Ca se facuse totusi ceva la A2 era mai mult o exceptie, ce intarea regula, mai ales ca A2 era efectiv in pura campie, super drept, inceputa de pe vremea lui Ceausescu. Ceva de genul: daaa, toti smecherii vor de la Bucuresti la Constanta, de aia s-a facut acolo.

Oricine spunea asa: in afara zonelor de langa Bucuresti, NIMIC NU S-A MAI FACUT SI IN RITMUL ASTA NIMIC NU O SA SE MAI FACA. Nu suntem in stare sa facem autostrazi. Cel mult pe hartie (era vremea studiilor de fezabilitate facute multe - de altfel la cererea UE, ca altfel nu puteam demara nimic, dar ce sa intelegem noi, prostii. Intelegeam ca se fac autostrazi pe hartie si se sifoneaza bani si atat, daca era dupa noi trebuiau direct facute pe teren, fara studii).

In ritmul din 2008 toata lumea credea ca pana in 2018 o sa se faca:
- A2 gata pana la Constanta (pentru smecheri) - 50km
- ceva pe Bechtel (tronsoanele aflate in lucru, adica Gilau-Campia Turzii si Suplacu de Barcau - Bors) - 110 km
- poate Comarnic - Brasov (era in plin avant PPP-ul lansat in 2008, versiunea 2.0) - 50 km

TOTAL previzibil in 2008: 200-210 km. Plauzibil, dat fiind ca in 1998-2008 se facusera numai 150km.

Foarte putini credeau atunci ca in 2018 putem ajunge la 800km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 17, 2018, 12:44:47 PM
Noroc că a venit criza și am fost forțați să accesăm fondurile europene :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 17, 2018, 04:58:26 PM
In seara asta intru in direct prin telefon la Speranta TV la ora 20:05 pentru a discuta despre autostrazile din 2018 si ce urmeaza...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on December 17, 2018, 11:16:39 PM
Corect, Speranta moare ultima (scuze, nu m-am putut abtine! iar daca vrei sterge postarea mea)!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on December 19, 2018, 11:11:37 AM
Sunt total de acord cu vancouver. Nici eu nu credeam in 2008 ca in 2018 o am peste 800km de autostrada inaugurata. Credeam in Bechtel ca vor termina cele 2 tronsoane incepute si in A2 pana la Constanta.

Veri la rand ne-am chinuit pe Cernavoda-Constanta si iarna pe Comarnic- Brasov. Ah stai, pe Comarnic-Brasov inca ne chinium  >:(

Imi aduc aminte ca ma uitam pe site : autostradatransilvania.ro parca asa se numea si eram foarte fericit cand vedeam 10-15 poze pe luna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 19, 2018, 12:50:35 PM
^ Cu un "-": autostrada-transilvania.ro, Iinca mai exista pagina :).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 19, 2018, 03:50:43 PM
Hai sa verificam ce proiecte sunt in curs de avizare la ANAP. Ca nu merge asa pe promisiuni. :)

(https://i.imgur.com/k8PFS3F.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 19, 2018, 10:01:06 PM
Mai crede cineva ca Pizzarotti poate (mai rau e ca nici nu vrea) sa termine la anul?
Va fi seceta mare la anul. Doar cei 40 de km de pe LD 3 si 4 se vor deschide...care vorba domnului Srrbanescu sunt de fapt gata de anul asta. Exista chiar sanse bune ca nici LD 4 sa nu se deschida daca se dealul de la Soimus e si el cu statul paralel. Iernut Chetani e departe de fi 100% sigur ca se termina la anul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 19, 2018, 10:20:31 PM
Eu cred partial (bretele scurte - Alba Iulia S) sunt sanse. Exista cu sanse spre 0%, dar nu 0 sa iasa pana la Alba Iulia N.

In rest bun si astia 43 de km ... ca altii nu avem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mihaimai on December 20, 2018, 08:35:17 AM
@Europiu

Nop, era fara "-". Asta cu "-" cred ca e ceva fan-site ala fara "-" era oficial. A fost online pana acum 2 luni online, cand a expirat domeniul si nimeni nu l-a mai prelungit
https://web.archive.org/web/20180831150402/http://www.autostradatransilvania.ro/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on December 21, 2018, 10:51:42 PM
Ceneaireul a publicat executia bugetara defalcata pe fiecare proiect in parte la data de 31.10.2018: http://cnadnr.ro/sites/default/files/pagini-statice/Anexa%20A_0.pdf

Am facut un crop cu 3 pozitii care mi-au atras atentia: autostrada Lugoj-Deva, pasajul Domnesti si totalul:

(https://farm5.staticflickr.com/4894/31471052267_444a38e831_o.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 23, 2018, 06:25:30 PM
Quote from: Ionut on December 09, 2018, 11:41:05 AM
Mi se pare fantastic ca reusiti sa discutati partial offtopic, in esenta despre acelasi lucru, pe 4 thread-uri:
1. acesta, thread-ul generic de autostrazi
2. cel de siguranta rutiera
3. 2+1 alternativ
4. parcare

Am mai spus de doua ori dar mai incerc odata. Cred ca discutia decurge aparent off-topic(s) pt ca este de fapt un singur topic.

Eu cred ca e nevoie de un topic de "discutii si proiecte drumuri de mare siguranta/viteza". Adica nu separat dupa normativ (A, DX, DN) pt ca
- normativele sunt printre motivele pt care Romania rutiera e in halul in care e, atat ca siguranta cat si ca interfata cu soferul
- DXul din standard romanesc este mai generos decat Autostrada suedeza si din alte tari
- multe din discutii sunt tocmai daca sa alegi A sau DX pe un anumit traseu, dupa MZA prezent si viitor, etc.

Deci chiar nu vad rostul acestei taxonomii pe topicurile de discutii (discutii despre A, discutii despre DX) in conditiile in care e clar ca nu exista bani si nici trafic pentru ca toate visurile rutiere sa fie implementate la standard cu 4 benzi de 3,75m, care dealtfel e depasit (multe tari renunta la el chiar cand noi ne-am trezit ca se fac autostrazi).

Prin drum de mare siguranta/viteza inteleg
- separat de traficul local (intersectii/noduri rare si sigure)
- geometrie de viteza
- separare de sens
- spatii de depasire

Aici intra deci si A, si DX si mult 2+1 etc.

Vezi si mesajul recent din parcare al lui frunzaverde care ne spune ca nu prea exista standard DX in Europa. Asa ca sa luam normativul romanesc de DX ca baza de discutie si structurat topice mi se pare usor ilogic. Acea discutie trebuia sa fie probabil pe topicul de care vorbesc.

Daca vi se pare logic, pot cu placere sa creez topicul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 23, 2018, 07:13:20 PM
Quote from: carutasul on December 17, 2018, 12:44:47 PM
Noroc că a venit criza și am fost forțați să accesăm fondurile europene :)

Confirm!
În noiembrie 2011 veneam de la Alba-Iulia spre Sibiu, pe DN bineînțeles, viitoarea autostradă Sibiu - Sebeș nu exista; contractele erau semnate și singurul semn de viață erau două trei excavatoare, care decopertaseră o porțiune minusculă de teren. Semn bun, totuși.
În doar 3 ani și ceva s-a deschis acea autostrada, cu toate problemele de la Aciliu, binecunoscute și pe care nu le reiau aici.
Morala poveștii este că putem face pe fonduri europene ceea ce nu putem nici visa în mod realist pe bani proprii (vezi tunelul Filești, dacă visează totuși cineva, 22 de ani pt. REPARAREA a 750 m tunel construiți înainte de 1900) și este bine să ne ținem de masterplan și de fondurile europene, fără PPP și alte vise penale și umede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: storm1980_25 on December 24, 2018, 02:17:24 PM
Quote from: Xenos on December 23, 2018, 10:49:28 PM
Păi sunt niște deștepți, oameni de bine, experți autonumiți în infrastructură care se tot căznesc să ne demonstreze că n-ar fi nevoie de autostradă între Ploiești și Brașov :)
Sigur ca e nevoie dar nu urgent.
Mai urgenta e Pitesti-Sibiu.
In afara de turismul local, Ploiesti- Brasov, nu are deocamdata vreo importanta capitala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 24, 2018, 09:27:24 PM
Eu cred că trebuie amândouă, în paralel, cu prioritate pentru Piteşti - Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 25, 2018, 03:23:35 AM
Defineste "trebuie".
Poate ca iti trebuie o locuinta proprie, o masina, o vila de odihna la munte/mare, taxa la o scoala/gradinita particulara pentru 1/2 copii, un yacht de vacanta, etc....
Dar NU ai bani pentru toate astea.
Taie te rog din lista de mai sus... Si gandeste-te ca nu ai bani decat pentru una dintre ele, a doua ar fi pe credit de la banca... Pentru o a treia ar trebui sa castigi la Loteria Bonurilor Fiscale  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 25, 2018, 06:59:44 PM
Daca sunt sau nu bani iar este discutabil. Nu este suficient ca eu sau TibiV sa sustina ca nu sunt destui bani pentru ambele proiecte. Acest lucru se poate stabili numai in urma unui analize serioase. E foarte usor de zis: nu sunt bani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 25, 2018, 07:18:24 PM
Sursa: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21287736-harta-master-planul-de-transport-aprobat-guvern-proiecte-prioritare-autostrazi-drumuri-expres.htm#self (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21287736-harta-master-planul-de-transport-aprobat-guvern-proiecte-prioritare-autostrazi-drumuri-expres.htm#self)
subsursa: https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2016-09-13-21287712-0-strategia-implementare-mpgt-fara-clauza-reforma-structurala.pdf (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2016-09-13-21287712-0-strategia-implementare-mpgt-fara-clauza-reforma-structurala.pdf)

2014-2020:
(https://i.imgur.com/H9ge8O3.jpg)

2021-2030:
(https://i.imgur.com/fhklDaA.jpg)

Extragem ce ne intereseaza. Totul se refera la partea RUTIERA, dar include toate tipurile de proiecte, adica atat autostrazi, cat si DX sau Transregio, centuri, etc.

TOTAL DISPONIBIL FINANTARE 2014-2020: 4,6 MILIARDE
TOTAL DISPONIBIL FINANTARE 2021-2030: 8,7 MILIARDE


Banii acestia se compun la randul lor, de ex. 2014-2020
- fond coeziune (FC) 1500 milioane
- FEDR 1148
- cofinantare FC 483
- cofinantare FEDR
- supracontractare FC 639
- supracontractare FEDR 485
------ TOTAL 4598,58, rotund 4,6 MILIARDE

TOTAL RUTIER 2014-2030 = 13,3 MILIARDE EURO

MasterPlanul propune proiecte totale de 12.815,24 + 16.678,13 = 29.493 , rotund 29,4 MILIARDE EUR.

Lista proiectelor propuse este acolo in documentul de mai sus, al doilea link. Multe sunt de discutat, evident. Si suma asta totala disponibila e de discutat, si valoarea fiecarui proiect, si cat s-a consumat pana acum, etc... Dar eu zic sa simplificam discutia si sa luam de bune valorile din Master Plan, ca daca stam sa-l mai si corectam chiar ca discutam la infinit.

Asadar avem 13,3 miliarde pe rutier pana in 2030, dupa MasterPlan. Ce facem de ei? Cat sunt deja contractati si ce mai intra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 26, 2018, 08:04:30 PM
Quote from: vasile.silion on December 16, 2018, 03:10:00 PM
m-am gândit să facem un fel de capsulă a timpului și să punem aici, cei care doresc să intre în joc, previziunile noastre personale pentru marile proiecte de infrastructură rutieră pe care România nu le are acum dar le va avea finalizate la 1 ianuarie 2030 (mă rezum la centuri ocolitoare, drumuri expres și autostrăzi)

La 01.01.2030 vom avea :

- A1 Sibiu-Nadlac complet, inclusiv tunelurile de pe Lugoj-Deva, Loturile 1 si 5 din PiSi; vor fi lucrari pe loturile 2,3,4
- A0 complet, nord si sud; DNCB nord complet, sud vor fi lucrari;
- A3 Nadaselu-Bors; Tunelul Meses in executie; Ploiesti-Brasov in executie; Tg.Mures-Campia Turzii complet;
- A4 Buzau-Braila in licitatie; Pod Braila finalizat
- A7 Ploiesti-Pascani completa, inclusiv Centura Bacau
- A8 Ungheni-Iasi-Pascani, inclusiv pod peste Prut. In licitatie lucrari sectorul montan.
- A10 complet
- DX11 Oradea-Arad in licitatie lucrari
- DX12 Craiova-Pitesti complet;
- A13 Sibiu-Fagaras; in licitatie lucrari Fagaras-Brasov
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 26, 2018, 10:06:11 PM
Sa va salvați undeva linkurile astea cu predicțiile. Dacă suntem sănătoși ne uitam împreună la ele peste 12 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on December 27, 2018, 10:27:11 AM
Nimic nou pentru noi, sunt practic date de pe forum: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22885311-harta-interactiva-bilantul-autostrazilor-final-sub-60-deschisi-din-care-treime-gata-anul-trecut-contracte-noi-semnate-pentru-22-autostrada.htm

Pentru Victor Cozmei, dacă citești pe aici:

*) lotul Astaldi nu este circulabil fără nodul Chețani, aflat pe lotul Straco...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on December 27, 2018, 11:35:07 AM
Și, dacă tot suntem la predicții pe pagina asta, am citit azi dimineață în cafea estimările (relativ optimiste) referitoare la perioada următoare, cu deschiderile pe ani:
Am zis "optimiste" pentru că am presupus că nu se reziliază cu Aktor pe A10 și că grecilor le vine mintea la cap. Și că Trameco e în stare să ducă la capăt cele trei loturi. Și că mini-lotul de la Râșnov chiar se face. Cam mulți "dacă"...

în ceea ce privește perioada "după 2021":

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 27, 2018, 11:39:53 AM
Chetani-Iernut e mai mult decat optimist pentru 2019, ar fi o mica minune sa fie gata avand in vedere problemele Astaldi (si nu numai). Nu va fi muzeu, va fi presiune mare si Straco va ceda (in schimbul unor concesii din partea CNAIR) si va face nodul Chetani sau macar bretelele de acces in/din DN15 pe A3, ca sa se poata inaugura. Dar nu cred ca va termina Astaldi. Sper sa ma insel.

Bors-Biharia slabe, slabe sanse pentru 2020... la fel Rasnov-Cristian. Mai curand T1 2021.

Cu predictiile pe 2021 nici nu comentez, deja ma enervez prea tare. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 27, 2018, 11:48:58 AM
Quote from: GrmmrNzi on December 27, 2018, 10:27:11 AM
Pentru Victor Cozmei, dacă citești pe aici:

  • ți-a alunecat degetul pe tastatură și ai scurtat lotul Astaldi - Max Bögl de la 17,9 km la 1,9 km :)

A citit, a corectat...
Dar pe harta interactiva, la click pe A3 Gilau-Nadaselu este inca "8,7 km (finalizați, nedeschiși circulației)"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on December 27, 2018, 12:28:19 PM
Quote from: Ionut on December 27, 2018, 11:39:53 AMBors-Biharia slabe, slabe sanse pentru 2020...
Nu știu ce să zic. Ordinul de începere a fost deja emis (nov. 2018), proiectarea este 4 luni, execuția 12 luni. 5 km de teren plat, agricol, fără mari complicații în afară de exproprierile suplimentare. Constructor din zonă - mă gândesc că dacă presa locală o să fie cu ochii și gura pe ei, o să vrea să se miște altfel decât de ex. Aktor.

Quote from: Ionut on December 27, 2018, 11:39:53 AM
Cu predictiile pe 2021 nici nu comentez, deja ma enervez prea tare. :)
Ce anume? Biharia - Chiribiș? E lot deja început, deci nu cred că o să se stea după exproprieri - după (re-)proiectarea de 6 luni ar trebui să vină AC mai repede decât de obicei. Execuția este de 18 luni, fezabil pentru un lot aflat deja la cca. 50%. Centura Bacău este estimată într-adevăr un pic prea optimist, dar și aici mizez pe orgoliul d-lui Umbrărescu, vorba aia, construiește la poarta casei.

În sfârșit, am zis și eu, n-am dat cu parul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 27, 2018, 12:40:36 PM
Nu e vorba de dat cu parul. Doar ca dai cu inexactitati...

Legat de Bors-Biharia, NU s-a dat ordin de incepere in noiembrie 2018, de unde ai scos-o?! Abia s-a semnat contractul pe 13 decembrie. Si NU avem 4 luni proiectare si 12 de executie, ci 4 luni proiectare si 15 pentru executie! Deci 19 in total. Si mai dureaza 1-2 luni pentru ordinul de incepere (ca sunt proceduri de indeplinit).

Si 99% din oameni uita ca alea X luni de executie NU inseamna luni calendaristice. E vorba de luni/zile in care se poate lucra. Se dau extensii pentru zile ploioase/de ninsoare, zile libere (legale). Se dau extensii pentru zile de blocaj (relocari utilitati, exproprieri etc). Deci nu aduni 4+15 luni pornind din decembrie 2018... ci 4+15 luni din ziua ordinului de incepere (care nu a fost dat) si pui luni bune la acest termen pentru ploi si blocaje!

Deci, realist vorbind, 19+5 luni marja = 24 luni (30% marja "de erorare", de blocaje in executie), adica fix final 2020... si de-asta zic "Bors-Biharia slabe, slabe sanse pentru 2020..."

Acum, evident, tu poti sa fii optimist si sa visezi.
Eu prefer sa fiu realist si sa dau termene fezabile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 27, 2018, 12:52:30 PM
Apropo de termene. Nu mai puneti botu' la ce zic constructorii. Ce vreti sa zica? Sa spuna ca nu respecta termenele si ca o lalaie? Hai sa fim seriosi. Hai sa punem pariu, ca vad ca sunteti tari la predictii.

Eu pun pariu pe 500 RON la bugetul API ca la 31.03.2020 NU va fi inaugurat (NU se va circula pe) lotul A3 Bors-Biharia. Adica promisiunea lu' Nea Beni e doar o promisiune fantezista data de un iresponsabil.

QuoteSemnat contract pentru Borș – Biharia, pe A3. Termen asumat: martie 2020! Beniamin Rus a declarat că își propune să finalizeze lucrările înainte de luna martie a anului 2020, atunci când vecinii maghiari și-au fixat să ajungă cu autostrada M4 la granița cu România. Bihon.ro (http://www.bihon.ro/semnat-contract-pentru-bors-biharia-pe-a3-termen-asumat-martie-2020/2162854)

Hai sa vedem daca are cineva curaj sa parieze. Ca asa din gura e simplu. Cand vine vorba de bani, suntem mai atenti la ce aberatii debitam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on December 27, 2018, 02:13:28 PM
Dacă citești cu atenție ce am scris, am exclus lunile de iarnă din "judecata mea", cât și cele "x" dintre proiectare și AC. Dacă am fost prea naiv, mea culpa. Dar e Crăciun, lasă-ne să visăm.

Aia cu "ordinul de începere" în noiembrie am luat-o de pe Sinteza Autostrăzilor, și anume din postul acesta: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.msg162985#msg162985. Dacă este incorect, ar fi bine să se corecteze acolo, să nu facă și alții greșeli similare, de exemplu jurnaliști care chiar caută informații aici. Nu stă nimeni să citească 4000+ pagini ca să descopere în postul #7 de la pagina 3456 că s-a semnat contractul pe data de X, de aia există sinteza.

De acolo am luat dealtfel și restul de informații cu care am dat prognozele (=părere personală, neavizată, și etichetată în preambul ca "optimistă"), ca de exemplu anumiți anumiți termeni contractuali (à propos 12 vs. 13 luni).

PS: Pariuri eu nu fac, prefer să donez direct API când am chef, ceea ce am și făcut de câteva ori, dar, spoiler alert, nu cred că se va mai repeta, având în vedere tonul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on December 27, 2018, 08:11:19 PM
Vad ca optimismul a cam disparut dar de A1 PiSi L1 si L5 pana in 2023 nu credeti ca o sa fie gata?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 27, 2018, 08:38:39 PM
cum ar putea cineva da un termen ( termen realist,nu mizerii pe gura ),pt orice lucrare care nu are nimic ( constructor,proiectare,AM,AC,expropieri,alte avize,etc,etc )?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 28, 2018, 08:53:25 AM
380 de metri de autostradă... pe lună. Așa s-a construit în România, în 2018

59,44. Atâţia kilometri de autostradă au fost inauguraţi în 2018. Mult, dacă luăm în calcul că în 2017 au fost daţi în folosinţă numai 15 kilometri de şosea de mare viteză. Puţin, dacă ne uităm la clasamentul Uniunii Europene. Continuăm să ocupăm locuri codaşe. Dacă analizăm scuzele autorităţilor, reţinem următoarele: muncitori şi funcţionari leneşi, proceduri greoaie, frica de dosare penale, vremea rea. În momentul de faţă, avem 806 kilometri de drum de mare viteză deschişi traficului.



Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/380-de-metri-de-autostrada-pe-luna-asa-s-a-construit-in-romania-in-2018-1055271)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion59 on December 28, 2018, 09:53:26 AM
Ionut, te rog sa mai verifici calculul!

59,44 km:12 luni fac 4,953 Km/luna.

Totusi, de unde 380 metri/luna?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 28, 2018, 09:59:11 AM
Ce calcul sa verific eu? Am scris eu articolul?! E titlul lor. :lol:
Am ajuns verificator de articole de presa. :) Gratis!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on December 28, 2018, 10:14:04 AM
@Ionut, spuneai pe topicul de A1 ca speri sa ii revezi la lucru pe COMSA in ianuarie 2019. Totusi, nu e cam devreme ianuarie pentru reluarea lucrarilor...? Vorbim de plina iarna in ianuarie, si cu siguranta si in februarie va fi tot iarna cu posibile zile de viscol si ger...

Cu o medie lunara de 4-5 grade in ianuarie, ce lucrari se pot executa in aceasta perioada?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 28, 2018, 10:46:34 AM
@ion59: Citat din articol, ca sa vezi cum au socotit cei 380m.  :D

QuoteAlte porţiuni de drum rapid deschise circulaţiei sunt cele două loturi din Autostrada Câmpia Turzii-Târgu Mureş, respectiv Ungheni-Ogra şi Ogra-Iernut. Ele însumează 13,7 kilometri, iar contractele pentru construcţia lor au fost semnate în 2015. La un calcul simplu, descoperim că s-au construit lunar... 380 de metri.

De inaugurat, s-au inaugurat 59,44 km. Dar nu sunt construiti in 2018, ci in mult mai multi ani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 28, 2018, 03:10:51 PM
Referitor la predicţii pentru 2030:
- fără PiSi;
- fără CoBra;
- fără A8;

Posibil:
- tunel la Margina-Holdea (unul sau ambele);
- centura Bucureştiului A0 (cel mai probabil completă);
- ceva mai mult din A7 (Bacăul plus alte 2-3 loturi) şi
- atacat complet A3 între graniţă şi Cluj, aproape gata dar fără a fi finalizat (probabil din cauza unor surprize punctuale oarecare).

Terminate:
- A4 (haha);
- A10;
- A0 complet şi
- A3 Cluj - Tg Mureş.

Cu alte cuvinte nici o trecere peste munţi, deoarece CNAIR în modalitatea actuală de selecţie a personalului nu este în stare să facă studii prealabile corespunzătoare şi în aceste condiţii sunt fezabile doar autostrăzi la câmpie şi, cu noroc, în unele zone de deal. Reformarea CNAIR plus studii, licitaţii şi execuţie vor dura mai mult de 12 ani. Continuarea politicii de 150 mil € anual exclude oricum autostrăzi montane. Contractele cu chinezii, dacă se vor încheia, nu vor avea ca obiect real construirea vreunei autostrăzi ci şpaga. În cazul PiSi, care pare mai avansată, vor fi probleme cu solul (mă aştept ca studiile geo să fie proaste) şi, chiar dacă s-ar da ordin de începere prin 2020-2021 şi s-ar aloca bani cât de cât ok, şansele să fie completă până în 2030 sunt mici.

A0 e o opţiune clară, e la câmpie, problema este cu exproprierile, vor putea fi făcute când sunt de acord unii dintre proprietari (pe nord) dar oricum se va face (creşte valoarea terenurilor adiacente).

Tunelul pe A1 va fi făcut mai în scârbă, aceeaşi situaţie pe A3. Va fi la noroc, cel de pe A1 se va face - cu un constructor ok - între 2020-2024.
Pe A3 se va avansa la presiunea transilvănenilor şi a UDMRului.

Pe A7 se vor mai construi centuri. La banii ăştia ar putea fi o concurenţă din partea Slatina-Piteşti, dar cred că vor prevala centurile la oraşele mai mari, gen Buzău, Focşani, Adjud, Roman, Tg Frumos etc.

Bugetul va fi relativ mic faţă de necesar, chiar dacă se schimbă guvernarea în 2020 va fi pentru maxim 4 ani şi vor prelua o situaţie financiară dificilă. Oricum nu vor avea multe proiecte în execuţie. Chiar dacă vor contracta masiv, din 2024 se va reveni la o alocaţie modică spre mică şi proiectele vor stagna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 28, 2018, 03:32:34 PM
Sunt sanse mari pentru lotul 1 si 5 din PISI. As zice poate chiar pina in 2025 daca AM iese in 2 - 3 luni. Nu e campie, dar nici zona grea nu e.

Pana in 2030, doar sa doreasca insistent sa o dea in bara sa nu se faca loturile astea. Exista si motive pentru asta: PPP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 28, 2018, 03:48:59 PM
voicul, nu discut de loturi, importantă este funcţionalitatea de drum rapid şi sigur. Asta implică finalizarea unui segment important. De exemplu, dacă ar fi gata acum, aş pleca la Sibiu în weekenduri turistice, la fel cum plec la mare (ar fi chiar mai scurt). Dacă sunt gata doar capetele stau acasă iar dacă e musai merg pe Braşov, ca să evit traversarea Bucureştiului (plec din est). Sunt de acord că un lot sau altul pot fi gata sau în stare avansată, dar important când îţi faci o rută e tot drumul de la plecare la destinaţie şi de aceea un lot nu contează (mai ales ceva scurt gen Sibiu - Boiţa/Tălmaciu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 28, 2018, 04:04:19 PM
Văd că aparent există o preocupare de a completa cele două capete din PiSi cu drumurile de legătură, ceea ce va fi o soluție de compromis pentru destul de mulți ani probabil ( pentru că și eu sunt sceptic în legătură cu cele două tronsoane grele) . Cât de bună nu am idee, poate că suficient de bună ca să petreci un weekend la Sibiu ( sau măcar la Călimănești) . Problema pentru turismul de week-end pe A1 e că trebuie rezolvată cumva și intrarea în București, altfel se mută și problemele de pe Valea Prahovei acolo. Dar dacă sunt consecvenți putem avea "o rută" chiar dacă nu e autostradă pe tot parcursul, sper măcar asta să se întâmple, chiar dacă nu e ideal oricum ar fi un progres notabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 28, 2018, 05:37:05 PM
O rută acceptabilă pt turiştii bucureşteni ar fi tronsonul care ocoleşte Dealul Negru şi iese în defileu. Probabil că poate fi prioritizat în dauna celeilalte bucăţi grele. În ceea ce priveşte drumul de legătură CAg - RmV, am un feeling că vor fi probleme cu instabilitatea terenului şi va întârzia, în plus rezolvă prea puţin.

Intrarea în Bucureşti de pe A1 se va rezolva în mare parte când va fi gata inelul A0, deoarece decât să stai aiurea pe A1 vei merge pe A0 ceva km în plus, dar mai puţin ca timp, şi intri în Bucureşti pe unde e mai aproape de casă. Spun în mare parte pt că ultimii 30-50km din A1 vor fi parcurşi mai încet, gen 80 kmph. Pentru cei din Militari, va fi chiar bine dacă nu se va face nimic în plus între timp pentru facilitarea accesului din A1, ruta pe A0 devenind preferabilă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on December 28, 2018, 06:05:25 PM
Quote from: tom_sawyer on December 26, 2018, 08:04:30 PM
Quote from: vasile.silion on December 16, 2018, 03:10:00 PM
m-am gândit să facem un fel de capsulă a timpului și să punem aici, cei care doresc să intre în joc, previziunile noastre personale pentru marile proiecte de infrastructură rutieră pe care România nu le are acum dar le va avea finalizate la 1 ianuarie 2030 (mă rezum la centuri ocolitoare, drumuri expres și autostrăzi)

La 01.01.2030 vom avea :

- A1 Sibiu-Nadlac complet, inclusiv tunelurile de pe Lugoj-Deva, Loturile 1 si 5 din PiSi; vor fi lucrari pe loturile 2,3,4
- A0 complet, nord si sud; DNCB nord complet, sud vor fi lucrari;
- A3 Nadaselu-Bors; Tunelul Meses in executie; Ploiesti-Brasov in executie; Tg.Mures-Campia Turzii complet;
- A4 Buzau-Braila in licitatie; Pod Braila finalizat
- A7 Ploiesti-Pascani completa, inclusiv Centura Bacau
- A8 Ungheni-Iasi-Pascani, inclusiv pod peste Prut. In licitatie lucrari sectorul montan.
- A10 complet
- DX11 Oradea-Arad in licitatie lucrari
- DX12 Craiova-Pitesti complet;
- A13 Sibiu-Fagaras; in licitatie lucrari Fagaras-Brasov


In mare parte, si eu sunt de aceeasi parere, mai putin cu portiunea de A0 nord si DX11, care nu cred ca vor fi finalizate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 28, 2018, 06:15:22 PM
@ghrt Da si eu sunt sceptic atunci pentru 2030 pentru tot lotul PISI. Macar, poate pana la Calinesti, pana atunci.

====

Isi da cu parerea si HotNews:

Bilanțul autostrăzilor la final de an: sub 60 de km deschiși, din care o treime gata de anul trecut / Contracte noi semnate pentru 22 de km de autostradă

În 2018 Compania de Drumuri a reușit să semneze contracte noi pentru construcția a 21 de km de autostradă: 5,3 km pe A3 de la Biharia la Borș (la granița cu Ungaria) și 16 km de pe A7 Centura Bacăului (în lungime totală de 30 km).

La acestea se mai adaugă și 40 de km de drum expres, de la Craiova până după Slatina, contractați pe final de toamnă.

Nu pun mai mult ca fiecare poate sa zica orice cand vine vorba de pareri:
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22885311-harta-interactiva-bilantul-autostrazilor-final-sub-60-deschisi-din-care-treime-gata-anul-trecut-contracte-noi-semnate-pentru-22-autostrada.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2018, 11:56:17 AM
Azi pe la 16.00 urmează să intru live prin telefon la B1TV pentru a discuta despre autostrăzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thinker on December 30, 2018, 01:20:10 PM
@Ionut
Bafta maxima cu explicatiile despre autostrazi!

Poate le reamintesti ca PiSi nu va fi gata peste 10 ani
Tunelurile la Holdea nu vor fi gata peste 5 ani
A13 nu va fi gata peste 10 ani

Daca o tinem tot asa ca in ultimii ani, si previziunile cele mai pesimiste de acum or sa se dovedeasca optimiste in 2030.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2018, 05:02:09 PM
S-a uitat cineva? A fost o ora intreaga, emisiune dedicata. Am vorbit foarte mult. :lol: Nu stiu daca pun emisiunea online, poate urmareste cineva site-ul si pune link. A iesit interesant, bascalie si politica in buna parte dar am bagat destule chestii tehnice pentru echilibrarea discutiei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 31, 2018, 12:10:45 PM
Am reusit in ultima zi din an sa actualizez monitorizarea autostrazilor. :lol: :-[

(https://i.imgur.com/RIAqyTY.png)

(https://i.imgur.com/9ALYlqZ.png)

(https://i.imgur.com/ExHppfE.png)

(https://i.imgur.com/4JQwEb3.png)

(https://i.imgur.com/wxkrlkK.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 31, 2018, 01:05:46 PM
Facem si noi revizuirea estimarilor noastre din 2017...

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1150911028416236)

În acest an s-au inaugurat 58,416 km de autostradă în România, așa cum am prezis corect pe 30.12.2017: http://bit.ly/2NCKB5C. Puteți vedea că estimările noastre au fost optimiste, dând termene mai scurte decât ce s-a întâmplat în realitate. În tabelele atașate găsiți situația la zi a autostrăzilor în execuție și în licitație de lucrări.

Pe 30.07.2018 s-au deschis loturile 3 și 4 ale Autostrăzii A10 între Aiud și Turda (28,75 km), în 28.09.2018 s-a inaugurat muzeul Gilău-Nădășelu de pe A3, odată ce podul peste Someșul Mic a fost finalizat (9,466 km), iar din 12.12.2018 circulăm pe 13,7 km între Iernut și Aeroport Târgu Mureș (Autostrada Transilvania) și după alte două zile pe 6,5 km în București (Petricani-DNCB).

Deși suntem criticați de autorități ca fiind excesiv de negativiști, observați că, în urmă cu un an, noi speram ca lotul 3 al Autostrăzii Lugoj-Deva să fie gata în 2018. De fapt, putea fi gata din 2017! Dar incompetența și fuga de răspundere ale fostului șef CNAIR Ștefan Ioniță au blocat complet proiectul timp de luni de zile și situația s-a clarificat abia la sfârșitul lui 2018, după semnarea contractului (acum două săptămâni) pentru lucrările suplimentare!

Să dăm și o bilă albă. Am avut dreptate că nodul Iernut nu va fi gata în 2018. Totuși, printr-o mică-mare minune, responsabilii CNAIR au încropit o soluție temporară de acces la Iernut (sens giratoriu A3-DN14A), astfel că șoferii pot folosi cei 13,7 km ai Autostrăzii A3 Iernut-Ungheni.

Acum zestrea țării în materie de autostrăzi este de 806,7 km. Realitatea este cruntă, departe de minciunile gogonate debitate de fostul ministru al Transporturilor Felix Stroe care spunea că "vor fi minim 156,7 kilometri" de autostradă dați în folosință în 2018 sau de promisiunile fanteziste ale Directorului General CNAIR Narcis Neaga care insista că vom avea 100 de km noi de autostradă în an centenar.

Cerem încă o dată oficialilor din CNAIR, Ministerul Transporturilor și Guvern să deblocheze proiectele și să se abțină de la minciuni, dezinformări și promisiuni fanteziste!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 31, 2018, 01:39:06 PM
^ Tabelul 2: distanta Ploiesti-Brasov nu e 46 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 31, 2018, 01:49:06 PM
Da. 46 de km sunt de fapt doar intre Comarnic si Brasov... modific si pun vreo 100 km. Naiba stie cati vor fi ca nu avem traseu de la Ploiești la Comarnic.

Am modificat. ^^^
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Araym on December 31, 2018, 05:13:55 PM
Emisiunea completa de ieri 30.12.2018 cu interviul dat de Ionut la B1 tv:
https://www.youtube.com/watch?v=rqmPzFaJFNQ
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 31, 2018, 11:43:50 PM
Un TC (time code) pentru interventia lui Ionut ?....
Ca daca ma uit la toata emisiunea, nu termin pana in 2019 !
:lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 01, 2019, 12:28:30 AM
:lol:
Am vorbit toată emisiunea, cap-coada. :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on January 01, 2019, 12:30:32 AM
La Multi Ani cu sanatate draga Ionut!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 01, 2019, 04:44:36 PM
Cam asa arata. Ia verificati datele, nu bag mana in foc ca sunt corecte. Si sunt rotunjite. :)

(https://i.imgur.com/ajxOeME.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 01, 2019, 05:09:53 PM
Si mediile multi-anuale. Va las pe voi sa observati unele chestii interesante.

(https://i.imgur.com/ZXSTDTM.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 01, 2019, 05:18:04 PM
Zic doar atat, in 2018 avem:

- media ultimilor 4 ani = 30 km noi de A inaugurati pe an => 73 de ani sa ajungem la 3000 km A si DX
- media ultimilor 8 ani = 60 km noi de A inaugurati pe an => 37 de ani sa ajungem la 3000 km A si DX
- media ultimilor 12 ani = 47 km noi de A inaugurati pe an => 47 de ani sa ajungem la 3000 km A si DX

Alegeti voi ce cifre vreti, in functie de cat de optimisti sunteti. :)

"Media mediei" este 45 de ani pentru a ajunge la 3000 km. Mai vorbim peste vreo 30-40 de ani sa vedem daca am reusit sa batem sau nu statistica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 01, 2019, 05:22:29 PM
asadar doar o medie de 200 km pe an ne scoate din r- - - t...si poate fii atinsa cu un mix de fonduri si un Cnir de la zero plus o debirocratizare masiva.Sincer mi-e dor de aceste proiecte ( noul Cnir si Comisia de Taiat Hartii ).
Din pacate 2019 si 2020 sunt pierdute din aceste puncte de vedere plus ca proiectele noi demarate sunt putine si cu probleme majore ( facute pe SF-uri demult expirate)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on January 01, 2019, 05:22:42 PM
"încă două crize economice și terminăm și noi rețeaua de autostrăzi" :)   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 01, 2019, 05:27:00 PM
si eu sunt pt minim 3000 km de A ,fara DX.....comparativ cu o tara de dim noastra cum ar fii Marea Britanie ....ei au intre 3000 si 4000 la aceasi suprafata dar o densitate a parcului auto mai mare...de care ne putem apropia in 15-20 de ani cu toata depopularea
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 01, 2019, 06:55:58 PM
In afara de "te doare mintea" mi-e si jena sa comentez altceva...
Merita sa accesati linkul... :(

http://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf (http://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 01, 2019, 09:33:07 PM
Sa fim practici: in 45 de ani o sa ruleze masinile autonome cu viteze astronomice - chiar si pe DC. Nu stiu daca va mai fi nevoie de autostrazi, pentru ca robotii o sa stie sa optimizeze tot.

Deja la camioanele autonome se poate merge la 5m (parca atat era) unul in spatele altuia, in conditii de siguranta.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 02, 2019, 02:07:03 AM
Quote from: adiarc on January 01, 2019, 05:27:00 PM
si eu sunt pt minim 3000 km de A ,fara DX.....comparativ cu o tara de dim noastra cum ar fii Marea Britanie ....ei au intre 3000 si 4000 la aceasi suprafata dar o densitate a parcului auto mai mare...de care ne putem apropia in 15-20 de ani cu toata depopularea

Stai asa ca n-ai luat in seama drumurile expres A din UK, care sunt aprox la fel de sigure ca autostrazile. Asa UK are peste 7000 km de drum cu acces controlat, ceea ce poate e una din explicatii pentru performanta lor in materie de siguranta circulatiei (locul 2 in UE la victime/locuitor)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_road_network_size

Oricum mi se pare un act de curaj sa compari cu UK, care la suprafata comparabila are populatie de 3-4 ori mai mare (depinde daca tinem sau nu seama de emigratie), PIB pe locuitor de 3-4 ori mai mare si de 12 ori mai mare in valoare absoluta. Sunt constient ca PIB in Romania va creste, in parte tocmai datorita autostrazilor, dar comparatia PIB mi se pare in continuare relevanta pt ca traficul e generat de forta economiei, la fel si presiunea (si capacitatea) de a implementa proiecte de infrastructura.

Sa observam si ca putine autostrazi trec prin zone putin populate (M6/A74 este principala exceptie). In alte zone putin populate drumurile principale sunt 1+1 (de ex A1 intre Anglia si Scotia)
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/7ljwp4/population_density_map_of_the_uk_3531x6258/

Densitatea de vehicule nu cred ca are importanta asa mare, de ex. daca multe din vehicule fac trafic local. Una e sa-ti permiti o masina si alta e sa ai bani si nevoie (generata de activitate economica) sa faci regulat cateva sute de km si sa ai nevoie de autostrada.

Daca tot facem comparatii, sunt curios de nr de km parcursi pe an (care cred ca sunt legati de activitatea economica).  O statistica de genul asta:
https://www.trafa.se/en/road-traffic/driving-distances-with-swedish-registered-vehicles/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 02, 2019, 12:42:31 PM
Quote from: TibiV on January 01, 2019, 06:55:58 PM
http://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf (http://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf)

Dar totusi, Craiova - Targu Jiu - Simeria de unde a aparut? Ingropam complet podul de la Calafat si ruta A6 prin culoarul Timis - Cerna?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 02, 2019, 01:56:35 PM
V-am spus ca mi-e jena sa comentez...
Nici macar nu au argumentul ca au impins in fata proiecte mature... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 02, 2019, 07:28:38 PM
Vedeti ca am mutat mesajele despre emisiunea de la B1TV pe thread-ul dedicat discutiilor despre presa (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1051.msg227681#msg227681).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on January 03, 2019, 11:34:02 PM
Quote from: horatiu.cosma on January 03, 2019, 09:50:08 AM
^
S-a făcut o "ievaluare" în studiul de fundamentare despre posibilitatea atragerii de fonduri europene. Rezumatul ar fi: deja s-au lansat o mulțime de proiecte (CraPi, PiSi, Brăila, A7, A3 Transilvania, ST, Ogra-Tg.Mureș etc) pe fonduri europene și sigur nu mai rămân bani și pentru Tg.Neamț - Iași...
CraPi -> lobby politic
PiSi -> prioritatea 1 in masterplan la categoria A
Brăila -> lobby politic
A7 -> prioritatea 2 in MP la categoria DX (desi are un punctaj mai bun decat prioritatea 1 Buc-Alexandria-Craiova)

S-ar putea zice ca s-au tinut de plan (doar nu credea cineva ca ne apucam de mai mult decat proiectele din capul listei!? :lol: si chiar si acolo doar daca exista interes politic)

Pentru proiectele de pe reteaua Core mai exista spatiu de finantare in cadrul Axei 1 din POIM, iar Pascani-Iasi ar merge...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 04, 2019, 10:50:35 AM
in hartile astea desenate cu creionul de croitorie exista si un lucru bun: Avem A7 Ploiesti- Pascani si DX7 intre Pascani si Siret.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on January 04, 2019, 12:47:32 PM
@pasadia

(https://i.imgur.com/Y3YsjrU.jpg)

Si totusi parca merita o dezbatere A6 vs DX Brancusi
Locuind in Craiova am sa incep o lista Pro DX Brancusi, voi completati cu argumentele contra lipsa
-conexiune rapida din Craiova atat spre Timis cat si spre Cluj
-necesar doar 200km drum nou pana la Simeria vs 290km pana la Lugoj
-distanta egala cu A6 spre Timis
-relief in general favorabil cu exceptia a aprox 35km unde se poate face doar 1+1 cu benzi de urgenta
-beneficii sociale pentru Valea Jiului !!!
Marele argument contra: 2 megaTuneluri de aprox 5-7km fiecare

Nu cunosc costurile constructiei unui tunel cu o banda pe sens ; sunt curios daca ar putea fi acoperite din diferenta de km fata de alternativa A6
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on January 04, 2019, 01:51:10 PM
Mă bag și eu în discuții...

Poate ar fi mai ok de avut o varianta alternativă de conectare a Bucureștiului sau a portului Constanța cu vestul Europei. Nu cred că-i ok să legi mai bine de jumătate de țară de un singur tronson de A1.
Pe de altă parte nu știu cât trafic va mai trece pe la noi dacă intră Serbia în U.E.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on January 04, 2019, 04:07:47 PM
^^^
Totuși, cum pot să spună ăștia că la sfârșitul lui 2020 va fi gata tunelul de la Coșava? Văd pe hărți sigla CNAIR. Chiar ei să fie? Sunt tupeiști, habarniști sau nu mai înțeleg eu nimic?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on January 04, 2019, 07:02:23 PM
Și jurnaliștii de la Digi sunt optimiști: ei zic că e gata totul la anul.

https://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/lista-sectoarele-de-autostrada-care-ar-trebui-sa-se-deschida-in-2019-1058161 (https://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/lista-sectoarele-de-autostrada-care-ar-trebui-sa-se-deschida-in-2019-1058161)

Poate n-ar fi rău să ieșim cu inca o poziție. Nu de alta, dar e an electoral și cred că vorbesc în numele tuturor când spun că nu mai doresc un Cunta-Saliste. Sa spunem exact cât și cum e realist de a fi terminat anul ăsta. Ionuț, ai făcut postarea cu 2018. A ieșit super. Hai cu inca una pentru 2019. Nu de alta, dar când văd că Aktor își plătește spoturi TV de promovare și că Șerbănescu e cu "alte loturi de autostradă în lucru" îmi vine să caut bilete de avion.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 04, 2019, 07:07:50 PM
O sa dam poziție cu predicțiile API pentru 2019 în materie de autostrăzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on January 04, 2019, 07:31:34 PM
cel putin mie imi este clar de unde compileaza aceste informatii
in documentele de executie este la momentul actual termeni de finalizare o anumita data din 2019 indiferent ca e mai sau septembrie,
ei de fiecare data declara sau pun pe hartie aceste zile,
si nu am auzit declaratii ca se va termina peste X luni, fata de termenul actual prevazut in documentul semnat de inginerul FIDIC
intrun fel ei nu mint, ca pe hartie actual este chiar o zi din 2019, dar realistic stiu si ei ca va fi prelungit nu o data, ci de mai multe ori
API ar trebui sa explice aceste lucruri, ca presa sa nu fie derutata de aceste informatii
si facut diferenta eventual un tabel in care sa fie precizat ca data nu corespunde realitatii din teren, si doar daca proiectul trece de 90% progres lunar eventual atunci poate fi intradevar cat de cat aproximativ

as aduce aceste cuvinte mai aprope de oameni simpli, sa inteleaga si ei diferenta intre promisiuni si realitate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 04, 2019, 08:25:00 PM
Chiar l-am auzit pe "purtatorul de vorbe" al CNAIR, dupa ce-a debitat o multime de promisiuni irealizabile, a venit cu o atentionare ca sunt promisiunile constructorilor, deci sa nu fie ei (CNAIR) luati de mincinosi la final de an!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 05, 2019, 01:22:39 PM
Atunci sa vina Serbanescu cu constructorii de mana (eventual si cu o carabina) si sa ii puna public in conferinta de presa sa isi asume constructorii termenele astea. Altfel, poate sa zica Serbanescu ce vrea el si sa dea vina pe constructori, ca nu il doare gura...

Cat despre termene... nu uitati ca si cu DX12 atat s-au mai laudat de zici ca se circula pe el acum.

E clar ca e propaganda de 2 lei cuie ordonata de la partid. Multi votanti din Moldova n-au vazut in viata lor cum arata un segment de A sau DX, multi nici nu stiu ce inseamna drum national... asteapta pensia si ambulanta sa soseasca pe acelasi drum de pamant creat de armatele beligerante din cel de-al doilea razboi mondial....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 05, 2019, 05:39:09 PM
cristi ...m-am referit strict la A pt ca la populatia si densitatea de pe urmatorii 15-20 de ani sunt suficienti 3000 km de autostrada,bineanteles cu investitii in multe DN-uri sauchiar DJ-uri f.circulate( centuri cat mai multe,2 benzi la urcare,2+1 macar la cativa km,sau 2 benzi pe sens,desfiintarea tuturor trecerilor la nivel cu CF,CORECTAREA CURBELOR PERICULOASE),investitii mult mai putin costisitoare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on January 06, 2019, 06:54:07 PM
Deci să ținem minte: 118 km noi de autostradă inaugurați în 2019. Așa promite CNAIR. Fabulații pe care le-a preluat toată țara, toată presa. De ex. http://www.economica.net/inaugurari-autostrazi-romania-2018-2022_162642.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 06, 2019, 08:22:34 PM
Anul asta nu vom avea prea multi km deschisi. Vor fi amanati pt 2020 cand avem alegeri. Ca la cele de anul asta oricum nu au nici o sansa.
In plus, nici bugetul pe 2019 nu-i ajuta. Asa ca sa speram ca vor rezolva blocajele ca tot ce e acum semnat sa fie gata in 2020 si sa nu avem alte surprize.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 06, 2019, 08:38:47 PM
Vor fi amanati ... pentru ca nici nu prea se pot face prea multi in afara de LD 3 si 4.
In rest oricum ar cam fi la limita pe 2019 si deci destul de usor de impins pentru 2020.

Eu nu prea inteleg ce se agita cu Rasnov-Cristian. Eu nu vad de nici o culoare realizabil acest lot. Nu ma deranjeaza sa ma insel.

Oricum le zice bine CNAIR: "Oficialii de la Drumuri mizează anul viitor pe deschiderea următoarelor secţiuni de autostrăzi:
Autostrada Sebeş – Turda, loturile 3 şi 4 (41,25 kilometri)"  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FRS on January 06, 2019, 10:42:06 PM
Daca ar reusi sa inaugureze integral si A2 Bucuresti - Constanta, A3 Bucuresti - Ploiesti, si poate cu putin noroc Timisoara - Arad pe A1, cred ca 2019 ar fi un an fantastic pentru infrastructura romaneasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 08, 2019, 09:14:27 AM
Promisiuni fanteziste si pe 2019, evident. Ce va asteptati? O sa dam o pozitie, cred ca azi sau maine.




Autorităţile promit peste 100 km noi de autostradă în 2019. Ploieşti-Braşov, cu taxă

Compania Naţională pentru Administrarea Infrastructurii Rutiere intenţionează ca în 2019 să dea în folosinţă 118 kilometri de autostradă. Însă mult aşteptata şosea de viteză Piteşti - Sibiu nu se află pe listă. Pe 15 ianuarie, CNAIR se va întâlni cu reprezentanţii constructorilor pentru a afla câţi kilometri de autostradă plănuiesc să termine în acest an. Deocamdată, oficialii Companiei de Administrare a Infrastructurii Rutiere cred că ar putea fi bucăţile de autostrada dintre Sebeş şi Aiud, Coseviţa şi Şoimuş, o localitate de lângă Deva, dar şi tronsonul dintre Iernut şi Câmpia Turzii. Alin Şerbănescu, purtătorul de cuvânt al CNAIR: "Aceste loturi însumate ar da 118 km, dar repet, aşteptăm această discuţie francă şi fără ocolişuri cu constructorii pentru a şti pe ce mizam. Nu noi promitem, noi transmitem public ceea ce ne promit şi nouă constructorii"

Stirile PRO TV (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/autoritatile-promit-peste-100-km-noi-de-autostrada-in-2019-ploiesti-brasov-cu-taxa.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on January 08, 2019, 12:10:50 PM
remarc o usoara nuantare a afirmatiilor domnului Serbanescu in ultima vreme (cam de cand s-a intors Neaga). Inainte era foarte vehement in afirmatii, Ionut stie cel mai bine cum s-a contrat cu el pe subiectul nodului Iernut "aproape gata" in 2018.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 08, 2019, 03:43:07 PM
Quote from: Ionut on December 19, 2018, 03:50:43 PM
Hai sa verificam ce proiecte sunt in curs de avizare la ANAP. Ca nu merge asa pe promisiuni. :)

(https://i.imgur.com/k8PFS3F.jpg)

Azi am primit de la ANAP raspunsul. Observati cat de bine si cat de precis a raspuns ANAP. Fara vrajeli, fara prostii, strict la obiect, raspuns in termen si complet. Ba mai mult, ne roaga sa spunem exact despre ce proiecte vrem detalii ca sa poata sa ne dea informatii (noi am cerut sa ne spuna despre ce alte proiecte mai are CNAIR, dar e drept ca sunt multe documentatii depuse de CNAIR). O sa revenim de fiecare data cand auzim de la CNAIR ca "am trimis la ANAP". O sa-i intrebam pe cei de la ANAP daca chiar au trimis si de cate ori au respins documentatia.

(https://i.imgur.com/hJxCShX.jpg)

(https://i.imgur.com/Mcven8Q.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 08, 2019, 03:52:45 PM
Foarte frumos. Next step e să cerem motivele respingerilor și chiar documentul efectiv de respingere ce conține respectivele motive. CNAIR are prostul obicei de a arunca cartoful fierbinte la ANAP fără să se asigure că documentația de licitație e bine făcută, doar ca să poată spune public "nu e la noi boss, e la ANAP".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 08, 2019, 07:30:57 PM
Reactia API la ineptiile cu autostrazile din 2019... ne revedem la finalul anului.




API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1156650071175665) - dati un share, este important

La an nou, promisiuni vechi. Într-un interviu dat ieri la Pro TV (link: http://bit.ly/2CV90RE), Alin Șerbănescu, purtătorul de cuvânt al CNAIR, a declarat cu nonșalanță că în 2019 vom inaugura 118 km de autostradă.

În continuare autoritățile afișează disprețul și sfidarea din anii trecuți, promițând cai verzi pe pereți. Avem și o nouă abordare de tipul "nu noi dăm termenele, constructorii spun că finalizează în 2019". De parcă oficialii CNAIR sunt niște mielușei inocenți care nu înțeleg ce li se întâmplă.

Dacă antreprenorii nu respectă graficele de execuție și obligațiile asumate contractual, de ce nu sunt penalizați?! Este, evident, doar o altă fumigenă creată cu scopul de a ascunde fuga de răspundere și incompetența (i)responsabililor din Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere.

Realitatea este cruntă. În 2019 pot fi inaugurați cu siguranță doar 43,28 km, adică loturile 3 (mai-iunie) și 4 (august-septembrie) ale Autostrăzii A1 Lugoj-Deva (între Holdea și Șoimuș).

În acest moment, este fezabil, dar dificil, ca la finalul lui 2019 să circulăm pe încă aproximativ 8 km din Autostrada A10 între Sebeș și nodul Alba Iulia Sud, pe bretele scurte de acces de la Lancrăm. Restul tronsonului (până la Alba Iulia Nord) nu poate fi gata în 2019, realist vorbind.

Iar sectorul de 17,9 km din Autostrada Transilvania (A3) dintre Iernut și Chețani are doar șanse teoretice să fie deschis până la sfârșitul lui 2019 din cauza problemelor financiare ale constructorului (Astaldi) și birocrației nerezolvate.

Așadar, scenariul realist ne indică 43,28 km noi de autostradă în acest an, iar cel foarte optimist 69,18 km. Restul sunt doar promisiuni pentru naivi, dezinformări grosolane și minciuni gogonate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 08, 2019, 10:34:00 PM
Quote from: horatiu.cosma on January 08, 2019, 03:52:45 PM
Foarte frumos. Next step e să cerem motivele respingerilor și chiar documentul efectiv de respingere ce conține respectivele motive. CNAIR are prostul obicei de a arunca cartoful fierbinte la ANAP fără să se asigure că documentația de licitație e bine făcută, doar ca să poată spune public "nu e la noi boss, e la ANAP".

Tin minte ca in 2017 sau 2018 am pus undeva pe forum un astfel de document. Poate il gaseste cineva. In cel mai rau caz se poate cere in baza Legii 544 / 2001 direct de la CNAIR sau ANAP.

CNAIR se bazeaza enorm pe faptul ca lumea nu stie cum merg lucrurile si isi permite tot felul de lucruri. Tocmai de aceea trebuie sa aratam lumii cu cine avem de a face si cum stau lucrurile cu adevarat, asa ca dati bataie cu solicitarile de informatii publice.

Le pregatim oricum niste solicitari surpriza. ;) Doar asa, ca sa se sature de a face pe desteptii si de a ignora legea. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on January 08, 2019, 10:37:07 PM
cei 5 km din Biharia nici cum nu se pot face anul acesta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 08, 2019, 10:47:03 PM
Daca am retinut bine, 6 luni era doar durata de proiectare. Poate o fac in 4, dar totusi e un tronson care porneste de la 0 si are un nod la capat.
Deci nici o sansa.

Mai ales ca cine ar fi surpins daca partenerul serios nu ar oferi tot ce trebuie, gen amplasament si bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on January 08, 2019, 11:44:18 PM
^^^

Un exemplu de raspuns de la ANAP in care explica motivele respingerii documentatiilor pe Ploiesti - Bacau:

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=58.msg138946#msg138946
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 09, 2019, 08:27:02 AM
^^^ Pozitia API de aseara despre km de autostrada din 2019 a fost deja preluata de News.ro (https://www.news.ro/economic/asociatia-pro-infrastructura-scenariul-realist-ne-indica-43-28-km-autostrada-acest-an-iar-cel-foarte-optimist-69-18-km-restul-promisiuni-naivi-dezinformari-grosolane-minciuni-gogonate-1922404709182019010618805959) si Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/asociatia-pro-infrastructura-desfiinteaza-minciunile-gogonate-cnair-promite-118-kilometri-autostrada-2019-arata-scenariul-realist-1_5c358415df52022f7566c7ce/index.html). Probabil urmeaza si altii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 09, 2019, 11:28:42 AM
Intru live la Realitatea TV acum.
Si pe la 12:15 la Digi24 tot live.

Despre km inaugurati în 2019. :)

Later edit: la Realitatea am apucat sa zic doar doua vorbe, a intrat breaking news cu Iohannis peste noi. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 09, 2019, 12:36:25 PM
Incredibil ce tupeu de borfas are Șerbănescu. M-am certat în direct la Digi24 despre proiectele de autostrăzi blocate în exproprieri și relocari utilități.

Am dat si la Realitatea scurt interviu despre autostrăzi.

E bine ca bubuie toata presa după poziția API. Asa nesimțire nu poate să treacă netaxata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on January 09, 2019, 02:03:20 PM
si pe stirile protv este un articol clar, pacat ca la final stirea video include doar promisiunile CNAIR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 09, 2019, 02:26:49 PM
Am vorbit si la Europa FM despre km de autostrada pe 2019. Am zis două vorbe și despre iluminatul pe Popasului-DNCB si despre controlul de la CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 09, 2019, 02:42:01 PM
Pana si la radio Magic FM au dat stirea cu pozitia API depre km care pot fi inaugurati in anul asta ...
;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on January 09, 2019, 02:45:19 PM
^^
Stirea e o balada trista, merge perfect pe Magic FM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on January 09, 2019, 05:12:33 PM
Quote from: Ionut on January 09, 2019, 12:36:25 PM
Incredibil ce tupeu de borfas are Șerbănescu. M-am certat în direct la Digi24 despre proiectele de autostrăzi blocate în exproprieri și relocari utilități.

Nicio cacealma nu merge fara tupeu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on January 09, 2019, 06:34:47 PM
Și la Cluj: https://ziuadecj.realitatea.net/eveniment/api-scenariul-realist-ne-indica-4328-km-noi-de-autostrada-in-acest-an-restul-sunt-promisiuni-pentru-naivi--181570.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 10, 2019, 07:02:53 AM
Pozitia API cu autostrazile din 2019 nu putea lipsi din Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22902271-2019-pot-inaugurati-mod-realist-doar-43-autostrada-spune-asociatia-pro-infrastructura-care-sunt-loturile-cum-arata-scenariul-optimist.htm). :) Am vazut ca a intrat si pe BiziDay (https://www.biziday.ro/asociatia-pro-infrastructura-scenariul-realist-indica-43-de-kilometri-noi-de-autostrada-in-2019-nu-118-km-cum-declara-cnair-restul-sunt-doar-dezinformari-grosolane/), G4Media (https://www.g4media.ro/asociatia-pro-infrastructura-cnair-promite-cai-verzi-pe-pereti-in-2019-pot-fi-inaugurati-cu-siguranta-doar-43-de-kilometri-de-autostrada.html)... a bubuit intr-adevar toata presa. Este una dintre cele mai de succes pozitii date de noi. Mai mult nu cred ca se putea realiza cu o singura pozitie... TV, radio, online.

Am intrat chiar si pe Mediafax (https://www.mediafax.ro/economic/asociatia-pro-infrastructura-contrazice-cnair-scenariul-realist-e-de-43-de-km-de-autostrada-inaugurati-in-2019-reactia-cnair-17833000), ceea ce se intampla extrem, extrem de rar...




De curiozitate am dat search pe Google "pro infrastructura autostrazi 2019". WOW. Incercati si voi si vedeti ce rezultate primiti. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vice33 on January 13, 2019, 02:54:15 PM
,,Erori" de 90 mil. € pentru două loturi din Autostrada Sebeş-Turda. Greşelile în managementul drumurilor, o ,,afacere" bănoasă

Ionuţ Ciurea, vice-preşedinte Asociaţia Pro Infrastructura spune că ,,statul este principalul vinovat, dar nici constructorii nu sunt sfinţi", potrivit jurnaliștii.ro.


"Principalele motive din spatele acestor decizii sunt pregătirea proastă a proiectelor şi incapacitatea administrativă a statului român. De asemenea, trebuie să subliniem incompentenţa instituţiilor implicate în construcţia de drumuri şi autostrăzi: CNAIR, CFR, Finanţe, Mediu. Expropierile nu sunt făcute la timp, iar constructorii acumulează costuri suplimentare pentru că, de cele mai multe ori, nu pot intra efectiv cu utilajele.Statul nu este capabil să facă cum trebuie studiile de fezabilitate şi organizează licitaţii fără acordul de mediu. Dacă nu vrem claim-uri, trebuie să avem studii de fezabilitate foarte bine făcute şi totodată să nu mai facem licitaţii pe genunchi. Este firesc să avem probleme cu constructorii şi aceştia să câştige la Curtea de Arbitraj. De exemplu, pe Lugoj-Deva, constructorii erau în teren fără a avea acordul de mediu şi mai sunt probleme cu tunelurile pentru urşi. Acum, nu se mai lucrează fără autorizaţie de construcţie fiindcă este caz penal", spune el.


Dosarul daunelor plătite contructorilor pare a fi o adevărată piatră de moară în contractele de infrastructură. Problema este trecută cu vederea de către Guvern. Suma cerută de constructori suplimentar de la CNAIR valorilor contractuale, respectiv 510 milioane de euro, este una importantă dacă ne gândim că în 2018 statul a dat CNAIR pentru investiții mai puțini bani, adică 1,79 miliarde lei (aproape 400 de milioane de euro).


Cu 510 de milioane de euro, plătiți constructorilor dacă acestora li se va da dreptate, s-ar putea construi jumătate din autostrada Comarnic – Predeal.


Sursa: http://www.monitorulcj.ro/economie/68190-erori-de-90-mi-%E2%82%AC-pentru-doua-loturi-din-autostrada-sebes-turda-greselile-in-managementul-drumurilor-o-afacere-banoasa#sthash.M5OzHchE.dpbs
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 15, 2019, 12:08:29 PM
În seara asta la 20:30 sunt în direct la București TV. Vorbim de autostrăzi și alte proiecte majore de infrastructura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 16, 2019, 04:33:21 PM
Apropo de mesajul asta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg229214#msg229214).

Quote from: horatiu.cosma on January 16, 2019, 02:39:27 PM
^
Dar până atunci, să încercăm la toate contractele de SF să aflăm cât mai multe info, să facem cât mai transparent procesul și să găsim toate aceste situații care, odată rezolvate, ne vor salva în următorii ani de blocaje cum am avut în zona asta și nu numai(tunelurile de pe LD 2, dealul de aici, cimitirul, halda etc).

De cate proiecte de SF in derulare discutam noi? Din 2014, adica de cand forumul si API au capatat importanta si mai ales din 2014 de cand a varsat Sova (sau era deja Rus ministru?) conducta cu SF-urile alea multe? Nu de alta, dar eu stiu doar asa:

- SF pe A1, PiSi, derulat pentru lotul 1 si lotul 5, partial pe 4 si cam atat. Despre solutii am aflat noi, concomitent cu publicul, in momentul licitarii pentru Design &Build (undeva prin 2017).
- SF pe A8, Tg. Neamt - Iasi, rezilat destul de curand dupa, cu scuza anchetei DNA / Curtea de Conturi (practic nu a existat nici o discutie despre solutii / traseu)
- SF pe A13, Sibiu - Fagaras, unde nici acum nu stim nimic (da, ma rog, stim ca exista o intreaga disputa pe solutia Boita vs tunel pe sub Hula Bradului, dar nu a transpirat nici un document, nici o analiza multi-criteriala, nimic (macar pe PiSi la inceputuri, cand trebuiau sa aleaga traseele, au existat documente facute publice ba chiar CNADNR a invitat publicul sa voteze).
- SF pe A3, mai exact pentru tunelul Meses (la fel, un alt proiect despre care nu a transpirat nimic in public)
Si cam atat. In ultimii 5 ani nu stiu sa mai fi existat vreun alt SF in lucru. Da, teoretic e in lucru A7 (sau DX7), dar asta e prea recent pentru a-l lua in seama.

Si atat. In 5 ani de zile astea sunt TOATE proiectele de SF ale CNAIR, iar toate discutiile legate de solutii distincte s-au axat pe PiSi, in materie de traseu si de reglementari de mediu. Adica extrem de putin, practic zero. Speram intr-o vreme sa aflu care e solutia propusa in capatul estic de la Fagaras, care vor fi nodurile pe Sibiu - Fagaras si unde sunt amplasate sau alte detalii de genul asta, dar nimic. Faptul ca nu se intelege Jasper cu Consitrans ma doare fix in partea dorsala cat timp nu exista nici un acces la documente care sa contina punctele lor de vedere, calculele si justificarile pentru ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 16, 2019, 08:08:17 PM
Pai asta e problema ca executia o vedem in teren si putem trage semnale de alarma dar SF si PT, si la CNAIR si la CFR, sunt procese complet inchise, numai pt privilegiati (si sunt multi privilegiati carora nu le pasa decat sa-si ia chenzina), si societatea n-are nimic de spus pana la momentul licitatiei (cand e prea tarziu), sau nici atunci. Asta trebuie schimbat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on January 16, 2019, 11:03:13 PM
Quote from: vancouver on December 25, 2018, 07:18:24 PM
(https://i.imgur.com/fhklDaA.jpg)

TOTAL DISPONIBIL FINANTARE 2021-2030: 8,7 MILIARDE

Nu, nu, corectam : Total sperante desarte politicianiste de finantare pentru 2021-2030 : 8.7 miliarde. S-o luam in ordine:

1. Fonduri de coeziune - bugetul UE pentru 2021-2030 este inca intr-o faza incipienta. Nici macar propunerea bombastica si absolut nerealista a comisiei (si comisarei Cretu) nu este atat de generoasa ca in tabelul ala (in cazul prognozei "Cretu" vorbim de o crestere a alocarilor generale cu 7.5%, nici decum cu 300%). Dar propunerea Cretu a fost de mult luata in ras (si amenintata din multiple locuri - din Polonia pana in Suedia - cu veto) si ignorata, pentru ca bugetul este complet imposibil de finantat.

Bugetul pe urmatoarea programa bugetara (si a fondurilor de coeziune) va fi facut dupa alegerile de anul viitor si dupa schimbarea Comisiei in noiembrie 2019. In conditiile in care centristii vor reducerea masiva a bugetelor pentru "Est", iar radicalii nationalisti vor reducerea bugetului UE in general, o triplare a fondurilor de coeziune e asa, vis frumos in stilul termenlor lui Serbanescu et. company.

2. Supracontractare - se pare ca e o neintelegere a ce inseamna supracontractare. Inseamna licitam si contractam, adica cumparam constructii pentru (mult) mai mult decat avem fonduri disponibile, desi nu avem banii necesari si nici macar nu stim unde i-am putea gasi. Pe principiul "la cat de proaste sunt facute proiectele oricum se vor bloca o parte din ele". Sunt doua posibilitati de rezultat:

2.1. Daca proiectele se blocheaza, inseamna ca banii necesari pentru "supracontractare" nu vor fi folositi, pentru ca lucrarile treneaza din alte motive, si nu inghit bani. Deci banii aia sunt doar "scriptici" acolo.

2.2 Daca proiectele nu se blocheaza, atunci trebuie gasit de undeva, din neant (pentru ca n-au fost bugetati, ca d-aia supracontractare) respectivii bani. Bineinteles, nu vor fi gasiti, ca daca existau pe undeva, nu s-ar fi numit "supracontractare", ci ar fi fost bugetati normal. Si n-o sa taie nimeni salarii, pensii si medicamente ca sa mute banii in a acoperi "supracontractarea", nu?

Caz in care lucrarile se vor bloca din lipsa de finantare. CheFeReul are din astea cat cuprinde - tunelul Filesti - 26 de ani de lucrari cu bani cu taraita, gara Galati (vreo 30 face acusica), electrificarea Tecuci - Barbosi (oare o sa faca 40?) si multe altele. Avem si hidrocentrale tot asa, fac jumate de secol tot pe "supracontractare" de cand s-au inceput, si spitale, si multe-multe altele. Intrebati Spitalul Municipal Bacau,
12 de ani de lucrari, tot cu "supracontractare" - n-avem bani acu' da' las' ca-i gasim noi etc. etc....

In ambele cazuri, deci, "supra-contractarea" sunt bani care nu exista, n-au de unde sa existe (in mod explicit), dar ii punem acolo.
Deci alt "wishful thinking". Dar ce sa-i facem - in Romania toti sufera de visuri si vise cu "nori pufosi de bani".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on January 17, 2019, 08:32:48 PM
Si cum iti explici supracontractarea pe fonduri europene la privati? Se merge acum pana la 200%. Acolo nu tine cu 14-15 ani de bani cu taraita. Chiar se platesc, se realoca din axe care nu au randament bun, etc.

Ia in calcul ca la licitatii se obtin economii semnificative fata de valoarea estimata. 15-20% cam sunt si acum.

La design&build am avut si 45% licitat, nu neaparat un exemplu pozitiv. Dar un 70-80% cam e real cred. Si atat se deconteaza in cadrul POIM. Claimurile ulterioare se platesc cam distinct de proiect, prea putin intra in marja de "Diverse si neprevazute", asa ca nu fac obiectul finantatii UE.

Fara supracontractare de minim 150% nu prea sunt sanse sa te apropii intr-un exercitiu de absorbtie 100%. Pentru ca proiectele au economii, se fazeaza, altele clacheaza de tot, etc. Iar dupa mijlocul exercitiului se fac realocari intre axe si programe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 17, 2019, 09:26:39 PM
E ok supracontractarea, nu aici e problema de fond. Chiar și în cele mai optimiste cazuri nu putem spera să meargă totul brici. Problema e că sunt așa de multe proiecte praf. Vezi depozitele de la Slatina (Craiova-Pitești), tunelurile de pe PiSi cu câte un foraj la capete în cel mai bun caz și în general SF-uri făcute la mișto din birou, pe ideea că vine cineva după și face o revizuire serioasă. Partenerul "serios" a înghițit atunci orice rahat pe nemestecate și acum îi e frică să facă o treabă serioasă că vine Curtea de Conturi și DNA să întrebe de ce prima variantă nu e bună, așa că cu divinitatea înainte pe SF-urile inițiale, le rezolvă Antreprenorul, că statul nu și nu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 17, 2019, 10:25:17 PM
Dupa parerea mea trebuie sa diferentiem intre supra-contractarea propriu zisa si supra-pregatire pe partea de SF sau proiecte (daca se merge pe FIDIC rosu).

Cand ne punem problema de pregatit proiecte eu cred ca este oportun sa mergem pe o SUPRA-PREGATIRE de ca. 300%. Adica proiectele totale pregatite pentru exercitiul financiar viitor sa aibe o valoare estimata TRIPLA fata de finantarea extimata. De aici pana la semnarea contractelor de executie mai este cale lunga. Este plauzibil ca la 10-20% din proiecte sa se incurce itele, sa apara contestatii la infinit si altele, deci practic sa pice. Daca mergem cu 20% din 300% ramanem cu 240% la care se ajunge la contracte de executie.

Dupa organizarea licitatiilor - in medie - avem contracte semnate pe 70-75% din valoarea estimata. Adica din 240% x 75% = 180% contractare efectiva. De aici e de asteptat ca 10-20% din contracte sa nu se realizeze, din motive de insolventa, cearta, incapacitate. Sa zicem optimist doar 10%. Raman 90% x 180% = 162% care se executa efectiv. Asta nu este o problema, pentru ca nu este credibil ca toate sa se execute la termen si ca atare cel putin 20% vor fi lucrari care trebuie fazate. 162 x 80% = aprox. 130%. Daca intr-adevar se va ajunge la o depasire cu 30% exista mai multe solutie foarte simple si clare:
1. Imprumut cu dobanda extrem de mica, speciala pentru infrastructura, de la BEI / BERD.
2. Statul roman suporta diferenta direct de la buget, imprumutandu-se in plus, deci crescand deficitul. UE a acceptat deja EFECTIV pentru Romania un deficit marit cu 0,5% din PIB special pentru acest caz. PIB acum este ca. 200 de miliarde €, anual avem voie asadar sa luam special pentru infrastructura in plus 1 miliard de euro. Ori daca vorbim de perioada de 7 ani 2021-2027 pe care avem cam 6 miliarde de cheltuit, 30% in plus inseamna 1,8 miliarde, deci este suficient se apelam la facilitatea de depasire a deficitului numai in 2 din cei 7 ani.
3. Mai mult decat atat, UE a acceptat pentru tarile care nu absorb toti banii, ca daca exista un program cu depasire sa se poata lua de la altele unde nu s-a absorbit. Cu certitudine din toate programele vor exista cateva cu absorbtie < 100%, deci se poate lua de acolo. Asa ca sumele de la punctele 1 si 2 de fapt sunt mai reduse.
4. Mai mult de atat, UE a acceptat intotdeauna tarilor care au avut cheltuieli reale mai mari de 100% o suplimentare de pana la 10%, adica 110%. Acoperiti din banii pe care alte tari nu i-au folosit, cum a fost Romania pana acum.
5. Nu in ultimul rand, exercitiile financiare se suprapun. Deocamdata noi planuim sa folosim banii pe 2021-2027 pana in 2030 (n+3). Dar daca chiar se ajunge la cheltuieli mai mari, de la 01.01.2028 deja putem apela la fondurile pe 2028-2034. Adica o fazare mai rapida. Si vazand ca suntem asa performanti, pe 2028-2034 vom mai reduce rata de SUPRA-PREGATIRE de la 300% la ... 200% de exemplu... Dar hai sa vedem ca exista un prim exercitiu financiar in care rupem...


Eu zic ca e destul de simpla demonstratia de mai sus. Concluzia mea este asa:

1. TREBUIE SA PREGATIM PROIECTE ESTIMATE LA 18 MILIARDE DE EURO PENTRU 2021-2027.
2. SPERAM ATUNCI CA VOM SEMNA CONTRACTE DE 10,8 MILIARDE
3. SPERAM CA SE VOR REALIZA PANA IN 2030 (n+3) EFECTIV LUCRARI DE 7,8 MILIARDE


Ca sa reusim cele de mai sus, proiectele trebuie sa aibe SF gata si preferabil si proiectarea gata pana in 2021-2022. Deci GO GO GO CNAIR. Hai sa vedem lista aia cu 18 miliarde. In ea evident intra si ce o sa fazam din ceea ce incepem inca din exercitiul actual.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on January 18, 2019, 12:29:54 PM
^ Nu stau sa caut hibe in demonstratie, mie mi se par mai mult decat optimiste procentele (in sensul ca absorbția va fi mica in continuare cu acest sistem anchilozat de AM-uri si OI-uri si etc-etc). Ce vreau sa mai adaug este si GO GO CFR, ca si ea contribuie la lista aia de 18 miliarde.

PS - acum am vazut ca desi datele sunt cele din Masterplanul pe Transport, tabelele se refera numai la Rutier.
Pe CFR datele sunt extrase separat (Hotnews) si pe 2014-2020 deficitul de finantare este de 2,6 miliarde (6.7 mld in proiecte, 4,1mld costuri acoperite din FE si buget).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: timisoreanul on January 18, 2019, 08:15:02 PM
Eu incerc sa vad mereu parea plina a paharului. Faptul ca avem peste 800 de km de autostrada, in conditiile in care ne-am apucat la modul serios de construit autostrazi doar prin 2009-2010, este totusi o realizare. Dar, asa cum spunea si Ionut, Romania are nevoie de vreo 3000 de km de autostrada pentru a avea o retea adevarata. In ritmul actual, in care inauguram pe an 30-40 de km de autostrada, noi nu vom trai sa apucam sa circulam pe o asemenea retea, poate doar nepotii nostri. Asa ca, eu tot astept ziua in care vom avea o clasa politica care sa vrea cu adevarat si nu doar prin declaratii de ochii lumi sa construiasca autostrazi. Atunci cand vom avea in executie macar 500 de km de autostrada simultan, vom putea spune ca exista intr-adevar dorinta reala de a rezolva aceasta problema in Romania. Iar, beneficiile sunt enorme, incepand cu cresterea economica (dezvoltarea industriei, a turismului, unde lipseste doar infrastructura, pentru ca avem multe locuri frumoase), si mai ales cu salvarea de vieti omenesti, care sunt nepretuite. Cat priveste finantarea, ar trebui utilizate toate variantele. Supracontractarea fondurilor europene eu o vad o necesitate, tocmai ca sa reusim o absorbtie de 100%, pentru ca e penibil sa primim bani pe gratis pentru un obiectiv atat de important iar noi sa nu fim capabili sa ii folosim. S-a vazut ca proiectele se executa cu dificultati, aparand diverse obstacole ce genereaza intarzieri, asa incat nu cred ca vom ramane fara bani. De asemenea, imprumuturile pentru dezvoltarea infrastructurii sunt foarte benefice. 1 miliard de euro pare o suma enorma, dar la bugetul Romaniei nu e chiar asa. Nu mai spun ca banii respectivi se intorc in economie, in salarii pentru muncitori, sume platite furnizorilor de materiale, etc.
Sincer sunt stupefiat ca dupa atatia ani mai vad opinii de genul ca Romania nu are nevoie de autostrazi, ca traficul nu le justifica si sunt suficiente drumurile nationale. In primul rand trebuie gandit in perspectiva, la cresterea numarului de autoturisme, adica sa avem si o oarecare viziune. In al doilea rand, o autostrada e importanta prin faptul ca leaga anumite tari, capitale, regiuni, chiar daca acum valorile de trafic nu sunt foarte mari.
Cat priveste drumurile expres, mi se pare o prostie sa nu construim autostrazi. Am condus acum cativa ani in Grecia pe un drum expres, cu benzi mai inguste decat cele de autostrada si fara banda de urgenta, iar diferenta fata de o autostrada este enorma, pur si simplu m-a obosit si nu am avut o senzatie de siguranta. In schimb pe autostrada pot conduce o zi intreaga fara niciun efort.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 18, 2019, 10:39:20 PM
Daca tinta totala e 3000 km
- cam 600 sunt la munte (2x100 pe Meridionali, 200 Orientali, 100 pe A6, plus Holdea, Meses...)
- vreo 600 sunt deal greu (Nadasel-Suplac, A6, Brasov-Fagaras, zona Iasi, TarguMures-Fagaras cu potential de crestere a mobilitatii f bun pt ca leaga 4 vai)
- restul in relief ceva mai usor: DX10, A7, A11, A4....

La munte nu stim cat costa km de profil A montan ca avem 0 km, doar poate ne uitam la vecini. La deal greu putem lua ca reper Gilau-Nadasel, ST4, OS3...

Deci cat iese costul bazat pe ce s-a facut pana acum (cu si fara Bechtel)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 19, 2019, 09:30:18 AM
Cristi, am pretentia  de la tine ca esti ceva mai exact. Spui 200km pe Meridionali, dar Comarnic - Rasnov sunt 50, Curtea de Arges - Boita vreo 95.
Spui A6=100 km, eu masor cam 80(Drobeta - Slatina Timis).
Orientalilor le dai 200, dar aici imi e greu sa-mi dau seama care e calculul. Sovata - Tg. Neamt sunt 110km (exceptand vreo 20 de km din zona Gheorgheni).
Pe dincolo, Bretcu - Oituz imi da doar vreo 30-35 de km de relief montan.

Una peste alta distantele pe relief montansunt mai mici decat cele mentionate de tine (370 vs 500). Nu zic, tot departe suntem de a-i face, insa ar trebui sa calculam corect. ;)

Ps: Fagaras - Tg. Mures e dus si as va ramane. Decat asta, la modul teoretic as prefera un DX al Secuimii realizat prin legarea A3 si A8 pe traseul Tg. Secuiesc - M. Ciuc - Gheorgheni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 19, 2019, 10:42:17 AM
Merci mult pasasdia. Ce vreau sa spun este ca daca tinta e 3000 km, nu vad cum o atingem fara niste tronsoane de munte si deal greu serioase. Cam jumatate din cei 2200 km ramasi pana la tinta. Cu alte cuvinte, avem o tara de munte si deal greu din pdv transport, nu suntem Germania, Belgia, Olanda, UK, etc.

De la Sovata e trecerea de pe Tarnava pe Niraj, hai sa zicem deal greu la peste 550m, dar eu i-as zice "segment scurt de munte" din pdv costuri, ca la Holdea si Meses. Daca tinta e asa sus, e greu sa fie atinsa fara A8 si A13 impreuna peste Orientali. Deci trecem de 400km de munte. Restul mutam la "deal greu" (traversari intre vai).

In acelasi rationament cu tinta sus, TgMures-Fagaras o fi "uitat" acum dar mi se pare ca are mult potential. Din acelasi motiv (legarea vailor) e f interesant DX secuiesc Olt-Mures sau chiar secuiesc/maghiar Olt-Tarnava.

Si ar mai fi o categorie de "drum subcarpatic", gen A7, DX12, A13 Fagaras-Sibiu, care e semnificativ mai scump decat un drum de campie din cauza multipleor viaducte. Aici intra si de la Craiova spre vest.

Deci daca ne intelegem la un cost pe km pentru diferite categorii putem sa vedem cati bani trebuie atrasi pt tinta 3000 km in diferite variante (A, DX,...) si diferite scheme de finantare (EU, stat, PPP)
- munte (400)
- deal greu (600)
- deal subcarpatic (500)
- podis/campie (700)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 19, 2019, 03:19:13 PM
​​#10YearsChallenge Autostrăzile în România - 2009 vs 2019. Comparația cu Bulgaria, Ungaria și Polonia

La început de 2009, după cinci ani de la aderarea în UE, Polonia avea o rețea de drumuri rapide - autostrăzi și drumuri expres - de circa 1.300 de kilometri. Zece ani mai târziu, la început de 2019, rețeaua de drumuri de mare viteză în Polonia a ajuns la peste 3.600 de kilometri. Similar, Bulgaria a trecut de la circa 400 la aproape 800, iar Ungaria a crescut de la peste 1.100 de km la peste 1.500 km. Și în România ultimii zece ani numărul de kilometri de autostradă a crescut cu peste 200%. România - drumuri de mare viteză (autostrăzi și drum expres) la începutul anilor: 2009: 263 km, 2019: 807 km (+544 km)



Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22921865-10yearschallenge-autostrazile-romania-2009-2019-comparatia-bulgaria-ungaria-polonia.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 19, 2019, 05:35:03 PM
E clar ca HotNews nu ii place pe cei de la CNAIR.
Daca erau fideli faceau o comparatie cu Moldova si atunci Romania era o adevarata campiona cu zeci de km.

Asa, fata de Polonia si Ungaria ... noroc ca suntem langa Ungaria si macar de acolo soferii romani nu mai au probleme/au autostrazi.  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 20, 2019, 11:58:34 AM
Update monitorizare autostrazi. Vedeti daca mi-a scapat ceva sau gasiti greseli. :cheers:

(https://i.imgur.com/sDnPULb.png)

(https://i.imgur.com/7SsJjLt.png)

(https://i.imgur.com/FlEqnwt.png)

(https://i.imgur.com/NIjEHrx.png)

(https://i.imgur.com/9nsNeIs.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 20, 2019, 06:43:33 PM
Quote from: yetiman on December 16, 2018, 01:30:45 PM
Nu poti introduce o pauza putin mai lunga dupa 2018? Sare prea repede inapoi la 1972.

Quote from: ladposta on December 16, 2018, 01:41:27 PM
Daca suntem la capitolul cereri :-) eu cred ca ar fi bine sa aven un buton de Pause pe acest clip/colaj sau o viteza mai mica

Multumiri anticipate.

Quote from: vancouver on December 16, 2018, 02:14:57 PM
Si ceea ce apare nou intr-un an cu culoare diferita, abia in anul urmator trece la aceeasi culoare cu restul.

E ok asa?

1,5 sec

(https://i.imgur.com/PFUtCa8.gif) (https://imgur.com/a/zIHVTSi)



4 sec

(https://i.imgur.com/0gHIE7S.gif) (https://imgur.com/a/zIHVTSi)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ladposta on January 20, 2019, 06:50:12 PM
e bine desi poate daca am putea sa pauzam din cand in cand ar fi mai bine. dar hai sa nu fim pretentiosi :-) Multumim pentru efort AlexAllex +1 din partea mea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 20, 2019, 06:56:05 PM
Daca dai click pe oricare dintre harti se va deschide albumul cu fiecare plansa in parte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ladposta on January 20, 2019, 07:03:47 PM
mersi. exact ce vroiam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 20, 2019, 07:15:24 PM
Multumesc si eu pentru efort! O sa folosim harta ta. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: timisoreanul on January 21, 2019, 12:13:43 AM
Si tot pentru conformitate sa spunem ca UMB a facut si un tronson din A3 Bucuresti-Ploiesti, precum si A3 Gilau-Nadaselu, un lot scurt dar dificil, iar acum Lugoj-Deva lot 4, un lot si lung si dificil. Ca sa fim corecti pana la capat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on January 21, 2019, 04:11:49 PM
39% puncte procentuale raportat de CNAIR a facut si Astaldi (19->58%) dar si Strabag(58->98%) in decursul lunii ian-ian 2018-1019
deci se poate, si Strabag putea mai mult, si Astaldi la sfarsit de ani vreo 3-4 luni foarte putin a lucrat deci hai sa zicem 40% se poate si cu un pic de probleme, si daca CNAIR ar rezolva toate problemele si mai mult in jur de 45-55% pe an
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on January 21, 2019, 07:42:48 PM
Sa invatam din greselile unor optimisti: 
cand voi citi undeva  "A3, intre B si C va avea doi ani proiectare si executie", eu voi scrie ....de acum incolo sapte ani, atunci s-ar putea sa am eu dreptate.
Totusi raman un optimist: in curand poate vom avea alta clima, alti alegatori, alti politicieni si peste tot vom avea doar profesionisti, cum e si normal sa fie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 22, 2019, 11:41:12 AM
Astazi am dat un sincron video pentru Realitatea TV. Am vorbit despre autostrazi, cati km am facut in ultimii 10 ani si alte cateva lucruri despre drumurile noastre de viteza. Probabil azi intra materialul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on January 22, 2019, 02:42:47 PM
@AlexAllex - pentru ultima poza din harta,2018, ai uitat minunatul ciot din Pipera sau nu l-ai adaugat pe motiv ca nu e autostrada conform definitiei ? (sigur CNAIR s-a laudat cu km aia)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 22, 2019, 02:45:34 PM
Am uitat. Remediez diseara cand ajung acasa. Multumesc pt atentionare


L.E.
4,0 sec ->https://imgur.com/eg3P8W3 (https://imgur.com/eg3P8W3)
1,5 sec -> https://imgur.com/Lkb1WfA (https://imgur.com/Lkb1WfA)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 23, 2019, 07:29:42 PM
Azi am stat 2 ore intr-o intalnire cu PressOne (https://pressone.ro/). Le-am povestit despre autostrazile noastre, le-am explicat multe exemple cu problemele specifice. :) Vor sa faca un material mai amplu si i-am incurajat sa scrie des despre autostrazi (si nu numai).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 25, 2019, 02:29:30 PM
Din prezentarea oficiala CNAIR de la SCS Transport din 29.01.2019. Verificati informatiile si spuneti-mi daca aveti intrebari sau gasiti greseli/inexactitati de orice fel pentru a le aduce in discutie la intalnire.

Din pacate de data asta prezentarea NU este detaliata pe proiecte, cu stadiul pe fiecare proiect... sunt doar slide-urile de mai jos doar cu unele detalii despre aspectele de finantare (cerere de finantare, absorbtie). La intalnire o sa-i iau la intrebari despre proiectele majore, cat apuc.

In tabel sunt si alte proiecte in afara de autostrazi - DX si DN. Discutam detalii pe thread-urile dedicate. Dar pun aici tot ca sa fie mai usor de identificat contextul.

(https://i.imgur.com/vjIoHq4.jpg)

(https://i.imgur.com/mBq1cFo.jpg)

(https://i.imgur.com/XEEeBdY.jpg)

(https://i.imgur.com/HQFPGaD.jpg)

(https://i.imgur.com/U3a8YrZ.jpg)

(https://i.imgur.com/P9RbWHJ.jpg)

(https://i.imgur.com/ULwXxlu.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on January 27, 2019, 05:54:35 PM
Slide-ul cu proiectele majore depuse in MySmis 2014+ in perioada noiembrie decembrie 2018 ii da "castig de cauza" comisarului Corina Cretu in disputa cu primul ministru care gresit anunțase ca cererile pentru DX12 si Pod Braila au fost trimise la Bruxelles in decembrie. Dar e de domeniul trecutului deja lucrul asta.
CAT TIMP  SE ESTIMEAZA CA MAI STAU IN ANALIZA LA MT ACESTE PROIECTE?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 28, 2019, 03:13:58 PM
Am vorbit la EBS Radio Cluj despre autostrazile A3 si A10. :) Probabil dau material azi-maine. Ma bucur sa vad des interes din partea mass media locala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on January 30, 2019, 06:14:33 PM
Salutare tuturor.
Aș dori să îl intrebați pe d-nul Neaga cum a rămas cu promisiunea celor 100 de km de autostradă pe 2018, pentru care garantase cu postul său.
Atât.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 30, 2019, 06:28:21 PM
Salut, bine ai venit.

Aia cu 100 km a fost doar joc politic, nu trebuie luata in seama. A se observa si promisiunile noi facute ieri (prin Scarlat) si azi chiar de catre el, in carne si oase. Tot joc politic, joc de glezne, ce vrei tu. Nu e vorba ca va raspunde daca nu se deschide in 2019 nu-stiu-ce-lot-de-autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on January 31, 2019, 10:31:40 PM
A aparut proiectul legii bugetului de stat pe 2019. Am postat la fiecare proiect de autostrada propunerile de alocare bugetara (doar creditele bugetare) conform anexei aferente Ministerului Transporturilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 01, 2019, 11:52:36 AM
Ii raspund aici lui pasadia, legat de parerea mea despre autostrada A3 pe Valea Prahovei. Citez din propriul meu articol din martie anul trecut:

Quote8. Realizarea etapizată a autostrăzii A3 Brașov – Ploiești, pornind de la Brașov spre Ploiești. Prima etapă: half-profile între Râșnov și Azuga, cu tunel în zona Pârâul Rece și astfel mutarea traficului din Predeal și de pe serpentinele Predeal – Timișul de Sus pe traseul nou.

    În condiții NORMALE construirea RAPIDĂ A UNEI AUTOSTRĂZI MONTANE nu este posibilă tehnic, din punct de vedere al tuturor avizelor și din punct de vedere financiar. Ideea vehiculată permanent în zona politică, că se poate face o autostrada cu tunele în munți în 3-4 ani este o fabulație politicianistă, posibilă numai dacă sunt sărite multe etape legale și cu un efort financiar excesiv. Experiența unor țări dezvoltate arată că un astfel de proiect necesita minim 10 ani, daca nu 15-20 (timpul dintre decizia politică și punerea în funcțiune și presupunând că banii vin imediat atunci când este nevoie). De aceea măsurile de ameliorare a DN1, DN1A și măsurile din domeniul feroviar sunt absolut obligatorii pe termen scurt. Construcția autostrăzii Ploiești – Comarnic – Brașov – Codlea poate fi programată pentru un orizont de timp mai lung. Costuri estimate: 2 miliarde euro la preturi actuale. Repartizate pe 20 de ani înseamna o medie de 100 milioane de euro anual. Suma este ușor de susținut, dat fiind următorul calcul: România primește de la UE in 7 ani ca. 3 miliarde euro pentru autostrăzi prin fondurile de coeziune. Aceștia reprezinta ca. 75% din costuri. Dacă adăugăm 25% cofinanțarea României, rezulta 4 miliarde euro de investit în 7 ani. Numai cheltuind exact 4 miliarde vom avea absorbție de fonduri 100%. 4 miliarde / 7 ani = 570 milioane pe an. Rotund 600 milioane pe an. Aceasta este suma pe care România și UE o acordă anual pentru autostrăzi. Credem că este fezabil și acceptabil ca din 600 de milioane sa alocăm 100 de milioane pentru Ploiești-Comarnic-Brașov, ca și alocare anuală. Rezultă că avem suficienți bani ca să facem această autostradă, dacă procedăm într-un mod judicios.
    Din punct de vedere tehnic, cel mai mare dușman al construcției rapide de autostrăzi în munți este reprezentat de tunele. Străpungerea unui tunel (prin orice procedeu) nu înseamnă că acesta este gata. Durează încă cel puțin de 2 ori pe atât până când acesta este utilizabil. De exemplu la un tunel de 1,5 km timpul de finalizare a execuției este de aprox. 4 ani (cu lucru 24/24 și 7/7 în subteran), dar înainte de execuție mai avem sondaje geologice, proiectarea, avizarea proiectului și minim un proces de licitație. Cu cât lungimea unui tunel crește, cu atât timpul de execuție crește și el, mai ales din cauza drumurilor din ce în ce mai lungi până la punctele de lucru din interior. Cel mai important, în tunel nu se poate lucra concomitent în mai multe puncte (cel mult două, după ce tunelul este străpuns, dar în condiții normale un anumit tip de operație se realizează într-un singur punct, adică pe un singur tact; tacturile au de regulă 10m lungime și la 1-2 zile se merge pe următorul tact de 10m, etc...). La un șantier normal, deschis, se pot aduce mai multe macarale, mai mulți oameni și se poate lucra concomitent în mai multe puncte. Iarăși la tunele orice sculă uitată, orice neregulă în plan, orice defect constatat înseamnă 10-20-30 de minute până afară, apoi același timp înapoi. Timp în care posibil să nu se mai poată face nimic. La un șantier obișnuit aceste drumuri durează 1-2 minute și aproape că nu contează în economia șantierului. În concluzie pur și simplu un șantier de tunel nu se poate compara cu un șantier normal. Mai mulți muncitori, mai multe utilaje, mai multe materiale – toate acestea nu pot grăbi cu nimic finalizarea, iar lucrul în 3 schimburi și 7 zile din 7 este oricum ceva normal în subteran și este deja luat în calcul atunci când vorbim de 4 ani pentru un tunel de 1,5 km. Ceea ce nu contează este dacă se fac concomitent ambele galerii (tuburi) ale tunelului unei autostrăzi sau se lucrează întâi pe un fir. În a doua galerie pot lucra echipe diferite și lucrările avansează concomitent. Un tunel simplu (o galerie) de 1,5 km durează 4 ani, un tunel dublu (ambele galerii) tot 4 ani. Vrem să subliniem, că există și această idee falsă, că se poate face half-profile și atunci merge mai repede. Nu merge mai repede. Doar costurile sunt la 50%, timpul este aprox. același.
    TRASEE ALTERNATIVE – existența unei autostrăzi pe Valea Prahovei înseamnă intre altele poluare fonica (mai ales noaptea, sunetul nu are cum sa scape dintre munți și se va auzi în mod neplăcut – în loc să savuram aerul curat și liniștea, vom auzi șuieratul cauciucurilor camioanelor pe autostradă). Considerăm așadar importantă studierea de variante pentru autostradă. Cum ar fi pe Valea Doftanei sau pe traseul DN1A Vălenii de Munte – Cheia – Săcele. Pe de altă parte și oricare alternativă înseamnă traversarea unei zone turistice mai mult sau mai puțin importante.
    Propunem realizarea autostrăzii A3 Ploiești-Brașov pornind DE LA BRAȘOV spre Ploiești. Motivul principal: celelalte măsuri propuse de noi mai sus rezolva în mare măsură legătura stațiunilor cu Bucureștiul și sudul României, iar calea ferată reabilitată acoperă aceeași zonă: de la Predeal spre sud. Legătura de la Predeal la Brașov, atât feroviar, cât și rutier rămâne extrem de deficitară și lentă. Pe rutier discutăm de serpentinele de la Predeal spre Timișul de Sus, care sunt unele extreme. A3 nu urmează să treacă pe la Predeal, ci are traseul propus pe la Pârâul Rece, adică de-a lungul DN73A: Azuga – Pârâul Rece – Râșnov – Cristian, cu ieșire la vest de Brașov. Propunem realizarea cu celeritate a exact acestui segment din A3, la nivel de half-profile (jumătate de autostradă). Cea mai dificilă parte este la Pârâul Rece, unde urmează să se facă un tunel.
    Odată dată în folosință secțiunea A3 nod Azuga – nod Râșnov la nivel half-profile, accesul rutier dinspre Brașov spre Valea Prahovei devine unul extrem de civilizat, se elimină trecerea prin Predeal și se elimină trecerea pe serpentinele periculoase Predeal – Timișul de Sus.
    De la Râșnov la Cristian (6km) este un lot ușor de autostradă, singurul deja licitat și pentru care constructorul este deja desemnat și speram că se va executa în următorii 3-4 ani.
    După realizarea întregii autostrăzi half-profile (12-15 ani) se va putea decide în ce măsură aceasta trebuie adusă la standardul full-profile sau acest lucru nu este necesar. În acest timp sperăm să fie gata autostrada Pitești – Sibiu (full-profile), iar traficul de marfă principal să urmeze acea rută.

De aici: https://www.construim-romania.ro/2018/03/21/strategie-pentru-dezvoltarea-infrastructurii-pe-valea-prahovei/ (https://www.construim-romania.ro/2018/03/21/strategie-pentru-dezvoltarea-infrastructurii-pe-valea-prahovei/)

Deci da, exista un pasaj in care spun de poluare (acela care incepe cu "TRASEE ALTERNATIVE") si ca ar trebui studiat daca nu exista vreo alternativa. Nu spun ca nu trebuie autostrada intre Bucuresti si Brasov, ci doar ca trebuie studiate alternative. Orice discutie realista trebuie sa prezinte si bune si rele. Si avantaje si dezavantaje. Daca acum extragi din articolul meu numai comentariul legat de dezavantaje si ignori tot restul, daaa ... atunci rezulta poate ca sunt impotriva autostrazii pe Valea Prahovei, which is not true...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 01, 2019, 12:43:14 PM
Hai ca chiar n-are rost. Stiu articolul, stiu povestea cu CF-ul, trenurile, solutii alternative.

Remarc aspectul financiar acum. Zici tu ca 20 de ani * 100 mil pe an strict pentru CoBra si ca ne-am permite asta, desi in paralel propui nu stiu cate alte investitii (rame de tren noi, park&ride, tunel pe sub Bratocea, mutat DN1 in albia Prahovei si tot asa...
Altfel spus: nu sunt bani pentru toate, si cum autostrada e doar a 8-a se intelege ce vrei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on February 01, 2019, 05:57:17 PM
vancouver,pasadina,

Romania are nevoie rapid de cel putin 2000km de autostrada, A1, A3 trebuie terminate in intregime la rang de autostrada cat mai curand, si nici nu ar exista vreo scuza plauzibila sa nu le avem in catva ani. Nu le vom avea doar daca politicul chiar se opune acestor planuri. A1 si A3 chiar sunt necesare tarii precum aerul(la fel si A7 si A8 ) Nu noi suntem de vina pentru ramanerea in urma a intregii tari, nu putem face precum soferii pe DN1 care la fiecare sfarsit de saptamana intre Brasov si Ploiesti raman in ambuteiaje uriase si se cearta intre ei...(CFR e si mai in urma cu infrastructura decat rutierul!)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 01, 2019, 07:20:00 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1173761909464481) - dati un share, e important

Miercuri, 30.01.2019, la întâlnirea Comitetului de Monitorizare al POIM (un cadru oficial, de față cu reprezentanți ai Comisiei Europene), Directorul General CNAIR Narcis Neaga a declarat cu o seninătate dezarmantă că în 2019 se vor finaliza inclusiv loturile 1 și 2 ale Autostrăzii A10 Sebeș-Turda și tronsoanele Câmpia Turzii-Chețani și Chețani-Iernut, parte din Autostrada A3.

Sunt doar minciuni sfruntate contrazise vehement nu doar de bunul simț, de stadiul actual al proiectelor, avansul din anii precedenți, birocrația nerezolvată sau problemele financiare și de mobilizare ale unor constructori, ci și de Legea bugetului de stat pe 2019!

Folosind rapoartele CNAIR și cifrele bugetului propus ieri, vedem că pe Autostrada A3 Câmpia Turzii-Chețani-Iernut avem nevoie de 462 milioane lei (TVA inclusă) pentru a ajunge la 100% din ambele contracte. Suma alocată de guvern? Doar 164,4 milioane (35,6%) prevăzute pe toată Autostrada Transilvania, între Târgu Mureș și Borș (mai sunt și alte mici secțiuni care, teoretic, vor consuma bani).

Realitatea cruntă din teren? Segmentul din A3 dintre Câmpia Turzii și Chețani (Straco) a ajuns la DOAR 19% stadiu fizic, avansul din 2018 fiind de aproximativ 13%. Din cele 4 proiecte promise de șeful CNAIR, doar tronsonul Chețani-Iernut (Astaldi) are șanse teoretice de finalizare în 2019: este acum la 58%, iar anul trecut a avut un progres consistent de 39 de procente.

Similar, pe Autostrada A10 Sebeș-Alba Iulia-Aiud ne trebuie 660 milioane lei (cu TVA) pentru lucrările rămase de executat (și plătit) din cele două contracte. Alocarea? Doar 160 milioane lei (24,2%). Lotul 1 din A10 (Pizzarotti) este la un stadiu fizic de 61%, iar în 2018 a avut un progres de 20%. Sectorul vecin (Aktor) este la 49% și, atenție, în tot anul trecut șantierul "a înaintat" cu doar 5 procente!!!

Așa cum am spus și în 08.01.2019 (link: http://bit.ly/2HK5qyq), scenariul realist ne indică 43,28 km noi de autostradă în acest an, iar cel foarte optimist 69,18 km. Restul sunt doar promisiuni pentru naivi, dezinformări grosolane și minciuni gogonate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 01, 2019, 09:18:59 PM
Preluare pozitie API: (nu pun mai mult, ca pentru cei de pe forum nu e nimic nou)

Pro Infrastructură: Scenariul realist ne indică 43,28 km noi de autostradă în 2019, cel foarte optimist 69,18 km

Asociaţia Pro Infrastructură afirmă că directorul CNAIR, Narcis Neaga, a declarat că în acest an se vor finaliza inclusiv loturile 1 şi 2 ale Autostrăzii A10 Sebeş-Turda şi tronsoanele Câmpia Turzii-Cheţani şi Cheţani-Iernut din Autostrada A3, dar susţin că aceste declaraţii sunt contrazise de stadiul proiectelor, de birocraţie, probleme financiare, inclusiv de Legea bugetului pe 2019.


https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/pro-infrastructura-scenariul-realist-ne-indica-4328-km-noi-de-autostrada-in-2019-cel-foarte-optimist-6918-km-1075245
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 01, 2019, 11:38:17 PM
Goldmund si ceilalti care vreti repede A3 pe VP: va spun eu din propria experienta de inginer constructor, in Germania, participant la constructia de tunele de autostrada si de ICE: NU SE POATE REPEDE. Tehnic. 20 de ani e ceva normal la un astfel de proiect. DE ACEEA TREBUIE SI ALTE SOLUTII PE VP. Si avem calea ferata in stare excelenta si nu o folosim la potentialul maxim, ci stam ca boii in ambuteiaje, in esenta asta zic eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 01, 2019, 11:56:30 PM
@pasadia

Hai sa vedem:
1) Achizitionarea a 20 de rame electrice - tocmai are loc licitatia la ARF, caz rezolvat
2) 3 parcari Park + Ride, aia de la Bucuresti trebuie facuta oricum, ca doar nu poate sa ramana ca acum la gara de nord. La Ploiesti + Campina = 30-40 mil. euro
3) DN1 semi ingropat in Busteni pe ca. 8km = 100-120 mil euro
4) Eliminare treceri de pietoni pe DN1 in Azuga, Sinaia, intersectii regandite pe centura Sinaia, etc.. 20-50 milioane euro
5) Interzicerea parcarii in statiuni pe drumurile publice = 0
6) Transport in comun de calitate in statiuni = 40-50 autobuze electrice, ceva gondola, etc... 50 milioane
SI STOP. Toate astea pana in 2022. Total 250 milioane, din care 150-170 au legatura cu fonduri gestionate de CNAIR.

Punctul 8 INCEPE ABIA DIN 2022. Deci cheltuiala de pe CoBra NU SE SUPRAPUNE CU NIMIC DIN PUNCTELE DE MAI SUS, iar tot ce este mai sus are costuri modeste comparat cu autostrada.
Mai e punctul 7, care nu are treaba direct cu Valea Prahovei, este esential pentru economia Romaniei, partea care merge cu camionul. Ar fi vorba de vreo 150-200 milioane euro pentru un drum Cheia - Sacele - centura Brasov la nivel 2+1 alternat cu 1+1 dar pe care sa nu mai fie curbe accentuate (viteza minima 80 km/h). Un tunel mai mare de ca. 2km si in rest ca. 30km de drum remodelat. Daca asta se face in 5 ani = 40 milioane pe an. Cum spuneam, din totalul disponibil de 600 de milioane pe an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 02, 2019, 08:17:57 AM
^^ Pozitia API despre declaratiile sforaitoare ale lui Neaga in Adevarul (https://adevarul.ro/economie/investitii/asociatia-proinfrastructura-minciuni-sfruntate-finalizeaza-an-loturi-dina10-a3-guvernul-nu-alocat-destui-bani-buget-1_5c5489aedf52022f7542f72a/index.html), Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/pro-infrastructura-scenariul-realist-ne-indica-4328-km-noi-de-autostrada-in-2019-cel-foarte-optimist-6918-km-1075245), News.ro (https://www.news.ro/social/asociatia-pro-infrastructura-scenariul-realist-ne-indica-43-28-kilometri-autostrada-acest-an-iar-cel-foarte-optimist-69-18-kilometri-restul-promisiuni-naivi-dezinformari-grosolane-minciuni-gogonate-1922400701212019022018836599), Ziare.com (http://www.ziare.com/economie/buget/guvernul-nu-aloca-in-buget-destui-bani-pentru-autostrazi-daca-vedem-50-de-kilometri-facuti-in-2019-ar-trebui-sa-fim-multumiti-1548130) si G4Media (https://www.g4media.ro/80859.html). Probabil si Hotnews o sa scrie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 02, 2019, 12:26:04 PM
HotNews:
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22949056-autostrazile-constructie-finantari-insuficiente-bugetul-2019-sustine-asociatia-pro-infrastructura.htm

de la care a preluat si Money:
https://www.money.ro/autostrazi-noi-in-2019-bani-cu-lingurita/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 03, 2019, 08:17:29 AM
^ Am aparut inclusiv pe Mediafax.ro (https://www.mediafax.ro/economic/proiectul-de-buget-al-guvernului-criticat-din-toate-directiile-asociatie-sumele-alocate-pentru-autostrazi-sunt-insuficiente-17860546), lucru care se intampla foarte rar. Asadar, probabil am fost preluati de toata presa. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on February 03, 2019, 11:00:13 PM
S-a facut candva un studiu pentru analiza solutiilor alternative de imbunatatire a traficului feroviar pt Predeal-Brasov? Stie cineva ceva de el?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 05, 2019, 04:16:56 PM
Actualizare monitorizare autostrazi.

(https://i.imgur.com/hJsb8NL.png)

(https://i.imgur.com/SxzojYd.png)

(https://i.imgur.com/9Lmu3x0.png)

(https://i.imgur.com/fzoZMKR.png)

(https://i.imgur.com/iCYwzZS.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on February 05, 2019, 05:21:15 PM
legat de ultimul comunicat, din păcate și un feedback negativ: știre la radio Cluj care prezintă poziția CNAIR, cu "deschidem tot în 2019", inclusiv cu intervenție audio a lui Șerbănescu (e drept, în care bagă disclaimer că "depinde de constructori, totuși, dar teoretic se poate deschide în 2019"). Și doar la final o mică notă de vreo 20 de secunde, că ProInfrastructura nu consideră realiste aceste promisiuni, dar fără să prezinte argumentele acestei poziții.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 11, 2019, 06:47:36 PM
WoooooooW  :gaah:  :puke:

Acestea sunt AUTOSTRĂZILE anului 2019

180 de kilometri de autostradă vor putea fi daţi în trafic în acest an, a declarat, luni, ministrul interimar al Transporturilor, Rovana Plumb, la dezbaterile din comisiile de specialitate reunite ale Parlamentului asupra proiectului de buget al MT pentru 2019.

https://www.money.ro/acestea-sunt-autostrazile-anului-2019/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 11, 2019, 07:24:54 PM
Dati un share, e important.




API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1180863292087676)

După Călin Popescu Tăriceanu săptămâna trecută, astăzi epidemia de minciună sfruntată vărsată de CNAIR și preluată fără niciun fel de filtru de "liderii" politici face o nouă victimă: Rovana Plumb, "ministrul" interimar al Transporturilor.

La dezbaterea bugetului de stat, Rovana Plumb promite fără responsabilitate, fără rușine și fără să gândească: "Pentru anul 2019, vom putea să dăm în trafic în ceea ce privește autostrăzile 180 de kilometri." (Agerpres: http://bit.ly/2E2wgh5)

Se promite inaugurarea inclusiv a unor tronsoane unde nici nu s-au început lucrările în teren, iar termenele contractuale de proiectare și execuție sunt de 19 luni (A3 Borș-Biharia), 24 luni (A3 Râșnov-Cristian) sau 3 ani (A7 Centura Bacău și DX12 Craiova-Slatina).

Se va întâmpla ceva la final de 2019 când, EVIDENT, declarațiile sforăitoare de acum se vor dovedi că sunt doar promisiuni pentru naivi, dezinformări grosolane și minciuni gogonate? NU, NIMIC! Deoarece nimeni nu-i trage la răspundere pe acești indivizi care nu au pic de jenă sau limite ale bunului simț.

Așa cum am explicat în 8 ianuarie (link: http://bit.ly/2HK5qyq), scenariul realist ne indică 43,28 km noi de autostradă în 2019, iar cel foarte optimist 69,18 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 11, 2019, 09:44:41 PM
Gata! S-a gasit primul vinovat in caz ca nu se fac 180km de A in 2019 !!!

Reporter: Cine răspunde pentru cei 180 de kilometri de autostradăcare nu sunt gata?

Rovana Plumb: Vom analiza.

De aici (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/rovana-plumb-luata-la-rost-despre-spitalele-promise-in-campanie-avem-bani-pentru-documentatiile-tehnice-1080334)

Scuzati tonul poate prea radical, dar si mie mi se pare NESIMTIRE pe fata sa declari asa ceva.

In alta orinde de idei s-a preluat pozitia API (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/rovana-plumb-promite-180-de-kilometri-de-autostrada-in-2019-api-declaratii-sforaitoare-si-minciuni-gogonate-1080324)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 11, 2019, 09:51:01 PM
Da, este nesimțire pe fata. Ăștia sunt fără niciun fel de limita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 12, 2019, 08:37:03 AM
Reactii de la Catalin (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/un-deputat-demonteaza-gogomaniile-transporturi-doar-43-km-autostrada-vor-dati-trafic-2019-totul-merge-bine-1_5c622e9a445219c57e075650/index.html) si chiar de la Isarescu (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/isarescu-critica-muntele-autostrazi-valcov-personajul-aratat-harta-tara-numai-autostrazi-chisinau-1_5c622a5d445219c57e073453/index.html) preluate de Adevarul:

,,Avem un declin prelungit al investiţiilor. Am văzut la personajul care în luna asta a împânzit televiziunile (Darius Vâlcov, n.r.), mi-a arătat o hartă cu toată ţara numai autostrăzi, toată până la Chişinău. Noi ne chinuim să facem Comarnic-Braşov. Nu se va face, bineînţeles", a spus el Mugur Isărescu, într-o conferinţă de presă.

:lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 12, 2019, 08:45:10 AM
Toata presa vuie de aberatiile lui Plumb.

Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22967938-ministrul-interimar-transporturilor-viseaza-autostrazi-verzi-pereti-dam-functiune-180-kilometri-2019.htm) scrie bine, citeaza si API. Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/rovana-plumb-promite-180-de-kilometri-de-autostrada-in-2019-api-declaratii-sforaitoare-si-minciuni-gogonate-1080324) da practic toata pozitia API. La fel, News.ro (https://www.news.ro/social/asociatia-pro-infrastructura-rovana-plumb-promite-180-kilometri-autostrada-finalul-anului-declaratiile-sforaitoare-acum-vor-dovedi-promisiuni-naivi-dezinformari-grosolane-minciuni-gogonate-1922402311582019022018847630). Dar si Ziare.com (http://www.ziare.com/economie/infrastructura/cum-umfla-psd-alde-cifrele-privind-autostrazile-spun-ca-deschid-sosele-a-caror-constructie-nici-macar-n-a-inceput-1549420).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 12, 2019, 09:53:00 AM
Am dat live interventie la B1TV acum cateva secunde. Am vorbit de unele chestii tehnice, dar am incercat sa fiu cat mai non-tehnic sa se inteleaga. :) Inainte de a intra live au dat reportaj foarte bun si ne-au citat din pozitiile API. A iesit OK, cred. Sper sa mai ne invite, e important sa se auda cat mai tare pe cat mai multe posturi TV/radio.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: davyl on February 12, 2019, 10:21:31 AM
Sper sa aiba un ecou mare interventia ta ionut, sa mai paleasca din aberatiile astea din ultima vreme (ultima a dnei Plumb e de trecut in anale), ca se vede si din spatiu ca nu au cum sa faca atatia km de autostrada in 2019!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 12, 2019, 11:07:59 AM
Fac si cei de la Antena3/Antena 1 (jurnal) material cu autostrazile. Le-am explicat 15 minute stadiul pe fiecare proiect de autostrada (plus DX12). Cand li se ia si celor de la Antene cu promisiunile fanteziste... stii ca s-a trecut o limita. Sper sa iasa reportaj complet cu multe cifre si sa se explice publicului de A3&A1 cum e cu infrastructura.

Update 13:30: am vorbit si la Europa FM. :)
Update 13:45: am vorbit si la Radio RFI. :) Am zis doua cuvinte si despre A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 13, 2019, 09:12:45 AM
Pana la urma si Wall-Street.ro (https://www.wall-street.ro/articol/Auto/238661/rovana-plumb-spune-ca-vom-avea-180-de-km-de-autostrada-in-2019-dar-este-contrazisa-de-cnair-si-asociatia-pro-infrastructura.html) a preluat. E bine, cel mai probabil pozitia API a facut un tur de presa si a contrabalansat ineptiile debitate de mincinosii nerusinati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 14, 2019, 09:02:42 PM
DA, DA. Mai taie dr*cu din ele !!!

R. Plumb, la Digi24: Mă surprinde că avem autostrăzi începute în 2014 cu stadiu fizic foarte redus, de 20% - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/r-plumb-la-digi24-ma-surprinde-ca-avem-autostrazi-incepute-in-2014-la-care-avem-un-stadiu-fizic-foarte-redus-de-20-1082196
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 21, 2019, 04:40:12 PM
Diseara, 20:30, LIVE din studio pe Bucuresti TV. Vorbim despre autostrazile noastre si despre infrastructura in general. Va fi si Alex Valvoi in studio cu mine, vad ca la Bucuresti TV ne cheama mereu pe amandoi. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on February 23, 2019, 01:28:12 AM
Quote from: vancouver on February 01, 2019, 11:38:17 PM
.Tehnic. 20 de ani e ceva normal la un astfel de proiect.
Rennsteigtunnel (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rennsteigtunnel)a fost gata in 5 ani. Cel putin asa zice wikipedia. Si are aproape 8 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on February 23, 2019, 10:04:46 AM
Faci o confuzie gravă între EXECUȚIA propriu zisa a tunelului și durata unui proiect. Aceasta confuzie se face in mod curent și in presa. Am explicat cu alte ocazii ca execuția unui tunel durează 5 ani, și asta aproape independent de lungime și dacă se fac sau nu ambele tuburi. Cunosc tunelul Rennsteig, am fost prin el și cunosc și oameni care au lucrat acolo. Betonul, armătura și cofrajul au fost făcute de firma românească Hidroconstrucția . Proiectul autostrăzii A71+73 din care face parte tunelul, a fost demarat politic in 1991 și a fost complet gata in 2009, adică aproape 20 de ani.

Ar mai fi de adăugat ca in Germania studiul de fezabilitate și proiectul tehnic se fac de regula in house in cadrul companiei de drumuri. La noi înseamnă încă cel puțin o licitație in plus, cu tot ce presupune, clarificări, deschidere oferte, evaluare..., contestații. Deci minim 2-3 ani in plus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on February 23, 2019, 10:29:28 AM
Ah sooo, tu socoteai de cand incep sa se gândească la ea.
De terminat tronsonul pe care e tunelul (150 de km, cu "cap și coadă") a fost terminat in 2005. A73 e autostradă diferita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on February 23, 2019, 10:57:40 AM
Quote from: vancouver on February 23, 2019, 10:04:46 AM
Am explicat cu alte ocazii ca execuția unui tunel durează 5 ani,
1725 de metri in 3 ani (https://de.wikipedia.org/wiki/Tunnel_Schm%C3%BCcke) .  :D OK, probabil au fost spre 4, ca nu scrie exact data de inceput, iar de terminat s-a terminat in decembrie.

PS Pe-asta nu-l stiu, :o e nou. N-am mai trecut pe acolo din 2007, trebuie sa-mi fac un drum prin zona sa-l vad, ca habar n-am unde l-ar fi putut "monta". Ultima data cand am trecut pe acolo, A71 parea gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 25, 2019, 02:20:10 PM
Diseara la 20:00 o sa fiu prezent in studio in direct la Speranta TV. O sa vorbim despre autostrazi si alte proiecte majore de infra. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 26, 2019, 03:46:58 PM
Mi se pare de senzational articolul si zic ca nu merita mai mult postat.

Strategie de 2 miliarde de euro. Sibienii și brașovenii nu mai așteaptă ca statul să facă autostrada Sibiu-Brașov

Primarii localităților din județele Sibiu și Brașov nu mai cred că statul va construi prea curând o autostradă sau un drum expres între cele două municipii reședință de județ. Aceștia au un alt plan: să construiască un drum de mare viteză care să unească Mândra (jud. Brașov) și Șelimbăr (jud. Sibiu) cu bani europeni. Și nu doar atât. Iar în acest sens au anunțat că înființează Microregiunea Țara Făgărașului, elaborând o strategie de dezvoltare a orașelor și satelor de la nord de crestele Făgărașilor pentru valorificarea întregului potențial al zonei.

http://www.turnulsfatului.ro/2019/02/26/strategie-de-2-miliarde-de-euro-sibienii-si-brasovenii-nu-mai-asteapta-ca-statul-sa-faca-autostrada-sibiu-brasov/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 26, 2019, 03:52:10 PM
Exista topic de A13, era deja pus acolo articolul. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 28, 2019, 05:27:49 AM
^

Quote from: NGC on February 27, 2019, 11:47:02 AM
Ultimele desene cu carioca indica o autostrada acolo care nu este facuta in PPP.
Ceea ce vor sa faca in PPP de fapt nu este marcat in desene, dar se vede unde lipsesc portiuni. ;)

https://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf (https://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf)

PDF-ul despre care se vorbeste:

(https://i.imgur.com/ELOqslF.jpg)

(https://i.imgur.com/qvzv1Nz.jpg)

(https://i.imgur.com/JzTpLAi.jpg)

(https://i.imgur.com/cP8e9E1.jpg)

(https://i.imgur.com/c1yBbW6.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 28, 2019, 08:48:44 AM
O Konkluzie clara: astia au avut bani si au luat multe Karioci!

In alta ordine de idei: ce au baut?
Vad proiecte de care nu am auzit EVER: Craiova - Targu Jiu?!
A8 nu mai ajunge pana la Iasi !!!
De la Targu Neamt se merge la Bacau ! ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on February 28, 2019, 09:22:27 AM
No coment,just:Vai ce frumos viitorul luminos! Mai ales tot A 7 si 2/3 din A 8 concomitent in constructie,dar na daca aduc astia rezerva de aur in tara cine stie ...🤯
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 28, 2019, 09:44:40 AM
Quote from: voicul on February 28, 2019, 08:48:44 AM
A8 nu mai ajunge pana la Iasi !!!

^^^

Quote from: NGC on February 27, 2019, 11:47:02 AM
Ceea ce vor sa faca in PPP de fapt nu este marcat in desene, dar se vede unde lipsesc portiuni. ;)

PPP-urile nu sunt marcate acolo. De aia nu se vede A8 pana la Iasi / Ungheni si nici A3 intre Ploiesti si Brasov.

E distractiv si cum ramane capatul ala la Gaesti in aer. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 28, 2019, 10:58:28 AM
Dar capatul de la Lugoj? Nu de alta, dar nici macar nu l-au mai desenat, poate-poate uitam de el si acceptam marea inovatie adusa de traseul Craiova - Tg. Jiu - Deva.  :headbash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on February 28, 2019, 12:21:54 PM
Ce bine am râs (de hărțile alea).
Sibiu - Făgăraș gata în 2022? Păi acolo nici licitația nu e făcută (SF-ul e?). Să spui că o termini în 3 ani... e absurd.
2020 deadline pentru graniță - Suplacu, iar de domeniul fantasticului. Dacă ar fi utilaje pe teren, poate. Dar sunt șanse să nu fie anul ăsta pe alea două loturi mai lungi.
2022 pentru Nușfalău - Poarta Sălajului? Iar, proiect nici măcar licitat încă.
Astea dincolo de evidentele ne-deschideri anul ăsta pe A10 și A3 spre Tg. Mureș.
De la 2021 încolo nici nu mai merită comentate hărțile. Au elucubrații majore, precum tot tronsonul Tg. Mureș - Piatra Neamț în lucru, la fel Pașcani - Ploiești.
De ce s-au oprit la astea, puteau să spună că mergem pe lună în 2021, șansele sunt la fel de mari.
Elucubrații demne de un film SF.
Fantastic.

PS - Harta din 2020 pare aproape de ceea ce cred eu că sunt proiectele noi ce vor fi finanțate (ce e cu roșu acolo).
Dar finalizarea lor ne va lua din nefericire mult (cam 5-6 ani minim - când fac prognoza asta mă bazez că anii 2019 și 2020 vor avea tot ritmul actual, lent).
Zonele montane chiar foarte mult (7-8 ani minim).
Și dacă se va schimba guvernul cu unul mai OK tot va dura.
Nimic nu se schimbă brusc, peste noapte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 28, 2019, 12:32:19 PM
Quote from: pasadia on February 28, 2019, 10:58:28 AM
Dar capatul de la Lugoj? Nu de alta, dar nici macar nu l-au mai desenat, poate-poate uitam de el si acceptam marea inovatie adusa de traseul Craiova - Tg. Jiu - Deva.  :headbash:

La Lugoj se va lega A6 in PPP. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on February 28, 2019, 01:20:31 PM
Nu stiu care e mai interesant dintre toate:
Deva - Tg. Jiu  sau  Tg Neamt - Bacau
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 28, 2019, 02:59:53 PM
Quote from: alexandruduma on February 28, 2019, 08:55:53 AM
Pai daca inaugureaza de vreo 4 ori lotul 1 anul asta deja e realista treaba cu 180 de km anul asta :) Si noi care nu si nu...  :lol:

Ai dreptate. Asa ii atinge SAU ii pune si pe cei care s-au deschis cat nu era el la MT.

Ministrul CUC a început mandatul cu PROMISIUNI  :puke: mărețe

Ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, şi directorul general al Companiei Naţionale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR), Narcis Neaga, aflaţi în inspecţie joi pe şantierele loturilor 1 şi 2 ale autostrăzii Sebeş-Turda, au susţinut că, până la finele acestui an, vor fi daţi în trafic la nivel naţional 180 de kilometri de autostradă.

Cine vrea sa mai mult  :puke:
https://www.money.ro/ministrul-cuc-a-inceput-mandatul-cu-promisiuni-marete/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 28, 2019, 04:24:31 PM
^ M-au intrebat cei de la Pro TV (mai precis Vitalie) cum e cu acesti km. Bine, e clar cum e, dar na, oamenii isi fac datoria. O sa apara la stiri diseara, sa va uitati daca aveti nervi. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 04, 2019, 11:08:13 PM
Cătălin Drulă (USR), la Digi24: Avem deja două încălcări ale legii în privința Autostrăzii Moldova - VIDEO (e vreo 10 min)

Deputatul USR, Cătălin Drulă, a vorbit la Digi24 despre lipsa infrasctructurii din România. El a arătat că investițiile în acest domeniu au scăzut cu 25% din 2016 și până acum.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/catalin-drula-usr-am-ajuns-la-un-minim-istoric-guvernul-aloca-doar-008-din-pib-pentru-infrastructura-1092375
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 05, 2019, 08:59:51 AM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1195851943922144)

Delirul continuă! După ce ministrul interimar al Transporturilor Rovana Plumb promitea, la începutul lunii februarie, că vor fi inaugurați 180 de km noi de autostradă în 2019, a venit rândul "noului" "ministru" Răzvan Cuc să se umple IARĂȘI de penibil, așa cum v-am povestit că a făcut și în 2017: http://bit.ly/2C39YKZ.

Prezent săptămâna trecută pe șantierele de autostrăzi aflate în lucru pe care tot el le dădea finalizate încă din 2017, Răzvan Cuc a spus că șeful CNAIR Narcis Neaga i-a promis 180 de km de autostradă în 2019 și el doar dă "informația" mai departe ca un papagal, fără să o analizeze. Am explicat de multe ori cât de aberantă și iresponsabilă este promisiunea aceasta.

"Ministrul" Cuc a mai zis că va continua politica falimentară și mincinoasă din mandatul precedent și se va muta pe șantiere. De parcă activitățile care-i revin (proiecte de lege, deblocarea contractelor, rezolvarea birocrației, reorganizarea ministerului și a companiilor din subordine) s-ar face de pe excavator, nu din birourile de la București.

Între timp, a apărut în imagini un alt individ de tristă amintire: Ștefan Ioniță, directorul-dezastru al CNAIR care a reușit într-un an și jumătate să deschidă 16 kilometri de autostradă care erau gata din 2016, să țină închise cu lunile loturile finalizate de pe A10 Sebeș-Turda și în general să facă praf construcția de drumuri în România.

Noua epocă Răzvan Cuc la ministerul Transporturilor începe la fel ca prima: neînțelegere totală a domeniului, promisiuni fanteziste, minciuni gogonate, "echipă" plină de oameni docili și lipsiți de orice urmă de viziune sănătoasă, multă vorbărie fără sens și foarte puține acțiuni reale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 10, 2019, 07:27:21 PM
In seara asta vorbim despre autostrazi (si nu numai, cred) dupa ora 22:00 la Jurnalul de Seara pe Digi24 cu Prelipceanu. Nu stiu daca vine si Serbanescu. Vedem ce iese.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 11, 2019, 12:24:23 PM
Update monitorizare autostrazi. Chiar au fost cateva schimbari majore.

(https://i.imgur.com/5pmR1XM.png)

(https://i.imgur.com/tRpBGN3.png)

(https://i.imgur.com/NyG6FJa.png)

(https://i.imgur.com/Zb3pjyO.png)

(https://i.imgur.com/subt3wo.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 11, 2019, 08:20:30 PM
Am vorbit vreo 5 minute la Speranta TV (live telefonic) despre metrul de autostrada, despre A8, A7 si ce a facut societatea civila in materie de autostrazi, monitorizare, educarea publicului, proteste, presiune... sper sa auda cat mai multi oameni si sa se implice, sa vina alaturi de noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 12, 2019, 11:01:07 AM
Azi am avut si o premiera. Am vorbit la telefon 45 de minute pentru BBC! Apare doar pe site, e drept, poate la radio, dar e vorba de BBC. :) Am zis de problemele autostrazilor, de Moldova, de groapa, de multe si marunte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on March 12, 2019, 11:10:51 AM
Se pare ca a prins moda legilor date pentru proiecte individuale de autostrazi.
Avem 4 initiative inregistrate la Senat, iar una din ele deja a fost adoptata tacit.

L711/2018 Propunere legislativă pentru aprobarea obiectivului de investiţii "Autostrada Estului" (https://senat.ro/legis/lista.aspx?nr_cls=L711&an_cls=2018)
adoptata tacit ieri 11.03.2019

L52/2019 Propunere legislativă pentru aprobarea obiectivului de investiţii Autostrada Bucureşti - Braşov (https://senat.ro/legis/lista.aspx?nr_cls=L52&an_cls=2019)

L68/2019 Propunere legislativă pentru aprobarea obiectivului de investiţii "Autostrada Nordului" (https://senat.ro/legis/lista.aspx?nr_cls=L68&an_cls=2019)
Initiata de toate partidele.

L62/2019 Propunere legislativă privind aprobarea obiectivului de investiţii Autostrada Braşov-Bacău (https://senat.ro/legis/lista.aspx?nr_cls=L62&an_cls=2019)
Initiata de toate partidele.

LE: Toate au primit avize negative de la Consiliul Legislativ si de la Comisia de Buget si avize pozitive sau partial pozitive de la Consiliul Economic si Social. Deci par sortite esecului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on March 12, 2019, 11:27:00 AM
Deci ce facem cu MPGT? Ne ștergem undeva cu el? "autostrada nordului", "autostrada estului"... de când sunt fundamentate economic, cel puțin relativ la celelalte planuri de infrastructură?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 12, 2019, 12:11:36 PM
Exact ce am spus cand am criticat legea cu autostrada Unirii (A8). E o aberatie sa faci lege pentru un proiect anume. Pentru ca:

- asa pot sa apara multe proiecte cu legea lui fiecare... fiecare destept de parlamentar, iata, a avut o initiativa pentru zona lui...unde ajungem?
- sunt neconstitutionale

PROIECTELE INDIVIDUALE NU SUNT APANAJUL PUTERII LEGISLATIVE.
Incalca separatia puterilor in stat. La noi inca e o mare bulibaseala in capul multora cu separatia puterilor in stat. Cum, daca m-a votat poporul, nu pot sa fac ce vreau? Legislativul trebuie sa faca exclusiv LEGI, cu caracter universal, general. Nu se pot face legi individuale. Nici MPGT nu poate fi lege din cauza asta.

Numai puterea executiva, RESPECTAND LEGILE GENERALE, poate sa decida care proiect se face si care nu. Iar restul entitatilor (firmele, populatia) pot CONTESTA deciziile acestea, apeland la a treia putere, justitia. Daca o decizie cu caracter individual, sa zicem nea Ion primeste amenda 1000 de lei, este data de parlament, atunci nea Ion nu poate contesta decizia, ca e lege. I se ia un drept fundamental.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 12, 2019, 01:18:31 PM
Quote from: dragos76 on March 12, 2019, 11:27:00 AM
Deci ce facem cu MPGT?

Ce este ala MPGT ?!...
O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vasilem on March 12, 2019, 01:41:41 PM
@Ionut, ceva mici procente trebuie modificate la tabelul 1:
Iernut – Chetani:  procentul fizic e 58.76% (fata de 58.15%), financiar la fel.
Chetani – Campia Turzii: procentul fizic e 20.05% (fata de 19.14%), financiar 24.87% (fata de 24.13%)
Sebes – Alba Iulia: procentul fizic e 61.35%  (fata de 61%), financiar 55.44% (fata de 53.88%)

din editia Februarie(a documentului care nu isi schimba numele niciodata)
http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORINDERULARE.pdf


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 13, 2019, 12:13:04 PM
Inflație de inițiative și cereri de autostrăzi, penurie de realizări - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/inflatie-de-initiative-si-cereri-de-autostrazi-penurie-de-realizari-1097140
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on March 13, 2019, 02:18:35 PM
"Nu putem face lucrurile așa cum vrem când vine vorba de fonduri europene", spune Cuc.
Extraordinara constatare. Si ma rog, de fapt cum vreti voi sa faceti lucrurile? Doar PPP? Cu legi de derogare de la alte legi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 15, 2019, 06:46:14 PM
Mai am un vorba: D E M I S I A !!!

Si Stefan cel Mare poate a zis ca nu ne trebuie autostrazi da asa e un exemplu de acu sute de ani.

Declarație HALUCINANTĂ a unui oficial: Nu avem autostrăzi din cauza cetățenilor
Alin Șerbănescu, purtătorul de cuvânt al Companiei de Autostrăzi, șochează cu o declarație făcută în contextul protestului pentru autostrăzi.

Principalii vinovați pentru că nu avem autostrăzi ar fi cetățenii, nu politicienii. Declarația revoltătoare a fost făcută astăzi, în contextul protestului #șîeu – România vrea autostrăzi.

Cel care a declarat acest lucru este chiar purtătorul de cuvânt al Companiei de Autostrăzi, Alin Șerbănescu. Reprezentantul CNAIR susține că până în anii 2011-2012, societatea românească ni nu și-ar fi dorit construirea de drumuri de mare viteză.

"Cei care vor să protesteze, protestează, cei care vor să muncească, muncesc. Este un semnal de alarmă tras nu numai la adresa Guvernului, e un semnal de alarmă tras la adresa întregii societăți. Construcția unei autostrăzi nu ține doar de Guvern sau de un partid sau altul. Ține de noi ca societate", a susținut purtătorul de cuvânt al CNAIR, întrebat despre protestul "România vrea autostrăzi".

Astfel, Alin Șerbănescu susține că până prin 2011 – 2012 românii au fost cel puțin rezervați la ideea ca țara noastră să construiacă drumuri de mare viteză.

"În primul rând, trebuie să ne dorim să avem autostrăzi. Acum 15 ani, românească a avut o dezbatere, dacă avem nevoie de autostrăzi sau nu. Ne aducem aminte că a fost și un ministru la un moment dat care a zis că va face tot posibilul pentru a le scoate românilor din cap ideea de autostradă. Se întâmpla undeva prin 2006. A mai fost un alt ministru al transporturilor care a zis că sunt suficiente drumurile naționale și nu ne trebuie autostrăzi. Ne-am lămurit că ne trebuie autostrăzi prin 2011-2012", a spus el.

"Deci, în opinia dumneavoastră, până în 2011, România nu și-a dorit autostradă", a mai fost el întrebat.

"Nu știu dacă și-a dorit sau nu. Practic, nu a știut dacă își dorește un anumit tip de drum de mare viteză", a fost răspunsul.

https://www.money.ro/declaratie-halucinanta-a-unui-oficial-nu-avem-autostrazi-din-cauza-cetatenilor/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 19, 2019, 08:15:22 AM
Ce-a iesit dupa declaratiile mele de ieri pentru Adevarul. :D Treceti peste chestiile politice.




,,Autostrăzile suspendate" ale PSD. Cum mimează premierul Dăncilă că s-ar fi apucat de infrastructura rutieră

,,E adevărat că au demarat lucrările la centura Bacău, dar nu acum. Anunţul a fost făcut de Compania de Drumuri (CNAIR) încă de vineri, pengtru a abate atenţia de la protestele #sieu. Astăzi, premierul încearcă să se laude din nou cu această reuşită, deşi lucrările au început în 2016, au fost oprite şi reluate în urmă cu mai vine de o săptămână", a declarat pentru ,,Adevărul" Ionuţ Ciurea, preşedintele Pro Infrastructură, una dintre ONG-urile care monitorizează atent activitatea de pe şantiere.

Ştiaţi că fabrica Pirelli de la Slatina este chiar pe traseul acestui drum expres? Ce face cu fabrica? A venit şleatha asta de incompetenţi şi proşti să se laude că sunt avansate lucrările! O să găsim tot felul de blocaje. Exproprieri ciuciu! Relocare cuciu! Va fi extrem de complicat. Va fi nevoie de modificarea proiectului din 2010 şi, categoric, obţinerea unui nu acord de mediu pentru că trebuie schimbat traseul. Cum să spui că acest drum expres este într-un stadiu avansat? Sunt minciuni!", a adăugat preşedintele asociaţiei.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/autostrazile-suspendate-psd-mimeaza-premierul-dancila-s-ar-apucat-infrastructura-rutiera-1_5c8f913a445219c57e628a0d/index.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 19, 2019, 08:52:36 AM
Vad ca Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23032383-video-singurele-tronsoane-autostrada-sanse-reale-deschise-acest-cum-arata-acum-dealul-care-aluneca-lotul-4-lugoj-deva.htm) preia din predictiile API legate de loturile care vor fi inaugurate in 2019.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: djidji1975 on March 19, 2019, 10:01:00 PM
Am facut un mic exercitiu matematic: pornind de la bugetul de 4,1 miliarde pt infrastructura, am incercat sa estimez ce se poate întâmpla anul acesta.
Mie imi rezultă cam vreo 2,31 miliarde ce se vor cheltui pentru autostrazi, din care cam 960 milioane vor fi avansurile plătite pentru noile contracte (PiSi, DX12, A0, A3). La feroviar se vor duce cam 1,5 miliarde (avansurile pt Bv-Sighisoara si plati catre celelalte contracte in derulare) si restul la podul peste Dunăre.
Revenind la autostrazi: sorry guys, dar nu rezultă ca este loc de vreun lot pe A10 :(.
Se vor deschide cele doua de pe A1, si gasesc ei vreo struto-camila de solutie pentru deschidere partiala L1 de pe A10.

Scriu asta ca sa intelegem ceva: nu sunt bani. Si nimeni nu va finanța statul roman pentru cel putin 1 an de zile pana cand acesta va putea sa plătească facturile.

Iar statul roman nu se poate indatora mai mult pentru a "grabi" lucrurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 20, 2019, 09:24:12 AM
O suma de bani exista, MT avand un buget alocat pentru drumuri, dar intradevar acest buget are o limita (care se atinge repede).
Acum daca prin minune se termina ST2 anul asta, bani o sa fie pentru plata, dar alte proiecte nu o sa mai aiba.

Ne miram de contestatia de pe PISI1, dar cu ce bani am porni PISI 1 anul asta?

Sa nu uitam ca anul asta s-a inceput: A3 - Oradea (asta nu e mult), A7 SI podul de 500 de milioane de la Braila (si Astaldi nu trage mata de coada acolo, ba chiar a emis o factura de 100 mil ron - vreo 21 milioane euro - daca am retinut bine). Spre comparatie PISI1 este doar 129 milioane.

Ai zice ca sunt bani de la UE dar eu stiu ca finantea UE este asa: intai face statul romana si dupa ce termina primeste inapoi 75% din investitie, ceea ce implica ca statul roman sa aiba 100% bani acum (cand se fac lucrurile).

Ar fi ceva bani si eu cred ca s-ar putea duce putin mai multe proiecte dar nu cu management CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 20, 2019, 09:36:38 AM
VIDEOREPORTAJ Cum trece ursul autostrada. Imagini cu primul ecoduct din România

https://www.youtube.com/watch?v=G8s7Jkq5OVU
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 20, 2019, 10:37:34 AM
^^^
Cam aberati cu finantarea. Avem buget de stat pe 2019 aprobat, proiectele principale primesc suficienti bani, nu inteleg care e problema voastra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 20, 2019, 11:37:11 AM
Super reportajul despre ecoducte si ursi. Bravo Ionut, ai vorbit f. echilibrat si la obiect. In general a iesit ceva excelent. Am urmarit cu placere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 20, 2019, 12:47:37 PM
Multumesc de aprecieri! Nu am apucat sa ma uit, am o febra enervantă. Sper sa imi revin ca maine sunt la National TV cu Șerbănescu și trebuie sa fiu in forma. Mâine la 17:00 in direct. National Tv. Despre autostrăzi și nu numai.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 20, 2019, 06:28:32 PM
Trei autostrăzi au fost ,,construite" în Senat

Vot după vot pentru autostrăzi, miercuri, în Senat. Trei legi au fost adoptate pentru trei autostrăzi, pe lângă Autostrada Unirii A8, votată în premieră în toamna anului trecut fără ca până acum să se și întâmple ceva în acest sens.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/trei-autostrazi-au-fost-construite-in-senat-1101006
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 20, 2019, 08:47:38 PM
C. Drulă, la Digi24: la Centura Bacăului s-a făcut show, vineri, când românii au protestat. Politizarea e inacceptabilă - VIDEO

Poate trebuia pus pe topicul de A7.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/c-drula-la-digi24-la-centura-bacaului-s-a-facut-show-vineri-cand-romanii-au-protestat-politizarea-e-inacceptabila-1101149
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 20, 2019, 10:09:58 PM
Ionuț,
extrem de bun reportajul dspre ecoducte si ursi.
La fel de bună intervenția ta.  S-a înţeles destul de bine (cred eu)  că asta nu este o comunitate care vrea doar asfalt,  cu orice preţ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 21, 2019, 05:22:07 PM
da...partea mea favorita este ca s-a explicat ca aceste ecoducte SUNT IN PRIMUL RAND,pentru siguranta participanților la trafic...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on March 22, 2019, 05:55:38 PM
A venit primavara! :D

Vrabiutele au inceput sa ciripeasca. :p

Daca totul merge bine, in cosul iepurasului ar trebui sa avem asa:
- Proiectare si executie A1 LD2 Sectiunea E (cea cu tuneluri)
- Proiectare si executie A3 3B3 si 3B4 (Meses) (aici mai vedem)

In plus, reciclare DN68A, dar de data asta intre km 38+900 - km 53+600, deci aproape 5 km in plus.

Deocamdata atat. Sa vedem daca reusim sa facem rost de ceva documentatie mai devreme.

P. S. Nu va obositi sa cautati in SICAP dupa ele si nici sa reincarcati paginile SICAP de 100 de ori pe zi, ca nu are rost. Nu le veti gasi acolo.

Stay tuned!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 22, 2019, 08:50:42 PM
Pe astia i-a apucat harnicia?
Stiu ca avem alegeri prezisentiale in noiembrie (ca pt europarlamentare nu se sinchiseau atat), dar peste un an sunt alegerile parlamentare si nu vor mai putea anula licitatiile pe banda rulanta.
Sa-i spuna cineva lui Dragnea ca transparenta aduce voturi. Nu ar strica putin mai mult bun simt in raspunsurile CNAIR.
Si e simplu sa fii transparent cand investesti in infrastructura. Rahatul e cel ce trebuie ascuns sub pres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on March 22, 2019, 10:05:09 PM
Nimic despre A0 Nord printre cadouri?Tot promit astia de ceva timp, sper ca nu e nevoie sa asteptam un an jumate ca la Nadaselu-Suplacu :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 22, 2019, 11:00:59 PM
ce e prea mult strica. A0 nord nu e o prioritate in acest moment. Macar sa termine ei DNCB nord si sa deniveleze intersectiile de pe ea.
In vara anului viitor, cel putin teoretic vom avea contracte semnate sau chiar lucrari in desfasurare pe:
A1 : LD2E+A0-Sud+Pisi1/4/5
A3: Tg Mures-Bors (nu sunt sigur daca e complet) +ciotul fantoma Rasnov
A0: Sud
A2: RK
A10: L1+L2
A7: Centura Bacau
DX12: 2 loturi
Podul Braila

Sigur vor mai fi cateva reziliate sau licitatii intarziate, dar chiar si asa, ar trebui sa fie o vara fierbinte. Sper sa nu mai gaseasca alt tap ispasitor ca acum 4 ani.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 22, 2019, 11:13:25 PM
Cei care stau zi de zi la intersectia DNCB-DN1, Tunari, giratoriul din bidonase de langa hobanatul Otopeni, giratoriul Dragomiresti, cei care vor sa treaca pe trecerile de pietoni de pe DNCB etc nu cred ca ar fi de acord cu tine referitor la lipsa de prioritate pentru A0 Nord.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 23, 2019, 12:11:34 AM
Si cu A0 nord tot vor fi blocaje acolo. Pentru ca mare parte din trafic este local.
Si le plangi degeaba de mila. Localitatile din nordul Bucurestiului au bani sa isi faca pasarele, pasaje si drumuri noi. Dar ii doare undeva. CJ ilfov a transformat DNCB in bulevard si asteapta ca altii sa le rezolve problema. Cate pasaje a facut Ilfovul in ultimii 10 ani?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on March 23, 2019, 09:49:52 PM
Ministerul Transporturilor România
Imagini de pe șantierele Autostrăzii Sebeș - Turda (Loturile 1 și 2), Autostrăzii Lugoj-Deva (Loturile 3 și 4), Autostrăzii Brașov - Borș Tronson Ogra - Câmpia Turzii (Loturile 2 și 3)

https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/videos/2211611369154156/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 23, 2019, 10:55:55 PM
Mai mult decat jenant... De-a dreptul penibil.
Au facut varza cu carne din Loturile 2 si 3 de pe A3 Ogra - Campia Turzii...

Mai baieti, sunt autostrazile "voastre"!
Macar sa invatati sa le deosebiti intre ele...

LE
Ionut, poate muti filmarea pusa de t530 si comentariul meu la Discutii generale, caci nu este doar despre A10...
Sau poate la CNAIR, sa se vada ce "meseriasi" sunt...
Dintr-o jumatate de ora, cred ca am vazut maxim 60 de secunde ceva interesant.
CNAIR mai bine ii sponzorizeaza pe cei de pe PUM, ca au filmari mult mai bune...
(Pe LD2 pur si simplu au "sarit peste" podul de pe Mures...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 24, 2019, 10:46:12 AM
Eu cred ca asa l-au facut ca sa arate cate "miscare" este pe lotul Straco si sa induca in eroare 100%.

Cineva care nu prea stie care e treaba o sa zica: 22% e cam rau, dar uite cat se lucreaza - deci un lot ramas (doar) mai in urma.

Si Digi a facut un articol despre cifrele si muncitorii de pe santiere - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ministrul-transporturilor-ultimatum-pentru-drumari-voi-sta-pe-santiere-ziua-si-seara-anuntat-si-neanuntat-1102647

Am pus link-ul doar pentru: "Lotul Chetani - Câmpia Turzii - aici la fel avem o problemă, mobilizare foarte foarte slabă, o să avem o discuţie săptămana viitoare cu antreprenorul să ne prezinte un grafic exact, constructorul şi-a luat angajamentul că va fi dat în folosinţă în acest an, dar cu mobilizarea asta mă îndoiesc" - Cuc
+ o scurta interventie a lui Ionut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on March 24, 2019, 02:30:29 PM
Colaj de filmari aeriene ale Min. Transporturilor pus pe facebook in 23.03.2019 (https://www.facebook.com/watch/?v=2211611369154156)

0:00 A10 Sebes-Turda, Lot 1 (Pizzarotti)
6:12 A10 Sebes-Turda, Lot 2 (Aktor)
11:11 A1 Lugoj-Deva, Lot 3 (Comsa)
15:58 A1 Lugoj-Deva, Lot 4 (UMB)
20:56 A3 Brasov-Bors, Ogra-Campia Turzii, Lot 2 (Astaldi / Max Boegl) <- este Lot 3 (Straco)
25:52 A3 Brasov-Bors, Ogra-Campia Turzii, Lot 3 (Straco) <- este lot 2 (Astaldi / Max Boegl)
30:49 Sfarsit

Deci se poate oferi publicului si un material pus la punct.
si filmat frumos cu linia orizontului la marginea de sus a cadrului
si montat corect, cu cadre de legatura filmate la sol la trecerea intre 2 filmari aeriene consecutive
si fade-to-black la trecerea intre loturile filmate
si 2x play pe portiunile de lot neinteresante
si caseta tehnica cu fundal semitransparent
tot ce trebuie

S-a adus la MT ardei iute ? ;)

LE: mersi Vancouver am corectat, desi pe filmarea aeriana a lotului Straco exista cel putin un cadru filmat la sol cu un excavator Max Boegl, dar asa cum am concluzionat amindoi, e un pas inainte in felul in care MT intelege sa se adreseze publicului  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2019, 02:54:43 PM
Material pus la punct? Mi se pare dezastru montajul. Imagini de la Straco când filmau la Astaldi și invers, treceri rapide de la dronă la sol și invers, fără explicații. Ce poate înțelege cineva când apar brusc 2 basculante și un escavator care își fac treaba în plan super apropiat, fără un background din care să se înțeleagă care e treaba acolo, fără explicații scrise?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on March 24, 2019, 03:03:20 PM
Horatiu, eu n-am spus ca e un material impecabil, dar e totusi un pas inainte, dupa catastrofa de filmare facuta din cap pe PiSi4 si pusa la inceputul lunii curente nu pe un site de 2 lei, ci direct pe SICAP. Sa se uite investitorii la el...
Eu am ramas de-a dreptul traumatizat de acea filmare, care mi-a lasat impresia unui nivel extrem de scazut de profesionalism, cu ramificatii in tot si in toate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 24, 2019, 03:21:49 PM
Hai sa recunoastem: e de departe cel mai bun montaj realizat pana acum de CNAIR. Nu e perfect, dar nu e rau.

Mi se pare important sa fii capabil sa ai si cuvinte de lauda, atunci cand este cazul. Si la animale, si la copii, educatia doar cu urlete si tipete da rezultate mai proaste decat cea cu biscuitele si cu laude la faptele bune. Nu vad nici un avantaj dintr-o ura continua cu orice pret la adresa CNAIR sau a altor autoritati.

In general la stat in Romania calitatea este execrabila, din multe puncte de vedere: uman, profesional, nivelul de cultura, nivelul de pregatire, seriozitate, etc...  Dar orice mica desprindere de acest standard, orice tendinta pozitiva trebuie apreciata, zic eu.

Noi avem filmarile "noastre" si stim exact ce se intampla pe santiere, filmarea CNAIR nu aduce aproape nimic nou pentru noi. Dar daca nu as fi stiut mare lucru despre desfasurarea santierelor, chiar m-ar fi ajutat montajul CNAIR.

PS. Da, am vazut toata filmarea / montajul. O singura greseala importanta: pe A3 au incurcat cele doua loturi. La min. 20:56 incepe lotul STRACO, si nu lotul ASTALDI, care incepe abia la 25:52. Ar trebui modificat, altfel lasa impresia ca Straco e o mare firma, capabila, cu multi muncitori si utilaje... ceea ce (deocamdata) nu e cazul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2019, 03:53:47 PM
Pai aici suntem pe un forum specializat care a ajuns la un anumit nivel, nu la scoala. Ma gandesc ca daca scriu ceva aici, in comunitatea noastra nu se va produce un damage emotional in CNAIR. Daca ar fi fost asa in toti anii astia in care am certat CNAIR-ul, poate se miscau altfel lucrurile acum. E foarte bine ca fac ce fac, chiar m am uitat la imagini si le-am apreciat. Raspunsul meu a fost la comentariul lui Quest. In continuare consider ca pentru o institutie de calibrul CNAIR, cu sute de angajati si un buget de zeci de mii de ori mai mare ca API isi permite sa angajeze pe cineva care sa faca un montaj cat de cat, ca nu e foarte complicat. Poate face oricine cu o minima pregatire pe internet si un soft free la o adica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 24, 2019, 04:12:12 PM
"damage emotional" bine zis. Ai dreptate in esenta. Dar daca scopul nostru este obtinerea de rezultate, atunci cred ca un drum bun in directia asta este si aprecierea pozitiva a ceea ce se face pozitiv in cadrul statului roman. Asta poate avea doua avantaje: o ambitionare a celor apreciati, de a continua treaba buna si in plus o mai buna ascultare / bagare in seama a ideilor noastre. Daca noi avem un discurs permanent si exclusiv negativ, chiar si atunci cand eu au rezulate pozitive, vor inceta sa mai urmareasca forumul sau altele sau alte canale de comunicare publica.

Si ei si noi e bine sa fim echilibrati si pe cat posibil profesionisti (cu o implicare emotionala cat mai redusa, cu exceptia cazurilor cand e de urlat - aici de ex. includ tampenia cu PPP, care urla a frauda, sau forajele insuficiente de PiSi, care pot pune in pericol proiectul mai tarziu).

In plus, vrand nevrand, API a ajuns formator de opinie. Iar o opinie publica cu un discurs general negativ de tipul "in tara asta oricum nimeni nu face nimic" nu cred ca ajuta. Mai degraba discursul ar trebui sa fie: se lucreaza bine in unele locuri, prost in altele, dar amploarea activitatii de constructie autostrazi este mult prea mica

Concret este ca. 20-25% din necesar, bazat pe un calcul simplu: in 7 ani avem de la UE 3 miliarde + 1 miliard cofinantare = 4, deci anual trebuie sa lucram de ca. 600 mil. euro, ori noi mergem de cativa ani pe la 150-170 milioane € - deci de 4 ori mai putin.

EU AS INSISTA CU ACEST "DE 4 ORI MAI PUTIN". E usor de inteles si de retinut. UE ne da 3 miliarde si noi mai punem unul partea noastra. Avem buget autostrazi 4 miliarde in 7 ani, adica 600 mil. pe an, dar mergem la 150. De acesti 150 se face TREABA BUNA, ultra-mega necesara. DAR NU E SUFICIENT SI PUTEM SA CVADRUPLAM VITEZA !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 24, 2019, 11:45:01 PM
Quote from: vancouver on March 24, 2019, 03:21:49 PM
Hai sa recunoastem: e de departe cel mai bun montaj realizat pana acum de CNAIR. Nu e perfect, dar nu e rau.

Nu e rau...
Este jenant de rau...

Eu nu te contrazic niciodata pe chestii tehnice (da, te contrazic uneori pe alte chestii care tin de perceptia individuala, dar NU pe chestii tehnice).
Si asta pentru ca tu te pricepi la chestii la care eu nu ma pricep.

Asa ca te rog nu ma contrazice nici tu pe mine cand iti spun ca montajul (NU filmarea) este de tot k k o....
Ca ma cam pricep...
Hai sa sarim peste "mica incurcatura" in filmarea aeriana A3 cu L2/L3...

Pe tot clipul au intrerupt filmarile aeriene cu filmari de la sol. Dar filmarile de la sol erau cu 5 km in fata sau in spatele punctului in care au "coborat la sol".
GRESIT!!!
Intreruperea filmarii aeriene trebuie sa aiba o singura motivatie: ai ajuns intr-un punct important al proiectului, si trebuie sa arati cum se vede acel loc si de la sol...

Daca faci varza din asta - ecoductul de pe LD4 filmat aerian este la X minute distanta de filmarea de la sol - atunci ai bulibasit totul...
Ai de fapt doua filmari distincte, fara nici o legatura intre ele - cea din aer si cea de la sol.

Noi, aici pe forum, stim proiectele cu ochii inchisi... Pentru mine nu a fost nici o problema sa inteleg unde anume au fost filmate toate cadrele, aeriene sau la sol.
Dar un "civil" nu va intelege nimic...

(Ca si contra-exemplu, vezi filmarile din Muntenegru sau Serbia, care combina filmarile aeriene cu cele de la sol... La ei totul este coerent si logic, coboara la sol in punctele cheie.)

Aici cred ca a fost ceva de genul:
Colegul, vezi ca ti-am adus 4 carduri de filmari, 2 aeriene, 2 de la sol...
Colegul, probabil proaspat angajat fix pentru treaba asta, a facut cel mai mihsto montaj cu putinta, fara sa aiba habar despre ce este vorba... :(



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 25, 2019, 11:26:30 AM
OK, am inteles.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on March 26, 2019, 02:20:51 PM
Unde pot gasi plansele pt A3 Brasov-Fagaras facute de Bechtel sau vreo versiune actualizata a lor daca exista?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on March 26, 2019, 02:57:59 PM
^
http://autopalya.adatbank.transindex.ro/ (http://autopalya.adatbank.transindex.ro/) (via http://www.autostrada-transilvania.ro/ (http://www.autostrada-transilvania.ro/))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on March 26, 2019, 09:52:31 PM
^mersi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 04, 2019, 09:32:42 AM
Am dat si eu o reactie la povestea asta. Vad ca si Catalin este citat.




Soluţia unui parlamentar: autostrăzi construite din banii cetăţenilor

Daţi un leu pentru autostradă! Este soluţia propusă de un parlamentar PMP, pentru ca România să aibă drumuri de mare viteză. Nu mai are încredere în instituţii, aşa că se bazează pe cetăţeni. Le cere să redirecţioneze 3,5 la sută din impozitul pe venit, pentru construcţia de autostrăzi.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/solutia-unui-parlamentar-autostrazi-construite-din-banii-cetatenilor-1108336)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 08, 2019, 01:40:16 PM
Diseară la 20:00 la Speranta TV vorbim despre autostrăzi. Si nu numai. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 09, 2019, 06:39:42 PM
#ConectațiCuEuropa. Digi24 trage un semnal de alarmă, după ce proiectele de autostrăzi au primit aviz negativ

Legile autostrăzilor, aviz negativ una după alta în comisia juridica din Cameră, după ce în Senat au fost votate într-o
veselie. Comisia juridică a Camerei Deputaţilor a avizat negativ, marţi, toate proiectele privind realizarea autostrăzilor Bucureşti - Braşov, Braşov - Bacău şi a Autostrăzii Nordului. De aceea, Digi24 trage un semnal de alarmă prin demersul #ConectațiCuEuropa. Pe tot parcursul zilei de miercuri, reporterii și corespondenții Digi24 se vor afla în punctele în care drumurile proaste le răpesc românilor ore bune de stat în trafic și în care lanțul interminabil de gropi le distrug mașinile și nervii. Stăm de vorbă cu reprezentați ai autorităților și aflăm ce este de făcut pentru ca România să poată ajunge la nivelul infrastructurii din țările din vestul Europei.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/conectaticueuropa-digi24-trage-un-semnal-de-alarma-dupa-ce-proiectele-de-autostrazi-au-primit-aviz-negativ-1110892
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 10, 2019, 11:46:30 AM
Lipseste A7 ca si A in constructie.

#ConectațiCuEuropa. Plimbare virtuală pe autostrăzile României. Mii de kilometri sunt doar în proiect - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/conectaticueuropa-plimbare-virtuala-pe-autostrazile-romaniei-mii-de-kilometri-sunt-doar-in-proiect-1111255
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 10, 2019, 04:41:21 PM
În jurnalul orei 5 intru și eu la Digi24 sa vorbim despre autostrăzi. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 10, 2019, 09:26:52 PM
Răzvan Cuc, despre lipsa autostrăzilor: Corina Crețu este în campanie electorală - VIDEO - vreo 14 min ... daca va tine sa vedeti chiar tot.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/razvan-cuc-despre-lipsa-autostrazilor-corina-cretu-este-in-campanie-electorala-1111571
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 12, 2019, 12:43:17 PM
Am actualizat monitorizarea autostrazilor:

(https://i.imgur.com/y2DBVAr.png)

(https://i.imgur.com/zhQFgg9.png)

(https://i.imgur.com/AiASB3Z.png)

(https://i.imgur.com/8d5on3J.png)

(https://i.imgur.com/wYcuExc.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 12, 2019, 02:12:16 PM
Eu unul ma bucur daca analiza multicriteriala se face pe bune si nu mai trebuie sa iasa autostrada la ordin politic. Cred ca ar fi o premiera in Romania. Poate nu pt A7 dar pt proiecte (mult) mai scumpe care de vor construi half profile/DX sau nu se vor construi deloc (gen A8 montan)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 12, 2019, 02:29:21 PM
A8 nu poate fi decat montan.
Inca nu a identificat nimeni SF-ul pe campie/dealuri domoale...

Iar sa nu o facem (la feminin, ca A8 este autostrada ) deloc ar fi un imens fiasco pentru tara asta...
Ma rog, nu stiu cat ar mai conta. Astia ne duc oricum din fiasco in dezastru.

Chiar nu inteleg de ce te bucuri daca nu se va mai face A8...  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on April 12, 2019, 02:58:50 PM
^

Dupa parerea mea, ca principiu, daca din analiza iese ca e nevoie minim de autostrada, atunci ar fi foarte greu de justificat o decizie de downgrade la expres.
In schimb daca iese expres, atunci mi s-ar parea perfect legitim sa se poata face upgrade la autostrada printr-o decizie de oportunitate politica (altfel de ce mai avem politicieni).
Oricum, indiferent de rezultatul analizei, imi e greu sa cred ca aceasta va fi incontestabila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 12, 2019, 02:59:22 PM
@cristi5

Chiar crezi in ceea ce speri?  :)

Va iesi exact ce se doreste. Nimic mai mult, nimic mai putin.
Eu tot "tip" pe aici ca e un pericol real cu acest "drum de mare viteza".
Partea proasta e ca nu stim ce se doreste. Politic.

Un ACB/ analiza multicriteriala poate fi usor indreptat intr-o parte sau alta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on April 12, 2019, 04:10:27 PM
1+3=2/4
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 12, 2019, 04:12:04 PM
Iar in acest moment, in fata irationalismului unora dintre voi, ar trebui sa caut un mesaj al unui membru important si probabil inca respectat care spune ca da, foarte probabil un AMC bine faut va indica ca traficul peste Orientali nu are nevoie de autostrada.
Da, trebuie schimbata situatia curenta, dar rezultatul final nu trebuie sa arate obligatoriu ca o autostrada pustie caci traficul e inexistent (si va ramane inexistent). Prefer mult mai mult un drum de 13-14 metri latime, amenajat ca 2+1 alternativ cu parapete cat mai simplu (adica niste betigase) pe mijloc, decat vreo solutie complicata - apropo, prefer orice solutie care nu implica parapete continuu, metalic sau sarma, dintr-un motiv care mie imi pare simplu - impactul asupra traseelor de migratie al animalelor mari va fi mult mai mic (da, va fi mai mare riscul de accidente, insa la nivele reduse de trafic cred ca se poate gestiona acest risc).

Si nu, nu este vorba despre A8. Acelasi lucru l-as zice si despre A13, Brasov - Bacau. Prefer mult mai mult sa se faca tunel pe sub Oituz, centura la Onesti si un half-profile nou Onesti - Adjud (plus Brasov - Sfantu Gheorghe - Targu Secuiesc) decat sa visez la autostrada. Da, voi mai traversa vreo 6 sate, 3 pe o parte si 3 pe partea cealalta a Oituzului, dar voi circula mult mai repede si mult mai sigur decat acum. Important e sa scap de multele curbe si sa am zone unde sa pot depasi in siguranta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 12, 2019, 05:31:38 PM
Quote from: pasadia on April 12, 2019, 04:12:04 PM
...rezultatul final nu trebuie sa arate obligatoriu ca o autostrada pustie caci traficul e inexistent (si va ramane inexistent).
Poate acum este inexistent. Tu te-ai inhama la traseul actual?!...

Quote from: pasadia on April 12, 2019, 04:12:04 PM
... prefer orice solutie care nu implica parapete continuu, metalic sau sarma, dintr-un motiv care mie imi pare simplu - impactul asupra traseelor de migratie al animalelor mari va fi mult mai mic
Aici 99,9% de acord....
0,1% = Nu ar fi mai bune niste ecoducte?...

Quote from: pasadia on April 12, 2019, 04:12:04 PM
Si nu, nu este vorba despre A8. Acelasi lucru l-as zice si despre A13, Brasov - Bacau.
Ba cam da...
Intotdeauna disputa A13 vs. A8 te-a cam dezechilibrat....
Uneori irationalist.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on April 12, 2019, 07:46:54 PM
^ Tibi cred ca esti cam acid in mod inutil la adresa unui sustinator al unei amarate de lucrari (tunel pe sub pasul oituz) ce ar imbunatatii semnificativ traficul pe ruta aia...
Se pare ca pt A13 s-a ajuns destul de departe cu analiza, iar doritorii acestei autostrazi au ajuns la concluzia ca orice este mai bine decat nimic si au cautat sa maximizeze acel "orice", ceea ce este foarte bine si ar trebui sa se intample si pt A8.

Ca o paralela tunelul pe sub pasul oituz + centura onesti nord (un amarat de pod mai la vest care sa lege DN11 cu DN12A) + conexiunea DN15 - DN2G la Nord de Bacau care sa completeze centura -> ar scurta durata de tranzit a rutei cu 30-45 min in special pt marfa ... fara costuri prea mari..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 12, 2019, 09:44:48 PM
Tibi, fac 60.000 de kilometri pe an prin Romania. Preponderent prin Ardeal, dar chiar saptamana trecuta am ajuns si pana in Moldova (probabil cam a zecea oara in ultimele 12 luni). Deci ce crezi, ma "inham" sau nu la asemenea drumuri?

Ecoduct faci cand construiesti full-highway. Nu cand construiesti o varianta de viteza cu 3 benzi in total pe care vor trece pe zi cam 1/10 din numarul de masini ce meeg pe Bucuresti - Pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 12, 2019, 11:08:26 PM
Quote from: TibiV on April 12, 2019, 02:29:21 PM
Chiar nu inteleg de ce te bucuri daca nu se va mai face A8...  :(

E o neintelegere. As vrea foarte mult sa se faca A8 si cred ca singura lui sansa este un SF temeinic, de la analiza cost-beneficiu la studii geotehnice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on April 13, 2019, 08:47:28 AM
Tocmai asta e problema :"un SF temeinic, de la analiza cost-beneficiu la studii geotehnice" ar zice cel mai probabil ca e de ajuns drumul actual sau maxim un half-profile .
Daca se va face va fi strict un proiect social,avand la baza aceleasi considerente ca podul de la Vidin: nu traficul ,ci scoaterea din izolare a unei regiuni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 14, 2019, 01:42:12 AM
Un ACB bine facut tocmai asta trebuie sa dezbata: daca sunt suficiente beneficii sociale cat sa justifice costul.
A8, in varianta care va exista, daca va avea un ACB bine facut, nu va fi un proiect pur social/ politic. Poate fi si fundamentat economic (economic nu inseamna doar cifre seci cost vs economii de carburant, toste beneficiile sociale se cuantifica financiar si se iau in calcul).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 14, 2019, 04:23:35 AM
Daca e face ACB pe bune, ACB pt A8 va iesi:
- upgrade drumuri existente pe Tg Mures-Tg Neamt (dar vb in principal 2+1 half-progile dar si de e portiuni cu tunele si viaducte 1+1 si cateva intersectii la nivel cu drumuri forestiere/judetene)
-HP (adica 2+1 complet denivelat) pe Tg Neamt- A7
- A8 full pe portiunea A7-Iasi
- restul...in functie de ce fac moldovenii (la drumurile actuale HP la noi e deja prea mult)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 15, 2019, 11:24:16 AM
Actualizarea primelor doua tabele dupa cele doua contracte semnate ieri.

(https://i.imgur.com/vsoz4DV.png)

(https://i.imgur.com/GXYsbf7.png)

Contracte semnate/active pe 193 km de autostrada. Licitatii pe 172 km de autostrada (nu pun la socoteala PPP Ploiesti-Brasov). Putem spune ca avem 365 km de A "in implementare", aproape sa devina realitate. Aproape = 5-10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on May 05, 2019, 08:29:44 PM
Avem noi normativ pentru "Runaway truck ramp"? Oare pe A1 la PiSI sau A3 CoBra ar trebui prevazute?



comentariul la descrierea de pe Youtube
https://youtu.be/39di5gfXUU8

(https://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2764/27644/276449/27644911_2eba3b0e1530ab0a8f16345fc4c0d6e0_wm.jpg)

(https://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2764/27644/276449/27644913_fd9bdd7e5206349fdd464cc538b176cc_wm.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on May 05, 2019, 10:32:21 PM
Am remarcat si eu astfel de rampe cand am trecut cu Dacia pe Brenner...

Incredibil ce sus a urcat. Cum coboara dupa aia de acolo? Mai are frane sa-l tina sus?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 05, 2019, 10:42:54 PM
Ala pare prins/ca sta in pietris acolo si de aia nu o ia la vale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on May 05, 2019, 11:16:35 PM
Quote from: cristi5 on May 05, 2019, 10:32:21 PM
pe Brenner...
Corect. Pe A3 sau A8 in Germania nu imi amintesc sa fie. Poate ceilalti colegi?

Quote from: cristi5 on May 05, 2019, 10:32:21 PM
Incredibil ce sus a urcat. Cum coboara dupa aia de acolo? Mai are frane sa-l tina sus?
Pai se poate face un calcul cu o estimare a energiei cinetice pe care o avea la baza pantei :).
Bag sama ca, o data ajuns sus, exact ca la masinile mici, poate opri motorul si sa lase in viteza, nu?
Iar de coborat, well, incet-incet, prin alunecare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on May 12, 2019, 09:49:27 PM
Quote from: voicul on May 05, 2019, 10:42:54 PM
Ala pare prins/ca sta in pietris acolo si de aia nu o ia la vale.

Da, se afunda in pietris si ramane acolo. acea rampa de pietris nu e compactata. am vazut multe in europe pe autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on May 19, 2019, 11:08:19 AM
Eu cred ca acum, in contextul in care se scoate la licitatie SF+proiectare pentru A13, proiectul A8 devine redundant.

Cu parere de rau pentru cei din Iasi care militeaza pentru A8, dar e clar ca Guvernul a luat o decizie si anume prioritizarea A13, probabil pentru a atrage trafic pentru PPP-ul A3 Ploiesti-Brasov.

Cred ca mai util ar fi sa se puna presiune pentru Autostrada Nordului (ca A sau DX), care conecteaza Iasiul (si Chisinaul) de Europa pe un traseu chiar mai scurt si are avantajul ca nu lasa partea de NE a Moldovei neconectata la reteaua de autostrazi.

Autostrada Nordului:
(https://i.imgur.com/a5vmrU6.jpg)


versus

A8:
(https://i.imgur.com/77dE7wL.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dacianova on May 19, 2019, 11:19:40 AM
Eu sunt din Iași dar sincer nu cred că, în următori anii, se va face vreuna din cele două autostrăzi.
Momentan vin alegerile iar politicienii promit! Asta știu, asta fac.
Un studiu de fezabilitate realizat nu obligă la absolut nimic.
Pentru A8 s-au făcut, dacă nu mă înșel, studii de fezabilitate prin 2010. Vezi vreun kilometru din A8 realizat?
Iar autostrada nordului mi mi se pare că este o altă utopie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on May 19, 2019, 11:52:30 AM
Sigur ca in urmatorii 5 ani nu se va baga lopata in pamant nici pentru A8, nici pentru A13.

Totusi pasi concreti s-au facut pentru cele doua. Avem un contract semnat recent pentru completare SF sectiune montanta A8, cu durata de 18 luni.
Si urmeaza se se scoata la licitatie saptamana asta SF+proiectare A13. Probabil durata contractului va fi de 24 luni. Stim din experienta A7 ca licitatia poate dura 2 ani pana la semnarea contractului. Apoi licitatia pentru executie, care la fel poate dura 2 ani pana la semnarea contractului. Daca nu se anuleaza si se reia intre timp.

Autostrada nordului e la stadiul de utopie momentan, se pare ca vor sa pregateasca totusi elaborarea SF-ului.

Parerea mea e ca nu pot coexista A13 si A8, sunt prea aproape una de alta. Ideea cu A8 era ca va fi o singura trecere a Carpatilor spre Moldova si ca A8 se va plasa cam la mijlocul Moldovei, dar acum se scoate la licitatie A13 cu proiectare inclusa, deci va fi cu un pas birocratic in fata A8.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on May 19, 2019, 03:01:41 PM
traseul nordic e doar cu 26 de km mai scurt. Adica 15 minute. DAR trece numai prin munti/dealuri grele  pe un traseu complet nou, unde nu avem nimic inceput. Si ocoleste Cluj-Napoca. Macar A8 se leaga de A3, care probabil va fi gata in 5-10 ani.
Trebuie sa luam serios in considerare ca zonele montane din A13 si A8 sa le facem HP pe 14m. Asta nu inseamna ca trebuie sa lasam de izbeliste nordul tarii, dar, in loc sa ne gandim ca trebuie neaparat A, poate cantarim si optiunea de a face cate un tunel/viaduct/debleu care sa mai elimine din serpentine si localitati tranzitate.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on May 19, 2019, 03:44:45 PM
Daca se finalizeaza cu succes licitatia pentru SF+proiectare A13, dpmdv proiectul A8 e omorat, nu vad cum ar mai putea obtine finantare europeana.
Si nici sustinere publica (jumatatea de sud a Moldovei se va vedea "cu sacii in caruta" si pe partea cealalta a muntilor la fel, in 2-3 ani si-au rezolvat conexiunea cu Europa prin Tg.Mures-C.Turzii).
La autostrada nordului ar fi interesati sa "tipe" si cei din Bistrita, Baia Mare, Satu Mare, pe langa cei din Moldova.

Legat de traseu, mie ochiometric imi pare mai usor decat cel prin Tulghes, e deja o cale ferata care strabate muntii pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on May 19, 2019, 08:04:42 PM
^
Ochiometric...calea ferată de pe M 401/502 (Ilva Mică - Floreni, spre Vatra Dornei) este extrem de dificilă, se circulă efectiv tunel-viaduct-tunel-viaduct, practic peste pădure, prin munți, la mare distanță de DN 17. Nu întâmplător această secțiune dificilă a fost finalizată în perioada interbelică.
În ce privește DN 17, dar și calea ferată M 502 în parcursul său la est de Vatra Dornei, urcă amândouă în pasul Mestecăniș (calea ferată trece prin tunel, cam la 1000 m înălțime, dar declivitățile de acolo sunt foarte mari), nu prea văd exact cum ar putea fi realizată o autostradă pe acolo.

Personal și eu înclin spre A 13, mi se pare că DN 17 e o legătură decentă pe nord - evident cei care circulă des pe acolo vor putea replica legitim că e nevoie de 2 autostrăzi între Moldova și Transilvania, au evident dreptate. De fapt, și A 8 ar fi mai la sud de DN 17...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 19, 2019, 10:34:48 PM
Eu ma tem ca, date fiind bâlbâielile repetate si stilului pompieristic-amator, ambele proiecte (A8 si A13) vor intra de la un moment dat intr-o linie dreapta din care nu vor mai putea fi oprite. Asta este o mare greseala, vor fi sume fabuloase cheltuite, cand traficul va fi evident extrem de redus. Ambele proiecte vor fi probabil incepute in cateva puncte, cu fonduri insuficiente, vor trena, dar pe un termen f. lung nimeni nu le va putea opri complet de teama furiei populare coroborata cu teama ca vor exista acuze de cheltuire inutila de bani in trecut.

Daca tot se fac ambele, atunci mi se pare ok sa se faca half-profile pe zonele dificile, resp. full doar in zonele line, gen Brasov-Tg. Secuiesc. Half profile inseamna ca se poate trasa 2+1, iar pe poduri si in tunele 1+1.

Practic ader si eu la ideile lui cristi5, pe care initial le-am combatut, in primul rand pentru conflictul camioane - autoturisme, conflict care nu prea are ce cauta pe un drum modern... dar daca se fac ambele autostrazi, atunci traficul, si asa subtire, se va imparti inca o data. Oricat trafic o sa apara apoi ca urmare a existentei drumului mai bun, tot f. mic va fi, asa ca e ok 1+1 alternat cu 2+1 si doar ici colo 2+2.

Legat de DN17 / autostrada nordului, aici optez pentru un upgrade al drumului existent + autostrada doar la capete. 3 etape:
1) contruirea a 2 tunele: in pasul Mestecanis, resp. tunel ocolire Vatra Dornei
2) intre Bistrita si Gura Humorului, unde este posibil si util, mutarea amplasamentului ca sa fie mai drept, cu mai putine localitati, cu profil de drum express 2+2 (unde relieful e mai lin) alternat cu 1+1 (unde e mai dur).
3) Autostrada pe zonele Dej - Bistrita (incl. centura Bistrita) si Gura Humorului - Suceava (incl. centura Gura Humorului).
Fiecare etapa pe ca. 10 ani, adica etapa 3 pentru 2040-2050, cand poate A8 va exista deja half si se poate stabili daca aceasta etapa 3 mai este necesara sau nu.

Fara legatura cu asta, pe Cluj-Dej trebuie oricum facuta cat mai rapid o autostrada, ceea ce va face si traversarea DN17 mai usor de suportat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on May 20, 2019, 01:50:56 PM
Și eu susțin half-profile pentru zonele montane ale celor 2 autostrăzi. Însă cred că ar trebui cumva pregătită opinia publică pentru aceste idee (inclusiv cei din grupurile de susținere foarte vocale) astfel încât dacă vreun politician va avea vreodată curajul să susțină această variantă să nu fie luat la țintă pentru că "nu vrea autostradă". Ar trebui insistat pe ideea că soluția este folosită în alte țări (inclusiv în Germania am mers pe half profile) și se poate face upgrade la full profile treptat, pe măsura ce apare acea dezvoltare mult așteptată a Moldovei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 20, 2019, 02:20:35 PM
Nu poti face 2 autostrazi half-profile in paralel, pentru ca NU va fi acelasi lucru cu o singura autostrada full-profile - ca si costuri... De fapt  2 x HP vor costa muuuult mai mult decat 1 x FP...

Iar principalul repros adus A8 a fost ca "este prea scumpa, nu ne raman bani pentru nimic altceva".
Acum acceptam A8 HP dar "numai si numai daca" facem si A13?!?!...
Pai nu o sa ne mai ramana bani nici pentru plombe...

Nu vreau sa mai reiau discutia A8 vs. A13, am purtat-o "la greu" in ultimii 2-3 ani.
Dar, basically, vorbim despre abandonarea unei optiuni si alegerea alteia.
Pur si simplu "NU incap" ambele autostrazi (fie si HP) in resursele financiare existenta sau previzibile in urmatorii 15-20 de ani.

Iar "calitatea fina" (si deja dovedita) a celor care vor sa impinga inainte A13 (sectiunea Bacau-Brasov) ma face sa cred ca nu asta este solutia cea mai buna... :(
Dar ma rog, asta este o parere personala...



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on May 20, 2019, 02:37:31 PM
De cate ori se lanseaza un PPP pe Comarnic-Brasov intra in actiune si planul Bacau-Brasov. Cele doua sunt legate evident. Iar "CALITATEA FINA" de care pomeneste TibiV este un contraargument care nu poate fi ignorat. Scopul principal este sa se duca tot mai multi dupa fenta iar discutiile tind sa devina interminabile.
PS. Primarul oradean in exercitiu a spus-o foarte bine: cand iei o decizie ca sa faci un anume lucru, sigur vei supara pe cativa. Daca nu vrei sa superi pe nimeni, ajungi sa nu mai poți lua nici o decizie. Si, paradoxal, ajungi in final sa superi pe toata lumea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 21, 2019, 12:49:18 AM
De fapt 2*HP va costa mai mult decat 1*FP doar daca prin HP ne referim la (TGM - IS si BV - BC) iar prin FP ne referim la BV - BC.

Nu de alta, dar HP pe 180 km va costa considerabil mai putin decat 1/2 din FP pe 300+ de kilometri. Dar mno, "calitate fina"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on May 21, 2019, 08:45:51 AM
Ar fi bine să se facă cele două autostrăzi HP pentru început și nu neapărat simultan, însă cred că la noi se vor executa simultan frânturi de autostradă FP din amândouă, astfel încât vom avea doar ,,muzee". Un HP continuu pe care se poate circula (indiferent pe care traseu, A8 sau A13) ajută foarte mult, însă o mulțime de sectoare de autostradă FP fără legătură între ele, nu.
Cât despre A13 Bacău - Brașov  făcută doar ca să justifice A3 Ploiești  - Brașov, mie mi se pare fără sens dacă nu se face și legătura Brașov - Sibiu. Doar pentru o autostradă Ploiești - Bacău nu e nevoie să traversezi munții de două ori, poți să faci A7 mult mai ieftin. Brașov - Sibiu ar da segmentelor Ploiești - Brașov și Brașov - Bacău continuitatea necesară.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 21, 2019, 10:17:37 AM
Actualizare monitorizare autostrazi:

(https://i.imgur.com/WoboMcG.png)

(https://i.imgur.com/Q3n2b1E.png)

(https://i.imgur.com/MV51Pww.png)

(https://i.imgur.com/fW6SjZO.png)

(https://i.imgur.com/Fz6kkIV.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on May 21, 2019, 02:44:50 PM
Nu contest faptul ca avem nevoie de cel putin un drum rapid peste Orientali,dar atitudinea asta de "totul sau nimic" este neproductiva si riscam ca reteaua de drumuri sa ajunga intro situatie asemanatoare cu cea feroviara; pana sa ajungem sa mergem pe autostrada avem nevoie ca toate cele 7 treceri din Moldova spre Transilvania sa apara pe harta calitatii drumurilor integral,cel putin cu verde...si situatia e valabila pentru toate drumurile din tara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 21, 2019, 04:01:15 PM
@pasadia,
nu stiu de ce te prefaci ca uiti faptul ca intotdeauna s-a discutat despre HP doar pe zonele montane, adica pe zonele cele mai dificile si costisitoare.

Quote from: pasadia on May 21, 2019, 12:49:18 AM
De fapt 2*HP va costa mai mult decat 1*FP doar daca prin HP ne referim la (TGM - IS si BV - BC) iar prin FP ne referim la BV - BC.

O noua incercare de "jumatati de adevar" ca sa serveasca "cauzei" tale...
(Desi ti-ar fi servit mai bine daca te limitai la compararea sectiunilor montane, acolo recunosc ca A13 ar putea iesi mai ieftin...)

De ce compari TGM - IS cu BV - BC si nu compari cu SB-BV-BC?! Nu cred ca vrei sa se renunte la Sibiu-Brasov...
Este ceea ce a crezut Dagda, dar l-a lamurit NGC...
Quote from: NGC on May 21, 2019, 01:51:06 PM
@Dagda: Vezi ca acolo se compara mere cu pere. De exemplu la A8 au luat pana la Iasi.

Iar daca comparam autostrazile...
Quote from: pasadia on May 21, 2019, 12:49:18 AM
Nu de alta, dar HP pe 180 km va costa considerabil mai putin decat 1/2 din FP pe 300+ de kilometri. Dar mno, "calitate fina"...
Iau ca referinta cea mai serioasa sursa, Autostrazi in Romania: sinteza (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0)
A8 Tg.Mures-Ditrau-Tg.Neamt-Iasi-Ungheni (granita cu Rep.Moldova) 275,4 km https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.msg162992#msg162992 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.msg162992#msg162992)
A13 Sibiu-Brasov-Bacau 288,6 km https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.msg162997#msg162997 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.msg162997#msg162997) Iar Republica Moldova (adica granita Romaniei si a UE) ramane departe rau...

In rest ai perfecta dreptate...
Adica mno, "calitate fina"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on May 21, 2019, 05:57:38 PM
@TibiV fara Tg. Neamt - Iasi autostrada iese mai prost la RIRE... adica ala e segmentul cu cel mai mare trafic
Eu nu comparam sumele ce ar trebui investite  / km de autostrada...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mmv1 on May 21, 2019, 10:00:38 PM
NU poti face si A3 (cobra) si A1 (Pisi) si A8 simultan din fonduri europene... E un calcul simplu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 21, 2019, 10:12:13 PM
Woow, wow. Sa o luam mai incet.
Stiu ca pare racheta ca anul asta s-au deschis 10 km de autostrada pe A3. Bine concret se lucreaza doar pe 5, sa nu ne facem de ras in fata Ungariei, si inca 5 la BV ca sunt alegeri in 3 zile. (dar aici o sa vedem daca se va face ceva si cat de repede)
Si mai avem 16 km pe A7.
Mai avem si A0.
Toate loturi simple ca si relief.

De aici si pana a face in paralel A1, A3 si A8 ... eu nu cred ca cineva ar putea sa isi imagineze ca se poate face asta cu actualii din birourile CNAIR. (ca se face cate 1 lot de 4 km pe fiecare din cele 3 autostrazi nu e ca si cum se fac 3 autostrazi in paralel).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on May 22, 2019, 02:15:20 PM
Sa nu uitam de A6 ...cu potential de trafic cat toate trecerile peste Orientali
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 22, 2019, 04:07:37 PM
Quote from: mmv1 on May 21, 2019, 10:00:38 PM
NU poti face si A3 (cobra) si A1 (Pisi) si A8 simultan din fonduri europene... E un calcul simplu
Ai omis din "inventar" si A13...
Dar cariocile sunt ieftine, la fel si hartia pe care sunt tiparite hartile - iar hartia suporta orice aberatii... Mai ales aberatiile pre-electorale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on May 22, 2019, 07:46:10 PM
Am mai spus-o, o repet: numărați trecerile pe autostradă ale Alpilor sau Pirineilor și împărțiți-le la numărul de țări riverane. Iese cam una/țară. Construite când, în ce condiții. Și noi vrem PATRU (CINCI)? Realismul arată altfel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on May 22, 2019, 09:21:29 PM
Pasul Brenner este la 1300m. Tunelul Poiana, cel mai inalt (cred) punct al PiSi este la 800m.

Pe A8 avem o traversare pe la 1100m ceea ce se cam apropie de Brenner. Pe A3 Predealul la 1000...

Alta diferenta fata de Alpi este ca Alpii despart tari. La noi, Carpatii traverseaza tara si despart regiunile istorice. Poate ar fi mai interesant sa numaram cate traversari montane (si la ce altitudini) de autostrada au tari strabatute de munti, cum ar fi Italia, Serbia, Croatia, Bulgaria...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on May 22, 2019, 09:36:42 PM
Exact  asta am vrut să spun
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 22, 2019, 11:24:56 PM
N-are importanta altitudinea, singurul criteriu ar trebui sa fie dimensiunea traficului. Si sincer sa fiu incep sa cred ca nu meritam nici macar o traversare la nivel de autostrada continua. Suntem mult prea putini, generam mult prea putin trafic, iar cel de tranzit e practic egal cu zero.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on May 23, 2019, 12:18:05 AM
Si alt aspect sunt drumurile express. Prin Pirinei ai cel putin 2 treceri cu tunele lungi, fara serpentine, care evita localitatile, etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on May 24, 2019, 08:51:58 AM
Eu-s de părere că ar trebui reparate zonele cu probleme prima dată si lăsat puțin mai moale cu visele. Deși îs bănățean / ardelean și prin București am trecut o singură dată cu trenul, cred că prioritatea 0 e A0. De câte ori mă uit pe hartă e un cerc roșu în jurul capitalei (și nu numai).

Nu are sens să ne comparăm cu țările din vest, nu avem traficul ălă, nu încă. Și mizeria de DN68A de s-ar fi lățit, îndreptat curbe și făcut niște benzi unde poți depăși pe urcare (pentru vehicule lente) ar fi fost suficientă câțiva ani. Apoi scoaterea traficului din sate. A1 e cvasi - goală după ora 19 de la Sebeș la Deva. Cum ieși pe DN7 dai în cozi interminabile, care de obicei au un TIR sau un cărăuș cap de listă.

Visăm autostrăzi dar ne rupem căruțele prin hârtoape. Vedeți pe mentenanța drumurilor ce hal de cârpeală au făcut pe DN68A. Trebuie să merg la sat, mi-e o groază de nedescris...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 24, 2019, 09:50:36 AM
+1
Partea buna e ca a A0 a inceput si pe sectiuna buna dupa mine A1-DN5. Adica mult mai bine aici decat sa fi dublat DNCB N care are 2 benzi si intr-un fel face fata.

Cu noroc poate pana la anul se rezolva pana la A2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: matei_vasilescu on May 24, 2019, 05:05:44 PM
In sistemul de numerotare a autostrazilor prezentat in tabel, unde A13 este Sibiu-Brasov-Bacau, nu exista nicio autostrada cu indicativul A5. Stie cineva in masterplan care autostrada apare ca fiind A5?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 24, 2019, 06:13:24 PM
Bucuresti-Giurgiu este A5. Dar nu contează indicativele atat timp cat le avem doar pe hârtie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 03, 2019, 01:55:30 PM
Diseara la Speranta TV vorbim (din nou) despre autostrazi si cine stie ce alte subiecte. :) De la 20:00 in direct.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 03, 2019, 05:19:34 PM
Macar A7 va fi A! (teoretic)  :lol:
Celalalt ce A va fi?

ALERTĂ! S-a votat construcția a două autostrăzi!
Senatul a aprobat tacit Autostrada Unirii Principatelor și Autostrada Basarabia.

Plenul Senatului a adoptat, luni, tacit, un proiect de lege privind aprobarea obiectivelor de investiţii "Autostrada Unirii Principatelor Române" şi "Autostrada Basarabia". Proiectul merge la Camera Deputaților în calitate de for decizional.

Autostrada Unirii Principatelor Romane: Ploiesti – Buzau – Focsani – Bacau – Pascanu – Siret / Autostrada începe de la Autostrada A3 București – Borș în apropierea municipiului Ploiești până la Vama Siret, județul Suceva, de la frontiera de nord a României cu Ucraina.

Autostrada Basarabia: Focșani – Albița / Începe de la Autostrada Unirii Principatelor Române în apropierea municipiului Focșani până la Vama Albița, județul Vaslui, de la frontiera de est a României cu Republica Moldova.

Ministerul Transporturilor va începe în termen de 90 de zile de la intrarea în vigoare a legii procedurile necesare pentru realizarea obiectivelor de investitii, potrivit proiectului de lege.

https://www.money.ro/alerta-s-a-votat-constructia-a-doua-autostrazi/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on June 05, 2019, 12:07:19 AM
Câte autostrăzi vom avea în Moldova! Autostrada Unirii Principatelor , Basarabia, Tg. Mureș - Iași - Ungheni, Brașov - Bacău, autostrada Nordului... Vor muri nemții de invidie când vor vedea o rețea de autostrăzi în Moldova cu densitate mai mare decât la ei. Și marmota învelea ciocolata? După cum spunea Ștefan cel Mare: ,,Moldova nu e a voastră, ci a urmașilor voștri și a urmașilor urmașilor voștri" și probabil ei vor face autostrăzile la care visează parlamentarii noștri. Ar trebui să-i trezească cineva, visează prea frumos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on June 05, 2019, 10:18:33 AM
Am sustinut mereu, si in cazul precedentelor proiecte de legi pentru diverse autostrazi, ca nu au utilitate si sunt mai mult pentru imagine.
Insa cazul A7, cu aceasta autostrada a "Unirii Principatelor", mi se pare interesant: in conditiile in care exista contractul pentru SF in desfasurare, iar tipul drumului DX/A va fi stabilit in noiembrie anul acesta, daca sa presupunem ca aceasta lege va fi adoptata pana la acel moment, va fi foarte interesant sa vedem cum ar justifica CNAIR continuarea PT-ului ca DX (daca asta va iesi din analiza), contrar vointei politice exprimare prin aceasta lege. Asta mai mult ca exercitiu teoretic, nu ma astept sa ajunga pana la promulgare legea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on June 05, 2019, 10:53:43 AM
Aș mai propune Autostrada Bucovinei de Nord, cea a Bucovinei de Sud, Autostrada Vinului de Vrancea, respectiv cea a Cotnarilor, Autostrada Mănăstirilor, Autostrada lui Daniil Sihastrul, a Bojdeucii de la Humulești, Autostrada Caprelor Irinucăi și, dacă CxxxR sunt interesați, mai am, dar restul e cu taxă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on June 05, 2019, 11:49:14 AM
Cred că dacă e să continuăm în tema de mai sus, cea mai potrivită denumire de autostradă, cu inspirație de la Ionuț Creangă, ar fi "autostrada povestea p****". Cam asta ne-a fost construită de zeci de ani, cam peste tot în țară.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on June 05, 2019, 11:36:19 PM
^ :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on June 06, 2019, 02:22:29 PM
Nu contează în ce direcție mergi, când ieși / intri pe autostradă TOTDEAUNA faci dreapta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on June 06, 2019, 02:24:10 PM
 :lol: Nu in Anglia (si in tarile care conduc pe stanga)  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 06, 2019, 02:27:25 PM
Interesant este ca genul asta de noduri ii vor incurca cel mai mult pe localnici - aici intra nu doar cei din zona, ci si romanii cu cunostinte elementare de geografie...
Cand vii dinspre Alba Iulia si ajungi la Turda, fiecare fibra a ta se opune ideii ca Clujul ar fi la dreapta (est) si Campia Turzii la stanga (vest).

Dar asta este o gandire tributara zecilor de ani de intersectii la nivel: dreapta este dreapta, stanga este stanga.
Practic, noi gandim bidimensional (in plan), nu tridimensional, unde notiunile stanga-dreapta devin extrem de relative....

In schimb astfel de noduri nu vor ridica nici un fel de probleme pentru straini.
Un portughez sau un suedez (nu suedezii nostri de pe forum... ;) ) care trece prin Romania nici nu va clipi daca vede ca drumul spre Cluj Napoca este cel din dreapta si drumul spre Campia Turzii este cel din stanga... Pentru straini cele doua orase sunt doar niste check-point-uri pe traseu. nu reprezinta niste "repere imuabile" cum sunt pentru noi...

Asa ca strainul va urma cu strictete indicatoarele - si va ajunge la destinatie fara nici un fel de stres...
In schimb romanul va transpira un pic... "Daca au pus astia indicatoarele aiurea?!... Bai, Clujul e in stanga!..."

Fix acelasi lucru se va intampla in nodul Sebes cand vii dinspre Turda.
Deva va fi la stanga, Sibiul la dreapta... A inebunit lupul!...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on June 06, 2019, 02:29:06 PM
+1

Asa este. Din cauza configuratie nodurilor, asemenea situatii pot sa fie frecvente. Si nu doar la noi.
Primul exemplu care imi vine in minte e din Ungaria. Cand vii din Budapesta spre Debrecen, este o bifurcatie spre Miskolc. Iesi spre dreapta (cand Miskolc este de fapt in stanga)  :D

Solutia: exact cum spune TibiV - sa urmaresti indicatoarele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 06, 2019, 02:39:49 PM
Mai sunt mici exceptii: Piata Romana in Bucuresti - faci dreapta ca sa faci stanga.

Trebuia sa se intample/inceapa de undeva. Teoretic nu esti atent ... pai problema mare, dar se rezolva cu 10 km de ocol. Practic multi o sa realizeze ca masina merge si in spate.
Multi conduc dupa ce simt, nu dupa ce se intampla in teren.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 06, 2019, 02:44:03 PM
Aceeasi asa-zisa problema este la Constanta, la nodul A2-A4. Venind de la Bucuresti, pentru a merge spre nord, spre Mamaia, adica la stanga, se iese spre dreapta. Si pentru a merge spre dreapta, spre Eforie, Mangalia, se continua pe stanga. Au fost probleme doar la inceput, cand semnalizarea era aiurea, de ex. nu era trecut nici Mamaia, nici Eforie, ci doar Tulcea si Harsova spre nord, resp. Bulgaria la mare cinste ca principal oras spre sud! Dupa ce au corectat si scrie clar Tulcea, Mamaia, Constanta V. spre dreapta si Mangalia, Constanta, Eforie spre stanga nu stiu sa mai fi fost probleme.

https://www.google.ro/maps/@44.1444283,28.5447174,3a,75y,90.57h,74.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWDE-FjAQiQQgNDEFcppfHw!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ro/maps/@44.1444283,28.5447174,3a,75y,90.57h,74.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWDE-FjAQiQQgNDEFcppfHw!2e0!7i13312!8i6656)

Si hai sa fim seriosi, sunt si zile in care 30-40.000 de vehicule vin dinspre Bucuresti si curg spre litoral.

In afara de toate astea, sunt sute de intersectii de acest fel in vestul Europei, in care se iese spre dreapta pentru ca apoi drumul sa vireze spre stanga, pe sub sau peste cealalta parte de autostrada. La viteza imi vine in minte iesirea de pe A3 la Nürnberg spre A9 München, adica spre dreapta, dar de fapt spre dreapta continua A3 spre Regensburg, iar pentru a face "dreapta" spre München trebuie pastrat stanga. La fel si pe A6 / A81, asta ca sa numesc doar doua mega intersectii din Germania, pe care poate si multi romani le cunosc.

A3/A9 DE:
https://www.google.ro/maps/@49.4614901,11.2284565,16z (https://www.google.ro/maps/@49.4614901,11.2284565,16z)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 06, 2019, 02:51:35 PM
La Piata Romana vezi toata intersectia in fata ochilor...
Sunt semafoare, te mai milogesti de cei de pe benzile alaturate.
Si daca nu te lasa nimeni, remediezi in mai putin de 1 km.

Daca vii de la Alba Iulia si vrei la Cluj dar ai intrat pe breteaua spre Campia Turzii, dupa cati km poti remedia greseala - fara sa devii "vedeta" pe youtube cu circulatia pe contrasens?....

@vancouver,
mi-am "furat-o" si eu la nodul A2-A4 atunci cand abia se daduse in folosinta... :-[

Iar exemplele din Germania confirma cele spuse de mine in postarea precedenta.
Evident, cand un nod de autostrada exista de 30-40 de ani, este putin probabil sa mai gasesti soferi dezorientati.
Dupa 2-3 treceri prin nod, cei care il folosesc frecvent se vor adapta.
Cei care il folosesc rar (poate o singura data in viata), de exemplu strainii, nu vor avea nici o problema...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on June 06, 2019, 02:54:26 PM
^10 km, pana la Campia Turzii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 06, 2019, 02:55:02 PM
x2, dus intors  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Daniel_I on June 06, 2019, 03:13:22 PM
^ Cine o gafeaza si ajunge de pe A10 pe A1 directia Deva, are un nod rutier la 1 Km unde poti cobora in DN si te inorci frumos inapoi in A1 spre Sibiu:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on June 06, 2019, 03:28:10 PM
^^
da merge repede, ca e autostrada.
putea fi mai rau, de exemplu sa platesti la km in loc de vinieta, si atunci te taxau 2-3 euro ca ai virat gresit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on June 06, 2019, 06:24:14 PM
Vorbim de obișnuință vs instinct în țara în care nu trece luna fără să mai fie filmat câte unul/una pe contrasens pe autostradă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on June 06, 2019, 07:30:48 PM
Pe unele autostrazi mai vechi din Europa de vest exista inclusiv iesiri "spre stanga". Uite aici 2 exemple din Austria:
https://goo.gl/maps/FX69tDYZTX7h1b5j8
https://goo.gl/maps/oHuLipqWu4c9LzjU8

Cand sunt la volan ma iau dupa instincte si dupa GPS, dar in primul rand dupa indicatoare. In tarile din vest indicatoarele sunt in proportie de 99,9% clare si corect amplasate. La noi mai dai se de anomalii, poate de aia unii prefera sa mearga in primul rand dupa instinct si abia apoi dupa indicatoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 06, 2019, 08:06:03 PM
Chapeau, maitre!
Despre A11:
Quote from: bogdymol on June 06, 2019, 07:40:11 PM
Totusi, nu cred ca se va realiza prea curand drumul acesta. Cu toate ca sunt aradean, trebuie sa recunosc ca sunt alte sectoare de autostrada mult mai necesare in tara noastra.

Cand vom gandi toti asa, va fi mai multa pace....
Si, probabil, mai multe "drumuri de viteza"....  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 06, 2019, 09:42:33 PM
Mda, pentru brasoveanul ala care tot spune ca NU e nevoie de DX Brasov - Pitesti sau nu a comentat nimic despre disparitia Fagaras - TGM n-ai avea vreun cuvant de bine. Dar pe bogdy il lauzi repede..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on June 06, 2019, 10:59:04 PM
Quote from: cezar-mario2012 on June 05, 2019, 09:07:10 PM
^Dacă TIR-urile nu ar merge forțat pe DN1A să vezi atunci trafic pe DN1.
Nu aș spune că mă contrazici :D
La DN1 există alternativă, dar la A10 de exemplu nu. Acolo se justifică o autostradă acum.
Așa și trebuie gândită / prioritizată rețeaua de autostrăzi, după trafic. De asta poate să mai astepte A3 pe Valea Prahovei, iar altele (PiSi, A8 și chiar A6) nu prea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on June 06, 2019, 11:39:01 PM
Eu mă refeream strict la noi. Ce-i în Anglia, Australia sau Austria mă priveşte mai puţin. Când pleci pe "dincolo" ai un GPS, mai urlă şi ăla, nu mergi chiar orbeşte. Problemele cele mai mari le faci acasă, pentru că "aici cunosc", "au pus semnele aiurea", "lasă că ştiu eu mai bine".
La noi nu ştiu să fie noduri cum e cel de la austrieci de exemplu. Poate A10 - A3 dar la scară mai mică. Dacă ai în minte  treaba că pentru a merge la stânga trebuie să treci ori peste ori pe sub sensul opus deja ai rezolvat 90% din problemele de orientare. Totuşi e autostradă, nu uliţa din faţa porţii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: isantem on June 06, 2019, 11:52:36 PM
Quote from: survola on June 06, 2019, 10:59:04 PM
La DN1 există alternativă, dar la A10 de exemplu nu. Acolo se justifică o autostradă acum.

Sa fim seriosi....sa mearga camioanele prin Valea Jiului atunci daca tot suntem la ora comica. Valea Prahovei are nevoie de autostrada ca de aer si nu de astazi si nici de ieri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 07, 2019, 12:39:18 AM
Quote from: pasadia on June 06, 2019, 09:42:33 PM
Mda, pentru brasoveanul ala care tot spune ca NU e nevoie de DX Brasov - Pitesti sau nu a comentat nimic despre disparitia Fagaras - TGM n-ai avea vreun cuvant de bine. Dar pe bogdy il lauzi repede..

Inca o data ma cataloghezi gresit.

Chiar daca intre noi nu a fost niciodata "un coup de foudre", ti-am respectat mereu parerile (si munca pe VO1K... Super!...;) )
Ba chiar ti-am promovat ideile (recunosc, doar pe cele care mi s-au parut mie corecte...), dar pe topicurile potrivite.
Si nu ieri, de azi, doar asa ca sa te conving...
Uite ceva din urma cu o luna:

Quote from: TibiV on May 09, 2019, 12:41:30 AM
Este cam "dosit" topicul asta, dar deh...

pasadia (care - din motive necunoscute pentru mine - ma iubeste cam asa cum orice pacient "iubeste" freza dentara din cabinetul stomatologului...) a subliniat un aspect extrem de important:

Quote from: pasadia on May 08, 2019, 09:15:55 PM
QuoteWhen examining whether the Commission's actions ensure that the Member States' road strategies and EU funding are aligned with EU priorities in order to achieve timely completion of the TEN-T core network and improve connectivity for citizens, we will examine whether:
−the Commission has ensured that Member States' road plans and programmes provide for the timely completion and maintenance of the TEN-T core network;
−the Commission has ensured that EU funding for roads addresses the EU priority for the completion of the core network;
the TEN-T core network is on track for timely completion, thus improving connectivity between Member States.

Altfel spus, se pare ca i se cere Comisiei Europene sa se asigure ca reteaua Core va fi finalizata pana in 2030. Si i se cere sa faca asta, asigurandu-se ca fondurile puse la dispozitie se vor duce STRICT catre Core, nu catre alte proiecte non-Core (fie ele de pe Comprehensive).

Sincer sa fiu, postarea asta (a ta, nu a mea), mi s-a parut ca a trecut prea nebagata in seama.
Daca se va aplica ad-litteram, implicatiile vor fi uriase, cel putin pentru Romania...

Sper ca te-am citat corect.... Linkurile sunt acolo, daca am gresit citatul astept corecturile.
Nu mai bolduiesc ultimele doua fraze din postarea ta, care mi s-au parut cruciale... (vorbele tale, eu am dat doar QUOTE)

Dar acum, deh, ne omoram cu rute care in MPGT erau optionale... Adica daca aveam NOI bani de ele, ca restul erau aproape gata (asta este o "subtilitate" pentru bucuresteni, care afla in fiecare zi de la blonda ca alt proiect este "aproape gata" ... :(( )

Despre reteaua TEN-T nu mai insist, caci vad atata entuziasm pe forum... A11, A9,Ax, Ay si Az...
Babe, show me your money!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 07, 2019, 08:26:47 AM
Din pacate in RO sunt foarte putine A care pot astepta: A11 si A4 (daca o sa se va face).
In rest se poate face prioritizare dupa trafic, dar e cam asa (exemplu cu cifre inventate): pe A3 sunt 20.000 si pe A7 sunt 19.000, deci facem A3.

^A3 nu poate sa mai astepte de cativa ani.
Dupa mine prioritatea 0 este PISI. Ar fi A0 in mod normal, dar s-a dat drumul pe o sectiune cheie (bucata A1-DN5 va salva mult - ar fi fost ideal pana la A2, dar ...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 08, 2019, 05:56:39 PM
Uitându-mă la frecvența overpass-urilor pe ST2, în special în zone îm care pare că autostrada nu intersectează absolut niciun fel de drum și comparând cu overpass-urile "în plin câmp" de pe alte tronsoane de autostradă, pare că aici primarii au fost ceva mai activi și au impus când au avizat SF-ul astfel de treceri. Ne tot plângem că nu prea există transparență în procedura de realizare a SF-urilor. Ar fi o idee să pistonăm primăriile de pe traseul unui proiect de infra să ne comunice data în care avizează în consiliul local traseul autostrăzii care trece prin ograda lor și să solicităm participarea. Poate avem forumiști pe traseul Sibiu-Făgăraș, A7 Ploiești-Pașcani, A8 Tg.Mureș-Tg.Neamț, DX Tulcea-Brăila, Tulcea-Constanța etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on June 08, 2019, 11:26:56 PM
Dacă îmi amintesc bine au fost mici "revolte" ale agricultorilor din zonă care au dus la îndesirea subtraversărilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 15, 2019, 04:49:25 PM
Am vorbit cu Vitalie de la Pro TV despre declaratia lui Cuc cum ca revizuieste in minus inaugurarile din 2019: de la 180 km :lol: la 140 km. :lolz: Am zis din nou previziunile noastre pentru 2019. Ma vedeti diseara la Esca, cred. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 15, 2019, 04:59:08 PM
Ar merita intrebat cu prima ocazie: cand este urmatoare revizuire la nr. de km? E ca la buget 1 pe an sau intra si 2?

Felicitari pentru turul de forta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 20, 2019, 07:15:58 AM
Am vorbit cu Ziare.com. Uite ce-a iesit:

CNAIR ar putea inaugura, in acest an, mai putin de un sfert din autostrazile promise (Foto&Video)

Ministerul Transporturilor si Compania de Drumuri risca sa nu poata inaugura, in acest an, nici macar un sfert din cei 180 de kilometri de autostrada promisi. De fapt, la inceputul lui 2019, purtatorul de cuvant al Companiei Nationale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR), Alin Serbanescu, anunta ca in acest an s-ar putea inaugura cel mult 118 kilometri de autostrada.

Ziare.com (http://www.ziare.com/economie/infrastructura/cnair-ar-putea-inaugura-in-acest-an-mai-putin-de-un-sfert-din-autostrazile-promise-foto-video-1566054)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 20, 2019, 07:53:27 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1276012685906069)

Narcis Neaga, șeful CNAIR, sfidează din nou nu doar bunul simț, ci și logica matematică, mințind și dezinformând în stil comunist cu producția la hectar.

Neaga a declarat: "Conform EUROSTAT, în fiecare stat UE, la un milion de locuitori, pot fi în lucru 6 km de autostradă într-un an. În România, existând 20 de milioane de locuitori, ar trebui să avem în lucru 120 de km de autostradă. În prezent, în România, există în lucru peste 200 de km de autostradă."

Realitatea: contractele de autostrăzi SEMNATE și ACTIVE însumează 193 de km. Însă în acest moment, MIȘCARE ÎN TEREN există doar pe aproximativ 146 km (restul sunt încă în faza de proiectare: două loturi din A0 Sud și sectorul Sibiu-Boița din A1).

Strict scriptic, țara noastră are acum 7,3 km de autostradă în execuție la milionul de locuitori. Problema este că statistica este grosolan scoasă din context!

Ce nu spune Neaga este că zonele cele mai dense (și civilizate) ale Europei au rețeaua în mare parte finalizată și nu mai construiesc așa mult. În plus, în țările care trebuie să prindă Vestul din urmă ritmul este semnificativ mai mare. De exemplu, Polonia are în execuție peste 20 km/milionul de locuitori și în stadii avansate de pregătire încă vreo 30.

Mai grav, din cei 146 km pe care se muncește, 43 se vor deschide în câteva luni, adică loturile 3 și 4 din A1 Lugoj-Deva, contracte parafate în august 2013! Mai rămân 103 din care 41 de km, tronsoanele 1 și 2 din A10 Sebeș-Turda, sunt în construcție de 4 ani și jumătate! Și nu-i vom termina în 2019, ci poate abia la anul!!!

Mai vreți termene depășite? Mai avem! Din cei 103-41=62 km rămași, aproape 34 de km, adică segmentele Câmpia Turzii-Chețani și Chețani-Iernut (parte din A3) au ordine de începere emise în luna mai 2016! Primul tronson va fi gata abia la final de 2021 (poate), iar celălalt în 2020, realist vorbind.

Cu aceste "performanțe" se laudă Narcis Neaga și Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere. Dezinformare, minciună, doar-doar s-ar acoperi dezastrul care ține de ani de zile. Neaga, PLEACĂ ACASĂ!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 21, 2019, 09:45:49 AM
Articolul din Ziare preluat si de Money:

PSD-ALDE a promis kilometri mulți de AUTOSTRADĂ. Câți vor fi gata?
CNAIR ar putea inaugura, in acest an, mai putin de un sfert din autostrazile promise.

https://www.money.ro/psd-alde-a-promis-kilometri-multi-de-autostrada-cati-vor-fi-gata/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 24, 2019, 09:51:37 AM
Preluare pozitie API:

Acuzații GRAVE pentru șeful CNAIR: Minte în stil comunist

Afirmaţiile şefului Companiei de Drumuri potrivit căruia în România se lucrează la 200 de kilometri de autostradă, sunt minciuni în stil comunist, consideră reprezentanţii Asociaţiei Pro Infrastructură.

https://www.money.ro/acuzatii-grave-pentru-seful-cnair-minte-in-stil-comunist/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rota on June 26, 2019, 09:59:10 AM
Stadiul șantierelor de autostrăzi din țară: De la promisiunile celor 180 de kilometri deschiși în acest an, la scenariul celor doar 43 de kilometri care vor fi deschiși după șase ani de lucru

Stadiul șantierelor de autostradă în lucru:

A0 Sud Lot 2 (16,3 km) - Constructor: Alsim Alarko (contractat în 2019) - Stadiu: 0%
A0 Sud Lot 3 (18 km) - Constructor - Aktor-Euroconstruct (contractat în 2019) - Stadiu 0%
A1 Sibiu - Boița (13,2 km) - Constructor: Porr (contractat în 2019) - Stadiu: 0%
A1 Lugoj - Deva, Lot 3 (21,14 km) - Constructor: Comsa (contractat în 2013) - Stadiu: 95%
A1 Lugoj - Deva, Lot 4 (22,2 km) - Constructor: UMB (contractat în 2013) - Stadiu: 97%
A3 Rășnov - Cristian (6,3km+3,5km) - Constructor: Straco (contractat în 2017) - Stadiu: 5% (mai 2019 autorizație de construire)
A3 Iernut - Chețani (17,9 km) - Constructor: Astaldi-MaxBoegl (din 2017) - Stadiu: 64%
A3 Chețani - Câmpia Turzii (15,7 km) - Constructor: Straco (din 2017) - Stadiu: 23%
A3 Borș - Biharia (5,3 km) - Constructor: Trameco (contractat în dec. 2018) - Stadiu: 5%
A7 Centura Bacău (16,2 km de autostradă / 30 km în total) - Constructor: UMB (contractat în dec 2018) - Stadiu: 15%
A10 Sebeș Turda, Lot 1 (17 km) - Constructor: Impresa Pizzarotti (din 2015) - Stadiu: 70%
A10 Sebeș - Turda, Lot 2 ( 24,2 km) - Constructor: Aktor (din 2015) - Stadiu: 50%

Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23223655-video-stadiul-santierelor-autostrazi-din-tara-promisiunile-celor-180-kilometri-deschisi-acest-scenariul-celor-doar-43-kilometri-care-vor-deschisi-dupa-sase-ani-lucru.htm?fbclid=IwAR1inkSW1ZrdfBujRvnYFH0yzl6ntx4djoDi2D5rFVifLJtpp-YpEyyeook)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 26, 2019, 10:02:54 AM
Oare de ce au pus Straco si nu Alpenside la BV?
Nu avea 25% UMB pe A7?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on June 26, 2019, 10:23:06 AM
^^ pai deja 1 metru a fost deschis anul acesta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on June 26, 2019, 02:47:13 PM
Dacă s-a mai discutat îmi cer scuze și rog a fi îndrumat spre răspunsul corespunzător.

Care e motivul pentru care spațiile de servicii nu se fac din start cu toate dotările: clădiri dedicate stațiilor de benzină, restaurantelor, motelelor, ce-o mai fi, în funcție de dimensiunea aferentă?

O dată disponibile, ar trebui doar concesionate/închiriate furnizorilor de servicii specializați.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 26, 2019, 03:00:26 PM
Pe A10 sunt spatiile gata, pe A1 - LD4 gata si pe LD3 aproape gata.
Ce spatii nu s-au facut e din greseala CNAIR. Ele sunt in proiect dar cum se freaca menta, nimeni din CNAIR nu a observat lipsa lor.

De ce nu se concesioneaza si cu greu pun un bidon de 200 l si ii zic benzinarie ... pentru ca ii doar fix intr-o gaura de restul.
Nu stiu cum au reusit pe A2 sa faca atatea benzinarii. Mare minune cu ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on June 26, 2019, 11:01:57 PM
Pe acolo au trecut mai des cei din conducerea CNAIR și de la ministerul transporturilor în drum spre mare. :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 27, 2019, 07:59:52 PM
Un material despre autostrazi cu multe filmari API:

Stadiul șantierelor de autostrăzi din țară: De la promisiunile celor 180 de kilometri deschiși în acest an, la scenariul celor doar 43 de kilometri care vor fi deschiși după șase ani de lucru


https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23223655-video-stadiul-santierelor-autostrazi-din-tara-promisiunile-celor-180-kilometri-deschisi-acest-scenariul-celor-doar-43-kilometri-care-vor-deschisi-dupa-sase-ani-lucru.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on June 29, 2019, 02:12:42 PM
Am si eu o lista cu "favorite"le infrastructurii rutiere, dar mi-am dat seama ca toata Romania sufera de prea putina dezvoltare rutiera(de cea feroviara nici nu mai vorbesc)
dar acum ma intorc la lista dupa prioritati(recunosc ca pentru fiecare cetatean importanta e regiunea unde locuieste, dar exista si liste obiectiv-economice si de natura "de importanta nationala"), asa ca:
1- A1 intregita rapid!(aici am o mare nedumerire: de ce nu striga transportorii si cei care folosesc A1 Bucuresti-Pitesti dupa o largire necesara a acestui tronson la trei benzi/sens, de parcari si servicii normale in Europa; mai mult, prin Transilvania si Banat inca nu exista benzinarii si servicii europene; serviciile de pe o autostrada sunt tot atat de importante precum autostrada in sine!)
1'- A0 toata (sa inceapa constructia si) finalizata cat de curand...
1"- A3 finalizata(normal toata) cat de curand(plus parcari si servicii de autostrada si pe cea existenta)
2- A7 si A8 si accesul Moldovei la sistemul de autostrazi al tarii(si al Europei)
2'- DX Craiova-Pitesti- Ploiesti
2" - A6 - continuata pana la  Calafat si o ramura spre Craiova.
Pe locul...
...3(bronzul)- nu-l mai pun, practic toata tara are nevoie de un sistem efcient de autostrazi, de noi legaturi intre autostrazi si DN-uri, etc..

Ce ma mira este "succesul" anuntat de autoritati cu "cele trei noi tronsoane de autostrada" la care a inceput constructia in acest an: A7 Centura Bacaului, doar 17km; A3 Rasnov-Cristian 6.3km... si A3 Bors-Biharia in lungime de...5.3km. Presupun ca cele trei cioturi de autostrada(...) vor fi gata in doi ani si cam atat va fi gata in 2021, sau si mai bine vor fi gata in anul alegerilor...Anul acesta ar trebui deschise santiere de autostrada pe minim 500 km, daca dorim ca tara sa se dezvolte si dupa 20 20....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 29, 2019, 02:54:21 PM
Ce frumos, Sibiu - Brasov (ma rog, Fagaras, ca restul e in A3-ul mentionat) nu apare. Si unii visau ca va fi constructie in 2019...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on June 29, 2019, 03:04:05 PM
Presupun că o dată A10 făcută nu prea mai are nici un rost continuarea A3 între Brașov și Tg Mureș, ci, dimpotrivă, Brașov-Sibiu ar deveni foate importantă pentru că ar lega Brașovul de cam toate orașele importante din Transilvania. Chiar m-aș aștepta ( evident, fără cifre) să devină necesară și o a treia bandă la un moment dat...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 29, 2019, 04:58:42 PM
Eu stiu ca era ceva oficial chiar (posibil sa incurc totusi), cum ca s-a eliminat A3 intre Fagaras si TGM.
Chiar nu ne permitem sa avem acum si A3 si A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 29, 2019, 07:52:38 PM
S-a eliminat din MasterPlan, adica din perspectiva anului 2030. Poate dupa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 29, 2019, 09:50:54 PM
Ce sa ceri de la Cuc cand sefa lui vorbeste ... asa:

Dăncilă: Mă angajez că vom face o autostradă CAP-COADĂ!
Premierul Viorica Dăncilă a declarat, sâmbătă, la congresul PSD, că se angajează ca în actuala guvernare să fie construită "o autostradă cap-coadă" şi nu va mai tolera niciun fel de întârziere în acest sens.

"Guvernarea nu a fost perfectă, dar a fost eficientă. Avem motive sa fim mândri de ce am realizat. Românii nu au timp sa aştepte. Românii au nevoie de investiţii (...). Mă angajez că vom face o autostradă cap-coadă. Am demarat deja analiza să vedem care este proiectul pliat pe aşteptările românilor. Nu voi mai tolera niciun fel de întârziere!", a spus Dăncilă.

Premierul s-a referit şi la proiectele deja demarate, parteneriatele public-privat pentru autostrăzile Ploieşti-Braşov şi Târgu Neamţ – Iaşi.

Legat de fondurile europene, Dăncilă a subliniat că a preluat guvernarea de la tehnocraţi cu "zero absorbţie", iar acum s-a ajuns la 30%.

"Obiectivul nostru principal, să aducem mai mulţi români în clasa de mijloc, produce deja efecte, dar el trebuie continuat", a afirmat Dăncilă. AGERPRES



https://www.money.ro/dancila-ma-angajez-ca-vom-face-o-autostrada-cap-coada/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on June 29, 2019, 10:53:23 PM
"Vom face o autostradă cap-coadă" e foarte relativ. Poate fi - să zic, aleatoriu - Autostrada A69 Videle-Alexandria... Sau poate zice după ce e gata anul viitor (sperăm!) A10: "V-am promis o autostradă cap-coadă. Uite, români, v-o dăm!" (alegere intenționată a cuvintelor). Serios acum, sunt gogoși pe care nimeni nu-i mai crede...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 29, 2019, 11:45:23 PM
E foarte trist. Doamna nu intelege cel putin ca
- e o tampenie sa faci ceva de la bugetul de stat cand ai bani EU
- nu ai cum sa faci nimic cap-coada peste 30 km, trebuie loturi
- se comporta ca si cand tocmai ar fi castigat alegerile, ea mai are un an jumate, timp in care nu se poate termina nici macar o licitatie

Sau poate vrea sa faca in regie proprie...

Eu cred ca asta este iesirea din "180 km de autostrada".  Pt ca acea promisiune nu se va realiza nici pe departe, venim si promitem altceva. Care nici aia nu se va realiza dar ce mai conteaza, e zi de sarbatoare, congres, trebuia spus ceva frumos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Neufunk on June 29, 2019, 11:47:21 PM
Cu ca Sibiu - Fagaras, ca desi traficul este greu prin zona, A3 si A1 vor mai usura situatia. Ce este absolut necesar este un A/DX catre zona Braila - Galati, care sa lege zona de A7 si A3. Ai acolo peste 500,000 de locuitori, alaturi de unul dintre cele mai importante obiective industriale din tara care nu sunt legate la drumuri decente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 04, 2019, 03:20:11 PM
Pozitie API:

Tunelurile pentru urși, o licitație făcută în bătaie de joc

Asociația Pro Infrastructură atrage atenția asupra unor grave probleme existente la licitația pentru proiectarea și execuția tunelurilor pentru urși de pe autostrada Lugoj-Deva.

https://www.money.ro/tunelurile-pentru-ursi-o-licitatie-facuta-in-bataie-de-joc/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on July 04, 2019, 07:24:30 PM
A sesizat cineva discrepanta intre costurile vehiculate de Cuc cu destul de mult timp in urma (dar cifra a fost reluata si recent, 180 milioane de euro) si bugetul anuntat in SICAP pentru aceasta licitatie pentru tuneluri - Sectiunea E (296 milioane de euro fara TVA)? Sau 180 milioane or costa numai tunelurile?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on July 04, 2019, 07:34:55 PM
^

Da, cel mai probabil se referea doar la tuneluri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 13, 2019, 03:23:53 PM
SCS Transport si CM POIM, 17-18 iulie 2019, Timisoara
Prezentare oficiala CNAIR
Proiecte rutiere in POIM


Sunt si alte proiecte in afara de autostrazi. Va rog sa discutam despre fiecare proiect pe thread-urile dedicate.

(https://i.imgur.com/jZpPcw6.jpg)

(https://i.imgur.com/TVoAg36.jpg)

(https://i.imgur.com/dOMvoqo.jpg)

(https://i.imgur.com/FJKEXrj.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KenyaSong on July 13, 2019, 11:53:15 PM
Ar fi fain Ionuț să actualizezi și tu tabelele și să le distribui în sală, să vadă și politicul ce știe comunitatea :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 14, 2019, 03:47:10 PM
Am inteles: autostrazi faceti sute de km, da pasarile cand isi iau zborul?

Ministrul Cuc promite 70 de kilometri de autostradă pentru Teleorman. Ce i-a răspuns Teodorovici

Ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, a promis la ședința PSD Teleorman, convocată duminică la Alexandria, în prezența premierului Dăncilă, 70 de kilometri de autostradă pentru județul președintelui partidului, pod peste Dunăre la Zimnicea și centură ocolitoare tot la Zimnicea. El a cerut bani de la ministrul finanțelor, care nu îi asculta discursul și citea mesaje pe telefon.

Parca am postat prea mult din articol:  :(
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/ministrul-cuc-promite-70-de-kilometri-de-autostrada-pentru-teleorman-si-cere-bani-de-la-teodorovici-ce-i-a-raspuns-acesta-1159552
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on July 22, 2019, 10:49:16 PM
Cucul cântă din nou...

https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-23271781-razvan-cuc-spune-anul-acesta-vor-dati-folosinta-jur-100-kilometri-autostrada.htm (https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-23271781-razvan-cuc-spune-anul-acesta-vor-dati-folosinta-jur-100-kilometri-autostrada.htm)

Se pot inaugura 100 km anul acesta iar CoBra se poate finaliza în doi ani de la găsirea finanțării. Și să o facă UMB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 22, 2019, 11:09:29 PM
"care anticipau 62 sau 98 de kilometri, au fost făcute ,,din birou", de funționari care nu au fost pe șantiere."
Baaa e milmetric omu asta, ca el a zis 100 si aia din birou 98.

El nu e ca toate pasarile care discuta de spagi  (https://www.b1.ro/stiri/politica/razvan-cuc-ministrul-transporturilor-inregistrari-spaga-afaceri-cfr-iosif-szentes-valentin-dorobantu-286481.html)pe la CFR?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on July 22, 2019, 11:42:55 PM
Cuc a zis "în jur" și are dreptate: se vor inaugura 40km iar de 60 înjur :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 23, 2019, 02:59:08 PM
Am dat azi reactie pentru RRA (Radio Romania) si Realitatea pe declaratia lui cuc cu 100 km inaugurati in 2019. Nimic nou pentru voi... stiti previziunile API inca de la inceput de an. E posibil sa dau si la Pro TV, daca apuca Vitalie sa ma sune. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 25, 2019, 10:09:04 AM
Cum i-a pacalit Guvernul Dancila pe romani cu parteneriatele public-private: 21 de mega-proiecte anuntate cu mare tam tam, zero rezultate

Dupa un an si jumatate in care s-a laudat ca va dezvolta intreaga Romanie cu ajutorul parteneriatelor publice-private (PPP), Cabinetul Dancila a inceput sa dea inapoi. Deja a anuntat ca renunta la proiectul autostrazii Ploiesti-Brasov, care era varful de lance al intregii strategii de parteneriate.

Nu merita pusmai mult text:
http://www.ziare.com/economie/infrastructura/cum-i-a-pacalit-guvernul-dancila-pe-romani-cu-parteneriatele-public-private-21-de-mega-proiecte-anuntate-cu-mare-tam-tam-zero-rezultate-1570749
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 26, 2019, 12:14:03 PM
Actualizare monitorizare autostrazi.

(https://i.imgur.com/80o4PSU.png)

(https://i.imgur.com/Kr6BTLf.png)

(https://i.imgur.com/v2ESlwM.png)

(https://i.imgur.com/Pwlxa5R.png)

(https://i.imgur.com/bpKl3b2.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on July 26, 2019, 08:49:44 PM
^ tabelul 2, A1 Margina-Holdea: termen 28.08.2019
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kross on July 27, 2019, 10:02:52 AM
Nu cred ca e o coincidenta faptul ca tocmai acum ca se incheie lucrarile la Lugoj - Deva incepe mobilizarea pe Sebes - Turda 1 si 2. Cred ca discutam in mare parte despre aceeasi subcontractori care termina intr-o parte si se muta in cealalta.

Cred ca constructoii de pe Sebes - Turda nu au gasit, sau nu au dorit sa gaseasca subcontractori la un pret mai ridicat, pana cand Lugoj - Deva nu era eliberata.

Ar trebui sa fie o lectie pentru guvern sa nu liciteze autostrazi lungi in aceeasi zona ci sa inceapa cu bucati si portiuni peste tot in tara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 27, 2019, 10:21:43 AM
Ar putea fi o teorie, dar nu prea merge.
UMB nu subcontractaza nimic, deci ei au plecat pe alte santiere si gata.
Pe LD3 e o mobilizare, dar probabil a fost la nivel Pizzaroti - 200 - 300. Desigur ar ajuta si acestia oameni, DACA chiar o sa se duca pe ST1 si 2.

Daca se fac A in diverse alte parti ale tarii, o sa se zica ca sunt inutile si ca nu e continuitate.

E greu.  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 27, 2019, 11:23:05 AM
Pizarotti si Aktor au probleme financiare. Nu cautati alte explicatii.

Sa ne fereasca sfantul sa se agraveze problemele Pizzarrotti, nu doar pt rutier, ci si pt feroviar. Unul din cele mai importante racorduri CF din Romania, Coslariu, a fost demolat si se circula cu rebrusare in Teius, ca pe vremea CF austro-ungare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertN on July 30, 2019, 11:32:55 AM
Salutare,

Am găsit articolul de mai jos (de ieri), cu declarații ale ministrului Cuc despre constructori, contestații, blabla:

"În cazul lucrărilor din infrastructură este foarte important ca antreprenorii să fie unii serioși care să se ocupe de construcția obiectivelor câștigate la licitații și nu de blocarea lucrărilor, a declarat ministrul Răzvan Cuc, cu ocazia vizitei pe care a făcut-o la finele săptămânii trecute pe șantierul Autostrăzii Transilvania, Secțiunea 3C3 Biharia – Borș. Ministrul Cuc a ținut să precizeze că se referă la Strabag: ,,Sunt firme care vin în România, cu laptopuri, cu mape, care nu câștigă, contestă și blochează obiective de investiții. În cazul de față, vorbim despre firma Strabag, care contestă lotul 2 al Secțiunii 3C Chiribiș – Biharia, de 28,55 km, de pe Autostrada Transilvania. Nu mi se pare normal. Participi, nu câștigi, avem o comisie care evaluează, îți spune că nu ești bun, ai pierdut tehnic sau financiar, ești mai slab clasat, pierzi și ataci în instanță. Care este rezultatul? Oricum, și instanța presupunem că va da în reevaluare sau va respinge contestația, ce facem? Mergem cu contestațiile acestea la nesfârșit, doar ca să blocăm? Nu am nimic cu firmele din alte țări, dar în momentul de față nu fac decât să blocheze obiectivele de investiții din România. Gândiți-vă ce front de lucru frumos ar fi fost ca după ce termină antreprenorul român pe acest lot, imediat să intre în forță și pe celălalt? Nu-i o logică? De asta mă supăr pe constructorii străini, că blochează artificial proiectele"."

Și mai spune el: "că așteaptă să semneze contractul cu asocierea care a câștigat licitația pentru lotul 3 Suplacu de Barcău – Chiribiș (26,35 km), și anume Construcții SA (România) – Hidroelektra Mehanizacija D.D. Croația. Licitația pentru acest lot nu a fost contestată."

Aici am găsit. (https://www.arenaconstruct.ro/ministrul-transporturilor-nemultumit-de-strabag/)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 30, 2019, 12:39:51 PM
Mizerabil Cuc. In primul rand Strabag in Romania nu e firma cu 2 laptopuri. Are peste 1000 de angajati in tara, statii de asfalt, lucrari, experiența etc, nu e neica nimeni cum incearca cuculete sa insinueze. Apoi in cazul de fata Strabag chiar a castigat in instanta impotriva deciziei cnair (ca si pe Craiova-Pitesti), deci nu tine teoria lui kuk cu decizia grandioasa si perfecta a cnair ului. Iar mai apoi cu logica perfecta cu continuarea lucrărilor de catre un roman dupa ce termina pe lotul de 5 km e o imbecilitate de zile mari. Nu mai bine vine Strabag de maine si se apuca de treaba ca nu are nicio lucrare mare in derulare decat Selina peste un an, cand termina santierul de la granita? Asa tampitel la MT nu cred ca am avut niciodata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on July 30, 2019, 12:42:43 PM
+1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on July 30, 2019, 12:45:49 PM
Mi-e dor de Stroe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertN on July 30, 2019, 12:52:09 PM
^^^

Exact, mizerabil este cuvântul potrivit.

Eu în continuare sunt siderat cât de natural îi ies inepțiile pe gură (cioc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 30, 2019, 02:16:16 PM
Stati numai sa vedem, ca poate avem doua probleme mai grave cu niste contracte. Deocamdata mai trebuie sa asteptam putin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on July 30, 2019, 02:39:04 PM
NGC, ai un fantastic talent de a ne perpeli la foc mic... Scrii cumva și thrillers, așa, ca hobby?  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 30, 2019, 02:45:59 PM
Nu. :lol:

Stiti bine ca foarte rar scriu informatii care nu sunt sigure si doar asa "din gura targului". Dar din ce zic vrabiutele, exista sanse ca sa avem probleme mari cu niste contracte deja semnate. Nu stiu detalii prea multe, dar daca vrabiutele zic asa, e de luat in serios.
Deocamdata astept si eu alte informatii, pentru ca am inteles ca trebuie asteptat dupa ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 30, 2019, 02:50:00 PM
CraPi1?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 30, 2019, 02:54:40 PM
Pai tocmai Strabag e problema. Auzi, sa ii dea peste nas la CNAIR si sa aiba dreptate! Tupeu de straini, ca noi aici suntem perfecti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 30, 2019, 02:56:17 PM
Nu e problema cu STRABAG, dar nu va pot da acum alte informatii. Nu are rost sa producem "panica" pana nu stim sigur care e situatia, asa ca deocamdata asteptam. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on July 30, 2019, 03:33:18 PM
Hmmm daca lotul 2 ramane totusi la Trameco, intregul tronson Bors-Suplacul de Barcau va fi construit de firme romanesti...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on July 30, 2019, 03:44:04 PM
Nu cred ca o sa semneze cu Constructii SA. Sunt probleme cu partenerii lor din Croatia, sunt in insolventa.faliment, au fost preluati de o alta firma.

Straco e in moarte clinica, si urmeaza a fi deconectata de la aparate daca nu intervine un salvator sa o preia si sa faca o infuzie de capitla

Deci cel mai probabil vom avea reziliere pe A3 si Domnesti in perioada urmatoare, cu eventual finalizare in regie proprie CNAIR nod Chetani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 30, 2019, 03:58:13 PM
Din cate stiu problema partenerului din Croatia e cunoscuta, si a fost chiar motivul descalificarii initiale, dar CAB le-a dat dreptate, asa ca teoretic nu ar mai trebui sa fie o problema. Revedeti mesajele mele mai vechi pe tema asta din topicul A3, ca nu mai stau acum sa caut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on July 30, 2019, 04:02:56 PM
Da, stiu ca s-a clarificat, dar intre timp acum la semnare mai trebuie sa prezinti  o scrisoare de garantie, cu ceva declaratii si angajamente, complicat pentru un membru al asocierii cu o situatie juridica si financiara incerta.

Oricum, pentru mine sunt 1% sanse  sa finalizeze lotul Constructiii SA in urmatorii 2 ani

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on July 30, 2019, 04:08:15 PM
Nu cred ca s-ar fi agitat ei asa mult daca nu erau destul de siguri de obtinerea scrisorii de garantie. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 30, 2019, 04:24:52 PM
Lotul ala nu ar fi facut in 2 ani nici de UMB sau Astaldi. Cu atat mai putin de Constructii SA. Daca nu se va rezilia dupa 2 ani de chin, va fi o mica minune. Si daca va fi gata in 5-6 ani, alta minune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 30, 2019, 05:10:26 PM
Hai că lotul ăla e o banalitate tehnică. Ce a fost greu a terminat Bechtel. Singurele probleme sunt cele de ordin birocratic (rezolvarea câmpului de sonde), în rest viaductele sunt aproape gata, grinzile sunt produse, debleele sunt făcute, se poate așterne stabilizat pe kilometri de mâine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 02, 2019, 06:19:02 PM
Quote from: cristi5 on August 02, 2019, 01:28:51 PM
Quote from: vancouver on July 31, 2019, 07:01:02 PM
Ceea ce o sa se deschida zilele astea traficului, LD3+4, s-a scos la licitatie in 2010. Deci 9 ani.

In loc sa acceptam "orice lot de autostrada dureaza 10 ani" (12 ani cu SF) poate ar fi bine sa ne uitam unde s-au pierdut anii astia? Contracte semnate in 2013 pe 3 ani, au durat 6. Asa un mic inventar al aberatiilor birocratice de pe Lugoj-Deva. Din pacate nu am memoria si competenta necesara sa le fac, dar ajut cu placere daca incepe alt coleg.

Sigur ca ne bucuram ca deschid (daca deschid) dar daca nu ii facem (si pe CNAIR si pe constructori) sa recunoasca greselile, si acceptam fatalitatea, vom ajunge ca tunelurile sa dureze 20 de ani, nu 10.

Ce-o fi asa greu de inteles ca trebuie pornite proiectele cu 10 ani inaintea termenului dorit de finalizare. E chiar asa de greu de bagat la cap asta?

Peste tot in lume dureaza 10 ani, doar ca SF si proiectul se fac in house in primii 5-6 ani, apoi licitatia si executia, partea vizibila public in alti 4-5 ani. NU e posibil in conditii NORMALE sa duci un proiect din faza de SF in faza de deschidere de trafic in 3-4 ani, cum viseaza unii pe aici. Nici 5-6 ani. Nu se poate. E nevoie de ca. 10-15 ani (la munte si peste 15 ani).

Greselile exista peste tot - numai cine nu munceste nu greseste. Si CNAIR si constructorii si politicienii si birocratia - toate pot fi imbunatatite. Dar nu asa de mult incat sa mearga perfect. Trebuie urmarite orice masuri care duc la urgentarea proiectelor, de ex. eu consider imposibil de lungi timpii de analiza a ofertelor, pana se declara un castigator. Asta pentru ca se verifica prea multe documente - in alte tari nu se face asa, ci se iau de bune documentele depuse, si daca totusi se descopera ULTERIOR o ilegalitate / fals in declaratii, atunci e cam nasol pentru cel care a facut falsul. Deci da, exista masuri posibile, nu trebuie ignorate. Dar ele nu pot duce la o reducere asa de mare a timpilor - mereu apare ceva nou sau neprevazut. Proiecte care sa fie gata in doar 5-6 ani sunt exceptii - repet, nu ma refer numai la executie, ci si la proiectare, pentru ca si la noi, de ex. pe Lugoj - Deva s-a scos la licitatie proiectare + executie. In general la un contract proiectare + executie, degeaba se trece in contract 2 sau 3 ani. La cei 2-3 ani se adauga inca 2-3-4 intre proiectare si executie, cand mingea e din nou la statul român.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 02, 2019, 09:28:54 PM
Asta cu "in Occident dureaza 10 ani, deci asa trebuie si la noi" e usor misleading. Tari care au cateva mii de km de autostrada isi permit sa o intinda, in asteptarea finantarii in mare parte nationala, deciziei politice, inclusiv verzii etc. Noi avem finantare EU pe care nu suntem in stare sa o folosim, si consens national ca vrem autostrazi, plus abonament la subsolul sigurantei rutiere.

Nu, nu suntem in "cine nu munceste nu greseste". E alta paradigma. "Timpul trece, leafa merge", "Strainii sunt aici exclusiv ca sa suga sangele poporului", "Prost e cine da nu cine cere", "Ne furam singuri caciula", "craca de sub picioare", si inca cateva zicatori.

Exemplu: nodul Holdea si ecoductele cerute suplimentar de AM, toate executate cu buna-credinta de constructor (cu concursul CNAIR ca doar aveau AC), folosite de CNAIR ca instrument de presiune. "Nu sunt in contract, ori ne dati X, ori nu le platim". Unde X nu e spaga pe fata ca merge greu aia, dar aberatii gen prelungit garantia ca doar e constructor strain si noi avem incredere numai in calitate romaneasca (cum a fost si pe Sebes-Turda lotul 3). Si fiind strain n-are spate politic si putem sa-l tracasam cat vrem. Pana vine ambasadoru.

Rezultatul: intarzierea LD3 cu vreo 2 ani.

La Sebes Turda 3 intarziere minim 7 luni tot din aberatii de-astea.

Alt exemplu: tunelurile LD2 puteau fi licitate separat inca din 2013, cu un SF in prealabil. 6 ani pierduti, invarteala in jurul cozii de frica tunelului.

Alt exemplu: dealul Soimus. Intarzieri minim 2 ani de negocieri inutile despre mutat traseul.

Alt exemplu: nodul Sebes. Supradimensionat (o trompeta cu o banda pe sens era arhisuficient, vezi nodul Narbonne), negocieri inutile de largit la 2 benzi fara banda de urgenta, de care antreprenorul a profitat la maxim ca sa intinda proiectul cat poate, ca are capacitati sever limitate. Intarzierea o poti vedea comparand cu ST4, care are aceleasi  probleme dar Porr a avut vointa sa termine.

De acord ca proiectele trebuie pregatite mai bine ("iarna car si vara sanie") nicio problema cu pregatirea de 5 ani sau cat o fi. Dar aici vorbim de proiecte cu pregatirea terminata. Mai proasta, mai buna, dar terminata.

La asta de acord ca trebuie adaugate toate proiectele la care pregatirea a fost o un sir de re-start-uri penibile, fara o directie clara (CoBra, A8) sau pur si simplu amanata fara motiv (A7, A13)

Aici la pregatire cred ca proverbul este "in loc sa pregatim temeinic proiectul si apoi sa asteptam decizia politica, noi asteptam dupa politic sa ne spuna care se face de fapt, pana atunci facem totul de mantuiala". Rezultatul: niciuna dintre A8 si A13 nu sunt pregatite. CoBra si PiSi s-au tot canibalizat una pe alta, etc etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 02, 2019, 10:25:20 PM
Propun sa facem o lista cu toate intarzierile nejustificate si sa estimam
- intarzierea in luni
- lungimea de autostrada afectata, in kilometri
- impartirea vinei intre CNAIR si constructor, in procente
- plus o explicatie de 100 de cuvinte despre ce s-a intamplat

Si facem frumos o situatie clara pe care o dam public. Cu harta daca vreti.

Sigur ca CNAIR vor fi campioni cu sute de an-kilometri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 02, 2019, 10:54:35 PM
Eu propun sa intelegem ca atata dureaza si sa lansam mai din timp licitatiile. E atat de simplu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 03, 2019, 08:43:06 AM
Adica sa acceptam incompetenta, si sa zicem ca nu se poate face nimic? Eventual le dam si un premiu cu coronita?

Pai atunci nu ma mir ca Romania e unde e, la mana unor birocrati care n-au nici cel mai mic interes sa faca ceva pentru cetateni. 10 ani per proiect de 20 km e perfect pentru ei, vor avea de lucru si ei si rudele angajate pana la a treia generatie.

Inca o intrebare, daca cei 10 ani sunt asa batuti in cuie, la ce ne mai trebuie forum?


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 03, 2019, 10:35:45 AM
Evident ca nu e batuta in cuie durata de 10 ani. La campie plata fara structuri majore cum a fost Timisoara-Lugoj constructia a fost sub 2 ani, pregatirea cred ca tot pe acolo, au intarziat putin licitatiile. Se poate pune cu lejeritate 6 ani ca grafic pe astfel de proiecte. La A8 10 ani e mult prea putin, acolo pe sectoarele grele vorbim de 15-20 si chiar 30 de ani, in functie de alocarea resurselor in timp pe intregul proiect. Insa principiul lui Vancouver e corect: "masori de 10 ori, tai o singura data". Adica SF, PT, AM de calitate si facute cu simt de raspundere din teren astfel incat surprizele la constructie sa fie minimizate (evident, nu se poate sa iasa perfect, tot vor mai aparea mici neconcordante cu SF+PT ul, dar in niciun caz tunel de 2 km in loc de debleu). Surprizele minore le poti aditiona ca sigur intra in aia 10% de neprevazute si le si poti justifica in fata curtii de conturi ca nu au fost identificate intr o pregatire profesionista a proiectului, sunt imprevizibile. Dar daca ai indicii rezonabile ca trebuie tunel si tu mergi inainte cu debleu, atunci evident ca ulterior esti legal de maini si de picioare cu aditionalul si preferi sa vina banii la final de luna fara emotii, fara asumare, ca rezolvarea unui rahat imens presupune gandire si riscuri si nu merita, ca nu ridica nimeni statui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 03, 2019, 02:17:13 PM
Eu cred ca conteaza si cine masoara de trei ori. Daca ramanem cu proiectantii slabi de SF de pana acum, ei pot masura si de 10 ori (daca avem bani sa-i platim) ca tot o sa iasa SF prost. Si ce te faci ca Curtea de conturi te lasa sa masori odata si bine.

In plus, depolitizarea SF ar fi importanta, ca altfel iar ne iese autostrada unde vrea politicul si masuram degeaba ca traseul si profilul "corect" sunt in alta parte.

Discutia a pornit de la tunelurile LD2. Ca vor dura 10 ani. Pai vor dura, dar nu pentru ca am masurat de 3 ori. Nu exista nici macar SF. E exact acelasi stil hei-rupist de pana acum. Atata ca s-a strigat "hei" prin 2013 si "rup" in 2019. Stilul e acelasi, atata ca au amanat cat au putut.

(apropo @vancouver zice sa facem licitatii si totul va fi bine dupa 10 ani. Dar la ora asta toate SFurile terminate sunt licitate. Nu putem considera CoBra si A8 SFuri mature.)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 03, 2019, 02:40:38 PM
Imi pare rau ca ma va sterge Ionut...

Dar asta este GE-NI-A-LA !....  :lol:

Quote from: cristi5 on August 03, 2019, 02:17:13 PM
Atata ca s-a strigat "hei" prin 2013 si "rup" in 2019. Stilul e acelasi, atata ca au amanat cat au putut.

Sau de fapt ar trebui sa  :headbash: ?!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: petrarca on August 05, 2019, 01:03:24 PM
I-auzi ce mai canta cucu in Bistrita Nasaud, Autostrada Nordului  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on August 06, 2019, 05:46:17 PM
Nu vreau sa pornesc o polemică, dar atâta se discută subiectul ăsta, până devine trivial. Am sărit direct la fugă, dar noi nici să ne târâim nu știm. Nu s-a rezolvat niciodată mai nimic din "punctele negre". Acum rezolvăm totul cu autostrada, autostrada care nu mai vine. Nu cunosc cazul specific pe Sebeș - Alba, unde se plânge acum pe topicul de A10 de îmbulzeală, sau la voi de necesitatea autostrăzii nordului dar pe A1 după Sebeș spre Deva sau de la Margina la Timișoara nu am prins aglomerație, mai tot timpul e gol. Astea cu festivaluri și venitul "căpșunarilor" nu se prea pun, sunt vârfuri și e normal o dată pe an să fie mai aglomerat. Tind să cred că în majoritatea cazurilor autostrada nu se justifică (încă). Cred că am fi fost mult mai câștigați cu scosul nationalelor / europenelor de prin sate, treceri denivelate peste CF, îndreptarea drumurilor, benzi suplimentare pe urcare și găsite alte soluții în locul giratoriilor. Peste tot avem numai cerculețe, ca la nebuni.

Nu mă înțelegeți greșit, nu vreau să zic că nu sunt necesare, dar s-au construit exact unde se mergea bine, și partea unde era dop... e tot dop și nu se face absolut nimic în acel sens. Sau se mișcă în ritm de mort.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 06, 2019, 10:57:08 PM
Corect. Nici Gilau-Nadasel nu are nici pe departe trafic de autostrada, Rasnov-Cristian la fel, nu va avea. A mai fost discutia asta. Parerea mea e ca in conditiile actuale de pregatire a proiectelor+politicile publice defectuoase, daca am fi gandit in materie de trafic, azi am fi avut fix aceleasi sectoare de autostrada, doar ca unele half profile, mai putini bani europeni atrasi etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lucian_V on August 07, 2019, 09:16:01 AM
Salutare,
urmaresc de mult forumul acesta, evolutia santierelor, dar lamuriti-ma si pe mine cu ceva ce nu am reusit sa inteleg: acele subtraversari, ce rol au - dirijarea apelor in caz de inundatii? Elementul profilat pare a fi dintr-o tabla ondulata, flexibila, avand in vedere ca nu pastreaza forma perfect cilindrica, cum de rezista la compresiunea umpluturii de peste ea si la trecerea utilajelor (in final la traficul de pe autostrada)? Multumesc.
(https://i.imgur.com/4N4fppt.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 07, 2019, 10:41:16 AM
E o presiune constantă din partea terasamentului și din laterale și de deasupra. Pot să fie puse pe cursuri de ape minore, sau au rol de a dirija stânga-dreapta apa din zona autostrăzii, sau chiar pot fi traversări rutiere (agricole). Sunt mai ușor și mai rapid de montat, mai ieftine decât structurile din beton.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: kitsune on August 07, 2019, 11:32:49 AM
Sau ecoducte pentru animale de talie mai mică (cu toate că încape și ursul)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mihaimai on August 07, 2019, 01:04:42 PM
Este acelas fenomen ca la rotile de bicicleta, doar ca la bicicleta spitele trag de janta spre interior, aici pamantul impinge de tub dinspre exterior. In ambele cazuri aceasta presiune duce la o compresie lungitudinala (tangentiala la diametru) in janta/tub, relativ uniforma pe toata circumferinta.
Intuitiv, daca apesi pe terasament deasupra tubului, acesta ar "vrea" sa se turteasca, adica peretii laterli sa se departeze. Insa nu au unde sa se deplaseze in lateral, intreg tubul fiind ingropat intr-un terasament, se presupune, bine tasat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 07, 2019, 04:25:48 PM
Quote from: horatiu.cosma on August 06, 2019, 10:57:08 PM
Parerea mea e ca in conditiile actuale de pregatire a proiectelor+politicile publice defectuoase, daca am fi gandit in materie de trafic, azi am fi avut fix aceleasi sectoare de autostrada, doar ca unele half profile, mai putini bani europeni atrasi etc.

Chiar daca sunt sustinator al half-profile si a investitiilor judicioase, m-am lamurit si eu ca in conditiile actuale, cu full profile nu avem ce pierde

Prin conditii actuale inteleg
- SFuri lansate/lansabile
- performanta de management a CNAIR (prea putine proiecte lansate, prost pregatite, desfasurate prost)
- nevoia de absorbtie pt economia nationala
- coridoare finantate de EU

Dar
- cred ca totusi la deal greu (cum va fi pe A3 Salaj) full profile incetineste proiectul (timpi mai mari la deblee si terasamente de exemplu)
- la munte costul full profile face proiectul complet nerentabil si din cauza asta nu se apuca nimeni serios de el. Vezi A8, si partial CoBra. Tot felul de starturi false, cu pauze de cativa ani intre ele
- daca tarile contributoare EU vor porni un audit de trafic pe autostrazile platite de EU in Romania, vom avea o problema (pe A3 mai ales, din ce s-a finantat pana acum). Deocamdata tarile contributoare se uita numai la justitie, unde pericolul e mare.

Am sustinut si sustin HP pt ca IMHO avem nevoie de drumuri sigure raspandite in teritoriu, adica half-profile pe cele mai putin traficate si de banii economisiti facut in alta parte drum nou de mare siguranta, sa creasca "raspandirea". Din pacate coridoarele EU nu prea incurajeaza strategia asta. De exemplu in loc de 3 traversari ale Carpatilor Orientali incurajeaza una singura, restul raman DN. Cine e prea departe de traversarea finantata de EU, ramane pe drum nesigur.

In conditiile astea, half-profile ramane aplicabil doar pe coridoare EU cu trafic mic. Adica A8 montan de exemplu. Cred ca HP poate reduce perspectiva A8 de la 25-30 de ani la 15. La fel si pe A13 montan sau orice alta traversare cu trafic redus.

Dar si strategia cu "raspandirea in teritoriu" imbunatateste limitat siguranta, pt ca de fapt jumatate din victime sunt pietoni si biciclisti in localitati. Atata timp cat unul din drumurile noi nu e centura pt o localitate, problema ramane, si autostrazi sau DX 2+1 nu o pot rezolva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 07, 2019, 10:27:15 PM
Evident, nu sunt de acord. Și îți dau un exemplu simplu, proaspăt. Luni seara am ajuns (e adevărat, abia la final) la o dezbatere publică ținută la Căminul Cultural Făgăraș de primărie.  Prilejul principal era proiectul de reabilitare a str. Doamna Stanca (ieșirea din Făgăraș spre Sibiu).

Dorința primarului e ca, pe lângă lucrările de reabilitare a tronsoanelor de utilități din subteran, să lărgească platforma drumului de la 9m (cât se dorea inițial, adică 2*3,5m benzi de circulație auto + 2*1m pista de bicicleta) la 12m (sub forma 2*3,5 + 2*2,5 spatiu pentru parcări laterale). Spaima localnicilor e că de fapt se vor trasa 4 benzi a 3m și vor avea tirurile la 1,5m de case.

Acum, dacă Fagarasul ar fi avut centura sau autostrada sau half-profile, presiunea pe modul de amenajare a străzilor și intersecțiilor ar fi fost cu mult redusă. Iar siguranța pietonilor/bicicliștilor mult mai mare. Dar așa... vor mai muri oameni. La fel că și în Ghimbav sau alte municipalități traversate de DN-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on August 08, 2019, 12:34:52 AM
Ce doream eu să zic (și m-am umplut de minusuri) e că totdeauna am dorit totul sau nimic și pe unde merge câte un politician împarte autostrăzi în dreapta și în stânga. Și nu se face absolut nimic iar oamenii mor în continuu pe străzi.

De fiecare dată când văd un post al lui NGC care nu începe cu "ceva la rece" mă întreb oare ce s-a mai reziliat? Și culmea, de fiecare dată se reziliază sau se prelungește sau se anulează câte ceva.

@pasadia, oamenii ăia au dreptate. Dacă se face pistă de biciclete pe asfalt, cum e în Sibiu, n-o sa aibă nici dracu grijă de marcajele alea și va fi transformată ad-hoc în bandă de circulație. Pistă de biciclete pe european.  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on August 08, 2019, 01:37:58 AM
^ +1
Pai oamenii aia cam au dreptate sa nu accepte nici largirea la 4 benzi si nici piste de biciclete acolo! De la ultimul giratoriu (cel dinspre Sibiu) sint case pe o parte si pe cealalta. Poate sint 100 de toate. Ce rost are o pista de biciclete acolo? Doar sa stea ea asa, singura, marcata corespunzator si pustie eventual in dublu exemplar? Onor Primaria a intrebat citi locatari din respectiva portiune (pe GEarth imi apar ~1100 m pina la iesirea din oras) au biciclete si merg in oras cu ele? Eventual daca ajung unde le lasa?
Fie, loc sa inghesui inca doua benzi ar fi, treaca mearga, dar asta daca tai toti copacii, asfaltezi toata iarba si faci sa mearga Tir-uri la 1 m de portile oamenilor, care oameni nu mai au unde parca in fata caselor! Asta nu e deloc in regula.
Nu e mai simplu sa fie respectata legea, adica limitare de viteza 50 la ora? Poate marita limita la 60 pe portiunea aceea? Orasul este si trebuie sa ramina un loc de locuit si de trait. E un fapt ca Fagarasul are a plati tribut ineptiei administrative si ca tot traficul E68 trece prin el insa tocmai pentru asta Primaria ar face bine sa-si vada de o centura si nu de asfaltat oriunde are ea posibilitate si chef!
LE - de cind ma stiu portiunea de intrare in Fagaras a fost proasta si aglomerata. Ba piatra cubica pusa prost, valurita, gropi si de-astea, ba lucrari de nu se stie ce, ba asfaltari care se strica suspect de des. "Ce avem noi aici"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 08, 2019, 02:55:58 AM
@pasadia foarte de acord ca A si DX ajuta siguranta in localitatile pe care le ocolesc.

Dar nu vor putea primi toate localitatile A/DX in loc de drumul national existent. Ar insemna dublarea fiecarui DN cu A/DX.

Centura da, daca se poate cu separare de sens (mi se pare aberant in secolul asta sa construiesti fara separare de sens, la municipii ca Timisoara de ex...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 08, 2019, 11:06:07 AM
Ionel Apostol - ,,Împreună pentru A8": ,,Pur şi simplu Guvernul României ne duce de nas, pe cei din partea de Est, Nord-Est, a României ne tot păcălesc că vor face prin parteneriat public privat un segment de autostradă".

Pe drum spre București, cei care se duc la mitingul anti-PSD vor să blocheze pentru scurt timp șoseaua care leagă Moldova de Capitală, ca să arate că lipsa autostrăzii blochează investițiile. Gestul lor este și un avertisment la adresa guvernanților.

Cătălin Urtoi - ,,Împreună pentru A8": ,,Vrem să atragem atenţia că noi suntem în stare şi de mai mult decât am făcut până acum, acţiuni mai dure".

Asta e esentialul despre autostrazi, restul cam politic:
https://www.digi24.ro/stiri/avertisment-pentru-guvernanti-in-drum-spre-mitingul-din-10-august-soferii-vor-sa-blocheze-soseaua-care-leaga-moldova-de-capitala-1170591
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 09, 2019, 07:57:20 AM
Astazi de la 13:00 la 15:00 merg in studio la B1 TV. Despre autostrăzi și drumuri în general. Am inteles ca vine si Șerbănescu. Mda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on August 13, 2019, 01:12:21 PM
Imi pare rau, mai mult de 5 min nu am rezistat.
Moderatorul emisiunii nu stie ce e aia FIDIC.
Discutia e de un nivel jalnic.

Ionut, poate urci undeva interventia ta sa o auzim ulterior.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 13, 2019, 01:27:56 PM
Au fost intervenții multiple...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on August 13, 2019, 01:43:54 PM
Pana sa citesc pe forum despre FIDIC nici eu nu stiam semnificatia.
Orice exprimare in media trebuie facuta folosind un vocabular uzual,accesibil oricarui ascultator...altfel vorbim pentru pereti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on August 13, 2019, 06:27:33 PM
Inregistrarea emisiunii este pe site-ul B1, se poate urmari.
Imi mentin parerea ca nivelul discutiei este jalnic.
Mai precis Serbanescu batea campii iar cei din studio incercau sa faca pe interesantii, dar erau lamentabili.

@Ionut: Nu am auzit interventiile tale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Araym on August 13, 2019, 09:39:36 PM
Am pus link cu intreaga emisiune de 2 ore din 9 august de la B1 TV: https://www.b1.ro/inregistrari/talk-ora-13/09-08-2019
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 13, 2019, 10:01:41 PM
^ Merci de link! Am discutat despre LD3+4, Sibiu-Pitesti si alte proiecte. Multa politica, am facut slalom printre...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: chr on August 14, 2019, 08:52:09 AM
Scuze, eu vorbeam de emisiunea de ieri, 13 august.
Acuma vad ca Ionut postase pe 09 august, eu am citit postul pe 13 si am crezut ca e vorba de emisiunea ce urma sa inceapa.
Culmea, Serbanescu apare in ambele emisiuni, dar in rest, alt moderator, alti invitati, alt nivel al discutiei.

Eu la asta ma refeream:
https://www.b1.ro/inregistrari/talk-ora-13/13-08-2019
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 14, 2019, 08:55:33 AM
În contextul refuzului recepție pe LD3, este interesant sa urmăriți discuția de joi, 9 august, de pe B1 TV. Observați cat de rezervat eram eu în declarații, știind ce se pregătește. Mi-a fost foarte greu, pentru ca ma mânca limba sa spun ce SANTAJ și ce jocuri murdare se făceau, dar nici nu puteam sa fiu alarmist, în speranța că totuși rațiunea va învinge. Nu a învins.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 14, 2019, 09:47:03 AM
Nu e neaparat locul cel mai bun de postare, dar se incadreaza si aici:

Reportaj BBC despre ,,drumurile criminale ale României" și protestul #șîeu

Postul BBC Radio 4 va difuza, pe 22 august, un reportaj de 28 de minute despre drumurile ,,criminale" din România, în condițiile în care țara noastră se situează pe primul loc în Europa în ceea ce privește rata accidentelor mortale de pe șosele. Anual, în România mor de două ori mai multe persoane, comparativ cu media Uniunii Europene și de trei ori mai mult, în comparație cu Marea Britanie, informează BBC.

,,Fiecare om din România cunoaște pe cineva care a murit într-un accident rutier", precizează jurnaliștii britanici în prezentarea reportajului care va fi difuzat săptămâna viitoare în Marea Britanie.

Materialul jurnalistic va include și un portret al omului de afaceri Ștefan Mandachi, devenit notoriu odată cu inițierea protestului #șîeu și a construirii primului metru de autostradă în Moldova.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/reportaj-bbc-despre-drumurile-criminale-ale-romaniei-si-protestul-sieu-1172988
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on August 14, 2019, 01:20:27 PM
Mda, din pacate nu mai este disponibil episodul respectiv pe site-ul lor  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 14, 2019, 03:42:59 PM
Nu este ÎNCĂ  disponibil episodul respectiv pe site-ul lor.
Se va difuza pe 22 august, adică peste 8 zile. La 11 GMT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on August 14, 2019, 10:08:22 PM
A7 in luna Iulie a avut progres 0%  :o

(https://cmedia.romaniatv.net/image/201908/w620/progrese_iulie_22505600.jpg)

https://www.economica.net/santiere-autostrazi-iulie-astaldi-alpenside-si-pizzarotti-au-avut-cele-mai-mari-progrese_172484.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 14, 2019, 10:12:22 PM
Nu e progres zero la Bacău. Doar că procentul de 27% ESTE UMFLAT. S-a discutat. V-am zis. Real sunt pe la 22%. Deci procentul va mai sta putin pe loc. Asta daca nu continuă cu minciunile în rapoarte oficiale. Țineți minte că ăștia nu cunosc limite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 16, 2019, 08:21:02 AM
Avem un plus de 22,139 km la zestre... incepand din 14 august. Observati ca bucata Sibiu-Holdea va fi cea mai lunga bucata de autostrada continua dupa ce se va da in exploatare LD3 (daca nu socotim A2 care e autostrada completa). Iar daca nu socotim cei 13 km lipsa din A1 (Holdea-Margina), atunci Nadlac-Sibiu este de departe cea mai lunga autostrada construita din RO.




In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 14.08.2019:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva-Ilia 154,569 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 62,79 km
A3: Ungheni-Iernut 13,7 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 828,875 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 423,789 km din total 581,04 km, 72,94%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 137,736 km din total 606,531 km, 22,71%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A10: 28,75 km din total 70 km, 41,07%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on August 16, 2019, 08:08:33 PM
Quote from: NGC on July 30, 2019, 02:16:16 PM
Stati numai sa vedem, ca poate avem doua probleme mai grave cu niste contracte. Deocamdata mai trebuie sa asteptam putin.

Quote from: NGC on July 30, 2019, 02:45:59 PM
Stiti bine ca foarte rar scriu informatii care nu sunt sigure si doar asa "din gura targului". Dar din ce zic vrabiutele, exista sanse ca sa avem probleme mari cu niste contracte deja semnate. Nu stiu detalii prea multe, dar daca vrabiutele zic asa, e de luat in serios.
Deocamdata astept si eu alte informatii, pentru ca am inteles ca trebuie asteptat dupa ceva.

Era sa uit. Probabil zilele viitoare o sa scriu ceva in legatura cu acest subiect, pentru ca avem ceva informatii suplimentare. Nu e deloc bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 18, 2019, 11:59:49 AM
https://www.facebook.com/catalindrulausr/posts/1811940088951745
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 18, 2019, 03:03:10 PM
Eu cred ca se pregateste un nou Bechtel pt CoBra cel putin.
- incredintare directa pt aplicatii militare conform 2009/81/EC (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02009L0081-20180101) articolul 2 litera c
- firma romaneasca (a declarat Cuc si parca si Dancila) sau chinezeasca, turceasca
- inteleg ca exista deja un precedent in Ungaria, pt CF Budapesta - Belgrad, incredintat direct unei firme chineze. Scandal la Comisia Europeana dar atat deocamdata.

Asa ca eu cred ca nici API nici politicienii de opozitie nu ar trebui sa ia in ras aceste pregatiri cu CSAT. Daca actualul guvern semneaza un contract pt CoBra in ultima zi de mandat, suntem incaltati cu el cum a fost guvernul PNL-PD cu Bechtel. Dar cred ca ei spera sa se intre in teren si mai devreme, sa arate ca fac autostrazi. O asemenea nefacuta e posibila la nivelul intelectual Dancila si Cuc, si data fiind disperarea electorala a guvernantilor.

Nu uitati ca Dancila a declarat ca vrea sa faca o autostrada de la un capat la altul, si Cuc chiar a zis ca o firma romaneasca serioasa poate face CoBra intr-un an-doi (sau nu mai stiu cat, oricum, nerealist). Ce atatea licitatii imprevizibile, contestatii... Cu AM vor trebui sa rezolve cumva, dar existand SF/traseu, nu e imposibil.

Bechtel a aparut peste noapte in 2004 dar atunci nu cred ca exista societate civila in infrastructura. Dar daca planul asta exista, cred ca vom afla foarte tarziu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 19, 2019, 07:25:39 PM
Este preluat tabelul facut de Ionut cu numarul de km de A din RO.


"Performanța" în România: Ne bucurăm de 200 de km. neîntrerupți de autostradă
Cea mai lungă autostradă din România este București-Constanța. În câțiva ani, aceasta va fi surclasată de Sibiu-Nădlac.

Restul, dar nimic nou:
https://www.money.ro/performanta-in-romania-ne-bucuram-de-200-de-km-neintrerupti-de-autostrada/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: realfanady on August 21, 2019, 10:00:34 PM
http://mobil.bihon.ro/#!mobilenews/detail/2306300

Pentru ca lipsa de autostrazi. Oamenii mor si autostrazile stau pe raft, ori la tribunal, ori la cnair, ori la MT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: kukai on August 25, 2019, 12:27:30 PM
Saptamana asta am vrut sa merg de la Deva la Sebes. La sensul giratoriu, la iesire din Deva, am gresit intrarea spre Sebes si am luat-o inapoi spre Lugoj. Nu am gasit o iesire (pct de intoarcere) decat dupa 23 de km. Localitati pe langa autostrada sunt, dar iesiri catre ele, nu! In cazul in care nu sunt prevazute iesiri catre localitati, nu ar fi indicat ca la 5 - 10 km de intrare sa existe o pasarela de intoarcere, in cazul in care cineva greseste intrarea pe autostrada?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marcelbanu on August 25, 2019, 03:22:00 PM
A3, la nici 5 kilometri de la intrarea Turda spre Gilău dar și de la Gilău spre Turda există buclă de întoarcere.
(https://i.postimg.cc/ZnqN9Mh2/bucl-2.png)
(https://postimg.cc/2bPyMTy7)(https://i.postimg.cc/ZRH35hX6/bucl-4.png) (https://postimg.cc/8JFsZxpC)


A10, la intrarea de la Aiud, la vreo 5 - 10 kilometri există buclă de întoarcere dar și o ieșire spre Unirea...
A1 nu are nicio astfel de buclă, cel ce ratează intrarea sau ieșirea trebuie să meargă pînă la prima ieșire de pe autostradă pentru a schimba direcția de mers...

P.S. Toaletele de pe A10 de la Aiud la Turda, foarte îngrijite...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on August 25, 2019, 07:38:11 PM
Confirm si eu starea foarte buna a intregii parcari de pe A10, cea din apropiere de Turda.
Curatenie si afara la mese si inauntru la toalete. De cate ori am trecut era impecabil si mirosea frumos inauntru, spre deosebire de toaletele de pe A1 intre Sebes si Sibiu de exemplu...
Intretinuta foarte bine este si parcarea de pe A3 de la Ungheni/Recea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 25, 2019, 11:54:20 PM
V-ati uitat aici?...
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=508.msg256062#msg256062 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=508.msg256062#msg256062)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 29, 2019, 08:47:56 PM
A gasit cuC ca ursii sunt vinovati ca nu avem autostrazi.

As putea sa pun si link la articol, dar comunic ca nu vreau sa mai pun prostiile pe care le spune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on August 30, 2019, 01:14:55 PM
Când intră pe Autostradă urșii și cauzează accidente, Cuc tace.
Nu doar natura câștigă cu ecoductele, ci și noi, șoferii, deoarece riscul ca animalele să caute să rupă gardurile autostrăzilor scade.
Cuc se uită doar la bani, îl doare fix în pix de siguranța circulației.
La fel e și la L3 Lugoj-Deva.
Siguranța circulației e doar un moft pentru acest individ, banii sunt totul.
De abia aștept să scăpăm de el.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oaspetele on September 05, 2019, 05:25:09 AM
http://www.bistriteanul.ro/autostrada-nordului-va-avea-legaturi-cu-centurile-bistritei-nasaudului-si-becleanului/
Potrivit președintelui Consiliului Județean, Radu Moldovan, Autostrada Nordului, care ar putea fi finanțată din fonduri europene în următorul exercițiu financiar, ar urma să aibă legături cu încă inexistentele centuri ale Bistriței, Năsăudului și Becleanului.

Radu Moldovan președintele Consiliului Județean este optimist și vede centuri ocolitoare la Bistrița, Beclean și Năsăud. Mai mult, acestea ar urma să fie toate legate de Autostrada Nordului, ce ar urma să treacă pe lângă Bistrița.

Într-o emisiune televizată la postul local As Tv, acesta a precizat că documentația pentru Autostrada Nordului a fost emisă pentru validare chiar zilele trecute, urmând a fi scos la licitație studiul de fezabilitate.

Președintele Radu Moldovan speră ca lucrările să fie finanțate pe fonduri europene, în următorul exercițiu financiar.

:lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 05, 2019, 08:50:48 AM
Sper ca nu se incurajeaza o super mega mare deschidere anul viitor in prag de alegeri parlamentare. Gen Astaldi, ST1, ST2, de ce nu LD3, Selina, Alpenside?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on September 05, 2019, 09:21:11 AM
De ce nu? Orice lot deschis, orice km de autostradă care este dat în folosință este bun. Din păcate, eu am tendința să văd și partea goală a paharului, de aceea un plus pentru ei va fi doar pentru loturile deschise înainte de termen, iar cele întârziate pentru a face parte din acea super-mega-deschidere vor fi un mare minus. După cum constituie un mare minus și această avalanșă de studii de fezabilitate lansate în ani electorali, majoritatea vizibil subfinanțate, multe pentru lucrări care nu sunt incluse în masterplan.
Din informațiile de pe acest forum, am observat că principala problemă a studiilor de fezabilitate este lipsa forajelor. La LD4, forajele în zona dealului liliecilor au fost grupate în partea vestică, zona alunecării nefiind acoperită de foraje, PiSi 2 și 3 necesită completarea studiului de fezabilitate tocmai datorită numărului insuficient de foraje. După cum s-a stabilit un cost standard de construcție pentru autostradă în funcție de tipul de relief, nu este posibil să fie impusă o densitate minimă și o adâncime minimă pentru rețeaua de foraje care trebuie realizată, în funcție de tipul de relief? Cred că această măsură ar duce la stabilirea unor costuri mult mai apropiate de realitate pentru studiile de fezabilitate și astfel se vor putea realiza studii care să nu mai constituie doar maculatură care să fie uitată într-un sertar. Cred că un studiu de fezabilitate prost făcut este o piedică în calea realizării unui drum expres sau a unei autostrăzi mai mare decât lipsa unui studiu de fezabilitate, pentru că e destul de greu să convingi Curtea de Conturi că ai nevoie să dai de două ori bani pentru același lucru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 05, 2019, 09:39:47 AM
Tu crezi ca opinia publica isi va aminti sau va realiza ca loturile acestea de fapt puteau fi gata cu 6..9 luni mai devreme?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on September 05, 2019, 09:01:34 PM
Speranța e în oamenii de presă care activează pe acest forum și în cei care dau interviuri în presă, să nu lase să se uite aceste aspecte. Fiecare dintre noi putem aminti aceste lucruri în discuțiile pe care le avem cu persoane cunoscute. Sunt lucruri care nu trebuie să permitem să fie uitate atât de ușor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oaspetele on September 07, 2019, 08:09:59 AM
https://timponline.ro/presedintele-cj-bistrita-nasaud-a-primit-un-mesaj-optimist-de-la-ministrul-transportului-legat-de-autostrada-nordului/

"Am primitsăptămâna trecută un mesaj de la ministrul Răzvan Cuc despre Autostrada Nordului, că documentația a fost transmisă la ANAP pentru validare. Mă bucur că toate angajamentele ministrului Cuc pe care le-a luat împreună cu Guvernul României în urmă cu aproximativ două luni când a fost la Bistrița s-au materializat. Deci în momentul de față avem în licitație documentațiile tehnice pentru Autostrada Nordului. Această autostradă va trece prin apropierea municipiului Bistrița. E o discuție care va fi finalizată de către tehnicieni. De la Satu Mare – Baia Mare – Dej – Bistrița – Vatra Dornei – Suceava, acesta e traseul, dar acum vom vedea dacă de la Blăjeni va trece pe undeva prin zona Tărpiu – Cepari și va ajunge la Livezile sau Josenii Bârgăului. Dar ea va fi în vecinătatea municipiului Bistrița cu descărcarea de pe centură. Undeva prin zona Livezile, va avea o legătură cu centura, DN 17 C și D vor avea o legătură. Văd și eu, că trăiesc în orașul ăsta, tot felul de afișe și de povești de babe bete cu Autostrada Nordului, dar acesta este un lucru concret. Studiul de fezabilitate pentru Autostrada Nordului a fost trimis pentru validare la ANAP. E primul pas să se facă documentația tehnică în baza căreia avem șanse foarte mari ca pe viitorul exercițiu financiar să trecem efectiv la finanțarea lucrărilor de execuție a Autostrăzii Nordului. Trebuie să vină specialiștii să ne spună care sunt variantele acceptate de Comisia Europeană pentru finanțarea unui astfel de proiect", a spus șeful CJ care i-a arătat realizatorului mesajul SMS primit de la Răzvan Cuc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 07, 2019, 10:18:23 AM
Iar incepe marea SF-ială, ca prin 2008-2010. Autostrada Nordului, A8, A13, o sa curga lapte si miere de la UE pentru atatea treceri montane spre Moldova. NOT!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 07, 2019, 03:03:36 PM
Pai cam tot ce s-a SF-iat prin 2007-2008 s-a executat, este in executie sau in cel mai rau caz se liciteaza acum. Asa ca - logic - e nevoie de noi studii. Asta daca nu vrem sa ne oprim din construit.

Oricum suntem jalnici si penibili. Am absorbit abia vreo 20% pe rutier din exercitiul 2014-2020 si din 01.01.2021 ne stau la dispozitie alte 4 miliarde de € pe autostrazi (incl. partea RO). Iar cei 20% absorbtie sunt datorati in mare masura unor proiecte fazate, care in mod normal ar fi incaput in perioada 2007-2013, adica LD si ST.

Practic nu s-a construit inca NIMIC din ce trebuia facut in mod "normal" pe 2014-2020, adica PiSi (partial) sau CoBra (partial) sau A0 sau A7. Cand urlam prin 2013-2014-2015: dati drumul la lucrari pentru a folosi banii pe 2014-2020, eram luat peste picior.

ACUM SUNTEM PE DRUMUL CEL BUN SA NU AJUGEM NICI LA 50% ABSORBTIE PE 2014-2020.

Concret despre Autostrada Nordului nu pot sa ma pronunt. Nu m-a preocupat subiectul. Dar in sine sa se faca SF-uri e bine, e nevoie de cat mai multe proiecte, din care apoi sa putem alege partile care pot fi finantate si executate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 07, 2019, 03:41:18 PM
Pai A Nordului nu are nicio mentiune in Masterplan. Ori recunoastem ca Masterplanul e hartie igienica si atunci dam drumul la Fagaras-Sighișoara etc, ori ne tinem cat se poate de prioritatile de acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on September 07, 2019, 04:02:59 PM
Mai, s-or facuta deja prunele sau ce fumeaza asta de la Bistrita? Si de ce-l bagati in seama? Ce informatie e asta, a primit un SMS de la unu' care habar n-are pe ce lume traieste si gata, trintim o autostrada? Pe bune? Si tot el spune ca dupa aia se roaga el de Comisie sa-i finanteze povestea? Mareata gindire manageriala cu caciula-n mina, ce sa zic!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on September 08, 2019, 10:33:38 PM
Pare ca reprezentatntii unui partid politic s-au jucat pe wikipedia ...
https://ro.wikipedia.org/wiki/Autostr%C4%83zi_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia
Atentie la tabelul cu anii cand s-au dat in folosinta autostrazile!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on September 09, 2019, 09:51:27 AM
interesante tabelele
dar mi se pare exemplar ca e luat de bun ceea ce da Pro Infrastructura, nu ce vine de la CNAIR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on September 09, 2019, 11:42:03 AM
Ideea e ca cineva a falsificat tabelele. A se compara cu versiunea in limba engleza, unde par a fi cele corecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on September 09, 2019, 11:45:41 AM
Radu Moldovan, presedintele CJ- BN, are niste realizari bune pe DJ-uri, spitalul judetean, etc. Dar isi aroga merite in modernizarea DN 17C si DN 17D, ceea ce nu-i normal. Cu Autostrada Nordului se ia la intrecere cu Ionut Simionca, parlamentar PMP de BN, care are corturi de strangere de semnaturi pentru asa ceva. Practic, la el face referire Radu Moldovan :" in timp ce unii vorbesc, noi chiar facem". Ideea in sine n-ar fi rea, dar avand in vedere ca sunt alte tronsoane mult mai urgente, va dura mult si bine pana la demararea construirii efective, un studiu de pre- pre- fezabilitate ar fi destul, pentru stabilirea traseului aproximativ si neacordarea de avize de construire in culoarul stabilit. Un HP ar fi suficient pentru mult timp, problema actuala e faptul ca localitatile sunt relativ unite pe DN. Optimistul din mine nu indrasneste sa spere la altceva inafara de SPF in urmatorii 10 ani! Poate cu alta administratie!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on September 09, 2019, 07:13:10 PM
@pest1969: Dacă e vorba cumva de Situația numărului de kilometri de autostradă pe ani (https://ro.wikipedia.org/wiki/Autostr%C4%83zi_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia#Situa%C8%9Bia_num%C4%83rului_de_kilometri_de_autostrad%C4%83_pe_ani) atunci ai dreptate, utilizatorul Didi290493 a făcut ceea ce pe Wikipedia se numește vandalism (https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalism), dar modificările sale au fost etichetate drept ,,aberații" și înlăturate astăzi (https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Autostr%C4%83zi_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia&diff=13069019&oldid=13048350) de Andrei Stroe, un utilizator cu vechime și experiență.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on September 09, 2019, 07:52:45 PM
Stadii lucrări conform CNAIR. Chestii ciudate, ca de fiecare dată: procente rămase la fel, deși se lucrează susținut sau creșteri deși lucrările stagnează. Mă rog... Cel mai fain: la Centura Bacău sunt 2 procente date: 27%, 26% - exact așa apare deocamdată. Al doilea procent fiind mai mic decât cel de luna trecută. Profi, ce mai!

(https://i.imgur.com/Uh9uAvE.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertH on September 09, 2019, 08:18:12 PM
Ala cred ca ar trebui sa fie stadiul financiar dar nici aia nu are sens conform ROGOP.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on September 09, 2019, 08:26:26 PM
Radem-glumim, dar singurii la care CNAIR s-a obosit in fiecare luna din ultimul an sa updateze cifrele sunt Pizzarotti.E cumva o simetrie aici, CNAIR cu tabelul asta isi bate joc de noi cum isi bate joc si Pizzarotti pe santier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 09, 2019, 08:57:18 PM
Inca o data, v-am zis aproape de fiecare data cand a venit vorba: la Bacau procentul a fost umflat (ziceti cum vreti - falsificat, minciuna, cum vreti voi). Real este pe la 24% acum, din ce-mi pot da seama. O sa mai facem o filmare in septembrie, cam asta e planul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 10, 2019, 09:08:27 AM
Procentual...si vazand trendul din ultimile luni singurii cu sanse sa mai termine ceva anul asta sunt Astaldi. Dar va trebuii multa bunavointa de la CNAIR sa deschida....
Putzaroti au un procent mai bun...dar merg cu frana de mana trasa. Nimic nu se compara cu banii castigati din revendicare pentru extindere de timp si in timpul asta sa freci menta pe santier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 16, 2019, 02:40:15 PM
Diseară la 7 sunt la un post mai micuț, A7TV. În direct. Vorbim de coridorul Nădlac Constanța și implicit de LD3. Puteti vedea online emisiunea în direct, cred.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on September 16, 2019, 03:52:19 PM
Multumim, Ionut, ca ne-ai anuntat!
In principiu se pare ca se poate urmari live aici https://www.a7tv.ro/live/
Doar ca, momentan (cel putin la mine) nu pare sa functioneze, poate nu e nimic de transmis acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on September 16, 2019, 05:29:10 PM
Deschiderile pe ani cu ultimul tronson adaugat. Le pusesem pe amandoua si am tot asteptat sa se finalizeze telenovela. Din pacate nu a fost cu finalizare pentru LD3 si s-ar putea sa fie varianta finala pe 2019.

1.5 sec
(https://i.imgur.com/QshW7ln.gif)

4 sec
(https://i.imgur.com/mJGt1pZ.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 19, 2019, 09:13:18 AM
Am mutat discutia despre pila mediana la pasajele peste autostrazi in thread-ul potrivit, adica thread-ul dedicat proiectarii infrastructurii de transport in RO (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1658.msg259708#msg259708). Se poate dezvolta subiectul in voie acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 21, 2019, 11:31:48 AM
Quote from: NGC on September 20, 2019, 07:25:38 PM
E o coada asa de lunga la clarificari la alte licitatii de nu i se vede capatul. Unele sunt suspendate de mai bine de o luna.

Hai sa punem si niste date mai exacte.

Suspendare din 14.08.2019 -> "Proiectare si executie Autostrada Brasov - Targu Mures - Cluj - Oradea, Subsectiunea 3A2: Nadaselu - Mihaiesti (km 8+700-km 25+500) si Subsectiunea 3B1: Mihaiesti - Zimbor (km 0+000 - km 13+260)"

Suspendare din 12.08.2019 -> "Proiectare si executie Autostrada Brasov - Targu Mures - Cluj - Oradea Sectiunea 3B: Mihaiesti - Suplacu de Barcau, Subsectiunea 3B2: Zimbor - Poarta Salajului (km 13+260 - km 25+500)"

Suspendare din 14.08.2019 -> "Proiectare si executie Autostrada Brasov - Targu Mures - Cluj - Oradea, Sectiunea 3B: Mihaiesti - Suplacu de Barcau, Subsectiunea 3B5: Nusfalau - Suplacu de Barcau (km 66+500 - km 80+054.044)"

Suspendare intre 12.08.2019 si 10.09.2019 si intre 13.09.2019 si 16.09.2019 -> "Proiectare si Executie Autostrada de Centura Bucuresti km 0+000-km 100+900, Sector Centura Nord km 0+000-km 52+770, Lot 1: km 2+500-km 20+000"

Suspendare din 13.08.2019 -> "Proiectare si Executie Autostrada de Centura Bucuresti km 0+000-km 100+900, Sector Centura Nord km 0+000-km 52+770, Lot 2: km 20+000-km 39+000"

Suspendare din 14.08.2019 -> "Proiectare si Executie Autostrada de Centura Bucuresti km 0+000-km 100+900, Sector Centura Nord km 0+000-km 52+770, Lot 3: km 39+000-km 47+600"

Suspendare din 28.08.2019 -> "Proiectare si executie lucrari pentru obiectivul major de investitii Autostrada Lugoj –Deva (A1), Lot 2: km 27+620 - km 56+220 - Sectiunea E si finalizare Sectiunea D"

Suspendare din 31.07.2019 -> "Modernizare DN71 Baldana - Targoviste - Sinaia, km. 0+000 - km. 44+130 largire la 4 benzi de circulatie si km. 51+041 - km. 109+905 drum la 2 benzi : Lot 1 (Sector 1): Baldana - Targoviste km. 0+000 - km. 44+130 largire la 4 benzi de circulatie"

Suspendare din 31.07.2019 -> "Modernizare DN71 Baldana - Targoviste - Sinaia, km. 0+000 - km. 44+130 largire la 4 benzi de circulatie si km. 51+041 - km. 109+905 drum la 2 benzi : Lot 2 (Sector 2): Targoviste - Sinaia km. 51+041 - km. 109+905 - Drum la 2 benzi)"

Suspendare din 31.07.2019 -> "Proiectare si executie ,,Varianta de ocolire a municipiului Zalau intre DN 1F km 79+625 - DJ 191C""

Suspendare din 20.09.2019 -> "Proiectare si executie Varianta de ocolire Targu-Mures - finalizare lucrari"


La data suspendarii am pus ultimul termen pentru depunerea ofertelor, desi parca unele din ele au fost suspendate si cu 1-2 zile inainte. La DN71 este o singura licitatie, dar sunt doua loturi, asa ca le-am pus separat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 21, 2019, 03:24:20 PM
Ne intrebam pentru ce sunt platiti astia din CxxxR...

Este limpede! Pentru suspendari!...

Mai haterilor, credeti ca este usor sa muncesti atata ca sa suspenzi atatea "chestii"?!?!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on September 21, 2019, 04:06:39 PM
Proiecte mature, bine pregătite, documentații clare, bine făcute, ofertanții ăștia neserioși care întreabă tot felul de lucruri sunt de vina. Mai ales aia străini.  :lol:. Huooo!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 23, 2019, 02:33:28 PM
Daca nu aveti ce face diseara la 20:00, ma puteti vedea live la Speranta TV. Tot ca de obicei... despre autostrazi & infra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei.obreja on September 23, 2019, 02:44:33 PM
Va fi redat live si pe site-ul lor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 23, 2019, 02:53:31 PM
Nu stiu dacă dau live streaming pe site... posibil să fie înregistrată emisiunea și să apară online după. Chiar nu stiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on September 23, 2019, 03:31:09 PM
Pe baza datelor de pe Wikipedia (care par sa fie corecte acum), am facut un grafic al numarului de km de autostrada deschisi anual. Prin 2012-2013 eram unde trebuie, apoi... graficul vorbeste de la sine. Trist... si tinand cont ca avem la dispozitie fondurile nerambursabile, e de-a dreptul tragic >:(


(https://i.imgur.com/0yDKhBkh.jpg) (https://i.imgur.com/0yDKhBk.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on September 23, 2019, 03:51:03 PM
Mai tragic e ca nu avem nimic foarte serios licitat si semnat...urmeaza ani lungi de seceta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 23, 2019, 03:55:56 PM
Eu zic ca a fost foarte bun anul asta: A0 S - 3 loturi si Sibiu - Boita. Oricand se poate si Pitesti - Curtea de Arges.

Nu prea sunt bani pentru ce s-a semnat + ce mai e, dar ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 23, 2019, 03:56:52 PM
^^ Din monitorizarea facuta de mine cifrele sunt total varza :) Eu am asa ceva:

(https://i.imgur.com/Qb7Pmyyh.jpg) (https://i.imgur.com/Qb7Pmyy.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: loft on September 25, 2019, 04:47:24 PM
Buna ziua dragi forumisti,

Am si eu doua nelamuriri in legatura cu bretelele de intrare (una aplicabila si celor de iesire):

1. Mi se pare mie sau bretelele acestea sunt mai inguste decat pe la altii? In general in Romania folosesc A1 intre Sibiu si Nadlac, dar parca toate bretelele sunt mai inguste cu vreo 0,5 - 1 m decat ce am vazut pe meleaguri straine. Personal cred ca as da in claustrofobine daca ar trebui sa conduc un camion (poate si cu un gabarit usor depasit pe latime) pe astfel de bretele.
2. De ce bretelele de intrare au linie continua atat de lunga si linie intrerupta doar vreo 100 m la sfarsitul benzii. Din nou, compar cu ce am vazut la altii si mi se pare absolut ilogic. Daca intri pe autostrada exact dupa un tir incarcat? Mergi aproape 1 km la viteza mica in loc sa iti vezi de drum?

Mai am si o nelamurire in legatura cu elevatia:

3. De ce in Romania nu exista autostrazi la acelasi nivel cu al imprejurimilor. Exceptand unele situatii unde nevelul autostrazii e mai jos decat imprejurimile (din varii motive), absolut toate autostrazile in Romania sunt construite la cativa metri deasupra nivelului imprejurimilor? Chiar daca imprejurimile reprezinta un camp perfect drept. Exista vreun motiv justificabil tehnic? (in afara de dorinta de a cheltui bani inutil)

Va multumesc pentru raspunsuri!

PS: Iertati-ma daca nu am insistat mai mult cu cautarile si de fapt s-a mai discutat pe aici despre aceste nelamuriri ale mele...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 25, 2019, 09:44:15 PM
1. Bretelele sunt mai inguste in Romania. Probabil asa e si mintea unora - atat i-a dus capul. Mai ales pe zona de accelerare / decelerare bretelele de fapt nu exista, si este banda de urgenta, asa cum este ea, mai ingusta decat o banda normala de mers, transformata in banda de accelerare / decelerare. E mai comod asa. Nu e nevoie sa se lateasca autostrada pe zona de intrare iesire, cum e pe la altii. Personal gasesc ca este gresita abordarea din Romania si trebuie modificate TOATE intrarile si iesirile.
2. Nu e chiar 1 km de linie continua, dar cu certitudine a aberant de lunga linia continua. Pentru siguranta traficului e bine ca cei care vin cu viteza redusa sa accelereze puternic si sa ajunga la viteza cu care se circula pe autostrada, si abia apoi sa faca manevra de intercalare, intrare pe banda. Altfel pot provoca accidente grave. Eu pledez pentru o linie continua, cel mai bine dubla continua sa fie clara, pe ca. 50-70m, mai mult de atat devine aiurea si lumea nu o mai ia in seama, ba chiar se obisnuieste ca orice linie e pusa anapoda - deci efect invers.
3. Oriunde in Europa autostrazile au o fundatie. Aceasta are de regula o inaltime de 1metru, sau, daca terenul e bun, macar 0,5 metri. Peste fundatie mai vin straturile de asfalt. Altfel nu ar rezista traficului. E destul de aiurea sa sape intai un metru in jos si apoi sa umple la loc, ca sa iasa autostrada la nivel cu campul. E mult mai logic sa sape doar cativa cm, pamantul vegetal, si apoi sa puna fundatia peste. Deci nu e nici o cheltuire de bani aiurea, e invers, e cea mai ieftina varianta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 25, 2019, 09:55:00 PM
^singura exceptie notabila este centura Sibiu...au benzile de accelerare dar si cele de decelerare cu 0,5 M mai late decat pe celelalte tronsoane iar linia continuua este f.lunga in zonele intemeiate....urcari...si da...nu moare nimeni daca sta 1 min in spatele unui camion...in caz contrar se numeste depasire pe linie continuua si din observatiile mele cam 80% din soferi o practica,pt ca politia rutiera ( litere mici ),doarme
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nirolf on September 25, 2019, 10:48:58 PM
@loft

Un alt motiv pentru care A1 este supra-înălțată în unele locuri plate este că autostrada se află în lunca inundabilă a Mureșului. A fost construită în mod special așa entru a nu fi inundată, Mureșul are ocazional viituri mari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 26, 2019, 05:20:41 AM
O completare pentru punctul 3: terasamentele se construiesc cu panta de 4% spre exterior pentru a facilita scurgerea apelor infiltrate. Acest strat...cand ajunge la exterior trebuie sa fie mai sus decat santul exteriror. Si asa ajungi la recomandarea din normativ ca autostrada sa fie proiectata in ax minim 1 metru deasupra terenului inconjurator.
O auotstrada proiectată la nivel este Bucuresti Pitesti si e un dezastru dpdv a capacități portante si a caliatatii. Practic ea si mai ales asfaltul nu pot fi scoase din apa nici cum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 27, 2019, 12:28:00 AM
@loft nodurile de autostrada, nu numai bretelele, sunt dezastru. Daca inteleg bine, sunt pe normativ de drum national. Adica fara separare de sens, si atata de inguste ca nu se poate instala o separare de sens ca nu e loc... Si nefiind clar delimitate sensurile, intra lumea pe autostrada invers, si habar n-are ca e invers, tine dreapta (adica banda 2) pana vine ceva din fata, cand e prea tarziu.

La drum nou in Europa sec XXI ar trebui panglica de asfalt separata pt fiecare sens de mers, din autostrada si pana la descarcarea in DN... Sau pana la descarcarea in ... autostrada, ca avem contrasens pe pasaj inclusiv la intersectie de autostrazi, A1 cu A6 la Balint. Deja au fost cel putin 2 accidente mortale acolo. Cred ca e o situatie unica in lume la constructii din acest secol.

In schimb pe autostrada insasi vei gasi tot felul de dotari care nu se folosesc (senzori, camere nelegate la nimic) sau nu sunt considerate necesare in alte parti (antiorbire, parapete lateral peste tot, chiat unde ar fi mai sigur fara, etc)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 27, 2019, 02:20:11 AM
@Vancouver, reveritor la punctul 3: de exemplu in SUA standardele la autostrazi variaza destul de mult in orice stat.  In Texas de exemplu, unde sunt cele mai mici standarde pentru "birocratie", autostrazile sunt practic la acelasi nivel cu campul.  Sunt mult mai ieftin de construit asa, dar daca vine un uragan cu multe precipitatii, apa nu are unde sa se scurga.  De asta vezi multe videoclipuri din SUA can vin precipitatii cu autostrazi inundate.

Am si eu o intrebare pt cei de pe forum totusi: de ce sunt atat de multe proiecte arheologice de fiecare data ce se construieste o autsotrada?  De exemplu, la Bacau, pe 16 km (sau 32?) sunt 7 situri arheologice.  Ce se descopera acolo in 7 locuri diferite?  Chiar sunt chestii importante care nu pot fi date cu excavatorul?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 27, 2019, 07:19:32 AM
Astazi o sa fiu in direct la TV pe doua posturi: B1 (in intervalul 13:00-15:00) si National TV (17:15-18:30 Miezul problemei). O sa vorbim de autostrazi, cel mai probabil LD3 si alte proiecte majore.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 27, 2019, 07:23:08 AM
Ca autostrada se face mai sus decat mediul inconjurator e usor de vazut in Ungaria. Care e chiar plata....si se poate urmari acest aspect foarte usor. Apa e cel mai mare dusman al infrastructurii rutiere si trebuie scos drumul din apa. Texas e ceva mai cald...posibil sa fie alte cerinte.
Cat despre arheologie...hai sa lasam fiecare sa-si faca meseria. Nu e mult deloc 7 situri. De foarte multe ori sunt situri care dupa un pic de munca pot fi date la o parte cu excavatorul. Problema e ca noi...romanii...istoroc ne-am asezat in lungul vailor...si tot pe acolo cam merg si autostrazile.
Arheologia nu ar fi deloc o problema daca s-ar studia dinainte...sau s-ar stii concret cate situri si cam cat de mari sunt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on September 27, 2019, 08:01:42 AM
Cred că cele 7 situri sunt ... potențiale. Adică dacă treci pe lângă Podu Înalt poți presupune că există o șansă să nimerești locul bătăliei, se fac șanțurile, dacă nu se găsește nimic e "clean" , dacă se găsește se sapă mai mult etc. Probabil că poți găsi multe urme neolitice, cu oale și ulcele, dar alea se rezolvă ușor, mai complicat ar fi dacă ai da peste un oraș /cetate .  E un noroc pentru arheologi de fapt cu lucrările astea, eu zic că altfel nu sapă cât ar merita săpat, probabil că nu au nici finanțare nici oameni .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 27, 2019, 08:54:54 AM
Desi nu pare ca sapa prea mult, 1 - 2 m fata de nivelul solului, nimeni nu a mai facut asta. Ce si cat se gaseste ... se vede la fata locului. In general se gasesc diverse, vechi de cateva mii de ani. Deci, da, sunt importante.
Oricum, orice ar gasi nu blocheaza mult timp autostrada.

Cel mai grav (din ce stiu eu) a fost la bulgari anul asta, cand s-a blocat lucruile 1 an si ceva, din cauza unui castru (ce mai ramasese din el - un fel de lilieci la noi). L-au mutat pana la urma.

LEA si CNAIR sunt probleme mult mai mari la noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 27, 2019, 08:56:46 AM
Daca aici sunt probleme ce sa mai zicem de castrul roman de la Mintia...unde CFR ul trece cam direct prin el.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on September 27, 2019, 03:37:54 PM
@ Ionuț: felicitări pentru perseverența cu care lupți pentru a face cunoscută tuturor situația lotului LD3. Am urmărit intervenția de la B1 și am rămas oarecum dezamăgit. Pentru moderatori a fost mult prea mare magia cuvintelor ,,autostradă muzeu" pentru a permite să fie lămurite situațiile loturilor A1 - LD3 și A3 - Selina. În timpul acordat subiectului se puteau prezenta mult mai multe informații utile dacă nu insistau atât de mult pe cele două cuvinte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on October 02, 2019, 05:25:12 PM
 CNAIR a recepţionat până în prezent 21 de kilometri de autostradă, a declarat miercuri Sorin Scarlat, directorul Companiei Naţionale de Administrare a Infrastructurii Rutiere, întrebat câţi kilometri de autostradă sunt finalizaţi din cei 100 de km promişi de ministrul Răzvan Cuc pentru acest an.

"Nu m-aş hazarda să avansez un număr de kilometri pe care îi vom finaliza anul acesta. Sunt mulţi factori de care depindem să îndeplinim acest deziderat. 21 de kilometri sunt recepţionaţi în 12 august 2019", a spus Sorin Scarlat, la dezbaterea Upgrade Romania, organizată de DC News.

Sursa: https://www.zf.ro/autostrazi/sorin-scarlat-directorul-cnair-pana-in-prezent-sunt-finalizati-21-de-kilometri-de-autostrada-din-cei-100-de-kilometri-promisi-de-ministrul-transporturilor-18428603   

Conferinta este disponibila aici: https://www.dcnews.ro/eveniment-dcmedia-group-in-2-octombrie-upgrade-romania-editia-ii-solutii-pentru-finantarea-marilor-proiecte-de-investitii-ale-romaniei_695575.html

Scarlat de la min. 2.25 si de la 3.00

Daianu trebuie mediatizat pentru ca spune clar ca trebuie garantii guvernamentale pentru PP - de la min. 1.33

Cuc canta si el pe acolo ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 11, 2019, 10:42:06 AM
Pun putin din articol ca nu sunt lucruri noi pentru cei care sunt pe PUM.

AUTOSTRĂZILE din ,,Programul de Guvernare PSD", trei ani mai târziu: ZERO km nou începuți și terminați. Doar 94 km deschiși pe loturi începute anterior, dar și un tronson ,,muzeu", blocaje și termene depășite la toate proiectele

În urmă cu aproape trei ani PSD-ALDE prelua guvernarea și în primele zile ale cabinetului Grindeanu publica, în detaliu, prima versiune detaliată a celebrului program de guvernare cu care au căștigat alegerile parlamentare și și-au convins o parte din alegători. În acest document - corectat și ajustat deja de câteva ori între timp după schimbarea cabinetelor - la capitolul infrastructură rutieră erau promise multe proiectele importante care erau date ca și rezolvate în perioada 2017-2018... În realitate, nici un termen nu a fost respectat, NICIUN kilometru nou de autostradă nu a fost început și finalizat, ci au fost deschiși circulației până în prezent circa 94 de km de autostradă de pe proiecte începute anterior. Multe proiecte sunt blocate, altele întârziate peste măsură, iar în cazul unor proiecte s-au făcut chiar pași înapoi. HotNews.ro a luat primul program de guvernare, proiect cu proiect, și a analizat care e stadiul la zi pentru fiecare drum de mare viteză promis de PSD la preluarea puterii.

Restul:
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23418558-autostrazile-din-programul-guvernare-psd-trei-ani-mai-tarziu-zero-noi-inceputi-terminati-doar-94-deschisi-loturi-incepute-anterior-dar-tronson-muzeu-blocaje-termene-depasite-toate-proiectele.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 13, 2019, 09:45:24 PM
Nerealizari

Cum arată infrastructura de transport a ţării după aproape trei ani de guvernare PSD-ALDE - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/cum-arata-infrastructura-de-transport-a-tarii-dupa-aproape-trei-ani-de-guvernare-psd-alde-analiza-business-club-1199910
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on October 15, 2019, 04:20:32 PM
Date oficiale de progres pe luna septembrie:

(https://i.imgur.com/C7F5qZb.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertH on October 15, 2019, 06:15:23 PM
Numa nu vor sa scrie ca au reziliat LD3 . :)) Deja devine tragicomic cat de mult incearca sa ascunda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 20, 2019, 10:41:36 PM
O noua editie a hartii proiectelor de infrastructura, dupa o colaborare cu @RobertH incepand din august...

http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html

- diferitele faze ale proiectelor pot fi ascunse / afisate bifand in legenda hartii. Cu acelasi mecanism se poate ascunde CF / rutier etc.
- proiectele "vise" sunt ascunse, trebuie bifat in legenda ca sa fie aratate.
- CF este vizibil dupa aprox aceleasi reguli ca rutierul, dar cu negru punctat
- harta se actualizeaza cu date proapsete de la OSM la fiecare 5-10 minute, in loc de 24h. Data si ora ultimei actualizari sunt vizibile in partea de jos-centru-dreapta.
- segmentele de drum nu sunt simplificate ca pe harta veche, deci la zoom in se vede forma geometrica corecta (vezi figura a doua mai jos)

Am marcat LD3 ca "circulabil fara acces" cum am facut si cu ST3 si ST4 la vremea respectiva.

Enjoy!
cristi5 si RobertH

(https://i.imgur.com/RAlUduh.jpg)

(https://i.imgur.com/jzSxybn.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 21, 2019, 03:05:49 PM
cristi5 si RobertH

Felicitari si multa :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KenyaSong on October 23, 2019, 10:55:34 PM
Felicitari! Imi place mult si o vizitez des ca sa ma informez.

Cateva sugestii:
Mi se pare ciudat ca segmentele Suplacu Biharia apar cu verde ca si cum ar fi "ok", cand de fapt abia sunt in licitatie. Cred ca faptul ca nu exista contract ar trebuie sa primeze fata de procentele deja realizate sau AM/AC/PT...
CF Sighisoara Brasov are niste goluri si pinpointuri in aer. Ar trebui sa intre la proiecte propuse probabil, sau delimitarile de loturi sa dispara, sau sa fie conectate cu CF existent.
Cuvantul "vise" imi induce o idee de "amatorism". "Proiecte propuse" e foarte clar deja.

Oricum, chestiile astea sunt minore. Multumesc pentru munca depusa!

PS. Probabil ca ar trebui mutat mesajul meu la Harti :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertH on October 24, 2019, 12:44:28 PM
Faptul ca e albastru intrerupt ( reziliat ) cred ca explica destul de bine situatia. Are AC , au lucrat pe tronson dar in final a fost reziliat.

La CF mai trebuie sa lucram, inca ne gandim cum vom reprezenta pe harta anumite tronsoane care sunt doar in licitatie .

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasiune pt infrastrucura on October 24, 2019, 01:58:07 PM
Nu stiu ce parere aveti voi de noul guvern dar programul lor de guvernare pentru infrastructura pare sa fie unul realist adica Finalizarea procedurilor și declanșarea lucrărilor de construcție pentru Autostrada Sibiu –
Pitești, Autostrada de Centură a Capitalei și Drumul expres Pitești – Craiova.
• Demararea procedurilor pentru construirea autostrăzii Tg. Mureș – Iași – Ungheni cu fonduri
europene și finalizarea procedurilor pentru construirea autostrăzii Comarnic – Brașov în
Parteneriat Public – Privat.
Nu ca PSD care pe site-ul lor https://www.guvernarepsd.ro/ spun ca au realizat 78% din programul lor de guvernare  aici sunt ce-au promis in termeni de infrastructura rutierainalizarea, modernizarea şi reabilitarea coridoarelor strategice (coridorul IV), a inter-coridoarelor, a drumurilor Trans-Regio şi Euro-Trans.

o Finalizarea cu prioritate a axei: Constanţa – Nădlac (Coridor IV)

– Finalizarea autostrăzii Lugoj-Deva. Perioada: 2017.

– Autostrada Sibiu-Piteşti.

– Finalizarea Variantei Ocolitoare a Bucureştiului la profil de autostradă (Inel Bucureşti (A0) care va face legătura între autostrada A1 cu autostrada A2 în primă fază; în faza a două, închiderea inelului centură în regim de autostradă de jur împrejurul Bucureştiului).

o Constanţa – Vama Veche – Trans-Regio – (36, 7 mil Euro, FEN+BS). o Finalizarea Autostrăzii Transilvania

– Comarnic – Braşov (997,75 mil. Euro). Perioada: 2017 – 2022.

– Sibiu – Braşov (737,22 mil Euro). Perioada: 2017 – 2020.

– Surplacu de Barcău – Borş (+ Oradea). (304,43 mil. Euro) Perioada: 20172019

– Nădăşelu – Suplacu de Barcău – (1002,55 mil. Euro). Perioada: 20172020.

– Finalizarea autostrăzii Sebeş – Turda. Perioada: 2017

– Tronsonul Ploieşti – Comarnic (306,77 mil. Euro, FEN+BS)

– Finalizarea Secţiunii Bucureşti – Ploieşti, sector 1, km 0+000 – km 3+325; nod Centura Bucureşti km 6+500 şi nod Moara Vlăsiei km 19+500. Perioada: 2017 o Autostrada est-vest (Montana):

– Tronsonul Tg. Mureş – Tg. Neamţ (Val. estimată: 2942 mil. Euro, FEN+BS); Perioadă realizare SF + PT: 2017-2019.

– Tronsonul Tg. Neamţ – Iaşi – Ungheni (Val. estimată: 1.129 mil. Euro. Perioadă realizare SF + PT: 2017-2019. Perioadă execuție lucrări: 2019 – 2022.

– Câmpia Turzii – Târgu Mureş – la nivel de autostradă (224,94 mil Euro, FEN+BS). Perioada: 2017-2018 o Modernizare Centură Bucureşti (A1-DN7, A2-DN2) (53,80 mil Euro, FEN+BS). Perioada: 2017-2018.

o Coridorul IX paneuropean, prin realizarea unor tronsoane de drum/valoare estimată:

– Drumuri expres: Ploieşti-Buzău (254,800 mil Euro), Buzău – Focşani (282,36 mil. Euro), Focşani – Bacău (428,3 mil Euro), Bacău – Paşcani (388,95 mil Euro) – FEN+BS; Perioada SF si PT: 2017-2018. Execuție lucrări: 2019-2021.

– Drumuri expres: Paşcani – Suceava (289, 99 mil Euro), Suceava – Siret (196,20 mil.Euro)– FEN+BS;

o Legătura A3 – Aeroport Henri Coandă (43,11 mil Euro, FEN+BS) Perioada: 20172019.
o Constanţa – Tulcea – Brăila (+ pod peste Dunăre) (1141,88 mil. Euro, FEN+BS).
o Autostradă: Pitești – Craiova. Perioada realizare SF+PT: 2017-2018. Execuție lucrări: 2019-2021.
o Bucureşti – Giurgiu (41,25 mil. Euro, FEN+BS) Perioada: 2018-2019.

● Modernizarea şi construirea variantelor ocolitoare

Se va urmări finalizarea variantelor ocolitoare începute, precum şi construcţia altor şosele de centură, urmărindu-se un profil rutier rapid:

o Varianta ocolitoare a Sucevei – Proiect fazat (8,65 mil. Euro, FEN+BS).
o Varianta ocolitoare Tg. Jiu – Proiect fazat (36,69 mil. Euro, FEN+BS).
o Varianta ocolitoare Bacău – (83,57 mil Euro, FEN+BS).
o Varianta ocolitoare Târgu Mureş – (23,29 mil Euro, FEN+BS).

● Finalizarea şi dezvoltare pentru rutele turistice de interes naţional şi internaţional

o Modernizare Transfăgăraşan (31,95 mil Euro) și Transalpina (53,8mil.Euro,FEN+BS).
  Sunt doar minciuni sper ca guvernul asta PNL sa faca treaba aici e programul lor de guvernare:
  https://media.stiripesurse.ro/other/201910/media-157191270498592700.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on October 24, 2019, 03:05:02 PM
Cel putin pe Ploiesti - Bacau i se da inainte cu drumul expres...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 24, 2019, 04:54:52 PM
Nu se face politica de partid pe forum. Punct.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on October 24, 2019, 07:54:32 PM
@frunzaverde, eu cred ca daca spui ca PSD a promis mult si a facut "nimic" nu-nseamna ca faci politica. Nu cred ca cei care azi critica PSD, vor fi, maine, toleranti la derapajele si lipsa de performanta a noului guvern. Stii cugetarea: "Fa-ti iluzii mici, spre a nu avea deziluzii mari!" Cei ce spera la performanta vor fi primii critici. Si Ionut a militat la o atitudine apolitica pe forum, dar cand derapajele sunt atat de flagrante, nu poti sta nepasator.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 24, 2019, 08:24:07 PM
@ovicor, programul de mai sus este unul pur politic. Nici macar unul real nu este. Va ca au de gand sa termine atat "Autostrada" Pitesti-Craiova cat si centura Sucevei.
Hai ca au inceput bine  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 25, 2019, 09:46:53 AM
Economica a descoperit ca lipsesc 140 de km de A din programul de guvernare.

Nu pun link ca indiferent ce zice ca face guvernul, dupa un timp iese altceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on October 25, 2019, 10:46:01 AM
Programul amintit, chiar daca e un petic de hartie, e doar pe un an de zile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 25, 2019, 10:49:29 AM
^In cel mai bun caz pe 1 an de zile, ca poate fac anticipate.

Macar poate deschid LD3!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on October 25, 2019, 11:07:20 AM
Poate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 31, 2019, 10:04:28 AM
Noul ministru al Transporturilor, anunț despre autostrăzile din România!

În orice situaţie mă veţi găsi, aici sau la minister, nu mă veţi vedea să-mi asum precum doamna Rovana Plumb 180 de kilometri de autostradă, ci vreau să fac o evaluare pe fiecare lot în parte, cu stadiu fizic, cu stadiu financiar, a declarat, miercuri, ministrul desemnat al Transporturilor, Infrastructurii şi Comunicaţiilor, Lucian Bode, după audierile din comisiile de specialitate ale Parlamentului.

Nu pun mai mult ca nu se stie daca sta 1 an ca si ministru. Sa vedem dupa 2 - 3 luni daca misca in directia buna:
https://www.money.ro/noul-ministru-al-transporturilor-anunt-despre-autostrazile-din-romania/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 31, 2019, 06:36:58 PM
Quote from: voicul on October 31, 2019, 10:04:28 AM
... nu mă veţi vedea să-mi asum precum doamna Rovana Plumb 180 de kilometri de autostradă...

Nu stie nici mcar cine este (aproape) predecesorul sau, care a lansat tiribombe pe orbita?....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on October 31, 2019, 07:08:09 PM
Cred ca se  referea la declaratiile idioate ale dansei de la inceputul anului

https://www.youtube.com/watch?v=MJbC7Ut5IkI
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 31, 2019, 09:56:24 PM
"Nu vreau într-un moment ca acesta, bucuros de votul pe care l-am primit, să încep şi să spun – o să am ocazia să fac acest lucru după ce voi prelua portofoliul – să spun de toate nenorocirile pe care le lasă această guvernare în urmă. Este inadmisibil să vii să-ţi asumi 350 de km de autostradă pe mandat, să vii să spui la începutul anului 2019 că vei da în trafic 180 de km de autostradă când tu aveai 118 km de şantiere, să îţi asumi după ce-l dai afară pe Neaga (Narcis Neaga, fostul director la CNAIR- n. r.) 100 de km şi cu nonşalanţă să vii astăzi să spui aici: 'Asta e, 22 de km, mai mult nu s-a putut, antreprenorul e de vină". Nu, e vina celor care au manageriat ministerul, este vina Guvernului, este vina miniştrilor PSD şi, credeţi-mă, aţi văzut şi în programul de guvernare, nu ne-am hazardat să promitem sute de kilometri de autostradă pentru că nu ştim ce bombe se ascund pe fiecare tronson în parte. Eu am propus – şi am trecut în programul de guvernare, că vom finaliza acele tronsoane care sunt 50-60-70-80% stadiu fizic finalizate, dar suntem pe Lugoj-Deva lotul 3 cu 98% stadiu fizic şi, iată, nu putem să-l dăm în trafic. Deci, astfel de situaţii nu exclud să mai întâlnim şi pe alte loturi de autostradă tocmai din cauza acestei managerieri greşite şi a unei politici proaste pe care a dus-o PSD -ul de a promova incompetenţi în Compania Naţională de Drumuri, în companiile din zona feroviară, în TAROM", a susţinut acesta.

La peste 50% sunt doar Ogra-CT L2, L1 si L2 pe A10.  Nici macar ciotul de la Bors nu e pe lista.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 31, 2019, 10:39:43 PM
Cred ca omul a enumerat doar "bubele MEGA-mari"...

Da, in lista nu apar nici ciotul de la Bors, dar nici A7 centura Bacau.
Dar astea stim toti ca NU au nici o "buba"....

Daca s-ar fi apucat sa enumere in detaliu "bubele" - de exemplu centurile (Tg.Jiu?... Arad?... etc. etc. etc...) i-ar fi expirat timpul de audiere.

Iar daca ar fi trecut si la FEROVIAR, era si acum in audieri.
Despre naval si aerian ce sa mai vorbim...
"Noroc" ca aia care il audiau nu aveau habar despre ce este vorba...

Macar asta are bunul simt sa spuna ca niste proiecte NU vor fi gata in 2019, nici macar in 2020...

Tu nu esti satul de ministri care "inaugurau" (din gura...) 150-200 km / an ?...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 07, 2019, 09:09:24 PM
Sa punem paie pe foc si sa actualizam lista. :lol:

Suspendare din 14.08.2019 -> "Proiectare si executie Autostrada Brasov - Targu Mures - Cluj - Oradea, Subsectiunea 3A2: Nadaselu - Mihaiesti (km 8+700-km 25+500) si Subsectiunea 3B1: Mihaiesti - Zimbor (km 0+000 - km 13+260)"

Suspendare din 12.08.2019 -> "Proiectare si executie Autostrada Brasov - Targu Mures - Cluj - Oradea Sectiunea 3B: Mihaiesti - Suplacu de Barcau, Subsectiunea 3B2: Zimbor - Poarta Salajului (km 13+260 - km 25+500)"

Suspendare din 14.08.2019 -> "Proiectare si executie Autostrada Brasov - Targu Mures - Cluj - Oradea, Sectiunea 3B: Mihaiesti - Suplacu de Barcau, Subsectiunea 3B5: Nusfalau - Suplacu de Barcau (km 66+500 - km 80+054.044)"

Suspendare din 13.08.2019 -> "Proiectare si Executie Autostrada de Centura Bucuresti km 0+000-km 100+900, Sector Centura Nord km 0+000-km 52+770, Lot 2: km 20+000-km 39+000"

Suspendare din 14.08.2019 -> "Proiectare si Executie Autostrada de Centura Bucuresti km 0+000-km 100+900, Sector Centura Nord km 0+000-km 52+770, Lot 3: km 39+000-km 47+600"

Suspendare din 28.08.2019 -> "Proiectare si executie lucrari pentru obiectivul major de investitii Autostrada Lugoj –Deva (A1), Lot 2: km 27+620 - km 56+220 - Sectiunea E si finalizare Sectiunea D"

Suspendare din 08.11.2019 -> "PROIECTARE SI EXECUTIE ,,Drum Expres Craiova - Pitesti" Tronsonul 3"

Suspendare din 24.10.2019 -> "PROIECTARE SI EXECUTIE ,,Drum Expres Craiova - Pitesti" Tronsonul 4"

Suspendare din ??.11.2019 -> "Proiectare si Executie ,,Drum Expres Brăila - Galați""

Suspendare din 31.07.2019 -> "Modernizare DN71 Baldana - Targoviste - Sinaia, km. 0+000 - km. 44+130 largire la 4 benzi de circulatie si km. 51+041 - km. 109+905 drum la 2 benzi : Lot 1 (Sector 1): Baldana - Targoviste km. 0+000 - km. 44+130 largire la 4 benzi de circulatie"

Suspendare din 31.07.2019 -> "Modernizare DN71 Baldana - Targoviste - Sinaia, km. 0+000 - km. 44+130 largire la 4 benzi de circulatie si km. 51+041 - km. 109+905 drum la 2 benzi : Lot 2 (Sector 2): Targoviste - Sinaia km. 51+041 - km. 109+905 - Drum la 2 benzi)"

Suspendare din 20.09.2019 -> "Proiectare si executie Varianta de ocolire Targu-Mures - finalizare lucrari"

Suspendare din ??.11.2019 -> "Proiectare si Executie ,,Varianta de Ocolire Galati""

Suspendare din 30.07.2019 -> "Supervizarea proiectarii si executiei variantei de ocolire Bacau"

Quote from: NGC on September 21, 2019, 11:31:48 AM
La data suspendarii am pus ultimul termen pentru depunerea ofertelor, desi parca unele din ele au fost suspendate si cu 1-2 zile inainte. La DN71 este o singura licitatie, dar sunt doua loturi, asa ca le-am pus separat.

De mentionat ca cele 2 licitatii care au legatura cu Galati, au primul termen de depunere abia in Decembrie 2019.

O sa incerc sa aflu care-i situatia si ce naiba fac astia acolo.

Intre timp, cine trimite lista si noului ministru? ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 08, 2019, 09:13:49 AM
Fara sa fiu rau, la UMB le convine ca o manusa sa lucreze fara inginer.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on November 11, 2019, 09:53:08 PM

(https://i.imgur.com/gJg7fNI.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Cam fără vlagă și sub spectrul inutilității, iată cifrele oficiale cnair, scoase din joben după un algoritm imposibil de descifrat de noi, muritorii de rând. O recapitulare pe anul ăsta: se lucrează pe 102,76 km, pe 7 șantiere de autostrăzi. Progrese de la început de an: Astaldi - 24.69; Straco - 10.94; Trameco - Selina - 56.82 în 6 luni; Alpenside - 10.53 în 6 luni; UMB - 38 în 8 luni; Pizzarotti - 20.5; Aktor - 11.03. Sigur, lungimi diferite, blocaje de diferite feluri, cifre volatile, dar ne putem face o idee despre cât de greu ne mișcăm.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 11, 2019, 11:03:24 PM
@NGC: Ce inseamna "Suspendare din 30.07.2019 -> "Supervizarea proiectarii si executiei variantei de ocolire Bacau""?

Adica pot lucra cum vor si intre timp se raporteaza ei singuri ca au facut progrese mari? Si la final, cand gasesc pe cineva sa ii verifice, verificatorul ar putea face ca pe Lot3 de la Deva?  Ce rol de facto are un supervizator?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on November 11, 2019, 11:23:17 PM
Conform acelui tabel, "campionii" Aktor, Straco si Pizza, au cam 10% progres pe an.
Rezulta ca Pizza deschide la anul pe vremea asta, Aktor peste 4 ani, iar Straco peste 7 ani?  :D
Bine ca astia nu sunt amenintati cu rezilieri, desi lucreaza fix cand si cum au chef. Altora care chiar au vrut sa faca si sa dea in trafic li s-a reziliat repede.
Mi se face rau...  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on November 11, 2019, 11:31:26 PM
^^ apropo de supervizare. Chiar zicea un muncitor ca aici nu vine nimeni sa ii verifice, nu e ca la Deva. Mai trec din cand in cand cei de la DRDP, dar cred ca doar pentru poze de pus pe facebook. E si aia un fel de supervizare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 14, 2019, 04:02:33 PM
Constructia unui lot de autostrada, de la organizarea primei licitatii pt primul studiu de fezabilitate pana la inaugurare e un proces indelungat la care inevitabil contribuie mai multe guverne, dar inevitabil simtim nevoia sa comparam diversele guvernari si dpdv al autostrazilor. Am incercat mai jos sa grupez informatia din topicul sinteze dupa guvernari; pentru proiectele incepute de o guvernare si terminate de alta le-am atribuit primei guvernari daca lucrarile au fost macar demarate si lotul terminat fara probleme birocratice majore.
Ceausescu: 114 km, Bucuresti-Pitesti si Fetesti-Cernavoda
anii '90: nimic (scuzabil, tinand cont de situatia economica). Memorabila declaratia lui Basescu, ministru al transporturilor '96-'00, "Romania nu are nevoie de autostrazi"!
2000-2004, guvernarea Nastase: 148 km, a facut Bucuresti-Drajna si a lasat in lucru Drajna-Fetesti si Pitesti bypass. De mentionat semnarea in iunie 2004 a contractului Bechtel (posibil legata de admiterea pe 29  martie 2004 a Romaniei in NATO)!
2005-2012, guvernare non-PSD (de la investirea primului guvern Tariceanu pana la demiterea guvernului Ungureanu si investirea primului guvern Ponta; am inclus si perioada in care PSD a sustinut guvernul liberal minoritar sau a fost la guvernare cu PDL, intrucat consider ca nu a fost factorul principal de decizie in aceste perioade): 404 km, a facut Campia Turzii-Gilau (+Suplacu de Barcau-Bors la 50%) si Sibiu bypass, a lasat in lucru Cernavoda-Constanta, Sibiu-Deva, Lugoj-Nadlac, Bucuresti-Ploiesti. De mentionat criza economica din 2008-2012!
2012-2019, guvernare PSD (a inclus si 1 an de guvernare Ciolos, dar stiu prea putine ca sa pot sa separ contributia lor de cea a PSD) : 295 km, a terminat Sibiu-Deva si Lugoj-Nadlac (le-am atribuit Orastie-Sibiu 3 unde au fost probleme, Timisoara-Lugoj 2 si unul din cele 2 loturi Nadlac-Arad pt ca a fost necesara relicitarea lucrarilor), a inceput Lugoj-Deva dar nu l-au terminat, a inceput Tg.Mures-Campia Turzii si Sebes-Turda dar le-a lasat la jumatate, a lasat in lucru Sibiu-Boita, Rasnov-Cristian, Biharia-Bors (dar nu si Suplacu de Barcau-Biharia sau Nadaselu-Suplacu de Barcau), centura Bacau; nu am adaugat 50 km A0-Sud si 58 km Craiova-Slatina (desi contractele sunt semnate, se anunta probleme birocratice mari). De mentionat licitatia pt SF+PT pt PiSi 2 si 3 care este in acelasi stadiu ca in 2012 si "bucatile de autostrada muzeu"!
2020-..., guvernare non-PSD: Doamne ajuta!
PS: Am si un tabel Excel dar nu ma prind cum sa-l atasez. Daca trebuie corectat undeva, sunt gata sa corectez!
(//)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 14, 2019, 06:37:16 PM
Nu vad sensul sa faci asa ceva. Mai degraba as face pe era Neaga vs era non-Neaga, chit ca oricum nici acolo nu sunt mari diferente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on November 14, 2019, 07:28:09 PM
Naivu (Naivul?), eu înțeleg nevoia ta de a sintetiza lucrurile, de a avea o privire de ansamblu, dar lucrurile pot fi greu (spre imposibil) despărțite. Excel-ul îl poți transforma în jpeg (vezi pe Google, sunt destule converters din excel în jpeg), iar apoi e simplu de atașat imaginea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 14, 2019, 08:26:32 PM
E fără sens o astfel de statistică a numărului de km per guvernări. Un proiect de infra are o durată de viață care transcede guvernările. Aproape 100% din ele sunt pregătite și începute într-o guvernare și terminate în următoarea guvernare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 17, 2019, 08:28:02 AM
Zicea ceva politolog ca singurele proiecte romanesti care au fost pastrate de la o guvernare la alta sunt intrarea in UE si NATO.

Nu e adevarat, sunt si autostrazile, nu de alta dar n-ai cum sa termini una mai lumga de 5 km de campie in 4 ani (si guvernele nu mai dureaza 4 ani oricum).  Si odata un proiect inceput, indiferent cat a fost de prost pregatit, nu poate fi aruncat, ca reprezinta o oportunitate pt noii guvernanti, si pt "uite am facut autostrazi" si pt absorbtie, finante etc.

Dar asta nu e neaparat o veste buna. Inseamna ca incompetenta CNAIR, lipsa asumarii, nepasarea fata de soferi si fata de siguranta rutiera aflata la subsol, nu pot fi controlate de politic

Vedem asta la ministrul actual si fost: inghit pe nemestecate gogosile servite de CNAIR, marile expertize LD3 etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on November 17, 2019, 11:23:15 AM
Nu, autostrazile, tocmai, ca nu au fost un proiect romanesc pastrat de la o guvernare la alta. Fiecare guvernare a venit cu proprile proiecte de autostrada - si fiecare guvernare a avut propriul set de proiecte de impins in fata; la fiecare schimbare schimbandu-se toate prioritatile si incepandu-se (in unele cazuri) de la zero.

Din inconstanta asta s-au nascut vesnicele dispute gen BraBac vs A8 sau PiSi vs CoBra sau A3 vs A1...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on November 17, 2019, 11:40:03 AM
de fapt incompetența e cea care a fost proiectul peren, restul sunt consecințele :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on November 17, 2019, 01:41:04 PM
Cel puţin PiSi vs CoBra s-a născut deoarece PiSi avea finanţare dar decizia politică a PSDului a fost să nu o facă. Atunci au aruncat această fentă şi toată lumea a molfăit-o ani de zile. Au trecut peste 10 ani de când sunt banii, nu s-a făcut practic nimic, ba chiar forajele insuficiente sunt mai rău decât nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cris_ct on November 17, 2019, 02:28:09 PM
Corect, nu au vrut decât in termenii lor. E mai mult mai ușor să ajungă la resurse sa aștearnă  asfalt direct pe pământ și două rânduri de borduri una peste alta. Iar dacă nu merge, redirectionează banii pe alte prostii. E plină țara de exemple din astea. Iar incompetenții sânt numiți in funcții doar pentru a  semna nenorocirile alea și să apară la tv pe post de "ventilator". Ei sânt doar instrumentul să se întâmple asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 17, 2019, 02:37:56 PM
Da, corect, la pregatire si lansare nu exista continuitate. Dupa o victorie in alegeri se lanaseaza un nou SF maret, sau se ia un SF prost din sertar si se lanseaza.

Dar la executie exista destul de multa continuitate, probabil pt ca statul (ori de cine ar fi condus) are un contract...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on November 17, 2019, 03:38:15 PM
Doar pe fonduri europene (de asta autostrăzile par un proiect ne-partizan). Pe fonduri naţionale funcţionează o prevedere că se va lucra în limita alocaţiei bugetare anuale, ce a născut o grămadă de monştri - investiţii începute şi rămase în conservare, unele de dinainte de '89.
Nici nu poate fi altfel că dacă s-ar putea, decidenţii din prezent ar contracta banii viitori pe multe mandate. Aşa nu există un interes practic decât dacă e sigur că lucrarea chiar se va face, ceea ce în ţara asta nu e cazul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 17, 2019, 05:10:49 PM
Proiectele mari, în special cele pe fonduri europene nu au probleme de finanțare. Vedeți și voi că pe CF CIV km614-Simeria se plătesc câte 100 de milioane de lei lunar, Astaldi tocmai a luat 300 de milioane la Brăila, UMB la Bacău a luat vreo 120 de milioane în ultimele luni și în general unde se lucrează se plătește fără probleme. Marea problemă nu e finanțarea, ci managementul din partea statului: nu sunt în stare să rezolve birocrația astfel încât constructorii să aibă teren liber de sarcini, nu sunt în stare să adiționeze contractele acolo unde sunt modificări de proiecte, nu fac exproprierile ok, nu reușesc să mute utilitățile, să obțină acordul de mediu, să facă licitațiile mai rapid. Dar discuția asta am mai avut-o de câteva ori, mă miră faptul că ne tot întoarcem la ea și căutăm din nou și din nou cauze acolo unde nu e cazul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on November 17, 2019, 11:54:57 PM
Am văzut destule lucrări pe fonduri naţionale blocate de lipsa finanţării.

Nu cumva managementul prost al statului se întâlneşte nefericit cu câte un constructor care îşi minimizează costurile trăgând de timp, acutizând problema până la exasperare? Fără a acuza pe nimeni; deoarece nu se poate externaliza chiar tot, soluţia este un acord politic pentru a administraţie meritorie, dar asta se poate face doar la presiunea alegătorilor. Şi cum nu facem politică pe forum, discuţia cred că nu îşi are rostul, la fel cum nu şi-a avut nici disputa PiSi vs CoBra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 18, 2019, 10:21:58 AM
Quote from: naivu on November 14, 2019, 04:02:33 PM
PS: Am si un tabel Excel dar nu ma prind cum sa-l atasez. Daca trebuie corectat undeva, sunt gata sa corectez!
Iata Excelu'
(https://i.imgur.com/0jGB98H.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on November 25, 2019, 04:38:05 PM
Uau! As mai adaugă doua coloane, una cu firma executanta și una cu durata de execuție asumata conform contract.
- de 'apreciat' durata de execuție a contractelor.
- in afara de vreo 5-6 lucrări executate în 24-30 de luni, restul sunt niște mizerii.
- 3.5 km în 11 ani la centura Bucuresti!?!?!?
- acest tabel ar trebui trimis la toti miniștrii transporturilor, în prima zi de mandat sa vadă cu cine au de lucru
- as trimite acest tabel firmelor mama, la sediul central sa vadă ce fac bajetii lor în alte tari...
Mulțumim, penibil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 26, 2019, 03:12:02 PM
Adaugarea celor doua coloane nu ar releva seriozitatea/neseriozitatea Executantului pt ca, din pacate, depasirea duratei de executie asumate in contract este mai des din vina birocratiei romanesti decat din vina firmei executante!
De exemplu, Alpenside, care lucreaza A3 Rasnov-Cristian, cu contract semnat in octombrie 2017, ordin de incepere a lucrarilor in aprilie 2018, au putut incepe lucrarile abia in mai 2019 (si chiar s-au apucat serios de lucru!), acum stau dupa niste exproprieri. Termenul de finalizare contractual este aprilie 2020, dar deja termenul de finalizare estimat este final 2020 (iar daca se mai lalaie exproprierile si autorizatiile de constructie se trece lejer in 2021). La fel loturile Lugoj-Deva 2, 3 si 4 au contracte semnate din 2013 (cu finalizare in 2016) si nu stiu cate intarzieri si intreruperi din partea autoritatilor si cred ca se pot da ca exemplu aproape jumatate din lucrarile de autostrada din Romania!
Cand vom avea un Beneficiar serios, vom avea si Executanti seriosi; am incredere ca FIDIC-urile dau CNAIR suficiente parghii ca sa mobilizeze antrepenorii!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on November 26, 2019, 04:35:11 PM
Aşadar o coloană interesantă ar fi data când începe să curgă termenul contractual. Se va putea astfel observa întârzierea cu care se dă "cale liberă" constructorului.
Sunt convins că e o situaţie administrativă ce de regulă profită şi constructorilor, aşa că decizia politică ca fi cu atât mai dificilă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on November 26, 2019, 08:53:57 PM
Ok, sunt de acord ca 'statul' nu prea funcționează și în momentul când se semnează un contract, apar tot felul de diverse și neprevazute.
Ceea ce am observat este ca la Fidic galben, constructorii se mișcă mai repede, pentru ca proiectarea e a lor.
Doar ca indiferent de ce piedici pune statul prin toate instituțiile abilitate uneori inutile, sa știți ca nici constructorii nu sunt ușa de biserica.
Va dau doua trei exemple:
- mobilizare insuficienta
- claimuri la greu
- calitate slaba a lucrarilor
O posibila rezolvare ar fi sa vedem oameni tineri, mai implicați si pasionați în companie, care sa facă o punte între constructor și autorități. Da, din miile alea de angajați sa avem un manager on site, care sa poata lua decizii, sa ajute, sa se implice, sa rezolve, sa deblocheze si sa facă rotitele sa se miște.
Și sa nu aud nimic despre consultanta.
Va dau un exemplu dintr-un șantier de autostrada, care a mers cât de cât.
Vara au fost între 150 și 200 de camioane.
Se turna asfalt de la 2 stații cu 3-4 finisoare.
Ca și producție...sapau 150000-200000 mc pe luna. Umplutura la fel.
Dar s - a lucrat în 2 schimburi, sâmbăta, sărbători etc.
Ce cred eu cel mai tare este ca un constructor trebuie sa aibe putere financiara, când se apuca la lucru.
Decontarea este o mizerie și după părerea mea se face la nivel de evul mediu, cu atât de multe hârtii, făcute și semnate din pix, încât vorba aia 1 mc de hârtie la 1 m de autostrada e adevărată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 26, 2019, 09:45:17 PM
Asta cu "nu e vina constructorului" nu prea mai merge.
De cele mai multe ori, blocajul birocratic mai lung de 1 an apare doar pe portiuni restranse de santier. O incepe termenul contractul sa curga de la rezolvarea tuturor blocajelor birocratice, dar asta nu-i impiedica sa lucreze pe restul lotului.
Mai mult, constructorii speculeaza unele blocaje si au grija sa le intretina, proiectand initial solutii inacceptabile, depuse spre "respingere" in ultimul moment.

Sigur ca sunt si situatii in care zonele blocate influenteaza si alte portiuni din lot (de ex daca nu poti face un debleu, nu ai material de umplutura in alta parte), dar in cele mai multe cazuri tot ar putea gasi ceva de facut (de ex. groapa de gunoi de la Alba Iulia nu-i impiedica pe pizzari sa lucreze la nodul Sebes sau la poduri).

Si nu cred ca este doar incompetenta plus "durere undeva" in CNAIR. Mai degraba unii au anumite beneficii neortodoxe.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 27, 2019, 01:31:24 AM
Perfect de acord, cateodata e constructorul alta data e statul si de multe ori zici ca sunt intelesi sa blocheze sau sa taraganeze lucrarea  >:(. Tocmai de aceea nu poti evalua mecanic un constructor dupa cate luni/ani a depasit termenul de finalizare. Pana sa am acces la informatia de pe acest forum eram mai pornit contra constructorilor, aici am inteles cat de nuantata poate fi situatia. Pentru o evaluare cat de cat corecta, ar fi nevoie sa ai o minima informatie despre fiecare etapa a derularii contractului!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nrb on November 28, 2019, 01:49:43 PM
oare dacă de LD2 nu se știe nimic, LD3 stă neutilizat, ce șanse sunt ca ieșire spre vest prin A3, de la Cluj la Borș, să fie gata mai repede??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 28, 2019, 02:09:09 PM
șanse zero. altă întrebare.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 28, 2019, 03:23:34 PM
Licitatii blocate si suspendate de luni de zile. Poate stie NGC mai multe detalii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 28, 2019, 03:45:47 PM
De la Cluj la Bors peste minim 10 ani, dar termen care se muta frecvent tot cu 10 ani, pentru ca nu se face nimic.

Poate de la Suplacu la Bors mai asa in vreo 5 - 7 ani. Poate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: JohannDB on November 28, 2019, 07:23:26 PM
"""""termen care se muta frecvent tot cu 10 ani, pentru ca nu se face nimic"""""....Eiii, naaa...... Se lucrează imens, intens și fără.....sens......!!  Nu știu de ce seamănă cu ceva din istorie, asemănător deschiderii de linii de c.f. pe la sfârșitul lui 1800, început de 1900 prin Transilvania acelor vremuri..... Dacă "cetim" prin istoria acelor vremi, găsim o mare similitudine/asemănare.... Și motivări cu "carul".....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dorum on November 28, 2019, 08:12:42 PM
20 20 vine peste o luna... cand am inceput "batalia" cu infrastructura, acum ceva ani buni in urma, aveam alte sperante pt 20 20... pacat. :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 29, 2019, 10:20:51 AM
Sunt prezente si declaratii API. Titlul zice tot:

2019 - inca un an ratat pentru autostrazile din Romania. Cu ce ne-am ales din cei 180 km promisi la inceputul anului

http://www.ziare.com/economie/infrastructura/2019-inca-un-an-ratat-pentru-autostrazile-din-romania-cu-ce-ne-am-ales-din-cei-180-km-promisi-la-inceputul-anului-1587603
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 29, 2019, 11:02:19 AM
Las ca anul viitor va fi un an de realizari marete. Trebuie date doar o groaza de acatiste sa nu capoteze complet Straco, Aktor si Putaroti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 29, 2019, 01:30:30 PM
@dojaalex
Dupa cum am zis, evaluarea unui constructor necesita multa informatie. Asa ca in loc sa ma apuc sa dau calificative am preparat cate un "CV" pentru fiecare constructor si las aprecierea la latitudinea fiecaruia:
___________________________________________
CV Aktor:
-   A10 SebeșTurda 2 (24,25 Km, Sântimbru-Aiud), 14.11.2014 – în curs
-   A3 BucureştiCenturaBucureşti (~3,5 din 6,5 Km), 05.01.2016 – 14.12.2018 (preluat de la 83%)
-   A0 Sud 3 (17,965 km, spre A1), 14.04.2019 – în curs
___________________________________________
CV Alpenside:
-   A3 ComarnicBrașov 5 (6,3 Km + 3,7 Km drum de legătură, Râșnov-Cristian), 02.10.2017 – în curs
___________________________________________
CV Alsim Alarko:
-   A0 Sud 1 (16,93 km, spre A2), 26.08.2019 – în curs
-   A0 Sud 2 (16,3 km), 09.03.2019 – în curs
____________________________________________
CV ASTALDI:
-   A2 DrajnaFetești (37 Km), 09.12.2003-01.05.2007 (cu MAX)
-   A4 Centura Constanța (21,8 Km), 11.09.2008 – 12.07.2013 (cu Construccion)
-   A1 Arad-Timisoara (32,25 Km), 26.01.2009 – 08.08.2013 (17.12.2011 partial) (cu Construccion)
-   A2 MedgidiaConstanța (30,82 Km), 09.03.2009 – 19.07.2012 (partial 30.09.2011) (cu MAX)
-   A1 OrăștieSibiu 4 (16,10 Km), 07.06.2011 – 19.12.2013
-   A2 CernavodăMedgidia (20,49 Km, probabil era deja pregatit de Colas), 21.09.2011-28.11.2012 (cu MAX)
-   A1 NădlacArad 1 (22,22 Km), 19.12.2013 – 19.12.2014 (preluat de la 30%) (cu MAX)
-   A1 NădlacArad 2 (16,66 Km), 26.09.2014 – 11.07.2015 (preluat de la 85%) (cu MAX)
-   A3 IernutChețani (17,9 Km), 06.04.2016 – în curs (cu MAX)
____________________________________________
CV Bechtel:
-   A3 TurdaGilău (42 Km), 2004 – 01.12.2009
-   A3 CâmpiaTurziiTurda (10,5 Km), 2004 – 13.11.2010
-   A3 SuplacudeBarcăuBorș (64,5 Km), 2004 – 29.05.2013 (reziliat la 50%)
____________________________________________
CV Colas Romania:
-   A2 LehliuDrajna (41,60 Km), 2001 – 04.04.2004
-   Contract anulat pe A2 CernavodăMedgidia (20,49 Km)
____________________________________________
CV Comsa:
-   A1 LugojDeva 3 (21,14 Km, Ilia-Holdea), August.2013 – 12.08.2019 (nereceptionat)
____________________________________________
CV FCC Construccion
-   A4 Centura Constanța (21,8 Km), 11.09.2008 – 12.07.2013 (cu Astaldi)
-   A1 Arad-Timisoara (32,25 Km), 26.01.2009 – 08.08.2013 (17.12.2011 partial) (cu Astaldi)
-   A1 Arad bypass (12,25 Km), 24.09.2009 – 06.06.2012 (half profile 17.12.2011) (cu Porr)
____________________________________________
CV Geiger Transilvania:
-   A1 Sibiu bypass (17,56 Km), 12.05.2008 – 01.12.2010 (cu MAX)
-   A3 OgraIernut (3,6 Km), 19.02.2015 – 12.12.2018
____________________________________________
CV Impregilo:
-   A1 OrăștieSibiu 3 (22,11 Km), 20.05.2011 – 14.11.2014 (inchis ulterior pt reparatii)
____________________________________________
CV MAX BOEGL:
-   A2 DrajnaFetești (37 Km), 09.12.2003-01.05.2007 (cu Astaldi)
-   A1 Sibiu bypass (17,56 Km), 12.05.2008 – 01.12.2010 (cu Geiger)
-   A2 MedgidiaConstanța (30,82 Km), 09.03.2009 – 19.07.2012 (partial 30.09.2011) (cu Astaldi)
-   A2 CernavodăMedgidia (20,49 Km, probabil era deja pregatit de Colas), 21.09.2011-28.11.2012 (cu Astaldi)
-   A1 NădlacArad 1 (22,22 Km), 19.12.2013 – 19.12.2014 (preluat de la 30%) (cu Astaldi)
-   A1 NădlacArad 2 (16,66 Km), 26.09.2014 – 11.07.2015 (preluat de la 85%) (cu Astaldi)
-   A3 IernutChețani (17,9 Km), 06.04.2016 – în curs (cu Astaldi)
____________________________________________
CV Impressa Pizzarotti:
-   A3 BucureştiCenturaBucureşti (~3 din 6,5 Km), 18.06.2007 – 2015 (reziliat la 83%) (cu Tirrena)
-   A3 CenturaBucureştiMoara Vlăsiei (13 Km), 18.06.2007 – 19.07.2012 (cu Tirrena)
-   A10 SebeșTurda 1 (17 Km, Sebes-Sântimbru), 14.11.2014 – în curs
____________________________________________
CV Porr:
-   A1 Arad bypass (12,25 Km), 24.09.2009 – 06.06.2012 (half profile 17.12.2011) (cu Construccion)
-   A10 SebeșTurda 4 (16,30 Km, Decea-Turda), 17.04.2014 – 30.07.2018 (finalizat februarie 2018)
-   A1 PiteștiSibiu 1 (13,17 km, Boita-Sibiu), 14.04.2019– în curs
____________________________________________
CV Romis (Astaldi-CCCF):
-   A2 BucureştiFundulea (26,50 Km), 2001 – 04.04.2004
____________________________________________
CV Salini:
-   A1 LugojDeva 2 (~20 din 28,75 Km, Holdea-Dumbrava), August.2013 – 06.03.2017 ("tunelurile pt ursi" se reliciteaza)
____________________________________________
CV Spedition UMB-Tehnostrade:
-   A3 MoaraVlăsieiPloiești (42,5 Km), 25.10.2006 – 19.07.2012 (fără Tehnostrade)
-   A1 TimișoaraLugoj 1 (9,5 Km), 20.05.2011 – 23.10.2012
-   A3 GilăuNădășelu (8,7 Km), 22.04.2013 – 28.09.2018
-   A1 LugojDeva 4 (22,14 Km, Șoimuș-Ilia), August.2013 – 14.08.2019
-   A12 CraiovaPitești 2 (39,85 km, Bals-Slatina), 03.12.2018 – în curs
-   A7 Centura Bacău (17 Km + 13,7 Km drum de legătură), 22.12.2018 – în curs (preluat de la 2%)
____________________________________________
CV STRACO:
-   A1 DevaOrăștie (32,8 Km), 12.11.2010 – 30.05.2013 (partial 21.12.2012) (cu Strabag)
-   A1 OrăștieSibiu 2 (19,75 Km), 07.06.2011 – 19.12.2013
-   A3 UngheniOgra (10,105 Km), 24.02.2015 – 12.12.2018 (cu Strabag)
-   A3 ChețaniCâmpiaTurzii (15,691 Km), 19.02.2015 – în curs
____________________________________________
CV STRABAG:
-   A1 DevaOrăștie (32,8 Km), 12.11.2010 – 30.05.2013 (partial 21.12.2012) (cu Straco)
-   A1 OrăștieSibiu 1 (24,11 Km), 07.06.2011 – 19.12.2013
-   A3 UngheniOgra (10,105 Km), 24.02.2015 – 12.12.2018 (cu Straco)
____________________________________________
CV Tirrena Scavi:
-   A3 BucureştiCenturaBucureşti (~3 din 6,5 Km), 18.06.2007 – 2015 (reziliat la 83%) (cu Pizzarotti)
-   A3 CenturaBucureştiMoaraVlăsiei (13 Km), 18.06.2007 – 19.07.2012 (cu Pizzarotti)
-   A1 LugojDeva 1 (27,47 Km), 20.05.2011 – 23.12.2013
-   A6 Centura Lugoj (11.4 Km), 20.05.2011 – 23.12.2013
-   A1 TimișoaraLugoj 2 (25,62 Km), 04.12.2013 – 23.12.2015 (cu 7 luni în avans)
-   A10 SebeșTurda 3 (12,45 Km, Aiud-Decea), 17.04.2014 – 30.07.2018 (finalizat noiembrie 2017)
-   A3 pod Gilău (0,7 Km, inceput de Bechtel), 27.10.2017 – 28.09.2018
-   A12 CraiovaPitești 1 (17,7 km, Craiova-Balș), 03.12.2018 – în curs
____________________________________________
CV Trameco:
-   A3 BihariaBors (6 km, probabil era deja pregatit de Bechtel), 14.10.2018 – în curs
____________________________________________
CV Yuksel Makimsan Ener:
-   A2 FunduleaLehliu (29,10 Km), 2001 – 04.04.2004
____________________________________________
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on November 29, 2019, 02:53:51 PM
Pe Biharia-Bors, ce anume pregatit Bechtel? ca eu nu am vazut decat niste parapeti new jersey langa dn si un panou de informare lasat de Corsan
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 29, 2019, 03:22:40 PM
Biharia-Bors este parte din Suplacu de Barcau-Bors despre care actele oficiale declara ca a fost reziliat la 50%. Strict pe BihBo nu au ramas constructii (precum viaductul de la Suplacu) dar, probabil (recunosc ca nu am informatii), ramasese un proiect tehnic foarte detaliat, se realizase (macar partial) culoarul de expropriere, poate ca niste autorizatii de constructie s-au dat mai rapid (pt ca birocratul doar a modificat denumirea constructorului intr-o documentatie deja facuta), poate erau deja relocate si niste utilitati, etc.
Un exemplu edificator mi se pare Cernavoda-Medgidia, lot de 20 km preluat de Astaldi-MAX Boegl de la Colas de la ~0% si terminat in 14 luni! Lucreaza bine Astaldi dar nici chiar atat de bine  :D, ceva din ce a ramas dupa Colas i-a ajutat cumva!
Daca esti sigur ca Trameco a luat BihBo de la zero absolut, sau ca pregatirea a facut-o Corsan nu Bechtel, corectez cu cea mai mare placere  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 29, 2019, 04:10:30 PM
corect fata de constructori ar fi ca inceputul santierului sa fie la emiterea AC pe cel putin 1/3 din lungimea lotului si nu cel de la semnarea contractului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 29, 2019, 07:39:26 PM
@naivu am in pregatire o baza de date pt proiecte si constructori, si licitatii si contestatii. Sper ca vei putea contribui acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on November 30, 2019, 06:34:47 PM
@naivu Corsan nu a miscat absolut nimic doar si-au pus panouri de informare, iar Bechtel a verificat pe unde si-ar putea face drumul tehnologic au lasat si parapet acolo dar in rest nimic, adica nicio structura. Ultima structura lasata de Bechtel este la km 56. Este posibil sa fi fost facute anumite relocari din perioada aia dar proiectarea in prezent a fost facuta tot de Selina, este proiectare si executie contractul. Mai jos pun o postare mai veche din iunie 2016 cand Corsan parea ca incepe sa lucreze

Quote from: marinul on June 19, 2016, 12:34:58 PM

KM 56

(http://i.imgur.com/cnP2E9n.jpg)

zona 28 nodului rutier cu DN19

(http://i.imgur.com/nkpFcmF.jpg)

(http://i.imgur.com/UfpdbRJ.jpg)

vedere spre Suplacu

(http://i.imgur.com/3pL3Q1f.jpg)

Vedere spre Bors

(http://i.imgur.com/8OrBAYv.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on December 01, 2019, 11:45:29 AM
@naivu,multumesc mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 01, 2019, 05:53:41 PM
Pana acum nu a spus decat fix ce au zis si cei care au fost inainte. Mai departe ce fac oare?

Unirea celor trei provincii româneşti prin autostrăzi reprezintă o prioritate pentru Guvern, a declarat, duminică, la Alba Iulia, întrebat despre acest obiectiv, premierul Ludovic Orban.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ludovic-orban-a-anuntat-care-este-prioritatea-zero-a-guvernului-1225184
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 01, 2019, 11:26:24 PM
@horatiu.cosma  Nu stiu unde sa pun sugestia asta, decat in diverse: eu zic ca graficele din "Autostrazi:sinteza" pot fi mai lungi de 12 luni, pt a "etala" clar cat de incet lucreaza unii constructori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 01, 2019, 11:33:49 PM
Graficele alea nu le fac eu, le iau de pe thread-urile respective. Dacă îmi dă cineva grafice pe mai mulți ani, le pun fără probleme.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on December 02, 2019, 06:29:18 PM
Quote from: alecu26 on November 28, 2019, 03:23:34 PM
Licitatii blocate si suspendate de luni de zile. Poate stie NGC mai multe detalii.

1. Asteptam raspunsuri la solicitarile de clarificari
2. Curtea de Conturi face controale la CNAIR

Astept si eu mai multe detalii legat de punctul 2 si va tin la curent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 03, 2019, 02:53:54 PM
De fiecare dată când mă încumet să caut ceva în Situația proiectelor în derulare (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORINDERULARE.pdf) de pe site-ul CNAIR mă îngrozesc. E o bătaie de joc fără margini ce e acolo, o varză completă și pe formă și pe fond. Centura Tg. Jiu apare de 2 ori, avansul fizic și financiar foarte rar are vreo legătură cu realitatea, stadiul din ultima coloană datează din neolitic la unele proiecte, încă se vorbește despre proiecte aflate în circulație de mult, un mare dezastru. Noi aici pe forum cu Sinteza Autostrăzilor, a plăților, a licitațiilor, harta API etc suntem cu 10 clase peste ei. Cu ocazia asta țin să vă felicit pe toți cei care vă implicați, faceți o treabă extraordinară.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on December 03, 2019, 05:48:20 PM
 :D Nici nu incerca sa cauti alte date pe site la CNAIR. Daca "Situatia proiectelor in derulare" este actualizata lunar (chiar asa proasta cum este), alte informatii sunt chiar din neolitic...

Exemplu: Sebes -Turda Lot 4:
Quote
Data de Finalizare: Martie 2016 – conform Contractului / Estimare Receptie la Terminare Trimestrul III 2017
Stadiul actual: Progres Fizic: 60,35% Progres Financiar: 47,47%
Sau: Sebes - Turda Lot 2:
Quote
Data de Finalizare: Octombrie 2016 - conform Contractului / Estimat Receptia la terminare Decembrie 2017.
Stadiul actual: Progres Fizic: 15% Progres Financiar: 26,35%

Luate azi, 03.12.2019

Nici nu are rost mai departe. Toate sunt la fel....

:D Poate citeste cineva de la MT. Dupa mine, inca un motiv pentru a face curatenie la CNAIR. Daca nici la ei pe site nu pot actualiza informatiile legate de proiectele pe care le au....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 08, 2019, 10:52:19 AM
Disputa A8 vs A13 intr-un schimb de injuraturi intre Corina Cretu si Lucian Sova, acum in partide diferite.

https://www.g4media.ro/cretu-in-2017-eram-cu-ministrul-transporturilor-in-birou-si-i-am-spus-sa-finantam-studiul-de-fezabilitate-pentru-autostrada-iasi-tg-mures-mi-a-raspuns-trebuie-sa-vorbesc-cu-liviu.html

Cretu a facut initial headlines zicand ca, atunci cand  Sova a fost intrebat de ce nu face SF A8 pe bani EU, a zis ca vrea sa "intrebe un prieten"

Quote
La mine în birou, am martori, i-am spus că anul viitor va fi Anul Centenar, hai să facem un gest simbolic. Avem încă cinci miliarde de euro la dispoziţie pentru infrastructura de transport. Nu putem finanţa totul, dar măcar să pornim studiul de fezabilitate pentru autostrada Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni. Hai să facem un gest şi apoi din 2021 să începem construcţia în exerciţiul financiar viitor. Toată lumea a rămas şocată de răspunsul ministrului, care a spus "Nu ştiu, trebuie să vorbesc cu Liviu

Problema e ca Cretu a gresit anul si ministrul. Si fireste ca exista acel SF pe partea montana blocat sub pretextul DNA parca.

Sova a raspuns:
Quote
Fostul ministru social-democrat a mai ținut să spună că el nu face studii de fezabilitate "pe vorbe şi ochi frumoşi".

"Am făcut o analiză multicriterială, începută în mai 2018 şi terminată în decembrie 2018 cu BEI-Passa, validată de Jaspers, pe care am trimis-o la Bruxelles. Constat că dna. Creţu habar nu are de acest lucru. Am prins în proiectul de buget 2019 refacerea SF-ului pentru Iaşi – Tg. Mureş dar şi SF + PT pentru Bacău – Braşov, singura autostradă ce va putea fi realizată între Moldova şi Transilvania vreodată", a conchis Şova.


Si aici ar fi probleme. Documentul la care se refera Sova a fost discutat aici si e cam cu dedicatie. Validat de Jaspers?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 08, 2019, 11:05:14 AM
Și când se mai întreabă cineva de ce nu s-a făcut nimic pe A8 de atâția ani, uite aici răspunsul: fiindcă am avut miniștri de transport de o perfiditate desăvârșită care au decis să câștige capital electoral în locul unde sunt aleși prin alimentarea unei rivalități toxice: să le-o tragem ălora din Iași, Bacăul să fie miezul din dodoașcă, toate drumurile să treacă prin Bacău.

Cele două proiecte nu sunt concurente, nu trebuie finalizat unul 100% înainte de a-l începe pe celălalt și sunt amândouă necesare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 08, 2019, 01:13:35 PM
Evident ca sunt concurente, hai sa lasam "corectitudinea politica". E vorba de strapungerea muntilor pe distanta foarte mare, costuri foarte mari fata de ce s-a facut pana acum in Romania.

Daca o faci pe una, cealalta nu se mai justifica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 08, 2019, 03:22:13 PM
@tom_sawyer: am înțeles tu nu vrei A8. Dar realitatea e următoarea: dacă las corectitudinea politică un A8 complet nu mai justifică un A13, dar nu și invers. Sau îi lăsăm în mama lor pe toți cei la nord de Bacău? Să ceri cuiva din Iași care vrea să meargă la Cluj să se plimbe spre Bacău, Brașov, Sebeș și apoi Turda e o tâmpenie enormă.

Soluția cea mai bună din punct de vedere a deservirii populației e HP pe amândouă pe partea montană. Va fi probabil suficient pentru următorii 50 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 08, 2019, 05:55:24 PM
Pai de-asta se cearta politicienii si "pornesc" cand o traversare montana cand alta, si pana la urma niciuna. Pentru ca nu au notiunea de HP sau stiu ca electoratul nu o are asa ca nu indraznesc sa pomeneasca de HP.

Avem nevoie de lideri politici care sa indrazneasca sa pronunte expresii gen "half-profile", "reforma CNAIR" etc. Si sa fie capabili sa le explice asa incat electoratul sa ajunga sa si le doreasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 08, 2019, 06:24:22 PM
Pana la urma politicienii pot sa spuna ca fac A pe ambele treceri.

Ca se va licita doar unul dintre sensuri in a construi, asta deja e pe randul 2-3 din stire. Half-profile e deja pre avansat pt a introduce noi termeni in discutia publica a actualilor politicieni.

Le ajunge sa spuna ca fac Autostrada Fazata, sau orice incepe cu Autostrada, daca asta e cheia succesului in a sustine.

Noi tot zicem ca politicienii nu inteleg HP, dar eu ma tem ca cei din CNAIR nu inteleg prea bine notiunea. Centura Bacau chiar nu ma prea prind de unde a iesit initial HP, daca era implementat acu 15 ani era o treaba foarte buna si un exemplu excelent in ziua de azi.

Aveti idee cum s-a nascut ideea de HP si a ajuns sa fie aproape implementata in RO? Ca poate la acel nucleu din CNAIR ar trebui apelat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 08, 2019, 10:19:52 PM
Politicienii fac circ (fiindcă nu e chiar ceartă, ceartă ar însemna să le și pese) și fiindcă mulţi nu vor de fapt autostradă din Moldova spre vest. Nu pot spune că știu toate motivele, unul ar fi că Moldova săracă e mai ușor de manipulat. Și așa că apelează și la rivalități cretine (ca asta între Bacău și Iași, care e mai veche decât A8 vs A13) pentru a-și păstra capitalul politic și în același timp a nu face nimic. Și da, încă unii pun botul la așa ceva. Mi-am luat și probabil îmi voi lua minusuri chiar aici pentru faptul că am susținut că afirmația lui Șova cum că toate autostrăzile din Moldova vor trece prin Bacău e o imbecilitate fără margini.

Ceea ce avem nevoie e de lideri care să vrea treceri montane civilizate din Moldova spre vest. Și apoi se vor găsi soluții chiar pentru amândouă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 08, 2019, 10:48:40 PM
Trebuie cerut la modul foarte concret si precis autostrada pe segmentul Iasi-Pascani. Cu asta trebuie inceput. Daca cerem la modul general sa se faca autostrada in Moldova, mai dam o lege in Parlament etc. practic e multa vorbaraie degeaba.

Moldova vrea Autostrada, Impreuna pentru A8, API asta ar trebui sa faceti. Sa va uniti eforturile si sa cereti raspicat autostrada concret pe segmentul Iasi-Pascani. E impactul mult mai mare cand stii ce vrei si ceri precis. Schimbati-va abordarea cu una mai concreta. Avem toate argumentele: segmentul e comun in oricare varianta de trecere a muntilor, e trafic mare, sunt accidente cu multi morti. Relieful relativ usor.
Stim ce e de facut: anularea PPP in curs si demarare imediata licitatie SF+proiect tehnic.

Deja s-a pierdut foarte mult timp cu tot felul de variante. Nu va lasati descurajati de ideea ca daca nu cerem autostrada de la un captat la altul al muntilor, politicienii ne vor da cat cerem, un segment, si apoi vor lasa balta Moldova.

Hai sa incepem cu primul pas si sa le spunem raspicat care este.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 09, 2019, 09:57:30 AM
A8 vs A13 este o discutie bizantina. Intai trebuie sa avem SF+PT si acordul de mediu (ca sa fim la stadiul in care, daca ar fi oportun, a doua zi am putea demara pregatirea unei licitatii) si abia apoi putem discuta despre prioritati in alocarea resurselor!
Atat timp cat nici A8 nici A13 nu sunt pregatite, singura varianta disponibila este "nici A8, nici A13"  :(. 
A8 este un proiect mai interesant decat A13, asigura o legatura mai directa a Moldovei spre Cluj-Oradea-Vest si ar imparti mai echitabil traficul spre Vest intre iesirea de la Nadlac vs iesirea de la Bors. Dar totodata este un proiect mult mai dificil atat dpdv al constructiei cat si al pregatirii; ca dificultate, PiSi, Cobra, BacaBra si CaLu (A6) sunt la un nivel, iar A8 Tg.Mures-Tg.Neamt este la nivelul superior; ai vreo 4-5 munti de-a curmezisul, iar acordul de mediu va impune multe restrictii; ma astept ca, din cauza cerintelor de mediu, SF-ul sa trebuiasca refacut cel putin o data pt ca sunt foarte multe animale salbatice in zona; daca se va face A8 a la CNAIR, cei 3-4 ursi loviti pe A1 langa Aciliu (unde, parerea mea, ar trebui acoperit debleul si transformat in tunel, sau macar facut ecoduct) vor fi nimic, vom lovi atatia ursi ca nu va mai fi nevoie sa dam drumul la vanatoare.
De aceea cred ca A13 are toate sansele sa fie gata inaintea A8 (si nu mi s-ar parea normal ca, atunci cand proiectul A13 va fi pregatit, sa stam degeaba vreo 2-3-4 ani ca sa fie gata proiectul A8 si sa ne apucam intai de Tg.Mures-Tg.Neamt).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionutcatalin on December 09, 2019, 12:19:11 PM
A8 va conecta pe langa cei aproximativ 3 milioane de romani din regiunea moldovei inca aproximativ 3 milioane de oameni din Republica Moldova, o conexiune la o retea de drumuri de mare viteza a Europei ce va deveni critica odata cu o posibila intrare a vecinilor nostri in UE. In urmatoarea perioada ar trebui sa vedem o accelerare a procedurilor pentru studiile de fezabilitate, in momentul de fata avem doar niste estimari grosiere despre cost si dificultate ceea ce le da oportunitatea "dragilor" nostri politicieni sa se miste dupa cum bate vantul pe acest subiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 12:26:10 PM
A început mai devreme anul ăsta dezbaterea anuală de iarnă A8 vs A13  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 09, 2019, 12:57:03 PM
Linistea de pe santiere face sa fie mai interesante discutiile teoretice.  :D

Deci, ce ziceam? Da, A13 vs. A8. Eu zic sa impartim din start A8 in doua parti. Intre A7 si Iasi (pana la granita cu rep. Mold.) si resp. Tg. Mures - A7.

Daca e sa fiu un pic inventiv as zice asa:

tronson jud. Iasi:
IaPa = Iasi - Pascani (IaPa tot un animal in definitiv, ca si CoBra sau PiSi   :p )
sau
A8.Iasi (intreg A8 intre A7 si Iasi se desfasoara pe teritoriul judetului Iasi)

tronson Tg. Mures - A7
TârTâr = Târgu Mures - Târgu Neamt (târtâr e viteza fantastica cu care se va face partea asta  ;) )
sau
A8.montan


Ideea e urmatoarea: indiferent daca se face A8.montan sau A13.montan, A8.Iasi tot trebuie facuta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on December 09, 2019, 01:01:32 PM
Eu as merge pe urmatoarea structura.
A8.Mures (Pana la Sovata/Praid). Cred ca se poate realiza intr-un termen rezonabil, iar legatura DN13 - A3 ar trebui sa fie prioritara. Relieful nu este dificil.
A8.Munte (ultima)
A8. Iasi  (la fel, inceput cat mai rapid)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 01:51:27 PM
Propun și eu următoarea structură cu un plan pe următorii ani:

1. Tg.Mureș - Sovata/Praid

Finalizat SF-ul complet, inclusiv AM în cadrul contractului existent cu Acciona. Lansat ulterior (2021 cel mai probabil) PT+execuție aceste tronsoane pe următorul POIM conform studiilor de trafic din SF. Estimarea mea e că va ieși autostradă doar pe Ungheni-Acățari (centura Tg. Mureș), iar pe restul Half profile.

2. Sovata/Praid - Tg. Neamț

Reziliat cu Acciona ASAP. Făcută o discuție mai largă cu BEI PASSA/ BERD/BM pentru a face o strategie coerentă pe acest sector extrem de dificil, construit un caiet de sarcini pentru pregătirea lui (SF și/sau PT) în care să se studieze cât mai multe variante de traseu, de prioritizare, de conectare a tunelurilor la rețeaua de drumuri existentă, de intervenții potențiale la rețeaua de drumuri existentă, acord de mediu doar pe bucata asta de munte, zone half profile/full profile/profil de sensuri separate fizic etc. Lansată licitația asta de pregătire rezultată după discuția cu partenerii străini (probabil tot prin 2021). Probabil prin 2024 vom avea un proiect final aprobat, cu măsuri exacte, pe ani, așa cum a rezultat și la Inelele Bucureștiului. De acolo în funcție de bani se poate începe licita execuția, care va dura pentru un proiect complet peste 10 ani, dar când ai predictibilitate, se poate asigura și o finanțare constantă.

3. Tg.Neamț - Iași

Renunțat rapid la PPP și lansată licitația de revizuire SF eventual plus PT și neaparat plus AM. Cum zicea și vancouver, acesta e sectorul prioritar de pe A8, trebuie viteză mare la pregătire, ca să intre rapid în execuție. Estimez licitație pentru SF+PT+AM la început de 2020, finalizată (dacă e dorință în minister să se ocupe de ea cineva profesionist) la final de 2020, finalizată treaba la mijlocul lui 2022 (inclusiv exproprieri, AM), lansată licitație de construire imediat, șanse pentru primele lucrări în primăvara 2023 cu finalizare totală prin 2026.

4. Iași - Ungheni + pod peste Prut. Aici aș vedea un half profile, dar depinde ce rezultă din studiul de trafic în cadrul SF-ului. Acum e în desfășurare licitația pentru SF (tot, mai puțin podul), prin 2022 ar trebui să avem SF-ul gata și lansată execuția. De văzut câte tunele rămân din cei peste 10 km din SF-ul din 2010. Oricum, probabil prin 2027-2028 se poate finaliza și bucata asta, inclusiv podul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 09, 2019, 01:54:08 PM
Subscriu total @Vancouver, sa nu asteptam cu sectiunea A8.Iasi (de la A7 pe langa Iasi pana la Ungheni Prut;+podul peste Prut daca se poate) dupa sectiunea A8.munte; sa lucram ambele portiuni la cat se poate: una in trap de IaPa, cealalta la "TârTâr" :)
Vad mai putin rostul A8.Mures: nu stiu daca legatura DN13-A3 nu este cumva deja inclusa in Tg. Mures-Ungheni(Mures), lotul care nu mai iese din licitatie! Iar ca sa faci autostrada numai pana la Sovata/Praid doar ca sa te infunzi in aratura de DN13B, nu mi se pare prea logic. Sau, vorba lui horatiu.cosma, daca tot am dat banii la Acciona, sa ne faca SF complet pe A8.Mures si sa construim un half-profile pana ne putem apuca serios de treaba pe tot traseul montan. Nota 10 pt viziunea Sovata/Praid - Tg. Neamț! Pe Iasi-Ungheni as veni totusi pe full-profile ca sa vada si Chisinaul si Moscova ca avem intentii serioase, nu ca pana acum  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 09, 2019, 02:00:24 PM
Și părerea mea este că partea montană din A8 este mai dificilă ca A1 SiPi, și pe moment este pe locurile 5-6 ca prioritate, după:
- 1. centura București (A0 - conectare port Constanța la Autostrăzile europene, dublat de aglomerarea din capitală),
- 2. A1 SiPi (conectare port Constanța la rețeaua de autostrăzi din Europa),
- 3-4. conectarea Iașiului cu capitala (A7), și rezolvarea traficului în Moldova - cât mai mult din A7 făcut,
- 3-4. conectarea zonei de nord (nord-vest) la rețeaua de autostrăzi europene (minim sectorul Zalău - Oradea din A3, dar ideal conectarea la A3 de la Tg. Mureș)
- 5-6. îmbunătățire conexiuni zona centrală - conectarea Brașovului la A1 și București, extindere A3 Tg. Mureș - Praid
- 5-6. A8 montan Moldova - Transilvania / A13 Bacău - Brașov (eu aș opta pentru A13, motivația mai jos).
Ca și cost și ca prioritate, eu nu văd A8 montan început mai devreme de 2035 (și ăsta e un termen optimist). Dezolant, dar asta este.
Pentru Moldova conexiunea normală cu Europa este prin Ucraina din nefericire, pe văile de pe dorsala nordică și estică a Carpaților, Siret și Nistru.
O înțelegere comercială cu Ucraina poate costa net mai puțin ca A8. A13 ar rămâne OK în aceste condiții, pentru legătura cu sudul Europei.

PS - de Oltenia nu am discutat, pentru că drumul expres Craiova - Pitești este deja în construcție. Bineînțeles că ideal ar fi ca și Craiova să se lege de Timișoara (DX măcar).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on December 09, 2019, 04:21:32 PM
Inainte,concomitent sau independent de pct  1. Tg.Mureș - Sovata/Praid trebuie adaugat si modernizare DJ127 Ditrau- Tulghes si upgradat la categoria DN altfel directionam tot traficul pe Cheile Bicazului....dead END sau Toplita DETOUR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 07:43:27 PM
@Horatiu

Subscriu la impartirea ta.
Insa la ultimul punct:

Avem in derulare SF, extraordinar fata de restul situatiei.

Dar Podul mama lui e cu cantec. AM nu ne lasa unde e stabilit.

Mi se pare una din problemele acestui sector, daca nu avem locatia certa (o avem, dar neautorizabila) si cumva printr-o minune se muta nu ajunge acel SF la gunoi?

Mutarea podului ca sa fie ok cu AM implica din cate am inteles alt acord intre tari, si Moldova zice ca au facut nu stiu ce racord deja (ma indoiesc ca e de nemutat).

Ar fi bine un HP pe acest segment, ar fi potrivit traficului, ar avea importanta regionala (Aeroport+SRU) si ar fi si centura nord la oras, ca si asa CNAIR ne-a uitat in a face o centura adevarata.

Avand in vedere ca Spitalul Regional de Urgenta depinde cam 100% ca acces de A8 Letcani-Ungheni, e cam absolut necesar sa nu ne impiedicam cu acest SF, pt ca faultam toata Moldova. Culmea, sectorul pare ca etapa momentan in fata Letcani-A7.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 09, 2019, 09:04:48 PM
@naivu  nu prea va fi vointa politica sa construiesti autostrada SCUMPA peste Carpati daca nu ai facut deja legaturile.  Uita-te la A1, loturile 3 si 4, cele mai dificile, vor fi ultimele-ultimele sectiuni construite.  E ok daca se face autostrada pana la munte, atata timp cat se ocolesc localitati in campie (unde se merge cu viteza si sunt treceri de pietoni).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 09:06:25 PM
Parca era vorba anul asta la un moment dat ca au rezolvat cu locatia podului si dau drumul la proiectare si executie. Am retinut gresit? Eventual Urtoi si Cove pot verifica mai in amanuntime.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 10:07:40 PM
Daca e asa ar fi o veste foarte buna. Mie mi-a scapat.

Eu gasesc: chiar daca podul peste Prut nu a primit avizul de mediu inca, a fost fixata locatia, la Ungheni. (//http://)  - 18.06.2019
Înaintea obţinerii acordului de mediu, guvernele de la Bucureşti şi Chişinău au de semnat un acord şi un memorandum pentru acest proiect (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/podul-de-peste-prut-de-la-ungheni-tot-in-sertarele-ministrilor-proiectul-impotmolit-in-acorduri-si-birocratie--234683.html)

Peste tot e "fixat" pt ca au construit cei din Moldova un drum. Dar nu gasesc sa se fi rezolvat cu AM-ul.
N-ar fi prima data cand vad ca se merge inainte desi se stie ca la capat e un zid.

Alta sursa ceva detalii: (https://apix.ro/licitatie-de-proiectare-pentru-autostrada-iasi-ungheni/)

QuoteMenționăm că în studiul de fezabilitate inițial pentru autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni conexiunea cu Podul peste Prut la Ungheni se realiza prin partea de Sud a localității Ungheni, însă având în vedere că în urma realizării studiului de fezabilitate a podului peste Prut a reieșit că amplasamentul final al podului va fi la nord de localitatea Ungheni, conexiunea autostrăzii cu podul peste Prut se va realizaprin nordul localității Ungheni

12.08.2019 (https://www.realitatea.net/stiri/actual/de-ce-sunt-blocate-lucrarile-la-podul-peste-prut-de-la-ungheni_5dcc9281406af85273d7f819)

QuoteMinistrul Transporturilor a mai adăugat că în vederea continuării procedurii de evaluare a impactului asupra mediului, Agenţia pentru Protecţia Mediului (APM) laşi a solicitat emiterea unei Hotărâri de Guvern prin care obiectivul ,,Pod peste Prut la Ungheni" să fie declarat ,,obiectiv care vizează asigurarea securităţii naţionale, asigurarea securităţii, sănătăţii oamenilor şi animalelor".

,,Pentru ca lucrările Podului de la Ungheni să poată fi demarate, este necesar un Acord între Guvernul României şi Guvernul Republicii Moldova privind aspectele tehnice, financiare, juridice şi organizatorice, referitoare la construirea, exploatarea, întreţinerea şi repararea podului rutier de frontieră între cele două state peste râul Prut, între localităţile Ungheni (România) - Ungheni (Republica Moldova). În prezent, Ministerul Transporturilor împreună cu CNAIR S.A. întreprind demersurile necesare pentru semnarea Memorandumului şi Acordului între cele două Guverne. Menţionăm că aprobarea şi semnarea Acordului între Guvernul României şi Guvernul Republicii Moldova trebuie realizată înaintea expirării acordului de prelungire a termenului până la care pot fi depuse documentele necesare pentru continuarea procedurii de evaluare a impactului asupra mediului pentru proiectul ,,Pod peste Prut la Ungheni", din partea APM laşi, respectiv decembrie 2019", a mai subliniat Răzvan Cuc.


Eu am ramas la etapa in care "solutia" era sa il declare ceva obiectiv strategic si sa evite AM. Halal solutie. Nu cred ca va merge pe POIM asa ceva. Sau ne vom lua corectie 100%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 10:15:07 PM
Nu cunosc subiectul podului peste Prut, dar sunt aproape sigur ca asta cu "nu se poate pe acolo, nu primim acord de mediu" e din lungul sir al scuzelor din administratia romaneasca. Nu as fi surprins sa aflu ca de fapt cei de la mediu au cerut sa nu bage pile in albia minora sau ceva de genul si asta pentru trantorii din cnair inseamna "ne-au blocat cei de la mediu complet, nu se poate face nimic" fiindca reproiectarea (adica munca) nu e o optiune. Notiunea de feedback instant in administratie si ajungerea la o solutie agreata de ambele parti intr-un timp scurt prin munca in echipa e ceva super abstract in administratia romaneasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 10:26:08 PM
Motivul din presa era afectarea habitatului unor pesti. In ce mod, nu stiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 10, 2019, 10:29:05 AM
Stimati colegi, eu as propune sa coboram cu picioarele pe pamant. Romania nu e in stare sa construiasca un tunel pe varf de deal la Holdea sau Meses si noi visam Pisi, CoBra, A8 si A13. Sunt probleme structurale de management uriase pe care noi le vedem la CNAIR dar care exista peste tot. Poa sa vina la putere cel mai reformator si pro-occdidental partid, probleme structurale nu vor putea fi rezolvate de niciun actor politic fara o larga majoritate timp de minimum un deceniu, si s-ar putea sa fie nevoie si de schimbarea Constitutiei pentru ca orice desfiintare de CNAIR la pachet cu alte agentii guvernamentale complet neperformante va fi probabil atacata de neocomunisti, din grija pentru "proletarii" din agentii, si va fi probabil aprobata de cripto-comunistii din CCR.

Pentru mine e edificator exemplul A10: in acelasi relief (foarte usor comparat cu proiectele montane), acelasi proiect, acelasi proces initial, avem 2 loturi facute si 2 nu! Cum o dat Domnu.... Pai asta inseamna ca e la noroc totul. Autostrazile romanesti se fac la hazard, daca ai noroc si se aliniaza planetele, proiectul, constructorul, ACul, (in)solventa, si mai stiu eu ce, se face autostrada, daca nu, mai stam si ne mai gandim. Cu alte cuvinte managementul statului, si cadrul legislativ pe care "functioneaza", sunt zero barat. Asa ceva nu se schimba peste noapte! E nevoie de decenii, e nevoie de programe de re-formare profesionala a cadrelor ramase pe liber la desfiintarea CNAIR de exemplu. Ca trebuie sa traiasca si ei din ceva.

Lipsa de continuitatate intre guvernari e alta problema structurala, ba PiSi, ba CoBra, ba A8, ba A13. Ba sunt ursi, ba nu sunt ursi, si in toate discutiile astea sterile proiectele stau pe loc.

Alta problema structurala sunt asteptarile nerealiste ale electoratului. Nu putem avea autostrazi ca-n Occident pentru traficul de drum judetean de pe trecatorile montane. Nu se poate, e ne-economic, nu va finanta nimeni asa ceva, fie ca e UE fie ca e PPP (ca bugetul de stat il bagam in pensii).  Politicienii nu inteleg si nu explica asta, asa ca fac actiuni de imagine si atat. Imagine: legea A8 (o absurditate) promulgata cu fast de presedintele care a mai promulgat sute de alte legi dar la alea a tacut ca de obicei precum planta vegetala. Imagine: activistii A8 consilieri la guvern. Imagine: cearta Cretu-Sova. Etc etc etc etc. Si cand vrem un proiect nerealist, nefinantabil, decizia e din start blocata. Dar nu invatam nimic din asta, ne mai certam cativa ani si-l tinem in continuare blocat ca doar nu-i nicio graba.

Alta problema structurala: frica de tuneluri si alte incompetente tehnice, solutii invechite de nu mai au antreprenorii oameni care sa fi lucrat vreodata cu tehnologia din proiect (caz concret: tunelul CF Sighisoara). Si noi vrem autostrazi la munte. Necunoasterea solutiilor de drumuri sigure/rapide low-cost e tot din categoria asta.

De ce avem probleme de management si competenta in agentii? Pai uitati-va la testele PISA. Cu cat un ministru sau director e mai tanar, cu atat posibilitatea de a da o gherla majora este mai pronuntata. Cuc si Ionita sunt exemple edificatoare dar sunt convins ca in spatele lor stau coloane intregi de "cadre" gata sa sara la bataie sa se lupte cu capitalistii straini. Care nu zic ca sunt breji, dar cine e de vina ca au ramas numai ciurucuri pe piata? Sau ca constuctori de marca spun explicit ca ei nu lucreaza pentru stat?

Asta e partea de stat si politica. In societatea civila avem API care e activa si are audienta, si reputatie foarte buna in presa si societate, dar nici cele mai mari gafe ale CNAIR nu au putut fi influentate cu nimic. Cand e "la o adica", societatea civila are influenta zero. Aparatul de stat e asa de bine inradacinat ca nici cele mai monumentale prostii gen ST3, LD3 nu pot fi corectate la semnalul de alarma tras de societatea civila. Se corecteaza cand vrea muschii lor, de obicei la cateva luni dupa o schimbare de ministru.

Apoi hai sa ne uitam la fondurile europene, singura sansa practic sa se realizeze autostrazi montane. Sunt tot mai multe semnale ca infrastructura de transport din Romania nu va mai avea alocate fonduri UE cat a avut (si nu a fost in stare sa cheltuie), ca destinatia fondurilor se va schimba spre apararea granitelor uniunii etc E posibil sa se finanteze cu cu prioritate proiecte de CF date fiind provocarile incalzirii globale etc.

Hai sa ne gandim si ca autostrada este un concept tehnologic care dateaza cam de 100 de ani si se apropie incet-incet de imbatranire. A8 sa zicem e la minim 30 de ani distanta (la performantele actuale de management, if ever). Pai in 30 de ani se va circula autonom si in pluton, nu va mai avea nimeni nevoie de banda de depasire, durata calatoriei va fi cunoscuta dinainte si in masina (daca vor mai fi masini personale) se vor viziona filme si se vor desfasura alte activitati placute sau productive.

Deci nu, in conditiile astea, eu nu cred ca va exista A8 si A13. Cel mult DX8 sau DX13, in mare parte pe traseul DNurilor actuale (deci nu autostrada si DN in paralel) cu eliminarea serpentinelor prin tuneluri reduse la minimum. Si in loc sa ma concentrez pe un proiect faraonic si fara sanse prea mari sa fie terminat vreodata, as incerca solutia low-cost pe toate traversarile majore din Carpatii Orientali.. Aceeasi solutie poate fi valabila si la alte traversari, inclusiv CoBra sau traversarea "A6"

Multi de pe forum avem o varsta. Eu va doresc la toti sa fiti sanatosi si sa vedeti aceste proiecte realizate. Dar dupa 4 ani pe forum eu am indoieli foarte foarte mari. Hai sa atacam problemele structurale mai intai daca vrem autostrazi montane. Eu personal ma multumuesc cu drumuri montane sigure si rapide. Cred ca un obiectiv realist ar fi siguranta si geometrie de autostrada, viteza medie 100, separare de trafic local si pietonal (ca doar jumatate din victime sunt pietoni si ciclisti). Ar fi mult mai bine decat acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 10, 2019, 11:28:30 AM
@Cristi5: ai inceput total gresit disertatia, asa ca eu nici nu o sa o citesc complet. Cum adica Romania nu poate construi un tunel la Holdea sau Meses? BA DA, poate. Si nu e mare lucru. Si nu visam PiSi si CoBRa. Ci PiSi si CoBra (ambele) O SA SE FACA IN ANII CE URMEAZA.

Nu trebuie desfiintat nici un CNAIR, e o alta abertie majora de aici. Oameni mai buni decat in CNAIR nu o sa gasesti decat la privat (si nu-i poti lua de acolo). La stat asta e, sunt functionari de stat, ca de altfel in orice tara. Si sunt cai multiple sa se faca treaba cu ei si CULMEA, chiar si ei vor sa faca treaba!

Problema se rezolva destul de simplu, si am mai spus-o mai demult. E nevoie:

A. SCOLARIZARE CONTINUA. Atentie: continua.
B. CONTRACT CU ASFINAG si copiat in cat mai mare masura ce fac austriecii.
C. SEPARARE INTRETINERE AUTOSTRAZI de restul DN-urilor si formare de echipe specializate in intretinere autostrazi, care vara repara si iarna fac deszapezirea in regie proprie (SMURD-ul autostrazilor).
D. SIMPLIFICAREA DECIZIILOR. O singura persoana semneaza un document. Acea persoana este specialist, nu director, si isi asuma intreaga raspundere. Nu au ce cauta semnaturi de director sau ministru pe toate hartiile si inca 5 semnaturi si raspundere nu se stie a cui e.

Punctul D este si o desprindere automata de politic. Politicul nu mai semneaza. Politicul are altceva in mana: posturile celor care semneaza - daca acestia nu vor sa-si asume raspunderi si prefera sa caute nod in papura si sa nu semneze nimic, atunci trebuie sa existe un regulament si niste termene: daca nu fac treaba, trec pe un post secundar.

De asemenea la punctul D, foarte important: omul care semneaza e unul singur, dar pe acelasi tip de activitate trebuie sa existe 4-5 profesionisti cu drept de analiza si semnatura. Pleaca unul in concediu sau e bolnav, preia automat altul. Nu se blocheaza proiecte cand se schimba ministrii sau lipsesc - aberatia asta numai in Romania o cunosc.


In concluzie sunt masuri simple si cu oamenii actuali, nu cu altii, CU RESPECT si nu cu HUO, SE POATE FACE TREABA. PUTEM FACE SI AUTOSTRAZI SI TUNELURI. SE POATE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 10, 2019, 11:37:50 AM
Asa cum guvernul Ciolos a venit si a luat o masura super simpla, necesara de 20 de ani: A DESFIINTAT COPIA LEGALIZATA. Sau asa cum acelasi guvern a desfiintat TIMBRUL FISCAL. Masuri simple. De ce n-a facut-o nimeni inainte? Pentru ca au avut alte preocupari, de aia, gandul nu le-a fost la functionarea tarii, ci la furat.

Si asa cum guv. MRU a luat o alta masura simpla: termen 10 zile dupa decizia de acordare a contractului ca sa se si semneze. Da... pentru ca erau primari care nu semnau cu anii, chiar daca licitatia era decisa si nu existau contestatii si documentele erau toate pe masa. Nu avea chef el. Pana nu lua spaga... Si uite asa, o masura simpla: 10 ZILE SCURT.

EI BINE, EXACT ASA SE POT LUA SI ALTE MASURI SIMPLE IN ROMANIA. Si vor rezolva multe. Trebuie numai sa le cerem si faca cineva pasul.

Pentru noi, la CNAIR, masura cea mai importanta suna: PE ORICE DOCUMENT SEMNEAZA O SINGURA PERSOANA. (si daca persoana lipseste, intotdeauna procedura standard, cine trebuie sa o faca in locul ei)(si cei care refuza repetat sa semneza sau amana la infinit, procedura automata de trecere in "rezerva" pe un post secundar)(si evident cu exceptiile de rigoare, de ex. pe un contract semneaze ambele parti)

Asta trebuie sa promoveze API: simplificarea procedurilor si asumarea raspunderii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 10, 2019, 11:42:12 AM
In general sunt pentru respectarea meseriilor si practicii. Dar fie si numai daca iau "performantele" CNAIR din ultimii 4 ani practic nu am absolut nicio speranta. Dar absolut deloc. Cand imi spun ingineri practicanti ca solutiile de la PiSi, proiectul fanion, sunt din secolul trecut, zau, ce sa mai povestim. Procesele de management si razgandirile sunt asa de lungi ca sunt aproape depasite moral cand proiectul e pus in opera.

Tunelurile Holdea, un proiect relativ usor, scurt, la deal, sta de 6 ani si dupa 6 ani nu are nici SF. Tu cam cum evaluezi acest management? Si cam cati ani estimezi ca va continua procesul de management pana la realizare? Mie imi ies vreo 10 daca se aliniaza tot ce nu s-a aliniat in ultimii 6 ani. Adica cu mult noroc.

Nu zic ca nu se poate rezolva, orice se poate rezolva, in CNAIR, CNIR sau altfel. Dar va dura multe decenii si pana atunci tehnologia (si a vehiculelor si a infrastructurii), schemele de finantare, modelele de afaceri in transporturi, etc, se vor schimba "several times over"

Ma bucur sincer pentru tine ca esti optimist si entuziast dupa atatia ani pe forumuri. Dar poate niste realism n-ar strica. Si sa ne oprim uneori sa reflectam, sa facem o evaluare, si pe baza ei propunem niste obiective realiste.

Nu exista "silver bullet" la probleme structurale. Nu desfiintezi o copie legalizata si gata :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 10, 2019, 11:48:54 AM
"Oamenii de la privat nu ii poti lua"  :lol: Intr-adevar, cu Ionița care ne sapa constant si vine cu biletele de la sedintele PSD si cu Basulescu care doarme in sedinte si urla la proiectanti suntem condamnati sa facem treaba pe viata. Solutia e doar sa le facem putin viata mai usoara, sa mute mai putine hârtii in timp ce ne flegmează pe la spate, asa vom face autostrazile montane. Scuze Vancouver, dar pentru mine asta e aberatia anului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 10, 2019, 02:22:17 PM
Asta cu copiem ASFINAG e tare. Pentru cine nu ştie, în antebelic şi interbelic în România totul era copiat după cele mai bune modele: Constituţie belgiană, legi franceze, parlamentarism britanic, literatură futuristă, pictori expresionişti, democraţie, capitalism. N-am zis-o eu, ci unul mai inteligent decât mine trăitor pe atunci.

Oamenii şi instituţiile nu se pot copia. Tocmai de asta fiecare ţară are specificul ei. cristi5 are dreptate, modelul CNAIR este împământenit. Crearea de la zero a unei noi agenţii cu oameni entuziaşti din privat este dificilă şi improbabilă, plus că va fi instant distrusă când PSDul va reveni la putere. Ca o comparaţie, Germania de vest a fost distrusă după război şi şi-a revenit în 15 ani, cea de est nici în 30 după ce 45 de ani de comunism (o generaţie şi jumătate) au avut timp să schimbe mentalităţi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 10, 2019, 02:56:44 PM
Cine nu intelege cauzele nu are cum sa rezolve problemele. Voi ii tot dati inainte, vreti un alt CNAIR, nu vreti model austriac, nu va intereseaza schimbarea unor reguli simple.

De ce credeti ca intr-un CNAIR nou vor fi oameni mai de calitate? Cum garantati ca nu va fi si mai rau? Sau cam la fel, dar fiind si la inceput, o sa le ia ani pana se prind de una alta.



Repet, puteti face orice, daca nu luati masurile de baza de schimbare A SISTEMULUI, oamenii noi se vor plia si ei pe sistemul actual si rezultatele vor fi doar sporadic mai bune.


Ati vazut ce a facut primarul din Oradea? Ati vazut ca atras fonduri mult peste cat se cuveneau normal orasului. Si ati vazut cum? A dat afara 300 de angajati si a continuat cu restul de 900. Restul fiind aceeasi care inainte nu erau in stare de nimic. Ca cei dati afara eu fost in mare masura din politia locala, nu din administratie. Dupa care a facut departament special de vanat fonduri europene. Tot cu aceeasi oameni, doar ca unora le-a dat un tel clar, o directie de urmarit. I-a facut vanatori. Dupa care a creat acele parcuri industriale, chiar cu bani UE, iar acum incaseaza de acolo taxe si impozite mari, si le foloseste ca sa plateasca cofinantarea altor proiecte europene. Asa a explicat ca a facut, dar niciodata nu a spus ca a schimbat oamenii. Aceeasi oameni, pusi cum trebuie la treaba, cu birouri moderne, cu calculatoare, etc...

Da, si mie mi se apleaca cand aud de Mihail B a s u l e s c u si imi vine sa-mi dau palme cand aud de Ionita. Iar cu generatia noua de Scarlat m-am lamurit de asemenea. Nu inseamna ca nu trebuie dati afara cativa. Fie si numai ca exemplu, sa stie ceilalti de frica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 10, 2019, 10:21:14 PM
Făcând referire la Autostrada Nordului Suceava – Dej – Satu Mare, Gheorghe Flutur a precizat că în cadrul ședinței a fost prezentată etapizarea proiectului și tratarea în primă fază a centurilor ocolitoare de pe traseu, respectiv cele din Gura Humorului, Câmpulung, Vatra Dornei. ,,Acum se discută despre transferarea unor bani de la POIM la POR pentru ca aceste centuri să fie eligibile. În perioada imediat următoare vor veni specialiști din cadrul CNAIR pentru a discuta la concret realizarea centurilor", a arătat șeful administrației județene.

svnews.ro (https://www.svnews.ro/gheorghe-flutur-a-anuntat-inceperea-investitiei-in-constructia-autostrazii-siret-suceava-ploiesti/196853/?fbclid=IwAR3a-b4lQkw2C6BD9sEhZ49sJ_wNBQeWYPjyPsM5GeJ2cWDwKz6-28eCtAc)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 10, 2019, 10:31:25 PM
Asta cu Autostrada Nordului e ca să nu mai spună lumea că A8 traversează munţii pe cel mai lung traseu de traversare a Orientalilor.
Dar deși consider Autostrada Nordului o fumigenă aruncată ca să mai întârzie un pic A8, centurile mai sus menționate ar fi bine venite. Se pierde stupid de mult timp să traversezi cele 3 localități.

Nu mă prind ce treabă are POIM și POR în schimb. Ce, și centurile astea le facem în 3 ani? Mai auzisem și de A13 de la Brașov la Bacău că e gata acuși.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 10, 2019, 11:42:59 PM
Pai e inca o dovada ca fiecare trage pe traseul lui. Flutur la Suceava, Sova la Bacau etc. La Targu Neamt nu e niciun lider?

Dar abordarea propusa de mine cu modernizarea pe culoarul actualelor DN (vorbesc strict de zonele cu trafic mic, cum sunt traversari montane sau "marginile" tarii) se potriveste exact cu aceste interese locale.

Si fireste ca-n aceasta abordare centurile sunt esentiale, si e bine ca Flutur vorbeste despre ele.

Atata ca nu va iesi autostrada, trebuie sa-si diversifice vocabularul rutier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 11, 2019, 06:02:57 AM
@cristi5, în principiu sunt de acord cu tine chiar dacă privesc altfel lucrurile - şi anume din perspectiva mentalităţii colective româneşti (care de fapt e balcanică), nu a statisticii cum cred că le analizezi tu. Dar părerea mea este că cea mai bună politică ar fi una cu două paliere, în care lucrările de optimizare de care spui să fie accesibile ca decizie şi ca finanţare comunităţilor regionale (parte din autonomia locală?), iar pe partea de naţional să existe în continuare presiune pentru un management cât de cât eficient şi adus la zi cu tehnologia.
E firesc ca un primar în colaborare cu CJ-ul sau cu ceva la nivel de regiune să poată să argumenteze şi să obţină cofinanţare pentru o centură rutieră la localitatea respectivă.
La fel, e firesc să speram la o administraţie naţională funcţională.

Schimbarea obiectului de activitate al CN-AIR în optimizări locale ar fi ultimul cui în coşciugul infrastructurii naţionale. E adevărat că autostrăzile din România au fost realizate exclusiv de constructori şi nu de Companie, iar în sistemul ăsta nu se pot realiza autostrăzi în zone montane, nu se pot realiza tuneluri, în general nu se pot face chestii care depăşesc marja de eroare pe fonduri UE, de 10% sau cât mai e, iar cele din zona de deal au fost la noroc în funcţie de constructor şi problemele apărute. Cele la câmpie sunt mai simple, cu marjă de eroare mai mică, şi le fac constructorii dacă nu au probleme interne. Şi e la fel de adevărat că această Companie nu e în stare nici să întreţină ce infrastructură există. Însă pentru realizarea unei reţele de autostrăzi trebuiesc realizate măcar vreo 2 treceri montane şi încă 1000+ de km, iar singura soluţie este reformarea Companiei de către politicieni.

Tracţiunea / presiunea electorală este momentan foarte mică deoarece românii pur şi simplu nu sunt interesaţi de infrastructură, iar transportatorii probabil că nu au lobby suficient. Ca urmare interesul politic pentru o Companie performantă este minim. Când s-a creat un început vag de presiune pentru A8, politicienii au dezamorsat-o imediat şi fără costuri cu câteva vorbe frumoase pe principiul pupă-i în bot. Ultimii ani au dus alocarea către un minim, practic în afară de 2-3 companii nu cred că mai există firme de construcţii serioase în România care să lucreze cu statul. Suntem o periferie rău-famată a pieţei.

Concluzia mea de etapă este că dacă va exista finanţare, Compania actuală poate să "asigure" autostrăzi de câmpie, şi sunt destui km absolut necesari (de exemplu A0 şi bucăţi destul de întinse din A7), iar acţiunea de felul #şieu sunt o parte din ceea ce trebuie pentru a crea o presiune electorală pentru infrastructură.

Ca să răspund la întrebarea ta cu liderii locali. O fentă simplă e să le spui celor din Iaşi că Tg Neamţ vrea primul, iar celor din Neamţ că Iaşiul le-a luat faţa. Şi cheltui banii pe lucrările consacrate şi câteva populisme. Asta practica Năstase dacă îmi amintesc corect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 12, 2019, 10:35:29 AM
Quote from: vancouver on December 10, 2019, 02:56:44 PM
Cine nu intelege cauzele nu are cum sa rezolve problemele. Voi ii tot dati inainte, vreti un alt CNAIR, nu vreti model austriac, nu va intereseaza schimbarea unor reguli simple.

Desfiintarea CNAIR era doar un exemplu. Suntem perfect de acord ca pana si aia ar fi extrem de complicata si nu e sigur ca ar rezolva ceva.

Si reformarea actualului  CNAIR si operationalizarea CNIR si orice alta solutie se va lovi fix de aceleasi probleme structurale. De exemplu: pepiniera de cadre a carei calitate e data de testele PISA si care sunt selectate pe nepotisme si pile. Asta nu se rezolva cu elminarea unei stampile. Problemele structurale se rezolva cu reforme structurale.. Si dureaza mult rezolvarea asta. Nu exista artificii tehnice, birocratice sau ingineresti care sa rezolve. No silver bullet. Noi ca ingineri sigur ca suntem tentati sa credem ca gata, eliminam o stampila, facem constructorii gen Comsa sa lucre mai curat un pic si totul va fi roz. Nici pomeneala. Nu acolo e baiul.

Zici ca primarul din Oradea a concediat etc. Cand ai autostrazile 100% politizate, cand posturile in CNAIR sunt aur curat pt ca au salarii super-grase (si vedem deja la DRDP Timis salarii parandarat la partid), vreau sa vad cine face acelasi lucru la CNAIR si in MT. Sau in CNAB sau poate chiar CFR desi acolo inteleg ca nu e dezmat salarial.

De exemplu daca dadeau o lege sa semneze o singura persoana cum propui tu, in cati ani s-ar fi rezolvat tunelurile Holdea? Pai tot atatia, tot cei 6 care au trecut si inca cativa, pentru ca si persoana aia ar fi asteptat dupa politic, sa-i spuna daca sunt ursi sau nu (si inca politicul nu s-a hotarat, vezi declaratia proaspatului PM). Acolo sunt alte doua probleme structurale:
incoerenta politica si
amestecul politicului in partea tehnica.

Amestec politic pe partea tehnica e si faptul ca vor sa faca la munte autostrazi full-profile (ca altceva nu stiu) pe trafic de judetean, ca asa cere electoratul (inclusiv aici pe forum), si dupa aia, culmea, se mai si cearta pe unde sa le faca, deci nu iese nimic. Adica nu e culmea, e fix incoerenta politica descrisa mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 12, 2019, 02:41:23 PM
Quote from: cristi5 on December 12, 2019, 10:35:29 AM
Amestec politic pe partea tehnica e si faptul ca vor sa faca autostrazi full-profile (ca altceva nu stiu) montane pe trafic de judetean, ca asa cere electoratul 
De acord ca politicul nu trebuie sa se amestece pe partea tehnica, dar care ar fi proiectele de autostrazi montane pe trafic de judetean? Valea Oltului si Valea Prahovei garantat nu, Valea Dunarii (Calafat-Lugoj) este pe coridor european, iar traficul pe la Vatra Dornei, Cheile Bicazului sau pasul Oituz nu va ramane la valorile de acum daca vom crea conditiile sa se dezvolte ceva economie si in Moldova (intre aceste conditii fiind si constructia de autostrazi). Doua benzi pe sens si sensuri separate este un "sine qua non" (un "must").
Unde as fi mai lax cu proiectantii la o autostrada montana ar fi viteza maxima permisa; sa nu insistam sa avem autostrada de 120km/h in punctele cu relief dificil, sa acceptam si portiuni cu vmax 100, 90 sau chiar 80km/h (cum este la greci).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 12, 2019, 03:23:48 PM
Cu privire la cifrele estimate de trafic zic să lăsam să se pronunţe SFurile iar opiniile noastre să fie cu privire la acele SFuri. Altfel iar iese o discuţie fără cap şi fără coadă. Cert este că nu sunt normative nici pentru 2+1 cu separator, nici pentru 1+1 sau 2+1 pe HP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 12, 2019, 06:57:45 PM
"Sa se pronunte SFurile" e teoria. In practica damboviteana e cu totul altfel.

Societatea civila are influenta zero (si) pentru ca
- cifrele de trafic sunt la secret (dar nah, mai aflam pe surse, de acolo stie Ionut, si ne-a spus la toti, ca e trafic de DJ)
- SFurile sunt secrete pana se pun pe SEAP

In plus din cauza amestecului politic in aspecte tehnice SFurile contin calcule aparent matematice si rationale dar care pe la noi se ajusteaza (ca e plin de coeficienti) pana "iese autostrada" ca doar asta a promis seful politic la electorat. Si trebuie sa iasa autostrada pe la mine prin batatura, pentru electoratul meu. Vezi A13 vs A8, studiul lui nenea Sova e cu mult cantec, s-a discutat pe forum. Reamintesc si ca intr-o vreme se discuta si autostrada la Bombonica.

Ca o ilustare a acestui principiu uita-te la recentul video de pe LD4, de la celebrii lilieci. In 3 min de video se vad vreo trei vehicule pe ambele sensuri. Acolo putem zice ca e coridorul principal, ca LD4 nu e folositor fara LD3 etc. Dar in alte parti, nu prea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 12, 2019, 07:38:45 PM
@cristi5

Mie nu îmi e rușine și o să spun: nu e trafic de autostrada nici pe valea Oltului, nici pe valea Prahovei. Asta e adevărul, fie că convine fie că nu.

Da, nu zic sa nu se construiască autostrada. Dar sunt conștient că construcția direct a autostrăzii e o "ardere a etapelor". Firesc ar fi fost sa fie construit un fel de half-profile, undeva prin anii '70-'80 și acum sa ne gândim la dublare / reamenajare. Dar noi avem o întârziere imensă, istorică.

Cât privește restul traversărilor montane - da, acolo chiar nu cred că va fi VREODATA trafic de autostrada, indiferent de evoluțiile viitoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 12, 2019, 07:49:12 PM
NU stiu de ce nu ti se pare ca e trafic de autostrada nici pe VO nici e VP. Mie mi se pare ca deja este pe ambele trafic de A.
Intradevar pana nu avem cifre oficiale, fiecare cu parerea lui.

Am gasit un MZA facut de o firma de publicitate care zice ca pe VP e trafic de A si pe VO e pe acolo.

(https://i.imgur.com/aLFJQQO.jpg)

https://www.wizard-media.ro/_Harta/_CESTRIN2015/

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 12, 2019, 07:55:43 PM
În primul rând vezi că asta e o prognoză. Și cam atât.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on December 12, 2019, 08:18:07 PM
@pasadia: Nici eu nu cred că acum e trafic de autostradă, dar chiar și hărți realizate pe baza traficului real pot induce în eroare, pentru că măsoară doar ce circulă efectiv pe DN1, fără să ia în calcul și traficul de marfă obligat să circule pe DN1A. În plus, trafic sau ne-trafic, ceva trebuie făcut acolo ca să nu se mai facă 3 ore între Comarnic și Predeal.

Dar văzând harta de mai sus mi-am adus aminte de o chestie care arde, după părerea mea: lărgirea A1 București-Pitești la 3 benzi pe sens plus reabilitarea sa. Cred că despre asta ar trebui să discutăm mai mult, poate și câteva poziții publice ar fi potrivite. Ar fi timpul (era de mult timpul) unei licitații pentru un SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on December 12, 2019, 08:34:39 PM
Da asa e Bucuresti - PItesti tot la 3 benzi si chiar si Bucuresti-constanta desi asta e mai mult sezonier aglomerata. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 12, 2019, 09:06:13 PM
Mda, bine că facem A0 cu 2 benzi și e destul dar tragem 3 benzi până la Constanța. Oameni buni, voi circulați pe autostrăzile ăstea?

@nenea_hartia : 3 benzi nu cred că sunt necesare până la Pitești. De fapt as zice că e cazul să fie reabilitată și cam atât. După ce facem A0 și DNCB și regândim nodurile corect, astfel încât să nu fie zone de sugrumare a traficului, ne mai putem gândi daca chiar e nevoie de 3 benzi.

Pentru A2 soluția primara e simpla - dispariția fizica a stației de taxare. Și mai multe spatii de servicii, dar asta e boala pe toate autostrăzile noastre.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 12, 2019, 09:28:20 PM
A1 pana la Pitești...de fapt pana pe la Bolintin e cam singura autostradă cu trafic de autostrada...de aia din cand in cand da senzatia de nevoie de 3 benzi. In rest....doamne ajuta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on December 12, 2019, 09:55:33 PM
@cristi5 - lipsa de cadre adecvate, lipsa de competente interne si politizarea administratiei, strict legata de retelele de autostrazi, are o solutie. E o solutie folosita in Italia, Spania, Franta, Portugalia, Japonia, Tailanda, Malaezia, Tunisia, Maroc, parti din Statele Unite, Croatia, si multe alte locuri...

Se numeste concesionarea retelei prin Build-Operate-Transfer (BOT) - sistem care astazi este global cel mai raspandit. Iti trebuie doar un grup mic de oameni, in principal manageri publici, avocati si finantisti (care sunt mult mai usor de gasit in domeniul public). Costa, e adevarat, si intotdeauna merge prin "utilizatorul plateste" (taxa pe kilometru) dar in general dezvolta reteaua cu viteze duble-triple fata de metodele alternative (statul ca unic dezvoltator).

In Romania pana acum nu au functionat pentru ca s-a incercat "fofarlica balcaneza" - incercat de facut totul pe banii privatului, in "PeuPeuPeu" mioritic. Ceea ce e o aberatie - in lumea larga sistemul se foloseste nu pentru a fraieri privatul de bani, ci pentru a obtine competenta necesara din firmele mari. Statul pune "up front" 70-100% din bani, ca la un proeict traditional; riscul privatului este limitat la a-l incentiva sa investeasca mai repede...

@voicul - nu mai scoateti mizeria asta de harta... Harta lui peste fiert are CINCISPREZECE ani vechime. Este o prognoza pentru 2015 ("two steps ahead") facuta de CNADNR in 2005 pe baza recensamantului din 2005. Prognoza a fost facuta fara nici un model real, si nu se pupa absolut deloc cu realitatea inregistrata (nici in 2010, pentru care poti compara predictia cu realitatea, nici in 2015). Mai mult - e complet perimata. Gasesti pe forum datele reale din 2010, publice pe forum, si bucatele din datele reale din 2015, extrase din diverse surse (ONU etc.).

@cifre de trafic - Valea Prahovei are cifre de trafic de autostrada inca din 2005. Valea Oltului era la limita inferioara de trafic de autostrada in 2010, probabil acum este mult peste. Nu exista alt fel de tip drum montan care sa transporte peste 15.000 vehicule pe zi in conditii normale. Standardul de constructie, bineinteles, ar trebui sa fie unul apt pentru un drum care niciodata nu va avea peste 25-30.000 vehicule. Adica 2+2 simplu, cu banda de urgenta ingusta sau deloc, cu rezervatie centrala formata exclusiv din parapete NJ, cu viteza de proiectare "ieftina" (adica 80-100), cu potential de tunele mono-tub (expandabile in viitor, pe masura ce cererea exista).

@nenea_hartia - intr-un viitor vor fi necesare trei benzi pe sens spre Pitesti; dar viitorul nu e chiar imediat - traficul Bucuresti - Periferie Bucuresti s-a stabilizat odata ce zona logistica a fost finalizata. O conversie in 2x3 a fost gandita de la bun inceput de normativul romanesc (si de normativul TEM, dupa care a fost facut cel romanesc) prin conversia BOU in banda de mers (3.5x2+3.75), si reducerea v.max. la 100 km/h.

P.S. Scuzati daca sun incoerent - sunt bantuit de o gripa si scriu cu febra. Dar discutia este prea interesanta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 12, 2019, 10:43:13 PM
Bucuresti-Pitesti va trebui convertita la 2X3, bineinteles prin folosirea benzii de urgenta, dar vor trebui si locuri de oprire. Asta chiar nu e greu de facut. Bucata dinspre Bucuresti este aglomerata si din cauza nodurilor mult prea dese, dar si pentru ca nu exista nici o alta legatura (viabila) intre oras si zona logistica. Strapungerile Splai-A1 si Bd Timisoara ar rezolva o parte din problema.
O alta varianta, care din pacate nu prea mai are sens dupa ce se porneste A0 nord, era ca DX12 sa continue pana la Targoviste si Ploiesti (puteau exista si portiuni comune cu A1, unde doar sa adaugam o banda).
A0 Nord va fi foarte scumpa si cam goala pe sfertul de NV
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on December 12, 2019, 10:53:36 PM
Luați în calcul și faptul că pe Valea Oltului nu e zi fără accident, majoritatea cu blocarea totală a circulației.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 12, 2019, 11:13:32 PM
Ști ce arata existența accidentelor de pe VO?

- că există locuri in care depășirea e posibilă (porțiuni drepte cu banda întreruptă și totodată trafic redus pe contrasens ceea ce dă senzația celui care depășește că poate face manevra

- că există trafic cu 2 viteze diferite (adică tiruri care merg cu 40-60 în zonele de curbe și 70-90 pe liniile drepte și mașini mici care ar dori să meargă cu 60-70 în zonele de curbe și cu 100-120 pe liniile drepte).

2-ul crează nevoia de depășiri, 1 crează șansa efectuării manevrei. În 0,01% din manevrele de depășire (sau poate chiar și mai rar) se petrece accidentul.

S-ar putea gândi o soluție care să cuprindă:
- egalizarea vitezei celor 2 categorii de trafic (pe deoparte lărgirea curbelor și amenajarea unor acostamente mai largi ar permite tururilor să meargă mai repede - pe partea cealaltă niste radare fixe pe porțiunile drepte ar mai limita, sper, zmeii ce încearcă depășiri aiurea)
- mărirea porțiunilor in care depășirea s-ar putea face în siguranță (adică extinderea zonelor de 2+1).

Bun, să zicem că nu e cazul pe VO că oricum se va face A1. Dar sunt multe alte drumuri pe care asemenea intervenții ar fi foarte bune (DN2 la nord de Sabaoani, DN17, DN6 prin zona sa montană, DN1B, etc...

PS: comparativ pe VP nu sunt îndeplinite nici una din cele 2 condiții (nici zone cu depășirea permisă nu prea sunt, nici 2 tipuri de trafic cu viteze diferite). Pe VP sunt 2 coloane constante și că atare dispare depășirea și dispar accidentele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 13, 2019, 07:51:46 AM
În alta ordine de idei, eu va zic sincer că nu înțeleg de ce preferați că în zonele montane sa se construiască cu "viteza de proiectare redusă". Să o luăm pe rând:

1. Acele zone dificile, în care viteza de proiectare redusă ar aduce un beneficiu de cost, ar fi teoretic zonele în care valea ar avea multe meandre. Acele zone se pot negocia pe tiparul tunel - viaduct-tunel pentru a obține un traseu mai drept, iar acest element ar aduce și un beneficiu clar de mediu creând automat zone de traversare pentru fauna.

2. Construcția unui drum nou ar trebui sa plece de la premisa asigurării unei geometrii a drumului care sa permită traficului de marfa viteza maxima (90km/h). Altfel spus, curbele vor trebui sa permite tirurilor menținerea acestei viteze, pantele ar trebui gândite astfel încât să nu avem prea multe congestii (dublarea benzilor de urcare, zone plate intermediare, etc...).

Din punctul asta de vedere va spun sincer că aș prefera un Râșnov - Comarnic 1+1 pe care să meargă toată lumea (inclusiv tiruri) constant cu 90km/h (și deci traversabil in 30-35 de minute) decât un 2+2 weird, cu benzi înguste sau curbe mai strânse pe care să apară diverse manevre ciudate - depășiri, viteze mult diferite de deplasare, etc...).

3. Evident, opțiunea pentru o viteza de proiectare mai mare pleacă și de la dorința de a genera ulterior, prin construirea celei de-a doua cai de rulare, a unei autostrăzi full-profile comparabile cu restul rețelei in ceea ce privește geometria.

PS: apropo de pante, menționez încă odată rahatul făcut praf la proiectarea bucății dintre nodul Apoldu de Jos și zona Aciliu. Acolo, pe sensul spre Sibiu, datorita lungimii totale a pantei, ar fi trebuit amenajate 3 benzi pe urcare plus zone de oprire in lateral.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 13, 2019, 08:44:46 AM
Legat de ce zici de upgrade-ul unor DN-uri actuale e corect, ducand cu ideea la 2+1, chiar daca nu pe toata lungimea, ci zone de depasire facila.
Insa nu elimini traversarea localitatilor, unde teoretic ar trebui sa parcurgem cu 50km/h.
Ori tocmai pe DN2 la nord de Sabaoani (mai ales de la Motca incepand) frecventa localitatilor este mare. La fel si pe DN17 zic eu, frecventa localitatilor este mare. De asta e greu de parcurs, pt ca daca pe exact acelasi traseu nu ai avea localitati situatia ar fi altfel. Una e sa depasesti asigurandu-te la fluxul din sens opus, alta e sa casti ochii dupa pietoni, biciclisti, alte vehicule care intra/ies din curti, etc. DN17 de ex a fost latit in afara localitatilor, are in unele locuri zone de depasire, dar e tot anevoios, e plin de curbe, serpentine si de localitati in conditiile unui trafic amestecat.

Asta impune riscuri majore pt pietoni. Pt ca nu se circula cu viteza legala in localitate decat atunci cand e radarul prezent (si nici atunci). Daca circuli cu viteza legala in absolut toate localitatile de pe traseu durata de parcurgere creste foarte mult, ceea ce instinctiv face pe noi toti sa o calcam=>depasiri+riscuri asociate vitezei. Cerc vicios din care nu poti iesi fara compromisuri.

De aceea pana la urma tot de un profil nou de drum in afara localitatilor e nevoie, chiar daca in teorie ai asigura fluenta cu latiri cu zone de depasiri pe amplasamentul actual al DN-ului. Doar asa poti separa traficul de tranzit cu traficul local, implicit si 2 categorii complet diferite de abordare a vitezei medii de parcurs.

Caz la fel este Dn24+Dn25 care reprezinta "coloana estica" de circulatie prin Moldova. Drum relativ drept, cu amestec trafic greu si tranzit cu trafic local. Din acest amestec se nasc probleme pe drum, in conditiile traversarii aproape continue pe DN25 cel putin de localitati. Daca pe Tecuci-Vaslui avem localitati cat de cat scurte cu mici exceptii si parcursul e relativ ok dupa modernizarea drumului, putandu-se depasi in afara localitatilor, pe Tecuci-Sendreni avem localitati in lungul drumului de ai impresia ca e o singura localitate.

Oricat ai investi de ex. in DN25 sau DN2 dupa Sabaoani pe amplasamentul actual nu are cum sa iasa siguranta+fluenta fara sa faci amplasament nou, ceea ce te duce la un DX sau un HP cu 2+1. Pe zona montana costurile sunt cu totul altele si atunci decizia e dificila in a investi in amplasament nou si e ok sa mergem cu centuri mai intai la localitatile mari, corectii de traseu, creare zone de depasiri vehicule lente, mai cate un tunel care iti elimina poate si serpentine si ceva localitati, dar in rest solutia corecta tot amplasamentul nou este.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 13, 2019, 09:49:45 AM
Pai nu neaparat amplasament nou la munte unde localitatile sunt rare sau pot fi securizate cu subtraversari pietonale de exemplu.

Acolo problema (cheltuiala) e eliminarea serpentinelor cu tuneluri si viaducte.

La podis deja poate fi mai ieftin amplasament nou, centura comuna pt 2-3-N localitati, etc

Se poate lua un DN montan si face un calcul.
- pe cati km se poate largi la 13-14 sau 18m
- pe cati km trebuie ocolite localitati
- pe cati km trebuie eliminata serpentine sau curbe prea stranse (sau urcari prea abrupte)
- lungime tuneluri, viaducte noi, etc

Calculat cat ar costa fata de
- amplasament nou HP
- amplasament nou FP

Eu cred e ca politicul azi considera numai "amplasament nou FP", vede pretul si apoi incep certurile pe unde sa fie traversarea. Si pana la urma nu se face nimic, cum se vede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 13, 2019, 09:52:28 AM
^asta am zis si eu. La munte solutia e combinata.
La ses/podis amplasament nou.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 13, 2019, 10:18:29 AM
Referitor la estimările de trafic, eu remarc traficul prognozat pe relația București - Urziceni.
Dacă nu mă înșel A7 intră în București prin A3 de fapt dinspre Ploiești.
Nu pot să pricep de ce nu se merge pe Buzău - Urziceni - București.
O fi A3 la 3 benzi, dar poate duce tot traficul combinat pe direcțiile nord și nord-est?
În rest, A1 Pitești-București nu ar strica să fie lărgită.
Poate duce traficul actual, dar mie mi se pare aproape de limită.
La cum se lucrează la noi de prompt, eu aș fi adeptul unor propuneri de lărgire, nu de alta, dar poate peste 10 ani se și face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 13, 2019, 10:24:52 AM
Eu cred ca se pot face si priotitati pe un asemenea proiect de DX montan, ca nu e all-or-nothing ca la autostrada. Proiectul seamana mai degraba cu reabilitari CF sub trafic, cu variante de viteza. Traficul fiind mic, constructia sub trafic ar putea fi suportabila

Ceva de genul
- in localitati subtraversari, parapeti care sa descurajeze accesul pe carosabil si alte masuri pietonale care sa permita ridicarea vitezei in localitatile mai drepte (daca e acceptabil/posibil de ex in localitati slab populate)
- accesul rutier controlat in localitati. Eliminat acces pe sensul opus (2 giratii in capete, daca se poate, daca nu, centura)
- largirea la 13m cu separare de sens unde drumul e suficient de drept
- separare de sens 1+1 unde ar fi prea scumpa largirea (sau unde se poate amana). Solutii pt vehicule defecte
- ajustatea geometriei unde e posibil, eliminat curbe care urmeaza relieful de exemplu, cu viaducte scurte
- in paralel inceput proiecte de centuri rutiere
- in paralel inceput proiecte de imbunatatit geometria cu viaducte si tuneluri
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 13, 2019, 10:33:12 AM
^Doar punctez, adica nu insist: harta aceea este din 2015. Sa ne amintim ca doar in 2017 s-au inmatriculat 500.000 de masini SH.

Deja exista proiectul A3 si de aceea se va merge pe la Ploiesti spre Buzau. Poate peste 30 de ani o sa se faca autostrada si pana la Urziceni.
Probail e doar mai sus ca A4 pana in Vama ca si prioritate.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 13, 2019, 10:33:52 AM
Quote from: StefanCelMare on December 13, 2019, 10:18:29 AM
O fi A3 la 3 benzi, dar poate duce tot traficul combinat pe direcțiile nord și nord-est?

3 benzi pe sens duc trafic cu aprox 50% mai mult fata de 2 bezi pe sens. Poate sunt surse mai bune ca asta:
https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2002&context=roadschool

Plus ca traficul Bucuresti-Moldova incape actualmente pe un 2+1 mai putin cateva ore pe saptamana, adica pe la 20000 vehicule/zi, adica cam jumatate cat 2+2 cu separare de sens.

Plus ca multi localnici vor folosi in continuare DN2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 13, 2019, 11:16:57 AM
Atât peste Meridionali cât și peste Orientali e nevoie de minim o trecere care să asigure flux de marfă cu 90km/h, cum spune și colegul @pasadia, dacă vrem să facem ceva sănătos.
Peste Meridionali putem spune că va fi A1, însă din ce înțeleg există trafic semnificativ greu și pe DN1A. Așa că aici probabil vor trebui amândouă, dacă se mai poate gândi HP pe una din variante rămâne de discutat. Nu trebuie uitat DN 6 unde probabil va trebui măcar tunel la Plugova.

Peste Orientali dacă vrem să ne limităm la o trecere, va trebui să fie A8, mult timp probabil va fi suficient HP. Deservește mai bine toată Moldova. Asta nu înseamnă că pe restul nu trebuie făcut nimic. Aici văd o soluție mixtă: centuri la localitățile cele mai mari, ca pe DN17 Gura Humorului, Câmpulung Moldovenesc și Vatra Dornei și tuneluri la pasuri, cum ar fi la Oituz pe DN11.

Ideal ar fi ca aceste centuri sau tunele să facă parte dintr-un viitor traseu complet nou, pentru că rămân și alte localități care pot deveni noi Bottleneck-uri. Și atunci eventuale noi segmente se pot face în funcție de necesități.

Nu știu însă dacă un eventual traseu nou s-ar intersecta cu DN-ul actual cum vrem. De exemplu: oare o eventuală A13 ar intersecta DN 11 înainte și după pasul Oituz sau merge permanent la sud de pas? La fel la Vatra Dornei. Rămâne de văzut SF-urile și după aia probabil vor fi făcute compromisuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on December 13, 2019, 11:35:49 AM
Revin la lărgirea A1, ca să rămân on-topic. N-am zis să înceapă mâine, am sugerat să se liciteze un SF. Cum spunea @StefanCelMare, lucrurile astea durează câțiva ani la noi. Oricum, o eventuală lărgire ar trebui să se facă etapizat, începând cu porțiuni de lângă București, dar partea de pregătire a proiectului ar trebui să demareze deja.

Acum off-topic, @cristi5, nu sunt de acord cu tine. Și pe aici, unde locuiesc eu, traficul de tranzit de pe DN-uri trece de multe ori prin mijlocul localităților. Orășelul în care stau e o coloană continuă de mașini care abia se mișcă la orele de vârf și e foarte frustrant pentru toată lumea. Dar nu se gândește nimeni să pună parapete pe trotuare, să interzică virajul la stânga sau să construiască pasarele sau tuneluri pentru pietoni. Dimpotrivă, sunt diverse obstacole pentru mașini, insule de calmare a traficului, îngustări punctuale ale drumului, traversări de pietoni foarte dese și cu denivelate cu 10 cm față de nivelul carosabilului. Localitățile sunt făcute pentru cei care trăiesc în ele, nu pentru cei care le tranzitează în mașină. E dreptul oricărui locuitor să ducă o viață normală și confortabilă, să vireze la stânga, dacă vrea, ca să intre în parcarea unui supermagazin sau pe o altă stradă, ori să găsească o traversare de pietoni comodă la o distanță rezonabilă, nu la 1 km mai departe. În fine, nu vreau să mă întind, am mai scris aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=484.msg260637#msg260637) pe tema asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 13, 2019, 02:05:40 PM
Quote from: nenea_hartia on December 13, 2019, 11:35:49 AMLocalitățile sunt făcute pentru cei care trăiesc în ele, nu pentru cei care le tranzitează în mașină.
Da, dar drumurile nationale sunt si pentru cei care le tranziteaza! Daca localitatea are drum de centura (circulabil), n-au decat sa faca ce vor cu drumul din localitate, altfel trebuie pastrat un echilibru de bun simt intre confortul local si fluiditatea traficului. Nu mi se pare normal ca sa nu se mai poata pratic circula pe DN-uri la orele cand ies copiii de la scoala sau parintii de la munca (pt ca ai trecere de pietoni nesemaforizata si 99% din timp ai pieton pe ea), sau sa ai in fata ta pe carosabil  betivi mergand in zig-zag sau puradei jucandu-se pe sub privirea intelegatoare a pirandelor, sau sa dea drumul de centura prioritate la drumul catre oras (ca doar n-o sa dea prioritate dom' primar cand pleaca sau se intoarce in urbe!), etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 02:20:44 PM
Quote from: voicul on December 13, 2019, 10:33:12 AM
^Doar punctez, adica nu insist: harta aceea este din 2015. Sa ne amintim ca doar in 2017 s-au inmatriculat 500.000 de masini SH.

Nu, harta aia nu este din 2015. Citeste dracului tot threadul. Harta ta este din 2005, si nu contine nici o informatie reala! Este o previziune (complet gresita fata de traficul real) facuta de CESTRIN in 2005. Orice discutie bazata pe harta aia este pierdere inutila de vreme - MAI ALES CA AVEM DATELE REALE, COMPLETE, DE TRAFIC, DIN 2010, SI PARTIAL DATELE REALE DE TRAFIC DIN 2015.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 13, 2019, 02:22:33 PM
@naivu, De ce nu ti se pare normal?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 13, 2019, 02:38:36 PM
Eu am citit descrierea din link:

"Un instrument foarte practic pentru pentru planficarea unei campanii outdoor media cu expunere pe drumurile nationale si autostrazi este harta cu valorile de trafic estimate la nivelul anului 2015, furnizata de CNADNR."

Drept urmare am zis si eu 2015 - https://www.wizard-media.ro/_Harta/_CESTRIN2015/

Motivul pentru care am pus harta aia: este o agentie de publicitate. Dai teapa zicand ca ai 15.000 de masini cand tu ai 1000 ... nu vei rezista mult pe piata.
Poate nu este exacta MZA-ul (zic si ei "estimate"), dar daca acolo zice 15.000 probabil vreo 12 - 13.000 tot sunt ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 13, 2019, 02:57:18 PM
Din frânturile pe care le am și eu CESTRIN_2015 mi se pare că nu e chiar mare diferența față de estimarea din 2005. Ba chiar e subestimat în 2005, în sensul că pare mai mare traficul în 2015 pe anumite sectoare (Alba Iulia-Aiud spre exemplu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 13, 2019, 03:26:44 PM
@ghrt, pt ca mi se pare normal ca acolo unde sti ca ai multi pietoni de traversat sa ai macar un semafor (un semafor cu buton pt ca nu ai pietoni decat de 2-3-4 ori pe zi) ca sa poti folosi DN-ul ala la orele de varf macar 30s/min.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on December 13, 2019, 04:13:33 PM
Procentele pe luna noiembrie 2019 furnizate de CNAIR (departamentul de glume):

(https://i.imgur.com/PS7H5Vx.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 13, 2019, 05:07:25 PM
@nenea_hartia

Eu cred ca ar trebui sa existe un singur topic de proiecte/perspective/strategii pt drumuri expres si autostrazi, pt ca alegerea DX/A o stabileste SFul si seful politic si nu putem noi sa ne tot mutam pe topicuri dupa cum le bate dumnealor vantul in creier.

In plus discutam ca proiecte ca A8 montan nu par fezabile ca autostrada, unde sa discutam asta (A8/DX8/A13/DX13), pe A sau pe DX?? Ca e o discutie importanta zic eu. De fapt cea mai importanta pt urmatorul deceniu.

Despre localitati: sa nu comparam localitati de podis sau campie dens populate din Belgia cu cele de munte din Romania.

Despre coada de camioane: pornim de la premisa ca e trafic slab, ca daca e trafic mare, ideea de DX montan low-cost nu se aplica.

Mi s-a intamplat si-n Romania si-n Norvegia si-n Austria sa trec prin localitati mici de munte si sa nu vad tipenie de om, la tot felul de ore. In Romania avem si depopulare pronuntata etc. In Scandinavia vad subtraversari si parapeti in localitate la greu.

Sigur ca e mai bine cu centura, dar intr-o vale ingusta asta poate fi sfarsitul ideii. Parerea mea este ca aceste proiecte de DX montan vor fi incrementale si pana se pune o centura la localitate (daca se pune), e bine sa fie protejati cat mai bine pietonil de DN/DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 13, 2019, 05:20:07 PM
@frunzaverde sigur ca CoBra are trafic de autostrada, problema e ca bani nu sunt.

Asa ca un DX incrememtal low-cost cu acces semi-controlat (fara curbe stanga, fara treceri pietoni) care unde nu se poate altfel are trasee/tunele HP noi (Predeal-Rasnov de ex), cu intersectii denivelate unde se poate, ar fi muuuult mai bun decat DN1 de acum. Si poate fi extins la autostrada cand se imbogateste Romania (caz in care DXul nu va mai ajunge, ca bogatie=creste traficul)

Alternativa sunt PPPurile fantasmagorice de azi, ale caror rezultate (nu) le vedem.

Eu as incepe cu un HP Predeal-Rasnov si o rezolvare la Busteni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 13, 2019, 05:28:23 PM
@GDC eu as incerca DXuri montane low-cost pe toate traversarile majore. Si Suceava-Bistrita, si DX8 si Bacau-Brasov, si CoBra (vezi mai sus). Adica as incerca sa cresc viteza la 90 pt marfa pe toate. Dar poate nu dintr-o data

Unele traversari facute la sange (cu acces complet controlat, mai ales traseul nou DX8), altele mai spre "DN cu zone de depasire, separari de dens si cateva curbe/serpentine corectate, cu denivelare unde e trafic, giratii in rest).

Cand mai gasim fonduri (sau mai reusim sa atribuim un lot) mai largim o parte la 2+1 sau 2+2, mai facem un tunel, un viaduct.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 08:51:30 PM
@cristi5 : La Comarnic - Brasov eu nu vad ce solutie incrementala ar putea exista. Ploiesti - Comarnic sigur, deja s-au facut destule lucrari incrementale (extindere 2+2 a soselei si a centurii Ploiesti, pasaj la Ploiesti Vest, pasaj la Campina), si poate ramane asa o perioada destul de lunga, cu mici lucrari in plus.

Dar de la Nistoresti (unde 2+2-ul devine 1+1) inspre Brasov, chiar nu vad ce s-ar putea "refolosi" din DN1. Din 58.5 km de la Nistoresti la nodul Darste avem urmatoarele situatii:

- Nistoresti - Posada (11.4 km) vorbim practic de o singura localitate stil "sirag"/"vagon", pentru care DN1 este drumul principal.
- urcarea de la Posada  - Sinaia Sud (4.7 km) e prima zona cu adevarat "libera"
- Sinaia Sud (Cimitirul Militar) - iesirea din Azuga  (17.4 km) - este practic complet urbanizat, tot in "sirag". Sunt doua zone mai libere, una de 2.2 km, intre Sinaia si Busteni, si inca una de 1.5 km intre Busteni si Azuga (la Cateaua Lesinata) unde s-a construit relativ putin, dar tot sunt proprietati si accese industriale.
- Cei 3 km intre Azuga si Predeal sunt mai putin dezvoltati, dar proprietatile (si limita orasului) s-au tot extins, acum sunt pana la podul cu Ursoaia Mare.
- Apoi urmeaza 3 km de Predeal.
- Si dupa aia avem serpentinele oribile, si intrarea in Brasov.

Ce sa faci din drumul asta? Pana si centurile propuse sunt fortate, trec prin oras, dar prin alte parti... Nu e nici macar loc de noduri denivelate...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on December 13, 2019, 09:13:34 PM
Quote from: frunzaverde on December 13, 2019, 08:51:30 PM
- Nistoresti - Posada (11.4 km) vorbim practic de o singura localitate stil "sirag"/"vagon", pentru care DN1 este drumul principal.
Ba e chiar mai complicat, Comarnicul e intins si pe dealuri (stanga/dreapta fata de DN). Eu *) chiar nu vad pe unde ar putea trece o centura (exceptand albia Prahovei, da' nici aia nu mai e chiar asa libera).

*) Eu fiind comarnicean la origine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 14, 2019, 10:30:08 AM
N-o sa poti ajunge la "90 pt marfa la munte" cu un singur proiect ci cu mai multe. Geometric zonele  unde nu poti ajunge la 90 sunt serpentinele. Deci Predeal-Rasnov e traseu nou, poate si ceva la Posada (panta mare).

Dar in rest poti refolosi DN1 asa (low-hanging fruit)
- investesti in eliminat curba la stanga
- pasaje acceptabile pentru pietoni (subtraversari probabil)
- largiri pt banda de depasire unde se poate
- separare de sens

Sau asa (higher-hanging, dar permite 90 in localitate)
- denivelare pe sub unele localitati. Traficul de tranzit jos, traficul local la nivelul de acum. Probabil super complicat cu utilitatile. Cred ca ASCORO a propus ceva de genul

Ideea de baza e ca 1+1 duce mult mai mult trafic in flux continuu. Problema ramane la noduri.

Cu masurile astea cresti fluxul si maresti siguranta, si te apropii cu DN1 la stadiul de DX1 pana gasesti un proiect acceptabil pentru un traseu nou. Si din ala implementezi ASAP ceea ce poti, nu "all or nothing"

Dar sa stai sa nu faci nimic zicand ca "vine autostrada" mi se pare aberant, ca acum stim cam care e ritmul de constructie la camp si deal, deci putem estima ca la munte autostrada vine peste 20 de ani minimum. Iar CoBra are nevoie de niste masuri ieri...

Putem incerca sa estimam in timp si bani cat ar costa fluidizarea si marirea sigurantei VP. Si sa vedem daca ar bate un traseu complet nou (fie si HP desi pe CoBra nu cred ca mai are sens HP la investitie noua, dar daca n-ai bani, sa vezi ce bun ar fi in prima faza...) in timp si/sau bani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2019, 10:47:46 AM
Pe VP si eu sunt de parere ca trebuie traseu nou complet intre Comarnic si Rasnov, ar iesi o improvizatie haotica o incercare de a utiliza pe ici pe colo cate 2-3 km din DN1. Timpul de a incepe executia pe un half profile este egal cu timpul de incepere al unui full profile, deci argumentul cu timpul nu tine. Cu banii e de vazut, aici depinde de cati bani europeni se pot atrage, de ce isi pot asuma si BEI/BERD/Guvernul din bani publici. Dar oricum, pana atunci, ca pe A8, trebuie facut un SF serios pentru traseu nou cu drumuri de legatura la statiuni, cu etapizare pe ani in functie de finantare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 14, 2019, 11:01:34 AM
Cum ziceam, hai sa venim cu picioarele pe pamant.  Am asteptat 30 de ani. Banii n-au venit, pensiile cresc, numarul de platitori de taxe scade, EU nu plateste CoBra, etc.

Deci hai sa folosim resursele pe care le avem: DN1 si magistrala CF 300. Si sa ne concentram pe traseu nou unde DN1 nu corespunde, adia Predeal-Rasnov in primul rand.

Eu prefer un proiect incremental bine gandit (nu improvizatie haotica) care-mi creste siguranta (inclusiv pietoni), fluxul si viteza medie decat un proiect perfect dar care are mari sa nu se realizeze in urmatoarele doua decenii.

In plus cele doua nu se exclud una pe alta.

Pentru traficul sezonier (unde 1+1 nu are cum sa faca fata) cred ca ASCORO a zis foarte bine: tren. E interesant sa mergi cu trenul iarna sau vara si sa te uiti la DN1 unde viteza e zero. Dar as adauga: investitii sa poti lua taxi sau masina inchiriata din gara fara sa intersectezi fluxul DN1, fara curba la stanga cel putin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2019, 11:14:28 AM
"Banii nu au venit" fiindca nu au fost cheltuiti, nu fiindca nu au existat, sa nu facem confuzii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 14, 2019, 11:17:09 AM
Cat costa A3 CoBra si cat din banii astia a avut vreodata Romania pt acest proiect (nu pt altele)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2019, 11:21:46 AM
Asta ne va spune SF-ul si discutiile cu partnerii externi legate de finantare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on December 14, 2019, 11:23:08 AM
Quote from: cristi5 on December 14, 2019, 10:30:08 AM
dar permite 90 in localitate)
Mie si 70-ul de acum mi se pare mult. 90 km/h pe traseul actual cu (mici) imbunatatiri mi se pare de-a dreptul exagerat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 14, 2019, 12:02:18 PM
Era vorba de denivelare in Busteni de exemplu. DN1 cu etaj. Adica se merge cu 90 acolo jos in tranzit, si cu 30-50 sus, trafic local.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 14, 2019, 12:09:15 PM
Ca tot vorbiti de CoBra:

Ministerul Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor reia colaborarea cu Banca Mondială

13 Decembrie 2019

Ministrul Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor, Lucian Bode, a primit vizita unei delegații a reprezentanților Băncii Mondiale pentru a discuta unele oportunități de colaborare pe anumite proiecte majore de infrastructură. Cele două delegații au fost de acord că sectorul transporturilor este unul foarte important în dezvoltarea economică a oricărei țări, considerând că o nouă colaborare este de bun augur. Expertiza Băncii Mondiale în ceea ce privește asistența tehnică sau o eventuală finanțare trebuie să aibă la bază prioritizarea și oportunitatea proiectelor de infrastructură. Delegațiile au convenit cu privire la formarea unor grupuri tehnice de lucru, care să pună în practică elementele necesare acestor obiective.

MT (http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2689-13122019-1)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on December 14, 2019, 01:12:59 PM
S-ar mai putea face și niște lărgiri punctuale, care ar permite pe alocuri depășirile. De exemplu se poate adăuga încă o bandă de aici (https://www.google.ro/maps/place/45%C2%B021'30.4%22N+25%C2%B033'17.0%22E/@45.358454,25.5540603,18z/data=!3m1!4b1!4m14!1m7!3m6!1s0x40b3172c95bc1f5f:0x40666047c55abf82!2sSinaia+106100,+Rom%C3%A2nia!3b1!8m2!3d45.3310429!4d25.5623504!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.3584544!4d25.5547113) și până aici (https://www.google.ro/maps/place/45%C2%B023'14.3%22N+25%C2%B032'17.0%22E/@45.387313,25.5358543,17z/data=!3m1!4b1!4m14!1m7!3m6!1s0x40b3172c95bc1f5f:0x40666047c55abf82!2sSinaia+106100,+Rom%C3%A2nia!3b1!8m2!3d45.3310429!4d25.5623504!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.3873128!4d25.538043), care ar crea două benzi pe direcția Comarnic-Predeal și ar fluidiza oarecum circulația prin intersecția de la ieșirea din Sinaia dacă traficul de pe centură ar fi obligat să rămână pe banda din dreapta, iar cel care iese din orașul Sinaia pe banda din stânga. Pentru o bandă suplimentară trebuie făcute exproprieri, care în Sinaia costă ceva, chiar dacă acolo e vorba doar de niște cocioabe, și realizate lucrări în albie și sprijiniri de maluri ca pe Valea Oltului, când s-a adăugat punctual a treia bandă. O nouă lărgire la trei benzi se poate face între sanatoriul din Bușteni și Azuga, dar ar presupune un pod nou peste Prahova. O ultimă lărgire merge între Azuga și Predeal, concomitent cu o sistematizare a albiei, dar e drept, porțiunea aceea nu generează nici acum blocaje în trafic.

Mă uitam totuși pe hartă, s-ar putea construi un drum complet nou de la ieșire din Bușteni și până la ieșirea din Azuga, pe partea stângă a căii ferate, sensul de mers spre Predeal. Ar trebui un pod nou peste Azuga, ceva exproprieri și demolări, plus că sunt și ceva LEA pe acolo (probabil și conducta CONPET e tot pe partea aia), dar ar ocoli practic Azuga prin interiorul fostei fabrici de hârtie (o schiță grosieră în atașament). Combinat cu lărgirea dintre Azuga și Predeal, drumul ăsta nou ar putea crea o fluență între Bușteni și Predeal. Problema principală e că, în partea lui de nord, la ieșirea din Azuga, nu văd altă cale de conectare cu DN1 existent decât o subtraversare a căii ferate (cu roșu pe schiță) începând cam de aici (https://www.google.com/maps/place/45%C2%B026'43.7%22N+25%C2%B033'06.6%22E/@45.445483,25.5507297,383m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!1m2!2m1!1sharta+azuga!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.4454834!4d25.5518241) și până la Lukoil (https://www.google.com/maps/place/45%C2%B026'56.4%22N+25%C2%B033'27.2%22E/@45.449006,25.5564697,383m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!1m2!2m1!1sharta+azuga!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.4490058!4d25.5575641), cu exproprierea și demolarea benzinăriei, și chiar și așa nu îmi dau seama cât spațiu ar fi pentru ieșirea din subteran și bretele. În capăt am desenat un cerculeț, dar nu e vorba de giratoriu, ar fi o prostie, ci pur și simplu am marcat zona de conexiune cu actualul DN1.

cristi5: îmi place ideea de subtraversare a Bușteniului, dar nu văd cine ar avea curajul să o propună, parcă și văd discuții: ,,tichie de mărgăritar", ,,RADET nu mai furnizează căldură", ,,nu sunt bani de școli și spitale", bla-bla-bla. Bizar e că, dacă s-ar propune un drum pe la suprafață, indiferent de cât de scump ar fi, șoferii ar fi foarte mulțumiți, ,,era și cazul", ,,sper să se facă în secolul ăsta", etc, dar ideea de tunel ne parte tuturor SF. :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on December 14, 2019, 01:21:50 PM
Eu nu vad cum s-ar putea sapa pe sub actualul DN fara sa inchizi complet circulatia pe el. Sau macar o banda.
Da' na, eu nu-s constructor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 14, 2019, 01:30:42 PM
Îngroparea DN1 în localităţi prin tunel 1+1 pe traseul actual ar rezolva multe bătăi de cap, pentru că intersecţiile şi virajele stânga ar rămâne la suprafaţă. Dar înainte de asta ar trebui optimizat DN1A (cel care iese în Săcele) să ducă temporar traficul actual de pe DN1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 14, 2019, 09:14:34 PM
@nenea_hartia si altii, o varianta de subtraversare la Busteni a fost propusa de ASCORO daca nu ma insel.

Interesanta ideea cu ocolirea Busteni si Azuga, si alte idei de extindere a DN.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 16, 2019, 12:07:10 PM
@Cristian 74, evolutiile procentuale de la CNAIR sunt intradevar o gluma, dar tu realizezi ca pt cine nu frecventeaza peundemerg.ro tabelul ala este sursa lor de informare?
@Cristi5, am urmarit cu interes pledoaria ta pt o abordare incrementala: inceput cu HP, apoi DX si la final FP, sau trecerea DN-urilor de la 1+1 la 2+1, apoi 2+2, DX, autostrada, argumentul principal fiind costurile si durata de executie (mai bine mai putin mai devreme).
Cat priveste costurile, cel putin din 2010 incoace nu cred ca ne putem plange ca am fi avut proiecte mature si nu am primit finantare de la UE (exceptand Buc-Ploiesti si Bechtel totul s-a facut in cofinantare), ca sa nu mai vorbim ca Romania are un PIB de 200md EUR, un buget de vreo 60md EUR si risipeste pe "proiecte" PNDL mai mult decat plateste pentru autostrazi; nu cred ca ni s-a cerut vreodata, pe un proiect matur, sa facem HP sau DX in loc de autostrada ca nu sunt bani! Hai sa avem SF+AM+PTE pentru toate proiectele majore si dupa aceea, daca chiar nu gasim fonduri sa le facem pe toate odata, putem discuta de FP vs HP vs DX sau de "A nu stiu cat" vs "A nu stiu care"!
Cat priveste durata, este suficient sa amintesc ca pt fiecare pas de incrementare vom avea de asteptat dupa CNAIR cu organizarea licitatiei, raspunsul la neclaritati, desemnarea castigatorului, semnarea contractului, autorizatii de constructie; poate primul pas va fi ceva mai rapid ca la o autostrada full-profile, dar primul+al doilea in nici un caz.
In ce priveste augmentarea DN-urilor, din pacate, ca sa nu se ajunga doar la improvizatii haotice trebuie sa nu te incurce prea mult relieful. De exemplu, DN2 ar fi fost ideal pt o astfel de abordare, largit in anii '90 de la 1+1 la 1,5+1,5, cu eforturi minime se putea face 2+2 in afara localitatilor, pe urma drumuri de centura 2+2 (intai la orasele mai mari, apoi, pe rand, la restul localitatilor), apoi rezolvat pe rand toate intersectiile si conexiunile pana aveai autostrada sau macar DX (unde MZA nu justifica mai mult). Pe Valea Prahovei deja nu mai merge! La Posada sau Timis panta si serpentine, la Comarnic, Sinaia, Busteni sau Predeal exclus o alta centura pe la suprafata (cel mult drum supraetajat, ceva ce nu s-a mai facut in RO si nu-mi imaginez ca va aproba CNAIR). Flutur de la Suceava zicea ca i-a promis CNAIR centura la Campulung Moldovenesc care sa devina ulterior parte din autostrada nordului; cand o sa vad pe harta pe unde vor sa faca centura aia, poate o sa-i si cred!


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 16, 2019, 12:39:34 PM
In ce priveste dimensionarea autostrazilor si cailor ferate montane, nu trebuie gandit doar in termeni de trafic civil. Acele autostrazi si cai ferate sunt calea prin care NATO poate aduce intariri in cazul unui conflict cu Rusia.
Conflict putin probabil dar "Si vis pacem, para bellum"  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2019, 01:06:14 PM
1 - nu e vorba doar de bani. E vorba de resurse! Cine sa pregateasca atatea proiecte mature? Update-uri punctuale ar putea fi pregatite de drdp-uri sau de autoritatile locale (pe model Oradea).
2 - o brigada mecanizata se va deplasa cu aceeasi viteza si pe un FP si pe un HP. Ba chiar si pe un DN 1+1 cu geometrie schimbata (deblee, tunele si viaducte ca sa dispara serpentinele).  Opresti traficul civil, dai unda verde si gata. Utilitatea militara ar putea fi un argument pentru a renunta la A FP si a face upgrade-uri la cele DN-uri actuale. Astfel vei avea 3 cai de acces, fiecare cu cate 2 alternative (viaduct sau serpentina), adica i-ai da de furca inamicului. Dar asta e argument de secol 20 si noi suntem in secolul 21, cand razboaiele s-au mutat in aer si in cloud.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 16, 2019, 02:44:29 PM
1 - CNAIR nu se ocupa personal de SF+PTE (poate nici de AM) ci firma contractata, nici macar de supravegherea directa (si acolo exista firma contractata); cata resursa umana sa ai nevoie sa organizezi niste licitatii si sa dai copy-paste la niste contracte tip? Chiar crezi ca numarul de angajati din CNAIR este factorul limitativ? Cat despre "... pregatite de drdp-uri sau de autoritatile locale", chiar crezi ca CNAIR este dispus sa cedeze prea multe "oase" la "catei"?
2 - brigada mecanizata se poate aduce si cu avionul, dar lantul logistic? Batalia se poarta in aer, dar lantul logistic pt baza aeriana sau portavion? Intradevar, comparativ cu secolul 20, razboaiele nu mai sunt atat de limitate de logistica terestra, dar sunt departe de a nu mai depinde de infrastructura de transport.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on December 16, 2019, 03:32:40 PM
@naivu: cred că puțini intră pe site-ul acela prăfuit și pseudo-comunist pentru a se documenta. Cred că tot noi, cei pasionați de infrastructură îl frecventăm (și ne cam doare capul de la ceea ce vedem...). În rest, informarea omului de rând vine de la tv sau de pe diferite site-uri. Iar acolo sunt alte probleme: foarte mulți ziariști nu înțeleg foarte bine fenomenul și scriu după ureche. Alin C e o excepție. Iar românii înțeleg tot după ureche și comentează agresiv și în necunoștință de cauză. Doar uită-te pe site-uri la comentariile știrilor despre infrastructură, cele mai multe sunt pe lângă. Sau chiar pe pagina de fb api. Noi, românii, știm tot și comentăm, iar dacă nu știm, măcar înjurăm...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 16, 2019, 05:56:08 PM
Cristian 74, modul in care mass media se informeaza ca sa informeze mai departe este intradevar o problema. Pana sa intru aici, ma informam de pe 130km.ro, site care nu comenteaza, doar posteaza linkuri catre articolele pe care le considera relevante. Tabelul cu % apare pe economica.net aproape in fiecare luna.
Daca in politica te poti baza pe o jumatate din mass-media sa informeze ce vrea cealalta jumatate sa nu informeze, pe parte de infrastructura majoritatea preiau nemestecat pdv CNAIR; in cel mai bun caz citeaza si un comunicat de la API.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 16, 2019, 06:09:28 PM
Naivu, cred că DN-urile şi autostrăzile au utilităţi oarecum diferite. Plus că la DN te conectezi mult mai simplu decât la o autostradă.

Pe de altă parte cred că este firesc ca realizarea unei centuri să fie la îndemâna primarului localităţii şi să fie cofinanţată generos de la buget, deoarece ţine de condiţiile de viaţă din localitatea respectivă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2019, 09:53:08 PM
@naivu, chiar esti naiv daca tu crezi ca o licitatie de SF inseamna doar cateva documente copy-paste. Plus ca dupa urmeaza si licitatia pt executie.
Daca e atat de usor, de ce nu au nici un SF matur pana acum? De ce au durat ani de zile licitatiile pt SF-urile PiSi si A7? Iar cele pt PiSi sunt atat de bune ca nici la fund nu te poti sterge cu ele? Pe A7 ramane de vazut ce iese...
un SF pt A8, care sa obtina AM si sa nu blocheze licitatiile, o sa fie un cosmar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2019, 10:34:28 PM
CNAIR are departament specializat (vorba vine specializat) pe urmărire SF/PT, departament de aprobat etapele respective (traseu, SF final, PT final, declarație de proiectare), departament de mediu care verifică toate documentele ce țin de acordul de mediu înainte de a fi trimise de prestator la APM-uri/ANPM/ANANP/Apele Române (pentru SEICA).

Un SF nu e un copy/paste, deși prin SF-urile mai vechi făcute de Search am văzut niște copy/paste-uri penibile prin unele documente. În mod normal se face o analiză inițială pe mai multe trasee potențiale, se merge în teren, se identifică constrângeri (de mediu, păduri, utilități, case, monumente, alunecări de teren etc), se face o analiză multi-criterială pe variante și se alege cea mai ok din punct de vedere costuri, social, mediu, arheologie, tehnic etc.

După care pe varianta câștigătoare se fac studiile geologice, geotehnice, foraje, investigații de laborator, investigații arheologice, se identifică lista proprietarilor de pe traseu cu suprafețele individuale afectate, se identifică utilitățile afectate, se scoate certificatul de urbanism, încep să se obțină avizele.

Începe și partea de proiectare efectivă a soluțiilor tehnice de pe traseu (lungimi de poduri, soluții constructive, consolidări, linie roșie, sistemul de scurgere al apelor, tipul de asfalt, grosimea în funcție de climă, cicluri îngheț/dezgheț, cantități de umpluturi, de săpături, identificare gropi de împrumut pentru umpluturi, zone de depozitare a materialului excedentar, cariere pentru sorturi).

Începe și munca pentru acordul de mediu, cu studiul (4 sezoane distincte, adică minim 12 luni) mediului înconjurător, speciilor, culoare de migrație, comportamente, după care se face un memoriu tehnic cu proiectul propus, pentru proiectele mai complexe ANPM decide că se merge pe procedura lungă, adica SEA (studiu de evaluare adecvată) + RIM (raport de impact asupra mediului) + SEICA (studiu de evaluare a impactului asupra cursurilor de apa). În fiecare document se cuantifică impactul proiectului asupra faunei și florei existente, măsuri de diminuare a impactului sau chiar anulare, locația organizăriilor de șantier, materiale utilizate acolo, potențiali poluatori, măsuri de prevenire a deversării în apă/aer/sol.

După toate astea se emite acordul de mediu, se obțin toate avizele, se aprobă SF-ul și/sau PT-ul, se obține autorizația de construire, se aprobă investiția (indicatorii tehnico-economici în Guvern), se aprobă exproprierile tot în Guvern, se dă drumul la licitația de proiectare și execuție (sau doar execuție).

Nu e simplă pregătirea unui proiect dacă o faci pe bune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 16, 2019, 11:36:52 PM
Quote from: naivu on December 16, 2019, 12:07:10 PM
Cat priveste costurile, cel putin din 2010 incoace nu cred ca ne putem plange ca am fi avut proiecte mature si nu am primit finantare de la UE (exceptand Buc-Ploiesti si Bechtel totul s-a facut in cofinantare),

Parerile sunt impartite pe forum dar eu merg pe mana lui @frunzaverde: EU nu plateste CoBra.

Ca daca o platea era alta discutie. Ca acolo avem trafic, avem tot ce ne trebuie pentru autoastrada full, n-avea rost sa povestim de incremental.

Ca UE a aprobat ulterior decontarea unor proiecte de campie (costuri mici) deja executate, sa se mai adauge la absorbtie, e cu totul altceva. Sau ca Ionut a sugerat la POIM sa adauge Rasnov-Cristian sa mai facem niste absorbtie...

In conditiile astea, exista un risc urias sa mai ramanem cu ambuteiajele alea monstruoase pe VP vreo 20 de ani. Gen: mai incercam un PPP ca sa completam banii de la ceva banca internationala si nu ne iese etc.

Asa ca pana atunci niste investitii in eliminarea curbei stanga in statiuni si subtraversari pietonale ar fi aur. Sa poti merge fara obstacole de la Comarnic la Brasov, ar creste viteza medie in zilele grele de la 10 km/h poate la un 40 km/h. Sau sa poti ajunge in Busteni cu trenul, sa inchiriezi o masina sau sa iei un taxi si sa poti ajunge oriunde in Busteni (eventual via DN1)  fara sa incurci fluxul principal al DN1, ar fi nu perfect, dar mult mai bine ca acum.

Iar pe Carpatii Orientali ideea de DX incremental HP cred ca ramane relevanta pt ca nu e trafic si e un munte lung, o solutie centralizata nu va fi multumitoare, nu va fi folosita de cei de la extreme. Deci minim 2 daca nu 3 traversari DX montan low-cost ar fi interesante. Aceeasi solutie poate fi considerata si pe culoarul montan al A6/DX6 unde traficul e mai mic decat PiSi/CoBra. Mult mai mic cred (judecand dupa traficul pe care-l vedem in zona Lugoj, unde A1 are trafic de DN chiar si la Craciun).

De acord ca birocratia ar fi nasoala pe incremental, deci clar ca si aia trebuie reformata. Multe proiecte mici. Dar acord de mediu poate nu necesita 4 sezoane daca se merge pe culoarul existent. Sigur, acolo unde se elimina serpentine e altceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 16, 2019, 11:45:33 PM
Eu știu că UE ar plăti și CoBra (nu neapărat toată sau în același regim că oricare alta investiție) dar că nu avem nimic:
- nici proiect (adică SF, AM, etc...)
- nici capacitate de a-l derula cu fonduri UE
- și nici trafic (la modul serios vorbesc, știu că frunzaverde și alții zic altceva). Dar sunt convins că în traficul actual exista o proporție insemnata de trafic local Comarnic - Sinaia - Bușteni - Azuga - Predeal care nu se va urca pe o autostrada finalizată pentru că oricum vor avea un DN la dispoziție mult mai gol.

Și încă odată, zic asta tocmai pentru că eu cred că s-ar putea trăi cu o soluție incrementală: dă-mi un SF că lumea până în 2023, dă-mi vreo 20 de km de tunel simplu, 1+1 plus drumurile dintre ele (cu noduri denivelate, zone lărgite in preajma acestora la 2 benzi pe sens, eventual încă o banda în plus pe urcari)  astfel încât să circul din Râșnov până în Comarnic pe un amplasament nou până în 2030 și mai văd apoi dacă mă apuc de dublare in 2040 sau in 2050.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 16, 2019, 11:58:23 PM
^ intrebarea interesanta e de ce nu avem nimic pe CoBra in 2020? Raspunsul cred eu sunt visele umede de autostrada full fara bani EU. Si de acolo rezulta hei-rup-urile electorale cu mutat cu cortul pe santier etc. Dar vedem devizul si ne kkm pe dumneavoastra, o punem de un PPP nerealist ca sa nu zica electoratul ca n-am facut mimic, asteptam un an sa atribuim PPPul, apoi 1-2 ani sa cada povestea, ca nimeni nu poate finanta asa ceva, apoi 2 ani sa ne revenim din soc, dupa care o luam de la capat cu forte noi.

Cu o abordare incrementala de mici proiecte independente, cel putin acest "soc al devizului" ar fi evitat. Mai putin poate pe Predeal-Rasnov, dar si acolo se poate incepe cu un tub de tunel sub serpentinele Paraul Rece (complicat, stiu, pt ca e de fapt o coborare  de la 1100m la 800m in vreo 3,5 km in linie dreapta) si in rest folosit DN73A extins cu zone de depasire, securizat cu separari de sens etc. Oricum, in orice scenariu, e clar ca acolo toate cazarile din vestul Predealului (spre Paraul Rece) vor auzi susurul camioanelor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 17, 2019, 12:14:30 AM
In legatura cu faptul ca o abordare incrementala de DX montan low-cost ar fi "haotica".

Eu cred ca ar trebui sa ne trezim din admiratia pentru autostrazi si drumuri cu acces controlat, cum ca ar fi niste monumente perfecte ale stiintei (spatiale) si artei. Exact pe asta se bazeaza manipularile CNAIR/CESTRIN: nu putem deschide tovarasi, nu vedeti ca e o autostrada, voi nu va pricepeti, astea-s speciale, se verifica numai cu georadar, trebuie sa mai verificam cateva luni, expertize, chestii. Pfai acuma uite un pod hiper-special, trebuie sa facem o operatiune de precizie milimetrica etc etc.

Sunt niste rahaturi de panglici de asfalt, tehnologie veche de 100 de ani. Nu e ca la CF de 160+ km/h. Vehiculele rutiere sunt foarte manevrabile si tolerante la imperfectiuni ale caii de rulare. Daca un tronson e gata si incrementalul vecin nu, soferii vor fi fericiti ca e ala gata, nu vor comenta "uite ba o giratie, tre sa incetinesc, muie statului" etc. Vedem asta la Margina, Iernut, Nadasel, etc.

Da, soferul va zice: haotic, merg cand cu 70 cand cu 130... Dar acum nu am obstacole si stiu ca de la Brasov la Comarnic fac o ora, pe vremuri faceam intre o ora si patru, depinde daca erau turisti...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on December 17, 2019, 12:38:49 AM
@pasadia - NU, UE in momentul asta nu (prea) are cum sa plateasca pentru CoBra, ca n-are pe unde si cum si de unde.

Axa 1.1., aia din care se finanteaza majoritatea autostrazilor in constructii este exclusiv dedicata retelei TEN-T centrale (core). CoBra nu e pe reteaua Core, asa ca pa si la revedere.

Exista axa 2.1., dedicata cresterii mobilitatii pe reteaua rutiera TEN-T globala, dar banii totali alocati axei 2 sunt firfirei (1.8 miliarde de euro cu tot cu contributia Romaniei pe 7 ani) si impartiti in foarte multe subdomenii (sosele, variante ocolitoare, vami si PTF-uri, aeroporturi, terminale intermodale, reforma feroviara etc. etc.). Din 2.1 se face Sebes - Turda (printre altele), deci banii se pot folosi (eventual) si la CoBra, dar la alocarea existenta (care trebuie impartita pe subaxe), ar fi nevoie de ~14 ani sa se stranga bani de un half-profile (fazat). Plus ca UE trebuie sa aprobe, ceea ce nu vor face inainte sa existe o solutie rezonabila in lucru complet pe Core-ul concurent...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 17, 2019, 01:05:12 AM
Quote from: frunzaverde on December 17, 2019, 12:38:49 AM
Axa 1.1., aia din care se finanteaza majoritatea autostrazilor in constructii este exclusiv dedicata retelei TEN-T centrale (core). CoBra nu e pe reteaua Core, asa ca pa si la revedere.

Poate ca ar trebui ca si colegii care tot tipa disperati dupa diverse A/DX "sa le facem, ca oricum ne da UE bani"  sa reciteasca partea cu CORE / comprethensive...

Colegi care vor fi socati sa afle ce finanteaza UE si ce NU finanteaza....
Uneori au fost acceptate compromisuri, dar marunte.
Iar CoBra este fix din categoria "NU se finanteaza pana nu este gata reteaua CORE."

Nu vreau sa mai amintesc despre vesnica disputa A1 vs A3 vs. A13 vs A8...
Ghici care sunt CORE la ultima strigare ?!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 17, 2019, 08:40:00 AM
Credeti ca pe POIM in forma actuala ar putea fi eligibile HP-urile?

Pt ca in ghidul de POIM 1.1  (https://www.fonduri-ue.ro/images/files/programe/INFRASTRUCTURA/POIM/2019/14.01/Ghid_OS_1.1_2.12.2_Dezvoltarea_infrastructurii_rutiere.zip) cam apare :

"- Construirea/modernizarea rețelei rutiere TEN-T centrale (conform standardului definit prin MPGT: autostrăzi / drumuri expres /drumuri naţionale);
- Construcția de variante de ocolire aferente reţelei rutiere TEN-T centrale (conform standardului tronsonului aferent);"

la fel zice si pe 2.1, doar ca nu mai e restrangerea la TEN-T central.

Ma gandesc sa nu fie nevoie ca la urmatorul exercitiu financiar POIM/ MPGT-ul sa fie updatat cu termeni specifici astfel incat sa fie ok si HP.

PS: Tot in linkul de ghid este anexa 8 - lista proiectelor eligibile, care teoretic se updateaza periodic.

Alocari:
- 1.1 = 1.190,18 mil euro proiecte noi + 454 mil euro fazate + 49,82 mil euro pregatire.
- 2.1 =    783,67 mil euro proiecte noi + 197 mil euro fazate + 30,33 mil euro pregatire.

Pe proiectele noi se supracontracteaza de 4 ori bugetul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 17, 2019, 09:05:36 AM
Quote from: ghrt on December 16, 2019, 06:09:28 PM... cred că DN-urile şi autostrăzile au utilităţi oarecum diferite.
Intrutotul de acord. Un motiv in plus sa nu incrementam DN-uri pana la nivel de A/DX; ameliorare da, dar autostrada trebuie sa aiba traseul ei, nu sa desfiinteze DN-ul.
Quote... cred că este firesc ca realizarea unei centuri să fie la îndemâna primarului localităţii şi să fie cofinanţată generos de la buget ...
Iarasi o idee buna, factorul local ar fi cu adevarat interesat in realizarea unei centuri eficiente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 17, 2019, 09:56:29 AM
Sigur ca in zonele populate DN si A au functii diferite dar la munte au fix aceeasi functie: sa treaca dincolo.

De-asta pe Valea Prahovei (fiind mai dens populata) ar trebui traseu nou, dar la costurile care se vehiculeaza, riscul e ca ne vom uita cateva decenii la autostrada/DX neterminat de pe versant.

Exemplu: LD3 si LD4 au avut vreo 25km de asfalt nefolosit timp de vreo 4 ani. Daca proiectam in filozofia all-or-nothing, la asta se ajunge.

La munte, costuri mari, difucultati tehnice mari, riscuri birocratice/mediu uriase... aceste intarzieri se vor inmulti cu un factor.

Alternativa incrementala propune (si) asta: drumul nou trebuie sa-l elibereze treptat pe cel vechi. Sa elimine obstacole sau portiuni grele cat mai curand posibil. Lucrarile proiectate de asa natura incat sa fie puse in valoare, nu lasate la pastrare ani de zile. In paralel se amelioreaza DN pt eliminat obstacole. Nu ca acum cand strategia este "da-l dracu de DN ca acus vine autostrada"

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 17, 2019, 10:39:49 AM
@dr4qul4, ma gandeam doar la licitatia pt executie (unde exista FIDIC-urile ca model si se presupune ca ai deja un PTE beton facut de o firma profesionista), dar ai dreptate, am exagerat cu copy-paste, ce are de facut CNAIR la un proiect major de infrastructura nu este simplu si nu se poate face la hei-rup. Dar, la cat cunosc din natura umana, ii banuiesc mai degraba de comoditate si rea vointa decat de suprasolicitare. Multumesc horatiu.cosma pt detaliere.
Cat priveste UE nu plateste CoBra, imi aduc aminte ca inainte de ultima aberatie cu PPP (parca in guvernarea Grindeanu-Tudose) se realizase o intelegere cu Banca Mondiala sa se ocupe ei de pregatirea proiectului si probabil si de cofinantare (pacat ca nu a continuat).
@cristi5, o abordare incrementala pe un traseu montan NOU intradevar nu ar fi haotica (haotic se referea la abordarea incrementala pe DN1 in valea Prahovei), daca pregatesti proiectul ca pt varianta maxima. Odata proiectul pregatit, in functie de resurse si prioritati, poti incepe cu mai putin si sa completezi mai incolo; nici un om constient nu va zice "FP sau nimic".
Cat despre DN1, mi-ar place enorm o banda in plus rezervata pt iesirea din centura Sinaia si nu ar displace nimanui vreo 2-3km 2+2 intre Busteni-Azuga sau Azuga-Predeal, dar cam asta este tot, nu se pot elimina principalele gatuituri de trafic: centrul Comarnic si centrul Busteni, sau nivela serpentinele; nu cred ca va aproba cineva DN cu etaj in Busteni, iar tunel Posada-Sinaia sau Predeal-Rasnov costa la fel indiferent ca-l faci pt un traseu nou sau pt incrementare DN1.
De acord cu "puse in valoare, nu lasate la pastrare ani de zile", asfaltul nefolosit de pe LD3+4 are alte cauze decat filozofia  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 17, 2019, 10:50:32 AM
CoBra si Banca Mondiala, la asta ma refeream (bineinteles a picat totul cand a venit Dancila cu PPP-ul):
https://www.zf.ro/eveniment/banca-mondiala-ar-putea-finanta-autostrada-ploiesti-brasov-16773620   + 
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21991327-premiera-constructia-autostrazi-guvernul-transfera-constructia-autostrazii-comarnic-brasov-catre-banca-mondiala-exasperat-incapacitatea-ministerului-transporturilor.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on December 17, 2019, 03:00:40 PM
Dati-mi voie sa pun o intrebare care ma framanta de la dealul cu lilieci incoace.
Pun intai o poza ca sa se inteleaga mai usor intrebarea:
(http://www.roadstothefuture.com/I77_VA_FG.jpg)

De ce nu s-au construit pana acum autostrazi cu sensuri de mers despartite si cu diferenta de nivel? Sincer cand ma uitam la dealul cu lilieci, inainte sa prinda contur, imi imaginam ca o sa faca ceva de genul, fiind mai simplu la prima vedere. Si totusi au ridicat sensul de mers dinspre exterior sa fie la acelasi nivel. Exista ceva norme care interzic separarea completa a sensurilor de mers sau care e explicatia?

La fel, pe o vale in zona muntoasa mi se pare mai usor sa faci cate un sens pe fiecare mal/versant, eventual la diferenta de nivel, decat sa incerci sa treci o autostrada cu profil ca la campie direct prin statiuni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 17, 2019, 03:04:59 PM
Da, a existat (sau inca exista) un normativ care impune ca cele 2 sensuri sa fie la acelasi nivel. Iar Dealul Liliecilor a fost gandit (SF, PT) conform acelui normativ. Din ce imi amintesc cred ca s-a schimbat normativul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on December 17, 2019, 03:14:19 PM
motivul de se fac ...ambele  sensuri unul langa celelalt ...una din cauza ar fi ...in caz de un accident  mai mare sa se poata interveni mai usor ...iar celalalt sens sa poata preloa circulatia de pe ambele sensuri .... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 17, 2019, 03:34:19 PM
Mie-mi place cum arata cu sensurile distantate. Daca le reuneste la fiecare 5-10km chiar n-ar fi o problema cu preluarea ambelor sensuri pe o singura jumatate in situatii de necesitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on December 17, 2019, 03:40:59 PM
Păi asta cu a reuni traficul pe un singur sens oricum nu o poți face unde ai chef, chiar dacă ele sunt paralele. Nu poți pur și simplu smulge stâlpii în care sunt fixați parapeții medieni, ca să faci o zonă de trecere de la un sens la altul.
Deci nu cred că există o justificare obiectivă pentru acel normativ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 17, 2019, 08:34:13 PM
haideti sa o luam pe rand:
1. sensuri distantate...exproprieri suplimentare - cosmarul CNAIR
2. @ovideatza... Asadar tot ce trebuie sa facem este sa schimbam normativul de DX astfel incat sa se incadreze si HP-ul in el (2+1 cu separare de sens din beton, fara intersectii la nivel)
3. @naivu, "PTE beton facut de o firma profesionista". Probabil te referi la Fidic Rosu, dar poti sa-mi dai 1 exemplu de poriect pe Fidic Rosu care a mers struna? Eu iti dau unul care nu a mers...Centura Targu Jiu, unde PTE (PT+DDE) a omis ca terenul de fundare era prost.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 19, 2019, 10:57:32 AM
1. Normativul tocmai ca incurajeaza, sau are prevazute chestii pentru asa ceva. Singurii care au avut interzis prin contract au fost Bechtel, pentru ca nu putea utiliza faimoasele lor dumpere oversize Caterpillar.
2. Lucrul cu sensuri decalate e mai complicat si mai scump. (platforme mai late, consolidari intre sensuri, si alte complicatii). Imaginea prezentata e un fel de caz ideal. Zona stancoasa, stabila, panta lejera intre sensuri...etc.

PS: unele din cele mai spectaculoase separari de sens sunt prin sudul Italiei. E asa mare separarea ca ajungi ca ajungi cumva pe contra sens. Adica circulatie din cealalta directie nu mai in stanga ta....ci in dreapta.

https://www.google.ro/maps/@38.229281,15.5091664,2708m/data=!3m1!1e3
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 19, 2019, 11:28:09 AM
Cred, dintr-o experienţă singulară, că o problemă pe Fidic Roşu este că societatea care elaborează toate actele nu răspunde pentru exactitatea acestora. În cazul pe care l-am văzut, se forase la 6 metri deşi proiectul prevedea excavaţii de 8 metri, chestie evidentă. La fel, un proiect eşuat deoarece terenul avea nişte probleme.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 19, 2019, 12:36:16 PM
Am gasit intr-un articol ,,studiul de fezabilitate pentru autostrada A1 Sibiu - Pitesti, realizat de IPTANA in 2008 si a carui valabilitate a expirat in 2010". Eu gandeam ca un SF bine facut poate fi utilizat si peste 10-20 ani (dupa ce actualizezi costurile materialelor de constructie si a fortei de munca si vezi ce s-a mai construit pe traseu, ceva simplu, pt care sa nu fie nevoie sa angajezi firma). Sa inteleg ca daca, dupa ce receptionezi SF+PTE de la firma contractata, nu pornesti imediat licitatia pt proiectare si executie, risti sa o iei de la capat cu licitatia pt actualizare SF+PTE?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 19, 2019, 12:41:07 PM
Dacă vezi într-un articol expresia "SF-ul a expirat" poți să renunți să mai citești de acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 19, 2019, 01:42:15 PM
Povestea cu SF uri expirate a cam expirat. La fel si cu avizele care expira. Si-au dat seama demult ca in Romania e imposibil sa incepi santierul in 2 ani.

Dar, Naivu, logica exista. Nu e problema de costuri (cu toate ca daca mai vin multe OUG 114 si asta e o problema) ci e vorba de avize. Pentru ca in 2 ani in respectivele zone se poate construii foarte mult si foarte repede de diferite firme si autoritati.

Incet incet, odata ce digitalizarea creste, sa faci o baza de date si niste sisteme care sa te avertizeze automat...ca vezi ca acolo e deja alt aviz sau alta autorizatie sau alt proiect nu ar trebuii sa fie foarte greu. (PS: de multe ori insa se schimba chiar si normativele de proiectare si executie). Si foarte foarte multe proiecte au fost afectate de asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 19, 2019, 03:05:35 PM
Pentru a prezerva SF-ul, solutia ar fi ca din momentul in care este receptionat, sa fie informate toate UAT-urile afectate (ce se va face CNAIR cu secretomania sa congenitala? :D) pt ca sa nu mai dea PUZ-uri si AC-uri si sa inceapa achizitia terenurilor. Desi am inteles ca nu este perfect legala exproprierea in scopul unei utilitati publice care nu este sigur cand se face (si cateodata nici nu se mai face!). Poate dublata si de o lege care sa bata traseul in cuie?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 19, 2019, 03:17:35 PM
S-a incercat si asta. Dar sunt proiecte care zeci de ani sau chiar deloc nu mai demareaza. Multi primari asa au justificat eliberarea de AC uri pe zona de corridor. Pe Sebes Turda si la centura Bacau au fost cazuri destul de grave.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 19, 2019, 03:55:51 PM
La Sibiu-Pitești primarul de la Boița a ținut ocupat culoarul din SF 2008 și în 2016 la actualizarea SF-ului și-au dat seama că a apărut un sit Natura 2000 pe traseul din 2008, așa că au mutat traseul prin spate pe la Boița. În n-șpe ani pot apărea date noi, mai ales dacă SF-urile inițiale sunt făcute la mișto și nu au acord de mediu, studii geo de profunzime și alte analize de teren. Nici nu poți să blochezi comunități întregi cu anii până te trezești că vrei sa implementezi un proiect, dacă te mai trezești vreodată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on December 20, 2019, 09:53:56 AM
La momentul stabilirii siturilor Natura2000 nu ar fi fost normal sa participe si reprezentanti ai CNAIR,Hidroelectrica,CFR astfel incat sa se lase culoare pentru eventuale lucrari de infrastructura?
Sau daca au fost prezenti, cum s-a pus problema?
Este adevarat ca in procesul de constructie mediul este afectat intro oarecare masura,dar in timp natura isi reintra in drepturi acaparand zonele afectate , noi ecosisteme apar...de multe ori mult mai complexe  decat cele initiale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 20, 2019, 10:26:43 AM
@AlexxC
Dacă stabilești rețeaua de arii protejate pe baza culoarelor de infrastructură sau a altor criterii decât cele legate de natură, ai alte probleme.
Dacă lași pe oricine să se exprime, nu vei mai avea arii protejate.
La câmpie și deal oamenii vor să poată amenaja și exploata tot, la munte deranjezi silvicii și oierii, deci oriunde le faci, e nasol.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 20, 2019, 01:49:48 PM
Mediul este prioritar din considerente de sănătate şi calitate a vieţii pe termen lung. Dacă stai să te uiţi câte animale sunt moarte pe drum şi insecte pe parbriz, o autostradă este un killer de primă clasă. Poate vom prinde ziua când pasagerii vor avea un mijloc ok de transport interurban (deja Rolls Royce experimentează cu primul avion electric) iar marfa va circula pe rutier cu 30kmph.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 20, 2019, 02:38:48 PM
Pana atunci statul in traffic si ars benzina aiurea sigur polueaza mai mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 20, 2019, 03:11:59 PM
Sunt diverse considerente, dar după cum vezi, în Europa s-a decis trecerea pe electric, care va centraliza poluarea.

Mie nu mi se pare acceptabil ca să ai o autostradă plină de animale moarte, chiar dacă sunt mici şi nici nu simţi când treci peste ele. Altora evident le pasă doar de mamiferele de talie mare, şi din alte considerente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 23, 2019, 10:33:36 AM
O retrospectiva a autostrazilor, dupa 30 de ani... Multe citate de la Ionut

https://m.hotnews.ro/stire/23564919
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 23, 2019, 03:20:25 PM
(https://i.imgur.com/PMTYh6k.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 25, 2019, 08:11:48 AM
In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 23.12.2019:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva-Holdea 175,71 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 62,79 km
A3: Ungheni-Iernut 13,7 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 850,016 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 444,93 km din total 581,04 km, 76,57%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 137,736 km din total 606,531 km, 22,71%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A10: 28,75 km din total 70 km, 41,07%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 25, 2019, 12:07:58 PM
I-am facut pe bulgari la km, ca dupa unguri e clar ca trebuie sa asteptam?  :lol:

La anul ne asteptam la:
A3: Astalidi + Straco (pana la Chetani si aici e cu noroc) si cei 5km la granita cu Ungaria
Si cu mare noroc:
A10 - bretele scurte pana in AB N

Deci vreo 40+ km in cel mai fericit caz.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oc7avian on December 25, 2019, 12:33:22 PM
Să nu uităm și de puiuțul de pe A3: Râșnov - Cristian, care are șanse în 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 25, 2019, 01:49:12 PM
Îl poți trece direct la DN cu 4 benzi, nu la autostrada. Vorbim de 6km care au în ambele capete cate un sens giratoriu (nu nod). Mă îndoiesc că ar merita numele de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lunetiq on December 28, 2019, 02:15:17 PM
Salutări!
Am o rugăminte mare:
Suntem o asociație (Noi, Cetățenii - găsiți link și detalii către pagină în sondaj) care dorește să lanseze mai multe proiecte civice, și ne-am bucura mult dacă ne-ați ajuta să identificăm care sunt prioritățile cetățenilor pentru construcția autostrăzilor (indiferent de stadiul lucrărilor sau problemele din ultimii aproape 30 de ani în care s-a construit doar pe aici pe acolo din varii motive).
Vă pun mai jos link la sondaj, cu rugămintea să răspundeți și - dacă doriți - să dați share pe grupuri/pagini de facebook.
Mulțumesc anticipat pentru ajutor!
Uwe

https://poll.app.do/autostrazi/_K3MDEC9

P.S.: Dacă aveți întrebări/nelămuriri, vă stau la dispoziție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 28, 2019, 05:53:57 PM
Este gresit A3 Sibiu-Fagaras-Brasov.
Aia este A13.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 30, 2019, 03:16:20 PM
Nu e rau, dar e rau. NU am citit nimic despre CNAIR.
Spre exemplu CNAIR nu are nici o vina ca nu a rezolvat cu groapa de gunoi de la AB S. Nu ca Pizzarotti ar fi sfinti!

Eu zic in primul rand sa mearga la CNAIR si acolo sa ramana mai mult timp!
---

ORBAN, nervos la final de an: "Ăștia să înțeleagă că pleacă acasă și nu mai pupă nicio lucrare în România"
Premierul Ludovic Orban îl trimite pe ministrul Transporturilor pe șantierele autostrăzilor întârziate.

Premierul Ludovic Orban i-a cerut ministrului Transporturilor, Lucian Bode, să meargă pe șantierele autostrăzilor întârziate, acuzând antreprenorii generali tratează ,,în mod inacceptabil" lucrările și nu plătesc subcontractorii care duc, de fapt greul.

,,Am o sugestie: faceți niște vizite inopinate pe șantiere pe care se lucrează, inclusiv, pe tronsoanele de autostradă și încercați să obțineti informații privind blocajele din mai multe surse. Eu pot să vă dau exemplu să vă duceți, așa într-o primă fază, pe trei tronsoane: Chetani – Câmpia Turzii, interesant de aflat cum de nu s-a obținut acordul de mediu, cum de nu s-a făcut descărcarea arheologică la aproapedoi ani de zile de la semnarea contractelor cele două tronsoane Sebes-Turda. Vă spun încă de pe acum antreprenorii generali tratează lucrările în mod inacceptabil. Este vorba de firmele Pizzarotti și Aktor. Pun pe umerii subcontractorilor efectuarea marii majorități a lucrărilor, nivelul lor de mobilizare este la pământ, cel puțin pe tronsonul unde este Aktor. Acolo cred că n-au un șef de șantier care să aibă experiență, probabil conduce din birou. O asemenea vraiște și dezorganizare nu cred că există pe vreun contract", a declarat Orban, la începutul ședinței de Guvern de luni.

,,Ăștia să nu-și imagineze că, dac-au semnat niște contracte care și așa sunt întârziate, aveau termen de finalizare 2017, pot să-și permită să trateze cu bătaie de joc statul român și Guvernul, în condițiile în care toate plățile pe care le-au efectuat în baza lucrărilor realizate sunt la zi", a adăugat el.

Orban i-a sugerat ministrului Transporturilor să le condiționeze plățile antreprenorilor generali dacă aceștia nu le dau banii subcontractorilor care ,,duc greul lucrărilor".

,,Trebuie să aflați adevărul pe fiecare contract. (...) Trebuie să înțeleagă antreprenorii, mai ales ăștia care se consideră mari beneficiari de contracte și nu li se poate întâmpla nimic: dacă nu-și îndeplinesc obligațiile contractuale, pleacă acasă nu mai pupă nicio lucrare în România", a mai spus premierul.


https://www.money.ro/orban-nervos-la-final-de-an-astia-sa-inteleaga-ca-pleaca-acasa-si-nu-mai-pupa-nicio-lucrare-in-romania/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on December 30, 2019, 03:29:34 PM
Sedinta de guvern de azi 30.12 aspecte despre proiectele pe rutier

https://www.facebook.com/pnl.ro/videos/647827935957354/

in intervalul 14m37s - 24m11s

Daca va e mai confortabil de navigat in video, il puteti descarca 7 zile de aici:
https://we.tl/t-gvFIfZbv3N

spicuiri din continut
- vizite inopinate pe santiere
- informarea din mai multe surse
- vizita pe ST1 & ST2, A3 Chetani-C.Turzii
- nominalizarea negativa si explicita a firmelor Aktor & Pizzarotti
- conditionarea platilor de cele facute catre subcontractori
- schimbarea managementului pe astfel de contracte
- cauza majora a intirzierilor, neplata subcontractorilor
- sugestie de abordare ca in Polonia, Ungaria (subcontractorul neplatit la termen vine cu factura la Beneficiar, care i-o plateste, suma scazindu-se din cea datorata Antreprenorului)
- chemarea Antreprenorilor cu responsabilii din MT, Companie
- protejarea de pedepsire a firmelor care indraznesc sa spuna adevaruri
- MT a semnat in 2019 contracte de 2,5 mld €
- pregatirea semnarii contractelor (predarea amplasamentelor, descarcarea arheologica, acord de mediu)
- infiintarea in MT a unei directii specializata in managementul proiectelor
- reintroducerea pozitiei de responsabil care sa coordoneze un obiectiv de proiect da capo al fine, si care sa semnaleze saptaminal poticnelile birocratice care tind sa blocheze proiectul
- blocajele sint generate in proportie de 75-80% din cauza institutiilor publice care nu-si indeplinesc atributiunile si de managerii de proiect care lasa lucrurile sa curga in ritm de melc
- surpriza placuta pe A8 din partea consilierului personal onorific (Cove despre tine e vorba :)
Premierul Orban: "Sa stiti ca de multe ori căuzașii astia care n-au un interes personal ci pur si simplu sustin o cauza, pot fi mult mai eficienti, inclusiv in managementul proiectelor, ptr ca ei sint interesati strict de realizarea proiectului, asta le furnizeaza lor satisfactie si multumire"
- cererea de finantare ptr SF pe A8 Ditrau-Tg Mures
- contractarea realizarii SF pe restul tronsoanelor (A8)
- decizie curinda in Guv legat de PPP

LE am corectat cele 2,5 mld € se refera la 2019
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 30, 2019, 04:23:34 PM
"MT va semna in 2020 contracte de 2,5 mld €"

Eu inteleg ca e MT cu toate ramurile, nu CNAIR si deci partea de drumuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on December 30, 2019, 05:01:47 PM
^^Mai era unul care dadea cu pumnul in masa si rupea demonstrativ contracte in fata presei. E usor sa faci show si sa dai directive, problema dificila e transpunerea in practica. Momentan noul guvern nu m-a convins deloc, au pornit cu stangul si aici ma refer la bugetarile aiuristice pe proiecte din legea bugetului de stat pe 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 30, 2019, 07:27:49 PM
Departamente in MT care să monitorizeze proiectele din CNAIR am tot vazut, parca si Cuc avea. Este absolut irelevant pentru bunul mers al proiectelor daca cel din cnair zice ca nu primeste acordul de mediu de la APM Iasi pentru podul peste Prut de la Ungheni, cel din departamentul de monitorizare din MT inghite galusca pe nemestecate si o da mai departe la ministru, care vorbeste mai departe cu Ministrul Mediului care vorbeste cu cei de la APM Iasi care ii explica de ce nu dau acordul de mediu si cam asta e tot, nu se intampla nimic, circuitul informatiei in natura, telefonul fara fir. E nevoie de oameni implicati direct in rezolvarea problemelor, ca problemele sunt acolo. Un nivel in plus de comunicatori ai informatiei nu ajuta cu nimic in plus rezolvarea problemelor.

Si chiar daca oamenii din departamentul de monitorizare ar sapa putin spre cauza reala a problemei si ar ajunge la cnair, asa cum face Urtoi si Cove, ce posibilitate ar avea ei sa ii mobilizeze sau sa ii dea afara pe responsabilii de proiect din CNAIR care nu isi fac treaba? Sau pe cei din Transgaz sau din Transelectrica sau din orice institutie care nu da un aviz cu lunile? Maxim ce pot face e sa sune zi de zi la responsabil si sa il bata la cap sa se achite odata de ce are de facut. Si intr-un final, de jena, responsabilul sa rezolve blocajul.

Dar asta e un micro-management sisific care nu poate rezista pe termen lung. Am facut treaba asta in 2016 si nu merge, se consuma ficatii prea repede.

Fara un sistem de bonificatie-sanctionare (bonus-malus) ca in privat, cu contracte de performanta la nivel de institutie, dar si de individ, cu responsabilitati clare, obiective pe proiecte, cu concursuri de selectie super mediatizate si transparente, cu salarii bune, cu izolare maxima a politicului de institutiile de sub si relationare doar pe baza contractului de performanta (sa nu mai vina ministrul la x din biroul nu stiu care din cnair sa ii zica ce si cum sa faca); si cu niste echipe interministeriale super profi sub premier care să gestioneze si sa perfectioneze toate procesele interministeriale, gen obtinut avize, autorizatii, exproprieri etc. Doar asa o sa ajunga statul roman sa fie un organism cu creier si cu membre care isi fac treaba cum trebuie si cu sisteme functionale de vindecare. Din pacate acum avem doar niste membre canceroase si cu o incercare de creier care insa nu poate controla membrele, dapai sa le vindece.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 30, 2019, 07:46:45 PM
Asta cu "cauzasii care n-au niciun interes personal" pe mine ma zgarie la urechi tare de tot.

Pentru primul ministru autostrazile se fac pentru interese, politice probabil. Ce-ar fi sa priceapa dnul PM ca ii mor 5 oameni pe zi in trafic, si ca de aia trebuie sa faca autostrazi? Nu pe post de cadou politic...

Si ca de asta trebuie impinsi functionarii damboviteni care chiar n-au niciun interes?

Si pe langa ce s spus @horatiu.cosma eu cred ca toate mecanismele ministeriale, din companii si interministeriale ar trebui regandite. Luat fiecare flux (workflow) si simplificat, digitalizat. Luat fiecare unitate si injumatatit personalul. Sa nu uitam ca nr de bugetari s-a dublat in 2008, Tariceanu voia sa iasa PM... De atunci a tot crescut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 30, 2019, 07:57:25 PM
@horatiu.cosma Din păcate doctrina funcţionarului român, expusă şi începută a fi implementată de Isărescu în mandatul lui de premier de acum 19 ani, este bazată pe carieră, nu pe contract. Ca atare, sistemul "din mediul privat" de recompensare a rezultatelor nu va funcţiona.
Un alt motiv pentru care nu va funcţiona este că CNAIR nu acţionează în mediul privat. Este în mod esenţial un monopol, pe nişa administrării investiţiilor publice în infrastructură. Monopolurile, inclusiv cele private, suferă de aceeaşi boală grea (tarife mari, calitate în general slabă) cam peste tot. Să ne amintim de Romtelecom şi cât de mult a durat să devină o companie performantă, iar transformarea a început nu după privatizare, ci după pierderea monopolului pe comunicaţiile fixe şi reţelele de fibră optică.
La CNAIR nu ai nici o presiune de piaţă, nici un mediu privat, nimic. Mai mult, banii de sporuri trebuie să îi acorzi legal, cât despre malus, poţi să uiţi de pe acum (numai pe baza cercetării disciplinare corect şi complet întocmite iar deciziile se pot contesta la instanţă).

@cristi5 Şi pe mine dar eu o pun în context. Omul ăla e acolo să îi fie bine lui şi celor din gaşca lui, plus ce mai e nevoie. Ei fac strict asta. Orice altceva e muncă inutilă şi treci drept prost.
LE: un director mi-a povestit faza cu workflow-ul (de fapt definirea fişei postului pentru fiecare post din schemă) pe care a implementat-o la o fabrică mare, privată, prin anii 2000. A avut de dus lupte grele cu sindicatul şi fiecare muncitor personal. Cei care veneau să se uite ce face fiecare muncitor ca să scrie fisa postului respectiv au fost luaţi de guler şi daţi afară fără menajamente. Evident, erau foarte mulţi băgători de seamă în schemă, au zburat.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 30, 2019, 08:18:54 PM
in acelasi timp PM a spus ca:
"din experienta mea 75% din blocaje sunt datorate institutiilor publice care nu isi indeplinesc obligatiile"
Nominalizarea Pizza si Aktor e normala. sunt injurati si aici pe topicul A10.
Astea eu zic ca sunt chestiuni pozitive.

Din pacate nimic despre CNAIR/reorganizare. Eu sincer nu aveam mari sperante aici, in ani electorali. sefii de acolo vor schimba tabara spre noua stapanire.
Pe LugojDeva L3 ministrul a dezamagit total.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on December 30, 2019, 10:51:05 PM
Ma bucur ca au abordat problema subcontractorilor.
Dar eu cred ca e doar la nivel de vorbe, adica putin probabil sa se poata aplica fortat contractelor in derulare.

Atata timp cat Pizza si Aktor au un contract in care scrie ca banii trec pe la ei, tu ca si CNAIR nu ai  cum sa treci peste antreprenorul general si sa faci plati direct catre subcontractant fara sa ai acordul sau = ACT ADITIONAL = acordul antreprenorului general. Tocmai acel act aditional de declarare subcontractori care tot ni s-a spus ca se va semna si implicit se va rezolva problema financiara a acestora. Ori nesemnarea lui inseamna ca fie CNAIR nu e de acord fie Antreprenorul general nu e de acord.
Daca puteau in limita contractului actual posibil sa o fi facut deja.
Dar nu cred ca Pizza si Aktor, avand in vedere toata derularea, au chiar intentia adevarata de a oferi subcontractorilor posibilitatea de a incasa in mod direct sume de la CNAIR. Inseamna sa dea din mana acel avantaj pe care il au in negocierea cu ei, banii ca si cash-flow.

Aici revenim la faptul ca licitatiile sunt slab pregatite = formatele de contract probabil sunt slab intocmite si tot asa, pt ca asta trebuia prevazut de la inceput in contractul negociat initial, sa fie clauza obligatorie introdusa in formatul de contract national.

PS: despre faptul ca a alocat bani cu pipeta pe proiecte care merg puternic si ar avea sanse sa cheltuie mult mai mult nu a spus? Ca pana la urma de acolo se trage totul, de la cap se impute si ajunge pe sirul slabiciunilor pana la ultimul care da cu sapa in santier. Noroc ca pe unele avem constructori care construiesc singuri, nu cu subcontractanti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 31, 2019, 11:04:55 AM
E doar politicianism ieftin asta cu subcontractorii, practicat in aceeasi masura si de Cuc. Contractele existente permit plata directa a subcontractorilor de catre cnair, trebuie doar sa isi dea putin interesul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 31, 2019, 11:33:24 AM
Interesant ca in titlu apare ca constructorii sunt de vina, dar in text recunoaste ca statul e de vina.

In plus, Aktor si Pizza sunt intarziati din motive diferite. E clar ca pt consortii/constructori in moarte clinica ca Aktor si Straco trebuie gasite solutii legale de a fi ajutati financiar. @horatiu.cosma zice ca solutia cu subcontractorii exista deja legal, probabil nimeni din CNAIR nu vrea sa semneze, ca in multe alte cazuri.

Dar pentru constructori ca Pizzarotti ce solutii sa gasesti? Ca le-a venit ultimul AC "zilele trecute". Contractual au vreme... Cred c-am mai intrebat: poate ca asteapta sa termine la CF la Coslariu inainte sa mute capacitati pe ST1?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 31, 2019, 11:39:18 AM
Pizzarotti joaca la limita dupa mine. 20% avans intr-un an nu e ceva rau, dar cu ceva mai buna mobilizare putea sa fie 30%.

Deci nu poti sa zici ca nu fac nimic, dar cum sa le zici sa faca mai mult?
Mai ales cand tu ca stat le dai santierul pe bucati si nici ala "inca" intreg/fara probleme (groapa de gunoi).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 31, 2019, 11:55:35 AM
E foarte bine ca la cel mai inalt nivel in guvern se discuta despre autostrazi si chiar atat de punctual despre unele probleme.

Primul pas in rezolvarea problemelor este sa stii despre ele. Si pasul doi sa te ocupi. Guvernul anterior era zero la nivel de cunoastere a problemelor (ma refer mai ales la doamna PM), ca atare orice alti pasi si orice alte discutii erau imposibile.

- vizite pe santier (mult hulite de multi aici ca le aduce aminte de tov. Nicolae Ceaus. - asa si?) - mie mi se par f. utile, extrem de importante. #comunicare
- conditionarea platilor de platile facute catre sub = este o masura care excede cadrul legal, cadrul contractual si pe cel constitutional - a, da, daca sub vine si cere banii direct, atunci se scade din plata catre antr. principal. asta e normal; dar in rest facturile trebuie platite si punct.
- pregatiri inainte de semnarea contractelor cu descari arh. si AM facute inainte de a se semna pentru constructie = excelent, DA, asa. Numai ca nu se poate pe FIDIC GALBEN, unde proiectul si traseul se cunosc abia dupa semnarea contractelor si DUPA ce se aproba proiectul (adica ca. 1 an dupa semnare). Ca atare, daca se doreste folosirea timpului in care se face licitatia si toata perioada cu contestatiile si clarificarile, atunci exista o singura varianta: FIDIC ROSU.
- PPP: nu exista alta varianta decat aruncarea la gunoi a acestui gunoi numit PPP. Am demonstrat ca prin PPP o autostrada este de 15-16 ori mai scumpa decat prin fonduri europene. Hai sa vedem primul REFUZ REAL DE FINANTARE dat de UE pe un proiect (sa zicem Valea Prahovei) si APOI putem discuta de finantari alternative.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on December 31, 2019, 02:50:12 PM
Întrebarea-cheie este dacă tu ca stat plăteşti subcontractorul direct, omul ăla se simte şi el? Chiar ar trebui să se simtă mai mult decât antreprenorul, că scapă de o bătaie de cap, nu? Iar dacă nu se simte deci e nesimţit, de ce să îţi baţi capul tu ca funcţionar de stat cu interesele altuia?

Hai să privim lucrurile aşa cum sunt, dacă vrem să înţelegem de ce nu merg.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 01, 2020, 01:02:18 PM
Quote from: vancouver on December 31, 2019, 11:55:35 AM
- pregatiri inainte de semnarea contractelor cu descari arh. si AM facute inainte de a se semna pentru constructie = excelent, DA, asa. Numai ca nu se poate pe FIDIC GALBEN, unde proiectul si traseul se cunosc abia dupa semnarea contractelor si DUPA ce se aproba proiectul (adica ca. 1 an dupa semnare).

In practica CNAIR si "unitatilor de implementare proiect" traseul a fost schimbat in foarte putine locuri. Eu stiu de unul pe DX12 si parca unul pe A3 la est de Campia Turzii

In general, schimbarile majore  fata de SF (de traseu, dar nu numai) nu pot fi inghitite usor la centru. Garanteaza in multe cazuri intarzieri de cativa ani. Si uneori se intarzie dar traseul nici macar nu se mai schimba (vezi liliecii)

Si FIDIC rosu nu garanteaza ca proiectul va fi bine pregatit. Si la fiecare inadvertenta mai asteptam un an-doi. Sau trei, cati ani am asteptat la Coslar?




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 01, 2020, 01:16:31 PM
Este egal cu zero ce spui tu. Legal pe baza SF nu se pot face exproprieri, etc..., pentru ca exista POSIBILITATEA schimbarii traseului.

Mai mult de atat, Curtea de Conturi a statuat clar principiul ca statul NU ARE VOIE SA CHELTUIE DE DOUA ORI BANI PE ACELASI LUCRU. Deci chiar daca s-ar face exproprieri si arheologie si avize pe un traseu, daca schimbi fie si numai 1% din traseu, pe traseul schimbat nu mai ai voie sa faci nimic, pentru ca ai cheltuit deja o data banii pe acea operatie.

Deci hai sa nu mai fim patetici, ci sa urmam legea. Legea spune ca pe FIDIC GALBEN nu se poate face nimic pana nu este proiectarea gata, care este parte a contractului de proiectare si executie.

"Si FIDIC ROSU nu garanteaza"... asa si, cine a zis ca garanteaza. Eu nu am afirmat ca FIDIC ROSU e mai bun sau mai rau. Am spus doar ca pe FIDIC GALBEN nu se poate sa faci dinainte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 01, 2020, 09:34:58 PM
Vancouver, daca esti asa sigur ca nu se pot face exproprieri pe baza SF, poate ne indici textul din lege. Pentru niste indivizi care ingheață instant cand aud de Curtea de Conturi cum sunt cei din cnair, sa faca exproprierile doar pe baza SF-ului fara nicio problema pe Craiova-Pitesti, Nadasel-Mihaiesti (chiar cu rugaminti de la cnair in 2016 pentru accelerare), Sebes-Turda, Ogra-C.Turzii, centura Zalau etc pare cam dubios. Sunt 99% sigur ca nu ai dreptate.

Intr-adevar la Alba Iulia Nord au ramas cu ceva hectare de teren neutilizate dupa modificarile de la PT, dar nu am auzit sa fi fost vreo problema sesizata de Curtea de Conturi. In ultima modificare a legii exproprierilor au introdus o chestie noua, in astfel de situatii de modificare la PT ce nu ii mai trebuie statului roman din ce a luat la SF sa dea inapoi proprietarilor initiali. E o idiotenie, nu poti sa iei 5 ani un teren la un om si apoi sa il dai inapoi, luand banii inapoi. Dar oricum, asta e o alta discutie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 02, 2020, 01:28:10 PM
@vancouver nu cred ca e cazul sa fii asa agresiv, mai ales acum in prag de an nou.

Cate schimbari de traseu fata de SF cunosti in Romania?

Nu dai la bugetul API un leu pt fiecare km expropriat pe baza SF? :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 02, 2020, 01:57:05 PM
Începem anul cu o scădere a ștachetei. Nu mai punem pariuri pe kilometri de autostradă deschiși, ci pe kilometri expropriați  :lol:?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 02, 2020, 03:55:28 PM
Eu ma refeream la exproprierile din trecut, sa mai rotunjim bugetul :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 02, 2020, 06:40:42 PM
Previziunile API pe acest an au fost postate pe undeva? Ma refer la loturile de autostrada ce au sanse realistic de a fi deschise traficului (auto, nu cu bicicleta) pana pe 31.12.2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on January 02, 2020, 07:04:38 PM
Estimarea API pt 2020:

Ce ne așteaptă în 2020? "La modul sigur vorbind, am avea 23 de kilometri de autostradă noi inaugurați, adică un lot pe A3 de aproximativ 18 kilometri și ciotul de la graniță, tot de pe A3. După aceea, am mai avea undeva la 16 kilometri pe A7, este practic prima autostradă din Moldova, Centura Bacăului, undeva pe autostrada A7 (...). Poate, sperăm noi, să vedem cei 17 kilometri din Sebeș-Alba Iulia inaugurați. Deci haideți să dăm o cifră optimist-realistă de aproximativ 57 de kilometri pentru anul viitor", spune Ionuț Ciurea.

Sursa:
https://m.rfi.ro/economie-117077-cati-kilometri-noi-autostrada-romania
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on January 03, 2020, 12:51:54 AM
Referitor la inaugurari incerc si eu un scenariu (optimist) pt...2021:

-  Rasnov - Cristian
-  Sebes - Turda: lotul 2
-  Campia Turzii - Chetani
-  Sibiu - Boita
-  Craiova - Slatina
-  Centura Bucuresti A0 Sud

Ce frumos ar fi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 03, 2020, 09:59:44 AM
Nimic nou pentru cei de pe forum:

Câți kilometri de autostradă s-ar putea inaugura în 2020 - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/drumurile-noastre-toate-au-ramas-pe-hartie-cati-kilometri-de-autostrada-s-ar-putea-inaugura-in-2020-1240000
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 03, 2020, 08:46:23 PM
Inteleg ca urmeaza sa se construiasca o hidrocentrala in zona Pascani, cu lacul de acumulare aferent. Asta va reduce, cred, variantele pentru A8 / A7, apar constrangerile aferente!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 04, 2020, 04:51:53 AM
"- MT a semnat in 2019 contracte de 2,5 mld €"

Suma asta pentru intregul minister e mare? E mica? Care e trendul in ultimii ani, ca nus tiu cat e "normal".  Si cam cati din astia se duc spre proiecte A/DX?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 04, 2020, 10:17:02 AM
Pun intreaga prognoza API pt 2020.

https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1466311206876215/

TL;DR
Într-un scenariu realist, ne așteptăm la 23 de kilometri noi de autostradă în 2020 (A3 Iernut-Chețani și A3 Borș-Biharia), iar într-un scenariu optimist și chiar ultra-optimist la 64 de kilometri noi de autostradă (A3 Iernut-Chețani, A3 Borș-Biharia, A10 Sebeș-Teiuș, A7 Bacău).

Quote
Am încheiat un 2019 plin de evenimente notabile în domeniul Transporturilor din România. Anul a început cu promisiunile aiuristice ale ministrului interimar Rovana Plumb: 180 de kilometri de autostradă dați în trafic în 2019. S-a dovedit că estimarea noastră de 43 de kilometri a fost cea reală. Chiar și cei 43 au fost în pericol, după ce CNAIR a reziliat în august la 99% contractul pentru Lugoj-Deva lot 3, deschizându-l abia în ultimele zile ale anului.

În luna martie a avut loc un protest extraordinar la nivel național lansat de suceveanul Ștefan Mandachi. Metrul simbolic de autostradă construit de acesta a fost un manifest ce a ridicat sute de mii de oameni în toată țara, tot mai conștienți de nevoia de infrastructură de transport modernă.

În 2019, după nenumărați ani de promisiuni și licitații anulate guvernanții PSD au încercat inaugurarea lucrărilor pe Drumul Expres Craiova-Pitești în prag de alegeri prin instalarea câtorva borduri. Au mai trecut câteva luni până la debutul timid al lucrărilor și doar pe 40% din proiect, restul fiind blocat sau în relicitare. După ani de întârzieri și un contract reziliat, a luat startul și construcția variantei de ocolire Bacău ce conține primii kilometri de autostradă din regiunea Moldova.

La 15 ani de la debutul construcției Autostrăzii Transilvania, au început într-un final lucrările și la granița cu Ungaria, pe un "ciot" de 5 kilometri între Borș și Biharia, astfel încât vecinii maghiari ajunși cu autostrada M4 la Borș să nu păstorească la rândul lor "autostrăzi muzeu". Au început lucrările și la podul suspendat peste Dunăre de la Brăila, însă construcția drumurilor de legătură la pod este complet blocată.

Pe Autostrada Sibiu-Pitești tronsoanele grele de munte sunt în continuare în aer, în lipsa studiilor geotehnice corespunzătoare. Tronsonul 5 Curtea de Argeș-Pitești este în licitație de 2 ani și jumătate, iar tronsonul 4 până la Tigveni este în licitație de 10 luni. Doar primul tronson dinspre Sibiu a fost contractat, fiind în etapa de proiectare.

Pe centurile Bucureștiului este un blocaj complet pe proiectele ce vizează centura existentă. Singurele evenimente notabile sunt reprezentate de lansarea licitațiilor pentru Autostrada de centură pe partea de nord și de semnarea contractelor pentru Autostrada de centură pe partea de sud, însă lucrările se lasă așteptate în lipsa exproprierilor. În schimb licitațiile pentru proiecte noi au stagnat cea mai mare parte a anului.

Pe calea ferată trenurile circulă în continuare lent și foarte lent, lucrările de întreținere pentru eliminarea miilor de restricții de viteză au fost mult sub necesar, iar cele de modernizare ale coridorului european Curtici-Constanța au avansat doar pe sectoarele dintre Arad și Deva, contractele de pe Brașov-Sighișoara nefiind semnate nici în acest an, la peste 3 ani de la lansarea licitațiilor. Metroul bucureștean nu s-a întregit nici în 2019 cu magistrala din Drumul Taberei, însă a fost lansată licitația pentru realizarea magistralei 6 de la 1 Mai la Băneasa.

Tarom a trecut prin nenumărate scandaluri și schimbări manageriale, iar reformarea internă care să îi permită să revină după ani de pierderi pe linia de plutire se lasă în continuare așteptată. Licitația pentru construcția unui nou terminal la ultra-sufocatul aeroport Henri Coandă din București nu a fost lansată nici în 2019, în condițiile în care numărul de pasageri a depășit de 2 ori capacitatea normală a terminalului actual.

În aceste condiții extrem de dificile cu care se confruntă infrastructura de transport din țară suntem rezervați cu privire la o îmbunătățire semnificativă în noul an. Într-un scenariu realist, ne așteptăm la 23 de kilometri noi de autostradă în 2020 (A3 Iernut-Chețani și A3 Borș-Biharia), iar într-un scenariu optimist și chiar ultra-optimist la 64 de kilometri noi de autostradă (A3 Iernut-Chețani, A3 Borș-Biharia, A10 Sebeș-Teiuș, A7 Bacău).

Ne dorim în primul rând ca principalele proiecte aflate în derulare să avanseze într-un ritm bun, cu suport mai ales din partea statului, dar și a constructorilor. Ministerul Transporturilor și companiile din subordine trebuie să găsească o altă viteză pentru derularea licitațiilor pentru noile proiecte ce, în unele cazuri trenează de mai bine de 3 ani. Realizarea studiilor geotehnice pentru secțiunile grele ale Autostrăzii Sibiu-Pitești nu mai poate fi neglijată după atâția ani de blocaje și tergiversări. Centurile Bucureștiului, Autostrada Comarnic-Brașov sau A7 și A8 din Moldova nu mai pot fi tratate cu indiferență și indolență.

Întreținerea infrastructurii exitente (drumuri, căi ferate, piste de decolare/aterizare) trebuie revigorată, fiind vitale proiectele de creștere a siguranței pentru cetățeni. Ultimul loc în UE pe partea de siguranță a cetățenilor în trafic nu mai trebuie să producă doar ridicări din umeri din partea decidenților.

Vă urăm un 2020 plin de realizări și bucurii!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 06, 2020, 10:04:37 PM
Tocmai s-a terminat o emisiune Digi24 avand invitat pe L. Orban. A prezentat situatia autostrazilor, mi-a lasat un gust amar. Pare ca cineva i-a facut un rezumat destul de amplu, pe care si l-a insusit. Doar ca acel rezumat scartaie. A sugerat ca tunelurile de la Holdea n-ar fi fost necesare, dar, important, le accepta si UE accepta finantarea diferentei de pret. Insista ca Comarnic - Brasov nu e finantabila din fonduri europene.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 06, 2020, 10:15:23 PM
Care L.Orban?...

Ca avem doi:
- unul destept, dar fara charisma
- unul cu charisma, dar cam prost...

Cum o dai, tot nasol iesim...


Despre finantarea CoBra de la UE... Nu imi permit sa il contrazic pe premierul in exercitiu.
Dar cam are dreptate.
Nu insist, caci un sfert din dislike-urile mele de aici mi s-au tras...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 06, 2020, 11:24:37 PM
E prost de la un capăt până la celalt prim-ministru și nu are dreptate deloc, dar dualismul unora nu are limite.

Oricum, pe bune - era cineva care chiar avea așteptări de la un fost ministru al transporturilor precum el? Bine că e toată presa (societatea) aservită PNL-ului și nu ne uitam când făcea bani Relu Fenechiu din diverse contracte cu entități din subordinea MT...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on January 07, 2020, 01:18:14 AM
Ce spuneti de un Comarnic-Brasov cu finantare de la bugetul de stat cu un consortiu de firme romanesti si straine?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on January 07, 2020, 01:38:00 AM
Doomed to fail. Cu bani de la buget constructia o sa dureze pe putin 25 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on January 07, 2020, 02:03:27 AM
Pai cam asta a lasat sa se inteleaga. Ca decide in ianuarie si ca pe urma lanseaza rapid licitatia. Daca ar merge pe PPP ce licitatie sa mai lanseze, ca e deja lansata?!
Coroborat si cu ce se spune pe topicul A8, ca se gandeste daca anuleaza PPP doar Iasi-Pascani sau la pachet toate PPP-urile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on January 07, 2020, 09:02:12 AM
PPP pe proiecte majore de infrastructura in Romania este o aberatie; sper sa anuleze la pachet toate PPP-urile si sa nu mai aud vreodata de vreunul! Prin comparatie, este mai ieftin si mai simplu sa le faci cu bani de la buget. Turda-Gilau si Bucuresti-Ploiesti s-au facut 100% de la buget (si probabil si Bucuresti-Cernavoda; nu mai vorbesc de Bucuresti-Pitesti); pana acum, prin PPP nu s-a putut face nimic, este doar un alt mod de a NU face un proiect de infrastructura (de a te face ca faci cand ai de gand sa nu faci nimic)!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 07, 2020, 09:39:55 AM
Ludovic Orban, la Digi24: Autostrada Comarnic-Brașov este o prioritate pentru noi. Premierul a spus cu ce bani va fi făcută - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ludovic-orban-la-digi24-autostrada-comarnic-brasov-este-o-proritate-pentru-noi-premierul-a-spus-cu-ce-bani-va-fi-facuta-1241553
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 07, 2020, 09:55:12 AM
Pun aici preluare API:

Un ONG dă peste mână Guvernului Orban: "Care investiții?"

Bugetul pe 2020 nu este unul al marilor investiții, susțin cei de la ONG-ul Pro Infrastructură.

https://www.money.ro/un-ong-da-peste-mana-guvernului-orban-care-investitii/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on January 07, 2020, 10:19:24 AM
Quote
Dacă eu aș fi rămas ministru al Transporturilor în 2008 după alegerile parlamentare, vă garantez că acest tronson era gata. Cum ar fi fost gata și Sibiu – Pitești și Centura Bucureștiului.

Păi acum e prim-ministru. Să facă măcar una din cele trei. Eu aș merge pe PISI că îs bani de la UE. Facem pariu că n-o sa se facă nimic?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 07, 2020, 10:26:00 AM
Pai cine a zis ca o sa se faca? :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on January 07, 2020, 10:35:13 AM
Eu mor când citesc d-astea cu "dacă eram eu". A mai fost, iar acum e și mai sus în ierarhie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 07, 2020, 10:55:54 AM
Inca odata: nu fac ministrii nimic, fac cei din CNAIR / CNADNR / AND sau ce alt acronim vreti sa folositi. N-am nici o idee cati dintre atualii directori erau si pe vremea ministeriatului ala al lui Orban in functie, dar sunt convins ca decizia e acolo, nu la Palatul Victoriei.

Pe de alta parte, in bucata de interviu de mai sus, eu as remarca momentul de la 5:50 pana la 6:20. Mentioneaza BEI si apoi se balbaie incercand sa justifice de ce nu se poate cu BEI ("am inteles ca BEI nu mai finanteaza proiecte care nu sunt in conformitate cu noile, sa spun, optiuni ale Comisiei Europene, in materie de mediu".

Traducerea: CNADNR insista cu un proiect bazat pe SF-ul din 2002, proiect despre care stiu ca nu are cum sa obtina AM, si ca atare cauta tertipuri pentru a-l sustrage de la obligatia de a avea AM. Unul este cel cu proiect strategic, aprobat in CNAT, altul e cel cu "nu putem finanta din fonduri europene, o facem cu alte fonduri si nu ne mai supunem obligatiilor UE" (de parca ANM-ul e institutie eruopeana, nu una romaneasca care doar trebuie sa aplice legislatie din aquisul comunitar).

Evident ca optiunea asta va conduce doar la o taraganare a situatiei actuale. CNADNR-ul TREBUIE sa accepte ca fara tunele nu au cum sa construiasca acest segment de autostrada si TREBUIE sa porneasca un nou SF. Orice altceva e o prostie!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 07, 2020, 11:04:49 AM
Zic ca cea mai mare realizare ar putea fi semnarea PISI 5 cu Astaldi.

Altceva de la acest guvern nu prea cred ca face. Mai ales la cum a alocat bani pentru proiectele existente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on January 07, 2020, 11:20:03 AM
@pasadia, clar că nu pune ministrul mâna pe lopată. Dar la dracu, poate apăsa niște butoane să-i facă pe cei de la CNADNR sau cine va trebui să miște, să miște. Că d-aia e acolo să-i activeze. Cânta cucul că-s suverani, dar nu înseamnă că-s stat în stat. Și cu suveranitatea asta eu am priceput că nu se bagă nimeni să le spună cum se face, dar măcar îi poate întreba "băbăjeți voi mai faceți ceva"?

Eu m-am luat strict de bucata cu "dacă eram eu". Uite că acuma ești!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on January 07, 2020, 11:40:44 AM
Eu unul n-am uitat manariile facute de Orban in cardasie cu Nelu Iordache, vezi cazul Transalpina. Apropo, DNA ce mai zice?

http://www.ziare.com/ludovic-orban/pnl/nelu-iordache-l-a-turnat-la-dna-pe-ludovic-orban-ce-spune-liberalul-1354002
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/justitie/dna-confirma-ca-a-deschis-un-nou-dosar-transalpina-381067
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 07, 2020, 11:41:34 AM
@gruiarew +1
Si eu sunt satul de "mosteniri grele", "legi/regulamente proaste", etc..

"onorat" guvern: Puneti mana si schimbati si corectati unde e cazul. Nici macar nu trebuie sa reinventati roata. Mai uitati-va "in ograda" altora care fac lucrurile mai bine ca si noi. Si tot din UE, ca sa nu existe scuza ca "UE nu ne lasa".
Iar CNAIR este o companie a statului roman. "Suveranitatea" asta are si ea o limita. Si MT are "butoanele" necesare. Mai puneti niste ulei de mecanisme fine, daca nu functioneaza sau sunt intepenite.

@pasadia - o fi decizia la CNAIR (se si vede dupa rezultate) dar asta nu insemana ca MT si PM trebuie sa inghita "pe nemestecate" toate rahaturile care le primesc de acolo. Si daca tot mananca rahat, macar sa fie din acela turcesc, nu din cel romanesc...  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 07, 2020, 12:16:44 PM
Eu tot va spun de Dinicu Golescu nr. 38 in indeea ca pe aia trebuie sa ii facem celebri, pe aia trebuie sa punem presiune (sau sa ii inlocuim).

Ideea e oarecum simpla: nu-mi doresc ca politicienii sa decida asemenea proiecte. Din simplu fapt ca acestia sunt cel mai des idioti, nespecializati pe domeniul respectiv, si oricum raman in functie o durata prea scurta de timp pentru a gandi si implementa vreo strategie anume. Din contra, imi doresc institutii si functionari care sa le conduca capabili sa genereze strategii indiferent de ce guvernare vremelnica acem in functie. Si care sa raspunda public cel putin la fel de des cum o fac politicienii.

Eu personal nu as discuta NICIODATA cu prim-ministru cu ministru transporturilor despre investitiile viitoare. Rolul acestora e doar de a se asigura ca exista strategia si ca ea e implementata. Dar continutul strategiei trebuie decis in cadrul acelor institutii, asumat de aceasta (evident, in urma unor consultari).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 07, 2020, 12:34:33 PM
Asa este.

Ce ziceam eu este ca politicienii au butoanele pe care sa apese. Sa modifice legile (daca e cazul) si sa "verifice" daca CNAIR isi face datorie (ca doar e in "gradina" MT)

Iar la noi este EXTREM de clar. E suficient sa compari TERMENELE CONTRACTUALE de executie SEMNATE de CNAIR, cu realitatea din teren ca sa-ti dai seama ca ceva e profund in neregula.
E suficient sa vezi zecile de amanari la termenele din licitatii (stabilite tot de CNAIR) [si la depuneri oferte, si la analiza lor, si la semnarea contractelor, etc.] ca sa-ti dai seama ca si aici e o problema extrem de grava.

Sigur ca pot exista exceptii. Sigur ca pot exista (si e normal) clarificari, contestatii, etc. Dar NU e normal ca TOATE termenele sa fie depasite cu muuuuulti ani.

Daca vreti o comparatie "sportiva": MT (si guvernul, in general) trebuie sa asigure "terenul de joc" pentru CNAIR si Constructori. Gazonul/suprafata de joc si regulile sa fie clare pentru ambele parti.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 07, 2020, 01:37:01 PM
firea si negoita au facut companii (chiar in exces) care sa se ocupe de noi investitii dar si sa lucreze in regie proprie.
De ce e atat de greu pt MT sa faca CNIR?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 07, 2020, 02:11:07 PM
Haideti totusi sa nu deviem complet de la autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vasilem on January 07, 2020, 02:17:46 PM
@ Ionut, poti, te rog sa aduci la zi tabelul cu autostrazi, ca e din 9 august 2019.
Mersii
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 07, 2020, 02:26:12 PM
Putin probabil sa aduc la zi tabelele. Vom trece la o noua forma de monitorizare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 07, 2020, 02:45:19 PM
Astazi, de la 16, Bode, Lucian Bode, la Digi24.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 07, 2020, 03:00:43 PM
Alta preluarea API:

Asociația Pro Infrastructură avertizează că proiecte importante sunt subfinanțate în 2020

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/asociatia-pro-infrastructura-avertizeaza-ca-proiecte-importante-sunt-subfinantate-in-2020-1241874
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 07, 2020, 03:49:15 PM
Daca tot ati pomenit de actualizari, vedeti ca am actualizat sinteza licitatiilor si sinteza platilor pentru CNAIR. O sa gasiti acolo si ultimele plati din 2019, si au fost destule. Ca e obicei, au ingrasat porcul in ajun de Craciun. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on January 07, 2020, 05:02:13 PM
Emisiune Digi 24 - ministrul transporturilor

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2430114603915271&id=1555709434689130&anchor_reactions=true
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mmv1 on January 07, 2020, 07:08:06 PM
Minciuni cu oftat si apa. Ce realocari viseaza ca peste tot alocarile bugetare sunt sub 50% din ce s-a consumat anul trecut?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on January 07, 2020, 07:13:10 PM
Avem nevoie de un ministru care fie "flamand" dupa infrastructura,sa il doara starea actuala si sa faca ceva! N am vazut asta la el..deocamdata.
Are de la mine 6 luni sa demonstreze...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on January 07, 2020, 07:25:09 PM
Alternativa la Valea Prahovei:

https://www.economica.net/alternativa-pnl-la-autostrada-pe-valea-prahovei-asfaltarea-drumului-judetean-intre-campina-i-sacele-si-centuri-la-comarnic-si-busteni_178347.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on January 07, 2020, 07:38:49 PM
Na, că a rezolvat-o. Din Predeal te duci roată via DN1A sau cum?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 07, 2020, 08:43:28 PM
eu nu inteleg de ce tot vorbesc de centurile astea care nu rezolva nimic, dar incurca mult.
Solutia corecta este sa prioritizeze partile din A3 care vor ocoli Comarnicul si Busteniul. Pot fi si 1+1 pentru inceput.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on January 07, 2020, 08:45:16 PM
păi da, dar probabil că asta ar însemna să ai un proiect clar pentru A3, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 07, 2020, 08:51:12 PM
Nu un proiect clar pentru A3, ci un studiu clar pentru A3, mai intai.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 07, 2020, 09:11:46 PM
Nu vad sa fi pus cineva acest interviu - eu nu m-am uitat la el pentru ca spicuind am inteles: "se pot face multe si se vor face la fel de multe!"

Ministrul Transporturilor: Trebuie să ne împrumutăm, să creștem gradul de îndatorare, pentru infrastructura rutieră și feroviară

E si despre CFR + Metrorex
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ministrul-transporturilor-trebuie-sa-ne-imprumutam-sa-crestem-gradul-de-indatorare-pentru-infrastructura-rutiera-si-feroviara-1242006
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 07, 2020, 09:34:42 PM
Sunt absolut de acord. Pentru infrastructura si tot ce insemna investitie din care vor beneficia generatiile urmatoare: DA. Trebuie sa ne imprumutam.

Dupa criza lumea economica in vestul Europei a devenit extrem de precauta in a lua credite. Asta si cu politica de stimulare a economiei a dus la actualele dobanzi negative in Euro. Adica tarile serioase, ca Germania, se pot imprumuta si dau mai putini bani inapoi.

Pentru a scapa de actuala criza a dobanuzilor negative (ceva nenatural si care distruge economiile celor care au pus ceva deoparte in bani), banca centrala europeana si economistii INDEAMNA TARILE SA SE IMPRUMUTA DIN NOU MAI MULT !

Cum singura logica a imprumuturilor este daca faci ceva productiv cu ele, iar infrastructura e clar ca da unei tari un suflu economic suplimentar spre dezvoltare, rezulta ca trebuie mers pe deficite mai mari, la dobanzi mici.

Asa ca da, sunt bani de luat cu imprumut acum pentru autostrazi. Multi bani!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 08, 2020, 05:38:23 PM
Romania trebuie sa profesionalizeze administratia publica si sa nu mai ia decizii radicale peste noapte fara consultare.....asa si-ar putea imbunatatii substantial imaginea ( si costurile exorbitante de imprumut - de genul peste 4%!!!!!- cam cat dadea orice PF pt un credit ipotecar acum 2-3 ani ....cele mai mari din Europa ).....si ar reusii sa si consume inteligent banii.

in conditiile actuale,FARA REFORMA,eu nu sunt de acord sa ia nici macar un cent......si daca ar ploua cu bani acestia nu ar putea fii corect cheltuiti...si fara un control similar banilor europeni s-ar "scurge",unde trebuie

ce se intampla in prezent?obezul aparat de stat,corupt si incompetent IN MAREA LUI MAJORITATE ( Apuseni,Colectiv,Caracal,etc ), este in continuare îngrășat si încurajată neselectiv corupția si incompetența
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on January 08, 2020, 06:13:08 PM
Romania va avea un deficit bugetar de cel putin 40 mld RON.
Asta inseamna bani imprumutati pentru cheltuielile noastre curente, in principal - pensii, salarii etc.
Care e problema daca in loc de 40 sunt 45 de miliarde imprumutati?
Chestia e ca CNAIR-ul nu e in stare sa-i cheltuiasca nici pe cei pe care-i are la dispozitie. Dar daca cineva reuseste sa-i mobillizeze la o cheltuire corespunzatoare, as zice ca e OK sa mai bage ceva miliarde de RON la datoria publica.
Asa au procedat si Spania, Italia, Belgia etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 08, 2020, 06:18:57 PM
Va rog reveniti la autostrazi.

Legat de asta, am vorbit la Pro TV despre A8, CoBra si A7, despre fonduri europene... nu stiu ce vor da exact pe post dar sper sa iasa OK.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on January 09, 2020, 12:31:56 AM
Hai cu centurile la Comarnic si Busteni!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 09, 2020, 10:57:42 AM
Ministrul zicea, nicio problema, imprumutam 40 miliarde euro... pai cum o sa-i absorbim?!! Ca la ora asta nu suntem in stare sa facem productie pe autostrazi mai mult de cateva sute de milioane pe an...


----

Si ministrul tot repeta (despre A7, dar nu aia e problema) autostrada, da, nu drum expres, clar? Asta pentru mine sugereaza ca orice analiza de trafic va fi adusa politic din condei sa iasa ce trebuie. Pentru A7 nu e o tragedie ca e teren destul de usor (in sud cel putin unde oricum avem cifre de trafic necesare). Dar ca principiu poate rezulta in miliarde de euro in plus (nu neaparat la A7, dar A8 montan, A13 montan) cu intarzierile de rigoare in a porni si derula investitia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on January 09, 2020, 11:01:31 AM
@RobertH mi-a aratat acest sumar, nu stiu daca s-a mai pus

http://130km.ro/a1.html

E o sinteza cum facem si noi, dar mai mult un soi de revista a presei. Din pacate interventile noastre pe hotnews si contributors sunt lipsa. Apare in schimb petitia declic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on January 09, 2020, 12:15:17 PM
Urmaresc 130km.ro, este mai mult decat deloc dar sensibil sub nivelul peundemerg.ro, ofera ceva sinteze, f rar emit opinii personale se limiteaza sa dea link la ce considera relevantdin media (prefera adevarul si economica.net, vezi http://www.130km.ro/articol51.html). Poate fi util pt persoane neinitiate in subiectul infrastrustura sau in navigarea pe forumuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 09, 2020, 09:02:56 PM
Eu am gasit forumul asta urmarind 130km.ro.  E util pt cei care vor sa citesca stiri despre autostrazi cel mult 1-2 ori pe luna.  Doar ca updateaza tabele lor mai des decat sunt updatate tabelele de pe prima pagina din threadul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusj on January 09, 2020, 09:48:22 PM
Din cate stiu eu, dar poate gresit www.130km.ro si www.peundemerg.ro apartin de ong-ul Pro infrastructura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on January 09, 2020, 09:55:51 PM
Stii gresit. Nu exista niciun fel de relatie intre 130km.ro si Asociatia Pro Infrastructura. API si PUM sunt strans legate, dar PUM nu apartine (juridic sau legal) API. PUM este munca lui @Ionut; Ionut este presedintele si directorul executiv in API.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 10, 2020, 04:28:05 PM
Tocmai am vorbit la Europa FM despre licitatiile pe proiectele majore / autostrazi si nu numai. Sper sa se auda bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 12, 2020, 06:06:17 PM
Cel mai lung tunel rutier din tara e cel de la Balea (https://romania594.blogspot.com/2020/01/lista-tunelurilor-rutiere-din-romania.html?m=1). Urmatorul este cel de la ..Sacel. O groapa cu capac (cut&cover) de doar 340 m.
Avem drum lung de parcurs pana sa ajungem sa facem tuneluri pe masura nevoilor.

In acelasi link gasim si altitudinea maxima la care am cocotat DN-urile..
DN6 - Drobeta Turnu-Severin -Caransebes (H max. 536m)
DN66 - Targu-Jiu - Hateg (H max. 752m)
DN7 - Ramnicu Valcea - Sibiu (H max. 547m)
DN73 - (Rucar-Bran) Campulung - Rasnov (H max. 1265m)
DN1 - Campina - Brasov (H max. 1048m)
DN1A - Valeni de Munte - Brasov (H max. 1275m)
DN10 - Nehoiu - Intorsura Buzaului (H max. 830m)
DN2D - Focsani - Targu Secuiesc (H max. 1170m)
DN11 - Onesti - Targu Secuiesc (H max. 867m)
DN12A - Comanesti - Miercurea Ciuc (H max. 1151m)
DN12C - Piatra Neamt - Gheorgheni (H max. 1255m)
DN15 - DN15B - Targu Neamt - Toplita (H max. 1108m)
DN17 - Gura Humorului - Bistrita (H max. 1196m).

Cel mai inalt e chiar principalul drum de camioane intre Bucuresti si Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 14, 2020, 10:34:53 PM
F interesant sa vezi in tabelele de tuneluri existente ca mai tot e pe Transfagarasan.  Totusi, pentru DN1 de exemplu, nu cred ca e realist sa te astepti sa crezi ca A3 cand va fi constuita va avea cu mult mai putin de 1048m altitudine intrucat cred ca Predealul e la altitudinea aia, si din cante stiu eu, A3 va trece f aproape.  Ce va rezolva A3ul, cu tot cu tuneluri, e sa elimine serpentinele cu viteza f redusa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 14, 2020, 10:54:41 PM
A3 ar trebui sa faca stanga inainte de Predeal. Intersectia cu DN73A e putin sub 1000m. Iar Rasnovul e la 650m (lotul A3 Alpenside). Asa ca banuiesc ca tunelul va incepe undeva pe la 975m pe VP. Pentru tiruri asta inseamna minim 300m mai putin decat avem pe DN1A!
Un tunel la Oituz ar duce drumul la sub 700m si ar elimina toate serpentinele.
Dar deja vorbim de tuneluri de 3-4 km...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 16, 2020, 07:54:07 PM
In sedinta de guvern de astazi, cineva, nu i-am vazut fata, cred ca era Marcel Bolos, propunea premierului renuntarea la PPP pentru Cobra si Tg. Neamt - Iasi - Ungheni, concluzionand ca procedura era gandita doar pentru a "ingropa" proiectele>
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 17, 2020, 01:01:14 PM
O veste buna:

Proiecte reluate de la zero. Guvernul nu vrea să facă autostrăzile Târgu Neamț-Iași şi Comarnic-Brașov prin parteneriat public-privat - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/proiecte-reluate-de-la-zero-guvernul-nu-vrea-sa-faca-autostrazile-targu-neamt-iasi-si-comarnic-brasov-prin-parteneriat-public-privat-1246645
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 17, 2020, 02:24:17 PM
^ Fix pe acest subiect cu PPP A8 & CoBra tocmai am dat un sincron la RFI. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusj on January 17, 2020, 07:32:42 PM
Daca isi dorea U.E. autostrada ne obliga, lasati prostiile, unde are interes U.E. face legea in Romania, unde nu, pauza totala.....Nu doresc sa fac teoria conspiratiei, dar multe lucruri sunt ciudate, de ex Constanta, doua autostrazi, port si aerport, si el e mort industrial, e doar un exemplu ,stiu ca nu are treaba cu subiectul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: goldorak on January 17, 2020, 09:57:09 PM
 Si cu ce ne ajuta "teoriile conspiratiei"? Care ar fi concluzia logica daca ar fi sa ne luam dupa ele? Sa "dam cu pumnu'n masa la BXL" cum vroia to'asul Pasaroi? Su zicem "pa si larevedere" la UE??..
Uite daca tot e s-o dam cu teoriile conspiratiei s-o dau si eu pe-a mea : in ultimile sondage publicate in Germania, ecologistii sunt destul de sus, pe undeva pe la 23-24%, si as zice ca nu ar fi exclus sa ajunga la putere in urmatoarea legislatura. In orice caz este clar ca ecologia este o preocupare foarte importanta pentru un procent foarte significatif al electoratului german. Deci in opinia Dvs. ce-ar puteau face CE, avand in fata un document de mediu facut de mantuiala (poate nu tot dar sunt sectiuni care sunt facute in batjocura) stiind ca ecologia este o preocupare majora in cea mai mare tara a Uniunii? (si asta fara sa vorbim de alte mari tari din UE..)
Cat or fi ei de intelegatori cu noi, din punct de vedere politic, nu puteau sa NU dea macar un avertisment..

PS: nu locuiesc in Germania, invit cititorii forumului care locuiesc acolo sa confirme daca elucubrez sau nu..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on January 18, 2020, 12:21:37 AM
Chestiile astea cu dacă îşi dorea UE ceva, sau teoria constipaţiei.

Este în firea noastră să fim animişti, să vedem în orice expresia unei voinţe similare cu a noastră. Este doar o eroare de judecată şi nimic mai mult.

UE nu este o tanti, care îşi doreşte salvarea pisicuţelor, şi nici vreun nene care analizează reţeaua de transporturi pufăind din pipă. Din contra: până să ajungă banii în asfalt pe VO, pe tot acest circuit ref transport şi ref buget, îşi dau cu părerea şi pixurile foarte mulţi oameni. N-am habar de ordinul de mărime, dar impresia mea că vorbim sigur de 4 cifre, dacă nu chiar de 5. Deci nu vrea un individ determinat fostul coridor 4 complet sau autostradă pe VO etc. Sunt nişte planuri să se finanţeze aşa ceva deoarece ar fi rentabil (nu neapărat economic) pentru decidenţi. Oricum dacă ar fi vrut, ieşea de mult la pensie - am citit că România a primit bani CEE pt autostrada Piteşti ca parte a coridorului 4, şi pt ciotul de la Agigea.

Miile sau zecilea acelea de mii de oameni analizează şi tot analizează. Dacă noua politică a UE este că autostrăzile trebuie să respecte cele mai bune practici în materie de protecţia mediului, chiar dacă implementate la standard balcanic, atunci aşa va fi. Nu e că bem o bere cu comisarul de pe ramura UE-transporturi şi s-a rezolvat.

Motivaţiile acestor oameni de pe partea de ecologie pot constitui subiectul unui forum în sine. Acesta nu este unul de ecologie şi nici măcar de urbanism. Nu cred că sunt prea mulţi oameni care au suficiente cunoştinţe încât să întreţină discuţii interesante.

Ceea ce se potriveşte însă forumului este să discutăm lista de condiţii şi semnături ca să fie actele în ordine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Razvan.M on January 18, 2020, 11:03:04 AM
Ii multumesc lui Stefan Cel Mare ca incearca sa ne lumineze in domeniul mediului.
Dar totodata ma oripilez cand vad cate lucruri ar fi trebuit sa fie facute deja (conform legislatiei nationale), cat de departe suntem de ele dar mai ales cat mai avem pana sa ajungem la practica europeana.
E ca si cum dupa multi ani dai linoleumul la o parte si te miri cati gandaci sunt dedesubt.
Ce ma surprinde insa cel mai mult e faptul ca vin tot felul de utilizatori pe acest forum de specialitate si isi dau cu parerea dar mai ales aduc teoriile conspiratiei cand adevarul e atata de evident incat simti ca doare orice noua informatie descoperita de unul dispus sa sape, precum Stefan Cel Mare.
In fine, e clar ca sunt multe neajunsuri si ca ajungand cu autostrada intr-o zona cu atatea situri protejate, a iesit de fapt la iveala puroiul.
Poate asa ne vom face mai bine chiar daca imi dau seama ca asemenea studii de specialitate (cele care stau la baza proiectelor de management de mediu) ne decaleaza lucrarile la cel mai important tronson de autostrada, ele sunt absolut necesare si trebuie facute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 18, 2020, 11:12:26 AM
^
Teoria conspirației în lipsa altor calități e sport național, doar nu au ajuns la conducere și în poziții de responsabilitate pentru proiectele astea niște incompetenți conspiraționiști printr-un accident natural, sunt exact după chipul și asemănarea celor care i-au ales. E de durată procesul de transformare a mentalităților după 70 de ani de valori inversate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on January 18, 2020, 10:42:33 PM
Nu m-ar mira ca documentatiile care au plecat din ministere sa fi avut un grad de superficialitate, dar daca doar atit poate capacitatea noastra administrativa, nu era rolul JASPERS sa semnaleze problemele si sa nu permita trimiterea dosarelor la Bruxelles in felul in care au fost elaborate ? Nu cumva JASPERS nu si-a facut treaba de supervizor al dosarelor pregatite ptr Bruxelles ? Asa cum am ajuns la concluzia ca HILL International nu si-a facut treaba de consultant pe LD3, ajungem din nou la o concluzie similara in privinta JASPERS ? Sa nu uitam, JASPERS e angajata de Comisia Europeana nu de noi, A1 PiSi fiind unul dintre proiectele majore care justifica birourile sale din Bucuresti.

Sau sintem intr-o fundatura? intrucit "initiativa JASPERS nu dispune de obiective masurabile clare care sa indice daca scopul sau a fost atins" (Oskar Herics, membru al Curtii de Conturi Europene).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on January 19, 2020, 12:17:12 AM
Bănuiala mea din exterior este că s-au schimbat priorităţile la nivelul Uniunii, în sensul că acuma verdele trebuie să fie curat, nu murdar. Este firesc ca lucrurile să mai evolueze. Vorba bancului, dacă CNAIR o mai tărăgănează mult, se va inventa un nou mijloc de transport şi nu va mai fi nevoie de autostrăzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on January 19, 2020, 01:06:38 AM
^ Sau poate că hârțoagele ,,întocmite" de C...R și MT sunt pur și simplu hârtie igienică folosită, ca de obicei? Nu e asta o explicație mai simplă și mai credibilă?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on January 19, 2020, 03:42:13 AM
Până acum nu au fost probleme în etapa asta, de citit hârtii, deşi sunt destui km de autostradă în zone propice a fi situri Natura, gen luncă inundabilă sau păduri. Mi-e greu să cred că jud. Vâlcea ar fi o excepţie şi în restul Transilvaniei/Banatului sunt planurile bine făcute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 19, 2020, 07:41:18 AM
Da, hai sa dam vina pe alții căci noi nu suntem capabili.

@Quest - mai rămâne să mai bagi placa cu "de fapt au sabotat intenționat PiSi că sa justifice PPP-ul pe CoBra" (nu contează la ce entitate te referi, importat e sa atunci vina in orice alta parte).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on January 19, 2020, 09:16:25 AM
Ghrt, uite exemplu din Transilvania, colț cu Banat. Bucata de la Holdea la Margina. Sau dealul cu liliecii vieții (asta e rezolvată până la urmă).

Nu știu de ce tot timpul căutăm vină pe la alții. Dacă nu erau în stare să scrie acolo ce trebuie, cred că se putea găsi undeva, cineva să facă și treaba asta. Sau dacă nu ești sigur întrebi, e ok, ajunge ce-am zis? Nu aștepți să te tragă de urechi. Nu-ți dă nimeni bani degeaba. Vorba ceea: "mâna întinsă ce nu spune o poveste nu primește pomană". Acuma mai facem pe dracu. Vedeți cât a durat la dealul cu lilieci. De LD2 nici acum nu se știe nimic. PiSi va fi probabil gata când alții se teleportează.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on January 19, 2020, 09:32:38 AM
Daca tin bine minte si polonezii au avut probleme asemanatoare cu o autostrada ce traversa niste zone impadurite dar nu mai stiu cum s-a sfarsit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on January 19, 2020, 09:40:09 AM
Pasadia eu nu "bag placi", ar fi sub demnitatea mea, doar constat ca JASPERS a fost gindit expre ptr tarile Europei de Est (geografic vorbind nu politic), care au culturi administrative clar mai slabe decit tarile din Occident. Bineinteles ca o Cehie sau o Slovenie au mai putina nevoie de o astfel de entitate indrumatoare.
Eu am mai spus: "CNIR is the answer, a fresh new start", dar poti infiinta si un nou MT ? Nu, ci trebuie sa defilezi cu ce ai. Uita-te ca nu putem spune cu certitudine ca motiunea PSD va cadea, daca nu cade, va cadea Bode si tot ce-a inceput sa construiasca, inclusiv renuntarea la aberatia de PPP. Lucrurile sint complicate, nu e nevoie de "bagat placi".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on January 19, 2020, 09:53:45 AM
ideea că europenii au devenit mai stricți la citit dosarele nu are nimic conspiraționist în ea. Tocmai s-a schimbat "garda", noua conducere e mai ecologistă decât cea veche, s-or mai fi schimbat și funcționarii, mai ies oamenii la pensie... (una e să citească un bulgar, alta e să citească un neamț). E evident că studiul e "fușerit" doar că ideea e că nici nu ne așteptăm ca cele vechi să fi fost mai bune. Evident, asta nu înseamnă că europenii sunt "răi", noi ar fi trebuit să facem studiile bine tot timpul, chiar și dacă nu le-ar fi citit nimeni :).  Mi se pare de bun simț ca fiecare să își facă treaba corect. A, că uneori a mai mers "și așa" ăsta trebuie să fie considerat mai degrabă un "cadou", nu să te bazezi pe asta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 19, 2020, 10:09:08 AM
^^^...au mai fost si la noi si vor fii,mai ales in Transilvania...

de ex Porr pe A10...acolo insa ,s-a achtionat rapid si lucrurile nu au capatat o asemenea gravitate....

aici de vreo 5 ani,cnair face fix zero si asta agraveaza lucrurile

ganditi-va cand incep ploile cum adevarate " rauri " se vor scurge in acele carapaturi imense care au minim 5 M la suprafata dar posibil mult mai mult subteran
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on January 19, 2020, 12:28:17 PM
@carutasul: eu cred că studiile au fost la fel de atent citite și înainte, dar traseele autostrăzilor nu treceau prin zone sensibile precum în acest caz. Au existat totuși și excepții, după cum a explicat gruiarew mai sus, și a trebuit să fie mutați liliecii și să se refacă proiectul de la Holdea pentru a include ecoductul și tunelul, măsuri similare cu ce sugerează comisia acum. Cu liliecii s-a rezolvat până la urmă, deși a durat mult și acolo, dar de câți ani așteptăm ca ticăloșii care au trimis maculatură spre aprobare să termine o licitație pentru tunel? În cazul Pitești-Sibiu vorbim de un traseu care traversează sau e adiacent pe kilometri buni unor zone aflate sub diferite grade de protecție, e normal ca reacția finanțatorului să fie asta.

Hai să recunoaștem, studiile sunt bătaie de joc la orice nivel, tehnic, financiar sau ecologic. Multe din soluțiile tehnice care se aprobă apoi la proiectare sunt și ele un dezastru. De ce să ne mirăm că finanțatorii, obișnuiți cu alt nivel în diverse state membre, au rețineri?
Uite o chestie minoră: pe dealul de la Aciliu era o stână, iar în fazele incipiente ale construcției am discutat din întâmplare cu ciobanul, care mi s-a plâns că locuiește acolo de ani buni și că singura sursă de apă pentru animale e pe partea cealaltă a autostrăzii, că n-a văzut picior de proiectant prin zonă și că n-a fost prevăzută nici o soluție pentru problema lui, cum își mai adapă animalele? Între timp s-a rezolvat altfel, a fost ras dealul cu totul după ce C...R a aprobat un SF de doi lei, apoi o soluție și mai ieftină a Impregilo. De acord, nu putem face traversări stânga-dreapta pentru fiecare stână sau casă, dar ideea e că nimeni nici măcar nu ia în calcul la proiectare faptul că autostrada nu trebuie să devină un zid de netrecut și că trebuie să afecteze cât mai puțin posibil fauna și comunitățile pe care le traversează. Uite alt caz aici (https://www.digi24.ro/regional/digi24-timisoara/agricultorii-disperati-blocheaza-drumul-nu-pot-trece-de-autostrada-83697), în care la fel, nu s-a ținut cont de permeabilitate. Mai mult, dacă citești articolul vei vedea că oamenilor li s-a răspuns în stilul vag și absolut pe lângă obiect al trântorilor de la C...R.

Scuze pentru polologhie, dar sunt sigur că acest proiect nu e judecat cu altă măsură decât în trecut, însă el traversează o arie muuult mai sensibilă, ca atare finanțatorul solicită și mai multe asigurări scrise că nu va fi împiedicată permeabilitatea animalelor și că va fi asigurată protecția faunei pe de-a întregul. Practic s-a cerut ca toate măsurile de protecție să fie clar detaliate în studiu, ceea ce nu e cazul acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on January 19, 2020, 04:24:19 PM
In faza asta pe mine m-ar interesa doar cand si cum se vor rezolva bubele semnalate de comisie. E clar ca documentatia are hibe dar daca ne aruncam pe fente privind cine si de ce, sigur deraiem in politichie mai ales in an dublu electoral...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 19, 2020, 11:21:55 PM
https://economie.hotnews.ro/stiri-companii-23609713-orban-autostrazile-comarnic-brasov-sibiu-pitesti-pot-realizate-cinci-ani-daca-ramane-pnl-guvernare-comarnic-brasov-putea-facuta-bani-buget-iar-pentru-mures-iasi-vor-cerute-fonduri-europene.htm (https://economie.hotnews.ro/stiri-companii-23609713-orban-autostrazile-comarnic-brasov-sibiu-pitesti-pot-realizate-cinci-ani-daca-ramane-pnl-guvernare-comarnic-brasov-putea-facuta-bani-buget-iar-pentru-mures-iasi-vor-cerute-fonduri-europene.htm)

QuoteOrban: Autostrăzile Comarnic- Brașov și Sibiu-Pitești pot fi realizate în cinci ani, dacă rămâne PNL la guvernare/ Comarnic- Brașov ar putea fi făcută cu bani de la buget, iar pentru Tg Mureș- Iași vor fi cerute fonduri europene

Guvernul va lua până la finalul lunii ianuarie o decizie cu privire la modul în care va fi construită autostrada Comarnic-Brașov, a declarat premierul Ludovic Orban în cadrul unui interviu acordat HotNews.ro. Orban consideră că trebuie finanțare cu bani de la buget, nu prin parteneriat public-privat (PPP). De asemenea, despre parteneriatul public privat prevăzut pentru autostrada Târgu Mureș- Iași, Orban spune că este o glumă și de aceea va fi depusă cerere de finanțare din fonduri europene a studiului de fezabilitate.

Întrebat dacă autostrada Comarnic-Brașov va fi realizată în cinci ani, Ludovic Orban a răspuns ,,Da, dacă rămânem noi la guvernare. E valabil și pentru Sibiu-Pitești".

În ceea ce privește Sibiu-Pitești, premierul susține că a fost un "fakenews că CE oprește finanțarea pentru tronsoanele autostrăzii Sibiu- Pitesti. E o minciuna gogonată".

Ce a mai spus despre Comarnic- Brașov:

Până la finalul lunii ianuarie vom lua o decizie. Cred că trebuie făcută pe finanțare din buget, nu pe PPP. Trebuie revizuit de urgență studiul de fezabilitate și pornită licitația și finanțată din buget. Asta e soluția mea, care e cea mai simplă. Sunt cei mai mari indici de trafic pe DN1.

Dacă mă întrebaţi pe mine care este punctul meu de vedere eu cred că nu are rost să ne complicăm într-un PPP, acolo trebuie să-l facem pe buget. Trebuie revizuit de urgenţă studiul de fezabilitate, că studiul de fezabilitate e un pic mai vechi, revizuirea nu înseamnă, după părerea mea, schimbarea soluţiei tehnice, ceea ce înseamnă o durată mai scurtă de revizuire a studiului de fezabilitate şi să dăm drumul la licitaţie şi să finanţăm din buget. Asta este decizia mea, care e cea mai simplă, controlezi cel mai bine toţi paşii procedurali.

Ce a mai spus despre Tg Mureș-Iași:

Primul ministru al Transporturilor care a vorbit de autostrada Târgu Mureș- Iași- Ungheni am fost eu, în 2007. Eu sunt cel care am vorbit despre acest proiect și care am demarat procedura de licitație pentru realizarea studiului de prefezabilitate. Este prevăzut să se realizeze prin PPP, ceea ce e o glumă.

Pe Tg.Mureș- Vitrău există un contract pentru studiu de fezabilitate, vom licita ca să realizăm contracte pentru revizuirea studiului de fezabilitate. De asemenea vom depune cerere de finanțare a studiului de fezabilitate contractului pe care-l avem din fonduri europene.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on January 19, 2020, 11:26:50 PM
^ Doamne, ce ușor e să dai din gură... :ohno:
+ 1 totuși pentru renunțarea la ideea de PPP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on January 20, 2020, 12:33:13 AM
În cinci ani n-o să avem nici Sibiu - Nădlac complet darămite ce mai zice pe acolo...

Credeam că trupa asta e o idee mai echilibrată în a arunca termene și realizări mărețe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on January 20, 2020, 12:54:26 AM
^ Da, mai ales că nu e un sindicalist parașutat la MT, ca Bode, ci unul care a fost el însuși ministru al Transporturilor, și mă așteptam să aibă totuși o idee despre ce vorbește.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 20, 2020, 10:03:52 AM
eu am pretentii am de la seful CNAIR (sau Bode) sa il informeze corect. cea ce e putin probabil
Cand Scarlat si Bode stau si aproba aberatiile Aktor in conferinta publica de presa ce asteptari sa ai? Mai ales ca PM in mare parte isi ia informatiile de la ministru si Companie.

In alta ordine de idei, PM a zis ieri pt prima data ca nu e sigur ca vor creste pensile cu 40% si nici ca se vor dubla alocatiile. De mai zicea si 10 pt traversarea Meridionalilor probabil era prea multa sinceritate pt o singura emisiune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionutcatalin on January 20, 2020, 11:26:16 AM
Sa nu uitam totusi ca 2020 e an electoral, nu cred ca ar trebui sa ne uitam prea mult in gura astora sau a celor din opozitie, ambele tabere ar fi in stare sa promita orice doar sa mai puna mana pe ciolan inca 4 ani, in alta ordine de idei, atata timp cat nu se schimba nimic in CNAIR si constructorii sunt aceeasi, cum se poate schimba ceva brusc in constructia de autostrazi? ca se poate termina A10 lot 1 si 2 anul asta, ca in 5 ani vom avea PiSi si CoBra, multe promisiuni, fara nici un suport in spate. Ar fi o realizare pentru guvernantii nostri ca peste 5 ani sa avem PiSi 1-2 loturi gata si restul in diferite stadii de executie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 21, 2020, 07:31:56 PM
astazi,la Radio Romania Actualitati a fost invitat ministrul bode....nimic notabil...nu am mai rezistat si am mutat ,cand a inceput cu " noi nu avem nici o restanta...suntem la zii cu toate platile...doar constructorii nu dau drumul mai departe la bani catre subcontractori "
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on January 21, 2020, 10:52:54 PM
Eu am ascultat toată emisiunea. După susținerea amicală cu fostul ministru Sovata,intervenția lui Ionuț a venit ca o ploaie acidă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: subway on January 21, 2020, 11:48:21 PM
Mie mi-e din ce in ce mai clar ca nu e vorba de rea vointa ci doar de prostie, gargara si incompetenta crasa...
:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 22, 2020, 05:00:43 AM
Da. Multă prostie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adysaky on January 22, 2020, 01:30:03 PM
Va urmaresc de mult timp pe forum si am decis sa intru si sa contribui si ca membru.
Va felicit pentru munca extraordinara pe care o faceti si pentru angajamentul vostru.
Sunt plecat de 17 ani din Romania, in Germania/Elvetia/Austria, lucrez in domeniul bancar, unde am finantat si proiecte de infrastructura.

Cred ca dupa 30 de ani din 1989 si dupa 12 ani de la aderarea la UE, Romania are nevoie de un reset in gandirea proiectelor de infrastructura nationala. E clar ca s-a ajuns intr-o etapa in care nu mai merge cu solutii incropite, cu "cioturi", fara lipsa de viziune.

Romania se afla intr-un moment cand are sansa extraordina de a construi de la zero infrastructura nationala (ma refer la autostrazi, cai ferate, pe coridoarele mari) si intr-un astfel de moment logic este sa ne uitam la cele mai bune practici in domeniu din alte tari si sa luam cele mai bune solutii, la nivelul anului 2020.

Romania este o tara care are un arc muntos in centrul ei si are campie doar in zona sudica.
Prin urmare trebuie sa ne uitam la cele mai bune practici si solutii in infrastructura din tari alpine cu traditie in lucrari de infrastructura (Elvetia, Austria etc)

Dupa 1990 erau programe de twinning in Romania, prin care institutii din alte tari ofereau asistenta tehnica institutiilor similare din Romania in respectivele domenii. La un moment aceste programe s-au redus semnificativ din pacate.

E clar ca Romania e intr-un moment in care trebuie sa face niste treceri moderne ale muntilor (rutier si feroviar) si are nevoie de expertiza externa in acest sens (elvetiana, austriaca, ei fiind campioni in domeniu).
Nu ne permitem si ar fi o bataie de joc sa facem niste autostrazi prin munti cu solutii tehnice si de design foarte invechite.

Elvetia de exemplu a alocat in ultimii 10 ani peste 180 de mil chf in diferite programe in Romania.
Al doilea program de asistenta financiara e planificat sa inceapa pentru cele 10 tari din Est din 2020 pentru urmatorii 10 ani.

Sugerez sa ne gandim la cererea unui program de asistenta tehnica intre API, CNAIR, MT, in diferite forme, ne gandim, in perspectiva si a unei noi majoritati dupa alegerile parlamentare si speram a unei CNAIR reformate.

Ma gandesc la o asistenta tehnica (design, licitatii, solutii tehnice, contracte, administrare infrastructura etc) cu ASTRA Elvetia, ASFINAG Austria

https://www.astra.admin.ch/astra/de/home.html

https://www.asfinag.at


Un model despre cum arata un proiect in desfasurare de constructie a unui tunel in Wallis in Elvetia (apropo variante de ocolire tunel la Busteni, Sinaia)

https://www.a9-vs.ch/fileadmin/user_upload/A9info/A9-Info_Nov2019.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adysaky on January 22, 2020, 01:34:38 PM
In postul anterior am uitat sa pun si link-ul catre programele finantate de Elvetia in ultimii 10 ani in Romania, 180 mil chf
Din 2020 e preconizat a incepe un nou program de finantare/asistenta pentru 10 tari din Est, in total vor fi alocati 1,2 miliarde chf

https://www.erweiterungsbeitrag.admin.ch/erweiterungsbeitrag/de/home/laender/rumaenien/projekte-in-rumaenien.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on January 22, 2020, 01:36:54 PM
Inregistrarea emisiunii de la RRA este pe pagina de facebook a ministerului:

https://www.facebook.com/pg/MinisterulTransporturilor/posts/?ref=page_internal
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 27, 2020, 07:51:53 PM
În 10 minute intru live la Speranta TV. Vorbim de autostrăzi și nu numai. :) Nu cred ca va fi nimic nou pentru voi. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raresc on January 28, 2020, 10:36:39 AM
un extras din interviul cu Catu de la Digi:  ??? 

,,Am altă filosofie: hai să facem unu-două proiecte mari, să le începem şi să le facem. Nu putem să ne împărţim iarăşi în o mie de proiecte, să le punem pe hârtie şi să nu facem nimic. Astea mari sunt două autostrăzi mari şi late pe care vrem să le începem să le facem şi o a treia pentru care ministrul Transporturilor a găsit deja o soluţie temporară. Avem Sibiu-Piteşti, care trebuie făcută, avem Autostrada Unirii, care trebuie făcută, şi Comarnic-Braşov. Acestea sunt trei chestii pe care vrem să le facem să arătăm că se pot face. Bugetele în ultimii ani au fost piperate cu tot felul de proiecte care au fost bugetate şi nu s-a făcut niciodată. Banii au fost acolo doar pentru a fi luaţi în timpul anului şi duşi în altă parte. Şi aşa s-a sifonat bugetul ţării. De aceea vă spun că prin Ministerul Finanţelor voi controla, şi sunt foarte serios, toate aceste programe care au fost finanţate cu bani de la buget să vedem unde au ajuns aceşti bani", a subliniat oficialul MFP.


Sursa: https://financialintelligence.ro/ministrul-finantelor-sunt-50-de-miliarde-de-lei-pentru-investitii-doua-autostrazi-mari-si-late-pe-care-vrem-sa-le-incepem-sa-le-facem/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 28, 2020, 10:55:36 AM
Vrem, facem, dregem.®
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 28, 2020, 11:17:26 AM
Asta vrea sa faca nu 1, ci 3 autostrazi cap-coada
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on January 28, 2020, 12:47:51 PM
Daca aplica metoda consacrata la CF (concentrare pe coridorul IV in dauna tuturor celorlalte linii din tara) ne-am dat dracu'!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on January 28, 2020, 04:43:29 PM
Astea-s declaraţii electorale. La nivelul ministrului de finanţe, ar fi cazul să îşi asume bugetar undeva între 150 şi 300km de autostradă anual, urmând ca mai departe să fie problema primului ministru / MT / CNAIR. Oricum e clar că nu va reuşi nici un partid (şi niciun politician, oricât de traseist) să supervizeze cap coadă o autostradă, chiar şi la câmpie. Ar însemna să stea la putere peste 8 ani (pe sistemul actual unele loturi se vor termina mult mai târziu, ca la A10). Iar sistem de lucru ca în privat, cu milestones şi reziliere plus executare GBE în prima zi de depăşire, urmată imediat de relicitare pe lucrările rămase nu cred că vom vedea la stat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 28, 2020, 07:08:32 PM
hai sa vedem lucruri concrete.

Momentan realitatea arata asa ,pt cele 3
- Sibiu-Pitesti : tronsoanele grele ,3 si 4,sunt in continuare in aer fara un SF de calitate si la fel ca toate sectoarele grele ( toate de fapt mai simple decat aceste tronsoane ) exista totate sansele ca lucrarile sa se blocheze ( in secolul in care vor demara )
- pt autostrada Unirii - nu avem SF de calitate si sansele sint mici de a avea unul la preturile vechiculate.
- Comarnic - Brasov...din  nou,primul pas care duce de cele mai multe ori la esec sau reusita ( un SF prost sau de calitate ),nu exista.

Concluzie....cu exceptia tronsoanelor de capat ale SB-Pitesti,mai ales capatul adjudecat de catre Porr,spre SB,centura SB.....avem numai povesti de adormit adultii.

probabil voi stiti,dar e bine sa scoatem adevărul la suprafata ori de cate ori apar baliverne
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on January 28, 2020, 09:04:10 PM
^Şi tocmai din această cauză primul pas este accesibil financiar: un SF de calitate costă dar nu exorbitant. De asta mi se pare absolut revoltător că nu se apucă de pregătit temeinic, nu au nici o scuză legată de buget şi cred că nu ar fi o problemă să facă 3-4 SFuri simultan (inclusiv A6) pe toate trecerile montane.

Făcută treaba bine va dura atât de mult că nu cred că vor ajunge să dea undă verde execuţiei, chiar şi dacă vor câştiga alegerile (adică 4 ani jumate). Licitaţia de SF, SF făcut pe bune, autorizaţie de mediu, apoi licitaţia de construire, proiectul, autorizaţia de construire, probabil am mai uitat vreo etapă dar vor dura mai mult decât 4 1/2 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: perfidus on January 30, 2020, 03:12:47 PM
Din pacate se afla in situatia ingrata ca dupa 12-13 ani de pregatiri de proiecte cu SF-uri gramada in anii 2007-2008, sa fie pusi in situatia de a se intoarce la planseta, fara sa poata puna nimic concret pe afise pentru prostirea alegatorului. Si de asta le e frica, pentru ca vor fi acuzati din nou de populism cu dorim sa facem /dregem.

Daca am invatat ceva de pe acest forum este ca o lucrare buna si care sa fie terminata la timp trebuie sa aiba in spate minim 5 ani de planificare si pregatire a lansarii in executie (utilitati, exproprieri, mediu, etc).
Ori acum vedem bine ca politicienii sunt oamenii care ne reprezinta, prost dar ne reprezinta, si asteptam toti impreuna rezultate urgente la unu doi ani de cand se lanseaza vreo promisiune. Ori asta nu se poate si trebuie luat pe indelete si explicat. Fara obiective clare independente de politic si rezultate evaluate temeinic la fiecare pas, ne tot invartim in cerc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 30, 2020, 05:39:21 PM
Ne invartim tot pe loc, pe loc, sa rasara busuioc!

Daca nu busuioc, macar... mac.
Mai exact, plantatii de mac.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 31, 2020, 02:13:37 PM
https://romanialibera.ro/opinii/porunca-z-nu-spintecati-carpatii-cu-autostrazi-819645 (https://romanialibera.ro/opinii/porunca-z-nu-spintecati-carpatii-cu-autostrazi-819645)

NU pun nimic din text, pentru ca NU merita...
Doar o colectie de rastalmaciri evident rau-intentionate ale faptelor.
Din pacate, poate fi convingator pentru cei care nu cunosc problemele la fel de bine ca noi... :(

Cine naiba este idiotul asta, MARIUS GHILEZAN ?!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on January 31, 2020, 09:42:45 PM
Nazuintele romanesti in materie de A/DX pana in 2030:

(https://i.imgur.com/fM99UpW.png)

Sursa  (https://www.startupcafe.ro/bani-europeni/fonduri-europene-2021-2027-startup-orase-sate.htm) - prezentarea atasata articolului.

(exista si o harta pe CF).

Parca e mai ok decat schitele lui Sova. Dar tot improbabila.
Culmea ca pleiada de DX-uri lansate la SF de curand nu apar, podul peste Dunare e singur nelegat. La asta macar sunt si ei realisti, ca DX-urile respective sunt ceva ce in 10 ani nu vom vedea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 31, 2020, 09:47:16 PM
Mai taie darqu din ele.
Facem 4 treceri peste munti si nu reusitm sa facem Ploiesti - Comarnic  :o
Fantezie.

Daca avem PISI pana in 2030 e tare bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on January 31, 2020, 09:54:19 PM
Eu am zis ca sunt nazuinte  :lol:
Avem de unde taia, nu e problema. :o

La drept vorbind, probabil in 2030 nu va fi nici una dintre treceri integral finalizata, cap-coada. Partea montana grea nu e inceputa.

Harta asta in schimb ne-ar putea arata pe ce proiecte ne putem concentra ca tara si sper ca se va incepe cu sectoare din mai multe. Poate DX-uri unele proiect, HP-uri altele, unele doar SF+PTh, etc...dar poate fi un inceput de plan pe 10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on January 31, 2020, 11:56:05 PM
Cam așa trebuia să arate rețeaua realizată până azi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on February 01, 2020, 12:04:05 AM
Frumoase nazuinte: PiSi, A0, A7, A8, A13, DX12, CoBra ... Prevad totusi ca vor fi presiuni mai mari pt Calafat-Lugoj decat pt Timisoara-Moravita sau Centura Oradei!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 03, 2020, 10:58:33 PM
Hai ca e destept cu intre asta. Daca zicea intre 0 si mai multi km ... era un geniu si avea si dreptate 100%


Ministrul Transporturilor anunță câți kilometri de autostradă vor fi gata anul acesta: între 40 și 100

Ministrul Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor, Lucian Bode, a declarat luni că se vor construi între 40 și 100 de kilometri de autostradă până la finalul anului 2020. ,,Sigur că ne-am dori să depășim 100 de kilometri", a spus Bode la TVR1.

,,Dacă ne referim strict la componenta de infrastrastructură rutieră, să spun așa, (...) noi avem 857 de kilometri de autostradă, suntem la coada Europei, avem 134 de kilometri în lucru și sperăm că în acest an, dacă antreprenorii se țin de termenele asumate, dacă antreprenorii respectă ceea ce am stabilit cu ei în teren, nu la telefon sau prin documente, putem discuta de minim 40 de kilometri de autostradă până în maxim 100 de kilometri de autostradă. Singur că ne-am dori să depășim 100 de kilometri", a declarat Lucian Bode, ministrul Transporturilor, potrivit Mediafax.

Acesta a adăugat că în patru ani vom avea o autostradă care va traversa toată țara, de la Constanța la Nădlac.

,,Constanța București, Autostrada București Inelul de Sud, cu potențial de a fi începute lucrările în acest an, București - Pitești Autostradă, Pitești - Sibiu cu cele două secțiuni avansate, de la Sibiu la Nădlac, circulăm pe Autostradă cu două excepții, avem Lotul 3 Lugoj-Deva, 21 de kilometri, unde am dat în trafic cu restricții de viteză și de tonaj (...), iar Lotul 2, 13 kilometri, suntem în licitație și sperăm să semnăm contractul cât mai repede (...) și atunci putem vorbi de coridorul Constanța -Nădlac în următorii 4 ani de zile, avem și noi autostradă care leagă România de la un capăt la altul", a mai precizat ministrul Lucian Bode.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ministrul-transporturilor-lucian-bode-anunta-ca-se-vor-finaliza-intre-40-km-si-100-km-de-autostrada-in-2020-1254652
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDPR on February 04, 2020, 10:06:35 AM
L-am auzit si eu pe ministru la stiri. A folosit termeni de genul "putem vorbi de", "speram", etc. Deci omul nu si-a asumat nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 04, 2020, 03:56:10 PM
^ Am vorbit azi la RFI pe tema asta... pentru cine are urechi sa auda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on February 04, 2020, 05:56:34 PM
Quote from: voicul on February 03, 2020, 10:58:33 PM
,,Constanța București, Autostrada București Inelul de Sud, cu potențial de a fi începute lucrările în acest an, București - Pitești Autostradă, Pitești - Sibiu cu cele două secțiuni avansate, de la Sibiu la Nădlac, circulăm pe Autostradă cu două excepții, avem Lotul 3 Lugoj-Deva, 21 de kilometri, unde am dat în trafic cu restricții de viteză și de tonaj (...), iar Lotul 2, 13 kilometri, suntem în licitație și sperăm să semnăm contractul cât mai repede (...) și atunci putem vorbi de coridorul Constanța -Nădlac în următorii 4 ani de zile, avem și noi autostradă care leagă România de la un capăt la altul", a mai precizat ministrul Lucian Bode.

Cum să ai gata Pitești-Sibiu în 4 ani? Când e aproape sigur că nu va fi nici măcar tunel la Holdea-Margina? Miniștrii ăștia chiar realizează ce basme promisiuni rupte de realitate lansează în mass-media?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 04, 2020, 06:07:28 PM
Am combatut fix asta la finalul interviului de la RFI. Repet, cei care au urechi sa auda... vor auzi. Dar cei mai multi nu au.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on February 05, 2020, 05:31:23 AM
>Am combatut fix asta la finalul interviului de la RFI

E vreun un link postat pe undeva?  Am un prieten curios
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 05, 2020, 08:17:12 AM
Nu cred ca au înregistrat acea emisiune/ acel interviu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on February 10, 2020, 10:40:44 PM

(https://i.imgur.com/nDSqleL.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on February 11, 2020, 02:18:59 PM
De când Retter și Marcu au suflat viață în Aktor (progres de la 49% la 62%, adică 23% pe an - posibil chiar mai mult, dar nefacturat), Straco a rămas lanterna roșie detașat la construcția de Autostrăzi din România.
Sper ca anul ăsta se se rupă pisica pe lotul Straco, pentru că la ritmul de 12% pe an, ne prinde 2030 și nu e gata lotul.
Ori face, ori pleacă, pentru că la cum merge acum, indiferent de motive, este efectiv bătaie de joc pentru cetățeni.
Sper să priceapă și cei de la Straco treaba asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 11, 2020, 02:32:20 PM
Cei de la Straco pricep, dar sunt în insolvență. Nu pot lucra altfel, nu sunt ditamai firma internațională cu "spate" financiar în tara-mama precum Porr sau STRABAG sau Astaldi. Sunt vai mama lor. Deci nu e vorba de priceput sau vrut, ci de putut. Pur si simplu nu pot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on February 11, 2020, 02:34:18 PM
ai informatii ca Straco sunt constienti si au plan pentru a finaliza nodul Chetani?

pe vremea asta ar putea multe chestii sa faca, si nu se ocupe de ele, cum ar fi illuminat, rigole
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on February 11, 2020, 02:49:06 PM
@Ionut - Asa e. Vai de mama lor.

Dar de ce trebuie sa suferim noi, utilizatorii viitoarelor autostrazi?
Cine trebuie sa vina la conducerea MT si CNAIR ca sa schimbe situatiile?

Inteleg ca procesul de constructie a unei autostrazi poate dura mult, de la idee la realizare. Dar la noi chiar e prea de tot.
Licitatiile pentru SF sunt subfinantate. Evident, rezultatul va fi un SF de cacao.
Licitatiile pentru executie sunt prost pregatite (CS de cacao). Rezulta o multime de solicitari de clarificari si amanari peste amanari.
La executia in sine ajung, in multe cazuri, firme de cacao. Rezulta amanari, intarzieri, claimuri, si, colac peste pupaza, calitate de cacao.

Cam multa cacao peste tot, nu crezi?

Chiar nu pot sa cred ca UE sa fie atat de absurda incat sa nu permita instrumente de a scapa de firmele de cacao din licitatii. De acord ca trebuie asigurat acces la licitatii pentru cat mai multe firme, de acord si cu dreptul la clarificari si contestatii. Dar trebui ca si beneficiarul sa aiba dreptul de a avea un contract respectat si finalizat in termenul care a fost agreeat si semnat de catre parti.
(nu vorbesc de actualul CNAIR, care e plin de cacao...)

Ma duc sa beau o tarie, ca de atata cacao mi se face rau....  :lol:


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 11, 2020, 02:58:18 PM
StefanCelMare, 62-49=13, nu 23.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 11, 2020, 03:59:59 PM
Horatiu,
buna precizare...

Imi sarise inima din loc, la 23% pe an!...

Bine ca m-ai "linistit"....


:D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on February 11, 2020, 04:01:34 PM
 :D :o :o Da, ai dreptate.
E clar că au mult nefacturat, și foarte probabil e spre 20% sau peste avansul pe 2019 totuși.
Este vizibil avansul produs de Retter și Marcu.
Dacă rămâne acest ritm din 2019, cred că e fezabilă finalizarea pe final 2021, ceea ce este cam acolo (not great, not terrible).
Marele hop la Aktor este dacă rămâne ritmul, dacă rămân subcontractorii.
Greșeala mea de calcul este din ciclul grabă grabă dar mai bine postezi de la calculator, nu de pe mobil când stai la semafor  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on February 11, 2020, 04:49:28 PM
Ma mir cum puteti sa va mai dati cu presupusul cand vine vorba de Aktor. S-a mai zis, greul abia acuma vine din cauza lucrarilor la suprastructuri (desi nici pe terasamente nu stau deloc bine) iar Aktor este cu un picior in gropa. Eu pariez ca in ritmul acesta NU va fi gata nici in urmatorii 3 ani de zile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 11, 2020, 04:57:44 PM
La Aktor urmeaza asfaltul...care vine cu banii jos pentru bitum. E o cerere fantastica de bitum in Europa si ii doare la basca pe marii furnizori. Daca nu platesti aproape cu banii jos...nu vezi bitum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 11, 2020, 05:39:57 PM
Quote from: pentium10 on February 11, 2020, 02:34:18 PM
ai informatii ca Straco sunt constienti si au plan pentru a finaliza nodul Chetani?

Da, sunt constienti și patrioti. Bine, macar un om important din proiect, dar nu cred ca e singurul. :) Din pacate câțiva oameni care vor nu pot compensa problemele financiare ale unei întregi companii...

Ar trebui să fie OK sa poata deschide Astaldi la Chetani macar pe 2 bretele. Nici macar nu trebuie să fie tot nodul gata...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on February 12, 2020, 10:32:57 AM
Apropo de bitum, văzusem un reportaj pe protv despre prețul benzinei care a scăzut datorită virusului din China (a scăzut cererea pe piața chineză).
Poate au noroc cei de la Aktor cu ceva scăderi de prețuri pe derivatele astea din produse petroliere.
Oricum ar fi, e clar că este greu ca proiectul atribuit acum n ani (cred că sunt deja 5) să mai fie actual cu privire la prețuri, la salarii, etc.
Și eu mă tem de Aktor să nu cadă în groapă de tot pe RO, pentru că profit deja e clar că greu se poate pune în discuție pe acest lot2 A10.
De fapt mă tem că Aktor va mai face ce mai aduce un minim de profit pe A10, apoi dă chix pe acest lot și urmează procese, relicitări, etc.
Îi văd perfect capabili. Sper să nu fi cobit prea tare. Și sper să nu tragă după el subcontractorii, care sunt nesperat de serioși.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on February 20, 2020, 08:57:03 AM
Cum il gasesc pe Catalin Drula sa-i dau un like?
http://www.contributors.ro/reactie-rapida/inca-un-ministru-al-transporturilor-mancat-de-sistem/?cfcc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: kitsune on February 20, 2020, 09:01:46 AM
Asta e simplu, Cătălin e aici pe forum (hint) (https://forum.peundemerg.ro/index.php?PHPSESSID=oi1ovjpvrv4g7no3m05r5ia513&topic=1498.msg276451#msg276451)
Întrebarea e: Cum îl găsim pe ministru să îi dăm altceva (nu like) să se trezească la realitate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi N on February 20, 2020, 10:24:27 AM
Incearca aici pentru un like si un share: link (https://www.facebook.com/catalindrulausr/posts/2022547714557647)  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on February 21, 2020, 11:29:14 AM
La cum merg proiectele, sunt trei ani in care se va face diferenta (se vor reduce masiv timpii):
2021 - se inchide ce este astazi in constructie pe A10 si A3 (Spre Tg Mures)
2025 - se inchid A0 si capetele de PiSi, A3 sus, Craiova, poate si A1 (tunelul de la Holdea).
2030 - se inchide PiSi, Moldova si A3 full in Transilvania.

Ce e intre e nesemnificativ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Quest on February 21, 2020, 12:07:17 PM
Quote from: horatiu.cosma on February 21, 2020, 10:55:10 AM
...după ce avem în câțiva ani A10 complet și PiSi 1 și 5 (dacă semnează odată cu Astaldi), vor fi vreo 340 de km de autostradă și 110 de DN între Cluj și București care s-ar putea face în sub 4 ore.

Pai eu tot spun de niste ani, ca dupa ce tara ne va fi brazdata pe directiile principale cu A, o sa ni se para ca avem o tara mica, desi RO e a doua ca marime in Europa Centrala si de Est dupa Polonia :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 21, 2020, 12:51:25 PM
Skynick....nici o sansa pt A0. Poate pe sud, dar 2025 pentru nord...

Acolo in santier pana in 2022 nu vezi nimic...si 3...4 ani pt executie sunt la limita. Plus ca inca sunt zone nelicitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on February 21, 2020, 05:51:33 PM
eu nu sunt convins nici in ceea ce priveste A10( cu Aktor mai ales ) si pe A3 cu Straco avand mari  sanse sa intre in moarte clinica....ceea ce,pt ambele proiecte inseamna minim plus 2 ani din momentul "decesului"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on February 22, 2020, 10:15:28 PM
^^

Ai dreptate, doar sudul pe A0. De ajuns si asta ca sa rezolve tranzitul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on February 23, 2020, 09:45:02 AM
Cu alte cuvinte, până să vedem toată țara brăzdată de autostrăzi, au șanse să iasă la pensie și copii noștri, din păcate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 23, 2020, 01:20:23 PM
Sau nu va mai fi nevoie de ele ca o sa zburam sau masini autonome care sa poata merge mai repede si sigur si pe ce va exista atunci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ladposta on February 23, 2020, 02:09:32 PM
problema este ca noi nu o sa mai vedem Romania brazdata de autostrazi, sa speram ca macar copiii nostri sau nepotii
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 25, 2020, 05:29:38 PM
Am stat azi vreo 2 ore la discuții cu cei de la Newsweek despre autostrăzi și DNCB. O sa iasa un material de o oră. În curând...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 07, 2020, 12:12:40 PM
Nu am apucat sa vad tot, dar stiu ca am vorbit si despre autostrazi. Interviul a fost mai mult decat dublul variantei finisate/editate. Am stat vreo 3 ore in trafic in total si am tras vreo 2 ore despre DNCB, autostrazi si putin (la final) despre CF. :)

https://www.youtube.com/watch?v=FiI7u2_dNiw
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 07, 2020, 02:15:18 PM
 :cheers: :cheers: :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on March 07, 2020, 02:58:25 PM
Foarte bun material!  :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on March 07, 2020, 03:38:37 PM
De la inceput pana pe la minutul 34 se vorbeste in general despre Bucuresti si DNCB, de la min 34 la min 39 despre segmentele ce pot fi gata anul acesta din A3 si A10, de la minutul 39 pana spre final despre Moldova (A8+ DN2), iar pe final despre infrastructura feroviara.
Asta ca un rezumat pentru cei care nu vor sa vada toate cele 55 minute.

Foarte bine explicat, Ionut!
Pacat ca cine trebuie sa auda, se face ca ploua!  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on March 07, 2020, 11:21:42 PM
Foarte bun materialul! Asta se intampla cand ai timp sa te desfasori, cand ai un realizator care stie sa intrebe si, mai ales, sa asculte. Prezenta intr-o emisiune in care realizatorul nu cunoaste domeniul, dar vrea "sa se bage-n fata", nu-ti da ocazia sa lamuresti lucrurile, in detrimentul interesului public. Inteleg rationamentul de-a fi cat mai prezent si-a informa, dar cred ca trebuie sa fii mai selectiv cu aparitiile la emisiuni care sunt nu numai neproductive, ci chiar distructive.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on March 11, 2020, 12:04:26 PM
Cei de la CNAIR se pare că au găsit un băiat care se pricepe la Microsoft Word, iar acesta a modificat semnificativ grafica documentului cu situația proiectelor în derulare, în sensul în care a pus unele chestii în bold și le-a schimbat ordinea. Wowwww, impresionant! Miezul a rămas același, prăfuit și infect(at): se scrie negru pe alb că Pizzarotti termină în mai 2020, iar Aktor în iulie 2020. Ei "știe" mai bine, nu comentăm noi... În rest, de remarcat "progresul" Alpenside pe Râșnov-Cristian de la 18.94 la 18.58. Mulțumim, CNAIR!

Ionuț, foarte frumos interviul, mi-am căutat o oră în program să îl văd în liniște. Vorbești cu atâta însuflețire despre niște proiecte care altora le strică somnul de frumusețe!

(https://i.imgur.com/fWZu0RJ.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 11, 2020, 03:48:00 PM
Cand auziti de cuvantul TUNEL si licitatia pentru constructie INCA NU E PORNITA, atunci puneti +10 ani in cel mai fericit caz. Nu are rost sa discutati de 2024 in relatie cu cuvantul "tunel" de autostrada gata in Romania. Ma tem ca nici macar inceput nu o sa fie vreunul in 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 11, 2020, 06:05:47 PM
Exact, toate termenele date cu mai putin de 10 ani pt autostrada de munte in Romania, in conditiile in care nu exista niciun metru de drum rapid de munte si niciun tunel rutier forat de drum rapid, sunt manipulari si excrocherii.

Cc @cove_adrian si alti entuziasti A8, A13, PiSi, CoBra
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 11, 2020, 07:09:13 PM
^^ Cred ca exagerezi cu astfel de cuvinte, gen manipulare / excrocherie.

excrocherie =  Delict care constă în însușirea bunurilor altcuiva, uzând de mijloace frauduloase.

Mie mi se pare evident ca CNAIR / MT trebuie sa puna un termen. Cat? Sa zica: "Habar n-avem cat o sa dureze, poate 10, poate 20 de ani" ? Asta chiar ar fi o prostie, iar presa ar sari ca arsa. Nu mai vorbim de adeptii PPP, care au avut aproape semnate contracte pe 4 ani, deci au fost firme care si-au asumat 4 ani.

Eu zic sa ne pastram decenta si sa discutam pur profesional.

Termenele nu sunt realiste si lipsa experientei la nivel administrativ ar putea insemna inca 1-2 ani in plus. Dar constructorii au experienta suficienta, inclusiv constructorii romani pot face fara probleme un tunel. Avem intre timp tunele pe CF, la metrou, firme romanesti au facut tunele in vest, deci hai sa nu exageram cu lipsa de experienta. Problema este ca si la campie, de ex. la A7, s-a decis in 2016 sa se faca pe FIDIC ROSU, si inca nu avem proiectarea gata in 2020, speram in 2021. Deci speram la licitatii de constructie in 2022, licitatii care dureaza 1-3 ani, si apoi constructie propriu-zisa 2-3 ani. Deci 2026-2027. Deci la campie realist 10-11 ani dupa decizia politica. Cum sa credem ca la munte o sa dureze mai putin? Pur si simplu e imposibil, fizic si birocratic.

E gresit sa spunem ca LIPSA DE EXPERIENTA este motivul pentru care va dura mai mult. Corect este: la campie dureaza 10-12 ani, la munte va dura 12-15 ani, date fiind tunelurile, deci tehnologic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 11, 2020, 07:52:20 PM
Eu nu vorbesc de lipsa de experienta ci de estimarea performantelor viitoare pe baza celor dovedite. Un principiu simplu de management. Sa crezi ca performanta se va imbunatati brusc fara o schimbare sistemica (care dureaza cativa ani) numai pt ca a venit partidul X la putere, mi se pare hiper-naiv. Dar exact asta e discursul de cel  putin 10 ani. Venim noi si facem.

Am vazut azi ceva text MT cu CoBra gata in 2026. A mai fost unul recent cu A8 gata acusica. Ce sa mai zic?

Da, este o excrocherie electorala. Obtinerea unui folos electoral prin minciuna evidenta. In tot spectrul politic. Nu exista prognoze decente si nimeni nu invata din asta. De vreo 20 de ani de cand se fac autostrazi. Nu exista o acceptare a realitatii: autoastrada va fi gata mult dupa sfarsitul de mandat politic. Numai hei-rup-uri.

180km de autostrada promisi la fiecare inceput de an. Acum au zis ca nu mai dau din astea. Dau in schimb CoBra gata in 2026 ca poate pana atunci uitam, sau?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on March 11, 2020, 07:56:22 PM
termeni precum manipulare si escrocherie sunt fix cei care definesc de 30 de ani portiunea de "autostrada" lipsa pe valea prahovei. Si inca sunt niste termeni usori, evazivi, care nu reusesc sa incadreze mizeria si minciuna practicate en-gros in acest subiect de catre politicienii trecuti pe la conducere. Sunt sigur ca cei de la dex ar putea da exemplul acestui subiect la termenul manipulare!!!

Altfel. daca e sa ne pastram discutia pur profesional, de preferat ar fi sa asteptam si ceva fapte, caci altfel, cum scriam mai sus, nu e nimic deosebit dintre unul care promite marea cu sarea mutandu-se cu cortul in zona ca sa demonstreze ca el face, un altul care promite din 3 in 3 ani contracte peste contracte, "ppp si alte p-uri" ori unul ca "actualii" care promit si ei la randul lor ceva...ca sa promita.
Luand in considerare situatia politica a actualului guvern, care e si nu e, temporar, nesustinut, provizoriu si cum s-o mai vrea sa fie numit, o astfel de promisiune e cam zero barat fara sa fie urmata si de ceva fapte. Deci pana la fapte, "pur profesional" ar trebui sa ne abtinem. Suntem CEI MAI PĂŢIŢI in ce priveste cuvintele invelite-n poleiala, mai ales dintr-astea care au venit acum la pachet ( inclusiv despre a1, a7 si a8 ) din categoria "vom face si vom construi, dupa anul doua mii ( doua sapte ).  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on March 11, 2020, 08:24:54 PM
^^ Faptele sunt f. clare: s-a renuntat la PPP si s-a trecut la un plan, care corespunde cu planurile pe baza carora s-au construit majoritatea autostrazilor de pana acum in Romania si in Uniunea Europeana. Planul se numeste LICITATIE pe TRONSOANE. Asta este o fapta si ea este piatra de temelie, pe baza careia functionarii din CNAIR trebuie acum sa intocmeasca o documentatie de licitatie pentru SF + PTE.

Cata vreme s-a insistat si s-a facut documentatia doar pentru PPP faptele tot clare au fost, doar ca fundamental gresite si cu sanse mari de a esua (neexistand nici un alt PPP de succes sau macar reusit pe jumatate in trecut in Romania pe zona de infrastructura).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 12, 2020, 10:02:24 AM
De acord, e foarte bine ca se trece de la PPP la singurul mecanism functional. Dar sa stam numai sa ne bucuram ca s-a ajuns pe fagasul normal, fara sa reflectam asupra intregului proces, fara sa sanctionam aberatiile care se vehiculeaza, nu mi se pare responsabil.

Este in continuare absolut incorect sa se avanseze chestii de gen "ar putea fi gata in 2026". Si mi se pare extrem de periculos pentru increderea cetatenilor in stat.

Sa presupunem (pt 5 min) ca intr-o zi va veni la putere un guvern care chiar are capacitatea sa dea termene corecte si sa le respecte. Pai n-o sa-i mai creada nimeni. In plus, daca ministrul va zice "CoBra 2030-2035" (adica realist) toti vor spune, "hai ba, tu nu vrei de fapt sa faci autostrazi. Uite, ceilalti voiau in 6 ani dar le-ati picat voi guvernu".

Si mai e o problema, foarte grava. Ii posibil ca Bode chiar sa creada in 2026. Adica niste politruci de prin CNAIR ii livreaza informatia asta si el o da public. Aici societatea civila are un rol esential. Si API si ASCORO si MVA si cine mai e. Eu cred ca trebuie sanctionate aceste porcarii. Altfel nu ne vom vindeca niciodata. Va fi tot timpul hei-rup de azi pe maine, promisiuni de abureala.

Inclusiv mult hulitul PPP se poate intoarce. Vine un guvern populist, anuleaza contractul de revizuire SF in primii doi ani de mandat, si baga un PPP rapid in urmatorii doi. Sa nu-mi spui ca-i imposibil ca doar fix asta s-o intamplat, de mai multe ori.

Propunere concreta: API, ASCORO si MVA sa semneze o declaratie comuna care sa ceara termene realiste pentru autostrazi montane. Cu regula simpla tunel=10 ani. Evitarea raspandirii de informatii false si manipulative.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: transporter on March 13, 2020, 04:39:21 PM
Totusi nu sunt exagerate aceste termene de 10 ani pt niste tunele care altii le-au facut mult mai rapid acum 30 de ani, de atunci tehnologiile au mai evoluat. Am fost in februarie la ghetarul Molltal din Austria si acolo funicularul circula intr-un tunel de vreo 3 km care mai este pe deasupra si inclinat si pe tabla informativa de acolo scria ca s-a construit intr-un singur an! Intre 1995 si 1996. Ma gandesc doar la challengeurile tehnice care le-au avut in zona montana inalta cu un tunel inclinat in care nici macar nu puteai umbla cu utilaje. Acum eu nu sunt specialist, dar intreb, domeniul constructiilor nu cunoaste progrese tehnologice ca alte domenii ? Suntem la 25 de ani dupa si vorbim de termene de 10 ani pentru orice tunel. Hai ca as intelege daca e vorba de un tunel deosebit de lung sau cu alte probleme deosebite. Apropo pe A2 si A10 din Austria am vrut sa numar cate tuneluri sunt. M-am lasat pagubas dupa vreo 15. Totusi stie cineva in cat timp s-au construit acestea ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 13, 2020, 05:17:48 PM
Stii cum e, nici Austria nu e chiar ca Romania. De fapt e diferenta enorma.

Nu este exagerat termenul de 10 ani:
1. Nu este problema de constructie efectiva, ci de CNAIR. Daca pe lot de campie pe A10 dupa 6 ani ... am spus tot? Avem probleme cu exproprierile?
2. Sa fie 8 sau 9 ani si toti vom fi fericiti.  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on March 13, 2020, 10:37:15 PM
Legea exproprierii pentru lucrări de infrastructură, nr. 255/2010, este o armă extrem de puternică în mâna statului, așadar cadrul legislativ permite exproprieri prompte și energice. Dacă trenează este o incompetență a administrației. Cei interesați sunt întâi expropriați și apoi se judecă, dacă este cazul, pentru stabilirea unei despăgubiri mai mari decât cea oferită inițial de stat pe baza grilei notariale. Boierie pentru stat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 03, 2020, 02:57:41 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1550252118482123)

Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere nu se dezminte și continuă pregătirea deficitară a proiectelor de infrastructură rutieră care va duce, inevitabil, la aceleași blocaje în execuție!

Am spus de zeci de ori că bunul mers al lucrărilor depinde în foarte mare măsură de calitatea studiului de fezabilitate și a proiectului tehnic: finanțare corectă și investigații de teren profesioniste (geotehnic, de mediu, arheologic, topografic, rețele utilități).

Dacă ne uităm la licitațiile aferente pregătirii proiectelor din ultimii ani, vedem sume estimate extrem de mici (de exemplu la Secțiunile 2 și 3 pe A1 Sibiu-Pitești unde nu s-a prezentat nimeni sau la A8 Târgu Mureș-Târgu Neamț) și/sau o monitorizare cvasi-inexistentă (abia acum CNAIR promite că face o unitate dedicată implementării Autostrăzii A8).

Dacă intrăm și mai mult detalii, observăm o problemă și cu achitarea facturilor: cele mai multe contracte prevăd plăți parțiale de doar 50% pentru studiul geotehnic, cealaltă jumătate fiind decontată abia la sfârșitul contractului. Mai mult, CNAIR nu plătește inițial niciun leu pentru studiile de mediu, arheologice sau topografice.

Cine credeți că are capacitatea să susțină din forțe proprii cheltuieli de milioane de lei pentru activitățile curente, așteptând luni de zile sau chiar ani până la recuperarea integrală a lor?

Rezultatele sunt evidente: falimente ale proiectanților, subcontractorilor și furnizorilor, ieșirea din România a profesioniștilor care caută piețe predictibile și juste și rabat de la calitate, toate ducând la blocaje-mamut în execuția lucrărilor!

Solicităm CNAIR să asigure un flux de plăți constante și să corecteze problemele pe viitoarele investiții, astfel încât să ieșim în ceasul al doisprezecelea din acest cerc vicios!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 08, 2020, 12:54:06 PM
O analiza cu multe preluari de pe forum:

Pandemia n-a inchis santierele de autostrazi. Iata cati kilometri s-ar putea inaugura, in 2020

http://www.ziare.com/economie/infrastructura/pandemia-n-a-inchis-santierele-de-autostrazi-iata-cati-kilometri-s-ar-putea-inaugura-in-2020-1605622
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 08, 2020, 02:22:37 PM
Am dat eu detalii celor de la Ziare.com, ma intreaba periodic. :) Multumim de interes! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on April 08, 2020, 02:23:17 PM
@Ionut: lipsește un "în" la paragraful 4, "dacă intrăm și mai mult detalii"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 08, 2020, 02:25:18 PM
^ S-a observat greseala si s-a corectat ulterior. :) Merci!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on April 08, 2020, 06:17:25 PM
Nu am stiut unde sa postez  :) dar am considerat ca aici este mai vizibil

Demararea unor investitii publice ample in infrastructura  – Da, acelea de care vorbim mereu. Implicarea Pro-Infrastructura este de dorit pentru a demara intr-un mod rapid si transparent proiectele necesare. Atat expertiza lor cat si dorinta de proiecte de calitate si la costuri cat mai bune pot aduce entitatilor publice responsabile un plus. Aceste investitii ar putea da un imbold industriei constructiilor, industriei de materiale, ar putea absorbi forta de munca ramasa disponibila si reduce somajul. Atfel de proiecte genereaza activitate si pentru o serie de firme mici si mijlocii, furnizori si subfurnizori ale entitatilor mari. Diversele proiecte pe care primariile si consiliile judetene le au ar putea fi finantate de la bugetul central pentru a urgenta demararea acestora.

Sursa: https://www.zf.ro/opinii/ovidiu-sandor-unul-dintre-cei-mai-mari-dezvoltatori-din-timisoara-19058347
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on April 09, 2020, 09:59:24 AM
Sunt (vor fi) bani europeni si pentru pretentiile suplimentare ale constructorilor din proiectele fazate pe POIM (printre altele), doar doar sa continuam si sa absorbim: (https://www.fonduri-structurale.ro/stiri/23607/poim-proiect-legislativ-destinat-alocarii-de-fonduri-in-vederea-finalizarii-proiectelor-fazate-finantate-din-fondurile-ue-aferente-perioadei-2014-2020)

QuoteMinisterul Fondurilor Europene a publicat ieri spre consultare publică Proiectul Ordonanță de urgență privind unele măsuri financiare în vederea finalizării proiectelor fazate finanțate din fondurile Uniunii Europene aferente perioadei de programare 2014-2020

Sumele alocate pentru proiectele fazate se utilizează pentru suportarea următoarelor categorii de costuri și cheltuieli:

-costuri aferente finalizării investiției pentru contractele încheiate între beneficiari și furnizorii de produse, prestatorii de servicii și executanții de lucrări, cu care aceștia au încheiat contracte, precum și costuri legate de relansarea procesului de achiziție, în vederea atingerii obiectivelor proiectelor, în baza unei justificări întemeiate;
-finanțarea costurilor suplimentare necesare semnării contractelor, ca urmare a depășirii bugetelor alocate inițial;
-pretenții financiare ale operatorilor economici contractați conform prevederilor contractuale, aprobate/acceptate în prealabil de autoritatea contractantă și/sau stabilite de comisia de adjudecare a disputelor, de instanțele de arbitraj și/sau de judecată;
costuri suplimentare necesare finalizării lucrărilor din motive neimputabile contractorului și beneficiarului, în baza unei justificări prealabile întemeiate;
-costurile de asistență și expertiză juridică și tehnică pentru arbitraj, procedura de soluționare a disputelor existente între părți și/sau judecată;
suplimentarea bugetelor contractelor de asistență tehnică și supervizare pentru atingerea obiectivelor proiectelor, din motive neimputabile contractorilor respectivi și beneficiarului, de la caz la caz, în baza unei justificări prealabile întemeiate;
-cheltuieli neeligibile declarate de misiunile de audit/verificare, care nu sunt imputabile beneficiarilor;
-alte sume necesare continuării și finalizării proiectelor fazate finanțate din fondurile Uniunii Europene aferente perioadei de programare 2014-2020.
[..]
Documentul arată că amânarea adoptării măsurilor propuse are ca efect creșterea riscului nefinalizării acestor proiecte fazate și declarării acestora ca neeligibile cu obligativitatea returnării către Comisia Europeană a întregii finanțări din cele două exerciții financiare 2007-2013 și 2014-2020.

.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 10, 2020, 05:58:38 PM
Noi abia ne taraim cu ce avem si vrea sa faca CNAIR mai mult ...  :lol:
In afara de Strabag pe A3 la TGM si PISI 5, care poate se va semna anul asta, mai e vreo sansa de contract major sa fie semant anul asta SAU macar din alea vechi sa inceapa ceva (cum e la Mogosoaia)?


--
Bode: Trebuie să privim această criză ca pe o oportunitate. Este vitală demararea de noi investiţii

Proiectele de infrastructură începute trebuie continuate, însă este vital să fie promovate şi altele noi, iar această criză trebuie privită ca o oportunitate, fiind vitală demararea de noi investiţii, a declarat ministrul Transporturilor, Lucian Bode.

Vorbe mai multe:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/bode-trebuie-sa-privim-aceasta-criza-ca-pe-o-oportunitate-este-vitala-demararea-de-noi-investitii-1289940
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusj on April 10, 2020, 06:32:40 PM
Eu unul zic sa lasam vorbele pe gură, faptele vorbesc....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on April 10, 2020, 06:49:35 PM
Proiecte care trebuie demarate anu acesta:
- A3
- PISI
- A0
- DX12
- DX Braila-Galati
Numa cateva. E multa treaba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on April 10, 2020, 07:16:22 PM
Prin demarat se intelege din context partea de executie.Ar fi A0 Sud, Pasaj Berceni, Pasaj Oltenita, posibil VO Craiova Sud cu putin noroc, DNCB intre DN2 si A2, modernizare pe Dn29D si 28B, A3 Biharia-Chiribis si cam atat.

LE:plus VO Barlad si legatura DN5-Podul Prieteniei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 10, 2020, 08:13:34 PM
A0 S are niste sonde pe traseu, deci trebuie schimbat, deci 1 lot clar nu. Depinde cat de mult se schimba traseul ... poate chiar 2 loturi.
Si A3 Biharia-Chiribis - poate printr-o minune sa se semneze.
TS cred intradevar ca intra in santier.

Pasajele ... cred ca va fi acelasi ritm ca la Mogosoaia.

Dar intradevar cu ajutorul raspunsului tau, vad ca ar mai fi sanse sa se miste una alta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on April 11, 2020, 10:46:17 AM
Ce nu îmi e clar e cât de mult ar putea  să se schimbe traseul la A0. Că mă gândesc că s-ar putea apuca de structuri, traversarea peste Dn6, DN5, poduri, zonele în care nu sunt sonde... Sau trebuie să fie proiectul gata complet ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on April 11, 2020, 11:16:58 AM
Nu sunt probleme cu sondele, am distribuit eu pe forum un articol panicard fara sa ma interesez mai mult, traseul a fost mutat foarte putin.Pe L2 PT-ul este aprobat, asta zicea si reprezentantul Alarko la videoconferinta, asteapta sa intre in teren.Odata ce se da HG-ul si apoi decizia de expropriere se poate emite AC partial - dupa cum a zis si Horatiu, proiectul actual de HG nu include toate proprietatile ce trebuie expropriate.Pe L3 la Aktor sunt intarziati rau cu proiectarea dar nu din motiv de sonde ci din motive de Aktor :).Pe L1 e schimbarea aceea de proiect cu podul peste Dambovita, dar oricum era termenul de proiectare e de 12 luni deci au timp pana undeva in septembrie sa termine PT-ul.Acolo sigur nu vor rata oportunitatea de a cere niste claimuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 11, 2020, 12:30:45 PM
Care era schimbarea cu podul peste Dâmbovița, că nu mai rețin?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on April 11, 2020, 12:34:38 PM
Podul din SF are 170 de metri, podul din PT va avea ~700 de metri pentru a se pastra gabarit de canal navigabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 11, 2020, 01:05:29 PM
Idioțenia Iptana cu canalul navigabil care nu se va intampla niciodata?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on April 11, 2020, 01:14:37 PM
Despre aia e vorba. Acum ce să zic, cu toții știm că nu se va întâmpla, dar cineva trebuie să îngroape oficial proiectul ăsta; câtă vreme e în vigoare eu nu sunt de acord să se proiecteze "împotriva lui". E și asta o chestie de asumare, presupun că unii îl văd ca pe o metodă de a mai sifona niște bani și de asta îl țin în viață ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 11, 2020, 10:25:18 PM
Vă fac un scurt rezumat al video conferinței CNAIR cu constructorii de joi:

- ST1 și 2 gata pe 30 noiembrie 2020, încep după sărbători 2 schimburi, Pizzarotti a crescut mobilizarea cu 30% (3+1 după calculele noastre), vrea să se continue plățile din partea CNAIR pentru lucrări disputate ca să aibă continuitate financiară, stâlpii de la Alba Nord sunt tot în aer, Cecan ar fi discutat cu cei 6 proprietari vizați de dreptul de uz și servitute, 5 din ei ar fi ok (eu zic că tot la expropriere se va ajunge ca pe LD4, dar trebuie asumare de la CNAIR, altfel în noiembrie vor fi tot acolo stâlpii; eu preconizez că în noiembrie Pizzarotti va zice că ar fi vrut să termine, dar nu a putut de stâlpi).
- Straco la A3: poziția ghiocelului, "da doamna director, da domnule ministru, terminam nodul pana in august, totul e bine" (personajul care se bâlbâie este administratorul financiar Straco)
- Astaldi la A3: totul bine, 500 de oameni, la final de iunie gata
- Straco la Domnești: ceva demolări doar după sărbători că nu îi pot da afară pe oameni acuma, apoi se apucă de relocări de utilități, deci mai nimic
- Astaldi la Brăila: totul e în grafic la turnuri și blocurile de ancoraj, niciun cuvânt despre cei 20 de km de drumuri de legătură blocați de utilități
- A0 Sud loturile Alarko: lotul 2 are PT aprobat, așteaptă exproprieri și apoi AC, probabil lucrează la claim-uri pentru că nu are terenul; lotul 1 urmează aprobarea PT-ului; pe lotul ăsta vor face niște revendicări serioase pentru modificarea de proiect față de SF a podului peste Dâmbovița, ca să poată trece bărcuțele lui Ceașcă pe canal
- A0 Sud lotul Aktor: amărâții au în sfârșit o declarație de proiectare aproape de a fi avizată, urmează apoi proiectul pentru AC (PAC) și proiectul tehnic, deci mai e mult până departe pentru ei
- Pasaj Berceni: totul bine, urmează să vină cu PT-ul, totul bine
- Pasaj Oltenița: vor fi niște discuții săptămâna viitoare cu poliție, primării, CNAIR, DRDP pentru ceva restricții de circulație, nu se poate face RLV-ul caselor ce vor trebui demolate, proprietarii nu vor să permită accesul, AACR nu lasă Itinerra să ridice drone, deci e clar că mai durează și aici ca la Domnești cu demolările
- A2 București-Fundulea, zona Porr: vor să primească ordin de începere acum și pe celelalte sectoare, nu cum era programat, adică la toamnă
- UMB la Bacău: știm cu toți cum merge treaba acolo, au încă probleme cu dreptul de uz și servitute pentru stâlpii de înaltă tensiune ce trebuie relocați, deci cam aceeași problemă ca la Alba Iulia Nord; pare că dacă nu se rezolvă rapid problema asta, o să intre pe drumul critic respectivii stâlpi (bine, probabil aici Umbrărescu obține el acordurile proprietarilor pentru dreptul de uz și servitute)
- CraPi loturile UMB: totul bine și frumos, mai puțin niște case problematice, s-a măsurat greșit, o să pună CNAIR pe circuit un nou HG de expropriere care să regularizeze problemele
- TS la CraPi: vrea domnul Paci mai mult șantier ca să poată desfășura forțele comasate doar pe cei 7 km autorizați  :lol:. Trecând peste gluma bună, se pare că CNAIR așteaptă de la ei PT-ul și culoarul final pentru a face exproprierile suplimentare, după care AM revizuit, avize și toată distracția aferentă, abia apoi AC;
- TS la Timișoara: mobilizare subțirică, speră ca după sărbători să înceapă munca la coloane forate
- Porr la PiSi1: totul bine, după sărbători intră în program și mobilizare normală
- Centura Satu Mare: 54% fizic și 44% financiar, se poate trece la pas pe podul peste Someș, urmează să mai ridice tablier zilele următoare la alte 2 structuri, termenul e iunie 2021, Cecan zice că ar putea să ajungă spre final încă de anul ăsta dacă se mobilizează mai bine, constructorul zice că are probleme cu COVID-ul, angajați care stau acasă, mai trebuie să vină sudori; și aici e ceva casă cu probleme pentru care CNAIR va plăti doar casa, nu și terenul de sub fiindcă ar fi ceva probleme cu terenul
- centura Bârlad: ping-pong între CNAIR și constructor cu PT-ul, ar putea totuși intra în CTE cu el săptămâna viitoare. Din ce văd pe APM Vaslui, s-a emis acordul de mediu (http://www.anpm.ro/documents/29689/46990810/Draft+acord+de+mediu+-+C.N.A.I.R.+SA+-+Varianta+de+ocolire+a+municipiului+B%C3%A2rlad+-+30.01.2020.pdf/326a1057-d0a1-4729-82f9-4c97652f2ff5) pentru proiectul ăsta (era un ultim blocaj la un moment dat).
- Alpenside la Brașov: totul bine, frumos, multe felicitări

Urmează să iasă în licitație A3 Poarta Sălajului - Meșeș - Zalău - Nușfalău și PiSi3, iar în 2021 un proiect extraordinar pregătit după spusele lor, inclusiv cu ajutorul CESTRIN care a făcut modelul național de trafic, mai exact A7 Ploiești-Pașcani. Să fie 2022 și eu mă bucur.

Rugămintea e să se lucreze, să nu se facă claim-uri, să fie bine ca să nu fie rău.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 11, 2020, 10:53:16 PM
E PiSi3 pregatit de licitatie? Iese inaint de PiSi4?

Oricum +1 ca ai avut rabdare sa asculti si sa faci si rezumatul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 11, 2020, 11:11:44 PM
PiSi4 e în licitație peste un an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on April 11, 2020, 11:17:14 PM
Atatea poduri peste Mures urmarim ca doar Mures avem in cap.  :D Horatiu modifica daca vrei la centura SM Mures cu Somes.

L.E. chiar am fost curios si le-am numarat. 5 poduri de autostrada peste Mures date in folosinta. Mai asteptam 3 pe Sebes-Turda si 2 la Astaldi (unul chiar cu 2 treceri peste rau la Bogata)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 11, 2020, 11:27:16 PM
Mersi, într-adevăr doar Mureș am în cap, după toată salba de poduri de la Tg. Mureș la Arad  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on April 11, 2020, 11:30:20 PM
Sunt curios daca reprezentantul Itinerra a gresit sau a "gresit" cand a incurcat cifrele pentru progresul fizic si cel financiar.Cele reale sunt fix pe dos. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on April 12, 2020, 01:03:06 AM
Mulțumim de rezumat :cheers:
Am înțeles bine? A7? Știm că CESTRIN și modelul de transport, dar s-au pronunțat pe autostradă?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on April 12, 2020, 01:52:55 AM
dupa rezumatul lui Horatiu, merita si vazut filmuletul, e totusi o comedioara bunicica, ceva intre simularea transparentei si "hai sa dam mana cu mana". Probabil unul dintre putinele rezultate va fi acela ca astfel exista macar o inregistrare video a penibililor alora de la straco, puţaroti ori alti actori pe care s-o redam prin iarna razand de putinii care i-au crezut.
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23828743-autostrazi-centuri-rutiere-stadiul.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23828743-autostrazi-centuri-rutiere-stadiul.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on April 12, 2020, 11:26:45 AM
"- Astaldi la Brăila: totul e în grafic la turnuri și blocurile de ancoraj, niciun cuvânt despre cei 20 de km de drumuri de legătură blocați de utilități"
Poate in iunie cand cei 500 de oameni termina santierul de pe A3 din Mures...sigur exista o planificare de tipul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 12, 2020, 11:40:04 AM
Nu e vorba ca nu are Astaldi oameni sa intre pe teren, e vorba ca nu are terenul pe care sa intre, pentru ca partenerul serios a uitat sa fie serios si pe acest proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on April 13, 2020, 08:31:38 AM
Apropo de podurile peste Mures: va mai fi cel putin unul, pe A8, dar pentru asta trebuie sa scapam de COVID si... CNAIR!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on April 13, 2020, 08:50:16 AM
Acel pod va fi mic, la Ditrau Muresul e un paraias (https://www.google.ro/maps/@46.7996181,25.4630202,3a,68.6y,316.35h,82.45t/data=!3m7!1e1!3m5!1sSRIKl1fXtKOQcOSFF5qlCA!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DSRIKl1fXtKOQcOSFF5qlCA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D263.9194%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on April 14, 2020, 11:26:33 AM
Corect, @Hercule, asteptarea pana vom avea autostrada in zona lui ma sperie!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciachi on April 15, 2020, 07:27:22 PM
In timp ce   UMB-ul  munceste, pana si podurile le varuieste,  AKTOR- ul se  odihneste si contracte primeste. Cu siguranta azi aveam activitate sustinuta pe lotul 3 din centura sud Bucuresti daca nu erau desemnati castigatori aktorii cu doua laptopuri sub brat . Aici poate interveni API pe langa CNAIR si MT in sensul de ai lasa "sa stea pe laptop pe puturosi " (AKTORI , PIZZARI, etc.) si ajuta sa munceasca pe cei cu chef de treaba.
API a demonstrat ca se poate  ( si tebuie in continuare) sa faca lucruri bune pt. infrastructura din Romania, se poate gasi un  mecanism prin care cei puturosi sa fie lasati sa se odihneasca iar cei harnici sa munceasca. Orice km de autostrada dat in trafic inseamna vieti salvate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on April 15, 2020, 07:33:34 PM
Mecanisme exista, dar cine le pune in aplicare si mai ales, cine le pune in aplicare corect si obiectiv? ;)
Pentru A0 Sud este oricum prea tarziu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciachi on April 17, 2020, 07:07:36 PM
Stau si ma intreb de ce nu se pot inplementa "de ieri" urmatoarele  reguli valabile pentru toti cei care doresc sa construiasca autostrazi in Romania:
1. Orice cosntructor trebuie sa aiba pe statul de plata minim 1000 de salariati (ingineri, muncitori) cu care sa poata intra in santier la momentul obtinerii AC, in cazul asocierilor minim 1500 ( o asociere nu poate fi formta din mai mult de 3 constructori)
2. Sa detina in proprietate minim 500 de utilaje (camione, buldo, finisoare, etc.etc.) si minim 750 in cazul asocierilor
3. Sa prezinte un grafic detaliat cu  lucrarile ce vor fi executate in fiecare luna
4. Concentrarea tuturor resurselor exclusiv asupra caii de rulare in scopul darii in trafic a caii de rulare (ulterior se poate lucra la parcari, CIC, drumuri agricole, rigole, semanat iarba, WC-uri etc. dupa caz)   orice  km de autostrada dat in trafic ineamna viati salvate,  timp si bani salvati, .
5. Stabilirea unor sanctiuni clare pt. nerespectarea termenelor si a unui sistem de premiere pt. depasirile de program.
Nu putem pune semnul egal intre cei cate muncesc si cei care lenevesc .....intre cei cu doua laptopuri sub brat si cei cu sute de utilaje ....Da stiu ca in CNAIR sunt o gramada de "meseriari" harnici si destepti care zi si noapte se strofoaca pt. binele infrastructurii din Romania  .....dar cu aceiasi "meseriasi" din CNAIR lucreaza si PORR si  UMB si Selina....Si stiti cine poate impune  in practica un set de reguli corect si obiectiv?  va spun eu............ API........fac pariu pe o baterie de vin ca daca pe A3 pe lotul Maltauro dupa reziliere se apuca de treaba in regie proprie  CNAIR avand drept principal subcontracor pe UMB azi circulam pe acel lot .......da cei drept.... poate incalcam "sfanta prcedura"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 17, 2020, 07:14:40 PM
Cu cat mai multe reguli si cu cat mai restrictive, cu atat mai mult de contestat. Cu atat mai mult o sa dureze orice.

Iar daca pui o penalitate mai mare de 5% din contract pentru intarzieri, poti sa reziliezi direct. Nici o firma nu are rezerve mai mari de 5-10% la o lucrare. Daca ii iei mai mult, la randul ei va lua de la subantreprenori si de la proprii salariati sau direct va da faliment sau va rezilia contractul.

Asta vrei, multe rezilieri si relicitari?

In ultimii 20 de ani asta s-a tot facut constant: REGULI DIN CE IN CE MAI DURE. Cu rezultat? Din ce in ce mai multe contestatii, din ce in ce mai greu merge treaba.

Cand o sa intelegem ca intre 2 extreme exista si o cale de mijloc si o sa incepem sa fim mai umani cu ambele parti (autoritate vs. constructor) atunci o sa si progresam spre normalitate tarilor vest europene, in care si unii si altii sunt priviti ca oameni si scopul principal e rezolvarea problemelor si nu PEDEPSIREA (pedepsirea este tipica regimurilor comunistoide, in care si creierul nostru a fost crescut si avem aceasta reactie stupida de a pedepsi la infinit, respectiv de a fugi de raspundere pentru cei care risca sa fie pedepsiti).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on April 19, 2020, 11:07:42 AM
CNAIR "se bate cu caramida-n piept" cu evolutia lucrarilor pe A7-UMB, A3-Astaldi, A3-Selina. Noi stim cu totii ca nu-i meritul CNAIR. Dar, daca vor sa-si asume performantele, atunci sa-si asume, la pachet, si contraferformantele penibile, "fara numar"!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 24, 2020, 10:47:07 AM
Ce se va întâmpla cu Autostrada Transilvania sau drumul expres Craiova-Pitești. Lucian Bode, despre situația de pe șantiere - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/ce-se-va-intampla-cu-autostrada-transilvania-sau-drumul-expres-craiova-pitesti-lucian-bode-despre-situatia-de-pe-santiere-1296791
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 24, 2020, 11:11:13 AM
Stimati colegi,

Ce s-a intamplat cu cocoasa de la Focsani sub atenta supraveghere a CNAIR, nu are voie sa se mai intample in alte parti! Cred ca e nevoie ca comunitatea noastra sa se implice in monitorizare la stadiul de elaborare SF. Acolo se fac prostiile cele mai mari , din cauza carora suferim decenii dupa aceea:
- trasee alese aiurea
- lipsa investigatii geotehnice
- solutii care e clar ca nu stau in picioare (debleul de la Holdea)
- analize multicriteriale aduse din pix sa iasa ce vrea baronul, smecherii locali sau centrali
- documentatie incorecta (cotele gresite in SF de la o plansa la alta, chiar in zona debleelor/tunelurilor Holdea)
- etc etc

Dupa discutii in API propunerea mea ar fi asa:
- sa vedem ce SFuri sunt in derulare la care se mai poate face ceva
- vazut sursele de informatii:
* proiectantul SF (sau SF + PT). Unii sunt cooperanti, altii mult mai putin. Secretomanie romaneasca.
* CNAIR, rapoartele de progres ale contractului SF(+PT) (le putem cere pe 544 daca nu ni le dau) ca sa aflam de exemplu cand va discuta primaria X traseul
* primariile de pe traseu, care in anumite sedinte (publice, inteleg) discuta traseul. Noi estimam 10-15 primarii pe 100km
* ANPM, APM
* alte surse, va rog sa ajutati aici
- colegi care contacteaza/monitorizeaza sursele, ar fi de lucru mai ales la primarii, dar daca ne coordonam putem acoperi cat mai mult din traseu

Cateva proiecte (A, DX, centuri) care au proiectant sau vor avea curand
- A8?
- A13 Brasov Fagaras urmeaza curand probabil
- Braila-Tulcea-Constanta
- Pascani-Suceava-Siret
- DX Tureni-Cluj
- Timisoara-Moravita
- TgNeamț-Bacau
- DXuri in zona de nord


Propunerea mea e sa alegem 1-2 proiecte-pilot de mai sus si sa vedem cat e de fezabil sa monitorizam activ.

In aceeasi ordine de idei, cred ca ar trebui sa ne propunem sa trimitem pe cineva la fiecare intalnire publica de AM de proiect major. Poate e prea tarziu la acel stadiu dar eu tot cred ca nu ar trebui sa lipsim de acolo.

Ce parere aveti?

Putem la fel de bine sa hotaram ca noi monitorizam doar santiere. Putem zice ca monitorizam executia si poate ceva din proiectare (la FIDC galben,  si acolo proiectarea e un proces obscur)

PS: Chiar si la centuri rutiere am putea monitoriza la stadiul SF si sa incercam sa obtinem de exemplu separare de sens (zone 2+1, 2+2, sau 1+1 pe 11m latime pt depasit vehicule defecte). E stupid in secolul 21 sa construiesti DN nou fara separare de sens, cand poti face asta largind drumul cu 1-3m.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alesd on April 24, 2020, 04:02:20 PM
Quote from: Ionut on April 24, 2020, 02:47:38 PM
Poti face pentru toate loturile de autostrazi daca ai timp si chef si daca mai ai, evident, rapoartele publicate de CNAIR de-a lungul timpului.

Am colectie aproape completa de "almanahe" lunare de la CNAIR. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on April 24, 2020, 04:06:26 PM
Am mutat aici pentru a nu polua pe A3. Poti face pentru toate autostrăzile în execuție dar mai intai ar fi A10 loturile 1 și 2 de interes. Ca si acolo se lucrează din vremuri imemoriale și au fost date multe termene succesive bombastice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on April 25, 2020, 12:35:14 AM
I'm IN!
Pe langa cele de mai sus as mai preciza:
- lipsa de viziune in corelarea proiectului cu topografia terenului (am vazut de multe ori ca pentru un drum agricol s-a ridicat autostrada 2 km, desi se putea face un acces pe la o pila de pod, aflata in zona - Orasttie-Sibiu lot 2, la iesirea din Sebes)
- ramblee uriase la intersectia cu cai de comunicate secundare ( Sebes-Turda lot 3 )
- unghiul de intersectie intre cai de comunicatie sau cu ape peste 60 de grade (asta o avem peste tot,defavorabila clar, s-ar putea optimiza daca ar iesi pe teren)
- proiecte facute rapid, fara comunicare si implicarea cu autoritatilor locale (de multe ori un prefect,primar etc rezolva ce nu se poate din Bucuresti, pentru ca stie la cine sa "sune" )
- studii topo facute pe harti topo militare din anii '70 (de 'N' ori s-a intamplat ca podetele sa fie mai sus de cat albiile in care erau construite, s-a facut amenjare pe 100-150 m amonte si aval)
- amplasarea nodurilor, spatiilor service (aici nici nu vreau sa intru in detalii...Orasite-Sibiu lot 2 spatiu service amplasat intr-o zona cu alunecari de teren, intre timp s-a mutat )
- de prea putine ori am vazut sa se mute drumuri locale,secundare,DN etc mai bine cocotam autostrada


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on April 25, 2020, 11:30:08 PM
Adresez o intrebare celor cu vechime mai mare pe forum sau celor care sunt mai documentati decat mine:

Ce loturi de autostrazi au fost construite (sau sunt in executie) pe FIDIC Rosu? Eu stiu ca parca Ungheni - Tg. Mures ar fi unul. Daca mai avem si altele, care sunt acelea?

Intreb pt ca as vrea sa-mi dau seama cum ar putea evolua lucrurile pe A7 Ploiesti - Pascani dupa ce vor fi finalizate cele 4 contracte pt SF + PT. Oare va urma intr-un termen cat de cat rezonabil lansarea licitatiilor de executie?

Pe A3 la Ungheni e haos total chiar daca licitatia a fost lansata de muuult. Sper sa nu fie asa si pe A7.

Multumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 26, 2020, 10:10:51 AM
Eu vad doua cazuri mari
1) SF+PT apoi Rosu de la inceput (CFR CIV si A7)
2) antreprenor plecat dupa faza de proiectare, licitatie noua pe Rosu

Durata licitatiilor CFR CIV nu e deloc incurajatoare. 614-Simeria a durat 2 ani (sute de clarificari pe SEAP), cred ca Brasov-Apata+ Cata-Sighisoara mai mult, iar Apata-Cata cred ca are deja 3 ani? Inteleg ca loturile Sighisoara-Simeria s-au atribuit mult mai rapid, se vede in sinteza licitatiilor... Chiar nu inteleg cum s-au putut atribui atunci asa rapid...

A7 va fi rosu pt ca licitatie e lansata in 2016 cand seful CNAIR provenea de la CF, care practica rosu, plus ca pregatirea proasta a proiectelor era o problema mare (si a ramas) asa ca s-a licitat SF+PT in speranta ca va fi pregatire mai buna si va merge mai bine executia (ca-n Ungaria gen). Dar mi se pare ca dureaza f mult acest SF+PT. Si cred ca la Focsani e prea tarziu, ca probabil deja au inceput sa proiecteze la nivel de PT si documentatie AC

Sper ca macar pe Ploiesti-Buzau (unde avem trafic mare Bucuresti-Buzau) sa avem noroc...

La cazul 2 sunt loturi pe Suplac-Bors unde proiectarea e facuta de Bechtel si chiar executia inceputa. Alea vor fi toate rosu daca bine inteleg.

Arad-Timisoara a fost rosu dar nu mai stiu de
ce? Cazul 1 sau 2 ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on April 26, 2020, 01:28:25 PM
@pelan87: citeste topicul Autostrazi in Romania: sinteza (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0)

(in mare, FIDIC rosu inseamna ca se scoate la licitatie separat proiectarea, apoi executia; FIDIC galben - se face o singura licitatie proiectare+executie).

Probabil lansarea licitatiilor de executie pe A7 se va face in cel mult 12 luni de la finalizarea contractelor SF+PT. Dar tine cont ca o licitatie, organizata de CNAIR, intre publicarea pe SEAP si semnarea contractului poate dura intre 1 si 3 ani, din experienta licitatiilor trecute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on April 26, 2020, 05:04:18 PM
Suplac-Bors e ciudat ca totusi e fidic galben dar constructorul e oarecum constrans ce sa proiecteze avand structurile incepute, grinzile turnate si depozite de materiale
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on April 26, 2020, 05:12:11 PM
@tom_sawyer
Tocmai, am citit si recitit acel topic si nu am gasit un alt proiect FIDIC rosu propriu-zis. Ma rog, nu scrie chiar clar la fiecare lot, dar la majoritatea se poate deduce dava e rosu sau galben.

Si, cum a scris si @cristi5, se pare ca sectiunile de pe A7 sunt primele la care s-a licitat la inceput SF+PT. Sa vedem ce o sa iasa.

Iar a doua intrebare a mea se referea doar la termenul de lansare a licitatiei. Dupa ce s-a lansat, stiu ce urmeaza: clarificari, contestatii, procese in instanta, etc., etc... poate clarificari vor fi mai putine daca proiectul e deja facut. Dar macar sa dea drumul la licitatiile de executie (pe loturile prioritare macar) cat mai repede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on April 26, 2020, 05:24:43 PM
- personal cred ca tot ce a fost pe FIDIC galben a mers mai usor si cred ca in Romania galbenul merge mai bine.
- statul nu are nici oameni, nici interes (desi ar trebui) sa grabeasca lucrurile.
- desi dispune de N institutii: AFER,ISC,OIT,AGIFER ETC
- in schimb un antreprenor poate pune presiune mai mare, pe proprii proiectanti atat la nivel de proiectare cat si apoi in executie, pentru ca la un Fidic rosu poti sta si 3 luni sa primesti raspuns la o problema minora.
- aici sunt mai multe aspecte, desi le dai un purcoi de bani, te poti trezi cu tot felu de ineptii si ajustari,dar raman la constructor...
- este interesant de studiat daca UMB s-a incadrat pe lotul 4 de la DEVA in banii licitati (ma gandesc ca are vreo 2-3 aditionale)
- in alta ordine de idei, pe FIDIC rosu,atat pe CF cat si pe Rutier s-a ajuns in situatii in care firmele care au proiectat la momentul de licitatie sa nu mai fie la momentul cand se executa.
- si asta se vede...de multe ori stampilele alea de verificare sunt de forma
- am vazut planse, de nu are rost, nu batea stanga cu dreapta, daca luai un podet la verificat te trezeai cu prefabricatele peste linia rosie etc...
- stiu ca in general oamenii nu sunt de acord cu parteneriatele public private, dar bag mana in foc ca daca statul ar zice...uite, vrem sa facem o autostrada de la X la Y, aveti aici coridorul expropriat, in 2 ani ai circula pe acolo, la ses. 3 la deal, 4 la munte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusm on April 26, 2020, 07:41:16 PM
@cristi5, @pelan87
Daca imi amintesc bine si Deva-Orastie a fost licitat si construit pe FIDIC rosu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on April 26, 2020, 10:26:19 PM
@mariusm DA
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on April 27, 2020, 10:52:03 AM
Uitandu-ma la interchange-ul de la Ploiesti A3-A7 mă face să gândesc că acum vreo 10 ani erau alți oameni prin cnair,A2-A4 .... Wow..și nodul suspendat de la Poiana..și asta pentru o autostradă de câțiva km cum e A4.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on April 27, 2020, 09:35:12 PM
Uite ca tot eu mai fac aici o intrebare.
Vad ca in ultimii ani la noi se construiesc pasajele doar cu grinzi.E o chestie la care as dori un raspuns,observ ca in trecut s-au folosit alte tehnologii,gen podurile au fost construite cofrajate,monobloc ,nu stiu termenii. Am gasit unul pe A1,o portinune pe A2 si A4.De ce nu se mai foloseste metoda aceasta de constructie?este mult mai scumpa?Multumesc.(sunt in special curios de tipul celui de pe A1,unde am avut ocazia sa le vad in toata Europa,si stiu ca sunt regulile cu pila in mijloc,insa tot ce se face se face pe acelasi sistem).
A2
(https://i.imgur.com/1AVgEvw.jpg)

A4
(https://i.imgur.com/mrTgzgS.jpg)

A1 Centura Sibiu 
(https://i.imgur.com/wduuZhQ.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 27, 2020, 09:42:40 PM
Modul de executie al fiecarui pod se decide functie de cost si alte considerente. Nu este nimi batut in cuie. Se pot face la fel de bine grinzi prefabricate, care se monteaza, apoi se suprabetoneaza. Si la fel de bine fara grinzi prefabricate, ci cu cofraj la fata locului.

Intre factorii care influenteaza decizia sunt:
- gradul de repetabilitate si posibilitatea de standardizare. Daca se pot standardiza si se repeta, e cu atat mai logic sa se faca prefabricate.
- aspectul podului. Sunt lucrari de arta (toate podurile sunt lucrari de arta) la care arhitectul cere o anumita forma, care nu se poate obtine cu grinzi si atunci nu ramane decat sa se faca cu cofraj.
- marimea deschiderii - peste un anumit nivel grinzile nu mai pot fi transportate. Ori se face atunci asamblare din bucati, dar asta nu prea merge la grinzi de beton, ci trebuie metalice, sau se merge pe alte tehnologii: impingere tablier, pod hobanat, pod suspendat etc....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on April 29, 2020, 11:11:51 AM
D-na Ionita live acum:

https://www.youtube.com/watch?v=m39FBDduaOE

(Scuze daca nu e thread-ul bun).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oc7avian on April 29, 2020, 11:18:24 AM
Interviu Live Mariana Ioniță. Pun idei principale prinse, însă pot greși. Scuzele de rigoare.

Edit: scos link, că este în postarea anterioară :D

Întrebările care n-au primit răspuns astăzi vor primi răspuns în scris (articol) zilele următoare.

Minute aproximative:
- A10 - minutul 5:
- A3 (Inernut - Chețani) - minutul 12
- A3 (Borș) - minutul 15 (se termină)

- predicție kilometri anul ăsta: nu promit nimic; ministrul poate spune; va exista o conferință de presă săptămâna viitoare legat de problemele sensibile

- A7 Bacău - minutul 17 (încurajare firme românești; "cred că vor reuși să termine măcar parțial anul ăsta; peste 50% progres")

- A1 (Sibiu - Pitești) - minutul 20
- A3 (Comarnic - Brașov) - minutul 25:
- minutul 30: am auzit cuvântul TUNEL (A3 Comarnic Brașov). A doua oară auzit tunel la minutul 31. Se tot vorbește ca tunelurile să fie prin PPP

- minutul 33 - A8: (mai departe se va discuta doar despre zona Moldova, se începe cu A8)
- 2021 trebuie să fie anul Moldovei
- min 39: SF + PT trebuie făcut cum trebuie, afară durează chiar și 4 ani; dacă e prost SF+PT, vin firmele de afară cu avocați buni și stăm în claim-uri și durează construirea mulți ani, a se vedea Sebeș Turda
- noul bau-bau e claim-uri

- min 40: Q: "este HP o opțiune pe Tg Mures - Tg Neamț?" A: "Nu vreau să mă antepronunț, dar putem face o discuție publică în decembrie când avem documentația gata"

- se trece la A7
- min 49 - A13 (Brașov - Bacău): săptămâna viitoare se semnează contractul SF + PT; A13 nu canibalizează A8; ușor de implementat; integrare perfectă dacă se termină Sibiu - Făgăraș - Brașov și spre Brăila (podul)

- min 53 - Autostrada Nordului: gândit ca DX, vom vedea după SF cum va fi fundamentată construcția respectivă; multe alte DX-uri în analiză (Tulcea - Constanța etc.)

Final interviu. Se vor publica în scris azi-mâine răspunsurile la restul întrebărilor. Poate o să facă dezbateri pe Facebook o dată la 2-3 săptămâni cu publicul

Mai fac un edit final pentru organizare text. Încă o dată, îmi cer scuze pentru erori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on April 29, 2020, 11:53:51 AM
Tunele A1 Holdea? Parca pierdeam finanțarea pe tot a1 Fara tunelele astea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on April 29, 2020, 12:00:36 PM
Multummim @oc7avian petru efort.

A fost doar o discutie politica, un exercitiu de PR pentru doamna. Nu am aflat nimic nou, cu exceptia unor termene de semnare care pot oricand fi incalcate fara urmari :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 29, 2020, 12:08:06 PM
Eu am aflat multe lucruri importante, dar na, hai sa criticam orice si oriunde si sa punem stampila de "politic".

De ex. aflam ca chiar se fac eforturi pentru A1 Pitesti - Sibiu. Ca e iminenta semnarea pe PiSi5. Putea sa fie si altfel, sa fie ceva inca in neregula, dar pare ca deja s-a stabilit data la care se semneaza. Ca se lucreaza cu oameni in plus pentru PiSi4. E o informatie. Putea sa fie invers, sa o lase mai moale acolo. Ca se merge inainte cu PiSi3, doar PiSi 2 e mai "la iarna-2, adica probabil la PiSi2 mai dureaza vreo 2 ani pana sa vedem ceva licitatie. Dar asta e ok, e exact ce spunem si noi pe forum: bataia pe PiSi 4 + 3, ca sa reusim cat mai repede sa evitam Dealu Negru si Rm. Valcea.

Am aflat ca se merge la Focsani sa se discute,  si ca se poate schimba. Perfect.

Am aflat ca A8 se va face numai pe FIDIC ROSU. E o informatie.

Si altele.

Dar cine vrea neaparat sa arate ca el e destept si toti ailalti prosti, pune placa: aaa, n-a zis nimic, e varza, e politic.

Eu zic ca e una din cele mai serioase persoane care conduce CNAIR pana acum. Iar prioritatile sunt si ele cele corecte, adica nu idiotenii gen PPP pentru A8 si alte aberatii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on April 29, 2020, 12:19:04 PM
Nu am vrut sa arat ca sunt destept, iar ceilalti prosti.

Imi pare rau, dar nu pot avea incredere in date avansate de o persoana care, din pozitia dansei, sustine ca se va finaliza A10 in noiembrie, in ciuda evidentei din teren.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 29, 2020, 12:19:37 PM
Quote from: reed on April 29, 2020, 11:53:51 AM
Tunele A1 Holdea? Parca pierdeam finanțarea pe tot a1 Fara tunelele astea.

Legat de Holdea (LD2) am eu ceva informatii "pe surse":
- pe 27.04 trebuia sa se transmita la ANAP un raspuns cu clarificari (cred ca cerute de ANAP) (nu stiu daca s-a transmis luni, informatia e de sapt. trecuta)
- daca totul e ok pe la mijloc de mai se vor publica aceste clarificari
- in septembrie 2020 termen depunere oferte
- speranta ca pana la final de an se poate selecta un castigator, apoi contestatii
- perioada contract: 12 luni proiectare + 30 luni constructie
- tunelurile vor fi atacate din 12 puncte (nu ma intrebati cum)
- CNAIR spera ca daca nu exista contestatii sa fie dat in folosinta in 2025 macar 1/2

Parere personala:
1. e bine ca avem un calendar. Treaba nu e lasata de izbeliste
2. e imposibil la licitatie sa nu avem clarificari, deci presupun ca vom avea abia pe la anul in vara un castigator, apoi sa vedem daca se contesta sau nu
3. 30 de luni constructie e imposibil cu costuri normale. Nu se poate ataca in 12 puncte concomitent, ci trebuie decalaj. Deci ori nu oferteaza nimeni, ca nu ajung banii, ori vin unii care povestesc frumos, dar la urma o sa dureze 2-3 ani in plus.

Nu stiu ce sa zic de pierderea finantarii, eu stiu un singur lucru: LD2 TREBUIE FACUT. Si daca trebuie sa strangem bani ca la Ateneu, cate un leu, si tot trebuie facut. Evident ca trebuie facute si toate demersurile posibile pentru a nu pierde nici o finantare. Pana acum ORICE AM CERUT LA UNIUNEA EUROPEANA SI ERA CAT DE CAT LOGIC S-A ACCEPTAT. Asa ca hai sa uitam de baubau asta cu pierderea finantarii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on April 29, 2020, 12:32:51 PM
Mulțumesc de clarificări Vancouver.Toate proiectele sunt importante,însă trebuie prioritizate și cum nu am mai auzit de aceste tunele,e normal să mă întreb dacă le mai au pe masa.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on April 29, 2020, 12:35:46 PM
Daca o comparam pe doamna de la sefia CNAIR cu ultimii 2-3 sefi cred ca iese clar in avantaj. In primul rand ca a acceptat sa vina la Hotnews. Apoi, ca nu vine cu aere de superioritate ca altii. Incearca sa fie cat se poate de concreta. Pornind si de la intrebarile puse. Pacat ca nu a fost intrebata de faza cu relocarile LEA de pe Sebes-Turda...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2020, 12:44:40 PM
Și eu sunt de părere că e o schimbare semnificativă cel puțin în comunicare față de Ștefan Ioniță, Scarlat, Neaga. Unele termene fanteziste sunt în continuare în limbaj, dar pe un ton mult mai rezervat și cu multe paranteze și semne de întrebare. E o intenție mult mai serioasă de comunicare, de includere a tuturor celor interesați de subiect în discuție, de felicitări și mulțumiri societății civile și presei, ceea ce nu am mai văzut până acum. Doamna pare că se zbate, că muncește, a arătat la cameră tabele cu proiecte, stadiu, persoane de contact, le dă și la ministru constant, dimineața sună pe fiecare să vadă dacă s-a respectat, îi bate pe toți la cap. Cel puțin nu pare să mai fie durerea în cot ca pe vremea lui Scarlat când absolut nimic nu se mișca și nimeni nu era atins măcar cu o întrebare. E foarte bine că a discutat cu primarul la Focșani și cu Consitrans pentru a modifica cocoașa și nodurile problematice, să vedem dacă se concretizează ceva.

Pe partea care poate fi îmbunătățită ar fi aducerea unor specialiști care să îi mai îmbunătățească puțin filtrele. Lansarea centurii Comarnic A3 pe documentația din 2000 e o eroare care ar putea bloca o continuare civilizată spre Sinaia (SF-ul VANCI). Nu se poate pe Ploiești-Buzău finaliza anul acesta ceva de calitate, mai e AMC2, modificări de soluții cel puțin la nodul cu A3, studii de teren, proiectare SF, aprobare SF, procedura AM, proiectare PT, aprobare PT, aprobare indicatori în Guvern, nicio șansă în 8 luni decât cu hei rup care ar putea periclita proiectul în faza de execuție. Dar da, ideea de a merge mai repede cu acest proiect simpluț e foarte bună. La fel, A8 Tg.Mures-Tg.Neamț finalizată documentația anul acesta iar e o utopie, acolo doar acordul de mediu va lua vreo 2 ani (și nu e începută procedura). La PiSi3 din păcate merge pe mâna incompetenților din CNAIR care îi zic povestea aia că a venit cineva de la BEI PASSA într-un weekend și s-a uitat puțin pe documentele legate de tunele și a zis că pare ok, așa, din avion. Doar că pe PiSi3 nu vorbim doar de tunele (unul, Poiana), ci de zeci de kilometri de consolidări, zone instabile etc pe care le-a "ghicit" Iptana în 2008 din 5 foraje făcute din birou. Singura speranță e să câștige un UMB/Astaldi/Porr care să poată să își asume niște costuri suplimentare până vin banii de claim-uri. Doar că va fi păcat că acele claim-uri pentru lucrări suplimentare vor fi de la bugetul de stat, în loc să fie studiate și incluse de la început și plătite și din fonduri europene.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 29, 2020, 12:53:05 PM
Legat de LEA Sebes-Turda, problema este cunoscuta la CNAIR si la minister si se stie ca trebuie rezolvata urgent. Dar inca nu exista o strategie clara conturata cu ce trebuie facut concret, inca predomina reactia de auto-aparare gen: "nu e vina noastra", "legea zice", "ceilalti sa faca", "nimeni nu ne-a spus", etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 29, 2020, 01:17:13 PM
+2 pentru efortul de a scrie video-ul  :D

Maaamaaa. Mai sa ma duc sa cumpar roviniete aiurea sa aiba CNAIR bani de tot ce a s-a zis acolo.  :lol:

Serios vorbind: mai e si ceva fantezie, dar este o alta abordare.
Chiar cred si eu in semnarea PISI5 curand.
Poate avem noroc si de lotul 4 (macar anul asta).

Faptul ca macar incearca sa mearga la Focsani e un +. Macar sa indulceasca cocoasa aia (castig vreo 2-3 km) si tot e un +.

Acum sa vedem ce iese.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on April 29, 2020, 02:13:34 PM
am urmarit si eu interviu ....imteresanta abordarea si optimismul DOAMNEI DIRECTOARE ...mai valuat fara sa acuze prea tare ...a  recunoscut incpacitatea celor din CNAIR ... la implementarea unor proiecte ...in speta SEBES TURDA ....

UN LUCRU DE  LAUDAT PANA ACUM TRANSPARENTA ...

SI speram in continuare ....ca va lua in considerare ...si parerea opinei publice ...in spea ...API ...si celelalte ONGuri...

Poate la urmatoarea emisiune se va aborda si probleme tunelurilor de pe A1...de pe lotul LD2 ...

pun si eu o intrebare cu privire la comarnic brasov ....in dreptul localitatilor Sinaia, Busteni Predeal.... Autodtrada nu se poate ...transforma ...in centuri ocolitoare ...si sa faca pe fonduri  europene .... :o :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on April 29, 2020, 02:41:53 PM
Rocklee, pentru trafic nu e bine cum zici. Aia e o reteta sigura pentru ambuteiaje pe autostrada. Gindeste-te cum ar fi DN1 daca am avea azi autostrada pe Valea Prahovei, traficul general si-ar vedea de-ale lui si ar interfera foarte putin cu cel de pe DN1, practic n-ai avea de ce sa iesi din A3 decit daca mergi intr-o statiune sau pe munte iar DN1 ar fi mult mai "linistit".
Ce propui tu merge insa in situatia in care construim in faza 1 doar centurile pentru statiuni direct la nivel de autostrada pe amplasamentul ei si le legam cu DN1 urmind ca in faza 2 sa terminam toata autostrada Comarnic-Brasov si separam apoi traseele. Poate ca asa ar fi ok indeosebi unde avem mari lucrari de arta (tunele, viaducte): sa le incepem mai inainte pentru simplul motiv ca executia lor dureaza mai mult.
Financiar inca o conditie: centurile la nivel de autostrada pe amplasamentul autostrazii odata terminate sa le legi de DN1 fara lucrari de arta majore de care nici DN1 si nici A3 luate separat sa n-aiba nevoie dar ambele da cind A3 va fi finalizata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on April 29, 2020, 03:02:06 PM
Pt Comarnic Brasov sunt de acord si cu un drum expres. Mai ieftin, mai repede de facut.

De ce sa te imprumuti de la banca si sa iti iei un Mercedes cand poti sa iti iei din fonduri proprii de exemplu un Ford ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on April 29, 2020, 04:03:56 PM
@Jaston, am numarat pe proiectul Vinci, intre Comarnic S si Rasnov, nu mai putin de 7 tunele (insumand vreo 14km) si 14 poduri (insumand vreo 4 km). Ca va fi DX sau A (adica profil transversal de 22 sau de 26 m) se va face in acelasi timp si cam la aceeasi bani (nu te astepta sa fie ca de la Mercedes la Ford, poate ca de la Mercedes la ... BMW; si, chiar daca s-ar face din fonduri proprii, nu te astepta sa fie alocate fondurile alea prea rapid). Proiectarea DX sau A dureaza la fel, foreza pt tunel avanseaza cu aceeasi viteza, indiferent ca sapi pt A sau pt DX! Doar la poduri poate ca este de ridicat o traversa in plus!
Daca exista trafic de A pe CoBra (sau se preconizeaza ca va fi in urmatorii 20-30ani), trebuie facuta A; daca apuca sa faca DX, nu se va mai upgrada la A, indiferent de intensitatea traficului (cel putin nu in urmatorii 50ani)!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on April 29, 2020, 05:11:05 PM
@naivu, ai dreptate, n am stiut toate aceste aspecte...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on April 29, 2020, 05:31:44 PM
Mda sunt multe lucruri foarte importante ce nu s-au pomenit azi:

-Tunelurile de la Holdea
-Ce se intampla cu Straco pe A3 ?? Pana cand tot o lalaie cu ei ?? Pana la urma va fi muzeu lotul Astaldi 2 luni de zile daca ei termina in Iunie, iar nodul de la Chetani va fi finalizat abia in August.
-DX Craiova-Pitesti, situatia de pe loturile 3 si 4.
-Pe A3 de la Biharia pana la Nadaselu nimic.
-A0 Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 29, 2020, 06:49:10 PM
^^ tocmai am explicat eu mai sus care e situatia la tuneluri Holdea si legat de Sebes - Turda.

La Straco luni-marti sapt. viitoare se ia o decizie. Sanse mari pentru reziliere, daca se aliniaza niste planete. Posibil si alta varianta, dar oricum de asa natura ca sa se deschida odata cu lotul Astaldi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 29, 2020, 07:12:43 PM
Eh, eu mai aștept totuși și lansarea vreunei licitații pe D&B pentru Sibiu (mă rog, Boita) - Făgăraș. Bănuiesc că se tot fac calcule acum daca vor mai fi bani pe 2014-2020, dar totuși: împărțiți în 2-3 loturi, lansați licitația și după puteți să lalaiti anunțarea câștigătorului până la final de 2021 și semnați contractele la început de 2023 pe noul ciclu de finanțare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 29, 2020, 07:47:09 PM
Noul ciclu de finantare incepe in 01.01.2021. Nu exista nici un motiv de lalaiala. Daca eram normali la cap acum eram in proces de licitatie pentru lucrarile pe exercitiul financiar 2021-2027. Iar prin 2024 trebuie incepute licitatiile pentru ceea ce vrem sa facem in 2028-2035.

Asa cum am mai spus si altadata, pentru ca la licitatie de obicei se ajunge la preturi cu 30-40% mai mici decat cele estimate, si in plus pentru ca 20-30% din contracte se anuleaza pe parcurs sau nu se mai semneaza din cauza de contestatii / falimente, rezulta ca trebuie demarate licitatii pentru o suma aprox. dubla decat avem la dispozitie. Pentru fiecare exercitiu financiar. Iar in caz ca totul merge brici, UE a spus ca e voie sa folosim si banii de pe alte programe, unde nu se absoarbe tot, si daca tot nu e suficient, UE accepta si depasiri de pana la 10-15% fata de bugetul initial alocat. Si chiar si mai mult de atat, daca exista alte tari care nu absorb tot si se pot reloca de acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on April 29, 2020, 09:49:13 PM
Nu inteleg de ce intrebi de Bors-Biharia si de Biharia-Nadasel nimic?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on April 29, 2020, 10:17:03 PM
Asta gandeam si eu, toata lumea stie ca cei 5 km de la granita vor fi gata in Vara, dar restul de 150 km pana la Nadaselu ?? Niciodata nu am vz sa se vorbeasca concret despre aceasta portiune, tot timpul se evita,nu stiu dar bucata asta buna din A3 de circa 150 km e subiect tabu pt toti ministrii si directori etc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 29, 2020, 10:24:46 PM
Nu ca scuz lipsa de miscare, dar daca nu ajunge A3 macar la Zalau, practic nu are nici o utilitate. Chiar si daca e gata pana la Zalau nu prea ajuta. E posibil ca datorita costurilor (chit ca ea este inceputa in anumite locuri) sa nu fie prioritizata.

Dupa cum s-a spus acesta este anul PISI si asta costa mult. Dupa care teoretic ar veni anul A7, pentru ca A0 S e deja semnat.

Nu sunt asa multi bani si acum au ajuns sa fie si mai putini.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 29, 2020, 10:49:50 PM
Trebuie sa ne concetram pe A0, A1 si A7. Mai ales A1, aici activitatea critica e acum chiar la CNAIR, deci aici trebuie sa se concentreze. LD2 + PISI. Asta a spus si doamna Ionita.

Totodata trebuie demarat A3 CoBra si A8 - ambele deocamdata SF + proiectare.

Dupa ce aceste lucruri sunt puse in linie, la anul se vor putea licita la executie sectoare din A7.

Si apoi abia vine A3 Cluj-Oradea. Ar fi gresit sa se insiste cu A3 inaintea celor de mai sus. Nu trebuie uitate in sertar, dar pur si simplu e asa de critic pe A1, incat orice altceva paleste. CNAIR a virat acum si se concentreaza exact pe ce trebuie, deci hai sa nu-i zapacim inutil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on April 29, 2020, 11:26:25 PM
^
Ok e parerea ta si o respect, dar nu sunt de acord cu tine, de ce nu ar fi la fel de importanta si portiunea Cluj-Bors din A3 ?? Din potriva acea portiune va duce la cel de al doilea punct de trecere al frontierei din tara pe Autostrada si leaga tara de Europa, + ca are finantare europeana.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionutcatalin on April 29, 2020, 11:29:52 PM
Pe A3 între Mihăiesti și Suplacu de Barcau avem 2 secțiuni unde s-au depus oferte și anume secțiunea 2, Zimbor-Poarta Sălajului și secțiunea 5, Nusfalau-Suplacu de Barcau. Interesul din partea antreprenorilor este scăzut pentru cele 2 secțiuni, 3 respectiv 5 oferte depuse, ma gândesc ca poate nu le va lua mult sa declare un câștigător.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2020, 11:50:06 PM
PiSi 2,3,4 vor trage bani serioși din 2023 încolo. A7 la fel. A8 nici nu are sens să mai vorbim, abia se gândesc să lanseze licitația pentru SF pentru sectorul estic, cea aflată în derulare pentru mures-neamt va dura încă mult și bine și la banii licitați, va rezulta o chestie pe baza căreia se va putea licita execuție maxim pe zona ușurică până la Praid (prin 2023 licitație). În rest, dacă ne uităm în jur, cam toate proiectele noi sunt în pregătire sau în licitație pentru pregătire, deci și mai în urmă. Pe termen scurt avem ce e în execuție acum (Brăila, Bacău, CraPi) și ne cam bazăm să acoperim următorii 2-3 ani cu ce vine din urmă pe termen scurt, adică A0 și Transilvania. E inutil să facem prioritizări, atâta timp cât pur și simplu nu avem proiecte suficiente pe țeavă. Și calculele mele se bazează că încep să meargă lucrurile mai bine, adică licitații mai rapide, rezolvări de birocrații mai proactive, constructori mai serioși. Că altfel și A0 (cel puțin sudul) se poate transforma într-un fiasco ca pe ST cu lucrări cu țârâita, rezilieri etc. Deci în teorie lucrurile pot sta bine, în practică adevărul e că orice proiect care e în licitație pentru execuție e cam aur curat și trebuie tras de el cât mai avem bani, să nu ajungem să plângem că am ignorat unele proiecte avansate în așteptarea altora care nu au mai venit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 30, 2020, 12:56:17 AM
^^ Da, corect. Din punct de vedere al absobtiei orice lucrare incepe imediat e intr-adevar aur.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 30, 2020, 07:21:18 AM
Da, @vancouver, cunoști teoria și o folosești la fel de bine precum LeClerck de pe SSC. Incepe ciclu pe 01.01.2021, dar nici măcar Comisia nu va avea semnate toate PO-urile cu toate țările. României îi va lua oricum încă un an pentru a organiza AM-urile și toate axele cu documente și proceduri. Și după ce se termina asta va începe fazarea (A0, nord și sud, PiSi 3 și 4 sigur - poate și 1 plus 5, CraPi, plus poate bucăți din A7 daca le dau drumul înainte).

Deci da, rămân la estimarea mea: nu se vor semna noi proiecte prea repede, dar macar să pornească licitația pe ele...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on April 30, 2020, 09:43:11 AM
Quote from: voicul on April 29, 2020, 10:24:46 PM
Nu ca scuz lipsa de miscare, dar daca nu ajunge A3 macar la Zalau, practic nu are nici o utilitate.

Ori din ce directie privesti (dinspre Nadasel sau dinspre Bors) fara tunelul Meses nu va avea ca si consecinta mutarea traficului de pe DN1 pe A3. Urcarea/coborarea Mesesului + traversarea Zalaului este si azi o corvoada pentru traficul de marfa. La care se mai adauga azi ori bucata plina de serpentine Halmasd - Alesd (daca nu va fi gata bucata iesire tunel - Bors), ori bucata sparta Nusfalau - Biharia.

Deci va trece multa apa pe Valea Zalaului pana acest tronson sa preia cu adevarat macar o parte din traficul Cluj - Bors...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 30, 2020, 12:12:08 PM
@pasadia, finantarea e una, executia e alta. Poti incepe sa lucrezi cu bani de la buget la 01.01.2021, apoi in 2022 dupa ce totul e organizat depui si aplicatia de finantare si SE POATE DECONTA SI RETROACTIV. Inclusiv avem cazuri concrete de proiecte complet gata, care apoi au fost decontate din fonduri europene.

Deci daca ai sange in instalatie faci. Daca nu, cum ne place noua in Romania, ne pisam pe noi cand vine vorba de facut ceva treaba, iar sange in instalatie avem numai ca sa dam sau luam spaga.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on May 01, 2020, 03:29:48 PM
Mulți zic că A3 Bihor - Cluj nu este o prioritate.
Eu unul nu-s de acord. Până la Nușfalău, nu este nu știu ce relief, se merge mult pe zonă plană, aproape câmpie.
Pe partea cea mai complicată deja este construită - viaductul acela lung. A mai rămas cred câmpul cu sonde mai greu.
Apoi de la Cluj spre Zalău se justifică măcar până pe la Poarta Sălajului prin prisma traficului, Clujul generează destul trafic.
Bucata lipsă dintre Nușfalău și Poarta Sălajului costă mai mult având și tunelul Meseș, e drept.
Dar pe moment nu este normal că nu se lucrează pe loturile unde se poate lucra (Bihor - Nușfalău, extensie de la Nădășel spre Poarta Sălajului).
Normal era să se lucreze pe loturile menționate de mine până devine fezabil A7.
Așa, ne chinuim cu câțiva km din A10 (aflate in prelungirile prelungirilor... daca erau gata??), cu bucăți relativ mici din A3 și facem și o bucată mică din A1 și A7.
Cu tot cu A0 semnat suntem pe la 150 de km (poate ușor peste) în construcție acum. După mine este puțin.
Normal era să se fi început și bucăți de A3 spre graniță acum, pentru că mai încolo, cu maturizarea proiectului A7, acela devine prioritar.
Eu tare mă tem că A3 Cluj-Bihor va fi împins în contextul ăsta după 2025, cu finalizare optimistă spre 2030 (poate chiar după, spre 2035).
Este enorm de târziu pentru zona Clujului care este totuși un motor economic al țării.
Respect părerile celorlalți pe forum, doar menționez că mi se pare ciudat că până prin 2023 când va demara mai serios A7, nu se pune pe tapet ca prioritate mai mare A3 Cluj-Bihor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 01, 2020, 03:39:54 PM
A3 Târgu Mureș-Bors este de fapt A8 Târgu Mureș-Iasi. Mereu le spun colegilor moldoveni asta, dar nu prea ma asculta. E clar o prioritate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on May 01, 2020, 04:07:15 PM
Ca să fie mai clar, fără lucrările ce ar trebui să se termine în 2021 (A10 - sperăm!, A7 Bacău, A3 Râșnov-Cristian, A3 Selina la graniță), mai rămân:

--- Deja semnate:
A0 Sud2 --- 16,3 km
A0 Sud3 --- 17,9 km
A1 PiSi1  --- 13,1 km
A3 Straco --- 15,7 km (lotul ăsta poate intra la categoria următoare dacă se reziliază)
---- Total: 63 km

--- Cu șanse de semnare:
A0 Sud1 --- 16,9 km
A0 Nord1 --- 17,5 km
A0 Nord2 --- 19 km
A0 Nord3 --- 8,6 km
A1 PiSi4   --- 9,8 km
A1 PiSi5   --- 30,3 km
A1 tunel   --- cca.9km
A3 Tg.Mureș --- 4,5 km
---- Total: 115,6 km

Dacă se aliniază toate planetele, ar fi cam 180 de km în lucru din 2021 până prin 2024 (când vine A7 pe țeavă, poate și PiSicile 2,3).
Asta dacă toate merg unse, pe A0 Nord și Sud, pe tuneluri, pe PiSicile 1,4,5.

Loturile de A3 menționate de mine sunt:
----
A3 Nădășel - Mihăiești - Zimbor: --- 30km
A3 Zimbor - Poarta Sălajului --- 12,2 km
A3 Nușfalău - Suplacu --- 13,5 km
A3 Suplacu - Chiribiș --- 26,3 km
A3 Chiribiș - Biharia --- 28,5 km
--- total: 110,5 km.

Varianta 1 este 180 de km pe 4 ani (medie de 45 de km pe an) - 180 dacă se aliniază toate planetele, repet.
Varianta 2 cu tot cu A3 spre graniță ar fi 290 de km pe 4 ani (2021, 2022, 2023, 2024) - medie de 72 de km pe an.

Rețineți că 45 de km pe an poate părea mult, dar dacă te gândești la 10 ani, înseamnă 450 de km.
Țineți cont că între 2009 și 2019 România a deschis chinuit 632 de km de autostradă, o medie de cca. 63 de km pe an.
Deci varianta 2 ar fi de dorit sincer, pentru un ritm măcar cu ceva mai bun ca cel anterior (!).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on May 01, 2020, 04:15:34 PM
A0 Sud1 --- 16,9 km  nu este semnat cu  Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret AS ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on May 01, 2020, 04:18:29 PM
Cer scuze dacă s-a semnat, eu mă uitasem în postarea originală a acestui topic (prima postare) - acolo sunt sintezele.
E posibil, eu urmăresc mai puțin atent topicul de A0, fiind la Cluj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 01, 2020, 04:29:02 PM
Se poate urmări topicul Sinteza Autostrăzilor, acolo sunt aproape la zi toate informațiile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 01, 2020, 04:29:33 PM
Bravo @Stefan cel Mare. Si eu eram adeptul unei usoare amanari pe A3 Cluj-Oradea, adica semnari de contracte abia in 2022-2023, ca sa ne concentram pe altele acum. Dar calculul tau e simplu, clar si m-a convins. Sunt proiecte aflate in stare mai avansata decat A7 si atunci ordinea trebuie sa fie intai A3 Cluj-Oradea si apoi A7 (vorbesc de ordinea in care sa se ocupe CNAIR de semnarea contractelor).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on May 01, 2020, 04:34:07 PM
Cred că poți aduna și DX Craiova - Pitești 57 km (ce se lucrează acum), e cam aceeași categorie. Pentru mine, ideal ar fi să avem undeva la 15 șantiere de A/DX (15-17) pe care să se lucreze concomitent în toate regiunile istorice, pentru a optimiza și activitatea companiilor locale și a forței de muncă locală / la nivel de regiune. Sunt pe principiul că să se lucreze oriunde sunt gata documentațiile. Din păcate, la cum se arată, iarăși va veni o pauză de vreo doi ani, minim, în Moldova.  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on May 01, 2020, 04:40:11 PM
Singura chestie pe care o pot reproșa la calculul pe care l-am făcut este că... trăim în România lui CNAIR!
Ceea ce eu am pus pe hârtie 4 ani, știm toți că nu va dura 4 ani.
Mai bine de jumătate din loturile menționate au potențial să se lălăiască ani buni - mai ales cele cu constructori cu semn de întrebare, și cu exproprieri și relocări utilități multe (A0 tot).
Și atunci apare de fapt problema, că ajungi să amâni din loturile de A7 până se închid cele deschise, și asta, după cum vedem și în prezent, poate să împingă calendarul A7+PiSi 2,3 înspre 2030.
Ce am scris eu este un calcul pentru o țară normală, din nefericire.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristibur on May 01, 2020, 05:15:21 PM
Legat de tronsonul Brasov - Targu Mures din A3: Ce ziceti de urmatoarea propunere: A3 pe acest segment sa urmeze o parte din A13 spre Bacau, dupa care sa continue linia Carpatilor pe partea transilvana, sa urce spre secuime, inter-conectare cu A8, apoi continuare spre Bistrita si Maramures. Un fel de paralel cu A7, dar in Ardeal.

As vedea ca avantaje legatura directa Bucuresti - Brasov - HarCov, drum mai scurt spre Bistrita si Maramures, precum si interconectare buna pe directia Est-Vest cu A13 in Brasov, A3 existent in Tg Mures, si A8 undeva in Ditrau. Pe ultimul segment s-ar suprapune de esemenea, pe asa numita "Autostrada Nordului" Suceava - Maramures.

Acuma indicativele si numele nu conteaza asa mult, se pot re-organiza, important ar fi ca nici o zona din tara sa nu fie la mai putin de, sa zicem, 60 km distanta de acces la autostrada fie pe directie nord / sud fie pe est-vest.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on May 01, 2020, 05:40:25 PM
@cristibur eu am alta parere.

1. A8 facuta prin Lapusna, Reghin, Apahida apoi prin Nordul Clujului direct la Nadasel.

2. A3 pe portiunea Sighisoara - Ungheni facuta prin Balauseri si Acatari. Si renovate cu largire si cateva centuri traseele Sighisoara -M Ciuc si Balauseri - Sovata - Praid

3. DX de la Acatari la Reghin

4. Renovat, largit si eventual ceva centuri pe traseul M Ciuc - Sf Gheorghe

5. Renovat, largit si eventual ceva centuri pe traseul Bistrita - Reghin
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: calino on May 01, 2020, 06:25:48 PM
@paullie
Ce sens ar avea un A8 pana la Apahida cand se poate mult mai ieftin si mai accesibil face Tg-Mures-Reghin?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on May 01, 2020, 07:53:32 PM
repet...A8 Tg Mures-Acatari...ar fii aur curat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: calino on May 01, 2020, 10:22:58 PM
Si terminat Acatari-Ernei. Asa se poate si ocoli Tg-Mures.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: taifun7993 on May 02, 2020, 02:01:39 PM
Salutare tuturor

A8- Targu Mures-Acatari conexiune cu A3 spre Sighisoara  -Sovata Ditrau 100 de km BATUT IN CUIE

A11-Arad-Oradea-A3 si continuat DRUM EXPRESS- ORADEA-SATU MARE-BAIA MARE (SATU MARE CONECTARE CU DRUM EXPRESS UNGARIA )

A7 PASCANI-PLOIESTI

Si restul doar DRUM EXPRESS SAU LARGIRE DE DRUM

VO TARGU MURES spre Reghin

P.S

Avem o evidenta cati bani ne-au mai ramas din Exerctiu financiar 2014 2020 + 2023 ?

In afara de Sibiu-Pitesti,Lugoj Deva, Sebes-Turda, Campia Turzii Targu Mures ?



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 04, 2020, 07:10:31 PM
Legat de A13, DX-urile din sudul Moldovei, Albita, A8, Tulcea, Galati, etc... Eu zic ca trebuie vazuta situatia in ansamblu.

O varianta pe care o vad eu:

(https://i.imgur.com/WTODrRt.jpg)

Explicatii:

LINIE GROASA = A (sau DX) pe amplasament nou (cu negru cele deja existente sau care se vor face cvasi-sigur)
LINIE SUBTIRE INTRERUPTA = upgrade drum actual, cu profil 1+1, cu zone 2+1 si 2+2 in functie de trafic si relief, cu centuri ocolitoare noi la orasele de pe parcurs sau acolo unde este posibil cu efort financiar mic si la satele de pe parcurs.

Dupa parerea mea NU SE JUSTIFICA DRUM EXPRESS (sau autostrada) 2+2 pe amplasament nou pentru:
- Buzau-Braila
- Constanta-Tulcea-Braila (cu exceptia capetelor)
- Bacau - Piatra Neamt (cu exceptia legaturii cu A7)

Dupa cum se vede consider oportun autostrada Cluj-Dej-Bistrita, dar apoi doar un upgrade la DN17 intre Bistrita si Suceava, cu centuri, exact cele care se si planifica in prezent.

A8 se poate mult mai bine justifica la nivel UE si ceruta o participare exceptional de mare (de 95% partea de fonduri UE) daca se considera ca fiind legatura clara cu Rep. Moldova si sudul Ucrainei (tari care doresc in viitor sa intre in UE - nu conteaza daca reusesc sau nu, e vorba doar de cum poate fi prezentata A8, ca sa obtinem finantare). Si nu incepeti cu Tiraspol = no mans land sau alte ABERATII, ca nu discutam despre starea de azi. A8 pana la Odessa e pe un orizont de 50-100 de ani. Acum 100 de ani inca se construiau linii de aparare intre Franta si Germania si erau inamici pana la moarte, azi sunt nucleul UE. Poate ca nu o sa se schimbe si cei din Transnistria vor ramane outsideri, nu stiu, ca nu sunt profet, dar nu pot sa planific ceva pe 100 de ani luand in seamna conflictele de azi. Deci va rog mult, hai sa lasam Transnistria cum e si sa discutam doar despre problemele noastre. Continuarea A8 pana la Odessa este doar in perspectiva situatiei in care dispar conflictele politice de acolo, si daca nu, nu si asta e.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on May 04, 2020, 07:38:24 PM
Parca nu mai gasesc topic in care sa nu apara si A8. Indiscutabil, este nevoie de si de ea. Dar, nu credeti ca se vorbeste un pic cam mult despre aceasta? Sa lasam expertii sa-si faca treaba si sa asteptam rezultatele. Asa cum este nevoie de A8, asa este nevoie si de Sibiu Pitesti sau Cormarnic Brasov. Dar parca nu este atat tam-tam. Toate sunt grele de facut, indiscutabil. Nici A8 n-o sa se faca peste noapte. Cu munca si cu pricepere se face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 04, 2020, 07:41:24 PM
Da chiar, hai sa inchidem forumul si ne vedem fiecare de ale noastre. "Sa lasam expertii sa-si faca treaba si sa asteptam rezultatele"  :lol:

Tu te auzi ce zici? Sa asteptam .... r e z u l t a t e l e. Da, bine, hai sa le asteptam... Ne dam intalnire peste 50 de ani, sa vedem ce s-a mai facut?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 04, 2020, 07:55:47 PM
Schema ta este buna si simplu de inteles...

(Mai ales ca nu are cocoasa la Focsani...  ;) )

+1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 04, 2020, 09:11:14 PM
"Experții" lucrează de 30 de ani 24/24 și dau iubitei Românii prim munca lor patriotică nu mai puțin de 30 de km de autostradă pe an. Corect, să stingem becul și să îi lăsăm să lucreze în continuare, că bine fac ce fac.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on May 05, 2020, 10:55:16 AM
Eu când văd 4 treceri ale Carpaților pe o schemă, devin circumspect.
Poate în 2100, ce să zic.
Nu putem face una sau două treceri, dar vorbim despre 4.
Hai să facem PiSi, apoi discutăm.
PiSi, A0, A7, A3 spre graniță. Cu DX Craiova-Pitești, astea sunt realizabile pe următorii 15 ani.
Mai o centură ici-colo, mai un drum european, poate și A13 Sibiu-Brașov... cam astea putem, maximal.
Ce va fi după, habar nu am.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 05, 2020, 11:06:03 AM
As mai pune si cate ceva din A13 pe SB - BV si A8 TGM pana in munti si/sau Iasi - Pascani. Adica ce e mai simplu din cele 2.

La nivel birocratic, din 2016 s-au mai schimbat unele lucruri.
Vad ca de ce vreme (de la o schimbare de anul trecut) se mai misca ceva. Pasi mici, dar ceva progrese sunt si la CNAIR/MT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on May 05, 2020, 11:20:59 AM
Eu aș fi mulțumit / fericit dacă le-am bifa pe toate cele de sus in 15 ani.
La cum citesc că merg lucrurile în România, am dubii.
E concurs de dat cu stângul în dreptul.
Lotul 1 A10 este un exemplu perfect.

Iată ce stil de lucru se brevetează acolo:
- aparent s-a licitat nod A1/A10 cu două benzi; oferta câștigătoare avea o bandă pe bretele; nici ofertantul nici beneficiarul nu au observat (? sau nu au vrut să observe), acum au amândoi o parte din vină și niciunul nu vrea să denunțe contractul (nu sunt 2 lei modificarea aceea... cine își asumă greșeala?);
- una din consecințe este că ritmul de lucru este lungit pentru acoperirea pagubei; unii sub-contractori nu sunt plătiți sau sunt plătiți f.greu;
- din proiect lipsea menționarea unei gropi de gunoi ilegale, de dimensiuni relativ mici, pentru a cărei re-locare au fost necesari cam 4 (patru) ani!
- relocarea utilităților s-a petrecut într-un ritm foarte lent, fiind necesari ani de zile pentru un stadiu aproape de zero probleme relocări (dar și acum mai sunt).
- imposibilitatea relocării rețelei electrice pentru că nu se știu proprietarii legali ai terenurilor sub care sunt stâlpii (asta va fi și mai și prin sud/moldova unde nu a fost deloc cadastrul austro-ungar).
- în puținele zone unde A10 a trecut aproape de case au apărut probleme; cea mai vizibilă la Oarda, unde firma constructoare a lungit munca exact în unul din puținele puncte unde putea deranja comunitățile locale, ceea ce a dus la conflicte în justiție, cu efecte de prelungire a lucrărilor.
- firma constructoare șantajează statul să aprobe modificări de sume lungind munca nejustificat la obiective precum podul peste Mureș, groapa de gunoi (nodul Alba Sud), nodul Alba Nord, nodul A10/A1.
- compania de drumuri răspunde prin amânare plăți, amenințări prin presă, contactarea firmei mamă.

Voi ce ziceți, care sunt șansele ca loturile de pe A0, PiSi, A7, A3 spre graniță să nu aibă parte de astfel de probleme?
Eu zic că sunt șanse 0.
Cel puțin jumătate din loturi vor continua pe stilul ăsta de probleme și lipsă de asumare, conflicte legale, etc.
Tot ce ține de aparatul de stat merge cu sincope. Cum ți-e norocul. Cadastru, utilități, licitații, coordonare proiecte, legislație proastă, jucători politici (miniștri, șefi de partide/guverne). La ele se adaugă firme străine mari adaptate bine la mediul local. Rețetă de succes, ce mai!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 05, 2020, 02:53:27 PM
In mod normal nu mai comentez dupa un mesaj cu care sunt de acord. Si surprinzator, sunt de acord cu mesajul si harta lui vancouver de mai sus, mai ales ca cuprinde multe dintre ideil pe care le-am vehiculat si eu pe aici de-a lungul timpului:

- A13 pe valea Casinului, nu pe valea Oituzului
- A13 spre Adjud, nu spre Bacau
- trapez nu triunghi in zona Siret - Buzau

Dar mno, cateva chestiuni de detaliu tin sa punctez:
- A13 pe la nord de Tg. Secuiesc si upgrade spre Miercurea Ciuc pentru DN11B, nu pentru DN12 Sfantu Gheorghe - Tusnad (o sa imi fac timp mai incolo pntru o explicatie mai larga)
- poate totusi macar Braila - Ianca - Faurei ar trebui DX cu conectare de acolo pe un DN upgradat spre Buzau + un DN nou spre Insuratei / Baraganul (si apoi ugradare punctuala a DN21)
- capatul actual A3 de la Ploiesti in continuare imi pare o prostie. In contextul ipoteticei continuari A3 spre Comarnic dar si a DX-ul spre Titu, cred ca poate fi gandita o solutie mai buna conforma cu cele propuse deja pe alte topicuri (A3 sa ocoleasca Ploiesti pe la nord, accesibilizand astfel si zona Valeni de Munte / Plopeni iar capatul actual sa fi modificat pntru a servi ca dbut al DX-ului spre Targoviste).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on May 05, 2020, 04:49:22 PM
Dupa ce am postat  mai sus ceva legat de A8 si de experti, Karma mea a coborat de la -16 la -25 puncte.

Cu tot respectul pentru experti, de aici si de dincolo, am si eu cateva observatii:

- Vancouver spunea ca nu se justifica DX Buzau-Braila.
Intr-adevar, acum nu este atat de mare trafic, dar in curand odata cu deschiderea podului de la Braila va fi trafic mai mare. Pentru ca va lega o buna parte din Transilvania si Vestul tarii, Oltenia, Bucuresti, Pitesti, Ploiesti si Buzau de zona: Braila, Galati si Tulcea (care numara mai bine 700.000 de suflete). Nu mai zic de legatura cu Rep Moldova si Ucraina pe la Giurgulesti. Cred ca si locuitorii din estul Romaniei au nevoie de  drumuri rapide si sigure, care sa incurajeze dezvoltarea economica si sociala in zona lor. Trei porturi mari la Dunare+Delta.

Cum este A8 pt o parte din Moldova, asa este si DX Buzau-Braila pentru Galati Braila si Tulcea.
Nu doar Moldova are nevoie de autostrada, toata Romania are nevoie.

Eu n am nici o treaba cu A8, sa se faca. Dar sa nu vina cineva care sustine A8 sa-mi deseneze DX Buzau-Braila cu linie subtire intrerupta.."cu upgrade, cu profil 1+1, 2+1, 2+2 pe alocuri..cu posibil efort financiar mic..." Ce-i asta..?? Nu-i destul ca avem DN85..B-BZ, care e cum e?

Eu n am mers in Moldova sa desenez A8 cu linie subtire intrerupta.

Atata timp cat drumurile se fac din fonduri europene, de ce sa-i lasam pe altii fara drumuri rapide?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on May 05, 2020, 06:50:39 PM
@jaston cred ca discutiile de genul vor disparea cand si daca gestiunea proiectelor pt infrastructura rutiera "va cobora" la nivel regional.
Buzau Braila  se poate face DX 2+2, plus ca nu e mare filozofie de construit, e teren plat...

Si inca ceva, mi se pare putin aiurea ca eu de la Brasov de exemplu sa vin si sa ii zic cuiva din Satu Mare ca ii trebuie centura cu 1+1, cu semafoare daca se poate si cat mai multe accese :)
Fiecare regiune ar trebui sa isi gandeasca propria strategie de dezvoltare a infrastructurii si sa obtina finantare pentru ea. De la nivel nivel national nu ar trebui decat sa se vina cu niste sume suplimentare sub forma unor cofinantari (restul de 15%, poate chiar ceva in plus) pt conexiunile intre regiuni care in unele cazuri si sunt in zonele mai dificile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 06, 2020, 12:31:49 AM
@pasadia:
- A13 la nord de Tg. Secuiesc e ce am propus si eu pe threadul A13, dar au fost critici ca promovez ocoluri. Deci de acord cu tine. DN11B upgrade in loc de DN12 de acord
- Braila - Ianca - Faurei(-Buzau) DX in loc de upgrade drum actual. O sa mai studiez. Un argument corect = la campie = pretul mic (argument @jatson). Cu mentiunea ca multi din Galati Braila prefera D21+A2 spre Bucuresti + componenta de trafic Bulgaria/Turcia via Dn21 (si acest lucru a facut ca din studiul pentru podul de la Drajna peste M800 sa rezulte ca trebuie 2+2). Deci se cere 2+2 pe Dn21 => devine si mai atractiv DN21+A2 spre Bucuresti, deci cu tot podul de la Braila nu vad de ce sa creasca asa mult traficul pe Braila-Ianca-Faurei daca se face upgrade DN21.
- daca se face DX Buzau - Braila - pod Braila - Tulcea atunci sa se renunte la DX Tulcea - Constanta. Drum gol acum. Cu combinatia  A3+A7+DX Buzau-Braila-Tulcea relatia Tulcea + delta spre Bucuresti se va face exclusiv pe acest DX si chiar ca o sa ramana complet gol un drum Tulcea-Constanta. O centura Babadag (6km drum 2+1) si o continuare a A4 pe langa aeroport M. Kogalniceanu pana la Cogealac (ca. 35 km autostrada) e absolut suficient. In acest caz accept la "schimb" Braila - Ianca - Faurei - Buzau = DX
- solutie A3 Ploiesti partial de acord cu tine (partial color...) dar eu cred ca trebuie si A3 prin vest de Ploiesti si un DX prin est
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciachi on May 06, 2020, 05:54:16 AM
Apropo de "harnicii" din CANIR , care ne-au livrat cate 30 de km de autostrada/an in ultimii 30........eu zic sa fim cat se poate de obietivi si  sa spunem ca datorita lor si muncii lor continue am primit in ultimii 30 de ani  aprox.  24,5 km autostrada/an...adica din 850 km scadem 96 KM(buc.-pitesti)   facuti in 72' ...... mai scadem si 18 km (fetesti -cernavoda) terminati in 1987.....ne raman 736 de km pentru care au trudit o armata de "experti" CNAIR a si sa nu uitam costurile..... de multe miliarde de euro/dolari platite pt. acesti km. de autostrada .......ca sa nu mai zic de bonusul primit : mii de morti , mii de oameni mutilati pe viata, miliarde si miliarde de euro platite drept daune morale si materiale,  , miliarde de euro si miliarde de euro pierdute ca urmare a multor  investitii straine ratate...........astea sunt realizarile "gospodarilor" CNAIR......propun sa facem un mic reportaj cu ce se intampla acum la podul de la Alba Iulia nord cu acel stalp si cablurile de joasa tensiune (eventual dupa ce se ridica tablierul metalic sus) plus stalpii de inalta tensiune de peste drum ....cu problemele create de stalpi  si fire ........si distribuit acest reportaj in social-media ca sa afle tot platitorul de rovineta si nu numai....despre performatele "expertilor"...........pt. a contrabalansa prostia, nesimtirea si lenea din CNAIR exista un "medicament" .....API .....cand CNAIR-ul spune prostii API trebuie "sa-i dea peste nas"....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on May 06, 2020, 09:30:23 AM
^mii de morti si miliarde de euro....anual x 30 de ani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 06, 2020, 10:24:40 AM
Si eu as vedea mai degraba un "A21" (din A2 pana la Braila) decat un DX pana la BZ. Si as zicea A pentru ca Braila, Galati, Tulcea + zona prin care trece, inseamna vreo 500.000 de oameni.

Un DX mai spre Focsani daca chair e necesar. Zic ca mai simplu, rapid si ieftin ar fi un upgrade la 2+2 pe actualul DN23 cu centuri ocolitoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on May 06, 2020, 01:20:27 PM
Eu as zice DX Buzau - Braila din care sa se desprinda la Faurei un DX Faurei - Slobozia - A2 - Calarasi posibil continuat ulterior cu pod peste Dunare la Silistra.

De un DX care pleaca de la Faurei ar beneficia si Braila, dar si Buzau si toata Moldova care coboara pe A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on May 06, 2020, 01:38:09 PM
În conjuncție cu DX Găești-Târgoviște-Ploiești și cu A7, un DX Brăila-Buzău ar duce un oarecare trafic est-vest (care există deja) la o distanță mai mare de București; ceea ce va fi de dorit: orice degrevează Bucureștiul e, zic eu, bun.

În principiu subscriu la @ultrasbz: un pod peste Dunăre la Călărași ar merita susținut cumva de un drum care să aducă eficient trafic dinspre Moldova la acel pod: ar rezulta încă o ocolire largă a Bucureștiului de către un trafic care nu-l vizează. Două bile albe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on May 06, 2020, 03:06:32 PM
Sa nu uitam nici de A6 si Via Carpatia  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on May 06, 2020, 05:52:32 PM
Nu inteleg de ce vedeti necesara doar conexiunea cu Bucurestiul a zonei GL-BR, adica ati prefera modernizare DN21 in locul unui DX Braila-Buzau.
Nu e mai importanta conectarea acestei zone cu Vestul, prin CoBra si/sau Ploiesti-Gaiesti-PiSi?
Deci DX-ul spre Buzau indeplineste 2 roluri, legarea de Bucuresti fiind rolul secundar.

DX-ul complet se justifica fara doar si poate (viteza+siguranta), e si foarte ieftin si rapid de construit, nu intersecteaza niciun curs major de apa (doar 3 pasaje peste calea ferata).

Oricum contractul de SF+PT e deja semnat, cu ordin de incepre dat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on May 06, 2020, 07:24:07 PM
Eu DX-urile
Focsani-Albita
+ Tecuci - Braila
+ pod
+ Tulcea-CT (desi eu as prefera traseu direct pod-CT)

cred ca ar reconfigura complet traficul pe relatia Iasi - Vaslui - Braila/Galati - Constanta.

Momentan traficul creste continuu si este mai greu intre Tecuci si Sendreni, avand in vedere ca e o localitate continua iar platforma e clar deficitara. In rest s-a mai investit sau satele sunt mai rasfirate.

Totodata traseul de mai sus ar scurta din Iasi-Constanta "cocoasa" actuala Braila-Giurgeni-Harsova sau Braila-Slobozia-A2.

Asa ca atunci cand taiati din DX/A din aceasta zona luati in calcul ca mai exista si alta ruta importanta de trafic N-S in Moldova+ spre Port Constanta paralele cu "coloana" A7 si care ar trebui sa fie cumva deservita, evident nu propun A/Dx gata, dar din investitii combinate, punctuale, cu 2-3 DX+upgrade la DN-uri existente unde se poate as zice ca s-ar rezolva si aceasta nevoie.

De aceea eu zic ca harta postata cu 2 dx-uri care pleaca din Tisita/ Focsani/ R Sarat aproximativ, unul spre Albita si unul spre Braila + pod + legatura cu Constanta ar rezolva 70-80% din cam orice judet inclusiv nord (SV, BT) si pana in port.

Fara sa atragem traficul pe podul nou ce rost are investitia acolo? Local nu are cum sa se justifice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 06, 2020, 07:25:12 PM
@tom_sawyer: "Nu e mai importanta conectarea acestei zone cu Vestul?"

Ei bine nu, conexiunea cu vestul inseamna pentru autoturisme 2-4-6 maxim 10 drumuri pe an. Adica pe relatia Galati - Berlin de exemplu nu stai sa pendulezi, nici zilnic, nici saptamanal, nici lunar.

Pe cand la Bucuresti s-ar putea ca unii sa penduleze zilnic sau saptamanal sau din cand in cand... Asa ca da, relatia Galati-Bucuresti e cu mult mai importanta decat relatia Galati - Nadlac.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 06, 2020, 07:35:25 PM
@ovideatza: in afara sezonului estival A2 Bucuresti - Constanta este GOALA. Adica legatura Constanta cu zona metropolitana Bucuresti cu 3.000.000 de locuitori este GOALA.

Cum iti imaginezi ca va fi legatura Constanta cu centrul Moldovei, adica un bazin total cam la fel de mare ca Bucurestiul, dar care se afla in medie la 5 ore distanta in loc de 2 ore distanta de Constanta si compus din 40% populatie rurala.

Trebuie sa intelgeti ca Tulcea sau Constanta sunt CAPAT DE LINIE. Acolo nu se mai suprapune trafic care merge mai departe. Nu exista mai departe.

ORICINE STIE CA ORICE AUTOBUZ LA CAP DE LINIE (aflat la marginea orasului) PLEACA GOL. Abia dupa cateva statii se aglomereaza.

CONSTANTA SI TULCEA SUNT LA MARGINEA ROMANIEI.

Eu sunt din Constanta si simt pentru acel oras si pentru Dobrogea. Deci credeti-ma, daca ar fi logic, as sustine aceste proiecte. Sunt o aberatie.

DE AIA SUSTIN DN21. Pentru ca nu merge de la un capat la un alt capat, ci se afla pe un CULOAR, si pe langa traficul local se adauga (in timp) trafic international.
DE AIA SUSTIN A8. A8 nu leaga doar Moldova de Transilvania ci si Ucraina de Austria ! ! !

Intelegeti diferenta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 06, 2020, 07:39:36 PM
@aqualung nu vad care e problema cu ocolirea B, mai ales ca acum o sa avem centura pe 2 benzi A2 - A1. In plus o sa apara si A0 pe S. Deci ocolirea nu va mai fi o problema (in 10 ani).

In calcul se ia de fapt interesul economic. Unesti BR si GL cu Faurei sau cu Slobozia?

Desigu una nu elimina pe alta, dar vorbim de prioritizare.
Si acum GL - SB se face prin B, pentru ca e cel mai rapid asa. Si va fi gata curand si PISI 1  :D

L.E. Am vazut mesajul lui vancouver dupa postare:
Si eu sunt tot pro A8 si A13 doar pana la BV. A8 dupa mine uneste mai bine Moldova de V.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on May 06, 2020, 08:53:08 PM
Să nu ne imaginăm că A0 va fi pomul lăudat pe care putem înfășura traficul între oricare două regiuni ale țării. Pe termen lung, oricât de bună va fi centura Bucureștiului, tot își va atinge niște limite. Și acum pentru tranzitul Buzău-Pitești sunt destui care preferă DN1B-DN72-A1 în loc de DN2-DNCB-A1. Și prin ,,destui" mă refer și la trafic greu, nu doar cel ușor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adrian-FSB on May 07, 2020, 01:48:59 PM
Salut tuturor.

Am postat si pe thread-ul A13 o varianta de drumuri rapide care au legatura cu A13 si vama Albita. Le enumar si aici, cu precizarea ca acestea pot fi construite in etape, unele portiuni (ex Adjud-Barlad sau Bacau-Vaslui) fiind propuse pentru a reduce distanta de la vama Albita spre Transilvania:

1. A13, pe traseul actual, pana la Onesti
2. A/DX, pe traseul vama Albita - Vaslui - Barlad - Tecuci - Marasesti (conexiune A7) - Bucuresti
3. A/DX, cel putin pe traseul Comanesti - Onesti - Adjud (intersectie A7), cu posibila prelungire pana la Barlad (conexiune cu A/DX care vine de la Albita-Vaslui)
4. A/Dx, cel putin pe traseul Comanesti - Moinesti - Bacau (intersectie A7), cu posibila prelungire pana la Vaslui (conexiune cu A/DX care vine de la Albita). De asemenea, acest drum rapid (A/DX) ar putea fi extins in viitor spre vest, pentru a uni Moldova cu alte orase mari din Transilvania, respectiv Miercurea Ciuc - Odorheiu Secuiesc - Sighisoara (conexiune cu A3) - Medias - Blaj - Teius (conexiune cu A10)

Legat de A8 si Autostrada Nordului eu as propune alta varianta de traseu, care ar putea optimiza alte trasee de drumuri rapide, unele aflate deja in faza de lansare licitatie SF (ex."Autostrada Nordului Baia Mare - Suceava). Acum cativa ani un coleg de pe forum, analizand harta Romaniei, mentiona ca A8 "coboara" din Tg Neamt spre Tg Mures, dupa care "urca" spre Cluj - Zalau - Oradea. De aceea as propune un traseu modificat pentru A8, binentele cu posibilitatea construirii in timp a autostrazii:

1. traseu actual pe relatia Ungheni - Iasi - Tg Neamt
2. traseu Tg Neamt - Vatra Dornei, intersectie cu A/Dx Autostrada Nordului, care vine de la Suceava (de fapt de la conexiunea cu A7)
3. Vatra Dornei  - Bistrita (traseu comun cu Autostrada Nordului)

De la Bistrita A8 se continua spre Nord, dar, intr-o prima faza, se poate face o A/DX Bistrita - Tg Mures, pentru conexiune cu A3 (deja construita)

In viitorul indepartat:
4. Bistrita - Beclean - Dej (conexiune cu A10, prelungita de la Turda), traseu comun cu Autostrada Nordului

5. Dej - Prislop Cluj - Jibou - Zalau (conexiune cu A3)

Iar Autostrada Nordului ar putea continua de la Prislop Cluj spre Baia Mare - Satu Mare.

Legat de drumurile rapide din zona Baragan - Dobrogea - Braila - Galati, v-as propune urmatoarele variante

1. DX Rm Sarat (conexiune A7) - pod Braila - Tulcea
2. Dx Braila - Galati sa fie prelungit cu VO Braila, pana intersectia cu DN21, la sud de Braila
3. upgrade la nivel de DX a DN21 Braila - Slabozia - Drajna (conexiune cu A2), cu posibilitatea prelungirii la Calarasi, atunci cand se va construe podul Calarasi - Silistra
4. prelungire A4 la nord, de la Ovidiu, sub forma de A/DX pana la M. Kogalniceanu
5. Dx M Kogalniceanu - Babadag - Tulcea, cu posibilitatea efectuarii unei conexiuni cu Ucraina, pe la Isaccea - Cartal sau Tulcea - Ismail (rutier si feroviar)
6. upgrade DN2A la nivel Dx pe ruta M. Kogalniceanu - Harsova - pod Giurgeni/Vadu Oii, apoi DX parallel cu DN2A pana la Ploiesti/intersectie A7
7. prelungire A4 la sud pana la Techirghiol
8. A/Dx Teghirghiol - Mangalia Vama Veche - granita BG
9. A/Dx Teghirghiol - Negru Voda - granita BG



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 07, 2020, 02:12:22 PM
Quote from: vancouver on May 06, 2020, 12:31:49 AM

- Braila - Ianca - Faurei(-Buzau) DX in loc de upgrade drum actual. O sa mai studiez. Un argument corect = la campie = pretul mic (argument @jatson). Cu mentiunea ca multi din Galati Braila prefera D21+A2 spre Bucuresti + componenta de trafic Bulgaria/Turcia via Dn21 (si acest lucru a facut ca din studiul pentru podul de la Drajna peste M800 sa rezulte ca trebuie 2+2). Deci se cere 2+2 pe Dn21 => devine si mai atractiv DN21+A2 spre Bucuresti, deci cu tot podul de la Braila nu vad de ce sa creasca asa mult traficul pe Braila-Ianca-Faurei daca se face upgrade DN21.
- daca se face DX Buzau - Braila - pod Braila - Tulcea atunci sa se renunte la DX Tulcea - Constanta. Drum gol acum. Cu combinatia  A3+A7+DX Buzau-Braila-Tulcea relatia Tulcea + delta spre Bucuresti se va face exclusiv pe acest DX si chiar ca o sa ramana complet gol un drum Tulcea-Constanta. O centura Babadag (6km drum 2+1) si o continuare a A4 pe langa aeroport M. Kogalniceanu pana la Cogealac (ca. 35 km autostrada) e absolut suficient. In acest caz accept la "schimb" Braila - Ianca - Faurei - Buzau = DX

Oarecum ce sugeram eu era cam asa:

(https://i.imgur.com/li87KGS.jpg)

Sunt fan upgradari DN-uri actuale si solutii punctule, dar mai ales sunt fanul idei de a te uita unde e trafic. Si e mult mai mult trafic in zona periurbana decat in plin Baragan. Ca atare sugeram un capat de DX nou de intrare spre Braila care sa elibereze DN21 si DN2B pentru traficul local. Iar acest DX ar merge (in prima faza) pana undeva in zona SE fata de Faurei, asigurand de acolo conectarea in DN2B si DN21 (undeva pe la Baraganu).

Asta inseamna evident ne-upgradare pe DN21 Baraganu - Braila si DN2B Faurei - Braila (eventual chiar down-grade la nivel de DJ). Si eventual o analiza serioasa daa acel capat de DX ar trebui continuat spre Buzau, spre Slobozia sau spre Urziceni, legat in DN2-ul care teoretic va fi mult mai liber la acel moment.  Ideea e ca am facut acele drumuri, le cunosc cat de cat: ca in multe alte parti, traficul e redus in plina campie (adica mno, e cam ca Valea lui Mihai - Carei: drept, cu optiuni de depasire, fara multe sate, fara mult trafic exceptand zonele peri-urbane). Ar putea fi imbunatit usor analizand geomtria (prea multe curbe la 90 de grade, mai ales pe DJ-urile din zona) + centuri + pasaj peste CF + intersctii cu vizibilitate (mno, crest mare porumbul pe acolo).

A investi intr-un DX cap-coada, pest 100km, indiferent de traseu, e over-kill acum. Iar peste 20-30 de ani s-ar putea sa fie alt prioritati - poate e mai important Galati - Calarasi, sau poate Bucursti - Braila direct... 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 07, 2020, 02:59:41 PM
@pasadia, nu e rea nici versiunea ta, dar DN21 Braila-Slobozia este ideal pt upgradare (fac drumul dus-intors in fiecare an; DN2B Braila-Buzau are localitatile ceva mai dese dar s-ar preta si el la upgradare prin solutii punctuale): sate putine (doar vreo 7 intre zona Sloboziei si zona Brailei), compacte, distantate, campie de jur imprejur fara obstacole sau constructii; o VO Braila care sa ma scoata dupa Albina, o VO Slobozia care sa ma ocoleasca incluzia Slobozia Noua, intersectii denivelate, cateva mici devieri pe langa sate, largit DN21 intre localitati de la 1+1 la DX si iata noul DX (astept aplauze ... :D :D :D). Inca nu m-am hotarat daca in dreptul iesirilor catre sate sa lase la 2+2 sau sa fie iesiri denivelate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 07, 2020, 03:13:35 PM
Nu sunt eu prea prieten cu Braila, dar iti dau un exmplu de ce consider ca NU trebuie sa ramana DN21 in preajma Braila ca drum de tranzit: intersctia de la Lacul Sarat (https://www.google.com/maps/@45.2162284,27.9227182,3a,75y,24.31h,101.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVSU2YI968J0W1ffEGqqP-w!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e4). Street View imi arata aspectul de acum, cu sensul giratoriu (eu mai degraba mi-o aratand ca in imaginile din 2012).

Insa chiar si asa, e nepotrivita pentru traficul de tranzit. DN21 acolo ar trebui sa fie tratat ca bulvard urban, 1+1 si  2 benzi de bicicleta. In schimb e principala poarta de intrare in Braila. Asta trebuie evitat, si de asta as concentra investitiile in zona peri-urbana, si nu in campurile dintre Slobozia si Buzau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on May 07, 2020, 03:21:22 PM
Observ ca multa lume are obsesia legaturilor cu vestul.
Stim cu totii ca partea asta e foarte importanta, dar e cel putin la fel de importanta reteaua interna care, orice ar spune unii sau altii, se invarte in jurul Bucurestiului si a altor mari aglomerari urbane. Daca am populatie mare inseamna ca am piata mare. Am deci oportunitati pentru firmele din restul tarii sa concureze cat mai bine pe respectiva piata. Un A7 complet  alaturi de A1 complet ii va da posibilitatea unei companii din Suceava sa concureze pe picior de egalitate cu una din Alba sau chiar Arad pe piata din Bucuresti. Un A8 de la Iasi la Tg Mures va fi mai benefic poate decat un A3 de la Cluj pana la granita de vest.
Reteaua maghiara e un foarte bun exemplu. Toate drumurile duc in capitala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 07, 2020, 03:23:45 PM
Tocmai de aceea am zis ca varianta de ocolire Braila trebuie sa ajunga la Albina (si implicit sa ocoleasca Lacul Sarat si zona comerciala si apoi industriala din sudul Brailei).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 07, 2020, 08:37:33 PM
Varianta modificata cu sugestiile de aici. Nu am modificat nimic la Ploiesti, dar nu inseamna ca nu sunt bune si alte variante, se poate detalia separat. Si zona Galati-Braila necesita o detaliere. Scopul hartii e de a vedea insa imaginea de ansamblu. De a vedea aspecte precum:

- e mai bine ca A13 sa iasa la Adjud, atunci se leaga de DX la nord de Tecuci si apoi mai departe atat spre Galati, cat si spre Barlad-Albita-Rep. Mold.
- DX la nord de Tecuci nu trebuie sa fie oblic (cum a desenat @pasadia cu vreo 2 pagini in urma), ci perpendicular pe A7. Astfel este util si pe relatia Bucuresti-Barlad-Albita-Rep. Mold
- adevaratele autostrazi de tranzit major sunt: A1, A2, A7 si A8, prin A8 intelegandu-se si A3-ul dintre Tg. Mures si Oradea. Acestea rezolva marile relatii inter-regionale si internationale. A13 ar avea acest rol in lipsa A8, dar daca se face A8 atunci A13 nu va avea rol major in tranzitul international. De aceea eu personal consider OK sa se faca mici bucle pe A13, DACA sunt utile si astfel se evita alte constructii ulterioare (de ex. ocol Tg. Secuiesc prin nord. Fara acest ocol trebuie construita la un moment dat in PLUS si o centura Tg. Secuiesc vest, ca legatura intre A13 si DN spre Miercurea Ciuc. Ori A13 facuta pe la nord de Tg. Secuiesc este cu doar 2-3 km mai lunga si reduce cu min. 15 min. din start drumul spre M. Ciuc)


(https://i.imgur.com/sabjjWc.jpg)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusj on May 07, 2020, 09:49:03 PM
Vancouver chiar, daca sunt la capat de linie dar DX, macar asigura o anumita siguranta rutiera, si totusi eu nu am vazut autobuz gol nici de la Cta, nici de la Tulcea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 08, 2020, 10:13:23 AM
@adrian-FSB, legat de A8 si autostrada nordului, in master planul de pe vremea lui Ceausescu era prevazuta doar autostrada nordului, dar cu timpul, din motive care eu nu le cunosc dar probabil destul de obiective, s-a preferat actualul traseu al A8 (iar proiectul autostrazii nordului a ramas mai degraba o fantezie a politicienilor suceveni care, daca se va realiza, se va face probabil in timp, centura cu centura si segment cu segment). Proiectul A8 a ajuns intr-o faza in care cei direct implicati se focuseaza pe avansarea proiectului si orice modificare majora de traseu e practic imposibila! Cat despre TgNeamt-VatraDornei, nu te lasa sedus de valea Bistritei; in munti, cateodata poate fi mai dificil sa urmezi o vale cu un traseu de autostrada decat sa o iei de-a curmezisul (vezi PiSi2 fata de PiSi3). De acord cu sectiunea Bistrita-Dej, dar de la Dej este putin probabil sa faca si Dej-Cluj si Dej-Jibou-Zalau, va fi ori una ori alta si Dej-Cluj are mai multi fani!

Legat de drumurile rapide din zona Baragan - Dobrogea - Braila - Galati,
1. DX Rm Sarat (conexiune A7) - pod Braila - Tulcea
Era varianta cea mai ieftina ca investitie, dar se prefera doua conexiuni; sunt de anul trecut in licitatie pt elaborare SF DX Braila-Buzau si DX Braila-Focsani (cu sanse sa devina Galati-Tecuci-Tisita)
2. Dx Braila - Galati sa fie prelungit cu VO Braila, pana intersectia cu DN21, la sud de Braila
OK, dar nu pe centura Braila, sa o ia mai in larg, sa intersecteze DN21 dincolo de Lacu Sarat
3. upgrade la nivel de DX a DN21 Braila - Slabozia - Drajna (conexiune cu A2), cu posibilitatea prelungirii la Calarasi, atunci cand se va construe podul Calarasi - Silistra
Pana la Calarasi OK, dar podul C-S te va duce unde si pe ce drum? Cum vei justifica investitia?
4. prelungire A4 la nord, de la Ovidiu, sub forma de A/DX pana la M. Kogalniceanu
OK
5. Dx M Kogalniceanu - Babadag - Tulcea, cu posibilitatea efectuarii unei conexiuni cu Ucraina, pe la Isaccea - Cartal sau Tulcea - Ismail (rutier si feroviar)
OK, dar conexiune cel mult la Isaccea, care este un punct istoric de trecere a Dunarii, dar Tulcea-Ismail NU (este mlastina, eventual feribot daca tii neaparat)
6. upgrade DN2A la nivel Dx pe ruta M. Kogalniceanu - Harsova - pod Giurgeni/Vadu Oii, apoi DX parallel cu DN2A pana la Ploiesti/intersectie A7
NU, ai deja A2 pe la Cernavoda si pod la Braila, poti sa uiti de investitii nationale catre Giurgeni/VaduOii. Inca un DX paralel la 20km de A2 si 40km de Braila-Buzau? Nu cred! Pt DN2A ma astept cel mult la upgraduri punctuale.
7. prelungire A4 la sud pana la Techirghiol
OK OK evitam Eforie
8. A/Dx Teghirghiol - Mangalia Vama Veche - granita BG
OK vreau la mare
9. A/Dx Teghirghiol - Negru Voda - granita BG
Si Mangalia si NegruVoda nu se face, eventual daca ar fi un A/DX Varna-Dobrich cu care sa se conecteze, ar putea castiga competitia cu Mangalia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 11, 2020, 09:54:06 AM
Am vorbit in dimineata asta despre autostrazi la Digi FM in direct (vreo 10 minute) si pentru RFI vreo 15-20, nu stiu cat vor da pe post.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 11, 2020, 10:17:15 AM
Au fost interesați de rezilierea Salini? Nu de alta, dar îmi pare că presa main-stream cam ignora subiectul...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 11, 2020, 10:47:23 AM
Nu... Nu am discutat asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 12, 2020, 02:26:57 PM
Acolo unde densitatea localitatilor si relieful o permite si nu se preconizeaza un trafic care sa umple doua drumuri paralele, upgradarea DN-urilor la DX-uri mi se pare o idee buna: mai putin teren ocupat, costuri de constructie si intretinere mai mici, orice portiune terminata poate fi folosita imediat (nu poti avea upgraduri "muzeu"), plus ca de obicei DN-ul este pe traseul optim. Uitandu-ma pe harta @vancouver https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg284906#msg284906 am incercat sa-mi imaginez in detaliu upgradarea DN2B si DN21 la DX-uri si m-am cam blocat:
- DX-ul este un 2+2 cu sensurile separate fizic, geometrie buna si intersectii denivelate
- intre localitati se largeste de la 1+1 (platforma 11m) la DX (platforma 22m)
- se fac intersectii denivelate cu fiecare DJ
- la orase si comunele mai rasarite se face cate o varianta de ocolire cu cate doua noduri (unul inainte de localitate si unul dupa)
- dar ce s-ar putea face cu satele de pe traseu?
A. Cate o centura si doua noduri pt fiecare mi se pare overkill!
B. Lasat limitare la 50km/h (sau 70), treceri de pietoni, intoarceri si viraje la stanga catre strazile din comuna (cu sau fara giratoriu), doar latit la 2+2 si plantat panselute pe mijloc, dar se pierde aproape tot sensul de a fi al DX-ului
C. Continuat ca in afara localitatii, viteza maxima, interzisi pietonii (treceri din 500 in 500m pe pasarele) si fara posibilitate de viraj la stanga (iar cine are treaba spre stanga sau pe partea cealalta de sat sa conduca pina la primul oras si sa se intoarca), dar nu este corect fata de sateni.
D. Scos DX-ul in afara localitatii si lasat vechiul DN ca drum local (oricum platforma de 11m trebuia largita la 22m;  o platforma noua de 22m costa mai putin decat dublu si doar pe lugimea satului), dar fara noduri nu se iese din localitate decat spre dreapta si nu se vine decat dinspre stanga, orice dus-intors va presupune si o ocolire pana in orasul urmator (ori la dus ori la intors) pt a putea face stanga!
E. Lasat, acolo unde drumul local se reuneste cu noul DX, scurte portiuni 2+2 fara sensuri separate pe care sa se poata vira la stanga, dar e un pic periculos, lumea pe DX vine tare!
F. Grupat cate 2-3-4 sate si facut cate un punct de intoarcere (bineinteles denivelat) la fiecare 10-20km?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on May 12, 2020, 02:59:10 PM
Din experiența mea, văzând niște drumuri interesante prin țările baltice (Via Baltica în Estonia și Letonia) și M1 din Republica Moldova, cred că scoaterea drumurilor din localități este factorul cel mai important. Poate să fie și 1+1 sau 2+1 alternativ, nu neapărat 2+2, dar dacă ai un drum unde limita e 90-100 în mod constant, fără hâcuri, fără giratorii, fără localități, câștigul de viteză și siguranță este mare.

Variantele sunt de la caz la caz.

A. Este overkill 2 noduri, unul ajunge pentru majoritatea localităților mici, dar centura e un câșțig imens
B. Adevărat, se pierde orice sens. Deja și de la un DN principal se pierde sensul când intri în localitate
C. Chinuiești localnicii pentru un câștig minim în favoarea traficului de tranzit. Vezi DN5 la Călugăreni, DN7 la Tărtășești
D. Centura ar putea rămâne 1+1, caz în care un nod denivelat nu ar fi o mare problemă. Ar trebui să avem rutină în a construi astfel de noduri.
E. Nu mai ai pretenția să-i spui DX dacă are intersecții la nivel; poate doar pe drumuri mai puțin umblate, pe care le faci implicit 1+1, ai intersecțiile cu benzi de accelerare și de stânga; dar ăsta e un DN mai fancy, nu e un DX
F. Are sens în zone cu sate multe și lipite, dacă nu ai cum și construiești drum nou pe distanțe mari; drumul vechi rămâne traficului local și localnicii au nevoie de nod doar pt acces la DX/DN.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mateisn on May 12, 2020, 04:25:47 PM
Vis-a-vis de harta lui @vancouver de mai sus si am vazut ca si alti colegi sunt de acord cu el intr-o privinta, cea a opririi unui drum de mare viteza, fie el A/DX, Dej-Bistrita, iar de acolo catre Suceava doar un upgrade. Stiu ca acel DN17 a fost reabilitat acum vreo 15 ani (din cate imi amintesc) si s-a largit la 2+1 in unele zone (vezi pasul Tihuta), dar in rest trece intr-o proportie covarsitoare numai prin localitati unde nu cred ca se mai poate face ceva in sensul largirii lui. De exemplu, de la prima localitate dupa coborarea pasului Tihuta (Poiana Stampei) pana la Suceava sunt 133 km pe care ii parcurgi cam in 145 min folosind acest DN17, o medie de 55km/h, iar in partea cealalta, spre Bistrita, trebuie sa treci prin toate Bargaiele, iarasi numai prin localitati. E drept ca acele VO care sunt momentan programate e posibil sa ajute, dar e clar ca nu pot rezolva problema.
A8 cand se va termina va prelua traficul dinspre Iasi spre Cluj-Oradea, dar tot ce duce spre Maramures si cei din Suceava, Botosani vor folosi tot acest DN17.
In aceste conditii nu inteleg de ce nu se discuta deloc despre un drum de mare viteza si de la Bistrita spre Suceava (Botosani), mai ales ca acea zona a Sucevei este una dintre cele mai mari (si ca suprafata si ca nr. de locuitori) din tara si este de cativa ani buni "lider" la capitolul accidente rutiere mortale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 12, 2020, 07:46:51 PM
Din lipsa de bani.

Tot master-planul cu tot ce propune acolo inseamna investitii de ca. 30 miliarde de euro (numai pe rutier). Pana in 2030 avem la dispozitie ca. 8 miliarde in cel mai fericit caz (incl. banii de la buget si ceva imprumuturi BERD) si hai sa zicem ca putem obtine preturi cu 25% mai mici decat valoare estimata, deci putem construi drumuri in valoare de 10 miliarde de euro preturi estimate.

ADICA DOAR O TREIME DIN TOTAL.

In suma totala Suceava - Bistrita este cuprins ca drum trans-regio profil 1+1 si prevazuta o suma medie de 0,7 mil. EUR / km pentru "reabilitare + modernizare", un total 124,9 milioane euro.


Concluzie: Ceea ce este prevazut in master plan nu se poate realiza pana in 2030. Doar o treime pana in 2030. Si poate inca 1/3 pana in 2040 si inca 1/3 pana in 2050. Ori sa vrei mai mult decat e deja acolo e pura nebunie. Zic eu.

----------------

Poti cel mult sa propui reduceri si optimizari. Cum am propus eu, sa se renunte la DX Constanta - Tulcea - Braila (sa se faca DX 2+2 doar primii km la nord de Constanta pana la Cogealac ca. 25km, o centura Babadag si o centura Tulcea Sud; in rest poate mici centuri 1+1 si ici colo 2+1, mai ales pe urcarile dintre Tulcea si Braila.). Sau sa propui mutarea DX prevazut acum Focsani - Braila - Galati - Giurgiuleni pe o varianta mai nordica, cu dublare drumului aglomerat DN25 si nu cu dublarea DN23 care e absolut gol. In plus DN25 trece 60% prin localitati si DN23 doar 30%. Sau renuntarea la DX Braila-Buzau si scurtarea lui la doar 15-20 km, primii de langa Braila, apoi modernizare DN21 spre A2, cu un mic DX ca centura Slobozia-Drajna.

Si cea mai importanta propunere, A13 cu 150 milioane € mai ieftina prin renuntarea la Onesti-Bacau si mutarea pe Onesti-Adjud. E si mai logic si muuuult mai ieftin.

Deci ce propun eu totul se traduce prin reduceri de costuri si legaturi mai eficiente.

Ce propui tu inseamna 170 km de drum expres montan. Am mai aratat cu alte ocazii, un drum express montan are un cost aproape identic cu autostrada montana. Nu se poate economisi nimic la tunele si nici la podurile inainte, iar la terasamente (rambleu, debleu) economia e mult inferioara reducerii platformei drumului. De ex. la o platforma de 21m in loc de 26m, care inseamna ca asfalt intr-adevar ca. 20% mai putin, volumul de excavat scade cu doar 8-12% (cu cat e mai adanc debleul, cu atat procentul e mai mic). Deci in ansamblu un DX montan costa doar cu 5-10% mai putin decat o autostrada in munti. Adica in loc de 20-30 mil. / km poate doar 18-27 mil. / km. La Suceava - Bistrita ai 55 km montan, 42 deal si 81 ses. Cost estimat de mine: 2 miliarde euro. De unde? Eu zic ca e mare lucru daca centurile G. Humorului si Campulung Mold. se vor face DX 2+2. La V. Dornei tunelul prevazut e suficient 1+1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 12, 2020, 08:16:33 PM
Eu credeam ca anul asta va fi unul slab, dar trebuie sa recunosc ca multe proiecte au pornit la drum (inclusiv cele de pe DNCB + CNAIR a zis ca incepe si pe S lucrul).
Posibil se mai semneaza si A3 la TGM si na poate si PISI4.

Sunt bani multi la mijloc si sa vedem cum poate sustine bugetul ce avem acum (e si podul Braila + A0 S) mai ales in noile conditii economice - care inca nu sunt clare, dar sunt grele.
Se mai termina 2 proiecte pe A3 si A7 (probabil), dar si alea trebuie platite.

Si de la anul avem A7 care minim trebuie sa ajunga rapid pana la BZ.
E si A3 spre Zalau si CoBra.

Sincer mie A13 si A8 mi se par povesti inca. Poate de prin 2025 sa mai inceapa cate o bucata pe ici pe colo.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on May 12, 2020, 08:35:04 PM
Este evidentă lipsa de bani, dar pentru mine la fel de evidentă e lipsa capacității de a construi un buget și de a-l executa. Cred că nu există an în care bugetul MT să nu fi fost rectificat în minus față de bugetul votat, prin includerea unor sume foarte mari pe proiecte care era clar că nu le puteau consuma în anul respectiv și, pe de altă parte, prin tăierea unor sume de la obiective în execuție unde, dacă ar fi existat fonduri prevăzute, acestea ar fi fost și consumate (ex reabilitarea DN18). Deci, pentru mine obiectivele anuale sunt să văd capacitatea MT de a consuma bugetul alocat și de a-l crește, prin rectificări pozitive, și 2 - repartizarea acestuia echilibrată la nivel național, pe proiecte, pentru dezvoltarea armonioasă a tuturor regiunilor. Ce se întâmplă acum, și nu doar acum, e o bătaie de joc programată pe ambele aspecte. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on May 12, 2020, 08:41:17 PM
DN21 e printre putinele drumuri de la noi care pot fi upgradate la DX pe o lungime apreciabila.
Si eu eram de parere ca am putea upgrada la DX unele DN-uri, insa am ajuns la concluzia ca este mai ietin si mai simplu sa faci un nou drum, pe un amplasament nou, care sa fie cat mai scurt, decat sa lucrezi sub trafic.
Consider inca ca avem nevoie de un nou standard pt DN-urile principale, iar viitoarele modernizari sa includa centuri, latimea platformei pt 2+1, intersectii denivelate cu CF si alte drumuri principale +interzicerea virajului la stanga si permiterea intoarcerii in unele locuri (in turcia au asemenea puncte de intoarcere (https://www.google.ro/maps/@36.795496,30.5733295,17.93z?hl=en&authuser=0), dar nu sunt giratorii, pentru ca drumul principal are prioritate) Bineinteles, acolo unde aceste lucruri sunt fezabile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 20, 2020, 11:29:00 AM
Nu e nimic nou pentru cei de pe forum, dar postez ca si confirmare ca se doreste investitia in infrastructura.

Florin Cîțu a anunțat marile proiecte din planul de relansare a economiei. Când va fi gata autostrada Sibiu-Pitești - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/citu-autostrada-sibiu-pitesti-este-o-investitie-care-nu-se-va-termina-nici-anul-acesta-nici-anul-urmator-nici-in-mandatul-nostru-1309874
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on May 20, 2020, 02:12:19 PM
UE practic va dubla cu titlu excepţional bugetul de investiţii, şi este posibil ca România să aibă alocate nişte zeci de miliarde. Apoi, datoria publică e sub acei 60% PIB, chiar dacă scade PIBul. Decât să se ducă în pensii speciale şi salarii bugetare... Mai sunt şi alţi factori, e mult de muncă pe schimbări administrative, trebuie găsiţi oameni etc dar există o şansă reală ca să existe finanţare pentru foarte mulţi km de autostradă şi infrastructură în general.

Referitor la upgrade drumuri: reţeaua din nordul BG e în general scoasă din localităţi şi 1+1, exceptând nişte drumuri cu trafic sezonier are şi trafic redus. Mie mi se pare insuficientă deoarece are geometrie pentru 50-60kmph. Iar dacă prinzi utilaje agricole... Observaţiile se menţin şi pe DN21 Drajna - Călăraşi de exemplu (la fel, DN nou, scos din localităţi, 1+1, utilizat de utilaje agricole, dar cu geometrie super - e drept). Aşa că un upgrade ar trebui să vizeze scoaterea din localităţi, corectarea geometriei pt 90-100kmph, separarea de sensuri şi denivelarea intersecţiilor cu trafic pt siguranţă, 2+1 pentru depăşiri şi posibilitatea denivelării intersecţiilor unde va fi cazul în viitor. Şi tot va fi mai obositor de condus pe el la drum lung decât pe un 2+2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on May 20, 2020, 05:05:14 PM
  Salutare tuturor. Vreau sa stiu daca ce ne este prezentat in linkul de mai jos este ceva real si serios sau doar vorbe-n vant. Imi cer scuze daca e gresit topicul!
https://www.economica.net/ministrul-transporturilor--pana-la-finele-anului--putem-sa-incepem-lucrarile-pe-inca-80-de-kilometri-de-autostrada_184692.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on May 20, 2020, 05:06:52 PM
dacă nu vor fi contestații vom semna contractele - deci sanse zero
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 20, 2020, 06:29:12 PM
@Senerslav, desi, separat, oricare din obiectivele prezentate de ministrul Bode s-ar putea atinge pana la sfarsitul anului (si toti cei de aici si-ar dori sincer sa se intample asa), experienta de pana acum ne indeamna sa fim rezervati; sa se realizeze toate este qvasiimposibil; majoritatea sunt, ca sa nu le zic vorbe in vant, wishfull thinking  :)! Daca tot vrei sa pui baza pe ce zice vreun oficial, incearca mai degraba de la noua sefa CNAIR, Mariana Ionita.
De prea multe ori au trecut cel putin doi ani intre lansarea licitatiei si semnarea contractului (sau s-a anulat licitatia cu totul); de prea multe ori a trecut cel putin un an intre semnarea contractului si inceperea lucrarilor (sau s-a desfacut pur si simplu contractul).
Cam fiecare obiectiv de acolo are cate un topic pe forum, citeste ultimele 5-10 pagini de pe fiecare si iti vei putea face o parere relativ pertinenta despre fiecare!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 20, 2020, 07:17:44 PM
Ar fi o performanta ca toate sa fie semnatate. Deci semnate, nu sa se intre in teren.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 22, 2020, 11:50:02 AM
Astăzi de la 13.00 la 14.45 sunt in direct din sufragerie :lol: la B1 TV. Vorbim de autostrăzi dar nu numai. Băgăm și ceva feroviar din ce am inteles.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 22, 2020, 12:35:19 PM
Referitor la discuția cu importanța pregătirii proiectelor, haideți să ne uităm puțin peste acest (http://www.anpm.ro/documents/19431/49452390/NotificareCNAIR24389-2020.pdf/fe319b08-c287-4eb3-bd42-bbcfc745e027) document. E vorba despre revizuirea acordului de mediu pe drumul expres Craiova-Pitești. SF-ul dezastruos din 2008 făcut de Search este evidențiat în întreaga lui splendoare prin modificările necesare.

- "valea nu a fost identificată în teren". Într-adevăr, în 2008 google maps mai dădea rateuri, pixelarea la zoom era mai proastă ca acum.
- o grămadă de modificări ale liniei roșii ca urmare a realizării studiilor geo la PT.
- modificări de soluție în nodurile rutiere ca să fie permisă viteza de proiectare de 30 de km/oră (oare cât era în 2008?)
- modificări de soluții tehnice ca să mențină panta la maxim 5%.
- translatări de sute de metri ale structurilor ba înainte, ba înapoi. Vă dați seama că era în al 9-lea cer Caragiale acum, dacă se construiau podurile lângă cursurile de apă, nu deasupra lor. Sau nah, poate că din preistorie de când e SF-ul au trecut câteva ere geologice care au mai mutat cursurile de apă, deci să nu fim chiar așa de răi, Search a făcut un SF bun pentru acea perioadă  :lol:.
- structura aia peste valea neidentificată au mutat-o birocrații din CNAIR la altă poziție, doar ca să iasă la număr și să nu trebuiască să muncească la revizuirea indicatorilor tehnico-economici.
- structuri mărite fiindcă nu ieșeau de nicio culoare calculele hidro.
- gabarite prea mici de trecere a structurilor peste CF și DN la finalul lotului TS, deci a trebuit linia roșie mai sus
- modificare traseu din cauza sondelor de la Ghercești
- case noi pe traseu
- modificare traseu la Slatina pentru a nu intra prin Pirelli
- includere în profilul transversal a spațiului necesar pentru parapeții laterali (se pare că nu erau în 2008)
- peste 50 de podețe nu se vor mai executa față de SF, fiindcă nu își au rostul din calculul hidro. Sau o fi vreo înțelegere cu constructorii să regleze unele costuri suplimentare, ca să nu mai fie necesară modificarea contractului? La fel și la panouri fonoabsorbante, dispar ceva kilometri.

Vă dați seama cum ar fi fost un Pizzarotti sau alții asemenea pe acest proiect? Bucuria avocaților, nu făceau un pas în șantier fără să trimită scrisoare la CNAIR că SF-ul nu se pupă cu realitatea și că e nevoie de sume suplimentare.

O altă modificare de AM va mai urma, când vom avea PT-ul pe 3 și 4 (că cei din CNAIR nu au posibilitatea de a prelua din erorile de pe primele 2 tronsoane și de a corecta corespunzător pe 3 și 4).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on May 22, 2020, 01:50:12 PM
B1 Tv- din 45 minute ,35 publicitate + campanie electorală
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on May 22, 2020, 01:53:07 PM
^nu pot fii dati in judecata pt mizeria aia?probabil in cei 2 ani ,dar la 12....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on May 24, 2020, 02:09:07 PM
Ma gandesc sa calculam si noi niste trasee de munte (LD2E, A8, A13...). Sa le suflam un pic in ceafa tovarasilor care fac SFuri (buba proiectarii din Romania)

Stie cineva un soft "open" la care daca-i dam niste puncte intermediare (cu cote sau fara) calculeaza un traseu cu raza de curbura minima si panta maxima, apoi afiseaza inaltimea debleelor/tunelurilor si inaltimea rambleelor / viaductelor?  Apoi modificat interactiv punctele intermediare si cotele, pana iese ceva care are sens (deblee nu prea adanci, sau tuneluri nu prea lungi, ramblee sau viaducte nu prea inalte)

Sau stie cineva macar cum se numesc aceste softuri in CFDP?

N-ar trebui sa fie mare lucru de facut asa ceva. Date geo exista, de exemplu Google elevation API, OpenStreetMap etc.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on May 26, 2020, 07:56:02 AM
Câteva precizări ale domnului ministrul de resort cu privire la evoluția construirii autostrăzilor în România

https://www.economica.net/ministrul-transporturilor--pana-la-finele-anului--putem-sa-incepem-lucrarile-pe-inca-80-de-kilometri-de-autostrada_184692.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mitcd on May 26, 2020, 02:37:20 PM
Ministrul Transporturilor, Lucian Bode, a anunțat, în direct la Digi24, că în acest an aproximativ 80 de kilometri de autostradă vor fi dați în folosință

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cati-kilometri-de-autostrada-vor-fi-gata-in-2020-ministrul-transporturilor-anunta-pe-ce-drumuri-noi-vom-merge-in-acest-an-1313201
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 26, 2020, 03:40:37 PM
Un manelist de teapa lui cuc. Aceeași mizerie de ministru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on May 26, 2020, 03:52:48 PM
Sa nu confundam totusi titlul pus de Digi cu ce a zis Bode. El a fost destul de evaziv, exceptand procentele de pe Sebes-Turda si centura Bacau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on May 26, 2020, 04:01:09 PM
Nu spune ca ii deschide pe toti, e adevarat, dar ii insira de parca ar avea sanse sa ii inaugureze p toti. Aia cu 70-80% stadiu pe cei 17 km de autostrada de pe centura Bacau mi se pare chiar fortata rau de tot.

ps: asta ca sa nu spun si ca uita de cei 6 km de la Cristian - Rasnov. Aia pe care Cuc ii inaugura in 2019. Nu cred ca o sa fie gata, dar cred sincer ca au sanse mai mari de finalizare decat UMB pe A7.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on May 26, 2020, 04:14:52 PM
Are cineva idee cam cu cat e in urma, de regula, stadiul fizic real cel certificat oficial de raportarile CNAIR?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvam on May 26, 2020, 04:29:38 PM
@pest1969

Ai pe site harta (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html) cu stadiul lucrarilor, unde daca dai click pe fiecare lot, vezi in ce stadiu procentual se afla, date raportate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on May 26, 2020, 04:47:17 PM
@razvam
Acolo sunt procentele certificate de pe site-ul CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: LauR on May 26, 2020, 07:25:31 PM
Cresc speranțele pentru Moldova, să vedem ce va fi...  8)  :|


QuoteÎntâlnire pentru dezvoltarea infrastructurii rutiere din Moldova!


Marți, 26.05.2020, la sediul Ministerului Transporturilor, Infrastructurii și comunicațiilor a avut loc o întâlnire cu tema "Lansarea și accelerarea proiectelor de infrastructură rutieră din zona Moldova".

La întâlnire au participat Lucian Bode, Ministrul Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor, Marcel Boloș, Ministrul Fondurilor Europene, Costel Alexe, Ministrul Mediului, Apelor și Pădurilor, Mariana Ioniță, Directorul General al CNAIR, primari și reprezentanți ai primăriilor din județele Moldovei, precum și specialiști în infrastructura rutieră din cadrul Companiei de Administrare a Infrastructurii Rutiere.

"Vreau să abordăm discuțiile referitoare la dezvoltarea infrastructurii rutiere la nivelul întregii țări fără tușă politică. Toate șantierele, din toate regiunile țării sunt importante, dar ne-am întâlnit astăzi aici să punem accent pe cele din Moldova. Fie că vorbim de A7, A8, sau A13, trebuie să înțelegem că nu există o concurență între aceste proiecte și toate sunt la fel de importante pentru dezvoltarea acestei regiuni. Sper ca împreună să găsim soluții și să fim o echipă pentru ca aceste proiecte să devină realitate într-un timp cât mai scurt.", a declarat Lucian Bode, Ministrul Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor.

La rândul său, Marcel Boloș, Ministrul Fondurilor Europene, a precizat că Guvernul Orban pune la dispoziție 13 miliarde de euro pentru dezvoltarea regională și că s-au flexibilizat mecanismele de accesare a fondurilor europene pentru proiectele de dezvoltare, astfel încât acum proiectele cu finanțare europeană pot fi implementate mai ușor. De asemenea, Marcel Boloș a pus accent pe faptul că Moldova are nevoie de astfel de proiecte, în special pentru dezvoltarea infrastructurii de transport.

Costel Alexe, Ministrul Mediului, Apelor și Pădurilor a apreciat inițiativa de a fi toți la aceeași masă și de a dezbate viitorul infrastructurii rutiere din această regiune a țării. Demnitarul a reiterat faptul că fondurile europene și bugetare disponibile, trebuie folosite din plin pentru reducerea decalajului Est – Vest, existent în acest moment.

În luarea sa de cuvânt, Mariana Ioniță, Directorul General al CNAIR, a declarat: "Coloana vertebrală a oricărei economii este infrastructura rutieră. Trebuie o continuitate a proiectelor și aceasta este posibilă printr-un continuu dialog cu autoritățile locale, astfel încât să reușim să dezvoltăm proiectele de infrastructură într-un ritm cât mai rapid. La nivelul companiei am format o echipă de profesioniști care să pregătească proiecte mature, care odată demarate să fie realizate fără alte obstacole. Așa cum am mai spus, dezvoltarea proiectelor de infrastructură din această zonă a țării reprezintă un punct sensibil pentru mine și sper ca împreună să reușim să dezvoltăm proiectele pe care cetățenii și le doresc cu ardoare. Nevoia de infrastructură în Moldova este vitală."


CNAIR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 26, 2020, 07:35:26 PM
Sperantele cresc si se materializeaza intr-o amanare a SF-urilor. Super  :lolz:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pbh on May 26, 2020, 10:02:51 PM
Ce frumos spus, elevat, la sentiment. intr-un cuvant - sublim.
Nu ma pot abtine sa citez: "Coloana vertebrală", "continuu dialog", "fără tușă politică", "să fim o echipă", "am format o echipă de profesioniști", "Nevoia de infrastructură în Moldova este vitală."
Ma duc sa cumpar o rama in care sa pun aceste fraze - cu tot cu monitor...

Si iata cum toata Moldova (Bacau, Focsani, Buzau, Iasi, Suceava, etc) vor aveain curand A ...divizia normal.
Se vede luminita de la capatul tunelului. Care tunel?.....Exact
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 26, 2020, 11:53:21 PM
"...toata Moldova (Bacau, xxx, Buzau, Iasi, Suceava, etc) vor avea in curand A".

Fara xxx.

Acolo trebuie aplicat principiul din urma cu 50 de ani "unde doar s-a auzit de autostrazi".
Sa nu le deranjam sistemul auditiv, se pare ca este extrem de sensibil la locuitorii din zona xxx...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 27, 2020, 06:24:11 PM
Poate văd cu ocazia asta aktorii și pizzarii cum arată o facturare de 150 de milioane dintr-un foc.

(https://i.imgur.com/X3j5ZVL.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on May 27, 2020, 06:30:17 PM
^Daca tot a adus Horatiu vorba, din 578 de milioane de lei cat s-au facturat la CNAIR pe T58 anul asta, UMB si SA&PE au facturat vreo 360 de milioane. Cele mai mari 9 facturi sunt ale lor.

Cred ca postarea asta se poate muta in topicul de discutii generale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on May 28, 2020, 11:35:38 AM
Scuzati daca s-a mai discutat, probabil nu am urmarit la vremea respectiva, dar care a fost explicatia pentru aceasta cocoasa de pe A3 de la Gilau?

(https://i.imgur.com/lgWx6bU.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on May 28, 2020, 11:36:35 AM
O diferenta de nivel semnificativa. Si frica de tunel...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: LauR on May 28, 2020, 12:04:36 PM
Un articol interesant și complex e celor de la HotNews despre toate discțiile ce au avut loc la MT, despre autostrăzile ce ar urma să lege Moldova de celelalte regiuni (A7, A8, A13). Nu știu care sunt speranțele reale, vom vedea dacă și de data asta este doar praf în ochi...

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24021430-autostrazi-moldova-a8-a7-a13-prezentari-primari-traseu-harta-mai-2020.htm

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on June 02, 2020, 10:54:26 PM
Poate vreți să râdeți la final de zi.

Aflând că bulgarii se mișcă în direcția Veliko Târnovo - Ruse cu autostrada, am dat o căutare pe Google pentru "autostrada bucurești - giurgiu" și am găsit următoarea bijuterie din 2014:

"Cristian Marciu spune că proiectul va fi realizat în cadrul programului naţional de autostrăzi până în 2020, urmând să fie realizaţi aproximativ 2.400 de kilometri de autostradă în România."

Mai țineți minte câte urma să facem din acciza de 7 eurocenți (https://www.economica.net/autostrada-bucuresti-giurgiu-va-fi-construita-cu-fonduri-din-acciza-de-7-eurocenti-presedinte-cj_77576.html)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 02, 2020, 10:59:28 PM
E bun drumul pana la Giurgiu. Cam multe radare, dar asta e.
Daca se face si varianta ocolitoare a orasului atunci e mare realizare pentru RO.

Mai sunt vreo 15 ani pana se face A spre Giurgiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on June 05, 2020, 12:30:57 PM
Propun reluarea discuțiilor pentru construcția tronsonului de autostradă Târgu Mureș - Sighișoara - Făgăraș - Brașov, parte din Autostrada Transilvania.
Este de neacceptat ca zona amintită mai sus să nu beneficieze de o asemenea infrastructură mai ales acum când țara noastră urmează să primească fonduri europene substanțiale de redresare economică de pe urma pandemiei de coronavirus. Este necesar ca această problemă să fie reluată și promovată intens în mass-media.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 05, 2020, 12:48:17 PM
Făgăraș - Brașov se va face prin intermediul A13. Deci o bucata e rezolvata.
Se mai face si Târgu Mureș - Acățari prin intermediul A8, deci si o bucata din A3.

Daca e noroc si multa intelegere (dar mai mult noroc) o sa se faca si Târgu Mureș - Sighișoara
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 05, 2020, 12:57:17 PM
Ba se se faca centura Sighisoara!!! Nu de alta, dar Targu Mures  - Sighisoara, asa cum era in proiectul Bechtel, nu va ajuta deloc la decongestionarea Sighisoarei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on June 05, 2020, 02:04:26 PM
Trebuie autostradă neapărat pe ruta Târgu Mureș - Sighișoara - Făgăraș. Spun asta pentru că zona are nevoie de investiții urgente. Trebuie dezvoltare cu tot ce inseamnă turism (Sighișoara și satele săsești cu toate monumentele de patrimoniu de acolo) și industrie. Plus că ar mai trebui o conectare între A3/A8 și A13. Nu este suficient doar A10 care leagă A1 de A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: myid on June 05, 2020, 02:10:12 PM
da, da. Acolo se pierde cel mai mult timp pe ruta Brasov - Targu Mures, semafoare, aglomeratie.

PS(offtopic) : in ce hal a ajuns Sighisoara in ultimii 10 ani, e dezastru, se construieste haotic, balustrade ruginite, bosheti pe toata lungimea Tarnavei Mari, si bomboana de pe coliva a aparut groapa de gunoi in varful dealului. https://goo.gl/maps/HdkuCLdN5LMMUjzH8 (https://goo.gl/maps/HdkuCLdN5LMMUjzH8) India !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 05, 2020, 02:21:16 PM
E la baza dealului totusi, nu e in varf. Dar e vizibila bine de tot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 05, 2020, 05:34:05 PM
Ce veche este poza satelitara din GM...
Cred ca este de acum cel putin 5 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on June 05, 2020, 05:44:30 PM
@montaniardul, dupa ce vom avea A13 si A3/A8, vom putea discuta si de o a doua conectare a lor prin Sighisoara; deocamdata nu au terminat A10, A13=0, iar A3/A8 UngheniMures-UngheniPrut=0. Pana atunci in zona poti spera cel mult la centura la Sighisoara  :).
@TibiV, si la Rasnov-Cristian poza satelitara antedateaza santierul!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on June 05, 2020, 08:49:48 PM
@naivu sunt se acord, dar eu cred că trebuie să insistăm cu problema asta pentru că numai așa vom obține ceva în acest sens. S-a dovedit de multe ori că factorii de decizie nu prea acționează în interesul țării, a cetățeanului și atunci societatea civilă trebuie să ia atitudine, iar cei de la CNAIR să facă pași concreți în direcția respectivă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on June 09, 2020, 11:17:31 AM
Avem harta cu autostrazile care sunt in lucru, cu autostrazile care sunt in pregatire, cu autostrazile pe care le are contribuabilul si tara in plan pentru viitor.
http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=8/47.126/23.989/0

Dupa cum vedem, doar regiunea Moldova e lipsita de orice plan pentru viitorul apropiat...in afara de ocolirea aceea pt. Bacau din A7(cca.16km)
O prima concluzie pe care o tragem, este ca anul 2020 este un an bunicel, daca toate proiectele de autostrada preconizate pentru acest an vor fi si gata.
Dar vor veni si anii mai putin buni, precum anul 2021 in care doar un ciot langa Brasov va fi dat in exploatare... , pentru 2022 vor fi  f. putini km  gata. Foarte rau pentru Romania!

Concluzia rapida este ca acest guvern, urmatorul guvern trebuie sa faca totul sa se poata incepe lucru la 500-700 km de autostrada odata, si asta doi-trei ani la rand. Doar atunci vom sti ca ne-am dus la vot si am votat bine pentru economia Romaniei, pentru mai multa bunastare in general...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on June 09, 2020, 01:39:42 PM
Faptul ca nu se vor da in exploatare km de autostrada in 2021-22 nu este atat de important daca in aceasta perioada se va lucra intr-un ritm decent care sa permita in 2023-25 darea in exploatare la termen a proiectelor incepute acum. In Moldova este intradevar o problema, centura Bacau se termina in mai putin de un an si, judecand dupa stadiul de pregatire al proiectelor, prevad cu greu inceperea efectiva a executiei mai devreme de 2022 pt A7 sau 2024 pt A8 sau A13. Dar in rest:
A0Sud- trei loturi in lucru, 50km, posibil ca la anul sa intre in lucru si A0Nord (50km)
A1- Pisi1 in lucru, sanse reale ca si PiSi5 si 4 sa inceapa lucrul anul acesta, 60km
A3- Biharia-Chiribis si Ungheni-TgMures deja semnate, 30km, posibil sa se adauge anul acesta si doua loturi din Apuseni si sa gaseasca constructor nou pt lotul Straco (50km), nu e total imposibil ca la anul sa demareze si Comarnic-SinaiaS
DX12- doua loturi in lucru, 60km, doua loturi in licitatie (60km)
Total: 200km in lucru pe 10santiere, plus alti 160km pe alte 8santiere in 2021; tinand cont de cum s-a ocupat CNAIR de pregatirea proiectelor, stam neasteptat de bine  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 09, 2020, 02:10:56 PM
Esti optimist cu PISI.
Abia daca sunt sanse sa intre Astaldi pe PISI5, dar asa la un drum tehnologic - ceva marut.
PISI 4 nu e nici o sansa, mai ales ca nu avem constructor. Realizara ar fi sa avem anul acesta contractul semnat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 09, 2020, 02:23:23 PM
Nu e optimist, e pe lângă subiect cu aproape tot ce a scris acolo. E o aberație fără margini să zici că nu e problemă că 3 ani nu primim autostrăzi noi, dacă primim mai multe în 3 ani, nici nu are sens să comentăm așa ceva. Tabloul ăsta mirobolant desenat de naivu e doar naiv, e exact în aceeași linie cu declarațiile lui Cuc din 2017 că a scos la licitație proiecte de zeci de miliarde, era clar deja, luăm toți banii din POIM, șantierele vor dudui, totul e perfect. 3 ani mai târziu apar alți optimiști care ne zic că peste 3 ani va fi bine  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on June 09, 2020, 02:46:45 PM
Vreo 900 km de autostradă / DX în 2021, din care 16 km în Moldova. Cam despre asta e ,,dezvoltarea echilibrată" a infrastructurii, cu scopul ,,scăderii discrepanțelor" dintre regiuni, din MPGT (mă rog, diverse formulări în sensul ăsta). O strategie mizerabilă, cu o execuție și mai mizerabilă și cu frustrări pentru toată lumea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on June 09, 2020, 02:56:55 PM
Cu toata dorinta de a avea autostrazi in Moldova sau Oltenia, dar ar fi avut sens economic sa facem mai intai A7 in dauna A1, A2 si A3?
A2 e terminata dar nu e lagata de A1 din lipsa de A0.
A1 nu e finalizata si nu va fi in urmatorii 5 ani.
Ideile asta cum ca Moldova e discriminata ar fi avut sens daca A0,A1,A2,A10 erau gata si in loc sa facem A7 ne-am fi apucat de ceva gen A11(Arad-Oradea) sau Bucuresti-Alexandria.
Romania era si este mai mult sau mai putin obligata sa inchida macar C4  Constanta-Nadlac inainte de a incepe tot felul de alte proiecte.
Si sa nu uitam ca asa cum e el DN2, a fost o mare realizare la vremea respectiva.
Ce echilibru regional ar fi fost cu 2 cioturi pe A7 si cu 50 km in minus pe A1?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on June 09, 2020, 03:12:11 PM
Da, ar fi fost un minim echilibru cu tronsoane care să scoată traficul de pe Iași - Tg. Frumos sau ocolitoare la standard de autostradă pentru Adjud, Bacău, Roman. În niciun caz așa cum pare că va fi, +1000 km naționali de A/DX, din care 16 km în Moldova. În definitiv, le facem pentru a ridica nivelul de trai al tuturor, nu pentru a crește și mai mult discrepanțele între vest și est. Dacă nu, scoatem din vocabular sau MPGT expresii precum ,,scăderea discrepanțelor între regiuni", ,,dezvoltare echilibrată" și nu ne mai mințim că vrem asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 09, 2020, 03:29:36 PM
În momentul acesta în CNAIR și în societatea civilă cea mai mare parte a energiilor sunt direcționate spre A7 și A8. Pentru pregătirea A8 există UIP (unitate implementare proiect) nou creată în CNAIR, deși până acum UIP-urile erau doar pentru proiecte în execuție și toate SF-urile erau la departamentul de studiu. Iar acest departament de studiu se ocupă cu precădere de A7, vizite în teren non stop, monitorizare studii geo, discuții și întâlniri cu toți decidenții din Moldova, așa ceva nu s-a mai făcut încă de către CNAIR pentru pregătirea unui proiect decât parțial pentru PiSi. Deci lucrurile se mișcă pentru Moldova în direcția corectă. Faptul că până acum zeci de ani nu a interesat pe nimeni această zonă a țării e frustrant, dar din păcate timpul nu poate fi dat înapoi. Ce putem face e să ținem presiunea la cote maxime în continuare să se pregătească A7 și A8 cât mai bine posibil și să intre apoi rapid la execuție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on June 09, 2020, 03:34:18 PM
Exact, in 3-4 ani ar trebui sa avem majoritatea proiectelor active in Moldova.
Nu cred ca ar fi fost un mare beneficiu economic sa fi avut A8 pana la Tg Mures si de acolo sa nu fi fost nici A3 dar nici A10 pentru legatura cu A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 09, 2020, 03:54:12 PM
Discutia asta o sa tot apara: era bine si "poate" "daca".
La fel cum puteam sa avem zeci de km in Moldova, la fel de bine puteam aveam TOT A3 gata - constructor serios si munca de calitate.
Concluziile vor fi mereu aceleasi: tot acelasi numar de km vom avea fix exact unde sunt.

Ce se poate face?
Ce a zis @horatiu.cosma - presiune pe autoritati si monitorizare continuua.

Urmatorii ani vor fi putini km de A, dar macar sa incepem noile proiecte cu bine, si statul sa ofere tot: de la aprobari la finantare, ca sa nu mai stam de 3 ori mai mult la un proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 09, 2020, 03:55:37 PM
@MihaiD
În cam 3-4 ani se va lucra mai mult în Moldova și Sud-Est, comparat cu alte regiuni.
A durat mult, e drept, dar asta pentru că multe șantiere critice ca cifre de trafic s-au lălăit teribil.
Eu zic că în 6-7 ani ar trebui să se vadă sensibil diferențe pe Moldova - cu secțiuni din A7 gata sau avansate.
A8 eu sincer nu cred în el curând, decât părțile dinspre Iași, Tg. Frumos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on June 09, 2020, 09:04:55 PM
Faptul că în 3-4 ani se va înclina cumva balanța geografică a investițiilor repară niște lucruri, nu știu cât le echilibrează pentru oamenii locului, în condițiile în care o astfel de macro-investiție atrage după sine alte investiții pe zona privată, locuri de muncă și tot așa. Timpul pierdut... rămâne pierdut. Iar peste 3-4 ani vor fi colegi care vor spune cu siguranță, poate pe drept, că e ,,prea mult Moldova", omițând cumva că ,,prea mult" vine după ,,deloc". Ce vreau eu să spun e, mai pe scurt, că anual trebuie avute în vedere deschiderea sau existența unor șantiere de mari proiecte de infrastructură în toate zonele geografice, atât pentru a construi sănătos țara asta pe termen lung, cât și, punctual, pentru a pune în valoare resursele locale de forță de muncă.  Cred că am fi mult mai câștigați dacă obiectivul anual ar fi, de exemplu, cheltuirea sumelor prevăzute în bugetul MT, eventual cu rectificări pozitive, pe ceea ce se poate face real, nu să întârziem Sibiu - Făgăraș, cum citeam pe alt thread, sau să nu dăm ordin de începere pe ciotul de lângă Tg Mureș. Nu facem X până nu e gata Y e cea mai păguboasă abordare, pt că ne alegem în final, nu o dată, și fără X, și fără Y. Ce e gata SF / PT - să intre imediat în licitație de execuție, indiferent de zonă, opinia mea, și fără frustrări. Eu sunt realmente bucuros când văd că merg lucrurile în proiectele din celelalte regiuni, dar e nevoie de mai mult echilibru ,,de sus". Pentru că, altfel, rezultatul e ăsta: vom avea 1000 km de autostradă în țară, din care 16 km în Moldova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 09, 2020, 09:38:36 PM
Nu blochează nimeni proiecte cu bună știință, fiindcă, odată că nu prea avem proiecte în lucru care să mănânce tot bugetul disponibil și doi la mână, Guvernul și-ar trage un glonț politic în picior și CNAIR și-ar umple frigiderul să țină intenționat proiecte blocate. Pur și simplu funcționărașii de pe traseu mișcă procedurile într-un ritm de zombie blazat, văzând doar niște hârtii care trebuie mutate de la biroul x la biroul y, eventual se mai întorc pentru niște clarificări și completări, după care într-un final ajung la next level și tot așa. De asta se lărgește DN7 paralel cu PiSi1 abia acum, fiindcă ideea lărgirii care a fost propusă acu vreo 10 ani cu cap abia acum s-a materializat prin inerția plimbătorilor de hârtii, în lipsa unui interes politic. Cu interes politic se câștigau poate vreo 2 ani. Aceeași explicație o avem și pentru marea soluție de decongestionare pe Valea Prahovei, adică un drum forestier prin Pasul Predeluș, pe Valea Doftanei. Fiindcă asta au birocrații printr-un raft uitat de lume și o scot de la naftalină de fiecare dată când un nou politician întreabă despre soluții, în rest inerție și cimentare până la cer, zero proactivitate. Dacă nu urla o țară întreagă pe subiectul A7 și A8 mai stăteau SF-urile din 2000 încă 150 de ani la izolare, până trebuia cineva din CNAIR să le scoată să le mute în viitorul sediu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on June 10, 2020, 09:00:50 AM
@horatiu.cosma, m-ai inteles gresit, faptul ca in urmatorii 3ani nici o sansa pt prea multi km noi dati in exploatare, indiferent de cat de harnici si competenti vor fi cei implicati de acum incolo, este evident ceva rau, este o dovada in plus de cat de "bine" s-a lucrat pana acum. Iar "tabloul mirobolant" era cu "daca ...". Evident ca un santier inceput sau aproape inceput nu inseamna si segment de A dat in exploatare la termen (e suficient sa incercam sa ne imaginam cum va lucra Aktor pe A0 unde va "musti" de utilitati de relocat si interese imobiliare; sau cate se vor bloca aproape din senin daca ce anumite personaje vor reveni la CNAIR/MT/Guvernare), voiam doar sa subliniez ca, spre deosebire de 2021-22 unde nu mai avem nici o sansa, pt 2023-25 inca avem sansa, doar sansa nu certitudinea, unui avans mai consistent in nr de km de autostrada!
@pest1969, A7 nu s-ar fi facut in dauna A1, A2 sau A3, dupa cum nici A1,A2,A3 nu s-au facut in dauna A7; suntem departe de suma pe care UE ar fi dispusa sa o investeasca in A-urile noastre si de cat si-ar permite RO sa coinvesteasca. Si chiar daca banii ar putea fi o scuza pt neinceperea executiei pe A7, nu ar putea fi o scuza pt faptul ca nu exista inca un SF+PT decent nici pe A7 nici pe Iasi-Pascani, pt faptul ca nu se poate nici macar lansa licitatia pt executie.
Cat priveste prioritizarea, culoarul Constanta-Nadlac este intradevar prioritar, dar mi-ar fi fost mai dificil sa consider CTurzii-TgMures sau chiar A10 prioritare fata de A7, iar in schimb as fi considerat mai urgenta traversarea Apusenilor sau Suplacu-Bors; nu ma intelegeti gresit, daca au avut proiectul la maturitate, este foarte bine ca l-au dat in executie in loc sa astepte dupa proiecte aflate la stadiul de dunga cu carioca pe harta, doar subliniam ca nu am impresia ca la nivel oficial ar exista o prioritizare clara, coerenta sau corecta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on June 10, 2020, 09:28:00 AM
@naivu Cred ca e si obsesia noastra a tuturor sa ne legam de vest cu ceva, in cazul de fata cu autostrazi. Pentru ca avem nevoie de investitori care vin de acolo. Sau putem intreba un sofer de tir de ce. Pana la urma asta e si obsesia cu A8.
Din punctul meu de vedere A7 are un beneficiu economic in momentul de fata mai mare decat A8.
In plus, e greu sa decizi construirea unei autostrazi intr-o regiune cu trafic potential mai mic in detrimentul uneia cu trafic potential mai mare. Ar fi ideal sa ne permitem sa le facem pe toate dar asta e realitatea. E si un cerc vicios aici.
Legat de constrangerile bugetare - cred ca multi premieri si ministri de finante au rasuflat usurati in trecut vazand executia bugetara slaba la MT si avand astfel toate motivele sa le taie din banii promisi. Schimbarea de atitudine a echipei actuale e printre putinele motive de usor optimism pe care le avem in momentul de fata.
Daca am fi avut abordarea asta in ultimii 5 ani, astazi am fi fost departe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: IosuaT on June 20, 2020, 12:47:40 PM
Dacă  nu vor fi contestații pe
A0 nord
A7 Ploiesti Buzău Focsani  (Cand va porni  licitația)
Sibiu Pitesti L4
DX Ctaiova  Pitesti L3 si 4, cred ca sau facut intelegeri  sa se împartă lucrările... Strict parerea mea... Parca  prea au pornit moroarele de ceva timp la CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: punktnet on June 20, 2020, 12:54:41 PM
Au pornit motoarele pentru ca cineva a vrut sa mearga treaba. Cand vrei sa mearga, merge - cand te doare in brisca, nu merge.
Si doamna director se ocupa, si de pe la guvern se tot impinge, e clar ca astia de acum vor si incearca. Mi-e frica de alegeri pentru ca sunt sanse ca indiferent cine ajunge la putere, va pune frana putin sau mai mult acetui avant.
Imi doresc sa fiu contrazis. :zen: :zen:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: IosuaT on June 20, 2020, 01:11:33 PM
Dar pana acum de ce nu. Dacă ar fi mers  asa de prin 2013-4  vorbeam de alte proiecte acum... Si aveam finalizate peste  1500 km de drumuri de mare viteza... Cred ca îi posibilă  acea hartă cu autostrăzile  în 2030 daca vor merge în ritmul actual. Sau macar finalizate  în proporție  de 80-90%, A7 80%, A8 80% si începute si drumurile expres  de legături  între Autostrăzi. Poate va fi bine si dupa alegeri. Incerc  sa fiu optimist.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 20, 2020, 04:18:57 PM
Nici vorba. Motoarele au porit IN DISPERARE DE CAUZA. Ceea ce se intampla acum este ceea trebuia sa se intampe in 2013-2014. Sunt proiectele ce trebuiau incepute pe exercitiul financiar 2014-2020.

Eu in 2013 si 2014 si 2015 AM URLAT AICI PE FORUM CA NU SE PORNESC PROIECTE PENTRU 2014-2020. La vremea aia nimeni nici macar aici pe forum nu ma baga in seama. De CNARI sau MT ce sa mai zic. Toata lumea inca pana la 31.12.2015 era concentrata exclusiv sa nu pierdem banii pe 2007-2013, prelungiti pana la 31.12.2015. UN MILIARD DE EURO TOT S-A PIERDUT. Dar - nu-i asa - nu putem face proiectul x sau y ca nu sunt bani.


SUNTEM UN NEAM DE INCOMPETENTI. IN 2020 NOI LICITAM PROIECTELE PE 2014-2020.

Si in loc pe 01.01.2021 sa ne apucam de treaba cu urmatorul set de proiecte pentru 2021-2027 noi cu chiu cu vai ne apucam acum sa facem licitatiile de SF+PT pentru A13 si diversele DX mai mult sau mai putin utile din estul tarii. Care SF+PT vor fi gata prin 2024-2025 si prin 2027, cand se termina banii urmatori, noi atunci o sa licitam abia pentru proiectele cu bani pe 2021-2027...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: IosuaT on June 20, 2020, 05:20:16 PM
 @vancouver,  vezi  A0, A3, A7 si A8 pana la Târgu Neamt  finalizate până în 2027? Ar fi destui bani pentru ele, părarea mea ca nu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 20, 2020, 11:53:39 PM
Nu, A0 trebuia sa fie deja finalizata in acest moment. De altfel finantarea pe A0 este integral acoperita de 2014-2020, iar daca in 2023 nu o sa fie gata o sa pierdem bani.
(adica A0 se fazeaza si este acoperita, dar pierdem din banii alocati pana in 2020)

A3 Mures-Cluj-Oradea este prevazut din fonduri 2014-2020, mai putin sectorul cu tunelul Meses care clar trebuie sa intre pe 2 cicluri. Daca Maltauro nu rezilia avea acum gata pana la Mihaiesti si la fel Corsan daca nu pleca aveam gata Suplacu-Bors. Deci clar astea intrau pe 2014-2020. Acum e la limita, probabil vom pierde o parte din bani.

A8 nu am spus niciodata sa se faca din fonduri europene normale. Este in primul rand interesul UE sa se faca o legatura directa spre Ucraina / Moldova, asa ca aici trebuie gasita o alta sursa de finantare - gen CEF pentru CF Brasov-Apata-Cata-Sighisoara. A8 se poate distribui pe 20-30 de ani, oricum nu se poate face repede.

A7 este un proiect demarat corect (SF+PT) si cat de cat la timp si se va face fara probleme din 2021-2027. Daca se vrea, integral, pana la Suceava.

A3 Valea Prahovei e alt proiect greu si care trebuie defalcat pe mai multi ani. Eu am propus un mix de fonduri: 30-40% fonduri TEN-T (40% e maxim ce se da pe TEN-T, daca e o zona cu ambuteiaje majore, si eu zic ca e) + 40-50% BM (BM a insistat cu acest proiect si ca e dispusa sa finanteze cu dobanda f. mica) si 20% buget de stat. Repartizat pe 10 ani inseamna ca. 100 de milioane pe an, adica 20 mil. de la buget, adica un rahat. Daca se facea mizeria de PPP (oricare din ele) trebuia sa platim DE LA STAT ANUAL ca. 300 MILIOANE EURO (minus incasari din taxa, dar nu au cum sa treaca de 10-20 milioane pe 53 km). Deci daca aveam PPP facut de unde se plateau 300 se pot plati si 20.

Deci A0 si A3 Oradea-Tg. Mures trebuiau sa fie azi 100% finalizate nu in licitatie
A8 e alta poveste si A7 cat de cat e in grafic.


----------------------------------------------


ASA CUM AM EXPLICAT DE N ORI:
- SUMELE CU CARE SE CASTIGA LICITATIILE SUNT MAI MICI DECAT CELE ESTIMATE (10-40%)
- O PARTE DIN PROIECTE AJUNG IN BLOCAJ DIN ORICE MOTIV (30-40%)
- FONDURILE UE SE POT SUPLIMENTA CU 10-15% DIRECT DE LA UE
- FONDURILE UE SE POT MUTA DE PE ALTE PROGRAME, unde nu se absorb 100%


CA ATARE TREBUIE LICITATE PROIECTE DE 100 * 1,25 * 1,35 * 1,10 = 185 % DIN BANII DISPONIBILI.
Sau chiar mai mult, pentru ca daca se ajunge cu toate proiectele la executie, inca se pot reduce motoarele la unele dintre ele.

Daca avem disponibile 5 miliarde trebuie sa licitam de 10 miliarde.


-------------------


Si iata acuma UE vrea sa ne dea 17 miliarde de euro numai ca sa iesim din criza cu corona. Ce avem noi pregatit mari proiecte pentru asta? Uite oportunitate sa bagam A8 in aceasta finantare. Sau repede ceva gen A4 Constanta - Mangalia, sa nu mai stam cate 2-3 ore ca idiotii in ambuteiaj la Eforie Nord, cand mergem sa ne relaxam. Sau Caransebes-Lugoj, ca sa nu se mai moara pe liniile alea drepte de pe DN6 pe care se merge cu 140-150 si e plin si de camioane. Sau un tunel Plugova sau un tunel Vatra Dornei.

In loc sa avem pregatite SI IN LICITATIE proiecte de 10 miliarde de euro pentru 2021-2027, la care ordinul de incepere proiectare sa se dea undeva in 2021 sau 2022, noi acum ne cacaim sa licitam sa nu pierdem chiar toti banii pe 2014-2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 21, 2020, 12:05:36 AM
poate ma insel, dar in ultimul an nu s-a mai grabit rata de pornire si atribuire a licitatilor?  parca in ltima luna am vazut vreo 5 segmente diferite in stiri
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 21, 2020, 12:12:10 AM
pai asta ce tot spun si eu: situatia e disperata. Se pot pierde banii pe 2014-2020. Si trebuie facut ceva. In 2018-2019 s-au pregatit mai multe licitatii si acum suntem in plin cu ele, unele semnate recent, altele tocmai cu castigatori, etc... Da e mai bine, dar e tarziu rau rau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 21, 2020, 10:14:02 AM
Pai și ce propunere ai, care e soluția, că pare că vrei sa dăm timpul înapoi? Nu se poate. Buba mare e 2010-2015, perioada in care nu s-a lansat/pregătit nimic serios cu excepția capetelor PiSi și Sibiu-Fagaras care e in derulare de o veșnicie. Abia în 2016 au reînceput să se lanseze pregătiri de proiecte și au continuat în 2017-2020, dar licitațiile au mers dezastru cu niste echipe de evaluare în cnair sub orice critica. Așa că suntem unde suntem, ce putem face e sa finalizăm mai rapid licitațiile actuale și să tragem tare pe toate proiectele în pregătire (fara a fușeri etapele) și pe cele în executie.

Eu nu cred că e chiar așa de disperată treabă ca pe 2007-2013 unde pur și simplu nu aveam proiecte de unde să tragem bani pe final de exercițiu. Acum avem încă 3,5 ani până la final de exercițiu financiar în care sunt premise mult mai bune, cu CraPi, A3, 3 tronsoane din PiSi, Brăila, poate A0. In 2014-2016 nu am fost nici pe departe în situația asta, cu ST, Ogra-C.Turzii, LD deblocate cat de cat abia în 2016, în ultimul an de tragere a banilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on June 21, 2020, 11:56:55 AM
^^ unii eram deacord, unii nu.
chiar si cu numirea de "pierdut bani" erau colegi care explicau ca nu poti sa pierzi ceva ce nu ai avut.
din pacate au fost ani pierduti, bani pierduti cu licitatii in disperare pentru A10 si CTurzii-TgMures pentru a salva putin situatia.
Fostul ministru Sova, pe care multi l-am uitat ar trebui amintit mai des. La asa NU. Datorita lui am coborat de la posibile inaugurari de 100km/an spre 0.

LE (re)vedeti bucuria de pe forum cand a plecat Sova + ofertele de livrare cort pt A3
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg47374#msg47374
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 21, 2020, 12:16:04 PM
@horatiu

1. In primul rand am scris ca sa lamuresc situatia. Nu e nici o harnicie care a dat in CNAIR sau MT sau in poporul roman si care ne da sperante ca suntem pe drumul cel bun. E invers. E doar dovada ca sutem varza. Incercam sa salvam pe ultima suta situatia.

2. Nu propun nimic special. Eu nu am scris postarile din urma in ideea de a veni cu o propunere, ci ca raspuns la ceea ce au scris altii inainte.

3. Din fericire, cum spui si tu, pentru viitor avem o tolba destul de plina de proiecte, care chiar se apropie de cele 10 miliarde indicate de mine (fara A8, care eu zic ca trebuie finantat separat si pe o durata f. lunga de timp, ca sa nu incarce factura anuala prea mult).

4. Propunerea cea mai importanta a mea este tot un raspuns la diverse postari de aici: Incetati sa mai spuneti / credeti ca NU AJUNG BANII ! In orice moment cand vedem ca chiar nu mai ajung banii se poate trage frana si amana unele licitatii sau incetini derularea unor proiecte (de ex. prin extensii de termene convenite de comun acord cu constructorii).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 21, 2020, 04:35:32 PM
Eu vad putin partea pozitiva (si mai simpla): lucrurile au inceput sa se (mai) miste. Chiar nu prea ma intereseaza motivele.
Nu ma uit asa mult in trecut (unde s-au pierdut multi bani) si ma gandesc ca in exercitiul asta suntem mai ok si in viitorul o sa fim si mai buni.

Mai important: au inceput sa se lanseze licitatii cu SF-uri mai serioase si biroctratie mai rezolvata.
Cu alte cuvinte: probabil nu mai pierdem 6 ani pe traseu care se face in maxim 3!
Un rezultat: ce s-a semnat in ultima vreme e cu firme serioase/care au facut o imprsie buna.
Sunt emotii cu turcii pe A0 sau cu posibilii chinezi pe PISI4, dar nu inseamna ca nu pot sa faca o figura frumoasa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on June 22, 2020, 07:21:28 PM
Asta cu ,,nu ajung banii" am auzit-o rostogolită de toți incompetenții, în condițiile în care Ministerul Transporturilor a avut numai rectificări negative, nu a consumat fondurile bugetate niciodată. Avem planificare proastă pe documentații proaste; nu am ajuns în punctul ăla în care să spunem că ,,nu ne ajung banii". Nu facem politică, nu dăm nume, dar știu măcar un politician din Moldova care a declarat ,,să fim serioși, nu ajung banii decât pentru o autostradă sau un drum expres." Întrebare: cât mai avem de tras cu licitații scoase pe SF-uri dinainte de 2010? S-a cam terminat, nu? Adică ar trebui să tragem linie și să ne ridicăm pretențiile la viteza de execuție, începând cu A7 cel puțin, fără surprize în teren.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BogdanS on June 22, 2020, 09:13:08 PM
salutare

Vin si eu cu o intrebare. ma uitam recent la niste filmari din bulgaria de pe A6 Europa , lotul de la granita cu serbia care trece prin munti. Ei au ales sa transforme pur si simplu drumul cu 2 benzi in autostrada si se lucreaza sub trafic. Exemple ar fi si in Ungaria. La noi de ce nu se opteaza pentru astfel de proiecte, cred ca ai fi cateva cazuri bune unde ar putea fi pus in practica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: IosuaT on June 23, 2020, 12:12:22 AM
Vreau sa cred  ca A7 va fi prima autostrada ce va fi finalizată în termen record  maxim 5 7 ani
Ploiesti  Buzău  2024
Buzău Focșani  2024-5
Focșani Bacău  2025
Bacău Pașcani 2025-6

Si dupa DX Pașcani Suceava 2026-7
DX Suceava  Siret 2027-8

Cam asa cred ca vor sta lucrurile si poate se finalizează  si acel segment din A8 Iasi Pascani pana in 2026-7

Cam asa cred ca se vor inaugura
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 23, 2020, 12:31:23 AM
Sunt de acord cu tine ca se poate finaliza in 5-7 ani, dar din momentul semnarii primului contract. Adica peste vreo 2-3 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on June 23, 2020, 12:56:44 AM
Un termen realist ar  fi 10 ani pt finalizarea tuturor tronsoanelor.

Ideea e sa inceapa cat mai repede cu Ploiesti-Buzau, sa eliberam o parte din traficul de pe DN2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: IosuaT on June 23, 2020, 09:44:34 AM
Semnării de contracte  2022 pe primele 2 lelegături  pana la Focșani  posibil  si pe al treilea pana la Bacău...
Chair cam militează  pentru cele 2..
Curiozitatea mea de ce la noi DX care se vor face în continuarea autostrăzii nu vor purta  același indicativ A7 Dx7  ai sa mers pe varianta DX5 sau  de la Autostrada A4  pana la Brăila tot felul de  indicative...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 23, 2020, 09:56:32 AM
@BogdanS
Majoritatea drumurilor la noi trec prin localitati, deci nu se poate. Nu prea vad pe unde s-ar putea face la noi o dublare de drum si sa devina si A, asta si pentru ca nu multe DN-uri nu permit si o viteza sigura (curbe) de 130.

La BG drumul trece prin munte si locul permite extinderea la A.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GML on June 23, 2020, 04:31:22 PM
@BogdanS,

In Ungaria de ex. am mers pe DN 3, si acolo nu prea vedeam localitati, max. un sat. Cand am vrut sa cumpar ceva, mai faceam vreo 5 km in plus,  sa ajung intr-un orasel. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on June 23, 2020, 05:02:58 PM
In Romania, practic nu s-au facut drumuri noi. Cu exceptia autostrazilor. Vechile drumuri/poteci care legau targurile, satele si catunele au devenit DN-uri, DJ-uri sau DC-uri.
Nu prea s-au luat decizii de a face un DN nou intre 2 localitati ceva mai mari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on June 25, 2020, 01:02:41 PM
Am vazut pe topicul de A7, postat de @laurentiu.nistor, stadiu de 63% pentru centura Bacaului. Ceea ce colegul nu ne spune e ca au updatat fisierul cu stadiul lucrarilor. (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORDEINFRASTRUCTURA.pdf)

Multe promisiuni pentru final de luna si pentru luna Iulie.

Daca s-a mai prins si altcineva in afara de mine si Laurentiu ca e updatat fisierul... Uhm... *insert gluma cu CFR*.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 25, 2020, 01:08:33 PM
La LD2 speră să semneze contractul în decembrie 2012  :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 27, 2020, 06:18:02 AM
Am si eu o intrebare pt cei de pe forum: mi se pare mie sau in ultimele ~3 luni au fost un numar neobisnuit de mare de noi contracte semnate/licitate/anuntate?  Vreau si eu sa stiu daca am o perceptie corecta sau sunt doar picltisit de stat acasa si mi se pare ca lucrurile se misca cava mai repede decat am fost obisnuit de prin ~2012 incoace.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 27, 2020, 11:09:05 AM
Lucrurile se misca mai repede, dar:
1. Multe sunt contracte restante de ani.
2. Unii zic (si probabil e parte din ce se intampla) ca e presiune pentru semnare ca sa inceapa lucrarile si sa putem absorbi fonduri UE pe exercitiul actual.
3. Daca nu semnezi (mai) nimic cu anii si dupa semnezi 1 contract e o mare realizare.

Eu vad totusi un progres si interes ca lucrurile sa mearga putin mai bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: LauR on June 27, 2020, 11:43:51 AM
@Gendan, da așa este, scuzele mele că nu am menționat.
Îmbucurător este că se actualizează și Harta situațiilor proiectelor de infrastructură, cea lansată recent de CNAIR. Să vedem acum cât va ține și această minune...  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on June 27, 2020, 02:20:15 PM
Eh, cat sa tina, cat a tinut si starea de urgenta... se plictiseau acasa si au zis ca munceasca si ei ceva.
Nu ma astept la acelasi ritm pe viitor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on June 29, 2020, 11:49:30 PM
Graficele de la inceputul acestui topic nu au updatate din august 2019,  s-a renuntat la aceste tabele?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on June 30, 2020, 07:15:52 AM
Semnatura lui Ionuț ,întrebi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 30, 2020, 09:07:22 AM
Deocamdata nu mai am energie sa le actualizez. Aveti sinteza autostrazilor, sinteza licitatiilor si sinteza platilor - toate actualizate la zi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on June 30, 2020, 11:59:48 AM
O mica corectie. Sinteza licitatiilor si sinteza platilor sunt in general actualizate doar saptamanal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 30, 2020, 12:00:47 PM
Da da, desigur, "la zi" inseamna foarte, foarte recent... nu "in fiecare zi". :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 30, 2020, 12:24:38 PM
Și Sinteza Autostrăzilor cam lunar  :D.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 01, 2020, 05:00:49 PM
"hărţile colorate ale lui Dan Şova din 2013 şi îngrijorarea despre cum vom întreţine în anul 2020 trei mii de kilometri de autostradă."
Ce vizionari erau in 2013 sa isi puna probleme de anul 2020. Dar macar au rezolvat problema: nu au facut A, nu trebuie intretinute!
Inca o realizare marca politica!
---

Drulă, despre autostrăzile anunțate de liberali: "Am mai văzut acest film"

Deputatul Cătălin Drulă comentează Planul de relansare economică anunțat de liberali.

"Pe scurt – hârtia suportă orice – slide-urile sunt frumoase, dar intenţia de reformă structurală nu există şi, dacă rezervorul de cadre e partidul, e clar că nici nu prea are cu cine dl. Orban", a mai afirmat deputatul USR.

https://www.money.ro/drula-despre-autostrazile-anuntate-de-liberali-am-mai-vazut-acest-film/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on July 03, 2020, 06:17:37 PM
Au updatat azi stadiul proiectelor stadiul proiectelor (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORDEINFRASTRUCTURA.pdf).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GeorgeS on July 04, 2020, 07:19:51 PM
O posibila solutie pentru mentinerea tabelelor la zi ar fi eliminarea coloanei de observatii. Astfel in tabele poti avea o imagine rapida de ansamblu (cine, cat, unde, cand - eventual o trimitere catre Sinteza). Cei care vor sa mearga mai in adancime, pot consulta Sinteza. Cu tabelele astfel simplificate, va fi mult mai usor de gasit voluntari care sa le tina la zi. O alta solutie, radicala, ar fi arhivarea/eliminarea lor... De neluat in considerare, zic eu, pentru ca tabelele sunt foarte utile, dar pastrarea lor asa cum sunt cred ca fac un deserviciu de imagine. O a doua sugestie este cand sa se faca actualizarea. In loc sa fie update "la cald" imediat ce apare ceva important, ar trebui  aleasa o zi a lunii/saptamanii cand se face actualizarea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on July 06, 2020, 01:08:42 PM
Conform noilor cifre de progres publicate de CNAIR, avem:
- 89,1% pentru Pizzarotti pe ST1
- 93,5% pentru Astaldi pe Iernut - Chetani

Intrebarea mea este daca cineva din CNAIR chiar calculeaza aceste cifre dupa un algoritm, sau sunt scoase din burta?

Cum poate fi o diferenta de 4,4% intre cei 2 antreprenori, in conditiile in care lotul de pe A3 e aproape gata, iar pe A10 sunt destule structuri care nici macar nu au grinzi? De fapt, nici macar nu sunt produse toate grinzile pentru ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on July 06, 2020, 01:17:10 PM
Depinde cum e facuta planificarea. In Primavera (de exemplu) se pot da ponderi pentru diferite faze din proiect, in baza lor se calculeaza automat progresul procentual. Daca nu ai un planner bun care sa stie sa evalueze ponderile ajungi la rezultatul publicat de CNAIR. Un fel de SISO (sh!t in - sh!t out). Problema ar putea fi sau la contractor sau la CNAIR, nu stiu cine face actualizarea graficelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on July 07, 2020, 05:24:09 PM
cat obiectiv pot eu sa vad, vom avea in viitor o multime de bucati de autostrada fara legaturi intre ele cu multe "lipsuri"
- gauri in PiSi
- gaura tuneluri Marginea - Holdea (Lugoj-Deva)
- gaura Ploiesti - Comarnic
- gauri in  Boita - Fagaras - Cristian (Brasov)
- gauri pe zonele montane pe traseul Brasov-Bacau  (si Tg.Mures - Tg. Neamt daca vreodata decide cineva sa se apuce de asta)
- gaura in A3 in Salaj - tunel Meses
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on July 07, 2020, 10:50:59 PM
Gauri generate doar de proiecte mari pe care noi cei care trebuiau  sa si le asume nu au facut-o si inca nu o fac sa vedem pana unde se poate merge! . Pana la urma nici dracu' nu-i asa de negru ne trebuie doar un impuls, unul la nivel international care sa ne ajute sa dam de gustul tunelurilor prin munti si sa nu ne mai temem de ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on July 08, 2020, 08:55:42 AM
A dat niste termene ministrul. Dupa experienta reala e bine sa le dublam, sa ajungem la o estimare corecta:

- PiSi - 2025, deci realist, un 2028.
- CoBra - un 2026, deci 2030
- Margina - 2023 dar realist cam 2025, deci se vor pierde banii.
- A3 sus - 2023 fara tunel, deci cam 2025.
- A0 - 2023, deci cam 2025
- DX Craiova - 2022 - sa zicem 2023.
- A7 - 2025, deci un 2027
- Podul Braila - 2023, aici sunt optimist pentru 2024.

Practic, doua mari etape in care se va simti vizibil avansul: un 2025 si 2030. Posibil ca in 2030 sa ajungem pe la 2.000 km, autostrada + DX.
Sa speram ca se contracteaza cel putin 1.000 km noi in aceasta perioada si ca lucrurile se duc incet incet inspre infrastructura feroviara.

Sa fim sanatosi, atat s-a putut in 40 de ani de romanie post comunista. O tara intarziata cu vreo 20 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 08, 2020, 10:19:44 AM
A3 sus, adica Oradea - Nusfalau are sanse pana in 2023 daca se misca cu licitatia pe Suplacu-Chiribis.

Dar in rest cam ai dreptate cu termele. Probabil 2024 la PISI se refera ca e gata licitatia  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on July 08, 2020, 12:06:49 PM
^^ așa am pus și eu la A10 + 2 ani si uite că se fac imediat +4 și noi tot prin Teiuș și Aiud trecem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Granata06 on July 08, 2020, 12:11:23 PM
Apropo, a spus ceva de Aiud - Sebes? Nu de alta dar vreau sa stiu daca merge inainte cu minciuna inaugurarilor anul acesta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on July 08, 2020, 06:15:42 PM
PiSi2 nu are cum sa fie gata inainte de 2032. Mai realist ar fi 2034-2035. Si nici nu e necesar. Tunurile trebuie pe PiSi3, care intr-adevar ar putea fi gata in 2028 (adica estimarea lui Skynick) - nicidecum in 2025 (termenul pur teoretic avansat de ministru).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GML on July 08, 2020, 09:50:33 PM
@Granata06,

https://ziarulunirea.ro/inspectie-a-cnair-pe-autostrada-a10-sebes-turda-loturile-1-si-2-semne-de-intrebare-privind-deschiderea-traficului-pana-la-sfarstiul-anului-2020-636190/ (https://ziarulunirea.ro/inspectie-a-cnair-pe-autostrada-a10-sebes-turda-loturile-1-si-2-semne-de-intrebare-privind-deschiderea-traficului-pana-la-sfarstiul-anului-2020-636190/)

Deja nici el nu e sigur, deci probabil nu sunt sanse foarte mari.

QuoteOvidiu Marian Barbier, Directorul General Adjunct al CNAIR,  a inspectat sâmbătă, 4 iulie, lucrările de pe loturile 1 și 2 ale autostrăzii Sebeș-Turda, declarând că există mari semne de întrebare privind deschiderea traficului până la sfărștiul anului 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on July 08, 2020, 10:53:17 PM
Cred ca visam iarasi cu ochii deschisi (si eu mai am momente dar imi trece repede). Pizza va termina cu tot circul asta pana anul viitor intr-un timp, ca o fi vara, ca o fi 30 decembrie, va termina in 2021 cu chiu cu vai.
Problema este la Aktor, unde oricat de mult imi doresc, chiar nu vad nicio sansa nici macar pentru 2021, situatia e cum e, o stie toata lumea. Realist vorbind, situatia e ceva mai buna decat la Straco, si asta doar in ultimele luni, sa va aduceti aminte cum NU lucrau acum 1-2 ani.

Iar cu Pitesti-Sibiu 2025, daca avem in 2025 loturile 1 si 5 gata + reparat calumea pe portiunea Aciliu, sa zicem mersi frumos.

Toti ne dorim autostrazi peste tot dar singurele proiecte care au sanse sa fie "la cheie" in urmatorii 5 ani sunt cele care au fost semnate/se vor semna anul acesta DOAR cu constructori seriosi, nu cu stiti voi cine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 08, 2020, 11:04:40 PM
Mai optimist si cu Aktor pentru anul viitor. Inca sunt sanse sa termine. Totul tine de podurile de peste Mures si nod-ul Teiusi.
Deci sanse sunt, dar cu emotii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on July 08, 2020, 11:49:43 PM
Care sunt contractele care au sanse mari sa fie semnate in perioada imediat urmatoare?
(Evident, daca NU sunt contestatii)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on July 09, 2020, 06:23:06 PM
Videoconferința bilunară cu antreprenorii și echipa CNAIR din teritoriu: https://www.facebook.com/cnadnr/posts/2580539158872814?__tn__=-R

(Pentru cine m-a întrebat în mesaj privat (cum nu pot da reply acolo), las aici: n-am fost prezent la ședință, nu știu ce s-a discutat :) )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on July 09, 2020, 07:27:20 PM
Off topic: @VictorC - vezi daca postezi rar pe aici, nu poti da mesaj privat.  :D

Trebuie sa ai minim 100 de postari pentru asta. Hai, ca se poate.  :) Mai e putin...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zuma80 on July 10, 2020, 04:49:27 PM
Avand in vedere ca sunt in exploatare aproximativ 846km de autostrazi si aproximativ 323km in constructie (inclusiv Dx-uri) aveti idee ce lot va inaugura km 1000?
Sau la aceasta intrebare e mai bun un concurs/pariu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusj on July 10, 2020, 08:07:04 PM
Unul din loturile de pe centura Bucuresti, sau lotul 5 Pitesti- Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 11, 2020, 11:05:02 PM
În mod normal ar trebui să se întâmple pe la final de 2022/început de 2023 în zona CraPi1/Suplacu-Chiribiș/Chețani-C.Turzii. Bucăți din A0 sau PiSi5 se termină cel mai repede în 2024, ar fi chiar trist să atingem borna 1000 atunci. Cu ST1&2, Crapi2, PiSi1, Iernut-Chețani, Borș-Biharia, centura Bacău, Râșnov-Cristian, Ungheni-Tg.Mureș vom fi în 2022 (sper) foarte aproape de 1000.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Drive_140 on July 17, 2020, 05:28:52 PM
Quote from: horatiu.cosma on July 17, 2020, 02:53:38 PM
Mai studiază puțin stadiul proiectelor...

Sinteza (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.msg162980#msg162980) are nevoie de promotie. Eu am fost pe forum vreo 2-3 ani si n-am stiut ca aceasta sinteza exista. Am gasit-o numai in 2018/2019.  :-[
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on July 17, 2020, 05:49:32 PM
"Trei sinteze la zece mii! Cine mai dorește? Cine mai poftește?"  :D
Cred că ai vrut să spui promovare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 17, 2020, 06:23:05 PM
Promit că "promoția" 2020-2021 va fi mai promovată decât 2018-2019 pentru Sinteza Autostrăzilor  :lol:. Mie mi se pare destul de vizibilă, pe fundal diferit, pe cel mai accesat thread de pe forum (Autostrăzile), dar căutăm cu Ionuț o variantă să o promovăm și mai bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rebel on July 17, 2020, 10:57:48 PM
^^ nu se poate face sub news, macar dupa ce se actualizeaza :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on July 17, 2020, 11:49:07 PM
Mai e si varianta redenumirii topicului, cei mai vechi pe forum stiu foarte bine ce inseamna "sinteza autostrazilor", dar pentru altii poate nu este asa de sugestiv titlul. O idee ar fi sa se numeasca "Stadiul actual al autostrazilor din Romania", sau poate "Autostrazi in Romania: istoricul si situatia actuala a proiectelor".
Insa si ideea de a o pune la News atunci cand apar actualizari mi se pare foarte oportuna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 21, 2020, 05:41:16 PM
Pun aici pentru ca nu gasesc un topic general, desi nu va fi vorba doar despre autostrazi...

Quote
ANUNȚ DE PRESĂ
Bucureşti, 21.07.2020

Mâine, 22 iulie 2020, Ministrul Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor, Lucian BODE, va susține o conferință de presă având ca subiect prezentarea "Planului investițional pentru dezvoltarea infrastructurii de transport pentru perioada 2020-2030", parte integrantă a PLANULUI NAȚIONAL DE INVESTIȚII ȘI RELANSARE ECONOMICĂ.
Conferința de presă va fi susținută la sediul MTIC, sala Albastră, începând cu ora 12.00.
Accesul reprezentanților mass-media se va face începând cu ora 11.30, cu obligativitatea respectării normele de siguranță sanitară.

BIROUL DE PRESĂ MTIC

Sursa: e-mail (nu cautati pe site-ul MTIC...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danielCD on July 22, 2020, 02:34:09 PM
Pe hârtie arată senzațional!

https://m.hotnews.ro/stire/24187687
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 22, 2020, 05:06:15 PM
Lucian Bode: Transporturile au nevoie de investiții de 73 de miliarde de euro în următorii zece ani - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/lucian-bode-transporturile-au-nevoie-de-investitii-de-73-de-miliarde-de-euro-in-urmatorii-zece-ani-1341866
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on July 22, 2020, 07:24:11 PM
A fost Ionut la stiri la ProTv acuma la 7. Au dat o bucatica de interviu de vreo 10 secunde.  :lol:
Bine punctat cu cariocile, apropo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 22, 2020, 07:26:09 PM
Doar 10 secunde prind la Pro TV. Bune și alea. Am vorbit vreo 10 minute la Digi24 la 14.30 in direct despre același subiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 22, 2020, 09:40:23 PM
https://stirileprotv.ro/stiri/financiar/ministerul-transporturilor-a-facut-publica-strategia-pentru-urmatorul-deceniu-cati-kilometri-de-autostrada-vom-avea.html (https://stirileprotv.ro/stiri/financiar/ministerul-transporturilor-a-facut-publica-strategia-pentru-urmatorul-deceniu-cati-kilometri-de-autostrada-vom-avea.html)

72 de miliarde de euro ar putea să ajungă în infrastructura României. Este adevărat în următorii 10 ani.

Ministerul Transporturilor a făcut publică strategia pentru următorul deceniu când ar urma să avem de 4 ori mai mulţi kilometri de autostradă şi de drumuri expres. În plus, în oraşele mari sufocate de maşini ar urma să circule trenuri metropolitane.

La Cluj-Napoca va fi metrou iar, magistralele din capitală vor fi extinse. Planurile nu par realiste atrag însă atenţia asociaţiile de profil.

Cea mai mare sumă, peste 37 de miliarde de euro, ar urma să fie investită în infrastructură. Practic, potrivit oficialilor toate zonele ţării vor fi perfect conectate, promit reprezentanţii Ministerului Transporturilor, care admit însă că mai este mult de lucru inclusiv la proiectele începute acum mulţi ani şi neterminate.

Ministrul Transporturilor: "Coridorul principal Constanța-București-Sibiu-Nădlac obligatoriu trebuie să fie finalizat. Ce lipseşte din coridorul 4 şi anume inelul Bucureştiului, Sibiu-Piteşti şi tronsonul 2 din Lugoj deva sunt obiective pe care noi suntem obligaţi să le finanţăm şi să le finalizăm. Moldova nu are doar două proiecte importante. Vorbim de A13, Brasov-Bacău, vorbim de autostrada unirii, unde am înregistrat progrese".

Planul de investiţii pentru următorul deceniu aduce şi noutăţi: trenul metropolitan, care ar urma să reducă aglomeraţia din trafic în mai multe oraşe mari din ţară.

Robert Dobre, Director în Ministerul Transporturilor: "Nu doar cu nişte trenuri puse pe o şină existentă, ci şi cu noi opriri. Gândiţi-vă spre exemplu că am putea avea oprire în Pipera, Petricani, Andronache, Colentina, în bazine de captare foarte mari a populaţiei, cu concepte park&ride, fiecare dintre călători îşi poate lăsa maşina lângă gară şi să folosească transportul metropolitan".

Şi magistralele de metrou vor fi extinse. Apar 6 noi magistrale, conform planului. Se vor finaliza lucrările din Drumul Taberei, apare linia spre aeroport, dar şi linii noi care traversează oraşul.

Metrou va avea şi Cluj-Napoca. Vor fi 13 km şi 14 staţii între Gilău, Floreşti şi Cluj-Napoca.

1 miliard de euro va costa această linie, şi încă 7,8 miliarde magistralele din Capitală. Lucrările la reţeaua feroviară vor fi 19 miliarde de euro, astfel ca pentru toate proiectele de infrastructură anunţate va fi nevoie de 72,4 miliarde de euro.

Banii ar urma să vină din fonduri europene, din împrumuturi, dar şi de la buget. Ar urma să crească alocarea din PIB pentru infrastructura, de la 0,6%, la 2% pe an. Planul va rămâne câteva săptămâni în dezbatere publică.

Ionuţ Ciurea, Pro Infrastructura: "Nu au nicio legătură cu realitatea. Suntem foarte buni la a face planuri, de fapt nici nu putem să le spunem planuri. Sunt mai mult nişte hărţi colorate şi nişte linii aşa trasate pe hartă cu carioca, atât. De aici până la implementarea lor, noi avem promisiuni de genul acesta în fiecare an, cu atât mai mult în an electoral".

Cătălin Costache, Director în Ministerul Transporturilor: "O critică principală a planurilor de transport a fost că ele sunt nerealiste şi promit şi nu livrează nimic. într-adevăr planul nostru este ambiţios, însă cu măsurile de capacitate administrativă pe care le-am prezentat, considerăm că poate să se implementeze".

Până să fie gata planurile noi, Ministerul Transporturilor anunță că a obținut finanțare de la Banca europeană pentru reconstrucție și Dezvoltare. Banii vor fi folosiți pentru construcția autostrăzii Comarnic-Brașov dar și pentru Sibiu-Pitești.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 22, 2020, 10:10:08 PM
Da, pai ce sa zica și Costache... nici macar el nu crede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on July 23, 2020, 12:26:30 PM
"Suntem foarte avansaţi pe Autostrada Transilvania, unde în august vor fi finalizaţi 25 de kilometri şi avem toate condiţiile să fie daţi în trafic, pe VO (varianta ocolitoare - n.r.) Bacău, apoi pe cei 10 kilometri dintre Râşnov şi Cristian, unde antreprenorul s-a angajat că va finaliza cu opt luni mai devreme decât prevede contractul. De asemenea, la Rădăuţi, antreprenorul s-a angajat să finalizeze în acest an varianta ocolitoare. Deci acestea sunt obiectivele unde avem un progres fizic de 90% şi care vor putea fi date în trafic în acest an. De asemenea, Sebeş-Turda, cu cele două loturi, unde avem progres de peste 90%, noi ne dorim să fie finalizate şi date în trafic în acest an"

L-am citat pe ministrul Bode
Dintre toate "promisiunile" din acest citat cred ca se va deschide cu cele mai mari sanse iernut-chetabi, iar cu MARE noroc, sebes-turda lot 1
Restul, nu au multe sanse sa se deschida anul asta, dar traim si vedem
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 23, 2020, 12:33:18 PM
Cand pe A3 ai stadiu fizic de 50% la CNAIR si "avem progres de peste 90%" la MT ... realizezi ca ceva nu se leaga nici macar grosolan.
Probabil la A7 o sa faca fenta de gramatica, logica si bun simt si o sa zica ca a inaugurat ... partea de V!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Highlander on July 23, 2020, 09:19:59 PM
Pun aici, pentru ca e primul post, si este cred un topic general, deci  pentru toate proiectele de autostrazi... Va urmaresc de mult (5-6 ani cel putin) si  azi incerc sa fac o propunere pe care o sustin cu un calcul bazat pe o extrapolare a  unui exemplu luat de pe tronsonul Sebes-Turda . O decizie (din 2017 cand deja se batea pasul pe loc si nu doar pe acest tronson) de expropriere a terenurilor in extravilan stabilea o valoare de 3 euro/mp ( arabil, vie si de 10 ori mai mica, de 0,3 euro pt cel neproductiv) deci pentru traseul preponderent al A in RO am calculat o marire stg +dr de 50+50 =100m a latimii stabilite  acum ar duce la aprox 30 000 euro pe 100 m lungime (1ha) si la 300 000 pt 1km Cred ca o asumare a 30 mil euro cheltuiala in plus pt statul roman ca sa poata realiza 100 km / an ar fi  putin cand asfel in plus de realizarea perdelelelor de protectie atat de necesare am avea acces liber pentru  toate lucrarile adiacente, (mutari de retele de toate felurile, fara ca antreprenorii sa mai aiba alibiuri) optimizari de trasee inclusiv cu drumuri de sevitute, agricole sau de acces "civilizate" pentru riveranii ramasi cu cioturi de proprietati " in plop". O initiativa LEGISLATIVA, (cu sustinerea celor din acest FORUM) CARE SA IMPUNA ACEST LUCRU, ar elimina teama de Curtea de Conturi si alte institutii,  si ar debloca multe blocaje existente sau motive invocate.
Propunerea mea e doar o idee si sper ca vor fi si multe sugestii si prouneri de imbunatatire.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 24, 2020, 11:40:55 AM
Faptul că în prezent se expropriază culoare de 70 de metri se datorează fix acestei rațiuni, de a printre in culoar și relocarile de utilități. Au fost niste discuții aprige cu Curtea de Conturi prin 2010, care într-un final a acceptat. Problema e că, după cum bine știm, nu peste tot ajung 70 de metri. Exista deblee adânci care necesita o expropriere mai larga, sau rampele overpass-urile, sau nodurile rutiere, sau, evident, utilități. Și Curtea de Conturi strâmbă acum din nas la fiecare expropriere suplimentara, "pai voi ați zis in 2010 că 70 de metri va ajung pentru tot".

Evident că vorbim de o problema sistemica cauzata in primul rand de multa incompetenta, unii nu știu justifica de ce e nevoie de unele exproprieri, ceilalți nu sunt capabili sa inteleaga fenomenul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on July 24, 2020, 11:53:43 AM
Curtea de conturi este deseori o calamitate care încurcă lucrurile. Iar abuzurile evidente - precum schimbatul băncilor din parcuri la 3 ani, cu altele noi - sunt ignorate. Că acolo sunt autorităţile locale, cu spate politic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on July 24, 2020, 11:56:11 AM
Pe A7 culoarul de expropriere va fi de 100m. Si de acum in general se va merge la noile SF-uri (A13 etc) pe 100m.

Case closed.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Highlander on July 24, 2020, 12:16:18 PM
scuze dar cred ca nu am fost destul de explicit, propunerea mea era " o marire stg +dr de 50+50 =100m a latimii stabilite  acum" iar in ce priveste pozitia celor de la Curte "Curtea de Conturi strâmbă acum din nas la fiecare expropriere suplimentara" o Lege care sa stabileasca culoarul  cu aceasta  suplimentare la minim 170 M IN TOTAL ca o obligatie, ar face din Curtea de Conturi aparatorii Legii,asa ca sa-i impunem aceasta prin Lege votata in parlament.! Costul pare initial poate mare dar benefiiciile ar fi si mai mari, caci dupa cum stim economia nu e matematica, facilitarea absorbtiei suplimentare si mai rapide fara blocaje a minimum echivalentului a  100 km cota parte fonduri europene, ar angrena alte beneficii in economie ca un bulgare de zapada, plus ulterior am putea pe aceste suprafete ale statului s-a impunem Romsilva s-a faca perdele de protectie, sau s-a dezvoltam alte facilitati atat de necesare .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 24, 2020, 12:50:10 PM
In apropierea orașelor un culoar de 170 de metri ar fi prohibitiv ca și costuri. Reflexul de a compensa lipsa de gândire cu un text de lege a creat de-a lungul ultimilor ani o grămadă de probleme, urmate de alte peticiri ale peticirilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Highlander on July 24, 2020, 01:13:40 PM
perfect de acord, in apropierea oraselor CNAIR  poate solicita  ca exproprierea sa fie pe un culoar mai redus ca   latime, poate nici nu mai e nevoie de aceste latimi in aceste zone (e mai usor s-a faci o reducere cand "textul legii iti permite o latime maxima mai mare) sau s-a adopti un traseu la o distanta rezonabila de orase, cu accese bine dimensionate preferabil min 2+2
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 24, 2020, 03:14:36 PM
Dar tocmai în apropierea orașelor ai avea nevoie de drumuri colectoare, de perdele de protecție fonica și cred că acolo e cu atât mai justificat. Căci altfel, a planta copaci între Timișoara și Arad e inutil. Pământul ăla e prea valoros pentru agricultură iar viscolele sunt inexistente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Highlander on July 24, 2020, 03:48:50 PM
Perdele sunt necesare peste tot, nu doar in sud, ele nu sunt doar pentru viscol, dar clar ca nu stim toti toate zonele din tara si nu cunoastem toate situatiile locale (ex: tren pe ruta Arad -Timisoara acoperit total de zapada cu calatori cu tot 24 ore, calatorii fiind ajutati sa supavietuiasca pe cateva zone forate pentru aer si asta pe timpul lui NC cand  cfr era " a doua armata" ), sa nu credem ca perdelele irosesc teren valoros, ci din contra, vara pe seceta terenul poate fi si protejat de aceste perdele in plin camp  contra fenomenelor  de eroziune, etc. + ca astfel se pot realiza dr agricole atat de necesare pe margine, Hu chiar le realizeaza la nivel asfalt si daca in zona sunt stalpi LEA accesul si inteventia la acestia ar fii mult mai operativ. Dar oricum ideea era ca daca legea stabileste un maxim necesar acoperitor, cand se solicita mai putin de un functionar acesta nu poate fi acuzat de cheltuiala nejustificata sulimentara cand va cere mai putin acolo unde nu e necesara latimea maxima.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 24, 2020, 04:21:00 PM
Pe metropolitana Cluj au redus destul de mult culoarul de expropriere din cateva rațiuni:
-costul foarte mare al terenurilor; față de o zonă extravilană unde ăia 100 de metri în plus intră în zona de culturi, aici vorbim de 100 de metri care ar intra în blocuri/case/hale industriale; chiar și pe un culoar redus, mulți au plecat plângând din curtea Explan văzându-și afacerile distruse, nu vreau să știu ce ar fi fost dacă se alegea culoar extra
- costurile suplimentare ale soluțiilor tehnice pentru a ține ampriza drumului cât mai limitată (ziduri de sprijin, pământ armat etc) sunt eligibile din fonduri europene, în timp ce exproprierile suplimentare nu

Sunt de acord că în apropierea marilor orașe e nevoie de spațiu verde, drumuri colectoare, piste de biciclete și alte asemenea, dar parcă le-aș vedea gândite și implementate de autoritățile locale prin niște proiecte complementare, nu de către CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Highlander on July 24, 2020, 04:35:11 PM
de acord cu tine, dar si s-a stai in plin camp ani intregi cu motiv ca nu ti s-a expropriat terenul si nu poti muta un stalp,  cand oricum e nevoie de perdele de protectie inseamna sa dai apa la moara celor ce trag de timp( si nu ma refer aici doar la cei din GR si IT ci si la cei din RO) in loc sa ai posibiliatea sa alegi rapid un compromis intre solutia simpla cu latimea maxima, cea optima dpdv financiar si cea optima tehnic eligibila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on July 28, 2020, 08:53:29 AM
Las mai jos ultimele date de pe harta CNAIR in comparatie cu datele din Sinteza:

A1 - SIBIU - BOITA PS1 - Stadiu fizic actual 14.39% de la 12.65%
A3 - COMARNIC - BRASOV - Stadiu fizic actual 39% de la 34.59%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L2 - Stadiu fizic actual 93.69% de la 93.5%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L3 - Stadiu fizic actual 32.76% de la 31.88%
A10 - SANTIMBRU - AIUD L2 - Stadiu fizic actual 71.15% de la 70.54%
A10 - SEBES - SANTIMBRU L1 - Stadiu fizic actual 89.50% de la 89.10%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 29, 2020, 01:25:04 AM
t530 astea ar trebui sa fie progresele pe 30 de zile? Cei cu 0.5% sunt penibili
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on July 29, 2020, 09:37:11 AM
Sunt cifrele din iunie. Diferentele de 0.X% vin de la un update undeva la inceputul lunii iulie. Practic, dupa ce au dat dabelul pe iunie, au mai facut la vreo saptamana un update. Prin prima saptamana din August vedem progresul pe luna asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on July 31, 2020, 04:54:00 PM
^^
Se pare ca avem un update nou pe harta CNAIR.

A1 - SIBIU - BOITA PS1 - Stadiu fizic actual 15.28%
A3 - COMARNIC - BRASOV - Stadiu fizic actual 42.61%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L2 - Stadiu fizic actual 93.85%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L3 - Stadiu fizic actual 32.76%
A3 - BIHARIA - BORS - Stadiu fizic actual 100%
A7 - Stadiu fizic actual 67%
A10 - SANTIMBRU - AIUD L2 - Stadiu fizic actual 71.39%
A10 - SEBES - SANTIMBRU L1 - Stadiu fizic actual 89.50%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 31, 2020, 05:57:21 PM
Si vor sa faca 32% pe A7 in 6 luni (care probabil vor fi vor 5 datorita vremii) ... da, da, daa ... sigur!

Ma leg de CNAIR, ca UMB a muncit super bine pe acest santier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on July 31, 2020, 08:19:44 PM
nici eu nu cred că termină ( dar o să fie aproape) însă procentele sunt procente, nu spun prea mult. Am avut și fragmente terminate în sub doi ani ( unul chiar de UMB) , deci 60% pe an sau așa ceva :) Dacă ar fi doar 2 km ar fi 100% pe an :) Aici zona de autostradă e mai scurtă, dacă nu ar fi așa de mare viaductul ar fi chiar posibil...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on July 31, 2020, 08:51:29 PM
Deci au terminat trameco pe biharia-bors
Bravo Selina :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 10, 2020, 05:30:35 AM
M-am uitat pe harta interactive CNADNR si am comparat cu tabelele de pe forum si am observat ca iin afara de schimbari de sub 1%. Vad ca CoBraL5 a crescut de la 34.59 la 42.61%, pod Braila de la 17.4 la 22.0%, Bacau 66=>67%,  PiSi1 12.65=>15.28%, CraiovaT1 11.0=>12.5%  CraiovaT2L1 17.9=>24.79%.   Nu stiu cat din avansul asta e din update intarziat, dar macar cateva din proiecte se misca mai mult decat cu virgula.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 10, 2020, 08:35:48 AM
Pai pe forum ultimul update e facut fix de o luna, tocmai am inceput sa îl aduc la zi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 10, 2020, 09:53:32 AM
Este bine ca CNAIR furnizeaza regulat o evaluare cantitativa a progreselor din teren prin intermediul acestor procente si este justificat efortul de a le tine cat mai actualizate pe forum, dar hai sa nu le consideram litera de evanghelie, sunt doar estimari grosiere facute dupa criterii inerent discutabile (nu e ca si cum ai numara bani, trebuie sa compari terasamente cu poduri, excavari de deblee cu montari de parapete, etc.). Singura cifra relevanta este termenul estimat de finalizare (estimat de API nu de politicienii de la TV).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GML on August 11, 2020, 10:35:17 PM
85 de km anul asta? Viseaza domnul Bode?
OK, Biharia-Bors si Iernut-Chetani, si o parte din varianta de ocolire Bacau.
Rasnov-Cristian daca e sub 50%, cum va fi gata anul asta?  Sa nu mai vorbim de A10, care va fi gata la finalul anului..parca din 2018 tot asta zice fiecare ministru de transport.

Quotehttp://www.radiocluj.ro/2020/08/11/in-4-septembrie-se-deschide-lotul-biharia-bors-din-a3/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_85 on August 12, 2020, 03:13:53 AM
Arata "respectul" politicienilor pentru public. Sa zicem ca la cei 23.2 (Biharia-Borș 5.3 si Iernut - Chetani 17.9) ești super optimist si adaugi si cei 5 km de la Râșnov-Cristian poate si o bucata din centura Bacău dar nu se ajunge nici măcar la jumătate din cei 85 km. Ca sa nu mai vorbim ca nu suntem la începutul anului ca sa mai speri in minuni de ex pe A10. Si cred ca arata si calitatea presei care nu l-a intrebat unde sint aia 85km? 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on August 12, 2020, 08:56:24 AM
Cred ca in cei 85 de kilometri au pus si sectiunea din M4 pana la frontiera :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on August 12, 2020, 08:58:25 AM
:)). F tare asta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 12, 2020, 09:03:13 AM
Nimic nu s-a schimbat: siguri 23.5km + printr-o mare minune bretele scurte Sebes - AB S (minunea tine de a deschide partial).

In rest la BC ce pot deschide nu e A. Doar nu vreti sa deschida DN2 - DN2F.

Restul pana la 85 sau zeci de mii de km de A ... la anul si foarte multi ani!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 12, 2020, 09:40:52 AM
Cred ca "se pune" și Lugoj Deva 3 deschisa decembrie-ianuarie în rate și cu puțin tupeu și ld4, ca vorba aia fără 3 nu avea valoare. Asa e la politicieni,
ei numără diferit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on August 12, 2020, 10:21:46 AM
A pus colegul @GML un link mai sus, cu un scurt audio cu ce spune ministrul referitor la calculul de kilometri, citez:

25 de kilometri din Autostrada Transilvania, sectorul Iernut - Chetani, respectiv sectorul Biharia - Bors [...] Varianta de ocolire Bacau, aici avem 17 km din cei 31 in regim de autostrada [...] In termenul contractual, pana la sfarsitul lunii noiembrie, cei 40 de km de pe Sebes - Turda sa fie finalizati, de asemenea, Rasnov - Cristian, sunt 10 km autostrada

Acum, sa facem analiza pe text (desi contine atatea ineptii...):
Daca adunam ce zice ministrul, rezulta 92 km  :lol:
Numai ca:
- pe A3 Tg. Mures - Bors avem doar 24 km, dar hai sa trecem asta cu vederea
- pe A7 sunt 16,27 km de autostrada, dar hai sa zicem, insa problema e ca sunt sanse 1% sa se deschida anul asta (sau sunt prea optimist cu acest 1%?)
- de A10 ce sa mai spunem? Care termen contractual? De cand termenul contractual e noiembrie? Ei abia au deblocat situatia relocarilor LEA... sau, aaaa, da... noiembrie 2022 poate (pt ca nu a specificat anul).
- pe A3 Rasnov - Cristian sunt doar 6,3 km de autostrada, slabe (sau zero) sanse de deschidere aici

Deci, ramanem cu impresionanta cifra de 24 km deschisi anul asta... yeeey!  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on August 12, 2020, 12:18:02 PM
Ce se deschide anul acesta e mostenirea lui Cuc. Vedem la anul si in 2022.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduC on August 13, 2020, 12:40:30 AM
La cât de prost au fost întocmite studiile de fezabilitate pentru proiectele de Autostrăzi aflate in derulare, sa zicem mersi ca se (pare) ca vor fi finalizate în ăștia 20% uplift. Este arhi-cunoscut că soluțiile implementate în timpul derulării unui proiect sunt mult mai scumpe, acestea nefiind supuse procesului competitiv de evaluare din timpul licitatiei.
20% este pragul legal maxim pentru uplift, apropos. Deci nu cred ca ar ceva dubios.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 13, 2020, 09:18:52 AM
Vad ca aici e realista promisiune de autostrazi - maxim 40 km (bine, spusa de DIGI nu de CNAIR).

Ludovic Orban și Viktor Orban vor inaugura un tronson de autostradă de 5 kilometri - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ludovic-orban-si-viktor-orban-vor-inaugura-un-tronson-de-autostrada-de-5-kilometri-1352237
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 13, 2020, 09:20:26 AM
Cine le-o fi zis de 40 de km?... Ghici ciuperca. Dar stati ca si aia sunt optimisti, numai de-ar fi 40...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 13, 2020, 01:06:17 PM
La un moment dat am estimat ca in medie un sector de autostrada in Ro se construieste cam in 4 ani.  Daca se semneaza anul asta contracte pe 300 de km, cam 100 vor fi terminati in 2 ani, inca 100 in 4 ani, si ultima 100 cam in 6 ani.  Nu pea are ce sa finalizeze guvernul asta, pt ca nu prea au ramas proiecte semnate de guvernele anterioare. 

Licitatia + selectia + semnarea unui proiect dureaza cam un an, asa ca in cele mai realiste-optimiste scenarii, un guvern are sanse sa termine un proiect lansat la licitatie de executie in minim 3 ani.  Nu am avut nici un guvern care sa stea 3 ani la putere.  Tot ce semneaza guvernul actual se va vedea in 2-6 ani.

Nu stiu daca e util sa ne ofticam ca nu deschidem mai mult in 2020, dar eu as alege sa ma bucur daa  guvernul asta reuseste sa semneze multe contracte inainte sa pice.  Daca numar bine vad ca au semnat 7 contracte, si ar mai avea sanse sa semneze inca vreo 8 anul asta.  Daca Dancila avea "20" de contracte in rulare, o buna parte s-ar fi putut deschide acum.  Dar ce semneaza guvernul acum, va profita urmatorul guvern.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 13, 2020, 01:39:25 PM
Oftica nu este neaparat pt ca nu se deschide mai mult in 2020, ci mai ales pt ca se promit deschideri fanteziste, pt ca ne lasa cu senzatia ca suntem luati de prosti  >:(.
Foarte bine ca ai subliniat necesitatea existentei unor proiecte mature pt a putea lansa licitatii pentru executie; incearca sa convingi cat mai multi oameni din afara acestui forum de asta!
Din punctul meu de vedere, cel putin la fel de dezastros ca executiile lalaite de pe santiere ca Straco, Aktor sau Pizzarotti sau licitatiile interminabile din guvernarile trecute este faptul ca din vreo 14 elaborari de SF-uri licitate prin 2014 unul nu e gata nici acum (Sibiu-Fagaras), altul s-a facut doar pe jumatatea mai usoara (PiSi), iar restul au fost anulate!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on August 13, 2020, 01:46:37 PM
Observatii corecte.
O situatie a semnarilor din ultimii 5 ani ne arata ca suntem inca departe de ce ar trebui. Pana sa ajungem la 2-300 km semnati pe an, hai sa ajungem macar la 100.


2015: A3 10,10 km; A3 3,6 km; A3 15,69 km;                                                                   Total KM semnati: 29,39 km
2016: A3 6,5 km; A3 - 17,9 km;                                                                                       Total KM semnati:  24,4 km
2017: A3 6,3 km;                                                                                                            Total KM semnati:   6,3 km;
2018: A3 5,35 km; A7 - 16,27 km; DX12 TR1 1 - 17,7 km; DX12 TR2 - 39,85                      Total KM semnati:  79,17 km
2019: A0 lot 1 16,93 km; A0 lot 2 16,30 km; A0 lot 3 17,96 km; A1 lot 1(S-P) 13,17 km;     Total KM semnati:  64,36 km 
2020: A1 lot 5(S-P) 30,35 km; A3 4,5 km; A3 - 12,24 km; A3 - 28,55 km;                           Total KM semnati:  75,64 km

E clar ca nu poti finaliza ce nu ai inceput. Dezastrul a inceput in 2012-2013 cand un anume VVP l-a nominalizat pe Sova intaiul sa se ocupe de marile proiecte.

Daca A0 sud ar fi fost semnate in 2018, spre exemplu, cu toata poticneala birocratica a statului roman, azi am fi avut ceva front de lucru...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 13, 2020, 11:32:58 PM
Dezastrul a inceput cand a venit la conducere un guvern orientat catre bugetari si cresteri salariale pentru voturi.  Din momentul ala, ce proiecte erau in derulare s-au taraganat, dar majoritatea tot au fost terminate (exceptie facand de ex dealul ursilor spre Deva).  Dar tot au trebuit sa gaseasca bani pentru proiectele semnate inainte.  Cum nu au mai semnat proiecte, incet incet au reusti sa stranga bani mai multi pentru pensii in loc de infrastructura. 

De asta zic ca e important sa se semneze, pt ca e destul de greu sa anulezi un contract semnat.  Se intampla.  Dar din vreo 10 contracte semnate nu cred ca se anuleaza mai mult de vreo 2, si din cele 8 ramase, o sa te trezesti cu vreo doua A10L2, dar restul de 6 tot vor fi terminate in sa zicem 2x timpul prevazut in contract.    E mult mai usor ca activist sa te iei de urmatorul Sova ca sa bage bani in proiecte semnate, decat sa te iei de urmatoarea Dancila si sa o intrebi de ce nu semneaza contracte deloc - ca vine si iti arunca cu praf in ochi cu urmatorul CoBra sau A8 in PPP. 

Poate ma repet, dar din punctul meu personal de vedere, e cel mai greu sa incepi, ca si daca incepi prost, de terminat cam tot termini odata.  Orice politician promite ca va da 1000 km in functie, dar putini actually reusesc sa dea drumul la contracte, proaste sau bune, cum or fi ele.  Daca maine cade guvernul dar a reusit sa porneasca 1000 km de contracte semnate, tot sunt multumit.  Eu sincer zic ca merita sa ne bucuram ca pornim santiere la "sute" de km, pt ca majoritatea la ce semneaza acum vor exista in vreo 5 ani, chiar daca vin cu chiu si vai.

PS: in afara de termene de ani,  numerele care le-am folosit mau sus au rolul pur de exemplu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mihai008 on August 14, 2020, 12:13:41 PM
Ma tot uit la licitatia asta pt sectorul Zimbor - Poarta Salajului si sincer sunt uimit. Data limita de depunere a ofertelor a fost aprilie, in iunie am avut deja desemnat un castigator si s-a si semat contractul in iulie. Vorbim de 3 luni in care s-au depus ofertele, s-au analizat, s-a desemnat un castigator, NU AM AVUT CONTESTATII  O:-) si s-a semnat si contractul.

Cum s-a intamplat asta, nu stiu ... dar tare ne-am bucura daca ar merge toate licitatiile ca asta.


(https://i.imgur.com/gPrllIF.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 14, 2020, 12:21:06 PM
Licitație lansată în martie 2019, nu e chiar o mega performanță. Până la depunerea ofertelor a stat suspendată așteptând să răspundă CNAIR la clarificări vreo 7-8 luni. După depunere într-adevăr a mers ok evaluarea, fiind doar 3 oferte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladioan_bv on August 14, 2020, 12:28:05 PM
@pest1969: doar 6,7 km? ce performanta.... :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mihai008 on August 14, 2020, 12:28:53 PM
Inteleg, multumesc @Horatiu.
Vad ca ofertantii au fost spaniloii de la FCC, turcii de la Nurol si UMB. Poate si faptul ca nu au participat contestatorii de meserie a grabit putin procesul.

Poate merge repejor si pe sectorul Zimbor - Nadasel pt ca avem doar doua oferte. Desi unul din ofertanti e CCCC care din ce am remarcat contesta tot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on August 14, 2020, 12:34:35 PM
Confunzi CCCC cu China Railway, aia contesta tot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 14, 2020, 12:57:05 PM
Neoficial CCCC sunt descalificați.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TEO73H11 on August 14, 2020, 01:45:22 PM
Noi cu toți ne dorim inaugurări sau deschideri de noi km de drum nou dar pentru a se realiza acest lucru este nevoie de o bună pregătire a proiectelor și aducerea spre semnare de contracte  de execuție a cat mai mult proiecte iar în momentul actual unul prielnic investițiilor și cu un bun dg la Cnair ar trebui încheiate cat mai multe licitați  in cel mai scurt timp posibil și aici mă refer la Pitești -Sibiu complet,la Oradea - Cluj complet,la Craiova-Pitesti complet,la A 0 complet,la Galați -Braila, centura Oradea,legătură de la Timișoara ,pregătirea imediata spre licitație a Sibiu- Brașov și imediat posibil Ploiesti -Pascani sau un prim tronson din A 8 langa Tg .Mureș.Anul acesta va trebui sa ne mulțumim cu deschiderea a numai 23 de km de drum de mare viteză,respectiv Biharia -Bors și Iernut-Chetani,sperând anul viitor la mai mult respectiv în sfârșit la 41 km Sebes- Aiud,17km A7 centura Bacău,6 km Râșnov-Cristian,6km Ungheni -Tg.Mures și 5km de drum expres centura Satu Mare,poate centura Balș pe DX 12.




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on August 15, 2020, 09:25:30 AM
Pentru a avea cât mai multe tronsoane scoase la licitație, chiar dacă sunt prevăzute a fi realizate cu fonduri europene, trebuie să fie prevăzuți suficienți bani în buget pentru a fi achitate cheltuielile aferente care nu sunt eligibile pentru fonduri europene și cota-parte din lucrările eligibile care nu e decontată de UE, precum și o rezervă suficient de mare de bani pentru a achita la timp toate lucrările eligibile efectuate până la decontarea acestor lucrări de UE. La noi, fondurile pentru investiții au fost reduse ani la rând pentru a favoriza alte cheltuieli. Când multă vreme dai toți banii care-i ai pe mâncare și băutură, ajungi să umbli desculț.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on August 15, 2020, 10:53:15 AM
Salut,am vazut recent ca si in Cehia,pe tronsoanele reabilitate,se pune in culee sau central  data constructiei fiecarui pasa/pod.Acelasi sistem este si in Olanda si in Germania.Pacat ca la noi nu se face asa ceva.Cred ca le/ar fi oamenilor mai usor sa vada ce guvernari au facut sau nu autostrazi :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 15, 2020, 11:11:34 AM
De an ar fi loc, dar nu ai putea ghici care guvenare a facut acel lot de autostrada. Ar trebui alt lot pe care doar asta sa scrii.  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 15, 2020, 03:08:43 PM
Podurile nu sunt facute de guvernari, ci de ingineri si muncitori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on August 15, 2020, 04:58:00 PM
Asta ar mai lipsi sa scrie: început de Boagiu, reziliat de Cuc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on August 18, 2020, 02:48:55 PM
A facut cineva un calcul, cati km aproximativi de autostrada si DX ar avea contractati si in lucru UMB in 2021?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on August 18, 2020, 03:24:56 PM
Update harta CNAIR

A1 - SIBIU - BOITA PS1 - Stadiu fizic actual 18.05% avans +2.77%
A3 - COMARNIC - BRASOV - Stadiu fizic actual 50.28% avans +7.67%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L2 - Stadiu fizic actual 94.5% avans +0.65%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L3 - Stadiu fizic actual 29.94% avans -2.82%
A7 - Stadiu fizic actual 68.5% avans +1.5%
A10 - SEBES - SANTIMBRU L1 - Stadiu fizic actual 90.3% avans +0.8%
A10 - SANTIMBRU - AIUD L2 - Stadiu fizic actual 72.46% avans +1.07%
DX CRAIOVA - PITESTI L1 - Stadiu fizic actual 13% avans +0.5%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.1 - Stadiu fizic actual 26.98% avans +2.19%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.2 - Stadiu fizic actual 23.37% avans +6.15%

*avans calculat de la ultima postare din 31 Iulie 2020 (link (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg297850#msg297850))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 18, 2020, 10:16:18 PM
Impresionant ca aproape totul e peste +1%, dar cum naiba ajungi la -2.8%?  Au cumparat multa dinamita ca sa stearga atat de mult intr-o singura luna.

PS: pod Braila e la 22.0%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on August 19, 2020, 08:59:38 AM
Eu nu știu cum se calculează procentele alea. E parte din lungimea lotului construită? Că dacă e lot de 10km (să zicem) unde 1km ai un pod și ăla lipsește, restul fiind doar umplutură, nu poți zice că ai 90%...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on August 19, 2020, 10:02:37 AM
Din cate stiu stadiul fizic este un calcul financiar (chiar daca "stadiul financiar" este altceva, adica valoarea platita). Si anume se ia valoarea lucrarile executate la un anumit moment dat raportat la valoarea totala. Cand se face o factura e simplu, ca se ia exact valoarea cumulata a tuturor facturilor pana la data x. Astfel rezulta acele procente cu 2 zecimale. Daca nu s-a mai depus nici o factura, atunci trebuie estimat - si de aici rezulta acele procente mai rotunde uneori. Depinde de cat de exacta sau grosolana e estimarea. Si daca estimarea e proasta, la urmatoarea factura putem sa vedem si valori cu minus.

Ex. Daca un pod lipseste cu totul, se pune zero, iar terasamentele sunt gata pe zeci de km, se ia valoarea lor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 21, 2020, 02:47:35 AM
Am dat peste planul de relansare economica al guvernului publicat in iulie 2020.  Sunt niste tabele in anexe care cred ca functioneaza ca un fel de masterplan actual.  Autostrazile si drumurile expres sunt impartite in 3 tabele, care listeaza nivelul de "priotitate" la care se gaseste fiecare proiect in parte, cel putin din punct de vedere oficial.

Proiecte aflate in implementare activa (400 km):

(https://i.imgur.com/PEQb3bd.png)

Proiecte noi - reteaua primara (3000 km).  E posibil ca ordinea din tabel sa fie oearecum corespunzatoare cu prioritatea in ochii guvernului: spre exemplu A0 > A1 > DX/A5?? > A7 > A13 > A8 > A3 > DX/A6 > DX/A4 > DX/A11 > A9 > gauraA3 (TgMures-Fagaras).  In afara de DX5 Buc-Giurgiu nu vad de ce ordinea nu ar fi si aceiasi cu cea oficiala.

(https://i.imgur.com/Gcga89t.png)

Alte proiecte existente/fanteziste dar la care nu e clar ca se lucreaza activ (alti 3000 km).  Aici sunt proiecte doar teoretice, desi sunt foarte surprins sa vad Otopeni-A3 pus aici intre proiecte la care nu se gandesste nimeni (e singurul proiect "core" inclus aici).

(https://i.imgur.com/QGrb9S0.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 21, 2020, 04:55:07 AM
La tabele și carioci suntem campioni mondiali.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GML on August 21, 2020, 01:33:19 PM
Nu se puna si Zimbor-Poarta Salajului, unde contractul e semnat, si se afla la faza de proiectare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on August 21, 2020, 01:44:06 PM
Pascani-Suceava apara ca A pe acel tabel...probabil e greseala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 21, 2020, 02:28:57 PM
^^
S-ar părea că încă nu s-a dat ordinul de începere pe Poarta Sălajului-Zimbor, deci încă nu a început să curgă perioada contractuală pentru proiectare. Cred că are legătură cu lipsa terenurilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 21, 2020, 03:21:54 PM
@mirceaeliade, studiu pe trei tabele:
- pe PiSi L4 inca nu era semnat contractul (licitatia e avansata, dar inca nu s-a terminat)
- pe Holdea-Margina este suspendat orice pana la solutionarea juridica
- A8 si A3 Iernut-CTurzii in reteaua Core, dar legatura lor cu Occidentul, Nadaselu-Suplacu-Bors, in reteaua Comprehensive
- lotul Strabag de langa TgMures si Rasnov-Cristian, desi in executie, nu apar in primul tabel
- inelul Bucuresti Nord, chiar daca va fi demarat si probabil terminat mai rapid decat alte proiecte mai importante, nu are cum sa fie "prioritar in ochii guvernului" fata de PiSi, A3 Vest, A8, A7, DX12
- Giurgiu-Bucuresti, ai sesizat corect ca nu poate fi in top 3 prioritati
- Pascani-Suceava "autostrada" dar contractul, pe atunci in licitare, acum deja atribuit cere elaborare SF pt drum expres
- Nadaselu-Suplacu este abia la pozitia 15, dupa A8 sau A13; un lot din patru are deja contractul de executie semnat, alte doua sunt pe finalul licitatiei, iar lotul cu tunelul Meses si Zalau beneficiaza (cel putin la nivel declarativ) de o atentie deosebita (pt ca fara el restul tronsonului Nadaselu-Bors nu ar valora nici 10% din ce trebuie)
- Comarnic-Brasov (dupa care se plange mai mult decat pt A7, A8 si A13 impreuna) este pe pozitia 20, dupa Ploiesti-Comarnic (dupa care nu se plange nimeni pt ca au DN1 2+2 care aproape ca nu trece prin localitati)
- la proiecte de retea secundara (pe care le consideri doar teoretice) s-a ratacit nu doar un proiect Core ca Otopeni-A3 de la pozitia 1, dar si proiecte cu elaborare SF+PT in licitatie: pozitia 6 DX Gaesti-Ploiesti (care va deveni esential dupa terminarea A7 Ploiesti-Buzau) sau pozitia 33 Crasna-Albita (parte din Tisita-Albita).
Cam multe inadvertente pt o lista oficiala de prioritati  :D
Oricum, si daca ar fi fost ordinea oficiala de prioritate a actualului guvern sau a CNAIR, nu i-as da prea mare importanta, este vorba de o lista de lucrari pe vreo 20ani care va traversa multe schimbari de guvernare!
In rest, vorba lui Ionut "tabele si carioci".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on August 21, 2020, 08:04:30 PM
Va rog sa imi scuzati ignoranta, dar ce inseamna drum trans regio? Drum nou? Drum cu 2 benzi pe sens?
Multumesc frumos!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on August 21, 2020, 08:12:50 PM
Drumurile cu o banda pe sens dintre localitati, redenumite si cu niste marcaje/asfalt pus nou, cel mai probabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on August 21, 2020, 09:05:03 PM
DX Pitesti - Campulung - Brasov mi se pare cel mai fantezist dintre dx-urile/autostrazile planificate conform tabelelor.
Adica daca se fac si A1, A3 plus DX Gaesti-Ploiesti, mai este chiar asa necesar acest DX? 
Mai bine s-ar canaliza eforturile spre alte zone de trecere a muntilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GML on August 21, 2020, 11:10:46 PM
Poate ca eu inteleg gresit, dar Zalau-Satu Mare va face probabil legatura intre SM si A3. Dar legatura asta poate fi facuta si inainte de Zalau.Sau au pus Zalau-SM sa arata mai bine?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 21, 2020, 11:35:50 PM
Iti garantez ca se gaseste trafic si pt DX Pitesti-Brasov (de exemplu ar fi f util pt zona turistica Bran-Moieciu, sau pt a lega Oltenia cu Brasovul, sau ar impulsiona fabrica Quin din Ghimbav sa produca componente pt Renault si Ford); nu-mi fac probleme de canalizare a efortului, mi-e clar ca se va incepe dupa ce se termina CaLu, PiSi, CoBra, BacaBra, TarTar si chiar SuBis. Deocamdata refac DN-ul din zona cu o firma gen PizzaAkt, au inceput in 2014  :lol: :lol: :lol:
Legatura SatuMare-A3 va fi asigurata de SatuMare-Oradea, plus ca SatuMare va avea propria lui conexiune cu autostrada M3 pe la Petea sau Oar. Drumul spre Zalau este legatura cea mai directa SatuMare-Cluj-Bucuresti-Constanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 22, 2020, 12:16:08 AM
Pitesti-Brasov e important pt turism.  Ori Brasov-Bran, or Bran-Pitesti, dar cred ca prima varianta e acceptabila daca se face A3 pana la BV, sau daca sa face odata aeroportul de la Ghimbav.  Oricum, Bran-Pitesti cred ca include si sectiunea pana la Mioveni.  E ca la A11: nu se va face, dar capetele de la Arad si Oradea au rostul de a fi la nivel de DX/A, cum si capetele de la Mioveni si Bran ar avea un impact direct.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on August 22, 2020, 03:18:19 AM
@vancouver
Stadiul fizic se face cam o data pe luna, în general în data de 30.
Într-un excel cu foarte multe linii și sheeturi cu legături între ele.
În general este împărțit pe specialități si departamente, infrastructura ,structuri, suprastructura, semnalizare etc.
Practic se completează câteva zeci/sute de linii cu cantități estimate/măsurate din care rezulta acest stadiu fizic.
Într-adevăr el se raportează la valoarea totala a contractului, la care de multe ori nu se ajunge din motive evidente de estimare/calculare greșită a cantităților la momentul 0,cel de ofertare.
De multe ori, lucrările suplimentare executate și ne aprobate încă, nu se trec aici. Asa ca putem avea cazul unui hop la un moment dat.
Unde da cu minus, ori s-a estimat ceva greșit (2.5%e mult, când ei au avut cred ca vreo 5% într un an) ori este o alta situație când au declarat în producție lucrări care întra pe ceva suplimentar și atunci ele fac obiectul unui nou contract.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on August 22, 2020, 03:31:06 AM
Pentru Mioveni Brașov, a făcut CNAIXXL o mare gherla cu Azvi. Le au dat la aia avans în 2014 cred, pentru tot lotul, deși nu era exista proiect, AC nimic cred, pentru porțiunea Câmpulung Bran.
Nu cred ca au cheltuit avansul pe Mioveni Câmpulung.
Păcat de acel drum ca a primit un constructor atât de slab. Probabil când termina Azvi, o sa intre iar în lucru :p
Vad ca în tabelele lui CNAIXXL sunt trecute și Transfăgărășan și Trasnalpina,drumuri care au nevoie acum urgent de reparații și finalizarea unor lucrari. Dpdv turistic, drumurile astea atrag o grămadă de oameni, atât din tara cât și din străinătate. Acum, nu peste 15 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on August 22, 2020, 07:41:51 AM
Bunicii sunt din zona. La cat de groaznic s-au miscat acesti Gigei de la Azvi a ajuns toata zona sa spuna ca e sabotaj impotriva turismului local. Sa fac 2h BV-Bran (30km), situatia repetandu-se timp de 4 ani in fiecare vara e total inacceptabil.

+1 naivu.

Feri, acel drum chiar este circulat. Foarte circulat, inclusiv tiruri cu marfa, daca mergi de la Bran la Campulung si prinzi 2-3 tiruri o sa ai o viata grea pe acele serpentine. Poate fantezist e ca acolo (pasul Rucar-Bran) acel tronon poate fi rezolvat doar printr-o insiruire de tuneluri si viaducte:
-> se urca la 1300m in pasul de trecere, se coboara in podul Dambovitei foarte mult (care are forma unei galeti), si apoi se urca din nou.

Daca raman tot Azvi sa modernizeze tot drumul o sa ajungem la modul realist ca DX Brasov-Pitesti sa fie gata inainte de modernizarea DN-ului cu toate viaductele si tunelurile. (le-a luat doar 5 ani pe portiunea de 15km amarati intre Rasnov si Bran).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on August 22, 2020, 08:34:20 AM
Se reziliaza curand cu Azvi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 22, 2020, 10:09:05 AM
@mirceaeliade, asa cred si eu, ca si la A11, cele mai interesante sunt capetele; pe Pitesti-Mioveni deja se lucreaza la SF+PT; capatul celalalt nu cred ca va porni din Brasov, mai degraba de pe linia Rasnov-Cristian-Codlea (autostrada A3-A13), daca-l face pana la Bran e bine, daca-l continua dincolo de Moieciu si Fundata e ideal!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on August 22, 2020, 11:30:52 AM
Pai ideal este nod cu actualul lot in constructie Rasnov Cristian, iar DX-ul sa mearga pana la Moieciu cel putin. In acest fel ai access direct catre Castelul Bran si toata zona turistica pe DX. Urcarea spre fundata este foarte dificila si imposibila fara un tunel +- cateva viaducte.
Fundata e localitatea (ma rog al carei centru al localitatii) se afla la cea mai mare altitudine din tara.

In schimb, extensia nod Rasnov->Bran este campie ca in palma si apoi Bran->Moieciu daca merge pe vale este un traseu relativ usor.

Asa ca 10-15km de DX usor ar fi mana cereasca pentru turismul local (cum ar fi sa ajungi in 15 minute de la aeroport la Castelul Bran pe drum fara conflicte de trafic) daca se face un nod potrivit la Rasnov, sa nu trecem prin 3 giratorii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 22, 2020, 02:37:41 PM
Ai dreptate cu Fundata, interesul turistic pt Fundata si Fundatica nu genereaza prea mult trafic si un DX pana sus ar costa prea mult, dar mi-ar place sa fie nodul cu DX-ul dincolo de iesirea din DN73 spre Moieciu. Continuarea ar fi un tunel sub Fundata, un pod peste PoduDambovitei si scos DX-ul la nivelul Rucarului, ... dar asta e deja pt alta etapa.
Nu garantez ca se va putea veni pe DX la Castelul Bran (probabil traficul turistic va ramane tot pe DN73), dar, la fel ca si pe ValeaPrahovei, marele avantaj va fi pt traficul de tranzit, care nu se va mai impiedica de traficul local si turistic!
PS: probabil Ionut ne va muta discutia pe DX Pitesti-Brasov
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 23, 2020, 09:26:37 PM
Ar trebui mutată discuția la "perle și inepții", dar mno...

PS: Brașov - Bran nu a fost niciodată 2 ore. Nici măcar una. Și asta pentru aia care nu vroiau sa se bage prin Predelut. In plus singurii ani cu lucrări au fost 2018, 2019. Anul asta drumul până în Bran e ok.
Quinn nu e singura firma automotive din Brașov și dacă vreuna nu produce pentru Mioveni atunci în mod sigur nu DN73 e de vina.

Cât privește DX-ul - din Tohanu Nou in Moeciu nu ai pe unde să-l bagi la cat de prost s-a construit, mai departe presupune niste costuri de mediu dar și financiare imposibile. Renunțați la vise umede și acceptați soluția normala. A$ de la Brașov la Ploiesti și apoi un DX spre Titu până în A1. E mai mult decât suficient pentru orice trafic ar exista intre Pitești și bazinul Brașov / Bran.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 23, 2020, 11:39:23 PM
Pt urmatorii 20-30 ani sunt de acord cu tine, pt ca este un proiect greu si costisitor, mult prea aproape de CoBra. De asemenea, capatul dinspre Rasnov e intradevar problematic, un prim nod intre TohanuNou si Bran e mult prea aproape de inceputul DX, iar, fara vreo sclipire de profesionalism (poate chiar de geniu) din partea proiectantilor, s-ar putea sa-i gaseasca loc abia la Rucar  :).
Dar cerere pt DX Pitesti-Brasov exista si, dupa ce se va termina orice altceva, e posibil sa inceapa ceva si acolo!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 23, 2020, 11:47:12 PM
^
Nu știu pe unde ai văzut tu cererea asta pentru DX Pitești-Brașov, sigur nu pe cifrele de trafic. Pe la Rucăr cifrele CESTRIN 2015 arată vreo 2800 MZA, ceea ce denotă o "cerere" acerbă pentru un drum comunal de toată frumusețea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 24, 2020, 08:27:09 AM
Istoric, culoarul Rucar-Bran a fost principala legatura intre TaraRomaneasca si Transilvania (probabil, la vremea lui, o fi avut cel mai mare MZA de pe teritoriul celor trei voievodate  :)). Insasi limba romana considerata azi literara are la baza graiul vorbit in nordul Munteniei si sudul Transilvaniei, destul de posibil rezultat al traficului comercial pe aceasta ruta. Faptul ca necesitatea pt acest drum nu se reflecta in cifrele de trafic e datorat in primul rand geometriei deficitare a DN73, care face varianta ocolita pe valea Prahovei o varianta mai atractiva pt traficul de marfa Pitesti-Targoviste-Brasov sau pt traficul turistic spre Bran-Moieciu-Fundata. Am fost de mai multe ori la Moieciu si de 2-3 ori am mers -Rucar-Targoviste-Buc; nu am regretat, ca nu ma grabeam nicaieri, dar am facut o ora in plus fata de ValeaPrahovei!
Nici A8 nu se face pe baza MZA de la CheileBicazului sau de pe DN13B  :D.
Ca sa exagerez un pic, strict pe baza de MZA, ar trebui sa prioritizam A11 inaintea A7 si Cluj-Dej inaintea Iasi-Pascani  :D?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 24, 2020, 11:57:43 AM
Oameni buni, putina gândire critica nu strica - drumurile istorice nu au nici o legătură cu situația din prezent.

Mai precis - principala problema ce există în trecut în materie de drumuri montane o reprezenta văile pe care riscul de inundații era foarte ridicat. Practic în lipsa unor amenajări hidrotehnice, a unor baraje și diguri, pe multe vai montane s-ar înregistra și acum inundații bruște care ar distruge podurile și terasamentele ce se puteau ridica in vremea medievala.

De asta rețeaua de drumuri medievală era cu totul alta decât cea de acum. De exemplu valea Oltului la Călimănești era ocolită în trecut exact pe traseul pe care acum va fi A1. Dar atunci ocolul nu era din motive de protecție a parcului Cozia sau din motive de cost ci pur și simplu pentru că Oltul inunda toată valea, dintr-un versant în altul.

De asta multe drumuri din trecut nici măcar nu foloseau văile ci mai degrabă culmile montane, mai largi și mai sigure. De asta valea Prahovei nu era străbătut de vreun drum și calea principală era pe la Rucăr, peste culmi. Asta că să nu mai spun și de faptul că oricum tu pomenești de vremuri în care Curtea de Arges sau Câmpulung erau mult mai importante decât București (care de fapt nici nu exista pe atunci).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 25, 2020, 04:53:47 AM
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/ludovic-orban-ne-am-angajat-sa-construim-aproape-3-000-de-km-de-autostrazi-si-drumuri-expres.html

>"Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, în baza programului nostru de relansare economică şi investiţii, va avea proiecte extrem de mari. Noi ne-am angajat să construim aproape 3.000 de kilometri de autostrăzi, drumuri expres, investiţii importante", a afirmat Orban.

>El a precizat că fondurile pentru investiţii vor alocate din bugetul Uniunii Europene în exerciţiul financiar 2021- 2027 şi din Programul de Rezilienţă şi Recuperare. Bugetul total alocat României va fi de 80 de miliarde de euro.

Iara cu nr de kilometri fantezisti.  Totusi, suma de 80 de mld de euro pt '21-'27, adica peste 10 mld pe an, pare destul de substantiala.  Avand in vedere ca CoBra e undeva la sub 3 miliarde, sunt destui bani pt proiecte daca se gasesc cei 15% si profesionisti care sa aleaga proiectele bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 26, 2020, 10:41:58 AM
Revendicari pe care antreprenorul le castiga doar pentru ca statul roman a facut totul perfect. Daca dadeau SF-uri varza, probleme birocratice, trageau de timp, reziliau abuziv, nu se respectau AM-uri ... atunci sigur justitia ar fi dat drepate CNAIR!

Daca tot recunoaste (asa pe jumatate - doar atreprenoul e vinovat), poate si face ceva ca pe viitor sa nu se mai ajuna in situatii de genul acesta.

--

Ministrul Transporturilor: România a plătit peste 2 miliarde de euro "taxă pe prostie" pentru revendicările antreprenorilor

"De foarte multe ori, angajații din Minister sunt puși în situația în care antreprenorul, în loc să urmărească implementarea proiectului, în unele situații urmărește cum să câștige mai mulți bani fără să muncească. Atunci apar acele revendicări, unde România este în topul listei la nivel european.

România a plătit din 2007 până în prezent peste 2 miliarde de euro revendicări. Eu o numesc «taxă pe prostie», pe prostia autorităților, în condițiile în care tu pierzi procese la Curtea de Arbitraj de la Paris, în instanță, cu antreprenorul și plătești aceste revendicări, bani pe care nu i-a semnat în momentul în care a încheiat contractul. În schimb, suntem obligați, ca și stat, să plătim acești bani atât pe lucrările rutiere, cât și pe cele din infrastructura feroviară", a afirmat Lucian Bode.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ministrul-transporturilor-romania-a-platit-peste-2-miliarde-de-euro-taxa-pe-prostie-pentru-revendicarile-antreprenorilor-1358335

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Păun on August 26, 2020, 06:03:29 PM
Am o intrebare. M-am uitat si pe harta API, am cautat si pe site ul CNAIR dar nu am gasit nimic despre Targu Mures -Brasov. Se ce intampla pe portiunea asta? Teoretic nu ar fi foarte greu de construit avand in vedere ca e o zona usoara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 26, 2020, 06:06:15 PM
Anulat pana ... la Fagaras ca sa fie o veste buna. Se merge pe A10 si momentan pauza pe A3.

Traseul este mai greu decat pare mai ales ca dealurile din Ardeal cam se misca dupa propriul plac.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on August 26, 2020, 06:06:46 PM
Tg. Mureș - Brașov a fost scoasă complet din schema autostrăzilor din RO încă din 2015 odată cu Master Planul General de Transport. Mai nou a apărut doar în strategia guvernamentală pentru infrastructură 2020 - 2030, dar în MPGT tot nu e.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pbh on August 26, 2020, 06:07:09 PM
NU este chiar asa usoara, mai ales intre Sighisoara si TG Mures. Oricum, la cum este pusa problema acum se va face sigur dupa A13, daca se mai face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: realfanady on August 26, 2020, 06:17:35 PM
^^
Mai lasati MPGT ... nu -i Biblie, zici ca au facut niste betivi la o bere  :lol: :lol: :lol: , cu alte cuvinte nu-i bun de nimic.

TG Mures - Sighisoara ai nevoie de 4 benzi, fara discutie. Ca de la Sighisoara la Fagaras in prima faza ar face fata un DN (half profile) cel putin vreo 20 de ani este alta treaba. Si dupa faci celalalt profil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on August 26, 2020, 06:30:04 PM
Ba tocmai că MPGT-ul exact asta trebuie/trebuia să fie, ca o biblie. Ceva bătut în cuie, clar și detaliat pe termen mediu și lung, să nu se schimbe prioritățile după cum se schimbă guvernul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 26, 2020, 07:07:36 PM
Indiferent ce scrie in MPGT, in conditiile in care A10 si A13 Sibiu-Fagaras vor fi terminate, ele vor atrage de pe DN13 tot traficul care doar tranziteaza zona Fagaras-TgMures, iar traficul ramas cu greu va simti nevoia unei A. Ar trebui facuta candva, dar ca prioritate e mai pe la coada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on August 26, 2020, 09:14:27 PM
Tg Mures - Sighisoara trebuie facuta. Nu exista nici legatura feroviara, decat cu ocol de 5 ore. Traficul de multe ori e intens si mai mereu se intampla accidente. Pe langa asta, Sighisoara e destul de izolata acolo si asta afecteaza economia locala.

De la Sighisoara la Brasov nu e trafic asa intens si exista legatura feroviara ok.
Sighisoara - Fagaras ar fi utila pentru cei care vor sa mearga in sudul tarii pe valea oltului. Evident dupa ce va fi gata Sibiu - Brasov si PiSi, ca de CoBra nu imi fac sperante.

Evident, toate ar trebui facute dar Sibiu - Brasov si Tg Mures - Sighisoara inainte de toate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 26, 2020, 09:24:35 PM
Inainte de toate ... care?

Fara a astepta raspunsul: A3 pe sectiunea aia se bate cu A4. Cam asta e gradul de prioritate (ca pe hartie se poate scrie orice) momentul in care o sa treaca la actiune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GML on August 26, 2020, 09:40:56 PM
Oare sectiunea intre Tg. Mures sau Ungheni si Acatari poate inra aici? Sau ala va face parte din A8?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marisRO on August 26, 2020, 09:50:30 PM
Eu cred ca trebuie gandit un nou traseu intre A8 nod Acatari si Sighisoara - avem 41 km pe actual E60. Se poate imparti acest lot in 2 segmente: Acatari - zona Balauseri - 11 km, respectiv Balauseri - centura Sighisoara. Pentru un SF pe acest sector nu se pot utiliza actualele fonduri europene?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on August 26, 2020, 10:36:20 PM
Nu vad rostul discutiilor pentru un drum (A3 spre Sighisoara) care nu se va face niciodata. Sau hai, sa nu fiu atat de pesimist, nu se va face in urmatorii 15-20 ani.
Si oricum, gandeste-te ca oricat de praf ar fi Straco pe A3 si Aktor pe A10, oricum o intorci, peste 4-5 ani vei avea Targu Mures-Sibiu continuu via A3+A10+A1.
Iar daca se merge pe constructia Sibiu-Brasov pe A, Targu Mures-Brasov va iesi in mod cert din schema pentru ca sunt zone in tara unde se circula absolut groaznic si e nevoie de drumuri noi. Nu vei avea niciodata in viitorul apropiat doua variante de mers pe autostrada de la Targu Mures la Brasov, plus E60, in timp ce altii cu MZA mare vor avea inca doar un 1+1 amarat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on August 26, 2020, 10:38:49 PM
@marisRO, IMO tâmpenia a fost inceputa de Nastase cu Mitrea si desteptul de Basulescu a semnat ca primarul pe contractul cu Bechtel. Auzi tu autostrada Brasov - Bors când era clar de atunci ca prioritatea ZERO era Pitesti - Sibiu - Arad.

Apoi urma A10 + A3 (doar Cluj - Oradea) si in paralel A7. Restul mai vedeam când si daca faceam Ax sau Dx. In fine acum vorbim discutii ca si cu nodul Boita, cocoasa Focsani, centura Galati, Techirghiol si multe altele facute cu picioarele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on August 26, 2020, 10:58:58 PM
Quote from: voicul on August 26, 2020, 09:24:35 PM
Inainte de toate ... care?

Sighisoara - Faragas e complet inutila fara Sibiu - Brasov si Tg Mures - Sighisoara.
Deci primul pas: Sibiu - Brasov, inainde de toate.

Tg Mures - Sighisoara se poate face separat si nu trebuie sa depinda de A13 sau A10. Rezolva o cu totul alta problema pe care am expus-o mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 27, 2020, 08:09:52 AM
Problema este ca sunt multe drumuri mai importante sau cu probleme de trafic mai mari decat TgMures-Sighisoara. Proiectul taie de-a curmezisul doua dealuri pana la Acatari (pe viitorul A8) si inca unul pana la TgMures, nu este ceva ce se poate incepe fara a avea un SF+PT corect, iar pe urmatorii 3-5 ani firmele de proiectare vor fi complet ocupate cu SF+PT-urile deja licitate sau aflate in licitatie. Daca avea deja SF, cum are A11, puteai spera sa se mai strecoare printre proiectele prioritare cate o bucatica, e.g. o centura la Balauseri, un tunel pe sub Nades. 10-15 ani doar pt inceperea lucrarilor nu mi se pare pesimist!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 27, 2020, 09:00:59 AM
Ceva documentație exista de pe vremea Bechtel. Problema e că nu e neapărat utilizabila căci e greu de spus dacă e utila și mai ales dezirabilă. Și zic asta pentru că:

- traseul gândit atunci nu e neapărat cel mai bun (dpmdv)
- nu pare să integreze alte proiecte din zona (de exemplu centura Sighisoara, așa cum e și ea la nivel de idee).

Dar una peste alta discuția e inutilă acum. Sunt altele care ar trebui făcute, nu acest segment.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on August 27, 2020, 08:43:55 PM
Inteleg ca altele sunt prioritatile, dar daca se face Ploiesti - Fagaras, o legatura Tg.Mures - Fagaras mi se pare logica. Ca bistritean, mai ales in conditiile actuale de acces in zona Cluj la A3, un drum  de Brasov, Bucuresti, Constanta via Cluj - Sebes mi se pare aiurea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 27, 2020, 09:00:22 PM
Sa o luam in ordine:
Ploiesti - Brasov nu se face in urmatorii 5 ani. Poate se incep sectiuni, dar cam atat.
Brasov - Fagaras nu se face in urmatorii 5 ani. Probabil nu se incepe nimic deci ...
Fagara - TGM nu se face in urmatorii 10 ani. Evident ca ar ajuta dar alte si alte sunt prioritatile, cum ar fi cele 2 de mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on August 27, 2020, 09:12:56 PM
Ok, am inteles din foarte, foarte multe posturi ca nu se va face Targu Mures-Fagaras. Ce nu imi place e inversunarea unora de a demonstra ca fraierii care isi doresc acest drum sunt in afara oricarei logici elementare (si eu fiind inclus aici). Am inteles si e suficient ca realitatea ne va demonstra aceasta, lasati-ne macar aici pe forum sa visam. Multumesc pentru intelegere!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 28, 2020, 12:03:40 AM
Ca să zic așa, important e că vei ajunge mai repede in Ceahlău nu in Piatra Craiului. Altfel spus, tu ai opțiuni (Ceahlău, Apuseni, Retezat, etc...). Eu in schimb nici măcar în Bucegi nu mai am spatiu. Dar nu-i bai, că doar regulile pe forum au stabilit demult despre ce autostrăzi NU vorbim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 28, 2020, 02:34:18 AM
Cu bucurie observ ca % publicate pe harta interactiva CNAIR continua sa creasca masurabil (fata de cele publicate acum in sinteza de la inceputul lunii):

A7: 68.5% (de la 67%)
A10/L4: 90.3% (89.5%)
A10/L3: 72.4% (71.4%)
PiSi1: 18.05% (15.28%)
CoBra5: 50.3% (42.6%)
A3/L2A2: 94.5% (93.85%)
DX12: 13.0% (12.4), 27.0% (24.8), 23.4% (17.2)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on August 28, 2020, 09:36:06 AM
^ la A10 este lotul 1 si 2
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 28, 2020, 09:58:46 AM
^^Nu te entuziasma prea tare pe % afisate de CNAIR, sunt calculate cu intarziere, cateodata sunt si un pic subiective, 100-% nu e direct proportional cu timpul pana la finalizare si nu se vede in % total cand ai portiuni critice ramase in urma. E.g. Astaldi pe Iernut-Chetani mai are 5% dar ne asteptam sa dea in functiune in 2-3 saptamani (poate o luna, dar nu ne punem problema ca ii apuca iarna pe acolo), Pizzarotti pe Sebes-Santimbru mai are 10% dar nu ne asteptam sa dea in functiune in 2-3 luni (nici macar pana in primavara)!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on August 30, 2020, 03:16:44 PM
În general aceste procente reprezinta progresul fizic al unui constructor. El declara la Cnxxl și aia le pun în tabel. Dacă ala are chef sa zică ca o făcut nu știu cât, nu îl cauta nimeni în 'coarne'
În funcție de cum merge treaba la ei intern, financiar pot fi la 4-5 % mai puțin, sau dacă sunt leneși, au neconformitati, nu își fac receptiile la 10-15 % în spate fata de fizic.
Asta înseamnă că le tre bani din buzunar la greu.
Cel mai greu sunt ultimii 5-10%,pentru ca reprezinta lucrări mici, migaloase, în general lucrări pe lângă corpul autostrazii și constructorii le lalalaie.
Gabioane,conectat santuri la podețe, drum tehnologic etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gendan on September 03, 2020, 12:18:35 PM
Avem sinteza actualizata (tabelul). (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORDEINFRASTRUCTURA.pdf)
Harta mai asteapta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 03, 2020, 09:39:09 PM
Sumarul updateurilor in tabel fata de cifrele de pe harta de acum cateva zile:

A3 2A2:  95.75% (+1.25%)
A3 1C L1: 6% (nou)
A3 2A3: 33.85%
CoBra5: 53.3% (+3%)
A0 S2: 2% (nou)
A10 L2: 72.86% (+0.46%)
A10 L1: 91.0% (+0.7%)
PiSi1: 19.95% (+1.9%)
DX12 L1: 13.60% (+0.6%)
DX12 L2: 26.98%  & 23.37%
Braila: 22.00%
Bacau: 73.00% (+4.5%)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 04, 2020, 02:31:43 PM
In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 04.09.2020:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva-Holdea 175,71 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 62,79 km
A3: Ungheni-Iernut 13,7 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A3: Biharia-Bors II 5,35 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 855,366 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 444,93 km din total 581,04 km, 76,57%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 143,086 km din total 606,531 km, 23,59%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A10: 28,75 km din total 70 km, 41,07%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on September 04, 2020, 02:55:12 PM
(https://i.imgur.com/moD65YB.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on September 04, 2020, 03:54:17 PM
Inca ramane A2 cea mai lunga autostrada deschisa traficului din Romania si o sa ramana cea mai lunga pana o sa avem gata sectorul Holdea-Margina. Cred ca sunt sanse mai mari sa fie gata A3 de la Targul Mures pana la Bors decat Holdea-Margina. sau... stai. Tuneulul de la Meses. Mda >:(

Care credeti ca o sa fie prima autostrada finalizata care sa depaseasca A2? A1 sau A3 sau A7?

A1: Sibiu - Nadlac ~351km
A3: Targu Mures - Bors II ~ 270km
A7: Bucuresti-  Bacau ~320 km

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on September 04, 2020, 04:05:30 PM
😄 2020 e reprezentat de-un punct rosu pierdut pe-o harta, clar un an bun de uitat!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on September 04, 2020, 04:19:17 PM
Mai găsim undeva o sinteză cu rețeaua autostrăzilor pe tari, în afară de wegenwiki?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 04, 2020, 04:44:31 PM
Cam pe la sfarsitul lui 2022 (daca avem noroc), cea mai lunga autostrada nu va mai fi A2 ci Holdea -Nadaselu.
Dar doar pentru putin timp, pentru ca la sfarsit de 2023, cu ceva mai mult noroc, ar trebui sa avem Craiova-Ovidiu, sau macar Curtea de Arges - Ovidiu.
In ambele cazuri, calculele depind de aceeasi actori. Dar speram sa nu li se alature si alti figuranti.
Sau sunt prea optimist cu A0 sud in 3,25 ani?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 04, 2020, 04:52:52 PM
@pasa_andrei: eu cred ca A7 are de departe cele mai mari sanse in clasamentul tau. E si un pic o chestiune de noroc, adica sa nu apara vreun sector intre Ploiesti si Pascani cu probleme gen A3 de langa Tg. Mures - un lot atfel usor, dar care abia acum a intrat in lucru, desi se putea si acum 6 ani.

Pe de alta parte scopul nu trebuie sa fie cat mai multi km cu acelasi indicativ. Ci cat mai multi km legati intr-o retea. Asta inca e o problema la noi. Din fericire ne apropiem de ideea de retea. De ex. A0 pe sud va lega A1 si A2 si poate peste vreo 4 ani o sa mergem pe autostrada fara sa iesim de la Agigea la Pitesti (sau chiar la Curtea de Arges) - ca. 390 km (resp. ca. 430 pana la CdA).

Eforturile trebuie sa mearga si spre inchiderea retelei. Intri undeva pe A si nu mai iesi pana aproape de destinatie. Reteaua asta trebuie sa se afle la max. 140-150 km de orice colt de tara. De oriunde ai fi in Ro trebuie in max. 2 ore sa ajungi la retea. Ca sa scapam odata de mersul nervos cu depasiri pe DN-uri 1+1. Undeva pana la 2 ore soferii rezista cuminti, chiar daca au cate un camion in fata cu 70-80, unde se poate merge cu turismul si cu 100.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 04, 2020, 05:14:07 PM
Referitor la A3... care nu prea mai exista, asa cum  fost conceputa de Bechtel. Segmentul Tg. Mureș Făgăraș este, pe buna dreptate "deprioritizat" pana la ignorare. În aceste condiții e normal sa se păstreze 2 A3?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on September 04, 2020, 05:59:32 PM
A0 - VIDRA - BRAGADIRU L2 - Stadiu fizic actual 2% avans +2%

A1 - SIBIU - BOITA PS1 - Stadiu fizic actual 19.95% avans +4.67%

A3 - COMARNIC - BRASOV - Stadiu fizic actual 53.3% avans +10.69%
A3 - Tg.MURES - OGRA - Stadiu fizic actual 6% avans +6%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L2 - Stadiu fizic actual 95.75% avans +1.9%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L3 - Stadiu fizic actual 33.85% avans +1.09%

A7 - Stadiu fizic actual 73% avans +6%

A10 - SEBES - SANTIMBRU L1 - Stadiu fizic actual 91% avans +0.5%
A10 - SANTIMBRU - AIUD L2 - Stadiu fizic actual 72.86% avans +1.47%

DX CRAIOVA - PITESTI L1 - Stadiu fizic actual 13.6% avans +1.1%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.1 - Stadiu fizic actual 26.98% avans +2.19%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.2 - Stadiu fizic actual 23.37% avans +6.15%

POD BRAILA - Stadiu fizic actual 22%

*avans calculat de la ultima postare din 31 Iulie 2020 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg297850#msg297850) si @sursa CNAIR (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORDEINFRASTRUCTURA.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 04, 2020, 06:02:27 PM
@hefaistos: S-a mai discutat aici. O idee ar fi ca A8 Iasi-Tg. Mures sa continue mai departe Tg. Mures - Cluj - Oradea. Ar fi si geografic logic, o autostrada est-vest clara. Atunci A3 ramane doar Bucuresti - Brasov, Brasov - Fagaras va fi parte din A13, iar pentru Fagaras - Tg. Mures trebuie gasit alt indicativ, atunci cand se va face.

Dar daca tot ne apucam sa redenumim autostrazi, atunci ar trebui facut un concept complet, unitar (asa cum avem la DN-uri). Cel mai bine studiate 2-3 variante si adoptata cea mai buna. Dar sincer, avem cred ca alte prioritati acum in 2020-2021. Cand poate vor fi in lucru A7+A8+A3 pe Valea Prahovei + A1 Valea Oltului + A13 si va veni astfel o perioada in care banii abia o sa ajunga, deci nu se vor mai lansa licitatii noi, atunci poate ar merita la nivel CNAIR creata o echipa care sa faca un concept coerent. Ma gandesc poate prin 2025-2026.

Oricum, daca esti pasionat de asa ceva, ia o harta si picteaza si vin-o cu o propunere completa. O sa fie evident pe aici unii care se vor enerva ca discutam asa o prostie, doar ca nu e nici o prostie si in asta consta si buna organizare vest-europeana: atentie si la detalii. (atentia la detalii defineste civilizatia. de ex. garduri pe jumatate rupte, borduri jumatate stricate, cabluri atarnand pe stalpi - adica lipsa atentiei la detaliu, asta defineste Romania - o tare necivilizata ). Ori o buna logica in definirea numerelor de autostrazi va ajuta la o mai usoara invatare a lor de catre masa populatiei, ceea ce va duce la mai putina deruta si poate chiar in unele situatii la mai putine accidente. Dau ca exemplu o stire la radio, cum ca pe autostrada x intre a si b este polei sau un ambuteiaj. Cine habar nu are indicativele nu o sa stie unde este problema, dar daca sunt clare si simple s-ar putea sa fie mai usor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on September 04, 2020, 06:37:55 PM
 :lol: haha, da-le idei cu A8-ul politicienilor actuali, mâine schimba din pix și se vor lauda ca in câteva zile au făcut aproape un sfert din mult promisa autostrada. :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on September 04, 2020, 07:09:35 PM
Cate santiere sunt in constructie fata de ultimii 3 ani!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 06, 2020, 12:44:10 PM
1. Ăia 60 de miliarde de euro pe următorii 10 ani sunt scoși din pălărie, că sună bine 2% din PIB anual, dar trebuie și să fie obținuți de undeva, că pe povești pot fi și 10% din PIB, dar asta nu înseamnă că au o bază reală în spate. Cei 20 de miliarde de euro POIM+fonduri corona+împrumuturi sunt cam optimiști, plus că nu știu cât spațiu mai avem pentru împrumuturi, mi se pare că suntem cam la limită cu ritmul actual.

2. "Dacă se dau 2% pentru tancuri și avioane, de ce să nu se poată da 2% pentru autostrăzi?" Păi fiindcă autostrăzile nu sunt ceva produse pe care le găsești la bucată pe raft la supermarket și iei mai multe sau mai puține în funcție de ce buget ai. Putem să facem un exercițiu de imaginație și să punem în buget 6 miliarde de euro în 2021 pentru investiții MT. Dacă se trage un miliard de euro, hai un miliard jumate din cele 6 e bine. Fiindcă atâtea proiecte avem, atâta capacitate administrativă la CNAIR, CFR, MT avem, atâta poate duce piața în momentul de față. Sigur, ea se poate extinde dacă apar proiecte noi bine pregătite care să fie contractate rapid, dar nu se va întâmpla peste noapte, durează ceva ani. Premisele sunt relativ optimiste, însă mai e mult până să creștem de 5-6 ori ritmul actual și să ajungem la capacitatea efectivă de a consuma 2% din PIB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on September 06, 2020, 01:19:53 PM
Macar sa fi ramas constant la capacitatea administrativa/vointa politica din 2011:

2009: A1: 32,25+12,25 km; A2 - 30,82 km                                                                       Total KM semnati:  75,30 km
2010: A1: 32,8 km                                                                                                                           Total KM semnati:  32,80 km
2011: A1 16,1+22,11+19,75+24,11+27,47+9,5+16,66+22,22+13,52; A2 - 20,49+ km; A6 - 11,4 km   Total KM semnati: 203,30 km
2012:                                                                                                                                          Total KM semnati: 0
2013: A1 - 22,14+21,14+25,62 km; A3 - 8,7 km                                                                            Total KM semnati:  77,60 km
2014: A10 - 17+24,25+12,45+16,3 km                                                                                          Total KM semnati: 41,25 km
2015: A3 10,10 km; A3 3,6 km; A3 15,69 km;                                                                                 Total KM semnati:  29,39 km
2016: A3 6,5 km; A3 - 17,9 km;                                                                                                     Total KM semnati:  24,40 km
2017: A3 6,3 km;                                                                                                                           Total KM semnati:   6,30 km
2018: A3 5,35 km; A7 - 16,27 km; DX12 TR1 1 - 17,7 km; DX12 TR2 - 39,85                                     Total KM semnati:  79,17 km
2019: A0 lot 1 16,93 km; A0 lot 2 16,30 km; A0 lot 3 17,96 km; A1 lot 1(S-P) 13,17 km;                    Total KM semnati:  64,36 km
2020: A1 lot 5(S-P) 30,35 km; A3 4,5 km; A3 - 12,24+13,5 km; A3 - 28,55 km; A0 - 4,47                  Total KM semnati:  93,61 km     

Adaugat A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 06, 2020, 01:27:35 PM
^
Lipsește A10 (2014) la prima strigare.

Dar asta cu proiecte semnate nu spune întreaga poveste. Câte proiecte s-au semnat și au mers cu frâna de mână trasă din lipsa exproprierilor, avizelor, acordului de mediu, autorizațiilor de construire etc ani de zile? Zimbor-Poarta Sălajului e semnat cu UMB de 3 luni, dar va mai trece mult și bine până să apară exproprierile, ordin de începere, avize, PT, scoaterea din fondul forestier pentru suprafețele semnificative de pădure.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on September 06, 2020, 01:43:17 PM
Apropo de acel lot Zimbor-Poarta Salajului...
In ce stadiu sunt cu exproprierile?
Si de ce nu pot face proiectarea si fara ele, cum s-a intamplat la A0?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 06, 2020, 02:10:40 PM
Prima data cand am vazut acel "Plan investitional" am fost foarte enervat (l-am vazut inainte sa fie publicat). Si m-am contrat cu unii si altii pe tema lui. In primul rand ca nu este un plan. In sensul ca un plan trebuie sa prevada si o ordine a prioritatilor. Abia la prezentarea oficiala facute de Bode si ceilalti am inteles principiul: ei nu au nevoie sa faca nici o prioritizare, nici un studiu de gen unde arde mai tare, unde sunt ambuteiaje, unde se chinuie camioanele pe serpentine, etc... PENTRU CA EI CRED / VOR SA FACA TOT. Daca se face tot ce e acolo, pentru ce sa stai sa mai studiezi ce se face prima data?

Bine, in document ei zic ca e importanta prioritizarea si cum trebuie facuta (dar nu o fac, deci e lasata pe alta data). Deci teoretic, si daca nu se face tot ce e in plan e gandita o prioritizare, care urmeaza. Mai ales in perspectiva unui guvern socialist, care sigur nu o sa aloce 2% pentru infrastructura de transport, eu consider ca trebuie facuta. Sau mai bine, lasata cea din masterplan, ca e facuta foarte bine.

Acum daca vreti uite si harta completa pe rutier:
(https://i.imgur.com/AsS94sW.png)


Lista proiectelor secundare:
(https://i.imgur.com/A0FO92c.png)


Si lista VO secundare 1+1 (exceptie Giurgiu):
(https://i.imgur.com/zTYQwwZ.png)


Daca ne uitam in lista sunt unele chestii aiurea dupa parerea mea, dar na... (de ex. Constanta - Vama Veche cu un pret pe km care arata clar ca e vorba cel mult de un drum 1+1 sau de o reabilitare a drumului existent).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 06, 2020, 02:16:12 PM
^^
Contractele mai noi intră pe modelul de contract FIDIC reglementat prin HG 1/2018 (un singur ordin de începere pe tot contractul). A0 a fost pe OMT 600/2017 a lui Ștefan Ioniță în care a trecut 2 ordine de începere, unul la proiectare și al doilea la execuție, să nu mai poată constructorii să facă claim-uri că nu au terenurile, AC și alte asemenea. Ei bine, pe Zimbor-Poarta la ordinul de începere, conform contractului trebuie să predea și amplasamentul, ceea ce nu e cazul. În ce stadiu sunt exproprierile (pe tot județul Sălaj de la Suplacu la Topa Mică e același stadiu cu excepția a 5000 mp la portalele Meseș)? Licitația pentru identificare proprietari, realizarea anexei la HG-ul de expropriere, documentații cadastrale, rapoarte de evaluare etc este suspendată, probabil nu a răspuns CNAIR la clarificări, deci mai durează. Au primit semnale cei din CNIAR și se pare că încearcă cu ajutorul Iptana (cei care au făcut SF-ul), regie proprie, ceva achiziție directă să realizeze anexa pentru HG-ul de expropriere aferent Poarta Sălajului-Zimbor-Mihăiești (Topa Mică). Dar merge greu, foarte greu, tot felul de indivizi prin CNAIR care nu își fac treaba prin departamentele de exproprieri, achiziții, certuri, bisericuțe, polițe de plătit între ei, pe scurt metastază.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 06, 2020, 09:49:13 PM
Frumoasa harta, însă este mai degrabă o lista de nevoi nu de proiecte realizabile în următorii 10 ani. Ar trebui sa mărim ritmul de 5 ori. Oricum realitatea este ca tot trebuie prioritate ca doar nu le-or licita pe toate într-o dupamiaza. Și pana la urma prioritatea la licitare va fi data și de finalizarea SF-urilor. De ex pe Ploiești Brașov probabil ca vom vorbi de licitate execuție sau P+Ex după 2023 sau 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 06, 2020, 11:51:49 PM
Pana una alta avem Master-Planul. Acolo s-au studiat pe bune niste punctaje pe baza de valori de trafic, costuri, avantaje, etc... si a iesit o prioritizare. Bine ar fi sa nu schimbam nimic la partea asta. Cand se epuizeaza tot ce e prins in MasterPlan, trecem la restul din "Planul investitional".

Ar fi bine ca macar o perioada toate guvernele sa se abtina din a schimba ceva abia aprobat, adica acest MasterPlan. E bun si planul investitional, in sensul ca statueaza ideea ca putem folosi si bani de la buget, chiar mult peste banii de la UE, dar hai sa terminam intai ce-i programat deja.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 07, 2020, 12:25:17 AM
Foarte bună statistica. Daca o facem si per ministru...ar rezulta ceva interesant.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on September 07, 2020, 08:51:39 AM
Pentru investiții în infrastructură 2% din PIB, pentru armată 2% din PIB, încasări la buget 29% din PIB, cheltuieli cu pensiile și salariile 90% din încasări, cheltuieli sporite în sănătate și învățământ cel puțin pentru 1 - 2 ani datorită COVID-19, mai trebuie bani pentru alocații, ajutoare de șomaj etc. Parcă dă cu virgulă. Dați-mi voie să fiu eu Toma necredinciosul și să nu cred până nu văd.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lcsaba on September 07, 2020, 01:07:55 PM
Autostrazile noastre pe langa ca sunt putine, nu sunt intretinute cum trebuie. Pe langa marginea autostrazilor am observat buruieni de 1 m, rigole necuratate pline de resturi vegetale si mizerie,  deja cresc arbusti si am vazut chiar arbori pe A3 Turda - Gilau. Din pacate peste tot observam nepasare, lipsa de implicare din partea autoritatilor!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 07, 2020, 02:01:33 PM
eu sunt de felul meu un optimist...

dar m-am saturat de carioci pe harta inainte de alegeri..

plus ca ,daca de maine ploua cu bani,actualul Cnair si administratia romaneasca nu au capacitatea sa-i absoarbă eficient

exemplu clasic - sanatatea - bugetul a crescut de cateva ori in ultimii 10-15 ani,dar cu exceptia catorva orase nu s-a schimbat nimic.....degeaba bagi bani in gauri negre
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miszlik on September 07, 2020, 07:48:52 PM
O intrebare: Am citit ca pe M4 lotul Berettyóújfalu-granita,au fost plantate 360.000 de plante ornamentale(arbori,arbusti,etc) Cunoaste cineva proiect similar pe loturile din tara?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 07, 2020, 08:00:31 PM
pe toate loturile se planteaza in noduri si sp de servicii...totusi la unguri am vazut si pe margine si intre sensurile de mers, plus ca pe langa plantare e cea mai importanta mentenanta...daca doar plantezi si apoi uiti ,mare parte se vor usca...vreo 2-3 ani au nevoie de "atentie "
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 07, 2020, 08:08:01 PM
Întreținerea e dezastru la CNAIR. Plâng constructorii de supărare, amintindu-și zecile de discuții cu CNAIR despre 5 cm în plus de balast pe drumurile tehnologice, despre tot felul de cărucioare de inspecție la structuri, despre sute de pagini scrise în cartea construcției, manualul de utilizare și întreținere. Și rezultatul la x ani de la inaugurare: zero întreținere, buruieni cât omul (ca să nu zic copăcei) pe drumurile de întreținere și pe taluze, parapeți mega-murdari, indicatoare asemenea, gunoi pe zona mediană cât cuprinde etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 08, 2020, 02:22:48 PM
alecu, pest,
am adaugat eu coloana de ministri.

(https://i.imgur.com/HSw0DeF.png)

Cu bold, primii 3 ca performante la km semnati.
Am evitat intentionat cativa cu mandate scurte.
Nu ma pot abtine sa nu remintesc din punctul meu de vedere pe cel care a provocat cel mai mult rau :Sova. In diferitele lui functii (la MT sau la "Marile proiecte"). 2 ani si ceva care nu doar ca ne-au tinut pe loc, ba chiar a facut si pasi in spate pana cand dupa ce a plecat el s-a facut acel masterplan. Dezastru lasat de el se vede imediat in anii urmatori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on September 09, 2020, 09:11:38 AM
Nu se poate face presiune publica pentru a se arata si cere prioritizarea proiectelor in noul plan?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 09, 2020, 10:41:32 AM
Din ce se vede in teren:
Directia principala este PISI, A0, DX12, pod Braila (nu e chiar A, dar cere multi bani) si A3 (multe sectiuni fiind semnate aici).
Urmatorul este A7, dar se asteapta dupa SF-uri si dupa la licitatii.
Se pare si ca A8 mai misca, dar mai dureaza ceva (mai mult  >:( )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 09, 2020, 10:50:05 AM
din ce se vede din satelit directia principala este facem ce avem. Nu exista o prioritizare.
- adica orice
- Daca avem proiect dam inainte chiar daca e bun de sters la fund. Las ca merge si asa
- Daca nu avem proiect.... ne apucam si facemm unul.

A3 avanseaza doar pentru ca am inceput-o acum 20 de ani. Poate nu in teren, dar in birouri sigur s-au facut ceva documentatii. Multe mult mai OK decat altele, astfel ca si blocajele au fost mai putine.
PiSi avanseaza pentru ca e presiune din afara, si pentru ca au fost obligati sa faca ceva. Dar avansul a fost extrem de lent pentru ca abia acum 7-8 ani s-a inceput ceva
DX12 se face petnru ca exista un proiect mai vechi. Au licitat pe ala si au sperat ca o sa fie bine. Am avut noroc de un constructor bun, altfel Dumnezeu cu mila.
Acelasi lucru si pe A10.. pe 3 si 4 am avut noroc de constructori seriosi. Pe 1 si 2 norocul s-a terminat.

CoBra nu are norocul restului de A3, pentru ca nu avem documentatie. Ea exista, dar a fost facuta de o companie privata, asa ca CNAIR nu se paote folosi de ea. Probabil asteaata o mocangeala.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on September 09, 2020, 12:14:51 PM
http://www.monitorulcj.ro/actualitate/83294-cati-kilometri-de-autostrazi-are-romania-autostrada-transilvania-finalizata-in-proportie-de18#sthash.8r7g28Pp.dpbs
Ce sa auzi peste noapte ..sunt dezamagit de acest ziar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GML on September 09, 2020, 01:14:00 PM
Nu stiu ce au incercat ei, dar articolul asta nici nu e complet, nici datele nu sunt prea up to date.
Probabil nu au facut analize amanuntite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 09, 2020, 01:17:10 PM
@Senerslav,
ai tot dreptul sa fii dezamagit.

As fi pus asta la "Perle si ineptii", dar "presa"  de mana a N-shpea nu se califica...

Quote
Autostrada A2 între București și Constanța are 202 kilometri și a fost construită în vremea lui Nicolae Ceusescu. Drumul de mare viteză face legătura între Capitală și litoralul românesc.

(Partial corect... Chiar face legatura intre Capitala si Litoral. A trebuit sa verific pe harta, caci articolul asta m-a bulversat de tot...)

Este de  :lol: sau de  :(( ca se publica astfel de articole?...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on September 09, 2020, 02:06:25 PM
^https://www.youtube.com/watch?v=WM_ph1BN4xg&t=1297s
Între minutele 32 și 45 se vede porțiunea construită în 1987. Filmul e din 2001. Scuze de off-topic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 09, 2020, 09:25:48 PM
^^^
corect dr4qul4. se prioritizeaza "orice". Sau "tot"
de fapt strategia e absortie de fonduri UE pentru ca suntem praf cu bugetul. Asa ca orice se poate urgenta si semna , se semneaza.
Disperarea asta o avem cu totii pana la urma. Toti vrem autostrazi. Deci nu e neaparat rau.
Avem deja si licitatii fara contestatii, pentru ca incepe sa fie de lucru pentru toata lumea. Nu m-ar mira daca in 2022 se va egala recordul lui Boagiu cu 200km semnati intrun an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on September 09, 2020, 09:32:38 PM
@Vlad94
1.de ce se circula pe un sens ,si 2 ce cauta caruta pe autostrada?   :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on September 09, 2020, 09:40:03 PM
1. Stiu ca intre 2001 si 2006 s-au realizat lucrari de reabilitare a autostrazii (daca va uitati pe poza google erath historical din 2005 se vede ca podul peste gara Cernavoda este in renovare)
2. Chiar nu stiu sa iti raspund. M-am intrebat adesea de ce gasim oi cu turma pe podul Fetesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on September 16, 2020, 03:21:09 PM
Inregistrarea emisiunii ZF cu Mariana Ionita CNAIR.

https://www.zf.ro/zf-investiti-in-romania/investiti-in-romania-mariana-ionita-cnair-economia-are-nevoie-19545499

Quote
Realizarea studiilor de fezabilitate şi a proiectării trebuie să aibă la bază documentaţii actuale, bazate pe realitatea curentă din teren, nu pe ce a fost în urmă cu 15-20 de ani.

Mariana Ioniţă, care a pre­luat conducerea com­pa­niei naţionale de adminis­trare a infras­truc­turii rutiere (CNAIR) în luna februarie a acestui an, spune că principala problemă a proiectelor mari de infras­truc­tură a reprezentat-o vechimea studiilor şi documentaţiilor, motiv pentru care antreprenorul general s-a transformat şi în proiectant.

,,Nu mai putem promova documentaţii luate din dulap, care nu se mai bazează pe realităţile de astăzi. Antreprenorii trebuie să facă execuţie, nu proiectare. Pe Comarnic-Braşov avem 3 ani pentru proiectare, iar aceasta va aduce un plus valoare, va optimiza autostrada şi se vor putea face în doi ani. Un exemplu bun este centura Bacăului, demarată în 2018 şi este aproape gata şi va fi gata în 2020. Dacă Comarnic-Braşov va fi fragmentată în loturi, în 2 ani poate fi gata dacă avem documentaţie bună. Dacă însă dai proiectarea la antreprenor pe baza unei documentaţii din 2005, atunci nimeni nu îşi poate asuma un termen", a spus Mariana Ioniţă. Ea a subliniat că vechea documentaţie era învechită, nu respecta acordul de mediu şi ,,tăia" staţiunile în două, afectând inclusiv turismul.

Autostrada Comarnic-Braşov va avea un nou traseu de la Sinaia la Râşnov, iar în licitaţie este deja lansată centura de la Comarnic în regim de autostradă, ce va avea o lungime de 7 km.

Dincolo, pe Sibiu-Piteşti deja lucrările avansează pe lotul dinspre Sibiu.

,,Pe Piteşti-Sibiu, când am venit se discuta de proiectare pe lotul 1, acum s-a început şantierul de la Sibiu la Boiţa, s-au terminat exproprierile, scoaterea din fondul forestier, agricol, stadiul fizic este de 23%, în condiţiile în care când am venit aici nu era deloc. La lotul 5 proiectantul antrepre­norului general lucrează, ne va da câteva secţiuni mai devreme pentru a începe organizarea. La lotul 4 din păcate încă suntem în analiză, suntem în judecată, am solicitat detalii suplimentare, a depus contestaţie, suntem la curtea de apel. La lotul 3 documentaţia de atribuire este gata şi pleacă la validare la ANAP şi la publicare. La lotul 2 se lucrează la definitivare şi în octombire pleacă la validare. Anul acesta închidem cu Sibiu-Piteşti", a spus Mariana Ioniţă. Ea a subliniat că Sibiu-Piteşti ar putea fi gata în 2025-2026.

La finalul acestei săptămâni CNAIR va deschide circulaţiei secţiunea Iernut-Cheţani de 18 km de pe A3 Ogra-Câmpia Turzii, care  va reduce şi mai mult timpul dintre Tg. Mureş şi Cluj.

,,Am avut licitaţii închise în 2-3 ani iar marţi la Cluj am semnat Zimbor-Nuşfalău, 30 km în 42 de zile procedura de achiziţie publică, faţă de ani de zile. Am declanşat procedura de a angaja un director pentru resurse umane din mediul privat, să avem indicatori de performanţă pentru fiecare angajat şi să creştem nivelul competenţelor administrative şi de îmbunătăţirea echipelor de implementare", a explicat directorul CNAIR.

De partea cealaltă ea spune că în România sunt şi anterprenori buni, dar şi unii vechi care se bazează pe avocaţi, pe vicii de procedură şi schimbările de management din CNAIR şi ale echipelor de proiect şi au găsit fisuri prin avocaţii lor care i-au ajutat să deter­mine prelungiri de termene şi ascunzându-şi incapacitatea lor de a realiza proiectul.

,,Eu am venit în februarie şi am găsit în derulare 10 proiecte cu finanţare cu fonduri europne din februarie şi până acum am semnat 27 de contracte, 11 cu documentaţie şi proiectare şi 16 cu proiectare şi execuţie, iar săptamâna viitoare mai semnăm un contract de execuţie pe Autostrada Transilvania şi un altul pentru varianta ocolitoare a Galaţiului. Tot acolo sperăm să anunţăm proiectul pentru drumul expres Brăila-Galaţi care va merge către viitorul pod, care este gata în proporţie de 25%. Pe lângă pod, acolo mai lucrăm şi la drumuri unde avem probleme cu devierea utilităţilor, care sunt în derulare, avem contracte. Avem gata şi exproprierile şi intrăm în forţă şi cu construcţia drumurilor, avem şi autorizaţia de construcţie şi vom avea şantier pe final de an sau început de 2021", a spus directorul CNAIR.

Ea spune că o altă problemă o reprezintă lipsa anterprenorilor, inclusiv a celor români, nu numai străini. Cei români sunt tot mai puţini, iar cei străini, care o parte sunt de bună intenţie şi bine pregătiţi dar nu cunosc realităţile României.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 16, 2020, 04:39:04 PM
Punctual tot bate campii. 2 ani pentru tronson de munte, cat o fi el de mic....
Dar in general pare a avea o viziune realista cu privire la ce trebuie facut. Ramane de vazut daca vor tine ritmul si dupa alegeri. Si la semnari si la executie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 16, 2020, 06:07:07 PM
Quote from: nicolaem on September 08, 2020, 02:22:48 PM
alecu, pest,
am adaugat eu coloana de ministri.


Cu bold, primii 3 ca performante la km semnati.
Am evitat intentionat cativa cu mandate scurte.
Nu ma pot abtine sa nu remintesc din punctul meu de vedere pe cel care a provocat cel mai mult rau :Sova. In diferitele lui functii (la MT sau la "Marile proiecte"). 2 ani si ceva care nu doar ca ne-au tinut pe loc, ba chiar a facut si pasi in spate pana cand dupa ce a plecat el s-a facut acel masterplan. Dezastru lasat de el se vede imediat in anii urmatori.

Update CraPi
(https://i.imgur.com/18OWre0.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 16, 2020, 08:35:25 PM
Pe mine ma îngrijorează 2012 😁
Dacă vor mai semna ce mai poate fi împins înainte pe A0, și A1, ne vom apropia poate de 200 anul asta dar va fi seceta la anu'.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on September 16, 2020, 08:40:18 PM
nu e cazu. sunt bucatile lipsa din A1 si A3.
iar din 2022 "are balta peste" pe A7
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on September 16, 2020, 09:14:14 PM
Anul viitor ar trebui sa fie si VO Techirghiol/DX4 28km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 16, 2020, 09:32:00 PM
2012 a fost un an negru. Orice lucrare a fost oprita incepand din vara. Nu s-a mai dat nici un ban din vara 2012 pana in vara 2013. Doar firmele gigant, Strabag si UMB au continuat sa lucreze pe datorie.

Guvernul de atunci a avut o singura nenorocire in cap: PPP pe Comarnic-Brasov si eliminarea oricarei alte concurente. Spaga urma sa fie uriasa. Amprenta gandirii lui Nastase, pusa in practica de pupila acestuia, Ponta.

Tot ce s-a facut pana in 2012 a respectat planul Iptana din 1969, dar in 2013 au facut acea nenorocire de "Romania 100", palnia care impartea Romania in 2 jumatati, si pentru a ajunge din nord in sud si invers se putea numai prin Valea Prahovei (PiSi fiind anulata, vezi doamne prea scumpa si alte d-astea).

Ca urmare a acelor elucubratii UE ne-a cerut in 2013 sa facem un MasterPlan. Varianta finala a venit abia in 2015 (2013-2015 fiind concentrati pe a pierde totusi cat mai putin fondurile UE pe 2007-2013). MasterPlanul din 2015 coincide in masura de 90% cu planurile Iptana 1969, la care se mai adauga una-alta. Din 2016 am reluat asadar activitatea normala, iar acum in sfarsit incep sa se vada rezultatele: contracte semnate (si in 2018 si 2019 se vede tendinta de revenire la normal).

Este clar si meritul actualei echipe, dar evident licitatiile au fost pregatite in anii 2016-2019, ca altfel nu aveau ce sa semneze. La fel ca si Anca Boagiu in 2010-2011, care doar a bagat pe turbo ceea ce era deja lansat.

Si NU TREBUIE SA UITAM nenorocirile provocate de altii, de aceasta mega intarziere de 3-4 ani 2012-2016, chiar daca ulterior alti oameni din acelasi partid au mai dres-o (ma refer de ex. la Lucian Sova).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 16, 2020, 09:36:42 PM
La ce presiune exista pt A7, daca se predau SF-urile in mai si demareaza imediat licitatiile de executie, este posibil ca pana in decembrie sa le si termine!
Pe A8 la inceput de 2021 expira termenul contractual pt SF-ul TgMures-TgNeamt; am inteles ca s-a lucrat mai mult la un capat si oricum nu ajung pt toata lucrarea (cam ca la SF-ul pt PiSi), probabil se va preda TgMures-Sovata (poate si Sovata-Ditrau) urmand sa descurce restul mai incolo (ca la PiSi); daca fac miscarea din primavara, pana la final de 2021 ar putea avea semnat si contractul de executie.
Pe A13 Sibiu-Fagaras iarasi este estimata predarea SF in 2021; daca-l predau din primavara, iarasi niste licitatii care se pot demara si termina in 2021
Primaria Oradea se misca f frumos in directia maturizarii proiectului A11; nu m-ar mira ca in 2021 sa se mai liciteze un segment de A11 (in afara de centura Oradea).
"Balta poate avea destul peste" si in 2021  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 16, 2020, 09:44:14 PM
^ Pe A7 Ploiesti - Buzau SF-ul va fi predat complet pe 18.09 (peste 2 zile), eventual inca cateva zile in plus pentru studiile geo complete. Arheologia gata la 21.09.2020. Exproprierile sunt deja pe circuit. Proiectarea de detaliu gata in octombrie (PT). Licitatia in SEAP pana in decembrie. Decembrie 2020, ca sa fie clar.

Buzau - Focsani decalat cu cateva luni.

PS. Avand proiectul de detaliu la dispozitie, cu cantitati exacte, ne putem astepta la preturi mult mai mici decat orice pana acum. Sper sa avem o surpriza placuta in acest sens. De asemea e de asteptat sa avem putine clarificari, tocmai pentru ca lucrurile sunt clare. Deci e posibil in vara 2021 deja sa avem desemnati castigatori pe primele loturi, doar constestatiile pot sa mai amane un pic treaba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 16, 2020, 09:46:52 PM
Pai la vo Techirghiol am înțeles ca nici varianta de traseu nu e aleasa. Pana la atribuire execuție distanta lunga. Sunt etape peste care cu oricâtă voința și bunăvoința tot nu pot fi sărite sau scurtate prea mult.
Mai degrabă A7 Ploiești Buzau ar putea fi licitat și atribuit în 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 16, 2020, 09:51:11 PM
Poate doar licitat in 2020 pentru A7.
Ar fi frumos si atribuit, dar totusi suntem in RO si mai sunt doar 3 luni pana la final.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 16, 2020, 09:52:37 PM
Da, evident doar licitatiile urcate pe SEAP anul asta. Mai mult nu e posibil. Asta in cel mai fericit caz.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 16, 2020, 09:53:44 PM
^^^
Pe care circuit sunt exproprierile? Sigur nu pe cel interministerial. Pe ANPM încă nu apare începută procedura de mediu,care va dura minim 6 luni pentru Ploiesti-Buzau. Pe următoarele înțeleg că nu e prea roza situația pe partea financiara, din cauza contractelor cnair care prevăd grosul de plati la final, toți lucrează pe datorie și se termina la un moment dat banii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 16, 2020, 09:58:49 PM
Da, am inteles gresit cu exproprierile. Revin: licitatia pentru desemnarea firmei (de avocatura) care sa se ocupe de exproprieri este trimisa la ANAP si speram sa apara pe SEAP zilele astea. E vorba de Ploiesti-Buzau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panzer on September 17, 2020, 01:49:29 PM
In ultimul interviu de la ZF dna Ionita vorbeste de un drum de legatura intre A1 si DN7. Stie cineva mai multe? E vb de cel prin Potlogi, Dambovita?

Nu inteleg de ce ar fi nevoie de el, avand in vedere ca A0 se va lega de DN7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragoscojan on September 17, 2020, 01:52:00 PM
Cred ca e vorba de drumul de la finalul lotului 4, la Tigveni, catre Rm Valcea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 18, 2020, 02:07:40 AM
@Vancouver daca licitatia ar incepe in dec 2020, de ce nu ar putea fi contractul semnat mai devreme de vara 2021?  Pe sectorul A3 de langa Zalau cred ca eu fost pe undeva la 3 luni de la inceperea licitatiei pana la semnare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on September 18, 2020, 07:31:36 AM
Pentru ca in Transilvania abia gasesti 2-3 firme sa participe la licitatii, deci nu prea ai ce oferte sa evaluezi, in timp ce aici foarte probabil o sa avem concurenta ca pe A1 si Dx12.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on September 18, 2020, 07:40:54 AM
Puțin off-topic în această zi istorică, cu permisiunea voastră. Ieri 17 Septembrie s-au împlinit 76 de ani. Azi putem construi acolo autostrăzi pentru că niște oameni și-au dat viața pentru noi.

,,Pe data de 17 Septembrie 1944: Al Doilea Război Mondial: Armata a IV-a română poartă lupte grele pentru forțarea Mureșului în centrul Transilvaniei, în zona Oarba de Mureș - Dealul Sângiorgiu - Iernut, zdrobind rezistența înverșunată și bine organizată a armatelor germano-ungare."

(https://i.imgur.com/VtDChpe.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

https://www.activenews.ro/cultura-istorie/18-august-73-de-ani-de-la-Batalia-de-la-Oarba-de-Mures-cea-mai-grea-lupta-purtata-pe-teritoriul-romanesc-in-cel-de-Al-Doilea-Razboi-Mondial-136543

PS: pe dealul de la nord de nodul rutier Iernut, unde am pus markerul, se văd cicatricile lăsate de bombe, tipul diferit de sol scos la suprafață de explozii.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 18, 2020, 09:02:23 AM
^^
Nu exista la cnair licitație de proiect mare care sa fi durat 3 luni in trecutul apropiat. Pe Transilvania cea mai rapida a fost Zimbor-Poarta Salajului, 1 an și 3 luni. Într-adevăr a durat puțin evaluarea ofertelor, dar până acolo, licitația a fost suspendată luni de zile pentru răspunsurile la clarificări.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 09:22:02 AM
^ Dna Mariana se lauda ce rapida a fost licitatia :) O uitat sa zica ca-i vorba de evaluarea ofertelor. Amanunte...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 18, 2020, 01:08:21 PM
[off-topic]
Ce mishto ne ies denumirile zoologice (terestre sau acvatice...)

Avem PiSi.
Avem CoBra.
Avem CraPi.

Acum avem si...
Quote from: naivu on September 18, 2020, 11:11:58 AM
... IaPa este cel mai dorit dintre tronsoanele din Moldova...
(gramatical, corect era "...iapa este cea mai dorita"...  :lol: :lol: :lol:)[/i]

[/off-topic]

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 18, 2020, 02:05:53 PM
Ne-ar prinde bine si CaLu pe A6  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on September 18, 2020, 02:09:14 PM
(https://i.imgur.com/yQmmCPI.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 18, 2020, 02:18:27 PM
New Entry!...

Wellcome!...
:lol:

(O avea vreun interes intim pentru "colega" din Moldova?!...  O:-)
Sper ca da, si sa produca multi "mânji" de-a lungul si de-a latul tarii... )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 18, 2020, 08:38:36 PM
Noroc ca exista A7 ca altfel ramaneam la mila pizzarilor sa deschidem si noi niste km de A la anul.

2021 putin mai bine ca 2020.

Macar s-a semnat la greu anul asta.  :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 18, 2020, 09:20:03 PM
Nu chiar la mila pizzaktorilor! Pe langa centura Bacau, UMB are termen de finalizare pe CraPi2 final 2021. Trameco pe Chiribis-Biharia are august 2022; lotul e deja partial lucrat, daca nu are surprize neplacute si se ambitioneaza nu ar fi exclus sa termine in decembrie 2021! Si, dupa ultimele declaratii, pana la 1 iulie 2021 termina si Straco Chetani-CTurzii.
La cat mai multe deschideri si in 2021  :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vlad_gero on September 18, 2020, 09:40:48 PM
^ @naivu la comentariul asta chiar ai fost naiv :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on September 18, 2020, 10:01:14 PM
Ma bucur la fiecare deschidere, chiar si de 5 km sau 18 km dar cand vad harta de mai sus cu deschidere pe ai ani, încep sa intru in depresie.   :bash:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 18, 2020, 10:12:19 PM
^^Si am uitat de Rasnov-Cristian (care e sigur 2021) sau de TgMures-Ungheni unde Strabag, daca termina cu 2-3 luni mai devreme, se incadreaza si el cu deschiderea in 2021.
Asta e! Prefer naiv decat depresiv  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on September 19, 2020, 01:56:10 PM
Daca tot suntem euforici ca s-a deschis un lot important din A3, mi-am amintit cate au mai ramas de facut in zona.

Si ajung, din nou, la rusinea nationala (de fapt a cnair), centura Tg Mures. Care, chiar daca s-ar fi facut, NU scotea traficul din oras. Pentru ca trecea prin oras.

Momentan asta e centura TgM pe axa Nord - Sud / Ernei - Acatari / Reghin - Sighisoara pentru camioane. Practic acestea trec prin majoritatea cartierelor din oras, doar ca sa il tranziteze.
(https://i.imgur.com/8MlhPjA.png)

31 km in 40 de minute, daca ar fi parcursi cu o masina mica, nu cu un tir.


Si daca tot se vrea grabirea tronsonului Ungheni - Acatari din A8, vin cu o propunere care sa se foloseasca din plin de acest capat al A8 si care sa spele rusinea nationala de care vorbeam mai sus.
(https://i.imgur.com/NPe9nP3.jpg)

Acest traseu/centura are mai multe avantaje:
- scoate complet traficul de tranzit din zona metropolitana pe toate directiile intens circulate
- rezolva problema traficului pe TgM - Reghin
- creeaza o legatura rapida intre Reghin si Sovata/M. Nirajului
- leaga Reghin de A3/A8 si restul tarii

TgM - Reghin (~24km), pe malul Muresului e aproape exclusiv campie. Singurele lucrari de arta ar fi:
- 1 pod peste Mures
- 1 supratraversare DJ
- 1 supratraversare CF
- plus intersectiile de rigoare

Ernei - Miercurea Nirajului (~16km) e un traseu cu dealuri pustii, cu cateva sate fara semnal la telefon. Nu e campie dar nici valea Oltului.


Stiu ca in Master Plan apare un proiect Transregio 1+1 intre TgM si Lunca (MS), cu un cost estimat de 44 mil euro, dar pare o tampenie electorala din pix. Drumul e reabilitat recent dar foarte aglomerat cum trece prin toate satele.
Eventual o sa fac o cerere la Cnair sa aflu MZA pe acest traseu.

Stiu ca e o idee oarecum fantezista momentan dar odata ce incepem sa construim macar capetele A8, incepe sa aiba mai multa logica acest drum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on September 20, 2020, 02:08:17 PM
Quote from: mirceaeliade on September 18, 2020, 02:07:40 AM
Pe sectorul A3 de langa Zalau cred ca eu fost pe undeva la 3 luni de la inceperea licitatiei pana la semnare

Quote from: horatiu.cosma on September 18, 2020, 09:02:23 AM
Nu exista la cnair licitație de proiect mare care sa fi durat 3 luni in trecutul apropiat. Pe Transilvania cea mai rapida a fost Zimbor-Poarta Salajului, 1 an și 3 luni. Într-adevăr a durat puțin evaluarea ofertelor, dar până acolo, licitația a fost suspendată luni de zile pentru răspunsurile la clarificări.

Quote from: cristi5 on September 18, 2020, 09:22:02 AM
Dna Mariana se lauda ce rapida a fost licitatia :) O uitat sa zica ca-i vorba de evaluarea ofertelor. Amanunte...

Corect! Amanunte ...

Nu e cazul pentru licitatia de care vorbeati, dar avem din Iulie 2020 o modificare a legislatiei. Pun si aici pentru cei care nu citesc topicul respectiv.

Quote from: NGC on September 20, 2020, 02:03:31 PM
Quote from: horatiu.cosma on June 28, 2020, 12:32:33 PM
Oricum, repet, nu aici e problema, am făcut o grămadă de analize pe diferite licitații, cel mai mult timp nu se pierde cu contestațiile, ci cu evaluarea ofertelor in CNAIR.

Prin OUG 114 / 2020 s-a modificat Legea 98 / 2016 si acum avem asa la art. 214 alin. (3).

Quote
(3) Autoritatea contractantă întocmește raportul procedurii într-un termen care să nu depășească:
a) 60 de zile lucrătoare, pentru procedurile prevăzute la art. 68 alin. (1) lit. a), b), e) și g), de la data-limită de depunere a ofertelor/ofertelor inițiale/proiectelor;
b) 20 de zile lucrătoare, pentru procedurile prevăzute la art. 68 alin. (1) lit. f) și i), de la data-limită de depunere a ofertelor;
c) 100 de zile lucrătoare, pentru procedurile prevăzute la art. 68 alin. (1) lit. c) și d), de la data-limită de depunere a ofertelor.

Pe noi ne intereseaza in principal litera a).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on September 22, 2020, 11:45:17 AM
In 2021 trebuie sa vedem lucrari pe urmatoarele drumuri : ( sunteti pregatiti? )

A0   SUD- Loturile 1, 2 si 3.
A0   NORD - Lotul 4
A1 - Sibiu Pitesti - Loturile 1 si 5
A3 -  Rasnov - Cristian ; Targul Mures - Ungheni ; Chetani - Campia Turzii ; Nadaselu - Poarta Salajului ; Nușfalău-Suplacu de Barcău ; intersecția autostrăzii cu DN 19) - Biharia
A7 - Centura Bacau
A10  -  ST1 si ST2
DX12 - Craiova - Pitesti

Total km in constructie : 376 km .

Unde credeti ca o sa avem probleme cu avize si cu AC si nu intre in teren in anul urmator?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 22, 2020, 12:03:30 PM
In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 18.09.2020:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva-Holdea 175,71 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 62,79 km
A3: Ungheni-Iernut-Chetani 31,6 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A3: Biharia-Bors II 5,35 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 873,266 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 444,93 km din total 581,04 km, 76,57%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 160,986 km din total 606,531 km, 26,54%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A10: 28,75 km din total 70 km, 41,07%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on September 22, 2020, 12:05:09 PM
^^A0 SUD - Lot 1 Lot 3 Aktor, nu cred ca vom aveam nicio miscare in teren in 2021.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 22, 2020, 12:39:09 PM
Aktor are lotul 3 nu 1 si e principalul din lista care nici mie nu imi inspira incredere  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on September 22, 2020, 04:25:34 PM
Singura șansă e să fie urgentate toate avizele, exproprierile și relocările de utilități de pe traseu, pentru a nu le da motive de întârziere, apoi își pot permite să stea cu biciul pe ei. Ori fac treabă, ori va exista un motiv clar să nu mai fie primiți la nici o licitație în România.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on September 22, 2020, 04:48:02 PM
Nu. Singura sansa e sa reziliezi inainte sa inceapa lucrarile. Pana la relocari mai e o eternitate, astia nu au nici declaratia de proiectare aprobata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 22, 2020, 05:48:27 PM
Lotul Aktor A0 fie va fi început pana la finalul 2021, fie nu se va mai chema Aktor. Asa simt eu din atitudinea CNAIR
Și ca să fiu ironic probabil Aktor trage de timp ca să se elibereze experții de pe ST2 să-i transfere pe șantierul de la Bucuresti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Duta C on September 22, 2020, 09:48:43 PM
A0 lot3 Aktor-trebuie reziliat astazi......probabil pina in alegeri nu se va intimpla ca or sa le sara in cap ailalti ca nus in stare sa faca licitatii etc.
p.s ''ailalti'' sunt distinsii domni care astazi au aruncat romania in haos financiar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 23, 2020, 06:33:15 AM
^Daca reziliezi "astazi" vei ajunge ca pe LD2: si amendat si cu contractul repus in vigoare. Trebuie citit cu atentie contractul si reziliat cum se poate si cand se poate!
PS: licitatia A0Sud-lot 3 a fost facuta integral sub guvernarea Dancila, nu au de ce sa le sara in cap; imaginea publica a lui Aktor e atat de proasta ca nu ar interveni nimeni pt ei!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on September 23, 2020, 10:30:18 AM
Si daca tot stau baietii, macar sa curga penalizarile...la sange, sa ne alegem si noi cu ceva din asteptarea asta. Si cand nu or mai rezista sa ceara ei ruperea contractului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on September 23, 2020, 10:41:45 AM
Contractul cu Aktor pe A0 a fost semnat pe 14.04.2019 , Ordinul de incepere pt partea de proiectare a fost dat pe 23.05.2019.

Din sinteza aflam :
"Proiectul este în etapa de proiectare la un procent fizic de 0% și financiar de 0.29%. Cei de la Aktor sunt în etapa de aprobare a declarației de proiectare în CNAIR, existând mari întârzieri pentru această etapă (au ajuns deja la a 5-a revizie a declarației). CNAIR a aplicat penalități de întârziere. Au depus proiectul pentru autorizația de construire și proiectul tehnic de execuție, dar în primă fază trebuie aprobată declarația de proiectare. După această etapă urmează avizarea proiectului aferent autorizației de construire, aprobarea proiectului tehnic de execuție si emiterea autorizației de construire. "

Autorizatia de constructie care urmeaza sa vina in jurul lui 15.10.2020 este doar pe sectoarele lui Alsim Alarko sau pentru tot A0 Sud?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 23, 2020, 06:43:38 PM
Din cate stiu eu, autorizatiile de constructie se dau pt fiecare lot in parte (iar cand sunt probleme, pe portiuni din lot); banuiesc ca se dau nominal in baza declaratiilor de proiectare a fiecarui constructor pe fiecare lot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lupu.irimie on September 24, 2020, 08:57:19 AM
Intrebare-intrebatoare; stie cineva daca in urmatoarele secole vre-un guvern are de gand sa bugeteze bani pentru construirea segmentului Tg.Mures-Brasov!? Ca peste tot pe unde am sapat nu am gasit prevazut absolut nimic!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on September 24, 2020, 09:07:02 AM
E o intrebare la care nu vei primi un raspuns precis (sau serios). Conform ,,planurilor" avem de realizat vreo 4 treceri ale Carpatilor, autostrada A7 Ploiesti-Siret, de incheiat A3 Tg Mures-Bors, de realizat A0 Bucuresti, de incheiat A1 la Holdea, de incheiat A10, DX 12 Craiova - Pitesti si poate si ceva din A13. No.... te rog revino cu intrebarea asta peste cel putin 20 de ani.  :D :D :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on September 24, 2020, 09:09:08 AM
Cel puțin pentu următorii 10 ani, planificările sunt clare.
În următorii cam 4-5 ani A3 spre graniță, A1 PiSi parțial, A0 parțial cel puțin.
Anii 5-10 A7 Moldova (poate și A8 Moldova, cel puțin ceva din ea, altfel ne batem joc de orașul Iași), A1 rest, A0 rest.
După minim 10 ani, putem vorbi despre alte proiecte.
Apropo, în cei 10 ani ar mai merge jonglate centuri ale marilor orașe (Cluj, Oradea, Timișoara) + poate ceva pe relația A13 Boița - Făgăraș.
E de lucru până ajungem la Tg. Mureș - Brașov.
Maxim Ungheni - Acățari ceva mai repede, dacă s-o putea, că deja lista de mai sus pentru CNAIR e super optimistă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miszlik on September 24, 2020, 09:28:24 AM
Pentru noi,cei care umblam aproape saptamanal spre Oradea si Ungaria Ungheni-Acatari ar fi un plus ff mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 24, 2020, 09:43:24 AM
Cred ca in urmatorii doi ani se va licita pt executie prima sectiune din A8, de la capatul A3 la Sovata. Restul A8 va avea de asteptat revizuirea SF-urilor. Executia pe TgMures-Fagaras va incepe cel mai devreme la terminarea integrala a A8 si A13. Asta e pronosticul meu  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miszlik on September 24, 2020, 09:45:21 AM
Sper sa ai dreptate. Pana la Sovata ar fi mai mult ca frumos...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: athosga on September 24, 2020, 05:00:17 PM
Deci, daca inteleg bine, intre Brasov si TgMures sansele sunt urmatoarele:
- Brasov - Fagaras (A13) in primul rand (cele mai mari sanse, aprox. 4-5 ani)
- Ungheni - Acatari (A8), asata de fapt ar fi foarte indicat: scurt (13km), relief usor si ar functiona ca centura TgMures. Chiar nu inteleg de ce nu are prioritate. (5-10 ani?)
- restul la sfantu asteapta (Acatari - Sighisoara, Sighisoara - Fagaras)

Realist?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kamov on September 24, 2020, 05:24:56 PM
Realist:
din A13 Sibiu - Fagaras pare ca se va face prima data
Ungheni - Acatari deocamdata ne dorim noi sa se faca, de la nivel  inalt nu a fost niciun semn cum s-ar face acest segment primul
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on September 24, 2020, 05:59:02 PM
Sper ca la nodul dintre A3 si A8 va fi prioritara directia Moldova si sa nu se aplice ce este schitat pe harta API. Cred ca spre Fagaras este de ajuns un nod precum cel de la Balint (A1/A6).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 24, 2020, 06:22:29 PM
Eu sper sa nu mai vedem noduri ca cel de la Balint.
Ca si Geometrie poate fi, dar trebuie sa aiba 1+banda de urgenta pe fiecare sens si parapete median. Adica 14-15 m latime pe sectiunea dublu-sens
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on September 25, 2020, 05:32:33 PM
Porcăria de la Balinț nu trebuie reprodusă!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on September 25, 2020, 06:49:21 PM
De ce e porcarie?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bogdymol on September 25, 2020, 09:43:10 PM
Pentru ca e doar cu o banda pe sens, fara separator median (doar cu linie continua), fara banda de urgenta. Asa ceva e de neconceput pe autostrazile din vest, in special cele noi. Riscul de coliziune frontala sau de a intra pe contrasens e foarte mare. Zici ca e nod de drumuri nationale, nu de autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 25, 2020, 10:05:05 PM
@Kimi au fost cateva accidente mortale acolo. Parca de doua stim.

Omul vine de la Lugoj, convins ca are autostrada pana-n Occident. Trece pe pasaj peste A1 si se gandeste, "ce-ar fi sa tai curba asta ca uite banda din dreapta e libera. O fi linie continua pt ca-i curba."

Eu nu stiu sa existe in normativ bretele 1+1 decat din astea inguste. Nu e loc nici macar sa adaugi inca o linie continua, sa fie doua, sa fie mai clar. Si aia care e, se sterge cu timpul. A fost o ciocnire frontala in nod Gilau din cauza asta.

Ce sa mai vorbim de banda de urgenta, separare de sens...

Daca ai observat, in tari cu apa mai calda, la bretele adiacente cu sens opus
- ori sunt 2 panglici de asfalt separate, cu suficient spatiu in caz de vehicul defect
- ori e ceva separare de sens, tot asa cu spatiu
- ori subt 2 linii continue la un metru una de alta

Si problema asta cu normativul bretelelor exista la zeci de noduri deja, si e f usor de intrat pe contrasens si mers invers pe autostrada.

Dar pentru ca la Balint se vine de pe A, nu de pe DN, problema e si mai grava.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 26, 2020, 04:55:53 AM
Am observat pe harta CNAIR ca pe ambele loturi din tronsonul 2 CraPi procentele au sarit cu 17-18% de la ultimul update.  E o eroare de pix sau chiar s-a facut 1/6 din lucrare in aproximativ o luna?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 26, 2020, 08:04:10 AM
E din pix: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.msg307061#msg307061 + https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.msg307274#msg307274
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sagitarius on September 26, 2020, 08:56:27 AM
Pai referitor la nodul de la Balint , cum poti sa incurci sensurile , daca sunt prezente si sageti pe jos , ori nu inteleg eu bine problema? Si din ce am inteles viitorul nod A3-A7 va fi exact ca acesta..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 10:22:37 AM
^ @Sagitarius
Erorile umane se impart in doua mari categorii principale
- slip (scapare) cand gandesti bine dar faci prost. Iti aluneca mana, piciorul, etc
- mistake (greseala) cand gandesti de la inceput prost. Astea sunt cele mai urate.

Modelul mental gresit (la mistake) afecteaza si ceea ce vedem! Au existat piloti de linie care au privit ore intregiun indicator in bord pe care scria "inertial navigation armed" cu portocaliu si ei au citit "intertial navigation" cu verde! Si au intrat in spatiul aerian sovietic unde au fost doborati (KAL007)

Asa si aici, daca omul vine de pe autostrada A6 si intra pe autostrada A1, si poate a mai schimbat autostrazi in alte parti, poti sa-i desenezi sagetile lui peste, nu le va vedea pt ca el e convins din start ca e pe autostrada si ca nu exista contrasens. Modelul lui mental e setat.

Plus ca
- acolo unde taie el curba nu sunt sageti.
- ideea de autostrada inseamna sa conduci relaxat, usor, nu sa fii cu ochii-n 16 dupa un indicator minuscul cu "circulatie in ambele sensuri" si niste sageti.
- e absolut stupid si incoerent ca construim printre cele mai late autostrazi din Europa, cu benzi de 3,75m dar si cele mai inguste si saracacioase noduri, unde nu mai incape o linie continua (!) daramite o separare de sens.

Nu au ce cauta portiuni fara separare de sens langa autostrazi. Sunt "out of place". E un design prost, incoerent si neintuitiv. Nimeni din cei care au circulat in alte parti pe autostrada nu il va recunoaste.

Si culmea e ca continuam sa perseveram in prostia asta pe proiecte noi! Ne bucuram ca se lanseaza proiectul, ce conteaza ca nodurile sunt de 2 lei si vor intra oamenii pe contrasens si/sau vor merge invers pe autostrada...

Si oricat de deschisa la minte e actuala conducere CNAIR stiu ca nici 5 min nu m-ar asculta daca as vorbi despre asta. Ca doar Romania vrea autostrazi, n-avem timp de amanunte din astea.

N-avem timp sa schimban un normativ de bretele, ca ne grabim cu proiectul. Cocoasa de la Focsani in schimb o putem face, ca e pe normativul existent. Si nici pe aia n-avem timp s-o dregem. Inainte baieti!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 26, 2020, 11:23:13 AM
@kimi

17 iulie 2016
https://www.youtube.com/watch?v=F2vv7wpjzus

Imaginile din nodul Balint sunt crunte, bine ca fimarea nu este HD...

Text initial (2016):
http://lugojonline.ro/fotovideo-doi-morti-si-trei-raniti-accident-grav-intre-a1-si-a6-in-apropiere-de-lugoj/ (http://lugojonline.ro/fotovideo-doi-morti-si-trei-raniti-accident-grav-intre-a1-si-a6-in-apropiere-de-lugoj/)
Text 2028:
https://lugojinfo.ro/eveniment/3840-condamnare-cu-executare-pentru-soferul-care-a-produs-unul-dintre-cele-mai-grave-accidente-de-circulatie-inregistrate-pe-autostrada-a6-tronsonul-lugoj-balint (https://lugojinfo.ro/eveniment/3840-condamnare-cu-executare-pentru-soferul-care-a-produs-unul-dintre-cele-mai-grave-accidente-de-circulatie-inregistrate-pe-autostrada-a6-tronsonul-lugoj-balint)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on September 26, 2020, 12:10:33 PM
Multumesc pt explicatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 26, 2020, 12:19:57 PM
Nodurile intre 2 autostrazi, trebuie sa fie la standard de autostrada. Adica separator median si latime de 2 benzi (chair daca una e de urgenta).
Se pot face compromisuri la geometrie (gen scazuta viteza maxima chiar si la 60-70) dar nu si la siguranta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on September 26, 2020, 02:44:45 PM
Nodurile intre doua autostrazi ar fi ideal sa fie toate ca la Turda.  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 28, 2020, 12:07:50 PM
Un extras din harta calitatii drumurilor, numai cu autostrazile la zi:

(https://i.imgur.com/FtnXJ51.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on September 28, 2020, 02:09:24 PM
Văzând harta intr-acest fel, sare în ochi cât de golasa este, cât de puțin exista și cât de mult mai este de lucru!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on September 28, 2020, 02:14:49 PM
Și mai ales cât sunt de fărâmițate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 28, 2020, 02:15:46 PM
stergeti si Bucurestiul si se va vedea si mai rau. Inca nu avem A0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on September 28, 2020, 04:58:05 PM
Așa arată sub 880 de kilometri de autostradă. Partea proastă e că abia prin 2023, cu rezerve, vom ajunge la 1000.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: andrei.obreja on September 28, 2020, 05:53:27 PM
La deschiderea cărui tronson vom avea rețeaua de autostrăzi de 1000 de km?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on September 28, 2020, 06:04:06 PM
O intrebare care sper sa nu deranjeze  :p Cand primii km din CraPI or sa fie gata, ii trecem la numaratoarea km de A sau va fi "categorie" separata cu DX-uri ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 28, 2020, 06:34:40 PM
Din ce am calculat adineauri pe diagonala, km 1000 va fi atins la CraPi2  :) sau ST2  :(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GeorgeS on September 28, 2020, 07:01:55 PM
Quote from: dr4qul4 on September 26, 2020, 12:19:57 PM
Nodurile intre 2 autostrazi, trebuie sa fie la standard de autostrada. Adica separator median si latime de 2 benzi (chair daca una e de urgenta).
Se pot face compromisuri la geometrie (gen scazuta viteza maxima chiar si la 60-70) dar nu si la siguranta.

Daca se reduce viteza la 60-70 tocmai la siguranta se face compromis. Probabil ca devin uracios cu insistentele mele, dar conexiunea dintre doua autostrazi trebuie sa se faca prin noduri de viteza apropiata celor doua A.

Caz concret: In teorie, max A 110km/h si conexiune gen DN & A prin nod la max 80km/h. In practica, A 130km/h, nod 100km/h. Pentru a lasa masinile sa intre, cei de pe A schimba de pe banda 1 pe band 2 cand se apropie de nod (si vad masini in nod). In acest caz intrarea pe A este usoara. Daca traficul este normal (mediu, cu masini pe ambele benzi, dar nu aglomerat!) atunci sunt multi soferi carora le e teama sa mai schimbe banda si vin pe banda 1 cu 130km/h, iar tu trebuie sa ajungi de la 100 la 130km/h in 100 de metri cand intri pe A. Daca ai o masina mai putin puternica decat media, pur si simplu nu ai spatiul sa ajungi la 130km/h si fortezi pe cei ce vin pe A sa franeze. Rezultatul: ambuteiaje sau accidente (de obicei cam 3-5 masini in lant).
Eu personal, nu ma vad intrand cu 60-70km/h cand masinile pe A au 110-130km/h, in conditiile in care nu am nici o problema cu condusul (aproape) indiferent de ora clima sau distanta de parcurs. scuzati lipsa de modestie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on September 28, 2020, 09:51:33 PM
@andrei.obreja:

Deschiderile ST1, ST2, A3 Ungheni - TgM, A3, Râșnov - Cristian, A3 Chețani - Câmpia Turzii, A3 Chiribiș - Biharia, A7 Bacău și A1 Boița - Sibiu ne-ar aduce la câțiva metri de 999km.

Cel din urmă este promis pentru deschidere în 2023. Avem și alte loturi cu astfel de promisiuni (A0 Sud, A3 Nădășelu - Zimbor), însă nu mă arunc să le văd deschise în 2023.

Singurul care cred că poate fi terminat în 2023 este Nușfalău - Suplacu de Barcău, caz în care vom sări de 1000km în 2023.

Nu am luat în calcul loturile de pe Craiova - Pitești, întrucât acestea nu sunt autostrăzi. Dar da, terminarea acestora până în 2023 ar da frumos pe tabelul de drumuri de mare viteză.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 28, 2020, 10:20:03 PM
Cel mai mare nod de autostrazi din Germania este A3 / A5 Frankfurter Kreuz cu un MZA de ca. 350.000 vehicule (suma pe toate relatiile si directiile) - ca si comparatie un sens giratoriu are MZA 30.000 daca nu se blocheaza, o autostrada standard 2+2 duce 40.000 fara ambuteiaje. Viteza pe bretelele de facut "stanga" (adica in realitate facut dreapta in trefla si intoarcere 270°) este limitata la 40km/h pe toate cele 4 directii. Pe  bretelele de facut "dreapta" viteza e limitata la 80 km/h. Unele sunt cu o banda + banda de urgenta, altele cu 2 benzi + banda de urgenta. Ultima modernizare prin 2005.

Deci uitati de mofturi gen noduri de mare viteza obligatoriu etc. Nodurile nu trebuie sa fie de mare viteza, ci - dupa parerea mea si dupa parerea inginerilor de trafic din Germania - trebuie ca NICIODATA, repet NICIODATA sa nu se poata intra pe contrasens. Iar banda de urgenta nu trebuie nici ea sa lipseasca niciodata. Exact aceste elemente nu sunt respectate la nodul A6/A1.

Si trebuie sa nu se poata intra fizic pe contrasens nici cand e santier !

Pentru ca marele + de siguranta al autostrazilor este lipsa impacturilor frontale. Ori si cea mai mica bresa si ai facut praf acest mare +.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on September 28, 2020, 10:57:10 PM
+1 Exact. De unde pina unde viteze de 100+ km/h prin noduri? Si de ce? Nemaivorbind ca sint scumpe si ocupa foarte mult spatiu aiurea. Ce cistigati? Citeva zeci de secunde in plus?
Suna a fala de om cu hainele peticite dar care-si comanda el la cel mai bun restaurant cel mai scump coniac si dupa aia face foamea. Terminati cu prostiile astea, o trefla facuta bine (de cite benzi o fi nevoie) si care nu permite niciodata intrarea pe contrasens e suficienta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rota on September 28, 2020, 11:10:33 PM
nu e vorba de fala, dar in momentul de fata bucovinenii circula pe DN2 pana la Bucuresti cu viteze foarte mari, crezi ca ai mei o sa incetineasca la 80km in nodul A3/A7?  :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Io on September 28, 2020, 11:18:33 PM
^ Da, chiar cred asta, oamenii normali vor reduce viteza la astfel de intersectii. Ca nu s-au repartizat nici instinctul de conservare si nici bunul simt pe judete sau pe regiuni! Acum si pururea si-n vecii vecilor!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 28, 2020, 11:49:36 PM
Limita de 60-70  este petnru camioane. Cu un autoturism cu garda mica poti trece linistit cu 90. Desi nu ar strica sa incetinesti putin ca sa ai timp sa citesti indicatoarele, sa o iei pe unde trebuie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on September 29, 2020, 09:09:47 AM
Apropo de harta lui Vancouver, dacă se finalizează  loturile:  Strabag ,Straco, Aktor si Pizza ,pe la mijlocul anului 2022 ,cel mai lung traseu continu de autostradă, pe cel puțin 2 ani, din România ,va fi Tg. Mureș-Holdea 231 km sau 235 km cu drumul de legătură de la Mureș.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 29, 2020, 10:04:59 AM
Cam tot atunci termina si UMB Zimbor-Nadaselu si Porr la Sibiu-Boita si avem ca. 240 km Zimbor-Boita.  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 01, 2020, 08:27:07 PM
(https://cmedia.romaniatv.net/image/202009/w400h400/screenshot_from_2020_09_24_16_11_59_49126400.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on October 02, 2020, 01:42:13 PM
Nu am gasit altundeva unde sa postez asa ca intreb aici.

Exista undeva pe forum explicatii detaliate privind metodologia de implementare a unor proiecte noi, de la idee/propunere pana la licitatia de executie?
Sunt curios care ar fi toti pasii birocratici, pe langa SF, acord de mediu, decontarea din fonduri europene samd. Caut ceva cat mai in detaliu. :)
Multumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 02, 2020, 01:54:50 PM
Nu, nu exista. Am vrut eu sa fac la un moment dat, dar efortul este urias.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on October 02, 2020, 05:13:15 PM
Atunci macar o indrumare spre unde as putea sa ma documentez? Speram sa fie ceva info in urma experientei cu nodul de la Holdea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 02, 2020, 06:41:22 PM
Dacă vrei procedura detaliată, poți începe cu HG 907/2016.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GeorgeS on October 04, 2020, 06:49:28 PM
@Vancouver

Ce zic eu este ca intr-un nod romanesc (trompeta), banda de accelerare este prea scurta sa compenseze diferente de viteza mai mari de 30-40km/h (de la 60-70, la 110-120km/h este prea mult in opinia mea). Vorbesc cam despre asta:

(https://i.imgur.com/68eE7hR.png)

Quote from: vancouver on September 28, 2020, 10:20:03 PM
Cel mai mare nod de autostrazi din Germania este A3 / A5 Frankfurter Kreuz cu un MZA de ca. 350.000 vehicule (suma pe toate relatiile si directiile) - ca si comparatie un sens giratoriu are MZA 30.000 daca nu se blocheaza, o autostrada standard 2+2 duce 40.000 fara ambuteiaje. Viteza pe bretelele de facut "stanga" (adica in realitate facut dreapta in trefla si intoarcere 270°) este limitata la 40km/h pe toate cele 4 directii. Pe  bretelele de facut "dreapta" viteza e limitata la 80 km/h. Unele sunt cu o banda + banda de urgenta, altele cu 2 benzi + banda de urgenta. Ultima modernizare prin 2005. (...)

Tu spui, in principiu, ca germanii au "in bucle" 40km/h si ca daca la ei s-a putut de ce avem noi avem pretentii exagerate.  Ca este un alt tip de nod nu importa prea mult. Ce este important, este ca nodul german are benzi colectoare de lungime apreciabila pe toate directiile (vezi masuratoarea de mai jos in cazul cel mai defavorabil), astfel incat chiar daca iesi din bucla cu 40km/h ai timp de ajuns in aproape un km sa atingi viteza de deplasare pe autostrada. In plus, nu m-as mira daca pe cele doua directii prinipale N-S si E-W sunt restrictii de viteza, in sensul ca nu te lasa "sa zbori" pe acolo cu cat vrei tu.
Fara acele benzi colectoare, la traficul pe care il spui, nodul german s-ar bloca. Nu stiu istoria, dar probabil ca la "un trifoi" facut mult timp in urma, odata cu cresterea traficului, s-au redesenat "buclele" cu raze mai mici ca sa faca loc benzilor colectoare. De aici vitezele de 40km/h. Doar presupunerea mea... Si tot presupunerea mea este ca, daca ar putea, nemtii ar face astazi cu totul altfel nodul (trifoiul oricum este perimat!), dar cum nu poti inchide usor un aeroport asa e si cu nodul asta...

PS: Am marcat cu puncte albastre inceputurile si sfarsiturile de banda de accelerare la "facut dreapta", care sunt mai scute decat cele de "stanga".

(https://i.imgur.com/AYXoOUn.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 04, 2020, 10:23:53 PM
^ pe ambele directii, si est-vest si nord-sud te lasa sa zburzi cu cat vrei tu. Nu exista limitari de viteza permanente in nodul Frankfurter Kreuz. In trecut au existat pe A5 spre nord, dar au fost inlocuite cu panouri electronice, care 90% din timp sunt stinse si nu arata nimic (daca punem si noaptea la socoteala, 97% din timp, asa cum si DN2 pe zona 2+1 dintre Urziceni si Bucuresti e liber de ambuteiaje tot 97% din timp, prietenii stiu de ce ;) - deci dupa logica asta ca 97% din timp e ok, nu trebuiau sa se mai oboseasca sa faca panouri electronice de reducere a vitezei pe timp de aglomerare :D ). Ca sa nu existe dubii sau idei, acele panouri electronice au un singur scop: sa reduca amploarea ambuteiajelor. Pentru ca la viteze mari permise gen 130-150 km/h apar mai repede ambuteiaje, adica la un flux mai redus de masini (fenomenul de inghesuire "toti pe banda de viteza", sa depaseasca), decat la 120 sau la 100 sau la 80. La 80 km/h cei mai multi stau cuminti fiecare pe banda lui si se obtine fluxul maxim fara ambuteiaj - toate benzile pline de masini la distanta rel. mica una de alta. Scopul panourilor electronice nu are nici o legatura cu siguranta rutiera, nu este nici pentru a anunta accidente sau lucrari, nici pentru a pedepsi pe cineva sau pentru ca politia sa dea amenzi mai usor.

Cat depre trifoi cum ca ar fi perimat, asta e o aberatie pe care o tot aud de o vreme - dar evident numai de la romani, ca in Germania nu e deloc perimat. Ne cacam pe noi in Romania si facem sensuri giratorii cu capacitate maxima orara de 1800-2500 de vehicule, dar nodul trefla gen Frankfurter Kreuz cu capacitate de ca. 30.000 de vehicule pe ora e perimat :bash: :bash:

Da sigur exista noduri mega-denivelate pe 3-4 nivele, dar culmea, prin Frankfurter Kreuz trec in medie 350.000 vehicule pe zi, cu varfuri evident mult mai mari in unele zile, gen vineri. Si asta fara sa aibe loc vreodata ambuteiaje din cauza nodului.

De asemenea in jurul Frankfurtului mai sunt inca 5 noduri trefla (obisnuite, cel de la Frankf. Kreuz e trefla denivelata), si nu sunt probleme majore, la trafic ce in Romania nu va fi atins niciodata. Dar bravos, nodurile trefla sunt perimate :bash:

A, si ca sa punem punct si discutiei asteia. Avem si noi un nod trefla: A4 / DN3. Dn3 la Constanta acolo in nod fiind tot practic ca o autostrada, cu benzi de incarcare descarcare si cu 2+2 pe directia principala. Niciodata, dar niciodata nu au fost probleme acolo, cand mergi prin nod totul pare mega liber. Pe benzile de 270° din nod, evident viteza e limitata la 40 km/h si de asemenea nu e nici o problema si nimeni nu s-a plans. Asta ca sa nu dam doar exemple din alte tari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rizzuh on October 05, 2020, 12:24:51 PM
Treflele si trompetele sunt foarte bune daca directia (directiile) principale nu sunt prin bucla (bucle). La A3-A7 fix prin bucla va fi... era greu sa puna bucla invers :bash:

Va fi similar pe A0, cu noduri inghesuite, cand mare parte din trafic va fi prin bucle. Macar de ar fi prevazut benzi separate (fizic) pentru accesul la bucle (ex. trefla 3 cu 66, tot de langa Frankfurt), la A1-A0, A2-A0 si A3-A0, care sunt toate in camp, dar nu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 06, 2020, 05:33:47 AM
Nu stiu daca s-a postat asta, dar pare interesant: trailer "30 ANI ȘI 15 MINUTE", un film despre lipsa de autostrazi

https://youtu.be/2zVCvaX-xRs
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sh00b on October 08, 2020, 12:50:52 PM
M-am uitat la filmul ala. Mai mult arata acidentele rutiere din cauza lipsei lor si jumate din film este despre activitatea civica lui Stefan Mandachi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: snackhunter on October 08, 2020, 01:02:16 PM
Ma poate ajuta cineva cu niste linkuri sau unde pot gasi etapele santierului  autrostrazilor/dx-urilor?
De la etapa de porumbi pe camp, cand se incepe terasamentul, deblee, ramblee, ce materiale se folosesc la terasmanet, cand se pune fiecare strat din terasament, cand se ridica structurile pentru poduri/viaducte etc., cand se pun grinzile...

Nu am studii in domeniul constructiilor dar sunt curios care sunt etapele, pentru a intelege mai bine in ce stadii si cat mai e de lucrat pe santierele autostrazilor atunci cand apar filmari/fotografii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 08, 2020, 01:14:19 PM
În ultima perioadă am observat o manie generalizată (nu doar aici pe forum) după găsit răspunsuri rapide și simple la probleme complexe și vaste. "Zi-mi, dacă se poate în 2 cuvinte, de ce nu avem autostrăzi, care e marele secret al construcției de infrastructură modernă în România?" Răspunsul nu e simplu și nu poate fi rezumat într-un link în care să găsești tot ce ai întrebat. Soluția e ceva mai multă muncă, documentare, ore petrecute citind din diverse surse credibile despre proiecte, despre istoria lor, întrebând punctual anumite aspecte pe care nu le înțelegi la un moment dat și în câteva săptămâni/luni poți ajunge să ai o imagine cât de cât clară a fenomenului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on October 08, 2020, 11:15:29 PM
Ai aici câteva cursuri de la UPT Timișoara. De la catedra de Cai de comunicații terestre.
Cauta după Florin Belc sau Gheorghe Lucaci.
https://www.ct.upt.ro/studenti/cursuri/index.htm

Dacă citești astea, o sa prinzi ceva teorie.
Din filmările cu drona de astăzi, care apropo, ar trebui studiate la universitate, îți poți face o impresie generala bună despre lucrări.
Cel mai bine înțelegi dacă mergi pe șantier. Sa vezi ce înseamnă construcția de autostrăzi și infrastructura în general.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: snackhunter on October 09, 2020, 12:03:00 PM
Mulțumesc @dojaalex, m-am pus pe citit.

@horatiu, o spui de parca e ceva rau in a cauta informații sa intelegi cum funcționează lucrurile.

Caut etapele constructiei unei autostrăzi in general si inteleg ca difera in functie de relief si tipul de sol. (1. Se sapa deblee, ramblee, defrisari 2. Se pune strat x 3. Se pune strat y. 4 se ridică structuri, 5. Se taseaza 6. Se pun grinzi...etc.)

Avand in vedere ca intrebari de genul asta sunt puse des, poate ar fi fost util un thread despre acest lucru ca sa ajute membrii pasionati fara a fi nevoie sa se inscrie la facultatea de construcții. Sunt destul de multi ingineri constructori si specialsiti pe acest forum care pot da raspunsuri utile si pe înțelesul tuturor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 09, 2020, 12:33:58 PM
E foarte bine să pui întrebări să vezi cum funcționează lucrurile, de asta există acest forum. Ceea ce încercam eu să îți zic că nu există răspunsuri simple și "într-un link" la întrebări complexe și generice. Și nu trebuie să faci facultatea ca să ajungi să ai niște răspunsuri, ci doar să ai o disponibilitate minimală de a investiga puțin domeniul. Și eu aș vrea să primesc totul în viață de-a gata, ar fi foarte simplu de trăit, dar din păcate nu așa funcționează lucrurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 10, 2020, 10:27:00 AM
Proiect uriaș, în pregătire cu SUA: O autostradă și o cale ferată care să lege Constanța de portul Gdansk din Polonia

,,Vom începe derularea unui nou proiect pentru România, împreună cu Polonia, pentru construirea unei autostrăzi și a unei căi ferate, care să lege Constanța, de la Marea Neagră, cu Gdansk, de la Marea Baltică. Acest proiect de infrastructură va reprezenta un beneficiu uriaș pentru economiile României și Poloniei, dar și pentru economiile din regiune, ani buni de acum încolo", a declarat Adrian Zuckerman, vineri, la Washington, în alocuțiunea rostită cu ocazia semnării Acordului interguvernamental dintre România și Statele Unite, care a avut loc la Departamentul Energiei.

Ministrul economiei, Virgil Popescu, a fost la Washington și a semnat Acordul interguvernamental din partea României.

El a confirmat la Digi24 existența acestui uriaș proiect de infrastructură cu Polonia și spune că partea română a insistat și pe realizarea infrastructurii adecvate din portul Constanța, de care este nevoie, astfel încât mărfurile care intră prin portul Constanța să iasă și să ajungă în Europa foarte repede.
digi24.ro (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/proiect-urias-in-pregatire-cu-sua-o-autostrada-si-o-cale-ferata-care-sa-lege-constanta-de-portul-gdansk-din-polonia-1382120)

Porțiunea lipsă cea mai importantă (în afară de cele din România) ar fi cea între Rzeszow (Polonia) și Presov (Slovacia). Și cea mai grea, fiind zonă de munte.
Sau între Katowice și Zilina.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Nowamapastan.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Highways_SK_map_v3.svg/1920px-Highways_SK_map_v3.svg.png)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 10, 2020, 10:34:24 AM
Se întoarce Bechtel! ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on October 10, 2020, 10:51:56 AM
Acea porțiune va fi gata mult înainte să legăm Borș de Constanța pe autostradă. Avem prea multe porțiuni lipsă, indiferent de traseul ales.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 10, 2020, 10:55:46 AM
Pai in Romania orice hartie semnata devine realitate 100%.
Cine a auzit sa se faca 4 - 5 SF-uri pentru acelasi proiect?
NU nene, cand s-a semant o hartie se face klar!
Spre exemplu pe A3 nu s-a semnat niciodata de 3 ori contractul pentru ca nu s-a facut nimic in teren.  8) KLAR asa e.

Sunt curios: acest "proiect nou" pe unde va trece muntii in RO, tinand cont ca fiecare are alocat cate o A - deci un drum nou/proiect nou (:lol: adica de acum 30 de ani)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 10, 2020, 11:03:46 AM
În România e vorba de PiSi, A10 și Cluj-Oradea, ce alta trecere noua a munților ai vrea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 10, 2020, 11:11:58 AM
Pai asta era si raspunsul la intrebarea mea: probail proiectul nou este unul mai vechi.
Si atunci acest proiect nou (care pare mai vech) ce valoare are, tinand cont ca A1 si A3 sunt finantate de UE.

Eu mai asteptam detalii sa vedem despre ce e vorba si ce s-a semnat mai exact.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 10, 2020, 12:20:25 PM
Ceea ce pot face concret este să participe firme americane la licitațiile pe PiSi 2 și 3 și la Tunelul Meseș. Puțin probabil să reușească să îi scoată pe chinezi de pe PiSi 4.

Și finanțare americană (împrumut rambursabil probabil) pentru segmentul dintre Polonia și Slovacia, banuiesc că nu are finanțare europeană.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 10, 2020, 01:25:09 PM
Adevărata sfidare la adresa tătucului era să facem A7 și să o legăm prin Ucraina de Polonia, ca înainte de război :) Oricum, legarea Balticii de Marea Neagră e un obiectiv atât strategic cât și comercial redutabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 10, 2020, 03:12:37 PM
Ce frumoasa era harta Romaniei (si a Europei de Est) de pana in '39...

In Maramures aveam granita directa cu (fosta) Cehoslovacie.
In Bucovina granita cu Polonia (ca asa si-au evacuat polonezii tezaurul la Londra, prin portul Constanta - ala din Romania, nu ala din Elvetia... Si trenurile lor, cu locomotive cu aburi, s-au miscat cu vreo 30% mai repede decat astazi, la 80 de ani distanta....)

Sa le multumim deci celor "doi mari prieteni ai popoarelor": Hitler si Stalin.
Cine se aseamana... se razboieste!
Victime colaterale cad aia care nu aveau nici un interes in schimbarea granitelor Europei....

(RAUTATE: victimele colaterale au fost "aruncate" in "buda" comunismului fix de catre "campionii democratiei" de astazi...
Servetelele de la Yalta au devenit "sfintele moaste" la Malta...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: kitsune on October 10, 2020, 04:02:41 PM
@carutasul, ucrainenii și polonezii aveau un proiect de transport Gdynia - Odessa, GO Highway (https://www.google.ro/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ec.europa.eu/transport/sites/transport/files/2017-03-17-ua-go-highway.pdf&ved=2ahUKEwiQ_8f5iqrsAhXtxIsKHU7ABWMQFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw27YrEoyaDMc2lvKcRxgBhs), o singură vamă, nu ca pe partea astălaltă. Chiar și cu A7, tot e o vamă în plus
@TibiV, pe harta aia din '39 discuțiile de aici ar fi fost altele. Despre podul peste Nistru la Odessa, despre autostrada A8 Chișinău - Tg. Mureș și A7 Cernăuți - București. Nu mai zic de A4 Chișinău - Balcic. Dar poate că mulți dintre noi nu ar fi fost aici să dezbată, eu sigur nu.
Avem ce avem, mai putem spera la reîntregirea Moldovei și cam atât. În cel mai optimist caz vom putea vorbi de o liberalizare a frontierei cu ucrainenii cam cum e cu sârbii acum. Că nu văd Ucraina în EU sau Schengen prea curând. Deci momentan chiar și o discuție despre autostradă în Republica Moldova e off topic aici (și nu ar trebui să fie, personal se rupe ceva în mine de fiecare dată când discutăm de RM la "vecinii României")
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on October 10, 2020, 04:08:14 PM
"This agreement confirms our desire to identify potential projects in Romania for which products and services of American origin or manufacture will be procured,"

"Apart from the initialed agreement, we also managed to identify the US interest for a $ 7 billion funding component for the development of energy projects - including nuclear and liquefied natural gas and infrastructure projects - road, rail, bunkering stations, through a Memorandum of Understanding with Export Import Bank of the United States

https://www.exim.gov/news/exim-signs-7-billion-memorandum-understanding-romanias-ministry-for-economy-energy-and
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 10, 2020, 04:24:35 PM
^^ Desigur, e mai mult un fel de glumă. Deși.... mă gândesc că de exemplu ai putea expedia containere sigilate pe tren, printr-un acord cu ucrainenii, fără vămuire. Parcă mai sunt locuri unde se procedează așa. Sigur că ucrainenilor le convine destinația Odessa ca să își pună portul în valoare, dar cel puțin  rutier  Constanța ar avea mai multe avantaje legate de continuarea legăturii cu Grecia, Bulgaria, Turcia.

@TibiV: când eram "pionier" și desenam hărți, de fiecare dată taică-meu se minuna: "și noi nu mai suntem vecini cu Polonia deloc-deloc?" :)  Stalin și poporul rus/Ucraina ne-au adus. Vom vedea ce va mai fi, cred că Ucraina e destul de scindată în partea vestică, poloneză pro-occidentală, și partea estică, Ucraina propriu-zisă, destul de pro-rusă.. vom vedea dacă sunt un stat viabil sau dacă va apărea o mișcare separatistă radicală în vest, habar n-am...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 10, 2020, 10:34:05 PM
Bechtel nu va participa in veci in Europa de est la o licitație tradițională.
Alte firme americane pure...nici atat. (Zic firme americane pure....ca foarte multe firme de ctii din Europa au cumparat firme din SUA sau lucreaza pe piata americana).
Pe de altă parte trebuie inteles ca frontul de lucru pt Bechtel in Europa se cam termina si poate se caută de lucru. Dar nu prea inteleg unde. Si in Serbia a foat un miracol ca au prins. Dar corupția politicienilor nu tine cont de resentimente si amintirii neplăcute din razboi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 10, 2020, 11:12:24 PM
https://www.g4media.ro/ministrul-transporturilor-despre-construirea-unei-autostrazi-si-a-unei-cai-ferate-care-sa-lege-constanta-de-gdansk-ambele-proiecte-atat-rail-2-sea-cat-si-via-carpatia-implica-atragerea-de-fonduri.html

Declaratii...

Calea ferata o sa fie noua, dar autostrada se va compune din ce avem. Ok, are logica, asa cum discutati. Dar oare ce inseamna fonduri private ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 10, 2020, 11:34:33 PM
Par declarații mai mult politice.
Sigur, partea cu finanțarea e interesantă, dar dincolo de asta, multe vorbe și nimic concret, ruta precisa, suprapunere cu masterplan... nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 11, 2020, 12:03:43 AM
Cred că e devreme pentru asta, deocamdată probabil e o înțelegere de principiu. Bănuiesc că există și o oarecare componentă militar-strategică dar probabil că traseul se va discuta de acum încolo și mă aștept să se suprapună în mare parte cu șoselele existente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on October 11, 2020, 01:20:42 AM
Apai din cele citite tocmai "componenta militar-strategica" este cea care primează, nu neapărat mărfurile sunt cele care ar trebui sa circule de la Baltica spre m. Neagra ci trupele  8). Tocmai ca e asa important pt Europa de Est și US acest aspect militar, va fi importanta și alegerea traseului, fiind vb despre alegerea dintre unguri și ucrainieni, ambele tari cu minusuri într-o colaborare armata în caz de necesitate. Dacă se alege Ungaria se va alege traseul A3, trecându-se prin Presov de la slovaci. Se poate încerca o negociere cu o scurtare a traseului beneficiind de un Satu Mare-Zalău, atât rutier cât și feroviar. Altfel pe rutier restul traseului va fi cel comun cu a1-a2. Dacă se va alege Ucraina ca tara de tranzit, US încercând astfel mărirea influentei într-o tara ostila pe moment Rusiei, probabil tot la un traseu nou Satu Mare-Zalău ne putem aștepta, nu cred ca vor dori americanii construirea prin Lvov-Cernauti și întreaga Moldova, n-ar ajunge nici dublul sumei puse în joc, "doar" 7 mld de dolari atât pt rutier cât și pt feroviar. Iar la cale ferata ar apărea și marea problema a ecartamentului diferit.
Cred ca ar trebui profitat de o astfel de prioritate, în special pe feroviar ar fi extrem de benefic, dar cu rezerva iaurtului cu care ne-am mai fript odată, Bechtel. Dealtfel cred ca acolo se va duce grosul investiției americane, pe rutier fiind puține zone care sa nu beneficieze deja de fonduri europene. La noi n-ar fi deloc de neglijat o autostrada ori drum expres între Satu Mare și Zalău.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 11, 2020, 02:06:49 AM
Suma aia de 8 mld. $, nu 7, sunt este pentru centrala de la Cernavodă, pentru alte proiecte nu s-a avansat nicio sumă.

Nu va trece nimic pe la ucrainieni, traseul va fi doar prin țări NATO. Ucrainienii nici nu au segmente de autostradă pe traseu (și nu le face nimeni de la zero) și au alt ecartament la calea ferată.

Și s-ar putea totuși ca componenta comercială, nu neapărat militară, să-i "mâne în luptă" pe americani. E vorba de exporturile americane de gaz natural lichefiat (LNG) care ajung în principal în porturile poloneze.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on October 11, 2020, 07:46:48 AM
Nici bine n-a încheiat ambasadorul Zuckerman discursul prin care ne spunea minunea electorală ce ne așteaptă (sunt alegeri și în România și în SUA, de aia zic), că fiecare dintre noi și-a luat carioca din dotare și s-a pus să deseneze proiectul viitoarei autostrăzi Constanța - Gdansk. Normal că orice român și-a tras autostrada pe la el prin județ - dacă se poate chiar pe undeva foarte aproape de casă, desenând și nodul de autostradă aici, la drumul județean, ca să-i fie accesul cât mai facil, nu?
Că pe cariocă nu o doare!

Incredibil câtă naivitate, mai ales la politicienii noștri! Incredibil cât tupeu, cât dispreț față de români, cum ne iau de proști! Sau poate doar li s-a oprit mintea în loc? Înainte de a posta o inepție gogonată, nu stai puțin să te gândești cu mintea ta? Chiar așa de proști ne credeți?

Asta comentam pe facebook. Oricum, pentru cine vrea puțină distracție, merită să tragă o privire: hazul lumii...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=195262855577414&id=105457967891237
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 11, 2020, 09:28:11 AM
Mda. Eu zic ca nu-s baliverne, mai ales că China aruncă bani prin Serbia.
Pe de altă parte, conexiunea logică intre cele două porturi pe A cel puțin e prin Moldova - Ucraina. Ce poate finanța aici SUA ar fi bucățile lipsă - Constanța - Buzău și Pașcani - granița de Nord a României, bucăți care cred ca sufereau la capitolul sursa de finanțare și prioritate.
Pe Cale Ferată, e posibil sa se dorească altă rută, datorita ecartamentului, deși cel mai scurt și avantajos financiar tot prin Ucraina este (si in afara coridoarele europene, care au deja finanțare pe hârtie).
Carioca mea :) culmea ca stau în Cluj.

PS nu doar ca e cea mai rapida cale,  prin Ucraina, dar este și ceea ce UE nu ar finanța la acest nivel. Din ce se vorbea în declarații, un scop urmărit era rezistenta blocului estic la colapsul Rusiei. Legarea Ucrainei la Europa creste rezistența. Cel puțin una din cele două (A si CF) sunt dispus sa pariez ca va trece pe Siret în sus. Dacă nu ambele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 11, 2020, 09:39:17 AM
știu că a fost cândva demult o discuție despre o cale ferată între Polonia și România pe teritoriul Ucrainei cu ecartament normal,dar nu au mai fost continuate discuțiile. Mai ales că acea cale ferată cred că a și existat, dacă n-o mai fi și azi, cu ecartament modificat. Dar cred că strategic vorbind e mai înțelept să o tragă mai spre Ardeal, din motive de instabilitate politică a Ucrainei.  Eu am dat-o doar ca "whishful thinking" :) Baliverne nu sunt în mod sigur, eu consider și că acțiunile pe A3 și atenția subită acordată acestei zone au legătură tot cu aspctul strategic. Însă evident că de la strategie la practică va mai trece ceva timp. Probabil se vor completa tronsoanele existente cu porțiunile lipsă, e varianta cea mai rapidă și mai economică...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 11, 2020, 09:45:29 AM
Avem niște precizări:
https://www.g4media.ro/ministrul-transporturilor-despre-construirea-unei-autostrazi-si-a-unei-cai-ferate-care-sa-lege-constanta-de-gdansk-ambele-proiecte-atat-rail-2-sea-cat-si-via-carpatia-implica-atragerea-de-fonduri.html
De aici aș înțelege că pe rutier ar fi  vorba de traseul prin A6 și Calafat de care s-a mai vorbit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on October 11, 2020, 10:07:05 AM
Sper sa intelegeti ca "atrage fonduri private" insemna ca cineva va vrea banii inapoi, asta inseamna taxa pe serbmentele de autostrada finantata privat ....
Acte de caritate nu face nimeni, asa ca va vrea mai multi bani decat a dat....

Deci, dati cu carioca mai departe de casa voastra, sa moara (si) capra vecinului...
:lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 11, 2020, 11:04:42 AM
Daca e vorba de PPP, nicio șansă, nu exista autostradă rentabila in Romania pentru așa ceva, iar sute de milioane anual de la bugetul de stat pentru dobânzi nu avem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 11, 2020, 11:23:50 AM
Evident e prematur să discutăm de asta. Finanțatorii privați pot fi și niște bănci care să acorde împrumuturi avantajoase, sau chiar donatori. Vom vedea. În orice formă, proiectul poate fi util, iar americanii sunt în general pragmatici, spre deosebire de alte guverne nu prea se lasă îmbătați de cifre fără acoperire, precum cei dintr-un celebru oraș francofon...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on October 11, 2020, 11:31:42 AM
Nu finanteaza nimeni Lugoj-Calafat in afara de UE, sa terminam cu prostiile. La fel si pe calea ferata, tot coridorul lui peste e finantat de UE. Declaratiile politico-electorale trebuie tratate fix ca ceea ce sunt. Sa nu mai spun ca e si asa suficient de rau ca pentru prima data SUA ne-au trimis un ambasador ce nu are legatura cu diplomatia si al carui unic merit e ca a cotizat unde trebuie, asa incat nu mai e nevoie sa ne facem suplimentar de ras bagandu-l in seama.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 11, 2020, 11:41:00 AM
Eu zic să mai stăm să vedem, nu să știm sigur de dinainte, ca românii :) Evident că dacă va fi să finanțeze vor finanța porțiunile care nu sunt deja pe tronsoanele finanțate de UE ( doar că pot influența prioritizarea lor de către guvern). Mă îndoiesc că miza electorală e așa mare pentru americani iar ca să facă asta doar ca să îl propulseze pe Orban iar mi se pare exagerat, mai ales că proiectul îl include și pe celălalt Orban, "cel rău" :) În fine, eu mă opresc aici...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on October 11, 2020, 12:14:11 PM
Rail-2-Sea: realizarea ar presupune modernizarea traseului  Borș - Oradea - Teiuș, pentru a se lega de culoarul european Nădlac - Teiuș - București - Constanța, precum și urgentarea lucrărilor de modernizare a porțiunilor comune de pe acest culoar încă nemodernizate.
Via Carpatia: ar necesita realizarea A11 Oradea - Arad și A6 Lugoj - Calafat (eventual chiar și sub formă de drumuri expres).
În măsura în care aceste proiecte pot beneficia și de fonduri europene, asigurarea unor surse de finanțare suplimentare nerambursabile sau cu dobânzi avantajoase nu ar putea decât să ajute la realizarea acestor obiective. De asemenea, niște acorduri internaționale în acest sens (mai ales cu ,,big brother" SUA) ar pune presiune pe statul român pentru a nu tergiversa lucrările.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 11, 2020, 12:55:03 PM
Si comunicatul Exim banc si cel al ambasadei spun acelasi lucru. Ca vor sa ne vândă niste chestii si eventual sa ne dea Si bani imprumut.
Cum nu suntem chiar tara africană....si mai suntem si in UE nu va fi chiar asa simplu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on October 11, 2020, 01:06:31 PM
Eu o vad mai mult pe ca un lobby pentru conectarea pe autostrada a celor 2 porturi. evident strategic-militar.
Asta nu inseamna autostrazi noi, cat realizarea a celor deja propuse. Mai exact Port-A2-A1-A10-A3-Bors-Kosice-Varsovia-Gdansk.
Orice alceva e discutie electorala si trebuie tratata ca atare.

E o diferenta intre acest proiect "ipotetic" si cel nuclear, unde s-au avansat sume de bani si firme implicate.
La Autostrada nimic oficial/concret. De asta zic ca il vad doar ca pe un lobby pentu un proiect geostrategic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on October 11, 2020, 02:36:19 PM
Eu in locul lor as aduce autostrada de la bors pana la constanta prin cluj si dupa sibiu, nu timisoara
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on October 11, 2020, 02:46:10 PM
Am creat o harta cu stadiul actual al autostrazilor si a drumurilor express.

(https://i.imgur.com/4nJDKg9.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TeoH9 on October 11, 2020, 03:04:04 PM
Așadar la noi ar mai fi de făcut centura Capitalei (A0), care e deja în execuție partea sudică, Pitești-Sibiu (A1) unde 2 loturi sunt deja în execuție iar la restul de 3 este licitația în derulare/pregătire, "secțiunea urșilor" lipsă din Lugoj-Deva, adică vreo 9km de realizat care au fost recent "deblocați" după ce constructorul a câștigat procesul, și singura parte lipsă care încă nu a intrat în planurile guvernului/CNAIR ar fi autostrada Arad-Oradea, dar care din ce am citit se va transforma în drum expres. Așadar, dacă traseul rămâne cel deja existent, americanii vor finanța singura parte lipsă și neplanificată: Arad-Oradea. Să nu ne îmbătăm cu apă rece la declarațiile politicienilor :lol:. O autostradă Constanța-Cernăuți ar fi un vis prea frumos pentru a deveni realitate.  :|
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xed on October 11, 2020, 03:09:51 PM
@t530, inca un lucru de adaugat la acea harta ar fi DX7 Ploiești-Târgoviște-Găiești pentru care s-a atribuit contract de SF + PT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 11, 2020, 03:55:03 PM
Astea sunt "alternativele logice" de traseu.
Dar, de asemenea, sunt "far cry" fata de rutele militare optime.
Care ar trece acum prin "teritorii necunoscute si incontrolabile".

Quote from: nicolaem on October 11, 2020, 01:06:31 PM
Asta nu inseamna autostrazi noi, cat realizarea a celor deja propuse. Mai exact Port-A2-A1-A10-A3-Bors-Kosice-Varsovia-Gdansk.

Gresit...  ;)
Formula corecta cuprinde "missing link": Port (Constanta)-A2-A0-A1-A10-A3-Bors-Kosice-Varsovia-Gdansk (Port).

Desi este cam off, nu pot sa nu comentez aici, unde se discuta "la greu"...
(Poate ar trebui un topic de geo-politica, ca acolo nu se fac alegeri...  ;) )

Problema mare este ca "la un pahar de wisky/vodca si un trabuc", personajele ("cei trei de la Yalta") au regandit Europa
Cei doi "mai mici" nu au vrut sa "il ofenseze" pe cel mai proaspat si important aliat al lor. Adica pe Iosif. IVS.

Rezulatul este ca acum privim o harta "anormala" a estului Europei.
O Ucraina impinsa spre vest (unde nu a fost niciodata) si "vecinitati ciuntite" ale Romaniei - si cu Polonia si cu (Ceho)Slovacia...

O Polonie impinsa tot spre vest, in dauna Germaniei, dar (surpinzator?) in favoarea fostei URSS la vremea aceea - dar astazi in favoarea Bielorusiei (nu ma mir...) si a Ucrainei.

Practic, Stalin a "umflat" Rusia, impingand si comprimand toate tarile de la vest... spre vest!

Exceptia este peninsula Crimeea (ruseasca, istoric vorbind.... Au aflat-o si englezii pe pielea lor in urma cu un secol si jumatate...)
Dar Putin "a corectat" acea mica "greseala" cu Crimeea data Ucrainei.
Iar "comunitatea internationala a condamnat re-anexarea Crimeei de catre Rusia"... Serios?!?!  :lol: :lol: :lol:

Istoria ne invata ca atunci cand "comunitatea internationala condamna ceva", traducerea corecta este "comunitatea internationala nu este de acord, dar nu are de gand sa miste un deget"...

Sa nu uitam ca in anii '30 "comunitatea internationala" stia despre programul de reinarmare a lui Hitler, dar nu a miscat un deget. Nici macar "vecinii direct interesati" si care ar fi avut un cuvant de spus. Vorbesc despre Franta, evident...

Cat despre granita noastra naturala cu Polonia...
(Nu stiu daca avem pe forum vreun coleg de origine poloneza, dar tot respectul pentru Polonia, "desfiintata" in doua secole de 3 dictatori! Napoleon, Hitler si Stalin parca au fost "camarazi de carciuma" in "problema poloneza"... Bravo Polonia!)

Literatura clasica spune multe... "Sobieski si romanii" se poate "rejuca" doar daca granitele revin in ordinea lor fireasca.

Ceea ce ar genera alte dureri din partea "noilor colonisti"... "Noi" in urma cu vreo 75 de ani, dar "cu vechime" astazi. Vezi rusificarea din Republica Moldova...

CONCLUZIE:
Ca ne tot plangem de "cariocile" folosite de CxxxR la autostrazi... Voi va dati seama cat de grave sunt consecintele atunci cand niste "potentati ai momentului" se joaca cu cariocile pe harta unui continent?!?!...
Vorba colegului: "Noi chiar nu mai avem deloc granita cu Polonia?"...

PS
Preventiv, va anunt ca nu sunt nici "nationalist", nici "revizionist" -  in sensul rau...
Practic, eu ar trebui "sa le ridic osanale" domnului Hitler si tovarasului Stalin.
Fara ei, parintii mei, nascuti la vreo 1500 km distanta unul de altul (si cu doua granite intre ei) NU s-ar fi intalnit niciodata...
Pentru mine, WW2 a fost "conditia necesara si suficienta" pentru a ma naste.
Daca ar fi fost pace, nu ati mai fi avut cum sa imi dati dislike. Mai exact, ati fi avut unul mai putin caruia sa ii dati dislike...  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on October 11, 2020, 07:15:02 PM
@XEd, pe harta de mai sus sunt doar proiectele cu SF+PT terminat si aflate macar in licitatie. Daca ar pune si cele cu SF in elaborare, pe langa DX Ploiesti-Gaesti, ar fi si tot A7 de la Ploiesti la Siret si VO Galati si celelalte 3 DX-uri legate de podul Braila si ceva din A8 si A9 si A13.
@StefanCelMare, ecartamentul diferit din Ucraina/Moldova mi se pare o non-problema. Osiile materialului rulant se pot modifica (sau schimba in cel mai rau caz), sinele se pot muta (probabil nu simplu si nu peste noapte dar se pot). Basarabia si partea vestica a Belarus/Ucraina a trecut de la ecartament rusesc la ecartament european dupa 1918 si inapoi dupa 1944 si istoria nu consemneaza nici lamentarile romanilor, nici pe cele ale polonezilor, nici pe cele ale sovieticilor  O:-). RepMoldova si Ucraina ar trebui sa se gandeasca unde vor sa se integreze si sa aleaga ecartamentul potrivit  8).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on October 11, 2020, 08:44:25 PM
@TibiV
"revizionism in sens rau"? Cum ar arata revizionismul bun? :) reintorcerea la 1918? sau la ce moment? Evolutiile dupa 1989 sunt ingrijoratoare iar investitiile in infrastructura reflecta temerile dar si strategiile nefiind exclusa nici varianta unei A prin Moldova si Ucraina desi mai putin probabila. Ramane sa vedem cat rezista Ucraina si in ce forma.
P.S. Nu cred ca trebuie sa te plangi de dislikeuri...   :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 11, 2020, 10:19:07 PM
momentan e clar că dacă faci un drum strategic printr-o zonă disputată va fi considerat un gest ofensiv de către "ceilalți" . Pe de altă parte, orice drum este "strategic", chiar și dacă îl faci cu cele mai pacifiste intenții :) deci cumva dacă va fi să fie făcute vor fi făcute fără prea mult tam-tam la nivel de stat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on October 11, 2020, 10:51:07 PM

1.https://gov.ro/ro/print?modul=stiri&link=vizita-de-lucru-a-premierului-ludovic-orban-pe-antierul-sectiunii-3c3-biharia-bor-km-59-100-km-64-450

Lucian Bode: Ultima discuţie pe care noi am avut-o în legătură cu acest obiectiv a fost aceea de a identifica sau de a finanţa acest obiectiv din fonduri asigurate prin grantul propus în momentul în care a avut loc la București reuniunea "Iniţiativa celor Trei Mări". Este unul dintre obiectivele pe care noi le-am propus. Chiar în această săptămână, doamna vicepremier a coordonat o întâlnire pentru a analiza stadiul proiectelor pe Inițiativa celor Trei Mări. Este un proiect care poate fi foarte ușor realizat. Avem însă o problemă, problema se numește documentația extrem de perimată, ca să nu spun foarte, foarte veche, pentru că suntem imediat la 20 de ani de la realizarea acestei documentații. Așadar, în concluzie, reactualizarea documentației și identificarea sursei de finanțare. Pentru noi este în analiză finanțarea din Inițiativa celor Trei Mări, știți foarte bine, acolo sunt douăsprezece state, fiecare contribuie cu minim 100 de milioane, deocamdată a contribuit  România și Polonia, dar avem încredere că acest demers, la inițiativa domnului președinte, Klaus Iohannis, va avea succes în România.

Ludovic Orban: Aici răspunsul e simplu, trebuie reactualizat SF (n.r. studiu de fezabilitate), pentru că el are o vechime depășită, în perioada de valabilitate. Nu trebuie o modificare de traseu semnificativă, trebuie reactualizat SF și va fi realizat. În ceea ce privește finanțarea, vom ști curând dacă putem să obținem finanțare în cadrul Inițiativei celor Trei Mări. Există și varianta unei finanțări dacă se aprobă /.../ care a fost pornit de Alianța Vestului, iar în cazul în care nici această variantă nu este posibilă, va fi finanțată de la buget. Oricum, eu garantez prezența mea aici, reprezintă o garanție pentru faptul că proiectul drumului expres Arad-Oradea este un proiect prioritar, care va fi realizat atât de repede cât este posibil din punct de vedere al procedurilor legale.

2. https://www.transilvaniabusiness.ro/2018/09/19/autostrada-oradea-arad-posibila-datorita-poloniei/

Calamitru si altii pot desena cat vor cu carioca. Nimeni nu ne da bani si autostrazi gratis. Cred ca asta e proiectul la care se refereau in comunicat.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 11, 2020, 11:21:13 PM
M-am gândit și eu dacă Oradea-Arad ar putea fi inclusă în traseul acestei conexiuni Gdansk-Constanța (cu eventual upgrade de la DX la A).

Din păcate nu, ocolul prin Timișoara este mai lung cu 100 km față de ruta Oradea-Cluj-Sibiu-Constanța.

Traseul pe care acum este (cel mai mult) autostradă (nu DX) existentă și în construcție ar fi următorul:
Gdansk - Bielsko-Biala (A1 Polonia și un segment scurt DX la granița cu Slovacia), apoi spre Zilina (D3), Zilina-Presov-Kosice (D1), Miskolc-Oradea-Constanța.

(https://i.imgur.com/exdSrDl.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

PS: este exclusă orice variantă prin Ucraina. S-a spus clar: Polonia-Slovacia-Ungaria și mai departe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 11, 2020, 11:53:06 PM
Ionut,
facem si un topic de geo-politica & istorie?....


Quote from: qionescu1 on October 11, 2020, 08:44:25 PM
@TibiV
"revizionism in sens rau"? Cum ar arata revizionismul bun? :) reintorcerea la 1918? sau la ce moment?

Da, 1918 ar fi un moment bunicel.
(Desi exista istorici care spun ca pe vremea lui Burebista Dacia era mai "dolofana". Probabil si Campia Panonica era "sub comanda" lui, caci ungurii au venit abia dupa aproape o mie de ani... Si au gasit o Transilvanie pustie, buna de "colonizat".)

Si da, exista revizionism "rau". Vecinii de la vest care cer anularea Tratatului Trianon.

Eu sunt un "revizionist bun".
Cer anularea tratatului / pactului Ribbentrop-Molotov si revenirea la granitele anterioare...
Cam nashpa, nu?...

La Trianon si-au castigat unii libertatea cu pretul sangelui varsat.
La Ribbentrop-Molotov si-au pierdut altii bucati mari din tarile lor "la un pahar de vorba" (unele tari au fost "desfiintate" complet - Polonia este un caz revoltator, si este "matricea" a ceea ce pot face doua sisteme totalitare "egale, dar de sens opus". In cazul Poloniei, au fost "unisens"...  >:( )

Deci, reiau ideea cu care am poluat si alt topic:
   Europa actuala este anormala, este rezultatul unor "targuieli pe servetele"... Targuieli in care au cedat liderii prea batrani ai unor natiuni prea obosite de razboi, unde cetatenii isi permiteau sa spuna ca s-au saturat de razboi.
  A castigat liderul natiunii in care nici un cetatean nu isi permitea sa spuna ca s-a saturat de razboi, daca "patria ii cerea sa mearga la razboi". Cine indraznea - Gulag.... Sau streang.

Din acest punct de vedere, trebuie sa recunosc (fara sa imi placa) faptul ca sistemele totalitare au fost intotdeauna mult mai eficiente la razboi. Cel putin la "mobilizarea" de razboi.

Natiuni intregi au luat-o "intr-o directie clara" fie de bunavoie (Germania '30) fie URSS (doar cu fo' 10 ani avans "pe comunism", dar nici perioada tarista nu a fost "model de democratie".).

CONCLUZIE:
  Cat timp dictatorii "s-au pupat", doar au mutat/desfiintat granite "la un mic si o bere".
  Cand aceiasi dictatori "s-au scuipat", au murit zeci de milioane de oameni (sa nu ma contraziceti cu "bilantul bataliilor".... WW2 a produs de vreo 5 ori mai multi morti civili decat militari... Probabil frunzaverde are informatii mai exacte...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on October 12, 2020, 01:02:04 AM
Vai ce s-a inflamat lumea cu autostrada asta "militara"... Hai sa clarificam cateva chestii:

Administratia curenta americana nu doreste sa creasca investitiile militare in afara tarii. De altfel, a facut tot ce a putut pentru a le limita si reduce cat mai puternic. Curentul izolationist american este in crestere, de altfel, si la republicani si la democrati - ceea ce o sa rezulte in bugete din ce in ce mai limitate in viitor pentru baze in afara tarilor. De altfel, administratia americana curenta (si foarte probabil si cea viitoare, oricare va fi ea) cere din ce in ce mai insistent statelor NATO sa-si creasca contributiile pana la un nivel comparabil cu SUA (ceea ce nu o sa se intample, cheltuielile militare americane fiind uriase si exagerate, si, intre noi fie vorba, ineficiente).

Cel mult, dincolo de vorbe, or sa se intample doua chestii:
1. SUA va cere membrilor NATO sa bage bani in proiectul asta ca parte a contributiei lor la NATO ca "infrastructura de securitate". Adica ce vom face vom face pe "bani buget", doar ca bugetul apararii nu al transporturilor.
2. SUA va oferi credite EXIM sau DoD, la dobanzi promotionale, pentru proiectul asta. Rambursabile.

E clar, si din context si din "statementuri" ca nu e vorba de autostrazi noi, ci de "incurajari" la inchideri de coridoare existente. Si in nici un caz prin Ucraina, unde e scump si instabil, ci probabil fix pe traseul clasic prin Kosice... In Romania, interesul probabil este inchiderea A1 si A10 si continuarea lucrarilor la A3 pe Cluj - Oradea, in niciun caz un traseu complet nou pe cine-stie-unde.

@TibiV : O animatie superba care arata amploarea ororii numita al doilea razboi mondial: https://vimeo.com/128373915.

Apropo, cred ca ai o imagine un pic prea romantica asupra istoriei (poate l-ai citit pe Kjellén sau pe Bismarck? Sau poate pe Churchill?)... Intotdeauna granitele sunt desene pe servetele la vreo conferinta luxoasa, nu doar atunci cand pierdem, ci si atunci cand castigam... Niciodata cand rezulta din razboi nu sunt bune sau rele, doar sunt ceea ce sunt, rezultatul a cui e in momentul ala mai puternic si mai destept militar... Niciodata nu sunt drepte, niciodata nu sunt strambe - nu sunt acte morale decat ca propaganda nationalista si patriotica - in realitate sunt doar (re)certificari ale unei puteri de moment. Si intotdeauna vor exista cei care se vor bucura si cei care vor suferi - Berlin, Trianon, Viena, Potsdam, Ialta, Sykes–Picot, San Francisco... toate au fost aceiasi chestie - servetele care certificau puterea existenta in teren. Desi, in realitate, si bucuria, si tristetea, si sentimentul de dreptate, si cel de infrangere, tot degeaba sunt - pentru ca fiecare "servetel" din asta e doar o simpla invitatie la un nou "servetel" in viitor. Nimic vesnic. Doar ca fiecare invitatie - absolut fiecare invitatie la servetareala, vine cu mii, zeci de mii, sute de mii, milioane de cruci... Si fiecare servetareala din asta vine cu atata distrugere incat toti participantii sunt in realitate niste infranti lamentabili - care-au pierdut oameni, capacitati productive, inteligenta... Toate astea nu merita. Nu merita deloc. La fel, revizionismul nu e "bun" sau "rau" - e doar o simpla invitatie la razboi pentru ca vrem inca o sedinta cu servetele la sfarsit - nici asta nu merita; nu castiga nimeni nimic, doar inca o invitatie la inca un duel - o roata fara sfarsit a distrugerii fara noima...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on October 12, 2020, 09:14:38 AM
Char dacă granițele nu sunt chiar totdeauna desene pe șervețele de hârtie ( până la urmă, cu limitele lui, conceptul de stat-națiune încă funcționează) problema e că punerea granițelor în discuție duce inevitabil la răzbel, că evident fiecare are dreptatea lui. Avem și noi (noi esticii) dreptatea noastră, pentru că practic în est suntem în situația trasată de pactul Ribbentrop-Molotov, al doilea război nu s-a terminat,  dar după părerea mea prin invadarea Crimeii rușii deja au aruncat zarurile, deci e chestiune de timp... Sper să mă înșel, poate cumva se vor putea limita efectele la zona fostei URSS, deși celălalt garant al integrității Ucrainei erau USA... În fine, nu e locul aici, noi să ne facem șoselele noastre :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: kumar on October 12, 2020, 05:33:41 PM
Ce traseu va avea autostrada Gdansk – Constanța anunțată de ambasadorul SUA. Bucățile de autostradă ce trebui construite pe teritoriul României

(https://i.imgur.com/QsxH39i.jpg)

utostrada anunțată de ambasadorul american la București, prin care SUA vor să lege Portul Constanța de Marea Baltică, se numește Via Carpathia și este un proiect dezvoltat în cadrul Inițiativei Trei Mări. Autostrada ar urma să pornească din Lituania și să traverseze Polonia, Slovacia, Ungaria, România, Bulgaria și Grecia, după cum arată site-ul Inițiativei celor Trei Mări – o platformă politică la nivel prezidenţial care reuneşte cele 12 state membre ale UE aflate între mările Adriatică, Baltică şi Neagră (Austria, Bulgaria, Croaţia, Cehia, Estonia, Ungaria, Letonia, Lituania, Polonia, România, Slovacia şi Slovenia) și la care SUA este co-participant.

Potrivit fișei proiectului, Autostrada Via Carpathia ar urma să plece din portul lituanian Klaipeda până în portul grec Salonic, tăind România prin partea sa de vest. Porturile Constanța (România) și Gdansk (Polonia) nu se află pe traseul direct al autostrăzii, dar vor fi legate de aceasta prin alte bucăți de autostradă (Autostrada Constanța – București – Pitești – Sibiu – Lugoj în cazul României).

În plus față de segmentul de autostradă Sibiu – Pitești, aflat acum parțial în construcție, pe teritoriul României ar urma să se construiască încă două segmente de drum de mare viteză aflate pe traseul Via Carpathia: segmentul Oradea – Arad, estimat la 350 de milioane de euro, și segmentul Lugoj – Calafat, cu o valoare similară.

Proiectul Via Carpathia a fost inițiat de Polonia și Ungaria în 2016 în dorința de a lega nordul și sudul flancului estic al UE. Proiectul a fost adoptat ulterior de Inițiativa celor Trei Mări ca unul strategic pentru regiune și ar putea fi finanțat prin intermediul Fondului de Investiții al Inițiativei.

Ministrul Transporturilor, Lucian Bode, a anunțat sâmbătă că proiectul autostrăzii implică atragerea de fonduri private.

Summit-ul celor Trei Mări organizat de România (17-18 septembrie 2018) a avut drept obiectiv obținerea de progrese privind interconectivitatea în domeniile transporturilor, energiei și digital. Unul din principalele rezultate ale Summit-ului a fost andosarea unei liste de proiecte prioritare de interconectare la nivel regional.

Dacă va fi realizat proiectul autostrăzii, va fi prima infrastructură rutieră care va lega Marea Baltică de Marea Neagră și Marea Egee.

(https://i.imgur.com/RQbsHuh.jpg)

G4Media (https://www.g4media.ro/exclusiv-ce-traseu-va-avea-autostrada-gdansk-constanta-anuntata-de-ambasadorul-sua-bucatile-de-autostrada-ce-trebui-construite-pe-teritoriul-romaniei.html)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on October 12, 2020, 11:00:58 PM
^
Acum inteleg de ce Ungurii au accelerat constructia Debrecen-Bors si surprinzator CJ Arad&Bihor se pregatesc sa faca in "regie proprie" legatura de la Oradea la Arad. Interesant cand o sa fie adus in discutie si Lugoj - Calafat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on October 12, 2020, 11:48:14 PM
Cam cat de mult ar putea accelera aceasta initiativa realizarea tronsoanelor ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on October 13, 2020, 08:07:06 AM
^^În acest caz, poate fi argumentată foarte serios necesitatea construirii la nivel de autostradă, nu ca drum expres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 13, 2020, 08:25:56 AM
Fix pix!
Adică fix carioca.
Ne învață pe noi europenii c-un se creează infrastructura. Mai ales ca e
UE aloca zeci de miliarde, ei doar sfaturi de cum sa te împrumuți. Dacă se va întâmpla ceva, va fi un fel de Bechtel reloaded.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 13, 2020, 09:29:49 AM
Sincer eu sunt putin surprins ca ambasada americana nu a incercat sa includa segmentul inceput acum aproape 20 de ani de Bechtel. 

Sincer nu vad cum ar putea americaniis a ajute cu Lugoj-Calafat pt ca mie mi-e foarte greu sa cred ca va exista Guvern roman care sa doreasca sa una bani pe o trecere a Carpatilor atat de masiva cand noi inca nu avem cele pe care ne intereseaza pe noi. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on October 13, 2020, 09:51:51 AM
https://www.contributors.ro/usurel-cu-autostrada-americana-pe-scari/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 09:58:58 AM
Da, în sfârșit cineva zice folosind subiect și predicat care-i treaba. Că peste tot unde te uitai pe internet erau entuziasmați că vin americanii și ne fac și autostrăzi și linii ferate. Nu înțeleg o să se termine cândva mentalitatea asta de "vine cineva și ne face / dă ceva". Orice ar fi acel ceva / cineva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 13, 2020, 10:03:59 AM
Va ramane mult timp din pacate, pentru ca senzatia si logica se opreste la "ne da" (stop si concluzie):
- Pai daca ne da, e de bine.

Uita sa zica/gandeasca ca daca cineva iti da credit, chit ca are o dobanda foarte buna, nu doar ca dai banii inapoi, dar dai si mai mult.
Deci dau, dar defapt iau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 10:56:49 AM
Ar trebui sa fim cei mai prosti ca sa luam bani imprumut pt Lugoj-Calafat. UE va finanta cu cel putin 85% acest coridor, atat pe rutier cat si pe feroviar.
Autostrada prin Ucraina? Este solutia logica dpvd geografic. Dar nu are sens politic si economic. Sa facem noi A7 pana la Siret si mai vorbim dupa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on October 13, 2020, 11:29:00 AM
Dacă UE ar finanța cu 85%, iar SUA ar acorda împrumuturi cu dobânzi avantajoase (nu are sens să se laude că sprijină realizarea autostrăzii și să dea împrumuturi la prețul pieței) ar avea sens. În prezent, circulația TIR-urilor între Turcia și UE se face prin Serbia, că e mult mai rapid decât prin România. Dacă s-ar face drum rapid Lugoj - Calafat (oricum și bulgarii vor să facă DX Botevgrad - Vidin) mare parte dintre acestea vor trece prin România, mai ales dacă România și Bulgaria ar intra în spațiul Schengen (ar putea fi chiar un punct destul de important în favoarea admiterii României în Schengen). A3 Borș - Nădășelu e prevăzută, dacă se face A6 (sau DX) Lugoj - Calafat) devine necesară și legătura acestui drum cu Craiova, de unde avem în construcție DX 12 CraPi, deci toate bazele importante pentru americani (Câmpia Turzii, Mihail Kogălniceanu și Deveselu) vor avea legătură prin drumuri rapide cu Grecia, Polonia și vestul Europei. DPDV economic, Craiova - (Calafat) - Lugoj ar ajuta și fabrica Ford din Craiova.
Varianta A7 - Ucraina - Polonia nu poate fi luată în considerare de americani, deoarece legătura între România și Polonia ar avea și caracter militar,  iar Ucraina este o țară instabilă fără perspective pe termen lung să se stabilizeze. Varianta prezentată de kumar are traseul la distanța maximă posibilă față de Marea Neagră și Rusia și are ca variantă de rezervă Borș - Cluj - Sibiu - Pitești pentru traversarea munților în caz de necesitate, pe trasee existente sau prevăzute a fi realizate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oc7avian on October 13, 2020, 11:37:29 AM
Mă gândesc că avantajul împrumutului ar fi asigurarea cashflow-ului până când se vor deconta banii de la UE. Discutam aici mai demult că ar fi presiune pe buget să facem mai mult de (parcă) 2 treceri peste Carpați deodată. Împrumutul ar permite o degrevare temporară, dacă e la dobândă bună. Împrumutul nu exclude fonduri UE, însă există o capcană: pare condiționat de a avea implementarea făcută de firme din SUA.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on October 13, 2020, 11:37:59 AM
Ceea ce a scris Crăciun s-a scris și aici pe forum de către mai mulți dintre noi. Are o "mica" scăpare în text uitând de partea rutiera a viacarphatia între Lugoj și Calafat. Care știm cu toții ca nu va fi deloc ieftina, printre munți și încă uitata sau neglijata de către stat, chiar dacă oficial încă în ten-t.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on October 13, 2020, 12:11:51 PM
Poate cu ocazia asta macar se completeaza SF+PT Calafat-Lugoj. Iar cand va veni vorba de executie, as prefera sa inceapa cu un tunel la Plugova, nu cu portiunile mai usoare. Un exemplu bun este podul de la Braila, unde au inceput cu podul nu cu DX Braila-Tulcea si DX Braila-Buzau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 12:16:06 PM
Eu o gândesc fix pe dos. Prima dată părțile ușoare, așa se va vedea și progres si vor putea fi si folosite. Că nu mă încălzește cu nimic că se lucrează la tunel și o să pot circula pe acolo în 10+ ani. Mai bine e autostradă în rest și unde e mai dificil, asta e, strângem din dinți dar in rest se merge cursiv.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 13, 2020, 12:21:35 PM
Exact pe ideea asta "sa rezolvam ce e ușor" am lăsat adevăratele gâtuiri de pe rețea nerezolvate în întreaga țară: A0, PiSi, Comarnic-Brasov etc. E exact situația de pe DNCB unde s-a dublat centura la 2 benzi pe sens fara însă a rezolva intersecțiile, adevăratele bottleneck uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 12:39:45 PM
Eu știu ce zici, dar macar se circulă în rest. Uite exemplul LD2, unde se îngroapă în hârtii și duă atâta amar de vreme tot ne rupem roțile pe poteca denumită pompos DN68A.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on October 13, 2020, 12:45:42 PM
Segmentele usoare trebuie facute in timp ce tunelul este in lucru. Tunelul nu trebuie amanat la nesfarsit fiindca este cel mai greu de facut. Si in timpul acela se pot face si restul segmentelor. Eu asa cred ca ar fi firesc si normal ca sa ajungi sa circuri intr-o perioada decenta pe tot traseul.

Pe de alta parte exista si cealalta optiune (a se vedea Struma) unde au facut ce s-a putut face la campie si au ramas 35 KM de traversat muntii. Acolo e in plop si nu cred ca o sa fie gata in urmatorii 8 ani chiar daca au licitatia lansata acum. Acum ideea este alta. cu fondurile pe care le-ar fi folosit pentru sectorul ramas cu tuneluri si pentru modernizat drumul curent la profil de autostrada pentru celalalt sens au facut cam tot ce a fost de facut in rest. Se circula decent cu 130-140km/h pe o distanta de 150km iar pe restul de 35km se circula cu 40-60km/h. In total 2 ore cu o siguranta crescuta pe 85% din traseu. Daca se facea tunelul primul atunci se circula cu 60-65km/h (in medie) si gatuiri in fiecare localitate ca au hopurile alea inalte de 25 cm la fiecare trecere de pietori, pe tot traseul pentru inca vreo 2-3 ani (deci vreo 3 ore). Iar la capitolul siguranta clar ar fi ramas cu minus.

Avem aceeasi situatie la noi pe LD, dar acolo eu cred ca pe langa birocratie a fost si rea vointa fiindca tunelul ar fi trebuit sa fie prioritizat si macar proiectul tehnic sa fie facut in contractul trecut, iar apoi sa il rezilieze, nu inainte. Acum aveam si tunelul deja inceput de mult.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on October 13, 2020, 01:54:54 PM
Ideal e cum zici: început porțiunile astfel încât să se termine tot odată! Întrebarea este ce faci când ai de făcut o prioritizare. La A3-ul bulgăresc au prioritizat legătura cu principalele lor localități și intersecții de pe traseu față de traficul de tranzit spre Grecia. Între Lugoj și Orșova nu ai intersecții majore și o singură localitate mai răsărita, Caransebeș, dar f mult trafic de tranzit (atât național cât și internațional); prioritatea este clară. E mai util tunelul Plugova conectat la DN6, decât tot restul A6 CaLu dar fără tunel!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on October 13, 2020, 04:14:06 PM
A0 - VIDRA - BRAGADIRU L2 - Stadiu fizic actual ( Etapa 1 - 8.30% ) | ( General - 0.84% ) avans +N\A%

A1 - SIBIU - BOITA PS1 - Stadiu fizic actual 25% avans +5.05%

A3 - COMARNIC - BRASOV - Stadiu fizic actual 64.34% avans +11.04%
A3 - Tg.MURES - OGRA - Stadiu fizic actual 22% avans +16%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L3 - Stadiu fizic actual 36.87% avans +3.02%

A7 - Stadiu fizic actual 75% avans +2% (@sursa cestrin (https://cestrin.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=210f9dcdbeaf48349e3ed19e92ee2f19)) / Stadiu fizic actual 85% avans +12% (@sursa video API)

A10 - SEBES - SANTIMBRU L1 - Stadiu fizic actual 92.50% avans +1.5%
A10 - SANTIMBRU - AIUD L2 - Stadiu fizic actual 75.14% avans +2.28%

DX CRAIOVA - PITESTI L1 - Stadiu fizic actual 13.90% avans +0.3%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.1 - Stadiu fizic actual 51.44% avans +24.46%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.2 - Stadiu fizic actual 46.07% avans +22.7%

POD BRAILA - Stadiu fizic actual 22% avans 0%

*avans calculat de la ultima postare din 04 Septembrie 2020 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg303287#msg303287) si @sursa CNAIR (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/Autostrazi%20in%20executie%20proiectare%20si%20executie%20lucrari.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 13, 2020, 04:48:36 PM
Câtă "prețizie": fix de la Vidra la Bragadiru. Unde o fi Vidra asta? Pe lângă Vidraru...mișto.
Nu aceeași "prețizie" si la Comarnic - Brasov. Capătul lotului in executie e la vreo 50 km de Comarnic. De fapt ambele capete...  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on October 13, 2020, 04:56:41 PM
^^^
Eu n-am vrut sa spun asta ca au prioritizat in dauna traficului de tranzit. Dar inteleg perfect ce spui.

Prin solutia aceasta au ajutat si localitatile ca au scapat de traficul de tranzit care vara le sufoca, dar si traficul de tranzit cred ca cel mai mult a avut de castigat traficul de tranzit care acum merge pe 150km de autostrada in loc de 180km de drum national prin localitati si s-a redus timpul de tranzit cu o ora din 3 sau chiar 4 (mai ales vara). E adevarat se gatuieste prin munti, dar inca e bine, mai putin atunci cand sunt accidente.

Am stat odata 2 ore la un accident acu vreo 10 ani intre sofia si inceputul muntilor si inca 2 ore in munti la un alt accident (in aceeasi zi). Eu zic ca dupa ce ai mers pe autostrada 1h 15 min in loc de 2-2.5 pe national cu stres in coloana, parca esti mai relaxat sa mergi 30km in spatele tirului cu 40-60 la ora stiind ca in cativa KM intri iar pe autostrada si mergi linistit, decat daca ai stat blocat in trafic si pe precedentii 100 km si stii ca urmeaza tot aceeasi experienta si in continuare. anul trecut am facut fix 1 ora si 30 de minute de la centura sofiei pana in vama in conditiile in care prin munti am mers in spatele unui tir si n-am depasit deloc. Ne-am bucurat de peisaj iar la intrare pe autostrada a papat iar asfaltul.

Legat de CaLu, tunelul ar putea fi singura investitie care "poate" si-ar justifica oarecum costurile in momentul de fata local. Destul de importante totusi, mai ales ca are nevoie si de legatura cu actuala sosea deci ar avea nevoie de cativa KM de o parte si de alta. Iar ca orase, pe langa Caransebes mai avem Drobeta pe traseu. Cel mai important ar fi asa cum ai spus, falptul ca ne-ar ajuta sa atragem o parte semnificativa a traficului in dauna Serbiei, mai ales daca am intra si in spatiul Schengen. Poate chiar ar fi vazut ca si + in sustinerea candidaturii.

Tinand cont insa ca traseul e ultimul pe lista de prioritati dupa PiSi, A7, A8, CoBra si A13, sunt slabe jansele ca acest tunel sa urce in prioritatile cuiva pentru urmatorii 10 ani fiindca nu ar ajuta in a atrage trafic de pe traseul curent prin Serbia unde e autostrada. Ar fi insa o gura de aer pentru traficul curent care traveseaza Carpatii pe zona de SE a tarii.

Celelalte proiecte ar trebui sa 'pape' mare parte din fondurile Europene pana in 2030, eu sper ca pe toate. Si asta in speranta ca o sa fie terminate sectiunile A3 aflate in lucru pana in 31.12.2023 pentru folosi fondurile 2014-2020 astfel incat in celalalt sa terminam cat mai multe din cele care nu au fost inca incepute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on October 13, 2020, 05:00:41 PM
^^^
Sigur e corect avansul pe cateva dintre aceste sectoare? Eu cred ca ceva nu e bine acolo:

Quote from: t530 on October 13, 2020, 04:14:06 PM

DX CRAIOVA - PITESTI L2.1 - Stadiu fizic actual 51.44% avans +24.46%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.2 - Stadiu fizic actual 46.07% avans +22.7%

zicem ca intr-o luna a fost un avans de ~23% in medie?  :o In ritmul asta pana in martie e dat in trafic  :lol:. Presupun ca inainte nu a fost actualizat cateva luni pana acum?

Quote from: t530 on January 29, 1975, 10:31:24 PM
POD BRAILA - Stadiu fizic actual 22% avans 0%

Avansul e clar mai mare ca 0, dar presupun ca la fel ca si mai sus nu a fost actualizat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 13, 2020, 05:01:27 PM
Quote from: t530 on October 13, 2020, 04:14:06 PM
POD BRAILA - Stadiu fizic actual 22% avans 0%

Astia nu au aflat ca acolo se toarna 24/24, 7/7 ?...  :o

Este adevarat, "cota 30" sau "cota 130" nu sunt "lucrari determinante"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on October 13, 2020, 05:54:20 PM
 :lol: Turnurile sunt evaluate in sistem binar (0 sau 1).

Pana cand sunt gata complet (1) vor fi cu avans 0% (0).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on October 14, 2020, 08:28:26 AM
Mai avem cablurile de sustinere si tablierul , banuiesc ca sunt deja fabricate in mare parte dar nu se contorizeaza decat dupa instalare care dureaza mult mai putin decat intreg procesul de fabricatie si transport.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on October 14, 2020, 03:07:46 PM
@%podBraila, dpdv tehnic se toarna 24/7 timp de 3-4 luni (pana se termina pilonii) = dpdv "stadiu fizic %" se avanseaza 3 luni cu 0% si a 4 luna cu 25%  :). De asta nu pun baza prea mare pe aceste %!
@hvm, bineinteles ca autostrada din zonele cu localitati ajuta si traficul de tranzit (cateodata traversarea unei localitati e un bottleneck mai sever decat o trecatoare montana), dupa cum si autostrada peste zona montana deserveste si traficul dinspre localitatile mai apropiate nu doar pe cel de tranzit. Daca merita prioritizata zona de A mai dificila dpdv tehnic sau nu, depinde de la caz la caz. De ex in cazul A6 CaLu merita (si pari, totusi, sa fii de acord cu mine)! Un exemplu in sens invers ar fi A1, cei ~350km Sibiu-Nadlac consider ca au ameliorat traficul mai mult decat ar fi putut-o face cei ~120km ai PiSi (PiSi va costa cam la fel sau chiar mai mult decat SiNa). Sa nu se inteleaga ca e vina Sibiu->V ca n-avem PiSi; fara timpul pierdut in 2012-2019, am fi avut SF completat (pe toata lungimea, nu doar pe capete) in 2015, licitatii in 2016, executie incepand cu 2017, iar la ora asta puneam pariuri pe cine termina primul in 2021  :D.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on October 14, 2020, 03:35:59 PM
Festival de carioca cu Bode la Hotnews. S-a lamurit pe unde vin americanii... prin mai multe locuri

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24349936-ministrul-transporturilor-lucian-bode-invitat-interviurile-hotnews-live-miercuri-ora-10-00.htm

Rutier pare a fi A11 si ceva din A6

(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-10-14-24351873-0-harta-traseului-rutier-via-carpatia.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on October 14, 2020, 07:16:59 PM
Deocamdată, variantele roșii au două mari neajunsuri:
- Trec prin Serbia, care e mai aproape de ruși decât de americani și nu e nici membră UE
- Nu asigură legătura bazelor americane din România cu Grecia și cu bazele din Polonia.
Altfel, ca rute comerciale, singura "gaură" e între Sofia și Nis, pe porțiunea din Bulgaria, față de o mulțime de "găuri" în România.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on October 14, 2020, 11:05:42 PM
Nu inteleg ce cauta pe harta varianta rosie...autostrada aia este deja acolo ,gata construita .
Credeam ca vor sa faca o analiza comparativa a variantelor ce ar trebui construite gen A11 vs paralela pe la vecini Debretin-Bichisciaba
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 15, 2020, 12:39:36 AM
Daca planul e A11 si A6 asta insteamna ca vom avea A11 si nu DX11?

Cat despre progresele din utima luna:
*avansul constant sustinut pe PiSi1 poate putem avea sperante ca segmentul va fi gata chiar inainte de terment;
*avansurile oarecum aberante pe CraPi2 nu par sustinute din filmari;
*avansul pe Ogra-CTz pare cel mai impresionant - nu pt ca e major, ci ca acest 3% e 1/10 din intregul progres de acum pe ultimii ~5 ani.  Oare sunt sperante pt segmentul asta? 
*poate si la Rasnov sunt sperante sa fie aproape gata la termen segmentul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on October 15, 2020, 09:57:39 AM
https://www.economica.net/top-constructori-autostrazi-septembrie-umbrarescu-si-strabag-accelereaza-ritmul-lucrarilor-pe-santierele-lor_191128.html 
 
sunt cam impresionat dar sper sa nu ajung sa vad iar alte pariuri pe forum))))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 15, 2020, 12:43:32 PM
România va avea 1000 de kilometri noi de autostradă și drum expres. Ministrul Transporturilor: Până în 2024 pot fi gata

(Nu pun mai mult ca asa se poate orice.)

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/romania-va-avea-1000-de-kilometri-noi-de-autostrada-si-drum-expres-ministrul-transporturilor-pana-in-2024-pot-fi-gata-1384803
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on October 15, 2020, 01:36:39 PM
<>
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on October 15, 2020, 02:24:17 PM
^^ Faceți abstracție de oamenii politici și luați doar declarațiile în context. Ce zice Bode aici e la același nivel cu "Dacă nu e gata autostrada Comarnic - Brașov, nu mai candidez la parlamentare" a lui Ponta.

Dacă facem jumătate din ăia 700km de autostradă promiși, vom bifa o performanță extraordinară!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 15, 2020, 02:29:31 PM
@seneslav:  articolul Economca e surprinzator de slab.  Luna trecuta tabelul lor avea un copy-paste de la o eroare publicata aici pe forum, iar luna asta zic "Lucrările la Golden Gate-ul peste Dunăre sunt finalizate în proporție de aproape 30%, după un avans de peste 7 puncte procentuale raportat pentru luna trecută."  cand colo documentul care il dau ca link de ei insisi arata 22% fizic si financiar la 30%....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on October 15, 2020, 03:01:29 PM
Articolul nu spune ca ministrul ar fi promis ci spune clar a "ar putea fi gata"! E o diferență și nu ai cum sa îl contrazici căci ceea ce pune pe tapet, teoretic ar putea fi gata. Asa cum și lotul pizza "ar putea" fi gata parțial și tot asa. E o declarație politica care nu responsabilizează pe nimeni și care în fapt nu spune nimic. Sa speram ca cel puțin la a3 doar Mesesul sa întârzie și restul sa meargă brici iar a7 sa fie licitat pe porțiuni cât mai mari și cu ceva moaște, pariuri și noroc în zaruri  măcar 50% sa fie gata în următorii 4 ani. Dacă vor fi pornite șantierele și cu presiunea politica a lipsei acute de drumuri în Moldova, nu cred ca vreun partid la guvernare își va permite trenarea ori stoparea lucrărilor acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sh00b on October 16, 2020, 12:04:25 AM
Ar trebui construiti in jur de 800 de metri de autostrazi pe zi pana la finalul lui 2024 daca vor 1000 km noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 16, 2020, 07:49:05 AM
Ar trebui contractati la anu' 800 de km, pentru ca în 2020 ne apropiem de 200. Ca sa aibă 3 ani sa le și finalizeze

Si încă odată matematica expune goliciunea retoricii ieftine. Dar matematica nu e pentru toți, deci vorbele vor funcționa în continuare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on October 16, 2020, 08:14:53 AM
Din cei 1000km, vreo 400 sunt in executie sau in licitatie pt executie si, cu un Constructor si Beneficiar serios, nu ar avea de ce sa nu fie gata pana in 2024 (mai putin PiSi5 care are totusi termen contractual iunie 2025!); ceilalti 600 km sunt la stadiu de elaborare SF+PT si, cu exceptia Ploiesti-Buzau pt care exista o presiune deosebita si se observa o prioritizare, 2024 s-ar putea sa fie cam devreme!
"1000km" e doar o tinta rotunda, dar nu complet nerealista; e bine sa fie stabilite obiective un pic ambitioase, mai ales ca suntem intr-o conjunctura ideala pt investitia in infrastructura, si daca pana la final de 2024 vor fi gata doar 500km si restul de 500km vor fi la peste 50% executie, tot vom fi de doua ori mai bine decat acum  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on October 16, 2020, 10:19:05 AM
^
Sa dea domnul. Chiar ieri cautam ceva legat de PiSi4 si am gasit niste posturi din 2016 in care estimarea era pentru 2022 sa fie gata tot PiSi. Si uite ca suntem in 2021 aproape si nici n-a inceput mare lucru.

In concluzie, promisiuni din astea am tot vazut. Adevarul e totusi ca anul asta se vede o schimbare, s-a facut parca mai mult in ce priveste activitatile premergatoare si de deblocare a proiectelor.. O fi ca le suflau in ceafa alegerile, o fi pentru ca au alta mentalitate.... Vedem cum merg alegerile si poate au sansa sa ne demonstreze pentru inca 4 ani.... Pana atunci nu prea ne putem pronunta din pacate. Putem doar spera sa o tina tot asa, sa isi imbunatateasca docmentatiile, sa invete din greseli, sa selecteze constructori seriosi si sa scapam de pizerii si actori.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 16, 2020, 11:39:02 AM
Chiar și acceptând cifra de "doar" 500 de km care trebuie licitați în 2021 pentru a fi gata în 2024, care ar fi aceia?
Stii, eu am pregătire tehnica și știu pe aia cu asimptota: dreapta spre care tinzi dar la care nu ajungi niciodată.
În cazul de fata asimptota e data de proiecte ce sunt gata de licitatie sau vor fi gata în primul trimestru 2021, astfel încât sa poată fi atribuite pana la începutul lui 2022.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 16, 2020, 12:11:44 PM
2021: centura Bacău, Râșnov-Cristian, ST1 (40 km)
2022: ST2, CraPi2, Ungheni-Tg.Mures, PiSi1 (85 km) și poate (cu multe necunoscute) Chețani-C.Turzii (16 km)
2023: CraPi1, A0 Alarko, Nușfalău-Suplacu, Chiribiș-Biharia, Brăila (100 km),
2024: Poarta Sălajului-Zimbor-Nădășelu, Suplacu-Chiribiș, PiSi5, A7 Ploiești-Buzău, CraPi3, CraPi4, A0 Nord (280 km)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on October 16, 2020, 12:21:47 PM
@hefaistos

Daca vorbim de licitatii pentru executie sau proiectare + executie pentru A sau DX, la anul ar putea fi luate in calcul urmatoarele valori, rotund:
~ 320 km - A7 - Ploiesti - Pascani.
~ 70 km - A13 - Sibiu - Fagaras.
~ 60 km - A3 - Poarta Salajului - Nusfalau (probabil fara tunel Meses) si Suplacu - Chiribis
~ 30 km - A1 - PiSi 2.
~ 20 km - VO Techirghiol (parca are profil de DX, nu?)
~ 10 km - A1 - Holdea - Margina

Daca nu am uitat vreun proiect care ar putea fi scos la anul la licitatie, ar fi, in total in jur de 510 km. Dar m-as mira sa fie scoase chiar toate tronsoanele de mai sus la licitatie, in 2021.

Insa, de la scoaterea la licitatie in 2021 pana la finalizarea in 2024 e cale lunga, stim cu totii ce sanse sunt sa se intample lucrul asta.

Eu unul as fi multumit daca s-ar indeplini in realitate calendarul scris mai sus de @horatiu.cosma. Ar fi aproape 500 km noi, in 4 ani. Nu-i chiar rau. Se poate si mai mult, dar si mai putin. Intr-o nota de optimism si cu putin (mai mult) noroc, ar putea fi ceva km deschisi pana la final de 2024 si pe Buzau - Focsani sau pe Sibiu - Fagaras.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on October 16, 2020, 12:53:37 PM
^ tronson A1 - Holdea Margina este in licitatie http://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100083368/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on October 16, 2020, 01:18:04 PM
asta e cel din 2019 relansat sau ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cris_ct on October 16, 2020, 01:18:54 PM
^ Sus in stanga apare asa  "STARE PROCEDURA:  SUSPENDATA".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 16, 2020, 02:30:14 PM
Quote from: pelan87 on October 16, 2020, 12:21:47 PM
Ar fi aproape 500 km noi, in 4 ani. Nu-i chiar rau. Se poate si mai mult, dar si mai putin.

Da, se poate si muuult mai putin. De exemplu ZERO.
A fost un an in care s-ar fi putut sa "dea cu MINUS", noroc cu alte loturi... (Remember "autostrada demolata"?....)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mat_Fr on October 16, 2020, 04:09:45 PM
O părere despre posibilele proiecte finanțabile cu granturile americane, altele decât cele vehiculate în presa (care se suprapuneau cu coridoarele europene deja finanțate de la UE).

Este vorba de o lista de proiecte mai greu finanțabile pe fonduri UE ( nefiind pe coridoarele principale de transport) dar cu o posibila importanta strategica militara ar putea fi :
DX Constanta - Tulcea - Brăila ( cu acces la infrastructurile de la Capul Midia și Babadag)
DX Brăila-Focșani
A13 Bacău - Brașov ( culoarul cel mai apropiat de trecere a Carpaților, ne prioritar UE) cu acces la facilitățile de producție, mentenanță militara de la Bacău
A3 Făgăraș - TgMureș ( cu acces la poligonul de la Cincu)

Asa culoarul militar pe teritoriul României nu s-ar suprapune cu marile axe comerciale și ar fi:
Constanta-Tulcea-Brăila-Focșani-Bacău-Brașov- Tg Mureș-Borș

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 16, 2020, 07:28:43 PM
@pelan87
Daca vorbim de proiecte începute ai dreptate.
Dacă vorbim de proiecte terminate, cu toată bunăvoința nu pot include decât Făgăraș-Sibiu, Buzău Focșani, și centura Techirghiol. Adică proiecte la care consideram un an procedura și 2,5 ani execuția. Restul nu se încadrează în timp nici dacă se aliniază toate planetele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on October 25, 2020, 09:38:16 PM
Rosturi de dilatatie din lateral si segment vertical. Poza e din santierul M8 Ungaria.

(https://i.imgur.com/KwWtYEF.png)

(https://i.imgur.com/fcLcee9.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 25, 2020, 10:51:17 PM
Quote from: Ionut on October 25, 2020, 06:30:51 PM
Hai bă că dacă a zis bode, m-am linistit. Chiar mă întrebam de ce dorm așa neliniștit.

Stai sa vezi cate zice aici.
Aproape ca se enerveaza si zici ca isi merita salariul pe ultima luna! Atat de multe a facut.
Daca il mai lasa moderatoarea 1 - 2 minute finaliza toate loturile! Pana la final de 20 20!  :lol:

Lucian Bode, ministrul transporturilor: Am vești bune pentru șoferii români! - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/lucian-bode-am-vesti-bune-pentru-soferii-romani-1390521
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on October 25, 2020, 11:44:40 PM
Aproape aceeasi placa cu "anul 2020 va fi anul constructiilor de autostrazi in Romania"  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on October 26, 2020, 06:54:40 AM
^^Când mai mergeți cu drona sau aparatul foto pe șantierele din țară, aduceți-mi vă rog niște lapte și miere la pachet.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on October 26, 2020, 11:12:20 AM
Un lucru bun e că s-au deblocat unele lucruri care au făcut posibilă deschiderea nodului de la Chețani de pe A3, de exemplu. De aici până la ,,anul construcțiilor de autostrăzi în România" mai e mult. Mă gândesc că la noi durata medie de construcție a unui tronson de autostradă e de circa 4 ani, deci acum ar trebui să fie cel puțin licitate tronsoanele care să fie finalizate până în 2024. Nu mă încălzește gargara politică a lui Bode și cu atât mai puțin ce declară cu privire la A10 loturile 1 și 2, eventual dacă vor veni extratereștrii să le finalizeze.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on October 27, 2020, 04:01:44 PM
pentru asta avem topic? ca imediat incepe, amu amu

Camera Deputaților a adoptat, marți, proiectul de Lege pentru aprobarea obiectivului de investiţii "Autostrada Nordului". Cu 211 de voturi pentru proiect şi o abținere s-a aprobt executarea obiectivului de investiţii Autostrada Vama Oar - Satu Mare - Baia Mare - Dej - Bistriţa - Vatra Dornei - Suceava, denumită Autostrada Nordului. Legea merge la promulgare la preșdintele Klaus Iohannis.

"Acest obiectiv se finanţează de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor, în limita sumelor aprobate anual cu această destinaţie, din credite externe şi din fonduri europene. Termenul de execuţie al obiectivului este de 4 ani de la data intrării în vigoare a acestei legi. Prevederile legii intră în vigoare la data de 1 ianuarie 2021", se arată în iniţiativa legislativă.

hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-politic-24379615-parlament-autostrada-nordului-construi-incepand-1-ianuarie-2021.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on October 27, 2020, 04:14:16 PM
https://www.google.com/amp/s/m.hotnews.ro/stire/24379615%3famp

Proiect de lege al Autostrăzii Nordului adoptat în Senat. Urmează sa se voteze și la Camera Deputaților.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 27, 2020, 04:35:18 PM
Sa ne aducem aminte ca e lege pentru a face A8 din 2018 (  :dunno: ) si pana acum ... nu suntem in stare sa facem prelungirea A3 - A8 pana la Acatari.

Si sa retinem ca sunt omaneii care se zbat pentru proiectul asta @cove_adrian.  :cheers:

Concluzia e ca hartia suporta multe carioci si chiar parafa de presedinte ca e lege SI ... cam atat  >:(

Sa nu zic ca utilitatea acesteu A :dunno:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on October 27, 2020, 07:12:46 PM
M-a pufnit rasul cand am vazut postarile. Oricum de mult mi-am dorit o autostrada prin zona. Si tare ma bucur ca o sa se faca. Dar cred ca au facut o greseala de dactilografie. cred ca le-a scapat un 0 dupa 4 la perioada de implementare.

Acu terminand cu gluma si revenind la lucruri serioase. Puteau sa foloseasca timpul asta mai cu folos sa faca o lege care sa imbunatateasca conditiile de licitare pe baza invatamintelor din trecut. S-a mai discutat nu mai incep iar.

Cat despre termene, nu vreau sa fiu carcotas, dar asta mi se pare ca are un traseu mai greu decat A8. Iar la A8 nu vad sanse sa o vedem completata mai devreme de 2028-30, si legea e din 2018. O sa se schimbe legea. Nu e bai. de vina o sa fie vremea rea, contestatii.... Dar ei in campanie electorala au vrut. si o sa mai vrea iar din 4 in 4 ani. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 29, 2020, 04:44:28 AM
Nu e nimic nou, dar e important ca presedintele adreseaza subiectul autostrazilor:

>Klaus Iohannis a anunțat cele 12 direcții prioritare din planul național de redresare a economiei, cu bani europeni

>Fondurile la care mă refer, pe lângă cele pe care le vom accesa prin bugetul multianual al Uniunii pentru perioada 2021-2027, reprezintă o oportunitate istorică pentru noi de a dezvolta România, de a construi autostrăzi, căi ferate, de a moderniza infrastructura energetică și de mediu, de a implementa programe de digitalizare în economie, în administrație", a spus președintele.

>,,Am stabilit 12 direcții prioritare, respectiv: sănătate, educație, digitalizare și securitate cibernetică, transport durabil, combaterea schimbărilor climatice, protecția mediului, energie, eficiență energetică, mobilitate urbană, mediu de afaceri și antreprenoriat, cercetare-inovare, precum și creșterea capacității de reziliență în condiții de criză în domeniul sanitar și alimentar.

>,,Vă dau ca exemple de proiecte realizate linia de metrou ,,Drumul Taberei – Eroilor" și conexiunea feroviară Gara de Nord – Aeroportul Otopeni. Tot în acest an, cu eforturi semnificative, au fost deblocate proiecte majore de transport precum Autostrada Sibiu - Pitești, Autostrada Transilvania, drumul expres Craiova – Pitești ori Centura Bucureștiului. Și acestea sunt doar o parte dintre obiectivele majore de infrastructură a căror finanțare a fost deblocată.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/klaus-iohannis-a-anuntat-cele-12-directii-prioritare-din-planul-national-de-redresare-a-economiei-cu-bani-europeni-1392393
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on October 29, 2020, 06:54:16 PM
In ultima vreme au început să fie la moda centurile ocolitoare. Înafară de A0 toate mi se par prost gândite.  Din punctul meu de vedere ar trebuii inele de centura de tipul A0 in regim de autostrada la Craiova , Cluj , Timișoara , Oradea , Buzău,  Brasov si Iasi . Nu sferturi sau jumatati de centura . In felul acesta ai redirectionat absolut tot traficul de tranzit , respira orașele iar cand vrei sa faci un DX sau A nou il legi direct acolo . Mai câștigati eram daca se făceau prima oara cele enumerate mai sus si apoi se puteau legau lejer cu noi drumuri . La Oradea daca aveam din prima un inel complet in regim de autostrada numai trebuia DX din Oradea la A3 . Eram mult mai câștigati cu un drum A de înțepat în inel si dus spre a3 , ba chiar continuat inca vreo 5 km .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on October 29, 2020, 09:26:17 PM
@Bachus01 , cand propui asa ceva arunca intai un ochi pe harta topografica si vezi ce relief inconjoara orase precum Iasi si Cluj....apoi 4 benzi faci doar acolo unde traficul o cere,pe directiile principale de mers  Ce neajuns are spre exemplu centura Brasov?nu place ochiului daca nu e inel perfect vazuta din satelit?
Centura nu inseamna neaparat inel ca la Radauti...dar daca tot vrem inel hai sa facem la Constanta unul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 29, 2020, 09:41:14 PM
Eu sunt liniștit, Brașovul va avea inelul perfect de autostrada de jur împrejur: Sebes - Turda - Pașcani - București - Sebes.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on October 30, 2020, 10:24:22 AM
In ultima vreme numai raspunsuri sarcastisce iar unele comentarii care nu convin sunt sterse . Nu toti avem pregatire pe acest domeniu  dar cred ca uneori prind bine si anumite pareri de la "amatori" .Cam incepe sa fie interzis sa spui lucrurilor pe nume , sa critici anumiti constructori , Cnair , MT , etc . 
Nu am specific nimic de Constanta .
In primul rand centura Brasov este o ineptie cu sensurile giratorii . Se gatuie tot traficul si de ori am vazut 2 accidente destul de urate la giratorii . Daca tot a fost construita se putea face cateva pasaje in plus , la standard de A si construita 5km mai in exterior fata de actuala centura cat sa cuprinda iesirea din Ghimbav cu capatul in Cristian . Asa ne mai place "e buna si atat decat deloc "
Sa fim seriosi faza cu relieful este o gluma proasta daca ne referim la Cluj si la Iasi . Altii cum au putut contruii iar noi nu ? Bine ca se arunca cu bani pentru drum de legatura Cluj - A3 , centura de diamant , etc ,etc cand se putea face direct un inel gen Radauti sau A0 . La Iasi alta ineptie . Proiectezi A8 pe 2 directii : una cu descarcare spre vama (va prelua cel mult 25 % din trafic si una cu descarcare spre Valea Lupului . Adica facem autostrada sa gatuim iar tot traficul .  Cand lejer prima oara trebuia facut la Iasi un inel gen A0 . Ar atrage si foarte mult trafic local pe toate directiile .
Ploiesti , acelasi banc prost . Cu directia Mizil > Targoviste & Campina ce facem ? Ne invartim in giratorii . Nu tot traficul va merge A7/A3. Gandim numai pe directiile principale , le rezolvam pe alea si dupa pe viitor o sa avem iar probleme cu cele secundare . Iar mai adaugam un petic si tot asa .
Aceeasi problema si la Craiova , Oradea si Arad. Sa numai povestim de zona de Galati - Braila . Parca a fost concurs de ales de ales cele mai proaste proiecte cand era foarte simplu sa plece o centura la standard de A de Varsatura (Braila )  Cazasu , Baldovinesti , Vadeni Smardan , Vanatori ,vama si eliminai DX Galati-Braila si centura Galati pana in vama . Cand o sa avem gata DX Braila Buzau&Focsani + podul sa vezi in ce parcare se transforma actuala centura de la Braila

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on October 30, 2020, 11:17:23 AM
@Bachus01  ai vazut cat costa A8 pe tronsonul Letcani-Ungheni? stii cate tuneluri sunt necesare intro zona cu relieful Iasiului si cam care este costul in milioane de euro/km de tunel?
La un calcul simplu avem 50km inel de autostrada la Iasi ,inmultit cu minim 10-15mil Euro /km ajungi la un cost de minim 0,5-0,8 Miliarde Euro, de unde vii cu banii astia? si sa nu zici UE ca sigur nu finanteaza asa elefant alb.
Aduci vorba de Ankara...stii ca Ankara are 3.5 milioane de locuitori? e de 2 ori cat Bucurestiul , si tu il compari cu orase de provincie de 300-400 miii locuitori.
La un grad de motorizare de 300masini/1000loc ai in Iasi cam 100.000 masini si in Ankara cam 1.000.000. Numerele astea sunt doar asa ca sa ai in minte un ordin de marime cand ceri infrastructura ca la Ankara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on October 30, 2020, 11:25:39 AM
Si restul enumerate?  Exceptand Cluj avem relief  doar de campie .



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on October 30, 2020, 11:31:34 AM
Iar daca tot am adus in discutie Turcia , mi se pare tara cu una din cele mai bune infrastructuri rutiere . Rar vezi giratorii , tot ce se face are logica . Fac cam 50.000 km anual in RO si vreo 20-30.000 km anual UE + Ucraina + Turcia cu turismul . Cand critic o fac in raport cu ce am vazut prin alte parti . La noi sunt o gluma autostrazile cu exceptia A3 Turda - Gilau (Bechtel) si A3 (Bucuresti - Ploiesti) restul sunt foarte prost construite calitativ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 30, 2020, 12:25:37 PM
@Bachus01, La Cluj legatura cu A3 cum spui tu, viitoarea centura metropolitana, este de fapt ceva dorit exact așa cum vezi, pentru ca traficul local trebuie și el degrevat. Dacă faci stil A0, ajuți doar traficul care nu are treaba in Cluj. Clujul cu o legătură la Martinesti cu A3 (spre Turda) are ocolire OK pentru traficul de marfa. Gândește-te ca după ce se termina A3 spre granița, o parte din trafic nu va mai veni pe Cluj-Oradea, ci va merge spre Zalău și de acolo pe A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on October 30, 2020, 12:26:30 PM
E o problema de bani si resurse umange ca sa faci inele.
Decat un inel complet la Buzau si traversare prin Focsani, mai bine faci jumate acolo si jumatate in partea cealalta.

Multe proiecte se fac acum din 2011 - vezi la Radauti.
Si la GL suntem cu un proiect de 100 de ani.

Se fac inca centuri cu 1 banda pe sens, ca in anii 1980.

Deci da sunt probleme multe si vor mai fi inca probleme multe, pentru ca in afara de 2016 cand niste oameni au lucrat cu cap si anul asta cand s-a mai curatat putin rahatul ... in rest rahatul era special directionat pe ventilator.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 30, 2020, 04:51:41 PM
@Bachus1
E bine ca îți dorești dar nu e întotdeauna posibil.
Iar exemplele pe care le-ai dat sun de metropole de rang european, în România doar Bucureștiul este comparabil ca dimensiuni. Iar Bucureștiul va avea ce vrei tu. Cândva...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on October 31, 2020, 12:26:02 PM
BACHUS 1 imi place cum gandeste ...pe termen lung ...de ce nu se face SFurile coplecte din timp la patru benzi ....si in forma de inel...iar de facut sa se faca jumatate sau trei sfert ...cat se poate sa deserveasca si traficul actual de tranzit... cat si cel local..... :)

AlexxC....TU gandesti ca cei din CNAIR   :( :(...pe termen scurt si pe moment ....de ce sa se faca acum ...las ca facem mai tarziu ...nu avem bani ...lasa cai bun si asa ...las ca merge si asa.... 8)
si din pacate sunt multi care gandesc asa.... :(

sau lucrezi cumva la CNAIR....SI NOI NU STIM.... :o ??? :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on October 31, 2020, 04:38:40 PM


Quote from: Bachus01 on October 30, 2020, 11:31:34 AM
La noi sunt o gluma autostrazile cu exceptia A3 Turda - Gilau (Bechtel) si A3 (Bucuresti - Ploiesti) restul sunt foarte prost construite calitativ.

Aici exagerezi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on October 31, 2020, 04:47:28 PM
Iti place cum este A2 ? Trambulină si denivelari pana la CT.

A1 București- Pitesti , varza .
A1 Sibiu - Deva  -> plină de denivelari si vreo 2 3 trambulină.  Porțiunea de la Lugoj la Tm este mai de doamne ajuta

Poti circula pe autrostrazi relativ noi in Polonia si faci o comparatie cum arata dupa 3-7 ani de exploatare si cum sunt la noi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on October 31, 2020, 05:33:58 PM
Bucuresti-Pitesti nu mi se pare deloc "varza", este o autostrada de nota 6-7.
Pe Sibiu-Deva, in afara de zona problematica Aciliu nu mi se pare nici asta "varza" sau "plina de denivelari".

A3 Ungheni-Iernut, deschisa de vreo 2 ani, inca este fara probleme de nota 9. Noul lot Astaldi, din nou, este fara probleme de nota 8.5-9.
A3 Gilau-Nadaselu, cu exceptia problemei de sus de la padure este impecabila.
A1 de la Sebes pana la Timisoara, am fost recent, mi s-a parut foarte buna din nou.
A10 ST3 si 4 mai au cateva mici probleme, dar si astea primesc un 8 fara probleme, in afara de cateva puncte mai sensibile este foarte bun.
A4 este foarte buna.
A2 nu ma pronunt, nu am fost anul asta si stiu ca au fost ceva lucrari.

In acelasi timp, am dat la 140 la ora in niste gropi pe A si in Ungaria si in Germania de am crezut ca imi cade roata acolo. Plus tronsoane nemodernizate, tot de beton. Nu stiu cate mai sunt in prezent totusi.
Drumuri impecabile am prins in Austria, intr-adevar.

Hai sa nu ne mai denigram singuri, ca nu ne face bine nici noua, nici cum suntem priviti prin lume.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on October 31, 2020, 05:45:35 PM
+1, Bachus01 și Rocklee.
Primul pas ar fi realizarea unor centuri ocolitoare cu intersecții denivelate, chiar dacă ar fi doar hp (profil 1+1) și nu ar înconjura complet localitățile, ci doar pentru a asigura traficul pe direcțiile principale și stabilirea traseului pentru continuarea lucrărilor, pentru a fi interzisă realizarea construcțiilor pe traseu și eventual cumpărarea terenului. La fel, chiar și unele autostrăzi sau DX-uri prevăzute pot fi realizate întâi hp unde traficul nu necesită full-profile și se poate face upgrade pe parcurs, în funcție de necesități și de posibilități. În acest scop ar ajuta și modificarea unor idei fixe actuale, pentru a nu mai fi obligatoriu ca sensurile diferite să fie pe aceeași platformă a drumului (în SUA și Grecia sunt porțiuni pe care sensurile opuse sunt realizate la mare distanță unul de celălalt) și posibilitatea de a avea pile ale podurilor și pasajelor între sensurile de mers ale autostrăzii (parapeți dubli tip NJ a putea proteja aceste pile foarte bine).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on October 31, 2020, 06:23:30 PM
@rocklee  Sunt doar o persoana extrem de realista; constat ca am ramas atat de mult in urma cu infrastructura incat nu mai stim de unde sa incepem.
Pana sa ajungem sa avem inele cu 4 benzi ar trebui sa nu mai existe niciun oras in Romania fara centura si toate autostrazile esentiale sa fie gata.
Ne dorim mult pe partea de infrastructura rutiera,dar din pacate bugetul national si fondurile UE nu sunt saci fara fund si nevoile celorlalte tipuri de infrastructuri sunt la fel de stringente: industrie,aparare,invatamant,sanatate,energie .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on October 31, 2020, 07:55:53 PM
Vorbim de autostrăzi noi construite . Despre loturile A3 de la Târgu Mureș și A10 discutam peste cativa ani . Cred ca ar trebuii sa spunem stop la "bine ca sa facut si asa " "las ca merge "  "e de nota 8" , etc .... Tocmai lipsa infrastructurii poate fii si un atu sa nu repetăm greșelile altora si ale noastre.  Am făcut DNCB nord prost, acum facem pasaje . Am făcut VO Brașov prost , sau zgarcit la 3 4 pasaje acum spune că este bine si asa . Nu este deloc bine si asa . La Oradea sa facut centura prost exact ca pe DNCB , acum  facem DX A3- Oradea , mai sunt 2 proiecte la Oradea tot asa pe la centura pasaj si inca bucata . Terminam astea , apar probleme in alta parte . Numai bine facem cum trebuie de la început? Chiar dacă costa mai mult ..... La Craiova la fel . Mai bine un sf sănătos ,  rezervat culoarul si intervenit . Astupăm o gaură la barca , intra apa prin alta parte. La fel si cu Sibiu - Fagaras , o altă inepție pe unde vor să o lege.  La noi orice este greu , mai bine alegem varianta usoara. Se aplica pe toate domeniile nu doar pe infrastructura 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on November 01, 2020, 12:07:29 AM
Ce legatura are una cu alta, daca nu te superi?
Eu ti-am exemplificat punctual ca nu "toate autostrazile din Romania cu exceptia Bechtel sunt varza".
Despre corectitudinea SF-urilor precum si proiectarea si implementarea anumitor proiecte, eu personal las persoanele avizate de pe acest forum sa isi dea cu parerea, ceea ce poate ar fi bine sa facem toti.
Daca totusi crezi ca ai idei (mai) bune, de ce nu te implici personal?
Uite, avem un exemplu chiar de aici de pe forum, unde o idee foarte buna s-a transformat intr-un nod rutier, fara de care aveam niste km buni de A1 muzeu acum.
Asta daca vrei sa iti directionezi energia spre ceva productiv. Aceleasi nemultumiri si frustrari scrise aici in fiecare zi nu fac altceva decat sa ne incarce cu energie negativa si sa incarce forumul cu postari fara niciun fel de valoare adaugata.
Eu am incheiat aici, poti avea ultimul cuvant daca asta te face sa te simti mai bine.  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on November 01, 2020, 02:21:30 AM
Quote from: Bachus01 on October 31, 2020, 04:47:28 PM
Iti place cum este A2 ? Trambulină si denivelari pana la CT.

A1 București- Pitesti , varza .

Am mers pe A2 alaltăieri de la București la Constanța cu 150-170 și, în afară de câteva pasaje cu denivelări și podurile de la Dunăre, mi s-a părut foarte decentă (în afară de paletele alea antiorbire pestrițe, pe care nu le sufăr). Și mergi pe ea in deplină siguranță, dacă ai așteptări să fie ca în palmă după >10 ani de exploatare, nu vei fi niciodată mulțumit. La fel pot spune și despre A1 București - Pitești, pe celelalte nu am fost.
Sunt sigur că sunt autostrăzi mai rele pe planeta asta, să ajungem noi la 2000 de km, să avem de ce ne plânge.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 01, 2020, 05:07:59 AM
>Hai sa nu ne mai denigram singuri, ca nu ne face bine nici noua, nici cum suntem priviti prin lume.

E mai important sa avem autostrazi decat autostrazi bune.  In SUA sunt mii de km de autostrazi cu multe gropi, dar poti sa mergi pe ele linistit la >100 km/h fara as ti sa faca groaza ca iti iese o caruta nesemnalizata, sau un idiot din dreapta exact in fata ta.  Strainii sunt mult mai terorizati de lipsa de autostrazi decat de dalele mare de pe A2.  Pana la urma un strain are o masina inchiriata, si nu il doare de gropi, dar il doare de pietoni care iti pot sari oricand in fata pe DN1.


Nu stiu unde sa scriu despre harta interactiva API, dar cred ca ar trebui sa include A9, A13, A6, DX8, si alte A/DX din zona Braila unde au fost semnate contracte de SF.  In momentul de fata incude Drumul Nordului care mie mi se pare cel mai scifi dintre toate proiectele in curent pe masa CNADNR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 01, 2020, 10:44:29 AM
Interesant că apare drumul nordului, acolo, nu știam să existe traseu. Pe harta aia apar proiecte cu traseu stabilit, din ce știu. Nu, RobertH?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on November 01, 2020, 10:47:20 AM
Drumul nordului este praf in ochi acum cu alegerile . Probabil sau gândit că prinde bine pe pliante.  Dacă tot vor să facă o treaba cum trebuie ( ceea nu cred) , pot face sf complet vama - SV , si sa implementeze doar unde este strict necesar . Petea- Baia Mare + 15 km , Dej-Bistrita + 10km , centura regim de A/DX la Vatra Dornei,  Câmpulung Moldovenesc și Gura Humorului.  Cam astea ar fii zonele unde mai întâlnești ambuteiaje,  în rest se circulară foarte lejer . Unul din cele mai bune si frumoase drumuri din România.  Suceava - Satu Mare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 01, 2020, 11:07:28 AM
Praf in ochii alegatorilor a fost la un moment dat si idiotenia de largire la 4 benzi a DN71 Baldana spre Targoviste. Si acum, 10 ani mai tarziu, ne trezim ca chiar se pune in aplicare acest proiect desprins din alt film (poate un film acceptabil in anii 90, dar nu acum).

Asa ca sa nu tratam Drumul Nordului ca pe o chestie care nu se va face niciodata. EXISTA RISCUL sa se faca ... Si asta poate ca e mai rau  :lol:

Deci luati in serios acum, cand inca se mai pot sugera modificari sau prioritizari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thefrenzybudgeter on November 01, 2020, 11:53:41 PM
Intrebare de incepator, de ce inca mai acceptam ramblee de 6m si nu numai?.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 02, 2020, 12:18:35 AM
^^^^^si mie mi se pare ca harta interactiva API, desi f riguroasa la proiectele in executie, are ceva inadvertente la proiectele propuse:
- A0, A1, A2, A10, DX12 ok
- A3 apare sectorul TgMures-Fagaras (pe care nu exista SF final), iar CoBra e pe varianta din albia Prahovei (cea din PPP la care s-a renuntat, urmand a se relicita SF)
- A4 nu contine Braila-Focsani, Braila-Buzau, Braila-Tulcea-Constanta, varianta Techirghiol pt care s-a atribuit deja elaborarea SF (dar probabil se asteapta stabilirea traseului)
- A5 si A6 ok (nu au SF pe nici o sectiune, este normal sa nu apara)
- A7 si A8 apar integral, si unde e stabilit traseul si unde abia s-a atribuit elaborarea SF si unde abia se liciteaza SF
- A9 nu apare desi are SF in lucru, A11 apare desi nu are nici macar SF in licitatie
- A13 apare Fagaras-Brasov pt care SF-ul e blocat in instanta, nu apare Brasov-Bacau care are SF in lucru
- ANordului apare integral desi are doar elaborare SF in licitatie pe Suceava-BaiaMare si nimic pe BaiaMare-SatuMare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 02, 2020, 12:37:20 AM
^^
Clubul războinicilor anti ramblee de 6 metri  :grouphug:. Mai era Baiazid într-o vreme care a calculat că la UMB pe LD4 la toate structurile cu ramblee de 6+ metri o să apară tasări de 30 de cm și va fi tragedie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 02, 2020, 11:36:56 AM
@naivu, am impresia ca nu intelegi cum functioneaza "harta interactiva API". In fapt nu este "harta API" este doar o interfata, o randare grafica a datelor din OSM.
OSM fiind open, oricine poate face modificari (dar exista o comunitate care repara destul de repede).
Cu alte cuvinte, daca vrei, chiar si tu poti adauga, sterge sau modifica proiecte de pe "harta API". Intri in OSM si modifici campurile (tag-urile) corespunzatoare.
Randarea grafica (interfata ce afiseaza layerul peste OSM) este a API pentru ca a fost facuta de cristi5 (serverul parca e pus la dispozitie de alt coleg acum). Datele din spate sunt, in mare masura updatate de RobertH. El foloseste ca sursa traseul din SF-uri, insa in OSM mai sunt date si pentru alte proiecte, introduse acolo de utilizatori care nu au nici o legatura cu API sau PUM. Unii au folosit ca sursa simple declaratii politice, carioci trasate de IPTANA in 1970 sau chiar simpla lor imaginatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 02, 2020, 11:50:19 AM
Mulțumesc de explicație!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertH on November 02, 2020, 01:38:04 PM
E un motiv pentru care proiectele propuse sunt ascunse pe harta, majoritatea sunt doar vise si fara a avea sanse sa fie chiar realizate asa ca nu are rost sa umplem harta cu proiecte care vor sta la sertar 10 de ani.   
Pe langa motivu asta, e si cel explicat de @dr4qul4 . Datele se preiau din OSM si acolo oricine poate trasa ce autostrazi viseaza el din cauza regulilor care sunt lejere in privinta proiectelor propuse.

Astfel, singurele date corecte si care sa le luati in considerare sunt cele care au macar AM. Chiar si acolo avem cateva sectiuni ca si Poarta Salajului-Nusfalau care nu sunt pe traseul oficial din cauza ca nu am SF disponibil . Va puteti da foarte usor seama unde a fost calibrat pentru ca gasiti pe traseu o gramada de detalii : poduri, tuneluri, drumuri relocate,parcari,CIC, etc. 

PS : Ma gandesc totusi sa creez o alta categorie pentru drumurile care au SF in licitatie. Asa poate impacam putin capra cu varza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on November 02, 2020, 04:06:56 PM
^^^^^^
eu imi amintesc autostrada din Grecia care ocoleste Salonic-ul si pleaca spre Kulata. La un moment dat cred ca are un rambleu de vreo 10 m si n-am observat probleme. La fel si la bulgari. Am vazut ramblee de mai inailte de 10 m, si n-am vazut probleme pe ele in ultimii 10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 03, 2020, 01:56:35 PM
Planuri mari ca intotdeauna:

Până la finalul anului, ne propunem să recepţionăm încă 43 de km de autostradă. Aici intră Sebeş-Turda, lotul 1, varianta ocolitoare Bacău, cei 17 km în regim de autostradă din cei 31 de km, Râşnov-Cristian. Sunt obiective pe care noi ne-am propus să le recepţionăm în acest an până la sfârşitul anului şi să le dăm în trafic. De asemenea, ne-am propus să dăm în trafic până la sfârşitul anului încă 173 de km de variante ocolitoare şi de drumuri naţionale modernizate. În total aşadar vom recepţiona în anul 2020 315 km de autostrăzi, drumuri expres, variante ocolitoare, drumuri naţionale. În anul 2020, reţeaua de drumuri naţionale, autostrăzi, variante ocolitoare în România se va îmbunătăţi cu 315 km modernizaţi în acest an", a afirmat Lucian Bode, în cadrul unei conferințe de presă privind bilanțul de un an de mandat.

https://www.facebook.com/watch/?v=704065627181121
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 03, 2020, 02:37:05 PM
Care 173 de kilometri de VO-uri si DN-uri modernizate? Oricat m-as chinui nu imi dau seama la ce se refera: Radauti, Bacau, Sacuieni (BH) si cam atat. Timisoara nu, Satu Mare nu, Bucuresti nu. Efectiv nu exista acele santiere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on November 03, 2020, 03:16:42 PM
Cum nu-ti dai seama : campanie electorala cu minciuni cat casa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on November 04, 2020, 09:14:49 PM
(https://i.imgur.com/EC0Hc1U.png)

Comparatie intre gropile de colectare apa. Stanga UMB pe A7/Bacau, dreapta Pizzaroti pe A10/Alba Iulia Sud. No comment. :|
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 04, 2020, 09:33:14 PM
În unele locuri acordul de mediu solicită ca ca aceste bazine de retenție să nu fie betonate, ci cu geotextil și piatră deasupra. Dar da, arată jenant la Pizzarotti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dan tm on November 04, 2020, 09:42:31 PM
Precis cele de Alba Iulia costa cit cele de la Bacau.

DAr nu verifica nimeni? doar se vede ca acolo nu e taluz de piatra peste geotextil
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 04, 2020, 10:03:51 PM
La bazinul din interiorul nodului Alba Sud am văzut geotextil la ultima filmare, nu știu daca e așa pe cele 2 de pe drumul de legătură. Dar câteva poze din apropiere ne-ar edifica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on November 05, 2020, 02:33:44 AM
Bazinul lui Pizzarotti nu mi se pare finalizat totuși.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on November 05, 2020, 08:24:25 AM
Interesant....

https://www.economica.net/ve-ti-proaste-pentru-constructorii-din-romania-dispar-asigurarile-de-garan-ii-cea-mai-ieftina-metoda-de-a-participa-legal-la-licita-ii-de-stat_192171.html (https://www.economica.net/ve-ti-proaste-pentru-constructorii-din-romania-dispar-asigurarile-de-garan-ii-cea-mai-ieftina-metoda-de-a-participa-legal-la-licita-ii-de-stat_192171.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 05, 2020, 09:09:17 AM
O recapitulare despre PISI si A11, cu multe imagini din drona API, dar nimic nou pentru cei activi pe forum.

Vești despre autostrada Sibiu-Pitești. Cum va arăta cel mai dificil tronson și cât costă - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/se-cauta-constructor-pentru-30-de-km-din-autostrada-sibiu-pitesti-contractul-in-valoare-de-un-miliard-de-euro-1396662
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on November 05, 2020, 11:39:16 AM
ce rai sunteti, la Pizza chiar arata super rustic si natural
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on November 05, 2020, 12:34:08 PM
(https://i.imgur.com/h2MsABM.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on November 05, 2020, 12:47:05 PM
^Teoretic n-ar trebui ca Ploiești - Pașcani să fie încadrat la proiectare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 05, 2020, 12:55:42 PM
^^
PiSi2 nu e în licitație, A0 Nord lot 4 e contractat (nu în licitație) și mai sunt o grămadă de proiecte în proiectare/licitație, gen A7, A8, Drumul Nordului etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on November 05, 2020, 12:56:36 PM
Ce vezi pe harta este proiectare pentru contractele semnate , urmatorul pas fiind executia .

Ploiesti - Pascani este in studiu de fezabilitate .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on November 05, 2020, 01:29:53 PM
e si proiectare pe Ploiesti Pasca....nu doar sf.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on November 05, 2020, 01:46:25 PM
Nu ma pot abtine.....  Jud Brasov ,,beneficiaza"de 2 ghilimele.  :D :D :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on November 05, 2020, 01:56:33 PM
Quote from: horatiu.cosma on November 05, 2020, 12:55:42 PM
^^
PiSi2 nu e în licitație, A0 Nord lot 4 e contractat (nu în licitație) și mai sunt o grămadă de proiecte în proiectare/licitație, gen A7, A8, Drumul Nordului etc.

Cu PiSi2 m-am grabit un pic sa-l trec in licitatie tinand cont ca documentele abia ce au fost trimise la ANAP
A0 Nord este asa mic incat iti abia poti sa-l observi la aceasta rezolutie

Nu imi sunt clare proiectele aflate in SF - PT. Au traseul "batut in cuie" sau vor mai aparea modificari de la SF la PT?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oc7avian on November 05, 2020, 01:59:35 PM
Am comandat o mostră în Brașov să vedem dacă ne place. Nu cumpărăm totul din prima fără să testăm atenți, cum au făcut alții  :lol:

Gluma la o parte, autorul hărții bănuiesc că a gândit structura așa: licitație (-> proiectare) -> execuție -> circulare, unde licitația e ultima posibilă din întreg lanțul. Deși A7 de exemplu are proiectul tehnic înpreună cu SF-ul, tot trebuie să mai treacă printr-o licitație, deci există un decalaj dat de pasul extra.

Mai sus avem contractele ajunse în ultimul stadiu/trecute de ultima licitație, care doar în circulare sau anulare se pot termina.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on November 06, 2020, 08:02:37 AM
 ^^^ Pai si la DX-ul Braila - Tulcea - Constanta s-a semnat studiu si proiectare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 06, 2020, 08:40:50 AM
Harta e f misto dar libseste ciotul A11 de la Arad
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on November 08, 2020, 09:18:44 AM
Avem, deci, în exploatare 857 km de autostrăzi.
Aș vrea o previziune de la voi: care va fi lotul dat în exploatare cu care vom atinge ținta psihologică de 1000 km de autostrăzi? Altfel spus: cu inaugurarea cărui lot vom atinge 1000 km? (Hai să includem aici și drumuiri exprese de genul Craiova - Pitești)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 08, 2020, 09:30:08 AM
In primul rand nu stiu ce aveti cu chestia asta cu 1000 de km. Ce conteaza? E deja cred a patra oara cand se incepe discutia. Dar chiar, de ce conteaza? Nu conteaza. E doar o suma. Mult prea mica.

In al doilea rand, nu avem 857 de km, ci 873 (si niste sute de metri) km in exploatare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on November 08, 2020, 09:56:51 AM
1000 nu prea contează, decât ca cifră rotundă. Dar pe la 1500 eu zic că am mai respira... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on November 08, 2020, 09:59:02 AM
Înseamnă că am rămas eu în urmă cu numărătoarea. Oricum, ca să nu mai adun singur, am luat cifra de 857 km în exploatare chiar de aici de pe forum, topicul cu ,,sinteza", tabelul centralizator. Se pare că nu a fost actualizat, dar nu-i nimic.
1000 km e, cum am spus, un fel de prag psihologic.
Ideea de la care am pornit, dincolo de jocurile de ,,pariuri" de iarnă pe care le mai practicăm pe aici pe forum, era întrebarea pe care mi-am plus-o în legătură cu ce s-ar mai putea inaugura anul viitor, dacă anul acesta s-ar da în exploatare lotul 1 din A10, centura Bacău, Râșnov-Cristian. Ne-ar mai rămâne pentru 2021 doar lotul 2 din A10, și cam atât, nu? Și tot n-am ajunge la 1000.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 08, 2020, 10:03:25 AM
Deci 2022 pt km ul 1000?
DX urile se pun?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on November 08, 2020, 10:12:50 AM
@alecu26, Da, am putea lua în calcul și drumurile expres.
@Ionuț, singur că nu contează acest număr, că e doar un număr... (corect, @Liviu M)!
Dar pun pariu că în 2022, când se va ajunge la 1000 km de autostrăzi în România, API va puncta momentul cel puțin printr-un comunicat de presă, dacă nu și printr-o șampanie, fie ea și virtuală...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on November 08, 2020, 10:17:26 AM
Pentru anul următorul mai ai lotul Strabag de pe A3 unde sunt sanse de deschidere ,  poate si o surpriză plăcută pe DX12 lot 2 ,  eventual si lotul Straco daca se vrea .

Partea bună,  la anul incepe execuția propriu zisa pe DX lot 3 4 (vreo 40 km ) , pe A3 loturile UMB + Selina (vreo 67 km ) , pe A1 lotul Astaldi (30km) , pe A0 lotul Aktor, UMB,  +celalalt lot de pe Sud (aproximativ 40 km in total)  . Deci o sa avem în total aproximativ 180 km in executie loturi noi . Ceea ce este un record . Speram ca trendul de noi contracte semnate sa fie cel puțin la fel in 2021 ca in 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on November 08, 2020, 10:29:43 AM
@vasile.silion: în numarul 1000 sunt 4 cifre.  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 08, 2020, 11:16:06 AM
Si eu zic ca la Anul e gata lotul de la Tg M, si lotul lui UMB de la CraPi. De Straco nu stiu ce sa zic. Probabil va termina si Aktor si sigur Pizza. Deci....trecem la.anul de 1000?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on November 08, 2020, 12:08:38 PM
Iar in legatura cu contractele care sunt sanse sa le vedem semnate anul următorul am avea : PiSi4 , restul de 3 loturi de pe A0 nord , DX Galați- Brăila însumând aproximativ 60-70 km . PiSi4 2 3 mai mult ca sigur vom ajunge cu contestațiile pana in 2021 . Sa speram ca la anul vom avea si licitațiile lansate pentru A7 Ploiesti- Buzău ( eventual poate si ceva Buzău- Focșani) loturile de pe A3  (exceptând Târgu Mureș- Făgăraș- Brasov) . Poate si lotul lipsa de pe A1 .

Mai avem ceva noutăți pt Sibiu - Făgăraș ?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 08, 2020, 12:18:07 PM
CNAIR a uploadat un document ce includ estimari pt date de incepere care-mi par semi-oficiale. Nu stiu daca au fost mentionate pe undeva pe aici:

A3 NUSFALAU - SUPLACU DE BARCAU: 01 FEBRUARIE 2021 (data incepere)
A3 ZIMBOR - POARTA SALAJULUI:  NOIEMBRIE 2020 ("ESTIMAT EMITERE ORDIN DE INCEPERE")

A0 S LOT 1: GLINA - VIDRA: DECEMBRIE 2020 ("ESTIMARE EMITERE ORDIN DE INCEPERE PENTRU EXECUTIE")
A0 S LOT 3: BRAGADIRU - JOITA: "INTARZIERI MAJORE INREGISTRATE IN PERIOADA DE PROIECTARE"

http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/Autostrazi%20in%20executie%20proiectare%20si%20executie%20lucrari.pdf

A3 SUPLACU DE BARCAU - CHIRIBIS: semnare 24.03.2021
A3 VO COMARNIC:  semnare IANUARIE 2021

A0 N LOT 3:   SEMNARE 11.01.2021

A1 TIGVENI - CURTEA DE ARGES: semnare DECEMBRIE 2020
A1 MARGINA - HOLDEA: semnare 09.04.2021
A1 BOITA - CORNETU:  semnare 26.04.2021
A1 CORNETU - TIGVENI: semnare 15.05.2021

A3: ZALAU - NUSFALAU & TUNEL MESES & POARTA SALAJULUI – ZALAU: "ESTIMAT LANSARE PROCEDURA DE LICITATIE CU PUBLICAREA ANUNTULUI IN SICAP 20.10.2020"


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on November 08, 2020, 02:00:33 PM
pana sa inceapa nebunia asta in martie,mergeam des in Uk si conduceam pe acolo...o tara de dim Romaniei....

Concluzie - Romania are nevoie de ce au ei acolo...cam 3000 km/A,DX.. atunci mai venim de acasa....pt asta si in orizont decent ( 10 ani ),ne trebuie o medie de 200 km pe an.....deocamdata si fara un nou Cnir...vise taica
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragoscojan on November 08, 2020, 02:03:01 PM
Ei au si populatie de 66 milioane si alt nivel de trai (asadar si nivelul motorizarii este mai ridicat). Nu stiu ce cifra de km e necesara, dar nu putem compara doar dimensiunile tarilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 08, 2020, 02:43:33 PM
E cu totul altceva UK fata de Romania. Densitatea populatiei in zona de sud a UK e fabuloasa comparat cu orice in Romania, de aici si populatia de ca. 4 ori mai mare (oficial Ro 19 milioane, dar eu cred ca real nu se afla decat 17 milioane in tara permanent).

La o densitatea mai mica a populatiei e aproape un non-sens sa faci autostrazi. De ex. Tg. Mures - Tg. Neamt nu are acum decat cateva sute de vehicule pe zi, iar daca se va face efectiv autostrada full-profile nu o sa treaca niciodata de 5000 MZA, valori specifice unui judetean - in UK multe sate sunt traversate de drumuri cu valori mai mari de trafic si nu fac centuri de autostrada in jurul lor. Asta nu inseamna ca A8 la noi nu trebuie facut, dar din alte motive.


Dar hai sa luam doar Scotia, care are o densitate de populatie asemanatoare cu Romania. Ca si Romania o zona extrem de densa in jurul capitalei si in rest cam gol:

(https://i.imgur.com/Rylw7Zl.jpg)

Ce vedeti este harta autostrazilor celor 2 tari la fix aceeasi rezolutie.

Ce conluzie tragem de aici? Ca si Scotia e cam goala de autostrazi. CA NU AVEM CE CAUTA SA FACEM AUTOSTRAZI AIUREA CAND DENSITATEA POPULATIEI ESTE MICA SI MAI ALES CA NU TREBUIE FACUTE AUTOSTRAZI IN COLTURI DE TARA CARE NU DUC NICAIERI (gen Dobrogea, unde eu tot insist cat de stupid este DX Braila-Tulcea-Constanta).

Deci hai sa nu mai tragem concluzii pausale, sa fim un pic atenti la detalii. Si sa nu ne mai dorim autostrazi de dragul de a desena frumos pe harta.

Autostrazile se fac in 2 cazuri mari:
1. Intre marile orase si in jurul marilor orase, pentru a evita / reduce ambuteiajele. (=DUPA CE drumul existent nu mai face fata)
2. Unde drumurile actuale sunt extrem de dificile si impiedica circulatia mai ales a marfurilor (= treceri ale muntilor, ca sa nu mai mearga camioanele pe serpentine)

In ambele cazuri, nu 5 autostrazi intre 2 orase mari, numai una. Si la fel nu 5 treceri peste un masiv muntos, ci numai una. Deci nu A8 si A13 si autostrada nordului si DX Suceava-Bistrita, ci doar una din astea.

Si mai sunt ceva exceptii, motivate turistic, adica situatia nr. 3:
3. Drumuri turistice supra-aglomerate in anumite perioade (aici intra Valea Prahovei si Litoralul).


DECI NU NE TREBUIE 3000 DE KM. CIFRELE DE DRAGUL CIFRELOR SUNT O PROSTIE! Ne trebuie autostrazi doar acolo unde drumul actual nu face fata (in nici un caz aberatii gen Focsani-Braila). 2-3 treceri montane si rezolvare pentru aglomerarile turistice cu combinatie rutier-feroviar. Si maxim-maximorum mai au sens autostrazi ca sa dea sens retelei, adica gen Holdea-Marginea (unde si un drum ca lumea 1+1 ar face fata, sigur nu porcaria actuala) - dar pentru continuitatea coridorului de autostrada trebuie terminat A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on November 08, 2020, 02:53:46 PM
Ai perfecta dreptate . Prioritare sunt de inchis A1 , A3 , A0, de facut A7 si prioritizat A13 sau A8 . Dacă reușim astea este suficient + intervenit doar pe anumite zone
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thefrenzybudgeter on November 08, 2020, 05:51:23 PM
@vacouver: Este DX Braila - Constanta stupid?. Pai hai sa vedem cum transporti tu produsele pentru export din Moldova catre port si vice versa. Ce traseu alegi?.
Oare Moldova nu trebuie conectata de Dobrogea direct?.

Autostrazile nu se fac doar pentru tranportul individual depersoane ci de marfa in general. Da Romania nu are o densitate mare dar are poli regionali. Iasi, Galati-Braila, Constanta, Bucuresti, Craiova, Timisoara- Arad- Oradea, Cluj, Sibiu, Brasov, Tg. Mures cam acestea ar fi. Oare aceste orase nu trebuie conectate c ajutorul infrastructurii?.

Si nu uitati ca avem cateva milioane de cetateni ce sunt plecati. Sa se intoarca o zecime si se va simti.

Scotia nu este tara de tranzit. noi avem R. Moldova, Ucraina, Bulgaria, Ungaria, Turcia la est. Daca am construii infrastructura bazat doar pe densitate ...nu am avea nevoie de autostrazi. Numarul de noduri rutiere/conexiunile localitatilor cu drumurile se stabilesc pe baza densitatii acelei zone.

"CA NU AVEM CE CAUTA SA FACEM AUTOSTRAZI AIUREA CAND DENSITATEA POPULATIEI ESTE MICA SI MAI ALES CA NU TREBUIE FACUTE AUTOSTRAZI IN COLTURI DE TARA CARE NU DUC NICAIERI"

Ca tot vorbeam de Moldova si Dobrogea. Ce ruta alternativa ai avea ca sa le conectezi daca nu ai face un Dx Focsani - Galati- Braila - Tulcea - Constanta?.

Ce faci?. Mergi din Suceava pana in Bucuresti pe autostrada, si mai apoi pe A2 pana in port?. Autostrazile si in general infrastructura se construieste pentru viitor. Ca acum noi suntem putin industrializati ca si tara ...ca deh ne lipseste infrastructura.

Ca sa ajungi la cifre estimative trebuie sa te uiti la ce poli regionali avem si care este distanta dintre aceste orase. Cine vine cu rgumentul ca nu trebuie sau ca nu avem bani nu realizeaza cum functioneaza o economie. Normal ca nu sunt bani cand noi ii tocam pe salarii si pensii dar de investitii uitam.

Printr-un exercitiu simplu pe Google Maps ai avea:

1. Port Constanta - Nadlac = cam 900 km
2. Ruse - Vama Siret = cam 600 km
3. Calafat - Craiova - Pitesti = cam 225 km
4. Ploiesti - Brasov - Bacau = cam 300 km
5. Brasov - Sibiu = cam 150 km
6. Sebes - Turda = cam 100 km
7. Vama Bors - Cluj Napoca - Iasi - Ungheni = cam 650 km

Si uite asa ai cam 2925 km aici fiind inclusi o parte din autostrazile deja construite. Mai sunt DX-urile ce ar conecta orase precum Craiova de Timisoara prin Drobeta Turnu Severin, Focsani - Galati - Braila - Constanta, si se mai adauga si uite asa ajungi la 4000km cu tot cu centuri ocolitoare.

Sa vii sa spui ca nu este nevoie ...

Unde in Romania ai vazut 2 autostrazi ce pleaca din acelasi oras, trece prin aceleasi orase de tranzit si ajunge la acelasi oras terminal?.

Bani sunt daca prioritatea statului este de a investi si nu de a cheltuii.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on November 08, 2020, 06:27:41 PM
Quote from: thefrenzybudgeter on November 08, 2020, 05:51:23 PM
Mergi din Suceava pana in Bucuresti pe autostrada, si mai apoi pe A2 pana in port?.

Nu dar faci un DX Rm Sarat - Slobozia - Drajna de 135 km Jumatate fata de 270 km Focsani - Br - Cataloi - Constanta. Si bonus Focsani - Ct tot cam atâta este (+/- 20 km) pe oriunde ai face drumul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on November 08, 2020, 06:39:12 PM
Am refacut harta unde am inclus SF & SF + PT.

(https://i.imgur.com/OcH8zNf.png)

(https://i.imgur.com/9y40dW8.png)

QuoteA0 - GLINA - VIDRA L1 SUD - Stadiu fizic actual 0% avans 0%
A0 - VIDRA - BRAGADIRU L2 SUD - Stadiu fizic actual ( Etapa 1 - 10% ) | ( General - 1% ) avans +0.16%
A0 - BRAGADIRU - JOITA L3 SUD - Stadiu fizic actual 0% avans 0%
A0 - L4 NORD - Stadiu fizic actual 0% avans 0%

A1 - SIBIU - BOITA L1 - Stadiu fizic actual 26.09% avans +1.09%
A1 - CURTEA DE ARGES - SIBIU L5 - Stadiu fizic actual 0% avans 0%

A3 - COMARNIC - BRASOV - Stadiu fizic actual 70% avans +5.66%
A3 - Tg.MURES - OGRA - Stadiu fizic actual 22% avans 0%
A3 - OGRA - CAMPIA TURZII L3 - Stadiu fizic actual 36.87% avans 0%
A3 - SUBSECTIUNEA 3B2: ZIMBOR - POARTA SALAJULUI - Stadiu fizic actual 0% avans 0%
A3 - SUBSECTIUNEA 3B5: NUSFALAU - SUPLACU DE BARCAU - Stadiu fizic actual 0% avans 0%
A3 - SUBSECTIUNEA 3A2 NADASELU - MIHAIESTI - 3B1 MIHAIESTI – ZIMBOR - Stadiu fizic actual 0% avans 0%
A3 - SUBSECTIUNEA 3C2: CHIRIBIS - BIHARIA - Stadiu fizic actual 0% avans 0%

A7 - Stadiu fizic actual 75% avans 0%

A10 - SEBES - SANTIMBRU L1 - Stadiu fizic actual 92.60% avans +0.1%
A10 - SANTIMBRU - AIUD L2 - Stadiu fizic actual 75.98% avans +0.84%

DX CRAIOVA - PITESTI L1 - Stadiu fizic actual 14.20% avans +0.3%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.1 - Stadiu fizic actual 51.44% avans 0%
DX CRAIOVA - PITESTI L2.2 - Stadiu fizic actual 46.07% avans 0%

POD BRAILA - Stadiu fizic actual 24% avans +2%

*avans calculat de la ultima postare din 13 Octombrie 2020 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg310658#msg310658) si @sursa CNAIR (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/Autostrazi%20in%20executie%20proiectare%20si%20executie%20lucrari.pdf)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tonică on November 08, 2020, 06:46:38 PM
Vancouver, nu știu unde e Scoția, ia și tu niște exemple mai apropiate, ia ex. Ungariei ori al Poloniei. Eu cred ca e deajuns sa ii luam pe ăștia ca ex. și sa nu ne cautam nod în papura de fiece data. Chiar crezi ca Tg Mureș-Tg Neamț ar avea doar 5 mii pe zi când în fapt astfel construiești Singura trecere a munților la nivel de bun simt între Moldova și Transilvania? Oare cum v-ar fi stat sa o luați de mâine pe drumurile naționale în Ungaria? Asa, doar fiindcă sunteți voi convinși ca n-ar fi avut aia nici un motiv sa facă autostrada la Mako. Ori ciudații aia de polonezi care țin morțiș sa îmbrace tara în dx și autostrăzi, chit ca în afara Varșoviei și a Cracoviei au aceleași densități precum noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: thefrenzybudgeter on November 08, 2020, 07:02:28 PM
@paullie: nu zau, pai si cu Galati - Braila ce faci?. Le lasi asa in pustietate, nu le conectezi la portul Constanta?. Alegi sa conectezi orase de cateva zeci de mii precum Rm. Sarat, Slobozia dar ratezi o aglomerare precum Galati - Braila de peste 450,000 de locuitori  :)?.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 08, 2020, 07:17:13 PM
@Bachus01, intre A13 sau A8 prioritizarea este clar pe A8.
@vancouver, ai si nu ai dreptate, Romania nu are nici pe departe necesitatile de trafic a jumatatii de S a Marii Britanii, dar Romania nu este o peninsula ca Scotia (chiar daca ar avea o densitate si o repartizare a populatiei similare). In Scotia nu ai trafic decat spre marginea de S, ca nu vin norvegienii si islandezii cu bacul in celelalte colturi ale peninsulei ca sa faca trafic spre Glasgow si Anglia, in Romania nu ai prea multe "colturi de tara care nu duc nicaieri".
Sa faci si DX Focsani-Braila si DX Buzau-Braila este exagerat, dar DX Braila-Tulcea-Constanta este necesar si pt legatura Moldovei cu portul Constanta si pt tranzitul UA+MD-pen Balcanica si pt dezvoltarea nordului Dobrogei.
Cu trecerea Carpatilor Orientali ai dreptate, daca maine ar fi gata A8 s-ar putea sa descoperim ca din ANordului avem nevoie doar de centuri la GuraHumorului, CampulungMoldovenesc si VatraDornei iar din A13 doar de Onesti-Racaciuni, tunel la Oituz, VO TgSecuiesc si cateva centuri la 2-3 sate dinspre Brasov.
Un alt motiv pt care avem nevoie de atatea proiecte de infrastructura rutiera este modul in care au fost gandite DN-urile din Romania, prin mijlocul fiecarei localitati de pe traseu (spre deosebire de DN-urile din Bulgaria care ocolesc aproape toate localitatile de pe traseu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 08, 2020, 07:39:52 PM
Quote from: tonică on November 08, 2020, 06:46:38 PM
Vancouver, nu știu unde e Scoția, ia și tu niște exemple mai apropiate, ia ex. Ungariei ori al Poloniei.

Eu nu am luat exemplul Scotiei de bou, chiar daca citind comentariul tau asa pare.

CI PENTRU CA @adiarc IN POSTAREA ANTERIOARA LA CARE EU AM RASPUNS, A DAT EXEMPLUL MARII BRITANII. Si eu am replicat ca nu e peste tot asa o nebunie de autostrazi in toata Marea Britanie, ci numai acolo unde e cazul. DE EXEMPLU IN SCOTIA NU.

Capisci?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on November 08, 2020, 07:52:29 PM
@t530: îți sugerez să iei ca exemplu harta următoare:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Nowamapastan.png)

https://en.wikipedia.org/wiki/Highways_in_Poland

Să folosești aceleași culori:

- verde: ce se află în circulație acum: A și/sau DX
- rosu: ce se află în construcție acum: A și/sau DX
- albastru: ce se află în licitație pentru construcție acum: A și/sau DX
- mov (planned): ce se află în curs de realizare PT (contracte atribuite) acum: A și/sau DX

Ce se află în licitație sau în realizare doar SF nu cred că merita să apară deocamdată pe hartă nici măcar la planned. Experiența ne-a arătat că am avut SF-uri gata și nici la 10 ani după aceea n-au început lucrările efective.
Dpmdv, încă n-ar trebui să apară pe hartă: Tișița-Albița, Bacău-Piatra Neamț, Timișoara-Moravița, Suceava-Baia Mare, Craiova-Târgu Jiu, A8 montan, Brașov-Făgăraș, și restul; ca să nu mai vorbesc de Oradea-Arad.
Când vom avea măcar PT contractat, atunci da. Acum încarcă harta degeaba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 08, 2020, 07:54:36 PM
Quote from: thefrenzybudgeter on November 08, 2020, 05:51:23 PM
@vacouver: Este DX Braila - Constanta stupid?. Pai hai sa vedem cum transporti tu produsele pentru export din Moldova catre port si vice versa. Ce traseu alegi?.
Oare Moldova nu trebuie conectata de Dobrogea direct?.

Se pare ca unii s-au nascut cu autostrada in curte.

Pai daca drumul actual Braila - Constanta e GOL si nu exista NICIODATA AMBUTEIAJE si nici nu o sa fie vreodata, ce are daca transporti marfa  Moldova catre export pe acest drum actual?

Si in afara de asta ce are daca mergi pe A7+A3+A0+A2 si nu parasesti deloc autostrada? Chiar ai nevoie pentru orice legatura SI de scurtaturi? Ce are marfa daca dureaza o ora in plus? Adica acum suntem varza si rupti in cur. Dar pentru maine nu ne ajunge sa ne cumparam haine noi, trebuie neaparat sa fim si cocalari si sa luam doar haine Chanel, inclusiv de zi cu zi.  :o

Nu mai vorbim ca ai o ruta foarte buna si acum, care nu are legatura cu Bucurestiul, via Urziceni si DN2A cu pod la Giurgeni. Aia ce are? De ce nu e buna?

Si in fine, mai spune-mi care e marfa care trebuie neaparat dusa de la Suceava, Bacau si Iasi la Constanta si care:
- nu poate sa mearga nici pe calea ferata, deci trebuie sa mearga fix cu camionul?
- trebuie neaparat sa mearga pe scurtatura?

PS. Si in caz ca ai uitat sau nu ai fost atent, eu am cerut sa se faca altceva: DX Focsani - Braila mutat usor la nord si facut DX Marasesti-Tecuci-Galati, apoi DX Galati-Braila (centura pentru ambele), apoi DX Braila - Slobozia - Drajna - Calarasi (Galati - Calarasi fiind pe bune o ruta de tranzit international cu camionul). Si asa ca exista varianta doar autostrada / DX, fara a merge pe langa Bucuresti. Iar in Dobrogea am spus: A4 prelungit spre nord pana aprox. la Baia (rascruce DN spre Tulcea cu DN spre Braila). De asemenea centura Babadag si un upgrade DN actual Braila - Tulcea, cu eliminarea zonelor de serpentine si curbe stranse si centuri la unele localitati. Deci DEPAAAARTE de mine sa cer sa nu se faca nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 08, 2020, 08:01:44 PM
Uite aici ce am propus eu pentru zona asta recent, nu degringolada de proiecte independente actuale:

(https://i.imgur.com/o2peS8G.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 08, 2020, 08:05:46 PM
Si uite ce propuneam eu in 2012, cand inca nu era nimic conturat in zona:

(https://i.imgur.com/DLJdz07.jpg)

Ceva cu cap, care ocoleste Bucurestiul la mare distanta si pe relatia de marfa Muntenia+Oltenia - Constanta. Care rezolva si Moldova si zona Galati, etc...

In 2012 insa NU A INTERESAT PE NIMENI. Nici macar pe cei care acum sunt veterani aici pe forum, parea o utopie si ceva prea departat. Deci ca sa stii ca exista si oameni cu cap si cu o strategie, dar daca fiecare isi face proiectul fix din curtea lui pana la Constanta atunci iese cum iese.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on November 08, 2020, 08:32:58 PM
@thefrenzybudgeter

1. Galati si Braila sunt si ele porturi din ce-mi aduc aminte. Sigur sunt limitate nu e mare terminal de containere dar ar putea sa mai dezvolte câte ceva.
2. DX Rm Sarat - Drajna il legi de DX Galati - Braila - Buzau undeva intre Faurei si Ianca si ai rezolvat problema. Care problema deocamdata chiar nu prea exista cum zice @vancouver, desi de preferat ar fi ca statul sa "altoiasca" vreo 32km de DN ca in poza.

(https://i.imgur.com/DZdrijA.jpg)

In plus nu conectez Rm Sarat de CT, la naiba, ci TOATA Moldova la Constanta. Ca Rm Sarat s-a nimerit in drum asta e. Putea la fel de bine sa se nimereasca in drum Patrautii din Deal.

Si inca ceva, chiar nu pricep de ce nu le zboara mintea sa faca terminal de marfa la Galati (sau Braila) si DX Braila - Galati - Tecuci - Marasesti. Posibil ca navele de marfa (containere) sa fie prea mari pt Dunare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: kitsune on November 08, 2020, 08:44:11 PM
Galati si Braila sunt si ele porturi din ce-mi aduc aminte. Sigur sunt limitate nu e mare terminal de containere dar ar putea sa mai dezvolte câte ceva.

Problema nu o poți pune așa. Pentru că una e terminalul (terminalele de fapt) din Constanța și alta este un terminal de containere la Galați și/sau Brăila. Fără să mă implic în discuția voastră de o parte sau de alta, vreau doar să explic puțin limitarea unui terminal de containere, ca să nu plecăm de la ipoteze greșite.
Indiferent cât ai dezvolta (sau extinde) un terminal pe Dunăre, el va fi limitat de mărimea navei care poate ajunge la el. Cum tot am discutat de Dunărea maritimă la topicul podului de la Brăila, pescajul maxim (adâncimea) este de 7,01 m, limitat de bara Sulina. Deci, doar nave care au sub 7 m de la chilă la linia de plutire pot intra. Asta înseamnă nave mici, în termenii de azi, care pot duce puține teu-ri. Nave de tip feeder (nu știu exact mărimea lor, dar dacă chiar contează, pot căuta - LE: am căutat, cam 650 teu, restul depășesc pescajul de 7 m)
Aceste nave nu fac voiaje lungi, nu sunt rentabile. Deci, orice linie de containere va veni cu nave mari la Constanța și apoi acestea vor fi redistribuite cu alte mijloace către destinatarii finali. Că e cale ferată, că e auto, că e transport naval. În opinia mea, volumul de marfă containerizată în zona Galați - Brăila nu justifică două transbordări în plus și un transport pe naval pe la Sulina. Ar însemna întârzieri mari și costuri mari. O navă pe jumătate goală nu rentează iarăși. Să aștepți să se umple înseamnă să ai costuri cu stocarea, costuri cu perisabilele/containere cu atmosferă controlată, etc. Și se pierd încă două zile pe drum, plus taxe, plus pilotaj, plus o eventuală închidere a barei Sulina pe vreme rea, mulți factori. Așa, pe auto sau feroviar, din Constanța Sud port și până la Galați nu cred că se face mai mult de o zi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on November 08, 2020, 08:48:09 PM
Ce cred eu ca pierdeti din vedere in toate aceste scenarii : conectarea rapida dinspre Moldova si Bucuresti la Delta Dunarii si potentialul ei turistic enorm si aeroportul de la Cataloi care o sa fie de fapt aeroportul oraselor Braila-Galati-Reni-Ismail.Se construieste pentru viitor,nu pentru prezent.
Ce vad eu inutil in prezent cat si in viitor este sectiunea de DX Cataloi -Constanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on November 08, 2020, 09:34:30 PM
Se constuireste pentru viitor. Ce viitor are Braila - Focsani?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 08, 2020, 09:50:55 PM
^^Si turistii de pe litoral care cu un pic de promotie ar putea fi atrasi pt o zi-doua si in Delta? Sau tulcenii care ar putea avea o cursa mai convenabila de pe aeroportul Mihail Kogalniceanu? Si tranzitul dinspre bacul de la Isaccea? Sau tot tranzitul dinspre podul de la Braila se va opri la Cataloi?
^Daca va exista, Moldova-Constanta va trece pe acolo. Raman totusi la idea ca Braila-Focsani si Braila-Buzau ar fi incaput frumos impreuna pe un Braila-RmSarat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on November 08, 2020, 10:11:11 PM
Odată cu deschiderea bacului de la Isaccea-Cartal, Constanța-Tulcea va fi pe ruta marfurilor dintre Kiev și Istanbul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 09, 2020, 03:46:29 AM
@t530  Drumul nordului e tehnic in licitatie, deci ar trebui a fie rosu.  Si cred ca sectorul Comarnic-Ploiesti trebuie pus si el pe harta.  Si tot ai uitat sa pui ciotul A11 cu verde de la Arad

edit:  posibila sursa/plansa A3

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Romania_Motorway_A3_DE.svg
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 09, 2020, 07:20:20 AM
Drumurile la stadiu de licitație SF încarcă inutil harta, singura exceptie făcută a fost Iași-TgNeamt (care chiar trebuie pusă pe hartă ca să știm de ea!). Iar ciotul A11 de 3km de la Arad e prea mic ca să merite deranjul.
Cerculetele roșii din dreptul localităților majore iau ochii (prima dată am crezut că sunt centuri în elaborare SF  :D), niște puncte negre pline ar fi mai bine; pe harta cu Polonia nu deranjează pt că acolo drumurile sunt trasate cu dungă lată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on November 09, 2020, 09:09:08 AM
@mirceaeliade - Pentru sectorul Comarnic-Ploiesti nu am nicio plansa sau sursa de date ok pentru a o putea desena, iar drumul nordului si ciotul A11 vor aparea in update-ul urmator.
@naivu - Cerculetele rosii sunt de fapt municipiile judetelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 09, 2020, 11:21:16 AM
Nu contest ca sunt municipii, dar le stă mai bine cu cerculete negre sau maro sau crem, culoarea roșie are o semnificație specifica pe harta ta. Mulțumesc pt efortul depus cu harta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on November 09, 2020, 07:48:27 PM
(https://i.imgur.com/3ffJjWS.png)

(https://i.imgur.com/OrWdyc0.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 08:16:30 PM
În prima hartă poți să adaugi cu mov:
- Ploiești-Pașcani
- Pașcani-Siret
- Bacău-Brașov
- Buzău-Brăila
- Focșani-Brăila
- Brăila-Tulcea
- Tulcea-Constanța

Toate astea au contract de proiectare semnat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 09, 2020, 08:42:24 PM
^Linia dublu mov se refera strict la proiectarea facuta de executant. Ce ai enumerat se incadreaza la SF PT in lucru (de catre firma de proiectare), linia simpla rosie. Nu poti pune in aceeasi categorie PiSi4 sau A0S1 (unde ai deja contract cu Constructorul si se asteapta in curand inceperea executiei) si Pascani-Siret sau Focsani-Braila (unde abia s-a semnat contractul pt elaborare SF+PT)!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tony7Y on November 09, 2020, 10:38:32 PM
DX Craiova - Tg Jiu nu are SF PT in licitatie?
Din ce stiu, luna asta urmeaza sa se semneze contractul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 10, 2020, 12:19:56 AM
In harta a doua a lui t530 se vede un dezechilibru: nu apare nimic in sud-vest, doar foarte palid Craiova-Tg. Jiu. Lipseste drumul cel mai important si mai circulat din zona: A6 Craiova - Lugoj. Nu mi se pare normal sa se impanzeasca alte zone cu drumuri express si autostrazi, la valori de trafic care nu justifica, si aici chiar zero.

CNAIR: S-a strigat A6!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on November 10, 2020, 11:16:52 AM
SF+PT pentru DX Craiova-Targu Jiu include sectorul Craiova-Filiasi care face parte, sau ar trebui sa faca parte din A6 sau DX Craiova-Lugoj sau ce va fi. Aceste sector e la 4 benzi si se circula bine. Se poate interveni altundeva. De acord cu prioritizarea dar acum nu  se cunoaste si nici nu prea se vede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on November 12, 2020, 02:37:22 PM
Salut t530,

Mi se pare foarte buna privirea asta sintetica. Ca sa incerc sa ajut, iti recomand sa folosesti un cod al culorilor care pleaca dintr-o zona deschisa, galben sau gri si se duce prin rosu, albastru si verde.

Acum, vizual, nu cred ca se intelege indeajuns de repede ca avem niste drumuri care sunt in faza de proiectare cu rosu si altele, tot cu rosu aproape terminate. Din perspectiva asta, verde (finalizat) e mult mai aproape de albastru (in constructie).

Faci o treaba foarte buna.


(https://i.imgur.com/KAWwNCKh.jpg) (https://i.imgur.com/KAWwNCK.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on November 19, 2020, 08:00:07 PM
http://gorunescu.ro/noutati-de-la-ambasadorul-sua-in-romania-adrian-zuckerman-despre-autostrazi/

Noutăți de la ambasadorul SUA în România, Adrian Zuckerman, despre autostrăzi (traducerea îmi aparține):

,,Am început lucrul la unul dintre cele mai provocatoare proiecte de până acum, o autostradă și o cale ferată care vor merge de la Marea Neagră la Marea Baltică. România întreprinde acest proiect în colaborare cu Polonia și SUA. Când va fi terminat, în câțiva ani, acest proiect de mai multe miliarde, care va traversa aceste țări, va fi un impuls major pentru economia României, Poloniei și al întregii regiuni est-europene. Această coloană vertebrală majoră nord-sud se va conecta și la centre regionale majore ca Iași și Timișoara. Acesta va permite acestor orașe să devină competitive, nu doar în România, dar și în Europa și în lume. Aceste mult-așteptate autostradă și cale ferată vor fi realizate pentru că trebuie realizate.
Este calea corectă de urmat.
România o poate face, iar SUA vor ajuta România să o facă."

https://youtu.be/s8OJCulQ9yE?t=785
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 19, 2020, 09:19:38 PM
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=686706692034563&id=145716295552939

Acum este Lucian Bode pe B1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 19, 2020, 09:31:04 PM
Interesant ca ambasadorul SUA a mentionat si Iasiul.  Sunt curios in ce sens poate ajuta SUA cu conectivitatea Iasiului prin autostrada asta Baltica-Neagra

Poate si mai interesant e ca ambasadorul a mentionat companii chineze ca fiind nedorite in Romania (desi se referea explicit doar la 5G).  Sunt curios daca cumva de asta contractele cu China Railway sunt taraganate de CNAIR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on November 19, 2020, 09:32:45 PM
Poate face cineva un rezumat din ce zice ministrul acolo. Vedeti daca zice ceva de PiSi 4. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Duta C on November 19, 2020, 10:09:48 PM
am ascultat pe sarite ,dar din ce am inteles constructia este impartita in  doua grupuri :
1.PISI 1+5
2.PISI 2+3+4
Deci PiSi 4 este lasata pe mai tarziu putin!
???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on November 19, 2020, 11:55:34 PM
Rezumat :

- "Maine 20.11.2020 inaugurare VO Radauti."
- "Maine 20.11.2020 "va vom da o informatie foarte exacta... constructorul ne spune ziua in care vom putea da in trafic acest obiectiv."
- "Pana in 2030 trebuie sa inchidem coridoarele principale."
- "A7 la anul vom avea toate cele 4 tronsoane cu documentatia predata si le vom scoate la licitatie pentru exectutie. Iar in urmatorii 4 ani A7 de la Ploiesti la Siret va fi realizata."
- "Autostrada Transilvania urmeaza scoaterea la licitatie si a lotului Suplacul de Barcau - Chiribis."
- "Autostrada Nordului : ne angajam sa incepem lucrarile la acest obiectiv. Pana in 2024 vom aveam a 3-a legatura cu Ungaria, Oar - Satu Mare capat al autostrazii Nordului."
- Putin despre Autostrada Via-Carpatica... "O sa vedem de unde obtinem finantarea."
- "A1 : In primavara daca nu apar contestatii interminabile vom semna loturile 2-3. Vom modifica legea achizitiilor publice prin viitorul parlament." Nimic despre lotul 4, doar ca este in licitatie.
- A3 Ploiesti-Comarnic-Brasov a spus ca le lasa la urma, a intrat un deputat PMP si nu s-a mai discutat nimic...
- Absolut nimic despre Lugoj-Deva..

+ alte chestii pe feroviar ce nu m-au interesat... Sper sa nu fi gresit vreo informatie.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 20, 2020, 12:35:03 AM
A spus și de Lugoj - Deva (de la minutul 10:50) că trebuie terminată lucrarea. Poate că nu durează încă 10 ani de acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on November 20, 2020, 11:17:01 AM
^

Pentru "Autostrada Nordului" se incearca o descentralizare pe modelul Oradea - Arad (sa se ocupe Consiliul Judetean din SM si BM pentru SM - Jibou)

Acelasi lucru l-a spus si referitor la Centura Targu Mures (asta era in cadrul discutiei cu deputatul PMP)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 20, 2020, 11:36:48 PM
Stiu ca s-a mai vorbit, dar nu stiam ca e lege sa se faca!

Autostrada Nordului, promulgată de președinte. Cât vor dura lucrările și când ar trebui să înceapă

Preşedintele Klaus Iohannis a promulgat legea pentru construirea Autostrăzii Nordului.

Proiectul prevede demararea lucrărilor pentru un drum de mare viteză pe traseul Vama Petea , Satu Mare, Baia Mare, Dej, Bistrița, Vatra Dornei și Suceava. Termenul de execuție al obiectivului este de 4 ani de la data intrării în vigoare a legii.

Lucrările de construcție la Autostrada Nordului ar urma să înceapă de la 1 ianuarie 2021.

,,Acest obiectiv se finanţează de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor, în limita sumelor aprobate anual cu această destinaţie, din credite externe şi din fonduri europene. Termenul de execuţie al obiectivului este de 4 ani de la data intrării în vigoare a acestei legi. Prevederile legii intră în vigoare la data de 1 ianuarie 2021", se arată în textul legii.

În urmă cu doi ani, a fost adoptat proiectul Autostrăzii Unirii care ar urma să lege Tărgu Mureș de Iași. De la adoptarea legii, autoritățile nu au depășit încă etapa studiilor de fezabilitate.

În Parlament se mai află și proiectul Autostrăzii Sudului care leagă Capitala de Lugoj.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/autostrada-nordului-promulgata-de-presedinte-cat-vor-dura-lucrarile-si-cand-ar-trebui-sa-inceapa-1404985
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on November 21, 2020, 12:04:49 AM
Pai e gata din 1971. KWI n-a facut decat sa confirme o realitate

(https://www.anticariat.net/coperta/soseaua-nordului-266121.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on November 21, 2020, 02:17:09 AM
Avem lege si pt A8 si pt șoseaua Nordului. E evident care pt 99% din cei de pe forum ca ambele nu se vor face in timpul vietii noastre.
Eu ma multumesc si cu una doar in urmatorii 25 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on November 21, 2020, 09:48:11 AM
^
E bun avem legi. Sincer nu am considerat ca merita efortul sa le citesc fiindca nu ma astept sa exista raspuns la intrebarile de mai jos, dar in cazul in care cineva le-a studiat este stipulat si ce se intampla daca se incalca aceste legi din diverse motive:
- a durat prea mult documentatia
- a durat prea mult sf-ul
- a durat prea mult obtinerea acordului de mediu
- a durat prea mult ralizarea PT
- a durat prea mult aprobarea PT
- a durat prea mult acordarea AC
- a durat prea mult executia....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 21, 2020, 10:02:50 AM
Cel vinovat va fi trimis la Canal....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on November 21, 2020, 10:35:45 AM
Toți sunt conștienți că nu ne putem permite dpdv financiar construcția a 3 autostrăzi simultan care să traverseze Carpații Orientali și că nimeni nu va finanța construcția lor simultan. Partea bună e că aceste autostrăzi prevăzute prin lege vor trebui prinse în buget și lucrările nu vor putea fi stopate din lipsă de finanțare. Partea rea e că se vor putea găsi alte 1000 de motive, dar dacă vor întârzia construcția lor, măcar să facă niște studii de fezabilitate la standarde europene și să blocheze  realizarea altor construcții pe traseu, astfel încât peste 10 - 20 de ani când se vor apuca poate să construiască unele tronsoane să fie mult mai ușor. Tronsoanele se pot realiza pe măsură ce traficul o impune sau situația o permite, hp sau fp după caz. În cazul realizării hp, nu e necesar ca sensurile să fie pe aceeași platformă a drumului pe toată lungimea, e suficient să ajungă pe aceeași platformă la distanțe rezonabile pentru a permite redirijarea circulației de pe un sens pe celălalt în caz de necesitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 21, 2020, 11:01:02 AM
Mi se pare oricum fenomenal ca avem 3 treceri spre E (si nici una in teren  :( ), dar nu se mai zice nimic despre A6.
Zic ca e o lege cu miros electoral si o sa se faca la fel de mule ca pe A8.
Cel mai logic din cele 3 ar fi sa inceapa cu A8 si dupa cu A13 (de la BV), dar ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on November 21, 2020, 11:05:43 AM
Asteptam sa termine SF-ul pe Targu Mures - Targu Neamt si hai sa speram ca o sa dea in constructie bucatile de la TG Mures spre Sovata imediat ce e gata SF-ul sau eventual pana la Ditrau.

Iar apoi sa faca si TG Neamt spre Iasi cand o fi gata SF-ul pe bucata aia. Dar pana acolo o sa mai curga multa apa pe Siret. Desi de bun simt ar fi sa se inceapa licitatia si sa se dea in lucru si pe zona montana, initial chiar si la HP, ca sa se faca o legatura din Moldova spre Vest.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on November 22, 2020, 11:54:24 AM
Un articol in care se citează și se face referire foarte des la API, dar care conține foarte multe erori: Dacă tot sunt ziariști care apelează la consultanța API, ar fi bine, cred, ca rezultatul final să-l trimită la API pentru o ultima verificare, nu de alta, dar sa nu apară aberații in text... O sa le găsiți singuri, dacă lecturați articolul care se vrea, altfel, destul de exhaustiv...
https://m.ziare.com/stiri/1-000-de-kilometri-de-autostrada-2024-o-utopie-in-romania-1645232
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on November 22, 2020, 09:51:08 PM
^
Vai. Ma doare capul. Eu cred ca tipul asta a dat searh pe goagle si ce a gasit, asta a pus. E buna aia cu Campia Tuzii - Chetani la care lucreaza Straco cu Marcotim si n-are bani, dar mai e un lot de la Campia turzii la Ogra (:-[ :-[ :-[ :o :o :o ) la care tot Straco lucreaza (dar) si e goroasa rau ( acolo e Straco e in insolventa si nu prea mai lucreaza). :-[ :-[ :-[ :o :o :o

Cineva tre sa ii spuna ca daca termina pe Campia Turzii - Chetani, atunci de la Ogra la Campia Turzii o sa fie deviat traficul pe Chetani - Campia Turzii. Sa nu isi mai faca griji.  :o 8) O:-)

Si asta se califica pentru un Topic cu faze de ras ca sa nu plangem memorat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 23, 2020, 11:01:47 PM
>Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR) prevede o alocare de 9,3 miliarde de euro pentru Transporturi. Cu aceste fonduri ar urma să fie realizate proiecte de peste 250 km de autostradă și drum expres, 140 km de cale ferată, 7 km de metrou și să fie achiziționate 39 de trenuri pentru calea ferată și 50 de trenuri de metrou

- Peste 250 km de autostradă și drumuri expres cu un buget estimat de 3,54 mld. Euro;
- Peste 330 km de Variante Ocolitoare și drumuri de legătură la rețeaua primară cu un buget estimat de 1 mld. Euro;

https://www.economica.net/pnrr-alocare-transporturi-250-km-autostrada-si-drum-expres-140-km-cale-ferata-7-km-metrou_193114.html

(https://cmedia.romaniatv.net/image/202011/w620/screenshot_from_2020_11_23_21_14_20_99426900.png)

Cred ca asta sunt lista de proiecte inca nelicitate dar tintite.  De notat ca A7 e listata ca autostrada pana la Siret (desi mai jos e mentionat DX5). Mai apare doar A0 Nord, si compaletari A1 si A3.  Plus proiecte DX care nu prea au mai fost mentionate pana acum: Targoviste-Buc, Dej-Bistrita, VO Techirgiol, Hunedoara-A1 (nu mai e A6?), Slobozia-A2. Absolut nimic despre A11, A13 (nici macar Sibiu-Bv), A8, Ploiesti-Brasov-TgMures, A9 (doar VO Timisoara Sud).  Oricum nu inteleg de ce articolul zice 250 km A si in tabel dau 660 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 23, 2020, 11:57:32 PM
^
"Hunedoara-A1 (nu mai e A6?)"

Nu are nici o legatura. A6 incepe de la Lugoj, cateva zeci de kilometri mai la vest.
Hunedoara-A1 ar fi un DX nou, separat, si pentru care conectarea cu A1 ar insemna inca un nod pe A1, intre Simeria si Deva.

Doar ca acest DX ar dubla DJ687, Santuhalm-Hunedoara.
Care are denumire de "DJ", dar este cu 2 benzi/sens pe 95% din distanta. Mi-as dori DN-uri ca DJ-ul asta...
Doar ca DJ687 are nevoie de o simpla reabilitare (foarte necesara acum, deoarece basculantele UMB care au carat zgura la Hunedoara pe LD4 au afectat serios drumul, mai ales banda 1...)

Bine, DX-ul ar avea 3 efecte pozitive:
- o (posibila) denivelare a actualei intersectii DJ687-DN7 (chiar in Santuhalm), care acum este cu semafor si destul de chinuitoare
- inca un pod peste Mures
- aparitia inca unui nod pe A1, intre nodul Simeria si nodul Deva(Soimus)

Era sa uit al 4-lea efect pozitiv: un astfel de proiect il va baga "back in business" pe rocklee!!!...
(Rocklee, sanatate! Am gresit ceva? Ca tu m-ai invatat zona...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on November 24, 2020, 12:19:32 AM
In tinerete am propus pentru un astfel de drum intre Hunedoara si A1. Aici gasiti topicul:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2255.0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 24, 2020, 03:24:47 AM
M-am uitat mai atent la documentul guvernului si mai include urmatoarele "DXuri":

(https://i.imgur.com/K61ZWWa.png)

Pe scurt, harta asta arata in galben ce sectoare care inca nu au acceptul de finantare 85% de la UE, dar sunt prioritizate de guvern in momentul de fata pt fonduri UE:
(https://i.imgur.com/u1GqRxy.png)

In scurt, niciuna din trecerile peste Carpati nu e prevazuta, in timp ce alte "curiozitati" de genul Bacau-Vaslui, Resita-Caransebes, Slobozia-Calarasi, Suceava-Botosani, Miercurea Ciuc-Sf Ghe, etc apar listate. Asta in timp ce la autostrazi apar doar cioturi pe A1+A3, plus intreg A0N si A7.

edit: Ignorand tabelul (care nu imi da mare siguranta ca documentul e profesionist), cred ca unele din drumurile galben-negre nu sunt DXuri, ci probabil si modernizari ale unor DNuri existente.  De exemplu, Bacau - PNeamt e posiibil sa fie DX, dar Bacau - Vaslui e aproape sigur DN.  Asta ar explica de ce ministrul zice de 250 km si in tabele astea doua apar 1300 km.  Sunt probabil acele "Peste 330 km de Variante Ocolitoare și drumuri de legătură la rețeaua primară".

edit2: Asta nu inseamna ca guvernul nu va face BV-Ploiesti, ci doar ca nu planuieste sa ceara bani UE pt constructia ei.  La fel si A11, care probabil chiar va fi construita, dar deocamdata nu din bani de PNRR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on November 24, 2020, 06:56:21 AM
^
mai are cineva dubii ca la A13 o sa se faca  una din variantele cu finalizare in Bacau?  :|
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on November 24, 2020, 08:20:36 AM
Nu înțeleg faza asta cu denumirile oficiale ale drumurilor. Mă refer la drumuri expres și autostrăzi. S-a hotărât undeva cum sa fie ele numerotate/denumite sau fiecare cum îl taie capul, de la caz la caz?
N-ar fi mai bine ca drumurile expres și autostrăzile să aibă o numerotare unitară? Daca am vorbit de A12 Craiova - Pitești, și se face doar DX, atunci mi se pare normal sa i se spună DX 12.
Iar dacă avem A7 Ploiești - Siret, dar pe porțiunea Pașcani - Siret va fi doar DX, de ce să fie A7 până la Pașcani, iar de acolo până la Siret sa fie DX5? Nu-i firesc să se păstreze DX7 și mai departe, până la Siret? Mai ales că poate, în viitor, un DX se poate upgrada în A? Daca ăla e DX5, care sunt DX de la 1 la 4? Vom avea și DX5 și A5? (Autostradă care ar fi, din câte știu, București - Giurgiu, unde însă e posibil sa fie tot un DX - ăla ce număr va avea, ca DX?).
Daca am vorbit de A11, și vom face doar DX Oradea - Arad, nu-i mai intuitiv să-i zicem DX11? Trebuie sa găsim o alta cifra la DX decât la A?
Mi se pare o harababura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 24, 2020, 08:49:33 AM
Ca in Ungaria: M e si autostrada dar si DX.
Ca in Bucuresti: pista de biciclete e rosie, dar si verde.

Vad ca pe harta apare si Fagaras - TGM  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on November 24, 2020, 09:34:16 AM
DX Soveja - Lepsa ?!
Senzatia mea e ca sunt mai degraba modernizari/reabilitari de DN-uri decat DX-uri la cum arata lista aia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on November 24, 2020, 10:05:13 AM
Această hartă îmi confirmă faptul că fiecare guvern (și fiecare ministru al transporturilor) doresc să-și lase amprenta asupra viitoarelor drumuri din România și vin cu câte o hartă, care este aruncată la gunoi și înlocuită cu alta când vine următorul guvern / ministru. Dacă ar fi să-l parodiem pe Mihai Constantinescu:
,,Cu carioca pe hârtie
O autostradă am desenat"

Realitatea e că toată țara suferă din cauza lipsei infrastructurii și multe din drumurile rapide propuse de diferiți miniștri nu sunt necesare deocamdată pentru că drumurile existente nu au capacitate suficient de mare pentru traficul existent, ci pentru că scot traficul dintr-un șir interminabil de localități sau elimină niște intersecții cu risc ridicat de accidente sau care reduc mult fluența traficului. Totuși, nu se pot pune de acord politicienii și specialiștii să realizeze o prioritizare a acestor proiecte astfel încât să putem avea un plan multianual pentru construcția și modernizarea căilor de transport care să nu se schimbe de fiecare dată când se schimbă guvernul? Știu, avem deja un masterplan, dar...
Ar trebui să se renunțe la toate DX-urile născute din ideea ,,hai să-i facem pe plac politicianului X" după cum îmi pare Soveja - Lepșa (scuze, nu cunosc locul, dar nu cred că acolo se justifică un DX, nu e nici ,,tronsonul lipsă" pe un traseu cu trafic și nu cred că toți locuitorii din cele două localități fac naveta zilnic dintr-o parte în alta). În multe locuri nici nu e nevoie de DX, ci e suficient să se modernizeze drumurile existente (lățirea carosabilului, modificări ușoare ale traseului pentru îndulcirea unor curbe, centuri ocolitoare, intersecții denivelate sau cu bandă dedicată pentru viraj la stânga etc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 24, 2020, 12:04:20 PM
Nu va mai infoiati asa tare ca nu are rost. Soveja - Lepsa este o reabilitarea a DN-ului existent. Este deja contractata executia. Punerea pe lista are doar menirea de a baga cheltuiala pe PNRR. Si nu e vorba de nici un DX. Sigur, profesionalismul celor care au intocmit tabelul este de domeniul fantasticului (categoria fantastik-junk). Puteau sa scrie clar reabilitare DN2L Soveja - Lepsa. La fel si "A10 - Teius - Blaj", care se refera la reabilitare DN14B Teius - Blaj cu legatura cu A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on November 24, 2020, 12:06:59 PM
Soveja Lepsa pare a fi in categoria DNI - drum National inexistent. Pe harta figureaza ca DN-2L, daca intri pe Street View constati ca la capetele inregistrarii arata mai rau dacat un drum forestier intretinut.

(https://i.imgur.com/wDRJLB4.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Deci e drum nou. La cum arata relieful imposibil de respectat standardele de DX (raze de curbura, declivitati etc.) Va fi un DN chinuit.
De ce e pe lista de DX-uri? Sa raspunda cei ce l-au pus acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 24, 2020, 12:08:01 PM
Tocmai am explicat ca nu e nici un DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 24, 2020, 12:20:50 PM
la fel si cu Targoviste - Bucuresti.  e vorba de "modernizarea" aflata acum in licitatie. Au pus DX ca "da bine la prostime" si ne vor spune ca: are 2 benzi pe sens si separator median, asadar e un fel de DX. Nu vor mentiona ca va avea zeci de giratorii si treceri de pietoni, sau ca va merge mai mult prin localitati.
DX nu vine de la drum expres ci de la "drum extraordinar de prost gandit".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on November 24, 2020, 12:51:36 PM
Presupun ca la fel pentru Suceava - Botosani, Bacau - Vaslui si Calarasi - Slobozia. E vorba de interventii pe DN-urile existente nicidecum DX-uri noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 24, 2020, 12:58:00 PM
Da. Ar trebui schimbat titlul tabelului, ce de genul: "Drumuri express, drumuri de legatura si modernizari drumuri nationale"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 26, 2020, 12:29:08 PM
Vad ca pe harta interactiva CNAIR au aparut niste updateuri in norme "asteptate", dar si cateva interesante: A10 T32 a crescut cu aproape 5%, si A3 Chetani-CTurzii cu vreo 3%, amandoua semnificativ peste norma cu care am fost obisnuiti.  Iar Chibis-Biharia progresul a trecut de 0%, la 0.5% - deci se poate da drumul la cronometru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on November 26, 2020, 03:17:51 PM
^
Presupun ca vrei sa spui A10 - T2.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on November 26, 2020, 03:18:03 PM
Că tot vorbim aici despre hărnicia unor constructori.
Printre motivele pentru care s-a asfaltat anul ăsta la greu, se numără și ăsta.
O fi fost rău 2020, dar pentru infrastructură s-au aliniat niște planete...
Prețul redus al petrolului sigur a ajutat proiectele cu probleme.

(https://i.imgur.com/E1edwfRh.jpg) (https://i.imgur.com/E1edwfR.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 26, 2020, 03:23:15 PM
Ajustarea prețurilor pe contractele FIDIC se face și în sus, dar și în jos. În cazul de față a fost o ajustare în jos, deci au luat mai puțin bani decât au ofertat. Deci nu e niciun noroc pe constructori că a scăzut prețul la bitum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on November 26, 2020, 03:45:42 PM
Per total nu este mare diferenta daca luam in calcul celelalte cresteri generate de pandemie inclusiv cursul valutar.
Iar referitor la motorina , doar firmele cu utilajele proprii sunt putin avantajate . Oricum nimeni din domeniu nu alimenteaza de la statie , mai toti au cisterne bazine si cumpara en-gross.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on November 26, 2020, 05:12:54 PM
@horatiu.cosma
Ajustarea ar fi sensibilă... de la cost de 100$ pe baril suntem la sub 40$ pe baril.
Asta se traduce în economie de milioane de euro la proiect dacă se ajustează.
Aș fi curios de o statistică între valoare contract semnat și valoare finală pe diferite proiecte...
De văzut cu ajustări, cu claim-uri, cu acte adiționale la cât se iese.
Bineînțeles că sunt limite contractuale... dar aș fi curios cât de aproape de limite suntem pe diferitele contracte, și care ar fi cauza majoră a acelei diferențe.
Asta ar putea ajuta la a pune presiune pe CNAIR dacă cauza este la ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on November 26, 2020, 05:28:17 PM
Nu a mai fost 100$ de multi ani. Practic vorbim ca in loc de 60$ a fost 40$ - o economie si asta, dar nimic fenomenal.

Cat despre asfaltari ca e mai ieftin ... eu nu prea am vazut asfaltari pe nicaieri. Mici petice si asfaltari doar la Radauti, la Bacau, A3 si pe A10, zone unde practic nu era deloc. Aaaa si A2.

Restul ...  :whistling:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 26, 2020, 08:55:07 PM
A apărut și propunerea Guvernului pentru PNRR (planul de recuperare și reziliență). Varianta scurtă aici (https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2020/11/PNRR-versiunea-oficiala-compressed.pdf) și cea lungă aici (https://mfe.gov.ro/wp-content/uploads/2020/11/587f2474d66bdf5f222009242d23f292.pdf).

Așa, ca rezumat, mi se pare o glumă partea de proiecte propuse. Dar să le luăm pe rând.

Ca și autostrăzi, ar fi LD2, A0 Nord, A7 până la Siret, Bacău-Piatra Neamț, A3 Poarta Sălajului-Nușfalău și metropolitana Cluj. Dintre astea sunt tare sceptic că vor fi contracte de execuție semnate până în 2022 pe Pașcani-Siret și Bacău-Piatra Neamț.

La drumuri expres treaba devine interesantă. O să pun un minus în paranteză acolo unde cred că nu se poate semna contract de execuție până în 2022. Deci avem așa: A1-Timișoara, Târgoviște-București (-), DN1-OTP-A3, A8-Lețcani-Centura Iași-Iași Dacia (-), Pitești-Mioveni, Apahida-Jucu (-), Centura Craiova Est-DX Pitești-Craiova, Alternativa Techirghiol, Bistrița-Dej (-), Hunedoara-A1 (-), Botoșani-Suceava (-), Slobozia-A2-Călărași (-), Jucu-Dej (-), Miercurea Ciuc-Sf.Gheorghe-A13 (-), Vaslui-Bacău (-), Reșița-Caransebeș, A10-Teiuș-Blaj (-), A3-Tureni, Baia Mare-Jibou (-), Baia Mare-Satu Mare (-), Soveja-Lepșa (-).

Multe dintre proiectele astea de drum expres nu au nicio legătură cu realitate, gen Soveja-Lepșa. Să sperăm că e doar incompetența celor care au scris documentul și ca de fapt e vorba despre reabilitări de DN-uri, dar atunci ar trebui să vedem care e DX și care nu de acolo.

În varianta scurtă au trecut și prioritățile finanțate în următorul exercițiu financiar european, probabil pentru a domoli spiritele din Moldova cu A8. Doar că s-au cam trădat și atestă că nu e printre priorități A8 Tg. Mureș-Tg. Neamț, ci Brașov-Bacău.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on November 26, 2020, 09:23:49 PM
Cel mai simplu cred ca e sa ne orientam dupa harta. Cele verzi probabil sunt A/DX, iar cele negre subtiri highlightate cu galben probabil sunt reabilitari de DN.

Deci nu cred ca e vorba de DX-uri noi pe nici unul dintre:
- Calarasi - Slobozia
- Bacau - Vaslui
- A13 - Miercurea Ciuc
- Targoviste - Bucuresti
- Soveja - Lepsa
- Suceava - Botosani
- Hunedoara - A1
- Caransebes - Resita
Toate sunt cu negru si probabil sunt DN reabilitate. Daca pe oricare din ele se vrea DX nou ar fi premiera.

In acelasi timp sunt cateva cu negru care e posibil sa fie totusi vorba de DX nou intrucat stim ca s-au lansat niste proceduri in acest sens si poate faptul ca nu au fost trasate cu verde e o greseala pe harta:
- Bacau - Piatra Neamt
- Pitesti - Mioveni
- Eforie - 23 August
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on November 26, 2020, 09:36:02 PM
PNRR e maculatură. Când faci un document programatic pentru 30 miliarde euro, nu-ți permiți să greșești nicio virgulă. Plin de aberații. DX Soveja Lepșa e un fel de DX către Balvanyos sau Beliș. La Soveja Lepșa e confuzie și amatorism, dar sunt obiective inventate acum, nu am mai auzit de ele, nu că nu-s în MPGT, dar nu au fost nicăieri nici la stadiul de idee, nu-s pe vreun coridor european, nimic, cum să faci până în 2026 un X care apare la stadiul de idee în PNRR??? Nu înțeleg nici chestiunea asta din discuția publică cu ,,prioritizarea", în condițiile în care noi încă nu acoperim prin facturi sumele bugetate sau disponibile. Înțeleg când resursele financiare sunt limitate și ai cinci obiective la care ai putea mâine să dai ordin de începere a lucrărilor să ,,prioritizezi", dar suntem departe de asta. Vindem pielea ursului din pădure cu ,,prioritizatul" ăsta, ne uităm la banii pe care nu-i cheltuim și ne facem probleme că nu ajung. Doamne, ajută, să nu ajungă, dar mai avem mult până acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on November 26, 2020, 10:03:53 PM
Nu e niciun DX Soveja-Lepsa, sunt amatori aia care au scris si nu au fost in stare sa puna titlul corect la tabel. E clar ca e vorba de reabilitarea DN-ului, pentru care avem deja contract semnat. A explicat si @vancouver. La Bucuresti-Targoviste pare a fi aceeasi situatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on November 26, 2020, 10:18:39 PM
Și mai sunt exemple în afară de astea două în care pun DX la reabilitări de DN-uri. Pentru că altfel ar însemna să execute până în 2026 DX-uri care nu-s nici la nivel de cariocă, în condițiile în care pe alte obiective, neincluse aici, au fost atribuiri deja pentru SF, SF+PT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 26, 2020, 11:15:25 PM
Daca erati un pic atenti vedeati asa: Soveja - Lepsa, 13,9 kilometri si cost estimat 19,85 mil euro. Adica 1,4 milioane € / km. LA RELIEF MUNTOS! Un DX prin relieful de acolo trebuia sa coste minim 15 milioane / km.

La fel de ex. Miercurea Ciuc - Sf. Gheorghe - A13, cu 50,2 milioane euro la 60 de km, deci sub 1 milion / km.

Deci uitati-va la pret si cred ca puteti intui daca e vorba de 1+1 reabilitat, 1+1 nou sau 2+2 (DX) nou.

Ca sa dau si un exemplu comparativ de DX real: Legătura A3 -Mărtinești -Vâlcele, 77,95 milioane € la doar 9,00 km. Adica 8,7 milioane € / km. Alta lume.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 26, 2020, 11:19:54 PM
Pe de altă parte Miercurea Ciuc - Sfântu Gheorghe, de fapt întreg DN12, a fost reabilitat de curând (mă rog, prin 2012, dar încă se prezintă superb) chiar de către UMB. Nu înțeleg ce reabilitare ar mai putea face ăștia...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 26, 2020, 11:24:16 PM
Am zis ceva mai sus ca tabelul ce autostrazi da vreo 660 km, iar un articol care ar fi preluat vorbele primului ministru zicea 350km de A si 250km DX.  Cred ca in tabele, cel dat ca autosrazi e A+DX, si cel dat ca DX de 630km e defapt DN reabilitare/largire/modernizare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 26, 2020, 11:41:17 PM
Asta iar e alta prostie. Dam din neseriozitate in neseriozitate. Sunteti la concurenta cu CNAIR, ce aveti? Horatiu cosma vede DX intre Soveja si Lepsa, dar nu se uita ca sunt doar putin peste 1 milion de euro / km. Acuma vii si tu si dai de-a dreptul cu ranga in ea de maculatura: "probabil ca toate sunt DN-uri". Cum sa fie drum national de ex. Jucu - Dej, cu peste 7 milioane de euro / km, si asta in campie cu doar usoare dealuri ! ! !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 27, 2020, 12:02:15 AM
Nu eu am zis eu că e drum expres între Soveja și Lepșa, ci Guvernul prin acest document foarte "profesionist" de împărțire a 30 de miliarde de euro. Dacă ție ți se pare ok să arate așa, "că se prinde lumea din preț/nr kilometri că de fapt e vorba despre reabilitare DN", atunci e ok, suntem necoplanari  :D.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 27, 2020, 12:16:14 AM
De acord. Nu am zis ca e ok ca scrie acolo "DX" si ca au trantit la gramada DX-uri si reabilitari de DN.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 27, 2020, 07:58:14 AM
In sfarsit apare mai clar din documente oficiale care sunt prioritatile:

(https://i.imgur.com/xnOUb40.png)

(https://i.imgur.com/dvAdjuY.png)

dar si (ce inseamna POT?):

(https://i.imgur.com/nZszXL1.png)

(https://i.imgur.com/r5liNAJ.png)

Daca Bors-Zalau si Pi-Si nu ar fi in verde in harta asta, as tinde sa cred ca verdele reprezinta SF-uri. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on November 27, 2020, 08:20:55 AM
daca luam codita aia mica de la Timisoara la Aeroport - drumul este in curs de largire deja. Mai degraba ar pune o cale ferata sau MRT/LRT in planurile astea.
Este o varza totala ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 27, 2020, 10:48:15 AM
Nu e nici o varza. Sunt puse intentionat proiecte aflate deja in lucru, astfel sigur se termina pana in 2026 si putem lua repede banii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on November 27, 2020, 01:10:32 PM
Slobozia Drajna va avea în 2045 un trafic de 15000-20000 de vehicule pe zi - am găsit asta în modelarea Cestrin pentru A7.

Deja este un drum pe care nu mai poți depăși, se merge mai tot timpul în coloană. Este cea mai scurtă legătură între portul Constanța (și litoral în sezonul estival) și județele PH, BV, MS, CV, HR, BN și mai sus.

Este evident de ce trebuie făcut, pentru aceste niveluri de trafic, un drum expres Slobozia-Călărași, care oricum era parcă prevăzut în masterplanul de transport, dacă nu mă înșel. Pasajul Drajna oricum se va executa la 4 benzi, e în licitație pe SEAP, se așteaptă atribuirea pe 31.12.2020.

(https://i.imgur.com/vrAKYZQ.jpg)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on November 27, 2020, 01:59:46 PM
Ca si continuare la ce spune @mirceaeliade mai sus. Poate citesc si cei care au facut harta aceasta, accepta sugestile si o corecteaza.

Cat de greu era sa faca o separatie intre ceva ce este deja completat, ce ai in executie, ce ai SF/PT in lucru si ce ai planificat pe viitor si cu galben cum au dublat acum sa fie ce este inclus in acest POC. Sa fie simplu pentru toti. Sa isi dea orice idiot seama cat avem acum in lucru si uite ce planuri avem pentru urmatorul POC si uite ce mai ramane de facut pe viitor.

Daca vor sa arate si celel pe care le-au inceput anul acesta ei, sau le-au dezghetat, pot sa le puna si pe alea cu o culoare distincta. Dar totusi sa nu tranteasca harta asta pe care si mie imi vine greu sa o inteleg ce e in lucru, ce vor sa faca ei prin acest POC si ce o sa mai ramana dupa......

@Cove_Adrian: Poate le arunci tu o pastila sa traga un ochi pe aici.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 27, 2020, 02:21:25 PM
Uitati-va la legenda...

Galbenul ala inseamna doar ca "lucrarea" se face pe fonduri RRF.
Tipul drumului reiese (in principiu) din diferenta de grosime a "liniilor negre"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on November 27, 2020, 02:50:07 PM
@RaduG in acea modelare nu cred ca este prins impactul mai multor proiecte care vor fura trafic de pe Slobozia - Drajna, si anume: podul de la Braila,Bacul nou de la Isaccea,drumurile expres Braila-Buzau/Focsani,DX4 Centura Techirghiol.
"Este cea mai scurtă legătură între portul Constanța (și litoral în sezonul estival) și județele PH, BV, MS, CV, HR, BN și mai sus."
O fi cea mai scurta,dar nu este/nu va mai fi si cea mai rapida ! Toate judetele enumerate de tine cu exceptia Buzaului vor avea cea mai buna varianta pe A3-A0-A2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 27, 2020, 04:48:15 PM
Interviu complet cu Ionita la ZF:

https://storage1.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21327/19760123/1/investiti-in-romania-cum-evolueaza-lucrarile-pe-principalele-san.mp4
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 29, 2020, 03:48:12 PM
https://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-24448701-pnrr-fonduri-redresare-rezilienta-interviu-comisar-european-transporturi-adina-valean-termen-2026.htm

QuoteMare accent în PNRR-ul lansat de Guvern este pus pe partea de infrastructură, în special pe zona rutieră - cu peste 3,5 miliarde de euro pentru autostrăzi și drumuri expres. Cu toate acestea, unele proiecte mari precum Autostrada Unirii A8 nu apare cuprinsă în plan cu niciun tronson.

Daca nu esti capabil sa-ti apreciezi singur capacitatile si vrei sa bagi proiecte numai de dragul de a le baga, da, atunci poti sa bagi A8 pe PRR. Dar va fi un mare fâs, pentru ca in mod EVIDENT, nu se poate face nimic pe A8 pana in 2026, poate cu exceptia studiilor, proiectului si licitatiilor.

Pe A7 licitatiile pentru proiectare au inceput in 2016 si acum, in 2021 se vor face licitatiile de constructie - poate. Si nu toate. Doar cu mult noroc prima cazma se va infige in pamant inca in 2021 pentru A7. Si un lot norocos nu inseamna ca la fel va fi pe toate loturile. Pe A8 nu are cum sa se faca mai repede. 2021 licitatii proiectare, deci cel mai devreme 5 ani mai tarziu (2026) sanse sa se faca primele decopertari si organizari de santier. Atat.

Ori fondurile astea se dau NUMAI PENTRU LICITATII CARE SE VOR DESFASURA CEL MAI TARZIU IN 2022 (poate 2023) si numai pentru proiecte care ar putea fi gata (macar teoretic) pana in 31.12.2025.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on November 29, 2020, 07:17:51 PM
Da, numai ca si la proiectele astea e ca si cum spui tu de ani de zile la cele pe exercitiile clasice europene: trebuie sa ne gandim sa facem proiecte pe 200% ca sa reusim sa absorbim 100%.

Asa ca eu de ex sustin demersul de a introduce capetele A8 montan.

Ca nu e 100% sigur ca se va face? Asa e. Dar ce e 100% sigur ca se va face? Nimic.
Exista o sansa ca astea 2 sa se faca si sa avem probleme pe un lot de A7. Nu mai zic de tunelurile de pe A1, unde foarte usor poti aluneca intr-un 2030...

Daca nu se va reusi decontarea vreunui proiect din aceste fonduri atunci se va deconta din POIM, actualul si/sau viitorul. Si tot asa.

De asta avem azi A10, ca a fost un "hei-rup" inainte vazut ca salvator de POST si mare lucru nu cred ca s-a decontat...dar absoarbe din POIM actual. Poate asa vor fi si capetele de A8.

Macar daca e acolo se merge inainte cu ceva curaj. Daca nu e nicaieri...ajunge iar in sertarul cel mai de jos de la birou.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 29, 2020, 08:52:32 PM
Repet, trebuie TERMINATE licitatiile pentru executie in 2022. Daca se poate, ok, bagam. (capetele A8 montan)

Nu e chiar la fel pe MRR cu 200%. Selectia (aprobarea) proiectelor se face tot pana la final de 2022 si suma lor de data asta nu poate depasi 100% la valori de contracte de executie semnate. Ce nu se termina la timp va primi numai banii pentru ce s-a executat pana la final de 2025, restul trebuie platit din alte fonduri.

A8 Tg. Neamt - Iasi - Ungheni este prins pe POT 2021-2027 (fonduri europene clasice) - pentru cei care nu au urmarit toate amanuntele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 30, 2020, 04:16:22 AM
>Cum instrumentalizează propaganda rusă autostrada Gdansk-Constanţa

adev.ro/qj0b8t

E o citire oarecum itneresanta, de cum o doare pe Rusia de grija interesului aratat de SUA pt construirea de autostrazi si cai ferate prin Ro.  Face referire la unele gogoase cum ca vor ajunge bani sau nu pt autostrazi prin Moldova.

>Argumentele autorului, de altfel, nu spun nimic concludent despre motivele care i-ar putea face pe cititori să creadă că propunerea ambasadorului SUA este o "gogoaşă". Acestea fac parte din registrul manipulatoriu obişnuit al propagandei ruse, axându-se pe denigrarea SUA: " în condiţiile în care administraţia americană îşi schimbă proiectele la fiecare 4 ani sau, hai să zicem, la 8 ani, oare poate cineva să creadă că un asemenea proiect ar putea fi dus la îndeplinire?!".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 01, 2020, 01:58:23 AM
au fost updatate documentele de pe siteul CNAIR si apar urmatoarele progrese fata de cifrele de acum 2 luni (prezente acum in tabelele de sinteza):

A3 3C2 Biharia:  0.5% (+0.5%)
A3 1C1 TgMures: 22.1% (+16.1%)
A3 Chetani L3: 37.17% (+3.32%)
A3 Rasnov: 75% (+21.7%)
A1 PiSi L1: 26.7% (+6.75%)
A0 S2: 3% (+1%)
A10 L2: 78% (+5.14%)
A10 L1: 93% (+2%)
A7 Bacau: 85% (+12%)
Braila: 24% (+2%)
DX12 T1: 14.2% (+0.6%)
DX12 T2L1: 51.44% (+24.5%)
DX12 L2L2: 46.07% (+22.7%)

Stiu ca progresele finale sunt din ce in ce mai incete, dar daca ar fi sa presupuneme ca se continua ritmul din ultimele 2 lunie, atunci putem presupune ca A3 Rasnov se termina in 2 luni,  A7 Bacau in 3 luni, A10 L1 6 luni, A10 L2 in 9 luni, A3 TgMures in 12 luni, PiSi1 in ~20 luni, si A3 Chetani in 3+ ani. Presupunand ca cifrele astea au valoare oarecum reala, probabil ca centurile Rasnov si Bacau vor fi cu adevarat gata la 100% in primavara, si A10 va fi la 100% pe la sfarsitul 2021, impreuna cu segmentul A3 de langa TgMures.

http://www.cnadnr.ro/ro/proiecte/autostrazi-executie


In alta ordine de idei, un articol cu tenta de umor trist:

>Operaţiunea "Autostrăzi, treceţi Carpaţii" 2020: De la anulări de PPP şi revenire la studii de fezabilitate la licitarea primului lot montan

https://www.economica.net/autostrada-unirii-2020-autostrazi-2021-carpati-marea-unire-autostrada-montana-autostrada-unirii_193382.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 01, 2020, 09:39:01 AM
A3 3C2 Biharia:  0.5% (+0.5%) - oare pentru ce e asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 01, 2020, 09:54:18 AM
S-a dat jos cineva din Logan si a infipt tarusii reper.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 01, 2020, 10:07:47 AM
Probabil partea de proiectare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florinalba on December 02, 2020, 02:11:59 PM
Mariana Ionita Live . 
https://www.youtube.com/watch?v=P-3M2Js0OtI
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on December 02, 2020, 05:53:27 PM
Ca sa intelegem mai bine cat de departe suntem fata de vecini, iata o animatie interesanta: suntem tara cu cel mai mare GDP din Balcani si probabil cea cu cei mai putini km de autostrada (nu se pun Bosnia si Albania). Si asta se propaga in toate domeniile.

Partea buna e ca daca avem GDP-ul asta la 850 de km, sansele sa crestem accelerat cand vom avea 2000 de km sunt foarte mari. Doar sa ne tinem de treaba si sa o facem accelerat.

https://youtu.be/T2NdUMJkJ84 (https://youtu.be/T2NdUMJkJ84)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laszlo.robert on December 02, 2020, 06:37:08 PM
De azi ROMÂNIA înregistrează 890 km de autostradă, cu deschiderea de mâine se depășesc 905 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 02, 2020, 06:42:49 PM
Autostrazile nu genereaza cresterea GDP sau dezvoltare. Doar lipsa lor franeaza GDP si dezvoltarea, iar ceea s-a pierdut prin aceasta franare nu se recupereaza niciodata.

E o diferenta de nuanta. Sigur nu o sa crestem accelerat cand o sa avem 2000 km de autostrada, ci si atunci economia o sa fluctueze in sus si in jos, ca de obicei, din cu totul alte considerente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on December 02, 2020, 06:52:44 PM
Infrastructura generaza investitii care cresc GDP-ul.

Faptul ca GDP-ul e influentat si de alti factori o tratam independent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on December 02, 2020, 08:30:51 PM
@vancouver

Contraargument. Autostrăzile nu sunt ca dinții din gură. I-ai avut odată, acum i-ai pierdut într-un meci de box (a se citi război) și nu mai poți să te hrănești la fel de bine că mesteci doar piure. Și ai o frână în dezvoltare, pentru că nu le mai ai. Nu. E teren alb, și construim pe el. Și ca să nu vorbesc strict filozofic, iată mai jos și dovada, pe cifre exacte. Economia Constanței a crescut accelerat de când s-a inaugurat A2, față de restul țării.

https://www.zf.ro/eveniment/proba-ca-infrastructura-contribuie-decisiv-la-cresterea-economica-de-la-deschiderea-autostrazii-incoace-pib-ul-constantei-a-crescut-cu-o-viteza-dubla-fata-de-restul-economiei-16183587
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 02, 2020, 08:52:51 PM
Da, Constanța a crescut din cauza autostrazii, nu din cauza portului sau a investitiilor in eoliene. Astea nu au contat deloc, sunt zero barat. De altfel se si vede cat de mare influenta aduce prezenta unei autostrazi, Deva a devenit noul ElDorado, Orastie va depasi Clujul in curand... Asta ca sa nu mai zic de marele megalopolis Slobozia - Calarasi ce a atras milioane in investitii....

(@RaduG - stiu ca esti din Slobozia, te rog nu imi spune ca lipsa podului de la Ciulnita e de vina).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 02, 2020, 09:01:14 PM
@RaduG, cateva observatii:

- Tot in 2011-2012 s-au inaungurat autostrazi in jud. Hunedoara si apoi 2012-2013 iar in Hunedoara si Sibiu. Crestere de doar 23, resp. 25%. In schimb Botosani, aflat la ani lumina de orice autostrada 35%, la fel si Iasi si Satu Mare. UPS.
- cum a spus si pasadia, marea diferenta vine de la eoliene, astea sunt aparute noi in peisaj fix in perioada aia, cu o capacitate la fel de mare ca si a centralei de la Cernavoda

Toata statistica asta insa e in general bull-shit, am mai explicat si alta data. Arata cifra de afaceri a companiilor cu sediul intr-un judet. De ex. toata activitatea si cifra de afaceri a PETROM e raportata pe Bucuresti. Nu conteaza ca mare parte a capacitatilor productive sunt la Ploiesti.

Transgaz si Romgaz au sediul la Medias, si se raporteaza acolo, dar o mare parte a activitatii e fix la Constanta, cu gazoducte, cu platforme marine etc... Iar sediul Nuclearelectrica e la Bucuresti, deci productia de energie nucleara din jud. Constanta se raporteaza la Bucuresti.

O statistica corecta ar trebui sa tina cont de cat exporta fiecare judet catre alt judet, sa priveasca ce se produce efectiv acolo local. Dar nimeni in Petrom de exemplu - ca sa luam firma cu cea mai mare cifra de afaceri, nu sta sa defalce bilantul anual pe judete, ca sa avem aceasta imagine.

PS. Si culmea stii care e: Dacia-Renault are sediul la Bucuresti, si deci nu se raporteaza pe judetul Arges. Autorul articolului din Ziarul Financiar abereaza: "Cele mai proaste evoluţii în interval le-au avut judeţele Giurgiu (-3%), Argeş (9%), Mehedinţi (12%), Dolj (15%) şi Gorj (16%). Judeţul Argeş este un paradox, pentru că cea mai mare companie locală şi cel mai mare exportator, Automobile Dacia, deşi a cunoscut o dublare a cifrei de afaceri între 2012 şi 2016, nu contribuie pe măsură la creşterea PIB-ului judeţului Argeş, fiind şI uin mare importator."  :lol: :lol: :lol: Auzi, de aia nu a crescut cifra de afaceri in Arges, desi afacerile Dacia s-au dublat: ca e importator ... matematica masii de economie. Evident ca nu asta e explicatia, ci faptul ca Group Renault nu are sediul in Arges!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 02, 2020, 09:05:05 PM
N-am vrut sa comentez pe acelasi stil, dar pot sa completez:
Nici turismul nu are fix nici o legatura la crestere. Desigur A2 a ajutat la cresterea lui, dar si fara A2, la mare tot in judetul CT se mergea!

A are primul impact in economie prin investitia in sine. PISI 3 e 1.2 miliare de euro. Astia sunt bani care o sa se duca direct si indirect in economie (salarii, ciment, utilaje, motorina, taxe, etc).

Si inca un punct:
Vad o gramada de fabrici auto (auto, nu de componente) la Arad si Oradea.
Aaaa nu vad, pentru ca, desi au A, nu au forta de munca disponibila sau e foarte scumpa ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on December 02, 2020, 10:00:55 PM
@Vancouver
Cez (proprietarul celui mai mare parc eolian din Cta) face profiturile în Dolj. Mă rog le-a făcut o vreme la sediul din B pe CEZ trade, apoi le-au mutat pe Cez Vânzare. Nu s-a pus la Cta nimic.
În plus de asta, poți compara cu eolienele de pe Tulcea, care nu are nici un spike în PIB-ul județului.

În schimb, portul Constanța a avut o creștere de la 45 milioane tone în 2011 la 66 milioane tone în 2019, în condițiile în care traficul pe Dunăre a rămas relativ constant. Pe unde credeți că au venit și plecat acele 21 de milioane de tone extra de marfă, din care foarte multe cereale (creștere de la 9,5 la 21 mil tone)? Probabil 75% din ele cumulat A2 + M800.

Cum se spune în articolul de mai jos, ,,portul Constanța est un barometru fidel al economiei" și ,,poate ajunge la 100 mil tone/an dacă dragăm Dunărea și facem autostradă peste munți"
https://www.zf.ro/eveniment/portul-constanta-isi-poate-dubla-traficul-la-100-mil-tone-daca-dunarea-va-fi-dragata-si-facem-autostrada-peste-munti-14012222

@Pasadia ai pus sare pe rană cu pasajul Drajna :) Pot însă să-ți confirm că nodul Drajna pe A2 a dus la apariția unui abator (a celor de la Maria Trading, care trimit carnea de ovine și taurine direct în port spre țările arabe), a unui FNC, a 3 showroom-uri mari de dealeri de echipamente agricole. La 1-2 km în jurul nodului Drajna vorbim de niște investiții de zeci de mil de EUR, în plin câmp. În nodul Lehliu, cei de la Bunge au una din cele mai mari fabrici de biodiesel din România. Fix în nod. O investiție de peste 100 de mil EUR.
Asta așa, ca să detaliem ce a însemnat A2 și pe traseu, nu doar la capete.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cicotan on December 02, 2020, 10:01:08 PM
Quote from: vancouver on December 02, 2020, 09:01:14 PM
- cum a spus si pasadia, marea diferenta vine de la eoliene, astea sunt aparute noi in peisaj fix in perioada aia, cu o capacitate la fel de mare ca si a centralei de la Cernavoda
nu înţeleg afirmaţia asta cu puterea instalată a eolienelor, mai mare ca a centralei dela Cernavodă, pe ce te bazezi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 02, 2020, 10:15:35 PM
Hai sa închidem aici discuția pentru ca deviati mult mult mult prea mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GeorgeS on December 02, 2020, 11:24:10 PM
Foarte interesant ce zice Mariana Ionita la min. 33.13. Practic Saligni ar fi fost multumiti doar cu plata profitului pierdut prin neefectuarea lucrarilor. Daca asta inseamna profit fara dobanzi de intarziere, asa din avion, pare o intelegere acceptabila pentru ambele parti. Din ce inteleg eu, este vorba doar despre profitul aferent sectiunii E. S-a preferat continuarea actiunii in anulare. Daca CNAIR nu castiga practic se ajunge de unde s-a plecat: la renegociere. Doar ca de data asta CNAIR pierde un pic din atuurile de negociere. Fundurile celor care ar putea fi trasi la raspundere pentru decizii vechi nu sunt salvate, iar constructia autostrazii este intarziata. Daca CNAIR castiga se economisesc ceva bani, se salveaza fundurile "decidentilor" dar tot se pierde timp cu constructia. Ma intreb daca nu ar fi mai rentabil sa se plateasca banii... cu toate cele ce decurg de aici...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 03, 2020, 12:54:06 AM
Nu stiu de ce sunt atatia carcotasi pe CNAIRuld e acum.  Da face greseli, dar faptul ca a dat drumul la SF pe vreo 1000km de DX si A nu e un lucru rau.   Nu stia nimeni ca in 2020 o sa fie pandemie s ca dupa se vor pune la dispozitie fonduri care trebuie folosite pana in 2026.  Da, sunt sanse ca cel 1000? km sa fie dacuti in mare parte degeaba, dar chiar daca SF vor expira pana sa se construiasca, un update de SF ia mai putin decat un SF complet.  Cred ca pe PH-BV ar trebui sa ia cam un an updateul in comparatie cu un SF de la zero care e minim 2 ani, daca nu mai mult.  Nu stim ce va fi in 2025, dar bine era daca aveam SF pe A7/A8/A13/A11 gata acum, ca bagam imediat drumul la licitatii pe banii de PRR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on December 03, 2020, 09:14:32 AM
@Ionut si @horatiu.cosma

Nivelul de recunoastere a contributiei comunitatii peundemerg.ro este le cele mai inalte cote, atat in media cat si in administratie.
Aveti autoritate si sunteti o voce credibila in acest peisaj care tinde sa se accelereze.

Cred ca anul viitor este momentul sa faceti doi pasi:
- sa permanentizati un dialog cu administratia, CNAIR si Ministerul Tansporturilor pe structura unui interviu trimestrial, pe modelul celui de la Hot News in care sa se puna intrebarile esentiale si sa se urmareasca niste grafice clare de evolutie, pentru cel mai inalt nivel de transparenta si de informatii interne care se pot accesa.
- sa permanentizati un dialog cu constructorii pe un model similar.

Chiar daca sunt impedimente, chiar daca nu toti vorbesc liber, chiar daca la inceput nu o sa mearga totul din prima, cred ca este o responsabilitate si o oportunitate pentru nivelul la care ati ajuns.
Contributia societatii civile la schimbarea societatii este esentiala dar trebuie sa se faca din ce in ce mai profesionist. Parteneriatul intre administratie, politic si comunitatile de specialisti se catalizeaza si ajuta dezvoltarea generala a statului si economiei. Cred ca 2021 este anul inceputui profesionalizarii acestui parteneriat.

Felicitari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 03, 2020, 09:22:00 AM
Suntem in dialog permanent si cu CNAIR/MT si cu antreprenorii si proiectantii. Ma rog, "dialog". Nu mereu e dialog, e mai mult bataie sau vorbit cu peretii. Dar na, sa zicem dialog. Responsabilitatea noastra este pentru educarea si informarea voastra, din pacate nu se raspunde la presiunea pusa asa cum trebuie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 03, 2020, 01:25:26 PM
@Ionut zic eu ca daca cumva reusiti sa aveti interviuri cu sa zicem sefa CNAIR, puteti pune intrebari mai pertinente decat majoritatea jurnalistilor.  Si de beine de rau, daca puneti video sub marca API a unui videointerviu, macar exista dovada video ca "s-a promis".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on December 03, 2020, 05:21:13 PM
Update Decembrie 2020

(https://i.imgur.com/1eVDG9Q.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 03, 2020, 11:32:20 PM
^^^ Ce bine arata cand se mai inverzeste un pic harta!  :vroomvroom:

(A4 sud/DX4 Techirghiol ar putea fi adaugat, ca va fi sigur cu profil de cel putin DX)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on December 04, 2020, 08:44:11 AM
Am ajuns la 900 km. Din pacate borna de 1.000 abia in 2022.

Dar sa speram ca de la 1.000 la 2.000 o sa ne ia numai 10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 04, 2020, 09:04:56 AM
2022 e posibil sa fie un an record.

Un subiect de discutat....dezbatut...

Ce facem, unde categorisim DX urile? Din punctul de vedere a normativelor, exigente de calitate, etc....sunt cam in categoria autostrazilor. Pe de alta parte viteza, elemente geometrice sunt mai jos.

Cu argumente pro is contra va rog.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on December 04, 2020, 10:41:14 AM
Nu am stabilit ca DX-urile intra tot la capitolul Autostrazi?

Ionut sau cineva din administratie, poate sa actualizeze nr de km inaugurati de pe prima pagina.  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on December 04, 2020, 10:47:47 AM
Autostrazile sunt definite in general ca drumuri unde se rulaza cu mare viteza si in conditii de siguranta superioare altor categorii de drumuri. Nu cred ca DX-urile fac nota discordanta acestei definitii. Ca putem nuanta ca pe A siguranta poate este mai mare decat pe DX este clar, dar sigur si pe A si pe DX se poate rula cu viteza mare si  mult mai sigur decat pe un DN.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 04, 2020, 10:58:38 AM
Bine punctat @miahi!
Dacă un drum nu trece prin localități, are toate intersecțiile denivelate, minim 2 benzi pe sens și sensuri separate, nu mă interesează dacă e A sau DX. Inclusiv sunt dispus să accept în categorie secțiuni ca DN1 Ploiești-Comarnic sau Turda-Cluj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 04, 2020, 02:00:14 PM
Desi DX-urile noastre sunt o prostie..tot in categoria autostrazilor intra.
Vor aparea autostrazi in zona de munte. Ele vor fi la un standard chiar mai scazut fata de DX12 de exemplu.
Noi contabilizam A6 ca si autostrada dar legatura cu A1 e facuta pe 1 banda pe sens fara separator median.

De ce spun ca sunt o protie? Pentur ca trebuia sa fie la un standard mult mai scazut, astfel incat sa se incadreze cu adevarat intre DN si A pentru a permite upgrade-ul unor portiuni din DN-uri in DX-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 04, 2020, 02:01:07 PM
"sunt dispus să accept în categorie secțiuni ca DN1 Ploiești-Comarnic sau Turda-Cluj."

Gresit. Nu au intersectiile denivelate.
Seamana a DX, dar sunt departe...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Florian on December 04, 2020, 02:19:04 PM
Și trec și prin localități!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 04, 2020, 02:43:39 PM
^Așa este, dar după ce trec de giratoriul de la Strejnicu și știu că mă așteaptă traversarea Comarnicului, așa grozav mi se pare Ploiești-Comarnic ...
Pe Turda-Cluj  fost doar de 2 ori și nu în perioade de vârf.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cicotan on December 04, 2020, 02:46:36 PM
Toate astea demonstrează câte mai sunt de construit în România. Nu e important cât de departe suntem de ideal, important e să îl avem!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 05, 2020, 09:24:23 PM
Gata cu deschiderile pe 2020.

1,5 sec

(https://i.imgur.com/cs2hLHK.gif)

4 sec

(https://i.imgur.com/QhADzye.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 05, 2020, 11:33:59 PM
Drumurile Expres si Autostrazile sunt drumuri de inalta siguranta, cu acces controlat. Trebuie contorizate impreuna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-access_highway

Chiar daca confortul la condus si viteza sunt mai bune pe autostrada decat pe, nivelul de siguranta e similar (si similar pe 2+1 alternativ cu separare de sens si cu accese putine)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 06, 2020, 11:47:57 AM
Aici te contrazic, DN 2+1 este mai sigur decat DN 1 + 1 dar departe de 2 +2 cu intersectii denivelate. Mai ales la cultura rutiera din Romanica.
Mai e un aspect, vorbim de DN 2+1 acolo unde intensitatea traficului solicita DX sau autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 06, 2020, 01:07:18 PM
^ Pai totul depinde de acces. De-aia vorbim de "drum cu acces controlat". Ideea principala e ca daca accesul e controlat, A, DX, 2+2 sau 2+1 cu acces controlat (inclusiv separare de sens!) au cam acelasi nivel de siguranta. Fara separare de sens (1,5+1,5) siguranta scade de 5 ori. Mai pui niste accese din lateral "fara numar" si curbe la stanga, si scade poate de 10 ori, si tot asa.

2+1 poate avea acces controlat, sau accese reduse cat mai mult. Poate avea si intersectii denivelate, sau simple giratii, dar acces *numai* prin giratie. Suedia face DX asa (pe 14m latime)

La fel cum 2+2 poate avea intersectii la nivel, curbe la stanga, acces permis pt vehicule lente, lipsa separare de sens, tot tacamul sa genereze accidente, si viteza fiind mai mare, vor fi cu atat mai grave.

Intersectiile denivelate sunt excelente ca siguranta dar unde nu e trafic si eventual nu sunt bani (desi asata nu e o problema in Romania in UE de azi), o giratie la 10-20km  pt acces pe drumul sigur nu omoara pe nimeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 06, 2020, 01:51:28 PM
Pai vorbim de configurarea unor DN-uri in 2+1. Ori acolo nu ai "acces controlat".
Ca toate drummurile noi vor fi DX sau A.
Oricum Romanica e o tara pe dos. Am inteles ca in anul pandemiei vom depasi numarul de morti din accidente rutiere din anul precedent, in conditiile in care traficul ar trebui sa fie mult redus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 06, 2020, 01:58:55 PM
Da, probabil nu va face nimeni drum nou 2+1 in Romania cand il mai largesti cu 2-3m si iese 2+2, probabil cam la aceiasi bani. Poate half-profile in tuneluri si pe structuri majore ca acolo sunt bani multi.

Era doar o remarca ca A, DX, si 2+1 cu acces controlat sunt in aceeasi clasa de siguranta.

Dar si la drum existent (13m sau 2+2, s-a incercat si pe 10m) poti reduce accesul si pune separare de sens. Nu e popular dar salveaza vieti. Dar trebuie proiectat cu grija, consultarea localnicilor etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 06, 2020, 02:12:38 PM
Daca reduci accesul si pui separatoare de sens, acolo unde acum se face stanga o sa se poata face doar dreapta. Si atunci vor fi necesare din cand in cand posibilitati de INTOARCERE. Nu le faci, se va intoarce pe unde se va putea, cu riscuri enorme.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 06, 2020, 07:00:38 PM
^^^nu toate drumurile noi din RO sunt DX sau A. De ex centuri precum Suceava, Radauti, sau Bacau obiectele 2 si 3 sunt la 1+1. Fie cu intersectii giratorii, fie cu intersectii denivelate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 06, 2020, 10:56:24 PM
Sunt doi termeni carese aplica:

https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-access_highway

https://en.wikipedia.org/wiki/Limited-access_road

Ce au in comun termenii astia e ca nu au access bicicletele si NICI pietonii.   Diferenta e ca al doilea termen mai are intersectii din cand in cand.  Cred ca ce se construieste acum in RO ca VO intra la capitolul "limited-access road".  A si DX intra la capitolul "controlled-access" atata timp cat nu au sensuri giratorii asa cum e cazul pe VO
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 08, 2020, 02:48:44 AM
Autostrazi RO:

(https://i.imgur.com/YKtiYmE.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 10, 2020, 07:40:44 AM
Senzatia mea e ca traficul pe A3, de undeva dincolo de Nadasel va fi foarte mic. Nu mai am cifrele in cap, dar cand am lucrat la studiul de traffic pentru Bechtel, s-au scos toti asii din maneca sa fie facuta aceasta autostrada fezabila (cresteri economice fanteziste,  autostrazi asemenea in Ungaria, in Slovacia, Polonia, grad de motorizare al populatiei).. Pentru ca trebuia facuta cumva bucata asta. Din ce stiu, simularile erau chiar fara A1 care e cumva paralela.

Va creste traficul pe ea dupa ce eventual mai apar tronsoane din acel DX al nordului, si din A8.

PS: relevant e ca pe simulari mai recente, A3 intre Brasov si Tg Mures a fost anulat si downgradat, tocmai din lipsa de traffic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 10, 2020, 08:41:35 AM
@alecu26
Ai cumva cunostinta care sunt motivele pentru care A3 a fost dusa pe la vest de Cluj? Nu ca ar mai conta dar  n-am inteles atunci si nici acum de ce pe la vest cand ar fi fost mai usor de facut prin estul Clujului cu economii substantiale si suprapunere cu alte proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 10, 2020, 09:43:29 AM
in primul rand pentru ca a fost dusa pe la Tg. Mures - C. Turzii - Turda. De la Turda, ca sa o duca pe la est de Cluj ar fi avut o bucla , ar fi trecut prin relief putin mai greu langa ambele orase, si ar fost evident un traseu mai lung si mai scump . Si nu ar fi trecut prin zona cea mai dezvoltata si aglomerata de langa Cluj, Gilau-Floresti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 10, 2020, 12:03:29 PM
@elphax
De la Turda la Zalau, ca mergi prin Nadasel ca mergi prin Apahida-Zimbor (cu mici corectii) distanta e aceeasi. In rest nu are nicio legatura cu Targu Mures-Turda. Relieful a fost mai dificil prin vest imediat pe langa Apuseni decat prin est unde avem un podis usor deluros. Apoi Florestiul era atunci cam un sfert din ce e acum iar in privinta utilitatii nu atrage nici macar traficul din Turda catre Cluj fiind destinata cu precadere celor ce doar vor sa ocoleasca Clujul.

Avantajele le-am mai prezentat pe alt topic (suprapunerea a 50 de km cu DX Turda-Dej, eliminarea centurii de diamant, scurtarea metropolitanei, ocolirea pe la nord  a muntilor Meses fara a a mai fi nevoie de tunel plus multe altele). Trafic ar fi avut din plin itinerariul asta nu s-ar fi pus niciodata in discutie lipsa lui. 

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on December 10, 2020, 01:55:37 PM
Qionescu devii deranjant cu insistenta legata de un drum pe la est de Cluj prin spatele curtii tale, indiferent ca e autostrada A3 sau Dx Turda -Dej.
Ce vrei sa facem acum? Sa daramam A3 si sa il reconstruim prin est?
Ai rabdare,se face studiu de fezabilitate pentru drum expres! Stiu ca il vrei si trebuia facut inca de ieri dar lucrurile astea necesita timp si cel mai important BANI!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 10, 2020, 02:15:36 PM
@alexc
Faptul ca am raspuns si lui elphax si oricui daca trebuie tine de rabdare nu de insistenta. In rest intrebarea era pentru @alecu26 care acum aflu ca a participat la studiile de trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 10, 2020, 02:26:44 PM
qionescu are poate dreptate legat de Meses, nu m-am gandit asa. si nu e singurul care doreste drum pe partea de est, deci nu vad de ce sa fie atacat

mai sunt 2 chestii de care mi-am amintit - Baza Aeriana 71 si filoanele de sare din partea estica a acestei zone ( Turda - Cluj).  Ar fi interesant daca am gasi o harta geologica cu zonele in care se stie ca este multa sare la adancime mica
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on December 10, 2020, 02:35:56 PM
E simplu... Axa e Ocna Mureș..Turda... Borhanci Cojocna Ocna Dej. Fix prin est....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 10, 2020, 02:37:26 PM
Quote from: qionescu1 on December 10, 2020, 08:41:35 AM
@alecu26
Ai cumva cunostinta care sunt motivele pentru care A3 a fost dusa pe la vest de Cluj? Nu ca ar mai conta dar  n-am inteles atunci si nici acum de ce pe la vest cand ar fi fost mai usor de facut prin estul Clujului cu economii substantiale si suprapunere cu alte proiecte.

Autostrada este gandita in primul rand pentru tranzit , in al 2 lea rand sa colecteze cat mai mult trafic. Daca se facea la vest de Cluj nu se rezolva cu absolut nimic ambuteiajele din zona Apahida dar in schimb  poti face un exercitiu de imagine cam cum era traficul incepand de la intersectia DN1/DN1J pana la Tureni . Iti spun eu , DNCB era mic copil . Problema Clujului in general este din cauza constructiilor haotice fara un plan.

La est de Cluj nu ai ce trafic sa colectezi . DN16 e gol mai tot timpul , iar DN1C nu colecteaza  nici macar 20% din traficul pe care il colecteaza acum A3 prin vest.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 10, 2020, 02:43:05 PM
^
"DN1C nu colecteaza  nici macar 20% din traficul pe care il colecteaza acum A3 prin vest". Asta de unde ai scos-o? Poate o să îți dea Ionuț timp de meditație fără forum din când în când, că deja ai un car plin de bazaconii scrise.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 10, 2020, 02:45:10 PM
Ma refer la traficul de tranzit in eventualiatea in care A3 era dus prin estul Clujului . Nu la MZA-ul din zona respectiva . Din MZA-ul din zona respectiva chiar daca era A3 pe acolo nu urca nici 20% pe A
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 10, 2020, 02:45:57 PM
Acolo 80% este trafic local
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 10, 2020, 04:01:37 PM
Nu aveti rabdare sa raspund? E mult mai simplu raspunsul. Le-a fost frica de Funar.

In una din variantele analizate la acel moment se mergea pe la Zau de Campie. Au fost multe variante principale analizate. si multe subvariante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 10, 2020, 04:15:52 PM
Variantele majore cel putin verbal se gasesc descrise in avizul de mediu care a stat la baza Autorizatie pe tronsoanele lui Straco si Astaldi.

Daca le mai dezgroapa cineva. Imi amintesc ce amuzant era in acei ani...si cum protectia fonica se propunea a fi facuta prin dotarea caselor cu termopane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 10, 2020, 04:19:13 PM
Și eu care credeam că a fost conspirația bubulilor americani de a nu trece cu traseul pe la qionescu1 prin curte. Haideți acuma, serios, chiar purtăm discuțiile astea aici? Dacă are cineva niște documente de atunci, vreo analiză-multicriterială cu traseele propuse etc, să o pună, o analizăm și o discutăm. Altfel e bătaie de joc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: prd.marius on December 10, 2020, 04:25:15 PM
Quote from: alecu26 on December 10, 2020, 04:15:52 PM
si cum protectia fonica se propunea a fi facuta prin dotarea caselor cu termopane.
:lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 10, 2020, 04:30:08 PM
Horatiu, in 2003 inca lucram pe dischete de 1.44. Ce sa salvezi pe ele? Si aparate foto clasice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 10, 2020, 09:25:49 PM
Deci varianta prin Zau ce Campie ar fi trecut prin intravilanul Clujului si trebuia sa semneze Funar?

Si prin urmare clujenii care nu folosesc autostrada, ca ii prea departe, fac asta din cauza lui Funar?

Mi-amintesc ca primul cash&carry din Cluj s-a facut in Floresti, din acelasi motiv...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on December 11, 2020, 08:31:30 AM
Deja discuția asta cu A3 la vest sau la est de Cluj-Napoca seamănă mult prea mult cu povestea cu dacă și parcă. Dacă nu va veni vreun drăcușor din basme să ia autostrada în spinare și să o mute din vest în est, parcă va rămâne tot pe traseul actual. Am putea discuta despre alte trasee de viitoare autostrăzi: ,,cocoașa" de pe A7 de la Focșani, legăturile A13 cu A1 și cu A7, legăturile autostrăzii nordului cu A3 și A11, A6 Lugoj - Craiova - București și legătura cu podul Calafat - Vidin (că tot vor bulgarii să construiască DX Vidin - Mezdra - Botevgrad pentru a lega Vidinul prin A2 de Sofia) etc. Nu are sens să demolăm ce e făcut (deși avem experiență cu așa ceva la Aciliu  ;) ) doar ca să modificăm un traseu, mai bine să ne concentrăm pe ceea ce nu e încă realizat pentru a nu mai avea pe viitor asemenea discuții și referitor la alte zone din țară.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 11, 2020, 09:44:28 AM
@cristi5, nu stiu daca era aceasi variant majora, cea pe la nord de DN 13 cu cea de la est de CLuj.

Se poate iesi de acolo la fel de usor si la nord de Turda si sa se intre pe acelasi culoar care e acum. Intradevar....traseul cel mai scurt, Tg Mures - Cluj este prin Zau de Campie si Cluj Est, dar ar fi ocolit megalopolisul Campia Turzii - Turda.

Rugamintea mea ar fi daca are cineva rabdare sa caute acordul de mediu. In el sunt descries variantele majore si de ce s-a ales una sau alta. Acesta a fost inclus in documentatia pe baza careia s-a licitat Tg Mures - Campia Turzii. Parca in 2014.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on December 12, 2020, 04:54:27 PM
https://www.facebook.com/lucianbode.ro/videos/382112079546227/

Acum L. Bode la TVR1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on December 13, 2020, 09:38:18 PM
Din 2011 reportajul, merita vazut. CNAIR ul de azi pare la ani lumina fata de ce era atunci

https://youtu.be/iy3oyh88JNs
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on December 14, 2020, 09:16:11 AM
L-am revăzut și eu acum și chiar merită. Un reminder amar despre cât de greu era fără drumuri care azi par că le avem de când lumea, gen A2 complet.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 14, 2020, 10:18:34 AM
Alex Dima de la Romania Te Iubesc este "inventatorul" comparatiei cu un melc (cea de la 30.15), care ar fi ajuns mai repede la Constanta decat au ajuns constructorii autostrazii A2.

L-am intrebat odata cum i-a venit ideea, daca a plecat la filmare "cu melcul in buzuar".
Mi-a zis ca nu, pur si simplu in timpul unei opriri, cand era la filmare, a observat melcul.... A cautat pe internet date despre viteza de deplasare a acestuia, si ideea i-a venit pe loc...

Oricum, ideea a fost geniala!
Cu 3 melci "somnorosi", in 30 de ani, am fi avut aproape 1200 km de autostrazi...  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 14, 2020, 10:25:22 AM
Circula o legendă printre drumarii bătrâni. In anii 90 pe fondul mineriadelor, Petre Roman a cerut rapid un proiect rapid cqre sa absoarba forta de munca din Valea Jiului.
Prima opțiune era Valea Prahovei din motive evidente (trafic mare in fiecare weekend nu in fiecare luna de vară doar, legatura spre Transilvania, spre vest".
S-a renunțat la idee din cauza ca pt a produce acel proiect trebuiau ani de zile. Pe A2 se putea face studii geo foarte rapid...cu un excavator in general si un teren foarte omogen in general.
Plus proiectare foarte foarte usoara...gen ai un profil transversal tip...de rambleu...care îl aplici peste tot.
Structurile...la fel...mult mai simple.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on December 14, 2020, 02:42:08 PM
Frumos reportajul, mi-a adus aminte de niște legende urbane care circulau în anii 2000. Pe durata construcției A2 de la București la Cernavodă, s-au pietruit localitățile rurale din 3 județe - BZ, IL, CL, cu piatra care trebuia să ajungă la autostradă (pe vremea lui Năstase și imediat după). Se spune că din două coloane care plecau de la cariera din Buzău, una ajungea în terasamentul autostrăzii, una la diverși primari. Bineînțeles că scriptic șefii de coloană înregistrau că piatra a intrat în corpul autostrăzii, iar banii se împărțeau (conform legendei populare) până ,,sus de tot". Se plătea cam 20.000.000 (lei vechi) pe o mașină de piatră, ,,d-aia bună, de la autostradă". Tot folclorul spune că pe alocuri A2 pe sectorul Fundulea-Fetești are terasamentul mai mic cu 1m din cauza acestor ,,pierderi tehnologice". Cine stătea să măsoare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gsimon on December 14, 2020, 09:26:16 PM
Fiindca discutia cu A3 e proaspata aici, ma poate lamuri careva dintre voi, de ce nu s-a optat pentru un nod rutier in zona Ciurila? Care sa deserveasca Fagetul (o alta iesire din Cluj) sau zona montana (ex Baisoara)?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 14, 2020, 09:34:59 PM
Povestea e lunga si are multe aspecte, dar practic sa ii spunem dezinteres ca salr merge oricum

Mai important ar fi la Tureni unde s-a tras de pisica in toate partile, cu rezultatele pe care le vezi in teren. NIMIC!
Salr merge mai deprate!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Buraddo on December 14, 2020, 09:57:11 PM
Presupunerea mea, că nu am studiat istoricul. Un nod acolo ar creea o nouă intrare în Cluj și ar încuraja o parte din trafic să o folosească. Dar dat fiind că e un drum județean îngust, prin sate și relief dificil nu s-ar dori asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 14, 2020, 10:05:14 PM
La Tureni se proiecteaza (SF) un drum nou pana in DN1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on December 14, 2020, 10:17:23 PM
Au mai fost propuneri, cu jumătate de gură, să fie făcut nod folosind parțial și ieșirea către CIC-ul de la Săvădisla. Era propus pentru acces la zona turistică Băișoara. Deși personal mi se pare o zonă cu potențial mult prea mic, fiind și o fundătură dpdv al accesului, ca să justifice doar ea necesitatea unui nod.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 15, 2020, 07:27:36 AM
Nu e numai asta. Acea zona in totalitate a fost criticată de la inceput....fiind un "tunel" de 42 de km fara nod rutier.
Aproape ca e o intrebare ca oul si găina....: Ce e la inceput, dezvoltarea sau autostrada?
Un nod acolo facilitează inclusiv accesul spre Valea Ariesului dinspre Cluj.
Odată ce ai pasajul....sau podul costurile cu un nod rutier  sunt infime.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on December 15, 2020, 08:26:24 AM
Un nod la Ciurila în momentul de față ar atrage foarte mult trafic, practic majoritatea intrărilor în Cluj s-ar face pe acolo. De la autostradă este un drum judetean de ~16km cu benzi înguste ce trece prin două sate și nu are cum să ducă atât trafic. Distanța de la Tureni la PEtrom Calea Turzii este mai scurtă decât de la Ciurila și este DN 2+2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 15, 2020, 08:35:04 AM
Da, am fost de curând pe acolo si chiar ma întrebam de ce nu s-ar face un nod acolo pt un acces facil in Cluj?
Clujul se extinde puternic pe acea axa.
Chiar eram undeva in Cluj, prin centru si GPS ul m-a dus spre Anișoara pe acest drum, fata de clasicul Floresti Luna.
De acolo se poate deservi destul de usor si directia Savadisla si Cluj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gsimon on December 15, 2020, 08:37:38 AM
intr-adevar drumul Faget - autostrada nu suporta prea mult trafic, desi e intr-o stare foarte buna, e virajat si trece prin Faget (unde s-ar putea sa deranjeze pe locuitorii mai instariti  :zen:) + Ciurila.
Desi la nivelul autostrazii relieful e ok acolo si ar permite macar un semi-nod. Eu eram mai mult interesat daca a existat o analiza obiectiva contra pentru ne-amplasarea unui nod acolo sau pur si simplu e delasare/incompetenta etc acolo.

Adica iti pui problema (ca si CNAIR) sa faci nod la manastire la Dumbrava (recunosc, nu mai sunt in tema cu progresul acolo) dupa 2-3 ani de cand s-a deschis autostrada A10 si de ~10 ani de cand s-a deschis Turda Gilau sa nu faci ceva concret in privinta asta pentru a deservi Clujul si a dezvolta zona de munte adiacenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on December 15, 2020, 09:12:16 AM
alecu26, nu prea înțeleg la ce te referi cu faptul că un nod ar facilita accesul spre Valea Arieșului dinspre Cluj? Ruta asta de tranzit nu ar avea deloc de a face cu autostrada, nu?
De acord cu partea legată de oportunitățile de dezvoltare, dar mă repet, nu cred așa de mult în cartea turismului de masă acolo, ci mai degrabă în oportunități de dezvoltare industrială pe care un nod nou le-ar aduce. Iar în ce privește folosirea unu astfel de nod pt tranzit către Cluj așa e; sunt niște DJ-uri în zonă care s-au (re) asfaltat recent, și ar fi alternative față de rutele clasice, dar cum s-a mai spus, cu mari limitări (pe lângă faptul că sunt înguste și virajate, aș mai adăuga un aspect profund negativ, pe timp de vară, care constă în faptul că nu se face mai deloc toaletarea vegetației de pe margini, și asta duce la îngustarea de facto și mai mare a acelor drumuri).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 15, 2020, 09:32:21 AM
Marea majoritate a celor care merg în zona Băișoara sunt din Cluj și merg pe drumul cel mai scurt prin Făget. Îmi e greu de crezut că vor fi șoferi care să meargă din Cluj spre Gilău și apoi A3 sau spre Tureni, drumul de legătură și apoi A3 cu ieșire la un potențial nod la Săvădisla, prea mare ocolul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 15, 2020, 09:58:59 AM
Este rusinos sa faci 40 de km de autostrada fara nicio iesire, parca e in dispret fata cei din zona. Autoritatile locale dar si cele judetene ar trebuie sa fie mai active si insistente pentru ca avantajele ar fi evidente. Ar putea fi chiar pe lista de investitii daca va functiona descentralizarea de care se tot vorbeste. Mai trec prin zona si e foarte frustrant sa vezi ca nu poti folosi autostrada pe o asa distanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 15, 2020, 12:05:39 PM
Dragos76, pai pentru acces pe DN75, eu vad ca acesta ar fi cea mai buna varianta decat sa cobori la Gilau sau la Turda. Un nod undeva la Ciurila/Savadisla. Dar intradevar...diferentele si ocolul nu e foarte mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on December 15, 2020, 01:15:39 PM
Nod in zona delimitata dintre Ciurila si Filea de Jos pros and cons:

QuotePros:
- utilizat cel mai mult de cei care vin dinspre Turda
- acces mai usor la A3 pentur cei din Cluj (pana la DX A3-Tureni)
- deserveste mai rapid zona Baisoara/Buscat prin DN 107L si DN 107M, recent asfaltate
- deserveste Ciurila, Salicea si Faget si Cluj (alta zona de acces inspre Cluj pe langa Gilau-Floresti-Cluj, viitoarea A3-Tureni-Cluj, clasicul Turda-Cluj)

Cons:
- chiar daca exista si ruta (inspre Baisoara) prin Filea de Jos (DN 107R) acest drum este destul de ingust, recent asfaltat si cu cateva viraje de 90+ grade unde chiar trebuie sa mergi cu 20 km/h (exita niste oglinzi montate ca sa te asiguri daca vine cineva din sens opus)
- pentru zona Clujului nu prea aduce o modificare consistenta ca sa ajungi in zona Baisoara (fie mergi prin Faget, fie pe la Gilau si stim cum stam la capitolul acesta)
- nu se preteaza pentru TIR-uri

Nod in zona Savadisla pros and cons:

Quote
Pros:
- deserveste Savadisla si satele din jur

Cons:
- distanta mai mare fata de zona Baisoara
- daca o iei pe A3 ajungi la Gilau, daca continui pe DN 107M inspre Cluj ajungi la sensul problematic de la Luna de Sus (cand e aglomerat, in special Duminica de la A3 pana la intrare in Cluj faci si 30-50 de minute)
- nu se preteaza pentru TIR

E o discutie deschisa pe subiectul acesta, puteti sa adaugati/stergeti pros si cons la fiecare varianta de nod.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on December 15, 2020, 02:05:40 PM
Eu rămân la părerea că singura justificare pe termen scurt/mediu pentru un nod acolo ar fi de deservire a comunității locale:
- pe termen imediat ar deschide oportunități de dezvoltare a unor afaceri (industriale, logistice etc).
- pe termen mediu ar putea stimula naveta către parcul industrial ce se va face în zona Luna/Câmpia Turzii. Problema e că populația din zonă cu indulgență e undeva pe la 8000 de oameni și mult îmbătrânită.

Ca turism zona are un potențial infim, mai ales comparat cu alte locuri din împrejurimi (Trascău, Valea Aiudului, Valea Arieșului) pentru cineva care vine din alte părți ale țării și nici nu are o arie/capacitate foarte mare. Cum zicea Horațiu, e cam strict o destinație de weekend (sau chiar ieșiri de o zi) pentru clujeni.
Pentru acces către Cluj, ar fi avantajos un astfel de nod doar pentru cei care stau prin Făget sau strict ca o alternativă în caz de ambuteiaje pe DN1 între Cluj și Tureni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 15, 2020, 02:58:33 PM
Cu toată simpatia pentru zona Clujului, nu putem face autostrăzi peste tot, deşi ar fi ideal. Noi nu avem autostrada între Ploieşti - Braşov şi glosăm despre dublarea unei autostrăzi oricum cam goale, Câmpia Turzii - Nădăşelu. Haideţi să vedem priorităţile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gsimon on December 15, 2020, 07:05:21 PM
Eu totusi nu inteleg, de ce la Dumbrava s-a pus problema unui nou nod (pentru manastire si localitatea Dumbrava, ca alt argument nu vad)
Cand aici la Ciurila am avea o suma de argumente care ar sta in picioare pentru un eventual nod.   :book:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 15, 2020, 07:28:09 PM
Argumentul e: cine da banul si ce influenta au localnicii pe langa cei care au bani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 15, 2020, 11:36:10 PM
Argumentul ar mai fi că cele două noduri fictive sunt cam la 15 ani distanță și că A3 era gândită cu taxare. Probabil că nu renta să pui stații de taxare la fiecare 15-20 km pentru 3-4 useri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on December 17, 2020, 10:34:48 AM
Sa nu uitati azi dupa deschiderea de la Ranov sa actualizati nr de km de autostrada in tabelul din acest topic   :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on December 17, 2020, 03:43:48 PM
L-am ascultat pe Bode, ideile care mi-au ramas au fost:
- au dat in trafic 90k anul acesta
- primul segment care intra in santier la anul este centura Comarnic
- se vrea legarea Brasovului de Europa prin A13
- A13 si A8 sunt complementare
- deschidere trafic ora 19:00
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 17, 2020, 03:46:02 PM
M-a pierdut: care centura Comarnic? E semnat cu constructor sau o fac in regie proprie?
Vorbim de centura muzeul ala care nu are giratoriu in partea de N, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 17, 2020, 03:49:47 PM
Gicu, rugămintea e să trecem prin niște filtre minimale informațiile înainte de a le posta pe forum. Spre exemplu cei 90 de km sunt vreo 65, iar centura Comarnic e complet blocată și cel mai probabil se va lăsa cu o anulare a licitației de PT+execuție (chiar dacă ar merge înainte, nicio șansă de lucrări în 2021).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on December 17, 2020, 04:00:13 PM
LD3 tot la el se numara :)
Tot e mai bine dacat ani cu - sau cu 0.  Macar 10 ani sa adunam toat asa si s-ar simti bine de tot in infra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 17, 2020, 04:01:34 PM
Schimbăm definiția anului  :lol:?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciprebbe on December 17, 2020, 04:24:13 PM
Parca in 23 dec s-a deschis, deci in ultimul an :) totul e cand definesti momentul T0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 17, 2020, 04:38:57 PM
Drept e. Pe aceeași logică aș defini și eu un moment T0 prin noiembrie 2015, de din 0 se fac "din pix" 45 de km în "anul" 2016. Important e să îi facem și să îi terminăm, că de numărat în n feluri și de mai multe ori aceeași treabă suntem primii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 17, 2020, 05:34:33 PM
Nu a fost chiar atât de rău anul 2020 :lol: . Speram ca anul următor sa fie 2021 nu douzecidouazecisiunu.

Dacă în 2020 am avut aprox 65 km inaugurati , la anul o sa avem ST2 (24km parca ) si cu mari emotii DX12 T2 ~40km poate si pe A3 ~5km (lotul Strabag)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 17, 2020, 06:16:37 PM
QuoteLD3 tot la el se numara
Cei dinaintea lui Bode au stat 3 luni cu LD3 terminat; daca n-au vrut sa-l inaugureze, l-a inaugurat Bode si-l numara la realizarile lui :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 17, 2020, 07:07:53 PM
horatiu si daca is 65, e cel mai bun an din 2014 incoace, deci dincolo de ironii cred ca "noul CNAIR" merita sincere felicitari.

Nu cred ca paria nimeni in ianuarie pe cifra asta si nici nu cred ca se putea mai mult. Evident ca din 6000+angajati nu au muncit toti, dar cei care se stiu au felicitari din partea mea!

2014   2015   2016   2017    2018    2019    2020
71       32       22          18    56            43            65

Si dincolo de anul asta perspectivele sunt bune pentru urmatorii ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 17, 2020, 07:10:58 PM
Ori pui 43 în 2019 și ștergi 90 de la 2020 ori inventezi tronsoane noi. Dar așa nu merge, oricâte felicitări ai avea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 17, 2020, 07:17:47 PM
am corectat. ma bucur ca esti atent la corectitudinea datelor  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 17, 2020, 07:40:51 PM
Nu neagă nimeni că e o schimbare clară de suflu anul acesta în CNAIR, nu se compară de departe cu ultimii ani, însă e bine să comparăm orice situație cu cea pe care ne-o dorim, nu cu dezastrul absolut în care au ajuns să țină unii de tristă amintire puținele autostrăzi finalizate închise cu lunile. Pun câteva exemple de proiecte care au bătut pasul pe loc în 2020, ca să vedem spre comparație și partea goală a paharului, nu doar pe cea plină, astfel încât să putem trage o linie între ele: jumătate de CraPi1 (sectorul cu schimbarea de traseu), LD2, centura Timișoara (nodurile, relocările de utilități), DNCB DN2-A2 (jale cu PT-ul și cu relocările de utilități), A0 Sud lotul Aktor, PiSi4, A3 Suplacu-Chiribiș și Nușfalău-Poarta Sălajului (abia ce au lansat licitațiile).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 17, 2020, 07:46:08 PM
deacord cu tine. sunt multe de imbunatatit. eu vad ca suntem pe drumul cel bun.

sa nu uitam nici de cei aproximativ 180km contractati anul asta. e totusi de 3 ori mai mult decat anii trecuti.
intre 40km si 65 km sa calculezi procente ar fi absurd
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on December 17, 2020, 07:49:51 PM
Ultimul an cu peste 100 Km inaugurati a fost 2012?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 18, 2020, 02:10:05 AM
^@horatiu sunt de acord ca e bine sa nu ne imbatam de bucurie, dar in acelasi timp eu zic ca e bine sa ne invatam sa aplaudam functionari ai statului care chiar isi fac jobul oarecum normal.  daca nu aplaudam normaliatea, riscam sa ii dezarmam pe cei care sunt dispusi sa lucreze la stat fara vise de imbogatire pe ascuns, si sa ne trezim din nou ca rasaresc ciuperci. CNADNR lucra ok prin 2012, si dupa aia ne-am trezit ani intregi cu ciuperci care au suspendat contracte probabil ca sa incurajeze spagile.  in democratie trebuie sa fim vigilenti inttotdeauna, ca altfel, orican un sistem functionabil poate redeveni corupt.  si o metoda de a descuraja coruptia e chiar sa aplaudam normalitatea, pentru ca numai asa se va normaliza la nivelul intregii populatii, nu numai la nivelul celor educati mai mult
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 18, 2020, 02:29:16 AM
pe harta CESTRIN modificari fata de 1 Dec:

A3 Rasnov: 90% (+15%, cam 35% in 2 luni)
A7 Bacau: 93% (+8%)
Pod Braila: 27.44% (+3.44%)
A1 PiSi L1: 27.53 (+0.83%)
A3 Chetani L3: 37.64%  (+0.47%)
A10 L2: 78.1% (+0.1%)
A10 L1: 93% (la fel)
A0 S2: 3.05% (+0.05%)
A3 3C2 Biharia:  0.5% (la fel)
A3 1C1 TgMures: 22.1% (la fel)
DX12 T1: 17.5 % (+3.3%)
DX12 T2L1: 57.01% (+5.6%)
DX12 L2L2: 53.08% (+7%)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on December 18, 2020, 12:46:46 PM
Am o propunere legata de indicativele autostrazilor.
-A1 sa fie Bucuresti-Ploiesti-Brasov-Sibiu-Sebes-Turda-Cluj-Oradea-Bors
-A3 sa fie Bucuresti-Ploiesti-Buzau-Bacau-Pascani-Suceava-Siret
-A6 sa fie Lugoj-Craiova-Pitesti-Targoviste-Ploiesti
-A7 sa fie Bucuresti-Pitesti-Sibiu-Sebes-Deva-Timisoara-Arad-Nadlac
-A8 sa inceapa de la Turda
-A9 poate ramane la fel
-A10 sa fie Bacau-Brasov
-A2, A4,A5 si A11 pot ramane la fel
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 18, 2020, 12:50:14 PM
 :bash: :bash: :bash: :lolz: :oops:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on December 18, 2020, 12:52:32 PM
@Vlad94 propunerea ta e o soluție pentru o problemă care nu există.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on December 18, 2020, 01:55:28 PM
@Vlad94

Si eu ma gandeam la un moment dat la ceva de genul, dar de exemplu in functie de DN paralel cu A, Exemplu : A1 -> A7 (DN7 paralel) A3->A1 (DN1) Da poate nu sunt prea inspirate numerotarile (De exemplu la unguri se respecta) La noi A1 e A1 pentru ca e prima autostrada, A2 pentru ca e a2a :)) cam asta e logica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 18, 2020, 02:53:00 PM
Vlad ridica o problema reala care am mai fost ridicata de cineva mai in spate. Nici mie nu mi se par foarte logice/intuitive si usor de inteles numerotarea autostrazilor. Cred ca ar fi mai inspirat ca numaratoarea sa fie asemanatoare cu cea a DN urilor care e mai logica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on December 18, 2020, 05:48:03 PM
Pai unele autostrazi nu urmaresc traseul unui singur DN, cele mai bune exemple fiind exact A3 si A1

Pai sa luam exemplul A3, care trece paralel cu DN1 Bucuresti - Predeal, apoi DN73A pana la Rasnov, apoi DN73 pana la Codlea, apoi DN 1, apoi DN 13 s.a.m.d.
Daca ar deveni A1, ca sa fie la fel cu DN1 (pentru ca punctele de inceput si de capat sunt identice) ar fi, de fapt, contraintuitiv. DN1 nu te duce de la Bucuresti la Sighisoara, Tg Mures sau Zalau, pe cand eventualul A1 (A3 redenumit) te-ar duce.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on December 18, 2020, 08:37:44 PM
Chiar nu văd unde e "problema reală" atâta timp cât vorbim de mai puțin de 1000 km de autostrăzi în toată țara. Așteptați să ajungem să avem o rețea adevărată și după aceea se poate și renumerota și introduce un sistem. Vezi cazul Interstate cu pare/impare în funcție de orientarea direcției, sistem adoptat și de Germania, parțial. La ei, în plus, este și o codificare regională. Iar că veni vorba, ultima reformă a numerotării în Germania s-a făcut în 1975, câțiva anișori după stabilirea unei rețele adevărate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 18, 2020, 08:46:13 PM
@danpandrea +1 - ca sa imi zic si eu parerea despre subiect  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on December 18, 2020, 08:51:27 PM
Sub egida: "fantezii de iarnă pe forumul de infrastructură", acum, la sfârșitul acestui an nebun in care, totuși, s-a dat în trafic cam tot ce se putea da, m-am gândit să vă provoc imaginația:
Ce așteptări aveți de la ziua de 25 septembrie 2023?
Eu visez la ziua aceea de 25 septembrie 2023 în care, pe forumul Pe unde merg, vor fi postate filmări, poze și noutăți de pe următoarele șantiere pe care se lucrează mai mult sau mai puțin intens:
- de pe A0, unde se lucrează și în sud, și în nord, pe câteva porțiuni.
- toate cele 4 loturi de pe A1 între Pitești și Boița. Filmări spectaculoase de la tuneluri, în special.
- șantierul de la Comarnic și cel de la Bușteni, pe A3.
- tot pe A3 filmări de pe loturile dintre Nădășelu și Biharia, aflate toate in execuție. Acolo pare a fi o întrecere neoficială între constructorii turci și cei români.
- pe A7 reportaje de pe cele 3 loturi dintre Ploiești și Bacău. Aici românii fac legea.
- pe A8 inaugurarea lucrărilor pe loturile Iași - Târgu Neamț și Tg. Mureș - Sovata
- pe A11 Bolojan face o vizită pe șantier.
- pe DX12 se lucrează pe ambele loturi între Slatina și Pitești.
- pe A13 doar ce s-a semnat contractul de execuție pentru loturile dintre Sibiu și Făgăraș.
Mai avem filmări calde, tocmai venite de pe șantierele de drumuri expres: Satu Mare - Oar, Baia Mare - Jibou, lucrări incipiente pe varianta Gilău - Apahida, Ploiești - Târgoviște, Botoșani - Suceava, și de pe cele câteva centuri ocolitoare aflate în plin șantier: centurile de la Oradea, Aleșd, Dej, Bistrița, Tg.Mures, Timișoara sud care se inaugurează, Timișoara vest, Craiova sud, Giurgiu, Techirghiol, Galați.
Cam atât pentru azi, 25 septembrie 2023.

Oare e posibil să prind o asemenea zi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 18, 2020, 09:09:35 PM
Chiar nu ma asteptam sa mai modific anul asta harta. Eu zic ca e 2020 final:

1.5 sec:

(https://i.imgur.com/YPjhOkT.gif)

4 sec:

(https://i.imgur.com/V8bi0JK.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 19, 2020, 01:54:36 AM
^simion: cred ca viziunea ta pt 3 ani de acum inainte e in mare parte cinica.  nu cred ca atat de multe santiere pot sa existe in acelasi timp in romania (pt ca inseamna bani care activ placa din bugetuls tatului).  dpmdv o buna parte din santierele tale cred ca vor fi gata, iar unele optimiste, nici nu vor fi incepute. eu zic daca se misca CNAIRul cum s-a miscat anula sta vom avea:
-terminate pisi1 si 5, 2 sau 3 din A3 dupa Cluj, majoritaatea sectoarelor A7 pana la BZ, A0 sud terminate pe L1 si L2, si L4, centura Comarnic ca la BC acum, DX gata mai putin L4 partial, DX Gl-Br
-in lucru PiSi2/3/4, un sector dintre PL-BZ, intregul BZ-FC, partial intre BC si IS pe A7/8, A/DX in lucru, restul A0, A3 in zona Meses, A1 LD, doar ceva din A8, si posibil DX la SV, DX Mioveni, DX Braila Cta, Techirghiol, si intregul PL-BV
-nu cred ca vor fi inca in lucru: DX Nordului (poate doar sematuri pe la SM si BM), niciunul dintre conexiunile A7-Br, SV-BT, nimic montan A13 sau A8, posibil pana la munti in constructie
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vasile.silion on December 19, 2020, 08:11:37 AM
@mirceaeliade, eu zic că viziunea ta e mai optimistă decât a mea...
Nu am zis nici eu de nimic montan pe A8 și A13. Din DX din Nord, ziceam doar de mica porțiune între Satu Mare și graniță (Oar) și de Baia Mare - Jibou. Poate că SV-BT nu e o prioritate și nu va fi pornit, dar nu e un lot foarte greu.
In rest, multe loturi nu vor mai fi date în folosință în plus față de ce avem acum. Loturile care acum sunt în lucru, sunt șanse ca peste 3 ani sa fie gata. Dar cele unde încă nu s-a intrat pe teren, nu cred că vor fi gata până în septembrie 2023 (am luat o zi la întâmplare). Aici tu ești mai optimist. Și cred că se va lucra pe mai multe centuri ocolitoare.
Dar filmări vom putea privi, cu diferite lucrări.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 19, 2020, 08:59:33 AM
@Europiu
Fiecare nivel are problemele lui. In cazul numerotarii eu zic ca exista chiar daca nu e acuta. Faptul ca nu le avem pe toate (autostrazile) inca poate fi un argument sa mai asteptam dar din moment ce stim ce vom avea, cunoastem traseele lor dinainte si cate autostrazi vor fi in viitor de ce sa nu se rezolve cat mai apropiat problema?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on December 19, 2020, 06:47:34 PM
Sunt drăguțe viziunile de viitor și bilanțurile de sfârșit de an. Important mi se pare obiectivul pe termen lung, pe care toate forțele politice ar trebui să-l aibă în vedere, hai să-l denumim, de dragul discuției ,,Obiectiv 3000". Cifra nu e neapărat fixă, pot să fie mai mulți sau mai puțini km, dar ar reprezenta un minim necesar de km de autostrăzi și drumuri expres, astfel ca 80-90% din populația țării și agenții economici să aibă acces, în maxim 30-60 de minute la un drum de mare viteză. Cam cum sunt acoperirile la telefonie mobilă, ceva similar ar trebui prevăzut și pentru ,,acoperirea" cu autostrăzi.
Ce mi-a plăcut în ultimul an nu sunt neapărat inaugurările, ci faptul că s-au deblocat multe proiecte care stagnau, că, foarte important, s-a acordat finanțare pentru infrastructură, și că am văzut un interes guvernamental pentru schimbarea legii achizițiilor publice și scurtarea traseului în justiție al proiectelor de infrastructură, care rămâne în continuare unul din marii consumatori de timp și totodată piedici în calendarul construcției de infrastructură.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on December 22, 2020, 09:57:25 PM
sunt curios dupa 10 .1. 2021 ...pe ce santier va incepe lucrul ....inafara de cel de la BRAILA  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on December 22, 2020, 10:38:04 PM
Daca vremea o va permite cam pe toate santierele o sa se munceasca...sper.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 23, 2020, 12:17:15 AM
Dupa 10.1 ... ma astept pe A0S2+3 (in special pregatiri pt la primavara), pe PiSi1, pe ST2 (Aktor are nevoie sa demonstreze ceva, Pizza o mai poate lalai un pic + au subcontractori neplatiti), pe lotul Strabag, pe DX12 loturile UMB. Daca se ia CNAIR in vacanta de Straco si reuseste sa plateasca subcontractorii, ma astept la miscare si pe Chetani-CTurzii.
Cel tarziu pe la jumatea lui februarie ma astept la un minim de miscare pe toate santierele care au AC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 23, 2020, 01:18:25 PM
Pun doar parta de A. Sunt si VO si DX, de toate, mai putin pasta in pix  :lol:
Vedem ce iese, ca anul asta a fost binisor!


Program de guvernare. Guvernul Cîțu promite că va construi peste 1.000 km de autostrăzi

Proiecte începute
A3, Autostrada Transilvania (cca. 155 km) - 4,2 miliarde de Lei, fără TVA; pregătirea implementării tronsonului Târgu Mureș – Brașov

A1, Autostrada Sibiu–Pitești:

Accelerarea implementării Autostrăzii Sibiu-Pitești, pe toate cele 5 secțiuni ale proiectului, fiind asigurată finanțarea nerambursabilă prin emiterea deciziei de finanțare de către Comisia Europeană – total investiție 13,7 miliarde de Lei, fără TVA – din care 2,3 miliarde de Lei, fără TVA, pentru secțiunile 1 și 5;
Pregătirea proiectului- legătură DN7C Curtea de Argeș – A1 (Secțiunea 5 Sibiu-Pitești) – Râmnicu Vâlcea.
A0, Autostrada de centură a municipiului București (cca.100 km) - aproximativ 5 miliarde de Lei, fără TVA;

A10, Autostrada Sebeș-Turda - lotul 2 - 550 de milioane de Lei, fără TVA (total loturile 1 și 2 - 1,9 miliarde de Lei, fără TVA);

DX12, Drum expres Craiova–Pitești (121 km) - 3,2 miliarde de Lei, fără TVA;

Drum expres Brăila–Galați (12 km) - 530 de milioane de Lei, fără TVA;

Podul suspendat peste Dunăre de la Brăila - 1,9 miliarde de Lei, fără TVA.

Proiecte noi
Programul de transporturi prevede și demararea și finalizarea unor secțiuni de autostrăzi și drumuri expres din regiunea Moldovei, Dobrogei, Regiunii de Sud, Transilvaniei.

Autostrada A8, Târgu Mureș - Târgu Neamț - Iași - Ungheni (aprox. 311 km) - 36 miliarde de Lei, cf. M.G.P.T.;

Autostrada A7, Ploiești - Buzău - Focșani - Bacău - Pașcani - Suceava - Siret (421 km) - 8,2 miliarde de Lei, fără TVA, conform analizei multicriteriale;

Autostrada A13, Brașov - Bacău (160 km) - 8,8 miliarde de Lei, fără TVA, conform MGPT;

Autostrada A13, Sibiu – Brașov, în continuarea secțiunii Brașov-Bacău (125 km) - 7,1 miliarde de Lei, fără TVA, conform MGPT;

Drum expres Craiova – Pitești (loturile 3 și 4) - 1,3 miliarde de Lei, fără TVA, valoare de atribuire a contractelor;

https://www.digi24.ro/stiri/economie/program-de-guvernare-guvernul-citu-promite-ca-va-construi-peste-1-000-km-de-autostrazi-1422753
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulius on December 23, 2020, 02:35:50 PM
O harta a acestor proiecte ? vad va sunt adaugate si alte proiecte, gen dx sf.ghe-ditrau, A3 Bv-Tg.Ms etc.....
O perspectiva pentru acest deceniu...."negru pe alb" transparenta.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 23, 2020, 07:00:02 PM
Cat de aiurea suna ideea ca proiectul Sibiu - Brasov ar fi "in continuarea" proiectului Brasov - Bacau. Oameni buni, Sibiu - Brasov e in continuarea Deva - Sibiu. Si ar trebui facut cu mult inaintea continuarii sale spre Bacau. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 23, 2020, 07:54:20 PM
Statistica de pe prima pagina nu e actualizata cu deschiderile din decembrie. @Ionut?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on December 23, 2020, 08:18:03 PM
^^
Si pentru mine a fost cam ca un pumn in ochi  dar nah.... probabil sunt un fagarasan subiectiv.  :lol:
Oricum ma bucur ca e ,,pe lista" si Sibiu-Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 23, 2020, 09:50:57 PM
^Pe A8 daca nu incepe pe cioturi nu mai apuca sa inceapa pana in 2024! Plus ca cioturile dinspre V se numesc: UngheniMures-Acatari (interes general), Acatari-MiercureaNirajului-Sovata-Ditrau (interes UDMR); din momentul in care vor avea SF, niciuna din sectiunile de mai sus nu va mai putea fi amanata!
Cat priveste A7 Ploiesti-Bacau, asteptarea generala este sa fie gata peste 4ani. (dar in dreptul Focsanilor eu unul as bloca proiectul pana renunta la cocoașă  :D :D :D).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on December 23, 2020, 10:26:10 PM
(https://i.imgur.com/kwqhOsK.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 23, 2020, 10:37:07 PM
Quote from: naivu on December 23, 2020, 09:50:57 PM
(dar in dreptul Focsanilor eu unul as bloca proiectul pana renunta la cocoașă  :D :D :D).

Din pacate asta fix pe focsaneni nu o sa-i deranjeze prea tare. Ei vor avea autostrada in orice directie, iar DN2 nu trece prin centrul orasului asa ca nu va conta foarte mult daca ramane aglomerat. In schimb pentru toti ceilalti va fi un chin si injuraturile o sa plece la adresa autoritatilor centrale. Cele locala nu au blocat proiectul, doar au fortat un ocol de ca. 3km - pentru blocaj altii vor fi vinovati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horyatm on December 24, 2020, 12:59:27 AM
^^ A9 ar porni din A1 la est de oraș (zona Remetea). Știu că e un detaliu insignifiant, însă totuși de fiecare dată când văd această hartă asta îmi sare în ochi de fiecare dată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 24, 2020, 09:20:40 AM
1000% A9 o sa plece din A1, indiferent ca va fi pe la vest sau est de Timisoara :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on December 24, 2020, 01:31:07 PM
Pentru o legatura buna Iasi - Bucuresti, trebuie un DX Iasi - Vaslui -> DX Tisita-albita (este lunca Barladului de care se poate profita) DJ 248 este mereu din ce in ce mai aglomerat(coloane mari mai mereu), drum care e preferat in locul la DN24.

Si ar mai trebui un DX Vaslui -Roman sau Vaslui - Bacau. Orice zona a Romaniei este importanta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 24, 2020, 02:02:32 PM
Umplem tara de DX-uri, da fix DN-ul ala care e groznic de mers pe el si aglomerat il bagam in pisici. Adica DN25 Galati - Tecuci. Campie pura la est de DN25, simplu, ieftin si logic. Cu legatura cu DX-ul Tisita-Tecuci-Albita cu sau fara ramura spre Iasi.

In schimb facem aiurea DX-uri de-a lungul unor DN goale, cu trafic de drum judetean, unde ar avea mai multa logica doar niste centuri 1+1 in cateva puncte. Gen DX Focsani - Braila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 24, 2020, 02:07:15 PM
@dinamogabry cu DX-ul ala salvezi maxim 20 minute din centrul Iasului. Asta daca prinzi Nicolina si CUG libere. Eu zic sa se marseze pe un inel al Iasiului la nivel de A plus accesul din Iasi la orice forma de centura si se rezolva treaba cu accesul spre Bucuresti foarte simplu.
Cu timpul, trebuie adus si DN 24 la o configuratie 2+1 cu WRSB/NJ. De la Tisita la Albita, eu zic ca pana in 2040 o sa avem un DX, asa ca problema ramane cum legi Vasluiul de el (si implicit Iasi-Vaslui)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 24, 2020, 07:59:13 PM
Wishlist pt noua guvernare (nu pt Crăciun, că nu se poate,  februarie-martie): Dragă Moșule,
- pe A0 mi-aș dori să înceapă și lotul Aktor; ține-i cu lesa scurtă și nu-i lăsa s-o lalaie, fii cu autorizațiile, relocarile și plățile la zi, ca să-i poți penaliza legal dacă nsex toTu respectă contractul!
- pe A1 mi-aș dori să se facă tot posibilul ca să se urgenteze licitația pe LD2E (dat penalizările către Salini dacă asta blochează licitația); desemnat câștigătorul pe PiSi4; iar dacă licitațiile pe PiSi3 sau 2 eșuează, să fie lansată imediat licitația pt refacerea SF+PT!
- pe A3 mi-aș dori o rezolvare finală pt lotul Straco, fie o soluție magică prin care e plătită toată lumea iar lotul se termină până la final de 2021, fie, dacă nu se poate, rezilierea! Dacă licitația pe lotul cu tunelul Meses eșuează, vezi mai sus; și aș vrea să văd ceva mișcare pe Biharia-Chiribis!
- pe A7 mi-aș dori să se "extragă" de la Consitrans măcar proiectul pt Ploiesti-Buzău și pregătit cât mai repede licitații; și poate un avans acum în combinație cu o urecheala ar ajuta să se termine toate proiectele Ploiești-Pascani până în toamnă; și, îmi cer scuze că nu e democratic, dar mi-aș dori ca anumite servicii să identifice pe cine are interes pt cocoasa de la Focșani, iar DNA să-i acorde atenție până se îndreaptă cocoasa (la fel și pt intersecția A13 cu A1)!
- pe A8 mi-aș dori să se "extragă" cât mai multe bucățele din proiectul A8-montan și pregătit cât mai repede licitații; discutat serios cu proiectantul cât din SF va fi capabil să livreze și scos urgent la licitație SF+PT pt ce nu poate; aș vrea scos la licitație podul de la Ungheni, chiar dacă are șanse să rămână muzeu o vreme, ar arăta că vrem cu adevărat A8!
- pe A10 mi-aș dori ca subcontractorii să-și primească banii, iar Pizza și Aktorii păziți ca să n-o lalaie!
- pe DX12 mi-aș dori să primească TirrenaScavi AC și pe ultimii 10km din lot, ca după aceea să poată fi urechiati contractual dacă nu se mobilizeaza!
- ar mai fi de dorit și altele, dar m-am limitat la ce e esențial și nu depinde de justiție!
Cu drag si speranță!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 29, 2020, 05:25:02 PM
Planul (semi)oficial deschideri al sefei CNAIR pt 2021:

A10: L2 + rest L1
A3: Chețani-CTurzii + TgMs - Ungheni
DX12: L2
Total: 86,4 km de șosea de mare viteză

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24510514-autostrazi-deschise-2020-harta-tronsoane-loturi-inaugurate-2021.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 29, 2020, 06:08:24 PM
Eu chiar nu inteleg de ce fabuleaza dna Ioniță cu lotul Straco. În rest e fezabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: altr on December 29, 2020, 06:22:31 PM
Sunt sigur ca Chetani-C.Turzii nu va fi finalizat la anul, nici cu plati directe catre subconstructori, nici fara. Singura solutie ar fi o reziliere + relicitare cat mai rapida.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 29, 2020, 06:57:16 PM
La fel se zicea in vara ca nodul Chetani (de pe lotul Straco) nu va fi gata si lotul Astaldi va ramane muzeu, dar aceeasi dna Ionita a reusit sa faca ceva (nu pare sa stie nimeni de pe forum exact ce) si nodul s-a terminat! Acum, cu o majoritate parlamentara in spatele guvernului si fara alegeri la orizont, sper ca se poate repeta minunea; lotul nu este f greu (avea prevazute doar 12luni pt executie cap-coada), daca se deblocheaza situatia financiara si cu un pic de mobilizare, se poate termina fara probleme in 2021! Pana prin martie-aprilie ar trebui sa vedem un deznodamant: fie plata subcontractorilor si continuarea lucrarilor, fie rezilierea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on December 29, 2020, 07:07:37 PM
Plata directă a subcontractorilor ar putea fi o soluție, dar e foarte improbabil să fie acceptată de administratorul special al Straco și nu știu dacă costurile de construcție nu depășesc sumele prevăzute în contractul actual. Rezilierea cea mai simplă ar fi prin forțarea falimentului Straco de către subcontractorii care nu și-au încasat banii, altfel o relicitare rapidă ar fi blocată de contestarea în instanță a rezilierii și ne învârtim într-un cerc vicios.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Nelu on December 29, 2020, 08:01:01 PM
Prima plata catre subcontractori s-a facut in data de 24.12.2020 de 5 134 795
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 29, 2020, 08:04:47 PM
acel as din maneca folosit pentru nodul Chetani a fost epuizat. Candva am avut ocazia sa evaluez preturile unitare ale lui Straco. Sunt dezastru. Chiar si un gigant cu finante foarte bune...gen UMB, Strabag, Porr ar avea probleme in a finaliza lotul.
Eu nu vad cum administratorul judiciar va accepta sa lucreze intr-o pierdere tot mai mare.
Timp fizic pentru reziliere, expertiza, licitatie, contract, executie nu mai este.

Chiar si lotului 2 de la Craiova Pitesti ii dau cu greu 60% sanse de finalizare. Cu sau fara rosturi de dilatatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 29, 2020, 08:10:06 PM
^^^Problemele insurmontabile de mai sus sunt ceea ce vad niste amatori de la suprafata, eu unul nu ma grabesc sa desconsider ce ar putea face o autoritate care e decisa sa deblocheze ceva si are tot sprijinul statului; mai astept pana in aprilie  :)!
LE: vad ca subcontractorii au inceput sa primeasca bani. Multumesc @Nelu; sti cumva si cine a fost platit? Marco, Baxcom, Holcim?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 29, 2020, 08:51:33 PM
@Naivu, si eu doresc, cu totii dorim sa vedem unit Chetaniul de Campia Turzii prin A. Poate n-am inteles eu bine, caz in care imi cer scuze, dar daca vorbesti de amatori referindu-te la @alecu26 atunci chiar esti naiv!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 29, 2020, 11:11:21 PM
Naivule esti cam tupeist. Nu crezi? Pe cine faci tu amator? Eu sunt amator și diletant, dar alecu26 nu este nici amator și nici diletant. Bine ar fi sa iti măsori cuvintele. Doar zic. Data viitoare am buton care rezolva astfel de ieșiri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 29, 2020, 11:22:46 PM
Nu am intentionat sa-l fac amator pe @alecu26 si sunt probabil ultimul de pe forumul asta care ar putea face pe altcineva amator, interventiile sale sunt destul de pertinente si nu am de ce sa-l suspectez de habarnism, dar, exceptand cazul in care este mana dreapta a vreunui sef de la CNAIR, nu are de unde sa stie exact ce ar putea sau nu CNAIR. Iar fara informatii complete si cel mai competent om poate intelege incomplet. In rest, tot respectul!
PS: nu ma deranjeaza nici solutia rezilierii; cand nu exista solutie, prelungirea blocajului este cea mai proasta varianta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on December 30, 2020, 12:17:31 AM
Autostrăzile deschise în 2020, tronsoanele noi care au fost contractate și loturile de autostradă care ar putea fi gata în 2021

În 2020 au fost dați în trafic puțin peste 60 de km de autostradă, cel mai mare număr din ultimii șapte ani, România trecând peste borna de 900 de km de autostradă aflați în exploatare. Poate mai important este că anul acesta s-au și semnat contracte noi pentru circa 155 de km de autostradă și drum expres. În prezent, în total, sunt contractați, și o bună parte în lucru, circa 313 km de autostradă și drum expres, iar în 2021 ar putea fi dați în trafic alți 86 de km de drum de mare viteză.

Multe alte cifre pe:
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24510514-autostrazi-deschise-2020-harta-tronsoane-loturi-inaugurate-2021.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2020, 06:57:16 AM
Old news, for the record.




In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 17.12.2020:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva-Holdea 175,71 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 62,79 km
A3: Rasnov-Cristian 6,3 km
A3: Ungheni-Iernut-Chetani 31,6 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A3: Biharia-Bors II 5,35 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A7: Centura Bacau 16,269 km
A10: Sebes-Alba Iulia Nord 14,8 km *ceilalti 2,2 km din lotul 1 (zona Alba Iulia Nord) vor fi inaugurati in 2021
A10: Turda-Aiud Sud 28,75 km *aproximativ 4 km (intre nod Aiud si limita cu lotul 2) nu pot fi folositi
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 910,635 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 444,93 km din total 581,04 km, 76,57%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 167,286 km din total 606,531 km, 27,58%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A7: 16,269 km din total 345 km (estimare Ploiesti-Pascani), 4,71%
A10: 43,55 km din total 70 km, 62,21%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 30, 2020, 11:12:31 AM
Naivu....tu ce solutie legală vezi cand Straco primeste de la CNAIR mai puțin decât da la antreprenor pentru metru cub de pământ pus în opera, pentru metru cub de beton turnat? Si aici vorbim de preturi nete...fără să mai socotim indirectele.
Utilajele si echipamentele Straco stau in organizarea de santier pt ca pur si simplu nu sunt bani de vigniete, reparatii, salarii operatori, impozite plătite la stat. Si din cauza asta se lucreaza pe creditul unor subantreprenori care se mai incearca si sa fie țepuiți?
In piata se stie foarte bine ce poate Straco dar sunt foarte multi "naivi". Primele povești de genul asta au apărut prin 2012 protagonist fiind Apolodor in rolul subcontractorului neplătite.
Tu speri pur si simplu intr-un miracol. Imi fac cruce si ma rog alaturi de tine sa se întâmple si sa-mi dovedești că tu ai avut dreptate si eu am fost ala naiv.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on December 30, 2020, 12:23:53 PM
hai ca nu mai e mult pana la 1000 de km...dar pana la cei 3000 pe care mii doresc mai este...totusi si la 2000 avem multe probleme rezolvate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dargauda on December 30, 2020, 12:37:26 PM
Situatie aberanta: Proiectul de autostrada Comarnic-Bacau, unul dintre cele mai vehiculate planuri de infrastructura, nici macar nu exista. Ministrul Transporturilor: Am gasit niste schite din 2005

Noul ministru al Transporturilor, Catalin Drula, a declarat ca in institutia pe care o conduce nu exista un proiect tehnic bun pentru autostrada Comarnic-Brasov.


https://ziare.com/stiri/autostrada/drula-despre-autostrada-comarnic-bra-ov-nu-am-gasit-un-proiect-tehnic-1653414 (https://ziare.com/stiri/autostrada/drula-despre-autostrada-comarnic-bra-ov-nu-am-gasit-un-proiect-tehnic-1653414)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 30, 2020, 01:02:15 PM
Bacău?
Si da...nu exista PT pentru aceasta zona. Maxim avem niste SF uri jalnice si vechi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 30, 2020, 02:06:22 PM
^^^^Pe datele aflate la dispozitie nici eu nu vad o solutie la lotul Straco si intradevar sper intr-un miracol, pt ca altfel nu reusesc sa-mi explic logic de ce nu au reziliat pana acum: nu au reziliat a doua zi dupa ce au preluat CNAIR, nu au reziliat a doua zi dupa ce au inaugurat nodul Chetani impreuna cu lotul Astaldi, nu au reziliat a doua zi dupa ce s-au inchis urnele la ultimele alegeri!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 30, 2020, 07:57:07 PM
Aaa....si inca un motiv sa nu se întâmple nimic.
Straco isi doreste rezilierea. Ar fi situatia ideală pt ei. Cred ca am mai explicat de ce.
O reziliere ca la carte cere timp. Iar in perioadele de schimbare de conduceri nimeni nu își asumă o reziliere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciachi on December 30, 2020, 08:40:03 PM
un articol din economica...
https://www.economica.net/autostrada-sibiu-pitesti-exproprieri-autostrada-curtea-de-arges-pitesti_194881.html
se vede ca venit cutter.... la butoane
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 31, 2020, 02:18:02 AM
Parca pe ST2 s-au facut ceva actualizari de preturi, ceea ce explica avantul Aktor. E corect?

La Straco de ce nu se poate face ceva similar?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 31, 2020, 08:52:47 AM
^
Fiindca, din ce s-a discutat aici pe forum,  cineva de la Straco trebuie sa realizeze documentatia de solicitare a actualizarii de pret si probabil nu are cine sa o faca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on December 31, 2020, 05:33:08 PM
Ultimul clip pentru acest an vine cu recapitulare a celor mai importante momente din infrastructura României filmata de mine. Va multumesc pentru sustinere si sa ne vedem sanatosi in 2021.

Rewind 2020 - Infrastructure Romania! https://youtu.be/zlRhzSoJ3wY
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 02, 2021, 10:29:30 PM
Câți kilometri de autostradă ar urma să se deschidă în 2021 în România. Vestea bună a anului - VIDEO si cu Ionut  :)

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cati-kilometri-de-autostrada-ar-urma-sa-se-deschida-in-2021-in-romania-vestea-buna-a-anului-1427412
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 02, 2021, 10:46:52 PM
Pe bune frate, cine da cu carioca pe harti la Digi chiar e orb? WTF?

(https://i.imgur.com/A5KguQz.png)

De Ungheni - Tg. Mures ce sa mai zic?

Interventia lui Ionut clara si la obiect. Felicitari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: altr on January 03, 2021, 12:54:57 AM
,,Din păcate, lotul Chețani-Câmpia Turzii este mai aproape de reziliere decât de finalizare. Îmi vine greu să cred că acest antreprenor mai vrea și mai poate să ducă la bun sfârșit contractul ăsta și se vede asta din felul în care lucrează și din felul în care își tratează subcontractorii, atât pe structuri, cât și subcontractorii pe terasamente, care sunt neplătiți", arată Ionuț Ciurea.

Atunci sa fie reziliere! Oricum cu Straco acest lot nu va fi gata niciodata (sau, in cel mai bun caz, peste 4-5 ani).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on January 03, 2021, 11:32:53 AM
Se pare că prognoza vremii lunii ianuarie se arată favorabilă pentru continuarea construcțiilor. Sper că firmele de pe șantiere să profite și să avanseze cu lucrările cât se poate de mult.

https://www.digi24.ro/meteo/nu-vom-avea-zapada-nici-in-ianuarie-meteorologii-spun-ca-temperaturile-vor-urca-la-valori-nefiresti-pentru-aceasta-luna-1427571
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 03, 2021, 01:25:08 PM
@AlexAllex,

au desenat si ei unde au vazut pe Waze ca se circula...  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DanielG on January 04, 2021, 07:40:21 PM
O sa avem 1000 km de autostrada
(Declaratia lui Catalin Drula, actualul MT)
Poate vicele api.....

https://youtu.be/ok75t2yc2KY

Pareri? E de bine? Sau de rau?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 04, 2021, 07:49:50 PM
1000 de km in 10 ani este un obiectiv ambițios DUPA ce face reformele necesare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on January 04, 2021, 07:57:47 PM
 >:(
eu nu am auzit din gura lui CATALIN DRULA  sa spund ca va face 1000 de km de autostrada ....doar de cel care comenteaza reportajul .... ca ar fi decarat el asa ceva ....deci un reportaj de ra..t ....marca PRO TV...MARCA PRESA ROMANEASCA ... :lolz:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladioan_bv on January 04, 2021, 07:59:09 PM
scuze de off topic.. nu stiu de unde a aparut ideea de a se realiza 1000 de km in mandatul noului ministru.  cred ca mass media a pornit cumva de la intrebarea " cand se va atinge borna de 1000 de km A in Romania.. "
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on January 04, 2021, 08:41:18 PM
Eu m-aș bucura să avem 1000 de km ÎNCEPUȚI până în 2024. De finalizat, probabil se vor finaliza doar tronsoanele mai ușoare pentru care se pot semna contractele de execuție și să intre în teren cel mai târziu primăvara lui 2022 (deci care vor avea gata studiile de fezabilitate cel mai târziu în vară, și asta dacă suntem optimiști). Pe A7 cred că avem șanse să vedem cel mai mare progres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladioan_bv on January 04, 2021, 09:00:37 PM
pe ce sectoare sa se inceapa lucrarile incat sa se adune 1000 km? nici daca am lua in calcul toate loturile de a dx si variante ocolitare nu cred ca s-ar strange
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on January 04, 2021, 09:02:19 PM
@alin si ceilalti: NU e vorba de 2024! E vorba de 10 (ZECE) ani, adica pana in 2030!
Si sunt incluse si proiectele in lucru la ora actuala:
Adica 400 km in executie, 270 km in licitatie si peste 1000 km in stadiul de SF.

(https://i.imgur.com/HCrgkkJ.jpg)

PS: tabelul este din sinteza autostrazi si nu este actualizat "la zi".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on January 04, 2021, 11:40:12 PM
^A zis "si drumuri expres", deci la 1750km de A+DX12 se mai pot adauga niste sute de km in 10ani.
De fapt, nici chiar cei "peste 1.000 km de autostrăzi și drumuri expres" din Programul de Guvernare 2020-2024 pag 81 nu ar fi total nerealisti (DACA se tine toata lumea de treaba):
- A7 Ploiesti-Pascani (daca se reuseste terminarea SF-urilor si apoi a licitatiilor pana in primavara 2022, raman 3 ani pt executie) ......... 320km
- DX Braila-Galati, -Buzau, -Focsani (SF-urile pot fi gata abia in 2022, dar sunt autostrazi de campie care ar putea fi executate in 2 ani) .......... 200km
- A0 .......... 100km
- DX12 .......... 120km
- A3 110km in lucru + Chiribis-Suplacu (tunelul Meses nu indraznesc) ....... 130km
- A13 Sibiu-Fagaras .......... 70km
- A1 PiSi1+5 (loturile cu tunele nu) ......... 43km
- A10 lotul Aktor ........ 24km
Total pana aici: 1007km
La care am putea avea surpriza sa se adauge, e.g., capetele de la A8-montan, A11-centura Oradea, DX SatuMare-Oar, segmente din DX-urile dobrogene, ...
Sunt constient ca vor apare multe blocaje si intarzieri si ca un final de 2024 cu 1000km noi de A+DX este f improbabil, dar daca se va termina macar jumatate iar restul va fi dincolo de jumatatea executiei ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 05, 2021, 12:05:46 AM
@naivu,

este vorba de 1000 km in 10 ani, nu in 4 ani de mandat. Si este termenul din programul de guvernare.

Uite ce spune "articolul de ra...t" amintit de rocklee:

"Cătălin Drulă a dat exemplul Portugaliei şi Malaeziei, care au reuşit să-şi dezvolte infrastructura într-un timp scurt. Promite 1.000 de kilometri de autostradă şi drumuri expres până în 2030, chiar dacă nu va ocupa funcţia de ministru până atunci."

Sursa: https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/noul-ministru-al-transporturilor-promite-un-salt-in-domeniul-infrastructurii-in-urmatorii-zece-ani.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/noul-ministru-al-transporturilor-promite-un-salt-in-domeniul-infrastructurii-in-urmatorii-zece-ani.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on January 05, 2021, 08:21:33 AM
Faptul ca a ajuns @cutter responsabil de transporturi e un vis pe care nu l-ar fi avut nimeni acum 4 ani. Eu mi-as fi dorit sa ramana macar Bode (chiar daca nu e the best of the best, dar consider ca a dat startul la schimbare si a facut treaba mai buna decat multi in ultimii 20 de ani).

Dar, hai sa nu sarim calul si sa o dam din pesimism in optimism. Nu e o garantie ca o sa se faca. Ce ne facem daca USR si PNL si UDMR nu se mai inteleg pana in vara si Catalin nu mai e acolo. Si chiar daca e, ce ne facem daca o sa fie constestatii si probleme in teren, si daca se prelungeste criza si nu mai sunt bani de investii asa cum se preconizeaza acum.

Sincer vad sperante ca in urmatorii 7 ani sa se construiasca mai mult decat s-a facut in ultimii 20 (ce s-a deblocat si este acum in executie + ce o sa poata fi licitata in urmatorii 3-4 ani) dar hai sa incercam sa sa nu ne facem planuri desarte. Sa ii lasam sa isi vada de treaba, sa continue resetarea mentalitatii in CNAIR, sa inceapa schimbarea normativelor, caietelor de sarcini de la proiecte sa fie mai bune, si sa avem posibilitatea de a avea SF-uri facute pe bune, documentate cum trebuie si licitatii in care cei care vin si liciteaza o fac in cunostinta de cauza. Aceasta cere timp. Si in special trebuie rezolvata problema SF-urilor, si a culoarelor de expropriere si a exproprierii acelor terenuri fara teama de Curtea de conturi imediat ce a fost finalizat SF-ul, sa nu se astepte pana cand exista fonduri pentru realizarea de drumuri fiidnca atunci peste 10-20 de ani s-ar putea sa nu mai poti demola tot ce s-a construit si trebuie facut alt SF, alt traseu, samd. De asemenea trebuie sa incepem sa venim si noi in rand cu lumea si sa renuntam la intersectiile la nivel pe DX/DNE si scos DNE din localitati prin construtia de VO. Si mai ales avem nevoie de transparenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on January 05, 2021, 12:19:01 PM
+1, hvm.
Pe lângă aceste probleme, în unele locuri ar trebui rezolvată și problema materialelor de construcție (balastul), găsirea unor căi de creștere a cantității de bitum produse în țară și chiar de sprijinire a constructorilor prin metode financiare cum ar fi reducerea TVA sau alte mijloace care să nu încalce legislația europeană. E bine că e Cătălin acolo unde e, dar unele lucruri nu are cum să le facă singur, iar cele pe care le poate face sunt extrem de multe și cer timp pentru rezolvarea lor. E bine că la butoane au ajuns oameni de la API și de la Moldova Vrea Autostradă și nu de genul celui care nu avea nevoie de autostrăzi, că el ajungea direct pe pârtie cu elicopterul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2021, 09:19:46 PM
API pe Facebook (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1807409749433024&id=411782165662463)

Ca în fiecare an, lumea ne întreabă câți kilometri de autostradă vom inaugura, iar 2021 nu face excepție. Deci?

Nu prea mulți. Șanse reale de a fi deschise traficului le au loturile Alba Iulia-Aiud (24,25 km din A10, posibil în august dar probabil abia în toamnă), cioturile rămase de 2,2 km de la Alba Iulia Nord și de 4 km la sud de Aiud (tot A10) și Ungheni-Târgu Mureș (4,5 km parte din A3).

Atât. 35 de km de autostradă.

Teoretic, într-un scenariu foarte optimist cu autorități care se autodepășesc și un constructor la fel de motivat ca pe A7 la Bacău, la finalul lui 2021 am putea circula pe Drumul Expres DX12 Piatra Olt-Valea Mare, adică pe 21,35 km de drum expres care funcționează ca o centură a Slatinei.

Total? 52,35 de kilometri de drumuri de "mare viteză" și de mare siguranță.

A1 Sibiu-Boița? Gata prin 2023. A0 noua centură a Capitalei? Doar se vor începe lucrările pe (aproape) toți cei 48 de km din sud și pe mini-lotul 4 din nord (4,5 km). Primele inaugurări posibile în 2022 în varianta optimistă, cel mai probabil 2023. A3 Chețani-Câmpia Turzii este mai aproape de reziliere decât de deschidere în 2021 (practic imposibilă în acest an indiferent de deznodământ).

Dacă la inaugurări nu vom sta grozav, 2021 promite să ne aducă șantiere majore noi. Pe lângă A0 (52,5 km), vom vedea startul lucrărilor pe A3 Biharia-Chiribiș (28,55 km), Suplacu-Nușfalău (13,55 km) și pe unele porțiuni unde va fi front de lucru pe Nădășelu-Poarta Sălajului (42,3 km). De asemenea, anul acesta vom vedea primele utilaje pe A1 Pitești-Curtea de Argeș (30,35 km).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 05, 2021, 09:39:03 PM
eu vad A1 SB - Pitesti gata in 2022
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on January 05, 2021, 09:44:30 PM
Mulțumim API pentru analiza pertinentă și la obiect, am distribuit. Văzând jumătatea plină a paharului, în anul 2021 vom avea o grămadă de șantiere de acoperit. Să aibă membrii forumului suficiente drone :)

By the way, de la 1 Ianuarie s-au schimbat condițiile pentru drone, detalii aici: https://www.caa.ro/uploads/pages/Ghid%20de%20evaluare%20opera%20iuni%20cu%20UAS%20ed2.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on January 06, 2021, 12:27:35 AM
Quote from: adiarc on January 05, 2021, 09:39:03 PM
eu vad A1 SB - Pitesti gata in 2022

Ori ai gresit o cifra pe acolo, ori te referi doar la T1. Dar nu prea vad cum se poate ca T2&3&4 sa fie gata in 2 ani de acum inainte cand pentru 2&3 nu avem nici licitatia gata si la 4 inca n-avem constructor desemnat iar la 5 termenul e pe 2024 daca nu ma insel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 06, 2021, 09:34:22 AM
^. da...doar T1  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: user201 on January 23, 2021, 11:04:37 AM
O curiozitate de început de an: Cam ce anticipați că se va atribui( și eventual semna ) în materie de construcție ca și loturi noi de autostrăzi sau drumuri expres, nu mă refer la SF-uri ci efectiv construcție?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: IosuaT on January 23, 2021, 11:10:31 AM
Ce loturi  sar putea scoate la licitație  în anul 2021 și semnare contracte ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on January 23, 2021, 11:45:05 AM
Ce se poate semna e ce avem in licitatie deja: A0 Nord (exceptie L4 deja semnat), Craiova-Pitesti T4, Braila-Galati, PiSi4 (+chiar si 3 daca se aliniaza multe planete), Suplacu-Chiribis, poate cu mult noroc Poarta Salajului-Nusfalau (pe ideea ca pana acum pe proiectele mari in Transilvania nu prea s-au bagat multi la licitatie ceea ce teoretic inseamna mai putin de evaluat si mai putine sanse de contestatii).

Ce se poate scoate la licitatie: Ploiesti-Buzau-Focsani sigur -sa speram ca si mai departe pe A7 pana la Pascani, A13 Sibiu-Fagaras.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: user201 on January 23, 2021, 12:26:10 PM
@IosuaT Da, la asta mă refer, dar pe partea de construcție, nu doar SF.
@razvan96 Deci ar fi sigur pentru execuție Ploiesti-Buzau-Focsani pe A7 pana la Pascani, și A13 Sibiu-Fagaras în totalitate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 23, 2021, 03:33:20 PM
Pe Sibiu - Fagaras, daca scot la licitatie, va fi pentru proiectare si executie. Dincolo, pe A7, licitatia va fi doar pentru executie din moment ce anul acesta ar trebui sa avem deja PT pe unele segmente. Deci pe A7 poate vor incepe lucrari la final de an (optimist vorbind, dar cred ca va trebui daca vrem absorbtie), dar pe A13 nu e nici o sansa de lucrari in 2021 (as tinde sa cred ca nici in 2022).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: IosuaT on January 23, 2021, 04:59:22 PM
Ar suna foarte  bine sa aveam  și contracte semnate pe A7 sectoarele  avansate . Din ce din ce îmi aduc aminte sectorul Focșani Bacău este intarziat.  Bine ar fi sa avem A3 in construcție în totalitate (fără tunelul meses) pana la final de an. La ce fonduri avem alocate pana în 2026 2027 ar fi păcat sa nu profitam de ele. În pregătire ceva proiecte  avem pentru absorbție pe partea rutiera. A7 in totalitate + Dx7 pascani Siret.,DX Buzău/Focsani-Braila, Dx Targu Neamt, DX Oar Satu Mare Baia Mare . Doar sa se vrea. Toată baza  în domnul Ministru ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: user201 on January 23, 2021, 06:42:38 PM
@pasadia Mulțumesc pentru clarificări privind A13 cu licitare 2021, proiectare 2022 și probabil execuție 2023-2025 :D :D cât și celorlalți pentru răspunsurile oferite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 26, 2021, 09:27:35 AM
datorita inflatiei de proiecte de pe piata, eu zic ca riscul de contestatii va scadea mult. E loc pentru fiecare sa castige cate un lot mai mare sau mai mic.

UMB, Aktor au tolba plina. Chiar si Astaldi.

Foame mare vad la Pizza, Strabag, Porr.

In concluzie sunt ceva sanse  ca cea ce se va lansa la licitatie in lunile urmatoare (sa vedem exact ce, ca in drum spre SEAP nu e mai nimic), sa se semneze anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: punktnet on January 26, 2021, 09:52:23 AM
Din pacate va fi bataie pe loturi intre chinezi si turci. Pana nu se transpune in legislatie o conditie ca banii UE sa nu plece in Asia, ma tem ca nu scapam de ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on January 26, 2021, 01:38:12 PM
Au destule lucrari  Strabag si Porr . Porr daca nu insel lucreaza si pe feroviar .

Problema este la chinezi si turci . Sunt nelipsiti de la licitatii . De contestatii nici numai vorbim .

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 26, 2021, 04:09:33 PM
Nu au lucrari lucrari pe urmatorii ani nici Porr si mai ales Strabag.

Turcii in general au luat cam fiecare cate o lucrare. Alsim Alarko sunt plini. Nurol au un lot. Acum e drept ca mai sunt si altii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on January 27, 2021, 11:14:31 AM
Quote from: punktnet on January 26, 2021, 09:52:23 AM
Din pacate va fi bataie pe loturi intre chinezi si turci. Pana nu se transpune in legislatie o conditie ca banii UE sa nu plece in Asia, ma tem ca nu scapam de ei.

Ce ar fi însă de dorit este ca autorităţile competente să se decidă şi eligibilitatea sau neeligibilitatea să fie clară de la început.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 27, 2021, 11:17:41 AM
Unora le convine sa se schimbe regulile in timpul jocului. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: punktnet on January 27, 2021, 01:26:31 PM
Cred ca eventuale clarificari ar trebui facute in parlamentul european astfel incat regulile sa fie aceleasi pentru toti.
Nu sunt expert in legislatie europeana dar cred ca in acest moment nu exista ceva oficial legat de directionarea banilor europeni catre entitati extracomunitare, numai niste gargara din partea lor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nenea_hartia on January 28, 2021, 10:48:19 PM
Dacă documentațiile pentru licitații ar fi de calitate, desemnarea câștigătorilor s-ar face la timp, finanțarea ar fi asigurată fără sincope pe tot parcursul lucrărilor și ,,partenerul serios" ar fi dispus să se implice rapid în rezolvarea blocajelor care pot apărea în timpul proiectării și execuției, foarte probabil că ar veni și firme europene adevărate, nu doar chinezi și ticareți.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on January 28, 2021, 10:53:59 PM
Vom vedea cat de curand daca chinezii "se sperie" de MT si CNAIR si nu mai depun oferte pentru Poarta Salajului - Zalau, Suplacu de Barcau - Chiribis si PiSi 2. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 29, 2021, 04:11:51 PM
Eu zic ca in multe cazuri vor fi aproape singurii ofertanți.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on January 30, 2021, 06:53:30 AM
Ianuarie, cu bune și cu rele:
- A0S2 a început lucrul, A0S1 luna viitoare, A0S3 vara viitoare
- A0N1-3 în litigii, dar aici e treaba justiției române, MT/CNAIR nu prea are ce să-i facă; valabil și pt A11-Centura Oradea, DX12T4
- PiSi1, se lucrează; PiSi5, încă nu
- PiSi4, desemnare câștigător reamânată (victimă colaterala într-un diferend economic UE-China?!)
- PiSi2+3, licitații cu potențiale probleme, sper ca până în iunie fie să aibă câștigător desemnat fie să renunțe și să înceapă licitație pt SF+PT; valabil și pt A3 TunelulMeses
- LD2E, nimic nou, ambele părți sunt rezonabile dar blocajul persistă
- A3, buna intenție de anul trecut de a încerca licitatia execuției măcar pt centura Comarnic (eșuată) s-a transformat în problema introducerii celor 5km în contractul de SF+PT Ploiești-Brașov deja câștigat de Consitrans
- TgMures-Ungheni, Strabag lucrează
- lotul Straco în continuare în suspans, Cătălin Drula a zis la TVR că până la final de februarie sau se găsește o soluție sau se dă reset; eu "le dau termen" până la final de martie
- UMB începe organizarea de șantier la Nadaselu, pe rest încă nimic; Chiribis-Suplacu, licitație suspendată; Biharia-Chiribis, părea rezolvată reevaluarea costurilor de acum 6 luni dar nu este nici acum.
- A7-8, predarea SF+PT pt Ploiești-Buzău sau pt TgMures-MiercureaNirajului + TgNeamt-Motca încă la stadiu de promisiuni
- A10, lucrează și Aktor și Pizzarotti
- A11, s-a lansat pe SICAP licitația pt elaborare SF
- DX12, UMB a început lucrul, TirrenaScavi încă nu, AC pe zona sondelor
- A13, nimic nou (nimic concret)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on January 30, 2021, 11:27:44 AM
Aoleu iar Consitrans frate? Tocmai la Comarnic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on February 02, 2021, 07:33:51 AM
Horațiu Cosma pe șantiere:
https://zcj.ro/economie/stadiul-autostrazilor-din-transilvania-cand-e-gata-sebes-turda-si-cum-se-lucreaza-pe-nadaselu-zimbor--211206.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladioan_bv on February 10, 2021, 07:01:22 AM
buna ziua,

De ce este necesar  ca la doua intersectii de autostrada, a10-a3; a10-a1 a13-a1 sa se faca conexiuni si cu dn ul rezultand astfel un nod complex de executat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on February 10, 2021, 07:20:24 AM
După părerea mea nu este; chiar poate încurca. La A10-A3 sau A10-A1 are probabil de a face cu accesul Turda, respectiv, Sebeș la ambele A.
La A13-A1 mi se pare și mie o complicație inutilă. Există deja nod A-DN la SibiuS, când va termina Porr va fi nod A1-DN și la Boita, dacă fac nod A13-DN la Avrig, puteau face fără probleme un nod A13-A1-fără DN undeva între cele trei noduri A-DN; zona Vestem-Talmaciu ar fi fost un candidat ideal!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on February 10, 2021, 07:59:33 AM
Nu este necesar. Și la Sebeș s-a făcut un ditamai nodul complicat între două noduri cu DN-ul situate la mai puțin de 4 km unul de celălalt.
https://www.google.com/maps/dir/45.9765397,23.5195359/45.9754114,23.5564709/@45.9793034,23.5296059,15z/data=!4m2!4m1!3e0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 10, 2021, 10:06:05 AM
^Nu toata lumea merge pe A pana se termina.
Unii se mai dau jos de pe A pe DN.

Se pot face si noduri mai simple, dar cine prefera sa faca cate 10 - 15 km in plus pe banii lui cand poate sa ii economiseasca si sa se faca un nod mai scump, dar pe banii statului?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladioan_bv on February 10, 2021, 10:14:43 AM
pai se face mai scump si mai complex la boita, de care se vorbeste ca nu e chiar ok.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 10, 2021, 10:38:48 AM
Acolo poate ne ajuta cineva sa spuna daca va fi nod cu DN dupa ce se termina PISI2 - ca aici nu e prezent (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=14/45.65/24.274/0).

De ce e complex nodul acolo si nu s-au uitat pe o varianta mai "normala" - frica de tunel din CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on February 10, 2021, 11:09:52 AM
^
Vezi aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=282.msg330553#msg330553) cum va arata nodul de la Boita.

Deci da, va fi nod cu DN acolo, chiar si dupa ce va fi gata PiSi2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 10, 2021, 11:34:14 AM
Acum ca e confrimat nod-ul cu DN - e singurul nod intre Sibiu si Calinesti din ce se vede pe harta - deci pe o distanta de vreo 50 de km???

Nu avea cum sa nu fie nod acolo, indiferent cat de complex e nodul A1 - A13, pentru ca ai Talamciu si Boita cu vreo 7500+ de oameni + toata zona care se va dezvolta pe parte de turism pentru ca e acces de pe A.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on February 10, 2021, 01:59:56 PM
Un motiv în plus să nu fie adus A13 la Boita. La Boita era suficient nodul A1-DN, iar nodul A1-A13 trebuia translatat mai la N (și dus traseul A13 pe scurtătură peste/prin dealul Bradu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 10, 2021, 03:55:16 PM
Nu exista nici un motiv sa facem meganodurile de la Sebes, sau Turda sau Boita. E pur si simplu lipsa de planificare in avans, si de a bate in cuie niste chestii.

Totul se carpeste pe parcurs. Si se schimba pe parcurs.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on February 11, 2021, 01:03:24 PM
Ar merge un update la Plati pentru lucrari de infrastructura rutiera: sinteza si un top la constructori dupa valoarea facturata pe 2020  :D

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 11, 2021, 02:27:16 PM
I-am trimis lui Ionut actualizarea cu date de pana la inceput de Februarie, dar cred ca a uitat de ea. II mai trimit o data.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on February 11, 2021, 09:50:30 PM
^^^ Top facturi 2020:

1. SA&PE+UMB 1143 milioane
2. Astaldi 537 milioane
3. PORR 217 milioane
4. Alsim Alarko 179 milioane
5. Tirrena 168 milioane
6. Pizza 133 milioane
7. Drum Asfalt 127 milioane
8. Itinera 110 milioane
9. Aktor 103 milioane
10. Alpenside 101 milioane
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on February 12, 2021, 10:13:16 AM
Total facturi 2020 : 2818 milioane . Raportat la cursul bnr de astazi avem fabuloasa suma de aprox  578 mil Euro . .

Din punctul meu de vedere, o mare rusine nationala.

Anul trecut cam aceeasi suma sa cheltuit cu subventiile pentru Metrorex si Tarom . Cred ca si prin PNDL/PNDR sau cheltuit mai multi bani in materie de DC si DJ anul trecut .


Argumentele de genul "nu avem bani si de A1 , A0 , A3 , A7 , A8 , A13 "  ar trebuii sa dispara de pe acest forum . Nu banii sunt problema . Speram sa vedem o schimbare nu doar la nivel de delaratii/conferinte de presa . Cifrele spun totul , chiar numai este nevoie de alte comentarii.




Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 12, 2021, 10:26:19 AM
Resurse nu inseamna doar bani. Bani avem, dar nu avem "resurse administrative" care sa gestioneze mai multe proiecte concomitent.
Si chiar daca am avea bani nelimitat ( si nu avem ca si daca triplezi suma cheltuita tot nu acoperi costul nici macar uneia dintre autostrazile enumerate) nu inseamna ca trebuie sa-i risipim pe trompete duble (pe drumuri secundare) si noduri de mare viteza cu bretele kilometrice (prefer oricand un nod trefla, cu 2 benzi pe sens si separator dar limitat la 60-80 km/h in locul unor spaghete de 120 km/h care in capat au o singura banda pe sens).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on February 12, 2021, 10:44:56 AM
@razvan96

Ceva nu e in regula... AI pus doar facturie achitate?
Ca eu am adunat din ROGOP toate facturile emise... SI de exemplu la Aktor mi-a iesit 123,92 mil lei...La UMB 1,263 miliarde...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on February 12, 2021, 10:47:49 AM
Daca ne raportam la "resurse administrative" avem chiar mai mult decat ne trebuie. Aici este marea problema . Din pacate cantitate in loc calitate . Usor , usor societatea civila , ong-urile se transforma aproape toate in partide . Vorbim mult si facem putin .

Aberatiile cu trompetele duble (pe drumuri secundare) , intersectia A1/A13 , cocoasa A7 , etc tot din cauza la "resursele administrative" sunt . Iar la motive putem incadra incompetenta , lenea, alte interese sau "dragostea" fata de un anumit proiectant .

Ma refeream la argumentele ("scuzele") e genul :
- nu facem A3 pe VP , nu rezolvam nimic
-  A8 e prea scumpa , nu se justifica
-  A13 , nu deserveste toata Moldova
- A6 , nu are trafic

Cand o sa ajungem la facturi intr-un an de 3-4 miliarde euro [= ( 85% fonduri UE + 15% din bugetatul statului ) + costurile cu expropieri + alte maruntisuri]  atunci trebuie sa gandim si la partea financiara eventual sa prioritizam anumite proiecte . Pana atunci ar trebui sa scoatem in licitatie si executie tot din A1 , A0 , A3 , A7 , A8 , A13 .

Sa nu uitam de loturile de pe A3 Nurol + UMB , cu contract semnat si fara expropieri . Mai sunt asemenea exemple in Europa ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on February 12, 2021, 11:24:00 AM
@florin74: ai dreptate, sunt unele diferente cauzate de 1) faptul ca ROGOP pe care m-am uitat e din 19.12 si nu din 31.12 si 2) am pus filtre pe sursa de finantare si nu am luat in calcul veniturile proprii pe ideea sa iau in calcul doar lucrarile nu si claimurile, dar aparent s-au mai strecurat si facturi de lucrari pe acolo, inclusiv una de 21 de milioane la AKTOR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: frunzaverde on February 12, 2021, 11:54:53 AM
@Bachus - De unde naibii vrei sa se investeasca 3-4 miliarde de euro anual in autostrazi? POIM tot inseamna cam 10 miliarde de euro pe 7 ani, adica 1.4-1.5 miliarde de euro pe an. Inclusiv cofinantarea nationala. Dar POIM include autostrazi, cai ferate, sosele de legatura, metrou (M5), infrastructura navala, infrastructura de mediu (gunoi si reciclare si ape uzate) si multe altele...

Cat de exproprieri, Romania are cel mai complex sistem de exproprieri din Europa. E singurul loc unde semnatura primului ministru este necesara pana si pentru un metru patrat de pamant. In general, in Europa, exproprierea e un act administrativ simplu, facut la nivel local, de un functionar. Pentru proiecte tip "design and build" ("FIDIC galben), de altfel, este destul de comun in lumea asta, ca o (mare) parte din terenuri sa fie expropriate de-abia DUPA ce se stabileste proiectul final. Si exista cazuri in care nici macar nu e nevoie de exproprieri pentru a construi autostrazi - de exemplu, in tara al carui cetatean sunt, este dreptul regelui (da, avem regi) inca din perioada medievala, sa construiasca drumuri pe orice teren, al oricarei persoane, fara expropriere, cu justa compensatie (care e stabilita prin lege la 125% din valoarea terenului, nenegociabil) pentru uzul terenului. Dar terenul ramane in proprietatea ta, pentru totdeauna (si poti deveni proprietar de... autostrada, oricat de ciudat suna).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on February 12, 2021, 12:10:22 PM
@frunzaverde . Am specificat destul de clar "Cand o sa ajungem la facturi intr-un an de 3-4 miliarde euro [= ( 85% fonduri UE + 15% din bugetatul statului ) + costurile cu expropieri + alte maruntisuri]  atunci trebuie sa gandim si la partea financiara eventual sa prioritizam anumite proiecte " .  Momentan in 2020 am reusit aprox 578 mil Euro si imi sustin in continuare toate afirmatiile de mai sus .

Nu este doar POIM . Mai avem PNDR , bugetul de stat . Cand le consumam pe acestea atunci mai sunt surse de imprumuturi externe cu dobanzi foarte mici . Pentru orice gasim bani , dar cand vine vorba de infrastructura gasim numai scuze .

Mai multi colegi au specificat ca avem nevoie in total de 3000 km A/DX . Hai sa calculam in linii mari realistic . Aproape 1000 ii avem , deci mai trebuie 2000 . Un cost mediu de 10 mil euro / km , ne trebuie suma de 20 miliarde euro . Sa zicem 12 ani . Am avea nevoie de 1.66 miliarde euro anual . Ti se pare mult sau imposibil ? Eu cred ca este de bun simt suma si le putem face pe toate . Asta daca renuntam la argumentele ca nu avem bani , resurse administrative si lista continua . Polonia cum a reusit ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on February 12, 2021, 12:16:02 PM
Cand o sa fim dispusi sa platim taxe si impozite mai mari , cand toata lumea o sa plateasca taxe si impozite, si nu doar o minoritate,,, atunci o sa se intample ce zici tu...
Pana una alta avem 28-29% PIB venituri la Buget de Stat... Urmatorii in clasament  sunt la 40%... Si ma refer inclusiv la tarile vecine noua...

In rest vorbim vorbe...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on February 12, 2021, 12:50:27 PM
Nu sunt numai vorbe , e suficient sa se stopeze gaurile negre din companiile subordonate MT si aici ma refer la Metrorex , Tarom , CFR marfa , CFR calatori + altele si sa numai fie subventionate din bugetul de stat incompetenta , nepasarea , capusarea , nepotismele , schema de personal supradimensionata si ai facut rost de minim 600 mil euro anual . Iar asta se poate facem rapid daca se doreste . Nu aduc in discutie alte argumente (nu facem politica) si nu avem treaba cu celelalte ministere . Ne raportam doar la MT .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on February 12, 2021, 01:00:00 PM
Fara suparare... De unde scoti cifrele 600 mil euro? Cand tot bugetul MT e aproape 3 mld euro... 20%?
Ai incercat sa dai afara vreun angajat de la stat sa vezi cat de complicat este si cum ai sanse foarte mari sa pierzi in instante? Ca avem un Cod al Muncii mai mult decat permisiv?
Nu afirm ca situatia e buna, din contra... Dar nu observam ca problemele cele mai mari au fost generate de banii insuficienti pentru intretinerea retelei... SI nu de ieri de azi, ci de 20 de ani...
Plus mentalitatea ca "noi platim taxe mari" si ca ni se cuvin multe... Ei bine, din contra platim taxe foarte mici (suntem aproape un paradis fiscal), si in consecinta avem venituri la buget de stat corespunzatoare. Daca nu constientizam ca ideea de infrastructura  ca afara si taxe ca in Romania e un non-sens...o sa ne invartim la nesfarsit in jurul cozii...



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on February 12, 2021, 03:39:19 PM
In general, atata vreme cat doar 20-22% din PIB ajunge in bugetul de stat (ideal fiind 27%-30%), plansul dupa lipsa fondurilor este o ipocrizie.


Si nu, nu as zice ca atat au putut absoarbe antreprenorii din piata si asta pentru ca ei nu pot produce proiecte de constructie de infrastructura. Doar statul le poate produce, cu ajutorul antreprenorilor. Cand ma uit la cate SF-uri sunt blocate in diverse stadii si cate proiecte sunt intarziate de inactivatea statului sau de proasta sa organizare, tot ceea ce pot sa zic e ca absorbtia in piata a fost conforma cu oferta.


Si fara povesti cu Straco, ca a compensat UMB pe A7  ;)


@frunzaverde sunt curios daca atunci cand tarile nordice vor expirementa un abuz al unui regim totalitar vor mai avea vre-odata atata incredere in vre-un functionar al statului, indiferent de rangul lui. Candva, am avut si noi incredere in capabilitatea aluia de la primarie sa faca exproprieri si acum platim retrocedari la greu, ca sa nu mai mentionez si oamenii morti prin canale sau santiere marete alte tarii. E foarte greu de expropriat in Romania pentru ca atunci cand a fost mai usor s-au produs orori. Sa lasam argumentul asta de-oparte si sa ne protejam proprietatea pana in panzele albe, ca nimeni altcineva nu ne-o garanteaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on February 13, 2021, 08:41:57 AM
Eu nu știu dacă taxele mai mari rezolvă problema, sau e doar mai mult flux de bani spre găuri negre. Aș zice că prima dată trebuie văzut cum se cheltuie banii ăia apoi să pui alte biruri pe populație. Altfel oricât ai lua, nu va ajunge...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on February 14, 2021, 09:15:28 AM
Quote from: frunzaverde on February 12, 2021, 11:54:53 AM
Cat de exproprieri, Romania are cel mai complex sistem de exproprieri din Europa. E singurul loc unde semnatura primului ministru este necesara pana si pentru un metru patrat de pamant.

Te inseli, legea expropierii a fost modificata si la noi si se fac pot face in functie de importanta proiectului de catre guvern, consilii judetene inclusiv UAT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on February 14, 2021, 09:57:58 AM
^ Este... si nu e.
E adevarat ca si primariile pot expropria. Dar daca e proiect de importanta nationala exproprierea se face la guvern. Si daca nu e, proiectul si exproprierea se pot anula in instanta, vezi continuarea pasajului Ciurel, care a fost anulata prin hotarare judecatoreasca si asa a ramans de 12 ani.
Pe de alta parte, avand in vedere abuzurile din perioada Ceausescu si tendinta primarilor de a abuza de pozitie, este mai bine ca legea apara proprietatea. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovideatza on February 14, 2021, 03:58:37 PM
A birocratiza TOATE proiectele pt ca in UNELE cazuri exista abuzuri nu e o atitudine sanatoasa.

Abuzurile trebuie rezolvate individual, sa existe mijloace corective adecvate.

In rest ar trebui ca Primarul (aici ma refer la institutie) pt un oras sa poata dispune o expropriere, cu aviz de legalitate mai departe la Prefect, etc, care or fi. Sa astepti de la Primul Ministru sa iti exproprieze 30mp ca sa poti face un trotuar utilizabil...uite de asta avem tot felul de solutii tampite prin orase.

Eu personal desi sunt fan mediul privat as fi de asemenea fan al incurajarii autoritatilor publice (cadru legislativ adecvat) la expropriere pt proiectele benefice societatii. Dar cu despagubire justa la o valoare cum s-a zis mai sus, mai mare decat valoarea evaluării proprietatii, astfel incat omul sa fie despagubit, nu doar sa vanda catre stat ceva ce nu avea de gand sa vanda.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 14, 2021, 04:06:27 PM
Hai sa terminam cu discuțiile offtopic. Multumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on February 22, 2021, 05:25:00 PM
Acum 2-3 ani rapoartele de progres de la CNAIR veneau destul de regulat, in fiecare luna. În ultima perioadă, din ce am observat, vin în cel mai bun caz la 2-3 luni. Știți cumva de ce?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertH on February 22, 2021, 06:11:13 PM
Pai ce vrei sa puna la progres peste iarna, 0,2%?   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 23, 2021, 10:08:50 AM
Teortic in cateva minute intru la Digi24 in direct, despre autostrazi si bugetul MT. Sa vedem. :)

Later edit. Pana la urma am vorbit despre DN68A/LD2. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on February 23, 2021, 12:23:21 PM
https://www.youtube.com/watch?v=52kA41BAuJg
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on February 23, 2021, 12:41:37 PM
^Primul tunel de autostradă din România va deveni loc de pelerinaj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 23, 2021, 01:13:59 PM
La minutul 01.27, reporterul o da cu geografia de gard...

"Vorbim despre DN68A, la limita dintre judetul Timis si Caras-Severin"...  :lol:

Dar, deh, emotiile unei transmisii in direct...  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on February 23, 2021, 02:02:56 PM
A fost Catalin in direct la Digi FM.

https://www.facebook.com/watch/live/?v=264341141744102&ref=watch_permalink

Aceleasi intrebari despre Valea Prahovei si Valea Oltului. Nu stiu cum de nu se plictiseste sa mai raspunda in termen atat de scurt la intrebarile astea care se repata la infinit. Mai ales ca sunt proiecte care vor dura. Nu se intampla minuni de la o luna la alta sau mai ales de la zi la alta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on February 23, 2021, 03:09:21 PM
^Pun articolul ca sa nu stati sa asculatiti 1h, ci sa puteti citi pe scurt inteviul.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ce-autostrazi-si-drumuri-expres-vom-avea-anul-acesta-ce-se-intampla-cu-sibiu-pitesti-autostrada-moldovei-si-cea-de-pe-valea-prahovei-1457033
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on February 23, 2021, 05:17:58 PM
Inca o data intreb : O SA-L LASE CATELUSII INFOMETATI DE LA MT SI CNAIR SA-SI PUNA PLANURILE IN APLICARE?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on February 23, 2021, 05:40:32 PM
Nu cred ca este problema daca va fi lăsat sau nu . Catelusii la care te referi nu sunt veșnic angajati acolo.
Speram într-o schimbare in circuitul birocratic.  Sa nu patim ca pe A3 , semnam contractul in 2020 si facem expropieri in 2021.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 24, 2021, 11:53:13 AM
Quote from: voicul on February 23, 2021, 03:09:21 PM
^Pun articolul ca sa nu stati sa asculatiti 1h, ci sa puteti citi pe scurt inteviul.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ce-autostrazi-si-drumuri-expres-vom-avea-anul-acesta-ce-se-intampla-cu-sibiu-pitesti-autostrada-moldovei-si-cea-de-pe-valea-prahovei-1457033

Ca sa il citim, puteai sa faci asa:

Quote
Ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, a anunțat marți, la DigiFM, care sunt tronsoanele de austostradă și de drum expres care vor fi date în folosință în 2021. Ministrul spune că până la finalul anului se va putea circula pe un drum nou și la ieșirea din țară prin Vama Giurgiu-Ruse.

Potrivit ministrului Transporturilor, în 2021 vor fi dați în folosință 25 de km de autostradă între Sebeș și Turda, o lucrare începută în 2015, dar și 40 de km din drumul expres Craiova-Pitești.

Autostrăzi și drumuri expres pe care vom circula în 2021
     ,,În folosință în 2021 ar trebui să fie Sebeș -Turda, 25 de km, nu e o mândrie, lucrare a început în 2015 trebuia să fie finalizată în 2 ani. Avem Craiova - Pitești, un tronson de 40 de km care reprezintă și varianta ocolitoare la Balș și Slatina. Sunt două puncte importante. Este vorba de lotul doi. Ieri am emis și autorizația de construire pentru primul sector de 17 km de la Craiova la Balș. Lotul unu ar putea fi gata anul viitor. Lotul 3 e semnat cu același constructor de pe lotul doi care e foarte ambițios și a și livrat. Lotul patru a fost în proceduri de contestații. Se trimite din nou câștigătorul și se semnează contractul.
     Mai avem un sector din autostrada A3 Transilvania, la Târgu Mureș sunt 10 km, sector care va fi finalizat anul acesta.
     Varianta de ocolire Satu Mare care este la profil de drum expres pe o porțiune de 12 km.
     Mai avem o serie de proiecte mai mici care se finalizează anul acesta.
     Un proiect de care sunt mândru, la intrarea dinspre Bulgaria la Vama Giurgiu, un drum expres de 6 km care ocolește Giurgiu și ne scoate pe DN5. Un drum cu 4 benzi realizat din beton. Soluția din beton a dat greș în anii 90, însă acum este altă tehnologie. Lucrează o firmă austriacă care a mai lucrat în România pentru piste de aeroport din beton. Scăpăm de acea rușine când ieșim din vamă. Era ca pe Marte", a declarat ministrul Transporturilor la emisiunea ,,Omul potrivit", de la DigiFM.

Când va fi gata autostrada spre Moldova
Cătălin Drulă spune că până în anul 2024 ar putea fi gata lucrările la autostrada A7 care ar urma să lege Ploieștiul de Pașcani.
     ,,Pentru autostrada A7 avem totul făcut, inculsiv proiectul tehnic. Îi dăm constructorului doar schițele. Nu mai pasezi acea responsabilitate. În mai se lansează la licitație de execuție până la Buzău, Ploiești-Buzău. După 3 luni urmează Buzău-Focșani, după 2-3 luni urmează Focșani-Bacău și sper să intre tot anul asta Bacău-Pașcani.
      Acum vom vedea cât durează o licitație în România. În ultimii ani s-au mișcat mai repede. Există eforturi să mai eficientizăm partea de achiziții. Aș vrea anul acesta să încheiem contractele efectiv. Lucrările ar trebui să dureze în zona mai ușoară doi ani, în unele se duc spre doi ani și jumătate. Până în 2024 ar trebui să avem mare parte din această autostradă gata, dacă nu chiar pe toată.
     
În afară de A7 lucrăm și pe A8 să scoatem capetele autostrăzii la licitație. Să dăm drumul la capătul dinspre Târgu Mureș și cel dinspre Târgu Neamț.", a declarat ministrul Transporturilor.

Autostrada de pe Valea Prahovei, la stadiul de proiect tehnic
Ministrul Cătălin Drulă a anunțat că a fost semnat contractul pentru proiectul tehnic al autostrăzii care ar trebui să traverseze Valea Prahovei. Acesta spune însă că doar această etapă ar urma să dureze doi ani și jumătate.
     ,,Am semnat contractul pentru proiectul tehnic Ploiești - Brașov. Sper să livreze un material de calitate. Este același care face A7 de la Ploiești la Bacău. Am discutat să se concentreze pe un traseu modern în zona critică cu un tunel de 4 km la Bușteni, cu tunel de 2 km la Sinaia. Cred că varianta cu tuneluri este cea care ar ajuta și turismul. I-am rugat să ne predea zone de documentație mai repede, de exemplu la Comarnic. Nu o să dureze câteva luni. Termenul contractual pentru documentație este de 2 ani și jumatate. Sper ca pe anumite sectoare să fie gata mai repede. Sunt interesate firme mari din Europa pentru acest proiect. Stabilind exact traseul poți obține un preț mult mai bun.", a declarat ministrul.

Ce se întâmplă cu autostrada Sibiu-Pitești
Termenul optimist pentru finalizarea autostrăzii Sibiu-Pitești este de 5 ani, spune ministrul, care precizează că unele tronsoane ar putea fi date în circulație mai repede.
    ,,Sibiu-Boița va fi gata la finalul anului viitor. La Pitești-Curtea de Argeș, lotul cinci, e semnat contractul cu o firmă italiană, într-o lună, maxim două, încep lucrările acolo.
    Tronsonul patru, mai dificil, de la Curtea de Argeș la Tigveni, acolo au tot fost contestații, înțeleg că în 2-3 zile se dă câștigătorul din nou, vedem dacă mai sunt contestații, vom vedea când semnăm contractul. Acolo este un tunel mare, o lucrare grea.
    De la Tigveni până la Boița, această zonă cu adevărat critică, sunt loturile doi și trei. Lotul doi este mai greu pentru că e Defileul Oltului cu multe tuneluri, trei e greu pentru că este terenul instabil. Sunt proceduri de licitație lansate. Sunt 15 companii interesate. Se va alege o listă scurtă din care se aleg 5-6 firme care merg în licitarea finală.
    Va fi cel mai greu proiect din România. Este un termen optimis să fie gata în 5 ani, unele tronsoane vor fi gata mai repede.", a declarat Cătălin Drulă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: altr on February 25, 2021, 10:25:20 PM
Ministrul Drula era invitat la o emisiune la B1 TV.

Copiez sectiunea referitor la autostrazi:

QuoteMinistrul Transporturilor: Anul acesta ar trebui să trecem bariera celor 1.000 de kilometri de autostradă și drum expres (VIDEO)

Ministrul Transporturilor Cătălin Drulă spune că România ar trebui să depășească în 2021 pragul de 1.000 de kilometri de autostradă șu drum expres. Prezent joi seară în cadrul emisiunii "Actualitatea", cu Tudor Mușat, Drulă a vorbit despre proiectele de autostradă și drum expres care vor fi finalizate în acest an.

"912 kilometri sunt în operare acum, anul acesta ar trebui să trecem bariera celor 1.000 de kilometri de autostradă și drum expres.


M-am pronunțat (în urmă cu câțiva ani – n.r.) împotriva profilului de drum expres, acolo unde reducerile de cost obținute prin a construi un drum expres sunt minore, la șes. Multă vreme s-a discutat despre Autostrada Moldova, pe care o vom scoate la licitație ca autostradă, în acest an, este autostrada care se ramifică din A3 București-Ploiești, merge spre Buzău, Focșani, Bacău, Pașcani și apoi merge până la granița cu Ucraina. Multă vreme s-a vorbit depsre ea ca drum expres și argumentul nostru atunci, și cred în continuare că stă în picioare, a fost următorul: de ce de la Ploiești la Buzău, unde este câmpie, să reduci viteza de proiectare și confortul în momentul în care reducerile de cost sunt doar de 10%? În schimb, când intri în relief mai greu, la deal, la munte, trebuie aavute toate opțiunile în vedere", a explicat Drulă.

Referindu-se la proiectele care vor fi încheiate în cursul acestui an, ministrul Transporturilor a menționat: "Sebeș-Turda -29 de kilometri, lotul 2, și se termină Sebeș-Turda pentru că loturile 1,3 și 4 sunt deja în circulație. Construirea acestui proiect a început în 2015 și trebuia să dureze 18 luni.

Apoi 10 kilometri din autostrada A3, construiți de o companie austriacă, începuți din 2019.

Un lot foarte lung și foarte util este tronsonul 2 din Craiova-Pitești, de la Balș la Slatina, tronson construit de o companie românească și care reprezintă ocolitoarea celor două orașe.

Varianta de ocolire Satu Mare, care pe 12 km este profil de drum expres, în total proiectul are 19 km.

Un alt proiect care cred că ne va fi foarte util – intrarea din Bulgaria, la Giurgiu. Suntem în Vamă, am arătat pașaportul, mai mergem încă 200 de metri și ne urcăm pe un nou drum de 6 km care va fi gata la sfârșitul acestui an, o companie austriacă lucrează acolo și prin care ocolim cu totul Giurgiu și ieșim direct în DN5, în drumul de 4 benzi".

Sursa: https://www.b1.ro/stiri/eveniment/ministrul-transporturilor-anul-acesta-ar-trebui-sa-trecem-bariera-celor-1-000-de-kilometri-de-autostrada-si-drum-expres-video-360747.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lyvyoo on February 25, 2021, 11:19:03 PM
Din nou nimic la TV despre Straco pe A3 :(

L.E. Acum am vazut precizarile de pe topicul A3
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on February 26, 2021, 10:20:46 AM
Întrebare de teorie: cei 6 km de la Giurgiu se adaugă la cei 912km de A/DX (profilul e bun, dar va avea giratorii)? Din VO SatuMare se adaugă toți 19km sau doar cei 12km la nivel de DX? Din lotul A3 Strabag sau Alpenside se adaugă doar km de A sau și km de drum de legătură?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on February 26, 2021, 10:34:21 AM
Quote from: naivu on February 26, 2021, 10:20:46 AM
Din VO SatuMare se adaugă toți 19km sau doar cei 12km la nivel de DX?

Doar cei 12km, a zis aseara @cutter la B1 TV.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Whyse1 on February 28, 2021, 02:54:37 PM
"M-am pronunțat (în urmă cu câțiva ani – n.r.) împotriva profilului de drum expres, acolo unde reducerile de cost obținute prin a construi un drum expres sunt minore, la șes."
In contextul unui drum nou Buzau/Focsani-Braila costurile ar fi fost prea mari pentru a se face autostrada? (tinand cont ca a fost aleasa varianta de drum expres)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on February 28, 2021, 05:52:09 PM
Traficul e foarte "subțire", s-ar putea ca nici DX sa nu se justifice 100% dpdv al traficului. Dar e nevoie de un drum rapid, in afara localitaților, pentru a conecta Galați, Brăila + Tulcea de București si Transilvania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on February 28, 2021, 06:12:51 PM
In vecii vecilor amin tulceanu' nu o sa plece la Bucuresti prin Braila. La Sinaia da.

A si daca vine Crivatul grav si nu se inchide si Baraganul, dar de obicei se inchide si pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on February 28, 2021, 06:36:49 PM
Buzău-Braila si Brăila-Tulcea vor fi gata (când vor fi, în 10-15 ani) mai repede decât Tulcea-Constanța, deci atunci o sa se schimbe traseul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on February 28, 2021, 06:55:31 PM
Iti garantez ca eu nu schimb nimic. DN22A are un MZA de 2185. E PUSTIU chiar si vara. Ma sui pe DX de la Tulcea pâna la Cataloi, apoi pe DN22A, se termina si pasajul de la Drajna si salutare. Pentru bucata proasta Slobozia - Tandarei care-i doar 30km nu ocolesc eu de dragul nu stiu cui 40km prin Braila si Buzau si Dumbrava.

Si sigur 90% dintre tulceni la fel vor face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on February 28, 2021, 08:44:53 PM
Ocolul ar fi de doar 30 km, la 120 km/h inseamna 15 min în plus. Fără localitați, pietoni etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on February 28, 2021, 11:44:45 PM
E comparabil cu ce se inampla acum prin A2-A4 SI DN22. Cand este bariera la Drajna, ware ruteaza pe acolo. sunt 40km in plus dar timpul e similar in conditiile unei asteptari de 10-15 minute la bariera. Deci tulcenii vor folosi si alterantiva Braila - Buzau cand vor fi DX- Autostrada pe acolo. Pur si simplu acela este drumul full de patru benzi Tulcea - Bucuresti si nu e niciun motiv sa nu il alegi chiar daca e cu 30 de km la mai lung.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on March 04, 2021, 09:00:57 PM
Anticipand cu PISI 4 atribuit, la ora asta, avem semnat si in diverse faze de lucru/proiectare:

A0 SUD / lot 1              Alsim Alarko      16.930
A0 SUD / lot 2              Alsim Alarko      16.300
A0 SUD / lot 3              Aktor             17.965
A0 NORD / lot 4             UMB                4.470
--------------------------------------------------------
Total A0                                      55.665 km

A1 PISI / lot 1             Porr              13.170
A1 PISI / lot 4             Porr               9.860
A1 PISI / lot 5             Astaldi           30.350
--------------------------------------------------------
Total A1                                      53.380 km

A3 Targu Mures-Ungheni      Strabag            4.500
A3 Chetani-Campia Turzii    Straco            15.690
A3 Nadaselu-Mihaiesti       UMB               16.850
A3 Mihaiesti-Zimbor         UMB               13.260
A3 Zimbor-Poarta Salajului  UMB               12.240
A3 Nusfalau-Suplac          Nurol             13.550
A3 Chiribis-Biharia         Trameco           28.550
--------------------------------------------------------
Total A3                                     104.640 km

A10 ST / lot 1              Pizarotti         17.000
A10 ST / lot 2              Aktor             24.250
--------------------------------------------------------
Total A10                                     41.250 km

--------------------------------------------------------
TOTAL GENERAL                                254.935 km
--------------------------------------------------------

(doar autostrada, fara drumuri de legatura)

Frumos, asta trebuia sa fie normalitate de multi ani. Sper ca n-am gresit pe undeva.

Later edit: merci hef!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on March 04, 2021, 09:28:08 PM
Ti_a scăpat cel puțin A0N4  UMB
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 04, 2021, 10:00:50 PM
baga si DX-urile ca tot drumuri de mare viteza sunt
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on March 05, 2021, 12:29:22 AM
Pisi4 atribuit? La scandalul care e cu chinezii? Inteleg ca e mare entuziasmul dar totusi. Eu zic sa socotim un an de contestatii si sa ne bucuram daca scapam cu mai putin.

E un zvon ca e sezon de contestatii putine. Sa vedem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on March 05, 2021, 08:44:02 AM
Câți km de autostradă sunt la comisile de atribuire...
Nu in contestații sau CB...

La CB sunt
Centura Oradea -A3....
Braila Galați....care mai sunt ??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 05, 2021, 10:05:54 AM
Chit ca o sa vina contestatii pe PISI4, eu zic ca e un pas inainte: am scapat de 1 an (sau cat a fost) in care s-a asteptat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on March 05, 2021, 03:41:00 PM
Ca sa ajunem din urma Ungaria, Polonia, in urmatorii 10 ani, trebuie sa atribuim in fiecare an cam asa:

2021: 400km
2022: peste 400 km
2023: peste 500 km
2024: peste 500 km
2024-2028 - peste 300 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 07, 2021, 10:11:34 AM
Momentan nu are cine să construiască atat. Nici fabricile de ciment nu vor face fata.
Anul trecut a fost an istoric. Anul asta va fi si mai si. Sa vedem cum rezista piata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 07, 2021, 10:56:49 AM
hai s-o luam din aproape in aproape....sa ajungem la 100 km pe an...apoi următorul reper...n-ai cum sa sari direct la 400 km...cu cnair si cu actuala capacitate administrativă....

cei din privat se vor adapta muuuuult mai repede daca e cazul
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on March 07, 2021, 12:29:57 PM
Eu mi-as dori sa vina primavara pe:
Pasajul Mogosoaia unde se lalaie mai mult decat e cazul.
DNCB intre DN2 si A2 unde au uitat sa inceapa lucrarea.
Pasajul Ciurel, unde primaria 6 ar putea sa optimizeze traficul pe strazile adiacente coborarii spre Chiajna.
A3 - Chetani campia Turzii. Acolo odata cu venirea dazghetulu isa se constate ca nu e un organism in hibernare ci un cadavru. Si sa se procedeze in consecinta.
A10 atat pe lotul 1 cat si pe lotul 2. Hai baieti ca nu mai e mult, scapam si noi de voi si voi de zeflemeaua noastra.
A0 sud, ultimul lot neinceput. Tot niste cunostine mai vechi. Hai ca se poate. Sau retrageti-va. Poate cu niste penalitati suplimentare va motivam sa va duceti... acasa.
A1 -PiSi5 Nu e in intarziere dar totusi daca sunt constructori seriosi...
Pasajul Doamna Ghica. NU cer finalizarea ca poate e prea mult. Dar eliberarea cailor de pe langa, prin terminarea relocarii de utilitati chiar este la indemana.

De restul numai de bine, unii au muncit iarna ca si cum ar fi vara.
 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on March 08, 2021, 07:53:51 PM
Daca ne propunem 100 km pe an, o sa facem 50 km mereu.
Trebuie sa ne propunem 500 km si sa facem 300 km. Nu exista ca nu avem capacitate, nu vrem.

Italienii schiaza la 3500 de m si noua ne e frica sa facem ceva peste 1.500. Ne e frica de tuneluri, de poduri, de munti, de tot.
Ne-am obisnuit sa fim mici, fara amploare. Daca ne intreba cineva acum cinci ani cu poza podului de la Braila in fata, daca se poate asa ceva in Romania, 90% spuneau ca nu.

Drula are sansa sa arate ca se pot contracta 500 km pe an. Sa iesim din provincialismul asta de cacat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on March 08, 2021, 09:11:54 PM
Daca vorbim de executie sau proiectare + executie nu avem de unde scoate din joben 500 de km anul asta. Si nici la anul inca 500 de km.
E bine sa fim realisti. Probabil ca nu intelegi ca "ne propunem" trebuie sa aiba o baza in spate care in cazul de fata insemna SF-uri si PT-uri contractate cu ani in urma, care sa se maturizeze in prezent si sa se poata transforma in licitatii.
Altfel e atitudine demagogica de tipul : "sa facem bine ca sa nu fie rau".
Si ar mai trebui sa iei in considerare ca lucrul la infrastructura este maraton nu sprint.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on March 08, 2021, 09:25:05 PM
Ai dreptate, merge si usor, bataturica, 80 km pe an. Ce atata agitatie? Nici sa intretinem ce avem nu suntem in stare.

In 25 de ani suntem unde trebuie. Ca n-am avut capacitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on March 08, 2021, 09:36:57 PM
@hefaistos spunea altceva. Si daca analizezi obiectiv si fara o atitudine numai buna de speculat de un politician populist iti dai seama ca are dreptate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 08, 2021, 09:52:22 PM
cred ca ar trebuii sa ne propunem sa rezolvăm ceea  ce spuneam eu...adica activarea acelui Cnir - meritocratie si eficienta...si in administratie - debirocratizare masiva ( reactivarea acelei comisii de taiat hartii si restucturari de personal ),profesionalizare ,si cresterea capacității administrative

daca nu facem asta degeaba ne mai propunem cifre...au mai fost mincinosi cu, carioca pe harta...cu 3000 de km pana nu stiu cand,ca se muta cu ,cortul pe santier, etc...
eu vreau sa vad ceva ce concret poate eficientiza procesul ( si de ex la A1 Sb - Pitesti ,lotul 1,am vazut printr-un prim pas...un SF real ).....nu vreau sa fiu mintit frumos
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on March 12, 2021, 10:25:36 AM
Romania nu a avut "capacitate" pentru a construi autostrazi pentru ca nu s-a vrut, nu s-a vrut sa accesam fondurile europene, nu s-a dorit "ajutorul strainilor", ca "putem face si noi singuri"(vezi ineptiile cu autostrazi construite cu finantare PPP!), in timp ce  pentru Romania erau pregatite miliardele de euro...Presupun ca s-a vrut ca CNAIR sa fie condusa de incompetenti atata timp, pentru ca existau forte politice ce asta si doreau: o independenta de banii UE, de UE in general, pentru voturile celor ce "gandesc patriotic".

Acum cand cu totii realizeaza ca infrastructura este foarte importanta (mai ales in astfel de timpuri - corona - transportul pe sosele a fost vital in carantina!))cand totul devine mai mult si se transporta in proportie uriasa pe sosele, cand colapsul este total pe DN-uri si DNCB si cand puterea politica a inteles ca voturile depind si de infrastructura(nu doar de marirea pensiilor) si mai vin si zeci de miliarde euro din UE(fara banii pentru proiectele UE aprobate pentru transportul in comun local!), se schimba si mentalitatile politice si sa vedeti ce capacitate va avea Romania de a construi autostrazi(Polonia din anii 2005-2020)...

Doar ca UE doreste cu prioritate incepand de ieri dezvoltarea CF din tarile UE si nu rutierul...Acum ori niciodata cu relansarea constructie de autostrazi. Din 2027 sunt planuri mari pentru Marea Transformare, cand CF va fi f. dezvoltat, iar constructia de autostrazi nu va ma fi finantata....Daca Romania este "prinsa" cu autostrazi in constructie in 2027, da, se vor termina, dar altele, nu vad cum vor mai fi finantate de UE dupa ce citim acel plan comunitar.
Sper ca pana in 2027 ca toate autostrazile importante sa fie incepute macar, A1(aici e aproape sigur), A3, A4, A6, A7, A8, A13 pentru a avea finantarea UE. Pentru metenanta soselelor trebuie finantari serioase, un plan bine elaborat si tinut de el cu dintii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: klax187 on March 12, 2021, 10:54:19 AM
Mereu este mai convenabil sa dam vina pe altii... sau mai rau, sa inventam conspiratii.

Altii nu au vrut ca noi sa fim cei mai cei, altii ne-au departat de borcanul cu miere, altii ne-au convins ca nu e bine sa fim dezvoltati.
Adevarul e ca nu ne vine usor, ca si popr sa ne acceptam lenea si sa ne recunoastem deciziile proaste.

(Dar de acum incolo ne va fi bine, sigur! Asta, desigur, daca nu vin altii sa ne strice jocul din nou)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zuma80 on March 12, 2021, 11:21:59 AM
Klax eu nu prea sunt asa sigur. Nu inteleg cum pleci la drum intr-o "combinatie" (pardon alianta) dar tu te ocupi de la inceput dar sa dai coate.
Mie imi pare ca "unii" nu ar prea vrea sa fie la guvernare, ca altfel dupa ziua "nuntii" nu te comporti asa decat daca unicul scop este sa provoci divortul.
Nu insinuez ca ceilalti sunt perfectiunea sau ce ne trebuie noua ca tara, dar totusi, nu asa!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 21, 2021, 10:16:21 PM
Am si eu o intrebare pt cei mai cu vechime: "progresele" din iarna asta pe santiere e tipic anilor anteriori?  Sincer anul trecut mai toate santierele aveau progrese apreciabile luna de luna, dar in afara de DX12, nu cred ca multe santiere au ajuns la 1% progres pe ultimele luni
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on March 21, 2021, 10:32:53 PM
Daca am lua de bune mai degraba filmarile de pe santiere decat cifrele de pe harta Cestrin ar fi asa bine... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on March 22, 2021, 10:28:06 AM
Crestere de 17% pe brut la constructiile ingineresti
https://insse.ro/cms/sites/default/files/com_presa/com_pdf/indici_constr01r21_0.pdf
Nu sunt doar autostrazi aici, dar e o cifra oficiala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 22, 2021, 12:20:46 PM
Da, Anul trecut a fost an istoric, ca volum. Anul asta va fi si mai mare. Si 2022 si mai si...ca nu se inchid foarte multe anul asta (Aktor si Crapi o parte din el si ce alte chestii mai mici), comparativ cu ce va intra in lucru si ce se va dezvolta ca productie anul asta (A0 sud tot) de exemplu. Apreciez minim 20% crestere anul asta, si la anul inca 20%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on April 02, 2021, 11:40:23 AM
Dacă tot se fac pariuri pe forum, care credeți că va fi prima buclă de autostradă circulabilă în România?

1. Bucla mare: Ploiești - A7 - A8 Târgu Mureș - A3 Turda - A10 Sebeș - A1 București - A0 nord - Ploiești

2. Bucla mijlocie: Sebeș - A1 Arad - A11 Oradea - A3 Turda - A10 Sebeș

3. Bucla mică: A0 complet

Eu aș paria pe cea mijlocie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on April 02, 2021, 01:11:12 PM
pai A11 va fi jumatate DX :)

dar sa mai prindem noi bucle complete ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on April 02, 2021, 01:16:57 PM
^^A0 din simplul motiv că celelalte au tunel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on April 02, 2021, 04:48:02 PM
A0. Dar ar mai fi circuite posibile, probabil inainte de ceva cu A8:

- Focani-Braila-Buzau-Focsani (toate drumurile la campie, posibil gata inainte de A0 complet)
- Constanta-Bucuresti-Ploiesti-Buzau-Braila-Tulcea-Constanta
- Ploiesti-Brasov-Sibiu(Boita)-Pitesti-Bucuresti-Ploiesti
- Ploiesti-A3-Brasov-A13-Bacau-A7-Ploiesti
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on April 02, 2021, 04:49:51 PM
De departe A0 va fi prima. Are licitatiile pe toate sectoarele, 4 deja sunt semnate, 3 in diverse stadii de rezolvare a contestatiilor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on April 03, 2021, 12:04:35 AM
Daca facem competitie de bucle si zulufi, A0 e favoritul.
Eu prefer insa liniile in locul buleleor, pentru ca pana la urma buclele de pe harta se traduc in trasee alternative pentru utilizatori si nimic mai mult. Putini sunt cei ce fac turism in circuit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: endre.kemenes on April 08, 2021, 03:30:17 PM
Castigatorul lunii martie e UMB: https://www.economica.net/top-autostrazi-martie-umbrarescu-porr-construct-si-alsim-alarko-au-avut-cele-mai-mari-progrese_503214.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 17, 2021, 02:21:45 PM
Cum au ajuns autostrăzile din România să susțină industrii din alte state - VIDEO

Autostrăzile după care tânjim se construiesc cu materiale din import. De exemplu, peste 80% din bitum este adus din Bulgaria, Polonia sau Serbia. La noi, spun constructorii, se produce doar 18% din necesarul de bitum dintr-un an.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cum-au-ajuns-autostrazile-din-romania-sa-sustina-industrii-din-alte-state-1496723
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on April 17, 2021, 02:55:33 PM
Am vazut ca este o tema reluata de fiecare an, ca scuza pentru lipsa de autostrazi, sau ca noi nu mai producem si cineva ne vrea raul.

Rafinariile sunt entitati care cauta profit, de ce sa produca bitum in pierdere? Vega deja avea instalatiile iar Rompetrol doar le-a imbunatatit, avand profit din celelalte produse comercializate.

Bitumul nu este reziduu petrolier simplu, trebuie tratat in continuare, altfel ai asterne asfalt alcatuit din pietre amestecate cu titei greu care emana volatile "neprietenoase".  Tocmai standardizarea si cererea discontinua de Bitum in Romania a facut ca aceste instaltii sa nu ramana in functiune degeaba 20 -30 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: snackhunter on April 21, 2021, 12:12:23 PM
@horatiu.cosma a lasat vreun delegat pentru updatarea sintezei?

A trecut ceva timp de la ultimul update acolo si imi e greu sa urmaresc fiecare thread pentru a afla diferitele stadii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on April 21, 2021, 03:46:52 PM
Înțeleg că nimeni nu-l poate înlocui pe @horatiu.cosma, dar totusi sinteza ar avea nevoie de câte un update măcar de 1 mai și 15 decembrie (sau din An în Paști pt cei mai ortodocși dintre noi)  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 21, 2021, 11:30:58 PM
Era oricum in plan sa inchidem sinteza manuala si sa dam drumul la cea automata, pe care intre timp a tot actualizat-o @RobertH. Dar tot apar alte chestii interesante de facut...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on April 21, 2021, 11:56:07 PM
Pacat,mai ales ca se puteau verifica atatea chestii doar pe 2 pagini,mai ales reportajele foto video cu punctele cheie.Sunteti siguri ca nu vreți voluntari pentru continuarea sintezei?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 22, 2021, 01:04:08 AM
o sa fie cam greu sa resume sintesa dupa o lunga pauza.  lasand la o parte linkurile cu filmarile, eu cred ca macar tabelele pot fi uldatate. trebuie doar cineva sa se voluntarieze sa creeze tabeluri si sa salveze poze cu stadii actualizate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on April 22, 2021, 08:34:13 AM
Tabelele se pot face usor in noul sistem. Si datele de pe harta proiectelor vor fi tot de acolo.

Include si licitatii si plati. Deci toate sintezele intr-una.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: altr on April 22, 2021, 04:40:57 PM
QuoteCristian Ghinea, despre negocierile pe PNRR: Comisia crede că avem o alocare prea mare pentru infrastructura rutieră

Ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene, Cristian Ghinea, a declarat joi, la Digi24, că în discuțiile de la Bruxelles cu Comisia Europeană, Planul Național de Redresare și Reziliență nu a fost respins, ci oficialii europeni au avut mai multe observații. Ministrul susține că în privința banilor din PNRR pentru construcția de autostrăzi, Comisia consideră că alocarea este ,,foarte mare", însă negocierile continuă. Precizările au fost făcute după ce vicepremierul Dan Barna a anunțat că partea de irigații din PNRR a fost respinsă de Comisie, iar președintele a anunțat că va avea o discuție luni cu toți cei implicați în PNRR.

(...)

,,Comisia Europeană a avut observații. Luăm acele componente care au fost propuse public și trebuie dezvoltate în componente tehnice. Fiecare componentă are zeci de pagini. Am trimis la Bruxelles cam 1.000 de pagini peste care Comisia se uită. După observațiile lor, aducem modificări, negociem. Toate țările fac așa fiind un mecanism nou și e un proces de negociere. Nu vreau să dau detalii, dar vă asigur că se muncește intens. Este un fake news care circulă că Comisia ar fi respins PNRR. PNRR nu a fost respins. Comisia Europeană are 2 luni de evaluare și abia atunci va vorbi despre modificări, despre, doamne ferește, respingere", a declarat Cristian Ghinea.

Ministrul Proiectelor Europene spune că alocarea foarte mare pentru transportul rutier și investiții în infrastructură nu ar fi fost pe placul Comisiei Europene. Planul Naţional de Redresare şi Rezilienţă propune un buget de 4,5 miliarde de euro pentru proiectele destinate dezvoltării transportului rutier şi rețelei de autostrăzi.

,,România este o țară care propune o alocare foarte mare pentru transportul rutier. Comisia crede că este o alocare prea mare. Noi ne menținem punctul de vedere că este o alocare necesară, pentru a demara autostrada spre Moldova, părți din autostrada Transilvania, aici suntem într-un moment de negociere. Este un element de diferență în legătură cu impactul asupra mediului. Facem o analiză. În prima variantă a planului era o alocare mai mare pentru irigații. Dar discuțiile continuă și pe acest subiect. Nimic nu este oficial. Nu sunt singurele domenii pe care Comisia a avut observații. Nu vă mai pot spune pe ce, pentru că suntem într-o negociere", a declarat ministrul.

(...)
https://digi24.ro/stiri/economie/cristian-ghinea-despre-negocierile-pe-pnrr-comisia-crede-ca-avem-o-alocare-prea-mare-pentru-infrastructura-rutiera-1505045
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 23, 2021, 11:05:18 AM
Cu câți kilometri a crescut lungimea autostrăzilor din România în 2020

Potrivit datelor publicate de Institutul Naţional de Statistică,  lungimea autostrăzilor din România a crescut cu 54 de kilometri în 2020, comparativ cu 2019.

Conform statisticii oficiale, la 31 decembrie 2020, lungimea drumurilor publice totaliza 86.791 km, din care 17.913 km (20,6%) drumuri naţionale, 35.085 km (40,4%) drumuri judeţene, respectiv 33.793 km (39%) drumuri comunale. Din punct de vedere al tipului de acoperământ, structura reţelei de drumuri publice înregistra 39.189 km drumuri modernizate (45,2%), în proporţie de 93,5% drumuri modernizate cu îmbrăcăminţi asfaltice de tip greu şi mijlociu, 24,9% (21.651 km) drumuri cu îmbrăcăminţi uşoare rutiere şi 29,9% (25.951 km) drumuri pietruite şi de pământ.

În ceea ce priveşte starea tehnică a drumurilor publice, peste o treime (33,4%) din lungimea drumurilor modernizate, precum şi 40,9% din lungimea drumurilor cu îmbrăcăminţi uşoare rutiere aveau durata de serviciu depăşită.

De asemenea, din lungimea drumurilor naţionale, 6.178 km (34,5%) erau drumuri europene, 920 km (5,1%) autostrăzi, iar din punctul de vedere al numărului de benzi de circulaţie, 1.959 km (10,9%) erau drumuri cu patru benzi, 297 km (1,7%) drumuri cu trei benzi şi 35 km (0,2%) drumuri cu şase benzi.

Lungimea drumurilor judeţene cuprindea în proporţie de 43,4% drumuri modernizate şi 35,8% dintre drumurile comunale erau drumuri pietruite.

La nivel general, lungimea autostrăzilor a crescut cu 6,2%, respectiv cu 54 km, la finele anului trecut, faţă de intervalul similar din 2019.

Potrivit sursei citate, la 31 decembrie 2020, lungimea liniilor de cale ferată de folosinţă publică în exploatare însuma 10.769 km, din care 10.631 km (98,7%) linii cu ecartament normal, 134 km (1,3%) linii cu ecartament larg şi 4 km linii cu ecartament îngust.

Totodată, densitatea liniilor la o mie de km pătraţi teritoriu era de 45,2%. În acest sens, densităţile cele mai mari s-au înregistrat în regiunea Bucureşti-Ilfov (156,3%), regiunea Vest (58,9%), regiunea Sud-Est (48,8%) şi regiunea Nord-Vest (48,7%).

La aceeaşi dată, lungimea căilor principale era de 5.990 km, echivalentul a 55,6% din lungimea simplă a liniilor de cale ferată în exploatare, relevă datele INS.


https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cu-cati-kilometri-a-crescut-lungimea-autostrazilor-din-romania-in-2020-1506011
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 27, 2021, 03:32:37 AM
Intrucat tabelele nu au mai fost updatate, am facut un TLDR la toate A-urile:

(https://i.imgur.com/tVMjeUX.png)
(https://i.imgur.com/nwgnQ7S.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on April 27, 2021, 09:00:10 AM
Multumim pentru efort
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on April 27, 2021, 09:28:57 AM
^^ sibiu fagaras nu e doar SF?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on April 27, 2021, 10:28:10 AM
Ba da.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on April 27, 2021, 10:33:07 AM
Chiribis-Biharia cred ca e o eroare cu data ordinului de incepere 14.09.2021. La proges cred ca se poate trece PTE in curs
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on April 27, 2021, 10:40:00 AM
De fapt e corect, doar ca ala e ordinul de incepere pentru proiectare. Trebuie modificat "stadiul" din executie in PT/PT+executie ca sa fie accurate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on April 27, 2021, 01:06:37 PM
 https://www.youtube.com/watch?v=_gKNYmWZGLs
  Am folosit top  25  pentru a aparea si Romania in top))). Am introdus si deschiderile din 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on April 27, 2021, 01:25:43 PM
@razvan96 14.09.2021 ? adica o sa primeasca ordinul in septembrie anul asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 27, 2021, 01:28:57 PM
foarte misto. Cand sa sarim si noi 2...3 locuri au mai deschis si altii. Numai vina lui Aktor.  :). Nici unul asta nu va fi vreun mare breakthrough. La anul insa da.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 27, 2021, 01:37:47 PM
se contabilizeaza si DX-urile? Nu de alta, dar unele tari contabilizeaza si autostrazi HP...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on April 27, 2021, 01:38:30 PM
Sunt unele tari unde numarul de km scade la un moment dat. Cea mai evidenta e la Germania dupa WW2, aici ar fi de inteles pentru ca nu mai avea acelasi teritoriu. Dar este o scadere si la Slovenia in perioada 2015-2017 cand totalul scade de la 773 la 687 km. Care o fi explicatia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on April 27, 2021, 02:04:11 PM
@marinul: ai dreptate, nu citisem 2021 ci 2020 :lol:. Greseala mea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on April 27, 2021, 03:20:16 PM
^^
deci as putea gasi o explicatie logica si pentru acest lucru:  există două tipuri de autostrăzi în Slovenia. Avtocesta ( ab . AC) sunt autostrăzi cu banda dublăpe sens + banda de urgenta cu o limită de viteză de 130 km / h. Au indicatoare rutiere verzi ca în Italia, Croația și alte țări. Un hitra cesta (HC) este un drum secundar, de asemenea, o autostradă, dar fără banda pentru situații de urgență. Au o limită de viteză de 110 km / h și au indicatoare rutiere albastre. Cred ca pana prin 2015 erau considerate aceeasi categorie dupa care s-au divizat facand diferenta intre HC si AC. E posibil sa gresesc dar nu gasesc pe net alte informatii mai la indemana!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on April 27, 2021, 06:12:18 PM
https://zcj.ro/economie/constructorii-de-autostrazi-preturile-materialelor-ne-omoara-nu-putem-realiza-proiectele--216002.html

Textul articolului:

Explozia prețurilor materiilor prime și materialelor pune în pericol proiectele de infrastructură, piața de construcții și creșterea economică a României, avertizează constructorii de autostrăzi.

La acestea se adaugă aplicarea neuniformă a legislației achizițiilor publice, care ar putea avea un impact negativ direct asupra pieței de construcții, prin insolvențe și falimente, a proiectelor de infrastructură aflate în derulare, prin blocaje, dar și indirect, asupra evoluției produsului intern brut (PIB) național și a bugetului de stat, în lipsa intervenției imediate a autorităților centrale, potrivit Asociației Române a Constructorilor de Autostrăzi (ARCA).

În 2020, domeniul construcțiilor a avut cea mai mare contribuție la evoluția PIB (+0,6 pp), alături de informații și comunicații (+0,6 pp), potrivit Institutului Național de Statistică. Sectorul construcțiilor, cel care a împiedicat o scădere mai drastică a PIB în 2020, este acum într-o situație extrem de dificilă din cauza creșterii fără precedent a prețurilor internaționale la materii prime și materiale, dublată de blocaje în lanțurile de aprovizionare.

Modificarea prețurilor a început după jumătatea anului 2020 pentru toate categoriile de materii prime și materiale de construcții, iar creșterile au ajuns și până la 40% pentru anumite componente, nivel record având în vedere intervalul de timp în care au avut loc.

Legea achizițiilor publice conține mecanisme de abordare și corectare a situațiilor în care prețurile cresc accelerat. Problema este, însă, că aceste prevederi sunt aplicate discreționar sau nu sunt aplicate deloc de autoritățile centrale și locale, în lipsa unor directive clare, precise și unitare, conform ARCA.


Ce vor constructorii

- Aplicarea în contractele de achiziție publică în derulare a unor formule de actualizare a prețurilor (formule de escaladare sau ajustare polinomiale)
- Obligarea autorităților contractante să actualizeze valorile estimate ale investițiilor publice la data lansării licitației și să prevadă formule de ajustare polinomiale cu aplicabilitate de la începerea execuției sau prestării serviciilor
- Folosirea mecanismelor de modificare / variație din contractele de achiziție publică care au astfel de prevederi sau a celor permise de legea achizițiilor publice și acceptarea plății diferențelor de prețuri de materii prime și materiale, fie prin acceptarea formării de prețuri noi, fie prin plata diferenței neacoperite, prin formula de ajustare
- Modificarea sursei indicilor și legarea acestora de oscilațiile din economia reală (bursele de mărfuri interne și internaționale, și nu indicele de inflație).

Încă din aprilie 2020, ARCA a semnalat în discuțiile avute cu factorii de decizie de la nivel local și central că se va produce o creștere mare a prețurilor materiilor prime și materialelor pentru construcții și a avut la bază elemente concrete. Pandemia a redus în mod forțat capacitățile de producție mondiale și a afectat fluxurile de transport internațional.

Majoritatea materialelor sau materiilor prime pentru construcții se importă: geosintetice (Italia, Franța), parapet (Italia), vopseluri pentru marcaje rutiere (Italia), țevi și cabluri pentru lucrările de rețele de utilități (Turcia, Rusia), bitum (Polonia, Ungaria, Serbia), oțel beton (Republica Moldova, Rusia, Turcia).

Producătorii interni sunt foarte puțini: fie depind de importuri de materie primă din state non-UE (China, Turcia, Rusia), fie produc în cantități foarte mici sau o gamă redusă de produse. Reducerea consumului mondial de produse derivate din țiței a dus la scăderea ofertei de bitum, produs rezidual al rafinăriilor. Scăderea ofertei a condus automat la creșterea prețurilor.

Spre finalul anului au apărut și alte cauze. Turcia, Rusia și China au implementat măsuri de protecție a piețelor proprii, reducând exporturile de materii prime și de materiale de construcții, în încercarea de a-și susține propriile economii. Furnizorii de pe piața internă nu au mai constituit stocuri, pentru că nu au mai avut predictibilitate asupra prețurilor și termenelor de livrare. A avut loc și creșterea cererii de materiale de construcții, datorată creșterii activităților în construcții.

"Construcțiile reprezintă singurul sector cu o pondere importantă la realizarea PIB-ului în care capitalul companiilor este majoritar autohton. Intervenția imediată a statului este o problemă de securitate națională. Este necesară o abordare unitară la nivel de Guvern, problema nu trebuie lăsată la nivelul autorităților publice centrale și locale. În lipsa unei acțiuni la nivelul Guvernului, consecințele se vor vedea prin creșterea numărului firmelor autohtone care vor intra în insolvență sau chiar în faliment, blocaje financiare, imposibilitatea finalizării proiectelor de infrastructură și prin creșterea numărului de șomeri – cu impact asupra bugetului de stat. Nu cerem ajutoare financiare, ci reglementări unitare și logice", Vlad Vameșu, președinte ARCA
ARCAa fost înființată în 2019 și reunește companii cu capital românesc din domeniul infrastructurii rutiere. Firmele care fac parte din ARCA au, în prezent, peste 5.000 de angajați, o cifră de afaceri netă de 2 miliarde de lei și contribuții importante la bugetul consolidat al statului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: altr on April 27, 2021, 08:36:45 PM
^^

Deci autostrada si drum expres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 28, 2021, 11:24:13 AM
Si Spania cum a intrat in top....si a urcat rapid. Si francezii au avut un slow start sa zic asa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on May 01, 2021, 10:44:01 AM
Quote from: alexV on April 29, 2021, 02:21:23 PM
(https://i.imgur.com/nIyzhJA.jpg)

Se vede cu ochiul liber miscarea zidului. Am incercuit ancorele rupte, si sageata arata catre deplasarea zidului de coronament, care zic nu e continuu ci cu rosturi. Filmati va rog si dinsus de zid, e alta perspectiva.

ce fac altii in conditii aprox. asemanatoare:

https://www.youtube.com/watch?v=2ZyqdNwseAE&ab_channel=CopterBlick
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 01, 2021, 11:18:03 AM
Arată bine rău zidurile alea de sprijin...

Ca și restul lucrării, de altfel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on May 01, 2021, 11:32:04 AM
Da ma! Da astia e nemti si la ei betonu sta altfel.

:D :D :D

Serios vorbind, problema la noi nu e neaparat de executie proasta.
Este una de proiectare proasta/la limita fata de conditiile geotehnice din teren. Insotita de lucru dezordonat, adica de nefinalizarea scurgerilor de ape meteorice, ceea ce a permis infiltrarea lor in teren, avand drept consecinta destabilizarea taluzului.   

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 10, 2021, 02:24:48 PM
Klaus Iohannis a discutat cu președintele Poloniei despre proiectul de cale ferată ,,Rail2Sea" și despre autostrada ,,Via Carpathia"

Președintele Klaus Iohannis și omologul său polonez, Andrzej Duda, au discutat luni, la Palatul Cotroceni, în contextul vizitei oficiale a președintelui Poloniei în România.

Nu pun mai mult ca sunt momentan doar discutii si oricum mai cuprinde si alte topic-uri articolul:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/klaus-iohannis-a-discutat-cu-presedintele-poloniei-despre-proiectul-de-cale-ferata-rail2sea-si-despre-autostrada-via-carpathia-1523517
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on May 10, 2021, 04:40:50 PM
Noi avem, funcțional, în execuție sau în planuri avansate cam toate bucățile acestui drum.

Problema cu el actualmente e conexiunea între Polonia și Slovacia. Țările astea două s-au mișcat paralel una cu alta la autostrăzi, și le-au ieșit doar... autostrăzi paralele cu granița comună.

De la Presov, ca să ajungi în Polonia spre Gdansk, sunt numai porțiuni cu semne de întrebare. Drumul european spre Svidnik-Pasul Dukla-Rzeszow este lung și modest (după standardele regiunii) de ambele părți ale graniței. Slovacii au o autostradă de la Presov spre Zilina, iar din ea, la Poprad pe lângă Tatra Mare ar trebui să existe o conexiune spre Cracovia, de unde polonezii construiesc un DX spre sud, pe la Nowy Targ, spre zona turistică cu Zakopane; dar slovacii nu par să miște mai mult. Nu știu nici dacă au stabilit ceva între ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on May 10, 2021, 06:56:55 PM
^
https://doprava.ineko.sk/mapa/cesty
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 10, 2021, 08:53:38 PM
Ce tare este harta slovacilor...
:thumbsup:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: endre.kemenes on May 10, 2021, 10:03:39 PM
Luna aprilie e castigata de Strabag: https://www.economica.net/top-autostrazi-strabag-umbrarescu-si-tirrena-scavi-au-avut-cele-mai-mari-progrese-in-aprilie_509454.html?fbclid=IwAR3Gb2PH4IKPI_jFeL7sygN0isYQAVyUsIOb-Cc1BMkqu5KsY3YQWmgD8KU
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 11, 2021, 08:34:55 AM
in plus, felul in care arata la nemti e altceva - placare cu piatra naturala langa tunel, peretii de beton sunt uniformi si la viaduct toti stalpii sunt supli si identici

chiar am remarcat la DX Cra-Pi, in zona podului peste Olt , UMB a facut vreo 5 modele de pile/piloni. nu inteleg de ce nu puteau fi la fel, estetic arata ca naiba
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on May 11, 2021, 10:37:48 AM
Circuland pe autostrada nu prea ai cum sa vezi acesti piloni ,deci partea estetica este irelevanta. Si apoi 99% din conducatorii auto nu au pasiunea noastra pentru infrastructura///ii intereseaza doar sa ajunga din A in B in cel mai scurt timp confortabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 11, 2021, 12:49:01 PM
da , dar in cazul Olt - balta Milcov, acolo sunt locuinte care au geamurile exact spre pile
:)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 11, 2021, 02:04:28 PM
Nu cred că eventualele insomnii ale celor din casele alea vor proveni din faptul că pilele văzute pe geam au modele diferite...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on May 11, 2021, 02:38:58 PM
Aici sunt de acord cu Elphax.Nu necesar cu pilele de la Balta Olt dar in general cu optica proiectelor facute la noi.Nu spun sa arate ca in Germania ,Franta sau Olanda sau unde mai sunt tari cu apa calda,insa cel putin ar trebui sa fie o unitate ,un aspect ingrijit.Betoane gen Aktor ,care par facute pe timpul raposatului nu ne cinstesc.Acum intr-adevar avem nevoie crasa de drumuri,peste tot,dar daca tot se construiesc ar trebui si aspectectele astea luate in considerare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 11, 2021, 02:55:57 PM
Betonul care ramane vizibil se numeste beton aparent. In Germania exista 4 clase de beton aparent, cu pretentii din ce in ce mai mari. Pentru podurile din Germania se cere beton aparent clasa II, de regula cu aspect de scandura. Adica toate cofrajele folosite la turnarea pilelor si tablierelor trebuie placate cu scandura (evident nu orice scandura, ci cea cu modelul cerut prin caietul de sarcini). Ulterior, privind de la o distanta de 10-20 de metri aspectul este foarte placut. De asemenea culoarea betonului trebuie sa fie una deschisa si evident unitara (deci nu sa arate patat). Petele negre provin de regula din mentinerea pentru prea mult timp a cofrajului lipit de beton sau din folosirea in exces a uleiului de cofraj (care face sa nu se lipeasca betonul de cofraj) sau folosirea unui ulei prost, sau invelirea betonului cu folie de plastic.

Vopsirea chiar si numai cu lapte de ciment a betonului aparent este strict interzisa. Un beton aparent trebuie sa fie asa cum a iesit de la mama lui din cofraj. Exista firme specializate care fac reparatii, care sa fie aproape perfecte, sa para ca nu e nici o reparatie - costa ca atare, ca e migaleala. Total interzise reparatiile de genul dat cu glet si acoperit o segregare sau fisura - liniile scandurile trebiuie sa ramana asa cum sunt.

Toata nebunia asta are evident si un pret si au fost firme care au dat faliment dupa executii defectuoase la scara mare.

Totusi trebuie mentionat ca beneficiarul nu are dreptul sa refuze receptia lucrarii din motive optice, adica poate sa ceara daune sau sa puna pe altii sa repare pe cheltuiala celui care a gresit, dar nu sa refuze punerea in functiune a autostrazii, ca nu arata stalpul bine. Se numeste receptie cu rezerve / cu deficiente care nu pun in pericol functionalitatea structurii.

Ceea ce face UMB de-si da grinzile cu o vopsea sau un spray care arata gen beton gri-deschis, nu este admis in Germania. Acea vopsea se va scoroji in timp si o sa arata neingrijita structura peste 10-15 ani, impunand lucrari suplimentare de revopsire periodica (partial la inaltime f. mare, pe sub poduri) - sau varianta 2 lasat asa sa arate urat. Ori ei prefera ceva care timp de minim 100 de ani nu are nevoie de nici o intretinere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 11, 2021, 03:51:35 PM
Grinzile lui UMB au fost expertizate cam toate la Bacau. Se vad si pe filmari random din "fabrica" de betoane ca etrierii se vad ca la o radigrafie. Acolo e clar acoperire insuficienta.
Smecheria cu acele grinzi e ca sunt ultraeficientizate prin plasarea armaturii foarte foarte aproape de suprafata. Deoerece incalca eurocodul (sau il interpreteaza fortat) le si vopsesc si zic ca acea vopsea anticoroziva creste durata de viata cu inca 20 de ani (sau cat o fi).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 11, 2021, 05:01:17 PM
Daca este o vopsea anticorozivă si nu doar ceva decorativ atunci e cu totul altceva. Atunci inca o data trebuie sa zic bravo UMB.

Pentru ca o vopsea anticorozivă este de fapt o vopsea polimerică, un fel de super glu, care se lipeste a naibii de bine de suprafata si mai mult, intra in toti porii si ii obtureaza. Poate ca un observator din exterior nu stie, dar betonul are milioane de micor-pori, prin care se poate infiltra apa. De aceea exista ideea de acoperire de beton a armaturii, adica minim sa zicem 5 cm - altfel, la o acoperire mai mica, apa din exterior are sansa sa ajunga prin micropori la armatura, la fel si aerul si apare rugina (ma refer la structuri expuse direct la intemperii, precum podurile, la case etc, care se tencuie, acoperirea de beton nu trebuie sa fie 5cm).

Vopseaua anticoroziva se da atunci cand - de exemplu din greseala - nu s-a respectat acoperirea de beton. Si costa o gramada de bani. E interesant ca UMB a optat sa dea cu vopsea anticoroziva peste tot si sa mearga mai la limita cu acoperirea (probabil doar 3 sau 4 cm). La un pod facut in Germania firma unde lucram eu a gresit si nu a respectat acoperirea. S-a masurat si unde era sub 3,2 cm s-a aplicat anticorozivu asta. Daca nu era nici macar 2 cm ne-ar fi pus sa refacem, dar nu a fost cazul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 11, 2021, 05:16:12 PM
nu e vopsea de pasivare...care sa ajunga pana la armature si sa impiedice coroziunea ei.

Eu genul asta de produs am mai folosit.

https://www.mc-bauchemie.com/products/surface-protection/rigid-non-crack-bridging-coatings/mc-color-flair-pure.html

E cam cel mai ieftin din gama.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NewBest on May 11, 2021, 09:03:18 PM
Estetic? Beton aparent clasa II? Ma scuzati, n-am auzit de baietii de la pizzarotti care radeau prea tare :lol:
Chiar azi stand in coloana la iesirea din Alba Iulia admiram Corten-ul de pe A10, niste poduri de nota 10. Si cica sunt durabile, ne vom bucura de aspect mult mult timp de acum inainte.

Acum pe bune vorbind, nu cred ca putem discuta de standarde ca in Germania, dar un minim estetic ar trebui sa se impuna si la noi... Lucrarea lui UMB mi se pare cat de cat ok, dar structuri hidoase ca pe ST1 nu ar trebui sa se mai permita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on May 12, 2021, 10:07:21 AM
Estetica o poți impune tu dacă scoți la licitație doar execuția, cum se practică lately. Dacă lași constructorul să aleagă soluția tehnică, pentru orice, va alege soluția cea mai ieftină, pentru că așa obține punctaj la licitație. Dacă tu ai scos la licitație un pod peste Buzău, să zicem, frumos și hobanat, constructorul va trebui să-ți facă o ,,lucrare de artă" de care să se bucure ochiul a întregi generații, gen podul lui Saligni, podurile de la Agigea, podul peste Dunăre de la Brăila.
Altfel, vei sfârși cu niște structuri ascunse sub nivelul tablierului, total seci și neelegante și reduse la minim ca preț.
Goana asta după infrastructură cu orice preț nu ar trebui să neglijeze aspectele estetice, vrem să și lăsăm ceva frumos în urmă generațiilor care vin, cu toții blamăm comunismul că ne-a băgat în cutii de chibrituri oribile din beton armat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on May 12, 2021, 10:15:30 AM
^ Foarte bine punctat. Poate anumite tipuri de lucrari de infrastructura se pot incadra intr-o categorie speciala, unde la licitatie se poate puncta suplimentar partea "estetica" a lucrarii. Cum ar fi un criteriu destul de subiectiv, cred ca se poate implementa destul de anevoios.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on May 12, 2021, 10:44:37 AM
hmmm...estetic vorbind, betonul nu ar trebui sa arate in felul cum arata la aktor,pizza sau restul unde calitatea lasa de dorit. Ce-i drept, efectiv de lucrat, lucram tot noi, astia care au mai ramas pe aici. Diferenta este facuta de bani. Antreprenorul isi ia grosul si dupa aia pe rand, subcontractorii la a cata mana sunt, tot mai putin iar noi in final ne alegem cu mizerii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on May 12, 2021, 09:20:32 PM
 Se vorbeste, pe surse, ca UE e dispusa sa accepte finantarea din PNRR, a construirii de 500km de autostrazi. Intrebarea mea, retorica si nu numai, de unde vom gasi constructori seriosi pentru acestea?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 12, 2021, 09:49:49 PM
Strabag, UMB, Astaldi, PORR - ca prima linie.
FCC, Geiger si TS (eu inca mai sper ca isi revin si daca CNAIR isi plateste datoriile istorice catre TS ... poate pasarea PHOENIX) - sunt si ele pe teava.

Rizzani si Alsim Alarko par ca pot sa faca o figura frumoasa.

Marcu, Retter si Baxcom chiar lucraza pe rupte.

Firme sunt, mai ales ca primele 4 pot duce mai multe loturi si cei 500 de km nu sunt intr-un an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on May 12, 2021, 09:59:22 PM
^exact la același lucru ma tot gândesc și eu când se anunță multitudinea asta de proiecte.
Antreprenori cu manageri care sa câștige contracte și apoi sa subcontracteze la firme fără experienta și la bani putini cu siguranță se vor gasi doar ca asta se vede în proiecte ratate gen Sebeș Turda lot 1 și 2, Sebeș Sibiu lot 3, Brad Oradea,Câmpulung Brașov etc.
Probabil e nevoie/momentul sa vina firme (agreate de UE...) cu tot cu oameni,utilaje, echipamente și tot ce e nevoie pentru un proiect de genu.
Nu știu care/cum e faza cu firmele turcești. Pana la urma Turcia are infrastructura,deci probabil sunt firme cu experienta acolo.

Din păcate am exportat vreo 20 de ani mana de lucru ieftina și chiar specializata . Deși au crescut salariile ,o parte din oameni nu se vor mai întoarce niciodata și chiar dacă se vor întoarce,vor avea o mare problema sa se integreze.

Ma arunc și zic,UMB va ajunge un colos. La 2500-3000 de angajați și câteva sute de utilaje și camioane,poți duce mulți km de infrastructura anual.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 13, 2021, 07:28:26 AM
e important daca sunt doar autostrazi sau le baga la drumuri de mare viteza si pot deconta si DX-urile. ca atunci s-ar mai gasi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on May 13, 2021, 08:59:44 AM
Dimex este si ea firma serioasa, muncitoare si bine organizata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on May 13, 2021, 10:20:37 AM
@elphax: Nu are importanță că sunt A sau DX, orice drum care scoate traficul din localități, are intersecții denivelate și permite depășirea vehiculelor lente e bun. Noi nu avem un drum de mare viteză care să traverseze țara și la noi tendința localităților e să se întindă de-a lungul drumurilor, astfel încât în multe locuri drumurile naționale au ajuns doar înșiruiri de localități cu foarte scurte porțiuni între ele. Din aceste motive viteza medie de deplasare e foarte mică, în special dacă se utilizează limitele legale de viteză, cum ar fi normal. La ,,foamea" de drumuri moderne de la noi, orice ajută la creșterea vitezei medii de deplasare e bun, iar dacă crește și siguranța traficului, e excelent (că la victime din accidente rutiere suntem pe primul loc în Europa).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 13, 2021, 10:47:02 AM
Surse: Comisia Europeană a acceptat ca 27% din banii PNRR să meargă la autostrăzi - VIDEO

27% din banii din PNRR vor merge pentru construirea de autostrăzi. Totodată, miliarde de euro vor fi alocate și pentru Sănătate, Educație și Energie, potrivit unor surse Digi24. Printre condițiile puse de Comisia Europeană este cea ca PNRR să fie prezentat în Parlament.

În urma discuțiilor, pentru infrastructură, respectiv pentru autostrăzi și rețeaua de căi ferate, s-au obținut 27% din banii pentru PNRR, adică proiectul cu care a mers inițial România.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/surse-comisia-europeana-a-acceptat-ca-27-din-banii-pnrr-sa-mearga-la-autostrazi-1527237
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 13, 2021, 11:45:54 AM
27% din 30 sau din 70 ? ca nu mai stiu cate miliarde au ramas
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: endre.kemenes on May 13, 2021, 11:48:15 AM
^
29.4 miliarde, si nu au ramas, atat a fost mereu. Propunerea noastra pornea din 40, dintre care trebuiau alese cele mai valoroase proiecte, ca sa se incadreze in cei ~30 care erau disponibili de la bunul inceput.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on May 13, 2021, 12:11:06 PM
Titlul celor de la Digi24 este greșit, pentru ca vorbește doar despre autostrăzi...

"pentru infrastructură, respectiv pentru autostrăzi și rețeaua de căi ferate, s-au obținut 27% din banii pentru PNRR"

Și, nu știu de ce, am senzația că pentru cai ferate vor fi cel puțin la fel de mulți  bani ca pentru autostrazi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on May 13, 2021, 12:15:16 PM
Tot este bine . Minim 3 miliarde pe rutier .

Mai avem si celelalte programe , + bani de la buget . Daca mai stopam din robinet (Tarom , Metrorex, CFR si multe altele ) usor usor avem bani de 1000-1500 km A/DX in urmatorii 10 ani .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DarkFranck on May 13, 2021, 12:24:26 PM
E nesperat de bine, 27% din 29,4 mld. înseamnă aproape 8 miliarde euro pentru infrastructură. Partea care revine pe rutier va acoperi fără probleme proiectele anunțate (A7 Ploiești-Pașcani, A3 Nădășelu-Poarta Sălajului, A8 fără sectorul montan).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on May 13, 2021, 12:36:50 PM
^^ Asta ne mai lipsea, si mai putini bani la CFR ca sa distrugem reteaua de tot. Ar fi o idee demna de secolul 21, distrugerea caii ferate in beneficiul rutierului. :lol: Mai rau e ca daca ne uitam pe strategia MT din ultimii ani nu mai pare doar o glumă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: endre.kemenes on May 13, 2021, 01:01:06 PM
^
Cei 27% din 29.4 miliarde sunt cam 8 miliarde. Din cate stiu eu acestea sunt impartite aproape egal intre autostrazi si feroviar, deci cam 4 cu 4 ar veni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DarkFranck on May 13, 2021, 01:02:41 PM
^^ Este destul de trist, într-adevăr, pentru că ideea PNRR era să aducem economia în secolul 21, dar întârzierea istorică ne face să băgăm multe proiecte de secol 20. Acum trebuie să ținem cont de situația reală din România - suntem întârziați pe rutier și defazați pe feroviar (adică noi acum nu ne permitem să trecem la next level, ci ne chinuim să aducem măcar rețeaua la un nivel decent de final de secol 20). Dar asta e realitatea, am ratat industrializarea în secolul 19 și am făcut-o (destul de prost și parțial) în a doua jumătate a sec. 20, nu am făcut autostrăzi în anii 1960-1970, ca țările occidentale (sau chiar anii 1930 în Germania, dar ăia erau o excepție), le facel acum, 60 de ani mai târziu. Folosim o parte mare din banii din PNRR pentru a reduce din întârzieri în loc să folosim toți banii pentru proiecte de secol 21 (digital, verde, reducerra poluării, calitatea vieții, tehnologii nepoluante, reciclare de deșeuri etc). O să ne coste, într-un fel sau altul, ne vom trezi cu alte întârzieri la alte capitole, pe care ne vom chinui apoi să le recuperăm alocând resurse din alte domenii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 13, 2021, 01:20:15 PM
Asta e ca autostrada Ford, intre timp devenit doar DX, care a fost ceruta cu insistenta de Ford.
Cand aproape ca urmeaza sa fie inaugurat DX-ul, acum de mai multi ani adica Ford transporta masinile cu trenul. 8)

Sunt curios daca in 2 - 3 ani Ford o sa inceapa sa transporte pe DX + A spre granita.

Totusi, merg bani si la CFR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on May 13, 2021, 02:06:30 PM
Pentru Ford ideal este sa duca masinile pe tren pana in port la Calafat si de acolo pe Dunare pana la Constanta sau spre occident.
DX12 a fost cerut pentru aprovizionarea uzinei "la timp". Aprovizionarea se face cu vmax 90kmph indiferent ca e drum expres sau autostrada sau dn.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on May 13, 2021, 04:15:01 PM
Transportul fluvial și maritim ar reduce costurile, dar ar crește timpul în care mașinile ajung la destinație, iar în economie timpul înseamnă bani. Totuși, și alte firme folosesc transportul maritim. De exemplu, Renault Captur fabricate în Spania sunt aduse cu vaporul la Constanța, aduse la București pentru cartea de identitate și de acolo distribuite în țară cu transportul auto. La transportul auto nu e diferență semnificativă pentru camioane între A și DX, dar pe DN-urile noastre care iau la rând localitățile e jale cu viteza medie, mai ales pe drumuri aglomerate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 13, 2021, 04:59:04 PM
Dar credeti ca Ford doar pentru a duce masini are nevoie de DX/A ?  :)

Ideea de baza europeana a PNRR nu era ca sa se faca drumuri noi sau sa se modernizeze cai ferate care sunt la nivelul anilor '40-'50. Se fac exceptii pentru nnoi ca suntem rupti in fund
8 miliarde pe langa celelalte axe de finantare sunt deja un bonus extraordinar. Daca nu erau deloc ? Cati bani s-au bagat in infrastructura CF in ultimii 30 de ani ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on May 13, 2021, 07:48:56 PM
Nu doar pentru transportul mașinilor, ci și pentru aprovizionarea cu componente. Cu cât transportul componentelor e mai greoi, cu atât trebuie să aibă stocuri mai mari pentru a asigura producția, deci mai mulți bani imobilizați și deci costuri mai mari de producție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 15, 2021, 06:24:52 AM
Sinteza la proiecte (verde aprins = schimbari majore pe ultimele saptamani; verde deschis schimbari minore):
(https://i.imgur.com/Cck6huL.png)
(https://i.imgur.com/R0YkIpG.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on May 15, 2021, 12:57:36 PM
^^ 2 mici corecturi la stadiul proiectelor: A8 TGM-TgN are contract semnat doar pentru SF, nu proiectare completa, la fel Baia Mare-Suceava.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on May 15, 2021, 01:06:19 PM
A8 TGM - TGN are estimat data 25.07.2021 pentru contract.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 19, 2021, 10:10:43 PM
Cătălin Drulă a anunţat că domeniul transporturi din PNRR a fost simplificat. "Avem patru proiecte mari privind autostrăzile care au fost propuse partenerilor europeni", a declarat ministrul.

Ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, susţine că în PNRR, domeniul transporturi, România va propune doar patru proiecte privind autostrăzile. Este vorba despre o simplificare a procedurii, a spus demnitarul.

Astfel, spre aprobare va fi trimisă autostrada A7, sectorul Ploieşti-Paşcani prin Buzău şi Bacău. Acesta are peste 300 de kilometri şi, iar la proiect se lucrează de aproximativ doi ani. Viitoarea autostrada va avea perdele forestiere şi staţii electrice, a explicat Drulă la TVR, citat de Mediafax.

Al doilea proiect este A3, între Nădăşelu şi poarta Sălajului. Pe teren se lucrează deja, iar sectorul are cel mult 60 de kilometri şi leagă judeţele Cluj şi Sălaj.

Al treilea proiect este pe A1 Deva – Lugoj, sectorul lipsă dintre Sibiu şi Nădlac în lungime de 9 kilometri.

Ultimul proiect din PNRR este pe A8 Autostrada Unirii. Este vorba despre sectoarele din capătele şoselei din Tg. Mureş şi Tg.Neamţ. În acest caz documentaţia este aproape gata, a anunţat Cătălin Drulă.

În total, prin PNRR ar putea fi realizaţi aproximativ 450 de kilometri de autostradă. Dosarul PNRR va fi depus la finalul lunii mai, iar răspunsul autorităţilor europene va veni în iunie.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/catalin-drula-anunta-ca-domeniul-transporturi-din-pnrr-a-fost-simplificat-avem-patru-proiecte-mari-1534819
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on May 20, 2021, 12:51:51 AM
Nădăşelu - Poarta Sălajului (sint cele 2 loturi ale UMB) cred ca sint in jur de 40 km nu 60 km.

Deci ar ramine in jur de 90-100 km pentru A8? (450-350)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladioan_bv on May 20, 2021, 05:56:04 PM
https://grupinfrastructura.ro/cornel-martincu-in-1999-pregatisem-toata-reteaua-rutiera-ce-urma-sa-fie-finantata-de-ue/?fbclid=IwAR0--z1Z9g5nmC9wLkZCCMt4mnvy6Uk79WjoAzy25KdR7SGyPkG0Nem6B8k

ce scuze ieftine a  gasit pentru lipsa de autostrazi..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 20, 2021, 06:38:44 PM
Pt Iptana venirea Bechtelului a fost ca o mana care I-a scos din evul mediu al proiectarii. Din pacate scoala Iptana isi spune inca cuvantul in piata roamneasca, in sens negativ.

Deasemenea mi se pare inacceptabil sa fi expertul tehnic nr 1 al tarii, si sa nu fii in stare sa convingi politicul sa faca autostrazi, poduri...etc. (Ce sa mai zicem de srtruto camila DN2, unde solutia aleasa a dus la mii...poate zeci de mii de morti).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 24, 2021, 11:44:22 AM
Peste weekend am trecut în revistă toate proiectele legate de autostrăzi și am constatat că, exceptând:
- A4 ~Olimp-VamaVeche
- A5 București-Giurgiu N
- A6 Alexandria-Caracal-Craiova
(și A3 Făgăraș-Sighișoara-TgMures, care a fost scos din MasterPlan)
TOATE celelalte segmente de autostradă, de la A0-A14, sunt fie în circulație, fie în execuție, fie în licitație pt execuție, fie în elaborare SF, fie în licitație pt elaborare SF, fie în pregătire pt licitație.
:gj:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on May 24, 2021, 02:03:14 PM
A4 n-am inteles de ce nu a continuat.
Pe Bucuresti - Giurgiu se circula bine, chiar lejer cand am trecut ultima data.
A6 era vorba ca intra in licitatie pentru SF in curand.

A3 eu zic sa o desfiintam ca oricum nu se vrea. Bucatile din Transilvania sa treaca la A8 si cel dinspre Bucuresti la A7.
Legat de CoBra eu presimt ca vor ajunge la concluzia ca iese prea scump si ca "nu sunt bani". Si nici nu cred ca va rezolva problema ambuteiajelor, doar le vor muta in noduri si statiuni.

Pe valea prahovei solutia e CFRul. Ruta Bucuresti - Brasov (si Buc - CT) e lux lux fata de restul tarii.
Vagoane si trenuri suplimentate in weekend cu reduceri mari la bilete si taxa de intrare pt autoturisme daca nu iesi la capatul celalalt in aceeasi zi.

In loc sa incurajam transportul in comun acolo unde e pus la punct ce facem? Bagam bani multi tot acolo in loc sa-i bagam in alte zone din tara unde nu ai nici autostrada, nici cale ferata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on May 24, 2021, 02:38:05 PM
A3 nu este facut doar pentru turistii de pe Valea Prahovei. De altfel, doar turistii de pe Valea Prahovei pot fi mutati la tren (dar nu toti, existau niste calcule facute aici pe forum), dar ce te faci cu cei care vor sa ajunga in zona Bran-Moeciu, unde nu exista transport in comun civilizat. Schimba turistul taxi + tren pana la Brasov + gioarsele lui Codreanu pana la Bran + taxi sau mers pe jos in Bran cu bagajele dupa ei? Hai sa fim putin seriosi...

Mai mult, A3 reprezinta legatura capitalei cu Brasovul si, mai departe, cu secuimea. Practic ar inlocui 2 drumuri care ambele sunt azi la limita capacitatii (DN1 + DN1A). Doar cine nu e din zona nu a vazut cum stau seara zeci, poate sute de tiruri parcate pe centura Brasovului asteptand 22:00 sa poata circula pe DN1. Si astia sunt doar cei care nu se incumenta sa mearga pe DN1A, ca si drumul ala e plin de camioane.

Bine ca A4 ar fi trebuit continuat, in opinia ta, catre Vama Veche pentru cele 2 luni de ambuteiaje pe an (in care ai ambuteiaje strict vinerea si duminica - cateva ore) dar traficul dintre Brasov si Bucuresti (chiar fara sa luam traficul turistic in calcul) nu merita autostrada.


PS: A3 nu va muta aglomeratia in noduri si in statiuni pentru ca va elimina complet traficul de tranzit prin statiuni. Poate ar mai apare usoare ambuteiaje chiar la orele de maxim dar nu vor fi nici macar aproape din ce avem acum. Sunt pregatit sa pun pariu ca, in fiecare din localitatile de pe VP, 90% din traficul care sta in ambuteiaje e de tranzit; nu are destinatie in orasele respective.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 24, 2021, 03:00:39 PM
^^A6 am înțeles că intră în licitație doar București-Alexandria și Craiova(+Calafat)-Lugoj. Dacă ști ceva de bucata dintre ele dă un link!
^A3 CoBra e necesară în primul rând pentru traficul de tranzit. Cât despre traficul turistic și local, nu le subestima; s-ar putea să avem surpriza să fie ambuteiaje pe VP (îndeosebi prin Bușteni) și după terminarea CoBra ... dar să nu mai divagam despre CoBra, pt că mai sunt două thread-uri pline de subiectul ăsta.  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on May 24, 2021, 03:12:46 PM
 :lol: Pai bun, pentru traficul de tranzit, asta am spus si eu la un moment dat.
Dar daca o facem pentru traficul de tranzit dintre Brasov si Ploiesti, de ce trebuie sa treaca pe VP prin statiuni? De ce nu se alege un traseu mai liber/usor?


Alegem traseul pentru turistii care vor sa mearga la Bran cu masina? Chiar asa departe ti se pare Bran de Brasov? Pe bune?

A4 sau calea ferata reabilitata pana in vama. Una din doua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on May 24, 2021, 03:13:32 PM
Cum sa muti turistii de pe Valea Prahovei pe tren? Nu vorbim de Bran-Moeciu ca deja e prea departe, dar ce te faci daca vrei la schi la Sinaia/Azuga/Predeal/Busteni? Iti iei claparii in spate si te duci lipa lipa de la gara? Daca mai ai 1-2 copiii cu tine, ai pus-o. Eventual vara pentru drumetii ar merge cu trenul. Dar si aici venind doar dinspre sud. Eu ca sa ajung cu trenul dinspre nord (de la Targu Mures la Sinaia) am o singura varianta de 7 ore, restul sunt de 10 ore. Asta pentru 327 km, noaptea mintii.
In fine, titlul topicului e "discutii diverse", se poate posta orice idee oricat de nastrusnica ar fi, important e ca decizia nu se ia aici.

MoWeed: n-ai inteles, A3 trebuie desfiintata pentru ca nu se vrea... pe la Miercurea Nirajului - Reghin.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 24, 2021, 03:26:53 PM
A4 e ultimul pe lista.
Si autostrada N e mai in fata decat A4.
Ce ar putea face e fie DX4 Centura Techirghiol sau un ciot de A care sa mai evite Eforiile. Nici asa nu prea rentaza economic, dar ar evita aglomeratia cea mai mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on May 24, 2021, 05:31:59 PM
@Kimi

O autostrada rezolva si problema traficului de marfa si problema tranzitului de mare distanta si problema turismului.
Practic, A3 pe VP ajuta si legatura Brasovului/secuimii cu Bucuresti si portul Constanta, si turistul care trebuie sa mearga la Bran si turistul care merge pe VP si localnicul din Busteni care nu mai trebuie sa suporte poluarea generata de traficul de tranzit si leaga si orasul Sinaia de reteaua de autostrazi.

A3-ul prin alta parte pe care-l propui tu nu ar putea avea descarcari catre statiuni, decat la preturi exorbitante. Ceea ce inseamna ca Busteniul tot va suferi ambuteiaje generate de tot traficul care merge inspre Azuga, Predeal, Bran-Moieciu. Zic si de Bran-Moieciu pentru ca o autostrada A3 cu descarcare la E de Brasov, ar iesi atat de departe de Bran incat multi ar prefera tot varianta cu DN1.


Cat despre atragerea tuturor catre CFR, cu exceptia turistilor care merg doar pentru drumetii si celor din sezonul de ski, majoritatea care merg pe VP si zona Bran-Moieciu, stau la cazare, fac 2-3 gratare s.a.m.d, deci au multe de carat dupa ei. Astia nu o sa-ti vina niciodata cu trenul pentru ca nu e avantajos pentru ei, chiar si cu statul in ambuteiaj luat in calcul.
Mai mult, trebuie luata in calcul si capacitatea liniei. Astazi, de exemplu, sunt 32 de trenuri intre Brasov si Bucuresti N intre ora 4 si ora 21. 32 de trenuri in 17 ore inseamna aproape 2 trenuri pe ora. In weekened sunt si mai multe.
Deci acum, cu ambuteiajele astea, ai tren la fiecare 30 de min in medie si numarul turistilor care merg cu trenul e infim in comparatie cu cei de pe rutier. Sa zicem ca dublam frecventa, un tren la 15 min. Tot nu s-ar putea apropria la capacitate de necesarul in zilele de varf, deci tot vei avea ambuteiaje pe rutier. Tine cont de faptul ca acest coridor de transport a fost reabilitat si pentru marfa, nu doar pentru trenuri turistice pe VP, deci trebuie sa bagi si marfarele undeva.
Nu mai vorbesc de legaturile infecte intre gari si cazari din statiuni...


Nu spun ca nu trebuie incurajata si varianta pe feroviar dar, singura, nu va putea rezolva problemele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on May 24, 2021, 06:44:13 PM
Pentru cine nu cunoaste siteul. E interesant.

https://grupinfrastructura.ro/cornel-martincu-in-1999-pregatisem-toata-reteaua-rutiera-ce-urma-sa-fie-finantata-de-ue/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 24, 2021, 06:53:13 PM
Quotede ce trebuie sa treaca pe VP prin statiuni? De ce nu se alege un traseu mai liber/usor
1- pt ca s-au identificat alternative mai libere dar nu si alternative mai usoare! De asta si calea ferata, DN1 si statiunile au aparut pe valea Prahovei si pasul Predeal nu pe valea Doftanei si pasul Predelus, cu mult inainte sa ne gandim noi la autostrazi!
2- pt ca, in ciuda oricaror argumente ecologice, localnicii/turistii de pe VP doresc, in marea lor majoritate, un acces la autostrada cat mai apropiat de casa/destinatia turistica, nu la ... Campina (sau Brasov)!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on May 25, 2021, 04:20:43 PM
wow, tind sa cred ca unii nu inteleg ce citesc sau sunt pur si simplu gica contra la datorie ca de obicei.
Nu am zis sa nu se faca, am zis ca presimt ca in urma SFului vor ajunge la concluzia ca va costa enorm si ii vor baga bete in roate. Vedem.
Decat sa nu il faca ca e prea scump mai bine sa devieze putin traseul si sa se finalizeze daca banii sunt o problema.

Si acum legat de trenurile cu care putini vad ca circula:
Eu unul recomand celor care nu merg cu trenul sa faca o tura de Bucuresti - VP si apoi o tura de Cluj - Campia Turzii / Turda de exemplu. Dupa, probabil ca vor aprecia infrastructura feroviara acolo unde exista. De exemplu de la Cluj pana la Brasov faceam cu trenul 7 ore! De la Brasov la Bucuresti 3 ore.
Pana vedem noi lucrari pe VP se pot lua masuri imediate pentru a incuraja mersul cu trenul si pentru a reduce ambuteiajele rutiere. Traficul de tranzit va ramane cum e. Dar trebuie gandita bine pentru ca romanul e o putoare nascuta in masina si niciun politician nu vrea sa-i supere. Vezi cata lume foloseste trenul de la Gara de nord la Otopeni.

Nu mai continui discutia cu trenurile aici, doar atat: trebuie sa profitam de infrastructura feroviara acolo unde exista, are si ea rolul ei. Mi se pare de prost gust sa te plangi ca nu ai autostrada dar ai transport public pus la punct cand sunt zone din tara in care nu ai nici macar un nenorocit de DN si o centura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 25, 2021, 07:58:30 PM
Kimi, iti pierzi timpul de pomana. Aici este un ocean cu rechini, versati in a contrazice orice este fie si un pic diferit decat cred ei. Dupa ce acum mai multi ani eu impreuna cu ASCORO am propus sa ne concentram pe trenuri, pentru ca propunerea venea de "concurenta" a fost direct aruncata la gunoi aici. Pentru ca Ascoro = baiazid = câh.

E stupid sa stai 7 ore in ambuteiaj rutier, cand ai tren care ajunge in sub 2 ore de la Bucuresti la Sinaia si Busteni. Dar oricat de stupid ar fi, orice vrei sa spui ca trebuie facut in directia asta e mega prost, nu se poate face in Romania sau nu se poate face pentru ca nu se poate face pentru ca cineva e comod si nu vrea sa schimbe nimic din ce este.

Daca vrei sa continuam, avem thread special pentru discutia asta: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.0

Deci traiasca automobilul, parcarea (hai inca o parcare sub bulevardul Unirii, ca poate asa blocam ideea lui baiazid cu o gara de tren in acelasi loc). Deci cum gandim noi: repede rutier, ca sa blocam cat mai mult feroviarul, ca sa fie nevoie sa se faca rutier mai mult.

Nu cumva nu cumva sa se rezolve Valea Prahovei cu trenuri sau cu masuri punctuale (pasarele, etc) si sa nu mai fie nevoie de autostrada. Nu cumva sa facem 2+2 pe DN2, ca poate nu mai e nevoie de A7. Nu cumva sa asfaltam 2 ulite la Holdea, ca poate atunci o sa vina cineva si o sa zica ca nu mai trebuie autostrada.

Atata ne duce pe noi capul. Adica in loc sa traim decent si cu investitii minime sa cream siguranta, mai bine mai murim un pic, mai stam cu orele blocati etc... ca ne e frica, ca singuri o sa fim atat de idioti si nu o sa mai vrem sa facem autostrada!

Stai sa vezi cum o sa-mi sara sacalii acum la gat: de cate ori mi-au explicat ca largirea DN2 la 2+2 nu e posibila si ca dureaza, ca terenul trebuie expropiat etc (asta desi nu a intrebat nimeni la autoritati nici cat dureaza in regie proprie, nici daca se poate sau nu in regie proprie, nici ce e cu terenul. Noi ne punem piedica inainte sa ne puna altii piedica); ca sunt bani aruncati, ca bla si bli si blu....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on May 25, 2021, 08:01:15 PM
Nu e vorba de asta.

Dar eu m-am saturat sa plangem de mila unor orase ca Ludus, Iernut, Teius, Sebes, Dej, Turda si altele, dar pentru Brasov si imprejurimi trebuie sa ne multumim cu trenuri, PASARELE si transport in comun.

Nu frate, am mai vazut povestea asta si o vedem de 20 de ani. A3 trebuie sa fie pe Valea Prahovei, pentru orasul ala neimportant din mijlocul tarii, nu pentru turisti si nu pentru altii, ci pentru cei 400k locuitori din zona metropolitana Brasov. Brasovenii sunt cetateni de mana a doua ?

LE: ca o adaugare, e de la sine inteles ca promisiunea facuta de stat catre cetateni trebuie onorata. Cand promiti unui oras de 400k locuitori (zona metropolitana evident) un lucru, si timp de 30 de ani nu-l livrezi, dar orase mai mici sunt puse prioritar e normal ca "sacalii" sa se supere. Cand esti tras pe sfoara 30 de ani nu mai poti sa accepti rational "PASARELE" sub si supraterane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 25, 2021, 08:32:05 PM
Sunt 2 chestiuni diferite:

1) Ameliorarea imediat sau macar cat mai repede cu putinta a vietii oamenilor din Brasov cu masuri care se pot lua repede.
2) Realizarea A3 Brasov-Ploiesti, care este absolut obligatorie.

Problemele apar prin amestecare acestor 2 chestiuni, in care unii cred ca solutiile de la punctul 1 pun in pericol punctul 2, ceea ce este total fals.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on May 25, 2021, 08:39:39 PM
De acord, ai dreptate, dar istoric vorbind pana acum cam asta s-a intamplat.
Actualele pasarele de 100.000 E bucata cumva au fost punctul 1, pana cand e gata punctul 2.

Un alt exemplu e drumul pe Valea Doftanei (1) aruncat ca pretext sa nu se faca autostrada.

Dupa cum vezi, exista motive anterioare destul de bune ca sa crezi ca solutiile din punctul 1 pun in pericol punctul 2 izvorate din istoricul proiectului. E greu sa recapeti increderea pierduta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 25, 2021, 10:27:47 PM
Mie mi s-ar parea ridicol sa se dea bani pt A6 atata timp cant Ploiesti-Brasov nu e in executie cu basculante pe teren.  Hai sa zicem ca A11 si A9 are relevanta la parteneri straini, si poate din cauza asta poate luam mai usor bani externi pentru proiected "mici" pentru noi.  Hai sa zicem ca A8 si A7 trebuie prioritizate pentru ca putem convinge EU sa ne dea bani.  Dar ar fi trist sa ajungem sa facem A6 inainte sa facem A3 dupa ce a fost primul proiect A de dupa revolutie, si mai ales dupa ce s-a taiat BV-TM, si SB-BV s-a intarziat fara vreo scuza ca e teren dificil, mai ales ca vom avea DX12 curand.  Eu credeam ca sunt conspirationisti cand vorbeam cu prieteni din BV care ziceau ca SB "vrea sa fure" rolul BV, dar vad ca sunt multi care considera BV un oras de importanta secundara.  Asta cu atat mai mult ca ar insemna ca urmatorul cel-mai-mare-oras fara nici un proiect A/DX ar fi Baia Mare, cu o populatie la sub jumatate.  Curios ca punctul central al Romaniei, prin care geografic e cel mai probabil sa fie trafic, sa fie atat de "eh lasa, ca merge si cu trenul la provincialii astia"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 25, 2021, 11:45:57 PM
Daca e atata drama cu Brasov ca nu are autostrada, desi are o bucatica de A3  :D, stau sa ma intreb cei din Botosani ce zic?

Probabil sunt prea tristi sa mai zica ceva!
Aia din Tulcea?
La Calarasi e clar ca nu ajunge nici o A. Poate un DX.
Giurgiu - canci ca si asa sunt 2 benzi pe sens si se merge. Da, sigur A5 din 2040 incolo.
Barlad ... pauza.
Targu Jiu ... ce e pana acolo.

Concluzia - toti vor autostrada pana la ei in casa, altfel e teoria conspiratie si altii ne fura doar pe noi.
Practic - nu sunt bani si nici nu se pot face toate odata, dar lucruile se misca.

Oare de ce se reincepe SF BV - Fagaras, daca vrem sa tinem BV sa saraceasca?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on May 26, 2021, 12:36:09 AM
Nu ar trebui sa mire pe nimeni faptul ca A6 este readusa in discutie. Spre deosebire de guvernantii nostri din ultimii 20 de ani si declaratile electorale pompoase promitind autostrazi peste tot, UE a fost si este consecventa in strategia sa unde A6, impreuna cu A1, sunt top priority ca parte din Core Ten-T. Defapt A6 montan are lobby puternic  bulgaresc si nu numai.

Noi am reusit cu chiu cu vai adaugarea A8 si A7 la reteaua Ten-T Core acum cativa ani,  dar e clar ca in viziunea UE trecerile peste Carpati A1,A6 > A7,A8 > CoBra,A13 (ultimele doua fiind pe Ten-T Secundar).

(https://i.imgur.com/QRpBFBi.png)

Deci nu prea poti sa ignori A6 dar sa ceri bani europeni pentru CoBra sau A13. Trebuie sa faci ceva si pe A6 (chit ca va fi doar DX)

Sigur ca avem si noi un punct de vedere aici si s-au inceracat si alte variante pentru CoBra poate si din acest motiv (faimoasele PPP-uri esuate), dar ce se doreste a fi construit din fonduri UE  trebuie sa tina cont de aspectele de mai sus.

Cred ca asta se intampla acum si practic se incearca sa se mearga in paralel cu toate cele 4 treceri nonPiSi. Daca vor fi destule fonduri si capacitate de a gestiona toate aceste proiecte ramane de vazut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on May 26, 2021, 12:48:46 AM
@voicul

Dintre orasele enumerate de tine, nici unul nu sare de 100 de mii de locuitori; municipiul Brasov are aproape 300 de mii (si peste 400 de mii in zona metropolitana). Ca importanta turistica, economica si industrie (care genereaza trafic) nu mai vorbim; nici macar nu exista termen de comparatie.
Dintre drumurile care urmeaza sa fie dublate de autostrada, DN1 pe VP + DN1A sunt extrem de aglomerate si DN1 intre Brasov si Sibiu este sigur pe primele locuri national ca numar de accidente cu victime. Mai ales in ultima vreme, cand traficul intre Occident si Moldova de S s-a mutat pe aici dupa terminarea segmentelor din A1.

Eu, unul, nu cred ca e vorba de o conspiratie sa saraceasca Brasovul ci, pur si simplu, lipsa de interes din partea autoritatilor centrale si lobby inexistent din partea fortelor politice/societatii civice locale. Aici nu a existat o asociatie de genul "Moldova vrea autostrada".
Pe mine, unul, ma deranjeaza doar sa vad aici fel de fel de explicatii care mai de care mai hilare pentru care nu ar trebui sa se faca autostrada pe la Brasov, ca trebuie mutata A3 de pe VP inspre E fara nici un motiv logic sau explicatii cum ca nu ar trebui sa fie prioritara. Ba ar trebui sa fie prioritara, chiar mai prioritara decat, de exemplu, bucatile de A3 in constructie in Salaj si Bihor, A6 sau DX-urile din zona Brailei.

Si nu vreau sa fie autostrada pe la mine prin ograda cu prioritate; consider ca la fel de prioritare ca autostrada Ploiesti-Brasov-Sibiu sunt finalizarea A1, A0, A7 (pana la Pascani), A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on May 26, 2021, 07:59:51 AM
de parca nu ne-am fi permis in 30 de ani sa facem Bucuresti - Brasov. Chiar si cu taxa ar fi fost sustenabila
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 26, 2021, 09:41:22 AM
MoWeed +1

Brasov nu e ocolit de A si chiar are si o bucata terminata.
Problema e ca toate sunt prioritare. Ce se incerca acum e sa se faca in 5 ani ce nu s-a facut in 30 de ani.
Sanse de reusita - 0!
Totusi, se face ce se poate si de 1 an si ceva chiar se face.

Daca e sa ma plang, pot sa o fac si eu:
Bucuresti - Sibiu - 4 si 3 minute.
Brasov - Sibiu - 1.52.
- Pai nu e corect BOSS, ca din B avem A! De ce sa ajunga aia din BV mai repede in Europa decat aia din B, care sunt si mai multi si au si A?
Ti-am dat +1 pentru ca si eu sunt plictisit sa vad consipiratie si plangeri ca de ce e una sau alta sau situatii cam apropiate cu plangerea mea (fortata evident).

Problema este ca nu sunt:
1. Bani pentru toate in acelasi timp - si deci trebuie ales una sau alta
2. Nu sunt resurse (umane in principal). Nu avem oameni cu care sa le facem pe toate in acelasi timp.
Deci ca in orice economie trebuie sa alegem si s-a cam ales ce zice jupanul care da si banii - adica UE - in principiu coridoarele Ten-T.

Intradevar CoBra nu se face prea repede - si asta ii afecteaza mai mult pe cei din B decat pe cei din BV si spre Fagaras probabil in 2 - 3 ani se liciteaza.
E si A13 pe teava, deci parerea mea, e ca BV are sanse sa aiba mai repede A pana in V, decat va avea B spre V.

Ca idee - eu ma opresc ca am luat si 2 minusuri, dar nu din cauza de minusuri ma opresc.
E mai simplu sa zici ala e rau si noi suntem supusi la saracie ca nu avem A, decat sa faci o analiza/sa te uiti pe proiecte/sa intelegi care e ordinea/de ce e ordinea aia/ inclusiv sa accepti - aia au A pentru ca au avut lobby mai bun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on May 26, 2021, 10:09:54 AM
@voicul

Bucata terminata de A are utilitate doar ca centura pentru Cristian si Ghimbav si nu ajuta deloc traficul pe directia Brasov-Bucuresti sau Brasov-Sibiu. Nu mai vorbesc de faptul ca se termina in 2 giratorii si ca are 6 km.
Distanta Bucuresti - Sibiu e aproape dubla ca Brasov - Sibiu, deci nu prea putem sa comparam situatiile. Si acolo problema e Pitesti-Sibiu, despre care am zis clar ca trebuie sa fie prioritate.

Problema aici este tocmai ordinea proiectelor. Brasov-Ploiesti si Brasov-Sibiu ar trebui sa fie foarte sus in lista prioritatilor dar au fost complet ignorate pana acum. Si acum avem proiecte mai evoluate decat cele 2, dar care nu erau la fel de prioritare. Cu A13 Brasov-Bacau sunt de acord ca nu e prioritar in acest moment, desi ar ajuta mult si sectiunea Codlea - Sf Gheorghe - Tg Secuiesc. Dar pot intelege ca sunt alte zone care ard mai tare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on May 26, 2021, 10:19:35 AM
Eu cred ca am inceput noi sa vrem prea multe.
Daca ma gandesc bine, in acest moment avem cele mai multe loturi de A/DX semnate si in derulare. Inainte cand aveam 7-10 loturi ni se pareau multe. Acum avem asa:
- A0 - 5 loturi (2 nord si 3 sud)
- A1 - 2 loturi (PiSI1,5)
- A3 -  4 loturi (Nurol, Selina, UMB, Strabag)
- A10 - 2 loturi
- DX12 - 4 loturi
- DX Braila-Galati - 1 lot

Total 18 licitatii diferite. Acum mai ramane sa le si terminam  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on May 26, 2021, 10:27:22 AM
Cu precizarea ca pe A3 UMB cumuleaza 3 loturi, plus socotind A3 Campia Turzii - Chetani (in moarte clinica dar nu reziliat) ies 21 de loturi. Chiar nu stam rau deloc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on May 26, 2021, 10:39:14 AM
Am contorizat doar in functie de licitatie. Acum ca au fost 3 loturi in aceeasi licitatie, tot 1 se pune. Pe DX12 lotul 2 are 2 tronsoane (sau invers), si am numarat ca 2 pt ca au fost 2 licitatii.
Pe Straco nu i-am pus pt ca CNAIR incearca sa rezilieze contractul.
Si Selina este in impas, dar contractul este inca activ.

oricum 18 loturi sunt foarte multe. Si numarul lor va creste pentru ca doar 5 loturi au sanse sa fie terminate pana la finalul anului viitor (2xDX12, 2xA10 si 1xA3). Plus 1 reziliat.. = 6.
Iar din spate vin 3 PiSi, 1 LD2, 2 A0, 1 DX4, 3 A7  = 10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on May 26, 2021, 10:49:40 AM
^

mai sunt inca 2 loturi care ar trebui sa intre in joc de pe A0 Nord (lot 1 si 3), doar ca mai dureaza ceva
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on May 26, 2021, 11:08:22 AM
Quote from: vancouver on May 25, 2021, 07:58:30 PM
Kimi, iti pierzi timpul de pomana. Aici este un ocean cu rechini, versati in a contrazice orice este fie si un pic diferit decat cred ei.

Rechini? Postaci fara ocupatie, incapabili de critica constructiva si care vor (doar) autostrada, daca se poate, prin buricul targului.

Cu DN2 nu sunt de acord cu tine. E campie, e aglomerat, ne da UE bani, nu aveam niciun motiv sa nu facem A7.


Ce spuneam de A3 ca nu se vrea?
Quote,,Sectoarele de autostradă Sibiu-Făgăraș și Făgăraș – Brașov vor avea indicativul (A3)", a precizat CNAIR în răspunsul transmis HotNews.ro.
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24819873-autostrada-sibiu-fagaras-studiu-fezabilitate-sase-ani-harta-interactiva-traseu-licitatie-constructie-2021-catalin-drula.htm

Anticipez in continuare redenumirea loturilor de A3 existente in A8, dupa ce incep capetele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on May 26, 2021, 11:21:35 AM
Total facturi 2020 : 2.818 milioane lei  . Raportat la cursul bnr  avem fabuloasa suma de aprox  578 mil Euro . .


O postare mai veche . Banii cred ca trebuie sa fie fix ultima problema . Anul trecut sau facturat aproximativ 578 mil euro (date preluate din sinteza) autostrazi + drumuri expres.

Suma infirma , ba chiar rusinoasa . Iar cand nu vom mai avea bani , sau auzim prima oara scuza asta de la politicieni societatea civila ar trebui sa puna presiuni .

Eu ca si contribuabil , cand aud scuza asta "nu avem bani de drumuri" "nu ajung banii pentru toate" ma apuca toti dracii . Bani pentru a subventiona gaurile negre din companiile de stat se gasesc (peste 1 miliard de euro anul doar daca ne gandim rapid la primele 5 ) , 2% din PIB pentru aparare avem , imprumutam in draci pentru cheltuieli curente si  lista continua (nu dezvolt , sa nu facem politica).

In plus un proiect dureaza 2-7 ani . Deci nu iti trebuie toti banii gramada .
Avem aprox 1000 km de A/DX . Ne mai trebuie 2000 km A/DX sa prindem occidentul din urma si sa avem o retea rutiera foarte buna . Deci 2000 km * aprox 10 mil E km = 20 miliarde euro . Sa spunem 10 ani . Am avea nevoie de 2 miliarde euro anual .

E mult? Deloc . Absolut deloc . Avem buget la transporturi , avem fonduri europene , avem posibilitati de imprumuturi .

Doar sa vrem . Banii nu sunt o scuza .

Mai avem nevoie si de constructori + preamaritul bugetar sa isi faca treaba , asta e alta discutie



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on May 27, 2021, 05:03:00 PM
  De atunci in nici un an nu am fost măcar aproape de 100 km. Ca sa facem 2.000 km (sa zicem in următorii 20 de ani) ar trebui sa avem o medie de măcar 100 km/an. Cind o sa vad din nou 2 ani consecutive cu 100 km / an o sa încep sa cred ca putem face cei 2.000 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on May 27, 2021, 05:20:23 PM
De anul viitor incolo. Adica in 2022 poate la limita se va depasi 100...dar 2023, 2024, 2025 arata perspective foarte bune si sigur vom vi cu mult peste 100 km/an
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 27, 2021, 10:47:00 PM
Pt ca vad ca nimeni nu mai face sinteza, am facut un update la tabelul proiectelor A/DX cu verde aprins aratand schimbari in ultimele saptamani:
(https://imgur.com/I9iC25T.jpg)
(https://imgur.com/oV7GcXE.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on May 29, 2021, 02:29:10 PM
Voua cum vi se pare? A0, prima autostrada (inel) a capitalei pe doua benzi/sens.
Mi se pare interesant cum o masina de politie reduce viteza de deplasare la o autostrada pe trei benzi benzi/sens si nu vreau sa ma gandesc ce va trebui sa faca o masina de politie cand A0(o autostrada care va fi vitala si pentru Ilfov) va fi arhiplina cu camioane pe cele doua benzi/sens:


https://www.youtube.com/watch?v=FmeY4iG1t2g&ab_channel=CACOfficialCACOfficialBest%C3%A4tigt

A1 Bucuresti-Pitesti ar trebui largita la patru benzi/sens, macar trei sa faca(din lipsa locului! - sa va dati seama cum se construieste in Romania) si refacuta intr-un totul....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Duta C on May 29, 2021, 04:00:53 PM
eu zic ca se va face fata pt citiva ani buni pe 2 benzi fara probleme..va fi si centura mica fluenta .....cu 2 inele e ok.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on May 29, 2021, 06:20:14 PM
Problema nu sunt benzile, sunt nodurile. Eventualele dopuri vor purea aparea la noduri. In rest 2 benzi, suficient. Doar daca nu vor incepe bucurestenii sa foloseasca centurile (si DNCB si A0) masiv. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TeoH9 on May 30, 2021, 11:20:04 AM
Vă salut, vin și eu cu o întrebare, care sper să nu fie considerată absurdă pentru cei care cunosc mai bine domeniul.
De ce de exemplu autostrada Ploiești-Buzău a fost separată în 3 loturi? de ce nu s-a putut organiza o singură licitație cu un singur lot pentru toată distanța de 63km?

Întreb pentru că mi se pare mai complicat să organizezi licitația pe 3 loturi distincte, poate cu 3 constructori diferiți și 3 perioade de contestații, etc.
Înțeleg dacă e ca pe Pitești-Sibiu, relief diferit, o zonă e cu tunel, alta e prin zonă de munte, alta la câmpie, dar din ce știu pe A7 nici nu sunt reliefuri mult diferite între cele 3 loturi să poți justifica prin faptul că o firmă de construcții nu are experiența/capacitatea necesară.
Trebuie să fie o logică, nu? Dacă poate să explice cineva i-aș fi recunoscător.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on May 30, 2021, 01:14:14 PM
S-a mai explicat: loturi de aprox. 20 km favorizeaza si constructori mai mici, mai multi, scade nr. de contestatii(prind mai multi cate ceva). O impartire inteligenta scade riscul de tronsoane- muzeu in cazul in care constructorul unui lot intra in insoventa/ faliment. Aceasta impartire nu exclude posibilitatea ca acelasi constructor sa castige doua sau toate trei loturile. E un bun prilej ca firme care au functionat ca subcontractori sa poata debuta, singuri sau in asociere, pe asemenea tronsoane, mai ales ca au si PT realizat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tudor on May 30, 2021, 01:22:49 PM
^^
Sunt foarte putine firme care pot sa lucreze in paralel pe 60km de autostrada.
In plus, acele firme trebuie sa aibe in lucru alti 60 de km inainte/dupa ca sa nu fie nevoiti sa dea afara angajatii si sa-si vanda utilajele care stau degeaba. Datorita lipsei de concurenta si a riscurilor (de a pastra angajati si utilaje care stau degeaba intre lucrari) acele firme vor licita la preturi mai mari decat alte firme care ar putea sa faca o parte din lucrare. Chestia asta se aplica si la firme care fac doar management si subcontracteaza: Ca sa gaseasca subcontractanti - multi, in acelasi timp - ar trebui sa liciteze la preturi mari.
Poate pentru cel care organizeaza icitatia e mai ieftin/usor sa organizeze o  licitatie decat 3 dar pentru firma/firmele care castiga cele 3 licitatii simultan e mai complicat. S-a intamplat ca o firma care a castigat o licitatie sa renunte la un contract pentru ca avea indeajuns de lucru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 30, 2021, 01:24:37 PM
Adaug si eu: sunt putine firme care chiar pot sa si duca 63 de km si daca s-ar face loturi asa mare, s-ar cam ajunge la monopol.
Sa urmaresti ST2 - lot de 24 de km, ce greu merge, cat de grea a fost reorganizarea/pornirea dupa falimentul unui partner.
Castigarea de mai multe tronsoane exista - DX12 - UMB si A3 tot UMB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on May 30, 2021, 04:52:08 PM
@alecu26 Ce anume inauguram viitor ca sa depășim 100km? Ce as vedea eu posibil:


Deci in jur de 60Km probabil dar nu siguri. Am uitat ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on May 30, 2021, 05:09:50 PM
Cu sanse mari in 2022 este si PISI1 - 14km.

Teoretic are o sansa si A0 a lui UMB +4.5 km - durata de proiectare: 12 luni, durata de executie: 18 luni. Contract semnat in august 2020.
Aici conteaza si cand termina cele 12 luni de proiectare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on May 30, 2021, 06:27:49 PM
DX12 lot 3 e de interes doar pana la nodul Negreni, e de asteptat ca asta sa fie deschis circulatiei cu mult inainte de termen, celalalt sector impreuna cu parte din lot 4.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusj on May 30, 2021, 06:37:44 PM
Poate 2023 sa fie cu 100 km de autostrada inaugurati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on May 30, 2021, 06:47:32 PM
^^
Optimist (speranta moare ultima):
2021
ST T2 (Aktor) 24 km.
CraPi T2 (UMB) 40 km

2022
A3 Ungheni Tg. Mures 9 km
A0 Sud L2, 3 (Alsim Alarko) 33km
CraPi T3 (UMB) 32 km
Posibil/(Im)Probabil 2022
CraPi 1 (TS) 17 km
Chetani Campia Turzii (ex-Straco) 16 km

Deci
ultra optimist 2022 107 km
moderat optimist 2022 74 km

In mod intentionat un am bagat:
PiSi1 - viaductul va fi de durata, mai ales ca in sezoanele de iarna nu isi va permite nimeni sa urce personal pe schelele inghetate (zic eu)
PiSi5 - ar trebui sa fie gata dar pe de alta parte ar fi trebuit sa fie in lucru din plin, Deci asa inceput, asa continuare. la observatiile pertinente de mai jos.
A0 Nord4 - UMB nu are nici un motiv sa se grabeasca, nici ca termen contractual nici ca motivatie de imagine (lotul alaturat nu este nici macar semnat deci T4 nu are utilitate).   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on May 30, 2021, 08:00:59 PM
^PiSi5 are termen contractual 2025 (si vreo 30 poduri si viaducte), ma mir ca a intrat macar in discutie pt 2022! Pe de alta parte, sezonul de constructii este inca la inceput, daca luna viitoare se deblocheaza juridic CraPi4, UMB ar fi in stare sa se mobilizeze si sa-l dea in circulatie pe final de 2022! Mai improbabil imi pare rezolvarea juridica + organizarea si finalizarea unei noi licitatii + finalizarea lotului ex-Straco in 2022 (dar deie Domnul sa fiu eu exagerat de pesimist  :)).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dominik on May 30, 2021, 08:02:02 PM
A3 Ungheni - Tg. Mures, va fi terminat anul aceste de Strabag, nu in 2022.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on May 30, 2021, 08:54:45 PM
^
Strabag poate termina lotul anul asta dar contractual nu sunt obligati. De aia l-am plasat pentru 2022. Poate ma insel.

^^
La CraPi4 UMB trebuie sa treaca si prin etapele de PT, aprobare proiect, AC etc. Unele etape nu depind de el deci nu cred ca in 18 luni poate da la gata. Mai ales ca pe lotul vecin, CraPi3 deabia s-a apucat si in total sunt undeva la 60 de km.
La povestea cu ex-Straco, daca proiectul e OK si noul contractor are resurse, in 8 luni poate fi executat. Multe structuri sunt in faza avansata. Dar intradevar depinde de aspecte juridice ce nu pot fi estimate. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 31, 2021, 01:16:24 AM
@TheoH9: am dat si noi candva un mare contract la o singura firma: Bechtel.  mai bine sa ai 2 constructori in paralel ca sa fie in competitie unul cu altul.  Vezi A10, impartit in 4.  Doar 2.5 sunt gata si se chinuie sa incida sectorul.  si nu poti spune ca acel constructor restant e mic ca ala de langa Chetani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on June 02, 2021, 05:47:22 PM
Las aici harta ca referința despre ce consideră guvernul core/comprehensive:

Autostrazi - PNRR

(https://i.imgur.com/s5rxaGy.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24834880-plan-redresdare-rezilienta-pnrr-autostrazi-investitii-cale-ferata-modernizare-trenuri-hidrogen-motrou-magistrala-cluj.htm)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on June 02, 2021, 06:15:06 PM
^^ Interesant ca la Strategia pentru finalizarea core 2030 au trecut Pitesti Craiova pe core  :lol:. 
Probabil sa para mai realizabil per total desi nu stiu daca UE va accepta modificarea de traseu a coridorului A6 care acum e prin Alexandria.

Plus, clar e confuzie ce o sa fie cu triunghiul Craiova-Calafat-Severin, bucata Craiova-Calafat disparand de pe harta asta


(https://i.imgur.com/y6aGIzp.png)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on June 02, 2021, 06:23:05 PM
PNRR: https://mfe.gov.ro/wp-content/uploads/2021/06/e42b3526cb88fd6829af6b6996e7b019.pdf
ANEXE PNRR: https://mfe.gov.ro/wp-content/uploads/2021/06/b9b6deea9a7053a9f507a0bc7bbaa564.zip

Anexele sunt vaste, cam așa arată dezarhivate:

(https://i.imgur.com/PkgNh72.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 02, 2021, 06:45:22 PM
^ ce naiba e prostia aia de linii paralele trase la est de A10? Sibiu - Medias - Iernut, paralel cu Făgăraș - Sighisoara - Târgu Mureș? Unii nu știu cum să îngroape bani și proiecte aiurea? Ce naiba, bat drumurile astea de ani de zile, sunt pustii, cu sare goale și biserici ce stau sa se dărâme.

Da, nu exista centura pentru Medias, Târnăveni sau Sighisoara. Dar hai sa desenam centuri atunci, nu sa reinventam autostrăzi....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 02, 2021, 11:40:59 PM
Adica astea desenate aici sunt toate autostrazi? Eu ma gandeam ca doar cele care sunt Retele primare. Sibiu - Iernut n-are ce cauta intre A10 si TgMs-Fagarasi. Mai degraba e nevoie de Braila-Slobozia-Calarasi care lipseste cu desavarsire (nu mai spunem ca in orizont de 10 ani ar fi oportun si un pod la Calarasi RO-RO).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on June 03, 2021, 09:44:59 AM
@pasadia păi dacă Brașovul are 4 dungi de ce să n-aibă și Sibiul? Ce le mai place să cariocească harta, mai ceva ca niște copilași de grădiniță. Eu zic să-i oprească cineva până nu acoperă toată țara cu asfalt  :lol: :o :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 03, 2021, 10:15:03 AM
Pff, m-ai speriat putin. Eu stiam de 3 linii la Brasov caci insist sa consider ca Fagaras - Targu Mures nu se numara la Brasov. Dar dupa aia am remarcat ca se insista si cu Pitesti - Brasov, alta tampenie veche impotriva careia vad ca in continuare numai eu deschid gura. Apropo, daca tot se merge pe "asfalt peste tot" o sa incep si eu (sarcastic) sa cer largirea la 3 benzi a sectorului ala comun, Rasnov - Codlea, cel care leaga bucatile sudice (Ploiesti si Pitesti) de cele nordice (spre Sibiu si Bacau). Ce naiba, pare ca ne scaldam in bani, hai sa construim peste tot...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on June 03, 2021, 10:45:15 AM
Mai arunc și eu o petardă... da, finalizat bucata lipsă între Margina și Holdea, dacă tot s-a început... Deși sunt din zonă consider că nu era necesar autostradă bucata respectivă. De câte ori am bătut Timișoara - Sibiu mare parte din trafic, în special cel greu merge spre Caransebeș la Lugoj și spre Alba la Sebeș. Lugoj - Margina și Sebeș - Holdea e cvasi - gol.

Înainte de a-mi sări în cap, haideți să stăm puțin strâmb și să judecăm drept. Banii nu-s nelimitați. Poate ar trebui s-o lăsăm mai moale măcar aici, pe forum cu mândria locală și să insistăm pentru o măsurare corectă a valorilor de trafic și de rezolvat punctual, problemele critice. Că degeaba am eu autostradă la poartă dacă ăia în Moldova mor pe capete pe un drum ce nu știe nimeni ce e.

Pentru brașoveni, că am tot văzut pe aici discuții și care se tem că o să le-o ia Sibiul în față: ca un "sibian" ce sunt și eu pot să vă spun că în afară de niște brânză rămasă între dinți nu avem nimic în plus față de restul zonelor. În zona industrială de mult nu mai e capacitate de extindere, autoritățile locale n-au fost în stare să găsească o modalitate de a lega satele din jur de "metropolă" sau să facă o centură în partea de sud. Faptul că s-a construit haotic blocuri de nu încapi cu mașina între ele și s-au umplut de săraci datori și cu sufletul la bănci, nu înseamnă dezvoltare. Da, ne-am nimerit și noi la drumul mare, dar cam atât...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on June 03, 2021, 10:51:37 AM
Apropo de dungi la Brașov, poate n-ar fi rău să se gândească mai serios la DX Ditrau-SfGheorghe (e pus în programul de guvernare dar de atunci nu am mai auzit de el). Pe lângă faptul că ar ar facilita traficul de-a lungul depresiunilor intracarpatice din E Transilvaniei, ar conecta Brașov la A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on June 03, 2021, 03:47:06 PM
Păi Brașovul va fi conectat la A8 prin A13...  :lol:
Luați-o vă rog ca glumă!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mat_Fr on June 03, 2021, 10:53:01 PM
Să visăm frumos un pic...

Să încercăm sa contabilizam toate proiectele și studiile lansate acum pentru A și DX de către CNAIR si MT..

Se pare ca după lansarea diverselor proiecte de studii și de proiectare de autostrăzi și drumuri expres începem sa construim o perspectiva asupra demarării lucrărilor de execuție a planului general de autostrăzi în următorii 10-15 ani.

Astfel cu lansarea ultimelor licitații pentru studii de fezabilitate putem deja sa facem o proiecție previzionala a lansării licitațiilor de construcție pe termen scurt , mediu și lung, și putem deja sa avem o previziune a demarării lucrărilor de construcție în următorii 2 ani, 5 ani, 7 ani sau 10 ani... cu terminarea lucrărilor pariul este mult mai riscant...

Astfel, după părerea mea vom putea lansa lucrări noi pe tronsoanele următoare:

Licitații pe termen scurt ne-adjudecate încă: 2021 – 2023 : 571 km ( mandatul ăsta )

A1: lot 2, 3 și 4 + zona Margina -Holdea : 91,2 km
A3: Poarta Sălajului – Nușfalău, Suplacu – Chiribiș, Chețani -Câmpia Turzii : 83 km
A7: Ploiești – Buzău, Buzău- Focșani, Focșani – Bacău, Bacău – Pașcani: 320 km
A8: Târgu-Mureș – Miercurea – Nirajului, Leghin – Moțca :59 km ( dacă iese AM până în februarie 2022)
A11: Oradea – Biharia : 19 km

Licitații pe termen mediu: 2024 – 2027: 870 km A + 383 km DX : 1263 km (mandatul 2024 – 2028)

A3 : Ploiești – Brașov , Brașov- Făgăraș si Făgăraș – Sibiu : 213,5 km
A4: Agigea – 23 August  26 km
A7: Pașcani -Suceava, Suceava – Siret: 102 km
A8: Moțca – Iași – Ungheni, Miercurea Nirajului – Ditrău:169 km
A9: Timișoara – Moravița 60 km
A11: Arad – Oradea 134,5 km
A13: Brașov – Bacău : 165 km
DX Focșani – Brăila 75 km
DX Buzău - Brăila 98 km
DX Brăila – Tulcea 95 km
DX Ploiești – Găești  75 km
DX Oar – Satu Mare 18 km
DX A1 Tigveni - Rm. Vâlcea  22 km

Licitații pe termen lung : 2028 -2032: 828 km A + 829 km DX : 1657 km

A6: București – Alexandria; Craiova – Turnu Severin – Lugoj : 350 km
A8: Ditrău – Leghin 88 km
A14: Suceava – Bistrița – Dej – Baia Mare – Satu Mare: 390 km
DX București – Târgoviște : 80 km
DX Turda – Dej: 85 km
DX Tulcea – Constanta : 130 km
DX Focșani – Albita :170 km
DX Calafat – A6 (Craiova – Turnu Severin): 60 km
DX Craiova – Tg Jiu:  115 km
DX Bacău – Piatra Neamț:  62 km
DX Botoșani – Suceava: 40 km
DX  A3 Zalău – Baia – Mare  87 km

Probabil că vor mai fi segmente scurte construite ca centuri în jurul marilor orașe, care nu sunt contabilizate, dar așa putem ajunge în 2035- 2040 dacă mai avem bani și voință politică la peste 3000 km autostradă, 6 treceri ale Carpaților ( A1, A3, A6, A8, A13 și A14), și 1500 km DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on June 04, 2021, 02:27:31 AM
Quote from: naivu on June 03, 2021, 10:51:37 AM
Apropo de dungi la Brașov, poate n-ar fi rău să se gândească mai serios la DX Ditrau-SfGheorghe (e pus în programul de guvernare dar de atunci nu am mai auzit de el). Pe lângă faptul că ar ar facilita traficul de-a lungul depresiunilor intracarpatice din E Transilvaniei, ar conecta Brașov la A8.

Similar, un traseu general Satu Mare-Baia Mare-Dej- Tg Mures - Gheorgheni - Miercurea Ciuc - Tg Secuiesc - Focsani - Braila - Tulcea - Constanta.
Adica ramura estica a Via Carpathia eu asa as fi vazut-o pentru terminus Constanta, in loc de dublarea coridorului deja existent Rin-Dunare pe A1, ca propunere pt includere in TENT-Comprehensive orizont 2050.

Avantajele ar fi Satu Mare - Baia Mare - Dej si zona din secuime plus Focsani - Braila ar intra la co-finantare mai avantajos si binenteles noi conexiuni si rute alternative interne.

In 2023 va fi urmatoarea reuniune unde se va decide daca/cum se modifica coridoarele. Nu stiu daca am obtine asta avand in vedere ca deja ne-au aprobat modificari/adaugari data trecuta dar tot ar merita incercat adaugarea de segmente noi decat dublarea celor existente si Via Carpathia ar fi o astfel de ocazie cand sunt mai multe state sustinand proiectul in anasamblu.
(https://i.imgur.com/4n0f0UEh.jpg) (https://i.imgur.com/4n0f0UE.jpg)


Quote from: hvm on June 02, 2021, 11:40:59 PM
Adica astea desenate aici sunt toate autostrazi?
Nornativele TEN-T, atat comprehensive cat si core, permit autostrada SAU dx (2+2). Deci depinde de Ro ce alege. Teoretic termenul pe Core e 2030 si Comprehensive 2050. Apropos de Core, actualul pod de la Giurgiu nu este conform pe acest considerent, deci ar trebui cel putin dublat.

Quote from: Mat_Fr on June 03, 2021, 10:53:01 PM

Licitații pe termen lung : 2028 -2032: 828 km A + 829 km DX : 1657 km
DX Bacău – Piatra Neamț:  62 km

Pt DX Bacau -Piatra Neamt nu este foarte clar din centralizatorul CNAIR (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORDEINFRASTRUCTURA.pdf) daca in septembrie anul acesta ar trebui sa fie intr-adevar gata SF-ul sau si proiecful tehnic. Termenul cu siguranta va fi depasit dar totusi posibil sa se finalizeze undeva 2022-2023 deci cu licitatie in 2023-2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 04, 2021, 08:27:44 PM
Quote from: gruiarew on June 03, 2021, 10:45:15 AM
Mai arunc și eu o petardă... da, finalizat bucata lipsă între Margina și Holdea, dacă tot s-a început... Deși sunt din zonă consider că nu era necesar autostradă bucata respectivă.

Pai nu spui nimic nou. Am masurat traficul la Craciun acum 2-3 ani si au iesit 900 de vehicule pe ora pe sens, adica mult sub trafic de DN (1300). Plus ca se vede pe hartile de trafic, MZA era 5000 in zona in 2015. Chiar da intre timp s-ar fi dublat, tot e trafic de DN.

De-aia un singur tub de tunel ar fi de ajuns. Daca si merita sa fie facut half-profile, e alta poveste. Oricum cel putin cateva luni se va circula lejer 1+1 printr-un tub.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on June 04, 2021, 08:37:55 PM
Uite că la asta nu îs de acord. Dacă s-a vrut A să se facă A până la capăt, nu dop, taman la tunel. Dar măcar acum în ceasul al x-ulea cu x >> 13 la următoarele proiecte să se lucreze pe niște date reale.

O lărgire și o modernizare a potecii ăleia (că DN e doar cu numele) era suficient. Am sărit la A, atunci să mergem cu fudulia până la capăt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 04, 2021, 08:43:52 PM
Pai asta zic, nu va fi niciun dop. 360 de zile pe an. Pe pariu.

La Alba Nord ai ingustare 2->1 pe trafic mai mare (19k MZA in 2015). Unde-i dopul? Plus ca aici dupa trecerea 2->1 ai cativa km de tunel si niciun obstacol in fata, revine la 2+2.

Atentie eu nu zic sa ramana asa forever. Era ceva agitatie cu pierderea fondurilor Lugoj-Deva si asta era o solutie despre care vorbea CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on June 04, 2021, 09:55:00 PM
A, ok. Scuze am înțeles eu aiurea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 05, 2021, 06:28:53 AM
^
Eu is foarte curios daca o sa reuseasca sa termine in termenul planificat tunelul....

om trai si om vedea..

Legat de tunel, chiar acu am vb cu un var care a trecut azi noapte pe la Margina si zicea ca acu e mult mai bine. E mult mai scurta zona de "drum forestier".  :gj:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NewBest on June 06, 2021, 08:16:48 PM
^^^ Daca nici pe A1, pe principala conexiune rutiera cu Europa, nu renteaza sa facem autostrada, atunci chiar nu mai are rost sa facem niciunde in tara. Asta e parerea mea.
Eu nu am numarat masinile care trec pe portiunea aia, dar circul foarte des pe A1 intre Sibiu si Deva si am observat un numar enorm de camioane in fiecare zi, in special luni-vineri. Presupun ca nu se opresc toate in Deva, deci intr-un fel sau altul trebuie sa continue spre vest. Poate ca fix haosul actual de pe portiunea aia tine traficul la distanta si il imparte pe rute alternative: valea Muresului, drumul e bun si mai scurt spre Arad; Tot ce merge la sud de Caransebes o ia pe la Hateg.
Finalizarea acestei portiuni va atrage tot traficul pe acolo. Pe langa rutele alternative mentionate, cresterea atractivitatii acestui drum ar putea atrage mult mai mult trafic din tara (ex: daca se finalizeaza si ST2 ar putea fi mai convenabil pentru cineva din Tg Mures sa foloseasca ruta asta pentru a iesi din tara).

Acum cel mai probabil un tunel 1+1 nu s-ar bloca doar in caz de accident, dar garantez ca pe timpul zilei se va circula prin el cu maxim 60-70 km/h. Daca nu vrem "drumuri de mare viteza" in Romania, e bine si asa.
Nu mai zic ce risc de accidente se creeaza cand zeci de masini in depasire pe banda 2 trebuie sa se incadreze intre zeci de camioane de pe banda 1.
Si sa nu uitam ca, daca avem noroc, in urmatorii 10 ani poate va fi eliminat cel mai mare dop de pe A1: Valea Oltului. Vom avea atunci momente cu valori si mai mari de trafic pe A1 care se vor resimti si la Holdea.
Cand sunt lucrari pe A1 tot timpul se inchide cate una din benzi, similar cu ce ar fi la tunel 1+1. Nu se blocheaza, dar se merge lent si e risc de accidente. (Imi pun intrebarea acum care banda o inchidem cand sunt lucrari in tunelul 1+1)

Deci, sa zic pe scurt, eu cred ca A1 e cea mai importanta autostrada la ora actuala si nu exista loc de compromisuri pe traseu. Daca nu ne permitem sa facem tunel de A la Holdea, atunci mai bine stam in banca noastra si nu mai facem autostrazi. Iar daca acolo nu e trafic de tranzit demn de autostrada, atunci nu e niciunde in tara asta.

PS: La Alba Iulia Nord e unul din cele mai mandre dopuri din tara asta. Nu te blochezi pe A cand se face trecerea de la 2 benzi la 1, ar fi si imposibil luand in considerare ca tot traficul de acolo vine la ora actuala dintr-un sens giratoriu de la Sebes, te blochezi mai tarziu cand te amesteci pe DN 1+1 cu tot traficul ce iese din Alba Iulia si de pe centura orasului.
Eu chiar nu zic treaba asta in nume rau sau ceva. Am spus doar pentru ca nu corespunde cu realitatea intrebarea retorica "La Alba Nord... Unde-i dopul?".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on June 07, 2021, 10:08:19 AM
Eu unul m-am referit la cu totul altceva. Scopul principal după mine nu e construcția de autostrăzi ci:

1. Creșterea siguranței;
2. Scădera timpului de deplasare;
3. Cheltuirea cu cap a banului public;

Ori noi am sărit direct la construcție de autostrăzi. Și ce s-a realizat până acum? Niște bucățele care lipsesc taman în locurile critice. Dacă zici că bați așa de des Sibiu - Deva poate ai observat că nu ai același trafic de la Sibiu la Sebeș ca de la Sebeș la Deva, al doilea fiind mult mai redus.

Eu și cristi5 făceam referire strict la DN68A care dacă era cât de cât întretinut nu se ajungea unde s-a ajuns. Să nu-mi spui că și acolo ai același trafic ca pe DN6, la sud, spre Caransebeș. S-au apucat acum în ceasul al 15-lea să-l cârpocească fără să-i aducă un minim de "upgrade". Măcar o palmă să-l facă mai lat. Dacă ai avea pe unde trece nu s-ar face ditamai coada după TIR-ul ce abia suie spre Coșevița dând prin / printre gropi ca la balamuc. Și dacă "crengi nu ți-ar bate în geam" poate te-ai avânta într-o depășire. Doar că ai nevoie de 2 condiții pe care acel drum nu le oferă: să vezi și să ai pe unde.
Tot pe DN68A de data aste între Traian - Vuia și Lugoj cum nu mai circulă TIR-uri nu mai are cine să rupă crengile de pe marginea drumului. Toată lumea merge acum "la ax". Deci primele două puncte de mai sus au sărit deja din schemă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NewBest on June 07, 2021, 06:40:49 PM
Sunt de acord cu cele spuse, avem nevoie de drumuri sigure, rapide si ar fi bine si sa avem bani, atat pentru constructie cat si pentru intretinerea ulterioara.
Eu nu incerc sa apar in niciun fel bataia aia de joc numita DN68A. Defapt cred ca era necesara o modernizare serioasa inca de dinaintea deschiderii A1 Soimus-Holdea, cand era deja clar ca portiunea asta va ramane blocata. Cred ca era timp si pentru procesul birocratic pentru extindere daca se apucau de atunci si isi dadeau seama ce rusine nationala va ajunge drumul asta.

Daca ati facut referire strict la situatia actuala, cu haosul de pe DN68A, si ati pomenit de tunel 1+1 doar pe termen scurt, clar sustin ideea. Este o solutie buna de avarie pentru a rezolva mai repede o problema care nu ar fi trebuit sa exitste...

Eu ma opun doar ideii ca A1 nu ar merita sa fie la profil de autostrada acolo pe termen mediu si lung. Eu cred ca va fi trafic demn de autostrada acolo si nu mi se pare o idee buna sa facem tunel 1+1 si sa consideram problema rezolvata pe urmatorii 10-15 ani. Se poate deschide half-profile mai repede, in timp ce se construieste si cealalta parte a tunelului.
De asemenea, cred ca imediat dupa o eventuala deschidere half-profile o sa vedem o crestere a numarului de masini care trec prin zona, fiind atras pe aceasta ruta traficul care evita intentionat DN68A.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on June 07, 2021, 11:30:41 PM
Fix același lucru l-am zis și eu mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 08, 2021, 06:50:53 AM
^
ca era bine, normal ca era. Ca nu a fost nimeni interesat, normal ca nu a fost. Ca vedem acum ca se face ceva, e super bine. Acum vedem diferenta intre "A fi sau a nu fi....". Inceputul arata promitator. abia astept sa vad deznodamantul. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on June 08, 2021, 10:54:36 AM
Pentru asta ar trebui, ca prim pas, scoaterea in afara localitatilor a DN-urilor cu iesiri/intrari denivelate. Cam cum sunt o gramada la amaratii de bulgari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on June 08, 2021, 06:19:39 PM
Este un prim pas și mai simplu. Să le îndrepte măcar acolo unde drumul face un ocol ca să intre în localitate.

Exemplu:
https://www.google.com/maps/@46.8178905,23.1763215,15.25z

Exemplu rezolvat (drumul vechi e cel paralel cu DN-ul, care trece prin sat):
https://www.google.com/maps/@45.9920329,25.3024493,15.71z
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 08, 2021, 06:57:41 PM
^
In primul caz ocoleste un deal si localitaea se cam vede ca s-a construit pe DN. Presupun totusi ca ar putea sa il mute in partea de nord a dealului pentur a nu intra prin localitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 09, 2021, 12:00:23 AM
Sau, in loc de ocol, ar putea face un debleu  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionut_16 on June 09, 2021, 10:51:29 AM
Raport de şantier: sunt în lucru 11 tronsoane de autostradă şi drum expres, care cumulează 206 km. Niciun tronson nu se află în Moldova. CNAIR spune că nu poate estima câţi muncitori lucrează pe aceste tronsoane în acest moment
https://www.zf.ro/business-construct/raport-santier-lucru-11-tronsoane-autostrada-drum-expres-cumuleaza-20126415


(https://i.imgur.com/QrHYaPi.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

QuoteUnsprezece şantiere care fac parte din patru proiecte de au­tostrăzi şi un drum expres sunt active astăzi în Româ­nia şi sunt gestionate de zece firme de construcţii. Niciunul dintre tron­soa­nele aflate acum în lucru nu se află în Moldova însă.


,,Forţa de muncă medie este de aproxi­ma­tiv 450 de persoane, în timp ce fluctuaţia de­pinde de mai mulţi factori, cum ar fi fron­tul de lucru, perioada din an, condiţiile de meteo­rologice. Numărul poate varia până la plus/mi­nus 250 de persoane", spun repre­zentanţii Strabag, constructorul austriac care se ocupă de Lotul 1 al autostrăzii Braşov-Târgu-Mureş-Cluj-Oradea. Strabag are în România 1.072 de oameni.

Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii rutiere (CNAIR) spune însă că nu poate estima numărul de muncitori alocaţi pe fiecare tronson, acesta variind în timp, în funcţie de etapa construcţiei, dar şi de alţi factori.

,,Numărul muncitorilor mobilizaţi pe fiecare şantier variază în funcţie de etapa în care se află lucrările şi de tipul acesteia, de strategia antreprenorilor şi de condiţiile meteo. Astfel, numărul nu este acelaşi în permanenţă, ci fluctuează raportat la necesităţile din teren", spun reprezentanţii CNAIR într-un răspuns la o solicitare ZF.

Angajaţii distribuiţi pe şantiere sunt un aspect important în condiţiile în care, de multe ori, firmele mari, în sarcina cărora revin proiecte majore de infrastructură, raportează la Ministerul de Finanţe doar câteva zeci de salariaţi. În aceste situaţii, este evident că lucrările sunt duse la bun sfârşit apelându-se la subcontractori, care furnizează forţa de muncă necesară.

Spedition UMB, de pildă, firmă controlată de Dorinel Umbrărescu, ce a depăşit un miliard de lei afaceri în 2020 şi în portofoliul căreia se află unele dintre cele mai mari proiecte, precum drumul expres Craiova-Piteşti, a raportat doar 48 de angajaţi pentru anul trecut. Sa & Pe Construct, tot o firmă a familiei Umbrărescu, a raportat 12 angajaţi pentru 2020, la afaceri de 556 de milioane de lei, compania fiind şi ea parte din asocierea care realizează drumul expres Craiova-Piteşti.

Pe de altă parte, Tehnostrade, o firmă din acelaşi consorţiu şi deţinută tot de Umbrărescu, are 1.600 de angajaţi, astfel că muncitorii raportaţi pe această companie ar putea duce la final proiectele în care Spedition UMB, Sa & Pe Construct şi Tehnostrade sunt implicate.

Compania Alsim Alarko Sanayi Tesisleri Ve Ticaret, cu acţionariat din Turcia, care lucrează la Centura Capitalei, are, potrivit datelor de la Ministerul de Finanţe, doar 46 de angajaţi, iar italienii de la Tirrena Scavi au 53 de oameni, arată aceeaşi sursă. Ei se ocupă de tronsonul 1 al drumului expres Craiova-Piteşti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on June 10, 2021, 03:56:37 PM
Foarte bun tabelul, ar fi fost util si anul in care s-a deschis. Si o mică inexactitate Sebeș - Turda lot 1 s-au inaugurat anul trecut ~15km deci lucrează acuma pe 2-3 km nu pe 17km. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on June 11, 2021, 11:32:25 AM
Mai sunt și pe cei 15 de lucru. Parapeți, spații servicii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 15, 2021, 08:19:11 AM
Au mai zis si altii, o sa o spun si eu..... Initial voiam sa postez pe A10, dar am decis sa pun aici ca nu e legat neaparat de A10, ci e ceva in general (dpmdv).....

Abia astept sa dispara topicul cu A10. M-am saturat pana peste cap de el. Deja am inceput sa citesc in diagonala ca nu prea erau actualizari. Acum cand il citesc o data la 2 saptamani vad si diferente. Ca pana acum citeam zilnic si nu vedeam nici o diferenta. Am ramas uimit cat de mult s-a avansat la Oiejda si cu asfaltarile in general pe LD2. Trebuie sa recunoasc ca nu ma asteptam. Daca o tin tot asa, s-ar putea sa il dea in trafic in perioada contractuala. E posibil ca noul management sa le schimbe si lor mentalitatea, si daca asa este sa avem o surpriza placuta pe A0.... Sa dea domnul, desi nu imi fac mari sperante.

Legat de LD1 sper ca CNAIR sa le ceara sa rezolve toate denivelarile inainte de a face receptia finala (Presupun ca inca se circula pe raspunderea constructorului) si ca perioada de garantie o sa inceapa de la receptie, nu din decembrie cand a fost asfaltat. De asemenea abia astept sa vad ce claim-uri o sa apara pentru heirup-ul din iarna. Chiar daca multa lume nu o sa fie deacord cu mine, stiu ca mare parte din aceste cheltuieli cu refacerile pe care ar trebui sa le faca Pizza sunt generate de presiunea politica sa termine atunci. Stiu ca nu a fost corect dpdv tehnologic in toate cazurile, dar imi sustin parerea de atunci si sunt multumit ca s-au facut fiindca sunt sigur ca se circula mult mai bine pe A10 decat era pe DN. Cu toate problemele pe care le-a generat si cred ca e mai bine asa decat deloc (mai sunt cateva sitautii in care lumea spune/spunea ca daca nu e asa cum ar trebui sa fie, mai bine sa nu se faca nimic ca nu ne multumim cu jumatati de masura). Nu pot sa inteleg de ce nu intelege lumea ca daca, asa este, nu trebuie sa ne multumim cu jumatati de masura ci cu lucruri bine facute, dar uneori acele jumatati de masura care pot fi rezolvate din pix/bidinea sunt mai bune decat daca nu se face nimic urmatorii 2 ani (aici ma refer la 2+1 pe Podu Iloaiei - Iasi unde cine stie, poate este un studiu care spune ca e mai bine asa cum de acum cu 1,7+1,7 decat 2+1 pana in momentul in care se poate extinde la 2+2).

Astea fiind spune, si tinand cont ca in ultimii zeci de ani clasa politica n-a prea facut nimic sa imbunatateasca situatia, toate heirup-urile de anul trecut si costurile suplimentare generate de aceste actiuni ar trebui suportate si de catre statul roman ca pana la urma tot noi ramanem cu ele (si as prefera sa ramana bune chiar daca platim un pic mai mult)...

Sper din tot sufletul ca in momentul in care se face receptia, aceste doua bucati sa fie ca noi (si, cum spuneam mai sus, as prefera ca aceste lucrari sa fie facute din banii statului dar cu o presiune foarte mare pe calidate, desi poate ar trebiu suportat 50-50% antreprenor-beneficiar). Consider ca suntem direct raspunzatori de situatia aceasta. Noi ca popor ne-am dat girul la gurvernari care n-au facut nimic sau aproape nimic pentru investitii in aceasta directie pentru  mai bine de 20 de ani de cand am inceput sa primim fonduri pentru integrare in EU. Deci noi trebuie sa platim pretul.  Nici pizza si nici aktor n-ar fi ajuns aici daca nu aveau parte de support din partea statului care nu si-a indeplinit atributiile. Pai daca statul nu si-a indeplinit atributiile, pe cei care vin sa faca profit nu ii necajeste interesul soferului roman ci profitul propriu. Ei joaca asa cum li se perminte. Atat timp cat nu ii trage nimeni la raspundere ca intarzie, tot atat se intind si ei. Atat timp cat pot demonstra in instanta ca nu din cauza lor s-a intarziat pe baza legilor in vigoare... e mai eficient sa aiba avocati decat muncitori....

Avand in vedere evolutia din ultimele 20 de luni in ce priveste investitiile in infrastructura ma declar multumit. Anul trecut s-a vazut o schimbare, anul acesta eu consider ca s-au facut pasi suplimentari in aceeasi directie a normalitatii si a preda catre constructor niste proiecte mai mature (Atat din punct de vedere a documentatiei cat si dpdv al situatiei in teren). Exista loc de si mai bine cum am vazut in unele situatii deja, dar e mult mai bine decat era inainte. Ne indreptam in directia lucrului bine facut.

Si revendind la afirmatia ca e loc de mai bine, poate ar trebui modificata legislatia pentru proiectele de infrastructura si in procedura de realizare a SF-ului sa fie inclusa si eliberarea de sarcini a terenurilor identificate a fi necesare de catre SF (ma refer aici utilitati, exproprieri, blocarea posibilitatii de emitere de autorizatii de construtie pentur altceva decat obiectivul propus a fi realizat prin SF si aici revenim la exproprieri ca e cel mai simplu mod de a rezolva problema, eventual posibilitatea inchirierii terenului pentru activitati agricole, sau orice alte scopuri care nu prevad construirea sau daca se construieste pe el sa fie pe responsabilitatea celui care il inchiriaza de la stat fara posibilitatea de a cere despagubiri cand se incepe executia obiectivului din SF)...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on June 15, 2021, 01:16:11 PM
TRIST!
Vad ca se castiga bine ca Actor!

Suma imensă pe care statul a plătit-o ca despăgubiri constructorilor de autostrăzi. Cei mai mulți bani i-a primit o firmă din Grecia - VIDEO

686 de milioane de lei – atât au fost despăgubirile plătite din 2019 încoace de Compania de Drumuri constructorilor care lucrează sau au lucrat la realizarea de autostrăzi și reabilitarea de drumuri naționale.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/digi-economic/suma-imensa-pe-care-statul-a-platit-o-ca-despagubiri-constructorilor-de-autostrazi-cei-mai-multi-bani-i-a-primit-o-firma-din-grecia-1564387
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 15, 2021, 11:53:00 PM
Un santier de autostrada este o treaba prea complexa, ca sa poti estima inainte de executie toate problemele si sa te misti ceas cu toate exproprierile, pregatirile etc... E imposibil sa nu apara acte aditionale la contract, claimuri etc

Daca o faci pe-a prostu' si nu-i accepti executantului nimic, atunci acesta o sa se enerveze, o sa lucreze fie prost, fie incet, fie o sa barbiereasca subantreprenorii si acestia o sa-si plateasca prost muncitorii. In final dupa procese, firmele tot isi iau banii.

Concluzie: daca adopti metoda cretina de a nu le accepta deloc claimurile firmelor, atunci primesti:
- o lucrare de calitate proasta
- un termen mult mai lung de executie
- muncitori romani prost platiti
- firme mai mici care dau faliment
- avocati care castiga bani
- in total costuri mai mari, decat daca erai maleabil si rezonabil
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on June 16, 2021, 12:43:03 PM
Se mai aude ceva de vreo licitatie cu precalificare? LD2, PiSi2-3, Meses? Parca acum cateva luni spunea ministrul ceva cu "saptamana viitoare". Am pierdut eu ceva? :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on June 16, 2021, 03:38:32 PM
FB CNAIR

,,🟣 La întâlnirea de lucru dintre managementul Companiei Naționale a Infrastructurii Rutiere S.A. și reprezentantul Ministerului Economiei, Antreprenoriatului și Turismului, Mirona Daia, Director al Direcției Politici Industriale și Competitivitate, a fost reluată tema din cadrul dezbaterii care a avut loc la Ocnele Mari, respectiv perspectiva dezvoltării industriei materialelor de construcții.
🟣 "Anul viitor toată România va fi în șantier – Transilvania, Sudul țării, zona Moldovei – și din această perspectivă, necesarul de materiale de construcții va fi unul impresionant. Analiza riscurilor în ceea ce privește necesarul materialelor de construcție trebuie facută încă de la faza de proiectare a obiectivelor de infrastructură rutieră. Este nevoie ca printr-o colaborare strânsă a CNAIR cu ministerele de resort implicate să reușim o dinamizare a industriei interne de materiale de construcții", a declarat Mariana Ioniță, directorul general al CNAIR S.A.
🟣 Mirona Daia a precizat că a avut o întâlnire cu reprezentanți din industria cimentului și a materialelor de construcții și că s-a realizat un prim pas prin creionarea unei hărți a depozitelor din zonele în care se desfășoara principalele obiective de infrastructură rutieră.
S-a stabilit necesitatea lansării în perioada următoare a unei colaborări între factorii decizionali implicați, atât instituții ale statului, cât și reprezentanți ai industriei materialelor de construcții"


Sunt mai multe poze, asta mi s-a părut relevantă:

(https://i.imgur.com/h6CFh8Zh.jpg) (https://i.imgur.com/h6CFh8Z.jpg)

Și da, toată lumea a tras semnale că nu vor fi resurse, balast, bitum, ciment, oțel nu mai zic. Capacități de producție suplimentare disponibile sunt, și la Romcim Medgidia (dacă am înțeles bine din presă merg undeva la 50%) și la Galați - sunt planuri să crească de la 2 mil tone anual la 3 mil: https://libertysteelgroup.com/ro/news/liberty-galati-numeste-in-premiera-o-femeie-in-functia-de-director-general/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Whyse1 on June 16, 2021, 03:48:44 PM
In imagine se poate vedea si Y-ul format de viitoarele drumuri intre Buzau, Focsani si Braila :whistling: (despre care vorbea ministrul in interviul pentru Europa FM)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on June 16, 2021, 05:09:09 PM
Sper ca în realitate Y-ul nu va fi atât de larg.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on June 16, 2021, 06:19:57 PM
@kimi Îmi e teama ca asta cu "săptămâna viitoare" devine obicei. De exemplul AC ul pentru lotul 5 din A1 si Nusfalau - Suplacu de Barcau pe A3 care tot asa trebuiau sa fie gata de câteva săptămâni...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ddfab on June 17, 2021, 08:29:22 AM
^^ daca tot veni vorba de Y-uri, vedeti ce Y au facut in Oltenia... vis-avis de discutiile cu A6, prin zona de sud a Craiovei...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 17, 2021, 01:58:00 PM
da. clar. o legatura perfecta pentru pod.....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 20, 2021, 02:16:17 AM
Overview cu schimbari pe ultimele ~3 saptamani in verde aprins (verde pal sun schimbari recente dar mai vechi):

(https://i.imgur.com/qmi5mr5.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on July 01, 2021, 08:54:28 AM
De ,,Autostrăzi în România: sinteza" se mai ocupă cineva din API să aducă la zi evoluția? Că pare neupdatat de ceva vreme, pe post-uri apare last update 26 Septembrie 2020, nu știu dacă e reală informația, dar cam de atunci par și ultimele noutăți.

La ce ,,frenezie de proiecte" va fi anii aceștia (ca să folosesc o celebră expresie ministerială) merită ceva update mai des, măcar o dată pe lună.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on July 01, 2021, 10:37:21 AM
Din ce știu eu nu a preluat nimeni sinteza de la Horațiu. Nu mai visez la actualizare lunară, dar măcar în mai și în decembrie (începutul și finalului de "sezon constructiv")  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 01, 2021, 11:01:40 AM
Ne ocupam de un alt sistem, sper sa fie gata vara asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on July 01, 2021, 01:29:07 PM
A, ok, mersi pentru răspuns.

De ce unul nou? Ce avea cel vechi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 01, 2021, 01:43:22 PM
Ăla vechi este mult prea "manual".

Alege din sinteză orice proiect "în lucru", și încearcă să îți imaginezi efortul de a aduce sinteza "la zi".

Ceea ce a făcut Horațiu a fost muncă multă și migăloasă, de chinez...  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 01, 2021, 01:48:07 PM
Cel vechi
- poate fi schimbat de o singura persoana, cu aprobari speciale de la Ionut
- nu merge pe tapatalk, cel putin la mine.
- datele nu sunt structurate nicicum, doar text, nu se pot face analize automate
- nu exista integrare cu harti
- nu are date CF
- sinteza proiectelor e separata de a licitatiilor si a platilor
- etc

Sistemul nou le rezolva problemele astea (dar probabil va crea altele noi)

In plus datele vor fi publice (open data), oricine din afara API/PUM le ca putea folosi pt analize

De fapt colectam date de la inceputul lui 2020. @RobertH a introdus si a tot actualizat. Dar nu am apucat sa facem prezentarea datelor.

Din pacate au aparut mereu chestii mai urgente. Dar sper vara asta sa lansam ceva cumva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on July 01, 2021, 01:51:40 PM
Well, good luck!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on July 01, 2021, 02:14:44 PM
Mulțumim pentru munca depusă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertH on July 01, 2021, 04:36:23 PM
Are cineva idee unde se pot gasii noile autorizatii ? Vad ca pe site-ul unde erau afisate in mod normal , lipsesc cele din 2021.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 05:02:51 PM
Aici:

http://mt.ro/web14/informatii-de-interes-public/alte-informatii/autorizatii-2021

(site mt.ro -> Interes public -> Alte informatii -> Autorizatii 2021)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on July 01, 2021, 08:36:55 PM
@ RobertH De ce apar lotul 3 A0 și PiSi 5 cu altă nuanță de verde, care nu e explicată în legendă? E pentru loturile pentru care nu s-a dat ordinul de începere?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on July 01, 2021, 08:46:39 PM
Verde inseamna ca avem stadiu 0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 02, 2021, 05:40:53 PM
Ce înseamna la autorizații "Etapa I", "Etapa II"...? Adică nu sunt autorizații complete si se dau pe bucăți?
http://mt.ro/web14/informatii-de-interes-public/alte-informatii/autorizatii-2021
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on July 02, 2021, 05:57:52 PM
Probabil mai sunt necesare exproprieri suplimentare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 03, 2021, 01:56:41 AM
uitandu-ma cu ochiul meu de non-expert la AC etapa2 pt VO Timisoara Sud comarativ cu AC etapa1 la ultimul sector A0, se pare ca la etapa2 au in plus iluminatul.  etapa1 cuprinde grosul gen drumul si podurile.  probabil la etapa2 vor intra ce nu se potriveste exact la etapa1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 03, 2021, 06:49:55 PM
Interesant e ca am văzut pina la etapa 4 parca. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on July 05, 2021, 10:24:00 AM
In ultimele saptamani a tot trebuit sa folosesc A1 Bucuresti-Pitesti in diverse combinatii...
Stiu ca e o autostrada proiectata si realizata acum foarte multi ani, dar:


1. Avand in vedere campania de asfaltari / reparatii pe drumuri nationale
2. Disponibilitatea de fonduri
3. Cifrele de trafic
4. Necesitatea de imbunatatire a semnalizarilor rutiere
5. Dezvoltarile de parcuri logistice cel putin de la Bucuresti pana la Gaesti


Nu inteleg de ce nu se repara / reasfalteaza complet toate nodurile de la Bucuresti pana la Pitesti, inclusiv bretelele de acces. Bretelele de acces in DNCB sunt dezastru, cel putin pe sensul dinspre Pitesti sunt niste gropi imense, terasamentul e lasat complet. Daca nu esti din zona si vrei sa iesi din Bucuresti pe DNCB, cam care sunt sansele sa ajungi la Mobexpert? Nu mai zic de alte noduri cum ar fi cel de la Bolintin, cel de la km 36, Vanatori, Corbii Mari, Cateasca sau  Greci unde imediat ce breteaua face curba te trezesti cu ditai craterele.
Apoi... mai trebuie intretinuta si vegetatia in unele noduri intrucat au invadat deja bretelele de acces. Practic, mergi cu masina prin boscheti.


Aceeasi discutie e valabila si pentru nodurile de la Fundulea si Lehliu.
Nu se poate porni un program de mentenanta la nodurile autostrazilor asa cum au fost pornite si pe DN-uri? Cele de pe DN-uri din acest an chiar au fost de apreciat, mai ramane sa treaca si testul timpului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alext on July 10, 2021, 06:21:54 PM
Quote from: cristi5 on July 01, 2021, 11:01:40 AM
Ne ocupam de un alt sistem, sper sa fie gata vara asta.

Chiar ma gandeam ca ar fi mers un sistem nou, centralizat, din care sa se actualizeze toate informatiile/sintezele...

Din pacate inca nu am toate cunostintele necesare pentru a putea genera un sistem complet (interfata+backoffice).
Eu ma gandisem la ceva de genul: o baza de date care sa centralizeze toate informatiile legate de autostrada (un proiect) si apoi doua interfete: una pentru cei care actualizau datele (poate ceva gen wiki) si a doua interfata (realizata in python), care sa genereze jpeg-uri ce ar fi incarcate automat pe topicurile aferente (ceva gen imagine generata dinamic).

Daca este un loc de discutie pentru partea de dezvoltare a bazei de date (am inceput sa invat despre baze de date si sa utilizez cunostintele la nivel de access de aproape un an), as fi interesat sa particip....
Poate reusesc sa ajut cumva....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on July 17, 2021, 02:35:15 PM
Ca tot suntem la jumatatea anului, cred ca ar merita sa recapitulaam cum stam cu semnarile de contracte noi in comparatie cu anii anteriori:
2016: A3 6,5(Buc) km; A3 - 17,9 km;                                                                                                  Total KM semnati:   24,40 km
2017: A3 6,3 km(Bv);                                                                                                                         Total KM semnati:    6,30 km
2018: A3 5,35 km; A7 - 16,27 km; DX12 TR1 1 - 17,7 km; DX12 TR2 - 39,85                                         Total KM semnati:   79,17 km
2019: A0 lot 1 16,93 km; A0 lot 2 16,30 km; A0 lot 3 17,96 km; A1 lot 1(S-P) 13,17 km;                        Total KM semnati:   64,36 km
2020: A1 - 30,35 km; A3 - 4,5+12,24+13,5+28,55+16,85+12,16 km; A0 - 4,47; DX12 TR3- 31,75 km;  Total KM semnati:  154,37 km 
2021: DX B-G - 11,08 km; A0 - 19 km;                                                                                                Total KM semnati:   30,08 km

Ritmul pare acelasi.
Concluzia pare a fi ca sistemul e mai greu de schimbat decat de criticat. Noi toti il criticam de ani de zile, dar oamenii de acolo sunt tot aia si probabil nu le e usor sa accepte ca ar trebui sa se schimbe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 17, 2021, 11:13:46 PM
@pest1969 Foarte interesant tabel. Am încercat sa fac ceva asemănător azi pentru A3. De unde ai luat toate datele?
M-ar interesa sa fac o baza de date ca sa fie usor de scos tot felul de rapoarte ca asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on July 17, 2021, 11:15:47 PM
In principal din sinteza.
Pe ultimii 2 ani, din comunicatele CNAIR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 18, 2021, 01:15:53 AM
sper ca nu deranjez daca pun un update pe ~ultima luna.  in verde deschis sunt schimbari in ultimele saptamani. nu mai putin de 5 contracte cu castigatori care stau in instante.
(https://i.imgur.com/sMPDAE8.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on July 18, 2021, 09:15:26 AM
Foarte interesant tabelul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvam on July 18, 2021, 01:38:51 PM
Quote from: pest1969 on July 17, 2021, 02:35:15 PM
Concluzia pare a fi ca sistemul e mai greu de schimbat decat de criticat.

Din pacate de multe ori este mai usor sa refaci un sistem de la zero in format paralel care sa ajunga sa preia fraiele, decat sa il refaci pe cel existent, care este greu de schimbat fara modificari legislative profunde si/sau de profesionalizare clara. Daca un sector/instutie publica nu este politizata nu inseamna neaparat ca ea are oameni bine pregatiti / oamenii de care are nevoie acesta pentru a se ridica la nivelul in care avem nevoie ca aceasta sa poata livra corespunzator.

Chiar si daca vii cu un plan existent, fie ca discutam de o reforma instutionala sau de profesionalizarea a unei companii, pana nu ajungi in mijlocul ei sa vezi adevarata fata, nu poti sa crezi ca planul poate fi implementat usor, plus ca 7 luni este putin, insa daca te apuci dupa primele 3 luni, poti in 2 ani sa faci schimbari profunde daca ai libertate si sprijin ... politic, in contextul de fata.

In egala masura nu putem la infinit sa dam vina pe greaua mosternirea, ceva trebuie sa poti sa faci, orice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 18, 2021, 09:17:43 PM
Sunt 2 chestii care pe mine ma surprind:


@mirceaeliade Foarte fain tabel!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on July 18, 2021, 09:44:58 PM
PNRR e clar prioritate pe termen mediu.
Trebuie terminat in 2026, chiar termen scurt.
Deci A7, A8 bucăți, A3 bucăți spre Oradea / Zalău.. La asta adaugi PiSi și A0 (mai ales sud, pentru că poate fi gata mai repede, dar si nord). Astea-s cred pe POIM.
Cam astea-s prioritățile.

PS. E bine că se cam știu zonele vizate. E rău (deși e și bine) că e mult, depășește ce s-a făcut până acum în România. Nu știu cât de bine putem implementa așa proiecte multe simultan. Mă cam tem - mai ales de constructorii de la noi, și de combinația constructori / autorități. Dacă se păstrează procentul de loturi cu probleme, zău că o iau razna. Ajung să văd litigii, litigii peste tot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on July 18, 2021, 10:59:03 PM
Și probabil nu ar fi rău să știm ce se mai întâmplă cu CNIR, când devine operațională.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on July 18, 2021, 11:53:08 PM
Exista un Master Plan MPGT: http://arf.gov.ro/web/wp-content/uploads/2020/04/Anex%C4%83-la-HG-666-2016.pdf

Acesta a fost aprobat prin HG in 2016, dupa ce a fost negociat cu CE. Aici sunt definite exact obiectivele pana in 2030 (si ce ramane pana in 2040) si exista o ordine a prioritatilor, atat pe rutier cat si pe feroviar, atat pe autostrazi, cat si pe DX sau TransRegio (drumuri DN cu upgrade).

In mare de atunci din 2016 si pana acum a fost urmarit acest MPGT (Master Plan General de Transport). Fata de acest MPGT oficial nu a mai aparut nimic nou, cu exceptia PNRR. Dar in esenta sunt proiectele definite si acolo, dar care pot fi finantate prin PNRR, adica PNRR reprezinta doar o noua sursa de finantare, nu si o schimbare de strategie. Ce e important, la PNRR exista un calendar care nu poate fi depasit (contracte semnate pana in 2022, finalizare max. 2026), de aceea exista o mare presiune pe moment de a respecta acest calendar.

Intre altele Master Planul de transport a definit un aspect esential si care pana in 2015 era ignorat de autoritati: INCHIDEREA unui coridor. Daca am pornita o autostrada si mai lipseste un tronson, acel tronson lipsa are prioritate fata de o alta autostrada, inceputa aiurea.

Deci autostrazile incepute, mai ales cele la care exista deja tronsoane disparate in exploatare, au prioriate maxima. Aici intra de exemplu tot ce mai lipseste din A1 (cele mai in urma tronsoane sunt in faza de licitatie executie) si A3 in Transilvania, cu exceptia Tg. Mures - Brasov, care a fost exclus din Master Plan, adica nu era prevazut pana in 2040. Intr-un document programatic al guvernului PNL anterior alegerilor, apare iarasi si presiunea va fi si acolo mare tot dupa considerentul "inchidere" coridor in exploatare. Bine, are logica inchiderea numai in masura in care Ploiesti-Brasov e deja gata.

Ar mai fi 2 optimizari induse de actualul ministru: DX Bucuresti - Targoviste si adunarea DX Braila - Focsania si Braila - Buzau intr-un singur DX in forma de Y, cu capete mai sus si mai jos de Rm. Sarat. Si in fine ar mai fi niste strapungeri radiale spre Bucuresti.

In rest se respecta MPGT.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on July 19, 2021, 12:11:48 AM
(https://i.imgur.com/lVioFkS.png)

Cam asta se vede in MPGT.

Bun, daca ne uitam exact au mai aparut modificari fine fata de ceea ce era gandit in 2015 in acest MPGT (aprobat in 2016). De aceea este extrem de bine ca nu s-a adoptat MPGT ca lege, ci ca HG. Astfel oricand, tot prin HG se pot aduce rapid modificari. A fost atunci o discutei sa fie transformat in lege, dar era o idiotenie din multe puncte de vedere, asa cum este si legea pentru A8, care este in acceptiunea mea anticonstitutionala si contravine principiului separarii puterilor in stat (asta prentru cei putini care inteleg acest principiu si inteleg cat de critica este apararea pana la dumnezeu a acestui principiu pentru pastrarea democratiei - pentru restul stiu ca e egal).

Modificari / adaptari ar fi asa:
- Pitesti - Craiova nu mai e autostrada, ci DX
- Ploiesti-Suceava nu mai e DX, ci autostrada
- Arad-Oradea nu se face Transregio, adica doar upgrade la drum existent, ci DX+A
- EuroTrans Timisoara-Belgrad va fi A9, autostrada
- Suceava - Bistrita va fi probabil (cel putin partial) DX ("autostrada nordului")
- se renunta la linia rosie Baldana - Titu si se face DX Bucuresti-Targoviste
- A4 continua spre sudul litoralului si nu prostia de "centura Techirghiol"
- DX Braila-Focsani si Braila-Buzau se comaseaza in mare parte
- Transregio Braila-Slobozia-Calarasi tinde sa devina mai mult DX
- DX Craiova-Targu Jiu

In esenta nu e definit clar in MPGT ce inseamna TransRegio (liniile rosii). Daca e doar upgrade sau e DX. Unele sume trecute acolo ca investitie arata clar ca e doar upgrade, altele arata ca e DX nou. Pe confuzia asta autoritatile locale incearca in unele zone sa mute macazul spre DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on July 19, 2021, 01:24:37 AM
+ Albița - Tișița DX

Un proiect interesant de TransRegio o să fie Gheorgheni - Miercurea Ciuc - Sf. Gheorghe.

S-a încercat și o licitație (anulată) de DX Caransebeș - Reșița - Voiteg. Curios că nu au mai reluat-o, or fi uitat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on July 19, 2021, 10:09:27 AM
,,CNAIR, daună totală pentru buget: 220 de milioane euro, despăgubiri plătite din cauza incompetenței"

https://newsweek.ro/economie/cnair-dauna-totala-pentru-buget

QuoteCNAIR, daună totală pentru buget: 220 de milioane euro, despăgubiri plătite din cauza incompetenței
DE PETRU ZOLTAN | Actualizat: 19.07.2021 - 01:14

FESTIVISM De multe ori, o tăiere de panglică la lucrări de infrastructură neterminate a dus la plata unor despăgubiri de milioane de euro - Foto: INQUAM PHOTOS/ Virgil Simionescu
ECONOMIE
DEZVĂLUIRI
DOSAR
AUTOSTRADĂ
CNAIR
VICTOR PONTA
EMIL BOC
LUCIAN BODE
ANCA BOAGIU
Statul român a plătit despăgubiri de 220 de milioane de euro constructorilor de drumuri din cauza incompetenței și corupției care au ros din temelie Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere. Alte 400 de milioane de euro e foarte posibil să fie plătite curând.

SHARE





Statul român a plătit despăgubiri de 220 de milioane de euro constructorilor de drumuri din cauza incompetenței și corupției care au ros din temelie Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere. Alte 400 de milioane de euro e foarte posibil să fie plătite pentru procesele aflate în curs.

Newsweek România a obținut în exclusivitate mai multe documente care arată că o parte din despăgubiri au fost plătite pentru că premierii Emil Boc și Victor Ponta au inaugurat mai multe autostrăzi și drumuri în campaniile electorale înainte de finalizarea lucrărilor.

De exemplu, premierul Emil Boc și ministrul Anca Boagiu au inaugurat înainte de finalizarea lucrărilor o porțiune din Autostrada Medgidia – Constanța, ceea ce a generat constructorului o pagubă de peste 750.000 euro.

Compania italiană Salini a primit despăgubiri de peste 67,2 milioane euro pentru că a fost forțată de șefii CNAIR să deschidă parțial traficul pe o porțiune din Autostrada Orăștie – Sibiu pentru Victor Ponta, candidatul PSD la șefia statului.

Dar cele mai importante sume de bani au fost plătite ca despăgubiri pentru că șefii CNAIR pun căruța înaintea boilor.

Directorii CNAIR, numiți politic și cu susținerea marilor constructori, tergiversează nejustificat emiterea ordinelor de începere a lucrărilor, întârzie exproprierea terenurilor și negociază clauze și actele adiționale în defavoarea statului român.

Toate aceste decizii sunt luate în avantajul marilor constructori care câștigă sume colosale, inclusiv penalități de ordinul milioanelor, pentru fiecare zi de întârziere a lucrărilor.

Lucian Bode, fost ministru al Transporturilor și actual ministru al Afacerilor Interne, a explicat chiar că șefii CNAIR au refuzat să se apere într-o speță de la Curtea Internațională de Arbitraj de la Paris, deși compania de stat câștigase procesul în primă instanță.

Paguba, în acest caz: 50 de milioane euro. Paguba pe termen lung, însă, este incalculabilă.


____________________

Citește dosarul integral CNAIR, daună totală pentru buget


Astaldi, despăgubită cu 265 milioane de lei

Doi ani de întârziere au costat 206 milioane de lei

Șocantul caz al daunelor de peste 90 milioane €

Lucrări nefinalizate în România, conturi grase în Cipru

Exproprierile întârziate au îmbogățit și Aktor

Acuzații grave făcute de Bode: CNAIR nu s-a apărat

Trei licitații și toate trei distruse de stat

Lucrări ilegale, albite prin OUG de Cioloș

Încă 400 de milioane de euro se cer de la CNAIR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on July 19, 2021, 10:30:36 AM
Deci in general: lucrari proaste, mega intariziate si platite peste suma semnata!

Probabil cu actuala conducere si pentru proiectele viitoare sa se corecteze treaba asta.
Zic viitoare ca nu stiu ce se mai poate face pentru cele in derulare. Aktor are claim pe A10 ca a intarziat statul predarea amplasamentului (si probail va castiga  :( )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on July 19, 2021, 02:08:56 PM
Proiecte mult viitoare. Ca problemele pleaca de la documentatiile de SF. Si daca alea au fost proaste si neurmarite...le vom duce asa in spate multa vreme.

O scadere a claimurilor (ca ele vor exista intodeauna, fiind ceva inerent in industria asta), vom vedea dupa ce vor intra in executie proiecte de SF si PT care acum sunt in faza de executie a proiectarii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 19, 2021, 11:46:28 PM
^^ Sa nu uitam corupția din instituție. Articolul pomenește nu numai incompetenta dar si întârziere deliberata pentru a obține șpaga.
Atita timp cit nimeni nu plătește nu are cum se schimbe. De ce s-ar schimba?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 07, 2021, 10:09:08 PM
Ma uit ca se lucreaza mai bine ca in anii trecuti si totusi 100 de km/an raman vis. Poate din intamplare doar.
Macar daca am avea noroc de 75 cat de cat constant si tot ar fi o performanta.

Dupa mine motive multe si hai sa zicem ca PNRR a rezolvat o parte importanta, cea cu "nu sunt bani".
Deci bani ar fi, dar forta de munca ...
Nu ca ar fi legislatia brici sau cei din CNAIR doritori de mai multa munca. Nu evident ca nu, dar asta cu oamenii care sa lucreze ...

Ma uit doar la PISI5 si A7. Se sta, se astepata si se bate pasul pe loc.
Desigur gasim explicatii si daca nu ... inventam, dar sigur nu cu explicatii o sa apara 100 de km pe an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 07, 2021, 10:41:57 PM
ma uit la situatia de pe A0, si stau si ma gandesc care este logica din spatele punerii conditiei de a se folosi in mod expres balast pt terasamente, poate exista si unii colegi de pe forum o stiu. dar oare nu cumva asta este un exemplu de "performanta" in a gasi orice mijloc de a pune in bete constructia de autostrazi? si aici nu se pune problema de a nu se vrea a muci, ci s-a muncit atat de eficient in a pune blocaje cu orice pret si a nu se mari ritmul actual, care se sincronizeaza cu perioadele alegerilor.
cazul de pe a0 mi se pare ca e top in clasamentul piedicilor. pe locul 2 e cazul de pe a10 (lotul1) cu relocarea stalpilor LEA cand o functionara plecase in concediu si nu semnase niste acte. desigur.. la astea se adauga clasicele cazuri cu ursi si lilieci care stau in calea autostrazilor, rezilieri la 99% etc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on August 07, 2021, 10:57:02 PM
Nu e o conditie folosirea de balast. Nu stiu chiar foarte bine dar se poate folosi material de umplutura care il aproba beneficiarul. Se poate folosi si pamant,daca este coeziv cred.
De aia pe multe santiere o sa vedeti ca se folosesc tot felul de lianti,dorosol,doroport etc pentru a creste capacitatea portanta.
Cateodata e mai ieftin asa, decat sa faci blocaje de piatra sau extra-excavatii la nivel de teren de fundare,daca se poate.
La umpluturi,aproape la toate tronsoanele in lucru am vazut ca folosesc imbunatarire. Cred ca la 3 straturi fac una. Costa mult.
Aici e o discutie si marea majoritate a strainilor o cam musca
Am mai explicat o data asta. La momentul licitatiei primesc un pret pentru materialele de umplutura. Peste 4 ani,firma care le a dat,poate sa nu mai existe. Aici avem 2 cazuri. Firmele straine cam depind de romanii care exploateaza. Si la propriu si la figurat. Cam le urca pretul,astia nu au ce face si vor cumpara,dar la niste costuri foarte mari.
Firmele romanesti,isi cam fac gropi de imprumut,pentru ca se descurca mult mai usor in toata nebunia de hartogaraie si birocratie din ro ,cmbinatii adica. Automat costul se reduce semnificativ.
Strainii stau la mila balastierelor din Romania.
Redeventa la stat cred ca e vreo 4-5 lei mc si daca esti destept,platesti pe jumate.
In Bucuresti stiu ca e destul de problematic cu balastul,fiindca marea majoritate a balastierelor din rauri s au inchis,daca nu toate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 07, 2021, 11:23:40 PM
@dojaalex

Quote from: pasa_andrei on August 06, 2021, 03:50:50 PM
Deh, a fost cerut strict in caietul de sarcini ca toata A0 sa aiba terasament de balast. Nu e rau, dar uite ca acum nu avem de unde sa-l luam. Iar pe de alta parte daca Alarko cauta mai departe ( de ex. jud. Prahova ), se ridica costul  si nu se mai incadreaza in buget.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on August 08, 2021, 12:40:30 AM
E, pai atunci s-au cam intepat. Noi avem de suferit. Probabil la terasamente o sa piarda grav. Costul pe tona km e mare. Sa aduci pe cf,e probabil imposibil. Poate resusesc sa isi faca ceva gropi de imprumut,unde sa si gaseasca material bun. Banuiesc ca pretul terenului in zona e oricum mare,deci da cu virgula.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 08, 2021, 09:14:00 PM
Ar trebui ca Statul de la transporturi sa se inteleaga cu Statul de la mediu pentru ca nu se poate ca o parte a guvernului Romaniei sa ceara terasamente din balast si alta sa se opuna crearii de resurse pentru balast (si ma refer la gropi de imprumut nu la exploatari din albia Argesului). Sa nu uitam ca asta e doar varful icebergului, centura are in total 100 de km, nu doar loturile turcilor.
In 1-2 luni se pare ca va intra in paine si AKTOR. Se vedem ei de unde gasesc balast.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 09, 2021, 12:01:14 AM
^... iar alta parte sa astepte parandaratul de la patronii de balastiere din zona!
Aktor ca Aktor dar nu peste mult timp va intra pe piata si cererea UMB pt doua loturi pe A0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 09, 2021, 01:38:41 AM
eu nu cred ca UMB o sa aibe probleme cu balastul, la modul in care o sa stea sa se uite, poate, poate, o sa cada din cer. are diponibilitati de a rezolva aceasta problema si prin achizitie de teren din care sa extraga material de imprumut cat si la modul extrem ii vad sa aduca de la o distanta mai mare chiar daca o sa le creasca costurile..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 09, 2021, 02:30:01 AM
Aveți aici o colecție de articole privind zgura de la Combinatul de la Galați:

https://galateni.net/forum/topic/13003-zgura-gratis-de-la-arcelormittal-galati-pentru-autostrazi/

https://galateni.net/forum/topic/2237-halda-de-zgura-se-inchide-in-vara-lui-2009/page/2/

Mai apare prin articole informația ca s-a folosit zgura de la Galați la construcția Autostrăzii Soarelui. Nu știu daca e adevărat sau doar legenda, cred că avem colegi pe forum care sunt mai în temă și ar putea confirma/infirma.

Distanța până la A0 nu ar fi cu mult mai mare.

Probabil se poate transporta și pe calea ferată. Este (era?) cale ferată care intră în haldă.

Momentan Combinatul se cam grabește să ecologizeze halda de zgură, vrea să instaleze panouri fotovoltaice pe ea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 09, 2021, 02:49:42 AM
@tom_sawyer

mi-ai luat vorba din gura...

UMB a facut super treaba pe A1 - LD4 cu zgura de la Hunedoara. Pe care a carat-o cu basculantele, pe o distanta de vreo 30 de km.
De ce nu s-ar putea aduce zgura de la Galati cu trenul? Distanta este de 6-7 ori mai mare ca in cazul UMB/LD4, dar costul pe CF este de cateva ori mai mic....

S-ar "impusca" doi iepuri dintr-un foc:
- haldele de zgura nu ar mai fi o problema ecologica
- la Galati este suficienta zgura pentru tot A0, A7 - si probabil si CoBra...

Culmea, in cazul A0 sud L2 exista cale ferata pana langa Selim. Si pe acea cale ferata nu incurca traficul feroviar, caci nu mai circula nici un tren de vreo 15 ani...

Si, din punct de vedere tehnic, zgura mi se pare mai buna decat balastul de rau: zgura este "coltoasa", se "aseaza" si se "leaga" mai bine - dar aici s-ar putea sa gresesc, ca nu sunt inginer constructor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 09, 2021, 02:58:54 AM
nu-i cerinta expres in caietul de sarcini sa se foloseasca neaparat balast?

Quote from: pasa_andrei on August 06, 2021, 03:50:50 PM
Deh, a fost cerut strict in caietul de sarcini ca toata A0 sa aiba terasament de balast. Nu e rau, dar uite ca acum nu avem de unde sa-l luam. Iar pe de alta parte daca Alarko cauta mai departe ( de ex. jud. Prahova ), se ridica costul  si nu se mai incadreaza in buget.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 09, 2021, 03:12:33 AM
Oricum e bine de știut ca există și varianta aceasta. Cred că ar trebui o implicare mai mare a guvernului/ministerului (și mediu și transporturi) pentru a amâna închiderea haldei și ecologizarea soluția autocimentării:

https://www.youtube.com/watch?v=FQDyETjsZpc


http://apmgl.anpm.ro/documents/19877/51127486/Memoriu+de+prezentare+Halda+de+zgura-+Stabilizare+Mal+drept.pdf/f2f76200-6169-46f7-9334-fe467058cf4f
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rrich1974 on August 09, 2021, 07:47:14 AM
Vad ca mai incalzesc astia ciorba cu autostrada iasi ungheni, cica se apuca de capete. Pai nene, nu ar fi mai intelept sa se apuce de partea montana, ca acolo sufera traficul? Mi se pare absurda tarasenia asta. Hai sa rezolvam serpentinele, declivitatile, ca acolo se circula greu. Pe teren plat, mergi cat de cat constant cu 70-80, nu iti arde buza de autostrada. Asa au facut si pe pitesti-sibiu.
https://www.facebook.com/romaniaactualitati/photos/a.486626946201/10159745452111202/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 09, 2021, 09:29:00 AM
autostrada montana e de 10x mai scumpa si mai incet de facut, iar nerabdarea soferilor de tranzit apare la vitezele mari de pe liniile drepte din interioriul localitatilor.  pe munte daca e ajungi in sant nu te urci pe o masina din contra-sens
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on August 09, 2021, 10:02:28 AM
De pe topicul A1:

Quote from: razvan96 on August 09, 2021, 01:32:26 AM
Prin aprobarea PAC. Este interesant totusi ca te-ai gandit sa imi dai - doar pentru ca nu stiai un algoritm care s-a mai explicat, de parca ar fi vina mea :lol:.

Ca veni vorba de algoritm, oare exista pe undeva o diagrama cu tot workflow-ul pentru parcursul birocratic a unui proiect de infrastructura? S-au tot explicat pe franturi procedurile, dar nu am reusit sa gasesc un document, o diagrama sau o postare in care sa fie totul cap coada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 09, 2021, 10:24:04 AM
si apoi, practic, ar trebui urecheate toate declaratiile de genul ca lucrarile pot incepe pe lotul x, cand in realitate mai trebuiesc obtinute avize..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misucatinas on August 09, 2021, 10:47:47 AM
@mirceaeliade, oare cand pui tabelul cu overview (toate schimbarile din ultimul tabel)?  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 09, 2021, 11:53:14 AM
Quote from: rrich1974 on August 09, 2021, 07:47:14 AM
Vad ca mai incalzesc astia ciorba cu autostrada iasi ungheni, cica se apuca de capete. Pai nene, nu ar fi mai intelept sa se apuce de partea montana, ca acolo sufera traficul? ... Asa au facut si pe pitesti-sibiu.
Nu e ciorbă reincalzita, e prima încercare serioasă de a face A8. Nu este alegerea actualei guvernări să se apuce doar de capete, doar pt capete vor primi SF cu studii geo complete (pt că în 2018 contractul de elaborare SF a fost licitat și contractat pe 1/10 din suma necesara pt un studiu complet; la fel ca pe Pitești-Sibiu). Dacă primeau SF complet pe tot proiectul ar fi început totul o dată!
2-e o întreagă discuție cum e mai bine să începi (daca nu ai buget să lucrezi în paralel pe tot proiectul): cu zonele mai dificile (mai scumpe și durată de execuție mai lungă) sau cu cele mai ușoare (mai ieftine și execuție mai scurtă)? Dacă începi cu zonele ușoare, tot proiectul va dura mai mult dar zonele ușoare vor fi gata mai devreme și vor fi utile pt traficul local și mediu; e.g. dacă ai avea de ales între a avea în circulație Pitești-Sibiu sau Sibiu-Nădlac, ce ai alege? Au fost și opinii că, dacă pe unde e ușor există A/DX, e acceptabil să traversezi zona mai dificila dar mai scurtă pe un 1+1 cu serpentine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 09, 2021, 12:03:29 PM
Traficul e mult mai mare si sufera pe capete. gen centura Tg Mures si mai ales Tg Frumos - Iasi, un drum care are MZA ul printre cele mai mari din tara. Nu stiu de unde ai tu informatiile ca pe zona montana sufera traficul.

Da, impactul e mare pe zona aia ca timpul de mers se reduce de la 2 ore la o ora de exemplu, dar vehicule sunt putine.

Pe zona montana grea cu megaviaducte si tunele, un half profile va ajunge muuuuulti ani de zile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 09, 2021, 03:02:16 PM
In plus nu este clar ca A8 montan in format de autostrada full sau half-profile e eligibila pe oricare program european. Raporturi cost-beneficiu. Cum pe CF Apata-Cata nu a fost eligibila pe POIM dar a fost eligibila pe CEF.

Dar ca sa poata aplica pt finantare trebuie un SF suficient de bun ca sa dea un pret realist. Nu stiu daca cel iesit azi indeplineste conditia...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 09, 2021, 04:15:08 PM
De unde e MZA asa mare pe Tg Frumos - Iasi (si dupa dispare pe partea de munte)?
As intelege sa fie trafic E - V si sa intre si cel din Moldova sau Ucraina, dar daca pe partea de munte e mai mic MZA ...
Deci ce se intampla acolo: e industrie/agricultura in zona?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 09, 2021, 04:26:37 PM
E trafic local, generat și având Iasi-ul că origine sau destinație. Și care merge spre judetul IS sau celelalte județe din Moldova.

Iar acest trafic local este majoritar. Cred că din toate mașinile ce străbat bucata Iași - Târgu Frumos mai puțin de 10% ajung in Ardeal (și mai puțin de 5% traversează Prutul). Da, sunt speculații aceste cifre, dar doar atât avem cat timp nu știm să existe vreun studiu O/D actual și corect (mă rog, exista modelările VISUM).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 09, 2021, 04:27:30 PM
E un pol de dezvoltare regional enorm. Poate mai mare si mai important ca si Clujul sau Timisoara, ca in zona aceea mai exista si alte orase care echilibreaza problema.

Si harta Cestrin e pe undeva pe aici.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on August 09, 2021, 04:28:40 PM
^^^ Pentru că după Tg. Frumos dispare traficul de Suceava și Botoșani, din punctul meu de vedere, pe lângă o bună parte a traficului local, Iașul fiind reședința unui județ de, probabil, 1 milion locuitori. Strict pe parte montană, la ce am văzut eu, A13>A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 09, 2021, 04:32:27 PM
Da, pentru ca A13 aprovizioneaza Brasov (dinspre Vest sa zic, si Valea Prahovei).
Efectiv in acest weekend, aproape toata ziua de Duminica de la Sibiu la Brasov a fost o coloanal cvasistationara. Cele mai mici disturbari duceau la blocaj....coloana stationand.

Traficul spre Moldova, momentan, fara o autostrada am impresia ca se distribuie pe multitudinea de DN uri care traverseaza lantul muntos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 09, 2021, 05:06:12 PM
^Cate un +1 la toti pentru explicatii.
Chiar 1 milion de oamen sa fie la Iasi/in imprejurimi? Google zice doar 318.871 (https://www.google.com/search?q=populatie+iasi&rlz=1C1ASUM_enRO860RO860&oq=populatie+iasi&aqs=chrome..69i57j0i512l5.2063j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) in 2012

Oricum si eu sunt de acord sa se inceapa pe zonele unde e trafic - gen A7 la Bacau, chit ca pare o bucata aruncata la intamplare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on August 09, 2021, 05:13:36 PM
https://pulsuliesean.ro/judetul-iasi-a-depasit-1-milion-de-locuitori-lista-celor-mai-populate-localitati-iesene/

În municipiul Iași sunt înregistrați în mod oficial 410.875 de locuitori. La 1 iulie 2020, populația municipiului Iași era de 388.294 persoane. În jumătate de an, în oraș au mai fost înregistrați alte peste 20 de mii de persoane. De asemenea, în municipiul Pașcani sunt înregistrate 46.159 persoane, cifră ușor mai ridicată față de luna iulie 2020, când în al doilea oraș din județ erau 45.230 de locuitori.

Conform statisticilor oficiale, populația orașului Târgu Frumos este de 14.471 de locuitori în momentul de față. În oraș sunt cu 189 de persoane mai mult față de perioada iulie 2020. În orașul Podu Iloaiei sunt înregistrate în prezent 11.334 persoane. În urmă cu circa 8 luni, în același oraș erau 11.088 persoane. În orașul Hârlău sunt înregistrați 15.538 locuitori, față de 15.373 persoane în vara anului trecut. Astfel, în total, în cele 5 centre urbane din județul Iași sunt 498.377 locuitori. În vara anului anterior, în cele 5 orașe din județul Iași erau înregistrate în documentele oficiale 474.432 locuitori. Cifra de 1 milion de locuitori a fost preconizată încă din 2019, însă oficial aceasta a fost atinsă abia acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rrich1974 on August 09, 2021, 05:39:20 PM
Nene, citind postarile astea, imi dau seama ca, daca vasco da gamma sau magellan erau romani, nu plecau niciodata din port.
Fratatilor,  unde va este curajul, unde va este spiritul de aventura, tara asta e chiar asa de moarta?  Hai putin curaj sa facem si niste proiecte indraznete, ca vorba aia, lac sa fie, ca broaste sunt destule. Daca stam tot timpul sa filosofam si sa carcotim, nu mai facem nimic.
Macar sa vina unul sa zica: nene, nu putem trece muntii decent, hai sa o lasam balta, nu are rost!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 09, 2021, 06:06:15 PM
Cred ca s-a pierdut cumva esenta.
Autostrada de Moldova nu e ca sa rezovam traficul local din judetul Iasi. Autostrada de Moldova e ca sa conectam aceasta regiune la occident sa marim traficul si sa dam o sansa la dezvoltare. Faptul ca acum nu e trafic pe un drum montan extrem de dificil nu este o motivatie impotriva construirii autostrazii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 09, 2021, 06:51:22 PM
Quote from: rrich1974 on August 09, 2021, 05:39:20 PM
Fratatilor,  unde va este curajul, unde va este spiritul de aventura, tara asta e chiar asa de moarta?

Finantezi tu?

SFul e facut, a iesit azi, aventura a inceput. Vezi topicul A8.

E suficient de bun SFul? Probabil ca nu, din cate inteleg. Aventura se amana.

A8 montan are dublu lungimea PiSi la un trafic de minim 3 ori mai mic. Vezi topicul despre trafic si MZA.  E probabil cel mai mare proiect de infrstructura din Romania. Astea nu se fac cu aventuri, ci cu studii atente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on August 09, 2021, 06:57:41 PM
Nu cred ca s-a pierdut esenta dimpotriva se discuta ce solutie aduce cele mai mari beneficii. Da, lucrurile sunt facute cum trebuie, mai intai centurile (a se vedea centura Bacaului in regim de autostrada) apoi sectoarele cele mai aglomerate cum e Iasi-Pascani care are valori mult mai mari decat traversarile montane din motive usor de inteles.

Problema cred ca e pe unde se va traversa Carpatii pentru ca actualmente s-a ales cel mai lung si mai dificil traseu, cu probleme de mediu si o dificultate ce va depasi Valea Oltului (asta pentru a ne imagina termenul de executie). Astazi in conditii de egalitate valorile de trafic pentru traversarea Meridionalilor ne indica doua rute folosite in proportie zdrobitoare fata de cea aleasa pentru ceea ce ar trebui sa fie A8.
Bistrita-Suceava si Brasov Bacau se muleaza mult mai bine pe cerintele de trafic si sunt mult mai usor de construit pentru ca traverseaza zone mai accesibile

Bistrita - Campulung Moldovenesc - Gura Humorului - Falticeni - Pascani nu numai ca este mai usor de construit dar capteaza mult mai bine volumele de trafic din Suceava si Botosani. Ceea ce A8 nu o face. Culmea de la Iasi la Cluj distanta pe A8 e mai mare decat pe Bistrita-Gura Humorului.

Cu toate astea ne incapatam si suntem efectiv orbiti de un traseu al A8 cu probleme atat de evidente. Poate ne vine mintea la cap dupa terminarea capetelor A8 si ne mai gandim o data inainte sa fie prea tarziu. In decizia asta nu e vorba numai despre bani ci si despre dezvoltarea Moldovei care are nevoie de masuri rapide si eficiente nu proiecte in care sa ne impotmolim cu deceniile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 09, 2021, 07:02:53 PM
Nu zic sa nu se faca si parte montana, dar se vede in Muntenegru ce inseamna sa unesti 2 piscuri.
Noroc cu UE ca nu i-a lasat sa isi schimbe numele in China!  :lol:

Trebuie inceput de unde se poate face repede A si o portiune cu MZA (cat mai) mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on August 09, 2021, 07:40:15 PM
^
Iar aceeași discuție cu MZA? ce MZA avem acu pe braila Smârdan? poți justifica un pod pe aceasta ruta pe baza Mza-ului? Credeți ca o sa rămână același MZA după ce e gata și avem DX Focșani braila și Buzău braila?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on August 09, 2021, 10:25:36 PM
@hvm Traficul va creste in mod evident dar chiar si cu pod si DX urile de care vb, foarte putin probabil vom avea MZA mai mari de 6-7k pe acolo.

Sunt curios de argumentele celor din Moldova pentru sustinerea acestui traseu al A8 (zona montana).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on August 09, 2021, 10:39:00 PM
Sinteza nu mai e la zi de mult timp si se vorbea pe forum ca se încearcă un nou model de a stoca informația. Lucrez ca inginer softist aș putea sa ajut sa facem o baza de date. Mulțumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 10, 2021, 12:36:13 PM
Au aparut cifre noi pe harta CESTRIN asa ca am facut un update: schimbari mari in aqua si schimbari mici sau ceva mai vechi in verde deschis, rosu e regres
(https://i.imgur.com/HLJiTjO.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 10, 2021, 01:04:08 PM
^o mica observatie in cazul PISI L5, in 17.06.au primit AC nu OIL.

Quote from: razvan96 on August 09, 2021, 12:23:59 AM
^^ Astaldi nu a finalizat PT-ul. In lipsa lui nu poate primi ordin de incepere a lucrărilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 10, 2021, 01:08:32 PM
^Cum ziceam si intr-o postare anterioara: doar cu noroc si rar 100 de km pe an.

Par vreo 40 de randuri si doar 6 - 7 au procent diferit, pentru ca restul sunt in diverse faze de "a nu se face".

Zic ca daca scoatem constant 50 de km pe an ... e SUPER bine!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vladb on August 10, 2021, 02:15:02 PM
^+3 E Mihaiesti, nu Mihailesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on August 10, 2021, 05:15:03 PM
@voicul Ca sa facem 100 km pe an:

Ca sa nu mai vorbim de capacitatea de a selecta constructorii capabile relativ constant in licitatii. Deocamdata CNAIR nu prea a aratat ca poate asta (exceptind anul trecut cind a semnat un nr record de 150 km). Sa vedem daca anul asta mai sintem in stare sa facem acelasi lucru.
Dar ar trebui sa fie o presiune ca macar 70-80 km pe an sa facem. Tari mai mici ca noi au aratat ca se poate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 10, 2021, 05:57:12 PM
@voicul, in domeniul asta realizarile din anul curent depind enorm de ce si cat s-a facut in anii anteriori. Nu poti inaugura in anul curent daca nu s-a inceput executia 2-3ani inainte si nu a stat mai mult pe loc din varii motive, nu poti lansa o licitatie de executie in anul curent daca in anii anteriori nu s-a lucrat la SF si AM! Toate inaugurarile de dupa noiembrie 2019 (LD3, Biharia-Bors, Iernut-Chetani, centura Bacau, Rasnov-Cristian) au fost posibile pt ca s-a inceput executia din guvernarea PSD; pe finalul anului, Ungheni-TgMures ar putea fi prima inaugurare pe contract semnat de noua guvernare. Toate contractele semnate (A0N2+4, PiSi5, A3.CJ-SJ-BH, centura Oradea, DX12T3) au fost pe licitatii lansate de PSD; Ploiesti-Buzau ar putea deveni prima licitatie de executie lansata si finalizata de noua guvernare. In schimb 2022 e plin de dead-line-uri de finalizari de SF+... contractate in 2020, 2023 ar putea fi anul in care se vor semna contracte de cateva sute de km si probabil 2025 anul in care se vor inaugura niste sute de km!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on August 10, 2021, 07:15:26 PM
Ce-o fi fost în capul celor care au dat aceleași termene pe Nădășelu - Poarta Sălajului ca pe Nușfalău - Suplacu...?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on August 10, 2021, 08:14:44 PM
Nu sunt chiar aceleași, desi clar pe loturile UMB nu sunt suficiente cele 24 de luni de execuție. Pe Nusfalau-Suplacu sunt 18 luni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on August 11, 2021, 07:21:25 AM
Incepand din 2024 o sa se dea in exploatare mai mult de 100 km pe an. O sa fie probabil un varf in jur de 2030, undeva la 200k m dupa care o sa scada iar. Iar asta inseamna ca, efectiv, trebuie sa fie in lucru, in fiecare an cam 300, 400 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 11, 2021, 08:20:22 AM
Eu zic ca 2023 va fi un an de varf istoric. (Se vor fi finaliza tronsoane din A0, A3, si Craiova Pitesti lotul 1 si 3, poate chiar si 4). Ponta cat a inaugurat cand a fost maxim? parca 200 si ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 11, 2021, 08:36:44 AM

(https://i.imgur.com/sSvPJ2B.png)


conform wikipedia

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on August 11, 2021, 09:25:10 AM
Nu-s așa optimist. Tot am sperat la niște ordine de începere a lucrărilor mai rapide, nu s-a întâmplat, așa că... Pe de altă parte, UMB T3 e chiar 0%?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 11, 2021, 09:40:13 AM
Anul trecut s-au semnat 150 de km?
Anul asta la ce cifra suntem si cat mai sunt sanse sa semnam?

Eu pe A3 in 2023 vad doar 1 lot gata (din cele 2), dar intradevar are sanse sa fie un varf in 2023.
O fi UMB o forta, dar are si multe contracte si inca nu prea a inceput pe 1 lot din A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 11, 2021, 10:14:51 AM
Anul ăsta s-a semnat A0N2 și DXBraila-Galați. Par să fie în curând Suplacu-Chiribis și DX12T4. Șanse pt A0N1+3, A7 Ploiești-Buzău. Total ~200km.
LE: A11CenturaOradea. Chetani-CTurzii? PiSi4? Licitațiile cu precalificare de pe loturile cu tuneluri, A1LD2E, Pisi2+3, tunelul Meses? Licitații în regim de urgență pt capetele A8 și ce SF se mai predă pe A7?!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on August 11, 2021, 10:36:39 AM
2011: A1 16,1+22,11+19,75+24,11+27,47+9,5+16,66+22,22+13,52; A2 - 20,49+ km; A6 - 11,4 km                     Total KM semnati:  203,30 km
2012:                                                                                                         Total KM semnati: 0
2013: A1 - 22,14+21,14+25,62 km; A3 - 8,7 km                                                                  Total KM semnati:   77,60 km
2014: A10 - 17+24,25+12,45+16,3 km                                                                            Total KM semnati:   41,25 km
2015: A3 10,10 km; A3 3,6 km; A3 15,69 km;                                                                    Total KM semnati:   29,39 km
2016: A3 6,5(Buc) km; A3 - 17,9 km;                                                                           Total KM semnati:   24,40 km
2017: A3 6,3 km(Bv);                                                                                          Total KM semnati:    6,30 km
2018: A3 5,35 km; A7 - 16,27 km; DX12 TR1 1 - 17,7 km; DX12 TR2 - 39,85                                 Total KM semnati:   79,17 km
2019: A0 lot 1 16,93 km; A0 lot 2 16,30 km; A0 lot 3 17,96 km; A1 lot 1(S-P) 13,17 km;                 Total KM semnati:   64,36 km
2020: A1 - 30,35 km; A3 - 4,5+12,24+13,5+28,55+16,85+12,16 km; A0 - 4,47; DX12 TR3- 31,75 km;Total KM semnati:  154,37 km 
2021: DX B-G - 11,08 km; A0 - 19 km;                                                                          Total KM semnati:   30,08 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 11, 2021, 12:35:13 PM
Reșița , Giurgiu și Botoșani (și Vaslui, dar e foarte aproape de DX Albița-Tișița) au rămas singurele reședințe de județ pentru care nu e nicio licitație în desfășurare (nici măcar SF) pentru a le conecta la rețeaua de autostrăzi/drumuri expres a țării.

+ Slobozia și Călărași, dar acestea sunt legate prin DN-uri care nu trec prin localități.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 11, 2021, 02:16:00 PM
^Ce nu a pus @naivu - A11 la Oradea semnat cu Strabag - 19km parca sunt.

Daca s-ar semna Suplacu-Chiribis și DX12T4 suntem norocosi. Hai poate si pe A0 ceva, ca deja sunt in procese de 3 ani ... cat sa mai dureze.
Restul eu zic ca nu sunt sanse in 2021, dar mai exista minuni si de la Dumnezeu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on August 11, 2021, 02:58:07 PM
inca stam rau la km semnati pe 2021.
eu sper la ceva pe A7. din 3 licitate macar unu sa scape de contestatii in justitie.
si ar trebui sa vedem licitate inca 3 tronsoane anu asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 11, 2021, 04:08:45 PM
eu la A3 in 2023 ma gandeam mai degraba la lotul Ex Straco.

Dar pe final de 2023 si la limita sigur termina si UMB ceva. Cat or fi de grele si complicate si surprinzatoare loturile din A3 de la Nadaselu...trei ani de lucru e mult.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 11, 2021, 04:31:58 PM
De smata anul asta (mai sunt 4 luni) speranțe doar la proiectele deja atribuite și cu contestații pe diverse paliere:

Crapi 4, PiSi4, poate ceva pe A0
Pe A7 nici o șansă, nici măcar nu a expirat termenul de predare a ofertelor. Idem fostul lot Straco, o fi lucrarea veche dar licitația e noua.
Problema grava și urgenta nu e însă de număr de atribuirii în 2021 ci de progrese în licitațiile pe PNRR care trebuie finalizate în urmatoarele 16 luni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 11, 2021, 04:42:10 PM
Nu prea e topicul exact, dar e destul de potrivit  :) Pun esentialul:

Guvernul a dublat numărul de străini din afara UE admiși pe piața forței de muncă

Guvernul a aprobat dublarea numărului de lucrători non-UE nou admişi pe piaţa forţei de muncă în anul 2021, de la 25.000 la 50.000, în condiţiile în care este nevoie de peste 160.000 de lucrători, a declarat premierul Florin Cîţu.

Justificarea - avem, pentru punerea în aplicare a proiectelor de investiţii, nevoie de o cifră, e nevoie de 160.000 de persoane, înţeleg. De la începutul anului avem o creştere de 2,77%, din care 29.995 comunicate în mod repetat de angajatori.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/guvernul-a-dublat-numarul-de-straini-din-afara-ue-admisi-pe-piata-fortei-de-munca-1630155
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Duta C on August 11, 2021, 07:53:15 PM
Si totusi concret pt etapele de contestatii :sa fie mai putine-scurte s-a facut ceva s-au se face,se va face? Problema este destul de grava!Se pierde foarte mult timp care este pretios tare!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on August 11, 2021, 10:17:07 PM
Quote from: tom_sawyer on August 11, 2021, 12:35:13 PM
Reșița , Giurgiu și Botoșani (și Vaslui, dar e foarte aproape de DX Albița-Tișița) au rămas singurele reședințe de județ pentru care nu e nicio licitație în desfășurare (nici măcar SF) pentru a le conecta la rețeaua de autostrăzi/drumuri expres a țării.

+ Slobozia și Călărași, dar acestea sunt legate prin DN-uri care nu trec prin localități.

Ar mai fi si Miercurea Ciuc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on August 12, 2021, 11:57:27 AM
La Giurgiu nu era drum expres pentru legătura cu București? Sau e doar o deviere unde e vama?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 12, 2021, 12:09:26 PM
doar deviere la vama
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 12, 2021, 12:35:38 PM
@tom_sawyer

Resita => A6 a fost mentionat ca fiind in discutii de SF pt Lugoj-Craiova.  dupa ce se face ala, si dupa ce se porneste A9, probabil ca vor incepe discutiile pt o legatura A9-A6 prin Resita

Giurgiu => e un DX pe centura de Est spre Ruse

Botosani => A7 e oarecum aproape.  cand se va construi la Suceava, se va incepe probabil si discutii pt Botseni

Miercurea Ciuc => am vazut articole cu discitii preliminare pt un drum A8-A13 care merge be culoarul Olt-Mures

de notat ca nici unul din orasele astea nu sunt centre urbane majore, asa ca e de inteles sa fie lasate la coada pana nu sunt conectate si celelalte 20 resedinte mai mari ca astea dar care sunt pe zone de tranzit sau relief mai usor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 12, 2021, 01:06:50 PM
Trebuie pornite SF-urile cât mai repede, sunt zone subdezvoltate care fără măcar perspectiva (bazată pe ceva concret) de a avea infrastructură vor sărăci și mai tare.

Pentru Miercurea Ciuc este acest proiect în pregătire:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3013.0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 12, 2021, 01:22:40 PM
La o adica cam toate zonele sunt saracite.  de ex BV care nu e sarac, tot nu va fi conectat la reteaua rapida in mai putin de ~4 ani.  Iasi la fel.  Chiar si Galatiul e putin pe margine.  Sunt de acord ca trebuie cat mai multe, DAR daca nu sunt sanse de bani europeni, nu sunt artere importante de tranzit, sau nu ajuta SI la altele, nu mi se pare ca isi au rostul prioritizarile.  De ex mie Piatra Neamt unde DX se va termina la intrare, mie nu mi se pare ca isi va avea rostul sa construim curand
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 12, 2021, 01:28:19 PM
(https://www.economica.net/wp-content/uploads/2021/08/plati-autostrazi-2021.jpg)

https://www.economica.net/bilant-la-drumuri-dupa-primele-sapte-luni-cele-mai-mari-plati-au-fost-pentru-autostrada-ford-podul-braila-si-a0-bucuresti-sud_525630.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on August 13, 2021, 12:53:42 AM
Quote from: Duta C on August 11, 2021, 07:53:15 PM
Si totusi concret pt etapele de contestatii :sa fie mai putine-scurte s-a facut ceva s-au se face,se va face? Problema este destul de grava!Se pierde foarte mult timp care este pretios tare!

Se lucreaza la asta, ramane de vazut cand se va aproba OUG si care vor fi prevederile finale.
Am pus link cu draftul pe topicul dedicat:
Quote from: Feri on August 13, 2021, 12:43:20 AM
OUG in lucru pentru simplificare prin eliminare de documente si termene mai scurte plus introducerea platii taxei de timbru pentru contestatari:
http://anap.gov.ro/web/wp-content/uploads/2021/07/Proiect-de-Ordonanta-privind-modificarea-si-completarea-unor-acte-normative-in-domeniul-achizitiilor-publice.pdf
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2831.msg356365#msg356365

Mi se pare foarte binevenita partea cu taxa de timbru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 15, 2021, 11:01:33 AM
O părere/opinie interesantă legată de frica de a construi tuneluri de autostradă în România

https://www.contributors.ro/tranzi%c8%9bia-de-la-o-infrastructura-de-transport-clasica-la-una-moderna/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GrmmrNzi on August 15, 2021, 12:40:57 PM
^
și de aproape șase ani (articolul colegului este din sept. 2015) s-au schimbat atât de multe... Nodul de la Boița și traseul de la Focșani ne stau mărturie. (ca să fie clar: eu n-am nici o problemă cu ocolirea la distanță a unui oraș, dacă așa vor oamenii de acolo - treaba lor; ci doar cu traseul neadaptat situației - croșetat în jurul DN-ului și apoi o mare ocolire. Dar deh, era muncă să studiezi și proiectezi o varianță "îndulcită" ).

PS: ca o completare a argumentelor din articol: hartă germană din 1941: https://www.landkartenarchiv.de/deutscheweltkarte.php?q=L-35-SW_BUCARESTI_BUKAREST_LMN_FliegerKARTE_RUMAENIEN_500K_IV_1941 (o altă hartă interesantă de acolo arată situația CF (https://landkartenarchiv.de/vollbild_uebersichtskarte800.php?q=UEV800_O11_Bukarest_1932) din sud-estul României în 1932)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rrich1974 on August 15, 2021, 01:53:05 PM
Un articol banal de se scorojesc peretii. Toata lumea constata cate ceva, dar nu vine nimeni cu solutii.
Pana la urma, cred ca principalul motiv sunt banii: Pur si simplu nu sunt bani sa faci drum de la iarba verde, se face doar o carpeala perpetual
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 15, 2021, 01:55:12 PM
^ Referitor la articolul de mai sus, eu cred că nu ne putem asuma niște soluții tehnice cu un grad mare de eficiență chiar dacă sunt mai costisitoare. "Deranjul" nodului de la Boița se putea evita prin construcția altuia la Veștem, dar pentru varianta asta cel mai probabil trebuia și un tunel pe sub acele dealuri de la marginea Podișului Hâribaciului. Alunecările de teren de Aciliu puteau fi evitate prin construcția unui alt tunel ...
Sunt curios pe A13 în zona de traversare a Carpaților pe la Oituz câte tuneluri vor fi ... Pe A8, în zona montană nu cred că putem scăpa de aceste tuneluri ...Important este să ne dăm seama că aceste construcții speciale sunt cele mai eficinte din multe puncte de vedere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 15, 2021, 02:10:03 PM
La Aciliu inca nu e tarziu sa se faca un tunel cut & cover.
Ar fi un mare deranj, un cost suplimentar, dar inca nu e tarziu SI la cum nu face nimic CNAIR acolo, probabil chiar nevoie (in curand).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 15, 2021, 03:35:23 PM
Da, foarte probabil că varianta tunel cut & cover la Aciliu să fie singura soluție de stabilizare a debleului pentru că dealul ăla rămâne foarte instabil punând în pericol și calea ferată (M200) din apropiere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on August 16, 2021, 02:46:49 PM
Dealul ala nu mai are nici o problema. (Cel dinspre Sibiu). E cvasicucerit de natura. Eu as face cut&cover numai pe baza unui calcul mai complex pe cel putin 30 de ani. Dar feelingul meu e ca nu va face probleme acel deal si pe termen lung. Chiar daca intretinerea va fi zero.

Mult mai problematic e insa zona dinspre Sebes. Si acolo nu sunt sigur ca un cut&cover rezolva problema.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on August 17, 2021, 02:43:44 PM
Cu toate proiectele și previziunile de viitor, uităm să vedem ce pas mare a făcut România în direcția construcției de autostrăzi în ultimii 20 de ani. Drept pentru care aș dori să fac un arc fotografic peste timp până la începutul anilor 2000, prezentându-vă capetele autostrăzilor existente atunci:
Să începem cu drumul spre mare.

Nodul Cățelu, începutul A2
(https://i.imgur.com/lZQEMH2.jpg)

Nodul Fetești
(https://i.imgur.com/MyOMqFY.jpg)

Nodul Cernavodă
(https://i.imgur.com/oiFLO5K.jpg)

Actualul nod Pitești
(https://i.imgur.com/XqbqC05.jpg)

Capătul A1 dinspre București nu s-a modificat substanțial între anii 2000, deci nu l-am pus.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on August 17, 2021, 08:01:40 PM
@Vlad94
Iti multumesc pentru aceste imagini, nu imi mai aminteam cum aratau nodurile inaintea deschiderii autostrazilor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on August 23, 2021, 03:07:21 PM
Ma uitam ca CNAIR a ales cea mai complicata denumire de A posibila.
Depinde A11 evident merge pe langa DN79.
A2 pe langa, normal, DN3.
DN2 se interesecteaza cu A7, pentru ca altfel cum ar putea sa treaca A1 pe langa DN7?! Daaah.

Pe de alta parte in Ungaria, niste capitalisti simpli: M7 merge pe langa DN7 al lor.
M5 pe langa DN5 al lor - booooring!

Oricum A13 care pe alocuri e A3 e magie completa.

Pe de alta parte nu ma enerveze, pentru ca stiu ca exista o explicatie logica, ilogica sau total inventata, ca stiu ca (doar) din vorbe romanii e tare buni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on August 23, 2021, 03:20:25 PM
^Cum putem face ca la finalul acestui an să se dea în folosință primul lot din DX65, nu din DX12? Pe cine să batem la cap?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rradu20 on August 23, 2021, 09:06:34 PM
O denumire mai logica pentru CraPi ar fi DX16 sau DX61 deoarece leaga A1 de viitorul A6.

Cat despre legatura Sibiu - Brasov - A7 ( Racaciuni-Bacau ) as fi ales astfel:

* Sibiu - Fagaras Est - A13 ( leaga A1 de un eventual A3 - Brasov - Fagaras - TgM Mures )
* Faragas Est - Brasov ( Codlea Nord ) este parte din A3
* Brasov ( Codlea Nord ) - Bacau - A9

Ar fi mai natural ca autostrazile principale care parcurg sau leaga Moldova sa fie A7, A8 si A9.

Pt legatura Timisoara ( A1 ) - Moravita se poate alege A19.


Denumirile au fost initial gandite in ordinea in care vor fi construite autostrazile la un moment dat, ceea ce e o prostie, pentru ca in 2030 - 2040 nu prea mai conteaza care a fost prima...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on August 24, 2021, 01:27:30 AM
Eu as redenumi dx12 in dx1 sau dx14, depide daca suceava-satu mare o sa fie autostrada sau nu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on August 24, 2021, 02:21:04 PM
Odată și odată ar trebui să ia cineva decizia renumerotării drumurilor rapide și să stabilească o regulă de numerotare. Ce facem dacă un drum e parțial DX, parțial A, gen Arad - Oradea? Ce se întâmplă dacă unui drum i se face upgrade de la DX la A?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: b1 on August 24, 2021, 02:31:55 PM
O nouă numerotare a autostrăzilor și drumurilor expres ar bulversa complet topicurile de pe forum... :lol:. Poate mai bine așteptăm să avem 2000-2500 km. de autostrăzi dați în folosință  :yawn: și apoi să ne punem această problemă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 24, 2021, 02:56:05 PM
Numaratoarea ar trebui sa fie comuna pt A si DX. Si unitara. Nu are rost sa existe si DX1 si A1 decat atunci cand este vorba de acelasi drum (dar la standard diferit)

De ex, A11 si DX11 ar fi acelasi drum, intre Arad si Oradea.
Pe acelasi principiu, Tureni-Dej ar fi DX10 pt ca este continuarea logica a A10 pe directia sud-nord.

Ploiesti-Gaesti ar tb sa fie DX7. Sau DX71 pt ca nu este chiar continuu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 06, 2021, 09:32:00 AM
Oricum codificare ca la centura brasov mai rar. Cred ca aveam nevoie de vreo 10 secunde sa ma uit pe waze sa inteleg unde ma aflu, adica DNVO1K..sau ceva de genul. Avand si tronsoane, cred ca waze afisa si ceva subtronsoane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on September 06, 2021, 03:23:26 PM
e imposibil sa foloseasca lucrurile simplu si clar..de ex VOBv...

aceasta terminologie luuuungggga..e o reminiscența comunista...atunci se puneau denumiri pompoase si lungi,ca vezi doamne ,trebuie sa "împachetam" frumos respectiva institutie sau obiectiv,chiar daca realitatea e mult mai jos
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 06, 2021, 04:00:50 PM
Sau pur si simplu DN1, in continuare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 06, 2021, 05:18:14 PM
DN1, din punct de vedere "tehnic", este in contuinuare prin centrul orasului Brasov. Asa cum a fost la "născare". Si asta pentru ca DN1 trebuia  se te duca si in Brasov...

Daca la fiecare construire a unei centuri de localitate am schimba/muta denumirea drumului principal pe centura, ar trebui sa tot mutam si sa renumerotam bornele kilometrice. Pentru ca atunci km X de pe DN Y s-ar muta "mai in spate" (centurile sunt mai lungi ca si kilometraj, chiar daca sunt mai scurte ca timp de parcurs...)

Iti dau un exemplu pe care il cunosc personal: Dejul.
Pseudo-centura Dejului este cu ~ 1 km mai lunga decat DN1C "clasic", din  copilaria mea. (Pe vremea aia borna kilometrica "Dej" era fix vis-a-vis de "Lemnul verde" - prajituri de vis... Clujenii stiu despre ce cofetarie este vorba...)
Dar cu cel putin 10 minute mai rapida...

Aceeasi problema la centura Gherla, mult mai "recenta".
Deci toate bornele kilometrice de pe DN1C pana la granita ar fi trebuit mutate mult in spate...

Daca mutam indicativele drumurilor principale pe centuri/VO-uri, avem doua probleme:
1. Kilometrajul oficial (kilometrul zero la Sfantul Gheorghe Nou din Bucuresti) se cam duce naibii....
2. Pana la urma, daca vad pe o borna kilometrica "23 km pana in Sibiu" atunci ma astept sa fie 23 km pana IN Sibiu, nu undeva pe centura Sibiului (A1) de unde vad Sibiul undeva in zare....

Nu uitati ca in Romania TOATE cele 7 drumuri de "rang 1" (DN-uri cu o singura cifra) sunt masurate si numerotate de la piata/biserica Sfantul Gheorghe Nou, care este kilometrul zero al drumurilor din Romania. (NU din Piata Universitatii...)
Daca prima placuta kilometrica de pe A1 arata "km 11", asta este pentru ca locul respectiv este la 11 km de Sfantul Gheorghe Nou...

Nu gasesc restul reportajului din 2016, dar cateva poze cu "kilometrul zero" al Romaniei le gasiti aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=783.msg185877#msg185877 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=783.msg185877#msg185877)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 06, 2021, 07:57:31 PM
DN-urile trebuie mutate pe centura. Nu uita ca ele au ca destinatie vamile de pe granita (Nadlac, Bors, Siret), nu orasele de pe traseu - doar nu degeaba insista CNAIR sa puna niste localitati marunte pe toate indicatoarele.

Cat priveste exemplu tau - da, un indicator iti poate arata ca mai sunt 140 de km pana in Radauti, iar acesti km trebuie sa fie masurati pe centura Sucevei (ca doar nu o sa intri in Suceava daca tu ai treaba in Radauti) si trebuie totoadata sa includa si acea bucata de traseu din centura pana in centru acelui oras.

Adica daca din Fălticeni ai indicator cu 100 de km pana in Radauti, atunci acesti 100km ar trebui masurati pe centura Sucevei (care evident trebuie sa fie considerata DN2, nu DN2P) apoi pe DN2H prin Milisauti si apoi (daca trebuie) prin centura Radauti si pe intrarea cea mai scurta pana in centru acelui oras. Oarecumexact la fel cum ti-ar indica si waze fara a tine cont deloc daca traseul e pe un singur DN sau pe 3 DN-uri. Sau, daca e sa folosesc exemplu tau, ma astept ca acel 23 sa fie compus din 20 de km pe DN1 si inca 3 km pe strazile din Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 06, 2021, 08:55:39 PM
Waze-ul rezolva totul. Nu mai e DN*, nu mai e E**, nu mai e DJ**
E "La giratoriu faceti dreapta pe a doua iesire".
Si iti spune si cati km mai ai, ba chiar si cate ore faci (daca il crezi pe cuvant).

Indicativele de drum si pietrele kilometrice raman doar repere istorice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristi N on September 06, 2021, 09:06:43 PM
Dar centrua Ploiesti Vest cand a aparut, presupun ca inainte de '89? Acolo DN1 merge pe centura iar intrarea respectiv iesirea din Ploiesti sunt doar niste DJ-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 06, 2021, 09:23:25 PM
Rezolva Waze dar nu prea. Vezi cum e cazul chiar al centurii Brașov. Pentru că nu e DN1 și nici E 60 (așa cum ar fi trebuit) limita de viteza e 90km/h. Deși 2 benzi, deși acces controlat, deși parapet median. Iar pe altel DN-uri amarate, cu o banda pe sens și fără o mulțime de elemente de siguranță avem liță de 100km/h doar pentru că e catalogat ca E.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 06, 2021, 09:46:20 PM
Ideea e ca nu prea te mai uiti la borne sau la indicativul drumului ci il asculti pe nenea Waze. Si in curand nu ne vom mai uita la nimic, pentru ca va alege masina traseul si va conduce in mod autonom.
Cati dintre cei ce folosesc calea ferata (adica trenul) stiu indicativele magistralelor pe care merg? 

Recunosc, cred ca am deviat e la subiect. Pentru ca nu am un raspuns clar la problema ridicata  O:-)
Normal ar fi sa scoti DN-urile pe centura. Dar ce faci cu km in plus? Habar n-am!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 07, 2021, 12:22:15 AM
Va dau doua exemple cu "de ce trebuie pastrat kilometrajul de vechiul traseu":

- Are loc un accident. Unde trece politia in procesul verbal locul accidentului?.... (Nu cred ca Waze este acceptat in instante...)
- Face CNxxxR un contract de reparatii/reabilitare de DNx la kmY+w... Unde anume este asta? Contestatii?...

Referitor la problema ridicata de pasadia privind limitarile de viteza: DA, Drumul European trebuie mutat pe "DNVO1K", si ridicata limita de viteza corespunzator statutului de drum european.
(Vezi cazul centurii Alexandria pe DN6... Centura este botezata DN6F, are 2 benzi pe sens pana la Buzescu, dar nu a fost ridicata la "rangul" de DE, si s-a mai postat pe forum ca domnu' Garcea sta la panda cu radarul si da amenzi acolo, caci soferii nu realizeaza ca au "iesit" de pe european...)

Mutarea DE nu este o problema, pentru ca drumurile europene sunt "flexibile" - am mai scris despre mutarea "europeanului" de pe DN3 pe A2 atunci cand a fost gata autostrada.

Dar DN-urile in sine trebuie sa ramana (indicative si kilometraj) acolo unde le-a facut mama lor. Caci acele indicative si kilometraje imi spun spun care este distanta dintre A si B (centrele localitatilor A si B), nu "de langa A pana langa B".

Faptul ca un utilizator "de lung parcurs" nu are chef nici de A, nici de B, nu schimba situatia.
Daca ai treburi birocratice si primaria din Brasov te trimite la primaria din Codlea, vei folosi fix "arhaicul" DN1....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ultrasbz on September 07, 2021, 08:43:45 AM
Pentru locul accidentului, dar chiar si pentru contracte, in 2021 cred ca se pot folosi coordonatele geografice.

Am incercat la un moment dat sa fac o harta a accidentelor de pe DN2 cu datele de la politie in km, dar e aproape imposibil. Mai mult, consultand imagini street view din diferiti ani, chiar am constatat unele borne kilometrice fiind deplasate si cateva zeci de metri.

Coordonatele GPS cred ca sunt mai precise, in mod normal acuratete sub 5 metri, sunt future-proof, iar daca e vorba de contestatii, sigur politia poate avea un dispozitiv sau aplicatie "omologata" daca google maps nu e suficient de oficial.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 07, 2021, 08:49:20 AM
@hefaistos...din nou...ne uitam ce au facut altii. Dar poate problema nu poate fi rezolvata pana nu se incheie cap coada niste proiecte. A se vedea faimoasele kilometrari de pe A3 din Transilvania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on September 07, 2021, 12:07:41 PM
@ultrasbz:
E o idee bună cu coordonatele GPS, care pot fi cu zecimale (utilizat de aplicațiile de navigație) sau cu grade, minute și secunde (geografic), nu contează, pentru că se poate face foarte ușor conversia dintr-un tip în altul de coordonate de oricine (sunt aplicații care pot folosi oricare din variante, la alegere), cu excepția STS. Să nu uităm cazul cu avionul prăbușit în Apuseni, când cei de la 112 au primit de la dr. Zamfir coordonatele GPS de pe telefon, dar nu au fost în stare să le pună pe hartă pentru a găsi locul accidentului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 07, 2021, 12:28:48 PM
eu nu vad mare branza in a renumerota DN-urile. Nu ar fi prima data."
1. Centura  Ploiesti DN1, DN1A si DN1B
2. DN71 nu mai trece prin centrul Targovistei ci putin spre est
3. Centura Buzau (de fapt de la Spataru este mutat DN2 pe noul amplasament)
4. DN7 in Pitesti a fost mutat din centru in zona industriala.
5. DN6 intre Caransebes si Orsova a fost mutat de pe amplasamentul initial in mai multe locuri.
6. Arad .. DN7 e pe centura. Prin oras trece DN7E. Sigur asa a fost si acum 100 de ani :))
7. Focsani.. DN2 e pe ceea ce acum 20 ani era considerata centura.
8. Sinaia. DN1 e tot pe asa-zisa centura.

Si mai putem gasi exemple. Daca s-a putut in trecut, se poate si acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 07, 2021, 01:33:25 PM
Nu se poate, n-ai văzut că trebuie să fie primăria neapărat langa DN...

Evident că sunt sarcastic și evident că consider că DN-urile trebuie mutate. Asta că să fie și mai clară răspunderea - acolo unde mutam DN-ul vechiul drum rămâne strict unul local în grija acelor localități.

Dar problema e oricum mult mai mare și mai adâncă căci avem și DN-uri care ar trebui sa dispară de tot. De exemplu DN73B, cel care efectiv e acum o stradă de cartier între două localități aproape Unite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 07, 2021, 02:40:04 PM
nu merge NIMENI cu doar 90 km/h pe VO1K.  Nici macar tirurile
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 15, 2021, 01:28:12 PM
Situatia proiectelor autostrazilor dupa demisia lui Drula (aqua sunt schimbari pe ultima luna, verde deschis schimbari in ultimele 2 luni). Din pacate nu am vazut nici o schimbare de procente oficiale:

(https://i.imgur.com/fWTSP1G.png)
(https://i.imgur.com/bPwX8lQ.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 19, 2021, 07:47:41 PM
@pasadia + @TibiV  tocmai am vazut ca pe GMaps, VO1K e data ca E574.  tehnic asta inseamna ca e drum european modernizat, deci 100 km/h e legal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bgd77 on September 19, 2021, 07:52:20 PM
E vreun anunt oficial pe tema asta? Fiindca pe GMaps oricine poate sa modifice si sa puna ce vrea el, si poate chiar sa-i fie si aprobat si sa apara pentru toti, dar asta nu inseamna ca e si corect lucrul acela.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 19, 2021, 08:04:03 PM
Oficial nu prea vad nimic gen anunturi oficiale de la Bruxelles, dar avand in vedere ca centura a fost facuta cu fonduri europene 85%, mi-e greu sa cred ca au obtinut bani de la Bruxelles ca sa faca un drum ne-european.

Am gasit doar harta asta oficiala care pare din 2007 dar cred ca merita salvata pentru cei interesati:

(https://imgur.com/PIKvzvQ.jpg)

https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/MapAGR2007.pdf

Rutele ingrosate sunt de referinta si arata de ce A9+A6+A7 au sanse mai mari sa fie finantzate de EU.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 19, 2021, 11:03:24 PM
^ deocamdată contează limita pusă pe teren. Limita care inca e 90km/h din câte știu eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 22, 2021, 10:34:21 AM
Au aparut updateuri pe harta CESTRIN.  Mi se pare ca de vreo luna jumatate nu se mai schimbase nimic major.  Astea sunt procentele noi:

(https://imgur.com/EuetRX8.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on September 22, 2021, 11:13:39 AM
Daca Pizza a avansat mai multe in ultimele 2 luni decat Aktor eu zic ca ar trebui sa isi dea demisia cei care au facut update-ul si calculele
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 22, 2021, 12:04:15 PM
Daca te uiti unele cifre sunt rotunde, altele sunt exacte dupa virgula. Situatiile de lucrari sunt extrem de complexe (eu de asa ceva ma ocup, dar nu la autostrazi, ci la cladiri, ceea ce nu e usor, dar la autostrazi ai multe puncte de lucru si tipuri de activitati si e mult mai ampla treaba). Ca atare uneori faci aproximari si raportezi un avans pausal.

Din jocul acestor raportari - uneori prea optimiste - rezulta la un moment ca nu ai ce sa mai progresezi, ca ai luat deja in trecut procentul. Asa e probabil la Aktor, ei acum au dat o cifra exacta si anterior fusese una rotunda (88,50). La pizza acum avem valoarea rotunjita.

PS. Ca sa fie clar: persoana care intocmeste tabelul nu are nici cea mai vaga influenta asupra cifrelor si ar fi total aiurea sa aibe. Procentele NU sunt calculate de acea persoana sau de CNAIR din burta. Cand se face acest tabel avem 2 cazuri: 1. Un antreprenor tocmai a depus recent o situatie de lucrari si atunci o putem lua pe aceea de referinta si calcula un procent. 2. Nu exista acea situatie si atunci firmele sunt intrebate care este procentul. Unele raspund, altele nu. Nefiind ceva ce implica bani sau vreo raspundere, cei care furnizeaza raspunsul o fac punand o cifra rotunda optimista.

Ca atare este nu mi se pare ok sa-i balacariti pe cei din CNAIR care se ocupa de tabel.

Totusi as propune o imbunatatire a raportarii CNAIR, in sensul ca procentele care sunt aproximate sa primeasca o steluta*, ca sa fie clar ca este un progres estimat si nu calculat la virgula si atunci stim cu totii cum sa le luam, adica mai cu precautie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on September 22, 2021, 02:36:02 PM
Sunt procente date de constructor in urma unor cereri venite de la CNAIR sau sunt niste raportari certificate de consultant si care exprima lucrari bune de plata?
Din mesajul anterior pare mai degraba prima varianta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 22, 2021, 04:13:28 PM
Doar am explicat. Sunt amestecate. Acolo unde exista rapoarte de lucrari (certificate sau nu) sunt trecute cifrele acestea. Unde nu exista, sunt procente date de constructor.

Doar nu iti imaginezi ca 75,00 % (A3 Tg Mures) sau 98,00 % (A10 Pizza) pot sa fie procente iesite dintr-un raport de lucrari?
Pe de alta parte daca la Pod Braila ai 46,93 %, doar nu iti imaginezi ca cineva a putut sa aproximeze cu atata precizie... e clar ca procentul de la pod Braila rezulta dintr-o situatie de lucrari depusa (aprobata sau nu, asta e egal, diferentele pot fi doar minime).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 22, 2021, 04:45:23 PM
modul de raportare a progresului lucrarilor ar trebuii standardizat. Momentan banuiesc ca e o varza generalizata si fiecare raporteaza si calculeaza diferit.

Se raporteaza progresul fizic pur? Adica se mai asteapta dupa teste de laborator care sa confirme sau nu calitatea betonului sau asfaltului? Se raporteaza materiale livrate in santier dar nepuse in opera? Se raporteaza sa zic o armare enroma care dureaza o saptamna, sau se asteapta pana se cofreaza si betoneaza? Se raporateaza doar functie de situatiile de lucrari si lucrarile puse la plata? Cred ca nici CNAIR nu stie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on September 22, 2021, 05:04:30 PM
Nu inteleg, pentru ce ar trebui standardizat? Nu avem destula birocratie? Aia mai lipsea, sa standadizam raportarea si eventual sa pedepsim pe cei care nu o fac cum trebuie?

Si scopul care e? Sa aflam noi pe forum un procent si sa avem material de discutii? Ca santierului nu-i ajuta cu nimic.

Nu trebuie nimic standardizat. Lucrurile sunt simple si clare asa cum sunt. Uneori avem situatii de lucrari trimise de antreprenori cand fac facturile, ca sa-si ia banii. Atunci avem procente clare. Iar conditiile in care o lucrare poate fi incasata le stim, adica de ex. o structura de beton numai cand e gata armata, betonata, decofrata. Nu doar cand e cumparata armatura si distantierii si uleiul de cofraj.

Iar cand nu avem situatii de lucrari recente e absolut firesc sa intrebam firmele cum cred ca au avansat si sa punem date estimate, ceea ce este absolut suficient pentru a avea o privire de ansamblu asupra situatiei - scopul tabelului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 23, 2021, 03:57:46 PM
am inteles! e mai ok fiecare sa raporteze dupa capul lui.

E foarte simplu de standardizat.

CNAIR sa trimita o circulara la toate santierele, sau toate UIP urile sau la toata consultanta...sau treaba lor intern si sa se hotarasca cum si ce se raporteaza (e irrelevant care moment e ales penrtu raportare sau ce se raporteaza). Ideea e sa exista un mod unic. Tocmai pentru a fi comparabile. Garantat din comparatiile astea iti dai seama cine chiar mai ciupeste cate un pic ca sa umfle datele.

Ca asa, mergand pe principiul tau, pot sa nu mai raporteze deloc, si folosim MOBILIZOMETRUL PUM. (sau PROGRESOMETRUL PUM).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 23, 2021, 09:06:37 PM
eu sunt multumit ca dau procente asa cum or fi ele.  de exemplu la SF nu dadeau absolut nici un detaliu pana acum un an, dar acum mai zic de stadiu AMCurilor. asa ca orice miscare mie mi-e buna. nu ma interesea marimea absoluta miscarii (de ex UMB pe DX a primit cateva luni peste 10% avans cand acum stagneaza) dar e util ca se misca ceva peste zero barat.  pe L1 din A10 avusesera 0.01% progres la vreo doua luni inainte, dar acum au luat 0.99%, ceea ce mie imi zice ca au terminat una din cele 3 de 1% parti care le mai aveau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on September 26, 2021, 10:03:10 PM
In general progresul este declarat de constructor.
Sunt niste exceluri mari,cu cantitati care se actualizeaza cam o data pe luna in functie de ce masoara topo. Intereseaza mt si constructorul pentru ca dupa aceste masuratori isi platesc subcontractorii.
Aceste masuratori se transforma in volume,suprafete,ml etc.
Sunt situatii in care cantitatile se actualizeaza cu ce este acceptat la plata si atunci poti sa sari de la o luna la alta,cu un procent mai mare.
La autostrazi,cand treci de 85% ,dupa se urca foarte greu. Lucrarile mari sunt gata si se lucreaza mult la santuri,casiuri,drumuri tehnologice cate au o pondere foarte mica in valoarea contractului.
La Aktor sunt la cat? Restul reprezinta spatiile service si lucrari marunte plus un REST.
Rest care e posibil sa nu se incaseze niciodata.
Majoritatea proiectelor,mai ales cele pe fidic rosu,au aceata problema. Listele de cantitati umflate. De benficiar,de proiectant...dar nu ajungi sa le termini.
Mai este o situatie...putem vb de progres fizic sau cel financiar.
De multe ori intre cele doua poate fi o diferenta de 2-5%. Bineinteles,cel financiar fiind mai mic.
Mai discutam :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on September 27, 2021, 03:24:01 AM
Apropos de mesajul lui Horatiu de aici:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg361502#msg361502  (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg361502#msg361502)

QuoteCă veni vorba de pila mediană, cred că am reusit sa schimbam ideea asta in CNAIR.

as vrea totuși să relatez ce s-a întâmplat acum aproape un an aici, pe lângă casă (vezi și link atasat pentru vorbitorii de germană).
Camion cisternă lovește pila mediana, ia foc, doua poduri necesita demolare. Nu au fost victime, din câte îmi amintesc, dar asta printr-un noroc chior. Nota bene: in zona este (si era și la data accidentului) limitare la 80.

https://www.spiegel.de/panorama/a40-in-muelheim-ausgebrannter-tanklaster-zwei-eisenbahnbruecken-werden-abgerissen-a-cc3bddf3-9378-4c17-b2d4-868379d614d4 (https://www.spiegel.de/panorama/a40-in-muelheim-ausgebrannter-tanklaster-zwei-eisenbahnbruecken-werden-abgerissen-a-cc3bddf3-9378-4c17-b2d4-868379d614d4)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on September 28, 2021, 02:52:32 PM
Toata distractia se face pe RCA-ul camionului?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: punktnet on September 28, 2021, 03:13:00 PM
Cisternele cu carburanti au alte feluri de asigurari mai speciale, dar da, pe asigurarea masinii se repara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Deutschländer on September 30, 2021, 09:22:24 AM
^^^ Demolarea podurilor a fost din cauza caldurii.
Daca nu vorbim de o cisterna plina, avem urmatorul rezultat:

https://www.wz.de/nrw/lkw-fahrer-stirbt-nach-unfall-auf-der-a44-lastwagen-kracht-gegen-bruecke_aid-25676465
https://www.merkur.de/bayern/a73-eggolsheim-lkw-brueckenpfeiler-bamberg-forchheim-zerstoert-tot-gaffer-bayern-zr-13304245.html

Daca nu avem pila mediana, atunci intram capul podului. Rezultatul este cam la fel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on September 30, 2021, 10:00:19 AM
Daca se vrea se poate. Chiar orice se poate.
Statistic in 50 de ani cineva tot o sa nimereasca si pila. Nu stiu cum si de ce, dar o sa reuseasca.

Asta nu inseamna ca fara pila la mijloc mare minune s-ar fi produs acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on September 30, 2021, 02:09:50 PM
Sa fim seriosi sau sa abordam un pic mai inginereste treaba asta.

Toata proiectarea se bazeaza pe anumite probabilitati stiintifice ca anumite fenomene sa se intample. De exemplu inundatie odata la 50 de ani, cutremur odata la 200 de ani, santurile si drenajele neesentiale odata la 15 ani (cred), etc,etc.

Probabilitatea de a fi exact acolo accidental, si sa distruga parapetul special pus sa il protejeze sunt probabil rarisime. As prefera ca administrator de banii respective economisiti sa construiesc inca 5 cm de autostrada, si cred ca pot demonstra statistic ca aia 5 cm salveaza mai multe vieti si pagube materiale.
Asta ca sa nu mai zic ca nu-mi amintesc de accident privind pila mediana vreodata pe A1 sau pe A2 sau pe A3 sau unde o fi fost pila mediana, care sa duc la acea decizie a CNADNR in trecut de eliminare a pilei mediane. E pur si simplu fudulie.

Fara sa fac o cercetare exhaustive, pila mediana e prezenta in multe multe tari cu traditie in constructia de autostrazi. Chiar sa curios daca exista macar una, macar in anii recenti sa aiba o asemenea recomandare.

Pila mediana e din categoria parapet marginal chiar si in debleu si 100% la rambleu si antiorbire 100%.

PS: asta din partea unei administratii care face accesle in curti cu niste oribile capete de pod care provoaca poate si 10 morti pe an. (nici acele capete de pod nu le vad in alte tari si sunt curios dpdv inginereste care e rolul lor).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on September 30, 2021, 04:09:56 PM
E posibil ca in ziua de astazi acea pila mediana sa coste mai mult decat niste grinzi mai lungi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on September 30, 2021, 05:22:17 PM
^
Dpmdv singurul plus al pilei mediane este ca poti sa ai doua deschideri de cate 25m in conditiile in care podul care trece peste ar avea un unghi de 45 de grade fata de autostrada (aprox) tinand cont ca grinzile ar avea 40m lungime pana pe pila si inca 40 pana la urmatoarea pila de pe lateral. pai asta iti lasa loc sa faci si upgrade cu cate 2-3 benzi fara sa te atingi de pasaj. Nu mai spunem de faptul ca nu tre sa mai faca nimeni ocol atunic cand trece peste.

Si mie mi se pare ca e un plus mare. Sansele sa moara cineva ca sare de pe S sunt cam la fel de mari ca cineva sa loveasca pila, daca nu mai mari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 30, 2021, 10:01:41 PM
@hvm,

un mare +

Ai sintetizat scurt si la obiect problemele create de faptul ca "nu vrem" pila mediana:
- Niste S-uri cretine (pe drumuri altfel drepte"snur"). Iar aceste S-uri sunt de regula pe niste DJ-uri care nu vor vedea niciodata deszapezire pe timp de iarna, si in general nici un fel de intretinere...
- Grinzile alea perpendiculare (35-40 de metri) NU mai permit realizarea unei benzi suplimentare (a treia banda). Aparent nu este o mare problema, dar problema apare daca la un moment dat se mai construieste un nod si va fi nevoie de o banda de accelerare decenta - vezi discutiile interminabile despre A10-A1 la Sebes, spre Sibiu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on October 01, 2021, 10:08:22 AM
din punctul meu de vedere TOT designul de pasaje superioare ar trebuii standardizat ca in Ungaria.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on October 01, 2021, 10:42:28 AM
Nu permitem pile mediane, dar permitem pile în apropierea benzii de rulare care pot fi lovite la fel de bine în cazul unui accident. Prin înlocuirea actualului sistem cu parapet metalic median cu unul cu NJ dublu cu umplutură de pământ în apropierea pilelor mediane riscul acestora de a fi lovite ar scădea mult sub riscul de lovire a unor pile din exterior. Prin utilizarea pilelor mediane ar putea exista loc sub pasaj pentru a treia bandă, benzi de accelerare, realizarea unor drumuri de întreținere laterale sau în alte scopuri (drumuri agricole, piste de biciclete etc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on October 01, 2021, 07:06:50 PM
^corect @alin2pas +1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on October 04, 2021, 06:02:57 PM
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25081065-autostrazile-moldovei-cum-arata-nodul-mare-viteza-dintre-a7-a8-update-stadiul-fiecarui-proiect-autostrada-din-moldova.htm

Autostrada ,,Moldovei" A7 și Autostrada ,,Unirii" A8 ar urma să se intersecteze în apropiere de Pașcani, iar viitorul nod rutier dintre cele două autostrăzi e definitivat chiar în aceste zile - un nod de tip turbion cu bretele de mare viteză pe toate relațiile de trafic. Din întreaga A7 doar un singur tronson e finalizat (16 km Centura Bacău), iar un altul de la Ploiești (Dumbrava) la Buzău e scos la licitație - restul tronsoanelor sunt cu proiectarea în întârziere. Pe A8, proiectele sunt împărțite între secțiunea Pașcani - Iași - Ungheni și zona montană Tg. Mureș - Tg. Neamț.

Autostrada ,,Moldovei" A7

Autostrada A7 Ploiești (Dumbrava ) - Pașcani (63,25 km), singurul tronson din A7 scos la licitația de execuție până acum în acest an.

,,În continuare suntem în etapa de evaluare a celor 39 de oferte depuse pentru cele 3 loturi", a spus Covăsnianu.

În urmă cu două săptămâni Compania de Drumuri anunța că a primit nu mai puțin de 39 de oferte, și a publicat lista companiilor interesate.

Pe sectorul A7 Buzău-Focșani (82,44 km) studiu de Fezabilitate+Proiect Tehnic este încă în desfășurare, dar se apropie de finalizare.

,,Studiu geotehnic cu observațiile CNAIR este în lucru și se va preda săptămâna aceasta de către proiectant inclusiv cu analiza geofizică. Studiul de Fezabilitate se va preda săptămâna aceasta preluând integrat și răspunsurile la clarificările licitației de execuție de pe Ploiești-Buzău", spune Covăsnianu.

,,Procedura de mediu se preconizează a fi demarată după jumătatea lunii octombrie. Ca o veste bună e de precizat că s-au identificat suprafețele necesare a fi defrișate la nivel de unitate amenajistică (U.A.) și unitate de producție (U.P.) și s-au lămurit inter-instituțional aceste aspecte. Consider că dacă depășim procedurile anterior descrise putem avea proiectul avizat la finele lunii octombrie iar în noiembrie se poate obține Acordul de Mediu", mai detaliază fostul secretar de stat, în trecut și membru al Asociației Moldova Vrea Autostradă.

A7 Focșani-Bacău (96,05 km), un tronson unde studiul de fezabilitate și Proiectul Tehnic este tot în desfășurare.

,,Se menține termenul estimat de 08.10.2021 pentru depunerea studiului geotehnic. Ulterior la câteva zile se poate depune și Studiul de Fezabilitate. Daca se depune SEA (Studiu de Evaluare Adecvata)+SEICA (Studiu de Evaluarea a Impactului asupra Corpurilor de Apa) + RIM (Raport de Impact asupra Mediului) în luna octombrie, cu un efort suplimentar si conjugat în noiembrie 2021 putem avea Acordul de Mediu. Ulterior într-o manieră super accelerată se poate convoca CTE CNAIR, CTE MT, CIALP MDRAP, aproba HG de indicatori tehnico-economici și în trimestrul I al anului 2022 sa se lanseze licitația de execuție", spune Covăsnianu.

A7 Bacău-Pașcani (77 km), de asemenea studiul de Fezabilitate+Proiect Tehnic este în desfășurare. Pe acest tronson este proiectat și viitorul nod rutier de mare viteză cu viitoarea A8. Acest nod va fi de tipul ,,nod turbion" care va avea bretele de mare viteză pe toate relațiile de trafic.

,,Campania de foraje geotehnice continuă cu studiile geotehnice suplimentare pentru zona nodului de mare viteză dintre A7 și A8. Situația apărută în zona Pildești-Simionești tinde să se rezolve. Primele 2 etape aferente studiului hidrologic solicitat de INHGA au fost finalizate. Urmează a fi executate cele 2 foraje necesare in zona. Proiectantul se află în etapa de ofertare și negociere a forajelor necesare. Etapa de teren, măsurătorile debite + calitate apă durează câteva săptămâni. Condiționat de cele detaliate mai sus procedura de obținere a Acordului de Mediu se prelungește catre jumătatea lunii noiembrie 2021. Prin urmare calendarul actualizat "împinge" acest proiect către începutul anului 2022. Cu toate acestea, pe măsură ce se maturizează proiectul se pot suprapune etapele și convoca CTE CNAIR, CTE MT, CIALP MDRAP în vederea avizării", a spus Covăsnianu.

Potrivit acestuia, din 2022 se poate lansa procedura pentru licitația de Execuție a acestui proiect.




Autostrada A7 Pașcani - Suceava - DN2H (Rădăuți) și Drumul Expres DN2H - Siret

Pe aceste două tronsoane se află în lucru studiul de fezabilitate și proiectul tehnic. HotNews.ro a prezentat în luna august într-o hartă interactivă traseul bătut în cuie pentru cei circa 120 de kilometri de autostradă și drum expres, detaliat inclusiv cu nodurile și drumurile de legătură propuse.

,,Etapa de campanie geofizică are o mobilizare scăzută", spune Covăsnianu.

,,Încep să se acutizeze primele sincope în implementarea acestui proiect ca urmare a unei mobilizări reduse de utilaje. Ca urmare a depistării cazurilor de coronavirus în rândul proiectanților de specialitate, campania de forare pe Pașcani-Suceava a avut de suferit și se va relua de săptămâna aceasta. Pentru a accelera și forța derularea proiectului, CNAIR va da în curând ordin de mobilizare. Ridicarea topografică a fost finalizată pe sectorul Pașcani-Suceava și urmează să se încheie în săptămâna 04.10-08.10 și pe secțiunea Suceava-Siret. Data contractuală de finalizare a proiectării este luna octombrie 2022. Din experiența celorlalte proiecte consider că acest termen va fi depășit", spune fostul secretar de stat.


---

Autostrada ,,Unirii" A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni

Tronsonul A8 Tg. Neamt - Iași - Ungheni

- Podul de la Ungheni (1,1 km)

În prezent este în curs realizarea Studiului de Fezabilitate.

,,Procedura de obținere a Acordului de Mediu este in desfășurare. S-a depus SEA (Studiul de Evaluare Adecvată) actualizat la APM Iași. APM Iași analizează documentația și a solicitat punct de vedere de la ANANP. Am solicitat accelerarea procedurilor", spune Covăsnianu.

,,Conform ultimele discuții pe care le-am purtat cu APM Iași în câteva zile se va formula un răspuns asupra documentației predate. Trimestrul III al anului 2022 este perioada preconizată pentru obținerea Acordului de Mediu. Ulterior către finalul anului 2022 se poate lansa licitația de Proiectare+Execuție", spune Covăsnianu.

- Ungheni-Iași-Tg. Neamț (100,14 km)

Pe acest tronson s-a început în acest an realizarea SF-ului și a Proiectului Tehnic.

,,S-a demarat campania de teren pentru deminare pe primii 32 de km respectiv sectorul 1 dintre Moțca si Tg. Frumos. Această etapă este inclusă în contract deci nu e o noutate pentru proiectantul câștigător. După deminare trebuie să se demareze, într-o manieră accelerată și cu mobilizarea adecvată/contractuală a forezelor, campania de foraje geotehnice. Personal consider că se întrevăd deja primele elemente de întârziere. Termenul real al acestui proiect este de minim 2 ani și 6 luni (30 luni) si nu doar 25 luni!", spune Covăsnianu.


---

Tronsonul Tg. Neamț-Tg. Mureș (211 km) - inclusiv zona montană

Pe acest tronson este contractat încă din 2019 realizarea Studiului de Fezabilitate, iar recent Compania de Autostrăzi a respins inițial documentația depusă de către antreprenorul spaniol pentru că era incompletă, fapt ce a dus la adoptarea unui nou calendar al Companiei pentru recepția acestui proiect.

,,Calendarul asumat cu CNAIR rămâne (încă!) în vigoare", spune Covăsnianu, care detaliază etapele:

- SF pe capete (Motca-Leghin+Tg. Mures-Miercurea Nirajului) in 10.2021
- SF pe interior/între capete (Leghin-Miercurea Nirajului) in 12.2021
- Acord de Mediu pe capete (Motca-Leghin+Tg. Mures-Miercurea Nirajului) in 03.2022
- Acord de Mediu pe interior (Leghin-Miercurea Nirajului) in 07.2022

,,Încep să se primească primele rezultate de la laboratoare pentru studiile geotehnice realizate. Se continuă studiile geofizice pe zonele inaccesibile realizării studiilor geotehnice", mai spune fostul secretar de stat.


---
Autostrada A13 Brașov-Bacău (165 km)

Pe acest proiect se derulează din 2020 realizarea studiului de fezabilitate și Proiectul Tehnic de Execuție. În luna decembrie anul trecut HotNews.ro prezenta într-o harta interactivă primele variante de traseu luate în calcul.

,,S-au efectuat studii geotehnice preliminarii. AMC 2 - Analiza Multi-Criterială este finalizată și înaintată spre verificare către JASPERS. Încă nu avem un răspuns de la JASPERS", spune acum Covăsnianu.

,,Față de săptămâna trecută nu avem niciun progres. Posibil A13 va avea "soarta" majorității proiectelor întârziate lipsind mobilizarea corespunzătoare/contractuală a forezelor geotehnice", mai spune Covăsnianu.


Variantele de traseu A13 Brașov - Bacău luate în calcul la începutul proiectului
---
Drumul Expres Tișița-Albița (160 km)

Pe acest proiect este în curs realizarea Studiului de Fezabilitate.

,,Un proiect ce nu s-a bucurat de atenția și mediatizarea altor proiecte similare", spune Covăsnianu.

,,Pentru corecta informare a publicului în Moldova (Apuseană) avem : a) 2 coridoare TEN-T principale (Ungheni-Iași-Tg. Neamț-Tg. Mureș-Sebeș + Ploiești-Focșani-Bacău-Suceava-Siret) + b) 2 coridoare TEN-T secundare (Brașov-Bacău-Sibiu + Focșani-Tișița-Bârlad-Huși-Albița). Prin urmare Tișița-Albița are aceleași "ingrediente" de eligibilitate pentru finanțare europeană precum Brașov-Bacău sau Ploiești-Brașov", explică fostul secretar de stat.

,,Cu toate acestea orice proiect de infrastructură majoră ce ar traversa județul Vaslui a fost ignorat, a avut o susținere politică locală discontinuă și s-a derulat dintr-o inerție contractuală. Cu toate acestea am ținut să mențin acest proiect vital pentru Vaslui pe o linie de plutire în calitate de Secretat de Stat și persoană ce înțelege doleanțele și necesitățile județului Vaslui", spune Covăsnianu.

,,Timp de 8 luni de zile în calitate de Secretar de Stat cu suport MT/CNAIR și implicit al proiectantului am găsit un compromis prin implementarea acestui proiect într-o manieră sectorizată pentru a maturiza acest proiect și dintr-o perspectivă de eficiență economică. Când am părăsit MT DX (Drum Expres) Tișița-Bârlad-Albița era preconizat/sectorizat spre implementare sub următoarea formă:
a) Drum Expres pe relația Tișița-Bârlad Sud
b) Drum Expres pe termen mediu pe relația Bârlad Nord-Crasna
c) TransRegio pe Crasna-Huși-Albița

Conform informațiilor prezentate de CNAIR, proiectantului i s-a recomandat analiza întregului drum de la Tișița către cea mai mare vamă din estul României doar la un profil de drum TransRegio (un fel de drum național mai modern).

Prin urmare proiectantul va analiza și această variantă a "drumului de mare viteză" la profil de drum transregio. Ulterior ambele variante drum TransRegio versus drum Expres vor fi analizate în cadrul structurilor de specialitate din MT", spune Covăsnianu.

,,Ca o concluzie generală, chiar dacă situația se prezintă destul de rău, consider că prin intermediul unui management riguros, al unei celule de criză dedicate la nivel de CNAIR/MT pentru proiectele Moldovei/incluse in PNRR, se poate accelera si se pot recupera întârzierile. Să sperăm că infrastructura de transport din partea de est a României va cunoaște un suport și o susținere adecvate pe termen scurt, mediu și lung!", spune Adrian Covăsnianu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on October 04, 2021, 07:12:58 PM
lipsește ,,mobilizarea contractuală". Acu, de o săptămână - două? sau de un an? dacă lipsește de un an, s-a constatat vreun progres în mobilizarea contractuală în ultimul an? dacă nu, de ce nu? sancțiuni, ceva, orice? Asta e, constatăm, suntem campioni mondiali la constatat. Văd că e o modă asta cu privitul la ședințele de luni de la CNAIR și relatat, în principiu de cei care ar fi trebuit să împingă lucrurile (parlamentari, oameni cu funcții etc.).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 08, 2021, 10:32:38 AM
M-ar bucura dacă s-ar respecta termenele din clipul de mai jos la cel puțin:
1. Boița-Făgăraș (în clipul de mai jos, octombrie 2021)
2. Buzău-Focșani (în clipul de mai jos, noiembrie 2021).
Focșani - Pașcani pare prea lung ca să sper :D

https://youtu.be/OgkDdkoXnPk
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 08, 2021, 11:51:16 AM
la multe dinproiecte a uitat sa puna asterix-ul cu "daca nu vor fi contestatii"   :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 13, 2021, 05:33:46 PM
Niste updateuri pe harta CESTRIN, partea cu procente si apoi tabelul complet. De remarcat ca NUROL a intrat in cursa cifrelor:

(https://i.imgur.com/k61pjrC.png)
(https://i.imgur.com/WXFdmzg.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: EugenRo on October 29, 2021, 11:46:45 AM
In contextul in care va exista un DX6 care n-are legatura cu A6 si un DX8 care n-are lagatura cu A8, ar trebui sa existe si un A12 care n-are legatura cu DX12  ;)

Sau facem si noi o regula normala la cap a numerotarii drumurilor rapide..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DarkFranck on November 03, 2021, 12:53:19 PM
Au actualizat Anexa 1 la HG 540/2000. Avem acum oficial 646 km de autostradă în România (restul de tronsoane care nu sunt incluse nu sunt finalizate/recepționate - inclusiv A3 Gilău-Nădășelu și A7 Bacău, din ce văd?!).

(https://i.imgur.com/KMmeSmS.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Sursa: Monitorul Oficial Partea I, nr. 1.053/3.11.2021 (https://www.monitoruloficial.ro/Monitorul-Oficial--PI--1053--2021.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on November 03, 2021, 01:06:13 PM
^Au ratat multe. Numai la A1 dacă te uiți, vei vedea diferențe între Destinație și Origine acolo unde există autostradă continuă.

De exemplu: Dumbrava - Șanovița și Remetea Mare - Arad, de parcă n-ar fi autostradă între Șanovița și Remetea Mare. A1 Arad - Nădlac nu e. Nici Deva-Holdea. A10 lipsește cu desăvârșire. Pe A3 lipsesc loturile dintre Câmpia Turzii și Târgu Mureș.

Greu să te uiți pe o hartă...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on November 03, 2021, 01:17:06 PM
@danpandrea Vrei să spui Târgu Mureș. Ce fain ar fi să avem autostradă de la Câmpia Turzii la Târgoviște... Nu ne-am mai stresa atât cu trecerea Carpaților.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on November 03, 2021, 01:34:50 PM
@aqualung:  :-[
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 12, 2021, 12:26:09 PM
Aseară mă gândeam la comentariile despre loturi care dacă nu vor fi date în circulație până la Crăciun ar putea fi inaugurate în ianuarie-februarie și m-am apucat să număr inaugurările din sinteză, sunt 49 (nu sunt egale, A4-VO Constanța are 4 inaugurări, București-Pitești una singură). Din acestea, 19 au fost în decembrie  :), iar restul e în majoritate distribuit între iunie-noiembrie; cel mai timpuriu a fost inaugurat LD2ABC pe un 6 martie (comentarii spun că putea fi dat în circulație anul anterior dar ... ), două loturi de pe A2 au fost inaugurate pe un 4 aprilie iar un altul pe un 1 mai, se pare că București-Pitești a fost inaugurat pe un 12 aprilie, iar următorul, A1Orăștie-Simeria, este deja pe un 30 mai. Mai merită menționat ST4 care, deși inaugurat pe 30 iulie 2018, era gata din februarie (nu știu de când ar fi fost circulabil).
PS: tare bine ar prinde o actualizare la sinteza lui @horatiu.cosma! Măcar o dată pe an, de două ori pe an ar fi deja ideal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 12, 2021, 04:29:53 PM
Au aparut numere noi pe harta CESTRIN, cu mentiunea ca au mai intrat PiSi5 si DX12L3 la cifre executie:
(https://i.imgur.com/q8gJ11K.png)

Si tabelul complet (aqua sunt schimbari de la ultimul update, pal-verde schimbari recente dar nu chiar in ultimele saptamani, si text rosu inseamna regres/probleme:

(https://i.imgur.com/q6iqLi3.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 15, 2021, 03:38:44 PM
Pana la urma A14 (Baia Mare - Bistrita - Suceava) va fi la profil de autostrada?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on November 15, 2021, 03:43:53 PM
Cred ca daca ar fi, ar fi degeaba, cu te ar avantaja autostrada limitata la 80-100? nici pe valea oltului nu cred ca o sa fie peste 100 km/h
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on November 15, 2021, 03:52:37 PM
cred ca tu pui boii in fata carutei :)

daca proiectezi autostrada nu o proiectezi cu limite tehnice de viteza inferioare celor standard adoptate prin legislatie, nu ai voie si nu accepta beneficiarul.
cel mult, beneficiarul poate limita viteza pentru siguranta, in tuneluri. 

daca se cere autostrada, inseamna ca se va face in SF autostrada cu viteza de proiectare minima 140/120/100 , adica traficul greu poate merge cu 100 inclusiv in tunel de munte. implicit automobilele pot merge cu 130
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on November 15, 2021, 04:11:59 PM
Fara suparare zic sa mai vezi relieful romaniei si sa mai vezi autostrazi montane si ce limite de viteza au pe sector de munte :)

SF ul se face ca drum de mare viteza, se alege dupa ce profil ramane, in niciun caz nu o sa fie autostrada suceava-bistrita , poate doar din suceava pana la gura humorului dar nici asta nu cred.

Hai sa iti dau un exemplu chair din Romania, unde nici nu e munte macar, pe A3, Cluj-Nadasel ai limita 100
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 15, 2021, 04:34:40 PM
Da, nu ar trebui sa facem DX14 ci A14. Autostrazile nu tin cont de relief. Se poate face aproape orice. Spre exemplu in Italia autostrada A1 pe portiunea Florenta - Bologna este dublata de "Varianta di Valico" cu tuneluri care sunt mai lungi decat cele de pe prima autostrada construita. Cred ca Italia este cel mai bun exemplu de bune practici in acest domeniu. Noi ne blocam la un tunel de pe A1 Holdea - Margina si in alte cazuri unde se cauta variante mai ieftine care nu au niciun rost. Ne ieftinim la faina, dar ne scumpim la tarate ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on November 15, 2021, 04:43:26 PM
Ma refer ca e mai eficient DX pe sectoare de munte pentru ca A nu aduce mai nicun beneficiu si cere costuri mult mai mari fata de ce poate oferi. Din partea mea putem face numai A-uri toata romania..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 15, 2021, 04:53:46 PM
Mai bine facem A-uri decat DX-uri mai ales daca avem fonduri nerambursabile la dispozitie. De ce sa nu profitam de aceasta sansa?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on November 15, 2021, 05:17:04 PM
pt  Bistrita - Suceava e destul de clar, DX ar fi suficient pe zona de munte.
in schimb pe A1 nu cred ca vor fi limitari, proiectul prevede Autostrada, nu DX
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: b1 on November 15, 2021, 06:53:27 PM
Eu cred că DX-urile nu au ce căuta pe distanțe mai mari de 20 km. pentru că:
- DX-urile nu oferă același confort vizual precum cel oferit de autostrăzi din cauza parapetului de beton, benzi mai înguste, lipsa benzi de urgență, benzilor de încadrare, partea carosabilă mult mai îngustă etc., obosind astfel șoferii și crescând riscul de accidente. Ele trebuie construite spre exemplu între 2 autostrăzi sau ca centuri (cu posibilitatea de extindere la platforma de autostradă), unde șoferii să nu parcurgă mai mult de 20 km, în  niciun caz ca drumuri pe care șoferii să circule pe distante lungi, cum ar fi DX12;
- Un drum de mare viteză reprezintă un impuls în dezvoltarea economică a regiunii în care se află prin creșterea eficienței afacerilor actuale prin economii de timp și bani și atragerea de investiții în afaceri, determinând creșterea volumului de trafic de cel puțin 2 ori în următorii 15-20 ani;
- Diferențele de costuri nu sunt mai mari de 10-15 % dintre o A față de un DX. Dacă vom realiza peste 10-15 ani (în cel mai bun caz) că vom avea nevoie ne A în loc de DX, atunci costurile vor fi de cel puțin 2 ori mai mari.

De aceea eu propun astfel:
1. A half-profil pe (distanțe mari și pe) rutele cu puțin trafic (cu ar fi A14 Baia Mare - Bistrița - Suceava, A4 Brăila - Tulcea - Constanța). Acesta este un posibil normativ:
(https://i.imgur.com/akt4YJR.jpg)

2. DX pe distanțe mai mici de 20 km: pe centurile localităților (care nu se află pe rutele autostrăzilor) și ca mici corecturi pe DN-uri (adică scoaterea din afara localităților și corectarea geometriei. Ex: DN25 Tecuci - Galați, DJ203D + DN2C Buzău - Slobozia, DN2A Urziceni - Slobozia, DN2 București - Urziceni), cu posibilitatea de extindere la A;

3. A full-profil pe (distanțe mari și) unde traficul o cere (Ex: A6 București - Alexandria - Craiova, DX 12 Craiova - Pitești, DX Bacău - Piatra-Neamț, A4 Constanța - Vama Veche)

4. Pe rutele cu (foarte) puțin trafic nu-i nevoie decât de o întreținere bună a drumurilor și eventual de câteva corecturi de curbe (Ex: DN2D, DN2L, DN2M, DN22D, DN22A etc.)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on November 15, 2021, 07:41:09 PM
As mai adauga un motiv pentru care sa se faca A si nu DX. Odata facut DX nu mai exista posibilitatea de a trece la A decat cu eforturi si cheltuieli foarte mari. Pana acum, nestiind ce e acela DX, toti am avut impresia ca nu e mare lucru sa-i faci upgrade, dar vazand construindu-se DX12 e clar ca nu va fi usor. La munte va fi practic imposibil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 15, 2021, 08:26:20 PM
@b1 sunt total de acord cu tine. De ce sa ne complicam cu DX cand putem sa facem A de la inceput, mai ales daca vorbim de conectarea a doua sau mai multe regiuni/zone importante ale tarii? Chiar daca costurile de A sunt ceva mai mari ca la un DX, acesta "econimie de fonduri" nu cred ca se justifica. Apoi, transformarea DX in A nu cred ca este chiar atat de usor de facut. Un DX are o latime a benzilor mai mica, o inclinatie mai mare, curbatie mai mica si cred ca de aici se deduce si viteza maxima care este mai mica decat in cazul unei A.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 15, 2021, 08:52:35 PM
Ce curg DX-urile și A-urile montane, mai că am impresia că se iau la reducere de la supermarket  :lol:. Revenind la chestiuni serioase, în 30 de ani nu am făcut nicio trecere montană pe autostradă, nu avem niciun tunel forat pe vreo autostradă, avem aprox 900 km de A construiți, vreo 350 km în lucru în zone de câmpie/deal și piața dă semne de saturație. Prioritățile setate în Masterplan, PNRR, POIM, următorul POIM sunt A0, A1, A3, A7, A8, DX12 care însumează vreo 1500km și costă ceva gen 20 de miliarde de euro, noi având pe POIM+PNRR+next POIM de la CE 6 miliarde de euro. Toate trebuie făcute până la urmă, însă trebuie setate niște așteptări realiste. Eu prefer de 1000 de ori  să se facă în 15 ani un half profile pe o rută montană complexă cu trafic redus decât să se facă abia peste 30 de ani full profile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 15, 2021, 09:05:02 PM
Care este nivelul de siguranta garantat pe A in half-profile? Ca banuiesc ca se circula in regim de o banda pe sens (mai lata)!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on November 15, 2021, 09:59:46 PM
- Acces controlat, se poate intra doar prin noduri rutiere sau intersectii foarte clar semnalizate (majoritatea accidentelor au loc la intersectii)
- Lipsa pietonilor, a bicicletelor, a utilajelor agricole, a trecerilor de pietoni
- Lipsa localitatilor
- Lipsa curbelor si a pantelor periculoase, o autostrada / DX half profile trebuie sa respecte raza minima a curbelor si panta maxima ca si cum ar fii full profile
- Acostament generos

E adevarat ca nu e la fel de sigur ca si o autostrada sau DX full profile din cauza riscului de impact frontal, dar este mult mai sigur decat orice DN
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 15, 2021, 10:19:24 PM
@archi Pentru marirea considerabila a sigurantei traficului la viteze de A nu ar exista posibilitatea de separare a sensurilor de mers cu parapeti mobili ca sa nu intre careva pe contrasens?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 15, 2021, 10:27:15 PM
traficul din zona montana va permite chiar si depasiri in unele cazuri. De exemplu pe A8.
Au croatii o asemenea autostrada HP dar parca se numeste B8.
Limitele de viteza sunt aprozimativ la fel cu cele de pe segmentele FP, pentru ca pe viaduct ai limitare la 100 sau chiar 80 (uneori si viteza de proiectare e mai mica), iar in tunele ai 80 sau chiar 60.
Se circula ok si se depaseste fara probleme, pentru ca spre deosebire de DN-urile noastre ai vizibilitate buna si nu ai alte obstacole de care sa te feresti.
Nu vorbim de PiSi aici, pentru ca aceea va avea trafic. Dar pe restul va cam bate vantul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 15, 2021, 10:52:10 PM
 @montaniardul, la un drum 1+1 nu se separa sensurile de mers decat cel mult pe portiuni restranse, pt ca daca se defecteaza un camion pe sosea trebuie sa poata fi ocolit. Daca ai parapet pe mijloc si intre camionul defect si parapete raman mai putin de 2-2,5m s-a blocat complet un sens de mers (nu mai pot trece decat motocicletele!).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: b1 on November 15, 2021, 11:14:06 PM
Conform normativului găsit de mine, lățimea unei A half-profil este de 14,5 m., suficient pentru a amenaja un 2+1 alternativ cu separator median și benzi de 3,75 m. În plus A mai poate avea ,,platformă Lay By" cu lățimea de 5m.:
(https://i.imgur.com/hQuy0xy.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on November 15, 2021, 11:33:59 PM
În normativul în vigoare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg43#msg43), aflat pe prima pagină a topicului, este așa:


(https://i.imgur.com/2Bdnt2B.png)


(https://i.imgur.com/xBvx1fX.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on November 16, 2021, 11:53:32 AM
Sa inteleg ca normativul permite autostrada pe platforme diferite? sau doar cu o mica diferenta de nivel dar lipite cele doua sensuri?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 16, 2021, 12:17:54 PM
In figura 3 intre etapa 1 si etapa 2 nu exista o linie de cota, care sa impuna o anumita distanta. Adica acel sant S intre caile de rulare plus marginile acestuia nu au o latime stabilita. Ca atare acolo poate fi un metru, dar nu se incalca normativul daca sunt 7 metri. La fel, nici diferenta de nivel intre cele 2 cai de rulare nu este cotata. Asa ca poate si aceasta sa fie oricat. Inaltimea acelor ziduri de sprijin evident va rezulta din proiectare.

Deci raspuns: da, normativul permite platforme diferite si nu este stabilita cat de mare este distanta intre ele si diferenta de nivel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on November 16, 2021, 12:26:13 PM
sper doar ca normativul prevede asta pentru toate cazurile , nu doar la constructia etapizata cand s-ar face half profile.

imi place acel profil pentru etapizare, avand 1.5 metri in plus se poate circula in siguranta pe ambele sensuri deoarece au ambele banda de urgenta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on November 16, 2021, 01:00:35 PM
Normativele nu sunt legi. Ele se emit de regula la nivel de minister. Adica de catre cei de specialitate si direct implicati. Daca este nevoie, normativul se poate schimba repede. Trebuie doar un minim de initiativa pe verticala, adica angajatul de la stat din esalonul 5 sa-si miste creierul si fundul si sa ceara la esalonul superior sa se schimbe normativul. Superiorul sa aibe un minim de interes si sa dea mai departe, etc... Acest mod de lucru este insa extrem extrem de deficitar in Romania. Sistemul comunist in care totul venea numai de sus in jos a imbecilizat Romania si tarile est europene, ca atare daca nu apare sus un ministru sau director interesat in a cauta solutii si solutii, atunci pur si simplu lucrurile denatureaza intr-o directie de colos / monstru care nu stie in ce sens sa se miste (vezi mai ales CFR, sistemul de sanatare, etc..).

Data fiind aceasta stare de incremenire a tot ce inseamna sistem de stat in Romania, este nevoie de un mecanism (la nivelul fiecarui minister) prin care angajatii inferiori sa fie intrebati in mod repetat legat de idei de imbunatatire si reglare. Un fel de sondaj de opinie, la care toti sa raspunda o data pe an si la final sa aibe si ocazia sa insereze propuneri. Apoi o echipa de oameni care se ocupa de trierea ideilor, in principal separarea propunerilor strict tehnice de cele economice (gen "sa creasca salariul").

Una peste alta o atitudine pro-activa gen "am un plan", care sa inlocuiasca actualul mod de viata tip pompier atomic = doar re-actie, doar raspuns la cerere, doar facut daca vine de sus, etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on November 16, 2021, 04:45:59 PM
@vancouver are dreptate referitor la procedura de modificare, cu o mica observatie. Normativele sunt legi, se publica in Monitorul Oficial si este obligatorie respectarea lor. Standardele (ex. Eurocodurile) in schmb nu sunt legi, respectarea lor e recomandata, dar nu obligatorie (Legea 163/2015, art. 6).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: b1 on November 16, 2021, 08:37:46 PM
Vin cu o propunere de normativ de autostradă half-profil:
1. Pentru șes și deal: A full-profil:
(https://i.imgur.com/ly6MIxc.jpg)

Varianta originală:
(https://i.imgur.com/JYGK2HK.jpg)

Varianta propusă:
(https://i.imgur.com/C2uA4Se.jpg)

2. Pentru munte: varianta originală:
(https://i.imgur.com/AwcV4bC.jpg)

Varianta propusă:
(https://i.imgur.com/nps9kOX.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on November 29, 2021, 01:10:26 PM
Ceva interesant pe digi24:
https://www.youtube.com/watch?v=-M3yJsD_Tp0&ab_channel=Digi24HD
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 29, 2021, 08:45:44 PM
Domana din reportaj vorbeste despre o "dualitate" a drumurilor tehnologice spunand ca se considera ca ele pot functiona si ca pista de bicicleta. Chestie care cumva ma descumpaneste - drumurile astea nu sunt intre garduri si corpul autostrazii? Caz in care biciclistul nu prea are acces la ele? Sau cumva drumul va fi pe exteriorul gardului, caz in care nu prea vad cum se poate face interventia.

Bine, asta ca sa nu mai comentez legat de imbracamintea asigurata pe drumurile tehnologice, sa nu comentez de continuitatea necesara a acestora daca chiar vrem sa fie piste de bicicleta. Asa ca sunt curios, poate v-ati uitat in documentatia de la A7... chiar e pista de bicicleta, sau e doar de forma, trecem in text pista de bicicleta si gata?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on November 30, 2021, 03:24:33 PM
Update cu harta inaugurarilor de autostrada pe ani (ST2 adaugat, momentan fara A3 Tg mures.)

1,5 sec

(https://i.imgur.com/7K49mNo.gif)

4 sec

(https://i.imgur.com/2dc6tLY.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 01, 2021, 12:11:07 AM
Dupa deschiderea completa Sebes-Turda ma astept la valori crescute de trafic pe A1 Sebes - Sibiu. O oarecare crestere imediata urmata de o crestere treptata si in anii care vin. In acest context centura Sibiu, care deja era la limita in anumite ore, s-ar putea sa depaseasca punctul critic si sa apara primele ambuteiaje. Mai ales vineri si duminica dupa-amiaza in perioade in care exista si trafic turistic, care se suprapune peste rush-hour si plecarile de week-end.

Presiunea o sa creasca in mod cert si pe Valea Oltului. Deja de acum e ceva normal sa se faca Sibiu (pe A1) - Bucuresti (centru) in 6-7 ore (in loc de 4). Lucrurile vor deveni si mai urate, inclusiv o sa se ajunga sa fie mai bine pe Valea Prahovei pentru autoturisme in anumite situatii. Foarte mult o sa ajute in acest context ca se va termina macar Sibiu-Boita, aici se pierd acum uneori si 40 de minute (dar in mod cert cateodata o sa vedem ambuteiaje la iesirea de pe A1 la Boita).

Ce-i de facut? Parerea mea:

1. Urgentare maxima maxima pentru lotul 3 din Sibiu - Pitesti. Discutat serios cu comisia de licitatie, grabit tot. Project manager special la CNAIR numai pe proiectul asta. Intalniri saptamanale CNAIR cu toti cei implicati. Discutat cu firmele care participa la licitatie si convinse sa renunte la contestatii (de buna voie) - daca apar. Ajutor maxim acordat constructorului cu toate mijloacele legale.
2. Realizare drum 1+1 pentru autoturisme <7,5 to in zona tunelului Cornetu, care sa ocoleasca tunelul, in caz ca acesta intarzie (exista propunere concreta pe tema asta, nu e mare lucru, trebuie consolidat + asfaltat un drum existent + cateva sute de m drum nou)
3. Pornita licitatie SF largire A1 centura Sibiu de la 2x2 direct la 4x2 (sau (3+uc)x2 din care banda a patra sa fie banda de urgenta (uc=urgenta circulabila), asfaltata la fel ca si restul si larga de 3,5m, cu trafic urmarit video, panouri VMS din km in km, si daca nu e nimeni in pana si traficul o cere, dat drumul si pe banda de urgenta (si tot traficul limitat la 100 cand se face asta - la viteza asta fluenta este mai buna; cand traficul este mai redus, banda de urgenta inchisa traficului si viteza revine la normal 130).
4. Masuri de fluidizare pe DN7 in zona Rm. Valcea, unde traficul se gatuie masiv in cateva intersectii. Suplimentarea nr. de benzi in aceste intersectii si semaforizare inteligenta, urmarita video.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on December 01, 2021, 11:54:51 AM
Ar trebui urgentat și cu A1 Coșevița - Margina, acum marea majoritate a traficului din Ardeal și Moldova spre și dinspre țările din vest va fi dirijat pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionut_16 on December 01, 2021, 12:51:05 PM
^^
@vancouver: cu toate punctele sunt de acord un +1 de la mine.
Totuși cu pct3 e cam exagerat, doar pentru vineri-sambata-duminca trafic turistic nu justifică lățirea. Ba chiar de multe ori am avut drumuri Buc-Tm sau Buc-Cj chiar sâmbăta cu întoarcere duminică și n-am prins vreodată aglomerație. Iar dacă e să fie, dacă în cursul săptămânii TIR-urile circulă decent ar trebui să fi suficient.

Traficul turistic poate că ar trebui să se orienteze către tren. Banii ăia de lățire să meargă spre investiții la trenuri.

Avem nevoie de autostrăzi între marile orașe... După ce le avem, mergem spre dezvoltare cale ferată iar apoi, dacă mai avem populație suficientă peste 10 ani, abia atunci să luăm în calcul extindere la 3 benzi.

Just saying...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on December 01, 2021, 01:03:01 PM
Încet încet ajungem și în faza în care ne gândim că mai trebuiesc făcute porțiuni mici (Marginea - Holdea sau Chețani - Câmpia Turzii) și astfel vom avea distanțe considerabile acoperite de A-uri. Pe de altă parte UMB bagă tare pe tronsoanele dintre Nădășelu și Zimbor ceea ce este excelent că peste vreo 2 ani mai adăugăm înca 43 km de A3 în zona Transilvania la fel și pentru capatul A1 spre Boița. Bine că a câștigat PORR portiunea cu primul tunel pe lotul 4 (A1). Spargem gheața la capitoul tuneluri (bau-bau). Păcat de situația de pe lotul Chiribiș - Biharia. Sper să se găsească o soluție și acolo. Sper să se urgenteze și problemele de pe A0, am impresia că se cam bate pasul pe loc pe anumite loturi. Nu se mai pot accepta întârzieri mari (cu anii).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RazesIesean on December 01, 2021, 01:22:15 PM
Uitandu-ma la harta lui AlexAllex, nu pot decat sa exprim cu mahnire astazi de 1 Decembrie ca Moldova nu e unita cu restul Romaniei.
O sa vina colegii sa zica despre A7 (intarzieri peste intarzieri, probabil se va pierde finaintarea prin PNRR), A8 (prima discutie a aparut acu 14 ani si nici acum nu exista finantare decat asa numitele capete include in PNRR) totusi exceptand centura Bacaului e lasata de izbeliste acea bucatica de tara.
Ce ziceti la urmatorul 1 Decembrie o sa fie cel putin determinat un castigator pe un tronson din Moldova (ma refer de la Milcov in sus)?


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on December 01, 2021, 03:15:57 PM
103 ani de la Marea Unire. Când vom realiza ,,Marea Unire" prin autostrăzi?

https://mainnews.ro/103-ani-de-la-marea-unire-cand-vom-realiza-marea-unire-prin-autostrazi/

Quote103 ani de la Marea Unire. Când vom realiza ,,Marea Unire" prin autostrăzi?
By Vîrban Robert , In Stirile Zilei , At 1 Decembrie 2021
Astăzi, 1 Decembrie, România sărbătorește 103 ani de la Marea Unire, 103 ani brăzdați de reușite individuale sau colective, drame individuale sau colective și visuri individuale sau colective, împlinite sau neîmplinite.

Însă această zi de 1 Decembrie nu ar trebui să fie despre doar despre ce a fost, pentru că trecutul nu poate fi schimbat, ci despre ceea ce va urma. După ce generația lui Ion Brătianu, Alexandru Marghiloman, Iuliu Maniu, Vasile Goldiș, Ion Inculeț, Pan Halippa și mulți alții a reușit Marea Unire, într-un context internațional extrem de complicat, recuperarea decalajelor de dezvoltare ar trebui să fie marele obiectiv al generației actuale de oameni politici.

La această oră România se situează pe antepenultima poziție în Uniunea Europenă în ceea ce privește PIB-ul per cap de locuitor, situat în prezent la 72% din media UE, cu 3% mai bine decât în 2019, și cu 7% față de 2018, când PIB-ul pe cap de locuitor era de 65% din media UE. În pofida evoluției favorabile din ultimii ani, înregistrată mai ales datorită creșterii consumului, recuperarea s-ar putea stopa dacă România nu va reuși să ducă la bun sfârșit cele mai importante proiecte de infrastructură.

Deși un la nivel declarativ sau prin diferite documente a fost asumată de mai toate guvernările ultimilor ani, legarea fostelor provincii Moldova, Transilvania și Țara Românească prin autostrăzi este departe de a fi realizată, finanțările sunt încă sub semnul întrebării.

Autostrăzi vitale pentru România
În acest moment sunt în curs de realizare trei mari proiecte de autostradă pentru legarea provinciilor istorice: autostrada A1 București – Nădlac, autostrada A7, cunoscută și ,,Autostrada Moldovei" și autostrada A8, denumită și Autostrada Unirii.

Primul proiect, autostrada A1 București – Nădlac, începută înainte de Revoluție, este cea mai avansată dintre cele trei, însă traversarea Munților Carpați pe segmentul Sibiu – Pitești nu este încă realizată și nici un sector montan de circa 9 km între Margina și Holdea. Dintre cele cinci sectoare ale autostrăzii Sibiu – Pitești, care va avea o lungime totală de 122 km, se lucrează la sectoarele de capăt, 1 Sibiu – Boița și 5 Pitești – Curtea de Argeș, iar pe sectorul 4, recent a fost semnat contractul. Au rămas încă necontractate sectoarele montane 2 și 3, cele mai dificile. Pentru secțiunea 2 termenul de finalizare, este de 4 ani și 10 luni, asta după semnarea contractului și emiterea ordinului de începere, iar pentru secțiunea 3 este de 6 ani. Pentru ambele secțiunii montane ofertanții primesc puncte în plus dacă prevăd terme mai reduse de proiectare și execuție. Asta înseamnă că mai devreme de 2028 nu se va circula fără întrerupere pe autostradă între Sibiu și Pitești.

În ceea ce privește sectorul Margina – Holdea, parte din autostrada Lugoj – Deva, România a pierdut deja o finanțare din partea Uniunii Europene. Acum a fost inclus în Planul Național de Redresare și Reziliență, licitația pentru proiectare și execuție fiind în plină desfășurare.

,,Autostrada Moldovei" va avea o lungime de aproximativ 320 km și este împărțită în patru tronsoane Ploiești-Buzău, Buzău-Focșani, Focșani-Bacău și Bacău-Pașcani. Toate aceste tronsoane au fost incluse spre finanțare prin Planul Național de Redresare și Reziliență, primul fiind scos la licitație.

Proiectul ar trebui continuat cu alte alți 117 km, anume tronsoanele Pașcani – Suceava și Suceava – Siret, aflate în prezent în faza de proiectare, însă pentru acestea nu există deocamdată o sursă de finanțare aprobată.

Poate cel mai important proiect dintre cele trei, dar și cel mai dificil, este ,,Autostrada Unirii", cea care ar urma să lege Moldova de Transilvania. Drumul de mare viteză ar urma să aibă o lungime de 311 km, fiind împărțită în două segmente. Târgu Mureș – Târgu Neamț, în lungime de 211 km, este cel mai dificil și presupune traversarea munților. Celălalt, Târgu Neamț – Iași – Ungheni, ar urma să aibă o lungime de aproximativ 100 km și va străbate un relief mai puțin dificil.

În acest moment există finanțare prin Planul Național de Redresare și Reziliență pentru sectoarele de capăt ale tronsonului montan, Moțca-Leghin și Târgu Mureș-Miercurea Nirajului, în lungime totală de 59 km, însă pentru restul există un mare semn de întrebare din acest punct de vedere.

Pe lângă lipsa finanțării o altă mare problemă a acestui proiect este calitatea slabă a documentației tehnice. Cu mare întârziere, pe 25 octombrie, proiectantul spaniol Acciona a predat studiul de fezabilitate pentru licitarea sectoarelor cuprinse în PNRR. Pentru sectorul montan spaniolii au promis predarea studiului până pe 7 decembrie, însă cel mai probabil acesta nu va cuprinde toate forajele geotehnice asumate prin contract.

Pe celălalt segment, Târgu Neamț – Iași – Ungheni, se află în derulare un contract pentru realizarea tuturor documentațiilor tehnice, inclusiv proiectul tehnic, dar și aici se înregistrează întârzieri. Pe 17 aprilie 2021 a fost emis Ordinul de începere a etapei de proiectare, termenul de finalizare fiind de 25 de luni, sau cu alte cuvinte 17 mai 2023. După aceea, dacă va exista și finanțare, vor putea fi lansate licitațiile pentru lucrări.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 01, 2021, 07:01:19 PM
Quote from: ionut_16 on December 01, 2021, 12:51:05 PM
Totuși cu pct3 e cam exagerat, doar pentru vineri-sambata-duminca trafic turistic nu justifică lățirea. Ba chiar de multe ori am avut drumuri Buc-Tm sau Buc-Cj chiar sâmbăta cu întoarcere duminică și n-am prins vreodată aglomerație. Iar dacă e să fie, dacă în cursul săptămânii TIR-urile circulă decent ar trebui să fi suficient.

In 2007 cand s-a pornit SF-ul pentru Sebes - Turda nu se facea nici un ambuteiaj intre Sebes si Turda, centura Alba Iulia facea fata la trafic fara probleme. Mai tarziu, in 2013, cand s-a inceput constructia Sebes - Turda erau ambuteiaje doar izolat, vineri-sambata-duminica. (sa nu uitam ca in 2011 tot traficul trecea inca prin centrul Sebesului, nu exista nici macar A1. Foloseam atunci DN1 Sebes-Lancram-Vintu ca drum liber  :D, ca sa mai evit din ambuteiajul din Sebes)

Dupa logica "doar pentru vineri-sambata-duminca trafic turistic", A10 nu trebuia sa se faca. Sau poate abia acum, prin 2021 sa fim la faza de studiu de fezabilitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on December 01, 2021, 07:12:04 PM
Din 2007 pana azi probabil s-a triplat numarul de masini.
Pe langa asta,da si pentru traficul ala de weekend ar trebuit largite peste tot pe unde se poate drumurile.
Sunt zone unde nu poti sa ajungi cu trenul si autoritatile nu au legat garile de statiuni cu o alrernativa. Vezi Valea Jiului.
De Agigea Eforie ce zici? Nu ar trebui largit de macar 10 ani?
Valea Oltului pana poate peste 10 ani cand o sa fie gata autostrada nu ar trebui largita de minim 5 ani?
Pe logica asta cred ca si din birourile alea din Bucuresti nu e nevoie...si se sta in ambuteiaje.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 01, 2021, 09:58:44 PM
Despre centura Sibiu, aici:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2695.msg365432#msg365432

CJ Sibiu vrea centura la nivel de autostradă pe partea de sud a orașului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 02, 2021, 10:27:44 AM
O informație statistica - odată cu deschiderea A10L2, tronsonul de autostradă continuă Nadaselu - Selimbar (cam 195 km) devine al doilea tronson continuu ca lungime. Pe primul loc e DNCB București Est - Ovidiu (vreo 214 km), iar pe locul 3 este Margina - Nădlac II (cam 160 km).

LE - de fapt greșesc. Cel mai lung tronson continuu de autostrada este acum cel de la Nadaselu până la Holdea, circa 225km. Nu mă gândisem la el pentru că îl văd util in foarte puține situații - probabil doar pentru traficul dintre Banat și Maramureș, Timișoara - Baia Mare (trafic care ar fi utilizat până acum 2 zile un traseu pe lângă Oradea și Satu Mare).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on December 02, 2021, 03:28:56 PM
Eu aștept cei 361 de km de la Boița la Nădlac...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on December 02, 2021, 03:34:19 PM
Păi atunci va fi Nădășelu - Nădlac cel mai lung  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on December 02, 2021, 03:55:07 PM
Pe cand va fi autostrada continua de la Nadaselu la Nadlac, capatul nu va fi la Nadaselu :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 02, 2021, 04:28:18 PM
Peste ca. 2 ani A0 va uni A1 cu A2 si vom avea Bascov-Agigea ca. 390km. Daca punem in aceeasi oala si DX-ul CraPi, atunci prin 2024 o sa avem Craiova - Constanta ca. 470km. Si prin 2025 Curtea de Arges - Constanta ca. 430 km. In Ardeal tot prin 2025 Poarta Salajului - Holdea ca. 270.

Mie personal insa cel mai mult imi place Margina - Frankfurt 1337 km si 12 ore.  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 02, 2021, 05:06:37 PM
Deja de la iesirea de pe A 1 dupa Pitesti pana dupa Valcea se fac niste ambuteiaje enorme. Bucatile lipsa de autostrada se vor resimti puternic, drumurile vor deveni tot mai aglomerate, adevarate dopuri. Deja se intampla acest lucru.
Iar cat despre ocolirea pe VP este o mare gluma, acolo e cel mai aglomerat, in Busteni si Comarnic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on December 02, 2021, 05:11:38 PM
Traficul pe Holdea - Margina va creste semnificativ. Acolo ar trebui insistat pana nu mai crapa o data DN68.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 02, 2021, 06:07:15 PM
am fost zilele trecute, drumul inca rezista bine desi se merge aproape bara la bara. o sa vedem la primavara cum rezista. problema cea mai mare e trecerea CF de la Margina
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on December 02, 2021, 08:22:53 PM
@pasadia, @earthchild, @gicu, @vancouver important este ca de acum inainte vom vedea incet incet cum se unesc portiuni insemnate de autostrada, iar aceste lucruri sper sa genereze mai multe proiecte sa adaugam km din ce in ce mai multi, sa extindem reteaua. API si toti ceilalti reprezentanti ai societatii civile in domeniu, trebuie sa puna presiune pe CNAIR ca nu ne mai putem permite alte balbaieli, taraganari si intarzieri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on December 03, 2021, 09:54:27 AM
Oare ce vom avea mai întâi complet la profil de drum rapid, centura București (A0) sau centura munților Apuseni (A1 - A10 - A3 - a11)?
Lăsând gluma la o parte, sunt necesare A7 și o trecere a Carpaților între Moldova și Transilvania, cel puțin HP. Podul de la Brăila se face aproape degeaba dacă nu vom avea o legătură prin drum rapid (A sau DX) între A7 și Constanța, iar o legătură între Lugoj, Craiova și Calafat la același nivel de drum rapid e tot mai necesară. Sunt multe lucrări necesare, iar dacă nu vom mări numărul de km pentru care se organizează licitații pentru SF, proiectare sau execuție, peste câțiva ani ne vom bucura la fel ca acum că reușim să inaugurăm câteva zeci de km de A sau DX, dar în mare parte din țară vom circula tot în coloană pe DN. Din păcate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on December 03, 2021, 08:19:03 PM
salutare

cam ce sanse sunt ca pisi 4 si 5 si fie gata in  acelasi timp?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 03, 2021, 09:15:11 PM
Daca Astaldi se tine de treaba, destul de mici. Porr are de sapat un tunel de mai multe sute de m, la tunel e cam greu de grabit lucrarile prin plus de mobilizare!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 03, 2021, 09:29:50 PM
Ce e aia "in acelasi timp"?
La maxim:
3 luni distanta?
1 an distanta?
3 ani distanta?

Ca in aceeasi zi cam greu.
Iar la categoria 3 ani, sansele ar fi spre 100%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 03, 2021, 11:01:21 PM
tunelul ala este de vreo 13 sute de metri mai exact. Adica de 1,3 km. Nu este deloc scurt si terenul nu este prietenos. Dealul ala fuge la fel ca cele din Transilvania. Asadar probabil vom avea 2-3 ani diferenta intre cele 2 loturi (nici PiSi5 nu e simplu)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 04, 2021, 01:20:20 AM
Proiectul de Hotărâre a Guvernului  privind aprobarea Planului Investițional pentru dezvoltarea infrastructurii de transport pentru perioada 2020-2030

Data publicării: 03.12.2021
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 14.12.2021

Scurta descriere a reglementării:

Având în vedere perioada de tranziție între cele două exerciții financiare multianuale 2014-2020 respectiv 2021-2027, având în vedere faptul că Master Planul General de Transport și Strategia aferentă de Implementare au fost adoptate în 2016, precum și analizând necesitatea corelării politicilor publice relevante în vederea realizării obiectivelor de infrastructură necesare la nivel național, prezentul document are un rol triplu de:

    prioritizare a investițiilor constituind o condiție favorizantă în vederea noului cadru financiar multianual,
    actualizare a strategiei de implementare a Master Planului General de Transport al României,
    document cadru de referință pentru politicile publice relevante și pentru toate instituțiile implicate în realizarea obiectivelor de infrastructură de transport națională.

    Planul Investițional vizează o schimbare de paradigmă în sensul concentrării eforturilor politice, instituționale.

MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3647-hg03122021dgoit)


https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=849D1C715B5A454D!184097&ithint=file%2cdocx&authkey=!ALUYjcoWJlRcWdM


(https://i.imgur.com/KjD7zoF.png)


(https://i.imgur.com/cgdQmQL.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mateisn on December 04, 2021, 10:09:37 AM
Conform tabelului de mai sus, indicativul de drum expres DX7 il vor avea 3 drumuri diferite (foarte apropiate intre ele, de altfel), respectiv:
DX7 Giurgiu - Bucuresti
DX7 Suceava - Siret
DX7 Dej - Baia Mare - Halmeu

Au dat cate un DX7 in fiecare regiune a tarii, sa avem toti la fel  :doh:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 04, 2021, 10:32:59 AM
dar asa au crescut sansele ca DX7 sa fie realizat de 3 ori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: EugenRo on December 04, 2021, 11:48:41 AM
^Asa se explica de ce Giurgiu-Bucuresti se numeste Drumul Siretului  :headbash:

Din genul asta de detalii 'marunte' iti dai seama de profesionalismul planurilor aruncate pe masa.
Uitati-va cum arata hartile de planificare ale ungurilor..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 04, 2021, 12:58:21 PM
^

(https://i.imgur.com/uMwjK5d.png)
(https://i.imgur.com/WWlCli9.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 04, 2021, 02:55:17 PM
Trecând peste chestiile amuzante mie îmi pare trist sa văd că Ploiesti - Comarnic ar fi atât de sus prin punctajul obținut. Sau că în continuare liniile astea nu au noimă - Brașov by-pass nord nu are noimă fara Brașov - Bacău iar Brașov - Bacău nu are noimă fara acel by-pass. Sperăm că sunt puse împreună și tratate că un singur proiect.

Baia Mare - Halmeu e o chestie de neînțeles. Ai Baia Mare - Satu Mare - Petea, cine naiba are nevoie de vreun brat inutil spre Halmeu? Puii mei, dacă ziceau că fac un braț de la Seini spre Sighetu Marmației as fi zis că are noimă, dar Halmeu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pelan87 on December 04, 2021, 03:46:47 PM
Oare DX Ploiesti - Gaesti de ce s-a evaporat complet? Idem Bucuresti - Targoviste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Whyse1 on December 04, 2021, 04:20:26 PM
Pana la urma au combinat cele doua DX-uri Buzau/Focsani-Braila intr-unul singur si tot n-a iesit autostrada. O fi prea greu cu campia asta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 04, 2021, 04:34:36 PM
^^
Sunt ambele, caută cu search.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Whyse1 on December 04, 2021, 04:48:56 PM
Ambele in ce sens? Eu vad trecut doar un drum expres care se bifurca la un moment dat spre Buzau, respectiv Focsani.

(https://i.imgur.com/cPREINJ.png)


(https://i.imgur.com/jQTndvb.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 04, 2021, 05:10:20 PM
Eu refuz sa cred ca tabelul asta cu punctaje a fost facut cu obiectivitate.  NU AI CUM sa pu Buc-Alexandria-Craiova deasupra la A0N sau deasupra tuturor proiectelor din Moldova.  Hai Buc-Girurgiu e scurt, are pod, si are cioturle deja facute, si mai e si cu trecere internationala.  Dar deja Craiova are legatura pe la Pitesti gata, nu poti sa tot bagi in Teleorman si Oltenia pentru ca vin PSDisti de acolo care si-au facut loc la ciolan. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 04, 2021, 05:37:30 PM
^^
Quote from: pelan87 on December 04, 2021, 03:46:47 PM
Oare DX Ploiesti - Gaesti de ce s-a evaporat complet? Idem Bucuresti - Targoviste.

Sunt la "reteua secundara"

(https://i.imgur.com/Ymh8SP7.png)

(https://i.imgur.com/pQR7BVj.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 04, 2021, 06:00:39 PM
@mirceaeliade: proiectele alea fac parte din așa numitul "scenariu de referință" și nu au mai fost analizate pentru prioritizare; sunt considerate ca fiind deja în implementare. Vezi pag. 54 din document.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on December 04, 2021, 06:22:43 PM
sigur, de ce să facem drum expres sau autostradă către principalul punct de frontieră de pe granița de est pentru traficul de mărfuri? normal, pentru că ,,nu e sustenabil". Nici metroul din Cluj de 2 miliarde euro (deocamdată) nu e sustenabil, dar astea-s detalii, nu ne mai încurcăm în ele. De ce să conectăm la autostradă sau drum expres și județele sărace, dacă le putem arăta cu degetul că ,,nu contribuie", iar fondurile pentru mari proiecte pot fi duse numai și numai în aceleași locuri. De ce să avem un județ sărac conectat la o autostradă sau drum expres, dacă putem avea județ cu două autostrăzi, drum expres și metrou, plus multe altele, toate de la bugetul de stat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 05, 2021, 11:24:06 AM
^presupun că vorbești de vama Albița. Cred că se așteaptă ca traficul de la vama Albița să treacă pe A8. Nu mă surprinde prea mult declasarea proiectului Tisita-Albita, din ce am citit recent (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=20.msg365463#msg365463) , firma contractata pt elaborarea SF-ului, propune DX până cel mult la Crasna lângă Vaslui și Transregio de acolo la graniță.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 05, 2021, 11:32:43 AM
Crasna - Husi - Albita e unul din cele mai bune drumuri din țară. Fără nicio denivalare, groapa . Foarte bine semnalizat marcat si cu foarte multe elemente de protecție.  Niciodată nu am prins aglomerație.  Obligatoriu trebuie o centura la Husi si atat . În rest nu cred ca are cum sa genereze trafic pt un DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 05, 2021, 12:47:53 PM
Intr-adevar pare sa se confirme ca DX Vaslui/Albita si "Autostrada Nordului" pe zona montana nu vor prinde fiantare pana in 2030. Pe de alta parte multe din proiectele prezentate vor ramane la stadiul de proiect cu alocari doar pe SF/PT. Este greu de crezut ca autoritatile vor putea gestiona concomitent alte 4 traversari ale Carpatilor cand nu am reusit de 30 de ani sa o inchidem nici pe prima. 

Apropos de Ploiesti-Targoviste-Gaesti, ma amuza paragraful asta care-l defineste exact opus, el numai "ciot" fara conectivitate nefiind!  :lol:
(https://i.imgur.com/zgH56eh.png)

Ca aspect pozitiv, odata Planul adoptat, se vor aproba si programele de finantare. Noul draft (17.11.21) al POT 2021-2027 a fost actualizat in acest sens cu referiri la Plan, si include formularea mai permisiva "Legatura rutiera rapida" in locul DX-urilor, deci este inca posibil cel putin teoretic, ca dupa SF sa rezulte totusi autostrada:
(https://i.imgur.com/t2OtWDS.png)

sursa: https://mfe.gov.ro/wp-content/uploads/2021/11/ce01599300842ffb8e8b7082800b88d5.pdf

Speranta moare ultima!  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 05, 2021, 01:04:07 PM
Dacă cerem prioritizare atunci se oferă prioritizare dar se schimbă punctajele. Dacă la autostrăzi pare a fi în regulă nu același lucru putem să spunem la DX-uri.

DX Turda-Halmeu are cea mai mare eficiență economică cu mult peste toate celelalte DX-uri și peste multe autostrăzi. De fapt singurele tronsoane de autostradă cu eficiență economică mai mare (dar nu cu mult) decât DX Turda-Halmeu sunt Pitești-Sibiu și Ploiești Comarnic!

Și atunci cum este posibil ca drumul expres cu cea mai mare eficiență economică din țară, cu mult peste aproape toate autostrăzile, să iasă ULTIMUL în clasamentul prioritizării?

Păi să ne uităm la "scoring":
- 5 puncte prin faptul că nu a fost și nu e în pregătire (cum ar putea fi când e mereu e lăsăt ultimul, acolo se pune harta în cui, și nu e lângă Buc.)
- 15 puncte zice Mapn pt că nu ar fi strategic ( nu contează UM de la Dej și Bistrița, Poarta Someșeană nu e aici și nici cea mai uzitată legătură a Transilvaniei cu Moldova; bine că e strategică Buc.-Alexandria și Alexandria-Craiova deși deja o să aibă o legătură rapidă)
- 20 de puncte pentru că nu reduce emisiile de carbon; punctajul astă e o mizerie mai mare decât cel cu Mapn pentru că toate drumurile analizate au valori pozitive singurul drum care primește o (ZERO) puncte la acest capitol e DX Turda-Halmeu! Deci eficiența economică e aproape invers proporțională cu reducerea emisiilor în acest caz

Așadar așa cum s-a mai remarcat criteriile pentru stabilirea prioritizării investițiilor NU sunt deloc obiective cel puțin atunci când trebuie descalificați unii.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 05, 2021, 01:12:24 PM
Eficiență economică mai mare la Turda-Halmeu decât la A0, A7, A3 Cluj-Oradea, A8 Iasi-Neamț, Sibiu-Brașov. Am trăit să o văd și pe asta  :lol: :lol: :lol:.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 05, 2021, 01:23:28 PM
Se poate jongla cu scoring-ul in analize, clar. De asemenea cu impartirea lor in primar (probabil POT&PNRR), secundar (probabil Anghel Saligny)...

Dar cu asta mai greu si defapt aici e buba in sensul ca e greu de prins la finantare acum orice nu e macar pe TEN-T Comprehensive:
(https://i.imgur.com/1vo2AEF.png)



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 05, 2021, 02:59:45 PM
Măcar centura Dej ar trebui să fie o prioritate zero.
Acolo e dezastru.
Oricum harta TenT este o mizerie pentru nordul țării.
Ar trebui deci deservit tot nordul prin A3 Cluj-Tg Mureș?
E ilogic.
Mai ales că partea montană a A3 nu va fi degrabă atacată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 05, 2021, 04:19:30 PM
In 2023 va avea loc la nivel de UE urmatoarea sedinta de progres si actualizare a tot ce inseamna retea si regulamente TEN-T.
Posibil ca Romania sa propuna modificari de trasee si sa incerce mutarea Turda-Dej-Baia Mare/Satu Mare pe retea in loc de acel Zalau-Satu Mare cum este acum.

Daca se aproba, poate intra la finantare mai rapid, fiind inclus in lista extinsa de proiecte POT.
Este probabil ideea includerii acelor proiecte de rezerva acolo, adica si in asteptarea rezultatului negocierilor din 2023.
Pe segmente mici este mai usor de (co)finantat de la buget la nevoie si cred ca segmentul Cluj-Dej se va realiza aproape sigur, plus continuarea Dej-Bistrita de pe secundar.

Citind printre randuri pe hartile PNRR, cred ca se va incerca o modificare si in zona Olteniei.
In trecut aceste negocieri au avut si success (de exemplu includerea A7 si A8 pe Core; legatura Moldova-Dobrogea pe Comprehensive), cat si insucces (celebra tentativa de mutare a coridorului rutier IV/Rin-Dunare de pe VO pe VP).

Ramane deci de vazut daca se va obtine ceva nou desi, la ritmul de melc in care dezvoltam partea de Core, nu cred ca UE va fi foarte dornica sa finateze si mai mult pe Comprehensive in deceniul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 05, 2021, 04:34:22 PM
Quote from: qionescu1 on December 05, 2021, 01:04:07 PM

- 15 puncte zice Mapn pt că nu ar fi strategic ( nu contează UM de la Dej și Bistrița, Poarta Someșeană nu e aici și nici cea mai uzitată legătură a Transilvaniei cu Moldova; bine că e strategică Buc.-Alexandria și Alexandria-Craiova deși deja o să aibă o legătură rapidă)


Daca nu ati circulat prin zona nu mai vorbiti doar ca sa va aflati in treaba sau sa va descarcati frustarile
In zona Caracal se afla o zona strategica pentru MApN. Dej, Bistrita si Poarta Somesana nu stiu daca mai sunt asa importante. Presupun ca nu ne mai batem cu ungurii. Si nici nu ne mai invadeaza ostrogotii sau cumanii. Turda este altceva dar este legata la autostrada. Iar legatura Transilvania - Moldova se face prin A3- A8 sau A13, care este problema?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 05, 2021, 05:53:11 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 05, 2021, 01:12:24 PM
Eficiență economică mai mare la Turda-Halmeu decât la A0, A7, A3 Cluj-Oradea, A8 Iasi-Neamț, Sibiu-Brașov. Am trăit să o văd și pe asta
Iarăși n-ai înteles?  :lol: Pentru mine nu e o supriză, ba observ că tot mai plusezi. Oricum îți mulțumesc că ti-ai mai dozat aroganța și nu mai ai pretenția atât de violentă și agresivă să inchidem discutiile. Înainte de a râde ca naivu... comparația nu e între un o rețea de autostrăzi și una de drumuri expres, sau între nu știu ce drumuri, ci e o comparație pe cifrele și sectoarele de drum a căror prioritizare a fost stabilită printr-o formulă de calcul oferite într-un document (sau ce se vrea a fi). Dar cum ești atotștiutor tu nici nu mai trebui să citești documentul...  Fă te rog un efort intelectual... și citește-l, ai acolo sectoarele și cifrele la care se face referire. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: calino on December 05, 2021, 06:26:13 PM
Quote from: ionescu63 on December 05, 2021, 04:34:22 PM
... Iar legatura Transilvania cu Moldova se face prin A3- A8 sau A13, care este problema?

Problema e orizontul de timp pentru A8 sau A13. In cel mai optimist scenariu vad una din cele doua circulabile in 10 ani iar intr-un scenariu mai realist vad una din ele circulabile peste 15-20 de ani. Problema e ca in acesti 20 de ani o sa fie multi morti si pierderi economice insemnate pe DN intre Cluj-Dej, un drum care noaptea il parcurgi in 30-45 de minute iar ziua poti face si 3 ore.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 05, 2021, 07:39:05 PM
Si care este legătura intre cele 2 autostrăzi si DX-ul Cluj - Dej? Sau  DX-ul București - Alexandria - Craiova? (nu mă refer la legătura rutiera :D)

Autostrăzile montane sunt mult mai scumpe si mai complicate si se construiesc in foarte mulții ani așa cum ai spus.
Dar in timpul asta nu trebuie sa uitam nici de restul rețelei.
In planificare sunt cuprinse toate drumurile, in funcție de bugetele alocate.
Nu puți sa spui ca a zona trebuie lăsata la o parte ca a votat nu știu ce partid sau ca e mai puțin dezvoltata economic.
Pana la urma toții suntem cetățeni ai acestei tari si exista principiul solidarității intre noi. Iar sudul tarii ca si estul merita sa aibă o șansă la dezvoltare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on December 05, 2021, 08:12:11 PM
Sudul și estul au fost arătate cu degetul, de multe ori, pentru cum votează, ,,sunteți așa (săraci etc.) pentru că ați votat cu băieții răi și ăia nu fac nimic pentru voi". Au venit ,,băieții buni", care mută după 2030 niște proiecte începute de ,,băieții răi", cu SF-uri în lucru. Atenție, nu am o problemă să fie mutat ce nu e urgent, dar chiar niciun tronson, nici 15 km din anumite proiecte să nu aibă loc până în 2030? Nu e trafic pe Piatra Neamț - Bacău, unde se merge în coloană? Am citit aici pe forum despre miliardele irosite pe fantezii pe feroviar, declară chiar unii inițiatori și promotori că proiectele lor de miliarde nu sunt sustenabile, chiar și așa, apar în PNRR. Dar nu în zonele sărace. Asta e, culegem ce semănăm.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 05, 2021, 08:15:54 PM
3 ore din CJN in Dej?  Dar va place sa exagerati nu gluma. Mai taie din ele  :lol:

Sper ca nu ai masurat cand a fost vreun accident ca este irelevant.  Si nici din centru  pana in centru, ca nu se fac autostrazi pana acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 05, 2021, 09:00:40 PM
Quote from: MihaiD on December 05, 2021, 08:12:11 PM
Sudul și estul au fost arătate cu degetul, de multe ori, pentru cum votează, ,,sunteți așa (săraci etc.) pentru că ați votat cu băieții răi și ăia nu fac nimic pentru voi". Au venit ,,băieții buni", care mută după 2030 niște proiecte începute de ,,băieții răi", cu SF-uri în lucru. Atenție, nu am o problemă să fie mutat ce nu e urgent, dar chiar niciun tronson, nici 15 km din anumite proiecte să nu aibă loc până în 2030? Nu e trafic pe Piatra Neamț - Bacău, unde se merge în coloană? Am citit aici pe forum despre miliardele irosite pe fantezii pe feroviar, declară chiar unii inițiatori și promotori că proiectele lor de miliarde nu sunt sustenabile, chiar și așa, apar în PNRR. Dar nu în zonele sărace. Asta e, culegem ce semănăm.

Este prins Piatra Neamt - Bacau in plan. Si Suceava-Botosani ar mai fi in Moldova tot din reteaua secundara ca DX
Quote from: Feri on December 04, 2021, 05:37:30 PM
^^ Sunt la "reteua secundara"

(https://i.imgur.com/Ymh8SP7.png)

(https://i.imgur.com/pQR7BVj.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 05, 2021, 11:58:37 PM
Reamintesc că proiectul este în dezbatere publică. Se pot face propuneri catre minister până pe 14.12.2021:
http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3647-hg03122021dgoit
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 06, 2021, 08:06:13 AM
horatiu/@Cutter: acest proiect de modificare a priorităților a fost început dinainte sau acu a fost demarat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 06, 2021, 09:17:12 AM
Din ce am citit în proiect, e un fel de upgrade+actualizare al MPGT2016 cerut de UE, este draftul din octombrie, deci probabil început înainte de septembrie; are atât inițiativa @cutter de a comasa Focșani/Buzău-Brăila dar și proiecte ignorate până acum (gen Alexandria-Craiova sau București-Giurgiu).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 06, 2021, 11:39:43 AM
Observatii @naive:
1- până acum (nu știu dacă oficial sau nu) prioritatea (stabilită probabil cu UE) era pt A1+ A0S(poate și N)+ A3TgMures-Bors+ A7Ploiești-Pașcani(poate până la vamaSiret)+A8. Proiectele de mai sus ar fi trebuit să se regăsească integral în "scenariul de referință" (bine că se găsesc măcar cele contractate sau cele din PNRR). A3PSalajului-Biharia e pus după Ploiești-Brașov, iar segmentele nonPNRR de A8 au prioritate 12,17 din 26. Probabil nu influențează calendarul de execuție prevăzut în POT, dar dă naștere la dubii, în special pt A8!
2- dacă se prioritizeaza doar pe eficiență economică se favorizează Transilvania și Bucureștiul, poate ar mai trebui un criteriu care să favorizeze zonele cu acces dificil la infrastructura de mare viteză.
3- ar trebui ținut cont și de infrastructura paralelă existentă și evaluat plusul de eficiență economică nu doar eficiența. Cel mai bun exemplu: Ploiești-Comarnic primește mai multe puncte decât Comarnic-Brașov ca și cum DN1 ar fi la fel pe cele două secțiuni.
4- ma bucur că Alexandria-Craiova a fost introdus pe listă, dar nu era cazul să ajungă în prima jumătate a listei. Tranzitul ...-București-Craiova-... poate fi dus satisfăcător 10-15ani de A1+DX12, cred că alte proiecte sunt mai urgente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on December 06, 2021, 11:47:02 AM
A1 - cel putin pana la km 50 - e sufocanta de foarte multe ori.
Si devine sufocanta pentru ca pare folosita si de multi dintre cei care merg in directia Rosiori-Caracal.
Progresul facut cu Pi-Si si finalizarea DX12 vor face Bucuresti-Pitesti si mai aglomerata. Periculos de aglomerata.
Solutia poate fi largirea la 3 benzi pe o anumita portiune sau Autostrada Bucuresti-Alexandria.
Cu A0 si Bucuresti-Alexandria devine atractiva ruta sudica spre Craiova in detrimentul drumului prin Pitesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 06, 2021, 01:31:21 PM
Încă ceva, dacă vă uitați și la criteriul eficienței economice o să observați că drumurile sunt împărțite în tronsoane și fiecare tronson are de regulă punctajul lui. București-Alexandria nu poate avea același punctaj cu Alexandria-Craiova cred că e destul de clar, deși documentul spune altceva. În privința DX Turda-Halmeu și aici avem de a face cu o medie a celor 3 tronsoane propuse.

Cred că o astfel de abordare e o greșeală, criteriile ar trebui recalculate pentru fiecare tronson în parte. Nu poți compara Cluj-Dej cu Dej-Baia Mare sau acesta din urmă cu Baia Mare-Satu Mare. Intervenția pe tronsoane mai mici, ar releva mai bine prioritățile, ar fi mai eficiente și ar aduce beneficii mai mari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on December 06, 2021, 02:49:20 PM
Ne apropiem de un nou an de gratie in domeniul rutier. Sper sa fie 2023/2024 cu finalizari pe loturile Nadaselu - Poarta Salajului, Sibiu - Boita, Chetani - Campia Turzii. Cu mari eforturi Pitesti - Curtea de Arges, si macar vreo doua loturi din A0 Sud, ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on December 06, 2021, 03:03:56 PM
In 2022 nu cred ca va fi deschis nimic, doar DeX12 lot 2 daca nu il termina pana la craciun
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 06, 2021, 03:05:47 PM
Podul Brăila cu drumurile aferente
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2021, 03:14:46 PM
@ clujeni - daca tot va luati in serios (si vreti sa fiti luati in serios), de ce nu "plangeti" dupa faptul ca lipseste centura metropolitana Cluj? Uite, cu chiu cu vai Bucuresti-ul se rezolva (si inca cu 2 orbitale, investitii dupa investiitii si in largirea DNCB, si in pasaje si in A0) dar voi ramaneti sa plangeti dupa cai verzi ce alearga spre Halmeu (sa imi explice cinevba cu cifre, are Halmeu macar 10% din traficul de la Petea?) dar CMC-ul nu e inclus...

Nu zic, sunteti optimisti ca arata bine SF-ul. Dar sa nu ramaneti doar cu el caci au mai fost SF-uri puse pe hartie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: calino on December 06, 2021, 03:33:55 PM
^^^
Eu sunt aproape sigur ca centura metropolitana ramane doar pe hartie cel putin 10 ani daca nu 20.
Nu Turda-Halmeu in integralitate e importanta pentru Cluj doar bucata Apahida-Dej. Daca te uiti pe harta cu diferente de nivel se vede clar ca fasia vaii Somesului e singura zona plata legata de Cluj-Napoca si acolo s-a dezvoltat si se dezvolta aproape toata partea industriala si logistica a Clujului.
Pentru Cluj centura metropolitana continuata de un drum expres/autostrada pana la Dej ar insemna mai mult decat toate autostrazile care tranziteaza judetul si care oricum deservesc extrem de deficitar Cluj-Napoca in sensul ca cea mai mare parte a clujenilor prefera sa mearga pe DN pana la Turda decat sa incerce experiente mazochiste prin Floresti sau Baciu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 06, 2021, 03:47:40 PM
^si mie mi-e teama ca ramanem cu SF-ul.

E incredibil de scump, si orice guvern neprieten cu boc poate sa il puna mai la coada listei. indiferent cat de bun ar fi SF-ul eu nu cred ca nu vor aparea probleme cu alunecari de teren, modificari de proiect si claimuri. Astea fara un ministru bun (Drula) sau macar unu mediocru (dar prieten Boc) vor bloca proiectul ani buni.

Tot lobby-ul Clujean ar trebui concentrat pe centura asta. dar na... suntem intrun fel invatati cu cai verzi pe pereti...

Sper sa ma insel....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 06, 2021, 04:32:23 PM
Alte Observatii @naive:
5- A0Nord ar trebui separat de proiectul radialelor. Inelul de N, din 4 loturi 2 sunt contractate și cu proiectul gata iar celelalte 2 sunt pe final de licitație, nu merită taraganat. În schimb cei 100km de drumuri radiale sunt la nivel de început de elaborare SF și poate ar fi mai urgenți în alte colțuri de țară!
6- A trece cu A6 Craiova-DTSeverin pe la Filiasi și a face apoi DX Craiova-Calafat + DX Calafat-DTS mi se pare double kill. Mult mai logică mi se pare propunerea lui @vancouver (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=178.msg335672#msg335672) de a trece cu A6 mai pe la sud și făcut un DX scurt către podul Calafat-Vidin de la mijlocul A6 Craiova-DTS.
7- poziția 24 BaiaMare-SatuMare nu e proiect separat ci parte din proiectul de la poziția 26 Dej-BaiaMare-Halmeu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 06, 2021, 05:40:02 PM
La Cluj minim legătura Gilău-oras ar trebui făcută urgent. Aia nici nu este așa de scumpă.
Trece prin zone extravilane sau pe care nu se pot construi case în mare parte, deci și exproprierile nu ar costa atât.
Întradevăr, este foarte prost tratat orașul la capitolul infrastructură rutieră mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 06, 2021, 06:37:00 PM
hmm, au retrogradat A8 si DX Bistrita - Suceava a devenit ... o simpla dungulita rosie
o sa fie mare bucurie in zona aceea, din nou
ma supara mai mult decat dungulita rosie care apare in loc de A3 care se muta pe la Fagaras
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 06, 2021, 07:10:29 PM
Targu Mures - Fagaras a disparut din 2014! Nu mai plangeti dupa proiecte disparute demult, ce naiba! Ce a disparut acum (si ma bucur si acest lucru caci l-am sustinut de multe ori) este DX-ul Pitesti -Brasov. Ma rog, ma ingrijoreaza putin faptul ca nu a fost inlocuit de ciotul Pitesti - Mioveni, pentru care chiar e in lucru SF-ul, dar sa fim sinceri - CNAIR-ul dovedeste in continuare ca e incapabil sa gandeasca in viitor (si da, e vina Marianei Ionita, nu cred ca acest document a fost pregatit in ultimele 2 luni).

Apropo, @reed si altii care tot insistau pe vremuri ca in calitate de brasovean "insist" pentru proiectele din jurul Brasovului - cititi acest post, il intelegeti? Sau mai trebuie sa il traduc? Da, sunt un nasol si spun cand e cazul ca de unele proiecte nu avem nevoie (in plus fata de cele mentionate) - precum Timisoara - Moravita, Baia Mare - Halmeu, Crasna - Tisita...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 06, 2021, 08:26:21 PM
^^ Pitesti-Mioveni se face, e pe reteaua secundare de DX-uri. Care apropos retea secundara nu inseamna ca se va realiza dupa cea primara ci ca in opinia MT, serveste mai mult dpdv local (si ca finantarea nu vine prin POT ci probabil prin Anghel Saligny).
Ce este prins in tabel este inclus in planul de investitii cu realizare pana in 2030, teoretic in ordinea prioritizarii. Iar Pitesti - Mioveni are scor bun.

Quote from: Feri on December 05, 2021, 09:00:40 PM
^^ Sunt la "reteua secundara"

(https://i.imgur.com/Ymh8SP7.png)

(https://i.imgur.com/pQR7BVj.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
[/quote]
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 06, 2021, 08:54:20 PM
Update cu lotul deschiz azi:

1,5 sec

(https://i.imgur.com/aS0WxAm.gif)

4 sec

(https://i.imgur.com/gCUX4g7.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on December 07, 2021, 12:31:03 AM
@pasadia, Centura Metropolitana Cluj e in document, la drumuri trans-regio, pe locul 3 in urma aplicarii metodologiei. Vezi mai jos.
Ca fapt divers, sumele pt Cluj sunt sub valorile estimate azi: 1,5 miliarde fata de 2 pentru metrou. Respectiv 580 milioane fata de 1 miliard pentru centura. EUR fara TVA.

(https://i.imgur.com/yj6vJT2.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on December 07, 2021, 12:33:16 AM
Harta de mai jos arata sursa de finantare a fiecarui proiect. Asta e mai important decat un punctaj calculat multicriterial la Bucuresti.
O imagine cat 1000 de cuvinte.

(https://i.imgur.com/KfHZs4L.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on December 07, 2021, 12:50:09 AM
Acest plan investitional 2020-2030 imparte proiectele in doua. Prima categorie le contine pe cele in executie ori cu licitatie de executie in desfasurare ori iminenta. Astea merg inainte indiscutabil. Tabelul mai jos:

(https://i.imgur.com/X5ceD9S.png)

Pentru a doua categorie de proiecte se aplica o metodologie de prioritizare, detaliata mai jos. Punctajele sunt 100% (max) pentru PiSi 2 si 3, respectiv 51% (minimul) pentru DX Cluj-Dej-Baia Mare. De unde si galceava lui qionescu cu horatiu :)

(https://i.imgur.com/ofy2KTz.png)

@horatiu si @qionescu
Trecand peste aparenta absurditate cu drum de viteza pe la Rascruci (CJ), eu nu vad nimic gresit in argumentul lui qionescu cu calcularea eficientei economice pe tronsoane mai mici, mai relevante. Nu pe intreaga lungime Cluj-granita ucrainiana. Astfel ar primi Dejul o sansa la ocolitoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 07, 2021, 12:58:26 AM
fara suparare, dar harta asta (reteaua primara dupa sursa de finantare) este cat se poate de echilibrata. Si realista dpdv al nevoilor (dar cam optimista dpdv al posibilitatilor).
Poate doar Buzau-Braila ar fi meritat sa fie inainte de Arad-Oradea, Suceava-Siret sau Bucuresti-Alexandria. Dar cred ca va lua fata unei bucati montane (ma gandesc la Ploiesti-Brasov-Bacau)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Alutus on December 07, 2021, 08:44:48 AM
Nu inteleg ce s-a intamplat cu DEx Craiova - Targu Jiu, are deja traseul stabilit si SF in elaborare

https://www.gorjexpress.ro/s-a-stabilit-drumul-expres-craiova-targu-jiu-construit-prin-carbunesti/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RazesIesean on December 07, 2021, 09:20:32 AM
@dr1qul4
Cum sa fie reteaua primara echilibrata cand ai Brasov Ploiesti ca retea primara pentru finantare (retea comprehensive stabilita reteaua Europeana)  si A8 (sectiunea Tg Mures - Tg Neamt) parte a coridorului TEN-T dupa 2027 daca o sa mai fie ceva firimituri.
Daca te uiti si la punctaj cu ce anume ajuta aceasta bucata in afara de bucuresteni sa ajunga mai repede la munte.
Asa e cand toti mojicii din politica au afaceri pe Valea Prahovei, ce mai conteaza prioritizarile europene.

O sa ajunga investitiile in acea parte de tara cand o zbura porcul, pacat de unirea de la 1862 (avea dreptate Slavici).

Acu intr-o nota mai optimista, poate cand se prezinta astia la UE cu acest plan o sa primeasca mapa-n cap si o sa faca modificarile conform prioritizarii EU (ultima speranta).


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 07, 2021, 09:31:23 AM
Ei acolo mentioneaza doar "Proiect". Nu e clar ce inseamna asta, daca include automat si executia sau doar studiul.
Nu e exclus ca pt Ploiesti-Brasov sa insemne doar finalizarea SF/PT-ului in timp ce la A8 sa se refere si la executie.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 07, 2021, 10:30:03 AM
CoBra va ramane doar pe hartie si va intra la finantare Buzau-Braila.
A8 montan nu se va face prea curand pentru ca oricum nu avem resursele necesare sa facem 2 treceri montane in acelasi timp. Prin resurse nu ma refer numai la bani si si la utilaje, oameni, know-how. Asta inseamna ca nici A13 montan nu prea are sanse dar macar acolo sunt alte portiuni care se pot face. A8 montan are 140 de km de relief greu. Mai vorbim de ea dupa ce e gata PiSi. Stiu ca aveti lege, dar hartia suporta orice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 07, 2021, 11:02:57 AM
Din moment ce cheltuim mai multi bani anual cu subventii la Tarom , CFR , Metrorex decat lucrari de A/DX vorbim de incapacitate administrativa . Nu stiu daca anul acesta vom avea facturat 1 miliard de euro lucrari .

Sperante mari nu vom avea . Va merge din inertie totul . Poate putin mai bine cu schimbarile facute anul acesta la MT . Excluderea firmelor din afara UE si semnarea dupa respingerea contestatiilor .
In rest , se lucreaza pe A3 de 1 an padurea tot acolo este . Pe A0 dupa an , stalpii tot acolo sunt si lista continua
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xed on December 07, 2021, 11:12:15 AM
Eu nu pricep un lucru legat de sectorul Craiova-Lugoj. De ce nu a fost trecut ca autostrada? Inteleg ca pe relatia Bucuresti - Craiova via Alexandria, Caracal nu ar necesita decat un DX care sa deserveasca sudul Munteniei si al Olteniei insa de la Craiova inspre vest, tinand cont ca va atrage trafic destul de mult dinspre est dar si de la Tg. Jiu si Calafat/ Bulgaria, nu este mai necesar o autostrada?  :unsure:

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on December 07, 2021, 11:22:40 AM
E mult trafic de tranzit acolo. Aproape în fiecare zi e accident cu un TIR implicat. Se vede clar și pe A1, după ce treci de A6 spre Timișoara efectiv se umple. Dar nah, noi bagăm banii în județene și comunale care leagă nimic de nimic. Nu zic că nu trebuie și alea, dar nu văd nici o prioritizare. S-a reabilitat un comunal între satul meu și unul de lângă îs puse semne de cedează efectiv la intrările din holde. L-au umplut de semne, e mai semnalizat ca DN7. Mi se pare o risipă totală. O să revin cu poze când mai trec pe acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 07, 2021, 12:18:27 PM
Hai sa nu ne grabim :)
Se face un SF, acela va recomanda daca sa fie DX sau A.  Se mai schimba 3-4 ministri pana se decide traseul si forma finala.
Pe portiunea grea de munte poate vor face doar DX pentru a reduce costurile. Nici nu imi dau seama pe unde va fi traseul dupa Drobeta TS, oare tot pe langa Dunare ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 07, 2021, 12:23:33 PM
Quote from: pasadia on December 06, 2021, 03:14:46 PM
@ clujeni - daca tot va luati in serios (si vreti sa fiti luati in serios), de ce nu "plangeti" dupa faptul ca lipseste centura metropolitana Cluj? Uite, cu chiu cu vai Bucuresti-ul se rezolva (si inca cu 2 orbitale, investitii dupa investiitii si in largirea DNCB, si in pasaje si in A0) dar voi ramaneti sa plangeti dupa cai verzi ce alearga spre Halmeu (sa imi explice cinevba cu cifre, are Halmeu macar 10% din traficul de la Petea?) dar CMC-ul nu e inclus...

Nu zic, sunteti optimisti ca arata bine SF-ul. Dar sa nu ramaneti doar cu el caci au mai fost SF-uri puse pe hartie.

Evident că Halmeul nu are traficul cu Ungaria, dar e un punct de frontieră cu o altă țară, un coridor transfrontalier, deci trebuie făcut chiar dacă nu acum. Apoi e vorba doar de o bretea pe o distanță mică, o extensie la Baia-Mare - Satu Mare, nu e cine știe ce. Prea multă importanță îi acorzi.

Centura metropolitană Cluj (de sud) e inclusă în rețeau secundară de drumuri de conectivitate, altele decât cele expres. Aici e pe locul 2 la implementare. Mă îndoiesc că poate fi bugetată integral, eventual etapizat pe tronsoane. În legătură cu Bucureștiul, unele lucrări țin de MT altele de administrațiile locale...  La Cluj, vina pentru întârzierea centurii metropolitane o are în cea mai mare parte administrația Boc-Tișe, care trebuie să-și asume eșecul aici pentru că a ignorat cel puțin 10 ani infrastructura mare,  iar când i s-a oferit ocazia a trasat centura, actuala Vâlcele-Apahida la mare distanță de oraș. Am mai spus centura aia ar fi trebuit să fie din DN1 (Bună ziua) până în Bd. Muncii, pe exact traseul de azi al centurii metropolitane, partea de est. Ar fi ajutat Clujul mult mai mult și ar fi avut o eficiență economică foarte mare. Acum stai și convinge-i pe alții că ai nevoie de centură...   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on December 07, 2021, 12:41:55 PM
Renuntarea la Tg Mures - Fagaras si finalizarea Pitesti - Sibiu va redirectiona mare parte din traficul din nordul tarii pe Valea Oltului.
De exemplu Tg Mures - Bucuresti va fi mai practic via A10-A1. La fel si dinspre Bistrita. Nu mai vorbim de traficul actual de pe E70.
A1 va deveni extrem de aglomerata pentru doua benzi pe sens. Un DX Craiova - Lugoj ar trebui sa fie prioritar dupa finalizarea PiSi si a celorlalte tronsoane importante (A0, A7, A8).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on December 07, 2021, 01:04:59 PM
^^ N-ar fi bine sa se renunte la Targu Mures - Fagaras (Brasov). Dupa opinia mea ar mai trebui o legatura mai la est intre A3/A8 si A13. Doar A10 nu este suficient.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: manimal on December 07, 2021, 01:11:03 PM
exista vreo estimare legata de nr de km ce se vor deschide in 2022? am cautat pe aici dar nu am gasit
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xed on December 07, 2021, 02:00:06 PM
Quote from: pasadia on December 06, 2021, 07:10:29 PM
Targu Mures - Fagaras a disparut din 2014! Nu mai plangeti dupa proiecte disparute demult, ce naiba!...

@montaniardul, cum mentiona si pasadia, sectorul respectiv e mort de foarte mult timp. Nu cred ca va mai aparea pe vreun master plan in urmatorii 20 de ani avand in prezent alte prioritati la nivel national.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 07, 2021, 02:14:19 PM
Quote from: dr4qul4 on December 07, 2021, 10:30:03 AM
CoBra va ramane doar pe hartie si va intra la finantare Buzau-Braila.
A8 montan nu se va face prea curand pentru ca oricum nu avem resursele necesare sa facem 2 treceri montane in acelasi timp. Prin resurse nu ma refer numai la bani si si la utilaje, oameni, know-how. Asta inseamna ca nici A13 montan nu prea are sanse dar macar acolo sunt alte portiuni care se pot face. A8 montan are 140 de km de relief greu. Mai vorbim de ea dupa ce e gata PiSi. Stiu ca aveti lege, dar hartia suporta orice.

De ce sa nu se fac CoBra? E prioritate zero, legatura civilizata a capitalei cu peste jumatate de tara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on December 07, 2021, 03:51:41 PM
Daca unele au prioritate nu inseamna ca restul sunt inutile si trebuie din start renuntat la ele pentru urmatorii 20 de ani. Nu vedeti ca nici acum nu reusim sa contractam suficienti KM de autostrada/DX a.i. sa putem inaugura macar 100km/an?

Multe segmente considerate inutile sunt pe vechiul traseu stabilit acum 20 de ani. Acestea pot fi facute utile prin simpla schimbare a traseului la realitatea din prezent. In loc sa renuntam cu totul la o autostrada in defavoarea alteia mai bine renuntam la anumite loturi si sa pastram capetele acolo unde traficul o cere.

Sighisoara - Fagaras nu are momentan o utilitate nici macar pentru DX. In schimb Tg Mures - Sighisoara e alta poveste cu alt trafic dar nu pe vechiul traseu bechtel.
Simpla schimbare a traseului catre M. Nirajului (care oricum se face) pana la Albesti scade lungimea de la vreo 45km la maxim 35km si aproape ca elimina nevoia VO Sighisoara si reabilitarea E60 care ar cam trebui facuta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on December 07, 2021, 04:10:33 PM
Anul viitor:
-  la inceput (15 Martie-1 Aprilie) vom avea lotul 2 de la Craiova Pitesti.
- la final de an lotul 1 din Sibiu Pitesti.

Ar mai fi posibil cu sanse mici....ceva din A0 sud si lotul 3 din Craiova Pitesti. Lotul 1 din Craiova Pitesti, chiar daca e relative avansat, probleme lui Tirrena Scavi nu cred ca vor permite deschiderea la traffic la anul. La fel si lotul de la Chetani doar prin ceva miracol si semnat contractual in primele zile din Ianuarie ar face posibila o deschidere la anul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 07, 2021, 05:08:22 PM
Plus podul de la Brăila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Siciltir on December 07, 2021, 06:22:04 PM
Cati km de autostradă avem in total in momentul acesta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DarkFranck on December 07, 2021, 06:38:26 PM
Mie imi ies 936 km (rotunjit) de autostrada in trafic.

LE: Rectific, ies 941 km, cu tot cu lotul deschis la Tg Mures ieri, uitasem fix de ala.

LE2: Acum văd că a dat ieri MTI într-o postare pe fb (https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/269858058509673) și mai exact - 940,99 km (adică lipsesc 10 m ca să fie 941 km  :lol:)

LE 3: Cum bine a prezentat @alecu26 mai sus, dacă ne bazăm pe 2 deschideri la anul (deși la PiSi1 nu aș fi chiar așa sigur), nu atingem nici în 2022 pragul de 1.000 de km de A + DX, cel mai probabil vom ajunge la 1.000 în 2023.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paulmare on December 07, 2021, 11:53:00 PM
Azi am mers pe centura intre Rudeni pana la Chiajna, in spatele unul microbus de-al plaiesilor debarcati pe A0 BC-06-UMD
(https://i.imgur.com/lKdQy30.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Oamenii astia lucreaza in Transilvania (Cluj/Salaj), Bucuresti/Ilfov, Oltenia pe dx12, la braila-galati etc, bravo lor (si tuturor celor care trudesc sa trimita o paine alba acasa din munca lor pe santiere), poate citeste razvan exarhu de la morning glory asa ca ma abtin sa incadrez geografic zona cu dx braila galati

Ideea e, la lucrarile astea sunt cei dispusi sa isi asume santierul departe de casa cu dormitul in container sau la "cazare", masa de la cateringul firmei, mersul acasa odata pe luna etc

Pe langa ei, mai sunt destui in bacau onesti etc care au lucrat pentru umb prin Moldova, cunosc standardele lor de firma (atata au fost filmate santierele lor, UMB au 3 max 4 lungimi la grinzile de beton, sisteme de cofrare de la Huenebeck, exact la fel cofrajele cum au camioanele si cifele si pompele de beton pe sasiu mertz, sunt foarte "standardizati" intern, foarte mecanizati, ceea ce e un lucru super-bun ca o autostrada nu e lucrare de artizanat desi autostrada are o gramda de lucrari de "arta" :) ) dar care prefera sa lucreze pe bani mai putini aproape de casele lor si sa doarma seara acasa si sa manance din rucsac ce si-au pregatit ei,

Si m-am gandit cum e deficitul asta cronic de infrastructura in Moldova, daca ar mai putea duce UMB un segment de autostrada, jucand pe gazonul lor ? Oare ar mai gasi suficienti oameni care sa vina dimineata cate 6 intr-un Opel Zafira la munca cu o naveta de o ora, cu pachetzel de mancare de acasa etc si care sa le stie si sa le respecte standardele, dar care sa nu vrea sa doarma la "cazare" pe langa Bals sau Nadasel dar sa stie sa armeze si sa cofreze o pila "stas UMB" gen alea de la Gilau, Olt, Oltet etc - (la viaductul de la balta milcov au toate 3 modelele de pile "stas umb", doamne fereste sa creada cineva ca asta e un lucru rau, cand ai 1600 de oameni pe un singur santier trebuie sa ai proceduri foarte clare pe care sa le priceapa toata lumea, KISS, keep it simple, stupid, e remarcabil ce bine organizati sunt si ce logistica au)

Eu cred ca asta daca ar fi scos acuma de la sertar, ceva in zona de naveta de o ora de unde a recrutat umb pentru centura  Bacau dar care nu au vrut sa plece de acasa dupa ce s-a terminat lucrarea, ar fi un proiect care ar merge brici, daca ar gasi umb si oameni la hartzogarie, cantitati etc sa poata acoperi santierul cu actele care trebuie
si la ce deficitara e Moldova cu infrastructura in orice directie s-ar porni plaiesii cu drumul, ar fi trebuit sa fi fost terminat de acum 10 ani 


In orice directie doar sa fie aproape de Bacau Onesti etc
Cred ca si-ar gasi destui oameni dispusi sa faca naveta de 1 ora pana la santier,

Daca m-ar intreba cineva ce as face sa pot taia o panglica de 30 de km de autostrada repede repede - aici as scoate ceva la licitatie Onesti Adjud
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Siciltir on December 08, 2021, 06:35:41 AM
^^Multumesc! Ufff, departe e borna 1000...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tony7Y on December 08, 2021, 10:37:33 AM
Tronson 1 Craiova-Pitesti eu zic ca sunt sanse sa fie dat in trafic anul viitor.
Sunt totusi doar 17 km si nimic complicat de facut. Au si varianta intarzierii pasajului peste centura de nord si sa avem descarcare temporara in giratoriul de pe centura.

In ultimele filmari, tronsonul 3 arata ok. Termen de finalizare daca nu ma insel e final de 2022. Ar putea sa prioritizeze Valea Mare - Negreni si sa avem finalizat macar jumatate, urmatorul nod fiind oricum tocmai parte din T4. Deci inca aproximativ 17 km.

Am putea avea astfel gata 74 km de DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on December 08, 2021, 06:06:36 PM
^^^^^ @paulmare știu oameni care au lucrat la UMB, dar au rămas acasă, în zonă, lucrează tot în domeniu, pe salarii mai mici (cam la 70%), iar motivul e într-adevăr ăsta, că au vrut să rămână acasă, să doarmă acasă, să fie zilnic cu familia, mai au o gospodărie la țară, sâmbăta sunt acasă. Câți sunt, nu știu, dar cu siguranță există, și buni meseriași.

De fapt, asta e o discuție importantă, modul în care statul se asigură că forța de muncă de pe domeniul ăsta are de lucru în fiecare regiune. 20 de ani, cu o excepție, autostrăzile s-au făcut oriunde, numai în Moldova nu, iar oamenii de aici au plecat unde au avut de lucru. Acum, cu A7, probabil o să fie în extrema cealaltă. Calea de mijloc e ca în fiecare an să fie de lucru în toate regiunile, ca forța de muncă din domeniu să aibă de lucru acasă, să rămână cu familia. Dar când ai pierdut 20 ani cu Moldova, greu să zici ,,începem de acum", adică să le spui în față oamenilor că asta e, unii-s mai fraieri, din 1000 km doar 16 trebuie să fie în Moldova. Eu nu accept. Probabil după finalizarea A7 văd eu un moment în care așa ar trebui, fiecare regiune să aibă autostrăzi sau drumuri expres în execuție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 08, 2021, 06:25:45 PM
@AlexV

Legătura de viteză între DX4-A3, sau Răscruci-Mihăești, am propus-o în ideea în care era la concurență cu cealaltă variantă Jibou-Zalău. Acum lucrurile sunt destul de clare, cel puțin în acest document unde legătura a fost decisă pentru ultima variantă. Asta nu înseamnă că Răscruci-Mihăești nu e mai necesară sau intră în categoria absurdului, pentru că Răscruci-Mihăești va fi centura de nord a Clujului. Chiar dacă nu va fi 4 benzi sau DX,  o astfel de legătură nu poate avea standard mai mic decât un DN. Acel drum județean nu face față mai ales că langă Tetarom III (150ha) se va construi un alt parc industrial de 74 de ha... Oricum, legătura este prinsă în PATCJ, este o problemă cunoscută și acceptată la nivelul CJ Cluj dar și la nivelul primăriei. Dacă am avea un Bolojan la Cluj era deja pregătită...  dar așa ne îndreptăm speranțele că măcar va fi pregătit proiectul până la finalizarea A3.

Legat de scoringul proiectelor mai exact pentru DX4:
- toate drumurile cu excepția TM-Moravița și DX4 au primit puncte pentru dublă utilizare; ciudat cum acordă puncte Mapn, doar 0, 10 și 15 parcă la ei doar așa se numără: nici un 2, 6 sau 11,3...
- reducerea emisiilor: Pitești-Sibiu are punctaj maxim la eficiență economică și bineînțeles punctaj maxim la reducerea emisiilor; DX4 punctaj apropiat la eficiență economică de PiSi, 0 puncte la reducerea emisiilor (de atfel singurul drum cu zero puncte aici - practic - 20 puncte)

Eu cred că e destul de evident cum se pot prioritiza unele proiecte în defavoarea altora dar sper că nu că va rămâne așa. În continuare susțin un punctaj pe sectoarele relevante de drum ceea ce ne-ar da șansa să rezolvăm și să intervenim acolo unde sunt cele mai acute probleme.

S-ar putea interveni, dintr-un total de 225 km, în ordinea asta:
1. Apahida-Dej (45Km)
2. Satu Mare - Baia Mare (55Km)
3. Baia Mare - Jibou
4. Jibou - Dej
5. Turda -Cluj (Apahida)

Nimeni din zonă nu susține DX4 în integralitatea lui și suntem conștienți că trebuie etapizat, dar de aici până a fi trecuți la coada priorităților pe un scoring dubios parcă totuși e prea mult. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on December 08, 2021, 10:33:49 PM
Quote from: tom_sawyer on December 04, 2021, 01:20:20 AM

(https://i.imgur.com/KjD7zoF.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)


Ce mi se pare amuzant la prioritizarea din tabel este ca pe primele locuri sunt segmente de A care cuprind 2 treceri de Carpati cu bucati importante de tuneluri iar apoi este alt segment, tot cu tunel, sectiuni ce tot sunt prioritizate de atatia ani si care iau "fata"  unor loturi care deja se afla in constructie - de ex A0 SUD. ( cu putin noroc o sa avem gata tot inelul pana atunci ) sansele destul de mari le  are si  dx 11

Pe principiul, hartia suporta orice, pot intelege ca au prioritizat in acest mod loturile. daca ierarhizarea era denumita cele mai dificile loturi de A din Romania ii mai credeam. iar prioritizarea asta la ce zic ei ca se refera? la finalizari de licitatii si semnari de contracte? ca de construit... mi e greu sa cred ca o sa fie intreg macar segmentul pitesti holdea... dar tot topul clasamentului..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 08, 2021, 11:03:59 PM
Loturile aflate în construcție nu intră în calcul, s-a discutat mai în urmă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 08, 2021, 11:37:34 PM
Legat de infrastructura din Moldova îmi permit și eu un comentariu: A7 până la Pașcani sper să îl văd complet în următorii 10 ani. Nu îmi mai fac mari iluzii că va intra tot pe PNRR, dar măcar sper că este într-o oarecare linie dreaptă.

Ce mă deranjează un pic e mizeria de la A8:
Înțeleg că A8 montan e greu, nu e eficient și tot cârdul de scuze, celebrele capete vor pierde PNRR cu brio.
Dar ce mama naibii a pățit A8 Moțca-Iași?
Quote from: alexV on December 07, 2021, 12:50:09 AM

(https://i.imgur.com/ofy2KTz.png)


Ne uităm în tabelul ăsta și vedem că nici o autostradă sau drum expres nu are eficiență economică mai proastă decât același A8 pe partea montană. Și cu diferențe enorme față de alte sectoare de prin țară, nu mai departe de Pașcani-Suceava de exemplu, ca să nu intru în polemica Moldova vs restul lumii. Serios? Așa ciumat e Iași-ul? Nu e deloc interesant dpdv economic să fie legat la rețeaua de drumuri rapide? Că nu mai vorbim de morții de pe DN 28, că ăia e clar că nu sunt interesanți.

Dacă mizeria asta a fost începută înainte de plecarea din minister a oamenilor care sunt și pe aici pe forum, oameni care știu că au fost bine intenționați, poate ne ajută să înțelegem cum s-a ajuns la mizeria asta. O bănuială o am deja: jegul politic care s-a perindat pe la conducerea Iași-ului ca municipiu și județ de vreo 30 de ani încoace și care nu a făcut nimic pentru infrastructură. O mai fi și altele, nu știu.

Gata, mi-am zis oful.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panzer on December 09, 2021, 01:21:13 AM
Cum se explica rubrica "Reducerea Emisiilor de Carbon"?

A0 Nord are o valoare de -1883 si un puctaj de 8.01
A1 Pitesti Sibiu are 1708 si un punctaj de 20 (max)

Adica pe A1 se emite carbon, dar punctajul este maxim? Pe A0 Nord se reduc emisiile dar are (aproape) cel mai mic punctaj din tot tabelul?

Si in ce scenariu Pitesti Sibiu creste emisiile de carbon? Comparat cu ce? Cu Valea Oltului?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on December 09, 2021, 12:22:36 PM
^ e cel mai stupid raport care exista  :lol: pana si legea A8 e incalcata
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calatorul derutat on December 10, 2021, 01:13:53 AM
@Alecu26:
"Anul viitor:
-  la inceput (15 Martie-1 Aprilie) vom avea lotul 2 de la Craiova Pitesti.
- la final de an lotul 1 din Sibiu Pitesti.
Ar mai fi posibil cu sanse mici....ceva din A0 sud si lotul 3 din Craiova Pitesti. Lotul 1 din Craiova Pitesti, chiar daca e relative avansat, probleme lui Tirrena Scavi nu cred ca vor permite deschiderea la traffic la anul. La fel si lotul de la Chetani doar prin ceva miracol si semnat contractual in primele zile din Ianuarie ar face posibila o deschidere la anul."

Cred ca si Nurol va finaliza pe Suplacu-Nusfalau, pe A3... merge bine si parca este patial realizat de Bechtel..  deci inca vreo 13km
La limita, cu cele 2 spuse de tine , am putea sa ajungem la 1000 la final de an! :)   (941+ 40 + 14 + 13)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 10, 2021, 08:43:12 AM
La Chețani s-a amânat atribuirea.
Nurol are lot ne-atacat anterior de Bechtel pe A3.
Cred că doar lotul 2 din DX Craiova Pitești și poate A1 PiSi lot 1 Sibiu Boița au șanse la anul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 10, 2021, 10:51:30 AM
Întrebare: cei câțiva km 2+2 din VO Giurgiu, VO SatuMare sau centura Oradea se adună la km de A/DX? Dar drumurile de legătură de la podul Brăila-Jijila?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 10, 2021, 11:27:26 AM
nu se aduna daca nu sunt DX conform normativului. la Giurgiu sigur nu este. la Braila sunt DX
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 11, 2021, 04:59:47 PM
AM facut un mini-update (in aqua schimbari pe cam ultima luna, verde schimbari recente dar nu in ultimal luna) numai cu numerele existente pe hata CESTRIN la final de 2021:

(https://i.postimg.cc/d3PVL6kr/Screen-Shot-2021-12-11-at-4-53-25-PM.png)

Si stie careva daca sunt noutati (oficiale sau neoficiale) la A0N1, PiSi2, si segmentul PoartaSalaj-Nusfalau?  Ca vad am trecute in tabel niste termene care au fost depasite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 11, 2021, 09:25:54 PM
^^ PiSi4 a fost semnat pe 15.11 cu finalizare 2026
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 11, 2021, 09:27:36 PM
Postez aici fiindcă e mai mult decât A13, e iar A8 vs restul lumii.
Quote from: StefanCelMare on December 11, 2021, 06:52:58 PM
@hvm - exact, legat de Sibiu, pentru ca acolo se opreste autostrada... deci mai important este sa fii legat pentru inceput la retea.
Referitor la dispută pe kilometri:
A13 Brețcu - Oituz  = 41 km
A8 Praid - Borzont = 30 km (e 37km, dar nu toti montan) + Ditrau-Leghin = 88 km. Total 118 km.
Eu nu pot să nu văd diferența. A8 e aproape triplu ca zone montane comparat cu A13.
PS - vorbim despre statul român, care nu a fost capabil să facă niciun km de autostradă de munte in durata sa de existență.
PPS - In principiu A13 ar trebui sa lege Moldova de sudul Europei. Asta pentru ca A6 nu se va face curand (deci variante A7 - A1 - DX CraPi - A6 nu văd curând fezbile). Autostrada spre nordul UE cel mai logic din Moldova, repet, ar trebui să fie colaborare cu Ucraina și Polonia. Ăla e culoarul. Păcat de situația din Ucraina.

@ StefanCelMare: și de la Oituz ne teleportăm până la Bacău sau mai nord? Iar dăm cifre doar ca să ne iasă? Zona de la Onești la Bacău nu pare grea de pe maps, dar în realitate nu e așa funny. Nici de mers, nici de făcut autostradă (aia se face până la Răcăciuni probabil dar același "deal" trebuie trecut).
Haideți să înțelegem, Moldova de Nord are nevoie de mai mult decât "ghinion că în Ucraina e nasol", că asta nu încălzește pe nimeni.
De acord că A13 e mai ușor, dar poate statul român va reuși și Praid-Ditrău, eventual mai apoi până la Tulgheș într-un viitor nu foarte îndepărtat. Poate o modernizare DJ126 la nivel de DN de secol 21 și deja ai două rute decente spre Moldova cu jumătate de A8 montan: Tulgheș-Tg. Neamț și Bicazu Ardelean-Piatra-Neamț.
Plus ceva centuri pe traseul așa numitei "autostrăzi a nordului" (alea vor fi grele fiindcă fix prin munte mai e loc atât la Vatra Dornei cât și la Câmpulung) și deja e conectată decent Moldova.
Dsputa A. nordului în loc de A8 vreau să o închei înainte de a se gândi cineva să o deschidă: A8 leagă un A7 destul de sigur de A3 prezent azi, A Nordului leagă un A7 mai puțin sigur (ăla până la Suceava) de un ipotetic DX de la Bistrița spre vest. Plus că A Nordului s-ar putea să coste mai mult decât A8, o fi văi pe traseul ei, dar sunt toate antropizate, autostrada ar tăia dealuri și munți.

PS: Evident că tot ce înseamnă trecere de munți spre Moldova se va face după ce lucrările vor fi mult avansate pe Sibiu-Pitești, cu capetele chiar gata. Asta fiindcă durează din momentul în care spui hai să facem până când vei avea utilaje în teren. Așa că noțiunea că nu putem pregăti acum proiectele A8 și A13 pentru că nu putem gestiona alte treceri ale munților paralel cu A1 e total falsă. A8 și/sau A13 nu are cum să mai fie în paralel cu A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 12, 2021, 12:09:58 AM
Eu unul văd A7 gata în cca. 6-8 ani (80%-90% hai, că poate or mai fi loturi rămase tipic românesc în urmă).
A8 Iași - Pașcani cel puțin cam tot la fel, maxim 6-8 ani, sper mai puțin.
A13 până la Brașov aș zice până în 2030 ar cam fi necesar.
Pe această idee, văd posibil un 2035-2036 pentru Iași - Budapesta pe A8-A7-A13-A1.
Sincer, nu văd nicio șansă, dar absolut niciuna, ca statul român să termine până în 2035 A8 complet.
Nu este vorba despre răutate sau rea-voință aici.
Chiar tu o spui, ar trebui A1 PiSi să fie spre gata înainte de a ataca nu doar cei 120 de km montani, dar și restul de vreo 20-30 de km mai ușori.
Ce orizont de timp ai da unei astfel de lucrări? A1PiSi spre gata înseamnă optimist 2028-2030. Eu zic optimist A8 full 2040. Realist? Mi-e și greu să zic, dar 2045 îmi vine la îndemână.
Părerea mea, e o diferență undeva spre 10 ani între termenele realiste ale celor două trasee (A8 full vs A13 full).
Poate n-or fi 10 ani, că or fi 8, dar poate or fi 12!
Eu aș vrea să dea în scris cei care cer A8 montan că nu îi deranjează asta.
La toate costurile mai mari de construcție, adăugați și costurile mai mari de întreținere.
A8 montan va fi 120 de km de chin iarna.
Eu aș merge personal pe conectarea cât mai rapidă a Moldovei ca regiune la rețeaua europeană de autostrăzi.
Nu am nimic cu A8 montan dar nu cred că poate fi gata mai repede sau măcar aproape ca timp comparat cu A13, și cred că costurile de construire și întreținere vor fi net mai mari (2-3x).
Pe de altă parte, noi doar schimbăm păreri aici, nu luăm decizii.
Pot sincer să cad de acord că nu vom cădea de acord, și că vor fi mereu opinii divergente pe această temă.
We can agree to disagree. Vrem toți binele regiunii Moldova, avem doar păreri diferite despre ce înseamnă asta.
Din cum văd eu treaba, voi vreți direct chiar dacă ia mai mult și costă mai mult (și fii sigur că va lua mai mult), eu vreau optimizare - cât mai repede și mai ieftin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 12, 2021, 01:00:31 AM
Fiecare treime a Moldovei pe directia nord-sud isi sustine propria ei autostrada. Chipurile nu sunt in concurenta si se pot face toate :lol:

Cel mai bine ar fi sa se hotarasca la A. nordului + A13 care deservesc cel mai bine Moldova si sa renunte la A8 montan. Toata lumea ar fi multumita si ar vorbi pe aceeasi voce.

Dintre A8 si A13, care va incepe prima o va "omori" pe cealalta. Deocamdata pare sa aiba un avantaj A8, cu capetele in PNRR. Sa vedem cum evolueaza lucrurile cu licitatiile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 12, 2021, 01:18:38 AM
@StefanCelMare: ce încerc eu să spun eu că nu poți spune că Moldova-Ardeal se face prin A13 punct și apoi ne culcăm pe o ureche și așteptăm autostradă prin Ucraina. Fiindcă A13 deservește prost jumătate de Moldova și Ucraina nu va intra în Schengen în UE în următorii muuulți ani.
Și da, eu văd A8 terminat în 2040, dar doar dacă ne și apucăm să o facem și n-o mai amânăm până la Sfântul Așteaptă.
Vezi diferență de 10 ani între cele 2 dacă ne apucăm acum de ele. Atunci unde se bat? De ce trebuie să spunem că vrem doar una?

Și asta trebuie să înțeleagă toată lumea: A13 și A8 montan se vor bate pe fonduri și capacitate de management doar dacă nu sunt planificate cum trebuie. Și o planificare cum trebuie nu avem acum la nici una. Actualizarea de SF pe Tg. Mureș-Tg. Neamț a ieșit o varză. Ok, care sunt următorii pași? Suplimentăm cu foraje ca pe PiSi și apoi licităm execuția sau mai încercăm o tură de actualizare la un preț fair? Dar asta trebuie să decidem acum. Pe Brașov-Bacău mă tem că tot nu va ieși cine știe ce SF și PT. Motivul, același, subfinanțare. Acolo din nou, ce facem mai departe? După ce avem proiectele pregătite cum trebuie putem vorbi de priorități.

Pentru cei care nu sunt din Moldova și spun că ar ajunge doar A13. Asta e ca și cum cineva ar spune că nu mai trebuie A3 Nadașelu-Oradea fiindcă e deja A10 și A1 care să lege de Vest. Apropos, parte din traficul de pe A3 spre Oradea ar veni fix din Moldova. Dacă băgăm Moldova pe A13 în jos pentru totdeauna, la ce mai trebuie A3 până la Oradea, la ce am mai făcut până la Târgu Mureș?
Să nu se înțeleagă greșit: departe de mine de a contesta utilitatea A3, dar totul trebuie gândit în context. Moldova nu vine spre vest prin nordul României când vrem A3, dar prin sud când nu vrem A8.

@tom_sawyer: am rugat să lăsăm inepțiile, dar degeaba. Te știu fan A. Nordului, dar înainte de arunca iar petarda nu vrei să gândești cât ar putea să coste (nu ziceau chiar Flutur &Co de vreo 50 de km de tuneluri și viaducte?) și de ce o legi? Că bănuiesc că vorbești de ea până la Bistrița ca să fie comparabilă cât de cât cu A8. Și după aia?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 12, 2021, 10:37:56 AM
Eu vorbeam despre care este prioritatea aici.
La un moment dat, se poate face și A8 montan teoretic.
Dar mie mi-e greu să fac prognoze peste 15-20 de ani.
Habar nu am, recunosc, ce PIB vom avea, ce populație, ce probleme. Pur teoretic, ar trebui să reducem diferența față de vest la salarii, pib, treptat.
Într-un astfel de context, da, posibil să ne putem apuca și de A8 montan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 12, 2021, 12:21:37 PM
Daca e sa vorbim "la rece" (vorba lui Cristoiu), este absurd sa se faca A8 in acest moment (ma refer la partea montana). Costuri colosale, trafic infim, timp de constructie enorm. A13 in schimb ar fi aur, pentru ca nivelul de cost este inca rezonabil (3-4 miliarde). A8 nu se va face complet inainte de 2050, in schimb A13 este posibil sa fie gata prin 2035-2040. Costurile A8 Tg.Mures - Tg.Neamt vor depasi costurile tuturor autostrazilor construite pana acum in Romania!

Dar "la cald" din pacate nu putem refuza A8. Spiritele sunt deja incinse si trebuie facut ceva. Iar UE trebuie sa participe masiv la finantarea A8, peste nivelul obisnuit, pentru ca leaga pur si simplu regiuni ale UE, inclusiv va fi utila in viitor spre R. Moldova si Ucraina.

Este oarecum la fel ca si cu VO versus VP. Muta vreme discutii aprinse, care sa se faca. A1 intre timp e in linie dreapta si nu mai poate fi oprita, iar A3 pe Valea Prahovei e o prostie din multe puncte de vedere (distruge inclusiv atractivitatea turistica a zonei) - iar o varianta A3 ceva mai "prin spate" pe la Valenii de Munte - Slon - Vama Buzaului urca mult mai lin, trece prin zone slab construite (deci nu trebuie sa evite statiuni gen Busteni mergand prin munte cu tunel) - dar "la cald" nu-i ajuta pe cei care se inghesuie pe Valea Prahovei in week-end. Si deci la cald nu ai cum sa nu faci A3 pe Valea Prahovei.

Asa ca acum facem si Valea Oltului si Valea Prahovei. Si A13 si A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 12, 2021, 12:59:50 PM
Eh, asta pentru că acum 7-8-10 ani erau mulți (dintre cei activi aici) care refuzau să ia in calcul că soluția normala era VP+ Pitești-Craiova & A6. Așa că da, acum facem A1 și stăm să ne uitam cruciș că ne trebuie și A6 și VP. Dar da, eu eram ăla care greșea pe vremea aia iar PiSi era obligatorie! (sâc, să vină tot hate-ul la mine!).

Dacă e să duc paralela până la capăt, eu aș renunța complet la A8 Acățari - Pașcani și la DX-ul Baia Mare - Dej,  DAR:

- aș porni studiul pentru A între Zalău - Baia Mare - Satu Mare
- aș realiza DX-ul A3-Mărtinești - Jucu plus un studiu de DX pe la nord de Cluj
- aș transforma în A soluția de la Jucu spre Dej - Beclean
- aș grăbi SF-ul pentru DX de la Beclean spre Moldova (desenasem mai demult o varianta care îmi pare mai logică pe la sud de DN17, undeva pe lângă localitatea Stulpicani mergînd oarecum în linie dreaptă între Vatra Dornei și Fălticeni unde ar urma să intersecteze A7
Și pentru conectivitate aș lua în calcul continuare drumului de legătura de la TGM până la Reghin, transformarea în DN și asfaltarea urgentă a legăturii Bilbor - Vatra Dornei (acel DJ174 + 174A)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 12, 2021, 01:23:07 PM
A13 montan pur și simplu va fi o continuare logică la ce se va face deceniul care urmează.
Pur și simplu, Brașov - Sibiu ar fi ciudat să nu fie gata în 10 ani de acum.
A7 la fel, ar trebui să fie cam gata.
Și privind pe hartă va fi simplu de văzut care este punctul în care poți uni Moldova cu Europa cât mai rapid.

A8 este un ideal mai degrabă, care nu știu sincer când va fi atins.
Eu văd A6 mai urgent, dacă tot presupunem că avem banii ăia pentru A8. A6 e urgent datorită traficului de marfă.

Pe deceniul 2020-2030 văd prioritățile A7, A0, A1PiSi + tuneluri Lugoj-Deva, A13 Sibiu-Brașov și A3 Cluj-Bihor și Chețani-Campia Turzii + A8 Tg. Mureș-Praid și Tg. Neamț-Iași-graniță + centura Clujului. (+DX CraPi!)
Doar privind astea, poți vedea de ce A8 nu poate începe curând realist.
Ce am scris mai sus pentru deceniul 2020-2030 foarte probabil se va prelungi parțial în începutul deceniului 2030-2040.

Pentru deceniul 2030-2040, prioritățile după cum le văd eu ar fi A13 Brașov-Bacău,  A11 Oradea-Arad, A6 Craiova-Lugoj, DX graniță-SatuMare - Baia Mare, ceva DX pentru zona Bistrița (conectare la rețeaua de A) și poate A3 CoBra (PPP ideal). La asta mai pun upgrade A1 București-Pitesti la 3 benzi, posibil și centura Sibiu sau chiar tot A1 Sibiu-Sebes upgrade la 3 benzi.
Pe Cluj-Dej nu văd necesar mai mult decât DX sincer, pentru că traficul de Baia Mare va merge pe A3, iar Moldova va veni ca marfă pe A13-A1.

PS - unde și când mai intră A8, când mai sunt și alte proiecte omise, precum legătura sudică din Oltenia, și aia necesară pe cifre măcar până la Alexandria.
Dar astea-s doar părerile mele personale, și cred că sunt șanse reale ca o parte bună din aceste proiecte enumerate pe 2030-2040 să nu fie gata nici în 2050.

PPS - și pe deceniul 2020-2030 țintele noastre-s deja mult peste ce putem. Cu cine, cu ce forță de muncă vom face noi toate proiectele alea, care sunt cam toate priorități. Bani mai găsim, multe au surse deja de finanțare, dar forța de lucru, oamenii, firmele... eu sunt ușor sceptic, deși am cam avea bani.
Țineți cont că mai vrem și feroviar chestii mari, și metrou ici colo.

PPPS acum poate e mai clar de ce am sugerat legătura prin Ucraina pentru Moldova. Ucraina ar putea fi ajutată de UE să facă și ea coridorul ăla. Aia ar fi conexiunea logică și pentru Republica Moldova. Ar fi bani bine cheltuiți, asigurând și ocolirea Ungariei pe ruta Constanța - vest. Le-ar mai tăia macaroana și la unguri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on December 12, 2021, 01:24:23 PM
PiSi a fost, este si va fi necesara in vecii vecilor amin. Inca de pe vremea când Nastase si cu Mitrea l-au pus pe Basulescu sa semneze contractul cu Bechtel.

Deci IMHO ideal era sa faci PiSi dupa care mai vedeam noi cum trebuia sa arate Master Planul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: EugenRo on December 12, 2021, 02:32:05 PM
^^ A8 ar putea fi realizabila in 10-15 ani numai cu constructori seriosi precum stim noi cine. Zona montana n-as fragmenta-o prea tare, 5 loturi x 40km.

Intre timp, A13 pare mult mai "facubila" desi zona montana a Oituzului NU o sa fie "piece of cake".

Insa trebuie gandit dupa scop: sa trecem Carpatii, mai repede, mai usor, conectandu-ne la reteaua existenta.
Asadar prioritar, A1, A13 si neaparat A6 (in special Calafat-DTS-Lugoj). A6 nu DX6  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 12, 2021, 10:20:54 PM
Eu demult tot zic de A6, dar am fost luat la ochi de unii mai mari aici pe forum pentru insistenta. Intre timp a devenit critica.

Daca se facea SF-ul cand am zis eu (prin 2013-2014) ca proiect de rezerva pentru POIM 2014-2020, atunci se putea baga acum pe PNRR si nu trebuia sa tremuram daca chiar vom ajunge sa folosim banii din PNRR pentru proiecte la care inca se lucreaza la SF sau la proiectare. Macar Lugoj-Caransebes daca aveam SF facut era alta viata. De asemenea tunelul Plugova trebuie facut pe DN6, indiferent de ce se intampla cu A6 - sau tocmai pentru ca se face si A6. Daca in unele momente traficul de pe viitoarea autostrada va fi deviata pe DN . . .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 12, 2021, 10:35:03 PM
@vancouver: A8 va costa poate mai mult decât toate autostrăzile făcute la noi până acum, dar asta fiindcă avem doar autostrăzi puține și predominant la câmpie. Pe de altă parte A8 montan nu va costa mai mult de dublul A3 pe Valea Prahovei și probabil numai mult decât 4/3 din PiSi. Dacă tu crezi contrariul vino te rog cu cifre. Încă ceva: când tu spui că A8 se termină în 2050 (bănuiesc că vrei s-o lași moartă vreo 10 ani) alții înțeleg că trebuie să ne mai gândim la ea prin 2045. Aici e problema.
Încă ceva A13 3-4 miliarde? Brașov-Bacău? Mai scumpă decât PiSi? Sau vorbești până la Sibiu caz în care comparăm mere cu pere și dăm impresia falsă că A8 va fi de multe ori mai scumpă

@StefanCelMare: pe A6 o fi trafic de marfă. Te referi la ăla de la vamă la Calafat? Că totuși de la Drobeta în sus nu văd cozi interminabile. Poate are altă cauză și nu lipsa A6 montan. În rest traficul de marfă dinspre Constanța spre vest va putea merge pe A1 și ăla de marfă dinspre Bulgari poate merge prin Serbia. Că la o adică Serbia are șanse mult mai mari să între în UE decât Ucraina. Și până atunci așa cum în opinia ta Moldova de Nord poate să treacă 2 vămi și să meargă pe autostradă inexistentă prin Ucraina, așa poate probabil și traficul din Bulgaria sat stea la 2 vămi și să meargă pe autostradă existentă prin Serbia. Sau unii sunt mai egali ca alții?

@pasadia: o fi fost bun planul tău la un moment dat. Dar până faci tot ce spui tu acolo pentru conexiunea Moldova cu A3, faci A8 de vreo 2 ori.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 12, 2021, 10:46:07 PM
Cumva A6 e o dovadă că nu prea avem ( la minister/CNAIR mă refer) nici idei clare despre ce vrem nici nu prea vedem cum se schimbă lucrurile. De fapt avem nevoie de o porțiune din A6 care să completeze alte coridoare: cel care se pare că a apărut sub ochii noștri cât timp noi ne certam pentru A3 sau altă miză moștenită de cine știe când, cel Nord-Sud, și în plus DX12 . Deci cumva mă gândesc că ar trebui redefinit obiectivul A6 în lumina situației actuale: nu pot concepe să vorbim de A6 fără o "ramură sudică" până la Calafat ( care probabil că ar deveni principala ramură dacă presupunem că traversarea munților nu se va face înainte de a se închide A1) . Pe de altă parte, DX12 ar putea fi, în condiții normale, gata în vreo doi ani, deci o joncțiune cu A6 ar părea tentantă...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 12, 2021, 10:49:53 PM
@GDC compari A8 montan cu un trafic de marfă presupus versus A6 montan care are un trafic foarte real și în prezent.
Vrem nu vrem Europa de vest trage marfă de pe orice port apucă, iar pe Grecia și Bulgaria vine marfă.
În versiunea expusă de mine, Iașiul ar avea șanse la două conexiuni la Europa în 15-20 de ani.
La asta s-ar adăuga rețeaua națională - A8 Tg. Neamț - Iași - graniță, și A7 vertical (plus podul Brăila/Galați și conexiunile).
Ce regiune va fi defavorizată atunci?
Eu aș zice Sud-Vestul, care ar trebui să facă ocol mai mare ca Iașiul pentru a accesa rețeaua de Autostrăzi.
Cumva, A13 montan și A6 montan au cam aceeași greutate și importanță.
Dacă oltenii nu sunt așa activi, nu merită?
Să știi că e mai nașpa de olteni, va fi mai greu accesul lor la rețea direct decât pentru Moldova.
A6 montan e net mai greu ca A13 montan.
De la Drobeta la Sadova Veche, 96 km, mult mai spurcați ca străpungerea pe Oituz, vă zic.

PS - mai analizând, pare că porțiunea Drobeta - Plugova e mai nasoală. 56 de km.
Să zicem că ar fi semi comparabil cu străpungerea pe Oituz.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 13, 2021, 12:03:49 AM
@GDC, pe DN6, doar intre DTS si Caransebes, avem saptamanal 2-3 accidente, i cel putin lunar se blocheaza complet drumul. Si de obicei sunt tiruri implicate
Cate blocaje avem pe traseul A8 din cauza accidentelor?
30.11 (https://www.agerpres.ro/eveniment/2021/11/30/caras-severin-trafic-blocat-pe-dn6-la-teregova-dupa-ce-doua-tir-uri-au-fost-implicate-intr-un-accident--823458)
6.12 (https://www.stiripesurse.ro/trafic-blocat-pe-dn6-in-zona-localitatii-plugova-din-cauza-unui-accident_2129935.html)
12.12 (https://romania24.ro/impact-intre-doua-tir-uri-pe-dn-6-in-judetul-mehedinti-trafic-blocat-324096.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 13, 2021, 10:15:05 AM
@GDC:
- A8 a fost evaluata la pre-SF la 9 miliarde de euro. Preturile o sa mai creasca.
- eu cred ca A8 va fi gata doar in 2050 pentru ca asa cred eu pe baza experientei mele de inginer. O autostrada mult mai usoara A71 in Germania (dar care include si un tunel de 8km) a durat 20 de ani. Cum iti imaginezi ca in Romania o autostrada montana va dura mai putin? Trebuie sa fii complet nerealist. Deci nu pentru ca se va face vreo pauza, ci pentru ca atata dureaza! Daca se face pauza, se mai adauga pauza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 13, 2021, 10:39:25 AM
@dr4qul4: mea culpa, nu voiam să minimizez traficul pe DN6, doar voiam să spun că urmând logica lui @StefanCelMare, traficul ăla poate merge prin Serbia, la fel cum Moldova poate merge prin Ucraina. Plus că, realist vorbind, ai șanse mult mai mari ca Serbia să intre în UE înaintea Ucrainei. Nu sunt de acord cu logica asta pentru nici unul din trasee.

@StefanCelMare: care sunt cele 2 conexiuni în 15-20 de ani? Te rog nu-mi spune prin Ucraina, fiindcă nu e o opțiune realistă. Ucraina nu are autostradă, UE nu finanțează autostrăzi prin țări unde nu au nici măcar acord că urmează să intre în UE, Ucraina nu va intra în UE în următorii mulți ani și statul la vamă de două ori e jignitor ca opțiune pentru Moldova. La fel cum nici traficul din Sud nu vrea să meargă prin Serbia, deși acolo ai deja autostradă.

@vancouver: sper că realizezi că A8 a fost evaluată la suma aia pe toată lungimea, cu tot cu centura Iași-ului făcută cu tunele și viaducte care ridica acolo costul enorm. Hai să facem un exercițiu: care e standardul de cost de tunel de 11 metri lățime, înmulțește cu 2 și cu 118km. Și să vedem cât ar costa dacă ai face doar tunele prin secțiunea montană. Ceea ce desigur e o exagerare grosolană. Dar trecând peste problema costului, noi suntem de acord cu un lucru: dacă se face pauza, se mai adaugă pauza la un timp deja lung.

Repet: A13 poate fi făcută fiindcă e cea mai ușoară trecere a Carpaților comparând cu A8, A3, A1, A6. Dar aici finanțarea e mai mult de la stat, nu?
A8 e TEN-T Core, finanțare europeană mai bună, și cu tronsonul Tg. Mureș-Tulgheș plus DJ126 modernizat ai două trasee decente de trecere a munților. Marile bube pe trecerile actuale din zona A8 sunt pe Tulgheș-Toplița și pe Gheorgheni-Bicazu Ardelean.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on December 13, 2021, 11:36:39 AM
Quote from: DarkFranck on December 07, 2021, 06:38:26 PM
Mie imi ies 936 km (rotunjit) de autostrada in trafic.

LE: Rectific, ies 941 km, cu tot cu lotul deschis la Tg Mures ieri, uitasem fix de ala.

LE2: Acum văd că a dat ieri MTI într-o postare pe fb (https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/269858058509673) și mai exact - 940,99 km (adică lipsesc 10 m ca să fie 941 km  :lol:)

LE 3: Cum bine a prezentat @alecu26 mai sus, dacă ne bazăm pe 2 deschideri la anul (deși la PiSi1 nu aș fi chiar așa sigur), nu atingem nici în 2022 pragul de 1.000 de km de A + DX, cel mai probabil vom ajunge la 1.000 în 2023.
Salutare, am o problema , am facut si eu o sinteza si tot nu reusesc sa gasesc toti cei 941km...am reusit sa gasesc pe google earth pro doar 938,5km in functie de ce au rutat cei de la google maps, sunt constient ca mai sunt circa 2km in zona Marginea pe  LD1 si inca 0,8km in preajma Luna pe Lot 2B:Campia Turzii-Gilau (Cluj Vest) daca nu ma insel.

(https://i.imgur.com/Gbgh9ut.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
E POSIBIL SA FI GRESIT deoarece nu am gasit in toate sursele pe care le am folosit toate desciderile de loturi identice, lucru care nu prea ma ajutat! Ajutati-ma va rog cu niste sfaturi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 13, 2021, 12:23:25 PM
@GDC, pentru zona pur montana poti sa pui rotund 40 milioane € / km, indiferent daca e tunel sau viaduct. 118 x 40 = 4720 = rotund 5 miliarde daca includem si proiectarea, panouri fonice, parcari, benzinarii, noduri. Restul care nu e pur montan nu e insa nici pura campie, ci tot relativ nasol e. Fara 15 mil. / km nu scapi. Adica inca minim 1 miliard.

6 miliarde rotund Tg. Mures - Pascani. La preturile actuale. Din cate stiu tot ce s-a construit pana acum in Romania a costat cam tot atat.

Dar repet, nu sunt impotriva A8. Trebuie doar sa fim realisti si sa ne gandim bine. De ex. daca partea montana se face doar half-profile, trasat 2+1, atunci economisim 2,5 miliarde, bani cu care facem 250km la campie-deal usor. Sau facem HSR Bacau-Brasov si ajungi cu trenul in 45 de minute de la Bacau la Brasov, iar noaptea pe linia HSR bagi marfare la greu (cu 120-160 la ora, nu cu 30, evident), ca sa nu mai treci muntii cu camionul. Si mai reducem si poluarea, nu o incurajam.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 13, 2021, 01:20:58 PM
Păi eu sunt pentru A8 montan HP și în primă fază doar Tg. Mureș -Tulgheș. Am scris pe topicul A8. Dar trebuie pregătite acum. Orice întârziere se adaugă la timpii ăia mari cu care cred că e de acord toată lumea. De banii rămași poți face A13 cu HP pe partea montană.
A6 probabil că tot HP va merge în primă instanță pe partea montană sau cu un mix de HP și FP în funcție de posibilitățile din teren.

Și uite așa poți spera să faci ceva pentru mai multe zone din țară și nu mai facem din A8 acest baubau care ia toate fondurile de la toate autostrăzile.

Pe mine mă îngrijorează calitatea SF-urilor: pe A8 e deja destul de oficial că e varză, pe A13 e tot subfinanțat și atenție, acolo e și proiectare, iar pe A6 tocmai am văzut că s-a semnat pe 22M Euro în condițiile în care e Craiova-Lugoj. Așa la o primă vedere e mai subfinanțat decât a fost A8 montan. Am greșit, pe A8 erau 17M RON. Dar 22M Euro pentru 250 de km dintre care cam 100 prin munte, tot nu îmi dau foarte mari speranțe.

Înainte de a ne certa pe care tronson îl facem primul hai să vedem care tronson va avea SF utilizabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 13, 2021, 01:23:16 PM
cred ca topicul A7-A8-A13 poate fi discutat inca 5 ani de acum inainte :)
doar sa nu va certati ca oricum nu influenteaza cu nimic ce se decide in birourile de la minister si CNAIR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on December 13, 2021, 02:15:19 PM
A8 e complicat doar daca il privesti de pe luna. Daca il spargi in bucati vezi ca singurul tronson cu adevarat greu e intre Bistricioara si Leghin. In rest avem dealuri si campie mult mai accesibile decat PiSi 2 de exemplu.

Anul viitor se poate licita asa:
Ungheni - M. Nirajului,
Leghin - Motca,
Borzont (vest) - Ditrau (est),
toate la campie.

Imediat dupa:
M Nirajului - Praid,
Praid - Borzont care e mai dificil.

Ditrau - Leghin licitat doar in functie de calitatea SFului, care am inteles ca e praf pe tronsonul asta. Eventual se cere chiar o reactualizare solida cel putin intre Tulghes si Leghin, dar facuta responsabil de data asta.

Pro tip: in loc sa va consumati energia pentru a gasi motive sa nu se faca ceva, mai bine ati folosi energia sa gasiti solutii ca sa se poata face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 13, 2021, 02:30:14 PM
A8 pe zona montană, adică Miercurea Nirajului- Tg Neamț costă 5,180 miliarde euro, jumătate din bugetul POT pentru 2021-2027. A13 costă jumatate din această sumă restul banilor putându-se redirecționa altor proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on December 13, 2021, 02:40:17 PM
^ tocmai ti s-a explicat ca zona montana propriu-zisa e doar Bistricioara-Leghin (aprox 40 km) restul traseului sunt dealuri si campie.

daca asa stau lucrurile in teren - cei care au lucrat la SF si au vizitat zona pot confirma sau infirma! -  atunci diferentele de dificultate&cost cu A1 si A6 "montane" se estompeaza complet.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 13, 2021, 02:52:26 PM
A8 nu se poate face fizic (tehologic) in 2021-2027 (nici +3). Nu are rost sa se raporteze la bugetul pe aceasta perioada. A8 se poate face in ca. 20 de ani, deci trebuie prinsi bani din 3 exercitii financiare UE: 2028-2034, 2035-2041 si 2042-2048. In 2021-2027 cel mult proiectarea si poate ceva pe capete, care oricum e infim si nu merita socotit.

Ca atare chiar daca costa 6 miliarde (Pascani - Tg. Mures), asta inseamna doar 2 miliarde per exercitiu financiar, adica merge.

Voi puteti sa povestiti multe, ca exista lege ca pana in 2030, ca luna, ca soarele. Dar A8 nu se va face asa de repede, ca nu se poate.

O planificare nerealista nu ajuta pe nimeni.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 13, 2021, 03:05:55 PM
Legea aia cu 2030 e cea mai mare prostie posibilă. Pe lângă faptul că oricând poate fi amendată și poate fi pus ce an vreți voi, ea nu face decât să alimenteze tâmpeniile cu A8 complet în termeni absolut nerealiști.
Și uite așa ai asociațiile alea cu A8 care nu fac decât să ducă discuția în derizoriu. O fi ei bine intenționați, dar prea mult bine nu fac.
A8 trebuie început prin pregătire temeinică acum, dar nu poate fi gata în 2030. Așa că nu luptă pe bugetul 2021-2027 și nici pe tot de după, cum spune și @vancouver.
Că uite așa ne-am cramponat că mănâncă tot bugetul pe 2007-2013, apoi 2014-2020 și știm care a fost execuția pe primul și nu sper la execuție 100% nici pe actualul.
Și proiectul A8 nici acum nu e ce trebuie, tocmai fiindcă prin mijlocul deceniului trecut s-a amânat de aiurea cu scuza "nu îl facem că ne mănâncă tot bugetul".
Și tot referitor la buget, are sens să facem ceea ce e TEN-T Core cu prioritate, că de aia îi zice Core și de aia ne dă UE proporțional mai mulți bani. Dacă putem face și altceva, foarte bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 14, 2021, 02:59:44 PM
Quote from: GDC on December 13, 2021, 03:05:55 PM
... are sens să facem ceea ce e TEN-T Core cu prioritate, că de aia îi zice Core și de aia ne dă UE proporțional mai mulți bani. Dacă putem face și altceva, foarte bine.

+++ (plus, nu pus cruce...)

:cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 14, 2021, 06:21:17 PM
Propunere de prioritizare pentru exercițiul financiar 2021-2027:

Sectoarele prioritizate sunt cele cu verde pe hartă (se suprapun peste programul POT)

1. Tronsoanele au fost alese după importanța lor economică și socială, lucru reflectat de MZA în principal.
2. Se urmărește conectivitatea regiunilor prin cele mai rapide și ieftine soluții, deci A1 (PiSi), A3(Sb-Bv) și A13(Bv-Bc).
3. Propunerile se încadrează în bugetul POT 2021-2027. (restul rămân, având linii de finanțare și calendar diferite).
4. Încadrându-se în POT nu exista riscul să așteptam statul să caute finanțările lipsă pt implementare. (împrumuturi)
5. Au o distribuție regională echitabilă.

Intervenind astfel, se acoperă cele mai aglomerate sectoare de drumuri deci efectele și eficiența investițiilor ar fi maximă. Totodată se asigură o conectivitate regională bună. Acum având în vedere că proiectele depășesc cu mult posibilitatea finanțării lor, prioritizarea propusă are calitatea e a se încadra în POT însă epuizând toată linia de finanțare. Cred însă că ar trebui să luăm cu decizie curajoasă și cu excepția variatelor de ocolire ale localităților să canalizăm în acest exercițiu financiar toate resursele în rețeau primară. Doar astfel vom ajunge la rezultate mulțumitoare.

(https://i.imgur.com/18JegrB.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 14, 2021, 06:46:39 PM
^Si de ce e asa urgent Ploiesti-Campina?! Au intre ele un DN2+2 cu sensuri separate, care in 40km nu strabate decat o localitate (Banesti) si pe care se circula mai mult decat decent! Nu zic sa nu se faca, dar parca trecerile peste Carpati sunt mai importante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 14, 2021, 06:52:16 PM
Mai importanta ar fi Centura Ploiesti A3. Dupa deschiderea Ploiesti(Dumbrava)-Buzau,  traficul care merge pe Ploiesti Nord-est va merge spre sud, cu ocolire pe vest, actualul Dn1 pentru a se urca pe autostrada. Acum, si dimineata si seara este coada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 14, 2021, 06:55:53 PM
^nu arata rau. Urmatoarele mentiuni:

- Filiasi-Drobeta inca nu avem finalizata licitatia nici macar pentru studiul de fezabilitate; realist licitatie executie 2026-2028, executie cel mai devreme din 2029-2030. Lugoj-Caransebes inca e posibil, fiind usor
- A13 Brasov-Bacau: SF-ul este in faza incipienta, sanse reale pentru partea montana sa inceapa executia pana in 2028 nu prea sunt. In cel mai fericit caz proiect fazat, dar maxim 15-20% din costurile partii montane pot intra pe POT 2021-2027
- nu se mai poate amana Ploiesti-Brasov. TREBUIE bagat pe POT 2021-2027 fazat cu urmatorul exercitiu financiar. Proiectarea este in curs, executia s-ar putea licita in 2023-2025, executia sa inceapa in 2025-2027 - deci undeva la 20-50% din costuri pot sa intre pe POT 2021-2027
- Braila-Buzau este uneori aglomerat, dar nu stiu sa fie ambuteiaje; as pregati totul ca proiect, exproprieri, chiar si licitatii de executie, dar cu incepere lucrari in 2028-2029, ca sa intre pe urmatorul POT. Nu e nici o urgenta maxima acolo. Deocamdata suntem la pregatirea licitatiei pentru SF... deci oricum mai e mult pana departe.
- A3 tunel Meses nu-l vad terminat pe PNRR. Probabil trebuie mutat pe POT 2021-2027+3.
- dat fiind ca multe proiecte nu se termina, banii vor fi suficienti. Ca atare as lasa Arad-Oradea complet.

Ce as mai adauga eu:
- Constanta-Mangalia promovat la rang de autostrada
- primii 10-15 km din autostrada Calafat - Drobeta (parte comuna cu Calafat - Craiova). Cu scopul de a stoca acolo eventuale ambuteiaje de la vama, adica sa fie scoase din localitati, pe care le paralizeaza acum si nu e ok. Relieful e usor, e un mizilic ca bani. Eventual dupa modelul de la Giurgiu, facut cu beton.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 14, 2021, 07:08:45 PM
^din cate stiu Braila-Buzau (si Braila-Focsani) sunt sub contract elaborare SF cu Ingenieria Especializada Obra Civil fosta Acciona. Ai informatii ca se reziliaza si se reliciteaza elaborarea SF pe traseu comasat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 14, 2021, 07:11:02 PM
@stangabriel   Nu cunosc traseul propus pt Ploiești-Comarnic, dar după hartă foarte probabil că va fi pe la vest de Ploiești. Se poate face și doar un segment din A3 cât să acopere centura de vest a Ploieștilor dar pentru a se putea încadra la finanțare trebuie să se afle în rețeau primară.

@naivu  Observația ta este corectă. Este și motivul pentru care propun scoaterea din lista proiectelor a căror prioritizare se cere a Craiova-Filiași, București-Giurgiu și Cluj-Turda. Toate aceste proiecte ar dubla drumuri cu 4 benzi pe care se circulă mai mult decât acceptabil. Singurul motiv pentru care a rămas în propunere Ploiești-Comarnic este MZA foarte mare pe acel sector, 26k.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 14, 2021, 10:04:39 PM
@vancouver

Nu am pus Arad-Oradea integral tocmai pentru ideea de alege cele mai aglomerate segmente ale drumurilor și a permite o distribuție echilibrată a investițiilor. Proiectul nu e fruntaș la prioritizare dar fiindcă Bolojan e harnic și se ocupă de documentație pentru a o pune masa CNAIR care are de făcut doar licitația, are toate șansele să fie realizat printre primele și integral tocmai datorită lipsei de pregătire a celorlalte proiecte. Aici e și hiba prioritizării,  adică vom aveam un clasament al implementării doar în situații egale. Teoretic ultimul proiect în clasament, poate fi chiar primul la implementare pe principiul primul venit primul servit. Modelul Bolojan a fost copiat și de alte administrații locale, printre care și Primăria Cluj (centura metropolitană) dar și CJ Cluj pt SF la Cluj-Dej care e doar cu vreo 6 luni în spatele DX Arad-Oradea. Mai sunt și alții.

În ceea ce privește regiunea Oltenia n-ar fi rău să se gândească altfel drumurile expres, cum de altfel te-ai exprimat și tu.

(https://i.imgur.com/8cf33m2.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Reorganizarea traseelor în această regiune s-ar face o economie de vreo 80-90 de km de drum expres adică vreo 900 mil. Euro (cu TVA) din câte am calculat.  Apoi:
- s-ar degreva sectorul de drum Craiova-Filiași-Dr. T. Severin.
- nu s-ar mai impune construirea unui drum expres care să dubleze, drumul cu 4 benzi Craiova-Filiași (pe care se circula foarte bine și are capacitate mărită)
- crește eficiența economică a sectoarelor de drum Craiova-Calafat și Calafat-Dr.T. Severin care astăzi au o MZA care nu justifică nici prioritate nici drum expres (azi au calendar de implementare după 2027)
- Distanța Craiova-Dr. T. Severin ar rămâne aproximativ aceeași.
Dezavantaje:
- creșterea distanței Craiova-Calafat cu aproximativ 10 km
- creșterea distanței Dr. T. Severin – Calafat cu aproximativ 10 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 14, 2021, 10:28:35 PM
@qionescu1: încă ai timp pana la 12 noaptea să trimiți propunerea ta în mod oficial:

http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3647-hg03122021dgoit
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 14, 2021, 11:13:53 PM
@qionescu: asta am propus si eu si deja si multi altii aici pe forum:

Urmatorul traseu este studiat de mine in detaliu si fezabil 100%:
(https://i.imgur.com/bcOJeDu.jpg)

Mai multe detalii aici:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=178.msg335672#msg335672

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 15, 2021, 12:21:54 AM
@tom_sawyer
Mulțumesc, ce a ținut de mine am făcut. Să știi că au fost de mare ajutor postările tale și linkurile!

@vancouver
Pertinentă propunerea ta, realistă și folositoare. Știam doar hărți mai vechi fără DX Craiova-Calafat. Am văzut asta doar când am studiat documentul cu prioritizarea că se cam înghesuie cu DXurile prin zonă și aveam eu ceva cu DX Craiova-Filiași-(+Târgu Jiu), de fapt cu dublarea inutilă a acelui drum cu 4 benzi. Singura diferență e că eu nu mi-l imaginez plecând din sudul Craiovei ci undeva de mijlocul părții vestice a orașului, mai la nord de acele păduri, iar față de varianta ta continuă un pic mai la nord de comunele Plenița și Vânju Mare. Avantajul e că distanța față de Drobeta e la fel ca și pe varianta cu Filiași. E important ca distanța să rămănă la fel pentru direcția asta atrage grosul traficului. Încă ceva, nu aș lega acest drum de inelul de ocolire al Craiovei, acesta trebuie să fie separat și cu destinație distinctă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 15, 2021, 11:44:06 AM
Mi se pare prioritar segmentul Comarnic - Predeal, măcar, pentru a scăpa de enormele gâtuiri din Comarnic și Bușteni și a evita ca țara să fie ruptă efectiv în două. E la mintea cocoșului, nu înțeleg de ce se lălăie atât. Măcar centurile de autostradă Comarnic și Sinaia-Bușteni ar putea fi prioritizate, cum mi se pare că spunea ministrul Drulă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 15, 2021, 12:27:00 PM
nu inteleg cum de in anul 2022 INCA se gasesc scuze sa NU se prioritizeze Comarnic-Bv
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on December 15, 2021, 12:31:21 PM
Pentru ca la asta ne pricepem cel mai bine. Am auzit de atatea sf-uri,licitatii,jv ce vreti voi si nimic concret. Nimeni nu vrea sa isi asume inca un contract semi esuat gen Bechtel. 
Din fericire de atunci au trecut multi ani si acum avem ceva oameni cu experienta in lucrari de infrastructura,dar din pacate cei mai multi nu lucreaza la stat, unde e mare nevoie de ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AlexxC on December 15, 2021, 01:11:35 PM
Eu in Oltenia propun o varianta prin nordul Craiovei :
Avantaje: -are 131km din care 15 km comuni cu DX12 si DX Craiova-Tg Jiu => 115 km de construit
               -conexiune mult imbunatatita pe relatia Calafat-Filiasi-etc.
               -EGIS are proiectarea pe Craiova-Tg-Jiu, daca prinde si A6 vor fi usor de sincronizat proiectele.
Dezavantaje "varianta vancouver": -mai scumpa atat prin dificultate cat si prin lungime 136km de construit
                                                   -ineficienta prin faptul ca dubleaza inutil Centura Sud a Craiovei si drumul european recent reabilitat E79;

(https://i.imgur.com/oXO6Siw.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on December 15, 2021, 01:42:07 PM
se mai pot schimba planurile pe aceasta zona a Olteniei ? se poate include in SF pt A6 care sa "coboare" putin spre sud ? este perfect logic sa se prioritizeze si legatura spre Caracal si spre zone sub-dezvoltate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 15, 2021, 06:26:21 PM
qionescu1: stiu că nu crezi în A8 montan, dar și din ce au spus colegii e clar că e loc acolo și de ceva verde pe traseul A8 montan. Mai ales că A13 montan nu prea are șanse să fie pregătit și licitat astfel încât să se încadreze total în POT. Un Miercurea Nirajului - Ditrău cred că se poate încerca pe POT.

Hai totuși să mai facem și parțial ce ne-am angajat în fața UE (TEN-T Core până în 2030). Știu că e imposibil de terminat A8 sau A6, dar la amândouă se poate începe ceva și cu restul sectoarelor să putem spune că suntem "pe drumul cel bun".

Sau iar vrem să fim noi mai deștepți și cerem reprioritizare de culoare de transport?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on December 15, 2021, 06:30:29 PM
Eu cred ca la craiova trebuie sa faca centura complet autostrada, pentru ca acolo se intalnesc 4 autostrazi cu directii total diferite
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 15, 2021, 08:36:47 PM
Comisia europeana discuta un coridor nou de transport care va traversa Romania de la nord la sud: Coridorul Baltica - Marea Neagră- Marea Egee

https://www.stiripesurse.ro/comisarul-european-adina-valean-anunt-important-pentru-romania-un-nou-coridor-european-de-transport_2146180.html

https://www.largeinfraprojects.eu/tent-corridor/

Daca ne poate explica cineva mai multe. Vad ca sunt prinse câteva traversări ale Dunării: Zimnicea, Șestov, Ruse, Oltenița
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 15, 2021, 10:53:20 PM
ˆˆˆ
(https://pbs.twimg.com/media/FGlI7tTXsAkROAY?format=png&name=small)
Succint mai sus cu mov noul coridor Baltic-Black-Aegean Seas
(mai bine zis s-au reorganizat toate coridoarele si pentru a corespunde unei UE fara UK, la noi doar un segment nou find parte din acest "nou" coridor care include in schimb mult ceruta trecerea peste Carpati dintre Slovacia si Polonia, si care nu era pe Core)

Am facut un screenshot mai in detaliu pentru zona noastra din UE:
(https://i.imgur.com/1x7ty6q.jpg)

Modificari pe rutier pentru RO:
1. Noul coridor ridica importanta  Oradea-Arad de pe Comprehensive pe "Extended Core" (adica cu noul termen limita introdus de 2040). Este defapt singurul segment care nu se suprapune cu alt coridor la noi
2. Cluj - BaiaMare- Satu Mare, Suceava-Dorohoi adaugate pe Comprehensive (centura Galati cred ca era deja)
3. S-a eliminat acel bizar Sibiu-Tg Mures de pe Comprehensive iar Tg Mures-Fagaras este punctat, deci cred ca e cu semnul intrebarii

Hartile complete si oficiale ale propunerii comisiei (deocamdata e doar la stadiul de propunere deci se mai poate modifica) aici:
https://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/map/maps.html?basemap=tentec&layer=ten-t&corridor=&extent=1736064.7707738704,5279180.457850793,3579114.396785543,6038658.770892099

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: PlayStation on December 15, 2021, 11:43:02 PM
Poate vad cei de la cnair hartile si se apuca serios de treaba pe A6
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 16, 2021, 12:11:48 PM
e posibil ca noi sa tragem acest coridor pe A3+A5 ca sa fie mai pe est?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 16, 2021, 03:34:04 PM
NU. Bulgarii deja lucreaza la Ruse-Byala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 16, 2021, 10:54:55 PM
@GDC

Da, nu sunt un fan al A8 în privința traseului și a ce presupune.  A8 se finanțează deja prin PNRR poate cu noroc și ceva prin POT. Dar imaginează-ți doar sectorul Ungheni-Miercurea Nirajului.... Cât trafic ar putea avea în condițiile astea? Mai plusează câțiva km și fă aceleași previziuni. Acum uită-te pe harta recensământului de trafic și vezi că DN15 Tg Mureș-Reghin are vreo 16k MZA... Și nimeni nu vorbește de el și nu e prins în nicio investiție.

Deci la nici 10 km distanță avem un drum cu MZA uriașă față de un tronson de autostradă pe unde ar cam bate vântul...   Și am continua lupta cu muntele pentru încă vreo 10-15 ani în timp ce traficul l-ar evita liniștit pe A13 sau Vatra Dornei. Ca Tg-Mureș-Reghin sunt mai multe drumuri în țară, inclusiv în Moldova, nu crezi că totuși ar fi mai eficient să intervenim acolo unde doare mai tare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 16, 2021, 11:06:00 PM
Quote
Comisarul european Adina Vălean a explicat la Interviurile Digi24.ro ce înseamnă pentru România noul Masterplan de transporturi al Uniunii Europene. Aceasta spune că până în 2030 România trebuie să finalizeze proiectele de infrastructură care fac parte din rețeaua principală a Uniunii Europene. De asemenea, în noua strategie au fost incluse mai multe ,,noduri urbane", orașe cu o populație mai mare de 100.000 de locuitori, unde autoritățile trebuie să vină cu planuri de mobilitate sustenabila.

https://m.youtube.com/watch?v=3U-G8rzCElw

Principalele declarații:

Noul plan al UE pentru transporturi:
Am avut o analiză a ceea ce reprezintă piedici în finalizarea proiectelor pentru 2030. Suntem într-un plin pact verde european, ceea ce înseamnă că transporturile trebuie să contribuie prin reducerea emisiilor. Depinde de dezvoltarea infrastructurii și cum e mai eficient să transporți mărfuri și persoane.

Am adăugat cerințele statelelor membre și am reorganizat hărțile.

România: avea două coridoare care se suprapuneau. Acum a rămas doar rețeaua Rin-Dunăre, dar o rețea extinsă. Se va realiza conectarea și cu porturile de la Marea Nordului.

Se crează un nou coridor pentru România: Baltică-Marea Neagră-Egee. Un coridor Nord-Sud. Intră la Oradea, merge Timișoara -Giurgiu spre Bulgaria. Și rutier și feroviar.

Toate proiectele de pe aceste coridoare vor fi urmărite cu prioritate. Porturi, infrastructură feroviară și rutieră. Vor avea prioritate la finanțare și un dialog și un sprijin permanent al Comisiei.

Nu sunt același lucru cu rețeaua principală de transport. În România aceasta include A8, A7, are porturi principale, aeroporturi, iar această rețea principală trebuie terminată până în 2030. Aceasta este o obiligativitate.

Vom face toate eforturile să fie finalizate aceste proiecte. Monitorizare mai clară, sprijin pentru statele membre. Partea întârzierilor e datorată faptului că la nivel național, țările își mai schimbă ideile. Acum, totul trebuie să fie bătut în cuie.

Încercăm să introducem standarde noi pe această rețea principală. 160km/h pentru feroviar. La rutier înseamnă obligatoriu separatoare de sens. Trebuie să aibă parcări, locuri de odihnă la cel mult 60 de km și parcări securizate cu toate facilitățile la cel mult 100 de km. Sunt standarde noi pentru toată lumea. Trebuie să introducem conceptul de nod urban.


Toate acestea sunt obligații pe care România trebuie să le resepcte. În afara faptului că există foarte multă presiune din partea cetățenilor români, există o obligație față de Bruxelles. Dacă nu ești gata la timp cu ceva sunt proceduri de infringement, poți să pierzi banii dacă întârzii.

Dacă un proiect este în întârziere, introducem obligativitatea unui dialog cu statele pentru a depăși motivele pentru care se întârzie. Avem monitorizare, avem dialog cu autoritățile. Dacă în urma acestor pași lucrurile nu se rezolvă, atunci se poate ajunge până la retragerea finanțării din proiectul respectiv.
La noi există această neîncredere. Alții ne roagă să introducem anumite tronsoane pentru a avea acces la finanțare.

De când am mandatul, am avut un dialog permanent și foarte bun cu ministerul Transporturilor, indiferent de conducerea politică, și am stabilit niște proiecte.
Eu sunt încrezătoare că vom putea să depășim întârzieri și să le ducem la bun sfârșit. De pildă, A8 trebuie să fie gata în 2026 pentru că este în PNRR. A7 în 2030 pentru că e pe rețeaua principală. România are prinse tronsoane de cale ferată importante de pe rețeaua principală. Are un angajament pe fondurile de coeziune pentru un tunel la Brașov care să ne permită în timp până în 2040 dezvoltarea unei linii de mare viteză.

Guvernul are angajate multe fonduri pentru Transporturi. Planurile sunt solide, finanțarea este la dispoziție mai trebuie să avem o bună administrare a proiectelor.

Trendul este către calea ferată pentru că este cea mai sustenabilă. Mărfurile în principal să fie transportate pe calea ferată pentru a decongestiona rutierul.

Noduri urbane: Pe aceste rețele sunt orașe. Până acum au fost considerate noduri urbane doar cele foarte mari. Erau în Europa 80, acuma sunt peste 400 pentru că am schimbat standardul. Pentru că am observat că pentru a face mai bine transferul e bine să includem în rețea cât mai multe orașe mari. Am inclus orașele cu o populație de peste 100.000. România are 22 acum, în trecut erau doar București și Timișoara. Vor avea o obligație suplimentară de care va fi condiționată finanțarea, anume să aibă niște planuri de mobilitate sustenabilă care să includă și partea de aprovizionare, logistică, digitalizare, transport inteligent. Trebuie măcar un plan până în 2025.
Este o obligație pentru administrarea acestor orașe. Este ca o strategie de dezvoltare. Bani în plus, bani sunt și acum, dar dacă cineva vine și depune un proiect pentru transport sustenabil, trebuie să facă parte dintr-o strategie de mobilitate sustenabilă.
Nu putem noi să le spunem autorităților ce să facă, dar atâta vreme cât sunt pe rețeaua de transport europeană, acest lucru vine și cu obligații.
Transportul trebuie să contribuie prin reducerea emisiilor de carbon și a noxelor la efortul nostru comun pentru a avea comunități sănătoase.
Noi putem vedea aceste planuri în platformele noastre colaborative. O să venim în sprijinul lor anul viitor și cu ghiduri de bună practică.
Primul care ar trebui să verifice existența acestor planuri este guvernul. E nevoie de un coordonator național pentru mobilitatea urbană sustenabilă.

Renegocierea PNRR. Mie mi se pare că pe Transporturi este foarte bun PNRR. Când avem niște planuri agreate, să ne ținem de ele pentru că altfel asta aduce întârzieri și pierdem bani.

https://m.digi24.ro/stiri/externe/ue/adina-valean-comisar-european-invitata-la-interviurile-live-digi24-ro-cum-arata-noul-masterplan-european-de-transporturi-1770785

In sfarsit au inceput cu avertizarile fata de lalaielile de pe Core
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 17, 2021, 01:04:10 AM
@qionescu: A8 de la Tg.Mureș până la Miercurea Nirajului nu va avea trafic, corect. Dar oare doar atât să fi fost gândit de cei care au susținut includerea în PNRR? Cred că ar putea fi întrebați direct, din păcate nu mai sunt unde trebuie și între timp mai sunt activi și pe forum.
Probabil că ideea era (sper încă să mai fie) să se meargă apoi până la Sovata pe POT și hopa traficul va crește. Ajungi până la Ditrău, traficul crește din nou, ai șanse să mănânci din traficul ăla de pe Reghin-Tg. Mureș, fiindcă dacă ai fi fost atent pe discuția A8 @Kimi spunea că e trafic destul pe direcția Toplița -Reghin-Tg.Mureș. Și devine mai atractiv și pentru cei care în Moldova urcă spre Gura-Humorului ca să treacă munții pe acolo fiindcă momentan pe acolo e drumul mai bun.

Trecând peste problema traficului, uită-te mai sus la harta cu linii roșii pusă de @Feri, alea groase sunt TEN-T Core. Apoi uită-te la ce declară Comisarul European pe Transporturi (în articolul pus tot de @Feri mai sus) referitor la TEN-T Core. Ai putea spune că e naiv să gândești A8 sau A6 gata până în 2030, ceea ce e adevărat. Dar "naivitatea" aia din partea Comisarului European ascunde altceva și anume mesajul UE: "Băieți, terminați prostiile, concentrați-vă pe astea dacă mai vreți bani. Ați lăbărit-o destul!" Sau poate mi se pare doar mie și ăia de la UE sunt niște naivi și niște căzuți din cer și ai noștri decidenți, ăștia actuali care într-o formă sau alta s-au perindat de 30 de ani încoace pe la putere sunt toți niște mari gânditori ai infrastructurii moderne românești.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 17, 2021, 08:33:18 AM
@qionescu:
Eu te înțeleg de ce susții A8+A7+A14(sau cât o fi ANordului) dar numai parțial. A14 ar prioritiza un DX sau A pe la tine prin ograda sau aproape prin ograda însă nu e inceputa și e cu mult în urma A8. Pe A8 ai avea deja fonduri asigurate pe PNNR și apoi mai ai de făcut încă 100km pe POT și post POT pe zona de munte. Asa e sunt scumpi, dar dacă ii faci chiar și fazat ai degrevat și A Nordului de trafic și Reghin - Tg Mureș. Tg Mureș-Reghin -Toplita se eliberează în momentul în care ai terminat Tg Mureș Dițoiu și asfalteze DN pana la Toplița sau refaci DJ pana la Tulghes ( eu as merge pe varianta 2 ca e mai directa și rezolva cam 33% din trecerea peste Carpați

Si acasă iti spun de ce consider ca te înțeleg doar pe jumate. Fără A8 trafic mare e pe Nord și se justifica de la Dej - Cluj. Cu a8 făcut nuscadtrafic și nu se mai justifica. Și mie mi-ar conveni un A Nord prin fundul curți (adică la vreo 8km) sau prin fata porții (adică la vreo 500 de m) dar nu e fezabil financiar fiindcă pentru ANord costa cam la fel ca A8 dpmdv (traseu lung prin munți,  poate mai lung decât A8) și e fără finanțare. A8 poți face acu cu finanțare europeana. ANord poate peste 5 ani sa il începem facă se găsește finanțare la bugetul de stat.

De A13 nu zic nimic fiindcă n-are sens: pentru nordul Moldovei e fix la fel de important spre vest ca și A6. Pe de alta parte A8 e accesibil și pentru Nord și pentru centru și pentru cei mai din sud pana  pe la Adjud. Nu mai vorbim de deschiderea spre Moldova și sud estul Ucrainei (lucru care poate sa fie și un minus având în vedere situația geopolitica - dar acel minus se bifează la toate A care trec Carpații.)

Iar acum când am văzut noile coridoare am înțeles de ce vor sa facă triunghiul Craiova - calafat- DTS ( pe termen lung e mai economic dpdv al emisiilor sa faci un drum în plus pe 60km decât sa circuli 10-15km în plus cu toate masinile în următorii 100 de ani)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on December 17, 2021, 11:04:49 AM
Varianta triunghiului Craiova - Calafat DTS are și un alt avantaj: scurtează traseul DX Craiova - Tg. Jiu, care ar deveni Tg. Jiu - Filiași. În plus, dacă un traseu necesită traversări ale văilor, necesită porțiuni lungi de debleu + rambleu + viaduct, cum se vede la DX Craiova - Pitești la valea Oltului și la valea Oltețului, care costă mult mai mult decât o porțiune pe teren drept sau cu pantă relativ constantă. Dar traseul optim se poate stabili doar în urma unui studiu de fezabilitate bun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 17, 2021, 12:00:59 PM
In cazul in care poate nu a fost clar, eu nu militez doar pentru A8. eu spun doar ca hai sa absorbim fondurile pe care ni le da EU (si ea ni le da pentru A8) strict pe capete in rumatorii 4 ani, si sa mai luptam sa mai facem inca pe atat pe POT pentru a ajunge la poalele muntilor (Sovata si Leghin), sa facem o reparatie capitala pe zona de deal intre Sovata si Borzont sau chiar sa incepem si portiunea respectiva, astfel ca odata ajungi la Durau sunt 3 directii pe care se pot trece muntii:
- Ditrau - Toplita - Tulghes - Legihn
- Ditrau - Tulghes - Leghin (eu aici as vedea o prioritate in a repara DJ-ul chiar sa poata fi adus la nivel de traseu de legatura spre Tulghes) Daca se repata acest drum eu cred ca ar fi o varianta destul de ok pentru traficul de lung parcurs, doar ca o sa fie destul de aglomerat, motiv pentru care as lasa pe acici si pe toplita doar traficul Moldova-Transilvania)
- Ditrau - Ghiorgheni - Piatra neamt - Roman (as forta putin traficul greu Transilvania - Moldova pe aici).

Si cine nu e multumit mai are varianta de a merge pe Vatra Dornei - Gura humorului.

In acelasi timp ar trebui continuat cu executie pe A13 pe zonele de capate cat mai repede de asemenea la comun cu Sibiu - Brasov (foarte urgenta)

Iar pe cealalta directie eu cred ca e urgent sa facem centurile Sinaia, Comarnic (eventual finalizat SF cu prioritate pentru ele si dat in lucru) dar tare ma tem ca AM se poate obtine doar pe tot tronsonul....

A6 trebuie inceputa si ea cat mai curand posibil.

A7 trebuie urgentat fiindca altfel nu vad cum terminam cu semant 50% pana la final de 2022... De A8 nici atat nu vad cum se poate semna la final de 2022 daca nu se dau in licitatie capetele in jan, feb max...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 18, 2021, 03:05:35 AM
@GDC @hvm
Că nu s-au absorbit banii e una, și e totalmente vina noastră dar azi finanțarea nu e suficientă. Înțeleg frustrările, sunt perfect justificate dar trebuie să fim realiști. Calculează și vezi, tot POT poate fi cheltuit doar pe trecerile montane (alea din core, nu altele) fără să mai vorbim de termene de execuție. Capetele A8 se vor face însă să ținem cu dinții și de partea montană nu cred că realist și nici fezabil.

A8 nu va capta mare lucru din traficul de pe DN15. În cea mai mare parte e trafic periurban și local între Tg Mureș și Reghin, Bistrița și zonă. Ce vine de pe Moldova se vede pe hartă și e foarte puțin. Deci rămânem cu problemele pe cap. Asta arată că traseul A8 e trasat din birou de la 2000 de km distanță fără să țină cont de realitatea românească.

"Iar acum când am văzut noile coridoare am înțeles de ce vor sa facă triunghiul Craiova - calafat- DTS ( pe termen lung e mai economic dpdv al emisiilor sa faci un drum în plus pe 60km decât sa circuli 10-15km în plus cu toate masinile în următorii 100 de ani)"
Asta se aplică doar pe A6? Nu cumva problema e mult mai gravă pe A8 când milionul de locuitori din SV și BT trebuie să coboare între 20-100 de km până la Pașcani pentru a urca pe autostradă? 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on December 19, 2021, 09:14:10 AM
O utilitate au și A8, și A13, și autostrada nordului. Un lucru e sigur, că nu se pot face toate (mai ales FP). Ce nu s-a studiat, ar fi porțiunile pe care e necesar FP și pe care ar fi suficient HP. Se compară costurile de realizare FP și HP și se spune că nu s-ar reduce mult din costuri cu HP față de FP, dar nu se pune în discuție realizarea sensurilor diferite pe platforme diferite (că nu avem în standard, deși un pârlit de DN se poate face astfel), ceea ce ar reduce mult costurile de realizare a unui drum rapid HP față de unul FP (să nu mai vorbim și de afectarea mediului, că e mult mai puțin distructiv să faci două platforme de 13 metri decât una de 26 de metri). Poate ar fi mai eficient să avem două autostrăzi HP care să traverseze Carpații între Transilvania și Moldova, dar nu avem nici un studiu (și nici nu se urmărește să se facă așa ceva) care să evalueze costurile unei autostrăzi HP sau realizarea defazată a unei autostrăzi FP, întâi un sens, iar celălalt să poată fi construit când traficul o va impune. Ne tot contrazicem care autostradă să o facem mai întâi și suntem ca șoarecele care se tot uită ce să mănânce mai întâi, făina sau slănina și rămâne flămând.
Un lucru e sigur: oricare traseu s-ar face întâi FP, nu va absorbi tot traficul dintre Moldova și Transilvania, pentru că unii ar avea prea mult de ocolit (cu costuri și emisii de CO2 suplimentare) și traficul nu va justifica o construcție FP pentru mulți ani, iar construcția a două trasee HP ar deservi populația mult mai bine decât un singur traseu FP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 19, 2021, 05:10:13 PM
Quote from: vancouver on December 14, 2021, 06:55:53 PM

- Braila-Buzau este uneori aglomerat, dar nu stiu sa fie ambuteiaje; as pregati totul ca proiect, exproprieri, chiar si licitatii de executie, dar cu incepere lucrari in 2028-2029, ca sa intre pe urmatorul POT. Nu e nici o urgenta maxima acolo. Deocamdata suntem la pregatirea licitatiei pentru SF... deci oricum mai e mult pana departe.


Poate Buzau-Braila mai poate astepta urmatorul POT dar legatura cu Moldova ar trebui urgentata daca va prelua din traficul actual de pe Tecuci-Galati.
Se inregistreaza prea multe accidente acolo:

(https://i.imgur.com/VL70BAn.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Dar ca acest lucru sa se intample, trebuie obligatoriu confirmata varianta de comasare a celor doua dx-ur actuale prin RmSarat, pentru ca Focsani-Braila nu este nici macar pe ten-t comprehensive.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 19, 2021, 06:54:46 PM
Si oarecum tot legat de asta si de noul coridor TEN-T Extended 2040,  decat o suprapunere 100% Timisoara- Constanta cu coridorul Rin-Dunare, eu as fi incercat propunerea asta:

(https://i.imgur.com/8RheIiP.png)

Avantaje:
- Gaesti-Targoviste-Ploiesti care acum nu este nici pe  TEN-T Comprehensive
- RmSarat - Braila - Tulcea - Constanta cu deadline 2040 fata de 2050 cum e acum

In plus ar corespunde chiar mai bine denumirii "Baltic-Black Sea-Aegean Seas"   :D, poate inclusiv cu continuare la bulgari de la Constanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 20, 2021, 04:54:33 PM
@qIonescu
E admirabil sa cauti orice motiv pentru a avea autostrada pe langa tine, si logica e corecta, daca se schimba core de pe A8 pe A Nordului s-a rezolvat problema la tine. Insa eu consider ca sansele sa se intample astea sunt undeva la 0.(0)1.

Revenind la postul tau, te contrazici de doua ori:
- Nu ai trafic pe A8 sa justifice construcția pe montan, dar e problema ca o sa genereze poluare 1 milion de oameni care pleacă spre vest. Dacă erau 1m de mașini pe Moldova - Transilvania nu mai ieșeai cu masina din parcare fără autostrada 4+4.
- Compari Calafat - DTS și/sau Craiova - Calafat cu Suceava - Cluj/Târgu Neamț- Târgu Mureș. Nu au deloc același trafic posibil și mai important costuri comparabile. DTS e pe coridor Eu- Bulgaria/Turcia de culoare Rosu închis are finantare urgentata de UE si e prioritate pentru ei, iar ANordului nici măcar pe coridor Core nu e...

In aceeasi idee eu azi noapte la 3:00 nu ma intalneam cu o coloana de 5 tiruri de Moldova urmate de vreo 40 de mașini între Gura Humorului și Câmpulung Moldovenesc daca nu era trafic de tranzit.

Legat de cea mai scurta si directa distanta A7 - Zalău, ea este pe la mine prin bătătură ( de fapt pe la parinti), dar nu o susțin în momentul asta fiindcă nu are finanțare și nici macar nu e făcut SF-UL încă. Nu știu ce vrei tu, însă eu vreau sa fie 1-2 treceri peste Carpați cat sunt în viata, și fără finanțare EU n-are cum sa fie decât poate a13 cam in acelasi interval în care ai face si A13 cu fonduri de la buget + A8 cu fonduri UE.

Am văzut estimările de preț pentru ANordului și nu vad cum ar putea sa se încadreze in preț fiindcă relieful e cam la fel ca pe A8 si sunt cam 140km de deal și munte cu obligatoriu 1 tunel de 3-4 km la VD , inca unul pe lângă Câmpulung sau un viaduct continuu pe Valea Moldovei de vreo 5km... si inca un tunel de vreo 3km la Mestecanis. și probabil mai trebuie și în partea cealaltă pe la tihuta sau la mureșenii biroului sa ocolești localitatea. Deci lejer vreo 2mld Euro la care mai adăugăm restul de la Zalău la suceava/Fălticeni. Ar mai fi o varianta care sa nu treacă pe la Câmpulung și Gura Humorului ci vreo 15 km mai la Sud și care sa meargă pe traseul Tihuta - Sărut Dornei -Dorna Arini - Chiril (coborând 8n jos pe Valea Bistritei) side aici trecut spre Stulpicani - Slatina- Fălticeni (evita exproprieri costisitoare, tunele la Vatra Dornei, Mestecanis și Câmpulung, dar relieful e și el pe măsură). Nu cred ca iese sub 6mld EUR per total. Pare mai ieftin ca A8 și sa o facem de la buget? Mie îmi vine greu sa cred. Dar am Impresia lumea considera ca ANordului sunt bani de bacșiș de la Gura Humorului pana la A3... fata de A8. Eu zic ca e relativ pe la aceeași valoare, doar ca A8 are finanțare UE iar  A Nordului nu are.

Dacă avem niște bani de la UE special pentru coridor, hai sa facem coridor (pe partea montana sa fie HP în prima instanta și abia apoi sa fie upgrade la FP pana prin 2040 dacă dacă nevoie... dar clar pe platforme diferite). Daca nu facem A8 pana in 2030 cu cel putin HP pe zona montana, nu o sa vina EU sa schimbe prioritatea. Aici trebuie sa intervina CNAIR/MT sa schimbe normativul si sa permita pe platforme diferite ca altfel ne impuscam singuri in picior....

Tu crezi ca dacă EU da bani pentru core, vine România și spune: eu n-am nevoie de core, am nevoie de local, eu vreau altceva. Și UE o sa zică: Bai frate ce idioți suntem ca dam bani pentru core. Bine ca ne-ati spus și ne-ati corectat. Noi(UE) n-avem nevoie de core, va dam pentru ce vreți voi.... Dej Bistrița, Cluj Dej, Suceava - Bistrita, SF Gheorghe - Gheorgheni...

Singurul lucru pe care îl spun e ca EU da bani de core, daca nu facem core s-ar putea sa negociem cu ei pentru altele și sa n-avem nici bucățile alea core care ar fi fost finanțate de UE... si nici cele pentru care noi negociem fiindca atunci pentru UE tot ce e core si neterminat o sa ramana prioritatea in principiu (parerea mea).

Nu mai bine ne concentram sa facem ce putem si de care avem bani cu prioritate, si apoi vedem cum mai scoatem niste bani din piatra seaca. Pana la urma orice bani care intra in autostrazi in romania se intorc in tara in mare parte (combustibili, manopera, materiale, prefabricate, TVA, impozite, accize, taxe ... .) Cu cat atragem mai multi bani cu atat mai bine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 20, 2021, 07:43:53 PM
@hvm
Nu mă contrazic, am zis în ipoteza în care A8 ar exista nu mai contează argumentul emisiilor prin faptul că SV și BT trebuie să coboare 20-100km suplimentar pentru a intra pe autostradă?

Politic, în cheie simplă, aderarea Ro la UE e un contract în care ambele părți trebuie/trebuiau să câștige. Contractul zicea că noi vă dăm acces nerestricționat la piața noastră, resurse și monopoluri voi ne dați bani să reducem decalajele de infrastructură plus altele. Ne-a întrebat cineva ce vrem, cum vrem și în ce ordine? Păi nu prea... dacă noi ne gândeam la DN1 autostradă uite că am început cu A1. De ce? Uită-te pe hartă.

Sigur, în mare parte se suprapun dar sunt și cazuri în care nevoile noastre nu sunt identice cu ce ne impune CE. Așa a fost și cazul TM-Arad care doar după ani întregi de negociere, cu greu și mari eforturi s-a reușit schimbarea traseului conform voinței părții române aia care "primea banii gratis".

A8 pare din același registru, nu se pliază pe nevoile de trafic naționale. Singurul ei avantaj e că are A3 relativ aproape și spre finalizare. Cu toate astea majoritatea traficului trece pe cevse vrea A Nordului și A13. Legat de distanțe, de la Cluj la Iași fie că mergi pe A Nordului fie pe A8 distanța e aprox. aceeași. Și atunci te întrebi unde e eficiența economică pentru partea română când a pentru a lega SM de BT pe autostradă înseamnă nu mai puțin de 175 de km suplimentari. Care ar fi costurile economice dacă extrapolăm la legătura dintre întreaga regiune de NV și NE a țării în condițiile astea? Sau care ar fi emisiile suplimentare atât de îngrijorătoare pentru CE?

Nu voi schimba eu ceva, și nici partea română nu va negocia din picioare capitolul mai ales că ultimii adulatori ai comisiei sunt efectiv orbiți de ce dictează, dar e bine că mai putem avea o opinie. Realistic vorbind A8 e departe rău de implementare dar dacă am reuși până atunci centurile la Vatra Dornei, Câmpulung și Gura Humorului cum crezi că s-ar circula?

Revenind la realitate, totuși, cum ai cheltui cei 4,35 mld euro de la CE + 4,8 mld cofinațare de la buget (dacă va fi) din POT 2021-2027, adică 9,15 mld euro astfel încât să ai o conexiune decentă și de viteză între toate regiunile țării și să nu ignori sau amâni cele mai importante (a se vedea eficiența economică) tronsoane adică acolo unde situația e tot mai critică. Nu uita că ai inclusă rețeaua primară, secundară, variante de ocolire etc. Bineînteles corelează și cu durata de implementare.  5,180 mld euro fără tva e doar Miercurea Nirajului-Tg Neamț... Concret!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 21, 2021, 02:06:18 PM
@qionescu: devii obositor, dar mai încerc să îți răspund eu o dată, nu ca să te conving pe tine, ci pentru a nu lăsa impresia altor oameni de bună credință că e chiar cum crezi tu.

Așadar: lungimea Iași-Cluj e aceeași pe A8 ca pe A Nordului zici tu. Când eram mic la afirmații de astea se răspundea cu celebrul "să mori tu", dar eu te voi ruga doar să îmi arăți calculul. Și dacă tot ai acces la traseul A. Nordului, să ne spui și nouă câți km de A trebuie construiți pentru a conecta Iași de Cluj pe acest traseu.

Și după Iași-Cluj zi-mi și un Iași-Borș. Și din nou, câți km trebuie construiți și pe ce bani.

Nu avem încă SF pe Suceava-Bistrița, dar e de bun simț să spunem că va costa cel puțin la fel de mult ca Tg. Neamț-Tg. Mureș. Și centurile alea la V. Dornei, Câmpulung și Gura Humorului pe care tu le vezi apărând ca ciupercile după ploaie vor fi extrem de greu de construit, fiindcă vor fi cel mai probabil în mare parte tunel.

Toată lumea se îngrozește de cât de scumpă și greu de construit e A8, ceea ce poate fi adevărat. Dar să ne comportăm ca și cum A Nordului ar avea relief de Bărăgan e de-a dreptul pueril. Și A8 are finanțare UE fiind TEN-T Core, A. Nordului are finanțare ioc momentan.

Și referitor la motivul pentru care A8 are finanțare: noi, România, am cerut-o, parcă pe vremea lui Boagiu, fiindcă era considerată singura trecere de Orientali. Între timp evident că fiecare baronaș vrea trecerea pe la el prin curte și așa a apărut "lupta" A13 vs A8 și mai nou A. Nordului vs A8. Și dacă A13 are ceva argumente pentru ea, A. nordului are singurul argument "că e mai bun drumul acum pe acolo".

Evident mai are un argument puternic și aici e marea vină a lui Boagiu și cine mai era pe atunci pe acolo și marea vină a UE că nu țin cont de el: trece prin curtea lui qionescu.

Decât să fii complet contra A8, nu mai bine cauți variante în care cât mai mult din Moldova va fi conectată decent cu vestul prin părți de A8, A13 și eventual ceva pe Nord, dar în contextul actual: A8 TEN-T Core, A13 Comprehensive și A Nordului "din bănuții noștri"?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on December 21, 2021, 02:52:28 PM
A8 pe capete este cat de cat aproape de realitate; Catalin a cerut livrarea cu prioritate a SF-ului pe capete, si le-a inclus in PNRR. Parca si AM a fost spart in bucati tocmai din cauza asta. Mai departe de astea, in opinia mea, A8 half profile are mai multe sanse de reusita decat A8 full.

De partea cealalta, in construirea autostrazii nordului nu cred nici proiectantii care azi lucreaza la SF, ceea ce e amuzant intr-un fel. Din motive de cost versus utilizare.

In final, nu-i mai aruncati lui qionescu ca vrea A prin curte, ca el isi argumenteaza opinia altfel. Poate ajunge sa se mute ca sa aveti mai putine contrargumente :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 22, 2021, 12:00:50 AM
@GDC
1. Distanța aprox. egală Cluj-Iași pe variantele Tg Mureș sau BN. Calculează. Cu Google sau cu rigla/compasul, cu ce poți.
2. Da, mai trebuie construiți Cluj-Bistrița prin POT (dacă nu ramânem depunctați).
3. SF pe BN-Suceava recent s-a semnat, SF pe A8 nici n-are rost să vorbim, dacă o să avem capetele va fi o realizare. (dar cu emoții la execuție).
4. Nici poveste că Boagiu a ales traseul, e deja ridicol ce spui.
Ți-am mai explicat pe alt coridor, între ce voia CE și ce voia statul român. CE, pe fondurile RO, voia calea cea mai scurtă spre CT, adică Arad-Deva în linie dreaptă, partea română nu era mulțumită de traseu pt că lăsă principalele orașe din Banat fără o legătură între ele și restul țării, adică nu rezolva nevoile de conectivitate națională. Greu s-au lăsat convinși să modifice traseul, după ani de zile de negocieri și refuzuri.
5. Consultă harta pt a vedea câți km sunt de la Cluj la Borș și ce finanțare au.
6. Încă nu se știe cât ar costa A Nordului dar datele de trafic sunt în favoarea ei și a A13. Bineînteles că pe unde vom avea autostradă pe acolo se va muta traficul dar dacă rutele astea două (A13 și Nordului) azi în condiții de egalitate sunt cu mult peste A8 și nu se justifică din motive de cost/utilizare atunci cum poate fi justificată A8 ( făcând abstracție de Core)?
7. Cum vezi, încerc să răspund punctual la ce ai întrebat, am răbdare. Capetele A8 se vor face, au altă finanțare, traseul l-am mai discutat pe alt topic, eu te-am întrebat ce soluții ai tu în condițiile bugetului POT de 9 mld euro în 2021-2027? Concret, ce să se facă și ce nu și de ce? 

@alexV

N-ar fi exclus, prin curtea mea trec deja DX4 Cluj-Dej, legătura Răscruci-Mihăești și chiar A Nordului...  :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 22, 2021, 09:34:16 AM
am auzit un discurs al lui Grindeanu despe bugetul MT pe anul viitor si daca am inteles bine minte, el a mentionat doar PiSi, tunelul ursilor, DX12 si Pl-Bz ca fiind grosul bugetului pentru autostrazi.  Nu am auzit absolut nimic de restul A3, sau A7, nici nimic de A13 sau A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 22, 2021, 12:01:35 PM
@qionescu: uite ca să vezi că încerc totuși un dialog, deși m-ai umplut de minusuri.

N-ai vrut să dai cifre, le dau eu:
Iași-Cluj cel mai scurt e pe Tg. Neamț-Toplița momentan cu ceva mers pe județene de la Toplița încolo, 392 pe Google maps. Pe A8 și A3 cam tot atât ar da, trebuie numărați km de pe SF A8.
Iași-Cluj pe lângă Suceava (că așa ar merge A7 +A. Nordului) 442 de km același Google Maps.
Suceava-Cluj prin Vatra Dornei 303km, pe lângă Tg. Neamț 346 km.

Așa că te rog să nu mai plângi de milă Sucevenilor și Botoșănenilor. Apropos, vreau să văd și eu un sucevean care spune că nu vrea A8 început acum cu fonduri europene, dar vrea A Nordului când se termină SF-ul, după ce se discută variante de finanțare etc. (Adică minim 5 ani in plus. Și am fost chiar optimist).

SF A8 montan e prost. Și ce garanție am că ăsta pentru A. Nordului va fi mai bun? Un SF prost se poate completa și ajusta, așa cum s-a făcut pe Pi-Si. Vom vedea cu cât succes, dar se poate învăța deja de acolo.

Datele de trafic sunt în favoarea trecerii pe Nord fiindcă e drumul mai bun, atât, nici un alt motiv. Nici un om normal la cap nu face din Iași mai mulți km doar fiindcă e mai frumos pe Nord. Și dacă îmi spui că Suceava generează mai mult trafic decât Iași spre vest eu închei orice discuție.

Și referitor la A1 eu știu că traseul inițial era de la Timișoara direct spre Cenad. Dar cineva "fălcos" a vrut să mute mai aproape de Arad. Poate ne poate spune cineva mai în temă.

Și dacă mai vrei să discutăm subiectul Iași-Bors te rog să consulți și tu hărțile și să îmi răspunzi la întrebări, că eu le-am consultat și știu că sunt tâmpenii ce propui. Cluj Borș știu ce finanțare au, dar vezi tu, A3 trece la S de Cluj, cu A Nordului ajungi la N de Cluj. Voiam să spui tu singur cum vrei să mai faci încă o bucată de autostradă Dej-Zalău, sau ce altă idee creață pe la Nord de Cluj, în condițiile în care A3 plus Tureni Dej sunt ridicole pentru transit Moldova-Vest. Sau acum nu ne mai doare de nr de km parcurși?

Și ca să îți răspund ce vreau eu, am scris pe A8, dar cred că nu te cobori la a citi acolo:
1. A13 HP Brețcu - Poiana Sărată
2. A8 Tg. Mureș-Sovata FP și Sovata-Borzont HP.
3. A13 Brașov - Sf Gheorghe
4. A8 Pașcani -Leghin FP și Borzont-Ditrău FP.

Asta e maxim ce se poate spera până în 2030. Costuri totale undeva la 1.7 Mld Euro, estimat grosso modo cu 20 de mil/km HP la munte, 20 mil/km FP deal și vreo 10 mil/km FP pe zonele de "câmpie". Din alea 9.15 Mld de care spui tu. Cred că e decent și rămâne destul și pentru alte regiuni ale țării.

Încă ceva, pe harta ta nu ai înverzit nimic din A Nordului sau ceva Bistrița-Dej. Deci grija ta pentru suceveni și botoșăneni începe undeva după 2030 oricum. Doar ca să fie clar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on December 22, 2021, 12:33:51 PM
Cu tot respectul, dar discutia A8 vs A13 si A Nordului devine plictisitoare si enervanta. Imi pare rau ca trebuie eu sa o spun. Nu va suparati pe mine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 22, 2021, 12:53:53 PM
@Vlad94: te cred. Și eu sunt plictisit și enervat să răspund celor care tot ce știu a spune e că A8 n-are trafic, mănâncă toți bănuții nu deservește bine pe nici un om etc. Dar celelalte treceri montane sunt și mai ieftine și mai rapide și deservesc mai bine pe oricine. Asta deși de fiecare dată cifrele îi contrazic.

Dar trebuie contracarat sentimentul ăsta anti A8 fiindcă el înseamnă întârzierea dezvoltării Moldovei de Nord cu încă alți ani buni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on December 22, 2021, 01:22:54 PM
^^ pentru multi a devenit... deja cand vad anumiti useri, le sar mesajele   >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on December 22, 2021, 06:24:57 PM
Ça y est...viitorul secretar de stat in MT, Gabriel Bunduc( din Bacau...) , isi arunca greutatea in spatele proiectului A13:

https://m.adevarul.ro/locale/iasi/razboiul-moldovean-autostrazilor-a8-versus-a13-contre-iasi-bacau-1_61c2f00e5163ec4271db5d6b/index.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on December 22, 2021, 07:00:06 PM
Am o intrebare pentru cei care sustin doar A13: va face fata A1 intre Sebes si Nadlac traficului din sudul, centrul si estul tarii la un loc?  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gabim on December 22, 2021, 07:23:21 PM
^ Probabil va face fata, dar nu asta ar trebui sa fie discutia. Avem un master plan, avem reteaua CORE de facut si ne pierdem in discutii despre alternative, eu aici vad problema.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 22, 2021, 07:40:20 PM
Quote from: Kimi on December 22, 2021, 07:00:06 PM
Am o intrebare pentru cei care sustin doar A13: va face fata A1 intre Sebes si Nadlac traficului din sudul, centrul si estul tarii la un loc?  O:-)
Sudul va avea alternativa Craiova - Lugoj
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 22, 2021, 08:31:54 PM
Pe mine ma amuza in continuare oamenii care traiesc cu impresia ca traficul ar creste (sau ar fi crescut deja) intr-un mod atat de exponential incat A1 sa nu faca fata. Vorbim de acel A1 care si in prezent e intrerupt 15 km si inlocuit cu un amarat de DN68A , un amarat de drum ce face fata fara probleme (cat timp nu e ciuruit). Oameni buni, A1 nu inseamna doar dublu traficului care il ducea DN7 pana acum 7-8 ani, ci probabil de vreo 10 ori mai mult trafic (cel putin). Nu vom avea niciodata acel trafic, indiferent cat de mult ne place sa ne mintim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 22, 2021, 09:10:35 PM
pasadia,

nu este vorba neaparat ca ne place "sa ne mintim" cu de 10 ori trafic...

Poate unii dintre noi sunt bucurosi ca pot parcurge distante de sute kilometri, fara sa aiba "un bat in fund", si fara temeri majore...

Nu neaparat capacitatea (care, evident, nu este si nu era nevoie sa fie de 10 ori mai mare) ci siguranta care este cu certitudine de cel putin 10 ori mai mare (si accidente/morti de 10 ori mai putini) este argumentul pentru autostrazi....

Pana la urma, daca discutam despre capacitate, in afara A2 (insa doar 4-5 luni pe an) in rest nu am avea nevoie de autostrazi.

Uita-te astazi la DN1 Sebes-Turda. Si la A10-le paralel. Pe ambele se aplica vorba lui Topescu: "Gooooool!...".
Deci A10 (aparent) a fost "un moft"....

Serios?!....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 23, 2021, 12:48:47 AM
Ca de obicei, tu citești ce vrei tu, nu ce am scris eu. Părerea mea clara a fost că nu trebuie sa ne facem griji de lipsa de capacitate a autostrăzilor (chiar și pe A2 acea problema descrisă de tine e data de fapt de soluțiile greșite implementate la noduri si taxarea podurilor dunărene). A1, primii kilometri, sunt de fapt zona cea mai aglomerată ca trafic (dintre autostrăzile noastre) dar cred că și acolo o mare parte din vina o reprezintă lipsa unor soluții normale (DNCB, nodul cu DNCB, lipsa unor alte drumuri de acces către zonele logistice, etc...)

Dar deviez - ce spun eu e că autostrăzile construite deja  sau cele care vor fi construite NU vor avea capacitatea depășită. Dar nu am spus nici un moment că ele nu ar oferi siguranță (și viteza) superioară sau că NU ar trebui construite (mă rog, poate nu trebuie chiar toate construite căci în multe zone e suficient chiar și un HP, dar asta e altă treabă).

PS: dacă nu îți era clar, comentariul meu la care ai răspuns tu a fost generat de replica lui kimi. Nu am evidentiat acest lucru citând-o in reply pentru că avem anumite reguli pe forum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on December 23, 2021, 01:05:33 AM
Va invit la un drum de la Sebes la Simeria. Sa vedeti trafic. Noaptea,se vede un mare pom de craciun. Nu mai vorbesc de sarbatori.
Practic aici e o palnie din vest + Arad,Oradea,Valea Jiului/sud cu ramificatiile spre est.
Probabil in 10-15 ani o sa fie nevoie de a 3 a banda e pe acest tronson.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 23, 2021, 08:10:57 AM
Mda, trec în fiecare lună pe acolo. Te invit însă și eu pe M5, după Kecsemet spre Budapesta. Vei vedea de vreo 2-3 mai mulți copaci. Și chiar și acolo mai e loc să crească până ajungem la o pădure...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on December 23, 2021, 02:32:43 PM
Ieri seară era stricat un TIR între Coșava și Margina. A fost circ. Chiar știe cineva unde trebuie sunat în acest caz? Că de 112 nu prea era. Ideea e că a oprit omul din fața mea, că se băgase unul cu japca, deși era pe sensul celălalt blocajul, apoi nu ne-a mai lăsat nimeni să plecăm. Până la urmă s-a încumetat cineva să oprească. Era coadă pe A1 până după Făget, începuseră să vina TIR-urile pe national. S-a blocat practic tot. Am făcut 1h:30 un drum ce practic durează 15 minute....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 23, 2021, 03:46:29 PM
A1 mai problematic pe viitor va fi pe secțiunea Sibiu-Sebes.
De la Sebeș, traficul se va mai despărți. O parte va putea merge spre nordul Europei via A10-A3.
Evident, la asta se adaugă și porțiunea Pitești-Bucuresti, care și in prezent este aglomerată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on December 23, 2021, 03:55:53 PM
O să mă înjurați dar trebuie să fiu de acord cu pasadia.

Nu va fi nu știu ce trafic, nu prea mai are de unde naiba să vină. Chiar și DN68A atunci când nu e ceva eveniment se merge destul de fluent. V-o zice unul ce se "înțeapă" la Coșava în el. Acum e puțin mai aiurea că vin toți de pe dincolo. Dar și acum e circulabil, chiar dacă trebuie să stau 1-2 minute până mă pot încadra în trafic fără să încurc. Că dacă m-aș baza că frânează să mă lase sau să plec cu scârț, n-ar trebui să aștept atâta.

A1 Deva Sebeș e chiar ok. Decât lărgită bucata aia mai bine început ceva la vale spre Oltenia (A6). O sa se umple prima dată între Nădlac - Lugoj apoi Deva - Sebeș...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 23, 2021, 04:29:36 PM
Cam ăsta e traficul, filmare (R@du) publicată pe 15.11.2021:

https://www.youtube.com/watch?v=QBNPrciGX94
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 23, 2021, 10:43:56 PM
Deci dupa feedbackul comisiei, avem forma modificata a planului investitional si, surprinzator sau nu, proiectele care au urcat in clasament sunt aproape toate din Core  ;)
(defapt au fost depunctate un pic cele de pe Comprehensive)

Varianta 3Dec:

(https://i.imgur.com/wNDgKUI.png)

Varianta 21Dec

(https://i.imgur.com/pD7HItO.png)

Mai observ ca s-a revenit la separarea Buzau-Braila si Focsani-Braila, cel putin la nivelul acestor tabele.

Planul actualizat: https://1drv.ms/b/s!Ak1FWltxHJ2Ei6AczqsQWI9A3bA-tA?e=gBkqg8
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 24, 2021, 10:38:33 AM
au bagat fix 10.00 puncte la cateva.  imi miroase a din pix, dar macar nu au pus la Buc-Craiova din pix la o a 2-a autostrada cat timp zone intregi din tzara nici nu au una
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 24, 2021, 11:25:33 AM
Da știm. Totul e o manarie si e doar mana lui Dragnea. Oameni din zona asta mai bine ar pleca din tara.

Si eu care credeam ca aici postează doar persoane care au un nivel ridicat de comunicare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on December 24, 2021, 11:30:14 AM
,,Prioritizarea" din tabelele astea are doar rolul de a tempera niște discuții, cât timp obiectivele intră în licitație pentru execuție pe măsură ce devin ,,mature". Având în vedere asta, e realist să ne așteptăm ca proiecte Comprehensive aflate în listă sub unele Core să intre mai repede în execuție. Iar toată lumea va fi mulțumită: cei care susțin unele proiecte Core vor rămâne cu ele ,,prioritizate" în tabelele astea, iar cei care susțin un anumit proiect Comprehensive vor fi satisfăcuți că intră în execuție mai repede. Va fi interesant de urmărit, oricum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on December 24, 2021, 12:13:15 PM
Nu văd nimic de bucata lipsă de A1 LD2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 24, 2021, 12:17:20 PM
teoretic aici sunt doar proiectele noi. LD2 e considerat in linie dreapta.

Dar asa cum zice si MihaiD, este doar o lista. In realitate vor intra la executie dupa noroc. Adica dupa cat de bine iese SF-ul si cat de bine merg licitatiile.
Si tot in functie de noroc vor fi terminate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 25, 2021, 01:56:23 PM
problema cu tabele de genul asta e ca dau scuze perfecte unora sa "uite" de anumite proiecte si sa "descopere" alte proiecte din ograda proprie lor.  de exemplu e folosit ACUM ca scuza sa intarzie A8
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 25, 2021, 10:22:07 PM
Nuuuu
Trebuie să punem toți bani din POT 2021 - 2027 pe A8 și să pierdem 3 sferturi din ei penteu că nu se pot cheltuii
Eventual la fel și cu următorul exercițiu de fonduri europene
Și DA : acum "descopera ' unii că rețeaua core și comprehensive este ceva mai mare, nu se limitează la A8  :D
L.E. Faptul ca le spun unora ca nu există Mos Crăciun  îmi atrage multe unlike.uri. Asta e bine, asa începe maturizarea pentru ei.  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 25, 2021, 11:40:48 PM
Nu spune nimeni de pe aici să se bage toți banii în A8, fiindcă înțelegem că nu se poate A8 complet până în 2030.

Dar tot așa trebuie toți Ioneștii să înțeleagă că jumătatea de Nord a Moldovei nu mai poate aștepta încă un exercițiu financiar fără absolut nimic fiindcă A8 "e scump, e greu, hai mai bine să nu facem nimic și să vindem gogoși cu alte proiecte <<mai încolo>>".

Dar zău că m-am plictisit să tot spun asta. Sper doar că va fi ca în zicala aia: "nu mor caii când vor câinii". Și cu asta eu închei subiectul, fiindcă de atât hate m-am săturat.
Crăciun fericit celor care vor infrastructură modernă pentru toată România!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 26, 2021, 12:02:07 AM
Hai sa mai facem un pas spre maturizare
Din PNNR se aloca 80% pentru A7 și capetele A8
Din POT 2021 - 2027 va fi alocata o sumă importanta  pentru A8 și alte proiecte A13 Dx.uri etc
Și chiar mă bucur că se aloca aceste sume consistente.

Nordul Moldovei nu mai poate aștepta A8
Dacă din 2007 se alocau toți bani de pe transporturi și se aliniau toate astrele poate se finaliza A8
Dar ce am fi realizat?
Se treceau munții într.un timp record și întrați în Transilvania pe o rețea exclusiv de DN.uri . Unde va întâlniți cu traficul local și cu traficul din sud care merge tot în vest
Aia ar fi fost cel mai rău
Asa treceți munții cât de cât decent (oricum mai bine decât pe Valea Prahovei  Valea Oltului sau pe Drobeta) și întrați în Ardeal unde exista deja o rețea de autostrăzi de care beneficiați și voi pentru a ajunge oriunde în Europa
Atât s.a putut  :D
L.E. A 8 nu ar avea nici un sens fără rețeaua care s-a construit sau se construiește în Transilvania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TS30 on December 26, 2021, 10:46:33 AM
2021
(https://i.imgur.com/O5FiwWd.png)

2020
(https://i.imgur.com/kwqhOsK.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 28, 2021, 09:26:51 AM
Bilanțul unui an cu multe sperante:
Executie: cine era neserios anul trecut a fost neserios si anul asta, dar cine a fost serios a putut lucra:
-- TgMures-Ungheni, primul lot contractat si terminat dupa 2019, ++ pt Strabag
-- A10 dat in circulatie (dupa lupte seculare care puteau dura si 30 ani 🙂 ; nu si terminat), Aktor-ul din ultimele 1-2 luni ne da sperante (in special pe A0S3 unde, dupa ce a intarziat 1 an cu proiectul, pare sa vrea sa lucreze), Pizza dezamageste in continuare
-- CraPi T2 aproape gata dar nu gata, la fel VO SatuMare sau VO Giurgiu; poate, daca MT si CNAIR erau conduse din septembrie cum au fost conduse pana in septembrie, ar fi putut fi; nu vom sti niciodata, dar cand Beneficiarul nu se intereseaza, ce pretentie sa avem la minuni de la Constructor?!
-- Porr pe PiSi1, IHI la PodBraila (sperante realiste ca si drumurile de legatura vor fi gata o data cu podul), UMB pe CraPi si A3 (de vreo luna si pe A0N2 si DX Braila-Galati) lucreaza de mai mare dragul
-- Astaldi pe PiSi5, Alarko pe A0S1+2, Nurol pe A3 cam incetisor dar nu par intarziate prea mult
-- TirrenaScavi continua contraperformanta ultimilor ani pe CraPi T1 (si nu numai), nea beni tine lotul Biharia-Chiribis ostatic si blocheaza, prin contestarea licitatiei, si lotul vecin
-- nu s-a putut salva santierul Chetani-CTurzii, dar macar s-a reziliat si restartat licitatia
Licitatii pt (proiectare+)executie: slab
-- licitațiile pe proiect tehnic gata făcut avansează mai greu deoarece caietul de sarcini este mai complex, licitatiile cu precalificare trebuie să treacă și de contestațiile la precalificare; nu zic că era mai bine altfel, dar mai sunt și minusuri
-- semnat (dupa mult prea multa vreme) CraPi T4 cu UMB, Oradea-A3 cu Strabag, PiSi4 cu Porr
-- PiSi2 aproape semnat (dar în condițiile în care toți ceilalți, inclusiv firme serioase, au preferat să se retragă)
-- licitatiile pe A0N1 si A0N3 treneaza in continuare
Pregătire proiecte: absolut nesatisfăcător
-- Nerealizarea principală a anului consider că este nepredarea SF+PT pe 3/4 din A7 Ploiești-Pașcani. Nici capetele A8.montan nu sunt gata; bomboana pe colivă, A13 Sibiu-Făgăraș nu e gata nici acum. Pașcani-Siret și Iași-Pașcani au mobilizare insuficientă și deja înregistrează întârzieri.
-- Anul viitor ar avea termen contractual de predare SF(+PT) peste 1000km A/DX, ar trebui să fie ultimul an în care să fie lipsă de proiecte pregătite; ținând cont că anul acesta din 3 proiecte scadente s-a finalizat pregătirea doar la Ploiești-Buzău, sunt mai degrabă sceptic.
-- S-a semnat contract elaborare SF pe CoBra, Iași-Pașcani și, în curând, pe Craiova-Lugoj
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 28, 2021, 10:15:28 AM
Foarte buna analiza!
As sublinia însă ca avem 2 loturi mamut in licitație PiSi3 si lotul de pe A3 cu tunelul de la Meseș care daca ar fi semnate in semestrul 1, profitând si de modificările la legea achizițiilor, ar mai recupera din întârzieri
Si foarte important bucata lipsa din A1 de la Marginea
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 28, 2021, 10:48:09 AM
>Anul viitor ... ar trebui să fie ultimul an în care să fie lipsă de proiecte pregătite

ce bine ar fi daca asta s-ar adeveri.  tare mi-e ca proiecte gen A8 vor deveni nou Com-Bv unde va trebui sa se refaca proiectele care cica vor fi gata la anu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 28, 2021, 11:22:15 AM
Măcar capetele din A8 sa se scoată la licitație in prima parte a anului, altfel se pierd banii din PNNR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 28, 2021, 12:49:21 PM
Quotecare daca ar fi semnate in semestrul 1, profitând si de modificările la legea achizițiilor, ...
Din păcate, la licitații nu se poate zice hop până nu se desemnează câștigătorul și se rezolvă contestațiile  :(
PS: mulțumesc de apreciere
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 28, 2021, 01:05:13 PM
@QIonescu

Cu riscul de a ma repeta si a repeta ce au spus si altii, te contrazici din nou (e adevarat ca acum o faci pe doua postari diferite). In primul rand imi arunci in fata ca 1milion de locuitori din moldova de nord o sa faca 50 km in plus ca sa intre pe A8 dar tu uiti ceva ce este evident: Iasi/TG Frumos/Roman/Pascani/TG Neamt = 4xjud Suceava/jud Botosani
O sa fac un exercitiu sa pun niste distante in KM de iesire spre Vest si spre Cluj din moldova. Pe vest o sa folosesc intersectia M3 cu M35 fiindca aici e punctrul comun pentru toate iesirile posibile din nordul romaniei pe A (mai exact o sa folosesc M3 Outlet Polgar care este foarte aproape de acea intersectie si e usor de cautat pe GMaps daca vrei sa validezi distantele:
Suceava - Sighetul Marmatiei - Negresti-Oas - M3 Outlet Polgar - 507 KM prin Sighetul Marmatiei - trafic mic posibil sa mearga pe acolo dar eu nu as merge pe acolo ca e obositor, multe curbe .... traseu sugerat de gmaps - 8h00min
Suceava - Dej - Zalau - Biharia - M3 Outlet Polgar - 561km - 8h21min - sugerat ca traseu alternativ de GMaps
Suceava - Dej - Satu Mare - Petea - M3 Outlet Polgar. - 535 km - 8h14min - traseu pe care il folosesc frecvent
- ANordului + A3 -
Suceava - Targu Neampt - Ditrau - A3 - Huedin - Bors - M3 Outlet Polgar - 657KM - 9h39min
Suceava - Targu Neampt - Ditrau - A3 - Zalau - A3 - M4 - M3 Outlet Polgar - A8 + A3 - 689 KM -10h7min -  nici un om intreg la minte n-ar face traseul acesta acum, dar eu zic ca 40% din ei o sa il faca cu A8 gata (eu pe acolo as merge fiindaca atunci o sa fie mai scurt cu vreo 4 ore - pentru ca siguranta, relaxare, fara curbe, pilot automat...)

Hai acum sa vedem de la Iasi care genereaza cu mult mai mult trafic decat Suceava pe unde e mai ok:
Iasi - Targu Neampt - Ditrau - A3 - Zalau - A3 - M4 - M3 Outlet Polgar - 733km - Traseu A8 + A3 ish
Iasi - Gura Humorului - Dej - Romanasi - Simleul Silvanei - Zalau - A3 - M4 - M3 Outlet Polgar - 701Km ish - Traseu Anord + Dx DejCluj + o noua ocolire pe nord a clujului de la Romanasi spre Simleul Silvanei
Suceava - Sighetul Marmatiei - Negresti-Oas - M3 Outlet Polgar - 621km - traseu principal pe Gmaps
Iasi - Falticeni - Gura Humorului - Dej - Satu Mare - Petea - M3 Outlet Polgar. - 694km ish - 8h14min - ANordului - DX SatuMare-Oar - M3 Outlet Polgar

Acum hai sa vedem cati KM de autostrada avem terminati, in lucru sau avem fonduri pentru ele in urmatorii 4 ani si i-am putea face fara mari costuri de la buget (o sa exlud de aici traseele comune pentru cazul in care ne intalnim la Sinmihaiu Almasului):
Anordului - 0 km construiti, sau cu fonduri asignate
A3/8 planificate/inconstructie: TGmures - Miercurea Nirajului - 29km, Leghin - Motca - ~33km, Gilau - Sanmihaiu Almasului ~47km
A3: TG mures - Chetani 44km terminati, Campia turzii - Gilau 60km
total: 213km construiti sau pentru care avem fonduri vs Anordului care e facut sau pentru care avem fonduri fix: 0
Daca la astia mai punem in POT inca 90km de la Miercurea Nirajului la Ditrau plus reparat DJ pana la Tulghes o in acest exerciciu POT (2021-2027) eu cred ca am avea o trecere decenta a Carpatilor.

Acum hai sa vedem pe partea cealalta cu Anordului: 90 de KM pe care poate i-am putea pune pe POT ar fi cam de la Sanmihaiu Almasului pana la Dej si raman restul de vreo 200km comparativ cu A8 unde am ramane cu vreo 100km neconstruiti. Care zici ca e mai rapida si fezabila? Mai ales daca pe cei 100-120km facem HP pana in 2030? Da stiu, pentru noi e ANordului ca doar aia trece pe la noi doi prin batatura (si numai la tine s-ar construi in urmatorii 10 ani). insa pentru majoritatea moldovenilor ar fi fix degeaba...

In schimb daca A8 se face pana la Ditrau si apoi de la Leghin la Motca cu reparatie capitala pe Ditrau -Tulghes , atunci eu cred ca 40-50% din traficu de pe Anordului se va muta pe aici, si o sa fie mult mai lejer pe Gura Humorului/Campuluing/Dorna...


Acu te rog pune si tu distantele sa vedem pe care diferenta majora te bazezi pentru Iasi/Pascani/TgFrumos/PoduIloaiei/Roman/Falticeni si o estimare de pret pentru ce mai trebuie facut din alte fonduri fata de ce avem acum ca sa putem merge de la Pascani la budapesta pe A/DX...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 28, 2021, 09:10:27 PM
Nu ai ințeles. În condiții de distanțe aproximativ egale între Iași și Cluj, pe ceea ce se vrea A Nordului vs. A8/A3, milionul din SV și BT vin ca emisii suplimentare dacă este ales traseul A8. Despre asta era vorba.  Cred, că emisiile suplimentare nu sunt de natură a ajuta A8 dacă tot ne dăm verzi.

Pe POT am putea face SM-BM-Dej+BN. Și ar mai rămâne BN-SV vs. Tg Mureș-Piatra Neamț. Am mai zis-o, A8 a fost trasată de la 2000 de km distanță, trece pe unde e mai lat lanțul muntos, pe unde e mai dificil și pe unde nu ajută nimănui. În schimb pe A Nordului mai avem BN, Vatra Dornei/Gura Humorului, Campulung  se leagă mult mai bine și SV și BT, deci cateva sute de mii de oameni și o utilizare reală în condițiile în aproape toți de care vorbești Iași/Pașcani/Tg Frumos/Tg Neamț/Fălticeni + nu ar avea nimic de suferit. Dar voi insistați să legați Sovata și Ditrau (4-5K locuitori) la autostradă.

Încă ceva, nu comparăm doar drumul spre Vest ci și ce inseamnă în termeni economici și de eficiență economică și nunumai o legătură rapidă între toate orașele din zona de nord a țării. Deci și utilitatea națională. V-au luat ochii cu traseul astă, 150 de km pe unde e mai greu, mai scump și nu e nimeni pe acolo iar acum stăm să explicăm și să ne certăm între noi.

Recunosc, e un avantaj că A3 e deja în mare parte terminată (sau va fi) dar calculele se schimbă de la Tg Mureș la Piatra Neamț. Mă amuză cum mai tăiați 2 mld de euro din alte proiecte POT ca să faceți TG Mureș - Ditrău cu o posibilă MZA de 3-4k, maxim 5. Dar de unde îi tăiați, concret de la ce drumuri? Avem drumuri cu 10-15k MZA, să așteapte finanțarea deceniul următor?

Eu înteleg partea de finanțare și de coridoare europene, s-a trasat o linie pe hartă chiar dacă nu prin curtea mea, dar dacă ne hotărâm să dăm cu capul de munți oare cât de realiști suntem asupra proiectului? Este fezabilă o autostradă FP pe acel traseu? Eu cred că nu. Cât ar costa și în ce interval de timp ar fi realizabilă? Probleme de mediu? Până la urmă dacă asta vor cei din Moldova (deși sunt împărțite părerile și aici) așa să fie, dar riscul cel mai mare nu e să nu începem proiectul ci să nu îl terminăm iar peste 15 ani  să fim tot aici și să ne uităm la poze de pe șantier sau filmări din dronă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 29, 2021, 10:29:01 AM
@qionescu: persiști în minciună și deja e un atac la bunul simț.

Ți-am arătat acum ceva posturi că distanța pe A8 e cu vreo 40 de km mai lungă pentru Suceava și Botoșani, iar pe A. Nordului e mai lungă cu vreo 50 de km pentru Iași și Neamț. Sau Iașul nu poluează și atunci e ok să facă mai mult?

Și acum tu cu gura ta spui următoarele: hai să mai cheltuim iar mulți bani din POT pentru drumul din Transilvania la care s-ar lega A Nordului ca mai apoi într-un viitor îndepărtat (că e clar că nu prin POT) să facem legătura spre Moldova. Și acum înțelege poate toată lumea ce vrei tu. Dar repet: nu convingi pe nimeni din Moldova să faci alți mulți km prin Transilvania cu promisiunea că legi cândva Moldova, când poți lega deja Moldova la A3 la Tg. Mureș. A naibii A8 consumă toți banii dar tot ce vrei tu să faci acolo SM-BM-Dej-Bistrita e gratis.

Sper că acum înțelegi și poate ne mai lași cu tâmpeniile.

Greu tare cu A8, atâta ură nejustificată nu am mai văzut. Dau unii lecții de maturitate pe aici, dar nu înțeleg concepte pe care un copil de 5 ani le înțelege: tot, o parte și nimic.
Se reproșează că dacă se făcea tot A8 nu mai erau bani pentru nimic din Ardeal, deși nimeni nu spune că trebuia făcut tot A8. Și uităm ușor că doar cu cei vreo 2 Mld pierduți pe 2007-2013 se putea face o parte din A8, o parte din A7 și o parte din A13. Ca să nu spunem de ce vom pierde probabil pe POIM. Dar momentan avem așa în Moldova: nimic din A8, nimic din A13 și aproape nimic din A7.

Dar vă rog să încheiem subiectul că deja e obositor. Cred că am mai mari șanse să-i explic ecuații diferențiale unui copil de 6 ani.

Sperăm să vedem ceva din A8 pe PNRR (deși speranțele mele sunt mici) și Iași-DN2, eventual poate și alți câțiva km in plus între Tg. Mureș și Ditrău, din POT. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 29, 2021, 11:38:30 AM
@naivu, multumim de analiza.

Din pacate am pornit cu sperante prea mari la inceput de an. Si realitatea arata destul de rau.

La contracte noi semnate suntem la acelasi nivel cu 2018-19, ( in jur de 70km) de aproape 3 ori mai putin decat in 2020.

Ce s-a semnat anii trecuti merge sub asteptari. Selina, Pizza si Aktor pe A0...

Inaugurari - faptul ca circulam inca cu restrictii pe A10 si ambele loturi sunt inca in lucru nu poate fi trecut la realizari.
Cat despre A7 eu speram sa vad semnate cateva contracte deja, si pana la Bacau sa fie licitatiile deschise. Din pacate acum imi e greu sa cred ca in 2022 sa vedem vreun camion in teren pe A7.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 29, 2021, 11:48:27 AM
Planificarea din POT este de 875M Euro Tg. Neamț- Iașii-Ungheni si 1000M Euro pe Tg. Mureș - Tg. Neamț
La care se adaugă capetele A8 din PNNR
Numai sa se facă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Rodeo on December 29, 2021, 12:34:56 PM
Eu nu înțeleg de ce când se discută despre A8 toată lumea se preface că Prutul e un fel de litoral la Marea Neagră, zonă non-rutieră ce nu aduce trafic. Nu este. Spațiul de dincolo de Prut generează trafic în prezent și va genera si trafic suplimentar după ce va exista A8. Construim A8 până la Ungheni pentru a ne conecta cu spațiul Republicii Moldova după cum construim A7 până la Siret pentru a ne conecta la spațiul Ukrainei Centrale,  al Poloniei Răsăritene și al Țărilor Baltice. Dar dacă e greu de crezut că vor fi prea mulți lituanieni care vor vrea să exploreze cu mașina personală spațiul balcanic (iar fluxurile de mărfuri transportabile rutier pe această relație sunt neglijabile în un orizont de timp mediu) totuși e mai mult decât evident că aproape toți cei din Republica Moldova care vor să circule spre sau dinspre Vest o vor face folosind A8. Iar majoritatea vor folosi PCTF Ungheni, poate o treime din trafic va folosi în comun PCTF Sculeni și Albița și doar procentaje neglijabile Stânca-Costești, Rădăuți-Prut-Lipcani sau Oancea-Cahul. De aceea cred ca pentru orice discuție trebuie adăugat pe A8 un trafic echivalent cu circa două județe din România. Iar pentru acestă componentă a volumului de trafic varianta cu Autostrada Nordului este greu de preferat față de A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 29, 2021, 01:16:52 PM
Am nimerit aproape 100%.

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2093178874189442)

Am prezis 2021 aproape perfect. Mulți ne critică pentru pesimism, diferența dintre ce spunem noi și autoritățile fiind enormă. Dar haideți să vedem ce am zis în 5 ianuarie 2021 (link: https://bit.ly/3mFEeTA) și care a fost realitatea. Nu doar că am "nimerit" perfect multe proiecte, dar per total am fost optimiști!

Am dat exact numărul de kilometri de autostradă inaugurați: 35. Am spus despre lotul A10 Alba Iulia-Aiud că va fi în august dar cel mai probabil în toamnă. S-a deschis pe 30 noiembrie.

DEx12 Craiova-Pitești? Am zis că în scenariul optimist am putea circula pe centura Slatinei. Realitatea? Nu s-a inaugurat nimic deși, într-adevăr, constructorul s-a mișcat excelent și vom scăpa de traficul de coșmar din Slatina și Balș în primăvară, probabil.

Am "ghicit" foarte bine și A0 Centura București: lucrări pe sud și cam atât. Autostrada Transilvania? "Chețani-Câmpia Turzii este mai aproape de reziliere decât de deschidere în 2021." Iar am avut dreptate, s-a reziliat în 11 martie. Acum este în curs de re-licitare, contestații.

Așa cum am prezis aproape perfect, 2021 a fost un an cu multe șantiere noi: A0 Sud, A3 Suplacu-Nușfalău, Nădășelu-Poarta Sălajului și A1 Pitești-Curtea de Argeș.

Am greșit doar cu A3 Biharia-Chiribiș unde nu credeam că vom pierde UN AN ÎNTREG cu tergiversările și cerințele ilegale pe care insistă antreprenorul Trameco/Selina, așa cum v-am explicat de nenumărate ori. Lucrările nu doar că nu au început, cum anticipam în ianuarie, ci suntem foarte aproape de reziliere (a treia).

Vom reveni în scurt timp cu viziunea noastră despre 2022.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on December 29, 2021, 02:51:08 PM
^ ce bine ca mai exista si oameni realisti care ne mai aduc cu picioarele pe pamant. Pana la urma asta e realitatea tarii noastre  :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 29, 2021, 04:34:15 PM
@GDC
Mai ușor cu ce am pierdut până acum din 2007-2013, e alt capitol. Nu știu cât am absorbi pe  A8 (montan) exercițiul astă bugetar... Până una alta, niște diferențiale...

(https://i.imgur.com/G4VAzPX.jpg)

(https://i.imgur.com/5vtAtds.jpg)

(https://i.imgur.com/egOGNUm.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 29, 2021, 04:39:43 PM
Quote from: Ionut on December 29, 2021, 01:16:52 PM
....
Am "ghicit" foarte bine și A0 Centura București: lucrări pe sud și cam atât.
...
Au început lucrările si pe A0N lot2. Cei drept sunt intr-o faza foarte incipienta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 29, 2021, 05:17:12 PM
@qionescu
eu cred ca GDC a explicat cat se poate de bine motivele tale. Si de asta am si spus ca le inteleg. Si tocmai ti-ai demonstrat singur ca e mai bine A8 decat ANord. Toata lumea si-ar dori un DX cat mai aproape, si pari bun de politician. Invarti adevarul in asa fel incat sa fie cat mai pe dorinta ta. Uite ca dorinta mea e sa fie o autostrada peste carpati din moldova in urmatorii 10 ani, si dpmdv singura varianta cu sanse reale intre A8 si ANord este A8. ANord are sanse minimie sa fie gata in urmatorii 10 ani chiar daca orice ministru sau secretar de stat sau angajat care are de facut ceva pentru proiect face cu promptitudine, eu raman cu aceasi parere avand in vedere evolutia proiectelor actuale si trecute. Sunt curios ce ai sustine intre A8 si ANordului daca constructia s-ar incepe dinspre Moldova. Ai ramane tot pe Anordului, sau ai prefera A8 si cand e gata A8 sa faca DX pana la Dej/Bistrita.

Acum revenind la subiect si pentru a explica de ce nu cred ca ANordului e mai usor de facut decat A8 o sa te intreb cand ai fost ultima data de la Bistrita la Gura Humorului si pe Ditrau - Targu Neamt ca sa emiti afirmatii in cunostinta de cauza ca ANordului e mai usoara decat A8 la trecerea peste munti? Intreb fiindca si mie mi se parea mai direct pe ANordului (cum spuneam locuiesc in zona si stiu cat de cat traseul ca as exagera sa spun ca il stiu cu ochii inchisi), dar traseul este mult mai greu de construit decat pare. Nu am analizat niciodata in detaliu terenul sa vad exact cat spatiu exista pana acum vreo 2 luni cand m-am pus sa analizez traseul pe baza unei ideei mai vechi pe care o aveam si pe unde s-ar putea face mai usor un DX. Am ajuns la concluzia ca oricum ai face tot trebuie traversata o portiune de vreo 50-60 KM care arata cam la fel ca Valea Oltului plus inca vreo 60 -  80km care sunt putin mai usori
- Tihuta - Dorna candrenilor - Iacobeni - Mestecanis - Campulung Moldovenesc - Gura humorului - e doar Dorna/Bistrita/Putna/Moldova, munte la stanga si la dreapta si pe mijloc localitatile pana la marginea dealului. Singura optiune este 65km cocotati pe deal/munte/tunel/viaduct. mai departe Muresenii birgaului - poiana stampei- deal si vale vreo 30km urmat de depresiunea cu cele 4 localitati lipite de pe valea bistritei (cealalta bistrita de pe valea bargaului) pana in marginea dealului (inca vreo 15-20 km si unde tre sa faci doar pe deal ca pe vai e plin de case), in jurul clujului oricum ai lua-o tot asa este, doar vai si dealuri tot vreo 40km.
- Tihuta - Valea Sarisorul Mic - Saru Dornei - Vatra dornei - Chiril - Stulpicani - Negrileasa - Gainesti - Slatina - Falticeni (o propunere de a mea la care ma gandeam uneori ca ar fi o trecere mult mai directa si mai simplu de realizat fiindca nu s-ar bloca in 3 orase mari: Vatra Dornei, Campulung, Gura Humorului, insa si valea bistritei intre Dorna si Chiril e la fel de grea ca si valea bistritei inre Iacobeni si Vatra Dornei. iar apoi ai trecerea intre Chiril si Gemenea unde ai nevoie de un tunel de 1.5-2km si intre Stulpicani si Gainesti unde ai nevoie de un tunel intre 2 si 4 km.
- A8 varianta actuala care are si ea vreo 110km de munte - zona cea mai grea e tot vreo 60km intre Ditrau si Tulghes fiindca in rest e destul de acceptabil Traseul actual si nu trece prin Gura Humorului, Campulung si Vatra Dornei (asta e chiar un avantaj cand ai de expropriat o fasie de vreo 50m latime dintr-un capat in altul.

Si acum revenim la discutia generala: ce ar fi cel mai bun pentru mine - varianta 2. Care ar fi cel mai scurt traseu pentru orice este la nord de iasi/roman ca si distanta: tot varianta 2.  Ce ar fi cel mai rapid de implementat? Varianta 3 pentru ca avem fonduri pentru ea in urmatorii 10 ani, si nu sunt 5mld euro ci undeva la vreo 2.5 cel mai probabil un HP pe cei 110km. Cat despre Anordului in afara de un DX pana la Bistrita n-ai nici un fond posibil deci nu o sa fie deloc.... sau aproape deloc. E un fel de: posibil, cine stie, vom vedea....

Insa un lucru e clar, povestea ta cu MZA-ul ti-o prezint in felul urmator. MZA-ul e mai mare pe Gura humorului - Bistrita fiindca e mult mai bun drumul. Si ca sa intelegei ce vreau sa spun tu pe unde ai merge cu masina din Cluj-Napoca pana la Mahilyow, Belarus? Ai doua trasee: Cluj Napoca - ungaria - slovacia - polonia - Mahilyow 1476km in 14h sau Cluj-Napoca - Gura Humorului - Cernauti - Kiev - Mahilyow - 1185km si 18h? distanta e mai mica pe cernauti - MZA-ul e mult mai mic, cred ca e de 3 ori mai mic. Ai idee de ce? Daca nu atunci iti spun eu fiindca drumul prin ukraina e mult mai prost. Asa ca lasa vrajeala ca A8 n-are trafic. nu are trafic ca e prost drumul, cand se faca A8, o sa te trezesti ca Anordului nu are trafic fiindca tot traficul de tranzit o sa se mute pe A8 si pe ANordului o sa fie doar traficul local..


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 29, 2021, 08:24:22 PM
Pentru cei care ar fi tentați să creadă tâmpeniile lui qionescu1:
- din centrul Iași până la A8 nod Lețcani sunt 15km.
- A8 are traseu aproximativ stabilit, de pe planșă se observă că de la nod Lețcani până la capăt A8 lângă Tg. Mureș sunt 270 de km.
- de la capăt A8 până în Cluj sunt încă 105 km

Total Iași-Cluj pe A8: 390 km.

În rest total de acord: Iași-Cluj pe la Suceava 457 km. Până la traseu A Nordului stabilit, permiteți-mi să nu cred că vor fi mai puțin de 440 de km.

În rest, cred că am spus ce am avut de zis.

@hvm: mulțumesc că mă ajuți cu argumente cât se poate de valide și "de la fața locului" pentru a explica că pentru Moldova de nord soluția acum e A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on December 30, 2021, 12:00:45 AM
^^^^ fiindca postarea e pe topic de autostrazi, prognoza e foarte simpla :13 km noi de A. si nu cred ca ar trebui sa ne imbatam cu apa rece ca vom avea si primul drum expres.. care se apropie ca nivel de siguranta de autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2021, 09:00:41 AM
Mai e un ciot posibil in 2022, cu chef, coordonare, stat pe constructor, presiune publica... si din pacate cu efect destul de mic in trafic... dar fiecare km ajuta. Hai sa vedem cine il gaseste! :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: johnny on December 30, 2021, 09:08:07 AM
Pe A3 lotul Nusfalau-Suplac, facut de Nurol. Am ghicit?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on December 30, 2021, 09:10:30 AM
A0 Sud DN6-DN5 ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2021, 09:49:10 AM
Nurol nu stau rau dupa 4 luni de munca, din care vreo 2 a tot plouat. Dar nu, nu e fezabil deloc sa termine in 2022. Se vor duce in primavara 2023.

Marinul a ghicit, A0 DN6-DN5. Vom pune presiune pentru acest obiectiv, primul episod e in 20 de minute, live pe Digi24. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 30, 2021, 10:33:29 AM
Aaaa.
Dar sectorul asta o sa aibă ceva influenta in trafic. De asta nu m-am prins  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2021, 10:35:31 AM
^ Gata am fost live destul de mult, vreo 15 minute. Înregistrez si pentru Antena 1/3. Probabil voi mai da si prin alte părți. Voi încerca să vorbesc despre DN5-DN6 peste tot.

Ceva influenta va avea în trafic dar nu ca PiSi1 de exemplu. Dar se merita efortul pentru deschidere. Sa speram ca presiunea va da roade. Secțiunea e super simpla si nodurile sunt deja destul de avansate. Perfect fezabil pentru 2022, doar sa se vrea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: b1 on December 30, 2021, 10:40:18 AM
Mulțumim pentru efort! :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on December 30, 2021, 10:41:34 AM
Pfoooa te prinesi in ultimele 30 de secunde la Digi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 30, 2021, 10:44:40 AM
Nu ar strica sa vorbesti se de ocolurile inutile care  vor adauga km buni drumurilor parcurse in viitor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on December 30, 2021, 10:54:40 AM
Nurol are multe structuri neincepute, pasajele DN 1H, DJ 109P, DC 95 (aici poate a forat Bechtel) plus inca vreo 3 in zona punctului de intoarcere, pe cand Alsim le-a inceput pe aproape toate, unele isi asteapta grinzile

LE: au pus pe youtube interventia lui Ionut la Digi24

https://youtu.be/mO166RlKIJs
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2021, 06:10:36 PM
@Marinul corect, de-asta nici eu nu cred ca e fezabil sa luam în calcul deschidere în 22. Dar va fi presiune pentru primăvara 23, maxim vara. Deja am făcut filmare si am zis fix asta.

Alsim pot inaugura DN5-DN6, doar sa vrea si sa se concentreze din start pe asta. Din ce înțeleg, vor. Sa vedem, acum au si agregate sa o facă. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 30, 2021, 06:37:05 PM
Cred ca UMB va merge mai bine pe A0N lot 2 decât Nurol pe A3, chiar daca nu au șanse sa deschidă in 2022
L.E.
Daca muta fabrica de grinzi de pe DX12 pe A0 s-ar putea sa tragă tare pe ambele loturi din A0N
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2021, 06:52:36 PM
N-am înțeles ce ai vrut sa zici. Ce treaba are UMB în discuția despre Alsim si Nurol?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 30, 2021, 07:27:32 PM
Ca previziune pentru 2022

UMB pe lotul 2l A0N va fi mult mai aproape de inaugurare decât Nurol si chiar as zice de Alsim. Daca vor muta fabrica de grinzi de pe DX12 pe A0 vor trage tare pe ambele loturi din A0

Asta pentru ca mai au si cele 2 contracte de la Galați. Daca muta fabrica de grinzi acolo probabil ca vor prioritiza cele 2 loturi(contracte) de la Galați
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on December 30, 2021, 11:16:40 PM
Quote from: Ionut on December 29, 2021, 01:16:52 PM
Am nimerit aproape 100%.

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2093178874189442)

    Experienta isi spune cuvantul, apreciez verticalitatea si obiectivitatea  de care dati dovada in fiecare postare, comment, comunicat! Si pentru ca ma tineti cu picioarele pe pamant romanesc!
    Din pasiune pentru infrastructura si cu mari doleante de la infrastructura romaneasca am realizat un videoclip despre autostrazile din Romania in functie de km de autostrada din fiecare judet. Aveam aceasta curiozitate de aproape 2 ani, cand am intrat in aceasta comunitate si vreau sa impartasesc alaturi de cei de pe forum fiecare bucurie ! Am folosit majoritatea informatiilor de pe forum si harta proiectelor de pe  API.
Drumuri cat mai bune si mai line va doresc!

https://www.youtube.com/watch?v=fTdNTKaoS1o (https://www.youtube.com/watch?v=fTdNTKaoS1o)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Marius on December 31, 2021, 12:14:09 AM
Excelent video Senerslav. +1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 31, 2021, 10:15:17 AM
Quote from: Feri on December 30, 2021, 10:44:19 PM
S-a aprobat Planul Investitional:

QuoteExecutivul a aprobat astăzi, 30 decembrie 2021, Hotărârea de Guvern pentru modificarea și completarea Hotărârii  Guvernului nr. 666/2016 pentru aprobarea documentului strategic Master Planul General de Transport al României, act normativ prin care este aprobat Programul investițional pentru dezvoltarea infrastructurii de transport pentru perioada 2021-2030

Aprobarea Programului Investițional este parte a jaloanelor asumate de România în cadrul Planului național de Redresare și Reziliență până în 31.12.2021, fiind în același timp o condiție favorizantă pentru aprobarea noului cadru financiar multi-anual 2021-2027.

http://www.mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/3721-30122021-2

Link forma finala a planului: https://drive.google.com/file/d/1Jtk54_1lS4s1vyjkQDeGc2Ch77ASdPML/

^^
Au modificat si harta pe rutier, renuntand la varianta RmSarat - Braila.
Iar A3 Poarta-Salajului-Biharia a trecut de pe POIM pe POT.
(https://i.imgur.com/FcWlJTc.jpg)

Sa vedem cate din aceste termene se vor adeveri pentru POT:
(https://i.imgur.com/8w4kgcB.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on December 31, 2021, 12:00:07 PM
Bună și ideea, și realizarea. Felicitări, Seneslav, pentru video.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 31, 2021, 02:53:05 PM
conform tabelului sa ne asteptam la semnari in 2022 doar pe A0N A1 si pe A3? nimic pe A7 si A13 ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 31, 2021, 03:25:35 PM
Hai sa fim seriosi - nu exista capacitate fizica pentru a realiza toate lucrarile programate in perioada 2024-2028. Nu exista personal, material de constructii, echipamente, capacitate administrativa, etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 31, 2021, 03:27:20 PM
^^Au inclus calendar doar pentru proiectele POT, nu si PNRR sau alte surse (si doar de pe reteaua rutiera primara). A7 este prin PNRR.
Tabela este cu semnare lucrari, adica executie. Adica cu o marja si pentru licitatie & contestatii la atribuire. Deci 2023 este chiar foarte optimist pentru A13 Brasov-Bacau. A13 Sibiu-Brasov posibil sa fi trecut termenele pt Fagaras-Brasov.

Si da, este foarte putin probabil sa realizeze tot pana in 2028. De asta au si inclus lista cu proiecte alternative de rezerva, pentru cand se vor impotmoli cu trecerile montane si va fi clar ca nu vor mai avea timp sa prinda finantarea in ciclul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 31, 2021, 03:42:34 PM
Stai linistit, chiar nu ma refeream la A13 sau la alta autostrada ci la modul general. Dar da, cred ca tendinta va fi de a "alerga" dupa cantitatea de km adusi de loturile usoare, prin campie, si de a evita pe cat posibil orice lucrare dificila. Prin urmare pronosticul meu e ca se va lucra pe zona montana a A1 dar pana nu vor fi cu adevarat terminate lucrarile (sau foarte aproape de finalizare), nu vom vedea nici un alt santier in zona montana (nici macar tunelul Meses).

In schimb ni se vor servi multi km de santier in zone de campie - pe A7 mai ales, dar chiar si pe Arad - Oradea sau Bucuresti - Alexandria. Si aceste santiere vor incepe si se vor finaliza inainte de a avea lucrari pe Sibiu - Fagaras sau pe Iasi - Tg. Neamt. Ca sa spun altfel, nu degeaba la un moment dat CoBra a devenit Ploiesti - Brasov. Ni se va servi santier de la Ploiesti la Campina, dar in nici un caz nu vor incepe lucrari grele, la Sinaia sau la Predeal.

Uite, in tabel Arad - Oradea apare cu finalizare documentatiei in 2022 (dpcumentatie inceputa in 2020). Termen realist daca tinem cont de SF-urile de pe A7. Pe de alta parte contractul pentru SF-ul Sibiu - Fagaras dateaza de prin 2015. Zic ei finalizare in 2023, dar cred ca avem toate sansele sa il intindem pana prin 2026-2027 (discutand in tot timpul asta daca ne intepam la Vestem sau la Boita).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 31, 2021, 03:45:50 PM
Da, termenele au o logica. Adica cam 1 an de la finalizare SF si pana la atribuire.

(la partea cu A13 ii raspundeam lui @mirceaeliade dar ai fost mai rapid la reply si m-a mutat pe pagina noua :) )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 31, 2021, 06:35:30 PM
Voi cei ce sunteti vechi pe forum, cate harti si cate tabele de genul asta ati vazut pana acum?
Si cate au supravietuit testului timpului? Pardon, intrebare stupida, raspunsul este 0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on December 31, 2021, 07:03:46 PM
Noi cei care suntem mai vechi pe forum știm o treaba: singura șansa ca un santier sa înceapă, este sa apăra intr-un plan.

In 2007-2008 a exista o isterie cretina in presa, ca facem doar autostrăzi pe hârtie. In fapt se făceau multe SF-uri pentru ca anterior noi nu pregătisem nimic. Apoi, sub presiunea mass media ne-am oprit din a mai face autostrăzi pe hârtie.

In 2009-2016 s-a făcut execuția la tot ce fusese pregătit in 2007 - 2008. Apoi ne-am trezit ca nu mai putem face nimic nou, ca nu avem nimic pregătit. In disperare s-a scos din sertar Dx12 și ce rămăsese abandonat de la Bechtel. Apoi din 2016 s-a dat repede drumul la SF-uri noi sau actualizări, A0, A7, diversele Dx. Și iată, ca iara pierdem bani europeni sau ii absorbim extrem de târziu. Banii pentru A0 de exemplu erau disponibili din 2014. Strica dacă aveam acum A0 gata măcar pe sud?


Deci dacă vreți iara sa avem o gaura de 4-5 ani fără noi proiecte pregătite sau sa facem lucrurile haotic, fără nici un plan, atunci dați-i înainte cu criticatul. Ca așa ne sta noua bine la romani: sa fim mereu nemulțumiți, si când se face, si când nu se face.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 31, 2021, 07:52:23 PM
In plus avem si niste conditionalitati prin termeni scadenti cum nu am mai avut pana acum - PNRR, sau care pareau foarte indepartati - TEN-T Core.

Daca ne axam doar pe fonduri europene si aveam masterplanul gata aprobat de ue de acum 10-15 ani, am fi avut A1 terminat complet si acum am fi urmarit santierele in lucru de pe alte treceri montane.

Sa speram, macar la cumpana dintre ani :), ca vom avea continuitate in derularea acestor proiecte si construi intr-un ritm din ce in ce mai bun, indiferent de cine este la guvernare.
Asistam totusi la un proces ireversibil de modernizare cel putin a retelei rutiere. Creste treptat capacitatea si experienta aparatului birocratic, precum si a constructorilor autohtoni astfel incat pe viitor sa poata licita pe orice lot, indiferent de dificultate.

La multi ani colegilor!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 31, 2021, 07:59:40 PM
Ca de obicei ai dreptate... pe sfert de data asta.
Multe din SF-urile facute atunci au fost refacute pentru ca erau gunoi.
Iar hartile si tabelele de genul mai sus, prin instabilitatea cronica pe care o provoaca incurca nu ajuta. Un astfel de plan e util doar daca
- e stabil pe 10-15 ani si
- toti actorii implicati, privati sau guvernamentali stiu ca e stabil si il iau in serios.

Daca fiecare ministru vine cu o harta actualizata, ce rost are sa te zabati, ca oricum se schimba sensul in cateva luni, cand pleaca "personajul".
Cum zicea un prof de-al meu la facultate "mai binele" e dusmanul binelui.

Inteleg ca aceasta actualizare a fost ceruta de CE prin PNRR, asta e singura justificare a unei noi harti.
Dar deja vedem pe ea prioritizarea A13 Brasov-Bacau fata de A8, (nu spun ca e bine sau rau) ceea ce deja va starni discutii aprinse.  Extrem de posibil ca in 2 ani sa vedem inversare de prioritati, mai ales ca SF-ul pe A8 va fi gata "in curand".


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on January 01, 2022, 12:43:22 AM
2022 sa ne aducă cât mai multe semnări de contracte pentru autostrăzi.
LA MULȚI ANI!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on January 01, 2022, 11:16:37 AM
Daca tot sunt separate Focșani-Brăila de Buzău-Braila, atunci ar trebui mutat puțin mai sus sa plece mai la nord de Focșani undeva pe lângă tisita-Tecuci
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on January 01, 2022, 12:36:54 PM
^^ Si sa se termine la Galati/Pod
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: jaston on January 01, 2022, 01:00:47 PM
De acord cu ce a spus hvm.
Cateva argumente pentru Drum Expres Galati-via Tecuci-Focsani:

1) Ar asigura conexiunea directa intre Galati si tot nordul Moldovei, mai direct.
Fara a mai ocoli pe la Braila (11 km dus, 11 km intors)
Tot aici, ar asigura (prin drumul expres Braila-Galati) conexiunea Brailei cu tot nordul Moldovei.

2) Drumul intre Galati si Tecuci e ca un sat neintrerupt. Ar merita sa aibe "o centura ocolitoare".

3) Ar reduce volumul traficului la nodul  Braila cu celelalte drumuri( catre Buzau, catre Dobrogea, etc)

La multi ani!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on January 01, 2022, 02:22:58 PM
S-a mai discutat si rasdiscutat Galati - Tecuci - Marasesti. Toti suntem de acord ca asta este varianta ideala, alaturi de DX Braila - Buzau. Numai ca socoteala de acasa nu se potriveste cu socoteala politicului. @cutter a incercat un compromis Ax la capat in Y cu Br- Rm Sarat care sincer mi se pare (dpdv costuri) un compromis fantastic de bun. Dar din nou socoteala de acasa ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on January 03, 2022, 12:12:27 PM
^^ Daca se confirma calendarul asta cu Focsani-Braila dupa 2027, atunci este foarte posibil sa fie oricum nevoie de o realocare de fonduri pentru actualizare de SF, deoarece actualul SF este destul de avansat, in AMC2 cf Cestrin si cu termen de finalizare/predare in vara asta. Deci ar expira pana in 2028 (daca nu se amana predarea). Asa ca s-ar putea investi acum direct intr-un SF Galati - Tecuci in loc de acea actualizare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SocrateGaby on January 03, 2022, 01:48:58 PM
Quote from: ionescu63 on December 30, 2021, 06:37:05 PM
Cred ca UMB va merge mai bine pe A0N lot 2 decât Nurol pe A3, chiar daca nu au șanse sa deschidă in 2022
L.E.
Daca muta fabrica de grinzi de pe DX12 pe A0 s-ar putea sa tragă tare pe ambele loturi din A0N

Nu cred ca va face asa ceva fiindca pe Pitesti Craiova mai are si loturile 3 si 4 . Daca are posibilitate ar face o fabrica de grinzi separata pentru proiectele din Muntenia adica (A0 , Galati -Braila si centura Galatiului)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on January 03, 2022, 09:31:24 PM
care mai este situatia autostrazii Lugoj Deva dpdv al fondurilor europene? mai este valabil termenul limita de 2023 pentru a nu fi nevoiti sa dam banii inapoi? se vor da banii inapoi pentru toata sectiunea sau doar pt lotul care nu o sa fie gata la timp(pe langa despagubirile catre constructor)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 04, 2022, 01:40:14 PM
Legat de discuțiile repetate despre baza de producție grinzi UMB, despre unde o mută, când o mută, încerc să clarific puțin lucrurile. În primul rând ei au o capacitate de producție imensă, cu 4 standuri la Craiova au produs circa 2000 de grinzi pentru T2-4 din septembrie 2020 până în decembrie 2021. Cu extensie venită la Zimbor pe A3, acum au 6 standuri de produs și necesarul imediat arată cam așa:

- 900 de grinzi pe A3 (4km de poduri cu grinzi la care se adaugă cam 4,6km de poduri cu tablier metalic)
- 400 de grinzi pe A0 2&4 (au și aici cam 1km de pod cu tablier metalic)
- 300 de grinzi pe DX Brăila-Galați la podul mare de 1,8km (care are și metal)

Centura Galați încă nu e pe radar, nu sunt făcute exproprierile și nu au început proiectarea (12 luni contractuale), deci mai devreme de 2023 nu o să fie mișcare acolo.

Deci, la o adică, pot sparge în 2 baza de la Craiova pentru București și Brăila și să le termine pe toate în 2022, rămânând în 2023 să devină furnizor pentru alții, e chiar o non problemă unde o mută și când.

În schimb pe partea de tablier metalic lucrurile nu stau foarte bine, au vreo 6km de poduri cu tablier pe toate proiectele, la Bacău și la Craiova au avut 1km și ceva în total și nu le-a fost simplu. Mai ales în contextul scumpirii enorme a tablei din ultimul an, insolvențe și falimente ale firmelor de profil la greu (inclusiv cei care le-au făcut tablierul la Craiova), va fi o zonă sensibilă în următorii ani pe proiectele lor și nu numai.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on January 07, 2022, 05:01:26 PM
Doar ce-am primit informare de la un furnizor de produse metalice că din Decembrie au redus prețul în medie cu 9%. Vești bune la început de an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on January 07, 2022, 05:28:44 PM
Încă e volatilă problema metalului. Da, piața internațională de otel s-a ieftinit dar a crescut în general prețul energiei electrice și al combustibililor. Deci prelucrarea și sudura tablierelor metalice și transportul lor probabil va mai creste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on January 10, 2022, 04:53:36 PM
Quote from: Ionut on December 30, 2021, 09:49:10 AM

Marinul a ghicit, A0 DN6-DN5. Vom pune presiune pentru acest obiectiv. :D

sunt acolo ramasi niste stalpi de relocat. nu stiu cum de au ramas fix aia avand in vedere ca au relocat majoritatea. am un deja vu cu stalpi ramasi de relocat....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Lau on January 11, 2022, 10:27:03 AM
O întrebare legată de half-profile.
Am circulat de mai multe ori pe S4 in Austria, însă doar acum am remarcat modul in care aceasta este construita.
Se pare ca este planificata in final ca și o autostrada full-profile, la care s-au realizat pasajele peste drum complet pentru full-profile. Nu și viaductele, cel putin cele care le-am remarcat sunt realizate doar pe un sens.
Insa nu se circula in modul clasic de half-profile, cu o banda pe sens (cel putin eu așa am întâlnit cel mai des, M15 in Ungaria a fost multi ani așa).
De ani buni, se circula pe 2 benzi pe sens, benzi destul de înguste, fără separatoare de sens.
Un exemplu de pe Google Street View: https://goo.gl/maps/fSqC6tdoHKFwNrrs5
Mie nu mi-a plăcut senzația de condus pe ea, din cauza benzilor foarte înguste părea destul de nesigur. Noroc ca e destul de scurta, vreo 10km doar.
Ce parere aveti, in caz ca se construiește HP și la noi, are sens sa se implementeze acest model? Are avantajul posibilității depășirii vehiculelor mai lente.
Sau mai bine doar o banda pe sens, cu separatoare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 11, 2022, 10:52:17 AM
In zona montana, si departe de statiuni mari, unde nu va exista trafic local ci doar de tranzit, o sa avem 5-7000 MZA. Asta inseamna ca iti poti alege ce banda vrei tu, rareori vei depasi cate un camion.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on January 11, 2022, 10:55:34 AM
s-a mai rasdiscutat...e un sistem f util la trecerile montane unde costurile sunt prohibitive...pe cativa km...sau acei 10 km...nu moare nimeni si la traficul nostru rezolva problema infinit mai bine fata de ce exista in prezent
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on January 14, 2022, 11:03:32 PM
FB Cătălin Urtoi:

QuoteVineri, 14 Ianuarie 2022, ora 16.00
În câteva minute plecăm din București.
Revenim acasă după două zile dificile.
Am să intru direct în subiect.
Nu se știa în CNAIR de problemele firmelor de proiectare în 2016?!
Ba da...
Nu se știa în CNAIR de problemele firmelor de proiectare în 2017, 2018,2019?!
Ba da...
Nu se știa  în CNAIR de problemele firmelor de proiectare în 2020?!
Ba da...
Nu se știa în CNAIR de problemele firmelor de proiectare în 2021?!
Ba da...
Și?!
Am ajuns în 2022...
Situația a ajuns să fie atât de grava cu proiectele din Moldova și din țară, deoarece în ultimii 15 ani s-au semnat contracte pe repede înainte și la comandă politică, indiferent de cine a fost la guvernare.
Motivele sunt:
1. Legislația cu privire la achizițiile publice;
2. Prețul cel mai mic în evaluarea ofertelor pentru care se oferă punctajul cel mai mare. De aceea nu vin firmele serioase din Europa și nu numai în faza de proiectare autostrăzi, unde experiența României este aproape inexistentă;
3.Interesele de grup și acceptarea unor firme care au ajuns să aibă simultan câte 20 de proiecte în faza de SF+ Proiectare.
Este cazul lui Search Corporation din acest moment.
Aici a greșit CNAIR, care ar trebui să nu mai acorde contracte unor firme care nu au reușit să finalizeze proiecte mai vechi, dar acest lucru ține tot de legislație și susținerea politică.
Ieri am asistat în ședința de la CNAIR la o situație penibilă.
O firmă de proiectare privată (Search Corporation) a cerut disperat ajutorul politic, deoarece este într-un blocaj!
În acest moment nu mai contează culoarea politică și trebuie strânse rândurile pentru a nu bloca proiectele cu finanțări europene!
Am avut mai multe discuții la MT ieri și azi, iar săptămâna viitoare vom reveni.
Soluții sunt, dar este nevoie de voință politică și o decizie curajoasă!

QuoteFlorin Blendea
La ce fel de blocaj va referiti cu Search C.?

Catalin Urtoi
Florin Blendea în următoarele opt luni de zile au de finalizat peste 50 000 ml de studii geo doar pe patru proiecte din Moldova din cele 20 pe care le au în acest moment în lucru la nivel național: Bacău-Brașov (A13); Piatra Neamț- Bacău; Pașcani - Suceava și Suceava- Siret. Problema e că au sublicitat proiectele și nu au numarul de utilaje care să le asigure termenele asumate prin contracte!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 15, 2022, 01:12:33 PM
Eu vad urmatoarea cale de rezolvare: intalnire la cel mai inalt nivel (ministru + director CNAIR) + Search si cautat un compromis. La un compromis nimeni nu castiga. Asta trebuie sa fie clar. Dar castiga Romania, in sensul ca se deblocheaza treburile. Propunerea mea:

- Search renunta la contractul pentru A13, pune la dispozitie tot ce a lucrat pana acum, se face un cut si primeste bani strict pe ce a lucrat.
- Search accepta sa fie exclusa de la orice licitatie in desfasurare sau care va fi lansata in urmatorii 3 ani in Romania.
- CNAIR renunta sa aplice penalitati pentru intarzieri la contractul la care Search renunta (A13).
- CNAIR accepta o amanare cu 2 ani a termenului de livrare a SF pe Bacau - Piatra Neamt.
- Se stabileste ca prioritate livrarea proiectului pe Pascani - Suceava, urmat de Suceava - Siret.

Daca nu se ajunge la un compromis, riscul este sa se ajunga la un blocaj. Urmarea: oricum nu vor fi livrate la timp proiectele. De aceea cred ca renuntarea la unul din ele si amanarea inca unuia e cea mai mica pierdere posibila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mersul trenurilor on January 15, 2022, 01:34:28 PM
^ Ma scuzati dar personal cred ca A13 e cel mai important (continuare + penalizari), DX PiatraNeamt Bacau are doar importanta locala si la fel si cu A7 la nord de Pascani.
Deci reziliere, excludere pe 10 ani sau definitiv, sub-licitatia abuziva trebuie pedepsita. Erau constienti ca nu au cum sa respecte termenii dar au zis ca merge asa ca doar e Romania, in lacomia lor.

Sunt contracte de mil de euro totusi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pierreprowo on January 15, 2022, 05:56:01 PM
dinamogabry, vancouver,

Propunerile sunt logice și ar duce la livrarea la timp către stat a studiilor de fezabilitate, dar nu se va întâmpla nimic. Factorul politic din prezent nu are un interes clar patriotic de a se construi A7, A13 sau orice drum de acest tip, ci de a amâna lucrurile. Vom trăi și vom vedea.
În plus, așa cum ați scris, Search e o firmă lacomă, a sublicitat - și nu o singură dată. Ar fi interesant de știut dacă a existat vreun caz în care a livrat studiul de fezabilitate, conform contractului
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on January 15, 2022, 06:01:57 PM
E normala reactia voastra si dorinta de a pedepsi. Dar ganditi-va la consecinte:

1. Orice pedeapsa care excede cadrul legal sau contractual va fi contestata si anulata in instanta, deci va avea efect zero de pedepsire si efect de cheltuire inutila de bani de catre stat, piedere de timp etc. Nimic care sa foloseasca acum sau vreodata scopului final de a construi ceva.

2. Orice pedeapsa excesiva va duce la falimentul firmei. Astfel nici macar unul din toate SF-urile nu vor fi livrate la timp. Asta doriti? Si credeti ca firme straine daca vin sa faca SF sau proiect, o sa se comporte precum cele romanesti, sa caute sa rezolve intr-un fel sau altul treaba? Uitati-va la Aktor sau Pizza? Au speculat toate greselile statului, cer despagubiri imense si posibil sa si obtina o mare parte in instanta, desi au intarziat lucrarea cu anii.

Cum pot eu oare sa va conving, sa va schimbati mentalitatea de pedepsire drastica si sa va orientati catre o reactie constructiva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 16, 2022, 11:19:38 PM
Știi cum poți să ne convingi? Renunțând la atitudinea asta autosuficientă de superioritate, de "adus lumina în peșteră la înapoiați care nici cum nu vor să aibă parte de ea". În general cu ciocanul și cu forța orice argument (oricât de valid) nu poate fi recepționat la adevărata valoare, ba chiar dimpotrivă, reacția naturală a interlocutorului e de respingere, lehamite, ignorare, enervare. Doar tratând interlocutorul ca partener egal de discuție, fără aere de vedetă atotștiutoare, cu modestie, căldură, receptivitate la eventualele contra-argumente, mesajul poate fi recepționat așa cum dorești. Altfel se va merge în direcția asta cu sens unic și cu final previzibil în care mesaje valoroase se pierd în eter din cauza formei în care sunt aduse, frustrarea tot crește din cauză că  " unii refuză lumina și se încăpățânează să se ascundă mai adânc în peșteră", iar Ionuț își va pierde complet răbdarea și va da ban-uri. Pe cine ajută asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 23, 2022, 12:10:27 PM
schimbari pe cam ultimele ~2 luni:
(https://i.imgur.com/18J6zWw.png)

TLDR-ul cu %:
(https://i.imgur.com/U4R60JW.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on February 03, 2022, 04:44:57 PM
Harta CESTRIN ne spune că a fost editată azi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 08, 2022, 08:28:03 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2125555160951813)

FOARTE IMPORTANT. În 2022 trebuie ca antreprenorii și CNAIR să se mobilizeze exemplar pe proiectele mature în execuție pentru a crea premisele ca 2023 să fie un an record, cu deschideri posibile pe A3 Nădășelu-Zimbor (30,06 km), Nușfalău-Suplacu de Barcău (13,55 km), A0 Sud toate cele 3 loturi (51,20 km), poate ceva pe A0 Nord, DEx12 Slatina-Colonești (31,75 km) și Craiova-Balș dacă se amână pentru anul viitor, dar și A3 Chețani-Câmpia Turzii (15,7 km, dacă se va contracta în 2022).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on February 08, 2022, 08:55:24 PM
Pentru 2023 nu ar fi si DX Braila-Galati?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 08, 2022, 10:19:10 PM
Nu chiar. Hobanatul nu e chiar ușor. Și nu s-au apucat. Are 1.7 km și e complicat. Sa vedem, teoretic pot dar e cam devreme ca încă nu pot întra acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on February 09, 2022, 01:48:11 PM
Din Slatina - Colonești, măcar Slatina/Valea Mare - Nod Negreni, că la Colonești oricum nu este descărcare. Deși au lacul acela de trecut și nu este ușor cât sunt ei de UMB dar nu imposibil  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on February 09, 2022, 11:19:52 PM
Poate vor face un giratoriu temporar la Coloniști cu a fost la Iernut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on February 10, 2022, 09:41:08 AM
si 2024 va fi un an foarte foarte bun. Poate chiar mai bun decat 2023.

La anul vor mai fi si maruntisuri multe: DX-ul de la Oradea, Centura Tg Jiu, Centura Tecuci, (posibil si centura Tg Mures), Centura Timisoarei facuta acum de TS, poate poate si drumul de legatura de la Timisoara (dar ala mai degraba se indreapta spre reziliere).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on February 10, 2022, 09:51:06 AM
Partea buna este ca in ultimii doi ani au fost lansate si multe SF-uri care ar ajunge la maturitate si licitate in perioada 2023-2025. Mai sunt si altele care au nevoie de SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on February 11, 2022, 12:11:12 PM
Cel mai bine sincronizati deschiderile cu urmatoarele alegeri majore, de obicei fie se imping fie se forteaza proiectele catre acele date.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on February 25, 2022, 07:27:58 PM
Harta CESTRIN a fost updatată/editată ieri joi 24.02.2022 la 11:17
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 28, 2022, 01:26:50 PM
Daca pana mai ieri parea greu de crezut ca Ucraina poate in intra in UE, situatia s-a schimbat radical.
Bine, tot mai trebuie sa si reziste (sanse mici, dar cresc pe zi ce trece), DAR daca o face, s-ar putea sa fie integrata destul de repede, cu fonduri de preaderare disponibile imediat!

In conditiile astea, se va deschide coridorul  Suceava-Cernauti-Lvov-Varsovia -Berlin/Tarile Baltice, care ar putea sa atraga foarte mult trafic de marfa din Romania, Bulgaria dar si dinspre Turcia!  Si nici noi nici Bulgarii nu suntem pregatiti pentru asa ceva.
Din (speram) Y-ul Focsani-Buzau-Braila ar cam trebui sa se desprinda si un drum nou spre Calarasi (cu pod).
Bulgarii stiu ca au in proiect Burgas-Varna. Dar nimic pe Varna-Dobrich-Calarasi sau Burgas-Turcia.

Si desi tot prin Serbia va fi mai scurt, pe sarbi nu-i vad prea curand in UE (au cam ramas singuri de partea rusilor...). Mai degraba ii vad izolati cat de curand...ceea ce ne va pune probleme mari pe Calafat-Lugoj
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 28, 2022, 04:21:05 PM
Chiar ma uitam si eu la asta - practic pe teritoriu ucrainean, pe ruta Siret - Cernauti - Ivano-Frankivsk - Lvov - granita poloneza sunt vreo 300km. Intre Bucuresti si granita poloneza ar fi vreo 750-800km. Parfum... Sa vezi dupa aia cum o sa se zica ca sunt polonezii de vina ca nu legam portul Constanta, caci deh, ar concura cu Gdansk.

Dar la nivel de planuri eu zic ca o astfel de sitiuatie (strict ipotetica) afecteaza mai degraba valorile de trafic A8. Iar Y-ul ala mentionat de tine ar trebui sa fie mai degraba Adjud - Tecuci - Galati - Braila - Slobozia - Calarasi ca parte dintr-o axa Istanbul - Varsovia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 28, 2022, 04:39:35 PM
tu zici bine...doar ca nu te poti astepta la renuntarea Focsani-Braila si inlocuirea cu Adjud-Galati (varianta ta ar fi rosie). Cel mult putem spera la un Y (varianta albastra).
Am mai adaugat continuarea de la Galati spre Chisinau-Tiraspol-Odesa-Mikolayev. Si varianta cu galben in caz ca ar supravietui Transnistria.

PS. Am avut cariocile la mine, dar in cateva zile mi le confisca VV Putinsi trage o cortina de fier pe Prut....

(https://i.imgur.com/N3uoPx8h.jpg) (https://i.imgur.com/N3uoPx8.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on February 28, 2022, 08:26:47 PM
La bulgari am mers cam pe toate variantele peste munţi şi cea mai ok mi se pare Şumen - Karnobat. Are ceva serpentine, dar e o zonă scurtă şi în rest dealuri. Şumen ar avea şi o legătură bună la Silistra - Călăraşi, la fel zonă deluroasă, dar nu am mai mers pe acolo de f mulţi ani.
Între Karnobat şi Edirne este o zonă cu dealuri ceva mai mari şi în stare relativ proastă, dar am văzut camioane.
Traseul este DNul lor nr. 7.

Dar BG are pe hartă autostradă Varna - Burgas, lăsată la urmă, deci e greu de zis dacă vor accepta să translateze mai la vest 50-100km, mai ales că la ei Burgas şi Varna sunt dintre oraşele mari.

Dacă rămâne Burgas - Varna, ar avea sens proiectul de autostradă de centură a MN, urmând ca de la Varna să meargă Dobrich - Medgidia - Constanţa - Tulcea - Galaţi - Focşani. Legăturile astea se vor construi mult DUPĂ eventuala aderare a Ucrainei, să nu ne facem iluzii.

Aşa că, după aderarea UA, s-ar putea face pod la Silistra - Călăraşi, centură la Călăraşi şi DXurile dintre Slobozia - Focşani. Asta ar trebui să fie suficient ca să atragă traficul interesat. Aşa că dacă apare acest trafic, va putea să fie analizată o cale nouă pe un traseu optim între Focşani şi Edirne.

În sens mai larg ar putea exista două fluxuri noi, Lugoj - Calafat - Montana - Sofia - Salonic / Istanbul şi Siret - Focşani - Călăraşi - Şumen - Elhovo - Edirne în loc de configuraţia ce se prefigurează acum, cu PiSi- Bucureşti- Giurgiu - Sofia / Veliko - Haskovo, care ar colecta tot traficul prin Bucureşti - Giurgiu, şi Burgas - Varna, dorită de bulgari şi care ar deveni la un moment dat parte a unei autostrăzi între porturi. În acest caz din Bucureşti vom ieşi spre est sau spre vest, după destinaţie, Salonic va fi prin Craiova - Vidin - Sofia iar Istanbul sau Alexandropouli prin Drajna - Călăraşi - Karnobat.

Acum Maps rutează prin Bucureşti dar pe un traseu mult mai dificil prin BG, zonă muntoasă, diferenţa de distanţă prin Călăraşi fiind mică, de 10 km mai puţin, şi cu un relief mult mult mai ok.
Bref, podul Silistra - Călăraşi şi DX Slobozia - ... - Focşani ar fi interesant.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 28, 2022, 11:14:43 PM
Dpmdv un eventual pod (sau tunel) la Calarasi ar trebui sa fie exclusiv pe malurile romanesti, servind astfel si traficului intern spre sudul judetului Constanta. Punctul de trecere a frontierei l-as face mai incolo, mai la est de Silistra. Prin urmare, in aceasta versiune, traseul s-ar putea duce direct spre Dobrich si Varna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on March 01, 2022, 02:57:55 AM
Dacă s-ar construi de la zero drum în Bulgaria, da. Dar tocmai că nu se va întâmpla, aşa că rămâne DN7-le lor. S-a scris că ei au făcut terminalul de camioane la vest de oraş, deci clar vor dori o centură la vest. Nu ştiu motivul, probabil ţine de relief, în est sunt nişte dealuri mărişoare. La vest nu există decât opţiunea unui pod RO-BG. La Est podul poate fi pe DN3-ul românesc, dar atunci va trebui construită şi o centură cu punct vamal.

Dacă un astfel de drum ajunge la Dobrich atunci de fapt ruta devine Edirne - Elhovo - Burgas - Varna - Dobrich - Medgidia - Constanţa - Tulcea - Brăila - Galaţi - Focşani. Pe drumurile actuale e f lungă, 745km.
Prin Karnobat - Şumen - Silistra - Slobozia - Rm Sărat - Focşani sunt 567km, o diferenţă semnificativă, iar relieful mi se pare mai blând, în RO prinde mult mai multă câmpie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on March 01, 2022, 09:08:43 PM
Tocmai s-a anuntat cresterea cheltuielilor militare la 2,5% din PIB. Ghiciti de unde vin cei 0,5% in plus.

CraPi, PiSi, A0, A7 (plus ce e acum in executie). Restul cred ca o sa fie amanate cu cativa ani fata de ce ne asteptam realist pana acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: liviubalan31 on March 01, 2022, 09:25:32 PM
Nu sunt finanțate din fonduri europene, mai ales A7 care are criteriile stricte din pnrr?

Sent from my SM-A405FN using Tapatalk

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on March 01, 2022, 09:30:42 PM
Ba da, cele din PNRR vor merge inainte. Problema e la celelalte. Inainte sa vina banii europeni trebuie platite lucrarile din bugetul de stat. Plus cofinantarea.
Parerea mea e ca se vor amana scoateri la licitatie pentru executie la proiectele care sunt acum in SF (+proiectare), altele decat PNRR.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on March 02, 2022, 03:57:33 AM
N-aş fi atât de stresat. În primul rând, pentru asta trebuie rectificat bugetul, şi nu există nici un proiect, doar această declaraţie scoasă din joben (nu e nici un calcul public în spatele ei), şi apoi, inflaţia va fi cu (aproape) 2 cifre, deci pe anul curent va absorbi cheltuieli suplimentare (pe banii celor care au nişte economii).
Dar pe termen lung s-ar putea ca să crească cheltuielile cu apărarea chiar şi mai mult, pentru că un război la graniţă presupune staţionarea de trupe şi activitate susţinută ori asta costă mult. Soluţia nu cred că e să nu mai facem autostrăzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on March 02, 2022, 12:06:42 PM
Daca vom avea din nou granita cu Rusia, ma astept ca realizarea de drumuri rapide sa devina un obiectiv strategic in cadrul Nato.
Daca vrei sa beneficiezi de forta de reactie rapida, trebuie sa ai drumuri "rapide" ca fortele NATO sa se desfasoare pe pozitii si sa astepte "inamicul".
Inainte de avioane si tancuri, cea mai buna arma este chiar dezvoltarea economica, care va permite cresterea PIB si implicit cresterea cheltuielilor cu apararea, fara ca procentul de 2% (sau 2.5%) din PIB sa creasca.
De asemenea, asa cum s-a dovedit in 1918 - prin scufundarea cuirasatului Szent István de catre o barca cu torpile - ca era cuirasatelor s-a terminat (desi unii au mers cu doctrina de razboi invechita mai departe), asa ma astept ca doctrina de razboi sa se schimbe si acum, cu ajutorul dronelor inarmate, care vor avea potentialul de a tine la respect chiar si cele mai bine blindate tancuri.
Daca vom avea prosperitae economica vom avea si bani sa ne echipam cu o armata de drone anti-tanc, in asa fel incat sa descurajeze orice invadator. Uitati de F16 sau chiar F35.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on March 02, 2022, 05:36:43 PM
@GAC, deja discuţia devine offtopic, dar pentru că unul din subiecte este oarecum de interes pentru mine ca hobby, aş vrea să îţi sugerez ca să priveşti faptele din perspectiva celor care ocupă scaunele corespunzătoare funcţiilor, nu din perspectiva proprie şi personală. Dacă aplici metoda retrospectiv, vei descoperi şi de ce în general suntem foarte în urmă cu autostrăzile, infrastructura modernă (exceptând netul urban) şi în general modernitatea, am tot ratat progresul şi revoluţiile tehnologice etc. Bine, alţii le-au ratat practic de tot, dacă ajută cu ceva. Şi ca o idee, podurile rutiere şi CF pot fi distruse rapid şi sigur de prima salvă de rachete.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on March 02, 2022, 08:51:17 PM
Lăsând la o parte faptul că se contrazice singur... No offence, GAC!
"realizarea de drumuri rapide să devină un obiectiv strategic" - drumurile ar fi pentru material terestru, da?
"cu ajutorul dronelor înarmate, care vor putea ține la respect și cele mai blindate tancuri" - păi atunci drumurile nu mai au rost, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on March 02, 2022, 09:22:37 PM
Până una - alta, poate ar trebui să ne gândim despre utilizarea drumurilor în scopuri civile. E destulă tristețe pe alte forumuri, cu situația de acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on March 03, 2022, 05:33:12 PM
Pentru cei îngrijorați că se taie de la autostrăzi bani.
Din experiența de la POIM Mediu (fostul exercițiu bugetar), știu că acolo mulți bani erau împrumutați. Deci nu se plăteau cererile de rambursare din bugetul de stat, ci din împrumuturi făcute de stat. Apoi se primeau banii de la UE și se acopereau creditele. Chiar și cu dobânzi merită. Nu mai e mixul ăla de 80% bani UE 20% România, dar merge.
Voința politică să fie, soluții se găsesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Goldmund on March 07, 2022, 07:43:46 PM
Quote from: JohannDB on March 07, 2022, 02:45:25 AM
       Privind ultimele imagini, mă întreb, ce normativ, cere ca la "loc de câmpie"... teren plat, să avem terasament/rambleu de 3-4 m înălțime ?? Să fie de vină "eventualele subtreceri" de drumuri de exploatare pentru terenurile agricole vicinale ?? Pentru că prin , era să zic, Merkel-land, acum Olaf-land, am rulat pe autostrăzi la nivelul.....câmpiei... !!

Si eu m-am intrebat la fel ca tine, dar poate  ai aflat sau iti aduci aminte de inundatiile catastrofale din 1970(Transilvania) si 1975. Germania are de mult raurile indiguite, canalizate, alte lucrari adecvate unor scurgeri fara prea multe inundatii, cel putin nu pe arii importante. Si in campie pot apare inundatii catastrofale, daca nu exista un drenaj specific unor ploi abundente, daca nu exista o scurgere sistematica a apelor de pe camp, plus ca un rau, doua pot trece usor peste matca, mai ales in campie, dar scurgerea conteaza(daca cunosti Olanda, vezi acolo ce inseamna drenaje pana la canale de scurgere, plus polderele celebre. Si acolo, cu toate pericolele din lume cand vine vorba de inundatii, au autostrazile parca fara ramblee de 2-5 m. Ei prefera grinzile pe piloni, daca trebuie sa ridice putin autostrada, in rest, platt....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 08, 2022, 09:51:28 AM
in Texas si in multe locuri dins tate sunt autostrazi la nivelul solului.  problema e cand s-au trezit Texanii cu inundatii acum vreo 3 ani multe din autostrazile importante erau sub apa si oamenii nu prea puteau fugi de ape.  cred ca cel putin in zone inundabile nu e chiar rau sa avem autostrazi deasupra nivelului solului
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adiarc on March 08, 2022, 07:06:50 PM
^^ tocmai de aceea in vara trecuta au fost inundații catastrofale in Germania ( urbanizare excesiva...zonele de alta date de refulare pt rauri - luncile inundabile,plus toate zonele antropizate sunt excesiv acoperite cu beton si asfalt si apa se scurge ,nu se mai infiltreaza,creându-se torenti devastatori ).


cat despre Romania...in Sud Si Vest cand ploua torential apa se scurge greu aparand baltiri mari ( zone plate),iar in Transilvania multe A DN,Dj trec pe langa rauri

inaltimea terasamentelor este pe deplin justificata
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on March 08, 2022, 10:38:24 PM
Chiar daca o sa avem, chiar daca nu o sa avem granita cu Rusia, se va pompa masiv in arme si infrastructura. Nu mai e discutie aici. Si infrastructura inseamna revitalizarea aeroporturilor abandonate, cale ferata si tot felul de alte drumuri mai putin cunoscute, in afara de autostrazi, care practic nu prea se pot accelera.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on March 09, 2022, 10:12:39 AM
ma uit cu groaza la cat de usor se pot distruge drumuri si poduri in tara vecina.
adica ne chinuim ani multi sa facem o autostrada si ti-o pot distruge in 2 secunde - si nu e ca se pot repara repede si usor ...

cum ar fi sa cada o bomba peste podul de la Braila chiar cand va fi gata ?

(scuze de off-topic)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on March 09, 2022, 11:04:05 AM
Si eu ma gandeam fix la asta uitandu-ma la ce se intampla in Ucraina. Desi sunt sigur ca in cazul unor asemenea urgente nu s-ar mai pierde atata timp cu licitatii, contestatii si nu stiu ce, presupun.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on March 09, 2022, 02:41:32 PM
Chiar dacă sunt distruse, ai traseul/terenul, proiectul, refacerea e mult mai ușoară, chiar în regie proprie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 09, 2022, 04:36:09 PM
Dar eu nu înțeleg de fapt discuția. Nu mai facem autostrăzi ca pot fi bombardate?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on March 09, 2022, 05:12:46 PM
@Ionut, cel putin pentru mine gandul e un fel de "noi stam atatia ani sa construim autostrazi, se chinuie sute de oameni, se bat cu birocratie, n pasionati care filmeaza cu dronele, doar ca toate aceste eforturi sa fie distruse intr-o secunda". Bine, asta se aplica la orice tine de infrastructura, nu doar de autostrazi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on March 09, 2022, 05:22:15 PM
Quote from: Ionut on March 09, 2022, 04:36:09 PM
Dar eu nu înțeleg de fapt discuția. Nu mai facem autostrăzi ca pot fi bombardate?

Nu e vorba sa nu mai facem.

imho, este vorba ca uneori facem prea multe locuri in care inamicul poate distruge cu o singura bomba o intreaga cale de comunicatie.
O bomba care loveste o sosea/autostrada in terasament este "piece of cake", in cateva ore craterul se poate umple cu balast.

Dar ce te faci cu podurile? Podurile rupte de bombe nu pot fi refacute decat in luni, cel mai rapid in multe saptamani...

Exemplu: A10 L3.
Intre Aiud Teius si Decea sunt 4 poduri peste Mures. 4 locuri in care este suficienta o bomba ca sa intrerupi A10.
Si asta desi si Aiud Teius si Decea sunt pe malul drept al Muresului....

LE
Corectat. Multumesc @Europiu, eram foarte obosit cand am scris...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on March 09, 2022, 09:51:53 PM
De fapt doar două între Aiud și Decea.
Dar dacă impui constrângerea de a rămâne pe un singur mal al unui curs de apă trebuie să tai de la capitolul viteză.

Să nu vă supărați, dar discuția chiar nu își are rostul. Evident că infrastructura este o țintă strategică vulnerabilă. Dar visul european (și nu numai) al ultimilor decenii a fost să investești în infrastructură ca să îți facă viața, nu moartea, mai ușoară. Cu alte cuvinte, pentru vremuri de pace.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 10, 2022, 12:45:49 AM
in SUA interstate system a fost construit specific ca sa copie modelul de autobahn folosit de nazisti sa isi transporte armatele repede.  cu motivatii militare s-au bagat multe proiecte care altminteri ar fi durat decenii sa se construiasca.  daca ne trezim cu Rusia in Cernauti, nu as exclude posibilitatea ca A14 sa se construiasca inainte de A13 si A8.  cu motivatii militare alt fel se fac sisteme **esentiale** de transport de trupe. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on March 10, 2022, 04:48:36 PM
La noi durează mult proiectele acestea din motive de bălbâială și birocrație, o refacere durează puțin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on March 16, 2022, 01:13:32 PM
Nici eu nu pricep scopul discuției, să nu mai facem nimic ca vin rușii și le iau? Pe principiul ăsta de ce ne mai dăm jos din pat, că oricum vom muri.

Pericolul de bombardamente și / sau alte calamități ar trebui adresate cu rute redundante. Eu încă rămân la ideea că în anumite puncte era mult mai rentabilă dezvoltată rețeaua de DN-uri și nu sărit direct la autostradă, autostradă care nu se mai concretizează de ani și ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SocrateGaby on March 24, 2022, 02:33:43 PM
Eu sunt de parere ca , este destul de dificil pentru armata rusa sa atace si sa cucereasca Romania , ar fi un lucru foarte costisitor si in niciun caz nu va fi o plimbare pe campie. In cel mai rau sccenariu poate sa cada Capitala si sa ii blocam in muntii si de acolo nu vor mai trece.

Pe partea de infrastructura, proiectele trebuie sa mearga in continuare si sa cautam solutii pentru a nu afecta prea mult constructorii din cauza problemelor de achizitie a materiei prime si a pretului carburantilor.

Sa speram ca invazia rusa sa inceteze in cel mai scurt timp , fiindca si in zona noastra de constructii de autostrazi vor fi probleme mari pe termen lung daca razboiul persista , nu mai spun de criza refugiatilor sau de crimele de razboi si distrugerea infrastructurii unei tari foarte mari . Mariupol un oras cat Clujul la noi este aproape ras de pe fata pamantului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on March 27, 2022, 10:42:26 PM
A fost actualizată harta CESTRIN vineri la ora 13.23.
NU sunt modificări la procentele de execuție pentru niciun segment
din DEx12, A0 Sud, la ce m-am uitat eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru25 on April 02, 2022, 04:22:14 PM
La ce Autostrazi au aparut modificari ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 07, 2022, 11:21:11 AM
>Cauzele eșecului marilor proiecte de infrastructură

>Grindeanu, într-o emisiune TV, în data de 4 aprilie 2022, anunța că nu lipsa fondurilor a fost principala cauză a eșecului construcției infrastructurii rapide în România, cel puțin în ultimii ani.

>Deși a indicat birocrația drept una dintre cauzele care au blocat proiectele din sectorul infrastructurii, MT nu a reușit să identifice decât o parte a problemei birocratice, respectiv obținerea avizelor necesare proiectelor.

>Cei aproape 10 ani trecuți de la demararea proiectului secțiunii de autostradă Margina – Holdea, evidențiază eșecul politicianismului în realizarea proiectelor de infrastructură. Dar și pregătirea superficială a proiectelor, doar pentru a bifa lansarea acestora.

>URSUL, PARAVANUL EȘECURILOR POLITICIENILOR SI ANCHILOZĂRII BIROCRATICE

>Mai mult, actualul ministru al Transporturilor, domnul Sorin Grindeanu a asigurat că în acel perimetru nu exista urși. Doar că realitatea contrazice retorica politicianistă a reprezentanților tuturor partidelor care au gestionat sectorul infrastructurii. Dar pentru politicieni și birocrație, ursul a devenit laitmotivul eșecurilor și vinovatul principal care blochează construcția autostrăzilor

>Mai mult, documentația de mediu și observațiile pertinente ale ONG-urilor de specialitate (cele mai importante observații fiind preluate și în documentația tehnică revizuită), au salvat autoritățile cu atribuții în domeniul transporturilor de la un eșec răsunător, generat de un proiect cu elemente semnificative tratate superficial.

https://www.hotnews.ro/stiri-opinii-25483592-cauzele-esecului-marilor-proiecte-infrastructura.htm

ps: nu stiu daca autorul articolului e acelasi Horia cu cel de pe forum.  se pare ca articolul are DOAR 119 vizliari
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 07, 2022, 01:15:12 PM
Au aparut cateva updateuri pe harta CESTRIN. Procentele schimbate pe unltima luna (aqua), de la inceputul anului dar nu in ultima luna (verde), si neschimbate de la inceputul anului (roz): 

(https://i.imgur.com/usZ4f7A.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: b1 on April 21, 2022, 09:56:30 PM
România avea 86.199 km de drumuri publice la finalul anului trecut. Autostrăzile reprezintă doar 5,3% din total (date INS)

La 31 decembrie 2021, lungimea drumurilor publice din România totaliza 86199 km, din care 40,7% erau drumuri judeţene și doar 5,3% autostrăzi, arată datele publicate azi de Institutul Național de Statistică. 31,7% din lungimea drumurilor modernizate şi 40,6% din lungimea drumurilor cu îmbrăcăminţi uşoare rutiere aveau durata de serviciu depăşită.
La 31 decembrie 2021, lungimea drumurilor publice din România totaliza 86199 km, din care 17530 km (20,3%) drumuri naţionale, 35096 km (40,7%) drumuri judeţene şi 33573 km (39,0%) drumuri comunale.

Din punctul de vedere al tipului de acoperământ, structura reţelei de drumuri publice înregistra: 47,1% (40571 km) drumuri modernizate, în proporţie de 93,7% drumuri modernizate cu îmbrăcăminţi asfaltice de tip greu şi mijlociu, 24,5% (21112 km) drumuri cu îmbrăcăminţi uşoare rutiere şi 28,4% (24516 km) drumuri pietruite şi de pământ.

În ceea ce priveşte starea tehnică a drumurilor publice, 31,7% din lungimea drumurilor modernizate şi 40,6% din lungimea drumurilor cu îmbrăcăminţi uşoare rutiere aveau durata de serviciu depăşită.

Din lungimea drumurilor naţionale, 6197 km (35,4%) erau drumuri europene, 931 km (5,3%) autostrăzi, iar din punctul de vedere al numărului de benzi de circulație, 1978 km (11,3%) erau drumuri cu 4 benzi, 297 km (1,7%) drumuri cu 3 benzi şi 36 km (0,2%) drumuri cu 6 benzi. Lungimea drumurilor judeţene cuprindea în proporţie de 47,1% drumuri modernizate și 35,2% dintre drumurile comunale erau drumuri pietruite.

(https://cdn.economedia.ro/wp-content/uploads/2022/04/grafic-drumuri-ins.jpg)

La 31 decembrie 2021, lungimea liniilor de cale ferată de folosinţă publică în exploatare însuma 10764 km, din care 10626 km (98,7%) linii cu ecartament normal, 134 km (1,3%) linii cu ecartament larg şi 4 km linii cu ecartament îngust. Densitatea liniilor la 1000 km2 teritoriu era de 45,2‰. Densităţile cele mai mari s-au înregistrat, în regiunea Bucureşti-Ilfov (156,4‰), regiunea Vest (58,8‰), regiunea Sud-Est (48,8‰) şi regiunea Nord-Vest (48,6‰). La aceeași dată, lungimea căilor principale era de 5991 km, reprezentând 55,7% din lungimea simplă a liniilor de cale ferată în exploatare.

Sursa. (https://economedia.ro/romania-avea-86-199-km-de-drumuri-publice-la-finalul-anului-trecut-date-ins-autostrazile-reprezinta-doar-53-din-total.html#.YmGmb8hBxPb)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on April 25, 2022, 12:28:04 PM
^^

S-au facut iar cateva actualizari:

Pe A0 Sud, Aktor a ajuns la 3,76% - astia lucreaza cu 1 procent pe luna. Sper ca noua lege a lui Grindeanu sa-i scoata de acolo in maxim 6 luni si sa dea tronsonul constructorului de pe locul 2.

Tot pe A0 Sud, Alsim a ajuns la 52,98% pe tronsonul 2 si la 33,09% pe tronsonul 1. Si inca exista multi carcotasi cum ca se misca incet, in ciuda faptului bine stiut ca a trebuit sa aduca balastul special din Ploiesti.

Porr sunt la 65,15% pe PiSi1 iar WeBuild la 8,2% pe PiSi5.

Nurol a sarit la 18% pe A3.

La Podul de la Braila am vazut ca a urcat la 59,43% numai ca acolo creste greu din cauza faptului ca sunt contabilizate si drumurile de legatura in proiect. Podul in sine parca e pe la 65%, daca nu ma insel?

Cam atat.

Ma mir ca s-au facut actualizari asa de repede fata de ultimele. Turcii ocupa scena de data asta, dupa cum se vede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 25, 2022, 08:07:59 PM
Vi s-a mai spus să luați că lămâie raportările astea, că nu se pupă cu realitatea. Cum să fie turcii la 53% și Porr la 65% în condițiile în care Porr mai are 3 luni de lucru la poduri, terasamentele sunt 95% gata, asfalt pe kilometri, rigole, antifonice, au început și parapete?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on April 25, 2022, 09:39:39 PM
Si încă o observație: "Legea lui Grindeanu" nu se aplica pentru trecut, adică pentru procedurile de achiziție, respectiv contractele aflate in derulare la momentul adoptării
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 04, 2022, 07:10:28 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2193761837464478)

Autostrăzile din PNRR încotro? Din cei 438 kilometri de autostradă, doar 188 km au șanse maxime să respecte regulile PNRR și să fie funcționali până în 2026, 82 km au șanse bune și 96 km sunt deja la limită! Mai grav, cei 59 de km din A8 au șanse (foarte) mici și ne luăm acum ADIO de la cei 13 km de pe A1, sperând că în 2026 vom găsi soluții de continuare pe alte tipuri de fonduri europene fără să suferim corecții financiare majore sau să dăm banii înapoi!

Proiecte. În PNRR avem #AutostradaA7 Ploiești-Pașcani (324 km), capetele Târgu Mureș-Miercurea Nirajului (25 km) și Leghin-Pașcani (34 km) din #AutostradaA8 Târgu Mureș-Pașcani, tronsonul Nădășelu-Poarta Sălajului (42 km) din #AutostradaTransilvania și veriga lipsă Margina-Holdea (13 km) din #AutostradaA1 Lugoj-Deva.

Condiționalități PNRR. Puțini știu că sunt încă două praguri de progres majore care TREBUIE atinse, în afară de celebrul "să fie gata până la finalul lui 2026": contracte semnate cel mai târziu în 2023 și 50% din lucrări executate până la sfârșitul lui 2024.

Stadiu actual. Din cei de 438 km, acum se lucrează doar pe A3 Nădășelu-Poarta Sălajului (sub 10% din total), dar sunt probleme majore cu alunecările de teren. Așa cum v-am zis chiar ieri, contractul pe A7 Mizil-Pietroasele se va semna în curând și este posibil să vedem primele utilaje la muncă prin toamnă.

NIMIC altceva nu este nici măcar aproape de parafarea contractului. În licitație avem: loturile 1 și 3 din A7 Ploiești-Buzău (contestații pe ambele), Buzău-Focșani (4 loturi pornite în 04.02.2022 cu termen depunere oferte 10.05.2022) și A1 Margina-Holdea (abia relansată în 14.04.2022).

Pe A7 Bacău-Pașcani s-a aprobat studiul de fezabilitate, avem acord de mediu și urmează indicatorii, apoi trebuie predat proiectul tehnic, începerea licitației fiind posibilă în această vară. În schimb, pe Focșani-Bacău încă nu avem SF aprobat și licitația ar putea fi pornită abia în toamnă, în cel mai fericit caz.

Momentan, cel mai în urmă este Autostrada A8, acolo unde proiectantul și autoritățile se chinuie să găsească soluții pentru livrarea parțială și plata documentației pe segmentele din PNRR. Nici nu mai vorbim de obținerea acordului de mediu.

Concluzia? Șanse maxime să îndeplinească criteriile PNRR și să fie gata în 2026 sunt pe A3 Nădășelu-Poarta Sălajului (doar dacă se adoptă rapid schimbările de soluții tehnice fără re-licitare) și A7 Ploiești-Buzău-Focșani.

Șanse bune, DOAR dacă se lansează licitația în 2022 și se contractează în 2023, avem pe A7 Bacău-Pașcani, în timp ce Focșani-Bacău este la limită, 50/50. Șanse (foarte) mici sunt pe capetele A8 Târgu Mureș-Miercurea Nirajului, respectiv Leghin-Pașcani.

Iar A1 Margina-Holdea a intrat deja la capitolul "imposibil": licitația nouă prevede 15 luni de proiectare și 42 de execuție, deci aproape 5 ani, fără să punem la socoteală măcar un an pentru achiziția publică, chiar dacă antreprenorul câștigător ar oferta un interval de execuție mai scurt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kravim on May 04, 2022, 07:33:47 PM
De ce abia la toamnă sa vedem utilajele pentru Mizil-Pietroasele dacă se semnează contractul, sa zicem, pe la finalul lunii mai?
Bine, știu că nu au AC încă, dar cât ar putea să dureze emiterea lui?
Mai sunt alte probleme de rezolvat?
Merci!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 04, 2022, 08:39:12 PM
Păi durează:
1. până se decide funcționarul român să semneze
2. până antreprenorul vine cu toate documentele pentru semnare (garanție de bună execuție etc)
3. până când vine ordinul de începere
4. până când se organizează puțin antreprenorul că deh, nu face așa un drumeag

Și uite-așa, băgăm abia în toamnă utilaje la săpat, forat, cărat. DACĂ.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on May 04, 2022, 11:58:22 PM
Ar cam trebui deja să se discute despre proiectele de rezervă și ce am mai putea schimba
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruiarew on May 08, 2022, 08:46:58 PM
Pentru bucata aia lipsă din A1, chiar nu se poate găsi altă sursă de finanțare? La naiba, ne-am împrumutat pentru plata pensiilor. Bucata Margina - Holdea ne-ar lega și pe noi de vestul la care ne tot uităm cu jind...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on May 10, 2022, 08:17:06 PM
^
 :lol:  :lol:  :lol:
Alta sursa de finantare? Nu banii sunt problema. Din cate stiu e prinsa in PNRR. Deci problema e ca o sa pierdem banii nu ca nu-i avem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on May 19, 2022, 04:46:40 PM
Update nou de azi la harta CESTRIN!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 20, 2022, 07:49:34 AM
Schimbari procente pe ultimele ~45 zile (in aqua cele mai mari):

(https://i.imgur.com/AtQOC9i.png)

N.B.:  Cam 5% progres pe 1.5 luni ar echivala teoretic la un progres normal pentru o executie pe 3 ani. Numerele declarate de CNAIR ar putea fi doar orientative, si reflecta exact realitatea de pe teren, doar cea 'constatata'
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on May 20, 2022, 10:24:26 AM
Unele procente sunt exacte, gen A0 Buc. Sud. la Alsim cu 36,77 si 55,71. Acestea reflecta starea EXACTA raportata in urma unei masuratori / situatii de lucrari. Sigur depinde si aici data pana la care sunt incluse lucrarile. Putem presupune 30.04.2022.

Unde procentele sunt clar rotunde, gen Nurol pe A3, adica 18,00 (+ 5,00) e clar ca procentele reprezinta o aproximare extrem de grosiera. Cine a facut aproximarea nu stim. Asa pot sa apara ulterior si progrese negative, la aceste loturi unde acum avem cifre rotunde. Cand o sa vina situatia de lucrari facuta cu virgula, se poate dovedi ca procentul aproximat grosier a fost prea optimist.


Deci Alsim, Tirrena si UMB pe DX12 au procente exacte la 30.04.2022 conf. situatii lucrari, restul sunt aproximari grosiere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: EugenRo on May 29, 2022, 01:20:03 PM
^^ Injectie cu optimism a la Grindeanu (mult peste doza recomandata) :zen: ; un fel de replica indirecta la semnalul de alarma al API din 4.05.2022:

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-25585783-grindeanu-pana-2026-vor-realizati-toti-kilometri-autostrada-asumati-prin-pnrr.htm



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 06, 2022, 05:25:43 PM
Au aparut cateva updateuri interesante pe harta CESTRIN. A fost trecuta Chibis-Biharia de la stadiu de licitatie, lotul de pe DEx12 a fost marcat cu 100%, si lotul DEx6 are procent.  Tabelul complet la inceput de Iunie (problemele trecute la rosu, schimbari in aqua, oliv schimbari anterioare
(https://imgur.com/4CvtxVo.png)
(https://imgur.com/uTZqmlZ.png)

Si doar cu % executie:
(https://imgur.com/eimgZOB.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 06, 2022, 11:53:54 PM
Fabulos la CraPi T1, Tirrena.

OIL septembrie 2019, in iunie 2022 (dupa 2 1/4 ani) sunt la 50,36%.
Totusi finalizarea apare Q4 2022. Deci restul de 49,64% se vor face in aproximativ 6 luni?...
Categoric asa va fi!...  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 11, 2022, 09:57:08 AM
Nu i-am mai întrebat nimic de sănătate de ceva timp pe L544. Să vedem dacă ne dau acces sau nu.

(https://i.imgur.com/CrQBjyX.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on June 17, 2022, 05:29:05 PM
Dezbina si cucereste .

Pana una alta Dl. Catalin Urtoi este platit din bani publici , ajuns dupa clasica reteta mai sus .
In loc sa ne rada in nas , ar putea sa vina cu solutii . De asta este platit . Atitudinea denota destul de clar scopul urmarit.
Nu are rost sa intram in polemici A8/A13/A nordului / A n / .
@pasadia , principala problema nu este Pasul Oituz . Il traversezi in 15 min . Nu dureaza mai mult . Dar ce ne facem cu BV- Tg Secuiesc ? Acolo nu trebuie DX/A ?
Trafic este suficient.

Am stat 3 saptamani in Polonia (tara in care merg de cateva ori pe an , de vreo 10 ani ) . Aia cum au putut sa construiasca A/DX uri absolut in toata tara in 10 ani  ? Sa numai aduc in discutie cum arata si cum se simte masina la noi si la ei . Autostrazi deschise recent . Sa numai povestesc de cum arata DN urile si DJ urile .

Stam si ne certam intre noi , ne bucuram sau ne enervam la o asemenea veste .
Concluzia este destul de clara . Avem nevoie de drumuri A/DX upgrade uri la DN  in toate regiunile tarii pe modelul aplciat in Polonia sau Ungaria .

Fiecare drum are utilitatea sa . Ne uitam numai volumul de trafic in loc sa calculam timpul pierdut in trafic , vietile pierdute , investitile ratate , disconfortul zilnic , costurile mai mari de transport , de deplasare si lista este deschisa.

Nu asta e normalitatea . Normalitatea nu exista la noi . Tara cu populatie dubla fata de Polonia . Cu numar de bugetari dublu fata de Polonia . La infrastructura nu exista termen de comparatie .

Iar Dl. Catalin daca tot a adus in discutie beneficiile economice , mai ales cu producatorii autohtoni sa ne spuna si noua numele companiilor respective (mai ales pe partea de produse de balastiera si rosturi de dilatie ) . Actionarii il aflam noi si facem legaturile.

Tupeul si nesimtirea vad ca numai au limite la noi .


 



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on June 17, 2022, 05:58:47 PM
@razvan96 Ce mai lipseste pentru lansarea licitatiei daca AM este iesit? Oare indicatorii tehnico-economici sunt aprobati?

@Bachus01 Trebuie sa ne gandim la infrastructura si (dar mai ales) din punctul de vedere al traficului greu. Pasul Oituz trebuie suntat cat mai repede cu un tunel fiindca este total ineficient sa urci tirurile la 900 de metri. Poate faci 15 minute cu masina, dar cu tirul sigur faci 30 de minute minim. Un tunel ar reduce acest timp la 7-8 minute pentru masini si la 10 minute pentru camioane. Pe langa Oituz s-ar mai castiga enorm de mult cu segmentele din zona Brasovului, acestea scurtand mult si distanta. Ma refer aici la Codlea (Dumbravita) - Sf. Gheorghe + Ramificatia A3 spre Cristian. De asemenea si Onesti merita segmentul ocolitor mai repede fiindca acuma tot traficul trece prin oras, iar podul peste Trotus a cam imbatranit.

Referitor la comparatia cu Polonia nu o sa zic multe ca e off-topic, dar trebuie sa spun ca Romania in niciun caz nu are populatie dubla fata de Polonia, poate voiai sa zici invers, Polonia are populatie dubla fata de Romania. Intradevar in Polonia s-a construit infrastructura multa in ultimii 10 ani, bravo lor! Totusi, fara sa apar CNAIR de incompetenta, trebuie sa zic ca Polonia inafara de sudul extrem e o foarte mare campie, cu cateva dealuri micute pe ici colo, asa ca comparatie e cam mere cu pere. Bulgaria este un termen mult mai bun de comparatie din punct de vedere al reliefului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 17, 2022, 06:31:31 PM
@Bachus01 - nu, nu e trafic de autostrada. De altfel trafic de autostrada nu e decand prin preajma oraselor de peste 150.000 de locuitori. Asa, pe o raza de vreo 30-40 de km in jurul lor. Dar in mijlocul pustietatilor, unde nu ai oras mai mare de 30.000 de locuitori si cateva comune cu vreo 2.000 nu exista nici o necesitate pentru full-profile. un HP amnajat ca 2+1 alternativ a mai mult decat suficient. Pentru ca aduce:
- linii drepte, pe care oricum toate tirurile merg cu maximul permis (cum e de exemplu intre Tg. Secuiesc si Cernat sau de la Moacsa pana in Brasov)
- nici o localitate / trecere de pietoni
- nici o intersectie la nivel
- sanse reduse de a lovi animale

Adica HP ofera siguranta necesara marind suficient si viteza de deplasare atat pentru tiruri cat si pentru masini mici. Iar comparatiile cu Polonia sunt necesare - hai sa vedem care e densitatea in sudul Poloniei? Care e populatia regiunii metropolitane Katowice? Cat de mult trafic de tranzit exista in zona aia (atat est-vest cat si nord-sud)? Nu de alta dar e suficient sa iti raspunzi la aceste intrebari ca sa intelegi de ce au mai multe autostrazi (pe anumite rute). Caci altfel nici ei nu construiesc autostrazi aiurea - uite ruta Bialystok - Lublin - Chestochowa cred ca seamana, prin densitatea zonelor traversate, cu proiectele noastre megalomanice. Dar ei nu sunt atat de nebuni incat sa isi propuna HP sau FP pe acolo....

Cat priveste preferinta mea pentru prioritizarea tunelului pe sub pasul Oituz... Daca argumentele legate de viteza de deplasare a tirurilor pe acele serpentine nu te intereseaza, macar ar trebui sa fi conștient de calitatea precara a caii de rulare si de costurile mari de intretinere (e nevoie de ziduri de sprijin, refacerea benzilor, asfaltare, intretinere constanta caci acolo ai cele mai mari probleme cu viscolul, etc...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 17, 2022, 06:46:13 PM
Ce tot au oamenii cu "nu are trafic de autostrada"?  Nu s-a vazut cu A10 ca de indata ce se face autostrada, vine si traficul?  Pe BV-TgSec e simplu de facut ca sunt doar vai.  Pe alte zone din tzara se pot face A+DX multiple dar in centrul tzarii nu?  Chiar poate se avanta careva sa demonstreze cum segmentul asta are mai putin trafic decat alte segmente prioritizate pt DX/A. 

Sumarul pe A13:

1) A1-Fagaras: Drula zicea ca se termina totul in Q1.  SF+AM sunt gata de prin Februarie, si s-au lalait cu ITE pana acum cateva luni.  De faco nu se intampla nimic pe un segment la care s-a facut SF de vreo 5 ani.

2) Fagaras-BV: Drula a apucat sa dea drumul la contract si s-a semnat in toamna. De atunci AMC1 e gata, si se face AMC2 cu variante de traseu acum.  Macar poate se va uni cu A3 la Rasnov daca pica restul.

3) BV-BC: s-au facut ce era de facut prin birouri cu AMC2+CU dar studiile din teren geo+arheo+topo au fost sarite.  Daca se reziliaza fara macar sa se termine sa zicem BV-TgSec e trist.  Mai ales ca segmentul asta ar trebui sa contina ocolitoare de Nord a BV
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on June 17, 2022, 07:28:18 PM
De acord cu @mirceaeliade
Ar fi aiurea să se rezilieze fără ca Search să predea proiectul tehnic pe zona de câmpie, Brașov-Tg.Secuiesc.

Apoi se poate discuta, și în funcție de cifrele de trafic (avem recensământ anul acesta) dacă se face half-profile. Și eu cred că un 2+1 alternativ care nu trece prin localități ar fi ideal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 17, 2022, 08:56:46 PM
^ Nu stiu cum sa iti spun, dar A10 e pustie. Da, DN1 era blocat tot timpul, dar asta pentru ca... Teius, pentru ca ... Aiud (adica intersectii, pietoni), pentru ca accidente... Insa pe autostrada e pustiu, nici urma de trafic rezonabil pentru o asemenea investitie. Si asta se vede inclusiv in faptul ca nu exista nici un blocaj in zona Oiejdea, acolo unde unul din fire nu e terminat si se circula pe cate o singura banda.

Deci revin, noi nu avem trafic de autostrada si nu vom avea prea curand. DA, avem nevoie de investitii si de drumuri nou construite, dar asta pentru a creste siguranta rutiera si (putin) viteza de circulatie. Dar nu pentru ca am avea probleme de capacitate.

Si da, sunt constient ca si un HP presupune SF si AM si alte cele. Dar presupune totodata mai putine foraje (poti adopta alte solutii tehnice cand faci doar un HP), poate permite o spargere pe bucati mai mici, poate permite o administrare a proiectelor la nivel local. Toate aceste ar facilita implementarea intr-un ritm mai rapid decat lalaiala actuala si ar permite totodata castiguri rapide atat pentru soferi cat si pentru administratie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on June 17, 2022, 09:17:11 PM
Cum să nu genereze  trafic de autostrada...cand traseul trece  pe langa zone destul se aglomerate urban In speta Râșnov Brașov Făgăraș...Codlea Bacău...si altele plus ca face legatura cu A 1... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on June 17, 2022, 10:07:42 PM
In calea constructiei autostrazilor romanesti stau gandacii, liliecii, cimitirele, vestigiile istorice, relieful dificil (muntii, dealurile instabile), constructiile si peste toate astea incompetenta autoritatilor. La noi nu s-ar construi drumurile astea nici daca am avea relief numai de campie unde totul este mai simplu. Pun pariu ca si atunci s-ar gasi tot felul de scuze penibile ...
Deja lucrurile devin prea evidente, prea clare pentru ca avem toate conditiile insa ne impiedicam de fiecare data la capitolul resursa umana. CNAIR trebuie dat in judecata pentru toate aceste sabotaje.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 18, 2022, 11:33:51 PM
@mirceaeliade @tom_sawyer @rocklee A10 va avea trafic de autostrada cand se va sta in ambuteiaj la Oiejdea unde e 1+1 mai mult de 50 de zile pe an (adica macar odata pe saptamana). Pana atunci are trafic de "DN fara obstacole".

Adica in teorie se putea face o singura cale din ea si s-ar fi circulat exceptional 2+1 si pe alocuri 1+1. Nu s-ar fi circulat cu 160 ci cu 100 pe 1 si 150 in depasire pe 2 dar era macar predictibil.

A13 + A8 *impreuna* nu au trafic de autostrada. Tot traficul drumurilor peste Carpatii Orientali *insumat* este sub traficul unui DN aflat in flux (nu blocat). SFurile nu au cum sa rezulte in "autostrada" decat la ordin politic. Ma rog, si la A10 a iesit autostrada, si la A1 Sebes-Timisoara etc

Din pacate s-ar putea ca nici HP sa nu ajute la A13. Inteleg ca au iesit niste structuri masive. O pasare sceptica zice ca la un studiu mai atent reiese ca nu trebuie in total 4 km de tunel ci 13, si nu ajung 12 km de viaduct ci 25. Asta e alta problema cu ordinul politic, dar daca e asa nu vad cum ideea A13 sau DX13 poate supravietui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 19, 2022, 01:06:15 PM
E ciudata gandirea asta de "cetatean din Est".  Eu cand ma duc prin Frantza nu stau sa caut pe DN-uri sa o iau ci ma uit pe ce AUTOSTRAZI pot sa merg.  Nu inteleg de ce se intreaba unii cum de ramanem saraci daca la orice ocazie ne gasim scuze sa nu investim in infrastructura.  Nu avem Coloseumuri cosntruite acum 2,000 de ani, asa ca daca vrem sa atragem straini (practic cea mai simpla metoda de a importa bogatii in afara sa trimitem capsunari in afara) macar sa le aratam ca au cai de tranzit sa ajunga pana la Bucuresti. 

E fantastic ca in 2022 sa vad oameni care zic ca noua defapt NU ne trebuia autostrada spre Vest pe Sebes-Timisoara.  Daca pleci din Iasi pana la Paris cred ca jumatate din timp il faci pana in Ungaria, si asta nu pentru ca NU avem 2+1.  Pe Valea Prahovei nu merg cu DOAR 70/h pentru ca circula tiruri, ci pentru ca nu avem drumuri pe unde sa nu pandim la orice coltz un caine sau un cetatean turmentat.  Si aia nu o rezolvi cu 2+1 si nici cu 2+2+separator
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 19, 2022, 02:01:08 PM
Sunt total deacord cu @mirceaeliade: din Iasi pana la autostrada in ungaria faci 8 ore minim noaptea cand e pustiu si am facut 12 ore ziua cu o pauza de o ora de masa si 3 pauze de alimentat de cate 10-15 minute maxim. Am mers cu 50hm/h de la Paltinoasa pana la Vatra Dornei aproape 80% din distanta. In total 459 km. Stiu ca o sa spuneti ca ghinion o fi mai aglomerat, aia si ailalta.... Nu e adevarat, problema e ca nu avem autostrazi ci dn-uri care dau in intersectii, giratorii, semafoare samd.

Din momentul in care am intrat pe A dupa petea am facut inca 11 ore pana la Verona (2 pauze de masa + alimentare de cate 40 min fiecare)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on June 19, 2022, 03:16:38 PM
Macar pe acest forum sa nu dam apa la moara celor din compania de anti-infrastructura.
Cand vom avea A13 si A8, o parte buna din traficul Moldovei va trece Carpatii Orientali in drumul spre Vest si nu va mai cobora spre Bucuresti.
E prea devreme sa tragem concluzii despre A10. Peste 10 ani cand va fi terminata A3, cand va ajunge Clujul la 500,000 locuitori mai discutam.
Asa va fi si cu A13 si A8. Sa treaca 10 ani de la inaugurare si vom vedea si trafic de A. Aceste autostrazi le facem ca sa preia / canalizeze trafic la nivel de regiune, nu ca sa se compare cu actualul DN/DJ.
Este gresit sa luam in calcul traficul actual de DN/DJ ca sa concluzionam ca avem nevoie de A.
Practic noi nu facem autostrazi ci coridoare de transport inter-regionale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 19, 2022, 03:28:04 PM
@hvm, eu cred a societatea romaneasca trebuie sa invete *nuantele* intre DN si A. Hai sa le enumeram, sunt multe!

- DN cu obstacole. Treceri de pietoni, semafoare, localitati. As adauga si serpentinele la obstacole ca pot strica fluxul. Adica cam toate DN de acum
- DN 1+1 fara obstacole, fara separare de sens. Periculos, ca depasirea e un drept fundamental al romanului cu cal putere. Multe centuri sunt cam asa
- DN 1+1 fara obstacole (acces controlat, adica nu-si face oricine intrare cum il taie capul), cu separare de sens, cum e la Oiejdea. Cum ar fi sa mergi Iasi-Oradea asa? Cu zone de depasire la 5km sa zicem?
- DN 2+1 alternativ. Separa sensurile, cu sau fara sepator fizic. Cu sau fara acces controlat...
- DN2+2, separa sensurile, cu sau fara separator fizic, cu sau fara acce controlat...
- DX2+1 cu intersectii denivelate, acces controlat, geometrie de DX
- DX2+2

Deci: problema nu e ca nu avem autostrazi ci ca DNurile sunt de cea mai joasa spetza. Foste drumuri de caruta practic, prin localitati si printre tarlale. Condus extrem de obositor.

Dat fiind ca politicienii nu au vocabularul de mai sus si continua sa dea ordin politic pt A, ca dupa aia sa ajunga la un deviz care blocheaza tot, si/sau la zeci de km de tunel, nu face decat sa omoare orice trecere decenta a Carpatilor Orientali care, repet, nu au nici macar trafic de DN. Cum explici la Comisie ca vrei 10 km de tunel 2+2 cand tu ni ai trafic de 1+1?

Eu cred ca daca va exista un drum mai bun peste orientali, el va fi DN sau DX. Am propus pe A8 o implementare graduala care rezolva serpentinele si ocoleste localitatile de munte. HP ar fi arhi-suficient.

Ce s-ar putea intampla este culmea, sa reuseasca SFul de DX de la Suceava la Satu Mare. E un contract nou (nu in limbo cu curtea de conturi ca A8), poate e mai bine pregatit (valoare estimata mai buna), antreprenorul inteleg ca e bun, si proiectul avand obiective mai modeste (DX, nu A), s-ar putea sa iasa fezabil, la un cost decent. Apoi cu o legatura spre DXul Dej-A3, se leaga de restul retelei de drumuri cu acces controlat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 19, 2022, 03:48:58 PM
@GAC A10 va primi trafic de la A3? Cum anume? De unde vine traficul ala?

Traficul DN1 la Poieni, adica traficul de tranzit Cluj-Oradea (ca Poieni e cam la marginea intre judete, deci "capat de linie" la trafic local) este 10k MZA. Trafic de DN 1+1. Ca dovada ca e in flux tot timpul, niciun ambuteiaj (eu provin din zona). Deci A3 Nadasel-Oradea este un monument de risipa. Mai ales prin dealurile alea grele. Tunelul Meses la 2+2 e un mausoleu al risipei. La fel si Holdea, dar macar ala putem zice ca e coridor principal.

In plus, cand A3 la Oradea va fi in sfarsit gata, clujenii si muresenii care doresc sa ajunga pe A in occident vor avea o alternativa de mers spre vest si *nu* vor mai lua A10. Deci traficul A10 o sa scada, nu o sa creasca.

Eu nu sunt anti-infrastrucrura. Sunt pentru infrastructura facuta cu cap, si pregatita temeinic. Uita-te de cate ori a fost "pregatit" CoBra. Si macar culoarul ala are trafic de autostrada de vreo 25 de ani. Dar politicienii l-au omorit de vreo 5 ori. Din graba zic eu, avand potential electoral major. E un pas inainte ca Grindeanu nu omoara SFul inceput inaintea lui, desi a marait pe la TV. Dar nu-i tarziu.

Tot asa, daca politicienii si activistii moldoveni continua sa vrea A spre Ardeal, nu vor ajunge nicaieri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on June 19, 2022, 03:58:11 PM
Acolo...în zona Apusenilor e evident ca nu are de unde sa fie trafic.
Nu cred ca găsești multe exemple iñ lume chiar și în tari cu PIB mult peste România unde sa ai doua autostrazi care înconjoară o zona cu desitate relativ mica a populației.
Vom vedea anu viitor cifrele de trafic de la recensământul de anul asta, dar ma îndoiesc ca avem multe zone în tara unde sa ajungem la cifre de congestie a autostrăzilor
Și da...la 25000 MZA poate părea goala, iar un DN va fi 80% din timp ocupat.
Momentan doar A1 aproape de București da senzația de trafic ca în "Jermania" pt majoritatea timpului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on June 19, 2022, 04:08:07 PM
Sunt stupefiat de argumentele unora pentru a NU construi drumuri de mare viteza, fie ele DX-uri sau A-uri.

Un asemenea drum iti ofera un culoar fara obstacole, cu latime mare a drumului si care iti permite sa mergi la viteze mari - 120km/h, 130km/h, 140km/h (in Polonia, de ex., ca era amintita mai sus).

Singurul argument impotriva unui asemenea drum este daca avem trafic de 2 benzi sau mai multe, cum multi se plang de multe ori, ca se construieste 'doar' la 2 benzi.

Ideea principala a unui asemenea drum este sa parcurgi o distanta intr-un timp cat mai rapid, nu sa ai un trafic mare pe ele! Daca ai probleme de volum de trafic, mai faci o banda. Pe motivul asta tari ca Austria, Elvetia, Cehia, etc. nu aveau nici un motiv sa isi faca autostrazi, ca doar sunt mici, la ce le trebuie, ca nu au volum mare de trafic oricum la populatiile lor!

Intr-o tara din sec. 21, din UE, sa nu ai o retea nationala de autostrazi cu care poti sa ajungi rapid in regiunile mari ale tarii este ca si cum ai umbla cu o piatra legata de picior! Romania este o tara cu o suprafata mare si mai avem si o infrastructura rutiera subdezvoltata mostenita din comunism deoarece atunci erau alte prioritati pe infrastructura. E absurd sa nu construiesti drumuri de mare viteza din motive de volum de trafic - pana nu sunt 2 masini pe drum mai bine facem cu 1 masina distanta in 4 ore in loc de 2! Ca sa nu mai zic ca putem accesa si fonduri europene si o parte in bani vin de afara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 19, 2022, 09:47:19 PM
@cristi5 o autostrada noua are 2 roluri:
1) facilitezi traficul local (ceea ce e nevoie pe langa aglomerari urbane)
2) creezi culoare de trafic

Cu exceptia ocolitoarei de Nord a BV, A13 are probabil doar rol de culoar de trafic. E oarecum rezonabil sa dezbati partea de culoar de trafic cand vorbesti de tuneluri scumpe si alternative gen A3 sau A8 cu mai multi/putini kilometri.  Dar poti macar sa faci culoare pe sectiunile ieftine si usoare, ca deh, esti in centrul tzarii. Altfel ajungem la gandirea lu Ceasca si nu avem nici aeroporturi nici drumuri cu access controlat chiar in inima patriei de care cica ne mandrim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mikidutzaa on June 19, 2022, 10:16:45 PM
Asa cum Tunelul Mont Blanc e 1+1 sau Tunelul Arlberg asa poate sa fie bine-mersi si A8 si A13. 2+1 alternativ cu geometrie DX montan e arhisuficient (si absolut necesar, DN-urile sunt groaznice momentan).

Si eu zic ca trebuie inceput cu Brasov-Bacau, portiunea montana e mult mai scurta. Macar sa avem o trecere decenta a Carpatilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on June 19, 2022, 11:03:44 PM
@P3trut Nu vad nici un argument la nimeni care sa sustina ca nu trebuie drumuri de mare viteza peste Carpatii Orientali. Ce vad in schimb vad argumente care zic sa construim in zonele dificile de munte drumuri 1+1, 2+1 sau 2+2 in functie de cum permite relieful, toate cu access controlot si fara obstacole. Vorbim aici de o crestere a vitezei medii de deplasare de la aprox 50 km/h la aprox 100 de km/h cu costuri decente. Alternativa e sa facem autostrada full, viteza medie aprox 130, la costuri exorbitante.

Sectorul montan al A8 intre Sovata si Leghin are aproximativ 135 de km. Cu o autostrada full parcurgi distanta in putin peste o ora. Cu un drum rapid, fara localitati si serpentine, cu access controlat, care sa fie 1+1 in tunelurile si viaductele mari, 2+1 pe urcari si full profil in zona vailor accesibile si in zona Ditrau - Bucin (care e practic relief de campie) ajungi sa faci cam 1h 20' poate 1h 30' daca ai ghinion si prinzi multe camioane in fata in zonele 1+1.

Sectorul montan A13 este si mai mic ca A8. are aproximativ 75 de km intre A7 la Rucaciuni si Bretcu de unde avem doar campie pana la Brasov. Aici diferenta la timp intre un un drum rapid descris mai sus si o autostrada full profil o sa fie de aproximativ 15 minute, in schimbul a miliarde de euro.

Merita miliarde bune de euro in plus pentru autostrada full profil si castig de 20-30 de minute? Eu personal pot sa ma gandesc la zeci de alte locuri unde cu investitii de doar cateva sute de milioane de euro putem castiga aceste 20 de minute
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2022, 12:14:10 AM
Pe sectiunea montana viteza de proiectare, chiar si la FP, nu va fi de 130kmh. Mai degraba vor fi si zone de 80 (parca atat e normativul minim la noi). Grecii au si 60 in unele tuneluri.
Asadar, in loc de 130, vom avea mai degraba o medie de 110, astfel ca ca cele 20 de minute vor fi mai degraba 5-10...
Croații au HP in zona montana de la vest de Rijeka, cu un tunel de vreo 6km si cateva viaducte. Nu au nici macar separator. Dar se circula cu 100 fara nici o problema pentru ca nu exista serpentine care sa încetinească tirurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 20, 2022, 01:36:41 AM
Quote from: mirceaeliade on June 19, 2022, 09:47:19 PMDar poti macar sa faci culoare pe sectiunile ieftine si usoare, ca deh, esti in centrul tzarii.

Sigur ca pot dar legal imi trebuie un SF care sa zica ca e fezabil si sa zica cat costa. Ca dupa aia sa-l pun pe SEAP la valoarea estimata, si sa licitez proiectare si executie.

A facut cineva un astfel de SF? Nu. Pe Bv-Bacau exista doar un SF neterminat, de autostrada full. Din care in mod mistic proiectantul vrea sa se retraga (pe sub nasul militantului Urtoi)  fara sa termine treaba.

Un SF de autostrada full va fi probabil la cu totul alte cote in zona de munte decat DNul existent. Asa ca nu e asa simplu cum pare de facut din autostrada full doar "sectiunile ieftine". Si pt drumurile alea de legatura dintre A si DN trebuie un traseu. Cum obtine statul un traseu? Cu un SF! Si tot asa.

Deci ca sa se intample ce zici tu (folosit DN existent in sectiunile grele) trebuie mai degraba sa fie pornit un SF care sa aiba ca tema de proiectare o combinatie DX (pe zone usoare) - DN actual (pe zone grele)

Dar daca as lansa o astfel de combinatie DN-DX as proceda exact invers. As face DX acolo unde acum DN e in serpentina, si as lasa DN existent pe tronsoane cat mai lungi (gen coborari line pe vai, zona de campie/podis). Eventual largit DN cu 1-3m si pus separare de sens si zone de depasire.

Unde e localitate, centura cu geometrie de 80 sa zicem. Asta ar fi tema de proiectare: sa nu treci prin nicio localitate si sa nu ai curbe pe care sa nu le poti lua cu 60, si majoritatea sa se poata lua cu 80-100 . Evident ar iesi cu totul altceva decat un traseu de autostrada full. De exemplu nu ar duce la Bacau ci la A7 la Adjud.

Mie imi iese asa
-  vreo 40 km de centuri 2+1 sau 2+2, in regim DN cu separare de sens, acces controlat, legate cu giratii de restul lumii, sau denivelat unde se poate. 1 giratie/pasaj pt fiecare localitate, sunt 20 de localitati din centura Bv in A7
- 5 km de DX (o parte in tunel) la Bretcu
- restul DN11 si DN11A largite sa se poata pune separare de sens si zone de depasire

Pretul sa tot fie vreo 1/10 din autostrada full. Plus ca la un astfel de proiect se pot adauga bucati de DX. Se pot studia toate in SF si se executa pt inceput doar cele cruciale (cum e Bretcu)

Deci asta e problema, ca SFurile actuale au din start teme de proiectare nefinantabile. Se pot formula multe alte teme de proiectare mult mai fezabile, si ar iesi un DX-DN mai incetisor, dar cu viteza mult mai constanta, mult mai usor la TIRuri etc. Si fara localitati!

Si daca vreau sa fac un astfel de SF cu tema mai realista, am o problema. Ma lasa curtea de conturi sa mai fac un SF pe acelasi traseu? Ups...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 20, 2022, 10:49:32 AM
Si pe langa costurile exagerate pe care le-ar presupune realizarea maximului dorit de unii dintre colegii de forum (adica autostrada full-profile), mai exista un cost important - cel de timp. Si sincer sa fiu pe mine ala ma exaspereaza mai mult.

Adica ar trebui sa fim constienti cu totii ca dureaza MULT PREA MULT sa facem lucrurile asa cum le-am facut pana acum (SF-uri pe tronsoane de peste 150km, reactualizare SF-uri, AM-uri si birocratia aferenta, apoi licitatii de proiectare &constructie). Dureaza mult pentru ca apar foarte multe riscuri pe parcursul implementarii acestor pasi (rezilieri contracte, lipsa de fonduri, etc...).

Si prin urmare insist - eu vrea sa se construiasca CEVA (nu neaparat autostrada, nu peste tot autostrada) dar as vrea sa se construiasca altfel. Pe tronsoane mai mici, gandind in mod clar zonele prioritare, implicand autoritatile locale (inclusiv la nivel de bugetare). Modelul actual e prost si ineficient si in conditiile astea orice rezultat pozitiv pe care l-am obtine va fi obtinut PREA TARZIU!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on June 20, 2022, 10:58:34 AM
Cand vine vorba de lucrari in zone montane, te vei lovi de consolidari si excavatii masive pe langa structuri.
Intradevar, pentru a indulci costurile poti accepta curbe cu raza mai mica si declivitate mai mare, dar compromisul 1+1 sau chiar 2+1 nu trebuie facut. Chit ca faci 1+1 sau 2+2, cantitatile de excavatii si coloane forate pentru consolidari vor fi similare. Chiar si cand vine vorba de structuri si tuneluri, pretul la 2 facute simultan (1 pentru fiecare sens) e mai mic decat daca faci cate 1 (la interval de 10-20 ani).
Daca acum faci un tunel si-l folosesti pentru ambele sensuri, va fi f greu sa faci sensul 2 peste 10-20 ani (asata daca UE iti mai da cascaval). Si chiar daca iti da, banuiala mea este ca nu poti sa faci blasting la tunelul 2 cand in tunelul 1 e trafic, deci e mega incurcatura sa faci fazat. Mai bine sa faci 2 sensuri cu 2 benzi pe sens din prima. Intradevar, nu trebuie sa faci tunele si viaducte de zeci de Km, ca sa duci profil de A in creierii muntilor, ca la campie, dar 2+2 trebuie pe toata lungimea, chit ca pe intreaga zona montana se renunta la banda de urgenta, chit ca se accepta curbe mai stranse sau panta mai mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 20, 2022, 11:13:30 AM
Din contra - mai important e ca razele si pantele sa fie reduse astfel incat tirurile sa poata mentina 90km/h. Iar pentru a avea acest rezultat accept si 1+1 cu zone in care sa pot depasi (practic 2+1 alternativ).

Cat priveste speculatiile privind costul unei dublari ulterioare (al doilea fir, al doilea tunel) acestea sunt doar speculatii. E posibil ca acel al doilea fir sa nu mai fie niciodata necesar, e posibil ca atunci cand va fi necesar (peste 20-30 de ani) sa ni-l putem permite financiar lejer. In orice caz, nici unul dintre scenarii nu reprezinta vreun motiv pentru care sa facem acum FP (sau 2+2) in dauna unui HP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 20, 2022, 11:24:58 AM
Ce off topic major, deja nu mai e A13 aici.
Iar unii nu mai au proprietatea cuvintelor. Să zici că A10 nu era necesar?
Păi atunci nu e nimic necesar în infrastructură la noi, toate-s mofturi ce s-ar rezolva cu un pasaj ici colo și o centură.
Numai cine nu a circulat pe relația aia poate spune așa inepții. Se bloca deja random, erau cozi la unele momente și pe zone de sate. Că mergea făcut DX, poate, dar aveai nevoie de 2 benzi continuu asta clar.
Dacă ar fi A3 de la Turda spre graniță 80% gata, nu ar mai fi A10 așa liber.
Ia vedeți ce trafic aglomerat e de la Lugoj spre granița de vest. De la Lugoj vine trafic de marfă dinspre Greci/Bulgari. A1 este la capacitate acolo în prezent! A10 cu A3 ar putea prelua o parte semnificativă din traficul A1 în 4-5 ani, cu deschiderile anticipate (minus lotul cu tunelul Meseș).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Attreyu on June 20, 2022, 12:18:12 PM
E o mantra asta cu romania are nevoie de autostrazi, si, ca orice mantra repetata de suficiente ori, ajunge sa fie crezuta pe nemestecate.

Conceptul de "nevoie" e legat intrinsec de trafic. Ai atatea masini cat sa justifice o autostrada ? Nu ? Hai, praf de mers.

Zicea cineva mai sus ca in afara de A1 aproape de Bucuresti, nu prea exista autostrazi cu trafic la noi, si avea dreptate.

Cam pe oriunde circul, si am cam circulat peste tot prin Ro, pe autostrazi canta greierii, de la Buc-Ploiesti la Sb-Deva.

Doar pe A2, si doar in sezon, si doar in weekenduri, si doar dimineata si seara e mai plin.

"Da boss, dar doar pe autostrada poti circula cu 120-130-140".

Pai, mie nu imi pasa sa circul cu 120-130-140.

Eu is multumit sa circul cu 80-90, fara obstacole, fara depasiri, fara intersectii la nivel.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2022, 12:20:51 PM
Un exemplu foarte bun pentru ce se discută aici e lucrarea de pe Kalotina - Dragoman din Bulgaria. Dublarea DN-ului existent printr-o zonă îngustă de defileu cu corecții de curbe, separare de sensuri. Viteza de execuție e mult mai bună decât construirea unei autostrăzi premium "tunel-viaduct-tunel", costurile mult diminuate, iar rezultatul final e cum zic unii colegi, mult mai avantajos, un DN2X2 cu separare de sensuri, viteză de 80-100 km/h (practic pe gen 30km dificili construiti in 3 ani in loc de 6 cu 500 de milioane de euro in loc de 2 miliarde se vor face 20 de minute in loc de 15, fata de poate 50-60 azi).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Attreyu on June 20, 2022, 01:21:36 PM
Horatiu, din cate stiu segmentul respectiv e facut asa doar pentru a le mai astupa gura celor care se plang ca de 10 ani nu au fost capabili sa depaseasca problemele cu autorizatiile pe defileu, incat sa existe autostrada neintrerupta pana in Grecia.

Adica e o solutie provizorie. Va ramane asa dupa ce vor termina autostrada, dar solutia nu inlocuieste autostrada respectiva.

De fapt, trec des pe acolo, si lucrul la tuneluri continua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2022, 01:50:38 PM
Nu are nicio legătură cu Grecia, Kalotina e la granița Bulgaria-Serbia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 20, 2022, 02:01:24 PM
Imi e greu sa inteleg aversiunea asta acuta a unor concetateni veniti pe un forum de infrastructura vis-a-vis de proiecte mari de infrastructura.  Suspectez ca o parte dintre acestia nu prea au iesit de pe melagurile noastre si s-au obisnuit cu "se poate si asa".  Se poate si altfel decat "pe mine nu ma avantajeaza direct personal deci nu vreau bani aici".  Uitativa cum s-au bagat bani in Sibiu acum vreo 2 decenii in multe chestii dar mai ales in infrastructura si uite cum s-a dezvoltat fatza de sa zicem Brasovului.  Sau cum a avansat Constanta de cand i s-a facut infrastructura de baza fatza de cum a ramas in loc Bacaul sau Iasiul. Locuieste careva dintre "nedoritori" prin Constanta sau prin Sibiu? Nu mai vorbesc ca deschizand Google Maps vezi pauperitatea de linii groase (A+DX) in Romania fatza de cam toti vecinii nostri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 20, 2022, 02:09:40 PM
Aoleu.... Locuiesc in Brasov. Dintotdeauna si probabil ca nu pentru totdeauna caci sunt prea satul de jalnica calitate a societatii romanesti. Macar daca ajung in alta parte de lume nu imi va mai fi la fel de evident cand de jalnici suntem cu totii.

Dar asta nu scuza faptul ca aduc argumente reale, solutii pertinente si ma trezesc cu altfel de replici. Punctul, debunking-ul e astfel:

- Sibiul, atat cat s-a dezvoltat, s-a dezvoltat datorita elitelor sale din cateva domenii - in primul rand cultural, apoi in zona universitara si putin in zona administrativa. Nu ar fi dificil sa nominalizez cateva nume (si functii) pentru a vedea cum ele au adus plus-valoare in SB si nu in BV. Uite, de exemplu Constantin Chiriac (ca tot incepe FITS) vs haosul din Teatru Dramatic Brasov. Dar una peste alta NU exista un surplus de dezvoltare adus de autostrada. Are si Brasovul constant parte de ISD cel putin la acelasi nivel.

- "Constanta a avansat fata de Iasi". Da-mi voie sa spun ca te inseli, Iasi-ul de acum e cu mult peste Iasi-ul de acum 2 decenii. Constanta a evoluat mult mai putin daca comparam cum arata acum cu Constanta din 2002.

- pauperitatea aia e rezolvabila si daca adopti solutii precum cele propuse de mine si renunti la ideea de a construi autostrada full-profile pe intreaga lungime a tututror coridoarelor inchipuite in RO.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on June 20, 2022, 02:42:55 PM
Ca brasovean, nici eu nu cred ca e nevoie de autostrada full-profile pe Brasov-Bacau. Cred ca ar trebui sa fie doar A/DX pana la Tg Secuiesc, deoarece e relief facil si ar aduce zona respectiva in distanta de naveta de Brasov, o mini centura la Lemnia (curbe stranse, limita 40 km/h), tunel 1+1 la Bretcu si o centura pentru zona Ferastrau-Onesti (la fel, suficient 1+1). In rest, nu exista mari obstacole pe traseu si nici trafic suficient. Asta ar fi suficient acum, iar banii economisiti pot fi investiti in proiecte mult mai urgente.

Pentru dezvoltarea orasului Brasov ar fi mult mai importante autostrazile Brasov-Sibiu si Brasov-Ploiesti (si, da, alea trebuie sa fie autostrazi).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MihaiD on June 20, 2022, 03:25:12 PM

Argumente întâlnite în discuțiile referitoare la autostrăzile est - vest care traversează Carpații Orientali (A13, A8 etc.):

- ,,costuri exorbitante, nu au justificare economică"
- ,,nu au trafic nici împreună"
- ,,nu e momentul, sunt altele mai importante"
- ,,e suficientă o intervenție ici-colo"
- ,,ca om care locuiesc în* (insert aici o localitate la vest de Tg Secuiesc) nu simt nevoia unei autostrăzi spre est"
- ,,păi ce taxe și impozite plătesc cei din Moldova?" ,,cei din Moldova să plătească ÎNTÂI taxe și impozite mai mari"
- ,,noi vrem să ne legăm cu Vestul sau cu Estul?"
- ,,se va vedea la recensământul auto că nu e trafic"
- după 1000 km de autostradă în alte zone: ,,nu sunt bani, trebuie să fim constienți că fondurile sunt limitate"

Argumente în discuțiile pentru investițiile în infrastructură cam în oricare alte zone (la căi ferate e cam la fel, doar înmulțit cu un ordin de mărime):

- ,,da, e adevărat, SF-ul a fost făcut la mișto, dar..."
- ,,nici acum nu e trafic de autostradă pe ele, dar..."
- ,,sunt mai scumpe tunelurile pe Valea Oltului / Valea Prahovei decât ce e pe A13, dar..."
- ,,nu reieșea nici din recensământul auto că ar fi trafic de autostradă, dar..."
- ,,și tunelul Meseș e pe Ten-t Comprehensive ca A13, dar..."
- ,,porțiunea *** (în execuție) evident că nu va avea trafic în următorii ani, dar..."
- ,,autostrăzile aduc dezvoltare economică, de asta se justifică proiectul ***"

...și putem continua zile în șir.

Asta e, s-au terminat banii, nu se poate, nu e momentul etc.. Unii nu au tras lozul norocos.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 20, 2022, 06:32:36 PM
Quote from: StefanCelMare on June 20, 2022, 11:24:58 AMIar unii nu mai au proprietatea cuvintelor. Să zici că A10 nu era necesar?

Nu a zis nimeni ca nu e necesar un drum cu acces controlat (si deci fara obstacole) pe ruta aia. Oiejdea ne arata zilnic care era standardul necesar. 1+1. Standardul suficient poate 2+1 sau zone 2+2. Sau DX 2+2 cum inteleg ca a iesit initial din SF.

Problema e ca sunt atatea DNuri in situatia Sebes-Turda, cu soferi exasperati de salbele de localitati, ca nu vor fi veci bani de autostrazi monumentale care sa le acopere pe toate. E nevoie de standarde mai simple si mai ieftine
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 20, 2022, 07:27:36 PM
@Calin88 cred și eu că tu că brașovean nu vezi rostul A13 BC-BV, dar hai întreabă un băcăuan.  ;)
@MihaiD pentru un moldovean ca mine postul tău e dureros de "la țintă".

Acum trecând peste dorința fiecăruia de a avea A pe drumurile pe care merge, părerea mea:
- este evident că trafic de autostradă pe multe din coridoarele de transport nu este și nici nu va fi în următorii 10-20 de ani.
- în același timp ai nevoie urgentă în multe locuri, dar hai să ne limităm întâi pe coridoarele principale, de drumuri cu acces controlat.
- problema DN-urilor noastre e că trec prin localități astfel încât o dublare unde traficul o cere și acces controlat pe ele devine mai greu decât a face un drum nou.

Mi-aș dori să nu fie o gândire în alb sau negru, unii spunând că e absolut necesară A din momentul 0 peste tot, alții spunând că nu va fi niciodată nevoie de drum cu 2 benzi ep sens. Ce-ar fi să avem o gândire după cum urmează:
- identificăm niște coridoare de transport principale. Culmea că alea sunt deja identificate de n-șpe ori și de UE și de Master Planul românesc, dar la fiecare schimbare de regim fiecare politician trage pe pătrățica lui.
- pe culoarele unde nu avem deja SF de A sau DX în derulare sau finalizat lansăm SF cu următoarele cerințe:
1) drumul ce va trebui construit va fi cu acces controlat și nu va trece prin localități.
2) drumul va fi (în final) cu 2 benzi pe sens. Șansele să fie nevoie pe vreun drum din România de 3 benzi pe sens înafara de câțiva km în jurul Bucureștiului sunt minime. Înainte să îmi sară cineva în cap pentru afirmația asta să caute să vadă câte mașini trebuie să treacă pe oră astfel încât 2 benzi să nu fie suficiente. Plus că 2 drumuri cu 2 benzi sunt mereu mai bune decât unul cu 3 și uneori s-ar putea să nu fie mare diferența de preț.
3) SF-ul să arate cum se poate construi HP astfel încât zonele care nu au trafic să poată fi făcute așa. Astfel vom avea flexibilitatea de a cheltui banii cu cap pe porțiunile fără trafic. De ce totuși 2 benzi ca variantă finală? Fiindcă e greu de anticipat cum va evolua traficul în 20-30 de ani și atunci trebuie lăsată posibilitatea asta, nu să facem atunci alt SF care să "salveze ce se poate" din vechiul drum.
4) SF-ul să împartă drumul în loturi cu lungimi decente, probabil maxim 10-15km, astfel încât construcția oricărui lot să permită o descărcare (chiar și temporară) în drumul ce deservește atunci culoarul. Mai mult se poate analiza care segmente vor aduce cea mai mare plus valoare și se poate face o listă de priorități. Peste 5 se poate reactualiza lista în funcție de situația de atunci.

O astfel de gândire cred că ar aduce un plus și e și win-win: politicienii se laudă că au lansat SF de autostradă și în același timp când va veni vremea a se construi se poate construi ce e nevoie.

Plus că diferența de preț între un SF de A sau DX și SF de drum cu acces controlat cu o bandă pe sens nu are cum să fie așa enormă. Optimizarea de cost va avea loc la construcție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on June 20, 2022, 09:00:22 PM
@cristi5 spune ceva despre A10. Argumentul e foarte bun, şi anume la îngustarea 1+1 nu vedem ambuteiaje, deci traficul este de 1+1. Dar în perspectivă mi se pare eronat. Important este că pe restul distanţei se poate depăşi lejer. Asta face ca să nu conteze în mod real restricţia la 1+1. Dacă tot drumul ar fi fost 1+1 (un DN cu geometrie de 130 fără obstacole) ar fi diferit viteza medie, substanţial mai scăzută, şi confortul şoferilor, important la drum lung.

Este motivul pentru care sunt imparţial ca tot românul şi subscriu ambelor opinii: traficul pe foarte multe zone este doar de 1+1, dar e totuşi nevoie de 2 benzi fără obstacole (nu neapărat cu acostament).

Un exemplu în sensul ăsta e partea de nord a Bulgariei. Ei au investit şi au scos DNurile din localităţi, au geometrie în general bună (eu merg oricum pe la 95-100), dar le-au lăsat 1+1. Pe cele cu asfalt ok se circulă decent, dar dacă au totuşi trafic de DN este obositor. Tranzitarea Bulgariei pe diverse rute (merg Bucureşti / Mangalia spre Alexandropouli / Komotini de câteva ori anual, vreo 600km) este relativ la fel de obositoare ca tranzitarea României (merg des pe Bucureşti - Tg Ms, Sv, Bt, Is, Vs, 300-450km). Viteza medie e similară, 70-75.

Prioritatea mea pentru reţeaua de DNuri ar fi scoaterea lor din localităţi. Fie a DNului prin execuţia unei VO, fie construcţia autostrăzii din zonă, cu intrări şi ieşiri înainte de localitate (valabil pentru oraşe). Deseori e loc prin spatele casei, pe unde începe câmpul.
Problema mi se pare una de mentalitate, şi aici am dat pe forum exemplul DN21 dintre Drajna şi Călăraşi, un drum de tranzit excelent dar pe care un sat l-a înglobat recent. Nu îmi explic, dar mi se pare că pentru cineva de acolo să stea la DN e mândria de a sta la bulivard. E cam nejustificat să investeşti într-o VO când în câţiva ani oamenii îşi fac suicidal case la noul drum circulat şi îşi leagă fiecare uliţă la asfalt.
Drumurile cu acces controlat, cum frumos îi spune succesiunii gard - şanţ - parapet, par singurele fezabile. Şi aici e cu discuţie. A2 chiar la intrarea în Bucureşti are mai nou o mulţime de accese din curţile şi uliţele de acolo (Glina parcă). La A3 a fost haiduceală, mutau parapeţii de beton etc.

Dacă ar fi să votez ar fi VO pentru toate localităţile şi subsecvent 2+2 când traficul e mai mare decât de DJ.

Şi ca o observaţie proprie, dar cred că aţi remarcat dacă mergeţi des extraurban: camioanele nu merg aşa des la limita de viteză. Da, sunt mulţi, sunt şi unii care o calcă bine, dar sunt foarte mulţi care merg semnificativ mai încet. 83kmph e viteza de regulă economică, dar am mers şi cu 65-70 în urma camioanelor suficient de des. Şi e foarte obositor, chiar dacă îmi iau marjă suficientă de timp şi nu întârzii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on June 20, 2022, 09:07:04 PM
^^ Foarte buna procedura, reflecta exact parerea mea despre cum ar trebui stabilita categoria de drum la un SF. Asta cred ca este si ceea ce trebuie sa promovam, si anume toate categoriile de drum intre drum 1+1 cu access controlat ca standard minim si autostrada cu viteza de proiectare 140 ca standard maxim.

Trebuie cumva sa aducem atentia publicului ca solutile nu sunt binare, drum de caruta cu asfalt sau autostrada ci exista foarte multe standarde intre cele doua. Vorba aia, intre caruta si Lamborghini avem scuter, Logan, Golf, Toyota, BMW etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 20, 2022, 09:46:20 PM
Eu votez pt HP pentru ca sunt constient ca este singura sansa de circula decent in 10-15 de ani.  Sunt curios cum au procedat tari din aceeasi categorie economica. Ma refer aici strict la zonele montane grele.
De exemplu stiu (pentru ca am circulat) ca A/B8 din Croatia (Rijeka-Pula) a fost construita intai HP. De fapt mai mult HP de DX. Adica 1 banda pe sens, fara despartitor si cu mici refugii din loc in loc (unde relieful permitea). Si nu doar in tunel si pe viaducte, ci peste tot.
Oare stiti cum e sa faci 28 de minute pe 38 de km, in loc de peste 1h (https://www.google.ro/maps/dir/45.348371,14.306186/45.2437879,13.9704372/@45.2827846,13.9985458,26252m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0?hl=en)?
Acum vad ca il dubleaza, dar doar pe portiunea mai usoara (nu si in tunel).

Chiar sunt curiso cum au facut Grecii, Croatii (in alte parti) Cehii, dar mai ales Bulgarii, Polonezii si Slovacii
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on June 20, 2022, 11:59:38 PM
Pai hai a le luam pe rand:

Polonia: Cred ca e cel mai prost termen de comparatie, inafara de sudul extrem al tarii Polonia e o mare campie. Totusi au doua segmente montane relativ scurte pe S1 la sud de Katowice respectiv pe S7 la sud de Cracovia. S1 este half-profil pe zona dificila iar S7 pare sa fie full profil, dar nici zona nu e asa de dificila. Pe lanaga asta mai au 2+1 alternativ pe S19 de la Rzeszow pana la Sokolow (e interesant ca dupa Sokolow S19 se continua spre Lublin full profil). In restu nu stiu sa mai aibe portiuni half profil, nici nu prea au de ce, relieful lor e banal comparativ cu al nostru.

Slovacia: Vad ca autostrazile lor importante sunt toate full profil, chiar si in tunelurile lungi sau foarte lungi. De mentionat ca profilul lor este unul foarte permisiv, cu multe restrictii de 100 sau chiar 80, si curbe stranse. Totusi spre lagaturile montane cu alte tari nu avem autostrazi mai deloc, au construit fie half profil (ex D3 spre Katowice), fie au lasat DN si au mai pus cate o centura (drumul 21 spre Rzeszow).

Bulgaria: Cum zicea Horatiu mai sus au half profil intre Dragoman si Kalotina. Interesant si standardul lor de drum express spre Vidin unde pe portiunea cea mai dificila intre Botevgrad si Mezdra au ales sa se foloseasca de actualul amplasament al drumul unde era posibil si sa faca DX cu 4 benzi pentru a reduce costul (au afectat putenic traficul in timpul constructiei cu aceasta decizie). In rest planurile lor cam par sa fie autostrazi full profil.

Serbia: Au existat portiuni half profil ceva timp pe A1 spre Macedonia si pe A4 spre Sofia. Le-au dublat pe ambele relativ recent. Pot sa ma gandesc la un singur segment half profil, si culmea unde e relieful mai usor, intre Zrenjanin si Novi Sad. Ahh da si legatura intre A1 si Pozerevac + legatura intre A1 si Krusevac.

Macedonia: Similar ca in Serbia au dublat portiunea half profil pe autostrada cea mai principala relativ recent. Aici observam separarea sensurilor de mers pe o portiunea destul de amre, de vreo 20 de km, efectiv intr-o directie se merge pe o vale si inapoi pe alta vale.

Croatia: Au facut unele tuneluri lungi sau portiuni grele initial doar half profile. Totusi vad ca intre timp si-au cam dublat aproape tot cu mici exceptii. Standardul in zona muntoasa seamana cu cel din Slovacia cu multe curbe de 100.

Grecia: Nu prea gasesc portiuni half profil, decat langa Salonic unde nu cred ca au apucat inca sa dubleze.

Ungaria: Au portiuni half profile pe M2 si pana recent aveau si pe M15. Mai sunt portiuni half profil segmente importante din M9 (podul peste Dunare si centura Kaposvar).

Ca si observatie generala cam tot ce e tunel peste 5-6km se face half profic, chiar si Italia, Franta, Elvetia tunelurile foarte lungi sunt cu o singura galerie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on June 21, 2022, 12:12:39 AM
@GDC

Nu am zis nicaieri ca nu vad rostul A13, ci doar ca trebuie facute niste investitii cu cap, in functie de prioritati. Personal, avand rude in judetul Bacau, mi-ar conveni o autostrada. Dar cred ca prioritatile ar trebui selectate in primul rand dupa cifrele de trafic. Adica sa nu investim bani in autostrada pe la Poiana Sarata, unde ai zile in care vezi doar cateva masini intr-un km, in timp ce pe VO, VP sau pe DN2, avem ambuteiaje si accidente grave constant.

Tocmai pentru ca stiu drumul, stiu ca portiunile critice sunt in zona metropolitana Brasov-Sf Gheorghe, serpentinele de la Bretcu/Oituz si zona dintre Ferastrau-Onesti. In rest, drumul este liber, cel putin in comparatie cu DN1, DN2, DN7 si DNCB. Sustin ca portiunile astea critice ar trebui rezolvate primele, chiar si 1+1, repede. Daca scapi de zonele respective, aproape ai injumatati timpul dintre Brasov si Onesti.

In restul zonelor, DN-ul actual are capacitate suficienta. Intre timp, pentru satele mai mici s-ar putea folosi chiar si solutii pe care le-am vazut pe unele DN-uri montane din Austria - centuri 1+1 + intersectii principale denivelate - de exemplu la Tinoasa (cu posibilitate de upgrade la DX/A in viitor), solutii care pot fi implementate si de autoritatile locale. Apoi, pe masura ce terminam prioritatile, o sa avem bani pentru upgrade la A.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on June 21, 2022, 12:18:08 AM
Decat bucati de autostrazi construite la extreme: Gilau-Turda unde tii volanul cu 2 degete la 160 sau ST4 unde te catapulteaza la dealul Turda la 100 la ora, mai bine half-profile sau 2+1 alternativ peste tot prin tara, facute de nota 8.
My 2 cents.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 21, 2022, 09:34:52 AM
Hai sa lasam deoparte palavragia asta ieftina cu "nu sunt bani". Banii se fac, depinde de prioritati. Dar pana a cheltui vre-un leu pe 1m de executie de drum expres (fie el DX sau A), avem nevoie de studii pe bune, proiectari pe bune. Sa le facem pe alea mai intai si apoi vedem din care buzunar scoatem banii pentru a-i aloca catre executie. Important e sa se vrea.

Dar asta cu "nu sunt bani" e gargara de cinzeaca la crasma din sat.

Iar la ora actuala ne trebuie noi modele de analiza pentru dezvoltarea economica si demografica. Brusc, de 3 luni, nu mai sunt punct terminus in UE. Ne miscam cu talent macar acum sau dormim in papucii natiei, in acelasi dolce far niente balcanic?!?

Si hai sa mai gandim proiecte cu gandul la viitor, nu doar la nevoile curente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 21, 2022, 01:40:24 PM
"Nu sunt bani" nu e o afirmatie generala. Banii se dau pentru o anumita lucrare. Pentru fiecare lucrare se face o aplicatie de finantare. Deci "nu sunt bani pentru lucrarea asta". Sau "date fiind lucrarile A si B, preferam sa finantam A cu prioritate pt ca...".

Am primit deja raspunsul "nu sunt bani" la Apata-Cata. Sau nici nu am mai intrebat. Pe POIM, conform criteriilor de performanta, nu erau bani, si lotul s-ar fi amanat cateva decenii (de-aia e si licitat separat de Bv-Apata si Cata-Sighi). Noroc cu CEF (si pacat ca CEF se termina, ca nu stim cum va continua lucrarea)

Alt fenomen a fost ca Romania a inceput lucrarea pe fonduri bugetare (vezi autostrada Transivlania), si apoi o continuat cu fonduri UE care s-ar pierde altfel.

Ramane un mister pt mine de ce EU finanteaza tunelul Meses la 2+2. Cred ca e adus bine de tot din condei studiul de trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 21, 2022, 01:54:29 PM
@cristi5
Pare a fi o discuție între teorie și practică.
Teoretic da, în loc de A10 mergea 1+1 cu porțiuni de 2+2 pe alocuri.
Practic, nu, nu ducea.
Poate dacă ai mers mult prin zonă, mai reții porțiunea Unirea - Turda pe DN (sau mă rog pe E81).
Aia era fix ce spui tu conform teoriei, 1+1.
Pot să îți aduci aminte ce era acum 5 ani sau înainte de a deschide Porr lotul 4?
Deci nici măcar nu vorbim despre loturile alea 1 și 2 rău famate cu zone urbane majore acolo (Alba, Sebeș).
Bucata Unirea - Turda nici nu trece prin vreun sat.
E doar fix ce propui tu ca soluție teoretică, 1+1.
Mai reții ce era acolo? Mergeai tot tronsonul în coloană cu mix de TIR-uri.
Nu se bloca complet mereu, dar era clar trafic suficient la unele ore pentru 2+2.
Și asta pe zona cea mai redusă ca densitate populațională.
Faptul că acum pe o gâtuitură nu se blochează A10 nu înseamnă că traficul nu justifică 2 benzi.
Plus, repet, cu traficul de marfă care vine pe A1 de la Lugoj, curând operatorii de logistică ce trimit transporturi pe Valea Oltului, vor alege destui să urce pe A10 (cu condiția să ai A3 spre graniță cât mai mult gata).
Părerea mea personală, cine crede că A1 poate duce toată dezvoltarea României spre principalul partener economic (UE), este un visător. Era de la bun început nevoie de minim 2 rute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 21, 2022, 02:08:40 PM
O să continui rant-ul meu aici.
Pe lângă producția noastră economică, trebuie să ținem cont de transportul din porturi (Constanța dar și porturile grecești, chiar și bulgare).
Deci avem și tranzit, și producție, și trafic individual, și toate astea pe A1, care deja pe unele bucăți abia face față.
Iar soluția prezentată (A10 înlocuit cu ceva 1+1 cu porțiuni 2+2) este foarte conflictuală, unii preluând ideea că A10+A3 nu generează trafic ca pe o mantră, ca să o pună în contra-pondere cu A8 montan.
Cele două nu se pot compara, A8 montan fiind exact ce spune titlul, cca. 100 de km de Autostradă montană.
Mai comparabil A10 este cu A7 dacă vrem să comparăm.
Deci A7 e exact aceeași idee cf. cu ce zice cristi5.
Mai cu o centură, mai cu un 2+2, de ce ne trebuie Autostradă?
Eu numa zic, A7 și A10 sunt necesare.
Și pe A7 va fi cam tot ca pe A10, dacă o gâtui, crezi că se va crea blocaj?
Întreabă toată Moldova, e de acord cu tine? Nu mai facem A7 pentru că la un moment dat pe o gâtuitură nu se va bloca?
În fine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on June 21, 2022, 02:37:56 PM
Din moment ce DN2 se blochează în zona de 2+1 Movilița - Sinești, mă gândesc că și A7 ar păți același lucru dacă ar avea o zonă precum Oiejdea pe A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 21, 2022, 04:47:29 PM
Quote from: StefanCelMare on June 21, 2022, 01:54:29 PM@cristi5
Pare a fi o discuție între teorie și practică.
Teoretic da, în loc de A10 mergea 1+1 cu porțiuni de 2+2 pe alocuri.
Practic, nu, nu ducea.
Poate dacă ai mers mult prin zonă, mai reții porțiunea Unirea - Turda pe DN (sau mă rog pe E81).
Aia era fix ce spui tu conform teoriei, 1+1.
Pot să îți aduci aminte ce era acum 5 ani sau înainte de a deschide Porr lotul 4?

Iti garantez ca daca inchizi azi banda 2 complet pe A10 (sau pe A3 oriunde in Ardeal) traficul ramane in flux 360 de zile pe an. *indiferent* cat era de groaznic DNul in zona respectiva. N-are nicio legatura.

DNul era groaznic din acelasi motiv pentru care e un cosmar sa conduci din Moldova spre granita de vest.  Pentru ca era plin de obstacole: semafoare, curbe la stanga, treceri de pietoni, intrari si iesiri in lateral, curbe cu raza mica, pante care distrug demarjul unui TIR care a fost nevoit sa opreasca etc. Adica pe scurt nu e un drum cu acces controlat (https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-access_highway). DNurile fara acces controlat au flux mult mai prost decat fluxul unei benzi fara obstacole.

Nu poti sa judeci traficul din trafic. Daca stai pe margine si numeri cate vehicule trec de fapt pe ora, vei fi surprins. Chiar daca drumul pare super plin pentru ca e un semafor la 2 km in fata, numarul de vehicule este muuuult sub capacitatea unei benzi fara obstacole. Avem topic de "discutii despre trafic si MZA".

@danpandrea faptul ca DN2 se blocheaza 4 ore pe saptamana inseamna ca "service level" e de fapt foarte bun. Nu poti sa dimensionezi un drum dupa cea mai ocupata ora din an. Atunci A10 ar avea 3-4 benzi pe sens, care s-ar umple la Untold.

Fireste faptul ca DN2 are flux peste 1+1 in anumite ore din saptamana (as zice max 10, pt ca fluxul maxim 2+1 e ceva mai mare decat 1+1) ne arata ca A7 e o investitie foarte buna. La fel cum CoBra e o investitie care trebuia *terminata* acum 20 de ani, ca de atunci traficul e peste 1+1 *fara* obstacole.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on June 21, 2022, 06:11:23 PM
Sincer mă mir de unele comentarii de aici. Suntem pe un forum de pasionați de infrastructura iar unele din mesaje sunt pur si simplu stupefiante. Cum poți "sa garantezi" anumite chestii? In baza la ce date/informații/studii? Faptul ca ești mai vechi pe forum nu înseamnă ca devii neapărat specialist odată cu trecerea timpului. Din păcate (ca nație) vedem totul in alb si negru: daca nu se face de ce nu s-a făcut, daca se face ceva s-a făcut degeaba. Aici e sursa tuturor problemelor, nu știm sa alegem ce e bun din mesajele lui cristi5 si nici ce e mai bun din mesajele lui StefanCelMare (numele sunt la întâmplare, ultimele 2 care au postat) si sa creionam o strategie cu care toți sa fie de acord. Se pierde esența si scopul forumului, in loc sa găsim soluții pentru rezolvarea problemelor (care pot fi preluate de CNAIR) stăm si ne certam pe cine deține adevărul absolut.

Nu vreau sa intru in polemica utilității A10 si daca traficul avea nevoie sau nu de autostrada. Vreau doar sa va întreb care ați fost prin Ungaria: ce trafic are M35? Ce trafic ai pe jumătate din M3? Si-a pus vreun maghiar problema utilității lor? Nu, din ce cunosc eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 21, 2022, 07:49:25 PM
Incet dar sigur forumul API se transforma in forumul AAI (Asociatia Anti-Infrastructura). Cu o opozitie crunta la tot ce inseamna autostrazi si cai ferate duble electrificate sau HRS, fiind promovate in schimb anti-solutii gen 2+1, care reduce capacitatea actuala 1+1, respectiv pastrarea pe magistralele feroviare a unor zone de 1 fir si a unor viteze de 70km/h.

In fapt avem un singur om inversunat, care umple atat subiectele de pe feroviar cat si rutier: cristi5. El este cel care cere insistent sa se faca 2+1 si sa nu se faca nici un upgrade pe feroviar, cu pastrarea unor viteze redicole si pentru tari africane, de 65-70 km/h si a unui singur fir.

Cu totii suntem de acord ca sistemul feroviar a fost lasat de izbeliste si ca s-au facut niste proiecte faraonice, asa zisele "coridoreli" si cu totii militam pentru quick-wins - cu succes, pentru ca iata se fac chiar prin PNRR si de asemenea se tot vehiculeaza (fara succes) acele trenuri de lucru, ca sa se faca RK intern (ceea ce insa la CNAIR s-a reusit, acolo exista intre timp utilaje pentru reasfaltari in regie proprie si se fac - deci cu ceva insistenta se poate face si pe feroviar)

Cu totii suntem de acord ca nu putem face in 10 ani 5 treceri ale Carpatilor cu autostrazi full-profile, dupa ce de 80 de ani de cand se fac autostrazi in Europa nu am fost in stare sa facem nici macar una. Vedem si pe la altii rarisim aplicata solutia half-profile (de regula ca solutie provizorie) si putem discuta pe tema asta. Dar sa ajungem sa ne plangem ca A10 s-a facut autostrada si ca era suficient 2+1 --- asta deja e la nivel de boicotare a dezvoltarii tarii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 21, 2022, 07:53:58 PM
Eu personal nu sunt de acord cu ideile astea 1+2 alternativ.
Cred că traseele TEN-T au nevoie din start de Autostradă.
E o diferență între "rămâne în flux" și mergi ca omul normal.
Unora se pare că le place să meargă kilometri după TIRuri sau în coloană după un șofer mai lent.
Oi fi eu nebun, da' toată Europa e făcută 2+2 cu bandă de urgență, doar la noi vin x și y cu idei că las' că e merge și 1+1 pe lungimi mari.
Mai zicea unul că nu avem nevoie de Autostrăzi, că să meargă lumea cu trenul. E împușcat în 89.
E mai eco cu trenul, nu zic, dar nu poți forța lumea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 21, 2022, 07:54:35 PM
Vă rog nu mai deviați.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 21, 2022, 09:34:11 PM
@vancouver
Eu ma bucur ca s-a facut A10 autostrada. E la mine in Ardeal, e mai lejer pe 26m. Din partea mea sa transforme toate DNurile in autostrazi. Si A10 3+3.

Din pacate asa cum vezi in discutia de mai sus, e greu subiectul asta cu fluxul de trafic, service level, etc. Vezi ca chiar si colegi experimentati de pe forum au nevoie de exemple concrete. Asa ca am folosit A10 si Oiejdea ca un exemplu care arata clar ca pana si un DN pe care il credeam super duper aglomerat de fapt nu are trafic de 2+2 si nici nu va avea curand. Daramite DNurile cu trafic de DJ? Hai sa nu fim maicute care atunci cand cineva zice altceva decat Sfanta Autostrada, urlam "blasfemie" si dam cu tamaie. E asa emotional subiectul asta ca nu poate omul sa dea un exemplu :)

Ce spun eu este o chestie foarte serioasa: daca  continuam (noi si politicienii din Bacau gen) pana in panzele albe cu "autostrada full" pe trafic de DJ riscam sa ramanem inca 20-30 de ani cu DNul actual..  Ar trebui sa fie un semnal de alarma pentru voi toti ca SFul A8 montan se tot reface si nu se mai termina, ca la SFul A13 montan proiectantul vrea sa rezilieze, etc. Asa e cand incepi un proiect cu caiet de sarcini nerealist, buget nerealist, legislatie aberanta, si tema de proiectare naiva. Trafic mic inseamna pana la urma si voturi putine (inclusiv accidente mai putine, fara etichete cu drumul mortii etc), deci interes zero la centru si doua judete mai incolo.

Si daca se va termina in sfarsit SFul (care e prognoza, 3-5 ani?), aceste proiecte vor avea mereu un punctaj de performanta extrem de mic, si vor fi mereu ultimele la finantare sau vor fi pur si simplu refuzate de finantator. Mai ales ca rutierul nu e verde. Vin vremuri nasoale pt rutier pe fonduri EU.

Asa ca dragi colegi, eu stiu ca ati intrat pe forum pentru ca vreti autostrazi. Si eu vreau cat mai multe drumuri sigure, fara obstacole, lejere la condus. Vreau doar sa fim realisti si atunci cand/daca ni se va spune verde in fata ca nu pupam autostrada full pe A8 sau A13, sa avem o paleta de solutii alternative/intermediare, sa nu fie sfarsitul lumii. Si este datoria noastra a societatii civile sa educam populatia si politicul despre aceste solutii. Ca politicienii sunt ca unii colegi de mai sus: ori autostrada ori nimic. Eu nu vreau sa fie nimic, dar cu strategia asta riscul e 90% ca asa va fi.

Daca se aliniaza planetele si se termina SFul A8 montan si A13 montan si vine un ministru care le lanseaza pe un deviz realist si gaseste finantare, ma voi bucura fix cum ma bucur pt A10.

@vancouver la atacuri la persoana nu raspund. E treaba moderatorului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 21, 2022, 09:56:41 PM
Eu consider ca trebuie sa facem 2x2 peste tot, cu exceptia zonelor montane grele.
Nu discutam despre PiSi aici, aia e batuta in cuie.

Dar A8, A13, A6 si chiar A3 (Comarnic-Brasov), ar putea fi doar HP, pe anumite zone.
La campie (de exemplu in Baragan) e o prostie sa faci 2+1. Daca nu avem bani, atunci prefer varianta lui vancouver: 1+1 intercalat cu 2+2.

2+1 este bun doar pentru DN2. Ca acolo avem deja 3 benzi, si nu trebuie decat o vopsea. Si oricum nu va mai interesa pe nimeni dupa ce e gata A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 21, 2022, 10:09:25 PM
@dr4qul4 sigur, cum am zis, si 3+3 daca se poate.

Problema e ca la un moment dat va fi clar ca avem fonduri limitate. Cum le folosim? O propunere a fost "2+2 in zone usoare". Eu zic exact invers: DX 2+2 si traseu nou unde sunt acum serpentine si localitati (adica interzise centurile rutiere fara separare de sens, care sunt efectiv aberante in secolul 21). Adica 2+2 / drum nou acolo unde sunt obstacole, ca doar si localitatile si serpentinele sunt obstacole.  Dar acolo unde nu am loc pe traseul nou, nu renunt la separarea de sens, care e sfanta, si las 2+1 sau chiar zone scurte 1+1 cu separare de sens. . Am pus multe exemple de tipul asta. Stiu ca in Romania e blasfemie 1+1 fara depasire, ca depasirea e un drept fundamental al omului, dar sa stiti ca functioneaza excelent.

Din banii care raman (sau de la buget), largit zonele usoare de DN pe traseu actual la 2+2 sau (unde nu este loc, si la munte nu intotdeauna este) la 2+1, care are 3m peste standardul de drum european de 10m, si cei 3m (cu separare de sens) pot insemna diferenta intre siguranta de autostrada si siguranta de DN... Vedem asta partial pe VO. Si la fel, zone scurte de 1+1 cu separare de sens pe 11m unde chiar nu se poate 13m.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ghrt on June 21, 2022, 10:23:52 PM
Ce spui este o viziune, dar mi se pare teoretică. Concret, traficul de tranzit parcurge de obicei mai mult prin relief relativ lejer - câmpie, dealuri domoale, decât prin munte. Cred că per total, la siguranţă rutieră, oboseală şi timp este mai ok ca centurile şi porţiunile din relieful uşor să fie făcute 2+2, iar cele din relieful greu doar optimizate punctual.
Cred că ar fi interesantă o analiză cu distribuţia accidentelor grave în funcţie de zona de relief. Bănuiala mea este că pe zona montană sunt mai puţine accidente grave.
Dacă ai drum fii atent prin Bulgaria, ei cam au ce spui tu.
În general aş segmenta implementarea modernizării în funcţie de distribuţia accidentelor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 21, 2022, 10:47:26 PM
Daca e campie, faci din prima 2X2 ca e simplu. reduci la 1+1 la poduri/pasaje (cat timp nu sunt pe centurile oraselor). Ca un pod costa de 10 ori mai mult ca terasamentul pe drept. Mai important e sa ai traseu nou si intersectiile denivelate.
Tot 1x1 poti face si la munte, unde ai tunel, viaduct sau chiar debleu sau semidebleu.

Iar eu cred ca bani vom gasi. Insa banii nu sunt de ajuns! Degeaba ne da UE bani, daca noi nu gasim oameni, materiale de constructie si utilaje.
De ce credeti ca multe loturi stagneaza? Pentru ca aceeasi oameni folosesc aceleasi materiale si aceleasi utilaje pentru a construi autostrazile. Nu conteaza firma care a castigat, conteaza subcontractorii si pretul.
Subcontractorii de pe A10 s-au mutat la PiSi5, desi Aktor ii astepta la A0. Porr ii va muta pe PiSi4. UMB angajeaza tot ce prinde cu un motiv.
Va fi si mai rau. Stati doar sa inceapa A7, A3 (doar Chetani-Granita), A8 Pascani-Iasi, A0 Nord, Dx4 (Techirghiol) si mai ales PiSi2, 3 si 4.
Noi ne chinuim cu 200 de km de A/DX in lucru, dar uitam ca numai A7 are peste 450 de km si noi nu am construit pana acum nici macar 1 km de autostrada montana. Ne-am blocat intr-un deal.
Pot sa pariez cu voi, ca nu vom vedea lucrari serioase pe zonele montane din A8 sau A13 pana cand nu va fi gata A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 21, 2022, 10:54:19 PM
@cristi5 hai să îți dau un exemplu de pe la tine din zonă și să îmi spui tu ce aduce lărgit DN la 2+2: presupunem că facem ceva (nu știu ce) care să ușureze traficul pe porțiunea grea a Autostrăzii Nordului. Că tu ai dat-o exemplu că fiind ceva realizabil. Permite-mi să am îndoieli și să cred că va ajunge ca A13, dar sperăm să fie bine. Deci reușim să facem ceva de la Gura Humorului la Mureșenii Bârgăului. Ce anume dublezi tu apoi din Suceava-Gura Humorului și Mureșenii Bârgăului-Dej? Că e zonă ușoară de DN. Vezi cât din drum e în localitate?

Oameni buni, situația e simplă: avem nevoie pe culoarele principale de trasee noi, cu acces controlat și fără să treacă prin localități.
Mama lui de SF poate fi făcut astfel încât să meargă pe varianta 2+2 și în același timp să explice ce trebuie făcut dacă s-ar construi HP pe unele porțiuni. Asta ca să nu mă apuc peste 10-20 de ani de alte SF-uri și alte prostii. Coridoarele principale vor trebui să fie 2+2 la un moment dat, dar se poate accepta și HP temporar.

PS: Sunt total de acord cu @dr4qul4 și @ghrt despre ce trebuie făcut direct 2+2 și ce poate fi lăsat 1+1 temporar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 21, 2022, 11:34:14 PM
Eu imi voi purta cu mandrie apelativul de "anti-infrastructura" daca la mine se refera @vancouver (sau @Hercule sau oricine altcineva). Atata timp cat voi mai fi pe forum, caci sa fim seriosi - nu e forumul lumina lui Dumnezeu si simplu fapt ca useri ca @north sau @adrian rosca nu mai sunt aici spune destule (da, @Ionut, e offtopic asta, asa ca revin caci simt ca eu am deschis subiectul asta)

Dar obiectiile mele sunt asa:

- in primul rand nu ar trebui sa implementam proiecte gigantice ci proiecte mult mai reduse. Plecand de la exemplu A13, mi-as dori accelerare si implementare rapida pentru un proiect de tunel pe sub pasul Oituz. Da, putem discuta daca un astfel de tunel trebuie facut direct 2*2 sau poate fi si un simplu 1+1 (precum e, de exemplu, principala trecere dintre Austria si Slovenia, tunelul Karavanke - da, stiu, e in curs de dublare - sau Mont Blanc. Apropo, @vancouver, caci tu propuneai tunel pe sub Bratocea pe DN1A - cumva si ala trebuie la standard de autostrada construit?)

- plecand de la ideea de proiecte mai mici eu am propus (si sustin in continuare) ca ele ar trebui administrate local de DRDP-uri impreuna cu CJ-urile implicate (si bucurandu-se inclusiv de finantare locala). Adica un sistem prin care centru sa contribuie cu o suma mai mica, in baza unor punctaje clare care premiaza calitatea documentatiei intocmite local si dimensiunea cofinantarii asigurate local). Stiu argumentele impotriva aduse de @frunzaverde (si partial si de @cutter), dar in continuare imi e greu sa le dau dreptate. Tot cred ca cel putin pentru urmatorii 15-20 de ani avem nevoie de o descentralizare a deciziei, finantarii si urmaririi acestor investitii daca ne dorim sa le avem. Pe modelul actual, cu decizia centralizata si blocata in incompetenta bucuresteana NU VOM AJUNGE NICAIERI si majoritatea proiectelor vor fi blocate vreme de decenii!

- si abia la final, dar nu lipsita de importanta, e discutia despre solutia care sa fie implementata. Si da, imi mentin parerea ca un HP (14 metri de asfalt marcati ca 2+1, cu noduri denivelate si sensuri separate prin parapet subtire) va fi suficient pentru multe dintre traseele visate.

Voi va axati doar pe al treilea punct. Distractiv dar irelevant, caci cat timp nu se schimba celelalte lucruri nu vom avea nici FP, nici HP. Nu vom avea nimic de fapt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: b1 on June 21, 2022, 11:41:18 PM
"Problema e ca la un moment dat va fi clar ca avem fonduri limitate"
QuoteRomânia, la coada absorbției banilor europeni 2014-2020. Mai sunt 14 miliarde de euro la care ne uităm lung

Slabă absorbție de fonduri europene! Cu experiență deja de 15 ani în Uniunea Europeană, aflată la al treilea ciclu financiar, la care se adaugă experiența căpătată în perioada de preaderare, România tot nu reușește să profite de fondurile puse la dispoziție de UE pe măsura nevoilor noastre, după cum arată datele oficiale de la Comisia Europeană.

59% - aceasta este rata de absorbție a fondurilor europene reușită de România, ca plăți nete atrase de la Comisia Europeană, din Fondurile Europene Structurale și de Investiții (FESI) din perioada de programare 2014-2020, conform execuției de la data de 31 decembrie 2021.

Peste România ca rată de absorbție sunt 22 de țări UE, inclusiv Bulgaria (60%) și Ungaria (73%). Polonia, amenințată, alături de Ungaria, cu blocarea fondurilor UE, din cauza încălcării statului de drept, tot a făcut absorbție de 75% la fondurile FESI până acum.

Cea mai performantă țară, cu 81%, rată de absorbție, este Irlanda, un stat cunoscut pentru nivelul de trai ridicat. Cândva una dintre cele mai sărace țări europene, Irlanda s-a dezvoltat miraculos după aderarea la Uniunea Europeană (1973), atrăgând investitori din toată lumea, dornici să intre rapid pe piața unică a UE. Aici au sediul pe Europa inclusiv giganții tech americani Alphabet (Google) și Meta (Facebook).
Tabelul aici. (https://www.startupcafe.ro/sites/default/files/tabel-fonduri%20ue2014-2020.jpg)
Sursa 1. (https://www.hotnews.ro/stiri-meetyourmep-25317153-greu-fondurile-romania-coada-absorbtiei-banilor-europeni-2014-2020-mai-sunt-14-miliarde-euro-care-uitam-lung.htm) Sursa 2. (https://www.startupcafe.ro/fonduri-europene/romania-absorbtie-fonduri-europene-miliarde-euro.htm)

Deci avem o grămadă de bani pentru autostrăzi. În plus, deși azi ele nu au un trafic substanțial, mâine cu siguranță vor avea. Spre exemplu: TMZA 2008 (https://www.laerminfo.at/dam/jcr:8734e495-319f-414e-b9b0-079107ec6ac7/ASFINAG_Karte_Fahrleistungen_2008.pdf)  VS TMZA 2019 (https://www.laerminfo.at/dam/jcr:9d298340-bbbd-4aff-9bfd-75abe4dfb74c/ASFINAG%20Karte%20Fahrleistungen%202019.pdf) (Austria). De asemenea în cazul în care solicităm mai mulți bani decât avem alocați, există posibilitatea ca din fondurile altor țări care absorb mult mai puțin (cum ar fi Croația sau Slovacia) să fie redirecționați bani către fondurile noastre.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vancouver on June 21, 2022, 11:45:49 PM
@pasadia
- nu ma refer la tine cu apelativul anti-infrastructura. De altfel nu tin minte sa fi avut cu tine dispute de idei f
fundamentale, adica in general din cate stiu suntem pe aceeasi lungime de unda

- tunelul pe care l-am propus la pasul Bratocea pe DN1A este unul 1+1 pe o lungime de ca. 2 km (sau cel mult 1+1+1, in care banda din mijloc sa fie pentru vehicule de urgenta, adica o banda de urgenta pentru ambele sensuri). Ideea era de a face repede ceva pentru a ajuta camioanele sa ocoleasca decent Valea Prahovei, unde de altfel au deja interzis in unele zile (impreuna cu alte cateva masuri punctuale pe DN1a, incluzand zone limitate de 2+1, se poate obtine o reducere a timpului de tranzit de 30 de minute pe DN1a atat pentru camioane, cat si pentru turisme).

- in general ideile mele nu prea sunt absurde, ci coerente - asa cel putin as vrea sa cred. Esential pentru mine este sa nu avem GATUIRI. Degeaba fac un drum 95% 2+2, daca am o gatuire la 1+1 pe cativa km (si avem cazul concret A1 la Holdea). Cu atat mai mult invers, adica cat de absurd sa fiu sa vreau tunel 2+2 la Bratocea, cand tot restul DN1a este 1+1?

- si eu sustin ideea ta, de a avea proiecte punctuale in prima faza, descentralizate daca se poate - exemplul pozitiv Bihor. Apreciez enorm de mult si consider un model pentru toata tara, ceea ce se face acolo cu centuri locale unele 2+2, altele 1+1, scalate exact dupa necesitati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 22, 2022, 01:06:41 AM
Cristi5 are puternic înrădăcinată viziunea suedeză unde într-adevăr 2+1 e "la el acasă". Dar acolo e oarecum normal să fie așa, suprafață mare, populație și densitate mică, au găsit cel mai bun echilibru între capacitate, fluență și siguranță. Însă și acolo în apropierea orașelor principale vorbim despre autostrăzi full profile.

Pe de altă parte, trecând la discuția noastră, pe sectoarele dificile de munte îi dau dreptate. Sunt câteva motive foarte puternice pentru o gândire pragmatică în ceea ce privește construirea trecerilor montane.

1. Costul

Dacă e să punem cap la cap full profile trecerile montane Craiova-Lugoj + Sibiu-Pitești + Ploiești-Brașov + Brașov-Bacău + A8 + drumul nordului discutăm de 40 de miliarde de euro pe puțin (cu TVA și escaladări de prețuri decente în următorii ani).

Banii ăștia nu pică din cer. Suma asta depășește cu 10 ori orice estimare realistă de fonduri europene pentru autostrăzi într-un orizont rezonabil de timp. Și atunci vor trebui luați din bugetul național (care azi merge 90% la salarii și pensii) sau din împrumuturi, însă de câțiva ani suntem în gaură cu deficitul și prognozele nu sunt roz. Și pe lângă autostrăzi mai trebuie să facem ca țară și școli, spitale, căi ferate, metrouri, digitalizare, mediu, energie etc.

2. Resursa umană

Astăzi când avem în lucru vreo 300km de drumuri rapide la câmpie și deal se plâng constructorii că găsesc foarte greu forță de muncă pe șantiere, tot mai mult se aduc de afară, dapăi dacă am avea în plus în lucru și ceva zeci/sute de km de "tunel-viaduct-tunel" prin munți. Și să nu uităm că se apropie cu pași rapizi anul de grație 2030 când ies decrețeii la pensie și brusc vom avea o piramidă demografică cu capul în jos, sistemul public de pensii va trozni din toate încheieturile, va trebui finanțat de undeva (asta are legătură cu punctul 1).

3. Traficul

Nu e nevoie să reinventăm noi apa caldă sau roata, au făcut-o unii înaintea noastră. Mitul "o să se facă autostrada și imediat o să apară de nicăieri mii de mașini care să o populeze" e doar un mit, nu e cazul să îl tot perpetuăm. Puteți circula pe multe mii de km de autostradă în Spania sau în Grecia construite acum mulți ani și o să aveți surprize. Studiile și prognozele de trafic ce au la bază modele de transport foarte sofisticate anticipează cu acuratețe bună ce înseamnă deschiderea unei autostrăzi și în cea mai mare majoritate a cazurilor rezultatele nu sunt miraculoase. Evident că MZA-ul subțire pe actualele DN-uri ce trec munții sinuos și lent va crește când va exista un drum rapid pe acolo, însă creșterea va fi una organică, nu explozivă. În 2-5-7-10-15 ani se vor forma încet încet relații noi de transport, vor apărea agenți noi economici care vor utiliza noul drum, însă de la trafic de drum județean până la un trafic de autostradă e cale foarte lungă, în unele cazuri vorbim de zeci de ani.

Adunați 1+2+3 și mai adăugați argumente raționale în această schemă și o să ajungeți și voi la concluzia că nu există în lumea asta doar alb sau negru.

Prefer de 1000 de ori să am azi tunel la Plogova, Oituz, Comarnic, Sinaia, Predeal, Meseș, Holdea, Poiana, Vatra Dornei, Mestecăniș, Bucin, Lacu Roșu împreună cu niște drumuri de legătură decente la rețeaua existentă decât peste 10-20 de ani niște sectoare de autostradă full profile sub formă de tablă de șah, după cum a dat norocul să termine constructorii/să nu dea faliment.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 22, 2022, 01:59:23 AM
Quote from: horatiu.cosma on June 22, 2022, 01:06:41 AMCristi5 are puternic înrădăcinată viziunea suedeză unde într-adevăr 2+1 e "la el acasă".

Tocmai am scris mesaje cu 2+2... Nu aia e important, ci combinatia de 2+2, 2+1 si 1+1 care iti da fluenta (fara sau putine obstacole)  pentru traficul pe care-l ai +50% si siguranta (separare de sens, geometrie buna) la cost minim. Si iti permite sa dezvolti gradual. Azi un tunel, maine o largire la 2+2 sau corectare de traseu, poimaine o centura.

Quote from: horatiu.cosma on June 22, 2022, 01:06:41 AMsuprafață mare, populație și densitate mică

ai zis Carpatii Orientali? :)

Quote from: horatiu.cosma on June 22, 2022, 01:06:41 AMÎnsă și acolo în apropierea orașelor principale vorbim despre autostrăzi full profile

Da, deci acolo unde e trafic. Nu doar in apropiere ci si in oras (cu plata in oras!). Dar in afara... Stockholm-Göteborg nu e integral autostrada, dar ambele (si Uppsala) au legatura de autostrada cu Malmö.

Dar n-o sa vezi nici in Suedia nici in Norvegia autostrada la munte, ca nu au niciun culoar cu mult trafic ca sa ceara asta. Nu sunt tari de tranzit ca Elvetia sau Austria, si nici Romania nu e tara de tranzit.

Quote from: horatiu.cosma on June 22, 2022, 01:06:41 AMPrefer de 1000 de ori să am azi tunel la Plogova, Oituz, Comarnic, Sinaia, Predeal, Meseș, Holdea, Poiana, Vatra Dornei, Mestecăniș, Bucin, Lacu Roșu.

Foarte de acord.

Si centuri la localitatile de munte, sau alte solutii de separat tranzitul de trafic local/pietonal. In general ameliorat geometria si redus/eliminat obstacole la munte (cum incearca acum pe Valea Prahovei). Ca avem mult munte si deal greu. Si maximizat separare de sens.

Dar pentru asta trebuie alte SFuri cu alta tema de proiectare decat cele de acum. Si poate alti politicieni care sa le "impinga"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 22, 2022, 02:14:44 AM
Quote from: vancouver on June 21, 2022, 11:45:49 PMGATUIRI. Degeaba fac un drum 95% 2+2, daca am o gatuire la 1+1 pe cativa km (si avem cazul concret A1 la Holdea).

Dar care-i problema la Holdea?

https://pum.project-online.se/timelapses/videos/margina/

E verde bine bine de tot. Pana si in nod cu curbe stranse, la Margina

Holdea iti arata exact acelasi lucru ca Oiejdea: ca fluxul ditai coridorului Rin-Dunare incape pe un amarat de 1+1 cu freakin' serpentine! Adica un tub de tunel ar fi suficient, si chiar au discutat sa faca asa la un moment dat.

A, ca a fost un ambuteiaj cand ai fost tu si alti diasporeni? Aia e alta poveste dar stii foarte bine ca nici in Germania nu se dimensioneaza drumul dupa traficul din preajma Craciunului.

LE: sa nu cumva sa reiasa ca eu nu sustin tunel la Holdea si cer anularea licitatiei sau mai stiu eu ce. Acolo e aberant din alte motive.... Ca nu exista SF de tunel in primul rand. Si ca e stupid sa faca tunel pe traseul sinuos care a iesit din SFul cu debleu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 22, 2022, 03:01:26 AM
Quote from: GDC on June 21, 2022, 10:54:19 PM@cristi5 hai să îți dau un exemplu de pe la tine din zonă și să îmi spui tu ce aduce lărgit DN la 2+2: presupunem că facem ceva (nu știu ce) care să ușureze traficul pe porțiunea grea a Autostrăzii Nordului. Că tu ai dat-o exemplu că fiind ceva realizabil.

Am zis ca pleaca din start ca DX, deci tema de proiectare mai realista, geometria din normativ da trasee mai ieftine etc. Poate cu un buget bun si un proiectant bun iese la capat inainte de lalaielile A8 si mai nou A13. Si poate iese AM se gaseste finantare si ajunge la licitatie. E si chestie de noroc aici.

Dar acolo se studiaza DX complet separat de DN. Deci discutia cu combinatie DX nou cu DN actual e pur ipotetica.

Deci presupunand ca cineva va face un alt SF pe ruta asta, cu tema de proiectare "folositi cat mai mult din DN, dar eliminati cu DX localitati si serpentine". Evident ca la Bargauri nu e nicio alta solutie decat traseu nou, ca nu poti face o centura pentru fiecare.

Dar faptul ca in zona aia se ajunge la DX clasic nu insemna ca e automat o idee proasta. Pe Bretcu-Adjud pare ca functioneaza ideea centurilor " individuale" cu DX (tunel) unde sunt serpentine acum.

De-aia se face SF ca sa vedem unde functioneaza ideea si unde nu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 22, 2022, 09:19:47 AM
@cristi5: A8 a ieșit varză din cauza valorii estimate mult sub realitate. A13 va pieri momentan din cauză de Consitrans și părere personală, din dorința inexplicabilă de a trece drumul pe la N de Onești, prin dealuri ce necesită ori tuneluri ori viaducte, în loc să treacă prin S.
Nu pot crede că diferența între DX și A e așa mare încât A8 să nu se fi justificat de nici o culoare, dar drumul prin nord la standard de DX să se justifice. Doar dacă vrem să justificăm de ce mai facem ceva drumuri prin Ardeal. ;) Ca geometrie bănuiesc că realizezi că A8 montan nu trebuie să aibă viteza de proiectare 120, se poate și 80, chiar dacă îi vom spune A și nu DX. Și din nou, posibilitatea de a începe cu HP, dar studiat traseul complet cu 2 benzi pe sens.

Pe Brețcu-Onești se putea căuta soluția ca A să aibă porțiuni conectabile la DN astfel încât făcând porțiuni mici de A, temporar și HP, în locuri critice, să se rezolve problema pentru o perioadă destul de lungă. Dar cum zic a treia oară de acum, asta trebuie să fie în caietul de sarcini pentru SF.
Pe Onești-Adjud chiar nu văd de ce ar merita investiție în centuri, ignorând Bacăul și ce e la nord de el, în loc de, din nou, HP temporar, până la Răcăciuni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 22, 2022, 11:01:13 AM
Quote from: Hercule on June 21, 2022, 06:11:23 PMCum poți "sa garantezi" anumite chestii? In baza la ce date/informații/studii? Faptul ca ești mai vechi pe forum nu înseamnă ca devii neapărat specialist odată cu trecerea timpului.

Imi cer scuze daca suna arogant (si imi pare rau daca nu iti confirma asteptarile de trafic de autostrada), dar rationamentul e foarte simplu. ST3+ ST4 se infundau intr-o giratie la nodul Aiud (un obstacol cu o banda pe sens, mai mic decat un semafor, dar obstacol). Deci din 2 benzi se mergea drept in obstacol pe o banda! Si tot era in flux traficul mai putin cateva ore pe saptamana. Similar mai tarziu la Alba Nord, dupa deschiderea ST1. Odata ce ai scos obstacolul ala (prin deschiderea ST1+ST2), ai garantat "drum fara obstacole" pe o cateva sute de kilometri in fata. Evident ca traficul e mult mai liber si va curge lin. Iar Oiejdea (1+1) nu face decat sa confirme teoria asta. Insa indicatorul cel mai bun sunt vechile giratii: erau "gatuiri" mult mai mari ca Oiejdea, si totusi "rezistau".

Si nu e o premiera, am avut descarcari 2+2 in 1+1 in multe locuri (si mai avem: Iernut, Chetani, Holdea, Margina, Vestem, Nadasel, Tg-Mures, Lugoj, Biharia). Daca traficul ar fi peste capacitatea unui 1+1 in oricare din ele, ar fi ambuteiaje urate, de cateva ore. Nu sunt.

Urmaresc subiectul traficului de multi ani, fac timelapse de trafic, nu sunt chiar incepator. Pe aceasta baza, garantez ca daca maine se inchide banda 2 pe tot A10 (de fapt pe tot Nadasel-Sebes), traficul ramane in flux. Cu niste frustrare in fund la TIR, dar tot in flux. Asta nu inseamna ca A10 nu trebuia facuta. Doar ridica intrebari despre cheltuit banii la munte (nu in Ungaria, ca ei n-au)

@b1 traficul creste, dar nu ca in Austria (tara de tranzit). Nu stim cat creste, vom vedea la recensamant. Poate gasesti exemple in Polonia care e tara ceva mai "marginasa". Cand am cautat am gasit o crestere de 50% in 10 ani. Dar cand pleci de foarte jos, de la trafic de DJ peste Orientali, nu ajungi la trafic de DN cu 50% crestere. De DX sau A, ce sa mai povestim.

Sunt convins ca traficul la Holdea-Margina a crescut. Are mii de km de autostrada in vest, si sute de km de autostrada in est. Conform intuitiei de pe forum (inclusiv a mea in 2015), LD2,3,4 trebuiau sa atraga o gramada de trafic. Sigur, intre timp ne-am dat seama ca traficul ala nu are de unde sa "vina". Cu toate astea, chiar si eu ma asteptam la o crestere mai serioasa, care sa depaseasca posibilitatile DN68A cateva ore pe saptamana.  M-am uitat la cateva saptamani de timelapse la Margina (https://pum.project-online.se/timelapses/videos/margina/), nu sunt toate complete, dar in ultimele saptamani am gasit un singur ambuteiaj, in 10 iunie la ora 13, pare a fi un accident. Ce e si mai interesant e ca trecerea la nivel (care e o movila la care incetineste toata lumea, trafic CF nu este) produce mai mult rosu decat trecerea 2->1!!! Deci cam acolo e fluxul de trafic, mai mic decat o banda pe sens (1000-1300 vehicule pe ora) dar un pic prea mare pt o trecere la nivel...

@b1, tu zici de 14 miliarde neabsorite pt toata Romania (rutier, feroviar, agricultura, whatnot). Multi dintre ei sunt bani pierduti din lipsa de capacitate de a construi/administra, dar presupunand ca se vor putea recupera o parte... @horatiu.cosma estimeaza 40 miliarde numai pentru traversarile montane pe rutier!! Peste asta vine feroviarul... Sigur, putem aduna acesti 40 de miliarde in cateva decenii. Cred ca multe decenii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 22, 2022, 11:19:55 AM
Quote from: GDC on June 22, 2022, 09:19:47 AMNu pot crede că diferența între DX și A e așa mare încât A8 să nu se fi justificat de nici o culoare, dar drumul prin nord la standard de DX să se justifice.

Pai nu va sta nimeni la masa sa le compare. E un joc al circumstantelor politice si administrative. Avem pe nord un contract de proiectare care pare sa nu sufere, ca celelalte doua (dar e tanar, vedem cum evolueaza). In plus ma gandesc ca CNAIR a invatat ceva din esecurile SF A8, asa ca exista un motiv sa presupunem ca acest SF a fost pregatit mai bine. Avem ceva info pe surse de la proiectant, pare serios si multumit.

Deci, pe aceste premise, daca cumva se termina SF pe nord si iese un SF de DX decent la pret decent (sa poata gasi finantare), cu o constelatie politica centrata pe Flutur, pac, licitatia! Si ia fata A8 si A13 cu SFuri blocate/compromise/foarte scumpe, si probabil le ingroapa definitiv.

Mai e un aspect: mi-amintesc gonind cu Dacia pe un soi de platou montan la Tihuta, "descatusat" dupa un trafic de cosmar la Bargauri... Deci varful de panta acolo s-ar putea sa fie mai ieftin de construit, mai ales pe DX. Poate nici nu necesita tunel?

Quote from: GDC on June 22, 2022, 09:19:47 AMPe Onești-Adjud chiar nu văd de ce ar merita investiție în centuri, ignorând Bacăul și ce e la nord de el, în loc de, din nou, HP temporar, până la Răcăciuni.

Bacaul va fi legat de Adjud prin A7. Asa cum clujenii ocolesc pe la Holdea sa ajunga in Ungaria / occident cu cat mai multa autostrada/drum cu acces controlat, banui ca in scenariul unui DX/DN fara obstacole Adjud-Onesti, ar ocoli si altii ca sa mearga predictibil si in siguranta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 22, 2022, 12:05:21 PM
Cu Half Profile pe zonele montane și eu sunt de acord.
Să ne înțelegem, decât un drum cu n-șpe serpentine și viteze medii reduse, prefer un half profile 2+1, chiar și cu sectoare 1+1, în contextul costurilor ridicate ale autostrăzilor montane.
Deci A13, A8 montan, da, din punctul meu de vedere, pot fi Half Profile inițial.
Pe zonele de câmpie și deal, nu sunt de acord sincer, deoarece nu cred că economia realizată va fi semnificativă, iar nivelul de confort, siguranță este totuși superior la 2+2 cu bandă de urgență.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 22, 2022, 12:49:42 PM
Eu zic ca daca facem autostrazi pana IN munti, dupa aia e mai usor sa cerem sa se faca HP.  Sunt absolut sigur ca nimeni nu se va oftica sa faca 5 km prin tuneluri cu o singura banda daca restul de 90% al drumului il faci relaxat dormintand la volan.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on June 22, 2022, 12:52:21 PM
Doar reamintesc că normativul în vigoare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg43#msg43) permite realizarea 2+1 pe Half Profile de autostradă montană:

(https://i.imgur.com/MLkcvSJ.png)

(https://i.imgur.com/ynCfOpN.png)


De asemenea, în zonele de șes, dacă se face HP, este loc chiar de 2 benzi de 3,25 m pe sens (avem Ordin de ministru care permite) cu parapete îngust (cabluri/Birsta)

(https://i.imgur.com/z0JK1v8.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 22, 2022, 01:08:43 PM
In zonele montane de la noi nu exista trafic local, asa ca o banda pe sens pe care toata lumea sa poata merge cu 90 ar fi mai mereu goala.
Singura exceptie ar fi Valea Prahovei, dar si acolo doar in weekenduri ar fi mai aglomerat (din cauza ca cei care ies si intra au viteza redusa) si doar rareori s-ar si bloca (minivacantele de sarbatori legale).
Nici PiSi nu se va umple de la inceput, dar este singurul loc (in munti) unde este obligatoriu sa avem de la inceput FP. Pe langa faptul ca este coridorul principal, se mai afla si exact in centrul tarii si va fi si singura trecere montana pentru o lunga perioada, ceea ce va reconfigura culoarele de trafic, in special in perioadele cu vreme urata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on June 22, 2022, 01:09:34 PM
:popcorn:
@cristi5: iti sugerez sa recitesti postul meu si cel al lui vancouver de pe pagina anterioara.

Deasemenea propun pe forum o sectiune in limba suedeza despre infrastructura minunata din acea tara. O sectiune in care sa fie permis Quote.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: b1 on June 22, 2022, 01:22:09 PM
 De acord cu @StefanCelMare. Și eu prefer autostrăzi HP în loc de DN-uri. Dar acestea nu reprezintă decât o soluțoie temporală. Atunci când se termină de construit un HP trebuie avută în vedere upgrade-ul la FP în decurs de câțiva ani în principal din cauza traficului. Exemplu din Polonia (TMZA 2015 VS TMZA 2021, cu observația că în 2021 pandemia încă afecta fluxurile traficului, dar este evidentă diferența dintre cei doi ani):
(https://www.skyscrapercity.com/attachments/gi2000-gif.2378417/)

În privința profilului de HP, prefer 2+1 alternativ decât 1+1 pentru ca șoferii să poată depășii vehiculele lente (monotonia de a sta o perioadă de timp îndelungată în spatele unui vehicul lent este foarte obositoare și reprezintă o problemă destul de gravă de siguranță). O propunere de profil:
(https://i.imgur.com/nps9kOX.jpeg)

În cazul unui vehicul defect sau a altei urgențe, se pot construi platforme Lay By, precum cele de pe PiSi:
(https://i.imgur.com/hQuy0xy.png)

PS: În Polonia deja se fac upgrade-uri de la HP la FP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on June 22, 2022, 01:41:46 PM
Hai ca incet incet vad ca convergem spre o idee comuna, si anume:
- autostrazi full profil in zonele de campie si de deal
- 4 benzi in zonele muntoase accesibile (de exemplu pe vai), dar cu un standard care sa permita curbe mai stranse (insa nimic sub 80 km/h viteza de proiectare => masinile mici pot rula cu 100 fara pericol)
- neaparat 2 benzi pe zonele de urcare (indiferent daca e 2+1 sau 2+2 oriunde e diferenta de nivel mai mare de 30-40 de metri este necesar 2 benzi pe urcare)
- viaductele si tunelurile mai lungi de 1 km (sau sectoarele viaduct - tunel - viaduct in total mai lungi de 1 km) pot sa fie facute 1+1 initial (cu conditia sa nu fie diferente de nivel mari)

Standardul half profil are 13.5 metri la platforma, asta inseamna ca aceasi platforma poate fii configurata atat 2+1 fara banda de urgenta in zonele de urcare cat si 1+1 cu banda de urgenta pe mijloc cum zicea Vancouver mai sus in viaductele si tunelurile lungi.

Folosind acest compromis asiguram doua benzi pe estimez in jur de 2/3 din lungimea unei autostrazi in zona de munte. Cu circa 75 de km zona montana pe A13 asta ar insemna in jur de 25 de km pe o banda fara posibilitate de depasire (cam cati km de tunel se zicea ca iese din SF, intamplator oare?). Pe A8 din 135 de km zona montana estimarea grosiera ar fii 45 de km cu o singura banda pe sens, adica portiunea masivului Bucin (cam 25 de km), schimbarea bazinului hidrografic intre Ditrau si Tulghes (cam 10-15 km portiune foarte dificila), portiunea ocolitoare lacului Bicaz (maxim 5 km) si portiunea dintre Petru Voda si Dolnesti (5-10 km)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 22, 2022, 02:00:09 PM
@cristi5 clujenii ocolesc pe la Holdea temporar. Altfel am putea să le spunem celor de la UMB să nu se mai chinuie aiurea pe A3.
Plus că vorbim de un culoar gata construit pentru alte motive care se folosește și de către clujeni în comparație cu a investi în centuri și mai știu eu ce până la Adjud, cu ocol permanent pentru Bacău, față de vreo 10 km de HP până la Răcăciuni. Sigur nu tu le-ai dat idei celor de la CNAIR cu Boița și Focșani?  :p Lăsând gluma la o parte, hai să nu cădem în capcana distorsionării adevărului doar ca să iasă argumentația.

@Archi: mă bucur că se converge într-un final spre ideea pe care ai descris-o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 22, 2022, 02:41:52 PM
Pentru ca vad ca mai apare din cand in cand subiectul unor "cocoase" mai mult sau mai putin justificabile, tin sa fac aceasta interventie.

Dupa cum am spus am strabatut destul de des distanta BV - BC. Acum, pe DN11, sunt 180km pe care ii parcurg in 3 ore (ocazional 2:45, dar deseori pana spre 3:20 cand au fost lucrari la podul peste Trotus din Onesti, saucand  la podul de la Poiana Sarata (cel reconstruit) au fost cozi datorita valorilor mari de trafic). Iar in sinea mea eu mi-am facut un calcul - cu CoBra plus A7 construit, tot 3 ore mi-ar dura drumul din BV in BC ocolind pe la sud de Ploiesti. E o cocoasa asta? Probabil ca da, dar as merge pe ea din motive de siguranta.

Din acest motiv nu am fost extrem de vocal cu cocoasa Focsani. Arata oribil, sunt convins ca existau solutii mai bune, dar se va putea trai cu ea. La Boita, pe traseul A13, e o cocoasa urata, dar acolo nu ma deranjeaza existenta ei cat motivul - adica spaima de a construi tunel (pe ruta directa dintre Vestem si Avrig).

Tot pe traseul A13 eu am sustinut o solutie pe care altii au numit-o cocoasa (desi in viziunea mea nu e cazul) - ocolul pe la nord de Targu Secuiesc. Si voi sustine ca un eventual capat la Adjud (nu la Racaciuni) nu ar reprezenta o cocoasa. Pentru ca pe A13 nu va intra trafic numai dinspre Bacau, ci si dinspre Tecuci, Barlad, Galati sau Albita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on June 22, 2022, 03:26:44 PM
@cristi5

Luam doar valorile de trafic in calcul sau ne uitam si dupa alte argumente?
Nu sunt specialist in domeniu , deci nu te pot contrazice in legatura cu valorile de trafic.

O autostrada/drum expres nu o facem pentru 1-2-5 ani . Poate peste 10 ani ne trezim cu aceeasi problema ca pe Valea Oltului . Ce facem , mai asteptam 3-4 dupa ani un SF . Nu avem deloc viziune . In contextul actual cu Ucraina si Rep. Moldova avem nevoie de infrastuctura . Si nu ma refer din punct de vedere militar . Suna cinic dar putem profita de anumite oportunitati .

In al2lea rand , cu a gresit Moldova? Chiar nu meritam o autostrada spre granita de vest? Doar valorile de trafic conteaza? Nu cumva mai trebuie sa fim competitivi si economic? Oare de ce in Moldova aveam foarte putine investitii in fabrici si altele? Timpul , poluarea si vietile pierdute nu le luam in calcul?

Ok , stim probleme cu DN urile . Ce am facut in ultimi 30 ani sa le rezolvam ? Nimic si nici nu o sa se faca . Tocmai de asta avem nevoie de drumuri noi .In Grecia A2 si A5 au trafic destul de putin . De ce au fost construite? Pentru sectorul turistic , agricol etc .

Nu trebuia A10 ? Explica asta celor din Alba care aveau de facut naveta zilnic . Sau hai sa o inchidem .
 

Din pacate  imi pierd si ultima speranta ca se va schimba ceva in tara asta . Bani se gasesc pentru tot , doar pentu drumuri nu . Aici avem tot timpul argumente . Daca maine se scoate in licitatie A8 asta nu inseamana ca ne trebuie N miliarde poimaine . Platile se vor intinde pe cativa ani .

Din  cauza clasei politice si a functionarilor publici (cu mici exceptii) , suntem in mocirla si nu vom iesi curand din asta . Cum am mai spus . Dezbina si cucereste .


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 22, 2022, 03:51:37 PM
Pasadia are oarecum dreptate.  Daca avem bani sa punem cocoase pe campie ca sunt prea scumpe exproprierile, atunci ar fi normal sa avem bani de cocoase sa construim autostrazi cu cocoase prin munti atata timp cat permit viteze pe alocuri de 80 km/h.  Sunt mai scumpe "exproprierile" pe sub pamant pt tuneluri decat cele care sunt spre intra-vilan.  Oricum, si la viteze mari, se poate pune asfalt inclinat ceva mai serios (ganditi-va cum arata un velodrom). Parca am intalnit ceva in genul cand am condus de la San Francisco la Los Angeles. 

Tin minte cat s-au revoltat ziarele acum vreo 10 ani ca vai cum sa avem autostrada cu limite de doar 80 km/h pe Valea Prahovei, si uite ca vor mai fi minim 5 ani pana vin excavatoarele sa faca ceva.  As fi preferat un pseudo-DX cu curbe stranse in loc sa stau dupa tiruri cu 60 la ora pt ca nu ai unde depasi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 22, 2022, 05:42:10 PM
@pasadia duci discuția în derizoriu. Nici nu știu de unde să încep:
- la Boița te deranjează frica de tunel, dar la Răcăciuni e ok frica de un deal (nici măcar nu era prevăzut tunel acolo dacă țin bine minte)
- ți se pare ok să duci un traseu nou la Adjud, cu investiții măcar în centuri, ca să avantajezi traficul Tecuci și Bârlad, dezavantajând Bacău și ce e mai la nord, decât soluția echitabilă Răcăciuni. Eu chiar m-am bucurat că traseul A13 nu se ducea direct la Bacău, tocmai fiindcă dezavantaja localitățile menționate de tine, lungind și traseul construit.
- pentru Albița nu știu dacă face vreo diferență, iar Galațiul ar avea traseu mai bun prin Ploiești oricum
- și aia cu ocolul pe la Ploiești pentru Bv-Bc e minunată. Spune-le și tu celor de la UMB să nu mai lucreze pe A3 că deja există A10 și A1.

Oricum, din spusele tale și ale lui @cristi5 au fost niște tâmpiți nemții care au făcut tunel de 2,5km cu 3 benzi pe sens la Leonberg lângă Stuttgart decât să meargă A81 la nord de Ditzingen și Rutesheim. Ce să-i faci, ei nu-s așa deștepți ca noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 22, 2022, 06:07:08 PM
Da, ma deranjeaza frica de a construi tuneluri. Dar sincer sa fiu ma deranjeaza si cand prevezi in faza de analiza trasee mult prea multe tuneluri si dupa aia renunti la contract ca e prea scump sa faci toate lucrarile. Si da, ma refer exact la A13, al carei traseu eu mi-l imaginam pe la sud de Onesti (usor complicat de vaile terasate ale Casinului si ceilalti afluneti dinspre sud ai Trotusului). Dar:

- pe traseu propus din SF avem 6 tuneluri pe traseul de ocolire al Onestiului la vest, nord si est
- pe traseul propus de mine probabil s-ar fi rezolvat cu mai putine tuneluri (dar viaducte mai lungi)

Celalalt efect ar fi fost ca un traseu pe o ruta aproximativa Bogdanesti - Casin - Stefan cel Mare - Heltiu ar fi intepat traseul A7 la Sascut (in varianta sa cea mai nordica), nu la Racaciuni. 

Dar revin - aceste discutii despre traseu sau format al drumului sunt inutile cat timp decizia de investitie ramane strict in Dinicu Golescu 38. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 22, 2022, 06:19:20 PM
Total de acord cu ideea de a fi avut A13 la sud de Onești, am menționat-o și eu anterior. Dar tot nu înțeleg de ce de la Cașin nu se putea găsi un traseu prin Borzești ( da, cu ceva exproprieri) sau Viișoara și apoi Răcăciuni. Din nou din motive de echitate.

Oricum intrăm în detalii care s-ar analiza mult mai bine într-un studiu cum trebuie. Problema mea cea mai mare e că e clar că se aleg trasee nefezabile și ilogice în multe studii actuale. Oare chiar așa mult să conteze interese locale sau orgolii personale ale politicienilor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on June 22, 2022, 06:40:06 PM
Un răspuns scurt și simplu la ultima ta întrebare: da!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on June 22, 2022, 07:23:18 PM
Nu zic ca asa a fost, dar ocolirea Onestiului pe la N ar aduce toata valea Trotusului mai aproape de o autostrada si de municipiul resedinta de judet (Comanesti, Moinesti, Tg Ocna, Slanic Moldova si toate satele din zona respectiva - zona defavorizata in acte), pe cand pe varianta de S ar ajuta strict traficul de tranzit. S-ar putea si asta sa fi fost un argument pentru varianta Racaciuni.
Nu pot sa spun daca asta justifica diferenta de pret intre cele 2 variante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 22, 2022, 07:55:58 PM
Pentru asta exista incluse in proiecte drumurile de legatura (chiar si in varianta actuala, cu ocolirea prin vest, exista un drum de legatura distinct tocmai pentru ca pozitia nodului e ciudata si destul de departe de DN12A). 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 22, 2022, 08:01:59 PM
@Calin88 să fi fost cum zici, dar legătura văii Trotușului se poate face cu o centură de vest a Oneștiului, la standard 1+1, de la DN12A către DN11, apoi către A13 dacă era la S de DN11.

Dar e posibil să se fi ales N Oneștiului tocmai în gândirea că le facem pe toate cu un drum, gândire cel puțin îngustă pe care am mai văzut-o și la alte proiecte. Pe A7 lângă Suceava era să se facă o cocoașă de toată jena cu înțepare în DN29 chiar lângă Suceava "că să fie și centură". Încă mai e pe harta proiectelor varianta aia, la care din ce știu s-au renunțat.
Ori se fac drumuri aiurea complet necorelate (vezi zona Galați Brăila) ori încercăm să facem cu un drum de toate. Mintea unora e într-o noapte arctică.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on June 22, 2022, 10:57:42 PM
Quote from: GDC on June 21, 2022, 10:54:19 PM@cristi5 hai să îți dau un exemplu de pe la tine din zonă și să îmi spui tu ce aduce lărgit DN la 2+2: presupunem că facem ceva (nu știu ce) care să ușureze traficul pe porțiunea grea a Autostrăzii Nordului. Că tu ai dat-o exemplu că fiind ceva realizabil. Permite-mi să am îndoieli și să cred că va ajunge ca A13, dar sperăm să fie bine. Deci reușim să facem ceva de la Gura Humorului la Mureșenii Bârgăului. Ce anume dublezi tu apoi din Suceava-Gura Humorului și Mureșenii Bârgăului-Dej? Că e zonă ușoară de DN. Vezi cât din drum e în localitate?

Oameni buni, situația e simplă: avem nevoie pe culoarele principale de trasee noi, cu acces controlat și fără să treacă prin localități.
Mama lui de SF poate fi făcut astfel încât să meargă pe varianta 2+2 și în același timp să explice ce trebuie făcut dacă s-ar construi HP pe unele porțiuni. Asta ca să nu mă apuc peste 10-20 de ani de alte SF-uri și alte prostii. Coridoarele principale vor trebui să fie 2+2 la un moment dat, dar se poate accepta și HP temporar.

PS: Sunt total de acord cu @dr4qul4 și @ghrt despre ce trebuie făcut direct 2+2 și ce poate fi lăsat 1+1 temporar.

A Nordului e una din solutiile cele mai usoare chiar si daca ar fi sa fie construita la nivel de autostrada. Daca se aleg variante de compromis gen 2+1,  2+2, HP sau o combinatie intre cele 3, atunci fara discutie e cea mai usoara si realizabila cale de mare viteza intre Moldova si Transilvania. La ce probleme sunt pe A8 si A13 mai degraba o sa avem aici primele realizari chiar daca pentru inceput la nivel de centuri de ocolire 2+2.

Sunt de acord cu vancouver, n-ar strica sa avem o abordare mai aplicata pe nevoile acute care necesita interventie imediata si care pot fi realizate relativ usor si rapid fata de proiectele mari care au toate riscurile sa se blocheze sau sa fie intarziate foarte mult timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 23, 2022, 11:04:39 AM
@qionescu1 am mai avut discuția asta dar îți reamintesc.

Când spui că e cea mai ușoară te bazezi pe fix nimic. Argumente împotriva afirmației tale ți-am tot dat, dar na.

Presupunând că e cea mai ușoară, vreau să te aud că spui că trebuie făcută întâi partea Suceava-Bistrița și după aia restul. Că după cum am mai spus și eu și alți oameni chiar interesați de infrastructura din Moldova, m-am săturat să se tot folosească carioci de traversări de Orientali doar ca să se justifice alte drumuri în Ardeal. Cei din Ardeal să nu mă înțeleagă greșit, n-am nimic împotriva dezvoltării în continuare a infrastructurii acolo, dar nu cu prețul deturnării oricărui proiect de trecere a Orientalilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on June 23, 2022, 01:44:17 PM
@GDC

Complet de acord, o centura in V Onestiului ar fi suficienta pentru legarea Vaii Trotusului. Cred ca in prima faza nici macar nu ar fi nevoie de intersectii denivelate cu DN12A si DN11.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 23, 2022, 02:00:46 PM
@GDC
Oricum o dai, mai devreme de 2030-2035 optimist nu se poate discuta despre trecerea Orientalilor.
Proiectele în execuție pur și simplu fac greu de crezut că se poate începe încă un proiect complex la acest moment.
În următorii 5-10 ani, ar trebui să avem A7 full în execuție, A1 PiSi + tuneluri Lugoj, A0 full, DX CraPi, A3 Cluj-Oradea + A8 capete (Tg.Mureș-Sovata și Pașcani-Iași).
Nu știu cu ce muncitori și ce firme s-ar putea pune în discuție A8 montan mai repede de 10 ani, fie și Half Profile.
Avem pe moment discuții pur teoretice, destul de încinse.
Cred că peste 10 ani discuția majoră va fi A8 sau A13 montan.
Că se va mai face o Autostradă Arad-Timișoara, conectarea Brașovului la vest, A6 spre Vidin, drumul Găești - Ploiești, nu cred că se va pune problema A8/A13 montan exclusiv. Niciodată nu s-a limitat totul la construcția doar a unei autostrăzi.

PS - eu zic că A13 ar fi soluția optimă financiar, dar până la urmă, decizia poate fi și A8 montan HP, eu unul personal înțeleg lupta celor din Moldova. Argumente sunt pentru ambele (A8/A13), dar repet, nu văd posibilitate realistă mai devreme de 10 ani, optimist, și cel mai probabil doar una se va realiza (cea care se va realiza va atrage traficul și va face nefezabilă cealaltă).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 23, 2022, 02:56:25 PM
Quote from: StefanCelMare on June 23, 2022, 02:00:46 PM@GDC
În următorii 5-10 ani, ar trebui să avem A7 full în execuție, A1 PiSi + tuneluri Lugoj, A0 full, DX CraPi, A3 Cluj-Oradea + A3 capete (Tg.Mureș-Sovata și Pașcani-Iași).

Adica A8 capete...
Dupa ce corecteaza StefanCelMare, postarea asta se poate sterge...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on June 23, 2022, 03:41:37 PM
Quote from: StefanCelMare on June 23, 2022, 02:00:46 PM@GDC
Oricum o dai, mai devreme de 2030-2035 optimist nu se poate discuta despre trecerea Orientalilor.
Proiectele în execuție pur și simplu fac greu de crezut că se poate începe încă un proiect complex la acest moment.
...
Nu știu cu ce muncitori și ce firme s-ar putea pune în discuție A8 montan mai repede de 10 ani, fie și Half Profile.Avem pe moment discuții pur teoretice, destul de încinse. Cred că peste 10 ani discuția majoră va fi A8 sau A13 montan...

Teoretic, tot ce ai spus este corect.
Sau era corect inainte de 24 februarie 2022.

Cand tot "blocul" de natiuni europene (chiar daca nu toate sunt membre NATO) au vazut cum arata "pax romana rusiana", s-ar putea ca tot ce credem noi (ca "bastinasi") despre MZA-ul drumurilor care trec Orientalii sa nu mai fie foarte relevant...

S-ar putea ca acum sa "prindem valul" in care "traficul existent si previzibil in timp de pace" sa nu mai fie un argument decisiv...
Sa fie mai important accesul spre "pantecul sensibil" al Rusiei. Care a fost fix sudul (rusesc) al Marii Negre - in urma cu ~175 de ani acolo i-au "prajit" englezii, in razboiul Crimeei...

Never say never...

Sincer vorbind, ma astept mai degraba la "uitarea A6".
Dar vor fi "bagate in seama si A13, si A8, si "Drumul Nordului" - indiferent ce indicativ va primi asta...
Basca liniile feroviare aferente trecerilor montane.

Mai pe scurt: partea noastra de lume s-a schimbat radical in ultimele 4 luni.

Din pacate, "alesii nostri" sunt "by default" atat de idioti, incat se vor uita ca boii la sansele care vor trece "fluierand" pe langa ei...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 23, 2022, 03:56:44 PM
Pe lângă ce spune @TibiV, chiar dacă sunt momentan alte proiecte in lucru, trebuie să gândim bine ce poate fi făcut de acum, astfel încât în 2030 să nu stăm ca vițelul la poartă nouă și să ne întrebăm "acum ce facem?".

Trebuie văzut după cum spuneam din niște studii cum trebuie ce porțiune din oricare traseu aduce beneficiile maxime. Poate cu jumătate din traseu rămas pe DN, încă un sfert la standard de HP și un sfert la nivel de FP (doar ilustrative procentele) vom avea treceri decente mult timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 23, 2022, 04:47:21 PM
am vrut sa continui sa ma bag in seama mai de mult dar mi-am dat seama ca n-are rost si nici nu prea aveam timp. Fiecare e oricum cu ideea lui.

Ma bucur totusi ca s-a ajuns la un numitor cat de cat comun. Insa cu o parte din el nu sunt deacord. Adica 1+1 chiar si cu access controlat. Stiu ce inseamna sa mergi cu 45km pe ora dinspre atena spre patra si asta fiindca efectiv nu aveai unde sa depasesti. Pe atunci era facut hp 1+1. Acu au terminat si bratul 2. Am zis ca in viata mea nu mai merg pe acolo cu masina daca nu face si al doilea. Erau afara 38C, in masina mergea AC-u aproape la maxim si mai ca iti venea sa cobori si sa o iei la fuga pe langa masini uneori. E adevarat ca nu se oprea roata aproape niciodata dar am mers si in viteza 1. Groaznic de suportat mai ales daca esti si contra timp sa prinzi un feribot. In fine. am facut aproape toata distanta asta cu o medie de ~48km/h. Adica 200 km amarati in vreo 4 ore si 15 minute fara pauza. IN total au fost vreo vreo 4h 55min cu doua pauze dar asa in fuga. Dupa ce am scapat la fp am mai facut 45km in vreo 18 min. Nu stiu cum sunteti voi dar de la 200KM in 1h 25min la aceeasi distanta in 4h 15 min e distanta de la cer la pamant. Sincer sa fiu, cred ca daca era facut 2+1 as fi facut vreo 2h30min.

Asa ca eu prefer hp 2+1 si sunt total impotriva HP 1+1. Cat despre trecerile montane daca avem HP 2+1 in prima faza eu sunt multumit atat timp cat e access controlat. poate sa si lipseasca parapet median. Dar in nici un caz 1+1. Chiar daca e mult mai bine decat DN prin localitati, chair nu vreau sa merg in spatele tirului la deal. Cine vrea e binevenit ca pe acolo pen unde e autostrada acum sa o ia pe DN-ul paralel. chiar sunt curios cati prefera optiunea asta.....

Cat despre fonduri deja s-au cam prezentat toate argumentele s faptul ca suntem la coada clasamentului in absorbitia de fonduri pentru infrastructura cred ca vorbeste de la sine cat bani avem disponibili. Intradevar 50% tre pusi de la buget,d ar eu cred ca se merita....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 23, 2022, 09:42:36 PM
Sper că nimeni întreg la minte nu vorbește de 1+1 pe distanțe de zeci de km. Un 1+1 se poate alege pentru tuneluri sau viaducte unde oricum e mai sănătos să nu creezi dorința vreunui bizon să îi de-a tare. Până se face și firul 2 de tunel, lucru care în funcție de trafic poate fi și după 20 de ani.

În rest cred că e la mintea cocoșului că se poate organiza o platformă destul de lată pentru 2+1, cu separator și tot ce trebuie.

Oricum eu vreau să subliniez încă o dată că SF-ul va trebui să studieze un drum 2+2, care inițial poate fi construit doar 2+1 sau 1+1 unde am spus mai sus.

SF-urile actuale nu au fost sortite eșecului fiindcă au cerut A. Ci pentru că au fost puternic subfinanțate și poate pentru că au cerut A complet de la început.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 23, 2022, 10:52:35 PM
@GDC fireste ca lasi 1+1 cu separare de sens pe distante scurte, unde nu ai incotro.

Dar iese ceva muuuult mai ieftin decat o autostrada pe traseu nou. O insiruire de 2+2, 2+1 si 1+1, functie de teren si alte conditii. Si siguranta e aceeasi ca pe autostrada. Asta e ideea. Perfect pt trafic mic.

Dar daca pornim de la Sfanta Autostrada, cand auzim de 1+1 dam cu usturoi si tamaie si nu mai avem resurse cognitive sa vedem logica unei astfel de solutii

———

Eu cred ca A8 si A13 esueaza pur si simplu din lipsa de suport politic. Trafic mic, voturi putine, SF licitat aiurea, ordin politic (cand ministrul e din zona) la prestator sa iasa A dar sa fie fezabila, tot felul de aberatii. Multe SFuri, chiar si pe A1 s-au facut in doru lelii "da-o naibii ca asta oricim nu se va face niciodata"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on June 23, 2022, 11:32:42 PM
Quote from: GDC on June 23, 2022, 11:04:39 AM@qionescu1 am mai avut discuția asta dar îți reamintesc.

Când spui că e cea mai ușoară te bazezi pe fix nimic. Argumente împotriva afirmației tale ți-am tot dat, dar na.

Presupunând că e cea mai ușoară, vreau să te aud că spui că trebuie făcută întâi partea Suceava-Bistrița și după aia restul. Că după cum am mai spus și eu și alți oameni chiar interesați de infrastructura din Moldova, m-am săturat să se tot folosească carioci de traversări de Orientali doar ca să se justifice alte drumuri în Ardeal. Cei din Ardeal să nu mă înțeleagă greșit, n-am nimic împotriva dezvoltării în continuare a infrastructurii acolo, dar nu cu prețul deturnării oricărui proiect de trecere a Orientalilor.

Fix pe nimic? Nu crezi ca e o exagerare asta? Pe nimic se bazau si in anii 60 cand au gandit autostrazile si strapungerea Orientalilor era gandita pe acolo? Fix pe nimic? Sunt curios de ce crezi tu ca studiile anterioare au ales aceasta varianta?

Am mai discutat:
- de la Cluj la Iasi distanta pe A Nordului-A14 fata de A8 este aprox. aceeasi (nu mai retin daca tu dar era unul nedumerit pe aici, inca),
- bazinul populational la fel, deci nevoia de drum de viteza exista
- relieful mult mai facil in zona

Singurul tau argument valid era antropizarea puternica a zonei, dar nu e tocmai grav sau imposibil si nici nu se compara cu Valea  Prahovei de exemplu. Totusi argumentul pe care il tot folosesti, antropizarea puternica releva/demonstreaza totusi doua aspecte esentiale:
1. relieful mai facil decat A8/A13 pt ca altfel nu am fi avut cele mai dense asezari de pe trecatorile Orientalilor.
2. densitatea mai mare a populatiei ne arata exact unde avem de legaturi rapide/de viteza si cine le va folosi mai mult- aspect deosebit de importanta pt rentabilitatea si utilitatea investitiei.

A14 nu e un proiect care sa justifice alte drumuri in Transilvania, Satu Mare-Baia Mare-Dej-CJ este deja prevazut ca DX (cum de altfel sunt si alte drumuri in Moldova), inclusiv extinderea catre BN si sunt licitate SFurile. Deci BN-SV nu foloseste atata de mult Transilvaniei pe cat Moldovei. Oricum argumentul asta cu justificarea altor drumuri nu poate fi luat in serios pentru ca ar fi aplicabil atunci si pt A8 si A13. Daca ne apucam de BV-BC inseamna ca de fapt vrem sa promovam/sustinem SB-BV?

Singurul lucru cu care se pare ca majoritatea e de acord e ca nu putem spera la o strapungere a Orientalilor, indiferend unde, la nivel autostrada FP ci ca solutii de compromis 1+1, 2+1, 2+2 pe alocuri sunt mult mai realiste si binevenite.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 24, 2022, 11:56:25 AM
@qionescu1 Hai să așteptăm SF-ul să vedem cât e de ușor traseul, că altfel o s-o ții tot pe-a ta. Oricum, la număr de km montani s-ar putea să fie pe la aceeași valoare cu A8, dacă nu mai sus.
Tot așa erau unii care spuneau că A13 e infinit mai ușor decât A8 și uite că acum ConsitransSearch o dă în bâlbâieli cu 13km de tunel și 25 de km de poduri.

Momentan DX SM-Dej e la nivel de cariocă și tot ce spun eu e că ar fi foarte ușor să justifici lansarea de execuție cu prioritate al acelui DX cu gargara "ne legăm apoi de Moldova".

Încă nu te-am auzit să spui că ești de acord că primele tronsoane din această serie de DX-uri să fie fix pe SV-Bistrița.  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on June 24, 2022, 12:31:00 PM
Din SF-ul aflat în derulare vorbire, la o primă strigare, valoarea estimată pentru sectorul Bistrița - Vatra Dornei (ce nu conține ocolirile Bistrița și Vatra Dornei) e de 1 miliard de euro (drum expres). Deci ne cam putem face o idee cu ordinul de mărime al costurilor de la Cluj la Suceava.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 24, 2022, 03:51:08 PM
^I rest my case. :zen:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on June 25, 2022, 12:11:09 AM
Quote from: GDC on June 24, 2022, 03:51:08 PM^I rest my case. :zen:

La fel ca si in cazul distantei si problema reliefului mai facil se poate observa simplu pe google maps si view. Necesita si obiectivitate. Tot nu mi-ai raspuns de ce crezi ca Iptanta in anii 60 a trasat pe aici legatura cu Moldova?

Da, sunt de acord sa se inceapa primele lucrari pe tronsonul BN-SV. Legat de DX SM-Dej am afirmat de mai multe ori care sectoare sunt mai importante si care mai pot astepta. Pe acelasi principiu al prioritizarii A14 poate incepe in etape cronologice:
1. centurile tuturor oraselor de traseu la nivel de 2+2 (daca se poate deodata)
2. 2+1 sau 2+2/tuneluri in punctele critice de aglomerare altele decat localitatile
3. drum expres pe sectoarele cu valori mari ale MZA

Cred ca e o abordare realista si mult mai onesta decat promisiunile a ceea ce se vrea A8. E mai accesibila atat financiar cat si in termeni de executie deci implicit mai utila rezolvand mai multe probleme si intr-un timp mai scurt.

Legat de costurile amintite, pai 1 miliard de de euro pentru un drum expres intre BN si V-Dornei - 83 de km, nu mi se pare asa mult, e mai mult de jumatate din A14 montana totusi. Iar cifra e aruncata asa sa ne sperie si nu se leaga de nimic. E mult in comparatie cu ce? MT parca estimeaza A8 la 5 miliarde de euro... Nu mai vorbim de orizontul de asteptare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 25, 2022, 12:13:41 AM
Quote from: Hercule on June 22, 2022, 01:09:34 PMDeasemenea propun pe forum o sectiune in limba suedeza despre infrastructura minunata din acea tara.

Nu inteleg ce crezi ca rezolvi cu ironiile ieftine, dar am sa-ti raspund serios. Suedia bate Romania la siguranta rutiera la curu gol, Suedia fiind cea mai buna din EU cu ceva peste 200 de decese pe an si Romania vai de capul ei la coada cu vreo 1800 la populatie sub dublu, an de an.

Suedia nu a ajuns la performanta asta cu autostrazi. Au putine autostrazi raportat la trafic, kilometri parcursi, suprafata tarii etc. Cele mai importante doua orase din Suedia nu sunt conectate prin autostrada desi sunt doar 486 km intre ele,  si e relief relativ usor.

Suedia a ajuns in top (si) pentru ca si-au adaptat investitiile la trafic. Si au facut investitii peste tot, pe mare parte din DNuri (de la separatoare de sens unde e ceva trafic dar insuficient pt A, pana la banala Centre Line Rumble Strip (https://portal.ct.gov/DOT/Traffic-Engineering/Centerline-Rumble-Strips), o investitie minima care salveaza vieti), au investit in largit trotuare in orase si sate (unde apropo Romania are 40% din victimele traficului rutier, si noi nu vedem altceva decat autostrazi, care pot sa ocoleasca max 10% din localitati)

Sudul Suediei (in rest au oricum numai DN) este foarte similar ca trafic si densitate a populatiei cu Romania. Dar noi continuam sa vedem ca model Ungaria (tara de campie si tranzit), Austria (tara de tranzit), Germania (ibidem, plus populatie masiva). Si continuam sa visam autostrazi pe toate trecatorile montane, si alea  intarzie cu anii si deceniile (pana si CoBra care are trafic, aia chiar e o tragedie), si oamenii mor in trafic cu miile pe an, si zecile de mii pe deceniu, si noi tot pe DeNe prin localitate, prin zeci de localitati de fapt.

Dar na, cand ai intrat pe forum ca vrei sa faci vrum vrum pe autostrada spre toate destinatiile personale, pot sa inteleg ca nu conteaza asemenea argumente. Am vazut autostrazi in Germania, alea sunt singura solutie, nothing else matters.

Probabil nu te intereseaza dar ai aici cateva lectii suedeze de proiectat drumuri (https://docs.google.com/presentation/d/1UyMi6-OluBJNKBRZj_eypTEa1WGBA3B44C_LPEXsUPg). Unele sunt banale iar lipsa lor in Romania e cu atat mai frustranta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 25, 2022, 11:27:50 AM
@qionescu1 hai să mai încercăm o dată:

Și porțiunea Miercurea Nirajului-Ditrău e mai ieftină mult decât Ditrău-Leghin, cam așa se compară și Bistrița-Vatra Dornei cu Vatra-Dornei - Gura Humorului. Parcă îți plăcea să te uiți pe relief, asta nu ai văzut?

Cei 83km nu știu cum i-ai măsurat când @horatiu.cosma a spus clar fără centuri Bistrița și Vatra-Dornei. Zi-mi și mie centura aia la V. Dornei cum va arăta?

De ce în anii 60 s-a ales traseul ăsta nu știu, dar știu că între timp lucrurile se schimbă: localitățile se extind, ocupă poate suprafețe plate pe unde se putea face drum ca să nu mai spun de faptul că exproprierile erau cu totul altceva atunci. În același timp pe A8 momentan am autostradă la Tg. Mureș, pe nord am carioci și atât.

Dar dacă argumentele astea sunt în continuare 0 pentru tine, te rog hai să punem discuția pe hold până vine tot SF-ul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Whyse1 on June 25, 2022, 11:52:22 AM
@cristi5: In contextul in care Ucraina si Republica Moldova ar intra pe viitor in UE, nu ar devenii si Romania o tara de tranzit?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 25, 2022, 12:54:45 PM
@Whyse1
Nu cred ca tranzitul are legatura cu EU. Din cate stiu, rutele de tranzit ale UA spre occident sunt prin Polonia unde fiind camp (si birocratie mai eficienta) e mult mai usor de tras drum.

Dar sigur ca e posibil ca dupa ce Moldova si Ucraina intra un Schengen si nu mai opresc deloc in granita, si A8 sau A13 sunt gata si conectate la A3 sau A1, sa fie atractive pt sud-estul Ucrainei, ce va ramane din el.

Sunt foarte multi de "daca". Incepand cu intrarea UA in EU (sau macar a Moldovei in Schengen sa fie o granita, nu doua) . La ora asta UA numai a EU nu arata... Poate in schimb fi norocul Moldovei, care uite, isi salveaza calea ferata din tragedia asta...

Stai ca am uitat de Transnistria. Inca doua granite. Eu unul nu vad Transnistria in Schengen. Pana nu se rezolva cumva acolo, nici Moldova in EU, din pacate. Sau poate cumva, pe modelul Ciprului de sud.

Iar concurenta, autostrazile poloneze si maghiare, accesibile cu o singura vama, exista azi si ocolesc Transnistria, Moldova...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on June 25, 2022, 01:40:22 PM
Despre bani UE pt infrastructura. Dupa cum sublinia si @TibiV, partea noastra de lume s-a schimbat radical. Inainte de pandemie si mai ales de razboiul din Ucraina erau fonduri uriase care isi cautau proiecte de investitie; practic orice proiect de A/DX rezonabil ajuns la maturitate si-ar fi gasit fara probleme un 70-85% cofinantare, bottle-neck-ul era oriunde altundeva: capacitatea birocratiei de a pregati licitatii, capacitatea firmelor de proiectare de a livra la timp SF(+PT) de calitate, seriozitatea statului roman in relocarea de utilitati sau in plata la timp a facturilor, deficitul de forta de munca, etc.
In viitorul apropiat fondurile nu vor mai fi la fel de usor disponibile. Tot ajutorul dat Ucrainei pt razboi costa, ajutorul pt reconstructie va costa si el. In plus UE insasi va avea nevoie de investitii, "intarcarea" de la gazul si petrolul rusesc va face obligatorii mult intarziatele investitii in decarbonizarea productiei de energie: investiții in energia solara si eoliana, in gigabaterii, in energie nucleara. A8 poate va fi impulsionat pozitiv, A7, A1 si A3 Cluj-Bors vor continua, dar e posibil ca alte proiecte sa nu mai beneficieze de prea multa cofinantare!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 25, 2022, 11:02:02 PM
Vazand devizul de la DXul nordului, am ajuns sa cercetez mai indeaproape ideea Lucian Sova, ca A13 este cea mai fezabila traversare a Carpatilor Orientali
- o singura traversare dintr-un bazin hidrografic in altul (Olt-Siret) plus traversarea Trotus (Siret)-Siret intre Onesti-Racaciuni. In comparatie, A8 are 3 traversari grele Neamt-Mures-Tarnava-Mures
- distanta relativ mica intre drumurile "de platou" pe care le leaga: 80 km Parava-Bretcu fata de cel putin 180 km de munte pe A8. Pentru DX nordului, distanta montana e mai mica (vreo 130 km Paltinoasa-Muresenii Bargaului) dar distanta pana la DXul Dej-Tureni e considerabila (90+ km)

Problema binecunoscuta e ca este f excentric spre sud.

O sa scriu pe topic ceva idei de redus pretul A13 montan (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=282.msg386854#msg386854).

Am facut mai demult un exercitiu similar pt A8 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg359903#msg359903).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on June 26, 2022, 12:42:01 AM
@GDC

Da tin cont de toate argumentele tale uitat-te mai in spate la discutii, nu le-am mai reluat pe toate, au fost luate in calcul doar ca, per ansamblu, balanta nu inclina in favoarea A8.

Te rog sa il contesti si pe Cristi5, ca la mine nu accepti nimic nici cand iti masor pe google maps. Cristi zice 180km A8, 130 km A14, 80 km A13 distantele cele mai dificil de traversat pentru fiecare potentiala legatura. A, ca am zis distanta Bn-Vatra Dornei intre centrele oraselor fara centuri desi s-a amintit expres acest lucru? Nu ca n-am inteles ce s-a scris dar a fost pt un calcul rapid dar oricum mai exact decat aproximarea costurilor amintite.

Legat de costuri, se arunca niste cifre fara nicio comparatie cu traseele concurente. Eu nu sunt dezamagit pt ca nu am asteptari dar cand incepem sa fim corecti? Iarasi un aspect care iti/va scapa, sau nu vreti sa il vedeti: centurile alea de care vorbesc oricum se vor face pentru ca sunt imperative si prioritare (sau ar trebui sa fie). Si vor beneficia si de suport politic si sprijin public pentru zona e foarte populata comparativ cu traseul A8. Deci cele mai mari sanse de a se face ceva pentru traversarea Orientalilor raman tot aici.

Sunt de acord cu tine legat de calitatea SF si ce anume se cere. Daca am cerut autostrada pai SFul asa va veni cand noi avem nevoie de a sti care e cea mai eficienta si realista cale de a traversa Orientali. Daca vrei punem discutia pe hold dar va trebui sa o punem cativa ani buni pana se termina SFurile la A8 si A13. Iar cu constructia... cred ca ne prinde 2040.

Nu cred ca nu stii de ce Iptana a ales acel traseu... Oricum e un subiect sensibil pentru fanii A8 si ocolit cu grija ca si costurile si posibilitatile noastre de altfel. Dar oricum iti dai singur raspunsul cu acelasi argument anterior: antropizarea puternica a acelor vai.

In primul rand problema nu e atat de grava pe cat se arata iar in al doilea rand intreb toti fanii A8 care vin cu argumentul asta, si nu sunt putini, daca si-l pastreaza si in cazul autostrazii Ploiesti-Brasov? Adica nu mai bine ducem noi autostrada asta pe DN1A ca sa ocolim Valea Prahovei care e prea antropizata si aglomerata si s-a construit mult iar numai exproprierile ne-ar falimenta? 

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on June 26, 2022, 12:49:45 AM
@cristi5
In cazul A14 legatura cu A3 nu s-ar realiza la Tureni. Solutiile ar fi:
1. Zalau-Jibou-Ileanda
2. O legatura la nordul Clujului intre Rascruci(DX4) si Mihaiesti(A3). Momentan la nivel de drum judetean ce se va conecta la A3.

Dar cum a zis vancouver, un tunel la Oituz ar face minuni pentru trafic la fel ca si centurile de pe A14.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on June 26, 2022, 02:40:19 AM
De mult voiam sa las (in seama altora) acest topic ca pana la urma deciziile "ce autostrazi facem" sunt un concurs de imprejurari fara legatura cu vreo strategie. Se "fac" autostrazile/drumurile expres care au SFul gata, si se intampla sa aiba suport politic la cei care tocmai au venit la guvernare. Adica pe scurt, cam la nimereala. Pana acum au fost bani, deci a fost "fara numar". Mai departe, eu nu sunt optimist.  In plus, se vor lansa toate FP, pentru ca niciun politician nu are curajul sa pronunte HP (daca chiar a auzit de asa ceva). Si ca sa hotarim unde facem HP, e de munca, asa ca mai bine asteptam inca 5 ani pana gasim finantare de FP.

Bine, asa se lanseaza. De facut, la camp, hai ca merge. La deal si munte variaza enorm "facutul". Holdea, un rahat de deal de 300m, e inca la vreo 5-10 ani distanta. Ca nu stim cati, riscurile sunt asa mari ca nu putem da o estimare. Nadasel-Zimbor, cu tot UMBul, e in limbo, ca trebuie sa-si asume CNAIR niste chestii si asta dureaza ani de zile. De-asta ar fi super important la deal si munte sa fim foarte clari ce vrem sa "facem". Si avem deal si munte cacalau. Dar, cum zic, e un joc al sansei ce se lanseaza si ce nu. Sansa care la munte poate fi fatala. Exemplu de fatal (pe langa incetineala proiectului) : lansam absolut inutil tunelul Meses pe FP, cu doua tuburi. Asta ne poate priva de un tunel HP in pasul Oituz.

Ma preocupa (ca pe multi de aici) traversarea Orientalilor, am scris si pe speta aia ce am crezut, deci treaba mea e cam gata, ati scapat de mine. Sunt constient ca modul meu de gandire (care este incorect echivalat cu 2+1) este extrem de diferit de conceptul dominant "autostrazi/DX sau nimic". Dar nah, data fiind situatia de mai sus cu "nimereala", chiar n-are rost sa insist, ca multi s-au saturat de mine.

Cred ca e util totusi sa mai dau un raspuns, ca avem in continuare parte de niste confuzii triste despre locul (si perspectiva) din care scriu.

Quote from: Hercule on June 25, 2022, 12:18:09 PMDeasemenea nici tarile nu se aseamana, nici ca populatie, relief, aglomeratii urbane,etc.

Suedia si Romania se aseamana extrem de mult ca trafic in afara localitatilor. 8-12k MZA pe relatiile principale, si pana la urma despre asta vorbim aici, unde sa facem drumuri moderne functie de nevoie (adica (si) de trafic). Si au o gramada de solutii care nu sunt autostrada, complet necunoscute la noi. Si stiu ca e pisare contra vantului sa vorbesc despre ele pe un forum de autostrazi, da' uite ca din cand in cand  realitatea ne paleste: nu vom putea trage autostrazi chiar langa fiecare DN. Si atunci solutiile astea sunt, cred eu, relevante. Si, cum vezi, nu sunt singurul care zice "hai sa facem tunelurile mai intai" gen. 

Problema e insa alta. Tot asteptand dupa unele autostrazi, mor oameni, si noi tot pe DN.

Ah relieful. Relieful Suediei este muntos, chiar la altitudine mica. Geologic Scandinavia este un munte scufundat in mare din cauza greutatii ghetarilor. Ghetarii s-au topit si Scandinavia se ridica cu cativa centimetri pe an. Asa ca in Suedia vezi tuneluri si viaducte, in mijlocul peninsulei, la altitudini de 50-100m...

Quote from: Hercule on June 25, 2022, 12:18:09 PMSuedia sta foarte bine la capitolul siguranta rutiera, dar nu e campioana lumii.

Ai dreptate, sunt pe locul 5  (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate)dupa Monaco (care n-are drumuri interurbane), Hong Kong (cam la fel), Micronesia :) si Norvegia (care are 99% DNuri cu trafic de DJ)

Quote from: Hercule on June 25, 2022, 12:18:09 PMintelege ca noi romanii (balcanici) nu vom avea niciodata mentalitatea suedezilor (nordici).

Romanii balcanici si indisciplinati pe Sinesti-Movilita, chiar fara separare de sens (!!), nu reusesc sa mai "produca" decat un accident mortal la 3 ani, si ala evitabil daca era un amarat de parapete acolo.

E un stereotip tragic ce spui tu. Romanii sunt oameni ca oricare altii, si toate descoperirile ergonomiei (human factors), inclusiv cele de proiectare a drumurilor, semnalizarii orizontale si verticale, se aplica si la "Romanian humans" (atata ca nicaieri in Romania nu am gasit specialisti de human factors pe rutier. Foarte trist)

Foarte multe probleme similare in Suedia, si in multe alte tari:
- viteza excesiva pe care nu avem bani s-o stapanim cu politisti ca nu avem destui asa ca ii inlocuim cu camere fixe. Ca norocul ca avem o lege care interzice camerele nemarcate, asa ca toate sunt bine semnalizate, dar efectul e obtinut: salveaza vieti.
- depasiri aiurea pe contrasens, ca de-aia pun separare de sens pe mii de km.

Marea diferenta nu e mentalitatea ci infrastructura. Cand zic infrastructura toata lumea aude "autostrazi" dar nu e asa. O groaza de masuri in localitati (si evitarea lor), dar masuri ieftine in afara localitatii care salveaza vieti masiv. Care iar, sunt relevante cand realizam ca nu putem trage autostrazi peste tot, dar putem avea siguranta de autostrada, si viteza apropiata in multe locuri cu trafic mic sau moderat (adica aproape peste tot).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 26, 2022, 08:48:14 AM
@cristi5 te voi ruga să corectezi afirmația că A8 are 180 de km montani, se vede clar pe harta de la începutul topicului că nu e așa. Sper că a fost doar o scăpare din neatenție. Și dai apă la moară unora care nu știu să măsoare pe Google Maps.

Și presupunând bună voință din partea ta sper ca într-o eventuală analiză de traseu să iei în calcul că A8 s-ar lega de A3 la Tg. Mureș, pe când A13 se leagă de o cariocă la Bv și traseul pe Nord pe o cariocă și mai lungă până în A3.

Și dacă văd rostul și urgența transformării "cariocii" Bv-Sb în realitate, pe nord sincer nu văd deloc urgența.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on June 26, 2022, 12:35:37 PM
A8 se leaga la o autostrada in constructie de aproape 20 de ani, cu perspectiva foarte optimista ca daca suntem cuminti si avem noroc peste inca vreo 10 ani se termina. Lipsa Brasov-Sibiu este unul din argumentele utilizate des de ieseni sa justifice prioritizarea A8. Insa aparent trec sub tacere felul in care progreseaza A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on June 26, 2022, 02:41:25 PM
@razvan96 nu trec nimic sub tăcere, A3 de la Nădășelu la Biharia progresează dureros de greu.
Dar de la Tg. Mureș am temporar A3-A10-A1 până la graniță, cu o gaură de 15 km la Holdea.
În același timp nu văd progresele fulminante pe BV-Sb. De ce o autostradă cu relief ușor care aduce nu doar Brașovul dar și sudul Moldovei mai aproape de Vest nu se face e pentru mine noaptea minții sau rea voință.

Dacă ai citi mai în general posturile mele, ai vedea că nu sunt împotriva A13. Sunt împotriva gândirii:"aruncăm la gunoi tot ce s-a făcut până acum, fiindcă avem o idee mai bună pe la mama naibii, unde momentan avem nimic, dar stai să vezi ce bine va fi" (cam asta e situația momentan pe nord).

Tot ce spun e că o pregătire temeinică pe toate traseele e necesară înainte de a lua decizii drastice.

Eu aș fi mult mai fericit cu Brețcu - Poiana Sărată HP, Sovata-Ditrău HP și centuri la Gura Humorului și Câmpulung decât cu ideea:"ca să fie una, trebuie să moară celelalte".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on June 27, 2022, 09:35:07 AM
Eu dincolo de ce s-a spus, aș argumenta că România este totuși o tara de tranzit pe rutier și azi, datorită portului Constanța mai ales, dar și datorită limitelor de pe calea ferată (Austria duce multă marfă pe CF de exemplu), datorită configurației UE (drumul direct din Grecia spre centrul Europei trece prin țări non UE, deci tentație va fi să se treacă ceva trafic pe Bulgaria - Vidin - Timișoara).
Era vorba că apar vase noi de tonaj care pot trece mai multă marfă pe Bosfor. Nu știu în noul context global dacă vor mai veni din China.
Observațiile cu privire la investițiile smart în DNuri (centuri + bucăți 2+1) nu sunt rele, dar dacă ținem cont că până azi nu cred că am atins limita fondurilor europene pentru autostrăzi... Optimizarea se face când limita o reprezintă finanțarea, ceea ce la noi nu prea a fost cazul.
Cum deja avem proiecte pe următorii 5-7 ani peste media cu care suntem obișnuiți (A1 PiSi deja e mult pentru noi solo, dar la el adaugi A7, A0, A1 Lugoj tuneluri, A3 bucăți, iar una cu tunel mare), mi-e greu să cred că la nivel central se va dori să se facă astfel de optimizări care presupun și mai multe proiecte distincte.
Poate poate după 2030-2035, când vor rămâne de unit bucățile existente, iar fondurile UE vor scădea, am putea investi mai smart.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on June 27, 2022, 09:47:58 AM
Este cat se poate de clar, sau ar trebui sa fie pentru toata lumea ca orice drum rapid cu access controlat este extrem de util. Si constructia zonelor montane in format HP pentru A6, A8, A13, A14 este absolut esentiala. A3 pentru mine e clar necesar sa fie FP de la inceput, desi pentru economii se poate face HP pe doua trasee diferite....

Insa cu zonele de campie si deal usor ce avem? de ce macar astea nu le facem? Pe toate traseele mentionate mai sus? Asta nu pot sa o inteleg...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on July 01, 2022, 10:25:39 AM
Intr-un fel, discutiile acestea despre care autostrada e mai avantajos de construit, in functie de lungime, dificultate si fonduri, despre cum ar trebui abordate zonele montane, etc, sunt destul de inutile, avand in vedere ca daca aveam o clasa politica si o administratie publica macar motivata, ce sa mai zic si profesionista si eficienta, in ultimii 10 ani puteam sa avem cel putin A0, A1 si A3 (fara Valea Prahovei ca acolo singura solutie care are sens cu perspectiva de 50 de ani de uz neintrerupt sunt tunelurile si incapacitatea politicului si administratiei publice din ultimii 10-15 ani de accepta asta mi se pare stupida, pentru ca puteau fi deja in constructie acele tuneluri acum) gata si A7, A8 si A13 in constructie.

Pe de alta parte, imi scapa motivul pentru care atat A8 si A13 sunt dificil de construit simultan. Sa nu aud de bani - UE ne dau acces la fonduri de minim 10 ani, doar-doar sa le folosim si noi odata. Ca si capacitate de constructie a companiilor, adica daca au suficiente resurse si experienta, acestea se gasesc - traim intr-o lume cu mobilitate mare, proiecte sa fie. Iar administratia publica si ea poate sa isi suplimenteze resursele umane pentru management de proiect (si asa le place sa aiba multi angajati la stat, nu Stat).

Iar discutia cu FP vs. HP sau alt regim de DN, dpmdv, avea sens acum 10 ani. Acum, pentru ce sa mai faci autostrada la campie in FP si restul in HP sau altceva? Resurse (bani in principal) sunt pentru FP. Daca faci autostrada pe campie (si dealuri) la FP deja reduci mult timpii de trafic la distanta parcursa. Si cum tot o sa ai santier si trebuie sa astepti constructie pentru a trece muntele mai usor, ce rost are sa astepti vreo 3 ani pentru HP sau altceva, cand poti sa astepti 6 ani si ai tot pachetul? O sa ziceti, "tu vezi ca timpul de asteptare e dublu?". Da, e dublu, dar in acea jumate de timp de asteptare te alegi cu jumatate de infrastructura care, la un moment dat, va trebui extinsa iar, si va fi iar timp de asteptare si probabil si mai dificil de construit pe retea deja in uz.

Infrastructura trebuie construita cu viziune pe termen lung, cu anticipare a cresterii traficului pe viitor, nu neaparat pentru aerisirea celui existent. Trebuie sa avem in vedere situatia avantajoasa de acum de a accesa fonduri care ne permit constructii FP pe zone costisitoare si sa profitam de ea. Daca faci FP la campie, intre sectoarele montane, deja ajuti mult traficul din zonele respective si si populatia va fi multumita si va avea rabdare pentru timpul extra necesar pana ce sectoarele montane vor fi gata iar dupa asta vei avea culoare FP de-alungul tarii, fara jumatati de masura si extinderi ulterioare, aruncate in carca generatiilor viitoare.

Momentul de a face FP e acum! Daca pierdem si exercitiul financiar pana in 2030, am o suspiciune ca vom avea de ales dupa intre autostrazi sau DX-uri (FP sau mai probabil HP ca e mai ieftin) cu PPP sau DN-uri cu diferite regimuri. De ce zic asta? Dupa 2030 se va prioritiza foarte mult tot ceea ce inseamna ecologic, mai ales pe partea de infrastructura si industrie, care sunt cei mai mari poluatori, si ne vom indrepta cu totii (pentru ca o sa ne intoarca cu grija dar ferm capul cei din UE) atentia spre trenuri si alte alternative.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on July 05, 2022, 12:27:03 PM
^ Ba tocmai că despre bani e vorba. UMB-ul cere mai mulți bani, statul se codește, că nu îi are. Și asta duce la blocaje în teren.

Dpmdv trebuie schimbată imediat strategia la Half Profile pentru autostrăzile/DX secundare care vor intra în execuție. Excepție A1, A3, A0, A7. Prețurile se vor duce doar în sus de acum înainte, pentru mult timp.
Și noi vom rămâne cu proiecte blocate dacă nu știm să ne dimensionăm corect cerințele în funcție de nevoi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 05, 2022, 01:40:23 PM
@P3trut

Ai citit mesajul asta? E scris de un fost secretar de stat, probabil cel mai bun pe rutier pe care l-a dat clasa politica.

Diferenta dintre mesajul tau (si multe altele de pe topic, de-aia reactionez) si mesajul lui Horatiu e diferenta intre "Wishful Thinking de Forum (TM)" versus Real World.

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.8325

Am zis ca nu mai comentez pe topic dar adaug o idee, pe langa cele ale lui Horatiu. Sigur ca varianta "FP la munte, maxim am spus!!" este posibila si ar fi minunat sa se intample. Intrebarea este in cate decenii in plus fata de varianta "HP in zonele critice si DN unde permite geometria". 

Sau altfel spus, daca cei mai in varsta sau mai bolnavi/ghinionisti dintre noi au sanse sa apuce traversari ale Carpatilor Orientali FP, sau doar HP.

Sigur, si la HP va dura 10-15 ani sa isi faca clasa politica curaj (si competenta) sa decida asa ceva. Abordari ca a lui Horatiu imi dau sperante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 06, 2022, 11:01:48 AM
@cristi5 cel putin in cazul meu link-ul pus de tine nu duce la vreun mesaj scris de horatiu. Intuiesc ca doreai sa pui link catre acest mesaj (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg386479#msg386479).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 06, 2022, 03:26:58 PM
Link-ul tau este corect @pasadia, merci!

Vad ca mesajul se poate identifica in mai multe feluri
- msg386479 asa cum apare (de doua ori) in link-ul tau. Banuiesc ca e un identificator unic pe tot forumul (toate topicele)
- numarul #8325 pe acest topic (topicul nr 9)
- e prima postare pe pagina 556 a topicului.
- unica postare pe acest topic la 22 iunie 2022 ora 1:06:41 noaptea.

Topicul 9 mesajul 8325 se pot lega cu:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.8325Deci si link-ul meu era corect :). Dar posibil sa nu duca totdeauna la postarea dorita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 08, 2022, 03:25:08 PM
vad ca harta CESTRIN e updatata cam la 30 de zile. Astea-s ultimele cifre, si detalii complete jos (aqua=schimbari; roz=probleme):
(https://imgur.com/JwToomT.png)

(https://imgur.com/Y8ldIZl.png)
(https://imgur.com/Qteo7rj.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on July 09, 2022, 01:25:40 PM
Exista oare undeva o diagrama secventiala sau un workflow diagram care sa ilustreze toate procesele constructiei unui obiectiv de infrastructura de la caietul de sarcini pentru SF pana la receptia lucrarilor din teren? Daca nu as fii interesat sa incerc sa creez una intr-un format simplificat, pe intelesul tuturor. Macar informatile le pot gasi intr-un singur loc undeva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on July 11, 2022, 01:58:31 PM
@cristi5 Eu nu cred ca exista "Wishful Thinking" ci doar limitari de perspectiva. De ce sa stai 10-15 ani pentru HP cand poti sa faci autostrada in timpul respectiv? Si si acolo, tot in acelasi obstacol te poticnesti, clasa politica! Daca ar fi fost alta clasa politica si tot nu s-ar fi fost realizat autostrazile, atunci as fi zis ca trebuie o alta abordare referitor la solutiile tehnice pe care trebuie sa le aplicam. Insa, realist, la noi momentan nu exista alt blocaj mai mare decat clasa politica. De aceea, orice argument impotriva constructiei de autostrazi este nedovedit!

Hai sa luam un exemplu simplu: daca aveam o clasa politica obiectiva si scopul primar era o infrastructura care sa fie ieftina, foarte buna si sa uneasca pe cat posibil toate regiunile tarii, oare erau A0, A7, A8 (Tg. Neamt - Iasi), DX12 si A13(fara zona montana de la Oituz) construite deja (avand in vedere si reteaua existenta, A1 si A2)? Pentru ca daca te uiti pe harta, aceste autostrazi sunt cel mai usor de construit datorita reliefului accesibil si care ajung in toate regiunile mari ale tarii care momentan sunt lipsite de autostrazi.

Da, stiu, A8 este mai bine pozitionata pentru majoritatea Moldovei, A7 intra in constructie incet, incet, A0 se si construieste partial, pe DX12 se si merge pe un segment, etc. Totusi, cu o clasa politica orientata spre dezoltarea infrastructurii intr-un mod cat mai eficient posibil, cred ca alta era situatia acum.

Iar referitor la HP profile si alte alternative, intreb iar, avand in vedere ca poti avea pachetul intreg pana la baza muntelui la un pret ok, de ce sa stai 3-4 ani pentru o jumatate de masura cand poti sta 6-8 si ai tot? Toata lumea a avut rabdare sa se faca ceva timp de atatia ani si inca asteptam. Eu personal prefer sa astept sa fie facute lucrurile la cel mai inalt nivel calitativ in loc sa ma multumesc cu putin - care mi se pare o mentalitate paguboasa, de genul "lasa ma ca merge asa", asa de specifica multora dintre noi.

@Archi Postasera cei de la CNAIR ceva de genul *acesta*, referitor la A13, daca imi aduc bine aminte.

(https://iili.io/wclUwx.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on July 11, 2022, 03:42:43 PM
Renunțați, vă rog, la oribila formulare spânzurată "ceva de genul" fără adăugarea adverbului pronumelui demonstrativ "acesta/ăsta". Știu că e larg răspândită dar asta nu o face corectă.

"ceva de genul referitor la A13" din postarea de mai sus (exemplu luat la întâmplare!) sună ca naiba...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on July 11, 2022, 04:49:06 PM
@Europiu, e adjectiv pronominal demonstrativ, nu adverb. Dacă stăm să semnalăm toate greșelile gramaticale, de scriere și de punctuație, cred că ne dă Ionuț ban.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on July 11, 2022, 05:27:32 PM
^^^ In general ok schema de mai sus, cu mențiunea ca exproprierile nu se fac când ai PAC, ci cu mult înainte, de preferat imediat după adoptarea idnicatorilor tehnico-economici, pentru ca altfel nu poti avea autorizația de construire. Bine, daca ne referim la cazul concret al Cnair, se fac de multe ori abia când avem PAC, dar noi ne referim la un model perfect :p .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 12, 2022, 07:53:09 AM
@Archi mai sunt liste din astea pe forum (parca @Ionut acum vreo 5 ani) dar exista multe secvente posibile. Harta proiectelor are o secventa simpla in schema de culori.

Ca observatii
- secventa ta pare a fi un SF+PT urmat de executie (asa numit FIDIc rosu, revenit in moda pe rutier, CFR a renuntat la el, pt ca proiectarea PT era de calitate proasta si era oricum necesar un an de reproiectare). Exista fireste si SF urmat de PT+Executie. Fazele sunt similare dar momentul licitatiilor (si conditiile contractuale) difera
- pe SF si proiectarea de detaliu se dau *avize* de la autoritatile implicate (primarii, CJ?, drumuri, feroviar, utilitati, etc). Unii refuza sa avizeze, cum a fost Pandele/Voluntari pe A3, unde Pizzarotti a luat o caruta de bani fara sa faca nimic, pt ca statul nu a putut da AC. Banii au fost platiti de Bode, santajat cu deschiderea ST1
- acordul de mediu (necesar pt AC) se ia pe traseul din SF. Dureaza luni sau ani! Are si el faze (RIM, SEA, uneori se renunta la unele din ele, nu mai stiu cum si care)
- AM se *revizuieste* dupa proiectarea de detaliu. In unele cazuri revizuirea dureaza luni sau ani (vezi nodul Sebes).
- uneori AM cere schimbari majore in proiectare (vezi Holdea sau viaductul CF de la Maierus). Aceste schimbari aduc proiectul intr-o stare complexa, peste capacitatea de intelegere a ministerelor. Dureaza ani de zile
- la fel dupa proiectarea de detaliu exista exproprieri suplimentare, care si ele dureaza
- inainte de AC se fac descarcari arheologice, deminari... Daca dai de un castru roman pe traseu (Micia, Zimbor) sau o cetate (Varadia), pot sa dureze ani de zile
- relocari de utilitati, sunt necesare pt AC din cate stiu.
- scoateri din circuitul forestier! Uneori dureaza ani. Parca nu e nevoie pt AC dar necesar pt executie
- cele de mai sus (relocari, forestier, revizuiri AM, exproprieri suplimentare) cad uneori in sarcina sratului (mai ales la CFR) si alteori in sarcina antreprenorului (ca e mai simplu pt stat, sa munceasca capitalistul gras). In Ungaria se practica mai demult un FIDIC rosu strict, unde toate astea erau facute inainte de licitat executia!
- parti din contractul de executie sunt in faze diferite! Una poate fi in proiectare, alta in executie, alta in revizuire AM, alta in exproprieri suplimentare, alta "doar" asteapta dupa AC
- pentru ambele faze (SF, executie) exista licitatie si contestatii. Se pot contesta diferite faze ale licitatiei, nu numai atribuirea. Daca scopul listei tale este de a identifica fazele care mananca timp, contestatiile nu ar trebui sa lipseasca :)
- un alt moment care uneori dureaza cateva luni este ordinul de incepere a lucrarilor. Se da si la SF cred. Pe contractele O600 se da separat pt proiectare si executie
- exista la executie (poate si la SF?) un contract separat (si licitatia premergatoare) cu un inginer (consultant) FIDIC. Adica a treia parte, intre beneficiar si antreprenor

Lista mea sigur nu e completa :)
@horatiu.cosma sigur stie mult mai multe
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on July 12, 2022, 10:40:00 AM
Scopul meu pentru moment este sa gasesc o metoda de reprezentare vizuala pentru progresul birocratic al proiectelor atunci cand el nu este vizibil in teren. Imi dau seama ca procesul este departe de a fii unul standardizat dar cred ca la nivel de overview mediu se gasesc suficiente puncte comune in birocratia diferitelor proiecte cat sa se poata face un pipeline vizual destul de relevant.

Incerc sa fac o shita zilele astea cand prind putin timp sa vad ce iese
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on July 12, 2022, 11:29:58 AM
@Archi procesul de SF este de obicei unul obscur. Faptul ca la autostrazile moldovene s-au publicat unii pasi ai SF sub presiunea ONGurilor de acolo este o exceptie. Nu cred ca vom vedea AMCuri (sau termenele lor) publicate la Brasov-Fagaras de exemplu, mai ales ca a inceput un trend de excludere a ONGurilor serioase de la orice forma de colaborare sau transparenta.

SF la autostrazi este si politizat, ca sa iasa ce vrea baronul sau ministrul, adica autostrada. Parametri de la AMC sunt manipulati sa iasa ce trebuie. Cand faci asemenea "aritmetica" (vezi ca si cifrele de trafic sunt la secret) nu vrei sa te afli intr-un proces deschis.

De obicei aflam candva in procesul de AM cam ce contine SFul.

Odata ce SFul este pus pe SEAP pt licitatie de (proiectare si) executie, treaba devine mai publica. Apare traseul pe forum, gasesti pe forum starea contestatiilor, pe baza portalelor de justitie.

Dupa aia la proiectare (daca e proiectare+ executie) se intra iar in obscuritate. Discutiile proiectant-beneficiar in CTE sunt inchise. Daca apare vreo schimbare de traseu, uneori aflam de ea doar in teren.

Pe urma vedem portiuni din proiect intarziate si nu stim de ce. Cautam dupa ACuri pe site-ul MT si vedem ca unele segmente din proiect nu au AC. Apoi trebuie aflat de ce, si tot asa. Altfel spus, faptul ca in teren sunt (ceva) lucrari, nu face procesul deschis. Si nici nu e previzibil cat va dura, depinde mult (printre altele) cat are chef antreprenorul sa rezolve problemele birocratice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on July 12, 2022, 02:49:58 PM
^
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=282.msg388041#msg388041
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on July 27, 2022, 11:34:54 AM
Daca am calculat bine, dupa deschiderea de maine a lotului de pe DX12, Romania ajunge la borna celor 959 km de A & DX! :) :vroomvroom:
Cu putin efort poate la anul ajungem la 1000 km  :lol: 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 27, 2022, 12:41:26 PM
În mod normal da, la anul atingem 1000.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on July 27, 2022, 01:36:49 PM
Aproape +60 kilometri din deschiderile Porr (A1), Alsim Alarko (A0) și Nurol (A3) până la final de 2023. Rămâne de văzut dacă adaugă ceva și UMB, prin darea în folosință a segmentului Valea Mare - Negreni (DEx12).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on July 27, 2022, 01:58:08 PM
Acum suntem la 957km ( http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/proiecte/Retea%20in%20trafic.pdf ).
Cu cei 21km, de maine or să fie 978km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FlorinR on July 27, 2022, 03:30:30 PM
^ imi scapa mie ceva sau din tabel chiar lipseste Autostrada Timisoara - Lugoj, Lotul 1?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on July 27, 2022, 03:46:50 PM
Nu că ar conta prea mult la calcule, dar mâine se dau în circulație și cei 500+ metri din DEx12 din Tronson 2 Lot 1 după nodul de la Piatra Olt dinspre Craiova spre Pitești, acum închiși traficului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 27, 2022, 11:17:12 PM
Interesant ca in documentul de mai sus, primul drum la standard de expres dat in folosinta e conexiunea A3 cu Targu Mures. Stie careva care conduce pe acolo daca sunt marcaje cu 120 pe ora pe segmentul dupa ce se termina A3?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on July 28, 2022, 08:33:06 AM
Nici vorba. Este limitare de 80 km/h si 50 km/h punctual (in curbe).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on July 28, 2022, 09:35:19 AM
Intrarea in Targu Mures este nu fel "Drum expres urban" (cum am auzit pe la unii  :o :o :o ) dupa modelul "Autostrada urbana" - intrare A3 in Bucuresti.

Daca ma intrebi personal, e cel mai mare progres real din drumul de la Cluj la Brasov... Pacat ca se descarca intr-un bulevard deja plin de trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on July 28, 2022, 11:26:39 AM
@mirceaeliade Nici vorbă. E DN cu 2 benzi pe sens. Și limitare la 80 de km/h pentru că ... încă nu am găsit un motiv logic.

@dumbravaandrei A început și primăria să miște ceva în direcția unei conexiuni cu VO, în zona Budiului. Cât va dura e imposibil de prezis acum, dar eu nu o văd terminată înainte de 2028.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on July 28, 2022, 11:30:58 AM
a primit TgMS prin programul Anghel Saliny bani pentru a face un pasaj si legatura cu str Libertatii, s-ar puteam in 4-5 ani sa fie o descarcare cat de cat normala
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 28, 2022, 11:55:34 AM
inseamna ca cifra de 957km e umflata cu acest drum cu access-controlat dar care nu e defapt drum expres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 28, 2022, 12:31:33 PM
Astea sunt cifrele exacte:

A:

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 06.12.2021:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva-Holdea 175,71 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac II 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 62,79 km
A3: Rasnov-Cristian 6,3 km
A3: Târgu Mureș-Chetani 36,1 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A3: Biharia-Bors II 5,35 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A7: Centura Bacau 16,269 km
A10: Sebes-Turda 70 km
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 941,585 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 444,93 km din total 581,04 km, 76,57%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 171,786 km din total 606,531 km, 28,32%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A7: 16,269 km din total 345 km (estimare Ploiesti-Pascani), 4,71%
A10: 70 km din total 70 km, 100%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------

DEx:

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 28.07.2022:
DEx12: Balș Vest-Slatina Nord-Est 39,85 km
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 39,85 km
---------------------------------------------------------------------
DEx12: 39,85 km din total 121,115 km, 32,90%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 28, 2022, 12:32:34 PM
Deci 941,585 km A plus 39,85 km DX = 981,435 kilometri drum cu acces controlat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 28, 2022, 01:03:18 PM
De dragul OCDului, in documentul CNAIR cred ca segmentul A11 pare sa aiba 1,80 km (deschis in 2015 primul rand), iar A2 pare sa aiba fara rotunjire 202,8 km.  Nu ca numerele lor sunt prea bune, pt ca la A10 par sa "deschida" de doua ori vreo 4 km.  Ciudat ca chiar CNAIR nu e in stare sa tina o suma exacta chiar la nr de km platiti de ei.
Cu deschiderea Porr de pe A1, ar mai ramane numai 5 km pana la borna magica de 1,000 Mm. Suspectez ca segmentul de langa Marginea are ceva km.  Oricum, suspectez ca se va astepta dupa aia o campanie electorala sa se deschida ceva pe A0 tocmai ca sa dea bine momentul bornei la televizor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on July 28, 2022, 04:27:39 PM
Asta vroiam si eu sa scot in evidenta, unele au 1, 2 sau 3 zecimale, unele sunt rotunjite la intreg ...iar unele sunt aproximate... 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on July 28, 2022, 06:14:54 PM
Similar cu politica din Balcanii de Vest, Comisia Europeana a decis azi extinderea retelei TEN-T in Ucraina si Moldova

https://transport.ec.europa.eu/news/commission-amends-ten-t-proposal-reflect-impacts-infrastructure-russias-war-aggression-against-2022-07-27_en

Rutier Core & Comprehensive:
(https://i.imgur.com/dEdqScm.png)

Succint, actualizarea coridoarelor principale (schematic pe cai ferate):
(https://i.imgur.com/xnN7eHa.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on July 28, 2022, 06:41:29 PM
1. He, he, he! Ghici care o sa aiba prioritate acum, A8 sau A13
2. Incepe exodul banilor. Si direct (fonduri europene) si indirect (investitii private). Asta inseamna ca mare grija, banii pe care nu-i cheltuim acum n-or sa mai existe peste cativa ani (dupa 2027).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on July 28, 2022, 10:47:53 PM
In topicul A1, Sibiu-Pitesti, Sectiunea 1, Lot 1 apare încă doar cu ,,licitatie lansata"
(Last Edit: August 16, 2019, 08:17:04 AM by Ionut)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 28, 2022, 11:31:29 PM
eu zic ca pe langa A8, si DXul Buzau-Galati poate sa primeasca bani europeni dupa harta asta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on July 29, 2022, 01:39:07 PM
de cand avem aspiratii la UE, a fost vreun drum "expres" care sa nu fi fost decontat de uniune?  O:-) O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on July 29, 2022, 03:01:39 PM
Dacă se "pacifica" Ucraina sa vedeți voi presiune sa se facă A8. Ca, după ce si-au varsat sangele ca să aibă acces la UE, n-or sa stea ei după papagalii de romani. Asta peste 4-5 ani când își vor face partea lor, ca Ucraina e mai mult câmpie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on July 29, 2022, 03:14:38 PM
Cred că ne uităm la hărți diferite. Mi se pare că A8 nu e atât de critică pentru UA. Mai curând pentru RO. UA cred că vrea mai mult linia groasă de la nord... spre centrul Europei. Ce să caute ucrainenii prin România? Nu mai bine ies direct prin HU (si/sau SK)?

Sau Polonia pentru DE si Scandinavia.

Pe la noi ar veni doar pentru Croația sau Balcani. Sau nu înțeleg eu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on July 29, 2022, 04:34:58 PM
Ucraina e tara mare. Asa ca are doua culare mari, unul la nord, prin Polonia, care deserveste zona Kiev - Harkov si altul la sud: Odesa, Mikolayv, Herson si ce o mai fi pe directia asta. Pentru toata acesta zona de sud (undeva la 10-15 milioane de locuitori) relatia cu orice destinarie situata la sud de Polonia si Germania se va face pe "culoarul sudic" asa cum e definit pe harta respectiva: Odesa - Chisinau - Iasi - Targu Mures.
Avand in vedere perspeciva ca Ucraina va deveni manufactrurator pentru Europa de Vest, cam asa cum este acum Romania infrastructura de transport rutier va fi vitala pentru atragerea de investitii. Asa ca, daca vor avea alocate fonduri europene, si nu vor fura mafiotii ucraineni la greu, in 4-5 an s-ar putea sa vedem drumuri gata pana la granita cu Moldova.
Harta de mai sus nu e "doar o harta" sete documentul juridic prin care uniunea europeana isi propune ce obiective de investitii va sustine in acest domeniu. Cum va sustine ramane de vazut, s-ar putea sa vedem obiective finantate nerambursabil 100%, ca ajutor de reconstructie. Si sa fie bani garla, pentru orice portiune pe care ucrainenii o pot impinge catre etapa de executie. Deci nu cred ca se va pune problema "intai artera de nord apoi cea de sud".        
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KingDei14 on July 30, 2022, 11:21:40 PM
Salut! Sunt destul de recent venit pe forum, desi infrastructura a inceput sa ma pasioneze de vreo 4 ani, cam de cand s-au deschis primele loturi din A10(vazand stirea la TV si avand 13 ani, mi s-a parut foarte wow). Am observat ca sunt multe propuneri de tot felul share-uite aici, de la trasee noi pt urmatoarele autostrazi/drumuri expresi/centuri sau ce or mai fi, la latimea benzilor sau eliminarea de tot a asa-zisei banda de urgenta de pe drumurile expres, cum am vazut recent pe threadul de la DX12. Si ma mananca efectiv de curiozitate, s-a tinut cont vreodata de una dintre ideile astea? Si daca chiar s-a intamplat asta, sunt curios unde si cum s-a ajuns asa departe. Nu de alta dar daca as putea sa trimit o scrisoare de intentie sau alt document catre un CJ sau cv mai jos de MTI ca aia clar is prea ocupati,ar fi vis.

Totusi, indiferent daca ii pasa cuiva strain de propunerile oamenilor de aici, vreau sa ii felicit pe toti ceilalti pasionati de infrastructura de aici care incearca catusi de putin sa ajute Romania pe acest domeniu, fiindca chiar are nevoie :)))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 02, 2022, 12:05:17 PM
Acum Sorin Grindeanu live pe euronews_romania:

sursa:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on August 02, 2022, 01:12:03 PM
Se poate căuta înapoi, până se ajunge la ora interviului în direct.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 02, 2022, 03:16:53 PM
vorbete la min +50min. harta pusa EuroNews e o gluma proasta cum au desenat liniile de autostrazi pe harta tzarii. TLDR la ce a zis Grindeanu:

-A1 s-a semnat
-Bv-Comarnic: merge proiectul dar Drula e de vina, pt ca el nu
-A8: exista, capte sunt la PNRR iar mijlocul la POT
-A13: exista, dar nu a dat un cuvant de anulare
-Cra-Lugoj: nu a zis ca anulat doar ca va desemna cei 4 castigatori
-a zis ca MT va incerca sa ia alti bani europeni de la alte ministere pentru proiecte MT in loc ca acei bani sa se intoarca la Bruxelles
-Marginea: nu exista ursi in Banat/Timis, isi da demisia daca cineva demonstreaza altfel. pe 11 sept se desemneaza castigatorul din 6
-1 certificat negativ inseamna ca acea companie NU poate sa mai participe la licitatii similare. a zis explicit ca nu e nevoie de 3 negative ca sa fie scosi din licitatii curente. nu stiu daca e chiar legal, dar asta ar putea insemna multe contestatii lungi dupa cele vreo 15 certificate negative pe executile si vreo 8 pe proiectare date de CNAIR acum cateva saptamani
-a repetat poezia cu 0 km
-a mentionat A7 cu PNRR
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on August 02, 2022, 08:04:04 PM
Quote from: KingDei14 on July 30, 2022, 11:21:40 PMSi ma mananca efectiv de curiozitate, s-a tinut cont vreodata de una dintre ideile astea?

Nu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on August 02, 2022, 08:04:47 PM
A zis și două chestii corecte, că la contractele în execuție trebuie sa fie urmărită execuția conform planificării și că trebuie să existe mereu proiecte in pregătire, care sa vină din urmă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 02, 2022, 09:28:16 PM
@cristi5, eu cred ca s-au preluat si unele idei aparute aici.
De exemplu 2+1 pe DN2, sau bretelele care evita giratoriile (la Gara Otopeni de ex si de fapt toata reorganizarea de la DN1) si chiar noile pasaje subterane de pe DNCB la DN6 si la Magurele (bine, noi am cerut la DN1).
La fel, renuntarea la nodurile spaghete si inlocuirea lor cu noduri mai mici. De preferat trefla sau trompeta, dar si morisca de la A7xA8 are ceva radacini pe forum.
Mai e si DX A3-Tureni de care s-a discutat aici inainte de aparitia intentiei la cnair.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 02, 2022, 09:42:33 PM
descarcarea de la holdea nu tot aici isi are originea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 02, 2022, 09:51:57 PM
Descarcarea de la Holdea este probabil cea mai mare si mai vizibila victorie a noastra... ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 02, 2022, 09:58:55 PM
Au avut un mare impact discuțiile de pe forum în modul cum s-au mișcat lucrurile în transporturi în ultimii ani. Chiar dacă tot e frustrant de lent, să nu uităm de unde a pornit totul acum 10 ani, cu Neaga și Șova care ctitoreau rezilierea cu Bechtel, autostrada "demolată" OS3, licitațiile pe documentații varză pentru Sebeș-Turda sau Lugoj-Deva, opacitate completă în relația cu publicul, alergatul după PPP-uri, Masterplanul care încerca să scoată din joc Sibiu - Pitești și A7, zero interes pentru A0, A8, Holdea, 2+1 și multe altele. Dezbaterile de aici ce au mers mai departe în API și apoi public au pus pe tapet și au accelerat multe dintre aceste aspecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on August 02, 2022, 11:15:36 PM

Cu alte cuvinte eu , un cetatean modest tin sa va multumesc pentru toata activitatea si lupta continua si asidua!Respect!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KingDei14 on August 02, 2022, 11:42:47 PM
Totuși la cât de încet s au mișcat americanii Bechtel cred ca rezilierea contractului a fost cea mai înțeleaptă(și singura) decizie a dânșilor. Oricum s a semnat pe sub mânecă, tipic anilor 2000. Dar și când ne uitam la progresul de când era Băsescu ministru al transporturilor care zicea ca nu avem noi nevoie de autostrăzi, e o cale destul de lunga :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 03, 2022, 12:03:20 AM
Îți sugerez să răsfoiești puțin thread-ul A3 și cred că o să îți schimbi părerea despre cât de încet s-a mișcat Bechtel. Organizare și mobilizare cum a fost la ei când le-a deblocat statul român frontul de lucru și i-a plătit va fi greu spre imposibil de egalat, doar UMB se apropie de cifrele de atunci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on August 03, 2022, 01:20:47 AM
Iar afirmația cu Băsescu este și ea cam scoasă din legendele propagate de un trust de presă. Nu vreau să politizez. A fost făcută în anii 90, în al doilea mandat ca MT și contextul era financiar-economic pentru acele vremuri. A neglijat să fie grijuliu cu vorbele și a omis să adauge "acum". Eventual și "Vor veni și vremurile alea".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 03, 2022, 02:21:10 AM
Corect.

Si sa nu uitam ca modernizrea DN2 a fost facuta muuult inainte de aderarea la UE. Si ca ministrul Basescu ceruse bani (pe fonduri ISPA, preaderare) pentru 2+2...

UE nu a fost de acord pentru ca "trafcul nu justifica" 2+2...
Drept "razbunare", Basescu a ales cel mai "lat" profil "1+1" din UE, cel sudez, cunoscut acum sub numele popular de "1,5 + 1,5"...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KingDei14 on August 03, 2022, 09:11:12 AM
Daaamn ce interesant. Ma gândeam ca na, din câte stiu în 2003 se semnase contractul și pana în 2013 când s rupt nu s a dat prea mult în folosinta. Totuși, au de gând sa revină în tara? Ne ar prinde bine încă o trupa meseriasa pe lângă cei 4 granzi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 03, 2022, 10:15:32 AM
Bechtel nu e interesata de proceduri de licitatie. Ori e cu dedicatie, ori nu e. In felul acesta isi permit sa acopere costurile mari (reale) de mobilizare, sa construiasca bine (si masiv, cu multe lucrari de arta si multi mc decopertati) si sa raporteze profit unde trebuie.

Sunt alti granzi care lipsesc (sau au plecat) din Romania. Colas, FCC, Skanska si multe altele...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on August 03, 2022, 10:52:21 AM
Stie cineva unde pot gasi filmari cu mobilizarea celor de la Bechtel? Pe atunci nu stiu daca aveam filmari cu drona. Poate mai mult poze?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on August 03, 2022, 11:55:51 AM
:D Nici nu cred ca erau drone pe vremea respectiva.

Si filmari, foarte putine.

Un exemplu aici;

si aici:

Si, evident, aceleasi eterne probleme: UTILITATILE:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 03, 2022, 01:42:48 PM
In Romania Bechtel "n-a putut mai mult", in schimb a putut in alte tari din regiune in care a construit cateva autostrazi (ce-i drept in parteneriat).

https://www.economica.net/ce-autostrazi-a-facut-bechtel-pe-langa-romania_53861.html

 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on August 03, 2022, 02:59:47 PM
@pasadia fcc nu a licitat pe feroviar recent?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on August 03, 2022, 03:00:15 PM
Bechtel e o firma americana, cu acelasi scop ca si al celorlate firme private: sa faca profit.
Nimic anormal pana aici.
Cine ar vrea sa lucreze in pierdere?

Ce a stiut Bechtel cel mai bine? Sa profite de prostia guvernantilor din Romania cu care a semnat un contract "beton" (pentru ei) [posibil inclusiv coruptie, dar nu stiu daca s-a putut dovedi ceva].
Prin contract erau platiti in functie de orele lucrate si de cantitatile de materiale folosite, si nu de o valoare totala contractata. De aici, si cantitatile uriase de materiale folosite, fara economie sau "optimizari".

In schimb, au avut in contract si plata "stationarilor". Adica erau platiti si cand lucrau si cand nu lucrau. Evident, nu cu aceleasi tarife, dar asta e mai putin important.

Si acum intervine adevarata problema. Statul roman (prin guvernantii ei) nu a facut platile cum ar fi trebuit. Si atunci, Bechtel oprea lucrarile pana la incaserea banilor, si factura, in continuare, stationarile.

De aici si sumele uriase platite ca si despagubiri, intarzierile permanente si, in final, lipsa autostrazii.

Dupa parerea mea, Bechtel nu au fost niste escroci, ci doar au stiut cum sa profite de incapabilitatea si prostia unor guvernanti, semnatari a unui contract pagubos pentru partea romana.

Probabil in alte tari din regiune fie au fost platiti la timp, fie nu au reusit sa-si impuna acelasi tip de contract, benefic doar pentru ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 03, 2022, 03:09:52 PM
Poate că în alte țări statul și-a făcut partea de contract cu mai multă responsabilitate (exproprieri, utilități, avize, acord de mediu etc). E grăitor filmulețul de mai sus cu directorul Companiei de Apă, care declara foarte senin în 2008 (la 4 ani și jumătate de la semnarea contractului) că e treaba constructorului să mute utilitățile. Seamănă oare cu situațiile mai recente ce au fost documentate pe forum foarte bine pe Sebeș - Turda sau Lugoj - Deva sau altele?

Nu vreau să fac speculații despre cum s-a semnat contractul cu Bechtel, dar mă gândesc că au avut niște oameni cu cap care au făcut o analiză aprofundată înainte de semnarea contractului despre cum se construiesc autostrăzi în România, ce probleme sunt, cum se comportă statul în rezolvarea lor și au ajuns la concluzia că sunt șanse mari să apară blocaje în șantier care să le dea peste cap programul. Și atunci de ce să plătească ei ditamai măgăoaia de la Săvădisla cu sute de angajați ce stau pe bară cât timp statul nu își face treaba?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on August 03, 2022, 10:10:30 PM
Vazuta pe Reddit.

(https://i.redd.it/zbfm3znkzif91.jpg)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on August 03, 2022, 10:37:56 PM
Despre ce contract vorbiti pe A3? Ati uitat ca a fost... pierdut?  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 03, 2022, 10:43:15 PM
Dar a fost și găsit:

https://www.romaniacurata.ro/dezvaluiri-dna-are-in-lucru-doua-dosare-privind-afacerea-bechtel-romania-curata-va-prezinta-contractul-declarat-pierdut-de-sova-in-urma-cu-3-ani/

https://www.romaniacurata.ro/seful-cnadnr-care-a-semnat-contractul-bechtel-recunoaste-ca-varianta-de-contract-prezentata-in-premiera-de-romania-curata-e-cea-originala/

https://www.romaniacurata.ro/wp-content/uploads/2017/01/Brasov-Bors-RC.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Florian on August 04, 2022, 09:51:24 AM
Nu știu de ce vă tot agitați cu contractul Bechtel!
Deja se știe că Bechtel a fost una din modalitățile de a ne plăti lobby-ul pentru intrarea in NATO!
Asta alături de alte contracte la fel de păguboase!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nctind on August 04, 2022, 10:24:13 AM
"se stie" asta e rupt direct din burtiera antena3

Quote from: Florian on August 04, 2022, 09:51:24 AMNu știu de ce vă tot agitați cu contractul Bechtel!
Deja se știe că Bechtel a fost una din modalitățile de a ne plăti lobby-ul pentru intrarea in NATO!
Asta alături de alte contracte la fel de păguboase!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on August 04, 2022, 07:36:17 PM
Statul român e vinovat pentru faptul că acel contract cu Bechtel a fost păgubos. Ei au fost plătiți indiferent că lucrează sau stau degeaba, pentru că statul sau compania de drumuri nu le asigură condițiile necesare. E ca și cum aș angaja o echipă de muncitori plătiți cu ziua să-mi construiască o casă, dar într-un an le duc doar materiale cât să-mi ridice un perete, apoi mă plâng că acel perete mă costă ca și cum aș fi construit 10 case.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 04, 2022, 10:39:34 PM
Am fost in anul asta in Croatia pe autostrada Split-Zagreb, 400km, mare parte prin munti, 2 tuneluri de peste 5km (plus cateva zeci mai scurte), viaducte cat cuprinde ... si am impresia ca partea cea mai dificila a fost executata exact de Bechtel in 2001-2005. Banuiesc ca a fost un contract la fel de dezavantajos ca al nostru, dar daca s-au tinut de facut autostrazi uite ca au reusit sa faca autostrazi si cu Bechtel (probabil la un cost/km peste medie dar rezonabil). In alta ordine de idei, Croatia, intrata 6 ani dupa Romania in UE, trece anul acesta la euro; dupa ce i-am vazut Autostrazile si DNurile nu ma mira!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 07, 2022, 08:49:00 PM
Pin aici ca nu stiu unde altu undeva s-ar potrivi:

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/grindeanu-ministerul-transporturilor-va-termina-banii-europeni-cu-6-7-luni-inainte-de-termen-e-prima-data-cand-sunt-folositi-toti-2039347

QuoteSă ştiţi că este pentru prima dată când, undeva la jumătate a anului viitor, Ministerul Transporturilor, cel pe care îl păstoresc, va termina toţi banii europeni, cu 6-7 luni înainte de termen. Vorbim de POIM, exerciţiul bugetar 2014- 2020, care are acea regulă de N + 3, deci cheltuiţi până la sfârşitul anului 2023.

Dincolo de nota triumfalista trebuie sa ne ingrijoram. Nu sunt bani. Si nu e vorba de banii in discutie in articol. Banii din exercitiul 2021-2027 nu ajung pentru lucrarile contractate azi.
Doar cele 4 loturi de pe PiSi au undeva spre 3 miliarde euro valoare contractata (ce-i drept pe loturile grele de munte nu vor ajunge pana in 2027 dincolo de 60-70% din executie). Loturile de pe A0 (cele atribuite) au o valoare contractuala de aproximativ 750 milioane. Pe CraPi au ramas 3 loturi de terminat cu procente de executie sub 50%, numai loturile UMB costa cam peste un 200 milioane de euro DE ACUM INCOLO. La asta se adauga loturile de pe A3, altele decat cele finantate prin PNRR (in fapt doar lotul NUROL, ca restul s-au blocat) si alte lucrari mai mici dar care adauga cheltuieli (doar lucrarile de pe DNCB depasesc 500 milioane, cu mentiunea ca o parte semnificativa sunt intradevar decontate).
Deja lucrarile mentionate, daca nu apar rezilieri sau alte blocaje tipic romanesti, mananca toata partea de cofinantare, si cea ramasa din exercitiul trecut si cea din exercitiul curent.
Iar la astea se vor adauga probabil loturile de pe A0 in procedura de atribuire, loturile de pe A3, unde doar tunelul Meses este (sub)estimat undeva la 200 de milioane euro plus bomboana de pe tort (sau era coliva) Sibiu-Fagaras, care ce-i drept va fi atribuita undeva in 2024-2025 dar tot va "manca" niste bani (cateva sute de milioane).
Si daca asta nu e de ajuns va aparea pe piata si concurenta. Pe aceeasi bani, Bolojean, pardon consortiul, va dori sa incepa sau eventual chiar sa finalizeze  pana in 2027, autostrada/drumul expres Arad Oradea (1 miliard de euro?).
1. Nu credeam sa ajung sa spun asta dar am ajuns cumva "victimele propriului succes". Ma rog e un fel de a spune, reducerea sumelor alocate de UE, coroborata cu deblocarea unor proiecte majore de tipul PiSi au intors logica banilor europeni, adica vom ajunge in curand de la "nu stim sa-i cheltuim" la "nu stim sa alegem pe ce sa-i cheltuim".
2. In acest context nu cred ca mai e intelept sa vorbim de doua treceri prin munti spre Moldova abordate simultan. Si oricum, dupa 2027.
Sau poate sunt undeva niste saci de bani de care eu nu stiu.
   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionutcatalin on August 07, 2022, 09:31:17 PM
^poate o regândire a strategiei și a priorităților în sensul în care sa nu ne mai împrumutăm pentru cheltuielile cu aparatul bugetar și sa ne împrumutăm pentru investiții? Ar cam fi momentul ca la 15 ani de la aderarea in UE sa putem susține pe picioare proprii 70-80 km de drum de mare viteza anual..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 07, 2022, 09:45:21 PM
^^tinzi sa uiti ca pe drumurile acelea vor circula si afacerile UE nu doar romanii. Nu am stat sa adun cifrele, dar cumva pt un proiect pe care-l doreste UE se vor gasi intotdeauna banii necesari (sau poate crezi ca cele cateva miliarde enumerate mai jos pot falimenta bugetul UE pe 7 ani  :) ). Cat despre sacii de bani care nu exista, cum ar fi un stat responsabil care sa mute ceva fonduri de la PNDL la MT  O:-) ?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on August 07, 2022, 10:01:32 PM
In perioada de programare 2014-2020 sectorul de transport a beneficiat in cadrul POIM de o alocare totala de 5,302 mld Euro fonduri europene si
cofinantare nationala.
Pentru perioada de programare 2021-2027 Romania a luat decizia de a elabora un program operational distinct dedicat infrastructurii de transport,
cu o alocare financiara in crestere, de peste 8,3 mld Euro.

Prioritatea 1 - Îmbunătăţirea conectivităţii prin dezvoltarea rețelei TEN-T de transport rutier
o FEDR - 551 milioane euro
o FC - 1,385 mld euro
o Total - 1.936 mld euro
Prioritatea 2 – Imbunatatirea conectivitatii prin dezvoltarea infrastructurii rutiere pentru accesibilitate teritoriala
o FEDR - 350 mil euro
Prioritatea 3 - Imbunatatirea conectivitatii prin dezvoltarea rețelei TEN-T de transport pe calea ferată
o FEDR - 440,8 mil
o FC - 655,2 mil
o Total - 1.096 mil euro
Prioritatea 4 - Îmbunătățirea mobilității naționale, durabile și reziliente față de schimbări climatice prin creșterea capacității de
transport pe calea ferată
o FEDR - 250 mil euro
Prioritatea 5 - Îmbunătățirea conectivității prin creșterea gardului de utilizare a transportului cu metroul in regiunea Bucuresti-Ilfov
o FC - 250 mil euro
Prioritatea 6 - Îmbunătățirea conectivității si mobilitatii urbane, durabila si rezilienta in fata schimbarilor climatice prin creșterea
calității serviciilor de transport pe calea ferata
o FEDR - 350 mil euro
Prioritatea 7 - Dezvoltarea unui sistem de transport multimodal
o FC - 30 mil euro
Prioritatea 8 - Creșterea gradului de utilizare a cailor navigabile si a porturilor
o FC - 200 mil euro
Prioritatea 9 - Creșterea gradului de siguranța si securitate pe rețeaua rutiera de transport
o FEDR - 100 mil euro
Prioritatea 10 – Asistență tehnică
o FC - 50 mil euro
Sursa: https://mfe.gov.ro/wp-content/uploads/2020/07/7809a76648585e195992ef0239798351.pdf
pag 15-16
Pentru rutier partea UE de asigurarea a a fondurilor scade de la 85% la 40%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on August 07, 2022, 10:09:01 PM
Proiecte fazate din perioada 2014-2020:
� Autostrada Sibiu-Piteşti (loturile 1,4,5);
� Centură București Sud și proiectele conexe;
� Drum de mare viteză Pitești-Craiova;
� Autostrada Transilvania.

Proiecte noi de investiţii:
� Autostrada Piteşti-Sibiu (loturile 2,3);
� Autostrada Ploieşti-Comarnic-Braşov;
� Autostrada Sibiu – Brașov;
� Legătura rutieră rapidă Arad – Oradea;
� Legătura rutieră rapidă București - Alexandria (faza 1 din București - Craiova);
� Centură București (Nord) + drumuri radiale;
� Autostrada Tg. Neamț - Iași - Ungheni (Moțca - Ungheni);
� Autostrada Brașov - Bacău (inclusiv Bypass Brașov Nord);
� Legătura rutieră rapidă Pașcani - Suceava – Siret;
� Autostrada Tg.Mureș - Tg. Neamț (faza 1 din Miercurea Nirajului - Leghin);
� Legătura rutieră rapidă Craiova - Filiaşi - Dr.Tr.Severin (faza 1);
� Legătura rutieră rapidă Dr.Tr.Severin - Caransebeș - Lugoj (faza 1).
Proiecte de rezervă:
� Legătura rutieră rapidă Timișoara – Moravița;
� Legătura rutieră rapidă Macin - Tulcea - Constanta (faza 1);
� Legătura rutieră rapidă Dej - Baia Mare – Halmeu;
� Legătura rutieră rapidă Baia Mare - Satu Mare;
� Legătura rutieră rapidă Cluj-Napoca (Apahida) – Dej;
� Legătura rutieră rapidă între Autostrada A7 (ramura Buzău și ramura Focșani) – Brăila
Sursa: https://www.fonduri-structurale.ro/stiri/27727/versiune-noua-pentru-programul-operational-transport-2021-2027
Descarcă varianta POT la 17 noiembrie 2021
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 07, 2022, 10:31:49 PM
Ups! Pe asta n-o stiam.
Deci partea de cofinantare creste de 4 ori, de la 15% la 60%.
Deci de asta vrea Grindeanu realocarea banilor din bugetul trecut. Altfel trebuie sa ceara in bugetul (Romaniei) pe 2023 cofinantarea de 60%.
Multumesc pentru informatie @ionescu63
Asta inseamna ca:
Vestea buna e ca finantarea ajunge pentru proiecte in valoare totale de 5 miliarde
Vestea proasta e ca trebuie asigurata cofinantare de 3 miliarde. Adica 750 de milioane anual in medie pentru perioada 2024-2027
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionutcatalin on August 07, 2022, 11:16:35 PM
@naivu dacă voiam sa ajungem într-un timp civilizat pe Valea Prahovei trebuia demult sa fi investit în infrastructura și dezvoltarea zonei, așteptând după UE și PPP vom mai sta cel puțin 10 ani de aici încolo sa vedem măcar luminița de la capătul "tunelului" . Sa mai amintesc și zona din estul, sud-estul României depopulata masiv din cauza lipsei investițiilor de orice fel (dar aici vorbim de infrastructura). Nu ar strica sa investim și în interesele noastre locale, interese care nu mereu se vor suprapune cu interesele UE, aici ma refer la faptul ca tarile UE au nevoie de forța de muncă din România dar în același timp și noi ca stat am vrea să-i aducem înapoi pe cei plecați pentru a contribui la bugetul României (economic vorbind, deși componenta sociala nu e neglijabila).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on August 08, 2022, 12:17:04 AM
Quote from: ionescu63 on August 07, 2022, 10:01:32 PMPentru rutier partea UE de asigurarea a a fondurilor scade de la 85% la 40%
pai care este motivul ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on August 08, 2022, 12:27:46 AM
Rutierul este considerat poluant
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 08, 2022, 07:27:07 AM
@Ionutcatalin , până la investiții în interesele care nu se suprapun cu ale UE, avem destule interese comune cu UE în care nu am investit, nici măcar acel minimum necesar pt a avea un proiect matur.
Abia când vom avea sertarul plin cu proiecte gata de lansare în licitație de execuție, vom putea discuta de prioritizarea intereselor. Deocamdată singurul proiect matur care nu a ajuns în licitație este legătura A3-Tureni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on August 08, 2022, 05:36:43 PM
@naivu
Nici nu stiu daca avem alte proiecte mature. Nici chiar A7 n-as putea sa spun ca e matur, dar sper ca e destul de bine pregatit. Si cand zic ca nu e matur este fiindca din ce imi amintesc nu avem Geo din 200 in 200 de m. Nu suntem nici pe aproape....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on August 08, 2022, 10:14:54 PM
La cele de mai sus, as adauga lipsa fortei de munca calificate.
Desi salariile sunt bune, operatorii de utilaje,dulgheri si fierari se gasesc greu.
Calitatea lucrarilor e destul de slaba (cu cateva exceptii)
Pe santierele incep sa apara oameni din Vietnam,Sri Lanka si Nepal.
Firmele de consultanta trebuie sa isi faca treaba mai bine,cu ajutorul autoritatilor statului.
Cand vom avea in executie 250-300 de km de autostrada si CF,timp de 3-7 ani, o sa fie o problema majora lipsa de personal.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: KingDei14 on August 09, 2022, 09:53:08 AM
https://www.economica.net/romania-a-scos-la-licitatie-de-la-inceputul-anului-constructia-a-332-de-kilometri-de-autostrada-de-peste-patru-ori-mai-multi-decat-in-2021_604272.html

Ce ziceți de asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on August 09, 2022, 10:11:20 AM
Ce sa zicem? Inseamna ca au fost finalizate in 2022 niste studii pornite inainte (in mandatele altor ministrii ai transporturilor) si evident dupa finalizarea acestor studii pasul logic urmator este scoaterea acestora la licitatie. Insa cineva a vrut sa isi faca un pic de PR prin acest articol. Sa vedem si ce proiecte lasa mostenire succesorilor lui actualul ministru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 09, 2022, 11:18:09 AM
Si pe vremea lui Drula a scos si semnat parca peste 1000 spre 2000 km pt proiectare. Drula a scos la semnat tot ce a avut in sertare, inclusiv ce era ascuns prin colturi. El a fortzat se se tina termenele le A8 si A7 din care se infrupta acum guvernarea actuala. Drula a si intins pe tava banii luati fara retur pe cam toti km scosi la licitatie anul asta. In acelasi timp guvernarea actuala inca sta pe inca 100 km de autostrada ESENTIALI care au fost scosi unii si inainte de Drula (A0+A1+A3).  Pacat ca la ziar nu se vad decat panglicile de la deschidere, dar si atunci cand isi face omul de la stat treaba, dureaza vreo 5 ani in conditii optime alteori 10 ani sa se deschida un tronson de drum rapid de cand apare decizia ca "trebuie". 

Dar daca e sa dam Cezarului ce e al Cezarului, eu ma bucur mai mult pt cei 117 km semnati, si sincer sper ca borna de semnaturi pe 2022 sa se aproprie de 200 km. Daca vrem sa deschidem in fiecare an 100 km trebuie sa semnam in fiecare an 100. Daca se va vrea, se va putea si depasi aceasta borna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 09, 2022, 11:59:20 AM
Nu stiu cat din termenele listate de SEAP au valoare, dar suspectez ca macar orientativ sugereaza pe ce se axeaza CNAIR+MT sa anunte 'next'.  Termenele recente pentru BzFc1, BzFc4, A3-2A3 so A0-N1 par sa fi fost oarecum veridice. Asta e lista cu termenii existenti astazi pentru licitatii cu executie:
-16 August: A7 PloiestiBuzau3
-31 August: A7 BuzauFocsani2+3 (Grindeanu zicea ca anunta inainte de 12 August)
-5 Septembrie: A3 Barcau-Chibis
-19 Septembrie: A1 Marginea-Holdea
-25 Octombire: A3 tunelul Meses
-31 Decembrie: A0N3 (e clar ca termenul asta e pus ca placeholder pt ca nu au habar ce sa faca, dar nici nu se grabesc sa decida ceva)
-Noiembrie 2022: A7 Bacau-Pascani *3 (oferte pe 15 Sep)
-Decembrie 2022: A7 Focsani-Bacau *3 (oferte pe 22 Sep)
-Ianuarie 2023: A13 Sibiu-Fagaras *4 (oferte in Oct)
-Pastele Cailor: A3 Chibis-Biharia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on August 09, 2022, 12:17:16 PM
@mirceaeliade, deci să ne așteptăm la A3 Chiribiș - Biharia pe 9 aprilie 2034. ACUȘ! /s
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Europiu on August 09, 2022, 01:06:21 PM
KD14: ține de buna practică a forumului de a pune nu numai linkul ci și un citat semnificativ sau un sumar. Poate că nu toți vor să dea un click pe anumite surse. Mulțumim!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on August 10, 2022, 08:21:29 AM
Salut, unde gasesc situatia la zi cu stadiul contractarii va rog?

- cati km semnati?
- cati km pe care se lucreaza?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 11, 2022, 02:59:05 PM
Sumarul cu schimbarile (in aqua) cam de pe ultimele 30 zile (nu am gasit noi procente date de CNAIR; probleme in roz/rosu; schimbari in iunie in pal verde):
(https://imgur.com/Q2mX9tT.png)
(https://imgur.com/hQFUAc5.png)
link (pls lasati comentarii) (https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQteRtHRDGhWZorHyIfGw5J2WXSG7UNHarMfcDPA2HahSgaNf6O7Jqi4Eri4qeH3Qsu7jYBwYD-PQPk/pubhtml)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on August 12, 2022, 03:39:38 PM
300 km in executie, diverse faze. Adica 30% din cat avem in trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on August 18, 2022, 03:37:52 PM
Update-uri la harta CESTRIN azi, aiurea și din 2 în 3. Nu poți să cred că la DEx12 T3 nu se lucrează nimic , de exemplu, sunt 28% acolo de vreo 2 luni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 18, 2022, 03:44:22 PM
O sa apară la un moment dat un progres magic de +20%, ca să aibă Economica material pentru constructorii lunii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on August 18, 2022, 08:07:08 PM
 Am creat acest clip datorita microbului pentru infrastructura ))). Nu este perfect calibrat! Enjoy!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 19, 2022, 03:32:36 PM
Am descoperit de ceva timp un canal pe youtube care se numeste "HWYitalia" iar acolo sunt filmate de la bord majoritatea autostrazilor si drumurilor expres din Italia.

Spre exemplu am vazut la A10 Genova - Vertimiglia ca din cauza configuratiei reliefului este construita pe versantii abrupti si are multe portiuni in care banda de urgenta lipseste. Ar putea fi un model de constructie pentru zona montana din Romania.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 19, 2022, 06:47:59 PM
CNADNR a postat niste procente updatate pe Iulie:
(https://imgur.com/2MOMJud.png)
Totalul proiectelor in curs:
(https://imgur.com/ueSRKR7.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on August 19, 2022, 07:37:51 PM
La DEx12 T3 este 28% încă, de vreo 3 luni, că de aia îmi cedaseră mie nervii mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 19, 2022, 08:38:38 PM
cifrele astea sunt ca sa fie...
Cum naiba e L3A0 (aktor) peste PiSi5?  Nu ca ar munci pe branci Astaldi, dar macar la ei parca se vede ceva mobilizare. La Aktor au 2 piloti forati
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on August 25, 2022, 11:53:13 AM
@dr4qul4 Astaldi au dublu nr de km de munca. Asta inseamna ca au muncit dublu fata de Aktor. Daca omiti asta e normal sa-ti pui intrebari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 25, 2022, 02:30:01 PM
tot nu vad care e legatura. Aktor are 4 piloti turnati si nici macar 1m de terasament. Astaldi are sute de piloti turnati, zeci de fundatii de podete sau chiar podete care prind forma si ceva terasament.
Sunt constient ca lotul este de 4-5 ori mai greu, dar la ei macar se observa ca e santier, in timp ce la Aktor crezi ca e campania agricola de toamna.
Stiu ca un procent semnificativ (5%) paote inseman organizarea de santier. Dar la aktor cam lipseste. Ca nu e nimic organizat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 27, 2022, 12:19:41 PM
@Europiu ideea era ca aceste coridoare peste Carpati ar trebui sa fie complementare. Pentru urmatorii 40/50 de ani macar doua traversari/coridoare pe directia est - vest (Moldova - Transilvania) si doua directia sud - nord Muntenia/Oltenia - Transilvania/Banat), chiar fara benzi de urgenta in zonele foarte dificile sau half profile ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 27, 2022, 01:24:46 PM
Daca s-ar realiza toate proiectele/visele am avea nu mai putin de 10 (zece) traversari ale Carpatilor. In ordinea sustinerii/relevantei:
1- A1/Valea Oltului. Este cea mai directa legatura intre capitala si reteaua de A a UE, are sustinere UE, iar de curand are Constructori pe toate loturile.
2- A8/TgNeamt-TgMures. Legatura directa intre Iasi, principalul oras al Moldovei, si Occident, sustinere UE, capetele incluse in PNRR, SF+AM aproape gata (cel putin pe capete).
3- A6/ValeaDunarii. Legatura alternativa Bucuresti-Occident, sustinere UE (continuarea podului Vidin-Calafat), licitatie SF relansata (am fi putut avea deja Proiectant).
4- A3/ValeaPrahovei. Legatura cu Brasov. Contract SF in derulare.
5- A13/Brasov-Bacau. Traseu selectat dar SF in curs de reziliere.
6- A14/Suceava-Bistrita. Contracte SF in derulare.
7- Pitesti-Brasov (de aici in jos nu am comentarii despre necesitatea/viabilitatea proiectului  :) ).
8?- ValeaJiului. DX Craiova-TgJiu in elaborare SF, la un moment dat cineva va cere (nu stiu cu cat succes) sa se faca ceva si pe TgJiu-Simeria.
9?- careva pe forum insista pt o trecere a Carpatilor in zona Vrancei (mai precis pe mutarea proiectului A13 in zona).
10?- nu ar fi de mirare sa existe careva sa doreasca un proiect pe ValeaBuzaului
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on August 27, 2022, 04:18:18 PM
Poate ar trebui sa mai stabilim si importanta proiectelor in functie de importanta nationala, nu pentru traficul de tranzit.
Nu de alta, dar VP are probabil cele mai mari valori de trafic din toate trecerile montane din tara dupa VO - si la o distanta mica de VO (mai ales daca luam in calcul ca tirurile merg ziua pe DN1A) si ar trebui sa fie mai important pentru noi decat coridorul de tranzit pentru tiristii turci catre restul UE.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 28, 2022, 10:27:48 AM
Ma rog, VP are valori de trafic mai mari decat VO. Punct si atat, si asta cu toate restrictiile aplicate tirurilor (desi la cate tiruri trec si in timpul zilei...). Bine, VP se imparte pe Paraul Rece si Timis (si o sa vina cinevca cu MZA-ul de la Darste care o fi mai mic decat cel de la Boita). Sau, in mod identic, o sa fie comparat cu MZA-ul de pe Dealu Negru care contine si traficul doar spre Rm. Valcea sua nordul Olteniei.

Dar nu are importanta. Cand auzi ca si Sibiu - Brasov e o inventie (la naiba, SF-ul pentru SB  Fagaras fusese facut odata cu SF-ul pentru Sebes - Turda, dar una e inventie si una a fost transformata prioritar in autostrada)... Sau cand auzi ca mai bine facem A6, complet autostrada, ca sa legam Pitesti-ul de Timisoara prin doua culoare de autostrada, dar totodata pe VP facem doar DX si doar pana la Predeal... am impresia ca o sa sara Stroe in sus de bucurie din sicriu... Caci deh, trebuie facute toate conditiile pentru Dacia si Ford, doar ei exporta in tara asta.

Asta e, decizia a fost luata demult si a fost luata prost. Din 2014 cand visau unii ca PiSi se va construi repede si ca e important sa facem DOAR acest missing link. Degeaba le spunei ca se poate renunta la PiSi pentru a avea continuitate pe autostrada de la Pitesti spre Craiova - Drobeta - Lugoj si ca in paralel merita sa facem SB - BV - Ploiesti. Cum era @alecu26, nu merita sa facem SB - Făgăraș pentru ca sunt prea multe poduri peste prea multe rauri ce curg din Fagaras spre nord?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on August 28, 2022, 10:51:23 AM
@pasadia

De fapt, putem sa adaugam la traficul natural de pe VP si o buna parte din traficul si de pe Cheia, care foloseste varianta alternativa ca sa scape de aglomeratie sau datorita restrictiilor. Si nu e vorba doar de camioane ziua; multi au inceput sa prefere sa mearga pe Cheia decat sa stea 2 ore intre Predeal/Comarnic si Busteni. Ai dreptate, traficul natural al coridorului de pe VP e imens, probabil in topul tuturor drumurilor din tara (inclusiv coridoarele pe care deja e A).

Dar e ok, lasam coridorul asta economic extrem de important sa ramana asa. E mai important sa oferim solutii de tranzit cat mai bune pentru straini si sa punem in valoare investitia bulgarilor in podul de la Calafat, ce conteaza costul economic, social si de mediu al ambuteiajelor constante de pe DN1?

Pe cei care zic ca Sibiu-Brasov e o inventie ii invit sa faca DN1 pe acelasi traseu ziua. Sunt destul de sigur ca si pe acolo e trafic cel putin comparativ cu Lugoj - DTS.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on August 28, 2022, 11:45:48 AM
inca odata, autostrazile se fac pentru oameni si regiuni economice.

Nu poti izola depresiunea Brasov, e nedrept. E cel mai mare bazin economic si de populatie neacoperit de legatura pe autostrada cu ceva, orice (exceptand Iasiul, desi nu sunt sigur ca Iasiul e un pol economic + populatie mai mare ca BV)...

Pot accepta sa spunem ca facem A1 + Sb-BV dar nu facem CoBra, dar nu pot accepta sa nu facem nici Sb-Bv nici CoBra. E o chestie legata de corectitudinea fata de minim 500.000 de locuitori ai Romaniai care mai si aduc aport economic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on August 29, 2022, 05:12:33 PM
VP ca DX până la Predeal (idee propusă de mine) este doar într-un anumit context, în care am avea A8 half profile, A7, A1 PiSi gata și A6 half profile gata.
Într-un astfel de context, ar fi de așteptat ca traficul de marfă să nu aibă nevoi atât de mari pe relația București-Brașov.
Pe de altă parte, e drept și că dacă ai ajuns la Predeal, ieșirea spre A3 la Râșnov e un nimic raportat la toate celelalte mega-construcții menționate mai sus de mine (A8, A6, A1, DX Comarnic-Predeal).
Era vorba despre priorități, iar prioritatea pare a fi pentru mine Comarnic-Predeal.
Stațiunile de pe VP generează blocajele, mai ales în perioadele de concedii, deci până la Predeal pare că arde mai tare ca de la Predeal spre Transilvania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on August 29, 2022, 05:56:45 PM
Traficul de marfa care foloseste acum coridorul VP este trafic de marfa generat de zonele pentru care coridorul respectiv este cel normal pe relatia N-S (jud Brasov, Covasna, Harghita, partial Mures si Bistrita-Nasaud). DN1A e un drum pe care, intr-o tara civilizata, nu ar avea ce cauta camioanele si pe DN1 camioanele nu circula decat noaptea. Camioanele care circula acum pe drumurile astea, circula pentru ca e variata logica, cea mai scurta. Ce se afla la V de zona foloseste VO si ce se afla la E de Carpati foloseste DN2 (ca doar n-o sa treaca de 2 ori Carpatii ca sa ajunga la Bucuresti din Moldova).
Deci, repet, nici un tir care merge azi pe DN1/DN1A nu o face pentru a evita VO sau alte coridoare de tranzit.

Nevoia de trafic de marfa va ramane si, chiar, va creste. Chiar si cu un A8 + A7 terminat, un tir care vrea sa mearga, de exemplu, de la Miercurea Ciuc la Bucuresti nu va ocoli jumatate de tara pe A7+A8, facand dublul km fata de VP. Nici macar catre port nu ar avea sens, tot mai rapid si logic e pe coridorul DN1/DN1A. Un tir care vrea sa mearga de la Brasov catre S va folosi VP si catre Bucuresti si catre port pentru ca e varianta logica. La fel, traficul de turisme va creste odata cu numarul masinilor pe cap de locuitor, unde suntem inca la coada Europei.

Acum nu apar ambuteiaje ziua intre Brasov si Predeal pentru ca nu circula pe acolo camioanele. Incearca sa mergi odata noaptea pe distanta asta, sa vezi ce frumos e sa astepti dupa tiruri sa ia serpentinele. Odata ce ai avea DX Predeal - Comarnic, tot traficul de camioane care merge acum pe Cheia va merge pe Brasov-Predeal si Rasnov-Predeal.

Tu propui sa vorbim de prioritati si pui trecerea carpatilor care are cel mai mare trafic la coada. Inteleg si sunt de acord ca una dintre A8 si A13 trebuie sa fie prioritara (din motive economice si sociale, ca la trafic nu va ajunge nici in 20 de ani la nivelul VP de acum). Dar VP e probabil unul din putinele coridoare din Romania unde traficul chiar ar justifica A din prima (nu DX, nu half-profile, realitatea arata ca e trafic de autostrada acum, nu intr-un viitor indepartat). Cum sa-l pui ultimul la prioritati, in urma A6?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 29, 2022, 09:27:08 PM
@rt25 Iașul e mai mare ca Brașov la orice. Iar Brașovul, nu este o zonă economică mai mare ca cea a Iașului. Doar profiluri diferite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 30, 2022, 09:48:27 AM
Cel putin in discutia asta chiar conteaza acel "profiluri diferite". Da, Iasi-ul produce mult - servicii medicale pentru toata Moldova aproape. Servicii universitare pentru toata Moldova. IT-ul mare, mult mai mare decat in BV. Agricultura si prelucrare produse agricole bine dezvoltata (ma rog, mai e spatiu, dar oricum).
Insa are si domenii mai... intarziate. Productie industriala considerabil mai mica. Practic Lear si Delphi si atat pe partea automotive, plus ceva prin niste nise mai specializate (electronica , farmaceutica, de exemplu).  CUG/Fortis sau Arcellor cam sughita.

Prin comparatie in Brasov inca se mai exista productie industriala. Adica chiar aia care are nevoie de logistica aferenta atat pentru furnizarea de materie primara cat si pentru exportul produselor finite. Volumetric sunt convins ca e semnificativ mai mult (n-am date, recunosc).

Dar inca odata, nu e vorba despre Iasi vs Brasov. E vorba despre ce investitii are logica sa faci pentru a obtine maximul de beneficii (iar beneficiile se refera la vieti salvate pe drumuri si la ore salvate de ambuteiaj, nu se refera strict la populatii deservite sau la vreo "datorie fata de un anumit oras/regiune"). Si din punctul asta de vedere cred ca am fost clar de multe ori cand am zis ca bucata de A8 dintre Tg. Frumos si Iasi e necesar sa fie prioritara tocmai datorita numarului imens de vieti pierdute pe rahatul de DN28 din zona.

Dar e adevarat ca totodata voi zice si ca continuarea spre est, spre Ungheni, nu e atat de necesara. Si ca as lua in calcul alte variante de traseu (eu propusesem tunel subteran pentru a deservi oarecum si Iasiul) sau alte solutii (half-profile). 

La fel, pe VP voi considera mult mai importanta rezolvarea printr-un tunel a traversarii Busteniului (practic bucata Poiana Tapului - eventual Sinaia Sud - pana la Predeal). Mult mai important decat Ploiesti - Comarnic (cu aberatiile privind tunele de zeci de kilometri de pe aceasta bucata).


In concluzie, caci iarasi ma insir degeaba - trebuie sa renuntam naibii la proiecte megalomanice de sute de kilometri si sa gandim proiecte scurte, de pana in 30-40 de km dar care aduc maximul de beneficii. Proiecte pe care le vom lega ulterior in mareata retea (dar asta DUPA CE CONSTRUIM NAIBII CEVA UTIL!).
Exemplu banal in sensul asta - DX-ul dintre A3 si centura Oradea, care teoretic peste ani si ani va deveni parte din culoarul A11.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 30, 2022, 11:39:56 AM
Nu inteleg ce ai vrut sa evidentiezi cand ai zis ca chiar conteaza acel "profiluri diferite". Autostrazile le facem pentru a creste mobilitatea marfurilor, ca volum, si a populatiei, nu pentru a creste mobilitatea finantelor (pentru asta iti trebuie bursa si un sistem bancar sanatos, nu autostrazi. Si exemple sunt multe in acest sens). Iar din datele de recensamant, atat rutier cat si al populatiei, nu rezulta un trafic mai mare pe la Brasov. E si inteles de ce... cu toata diferinta de profil economic, pana la urma urmei, numai judetul Iasi are aproape 1 mil de locuitori (944 de mii). Cu tot cu judetele invecinate sari de 2.7 milioane de oameni. Bazinul de deservire se duce mult mai incolo...
La Brasov, tot judetul are cam 635 de mii de oameni, iar cu tot cu bazinul de deservire, nu sare de 1,7 milioane de oameni, incluzand si Harghita (desi ei sunt mult mai legati de Mures decat de Brasov).

A nu se intelege de aici ca nu sustin A3 sau nu ii vad importanta, dar nu sunt de acord cu minimizarea Iasului. Realitatea si datele nu o sustin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on August 30, 2022, 02:38:33 PM
Realitatea este ca Iasi are nevoie urgenta de A7 + A8 Tg Frumos - Iasi si ceva half-profile pe A8 montan. Brasov are nevoie urgenta de Sibiu-Brasov si Brasov-Ploiesti. Asta o arata traficul. A7 si Tg Frumos-Iasi vor fi gata inainte de orice A care sa ajunga la Brasov, deci nu cred ca minimieaza nimeni Iasiul.

Toate drumurile astea fiind de o prioritate mai mare decat A6, 2 DX-uri aproape paralele intre Braila si A7, sau legaturi pe autostrada cu Moldova (Ungheni), Ucraina (Siret) sau Serbia (Moravita), care sa dea in DN-uri pe partea opusa a granitei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on August 30, 2022, 03:56:22 PM
nu minimalizeaza nimeni Iasiul. Ce spun eu e ca pare ca aceleasi argumente economice si de populatie care merg la a justifica autostrazi ce stiu pe unde, ref. la BV nu merg.  BV-Buc e aglomerat la orice ora din zi si din noapte, BV-Sb e si el incredibil de aglomerat. Nu stiu cum e ziua, ca eu merg doar noaptea cand nu am nevoie niciodata sa aprind faza lunga pe nicaieri pe distanta intre Buc si BV.

Ce spun eu e ca (si din pacate si leadership-ul de la BV este pro*tanac), toate proiectele de aici se contrapun cu un alt proiect mai urgent.
Da, SB-Pitesti poate e mai urgent ca CoBra.
Da, Tg Mures -Iasi paote e mai important ca BV-BC.
Da, BV nu are trafic de aeroport, dar nici Baia Mare, Satu-Mare, Tulcea, Suceava, Tg.Mures, Sb, Arad nu au si nici nu vor avea si totusi si acolo se dau bani
pentru modernizare aproape la fel de mult ca la constructia de la BV.
Da, Sebes Turda e mai important ca Tg.Mures-Fagaras etc

Si uite asa, toate se fac si facem o insula mare in centrul tarii fara nimic si mai si aplaudam....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on August 30, 2022, 05:34:00 PM
Quote from: pasadia on August 30, 2022, 09:48:27 AMIn concluzie, caci iarasi ma insir degeaba - trebuie sa renuntam naibii la proiecte megalomanice de sute de kilometri si sa gandim proiecte scurte, de pana in 30-40 de km dar care aduc maximul de beneficii. Proiecte pe care le vom lega ulterior in mareata retea (dar asta DUPA CE CONSTRUIM NAIBII CEVA UTIL!).
Exemplu banal in sensul asta - DX-ul dintre A3 si centura Oradea, care teoretic peste ani si ani va deveni parte din culoarul A11.

Spun asta de multa vreme pe aici, interventia pe sectoarele cele mai aglomerate aduce mult mai multe beneficii decat proiectele pe sute de km pentru ca acopera exact nevoia cea mai acuta:

Comarnic-Predeal
Iasi-Pascani
Cluj-Dej
Baia Mare-Satu Mare
Bucuresti-Alexandria

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 30, 2022, 05:59:37 PM
Noi construim pe banii UE.
Iar UE da banii pe culoare de tranzit la nivel european nu pentru probleme punctuale de trafic.
Nu e o critica ci un alt fel de a privi lucrurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on August 30, 2022, 06:18:57 PM
Da, corect dar asta nu inseamna ca nu putem construi simultan mai multe tronsoane pe mai multe coridoare care au finantare europeana. A1, A8, A6, A7. Diferenta e ca am alege noi trosoanele care sa fie executate primele. Bine vorbim si noi intr-o situatie ideala daca am fi avut la timp prioritizare sau toate studiile pregatite din timp. Totusi cred ca inca se mai poate face ceva in sensul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on August 30, 2022, 06:23:42 PM
Quote from: dumbravaandrei on August 30, 2022, 11:39:56 AMnumai judetul Iasi are aproape 1 mil de locuitori (944 de mii). Cu tot cu judetele invecinate sari de 2.7 milioane de oameni.

As fi mai rezervat la aceste cifre. Banuiesc ca ar mai fi ceva mii sau sute de mii de moldoveni din republica doar pe hartie in aceste judete. Daca nu, cifra oficiala e ceea pe care o spui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 30, 2022, 06:33:19 PM
Maxim câteva mii. Zeci de mii în niciun caz. Majoritatea sunt crds-iști.
Dar îi surclasează studenții, că ei stau în Iași doar cu viză de reședință.
Când eram eu student, erau cam 45k de studenți cazați în campusurile universitare. O fi scăzut numărul lor (demografie + bac) dar vreo 30k tot au rămas. Plus cei care stau prin chirii fără forme legale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on August 30, 2022, 11:12:56 PM
@hefaistos

Pana acum UE a platit cam orice proiect "matur" am avut in executie. Nu sunt pe coridorul "Core" nici A3 de la Tg Mures la granita, nici DX12, nici podul de la Braila, nici A10, nici DX Braila-Galati, nici macar bucatica de A3 de la Cristian. A7 si A8 o sa fie adaugate pe noile coridoare catre Ucraina, dar pana acum nici ele nu erau "Core". Toate sunt "Comprehensive", precum Brasov-Ploiesti. Si uite ca UE a platit pentru toate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 30, 2022, 11:54:36 PM
A10 a fost "Core" de la inceput, din cate imi amintesc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 31, 2022, 12:13:37 AM
UE chiar plateste orice le dam noi. Probabil va veni un moment in care vor stramba din nas, dar mai e pana atunci.

Vreti exemple? De ce plateste UE DX12?  Dar podul de la Braila? Oare DX spre Targu Jiu nu va primi finantare? Dar cele spre Braila sau Piatra Neamt? Drumul de legatura Oradea-A3 are finantare exclusiv de la buget?

Astia care spuneti ca UE nu va plati decat Core, puteti sa-mi dati exemple de DX-uri (de pe harta proiectelor) care nu vor primi finantare de la UE? Sau doar BV-BC nu va primi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on August 31, 2022, 12:50:03 AM
Si chiar daca luam in calcul argumentul ca UE nu va finanta la nesfarsit tot ce ii cerem si ne va finanta in viitor doar retelele Core, asta este tot in favoarea A3 si Sibiu-Brasov. Tocmai pentru ca nu ne va finanta la nesafrsit toate drumurile, poate ar fi mai bine sa rezolvam acum drumurile pe care sunt deja probleme acute de trafic sau pe care au loc multe accidente grave. Acum, cat inca mai putem sa luam bani pentru ele, mai ales ca nu vorbim de constructii simple/ieftine.
Putem lasa pentru mai incolo zonele care au trafic mai mic acum, dar care o sa primeasca sigur finantare si in viitor.


@TibiV

Pe harta UE a retelelor TEN-T Core, sunt trecute pe Core A1+A0+A2, Calafat-Lugoj, Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti si Bucuresti-Giurgiu, deci fara A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 31, 2022, 01:05:29 AM
@dr4qul4,
asa a fost pana acum...
Dar nu judeca ce "va fi" cu criteriile aplicate pana acum.

UE ne-a tratat (pana acum) ca pe copiii care invata in "scoli pentru elevi cu nevoi speciale"...
Adica copii buni, dar cu handicapuri mentale severe...

Asa ca au dat bani pentru orice kkt cu sprijin politic in RO...
(Parerea mea este ca au gresit. Daca se tineau de chestia cu "finantam doar CORE", poate PiSi ar fi fost deja gata...)

Anyway....
Din februarie 2022 prioritatile UE s-au schimbat dramatic. Stii, avem un razboi in Europa...
Fondurile Uniunii se vor re-canaliza pe alte directii...

Asa ca A8 si A7 vor deveni probabil prioritare la nivel european. (Si ceva CF pe directiile alea...)
Chiar daca razboiul se va sfarsi (sau mai ales dupa ce razboiul se va sfarsi...) UE va dori evitarea greselilor/slabiciunilor de pana acum...

Bani pentru alte "fantezii" nu prea cred ca vor mai fi, acum cand preturile energiei au luat-o razna... Statele UE vor subventiona mai degraba proprii consumatori de gaze/electricitate/benzina decat sa dea bani pe fanteziile baronilor din Romania...
Cele 2 (doua!) DX-uri catre megalopolisul Braila-Galati cred ca sunt cele mai bune exemple de "visuri umede"...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 31, 2022, 01:08:43 AM
Quote from: Calin88 on August 31, 2022, 12:50:03 AM@TibiV
Pe harta UE a retelelor TEN-T Core, sunt trecute pe Core A1+A0+A2, Calafat-Lugoj, Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti si Bucuresti-Giurgiu, deci fara A10.

Este clar ca folosim harti diferite....
Incearca harta MPGT....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 31, 2022, 01:23:32 AM
la fel va fi si de acum inainte. UE va finanta orice proiect care are beneficii clare. Si aici intra cam orice drum care ajuge in Brasov.
Mai mult de atat, BV-BC are 2 avantaje enorme: exista trafic de camioane in acest moment (si va exist si peste 10 ani) si, ceva ce uita lumea, acest drum conecteaza minoritatea maghiara la Ungaria. Chiar crede cineva ca ungurii nu vor face presiuni pentru a o duce macar pana la Tg Secuiesc?
Daca tu crezi ca nu va mai fi la fel, spune-mi ce alt proiect (care nu este Core) va fi refuzat la finantare (din cele pe care le asteptam sa intre in licitatie de executie in urmatorii 2-3 ani).
Ca atunci cand va fi aprobat de UE, sa il pot folosi ca argument validat.
Daca nu poti indica vreunul, inseamna ca nici tu nu crezi ca UE "va schimba foaia".
Stii cand o va schimba? Cand noi vom cere finantare pentru 300 km/an.
Finantarea va fi mai mica, probabil undeva la 50%, dar va fi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on August 31, 2022, 07:45:47 AM
EU va da finantare dar procent mai mic. Deja e 50% pe proiecte noi dar nu stiu daca e 50% si pe core sau doar pe celelalte. Daca e doar pe celelalte sunt sigur ca o sa se auto regleze cererea pe cele core....

Daca nu atunci am pierdut tot noi...

Cat despre buc - bv parca acum ne-am dori sa il fi facut bechtel.... eu celputin asa im doresc. Sa nu fi fost coruptie si sa fi fost pusi la munca.... chiar daca ne ajungea vreo 4mld euro. Acum eu cred ca o sa ne ajunga vreo 12-15 toata bucata asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 31, 2022, 11:12:52 AM
Nu stiu de ce oamenii se bat pe zone care INCA nu prea au nimic (BV sau IS) cand de exemplu pe la TM se propun giratorii suspendate pentru trenuri pe cand exista autostrada (trasa cu carioca spre TM ca altfel era mai ieftina sa fie pe valea Muresului fara tuneluri pentru ursi inca neconstruite). Si se mai fac vreo 2 axe majore de CF, plus un A9 care dupa trafic nu e clar cat se motiveaza, si si un A6 gigantic desi A1 deja preia o buna parte din traficul de tranzit.  Sau DJ care desi i se construieste cu dedicatie un DX mai vrea si concerte de la buget care sa rivalizeze Untold si si un A6 paralel la A1+DX.  Sau BR cu un Pod lucitor nou dar si cel putin vreo 2 proiecte DX care se canibalizeaza unul pe altul.  Haidem daca tot gasim motivatii sa NU se construiasca ceva, sa aratam cu degetul spre zone care DEJA au "proiecte megalomanice" dedicate acestor zone si sa nu ne mai batem noi intre cei ramasi pe la coada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on August 31, 2022, 11:56:14 AM
@hvm, Bechtel avea contract doar pentru Brasov-Bors.
Comarnic-Brasov nu era inclusa in tunul Bechtel. Era pregatita pentru tunul urmator.

Daca finantarea e de 50% pentru atat pentru Core cat si pt Comprehensive, nu cumva inseamna ca UE finanteaza orice?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on August 31, 2022, 06:14:55 PM
Quote from: TibiV on August 30, 2022, 11:54:36 PMA10 a fost "Core" de la inceput, din cate imi amintesc...
A10 nu a fost pe Core, dar UE finanta si drumurile de legatura intre autostrazi indiferent de categoria lor. Pe unele harti ale Guvernului A10 aparea ca DX intre A3 si A1 dar guvernul in lipsa altor proiecte a decis sa construiasca autostrada. Parca Ponta era atunci prim ministru si nu cred ca a gresit, in acest aspect cel putin, desi A10 nu are acum un MZA foarte mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on August 31, 2022, 10:08:58 PM
A10 nu a fost pe Core inițial. A intrat pe TEN-T Core în 2012 la revizuirea traseelor de atunci: https://economie.hotnews.ro/stiri-companii-11810954-alexandru-nazare-comisia-europeana-acceptat-includerea-autostrazii-timisoara-targu-mures-iasi-reteaua-trans-europeana-transport.htm

Pe A10 planurile inițiale (SF) erau pentru un DX cu o bandă pe sens. Revizuirea s-a făcut pe repede-nainte (în câteva luni), cu toate consecințele nefaste din teren ulterior. Și s-a scos la licitație pentru a prinde FEN pe prima regula N+3... Că s-a lungit muuult după 2015, deja e istorie.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 31, 2022, 11:53:36 PM
@VictorC,

ai dreptate, in 2012 A10 nu a fost Core.

Eu vorbesc despre momentul in care MPGT a fost aprobat/adoptat.
Mai tii minte anul si discutiile de atunci? Lege versus HG?...  ;)

La voi s-a  discutat mult despre  subiect...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on September 01, 2022, 12:15:54 AM
Finanțarea pe A10 a cam fost stabilită în 2013: https://www.hotnews.ro/stiri-esential-14694612-comisia-europeana-acceptat-preliminar-includerea-programul-finantare-nerambursabila-doua-noi-tronsoane-autostrada-afirma-metroul-din-bucuresti-poate-facut-fonduri-europene.htm

Tot pe atunci, 2013-2014 se cristaliza MPGT-ul, sub contractul Aecom și coordonarea lui Marcel Boloș la Transporturi:
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-18210942-strategia-autostrazilor-master-planul-transport-autostrada-sibiu-pitesti-multe-alte-tronsoane-din-tara-transformate-drumuri-expres-autostrazile-din-planul-ponta-sova-printre-putinele-care-ramas-picioa.htm

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-18216233-oficial-asa-arata-masterplanul-transport-vezi-sinteza-documentului-autostrada-bucuresti-alexandria-apare-din-nou-harta-dar-drum-expres-pana-craiova.htm

Au urmat apoi dezbateri, controverse și modificări (CoBra vs PiSi, Pisi DEx vs A, A7 ca drum expres, prioritizări absurde etc etc)

MPGT-ul a ajuns până la urmă HG abia în 2016: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21290490-master-planul-transport-fost-adoptat-prin-hotarare-guvern.htm
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on September 01, 2022, 12:30:29 AM
Quote from: VictorC on September 01, 2022, 12:15:54 AMMPGT-ul a ajuns până la urmă HG abia în 2016: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21290490-master-planul-transport-fost-adoptat-prin-hotarare-guvern.htm

Exact...
Cand vorbim despre MPGT si despre Core/Comprehensive eu ma refer intotdeauna la prima "forma legala", adica HG din 2016.
Inainte de asta au fost doar discutii si contre.

Si HG-ul din 2016 spune ca A1, A10 si A8 sunt CORE.
Celelalte - COMPREHENSIVE. Inclusiv CoBra (si multe altele)...

Poate gasesti la voi harta CORE / COMPREHENSIVE si o postezi, aici sau la MPGT.
Ca sa nu reluam in mod inutil discutii purtate in urma cu aproape un deceniu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: VictorC on September 01, 2022, 11:09:17 AM
Harta TEN-T Core & Comprehesive poate fi consultată aici: http://support-mpgt.ro/harta-proiectelor-din-mpgt/

Discuția despre finanțarea proiectelor pe TEN-T Core sau Comprehesive e lungă și a ținut de exercițiul financiar negociat și aplicat în România (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19416020-analiza-cum-ajuns-autostrada-comarnic-brasov-poata-finantata-prin-fonduri-europene-nu-intamplat-acest-lucru-trecut.htm)

Pe POS-T aveam Axa Prioritară 1 (AP1) cu Fondurile de Coeziune (cei mai mulți bani practic) și cu ei puteau fi finanțate doar Core și în principal ce era pe fostul coridor pan-european IV (ulterior au mutat pe ce proiecte Core erau mai mature). Pe AP2 era Fondul European de Dezvoltare Regionala (FEDR), mult mai puțini și care erau alocați în general pe centuri și reabilitări de DN-uri.

Abia din POIM (aceeași perioadă cu MPGT) s-au stabilit finanțările 85% Fodurile de Coeziune = Core și 85% FEDR = Comprehensive.

În noul POT am impresia că s-a păstrat aceeași organizare, doar că s-a scăzut procentul de finanțare nerambursabilă. Dacă greșesc, să mă corecteze cineva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 02, 2022, 04:25:16 PM
(https://imgur.com/h4GxwSE.png)
(https://imgur.com/I0lXy2D.png)
(https://imgur.com/GRX1ujG.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 05, 2022, 08:18:03 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2298256160348378)

2023: an record sau tot dezamăgitor? 2022 va rămâne în istorie tot ca un an mediocru la numărul de kilometri de autostradă și drum expres inaugurați: 53, în jurul mediei multianuale obișnuite. Circulăm pe DEx12 Balș-Slatina (40 km) și în decembrie ne dăm și pe Sibiu-Boița (13,17 km), apropiindu-ne la mustață de borna simbolică de 1000 km: 954,75 km de autostradă și 39,85 de drum expres.

Dacă toate planetele se aliniază și câteva minuni se întâmplă pe ici pe colo, scenariul ultra-optimist ne dă un total de puțin peste 167 kilometri de autostradă și drum expres dați în trafic în 2023, un record absolut pentru țara noastră.

Dar dacă timpul trece leafa merge, autoritățile dorm pe ele, nu iau urgent deciziile potrivite, nu rezolvă birocrația, nu deblochează șantierele și lasă antreprenorii să tragă liniștiți de contracte, atunci probabil că și în 2023 vom aduna doar loturile sigure: A0 Sud A2-DN6, DEx12 Slatina-Colonești și A3 Nușfalău-Suplacu de Barcău, total 78,53 km. Dezamăgitor, însă într-adevăr peste medie, 2013 fiind ultima dată când România a depășit borna de 80 km noi într-un an.

Finalul de sezon și ieșirea din iarnă sunt DECISIVE. ACUM e timpul să se ia măsurile critice necesare pentru a transforma 2023 în anul record pe care ni-l dorim cu toții. Iată situația actuală pe fiecare proiect care are șanse de a fi gata în 2023.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Marius Firtonea on September 09, 2022, 09:08:02 AM
http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/elaborare-studiu-de-prefezabilitate-%C8%99i-studiu-de-2
Matematica celor de CNAIR e la un alt nivel: 85% din 7 milioane e 5 milioane, iar 15% din 7 milioane e 887.602,73.
Cum putem sa avem doar specimene de genul acesta in functii publice?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on September 09, 2022, 09:28:56 AM
Eu inteleg asa: contractul e in valoare de 7.000.000 euro, din care eligibil pentru finantare sunt 5.900.000. Restul neeligibil si TVA.
Din cei 5.900.000 85% sunt finantati de UE, 15% prin fonduri proprii.

Asta nu inseamna ca prin ministere nu e plin de incompetenti. Si nu numai in ministere, uitati-va ce inseamna jurnalismul din ziua de azi. Google translate, greseli de exprimare, greseli de scriere, etc. (ieri la una din televiziuni scria ca "printul HERRY se indreapta spre Balmoral").

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 09, 2022, 07:06:00 PM
Au aparut estimarile cu % la farsitul lunii August (schimbari in aqua, pal verde doar schimbari notate la inceput de August) cu 2 noi intrari in clasament:
(https://imgur.com/4aaRna9.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on September 09, 2022, 08:31:26 PM
^ X11 și DX8 sunt notații personale, sau sunt decupate de undeva oficial dar unde nu le-am văzut eu până acum ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on September 09, 2022, 11:00:40 PM
sincer sa fiu , procentul ala de 0,08% de cand sunt pe forum nu am vazut asa ceva, ce-i drept se compenseaza oarecum cu celalalt lot!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 09, 2022, 11:21:17 PM
Pai la un moment dat trebuia să frâneze avansul fulminant din cifre, altfel până la finalizare ajungea pe la 180%. Puține dintre cifrele de acolo au vreo legătură cu realitatea. Spre exemplu oricine vede o filmare CraPi3 vs A0 Sud 1 zice că e net mai avansat CraPi3, doar in mintea Cestrin e invers.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on September 11, 2022, 02:26:44 PM
Plus marea problema,asta e raportat la 100% proiect,care e posibil sa fie 85% in realitate,daca se bazeaza pe cantitatile licitate.
Sa nu mai zic de proiectele cu schimabri de solutie,optimizari etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on September 13, 2022, 08:33:55 PM
A11 (Arad - Oradea) sau A3 (Cluj - Oradea)? Care autostrada are sansa sa fie finalizata prima? Un pronostic?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on September 13, 2022, 08:36:07 PM
Mi-e că licitațiile de execuție pe A11 nu vor merge chiar atât de "unse".
Greu de zis și tind spre A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on September 13, 2022, 08:58:23 PM
Crezi ca mai repede vom da gaura-n Meses decat sa fie gata A11?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 13, 2022, 09:24:49 PM
DX/A11 cred ca e sub supravegherea CJ Bihor, care s-a aratat FOARTE interesat de progrese pe infrastructura.  CNAIR se misca bine uneori, dar A3 are 2 contracte in licitatie si al 3-lea inca prin tribunale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 14, 2022, 09:12:05 AM
QuoteMinistrul Investitiilor si Proiectelor Europene, Marcel Bolos, a vorbit joi despre pachetul de masuri adoptat de Guvern, pentru operationalizarea unei treimi din bugetul alocat politicii de coeziune : in total 600 km de autostrada, pentru care se asigura continuitatea implementarii si asigurarea finantarii.
"Pentru ceea ce înseamnă componenta infrastructurii de transport, unde România are alocat un buget de 9,2 miliarde de euro, am adoptat măsuri astfel încât proiecte importante importante să aibă continuitate în finanţare", a mai spus ministrul, precizând că exemple de astfel de proiecte sunt: Autostrada Sibiu- Piteşti, de 122 de km, 2,3 miliarde de euro, prin care se închide coridorul 4 de transport transeuropean, Autostrada Transilvania, o porţiune de 96 de km [portiunile lipsa Oradea-Cluj?], un miliard de euro, Autostrada Braşov-Bacău, 180 de km, cu un buget alocat de 2,4 miliarde de euro, parte din bugetul pentru Autostrada A8, Târgu Mureş-Târgu-Neamţ cu 160 de km şi inclusiv Centura Bucureştiului, care are asigurată finanţarea pe partea de nord, plus cele 10 drumuri radiale, o sumă alocată de 1,1 miliarde de euro.
https://www.bacau.net/ministrul-investitiilor-marcel-bolos-a-anuntat-ca-autostrada-a13-bacau-brasov-ar-putea-fi-prinsa-la-finantare-cu-24-miliarde-euro-bani-europeni/?fbclid=IwAR153U1IrfVVisS3M-Yuu1VBN5k_dIiv1acDNxsOEOEqi_kOGAjDNdrQQwQ
La prima vedere imi e neclar unde intra BV-Fagaras si Pascani-Iasi, care ar cam trebui sa fie prioritare. Sau A9 si A11 care vor avea SF gata curand, sau BV-Ploiesti [macar partial].
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RaduG on September 15, 2022, 10:02:07 AM
FB Irinel Bucur (MVA)

QuoteSedinta de progres CNAIR - autostrazile Moldovei
Astazi a avut loc sedinta bilunara de monitorizare si progres, sedinta care trebuia sa aiba loc saptamana trecuta dar nu s-a mai tinut.
Din capul locului trebuie sa precizez ca departamentul tehnic NU a mai informat COMPLET consilierul ministrului referitor la stadiul proiectelor aflate in derulare, lucru care nu este normal! Fac eu precizarea asta in locul consilierului ministrului. Constat astfel un comportament de ascundere a lucrurilor iar solutia unor astfel de comportamente este ca, in cazul in care nu livreaza totul la timp, sa raspunda cu functia! Direct si fara menajamente daca ascunzi lucruri si nu comunici pt a se putea lua decizii din timp!
Revenind la sedinta, au fost mai multe lucruri care s-au precizat, unele bune, altele mai putin bune. Au fost si incercari de ducere cu zaharelul, taxate imediat insa din respect fata de persoana care a incercat o explicatie, nu am taiat explicatia puerila in timpul sedintei, considerand ca s-a aratat ce trebuia aratat direct din momentul atragerii atentiei ca termenul avansat nu este deloc realist pt avizul de mediu pe sectiunea montana din A8.
Urmatoarele puncte sunt cele mai importante. Despre A8 (Tg Mures - Iasi - Ungheni) voi vorbi la final:
1. Pentru ultimul lot din Ploiesti - Buzau nu s-a receptionat inca motivarea instantei. Avem informatii ca aceasta a fost insa redactata. Drept urmare, pana nu ajunge motivarea pe cai oficiale, nu poate demara procedura de reevaluare a ofertelor in termen de 20 zile lucratoare.
2. Pascani - Suceava, incluzand si drumurile de legatura si nodurile, inregistreaza un progres de 80% in ceea ce priveste forajele. Se lucreaza lent si se asteapta recoltarea cerealelor ramase.
3. Suceava - Siret avanseaza dar foarte lent. O noua estimare e ca in februarie finalizeaza investigatiile si studiul de fezabilitate. Nu credem dar sa zicem.
4. Bacau - Brasov. S-au primit toate documentele de la proiectant in vederea rezilierii amiabile, ordonanta a fost publicata in monitorul oficial si se lucreaza in paralel la noul caiet de sarcini.
Noua licitatie va fi doar pt realizare studiu de fezabilitate, fara proiect tehnic, iar studiile geo vor fi solicitate doar acolo unde terenul permite accesul, restul studiilor urmand sa fie solicitate in etapa urmatoare de proiectare tehnica. Speram ca peste 2 ani sa nu vina alte persoane la departamentul tehnic care sa invoce, la fel ca pe A8, ca ei nu semneaza receptia ca normativul zice altceva si tot asa, chiar daca contractual s-a cerut si ofertat diferit fata de normativ.
Se va lansa o singura licitatie, neimpartita in tronsoane mai mici. Consider ca asta reprezinta un risc si va creste timpul de finalizare, timp estimat de 2 ani insa si numarul de utilaje va fi mai ridicat. Nu stiu cine va oferta insa caci va fi greu de sustinut financiar. Probabil Consitrans se va angaja dar ramane sa vedem.
5. A8 - Tg Mures - Tg Neamt
Prima veste proasta este ca din cauza ca nu s-a finalizat documentatia privind gospodarirea apelor pentru ca nu s-a lucrat in paralel in trecut, termenul de emitere a acordurilor de mediu pe capete devine astfel:
- 10 oct pt capatul transilvanean
- 18 oct pt capatul moldovean
CNAIR estimeaza ca documentatia de mediu pentru sectiunea dintre capete, adica 2, va fi predata de prestator pana pe 17 oct iar acordul se va emite pana pe 20 dec.
Asa cum am spus si in sedinta, daca pe 17 oct se preda documentatia, termenul ramas pt organizarea dezbaterilor, anunturi publice si timpul legal de asteptare, alte anunturi legale, etc va impinge acordul de mediu spre jumatatea lunii ianuarie 2023.
Aici s-a incercat o explicatie cu presiunea pe proiectanti dar singura varianta de a livra mai devreme este sa receptionezi documentatia mai repede ca de la termenele legale de 10 respectiv 30 zile in care trebuie sa ai anunturi publicate, nu poti taia. Daca tai, patim ce am patit si in 2011 cu precedentul aviz de mediu.
Aici trebuie sa fim iar atenti ca nu ne faulteaza compania prin nerespectarea procedurilor si termenelor obligatorii.
S-au rezolvat problemele legate de acea nuca tare vanturata in trecut prin adaptarea solutiei tehnice si putem considera ca s-a mai avansat spre finalizarea documentatiei. Inca sustin ca e posibil ca EPC sa livreze documentatia pana la final de septembrie si nu 17 oct. Daca se livreaza si in paralel se va lucra la exproprieri, avem sanse sa avem acord de mediu pana la final de decembrie.
Referitor la receptionarea studiului de fezabilitate si continuarea proiectului, directorul tehnic CNAIR a confirmat azi ca solutia lor este sa se receptioneze studiul si partial studiile geo urmand ca sectoarele unde investigatiile geo nu sunt complete sa fie mutate in etapa urmatoare de proiectare si executie!
In sfarsit au terminat cu solutiile vanturate pe genunchi, alea cu sa faca Cestrin care nu are experienta, sa faca ba altul, sa vedem alte licitatii si sa nu mai terminam odata!
Asta e o veste buna si deja proiectantul e de acord sa nu-si primeasca toti banii, in special pe ce nu a realizat conform ofertei din contract.
Se preconizeaza ca in urmatoarele 2 saptamani, CNAIR si proiectantul ar trebui sa ajunga la intelegere sau macar proiectantul sa-si spuna punctul de vedere, urmand sa inceapa sa predea etapizat studiul de fezabilitate pe capete.
6. A8 Tg Neamt - Iasi - Letcani
Avans zero fata de ce era in urma cu 3 saptamani. Nu s-a finalizat documentatia pt identificarea unei variante de traseu pt Letcani - Ungheni, termenul fiind 10 sept. Au motivat ca asteapta de la CNAIR preturi de intretinere, compania se apara ca ei nu trebuie sa trimita ca in oferta proiectantul a zis ca are expertiza si tot asa! Un joc de gradinita de parca unul nu si-a primit acadeaua!
Pai dragilor, ca sa nu zic altfel, pe noi ne intereseaza sa livrati ca prea aveti timp de cioace, amenintari si cu livrarea se sta pe loc!
Si intrebat tu tehnic ce are nevoie? Ai facut ceva sa rezolvi? Ce documente ai emis in spate si poti dovedi ca ai facut acel ceva si nu ai pierdut vremea timp de 3 saptamani? Ca bine zicea Petru Movila ca trebuie sa faceti documente si asa vedem si noi care trage mata de coada si umbla cu fofarlica!
Noul termen e ca pana la finalul saptamanii urmatoare vor finaliza documentatia etapa 1 iar pana la final de luna vor avea creionata o varianta de traseu. Neoficial stim ca e cea albastra dar na, nu e oficial asa ca nu ne pronuntam, inca!
Daca se lucreaza ca in ultimele 3 saptamani, ne prinde anul nou si noi tot de 5 variante de traseu discutam si e incredibil cum se pune frana acestui tronson, atat de proiectant cat și CNAIR iar la final nimeni nu plateste!
Nu vreti sa tragem fire si sa ajung sa fiu cel care evalueaza activitatea de la final de an! Da, ati auzit bine! Vreau sa-mi vad de ale mele si sa nu-mi fac obligatii dar va spun ca v-ati apropiat de limita de suportabilitate a nesimtirii! TOTI!
Asa ca rezolvati cat mai rapid cu putinta sau plecati acasa daca va depășește chiar si o identificare de traseu final, din 5 variante unde ne cacaim din noiembrie 2021! Da, in 10 luni ce  mama dracului ati facut de nu ati finalizat o identificare de traseu optim din 5 posibile? Ce dracu, nu v-a cerut nimeni sa inventati reactor de fuziune nucleara a hidrogenului (asta se construieste acum in Franța)!
Voua asa, nu va e putina rusine de oamenii astia care vad ca nu ati livrat? Nu va e rusine de colegi, de cetateni? Chiar asa ca fundul de porc va e obrazul?
Domnule consilier Catalin Urtoi , va rog sa informati ministrul de aceasta intarziere si trenare care nu e prima si pe directorul general CNAIR ca ceea ce se intampla a depasit de mult bunul simt! Sunt 46.000 masini pe zi si pe sens, adica 92.000 MZA in zona Podu Iloaiei, conform masuratorilor si datelor aparute recent in media locala, 17.000 fiind limita unde e necesara autostrada si astia se tot fofileaza si dau dovada de nesimtire crasa, proiectul nu continua si constructia nu poate incepe!
Sper ca peste 2 saptamani sa aduc si ceva vesti mai bune! Pun si poza ca si cum ma rog la ei sa termine mai repede ce au de facut ca in termenul asumat prin contract e clar ca nu termina!
https://www.facebook.com/irinelion.bucur/posts/pfbid0Fg6AYaQqLWTrv7oABZbdRKXURDWaj1UnpPZZCHW6v89cXHzdd4VpyA8MM6mnQoxkl


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: MSlv on September 16, 2022, 07:57:22 AM
Dacă vor continua astfel de declarații, cred că și pentru domnul Irinel Bucur se impune o numire în funcția de consilier al ministrului... Pentru bunul mers al proiectului, desigur.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 16, 2022, 10:43:48 AM
E tragi-comic acest balet al echipei Urtoi-Bucur. În lumea lor azi ești consilier guvernamental responsabil de proiectele Moldovei, mâine ești falnic ONG-ist ce urlă la nerealizările guvernanților, poimâine consilier, răspoimâine ONG-ist și tot așa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on September 16, 2022, 12:07:35 PM
Mi se pare, din ultima postare a lui Irinel Bucur, ca s-a cam saturat si el de #haicasepoate-urile lui Urtoi, pentru ca de putut se poate, dar tot nu prea se face. Si daca cititi comentariile lui Urtoi la postarea aia, trage o concluzie foarte ciudata, care nu are nimic de a face cu subiectul. Mi se pare tot mai deconectat de la scopul lui principal (pentru ca a inceput sa laude mult pe ici, pe colo, si si-a dezvoltat si un obicei de a gasi scuze pentru intarzieri si au inceput sa i se para normale) si cred ca si sustinatorul lui nr.1, Irinel Bucur, incepe sa simta asta, chiar daca nu vrea sa vada inca.
Daca A8 Tg.Mures-Tg.Neamt nu are SF gata pana in ianuarie 2023, eu cred ca Urtoi a esuat in demersul lui, pentru ca acesta era si scopul sau anuntat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 16, 2022, 01:37:53 PM
A eșuat deja, aia cu SF-ul Tg. Mureș-Tg. Neamț va fi o nerealizare dintr-un lung șir. Într-un an de zile nu au reușit printre altele să:

- obțină AM, aprobare SF și lansare licitație pe capetele A8
- sa transeze in vreun fel situatia forajelor lipsă de pe A8 montan
- sa aprobe traseul pe A8 est
- sa obtina AM la podul peste Prut de la Ungheni
- sa impulsioneze Search pe Pascani-Suceava-Siret si Bacau-Piatra Neamt
- sa gaseasca o solutie de etapizare si deblocare contractuala pe Tisita-Albita
- sa miste minimal constructorii la Tecuci si Barlad

E cel mai simplu sa primesti in brate niste proiecte super avansate pe A7 cu mare parte din treaba administrativă rezolvată și cu finantare securizata si sa te lauzi cu un mers inertial al lor. In schimb e mai complicat sa te apuci de muncă acolo unde sunt lucruri serioase de rezolvat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 16, 2022, 02:52:49 PM
Eh, eu aproape m-as multumi si numai cu A7, dar cu adevarat dat drumul complet.  Adica acolo si SF si PT si fondurile sunt gata facute, ei trebuie numai sa aleaga dintre ofertanti.  Pe Ploiesti-Buzau au aratat cat de prost pot sa fie, dar pe Buzau-Focsani, chiar si doar cu capetele alea minuscule, au aratat ca pot fi in stare sa dea in lucru proiectele puse pe masa de altii.  Daca in urmatoarele 6-12 luni lanseasa complet A7, atunci poate sa plece in vacanta si sa lase pe altii sa vina sa faca munca grea de care se fereste, si in vreo 20-30 de luni sa se intoarca sa taie panglicile lor si sa zica ca altii inainte lor nu au taiat panglici.  Dar numai sa ii si lase sa munceasca si pe altii, nu sa se tina de scaun pana incepem sa pierdem banii gen PNRR cum se pare ca va fi pe A8 si A1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on September 26, 2022, 01:59:00 PM
De cand a inceput situatia cu un singur constuctor pe mai mult de 5 loturi, m-am intrebat "oare cat a construit fiecare constructor de autostrazi si drumuri in Romania"... asa ca am realizat un clip care sa imi raspunda la intrebare, toate datele le-am preluat de pe forum si de pe alte site-uri... sper ca i-am gasit pe toti!


Ps: Frustrarea mea maxima a fost cand am realizat ca deabia in iulie 2012 un constructor contemporan a reusit sa ia locul 1 detronand astfel fosta conducere a Romaniei la o distanta de 40 de ani de la prima inaugurare din Romania si de cand se tot construieste autostrazi la noi in tara!
Sper ca nu am suparat pe nimeni si ca informatiile ajuta! 

Pentru a intelege mai bine va dau si un exemplu, pentru loturile unde au fost asociatii de constructori am atribuit la toate firmele din asociatie acealasi nr de km la inaugurarea lotului respectiv, iar contractele de pe loturile unde au fost reziliate contractele si nefinalizate lucrarile nu au fost luate in considerare!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 26, 2022, 02:46:31 PM
delete
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on September 26, 2022, 03:12:40 PM
MOMENTAN am pus doar ce s-a dat in trafic deja! dar o sa fac si un clip in care am sa includ si castigatorii de la licitatiile din ultimul an care inca nu au terminat constructia efectiv si loturile care se afla in constructie!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on September 26, 2022, 03:25:05 PM
@Senerslav lugoj deva e lotul cu dealul liliecilor tl1 cred ca e lugoj timisoara lot 1, gilau nadaselu - deschis deja - a7 - centura bacaului dechisa recennt, pe bucuresti ploiesti nu stiu ce lot a castigat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 26, 2022, 03:36:15 PM
delete
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on September 26, 2022, 04:19:15 PM
Quote from: horatiu.cosma on September 26, 2022, 02:46:31 PMUMB are mai mulți (LD4, TL1, Gil-Năd, A7, București-Ploiești).
deci ce am gasit eu cronologic!
Loturile de autostrada:
octombrie 2012 :A1 Lot 1 Izvin - Giarmata (Centura Timisoara), 9,50 km: Constructori: Spedition UMB, Tehnostade si Carena SpA Impresa di Costruzioni
Iul 2012 A3: A3: Moara Vlasiei - Ploiesti 45,69 Km Spedition UMB, Euroconstruct Trading si Pa&Co Romania
Sep. 2018 Portiunea intre Gilau si Nadaselu (8,70 km, parte din sectiunea 3A)
Aug 2019 Lot 4 Soimus - Ilia, 22,14 km: Constructori: Tehnostrade, Spedition UMB, Romania
Dec 2020 Centura Bacaului  16,27km la profil de autostrada Constructori:  cu asocierea Spedition - UMB SRL - Tehnostrade SRL
loturile de DEx:
 Aprilie 2022: Lotul 1: Robanesti - Piatra Olt, lungime: 18,50km, constructor: Asocierea SA&PE Construct SRL - Spedition UMB SRL - Tehnostrade SRL - Consitrans SRL
Iulie 2022: Lotul 2: Piatra Olt - Slatina, lungime: 21,35km, constructor: Asocierea SA&PE Construct SRL - Spedition UMB SRL - Tehnostrade SRL - Consitrans SRL,

total km A : 102,15 km
total km DEx: 39,85 km
Total km A+DEx = 142,15 km   

asta este tot ce am gasit orinde pe net!posibil sa fi scapat ceva?
Drumuri bune!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 26, 2022, 06:28:52 PM
Nu te supara, dar e complet inutil demersul tau. In primul rand nu vad relevanta steagului pus in dreptul fiecarui constructor (plus faptul ca in dreptul Vectra Service pare ca e steagul Bangladesh-ului). Apoi in mod evident tu ai pus firme de proiectare aici in mod inutil (Consitrans). Ai ignorat complet firmele care sunt in acelasi grup (UMB - Tehnostrade) sau care intre timp au fuzionat (Salini - Impreglio - Astaldi).

Iar la final chiar nu vad relevanta unui clasament al numarului de km. Daca vrei neaparat ceva relevant, ai fi avut datele privind incasarile pentru lucrarile de autostrazi  (si CF) de pe diferite proiecte din ultimii 5-10 ani. Adica valoare efectiv facturata, nu un numar de kilometri ce nu reflecta cu adevarat complexitatea lucrarilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on September 26, 2022, 08:50:35 PM
as putea face un astfel de lucru, doar ca nu am acele informatii la indemana!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on September 26, 2022, 09:01:01 PM
^^ Mie adunați îmi dau vreo 1.415 Km. Deci 450 sunt comision. 30%.
Mi se pare interesant graficul, numai că nu prea e plin de realism ... consistență ...
Felicitări pentru grafică!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on September 26, 2022, 09:37:50 PM
Mie, personal, îmi place demersul, nu îl consider o idee rea. Da, e perfectibil. Consitrans nu e de acolo, UMB ar trece pe primul loc dacă aduni firmele de sub umbrela UMB (UMB, Tehnostrade, Sa&Pe), apoi aș scoate asociații care s-au ocupat doar de treburi specifice (Condotte D'Acqua, de exemplu). Dar, per total, a fost interesant și a venit din dorința de a (se) informa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on September 26, 2022, 10:29:57 PM
@pasadia

Pai hai sa vedem cat costa fierul acum 10 ani si cat costa azi.

La fel motorina, bitum, salarii, etc.

Sa compari incasarile (preturile) de acum 10 ani cu cele de azi ti se pare foarte relevant?

Dar preturile de acum 20 de ani in cazul A2?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BogdanB on September 27, 2022, 06:44:38 PM
Salutare!

Referitor la panourile fonoabsorbante care vad ca vor fi montate pe fiecare viaduct/pod al lotului 1 Sibiu - Pitești (Porr), care este motivul pentru care sunt montate în asemenea stil în care vizibilitatea șoferilor și pasagerilor din autoturisme va fi limitata strict la drumul înainte și nimic mai mult?

Consider ca este o mare pierdere ca și imagine sa nu mai poți vedea în lateral absolut nimic. Ca sa nu mai zic ca în acest caz nu le vad utilitatea și nu ar fi trebuit montate decât în zona unde sunt case.

Poate API face ceva ca sa îmbunătățească situația, măcar ultimul sau ultimele doua rânduri orizontale de sus de tabla sa fie înlocuite cu unele de plastic care sa permită o vizibilitate mai buna? Similar cum sunt pe autostrăzile din Austria/Italia. Ideal ar fi fost sa nu fie montate deloc dar acum e cam târziu după ce au fost deja montați suportii pe majoritatea viaductelor/podurilor.

PS. Si pe proaspătul deschis tronson 2 de pe DX12 observ aceeași situație. Pesemne ca este noua abordare CNAIR pentru noile loturi de autostrăzi sau drumuri express aflate în construire sa limiteze vizibilitatea și confortul tuturor pasagerilor, sa se simtă cât mai claustrofobi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 27, 2022, 07:36:46 PM
Oricum nu are / avem acces la datele de acum 10 ani ci doar la cele din ultimii ... 5 ani(cred). Dar chiar si asa, daca comparam firmele cu activitate constanta (sa zicem UMB vs Astaldi) cred ca am obtine un grafic mai relevant (caci si una si cealalata au cumparat fier la acelasi pret, atunci cand au avut nevoie). Pana la urma un astfel de grafic e despre aceste firme, nu despre "one hit wonder" gen Colas sau Bechtel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on September 27, 2022, 09:00:20 PM
Graficul este despre ce vrea autorul lui sa fie.

Am observat de la o vreme o moda pe youtube, videoclipuri de genul acela reprezentand tot felul de chestii de la populatia capitalelor la bugetele echipelor de fotbal.

Omul a vrut si el sa vada cine cat a construit. De ce trebuie sa ii dam in cap?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fred on September 27, 2022, 09:52:19 PM
@BogdanB , s-a mai discutat despre panouri si cea mai buna solutie sugerata de cineva erau panourile transparente. Acolo unde e nevoie de protectie fonica e nevoie de panouri, cel putin pana se inventeaza ceva mai bun in loc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gabim on September 28, 2022, 10:01:14 AM
Mie unul imi place graficul, dar, cum s-a mai spus, e perfectibil. Cred ca @pasadia se referea la faptul ca numarul de kilometri in izolare nu spune mare lucru - nu e tocmai corect sa compari la numar de kilometri un lot de pe A2 de campie ca-n palma cu LD4 (dealul liliecilor) sau cu lot A3 gen Nadaselu - Mihaiesti doar la numar de kilometri. Pretul total al lotului (actualizat la zi) ar spune o poveste mult mai apropiata de adevar, dar nici eu nu stiu cum sa fac rost de datele astea - pentru multe loturi e posibil sa fie disponibile pe forum, dar in mod cert nu pentru toate. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 28, 2022, 10:12:02 AM
Pentru referinta, album cu relieful tuturor judetelor:

https://imgur.com/a/d3udQVH
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Alexander on September 28, 2022, 10:38:57 AM
Daca retin bine, se monteaza panouri in zonele cu view fain din motive de siguranta, considerand ca soferii vor fi furati de peisaj. A fost o discutie acum ceva vreme si asta cred ca a fost explicatia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionutpunctro on September 28, 2022, 10:47:16 AM
Mi se pare o prostie, parerea mea. In Spania sunt panouri doar in zonele urbane, si este una dintre tarile cu cele mai multe autostrazi si cele mai putine accidente.

Cel mai periculos lucru la autostrazile noastre este lipsa de semnalizare.

Eu va dau exemplul Spania pentru ca aici locuiesc si circul zilnic. Pe autostrazi fiecare iesire (fie ea si o benzinarie) este anuntata de 3 ori, de 2 ori in panouri albastre si a 3-a oara in panou alb ca sa sti ca acolo e iesirea. Chiar si acel panou alb este pus cand incepe banda de iesire, nu la final ca la noi.

Exemplu (http://www.carreteros.org/normativa/s_vertical/8_1ic_2014/apartados/imagenes/figuras/F57B.png)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on September 28, 2022, 12:06:18 PM
^aiurea, aia faceau la cai, nu la oameni. si intr-un alt secol.

Pe viaductul cel misto de pe lotul Porr au modificat solutia si nu mai pun antifonice. Podul ramane cu un trotuar super larg proiectat sa sustina bariera antifonica, ce nu va mai fi instalata.

Observ o sincopa la antifonice pe proiectele de drumuri noi. Am discutat si in API ca  acordurile de mediu au formulari prin care cer protejarea de zgomot pe anumite portiuni, dar nu intra in detaliul tipului de protectie, nici pozitia ei exacta. Adica lasa la comoditatea proiectantului, sau direct a constructorului uneori, sa aleaga asta. De exemplu, in debleuri punem antifonice jos langa drum, sau sus pe marginea sapaturii? Ca uneori trebuie si in debleu pare-se. Apoi, pe viaducte inalte, mai trebuie sau nu mai trebuie antifonice? Etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 28, 2022, 12:15:28 PM
pana terminam noi PiSi nu mai conteaza daca ne fura peisajul. Masinile vor fi destul de destepte sa tina banda si sa franeze singure in secunda in care noi privim in alta parte.
Din aceleasi considerente, nu mai vad necesare acele inflexiuni (curbe) ale traseelor. Ar tb facute cat mai drepte ca sa facem economie de timp si energie. Daca ne ia somnul, masina va stii cum sa ne trezeasca
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 30, 2022, 01:34:23 PM
(https://imgur.com/Fs2QKUU.png)
(https://imgur.com/hMQUWc8.png)
(https://imgur.com/EMcKvkS.png)

PS: stie careva unde (si cati) km exista receptionati dar necirculati? Incerc sa fac niste sume la km deschisi dar imi dau cu virgula, si cred ca e de la numerele care le am uneori nu cuprind segmentele nepuse in circulatie.  La Marginea parca sunt vreo 4 km, dar unde altundeva mai sunt muzee?
(https://imgur.com/ZvouHzA.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on September 30, 2022, 02:35:26 PM
@mirceaeliade: din fericire, nu avem muzee mari. Avem niște cioturi de vreo 0.8 km pe A3, la Biharia și Câmpia Turzii. S-ar putea argumenta că astea fac parte din noduri, așa că nu merită să le notezi. Dacă incluzi și drumurile expres, mai sunt vreo 1.8 kilometri lângă Balș.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on October 03, 2022, 10:59:38 AM

Adica in urmatorii 5-8 ani ne apropiem de 2000km de A+DEx dati in folosinta? prea umed visul asta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 03, 2022, 12:16:59 PM
asta doar din cauza manei ceresti data de Drula cu fonduri PNRR cu ~100% donatii pt executie aproape 400 de km, si DOAR daca nu se continua lalaielile din licitatii (de asta am incercat sa defalchez licitatiile cu subactegoria desemnare, pt ca unele licitatii poate chiar se semneaza mai repede decat 3 ani cum e la A0N)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 10, 2022, 10:40:48 AM
Sondaj pentru cei de pe forum (si pentru cei pasionati de pariuri si donatii API):

Care credeti ca va fi segmentul deschis care va impinge brona oficiala de km de autostrada PLUS drum expres in Romania la peste 1000 km?
Optiuni:

1) Alsim pe A0S2 (complet sau partial cei 16 km cu OIL din August 2020)
2) UMB pe A0N2 (partial din cei 19 km cu OIL din August 2022)
3) Nurol ce A3 S3B5 (complet cei 13 km Nusfalau-Suplacu de Barcau cu OIL din August 2021)
4) UMB cu CraPi3 (partial din cei 32 km cu OIL din Ianuarie 2021)
5) UMB pe A7 BzFc4 (cocoasa norocoasa de 5 km cu OIL dat in trecutul recent sau viitorul apropiat)
6) orice altceva (gen vin Aktorii si bat pe toti)

n.b.: Podul Braila nu cred ca se califica la DEx
edit: suntem la 985 km si vreo 13 km pe PiSi1 se vor deschide probabil iarna asta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 10, 2022, 10:53:37 AM
La cați km suntem azi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on October 10, 2022, 11:37:16 AM
^^
Cred ca va fi stransa competitia intre Nurol si Alsim, poate chiar de "Photo Finish" .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on October 10, 2022, 11:49:19 AM
borna de 1000km nu va fi atinsa pe A0 :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 10, 2022, 12:32:05 PM
Poate să influențeze semnificativ cursa asta CNAIR, punând bețe în roate giratoriului provizoriu de la Suplacu de Barcău.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 10, 2022, 12:52:32 PM
Avem și noi ca nație o obsesie.
Sunt 941,585 km de A și 39,85 km de DX.

Deci 981,435.

Vine PiSi 1 în decembrie (13,17 km). Și borna 1000 anul viitor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on October 10, 2022, 02:12:43 PM
^^ Horatiu in cazul asta crezi ca vine UMB-ul cu ceva pe turnanta ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 10, 2022, 03:02:06 PM
Dacă doarme în continuare CNAIR cu giratoriul temporar la Nurol, probabil va fi o bătaie strânsă între A0 DN1 - A3 și A0 DN5 - DN6.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 10, 2022, 04:29:58 PM
E doar o teorie pentru DN5-DN6 înainte de restul lotului sau există planuri concrete în sensul ăsta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 10, 2022, 05:50:37 PM
Păi restul lotului nu va putea fi dat în circulație fără lotul 1, deci one way or the other, DN5-DN6 se deschide prima dată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 12, 2022, 02:56:48 PM
Au aparut % noi pe harta CESTRIN. De notat, noua intrare cu A0N2, si aproape toate segmentele au progresat, iar A10L2 pare ca se apropie de final.  Procentele sunt orientative, dar interesant ca progresele sunt aproape copie dupa numerele date acum o luna (exceptie A0S3 unde a fost +0% pe luna trecuta), deci pot fi folosite ca "rough guidelines" cat ii va lua constructorului sa termine la ritmul care l-a avut vara asta (adica in conditii de vreme optima, fara schimbare de mentalitate):
(https://imgur.com/9uSIe0A.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 14, 2022, 06:26:52 PM
Reprezentanții CNAIR au efectuat o vizită de lucru pe șantierul sectoarelor de autostradă Nădășelu – Mihăiești și Mihăiești - Zimbor, parte a autostrăzii Transilvania.

Stadiul lucrărilor este de 42%, fiind respectat graficul de execuție asumat de către constructor.

https://www.facebook.com/CNAIRSA
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 01, 2022, 09:00:51 AM
(https://imgur.com/CJFVbxe.png)(https://imgur.com/lV3l4df.png)
(https://imgur.com/GRSTOBM.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on November 02, 2022, 01:12:00 AM
Orașele reședință de județ care nu au lansat nici măcar un SF pentru a fi conectate la rețeaua de drumuri rapide:

- Reșița: licitația pentru DEx Caransebeș-Reșița-Voiteg a fost lansată o singură dată, anulată, nu a mai fost reluată.
- Giurgiu: pe traseul A5
- Vaslui: drumul Albița-A7 se pare că nu va fi nici măcar DEx
- Botoșani: urmează licitația pentru BT-SV
- Miercurea-Ciuc: nu s-a mai auzit nimic de acel drum TransRegio prin Secuime

(-Râmnicu Vâlcea: PiSi 6 va fi la standard de DN)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on November 02, 2022, 03:26:33 PM
A6 pe ce lista ar intra ? De ce nu este in lista macar cu SF-urile alea anemice Buc-Alexandria si Craiova-DTS?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 02, 2022, 04:33:18 PM
Pt ca din A6 doar Buc-Alex are un contract elaborare SF în derulare, Alex-Craiova are zero, iar licitația pt elaborare SF Craiova-DTS-Lugoj a fost anulată pt că Grindeanu+prietenii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on November 03, 2022, 08:27:45 PM
^^^^

A3 Zimbor-Poarta Sălajului: 17,5%
sursa (https://www.facebook.com/grindeanusorin/videos/mobilizare-maxim%C4%83-pe-3-%C8%99antiere-depeste-42-de-km-ale-autostr%C4%83zii-transilvaniape-/636769231440012)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on November 03, 2022, 08:56:43 PM
Quote from: naivu on November 02, 2022, 04:33:18 PMPt ca din A6 doar Buc-Alex are un contract elaborare SF în derulare

Cand ar tb livrat acest SF?

De la Ghimpati se circula deseori bara la bara, iar curbele din Draganesti-Vlasca/Naipu/Valea Plopilor/samd isi iau regulat tainul de vieti!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on November 06, 2022, 02:56:01 PM
Banca Mondiala estimeaza un PIB pentru Romania de aprox 450-500 miliarde USD in 2030. Nu stiu de impact au razboiul si criza.

Asta e un PIB cu 80% mai mare decat in 2020. Practic se face trecerea de la ajutorul Europei catre sustenabilitatea proprie. Adica sa fim in stare sa ne finantam singuri si sa acceleram construirea restului de 1.500 de km de autostrada si liniile de cale ferata pe care trebuie sa le facem.

Mi se pare evident ca banii vor fi iarasi mai multi decat vom avea capacitate (prin CNAIR si Guvern) sa administram.

In orice caz, lucrurile se vor accelera. Poate ne iese sa finalizam autostrazile pana in 2040, poate nu dar oricum lucrurile se vor misca mai repede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on November 06, 2022, 03:11:24 PM
Quote from: Skynick on November 06, 2022, 02:56:01 PMMi se pare evident ca banii vor fi iarasi mai multi decat vom avea capacitate (prin CNAIR si Guvern) sa administram.

Guvernele (si Parlamentele Romaniei) au incredibila capacitate (confirmata istoric) de a "pradui" venituri bugetare oricat de mari, pentru a le transforma in "pomeni electorale" aducatoare de voturi...  :((

Mai concret: (aproape) nu exista politician roman care sa nu promita ca dintr-un leu (1 RON) intrat la buget, el va da cate 50 de bani (cate 0,5 RON) la 3-4 primarii/consilii judetene/inspectorate scolare/directii de sanatate/etc/etc/etc. 50 de bani - la fiecare dintre ele...

Do the math...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on November 07, 2022, 09:58:27 AM
@Skynick
Vezi că 80% în plus nu e enorm, în condiții de inflație 15% (plus minus). Caută pe net dobânda compusă.
Probabil nu va rămâne inflația 15%, că s-ar quadrupla PIB-ul în 10 ani.
https://financer.com/ro/calculeaza/dobanda-compusa/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on November 07, 2022, 10:36:50 AM
Pai daca o sa fie inflatie 15% pe an pana in 2030, putem sa ne ducem la culcare cu totii de pe acum. Istoric, doi ani au inflatia mai mare, deci 2022 si 2023, dupa care scade daca nu bubuie ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on November 07, 2022, 07:50:14 PM
A fost editată harta Cestrin azi dar nu am văzut modificări de procente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 11, 2022, 11:19:23 PM
Schimbari de procente pe harta CESTRIN, cu CraPi4 nou-venit (in [] numere din alte surse, roz numere neschimbate de cel putin 3 luni):
(https://imgur.com/6DQuDqT.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on November 15, 2022, 05:29:41 PM
Care credeți ca va fi lotul care sa ne ducă la 1.000 km la anul? Candidații par Nurol pe Nusfalau Suplacu Barcau, Alsim pe A0 sau poate UMB pe DX12. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on November 15, 2022, 05:49:26 PM
@mike_us Nurol cel mai probabil - lotul e scurt si usor. Alsim a incetinit mult in ultimele luni si cel mai probabil de abia la sfarsitul verii se va deschide ceva la ei. UMB avanseaza rapid numai ca mai au si ei mult de munca si tronsonul e lung si se pare ca au o problema pe la Valea Mare ca nu prea se ating de ea asa cum se astepta lumea, asa ca ma astept de abia la sfarsitul anului sa termine, eventual la toamna - sunt de abia la 52%, totusi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on November 16, 2022, 09:54:46 AM
A7 cu două intrări.
Abia aștept ziua aia când A7 va fi jumătate din tabel.
Nu ar trebui să fie foarte departe, 1-2 ani așa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on November 16, 2022, 04:58:52 PM
Și eu aștept să iasă din tabel DEx12-le, 1-2 și 3-4 ani așa.  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on November 17, 2022, 08:36:39 AM
^^
Presimt că prima intrare a lui A7 o să stea muuult în tabel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on November 17, 2022, 01:58:08 PM
Și DX12 Tronsonul 1 (Tirena Scavi apoi urmașii lor)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 22, 2022, 04:05:25 PM
QuoteLege privind măsurile de raționalizare în scopul înregistrării de progrese în direcția realizării rețelei transeuropene de transport (TEN-T)

Scurtă descriere

Proiectul de act normativ transpune Directiva (UE) 2021/1187 a Parlamentului European și a Consiliului din 7 iulie 2021 privind măsurile de raționalizare în scopul înregistrării de progrese în direcția realizării rețelei transeuropene de transport (TEN-T), publicată în Jurnalul Oficial al Uniunii Europene nr. L 258/1/20.07.2021.

Directiva se aplică procedurilor de acordare a autorizațiilor necesare pentru autorizarea implementării proiectelor  în scopul înregistrării de progrese pentru finalizarea realizării, până în anul 2030, a rețelei centrale.

Directiva vizează procedurile legate de proiecte, inclusiv pe cele legate de evaluarea impactului asupra mediului, stabilind o durată a tuturor etapelor de avizare, de la notificarea proiectului și până la obținerea autorizației de construire, de maximum 4 ani.

Din această perspectivă, având în vedere obligațiile ce revin României ca urmare a angajamentelor asumate în cadrul Tratatului de aderare la Uniunea Europeană, se impune transpunerea în legislația internă a Directivei (UE) 2021/1187,  până la 10 august 2023.

Astfel, sunt definite o serie de roluri și atribuții ale autorității administrației publice centrale responsabile în domeniul transporturilor, respectiv Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, precum și ale unităților aflate în subordinea/sub autoritatea acestuia, care gestionează infrastructurile de transport de interes național (beneficiari), de la momentul inițierii procedurii de autorizare, așa cum este ea definită de Directivă și în legislația națională în domeniul autorizării executării lucrărilor de construcții și până la emiterea autorizației de construire, într-un termen care nu poate depăși 4 ani, cu excepțiile și în condițiile prevăzute de Directivă.
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4272-l21112022dacrtm

Nu stiu daca inteleg eu bine, dar pare sa indice ca daca proiectele de A3 (gen CoBra) sau A0 e parte din TEN-T atunci Guvernul nu ar avea voie sa ia mai mult de 4 ani de la cererea de finantareX pana la aprobarea AC-ului?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 22, 2022, 04:34:58 PM
Pe bune, ai linkurile catre documente puse acolo, e usor sa le citesti si sa le intelegi. De exemplu (luand cazul ipotetic al unui proiect de autostrada) avem asa:

beneficiar - CNAIR (sau CNIR, cand o exista)
autoritate desemnata  - Ministerul Transporturilor (vezi art. 4, alin. 1)

QuoteArticol 6
(1) Beneficiarul notifică proiectul autorității desemnate sau, după caz, autorității comune instituite în conformitate cu art. 7 alin. (2).
(2) Notificarea constă în transmiterea către autoritatea desemnată/autoritatea comună a unei înștiințări cu privire la emiterea certificatului de urbanism, în termen de cel mult 10 zile de la emiterea acestuia.
(3) Momentul inițierii procedurii de acordare a autorizațiilor se consideră:
a)   data emiterii certificatului de urbanism de către autoritatea administrației publice locale competente, pentru proiectele noi;
b)   data reaprobării indicatorilor tehnico-economici, pentru proiectele care necesită actualizări
(4) În cazul în care proiectul nu a atins maturitatea, notificarea se respinge printr-o decizie justificată în mod corespunzător în termen de cel mult patru luni de la primirea notificării.

Deci practic termenul de 4 ani incepe din momentul in care CNAIR transmite catre MT certificatul de urbanism emis de CJ-uri (in cazul proiectelor noi de autostrada, cum ar fi A13)

SAU

de la data reaprobarii indicatorilor tehnico-economici (in cazul proiectelor care necesita reactualizari dar au avut deja aprobati ITE - cum ar fi CoBra sau A8).

Faza e ca reaprobarea ITE se face, din cate stiu eu, dupa finalizarea SF-ului de actualizare in vreme ce emiterea de CU e printre primele etape in faza de SF pentru proiecte noi. Altfel spus, pentru proiecte vechi din momentul aprobarii noilor ITE in principiu CHIAR nu e nevoie de 4 ani pentru obtinerea tuturor avizelor (putem presupune ca deja sunt obtinute avizele de la autoritatile locale si ca e inceputa procedura pentru avisele de mediu).
In schimb pentru proiecte noi e destul de complicat sa obtii TOATE avizele in cei 4 ani - trebuie finalizat SF-ul, trebuie obtinut AM-ul. Nu e imposibil, iar la stilul romanesc de a face hartii pe genunchi e perfect realizabil, dar tot mi se pare ca proiectele vechi vor fi mai usor de gestionat.

Dar revenind, pentru ca e important - termenul de 4 ani NU curge de la depunerea vreunei cereri de finantare (asa cum ai scris tu, neprecizand nici macar despre ce cerere de finantare ar fi vorba - cea depusa de MT la OI, cea depusa de CNAIR la MT, etc...)!!!
El curge, conform acestei propuneri de lege, de la un moment distinct, parcurs in timpul derularii contractelor de SF.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on November 22, 2022, 10:12:42 PM
Deci directiva asta e dată "în scopul înregistrării de progrese pentru finalizarea realizării, până în anul 2030, a rețelei centrale".
Până în anul 2030 TEN-T Core carevasăzică. Ca să facem un pic de haz de necaz, asta e ca meme-ul ăla "Me leaving home at 8:15, hoping to get to work by 8:00"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2022, 12:20:28 PM
După o pauză foarte lungă, revin cu monitorizarea ținută de mine în celebrele tabeluri. :) Deocamdată doar atât, doar autostrăzile în execuție. O să le fac ușor-ușor și pe celelalte.

(https://i.imgur.com/Y5NYOO5.jpeg) (https://i.imgur.com/Y5NYOO5.jpeg)
(https://i.imgur.com/pxFjgcV.jpeg) (https://i.imgur.com/pxFjgcV.jpeg)

Să îmi spuneți dacă vedeți greșeli.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on November 25, 2022, 12:31:21 PM
^Doar o mica sugestie tehnica de tipul "Tulburare obsesiv-compulsiva - OCD": daca valoarea din antet in EUR este in "miliarde" poate si la cea in LEI sa pui la fel, cred ca ar rezulta si mai simplu de inteles .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2022, 12:35:11 PM
^ Pus. Tabelele sunt statice, dar în funcție de feedback-ul vostru mai updatez la mine în formatul editabil.

Cred că o să pun și drumurile expres tot aici în același tabel. Oricum API le va prezenta la pachet când vorbim despre autostrăzi ȘI drumuri expres (veritabile, evident). Ce părere aveți?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 25, 2022, 12:54:51 PM
PiSi1 contractual termenul e 2023 nu 2024 (pt ca OILul listat e de executie nu de PT; cestrin:"29.05.2019 - EMITERE ORDIN DE INCEPERE ETAPA DE PROIECTARE, 30.03.2020 - EMITERE ORDIN DE INCEPERE ETAPA EXECUTIE LUCRARI"). 
iar la valoarea contractului e cam greu de inteles daca combini "," cu "." pt ca Excelul stie invers cum folosim noi.  "4.250,000 milioane" e greu de citit. "4.250.000 mii" poate ar fi mai clar sau "4 250,000 milioane"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2022, 01:30:45 PM
S-au obținut multe extensii de timp pe PiSi1, din câte știu eu. Termenul contractual actualizat e aprilie 2024.

Legat de punct și virgulă, nu înțeleg ce vrei să spui, în tabel e trecut cu punct pentru mii și virgulă pentru zecimale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 25, 2022, 02:09:20 PM
De pe wikipedia:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Thousands_separators.gif)
QuoteThree ways to group the number ten thousand with digit group separators.
1) Space, the internationally recommended thousands separator.
2) Period (or full stop), the thousands separator used in many non-English speaking countries.
3) Comma, the thousands separator used in most English-speaking countries.
Prima^ varianta e mai clara.  In tabelul tau, subunitatile sunt toate grupate in 3, ceea ce face si mai ambiguu.  In Ro se foloseste "," ca separator la subunitati, dar romanii sunt obistnuiti si cu "." pentru subunitati.  De aceea, 4,000.000 nu e clar daca e 4 virgula 6 zerouri, sau 4 mii cu 3 zerouri, sau 4 milioane fara nici o subuniate.  daca e 4,000 000/4.000 000 atunci e clar 4 virgula 6 zerouri, iar 4 000.000/4 000,000 e 4 mii virgula 3 zerouri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on November 25, 2022, 04:38:18 PM
As adauga ceva culori la tabel pentru evidentiere dupa modelul excelului postat de @mirceaeliade care e foarte usor de urmarit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on November 25, 2022, 07:08:02 PM
Punctul și virgula totuși nu sunt așa ambigue. Pentru oricine înțelege că un lot de autostradă nu are mii de km, e ușor de înțeles că virgula e între unități și subunități și punctul între sute și mii. Dar na, poate e mai ușor de văzut cu spațiu la mii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2022, 08:05:12 PM
Pam pam. Am pus și drumurile expres pentru că API le promovează la pachet oricum, așa cum e și normal.

(https://i.imgur.com/iDNfHu0.jpg) (https://i.imgur.com/iDNfHu0.jpg)
(https://i.imgur.com/fk4puet.jpg) (https://i.imgur.com/fk4puet.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 25, 2022, 08:05:57 PM
Interesante cifrele agregate: 451 km de A și DEx cu contracte semnate. Aproape 5,9 miliarde euro.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on November 25, 2022, 10:31:31 PM
Cred că la lungime (km) ar trebui doar două zecimale, e mai ușor de citit dintr-o privire.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on November 25, 2022, 10:46:06 PM
^^ 500 de km de A si DEx in lucru este o realizare frumoasa. Sa speram ca in urmatorii 10 - 15 ani va ramane cat de cat constanta aceasta cifra si ca santierele vor avea cat mai putine probleme .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciulpanescu on November 26, 2022, 12:35:24 AM
Quote from: mirceaeliade on October 10, 2022, 10:40:48 AMSondaj pentru cei de pe forum (si pentru cei pasionati de pariuri si donatii API):

Care credeti ca va fi segmentul deschis care va impinge brona oficiala de km de autostrada PLUS drum expres in Romania la peste 1000 km?

Optiunea 1, Judetul Bihor, 2023
A11, sectiunea nod A3-DN1, care face parte din proiectul Drum de legatura centura Oradea-A3, din  judetul Bihor.

Optiunea 2, Judetul Salaj, 2023
A3, lot Nusfalau-Suplacul de Barcau
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 26, 2022, 10:01:00 AM
Pam pam!

(https://i.imgur.com/LirGiD5.jpg) (https://i.imgur.com/LirGiD5.jpg)

(https://i.imgur.com/MnGdx0A.jpg) (https://i.imgur.com/MnGdx0A.jpg)

Discuții despre constructori pe thread-ul dedicat. Am pus și aici ca să vedem sinteza A+DEx și din punctul ăsta de vedere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on November 26, 2022, 10:13:14 AM
Foarte intuitive diagramele 'pie',  o singura observatie, sumele ar trebui, poate, convertite in EUR, devenit moneda  de facto a Ro. Cel putin in lucrari de infrastructura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 29, 2022, 11:50:17 AM
Corecturi minore.

(https://i.imgur.com/1Y5ft9J.jpg) (https://i.imgur.com/1Y5ft9J.jpg)
(https://i.imgur.com/weXY02Y.jpg) (https://i.imgur.com/weXY02Y.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 29, 2022, 11:54:48 AM
Pam pam! Am terminat proiectele aflate în licitație lucrări (A) și (DEx). Drumuri expres în licitație lucrări nu avem momentan, doar autostrăzi. Vă rog corecturi/greșeli unde sunt.

(https://i.imgur.com/L0ZbF9t.jpg) (https://i.imgur.com/L0ZbF9t.jpg)
(https://i.imgur.com/ZzuFuGj.jpg) (https://i.imgur.com/ZzuFuGj.jpg)
(https://i.imgur.com/Js6eGeg.jpg) (https://i.imgur.com/Js6eGeg.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on November 29, 2022, 12:13:19 PM
Rugaminte, mai ales pentru cine nu stie subiectul.

La Detalii relevante si observatii, rog o departajare a textului. Mie pe calculator nu imi apar linii intre observatiile aferente loturilor.  O linie de paragraf , punct sau alta forma de separare.

Multumesc.

E foarte utila varianta asta de evidenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on November 29, 2022, 12:27:06 PM
Se vorbea cred ca acum aproape un an ca se va implementa un alt sistem fata de actuala harta cu monitorizarea proiectelor. Ceva noutati ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 29, 2022, 12:28:11 PM
Da, n-avem bani pentru acel sistem. Și din păcate nici IT-iști suficienți care să bage cod ca la balamuc pe gratis. Așa că primiți doar ce vedeți mai sus, deocamdată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on November 29, 2022, 12:31:03 PM
Este mai mult decat suficient. Eram doar curios. Multumim pentru efort  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on November 29, 2022, 10:55:20 PM
Tabelele arata mult mai bine. Multumesc de update!
O mica imbunatatire ar fi daca tabelul ar fi salvat intr-o singura imagine. Si un chenar exterior la header.

Chiar nu stam rau la nr de kilometri in executie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on November 30, 2022, 12:56:21 AM
Daca presupunem ca ~90% din cei 450 km vor fi gata in următori 4 ani deja înseamna ca vom avea o medie de 100km/an cea ce este mai mult decit am avut vreodată in ultimi 10 ani. Cred ca avem motive de optimism.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mateisn on November 30, 2022, 02:11:48 AM
^7
La Bacău Pașcani 2, la observații este un rând care se repetă. Probabil voiai să pui ca la Bacău Pașcani 1 și 3
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 30, 2022, 09:55:50 AM
Variante actualizate și mini-corectate. Acum într-un singur fișier/într-o singură imagine!

(https://i.imgur.com/CElebkF.jpg) (https://i.imgur.com/CElebkF.jpg)

(https://i.imgur.com/oRgtgjF.jpg) (https://i.imgur.com/oRgtgjF.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianRO on November 30, 2022, 03:08:39 PM
Foarte tare! Doar ca o propunere și cu tot respectul pentru munca depusa, ar fi fain sa fie trecute si termenele in care expira deadline-ul pentru contestații (acolo unde e cazul) in tabelul cu licitatii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on November 30, 2022, 08:11:19 PM
Sa nu cerem imposibilul, ar insemna sa actualizeze saptamanal tabelul.

Multumim, Maria Ta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 30, 2022, 09:21:19 PM
Nu e doar asta, problema cu identificarea exactă a termenului de expirare a perioadei de contestații este că nu știm data comunicării rezultatului (re)evaluării. Uneori știm dar alteori nu. CNAIR poate comunica public rezultatul azi dar pot trimite mâine.

Uneori politicul vrea să iasă repede cu un anunț dar rezultatul e comunicat oficial peste X zile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 01, 2022, 02:27:03 PM
(https://imgur.com/y9kP7Ee.png)
(https://imgur.com/PY0CeLn.png)
(https://imgur.com/fRQ2vDI.png)
(https://imgur.com/2k0PzS7.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ciulpanescu on December 03, 2022, 03:09:24 AM
Graficul sincopelor si incoerentei in constructia de autostrazi. In 2022 am incus si cei 13,170 km din A1, Sibiu-Boita.
(https://i.imgur.com/8eTdW0i.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 03, 2022, 10:29:47 AM
Intre 1972, 1987, 2004, 2007 și 2009 ar fi bine să inserezi câte o coloană goală,  altfel dai impresia greșită că înainte de 2008 a fost un vârf de inaugurări comparabil cu cel din 2012-13.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on December 03, 2022, 11:03:20 AM
@mirceaeliade, sugestie ptr tabelul stadiu:
"deschiși" -> "în circulație"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 03, 2022, 11:18:23 AM
nb: cei 984 km la "deschisi" cred ca defapt includ un vreo 4 km necirculati pe la Marginea
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 03, 2022, 12:31:33 PM
Sa incercam grupate pe perioade de 4 ani.


(https://i.imgur.com/7IKA96y.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on December 03, 2022, 06:23:58 PM
o sa incerc sa editez si aceste clipuri sa fie actualizate :




Pentru cei interesati!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 03, 2022, 10:02:49 PM
Excelent tabelul lui @mirceaeliade! Actualizat, bine structurat si usor de urmarit. Multumim!
Observ ca ne-a prins harnicia in ultima vreme si foarte multi km contractati deja. Cred ca un rol important a fost Uncle SAM si aliatii care ne-au impins de la spate sau chiar ne-au dat un sut in fund sa rezolvam o data problemele astea ca n-au pe unde sa vina la noi in caz de ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: laucirobert on December 04, 2022, 02:29:39 PM
Excelent!
 In acest grafic este si raspunsul sau cel putin o mare parte din el pentru intrebarea : De ce suntem in urma fata de restul tarilor din fostul lagar comunist?
 Pai intre 1987 si 2004, deci timp de 17 (saptesprezece) ani !!! nu s-a facut 1 (un) km de autostrada. Aveam alte griji pe atunci, sa nu ne vindem tara agenturilor straine si altora. Daca o sa aveti curiozitatea sa va uitati pe Google Earth si sa selectati diverse perioade ale imaginilor, veti vedea spre exemplu ca M0 de la Budapesta, mare parte din ea era deja terminata pe la inceputul anilor 2000. Asta ca sa ne dam seama de unde am plecat si cu atat mai mult sa apreciem ceea ce se face in zilele noastre.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 04, 2022, 05:03:57 PM
Pai au fost 10-15 ani de tranziție. Ce autostrăzi să faci când poporul suferă de foame? Nu aveam bani europeni ieftini pe-atunci. Am intrat în 2007 în UE.

Ați uitat...

Bine, unii nici nu erați...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 04, 2022, 07:55:40 PM
E o perioada pe care cei sub 30 de ani nu o inteleg. Salarii de 70-100 de dolari, ani cu inflatie de 100% sau chiar mai mare. Stateai la coada la vize la greci 5-6 ore.
Romania a evoluat mult in ultimii 20 de ani. Ce-i drept, putea sa evolueze si mai mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 04, 2022, 09:42:28 PM
Unde mai pui ca nu existau planuri pentru nici o alta autostrada in afara de A2. Pur si simplu, era doar harta Iptana, dar fara SF-uri reale (nici nu stiu daca erau necesare pe vremea raposatului).
Dar adevarul este ca nu exista nici cerere. Majoritatea drumurilor erau inca goale, in sfarsit aveam benzina la pompe, dar nu prea aveam masini. Drumurile erau goale, dar pline de gropi.
Ca sa intelegeti contextul, Basescu (ministrul Transporturilor) zicea prin 1998 ca nu avem nevoie de austostrazi din cauza traficului redus, si se concentra strict pe asfaltarea DN-urilor! Si cu montarea de indicatoare cu "aici sunt banii dumneavoastra" ca sa justifice rovigneta (parca atunci a fost introdusa ca "taxa de drum")
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 04, 2022, 10:29:03 PM
Există însă și reversul medaliei: terenurile erau ieftine, exproprierea costa mai nimic și exista o forță de muncă disponibilă (inclusiv mineri :) ) pe salarii mici... Eu nu pot ierta guvernele Văcăroiu că au îngropat banii în producție pe stoc pentru firme care oricum au dispărut în final, măcar dacă îi investeau în A1 (că ăsta era singurul proiect clar și evident necesar în momentul ăla) măcar îi pierdeam cu folos... Dar asta e, nu putem schimba istoria...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 04, 2022, 11:23:56 PM
nu primim bani pentru greselile din trecut si nici pentru condamnarile lui "daca"... Clar ca orice plan pana in 2000 nu mai e valabil acum pentru ca nici asezarile nu mai arata la fel, fluxurile economice sunt aproape complet transormate, modelul de mobilitate e cu totul altul. Din motivul asta, mare parte din cariocile Iptanei nu mai sunt valide in ziua de astazi.

vorba unui personaj din The Family Guy:
"suck it up and start shoveling"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 04, 2022, 11:32:23 PM
Si eu sunt de parere ca s-a pierdut timp prosteste. Pe langa faptul ca puteam atrage mult mai multe fonduri preaderare, directii precum Bucuresti-Brasov erau clare. Dar in fine, asta este. Un alt moment ratat este rezilierea neinspirata a contractului atribuit la final de 2004 asocierii Strabag-Vinci (imi scapa a treia societate) care sigur ar fi facut pana acum autostrada Comarnic-Bv la o treime din pretul la care se va face in final si cu prevenirea unor daune enorme pt economia nationala.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 05, 2022, 12:14:41 AM
^Strabag-Vinci-Aktor si cred ca era mai degraba 2014 pt ca era afacerea lui Ponta. A pus cineva proiectul pe forum si mi-a placut cum era gandit traseul (chiar mi-as dori sa fie luat ca baza pt urmatorul SF) dar am inteles ca urma sa fie realizat in PPP (parteneriat public privat), asa ca sunt cam sceptic atat in ce priveste finalizarea cat si in ce priveste costul. Cred ca se prefigura un nou Bechtel. Daca Ponta ar fi inteles necesitatea unui SF si a unei licitatii pe bune, atunci da, CoBra ar fi fost terminata de mult!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on December 05, 2022, 12:18:19 PM
Da, parca iesea la vreo 6 miliarde pana la urma CoBra.

Pe care ii plateam 100% ca era PPP. Clar trebuia demarat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 06, 2022, 10:13:08 AM
As vrea sa dau un exemplu ca sa intelegeti mai bine cum era in perioada respectiva. Am folosit . ca separator la milion si mie ca sa fie mai usor de citit. Daca va da ceva cu virgula sa stiti ca nu e greseala de scriere. Aceasta era realitatea.

Ai mei au cumparat un Aro 320 ( ala cu cabina mica de doua locuri si lada in spate) in iunie 1994. Au facut un imprumut de 3.200.000 lei pe 5 ani. In timp ce cautam ceva prin documentele vechi am gasit un grafic de rambursare actualizat din decembrie 1996 (fix jumatatea perioadei de creditare). La acea vreme erau achitati 7.810.000 LEI , mai erau de achitat 14.350.000 LEI. Multa lume a fost in situatia aceasta in perioada respectiva. (Ceva similar a fost si cu creditele in franci elvetieni....). Pana la urma au platit anticipat in 1997. Suma totala platita a fost 24.375.000 lei. Si nu a fost o alegere usoara sa vanda multe chestii ca sa acopere suma respectiva si sa nu pierda casa care era gaj la imprumut.

Si din pacate sunt deacord ca anumite investitii facute pe vremea respectiva au fost prost gandite, si poate era mult mai bine sa se investeasca in infrastructura, dar nu stiu cum puteai sa inchizi 80% din industrie pentru care nu mai era piata de desfacere competitiva, si sa ramai cu atatia oameni care nu mai au locuri de munca ca si cireasa de pe tort cand deja erai in criza accentuata cu o multime de oameni care ramasesera deja fara loc de munca si o inflatie de aproape 100%....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 06, 2022, 10:20:58 AM
Cinstit este să nu iei în calcul perioada 1989/1990-2000 pentru că pur și simplu nu era timpul autostrăzilor. Dacă, prin reducere la absurd, am călători înapoi în timp și am întreba oamenii de-atunci dacă vor autostrăzi, cred că am fi luați la bătaie. Sau mai bine, faceți exercițiul ăsta cu părinții voștri. Întrebați-i. Să își aducă aminte ce voiau atunci. Nu cred că e unul din un milion de români care ar fi pus autostrăzile în primele 50 de nevoi.

Eu așa și discut în presă. Las primii 10 ani de după Revoluție deoparte. Dacă luăm ~900 km făcuți după Revoluție și împărțim la 33 de ani, ne dă 27-28 km/an. Dar nu e cinstit. 900 km trebuie împărțiți la 22, deci 41 km. Nu că ar fi mult, asta zic în presă cu fiecare ocazie. E puțin la ce nevoie există. Să sperăm că restul de 2000 o să îi facem în vreo 20-25 de ani, nu în 40!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 06, 2022, 12:39:19 PM
Plus ca numa' din 2000 am avut acces la fonduri ISPA de pre-aderare. Nici acum dupa 22 de ani de dezvoltare nu ne facem autostrazi pe banii nostri, dapai in anii '90
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 07, 2022, 06:45:08 PM
  Daca ăștia 22 de ani făceam o medie de 80 km/an care nu ar trebui sa fie imposibila pentru o tara de dimensiunile României, acuma am fi avut 1.800 km si am fi fost in cu totul alta situație.
  Pentru următori 5-10 ani care credeți ca e media pe care România o poate atinge? 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on December 07, 2022, 10:41:56 PM
-5  :lol: Ca d-alde Ponta avem destui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionutzyankoo on December 08, 2022, 03:44:26 PM
Multumesc la randu-mi pentru actualizarea tabelelor cu proiecte de A/DX.  :gj: 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 09, 2022, 11:24:33 AM
CNAIRul pare ocupat cu A7 dar mai sunt cateva proiecte care cica ar fi trebuit sa avanseze birocratic si totusi nu prea reusesc sa vad informatii cu noutati (nici macar noutati negative cum e pe A0 sau A13).  Poate stiu vrabiutze ceva zvonuri?

* pe A3, segmentele Meses si Barcau-Chiribis si Chiribis-Biharia sunt in plop si cam vor ramane acolo pana ne trezim cu o minune?

* pe A8 chiar se vor scoate la licitatie cele 2 capete luna asta?  ce impiedica sa fie aprobati indicatorii tehnoico economici, ca pe A13 au frecat menta mai mult de 6 luni de la preluarea documentelor pana la lansarea pe SEAP si tare mi-e ca se repeta si aici?

* pe A10 sunt planuri sa se inchida ultimele procente pe lotul 1 sau raman limitatoarele de viteza pana cine stie cand?

* pe A/Dx11 Arad-Oradea ar cam trebui predat SFul inainte de sfarsitul anului, dar se intrevede asa ceva?

* pe A/DX14 Oar-Satu Mare se anunta ca se liciteaza executia in decembrie, si pe Baia Mare-Bistrita castigatorul e anuntat de vreo 40 de zile fara contestatii dar nu se semneaza

* pe A/DX6 nu s-au depus contestatii la Filiasi-DTS iar pe Caransebes-Lugoj nu se anunta nimic

* pe VO Techirgiol/A4 trebuia lansata licitatia curand^TM dar nu e nici o veste. intra si nodul de la Cumpana aici sau birocratic nu e gata ala si ba bloca tot proiectul cu VO?

* pe A3-Tureni mai crede careva ca se da drumul la licitatie in ianuarie?

* pe VO Fagaras sunt oferte depuse de 14 luni.  acolo se va uita licitatia acum ca se face A13 pe langa?

Vrabiute?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mascarpone on December 09, 2022, 11:46:06 AM
Quote* pe VO Techirgiol/A4 trebuia lansata licitatia curand^TM dar nu e nici o veste. intra si nodul de la Cumpana aici sau birocratic nu e gata ala si ba bloca tot proiectul cu VO?
VO/A4 este SF+PT iar sf-ul inca nu este gata. Nodul de la cumpana a fost reziliat de mult si nu s-a mai relansat licitatia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on December 11, 2022, 02:56:39 PM
Stiu ca inca nu s-a deschis Sibiu - Boita dar las asta de acum aici, dupa nu stiu cat de disponibil o sa fiu:

Deschidere autostrazi pe ani

1,5 sec

(https://i.imgur.com/gtuRmKN.gif)

4 sec

(https://i.imgur.com/R4VFoFF.gif)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 13, 2022, 03:00:32 PM
O versiune updatata de pe wiki:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Romania_Motorways_DE_1.svg/1280px-Romania_Motorways_DE_1.svg.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: CătălinL on December 13, 2022, 04:35:33 PM
Puțin câte puțin, dar se adună. În 3-4 ani vom putea spune și noi că avem o rețea de autostrăzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 13, 2022, 05:12:02 PM
^
Pacat ca legatura Suceava - Timisoara o sa fie prin Bucuresti cu ceva noroc (ca s-ar putea sa nu avem inca trecerea muntilor inainte de 2030 nici macar pe A1).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on December 13, 2022, 05:18:01 PM
Nu cred că va veni nimeni Suceava-București-Timișoara, dar vom avea bucăți din A8 și A13 gata până în 2030.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ady_ro on December 13, 2022, 08:11:59 PM
https://economedia.ro/ministerul-transporturilor-a-anuntat-cele-10-asociatii-care-vor-monitoriza-marile-proiecte-de-autostrazi-si-cai-ferate-asociatia-industriei-feroviare-wwf-romania-pro-infrastructura-moldova-vrea-au.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paranoiaaaa on December 14, 2022, 09:11:16 AM
In 2026 cred ca o arate diferit harta. Termenul limita impulsioneaza finalizarea acelor lucrari. Sper insa ca pana atunci ca macar A1 sa se apropie de finalizare pe zona montana.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 14, 2022, 11:13:18 AM
Veste oarecum buna de pe FB Grinda:
QuoteComisiile parlamentare reunite pentru finanțe bănci au înțeles importanța finanțării transporturilor și chiar au acceptat să aloce sume în plus!
Au dat undă verde suplimentării cu 17% a bugetului Ministerului Transporturilor pentru anul 2023, comparativ cu 2022.
Sunt peste 23,3 miliarde de lei care vor fi alocate anul viitor, din care 11,9 miliarde de lei pentru infrastructura rutieră și 5,2 miliarde pentru infrastructura feroviară.
Avem proiecte, avem finanțare, avem putere de muncă și capacitate de implementare!
Sa vedem daca ultima se va si dovedi reala
QuoteAmintesc aici doar câteva din proiectele la care le-am prezentat comisiei:
- cele 13 loturi ale A7, finanțate prin PNRR, între Ploiești și Pașcani
- Lotul 2 al Autostrăzii Lugoj-Deva (secțiunea cu tuneluri)
- 4 secțiuni ale Autostrăzii Sibiu-Pitești
- 3 tronsoane ale Drumului expres Craiova-Pitești
- 5 secțiuni ale Autostrăzii Transilvania
De notat ca lipseste A0, A8 si A13.  Nu inseamna neaparat ca nu vor fi finantate, doar ca nu sunt in fruntea prioritatilor de finantare...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2022, 12:03:41 PM
Câteva dintre alocări:

- zero pentru A7 Focșani - Bacău
- zero pe capetele A8
- 300 de milioane pe A3 Nadaselu - Poarta Salajului, pe care ii consumă UMB din 2-3 facturi
- 377 milioane pe PiSi4+5, care e cam 10% din valoarea contractelor cu TVA
- 200 milioane pe Chețani - C. Turzii, adică cam 40% din votarea proiectului cu TVA, ce ar trebui sa fie gata cu puțin noroc la anul
- cam jumate din necesar și pe Craiova - Pitești sau A0 Nord
- 1 milion pe proiectarea Ploiesti - Comarnic - Brașov pe un contract de 55 de milioane
- aproape zero pe proiectările drumului nordului
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 14, 2022, 12:07:30 PM
Păi zero pe Focșani-Bacău că nici ei nu se așteptau să semneze. :lol: De restul nici nu mai comentez că îmi e silă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on December 14, 2022, 02:50:12 PM
Ce spune @horatiu.cosma e sinistru și înțeleg că pe feroviar e chiar mai rău.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 15, 2022, 01:14:35 PM
Anul 2022 a fost un an de convergenta la semnatea de proiecte. Unele licitatii incepute de mai multi (multi, multi) ani , altele relicitate, altele grabite de PNRR.
Dar pana la urma anul asta, pe rutier, s-au semnat valori contractuale mai mari decat in oricare an al istoriei noastre.
Astfel, avem (in milioane lei)
PiSi 2 (4250)
Pisi 3 (5323)
Marginea Holdea (1826)
Chetani Campia Turzii (420)
A7 - Dumbrava Buzau 2/3 loturi (2718)
A7 - Buzau Focsani 2/4 loturi (1453)
A7 - Focsani Bacau 3/3 loturi (6513)

In total s-au semnat contracte in valoare de 22.5 miliarde lei adica 4.5 miliarde de euro.
Sa le uram succes tuturor celor implicati in derularea contractelor, pentru ca transformarea banilor in lucrari mai presupune mici eforturi 

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 15, 2022, 08:05:33 PM
^ Si ca sa o punem si in kilometri:

Deci in jur de 253 km sper sa nu fi adunat ceva greșit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on December 15, 2022, 08:17:25 PM
Pai de adunat nu verific dar cred ca numele de la bulina doi trebuie puse la kilometrii de la bulina 3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 15, 2022, 08:21:57 PM
Mulțumesc am corectat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on December 15, 2022, 10:04:30 PM
Urmaresc de 4 ani acest forum si chiar sunt placut surprins de cifrele care le vad pe anul asta, nu stiu ce genereaza acest impul dar tin sa zic "Felicitari" si "Multumesc", sunt unul dintre multi altii care fac navelta bilunar Suceava-Timisoara sau Bacau-Timisoara.iar pentru mine ca si pentru multii altii conteaza fiecare minut in minus petrecut pe traseu, fiecare km in plus strabatut in cozi interminabile, si cel si cel mai important FIECARE VIATA SALVATA (referitor la accidentele rutiere, si am vazut cateva pana acum) Multumesc tuturor pentru tot, nu stiu daca este o dorinta colectiva indeplinita, o aliniere a planetelor sau un orgoliu politic, nu mai adaug ca  si ajutorul tuturor in impulsonarea retelei de drumuri moderne si de mare viteza ajuta tuturor!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 16, 2022, 02:06:29 AM
De notat ca din astia 250 km semnati, 160 km sunt bonus pentru ca un politician din trecutul recent a avut geniala idee sa ceara bani din PNRR pe autostrazi cum nici o alta tara nu a facut.  Si nu numai ca lumea se face ca uita ca el a adus fonduri cu discount de 44-51%100%, nu cum am avut inainte 85% si nici cum o sa avem de acum incolo vreo 65%, dar multi incearca sa il discrediteze.  Si cred ca mai sunt inca 160 km + 40 pe A8 de venit 'gratuit' la anul din aceeasi miscare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2022, 12:33:56 PM
Pe ce autostrăzi circulăm acum.

In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 15.12.2022:
A1: Bucuresti-Pitesti 109,66 km
A1: Boita-Sibiu-Sebes-Orastie-Simeria-Deva-Holdea 188,88 km
A1: Margina-Timisoara-Arad-Nadlac II 159,56 km
A2: Bucuresti-Cernavoda-Medgidia-Constanta 203,00 km
A3: Bucuresti-Ploiesti 62,79 km
A3: Rasnov-Cristian 6,3 km
A3: Târgu Mureș-Chetani 36,1 km
A3: Campia Turzii-Nadaselu 61,246 km
A3: Biharia-Bors II 5,35 km
A4: Constanta bypass 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A7: Centura Bacau 16,269 km
A10: Sebes-Turda 70 km
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Arad bypass) 2 km *lungime aproximativa
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 954,755 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 458,10 km din total 581,04 km, 78,84%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 171,786 km din total 606,531 km, 28,32%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A7: 16,269 km din total 345 km (estimare Ploiesti-Pascani), 4,71%
A10: 70 km din total 70 km, 100%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on December 16, 2022, 12:37:28 PM
A4 nu e toata data in folosinta? Pe 130km.ro (link (https://www.130km.ro/a4.html)) arata 0% planificata. Ce lipseste?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2022, 12:42:02 PM
Păi A4 trebuie teoretic continuată spre sud.

Interesant că acum Boița-Gilău e cea mai lungă porțiune de autostradă continuă din țară (https://www.waze.com/live-map/directions?utm_medium=lm_share_directions&utm_campaign=default&utm_source=waze_website&to=ll.46.8076096%2C23.42261553&from=ll.45.64798032%2C24.25789833): ~210 km, 1h45min acum pe Waze.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: razvan96 on December 16, 2022, 12:47:27 PM
@mirceaeliade Nu știu la ce discount te referi sincer, in PNRR cofinanțarea pe autostrăzi este 50%, mai mare decât la fondurile "obișnuite". Desigur, decizia de includere in PNRR a grăbit proiectul A7, dar sa nu împrăștiem informații false.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Takacs on December 16, 2022, 12:54:28 PM
@Ionut de la Holdea până la Nădăşelu sunt undeva la 225 de km, dacă nu greşesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2022, 12:56:18 PM
Strict bani PNRR pentru A7 sunt 2 miliarde de euro (din 7,6 total PNRR Transporturi, respectiv din 3 miliarde PNRR rutier). Pe valori de contracte semnate, A7 e 3 miliarde și ceva de euro, spre 4.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on December 16, 2022, 01:30:04 PM
Quote from: Ionut on December 16, 2022, 12:33:56 PMPe ce autostrăzi circulăm acum.
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 954,755 km
---------------------------------------------------------------------
Dacă adunăm și DX, ne apropiem de 995 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 16, 2022, 01:35:10 PM
@razvan96  My bad.  Merci de clarificare. Nu stiu de ce ramasesem cu impresia ca autostrazile bagate prin PNRR sunt "gratuite", poate re la o versiune anterioara. Macar acum inteleg de ce vedeam discrepante la anumite procente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2022, 01:37:28 PM
Fac și eu evidența contractelor de lucrări (km și valoare) semnate în 2022 pe autostrăzi și drumuri expres (pe DEx avem 0). Prețuri fără TVA.

A1
- Sibiu-Pitești 2  - 07.02.2022 - 4250,006 mil lei - 31,33 km (Mapa-Cengiz)
- Sibiu-Pitești 3  - 01.08.2022 - 5323,767 mil lei - 37,40 km (WeBuild)
- Holdea-Margina   - 14.10.2022 - 1826,845 mil lei - 13,16 km (UMB)
A3
- Chețani-Câmpia   - 26.10.2022 -  420,347 mil lei - 15,69 km (Strabag-Geiger)
A7
- Ploiești-Buzău 1 - 16.06.2022 - 1468,550 mil lei - 21,00 km (Pizzarotti-Retter)
- Ploiești-Buzău 2 - 07.06.2022 - 1249,992 mil lei - 28,35 km (Coni-Trace)
- Buzău-Focșani 1  - 06.09.2022 -  689,286 mil lei -  4,60 km (UMB)
- Buzău-Focșani 4  - 06.09.2022 -  763,720 mil lei - 10,94 km (UMB)
- Focșani-Bacău 1  - 15.12.2022 - 2354,000 mil lei - 35,60 km (UMB)
- Focșani-Bacău 2  - 15.12.2022 - 2485,000 mil lei - 38,78 km (UMB)
- Focșani-Bacău 3  - 15.12.2022 - 1673,000 mil lei - 21,52 km (UMB)
-----------------------------------------------

TOTAL = 11 contracte = 22504,513 mil lei = 22,50 miliarde lei = 4,57 miliarde euro = 258,37 kilometri autostradă

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 16, 2022, 01:51:43 PM
:shocking:
Ramasesem cu impresia ca macar A7 si capetele de A8 sunt acoperite integral din PNRR - nerambursabil.
Pana acum contractele semnate sunt de 10.6 md lei.
Mai sunt lotul de la sud de Buzau, unde Nurol a ofertat 1.09 mld si cele doua loturi neatribuite pe Buzau Focsani, unde Oferta UMB e 2,79 mld.

Daca estimam loturile Bacau pascani la 5 mld, costul total este de 10.6 + 1.09 + 2.79 + 5 = 19.45 mld lei adica 3.94 (multi ar zice 4) mld. euro.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on December 16, 2022, 02:04:52 PM
Daca avem asigurate 2 din 4 mld. pentru A7 dupa cum au calculat colegii si a confirmat si  Horatiu, poate nu e cea mai ideala situatie pentru UMB. Sper spre binele UMB-ului ca nu vor fi probleme de cash flow.

Pe A3 tot asa sunt procentele 50% din PNRR ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2022, 02:12:34 PM
Tabelele au suferit modificări majore după cele întâmplate ieri.

(https://i.imgur.com/dTupba0.jpg) (https://i.imgur.com/dTupba0.jpg)

(https://i.imgur.com/pV4J4pC.jpg) (https://i.imgur.com/pV4J4pC.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2022, 02:14:29 PM
^^
Pe proiectele pe fonduri europene (unde trebuie să plătim din bugetul național și ulterior să cerem rambursarea de la UE) nu am văzut să fie vreo problemă de cash-flow în ultimii ani, ba dimpotrivă, am instituit un sistem anul trecut prin care am reușit să plătim facturi în 5-10-15 zile de la emitere, mult sub termenele contractuale de plată, iar la Ministerul Finanțelor nu au fost probleme. Până la urmă vrem să ajungem și noi în rândul țărilor dezvoltate, batem la poarta OECD, deci trebuie să fim în stare să co-finanțăm astfel de investiții, dacă nu chiar să ne asumăm parte din ele doar din banii noștri unde nu mai există spațiu din fondurile europene. Deci, revenind, nu am nicio emoție că o să apară probleme de cash flow pe proiectele PNRR, din simplul motiv că următoarele tranșe PNRR (câte 2 pe an, fiecare de circa 3 miliarde de euro) depind de realizarea acestor proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2022, 02:45:55 PM
Și constructorii.
UMB și restul lumii. :o :lol: ??? :brush: :insomnia: :king:

(https://i.imgur.com/7YHYIiE.jpg) (https://i.imgur.com/7YHYIiE.jpg)

(https://i.imgur.com/gb4QGss.jpg) (https://i.imgur.com/gb4QGss.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 16, 2022, 03:03:18 PM
Pt statistica, tabelul CNAIR:
http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/proiecte/Retea%20in%20trafic-converted%206.pdf
Tabelul "oficial" e cam confuz, dar la prima vedere:
*deschiderile pe la Arad cu tot cu A11 insumeasa 162.6 km (deci diferenta pt A11 vine cam 3 km)
*iesirea A3 la TgMures de 4,700 e marcata "la profil de drum expres"
*pare sa lipseasca totalmente din tabel segmentul A6 de la Lugoj
Daca stiu sa adun corect, cu astea 2 suma totala ar da de peste 1000,0 km. Stie careva ce imi lipseste din tabelul asta:
(https://imgur.com/FvorTVi.png)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on December 16, 2022, 03:15:35 PM
Suntem în anul 2022, după atâția ani de forum și încă ne mai uitam la cifrele cnair pentru claritate?! De aia la "Exit Tg Mureș" i-au dat indicativul de DN pentru că e DX...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2022, 03:28:51 PM
Conexiunea cu A3 la Târgu Mureș este DN. Pe două benzi pe sens, da, dar DN.
Legat de A11, poți calcula și tu pe Google Maps, e foarte simplu. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 16, 2022, 04:08:02 PM
Mama, cat castiga WeBuild din indicii de escaladare de pret...  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 16, 2022, 06:00:15 PM
Ionut, #8662, cred ca voiai sa scrii Boita - Nadaselu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 16, 2022, 06:41:07 PM
^ Da, Nădășelu. :-[
Dar într-adevăr cred că traseul Holdea-Nădășelu e mai lung puțin. :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 16, 2022, 09:20:01 PM
Undă verde de la Bruxelles pentru România!

Programul Operațional pentru Transport a fost aprobat de Comisia Europeană.

Suma alocată prin POT 2021- 2027 este de 9,6 miliarde de euro, din care 4,65 miliarde sunt fonduri europene nerambursabile.

Banii vor fi folosiți pentru dezvoltarea infrastructurii mari de transport rutier, feroviar (inclusiv metrou) și naval a României, iîn următorii 7 ani.

Printre proiectele care urmează să fie finanțate prin POT 2021-2027 se numără: Autostrăzile

Sibiu-Pitești,

Sibiu-Brașov,

Ungheni-Iași-Tărgu Neamț-Târgu Mureș (mai puțin sectoarele finanțate prin PNRR),

Brașov-Bacău,

Timișoara-Moravița și

Pașcani-Siret.


Vor mai fi finanțate extensii și modernizări ale infrastructurii feroviare ( inclusiv rețeaua de metrou), dar și proiecte pentru îmbunătățirea condițiilor de navigație pe Dunăre.


Sorin Grindeanu (https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02dPYwDyWrTDMiQpS6AfSqv5D3mKoEfEcsx9Szwf4at6MCJAnYNkKfUWGutmjBUCdbl&id=100044139414373)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 16, 2022, 09:57:49 PM
Studiind cele 2 tabele am remarcat ca sunt cam 900km fie contractati (534) fie in licitatie (348), daca adaugam si licitatiile care ar trebui lansate in viitorul apropiat (capetele A8, SatuMare-Oar, A3-Tureni, alternativa Techirghiol?, poate si ceva din A9?) se ajunge la o cifra apropiata de nr de km  A+DX aflati in circulatie! Sa fie intr-un ceas bun!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 16, 2022, 11:49:09 PM
^^
Comparație cu proiectele din HG-ul adoptat în decembrie 2021 (https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3647-hg03122021dgoit), prin care se actualizează Master Planul:

(https://i.imgur.com/gamyfp0.jpg)


Grindeanu tot vrea să bage în față Timișoara-Moravița, deși Oradea-Arad sau Cluj-Oradea sunt mai avansate ca proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vm75 on December 17, 2022, 07:17:44 AM
Probabil asa se explica de ce nu mai e nicio graba sa transeze licitatiile ramase pe A3. Temporizare nu e doar la fotbal. Si Grindeanu pare genul care are grandomania de a face autostrada la el in sat, chiar daca national ar exista alte prioritati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on December 17, 2022, 07:32:15 AM
@Grindeanu promite minim 100 km A/Dx pe an, incepand cu 2023:

https://m.digi24.ro/stiri/economie/digi-economic/grindeanu-promite-100-de-kilometri-de-autostrada-pe-an-2181347
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 17, 2022, 09:06:55 AM
Mă uit la Bistrița, Vaslui și Târgu Jiu... singurele orașe neconectate la niciun drum rapid...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on December 17, 2022, 09:32:02 AM
^gasesti ca Slobozia, Calarasi,  Resita, etc ar fi conectate la reteaua de viteza?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on December 17, 2022, 11:25:36 AM
Si Brașovul este conectat  :lol:  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexmocian on December 17, 2022, 11:48:22 AM
Ori Tg Secuiesc, Miercurea Ciuc, aglomeratia Braila-Galati, Satu Mare, etc  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 17, 2022, 11:57:42 AM
^^^^ Parca te deranja ca avansa mai repede proiectul TgJiu-Craiova decat Turda-Dej, acum te-a luat mila de TgJiu ? :lol:
Harta de pe pagina anterioara cuprinde o retea de baza, daca macar aia s-ar realiza pana in 2030 ar fi super, finetzurile dupa aceea!
Neajunsul infrastructurii rutiere din Romania nu e ca nu e cate un A/DX pana la fiecare oras peste 50000 locuitori, ci ca cel mai apropiat A/DX se afla la peste 50-100km de acele orase!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 17, 2022, 01:31:56 PM
de notat ca Comarnic-Brasov, A6 si A11 sunt complet excluse.  Suspectez ca cei din Bihor vor gasi formule de finantare, dar A3 si A6 porbabil raman pe linie moarta.........
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 17, 2022, 01:48:31 PM
Problema majora la A6 si A3 Ploiesti-Brasov este ca e blocata pregatirea proiectului:
 - licitatia pentru elaborarea SF pt A6 se lungeste de mult prea mult timp (desi putea fi semnata cu Explan de un an de zile)
- contractul de elaborare SF pt Ploiesti-Brasov e tinut captiv de Consitrans care refuza sa elaboreze un proiect de bun simt
Nu inteleg neincluderea in POT a A3 Biharia-PSalajului, la ce bun A8 daca nu ai si continuare spre V?! Doar daca au alta sursa de finantare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on December 17, 2022, 01:50:09 PM
CoBra s-ar putea auto-finanta fara probleme prin concesiune/ppp...daca ar exista vointa politica.

A6 se va finanta in exercitiul financiar urmator (post '27).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 17, 2022, 02:09:09 PM
Trebuia să apară cineva cu concesiune/ppp... Și evident cu presupunerea că NU sunt bani. Asta deși cred că numai dacă mă uit la cofinanțarea noastră (deci nu la banii de la UE) constat că din 2014 încoace am cheltuit si ne angajam sa cheltuim de vreo 4-5 ori mai mult decât costul CoBra.

În 2014 costurile estimate de construcție pentru CoBra erau între 0,9mld (oferta UMB) și 1,4 (Vinci). Aplic inflație și altele și urc la 2 mld (pentru 60km, enorm oricum).

Uite, pentru A7, Ploiesti - Pascani cofinanțarea noastră (deci încă odată, nu fondurile PNRR) ajung la aceleași valori.
Pentru PiSi cofinanțarea noastră cred că depășește 1mld (e sâmbătă, nu stau sa calculez acum).

Pentru alte proiecte (bucățile de A3 din Salaj, DX-ul din Oltenia, A0, etc...) statul român plătește direct, nerambursabil, costul altei CoBra.

Deci încă odată, nu banii sunt lipsa. Sunt alte probleme, dar ni se aruncă în fața fenta cu PPP-ul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 17, 2022, 02:26:16 PM
@naivu

Iar le succesti si intorci cum vrei tu... Era revoltatoare prioritizarea (Craiova-Tg Jiu) drum cu valori de trafic de mult mai mici fata de Cluj-Dej. Pricepi asta sau de cate ori trebuie sa iti repet ca sa intelegi? Apoi BN, TJ, Vaslui plus Bt nu sunt chiar un pic peste 50k si am mai zis ca ar fi mult mai util ca primele investitii sa se faca pe cele mai aglomerate sectoare apoi restul. In fine, am vazut ca tu stii care sunt neajunsurile de ce te mai deranjez?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on December 17, 2022, 02:42:49 PM

Nu pot sa nu remarc doua mari ineptii:
1. De ce sa faci doua risipe inutile la Braila cand poti face un singur drum pana la Ramnicu Sarat si economia de bani sa o bagi in alte proiecte
2. Ce rost are legatura dintre Dej si Jibou? De ce nu leaga Jibou direct de Zalau/Poarta Salajului? Si in loc sa arunce banii pe Dej - Jibou mai bine ii baga in Dej - Bistrita. Oricum toata lumea merge la Cluj, prea putini merg strict de la Dej la Baia mare, de exemplu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 17, 2022, 08:19:48 PM
@qionescu1, ... suparat pe orice si oricine ca totdeauna  :) !
Departe de mine sa fiu impotriva conectarii BT, VS, BN sau TJ la reteaua de A/DX, dar nu se pot face in urmatorii 5-10ani tot ce nu s-a facut din 2000 incoace (nu iau in calcul anii 90, chiar nu vad cum s-ar fi putut face A pe atunci). Dupa ce porneste executia pe toate loturile Ploiesti-Siret si Iasi-TgMures, se poate discuta serios si de finantarea unor DX-uri catre BT sau VS, dupa ce porneste executia pe A8.montan si pe loturile lipsa dintre Cluj-Oradea, se poate discuta serios si de conectarea Bistritei prin ANordului si Cluj-Dej, dupa ce porneste executia pe A6 Craiova-DTS-Lugoj, se poate discuta serios si de finantarea DX catre TgJiu. Pana atunci, macar sa fie gata SF-urile!
La ce bun sa ne contrazicem pe Craiova-TgJiu vs Cluj-Dej, ambele sunt la fel de secundare fata de A6 si A3+A8!
@shift2rail, concesiunea/ppp este din start o idee proasta, taxa pe A nu poate acoperi nici pe departe "rata" la cheltuielile de constructie, tot de la buget se plateste 90%; in cel mai bun caz e un imprumut la o dobanda mult mai mare decat poate obtine un stat membru UE de pe piata bancara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on December 17, 2022, 09:22:10 PM
O intrebare.Pe care proiect se va implementa prima data parapetul retras?Ma calca pe nervi deja chestia asta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 17, 2022, 10:52:06 PM
@naivu, Cluj- Dej colecteaza traficul A Nordului, atat aripa Moldova cat si aripa Baia Mare. Poti sa-mi spui ce colecteaza Craiova - Tg. Jiu? Ca vad ca le pui pe picior de egalitate!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 17, 2022, 11:01:55 PM
Eu aș zice că dacă facem până în 2030 toți cei cca. 8-900 km contractați și în licitație, e bine.
Urmează treptat-treptat și restul reședințelor de județ să se conecteze.
Desigur, ideal ar fi să fi fost toate conectate ieri, dar cca. 1000 km în 10 ani ar fi relativ OK pentru România.
Vin și restul, e inevitabil, cred că e momentul să ne mai calmăm cu concurența asta internă.

PS - țineți cont că județul Hunedoara, deja conectat, are salarii la nivel de Vaslui, iar Bihorul mult lăudat nu e departe.
Nu este vreo magie în conectarea la autostrăzi, nu înseamnă că de mâine crește nivelul de trai.
Traficul dictează prioritatea, mai ales cel de marfă.

(https://i.imgur.com/2iqrtqH.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
https://economedia.ro/grafic-harta-salariilor-din-romania-judetele-cu-cei-mai-bine-platiti-angajati-se-sprijina-pe-servicii-it-si-investitori-straini.html#.Y54u1XZBw7c
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on December 18, 2022, 01:08:32 AM
Quote from: reed on December 17, 2022, 09:22:10 PMO intrebare. Pe care proiect se va implementa prima data parapetul retras? Ma calca pe nervi deja chestia asta

T3 și T4 pe DEx12 din câte am înțeles din discuții anterioare. T3 evident primul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 18, 2022, 07:08:47 AM
@ovicor, doar subliniam ca ambele sunt, in acest moment, proiecte secundare. Nu le comparam in nici un fel, nici macar ca sa le pun pe picior de egalitate  :) ! (Si ai dreptate, Dej-Apahida are o dunga pe harta din Masterplan, TgJiu nu are)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 18, 2022, 01:18:43 PM
Cred că a dat-o de gard CNAIR și nu au mai insistat pe retragerea parapetelui pe CraPi3 si 4. A ramas pe A7 ca acolo am insistat sa scrie cu subiect si predicat in documentatii, capetele A8, Sibiu - Făgăraș, posibil A3 Nadaselu-Poarta Salajului si ce se mai lansează in continuare. Sper să ceară CNAIR și Antreprenorilor de pe PiSi2 și 3, fiindcă acolo s-au depus ofertele finale după intrarea în vigoare a normativului de retragere a parapetelui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 19, 2022, 01:37:32 AM
@naivu ca sa fim corecți, trebuie spus ca harta este cu reteaua principală (adică in principal finanțare POT & PNRR).
În rețeaua secundară (finantare Anghel Saligny/noul PNDL) se regăsește pe harta dar cu rang neclar (dx/regio), lipsind din tabelul dx-urilor

Quote from: Feri on December 05, 2021, 09:00:40 PM^^ Sunt la "reteua secundara"

(https://i.imgur.com/Ymh8SP7.png)

(https://i.imgur.com/pQR7BVj.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Oricum cele două hărți este bine să fie prezentate împreună pentru o imagine de ansamblu a masterplanului
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: paullie on December 19, 2022, 06:57:57 AM
Pfoaaa când am vazut harta asta am crezut ca s-a intors @cutter la minister. Nu mai e valabila, vezi Y-ul de la Rm Sarat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 19, 2022, 08:40:35 AM
No ca la Braila nu mai duce nici un drum prin POT (Nici din Focsani, nici din Buzau si nici din Constanta/Tulcea)...

Eu inca mai sper ca cineva o sa se trezeasca si dupa ce se termina astea doua SF-uri o sa mai comande un SF pe Ramnicu Sarat - Pod Braila si o sa observe ca pe acolo A o sa fie cam la acelasi pret cu fiecare din cele doua DX iar distanta suplimentara in orice directie e similara cu cea a cocoaselor de la Boita si Focsani. Asa ca tot A Ramnicu - Braila sa se faca...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 19, 2022, 09:52:44 AM
^^ Da, eu mă refeream strict la DXul Tg Jiu, ideea fiind ca este si o retea secundara complementară celei principale.
Am dat quote la un post mai vechi pentru ușurință că momentan nu pot face captură. Dar varianta finală a hărții respective este la pag 60:http://support-mpgt.ro/programul-investitional-2021-2030/

(Alte schimbări fata de varianta inițială, "Autostrada Nordului" a fost upgradata la transregio, iar dx-ul de Târgoviște a fost downgradat la transregio dar prelungit la Sinaia)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 20, 2022, 01:21:59 PM
Se pare ca au aparut untimele % oficiale pe 2022:
(https://imgur.com/XENSIlw.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on December 20, 2022, 01:36:06 PM
Da, PORR pe PiSi 1 e la 92% in timp ce Aktor pe A10 e la 99,35%.

Amandoua lucreaza la CIC-uri, doar unii au deschis spatiile de servicii. Ghiciti care.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on December 20, 2022, 03:45:55 PM
Mă întreb de unde are Tirrena Scavi 1,48% când, din câte am văzut/auzit, nu lucrează mai nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on December 20, 2022, 09:59:13 PM
Corect, pe DX12 nici nu mai discutam. UMB are cam tot ce inseamna structura suprabetonate, la TS nici jumatate din totalul de grinzi nu exista. Zice Horatiu ca UMB e la 90% gata cu terasamentele pe tot lotul, la TS natura le expropriaza terasamentele si le reface pasune. Nici macar orientative nu mai sunt graficele astea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on December 21, 2022, 04:49:32 PM
Boloș anunță proiectele strategice din POT 2021 – 2027: autostrăzile Ploiești – Brașov și Pașcani – Siret, M2 și M5, calea ferată București – Craiova – Caransebeș

https://www.economica.net/bolos-anunta-proiectele-strategice-din-pot-2021-2027-autostrazile-ploiesti-brasov-si-pascani-siret-m2-si-m5-calea-ferata-bucuresti-craiova-caransebes_635891.html

oare la cat era estimata  pl bv cu tunel la ploiesti? :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 21, 2022, 08:06:56 PM
Daca citesti articolul deja nu mai esti sigur daca sail crezi sau nu. eu m-am oprit din citit cand am ajuns aici.
QuoteAutostrada Sibiu – Piteşti (loturile 1,4,5) – 926,4 milioane euro

Eu stiam ca lot 1 a fost pe fostul exercitiu. Daca stiu prost imi spuneti sa citesc pana la capat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on December 21, 2022, 09:00:38 PM
Toate cele 3 loturi sunt pe exercițiul 2014-2020 (+3 ani). Este un singur contract de finanțare
Ce nu se va finaliza pana la sfârșit de 2023 va fi fazat - va continua finanțarea pe următorul exercițiu financiar.
Dar va fi vorba doar de loturile 4 si 5, lotul 1 fiind virtual finalizat

L.E.
Cu cat se va lucra mai bine anul viitor pe proiectele fazate: Pitești - Sibiu (4 si 5), DX Craiova - Piteștii, A0 Sud, feroviar, poate ceva din M6 se vor economisi bani din exercițiul 2020-2027
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristi5 on December 23, 2022, 12:54:05 PM
Mesaj de reclama pentru noul prototip de harta proiectelor de infrastructura (https://pum.project-online.se/maps/infra-proj3/index-vt.html)

Va rog sa discutati aici:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=836.msg402765#msg402765
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 23, 2022, 08:01:53 PM
Din gura lui Scriosteanu:
*aproape 560 km drum de mare viteza cu contract de executie lucrari
*alti 380 km in lictatie
*"cred ca pregatim licitatii pentru [2023] de cel putin inca 500 km" la min 22:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 24, 2022, 04:58:51 AM
Aproximativ aceleași numere ca si in tabelele lui Ionuț. Oricum 560 + 380 ~= 940 km e cu mult mai mult decit am avut vreodată in licitație/execuție. Următorii 2-3 ani se anunța foarte interesanți.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on December 24, 2022, 08:18:45 AM
Trebuie să recunoaștem că trendul acum este impresionant! Ar fi interesantă o statistică cu ce s-a depășit anul ăsta, o comparație cu trecutul nu ar avea sens că nu prea ai avea cu ce!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 29, 2022, 08:51:52 PM
(https://imgur.com/U22mkI9.png)
(https://imgur.com/iMDJSCT.png)
(https://imgur.com/Jszbf58.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2022, 12:31:58 PM
Monitorizare independentă API autostrăzi și drumuri expres - contracte lucrări și licitații lucrări. Final de an 2022.

(https://i.imgur.com/62YpNAN.jpg)

(https://i.imgur.com/2qPUYWx.jpg)

534 km cu contracte lucrări semnate, valoare totală 7,05 miliarde euro
402 km în licitație lucrări, valoare estimată totală 5,73 miliarde euro
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 30, 2022, 12:34:16 PM
T1 DEx12 l-am lăsat în tabel. Așteptăm să vedem dacă Tirrena atacă decizia CNAIR, așteptăm să vedem finalizarea procedurii de reziliere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 30, 2022, 03:47:47 PM
In functie de cum se misca lucrurile, am mai putea vedea intrati la licitatii pe 2023 vreo:
* 118 km completare A7 (cred ca au ca si asigurata finantarea)
* o parte mica din cei 260 km lipsa A8 (podul, legatura A8-A7, poate completare pana la Sovata)
* cei vreo 73 km A9 (daca ramane Grindeanu o sa traga tare sa se dea drumul)
* potential 50 km A13 (completare pana la Brasov)
* 120 km pe DEx11 (daca gasesc fonduri)
* 16 km pe DEx14 (vama Oar)
* o parte din cele 10 noduri care vor avea SF gata

As fi multumit daca se dau in licitatie vreo 200 km din astia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 30, 2022, 05:04:25 PM
^^^ La DEx Brăila-Galați s-a emis AC și pentru capătul nordic. Acum porțiunea neautorizată este cea sudică, de la intersecția cu drumul de legătură la podul peste Dunăre.

^ A7 la nord de Pașcani și A9 au terment de finalizare SF septembrie 2023, care poate fi amânat, deci nu cred că se vor licita în 2023.

Pe A13 nicio șansă Brașov-Făgăraș, termen finalizare 2024.

În 2023 ar putea fi licitate pentru execuție:
- DEx11 Oradea-Arad
- Satu Mare - Oar
- Alternativa Techirghiol
- Buzău - Brăila & Brăila - Tulcea
- Bacău - Piatra Neamț (proiectare+execuție)
- Târgu Neamț - Iași
- DEx Tureni
- secțiunea montană din A8
- prelungirea DEx Br-Gl spre nord, până în VO Galați (proiectare+execuție)
- VO Gura Humorului (proiectare+execuție, profil de autostradă montană)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on December 30, 2022, 08:55:18 PM
N-ar putea fi scoase la licitatie si A3 Biharia - Chiribis si Chiribis - Suplac? Deja e prea de tot, cand vezi si cat de avansate sunt lucrarile pe Chribis - Suplac din 2004... te ia nebunia. Intre timp pe DN19B isi rup oamenii masinile. Loturile astea doua impreuna cu cele ale UMB ar reduce traficul pe Cluj - Oradea pe DN, ar fi super de ajutor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rota on December 30, 2022, 09:39:41 PM
conform datelor de mai sus, contractul pentru Pascani Suceava o sa fie gata in februarie 2023, poate intra si el in licitatie pt executie :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 30, 2022, 11:07:40 PM
În tabel probabil sunt termenele inițiale ale contractelor, dar s-au semnat multe acte adiționale care au prelungit durata (la mai toate SF-urile licitația prevede 18-24 luni, dar sunt gata după 3-4-5 ani).
Vezi pe harta CESTRIN (https://cestrin.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=210f9dcdbeaf48349e3ed19e92ee2f19) sau pe site-ul CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/proiecte/drumuri-expres).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 30, 2022, 11:37:06 PM
Bilantul unui an cu mai putine sperante (bilant 2021, pt comparatie (https://forum.peundemerg.ro/index.php?msg=373106))
Executie: cine era neserios a ramas neserios, cine a fost serios s-a cam incurcat de "partenerul serios":
-- UMB a terminat Crapi2, Porr PiSi1 (in avans)
-- UMB mobilizare fantastica pe A3, pe Braila-Galati, pe A0N2, pe A7 Focsani, CNAIR încă nu a aprobat modificarile solutiei tehnice la Nadaselu+..., nu a obtinut AC pt podul peste Siret+triaj CF, nu a obtinut AC pe A0N4, nu a obtinut aprobare pt defrisari ca sa se poata face foraje geo deasupra tunelurilor "pt ursi" ...
-- Strabag avans bun pe Oradea-A3, speram finalizare in 2023
-- Nurol pe A3 si Alsim Alarko pe A0S2+1 nu prea rapid dar se vor incadra in termenul contractual
-- Astaldi incet si pe PiSi5 si la drumurile de legatura cu podul de la Braila (absorbtia in WeBuild nu-i prieste  :) ), Aktor (sperasem un pic dupa ce i-au preluat olandezii) si Pizza cum ii stim, Tirrena pe reziliere, nea beni reziliat
-- sunt in derulare contracte pt >500km, majoritatea semnate dupa 2020 (exceptie A0Sud1-3 2019, CraPi1 2018), nu a mai fost niciodata atat (si ar sari de 900km daca s-ar finaliza licitatiile in curs; cam tot atati km cati avem acum in circulatie )
Licitatii pt (proiectare+)executie: relativ satisfacator pe A7, slab in rest
-- pe A7 desemnat castigatorii pe toate cele 13 loturi, semnat 7 (+ alte 2 in curand), 1 in litigiu, 3 in asteptare; bonus pe final de an, lansarea licitatiilor pe capetele A8.montan, in curand si pt podul de la Ungheni-Prut
-- semnat (in sfarsit) toate sectiunile ramase din A1 (atat PiSi cat si Holdea-Margina)
-- semnat finalizare Chetani-CTurzii cu Strabag
-- licitatiile pe A0N1 si A0N3 treneaza in continuare, pe Sibiu-Fagaras suspendate, pe A3-Tureni nici macar lansata, pe A3 in judetele Bihor+Salaj incurcate
Pregătire proiecte: nesatisfăcător
-- o noua moda, firma de proiectare nu mai treneaza contractul, cere reziliere  :)
-- exceptând PiSi, toate celelalte treceri ale Carpatilor sunt blocate: Craiova-Lugoj de Grindeanu, Ploiesti-Bacau de Consitrans, Bacau-Brasov si Suceava-VatraDornei proiectantul a cerut rezilierea, A8 MNiraj-Leghin in ceață (se va licita fara geo ca pe PiSi si Meses? se va licita completare SF? sau pur si simplu se va amâna o decizie?)
-- Motca-Iasi-Ungheni treneaza cu selectarea traseului in zona Iasi, Pascani-Suceava-Siret in intarziere
-- Ma uit in sinteza (last edit sept '20) si pe insemnarile personale, pe final de 2022, conform contractelor initiale, ar fi trebuit sa avem SF gata pe: Braila-Tulcea, Tulcea-Constanta, Pascani-Suceava, Suceava-Siret, Timisoara-Moravita, Ploiesti-Gaesti, Braila-Buzau, Braila-Focsani, Bacau-PNeamt, Tisita-Albita; no comment.
-- Ca sa terminam intr-o nota pozitiva, proiectarea pe Arad-Oradea avanseaza frumos (se simte implicarea lui Bolojan), iar prietenii de la Explan nu au abandonat VDornei-Bistrita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Whyse1 on December 31, 2022, 10:27:31 AM
Quote from: naivu on December 30, 2022, 11:37:06 PMnu a obtinut AC pt podul peste Siret+triaj CF
@tom_sawyer a scris cu cateva postari mai sus ca acum este AC pentru pod

https://www.mt.ro/web14/informatii-de-interes-public/alte-informatii/autorizatii-2022/4374-a2022-65

(https://i.imgur.com/bY77Jy8.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 31, 2022, 11:02:39 AM
^AC emisa pe 20 decembrie, excelent pt 2023, inutil pt 2022  :) ! Dacă era martie sau iunie 2022 în loc de decembrie poate ar fi început fundațiile pilelor si culeelor până acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 31, 2022, 11:06:48 AM
Eu sunt optimist pentru 2023. Vom avea probabil anul cu cele mai multe deschideri de pana acum (nu neaparat si cu cei mai multi km, pentru ca sunt multe segmente mici):
3 segmente pe A0: Turcii vor deschide, probabil in doua etape, un sector de autostrada intre A2 si DN6 care va duce la o reconfigurare majora a traficului pe DNCB. UMB va deschide si el A0N2, cu o influenta mai mica asupra paternului de trafic, dar e binevenit, pentru ca adauga la categoriiile fluenta, confort, siguranta. 
1 Segment pe A3 ce va fi deschis de Nurol in prima parte a anului. Din pacate izolat si cu utilitate minima la acest moment, dar asta nu e vina constructorului. Posibil (dar improbabil) un al doilea segment intre Chețani-Câmpia Turzii unde constructorul are 12 luni de executie dar se afla inca in etapa de "proiectare".
Lotul 3 din DX12 va fi si el deschis (complet sau partial, vom vedea cum se intelege constructorul cu CNAIR).
O alta potentiala deschidere de autostrada e lotul A7 - Cocoasa de la Focsani. Avand in vedere stilul UMB.
Podul De la Braila va fi si el deschis (cumva) in prima parte a anului 2023.
Daca adaugam si cele doua giratorii suspendate de pe DNCB am avea 6 deschideri majore de infrastructura sigure si 2 potentiale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on December 31, 2022, 08:43:11 PM
Strabag la Oradea oare nu poate termina in 12 luni?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 01, 2023, 01:03:46 PM
Revine tema lansata de @grindeanu a celor 100 km de A&Dx inaugurati anual, incepand cu 2023:

https://economedia.ro/2023-anul-in-care-romania-ar-putea-inaugura-100-de-kilometri-de-autostrada-si-podul-de-la-braila-umb-asteptat-sa-termine-lucrarile-pe-cel-putin-80-de-kilometri-de-autostrada-si-drum-expres.html#.Y7FoIqTTUzY
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 01, 2023, 05:35:47 PM
  Valoarea contractelor semnate în 2022 este cu 9% mai mare decit cea a contractelor semnate in 2017-2021.

CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/valoarea-contractelor-semnate-%C3%AEn-2022-este-cu-9-mai)

 Si 2020 si 2021 chiar au fost ani buni. Asta e cred eu cel mai important lucru din 2022 nu citi km s-au inaugurat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 02, 2023, 08:19:20 AM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2410463562460970)

Previziuni rutiere 2023. Devenit deja o tradiție, iată comunicatul nostru cu proiectele rutiere majore care pot fi inaugurate în acest an într-un scenariu realist-optimist. Dacă nu se va întâmpla ceva catastrofal, va fi un an peste medie, chiar dacă mergem exclusiv din inerție pe obiective (aproape) sigure: 78,5 kilometri noi de autostradă și drum expres. Țintim 110,5 kilometri cu puțin noroc și mult chef de muncă și visăm măcar câteva luni la un RECORD de 126 kilometri!

În materie de autostrăzi și drumuri expres veritabile, România are în prezent aproape 995 kilometri în exploatare, 534 km care au contracte de lucrări active și 402 km aflați în procedură de licitație. Din 534 km îi vom scădea în scurt timp pe cei 17,7 km ai DEx12 Craiova-Balș după ce procedura de reziliere a contractului cu Tirrena Scavi va fi încheiată.

Ce inaugurăm în 2023? Borna celor 1000 de kilometri va fi atinsă, probabil, de turcii de la Nurol cu mini-lotul A3 Nușfalău-Suplacu de Barcău (13,554 km) în perioada mai-iunie. Compatrioții lor de la Alsim Alarko ar putea să le "fure" trofeul simbolic dacă se vor mobiliza și vor dori să deschidă parțial lotul 2 al A0 Sud. Dacă nu, vor da în trafic toți cei 16,30 km până la sfârșitul verii.

Tot Alsim Alarko are termen de livrare septembrie pe tronsonul 1 din A0 Sud (16,93 km) dar este nevoie să tragă tare și, chiar dacă ar rata toamna, trebuie să fie gata în decembrie! Șanse MAXIME de inaugurare în toamnă sunt și pe T3 DEx12 Slatina-Colonești (31,75 km) executat de UMB din care șoferii vor putea folosi doar aproximativ jumătate (Valea Mare-Negreni).

Chiar dacă se va ieși din aceste estimări optimiste, în condiții normale cele 4 șantiere de mai sus ar trebui să fie un pariu sigur pentru 2023: 78,534 kilometri de autostradă și drum expres.

În același pariu adăugăm celălalt proiect major, amânat din 2022, care va fi dat în trafic: podul suspendat de la Brăila (WeBuild-IHI), pe conexiunea scurtă (Smârdan) sperăm în mai-iunie și pe cea lungă (Jijila) în decembrie cel mai târziu. Și încă două investiții mai mici, dar cu impact foarte mare: pasajele Berceni și Oltenița de pe DNCB, ambele în primăvară.

Șanse FOARTE BUNE de inaugurare în 2023 avem pe lotul 2 din A0 Nord, unde UMB accelerează deși are termen iunie 2024. Sunt două opțiuni: aproximativ 10 km între DN1 și A3 fără bătăi de cap sau tot proiectul lung de 19 km cu o descărcare provizorie în DJ100 la Afumați doar dacă se deranjează CNAIR.

Strabag forțează de asemenea o deschidere devansată: aproximativ 13 km de drum expres pe DEx11 la vest de Oradea, între Autostrada A3 și DN1/Calea Borșului. Tot șantierul are 19 kilometri și austriecii vor să-l livreze până în decembrie, deși au termen martie 2024.

Pariul nostru, pentru care vom pune presiune constantă: plusăm cu acești 32 de kilometri pe A0 și DEx11 și țintim 110,534 kilometri noi de autostradă și drum expres în 2023.

Și mai visăm, într-un scenariu ultra-optimist, la o demonstrație de forță a asocierii Strabag-Geiger pe A3 între Chețani și Câmpia Turzii, unde stadiul fizic după rezilierea cu Straco este aproape 40% și cei doi antreprenori au capacitatea tehnică de a produce surpriza plăcută și să deschidă la limită, în decembrie, cei 15,691 kilometri, livrând cu jumătate de an înainte de termenul contractual veriga lipsă pe A3 dintre Cluj-Napoca și Târgu Mureș.

Știm că ne veți întreba și de alte proiecte. Așa că vă punem mai jos cele două tabele cu toate loturile de autostradă și drum expres aflate în execuție și în procedură de licitație lucrări din țară. La fiecare găsiți cele mai importante detalii privind stadiul fizic ori cel al procedurii de achiziție și estimările noastre realist-optimiste legate de inaugurare ori semnare contract, după caz.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 03, 2023, 11:36:07 AM
La scenariul ultra-ultra optimist eu as pune la bataie si "Cocoasa" de la Focsani.  Daca se vrea din partea CNAIR si UMB s-ar putea face cred ca prima deschidere PNRR in 2023.  Daca s-ar alinia niste alegeri ar fi un "sotto".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2023, 12:29:17 PM
Hai să nu exagerăm. Nu au niciun motiv să dea cocoașa gata anul ăsta, dimpotrivă. Nici nu au obiectiv pentru așa ceva. În 2023 UMB va livra T3 DEx12 și A0N2 (pentru că îi încurcă, au făcut toate grinzile), atât. De restul va trage la limita contractuală.

BTW, au făcut grinzile și pentru A0N4.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 03, 2023, 12:37:51 PM
Baza de grinzi pleacă de la Zimbor (posibil la Deva) în august. E exclus să se deschidă ceva pe A7 anul acesta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on January 03, 2023, 01:32:10 PM
Pentru ce la Deva? Voiai sa zici pentru Margina - Holdea? Daca nu ma insel este un viaduct de +- 1 km la intrare in tunel dinspre Margina, unul de +- 500m in zona inceputul lotului tot dinspre Margina si inca unul micut intre tuneluri. Cu deschideri de 40 de metri si 5 grinzi pe deschidere ar trebui produse +- 400 de grinzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on January 03, 2023, 03:06:57 PM
Da, dar trebuie produse foarte repede...

Probabil ca accesul muncitorilor, utilajelor si a materialelor spre tuneluri va fi facut in mare parte pe aceste viaducte.
Sau te astepti ca tot ce este necesar  pentru tuneluri sa se tarasca pe drumuri forestiere?!

In mod cert primele "chestii" pe care le vom vedea acolo vor fi piloti/pile/grinzi/suprabetonari exact pe aceste viaducte "neimpresionante" - cum ai spus chiar tu: unul "modest" de 1 km (aproape cat ala peste Olt de la Slatina), unul "neglijabil" de 500 de metri, si alte cateva "maruntisuri"...

Da, in mod clar cele doua "warmhole" reprezinta portiunea critica a lotului.
Dar accesul la tuneluri va deveni tot mai critica pe masura ce se va avansa cu saparea/forarea lor...

Mai fratilor, am intrat in 2023, si inca nu exista nimic - nici o basculanta, nici o organizare de santier... NIMIC!
Dead-line-ul este 2026.

Evident ca UMB va face totul ca sa treaca pe "prioritate zero" accesul si aprovizionarea tunelurilor. Chiar daca nu vor folosi acolo fabrica de grinzi decat 6 luni, cu asta vor incepe.

Sau, ma rog, eu asa as face...

Poate gresesc profund, dar dupa atatia ani de forum cred ca am inceput sa inteleg logica unor actiuni aparent de neinteles ale unor antreprenori. Mai ales ale celor care se "inhama" simultan la lucrari de o amploare iesita din comun...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 03, 2023, 03:50:14 PM
Anul acesta ar fi rușinos să nu se deschidă 55,5km de A/DX:

- Craiova - Pitești T3 (pe toată distanța de 32km, cu o descărcare temporară sau definitivă trivială la Colonești)
- A0 Sud între DN5 și DN6 (10km)
- A3 Nușfalău - Suplacu (13,5km cu o descărcare provizorie la capătul dinspre Suplacu, probabil o girație)

Cu șanse foarte bune de deschidere anul acesta (dacă statul nu doarme, constructorii apasă pe accelerație și vremea ține) mai avem 63 sau 68km de A/DX:

- A0 Sud între DN5 și A2 (24km; aici trebuie să crească Alarko mobilizarea cu o viteză și statul să reloce conductele de gaz)
- A0 Nord 2 (10km între A3 și DN1 sau chiar 15 până în DJ-ul de Afumați, asta ar ajuta traficul ușor spre A2 pentru cei care o iau pe DJ-uri spre Brănești; deschiderea asta depinde de stat să rezolve accesul în Pădurea Petrești și de UMB să vrea să deschidă sectorul circulabil chiar dacă vor mai rămâne lucrări de finalizat pe sectorul necirculabil între DN1 și capătul lotului)
- drumul expres de la Oradea (13km DX și 6km DN 2+2; aici termenul e 2024, însă Strabag s-a mișcat foarte bine, practic a intrat în șantier în mai și în 7 luni a ajuns la 45%; singura emoție ar fi la modificarea de soluție cerută de autoritățile locale cu acel pasaj în loc de giratoriu la Sântandrei, dacă se rezolvă în timp util birocrația, dar care oricum nu impactează sectorul de DX)
- A3 Chețani - C. Turzii (16km; se va merge pe autorizația de construire Straco, se finalizează zilele astea expertiza pe lucrările executate și micile detalii reproiectate, nu sunt chestiuni majore, doar mărunțișuri gen decaparea umpluturii superioare pe care a crescut vegetație, ceva reparații la betoane, sunt acoperite fără probleme de rezervele de implementare. Se muncește intens săptămânile astea la contractarea subcontractorilor, a furnizorilor, achiziția grinzilor lipsă, s-au autorizat gropi de împrumut, tot planul e făcut pentru finalizare în 2023. Strabag are 60% și va lucra de la C. Turzii până la podul mare de la Hădăreni inclusiv, Geiger de acolo până la Chețani).

Tot rușinos ar fi să nu se termine anul acesta podul Brăila cu toate drumurile de legătură, pasajele Oltenița, Berceni, centurile Bârlad, Tg. Jiu, modernizările DN28B Botoșani - Tg. Frumos, 29D Botoșani - Ștefănești, 2L Soveja-Lepșa.

Mare păcat e că a pierdut trenul pentru 2023 Craiova - Pitești 4 (măcar de la Colonești la Albota), însă statul a întârziat extraordinar de mult în 2022 exproprierile suplimentare, eliberarea suprafețelor forestiere (nici până azi nu sunt rezolvate integral) și aprobarea relocării utilităților, plus că nici UMB nu pare că a avut suflu să tragă tare în 2022 pe sectoarele unde ar fi putut lucra.

Anul acesta e foarte important să se facă progres bun pe A0 Sud 3, CraPi4, podul mare de la Brăila - Galați, PiSi5, A7, A3 Nădășelu - Poarta Sălajului, relicitare CraPi1, ca să putem discuta realist despre vreo 200km deschiși în 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on January 03, 2023, 04:19:14 PM
E destul de clar că până în 2030 vom reuși o medie de 100 km/an. Întrebarea e dacă vom fi capabili să creștem la 150-200 km/an între 2030 și 2040, ca să avem rețeaua de bază gata în 2040.

Mi-aș dori un pact politic prin care să se asigure finanțare pentru 150 km/an timp de 20 de ani de acum înainte. E un obiectiv rezonabil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 03, 2023, 04:20:27 PM
@Archi poate inca mai au disponibila fosta organizare de santier de la Soimus si fac grinzile acolo, dupa care le-or transporta cand or avea acces in santier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on January 03, 2023, 04:39:52 PM
Turcii, si unii si altii, aparent sunt chititi sa demonstreze ca se concentreaza pe realizarea lucrarii, nu pe claimuri si plangeri. Cea mai clara dovada a fost la A0 unde au strans din dinti si au adus agregate de la distanta mai mare inghitind costurile fara sa tipe sau sa protesteze.
Deci ma astept ca Nurol sa predea lucrarea probabil in primavara (pana la 1 iunie) si Alarko sa deschida traficul pe ambele loturi anul asta, tot pana la 1 iunie pe portiunea DN6-DN5 si restul pana la sfarsitul anului.
E in primul rand o chestie de vointa pentru ca resursele angajate permit asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 03, 2023, 06:32:57 PM
@tom_sawyer ma indoiesc ca vom putea ajunge la 100km/an medie pana in 2030. Singura cale posibila pe care o vad e legata de loturile de campie, mai ales cele îndepărtate de aglomeratiile urbane (unde existenta utilitatilor ingreuneaza cu 1-2 ani- in medie - viteza de lucru). Deci ma refer la loturi din A7, A11, A9, A6.

Dar 150km/an, si mai ales realizarea unei retele de baza presupune A/DX sau macar HP in zone montane. Iar aici chiar nu se vor putea realiza atat de multi kilometri pe an din diverse cauze (de la cost la complexitatea proiectelor). Nici macar nu cred ca e dezirabil sa aspiri la asa ceva. Da, ar fi fost dezirabil ca mix-ul din 2025 incolo sa cuprinda si altceva decat loturi de campie, insa sunt putine sanse. In continuare preferam sa construim doar la sub 200m altitudine, preferabil in lungul vailor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on January 04, 2023, 03:22:19 PM
Unirea Sucevei (și a Iașiului) de București este la fel de importantă ca și străpungerile spre vest. Bine că se fac măcar proiectele mai ușoare și mai puțin costisitoare, dar la fel de necesare. Că trebuiau făcute acum 20 de ani, simultan cu A2, este o altă poveste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on January 04, 2023, 04:25:28 PM
As zice ca A7 va avea un impact economic mai mare pentru Moldova decat A8.
A7 alaturi de podul de la Braila reduce costurile in relatia cu Portul Constanta.
Iar A7 complet asigura acces rapid la cea mai mare piata de consum din RO - zona Bucuresti-Ilfov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 05, 2023, 12:04:59 PM
^si totusi, moldovenii isi doresc conexiunea cu Occidentul, nu cu Valahia/Bucurestii. Oare de ce?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stef on January 05, 2023, 12:10:17 PM
A7 va avea impact economic major pentru București în primul rând, nu invers.
De fapt, fără A8, pentru Iași e crunt, schimbând polul pentru județe precum SV sau BC către B din sfera de influență a Iașului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pest1969 on January 05, 2023, 12:57:45 PM
E mirajul ca singura optiune care merita e legatura cu Occidentul. E clar ca ajuta si conteaza, dar as zice sa nu neglijam legaturile interregionale. Mare parte din PIB e generata de ce facem aici. Daca un producator din Suceava ajunge mai repede la Bucuresti si poate vinde mai profitabil, asta nu inseamna ca Bucurestiul e marele beneficiar.
Cat despre Iasi, cu sau fara A8 terminat in viitorul previzibil, ramane Iasi, oras in plina dezvoltare care nu poate decat sa creasca si mai rapid daca are acces mai bun la o legatura rapida cu restul judetelor din Moldova si cu sudul prin intermediul A7 si a podului de la Braila..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on January 06, 2023, 06:06:17 PM
Am calculat care este lungă bucată continuă de autostradă din România ca și număr de kilometri. A reieșit Boița-Holdea (226km), dar și Holdea-Nădășelu e aproape (222km), după aceea A2+A4 nord (216km).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on January 06, 2023, 06:12:34 PM
Uneori sensul de deplasare face diferența la nr de km.. Pentru ca... bretele...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 06, 2023, 06:18:20 PM
^ Facusera altii calculul deja de cand s-a deschis PiSi1. Si oricum Gmaps nu iti da dreptate
- pe primul loc este Holdea- Nadaselu
- locul doi Boita - Nadaselu
- locul 3 DNCB - Ovidiu

Boita - Holdea e scurt prin comparatie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 06, 2023, 08:41:14 PM
momentan sunt doar cioturi ce se pot parcurge in aprox 2 ore.
In 2 ani nu vor mai exista dubii: Cea mai lunga portiune va fi Ovidiu-Bals. 430-440 de km de drum rapid.
Daca vreti doar A, atunci va fi Ovidiu - Curtea de Arges, spre 400 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: archaeus on January 06, 2023, 11:40:42 PM
Iti dai seama cand vom avea Bals - Pascani :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 07, 2023, 12:11:42 AM
Cu ocol prin A0S. Ca pe Nord nu va fi gata :))
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on January 11, 2023, 12:43:06 PM
Quote from: shift2rail on January 05, 2023, 12:04:59 PM^si totusi, moldovenii isi doresc conexiunea cu Occidentul, nu cu Valahia/Bucurestii. Oare de ce?
Nu știu de ce, s-a ținut un referendum de care eu nu am aflat?
Consider finalizarea A7 aproape la fel de importantă ca unirea de la 1859, atât pentru Moldova cât și pentru "Valahia"; cum a fost și calea ferată acum 100 de ani. Consider că "Bucureștii", Iașii, Suceava, Bacăul, Focșanii, Buzăul, Ploeștii vor câștiga mult mai mult decât vor pierde. Ce Dumnezeu, este artera de est a României, ar putea avea decența să o recunoască și co-forumiștii cei mai defetiști.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 11, 2023, 07:58:29 PM
Evident, in orice tara, arterele ar trebui sa fie raze pornite din capitala Si inel de centura la capitala si la marile orase. Dar si legaturile est-vest sunt foarte importante, mai ales ca Romania are capitala situata extrem de excentric.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on January 12, 2023, 10:27:47 AM
Arterele trebuie sa fie facute in ordinea importantei stabilite.
Nu cred ca Bucurestiul e mai excentric asezat decat Viena, Berlin, Copenhaga chiar si Sofia, nu vad de ce ar avea vreo importanta asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on January 12, 2023, 11:58:57 AM
Vad ca s-a implementat versiunea noua a hartii API. Merge foarte bine. Felicitari ! :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 12, 2023, 01:48:02 PM
Daca santierele intra in repaus, sa nu uitam ca in birourile CNAIR si MT totusi se poate lucra pana vin ghioceii. Lista proiectelor care depind strict de birocratii statului care nu sunt judecatori:
-semnat 2 loturi necontestate pe A7
-dat OIL pe astea 2 plus inca 2 loturi pe A7 si inca 3 loturi care necesita OIL plus AC
-dea AC pt nodul DEx12/A1
-semnat pe A0N3 cu chinezii si dat drumul la PT
-???redesemneze pe A0N1 si pe 4 loturi A7 ramase unde contestatiile au fost admise in instanta???
-sa dea drumul la 2 licitatii DEx pe iesirea A3 de la Tureni si vama de la Oar
-rezolve situatia contractelor cureliciteze loturile Tirrena
-sa rezolve clarificarile pt 2 licitatii pe A8 si 3 pe T1,T2,T3 pe A13
-sa aleaga castigatorul pe T4 A13 la Fagaras
-sa pregateasca clarificarile anticipate pe A8 la S1 si S3
-sa faca ceva cu licitatiile A3 Chiribis-Biharia si tunelul Mesessa relanseze loturile de la Meses
-?sa dea intr-adevar OIL pe PiSi3?
-sa dea drumul la licitatia A8 pt podul Ungheni
-sa semneze cu castigatorii necontestati de pe BaiaMare-Bistrita si Filiasi-DTS
Cred ca mi-au scapat cateva mai mici, dar toate punctele de mai sus ar trebui sa depinda strict de pixurile unor oameni platiti din taxele publice si unde nu pot fi invinuiti "antreprenori rau-voitori".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 12, 2023, 02:48:32 PM
Pe A0 Nord 1 nu trebuie deocamdată nicio redesemnare, la fel nici pentru 3 loturi de pe A7.

Contractele cu TS nu mai există (despre ce situație a lor vorbești?). Trebuie relicitare pe ele, tocmai a anunțat Grindeanu că abia s-au trezit să facă expertiza lucrărilor executate. Noi în 2021 la Chețani ne-am mișcat cu treaba asta anterior rezilierii, astfel încât imediat ce s-a clarificat cu rezilierea am lansat licitația.

Nu există clarificări pe loturile A8 deocamdată.

Tocmai a anunțat Grindeanu că va anula licitația pentru lotul mare din A3 cu tunelul Meseș.

E dat OIL pe PiSi3, cu începere în februarie.

Semnarea pe Filiași-DTS nu pare chiar așa simplă chiar și fără contestații, a lăsat niște indicii NGC.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius.firtonea on January 12, 2023, 03:09:23 PM
@horatiu.cosma pe A13 ai ceva informatii noi?
Binevoieste CNAIR sa raspunda la clarificari sau se asteapta decizia de la CNSC la contestatiile WeBuild?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on January 12, 2023, 03:41:00 PM
^^ As mai zice finalizat evaluare si/sau deblocare pe licitatiile A13 Boita - Fagaras
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 12, 2023, 04:49:37 PM
se pare ca din gura lui Irinel Scriosteanu:
Quote2) Toti cei aproximativ 320 km ai Autostrazii Ploiesti-Pascani (Autostrada Moldova) A7 vor fi in executie pana in primavara acestui an, ceea ce inseamna ca numai aici vor fi 13 santiere deschise.
3) 1.000 km cu contract de executie lucrari: la finalul anului 2023 depasim si borna de 1.000 km de drumuri de mare viteza cu contract de executie pentru lucrari. Pe langa cei 554km drum de mare viteza contractati pentru executie pana acum, anul acesta vom mai semna contracte de executie pentru inca aproximativ 680 km (405 sunt deja in licitatie).
5) Depășim 𝟱𝟬 𝘀𝗮𝗻𝘁𝗶𝗲𝗿𝗲 𝗱𝗲𝘀𝗰𝗵𝗶𝘀𝗲 pentru execuția proiectelor majore de infrastructură rutieră în toată țara.

Anul acesta vom face tot posibilul să dăm în trafic minimum 126 km drum de mare viteză și câteva obiective de investiții principale și contăm, bineînțeles, pe menținerea unei mobilizări bune din partea antreprenorilor, dar și pe creșterea acesteia, acolo unde nu este la un nivel optim. Ne referim la finalizarea următoarelor proiecte, și nu numai:
✅️ Autostrada Bucureștiului A0 - Lot 1 Sud: 16,93 km
✅️ Autostrada Bucureștiului A0 - Lot 2 Sud: 16,32 km
✅️ Autostrada Bucureștiului A0 - Lot 2 Nord: 19 km
✅️ Autostrada Transilvaniei A3 Nușfaĺău-Suplacu de Barcău: 13,55 km
✅️ Autostrada Transilvaniei A3 Chețani-Câmpia Turzii: 15,69 km
✅️ Legătură Centura Oradea cu Autostrada A3 (Biharia): 12,46 km
✅️ DX12 Craiova-Piteşti Tronson 3: 31,75 km
✅️ Pasajul rutier Berceni
✅️ Pasajul rutier Olteniței - Popești-Leordeni
✅️ Pasajul denivelat superior DN 21 - Drajna
✅️ Podul suspendat peste Dunăre de la Brăila și drumurile de legătură
Vorbe mari ca in urmatoarele 2-3 luni se vor da OILuri pe cele 11 santiere oficial "nedeschise" plus ca ca cei 405 par sa includa aia cu anulare de la Meses. Totusi sunt curios cam care sunt cei 275 km imaginati ca vor intra in licitatie anul asta?
https://infrapress.ro/2023/01/12/promisiuni-mari-in-infrastructura-in-2023-126-km-drum-de-mare-viteza-ar-putea-fi-dati-in-trafic-in-acest-an-romania-va-depasi-borna-de-1-000-km-de-autostrada/
(https://imgur.com/vWhS7Rs.jpeg)
nb: de remarcat ca pe harta care a pus-o lipseste proiectul de la Tureni, dar apare un DX TgMures-TgSecuiesc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 12, 2023, 05:05:26 PM
Sunt tare curios de unde a scos acei 680km contractați anul acesta. E evident falsă informația. Sunt vreo 400 în licitație, din care 40 pe A3 Zalău-Nușfalău se duc spre reziliere. Și mai sunt câțiva acolo complicat de contractat anul acesta în contextul actual, pe Sibiu - Făgăraș, Suplacu - Chiribiș - Biharia. Dar chiar dacă ar fi aceștia 400, încă 280 până la 680 sunt sublimi, dar lipsesc cu desăvârșire.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 12, 2023, 07:56:27 PM
534 km contractați minus 17,7 km Tirrena plus 66,9 km semnați azi pe A7 = 583,2 km contractați la zi
402 km în licitație minus 66,9 km semnați de pe A7 minus 41 km Meseș = 294,1 km în licitație

Chiar dacă vor mai scoate la licitație și NU vor anula Meseș cum a zis grindeanu, tot nu au cum să semneze 500+ km anul ăsta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 12, 2023, 10:19:05 PM
Există un calcul cu cât s-a semnat în 2022 efectiv ? Pentru referință ... că a fost an bun pe partea asta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2023, 12:43:58 AM
Vreo 250km semnați in 2022.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 13, 2023, 06:36:08 AM
Am calculat eu ^

Quote from: Ionut on December 16, 2022, 01:37:28 PMFac și eu evidența contractelor de lucrări (km și valoare) semnate în 2022 pe autostrăzi și drumuri expres (pe DEx avem 0). Prețuri fără TVA.

A1
- Sibiu-Pitești 2  - 07.02.2022 - 4250,006 mil lei - 31,33 km (Mapa-Cengiz)
- Sibiu-Pitești 3  - 01.08.2022 - 5323,767 mil lei - 37,40 km (WeBuild)
- Holdea-Margina   - 14.10.2022 - 1826,845 mil lei - 13,16 km (UMB)
A3
- Chețani-Câmpia   - 26.10.2022 -  420,347 mil lei - 15,69 km (Strabag-Geiger)
A7
- Ploiești-Buzău 1 - 16.06.2022 - 1468,550 mil lei - 21,00 km (Pizzarotti-Retter)
- Ploiești-Buzău 2 - 07.06.2022 - 1249,992 mil lei - 28,35 km (Coni-Trace)
- Buzău-Focșani 1  - 06.09.2022 -  689,286 mil lei -  4,60 km (UMB)
- Buzău-Focșani 4  - 06.09.2022 -  763,720 mil lei - 10,94 km (UMB)
- Focșani-Bacău 1  - 15.12.2022 - 2354,000 mil lei - 35,60 km (UMB)
- Focșani-Bacău 2  - 15.12.2022 - 2485,000 mil lei - 38,78 km (UMB)
- Focșani-Bacău 3  - 15.12.2022 - 1673,000 mil lei - 21,52 km (UMB)
-----------------------------------------------

TOTAL = 11 contracte = 22504,513 mil lei = 22,50 miliarde lei = 4,57 miliarde euro = 258,37 kilometri autostradă


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 13, 2023, 09:52:08 AM
Actualizarea tabelelor după semnarea celor două contracte pe A7 de ieri. Am scos și DEx12 T1 Tirrena. Licitația actuală la Meseș este încă în tabel, modific când se va anula efectiv.

(https://i.imgur.com/qiDbpbV.jpg)

(https://i.imgur.com/qC7YbMt.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 13, 2023, 09:56:26 AM
Avem 583 km de A și DEx contractați, 7,56 miliarde euro valoare totală.
Avem 335 km de A și DEx în licitație, 5,07 miliarde euro valoare estimată totală.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 13, 2023, 10:20:13 AM
Constructorii de A și DEx. UMB își consolidează poziția. UMB și restul lumii.

(https://i.imgur.com/3tYoutY.jpg) (https://i.imgur.com/3tYoutY.jpg)

(https://i.imgur.com/UbXLlMC.jpg) (https://i.imgur.com/UbXLlMC.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on January 13, 2023, 11:07:42 AM
mă gândeam acum că un rezultat al licitațiilor la 80% a UMB ar fi că ar mai rămâne bani de încă vreo 100km de autostradă la câmpie, și mă gândesc de pildă la Arad-Oradea sau alta care e bugetată mai târziu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 13, 2023, 11:09:46 AM
4^
Ionuț , DEx12 T1 există. Că nu e prea viu e altceva. Cred că trebuia să apară în tabelul 2 cu comentariul de rigoare, în procedură de reziliere sau bla bla...

LE: sau poate se inventează și cu Meseșul tabelul 3. :((
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 13, 2023, 11:17:58 AM
^poate ar trebui lamurit ecartul dintre datele API si datele CNAIR?

@Scriosteanu mentioneaza 405 km care "sunt deja in licitatie" si ca "anul acesta vom mai semna contracte de executie pentru inca aproximativ 680 km"  (enorm, ar insemna cei 405 km 'in licitatie' semnati toti+ inca 275 km licitatii noi & semnate? )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gabim on January 13, 2023, 11:28:05 AM
Ca de obicei, la inceputul anului politicienii avanseaza tot soiul de cifre fanteziste ca sa dea bine pe sticla, probabil in cei 680 km e inclus si tot A11 (sau DX11, cum vreti sa-i spuneti) si probabil si ceva bucati din A8, ambele cu sanse practic nule. A se ignora prognozele astea de inceput de an, eventual poate iesi API cu o pozitie cat este fezabil de semnat pe anul asta, similar cu pozitia cat ne asteptam sa se finalizeze anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 13, 2023, 11:38:49 AM
@oneLess
Tirrena nu a contestat rezilierile, din ce informații avem. Deci nu mai există acel contract. Nu mai are ce să caute în tabel. Nu pot trece în tabelul 2 pentru că acolo sunt doar licitațiile lansate, active. Relansarea licitației pe DEx12 T1 o să fie în 3-4 luni în cel mai bun caz.

@shift2rail
Habar n-am de unde și-a scos scrioșteanu cifrele și nici nu mă interesează.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 13, 2023, 12:23:36 PM
Ce înseamnă PiSi2...
Mapa Cengiz cu un singur proiect, se bat la poziția de al treilea constructor din România.
În rest, WeBuild pe doi, cu un stil de implementare conflictual adesea (în limita contractelor, dar adesea asta se traduce în unele întârzieri...).
Sper sincer ca Strabag să prindă ceva mai serios curând (A3 în BH, poate centura Cluj, bucăți din A13), sunt un constructor dovedit ca fiind OK în România, ar fi bine pentru noi să fie în top 3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 13, 2023, 12:40:06 PM
Cu UMB full și cu WeBuild (aproape) full (ei au o groază și pe CF), teoretic se deschide larg ușa pentru Strabag și (sper) Porr pe Boița-Făgăraș și pe A3 și A8. Toate în Transilvania, deci în fieful Strabag/Geiger.

Dacă sunt deștepți, Strabag/Geiger pot lua caimacul pe A3+A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 13, 2023, 12:46:47 PM
Quote from: gabim on January 13, 2023, 11:28:05 AMCa de obicei, la inceputul anului politicienii avanseaza tot soiul de cifre fanteziste ca sa dea bine pe sticla, probabil in cei 680 km e inclus si tot A11 (sau DX11, cum vreti sa-i spuneti) si probabil si ceva bucati din A8, ambele cu sanse practic nule.

Dx11 si A/Dx Buc-Alex (aprox. 200 km impreuna) par mai realiste la licitat+semnat decat A8...vom vedea ce are CNAIR in tolba/pipeline.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2023, 12:54:09 PM
DX11 abia ce a început procedura de mediu care va dura minim 6 luni, iar pe Buc-Alex nu au început nici măcar studiile geo pentru studiul de fezabilitate. Nu există niciun alt proiect care să fie contractat pentru execuție în mod realist anul acesta, în afară de cele deja licitate și eventual Oar-Satu Mare în extremis.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gabim on January 13, 2023, 02:08:10 PM
@Ionut: nu uita A11 unde tot Strabag/Geiger par favoriti. In schimb pe A8, cel putin partea din Moldova, nu vad pe nimeni sa-i bata pe UMB, care in aprox 2-3 ani vor fi din nou in cautare de proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 13, 2023, 03:04:12 PM
Sper ca Poor+Dimex si Strabag+Geiger sa-si imparta A13 si A3+A8 in Ardeal. UMB va avea si A7Nord siA8 Moldova. Turcii pot lua A3BH si A6. Pe ceilalti ar fi de dorit sa nu-i mai vedem!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 13, 2023, 03:09:20 PM
@horatiu.cosma deci crezi cam zero barat sanse pentru licitare ceva pe Pascani-Suceava, M.Nirajului-Leghin, Fagaras-Brasov, A9 sau eventual Craiova-Tg.Jiu anul asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2023, 03:27:10 PM
Nu am vorbit despre șansele de licitare, ci despre șansele de contractare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: calino on January 13, 2023, 05:23:18 PM
Eu mi-as dori sa vad pe Strabag pe lotul cu tunelul pe sub Meses. Nu vad nici un imbold real pentru CNAIR sa deblocheze restul lucrarilor intre Poarta Salajului si Oradea daca lotul asta scump si complex nu are un constructor cat de cat serios.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 13, 2023, 06:52:28 PM
Păi și de unde ar putea să știe CNAIR că nu o să câștige pița, actor sau rițani de eker ? Și dacă câștigă unul din ăștia să înghețe problema 50 de ani până mor și urmașii harnicilor ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 18, 2023, 09:45:11 AM
Harta CESTRIN a fost editată ieri dar eu nu am văzut modificări de procente!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on January 18, 2023, 10:04:56 PM
Oricum, daca aproximam putin, avem aproape 1000 de km in trafic si posibil la finalul anului, alti aproape 900 km contractati. E de departe, cea mai buna situatie cu infrastuctura noastra, de la daci.

Deci teoretic, in cinci ani, se dubleaza numarul de km de autostrada si putem in sfarsit sa ne apucam de caile ferate  :p
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 19, 2023, 10:13:45 AM
Bună gluma asta cu 5 ani.
Să nu fie cincinal ca la Ceaușescu, doar pe hârtie.
Lăsând gluma la o parte, și 8-10 ani dacă sunt, ar însemna o medie de 100-120 km pe an, peste ce a fost până acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 24, 2023, 07:01:54 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2428783763962283) - un subiect ffff puțin mediatizat dar ffff imporant, merită o reacție

400 kilometri de autostradă de 6 miliarde de euro fără "câine de pază". Rolul supervizorului, al dirigintelui de șantier denumit și "consultant", "inginer FIDIC" sau simplu "inginer", în implementarea în teren a unui proiect de infrastructură de transport este esențial: se asigură că lucrările puse în operă de constructor sunt conforme și respectă caietul de sarcini, oferta asumată și normativele în vigoare, adică standardele de calitate necesare.

Dar CNAIR tergiversează lansarea licitațiilor pentru aceste servicii esențiale ori, în dulcele stil "timpul trece leafa merge", tărăgănează procedurile de achiziție publice pornite în urmă cu mai bine de un an de zile în unele cazuri.

În lipsa consultantului care să fie zilnic pe șantier și să certifice lucrările executate de antreprenor, se lasă liber la abuzuri, "scurtături" și "optimizări" care cresc riscul ca drumul să aibă probleme pe termen lung și cresc artificial profitul constructorului.

Contractarea supervizării este URGENTĂ pe cele 7 loturi ale Autostrăzii A7 dintre Buzău și Bacău, adică 178 km, unde constructorul a intrat în teren sau este pe cale să înceapă execuția (până) în primăvară. Aceeași situație pe lotul 3 de lângă Buzău și pe cele trei sectoare ale Bacău-Pașcani unde suntem în licitație de lucrări, dar ne așteptăm ca să fie și ele parafate cu antreprenorii până în vară.

Mai mult, scandalos este că încă nu avem supervizor pe Autostrada A0 Nord tronsonul 2 (între Corbeanca și Afumați) deși se apropie cu pași rapizi de inaugurare în decembrie 2023! La fel pe 1 (în contestații, probabil vom avea constructor până în vară) și 3 (în procedură semnare contract de lucrări).

Nu există timp de pierdut nici pe secțiunile de munte ale A1 Sibiu-Pitești unde antreprenorii vor face proiectare în 2023 dar probabil la anul vor pune utilajele la treabă. Nu trebuie să fii expert să-ți dai seama că ai nevoie de diriginte de șantier pe 68 de kilometri prin creierii munților pe Valea Oltului și Valea Topologului. Nici pe ciotul Holdea-Margina al A1 nu există consultant! Tot în 2024 ar trebui să se înceapă și aici lucrările.

Doar aceste exemple de autostrăzi amintite mai sus însumează aproape 400 kilometri și au o valoare contractuală/estimată totală de peste 6 miliarde de euro! Iar din urmă vin noi sectoare aflate în licitație, precum A13 Boița-Făgăraș sau capetele din PNRR ale A8 Târgu Mureș-Târgu Neamț. Desigur, lor li se adaugă și multe alte proiecte rutiere mai mici și mai puțin mediatizate care nu au supervizor pe șantier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 24, 2023, 08:11:29 PM
La modul serios, ma intreb unde lucreaza UMB si are parte de consultant? La Cluj pe A3, cred ca pe DX la Slatina, si cam atat, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 25, 2023, 06:31:07 PM
QuoteReprezentanții CNAIR și Romsilva, discuții despre infrastructura rutieră ce tranzitează zonele împădurite
 
Reprezentanți ai CNAIR și Romsilva au discutat miercuri, 25 ianuarie, în legătură cu proiectele de infrastructură mare ce tranzitează zone împădurite, dar și despre procedurile de identificare și îndepărtare a arborilor ce reprezintă un pericol pentru traficul pe rețeaua de drumuri naționale și autostrăzi.

"Am avut astăzi la sediul CNAIR o întâlnire cu reprezentanţii Romsilva, la care a participat şi Secretarul de Stat în Ministerul Transporturilor, Ionel Scrioşteanu! Împreună cu directorul general al Regiei Naţionale a Pădurilor Romsilva, Daniel Nicolăescu şi cu directorul Departamentului Fond Forestier, Ion Codruţ Bilea am stabilit să îmbunătăţim protocolul de colaborare dintre cele două instituţii.

Vrem astfel să putem acţiona mai eficient şi să scurtăm timpii de intervenţie pe acele zone în care zonele administrate de Romsilva reprezintă risc pentru reţeaua naţională de drumuri. De asemenea am stabilit să colaborăm mai eficient în domeniul implementării proiectelor de infrastructură mare care tranzitează zone împădurite", a scris Cristian Pistol, șeful CNAIR, pe pagina sa de Facebook.

Acesta a mai spus că reprezentanții Romsilva i-au asigurat de sprijinul lor în vederea scoaterii din fondul forestier, într-un timp cât mai scurt, a suprafeţelor de pădure acolo unde se deschid şantiere pentru construcţia unor sectoare de autostrăzi.

Reprezentanții CNAIR și Romsilva au discutat despre infrastructura ce tranzitează zone împădurite
"Am discutat punctual despre scoaterea din fondul forestier a suprafeţelor de pădure afectate de construcţia lucrărilor pentru Secţiunile 2 (Boiţa- Cornetu), 3 (Cornetu – Tigveni), 4 (Cornetu – Tigveni) şi 5 (Curtea de Argeş – Piteşti) ale autostrăzii Sibiu-Piteşti", a mai scris șeful CNAIR.

,,Pentru Secţiunile 4 şi 5 ale autostrăzii, după emiterea Ordinului de Ministru pentru scoaterea din fondul forestier, Romsilva va întreprinde toate diligenţele necesare eliberării amplasamentului.

Pentru Secţiunile 2 şi 3 este necesară emiterea unor Hotărâri de Guvern pentru scoaterea din fondul forestier (prestatorul desemnat de către CNAIR elaborează în prezent documentaţiile necesare)"
, a precizat Cristian Pistol.

"Săptămâna viitoare ne vom întâlniri cu antreprenorii Secţiunilor 2 şi 3 pentru a stabili calendarele de implementare a contractelor în perioada de proiectare, în paralel cu procedura de scoatere din fondul forestier. Vrem să evităm astfel întârzieri în finalizarea lucrărilor", a adăugat acesta.

Se dorește îndepărtarea arborilor periculoși pentru șoferi
Potrivit șefului CNAIR, o altă temă ce va fi abordată o va reprezenta stabilirea unor noi proceduri de identificare şi îndepărtare a arborilor care prezintă un pericol pentru siguranța participanţilor la trafic pe reţeaua de drumuri naţionale şi autostrăzi.

,,Am discutat și despre stabilirea unor noi proceduri de identificare și îndepărtare a arborilor care prezintă un real pericol la adresa siguranței participanților la trafic pe rețeaua de drumuri naționale și autostrăzi administrată de către CNAIR.

Apreciez deschiderea de care au dat dovadă reprezentanții Romsilva în ceea ce privește colaborarea cu CNAIR, atât pentru siguranța rețelei rutiere naționale cât și pentru construcția de noi drumuri de mare viteză!"
https://www.capital.ro/reprezentantii-cnair-si-romsilva-discutii-despre-infrastructura-rutiera-ce-tranziteaza-zonele-impadurite.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 26, 2023, 01:35:25 PM
QuoteCompania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere anunță că în 2022 a semnat 16 contracte de supervizare a lucrărilor de construcție pentru 276,28 km de autostradă, valoarea acestora fiind de 277.881.895,15 lei fără TVA.
În prezent, CNAIR are lansate procedurile de atribuire pentru 26 de contracte de supervizare, acestea aflându-se în diverse stadii (avizare ANAP/depunere oferte/ clarificare/evaluare).
Compania precizează că majoritatea întârzierilor înregistrate în cazul anumitor proceduri de atribuire aferente contractelor de supervizare sunt din cauza contestațiilor introduse împotriva documentațiilor de atribuire de către anumiți operatori economici. Prin aceste contestații se urmărește reducerea substanțială a penalităților și/sau eliminarea mai multor pârghii contractuale de verificare a prestatorilor, astfel încât CNAIR să plătească sume importante prestatorului fără a avea și modalitatea efectivă de constrângere a acestuia la îndeplinirea obligațiilor asumate prin contract.

Situația celor 26 de proceduri de supervizare:

I. Supervizări aflate în evaluare/semnare
1. Centura Nord Lot 3 Evaluare (Tehnic)
2. Ploiești – Buzău Lot 3 Evaluare (Tehnic)
3. Sibiu – Pitești Secțiunea 3 Semnare

II. Proceduri de supervizare lansate și pentru care se formulează răspuns la clarificări și/sau măsuri de remediere conform dispozițiilor instanței:
1. Centura București Nord Lot 1*
2. Centura București Nord Lot 2*
3. Buzău – Focșani Tronson 3
4. Buzău – Focșani Tronson 2*
5. Buzău – Focșani Tronson 1
6. Buzău – Focșani Tronson 4
7. Lugoj – Deva Lot 2
8. Sibiu – Pitești Secțiunea 2
9. VO Galați
*Procedurile de la punctele 1,2 și 4 au fost contestate la CNSC/ Curtea de Apel București, ultima Hotărâre fiind comunicată CNAIR SA în cursul lunii decembrie.

III. Documentații de Supervizare încărcate în SEAP
1. [DNCB] A1 – DN 5 Lot 2
2. DN71 Sector 1
3. Focșani – Bacău Lot 1
4. Focșani – Bacău Lot 2
5. Focșani – Bacău Lot 3
6. Bacău – Pașcani Lot 1
7. Bacău – Pașcani Lot 2
8. Bacău – Pașcani Lot 3

IV. Documentații în curs de elaborare
1. Sibiu – Făgăraș Tronson 1
2. Sibiu – Făgăraș Tronson 2
3. Sibiu – Făgăraș Tronson 3
4. Sibiu – Făgăraș Tronson 4
5. A8 – Târgu Mureș – Târgu Neamț Secțiunea I
6. A8 – Târgu Mureș – Târgu Neamț Secțiunea III

https://www.economica.net/cnair-a-semnat-anul-trecut-14-contracte-de-supervizare-a-lucrarilor-de-constructie-pentru-22693-km-de-autostrada_642937.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 26, 2023, 02:05:42 PM
Ceva cifre noi pe Decembrie:
(https://imgur.com/R7UElhP.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 26, 2023, 03:37:43 PM
^ Da, da, de vina sunt contestatarii pentru faptul ca ei abia au pus in SEAP documentatiile privind contractele de supervizare vizand loturi deja atribuite si pe care se construieste (mai mult sau mai putin legal). Pentur loturile respective licitatiile de proectare si executie fusesera lansate de cel putin 1-2 ani, dar partea de supervizare a fost greu de incarcat...

Mult rahat la gura CNAIR-ul, mult rahat in continuare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 31, 2023, 05:22:15 PM
(https://imgur.com/bcs49Ae.png)
(https://imgur.com/5gJCLY6.png)
(https://imgur.com/0O8IUoz.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on February 15, 2023, 12:54:44 PM
Din gura lui Grinda:
-spera sa scoata la licitatie pe fidic galben restul A7 pana la sfarsitul anului
-440 km executie la UMB
-optimist ca minumul de km anual de A si DEx sa fie 100 km
-in 2-3 saptamani MT isi va termina toate sumele de alocat pe exercitiul bugetar
-pe PlBz1 se face o sedinta cu contractorul azi, si au fost notificati (?verbal?) ca sunt in tarziere (min 21)
-la CNAIR au fost 42 de candidati pe cele 5? locuri din CA
-au cerut documentele pt semnare pe A0N3 cu cei din China
-UMB nu exclude sa mai vina la alte licitatii deschise pe viitor
-vrea si pe feroviar sa inceapa sa semneze cu autoritatile locale cum semneaza pe rutier (sa transfere modernizare gari)
-dupa inatarzierea de 19 luni pe A8, pt POIM Grinda a cerut (ca CNAIR?) sa reduca contactul cu JASPERS (pt ca sunt platiti pe timp nu pe rezultate)
-pe CoBra, in a doua jumatate a anului vrea sa scoata la licitatie capatul de la Brasov
-pe 2023 bugetul MT e 23 miliarde, dar are nevoie de 28 miliarde
https://fb.watch/iImOXWRS3c/

657 km semnati pentru executie/PT+executie
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on February 15, 2023, 10:21:21 PM
@mirceaeliade capatul A3 (BraPlo) inseamna legatura cu A13 sau Rasnov - Predeal?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on February 15, 2023, 10:34:29 PM
@montaniardul  greu de crezut ca lanseaza predeal rasnov.  nu face parte din contractul ploiesti bv? 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on February 15, 2023, 10:40:07 PM
@GIV ba da din Ploiesti- Brasov. Posibil sa fie vorba de bucata care va lega actualul segment Rasnov - Cristian de viitoarea A13.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on February 16, 2023, 04:21:32 AM
imho Rasnov-Ghimbav
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 19, 2023, 11:56:53 AM
Monitorizare autostrăzi și drumuri expres 19 februarie 2023. Contracte semnate și licitații.

(https://i.imgur.com/yfYPXlV.jpg) (https://i.imgur.com/yfYPXlV.jpg)

(https://i.imgur.com/15Xw4Zo.jpg) (https://i.imgur.com/15Xw4Zo.jpg)


660 km contractați
258 km în licitație
995 km în exploatare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on February 19, 2023, 12:13:37 PM
Și constructorii A și DX. 19 februarie 2023. UMB și restul lumii: 409 km, 22,54 miliarde lei, market share 62% (după lungime) și 54% (după valoare).


(https://i.imgur.com/0AK9Srz.png) (https://i.imgur.com/0AK9Srz.png)

(https://i.imgur.com/egmwKsX.png) (https://i.imgur.com/egmwKsX.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on February 20, 2023, 10:40:08 AM
Parca DEx A3-DN1 de la Tureni a fost trimis spre validare la ANAP.  Totusi nu stiu daca asta merita trecut in tabel pt ca teoretic ANAP poate sa zica nu.

Au aparut si cifre noi datate pe ianuarie (schimbari in aqua, cifre neoficiale in [] ):
(https://imgur.com/moaAuUd.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on February 20, 2023, 08:44:10 PM
^^ În dreptul UMB se mai strâng ceva zeci de Km cu drumuri de legătură, bretele și relocări a drumurilor în zona supratraversărilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vchira on February 26, 2023, 11:26:02 AM
Ar fi super daca cineva care are datele ar actualiza sinteza autostrazilor... sunt foarte invechite informatiile de acolo
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Razvan.M on February 26, 2023, 12:38:41 PM
S-a mai zis: Datele sunt aproximative și raportate de CNAIR. Nu reflectă fidel realitatea din teren.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on February 26, 2023, 11:20:05 PM
Ce frumoasa e supratraversarea asta cu un singur arc alungit fara devierea in supra "S"-uri aberante. Modern si inteligent. La mai multe dragi proiectanti. Nu mai deviati in serpentine suprtaversarile. Iata ca se poate!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 11:24:36 AM
Sa nu uitam ca pasajele sunt pe DN... deci exclus sa fie cu S-uri.... Se "accepta" la categoriile inferioare de drumuri... unde viteza este oricum mai mica decat pe DN.
Deci, nu este nimic senzational...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on February 27, 2023, 11:50:11 AM
Găsești S-uri proiectate pe DN-uri intersectate de A fără număr.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on February 27, 2023, 02:32:15 PM
Pe DN-uri nu prea știu, dar la toate supratraversările de DJ-uri pe A3 București-Ploiești sunt S-uri, din câte îmi aduc aminte, DJ184 (https://www.google.ro/maps/@44.6713274,26.2021521,414m/data=!3m1!1e3?hl=en), DJ100B (https://www.google.ro/maps/@44.7764225,26.247493,245m/data=!3m1!1e3?hl=en), DJ139 (https://www.google.ro/maps/@44.876433,26.1373283,412m/data=!3m1!1e3?hl=en), DJ101D (https://www.google.ro/maps/@44.8872679,26.0978508,490m/data=!3m1!1e3?hl=en). Ce să mai zic de cele comunale...
Pe proiectările mai recente parcă au mai renunțat la mizeriile astea pentru reducerea costurilor.
 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 02:46:39 PM
@horatiu.cosma, discutand despre pasaje pe DN peste A, nu stiu care sunt S-urile alea fara numar... Si aici discutam de S-uri provenite din relocari... Eu am gasit doar un astfel de S, aici: https://goo.gl/maps/kBKL81EbFBwCR2aK9 unde DN-ul era relativ drept si l-au serpuit un pic.
Mai este unul ... discutabil aici: https://goo.gl/maps/sPVEBjFCrYDgmY5aA dar stim ca acolo DN a fost serpuit...
Altceva nu am gasit, care sa fie deja construit....  :)

@Earthchild, discutia era la DN-uri.... cu DJ si alte categorii... chiar e bine sa fie S-uri.... ca ii mai domoleste pe viteji.... ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on February 27, 2023, 02:52:29 PM
Tot A10 peste DN1, putin mai spre Aiud:

https://www.google.com/maps/@46.3752328,23.7492777,900m/data=!3m1!1e3
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on February 27, 2023, 03:04:11 PM
ca să fiu răutăcios, e semnificativ că ăia care nu au proiectat cu S-uri au dat faliment, cam asta e morala în vremurile pe care le trăim :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on February 27, 2023, 03:14:03 PM
Quote from: danutzu_1069 on February 27, 2023, 02:46:39 PM@Earthchild, discutia era la DN-uri.... cu DJ si alte categorii... chiar e bine sa fie S-uri.... ca ii mai domoleste pe viteji.... ;)

Ba sa imi fie cu iertare, dar S-urile sunt o mare prostie - mai ales la drumurile de categorie inferioara (DJ-uri).
Pai astea sunt fix drumurile care se deszapezesc (poate) la finalul iernii (de obicei le deszapezeste soarele, cand apare...)

De ce sa obligi localnicii sa faca cel putin 3 manevre (stanga-dreapta-stanga sau viceversa) pe un drum neiluminat si necuratat.
Iar daca este un ne-localnic - un sofer care "s-a nimerit" pe acolo - este si mai rau...

Si asta doar din cauza obsesiei "fara pila mediana".

Uitati-va la A1 Arad-Nadlac pe GMaps... Te ia durerea de cap.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 04:28:23 PM
@yetiman, discuția era despre pasajele peste A...

@TibiV, fiecare cu dreptatea lui....  :)
Am întâlnit destui.... vitezomani pe DJ-uri recent asfaltate... unde lipsa traficului îmbie la viteza....
Si hai sa recunoastem, pila mediana, 2 X grinzi + manopera aferenta, sunt cheltuieli in plus... asa au gandit unii la vremea respectiva...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: yetiman on February 27, 2023, 04:35:12 PM
^ Nu cred ca are mare importanta daca este A peste DN sau DN peste A.
Discutia era despre "S"-urile de pe drumurile care intersecteaza autostrazile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: NGC on February 27, 2023, 06:17:25 PM
Quote from: vchira on February 26, 2023, 11:26:02 AMAr fi super daca cineva care are datele ar actualiza sinteza autostrazilor... sunt foarte invechite informatiile de acolo

Quote from: Razvan.M on February 26, 2023, 12:38:41 PMS-a mai zis: Datele sunt aproximative și raportate de CNAIR. Nu reflectă fidel realitatea din teren.

Era vorba despre sinteza autostrazilor, adica topicul asta (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0), care nu a mai fost actualizat din 2020 (lasand la o parte tabelele lui mirceaeliade). Nu stiu daca mai are Horatiu timp, dar poate se gasesc alti voluntari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 06:21:12 PM
@yetiman, discutia a pornit de la pasajele de pe DN peste A.... Alea pe sub autostrada, in general nu fac S-uri
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 01, 2023, 03:54:09 PM
Sinteza Februarie 2023:
(https://imgur.com/aYIhY3v.png)(https://imgur.com/BamJ42a.png)
(https://imgur.com/cC94dtd.png)
(https://imgur.com/Yeb2X97.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on March 01, 2023, 04:42:42 PM
Buna ziua  Proinfrastructura,
Buna ziua Ionut ,
Buna ziua NGC,
Buna ziua Horatiu.Cosma ,
Buna ziua la toti pasionatii si benevolii patimasi de infrastructura romanesca care donatii timp din viata voastra pentu aceasta cauza din dragoste si interes pentru viitorul Romaniei.

Dupa aproape 3 ani de ezitari si cam tot atita timp de cind incerc sa va urmaresc pe acest forum, astazi, sincer sa fiu nu am mai rezistat tentatiei de a contribui ... in limitele competentelor mele, in a  incerca alaturi de aceasta comunitate, de a aduce une modeste contribution viitoarelor proiecte de infrastructura atat de indispensabile.

As putea spune ca inceputul experientei mele in infrastructura romanesca, adica 1987 ; 1988 si 1989 , s-ar rezuma la :  100+ de barje cu balast transportate pe Dunare ; inceputul constructiei podului routier de la Mangalia peste baza militara (UM 02153 ) ; cele 6 dragi fluviale armate de marina militara si constructia ecluzei si a nodului hydroenergetic Oltenita ; sectorul Oltenita ( UM 01650 ... daca nu am uitat!) adica aproximativ de la KM 0 la KM 15 a a canlului navigabil Bucuresti – Dunare.

Avand tripla cetatenie : oltenasca, romaneasca si franceza de mai bine de 30 de ani, puteti deduce ca Numarul 1 ca proiect de suflet pentu mine  a fost, este si va fii in viitor .... autostrada A6 si drumul cel mai scurt intre jumatatea de sud a Romaniei si cele peste 2 milioane de romani care traiesc, muncesc pentru familiile lor si contribuitori activi la bugetul statului si economiei romanesti.

Si pentu a incheia aici inainte de a deveni plictisitor, ... chiar ca m-am saturat ca de fiecare data cind ma intorc acasa la familie si prieteni sa conduc 1800 km cu 130 km/h pe autostrazi construite prin anii 1956 si odata intrat in Romania pe ultimile sute de km cu o medie de 50km/h sa-mi fac cruce si sa sper ca voi supravietui. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on March 03, 2023, 10:31:05 AM
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 03, 2023, 10:43:27 AM
Cam slab filmul - o multime de afirmatii pretentioase dar si o documentare indoielnica. Mi-a "placut" partea cu contractul cu firma chinezeasca, contract care nu a fost semnat nici in 2019 si nici in 2023.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 03, 2023, 12:11:08 PM
La prima vedere pare o persoana/canal YT ne-asociat deloc cu Ro, deci are un 'outreach' preponderent in afara Ro.  Daca e asa, sincer, cu exceptia lipsei totale a A10, e destul de ok overviewul pentru un video de 9 min.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on March 03, 2023, 03:38:30 PM
Interesant filmuletul si da, avand in vedere ca e cineva din afara Romaniei si prezinta informatii sumarizate si generale, ofera o idee ok altora in legatura cu infrastructura noastra. A scapat din vedere faptul ca totusi se investeste si in trenuri, nu doar in autostrazi, ultimele fiind intr-adevar focusul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gio on March 10, 2023, 03:37:27 PM
Deci inca mai aflu ca autostrada Ploiesti-Brasov nu e necesara sau macar cica nu ar fi prioritara, probabil coloanele de masini de VP sunt doar in imaginatia mea. Acu mai aflu ca intre Brasov si Sibiu (capetele celor 2 montane) sunt doar 100 km(daca erau mile ne mai apropiam). Eu zic totusi sa ne raportam la cifrele recensamantului de trafic, de acolo reiese clar care sunt prioritatile, parerile noastre subiective conteaza mai putin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 10, 2023, 04:08:40 PM
Tu esti nou-venit pe forum iar mesajul meu a fost poate prea criptic (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg409135#msg409135). Așa că voi încerca acum un mesaj mai lung, deși reiau idei pe care le-am mai scris în trecut de nunumărate ori. Dar nu știu să le caut, plus că e posibil ca acum să le exprim altfel (sper mai limpede).

În viziunea mea Romania avea nevoie de 4 treceri peste Carpați (Drobeta - Lugoj, Ploiești - Brașov, Brașov - Bacău, Fălticeni - Dej). Când în 2012, doar pentru că exista un SF pentru A8 TgM - Iasi, a fost acceptat acest traseu în Ten-T a început să fie clar că România se va alege cu DOAR două treceri peste Carpați (adică Pitești - Sibiu și TgM - Iași).

În 2014 a fost ultima încercare de a se face lucrurile altfel - atunci AECOM a venit cu propunerea de masterplan în care Pitești - Sibiu era retrogradat la un rol secundar și, Ploiești - Brașov era principala investitie. Dar în acea perioada (2012-2014) se mai petreceau cel puțin 3 lucruri:

1. Lobby intens pentru Pitești - Sibiu (prin Stroe, CEO Dacia, prin Moise Guran și biziday, și printr-o multime de alte canale)
2. Interesul vădit al unor grupuri ciudate vizavi de PPP-ul pe CoBra (la pachet cu intenția ciudată de a prioritiza Brașov - Bacău în dauna Ploiești - Bacău)
3. SF-ul pentru DX Sebes - Turda a fost repede modificat în A și băgat în față la finanțare  + licitație de execuție, îngropând astfel TgM - Făgăraș.

Știm cu toții cum a murit îngropată propunerea AECOM, iar evenimentele ulterioare au pus lucrurile în mișcare exact în direcția trasată de atunci:

- pentru Pitești - Sibiu cu chiu cu vai au dus până la capăt un SF care le-a permis licitarea lucrărilor
- în schimb pentru Brașov - Bacău sau Ploiești - Brașov, deși licitate încă de prin 2014 (prima oară) nu s-a reușit nici un SF, nici măcar de calitatea îndoielnică a celui de pe PiSi
- pentru Sibiu - Făgăraș, deși licitat si semnat în aceeași perioadă cu Pitești - Sibiu, SF-ul a durat de vreo 3 ori mai mult si abia acum ne chinuim cu licitațiile de execuție.

Prin urmare traseul curent pe care ne aflam este cel în care prioritare sunt Pitești - Sibiu și TgM - Iași. Și da, îmi permit să spun că e normal ca Brașov - Ploiești să fie retrogradată în ordinea priorităților cât timp a fost pusă prima în ordinea priorităților Pitești - Sibiu. Și îmi permit să spun asta știind câte argumente am adus în favoarea planului dorit de mine, cât hate am primit în calitatea mea de "brașovean" și știind că oricum acum e mult prea târziu să mai discutăm aceste lucruri. Ce putem discuta este ceea ce facem de acum înainte.

Prin urmare, viziunea mea (pe care la fel, am mai exprimat-o în trecut) este limpede:
- momentan (adică în următorii 15-20 de ani) NU vom construi autostrada pe acest traseu. Sunt alte nevoi de investiții în față, asta e.
- prin urmare investițiile pe care le facem pe acest traseu ar trebui gândite cu cap pentru a ușura traficul de tranzit mic și viața în comunitățile traversate.

Prin urmare eu aș fi fost de părere că avem nevoie să construim centurile necesare în pentru Bușteni, Sinaia si Comarnic. Dar nu în viziunea prezentată de CJ (adica sub forma de drumuri cu o bandă pe sens, geometrie proastă, multe giratorii) ci în viziunea de traseu half-profil care ulterior să poata fi upgradat pentru a fi folosit ca unul dintre firele viitoarei autostrăzi. Însă din pacate nici măcar în această direcție nu ne îndreptăm
- în loc să faca SF-uri pentru centuri sub forma de tunel, ei fac SF-uri pentru a construi așa zise centuri prin interiorul Comarnicului și al Bușteni ului
- în loc să faca SF strict pe zona montană, ei bagă în SF și zone fără probleme (gen Ploiești - Comarnic) DOAR pentru a crește durata și costurile.
- în loc să puna banii pentru investiții cu cap ei bagă bani în modernizarea de drumuri forestiere (valea Doftanei) sau sensuri giratorii inutile (precum cel propus la Predeal).

În concluzie te-aș ruga să nu îmi reproșezi mie că NU consider prioritară CoBra. Doar ca eu sunt putin mai vechi și sunt constient că e nevoie de puțin realism înainte de a urla aiurea.

ps: de cifrele din recesamant și-au bătut joc alții.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius.firtonea on March 10, 2023, 04:29:32 PM
Probabil ca o sa fie off-topic si o sa fie sters mesajul, dar totusi vreau un raspuns: In viziunea ta Sibiu-Pitesti nu face parte din cele 4 treceri peste Carpati?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 10, 2023, 04:36:46 PM
Da, în viziunea mea de la momentul acela (adică 2012-2014), București - Pitești trebuia continuată pe traseul dorit inițial (adică spre Scornicești) și apoi spre Craiova - Drobeta - Lugoj.

Asta ar fi permis conectarea zonelor auto (Dacia și Ford) la rețeaua vest - europeană, ar fi legat și Bulgaria plus Grecia, ar fi adus dezvoltarea și spre zona aia.
In paralel as fi continuat Deva - Sibiu (aflată în lucru pe vremea aceea) spre Brașov urmând că apoi, prin finalizarea CoBra și A0 sa avem nu UNUL ci DOUA trasee între București și Nădlac.

Dar repet, acesta era scenariu optim din punctul meu de vedere la acel moment. Contra-argumentul oficial a fost formulat sub ideea că Pitesti -Sibiu e un traseu scurt care vă aduce conectivitatea dorită repede. Vedem cu toți, au trecut deja 9 ani și vor mai trece încă cel puțin 4 până va fi gata PiSi. Altfel spus o perioada de timp potențial suficientă să fi realizat construcția celorlalte coridoare. 

Repet însă - e o discuție inutilă acum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: adriann on March 10, 2023, 04:47:57 PM
Se putea face lejer A3 de la Rasnov -> Predeal -> Azuga -> Nord Busteni, exista spatiu acolo. Cu ce tehnologii exista acum si cu un stat serios, SF-ul si PT-ul puteau fi gata in maxim 12 luni daca s-ar fi turat motoarele pe sectiunea asta. E incredibil cat de greu ne miscam, in curand incalzirea globala va elibera Valea Prahovei oricum, singura statiune unde va mai fi zapada este Sinaia (cota 2000).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on March 10, 2023, 04:54:31 PM
Eu cred că trecerea Carpaților prin Curtea de Argeș spre Sibiu nu face inutilă autostrada București - Brașov.
Dimpotrivă, aproape.
În primul rând, sunt de acord că autostrada prioritizată ar trebui să fie Comarnic - Predeal (chiar) și abia apoi Predeal - Brașov, ambuteiajele majore fiind in Comarnic și în Bușteni. Deocamdată (20 de ani) Comarnic - Ploiești este asigurat decent de DN1 și centura Ploiești (acolo bănuiesc că se mai pot face chestiuni punctuale - pasaje - pt a elimina punctele de blocaj)
În al doilea rând, cine vrea să meargă din/în capitala țării din Brașov, oraș major din toate punctele de vedere, dar și din toată zona Făgăraș - Sighișoara/Mediaș - Sfântu Gheorghe/Miercurea Ciuc/Tg Secuiesc nu are niciun motiv să facă un ocol de ca 200 km, să o ia prin Sibiu. Vrând, nevrând, va sta cele 2-3 ore în coadă la Predeal pentru a trece de dopul de 10 km dinainte de Bușteni sau o va lua - aventuros - prin treceri montane ca de sec XIX - DN1 A, varianta asta cu Valea Doftanei sau chiar Transfăgărășan.
În al treilea rând, vorbim de voință politică și de priorități. Nu ne pot speria, tehnic, câteva viaducte și tuneluri. La ce bani se sparg în dealurile Sălajului, e clar că și tehnic și financiar putem (firește, cu fonduri UE). Așadar, esențial ar fi să avem un SF care să nu fie la mișto și să scoatem odată la licitație Comarnic-Predeal. E mai actual ca oricând (fără a înlătura necesitatea imediată a unor centuri, chiar mai prost făcute).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on March 10, 2023, 06:31:35 PM
Nu sunt de acord ca nu mai e necesara autostrada Ploiesti-Brasov acum sau ca avem alte prioritati in materie de autostrazi. Prioritatile "0", adica A0, A7 sunt in constructie/contractare. A1 are constructori pentru toate portiunile ramase.
Dintre proiectele ramase, se poate aduce un argument pentru terminarea A3 Cluj-Oradea (fara tunelul Meses va fi mai mult pista de curse intre Nusfalau si granita) si A13 Brasov-Sibiu ca importanta egala. Mai e A8, un coridor pe care insistam cu full-profile desi valorile de trafic probabil vor atinge cifrele de pe VP + Cheia in vreo 20 de ani. Daca pe A8 se insista pe componenta economica si sociala asupra regiunii, acelasi lucru se poate spune si aici; sufocarea traficului turistic pe DN1 si a celui de marfa pe DN1A este o frana pentru dezvoltarea economica a regiunii si contribuie la izolarea sociala a judetelor Covasna si Harghita.

In afara de astea, Brasov-Comarnic ar trebui sa fie prioritatea 0. Ar fi coridorul ramas cu cele mai mari valori de trafic. Mai important pentru Romania decat A6, 2 DX-uri intre Braila si A7, A11, A9 (cand traficul catre Serbia e neglijabil), DX Craiova-Tg Jiu, VO Techirghiol si oricare alte proiecte care se discuta acum. S-ar mai putea aduce un argument pentru A6 ca si coridor de tranzit, dar cred ca e momentul sa mai facem autostrazi si pentru noi, nu doar pentru traficul de tranzit catre V Europei, portul Constanta si/sau Turcia.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oc7avian on March 11, 2023, 09:33:57 AM
Quote from: adriann on March 10, 2023, 04:47:57 PMCu ce tehnologii exista acum si cu un stat serios, SF-ul si PT-ul puteau fi gata in maxim 12 luni daca s-ar fi turat motoarele pe sectiunea asta.

E o contradicție în fraza asta: un stat serios știe că un SF(+PT) calitativ nu se poate face din scurt. Altfel iese fușereală care se traduce în blocaje mult mai lungi în execuție. Poate chiar relicitarea zonelor problematice.

Avem deja o tonă de exemple la noi cu ce se întâmplă la SF-uri fușerite ori subfinanțate. SF-ul nu e doar birocrație/maculatură, ci e un element critic/esențial pentru o desfășurare optimă a unui proiect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 11, 2023, 11:29:39 AM
Useri noi, sperante vechi  :lol:
Am trecut cu totii prin asta. Venim dintr-un mediu in care suntem aburiti de catre autoritati, astfel incat, chiar si daca ne temperam la jumatate optimismul, tot in liga celor care viseaza cai verzi pe pereti jucam.

Forumul asta este singura sursa de informare realista, dar este nevoie de 2-3 ani astfel incat sa intelegem, prin exemple ( a se citi rateuri), cat dureaza sa faci o autostrada, si ca "accelerarile si urgentarile" nu fac decat sa intarzie proiectul.

Previziunile anuale ale API, cele postate si pe facebook, oricat de prapastioase ar parea in comparatie cu ce auzim la televizor, sunt de fapt optimiste. (banuiesc ca intentionat)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 11, 2023, 11:44:55 AM
Da, intenționat realist-optimiste. A se vedea, de exemplu, ce am zis pentru 2022 și ce a fost.

Comunicatul din 22 decembrie. (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2398910663616260) Faptele demonstrează că am fost optimiști, ca de obicei, în ciuda criticilor gratuite care ni se aduc cum că am fi excesiv de pesimiști. Observați că niciun proiect nu a fost inaugurat mai devreme de estimarea noastră.

Și comunicatul cu previziunile pe 2023. (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2410463562460970) Deja, la cum a fost februarie și ce vedem în martie, suntem în întârziere, mai ales pe A0S1 și podul de la Brăila. Până și UMB pe DEx12 T3 ne dă emoții.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 11, 2023, 01:44:48 PM
QuoteIn afara de astea, Brasov-Comarnic ar trebui sa fie prioritatea 0.

Dau quote doar la partea asta pentru că nu simt nevoia să comentez restul mesajului. Însă Brașov - Comarnic nu a fost și NU e nici acum prioritatea ZERO.

Ani de zile am spus că prioritatea 0 ar trebui să fie A0. Mai ales când lucrurile stăteau și mai prost pe DNCB decât acum. Dar chiar și acum tot cred că A0 (partea de nord)trebuie cât mai curând rezolvată.

Apoi prioritatea 0, dpmdv, devine sectorul de drum cu cele mai multe accidente mortale care încă NU are în lucru autostrada paralelă. Mă refer la Tg. Frumos - Iași. Faptul că vor licita pe A8 niște bucăți inutile (acele capete de așa-zis sector montan) nu rezolvă absolut deloc haosul care e DN28 în apropiere de
Iași.

Și apoi, dacă e să aleg o altă prioritate zero, voi folosi același argument și îți voi spune că Brașov - Sibiu e mai important decât Brașov - Comarnic. Strict pentru că produce mult mai multe accidente și mult mai multe victime.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 13, 2023, 11:37:24 AM
QuoteProiectele de infrastructură rutieră cele mai importante pentru transportatorii de marfă sunt Pitești - Sibiu (A1), Ploiești - Suceava (A7) cu legătura către Transilvania, Centura București și Ploiești - Brașov (A3), a declarat pentru ECONOMICA.NET Sergiu Iordache, managerul general al DSV Road, una dintre cele mai mari companii de profil din România.

El a menționat că, dacă ar fi să le aleagă pe cele mai importante, le-ar puncta pe cele care sunt și cele mai așteptate:

• Pitești – Sibiu
• Ploiești – Suceava cu legatura către Transilvania
• Centura București
• Ploiești – Brașov

Întrebat despre importanța proiectului din Valea Prahovei pentru transportatorii de marfă, având în vedere că unii contestatari susțin că ar fi o ,,autostradă de leisure", managerul general al DSV Road a menționat că alternativele precum DN1A prin Cheia sau trenul nu ar fi unele viabile.

,,Am auzit deseori această idee, că nu ar fi nevoie de acea autostradă, care ar fi doar pentru satisfacția turiștilor. Chiar și din perspectiva turismului dacă privim, tot este nevoie. Dar mai mult de atât, legătura dintre sudul și nordul, implicit vestul țării, este deosebit de importantă. La fel, între Constanța, un port cu un potențial mult mare în întreaga regiune, și Brașov, respectiv centrul țării", a explicat Sergiu Iordache.

,,Dacă ne gândim la alternative, cea pentru traficul de 40 tone (via Cheia) probabil nu va fi viabilă. Calea ferată pentru transportul de marfă aproape că nu există, este ineficientă, iar timpul de tranzit foarte mare", a subliniat managerul general al DSV Road.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AndreiB on March 13, 2023, 12:27:54 PM
Solutia la problemele feroviare sunt masuri de imbunatatire a transportului feroviar, nu migrarea exclusiv pe rutier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 13, 2023, 04:38:16 PM
nu stiu cata marfa mai poti inghesui pe CF pe Constanta-Bucuresti-Brasov...
Pe de alta parte, problema transportului greu pe Ploiesti-Brasov e ca, orice alta optiune e execrabila (geometrie execrabila pentru un ansamblu de 16m, pante aiurea, nema spatii de odihna/refugiu/o benzinarie amarata pe la mama dracului si apoi 50-70km de salbaticie), nu mai zic de acces ISU si alte acareturi necesare la ATR-uri mai deosebite.

Si da, trebuie si pentru oamenii astia o cale decenta de a ajunge la Brasov, ca nu poti cara totul cu trenul pana aici. Iar la marea evacuare de marfa din brasov cu avionul s-au anuntat fix 0 oameni interesati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AndreiB on March 13, 2023, 06:34:00 PM
Vorbim de o linie cu <1tph de trafic de calatori. O gramada de trafic rapid de containere. Dar lipseste un terminal modern de descarcare / incarcare in Brasov.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 13, 2023, 06:43:52 PM
problema de capacitate nu neaparat Bucuresti-Brasov ci Bucuresti-Constanta (E mult trafic de marfa Bucuresti-Constanta). Si alta ruta spre Brasov nu avem.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AndreiB on March 13, 2023, 09:56:52 PM
Nu e linie cu capacitate saturata. In plus mult trafic circula extrem de ineficient (e.g. navete cu 40km/h). Exista multe artificii pentru a creste capacitatea.

Brasov - Constanta ar trebui sa fie o ruta la care feroviarul ar trebui sa fie de facto la marfa, numai ca lipsesc multe (e.g. mers mai inteligent, infrastructura adecvata la capete, mai multe linii de stationare la marfa etc).

Si astea sunt maruntisuri pe langa A3 Ploiesti - Comarnic. Imho, pe asta trebuie sa ne concentram.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 14, 2023, 06:00:35 PM
(https://imgur.com/I4nTXHz.png)
De ceva timp nu au mai intrat in clasamentul pe % doua loturi in aceiasi luna. Acu jumatate din entry-uri sunt UMB.  De notat ca la A0S2 executia e data si explicit la 69.97% fata de contractul cu PT din tabel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 16, 2023, 10:10:39 PM
Monitorizare independentă API autostrăzi și drumuri expres contractate și în licitație, 16.03.2023.

(https://i.imgur.com/P0aFc5l.jpg) (https://i.imgur.com/P0aFc5l.jpg)

(https://i.imgur.com/Lx8aQjG.jpg) (https://i.imgur.com/Lx8aQjG.jpg)

Total, cifre rotunjite:
670 km A și DEx contractați
255 km A și DEx în licitație
995 km A și DEx în exploatare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 16, 2023, 10:12:49 PM
Și situația antreprenorilor de pe A și DEx. Nimic major schimbat, new entry cu 1%, CCECC. :D

(https://i.imgur.com/ZsB0qcD.jpg) (https://i.imgur.com/ZsB0qcD.jpg)

(https://i.imgur.com/ulcpJhM.jpg) (https://i.imgur.com/ulcpJhM.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius.firtonea on March 26, 2023, 03:54:51 PM
Salut, doresc sa imi exprim si eu nemultumirea si frustrarea fata de modul in care a fost realizata intrarea in CIC-ul de la Boita.
Dupa cum puteti vedea in imaginile de mai jos PORR au realizat o intrare in CIC care creeaza probleme de acces pt 2 strazi din comuna Boita.
Pe strada Alboiului accesul fara o masina cu o garda la sol mai mare este imposibil.
Mi se pare o lipsa de bun simt si respect fata de locuitorii comunei Boita.
Era chiar asa de greu sa se excaveze putin in CIC pt ca intrarea sa fie facuta corespunzator fara a crea probleme pt 2 strazi?
P.S @Ionut daca topicul nu e cel potrivit pot muta

(https://imgur.com/Rl5UpSu.jpg) (https://imgur.com/Rl5UpSu.jpg)
(https://imgur.com/AdR80z4.jpg) (https://imgur.com/AdR80z4.jpg)
(https://imgur.com/jWKCxX0.jpg) (https://imgur.com/jWKCxX0.jpg)
(https://imgur.com/zQvXXBf.jpg) (https://imgur.com/zQvXXBf.jpg)
(https://imgur.com/Z4eymsS.jpg) (https://imgur.com/Z4eymsS.jpg)
(https://imgur.com/8bQueKn.jpg) (https://imgur.com/8bQueKn.jpg)
(https://imgur.com/8h4ohjz.jpg) (https://imgur.com/8h4ohjz.jpg)
(https://imgur.com/txNAQwJ.jpg) (https://imgur.com/txNAQwJ.jpg)
(https://imgur.com/HgFLQ15.jpg) (https://imgur.com/HgFLQ15.jpg)
(https://imgur.com/mFLMFoy.jpg) (https://imgur.com/mFLMFoy.jpg)
(https://imgur.com/Mm4ATVj.jpg) (https://imgur.com/Mm4ATVj.jpg)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ddfab on March 28, 2023, 11:32:32 AM
^oare este definitivat? pare ca asfaltul nou, este sub nivelul celui vechi de pe strazi... de asemenea, acel canal rotund pare mai sus decat nivelul actual al asfaltului... deci, fara sa stiu amanunte, posibil sa mai vina un strat de asfalt si sa se ajunga la nivel cu strazile vechi... nu stiu daca va rezolva problema, dar inclin sa cred ca nu este definitivat. plus de asta, asfaltul cel nou, pare cam grosier, posibil sa vina "uzura" peste...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius.firtonea on March 28, 2023, 12:23:47 PM
Problema nu este ca sunt putin sub asfaltul actual sau ca e de o calitate mai proasta, problema este ca au creat ditamai cocoasa care incomdeaza ft mult traficul pt 2 strazi importante din comuna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on March 28, 2023, 04:02:52 PM
Sigur c-ar fi trebuit sa adapteze cota drumului cu a celor doua strazi deja-existente! Dar ar fi insemnat sa mute cocoasa in curtea lor, in preajma portii. Urat gestul, consultantul si beneficiarul n-ar fi trebuit sa permita asa ceva! Si, primarul, unde-a fost primarul?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius.firtonea on March 28, 2023, 04:50:43 PM
Era foarte simplu sa excaveze in curtea CIC-ului pt 10 metri si se rezolva problema elegant.
Din ce stiu primarul a depus o solicitare de sistare a lucrarilor, dar asta e doar din auzite, oricum nu ma asteptam la PORR sa faca o asemenea magarie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on March 28, 2023, 09:30:39 PM
Eh, de parca la supratraversarea de la DJ 105G i-a durut capul ca se circula prin mocirla pana la pragul masinii sau la giratoriile alea cu care au zapacit traficul pe DN s-ar fi stresat vreun pic sa micsoreze deranjul. Altii fac ocoliri cu 2+2 benzi (chiar vreo 2 variante diferite de ocolire la un singur nod) si tot sunt injurati pe forum ca se misca greu, dar Porr mai au un pic si sunt sanctificati alaturi de aia care nu au bani de casti si hamuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 31, 2023, 10:44:12 PM
sinteza la sfarsit de Martie 2023:
(https://imgur.com/WSlXiG3.png)(https://imgur.com/1ps62U0.png)
(https://imgur.com/7WThCWS.png)
(https://imgur.com/rEdsZYY.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on April 13, 2023, 11:44:09 AM
Quote from: FMFM on April 13, 2023, 07:46:55 AMIntr-un interviu al emisiunii Gandul (https://www.youtube.com/live/kZbN7VxlOR4?feature=share), Pistol a declarat ca

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 13, 2023, 12:07:42 PM
^La inceput vorbeste Pistol despre cum a fost bine ca A7 a fost SF+PT.

Vad ca tot repeta Grinda ca se va atinge borna de 100km deschisi anul asta.  Ma uitam pe tabele si incercam sa imi dau seama cat de mult mai sta in picioare borna asta.

In afara de 13 km A3 Nurol si vreo 16 km A0S2 Alsim, mai sunt doar scenarii optimiste si 'super-optimiste': vreo jumate din cei 19 km A0N2 UMB, cei 16 km A3 Strabag, poate cei 17 km A0S3 Alsim, poate 19 km DEx11 Strabag, poate 32 km DEx12-T3 UMB, si doar teoretic cei 11km  DEx6 UMB.  Iar tehnic cei vreo jumate din cei 23 km de legatura de la Braila sunt DN.

Daca nu se pun km de la Braila, daca Alsim nu da decat unul din loturi in circulatie, iar Strabag nu deschide decat partial pe DEx11, si cum UMB aproape sigur nu prea are cum sa dea cu tot cu parapete si marcaje tot ce au pe A0, DEx6, si DEx12-T3, imi e greu sa vad cum se poate atinge simbolic borna de 100.  Imi lipseste ceva in afara de 'sperante'?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on April 13, 2023, 03:07:30 PM
Pistol zice că următorul tronson de A deschis va fi pe A0 Sud (Alarko), Scrioșteanu zice că va fi pe A3 (Nurol). Par foarte coordonați  :lol: . Ar fi chiar comic să nu fie nici una dintre cele 2 variante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 13, 2023, 06:59:02 PM
Eu cred ca omiteti un lucru extrem de important! Alegerile sunt la anul.
Asa ca acum pot promite oricat, dar nu vor deschide mai nimic, ca sa bata la anul recordul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 13, 2023, 07:31:24 PM
Quote from: mirceaeliade on April 13, 2023, 12:07:42 PM...poate cei 17 km A0S3 Alsim...

Din pacate A0S3 este la Aktor.
Aia 17 km de la Alsim Alarko sunt A0S2...

Tocmai tu, fiul meu cu tabele?!?!...  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 14, 2023, 02:08:09 PM
^typo.  trebuia sa fie 1, in cealalta directie, ala cu 17 km nu 18 :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 21, 2023, 11:35:44 AM
QuoteInstitutul Național de Stantistică (INS) a prezentat, în 21 aprilie, date cu privire la aceste aspecte. Așa s-a aflat că, la sfârșitul anului 2022, România nu reușise să treacă de ,,borna" de 1.000 de kilometri de autostradă.

Și asta pentru că România avea, la sfârșitul anului trecut, 949 de kilometri de autostradă. Sunt informații oficiale care s-au aflat vineri.

,,Din punctul de vedere al tipului de acoperământ, structura reţelei de drumuri publice înregistra: 48,2% (41653 km) drumuri modernizate (în proporţie de 94,1% drumuri modernizate cu îmbrăcăminţi asfaltice de tip greu şi mijlociu), 24,3% (20956 km) drumuri cu îmbrăcăminţi uşoare rutiere și 27,5% (23727 km) drumuri pietruite şi de pământ.

În ceea ce priveşte starea tehnică a drumurilor publice, 29,9% din lungimea drumurilor modernizate şi 41,1% din lungimea drumurilor cu îmbrăcăminţi uşoare rutiere aveau durata de serviciu depăşită", se precizează în comunicat.

Conform aceleiași surse, din lungimea drumurilor naţionale, 6197 kilometri (35,2%) erau drumuri europene, 949 kilometri (5,4%) autostrăzi, iar din punctul de vedere al numărului de benzi de circulație, 2064 kilometri (11,7%) erau drumuri cu 4 benzi, 308 kilometri (1,8%) drumuri cu 3 benzi şi 35 kilometri (0,2%) drumuri cu 6 benzi.

Lungimea drumurilor judeţene cuprindea în proporţie de 49,2% drumuri modernizate și 35,0% dintre drumurile comunale erau drumuri pietruite, menționează aceeași sursă.
https://www.national.ro/news/s-au-aflat-cifrele-oficiale-cati-kilometri-de-autostrada-avea-romania-la-finalul-anului-trecut-793060.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on April 21, 2023, 05:29:03 PM
Legat de viteza de proiectare, asta spune normativul în vigoare privind proiectarea autostrăzilor (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg43#msg43):


(https://i.imgur.com/3nAspCp.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on April 22, 2023, 12:02:11 AM
Văd că au actualizat harta CESTRIN joi, or fi avut ei ceva motive dar la procente nu s-a umblat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on April 24, 2023, 12:01:05 AM
Stupid people ? Stupid machine ? Fact ?

sursa playtech.ro (https://playtech.ro/2023/de-ce-nu-avem-autostrazi-in-romania-explicatia-rece-a-unei-inteligente-artificiale-care-iti-va-ridica-parul-pe-mana/)

De ce nu avem autostrăzi în România: explicația "rece" a unei inteligențe artificiale care îți va ridica părul pe mână


QuoteRomânia este victima unei administrații defectuoase de peste 30 de ani, iar lipsa autostrăzilor este una dintre cele mai mari probleme cu care se confruntă țara, având în vedere consecințele dezastruoase ale unei infrastructuri rutiere slabe.

Pe lângă accidentele rutiere mortale care ne plasează pe primul loc al rușinii în Europa și pierderea unor oportunități de afaceri fabuloase, absența autostrăzilor forțează mulți românii să-și rateze existența în trafic, să piardă luni, dacă nu ani, în mașină. În acest context, am purtat o interacțiune simplă cu cea mai nouă versiune de ChatGPT pentru a vedea explicația unei inteligențe artificiale pe un subiect atât de arzător.

De ce nu există autostrăzi în România

Întrebarea a fost cea de mai sus, una cât se poate de simplă. Răspunsul complex, needitat sau modificat în orice fel poate fi văzut mai jos în forma sa integrală:

"Există mai multe motive pentru care construirea autostrăzilor în România a fost un proces încet și costisitor. Unele dintre aceste motive includ:

1. Probleme legate de finanțare: Construirea de autostrăzi necesită investiții mari și continue, iar România a avut probleme cu alocarea de resurse adecvate pentru construcția acestora. În plus, există și probleme legate de absorbția fondurilor europene și de capacitatea de a gestiona proiectele de infrastructură cu eficiență.

2. Proiectarea și execuția deficitară: În multe cazuri, proiectele de autostrăzi au fost proiectate greșit sau au fost executate cu probleme, ceea ce a dus la întârzieri și costuri suplimentare. În plus, există și probleme cu corupția și cu contractele acordate în mod incorect, care au afectat procesul de construire a autostrăzilor.

3. Probleme cu exproprierea terenurilor: Construirea de autostrăzi necesită exproprierea de terenuri, iar acest proces a fost adesea dificil și contestat în România. Acest lucru a dus la întârzieri și costuri suplimentare în procesul de construire a autostrăzilor.

4. Schimbări politice și instabilitate economică: Schimbările politice și instabilitatea economică au afectat și ele procesul de construire a autostrăzilor în România. În multe cazuri, schimbările politice au dus la schimbarea priorităților în ceea ce privește construirea de autostrăzi, iar instabilitatea economică a afectat capacitatea României de a aloca resurse pentru infrastructură.

În general, construirea de autostrăzi în România necesită eforturi susținute și alocarea de resurse adecvate pentru a depăși aceste probleme și a dezvolta un sistem complet de autostrăzi în țară."



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on April 24, 2023, 12:37:44 PM
În afară de Arad-Oradea și Satu Mare-Oar sunt șanse să se scoată și alte proiecte la licitatie de (proiectare+)execuție până la sfârșitul anului?

Eu nu prea văd posibil. Pașcani-Suceava are termen de finalizare proiectare prin decembrie, la Alternativa Techirghiol trebuie să iasă acordul de mediu.
Capătul nordic din Comarnic-Brașov?
Sectorul montan din A8?
Satu Mare-Baia Mare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on April 24, 2023, 01:31:48 PM
^^A9 Timișoara-Moravița
A8 MNiraj-Leghin e posibil să fie scos la licitație cum au fost PiSi2+3 (adică cu SF cu studii geo incomplete).
A7 Pașcani-Suceava ar fi posibil cu ceva presiune politică!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 02, 2023, 11:45:20 AM
Pe luna aprilie 2023:(https://imgur.com/CdtgzPF.png)
(https://imgur.com/EXXAUwM.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on May 08, 2023, 09:51:06 AM
Filmare dashcam, Boiţa - Gilău A1-A10-A3

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on May 12, 2023, 11:05:13 PM
Pentru distracție în weekend , aveți aici (https://evz.ro/cand-se-va-termina-cosmarul-de-pe-drumurile-romaniei-ministerul-transporturilor-a-prezentat-care-sunt-autostrazile-cu-prioritate-absoluta.html) un articol profi!
Mi-e jenă să jignesc mouse-ul cu un copy/paste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on May 13, 2023, 11:48:35 PM
Pentru cei care se încumeta la un pronostic: citi km de autostrada si drum expres credeți ca va avea România in Decembrie 2026?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 14, 2023, 12:11:32 AM
QuotePractic, potrivit prezentării MTI, [excluzand PNRR] există trei proiecte de infrastructură de tip "amiral", care vor fi urmărite spre finalizare cel mai atent și vor fi finanțate prioritar:
➢ Autostrada Pitești - Sibiu (loturile 2 și 3);
➢ Orbital București (drumurile de centură și drumurile de conectivitate);
➢ Autostrada A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași – Ungheni.
Tot prioritare pentru bugetare au fost încadrate și [proiecte fazate]:
➢ Drumul de mare viteză Pitești-Craiova (DEx 12);
➢ Autostrada Transilvania.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 14, 2023, 06:21:49 AM
Cine o fi tradus "flagship projects"?  :lol: Se traduce "proiecte fanion", nu amiral, dar ma rog. Și, cel puțin deocamdată, expresia e doar de show, nu are nimic birocratic în ea.

Sunt proiectele fanion din Programul Transport.



Da, știu. Flag ship. Nava amiral.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DarkFranck on May 16, 2023, 11:43:17 AM
Quote from: mike_us on May 13, 2023, 11:48:35 PMPentru cei care se încumeta la un pronostic: citi km de autostrada si drum expres credeți ca va avea România in Decembrie 2026?

M-a întrebat un prieten acum vreo 3 luni chestia asta (era legat de PNRR, dar am extins) și i-am făcut o schiță, rotunjit - nu cred că a apărut ceva semnificativ între timp care să schimbe estimarea:

SCENARIU DE BAZĂ (loturi finalizate până la 31 DEC 2026):

A3 - Nușfalău-Suplacu + Nădășelu-Poarta Sălajului + Chețani-Câmpia Turzii +72
A1 - Margina-Holdea + Pitești-Curtea de Argeș +43
DEx12 (loturile 1, 3, 4) - +80
A7 Ploiești - Pașcani +335
DEx10 Galați - Brăila +11
AO (3 loturi Sud + 2 loturi Nord/2+4) +74
TOTAL FINALIZAT 31 DEC 2026: +615 km
TOTAL REȚEA A+DEX în România 31 DEC 2026: ~1.610 km

SCENARIU OPTIMIST - SE ADAUGĂ LA SCENARIU DE BAZĂ:
A1 Curtea de Argeș-Tigveni +9
A8 Tg Mureș – Miercurea Nirajului + Leghin – Tg Neamț +52
A13 Sibiu- Făgăraș 2 loturi ~+30
AO loturile 1, 3 Nord +26

TOTAL FINALIZAT 31 DEC 2026: +732 km
TOTAL REȚEA A+DEX în România 31 DEC 2026: ~ 1.725 KM

LE: Se mai pot adăuga mici bucăți cum ar fi drumul expres Oradea-A3 sau Tureni - A3, nu le-am pus pe listă, dar nici nu modifică mult schema generală.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on May 16, 2023, 01:48:57 PM
Scenariul pesimist
Din scenariul de baza scade:
1. Loturile DX12 nu sunt gata- L1 la inceput de licitatie și L4 blocat din vina beneficiarului care nu a aprobat modificarea soluției.
2. Ploiesti Buzău, 1 sau 2 loturi nefinalizate.
3. A0 lotul Aktor nefinalizat.
4. A3 porțiuni din loturile UMB rămân cu soluții tehnice neaprobate și în cele din urma nu se finalizează.

Sau ca să formulez altfel, noi nu suntem siguri de ce se va deschide în următoarele 7 luni și sa avem pretenția de a ști ce se intampla în 3 ani si 7 luni?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: DarkFranck on May 16, 2023, 02:08:05 PM
@hefaistos, nu m-am băgat la scenarii pesimiste că sunt prea multe variante  :) Dar mizez pe "mâna invizibilă" care se simte tot mai mult pe la Transporturi care împinge proiectele de infrastructură înainte, că infrastructura de pe la noi a devenit brusc "strategică NATO" de când a început războiul. Altfel, rămâneam la stilul "nouă ce ne iese la licitația asta?". Nu mai zic că la anul sunt și alegeri și infrastructura a început să conteze electoral.

Cred că deceniul ăsta va fi unul al infrastructurii în România, și nu doar pentru infrastructura de transport, și în energie se mișcă lucrurile, încep să se maturizeze și proiectele mari din sănătate etc. E o șansă să recuperăm o parte măricică din decalajul nostru istoric față de vest. Acum, când vom trage linie în 2030, vom vedea cât din ce se putea face s-a făcut efectiv și ce mai rămâne de făcut.

E clar că nimeni nu mai are răbdare, toți vor cât mai repede și autostrăzi, și căi ferate, și poduri, și aeroporturi, și spitale etc. Acum decontăm lipsa de interes și de competență din ultimele decenii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 16, 2023, 04:08:44 PM
La scenarii optimiste ar putea fi si A3 Suplacu-Chiribis-Biharia care in licitatii au termene de 2 ani. Daca se semneaza pana in vara viitoare (perfect fezabil daca se vrea), ar trebui sa fie gata pana in 2026.

As mai pune si potential ceva pe A/DEx11 intre Oradea si Arad care e de campie si SF+PT ar cam trebui sa fie gata anul asta.  Autoritatile locale par a fi cu mult mai competente decat in oricare alta parte, si daca se va ivi un excedent de fonduri (de exemplu ca nu se dau bani pe A1 ca nu e progres) as zice ca bihorenii pot fi primii care pot sa atraga. Oricum ce se va deschide in urmatorul an pe Centura Oradea cred ca e majoritar la profil de DEx.

Mai e si A9 de plat, dar acolo mai trebuie si PT si nu am vazut pe banateni sa ii bata pe bihoreni la proiecte locale, mai ales dupa ce va pleaca Grinda de la MT. Pe A8 ar trebui sa fie gata loturile PNRR pana august 2026, ca nu stiu ce se va intampla cu fondurile daca nu sunt gata.

La negative, pana in 2027 NU se va deschide nimic pe A13. Licitatiile acolo au termene de 4 ani, ceea ce inseamna ca daca se semneaza anul asta, termenele nu vor fi inainte de 2027.  Si nu vad eu vreun licitant sa se grabeasca sa termine devreme, chit ca sunt loturi de plat. Si personal anticipez ca vor fi probleme la finantare, si fara un lobby din partea celor din Brasov, aproape sigur va fi primul proiect pus pe butuci dintre toate cele mai avansate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on May 16, 2023, 07:24:25 PM
Quote from: hefaistos on May 16, 2023, 01:48:57 PMSau ca să formulez altfel, noi nu suntem siguri de ce se va deschide în următoarele 7 luni și sa avem pretenția de a ști ce se intampla în 3 ani si 7 luni?
Asta a fost si sensul întrebări mele. Părerea mea e ca pe forum de multe ori se aluneca spre o viziune pe termen scurt: "citi km deschidem anul asta". Ori infrastructura nu se rezolva de pe un an pe altul. 3-4 ani nu e un termen așa de lung.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 17, 2023, 03:01:03 AM
QuoteDuminică, la Digi 24, ministrul Transporturilor Sorin Grindeanu a dat asigurări că, după o pauză de 10 ani, România reușește să deschidă din nou 100 de kilometri de drum de mare viteză/an.

,,minimum 100 de kilometri. Anul acesta sigur, cele două loturi de pe A0 Sud, constructor din Turcia, aproximativ 34 km. Pe Autostrada Transilvania 15-20 de kilometri tot un constructor din Turcia (n.r., Nurol, 14 km) pe A0 Nord, lotul UMB aproape 20 de kilometri, cu un an înainte de termen și lotul 3 pe Drumul Expres Craiova – Pitești, 30 și mulți de kilometri (32 km), descărcarea de la Oradea, din ce mi-a spus domnul Bolojan (n.r., 13 kilometri din Drumul Expres) și la Chețani pe Autostrada Transilvania (16 km). Iar anul viitor trebuie să fie 150 de kilometri", a afirmat Sorin Grindeanu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on May 17, 2023, 09:20:34 AM
La câtă durere in cot e la Grindeanu și Pistol pentru proiecte, scenariul pesimist 10 pe A0 Sud, 10 pe Nord, 15 pe CraPi3, 13+16 pe A3, total 64km devine tot mai plauzibil. Iar la anul nu 150, ci ce a rămas de anul acesta de căruță plus cocoașa pe A7. Dacă Grindeanu rămâne si reușește Pistol să bage in buzunar mandatul de 4 ani la CNAIR, intr-acolo ne îndreptăm.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 17, 2023, 04:14:22 PM
Schimbari procente pe CESTRIN pe ultimele 2 luni. Sincer in afara de numerele in roz, chiar dezamagitoare numerele pentru 2 luni de vreme ok:
(https://imgur.com/BwAeSbH.png)
(https://imgur.com/FxGiNVv.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on May 17, 2023, 06:19:54 PM
UMB are 2 progrese remarcabile: 16% pe A0 si 20% pe Brăila-Galați. Surprinzător mi se pare si Aktor ori au început sa miște ori procentele sunt aranjate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 17, 2023, 08:49:12 PM
La Braila nu au mai avut vreun progres NOTAT de vreo 6 luni.  La Aktor, parca si ei nu prea avansasera la % de vreo 3 luni.  Deci progresele alea sunt putin exagerate.  % pana la urma sunt doar ce au catalogat/facturat cei de la CNAIR.  De exemplu daca lucrarea e terminata dar CNAIR nu a trecut deloc prin santier o lucrare apare la 0%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 18, 2023, 01:15:25 AM
Recensamant 2022, top DN+A (suspectez ca unitatea e numarul mediu pe zi); nu include DEx 12:
(https://imgur.com/wxzTgV6.png)
^Datele tabulate sunt in sinteza
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on May 18, 2023, 04:21:36 AM
Interesante date. Încă o dată se vede ca A0 ar trebui urgentata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on May 18, 2023, 08:28:06 AM
^Nu prea înțeleg cum au facut aia cu MZA. Ca una e MZA intre Ciorogarla si DNCB și alta între Boita și Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on May 18, 2023, 08:32:49 AM
Sunt complet inutile cifrele astea, cu excepția segmentelor mici gen A10 Sebes-Turda sau A4. S-a spus și explicat de jdemii de ori. Plus că e offtopic, avem thread dedicat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on May 18, 2023, 08:41:43 AM
Da, depinde de segment. De ex, DN6H spune totul despre traficul infernal de pe Buc-Alex, nu se opreste nimeni la iesirea din Mihailesti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on May 31, 2023, 10:48:33 PM
situatia la sfarsit de mai 2023:
(https://imgur.com/001s4VC.png)
(https://imgur.com/hcrlvey.png)
(https://imgur.com/xAoEtql.png)
edit: merci @tom_sawyer
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on May 31, 2023, 11:32:45 PM
SECTIUNEA 3A SI SECTIUNEA 3B, SUBSECTIUNEA 3A2: NADASELU - MIHAIESTI SI 3B1: MIHAESTI ZIMBOR

Data finalizării    13.07.2025 (CONFORM PROGRAM DE EXECUTIE ACTUALIZAT IN APRILIE 2023)

harta CESTRIN (https://cestrin.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=210f9dcdbeaf48349e3ed19e92ee2f19)

DRUM EXPRES PASCANI - SUCEAVA
Data finalizării   26.10.2022 (TERMEN INITIAL)
20.04.2024 (41 LUNI SI 25 DE ZILE DE LA DATA DE INCEPERE) CONFORM AA NR. 10

DRUM EXPRES SUCEAVA - SIRET
Data finalizării   06.10.2022 (TERMEN INITIAL)
16.05.2024 (42 LUNI SI 20 ZILE DE LA ORDINUL DE INCEPERE CF AA NR. 11 IN CURS DE SEMNARE)

AUTOSTRADA TIMISOARA - MORAVITA
Data finalizării   04.05.2022 (TERMEN INITIAL)
10.04.2024 (47 LUNI SI 6 ZILE CF. AA NR. 10)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 02, 2023, 03:08:16 PM
I-a batut Flutur pe proiectanti de a facut pe el ...
3 ani jumate de executat foraje pe pascani-siret, ce sa zic... halal si bravos. Noroc ca avem exemple de performanta pe a8...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 03, 2023, 12:32:07 AM
mi se pare o coincidenta ca vor primi SF-ul exact la timp ca sa organizeze licitatia la sfarsit de 2024, si sa inceapa lucrarile prin vara-toamna lui 2025. Cand mare parte din restul A7 se va apropia de finalizare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on June 03, 2023, 04:19:01 AM
Mie mi se pare normal. Avem un număr mare de km aflați in execuție e posibil sa se fi ajuns la limita fizica la ce se poate executa simultan. Cam toate firmele serioase au deja contracte in execuție probabil ca trebuie sa așteptam sa se mai termine din ce e de executat înainte de a vedea noi licitații.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 03, 2023, 12:44:55 PM
Exact. Preferam sa inatarzie SF-ul 1,5 ani si sa castige UMB (anul asta nu vreau sa ma castige nimic) decat sa castige acum Aktor/Pizzarotti pe un SF subtire, pe care pot trage de timp cat vor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mdragos on June 06, 2023, 12:27:17 PM
Eu zic ca UMB sigur va licita pana la Siret. Mai bine zis: va licita orice A/DX in zona Moldovei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on June 06, 2023, 10:19:34 PM
Cine nu a construit autostrazi in Romania.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on June 06, 2023, 10:31:33 PM
Am citit descrierea, am aflat ca ei vor sa judece performanta ministrilot transporturilor dupa numarul de kilometri inaugurati, am inchis tab-ul. Mentionez asta ca sa ii salvez pe altii de a urmari o analiza ce pare foarte prost construita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luxxxoor on June 07, 2023, 12:19:56 PM
care e diferenta intre tronson si lot ?

Buzau-Focsani sunt marcate cu T (tronson?) restul din A7 cu L (lot?) iar pe A8 sunt cu S (sectiune?)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on June 07, 2023, 03:22:42 PM
E de fapt analiza unei relatii si abordari care nu functioneaza. O lipsa de minte institutionala. Nu ca ar fi ceva nou, greu pe forumul asta sa vii cu revelatii cosmice in infrastructura.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on June 09, 2023, 08:23:52 AM
Toate proiectele din tara asta merg prost.De la A1 la DX12.Si o sa meargă și mai prost.Aparatul administrativ e prea mare și prea prost.Nepotism,prostie și nepăsare.Nu ieșim noi repede din rahatul ăsta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 13, 2023, 12:44:42 PM
Nu trebuia sa avem vreo duoua runde de buline pe anul asta?  Nu mai tin minte exact, dar parca pe 2023 nu s-au acordat nici un set de buline negre/albe.  Si sunt destule santiere care merita notate cu buline.  Ca in ritmul asta tare mi-e ca nu ne apropriem de borna de 100 km deschisi anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on June 14, 2023, 08:56:19 AM
Decidenții politici vor deschideri in 2024, ca memoria electoratului e scurta. Asa ca nu-i bănuiesc de taraganare intenționată, dar nici de motiv de a se agita și a pune presiune. Asa ca vorbit  mult anul asta, ceva presiuni pentru deschideri la anu'. Când chiar vom dedea deschideri, inclusiv pe A7 la UMB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on June 15, 2023, 02:50:42 PM
CNIAR ne ia pe toti de prosti. Deja este prea mult cu licitatii suspendate, solutii atribuiri contracte amanate sau intarzieri mari pentru modificari de proiecte la zonele cu probleme, constructori lenesi tolerati, etc. Cineva trebuie sa plateasca pentru tergiversarea asta voita sau nu a proiectelor. Pierdem banii si mai important este faptul se pierd vieti pe soselele aglomerate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on June 21, 2023, 09:07:32 AM
Pe portalul CNSC a apărut o contestație de la ASOCIEREA IMPRESA PIZZAROTTI & CSPA RETTER PROJECTMANAGEMENT SRL (dosar 1684).

Nu-mi dau seama de la ce licitație ar putea fi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 21, 2023, 03:08:56 PM
Pai de la bulinele negre, nu prea ar mai avea voie sa participe la licitatii noi, iar dintre cele vechi doar pe A0 (unde e castigator) si pe A7 (PhBz3) ar avea dosare depuse.  Asta daca nu cumva contesta o bulina neagra mai veche, sau cel mai probabil, vreo nota de plata sau o somatie CNAIR de pe A10.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: 26ld on June 24, 2023, 03:19:33 PM
^ S-au actualizat procentele pe harta cestrin.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 25, 2023, 04:54:00 PM
Procente "oficiale" pe Iunie 2023:
(https://imgur.com/6oXXNkN.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RobertH on June 25, 2023, 06:37:49 PM
Sa ii anunte cineva sa actualizeze si tabelu. Imediat e iulie si ei tot datele din aprilie le au.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on June 26, 2023, 11:48:41 AM
https://www.antena3.ro/actualitate/locale/trafic-aglomeratie-autostrada-a2-circulatie-masini-oprita-cozi-kilometrice-678302.html

Cred ca este clar oricum cat este de necesara o noua autostrada sau macar un drum expres, de la Bucuresti-Splai pana la Mangalia, paralel cu A2, care sa preia traficul catre sudul litoralului romanesc, portul Mangalia si litoralul bulgaresc.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oc7avian on June 26, 2023, 12:02:54 PM
 :rofl:

Trecând peste conținutul articolului care explică cauzele, există alte soluții de crescut capacitatea dacă ipotetic nu e suficientă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on June 26, 2023, 12:32:44 PM
Cauzele sunt reale, iar principala cauza este volumul mare de trafic, ce ar trebui redirectionat pe o ruta alternativa ce nu exista.

Indiferent ca este vorba de reparatia unui pod, a unui segment de cale rutiera, de un accident grav (gen carambol) A2 este insuficient ca legatura intre capitala si litoral.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 26, 2023, 12:45:52 PM
Glumesti. Este vorba de doar cateva weekenduri pe an. In care nu ar trebui sa se desfasoare lucrari pe A2.
Nu mai face nimeni inca un pod peste Dunare din cauza a 10 ambuteiaje.
Care mai pot fi evitate si prin alegerea altei ore de plecare si conducand constant in coloana, fara depasiri, in zona podului. Si fara opriri aiurea. Sunt multi care reduc la 20 pe pod ca sa admire peisajul.
Si as bloca by-passul prin nodul Cernavoda. Adica as bloca acel giratoriu, asfel incat, daca iesi de pe A2 sa fii obligat sa te duci pana podul peste canal ca sa intorci.

Bine, mai este nevoie de un alt pod, la Calarasi, dar nu pentru a ajunge mai repede la mare (desi probabil ar putea fi folosit ca ruta ocolitoare).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on June 26, 2023, 12:54:10 PM
Quote from: dr4qul4 on June 26, 2023, 12:45:52 PMGlumesti. [...]

Bine, mai este nevoie de un alt pod, la Calarasi, dar nu pentru a ajunge mai repede la mare (desi probabil ar putea fi folosit ca ruta ocolitoare).

Si de ce sa nu fie folosit si pentru a ajunge la mare? Deci s-ar putea ca ruta alternativa (nu ocolitoare) pentru cei care merg in sudul litoralului, Mangalia si chiar estul Bulgariei (ar prelua o parte si din traficul de pe podul Giurgiu-Ruse).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 26, 2023, 01:13:05 PM
pt ca DN3 Ostrov - Constanta nu e autostrada si nu se va face niciodata autostrada.
Oricum Podul de la Calarasi e discutie separata. Scopul lui nu e de a duce bucurestenii pe litoralul nostru, in cele 10 weekenduri pe an cand se aglomereaza A2, ci pentru tirurile care circula 365 zile pe an intre Ucraina/Moldova/Braila si Bulgaria/Turcia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oc7avian on June 26, 2023, 01:42:01 PM
Aici gâtuirea e sursa evidentă a ambuteiajului. Iar în sezon probabil se va întâmpla o dată pe săptămână, per sens.

Lipsa radarelor combinat cu management-ul traficului duc la o reducere a capacității autostrăzii. În momentul în care ai aglomerație, introduci restricții de viteză pentru a păstra fluența. Nu degeaba avem panourile alea electronice. Iar radarele se ocupă de enforcement.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on June 26, 2023, 01:44:29 PM
dr4cul4, nu iti inteleg argumentele. Spui ca intre Ostrov si Mangalia nu va fi niciodata autostrada ori drum expres. De ce nu?
Daca A2 e aglomerata doar 4 saptamini pe an, de ce a mai fost construita?

Daca tot se va face pod la Calarasi-Slistra, de ce sa nu deserveasca doua axe:
- N-S , intre Braila si Plovdiv;
- V-E , intre Bucuresti si Mangalia.

Daca tot se va face pod, nu ar fi bine sa se ia in considerare de la inceput cele doua rute, cind se va alege amplasamentul acelui pod?

Sudul litoralului inseamna cam 40% din numarul de turisti, care nu ar mai circula pe A2, care ar ajunge mai repede cu 1-2 ore, iar portul Mangalia este al doilea din tara, iar Magnalia in sine nu e un oras foarte mic. De ce camioanele cu marfuri sa ocoleasca pe la Constanta pentru a ajunge la Bucuresti?
De asemenea, cam 10% merg in bulgaria fie pe A2 pina la Vama Veche fie pe la Griurgiu-Ruse. Ar avea o ruta directa, mai scurta.
Asadar, cel putin vara, volumul de trafic ar putea fi egal cu A2.

Inteleg ca o astfel de ruta i-ar scoate din sarite pe hotelierii din Mamaia, Navodari si Constanta , prin faptul ca reducindu-se timpul parcurs cu 1-2 ore, multi ar alege sudul litoralului si de aici supararea unora.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on June 26, 2023, 02:13:59 PM
Am facut nu demult DN3 Constanta-Adamclisi-Ostrov si nu m-am intalnit cu mai mult de 10 masini. Asta ar fi un motiv suficient ca sa nu faci autostrada.
In rest, de acord cu dr4qul4 in timp ce nu inteleg logica ta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 26, 2023, 02:20:23 PM
Ai fost norocos cu 10 masini... eu il cam fac din 2 in 2 luni si de cele mai multe ori, dupa Ciocarlia sunt singur pe drum...

Bine, daca ar exista un pod la Checiu-Ostrov, probabil ca va fi ceva mai mult trafic. Dar departe rau de nevoia unui DX. Maxim 2+1 in cele mai sumbre scenarii
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xed on June 26, 2023, 02:32:01 PM
Am stat eu ieri in ambuteiajul de 15 km dintre Cernavoda si Fetesti. Dupa ce am scapat era deja de 20+km  :lol:
Dar singurul motiv pentru acest dop este rabilitarea podului si atat. Punct. In rest, am mers fara probleme.

Iar @oc7avian are dreptate. Este nevoie de multe radare si un management al traficului mai bun. Nu odata am patit sa fiu impins de diversi smecheri carora nu le convenea nici macar 150km/h de mers in coloana pe banda 2. Toata lumea ar fi mult mai relaxata si ar exista o fluenta a traficului mult mai buna daca se instituie pe bune viteza max. de 130km/h.

Avem atatea prioritati incat numai asta ne mai lipsea, dublarea A2  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on June 26, 2023, 02:44:14 PM
Hercule, si eu am circulat pe un drum de pamint intre Magurele  si Zetarilor, pe care nu am intilnit niciun alt autoturism, deci (dupa logica ta) nu trebuie construit A0. Cauzele ambuteiajului de pe DNCB sint cunoscute, deci A0 e inutil (dupa unii dintre voi). Bravos!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on June 26, 2023, 02:44:36 PM
daca aliniamentul final al podului va fi Calarasi_Silistra, va fi nevoie de doua traversari ale frontierei in drumul catre Mangalia...

nu ar fi rau ca acest pod sa fie 100% intern, i.e Calarasi-Ostrov, chiar cu riscul de a pierde finantarea europeana transfrontaliera.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on June 26, 2023, 03:48:00 PM
Tinere Ambuteiaj (ma refer la tanar pe forum), nu-mi pune afirmatii in gura. Hai cu argumente la ce afirmi nu veni cu "ba pe ma-ta". Autostrada propusa de tine dubleaza cumva un DN aglomerat? Gen DN2 sau DNCB. Pana una alta dubleaza un DN gol, deci nevoia de autoastrada esre zero.

Dupa logica ta, se pot face vreo 3 autostrazi Bucuresti - Constanta si inca 2 Bucuresti - Bradov. Sa ajunga la toti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on June 26, 2023, 03:49:34 PM
@Ambuteiaj inainte sa se faca ceva paralel cu A2 sunt alte prioritati care ard mai tare decat sa decongestioneze A2 cateva saptamani pe an (care e de multe ori blocat din cauza unori lucrari). O sa mai curga multa apa pe Dunare pana atunci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oc7avian on June 26, 2023, 04:34:54 PM
Apropo, de dragul discuției: dacă ipotetic 2+2 pe A2 nu fac față, soluția nu e A2bis. Ci maxim 3+3 pe A2, că e upgrade mai ieftin. Dar mai e o subtilitate: când o autostradă care dă într-un capăt înfundat ajunge suprasaturată chiar și 3+3, probabil nu oferi alternative calumea. Adică e absurdă premisa că trebuie 4+4 București - litoral.

Ah, ba mai apare și o alternativă de traseu dinspre Moldova (poate chiar și regiuni din Transilvania pentru momentele când VO/VP sunt blocate): podul de la Brăila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on June 26, 2023, 06:43:01 PM
Cu riscul de a fi putin off-topic: inteleg critica la adresa UMB-ului care liciteaza peste tot si apoi primesc extinderi. Dar eu cred ca majoritatea populatiei ar prefera ca UMB sa aiba o coada delucrari versus posibilitatea de a iesi castigatoare firme precum Pizzarotti. Vorbesc strict din punctul de vedere al cetateanului de rand ce sunt. Acum ca MT/CNAIR ajuta UMB-ul cu extensii si contracte nu e ok din alte considerente. Dar treaba fac.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on June 26, 2023, 07:07:24 PM
fenomenul wow este expresia contrastului dintre bataia de joc pizzaktor de 6 ani pe A10 si lot 2 CraPi la termen, cu 4 structuri notabile.
Mie mi se pare wow ce fac pe A3, vreo 10 structuri cu peste 10 deschideri, terasamente, excavari masive... cei 40 km fac de 3 ori dificultatea lot 2 CraPi. La cum arata, vor termina structurile la toamna si probabil si primul strat de asfalt.
daca beneficiarul ar fi abordat altfel lucrurile, cu siguranta ca am fi avut in lucru si cele 2 zone cu probleme.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on June 26, 2023, 08:07:30 PM
Quote from: ijwtsh on June 26, 2023, 06:43:01 PMDar treaba fac.

iar se deschide subiectul.. :lol:   chiar daca si eu am fost entuziasmat ca umb a tot castigat contract dupa contract pe a7, incep sa ma indoiesc de calitatea lucrarilor pe care le vor livra..mai ales ca la anul se va pune presiune sa deschida cat mai mult pe fondul alegerilor, vezi cazul centurii bacau. deja au fost semnalate mici probleme in putinele filmari la modul cum compactau straturile de baza ale terasamentului. dar daca am fi la firul ierbii si am observa toate neregulile ?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on June 26, 2023, 08:11:11 PM
@Ambuteiaj ori glumesti, ori visezi?
Nu mai conteza, cred ca majoritatea colegilor au incercat sa-ti explice si de ce.
Realitatea este mai greu de sustinut cand nu vrei sa o cunosti.  ;)
Portul Mangalia este 80% un port militar si restul de 20% les reprezinta Santierul Naval...
ZERO % ca port comercial...  :lol:  :lol:  :lol:
Mangalia = Population 31 950 persoane timp de 9 luni pe an. (2021)
In zona aceea bate vintul si deplaseaza ciulinii dintr-o parte in alta... ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 26, 2023, 09:15:29 PM
Sa nu uitam ca UMB totusi a castigat in mare parte pt oferta de pret, la limita de jos.  Daca la lotul A3 de langa Ploiesti lucrat de UMB, mie personal mi se pare ca incepe sa arate ceva probleme, probabil e calitatea corecta la pretul oferit.  Datoria CNAIR e sa verifice ca treaba e facauta ok macar conform contractului semnat, si sa plateasca un supervizor sa verifice ca intr-adevar executantul isi face treaba ok. 

Nu stiu cat e problema ca nu lucreaza UMB la turatia care poate unii ar fi sperat, si poate ca cu extensiile de contract din teren si altii s-ar fi batut pe loturi (oricum daca mai tin bine minte, pe lotul de 42 km parca au fost singurii ofertanti). Mie mi se pare ca oroblema reala e ca daca 'se intelege' CNAIR-ul acum prin birouri cu UMB sa le dea extensii prietenoase, s-ar putea ca sa ne trezim ca se vor 'intelege' si la final de contract ca accepta executii nu neaparat executate struna.  Acolo ar fi cazul sa se axeze opinia publica cu presiunea pe CNAIR, sa nu mai ajungem cu un CNAIR receptionand lucrari facute de mantuiala.  Ca daca e calitate conform contractului semnat, si executii totusi terminate in timp rezonabil (chiar si cu ceva prelungiri prietenoase), nu stiu daca putem sa ne plangem prea mult.  Mai ales ca in curand nota de plata pe sectorul de autostrazi se va cvadrupla sau poate chiar mai mult, si va incepe sa fie greu sa finantam la termen proiectele pe care totusi avem nevoie sa le construim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on June 26, 2023, 09:39:35 PM
ma astept sa fie probleme pe loturile umb in timp, dar este firesc avand in vedere SF. eu cred ca avand in vedere solul pacatos, umb puteau cere incheierea amiabila a contractului (fara buline). ei au lucrat in continuare si isi asuma mai departe riscul garantiei. cat priveste lotul de la ploiesti, daca garantia a fost 24 luni, ce vrei, sa tina 100 de ani. se prezinta inca bine lotul... daca vrei sa tina lotul 100 de ani, trebuie Sf facut Dumnezeieste si caiet de sarcini imaculat. nu dati vina pe umb pentru incompetenta autoritatilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on June 26, 2023, 09:47:48 PM
@mirceaeliade sa spuna cineva cand s-a ridicat CNAIR sa conteste calitatea lucrarilor de pe un lot de Autostrada :)) :lol: casnd ei ar face orice sa se deschida cate un lot la fiecare alegeri :lol:  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on June 26, 2023, 10:01:41 PM
COMSA A1 -
La lotul vecin al UMB a fost mai toleranta, la spanioli a fost "exigenta", vorba aia, daca nu a acceptat COMSA sa faca ecoductul pe banii lor...
Oricum, dupa rezilierea aia nimeni nu mai face nimic suplimentar pana nu e stabilit in contract.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on June 26, 2023, 10:36:23 PM
^^ Pe A10 unde si pe Porr si pe TS i-a tinut mai mult de 6 luni ca sa masoare planeitatea cu batul si rugozitatea cu degetul.

Apropos, cine se ocupa de supervizare pe loturile UMB?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 26, 2023, 11:11:03 PM
Forumistii  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cfdp on June 27, 2023, 06:46:59 AM
ijwtsh  are dreptate . progresul la UMB nu este cum speram noi utilizatorii de autostrazi dar este constant si normal. Nici eu n-as mai vrea sa vad Aktor sau Pizzarotii cu un utilaj/doua si trei /patru muncitori pe sector de 23 respectiv 17km santier. Am fost destul de disperat cand i-am vazut pe A10.

Am uitat. Aktor inca nu a terminat parcarile, CIC Teius,..... Pizzarotii au receptionat dar sa nu mai revin la neconformitatile existente pe traseu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on June 27, 2023, 07:00:45 AM
Quote from: florin74 on June 26, 2023, 10:01:41 PMCOMSA A1
acolo nu a fost doar dorinta lui Cuc?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on June 27, 2023, 10:18:21 PM
Am citit tot felul de explicații care mi se par aiuritoare pentru care un drum expres sau autostrada pe aceasta ruta nu se justifica absolut de loc:

- ca pe drumul comunal spre Mangalia nu se circula, pai la fel e.si pe multe drumuri de pamint din județul Ilfov. Asta insemna ca nu ar trebui construit A0?

- alta explicație savanta a fost ca deja exista A2 și niciodată nu se justifica dublarea unei autostrazi . Pai A1 va fi dublat de A3, DNCB va fi dublat de A0, DX Pitesti-Craiova de autostrada ce va trece pe lingă Alexandria etc.
La fel dacă tot aveam podul de la Girugeni-Vadul Oii, de ce s-a mai construit un pod rutier la Cernavodă și Fetești, iar acum la Smirdan-Braila?

- aiureala absolută ar fi ca Mangalia are 30.000 de locuitori. Cind Saligny a construit podul peste Dunăre și calea ferata, Constanța era un sat de pescari.

În perioada verii in sudul.litoralului (in jurul Mangaliei) e un furnicar de turiști. Iar o autostrada trebuie construita avind în vedere și fluxul de turiști, ca la nord de Năvodari nu mai e loc (fiind rezervatie naturala), ci doar spre sud.

Tocmai, ca aceste drumuri au ca efect dezvoltarea. Iar dacă la Mangalia e port militar, ala nu are nevoie de transportarea rapida a echipamentelor, a armamentului, a personalului de la celelalte baze militare din tara și NATO?

Mai oameni buni, dacă tot este in plan sa se facă un pod la Călărași, nu ar fi bine sa se ia în considerare de la inceput și deservirea unui astfel de drum (expres sau autostrada) București Splai- Mangalia?

Ca se va face podul și apoi se va descoperi ca geniile din CNAIR nu s-au gindit de la inceput ca putea sa fie si pe o astfel de ruta V-E și pot apărea diferite probleme.
Nu e normal sa avem în vedere treaba asta de la început?

Eu înțeleg ca fiecare roman considera o alta autostrada drept prioritate. Eu cred ca aceasta ar trebui să fie următoarea planificata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on June 27, 2023, 10:30:04 PM
@all, don't feed the troll... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on June 28, 2023, 07:11:38 AM
Omul are o obsesie care revine anual in luna iunie. Cu asa incrancenare de zici ca aici se iau deciziile pentru constructia de autostrazi.
In fine, fiecare cu fixatiile lui, dar macar de n-ar jigni pe cei ce au alta parere.
(https://i.imgur.com/NXWYUh4.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on June 28, 2023, 08:06:13 AM
Pentru ca in fiecare vara realitatea demonstreaza necesitatea unui drum spre sudul Dobrogei. Iata inca un motiv:

https://www.stiripesurse.ro/autostrada-a2-bucuresti-constanta-va-fi-inchisa-in-directia-catre-capitala-timp-de-trei-nopti_2971768.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 28, 2023, 08:53:49 AM
Decat sa faci 4h pe A2 pana la Mangalia, la Drajna iesi de pe Autostrada si treci podul la Harsova. Crede-ma ca e la fel de gol si pe acolo ca si pe DN3... ai sa ajungi in 3h jumatate...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on June 28, 2023, 09:47:46 AM
Cred că e suficient.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on June 29, 2023, 04:26:08 PM
O intrebare putin adiacenta la discutia de mai sus: de ce ar vrea Romania sa faca un al 2-lea pod la Giurgiu-Ruse in loc sa incerce sa faca unul la Calarasi-Silistra?  Se renteaza economic mai mult sa se dubleze la Giurgiu decat sa se deschida o alternativa noua utila si Bulgariei?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on June 29, 2023, 04:52:54 PM
Bulgarii vor un al doilea pod la Ruse-Giurgiu.
Aici ei au si continuarea pana la Veliko Tarnovo. Adica exact centrul tarii.
Si la noi e si aproape de Bucuresti si are si continuare atat spre Vest cat si spre Nord-Est.
Calarasi-Ostrov ne-ar interesa pe noi, dar nici noi, nici ei nu avem planuri pentru vreun drum rapid pana acolo.

de la Varna la Shumen au deja autostrada iar de acolo mai au doar 100 de km pe un DN care poate fi usor upgradat la DX.
Un nou pod la Ruse va face portul Varna destul de atragator chiar si pentru Bucuresti. Ca si litoralul lor de altfel.
O exista si acum pod, dar tot traficul merge pe o singura banda. Cand vom intra in Schengen, asta va fi cu adevarat o problema.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 29, 2023, 05:34:19 PM
@mirceaeliade pentru ca la Giurgiu avem un pod care e deja in exploatare de aproape 70 de ani, care n-a avut parte de prea multa intretinere si e cam grru sa ii prelungesti foarte mult resursa de exploatare. Asa ca, daca mai vrei conectare giurgiu-ruse, e musai ca in urmatorii 20 de ani sa rasara un pod nou acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luxxxoor on June 30, 2023, 12:31:13 AM
ce se intampla in cazul A3 la tg mures, daca totusi se considera candva ca vor sa il lege de brasov ? vor folosi acelasi scenariu ca pe A1 la pitesti ?

nu am inteles niciodata ideea asta de a oprii autostrazile, ele ar trebui sa fie continue si usor de extins
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on June 30, 2023, 08:54:27 AM
Se continua cu A8. Curba care e acum la 90 de grade de unde devine drum cu 4 benzi e provizorie. Într-adevăr era mai bine să continue autostrada și să facă un nod, dar s-a ales soluția cea mai ieftină.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on June 30, 2023, 08:56:31 AM
La ora actuala nimic nu justifica o investitie atat de ridicata pe Brasov-Tg. Mures (adica ar fi 80km din ce avem acum la Nadaselu). Cand s-o justifica, cu siguranta o sa fie gasita o modalitate de a conecta pe calea cea mai scurta Brasovul de Tg. Mures (presimt ca nu o sa fie chiar la Fagaras conexiunea, ci mult mai la est...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 03, 2023, 01:07:22 AM
Schimbari pe iunie 2023:
(https://imgur.com/4okZJTD.ong)
(https://imgur.com/iTJR4gi.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on July 03, 2023, 10:15:08 AM
https://www.ct100.ro/incredibil-din-constanta-se-ajunge-mai-rapid-in-bucuresti-nu-pe-autostrada-ci-ocolind-prin-harsova/

"Dacă plecați din Constanța duminică, în jurul orei 17.00, faceți 3 ore și 13 minute pe Autostrada A2, din cauza lucrările care ar fi trebuit să fie gata din aprilie.
Drumul prin Hârșova e mai rapid cu un 1 minut.
Mai puteți să alegeți ruta prin Călărași, foarte aproape de Bulgaria.
Să nu credeți că drumul prin Hârșova este liber. Coada dinainte de pod este de circa 10 kilometri."

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trifrazvan1977 on July 03, 2023, 10:52:21 AM
@mirceaeliade multumesc pentru munca cu tabelul dar o mica sugestie.
As sparge ultima coloana in 2 : progress total si progres lunar. Sa vedem mai clar ce s-a facut in ultima luna
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on July 03, 2023, 03:43:31 PM
^^
@Ambuteiaj Vești bune, săptămâna viitoare se va putea ocoli și pe la Brăila. Care va fi oare mai rapid?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on July 03, 2023, 06:44:44 PM
@horatiu.cosma , @NGC Se poate un update la facturile emise pe primele 6 luni ? Asa ne putem face o idee cam cât să lucrat in comparatie cu anul trecut . In rogop apar facturile emise sau facturile achitate? Facturile din rogop sunt cu tva inclus (asa imi spune logica ) sau fara ?
 Poate reușesc eu sa fac o sinteză.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 03, 2023, 07:26:36 PM
ROGOP CNAIR e foarte ușor de folosit, editabil, filtrabil, se poate descărca xls în diverse formate, dacă te interesează să te joci cu el, go ahead. Facturile sunt cu TVA. O factură e plătită dacă sunt completate ultimele 4 coloane de la "OP / Bilet la ordin". Înainte de ele sunt alte 4 coloane CFP (Control financiar preventiv), acolo dacă e completat, înseamnă că a trecut de CNAIR și a mers spre MT/MFP factura. UMB a facturat deja anul ăsta vreo 1,3 miliarde, Webuild 830 milioane, Alarko 350 milioane, 160 Nurol, 110 Trace, în rest sub 100.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on July 03, 2023, 09:58:39 PM
@trifrazvan1977 pai in paranteze scrie progresul fata de ultima intrare. E ok si asa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 04, 2023, 04:19:51 AM
Din datele lui horatiu.cosma rezulta cam 3 miliarde lei in jumătate de an, extrapolat in jur de 6 miliarde pe an. Deja e aproape 1.5 miliarde euro? E o suma destul de buna pe care o bagăm in autostrăzi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 04, 2023, 10:27:19 AM
Dacă compari cu contracte semnate (cu TVA și actualizări de prețuri) de vreo 15 miliarde de euro pe care le-am vrea cam gata în următorii 5 ani, nu mai e chiar așa de bună suma
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on July 04, 2023, 03:53:00 PM
Am avea 12.6 miliarde E fara tva ( Tva ul tot la stat ajunge ) . De aici sa zicem vreo 4-5 miliarde E de la UE .  Ar mai ramane contributia Romaniei cam 7.6-8.6 miliarde E .. Asta inseamna 1.52 miliarde E ~  1.72 miliarde E anual . In linii mari . Pentru Romania nu este suma mare . Doar ca trebuie putina presiune pe ei . Bani sunt daca se cauta cum/unde trebuie sau  mai renunta la pomeni . Maine daca fac astia un PNDL IV  de cateva miliarde sa vezi ce repede il cheltuie.

Le dau eu idei : Sa faca ceva de genul cu FP (FI , fondul infrastructura ) . Sa opreasca robinetul de cheltuieli inutile pe la CL , CJ etc . Sa supraimpoziteze specialii , sa renunte la n scutiri . Sa privatizeze 50% din Posta Romana , CFR marfa ,calatori si mai toate companiile capusate . Statul a demonstrat 30 ani ca nu este in stare decat sa suga companiile . Mai bine privatizate cu management privat . Oare daca OMV si Dacia ramaneau tot in propietatea statului mai aveam asemenea profituri ? Nu . Le aveam pe pierdere , iar profitul in buzunarul smecherilor. Sau privatizat tot sistemul de sanatate , si pastrat doar spitalele universitare .

Sau 1% din PIB timp de 5-10 ani pt infrastructura (nu doar A/DX ) . Nu este imposibil . Pentru orice se gasesc bani , mai putin pentru ce nu le intra prin buzunare sau la numarat voturi .


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 04, 2023, 04:28:20 PM
După primele 5 luni ale anului, Guvernul a adunat la buget 40 de miliarde de euro și a cheltuit 47 de miliarde. Deficitul e în plop, Comisia Europeană ne anunță că ne paște tăierea fondurilor europene dacă nu îl reducem, iar foamea guvernanților de reforme și de tăiat cheltuieli inutile ale statului e la pământ. În condițiile astea, 1,5-1,7 miliarde de euro anual de la bugetul de stat chiar e o sumă foarte mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 04, 2023, 05:19:09 PM
@horatiu.cosma 15 miliarde de euro sau 12.6 miliarde E fără TVA includ toți cei 700+km licitați? Incluzând loturile grele din A1(2 si 3)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on July 15, 2023, 06:35:14 PM
https://www.libertatea.ro/stiri/trafic-intens-pe-autostrada-soarelui-dupa-ce-s-au-produs-doua-accidente-4607007

Cea mai aglomerata autostrada este cu siguranță A2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on July 15, 2023, 06:44:57 PM
Doar în iulie și august.
La sfârșit de octombrie e chiar pustie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on July 18, 2023, 03:29:07 PM


in 5 ani sper sa fim pe locul 2!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 18, 2023, 08:17:27 PM
Intre toti care dati like, nici unul nu stramba din sprancene cand vede cum scade kilometrajul Serbiei  (de mai multe ori pe parcursul clipului)? Adica trecand peste valoarea informativa redusa, nici macar partea de entertainment nu e cine stie ce...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 18, 2023, 11:52:24 PM
In 2001 a fost de la bombardamente. A durat ceva pana le-au refacut.
Noi in 30 de ani am facut 17 km....1972-2002
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Pfff77 on July 19, 2023, 12:27:53 AM
^Care este principalul motiv pentru "Noi in 30 de ani am facut 17 km....1972-2002" lipsa de bani, interes, viziune sau aveam alte prioritati?  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 19, 2023, 12:43:00 AM
Dupa intrebarea asta, pot spune cu siguranta ca ai sub 30 de ani..
Motivul este unul singur: Ceausescu!
Si a lui viziune in care automobilul personal va fi un lux. Atat de a fi detinut, cat mai ales de a fi utilizat.
Pe drumurile patriei circulau doar camioane si autobuze ("rate"), si alea cu o frecventa din an in paste.
Insa o amarata de Dacie costa cat un apartament si, dupa ce plateai in avans toata suma, aveai de asteptat chiar si cativa ani pana sa o primesti.
Iar dupa ce o primeai...benzina era pe cartela. Iar ratia era atat de mica incat, opreai motorul cand te puneai la cozile kilometrice (ratia era mica..dar si pompele erau goale) si impingeai masina (La inceputul anilor 90, desi eram copil...am impins destul la dacia unchiului  :lol: )

Investitiile erau in cai ferate, amenajari hidrotehnice (canalele, dar si hidrocentrale), industrie grea si plata datoriei externe.

Nu mai ramaneau bani pentru autostrazi, care oricum nu erau necesare neexistand masini. DN-urile erau goale, iar camioanele/autobuzele oricum nu prea depaseau 70 km/h.
Dupa 20 de ani de "aproape" pauza, au cam disparut resursele (oameni si utilaje) pentru cosntructia autostrazilor.
Spun aproape, pentru ca el a inceput proeictul A2. Care era cu placi de beton, turnate cu rost, pentru ca nu exista asfalt in romania (si trebuia importat).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 19, 2023, 12:52:14 AM
Interesant, nu iesea asfalt de la rafinaria din Ploiesti/Navodari?  Sau ala era folosit pentru izolatiile de pe acoperis?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 19, 2023, 01:16:41 AM
Ori nu iesea, ori era dat la export.
Merg pe prima varianta, pentru ca nici acum nu producem mult asfalt in tara. Cea mai mare parte este importat.
In schimb ciment am facut si facem la greu. Pe vremuri fierul era mai scump, asa ca nu au iesit autostrazile nemtilor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 27, 2023, 12:37:15 PM
Numere noi la sfarsit de iulie.  Partea buna e ca apar 4 noi tronsoane pe A7 (mai lipsesc ultimele 2).  Partea proasta e ca multe segmente au "oficial" progrese anemice.
(https://imgur.com/Xe0xbHR.png)
(https://imgur.com/Eh4HNXn.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on July 27, 2023, 12:58:31 PM
^
O mica observatie as avea pt A3 Chetani - Campia Turzii

Nu e [37.86% +]32% (acesti 32% nu reprezinta 32% din contractul de la 0, ci reprezinta 32% din ce a ramas de executat dupa STRACO) si ar fi gresit sa zicem ca acum lotul e la 69.86%.

Practic contractul STRABAG - GEIGER e pt cei 62.14% care reprezinta 100% in cazul lor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on July 27, 2023, 01:13:31 PM
Facand calculul mai departe, acesti 32% raportati progres pe respectivul lot ar reprezenta in fapt 19.88% progres pe lotul de la ZERO. Adica am avea un total realizat in teren de 37,86% (Straco) + 19,88% (Strabag +Geiger) = 57,74%. Evident, nu e un calcul corect caci nu poate garanta nimeni ca toate lucrari incluse in acel 37,86% au fost pastrate in intregime de noul constructor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vm75 on July 27, 2023, 01:22:02 PM
Pe Bacau-Pascani progresul UMB se masoara la a doua zecimala, ceea ce corespunde din pacate realitatii din teren. Daca mai creste iarba posibil chiar sa scada cu 0,02%
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosminnus on July 27, 2023, 04:09:10 PM
^^^ Lipseste A0 Nord Lot 4 8% progres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: endre.kemenes on July 27, 2023, 08:55:18 PM
@mirceaeliade cum vine ca 1.05% la "avans notabil", dar 6% la Oradea nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 27, 2023, 10:15:23 PM
Știu ca s-a mai discutat ca numerele nu reprezinta exact situația, dar pe A0 sud parca s-au mai accelerat lucrurile cu progrese de 5, 7, 8%. Poate avem o surpriza plăcuta anul asta cu Alsim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 27, 2023, 10:51:06 PM
Dezamagitor.
Singurii care au sanse sa termine anul asta (sau la inceputul anului viitor) sunt Turcii...Alsim si Nurol si ei nu au alte lucrari unde sa inceapa/accelereze. 
Sa speram ca nu trimit inapoi in Turcia utilajele si oamenii, ci vor da o mana de ajutor fratilor lor pe PiSi.

Mai e si Strabag care pare a avea ceva resurse libere, dar per total, piata pare sa fie suprasaturata. Sunt prea multe santiere pentru puterea constructorilor de la noi si la anul vor incepe sa vina si loturile de pe A8 si A13.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on July 27, 2023, 11:03:06 PM
Mulți strâmbau din nas legat de firmele turcești, dar până la urmă e un noroc că le avem pe piață.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 28, 2023, 05:21:59 PM
@dr4qul4 Eu vad 2 motive de optimism.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 28, 2023, 05:35:58 PM
Strabag, Nurol, Erbasu, Bog'Art, Geiger, Tancard, Marcu, Danlin XXL si multe firme mici (si sunt zeci de astfel de firme in Romania) ar fi putut construi unele loturi mici (cum a luat Dimex acum la Turda). Sau mai mari daca s-ar fi asociat.
Dar e greu sa te bagi la o licitatie la care vezi ca se baga UMB-ul.
Acum inteleg ca UMB incearca sa cumpere firme mai mici (isi foloseste pozitia dominanta de pe piata), desi ideal ar fi fost sa le angajeze ca si subcontractanti/prestatori. Sunt sigur ca s-ar fi inteles la pret pentru acest lucru, dar UMB vrea mai mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on July 28, 2023, 09:29:51 PM
Îți înțeleg temerile dar pana la urma piata e piata. Inclusiv la achiziții.
Stii ceva nume?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on July 29, 2023, 12:07:41 AM
QuotePe de altă parte, vicepreședintele PSD Olguța Vasilescu, a susținut că blocajul apărut în construirea drumului expres ține de faptul că fermierii ar fi solicitat amânarea exproprierilor terenurilor pentru a-și recolta culturile de rapiță, orz și grâu, pentru care au primit subvenții APIA, conform Mediafax.
https://www.mediafax.ro/politic/olguta-vasilescu-despre-blocarea-lucrarilor-la-drumul-expres-pitesti-craiova-fermierii-nu-au-recoltat-culturile-de-orz-rapita-grau-18229269
Probabil ce "scuza" s-a gasit pe DEx12 sa fie folosita si la A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on July 29, 2023, 06:33:41 PM
@dr4qul4
,,Am stabilit deja ca vrem A1, care trece prin centrul tarii.'' ... Da, si nu-i rau daca am reusit sa le luam bani la E.U. pentru asta.
Dar ca: ,,A6 nu este o prioritate pt Romania.'' asta este o prostie cat casa poporului.
CAND NE VOM TREZI DIN PROSTIA ASTA ... va fi prea tarziu. E.U. nu va mai fi intereata sa ne de-a bani pentru A6...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 29, 2023, 09:33:33 PM
Prioritati sunt:
A0
A1
A7
DX12
A8 (pascani-iasi)

Restul sunt de umplutura. Nubzic sa nu sebfaca A6. Dar nu e grav daca o luam usor si facem intai Lugoj-Caransebes si Craiova -DTS. Partea montana.... ne putem apuca abia dupa ce avem A1 gata complet
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: a.l.x on July 29, 2023, 09:47:40 PM
^Ai pus A8 pe ultimu loc :lol:  , ai grijă să nu sară pe tine Urtoi sau fanii lui înfocați :lol:  :lol: . Oricum SF-ul pentru partea montană o să fie gata pe la sfârșitul lui 2025 ,începutul lui 2026, deci mai e timp. Cel mai important este să se semneze odată contractele alea,să primească ordinele de începere și sper să facă treabă bună antreprenorii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on July 30, 2023, 02:23:48 AM
^^ spre 80% din lista aia se va termina in 5 ani. Dupa, lasam pampas sau ne amagim doar cu A3, A13 Boita-Mandra si ADX11?
Ca sa pastram ritmul actual (fara sa ne deoachem), tre sa ne apucam de sf + pt pentru inca macar 500-700km pe care sa ii fazam in urmatorii 5-10 ani. In acest context, A4 TL-granita BG, A6 si A13 Bv-Bacau.
Numai sa ne tinem de SF si apoi PT+DTAC ca la A7, ca sa putem beneficia la maxim de eventuale oportunitati. Ca daca era sa lasam fidic galben pe a7 in pnrr, n-aveam nimic din el pana in 2030.

N-are releventa apoi de care segment si pe unde il si construim daca ne cream premizele ca in 5 ani inchizi transa din ce ai proiectat. Chiar nu moare nimeni de la un decalaj de 5 ani cand incepinsa ai deja scheletul core-ului
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on July 30, 2023, 08:36:09 AM
Ăștia 5-7 sute de km (chiar mai mulți) sunt deja în proiectare, in diverse etape: A8 montan, Pașcani - Suceava - Siret, Bacău - Neamț, Tișița - Albita, Timișoara - Moravița, Oar - Satu Mare, Constanta - Tulcea - Brăila - Focșani/Buzău, Brăila - Slobozia - Călărași, București - Alexandria - București - Târgoviște, Ploiesti - Găești, Ploiesti - Brașov, Bistrița - Dej - Baia Mare - Satu Mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on July 30, 2023, 08:45:23 AM
^^departe de a avea un gust pentru macabru dar exista undeva un clasament al nr. de morti anual pe fiecare sector de DN?

Mi se pare mai pertinent acest metric decat obisnuitul mza, iar intuitia mea este ca (sectorul montan al) dn6 e foarte sus, daca nu pe primul loc, la nr de fatalitati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on July 30, 2023, 09:22:09 AM
^ Mai mult decat ce se intampla pe DN2???
Nu cred...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: a.l.x on July 30, 2023, 10:02:44 AM
^
Aproape că nu este zi să nu fie accident între Lugoj și Severin, nu știu însă de DN2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on July 30, 2023, 10:22:39 AM
@horatiu.cosma Cu ani in urma, ma enerva stilul tau agresiv de-a pune la punct unii useri ce reluau o tema deja lamurita pe forum. Aveai dreptate, doar stilul ma enerva! Acum ma mir cat de concesiv poti fi, realizezi ca nu toti sunt atat de sprinteni in gandire! Chapeau!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on July 30, 2023, 10:25:55 AM
^nu stiu, politia ofera date agregate la nivel national si anuak, ar fi interesant granular, la nivel de DN, apoi pe sectiuni, montan/deal/campie, eventual pe anotimpuri, luni etc.



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 30, 2023, 01:35:49 PM
Eu am zis doar ca nu e o prioritate.
Sf-ul pt A6 trebuie facut si e in licitație.
Sunt accidente pe DN6 tocmai pt ca se circula cu viteza si sunt multe tiruri in tranzit.
Eu prefer sa facem Sibiu-Brasov-Tg Secuiesc si Oradea-Cluj decat sa facem Caransebes - DTS.
Cred ca e si mai simplu (ce a ramas de facut) si mai avansat!
Iar pe mine nu ma avantajeaza absolut deloc. Am fost de 10+ ori de la DTS pana la Herculane sau la Timisoara, si doar de cate 2 ori pe Sb-Bv si Cluj-Oradea.
Dar cred cu tărie, ca odata ce avem A1 gata, DN6 va ramane doar pt Tranzit Bg-Hu.
Bulgarii si Ungurii fac drumuri pt ei, nu pt noi. Ei fac drumuri care trec doar prin Sofia si Budapesta, desi noi am vrea un drum rapid Bucuresti-Istanbul sau Arad-Maribor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on July 30, 2023, 01:57:13 PM
@ovicor

Asta este din ciclul "Dă-i Doamne românului mintea cea din urmă!"...
Sau dă-i niște ani pe forum, înainte să grăiască necugetat...

Cum ar fi sa incep eu:
- Ce se mai stie  de PiSi? Cand va fi data in trafic?
- Ce stiti, cand se semneza pe A7 Lot 3 Ploiesti-Buzau?
- Este vreo sansa sa termine A0 anul asta?...
- De ce au urcat A1 pe deal la Soimus?
- De ce nodul X pleaca spre dreapta si nu spre stanga?
+ alte sute de balarii similare...


In urma cu cativa ani am tot repetat: "cititi topicul din forum pe cel putin 6 luni in urma, inainte sa va bagati in vorba".
Dar am renuntat, nimeni nu citeste nici macar o saptamana in urma. Se intreaba lucruri la care raspunsul s-a dat cu 5-10 postari mai devreme... >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on July 30, 2023, 02:25:09 PM
@dr4qul4 Cum poti sa gandesti in felul asta? Pentru ca eu unul m-am saturat sa citesc asa ineptii... pe bune.
,,Dar cred cu tărie, ca odata ce avem A1 gata, DN6 va ramane doar pt Tranzit Bg-Hu.'' >:(  >:(  >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 30, 2023, 05:45:57 PM
Piata constructiilor este dezechilibrata. Nr de km de A si Dx aflati in executie depasesc cum mult capacitatea constructorilor.
Si in urmatorii 10 ani nu va fi deloc mai bine. Ba din contra.
In curand vor intra in construcție PiSi 2 si 3, unde volumul de lucrari este imens. Mai avem si tunelul Meses si vor incepe rand pe rand loturi (din ce in ce mai grele) pe A8.
Daca cineva crede ca putem face 3 treceri montane in acelasi timp, probabil uita ca noi sughitam si la dealuri.
Dar poate se intorc 50.000 de romani care acum lucreaza pe santierele Europei si vin sa lucreze pe santierele patriei (eventual gratis ca sa nu avem nevoie de bani). Si atunci facem si A1 si A8 si A3(tot) si A13 si A6.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on July 31, 2023, 08:20:29 PM
^ Si eu cred ca deocamdată numărul de km de A si Dx aflați in execuție depășesc cum capacitatea constructorilor. Dar cred ca este o situație preferabila celei de pina acum cind se licita/semna foarte puțin.
  Atita timp cit exista un volum mare de munca pentru care se plaste piața va creste. Nu peste noapte dar va creste. Si este important sa se asigure un flux constant de noi km. Speranța mea este sa putem ajunge sa facem constant in jur de 100 km/an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on July 31, 2023, 09:00:27 PM
eu nu cred ca vom mai avea in lucru  in acelasi timp un nr atat de mare de km  de a cum se intampla acum pe a7. da, nu prea se lucreaza dar nici nu vad toate loturile de a8 montan cu toate loturile semnate sau a6..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on July 31, 2023, 09:41:01 PM
Am lucrat ani buni pe retele de inalta tensiune. La 110kv, culoarul de siguranta era, cred ca e si acuma, 32 m, 16 m stanga-dreapta din axul liniei. La constructia liniei, culoarul era indestulator, dar copacii tind sa-si dezvolte coroana spre lumina, deci spre culoar=>modificandu-si corespunzator centrul de greutate.Greu de taiat un asemenea copac, el va cadea spre linie. Similar se va intampla si spre sosele si cai ferate.Recomandarea ar fi stabilirea unui culoar de siguranta, unde copacii sa fie defrisati la atingerea unui diametru de 15-20 cm la inaltimea de 1m de sol.Acest lucru ar ajuta si la consolidarea rapelor la debleu sau rambleu, stiind ca radacinile impiedica alunecarile, trunchiurile grele de copaci avand efect invers.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on July 31, 2023, 11:14:12 PM
poate acum avem cei mai multi km in lucru (sau ma rog..ar trebui sa fie in lucru), insa ca volum de lucrari nu inseamna chiar atat de mult.
Cred ca e mai mult ramas pe A1. Terasamentul se face usor...mai ales cand te numesti UMB si "gasesti" gropi de imprumut si balastiere exact unde ai nevoie.

Sa vedem ce zice SF-ul intre DTS si Orsova, ca nu cred ca scapam fara cativa km de tunel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on August 01, 2023, 10:30:28 AM
Piața construcțiilor e dezechilibrată, iar această tendință se va accentua în viitor fără gândirea unei strategii naționale de dezvoltare a acestui sector. Să ne aducem aminte de cutremurele din Turcia (care vor necesita ample lucrări de reconstrucție) și de Ucraina, care probabil peste câțiva ani (după încheierea războiului și începerea lucrărilor de reconstrucție) va necesita enorm de multe materiale de construcție, mână de lucru și utilaje. România importă o mare parte din materialele de construcție folosite, iar acestea se vor scumpi semnificativ în urma creșterii semnificative ale cererii. Ce poate face statul? Să încurajeze constucția unor fabrici de bitum, să inventarieze posibilele surse de materii prime pentru fabricile de ciment, să identifice zone de unde se poate scoate piatră sau balast în apropierea marilor șantiere necesare și să simplifice acordarea autorizațiilor de exploatare în aceste zone (eventual să fie făcute și niște studii de impact asupra mediului), facilități pentru cei care vor să investească în domeniu etc. Ar trebui să se modifice legislația astfel încât între lansarea unei licitații pentru o lucrare și ordinul de începere a lucrărilor să treacă un timp cât mai scurt. În prezent, acest interval de timp e de domeniul anilor, timp în care prețul materialelor crește, ceea ce face ca riscul constructorilor să crească (și scăzând astfel interesul pentru lucrări la noi în țară). Ar fi utilă dezvoltarea școlilor profesionale în domeniul construcțiilor. Fără niște măsuri concrete, ne vom trezi peste câțiva ani că nu vom găsi firme care să liciteze pentru construcția de drumuri (sau căi ferate) și nu vor avea materiale cu care să lucreze.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 01, 2023, 03:39:43 PM
Sinteza la sfarsit the iulie 2023:(https://imgur.com/AAPchEQ.png)
(https://imgur.com/07r4Kfy.png)
(https://imgur.com/aqYDNwP.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 02, 2023, 07:03:45 PM
Nu știu cine a inventat "borna de 1000km A+DX" (mare lucru, ce să zic!), dar știu că festivismul a revenit (vezi Johannis la Brăila) prin urmare sunt convins că borna va fi atinsă prin mari festivati la Otopeni.

Au tras de timp cu soluția de descărcare de la Surplacu, a forțat UMB-ul construcția in nordul Bucuresti-ului, dar pun pariu că se dorește să se facă mare sărbătoare televizată cu 1000km de autostrada + primii km din A0. Nu știu când va fi, doar zic asta căci văd că pe topicul de A3 unii inca cred că va fi inaugurarea din Ardeal mai întâi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 02, 2023, 08:24:57 PM
Nu a inventat-o nimeni, pur și simplu de asta se tot vorbește public de vreun an și jumătate. Când atingem 1000, când atingem 1000. Evident, n-are nicio importanță în sine, e doar o chestiune simbolică. La fel cum nici când împlinești 50 de ani, să zicem, nu înseamnă nimic, e doar o cifră rotundă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 02, 2023, 10:27:32 PM
Sper ca după ce trece marele eveniment să se vorbească mai des de noua bornă, aia cu 100 km inaugurați anual.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 02, 2023, 10:40:04 PM
Am spus eu despre suta de km anual în nenumărate rânduri, în presă. Adică dublarea vitezei actuale. Ca să facem restul de 2000 km în 20 de ani, nu în 40.......
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on August 03, 2023, 08:11:55 AM
^ Clar e important sa facem următorii 2,00km in 20 de ani sau cit o fi. Dar si mai important după mine e sa facem următori 500-600 repede 4-5 ani. Pe la 1,500-1,600 măcar devine un pic mai respirabil chiar daca nu e perfect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 09, 2023, 04:18:49 PM
QuoteCompania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a transmis pentru site-ul RomâniaTV.net, lista sectoarelor de drum care vor fi deschise în 2023

1. Autostrada Transilvania (Nușfalău – Suplacu de Barcău) – 13,55 km.
Stadiu fizic: 90%.

2. Autostrada Transilvania (Chețani – Câmpia Turzii) – 15,70 km.
Deși termenul contractual este anul 2024, există o mobilizare foarte bună a antreprenorului, astfel că lucrările vor fi finalizate mai devreme de termen. Sfârșitul anului 2023 este termen asumat de către antreprenor.
Stadiu fizic: 37,86% (la momentul rezilierii), 32% (stadiu actual).

3. Autostrada A0 – Lotul 2 Sud (Vidra – Bragadiru) – 16,30 km.
Stadiu fizic: 80,44%.

4. Autostrada A0 – Lotul 2 Nord (Corbeanca – Afumați) – 19 km
Deși termenul contractual este anul 2024, există o mobilizare foarte bună a antreprenorului, astfel că lucrările vor fi finalizate mai devreme de termen. Sfârșitul anului 2023 este termen asumat de către antreprenor.
Stadiu fizic: 72%

5. Drum expres Craiova – Pitești – Tronsonul 3 (Valea Mare – Colonești) – 31,75 km.
Deși termenul contractual este anul 2024, există o mobilizare foarte bună a antreprenorului, astfel că lucrările vor fi finalizate mai devreme de termen. Sfârșitul anului 2023 este termen asumat de către antreprenor.
Stadiu fizic: 71%.

6. Drum Expres legătura Oradea – A3 (Autostrada Transilvania) – 19 km
Deși termenul contractual este aprilie 2024, există o mobilizare foarte bună a antreprenorului, astfel că lucrările vor fi finalizate mai devreme de termen. Sfârșitul anului 2023 este termen asumat de către antreprenor.
Stadiu fizic: 66%.

În total, în 2023, ar urma să fie inaugurați 116,3 km de drum de mare viteză:
64,55 km de autostradă;
50,75 km de drum expres.
sursa (https://www.bugetul.ro/anuntul-cnair-cati-kilometri-de-autostrada-vor-fi-inaugurati-la-final-de-an-in-romania/)
Se fac calcule!  Macar declarativ inca mai planuiesc 100 anul asta. Sunt curios cum o sa rotunjeasca jumatatile din 3 si 4 ca sa dea 100.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosminnus on August 09, 2023, 04:27:50 PM
Sa nu mai spunem ca la punctul 6 doar 13km sunt drum expres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on August 09, 2023, 04:29:05 PM
Macar au incetat sa mai minta ca se deschide anul asta A0S1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 09, 2023, 04:35:49 PM
Cred ca razboiul asta a mai "trezit interesul" cel putin pentru infrastructura rutiera pentru ca altfel nu ar fi nicio graba ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on August 10, 2023, 01:08:34 PM
Punctele 3 și 6 au 0 șanse :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on August 10, 2023, 01:12:59 PM
^^ te referi la tranzitul cerealelor ukrainiene? Altfel, nu vad nicio legatura intre autostrazile din Ro si razboi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lucianix on August 10, 2023, 02:21:46 PM
Poate razboiul de la guvernare in prag de an electoral sa mai puna presiune pe deschiderea de tronsoane noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on August 10, 2023, 05:22:06 PM
@shift2rail @lucianix ma refer la faptul ca organismele internationale politico-militare (U.E. si NATO) pun presiune pe Romania sa-si construiasca mai repede (odata ...) infrastructura rutiera (cel putin) sa ajute (si) la trasportul tehnicii militare la granita de est a NATO.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on August 10, 2023, 08:29:10 PM
Quote from: gicu on August 10, 2023, 01:08:34 PMPunctele 3 și 6 au 0 șanse :)
6 intradevăr nu are șanse dar 3 măcar o deschidere parțiala cred ca se poate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosminnus on August 16, 2023, 12:00:13 PM
Au aparut update-uri pe harta CESTRIN (majoritatea, daca nu chiar toate, sunt datate 7 august):

A0 Sud L1 - 68.78% -> 70.99% (+2.21%)
A0 Sud L2 - 81.95% -> 84.85% (+2.9%)
A0 Sud L3 - 50.6% -> 53.37% (+2.77%)
A0 Nord L2 - 72% -> 80% (+8%)
A0 Nord L4 - 8% -> 10% (+2%)

A1 Pitesti - Curtea de Arges L5 - 36% -> 42.66% (+6.66%)

A3 Chetani - Campia Turzii - 32% -> 43% (+11%)
A3 Nadaselu - Zimbor - 54.25% -> 58.5% (+4.25%)
A3 Zimbor - Poarta Salajului - 27.05% -> 29.2% (+2.15%)
A3 Nusfalau - Supl. Barcau - 90% -> 94.28% (+4.28%)

A7 Ploiesti - Buzau L1 - 16% -> 20% (+4%)
A7 Buzau - Focsani T1 -  17% -> 17.5% (+0.5%)
A7 Buzau - Focsani T2 - 16% -> 18% (+2%)
A7 Buzau - Focsani T3 - 13% -> 14% (+1%)
A7 Buzau - Focsani T4 - 15% -> 16% (+1%)

Le-am trecut doar pe cele care, conform hartii, au inregistrat progres.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on August 16, 2023, 01:10:22 PM
Aia cu A0N4 e glumă! Cu câteva foraje... Creșterea o fi OK de 2% dar adăugat la un 8% ...

Pe harta digitală scrie 0% la A0N4, iar celelalte procente coincid cu ale tale.
Deci typo în excel ?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosminnus on August 16, 2023, 01:18:07 PM
O fi sau nu gluma, asta este ce scrie pe harta CESTRIN. Poate procentele includ si acele grinzi depozitate la capatul dinspre A2.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on August 16, 2023, 03:18:38 PM
Ce e bine avem 2 loturi pe A0 cu peste 80%. Sud L2 - 84.85% si Nord L2 80%. Deci încă putem spera la pentru anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 18, 2023, 10:55:56 AM
Iara calcule, vorba aia din popor cu speratul:
Quote,,În scenariul optimist, în acești doi ani putem ajunge spre 300 kilometri (dați în trafic – n.r.). Până la finalul anului 2024, minimul dat în circulație va fi de 200 kilometri. Sper să ne apropriem mai mult de 300 de kilometri", a spus Grindeanu. Lista inaugurărilor promise de Grindeanu până la finele anului 2024:
– A0 Sud, tot  (51,19 km)
– Drum Expres Craiova – Pitești (DEx12), tronsonul 3 în 2023 și capetele 1 și 4 anul viitor (81,27 km)
– A3 Chețani – Câmpia Turzii (15,69 km)
– A3 Suplacu de Barcău – Nușfalău – care va fi dat drumul în septembrie (13,55 km)
– A7 Ploiești – Buzău, acele două loturi, care au termen 2024 (49,35 km)
– A7, Buzău – Focșani – se vor da în circulație anumiți kilometri ? [n.b.:vreo 15km]
– A3, Nădășelu – Poarta Sălajului – 40 de kilometri care au acel minus cu licitațiile de pasaje care se țin în acest moment
– DEx6 Brăila – Galați – în prima jumătate a anului viitor. Sunt forați 600 de piloni din 900 la podul de peste Siret  (11 km)
– A0 Nord, lot 2 (19 km)
Un exemplu neinclus în lista șefului Transportuilor ar fi drumul de legătură Centura Oradea – Autostrada Transilvania (A3), în lungime de 18,96 kilometri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 18, 2023, 11:14:58 AM
Cum va fi dat in trafic Nadaselu - Poarta Salajului fara acele pasaje? Vom merge off-road pe portiunile alea?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on August 18, 2023, 11:29:14 AM
Poate începe Ionuț o listă de pariuri și cu treaba asta  :lol: . Eu zic că A0 Sud 3, CraPi1, CraPi4, A7 Ploiești - Buzău, A3 Nădășelu - Poarta Sălajului nu se vor deschide în 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on August 18, 2023, 11:32:29 AM
Eu as spune ca a0 mai degrabă da, crapi4 la fel, a7 poate o parte. Restul nerealist.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on August 18, 2023, 11:33:16 AM
^^ Și nici DEx6 nu e de deschis în 2024! Stâlpii ăia pentru hobane am văzut că durează muuuult să crească la alții ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on August 18, 2023, 12:10:45 PM
Quote– DEx6 Brăila – Galați – în prima jumătate a anului viitor. Sunt forați 600 de piloni din 900 la podul de peste Siret  (11 km)

Un exemplu neinclus în lista șefului Transportuilor ar fi drumul de legătură Centura Oradea – Autostrada Transilvania (A3), în lungime de 18,96 kilometri.


Stati ca a ridicat miza. Deci la Galati termina in maxim 10 luni de acum.
Intre timp la Oradea nici o sansa  :lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on August 18, 2023, 01:40:10 PM
Vrabiutile ciripesc faptul ca Umb "isi propune" sa inchida la sfarsitul anului urmator DX6 si ceva asa de alegeri de pe A7 . Macar isi propun , dar cred ca este si fezabil . Au timp pana la primavara sa rasara structurile din pamant .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 18, 2023, 03:22:06 PM
intrebarea e ce amana la schimb, pentru a da gata obiectivele astea :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on August 18, 2023, 03:38:46 PM
^^ Nu cred că amână ceva, în mod special, doar forțați (gen Pădurea Petrești, stâlpi+pădure pe DEx12 T4, cele 2 soluții în Ardeal...), altfel spre sfărșit de 2024 ar cam muta toate forțele umane și materiale plus utilaje pe A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 18, 2023, 07:18:13 PM
S-a mai discutat pe aici.
Sa va pune "frana cu legea in mana" pe DX12T4 si pe A0N4. Pe ambele UMB are suficiente argumente.
Si pe A7 principala slabiciune a UMB este la lucrari de arta nu la terasamente. Deci fierar betonisti trebuie eliberati, de pe A0, DX12 si A3 pe masura ce acestia isi vor termina muncam cel mai brobabil in ordinea mentionata (pe DX12 cred ca deja au cam terminat)   
Vor abandona DX12T4 si A0N4? Nu, doar ca vor lucra la relanti. Cu termene reale spre sfarsit de 2026.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on August 18, 2023, 07:35:33 PM
Mai trebuie sa luam in calcul si înălțimea structurilor.  Pe A7 nu avem structuri înalte,  deci sigur vor merge mai repede . Una este sa cofrezi un pilon rotund o dată si alta este sa cofrezi pilele tip rigla (cum avem pe A3). Consumă mult timp. Tocmai din acest motiv structurile de pe A3 cu înălțimi mai mici sunt gata iar cele cu înălțimi mai mari sunt finalizate printre ultimele .
Tot pe A7 accesul pentru grinzi și predale este mult mai usor .

Dezavantaj: cred ca sunt mai multe structuri metalice .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 18, 2023, 07:50:13 PM
Intradevar densitatea de lucrari de arta e mica. Adica sunt lucrari relativ simple si rare. Dar cumulat pe toate loturile se strang ceva zeci de mii de mp de structuri.
Problema principala e insa suprapunerea in continuare cu lucrul la structurile (multe si mari) de pe A3, care vor ocupa resurse semnificative cel putin un an de acum incolo.
Si s-ar suprapune si cu cele de pe A0N4 (unde e un pod de 2 km) si cu "ce mai pica" pe DX12T4. De aceea e logic ca acestea sa fie "impinse" undeva dincolo de mijlocul lui 2025, mai ales ca nu au securea PNRR atasata.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 18, 2023, 10:00:08 PM
Uitati de A1 unde mai au niste viaducte maricele...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 19, 2023, 11:47:01 AM
Ai dreptate dar calendarul contractual pe A1 impinge finalizarea lucrarilor aici, in cel mai bun caz, pentru final de 2026. Si tehnic, din cauza tunelurilor, posibil in 2027. Asa ca aici nu e graba cu viaductele.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 19, 2023, 12:56:24 PM
^A1 Holdea-Marginea este pe PNRR, ca sa se incadreze UMB ar trebui sa termine chiar ceva mai devreme de calendarul contractual, 2027 este exclus!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 19, 2023, 01:25:40 PM
Obligatia statului roman fata de PNRR e a statului roman. Obligatia UMB e cea contractuala. Care curge de la aproparea proiectului si emiterea OIL.
Prin contrast, pe A7 lucrarile au toate termene cu ani de zile inainte de termenul final PNRR. Acolo daca intarzie constructorul dincolo de 2026... (nu stiu daca ar putea fi tras la raspundere pentru pierdera banilor dar de ceva scandal tot va avea parte)
Aici... pa pa! 34 de luni de la OIL pe tunel. Lucrarea probabil ca nu se va incadra in termenele PNRR.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Light on August 22, 2023, 09:11:01 PM
Despre inaugurarea primului lot de autostradă din 2023 care va atinge borna de 1000 km de A și DX:
,,Nușfalău -Suplacu de Barcău, este finalizat. Probabil că în 2-3 săptămâni se va da în trafic. E o concurență între acel lot și Autostrada A 0 București care vor fi primele finalizate pentru că, cu ocazia acelui lot se va atinge acel prag de 1000 de kilometri de autostradă și drum Expres. Încă nu e clar cine va termina primul" a spus Grindeanu, marți pe șantierul Centurii Zalău.
Sursă: economedia.ro (https://economedia.ro/grindeanu-il-lanseaza-pe-umbrarescu-in-cursa-pentru-prima-inaugurare-din-2023-insa-doar-cu-10-kilometri-de-pe-lotul-2-al-autostrazii-bucuresti-nord-pentru-lotul-nurol-de-pe-autostrada-transilvania.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on August 22, 2023, 09:15:32 PM
Cum de...? Îmi se pare ca UMB mai are de făcut, iar Nurol e cam gata. Oare e vorba de descărcare? Dar nici nu văd cum a0n2 ar fi dat în trafic în 3 săptămânii...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 22, 2023, 09:17:40 PM
:lol:
Nurol e la final cu tot, parapet, marcaje. E drept, au descărcarea de făcut.

UMB abia a pus grinzile metalice peste A3. :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Light on August 22, 2023, 09:43:20 PM
Probabil e doar dorința "patriotică" ca primul lot de A deschis în 2023 care să fie totodată și lotul care marchează borna de 1000 km de A și DX să fie un lot construit de români. Oricum, dacă CNAIR și-ar fi dat interesul din timp pentru aprobarea descărcării de la lotul Nurol, nu ar mai fi existat această discuție despre care va fi primul lot de A inaugurat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on August 22, 2023, 10:38:06 PM
Eu nu consider asta problema principala. Daca vroiau loturi facute de romani trebuiau sa o faca de acum 30 de ani, cu antreprizele si firmele disparute. Acum zic eu, e doar o rabufnire inutila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on August 22, 2023, 10:51:22 PM
Nu glumiti cu concurenta asta, ca nu stiti cum il trimit astia pe Serbanescu cu pixometrul si aluneco-metrul la Nurol si le tin lotul inchis pana termina pizzarotti A0N1... :-[
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on August 22, 2023, 11:52:24 PM
Cinicule.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on August 23, 2023, 08:18:09 AM
La momentul ăsta chiar nu-mi doresc să inaugureze UMB înaintea Nurol,  ar mirosi urât de tot, ca român m-aș rușina nu mândri! Important este să fie inaugurate ambele loturi cât mai repede, nu ce nație are cine se nimerește la pragul de 1000!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on August 23, 2023, 10:34:53 AM
Se discută de 1000 de parcă ar avea intenția să rămână încă vreo 50 de ani la pragul ăsta, doamne ferește. Aștept întrecerea patriotică pentru următorul nivel, de 2000...3000.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on August 23, 2023, 10:44:44 AM
Been there, told you!  (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg421895#msg421895)

Recunosc, nu e ca si cum as fi avut nevoie de cine stie ce intuitie. Aaa, serbarea probabil va fi amanata, nu va fi pe 15 septembrie. 1 octombrie, sau 30 octombrie, nu conteaza - important e sa fie cu sampanie la Otopeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: vm75 on August 23, 2023, 10:53:19 AM
Probabil au si ei niste consilieri care le-au spus ca nu da bine pentru votul romanilor verzi sa sarbatorim cu turcii primii 1000 km. Asa ca mai bine o dam la intors si ne impiedicam putin, ca sa deschidem cu plaiesii; ca o fi descarcarea partiala, ca o aluneca asfaltul ca gresia din baie, ca pixometrul arata niste deficiente grave, ceva ceva tot s-o gasi....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on August 23, 2023, 11:04:23 AM
^ Ar trebui sa aiba niste consilieri tare imbecili.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 25, 2023, 02:56:34 PM
QuoteElaborarea documentațiilor pentru construirea unor importante tronsoane rutiere este în întârziere, contractantul având o mobilizarea slabă, după cum apreciază reprezentanții CNAIR.

Este vorba de trei contracte pentru elaborarea studiilor de prefezabilitate, de fezabilitate și proiecte tehnice de execuție pentru Autostrada Timișoara – Moravița, Drumul Expres Suceava – Siret și șase noduri rutiere pe Autostrăzile A1 și A3, în zona de Vest a României.

Toate cele trei contracte au fost atribuite Search Corporation SRL sau unor asocieri având lider aceeași firmă, care a primit certificate negative pentru întârzieri în derularea acestora.
ArenaConstr (https://arenaconstruct.ro/mobilizare-slaba-pentru-proiectarea-unor-importante-tronsoane-rutiere/)
Astea par a fi primele buline negre de cam un an incoace, pe langa cele de executie pe A0 Sud. De facto asta ar insemna ca Search e impinsa in afara licitatiilor pentru inca un an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on August 25, 2023, 03:30:02 PM
Quote from: vm75 on August 23, 2023, 10:53:19 AMProbabil au si ei niste consilieri care le-au spus ca nu da bine pentru votul romanilor verzi sa sarbatorim cu turcii primii 1000 km. Asa ca mai bine o dam la intors si ne impiedicam putin, ca sa deschidem cu plaiesii; ca o fi descarcarea partiala, ca o aluneca asfaltul ca gresia din baie, ca pixometrul arata niste deficiente grave, ceva ceva tot s-o gasi....
Penibil. Eu sper totuși că au decența de a nu pune piedici artificiale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 29, 2023, 03:50:15 PM
Banii europeni disponibili pe rutier, 2021-2027:

Comunicat de presă-5,46 mld. de euro pentru sectorul rutier prin primele apeluri lansate de MTI în cadrul PT 2021-2027

Alocarea totală prin intermediul acestor apeluri este de 5,46 mld. euro, din  care 2,185 mld. euro contribuția UE

Detalii:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg424756#msg424756
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on August 30, 2023, 07:09:22 PM
Ni s-au diminuat fondurile din PNRR cu 2 mld € pentru că am avut creștere economică mai bună decât cea estimată.

Unele proiecte (pe feroviar, mediu, sănătate) se mută pe fonduri europene normale, vor consuma din ele.

Să sperăm că nu va fi cazul și pe rutier. Poate dozăm mai bine frenezia cheltuielilor.

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg424917#msg424917
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on August 30, 2023, 11:47:25 PM
sinteza sfarsit august 2023:
(https://imgur.com/sXJ1ydB.png)
(https://imgur.com/MiSckHy.png)
(https://imgur.com/DPWYL4Y.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on August 31, 2023, 11:42:16 AM
In scenariu optimist, se strang 80 de km inaugurati anul asta? Inclusiv muzee.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luxxxoor on August 31, 2023, 02:26:01 PM
depinde pe cine excluzi, daca excuzi doar DX12T3, atunci da
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gabim on August 31, 2023, 03:06:51 PM
Pai sa vedem:

Relativ sigur:
* A0N2 - 19 km
* A3 Nusfalau - Suplac  - 13,5
* DX12 T3 - 31,8 km

Daca avem noroc:
* A3 Chetani - CT - 15,7

Mie imi ies 64.3, cu noroc 80. Daca am omis ceva, va rog sa completati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 31, 2023, 03:12:06 PM
A0S2 10 km sau 16 km cu tot cu muzeu.

Plus DEx11 Oradea 13 km (din 19 km total proiect).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gabim on August 31, 2023, 03:59:44 PM
^Pentru A0S2 au fost ceva initiative de la CNAIR pentru deschidere partiala? Nu tin minte sa fi vazut ceva in sensul asta pe topicul A0. Ar fi minunat sa se receptioneze A0S2 partial anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 31, 2023, 04:51:20 PM
Minunat, dar puțin verosimil.
(Cred eu...)
Anyway, @adix aka Alberto Costea a publicat asta: [29 AUG 2023] Autostrada A0 Nord intre DN1 si Dimieni. Fortza UMB!!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on August 31, 2023, 05:00:22 PM
Pe A0S2 nu e de "partial". Acolo e ceva ciudat, turcii parca trag mai mult la lotul 1. Daca s-ar fi concentrat un pic pe lotul 2 in mai iunie iulie acum ar fivfist gata. Încep sa cred în varianta cu deschideri intentionat cu tenta electorala..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on August 31, 2023, 05:09:28 PM
Unde nu-i cap... vai de picioare. Degeaba am țipat noi încă din 2021. Două mii douăzeci și UNU!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on August 31, 2023, 05:53:28 PM
Prostie + (j)mecherie = coctail nociv!!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on August 31, 2023, 08:55:56 PM
@gabim, nu exista receptie partiala, poate dare in circulatie partiala... dar santierul este tot al antreprenorului
Receptia se face unitar cand e gata totul, se face PV cu sau fara lista de "restante"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on August 31, 2023, 09:46:42 PM
^^ E bine că trag tare la lotul 1, sau nu e bine?
Lotul 1 este mai important, face niște legături utile (adică A2- DN5- vama Giurgiu, sau invers).
Lotul 2 este undeva la mijloc, în câmp, ca să zic așa. Legatura DN5- DN6. Aproape nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on August 31, 2023, 10:08:46 PM
^Cam n-aș spune ca nimic, o sa fie folosit pentru tranzit de pe centura dinspre a1 către Giurgiu, ceea ce nu-i puțin. Deci, va fi mai greu la Bragadiru, iar mai liber la Jilava.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on August 31, 2023, 11:31:21 PM
Quote from: survola on August 31, 2023, 09:46:42 PM...
Lotul 1 este mai important, face niște legături utile (adică A2- DN5- vama Giurgiu, sau invers).
Lotul 2 este undeva la mijloc, în câmp, ca să zic așa. Legatura DN5- DN6. Aproape nimic.

Este clar că NU folosești DNCB Vest, care este tot timpul sufocată/ambuteiată de coloane lungi de camioane (impropriu numite TIR-uri...) cu numere de Turcia, Bulgaria și Grecia.

Secțiunea A1-DN5 va fi cea mai importantă din A0 Sud... Păcat că jumătate a "picat" în grădina aktorilor... Va fi plăcut de rulat pe ea, dar asta se va întâmpla foaaaaarte târziu...  :

(Nici un camionagiu turc/grec/bulgar nu își va pierde timpul pe DN5-A2, că au și ei porturi, n-au nevoie de Constanța... Traficul rutier de pe DNCB este strict cu destinația Europa de vest - DE, FR, IT etc...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on September 01, 2023, 12:08:00 AM
Tu zici de A1-DN5, eu zic de DN6-DN5...
Eu comparam cele două loturi ale turcilor PÂNĂ vor fi gata grecii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on September 01, 2023, 12:15:49 AM
Dar cum crezi ca se va desfășoară trafic de tranzit către sud? A1 - - > dncb - - > DN6 - - >a0-->dn5. Nimeni nu o sa se ducă către Jilava. Și ținând cont ca DN6 are deja trafic mare, va fi... interesant.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 02, 2023, 12:20:32 AM
Ma uitam la tabele si am observat ca dupa semnarea de pe A13 s-a ajung la peste 700 km cu contracte semnate pentru executie drumuri cu acces controlat. E o crestere de 250 km in ultimele 12 luni, dar cu deschideri doar pe A10 si A1.  Pe scurt pentru fiecare 3 km acum in circulatie de A+DEx sunt peste 2 km in constructie actual.  Nu mi-e prea clar ce capacitate de constructie exista in Romania, si daca chiar se poate duce mai mult. Cu tot cu licitatiile in derulare inclusiv cele prin tribunale, se ajung pe la 940 km semnate si cu planuri de semnare curand.  Nu stiu de unde se vor gasi bani pentru constructie aproape concomitent la aproape 1 Mm de A+DEx, dar partea buna e sunt sanse ok sa se ajunga la borna de 2,000 km prin 2030.
(https://imgur.com/RLqeThv.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on September 02, 2023, 08:47:25 AM
^Asta-i un lucru care foarte des se pierde in discuții și în presa și uneori aici în forum. Cu toate probleme, incompetenta etc. avem perioada fără precedent de investiții infrastructurale și un salt civilizational de amploare - cred - nemaiîntâlnit in istoria României.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on September 02, 2023, 09:52:45 AM
Pe bani europeni, bineînțeles.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on September 02, 2023, 10:13:44 AM
Bineînțeles, mi se părea atât de firesc încât nici măcar n-am menționat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on September 02, 2023, 10:22:35 AM
Desigur, pe bani europeni, dar mai intai noi trebuie sa platim.... apoi decontam...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 02, 2023, 12:50:03 PM
nu doar pe bani europeni. Multe costuri sunt neeligibile. Statul pune si el o parte destul de buna.

Iar comparatia 700 in constructie vs 1000 in circulatie este inselatoare.
Cei 1000 in circulatie sunt doar loturi simple de campie si deal usor, iar din cei 700 in constructie, un sfert sunt la munte si inca pe atat la deal cel putin la fel de greu ca ce am facut pana acum.
Nu cred ca exagerez cand spun ca lucrarile aflate in constructie in acest moment sunt cu peste 50% mai complexe decat ce am construit pana acum, in 50 de ani..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 02, 2023, 01:08:47 PM
De fapt și dificultatea și valoarea dar și importanța sta in doar doua loturi, semnate dar pe care încă nu avem lucrări PiSi2 și PiSi3.

Dar în același timp rușinea enorma o reprezintă A0N1. Pot să semneze ei încă 100 de km, cat timp nu semnează și nu vedem lucrări acolo, tot efortul rămâne să ne aducă doar jumătate din satisfacție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 02, 2023, 01:15:00 PM
si rusinea nr 2 e L3 Ploiesti-Buzau. 
O sa fie gata restul din A7, dar gaura asta ne va bantui cativa ani
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on September 02, 2023, 04:21:07 PM
Pentru câți bani avem disponibili până în 2029 și ce proiecte putem face cu ei, vedeți pe firul cu Programul Transport:

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg425317#msg425317

De ex., pe prioritatea 1 (Proiecte de investiții situate pe rețeaua TEN-T Centrală, precum și pe anumite secțiuni ale rețelei TEN-T Globale), doar pe proiectele finanțabile din Fondul de Coeziune (FC), avem așa:

- alocare bani europeni: 1,45 mld. € (40%)
- cofinanțare bugetul de stat: 2,175 mld. € (60%)
TOTAL: 3,625 mld. €

- se pot depune cereri de finanțare până în limita sumei de 10,9 mld. € [întrebarea e dacă vor fi acceptate; din ce bani?]

- banii pot fi accesați până în dec. 2029

Principiul e "primul venit, primul servit", în funcție de maturitatea proiectelor.


Proiectele finanțabile din FC sunt astea:

(https://i.imgur.com/gbTvvGJ.png)


Valori aproximative:

PiSi2 - 1 mld. €
PiSi3 - 1 mld. €
Pașcani-Iași - 1 mld. €
București-Alexandria - 0,5 mld. €
Timișoara-Moravița - 0,5 mld. €

A8 montan - 6,4 mld. €

(Drobeta-Lugoj nu o includ, probabil nu se vor finaliza SF-urile și licitațiile ulterioare pentru construire până în 2029, poate cu excepția Lugoj-Caransebeș)

Din fazări, probabil:
PiSi 4&5 - 0,5 mld. €
loturi UMB de pe A3 - 0,5 mld. €
Orbital București - 0,5 mld. €
CraPi 3&4
+ altele

Un total grosier ar fi ~ 12 mld. € numai cu ce e mai sus, dar probabil e mai mare, nu știu câți bani for fi consumați din proiectele fazate din exercițiul anterior.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 03, 2023, 03:48:47 AM
Banii astia "europeni" au fost pana acum doar 15% de la noi, dar in ultimii ani si pe viitorul apropriat, inclusiv cu ce s-a semnat pe PNRR e cam pe la 50%.  Nu stiu ce se va intampla CAND (nu daca, pentru ca sigur se va intampla la un moment dat) MT va avea de platit mai mult decat are bugetat pe contracte semnate de A.  Intarzierea de plati va fi delicata si pt MT si pentru contractanti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 03, 2023, 09:20:19 AM
S-a mai întâmplat. Ne plangen nou de Pizza și Aktor pa A10 dar adevărul e ca în 2017-2019 "beneficiarul" a dat semnale sa o lase mai moale cu lucrările și în consecință cu sumele facturate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on September 07, 2023, 08:55:17 PM
Subiect ,,des travaux dirige''... : A anuntat ministrul Transporturilor Sorin Grindeanu ...
1 / ,,Drumul Expres Oradea – Arad și ,,Autostrada Calafat – Lugoj" au fost incluse în Proiectul Via Carpatia, iar cele două proiecte au o valoare de aproximativ 2,5 miliarde euro, a anunțat joi, la Parlament, în cadrul Forumului de Afaceri al Inițiativei celor Trei Mări, ministrul Transporturilor Sorin Grindeanu.''
Q :  a/  Via Carpatia are 3 ramuri, ? însumând 1700 de kilometri de autostradă și drum expres...
 În proiect au fost introduse sectoare de drum care nu erau prevăzute în programele de investiții. Este vorba despre tronsonul Oradea-Arad care are aproximativ 120 de kilometri respectiv Lugoj-Calafat care are în jur de 250 de kilometri lungime, întregind astfel întregul traseu principal de pe teritoriul României cu aprox. 470 de kilometri de autostradă. Valoarea însumată a celor două proiecte este de 2,5 miliarde de euro. Ambele proiecte sunt demarate", spune Grindeanu.
       b/ Ramura principala este Vama Bors - Drumul Expres Oradea– Arad și ,,Autostrada Calafat – Lugoj" ... 120 km + 250 km = 370 km  s-au 470 km ?
       c/  2,5 miliarde euro pentru 370 km ?
       d/  Legat de proiectul Via Carpatia, noi am obținut finanțare de 100 %, fonduri europene și este 35 % realizat ...
Licitația pentru execuția Drumului Expres Oradea – Arad va fi lansată până la sfârșitul anului, conform estimărilor președintelui CJ Bihor Ilie Bolojan.
În privința Autostrăzii spre Lugoj, proiectul este Filiași – Lugoj (A6) și sunt semnate contracte pentru realizarea studiilor de fezabilitate doar pe primele două loturi.
      e/  470K M POUR 2.5 MILLIARDE EUROS ambele INCLUSE en Programul Transport 2021 – 2027 ...
În domeniul rutier, Via Carpatia va asigura rutele de transport care vor tranzita România pe sectoare noi de drum de mare viteză (Oradea – Arad și Lugoj – Calafat).
Feroviar : ...
      f/   Dar și pe traseul sudic (Calea Ferată Arad – Timișoara – Caransebeș – Craiova – Calafat). Componentele ambelor proiecte care tranzitează România beneficiază de finanțare europeană"...
      g/  Totul este bine si frumos, ... oare ?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on September 07, 2023, 09:04:28 PM
120 km + 250 km = 370 km  + 100 km intre Arad si Lugoj deja construiti (A1+A6) = 470 km
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 07, 2023, 09:27:40 PM
Începe sa îmi fie teama ca am căzut dintr-o extrema in alta. Pina acum nu aveam suficienți km in lucru acuma vrem sa ii facem pe toți deodată si îmi e frica sa nu ne pomenim cu multe tronsoane începute si neterminate cind o sa vina criza economica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on September 08, 2023, 09:46:06 AM
Cand se vor acutiza efectele, criza se insinueaza demult, incet dar sigur!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on September 08, 2023, 10:14:01 AM
Una din caracteristicile crizelor financiare este că soluția a fost mereu tipărirea de bani.
Reducere dobânzi, injecții de bani în sistemul financiar, și mai nou în economia reală (PNRR).
Eu nu mă tem atât de lipsa de bani sau de crash-uri pe burse, la care soluția repet de obicei o reprezintă creșterea cheltuielilor guvernamentale (iar infrastructura e cel mai bun mod de a cheltui banii), cât mă tem că rămânem fără forță de muncă calificată.
Avem poate vreo 400 de km în execuție reală (adică minus PiSi și altele care sunt pe moment în  birou).
Mai sunt pe țeavă încă vreo 400 km...
De unde forța aia de muncă? Doar dacă se deschid larg granițele pentru asiatici, zău.
Și utilajele pot fi o limită efectivă, incert cât se poate reloca în România sau cumpăra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on September 10, 2023, 07:27:30 AM
https://www.hotnews.ro/stiri-perspektiva-26520196-apoplexia-apocalipsa-bagajul-ultima-calatorie-din-viata-asta-litoral.htm?fbclid=IwAR3cviOktkvEHCRpJ8b7frjv8OHiuFDo_9k1p3TK9sc6JkMVpxo1FxU51gQ

Nu e deloc nevoie de un al doilea drum rapid (autostrada sau drum expres) spre sudul litoralului. Nici sudul Dobrogei nu are nevoie de asa ceva.

București Splai - Călărași - Mangalia nu ar degreva A2. Dimpotrivă A2 trebuie lațită la 3 benzi pe sens, apoi 4, poate chiar și 5...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Light on September 10, 2023, 09:11:45 AM
Nu cred că e nevoie chiar de 5 benzi pe sens pe A2. Cred că o viitoare extindere la 3 benzi pe sens ar fi arhisuficient + reconfigurarea zonei de taxare de la Fetești, unde se reduce viteza fără rost deși majoritatea a plătit taxa de pod în prealabil la o benzinarie. Trebuie totuși să ținem cont de faptul că autostrada se aglomerează doar 3 luni pe an, în perioada sezonului estival.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on September 10, 2023, 09:30:25 AM
Ma nene, in Romania exista orase (+zona imediat metropolitana) cu 500k locuitori nelegate la reteaua de autostrazi si cu trafic imens marfuri si pasageri. Eu cred ca A2 e suficient momentan daca se termina A0. Daca iti adun toata populatia care e la mai mult de 50km de o autostrada in judetele Calarasi Ialomita si Constanta o sa iti dea mai putin decat un cartier din Iasi sau Brasov.

Daca se asociaza CJ Calarasi si CJ Constanta sa isi faca autostrada, faca-se nu cred ca se va opune nimeni, dar de la bugetul national s-a investit deja intr-o autostrada si pe zona mai importanta se planifica largirea la 3 benzi. Plus, e in lucru si proiectul Alternativa Techirghiol. Alti bani e corect, moral si etic sa mearga in alte zone unde nu au fost fonduri nationale pentur autostrazi.
(e.g. Aeroportul Brasov s-a facut in mare parte cu fonduri locale, ptr ca a fost o doleanta locala, sprijinul din bugetul national a fost limitat)

Quote from: Ambuteiaj on September 10, 2023, 07:27:30 AMBucurești Splai - Călărași - Mangalia nu ar degreva A2. Dimpotrivă A2 trebuie lațită la 3 benzi pe sens, apoi 4, poate chiar și 5...
Imi place ironia, asa ca iti propun si eu una la fel de sarcstica. Vezi ca poti merge Bucuresti->Jilava->Giurgiu->Ruse->Razgrad->Varna->Mangalia :) 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on September 10, 2023, 09:41:25 AM
@StefanCelMare : ,,la care soluția repet de obicei o reprezintă creșterea cheltuielilor gouvernementale''...
In gandirea economica mondiala exista 2 mari categorii de specialisti:
  - cei care sint pentru cresterea cheltuielilor guvernamentale in investitii destepte
  - cei care sint pentru o ,, ajustare'' a cheltuielilor
Printre cei mici cum este cazul Greciei,...Romaniei... crizele financiare sint la fel de 2 feluri:
  - cele care vin de afara
  - cele care sint provocate din interieur
In cazul Greciei, toata lumea a inchis ochii la creșterea cheltuielilor guvernamentale si rezultatele se vor simti cel putin timp de 50 de ani.
Astazi, la BCE, toate bancile si toate gouvernele nu mai acepta o criza de genul Greciei.
La un moment dat guvernul Romaniei va fi obligat sa taie in carne vie s-au sa falimenteze...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on September 10, 2023, 10:33:26 AM
@Light @rt25 : Nu are rost, cititi vreo 3 pagini incepand cu postul asta (https://forum.peundemerg.ro/index.php?msg=418431). :popcorn:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on September 10, 2023, 10:55:58 AM
Corect 3 luni/an. Si 1000 de accidente/3 luni. Asa ca.... 3 benzi ar fi de ajuns. Corect. Dar pana la Constanta. Justificarea nu trebuie facuta numai pe criterii de eficienta anuala. Ci si pe siguranta si timp afectat. Tinand cont ca daca soferii ar respecta viteza de 130-140 km/h nu ar mai fi colmatari.Atunci ar fi exclusa investitia. Insa romanul e asa cum e. Indisciplinat. Ce facem acum, ne sacrificam viata pentru a nu face o investitie care nu prea merita financiar, e adevarat. Eu cred ca nu prea aordati importanta riscurilor reale. Nu e nevoie cred eu sa va descriu cum decurge traficul in cele 3 luni. E cosmar si crima. Mie, personal, imi e groaza sa plec in lunile estivale. Pe bune. Evident ca sunt alte prioritati, incontestabil, insa nu trebuie sa excludem varianta cu 3 benzi/sens.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on September 10, 2023, 11:27:23 AM
Pai o solutie mult mai ieftina si rapida ar fi camere radar, plus sistem de masurat viteza medie, implementat pe bucati succesive de 10 km sa zicem. Si crescute amenzile , ca au ramas la nivelul din 2016 sau 2017...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on September 10, 2023, 11:34:09 AM
Io zic, ....putina "ordine" printre soferi.... Adica aia pe care ii ...gâdilă permisul in portofel, sa-l dea cu imprumut la politie... pe o perioada determinata...

D-aca s-ar circula normal si fara teribilisme, ar fi ok, nu suntem primii din lume care avem trafic mare si ocazional pe o autostrada...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on September 10, 2023, 11:44:12 AM
Sincer, dacă vreun politician ar propune autostrada pana Mangalia paralela cu A2, as spune ca e vreun tun. Investiția asa de lipsita de rost rar găsești. Ca se circula foarte prost nu-i problema de infrastructura, ci de disciplinarea proștilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on September 10, 2023, 07:17:58 PM
E cam superficial spus. Este un trafic totusi extrem de ridicat in anumite perioade. Asa ca nu va grabiti. Si nu il rezolva numai limitarea vitezei.Sa fim seriosi. E un pic mai complexa si complicata situatia. Se poate face o analiza, un studiu, insa competent de niste oameni cu abilitati, nu cu nea Caisa , si sa se aleaga niste solutii adecvate, nu neaparat costisitoare. Eu consider ca mai trebuie luate si alte masuri in afara amenzilor si radarelor.Degeaba ziceti voi ca ar fi suficiente.Sa se faca niste propuneri, nu trebuie sa facem pe atotstiutorii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 10, 2023, 07:58:38 PM
E o autostrada aglomerata 10 weekend-uri pe an si in rest e pustie. Mergeti si voi joi in noiembrie pe ea si mai discutam dupa. Hai sa inchidem subiectul si sa auzim din nou de el in iulie la anu'.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 10, 2023, 08:07:04 PM
Ce e mai fascinant nu e ideea complet deplasată de construire a unei autostrăzi paralele cu A2 (a cărei capacitate e departe de a fi atinsă chiar și în weekend-urile de vară), ci reacția foarte puternică pe care o trezește fiecare pastilă aruncată la câteva săptămâni de Ambuteiaj pe tema asta. Măcar pentru insistență și pentru acest studiu de caz merită felicitat  :D .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on September 10, 2023, 09:07:38 PM
Pot sa arunc si eu o piatra in balta si sa zic ca multe din ambuteiajele alea sunt provocate de accidente/tamponari si nu chiar de volumul de trafic? Volumul de trafic provoaca ambuteiaje de 5-6 ori pe an, maxim... in rest, accidentele si lucrarile de intretinere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on September 11, 2023, 09:00:05 AM
Cand un tronson de A (A2) este accesat de foarte multi tupeisti, se adapteaza tupeul, nicidecum nr. de benzi! Atata timp cat sunt atatea zone neacoperite de A/Dx, aroganta cu marirea nr. de benzi pe cele existente mi se pare de neacceptat. Exceptie A1 intre A0 si Dx12, A3 pana la A7, A2 pe primul tronson dupa A0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on September 11, 2023, 10:19:59 AM
E clar ca una din cauzele principale, e cea mentionata de Andrei. Dar e singura? Nu prea cred.Evident ca nu e o prioritate 3 benzi pe A2, insa trebuie avuta in vedere. Iar daca exista fonduri de ce sa nu se faca? Accidentele mentionate de Andrei se intampla intr-o anumita masura(nu stiu cat) si datorita fluxului mare de masini la care 2 benzi nu mai fac fata. Acumm hai sa-i mentionam si pe cei care merg cu 90-100 km/h(care incurca si ei). De ce nu folosesc DN-ul daca vor 90 km/h? E o sugestie nu e o obligatie, dar... Si ei platesc taxe si au dreptul sa circule, insa sunt o problema in anumite perioade.Combinatia ditre turbati si melci, zic eu, creeaza complicatii. In unele tari viteza minima obligatorie pe anumite sectoare de drum e reala. Stiu ei de ce. Sunt multe aspecte aici de luat in calcul. Nu e simpla situatia si nici solutiile. Nu vreau sa ne pierdem in discutii interminabile si enervante, dar sa stiti ca e un subiect destul de important tinand cont de consecintele posibile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on September 11, 2023, 10:28:10 AM
@horatiu.cosma cum sa feliciti un om care revine periodic cu aceeasi obsesie in timp ce 20 de oameni explica argumentat contrariul. Ori omul se distreaza ori are o problema la mansarda. Eu in loc sa-l felicit/incurajez l-as trimite la medic. Se numeste tulburare obsesiv-compulsiva si e partial tratabila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on September 11, 2023, 10:32:29 AM
Apropo de cei care merg cu 90-100, probabil că soluția ( mai bună și mai ieftină) ar fi să ne îngrijim de centurile ocolitoare sau variantele alternative din zonă pentru a le permite să meargă cu 80-90 măcar pe acolo. Pentru că ei nu pot merge cu viteza asta acum, drumurile trec în continuare prin localități și mai ales în zona de captură a Bucureștiului localitățile au devenit mari și dens populate... Așa că în general niște soluții decente de rezolvare a traficului local și nu numai ar fi mai convenabile și mai ieftine decât a treia bandă. Țin minte că am venit de la mare odată, acum mai mulți ani, pe "drumul vechi" și am făcut mai mult decât dublu ca timp...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on September 11, 2023, 11:48:02 AM
Nici ca se putea o exprimare mai sugestiva si mai reala,@danvoicu: "combinatia dintre turbati si melci", valabila pentru orice categorie de drum!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 11, 2023, 01:20:59 PM
Cred că e totuși suficient. Am lăsat discuțiile tembele și cel mult conexe ca efect al caniculei dar azi e prima zi de școală.

Așa că, discuții serioase.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2023, 04:13:30 PM
După o lungă perioadă de timp am actualizat tabelul cu A și DEx în lucru. A8 Moțca și A0N1 nu sunt trecute că încă nu sunt semnate. Feedback, vedeți vreo eroare?

(https://i.imgur.com/DflEGOa.jpg) (https://i.imgur.com/DflEGOa.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2023, 04:38:28 PM
Constructorii. Cifre absolute și market share.

(https://i.imgur.com/zqMA0BC.jpg) (https://i.imgur.com/zqMA0BC.jpg)

(https://i.imgur.com/s3ZLBMA.jpg) (https://i.imgur.com/s3ZLBMA.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on September 17, 2023, 06:49:01 PM
Nădășelu-Zimbor - data finalizării date de CNAIR (în aprilie anul ăsta) e 13 iulie 2025. Au uitat să treacă ora 17:22. Mulțumim pentru efort!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tony7Y on September 17, 2023, 06:51:25 PM
T1 Craiova - Pitesti are OIL emis din 13 septembrie.

Cu 18 luni, ar trebui sa fie gata in T1 2025.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2023, 06:54:41 PM
Mi-a scăpat OIL pe CraPi1, mulțumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2023, 07:07:03 PM
Update monitorizare autostrăzi și drumuri expres 17 septembrie 2023.

(https://i.imgur.com/EIv0q1e.jpg) (https://i.imgur.com/EIv0q1e.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2023, 07:12:26 PM
Update monitorizare autostrăzi și drumuri expres 17 septembrie 2023 - licitații lucrări.

(https://i.imgur.com/1Z1oHNs.jpg) (https://i.imgur.com/1Z1oHNs.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2023, 07:19:25 PM
Recapitulare 17.09.2023 autostrăzi și drumuri expres:

954,755 km A în exploatare
599,606 km A în execuție lucrări
233,542 km A în licitație lucrări

39,85 km DEx în exploatare
109,992 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări


TOTAL
994,605 km A+DEx în exploatare
709,598 km A+DEx în execuție lucrări
233,542 km A+DEx în licitație lucrări
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: georgec on September 17, 2023, 07:45:37 PM
Si uite asa ajungem in 5-6 ani la 2000km, doar cu 20 de mai tarziu decat ne doream dar sa fim optimisti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on September 17, 2023, 08:14:16 PM
Usurel, colegu'!!!
Sa nu uitam ca pe Valea Oltului, T2 nu se face in 2 -3 ani....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 17, 2023, 09:01:49 PM
Mai e o licitatie pentru "viaductele lu' UMB" pe A3.

edit: ↓ atunci vor fi inca vreo 2-3 km in plus la lot
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 17, 2023, 09:05:29 PM
Am scris despre ea la lucrări. Nu mă obosesc să fac intrare separată, va merge la UMB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 18, 2023, 12:24:30 AM
La "termen de inaugurare estimat de API" toate loturile din A7 sunt pina la sfârșitul lui 2025. Este o estimare mai veche? Ma așteptam unele sa alunece in 2026.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 18, 2023, 12:26:58 AM
Deocamdată au timp să recupereze pe unele dar e greu de crezut că le vor inaugura pe toate în 2025. Și mai greu de estimat pe care se vor concentra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 18, 2023, 12:46:15 AM
Da e greu de estimat atita timp cit nimeni nu are acces la planificările interne ale UMB, dar probabil ca o vor lua din nord spre sud.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on September 18, 2023, 06:37:09 AM
Quote from: georgec on September 17, 2023, 07:45:37 PMSi uite asa ajungem in 5-6 ani la 2000km,

in cel mai fericit caz poate la 1500
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on September 18, 2023, 10:40:46 AM
problema mai mare cred ca e raportul km in licitatie vs km in executie..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 18, 2023, 10:51:53 AM
Nu inteleg ce problema vezi in acel raport. Tine cont de durata medie a unui contract de executie (din momentul semnarii pana in momentul inaugurarii cred ca avem in medie cel putin 4-5 ani calendaristici) si astfel ajungi la concluzia ca numarul de km aflati in licitatie (unde durata medie e totusi de 1 an, maxim 2) depaseste ca valoare numarul de kilometri ce vor fi inaugurati in medie in anii urmatori. Deci palnia e ok - ce se va inaugura va fi inlocuit de ce se liciteaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 18, 2023, 10:55:57 AM
Da, nici eu nu înțeleg care e problema. Bașca, se vor mai lansa licitații, presiunea e încă foarte mare. Problemele sunt în alte părți: capacitate administrativă în implementare, capacitate a pieței (pe unele categorii de produse) depășită, veșnicele probleme tehnice (vin munții, nene) și multe altele.

De ridicat pe SEAP e simplu, de construit e cu totul altă mâncare de pește.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on September 18, 2023, 12:04:23 PM
Oamenii slab pregatiti tot timpul vor da vina pe orice altceva (in cazul nostru munti, dealuri, mlastini, rauri, vai, etc) ca sa-si acopere incompetenta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: EugenRo on September 18, 2023, 04:48:29 PM
O intrebare mai putin critica, dar care vizeaza o anumita coerenta: daca exista DX4 si A4, respectiv DX6 si A6, va exista si A12?  :hm:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on September 18, 2023, 04:53:12 PM
la capitolul coerenta ai prezentat excelent A6 si DX6  O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 18, 2023, 04:57:22 PM
Ca sa deschizi 100 km de autostrada anual, ar trebui in medie sa se semneze 100 km in fiecare an, 100 km in medie sa fie predati de la SF, si sa se gaseasca noi finantari pentru alti 100 km.  In afara de cele 3 loturi PNRR, nu e ca si cum exista garantia sa se mai semneze ceva anul asta, si vom fi norocosi daca se semneaza cele 3 pana in primavara.  Poate doar cu Pizza sa mai fie la 'probabil in 2023'.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 18, 2023, 05:01:04 PM
S-a spus/explicat de nenumărate ori. Nu există niciun fel de logică și/sau coerență în alegerea indicativelor pentru A și DX.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 19, 2023, 03:02:42 PM
QuoteÎn ultima perioadă oficialii din Transporturi au admis că șansele de atinge 100 kilometri de autostradă și drum expres inaugurați până la finalul acestui an sunt destul de mici și au ales varianta celor 250 de kilometri până la sfârșitul anului viitor
src (https://economedia.ro/primisiuni-de-la-ministerul-transporturilor-2000-de-kilometri-de-autostrada-in-circulatie-pana-in-2030-cnair-are-in-executie-709-kilometri-si-licitatii-pentru-alti-233-de-kilometri.html)  Si de cate ori Grinda a zis cu gura lui ca e garantat ca incepand din 2023 sa se ajunga la borna de 100 km deschisi anual!?  A avut pe tava contracte de vreo 150 km cu termene in 2023, si in astia 2 ani de cand e la MT nu poate sa se mai planga ca nu i-au lasat aia rai dinainte contracte pe tava.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 19, 2023, 03:20:19 PM
In septembrie 2024 vom afla ca in 2025 vom inaugura 400 de kilometri (evident, grosul fiind A7). 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tony7Y on September 19, 2023, 03:50:56 PM
Cam mult optimism pentru A7 dupa parerea mea.
Nu sunt foarte la curent cu ce se intampla acolo, dar daca ma uit pe cifre as zice ca 2025 e exclus si 2026 e cu un semn de intrebare.

Cati KM are UMB? 255?

Pe DEx12 UMB a avut nevoie de o mobilizare incredibila ca sa poata termina la timp aproape 40km.
De T4 a cam uitat ca sa se poata concentra pe T3. Deci nu prea le-a mers cu 30 + 30 km in paralel.
Pot duce 255m in 2 ani? Eu nu cred si nu cred ca pot sa gaseasca forta de munca necesara.

Vad loturi cu 5% dupa 6 luni, 16%, 17% dupa aproape un an, progres spre 0% pe loturi de 4 luni.
Iar asta in paralel cu ce mai au pe DEx12, A3, A0, A1, DEx6.

Imi scapa mie ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on September 19, 2023, 04:17:38 PM
Cati km se vor inaugura in anul electoral 2024?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 19, 2023, 04:40:59 PM
UMB are 255 km DOAR pe A7. În total are 409 km, 58% din toate contractele de A și DX:

Quote from: Ionut on September 17, 2023, 04:38:28 PMConstructorii. Cifre absolute și market share.

(https://i.imgur.com/zqMA0BC.jpg) (https://i.imgur.com/zqMA0BC.jpg)

(https://i.imgur.com/s3ZLBMA.jpg) (https://i.imgur.com/s3ZLBMA.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 19, 2023, 04:42:36 PM
@Tony7Y iti scapa ironia si sarcasmul meu. E adevarat, nemarcate ca atare, dar daca citesti mesajul de dinainte o sa vezi ca este vorba despre modul in care ministru transporturilor face promisiuni vadit false cu termene amanate si numar de kilometri tot mai multi.

Evident ca nu vor fi posibile acele inaugurari...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on September 19, 2023, 04:54:02 PM
Grindeanu în 2022: Drumul Expres Craiova – Pitești, anul viitor se va circula pe întreg drumul, pe toate cele patru tronsoane de la Craiova la Pitești, cap coadă, nu pe bucățele. De asemenea, pe A0 se va face o legătură directă, cine vine dinspre Pitești nu mai intră în București mergi pe A0 spre Constanța.

Grindeanu în 2023: Ideea este ca la anul, de la Craiova până la Constanța, cel puțin pe această variantă sudică (n.r via Autostrada A0) să se poată circula pe autostradă.

La început de 2023 spunea că minim 100km de drum rapid deschis anul ăsta și spre 200 în 2024, acum a rămas "peste 250 până la final de 2024".

La anul pe vremea asta o să fie exact cum zice pasadia, o să fie o nouă contorsiune din 2024 în 2025, fiindcă, în afară de cei 100 și ceva km ce se deschid anul ăsta sau pică în prima jumătate a anului viitor (CraPi3, A0 Sud 1 și 2, A0 Nord 2, A3 Nușfalău, A3 Chețani, DX Oradea), absolut toate celelalte sectoare cu șanse în 2024 se duc bine de tot pe final de 2024, iar mare parte dintre ele eu zic că vor cădea la rândul lor în 2025 (CraPi4, A0 Sud 3, PiSi5, A3 Zimbor, BrGl, A7).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on September 19, 2023, 05:00:25 PM
Cred ca o analiza corecta o putem face si daca scadem procentajul financiar pe fiecare contract si procentajul fizic realizat in teren . Diferenta intre fizic si financiar cred ca este undeva la 5-10% . Poate din tabel pare destul demult dar avem asa :

A3:
- Nurol cred ca avem un 95% executie 85% financiar
- loturile UMB 40-50 % executie si 30-40% financiar
- Strabag si Geiger cred ca undeva pe la 50% executie si 30-40% financiar

A0:
- loturile Alsim sa zicem o medie de 70-80% executie si 65-75 % financiar
- Aktor 35-40% executie 25-35% financiar
- UMB lot 2 , 80% executie si vreo 70% financiar . Si cred ca au aparut facturi si pe L$

DX12 :
- lot 3 , 75-80% executie 65-75% financiar
-lot 4 , 20-30 % executie 20% financiar

Dx6 :
- 45-55% executie 35-45% financiar

A7
Sa zicem o medie de 10-15% executie pe tot A7 iar  financiar un 5-10% . Sunt si aici cateva facturi emise

A1:
- Webuild , 45-55% executie 35-45% financiar . lotul 4 e prematur . 2 si 3 nu au facturat nici proiectarea

Calculele facute in linii mari . Dar pe total marja e mica.
Cred ca este foarte dificil de facut un calcul scazand procentele executate si incasate . Dar am avea o statistica destul de interesanta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tony7Y on September 19, 2023, 05:35:14 PM

Nu m-am referit neaparat la comentariul tau.

Pana si in postarea lui Ionut, estimarile API pentru A7 sunt T4 2025.
Aici ma asteptam la niste estimari mai realiste.

Eu as zice un T2 2027, daca nu apar probleme.
Dar problema exista deja si se cheama forta de munca.
Sa nu mai vorbim de noua ordonanta a guvernului care o sa impacteze direct angajatii din constructii. Cum atragem forta de munca noua daca noi suntem pe cale sa pierdem din cea existenta?

Nu stiu care sunt optiunile lor in constructii.
Eu de exemplu ca angajat IT am destule optiuni. Daca pana acum am ales sa lucrez pe contract individual de munca si am fost scutit de impozit, in curand nu o sa mai fiu. Firma e o multinationala, asa ca am inceput deja demersurile pentru a ma trece ca si contractor pe aceeasi firma din alta tara. Daca ei credeau ca o sa castige 10% in plus de la mine, defapt o sa piarda mult mai mult. Si cam asa o sa mearga intreaga piata.

In constructii e diferit, dar e clar ca o parte din forta de munca o sa fie pierduta. Costurile firmelor o sa creasca si automat si banii platiti de stat pentru proiecte. Ca UMB sa isi poata indeplini contractele, o sa aibe nevoie de forta de munca din afara tarii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 19, 2023, 05:57:55 PM
În primul rând, nu mai da quote.

În al doilea rând, am explicat anterior cum e cu estimările din tabel pentru A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 19, 2023, 09:14:25 PM
Ma bag si eu in seama cu o mini-analiza sintetica a estimarilor pentru 2023-2024
Concluzia ar fi ca de data asta Mr.G. s-ar putea sa beneficieze de o conjunctura foarte favorabila in 2024.


(https://i.imgur.com/mUJ4n6I.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
*erata: pe penultima linie a se citi DEx12 T1 in loc de DEx12 T3. Nr de km e cel corect.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on September 19, 2023, 09:21:07 PM
Hai sa facem si diferenta intre "lot receptionat" si "lot dat in circulatie"
Poate sa aiba el 15 Km (lot receptionat), dar daca se circula doar pe 10 Km, nu ne ajuta cu nimic... (sunt doar cifre de exemplu)

Real, pe care se circula, or sa fie mai putini....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on September 19, 2023, 09:25:38 PM
Chețani - Câmpia Turzii în 15 decembrie. Ăsta e planul celor 2 constructori dacă nu apare nimic ieșit din comun legat de vreme.
Puncte critice pasaj Luna și pod Arieș.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ionescu63 on September 19, 2023, 09:39:23 PM
La capitolul improbabil, dar in discuție pentru 2024 lipsesc DX12 T4, Brăila - Galați DX6 si PiSi lot 5
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 19, 2023, 09:46:53 PM
Toate cele 3 loturi trecute la probabil 2023 au "puncte critice". In esenta:
1. Chetani Campia Turzii depinde de meteo la greu, pentru ca nu preaq u rezerve de timp in calendarul cu decembrie a.c.
2. La CraPi3 depinde de cati oameni va aloca UMB pentru activitatile "labour intensive" ce urmeaza.
3. La A0N2 depinde de... de cum se scoala turcii cu fata la cearceaf sau nu. Acolo e un caz clar de "se poate dar nu se doreste". 

@ionescu63

Nu lipsesc.
UMB nu da semne ca vrea sa termine CraPi4 in 2024. Asta e opinia mea categorica.
La fel Lotul 5 din PiSi, are termen legal in 2025, nu vad de ce WeBuild ar da pe spate cu finalizare in avans.
In ciuda numelui DX6 e doar o centura.
S-ar putea se gresesc, dar e "viziunea artistului".  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovidiu.caba on September 19, 2023, 09:59:31 PM
@hefaistos , nu apare in tabelul tau DX11 [legatura Oradea - A3], care va fi finalizat sigur in 2024 (daca nu intervine ceva) - ~13km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 20, 2023, 12:05:29 AM
OK, OK recunosc, nu am stiut ce sa fac cu "cioturile": Braila Galati, Centura Oradea, DX4 Tureni. 
Asa ca am preferat sa nu le includ.
Tabelul meu e perfectibil.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 20, 2023, 05:27:34 AM
@hefaistos O greșeala minora in tabelul tău de 2 ori DEx12 T3. Cel din 2024 cred ca e T4.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 20, 2023, 09:09:46 AM
E trecut la erata
T1.
În viziunea mea personala, bazata T4 e low prioritate pentru constructor deci... dincolo de vara lui 2025, cel mai probabil sfârșit de 2026. Poate greșesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 09:12:46 AM
Eu nu înțeleg de unde ai scos tu Buzău-Focșani ca deschideri aproape sigure în 2024. Nici vorbă de așa ceva. Doar capetele de la Buzău și Focșani au termene în august 2024 și au șanse pentru 2024. Îmi vine greu să cred că UMB va trage să dea altceva în folosință în 2024 pe A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on September 20, 2023, 09:31:53 AM
Pentru ca cel puțin la terasamente lucrează în cascada dinspre Focșani spre Buzău. Și dacă nu asfaltează serios aici în 2024 va fi foarte greu sa gestioneze în 2025 și Buzău Focșani și Focșani Bacău. Plus presiunea politica în an electoral.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 09:41:58 AM
M-ați spart cu cascada vieții. Uitați că UMB nu are doar A7. Nu are niciun interes să dea loturi în folosință înainte de termen.

Ah sigur e posibil să dea bucăți din loturile mari (alea de 25-30 km) între două noduri, înainte de termen, dar în niciun caz tot lotul.

Nu știu ce cascade vedeți voi. Uitați-vă la progresul oficial... și ce se vede din dronă.

Și acolo unde lucrează "în cascadă" au avans slab.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 11:48:00 AM
M-am enervat destul de tare. Bine, e doar începutul unei lungi dezbateri care va ține vreo doi ani în care unii tot vor refuza să vadă lucrurile evidente despre capacitatea UMB chiar și când UMB va începe să rateze termene.

Hai să vedem Buzău-Focșani (BuzFoc) 2 și 3.

BuzFoc 2 este la 18% oficial, să zicem azi că e la 23%. Nu e, dar să zicem. Asta înseamnă că pentru deschidere mai trebuie 73% (deschidere la 96% posibilă). Termenul contractual este aprilie 2025. Deci 73% / (3+12+4) luni = 3,84% pe lună, în medie, progres. Din care vreo 5-6 luni cam rele, că prinde două toamne și două ierni.

Deci la limita limitei pentru primăvara 2025. Ce 2024 sigur?!!?!?

BuzFoc 3 stă și mai prost. Oficial, 14%, să zicem 19% acum, deși nu e. Deci rest 77% în 19 luni = 4,05% pe lună, în medie. Tot așa, două toamne și două ierni.

Ca să fie 2024, decembrie:
BuzFoc 2 = 73% / (3+12) luni = 4,87% pe lună în medie
BuzFoc 3 = 77% / (3+12) luni = 5,13% pe lună în medie

UMB făcea aceste procente PE ANUMITE ȘANTIERE pe 150-180 km portofoliu total. Acum are 410 km în portofoliu.

Vă doresc spor la identificat cai verzi pe pereți.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trifrazvan1977 on September 20, 2023, 12:06:15 PM
@Ionut, as spune ca deja API (si tu indirect) aveti deja greutate in ceea ce comunicati legat de tot ce inseamna infrastructura din Romania, nu ati putea aranja un interviu cu Umbrescu, unde transparent sa se discute strategia pe urmatorii ani ? Sau omul e inabordabil (eu nu stiu sa fi vazut vre-un interviu cu el in mass-media vreodata) ?
Cred ca ar merita forumul aceste lamuriri din partea lui avand in vedere atitudinea fata de UMB pe acest forum de-a lungul timpului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on September 20, 2023, 12:15:07 PM
Nu te pui ba cu mogulul :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on September 20, 2023, 12:43:25 PM
@trifrazvan1977

atat timp cat compania are in spate un patron, la fel cum se observa si la echipele de fotbal, unde daca se doreste in urmatorul an nu se mai baga niciun ban si dispar in neant, asa se poate  intampla si cu umb.. si au mai fost si altele vezi straco.. a disparut dar cumva mai exista prin alti frati.. vezi si cazul cu nea beni, selina si precon..  nu poti sa stii care sunt planurile cu adevarat.. si daca vine umbrarescu si spune ca face x sau y gata il credem? dormim linistiti? de cand au luat loturile pe a7 forumul e plin de discutii la un nivel foarte scazut dupa parerea mea.. ce procent mai e pe lotul x cate utilaja sunt acolo, cati oameni cate frunze cati bolovani, aceleasi intrebari pe toate topicurile de parca s-ar intampla vreo minune peste noapte.
din cate imi amintesc, la un moment dat @Ionut  a oprit comentariile 24 de ore pe un topic. nu cred ca ar fi rau daca ar aplica masura din nou
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on September 20, 2023, 01:37:13 PM
Irinel Ionel Scriosteanu pe facebook astazi:

În cursul zilei de astăzi, Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere #CNAIR va semna 3 contracte importante pentru construcția a 3 tronsoane de autostradă, din 3 regiuni diferite ale României.
Este vorba despre:
✅️ #𝗔𝟴 - 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗨𝗻𝗶𝗿𝗶𝗶, 𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟯: 𝗟𝗲𝗴𝗵𝗶𝗻 - 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂-𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁, fiind primul contract de construcție semnat pentru această autostradă care va uni și prin infrastructură rutieră Moldova de Transilvania, punând astfel bazele unei noi treceri peste Carpați
✅️ #𝗔𝟬 - 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗟𝗼𝘁𝘂𝗹 𝟭 𝗡𝗼𝗿𝗱, fiind final de epopee pentru ultimul lot de autostradă rămas de construit dintre cele 7 loturi ale A0, dar și ultimul lot din Coridorul de Transport Pan-European nr. 4, cuprins între Nădlac și Constanța, ceea ce înseamnă că în câțiva ani vom traversa țara de la Vest la Est numai pe autostradă
✅️ #𝗔𝟭𝟯 - 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗦𝗶𝗯𝗶𝘂-𝗙𝗮𝗴𝗮𝗿𝗮𝘀, 𝗧𝗿𝗼𝗻𝘀𝗼𝗻𝘂𝗹 𝟰 𝗦𝗮𝗺𝗯𝗮𝘁𝗮 𝗱𝗲 𝗦𝘂𝘀 (𝗗𝗝 𝟭𝟬𝟱𝗕) – 𝗠𝘂𝗻𝗶𝗰𝗶𝗽𝗶𝘂𝗹 𝗙𝗮𝗴𝗮𝗿𝗮𝘀/𝗗𝗿𝘂𝗺 𝗱𝗲 𝗹𝗲𝗴𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗰𝘂 𝗗𝗡𝟭, fiind al doilea contract de construcție semnat pentru această autostradă
Revin cu detalii despre fiecare contract în parte, după semnarea acestora.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 01:42:05 PM
Deci "câțiva ani" la Scrioșteanu înseamnă 7-10. Okay, bine de știut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on September 20, 2023, 02:27:36 PM
 :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 20, 2023, 02:32:23 PM
Quote from: trifrazvan1977 on September 20, 2023, 12:06:15 PM... nu ati putea aranja un interviu cu Umbrescu, unde transparent sa se discute strategia ...
...
Cred ca ar merita forumul aceste lamuriri din partea ...
Și de ce ar face Umbrărescu asta? La ce i-ar folosi?
Orice ar spune va ajunge nu doar pe forum dar și într-o mass-media care ar putea folosi orice spune împotriva lui!
Cu ce l-ar ajuta să spună că, cel puțin pe moment, are ceva probleme sau să facă promisiuni/să dea termene pe care poate le va putea respecta poate nu?!
Discuția transparentă o poate avea în privat cu CNAIR (dacă are cu cine vorbi), de ce și-ar crea singur obligația de a răspunde și în fața mass-media?
Ce alt Constructor a mai făcut așa? Dimpotrivă, nu-i văd ieșind pe mass-media nici măcar ca să-i răspundă Beneficiarului când mănâncă ... despre ei!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rota on September 20, 2023, 02:48:18 PM
mister Umbri pare ca e intr-o campanie, vad foarte multe reclame pe toate platformele de socializare, toate ziarele posibile, azi a fost in vizita la primaria Ciugud. As vrea sa vad un podcast cu mister.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on September 20, 2023, 03:31:54 PM
Quote from: naivu on September 20, 2023, 02:32:23 PMCe alt Constructor a mai făcut așa?

in istoria recenta (si de cand urmaresc eu forumul) nu a mai fost managerul de proiect de la pizzarotii care impreuna cu Lucian Bode tot dadeau asigurari ca vor deschide lotul 1?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xander on September 20, 2023, 03:40:45 PM
https://www.g4media.ro/ministrul-transporturilor-perioada-estivala-2024-sa-ne-prinda-in-situatia-urmatoare-venind-dinspre-pitesti-de-pe-a1-sa-se-poata-merge-pana-la-constanta-pe-autostrada-sa-nu-se-mai-intre-in-bucurest.html

 :popcorn:

Ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu, a fost întrebat miercuri, într-o conferinţă de presă, cum comentează faptul că pe A0 Sud se înregistrează întârzieri, în condiţiile în care aceste loturi ar fi trebuit finalizate în acest an.

"Nu vă mai luaţi după Pro Infrastructura, ăia sunt de la USR. (...) Termenele pentru două loturi dintre acestea, şi anume lotul 1, loturile făcute de compania turcă Alsim Alarko, 1 şi 2 sunt în această toamnă, până la sfârşitul anului. Termenul pentru Aktor este undeva aprilie, dacă nu mă înşel, 2024. Aprilie-mai sunt termenele. Pentru lotul 2 De la A0 Sud nu am semne de întrebare, chiar deloc. Am văzut chiar săptămâna trecută.

Nu am semne de întrebare că nu vor fi date în circulaţie anul acesta. Pentru lotul 1 nu sunt la fel de optimist, în sensul că poate să nu fie sfârşitul anului dacă vom avea o perioadă în care va ploua foarte, foarte mult şi nu se va putea lucra. E în funcţie de această perioadă de toamnă. Dacă avem o toamnă care va permite mai mult să se lucreze pe şantier, se va termina şi lotul 1", a afirmat Sorin Grindeanu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on September 20, 2023, 04:00:14 PM
Cred ca cei de la firma unde a descins DIICOT ieri la Iasi aveau vanzari mari la MT pe Dinicu Golescu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on September 20, 2023, 04:12:22 PM
Quote from: Xander on September 20, 2023, 03:40:45 PMNu vă mai luaţi după Pro Infrastructura, ăia sunt de la USR, a afirmat Sorin Grindeanu.
Și ca atare, mint de îngheață apele. Nu intrăm în polemică (nu am face față), să vă intre în tărtăcuță, PSD construiește, USR păcălește.
Tupeu nesimțit de politician dâmbovițean.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 04:28:33 PM
Vă rog nu deviați pe chestii politice. Evident, când nu ai argumente poți doar să arunci cu rahat. Turcesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on September 20, 2023, 05:27:12 PM
Quote from: Xander on September 20, 2023, 03:40:45 PMTermenul pentru Aktor este undeva aprilie, dacă nu mă înşel, 2024.

Cea mai buna de la Grindeanu  :lol:  :rofl:  :lol:  daca nu se inseala 2024. si cum se va inseala o sa fie 2025 :lol:
bine, 1 dec 2024 nu e chiar departe de 2025 :lol:
 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 05:41:15 PM
Se referă la termenul contractual care da, este aprilie 2024. Că nu va fi respectat, e altă poveste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on September 20, 2023, 06:54:04 PM
Quote from: Ionut on September 20, 2023, 01:42:05 PMDeci "câțiva ani" la Scrioșteanu înseamnă 7-10. Okay, bine de știut.
Ceva precizări, tot de la secretarul de stat:

De astăzi, avem contract de execuție a lucrărilor și pentru acest ultim lot de autostradă din Coridorul de Transport Pan-European nr. IV, cuprins între Nădlac – Arad – Timişoara – Lugoj – Deva – Orăştie – Sebeş – Sibiu – Piteşti – Bucureşti – Drajna – Cernavoda – Constanţa, reușind să conectăm Portul Constanța la restul Europei și prin cale rutieră.
Este un moment simbolic, întrucât se închide astfel cea mai importantă axă rutieră de transport a României și având în vedere faptul că avem contractate pentru execuție și în execuție toate loturile Autostrăzii Sibiu - Pitești #A1, loturile Autostrăzii Bucureștiului #A0, precum și segmentul lipsă Lugoj - Deva, putem spune că în 2028 vom putea circula neîntrerupt pe autostrada de la Constanța la Nadlac.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 07:26:17 PM
Și dacă nu vom circula în 2028 de la Constanța la Nădlac ce se întâmplă? Răspunde cineva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on September 20, 2023, 07:38:37 PM
^ aceste declaratii ar trebui asumate direct in fata notarului, cu gaj de neindeplinire averea proprie, averea copiilor si a nepotilor. Nu ar mai supralicita nimeni cu termene fanteziste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 07:50:42 PM
Mesaj din viitor. :) Am timp acum, așa că pun acum.



In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 21.09.2023:
A1: București-Pitești 109,66 km
A1: Boița-Sibiu-Sebeș-Orăștie-Simeria-Deva-Holdea 188,88 km
A1: Margina-Timișoara-Arad-Nădlac II 159,56 km
A2: București-Cernavodă-Medgidia-Constanța 203,00 km
A3: București-Ploiești 62,79 km
A3: Râșnov-Cristian 6,3 km
A3: Târgu Mureș-Chețani 36,1 km
A3: Câmpia Turzii-Nădășelu 61,246 km
A3: Nușfalău-Porț/Marca 13,554 km
A3: Biharia-Borș II 5,35 km
A4: Centura Constanța 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A7: Centura Bacău 16,269 km
A10: Sebeș-Turda 70 km
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Centura Arad) 2 km *lungime aproximativă
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 968,309 km
---------------------------------------------------------------------
A1: 458,10 km din total 581,04 km, 78,84%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 185,34 km din total 606,531 km, 30,56%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A7: 16,269 km din total 345 km (estimare Ploiesti-Pascani), 4,71%
A10: 70 km din total 70 km, 100%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 20, 2023, 09:54:13 PM
Am făcut și tabelele și schimbările pe piața constructorilor dar nu am prețurile contractelor noi de pe A0, A8 și A13, așa că o să le pun când sunt publice prețurile ca să nu muncesc de două ori.

Dar asta pot pune acum:

Recapitulare 21.09.2023 autostrăzi și drumuri expres:

968,309 km A în exploatare
649,729 km A în execuție lucrări
169,865 km A în licitație lucrări

39,85 km DEx în exploatare
109,992 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări


TOTAL
1008,159 km A+DEx în exploatare
759,721 km A+DEx în execuție lucrări
169,865 km A+DEx în licitație lucrări
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 21, 2023, 07:43:59 PM
Știm in fiecare an citi km au fost inaugurați din diverse surse. Ma gândeam ca ar fi interesant sa avem si un tabel istoric cu citi km erau in lucru/licitație la sfârșitul in fiecare an. Sa zicem ultimi 5-10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 21, 2023, 11:31:00 PM
^Daca media de deschideri a fost pe la 30 km/an, si media la constructie e 5-6 ani cu tot cu PT, ies cam pana in 200 km cu contracte in derulare (excluzand bumpul cand s-a facut grosul la A1).  La sfarsitul lui 2022 erau 471 km contractati.  Prin Mai 2022, doar cei in santier activ (adica excluzand cei la stadiu de PT) erau vreo 290 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 21, 2023, 11:36:46 PM
În seara asta am vorbit despre autostrăzi cealaltă oră de la Euronews, de la 10 la 11. Cu Scrioșteanu în platou. Nu a zis chestii interesante, cu o excepție. Vedeți DEx12.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on September 22, 2023, 11:05:00 AM
Asteptam cu deosebit interes materialul. Link daca este pe undeva deja. Multumesc,
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on September 22, 2023, 12:52:21 PM
Doar trei minute, mult prea scurt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 22, 2023, 08:42:44 PM
Monitorizare autostrăzi și drumuri expres contracte lucrări active. 22 septembrie 2023.

(https://i.imgur.com/HBzNB1C.jpg) (https://i.imgur.com/HBzNB1C.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 22, 2023, 08:48:08 PM
Monitorizare autostrăzi și drumuri expres licitații lucrări. 22 septembrie 2023.

(https://i.imgur.com/eon1LS4.jpg) (https://i.imgur.com/eon1LS4.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 22, 2023, 08:54:27 PM
Și constructorii.

(https://i.imgur.com/oMgFMd6.jpg) (https://i.imgur.com/oMgFMd6.jpg)

(https://i.imgur.com/vV9cEzO.jpg) (https://i.imgur.com/vV9cEzO.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on September 22, 2023, 11:29:04 PM
Despre costul autostrăzilor:

Valoarea finală a contractului cu Nurol pe A3 este de ~ 505 milioane lei; la 13,55 km înseamnă o medie de 7,5 mil. € / km
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/modification-notice-view/103493954

Sibiu-Făgăraș e în medie ~ 18 mil. € / km

A8 secțiunea 3 (Leghin-Tg.Neamț): 1,56 mld lei pentru 30 km, rezultă 10 mil. € / km, cost inițial.
Se pare că prețul a crescut la 14 mil. € / km:
Quote from: tom_sawyer on September 23, 2023, 06:49:13 PMValoarea totală a  proiectului este de 2.505.257.169,57 lei din care valoarea fondurilor europene aferente PNRR este de  899.571.533,56 lei, contributia publica nationala 1.209.189.590,00 lei iar TVA aferent reprezinta 396.496.046,01 lei.
CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/autostrada-a8-targu-mures-targu-neamt-sectiunea-iii)



(toate sunt valori fără TVA, ca să nu fie confuzii)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on September 23, 2023, 10:44:53 AM
Apropo de emisiunea de la Euronews, Ungaria a depășit 1.000 de km de autostradă în 2007.
Actualii noștri 1.000 km sunt un moment statistic important, dar cred că ne vom putea uita în jurul nostru fără rușine abia după ce terminăm A0, A7, DEx12 și inaugurăm câte ceva din A1 și A3 (segmentele în lucru), A13 și A11.
Să ne apropiem de 2.000 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 23, 2023, 05:25:28 PM
^ Aud des comparația cu Ungaria. Cred ca nu e prea corecta din 2 motive. Relieful lor e mult mai plat si ei au fost integrați mult înaintea noastră in Vest si ajutați cu mult înainte. Daca nu se întâmpla chestii nepredictibile in următori 4-5 ani avem șansa sa avem gata A0, Dx12 si mare parte din A7. Plus 3 loturi din A1 si niște bucăți bune din A3. Deci eu vad motive clare de optimism.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on September 23, 2023, 05:33:29 PM
Aia cu relieful nu ține, că nu avem 1800 km de A și DX la câmpie.

Iar aia cu ajutatul iar nu ține. Ungaria a intrat în UE în 2004, noi în 2007. Și nu suntem la 3 ani în urma lor în ceea ce privește infrastructura de transport.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on September 23, 2023, 05:40:19 PM
Dar cu cine să ne comparăm?
Apropo, Ungaria a aderat la UE in 2004, noi in 2007, deci nu de aici vine neapărat diferența.
Cu Croația? A aderat la UE în 2013, are 1.300 km de autostradă, 1/4 din suprafața României.
Deocamdată am depășit Serbia, care este puțin mai mare decât Croația  :cake:

Bineînțeles, este o chestie istorică, dar e momentul să închidem odată decalajul.

LE. Văd că a răspuns și @Ionut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on September 23, 2023, 06:59:22 PM
Raportat la suprafață și populație stăm cel mai prost, cu oricine ne-am compara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on September 23, 2023, 09:11:41 PM
Sunt anumite capitole unde ne putem compara cu vecinii fara niciun fel de problema, insa nu la infrastructura de transport.
Stam rau, foarte rau.
Cu 30-40 km inaugurati pe an, cu cioturi amplasate random pe harta, nu se face primavara.
In afara de Constanta-Bucuresti, inca nu ai doua orase medii-mari situate la macar 120-150 km distanta, legate unul de celalalt pe autostrada.
Sa vedem un Oradea-Cluj, un Mures-Cluj, un Sibiu-Timisoara, un Oradea-Arad, sensibilul Pitesti-Sibiu complet pe A/DX (fara bucati lipsa, noduri lipsa, bude si benzinarii lipsa pe zeci de km, iesiri lipsa - iesi la 20 km de destinatie - vezi Cluj si Timisoara), si apoi mai discutam de comparatii cu ungurii sau altii de prin zona.

Am iesit din Osijek, m-am suit pe autostrada si am mai coborat fix pe coasta Adriatica. (cu 2 ore asteptare la tampeniile alea de statii de taxare, ce-i drept  :lol: ) Campie, dealuri, munti, tuneluri, viaducte, tot. Totul in aceeasi tara, Croatia aia care e in UE din 2013. Nu mai vorbesc de Austria/Germania/Italia, etc.
Asa vreau si la noi.
Si de preferat sa prind si eu in viata asta momentul ala...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danvoicu on September 23, 2023, 09:21:21 PM
Problema e tratata gresit. Comparatia nu are suport util. Kilometrii nostri sunt o mare parte fractiuni unele fara utilitate nationala majora ci cel mult locala. Cand vom avea o autostrada de la un capat la altul al tarii se poate spune despre kilometrii in mod justificat. Nu spun ca nu sunt buni ce avem . Insa....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 24, 2023, 01:04:01 AM
Acuma daca monarhul a replicat la un post scris de un biet țăran încerc sa ma explic. Nu încercam sa spun ca suntem la nivelul ungurilor ar fi aberant nu suntem. Avem nevoie disperata sa adaugăm încă vreo 500 km de A si DX cit mai repede (pina in 2027?)

Quote from: Ionut on September 23, 2023, 05:33:29 PMAia cu relieful nu ține, că nu avem 1800 km de A și DX la câmpie.
Relieful contează in măsura in care cu cei 40 km pe care ii face UMB pe A3 puteam sa facem 150 la câmpie? Sau cei de pe PiSi1 ar fi probabil dublu sau mai mult in câmpia ungara. Adică daca ne-am fi focusat numai pe loturi de câmpie aveam acum mai mult de 1,000 km. Nu zic 1,800km.

Quote from: Ionut on September 23, 2023, 05:33:29 PMIar aia cu ajutatul iar nu ține. Ungaria a intrat în UE în 2004, noi în 2007. Și nu suntem la 3 ani în urma lor în ceea ce privește infrastructura de transport.
Ajutorul nu se reflecta doar ca au intrat cu 3 ani înainte in UE. Hai sa ne amintim anii 90 cum erau tratați unguri si cum noi. Cite investiții occidentale au avut cred ca li s-a iertat si datorii...Si nu numai lor dar la toate tarile grupul de la Visegrád. Am trăit ani 90 in România noi abia supraviețuiam ce autostrăzi?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horyatm on September 24, 2023, 01:12:52 AM
Quote from: survola on September 23, 2023, 10:44:53 AMApropo de emisiunea de la Euronews, Ungaria a depășit 1.000 de km de autostradă în 2007.
Actualii noștri 1.000 km sunt un moment statistic important, dar cred că ne vom putea uita în jurul nostru fără rușine abia după ce terminăm A0, A7, DEx12 și inaugurăm câte ceva din A1 și A3 (segmentele în lucru), A13 și A11.
Să ne apropiem de 2.000 km.

În Ungaria s-a construit atât pe vremea comunismului cât și după.

Între 2004 (717) și 2023 (1874) s-au construit 1157 de km.

În România între 2004 (221) și 2023 (1008) probabil până la finalul anului se vor fi construit peste 800 km.

Year    Length (km)        Year    Length (km)        Year    Length (km)
1964    7    2003    667    2013    1,361
1970    85    2004    717    2014    1,370
1975    136    2005    803    2015    1,447
1980    213    2006    967    2016    1,481
1985    302    2007    1,037    2017    1,490
1990    361    2008    1,113    2018    1,524
1996    440    2009    1,118    2019    1,600
2001    571    2010    1,290    2020    1,740
2002    638    2011    1,321    2021    1,851
IEA-PVPS (https://en.wikipedia.org/wiki/Highways_in_Hungary)

Startul a fost diferit, doar că la noi sunt acum în construcție 760, pe când la ei doar 130. Probabil spre 2030, 2030 și puțin îi depășim.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on September 24, 2023, 12:50:49 PM
Atat Serbia cat si Ungaria au construit in conunism autostrazi in regim half-profile. Stiu sigur ca M1, M3, M5, M7 dar si Belgrad-Novi Sad din Serbia au fost facute astfel. Ulterior toate s-au dublat. Noi in comunism nu am construit decat 110 de km de autostrada full fara nimic altceva ( nu centuri, fara half profile) si a trebuit sa facem totul de la zero.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on September 24, 2023, 01:27:34 PM
Văd că sloganurile anilor '90, "Noi nu ne vindem țara" și "Nu avem nevoie de autostrăzi" s-au schimbat acum pe "ungurii au fost ajutați în anii '90". Lol!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Tavi on September 24, 2023, 02:08:40 PM
Cu oricine ne-am compara am amesteca mere cu pere. Cel mai bine ar fi să ne vedem de treaba noastră că nu este puțină.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on September 24, 2023, 04:34:21 PM
Îmi place cum au făcut bulgarii nodurile la centura Sofia,deși nu leagă încă nimic
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=42.702738888888895,23.350236111111112)
(https://i.imgur.com/HJjQMLgh.jpg) (https://i.imgur.com/HJjQMLg.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=42.72750277777778,23.298236111111112)
(https://i.imgur.com/1RBQgaIh.jpg) (https://i.imgur.com/1RBQgaI.jpg)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 24, 2023, 11:24:57 PM
amintiri (https://economedia.ro/secretar-de-stat-verificare-pe-santierul-a-0-50-de-kilometri-din-autostrada-bucurestiului-se-deschid-la-toamna-scriosteanu-promite-ca-pune-presiune-pe-aktor-dar-nu-ameninta-cu-rezilierea-contract.html) de acum juma' de an:
QuoteDuminică [mai 2023], la Digi 24, ministrul Transporturilor Sorin Grindeanu a dat asigurări că, după o pauză de 10 ani, România reușește să deschidă din nou 100 de kilometri de drum de mare viteză/an. ,,minimum 100 de kilometri. Anul acesta sigur, cele două loturi de pe A0 Sud, constructor din Turcia, aproximativ 34 km. Pe Autostrada Transilvania 15-20 de kilometri tot un constructor din Turcia (n.r., Nurol, 14 km) pe A0 Nord, lotul UMB aproape 20 de kilometri, cu un an înainte de termen și lotul 3 pe Drumul Expres Craiova – Pitești, 30 și mulți de kilometri (32 km), descărcarea de la Oradea, din ce mi-a spus domnul Bolojan (n.r., 13 kilometri din Drumul Expres) și la Chețani pe Autostrada Transilvania (16 km). Iar anul viitor trebuie să fie 150 de kilometri", a afirmat Sorin Grindeanu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on September 24, 2023, 11:58:12 PM
Zau ca mi-e mila de cat sufera de naivitate
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 25, 2023, 03:38:45 AM
@pasadia In general încerc sa nu intru in polemica cu alți membri. Si nici nu cred ca poți găsi un post de al meu in care am jignit pe cineva. Intru pe site pentru informațiile de aici si cred ca este situl cu cele mai bune informații pe infrastructura din România.
 Postul meu începe cu: "Avem nevoie disperata sa adaugăm încă vreo 500 km de A si DX cit mai repede (pina in 2027?)". Cum din asta tu ai tras concluzia ca e la fel cu sloganurile "Noi nu ne vindem țara" și mai ales "Nu avem nevoie de autostrăzi" e peste puterea mea de înțelegere.
 Da am afirmat ca toate tarile grupul de la Visegrád au fost tratate diferit. Se vede si din postarea lui @horyatm ca deja la sfârșitul anilor 90 aveau peste 500 km. Asta nu scuza incompetenta noastră, contractele cu Bechtel, prostia CNAIR....
 Îmi permit o mică sugestie daca încerci sa combați o idee vino cu argumente. Faptul ca ești profesionist in rom-gleza si știi deja "Lol!!!" nu ma impresionează prea tare trăiesc într-o tara vorbitoare de limba engleza. O zi buna.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on September 25, 2023, 11:24:01 AM
Râdem de politicieni, dar să ne gândim unde eram în perioada 2018-2019 ca finanțare și nr. de kilometri în execuție?
Sigur, sunt mulți factori care explică de ce acum avem un număr sesizabil mai mare în execuție (covid -> PNRR), dar până la urmă e nevoie și de voință politică, de alocări bugetare.
Concret, până la final de 2024, pot fi gata:
- A0 sud complet (3 loturi, 51,19 km)
- DX12 loturi 3 și 4 (63,56 km)
- A3 Chețani - Câmpia Turzii (15,69 km)
- A0 Nord lot 2 (19 km, chiar dacă nu-s utilizabili integral)
- DX Tureni (legătură A3) - (5 km)
- DX Brăila - Galați - (cca. 10 km)
- DX Oradea - A3 (13 km)
Sunt în total cca. 177 de km.
Mai adăugăm Nușfalău - Suplacu, recent deschis, 13 km cca., ajungem la 190 km pe 2023-2024.
Mai au șanse și ceva loturi din A7 (Ploiești-Buzău, loturi 1 și 2, cca. 50 km total), deși astea cred că intră ușor-ușor la capitolul fantezie.
Ce vreau să spun e că situația stă net mai bine decât acum 4-5 ani, când era de-a dreptul disperare și subfinanțare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on September 25, 2023, 11:32:40 AM
^In plus, as spune ca și statistici privind anii 90. din tarile Visegrad sunt cumva înșelătoare. Un caz polonez e ilustrativ. În 1989 au fost în folosință 381 km de autostrada. Însă, majoritatea au fost cioturi, iar cel mai lung segment de 133 km a fost executat de către... Germania nazista în anii 30., cu standard absolut sub ceea ce e acceptabil acum, cu dale de beton care pana anii 90 s-au denivelat grav și standardul a fost practic de DN amarat (da, e autostrada pe poza de mai jos). (https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/3c/0b/5e2cbd084b331_o_medium.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on September 25, 2023, 01:34:40 PM
Quote from: StefanCelMare on September 25, 2023, 11:24:01 AM- DX Brăila - Galați - (cca. 10 km)

Podul ăla nu se termină într-un an! Doar grindă îl dă în circulație la vară.
Estima colegul @dr4qul4 că va dura mai mult de un an să se facă nodul DEx12 T4 cu A1. 3 deschideri peste A1. Și are dreptate. Aici ... 4 piloni pentru hobane 40m parcă, peste tot au mers piloni ăștia de când se duce parcă vine ... Triaj cu trafic ...
Dar doar 10 Km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on September 25, 2023, 01:59:53 PM
Posibil, e drept, la DX Brăila - Galați.
Pe de altă parte, e posibil ca pe A7 Ploiești-Buzău să vedem deschideri parțiale, acum se discută pe acel thread despre asta.
Mai sunt din proiectele menționate care sunt cu risc să meargă în 2025, nu-i vorbă.
La DX12, cu excepția legăturii cu A1, eu cred că UMB va trage să termine cât mai mult, pentru a muta echipamente pe A7.
E mult până departe, dar fiind an electoral, nu e imposibil să avem mare parte din estimat.
Plus, ar trebui să apară și presiune din partea beneficiarului să mai închidă din proiecte, pentru că se tot deschid altele, și riscăm să devenim țara cu o grămadă de proiecte dar fără finalitate.
Presiunea o va pune și API, pentru că există acest risc real, tot deschidem șantiere, dar nu finalizăm.
Ca resurse umane, materiale, ca management, e nevoie de finalizări, să degrevezi din resurse, să le poți aloca la noi proiecte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on September 26, 2023, 08:42:13 AM
QuoteAjutorul nu se reflecta doar ca au intrat cu 3 ani înainte in UE. Hai sa ne amintim anii 90 cum erau tratați unguri si cum noi. Cite investiții occidentale au avut cred ca li s-a iertat si datorii...Si nu numai lor dar la toate tarile grupul de la Visegrád. Am trăit ani 90 in România noi abia supraviețuiam ce autostrăzi?
Țările din grupul de la Visegrad s-au ajutat singure, creând condiții pentru utilizarea fondurilor europene. Dacă ne amintim de Bechtel, au fost plătiți să NU lucreze. Multe proiecte care se puteau face cu bani europeni s-au tărăgănat deoarece zeciuiala pentru (liderii de) partid nu se putea deconta pe fonduri europene. Noi am avut și un președinte care afirma că nu avem nevoie de autostrăzi, că acum turismul nu se mai face cu mașina, ci cu avionul. E drept, pe el îl lua elicopterul direct de pe pârtia de ski. Am mai avut și un premier care s-a chinuit câțiva ani să blocheze construcția A1 Sibiu - Pitești și a încercat fără succes să mute culoarul european de transport de pe valea Oltului pe valea Prahovei și a făcut tot posibilul să modifice Masterplanul doar pentru a realiza printr-un PPP dubios autostrada Comarnic - Brașov.
Cât despre faptul că noi abia supraviețuiam în anii 90, nu cred că are rost să mai amintesc ce privatizări dubioase pe sume de nimic s-au făcut în acea perioadă. Nu ne-am vândut țara, am dat-o pe degeaba pentru câștigul unor persoane apropiate de regim sau pentru alte interese dubioase. Noi am ajuns acum să ne dăm cu capul de pereți că nu avem autostrăzi și pierdem multe investiții și oportunități din acest motiv, când la nivel european construcția de autostrăzi nu mai reprezintă o prioritate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on September 26, 2023, 09:46:07 AM
^ întrebare care se pune, este firește dacă s-a învățat de experiente respective în sensul de cadru instituțional, legal și managerial la stat și UTAuri care previn failuri de genul și repetiție de greseli. Eu as spune ca în măsura cam mica,din păcate (vezi a7, lotul 3).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on September 26, 2023, 10:12:57 AM
,, Am mai avut și un premier care s-a chinuit câțiva ani să blocheze construcția A1 Sibiu - Pitești și a încercat fără succes să mute culoarul european de transport de pe valea Oltului pe valea Prahovei și a făcut tot posibilul să modifice Masterplanul doar pentru a realiza printr-un PPP dubios autostrada Comarnic - Brașov.''

Q:... despre cine este vorba ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gabim on September 26, 2023, 10:20:18 AM
^Probabil Ponta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horyatm on September 26, 2023, 10:22:34 AM
Ponta (https://www.realitatea.net/stiri/actual/incepem-in-2014-autostrada-comarnic-brasov-spune-ponta-unde-a-disparut-sibiu-pitesti_5dcc91c2406af85273cc0db0)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on September 26, 2023, 11:56:25 AM
NU NUMAI Ponta, toate guvernele PSD, fara a da-o in politica!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on September 26, 2023, 02:54:32 PM
Poate ar fi util sa mai includeti niste parametrii cand faceti comparatiile la km de A si DX deschisi:

Populatie

PIB

Suprafata.

Ungurii au facut 3 poduri peste Dunare, din care 2 in regim de Autostrada.

La noi cam tot ce e usor de construit e ori inaugurat, ori in executie, ori licitat. La categoria usoare ar mai fi A11, A9, Satu Mare - Baia Mare, Focsani - Braila, Rm Sarat - Braila, A4 si A5. In rest e durere mare la ce urmeaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on September 26, 2023, 03:13:34 PM
@mariusbalasa
Q:... despre cine este vorba ?
(https://i.imgur.com/pGpX6NFm.jpg)
Am căutat și celebrul cort, dar nu l-am găsit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Duta C on September 26, 2023, 09:54:05 PM
Tipii din poza daca nu ma insel ar trebui cautati pe valea prahovei unde locuiesc intr-un cort, bine daca nu o fi venit ursul pe la ei! >:(
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 26, 2023, 11:18:38 PM
Quote from: alexandru_m on September 26, 2023, 02:54:32 PMLa noi cam tot ce e usor de construit e ori inaugurat, ori in executie, ori licitat. La categoria usoare ar mai fi A11, A9, Satu Mare - Baia Mare, Focsani - Braila, Rm Sarat - Braila, A4 si A5. In rest e durere mare la ce urmeaza.
Pai deja ce ai menționat la categoria ușoare înseamna câteva sute bune de km. Chiar daca acceleram la o medie de 100km/an asta înseamna câțiva ani buni de lucru numai cu cele ușoare. Plus ce avem in lucru o sa ia alți 4-5 ani măcar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 27, 2023, 07:13:17 AM
^Și a uitat de A6 București-Alexandria-Craiova-Filiasi-DTS (probabil și Caransebeș-Lugoj)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on September 27, 2023, 09:01:01 AM
Și sincer, cred ca în lista aia sunt și umfle rute care ușor ar putea sa fie construite în standard de DX sau chiar TR. Oricum, financiar o sa fie costul imens, iar surse de finanțare vor fi mai grele de găsit. Și nu, nu-i vorba de "nu avem nevoie de autostrăzi" dar trebuie prioritizarea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on September 27, 2023, 08:05:16 PM
Noi % executie la sfarsit de septembrie.  Excluzand A7 si DEx12 sunt unele progrese bunicele, plus ca apar 3 santiere noi in timp ce cel Nurol se inchide:
(https://imgur.com/509nLsy.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on September 27, 2023, 08:54:33 PM
A6 Bucuresti - Alexandria da, poate fi la usoare.

Alexandria - Craiova are de trecu de exemplu Oltul si va invit sa aruncati un ochi langa Slatina la ce a avut de facut UMB.

De la Craiova pana la Drobeta in nici un caz nu e ca de la Bucuresti la Alexandria. Craiova - Filiasi vedem ce traseu va iesi, dar sa nu ne trezim cu vreo 4 poduri peste Jiu in 40 de km. Filiasi - Strehaia iar nu-i prea greu, dar in zona DTS incepe "distractia" aia mare.

Lugoj - Caransebes da, poate intra la usoare.

In mod evident alegerea de a face Focsani - Braila si Buzau - Braila este o risipa si cel putin una din variante probabil ca o vor putea circula copiii nostri undeva inainte sa se pensioneze.

A11 + A9 + A5 + Satu Mare - Baia Mare + Focsani  - Braila probabil ca vor fi vreo 450 km toate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on September 27, 2023, 09:25:43 PM
Dar in loc sa facem fantasmagoriile astea nu mai bine facem Ploiesti-Brasov?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on September 27, 2023, 09:39:56 PM
^ evident, de ce sa avem o retea 'distribuita', echilibrata regional, de care sa beneficieze cat mai multi romani, cand putem ingropa toti banii in Valea Prahovei?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on September 28, 2023, 04:46:39 AM
@mirceaeliade. Foarte bun tabelul ca de obicei. O mică observație lotul Nusfalau - Suplacul Barcau nu ar trebui scoasa din tabel ca a fost deja inaugurat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on September 28, 2023, 07:32:34 AM
^Eu zic că e mai bine că l-a pus, pt că unii s-ar putea să-l caute; în plus mi-a dat informația că nici măcar lotul ăsta nu era gata 100% la momentul inaugurării. E exagerat doar dacă îl mai afișează și în următoarea sinteză lunară.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on October 01, 2023, 10:23:26 PM
Ce ziceti, legam mai repede Brasovul de Nadlac 2, decat Clujul de Bors 2 ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on October 01, 2023, 10:54:09 PM
Evident, Clujul de Borș. Întrebarea corectă ar fi legăm mai repede Clujul de București sau de Budapesta? ???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ivladbogdan on October 01, 2023, 11:06:56 PM
Daca cei care dau cu MAPA nu ne trag teapa, in mod cert de Bucuresti va fi legat prima data.
Tunelul Meses nu-l vad facut mai repede de 2035.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on October 02, 2023, 12:05:27 AM
Eu zic ca este foarte posibil sa avem Brasovul conectat la Nadlac 2 mai repede decat Clujul la Bors 2.

Autostrada Fagaras - Brasov va intra direct in executie in cursul anului 2024, iar segmentul Fagaras - Sibiu va avea constructori pentru toate loturile in toamna sau iarna care urmeaza.

Pentru finalizarea autostrazii Cluj - Bors, pur si simplu CNAIR nu este capabila sa refaca licitatiile asa cum trebuie pe fostele tronsoane Bechtel. De asemenea prin intelepciunea sa, CNAIR a creat un lot foarte lung si greu de aproape 41 km care are un tunel de 2,89 km. Faina strategie ...

Clujul va fi legat de Budapesta mai repede decat de Bucuresti, pe ruta indirecta.

Brasovul se va lega de Bucuresti dupa 2030.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on October 02, 2023, 12:17:48 AM
Clujul sta-n câțiva km lipsa ca sa fie legat de... lumea larga..
(Margina-Holdea)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 02, 2023, 03:51:25 AM
Putin probabil ca Bv-Fagaras sa se sea in licitatie in 2024.  Fagaras-Sibiu a stat mai mult de un an de la predarea documentatiei SF pana la lansarea licitatiei si aproape se implinesc 2 ani de la SF pana sa se semneze totul.  Cu limitarile de bugete care evident vor urma, as fi socat sa vad ceva miscandu-se de la Fagaras- la Bv. Pe harta CESTRIN e marcat ca estimare dat in circulatie 2028, care e un "not earlier than", si probabil 2030 va fi un termen realist sa se mearga la Brasov la Sibiu pe autostrada. Excluzand sub-segmentul Meses e realist sa vedem totul dat in circulatie pe A3 de la TgMures la Bors prin 2027.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 02, 2023, 11:24:02 AM
Clujul va fi legat destul de bine la rețeaua europeană, chiar și cu ambele sincope (tuneluri Lugoj/Meseș).
La Cluj ,,arde" centura, rămâne singurul oraș mare fără (poate Iașiul mai e în situația asta doar).
Întrebați pe oricine la Cluj, ce ar dori, centură sau tunel Meseș.
Lipsa centurii explică și prețul mare al locuințelor.
Păi dacă faci o oră jumătate de la Florești în oraș (dimineața, și uneori chiar peste 1h 30 la ora 8 dacă mergi în centru), toți vor evident apartament în oraș.
Vrei să scadă prețurile la nivel normal la Cluj? Fă centură.
De la Făgăraș la Brașov va costa și nu e clar de unde bani.
Ambele (tunel Meseș și tunel spre Brașov) nu vor fi gata mai devreme de 2030-2035.
Durează minim 5 ani de la atribuire optimist vorbind, iar atribuirea deși teoretic mult mai avansată la Cluj/Meseș, nu o văd mai devreme de 2025. Ar fi bine, m-aș bucura zău, dar nu cred până nu văd, la ce costuri are și la lipsa de sursă finanțare clară (pe POIM/POT cred că suntem deja peste alocat pe exercițiul care vine). Poate se speră că vor rămâne bani de la alte axe, și e ținut aproape acest proiect pe ideea că nu se știe (sau dacă vine o criză, și se aruncă iar bani pe stil PNRR).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 02, 2023, 11:50:19 AM
În 5 ani, scenariu pesimist, Cluj-Napoca va fi legat de rețeaua europeană cu excepția Meseș. Nu e rău. Valabil și pentru Târgu Mureș. Valabil pentru multe alte orașe majore: Sibiu, Sebeș, Deva. Arad și Timișoara și Lugoj și Oradea sunt legate.

Trebuie adusă rețeaua aproape de Brașov.
Concomitent cu închiderea PiSi+LD2.
Plus A7. Cam astea sunt prioritățile zero.

Vom vedea ce alți bani vom avea în afară de astea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on October 02, 2023, 12:33:24 PM
Valabil și pentru Craiova, când vor fi gata DX12 și PiSi. Sebeș este doar un orășel mai norocos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 02, 2023, 01:15:08 PM
Da, și Craiova, dar e pe la cucuieți legată de rețea. Că natural ai traseul A6, nu buclă pe la Pitești-Sibiu ca să ajungi la Lugoj. FMM.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 02, 2023, 01:38:18 PM
@Ionut,
asta da cocoasa!...

Quote from: naivu on September 28, 2023, 07:32:34 AM^Eu zic că e mai bine că l-a pus, pt că unii s-ar putea să-l caute; în plus mi-a dat informația că nici măcar lotul ăsta nu era gata 100% la momentul inaugurării. E exagerat doar dacă îl mai afișează și în următoarea sinteză lunară.

Lotul Nusfalau - Suplacul Barcau NU ar trebui scos din tabel, chiar daca a fost deja inaugurat.
In filmarea lui On The Road AK (postata de @montaniardul pe topicul A3, dar fara sa precizeze autorul filmarii) se vede clar ca se mai lucreaza si ca mai sunt multe maruntisuri de facut - mai ales la santurile de scurgere incomplet betonate.
Urmariti in special dupa 03.50, si in stanga si in dreapta corpului autostrazii...

Deci trebuie scos din tabel la 100%, cand nu mai vezi urma de utilaj si picior de muncitor...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on October 02, 2023, 01:50:04 PM
@StefanCelMare vom avea tunel intre Fagaras si Brasov?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 02, 2023, 01:54:36 PM
M-a cam luat valul, nu știu, într-o țară normală da, ar fi tunel între Brașov și Sibiu.
În România e drept că nu știu.
Posibil totuși dacă și pe Lugoj-Deva s-a ajuns la concluzia logică, după chinuri lungi e drept.
Pe de altă parte, te uiți la A3 la Zimbor și te întrebi dacă nu vor să decupeze dealuri și acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on October 02, 2023, 02:03:55 PM
^Stii bine ca in Romania inca exista fobie de tuneluri. "De ce sa le facem daca putem sa ocolim un deal sau un munte, chiar daca lungim traseul, nu?"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 02, 2023, 03:27:49 PM
Sinteza mai completa la inceput de Octombrie:
(https://imgur.com/gJSeEyZ.png)(https://imgur.com/T81omJG.png)
(https://imgur.com/vyD4rXl.png)
(https://imgur.com/i80tsa0.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on October 02, 2023, 03:51:38 PM
^^ Pentru Craiova-Filiași e stabilit profilul de A, chiar dacă face parte din proiectul DEx Craiova-Târgu Jiu, iar SF-ul ar trebui să fie predat prin primăvara 2024!
Nu apare în tabelul de aici!

^^ În tabelul online, ai în 2 foi diferite date diferite, cel puțin despre DEx12!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on October 02, 2023, 04:55:40 PM
Da ...in teorie stam bine.
Practica ne da cu capul de pereti.
... Si Craiova ,,cu buclă pe la Pitești-Sibiu ca să ajungi la Lugoj''.
Cine va renunta la traseul cel scurt A6 pentru a face un ocol pe DX12+A1 pina la Lugoj, sa fim seriosi!
 :-[
Probabil cei ce sint platiti de alti, pentru a-si calcula km in plus la CV, s-au pentru a castiga experienta.
Si nici asa, nu cred.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on October 02, 2023, 05:06:27 PM
Nu ar fi timpul sa trecem la A6 si SF pe sectorul de la Craiova la Filiasi... ?
Este foarte enervant sa-l cautam si sa nu-l gasim la locul lui in tabelul A6, chiar daca SF nu a fost licitat explicit pentru A6.
Putin respect si pentru olteni...pentru a-i putini care au mai ramas si aia multi care au plecat ...SVP !!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 02, 2023, 07:32:54 PM
O sa te enervezi, dar asta e:

In prezent, Gmaps spune ca din Craiova pana in nodul A1*A6 avem (pe DN6 + A6) 285km care ar putea fi parcursi in 4 ore si 8n minute). Din aceeasi pozitie (centru Craiovei), traseul DX12+A1 pana in acelasi loc (nodul A1*A6) are lungimea de putin sub 500km. Care pot fi parcursi in, surpriza, tot 4 ore (legal, masina mica, nu discutam de masini de marfa). Evident, cu un consum mai mare de energie, dar cu ceva stres mai putin.

Probabil ca nu iti pare comparabil, dar eu deja fac traseul Brasov - Cluj pe langa Sebes si prin Nadaselu (ma rog, asta este explicabil prin punctul de interes din Cluj). Dar oricand sunt in cautare de trasee si mai cumplite - de exemplu Brasov - Iasi mi-ar deveni mai scurt ca timp daca as avea CoBra si A7 la dispozitie. Iar unii, chiar aici pe forum, mi-au dorit sa fac acest traseu pe la Targu Mures. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on October 02, 2023, 09:57:49 PM
@pasadia ...ti-am raspuns pentru cei aproape 200km en plus pe DX12+A1...
Adm , putina intelegere inainte de a suprima orice.
Merci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Earthchild on October 03, 2023, 12:51:30 PM
Quote from: Ionut on October 02, 2023, 01:15:08 PMDa, și Craiova, dar e pe la cucuieți legată de rețea. Că natural ai traseul A6, nu buclă pe la Pitești-Sibiu ca să ajungi la Lugoj. FMM.
Normal ar fi prin A6, dar noi vom apuca în viață poate cel mult tronsonul dintre București și Craiova.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 20, 2023, 08:35:12 PM
Procente executie noi pe octombrie 2023; DEx12 e pe doua luni.  Excluzand Chetani, foarte slabe progresele pentru o luna de vreme buna ...
(https://imgur.com/YVX1Z8X.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on October 25, 2023, 09:39:07 PM
Cristian Pistol interviu gandul.ro

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 25, 2023, 10:42:48 PM
^TLDR: in 2024 se deschide tot!!!  Mai avea putin si se intorcea si zicea ca se deschide si DXul desenat in spatele lui de la Craiova la Deva.

Numai la loturile UMB intre Buzau si Focsani nu mai da ca sigure deschiderile. Putin socanta discrepanta intre impresia care a dat-o de genul "chinezii cu siguranta deschid aia 2 km de pe A0N3 in 2024" si "UMB cam are lucrari grele rau pe A7, si desi pe contract e scris 2024 nu prea am cerut sa se deschida sigur in 2024".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on October 26, 2023, 08:21:40 AM
Pe mine m-a pierdut la "A0S3 va fi circulat în prima jumătate a snului viitor "; după, nu am mai putut lua nimic în serios din ce zicea. Ciudată harta de pe fundal, are Craiova-Deva?!!, Pitești-Brașov?!, Ploiești-Găești (doar până la Găești nu până la A1!), dar nu Craiova-Lugoj și Ploiești-Brașov!!! Cine se joacă pe harta aia? Chiar nu au găsit alt fundal mai bun?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 26, 2023, 09:27:27 AM
Va fi circulat de basculante, buldozere, excavatoare. Ce va legați de detalii?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 27, 2023, 03:20:15 PM
Începe să fie o problemă cu plățile pe marile proiecte (a crescut semnificativ termenul de plată, de la 10-15-20 de zile la aproape 2 luni și continuă să crească). Dacă lucrurile merg în aceeași direcție, o să se gripeze șantierele, fiindcă nu se vor mai putea plăti salarii, nici facturile pe lanț spre subcontractori, furnizori. Situația facturilor neplătite la CNAIR pe mari proiecte arată cam așa:

Porr: 320 milioane lei
Webuild: 285 milioane
UMB: 200 milioane
Coni-Trace: 144 milioane
Strabag: 73 milioane
Alarko: 55 milioane
Pizzarotti: 24 milioane
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on October 27, 2023, 03:34:56 PM
Enormă datoria față de CONI-Trace, în raport cu mărimea și valoarea lotului pe care îl lucrează. O fi și asta o explicație de începuseră binișor dar s-au împotmolit pe parcurs.

Asta având în vedere și dimensiunea companiei în raport cu celelalte de pe listă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rota on October 27, 2023, 03:43:01 PM
^ poi nu a imprumutat Ro de la BEI, 600 mil euro fix pt a finanta proiecte de autostrada, chiar a7?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 27, 2023, 06:44:05 PM
Se oare ca ne întoarcem la perioada 2017-2019, când rostogoleam obligațiile inanciare în anul următor ca să ascundem deficitul. Și la anu' e și cu alegeri. Sa nu uitam ca dam noi vina pe Pizza și Aktor pentru contractele de 2 ani in  7 dar mare parte din vina a apartinut si lipsei finantarii in perioada aceea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius.firtonea on October 27, 2023, 10:12:53 PM
Foarte mare suma in cazul Porr, in contextul in care progresul financiar e de 16%. Sau acel progres financiar înseamnă doar ca au fost emise facturi, dar ele nu au fost si neapărat plătite?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on October 27, 2023, 11:24:06 PM
Se vorbește aici de 2 ani de unde o sa fie bani,și eroii,tot nu și nu,că o să.se facă și A8 și A13 și a 100.Banii la pomeni de acuma
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on October 27, 2023, 11:29:52 PM
Problema reala cu platile trebuie reamintita cavalerilor care cer A8 montan FP cat mai curand.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on October 28, 2023, 08:27:27 AM
@mirceaeliade  , Deja devin penibile atacurile la A8 si A13 . In primul rand despre A13 putem discuta abia peste cativa ani . Nici macar la nivel de carioca nu este . Te rog sa justifici necesitatea finantarii DX11 si metroul de la Cluj in detrimentul altor proiecte .

Avem nevoie de legaturi rapide cu toate regiunile Romaniei si cu toate marele aglomerari urbane . Dar nu pentru unii muma pentru altii ciuma.

Cum pe stat nu il doare cum vom face fata la noul val de cresteri de taxe si impozite, nici pe mine nu ma doare capul cum statul va finanta construirea de autostrazi si cai ferate . Pentru orice se gasesc bani daca se vrea.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 28, 2023, 12:34:53 PM
Quote from: dr4qul4 on August 02, 2023, 11:52:14 PMEu unul ma astept sa forteze cateva rezilieri: Centura Galati, A3 si chiar nodul cu A1 de pe DX12.

Mai exista si explicatia ca nu se grabesc sa subcontracteze, pentru ca deficitul bugetar trebuie redus, adica anul asta nu sunt bani pentru toate santierele.

Ce surpriza ca au inceput sa intarzie platile  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on October 28, 2023, 12:45:54 PM
Pas de panique: proiectele europene au finantarea gravata in piatra, direct din fonduri europene (cota de finantarea principala) plus, indirect, din imprumuturi angajate de stat(co-finantarea). Vezi ultimul credit BEI de 600 mil eur, care se adauga unei liste lungi de imprumuturi similare.

Bugetul de stat nu contribuie cu niciun cent la aceste proiecte, e epuizat, practic, de salarii, pensii si furniturile statului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on October 28, 2023, 01:27:32 PM
AI auzit de costuri neeligibile??? Ala de cine sunt suportate (in medie spre 20-25% sunt costuri neeligibile - gen TVA, expropieri, etc)? Creditele alea nu au dobanzi si nu trebuie rambursate?
Actualziarile alea care vin la fiecare contract cine le suporta??? Si astea sunt neeligbile...
Toate costurile sunt de la bugetul de stat. Ulterior se deconteaza doar contributia UE. Care e din ce in ce mai mica, atat valoric, cat si procentual - pentru rutier.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 28, 2023, 01:34:57 PM
Imprumutul ala de la BEI nu va fi platit tot de statul roman?
600 mil E impartit la cate loturi sunt in executie, sunt doar maruntis.
Ajuta doar sa nu se blocheze de tot santierele.
Daca UMB ar subcontracta si ar lucra la o viteza dubla fata de cum (nu) se misca acum, cei 600 mil E ar disparea intr-o clipa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on October 28, 2023, 02:56:20 PM
Vorbim de doua lucruri diferite.
1. Obiceiul balcanic de a ascunde deficitul da anul asta sub presul de anul viitor. Asta nu are legatura cu cate drumuri sunt in constructie, in 2017 cred ca erau sub 150 de km de autostrada in executie. Pur si simplu se "imping" platile la facturi reprezentand 1, maxim 2% din PIB dincolo de 1 ianuarie. Facturi din toate domeniile, si de la investitii si de la achizitii curente.
2. Asigurarea pe termen lung a finantarii infrastructurii. Care nu exista, pentru ca planificarea bugetara multianuala este o minciuna.
Pentru cine nu crede asta, uitati-va la bugetul pe anul curent care e o minciuna, asa a fost din start, umflat cu pompa la estimari sa iasa cifrele. Doar ca, ghinion, toamna vine comisia europeana si te pune sa dai "extemporal" pe executia bugetara.In fiecare an se intampla asta. Si in fiecare an "repetentii" din guvern uita ca vine si "extemporalul si iar umfla proiectul de buget. Se pare ca anul asta comisia e mai severa.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on October 28, 2023, 04:35:12 PM
^^

1. UE nu ramburseaza decat in situatii rare TVA, i.e. cand nu e recuperabil prin alt mecanism intern. Nu e cazul Ro, si majoritatii statelor membre, unde TVA este neutru la nivel de firma ( platesti mai mult tva decat incasezi, statul iti ramburseaza diferenta in 45 zile)

2 UE nu alimenteaza bule imobiliare/funciare via exproprieri; e de discutat acest argument, dar cat reprezinta exprop intr-un proiect de miliarde euros cum e Pt-Sibiu? Peanuts.

3. UE nu ramburseaza dobanzi la imprumuturi; ar fi mama hazardului moral sa decontezi dobanzi la imprumuturi contractate ptr acoperirea unui deficit  bugetar pe care Comisia insasi iti cere sa-l reduci!

4. RO doar rostogoleste datorii vechi, inca nu  e la stadiul in care sa returneze principalul vreunui imprumut; refinantam datorii vechi si adaugam altele noi (deficitul anual); asta se observa rapid  in trendul ascendent al volumului datoriei publice (externe).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on October 28, 2023, 10:12:36 PM
@shift2rail Pentru punctul 4 din nefericire e aceiași situație cu tari mult mai civilizate ca România. A se vedea US, UK ....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 29, 2023, 12:09:41 AM
Quote from: shift2rail on October 28, 2023, 04:35:12 PM1. UE nu ramburseaza decat in situatii rare TVA, i.e. cand nu e recuperabil prin alt mecanism intern. Nu e cazul Ro, si majoritatii statelor membre, unde TVA este neutru la nivel de firma ( platesti mai mult tva decat incasezi, statul iti ramburseaza diferenta in 45 zile)

Inca o data vorbesti prostii...
TVA pur si simplu NU are cum sa fie neutru la nivel de firma, incasezi 100 TVA, ai de dat 110 - de fapt platesti statului doar diferenta de 10 (exista niste notiuni precum TVA colectat, TVA facturat, TVA deductibil, TVA datorat/de plata - dar este clar ca nu ai in familie nici un expert contabil...)

Iar situatia in care (ar trebuie sa) platesti statului mai mult TVA decat incasezi este valabila doar la exporturi...

Quote from: shift2rail on October 28, 2023, 04:35:12 PM2 UE nu alimenteaza bule imobiliare/funciare via exproprieri; e de discutat acest argument, dar cat reprezinta exprop intr-un proiect de miliarde euros cum e Pt-Sibiu? Peanuts.

Aceste "peanuts" (de la exproprieri la relocari de utilitati) sunt cheltuieli neeligibile care pot insemna 30-40% din costurile totale ale unui proiect. Din cele 70-60%, UE iti finanteaza X% - adica cel mult jumatate...

Sunt prea obosit ca sa caut un exemplul clar, "made in CNAIR", dar ma apuca disperarea cand vad cum se arunca unii la "peanuts"...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on October 29, 2023, 01:01:53 AM
Oare cum va afecta OUG cu masuri fiscale, santierele in constructie?
DIn ce inteleg, s-au crescut taxele pe salarii in constructii, asadar pentru constructor e o cheltuiala in plus.
Oare se va face si o (noua) actualizare a preturilor? Pentru ca ofertele au laut in calcul salariile vechi, nu pe cele noi.
Fara actualizare, probabil va aparea un blocaj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on October 29, 2023, 07:24:58 AM
@TibiV: din pacate, nu faci decat sa iti afisezi ignoranta privind filosofia profunda din spatele TVA.

Retine, TVA e suportata 100%  de consumatorul final, cel care nu adauga nicio valoare produsului in lantul valorii. Ca e colectata formal (si transferata statului) de firme in procesul de circulatie a marfii e imaterial ptr cine suporta cu adevarat povara taxei.

Urmatorul paragraf din ghidul "Fondul Coeziune si ne-rambursarea TVA" ar tb sa clarifice problema, revin cu un exemplu concret daca nu e cristal clear:

1. A taxable person is required to charge VAT on its taxable activities (sales) and forward the amount it has collected to the national tax authority. In turn, the taxable person can request a refund of the VAT already charged on its own related purchases of goods and services.

2.At the end of the production and/or trading process, the state budget receives the total amount of VAT present in the final price. The end consumer, who adds no additional value to the product, has no right to a refund and therefore ultimately bears the total cost of the VAT as part of the final price of the purchased product.

3. Cohesion policy funds reimburse expenditure to beneficiaries that comply with EU and national eligibility rules. VAT is one of the few areas where eligibility principles are defined at EU level. These rules have remained more or less unchanged since 20005. In principle, VAT is only eligible for co-financing if it is not recoverable under national VAT legislation. 2014-2020 Common Provision Regulation (CPR) uses the term 'recoverable' as an eligibility criterion. This means that where beneficiaries are able to recover VAT, it is not an eligible cost.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 29, 2023, 08:02:23 AM
OK, si?!...
Ce legatura are cu discutia initiala faptul ca intotdeauna TVA este platit de utilizatorul final? Care utilizator final este (in cazul autostrazilor) tot statul, prin CNAIR. (Ceea ce explica si motivul pentru care TVA este cheltuiala neeligibila...)

Ceea ce ai citat tu arata "cristal clear" ca esti complet ignorant privind mecanismul TVA, si ca am avut perfecta dreptate...

Pur si simplu nu merita sa imi pierd timpul ca sa te fac sa intelegi "filosofia profunda din spatele TVA".
Fara suparare, dar habar nu ai despre ce vorbesti...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on October 29, 2023, 08:21:24 AM
Ar trebui sa vezi legatura, in reactia initiala am raspuns la interogatia lui @florin74  privind neeligibilitatea TVA la rambursare. Din nou, UE nu finanteaza taxe neutre (recuperabile) la nivel de firma. Ma bucur ca ai inteles motivul ptr care e neutra.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on October 29, 2023, 08:35:26 AM
Astea sunt povesti despre alte povesti. Realitatea e asta
Exemplu:
Drumul Craiova Pitesti, contratc de finantare :

Valoarea totala a proiectului:                             4.839.596.265,35 lei;
Valoarea cofinanțării asigurate de UE:                     3.470.318.923,99 lei;
Valoarea finanțării naționale:                               612.409.221,82 lei;
Valoarea neeligibilă inclusiv TVA:                           756.868.119,54 lei.

La astea se adauga ca neeligibile pe parcurs, tot ce tine de actualziari (minim 20%), plus alte cheltuieli care apar pe parcurs (gen NCS-uri, etc)
Si tine cont ca asta e pe POIM 2014-2020, unde raportul dintre 2 si 3 e favorabil , sa vedeti acum pe POT 2021-2027 cum se modifica raportul, cum 3 o sa fie mai mare decat 2.

Deci cat o sa plateasca statul roman in final???? Am uitat , toti credeti ca bugetul ala e un sac fara fund, si ca finantam si A8 si A3 si A6, si A13 si sute de km de feroviar. Daca nu crestem veniturile la buget, o sa finantam fix praful de pe toba. DIn rahat bici nu ai cum sa faci, oricate bune intentii ai. Matematica si economia zice de sute de ani chestiunea asta. Dar pentur multi e o chestiune mult prea complicata....

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on October 29, 2023, 08:43:46 AM
^exact. Mai ales ca o sa crească și costul de mentenanță pentru infrastructura existenta, iar deocamdată nu avem un sistem realist de finanțare. De exemplu, Aciliu cu siguranță va costa, iar banii disponibili. Ma cam uimește cu cata dezinvoltura vorbesc unii despre constrângeri bugetare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on October 29, 2023, 09:25:16 AM
@florin74 : avem un breakdown cu costul exproprierilor in totalul de aprox 4.8 mld ron pe Craiova-Pitesti? Merci.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on October 29, 2023, 09:56:14 AM
Tu nu intelegi ce inseamna un proiect de investiii, cum se finanteaza, si cum functioneaza proiectele cu fonduri europene.- derulare, costuri etc. Nu mai vorbesc de cum functioneaza un buget de stat.
Sincer, nu vad rostul discutiei in continuare. Ti-am dat exemplu mai sus care demonteaza tot ce ai sustinut tu.
Si situatia o sa fie tot mai complicata in viitor, ca va creste ponderea costurilor finantate de la buget de stat (eligbile, neeligibile, etc). In rest, visati cai verzi pe pereti, ca e bine sa fie bine, ca sa nu fie rau. Va urez succes.
Daca nu acceptam ca trebuie mult mai multi bani la buget de stat (ca pondere venituri in PIB), degeaba. Poate sa creasca PIB-ul cu 5% pe an, daca nu se regaseste la veniturile bugetului de stat. Dupa cum am spus, legile economice si matematica asta zic. De sute de ani nu s-a gasit nimeni care sa dovedeasca contrariu,dar nu e timpul pierdut. Poate se gaseste cineva si pe aici, pe taramuri mioritice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on October 29, 2023, 10:26:28 AM
Exemplul tau nu demonteaza absolut nimic din ce am scris la punctele 1-4. Ai fi putut demonta ceva daca, de ex despagubirile  ptr expropieri ar fi mai mult de 1% din valoarea totala a proiectului. Dar NU sunt.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on October 29, 2023, 07:26:06 PM
Esti de-a dreptul obositor...

De unde stii tu ca exproprierile nu reprezinta mai mult de 1% din valoarea totala a proiectului?...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on October 29, 2023, 09:58:24 PM
Mi-a placut fraza cu "Retine, TVA e suportata 100%  de consumatorul final, cel care nu adauga nicio valoare produsului in lantul valorii." Oare cine e "consumatorul final" in cazul unui proiect de infrastructura? Nu cumva autoritatea contractanta, cea care comanda proiectul si il primeste in administrare?

Altfel spus, in cazul unui proiect de autostrada, oare tot TVA-ul adaugat pe lant de toti cei care proceseaza si produc resursele necesare (bitum, pietris, echipamente, etc...), NU este suportat exact de catre CNAIR? Adica de catre bugetul de stat, prin bugetul MT/CNAIR? Da, serios, pare greu de crezut, dar asa cum eu sunt consumatorul final al unui laptop, unicul sau detinator ulterior achizitiei, la fel si CNAIR (nu soferii!) este utilizatorul final al unei autostrazi, adica cel care "has no right to a refund and therefore ultimately bears the total cost of the VAT as part of the final price of the purchased product."

Poate asa intelegi de ce TVA-ul e un cost important si NU este eligibil... Desi, la cum te-am vazut prin multe mesaje, e peste capacitatea ta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on October 29, 2023, 10:16:59 PM
Încerc o altă perspectivă, poate se înțelege mai bine ce zice în mod repetat și Florin. Astăzi sunt efectiv în lucru (nu proiectare, ci șantiere care trag bani mai mult sau mai puțin serioși) circa 500km de A+DX (contracte de vreo 35 de miliarde de lei cu TVA și actualizări) și vreo 250km de cale ferată modernizată (25 de miliarde lei cu TVA și actualizări), deci total contracte de 12 de miliarde de euro, din care anul acesta se vor plăti vreo 3 miliarde de euro de către MTI.

La anul ar trebui să fie în șantier 500 - vreo 100 + vreo 300 = 700km de A+DX (contracte de vreo 70 de miliarde lei cu TVA și actualizări) și vreo 250 - 80 + 300 = 470km de cale ferată modernizată (40 de miliarde lei cu TVA și actualizări), deci total contracte de 22 de miliarde de euro.

Prin această dublare a valorii contractelor în lucru va apărea automat o cerere de suplimentare a sumelor pe care MTI va trebui să le deconteze pe marile proiecte în 2024, mai ales că multe dintre cele noi sunt cu finanțare din PNRR unde ard mult mai tare termenele. În plus, dincolo de această dublare a valorii totale a contractelor în lucru, se mai schimbă un lucru amintit de Florin: din tortul mare financiar, felia de finanțare europeană pe POT (40% din eligibile) și PNRR (circa 40-50% din eligibile) va fi mai îngustă decât ce avem anul ăsta pe POIM (85% din eligibile), așa că va fi încă o dată în plus presiune pe bugetul de stat deja pus la grea încercare în timp ce vorbim. Pe care oricum va exista în 2024 presiunea numită "4 rânduri de alegeri", adică cheltuieli din pix pentru beneficii electorale rapide.

Ce se va întâmpla la modul realist? Se va ridica piciorul de pe accelerația proiectelor. Primele indicii vor apărea la momentul publicării proiectului de buget de stat pentru 2024. Acolo vom vedea ce sume se alocă pe proiecte pentru la anul. Pentru 2023, cum ziceau, o să se închidă la vreo 3 miliarde de euro, pentru 2024 ar trebui minim 5 (multe proiecte debutante vor trage sume mari din avans la început). Greu de crezut că se va întâmpla asta. Cel mai probabil va fi o alocare tot în zona de 3 miliarde de euro, cu promisiuni ca în fiecare an că "se va rezolva la rectificare", se vor comunica niște sume la constructori "lucrați de atât anul ăsta, dacă apare ceva în plus la rectificare vă anunțăm noi", cu prioritizarea șantierelor care se pot termina în 2024 cât mai repede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on October 29, 2023, 10:52:49 PM
România nu a mai avut niciodată un număr așa de mare de km in execuție. Așa ca era normal sa apară probleme ca presiunea pe buget, presiune pe firme care nu au mai avut niciodată de executat așa multi km, presiune pe furnizori de materiale... Ar fi o soluție sa se încetinească licitațiile noi (cel puțin pina termina o parte din lucrări) si sa se prioritiza anumite șantiere?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on October 30, 2023, 11:27:51 AM
Aș fi curios cât la sută din PIB reprezintă construcția de A/DX.
Mă tem că nu ne prea permitem să nu finanțăm tot ce avem în lucru. S-ar putea ca cele 3-4 procente de creștere PIB să devină 1-2 procente sau mai știi? Sub.
Era un interviu cu Grindeanu pe YouTube în care zicea că România a terminat de cheltuit banii POIM pe la inceputul anului 2024. Sectorul transporturi a primit cca 500 milioane în plus de la alte axe care nu au cheltuit tot. Și acei bani s-au dus acum prin septembrie octombrie. Se caută încă ceva bani să se dea.
Deci, repet, cred că sectorul de construcții drumuri deja are o pondere sensibilă în PIB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on October 30, 2023, 01:17:38 PM
O parte din banii investiti de MT se intorc sub o forma sau alta in economie/bugetul tarii . Banuiesc undeva 20-40 % .

O parte din TVA ul facturat ajunge in buget . Statul incaseaza TVA ul nu altcineva . E simplu , se face diferenta intre tva ul facturat si tva ul dedus (din facturi de la alti furnizori) .

De exemplu , contructorul X emite o factura de 1.000.000 lei cu tva inclus catre Cnair (840.336 + tva ((tva = 159.664))  ) . Constructorul trebuie sa plateasca TVA catre stat suma de 159.664 lei - tva ul din facturile inregistrate in luna respectiva (cheluieli , combustibil , agregate , utilaje ,  etc )  si tot ce este nevoie pe un santier si pentru functionarea unei firmei . Acelasi calcul este pe tot lantul .

Mai sunt in contabilitate cateva chestii separate gen utilaje , masini , aparatura , etc care se amotizeaza pe parcusul unei perioade mai mari . De execmplu daca constructorul  X cumpara un camion cash 100.000 + tva . Tva ul respectiv nu se amortizeaza tot intr-o luna , in functie de cum este incadrat poate sa fie 6 luni , 1 an 3 ani , etc .

Aproape orice consuma constructorul pe un santier , revine o parte la stat . Motorina (sub forma de acciza,tva si altele) , agregate (si aici parca se plateste) , utilaje , piese , bitum , fier beton , parapeti , tevi , ciment , etc)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: elphax on October 30, 2023, 02:17:26 PM
Se mai pot face rectificari, re-alocari de buget. In ultimii ani, sigur pana la pandemie MT tot timpul avea excedent pentru ca nu mergeau lucrarile, nu aveau facturi la plata. Posibil sa fie inca asa, sa se poata lua bani de la un proiect si pune la altul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on October 30, 2023, 05:59:15 PM
Este absolut irelevant cat la suta din PIB reprezinta constructia A/DX. Nu asa se calculeaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on October 30, 2023, 08:58:15 PM
Quote from: shift2rail on October 28, 2023, 04:35:12 PM^^

1. UE nu ramburseaza decat in situatii rare TVA, i.e. cand nu e recuperabil prin alt mecanism intern. Nu e cazul Ro, si majoritatii statelor membre, unde TVA este neutru la nivel de firma ( platesti mai mult tva decat incasezi, statul iti ramburseaza diferenta in 45 zile)




Vaaaaai ce gluma buna.

Hai sa-ti explic cum este realitatea.

In 2023 Am depus cererea de rambursare TVA (aferenta final de 2022 si inceput de 2023) prin Mai si am primit banii prin Iulie.

Urmeaza sa depun iar cerere de rambursare TVA, realist probabil prin Februarie-Martie voi vedea banii.

Deci eu platesc TVA din Aprilie-Mai 2023 si o sa il vad inapoi prin Martie 2024.

Cum e cu alea 45 de zile?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on October 31, 2023, 08:06:45 AM
@alexandru_m : empatizez cu situatia ta (te asigur ca nici relatia mea cu statul roman nu e mai buna) dar principiul Comisiei ramane corect: non bis in idem, nu poti fi rambursat de doua ori pentru acelasi lucru.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexandru_m on October 31, 2023, 08:33:43 PM
Nu inteleg ce legatura are ce spui tu cu ce spun eu.

Tu ai spus ca se ramburseaza in 45 de zile, eu iti explic ca in realitate dureaza luni, uneori destul de multe luni din momentul in care tu ai platit TVA-ul pana il ai inapoi in cont. Corect, altii care ruleaza sume mai mari poate se fac cereri de rambursare mai dese. Dar niciodata de cand ai facut tu plata pana il ai inapoi in cont nu ai 45 de zile. Uita-te despre ce sume vorbim si intelege ca nu poti sa te joci bambilici cu zeci si sute de milioane.

Si nici planul nu poti sa-l faci plecand de la "Incasez suma x in ziua z...poate"

Ultima ta postare efectiv nu o inteleg.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on October 31, 2023, 09:11:27 PM
Hai să trecem peste, cred că e suficientă densitatea de aberații pe centimetru pătrat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 02, 2023, 12:19:04 PM
sinteza la inceput de noiembrie 2023:
(https://imgur.com/pyAXneB.png)
(https://imgur.com/4vY4fpW.png)
(https://imgur.com/gmNT7XG.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on November 05, 2023, 05:19:25 PM
Retter, in emisiune la Stefan Etves: ar dori ca multi romani din diaspora care lucreaza in constructii sa vina in tara. El ar avea nevoie de 200 oameni (calificati) pe A7 si inca 300 la anul, pe A0!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mariusbalasa on November 05, 2023, 06:37:44 PM
@mirceaeliade
Chapeau l'artiste, en fin!

Acum asteptam sa fie finalizat SF pentru al sparge in Craiova - Filiasi si Filiasi - Targu Jiu... si pentru cei optimisti ... Alexandria - Craiova si apendicita Calafat - Drobeta Turnu Severin.

Multumesc in numele tuturor oltenilor... ;)


(https://i.imgur.com/R148xfK.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on November 09, 2023, 10:18:41 AM
https://adevarul.ro/stiri-interne/evenimente/se-inchide-circulatia-pe-autostrada-soarelui-timp-2314586.html

Autostrada Soarelui se inchide noaptea (deci, cind nu mai straluceste soarele).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on November 09, 2023, 10:27:43 AM
^foarte bine, inseamna ca nodul e pe calea dreapta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on November 13, 2023, 02:17:50 AM
Suntem foarte aproape de sfârșitul anului doar aproximativ o luna rămasa. Pina acum s-au terminat 13km de autostrada/drum expres si cred ca maximul ar fi in jur de 90 km. Cu cit credeți ca terminam anul?


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 13, 2023, 06:05:41 AM
Pe A0N2 nu avem 19, ci 9,5 (DN1-A3). Iar pe DEx12 s-ar putea să avem zero. Plus că dacă termină la Jitaru nu e musai să vedem descărcarea la Colonești dusă la capăt. Mai vedem cum stăm peste 3 săptămâni, e la limită.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on November 13, 2023, 08:50:31 AM
Nici la Nușfalău - Suplacu de Barcău nu e chiar corecta lungimea. Proiectul executat de Nurol e intre Km66+500 si km 79+854.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gicu on November 13, 2023, 08:59:02 AM
Anul ăsta doar Nușfalău - Suplacu, Chețani - Câmpia Turzii și A0N2.
Resul începând din aprilie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on November 13, 2023, 09:06:35 AM
^Nu vad de ce n-ar fi sa se deschidă și a0 sud, lot 2. E timpul puțin dar nici nu au multe de făcut.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on November 13, 2023, 09:15:28 AM
Ionuț, pe DEx12 la cât fezandează taluzurile ălea pe DEx12 zilele astea, mă îndoiesc că le pregătesc pentru aprilie. La Jitaru cutia mare e plină cu balast! La Colonești descărcarea pe sensul Pitești-Balș e asfaltată! Pe celălalt sens o să finalizeze descărcarea după ce dau drumul la pasaj care aștepta doar marcaje și parapeți. UMB o să dea lui CNAIR în primire A0N2 și DEx12 T3 gata și complete până la ultimul șurub că au treabă prin altă parte! Doar vremea se poate împotrivi dar nu cred că îi va răzbi!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 13, 2023, 10:13:12 AM
Toate semnalele indică faptul că există voință și interes să se deschidă anul ăsta. Însă, trebuie o aliniere de astre aproape perfectă (inclusiv vreme) ca până de Crăciun să circulăm pe Tr3. De aici cred că vin temerile tuturor în ceea ce privește șansele de a circula pe T3 în 2023.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 13, 2023, 10:20:30 AM
Nu există om întreg la cap care să nu vrea DEx12 T3 anul ăsta, inclusiv din CNAIR și UMB. Dar trebuie să mai și poți. Că nu se pune drumul în teren din vorbe.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 13, 2023, 10:46:18 AM
Tehnic cred ca mai sunt in carti si DEx11 cu iesirea A3 la Oradea, parca vreo 11 km la standard DEx.

Oricum, pana la sfarsitul anului, pe langa deschideri promise repetat, CNAIR ar trebui sa se mai si:
-dea OIL pe A0N1 cu Pizzabois
-sa semneze dupa hotararea instantelor pe PlBz3, Suplacu-Chiribis & Chiribis-Biharia
-sa semneze pe PNRRul pe A8 daca nu cumva deja sunt deja chemati prin instanta
-sa incerce sa semneze cele 2 loturi A13 de langa Sibiu
-sa ia in primire PT-ul de la Marginea
-sa desemneze castigator pe Meses
Si asta exclude chestii de SF

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on November 13, 2023, 10:57:39 AM
^ Uite aici de acum 4 zile cum stăm cu matematic-ul acolo! Se rezolvă în week-end dacă au vreme bună!

(https://i.imgur.com/m7lDh9Z.jpg)


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on November 13, 2023, 10:58:30 AM
Eu as spune ca totuși nu-i un an rău, chiar dacă nu se vor deschide toate sus-menționate loturi. S-a făcut în general progres, chiar dacă unele întârzie, tot multe rute se deschid în curând și unele merg bine (a1/5 de exemplu) + mai multe contracte. Not great, not terrible, chiar dacă MT și CNAIR nu strălucesc. Câteva failuri notabile: a0 sud lotul 3, Nadaselu-Zimbor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on November 13, 2023, 04:19:08 PM
eu as pune la fail tot a0 sud. mai bine zis lot 1 si 2 ca de la aktori nu avea nimeni sperante de la ei. daca se fortau putin turcii puteau deschide ambele loturi anul asta
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on November 13, 2023, 04:23:52 PM
Eu as spune ca lot 1 poate sa fie considerat fail. Lot 2 mai degrabă un failut, pentru ca pot sa deschidă încă anul asta, pentru ca e aproape gata. Păcat ca nu pana dn4.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on November 13, 2023, 06:14:36 PM
Quote from: Ionut on November 13, 2023, 06:05:41 AMPe A0N2 nu avem 19, ci 9,5 (DN1-A3). Iar pe DEx12 s-ar putea să avem zero. Plus că dacă termină la Jitaru nu e musai să vedem descărcarea la Colonești dusă la capăt. Mai vedem cum stăm peste 3 săptămâni, e la limită.
Da este posibil sa nu se inaugureze nimic pe Dx12 anul asta. E o cursa contra cronometru cred si depind si de vreme. Lista mea nu era ce se va termina anul asta ci ce este încă posibil sa se termina. Cei 90 km fiind un maxim absolut.
  Pe A0N2 am pus in lista 19 nu 9.5-10km deoarece am calculat ce s-a terminat nu ce se inaugurează. Iar UMB are șanse sa termine pina de Crăciun toți cei 19 km.
  @marinul  Bănui ca e o greșeala mica pe Nușfalău - Suplacu de Barcău. Cit ar fi lungimea exacta? Mulțumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on November 14, 2023, 08:57:20 AM
La DEx12 T3 mai sunt multe lucrări migăloase (gen parapeti pe mai mulți km) care nu prea se pot face sub trafic, nu doar pasajul de la Jitaru. Deci nu as paria ca dau în trafic anul asta.
La Chețani Câmpia Turzii depind și de vreme.
La A0 sud depinde de...turci. Anul asta tot timpul a depinsxdecpirioritizarea, sau nai exact de haosul lor.
Deci, sigur A0N2, Probabil A3 Chețani Câmpia Turzii. Încă posibil dar improbabil DEx12T3 și A0S2
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on November 14, 2023, 01:56:28 PM
Ce probleme sunt cu A0-S2? Pare gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 16, 2023, 03:33:05 PM
Ia să vedem cum stăm la facturi emise de cei mai harnici constructori până acum în 2023 pe proiectele de A+DX (+Brăila):

1. UMB: 2,95 miliarde
2. Webuild: 1,64 miliarde
3. Alarko: 650 milioane
4. Porr: 520 milioane
5. Strabag: 310 milioane (doar Chețani, că la Oradea DRDP Cluj nu se obosește să publice situația)
6. Aktor: 290 milioane
7. Nurol: 280 milioane
8. Pizzarotti-Retter: 270 milioane
9. Coni-Trace: 270 milioane
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 16, 2023, 04:29:38 PM
Și, cu riscul de a intra în gura ultrasilor, mai las o mică situație pentru a demonta un mit. Compar termene contractuale inițiale pe contractele UMB (deci nu termenele extinse justificat sau artificial, că atunci s-ar putea să nu mai găsim constructori întârziați nici pe alte proiecte) cu cât a durat până s-au deschid integral drumurile respective. Ca să avem o imagine mai clară despre finalizările înainte de termen.

A0 Nord lot 2: start august 2021, termen iunie 2024, deschidere decembrie 2023 (probabil), cu 6 luni înainte de termen

A0 Nord lot 4: start aprilie 2022, termen octombrie 2024 (100% nu va fi respectat)

CraPi 2.1: start septembrie 2019 (execuție), termen septembrie 2021, deschidere aprilie 2022 (7 luni întârziere)

CraPi 2.2: start septembrie și noiembrie 2019 (execuție), termen noiembrie 2021, deschidere iulie 2022 (8 luni întârziere)

CraPi 3: start execuție martie 2021, termen martie 2023, deschidere (probabil) decembrie 2023 (9 luni întârziere)

CraPi 4: start execuție august 2022, termen august 2024 (100% nu va fi respectat)

A3 Nădășelu - Zimbor: start contract ianuarie 2021, termen ianuarie 2024 (100% nu va fi respectat)

A3 Zimbor - Poarta Sălajului: start contract mai 2021, termen mai 2024 (100% nu va fi respectat)

DX Brăila - Galați: start contract iulie 2021, termen mai 2024 (100% nu va fi respectat)

A7 Buzău - Focșani 1: start contract decembrie 2022, termen august 2024 (100% nu va fi respectat)

A7 Buzău - Focșani 2: start contract februarie 2023, termen aprilie 2025 (există șanse de încadrare, dar trebuie să accelereze puternic)

A7 Buzău - Focșani 3: start contract februarie 2023, termen aprilie 2025 (există șanse de încadrare, dar trebuie să accelereze puternic)

A7 Buzău - Focșani 4: start contract decembrie 2022, termen august 2024 (există șanse de încadrare, dar trebuie să accelereze puternic)

A7 Focșani - Bacău: start martie/mai 2023, termen septembrie/noiembrie 2025 (șanse mici de încadrare)

A7 Bacău - Pașcani: start mai 2023, termen noiembrie 2025 (șanse aproape de 0 de încadrare)

Lugoj - Deva 2: start decembrie 2022, termen septembrie 2026 (șanse spre 0 de încadrare)

Centura Timișoara: start iulie 2023, termen iulie 2024 (poate fi respectat, dar trebuie mobilizare mai serioasă)

A1 Lugoj - Deva 4: start noiembrie 2013, termen mai 2016, deschis în august 2019 (3 ani și 3 luni întârziere)

A1 Lugoj - Timișoara 1: start iunie 2011, termen aprilie 2013, deschis în octombrie 2012 (cu 6 luni mai rapid)

A3 Gilău - Nădășelu: start aprilie 2014, termen aprilie 2016, finalizare (muzeu) în noiembrie 2017 (1 an și 7 luni întârziere)
A7 centura Bacău: start ianuarie 2019, termen ianuarie 2022, deschidere integrală în august 2021 (cu 5 luni înainte de termen)

Deci vorbim despre 3 proiecte finalizate înainte de termen (curat), 5 cu întârziere, și alte 17 proiecte în derulare pe care mai degrabă sunt șanse rezervate pentru terminare înainte de termen.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 16, 2023, 05:32:31 PM
Si nici "progresele" raportate pe noiembrie ar arata ceva promitator (si cele de acum o luna aratau slab pentru lucrat sub vreme frumoasa):
(https://imgur.com/nJzGD9G.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: panda_no 5 on November 16, 2023, 06:15:50 PM
Concluzia demontarii unui mit. : UMB nu este un constructor extraordinar. Are si lucrari finalizate cu intarziere.
Mai ales ca acum s-a aruncat din avion doar cu o parasuta mica-mica.
Probabil ca va intarzia pe unele tronsoane. Foarte probabil. Era bine daca vedeam pe A7 si Porr, Strabag, etc. Din pacate pentru noi nu avem.

Totusi, dupa umila mea parere :
Daca pe A1 Lugoj - Deva 4 era un constructor gen Pizza, Aktor, ......nu era gata nici acum garantat la ce volum de lucrari am avut parte.
A 10 este gata ? Nu inca.
Pe A0 Sud sunt intarzieri ? Da , sunt.
Lot 1 Ploiesti Buzau ; cred ca lucrurile se misca acum doar pentru ca ....Retter 

Eu personal inca il prefer pe UMB fata de Pizza sau Aktor
E doar parerea mea.
De nespecialist.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: 26ld on November 16, 2023, 07:06:13 PM
Am mai speculat pe tema asta si din ce vad + ce se preconizeaza, UMB e bazat pe clasa politica care le-a promis deja ca se va renegocia in caz ca nu termina la timp A7 + A8. Citat din REGULAMENTUL (UE) 2021/241 AL PARLAMENTULUI EUROPEAN ȘI AL CONSILIULUI din 12 februarie 2021 de instituire a Mecanismului de redresare și reziliență :

QuoteModificarea planului de redresare și reziliență al unui stat membru
(1) În cazul în care planul de redresare și reziliență, inclusiv jaloanele și țintele relevante, nu mai poate fi îndeplinit, în
totalitate sau parțial, de către statul membru în cauză ca urmare a unor circumstanțe obiective, statul membru în cauză
poate înainta Comisiei o cerere motivată ca aceasta să elaboreze o propunere de modificare sau de înlocuire a deciziilor de
punere în aplicare ale Consiliului prevăzute la articolul 20 alineatele (1) și (3). În acest scop, statul membru poate propune
un plan de redresare și reziliență modificat sau un nou plan. Statele membre pot solicita sprijin tehnic pentru pregătirea
unei astfel de propuneri în cadrul Instrumentului de sprijin tehnic.
(2) În cazul în care Comisia consideră că motivele prezentate de statul membru în cauză justifică o modificare a
respectivului plan de redresare și reziliență, Comisia evaluează planul de redresare și reziliență nou sau modificat în
conformitate cu articolul 19 și elaborează o propunere pentru o nouă decizie de punere în aplicare a Consiliului în
conformitate cu articolul 20 alineatul (1) în termen de două luni de la transmiterea oficială a cererii. Statul membru în
cauză și Comisia pot stabili de comun acord să prelungească respectivul termen cu o perioadă rezonabilă, dacă este
necesar. Consiliul adoptă noua decizie de punere în aplicare, de regulă, în termen de patru săptămâni de la adoptarea
propunerii Comisiei.
(3) În cazul în care Comisia consideră că motivele prezentate de statul membru în cauză nu justifică o modificare a
respectivului plan de redresare și reziliență, Comisia respinge cererea în termenul menționat la alineatul (2), după ce a dat
statului membru în cauză posibilitatea de a-și prezenta observațiile în termen de o lună de la comunicarea concluziilor
Comisiei.

Evident ca e doar parerea mea, dar sunt dispus sa ma bag la pariu. Doritori?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on November 16, 2023, 08:27:14 PM
^ totul se negociaza la Comisia EU, daca ai argumente.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stef on November 16, 2023, 09:45:23 PM
@mirceaeliade , ai pus virgula eronat sau ce se întâmplă cu 14.8% pe Focșani-Bacău? Unde ar fi neoficialul ăla de 14.8%?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 16, 2023, 09:47:39 PM
Daca cumva cei de la Bruxelles vor sa caute nod in papura, vor demola orice argumente ale reprezentatilor Romaniei ca din cele 19 loturi PNRR *doar* 4 nu au fost atribuite UMB, un constructor local care niciodata nu a demonstrat ca poate sa duca atata volum de munca, si ca era datoria romanilor sa ceara la licitatii dovezi ca cei care castiga vor fi in stare sa duca volumul de munca semnat.

^[14.8%] e in paranteze patrate, sunt numere estimate aparute in alte surse (nu cele de pe harta CESTRIN)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on November 17, 2023, 08:38:51 AM
Aici nu ai dreptate.
Lucrările au fost atribuite pe criteriul principal "cel mai mic pret". Povestea cu lipsa capacității a fost tranșata la contestații. Acum, dacă vrei sa vezi o conspirație a întregului sistem romanesc împotriva UE...
UE o sa ne capseze la sfârșit de 2026, când nu se vor respecta termenele. Și sa vedem atunci dacă statul roman va face ceva împotriva contractorului ce a semnat și nu a livrat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: AdrianRO on November 17, 2023, 08:48:06 AM
UE nu-si permite asemenea miscari, mai ales impotriva Romaniei care a fost un elev "cuminte". Se vor prelungi termenele fara indoiala cat va fi nevoie sa se finalizeze, din punctul meu de vedere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on November 17, 2023, 09:40:25 AM
UE ne-a mai păsuit și altă dată, a găsit portițe pentru finanțarea construcției de drumuri la noi în țară. România are un deficit mare în infrastructura de transporturi, iar asta în situația internațională actuală (cu războiul din Ucraina) duce la vulnerabilități. Dacă nu mă înșel, anul trecut un convoi militar a trebuit să ajungă din Germania la Mihail Kogălniceanu; a făcut mai puțin de 24 de ore până la Nădlac și 3 zile de acolo până la destinație. În mod cert ne va păsui și de data asta, dar cu niște condiții și termene clare. Dacă ar respinge prelungirea termenelor, ar aduce România aproape de faliment și ar bloca investițiile în infrastructură.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on November 17, 2023, 09:41:32 AM
Da... și Ungaria a fost un elev cuminte... și ea a fost păsuită de câteva ori. Dar ulciorul nu merge de chiar așa de multe ori la apă...
Mare parte din discuțiile astea cu speranțele de negociere (care, să fim serioși, dar e de tot râsul să le rostogolești ca și conspiratită) ar fi rezolvate dacă ar ieși public CNAIR să explice situația, că doar el are contract cu UMB.
- Să explice de ce la atâtea luni de la OIL pe un FIDIC roșu, pe unele șantiere, nu se mișcă nimic
- De ce acolo unde constructorul s-a mobilizat la timp au apărut întârzieri fantastic de mari (Buzău-Focșani fiind cel mai elocvent exemplu)
- Ce a agreat cu UMB pentru a duce proiectele la capăt într-un orizont predictibil, mai ales acolo unde sunt proiecte PNRR
- De ce unii primesc buline negre și alții nu, în condiții similare de e(in)voluție a implementării proiectelor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RazesIesean on November 17, 2023, 11:08:45 AM
De la prietenul nostru cu papion o informatie destul de interesanta unde citeaza Defapt.ro.

https://defapt.ro/autostrada-moldovei-facturi-neplatite-buget-lipsa/?fbclid=IwAR1dEGNm_4P0NsbBwEnkRCzx4vlMuWkoVL7sWnv8ElRcSHNsF1i_xbrvUu4

QuoteAutostrada Moldovei – facturi neplătite, buget lipsă. Ministerul Transporturilor, condus de pesedistul Sorin Grindeanu, nu mai are bani pentru a deconta lucrările la Autostrada Moldovei.

DeFapt.ro a obținut în exclusivitate un document prin care Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a refuzat să-i plătească firmei SA&PE Construct, controlată de afaceristul Dorinel Umbrărescu, două facturi în valoare de peste 28,4 milioane lei. Motivul: ,,LIPSĂ CREDIT BUGETAR". Adică CNAIR nu mai are bani pentru plata lucrărilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on November 17, 2023, 11:53:04 AM
Ba cred ca ne-au penalizat. Cand nu am terminat autostrazile in primul exercitiu financiar au zis ca putem folosi in continuare banii europeni pt ele dar din bugetul pt exercitiul financiar viitor. Apoi in viitor au zis clar ca se schimba prioritatile si inclusiv procentul de cofinantare. Ce ramane nerealizat va costa mai mult bugetul statului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on November 17, 2023, 12:06:35 PM
De fapt clickbait!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on November 17, 2023, 12:14:08 PM
Totusi, pe langa deschiderile cu intarziere sau nu ale UMB ar trebui luat in calcul si intarzierile ce nu tin de constructor (aici poti sa argumentezi ca unele intarzieri ale CNAIR au fost la "cererea" constructorului, dar nu putem sti asta cu certitudine), si mai ales faptul ca unele loturi au timpi de executie ciudati. De exemplu tot ce are UMB la Nadaselu vs ce are WeBuild pe PiSi5.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 17, 2023, 12:47:58 PM
Quote from: hefaistos on November 17, 2023, 08:38:51 AMLucrările au fost atribuite pe criteriul principal "cel mai mic pret"
E datoria Romaniei sa aiba licitatii "bune". Adica criteriile nu au fost impuse de UE, ele au fost alese de cei care le-au promis celor din UE ca toate contractele se vor termina la timp.  Nu iti trebuie chiar mult creier sa ceri dovada la licitatii ca au destule utilaje la dispozitie pentru a face treaba la timp.  Pe Brasov-Bacau de exemplu parca au cerut dovada ca la SF au foreze cu GPS ca sa vada in timp real cei din birou ca macar utilajele sunt in camp gata de munca atunci cand contractul cica se desfasoara.  Si partea trista e ca pe la ultimele semnaturi au fost contestatii cum ca UMB nu ar avea utilaje, si totusi s-a semnat pe repede inainte chiar si dupa ce devenise clar ca ar fi cazul de niste buline negre.  Si parca ultima semnatura a venit la o zi de la explozia de langa Focsani...

Si nu cred ca iti trebuie niste folie de aluminiu pe cap ca sa vezi ca unde NU a licitat UMB s-a intarziat incredibil de mult cu desemnarile, cu A8 vest practic garantat sa se semneze in afara termenului PNRR. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on November 17, 2023, 03:49:30 PM
Quote from: ijwtsh on November 17, 2023, 12:14:08 PMTotusi, pe langa deschiderile cu intarziere sau nu ale UMB ar trebui luat in calcul si intarzierile ce nu tin de constructor

Quote from: horatiu.cosma on November 16, 2023, 04:29:38 PMdeci nu termenele extinse justificat sau artificial, că atunci s-ar putea să nu mai găsim constructori întârziați nici pe alte proiecte)


horatiu a spus clar ca nu a luat in calcul extinderile de timp acordate justificat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on November 17, 2023, 04:38:18 PM
Hopa, am ignorat total acea parte, my bad.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 17, 2023, 04:40:36 PM
Da. Am vrut să fac o situație referitoare la "proiecte terminate înainte de termen curat curat, fără nuanțe".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: zone_rider on November 17, 2023, 08:06:02 PM
Da, sunt multe absurditati in acea situatie. Spre exemplu termenul pentru Cra-Pi 4, care nu e dependent de UMB. La fel si termenul de pe A3. Sau cel de pe A1 unde s-au mutat liliecii (daca nu cumva i-a adus UMB-ul acolo intenitonat pentru a obtine extindere). Acolo unde a avut front de lucru, compania a lucrat. Iar referitor la A7, estimarea din globul de cristal e ridicola.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 18, 2023, 06:55:40 AM
^intradevar, mare parte din intarzieri au avut cauze independente de UMB, dar estimarea de pe A7 nu e nici din globul de cristal nici ridicola (daca asta crezi despre @horatiu.cosma atunci nu mai inteleg de ce mai vii pe forumul asta), e mai degraba ca prognoza meteo pe doua saptamani: indiferent de cat de diferita va fi la final, are totusi o experienta si niste date la baza.
Si ca sa se ia ultrasii si de mine, UMB ni se pare o firma extraordinara pt ca are ca termen de comparatie Aktor, Selina, etc. Personal, desi ma bucur cand un contract ajunge la UMB, traiesc cu impresia (recunosc, luata direct din globul de cristal  :) ) ca, ceea ce face UMB cu 1000 de oameni si mult tam-tam, face si Strabag sau Porr cu 300 de oameni si fara publicitate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on November 18, 2023, 08:47:09 AM
Globul de cristal  :o ? Introducem un nou termen-vedetă pe forum? Că Selim a rezistat destul de mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gio on November 18, 2023, 03:19:53 PM
@naivu

Or fi mai bune Strabag si Porr dar din diverse motive ele nu mai reusesc sa castige licitatii (Ex: pe Brasov- Sibiu, A8 Miercurea Nirajului, A3 Chiribis-Biharia etc), deci daca nu iese UMB atunci avem in cel mai bun caz turci, dar poate sa fie si mai rau, Selina Precon, Coni+ Trace sau doamne fereste vreun Danlin.
Pana la urma cred ca UMB are la activ vreo 200 de km de autostrada+ expres finalizati, majoritatea inainte de termen, deci mi se par exagerari toate aceste indoieli. E drept ca s-au intins cam mult, dar nu am vreo emotie ca nu termina A7 si lotul A8 pana la finalul lui 2026, UMB nu e vreun Pizzarotti, Aktor ca sa nu mai vorbim de Selina. Dupa ce o sa-si mai cresca resursele si o sa-si mute si din resursele mobilizate in alte parti (Dx12, A0 etc), Umb va rade tot pe A7, ei n-au nevoie de nu stiu cati ani pentru o autostrada la ses. Dupa Strabag si Porr pe locul 3 constructori de autostrazi in Romania este UMB, de departe. Intrebarea e de ce nu mai castiga Strabag si Porr si de ce au disparut marii constructori europeni, intr-o perioada in care Romania desfasoara cele mai mari lucrari de infrastructura rutiera din istorie?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on November 18, 2023, 03:30:59 PM
Quote from: Gio on November 18, 2023, 03:19:53 PM@naivu
Pana la urma cred ca UMB are la activ vreo 200 de km de autostrada+ expres finalizati, majoritatea inainte de termen

Quote from: horatiu.cosma on November 16, 2023, 04:29:38 PMDeci vorbim despre 3 proiecte finalizate înainte de termen (curat), 5 cu întârziere, și alte 17 proiecte în derulare pe care mai degrabă sunt șanse rezervate pentru terminare înainte de termen.

Cred ca ti-a scapat acest mesaj.

Curat murdar scorul e 3 proiecte finalizate înainte de termen (curat), 5 cu întârziere
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gio on November 18, 2023, 03:56:41 PM
Quote from: raulbogdan23 on November 18, 2023, 03:30:59 PM5[/b] cu întârziere
S-a mai discutat, in multe cazuri intarzierile nu au tinut de constructor, hai sa fim corecti, Umb a lucrat foarte bine acolo unde nu au fost probleme birocratice iar SFul nu a fost asa de prost,  ma rog, a lucrat foarte bine pana la aceasta situatie in care au ajuns sa aiba prea multe lucrari pentru capacitatea lor.
Dar nici sa ajungem sa spunem ca e trist ca s-a semnat cu UMB pe repede inainte in loc sa li se dea dreptate unora ca Danlin pe contestatia cu lipsa utiliaje UMB. Hai pe bune, Danlin? Chiar vroiati sa se semneze cu Danlin pe A7? Noaptea mintii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on November 18, 2023, 05:03:30 PM
Nu era nici o tragedie daca lua si Danlin un lot. Au ceva utilaje si pana si ei puteau sa faca o autostrada la campie. Asa, stam si ne uitam cum la nord de Bacau cresc ciulinii, iar la sud UMB se chinuie mai ceva ca Aktor. Tot speram sa inchida alte santiere sau sa subcontracteze din lucrari, dar au trecut vreo 6 luni si nu s-a intamplat nimic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: raulbogdan23 on November 19, 2023, 04:16:22 PM
@Gio imi pare rau sa iti zic, dar gresesti. S-a explicat cum au fost facute calculele.

Quote from: horatiu.cosma on November 16, 2023, 04:29:38 PM... Compar termene contractuale inițiale pe contractele UMB (deci nu termenele extinse justificat sau artificial, că atunci s-ar putea să nu mai găsim constructori întârziați nici pe alte proiecte) cu cât a durat până s-au deschid integral drumurile respective. Ca să avem o imagine mai clară despre finalizările înainte de termen.
...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on November 20, 2023, 12:54:36 PM
La toate aceste termene și întârzieri  ar trebui să socotim însă și întârzierile datorate statului român și CNAIR. Nu e de vină constructorul atunci când sunt întârziate nejustificat avize, relocări etc, nici datorate studiilor de fezabilitate eronate puse la dispoziția constructorilor de către CNAIR. Dacă punem toate acestea la socoteală, UMB este unul dintre cei mai serioși constructori din țară, dar cred că s-a întins mai mult decât are plapuma.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on November 20, 2023, 01:12:35 PM
Scuzati, dar am impresia ca discutia a devenit un pic telefon fara fir. Sunt cateva lucruri:

1. Statul intarzie cu avize si decizii, relocari etc. (dar nu numai pentru UMB, ci pentru toti)
2. UMB nu sunt habarnisti si lucreaza in general serios
3. UMB profita de o relatie privilegiata cu CNAIR si MT
4. Aceasta nu inseamna ca termina orice cu lunii inainte de termen si daca n-ar fi din cauza institutilor statului totul ar fi gata practic a doua zi (cum bantuieste mitul in constiinta publica).

Cele patru nu sunt contradictorii. Dar sa nu pretindem ca UMB-ul are o reteta de aur pe care nimeni nu stapaneste decat ei. Au proiecte realizate cu intarzierii, precum si cele gata la termen.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on November 20, 2023, 03:26:46 PM
Quote from: horatiu.cosma on November 16, 2023, 04:29:38 PM  Compar termene contractuale inițiale pe contractele UMB (deci nu termenele extinse justificat sau artificial, că atunci s-ar putea să nu mai găsim constructori întârziați nici pe alte proiecte)  

@alin2pas scriu cu rosu poate se vede
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on November 20, 2023, 06:34:31 PM
@GIV:
De văzut se vede. Încă văd destul de bine și scrisul mărunt, fără să am nevoie de ochelari.

Eu mă gândesc însă că termenele contractuale inițiale (și termenii contractuali inițiali) nu prevedeau tuneluri pentru urși pe A1 Lugoj - Deva, pe A3 Nădășelu - Poarta Sălajului era prevăzut traseul într-un fel și cu niște lucrări care s-a constatat că nu se pot realiza, iar pe A7 sunt o mulțime de traversări a autostrăzii peste magistrala de gaz, iar în lipsa avizului de la Transgaz pe acele porțiuni nu se poate lucra, deci implicit dacă acele avize sunt amânate la nesfârșit, atunci autostrada nu are cum să fie finalizată în termenul prevăzut.  Tronsonul A1 de la dealul Șoimuș a întârziat și datorită blocajului cu liliecii, tot acolo a avut loc o alunecare de teren care datorită studiului de fezabilitate necorespunzător (foraje doar la capetele dealului) unde a fost necesar să se realizeze lucrări suplimentare. Dacă e să ne referim și la loturile realizate de alți constructori, când au fost relocate liniile de curent de la Alba Iulia Nord (Pizzarotti - lotul 1) și de la Teiuș (Aktor - lotul 2) de pe A10?
Chiar dacă socotim și aceste termene extinse din motive obiective, tot sunt sau au fost constructori întârziați. Să nu uităm de contractele reziliate, pe bună dreptate (A3 Chețani - Câmpia Turzii, DEx 12 lot 1 etc) sau de tronsonul Aktor de pe A0. Dacă e să vorbim și de întârzieri, poate ar trebui să vorbim și de întârzierile cu care se scot la licitație unele lucrări (de exemplu A13 Sibiu - Făgăraș), cu care se semnează contractele sau cum s-au pierdut 4 ani pe A0 doar pentru că nu s-a vrut să se semneze cu chinezii, deși au câștigat legal contractul. În 4 ani puteau semna, le dădeau în regim de urgență toate avizele necesare și aveau timp să rezilieze contractul și să le dea bulină neagră dacă nu-și respectau obligațiile și să și reliciteze lucrarea. Puteau însă să se țină chinezii de treabă și să avem acum tronsonul gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 20, 2023, 06:37:58 PM
Campionatul mondial de whataboutism în plină desfășurare  :lol: .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 21, 2023, 04:06:43 PM
Cred ca e de remarcat ca daca intr-adevar se semneaza cele 4 loturi "anuntate" saptamana asta, vor ramane cam doar 100 km de autostrada in licitatii pentru constructie, cu doar vreo 3 segmente mari plus cateva cioturi.  Ceea ce cred ca nu prea s-a mai intamplat de ceva timp. Cred ca si inainte de licitatiile de pe A7 erau mai multi km blocati in licitatii nesfarsite.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on November 21, 2023, 05:48:57 PM
Quote from: alin2pas on November 20, 2023, 06:34:31 PM... cum s-au pierdut 4 ani pe A0 doar pentru că nu s-a vrut să se semneze cu chinezii, deși au câștigat legal contractul. În 4 ani puteau semna, le dădeau în regim de urgență toate avizele necesare și aveau timp să rezilieze contractul și să le dea bulină neagră dacă nu-și respectau obligațiile și să și reliciteze lucrarea. Puteau însă să se țină chinezii de treabă și să avem acum tronsonul gata.
Această întrebare ar trebui pusă d-lui Pistol când ceartă pe cineva nenumit din trecut, care a lotizat greșit A0 Nord si de aceea nu am avea acum descarcare / nod cu DN2 gata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosminnus on November 21, 2023, 06:11:19 PM
Dlul Pistol avea aceeasi problema si daca se punea nodul cu DN2 in lotul 2 si era gata lotul 3 inainte.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on November 21, 2023, 07:25:51 PM
Nu lotizarea a fost/ este problema, ci tărăgănarea chiar de către actualul CNAIR a atribuirii către firma din China.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on November 21, 2023, 07:35:15 PM
cate autoritati din romania si-au asumat vina in trecut? pana si grindeanu dadea vina pe cei din trecut de lipsa de autostrazi..dar in mare parte de-ai lui au fost la guvernare..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on November 22, 2023, 08:32:45 AM
Licitațiile pe A0N au fost lansate în iunie 2019, deci caietul de sarcini și implicit lotizarea au fost făcute de cei care au pregătit licitația. Cine era șef CNAIR, cine ministru la transporturi și cine prim-ministru și de la ce partid? Ar fi fost interesant chiar să-i numească  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on November 22, 2023, 09:37:39 AM
   Pornind cu grija de-a nu o da in politica, dar tinand cont de puterea financiara a guvernului de-a sustine noi proiecte de infrastructura, cred ca e de bun simt ca prioritatea sa se acorde lucrarilor cu constructori deja desemnati si semnat OIL. Urmatoarele loturi ar trebui sa se desemneze decalat cu 6-12 luni, pe principiul "care uneste ceva" sau "care se leaga de ceva", cu exceptia unor tronsoane care "ard"(ex. centuri):
1)Intregirea Miercurea Nirajului - Bors (Meses)
2)De la Pascani- cei cativa km de legatura spre vest, cate un lot spre est si nord, pana
la primul nod inclusiv.
3)Bucuresti- Alexandria
4)Craiova- legatura intre DEx CraPi si DTS si Calafat
5)Lugoj- primul lot spre sud si modificarea nodului cu A1
6)Oradea - Arad, cate un lot langa cele doua resedinte de judet
   Repet,acest procedeu nu inseamna renuntarea la celelalte loturi, ci doar temerea ca statul nu va putea sustine financiar atatea lucrari, plus reducerea riscului de "muzee" prin lotizarea pana dupa primul nod!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on November 22, 2023, 10:18:13 AM
Eu am o curiozitate :) , poate cineva mai vechi de pe forum poate ma ajuta . Este legata de inaugurarea autostrazilor pe final de an si "fuga" asta de a deschide in prima partea a anului . In ultimii ani in afara de CraPi 2 care s-a deschis in Iunie cam toate inaugurarile si deschiderile se fac in Decembrie , daca cumva nu se reuseste inaugurarea se muta dupa Aprilie, parca se pierde toata vointa de deschidere.
Asta este datorata decat vremii ca este iarna si anumite lucrari nu se pot executa? Sau sunt alte motive de care nu pot sa imi dau seama .
Mai concret daca cumva se rateaza in Decembrie gen DX11 sau A0 Sud Dn5-Dn4 acestea cu toate ca au progress 90 % , fie ca e vreme rea sau buna se presupune ca se deschid Aprilie- Mai ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: klax187 on November 22, 2023, 10:46:02 AM
Motivul pt care se incearca deschiderea pe final de an e lesne de inteles, si anume pt palmares politic.
Motivul pt care nu prea sunt deschideri la inceput de an, cred ca se poate explica tot cu acest palmares politic. Sigur sunt facute calcule de PR iar lunile Ianuarie-Martie dau cu virgula in acest sens.

Dar putem incerca si o analogie legata de o competitie sportiva:
La final de competitie, chit ca ai castigat sau nu, ani nevoie de cateva zile de repaos. Iar lunile de iarna sunt cele mai potrivite in domeniul constructiilor.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorinus on November 22, 2023, 10:49:38 AM
Teoretic, anumite operatiuni, ca asternerea asfaltului, au nevoie de vreme uscata si temperaturi pozitive. La fel si betoanele, desi acolo , cu pregatiri speciale, se pot turna totusi.

Iernile la noi nu mai sunt asa grele si permit munca, dar cred ca este si un tertip sa nu trebuiasca deszapezire, mai ales daca e un ciot izolat (cum ar fi DN5-DN6).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on November 22, 2023, 11:55:02 AM
Pe langa palmares politic, realist tot sectorul constructilor cam ia o pauza intre 20 Decembrie si 15-20 ianuarie. Vreamea rea si sarbatorile multe cumulat cu multe deplasari departe de casa de-a lungul anului creaza aceasta pauza de cateva saptamani iarna. Asa ca o lucrare fie se deschide pana de craciun, fie se va deschide cel mai devreme in martie, dar realist aprilie-mai. Nu-mi amintesc de nici un fel de inaugurare mare in ianuarie/februarie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on November 22, 2023, 12:00:52 PM
Partea plina a paharului, daca o putem numi asa, este ca cel mai probabil anul viitor nu vor astepta pana in ultima clipa sa inaugureze loturi de A/DX, ci probabil prin toamna, pentru ca alegerile vor fi probabil in decembrie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on November 22, 2023, 12:27:56 PM
De remarcat ca s-ar putea sa ramanem la sfarsitul anului cu maxim doua licitatii active (Meses si capatul vestic A8). Restul sunt in constructie/proiectare/semnate sau in curs de semnare.

De la anul pot sa traga tare cu A8. O:-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 22, 2023, 01:26:43 PM
Posibil ca lotul de langa Biharia sa nu fie semnat anul asta. Si mai e licitatia pe viaductele dedicate UMB, noua licitatie pentru 3 noduri, si licitatia suspendata cu podul de la Ungheni de pe A8.

Cu 830 km de contracte semnate pentru executie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on November 22, 2023, 01:29:09 PM
Daca tot raman fara licitatii sa scoata la licitatie ce a promis Domn' Ministru si anume Craiova-Filiasi si Filiasi - Tirgu Jiu ca asa a promis la conferinta de presa de pe Dx12 Tr1 .

Acum fiecare cu ce il doare :) .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Archi on November 22, 2023, 01:58:36 PM
Exact, proiecte care sa fie scoase spre licitare iarna asta avem cateva, bani si capacitate de administrare sa fie..

Spre licitatie in urmatorele luni am putea avea asa:
- Arad - Oradea
- segmente A8 montan
- Satu Mare - Oar

Pe un termen mai intins (6-12 luni) am putea avea spre licitatie cu putin noroc:
- Craiova - Tg.Jiu
- Alternativa Techirghiol
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on November 24, 2023, 11:45:26 AM
FB Scriosteanu:
Quote𝗣𝗲𝘀𝘁𝗲 𝟴𝟬𝟬 𝗸𝗺 𝗱𝗲 𝗱𝗿𝘂𝗺 𝗱𝗲 𝗺𝗮𝗿𝗲 𝘃𝗶𝘁𝗲𝘇𝗮 𝗰𝘂 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗿𝗮𝗰𝘁 𝗱𝗲 𝗲𝘅𝗲𝗰𝘂𝘁𝗶𝗲
De astăzi, depășim 800 km de autostradă și drum expres cu contract de execuție lucrări, prin semnarea a încă trei contracte care însumează peste 60 km, dintre care două pentru Autostrada Sibiu-Făgăraș #A13 și un contract pentru Autostrada Transilvaniei #A3.
𝗨𝗻 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗰𝘁𝗼𝗿 𝘁𝘂𝗿𝗰 𝘃𝗮 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗶 𝗶𝗻𝘁𝗲𝗴𝗿𝗮𝗹 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗦𝗶𝗯𝗶𝘂-𝗙𝗮𝗴𝗮𝗿𝗮𝘀
Astăzi au fost semnate contractele de execuție lucrări pentru ultimele două din patru tronsoane ale Autostrăzii Sibiu-Făgăraș, care va face legătura între Sibiu și Bacău, cu constructorul turc Makyol Insaat Sanayi Turizm VE Ticaret AS, după cum urmează:
➡️ 𝗧𝗿𝗼𝗻𝘀𝗼𝗻𝘂𝗹 𝟭 𝗕𝗼𝗶𝘁𝗮 (𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗦𝗶𝗯𝗶𝘂-𝗣𝗶𝘁𝗲𝘀𝘁𝗶) – 𝗔𝘃𝗿𝗶𝗴-𝗠𝗮𝗿𝘀𝗮 (𝗗𝗝𝟭𝟬𝟱𝗚), care prevede construcția a:
✅️ 14,25 km lungime
✅️ 6 viaducte, cel mai lung având o lungime de 911 metri
✅️ 17 poduri
✳️ Valoarea contractului este de 1,89 miliarde de lei, fără TVA, sursa de finanțare fiind asigurată din Programul Transport #PT
✳️ Durata contractului este de 48 luni, din care 12 luni reprezintă perioada pentru proiectare, iar 36 luni reprezintă perioada pentru execuția lucrărilor
➡️ 𝗧𝗿𝗼𝗻𝘀𝗼𝗻𝘂𝗹 𝟮 𝗔𝘃𝗿𝗶𝗴-𝗠𝗮𝗿𝘀𝗮 (𝗗𝗝𝟭𝟬𝟱𝗚) – 𝗔𝗿𝗽𝗮𝘀𝘂 𝗱𝗲 𝗝𝗼𝘀 (𝗗𝗡𝟭), care prevede construcția a:
✅️ 19,9 km lungime
✅️ 21 poduri
✅️ 4 viaducte
✳️ Valoarea contractului este de 1,54 miliarde de lei, fără TVA, sursa de finanțare fiind asigurată din Programul Transport #PT
✳️ Durata contractului este de 48 luni, din care 12 luni reprezintă perioada pentru proiectare, iar 36 luni reprezintă perioada pentru execuția lucrărilor
Astfel, avem acum cea de-a patra autostrada în execuție integral, după Autostrada Moldovei #A7, Autostrada Bucureștiului #A0 și Autostrada Sibiu-Pitești #A1.
𝗣𝗿𝗶𝗺𝘂𝗹 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗿𝗮𝗰𝘁 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗰𝘁𝗶𝗲 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗮𝗹 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗰𝘁𝗼𝗿𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗿𝗼𝗺𝗮𝗻 𝗘𝗿𝗯𝗮𝘀𝘂
Tot de astăzi, constructorul român Erbașu are primul contract la nivel de autostradă pe care îl vor gestiona, respectiv pentru 𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝗦𝘂𝗽𝗹𝗮𝗰𝘂 𝗱𝗲 𝗕𝗮𝗿𝗰𝗮𝘂 - 𝗖𝗵𝗶𝗿𝗶𝗯𝗶𝘀 a Autostrăzii Transilvania #A3, care prevede construcția a:
✅️ 26,35 km lungime
✅️ 3 viaducte
✅️ 8 pasaje
✅️ 8 poduri (din care unul în lungime de 1.650 m peste lacul de acumulare de la km 6+655)
✳️ Valoarea contractului este de 884,12 milioane lei, fără TVA, iar sursa de finanțare este asigurată din fonduri europene nerambursabile prin Programul Transport
✳️ Durata contractului este de 24 luni, din care 6 luni reprezintă perioada de proiectare și 18 luni perioada de execuție
Sperăm ca, odată cu execuția lucrărilor pe această secțiune de autostradă, constructorul român să confirme și să continue cu construirea de drumuri de mare viteză în România.

Avem 830 km de contracte executie semnate, si "doar" inca 100 km cu licitatii pornite.  E posibil in urmatorul an sa se mai porneasca licitatii pt inca vreo 200 km (A11/DEx13, rest A7, A8 montan, A9), dar sa vedem de unde vor veni banii, pt ca deja se decaleaza plati pe contracte actuale
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 24, 2023, 11:59:22 AM
Eu nu pot înțelege cum pot să mănânce rahat cu atâta poftă. Ok, faptul că Șerbanescu minte de fiecare dată când deschide gura era de la sine înțeles, dar am impresia că clădirea aia de pe Dinicu Golescu ăi strică la cap pe toți. De exemplu:

QuoteAstfel, avem acum cea de-a patra autostrada în execuție integral, după Autostrada Moldovei #A7, Autostrada Bucureștiului #A0 și Autostrada Sibiu-Pitești #A1.

A7, conform tuturor hârtiilor prezentate de voi, NU se termină la Pașcani. Ci pe la Suceava, sau Rădăuți, sau unde naiba consideră Flutur că e ok să fie drum expres și unde e ok să fie autostradă. Nu de alta, dar de la Pașcani până la Suceava sper că nu o să îi dea alt număr.

La fel și aici, pe A13. Toate hârtiile voastre spun că A13 e până la Bacău (sau Răcăciuni, whatever!). A, că nu aveți SF-uri făcute pe restul de segmente - e tot vina voastră, căci voi uitați să clarificați situațiile vechi, să lansați licitații sau acceptați să le lansați pe sume infime ce duc apoi la reziliere. Dar orișicum - A13 nu e în execuție integral!

A, dacă vreți neapărat să vă lăudați aiurea, redenumiți proiectele. Ziceți că de fapt e integral semnat pentru execuție autostrada Făgăraș - Sibiu. Și atât. Botezați-o cu un nume aiurea (A47 vă propun eu, scărpindu-mă undeva) și v-ști rezolvat subiectul de masturbare verbală mincinoasă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: survola on November 24, 2023, 07:32:10 PM
Am remarcat și eu "scurtarea" de pe A7.
Cât mai multe autostrăzi terminate,  chiar dacă sunt mai scurte.  ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on November 24, 2023, 10:31:38 PM
Quote from: ion59 on November 24, 2023, 05:19:45 PMSa nu uitam sa remarcam, totusi, ca anul asta UMB-ul va deschide vreo 50 km de drum rapid. Mie mi se pare un eveniment singular pentru toti anii astia. Poate gresesc! Stie cineva daca s-a mai intamplat? Multumesc!

Având ca sursa Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Highways_in_Romania) pe ultimi 9 ani 2014 - 2022:

  Deci in cazul optimist in care cele 3-4 loturi (A0, A3, DX12) care sunt la limita reușesc finalizarea pina in Decembrie avem 2 recorduri anul asta.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on November 25, 2023, 12:31:18 PM
Daca tot va plac "recordurile" astea date de niste clasamente inutile, va invit sa puneti alaturi si un disclaimer de genul - record anul asta de plati pentru infrastructura. Caci toate aceste inaugurari se fac pe bani multi, nu pe ochi frumosi. Si poate altfel intelegeti ca ceea ce primim cu totii e absolut normal, ba poate chiar mai putin decat am fi meritat daca ne uitam la ce buget bagam in CNAIR...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius.firtonea on November 25, 2023, 08:29:15 PM
Imi poate spune cineva a cui e responsabilitatea repararii parapetilor avariati atata timp cat lucrarea este in garantie?
E responsabilitatea antreprenorului care factureaza mai departe catre CNAIR sau e strict responsabilitatea CNAIR?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on November 25, 2023, 09:45:46 PM
CNAIR. Pe perioada de garanție constructorul se ocupă doar de defecte ale lucrării, nu de pagube/furturi independente de el.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on November 26, 2023, 02:29:27 PM
România riscă să devină în următorii ani țara proiectelor nefinalizate.
Am mai zis-o pe forum, e nevoie de presiune spre finalizare proiecte.
Din nefericire, beneficiarul (cnair) vede întârzierile ca pe ceva potențial benefic. Asta pentru că ne-am cam întins peste plapumă. Ne-am atins și depășit limitele zic eu cu cele peste 600km 800km de A/DX în execuție. Limitele de resursă umană (în execuție și implementare), de utilaje și - important - de bani. Într-o țară cu deficite bugetare avansarea banilor pentru atâtea șantiere este o provocare, mai ales cu dobânzile în creștere datorită inflației.
De aici, pentru cei care nu înțeleg, avem riscul real să rămânem cu peste 600 km 800 km în execuție ani buni, cu finalizări întârziate cam peste tot.
E nevoie de presiune publică pe actorii implicați (companii, autorități), să finalizeze.
Beneficiarul (statul român) suferă de miopie, i se pare că execuția e suficient de avantajoasă, nu e grabă cu finalizarea. Nu, nu e avantajoasă deloc, cât ai șantier nu circulă nimic, și mai rău, cu cât amâni, cu atât crește riscul altor amânări. Costurile cresc, trebuie să tot aduci la zi indicatorii tehnico economici (e inflație), totul se duce naibii ca și costuri.
Uf. Nu vă mai mulțumiți cu 1 an întârziere, că știți cum se face dintr-un an 2-3?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 26, 2023, 02:44:30 PM
Actualizare monitorizare autostrăzi și drumuri expres A și DEx/DX noiembrie 2023. Contractele de lucrări și licitațiile de lucrări.

(https://i.imgur.com/QGmc0aa.jpg) (https://i.imgur.com/QGmc0aa.jpg)

(https://i.imgur.com/m4ERLTG.jpg) (https://i.imgur.com/m4ERLTG.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 26, 2023, 03:14:18 PM
Actualizare monitorizare constructori de autostrăzi și drumuri expres noiembrie 2023. Contractele de lucrări și licitațiile de lucrări.

(https://i.imgur.com/pAxPgNH.jpg) (https://i.imgur.com/pAxPgNH.jpg)

(https://i.imgur.com/5ypwgNH.jpg) (https://i.imgur.com/5ypwgNH.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on November 26, 2023, 03:24:55 PM
Recapitulare 26.11.2023 autostrăzi și drumuri expres:

968,309 km A în exploatare
724,154 km A în execuție lucrări
95,44 km A în licitație lucrări

39,85 km DEx în exploatare
109,992 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări


TOTAL
1008,159 km A+DEx în exploatare
834,146 km A+DEx în execuție lucrări
95,44 km A+DEx în licitație lucrări
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on November 26, 2023, 04:23:09 PM
Interviu Cristian Pistol. Intrebari si raspunsuri despre A1 Marginea - Holdea, A7, Podul de la Braila, km de autostrada si drum expres inaugurati in 2024 ...in linkul de jos

https://mainnews.ro/interviu-directorul-cnair-a-anuntat-un-nou-termen-de-incepere-a-lucrarilor/?fbclid=IwAR1P1Dex0GtJUZg9v_wUyySJrzvoUs5sSi1D0rFxEUJ02J8wxD6x01bzhhM&cn-reloaded=1
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stef on November 26, 2023, 04:39:19 PM
E mișto să avem grijile astea, comparativ cu grijile țării proiectelor niciodată începute.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on November 26, 2023, 09:38:27 PM
acel moment cand intrebarea e despre autostrada dar raspunsul este despre DN1.. Cam atat le pasa autoritatilor de realizarea Ploiesti Brasov

MN: " Autostrada trebuie să fluidizeze traficul în stațiunile de pe Valea Prahovei.

CP: Pentru acele secțiuni de care menționați pot să vă spun că am participat la începerea lucrărilor la Varianta Ocolitoare Comarnic, un proiect care se realizează prin protocol cu CJ Prahova. Pe de altă parte, mai demarăm un protocol cu CJ Prahova ale variantelor ocolitoare pentru Bușteni și Azuga. Știu că în momentul de față sunt în faza de achiziție pentru semnarea contractului de execuție. Tot pe DN1 mai avem și alte proiecte. Mă refer la legături mult mai bune între DN1 și VO Sinaia. Mă refer la realizarea a două noduri pentru a nu mai exista acel conflict de trafic. Pe de altă parte, în zona orașului Predeal, legătură cu drumul spre Râșnov va fi realizată printr-un pasaj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on November 27, 2023, 04:36:35 AM
^ Da nici eu nu înțeleg. Au început sa miște lucrurile si cu un pic de noroc următorii 3 ani (24-26) probabil ca vedem in jur de 100 km an construiți. Si curios suntem super nemulțumiți.
  Faptul ca s-au licitat si semnat atâția km a mutat problema din etapa cea mai ineficientă: licitațiile CNAIR la companiile private. Si pentru oricine înțelege cit de cit economie firmele private sunt mult mai eficiente ca statul (in special statul roman). In sfârșit își pot face un plan pentru mai mulți km își vor crește capacitatea (mai multe utilaje, mai mulți angajați...).
  Bineînțeles asta nu se poate întâmpla peste noapte, dar probabil in următorii 1-2 ani o sa vedem o creștere a capacității constructorilor romani. Si asta ar trebui sa ne bucure nu sa ne panicheze. Suntem într-un moment bun cred.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on November 27, 2023, 04:49:42 AM
@Ionut Foarte fain tabelul. Daca îmi permiți doua mici comentarii: ar fi fain daca s-ar putea face in Excel sa poată fi exportate si folosite la statistici. Al 2 lea poate sa fie puse pe prima pagina sa fie foarte ușor de găsit. Mulțumesc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on November 27, 2023, 11:03:19 AM
@Ciolacu promite 1000 km de autostrazi in "5-7 ani":

https://economedia.ro/marcel-ciolacu-promite-inca-1-000-de-kilometri-de-autostrada-in-urmatorii-5-7-ani.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on November 27, 2023, 11:08:34 AM
Sinteza cu km atribuiți + în curs de atribuire depășește 900km.
Iar orizontul e clar, cam până în 2030.
Deci, dacă nu se petrece ceva foarte nasol, cam asta ar trebui să și fie.
Bine, foarte probabil că va fi mai spre 7-8 ani nu 5, dar nici nu e rău.
Dacă depășim 100km/an, ar fi o realizare pentru noi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 04, 2023, 12:27:52 AM
sinteza inceput Decembrie 2023:
(https://imgur.com/1Jw2x3y.png)    (https://imgur.com/Ef7FR6y.png)
(https://imgur.com/P7pReCz.png)
(https://imgur.com/ZWK7gMa.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 07, 2023, 01:29:25 PM
Ma uit cum ninge în București și mă întreb dacă se mai poate inaugura ceva până în Crăciun! (poate Chetani-CTurzii). In decembrie 2022 a fost mai ușor de lucrat ca în decembrie 2023, la fel primavara 2022 față de primăvara 2023.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 07, 2023, 02:25:03 PM
Las  ca din mai pana în final de noiembrie a fost o vreme impecabila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 07, 2023, 04:13:32 PM
@naivu faptul ca fulguieste in Bucuresti, nu inseamna ca e la fel in toata tara... sau ca o sa ninga continuu de acum si pana la Craciun (din pacate, ca tare as vrea un Craciun cu nameti, cum era  acum 30 de ani).
Dimineata era lume pe Chetani - Campia, pe mai tot lotul, bibileau la strans suruburi si montat indicatoare
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 08, 2023, 01:49:58 PM
@pasadia: îți răspund aici la întrebarea de pe A0 de unde ne-a gonit @Ionut: mă deranjează la  traseul comun două lucruri: 1- apar două schimbări de direcție în loc de niciuna pentru cei care merg înainte, cu tot deranjul aferent (reducere de viteză, atenție la încadrare, schimbare de direcție, stress) și 2- preț suplimentar pentru două noduri în loc de unul. Evident, pot trăi cu asta, dar mi se pare mai bine când le faci bine de la început... Nu intenționez să fac din asta o polemică doar că așa mi se pare ideal și momentan nu avem nici o constrângere pentru lucrările astea. Ar putea fi probleme de relief care să facă dezirabil traseul propus, caz în care îmi pot retrage obiecțiile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 08, 2023, 03:14:29 PM
^Aș fi apreciat dacă DX-ul mergea drept de la Târgoviște la Oarja, dar sunt câteva dealuri care se pun de-a curmezișul (nu-mi dau seama cât de mari și nu știu cu ce costuri s-ar fi putut traversa). Proiectanții DX-ului, ca și ai DN72, au preferat zona mai accesibilă geografic a Găeștilor  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 08, 2023, 03:20:59 PM
Da, probabil că ăsta e motivul, dar pare un motiv la fel de bun ca să nu mergi la Ploiești ci la nodul cu A7
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2023, 04:30:53 PM
E tot mai clar ce se deschide și ce nu până la finalul anului. O să încheiem 2023 cu 80km noi de A+DX deschiși în circulație pe A0 Nord 2 (10km), A0 Sud 2 (10km), Craiova - Pitești 3 (31km), Chețani - C. Turzii (16km), Nușfalău - Suplacu de Barcău (13km).

Pentru 2024, las aici niște gânduri despre cum cred că o să arate principalele proiecte de infrastructură rutieră. Estimez maxim 65km noi de A+DX (A0 Sud 1+2, DX Oradea, DX Brăila - Galați, cocoașa Focșani de pe A7, DX A3-Tureni).

- pe A0 Sud se va deschide traficul între DN5 și DN4 prin aprilie-mai, convenabil înainte de prima tură de alegeri. De la DN4 la A2 se vor duce târziu în toamnă, în același ritm consacrat cu care au lucrat și anul acesta.

- tot pe A0 Sud Aktor o să o lălăie în stilul caracteristic, nederanjați decât declarativ de responsabilii din MTI și CNAIR care nu vor avea curaj să rupă vreo pisică în an electoral. O să apară niște grinzi, o să ridice tablierul la A1, o să pună niște asfalt, o să mai ridice terasamentele și cam atât, nu vor deschide nimic în 2024.

- pe A0 Nord o să înceapă lucrări timide pe loturile 3 și 4, dar nimic semnificativ, în niciun caz nu-i văd pe chinezi în stare să facă nodul cu DN2 în 2024 ca să deblocheze muzeul de pe lotul 2. Pizzarotti va sta tot anul în proiectare pe lotul 1, sunt multe modificări față de SF, deci maxim aș vedea AC pe sectoare mici fără probleme, ca să își facă Scrioșteanu pozele.

- pe Sibiu - Pitești 5 va fi interesant, jumătatea dinspre Pitești are toate șansele de deschidere în 2024, însă va avea loc o negociere dură acolo pentru deschidere anticipată cândva în toamnă, înainte de ultimele alegeri. Webuild o să ceară modificări de soluții pe tronsonul 3 și accesarea sutelor de milioane din rezervele de implementare. Pistol nu are stofă de negociator și e fricos la așa ceva, însă o să împingă Grindeanu să se rezolve, deci va interesant de văzut cum se va tranșa discuția (aș zice mai degrabă că își vor lega șireturile și va pica înțelegerea).

- pe Sibiu - Pitești 4 fără surprize, o să avanseze bine, o să ridice poduri, grinzi, săpături, umpluturi, la tunel nu cred că vor ajunge pe partea cealaltă cu săpătura.

- pe Sibiu - Pitești 3 vor fi negocierile de care am zis mai sus, nu o să înceapă lucrări semnificative, poate doar ceva minor, pe vreun sector mic unde nu sunt solicitări de modificări ale soluțiilor din partea Webuild, ca să își facă poză guvernanții cu ceva în teren. Exact la fel cu începerea lucrărilor și pe Sibiu - Pitești 2, unde turcii nu înțeleg încă în ce s-au băgat. O să înceapă ceva pe sectorul de 1km dinspre lotul 1 sau pe cel din capătul celălalt unde nu e pădure/tunel.

- pe Craiova - Pitești nu văd surprize majore, o să fie certați cei de pe lotul 1 că nu sunt mobilizați, iar pe lotul 4 UMB o să termine cu umpluturile, săpăturile, podurile, ceva asfalt, dar nici vorba de vreo deschidere.

- pe Lugoj - Deva 2 o să înceapă lucrările pe zonele fără tuneluri, tot pentru poza politicienilor

- pe Sibiu - Făgăraș proiectare și cam atât, nu pare să tragă nimeni de acel proiect nici de la centru nici din local

- pe A3 UMB o să termine cu podurile, o să vină cu asfalt, o să mai rezolve din alunecări. De văzut cum va sta debleul mare de la Zimbor. La viaductele suplimentare în cel mai bun caz se va semna contractul cu cineva și va începe proiectarea, în cel mai rău caz câștigă Ictas la CAB și se anulează licitația și nu se mai întâmplă nimic. Nu se deschide în trafic nimic, încă nu e licitat nici nodul Românași. Pe Poarta Sălajului - Nușfalău o să se dea un câștigător, probabil vor fi contestații, maxim se va semna contractul. Pe loturile din Bihor posibil să vedem ceva început timid de lucrări, tot pentru poză.

- Pe A8 Mureș - Niraj se va semna contractul și va fi doar proiectare. Pe Leghin - Neamț se va termina proiectarea, autorizație de construire, ceva utilaje în teren pentru primele lucrări pe A8, poze multe și cam atât, nu va avea suflu UMB să intre serios în teren și acolo, va fi un fel de Bacău - Pașcani de anul ăsta. Pe zona montană posibil să scoată ceva la licitație, dar nu o să se grăbească cu finalizarea licitațiilor, nu văd să se semneze vreun nou contract în 2024, mai ales că nu au nici bani (o să fie cu clauză suspensivă, să se semneze contractul doar când obțin finanțarea europeană care deja e cam ocupată cu alte proiecte). Iar pe Neamț - Iași - Ungheni nici în 2024 nu vor termina proiectarea și nu vor da drumul la licitația de lucrări.

- pe A7 va fi interesant, eu rămân la părerea că singura șansă de deschidere e pe cocoașă la Focșani. Baza de grinzi UMB "sparge semințe" de 3 luni la Galați, nu cred că o să vină de acolo mai devreme de aprilie - mai. Doar să producă grinzile pentru Buzău - Focșani durează câteva luni, plus predalele, armare, betonare, hidroizolație etc, nu se pupă nici tehnic cu finalizarea în 2024. Plus că sunt și 2,5km de poduri cu tablier metalic, cu care încă nu s-au împrietenit foarte bine pe proiectele anterioare, unde au avut productivități slăbuțe de câteva sute de metri pe an. O să pună în operă UMB milioane de metri cubi de umplutură, mulți km de asfalt, zeci de elevații la poduri, record de cantități, dar tot va părea puțin raportat la volumul total pe cei 250km pe care îi au. Pizzarotti nicio șansă să termine (comparați cu Webuild pe PiSi5, e diferență imensă, podul principal abia iese din pământ, puține grinzi, terasamentele doar spre jumate gata, mai e mult până departe). Iar de bulgari nimic de zis. Nurol o să se apuce de treabă, dar nimic notabil nu se va întâmpla în teren la anul.

La Brăila - Galați sunt șanse să se termine la anul, dar sub nicio formă în prima jumătate cum zice Grindeanu, ci mai spre toamnă. Critice vor fi podurile în arc (mult metal), unde, cum ziceam, UMB încă nu se simte foarte confortabil.

DX Oradea - A3 o să se deschidă pe final de primăvară, numa bine pentru poze.

Pe DX A3 Tureni sunt șanse foarte bune să termine în 2024, la cum au pornit. Dar tot târziu în toamnă, deocamdată au făcut spectacol la ce știu foarte bine (mutat pământ), să îi vedem când ajung la gestionat n subcontractori pentru mărunțișurile de final.

Licitații noi de lucrări probabil o să vedem pe Oar - Satu Mare, Pașcani - Suceava, Craiova - Tg. Jiu, Alternativa Techirghiol, centura Timișoara Vest, Arad - Oradea, însă toate cu clauză suspensivă legată de obținerea finanțării care nu prea mai există, deci se va amâna semnarea contractelor pentru 2025.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on December 09, 2023, 05:20:58 PM
Buna sinteza, si destul de realista... Ca doar e data de cineva cu picioarele pe pamant care a fost... la butoane...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pentium10 on December 09, 2023, 06:10:11 PM
centura Targu Mures poate fi scos la licitatie oricand, chiar si in 2023, dar nimeni nu impinge

in 2024, se va mai deschide A3 - Tureni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Kimi on December 09, 2023, 06:14:04 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 09, 2023, 04:30:53 PMIar pe Neamț - Iași - Ungheni nici în 2024 nu vor termina proiectarea și nu vor da drumul la licitația de lucrări.
Dintre toate asta mi se pare cel mai strigator la cer.

Quote from: pentium10 on December 09, 2023, 06:10:11 PMcentura Targu Mures poate fi scos la licitatie oricand, chiar si in 2023, dar nimeni nu impinge
Pentru ca e gandita la traficul din 2000 si e demult depasita. Daca se face nu ajuta mai la nimic, doar pe cei din Sangeorz. Si alta nu mai pupam 30 de ani.
Trebuie SF+PT complet nou pentru o legatura M. Nirajului - Ernei (selgros) la nivel de DX, cum se face la Tureni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on December 09, 2023, 06:16:24 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 09, 2023, 04:30:53 PM- pe Craiova - Pitești nu văd surprize majore pe lotul 4 UMB o să termine cu umpluturile, săpăturile, podurile, ceva asfalt, dar nici vorba de vreo deschidere
nici pana la albota? ce obstacole mari ar fi? lucrari la terasament sunt intr un stadiu decent, structuri la fel. nu i pot mobiliza alegerile? nici macar un heirupism la final de 2024?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 09, 2023, 06:34:36 PM
bun, acum estimarea lui Horațiu e realist-pesimistă (după cum știm pesimistul e un optimist informat și Horatiu e informat ... :) )  Există totuși posibilitatea unor surprize plăcute: turcii de pe lotul unu DX12, că o să cam termine probabil în primăvară la DN6 cu excepția a două puncte mai grele, podul de peste Olt și viaductul/dealul de la Dăneasa, deci o să aibă disponibilități pentru terasamente, rămâne de văzut cu structurile, șanse mici dar nenule pe la sfârșitul anului. Aktor, pentru că mai ales dacă turcii deschid în vară și nu în toamnă opinia publică va deveni destul de inflamată și poate o să existe presiuni mai mari ( tehnic vorbind ei ar putea termina, problemele lor sunt mai degrabă de management, și la A10 s-a rezolvat tot cu presiuni externe și "ochii ca pe butelie") , și o parte din lotul 4 de pe DX12 în funcție de planul de lucru al UMB deși înclin că mai degrabă se va focaliza pe segmentele de pe A7, care sunt în PNRR, acolo ar exista unele mici șanse să deschidă 1-2 tronsoane cu structuri mai puține, nu am urmărit cu atenție care sunt, în dauna DX12. Dar evident astea sunt variante superoptimiste, dacă ar fi să pariez tot pe varianta lui Horațiu aș merge ... Nici lotul Pizza nu are șanse chiar zero, dar nici prea mari pentru 2024...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2023, 06:54:59 PM
^^
Nu e vorba despre obstacole mari, e vorba despre stadiul proiectului și despre disponibilitatea resurselor UMB. Ca să deschidă până la Albota e nevoie de cel puțin un drum de legătură, care e în stadiul zero azi, utilitățile nu sunt mutate. O comparație bună e cu T3, unde fix acum 12 luni a făcut API o filmare sugestivă, 90% terasamente gata, 90% săpături gata, 90% poduri gata. La momentul acela toată lumea spunea că T3 va fi gata prin septembrie 2023. Și uite cum e la limita limitelor să termine anul ăsta, cu asfalt încă nefinalizat, mult parapete încă de instalat, depinde încă de vreme, va fi ultima inaugurare în acest an. Sunt zeci de km (ca să nu zic sute) din portofoliul UMB de proiecte pe care poți pune mâna și să zici "exact aici nu e nici cea mai mică problemă să termine în 12 luni". Însă luate împreună, pur și simplu nu au resursele interne să lucreze în ritmul dorit pe toate în același timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 09, 2023, 07:00:16 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 09, 2023, 04:30:53 PMLicitații noi de lucrări probabil o să vedem pe Oar - Satu Mare, Pașcani - Suceava, Craiova - Tg. Jiu, Alternativa Techirghiol, centura Timișoara Vest, Arad - Oradea, însă toate cu clauză suspensivă legată de obținerea finanțării care nu prea mai există, deci se va amâna semnarea contractelor pentru 2025.
^ Posibil și București - Alexandria. Iar la DX Bacău - Piatra Neamț și Focșani - Brăila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 09, 2023, 07:19:57 PM
Bucuresti-Alexandria pare sa mai stea o tura... probabil ca dupa 2027 vedem ceva executie acolo.
Mai dau eu un prognostic: marea dezamagire va fi Bacau-Focsani unde nu vad sa se ajunga la mai mult de 25% pe 31.12.2024
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 09, 2023, 07:29:56 PM
Probabil se va lansa proiectare+execuție VO Gura Humorului la profil de autostradă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 09, 2023, 08:10:59 PM
Eu sunt curios daca termina We Build ce mai au de lucru pe la Jijia in 2024 sau o lălăie pana-m 2025 căci "nu mai e nici o presiune".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 09, 2023, 09:47:26 PM
@Feri , serios, te astepti sa se apuce de Focsani-Braila si Bacau-PNeamt inainte sa se apropie de final cu Buzau-Focsani-Bacau-Pascani?!
Cat despre Jijila, parca era vorba sa fie gata anul asta  :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on December 09, 2023, 10:37:48 PM
e posibil să lanseze ceva licitații "electorale" și pe alte tronsoane, dar "fără finalizare" cum au mai fost de-a lungul vremii :) 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on December 09, 2023, 10:49:25 PM
@naivu , comentariul era despre lansarea licitațiilor de execuție (dar cu cu clauza suspensivă, așa cum a spus și Horațiu).

Nu m-am referit la lucrări în teren, aceea este altă discuție.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 10, 2023, 03:01:23 AM
Previziunile mele pt deschis circualtiei:
- A0 DN5-A2
- A1 pana la Manicesti
- A7 Slobozia Ciorasti - Focsani Nord
- DX12 pana in DN65A, cu descarcare provizorie (fara drum de legatura centura Albota).
- DX Tureni
- DX Oradea - A3
- Centura Tg Jiu (toata)
- Centura TM sud (UMB)
- Centura Sf Gheorghe
- Centura Barlad

- NU deschid BR-GL. Se impotmolesc la tablierul metalic. Ori Siret umflat, ori razboi. Ori zapada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on December 10, 2023, 12:43:21 PM
^ Așa rămâne!  :)

^ DEx12 are 2 descărcări independente în proiect. Cealaltă la Podu Broșteni în DN65A, mai ușor de realizat! O altă descărcare provizorie nu poate fi mai simplă, că tot 1+1 o să fie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 12, 2023, 03:49:51 AM
@dr4qul4 Citi km de autostrada drum expres in estimarea ta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 12, 2023, 01:14:18 PM
Nu stiu exact cati sunt. vreo 90-100 km plus cativa de bretele de legatura.
Pentru mine nu a fost niciodata important nr de km, ci utilitatea lor. De ex, DX Tureni, sau Nodul Bascov, desi sunt scurte, sunt mult mai utile decat cocoasa din A7.

Iar A0 Sud este cea mai importanta bucata de Autostrada. Sunt doar cca 50 de km, dar poti pierde 2-3 ore fara ei. Vor fi cu adevarat folositori doar ca un intreg, adica si cu lotul Aktor.
Si sa nu uitam cele 4 centuri. Chiar daca nu sunt A/DX sunt la fel de importante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on December 14, 2023, 04:30:39 PM
(https://i.imgur.com/OngkAjV.png)

Cum se numesc aceste bazine cu apa si care este rolul lor? Inteleg ca vor colecta apa dar de ce? Sunt doar un buffer unde se colecteaza apa si se pompeaza in canalul de pe cealalta parte? Are cineva o explicatie tehnica?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on December 14, 2023, 04:59:09 PM
Eu am presupus ca sunt bazine de colectare apa in zonele unde apa nu poate fi deversata in canale / rauri si ca se evaporeaza cu timpul :) , dar poate ma insel!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on December 14, 2023, 05:04:34 PM
Logica mi-ar spune ca partea cu bazinul este mai sus decat cealalta parte a drumului in rambleu, si servesc colectarii ei de pe acea parte mai de sus si pomparii ei in cealalta parte, ca sa nu se inunde drumul. Asta mi-ar spune logica mie, un umil inginer de software sistem, care stiu din poze ce este o lopata.

Ce nu inteleg este de ce nu este suficient un tunel pentru canale de apa si este nevoie de un bazin tampon.

Asta in cazul in care logica de softist se apropie de adevar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Daniel G on December 14, 2023, 05:07:34 PM
Colecteaza apa murdara/poluata, care nu poate fi deversata in natura.( bazine decantoare şi separatoare de hidrocarburi )
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 14, 2023, 05:09:44 PM
"bazine decantoare"
http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/comunicate-de-presa/Memoriu%20prezentare_Autostrada%20de%20Centura%20Bucuresti_L1_rev01.pdf
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 14, 2023, 07:20:04 PM
Probabil ca pe langa colectionarea marerialelor organice, bazinele ar putea sa colecteze si sarea aruncata si spalata pe timp de inghetz. Altfel deversezi cantitati mari de sare in terenuri arabile sau in rauri, ceea ce nu e chiar ideal. Sunt curios daca in alte locuri s-a observat vreo colectare semnificativa de astfel de materiale
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 14, 2023, 10:18:57 PM
mi-am amintit azi de zeci de ministri si zeci de declaratii despre autostrada cu prioritate 0 in Romania. De cele mai multe ori alta.... de fiecare data ea lega regiuni istorice, Portul Constanta, granita de vest, Carpatii etc.
A0, A1,A3, A7,A8, A13 bla bla..

20 de ani de la Bechtel... vad azi stirea de mai jos unde absolut intamplator, fara ca cineva sa isi fi propus vreodata cel mai lung sector de autostrada e de la Deva la Targu Mures.

#masterplan #hartieigienica

(https://media9.ro/wp-content/uploads/2023/12/Traseu-autostrada-Targu-Mures-Holdea-768x535.png)

https://media9.ro/cea-mai-lunga-autostrada-din-romania-dupa-inaugurarea-lotului-chetani-campia-turzii-se-va-circula-neintrerupt-pe-245-kilometri/

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on December 15, 2023, 01:54:29 AM
Conectarea judetelor CJ, MS, AB, HD, SB si peste vreo 3 ani BV va crea o presiune pe segmentele de autostrada spre vest si spre est. Acum se contureaza o retea de autostrazi din centrul tarii, nu in vest sau est, asa cum poate se asteptau unii. Foarte interesant.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 15, 2023, 01:58:13 AM
Nu putem schimba ce s-a întâmplat in ultimi 20 de ani. Contează ce facem in următorii 10. Sunt șanse bune in următorii 3-4 ani sa avem închis A0, loturile 4 si 5 din A1 si gaura rămasa din A1 Lugoj - Deva. Deci Constanta - Arad vreo 800 km ne rămân doar in jur 70km de terminat. Sigur sunt cei mai grei dar începe sa se vadă lumina de la capătul tunelului.
Următorii ani încep să arate interesant.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on December 15, 2023, 02:05:01 AM
Dupa ce se va finaliza autostrada Sibiu - Pitesti si cea pe directia Cluj - Oradea cred ca va urma o perioada in care vom aborda cu mai multa incredere si usurinta proiectele autostrazilor in zonele greu accesibile din punct de vedere morfologic si geologic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 15, 2023, 09:34:34 AM
La Jitaru vor cade peste noapte ultimii stropi de ploaie, la București au mai căzut câțiva stropi de dimineață, la Câmpia Turzii și Oradea nu mai plouă de ieri; urmează aproape două săptămâni fără ploi. Interesant de văzut ce/cât se va mai inaugura și în ce ordine!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on December 15, 2023, 11:34:26 AM
O să fie înghesuială pe 22 dec +/- !  :)

LE: sper să se găsească pamglici în stoc, că parapeți nu prea ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on December 15, 2023, 12:09:47 PM
Oricum e bine ca dupa 22 , dupa ce inagureaza lipsa , incep stirile pro - km dati in lucru si negative - inaugrari ratate :) .

Dar e bine ca inchidem aceste topicuri fierbinti:
- vremea
- parapeti
- marcaje
- presiune pe constructori

Si incepem urmatoarele :
-Progres la Final de an
-Planuri 2024
-Pariuri 2024
-Sperante 2024
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on December 15, 2023, 01:11:24 PM
"Recordul" de 245km de anu asta are sanse sa fie batut chiar in 2024 daca Aktor se va misca cu talent, astfel ca vom aveam aproximativ 355km de la Porta 9 Constanta pana la iesirea de pe A1 la Pitesti sau cine stie, poate ne face si Astaldi o surpriza si atunci vom aveam ±380km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: miahi on December 15, 2023, 02:23:23 PM
^ Daca ne face UMB-ul supriza si mergem pana la Craiova Bals :) . M-a luat entuziasmul si am considerat ca se termina si T1 tot in 2024...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on December 15, 2023, 03:16:22 PM
Macar pana la Bals :) , ca de T1 pana nu vedem o filmare cu ceva progres in primavara nu cred ca e 2024 :) , dar da Costanta - Bals / Craiova e posibil sa fie urmatorul traseu .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 15, 2023, 06:05:06 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 09, 2023, 04:30:53 PMPe DX A3 Tureni sunt șanse foarte bune să termine în 2024, la cum au pornit. Dar tot târziu în toamnă, deocamdată au făcut spectacol la ce știu foarte bine (mutat pământ), să îi vedem când ajung la gestionat n subcontractori pentru mărunțișurile de final.


doar ca se pare ca nu are finantare prinsa in buget. cel putin asa zice deputatul Baltaretu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on December 15, 2023, 06:08:24 PM
Am o impresie vaga cum ca Tureni e predat Primariei Cluj intr-un parteneriat CNAIR cu autoritatile locale si poate de aia? Se prea poate sa ma insel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 15, 2023, 06:18:57 PM
E mult mai util să discutăm pe realități, nu pe impresii vagi, că atunci poluăm inutil colegii. Proiectul e la CNAIR și e bugetat în 2024 cu vreo 70 de milioane de lei (10% din valoarea proiectului). Conform legii, CNAIR trebuie să notifice constructorul că asta e suma și să își modifice graficul de execuție în consecință (Legea 500/2002 privind finanțele publice, articolul 43^1).

Din păcate cam atât le pasă celor de la guvernare de proiectul acesta. Iar dezamăgirea e și mai mare față de decidenții locali, care până acuma au arătat că nu se prea le pasă de proiectele din zonă. Spre exemplu DX Arad - Oradea care nici măcar nu are licitație de lucrări lansată are alocare mai mare (120 de milioane), apropo de decidenți locali care pot influența alocările naționale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on December 15, 2023, 06:20:12 PM
impresia e falsa :)

Chiar si acele proiecte derulate de autoritati regionale sunt platite tot de la centru, nici vorba din bugetele primariilor Arad, Oradea, CLuj, etc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 16, 2023, 12:19:54 PM
M-aș îngrijora de alocările bugetare dacă nu ar fi hârtie igienică.
La capitolul alocări întotdeauna se bagă la înaintare chestii care dau bine electoral, pentru ca apoi să se modifice bugetul pe parcursul anului în ce direcție se dorește.
Exemplu, avem alocare 4.1% din PIB la educație. Punem pariu că la final 2024, executat va fi mult sub?
Ar fi bine să trăim într-o țară unde ce e pus pe hârtie chiar se execută, dar suntem departe de asta.
Alocările bugetare sunt mai bune ca promisiunile electorale, îți asigură titluri favorabile prin presă luni bune, ce dacă execuția bugetară adesea e foarte diferită.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2023, 12:34:31 PM
Și atunci cum cataloghezi 0 lei pentru A8 în 2024? "Chestie care dă bine electoral?"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on December 16, 2023, 03:06:16 PM
eu nu inteleg de ce ai bugeta 0 ceva pe fonduri ue? daca e cheltuiala publica as zice ca nu au bani. ce imi scapa?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 16, 2023, 06:22:28 PM
Bugeteaza cu 0 ceva care cred ca nu e relevant electoral, sau e la coada clasamentului. Daca nu ii penalizeaza nimeni, nu m-ar mira daca trece 2024 fara mai nimic concret pe A8 (si nu numai).

O mica intrebare: mi se pare mie sau s-ar putea sa se termine anul cu nici 50 de km de drumuri dati in circulatie pe 2023?  Si asta dupa ce acum un an se dadeau garantati >100 km pe 2023!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 16, 2023, 06:54:16 PM
@mirceaeliade Pai daca termina Dx12 31 km si se mai da drumul si la Chețani - Câmpia Turzii 16 km si A0 încă 10 km cum sa iasă sub 50 km? Chiar si fara A0 ies in jur de 70 km după calculele mele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on December 16, 2023, 10:32:55 PM
Pai sunt 13 km in Salaj, 10 pe A0 nord si vor fi 31 pe DX12, 16 pe Chetani-Campia Turzii si 10 pe A0 sud. Sunt cam 80 de km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on December 16, 2023, 10:50:36 PM
@mirceaeliade când se plictisește pune niște întrebări la care se face că nu știe că noi știm că el știe răspunsul!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 17, 2023, 11:37:08 AM
@horatiu.cosma Câți oameni au auzit că e 4.1% din Pib alocat la educație zilele astea, versus câți oameni au auzit că la DX Tureni e 10% alocat din necesar (și câtor oameni le pasă, câți sunt afectați direct)?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 17, 2023, 01:47:25 PM
E o conferinta de presa in care Horatiu, alaturi de alti colegi, lamuresc multe chestii privitoare la buget.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 17, 2023, 05:44:27 PM
Înainte de a intra în pâine, e important de zis că banii prinși în bugetul de stat al României includ toate sursele de finanțare (bani naționali, fonduri europene, împrumuturi etc). Deci sumele care sunt acolo sunt banii (cu TVA inclus) pe care își asumă la acest moment România că o să îi plătească într-un an calendaristic pe proiectele respective.

Principalele elemente din bugetul de la Transporturi pe 2024 sună cam așa:

- scad cu 500 de milioane de lei banii pe proiecte finanțate din fonduri europene clasice (POIM+POT)

- creșterea bugetului total vine din PNRR, unde sunt +5,4 miliarde de lei față de 2023

- pe A8 sunt zero lei (nici măcar pe capetele PNRR nu au alocat ceva)

- pe A7 sunt cam 15% din valoarea totală (cu TVA) a contractelor semnate

- pe A0 Sud sunt cam 40% din banii rămași de plătit pentru finalizarea tronsoanelor, la fel și pe Craiova - Pitești

- pe Sibiu - Pitești sunt 7% din valoarea contractelor (1,1 miliarde de lei față de vreo 1,5 plătiți anul acesta), în condițiile în care intră în lucru în 2024 tronsoanele montane

- tot în jur de 10-15-20% din valoarea proiectelor sunt banii alocați pe DX Brăila - Galați, DX Tureni, centurile Timișoara, centura Craiova, centura Zalău.

Astea ar fi cele mai relevante. Dacă vă interesează vreo alocare anume pentru alte proiecte să ziceți și completez mesajul ăsta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: 26ld on December 17, 2023, 05:56:38 PM
^ La rectificarile bugetare inevitabile ce vor urma, nu se pot modifica sumele astea ? Sa nu se blocheze investitiile? Ma gandesc ca asta e planul de bataie, sa treaca bugetul acum asa cum e, apoi sa inceapa cu rectificari, indiferent ca e vorba de transporturi sau alte ministere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 17, 2023, 06:07:42 PM
Pod Cosmești peste Siret (UMB)

Pentru CNAIR nu există proiectul ăsta. Nu îl au trecut în tabelele alea de sinteză, deși e pe fonduri europene.

Are alocare bugetară?


De asemenea VO Galați. Cică au reziliat că nu avea alocare bugetară, dar rezolvă ei ??? Au alocat ceva?

Extindere DN25.

Modernizare/extindere la 4 benzi pod Lungoci-Nănești (legătură între DN25 și DEx Focșani-Brăila)

Drum legătură VO Galați-DEx BR-GL.

TR Ister GL-BR-Slobozia-Călărași.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 17, 2023, 07:43:54 PM
Se pot modifica sumele la rectificări, însă prima rectificare se poate face doar în a doua jumătate a anului. Și rămâne de văzut dacă o să fie bani disponibili în plus pentru infrastructură în iulie/august, fix înainte de cele 3 rânduri de alegeri din toamnă.

Pentru centura Galați sunt alocați 60 de milioane, dar cu ea reziliată, nu cred că se va cheltui ceva.

La Cosmești 21 de milioane. De văzut dacă mai are putere UMB să se apuce și de asta.

Celelalte 4 nu apar în buget deloc.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 17, 2023, 11:28:23 PM
^^^ Pai pe A7 si A8 UMB mai are mult de lucru pana sa fie pe 0 cu banii din avans. La ritmul asta, pe 2024 nu stiu daca i-ar mai trebui alti bani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 18, 2023, 12:38:48 AM
Nu cred ca UMB au facturat avans pe A7 sau A8 .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on December 18, 2023, 09:13:24 AM
@horatiu.cosma pe A13 Sibiu-Fagaras cum stam cu alocarea?
raportat la ce s-ar putea face anul asta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 18, 2023, 09:18:24 AM
UMB nu cere avans pe proiecte. Ca să aveți un ordin de mărime, anul ăsta au facturi plătite de 3 miliarde și neplătite de aproape 800 de milioane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 18, 2023, 09:24:51 AM
Sibiu - Făgăraș are 400 de milioane, nu cred că sunt suficienti dacă o să ceară turcii avans pentru lucrări.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marinul on December 18, 2023, 09:40:34 AM
Nu stiu daca s-a mai scris, pe loturile A3 din Bihor cat s-a alocat?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 18, 2023, 09:44:39 AM
In jur de 500 de milioane, dar pentru tot A3 (componenta de fonduri europene clasice, deci nu intra și PNRR aici). Și din banii ăștia o să plătească ceva și la Strabag-Geiger in 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 18, 2023, 10:05:41 AM
Am incercat sa caut dar nu gasesc. Cati din banii inclusi in buget pentru A7 pe anul 2023 sau facturat si  platit? Nu gasesc suma bugetata pentru 2023 pe loturile UMB.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 18, 2023, 10:32:00 AM
S-au plătit în jur de 2 miliarde de lei pe Ploiești - Pașcani (execuție preliminară până acum pe 2023).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 18, 2023, 12:26:46 PM
Pe mine ma interesa cat a fost in buget si cat s-a platit sa vedem daca se apropie de 100% sau au ramas nefolositi o parte avand in vedere ceea ce a parut sa fie o slaba mobilizare din partea UMB. Ca daca au consumat bugetul atunci avem si clarificarea la intrebarea de ce intarzie si nu au facut nimic pe bacau pascani.. sau pe alte loturi...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on December 18, 2023, 02:07:39 PM
Cautam bugetul pt 2023 si am gasit previziunea pentru 2023  :lol:

Quote from: Ionut on January 02, 2023, 08:19:20 AMAPI pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2410463562460970)

Previziuni rutiere 2023. Devenit deja o tradiție, iată comunicatul nostru cu proiectele rutiere majore care pot fi inaugurate în acest an într-un scenariu realist-optimist. Dacă nu se va întâmpla ceva catastrofal, va fi un an peste medie, chiar dacă mergem exclusiv din inerție pe obiective (aproape) sigure: 78,5 kilometri noi de autostradă și drum expres. Țintim 110,5 kilometri cu puțin noroc și mult chef de muncă și visăm măcar câteva luni la un RECORD de 126 kilometri!

În materie de autostrăzi și drumuri expres veritabile, România are în prezent aproape 995 kilometri în exploatare, 534 km care au contracte de lucrări active și 402 km aflați în procedură de licitație. Din 534 km îi vom scădea în scurt timp pe cei 17,7 km ai DEx12 Craiova-Balș după ce procedura de reziliere a contractului cu Tirrena Scavi va fi încheiată.

Ce inaugurăm în 2023? Borna celor 1000 de kilometri va fi atinsă, probabil, de turcii de la Nurol cu mini-lotul A3 Nușfalău-Suplacu de Barcău (13,554 km) în perioada mai-iunie. Compatrioții lor de la Alsim Alarko ar putea să le "fure" trofeul simbolic dacă se vor mobiliza și vor dori să deschidă parțial lotul 2 al A0 Sud. Dacă nu, vor da în trafic toți cei 16,30 km până la sfârșitul verii.

Tot Alsim Alarko are termen de livrare septembrie pe tronsonul 1 din A0 Sud (16,93 km) dar este nevoie să tragă tare și, chiar dacă ar rata toamna, trebuie să fie gata în decembrie! Șanse MAXIME de inaugurare în toamnă sunt și pe T3 DEx12 Slatina-Colonești (31,75 km) executat de UMB din care șoferii vor putea folosi doar aproximativ jumătate (Valea Mare-Negreni).

Chiar dacă se va ieși din aceste estimări optimiste, în condiții normale cele 4 șantiere de mai sus ar trebui să fie un pariu sigur pentru 2023: 78,534 kilometri de autostradă și drum expres.

În același pariu adăugăm celălalt proiect major, amânat din 2022, care va fi dat în trafic: podul suspendat de la Brăila (WeBuild-IHI), pe conexiunea scurtă (Smârdan) sperăm în mai-iunie și pe cea lungă (Jijila) în decembrie cel mai târziu. Și încă două investiții mai mici, dar cu impact foarte mare: pasajele Berceni și Oltenița de pe DNCB, ambele în primăvară.

Șanse FOARTE BUNE de inaugurare în 2023 avem pe lotul 2 din A0 Nord, unde UMB accelerează deși are termen iunie 2024. Sunt două opțiuni: aproximativ 10 km între DN1 și A3 fără bătăi de cap sau tot proiectul lung de 19 km cu o descărcare provizorie în DJ100 la Afumați doar dacă se deranjează CNAIR.

Strabag forțează de asemenea o deschidere devansată: aproximativ 13 km de drum expres pe DEx11 la vest de Oradea, între Autostrada A3 și DN1/Calea Borșului. Tot șantierul are 19 kilometri și austriecii vor să-l livreze până în decembrie, deși au termen martie 2024.

Pariul nostru, pentru care vom pune presiune constantă: plusăm cu acești 32 de kilometri pe A0 și DEx11 și țintim 110,534 kilometri noi de autostradă și drum expres în 2023.

Și mai visăm, într-un scenariu ultra-optimist, la o demonstrație de forță a asocierii Strabag-Geiger pe A3 între Chețani și Câmpia Turzii, unde stadiul fizic după rezilierea cu Straco este aproape 40% și cei doi antreprenori au capacitatea tehnică de a produce surpriza plăcută și să deschidă la limită, în decembrie, cei 15,691 kilometri, livrând cu jumătate de an înainte de termenul contractual veriga lipsă pe A3 dintre Cluj-Napoca și Târgu Mureș.

Știm că ne veți întreba și de alte proiecte. Așa că vă punem mai jos cele două tabele cu toate loturile de autostradă și drum expres aflate în execuție și în procedură de licitație lucrări din țară. La fiecare găsiți cele mai importante detalii privind stadiul fizic ori cel al procedurii de achiziție și estimările noastre realist-optimiste legate de inaugurare ori semnare contract, după caz.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on December 18, 2023, 02:58:28 PM
Well lucrurile nu au mers chiar asa se pare , nu sunt departe de previziuni dar cu emotiile de rigoare si "vremea" la ultimele inaugurari , si da toate au depasit in rau previziunile in afara de A3 - Strabag/Geiger.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on December 18, 2023, 06:42:27 PM
Da, nu stiu ce s-a intamplat anul acesta dar multi n-au muncit mai nimic pana in a doua jumatate a anului si unii au lasat-o balta iar din toamna...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on December 19, 2023, 06:01:07 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 14, 2022, 12:03:41 PMCâteva dintre alocări:

- zero pentru A7 Focșani - Bacău
- zero pe capetele A8
- 300 de milioane pe A3 Nadaselu - Poarta Salajului, pe care ii consumă UMB din 2-3 facturi
- 377 milioane pe PiSi4+5, care e cam 10% din valoarea contractelor cu TVA
- 200 milioane pe Chețani - C. Turzii, adică cam 40% din votarea proiectului cu TVA, ce ar trebui sa fie gata cu puțin noroc la anul
- cam jumate din necesar și pe Craiova - Pitești sau A0 Nord
- 1 milion pe proiectarea Ploiesti - Comarnic - Brașov pe un contract de 55 de milioane
- aproape zero pe proiectările drumului nordului


Asta se căuta? Bănuiesc că au mai fost rectificări, dar știm în mare de la ce am plecat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 19, 2023, 08:51:57 PM
Ionut, foarte buna analiza de la Sebastian Zachman, pe Prima News. E o incantare prezenta ta la el sau Tudor Musat. Si mai sunt cativa moderatori la care te poti desfasura. Sa nu-l uitam pe Victor Cosmei. Felicitari!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 19, 2023, 10:50:15 PM
Mulțumesc frumos pentru aprecieri!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on December 19, 2023, 11:04:18 PM
@ovicor , @Ionut : un link de la intervenția/analiza de la Prima News este undeva? Mulțumesc!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 20, 2023, 01:05:53 AM
Quote from: horatiu.cosma on December 17, 2023, 05:44:27 PMPrincipalele elemente din bugetul de la Transporturi pe 2024 sună cam așa:

- pe A8 sunt zero lei (nici măcar pe capetele PNRR nu au alocat ceva)

Toate proiectele de #infrastructură rutieră mare au finanțare prin bugetul pentru 2024, fie că vorbim de Autostrada #A8, Autostrada #A7, Autostrada Sibiu-Pitești sau Drumul Expres Craiova- Pitești.

facebook.com/grindeanusorin
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 20, 2023, 04:40:55 AM
Quote from: horatiu.cosma on December 18, 2023, 09:18:24 AMUMB nu cere avans pe proiecte. Ca să aveți un ordin de mărime, anul ăsta au facturi plătite de 3 miliarde și neplătite de aproape 800 de milioane.
Foarte bune cifre ca sa ne facem o idee cam citi bani sunt necesari pe an. Deci UMB cam 3.8 miliarde lei (~760 milioane euro). Celelalte firme împreuna cit au facturat pe 2023?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 20, 2023, 07:50:32 AM
Nu stau sa caut care e valoarea exacta la A8 dar pun si eu aici sa avem pe la anu.
@horatiu.cosma vs Irinel Bucur
0 vs 570 milioane
Presupun ca s-a schimbat alocarea?
Quote from: horatiu.cosma on December 17, 2023, 05:44:27 PMÎnainte de a intra în pâine, e important de zis că banii prinși în bugetul de stat al României includ toate sursele de finanțare (bani naționali, fonduri europene, împrumuturi etc). Deci sumele care sunt acolo sunt banii (cu TVA inclus) pe care își asumă la acest moment România că o să îi plătească într-un an calendaristic pe proiectele respective.

Principalele elemente din bugetul de la Transporturi pe 2024 sună cam așa:

- scad cu 500 de milioane de lei banii pe proiecte finanțate din fonduri europene clasice (POIM+POT)

- creșterea bugetului total vine din PNRR, unde sunt +5,4 miliarde de lei față de 2023

- pe A8 sunt zero lei (nici măcar pe capetele PNRR nu au alocat ceva)

- pe A7 sunt cam 15% din valoarea totală (cu TVA) a contractelor semnate

- pe A0 Sud sunt cam 40% din banii rămași de plătit pentru finalizarea tronsoanelor, la fel și pe Craiova - Pitești

- pe Sibiu - Pitești sunt 7% din valoarea contractelor (1,1 miliarde de lei față de vreo 1,5 plătiți anul acesta), în condițiile în care intră în lucru în 2024 tronsoanele montane

- tot în jur de 10-15-20% din valoarea proiectelor sunt banii alocați pe DX Brăila - Galați, DX Tureni, centurile Timișoara, centura Craiova, centura Zalău.

Astea ar fi cele mai relevante. Dacă vă interesează vreo alocare anume pentru alte proiecte să ziceți și completez mesajul ăsta.


Quote from: klausro on December 20, 2023, 06:49:32 AMA8 - Tg Mures - Tg Neamt si bugetul alocat in 2024.

1. Bugetul pt S1 din A8, Tg Mures - Miercurea Nirajului.

Sunt prevazute sumele in buget pentru etapele care se pot derula in anul 2024! Cum contractul nu este inca semnat, fiind in contestatii, probabil maxim se va putea plati doar proiectarea tehnica, proiectare ce dureaza 6 luni si faza PAC. Deci sumele nu au cum sa fie substantiale in 2024 chiar daca in buget sunt prinsi aproximativ 150 milioane euro, bani care mai mult ca sigur nu se vor putea cheltui, in acest moment nefiind inca contract semnat.

2. Bugetul pt S3 din A8, Leghin - Motca

Sumele bugetate sunt de aproximativ 100 milioane euro pt 2024. Personal sunt de parere ca suma este mai mare decat lucrarile care se vor si deconta de constructorul UMB dar probabil sunt in linie cu HG-ul de indicatori, HG prin care se stabileste bugetul pt fiecare an din durata de executie, sumele fiind clar specificate.

3. Bugetul pt S2, zona montana de 159.2km din A8, Miercurea Nirajului - Leghin

Sumele prevazute in buget sunt de 1.6 miliarde lei, adica aproximativ 320 milioane euro in conditiile in care nu s-au lansat macar licitatiile de proiectare si executie.
O parte din suma se va duce pe exproprieri si probabil o mica parte pe lucrari ce se vor efectua, daca se va reusi semnarea contractelor in 2024, emiterea ordinului de incepere si sa vedem macar ca se fac niste foraje, orice!


PS: despre Motca - Iasi - Ungheni nu poate fi vorba de buget pt executie de vreme ce nu exista un SF si HG de indicatori iar conform transparentei CNAIR, aflam ca in aprilie 2024 se va preda SF-ul iar indicatorii dupa ce se va emite si acordul de mediu unde n-ai demarat inca procedura, hat prin iunie 2024 dar eu zic ca va fi in toamna si nu se vor tine de termenul avansat la nivel ministerial. As vrea sa cred dar nu mai am motive dupa multele minciuni spuse de proiectant, de cei de la Iasi in conferinte de presa dupa vizitele secretarului de stat si de cei care aveau panouri pe drumul european ca ei fac autostrazi! Acum vad ca au disparut ca na, s-a prins lumea ca era doar gargara!

Sursa https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0fGyCxok6gpyuHczxeR1rsJywG11tfDqXE9pGbmnZ6EvNMtRAW52zS4X94WuhrGmpl&id=1120129996
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 20, 2023, 10:54:00 AM
@tom_sawyer ai uitat sa pui si calificativul esential dat de Grinda:

QuoteSumele alocate sunt direct corelate cu gradul de execuție al lucrărilor estimat pentru 2024 în cazul acestor proiecte.

Daca oamenii lui Grinda estimeaza ca gradul de executie pentru 2024 va fi 0%, atunci au alocat din oficiu suma pentru A8.   :troll: 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 20, 2023, 11:19:04 AM
^^
Am explicat pe thread-ul A8 dezinformarea (intenționată sau naivă) a lui Irinel.

Legat de alocări, l-a întrebat @cutter pe Grindeanu la audierea în Parlament despre alocări. Dezbaterea (atât cât a lăsat puterea să se numească dezbatere, gen 3 minute per partid) a arătat cam așa:

C D: Ne-am uitat pe cifrele din buget, la proiectul x e alocare 25% din necesar, la y 15%, 10%, 0 lei etc etc. Cum vreți să le terminați dacă alocările arată așa?

S G: Până la anul se termină 250km, tot A0 Sud, tot CraPi, Br-Gl, Timișoara etc

C D: Păi bun, dar cu ce bani, că v-am zis că fiecare dintre ele nu are alocați banii?

S G: O să mutăm de unde merge mai prost bani la unde merge mai bine.

C D: Păi bine, dar ca să faceți 250km trebuie să meargă toate bine, de unde să mutați? De fapt vă trebuie bani în plus, niște miliarde de lei extra față de bugetul actual, adică rectificare, extra deficit.

S G: Eu știu să negociez miliarde în plus.

Neoficial, se cam scarpină toți în cap prin MTI, fiindcă pur și simplu nu știu cum să scoată cămașa. Până anul acesta, pe POIM, dacă Grindeanu plătea o factură de 100 de lei la constructori, cerea înapoi de la Comisia Europeană 85 înapoi. Acum, pe POT, fiindcă se presupune că am redus decalajele ca țară față de vest, a scăzut finanțarea europeană de la 85% la 40% pe rutier. Adică în bugetul mare la 12 miliarde de lei românești sunt doar 8 miliarde de lei europeni. Și dacă proiectele cer mai mult, trebuie să vină Grindeanu cu bani naționali în același procent 60-40.

Asta în condițiile în care o să crape din toate încheieturile bugetul general la anul, cu măririle de pensii speciale, recalcularea pensiilor din septembrie pentru care nu s-au pus banii în buget, sumele electorale, banii pentru partide, multele greve pentru salarii în plus în sistemul de stat, veniturile prea optimist estimate și multe altele.

Ce se va întâmpla? Păi vedem deja preview-ul de acum. Au crescut termenele de plată la 1-2 luni pentru facturi. UMB are azi peste 800 de milioane de lei facturi emise și neachitate. Webuild 300 și ceva. La anul o să crească găurile astea și ca volum și ca durată de plată. Câți pot susține așa ceva? În condițiile în care în ziua x a lunii trebuie plătite salarii, în ziua y dările la stat, în ziua z subcontractorii și furnizorii. Iar încrederea de bun platnic se câștigă greu și se pierde foarte repede. Dacă ajunge pe topogan zvonul că x nu mai plătește la timp, se prăbușește ca un castel de domino, nu mai lucrează cu el nimeni decât cu banii jos, cum e cazul Aktor care se târâie cu 2-3 subcontractori miloși și cu termene de livrare "când oi avea timp și de tine".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 20, 2023, 05:25:28 PM
"UMB are azi peste 800 de milioane de lei facturi emise și neachitate"... In cazul asta e clar de ce nu acccelereaza UMB.
Am mai speculat eu in trecut ca asta ar putea fi o cauza, dar valoarea asta este mult peste cea la care ma gandeam eu.
Este absolut normal sa se miste cum o fac acum. Nu ar avea de unde sa plateasca subcontractori.
Si doar noua ni se pare ca se misca incet. Pt stat se misca foarte repede. Cu vreo 800 de mil lei prea repede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on December 20, 2023, 05:49:19 PM
@Cristian 74

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hvm on December 21, 2023, 05:00:36 PM
Nu ma asteptam ca Irinel sa zica sunt bani doar pe baza de promisiune....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 23, 2023, 12:54:49 AM
La cum arata lucrurile, la sfarsit de an vom avea (A+DX):
- 5 loturi deschise: 2xA0, 1xDX12, 2xA3)
- 28 loturi in constructie (semnate si cu PT aprobat macar partial): 13xA7, 1xDX6, 3xA0, 2xDX12, 3xA1, 1xDX11, 1xDX4, 4xA3
- 10 loturi in Proiectare (sau licitatie incheiata, dar contract nesemnat): 2xA0, 1xA8, 2A1, 4xA13, 1xA3 (cel cu Precon)

Cele 5 loturi deschise au fost usoare. Mult mai usoare ca cele aflate in proiectare.
Daca ignoram acest lucru, putem spera ca in 7-8 ani vom avea gata cele 38 de loturi pe care avem constructori in acest moment.
Unele se vor bloca, dar vor aparea si alte proiecte.

Am ratat ceva?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 23, 2023, 03:30:51 AM
@dr4qul4 Adică tu vrei sa zici ca pina in 2030 nu o sa se termine ce avem in construcției? Exceptând cele 2 loturi de pe A1 mi se pare un pic cam pesimista estimarea ta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on December 23, 2023, 10:36:40 AM
@dr4qul4 da, ai uitat de cele 4 loturi de pe A13. Care sunt primele la care se va renunta (daca Maykol se incurca) si nu vor fi construite pana-n 2030.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 23, 2023, 11:45:16 AM
Nu. Cel puțin 3 loturi de pe A13 sunt loturi usoare. Ia prețul de atribuire nu pare subevaluat. Decibpoate nu vor respecta termenele contractuale dar 7 ani, pana la sfârșitul lui 2030 pare termen rezonabil. Doarxdaca dau faliment turcii la ei acasă (ceea ce s-a mai intamplat sa se blocheze șantierul ca a dat faliment firma mama).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 23, 2023, 01:55:19 PM
4xA13 sunt trecute la Proiectare.
Avem 28 de loturi aflate in faza de constructie! E destul de greu de crezut ca nu se va bloca niciunul. Nu as paria pe lotul chinezilor, pe PiSi2, pe Turcii de pe DX12 si nici chiar pe loturile UMB de pe A3. Cineva trebuie sa termine si viaductele alea, si mai sunt cateva dealuri cu surprize pe acolo.
Iar Erbasu e la primul santier.

Nu-mi fac griji pt A7. UMB il va duce la bun sfarsit, mai greu, dar o scoate la capat, chiar daca asta inseamna sa intarzie si mai mult alte santiere (A0N4 va fi gata doar cand sunt gata si chinezii...).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bim14 on December 23, 2023, 09:35:19 PM
Cred ca ar trebui sa vedem progresul santierelor si din prisma alocarilor bugetare. Dupa cum s-a exprimat grindeanu, la anul va fi o seceta crunta la inaugurari de autostrazi. Puterea se va axa pe santierele care ii aduce voturi, adica pe cele din domeniul constructiilor civile, pastorite de primarii psdnl. Unde mai pui ca in acest sector cofinantarea este mult mai mica decat la autostrazi, deci foarte multi bani aproape gratis obtinuti prin PNRR. Pana la urma e bine sa avem cat mai multe santiere, idiferent ca e vorba de infrastructura rutiera, feroviara, educationala, medicala, etc. romania trebuie sa se modernizeze si asta e singura sansa de a ne face bine. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 23, 2023, 10:24:55 PM
Cum adica seceta crunta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on December 23, 2023, 11:03:39 PM
@bim14: grindeanu a anuntat seceta crunta la inaugurari autostrazi
grindeanu: la anul deschidem 250km de autostrazi
 :lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stef on December 24, 2023, 12:17:39 AM
^a zis 250 cu tot cu astea de anul ăsta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bim14 on December 24, 2023, 09:15:42 AM
Pai ne uitam putin pe buget si putem anticipa realitatea, adica trebuie sa luam de buna si partea declaratiei in care grindeanu se lauda ca el se pricepe sa faca rost de miliarde. De parca miliardele astea cad de undeva din cer sau cresc in copaci. Tot ce imi doresc este ca anii viitori sa fie tot atat sau chiar mai productivi in materie de inaugurari decat 2023.
In conditiile in care ritmul de lucru pe loturile aflate in executie este de 25-30% pe an/lot, cum se poate inaugura in 2024 ceva? Cred ca lotul din A3 unde or lucrat Strabag si Geiger o fost un fel de exceptie de la regula. Altfel, s-a preluat un lot relativ scurt ca lungime, executat in proportie de aproximativ 35%, de 2 constructori puternici/seriosi si fiecare o facut cate 30-35% din total.   
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on December 24, 2023, 09:22:50 AM
Quote from: Stef on December 24, 2023, 12:17:39 AM^a zis 250 cu tot cu astea de anul ăsta.


Cati km A/Dx a inaugurat anul asta? Sa stim pentru cati km din cei 250 il tinem responsabil in 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 24, 2023, 10:00:11 AM
@Stef asta cu 250 km a zis cand fost numit ministru. A zis ca planuieste sa stea pana in 2024 si sa deschida 250km de A+DEx.
Obiectivul va fi ratat cam cu 40-50 km chiar si in cele mai optimiste scenarii in conditii democratice :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 24, 2023, 06:30:54 PM
La repezeala

Deschisi 2023
Nusfalau Suplacul De Barcau 13.5
Chetani Campia Turzii 15.7
A0N T2 (UMB) 19
A0S T2 (ALSIM) 16.3
DEx12 T3 31.8

TOTAL DESCHISI 96.3 (din care 14.3 "muzeu")

Probabil de deschis in 2024

A0S T1 16.3
A7 Ploiesti Buzau T1 (Pizzarotti-Retter) 21
A7 Buzau Focsani T2 30.8
A7 Buzau Focsani T3 36.1
A7 Buzau Focsani T4 10.94

Total 98.84

Categoria "Minuni"

PiSi5 (Webuild) 30.4
A0S T3 (Aktor) 18
A7 Ploiesti Buzau T2 (Coni Trace) 28.3
A7 Buzau Focsani T1 4.6
DEx12 T1 17.7
DEx12 T4 31.9

Total 130.9

Deci daca se indeplinesc 40% din minuni (chiar si prin deschideri partiale) de apropie de obiectiv.

Facut corecturi. Asa merit daca ma grabesc si am privirea tulbure. Totusi in apararea mea o parte din muzee se vor deschide sigur in 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 24, 2023, 06:36:39 PM
Pe 2023 nu sunt deschiși 19+16,3 pe A0. Sunt 10+10, iar 9+6,3 sunt muzeu.

Iar DEx12-3 nu are 38.1, ci 31,75...

Două la primărie, două la prefectură...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on December 24, 2023, 06:54:53 PM
si la probabil (sigur) 2024 mai sunt si cei 19 Km de la Oradea, deci asa ajungem la 250.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 24, 2023, 10:23:55 PM
@Ionut zicea pe topicul de A0:
"Dar de terminat în 2024 tot termină. Presiunea va fi mare.
Îmi iau eu pariul ăsta. Ar fi un dezastru să rateze 2024. Asta e știrea rutieră a lui 2024: A0S completă, legarea A1 și A2 și ocolirea Capitalei, o istorie tristă."

Daca monarhul care clar are informații mai bune ca majoritatea dintre noi zice ca se termina in 2024 de ce e trecut A0S T3 (Aktor) la categoria minuni?

@hefaistos Nu e un pic prea optimist sa fim siguri ca UMB termina 3 loturi pe A7 in 2024? Sunt pe la 30% le rămân de făcut 70% într-un singur an si îs totuși 70km cea ce in România e f mult. M-as bucura foarte tare sa ai dreptate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 25, 2023, 12:17:25 AM
presimt ca "monarhul" va reaminti de A0L3S in fiecare interviu. Iar dupa ce turcii termina L1 si L2 va avea grija sa puna presiune chiar mai des de atat.
Este foarte important ca turcii sa dea in circulatie pana in A2, pana la sfarsit de Mai!
Doar asa presiunea se va muta exclusiv pe greci!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on December 25, 2023, 12:02:58 PM
Am adunat experiența mea de 3 ani ca operator de dronă și am pus-o într-un film despre cum e și ce poți face ca pasionat de infrastructură. Crăciun fericit!

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on December 25, 2023, 01:58:38 PM
FA-BU-LOS!...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 25, 2023, 02:01:25 PM
Da, minunat. Am profitat că e bine copilul, cu soția la somn. Eu mi-am luat ceva de mâncare și m-am bucurat de cadre. Mulțumesc.

Mulțumesc tuturor celor care contribuie zi de zi. Mulțumesc!

Crăciun fericit tuturor!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on December 25, 2023, 02:31:40 PM
@Cristian 74 , superb.
Multumesc pentru selectia cadrelor frumoase.

Si... La Multi Ani....ptr onomastica, nu?  :cheers:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on December 25, 2023, 03:12:30 PM
Mulțumesc frumos! Înseamnă mult pentru mine! Crăciun fericit!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: stangabriel on December 25, 2023, 04:08:44 PM
Superbe cadre.

Sarbatori cu bine tuturor!
Celor care au adus poze , filmari, informatii din santier sau relatari din mers. Fiecare a contribuit la istorie. Dar si restul membrilor.

Va multumesc !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 25, 2023, 06:18:34 PM
Este asta varianta corecta cu ce s-a construit / deschis in 2023? Presupunând ca turci deschid lotul 2 pina pe 31.


Total construiți:    96.4 km
Total deschiși:      81.1 km
Diferența de 15.4 km "muzeu".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on December 26, 2023, 10:34:48 AM
Altor pe A0Sud face arc peste timp.
În 2020 la Sebeș-Turda 1 au răspuns foarte clar electoral, presiune să termine lotul 1 din A10.
Bine, s-au mai aliniat niște planete atunci cu noi acționari etc, dar parcă același tip de zvonuri se aude acum dinspre Intrakat, și e iar an electoral... Avem speranțe. În 2019 exact la fel ca pe A0, nu aș fi zis că termină într-un an acel lot din A10. Dar l-au terminat.
E iar nevoie de tzatzichi să ungă roțile prin România. Hai cu sosul magic. :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on December 26, 2023, 11:57:17 AM
^ Nu prea înțeleg ce vrei sa zici.. Pe Sebes Turda 1, Pizzaroti a lucrat..., Aktorii au jucat pe lot 2...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 27, 2023, 11:07:41 AM
https://economedia.ro/cnair-a-aprobat-varianta-finala-de-traseu-pentru-drumul-expres-bucuresti-targoviste-valahia-expres-secretarul-de-stat-savoiu-2028-termen-estimat-pentru-finalizarea-lucrarilor.html

Da, clar este nevoie de un drum expres pana la Targoviste. Ce daca exista A1 Bucuresti-Pitesti, o astfel de dublare este absolut necesara. Pai Targoviste e metropola, e port la Marea Mediterana si are un flux enorm de turisti in toate anotimpurile. Iar de la Targoviste pana la Pitesti sunt 45 km (o distanta mare)!

Pe de alta parte, un drum expres sau autostrada pana la Mangalia nu se justifica. De la Mangalia sunt doar 40km pana la Constanta, Mangalia nu are port la mare, nu e oras turistic, nu are statiuni in jur si, cel mai grav, dubleaza A2 Bucuresti - Constanta.

Concluzia: DX pana la Targoviste e foarte util, pana la Mangalia e o prostie!


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on December 27, 2023, 11:19:18 AM
^Pai este pentru ca mai ia din presiunea de pe A1 si scoate mult trafic din localitatile de pe DN7/DN71... la mare poti sa mergi si in Halkidiki sau Dubrovnik daca nu intelegi ca nu e nevoie de un nou A2 pentru niste peak-uri in sezonul de vara :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on December 27, 2023, 11:24:27 AM
@Ambuteiaj , copacel.... nu te inflama...
N-ai postat unde trebuie... se vrea a fi drum expres, nu autostrada...
Deci, topicul corect este : https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.0

In alta ordine de idei, daca ai citit cu atentie, este un nene din zona, care vrea neaparat DX... dar care mai are de asteptat pentru ca sunt altele mai importante si mai folositoare... (dar nu spre Mangalia, cum sugerezi tu, pe la Calarasi...)

Btw, Mangalia nu este port comercial, deci nu vad ce mare trafic de marfa ar fi...
Iar ca zona turistica... sunt altele mai la nord unde se opresc turistii....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 27, 2023, 11:26:06 AM
Operațiunea scoaterii pietrei din lac începe din nou  :D .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 27, 2023, 11:29:50 AM
^Danutz, pasarel...

Quotesunt altele mai importante si mai folositoare... (dar nu spre Mangalia, cum sugerezi tu, pe la Calarasi...)

Cum ar fi pana la Targoviste! Evident!


Mangalia are un port comercial cu doua dane! Si in plus are un santier naval mare.

Deci daca e santier naval nu se incarca nimic pe el, navele alea nu au nevoie de materiale care sa fie transportate din intreaga tara? ... ntz, ntz.

Si da, Targoviste si localitatile din jur, de pe o raza de 15km au un flux anual de turisti mult mai mare decit Mangalia si statiunile di jurul ei, nu? Si clar un drum expres sau autostrada Bucuresti-Mangalia nu are ce cauta pe la Calarasi, ci pe la Iasi...

Ai dreptate, esti foarte logic!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on December 27, 2023, 12:27:45 PM
nu inteleg, tocmai se face Alternativa Techirghiol care ajunge la.... Mangalia.

Si inteleg ca profilul propus va fi de.. autostrada.

Pe un alt topic se discuta faptul ca cea mai ciudata chestie e ca... nu se va numi A4.

Plus, cele mai "lipsite" orase de autostrazi reale (nu de-alea imaginare) sunt... Brasov si Iasi. (a se citi, orasele cu cea mai mare populatie SI economie)

Asa ca ce-ti casuna pe saracul Targoviste ?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 27, 2023, 01:15:12 PM
Mangalia asta e resedinta de judet cumva? Sau e un amarat de oras intr-un colt de tara? Oare a fost vreun ambuteiaj la sud de A2 in ultimele 3 luni?
Ce zic eu de Ambuteiaj, sunt vreodata masini pe Adamclisi-Cobadin-Amzacea-Pecineaga? Sau doar eoliene ca tot bate vantul? 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 27, 2023, 01:26:07 PM
Quote from: dr4qul4 on December 27, 2023, 01:15:12 PMMangalia asta e resedinta de judet cumva? Sau e un amarat de oras intr-un colt de tara?

Da' Targoviste e vreo metropola? Targoviste e port comercial? Zona din jurul Targoviste e o zona turistica cu un flux enorm de turisti? De ce merita Targoviste drum expres direct de la Bucuresti, iar Mangalia, nu?

P.S. Calarasi e resedinta de judet cu mai multi locuitori decat Targoviste. De ce nu se face drum expres de la Splai pina a acolo, daca pana la Targoviste se poate? Si de ce sa nu se continue pana la Mangalia?

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 27, 2023, 01:31:02 PM
Quote from: dr4qul4 on December 27, 2023, 01:15:12 PMOare a fost vreun ambuteiaj la sud de A2 in ultimele 3 luni?
 

Oare a fost vreun ambuteiaj la est de A1 in ultimele 3 luni?
Nu de alta, dar distanta de la Targoviste pina la Pitesti e aproape egala cu cea de la Constanta la Mangalia...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on December 27, 2023, 01:33:56 PM
Auzi, tu ai citit vreodată Caragiale?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 27, 2023, 01:40:08 PM
Altă întrebare. Poate ne face o surpriză Ionuț de sărbători și ne scutește pe viitor de aceste episoade tragi-comice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 27, 2023, 01:40:39 PM
Ar trebui sa insisti si la bulgari sa-ti faca o autostrada Ruse-Durankulak. Ai avea mai multe sanse.

LE... la est de A1 eu nu vad decat Bucurestiul.... si aici e definitia ambuteiajului.
Si Targoviste e mai mare fata de Calarasi. Si are si trafic turistic (de tranzit). Si chiar si asa, Mangalia va fi legata la A/DX mai repede. Si imi si convine ca ma duc des vara la Saturn  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on December 27, 2023, 01:54:54 PM
(https://imgur.com/UT2RDXi.jpg)

Dar pe Baia Mare care e si resedinta de judet si are si 120.000 locuitori o leaga cineva cu autostrada de N, S, E si V?

Nu de alta dar daca tot se vorbeste de pietre si aruncatul lor...  :-[  Intreb pentru un prieten.

Craciun fericit si hai sa nu ne mai certam, toti avem interesele noastre.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on December 27, 2023, 03:30:16 PM
Pai ai proiect si thread dedicat. Trebuie sa se faca OAR-Satu Mare (legatura cu granita)
Si exista continuarea in SF pentru autostrada nordului A14.

Ce vreau sa spun e ca sunt colegi care incep sa aiba dorinte fanteziste pe langa ce avem deja in SF cand noi nu am legat de retea cele mai importante orase dpdv populatie si economie (inca nelegate la retea). Iasi si BV au fiecare 250k locuitor si fiecare economie destul de mare.
Nu mai zic ca iar pe noi, brasovenii, ne duc astia cu zaharelul cu tampenia de PPP. Asta cand eu ieri am facut 4 ore de la Buc. la BV ocolind ambuteiajele inclusiv pe drumuri neasfaltate (vezi thread cu solutii de descongestionare Valea Prahovei).

Prioritar pentru noi ca tara este sa legam polii economici si de mobilitate intre ei in primul rand si apoi fantezii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 27, 2023, 06:29:44 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 27, 2023, 01:40:08 PMPoate ne face o surpriză Ionuț de sărbători și ne scutește pe viitor de aceste episoade tragi-comice.

Daca am incalcat vreo regula, asa sa fie...

Am primit pe aici multe raspunsuri "savante":

1. Un drum expres (sau o autostrada) pina la Mangalia ar dubla A2, dar iata ca DX-ul Bucuresti Targoviste dubleaza A1;
2. Drumuri expres se fac doar avind ca destinatie resedintele de judet. Pai de ce nu se face pina la Calarasi? In schimb se face drum expres Turda-Dej (DX4)! Turda si Dej sint resedinte de judet? Horatiu Cosma cred ca stie mai bine...
3. A2 se descarca in portul comercial Constanta. Si Mangalia are un port comercial mare, cu 4 dane, din care doar 2 sint functionale (tocmai din cauza infrastructurii feroviare si rutiere lipsa).


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on December 27, 2023, 06:48:29 PM
Stai linistit, promit ca se va face A2 bis atunci cand vor fi 4 dane functionale in portul Mangalia.
Doar sa nu ne mai bazai cu ideea asta. Am retinut si se vor lua masuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasa_andrei on December 27, 2023, 07:04:06 PM
Sa facem o recapitulare pentru Autostrazi si Drumuri Express, ce s-a deschis in 2023 si ce urmeaza in 2024.

Pentru 2023

- A3 Nusfalau - Suplacu de Barcau - 13.6km - 15.09.2023
- A0 Nord - Lot 2 - 19.0 km (doar 10km deschisi) - 27.11.2023
- A3 Chetani - Câmpia Turzii - 15.7 km  - 21.12.2023
- DX12 - Lot 3 - 31.8km - 23.12.2023
- A0 Sud - Lot 2 - 16.3km (doar 10km deschisi) - 30.12.2023

TOTAL: 96.4km (doar 81.1km deschisi traficului)

2024 - Scenariu Perfect - Totul merge ca uns

- A0 Sud - Lot 1 - 16.9km
- A0 Sud - Lot 3 - 17.9km
- A1 -Lot 5 - Pitesti-Curtea de Arges - 30.3km
- A3 - 0km
- A7 - Ploiesti-Buzau -Lot 1 - 21km
- A7 - Ploiesti-Buzau -Lot 2 - 28.3km
- A7 - Buzau - Focsani - Lot 1 - 4.6km
- A7 - Buzau - Focsani - Lot 4 - 10.9km
- A8 - 0km
- A13 - 0km
- DX4 - A3-Tureni - 5km
- DX6 - Braila-Galati - 10.7km
- DX11 - A3-DN1 (Oradea) - 13km
- DX12 - Lot 1 - 17.7km
- DX12 - Lot 4 - 31.8km

TOTAL : 208.3km

2024 - Scenariu real

- A0 Sud - Lot 1 - 16.9km
- A0 Sud - Lot 3 - 17.9km - ne rugam mult aici si presiune mare pe constructor
- A1 -Lot 5 - Pitesti-Curtea de Arges - 30.3km - doar partial - 50% - 15km
- A7 - Ploiesti-Buzau -Lot 1 - 21km
- A7 - Buzau - Focsani - Lot 1 - 4.6km
- A7 - Buzau - Focsani - Lot 4 - 10.9km
- DX11 - A3-DN1 (Oradea) - 13km
- DX12 - Lot 4 - 31.8km - ne rugam si aici sa mearga totul bine.

Total : 131.1km

Daca mai are cineva completari , va astept cu un comentariu. Craciun Fericit si un an nou plin de realizari!


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Leo-Ph on December 27, 2023, 07:10:02 PM
citesc pe acest topic si uneori am impresia ca sunt la "Romanii spun lucruri (si) trasnite"
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on December 27, 2023, 07:11:45 PM
Quote from: rt25 on December 27, 2023, 03:30:16 PMPai ai proiect si thread dedicat. Trebuie sa se faca OAR-Satu Mare (legatura cu granita)
Si exista continuarea in SF pentru autostrada nordului A14.
[...]

Eu nu vad pe harta API niciunul iar topic de A14 ai un link?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: a.l.x on December 27, 2023, 07:13:53 PM
E DEx, nu A.

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2549.0
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 27, 2023, 07:14:30 PM
Quote from: Hercule on December 27, 2023, 06:48:29 PMDoar sa nu ne mai bazai cu ideea asta.

Doar daca Ionut va face un fir separat: "Autostrada Bucuresti-Mangalia", sa am unde sa postez. ;-)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on December 27, 2023, 07:31:57 PM
@pasa_andrei nu merge să zici "scenariu real", urmat câteva rânduri mai jos de "ne rugăm mult aici". Că nu e deloc real. Pui realizări mărețe în cârca unor constructori care nu au deloc obiceiul să facă așa ceva (vezi Pizza și Aktor).

Lotul 1 din Buzău - Focșani n-are de ce să fie gata fără ca Nurol sau UMB să termine loturile vecine. Dacă se inaugurează, singura bucată ce poate fi utilizată e drumul de legătură cu DN2. Știu că Ionuț a zis că, în condițiile în care apar șanse reale de finalizare, va pune presiune prin API ca Buzău - Focșani 1 să pornească din DN2B, dar nu am niciun fel de speranță. Așadar, pe A7 văd doar superbitatea de cocoașă finalizată în 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luxxxoor on December 27, 2023, 07:35:40 PM
Quote from: a.l.x_s on December 27, 2023, 07:13:53 PME DEx, nu A.

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2549.0

Stirile ziceau ca pe Bistrita-Vatra Dornei va fi la profil de autostrada montana
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on December 28, 2023, 12:19:43 AM
@pasa_andrei nu există DX-uri în România decât aici și pe Google Maps. Mai greu dar o să se alinieze și Google Maps realității!
Aici ?
Pentru conformitate există DEx-uri. Mulțumesc!

DEx12 T3 are fix 31,75 Km și are și el ceva sute de metri muzeu. Dacă contează.
DEx12 T2 Lot 1 are și el vreo 2..3 Km muzeu spre DEx12 T1.
Sunt curios dacă scăzând toate muzeele ar fi atins Nurol mia de Km dați în circulație la acel moment!??
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on December 28, 2023, 08:54:55 AM
^^^A03S, cu același Aktor și același CNAIR/MT, slabe șanse să fie gata în 2024.
Cât despre Buzău-Focșani 1, mai probabilă mi se pare o mobilizare prioritară pe Buzău-Focșani 2+3+4 (cu șansă de succes net mai mare decât A03S).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 28, 2023, 12:02:16 PM
@Ambuteiaj, sa incerc sa-ti spun si eu ce ti-a spus Horatiu, dar altcumva. Cei care suntem pe forum de la inceput, ba chiar dinainte(!), stim ca era buton de "like" si "dislike" si se totalizau, fara a putea evidentia clar pentru ce postare le-ai primit. Acum Ionut a fost finut, a eliminat butonul de "dislike" si a dat posibilitatea sa vezi fiecare postare cat de apreciata e de ceilalti useri. E de bun simt ca atunci cand vezi ca nu ai "like"-uri la o tema, sa nu mai insisti cu ea, doar daca vrei sa iriti. Ti s-a si spus ca nu se justifica, ca sunt alte tronsoane mult mai stringente. Nu inseamna ca nu poti sa-ti aperi un punct de vedere, aici sunt pareri diferite, si e bine sa nu fie unanimitate, dar tine de respect o anumita atitudine!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on December 28, 2023, 12:13:36 PM
Quote from: ovicor on December 28, 2023, 12:02:16 PM[...]
Nu inseamna ca nu poti sa-ti aperi un punct de vedere, aici sunt pareri diferite, si e bine sa nu fie unanimitate, dar tine de respect o anumita atitudine!

Nu am treaba cu Mangalia si nici cu seful garii de acolo. Dar...

Adicatelea, o parere diferita este binevenita atata timp cat este populara? Daca nu este populara, atunci nu e binevenita? Ori sunt binevenite parerile diferite, populare sau nu, ori doar ce e popular e ok.

Altfel, chemam pe varul Orwell sa ne dumireasca.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on December 28, 2023, 12:43:33 PM
Nu e vorba despre păreri populare sau nepopulare, ci despre repetat obsesiv că 2+2 e 5.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on December 28, 2023, 01:58:15 PM
ceva % noi pe harta CESTRIN:
(https://imgur.com/us1MjLK.png)
(https://imgur.com/VsfTFJq.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on December 28, 2023, 03:34:45 PM
@mirceaeliade

Excelente tabele. Sunt singurele pe care le citesti fara efort. Ajutau si culorile la organizare si evidentiere dar s-a cam albit excelul in ultima vreme. Multumim! 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 28, 2023, 06:22:10 PM
@ovicor, eu susțin o autostrada între București și Mangalia, iar mai mulți forumisti mi au spus ca există alte priorități.

Orice afirmatie este  lipsita de valoare dacă nu este însoțită de argumente.
Așadar, am întrebat de ce nu se justifica un DX sau o autostrada către Mangalia si mi s-au oferit argumente care, iată, sint invalidate de realitate.

E vina mea ca mulți de pe grupul asta oferă explicații gresite?

E neplăcut pentru toti ca trebuie sa amintesc principalele contraargumente prezentate de unii de pe aici:

1. ca dublează A2, dar iată ca DX București Targosvite dublează A1 pina la Pitesti;

2. mi s-a spus ca un astfel de drum nu are port comercial în care sa "se descarce", insa Mangalia are port comercial.

3. mi s-a spus ca destinația trebuie sa fie reședință de județ, dar se construiește un DX pina la Dej care nu este reședință de județ.

Acum, eu vad contraexemple din realitate pentru toate explicațiile celor care au alte priorități.

Fiecare e liber sa prioritizeze cum vrea, dar ar fi bine sa vina cu explicații coerente.

Mie un DX pina la Târgoviște mi se pare semnificativ mai puțin util decit unul pina la Mangalia (port comercial, flux foarte mare de turisti, santier naval).


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on December 28, 2023, 06:46:12 PM
@Ambuteiaj
Fa rost de finantare si se face!!
Ai studiu de fezabilitate?
Ce opere de arta semnificative trebuie? Pod peste Dunare?
Ce spune ultimul recensamant de trafic, pentru Mangalia?

Port comercial? cate dane are, comparativ cu Agigea, sa nu zic Constanta...
Doar doua dane, care-i fluxul de marfuri? Spre zero?

Argumenteaza, daca-l vrei!!

Si mai ales, de ce Mangalia, de ce din Splai si nu de la Fundulea / Lehliu, de exemplu... Ce interese ai acolo?...  :lol:  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on December 28, 2023, 06:51:48 PM
Orice argumente ti se prezinta nu le iei in considerare. Stiu ca esti un troll asa ca ma mai amestec o singura data. Data viitoare sper sa se amestece Ionut.

1. Uita-te pe harta proiectelor (https://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html?zoom=9&lat=44.4681&lng=26.7407), unde e Pitesti si unde e Targoviste? Dupa logica ta DEx Bucuresti-Targoviste dubleaza si A3 Bucuresti-Ploiesti. Targoviste e resedinta de judet (vezi si pct 3) de doua ori mai mare ca mangalia.

2. La fel pe aceeasi harta se vede clar ca mangalia se va lega in viitoarea extensie A4. Suficient.

3. Argument invalid. A10 nu uneste Sebes cu Turda (niciunul nu e resedinta de judet) ci A1 cu A3. La fel DEx 4 nu va lega Turda de Dej ci A3 de viitoarea autostrada a nordului.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: csongorosz on December 28, 2023, 06:54:10 PM
Avem Autostrada A2, A4 (centura Constanței), o să avem Varianta Techirghiol, și probabil în viitor o să fie continuată și până la Vama Veche (deci va trece și pe lângă Mangalia), la varianta asta București-Constanța-Mangalia distanța e cam 230-240 de km.
La varianta propusă de tine București-Călărași-Mangalia distanța ar fii cam 200 de km pe autostrada, adică o diferență de 15 minute de condus (dacă vorbim despre autostrada, că dacă vorbim despre DEx nici nu știu dacă o să avem o diferența). Deci nu cred că merită, eventual putem vorbi despre un drum de legătură de la Călărași până la A2, și încă nici nu am vorbit despre faptul că trebuie de construit încă un pod peste Dunăre cea ce costă un pic de bani.
Despre DEx de la Tureni până la Dej, o să treacă pe lângă municipiul Cluj Napoca cea ce înseamnă că Clujul o să aibă o conecțiune directă cu A3 (spre Tureni-Turda) și cu viitorul A14 (spre Dej).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on December 28, 2023, 07:22:55 PM
Având sursa Wiki (https://ro.wikipedia.org/wiki/Autostr%C4%83zi_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia) si adăugind cei 10 km de sâmbăta.


  Partea negativa e ca nu am reușit sa ajungem la 100 km/an de care tot vorbim. Partea buna însa e ca avem cel mai mare număr de km din 2014 încoace.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on December 28, 2023, 07:58:12 PM
Parcă nu m-aș mai lua după numărul de km inaugurați anual. Da, poate acest număr este un indicator ușor de urmărit, dar să fim serioși, rar spun vreo poveste despre cei care îi inaugurează, fie ei și de la același partid/alianță.

Poate n-ar fi rău să ne uităm pe la trenduri: cât variază cantitățile pe:
- studii de fezabilitate
- număr de km de traseu cu AM încheiat.
- număr de km de traseu proiectați
- număr de km de traseu autorizați pentru construcție (poate de acum încolo scăpăm de FIDIC Galben măcar la câmpie și deal)
- număr de km licitați la execuție
- număr de km inaugurați.

Poate-poate încep să înțeleagă și cei din zona demnităților publice alese, că dacă vor să se afișeze prin campanii electorale cu inaugurări de infrastructură mare, trebuie să fie un țuhal (https://dexonline.ro/definitie/%C8%9Buhal), nu o tolbă, plin ochi cu itemi îndepliniți măcar la primele 3 puncte, dacă nu chiar la primele 4. Ca să poată jongla astfel cu bazine electorale. Altfel, 0 șanse să se laude că s-a construit o autostradă în mandatul lor.

Iar pentru asta trebuie să lase un corp de profesioniști care să poată produce rezultate. Responsabilizați și remunerați pe măsură, cel puțin pe modelul ordonatorilor de credit de la finanțări europene.

Altfel, o să ne zbatem mult timp în inaugurări improvizate, la limită, cu riscuri fantastice pentru muncitorii de pe șantiere (vezi cum se puneau gabioanele la Jitaru) și cu episoade gen DN5-DN4 unde, a dracu vreme, iar n-a ținut cu noi..
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 28, 2023, 10:56:28 PM
ultimul mesaj pe tema asta. Cel putin la obiect, nu garantez ca nu mai fac bascalie (cel putin pana intervine Ionut).

Autostrazile (pt mine standardul romanesc pt DX este tot autostrada) se fac unde avem trafic (pe baza studiilor de trafic), pe coridoarele europene de transport, dar strategia nationala include si, pe cat posibil, conectarea resedintelor de judet la reteaua de drumuri rapide.

Ce sustii tu:
1. "ca dublează A2, dar iată ca DX București Targosvite dublează A1 pina la Pitesti;"
DX Targoviste-Bucuresti va prelua trafic de pe DN71 si DN1A. Nu va prelua trafic nici de pe A1 nici de pe A3. Asadar nu le dubleaza.  Bucuresti-Mangalia (te invit sa tragi o carioca sa intelegm si noi pe unde o vezi facuta) nu atrage nici macar tot traficul de pe DN3, pentru ca ala a fost deja atras de A2 si a rams doar trafic local.
Pt problema weekendurilor aglomerate de pe A2 exista deja licitatie de largire la 3 benzi pe sens a A2. Potem spune ca se face Autostrada B-Mangalia, dar se face lipita de A2  :lol:

2. "mi s-a spus ca un astfel de drum nu are port comercial" - Nu are nici o legatura cu realitatea. Nu facem autostrazi doar pt ca e port. Sulina nu va avea niciodata Autostrada.

3. "mi s-a spus ca destinația trebuie sa fie reședință de județ". Nu se face nici un DX special pt Dej, cel putin nu momentan. Sunt discutii pentru conectarea resedintelor de judet Baia Mare si Bistrita, la A3. Dej se afla exact in mijloc, iar jumatate din DX A3-Dej ar fi de fapt o centura pt Cluj.

DN1C are MZA de 11300 (https://www.cestrin.ro/assets/pdf/recensamant%202022.pdf)
DN71 are 9800
DN3 are de 5300, si aia mai pe langa Bucuresti, nu pe langa Adamclisi
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 28, 2023, 11:04:47 PM
@Hercule

1) Spui sa ma uit pe harta unde e Pitești și unde e Targoviste. Nu doar ca m-am uitat, dar am măsurat și distantele. Între Pitești și Targoviste sint 40 km. Între Constanta și Mangalia sint 45.

Spui ca Targoviste este reședință de județ. Dar Dej este reședință de județ? Ca se face DX Turda - Dej.
Oricum, nici Dej și nici Targoviste nu au fluxul de turisti (si implicit autovehicule) pe care îl are sudul litoralului, plus port comercial, plus santier naval.

2. Faptul ca se leagă de A1 arata doar ca A1 va fi la fel de sufocat, aglomerat, iar timpul parcurs va fi mare.
E perfect normal sa se lege doua autostrazi intre ele, asa cum va fi A1 de A3 (Sibiu - Făgăraș - Brasov). Dacă se va uni A1 de A3, nu mai trebuie construit A3 între Brașov și Ploiești? Ca asta e raționamentul tău de la punctul 2.

3. Exact ce spuneam la punctul 2. Extensia A4 va lega A2 București Constanța de A/DX București Mangalia. La fel cum Turda Dej Leagă A3 de o autostrada încă inexistenta.

Spui ca nu vei mai interveni pe acest subiect. E decizia ta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on December 28, 2023, 11:24:41 PM
(https://www.cestrin.ro/assets/img/portfolio/harta%20emisii%20CO2x2.jpg)

Harta emisiilor de CO2 pe DN si A (si cateva DJ), in 2019.
In sudul Dobrogei nu pare sa fie nimic poluat. Dar nu stiu cat de buna e harta asta, ca am auzit ca eolienele de pe acolo contribuie la reducerea emisiilor de CO2 si ajuta lupta impotriva poluarii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on December 29, 2023, 08:20:34 AM
Firește ca în sudul Dobrogei nu este nimic poluat pentru ca nu exista niciun drum serios pe acolo.
Poluarea pe care o vezi este în special pe autostrazi și drumurile intermediare acestora.

Insistenta cu care vreai sa arăți ca în sudul Dobrogei nu e trafic și implicit nu se justifica o autostrada (sau DX) este contrazisa de doua elemente pe care le ignori:

- A2 este poluat conform hartii tale (un drum alternativ Bucuresti-Mangalia ar reduce semnificativ aglomerația și poluarea);

- înainte sa se construiască podurile Giurgeni-Vadu Oii și Fetești- Cernavodă pe unde se circula spre Constanța/litoral? Poate ca sinteti prea tineri, asa ca intrebati-va parintii și bunicii. Pe DN3, pe la Calarasi, cu bac-ul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on December 29, 2023, 10:21:34 AM
@Ambuteiaj, nu vad la ce ar mai trebui sa raspund, ti-au argumentat colegii foarte bine!
@trex, e forum de dezbatere, uite dezbatere. Nu vad de unde ai dedus tu ca ma deranjeaza diversitatea de pareri!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on December 31, 2023, 12:06:20 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid0Eje8PxstqgNfg5BowxnaCkzFxZMpPFMxjrR6H24z47swx7ibTDR2YBrtLS5RL22Wl)

Retrospectiva rutieră 2023. Pe 2 ianuarie vă spuneam concluzia previziunilor noastre rutiere: "va fi un an peste medie, chiar dacă mergem exclusiv din inerție pe obiective (aproape) sigure: 78,5 kilometri noi de autostradă și drum expres. Țintim 110,5 kilometri cu puțin noroc și mult chef de muncă și visăm măcar câteva luni la un RECORD de 126 kilometri!"

Realitatea? S-au inaugurat 80,5 km de autostradă și drum expres la care se adaugă 15,8 km de autostradă-muzeu. Încă o dată s-a demonstrat că am fost realist-optimiști: niciun lot nu a fost deschis înainte de estimarea noastră, ba chiar unele care aveau șanse mari s-au amânat pe 2024.

Să le luăm pe rând și să ne judecați voi precizia și optimismul. Așa cum am estimat corect, borna celor 1000 km a fost atinsă de Nurol cu 13,55 km de pe A3 Nușfalău-Suplacu de Barcău dar nu în mai-iunie, ci abia în 21 septembrie. În 29 noiembrie a urmat UMB cu 9,5 km pe A0 Nord între DN1 și A3 plus 9,5 km de muzeu deoarece oficialii CNAIR nu s-au deranjat să facă descărcarea provizorie promisă mai bine de un an.

Pe 21 decembrie Strabag și Geiger au stabilit un record național pe scenariul nostru ultra-optimist: inaugurare cu 8 luni înainte de termen pe A3 Chețani-Câmpia Turzii, 15,7 km.

Abia cu două zile înainte de Crăciun, in-extremis, UMB a dat în trafic tronsonul DEx12 Slatina-Colonești, 31,75 km, deși noi dădeam "șanse MAXIME" să fie inaugurat în toamnă. O bilă albă, neașteptată, merge la CNAIR fiindcă în ianuarie nu am crezut că se vor mobiliza în timp util să facă o descărcare provizorie la Colonești.

Ieri, în penultima zi din an, Alsim Alarko reușește "performanța" să deschidă doar cei 10 km de pe A0 Sud dintre DN6 și DN5 (restul de 6,3 fiind muzeu), la un an după promisiunile fanteziste din 2022 și la vreo 6 luni după termenul contractual. Turcii sunt marea dezamăgire din previziunile noastre pe 2023 pentru că în ianuarie îi dădeam ca "pariu sigur" cu loturile 1 și 2: DN6-DN4 "până la sfârșitul verii" și DN4-A2 în decembrie. Am fost mult, mult prea optimiști.

Podul de la Brăila executat de WeBuild? Estimarea noastră: legătura scurtă pe Smârdan în mai-iunie și cea lungă pe Jijila în "decembrie cel mai târziu." Realitatea? Inaugurare în 6 iulie pe conexiunea scurtă, iar cea lungă este ratată și amânată pe 2024!

Am mai vorbit de două mini-proiecte dar cu maxi-impact: pasajele Berceni (Trameco) și Oltenița (Itinera) de pe DNCB, estimate "ambele în primăvară". Deschiderile? La Oltenița în 27 mai și la Berceni în 25 iunie.

Din păcate Strabag a ratat la mustață deschiderea devansată pe DEx11 (rebotezat DEx16) lângă Oradea, reușind doar recordul de pe A3. Are termen martie 2024 și nu vedem niciun motiv pentru care nu și l-ar respecta, chiar dacă vremea va fi neprielnică.

În prezent, rețeaua de autostrăzi și drumuri expres din România are 1075,1 kilometri în exploatare plus 15,8 km de autostradă-muzeu gata de trafic dar pe care nu se poate circula, la care se adaugă 751,4 km care au contracte active de (proiectare și) execuție lucrări și încă 95,44 km aflați în procedură de licitație lucrări.

Vom reveni în prima parte a lunii ianuarie cu previziunile noastre rutiere pe 2024.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Antonio Miclea on January 01, 2024, 11:36:50 PM
🌐AUTOSTRAZI 2023, PROMISIUNI VS REALITATE🌐

Link video: https://fb.watch/piVU2g-5Qp/

✅️Anul 2023 s-a inchieiat, constructorii bine au sapat si s-au miscat, dar sa vedem cati kilometri de autostrada s-au inaugurat. Plus drumuri expres...ca mai nou, la capitolul autostrazi, si acestea intra la calcul pentru soselele de mare viteza la care se  lucreaza in Romania.

✅️Sa incepem cu promisiunile teierilor de panglica. La inceputul anului 2023, Ministerul Transporturilor ne spunea ca vor fi construiti cel putin 100km/an. In realitate, in 2023 au fost inaugurati aproximativ 80 de kilometri, dintre care 49km autostradă și 32km drum expres.

✅️Anul 2023 nu a adus cei 100km promisi, insa a fost mai bun decat 2022 cand am avut doar 53km de autostrada si drum expres. Si mult mai bine decat in 2016, cand am avut 0km. Insa tot nu am egalat performanta de peste 100km pe an, cum am inregistrat in anii 2012-2013.

#sofer #masini #soferdetir #autostrada #santier #excavator #stiri #infrastructura
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 02, 2024, 12:23:23 AM
Bine ne-ai găsit!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Senerslav on January 02, 2024, 01:23:40 PM

^^ La multi ani! Ca tot ma certam cu cativa dintre colegi de la munca precum ca nu se face, nu se drege* in materie de autostrazi am creat short-ul urmator.


Enjoy!

Multumesc celor de pe forum, si in special asociatiei proinfrastructura pentru tot ce face!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on January 02, 2024, 08:11:11 PM
@Senerslav nu ca nu se face, nu prea se face  ;)  daca iei in calcul intarzierile de la fiecare contract de autostrazi si relicitarile, trebuia sa fim mult mai in fata
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aby28 on January 02, 2024, 09:04:44 PM
E vreo posibilitate sa fie redenumite autostrazile asa? Din cauza ca nu o sa existe Fagaras-Targu Mures...

Chiar si invers ar merge, adica ca Bucuresti-Brasov sa fie A8, si Bors-Ungheni sa fie A3. Ar merge pentru ca tronsonul deja terminat din Autostrada Transilvania e mai lung decat Bucuresti-Ploiesti, deci ar costa mai putin schimbarea semnelor...

(https://i.imgur.com/PMwnlDp.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 02, 2024, 10:25:05 PM
Cu siguranta pot fi schimbate la un moment dat.
Dar, pe de alta parte, de cand toata lumea e cu ochii in navigatie, cati se mai uita la denumirea strazilor/autostrazilor?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 02, 2024, 10:36:12 PM
Iar A13 ar trebui sa fie A17, ca uneste A1 de A7.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: crystale on January 02, 2024, 10:43:48 PM
Să se termine întâi de construit autostrăzile astea și apoi se pot schimba denumirile de două ori pe an, ca ora  :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aby28 on January 02, 2024, 10:48:15 PM
Da, dar ar avea mai mult sens sa fie redenumite, ca e ciudat sa avem doua autostrazi complet diferite cu acelasi nume

Si eventual daca se realizeaza tronsonul TgM-Fagaras, ar primii un numar separat si nu ar fii parte din A8 sau A3 :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 03, 2024, 12:48:06 AM

@GIV @Senerslav
Tot timpul se poate mai bine dar faptul ca ne apropiem de 100 km /an la care tot visam nu are cum sa fie rău. Si cred ca 2024 si 2025 o sa fie ani cel puțin la fel de buni. Începem sa ne mișcam.
Important e ca in decembrie 2026 hai vara lui 2027 sa avem:


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on January 03, 2024, 11:05:46 AM
@mike_us as mai adauga eu ca (in perspectiva lui 2026) va fi finalizat drumul expres Turda - Tureni (apoi poate cu prelungirea lucrarilor pana la Apahida), in lucru Oradea - Arad, autostrazile Cluj - Bors, Boita - Fagaras, poate vor fi lansate lucrarile pentru Fagaras - Brasov, Brasov - Bacau, autostrada Targu Mures - Iasi cel putin partea montana, continuarea autostrazii Moldovei de la Pascani la Siret, ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on January 03, 2024, 11:18:23 AM
apropo de redenumire, deși e o discuție minoră, dar dacă tot e un nou an... la o adică se poate redenumi tot tronsonul  A8 pentru că ăsta până la urmă se va construi sau măcar va rămâne în plan ( și la A1 avem două părți dar există perspectiva destul de probabilă a unirii lor) și așa nici nu ar apărea nume în plus iar dacă vreodată s-ar face tronsonul "secuiesc" ar putea să rămână cu numele A3.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 03, 2024, 11:26:29 AM
nu uitati ca la ora actuala, A3 in Transilvania isi schimba numele in functie de judet...
Da, stiu... inca nu e gata si toate kilometrajele sunt date peste cap...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2024, 12:30:35 PM
Recapitulare 30.12.2023 autostrăzi și drumuri expres:

1003,500 km A în exploatare
673,163 km A în execuție lucrări
95,44 km A în licitație lucrări

71,60 km DEx în exploatare
78,242 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări


TOTAL
1075,100 km A+DEx în exploatare
751,405 km A+DEx în execuție lucrări
95,44 km A+DEx în licitație lucrări
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 03, 2024, 12:51:45 PM
Muzeele unde intră?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dargauda on January 03, 2024, 12:56:30 PM
95,44 km A+DEx în licitație lucrări

Mi se pare foarte mic acest nr,ar trebui sa fie macar 400km anual,la cate contestati avem,aici ar trebui lucrat mult.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2024, 12:56:46 PM
Plus 15,8 km de muzee. :D Nu sunt trecute în cifrele de mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on January 03, 2024, 01:08:25 PM
Quote from: dargauda on January 03, 2024, 12:56:30 PMar trebui sa fie macar 400km anual,
am ras :lol:  :lol: cred ca singura data cand a fost pe la 400 km in licitatie a fost cu a7.. si nu vom vedea prea curand. de unde bani de a8 sau a3 ploiesti bv  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on January 03, 2024, 01:16:03 PM
Ce dor imi e de traditionalul GIF cu noile autostrazi deschise pe an? Vad ca in topicul sinteza nu apare decat pana in anul 2020.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Duta C on January 03, 2024, 01:19:34 PM
Azi am avut un șoc puternic când am citit în "știri pe surse", unde Ciolacu declara pe 31.12.2023 că,Grindeanu a deblocat toate licitațiile la autostrăzi de când e ministru! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
p.s.- nu le-o fi rușine???
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2024, 03:06:55 PM
In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 30.12.2023:
A0: DN1-A3 și DN6-DN5 19,50 km
A1: București-Pitești 109,66 km
A1: Boița-Sibiu-Sebeș-Orăștie-Simeria-Deva-Holdea 188,88 km
A1: Margina-Timișoara-Arad-Nădlac II 159,56 km
A2: București-Cernavodă-Medgidia-Constanța 203,00 km
A3: București-Ploiești 62,79 km
A3: Râșnov-Cristian 6,30 km
A3: Târgu Mureș-Nădășelu 113,037 km
A3: Nușfalău-Porț/Marca 13,554 km
A3: Biharia-Borș II 5,35 km
A4: Centura Constanța 22,20 km
A6: A1-Centura Lugoj 11,40 km
A7: Centura Bacău 16,269 km
A10: Sebeș-Turda 70,00 km
A11: A1-Apropiere giratoriu DN7 (ciot din Centura Arad) 2,00 km *lungime aproximativă
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 1003,50 km
---------------------------------------------------------------------
A0: 19,5 km din total 100,765 km, 19,35% -> plus 9,5 km+6,3 km = 15,8 km de autostradă-muzeu
A1: 458,10 km din total 581,04 km, 78,84%
A2: 203 km din total 203 km, 100%
A3: 201,031 km din total 606,531 km, 33,14%
A4: 22,20 km din total 82,20 km, 27%
A6: 11,40 km din total 273 km (estimare), 4,18%
A7: 16,269 km din total 345 km (estimare Ploiesti-Pascani), 4,71%
A10: 70 km din total 70 km, 100%
A11: 2 km (aproximativ) din total 128 km (estimare), 1,56%
---------------------------------------------------------------------
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2024, 03:12:21 PM
Update monitorizare independentă API autostrăzi și drumuri expres contracte lucrări și licitații în derulare. Ianuarie 2024.

(https://i.imgur.com/PNvvgrg.jpg) (https://i.imgur.com/PNvvgrg.jpg)

(https://i.imgur.com/kA1jfKJ.jpg) (https://i.imgur.com/kA1jfKJ.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on January 03, 2024, 03:17:49 PM
@Duta C de cine sa le fie rusine? de cei "PSD - 28,9%; PNL - 25%" care i-au votat?

a3 -   33,14% progres din  din Ceremonia oficială de inaugurare a lucrărilor pentru Autostrada Transilvania a avut loc în vecinătatea satului Vălișoara, comuna Săvădisla, județul Cluj, în data de 16 iunie 2004,
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 03, 2024, 03:33:56 PM
Și constructorii pe A și DX. Unele schimbări de la ultimele inaugurări.

(https://i.imgur.com/ENFN7eN.jpg) (https://i.imgur.com/ENFN7eN.jpg)

(https://i.imgur.com/vlu7Vpv.jpg) (https://i.imgur.com/vlu7Vpv.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on January 03, 2024, 03:50:49 PM
Era un mesaj pe topicul A3, nu-l găsesc acum, că Nurol a făcut recurs la CAB pe lotul Erbașu.

https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000429219&id_inst=2
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FlorinR on January 03, 2024, 07:34:14 PM
Quote from: horatiu.cosma on November 29, 2023, 08:18:42 AMA contestat și Nurol la CAB pe Suplacu - Chiribiș.

Quote from: Johnny1711 on December 27, 2023, 11:40:38 AMSărbători frumoase vă doresc !
Legat de contestația celor de la Nurol de la CAB pentru Suplacu de Barcău - Chiribiș, există ceva șansă ca turcii să își fi retras contestația având în vedere că e depusă de 1 lună și nu s-a anunțat până acum nici un termen de judecată?

https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000429219&id_inst=2
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Allex on January 03, 2024, 07:39:00 PM
Quote from: Vlad94 on January 03, 2024, 01:16:03 PMCe dor imi e de traditionalul GIF cu noile autostrazi deschise pe an? Vad ca in topicul sinteza nu apare decat pana in anul 2020.

Rezolvam!

1,5 secunde
(https://i.imgur.com/r0onZTh.gif)

4 secunde
(https://i.imgur.com/r8EnB0Q.gif)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on January 03, 2024, 09:21:00 PM
Bilantul unui an ingrijorator (bilant 2022 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?msg=403513), pt comparatie)
Executie: probleme cu numarul 1
-- UMB a terminat A0N2 in avans, CraPi3 aproximativ in termen, avanseaza frumos pe A3 si pe Braila-Galati, dar a ramas serios in urma pe A7; dupa cum ne-au avertizat cei mai vechi de pe forum ca se va intampla, UMB nu a putut tine pasul cu toate contractele pe care le-a semnat; de remarcat ca, spre deosebire de alti antreprenori, macar se straduie! Ramane de vazut cat de jos va cadea. Licitatia pt sectiunile cu probleme de pe A3 treneaza, unde aveam termen 2024 si visam finalizare in 2023, nu mai suntem siguri nici de 2026!
-- Strabag a terminat A3 Chetani-Cturzii in avans si va termina Oradea-A3 in termen, Porr a inceput tunelul pe PiSi4 si avanseaza frumos
-- Dimex o surpriza placuta pe A3-Tureni
-- Nurol a terminat A3 Nusfalau-SBarcau, Astaldi a crescut mobilizarea pe PiSi5, dar drumurile de legatura la podul de la Braila tot nu sunt gata (nici macar ciotul din Braila/cel cu podul peste CF)
-- Pizzarotti-Retter a inceput prost a terminat binisor, Coni-Trace a inceput binisor a terminat prost
-- Alsim Alarko incet, a terminat A0S2 (in penultima zi din an, o adevarata premiera), A0S1 la anul si, cu voia dvs ultimul pe lista, Aktor.
-- bugetul prevazut este mult sub ceea ce ar trebui platit in 2004, nu vreau sa ma gandesc cu ce se va acoperi deficitul bugetar in an electoral!
Licitatii pt (proiectare+)executie: nu extraordinar dar s-au finalizat multe restante
-- dupa lupte seculare semnat A0N1 si A0N3, semnat A3 SBarcau-Chiribis (dar nu si Chiribis-Biharia) si semnat Ploiesti-Buzau3 (ultimul lot de pe A7 PNRR)
-- semnat A8 Leghin-Motca dar nu si A8 TgMures-MNiraj
-- tunelul Meses anulata si reluata, Strabag nu a mai depus oferta
-- semnat A3-Tureni si Sibiu-Fagaras (au trenat ceva licitatiile, pt podul de la Ungheni Prut treneaza si acum) 
-- s-a relicitat si semnat finalizare Crapi 1
Pregătire proiecte: nesatisfăcător
-- par sa fie in pregatire licitatii pe A11 Arad-Oradea, Alternativa Techirghiol, A8 MNiraj-Leghin
-- nenumarate proiecte Search-Consitrans-Acciona cu termen contractual depasit nefinalizate, Bacau-Brasov in relicitare
-- semnat contracte elaborare SF pt Filiasi-Caransebes nu si pt lotul Caransebes-Lugoj
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cristian 74 on January 04, 2024, 05:38:08 PM
"Cumpăna dintre ani" (spune clișeul) e un moment bun pentru a trage linie și a vedea cum a fost anul trecut. Au făcut-o alții, o fac și eu acum. E prima mea încercare de genul acesta, așa că nu trageți în mine (tare). Am realizat un top personal al mulțumirilor și dezamăgirilor pe anul trecut. Am folosit imagini ale mele și ale altor droniști (evident, cu acordul lor, motiv pentru care le mulțumesc) pentru a ilustra topul. Așadar, realizări și dezamăgiri în infrastructura românească în 2023, începând cu ora 18:00.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ady_ro on January 04, 2024, 05:52:05 PM
𝗦𝗶 𝟮𝟬𝟮𝟰 𝘃𝗶𝗻𝗲 𝗰𝘂 𝗽𝗿𝗲𝗺𝗶𝗲𝗿𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗶𝗻𝗳𝗿𝗮𝘀𝘁𝗿𝘂𝗰𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗿𝘂𝘁𝗶𝗲𝗿𝗮 𝗱𝗶𝗻 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗮
Și anul acesta vom avea parte de premiere în infrastructura rutieră din România, printre care:
1️⃣ Intră în execuție și ultimele trei loturi din Coridorul IV pan-european de transport Nădlac - Constanța, și anume: loturile montane 2 și 3 dintre Sibiu și Pitești, dar și lotul lipsă din Lugov-Deja (celebrul lot al urșilor)
2️⃣ După ce anul trecut am finalizat primele două loturi aferente Autostrăzii de Centură a Bucureștiului #A0, sunt și intră în execuție anul acesta toate celelalte 5 loturi: pentru loturile 1, 3 Sud și lotul 4 Nord continuă execuția, iar pentru loturile 1 și 3 Nord încep lucrările în primăvară
3️⃣ Astfel, pentru prima dată, vom avea 𝘁𝗿𝗲𝗶 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶 𝗶𝗻𝘁𝗲𝗴𝗿𝗮𝗹 𝗶𝗻 𝗲𝘅𝗲𝗰𝘂𝘁𝗶𝗲, în același timp: Autostrada Moldovei #A7-13 loturi, Autostrada Bucureștiului #A0 4 loturi, și Autostrada #A1 - București-Nădlac 3 loturi
4️⃣ Vom circula integral pe primul drum expres construit în România, respectiv DX12 Craiova - Pitești-total 120Km
5️⃣ Vom circula integral pe semi-inelul sudic al Autostrăzii Bucureștiului #A0 de la A1 - DN6 - DN5 - DN4 - A2-total 51 Km
6️⃣ Depășim 100 proiecte descentralizate, care sunt și vor fi realizate prin parteneriate cu autoritățile locale (primării, consilii județene și asocieri dintre acestea de tip ADI), cu finanțare prin CNAIR
7️⃣ Începe execuția primului lot dintr-o nouă autostradă, respectiv Autostrada Unirii #A8
Vom sprijini toți antreprenorii cu care avem contracte și, în funcție de mobilizarea acestora și știm că pe anumite șantiere este nevoie de mobilizarea suplimentară a antreprenorilor pentru a finaliza lucrările, următoarele obiective de infrastructură rutieră vor fi sau ar putea fi date în trafic anul acesta:
🛣 Autostrada Bucureștiului #A0 - Lotul 1 Sud: 16,93 km
🛣 Autostrada Bucureștiului #A0 - Lotul 3 Sud: 17,97 km
🛣 Autostrada Sibiu - Pitești #A1 - Secțiunea 5 Curtea de Argeș - Pitești: 30,3 km
🛣 Autostrada Ploiești - Buzău #A7 Lotul 1 Dumbrava (A3) - Mizil: 21 km
🛣 Autostrada Ploiești - Buzău #A7 Lotul 2 Mizil - Pietroasele: 28,35 km
🛣 Autostrada Buzău - Focșani #A7 Lotul 1 Buzău - Vadu Pașii: 4,6 km
🛣 Autostrada Buzău - Focșani #A7 Lotul 4 Mândrești Munteni - Focșani Nord: 10,94 km
🛣 Drum Expres de legătură Centura Oradea - Autostrada A3 (Biharia): 12,46 km
🛣 Drumul Expres Brăila - Galați: 10, 77 km
🛣 Drumul Expres Craiova - Pitești, Tronsonul 1 Craiova - Robănești: 17,7 km
🛣 Drumul Expres Craiova - Pitești, Tronsonul 4 Colonești - Pitești (A1): 31,82 km
După ce anul trecut am finalizat 96 km de autostradă și drum expres, avem contracte de execuție lucrări pentru încă 760 km, licitații în curs pentru încă 120 km de drumuri de mare viteză și vizăm lansarea licitațiilor pentru execuție lucrări a peste 750 km de drumuri de mare viteză, printre care:
🛣 Craiova - Târgu Jiu
🛣 Focșani - Brăila
🛣 Pașcani - Suceava - Siret
🛣 București - Alexandria
🛣 Târgu Mureș - Târgu Neamț - Iași - Ungheni
🛣 Constanța - Mangalia (Alternativa Techirghiol)
🛣 Baia Mare - Satu Mare
🛣 Arad - Oradea
Totodată, sfârșitul anului 2023 a reprezentat cel de al patrulea an consecutiv închis cu rectificare bugetară pozitivă, continuând astfel trendul ascendent al alocărilor financiare începute în guvernarea #liberală.
Avem o creștere constantă a sumelor investite din fonduri europene nerambursabile în infrastructura de transport rutier, din 2020 până în prezent:
📈 2019: 1.891.396.000 lei
📈 2020: 3.609.955.000 lei
📈 2021: 4.890.701.000 lei
📈 2022: 8.607.374.000 lei
📈 2023: 11.075.973.000 lei (o creștere de +585% a fondurilor UE(inclusiv cofinanțare) absorbite față de 2019)
📈 2024: estimăm peste 15 miliarde lei investiții
Am încheiat anul 2023 cu o performanță foarte bună în ceea ce privește investițiile din fonduri europene în domeniul infrastructurii rutiere, plecând de la o alocare inițială de 2,7 miliarde euro și investind peste 3,8 miliarde euro, în ciclul financiar 2013-2020 (N+3 2023), ceea ce înseamnă o rată de atragere a fondurilor europene de peste 140%, cea mai mare parte fiind angajată și decontată în ultimii 4 ani.
Ne aflăm într-o perioadă istorică, întrucât această creștere constantă și consecutivă din ultimii 4 ani reprezintă o premieră pentru infrastructura de transport, vom continua și anul acesta, estimăm un total de peste 15 miliarde lei pentru investiții în infrastructura de transport rutier. Mulțumesc direcțiilor de specialitate din cadrul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii și CNAIR pentru gestionarea acestor fonduri și programe!
Urez tuturor constructorilor la mulți ani, să aveți și să avem un an nou cât mai productiv! Ne vedem pe șantiere!
🇷🇴 𝗛𝗮𝗶, 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗮, 𝗵𝗮𝗶 𝗰𝗮 𝘀𝗲 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲! 🇷🇴
_____________________________________
#autostrada #drumdemareviteza #km
#DX #CNAIR #autostrada #rectificarebugetara
#autostraziRomania #infrastructura #rutiera
#infrastructurarutiera #infrastructuraRomania
#administratieliberala #guvernareliberala
#CNAIR #modernizare #fondurieuropene
#dezvoltamRomania #HaiRomaniaHaiCaSePoate

https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 04, 2024, 06:07:00 PM
Vad ca continua prostia cu

Quote𝘁𝗿𝗲𝗶 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶 𝗶𝗻𝘁𝗲𝗴𝗿𝗮𝗹 𝗶𝗻 𝗲𝘅𝗲𝗰𝘂𝘁𝗶𝗲, în același timp: Autostrada Moldovei #A7-13 loturi

Pe bune, de la Pascani la Suceava e tot autostrada A7, apoi naiba mai stie daca de la Suceava spre Siret va fi A sau DX. Dar indicativul ar trebui sa fie tot A7. Sau au de gand sa-l schimbe, doar ca sa nu fie prinsi cu minciuna inutila in gura?

In rest remarc ca au renuntat sa mai puna Cristian - Codlea intre proiectele pe care le vor licita. Ceea ce nu ma supara caci oricum era gresit conceput.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 05, 2024, 11:04:56 AM
^Interesant ca Scriosteanu nu mentioneaza la "Începe execuția primului lot dintr-o nouă autostradă" si A13, unde conform contractelor cred ca macar lotul 3 Sibiu-Fagaras ar trebui sa fie inceputa la sfarsit de 2024.  Nu mai vorbesc ca desi Fagaras-Brasov are termen de finalizare SF pe 2024, si e parte din A3, dar nu pare a merita mentionata printre proiecte "de frunte" alaturi de Cra-TgJ sau Foc-Brl. Ce mai conteaza ca BV-BC e taraganat de un an, si ca tot proiectul A13 a cam fost pus la sertar in mod repetat. Probabil ca aparatul de butonaj curent considera ca ciotul stramb be langa Rasnov de 5 km "e suficient" [si nu merita nici macar completat pana la Ghimbav] pentru centrul geografic al tarii atata timp cat au fost evitati la cabina de vot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 05, 2024, 11:06:51 AM
Updateuri mai complete pe Decembrie (am pus si o lista sper eu completa pe 2024 la threadul de sinteze):
(https://imgur.com/4RJLW4z.png)
(https://imgur.com/iXoMwsr.png)
(https://imgur.com/GiROsj1.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2024, 02:11:49 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid0GHjypaNZnLEUAPJhUvKxF62qc8tZpgn6fBmh86ui7T92HsdQe6Epz1nAPFWqtTwdl)

Previziuni rutiere 2024. În acest an avem foarte multe variabile și este greu de prezis cu exactitate ce se va întâmpla, dar vom încerca. REALIST vorbind, ne vom bucura de 55 km (doar loturile sigure, DEx16 Oradea, A0 Sud 1, A7 Focșani și muzeele A0) în scenariul PESIMIST și până la 140 km (adăugăm A0 Sud 3, A1 Pitești-Curtea de Argeș, DEx4 Tureni și DEx12 Colonești-A1) în cel FOARTE OPTIMIST. Ar fi un record.

176 sau chiar spre 200 kilometri, este scenariul DE VIS cu toate planetele aliniate și bani la buget (nu există suficienți), stat serios (ce glumă bună) și constructori foarte harnici (prea puțini).

În 2024 nu vor fi doar Mari Sfârșituri, ci și Mari Începuturi care vor fi marcate cum se cuvine de politicieni: mult-așteptatele A1 Sibiu-Pitești Secțiunile 2 (Mapa-Cengiz) și 3 (WeBuild) și veriga-lipsă Margina-Holdea (UMB), "la urși". Lor și se adaugă premierele de pe A8 Leghin-Moțca (UMB) și A13 Arpașu-Sâmbăta (Makyol).

Lângă Buzău, pe ultimul sector din A7 Ploiești-Pașcani, Nurol ar trebui să intre direct în execuție. Pe A0 Nord chinezii (CCECC) vor porni între Afumați și Pantelimon și, in-extremis, posibil ca Pizzarotti să dea drumul la ceva utilaje pe Bâcu-Corbeanca. Și Erbașu ar putea începe pe A3 Suplacu de Barcău-Chiribiș.

În total, în scenariul cel mai optimist, în 2024 avem START șantiere pe aproape 196 km DOAR DACĂ autoritățile găsesc niște mărunțiș de avans și rezolvă birocrația, iar antreprenorii găsesc credite la bancă și chef de muncă. NU se vor ataca TOȚI acești kilometri deodată și cu aceeași intensitate, ci pe bucățele, mai ales pe loturile (teribil de) grele.

Marile Sfârșituri? CERTITUDINI sunt puține. Primele două deschideri vor fi în februarie-martie cu Strabag pe DEx16 între Autostrada A3 și Centura Oradea, respectiv cu Alsim Alarko pe A0 Sud între DN5 și DN4.

Aceiași turci sunt în ofsaid rău și trebuie să dea în trafic și DN4-A2 în mai-iunie, cu mult peste ce spune contractul, octombrie 2023. În vară am putea vedea și scoaterea de la categoria muzee și punerea în exploatare a secțiunii A3-DN2 de pe A0 Nord dacă oficialii CNAIR împreună cu chinezii (CCECC) se învrednicesc să facă o soluție de conectare A0-DN2 la Afumați.

Din cele 4 tronsoane ale A7 scadente în 2024, doar celebra cocoașă de la Focșani e sigură. UMB are deadline în august, noi sperăm să fie gata în octombrie: sunt la 27% pe Mândrești-Focșani Nord (cocoașa) și la 25% pe Buzău-Vadu Pașii unde tot în august trebuie să termine. Ciotul de la Buzău este muzeu fără continuarea spre Ploiești sau spre Focșani, iar podul peste Râul Buzău este practic imposibil de finalizat în 2024 fără un efort titanic.

ȘANSE 50/50. Marea știre rutieră a lui 2024 TREBUIE să fie conectarea A1 de A2 prin A0 Sud, doar dacă-și face treaba Aktor între DN6 și A1. Are termen aprilie 2024 și, evident, nu-l va respecta: abia a ajuns la 60% stadiu fizic. Totuși, vom pune presiune constantă pentru deschidere în octombrie-noiembrie, cel mai târziu în decembrie.

WeBuild poate rupe gura târgului în 2024 pe A1 Pitești-Curtea de Argeș și să fure trofeul celor de la Strabag: inaugurarea cu 9 luni înainte de termen (septembrie 2025), nu cu 8 ca austriecii pe A3 în 2023. Acum sunt la 60% și pot da gata toți cei 30,35 km, sau măcar jumătate până la Mănicești, în decembrie 2024 DACĂ își pun ambiția și DACĂ dă și CNAIR ceva la schimb și achită facturile la timp.

Șanse 50/50 au și cei de la Dimex să termine la limită, în decembrie, puțin înainte de termen, mini-ciotul de nici 5 km de la Tureni, dar cu maxi-impact în trafic. Pot, însă le va fi foarte greu.

Marea necunoscută la capitolul 50/50 este UMB. Trebuie să se decidă unde să se concentreze ca să poată inaugura obiective din A7, DEx12 și DEx6. Pe A7 Vadu Pașii-Râmnicu Sărat cât și pe Râmnic-Mândrești au ajuns la aproximativ 26% și, cu mari eforturi, pot fi gata în decembrie unele segmente cu soluții de descărcare temporară în DJ-urile locale, fie între nodurile proiectate.

Oricum ar fi, greu de crezut că UMB ar putea deschide mai mult de 25 din cei aproape 67 kilometri dintre Vadu Pașii (Buzău Nord) și Mândrești (Focșani Sud), cu neglijarea altor șantiere din portofoliu. Această secțiune are deadline aprilie 2025, deci nu există presiune în 2024 decât strict declarativ, politic.

În funcție de ce se va decide pe A7, se poate rezolva și ecuația pe DEx12 Colonești-A1 unde UMB a ajuns la 42% și poate finaliza la sfârșitul anului măcar parțial până la Albota DACĂ se concentrează aici în dauna altor șantiere. Acum contractul spune noiembrie 2024 dar se poate extinde ușor în 2025, deci nici aici nu avem presiune reală.

DEx6 Galați-Brăila a fost promis total iresponsabil de Grindeanu pentru 2023 (!) deși termenul este decembrie 2024 și, la fel ca pe DEx12, poate fi extins lejer în 2025. Chiar dacă vorbim de forța celor de la UMB, va fi teribil de dificil să finalizeze în 12 luni ce a mai rămas din structura-mamut cu hobanat peste Siret și viaducte complicate peste căile ferate din zonă.

Șanse FOARTE MICI. Pe A7 Ploiești-Mizil contractul celor de la Pizzarotti cere luna septembrie, însă abia au atins 40% și va fi extrem de dificil să pună în teren ~55% în 12 luni. Dacă vor reuși în decembrie, va fi o mare performanță pentru ei.

Șanse PUR TEORETICE. Lângă, pe A7 Mizil-Buzău, Coni și Trace au deadline în octombrie dar abia au trecut de 35%. Poate românii ar putea face o surpriză să termine ceva cu o descărcare provizorie fiindcă bulgarii sunt foarte întârziați. Nici unii nici alții nu au putere de accelerare, iar CNAIR doarme-n păpușoi. Greu ne imaginăm că s-ar putea inaugura aici un singur kilometru.

Cruciale sunt și centurile rutiere pe care autoritățile le ignoră. Să fie băgate în seamă în apropierea alegerilor locale? Târgu Jiu și Bârlad erau promise din 2022, apoi '23, o fi '24 cu noroc? Și la Sfântu Gheorghe este fezabilă deschiderea în acest an. Iar Zalău la Sfântu' Așteaptă. Timișoara Sud, Craiova Sud și niște obiective pe DNCB? Mai vedem în 2025.

În 2023 s-au inaugurat 80,5 km de autostradă și drum expres la care se adaugă 15,8 km de autostradă-muzeu. Rețeaua de autostrăzi și drumuri expres din România a ajuns la 1075,1 kilometri în exploatare, fără cele două muzee de anul trecut, plus 751,4 km care au contracte active de (proiectare și) execuție lucrări și încă 95,44 km aflați în procedură de licitație lucrări.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on January 05, 2024, 02:15:28 PM
Foarte frumos cum a scris Irinel, cum a băgat el 202,84 km de drumuri rapide într-o listă de "se vor deschide sau s-ar putea deschide". Ca să stăm ca proștii să ne întrebăm pe care dintre ele vom circula la final de 2024.

Pentru mine există certitudine doar pentru 40,33 kilometri: A0SL1, Buzău - Focșani 4 și centura de la Oradea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 05, 2024, 02:22:44 PM
^ lista celor 200+ km ai lui Scriosteanu e publica si ar tb scrutata atent de API.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2024, 02:27:51 PM
Ce să mai scruteze API? Am scrutat deja.

@danpandrea
Fix alea sunt loturile sigure, doar că ai uitat muzeele de pe A0, deci adaugi 6,3 km pe sud și 7,5 km pe nord.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Stef on January 05, 2024, 03:24:40 PM
@Ionut , sunt atât de multe argumente că ar putea fi gata cocoașa de la Focșani anul ăsta? Eu cumva tot spre 50/50 o văd, chiar dacă e relativ scurtă la vreo 11km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2024, 03:53:52 PM
Nu sunt multe argumente, doar că are termen august și ar fi un dezastru de imagine să amâne în 2025. Este lot simplu și pot accelera acolo, nu e mare filosofie. În august nu va fi, e cert. Dar în 2024 va fi cu siguranță, nu-și permit să se împiedice de așa ciot de 11 km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 05, 2024, 06:33:05 PM
Quote from: Ionut on January 05, 2024, 02:11:49 PM176 sau chiar spre 200 kilometri, este scenariul DE VIS cu toate planetele aliniate și bani la buget (nu există suficienți), stat serios (ce glumă bună) și constructori foarte harnici (prea puțini).

De la scenariu pesimist 55 km la cel optimist 140 km înțeleg se adaugă:

Total: 85.2 km

Nu îmi este foarte clar ce se mai adaugă la asta pentru scenariu de vis (176-200 km). Alte bucăți de A7? Buzău - Ploiești? UMB?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2024, 06:37:36 PM
^ Ce-a mai rămas se adaugă:

25 km UMB pe A7 plus 11 km tot UMB pe DEx6 = 36 km.

55 siguri + 85 foarte optimiști + 36 de vis = 176 km

Și visul erotic: 176 + 21 km pe A7 Pizzarotti + vreo 15 km parțial la Coni pe A7 = 212 km cai verzi pe pereți

Evident Pizzarotti totuși ar putea face o surpriză. Coni strict teoretic. UMB poate reuși pe A7 (voturi, presiune), dar nu pe DEx6.

Orice combinație e posibilă în afară de cei 55 km siguri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2024, 06:39:56 PM
De la 140-150 km în sus oricum nu sunt bani. Și chiar dacă ar fi, teribil de greu să se alinieze toate planetele... Aktor, Pizzarotti, Coni, Dimex, WeBuild, UMB....... teribil de greu și de dificil de estimat exact ce va fi.

Dar limitele sunt cele descrise în poziția API.

Fiecare acum e cu pariurile personale (gen eu cu Aktor) și cu preferințele personale (eu n-am de-astea).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 05, 2024, 08:05:34 PM
@Ionut Mulțumesc pentru răspuns. Din punctul meu de vedere chiar nu contează cine inaugurează atita timp cit ne mișcam înainte.

Si cred ca trebuie sa învățam ca infrastructura nu se rezolva într-un an. In loc de heirup as prefera o medie de in jur de 100 km/an pe care sa o păstram următori 10 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2024, 08:49:30 PM
Ăsta e pariul meu. 100. Pe-acolo:

- 55 siguri
- 85 cu șanse 50/50, deci unele nu vor fi, altele vor fi pe jumătate, combinații, dar 85/2 = 40 și ceva

55 plus 40 și ceva... egal 100, pe-acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 05, 2024, 09:19:32 PM
^ Mi se pare un pariu foarte echilibrat cu șanse destul de mari sa se împlinească. Oarecum normal sa ai dreptate ținând cont de experienta ta.  :) 
Visul meu ar fi in jur de 2030 sa ajungem sau sa fim foarte aproape de 2,000 km. Adică 7 ani in jur 900 km. Prea optimist?.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on January 05, 2024, 09:56:39 PM
@Ionut, chiar crezi că va face CNAIR ceva ca să lege muzeul UMB de DN2? Că eu sunt extreeem de sceptic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on January 05, 2024, 10:50:59 PM
Am stat 2 săptămâni acasă,am rulat pe toate autostrăzile exceptând A2/a4/DX12.Mententanta parapetilor e praf.A7,A3 Turda-gilau și a1 prin judetul Hunedoara cred că sunt cele mai avariate.nu exista km fara parapeți puși la pământ.A10 se prezintă decent comparativ cu A3 .Ba chiar am văzut pe A1 după Sebes către Deva parapeți îndreptați la ciocan cred,vreo 6-8 segmente la rand.Dezolant.Ca și paranteza am condus anul trecut pe la bulgari de 2 ori,,între Sofia și Plovdiv,nu vezi asa ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on January 05, 2024, 11:07:40 PM
^ E, uite ca azi, pe A2, sensul spre Constanta, erau baietii de la DRDP cu catel si purcel, de reparau parapetii pe mijloc, pe o bucata destul de consistenta... Reparat inseamna batut stalpi si montat parapeti. Erau cu toate utilajele necesare, si cu restrangerea circulatiei pe B1.
Presemnalizarea lasa de dorit... dar asta e boala cronica la DRDP-uri....

A, si mai era untr-un loc, tot spre Constanta, dar reparau pe partea dreapta, pe o lungime mai mica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: reed on January 05, 2024, 11:13:53 PM
Tine mult de regionalele de DP ,probabil cei de pe A2 au cea mai lungă experiență :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 05, 2024, 11:21:22 PM
@danpandrea
Da, se tot discută cu chinezii. Încă un proiect pentru mine. :)

Dacă nici eu nu mă lupt pentru astea... :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 05, 2024, 11:34:59 PM
O harta aparent postata de Scriosteanu care cred eu ca arata ultimele desene oficiale din partea CNAIR, probabil ceva mai precise decat cea digitala de la CESTRIN:
(https://www.economica.net/wp-content/uploads/2024/01/autostrazi-scriosteanu.jpg)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 05, 2024, 11:47:01 PM
Interesanta harta. Probabil este ceva intern si cam asta este directia in care se va merge.
Se remarca:
- DX12 continua spre Caracal.
- A9 merge la Moravita
- Tigveni- Rm Valcea
- Tulcea - COnstanta
- Tisita - Albita
- Satu Mare - Baia Mare - Dej (prin Mesteacan Targu Lapus) - Bistrita - Suceava

Lipsesc:
- Bucuresti - Targoviste
- Fagaras - Tg Mures
- Braila - Calarasi
- Bucuresti - Giurgiu
- Romanasi - Jibou
- DTS- Caracal
- Bucuresti - Calarasi - Mangalia  :troll:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on January 06, 2024, 12:21:21 AM
DTS-Caracal are trafic de TIR-uri de 4 ori mai mare (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3568.msg437245#msg437245) decât Craiova-Caracal. Și MZA mai mare. Conform ultimului recensământ din 2022.

Fix invers vor să prioritizeze.

(colțul din dreapta jos-> "Data întocmirii hărții: 11.12.2023", dacă văd eu bine)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 06, 2024, 12:38:48 AM
@dr4qul4 vezi că "autostrada nordului" între baia mare și dej nu este prin Mestecăniș ci pe la Cavnic - Târgu Lăpuș.

Evident, nu iau în serios astfel de hărți. Dar as pune la lipsuri:
- Suceava - Botoșani
- Tureni - Dej
- Salonta - M44
- Românași - Baia Mare (căci nu Jibou e important)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on January 06, 2024, 01:40:48 AM
Întrebare pentru cei mai în temă, au fost adoptate amendamentele la buget din lista asta a Comisiei pentru transporturi și infrastructură?
https://www.cdep.ro/comisii/transport/pdf/2023/av801%3B3.pdf

Sunt câteva cu argumente interesante.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 06, 2024, 10:01:08 AM
Quote from: pasadia on January 06, 2024, 12:38:48 AM@dr4qul4 vezi că "autostrada nordului" între baia mare și dej nu este prin Mestecăniș ci pe la Cavnic - Târgu Lăpuș.

Nu stiu ce este Mestecanis, dar da, nu este pe la Mesteacan, pare mult la est, prin Targu Lapus - Rohia - Dej..

Quote from: pasadia on January 06, 2024, 12:38:48 AM- Românași - Baia Mare (căci nu Jibou e important)

Eu nu prea inteleg de ce lipseste asta, care e critica pentru Maramures.

De asemenea, imi pare lipsit de logica sa faci Oar-Baia Mare drum express, dar sa-l continui spre Bistrita-Suceava in regim de autostrada. Cred ca Oar-Baia Mare e un segment important si gatuiesti o parte importanta. Ar face sens daca s-ar lega de la Dej spre Poarta Salajului spre A3 prin Autostrada, atunci poate face sens.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 06, 2024, 06:45:21 PM
Autostrada sau Drum Expres, la standardele noastre, este acelasi lucru.
Eu as vrea insa sa vad pe mijloc parapeti de beton (dublii, cu ceva piatra/pamant in ei).
Ar ocupa mult mai putin spatiu si nu ar avea nevoie de nici un fel de mentenanta.
Grecii folosesc un singur rand si nu arata la fel de accidentati ca la noi. Nu aratau nici cand nu mai aveau deloc bani de mentenanta (era plin de boscheti crescuti).
Noi ne incapatanam sa punem parapeti metalici dublii, doar ca sa avem ce repara (deja CNAIR nu mai face fata la reparatii si fiecare km de A/DX nu face decat sa mareasca timpii de pt reparatii).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 06, 2024, 10:34:50 PM
Quote from: dr4qul4 on January 06, 2024, 06:45:21 PMAutostrada sau Drum Expres, la standardele noastre, este acelasi lucru. [...]

Nu stiu ce sa spun, parerea mea este ca lipsa benzii de urgenta este o imensa diferenta, dar vom vedea cand vor incepe cu adevarat accidentele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 06, 2024, 10:54:49 PM
Autostrada montana are un standard chiar mai mic fata de Drumul Expres de la campie.
Bistrita- Suceava va fi o autostrada montana, cu limitari multe la 80km/h.

Lipsa benzii de urgenta nu inseamna nimic, daca ai un acostament de 1,5m si spatii de servicii deschise. Chiar ii descurajeaza pe cei care opreau pentru "a fuma o tigara". Daca faci o pana, si ai senzori la roti, o duci fara probleme pana la spatiul de servicii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 10, 2024, 06:07:37 PM
https://www.euronews.ro/articole/metroul-din-cluj-in-ce-conditii-se-pierd-bani-din-pnrr-si-ce-se-intampla-daca-luc?fbclid=IwAR3WqiepshN4q0E0gSLztOPta5yW5ImtuExjsuA7ezusgDyIGRuN9LQL31s

Adrian Câciu: "Dar pe 1 martie, să vedem târnăcoapele și excavatoarele la lucru. Eu sunt optimist, pentru că sunt toate premizele să se întâmple lucrurile acestea. Avem banii respectivi, Primăria Cluj are autoritatea locală, are partea ei de cofinanțare, există dorința respectivă. Nu acest termen contează, ci contează termenul august 2026.
Atunci se pierde PNRR-ul."

Are cineva idee ce e cu termenul ăsta spus de ministrul MIPE, august 2026 pentru PNRR?
Deja e decalat termenul de final 2025? Sau de unde vine acest august 2026 menționat în articol?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 10, 2024, 06:38:43 PM
În 2026 se încheie PNRR-ul, cred că în august e ceva termen agreat cu CE pentru trimiterea ultimelor solicitări de plată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 11, 2024, 12:12:06 AM
del
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on January 11, 2024, 08:22:57 AM
Daca te înțelegi cu cineva să îți construiască o casă pe 10 lei, tu ii dai cei 10 lei când e casa pe jumătate gata? De nenumărate ori ți s-a mai sugerat sa nu mai postezi doar ca să faci producția zilnică de mesaje.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rezin on January 12, 2024, 08:34:44 AM
Consider că o dată cu creșterea rețelei de autostrăzi , trebuie să trecem și la un nou concept pentru utilizarea mai eficientă a acestora, pentru a le îngloba în tendințele actuale    de descongestionare a marilor centre urbane , pentru reducerea poluării fonice și îmbunătățirea calității aerului în aceste centre, pentru reducerea traficului rutier în orașele mari, pentru creșterea gradului de siguranță și confort pentru un număr cât mai mare de oameni. În acest sens consider că trebuie organizat un serviciu public de transport de persoane atât între localitățile uneia sau  mai a  multor  primării care se pot asocia pentru a deține un sau mai multe microbuze cu șoferii necesari, cât și un serviciu de transport public între primăriile din cadrul unui județ și centrul administrativ, sub tutela consiliului județean. Transportul public intracomunitar nu poate fi lăsat doar la bunul plac al firmelor private; el trebuie să fie permanent și garantat.

Pentru a implementa acest nou concept, este necesar ca distanța dintre noduri pe autostradă să nu fie  mai mare de 15 kilometri, în noduri să se creeze stații de autobuze , sa avem autobuze de lung parcurs care să circule pe autostrăzi prin aceste noduri unde pasageri vor putea coborî sau urca. În orașele mari aceste noduri să fie legate sa transportul public urban, și tot în aceste noduri să fie amenajate și parcări pentru navetiști care vor folosi mai departe în oraș transportul public urban. În nodurile din localitățile mai mici primăriile vor fi cele care vor prelua călătorii prin serviciul de transport public local.    În acest fel mulți oameni vor putea face naveta la locul de muncă și nu vor mai aglomera centrele urbane, elevii vor putea face naveta la unitățile de învățământ, ambulanțele ,  pompierii și poliția  vor interveni mult mai eficient în folosul comunități.
 
Concluzionând :
-noduri la maximum 15km,
- stații de autobuze în noduri,
-autobuze interurbane care să circule în lungul autostrăzilor                                             
  prin noduri,
-în nodurile din centrele urbane mari parcări și legătură cu 
  transportul public urban,                             
-în nodurile din localitățile mai mici preluarea călătorilor  prin serviciul de transport public local.         
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 12, 2024, 08:43:40 AM
^ problema identificata corect- lipsa unui serviciu public de transport national- dar solutia este cunoscuta in Occident sub numele "o retea feroviara nationala care sa isi merite numele".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on January 12, 2024, 09:15:15 AM
@rezin e extrem de impractic ce propui pentru că nu ăsta e rolul autostrăzilor. Ele deservesc traficul pe distanțe lungi, nu pe cel local de tipul Orțișoara-Timișoara, sau Tărtăria-Sebeș. Având traficul de tranzit pe A, rămân DN-urile libere pentru trafic local. Cât despre poluarea în centrele urbane, e suficientă prezența a unor park&ride-uri la intrarea în orașe iar de acolo mijloace de transport în comun. Sau direct autobuze pe distanțe mai lungi ( în zona metropolitană), cum are STPT, de exemplu.

Trenurile lui @shift2rail sunt un vis umed în clipa de față.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rezin on January 12, 2024, 09:28:45 AM
@mircea ,
 cine lucrează sau elevul, studentul , au nevoie de siguranță, comfort și timp cât mai scurt pentru deplasarea de la A la B. La fel și salvarea , pompierii și poliția. Acestea nu le pot oferi drumurile de rang inferior.
 Până la distanța de 60 de km. , un muncitor un elev sau un student pot să facă naveta dacă se deplasează pe autostradă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on January 12, 2024, 09:29:39 AM
Nu aș cataloga asta cu trenurile chiar "vise umede". Da, până la a ajunge ca în țări din vest, mai e mult. Dar sunt chestii punctuale relativ simple care se pot face, in ideea acestei mobilități locale, pe distante medii, și unde eu nu știu ca în România să se fi făcut ceva, care să facă acest tip de transport mult mai atractiv.
Concret, mă gândesc la facilități pentru un mix de transport feroviar-rutier:
- abonamente comune care să acopere atât serviciul feroviar de parcurs mediu, cât și cel rutier de transport local
- infrastructură care să permită un transfer eficient între feroviar (parcurs mediu) și rutier (parcurs local). Dacă în orașe asta e ceva ce există, mi se pare foarte deficitar în mediul rural. Mai ales în contextul că sunt sate și comune unde gara trece la oarece distanță de localitatea propriu zisă. Deci un sistem de microbuze sau autobuze care să lege gara de localitățile adiacente, cu orar sincronizat cu cel al trenurilor e ceva ce e necesar, și eu zic că se și cam poate face. Normal, nu ai cum pune asta pentru orice haltă, e posibil ca să fie necesare și subvenții, mai ales la început, dar se poate începe cu zonele mai populate, unde e clar că e și cerere chiar la momentul actual.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rezin on January 12, 2024, 09:49:44 AM
 @dragos76,

 Acesta ziceam că e nevoie ca primăriile fie singure și în asociație cu încă una sau două să dețină unu sau două microbuze cu șoferii necesari care să facă un circuit prin toate localitățile comunei sau  comunelor asociate  și să includă în circuit și stațiile cfr, haltele cfr,  cât și nodurile de autostrăzi din raza acești sau acestor comune.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on January 12, 2024, 11:30:06 AM
@rezin persoanele care fac naveta pe distanțe de 60 de km sunt cantitate neglijabilă comparativ cu cei care o fac pe 15-20 de km. Să crezi că ai umple autobuze peste autobuze de elevi din Ploiești care fac naveta la București la liceu e cel puțin hilar. Pentru așa ceva există internate/cămine. Ca să nu mai zic de timpii morți cu intratul și ieșitul în nod pentru a opri în stație...

@dragos76 când o să vedem mobilizare la reabilitare pe linii secundare CF, putem lua în discuție și CF-ul pentru navetă. Momentan, de la Sânnicolau Mare la Timișoara faci cu mașina personală 40-45 de minute iar cu trenul faci între 2h:20 și 2h:40.

În plus, factorii locali de decizie nu pot reabilita CF-ul pentru a reduce timpul. E în ograda CFR-ului, care nici măcar nu-și bate capul să reabiliteze magistrale principale... deci vise umede.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rezin on January 12, 2024, 11:54:56 AM
@mircea ,
 
  60km. pe autostrada înseamnă 30 de minute de rulat și cu o mașină hibridă , e convenabil și la consum de carburant.Este totuși necesar ca să se creeze această posibilitate prin amplasarea de noduri la distanță de cel mult 15km., unul de altul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on January 12, 2024, 12:44:37 PM
Quote from: trex on January 06, 2024, 10:01:08 AMNu stiu ce este Mestecanis, dar da, nu este pe la Mesteacan

Pasul Mestecăniș (1000m altitudine) este in Suceava, intre Vatra Dornei si Cimpuung Moldovenesc, traversat de DN17/E58/E81. Wiki (https://ro.wikipedia.org/wiki/Pasul_Mestec%C4%83ni%C8%99)
Pasul Mesteacăn (450m altitudine) este la granita dintre Maramures si Salaj, traversat de DN1C. Wiki (https://ro.wikipedia.org/wiki/Pasul_Mesteac%C4%83n)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 12, 2024, 01:21:40 PM
@alexV - fusese greșeala mea - era trecut de miezul nopții, nu am fost suficient de atent, și gândidu-mă la unul am scris numele celuilalt. @trex a corectat greșeala și am considerat că nu e cazul să mai insist pe tema respectiva căci altul era mesajul si cred că el a fost înțeles în ciuda confuziei mele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on January 13, 2024, 12:08:18 PM
Observ o mobilizare "generala" pe multe lucrari de infrastructura,din prima saptamana lucratoare a anului, insa imi pun probleme legat de calitatea lucrarilor executate in perioada asta "geroasa".
N-au ce sa lucreze la terasamente in perioada asta...la betoane...
Cred ca legatura urata dintre miza electorala a anului 2024 si lucrarile de infrastructura va aduce progrese semnificative in detrimentul calitatii lucrarilor.
Sper doar ca firmele de consultanta sa isi faca treaba mai bine. De ISC,nu mai vb...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 13, 2024, 09:33:45 PM
Luni, pe 8 ianuarie a fost modificată harta CESTRIN. Doar culorile la ce s-a dat în trafic în decembrie, eu nu am văzut schimbări la procente!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on January 15, 2024, 03:17:08 PM
Limita de contractare pe PT 2021-2027 (+2) este de 15,6 mld € pe rutier (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg425317#msg425317).

Ce avem până acum, grosier:

A11 Oradea-Arad - 2 mld €
A4 Techirghiol - 1 mld €
A13 Sibiu-Făgăraș - 1,3 mld €
centura Cluj - 0,7 mld €
PiSi 2&3 - 2 mld €
lot tunel Meseș - 1,5 mld €
VO Gura Humorului - 0,4 mld €
Suplacu-Chiribiș-Biharia - 0,33 mld €
VO Timișoara Vest - 0,3 mld €
Satu Mare-Oar - 0,15 mld €
DEx Tureni - 0,1 mld €
VO Comarnic&Bușteni - 0,15 mld €
DN71 - 0,3 mld €
DN73 - 0,1 mld €
DNCB DN2-A2 - 0,1 mld €
VO Reghin - 0,1 mld €
VO Mediaș - 0,2 mld €
VO Sibiu Sud - 0,2 mld €

+ ce mai "ciupesc" celelalte proiecte fazate: PiSi4&5, CraPi 1&4, A0, DEx BR-GL, centurile etc.

PiSi4&5 - 0,4 mld €
A0 - 0,4 mld €
CraPi 1&4 - 0,17 mld €

Ce s-ar mai putea licita în termen de 1-2 ani (bătaie pe restul de 3-4 mld € rămase):

A8
PiSi6
Craiova-Filiași
Pașcani-Suceava ~ 1 mld €
Focșani/Buzău-Brăila ~ 1 mld €
București-Alexandria ~ 1 mld €
Bacău-Piatra Neamț
Timișoara-Moravița
Satu Mare-Baia Mare


Legat de faptul că o să ne împrumutăm dacă rămânem fără bani din fonduri europene:

https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/financiar/avertisment-jp-morgan-romania-decupleaza-vecinii-europa-centrala-banca-americana-recomanda-investitorilor-reducerea-expunerii-titlurile-stat-romanesti-riscuri-deteriorare-conditiilor-fiscale-21460554
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 15, 2024, 07:54:48 PM
^Deci este cel mai probabil sa vedem următoarele licitații pe A11 si A13?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on January 15, 2024, 08:06:02 PM
La A13 mă refer la contractele deja semnate pe Sibiu-Făgăraș.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on January 15, 2024, 10:09:25 PM
^^ În principiu prin POT ar trebui să fie finanțabile doar proiectele din rețeaua TEN-T.
(https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=comnat:COM_2021_0812_FIN.ENG.xhtml.COM_2021_0812_FIN_ENG_14003.jpg)

Parcă există o prevedere ce permite până la 50km conectivitate dar probabil VO Gura Humorului, Bacau-Piatra Neamț, Focșani Brăila vor primi finanțare de la buget sau prin alte programe EU (gen CEF).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on January 15, 2024, 11:47:06 PM
Vezi linkul din postarea mea de mai sus.
Bacău-Piatra Neamț și VO Gura Humorului sunt proiecte eligibile la finanțare prin POT, prioritatea 2, "Proiecte de investiții situate în afara rețelei TEN-T".
Buzău-Brăila e pe prioritatea 1. Focșani-Brăila nu e pe liste.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on January 15, 2024, 11:59:16 PM
^ Da, m-am uitat și ai dreptate. Probabil se califică pe criteriul conectivitate.
Rămâne de văzut pentru că sunt multe proiecte de VO trecute ca eligibile dar alocarea totala este mult mai mică pe P2 față de P1.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nohoni6749 on January 18, 2024, 02:40:42 PM
---
Poate fi șters, îmi pare rău că am postat o încercare naivă de a pune într-o lumină pozitivă ceva...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on January 18, 2024, 08:28:15 PM
Dar îmi place tare că nici nu ai pretenții, ai găsit cu cine să ne compari.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: marius.firtonea on January 18, 2024, 08:34:26 PM
@nohoni6749 sper ca esti sarcastic pt ca altfel e foarte trist.
Cum ai putea compara una dintre cele mai performante retele de autostrăzi din Europa cu o tara care nu are o amarata de autostradă care sa tranziteze tara de la un cap la altul?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on January 18, 2024, 09:55:10 PM
Hai că am râs bine când am văzut tabelul. Îmi aduce aminte de când eram puști și mergeam pe stadion. Când venea o echipă foarte bună și dădea cu noi de pământ, singurul lucru bun era miștocarul din galerie care tot striga "HAI CU EGALAREA!". Așa și cu tabelul ăsta - mă uit la mia aia de kilometri, mă uit la nemți și-mi zic "HAI CU EGALAREA!"  :lol:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 18, 2024, 09:57:25 PM
(https://i.imgur.com/nbupUOL.png)
Saracii de ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 18, 2024, 10:08:29 PM
E greu sa umpli o cana care e deja plina  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 18, 2024, 11:31:05 PM
Nu înțeleg. La germani ai redus totalul pentru că au retrogradat o autostradă la statutul de DX dar la noi ai inclus in total și kilometrii de DX oficiali (dintre Pitești și Craiova).

Și are Germania destule drumuri cu 2 benzi pe sens care nici macar DX-uri nu sunt dar care ar fi senzaționale la noi. Așa că totalul.lor cred că ar trebui sa fie mai mare. ;)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Deutschländer on January 18, 2024, 11:59:31 PM
Mai au ramas 409 ani si Romania a depasit Germania.
Ploiesti - Brasov tot in stadiu de studiu de fezabilitate ramane.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 19, 2024, 12:26:42 AM
Nemția aia are un popor trist. La ce să se bucure ? Păi noi ne bucurăm des, startează un SF, pac AM după 2 ani maxim 4, pac reziliere poate. Eeee, dacă se și licitează doar vreo 3..5 ani se lasă cu chef ... Mă opresc aici! Trist popor ăia la Nemția, fără scop. Nici nu așteaptă cu bucurie soarele să le topească zăpada .. trist ...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on January 19, 2024, 08:10:21 AM
Km noi nouți nu prea mai scot, da-s curios dacă în "statistică" au intrat lărgirile (la 3 benzi pe sens) și îmbunătățirile de geometrie (curbe mai largi, viaducte în loc de coborâri/urcări...).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TVlad on January 19, 2024, 08:18:51 AM
Lasa ca pe vremea cind au construit nemtii majoritatea autostrazilor alora numai de SF-uri si AM-uri nu se impiedicau.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneway on January 19, 2024, 08:37:34 AM
Uite o comparatie frumoasa intre Germania si Romania daca tot ti-ai sters postarea. Intre 1934 si 1938 aia au construit 3000km, cam cat o sa aiba Romania in 2045 sau 2050, adica la 100 si de ani diferenta :o . Concluzia frumoasa pe care voiai sa o arati tu cum ca se misca ceva si pe la noi , nemtii o faceau acum aproape 90 de ani...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on January 19, 2024, 08:54:37 AM
Quote from: trex on January 18, 2024, 09:57:25 PM(https://i.imgur.com/nbupUOL.png)
Saracii de ei.

Harta asta mă întristează de fiecare dată când o văd ... e ca și cum la România au rămas fără cerneală verde închis , au mai agitat stiloul  a mai scris o linie , după agitată iar .
Tot sperăm an de an să aiba cerneala  :( .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 19, 2024, 09:32:56 AM
^ la orizontul 2030, Ro va avea o harta decenta, de nivelul Hu, Pl.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 19, 2024, 11:20:12 AM
Quote from: TVlad on January 19, 2024, 08:18:51 AMLasa ca pe vremea cind au construit nemtii majoritatea autostrazilor alora numai de SF-uri si AM-uri nu se impiedicau.
Valabil chiar si la amaratii care folosesc Interstate. Chiar au facut varza si ei si acum doar incearca si ei si nemtii sa mai repare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on January 19, 2024, 12:30:11 PM
La autostrăzi, nu cred că are rost să ne comparăm cu nimeni. Contează preponderent siguranța rutieră și dezvoltarea zonelor pe unde trece. Începând cu anul 2004 am făcut pași enormi pentru a înțelege drumurile rapide și să avem un plan de acțiune. Gândiți-vă că acum 20 de ani aveam pe vremea asta se circula de la București la Pitești și de la Cernavodă la Fetești pe niște autostrăzi substandard și urmau să se deschidă 100 de kilometri, Bechtel era pe vine și Sibiu-Nădlac era o cariocă frumoasă. Acum avem aproape de 10 ori mai mulți kilometri de drum sigur. Sigur până în 2030 vom avea A1 gata, A7 gata, Cluj-Oradea-Arad,Craiova-Târgu Jiu, Iași-Pașcani și Sibiu-Brașov și altele. Astea vor conta enorm în dezvoltarea României.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on January 19, 2024, 12:40:48 PM
@shift2rail Pentru o "hartă decentă la nivelul Hu, Pl" ai nevoie cam de 3000 de km de A și DEx ( contează și suprafața țării, nu doar numărul de km). Fie, sunt un zeu milostiv și mai las de la mine, 2500 de km. De unde spanac ii scoți pe cei 1500km lipsă în 6 ani?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 19, 2024, 01:34:27 PM
te-ai interesat si tu putin cati km avem in lucru si pe cati incep santierele in urmatorii 2-3 ani? Ai sa fii surprins cat de putini mai raman de "scos" din cei 1500 km :)

Citeste pe topicul de sinteza autostrazi (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=251.0), ca sunt toate informatiile acolo.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosminnus on January 19, 2024, 01:46:01 PM
Au aparut unele update-uri pe harta CESTRIN (cateva datate 30 decembrie):

A0 Sud L1 - 81.25% -> 83.75% (+2.5%)
A0 Sud L2 - 97.73% -> 99.47% (+1.74%)
A0 Sud L3 - 57.50% -> 58.40% (+0.9%)

A0 Nord L2 - 95% -> 95% (+0%)
A0 Nord L4 - 13.93% -> 14% (+0.07%)

A1 Pitesti - Sibiu L4 - 15.36% -> 18.00% (+2.64%)
A1 Pitesti - Sibiu L5 - 59.60% -> 60.27% (+0.67%)

A3 Nadaselu - Zimbor - 71.15% -> 71.20% (+0.05%)
A3 Zimbor - Poarta Salajului - 41.15% -> 41.20% (+0.05%)

A3 nod Tureni - DN1 - 5.5% -> 5.5% (+0%)

A7 Ploiesti - Buzau L1 - 40% -> 43% (+3%)
A7 Ploiesti - Buzau L2 - 35.4% -> 41.2% (+5.8%)
A7 Buzau - Focsani T1 -  24.72% -> 26% (+1.28%)
A7 Buzau - Focsani T2 - 25.24% -> 26% (+0.76%)

A7 Buzau - Focsani T3 - 26% -> 26% (+0%)
A7 Buzau - Focsani T4 - 27% -> 27% (+0%)
A7 Focsani - Bacau T1 - 16% -> 16% (+0%)
A7 Focsani - Bacau T2 - 4% -> 4% (+0%)
A7 Focsani - Bacau T3 - 2% -> 2% (+0%)
A7 Bacau - Pascani L1 - 3.5% -> 4.3% (+0.8%)
A7 Bacau - Pascani L2 - 1.5% -> 2.3% (+0.8%)
A7 Bacau - Pascani L3 - 1.95% -> 2.8% (+0.85%)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 19, 2024, 02:08:57 PM
CNAIR ratează și a doua licitație pentru lărgirea autostrăzilor care pornesc din București/Licitația pentru studiul de fezabilitate a fost anulată (https://economedia.ro/cnair-rateaza-si-a-doua-licitatie-pentru-largirea-autostrazilor-care-pornesc-din-bucuresti-cnair-a-anulat-licitatia-pentru-studiul-de-fezabilitate.html)

(https://cdn.economedia.ro/wp-content/uploads/2023/09/Largire-Autostrazi.jpg)

QuoteCNAIR a primit patru oferte pentru realizarea studiului de fezabilitate care va permite lărgirea la 3 benzi/sens a autostrăzilor care pornesc din București: A1 București – Pitești (lărgire pe tot traseul), A3 București – Ploiești (până la nodul Dumbrava, intersecție cu A7) și Autostrada Soarelui București – Constanța până la Fundulea (km 36). Lărgirea la 3 benzi/sens este obligatorie pe A1 București – Pitești unde capacitatea de preluare este cu mult depășită, iar pe tronsonul Ciorogârla – București se produc zilnic tamponări și accidente (și favorizate de  lipsa descărcării în A0 – Autostrada Bucureștiului). Este al doilea contract scos la licitație după ce prima procedură a fost anulată. Contractul are o durată de 18 luni și un cost de 29 de milioane lei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on January 19, 2024, 04:57:55 PM
Avem topic dedicat aici:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3325.195
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 20, 2024, 07:07:14 PM
Cred ca București - Pitești e una din cele mai proaste autostrăzi din România. Un update acolo chiar ar ajuta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on January 20, 2024, 11:28:21 PM
din ce segmente de autostrada pe care le avem pana acum care din ele au contribuit cel mai mult dpdv economic prin creare de locuri de munca de exemplu? asta pe langa celelalte avantaje cunoscute timpi redusi de parcurs, reducerea poluarii?

evident ca a0 sud o sa ajute la conxiunea a 2 autostrazi si nu mai spun de pisi care inca nu e gata o sa aduca mari beneficii, dar eram curios cum a influnentat reteaua de a dezvoltarea economica pana acum. bonusul o sa fie cu a7 gata, as refuza sa cred ca nu o sa ajute regiunea moldovei.. si bineinteles ca nu doar infrastructura de autostrazi e necesara
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 20, 2024, 11:47:16 PM
Quote from: TVlad on January 19, 2024, 08:18:51 AMLasa ca pe vremea cind au construit nemtii majoritatea autostrazilor alora numai de SF-uri si AM-uri nu se impiedicau.

Atenție, Germania și-a distrus 80-90% din natură atunci. Ce le-a rămas, este o glumă ca dimensiuni. Ei se uită cu jind la natura de la noi. Și atenție, ei consideră că au greșit atunci să facă ce au făcut. Noi regretăm că nu ne putem dezvolta aiurea ca ei în anii 50-70, ei regretă că au distrus aproape tot ce era natural.
Asta apropos de lamentarea cu AM (acordul de mediu). Și așa este o formalitate sincer la noi. Suntem la stadiul vrem să distrugem. Copii noștri vor fi la stadiul regret.
Ca să fie mai clar: fiecare act are rolul lui. Cu o planificare bună, nu ar trebui să te împiedici de ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on January 21, 2024, 01:37:59 AM
@GIV tot ce e prin Tranailvania.
Cel mai bun exemplu e zona Sebes-Alba care s-a dezvoltat extrem de mult in ultimii 10 ani. Acum 10 ani aveau somaj 2-3%,cred ca a ramas la fel.
Axa Cluj-Sibiu-Mures-Deva legata prin autostrazi. Stiu om din Alba Iulia care face naveta la Sibiu. Dar si de la Deva la Sebes. S-a creat o monblitate foarte mare intre aceste orase. In 2 ore de mers cu masina,ai 3 aeroporturi.

Legat de mediu si distrugerea lui...cred ca noi ca si natie ne distrugem natura mult mai mult prin poluarea cu gunoi pe care nu il colectam si selectam.
Si da,AM si mie mi se par o gluma. De fapt institutia aia mi se pare o gluma...numa intamplari ciudate am avut cu ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 21, 2024, 06:49:18 AM
@GIV Moldova e o zona dens populata avem nevoie acolo de A7 ca de aer. Si va fi si mai bine cind o sa înceapă sa lege si alte localități la A7 gen: Focșani - Brăila, Bacău - Piatra Neamț, Tisita - Albita.
Deci cred ca in următori 2-3 ani A7 va ajuta mult economia din zona.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on January 22, 2024, 10:38:00 AM
@dumbravaandrei prefer să merg pe experiențe anterioare în dauna unor termene ipotetice de tipul "următorii 2-3 ani". A3 Chiribiș-Biharia începe "în 2-3 ani" de prin 2014, A13 Sibiu-Făgăraș de prin 2017 iar de A3 CoBra nici nu vreau să mai pomenesc.

Trecem la contracte semnate. Aveam contracte semnate de P+E pe A3 CT-TgM din 2015! Câmpie, un pod peste Arieș, două peste Mureș la Bogata. Penibil de simplu în teorie. Pentru că era vorba de 4 luni P și 12 luni E cam pe toate loturile. De acord că erau cam scurte termele și mai corect ar fi fost per total 24 de luni. Să luăm 24 de luni. Ultimul lot s-a semnat în aprilie 2016, deci iulie-august 2018 trebuia să fie totul gata! Reamintește-mi, te rog, când s-a inaugurat ultimul lot!

A10, la fel câmpie, termene decente, început în 2014. Reamintește-mi când s-a inaugurat ultimul lot. Sau penultimul.

Avem zeci de experiențe deja cu loturi relicitate sau întârzieri majore din varii motive ( justificate și ne) dar avem speranța că ceea ce urmează în 2-3 ani va decurge șnur...

Mă uit la media de km inaugurați anual din 2009 încoace, mă uit la câți km sunt acum în lucru (750 de km) și chiar nu văd cum am ajunge la cei 1.500 de km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 22, 2024, 12:45:00 PM
Nu cred ca Ro a mai avut vreodata spre 750 km in lucru o data.  Nici cand se lucra la A1 transilvanean nu cred ca se ajunsese spre 500 km cu semnaturi in derulare, si atunci au fost doi ani cu peste 100km de deschideri.  In afara de bugetare incorecta, nu prea mai are ce sa opreasca santierele astea (cu exceptii punctuale de tip aktoricesc/selinesc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 22, 2024, 02:49:39 PM
^ Banii ?!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: FakeML on January 23, 2024, 10:23:42 AM
Poate s-a mai discutat.
Dar am o nelamurire. De ce ar trebui sa se nuemasca aceasta A13 si nu A3?
Daca A3 o sa vrea sa fie (poate in 20250) o autostrada de la Bors pana la Bucuresti ar trebui sa o intrerupa la Fagaras sa se numeasca A13 pana la Brasov si de acolo sa se numeasca din nou A3  :o
Este adevarat ca pe A13 este acelasi lcuru daca se va numi A3 aceasta bucata.

Mie mi se pare normal sa se numeasca A3 deoareace A3 are un traseu mai mare decat A13.
Sa ramana Boita - Fagaras cu denumirea de A13 iar pentru Bacau - Brasov sa gaseasca un alt nume gen A14.
Asa mi se pare normal si logic.  :o
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on January 23, 2024, 10:55:42 AM
A3 nu dispare, ci va fi împărți indicativul cu A13.
Acum, logic ar fi ca A13 să fie de la Boița la Codlea și de acolo la Bacău, măcar asigură continuitate. Însă A3 este formată din două tronsoane care se poate să nu se mai unească niciodată: Borș-Târgu Mureș și Brașov-București. Se pot face deci următoarele redenumiri:
-Borș-Ungheni Moldova să devină A8, de la Borș până la Ungheni Moldova și București-Ghimbav să rămână A3
-Borș-Ungheni Moldova să aibă denumirea A3, București-Ploiești să devină A7 și Ploiești-Ghimbav să aibă alt indicativ
-București-Ploiești-Siret să devină A3 în loc de A7 și Borș-Ungheni Moldova să aibă indicativul A8
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 23, 2024, 11:54:57 AM
Harta CESTRIN spune că a fost updatată luni la 10:06, adică azi!
Eu nu am sesizat modificări.
Au pus sau nu văzusem eu niște X-uri pentru delimitarea loturilor/tronsoanelor. Arată mai bine!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: daniel_avram on January 23, 2024, 01:29:31 PM
Eu am gasit un update, centura est Arad, stadiu 30% de la 25%.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: EugenRo on January 23, 2024, 03:01:09 PM
^ @FakeML total de acord. Am mai scris despre inclinarea CNAIR catre a nu suprapune mai multe autostrazi.
De aceea circula zvonul ca sectiunea Codlea-Racaciuni ar putea avea alt indicator (A5).
(Dupa cum si DX 11 se duce doar pana in Oradea nu se mai continua spre A3.)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: slartibartfast on January 23, 2024, 03:27:44 PM
Cât de complicat. Pare off-topic, dar haosul ăsta afectează claritatea circulației. Trebuie pus la un moment dat în ordine, dar trebuie analizat bine și tăiat o singură dată.

Numerotarea DN-urilor este coerentă, ea ar trebui extinsă și la autostrăzi și drumuri expres. Ar însemna printre altele ca actualul A7 să devină A2, A2 să devină A3, Dx12 să fie Dx65, iar Arad-Oradea să fie A79/Dx79; în ce privește A13, partea dinspre Sibiu ar deveni parte din A1, iar Codlea-Răcăciuni să fie A11. E singura schemă de numerotare care are coerență și cu ea însăși, și cu restul sistemului de drumuri, și mai ales scalează.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: EugenRo on January 23, 2024, 04:09:08 PM
Ce propui tu seamana cu ce e in Ungaria. Nu e obligatoriu insa, sa mergem pe aceeasi reteta.
La noi s-a aplicat, mai mult sau mai putin riguros, ordinea deschiderii sau o ordine prestabilita arbitrar, fara o logica anume.
'Perechizarea' DN cu A cu aceiasi indicatori poate duce la confuzii majore, noi neavand experienta disciplinei unguresti ca sa nu mai zic la cat de important este obiceiul si pastrarea lui la noi.

Eu unul as fi adeptul unor magistrale, prestabilite, fara suprapuneri de numerotare.
Pentru ca daca deschidem cutia pandorei cu suprapunerile, n-o mai inchidem.
In acelasi timp, daca avem A4 si DX4, nu inteleg de ce sa nu avem si A12 (care nu mai e DX12).
Sau dimpotriva, daca Ai A4 sa nu mai poti avea si DX4.
Sa existe o logica/ coerenta. Dar aste nu sunt griji pentru Ro.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on January 23, 2024, 05:39:43 PM
Pana o sa ajungem sa confundam a cu dx mai dureaza. la cat de mare e deficienta de drumuri de mare viteza nu as prioritiza neaparat denumirea ci mai degraba prezenta elementelor de siguranta.. eu cred ca ne putem ajuta de waze si maps pana se contureaza reteaua de care avem nevoie si cred ca si dupa aceea, numai sa se construiasca odata si la un nivel de calitate ridicat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 23, 2024, 06:04:16 PM
^^^ @slartibartfast Daca ar fi sa se renumeroteze A si DEx nu stiu cat de bine ar fi sa se adopte numerotarea de pe DN-uri. Asa se ajunge la situatii cum ar fi A8, care e paralela cu multe DN-uri pe distante mici(13B, 15, 15B, 28A si 28), nicio varianta de denumire nefiind una prea buna. Sau la DEx6, care ar deveni fie cu DEx22B sau DEx2B si mi se pare ca nu are sens ca un DEx sa fie xxB. Mi se pare mai buna ideea lui @EugenRo, desi in unele locuri s-ar putea suprapune doua A/DEx(de exemplu Fagaras-Brasov, unde ar fi A3 si A13), dar decat suprapuneri inutile in 90% din cazuri, mai bine fara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on January 24, 2024, 02:52:16 AM
Problema denumirii autostrazilor in zona Brasov este o non-problema cu o infinitate de solutii.
1. Sectiunea Tg. Mures - Brasov nu cred ca va mai fi construita vreodata (tot traficul de lung parcurs pe relatia N-V - S-E va merge pe A13 - A1 - A10 - A3, astfel ca traficul pe Tg. Mures - Brasov o sa se reduca, ramanand doar trafic local);
2. Sectiunea Ploiesti-Brasov este f scumpa si daca va fi recesiune, probabil va fi prima in sertar. Chiar si cu un scenariu macro optimist, ma astept ca procentul de cofinantare al UE sa fie mai mic;
3. Daca se pune problema integrarii europene a Ucrainei si R. Moldova, accentul trebuie pus pe A8... probabil ca UE va suplimenta fondurile pentru a facilita o conexiune a noilor candidati cu zona de sud a Europei; oportunitatea trebuie luata cum vine.
4. Intrarea in Schengen va pune presiune pe A6, traficul de tranzit deja este aglomerat in zona.

Pentru moment sa vedem ca incep lucrarile la Sibiu-Fagaras si sa vedem si licitatiile lansate pana la Brasov si vedem pe urma cum se aseaza lucrurile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on January 24, 2024, 07:28:30 AM
eu de data aceasta sunt ...gica contra .... :) .
aceasta bucata de autostrada o  vad ca o mare dezamagire .... :o . sa lasi  un oras frumos ca sighisoara fara autostrada mi se pare o prostie ..  :(
si vrem ...turism si promovare ....
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Leo-Ph on January 24, 2024, 09:25:00 AM
Din partea mea le pot numerota si cu cifre japoneze...numai sa avem ce numerota. Macar sa ramana vreo 200 km de autostrada si vreo 300 km de drum expres gata si fara numar.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: bim14 on January 24, 2024, 12:00:39 PM
@rocklee,

Sighisoara este(va fi peste vreo 3-4 ani) la 40 de km de autostrada A8 (Acatari) si pare o distanta rezonabila. Sunt multe orase mult mai mari in romania, resedinte de judet, care nici nu viseaza sa fie la 50 de km de o autostrada. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 24, 2024, 01:44:55 PM
Nu-i vorba doar de Sighisoara, bistritenii merg mai nou la Sibiu via Tg. Mures - Turda - Sebes. Cand se va deschide Tureniul se vor duce, cel mai probabil, pe-acolo. Sa se deschida si A13 si sa mergem la Brasov pe-acolo e de netolerat. Nu zic ca-i prioritatea zero, dar nici sa excludem Tg. Mures - Brasov nu mi se pare normal, vorbim de centrul tarii pe axa nord - sud.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 24, 2024, 02:37:29 PM
De acord, dar sunt alte proiecte mult mai urgente la momentul actual.
Momentan, Brasov-Cluj e cam la fel de rapid pe ambele variante (via Sighisoara vs via Sibiu). Cu A13 terminat ar fi mult mai rapid si sigur via Sibiu, deci traficul pe DN13 s-ar diminua considerabil.
Sunt multe alte coridoare unde avem probleme mari cu traficul si cu siguranta rutiera, care ar trebui sa fie prioritare.

Personal cred ca, la momentul actual, poate ar trebui sa investigam un coridor mai la E, spre ruta DN13.
Zona dintre Fagaras si Sighisoara e foarte slab populata, o varianta mai la E ar asigura acces la autostrada pentru un bazin mai mare de populatie (toate satele dintre Feldioara si Baraolt, de exemplu) si cateva zone turistice (Racos, Rupea) + fabrica de ciment de la Hoghiz vs cateva sate izolate intre Fagaras si Sighisoara.

Pentru inceput, daca s-ar face doar tronsonul care sa evite Padurea Bogatii (nici macar nu trebuie ambele galerii, e suficient un tunel 1+1) si alte cateva corectii punctuale de traseu pe actualul DN, distanta Brasov-Sighisoara s-ar face in jur de 1 ora si 20 de min, ceea ce e suficient pentru viitorul apropriat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mircea on January 24, 2024, 02:53:31 PM
Când or fi gata VO-urile Târgu Mureș și Sighișoara se mai pot face niște mici upgrade-uri la DN13 ( VO la Chendu, Nadeș, Mihai Viteazu, Bunești, Fișer), 2 benzi pe urcări ( Bălăușeri->TgM, dealul Nadeșului din ambele direcții), extinere la 2+1 sau 2+2 pe anumite segmente mai drepte din afara localităților, corecții minore de traseu ( eliminate multe bucle inutile), etc.

Iar de la Hoghiz de pot aduce îmbunătățiri (și VO-uri) pe DN1S spre Șercaia și viitoarea A13, ca să eviți Pădurea Bogății. Chiar nu e obligatoriu A pentru a circula decent pe traseul ăsta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gio on January 24, 2024, 03:07:20 PM
Quote from: GAC on January 24, 2024, 02:52:16 AM1. Sectiunea Tg. Mures - Brasov nu cred ca va mai fi construita vreodata
2. Sectiunea Ploiesti-Brasov este f scumpa si daca va fi recesiune, probabil va fi prima in sertar.
3. Daca se pune problema integrarii europene a Ucrainei si R. Moldova, accentul trebuie pus pe A8... probabil ca UE va suplimenta fondurile pentru a facilita o conexiune a noilor candidati cu zona de sud a Europei; oportunitatea trebuie luata cum vine.
Interesant cum ajunge in sertar exact Ploiesti-Brasov care are trafic cat pentru doua autostrazi pe motiv ca "e foarte scumpa" in schimb s-ar construi A8 montan care costa de 2-3 ori mai mult decat Comarnic-Brasov si care are un trafic incert (daca se construieste A13 Brasov- Bacau mare parte se vor duce pe acolo..)
Tg Mures-Brasov are trafic foarte mare, care intr-adevar se va mai reduce daca se face A13 Sibiu-Brasov, dar cred ca ramane destul trafic pentru un DX Tg Mures-Sighisoara-Fagaras sau macar un nou DN 2x2 2x1 pe axa nord sud Tg Mures- spre Brasov.
Remarc ca e un haos in ceea ce priveste strategia, chiar construim 3 autostrazi/ DXuri peste Carpatii de est A13, A8 si A/DX14? Plus Ploiesti-Brasov? Si cum sunt ele prioritizate, nimeni nu stie. 
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 24, 2024, 03:13:38 PM
^ Tg Mures-Iasi uneste doua provincii istorice, si una dintre ele cu Occidentul, la care moldovenii au visat inainte de a se uni cu Muntenia.

Ploiesti-Bv a pierdut competitia cu Pitesti-Sibiu ptr conectia Muntenia-Transilvania-Vest.

Daca intr-adevar are traficul la care te referi, va fi construita in concesiune. Daca nu, nu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: contador on January 24, 2024, 03:35:04 PM
Quote from: Gio on January 24, 2024, 03:07:20 PM(daca se construieste A13 Brasov- Bacau mare parte se vor duce pe acolo..)

Interesant. Ai si date pentru a sustine acest lucru, sau pur si simplu scrii ce-ti trece prin cap?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gio on January 24, 2024, 03:46:13 PM
Nu stiu la ce au visat moldovenii acu 165 de ani dar vezi ca si Ploiesti-Brasov uneste tot doua provincii istorice.
Asta cu Ploiesti-Brasov "a pierdut competitia" cu Pitesti-Sibiu induce ideea ca trebuie sa fie o singura traversare a Carapatilor meridionari/ de curbura pe autostrada finantata de UE. Dupa aceasta logica presupunem ca, tot asa, ar trebui sa existe tot o singura trecere a carpatilor de est pe autostrada si nu trei, cate se planifica in prezent. Sunt curios cum/cand a castigat competitia A8 cu A13? Faptul ca A8 e mai avansata ca pregatire nu inseamna ca e mai justificata decat A13.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RazesIesean on January 24, 2024, 03:59:23 PM
@Gio Daca citesti forumul si nu vii cu argumente contra, ai vedea ca A8 face parte din Core Ten-T, definita cu comisia Europeana. A13 si A3 (Brasov - Ploesti) fac parte din Comprehensive Networks si Extended Core.

https://transport.ec.europa.eu/system/files/2022-07/Revised%20TEN-T%20maps.pdf

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on January 24, 2024, 04:12:34 PM
Pentru a aborda tronsonul Brasov - Tg. Mures trebuie facut un SF pe bune cu studii geotehnice amanuntite. Zona este deluroasa si riscam sa facem bis la Nadaselu - Poarta Salajului. NU vrem iar viaducte suplimentare pentru dealurile instabile ce puteau fi identificate din timp.
De asemenea, daca facem SF, trebuie sa facem un SF mai inteligent unde sa comparam oportunitatea A vs upgrade la DN 13.
Pe DN13 singura zona mai aglomerata este pe la Sighisoara, in rest sunt cateva localitati relativ mici. Am putea sa exploram ideea unor centuri ocolitoare la aceste localitati, eventual la nivel de 2+2. Avantajul unui upgrade pe DN13 este ca pot fi mai multe faze si astfel presiunea pe buget sa fie mai mica; de asemenea pot fi implicate si comunitatile locale.
In ceea ce priveste traficul de pe DN1, acesta este f mare in weekend. Camioanele pot merge pe la Cheia (asta daca nu vor merge pe A1 cand se vor finaliza lucrarile pe V Oltului).
Dupa experienta A3 din Ardeal, orice discutie de A la zona deluroasa fara un SF solid dovedeste lipsa dorintei de a invata din greseli. Chiar nu ne permitem sa mergem orbeste pe carioca Bechtel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 24, 2024, 05:34:27 PM
Nu este competitie intre CoBra si PiSi. E adevarat ca niste dobitoci ilustri care visau sa se mute cu corturile pe santier la sinaia au modificat atat de sinistru niste cifre de trafic si au iesit cu populismul in fata spunand ca au de ales intre pensii si CoBra.

Realitatea e ca de atunci, am investit atat de multi bani in infrastructura incat faceam CoBra de cel putin 3 ori pana acum. Nu banii sunt problema. Ci orgoliile si brasoavele locale. Si aici pot argumenta mult cu duplicitatea politicienilor locali din Brasov si Prahova care in presa vor A3, dar in realitate ridica cartiere de case pe traseu, pun alte proiecte locale pe finantari europene pe traseul A3 care apoi impun recorelarea traseului, brusc ii apuca grija de mediu desi deverseaza reteaua de canalizare a oraselor in Prahova sau Teleajen, ba le apuca brusc grija de o investitie mai mica pe fonduri locale unde pot sifona banii mai usor, gen aeroportul Brasov. Sau cale ferata dubla gara bartolomeu- aeroport .

Motiv pentru care alte sectoare de A3 decat Rasnov-Ghimbav n-o sa mai vedeti curand pe teritoriul judetului Brasov. Cu atat mai putin pe Barcanesti-Rasnov.

De la Sercaia la Tg. Mures, real nu sunt probleme de trafic si e un drum care la ora actuala se face cu viteza medie de aproape 80km/h fara sa incalci legea. Asa ca din punct de vedere al prioritatii, ramane jos pe lista
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 24, 2024, 06:57:20 PM
Quote from: GAC on January 24, 2024, 04:12:34 PMIn ceea ce priveste traficul de pe DN1, acesta este f mare in weekend. Camioanele pot merge pe la Cheia (asta daca nu vor merge pe A1 cand se vor finaliza lucrarile pe V Oltului).
Traficul pe DN1 vara este bara la bara de pe la 9-10 dimineata pana seara la 8. Zi de zi, si in timpul saptamanii si in weekend.
Cat despre Cheia, ori nu ai trecut pe acolo niciodata, ori nu stii ce presupune condusul unui TIR. Serpentinele de pe Cheia sunt, efectiv, un chin pentru transportatori. Si drumul trece printr-un sat continuu de la Valeni pana la Ploiesti, cu 4 treceri la nivel peste CF. De ce crezi ca multi prefera sa mearga noaptea pe DN1?

Dar e ok, ii lasam pe aia sa se chinuie, tinem oamenii din statiunile de pe VP intr-un ambuteiaj incontinuu, gatuim transportul de marfa pe Cheia, punem frana zonei Brasov atat ca turism cat si ca economie, asta pentru ca avem alte prioritati importante, cum ar fi A9, VO Techirghiol, sau 2 DeX-uri intre Braila si A7.
Nu e necesar A3, ca e paralel cu A1, dar e mega important sa legam metropola Alexandria de Bucuresti, cu un drum paralel cu DeX12 la o distanta mai mica decat intre VO si VP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: iulic on January 24, 2024, 07:04:11 PM
@Gio Argumente in favoarea A8 (traversarea Orientalilor):
- este in TEN-T, reteaua principala europeana
- asigura acces echilibrat dinspre spre Transilvania pentru mare parte din Moldova: nodul turbion A7/A8 (Motca) este situat la aproximativ 80 km de Suceava, Bacau si Iasi; la aproximativ 100 km de Botosani si Vaslui, iar Piatra Neamt e la 40 km de A8. Doar pentru Focsani sau Galati e indiferent traseul pe A8 sau pe A3-A1.
- are o sectiune cu contract de executie semnat (Motca Leghin) si una aproape de semnare, in cateva luni (Tg-Mures- Miercurea Nirajului)
- esalonat, in urmatorii 1-2 ani, vor intra in licitatii si alte sectiuni avand in vedere ca partea "montana" are deja indicatorii tehnico-economici aprobati.

Nu stiu de ce tot continuam sa batem apa in piua cu privire la "concurenta" A8 montan vs A13 montan, costurile celor doua etc..
A13 BacBV are drumul sau, dar este intarziata cu vreo 3-4 ani fata de A8. In momentul de fata A13 nu are SF, deci faptul ca "e mai ieftina" nu are relevanta, din moment ce valoarea vehiculata nu rezulta de nicaieri (a fost trecuta "din pix" in niste tabele).
Cred ca energia trebuie concentrata in presiuni si implicare pentru ca SF-ul A13 sa avanseze - similar presiunilor facute de societatea civila din Iasi pentru A8 si A7 sau de catre API pentru  infrastructura din Transilvania si Muntenia. Oricum constructia A8 si A13 (montane) va dura un deceniu si se va suprapune in timp, cu un decalaj.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on January 24, 2024, 07:08:55 PM
buna comparatia intre A8 SI CoBra ....pentru A8 sunt bani  care nu genereaza trafic .... :-[
dar pentru  Comarnic Brasov care genereaza si TRAFIC SI  VENITURI ..in speta ...turism....nu sunt banii .... :o  8)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on January 24, 2024, 07:25:06 PM
Quote from: RazesIesean on January 24, 2024, 03:59:23 PM@Gio Daca citesti forumul si nu vii cu argumente contra, ai vedea ca A8 face parte din Core Ten-T, definita cu comisia Europeana. A13 si A3 (Brasov - Ploesti) fac parte din Comprehensive Networks si Extended Core.

https://transport.ec.europa.eu/system/files/2022-07/Revised%20TEN-T%20maps.pdf

Pe principiul asta de ce ne da Comisia bani pentru Cluj - Oradea?

Toate astea sunt niste tâmpenii, autostrăzile s-au făcut la noi unde existau 2 condiții, proiecte pregătite cu SF-uri ok și lobby politic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rocklee on January 24, 2024, 07:30:56 PM
Dagda .... :) mersul pe contra sens ...sau sa pui carul inaintea boilor ...este sport national si o normalitate ... :D
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on January 24, 2024, 08:03:54 PM
@Dagda Pentru ca Cluj - Oradea e in continuarea A8.

Eu zic ca genereaza trafic si bani si A8 (poate nu la nivelul A3, dar nici cu mult mai jos nu este).

A3 va pierde ceva din trafic odata cu terminarea A1 (si din veniturile generate din turism). Decat 4h+ (daca nu 7h+) pana la Brasov mai bine 2h+ pana la Sibiu cu A1 gata.
Desigur daca se facea A3 in loc de A1, era alta poveste, dar concret se face A1 (si chiar se face). Si ce e mai sus e valabil si fara PISI2 sau cu PISI2 cu orizont mai lung de timp.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 24, 2024, 08:43:52 PM
Nici A8, nici CoBra, nici A14, nici A13, nici A6 nu vor fi gata mai devreme de 10 ani, si asta in scenariul optimist si DOAR daca se merge pe varianta HP (pe unele zone). FP, ne ducem lejer in 12-15 ani.
Si din cele 5, ne vom permite doar 2 in lucru in acelasi timp. Pt celelalte mai adaugam 5 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Dagda on January 24, 2024, 11:04:19 PM
Oricum ar trebui sa luam in calcul ca banii astia de la UE vor fi mai putini dupa 2030, iar de construit pe deficit nu prea vom avea spatiu ca am spart banii pe salarii  :p

Ce nu incepe in materie de proiecte de infrastructura pana in 2027 nu cred ca mai incepe in urmatorii 8 ani (2028-2035) fara o analiza temeinica a beneficiilor economice.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on January 24, 2024, 11:51:13 PM
Chiar daca anticipam o problema cu finantarea a 6 treceri carpatice, ideea este sa avem o documentatie matura (nu ca la Pi-Si) si in functie de oportunitate sa atacam acolo unde putem.
Daca vom pune pe masa institutiilor europene o documentatie matura: SF + AM + PT pentru A6, A3, A8, A13 si A14, din atatea proiecte, cred ca cel putin pentru 2 vom obtine ingaduinta. Aici ma gadesc la A8, care deja are 2 tronsoane in PNRR si un posibil A6, mai ales dupa Schegen. Sper ca la SF pt A6 se va face o analiza comparativa a volumelor de trafic rutier inainte si dupa Schengen rutier.
Chiar daca nu obtinem ok la toate din prima, asta nu inseamna ca este sfarsitul lumii. Ideea este sa avem in permanenta o monitorizare a conditiilor de trafic si o actualizare a documentatiei, in special pe partea de costuri, ca sa putem "bate la usa" institutiilor europene an de an. Si daca din 2 in 2 ani vom mai obtine o finantare pentru una din trecerile carpatice, cu atat mai bine. Ideea este ca in 15-20 de ani sa le avem pe toate.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 25, 2024, 12:43:24 PM
Eu zic ca important este pe langa documentatie matura mai trebuie si sa acceptam din loc in loc compromisuri. Adica nu facem din prima A3 sau A6 FP, ci sa facem centuri/HP pe portiunile unde chiar arde(Busteni, Comarnic pt A3). Mai ales ca dupa ce se deschide A1, o parte din trafic va migra catre VO, acest lucru aplicandu-se si pt A8 cu A13/14. Nu vreau sa se inteleaga ca pentru ca avem A1/A8 nu mai trebuie sa ne atingem de alte treceri ale muntilor, dar realist vorbind s-ar putea sa ne trezim ca nu mai primim de la UE aproape nimic pe rutier, ca UE merge spre verde si si noi ne-am mai dezvoltat din 2007. Asa ca o centura aici, un HP acolo, care intr-un final sa devina parte a autostrazii complete(nu ce se face acum la Comarnic), cred ca vor fi suficient pe termen mediu. VP va ramane aglomerat, dar decat sa nu se faca nimic 20 de ani "ca nu sunt bani", mai bine cateva portiuni care sa ocoleasca zonele unde se sta cu orele.
In plus, daca se incepe pe toate coridoarele in acest fel, va fi o imbunatatire pentru mai multi oameni, chiar daca mai mica decat daca se facea FP pe toata distanta. Asa poate vom observa peste 10-15-20 de ani ca anumite parti nu necesita A FP, ci este suficient HP/DN-ul existent.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rezin on January 25, 2024, 03:12:39 PM
Nu pot sa nu costat ca inainte de 89, cei care s-au ocupat de domeniul rutier au dat dovada de mult mai mult profeionalism si coerenta, de logica, cand au numerotat DN-urile. Daca vrei sa te respecti ca tara se porneste cu numerotatarea de la capitala tarii, cu axe radiale spre zonele periferice, intr-o oridine logica.Deci s-a pronit cu DN1 de la Bucuresti-Brasov-Cluj Napoca-Oradea ,axa ce imparte tara in doua , dupa care s-a continuat cu alte axe tot de la Bucuresti spre periferie in senusul acelor de ceasoric, resplectiv DN2 , DN3, Dn4, DN5, DN6 si cu DN 7 s-a inchis cercul.

Acest sistem de numerotare e bun si el trebuia pastrat in continuare la autostrazi; un intelept se uita in urma si pastreaza ce este bun si nu socoteste ca stiina incepe cu el.

Oricum am socoti ruta Bucuresi-Ploiesit-Brasov-Targu Mures-Cluj Napoca-Oradea e o ruta de prima importanta si ea trebuia sa ramana A1.
A2 trebuia sa urmeze DN2 , adica de la Bucuresti prin Urziceni la Buzau pentru a nu descarca traficul de pe A1 dispre Ploiesti si cel de pe A2 dinspre Moldova in acelasi punct in capitala.Si macar daca s-a facut greseala ,tot nu s-a luat seama ca traficul dispre Galati-Braila sa nu mai fie concentrat spre Ploiesti ci sa fie dus de la Braila prin Insuratei la Urziceni spre Bucuresti.
 
  In conditiile in care Drumul spre Moldova este in constuctie si nu se mai poate schimba , macar acum am putea rezreva  pentru A3 ruta: Bucuresti-Urzciceni-Insuratei-Braila-Galati-Vaslui-Iasi.

A4 : acualul A2.
A5 Bucuresti-Giurgiu
A6 Bucuresti Alexandia Craiova Timisoara
A7 actualul A1.

  Prin o astfel de organizare se poate ajunge in orice loc din tara prin cat mai putine coborari si urcari pe autostrazi prin bretelele de conectare.

Daca ne uitam acum la cea ce trebuiea sa fie A3, vedem o mare icurcatura : urci la Bucuresti, cobori la Boita ca sa urici pe A1 pana la Sebes unde iar cobori si urci pe A10 pana la Turda, unde din nou cobori si urci pe A3 pana la Biharia, unde cobori si urci pe Dx pana la Oradea.
 
Logic era sa urci la Bucuresti si sa cobori la Oradea. 

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dragos76 on January 25, 2024, 05:08:40 PM
Hai că deja astea sunt teoria chibritului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 25, 2024, 05:41:54 PM
pentru noi romanii la noi in tarisoara noastra si nu pentru cariocile ten-t ten-x ten-z sau care or mai fi, A3 CoBra ar trebui sa fie prioritatea numarul 1.
Nu exista 2 orase mai mari si cu economie mai mare si mai apropiate neunite de autostrada.

In plus, NU exista nici o zona in Romania cu ambuteiaj mai perpetuu decat pe Comarnic-Brasov. Zi si noapte, e o tortura. Alternativele exista doar pentru cei care se uita la ele pe Google Maps (Cheia e un chin: ai prins un TIR ai dublat timpul de parcurs. Iar toate TIR-urile sunt bagate pe acolo, ca pe DN1 e blocat).

Gasim bani pentru aberatii, dar nu gasim bani pentru 50 km sa lege 2 din primele 5 orase ca populatie si economie din Romania (ma referi la zona Ploiesti si zona Brasov).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 25, 2024, 06:10:06 PM
Quote from: StefanCelMare on January 20, 2024, 11:47:16 PMAtenție, Germania și-a distrus 80-90% din natură atunci.
Noi regretăm că nu ne putem dezvolta aiurea ca ei în anii 50-70, ei regretă că au distrus aproape tot ce era natural.
Suntem la stadiul vrem să distrugem. Copii noștri vor fi la stadiul regret.

exagerezi la limita minciunilor.

sa distrugi 90% din natura cum zici tu tre sa dai cu bombe atomice nu sa tai tara cu autostrazi.
nu stiu cum poti scoate astfel de "pareri".
cand spui ca "ei regreta" nu poti formula la general. ca din nou nu ai o dovada. or fi unii galagiosi care striga tare dar nu inseamna ca reprezinta majoritatea nici ca nemtii regreta ca au brazdat tara cu autostrazi.

Copii nostri vor trai in saracie sau vor emigra fara dezvoltare si autostrazi. Daca le vom face, vom trai bine si in lipsa grijilor de a avea loc de munca si ce pune ceva pe masa ca in anii 90, vom avea in mod natural si noi un pardid ar verzilor ca in germania cu 10% voturi. Dar aia nu inseamna ca romanii vor regreta...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 25, 2024, 06:28:11 PM
^Brasovul e cam al 6-lea oras ca populatie si Ploiesti cam pe 9-10.  Cred ca TM, CJ, IS si CT sunt peste BV, si sigur peste Pl.  Dar mi se pare ciudat ca mijlocul tarii e ocolit de A/DEx-uri. Si mi s-e pare trist cand vad ca se vorbeste de prioritizare de proiecte cu profil de "contur de granita" (A11, A9, A14 si partial A6), in detrimentul unor artere centrale cum e CoBra.  Dar asta probabil ca trebuie atribuit decidentilor din BV si PH, care fac cam orice in interes propriu si nu SI in interesul pentru care au fost alesi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 25, 2024, 06:46:34 PM
^^^ Nu zic ca A3 nu ar trebui sa fie prioritatea 1, dar asa a fost pentru ultimii 30-35 de ani. Si nu s-a miscat nimic notabil nici in '90, nici in anii 2000 si nici in anii 2010. Sunt constient ca e trafic mereu pe DN1, asta si fara TIR-uri ca n-au voie ziua, dar nici nu prea mai sunt bani UE pana dupa 2027, si nici aia nu o sa fie prea multi. Decat inca 35 de ani de "carioci" pentru ca tot asteptam momentul in care putem face tot CoBra dintr-o bucata, prefer sa se faca in 5 ani o centura la nivel de A(HP/FP) a Busteniului, apoi una a Comarnicului si tot asa. "Aberatiile" pentru care gasim bani, cel putin la nivel de A/DEx, momentan sunt doar pe hartie. Da, intr-o lumea ideala am face tot CoBra FP de maine, dar azi guvernul nu stie de unde sa mai scada deficitul, UE nu prea mai vrea sa dea asa multi bani pe rutier si ne trezim ca tot la sertar ramane. Zic asta fiind totusi constient de importanta unei A pe VP, fiind probabil unul din putinele locuri din Romania unde traficul cere A si nici macar in constructie nu e.
^ Nu cred ca e ocolit centrul, cat muntii. Oricat de mult ne-am imagina ca putem construi, in prezent e un singur tunel pe A in constructie, si unul singur in circulatie(care e mult spus tunel). Sa vedem urmatoarea tura de licitatii, ca in prezent nu prea mai sunt pe rutier asa multe, si atunci vom vedea ce e prioritizat si ce e doar studiu de pus la sertar si asteptat oportunitatea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 25, 2024, 06:59:33 PM
Daca noi insine gasim solutii alternative sa nu facem proiectul ("e suficient centura") e clar ca cei care NU vor sa o faca vor lua din zbor argumentul.

Va zic, centura Comarnic NU va rezolva problema. Si nici dupa ce e gata centura Busteni nu se va rezolva problema. Pentru ca centurile astea sunt pline de giratorii si intersectii si daca e "centura" va atrage inapoi traficul de marfa si a celor care nu merg pe drumul ala decat cand sunt nevoiti (ca mine, care merg la cele mai obscure momente si doar cand e nevoie desi merg "acasa").
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: a.l.x on January 25, 2024, 07:12:09 PM
^^^
Nu știu pe cine ai auzit că prioritizează A11 și mai ales A9 ,A14 . A6 cel puțin segmentul DTS-Lugoj(care are deja un trafic mare, nu mai vorbesc de când vom intra în Schengen)  se suprapune cu 2 coridoare europene și este pe TNT Core. Și chiar dacă ne place sau nu , UE a pus doar 3 treceri montane pe CORE : A1(care se construiește acum),A6 și A8 și care au prioritate la finanțare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 25, 2024, 07:23:50 PM
^^ Nu zic sa nu se faca A3 "ca e suficienta o centura", ci doar ca mai bine facem centura la nivel de A a Busteniului(deci giratorii doar in capete) si a Comarnicului(deci nu ce se face in albia Prahovei) decat sa nu facem nimic. Si nu zic ca se rezolva traficul de pe VP cu doua centuri, dar situatia va fi mai ok. Eu nu propun niste solutii alternative, ci doar etapizarea proiectului A3, incepand cu zonele unde se sta cel mai mult (Busteni, Comarnic, Sinaia etc.). Si eu as vrea sa se faca A3 FP din prima si de maine, dar nu avem banii necesari sa se faca, piata constructiilor nici ea nu pare sa mai duca mult in plus.
Sa fiu clar: consider ca A3 e singura solutie pe termen mediu si lung pentru VP. Deci nu propun centuri prin albia Prahovei/sa mergem pe Cheia/Bran, ci doar o etapizare ca o sa gasim greu miliarde de euro sa facem CoBra FP din prima si mai bine avem centura la Busteni si Comarnic decat sa asteptam A3 full in ambuteiaj pe DN1 la Nistoresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on January 25, 2024, 08:46:39 PM
E acceasi discutie rostogolita de aproape 30 de ani azi maine. Eu cred ca am auzit discutii in anii 1996?
Pentru inceput tre' sa fim realisti,este trafic si va creste. Si nu e doar in weekend,sarbatori.

Am fost in tabere la Busteni la sfarsitul anilor 90 si era greu sa traversezi. Era trafic si atunci. Diferenta atunci fata de acum,e ca acum ne permitem!

Orice solutie de decongestionare e buna,numa sa se apuce naibii de ele.
Un half profile dintr-o parte in alta scoate probabil 25-30 % din trafic direct,nu?
Dupa aia noduri,viaducte orice. Sa il fac DX,ca are raze mai mici. Orice,sa coste mai putin.

Pot sa o faca cu taxa si oamenii o sa fie fericiti daca trec de la Rasnov la Comarnic in cat? 30 de minute? Serios? As da direct 20 euro pentru asta!
Cati ani am pierdut toti in traficul ala?

In Austria,cred ca in zona  St Anton,au tunelul ala de 14 km. Daca se apucau in anii 2000,aveam si noi ceva km de tunele acum.
Eu am mai zis o data si mi s-a sters postul. Daca faceau reconversie la mineri pentru tunele rutiere si feroviare,eram BO$$I...dar asta e,suntem fara viziune si tot rostogolim idei,carioci,trasee,mediu etc...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 25, 2024, 09:29:09 PM
Cu autostrada intre Tg. Mures si Ploiesti, parte din traficul din Ardeal ar folosi aceasta ruta, chiar si o parte din traficul Nadlac - Constanta va folosi Boita - Brasov, degrevand A1 Boita - Bucuresti (deci si Pitesti - Bucuresti care necesita largirea la 3 benzi), iar din A0 vor folosi doar segmentul A3 - A2. Cred ca nu-i putin?!?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 26, 2024, 01:01:05 PM
@nicolaem
În ceea ce privește conceptul de "wilderness", este greu de înțeles pentru omul modern că este de fapt foarte puțină sălbăticie rămasă.
Natura cât mai ne-perturbată este chiar sub 10% în Germania actuală.
Mult din ceea ce conțin parcurile lor naționale e atât de "man-made" și îmblânzit, încât nu mai e natură propriu zis, ci un fel de parc ca cele din orașe.
https://wilderness-society.org/how-much-wilderness-is-possible-in-germany/
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on January 26, 2024, 01:11:28 PM
^As spune și ca oricum în România mediu natural este relativ restrâns (mai ales în anumite regiunii), și ce se omite în discuții este faptul infrastructura generează serioase probleme de mediu, despre care trebuie sa gândim,pentru ca ne vor costa serios în viitor. Asta nu-i argumentul sa nu construim autostrăzi, dar chestie e sa luam serios în considerare ce infrustructura ne trebuie în loc sa facem carioci (cum propun unii, o autostrada la fiecare sat ca "meritam").
Avem nevoie de infrastructura rutiera, dar nu are rost sa cerem o rețea de autostrăzi asa de densa precum în Germania, pentru ca niciodată nu vom avea densitate de populație sau nivelul de trafic pentru asa ceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on January 26, 2024, 01:29:36 PM
Ordinea executiei autostrazilor trebuie privita din perspectiva coridoarelor de transport europene, precum si din perspectiva costurilor:
Realizarea A1 Pi-Si este prioritara ca e fix pe coridor de transport, de asemenea, Pi-Si de 122 Km e mai ieftina ca A3 Ploiesti-Brasov de doar 90 Km, pt ca pe A3, se fac tunele si viaducte f lungi ca sa fereasca statiunile de deranj (deci ai obstacole artificiale); de asemenea, A3 in drumul spre vest face o cocoasa pe la Brasov, cocoasa pe care A1 o evita; nu in ultimul rand V Pravovei se blocheaza ca urmare a traficului de statiuni, pt ca multi turisti, in loc sa mearga la restaurant pe jos (ca oricum nu pun piciorul pe poteca de munte), merg tot cu masina... Problema de pe VP este o problema locala data de incompetenta celor care organizeaza circulatia. Pe VP, in localitati trebuie pasaje denivelate pentru pietoni, NJ pe mijloc, ca sa nu stea traficul dupa cei ce fac stanga si giratorii mari la capetele localitatilor, ca sa intoarca cei ce nu au putut face stanga. UE nu finanteaza autostrazi care au ca scop descongestionarea unor localitati prost administrate. Nu in ultimul rand, este si vina CFR si a operatorilor privati care se prezinta cu trenuri formate din 1-2 rame cu capacitate de 100-200 calatori. Operatorii care vor sa deserveasca VP, in special dimineata si seara, sa vina cu trenuri de 10-15 vagoane...
De vreme ce A3 pana la Ploiesti s-a facut cu bani de la buget, am o oarecare indoiala ca UE ne va da sa facem A3 in zona montana.
Asta nu inseamna ca trebuie sa ne pierdem speranta. Mai intai sa avem o documentatie matura, ulterior sa facem o lotizare inteligenta. Din cei 90 Km, sectiunea din dreptul Busteni este poate cea mai problematica.
Totusi, daca UE vede prioritar A6 si A8, nu are rost sa facem pisu impotriva vantului.
Nu in ultimul rand, A1 si A13 vor deschide un imens potential turistic in Depresiunea Fagaras, atat pentru cei ce vor gratar si manele cat si pentru cei pasionati de munte. Masivul Fagaras este un colos pe care mai pot fi taiate multe trasee turistice. Potentialul este nelimitat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 26, 2024, 02:22:05 PM
Suntem in 2024 si inca mai propunem drumuri care sa taie localitati in 2, cu parapeti NJ pe mijloc si pasarele. In statiuni turistice. Atunci chiar vei avea nevoie de masina sa treci strada. Ce conteaza ca facem viata localnicilor si turistilor un chin, important e sa economisim bani ca sa facem A pe coridoare cu trafic de drum judetean.
Si problema pe VP nu e faptul ca exista trafic local, ci faptul ca traficul respectiv se intersecteaza cu cel de distanta mai lunga. Majoritatea care stau in coada catre Brasov in weekend vor sa ajunga in zona Bran-Moeciu sau la Brasov si mai departe in N. Nu doar la Busteni, Sinaia sau Predeal. Problema pe VP este ca, efectiv, numarul de masini care tranziteaza coridorul depaseste mult capacitatea drumului. Si oricat de mult ai taia localitatea in 2 cu parapeti NJ, capacitatea de drum 1+1 va ramane insuficienta. Si, nu, nu e treaba autoritatilor locale sa faca centuri, responsabilitatea aia e la CNIR.

Tot traficul ala de camioane care foloseste noaptea DN1 si ziua Cheia are treaba in statiuni, nu? DN1 este singura legatura logica intre Bucuresti si Brasov, Covasna, Harghita, Mures si Bistrita. Dar e ok, pentru ei facem solutii de anii 60, care sa fie tot insuficiente. Sau ii impingem la tren, ca trenurile in Romania sunt extraordinar de performante, cine trebuie sa ajunga mai departe de Brasov, trebuie sa isi rezerve o zi intreaga doar pentru drum.
Restul tarii sa aiba infrastructura, sa facem A8 full profile desi o sa ajunga in 25 de ani la traficul de azi de pe VP. Sa facem VO Techirghiol, ca sa nu mai stea lumea in coada cateva weekenduri pe an, intr-o zona in care traficul de marfa e neglijabil. Sa facem A9, ca sa fie vama cu Serbia mai mult goala pe autostrada, nu cum e acum pe DN. Sa facem A6 si Bucuresti-Craiova pentru a dubla DeX12. Sa facem DeX-uri cat mai multe si paralele in zona Braila, nu cumva sa lungim drumul Braila-Iasi sau Braila-Bucuresti facand un singur drum (in timp ce din Tg Mures, de exemplu, ar fi ok sa ocolesti zeci de km, ca sa mergi pe A1). Daca gasim bani pentru toate drumurile astea, gasim bani si pentru A3. Din perspectiva traficului, economiei, chiar si a mediului, drumul asta e mult mai important decat cele enumerate, sunt convins ca se pot gasi solutii si pentru VP, cum s-au gasit pana acum la orice drum de viteza pe care l-am construit.

VP este cel mai aglomerat drum din Romania pentru care nu avem autostrada paralela in constructie sau in proiectare. Originea si destinatia sunt absolut irelevante, autostrazile trebuie construite unde sunt necesare, nu unde e mai ieftin.
Poate ar fi momentul sa ne gandim si la prioritatile Romaniei, la traficul intre orasele Romaniei, nu doar la tranzitul Turcia/Constanta - V Europei. Ca nu tranzitul o sa ne ajute sa crestem economia.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 26, 2024, 02:52:50 PM
Ce mi se pare problematic la solutii de NJ, treceri subterane/supraterane pentru pietoni e ca la noi pare ca o data puse nu le mai scoti. Pe DN1 inca mai sunt intre Bucuresti si Ploiesti in mare parte NJ pe mijloc, limite pentru autoturisme de 70 in localitate, desi A3 e deja deschisa de aproape 12 ani si partea din Bucuresti de 5. In loc sa fie redate drumurile cat de cat comunitatilor dupa deschiderea de autostrazi paralele, tot avem sate divizate de DN1, in timp ce A3 sta goala. Da, e drept ca pentru multi A3 ocoleste destul de mult, dar nici nu ajuta ca in prezent poti merge cu 70 prin localitati. Daca punem NJ in Busteni, mi-e ca asa va ramane si cu A3 paralel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nicolaem on January 26, 2024, 03:00:35 PM
Quote from: StefanCelMare on January 26, 2024, 01:01:05 PM@nicolaem
În ceea ce privește conceptul de "wilderness", este greu de înțeles pentru omul modern că este de fapt foarte puțină sălbăticie rămasă.
Natura cât mai ne-perturbată este chiar sub 10% în Germania actuală.

asta nu are nici o legatura cu ce ai zis initial. iar concepte de genul asta , iluzorii, flower-power vin si trec in istorie. dar ele nu cuprin o societate in intregime cui ai spus tu ca "nemtii vor"
ma energeaza asocierea asta a unora cu generalitatea.
E fix ce fac si aia la Cluj gen dohotaru, cu "clujenii vor sa nu se distruga parcul colina cu centura metropilitana"
ba e fix invers, clujenii vor centura metropolitana chiar daca o parte din parc e distrus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 26, 2024, 03:17:07 PM
Are legătură cu ce am spus inițial, poate nu am spus super explicit tot, că nu e thread de mediu, dar ideea aia e.
Dovada că nemții ar face altfel este că acum standardele de construcție autostrăzi prevăd și la ei construirea de ecoducte de exemplu, și parcurgerea unei proceduri de mediu, în care cineva se uită și ce impact are acel proiect asupra mediului.
Dacă nu ar fi avut regrete, păi nu ar fi modificat sau adăugat nimic legislativ comparativ cu anii 50-70.
Iar regrete sigur au, acum tu întrebi cine are regrete.
Evident, nu o să aibă regrete Gicu de la sculărie (sau ce echivalent o avea Gicu în germană).
Regrete au oamenii care se ocupă de mediu la ei, cine înțelege ce s-a greșit în anii 50-70, și în principiu oamenii ăștia au venit apoi cu Acordul de Mediu, procedura SEA, plus Directiva Habitate (în 1992), exact pe ideea de a menține ce a mai rămas la ei, și chiar de a restaura din ce s-a distrus, pe ideea că pentru a avea o reziliență naturală la diferiți stimuli ai nevoie de natură.
Natura oferă servicii care nu erau până prin anii 90 luate în considerare ca beneficii pentru omenire.
Polenizare, aer curat, apă curată, chestii pe care le luăm de bune, asigurate, dar care surpriză, nu-s.
Se dorește ca natura să mai existe și să o ducă decent pe măcar 25-35% din teritoriul țărilor UE, în principiu pentru a nu pierde exact beneficiile alea minime.
Ăsta nu e extremism, e bun simț și chiar nevoie de bază.
În fine.
PS - pe restul de 65-75% poți face cam ce vrei, și adesea ce se face se face intensiv (urbanism, agricultură, etc).
PPS - în mediul academic, construcția de autostrăzi din anii 50-80 fără ecoducte e văzută ca o prostie imensă, au cosangvinizat toate grupele de animale mari, și le-au distrus genetic.
Din nou, în fine.
Pentru unii, orice argumente aduci, e tot degeaba.
Fiecare citește și poate decide dacă protecția naturii e prostie sau extremism, sau necesitate și inteligență.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: 26ld on January 26, 2024, 03:34:40 PM
^Cu alte cuvinte, nemtii au invatat din greselile trecutului. Au evoluat, au invatat sa faca ce e mai bine intr-un context mai larg, nu doar pentru cateva persoanec, chiar daca e ceva nepopular. Daca ar invata si CNAIR din greseli, ar fi o treaba.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TVlad on January 26, 2024, 03:37:39 PM
Lasa ca la noi nu e nevoie de nici un ecoduct...Aici gardurile dispar de la sine si animalele mari au libertate deplina sa evite consangvinizarea :)

Dupa cum am remarcat, CNAIR rezolva cu un indicator "atentie animale salbatice".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 26, 2024, 03:45:09 PM
:D Simpatică replica asta, aș vrea să zic că nu e reală, dar am văzut că pe A1 la sud de Carpați e foarte reală lipsa gardurilor.
On topic, nu doar gardurile țin animalele să nu treacă, ci și traficul, parapetele central, cele din margine.
Exemplul Drumurilor Europene cu parapete de beton pe mijloc îmi vine în minte.
E tot un fel de gard continuu, uneori chiar pe sute de km, reduce mult conectivitatea.
Poate nu o reduce 100% ca un gard, dar fii sigur că doar pentru că nu e și gard pe lângă drumurile Europene cu parapet de beton, asta nu înseamnă că problema conectivității e rezolvată.
Pot să pun pariu că numărul de road-kills crește pe acele sectoare cu parapete de beton median.
Nu are cum să nu crească, e o barieră fix în mijlocul drumului, animalul se poate împiedica de ea, se poate speria de mașinile care vin fix când el e pe mijlocul drumului și nu mai are atenția necesară să sară dincolo sau să se retragă.
Plus, va ezita să mai treacă dacă a eșuat o dată, chiar dacă scapă.
Pe autostrăzi e și mai și, chiar și fără gard.
Trafic mai mare, parapete mai multe, uneori cel median și cu palete anti-orbire.
PS - inclusiv folosirea gardurilor electrice pentru protecția anti-urs a animalelor în zona de la sud de Sighișoara e dovedită că a crescut numărul de interacțiuni om-urs. Ursul evită labirintul de garduri electrice de pe pășunile dintre sate și ajunge prin urmare mai des în sate sau aproape de acestea. Vechile lui căi de deplasare sunt blocate, deci surpriză, caută altele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 26, 2024, 06:29:18 PM
Quote from: RataRR on January 26, 2024, 02:52:50 PMDaca punem NJ in Busteni, mi-e ca asa va ramane si cu A3 paralel.

??
Cred ca cel mai mare, mai constant, si mai congestionat blocaj din Romania este la Busteni. N-ai unde sa pui NJ in Busteni.
Zau, unde il pui?

+ E DN1 cu un motiv. Rezonez cu mesajul lui @Calin88: gasim bani pentru proiecte care mai de care mai nastrusnice cu trafic de 2 bani si le gasim si vreo justificare economica, dar nu gasim bani pentru o problema strategica nationala.
Nu poti ajunge din capitala in orasul numarul 5 ca economie si populatie (trecand prin orasul numarul 9) din tara asta. De fiecare data ma gandesc ca e chiar o problema de siguranta nationala. Daca ai nevoie sa muti un un tanc de pe o parte in alta a Carpatilor, ce faci?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 26, 2024, 07:00:02 PM
Nu ziceam ca e loc de NJ pe mijloc, ii raspundeam lui @GAC. Doar ziceam ca pe VP nu mi se pare o solutie NJ. Si din nou, momentan toate proiectele "de 2 bani" sunt doar idei, nu avem contracte semnate de constructie, pentru majoritatea nici macar licitatie nu e. Daca aduni toti bani dati pe SF-uri si alte studii pentru proiecte gen DEx-urile de la Braila, A9 si tot asa, mentionate ca fiind "cu trafic de 2 bani", nu faci nici macar 1-2 km de A montan. Din nou, nu prea mai sunt bani pentru nimic pana prin 2027, deci nu cred ca ne vom trezi asa repede cu A9, DEx-urile de Braila sau celelalte proiecte mentionate, exceptie fiind probabil VO Techirghiol in constructie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on January 27, 2024, 02:58:42 AM
Tehnica militara se transporta preponderent pe CF, inca de la razboiul Franco-German din 1872.
Pentru statiunile de pe VP, trenul este o optiune excelenta dat fiind faptul ca gara este fix in mijlocul statiunilor; de asemenea, CF a fost reabilitata recent.
In ceea ce priveste A3 pe VP, trebuie sa ne inarmam cu multa rabdare. Discutam de tunele f lungi. Pe A8, chiar daca sunt multe tunele, marea majoritate sunt sub 300 m si cu cut & cover, adica se pot face cu masini kelly, putand fi atacate simultan mai multe tunele iar frontul de lucru pentru fiecare tunel poate fi atacat cu 1 masina kelly sau cu 20 (caz in care fializarea peretilor mulati se poate realiza foarte rapid). Masinile Kelly sunt mult mai raspandite decat masinile folosite in tehnica NATM.
Daca la Meses discutam de executie de 5 ani, unde avem un tunel de 3 Km, care poate fi atacat din ambele parti si strapuns in max 18 luni, ce sa mai discutam de tunele mult mai lungi. Oricat de binevoitori ar fi antreprenorii, un tunel nu ai cum sa-l abordezi din mai mult de 2 "capete". Teoretic, poti sa mai faci un front de lucru la mijlocul tunelului, dar ai nostrii nu cred ca stiu aceasta jmecherie si e cu chinuiala...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 27, 2024, 07:44:52 AM
In lipsa gardurilor, "cosagvinizarea" se face, uneori, intre animale si participantii la trafic, cu accidente urate! Macar pentru protectia participantilor la trafic, sunt necesare ecoducte!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 27, 2024, 09:11:57 AM
^^
OK, am dat prea multa putere exemplului cu tancul, dar argumentul ramane.
Nu orice se poate transporta cu trenul si aduc 2 argmente aici:
- trenurile sunt foarte dese oricum: recurenta de sub 1 ora si sunt pline
- intre Predeal si Brasov linia nu este reabilitata, se parcurg ±25 de km in 45 minute.

Rezulta ca poate rezolvi cu trenul Valea Prahovei, dar nu rezolvi blocajul economic si strategic intre capitala si Brasov. Repet, in jur de 500.000 de locuitori in zona metropolitana Brasov + Sfantu Gheorghe (ca-s 30km distanta intre ele).

Noi construim aici pentru economia si oamenii nostrii. Si legatura asta e intre 2 noduri cat se poate de mari (nu cred ca pot exista 2 zone economice mai mari in Romania si mai separate strategic intre ele ca cele 2 orase si totusi asa de aproape, frustrant de apropiate).

Dureaza tunelul 8 ani? Da, e ok, cred ca daca se vede miscare nu cred ca nu exista intelegere. Brasovenii si covasnenii platesc taxe si impozite si nu putine si si asta e o chestiune de frustrare in zona. Nu contest ca nici politicienii locali nu stiu sa-si impuna prioritatile, dar asa se simte la firul ierbii. Oamenii simplii sunt suparati ca munca lor prin taxe se duce in solidaritate in alte zone si ei primesc bataie de joc. Si au dreptate, pentru ca BV e contributor net la bugetul de stat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TVlad on January 27, 2024, 09:30:10 AM
E simplu: pe axa Ploiesti - Brasov avem simultan:

1. una din cele mai mari densitati de populatie din tara;
2. o mare concentratie de obiective industriale;
3. doua "bazine hidrografice" mari, generatoare de trafic de tranzit - Bucurestiul/sudul si Ardealul;
4. din cauza reliefului, cele mai putine cai posibile de acces.

E intr-adevar foarte frustrant pentru o mare parte din cetatenii afectati, platitori de taxe, sa constate ca in conditiile unui buget limitat, banii se aloca pentru altceva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 03:27:46 PM
Valea Prahovei, este o urgență majoră națională, dar nu pentru motivele expuse aici de @TVlad si alții.

În primul rând infrastructura rutieră, este a tuturor românilor, nu doar a celor care sunt mai bogați, nu doar a zonelor în care economia este bună și nu neapărat în zonele unde este traficul mare. Infrastructura rutieră trebuie să lege orașele din toată România în egală măsură.

În primul rând infrastructura, trebuie să lege județele de București, ca altfel ne vom trezi că ele vor fi legate mai repede de Budapesta și până la urmă vorbim de economia noastră. Oricum am lua-o, multe județe din vestul țării sunt mult mai aproape de Budapesta iar dacă locuitorii din Satu Mare, Maramureș, Caraș-Severin sau Bihor (da, chiar și din județul Arad) doresc să ajung la București, este aproape imposibil sa ajungă în sub 7 ore și de obicei este mult mai mult. Eu personal am făcut în noiembrie drumul de la Baia Mare la București de două ori dus-întors și am realizat performanța de a conduce 10/10 și respectiv 12/11 ore într-un trafic de coșmar. Și asta nu cu pauzele de cafea, cu martor pe Google timeline, timp de deplasare efectiv.

Acești locuitori, nu ca și cum au alternativă trenurilor rapide, iar orarul și prețul curselor de avion, devine o povară uriașă pe măsura ce te îndepărtezi de București.
Și aici nu vorbim despre locuitori, în sensul plecării în vacanță la București, ci de economie, de transporturi rutiere, de logistică, de coletărie, de tot ce ține de economie, incluzând chiar și turismul.

Sigur că locuitorii din Brașov sunt exasperați, de Valea Prahovei, sigur ca economia are de suferit, sigur că schiorii României precum și fițele de Dorobanți, nu pot ajunge iarna comod și rapid la Poiana Brașov. Nimeni nu neagă asta. Dar faptul acesta ii face prioritari in fața celor din, spre exemplu, județele Maramureș și Satu Mare?
Nu putem prioritiza în permanență zonele bogate cu economia importantă și neglija cele sărace! România trebuie să ofere șanse egale tuturor locuitorilor ei. Să nu uităm și să ignorăm faptul că infrastructura, aduce cu sine dezvoltarea economică. Trebuie să conectăm în mod egal toate reședințele de județ la infrastructura națională, oferind șanse egale de dezvoltare economică tuturor, nu invers și să prioritizăm zonele cu economia deja puternică.

Acum, revenind la Valea Prahovei, motivele pentru care aceasta este o prioritate, sunt evidente, dar nicidecum cele expuse de @TVlad . Valea Prahovei este importantă în a lega partea de centru și nord a tării, de București, constanța și implicit de celelalte zone, precum și a lega județele din sudul și sud-estul țării de cele din centru și nordul țării.

O mare parte din problemele generate de Valea Prahovei, vor fi rezolvate de A1, care fără nici un dubiu, trebuie să fie prioritatea numărul 1 a României.

Din același motiv și A3 este important, dar probabil și mai important este A8 pentru conectarea Moldovei la vestul tării și restul Europei.

Sigur, mulți vor fi revoltați, și vor motiva că în cazul în care economia Brașovului crește, vor fi implicit bani mai mulți la buget pentru alte lucrări viitoare de infrastructură, și atunci vom ajuta și pe cei din Satu Mare să ajungă comod și rapid la București. Dar asta nu poate fi raționament, căci in felul acesta, Brașov va continua creșterea economică, în timp ce Satu Mare, Maramureș și Suceava, vor fi în cădere liberă.

Cred că infrastructura trebuie dezvoltată cu aceste priorități:

Din punctele astea de vedere, este important ca Techirghiol să aibă infrastructură de transport, dar atâta timp cât până la București Google raportează pentru acest drum 2h14m, cred că este mult mai urgent să micșorăm timpii de la Satu Mare la București care în același moment sunt 8h10m.
A micșora cele 8h reprezintă o prioritate mult mai mare decât a micșora cele 2h. Iar prin micșorarea celor 8h, o facem pe același traseu prin care micșorăm timpii de deplasare pentru mulți alți locuitori de pe același traseu.

Din toate aceste puncte de vedere, prioritățile maxime nu sunt Târgoviște sau Techirgiol. Ci A1, A7, A8 și A3 în această ordine.

Pentru a susține afirmațiile, am realizat un document Excel, care conține timpii de deplasare de la fiecare reședință de județ din țară spre București, precum și timpii de la fiecare reședință de județ la toate restul – timpi de deplasare ponderați relativ la populația celor două județe. Probabil se puteam combina aceste două, prin atribuirea unei ponderi mai semnificative Bucureștiului, nu doar prin privința populației, dar și artificial pentru a ține cont de necesitatea de a ajunge la București din fiecare colț al țării.

Spre exemplu, de la Slatina din Județul Olt, am calculat timpii de deplasare pentru a ajunge la Zalău în Județul Sălaj, ținând cont în ponderea mediei ponderate de faptul că județul Olt are o populație de 2,01% din populația României (383.280) și ponderăm la populația județului Sălaj de 1,11% (212.224).

Am calculat toți acești timpi folosind Google Distance Matrix API, apelând direct din Excel această interfață. Pot pune la dispoziție celor interesați aceste calcule și codul folosit, mai puțin API key care sunt cele personale și având în vedere că se plătește folosirea serviciului, nu le voi face publice.

Aici e un google worksheet (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bcHCLX8n2P_0bMgVg9DUeV35MwILBbdQ-5YQgRlBfeY/edit?usp=sharing) care conține doar valorile nu si codul excel si formulele.

Stau la dispoziția oricui are nevoie de explicații relativ la metodologia de calcul.

In sheet numit "conclusions" sunt toate reședințele de județ, cu media ponderată a timpului de călătorie rutieră la toate celelalte reședințe de județ (în funcție de populația celor doua județe). Coloanele importante sunt media de timp, timpii spre București, precum și rangul celor două valori în contextul celorlalte reședințe de județ.
Datele demografice sunt luate de pe Wikipedia conform recensământului 2021. Timpii de călătorie sunt calculați conform Google Distance Matrix API in Excel 365.

Cele mai favorizate resedinte de judet, prin timpii de calatorie la/spre București
(https://i.imgur.com/mpUppWZ.png)

Cele mai defavorizate resedinte de judet, prin timpii de calatorie la/spre București
(https://i.imgur.com/zPcAamq.png)

Cele mai favorizate resedinte de judet, prin timpii de calatorie spre toate celelalte resedinte de judet - ponderat la populatie. timp mediu ponderat
(https://i.imgur.com/ovlLIFr.png%5Dhttps://i.imgur.com/ovlLIFr.png)

Cele mai defavorizate resedinte de judet, prin timpii de calatorie spre toate celelalte resedinte de judet - ponderat la populatie. timp mediu ponderat
(https://i.imgur.com/kMFefe8.png)

Se observa ca în ambele situații, cele mai defavorizate 5 sunt aceleași. Se mai observă în același timp ca Brașov in comparație cu celelalte reședințe este bine spre/dinspre București iar ca medie de populație ponderata este pe locul #2 dupa Ploiești la ajuns în toate celelalte reședințe de județ ale țării.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 27, 2024, 03:42:45 PM
^^ interesant exercitiul, dar pleaca de la premiza ca urgenta zero e conexia capitalelor de judet cu Buc; imi pare ca obiectivul real al oamenilor/firmelor e conexiunea rapida cu Occidentul, ar fi util daca s-ar reproduce aceleasi fisiere .xls dar cu judete ordonate crescator in functie de rapiditatea accesului pe A/Dx la granita HU.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 04:27:55 PM
Quote from: trex on January 27, 2024, 03:54:38 PM[...] cum se poate calcula spre M5, M44, M42 si M3 din Ungaria (desigur pana la frontiera romaneasca).

Ar trebui sa decid manual pentru fiecare resedinta de judet care e punctul de granita vestica cel mai apropiat ca si timp.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 27, 2024, 04:39:27 PM
Quote from: trex on January 27, 2024, 03:27:46 PMSe observa ca în ambele situații, cele mai defavorizate 5 sunt aceleași. Se mai observă în același timp ca Brașov in comparație cu celelalte reședințe este bine spre/dinspre București iar ca medie de populație ponderata este pe locul #2 dupa Ploiești la ajuns în toate celelalte reședințe de județ ale țării.
Nu mi se pare modalitatea in care s-a facut tabelul una foarte onesta. Da din Satu Mare/Baia Mare/Oradea faci mult pana in Bucuresti, dar asta se datoreaza si faptului ca sunt cele mai departate resedinte. Normal ca Brasov va fi foarte aproape ca timp de alte resedinte cand e aproape de centrul geografic al tarii. O variabila mai importanta mi se pare viteza medie de deplasare. Orice am face, drumul Satu Mare-Bucuresti nu are cum sa ajunga la 2 ore. Brasov-Bucuresti, cu A3 deschis, e probabil sa scada sub 2 ore. Pe datele din tabel, drumul Satu Mare-Bucuresti e mai rapid cu aprox 10km/h decat Brasov-Bucuresti.
Si pe termen mediu viteza din Satu Mare va creste(se vor deschide tronsoane noi din A3, din PiSi), in timp ce din Brasov va dura din ce in ce mai mult din cauza traficului ce pe aceleasi drumuri se va inghesui(Valea Doftanei probabil nu va ajuta prea mult).
Nu zic sa nu se investeasca si in A/DEx la periferia tarii, dar viteza de deplasare pana la Bucuresti are o limita maxima, de care sunt mai aproape unele resedinte "defavorizate" decat e Brasovul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Deutschländer on January 27, 2024, 05:49:54 PM
Mie personal pare absurd gandul "trebuie sa fiu legat mai rapid de capitalea mea decat de alta". Asa e geografie, oameni din Köln, Brno, Malmö, Szczecin si Bregenz tot ajung mai rapid in alta capitala. (nici nu vorbim de Vladivostok, Vancouver etc)
Adevarul este, autostrazi sunt scumpe si trebuie finantate prin ceva. Si cel mai usor este printr-un cred care se refinanteaza prin crestere economica. Si da, nu este prima prioritate cresterea economica, prio #1 trebuie trebuie sa fiu vieti. Dar imediat dupa vine cresterea economica. Si daca UE finanteaza in mare parte aceasta autostrada, atunci e dreptul lor incepe cu A8 spre Rep Moldova decat CoBra. Dar la fel, daca e platita de statul Roman, atunci ar trebui sa fie CoBra inainte de Baia Mare-Cluj.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TVlad on January 27, 2024, 06:05:13 PM
Trex a incercat sa introduca un criteriu cantitativ in prioritizarea constructiei de autostrazi. E si asta o metoda de lucru cita vreme ne punem de acord asupra obiectivului pe care il urmam. El spune de rapiditatea interconectarii resedintelor de judet, altii de accesibilitatea autostrazilor catre vest si cine stie cite alte criterii se mai pot gasi. Discutia nu se va termina.

Eu cred ca pentru inceput e bine sa fim reactivi: sa avem incredere in judecata omului de rind care de voie sau de nevoie are de facut drumuri prin tara si sa vedem care sint acum tronsoanele cu cele mai ridicate valori de trafic. Odata construite autostrazi acolo, traficul se va reorienta sau vor aparea noi rute congestionate catre capetele acelor autostrazi. La iteratia urmatoare, extindem autostrada pe directiile respective. In timp vom obtine o retea completa, mulata perfect pe nevoile cetatenilor.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 27, 2024, 06:10:02 PM
^^Evident, ptr Oradea, BM, SM, Arad, etc al doilea criteriu- facilitatea accesului la reteaua A/Dx din HU- nu e relevant: dar, de ex, in balanta Iasi vs Brasov, devine un metric  pertinent, iar Iasiul (A8) apare sever dezavantajat.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 27, 2024, 06:29:37 PM
Quote from: trex on January 27, 2024, 03:27:46 PMSe observa ca în ambele situații, cele mai defavorizate 5 sunt aceleași. Se mai observă în același timp ca Brașov in comparație cu celelalte reședințe este bine spre/dinspre București iar ca medie de populație ponderata este pe locul #2 dupa Ploiești la ajuns în toate celelalte reședințe de județ ale țării.

Pai tocmai aici nu intelegi ce ai gresit si ce tot spun eu.

Faci 2.46 BV->Bucuresti doar la ore obscure. Tot repet ca drumul acesta se face in aproximativ 3h.30->4h pentru blocajele sunt perpetue ... Trebuie sa nimeresti ora aia cand nu traverseaza nimeni strada in Busteni sau nu face nimeni stanga in Comarnic sa faci 2h 46.

Dar pe autostrada ar fi cam 170 km, pe care i-ai face in: 1h 30h. Deci fata de scenariul mediu ai salva 3.5h - 1.5h = 2h salvate. Mi se pare cel mai mare quick win.

Sa zicem ca ai un trafic de 10.000 de masini zilnici care consuma 1l combustibil pe ora, deci 2L in plus, iti da 20.000 L * 3E * 365 zile iti da 21 milE doar din combustibilul ars stand in trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 27, 2024, 06:30:23 PM
^^^ Ce-i drept nu m-am exprimat foarte fericit zicand ca nu e onest, dar tot mi se pare mai bine sa comparam viteza medie intre A si B, pentru ca timpul depinde mult si de distanta, care nu se micsoreaza semnificativ cu A noi.
^^ Intre Iasi si Bucuresti, cu datele din tabel, tot mergi in medie mai repede decat intre Brasov si Bucuresti. Nu cu mult, doar 2km/h(dupa calculele mele), dar avand in vedere ca A7 e in constructie pana la Pascani, e foarte probabil sa scada durata Iasi-Bucuresti cu o ora in anii ce vor urma, iar A8 va ajuta si mai mult. Din nou, nu zic ca trebuie sa facem A doar in anumite zone, si nu zic ca A8 nu e prioritara, dar din tabel pare ca Brasovul e avantajat cand de fapt nu prea e.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 06:37:47 PM
Quote from: RataRR on January 27, 2024, 06:30:23 PM[...] dar din tabel pare ca Brasovul e avantajat cand de fapt nu prea e.

Brasovul nu este avantajat, nici un dubiu, dar este departe de a fi in coada clasamentului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 27, 2024, 06:39:20 PM
Chestiunea nu e sa nu facem in Sighetu Marmatiei autostrazi. Ci faptul ca un drum de 170km dureaza 4h in loc de 2h pentru un numar foarte mare de masini o perioada foarte mare a zilei.
Ai 10k masini zilnic care merg de la BV la Bucuresti si poate sute care merg de la Baia Mare la Bucuresti.

La Bascov poti intelege de ce stai: se construieste autostrada. Ai un orizont de timp in care se va rezolva.

In schimba la BV se joaca alba neagra si mai tot vin politicieni sa bage in fata alte prioritati.

PS: nu stiu cum calculeaza Google, dar repet inca odata ca traficul de marfa merge pe DN1A, Cheia in timpul zilei. Deci ambuteiajele alea frumoase sunt facute doar de turisme. Noaptea e foarte aglomerat cu TIR-uri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 06:43:58 PM
Quote from: trex on January 27, 2024, 03:27:46 PM[...]
Din toate aceste puncte de vedere, prioritățile maxime nu sunt Târgoviște sau Techirgiol. Ci A1, A7, A8 și A3 în această ordine.
[...]

Asta a fost singura mea concluzie. Si A3 include Bucuresti-Brasov inca, nu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 06:49:50 PM
Quote from: rt25 on January 27, 2024, 06:39:20 PMChestiunea nu e sa nu facem in Sighetu Marmatiei autostrazi. Ci faptul ca un drum de 170km dureaza 4h in loc de 2h pentru un numar foarte mare de masini o perioada foarte mare a zilei.

Asa. Am inteles. Si Maramures are beneficia de pe urma acestui tronson de A3 gata ca nu s-a nascut nimeni pe Valea Oltului, dar pana la urma blocam toate restul pentru ca Brasovenii sunt defavorizati? Se va face, nu stim cand, dar nu repede.

Quote from: rt25 on January 27, 2024, 06:39:20 PMAi 10k masini zilnic care merg de la BV la Bucuresti si poate sute care merg de la Baia Mare la Bucuresti.
[...]

Asta este oarecum o luare in derizoriu a celor 450.000 de maramureseni care au aceleasi drepturi ca si cei 540.000 de brasoveni. Nu cred ca ai date care sa iti sustina afirmatia. Si maramuresul are ski si este o zona turistica si acei cetateni au aceleasi drepturi. Nu cred ca a spus nimeni de autostrazi in Maramures, dar macar un drum rapid spre A3 s-ar putea?

Posibil ca unii sa se astepte ca din Brasov, sa bea cafeaua pe Dorobanti si sa fie inapoi in Brasov la pranz. Maramuresenii s-ar multumi sa nu faca o zi intreaga pe drum spre Bucuresti  ci doar o jumatate de zi. Si atunci poate ar fi numar de masini egale ca din Brasov si din Maramures. Nu e vina Brasovenilor ca au Valea Prahovei acolo si un munte de incompetenta la guvernanti, dar nici a Maramuresenilor ca nu i-a luat un alt imperiu sub aripa si sunt asa departe. Suntem toti egali.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on January 27, 2024, 06:57:20 PM
Brașovul va fi legat de Sibiu de A13, deja sunt licitate tronsoane acolo. Cu asta e legat de A1 si de vest direct. Pe de alta parte e doar la 100 km de Ploiești de unde are autostrada spre București sau Constanta. Deci nu e chiar așa de rău.

Avem deja 700+ km licitați pentru următorii 3-4 ani asta ar trebui sa fie prioritatea absoluta sa terminam cit mai mult din ei.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 27, 2024, 07:00:25 PM
Nu a zis nimeni sa nu se faca in Maramures. Nici macar in gand nu am facut vreo argumentatie in acest sens.

Acest sector Comarnic-Brasov are o istorie zbuciumata.
Pentru ca intotdeauna apar alte prioritati ... Adica pentru un sector de drum ultra-aglomerat (poate cel mai aglomerat) nu s-au gasit 30 de ani solutii (doar vorbe), in timp ce vezi ca il alte parti se construieste.

Imi aduc aminte cat de mult zbucium si freamat era pentru ambuteiajul de la Alba Iulia Nord (care era light fata de cel din Busteni).

Sau cum se spune BV-ului ca n-are nevoie de aeroport si altele pe alte thread-uri ca ai Otopeni la 160km (dar access aiurea de la tren si impredictibilitate maxima la rutier). Tind sa cred ca desi se canta prohodul aeroportului, va avea success pana la urma tocmai ca nu se da nici o sapa la nenorocita asta de autostrada.

Acum pune peste asta ca vin oameni sa te trimita pe la Sibiu pe autostrada de la Bucuresti la BV (ca-i suficient, nu?) sau sa traversezi o Transalpina mai mica pe Valea Doftanei ca sa ajungi in capitala la Bucuresti.

Sunt 40 de KM nenorociti...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 07:09:57 PM
Quote from: RataRR on January 27, 2024, 06:56:24 PM[...]
4. N-am implicat ca un brasovean e mai important. In schimb, in viata reala cu proiectele existente, Brasovul e cam ocolit de drumuri de mare viteza. Noroc cu A13 ca a mai apropiat autostrazile(in constructie) de Brasov, ca altfel se multumeau cu ciotul de la Rasnov. Si tot ai de mers vreo 60 de km pana la primul nod A13, si asta cand va fi gata. Si asta cu o pozitie geografica cel putin avatajoasa a Brasovului, fiind in mijlocul tarii. Nu zic ca e normal sa nu se bage banii in Maramures, dar nici Brasovul nu e favorizat din punctul asta de vedere.

Am imediat 51 de ani. Conduc de la 18 ani. Pana sa ma mut la Bucuresti, am facut drumul Baia Mare la Bucuresti de am uitat numarul. Si era dat cu banul. Valea Oltului sau Valea Prahovei? In ultimii 15 ani, am fost de 2 ori la Brasov si doar odata in drum spre Bucuresti. Deci un Maramuresean stie cat de mare dezastru e lipsa A3 pe Valea Prahovei pentru ca a ramas doar Valea Oltului plus toate TIR-urile si tot traficul dinspre vest si spre vest. De asta am spus ca A3 acolo este o prioritate maxima. Fara nici un dubiu. Am spus doar ca acel drum nu este pentru Brasoveni, chiar daca ii va avantaja si pe ei implicit. Acel drum are o importanta maxima pentru motivele enumerate in postul meu de mai sus. Brasovenii nu sunt asa de dezavantajati. Inteleg ca a sta in plus 2h in trafic e un cosmar. Stiu la fel de bine ca orice maramuresean, motivarea prioritatii pentru A3 am adresat-o eu. Si A7 si A8 cred ca e mai mare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 07:19:31 PM
Quote from: RataRR on January 27, 2024, 06:56:24 PM[...] Baia Mare-Bucuresti e un drum lung pe care nu-l parcurg multe masini.[...]

Vezi tu, aici ai pus punctul pe i, printr-o involuntara insulta. Evident ca desi populatia e asemanatoare MM cu BV (vezi cifrele), ca un maramuresean sa se inhame la un drum de bucuresti care poate fi 8h, dar poate fi 12h, plata combustibil si hotel, si pe urma venitul inapoi, evident ca sunt mai putine masini. Va pica cerul inainte sa se inhame la un asa drum, deci daca ii vezi spre Bucuresti inseamna ca e super important si ca si-au rupt de la gura 2 zile cel putin si un portofel de bani si nervi. Si e normal? Daca drumul ar fi 6h, si tot ce trebuie e un drum rapid pana la A3, nu impuscat avioane... ar creste si economia si evident ar creste si numarul de masini, asa cum e normal.

In cele mai de baza carti de economie, fundamentul este infrastructura. Cum te astepti o dezvoltare economica sau turistica de la un asa judet daca nu facem nimic pentru infrastructura? Adica sa roage Budapesta sa grabeasca ei construirea unei autostrazi spre M3-ul lor? Ca probabil daca le dam voie se imprumuta de la Orc-ul sef si fac repede drumul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 27, 2024, 07:21:31 PM
Mergand pe logica expusa aici, ar fi trebuit sa incepem constructia de autostrazi de la Baia Mare, Suceava, Timisoara si Constanta spre Bucuresti, ultima autostrada construita in reteaua de baza, urmand sa fie A0.
Ca doar ala din Jilava e cel mai aproape de Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 27, 2024, 07:29:15 PM
Eu personal nu inteleg prioritizarea A7,A8,A3. Adica mai intai terminam A7 si A8 si dupa A3? Sunt de acord ca din cele trei mentionate, ultima bucata care ar trebui sa fie construita e Fagaras-Tg. Mures din A3. Dar mi se pare mai importanta VP decat Suceava-Siret de exemplu. Cum au mai zis persoane, VP nu e un ambuteiaj constant de la Comarnic pana la Brasov si pentru ca TIR-urile n-au voie ziua, si pentru ca unii oameni aleg alternative(Cheia, Bran, in curand cativa Valea Doftanei), dar asta nu inseamna ca trebuie facuta dupa A8 si A7 full. Ca pe portiuni, mie mi se pare CoBra pe locul 1. Oricum mi se pare prea generala o prioritizare a autostrazilor de la un capat la altul. Craiova-Alexandria nu mi se pare urgenta, dar asta nu inseamna ca amanam tot A6. Si 2h vs o dublare a timpului de parcurs mi se par doua modalitati total diferite de a prezenta acelasi fapt. 2 ore par relativ putin, comparand cu un drum de 10 ore, dar e ca si cum acel drum de 10 ore ar fi de 18-19-20.

Legat de faptul ca nu se inhama maramureseanul la drum, asta e si pentru ca mai putini maramureseni vor la Bucuresti. Adica daca ai nevoie sa mergi la un spital cu dotari pe care nu le ai in Baia Mare, mergi la Cluj nu la Bucuresti. Daca vrei sa zbori, la fel. Sunt mai putine drumuri pe care vrei sa le faci si te-ai duce la Bucuresti, si cu si fara A. Si s-ar putea ca, daca nu exista serviciile in Cluj, sa mearga la Budapesta, ca e mai aproape(pe km, nu ore). E normal ca un om din BV sa mearga mai des la Bucuresti, ca e cel mai apropiat oras de statura sa. Deci automat mai multi oameni vor merge la Buc din Brasov. Nu conteaza doar populatia, ci si faptul ca e o distanta mult mai mare intre Baia Mare si Bucuresti decat Brasov si Bucuresti. Si cu si fara A, si in ore si in km. Nu e o insulta, e un fapt geografic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 27, 2024, 07:31:38 PM
Solutia ar fi sa nu mai incercam sa gasim solutii alternative la CoBra si sa punem presiune pe Consitrans sau cine o fi aia care fac a 5-a oara SF-ul ala sa il faca calumea. Sunt 3 tuneluri pe 40km ? So be it, doar ca astia par in acest moment sa vina cu solutii aberante sa se justifica a NU se face (vezi tunel in campie la Ploiesti).

Ori daca aici pe un forum de infrastructura le gasim alibi-uri sau le facem o prioritizare alternativa ce sa mai zic...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 07:38:46 PM
Quote from: RataRR on January 27, 2024, 07:29:15 PM[...] Nu conteaza doar populatia, ci si faptul ca e o distanta mult mai mare intre Baia Mare si Bucuresti decat Brasov si Bucuresti. Si cu si fara A, si in ore si in km. Nu e o insulta, e un fapt geografic.

Ce spui tu este oarecum adevarat din ce am taiat din citat. Problema este ca am incercat sa rezolv tot felul de probleme pe la ministere si pe la autoritati la Budapesta si au dat din umeri. Au spus ca ei nu mai au treaba de vreo 100 de ani. E adevarat ca multe se rezolva la Cluj, dar transporturile, autoritatile si chiar consulate si altele sunt la Bucuresti. Descentralizarea nu e chiar asa de mare, ca sincer nu mi-e asa de dor de traficul din Bucuresti si spre Bucuresti.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 27, 2024, 07:43:13 PM
^^Nu se renuntase la tunelul de la Ploiesti? Pe harta API apare primul tunel la Comarnic.

^Da sunt cateva lucruri pe care roman fiind doar la Bucuresti le poti rezolva, dar pentru asta nu e un trafic mare. Nu zic ca nimeni nu va face drumul Baia Mare/Satu Mare/Oradea - Bucuresti, dar ca sunt mult mai rare decat cele de tipul Brasov-Bucuresti. Da e naspa sa mergi de cateva ori pe an Baia Mare-Bucuresti, dar e si mai naspa Brasov-Bucuresti de cateva ori pe luna. Si daca trebuie sa mergi la Bucuresti, o faci si cu si fara A, deci argumentul ca daca e A se inmultesc masinile cu numar de MM de ajung cat cele cu numar de BV nu e valid.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 27, 2024, 07:46:13 PM
Quote from: RataRR on January 27, 2024, 07:29:15 PM[...]
Dar mi se pare mai importanta VP decat Suceava-Siret de exemplu.[...]

Nici nu m-am gandit la Suceava - Siret, dar acum ca spui, cred ca economic vorbind va deveni extrem de importanta. Fie asta fie va deveni militar extrem de importanta. Fie ambele. Si aici vorbesc pentru Zona Metropolitana Bucuresti si de judetul constanta, dar Romania, EU si NATO in general.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on January 27, 2024, 11:43:48 PM
Problema A3 pe VP este foarte sensibila, intradevar, dar in acelasi timp trebuie sa intelegem ca acest tronson va fi cel mai dificil si scump tronson de A din Romania. Astfel, chiar daca lucrurile merg struna pe partea de documentatie, aprobari, finantare, licitatii si executie, la modul cel mai sincer si optimist, nu vad A3 gata pana la Brasov mai devreme de 2032.

Chiar daca A3 se va dovedi glontul de argint, ideea de a astepta 8 ani cu mana-n san nu o regasesc adecvata.

In ceea  ce priveste distributia populatiei in Prahova si Brasov, eu vad 2 areale distincte: zona cu densitate mare prahoveana se intinde pana la Campina, se vede clar pe harta din satelit (Comarnicul este mult mai "mic"), pe cand zona brasoveana se suprapune cu depresiunea Brasov. Intre aceste 2 zone, se regasesc cele 5 statiuni: Comarnic, Sinaia, Busteni, Azuga si Predeal, localitati cu populatie rezidenta de 10-15,000 persoane, care-si tripleaza populatia peste weekend.

Pentru mine este evident ca trebuie sa facem ceva in cei 8 ani (in cel mai fericit caz) pana se face autostrada.
Judecand dupa distributia populatiei, am mari indoieli ca sunt prea multi locuitori din cele 5 localitati aflate intre cele 2 areale dens locuite care fac naveta zilnica la locul de munca aflat in Brasov sau Ploiesti.
Dat fiind faptul ca gara este localizata chiar in centrul acestor localitati, respectivii, au o optiune clara de transport. Daca in locul trenului, ei aleg sa stea in trafic, este alegerea lor.
In ceea ce priveste turistii, din nou, cei ce aleg deplasarea cu masina in weekend pe VP este din nou alegerea lor. Eu de fiecare data cand am mers la munte, am pornit de dimineata si am prins liber prin cele 5 localitati problematice. Intradevar, daca vrei sa ajungi in Bucuresti pana la ora 23, vei avea de furca, dar daca iti permiti sa ajungi in oras mai tarziu, soseaua va fi mai libera.
Cu alte cuvinte, in cei minim 8 ani cat mai avem de indurat pe VP, trebuie sa gasim o solutie creativa, cel mai probabil cu iz feroviar. Ma gandesc la o serie de trenuri de weekend, de rang R-E (ca sa fie atractiv financiar), a caror prima oprire sa fie Sinaia, dupa care Bustei, Azuga, Predeal si Brasov. Pana la Sinaia (fara opriri) se pot face 70 minute si pana la Predeal, inca 20. Deci 1h 30 min pana la Predeal. Este perfect fezabil.

In ceea ce priveste solutiile pe rutier:
1. Sensuri giratorii la intrarea / iesirea din cele 5 statiuni;
2. Interzicerea virajului stanga;
3. Prezenta politiei - dirijare trafic in special pe timp de weekend;
4. Pasarele pietonale.
5. Realizarea de benzi reversibile in localitati, asa cum avem in Eforie Nord - avem 3 benzi, unde banda de mijloc este reversibila. Daca nu ar fi masini parcate aiurea, latimea drumului permite transformarea din 2 in 3 benzi, astfel incat sensul cu trafic de weekend sa beneficieze de 2 benzi.

Scopul la aceste masuri este sa se asigure un trafic neintrerupt, chit ca se merge cu 30-40-50, dar sa se mearga, sa nu se stea pe loc.


O alta solutie este promovarea altor destinatii turistice. VP nu este centrul universului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 28, 2024, 02:08:50 AM
Cum ai ajuns la concluzia asta: "va fi cel mai dificil si scump tronson de A din Romania" ?
Sper ca realizezi ca este cea mai scurta trecere a Carpatilor, pe o vale cu un rau ce poate fi traversat fara probleme (poti face inclusiv un viaduct continuu, inchis in anumite zone pt reducerea zgomotului).
Are doar 50 de km, spre deosebire de 78 pe PiSi234 sau 140 pe Tg Neamt-Miercurea Nirajului.
Nu or fi tuneluri pe A8, dar vor fi destule viaducte si consolidari de versanti.

Este cea mai scumpa doar daca vrem sa o facem scumpa din pix, ca sa putem plati concesiune vreo 30 de ani la ea. La pret dublu si cu dobanda.

PiSi 2-3-4 costa cam 2,5 mld Euro (cf Cestrin). De ce ar fi (mult) mai scumpa CoBra?
Mie mi se pare ca se cauta tot felul de scuze ca sa nu se scoata la licitatie acest segment, pentru ca este singurul segment care ar putea produce bani la o eventuala concesiune, dar au nevoie sa se alinieze astrele pentru a se imaprti cascavalul cum trebuie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 28, 2024, 08:24:50 AM
de acord cu @dr4qul4 .

In plus, mama lor de giratorii. Ca brasovean cand aud giratorii...Giratoriile nu fluidizeaza nimic, mai ales la fluxul acela de trafic.

@GAC esti constient ca trenul deja opreste Sinaia, Busteni, Azuga, Predeal si ca face sub 2 ore deja pana la Predeal, nu?
Si ca linia este la capacitate si ca tot traficul de marfa al Romaniei trece pe acolo, nu?

In plus, opreste trenul in gara in Busteni si tu trebuie sa ajungi la cazare. Cum ajungi? Iei un taxi care sta 1 ora in ambuteiajul din Busteni? (pai mi-e clar ca oamenii vor lua masina sa ajunga direct).

Strict geografic vorbind, este cea mai usoara trecere a Carpatilor. (de aceea si trenul trece pe acolo). E grea ca e antropizata, dar cum facem tuneluri pe PiSi putem face si aici.

Dpdv economie uneste cele mai mari si apropiate noduri posibile, deci e cel mai "quick win" pentru economia Romaniei.

Da, sunt de acord ca trebuie facut ceva pana atunci, dar tendinta e sa prioritizam alte proiecte ca asta e scump si dureaza prea mult.
Daca se apucau de proiect prima oara cand am auzit fraza de mai sus, era gata autostrada de 20 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 28, 2024, 09:26:10 AM
Atata timp cat si politicienii dar mai ales votantii vor autostrada intr-un singur mandat, normal ca se gasesc alte prioritati.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: a.l.x on January 28, 2024, 09:38:50 AM
^^
 Nu trece tot traficul României pe acolo :lol: , cea mai ușoară trecere este pe M100 Buc-DTS-Orșova-Timișoara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on January 28, 2024, 09:40:41 AM
Quote from: dr4qul4 on January 28, 2024, 02:08:50 AMMie mi se pare ca se cauta tot felul de scuze ca sa nu se scoata la licitatie acest segment, pentru ca este singurul segment care ar putea produce bani la o eventuala concesiune, dar au nevoie sa se alinieze astrele pentru a se imaprti cascavalul cum trebuie.

Aici e esenta, dovada si faptul ca s-a incercat PPP de cateva ori. Si inca nu s-au potolit.
Din acelasi motiv a fost intarziata si A1 Pi-Si.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on January 28, 2024, 11:06:33 AM
@dr4qul4: hai să nu cădem în capcana troll-ului și să începem pentru a mia oară discuția: doar A3 merită construit, în niciun caz A8.
A8 nu are 140 km montani, fiindcă dacă scazi Leghin - Tg. Neamț și porțiunea din depresiunea Giurgeu (în esență câmpii înconjurate de munți), rămâi cu vreo 110 km. Ar fi și mai puțini dacă autostrada ar ieși pe la P. Neamț, dar atunci când ziceam eu asta, un utilizator pe nume @dr4qul4 mi-a spus, pe bună dreptate, că zona aia e profund antropizată și autostrada ar trebui cocoțată pe creste sau prin tuneluri și viaducte, fapt ce ar face-o și mai scumpă. Oare nu același principiu se aplică și pe Comarnic-Brașov?

Asta e, autostrăzile montane sunt scumpe, e asta motiv să nu se facă? Nu.

Dar atenție mare pentru cei care vor să meargă neapărat pe autostradă până la pensiune (aia cu zonele economice/demografice cele mai mari e un pic de gargară neacoperită de cifre, că așa pot unii spune de zonele Iași și Neamț care trebuie conectate cu Cluj sau de Baia-Mare, Satu-Mare care trebuie conectate iar cu Cluj sau de Galați-Brăila care trebuie conectată cu Buc): o autostradă adusă fix pe lângă stațiune, cu nod destul de mic, că nu e loc, va duce la mutarea cozilor alea pe prima bandă a autostrăzii, mai adaugi și traficul ăla de marfă care ar trebui să fie semnificant, nu știu dacă va arăta așa grozav.
Dar pe aceeași logică, dacă unii merg pe acolo și vor neaparat autostradă, eu dacă nu merg pe acolo, de ce să fiu interesat dacă și autostrada se va bloca?

Dar ca român cu interes minor în a merge pe o anumită porțiune (vizitez Ro maxim o dată pe an și atunci cu avionul) dar interes major într-o rețea echitabilă pentru toată populația țării, sunt trist de egoismul unora care nu vor decât A3 Comarnic-Brașov în detrimentul oricărei alte rute din țară.

Cum zicea alt coleg: oare ceva soluții punctuale (ca parte a unei viitoare autostrăzi, nu centuri aiurea care mai și mănâncă din culoarul autostrăzii) nu ar putea aduce beneficiu mare cu costuri mai mici, indiferent de care trecere vorbim acum?


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 28, 2024, 11:25:13 AM
nu e vorba de egoism daca asta ai inteles.

E vorba de faptul ca prima autostrada care s-a dorit a se construi (se vorbeste din '97 de ea), cu una din singurele justificari pe trafic si beneficiu economic pe bune ajunge 30 de ani mai tarziu sa fie amanata si ras-amanata si sa se spuna ca nu e nevoie de ea.

Of doamne.

Apropo, ce solutii punctuale visati cate unii?

Giratorii: vor bloca circulatia mai tare
Interzicerea virajului la stanga: poate merge, dar cat crezi ca va ajuta ?
Interzicerea trecerii strazii in Busteni: paote va ajuta poate nu, dar oamenii aia ce fac?
Banda de stocaj pentru viraj stanga: poate ajuta pe ici pe colo, dar nu peste tot ai pe unde sa o faci
Interzicerii parcarii in Busteni in centru: poate ajuta punctual, dar apoi o sa sara afacerile din Busteni ca sunt afecta, se vor muta pe undeva si se va bloca in intersectia de la acel centru comercial.

Daca pleci din Maramures si Waze iti arata ca ruta cea mai rapida la Bucuresti e pe la Brasov (distanta si timp asa ar fi teoretic), dar tu faci 2h in plus fata de estimarea initiala sau ocolesti pe la Sibiu si Pitesti unde e asta egoismul unui care vrea cu masina in pensiune.  Cred ca o argumentatie mai rationala pentru care prioritatea acestei sectiuni ar trebui sa fie crescuta nu cred ca exista.

LE: nu zice nimeni sa nu se faca A8 sau altele, tot ce argumentez este sa nu mai se faca caz de deprioritizarea acestei sectiuni ca nu sunt fonduri. Fonduri sunt, dar se alege secventierea de 30 de ani sa fie in dauna acestei autostrazi necesare.
LE2: Apropo, vad ca se fac SF-uri de DX peste tot. Merge DX pe Valea Prahovei? (Ce mi-e autostrada, ce mi-e DX, vreau doar sa nu mai faci 4h in loc de 2h).

LE3: solutiile punctuale nu rezolva si problema transportatorilor exilati pe DN1A un drum substandard din orice punct de vedere.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 28, 2024, 11:48:28 AM
Egoism este sa ceri autostrada pe unde e trafic mai mic ca sa "dezvolti zona" si, in acelasi timp sa ceri solutii cu tren sau parapeti in, probabil, singurul coridor care chiar are trafic de autostrada din intreaga tara si nu are A paralela in constructie (A0, A7 si A1 sunt deja in constructie). Coridor care leaga 2 dintre cele mai mari economii locale din Romania, cu un trafic enorm de marfa si persoane local, nu doar turisti.
Egoism este sa vorbesti despre importanta Suceava-Siret, de exemplu, pentru traficul de tranzit, dar sa nu observi gatuirea traficului de marfa pe Cheia sau pe DN1 noaptea (pe centura Bv si la iesirea dinspre Bucuresti, seara, nu gasesti loc sa tragi pe dreapta, toate locurile sunt ocupate de camioane care asteapta deschiderea DN1 pentru camioane). Adica sa le facem viata usoara tiristilor ucrainieni care tranziteaza tara, nu celor care fac transporturi intre 2 firme din Romania sau catre Constanta pentru export - adica celor care aduc plus valoare economiei locale.

Solutiile punctuale corecte reprezinta centuri la Sinaia, Busteni, Comarnic si Azuga, adica fix tronsoanele cele mai scumpe ale A3. Ma refer aici, desigur, la o autostrada proiectata corect, nu cu viaducte kilometrice pe la Campina, ca sa nu mutam raul Prahova putin. Pai daca tot facem tunelele alea scumpe la Busteni, Sinaia si Comarnic, nu mai bine mai dam putin si facem cei cativa km cu care sa unim centurile astea? Si asa putem muta si camioanele pe A3, sa nu se mai chinuie pe Cheia (si sa ii chinuie si pe localnici). DN1A e un drum de carute; intr-un stat civilizat, n-ar exista tiruri in tranzit pe acolo.

Cat despre solutiile propuse, in majoritatea Busteniului efectiv nu e loc pentru o a 3-a banda reversibila. Daca interzici virajul la stanga vei bloca eventualele giratorii de la capete, care vor deveni ele punctele de blocare a traficului, in locul intersectiei de la Penny. Pentru ca toate virajele la stanga se vor face acolo, cu prioritate fata de masinile care circula in sens opus. In plus daca un localnic are de ajuns de la Poiana Tapului in centru, va trebui sa stea in coada pe ambele directii de deplasare, nu e normal asa ceva. In localitatile alea mai ai si localnici, nu doar turisti.
Pur si simplu, un drum 1+1 care trece prin localitati nu are capacitatea suficienta pentru a gestiona numarul de vehicule de pe VP.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 28, 2024, 12:10:52 PM
Eu sunt printre cei care au propus solutii punctuale(tronsoane A3 etapizate, nu NJ in statiuni si giratorii la capete), si nu zic sa se faca centura la Busteni, Azuga, Sinaia si Comarnic si atat. Ziceam ca se poate incepe cu centura a Busteniului(da stiu ca e scumpa, dar si beneficiul e mare), apoi a Comarnicului. Apoi sa se extinda portiunile astea. Nu am zis sa se faca centura la Sinaia si la Busteni si intre DN1, ca e absurd pentru 1-2-3 km sa muti tot traficul de tranzit inapoi pe DN1. Nu zic ca e suficient, si nu zic ca daca se vrea nu se gasesc bani, dar ca in prezent, pe fonduri europene, nu prea mai sunt bani nealocati pana in 2027. A fost asta o greseala? Nu sunt eu avizat sa dau un verdict. N-am zis ca nu sunt bani de A3 dar sunt de DEx Braila - Buzau/Focsani. Doar ca pana acum s-au bagat pe fonduri UE ce proiecte aveam cu SF gata, si A3 din pacate nu se numara printre ele.

^^^Asta cu mutarea cozilor nu stiu cat de adevarata e. Daca traficul de tranzit nu exista pe DN1(cu A3 paralel se va muta in mare parte), cel local nu e asa mare. Deci nu vor aparea cozi kilometrice pe A3 din cauza celor care ies spre statiuni, si cu siguranta nu cum se intampla acum. Si nu e faptul ca unii merg acolo si de-asta trebuie A, ci ca acei unii sunt foarte multi.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Gio on January 28, 2024, 12:31:28 PM
Quote from: GDC on January 28, 2024, 11:06:33 AMsunt trist de egoismul unora care nu vor decât A3 Comarnic-Brașov în detrimentul oricărei alte rute din țară.
Si eu sunt trist ca nu se prioritizeaza A3 VP, ruta unde DNul este vizibil depasit de peste 25 de ani, daca nu e prioritara o autostrada intre Bucuresti si Brasov nu stiu cum ar putea fi una intre Iasi si Cluj. Deci nu e vorba de egoism, e vorba de valori de trafic, de populatia care va fi deservita. Stiu ca fanii lui A8 ne trimit la tren sau la spre un PPP, doar ca sa sa fie facuta autostrada lor, dar pot sa ia ei trenu sau sa se faca acel A8 montan de 8 mld de euro prin PPP, sunt sigur ca va avea trafic cat cuprinde.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 28, 2024, 12:32:40 PM
Referitor la bani, tocmai planuim sa cheltuim un miliard de euro pentru VO Techirghiol care lega Constanta de Mangalia, paralel cu un DN2+2 care trece doar prin Eforie si care e blocat, in Eforie, cateva weekenduri pe an de turisti si, in rest, e gol. Nu aglomerat, dar inca relativ circulabil, ci cu trafic de un DJ mai circulat, nici vorba de DN2+2.
Traficul de marfa Romania-Bulgaria pe aici este neglijabil, bulgarii nu au planuri pe partea lor prea curand. Practic autostrada leaga statiunile turistice si un orasel de 30000 de locuitori de Constanta. Deci pur si simplu, nu exista trafic local si de marfa care sa justifice necesitatea adaugarii unei A/DeX paralelele.
Si aici nu se scandalizeaza nimeni, nu cere nimeni parapeti prin Eforie, nu cere nimeni solutie cu trenul, nu cere nimeni sa incercam sa mutam turistii la N de Constanta.

Daca avem un miliard de euro pentru a lega metropola Mangalia la reteaua de autostrazi, ar trebui sa avem si pentru unul din coridoarele principale de transport ale tarii care se termina intr-o zona metropolitana de vreo 400 de mii de oameni si este una din primele economii locale ale Romaniei. In principal, datorita industriei, care e generator masiv de trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: 26ld on January 28, 2024, 12:36:36 PM
^ Asta ar presupune ca cei care decid folosesc logica si stiinta pentru decizii ce afecteaza multi oameni, ceea ce ar fi fals.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on January 28, 2024, 12:43:40 PM
Din toată discutia se omite un lucru . Dacă aveam SF gata se lansau in execuție instant câteva loturi. Am avea FB plin de marile realizări ale partidului unic ros-galben.
Nu a negat nimeni ca nu este nevoie de A , doar ca avem aduse în discuții numai intoxicari si sa moara capra vecinului.  Cum poti sa spui despre A10 la Alba Iulia ca nu era prioritar? O oră jumătate sa traversezi Alba Iulia de la Sebeș la Alba Iulia nord ? Voi citiți inainte sa scrieti ? Cum poti sa spui sa nu facem A8 macar partial ? Adica eu care plătesc taxe si impozite la fel ca restul tarii nu merit o legătură decentă cu occidentul pentru ca in imaginația unora numai construim nimic in tara asta pana nu facem A3 pe VP. Si multe alte inepții.  Cate din importurile si exporturile Romaniei se fac prin poetul Constanța si cate prin granița de vest ?

România are nevoie de 3000 km de A/DX pentru a conecta toată țara si mai reduce din decalaj . Avem nevoie de toate nu doar de X , Y , Z . Marim taxele si impozitele sa creștem salariile la bugetari si pt pomeni electorale dar nu am auzit pe nimeni sa faca scandal sa redirectionam spre construcția de CF, A/DX , școli,  spitale z etc. Aruncati un ochi pe harta Europei si dupa sa veniti cu argumente ca nu avem de A/DX/CF in zona X , Y Z
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on January 28, 2024, 12:45:51 PM
Ați sărit un pic cam tare, hai să ne calmăm puțin. Nu încurcăm soluțiile punctuale la care mă refeream eu cu altele propuse de alții.
Soluție punctuală e partea de centură a Bușteniului din A3 de exemplu.
Dar să facem și Sinaia și Bușteni și Azuga și Comarnic înainte de Praid-Borzont, Tunel Meseș, Tunel sub Oituz, Tunel Plugova (ca să dau doar câteva exemple de alte treceri montane) și apoi să spunem că restul A3 oricum e mai ieftin așa că de ce nu tot, da, mi se pare egoism.
Și aș vrea să văd și eu cifre despre aceste mari economii locale, respectiv despre bazinele de populație și atunci putem discuta despre priorități în general. Dar doar să spunem de Brașov și București că sunt printre cele mai mari, fără să menționăm care sunt celelalte, e un pic de minciună prin omisiune.
Plus că în materie de autostrăzi poate vorbim și de bazine demografice, fiindcă și A8 Tg-Neamț-Iași trece prin aceeași discuție de "vai ce scumpă e" deși populația din zona Iași e comparabilă cu zona Brașovului. Și A8 acolo nu e la munte, dar acolo nimeni de pe forum nu s-a oripilat de costurile ce par exagerate și de faptul că pe o porțiune extra aglomerată se vorbește de 20 de ani de autostradă și tot în același stadiu suntem ca și pe Comarnic Brașov (never-ending feasibility study).

@Gio arată-mi fanul A8 care e împotriva A3, asta dacă nu deschidem gura doar ca să ne aflăm în treabă și să împroșcăm în toți care "nu-s cu mine" cu rahat
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on January 28, 2024, 12:47:56 PM
Sa nu facem A7 de la Pașcani la SV , pentru ca le ușuram tranzitul la ucrainieni? Pe acelasi principiul nici ungurii nu trebuiau sa vina cu autostrăzile la granița României.  De ce sa ușuram tranzitul la romani ? Cred ca in adn ul nostru avem impletat genetic sa moara capra vecinului daca nu eu nu am
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 28, 2024, 12:49:27 PM
@Calin88  Da stiu ca se dau 1 mld. de euro pe VO Techirghiol, dar din nou, VO Techirghiol are SF gata, in timp ce la CoBra se tot lalaie Consitrans. Strategia pentru licitatie spre constructie la noi a fost sa lansam cam ce avem. Si daca nu ma insel, sunt doua programe diferite de unde se iau banii pentru CoBra si VO Techirghiol. Deci ele nu sunt concurente la fonduri UE. Asta daca inteleg bine mesajele astea https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg425317#msg425317.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Oneinthecrowd on January 28, 2024, 01:03:59 PM
Quote from: GDC on January 28, 2024, 12:45:51 PMȘi aș vrea să văd și eu cifre despre aceste mari economii locale, respectiv despre bazinele de populație și atunci putem discuta despre priorități în general.

Sunt informatii publice cu toptanul. Uite, te ajut eu cu un inceput, mai departe cauti tu daca chiar vrei sa stii mai mult:

https://economedia.ro/judetele-care-au-ridicat-economia-tarii-in-2022-productia-de-energie-cel-mai-profitabil-domeniu-pentru-firmele-din-bucuresti-constructiile-au-generat-cei-mai-multi-bani-in-ilfov-iar.html

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 28, 2024, 01:10:31 PM
@GDG

Comisia Nationala de strategie si prognoza estimeaza PIB-ul pe judete pentru 2027. Bucuresti e primul, urmat, in ordine, de Cluj, Timis, Constanta, Prahova, Iasi, Brasov. Daca luam cifrele pe 2022, adica nu cele estimate, oridinea ramane similara, diferentele scad putin.
Deci A3 ar lega direct economia locala a 5-a a Romaniei de a 7-a, ca pondere din PIB. Si pe ambele de Bucresti. Pe un coridor care, intamplator, mai e si intr-o zona turistica foarte cautata. Doar Brasovul are mai multi turisti pe an decat intreaga populatie a judetului Iasi.
https://cnp.ro/wp-content/uploads/2024/01/Prognoza-2023-2027-in-profil-teritorial-aferenta-Prognozei-macroeconomice-de-toamna-2023.pdf

Ca populatie, A3 leaga Bucuresti+Ilfov de al 6-lea cel mai mare oras al Romaniei, trecand prin al 11-lea. Ca zone metropolitane, cea a Brasovului este formata din 3 municipii, 4 orase si 11 comune, si are peste 400.000 de locuitori. Daca am adauga si zona Sf Gheorghe care, de facto, e in zona metropolitana (e la vreo 35 de km distanta de Brasov), dar nu si si de jure (din motive sociale si politice), ajungem spre 500000 de locuitori. La care mai adaugam vreo 300 de mii in zona metropolitana Ploiesti. Plus statiunile. Si fara sa iei Bucuresti + If in calcul (pentru ca A3 pe VP ar lega, de fapt, Brasov de Bucuresti, nu doar de Ploiesti), tot ajungi la o populatie locala afectata care bate spre milionul de locuitori (la o distanta de pana in 40 de km de autostrada). Intr-o zona puternic industrializata dupa standardele Romaniei si care este, pe desupra, si cea mai cautata zona turistica a tarii.
Nu mai vorbim de Mures, Covasna, Harghita, Bistrita, care vor fi si ele afectate pozitiv (de exemplu, A3 va usura accesul catre si va deschide zone turistice si in ungurime, unde acum e foarte greu de ajuns, la fel si cu traficul de marfa).

Dar chiar si cifrele astea sunt putin relevante cand realitatea ne arata ca acum traficul pe VP este blocat constant in weekend si, uneori, si in timpul saptamanii, doar de turisme, fara marfa. DN1 + DN1A nu au trafic mai mare decat doar A8, probabil se aproprie ca valori de trafic de toate trecerile Carpatilor Orientali la un loc.

Dar, repet, nu spune nimeni sa nu se faca A8. Doar ca A8, la momentul actual, este suficient pe half profile in zona montana, pentru ca nu e trafic suficient de mare care sa justifice autostrada intreaga. Pe VP este. Acum, nu peste 20 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on January 28, 2024, 01:45:37 PM
@Oneinthecrowd: Îmi arăți un articol cu o listă lungă, unde Brașovul e pe 9 ca economie și nu se spune pe ce domeniu e economia aia. De altfel se vorbește în articol de producția de energie prin alte zone ca fiind printre cele mai importante în economie. Poate petrolul, gazele și energia electrică se transportă pe autostradă și nu știu eu.

Hai să-ți arăt și eu date:
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Lista_județelor_României_după_populație

Ce populație are Iași, Bacău, Suceava și ce populație are Brașov? Parcă nu e major în favoarea Brașovului.
Din asta, coroborat cu date despre economie, reiese o mare sub-utilizare a resursei "mână de lucru" în zona Moldovei.
Și în afara argumentului unora că "moldoveanul e prost și leneș", realitatea spune că asta e din cauza izolării față de alte piețe. Probabil A7 va schimba ceva, așteptăm și vedem.
Dar sunt sătul de argumentele unora că dacă niște DN-uri mizerabile care sunt pline de serpentine și gropi, dar culmea și de tiruri au "trafic de județean" atunci zona Moldovei nu merită nimic în materie de legături decente cu vestul. Nu cer A8 FP înainte de Comarnic-Brașov și oricine cere așa ceva merită consultat la cap. Dar același lucru e valabil și pentru cine cere Comarnic-Brașov FP pe toată lungimea înainte de orice.

@Calin88: păi pe argumentul PIB, o autostradă care să lege a 2-a economie locală de a 6-a e iar necesară. Oricum merci de date.
Dar într-adevăr, A8 momentan nu poate fi făcută FP în următorii 10 ani și nici nu e necesară. Dar un Praid-Ditrau nu ar strica pe partea "montană". La fel cum poate vreo 20 de km de Comarnic-Brașov în zonele critice nu ar strica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 28, 2024, 02:00:16 PM
Pai asa si A3 Bucuresti-Brasov are judete afectate direct de 679000 (PH), 550000 (BV), 550000 (IF), 1700000 (Buc), 510000 (Mures), 200000 (CV), 290000 (HR).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 28, 2024, 02:14:37 PM
Apropos de CoBra, a mai zis ceva Grinda de segmentul Rasnov-Codlea care dupe el trebuia dat in licitatie pana la sfarsitul anului?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 28, 2024, 02:17:42 PM
Iar relativ la Judetul Mureș, vreau sa vă supun atenției urmatorul traseu Google.

(https://i.imgur.com/EEteZ7o.png)

De cand stiu eu, pana recent, drumul de la Baia Mare la Timisoara a fost acesta:
(https://i.imgur.com/erX4GXY.png)

Acum, trebuie drum rapid DX pe vestul României de la Satu Mare pana la Timișoara? Da! E prioritar? Oarecum. Cert este ca ambele trasee, sunt putin peste 5h! Si sa nu uitam ca intre timp pe traseul prin Carei, Salonta, s-au realizat enorm de multe centuri iar drumul astazi ca asfalt este impecabil peste tot. Traficul este mare, dar se poate circula lejer cu exceptiile Arad, Oradea, care vor fi in curand rezolvate.

Iar cu Holdea? Se va schimba si mai mult.

Intre cele doua trasee sunt 100km diferenta!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Oneinthecrowd on January 28, 2024, 02:28:12 PM
@GDC : Top 10 zici tu ca e prea lung. No comment.

Eu nu discut prioritizarea unor drumuri noi fata de altele. Eu comentez doar asupra celor spuse de tine in mod (cred) intentionat rau voit asupra economiilor celor trei zone care tin de A3: Bucuresti/Ilfov, Prahova si Brasov. Toate trei in top 10. Daca aduni populatia celor trei zone, cam cat iese?

Zici ca nu stii ca petrolul si altele se plimba pe strada. E clar ca nu stii ca cele trei rafinarii din Ploiesti plimba o buna parte din productie (benzina, motorina, gaz lichefiat si altele) cu cisternele pe roti in toata tara. Adica si in Moldova si in Transilvania printre altele.

Eu unul ma opresc aici cu comentariile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on January 28, 2024, 02:37:36 PM
@Calin88

Scuză-mă, dar asta e un fel de "două la prefectură, două la primărie".

Vei vedea că eu am listat doar județele dintr-o parte a drumului, nu și celelalte. Și nici acolo pe toate, ci doar cele mai mari ca populație.

Oricum, eu înțeleg frustrarea că nu s-a făcut nimic pe Comarnic-Brașov de 30 de ani, dar asta nu înseamnă că ar fi corect să nu mai facem nimic până nu se face porțiunea asta completă FP. La fel cum nu ar fi corect să nu se facă nimic din A aici (astea ar fi soluțiile punctuale, părți din A), până nu se fac altele complet.

@Oneinthecrowd: da, să spui că e "una din cele mai mari economii" și să vorbești de fapt de locul 9, da, e o listă lungă. Și totuși atacurile la persoană nu știu la ce ajută. La nivelul ăla nu mă cobor.
Dar mai bine ia informațiile lui @Calin88 și vezi pe ce loc e Iași și Cluj (am scris și eu mai sus). Asta la valoare absolută, nu la cât a crescut.
Și OK, poate producția rafinăriilor din Ploiești se duce pe rutier, dar tocmai ai zis că se duce și în Moldova, și în Cluj poate, și la Timișoara. Adică nu pe un eventual A3.

Și vă rog eu, nu mai adunați populația Bucureștiului la nevoia de Comarnic-Brașov, decât dacă adunați Cluj, Timișoara, Bihor, Arad, Mureș la nevoia de A8.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on January 28, 2024, 03:01:11 PM
@GAC, sunt total de acord ca pe VP, 1 km de autostrada va fi mai scump ca in alte parti din cauza antropizarii. Si datorita antropizarii vor fi si cei mai folositi.
Insa per total, vorbim de 50 vs 78 vs 110km. Tot cocotate pe versanti vor fi si A1 si A8 si orice autostrada montana.
Tot eu am zis ca nu vom face prea curand (in afara de A1) o autostrada montana FP si completa.
Aceasta afirmatie este valabila si pentru A3. Tot ce vreau este sa avem odata gata SF-ul ala (s-au facut mai multe dar niciunul terminat) si sa incepem apoi constructia unor segmente.
       In loc de "centuri la Comarnic, Busteni si Azuga" eu mi-as dori sa inceapa, chiar si la 1 banda pe sens, primele loturi din A3 CoBra, exact in dreptul acelorasi localitati.
Practic facem tot 3 centuri, dar fara intersectii la nivel, dar mai apoi le vom putea si conecta intre ele, iar mai apoi chiar si dubla. Iar in final vom avea autostrada.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on January 28, 2024, 03:05:10 PM
@dr4qul4: se vede că un om mai vechi de pe forum nu mai are aceeași pasiune ucigătoare doar pentru dreptatea lui. Te respect pentru asta. Eu doar te-am rugat să fii mai rezervat în unele afirmații care pot da apă la moară celor care spun "A3 înainte de toate" .
Uite că vorbim de același lucru: trebuie terminat un SF cum trebuie pe A3 și trebuie începute centurile de care zici ca parte din A. De ce se vehiculează tot felul de centuri care nu ajută per total mare lucru ci mai și încurcă un traseu de A, asta nu pot înțelege.
La fel cum trebuie terminat SF pe Tg. Neamț-Iași și început Pașcani-Letcani urgent.

Cât despre montan: cum A1 va dura mult timp, A8 va dura chiar și mai mult. Dar dacă nu se începe nimic, va dura infinit.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 28, 2024, 03:25:09 PM
@GDC

Nimeni nu zice sa se faca doar A3 si nimic altceva. Pe langa ce e in constructie acum, A3 Brasov-Comarnic, si A8 intre A7 si Iasi ar trebui sa fie prioritatile 0. Acolo avem trafic de autostrada azi. Astea trebuie incepute acum. Nu spune nimeni sa nu se construiasca si altceva in paralel, nu cere nimeni Comarnic-Ploiesti urgent. Eu, unul, cred ca si mai jos de Predeal spre Brasov ar putea sa mai astepte putin autostrada, dar Predeal-Comarnic trebuie construita pe intreaga distanta ca sa aiba sens. Pana nu e gata tot tronsonul, aglomeratia se va muta la nodurile intre A3 si DN1. Inceput, desigur, cu centura Busteni, acolo e punctul critic.
Dar pana nu avem macar Predeal-Comarnic pe autostrada, n-o sa putem muta traficul de marfa de pe DN1A, pentru ca am bloca sectiunile DN1 ramase in uz si nodurile rutiere cu A3. Asta nu inteleg multi, A3 nu e doar pentru VP, ci ar trebui sa inlocuiasca 2 coridoare DN1+DN1A (desi am auzit situatii mai nou in care se merge Brasov-Bucuresti inclusiv pe Bran-Pitesti-A1)

Nu spune nimeni sa nu se construiasca A8, doar ca zona montana nu are trafic momentan pentru a necesita full-profile, pe cand A3 are. Deci, da, A8 montan trebuie construit, dar e suficient HP acum. Pe A3 nu.
Nu spune nimeni sa nu se construiasca alte proiecte dar, cum pana acum, prioritatile 0 au fost, pe buna dreptate, A1, A0 si A7; acum prioritatea ar trebui sa fie A3. Se sta deja de peste 10 ani in trafic pe toata VP, cat timp mai stam? Inca 10, 20? De ce, ca sa se poata circula Iasi-Mures pe A intreaga? Ca sa rezolvam toate problemele de tranzit pentru toti vecinii, dar nu si pentru cetatenii romani si firmele care platesc taxe aici?

In schimb, din partea opusa, am vazut aceleasi prostii cu vina e doar a turistilor, cu solutii cu trenuri si parapeti; orice solutie doar sa nu fie construita A3, ca nu sunt bani. Ei, bani se pot gasi, trebuie sa gestionam prioritatile. Dupa cum ziceam, luam 1 miliard de la VO Techirghiol, de exemplu. Pentru ca acolo nu arde ca pe A3. Nu spun sa nu fie pregatite alte proiecte, chiar incepute deca se gasesc surse financiare. Dar prioritatile ar trebui sa fie clare, nu sa incarcam exercitiile financiare cu toate tichiile de margaritar, ca apoi sa justificam ca nu sunt bani.
Aia ma deranjeaza, trivializarea problemelor de trafic de pe VP si sugestia ca e doar generat de turisti. Nu sugestiile ca ar trebui etapizata constructia sau ca anumite tronsoane nu sunt critice.

Si normal ca trebuie luat in calcul si Bucuresti la Valea Prahovei. Un procent extrem de mare din masinile de pe VP si de pe Cheia au origninea/destinatia in zona Bucuresti. Indiferent cat negam asta, asta e adevarul.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GDC on January 28, 2024, 05:20:43 PM
Toată discuția a pornit de la un coleg care a spus că pentru țărișoara noastră (parcă îl și vedeam pe Dragnea) important e A3 și nu cariocile TEN-T.
În loc să îl tempereze cineva și să-i explice că acele carioci chiar au un rost în economia țării și că A între Comarnic și Brașov trebuie în paralel cu "cariocile", lumea s-a apucat de dat alternative mai mult sau mai puțin eficiente care nu pot ține loc de A3, ci doar ușura puțin durerea până e gata A3.
Lucru care desigur a inflamat susținătorii A3 care au înțeles că se încearcă o justificare a amânării A3.
Oricum o discuție care tot apare la ceva timp: autostrada X nu e bună, trebuie făcută Y mai bine. Cu tot felul de "argumente": e scumpă, "dincolo era mai ieftin", n-are trafic, traficul e doar de turiști etc.

În loc de certuri din astea poate reușim noi aici în comunitatea asta să vorbim despre: majoritatea proiectelor sunt importante, nu e unul care merită să mănânce toți banii în detrimentul altora, oricum ceva de genul A3, A8, A6 nu se pot face în 5 ani, așa că hai să ne gândim care porțiuni aduc beneficiul cel mai mare și cu care începem (Praid-Ditrău sau Ditrău - Tulgheș, Comarnic - Predeal) eventual HP dacă traficul nu se preconizează să ceară mai mult.

Lumea a tot plecat pe fentă de vreo 20 de ani: nu facem A1, că facem A3, nu facem A3 că facem A1, nu facem A8 că facem A13, nu facem A13 că facem A8, A13 e mai ieftin, dar nu deservește toată Moldova, facem A14, dar să nu se mai facă A8. Poate încetăm cu astea.
Hai să începem cu "jumătate" din fiecare, ca să fie un câștig pe cât mai multe trasee, dar să începem o dată.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 28, 2024, 06:31:42 PM
^ de ce nu ambele, in paralel?

A8 din subsidii europene si A3 din bani privati adevarati; e singurul proiect infra cu trafic suficient+ cerere solvabila, ptr a fi bancabil la un consortiu serios de banci, dupa cum excelent s-a argumentat mai sus.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Liviu M on January 28, 2024, 07:02:35 PM
Mi-e teamă că un PPP "bancabil" *) va genera o autostradă relativ goală și un DN1 cam la fel de aglomerat ca acum.

*) Cu taxe suficient de mari ca să genereze profit secolul ăsta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 28, 2024, 07:35:02 PM
del
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cristian_ch on January 28, 2024, 08:07:52 PM
Din experienta mea de sofer de camion multi ani, momentan doar de autocar pe weekend, ma minunez cum unii considera nenecesar segmentul de A3 intre Ploiesti si Brasov! Am foarte putine drumuri nationale din tara asta nestrabatute si cred ca, in afara de DN 7 Pitesti-Sibiu, niciun alt drum national nu aduce mai multe vehicule intr-o directie precum o fac DN 1 si DN 1A! Am prins si vremurile cand intre Sebes si Turda faceai pe DN 1 cateodata si 5 ore cu camionul! Azi e parfum! Nu stiu cati au habar cum e sa cobori la Cheia un camion de 40 de tone avand in fata un sofer de turism ce iti irita ochii de la atata rosu! Zicea cineva de ocolire pe A1-DN 73 pentru a ajunge la Brasov! In toamna lui 2022, pentru a termina intr-un program Bolintin-Fagaras tur-retur, l-am facut cu ocol pe DN 7-DN 1! Pe DN 1A riscam sa nu ma incadrez! Si pe aici l-am terminat cu extindere! VP e o zona care produce atat din turism cat si pe transport marfa, leaga Bucurestiul de un alt centru mare al tarii! Plus tranzitul prin Prahova, intr-o vreme puternic industrializat! Parerea mea e ca momentan A8 e moft in raport cu Ploiesti-Brasov! Am incarcat de la Iasi/Botosani/Suceava si am mers mai departe spre vest fie pe DN 15, fie pe DN 17! Nu se compara traficul de aici, inclusiv de marfa, cu ceea ce aduce DN 1 noaptea si DN 1A ziua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on January 28, 2024, 08:32:47 PM
^^ pib/capita in regiunea Buc-Ilfov e mult peste media europeana; nu stiu cum stau Ploiesti, Brasov, dar un 10 €centi/ km/turism nu e o suma exorbitanta ptr a evita ambuteiajele de pe drumul national
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 28, 2024, 09:03:05 PM
Va rog sa va imaginati ce traseu vor alege soferii cand de la Boita va fi in constructie si VO si spre Fagaras, afectand si periclitand traficul pe DN. A3 Cobra e necesara de minimum 20 de ani. Nu pentru "miticii" ce merg sa se destinda in statiuni (desi e ceva de inteles, legitim) ci pentru traficul de tranzit, de marfa sau nu! Turistii cu destinatia Poiana Brasov sau Secuime vor degreva mult traficul de pe DN. Ma supara cand politrucii puneau bete in roate PISI, incercand sa prioritizeze COBRA. Dar, s-a incheiat, PISI e in lucru, ma irita cand unii nu vad stringenta construirii COBRA. Fiecare am avea alte prioritati (inclusiv eu), dar acest tronson ar deservi cea mai mare populatie a tarii! Ce as vedea eu, nu nenecesar, dar mult mai putin prioritar : A6 intre Alexandria si Craiova, DEx Craiova - Tg Jiu, DEx Bacau - P.Neamt, A7 Pascani- Siret, A11 Arad - Oradea (necesara doar in zona de capete). Acolo unde traficul permite decalarea cu 10 - 15 ani, realizarea doar HP. Si nu zic ca tronsoanele mentionate de mine sa se intarzie mult, dar doar cat sa se poata prioritiza Cobra.
L.E. Ca bistritean, mi-as dori A14, Tureni- DEj, m-as multumi si cu tronsoane cu rol de centura la Bistrita si Dej( mai putin pentru mine, mai mult pentru tranzit), dar as intelege sa mai astept si cu astea pentru Cobra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on January 28, 2024, 09:49:01 PM
Ma bucur sa vad ca discutia pe tema A3 se intensifica si astfel sunt stimulat sa ma gandesc la solutii constructive pentru satisfacerea celor ce vor A3, si pe buna dreptate.

Sa revenim la harta. Sectiunea dificila Comarnic - Brasov are 50 Km, din care 15 tunel (3 bucati mari), multe viaducte lungi ce insumeaza vreo 20 Km, si 15 Km ce mai ramane.

Asa cum ziceam anterior intr-un post, cheia acestei autostrazi ramane lotizarea inteligenta.

Pana acum, lotizarea in scopul licitatiei s-a facut pe principiul: lotul 1 de la Km 0 la Km 15; lotul 2 de la Km 15 la Km 25, lotul 3 de la Km x la Km y. Aceasta abordare merge intradevar la campie, chiar si la deal, unde se lucreaza preponderent cu terasamente si structuri relativ mici.

In cazul A3 Comarnic-Brasov, unde 70% din lungimea tronsonului e data de structuri, abordarea traditionala de lotizare nu mai fuctioneaza. Abordarea veche presupune ca fiecare antreprenor va prelua un lot ce cuprinde structuri eterogene: tunel, viaduct, stabilizare versanti, ziduri masive de sprijin, etc. Asta inseamnan ca fiecare antreprenor trebuie sa fie "bun la toate". De asemenea, aceasta abordare presupune ca nu va exista o masa critica de tunel pentru a justifica o tehnologie mai eficienta, cum ar fi TBM; similar si cu viaductele - vor fi solutii constructive diferite, cu diferite grade de eficacitate.

In acest context, consider ca abordarea executiei A3 pe VP trebuie sa porneasca de la ideea de eficienta prin intermediul specializarii antreprenorilor. Astfel:

1. Sectiunile ce presupun tunele lungi sa fie licitate impreuna si dat fiindca discutam de 15 Km de tunel (sau 30 Km de galerie), putem cere din start TBM in caietul de sarcini. Astfel, avad in vedere ca sunt 3 tunele mari (din ce am inteles Comarnic, Busteni si Predeal), un potential antreprenor poate lucra cu 2 TBM, astfel, in faza 1, duce 1 TBM la Comarnic si 1 TBM la Busteni, sapa prima galerie, dupa care galeria 2 si astfel in 3 ani putem avea finalizate sectiunile de tunel de pe drumul critic (cele 2 tunele au cam 5,000 m, deci o galerie ar dura cam 250 de zile la o viteza de 20 m/zi. Daca punem la socoteala 3-4 luni instalarea TBM si inca 2 intoarcerea la 180 grade pentru a ataca si galeria 2, mergem pe la 2 ani, la care se mai adauga una-alta). Dupa finalizarea primelor 2 tunele (cam dupa 2.5 ani), TBM vor fi stramutate la Predeal, unde situatia nu e asa de critica din punctul de vedere al traficului si sapatul efectiv ar putea incepe concomitent cu inaugurarea primelor 2 tunele proaspat finalizate.

2. Aceeasi abordare la sectiunile cu viaducte: un antreprenor sa-si instaleze o fabrica de grinzi si sa foloseasca aceeasi tehica eficienta pe toate tronsoanele de viaducte mari; Astfel, in 3 ani putem avea finalizate toate viaductele, macar pana la Azuga (ca de la Azuga incepe buba);

3. Similar la celelalte sectiuni ce presupun terasamente si consolidari.

Aceasta abordare are 2 imense avantaje:
1. Specializare - va permite eficienta operationala  si economii de scara (care se vor vedea in pret);
2. Antrepreorii, vor avea 5 ani la dispozitie, dar in primii 3 ani se vor concentra de la Comarnic pana la Azuga si in ultimii 2 de la Azuga la Brasov.

Voi ce ziceti?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on January 28, 2024, 10:01:21 PM
Poate fi scos integral si castigat de o asociere care sa aiba firme care exceleaza pe diferite lucrari, gen Holdea- Margina. In caietul de sarcini se poate specifica o anumita prioritizare, dupa cum spuneai.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on January 28, 2024, 10:19:55 PM
Eu zic ca sunt 2 variante. Una sa ii lasam pe cei din Cnair sa faca carioci,studii,nimic concret si a doua, consultanta din partea unor firme care au facut asa ceva in tari cu relief muntos. Cumnsa abordezi,loturi,faze,half profiel etc. Firme din Austria,Franta,Italia sau care au lucrat prin tarile nordice.
Pe langa asta,trebuie umblat rapid la normative,legislatie,caiete de sarcini, teh ologii etc.

Mie imi pare rau ca a plecat Colas din Romania. Dintre companiile care pot aduce know how la astfel de proiecte sunt webuild,firmele austrice si cele turcesti. Dintre cele romaneati,momentan am rezerve. Da,la poduri,viaducte Umb sa zicem ca ar putea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 28, 2024, 10:21:42 PM
Din cate stiu eu, inclusiv pe tunelele foarte lungi de autostrada, precum cele din Croatia (peste 5 km), s-a folosit tot NATM, adica aceeasi metoda folosita la tunelele de pe A1 in constructie/proiectare.
Nu sunt inginer structurist dar cred ca e si datorita faptului ca un TBM standard, precum cele folosite la CF/metrou are diametrul prea mic pentru o galerie de autostrada. Deci utilaj si mai specializat decat cel "standard" In plus, sectiunea unui tunel saptat de TBM ar fi perfect circulara, din care ar trebui umpluta la loc partea de jos pentru ca drumul ar trebui sa fie situat in partea cea mai lata a tunelului. Tunelele rutiere de obicei au in sectiune o forma de semicerc aplatizat in partea de sus (oarecum eliptica).

Problema cu antreprenori diferiti pentru structuri este ca daca un contract nu merge bine sau daca pierdem foarte mult timp cu contestatii pe unul din contracte, atunci nici o sectiune a autostrazii nu va putea fi folosita.
In plus daca un singur constructor are un lot eterogen, se pot face drumuri de santier si organizari de santier optimizate. Si alea reprezinta tot economie de scara, de exemplu, ai 2 statii de betoane pentru un lot intreg, care fac beton si pentru consolidari si pentru viaducte si pentru rigole. La fel si cu terasamentele, poti folosi, de exemplu, pamantul sapat la tunele pentru umpluturi daca e totul la un singur antreprenor.
Asa, de exemplu, pentru 2 viaducte la ambele capat al unui tunel lung, vei avea optiunea de a folosi DN1 pentru transport (pentru ca nu ai pe unde sa-ti faci drumuri de santier; terenul e la alt antreprenor), ceea ce ar face totul foarte lent, sau sa ai mai multe organizari de santier, ceea ce creste automat costul. Si cel care are terasamente in zona respectiva, are nevoie si el de organizare de santier, la fel si cel cu tunele. Si cand treci la urmatorul tronson, organizarile o sa trebuiasca sa fie mutate, ca nu te poti baza pe DN1 pentru trafic.

Cred ca ar trebui sa ne uitam si cum au fost construite proiecte similare in ultima perioada (Croatia, Polonia, Cehia, Slovacia), care varianta a fost folosita pentru a ne da seama daca avantajele sunt mai mari decat dezavantajele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on January 29, 2024, 09:02:55 AM

"Al doilea (drum expres) pleacă din Varna şi duce spre Călăraşi. Aici s-ar putea uni cu un viitor drum expres care merge până la Galaţi."

Guvernul bulgar tocmai a anunțat ca va construi un drum expres intre Varna-Silistra-Calarasi.

Iată încă un motiv pentru care devine fezabila construirea unei autostrazi care sa pornească de la București Splai către Călărași (si apoi prelungita pina la Mangalia).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on January 29, 2024, 09:05:23 AM
Depinde foarte mult. De ex. în Polonia pentru majoritatea de tuneluri rutiere (inclusiv unele destul de scurte) se folosesc TMBuri.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 29, 2024, 09:06:30 AM
Quote from: GDC on January 28, 2024, 05:20:43 PMToată discuția a pornit de la un coleg care a spus că pentru țărișoara noastră (parcă îl și vedeam pe Dragnea) important e A3 și nu cariocile TEN-T.
În loc să îl tempereze cineva și să-i explice că acele carioci chiar au un rost în economia țării și că A între Comarnic și Brașov trebuie în paralel cu "cariocile", l

Discutia a pornit de la (e un rezumat): "hai sa facem ceva punctual (giratorii, NJ etc) ca oricum nu se stie cand se va face CoBra pentru ca deja toata finantarea e consumata/alocata/rezervata pentru urmatorii X ani pentru altceva".
Timp in care iti sar toate capacele, pentru ca aceasta CoBra e sarita de la finantare de 30 de ani, fiind intotdeauna alte prioritati. Timp in care suntem trimis sa ne cautam bani privati si sa platim (taxa per km, pentru "bogatii din PH si BV" ca oricum au). Nu zice nimeni sa nu facem solidaritate cu alte regiuni, dar e cam incorect sa fi sarit de la investitie 30 de ani si apoi sa gasim justificari sa mai fim sariti inca vreo 20.

Cum zice @Calin88 mai sus, singura chestiune in care poti ceda sa spui ca e pentru binele comun al tarii e ca PiSi sa fie prioritara. E in lucru acum, asa ca hai sa facem a doua chestiune care aduce beneficii AZI pentru economia Romaniei azi (tarisoara a fost sarcastic), nu sa speram ca daca e construit altceva se va muta traficul pe acolo.

LE: iar a aparut nenea cu autostrada la Calarasi paralela cu A2 care costa miliardul pentru 3 masini, si noi stam 4h in loc de 1h.30 pe un drum de 150 km (cu 1 miliard faci cel putin tunelul care ocoleste Busteniul. Atat costa PiSi3, nu ?)

LE2: aceeasi tampenie mi se pare ca CT si TL sa plateasca taxa de pod la Cernavoda si Giurgeni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on January 29, 2024, 09:16:16 AM
QuoteLE: iar a aparut nenea cu autostrada la Calarasi paralela cu A2 care costa miliardul pentru 3 masini, si noi stam 4h in loc de 1h.30 pe un drum de 150 km (cu 1 miliard faci cel putin tunelul care ocoleste Busteniul. Atat costa PiSi3, nu ?)

Nenea propune o autostrada pina la Mangalia unde e o zona turistica importanta, unde exista al doilea port comercial ca dimensiuni din tara (cu 4 dane), unde exista cel mai mare santier naval din tara și care face legătura cu Varna și Constanta A2.

In schimb, se construiește DX pina la Tirgoviste (care nu duce nicaieri) sau Turda-Dej (un fel de niciunde către nicaieri).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on January 29, 2024, 09:22:07 AM
^da, și se construiește Alternativa Techirgol pentru asta. Deci, e rezolvat. Lasă cu trolling.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: rt25 on January 29, 2024, 09:22:29 AM
Ai A2 + Alternativa Techirghiol in licitatie.

Ai rezolvat Eforie, nu vei intarzia nici un minut fata de Maps.

Fata de CoBra unde sunt ambuteiaje oribile 50% din timp cu viteze medii de 5-6 km/h. Azi ajungi mai repede la Mangalia decat ajunge unul din Comarnic in Preadeal (±30-40km). Si pe turism ai deja autostrada la Constanta. BV care e #1 ca nr. de turisti nu e legat de nimic.
Ca economie CT e legata de autostrada...

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on January 29, 2024, 09:34:36 AM
Deci, de la București la Varna se poate ajunge pe A2 si apoi pe "alternativa techirghiol".

Ce fraieri bulgarii ca s-au gindit sa construiască un DX Varna-Călărași! N-asa?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 29, 2024, 10:02:35 AM
(https://i.imgur.com/YmwMFnk.png)

(https://i.imgur.com/aNfGcc0.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 29, 2024, 10:06:48 AM
Abia astept sugestiile pentru alte autostrazi intre Bucuresti si mari porturi: Oltenita, Zimnicea, Corabia.
De ce nu si o varianta pentru Tulcea prin Urziceni-Insuratei, ca sa eviti ocolul pe la Braila?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 29, 2024, 10:17:03 AM
Quote from: Ambuteiaj on January 29, 2024, 09:16:16 AMIn schimb, se construiește DX pina la Tirgoviste (care nu duce nicaieri) sau Turda-Dej (un fel de niciunde către nicaieri).

Tu chiar ai idee despre ce vorbesti @Ambuteiaj ?!?? Turda-Dej este super important pentru toata zona, altfel toti cei care vor pe A3 dinspre Nord si Est au solutia doar prin interiorul Clujului si ulterior prin Turda. Asta inseamna uneori 90 minute in plus la drum.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: nohablaespanol on January 29, 2024, 10:28:23 AM
Eu incep sa cred ca @Ambuteiaj e de fapt ceva mecanism prin care Ionut & Co. testeaza rezistenta la trolling a membrilor forumului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on January 29, 2024, 10:44:53 AM
^^^ Doamne ce culori diferite ar fi daca am avea un A6 Complet ( sau macar Craiova - Lugoj ) ... un A1 Complet ...un A3 ( Bors - Tg Mures) + A8 si un A7 Complet .

Dupa aceea usor usor un A13 si restu localitatilor legate de aceste coloane vertebrale prin DX-uri .

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on January 29, 2024, 10:47:33 AM
@Ambuteiaj creeaza intentionat "abuteiaj" cu autostrazi la Mangalia
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on January 29, 2024, 10:54:07 AM
Quote from: TVlad on January 27, 2024, 06:05:13 PM... sa vedem care sint acum tronsoanele cu cele mai ridicate valori de trafic. Odata construite autostrazi acolo, traficul se va reorienta sau vor aparea noi rute congestionate catre capetele acelor autostrazi. La iteratia urmatoare, extindem autostrada pe directiile respective...
Așa am ajunge probabil sa  concentram orice dezvoltare pe câteva coridoare, iar restul Romaniei ... ultimul care pleaca sa stinga lumina! Dupa logica mea criteriile de prioritizare ar trebui sa fie:
1- Conexiunea capitalei cu Occidentul, pt ca Occidentul este optiunea noastra de integrare, care va fi rezolvata prin terminarea A1. Daca optiunea era integrarea cu Rasaritul, logic ar fi fost prioritizarea Bucuresti-Iasi-Chisinau, daca era integrarea cu Sud-Estul, aveam de ales intre Bucuresti-Giurgiu si Bucuresti-Constanta-Varna-Istanbul. In aceeasi logica de integrare intra si A3 Cluj-Oradea pt nordul Romaniei.
2- Conexiunea capitalei cu principalul port, care a fost deja rezolvata prin A2.
3- Legatura intre autostrazile din zona capitalei, care e in curs de rezolvare prin A0. Nu era obligatoriu sa fie un cerc complet, vezi M0 de langa Budapesta, dar trebuie sa conecteze intre ele toate autostrazile care vin in zona capitalei, nu e permis sa treci de pe o autostrada pe alta pe un drum de nivelul DNCB!
4- Conexiunea capitalei cu principalele provincii. Pt conexiunea cu Transilvania, A1 impreuna cu Sebes-Turda-Gilau ar asigura un minim minimorum. Pt conexiunea cu Moldova, minim minimorum ar fi Bucuresti-Pascani-Iasi. O conexiune completa a Transilvaniei ar necesita si CoBra si Craiova-Lugoj, dar nu mi se pare corect sa le prioritizam inaintea legaturii cu Iasi.
5- Conexiunea principalelor provincii intre ele. Conexiunea Tarii Romanesti cu Transilvania si Moldova e deja tratata la punctul anterior. Pt conexiunea Transilvaniei cu Moldova este necesar măcar A8montan (iar pe viitor și A13 cu A14).
6=7- asigurarea accesului la o retea de A/DX pt toate resedintele de judet. Nu zic sa fie autostrada pana in parcare la fiecare consiliu judetean, dar să nu fie nici o resedinta de judet la mai mult de 20-30km de o intrare pe un A/DX.
6=7- conexiunea cu vecinii Romaniei. Universul nu se termina la NICI UNA din granitele Romaniei! Indiferent ca ne plac sau nu cei de pe partea cealalta a granitei, un acces decent catre punctele de trecere a frontierei nu poate fi decat benefic.

LE: ajung pe VP ca turist de cel puțin 20 ori pe an și mi-ar conveni enorm să am A3 pe acolo, dar nu pot prioritiza CoBra față de A8. Oricum, în timp, vor trebui facuți toți cei >3000km de A/DX necesari!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Bachus01 on January 29, 2024, 10:56:25 AM
@Ambuteiaj , De la Bucuresti Splai ce numar sa plece Autostrada spre Mangalia . Iar la Mangalia pe ce strada si nr sa se opreasca?

Tot insisti pe chestia fara niciun argument fezabil . Toti ne dorim autostrazi din fara blocului pana la adresa de destinatie . Logica si bunul simt ne spune ca poate o sa avem nevoie de A de la Calarasi pana in A2 daca tot o sa vina Bulgarii (in vreo 10 ani minim ) , nu sa facem o autostrada paralela cu A2 la 20-40km .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 29, 2024, 11:19:54 AM
Citind multele pagini cu argumente, nu pot pricepe de ce s-au inflamat unii.
CoBra este o necesitate, puțini o neagă cu adevărat.
CoBra costă mult.
CoBra simultan construită cu PiSi și A0 ar fi greu de susținut fără sacrificarea probabil a tuturor celorlalte loturi de A construite.
Ceea ce ar duce la revolte și alegeri pierdute de factorii de decizie.
Chiar dacă este logic că A3 CoBra ar fi mai prioritar ca alte proiecte, explică tu celor din Moldova, Oltenia, că faci 3 proiecte toate axate pe București - Transilvania (PiSi, Cobra și A0 - astea sunt primele 3 priorități ale României, clar).
Nu întotdeauna logica și cifrele pot decide tot, așa că deși este frustrant, cam trebuie să acceptăm că CoBra va începe serios cel mai probabil spre/după 2030.
Eu personal mă bucur să văd 2 din 3 atacate serios (A0 și PiSi).
După decenii de amânări și pe alea.
Poate cu un pic de noroc, prin 2028-2030 se va urni și CoBra mai serios, fie și cu studii mai serioase și licitații.

PS - eu am dubii mari că RO ar putea duce simultan două proiecte de anvergura PiSi și CoBra. Până acum nu dovedim că putem duce unul. Nu e ca și cum PiSi merge brici, uns (operațional). Uneori ne place să visăm că trăim în Elveția sau Austria, dar de fapt nu (nu - atât statul nu e ăla, dar nici noi nu suntem ăia, ca seriozitate, ca bani, etc).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on January 29, 2024, 11:31:50 AM
Quote from: Bachus01 on January 29, 2024, 10:56:25 AM@Ambuteiaj  Logica si bunul simt ne spune ca (...), nu sa facem o autostrada paralela cu A2 la 20-40km .

Da' Bucuresti - Targoviste cum s-a putut, desi e paralel cu A1, iar distanta intre Pitesti si Targoviste e de 45 km?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on January 29, 2024, 11:40:46 AM
Din păcate pentru cei din Moldova, Muntenia, Oltenia, Dobrogea, drumul spre UE Occident trece prin Transilvania. Nu că ar fi ei "cetățeni de mâna a doua", cum susțin multi opăriți. Later edit: de exemplu @trex de mai jos.

@naivu ref. pct 3: Budapesta are (încă) o mare problemă neînchizând cercul M0. Daca vii de pe M3 ieși mai bine dacă traversezi orașul decât să o iei pe M0.

@Ambuteiaj una din regulile forumului spune ca nu citezi mesajul anterior. In fine, sunt reguli, ce-ti pasa tie de ele?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ambuteiaj on January 29, 2024, 11:43:32 AM
Quote from: Hercule on January 29, 2024, 11:40:46 AMDin păcate pentru cei din Moldova, Muntenia, Oltenia, Dobrogea, drumul spre UE trece prin Transilvania.

Grecia, Bulgaria nu sint in UE? Porturile (Constanta, Mangalia) nu au legatura cu UE?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 29, 2024, 11:44:35 AM
Quote from: StefanCelMare on January 29, 2024, 11:19:54 AMChiar dacă este logic că A3 CoBra ar fi mai prioritar ca alte proiecte, explică tu celor din Moldova, Oltenia, că faci 3 proiecte toate axate pe București - Transilvania (PiSi, Cobra și A0 - astea sunt primele 3 priorități ale României, clar).
Asa ca mai bine le explici celor din Brasov, care locuiesc in unul din judetele care contribuie cel mai mult la buget, ca trebuie sa mai astepte infrastructura, ca trebuie facuta in Oltenia si Moldova, in judete care contribuie mai putin la buget si pe coridoare care au trafic mai mic.
Adica ei sa plateasca in continuare taxe, ca sa avem bani sa platim partea noastra pentru autostrazi exclusiv pentru alte regiuni sau pentru tranzitul celor care nici macar nu platesc taxe aici. Si sa piarda in continuare ore in ambuteiaje, ca sa aiba cei din alte regiuni autostrazi pe drumuri cu trafic mult mai mic.

Cei din Oltenia si Moldova (care au DeX12 si A7 in constructie) nu mai pot astepta, dar cei din Brasov, trebuie sa mai astepte vreo 20 de ani, desi am fost ocoliti de proiecte de infrastructura de parca am avea ciuma.

LE: Ca sa nu se inteleaga gresit, A8 HP pe zona montana si FP intre Iasi si A7 sunt la fel de urgente ca A3 VP. Nu despre proiectele astea e vorba aici, nici cele care sunt deja in constructie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RazesIesean on January 29, 2024, 12:00:51 PM
@Calin88 vezi ca judetul Iasi e al 2-lea ca numar de locuitori. Si cu cat contribuie mai mult la buget Brasovul fata de Iasi?
S-au dus investitorii acolo fiindca era greu / in continuare e greu sa treaca Carpatii.
Vezi ca se face A13, asa ca Brasovul o sa aiba autostrada aproape.
S-a facut aeroport care nu e rentabil, La Iasi aerportul s-a facut cu fonduri europene.
Dupa deschiderea PiSi pun pariu ca traficul va scadea cu cel putin 30%.
Nimeni nu zice sa nu se faca CoBra, dar vezi ca acolo este si o cale ferata care va facilita transportul de la Buc- Brasov (tuneul e in constructie dar totusi).
Stii cat faci cu trenul de la Iasi la Cluj sau Bucuresti?



Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 29, 2024, 12:12:06 PM
Aeroportul de la Brasov a fost facut, in mare masura, cu fonduri locale si europene, nu guvernamentale. Contributia de la guvernul central a fost mica, in raport cu valoarea investitiei.

Chiar daca traficul scade cu 30% dupa deschiderea PiSi, ceea ce e putin probabil, tot ar fi mult mai mare decat ce exista pe coridorul A8 montan, coridor despre care am spus ca trebuie facut, totusi, dar HP pentru ca traficul nu necesita mai mult acum. Si full profile de la nodul A7 la Iasi.
Astea si A3 ar trebui sa fie prioritatile absolute. Daca nu avem bani de altceva, aia e, dar nu lasam problemele cronice sa ramana asa, doar pentru a ne lauda ca avem mii de km de autostrada, peste jumatate cu valori de trafic sub un DN montan 1+1.

Vezi ca le incurci cu CF. Tunelul in constructie e la N de Brasov, spre Sighisoara. Tunelul Predeal nu are nici proiect inca. Cat despre trenul de la Iasi la Cluj si Bucuresti, ambele coridoare o sa intre la reabilitat, au fost prioritare dupa coridor. Proiectele sunt mai avansate decat A3 pe VP
Nu am spus sa se opreasca proiectele alea de pe CF.
Dar, pe de alta parte, cine vine pe DN si vrea la Bran, are de schimbat asa: drum la gara in Bucuresti, tren Bucuresti-Brasov, autobuz de la gara la autogara de Bran, autobuz la Bran, mers pe jos sau taxi de la statia de autobuz la cazare. Da, foarte eficient. Sigur o familie cu copii si bagaje va folosi varianta asta vs masina (la un cost mai mare).

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 29, 2024, 12:35:35 PM
@RazesIesean

Uitandu-ma pe infofer, am vazut Bucuresti-Iasi in jur de 6 ore jumatate pentru 405 km.
Bucuresti-Brasov sunt 2 ore jumatate pentru 166 km.

Deci de la Iasi se merge cu viteza medie de 62.3 km/h cu trenul, de la Brasov 66.4 km/h. In conditiile in care CF e reabilitata de la Predeal in jos. Ce diferenta extraordinara.

Pe ruta de Cluj, am gasit un tren de la Iasi care face 8 ore 40 de min pe o distanta de 459 km si de la Brasov 6h 20 de min pentru 331 km. Daca faci calculul, vei vedea ca viteza comerciala e aproape identica; chiar un pic mai mare pentru trenul de la Iasi.

Deci argumentul cu trenul nu e valabil, se face mai mult de la Iasi la Bucuresti si Cluj pentru ca distanta e mai mare, nu pentru ca linia e mai buna in zona Brasov, vitezele comerciale fiind similare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: trex on January 29, 2024, 01:34:32 PM
Quote from: RazesIesean on January 29, 2024, 12:00:51 PM[...]
Stii cat faci cu trenul de la Iasi la Cluj sau Bucuresti?

Cand faceam facultatea la Timisoara, colegii din Iasi, circulau cate 14h cu "trenul foamei".

Iar trenul Baia Mare - Bucuresti... Va doresc BAFTA MAXIMA!

(https://i.imgur.com/5N6Pu9Q.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: a.l.x on January 29, 2024, 01:58:07 PM
Mi se pare că deja exagerezi și nu e ok. Unde nu vezi tu trafic pe tronsonul A8 Iași-Pașcani și A6 DTS-Lugoj?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Calin88 on January 29, 2024, 02:02:17 PM
Sunt minim 2 postari mai sus in care am spus ca Iasi-A7 ar fi proiect la fel de urgent ca A3. Brasovul si Iasiul vor ramane ultimele orase mari legate la reteaua de autostrazi oricum ar fi. Asta e rusinos.
Discutia era despre A8 montan, ca ala costa o gramada de bani. Si nici macar despre A8 ca proiect, ci doar FP vs HP.

A6 DTS-Lugoj e aglomerat de cativa ani, asa este. VP e aglomerata de 20 de ani. Nu ar fi corect sa rezolvam problema mai veche mai intai? Sau rezolvam fiecare drum pe masura ce devine aglomerat, lasand la urma fix pe ala care era agolmerat de la inceput?

Recunosc ca la ultima postare am exagerat pentru ca vad constant acelasi argument, ca toti sunt romani si trebuie sa acordam oportunitati egale tuturor. Dar asta e valabil si pentru ala din Brasov, si pentru ala din Iasi si pentru ala din Craiova. Drept urmare, prioritatile ar trebui stabilite in functie de factori obiectivi, cum ar fi valorile de trafic si siguranta (sau lipsa ei pe DN2, de exemplu). Adica mai intai facem autostrada pe unde e trafic de autostrada, nu pe baza patetismelor de genul "trebuie sa le facem si lor, ca si ei sunt romani".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on January 29, 2024, 02:20:07 PM
 :popcorn:
Nu inteleg de ce va certati. Brasovul e plin de moldoveni. O autostrada spre Brasov ar trebui sa multumeasca atat brasovenii cat si moldovenii.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on January 29, 2024, 02:32:00 PM
@Calin88 iti propun si eu sa te relaxezi. Din doua motive. Discutia este este mult prea veche si a fost transata in perioada 2014-2015. Poti sa ii scriu foiletoane despre multele argumente aduse pe vremea aia, unele de-a dreptul incredibile (altitudine maxima, cost total, durata de constructie, integrare in planuri ulterioare, lungime poduri, etc...)
Si pentru ca oricum e inutil, CoBra NU VA MAI FI CONSTRUITA NICIODATA. Nu e nimeni atat de nebun incat sa construiasca doua traversari ale Meridionalilor la distanta mai mica de 100de km, ambele la nivel de autostrada. Nu exista asa ceva in nici un lant montan din europa. 

Si sincer sa fiu, la cum e tara asta construita acum, chiar nu imi pare rau. Singura miza pentru mine, brasovean fiind (si in trecut insultat de multe ori pentru acest lucru aici pe forum), e ca (multumita UE si nu guvernantilor de la B) sa mai existe BV pe planurile de HSR (conform hartiilor UE deocamdata traseul propus e pe VP, nu pe VO asa cum doresc guvernantii). Autostrada insa - da-o naibii, chiar nu ma mai intereseaza.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on January 29, 2024, 03:04:56 PM
Quote from: RazesIesean on January 29, 2024, 12:00:51 PMVezi ca se face A13, asa ca Brasovul o sa aiba autostrada aproape.
tuneul e in constructie dar totusi.
cand se face a13?  avem desemnat castigator pentru contractul de studiu de fezabilitate?
care tunel e in constructie?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on January 29, 2024, 03:30:15 PM
Quote from: Hercule on January 29, 2024, 02:20:07 PM:popcorn:
Nu inteleg de ce va certati. Brasovul e plin de moldoveni. O autostrada spre Brasov ar trebui sa multumeasca atat brasovenii cat si moldovenii.
Brasovul este al treilea oras al Moldovei, dupa Bucuresti si Iasi  :-[ :-[ :-[
Motiv pentru care se va face atat CoBra cat si A13, ca vorba aia, trebuie sa se vada cumatrii intre ei la sarbatori :)

Apropo, de @Ionut mai stiti ceva? Poate sterge ultimele 30-40 de posturi ca efectiv s-a ajuns in derizoriu maxim discutia pe thread-ul asta..

Iar pentru cei care vor discutii A8 vs (pune aici orice vrei, inclusiv A8/Cobra vs autostrada pe Marte..), mergeti pe thread-ul de A8, ca s-a mai discutat pe acolo cu siguranta (culmea, pe vremea aia discutam cu cifre pe bune, cu analize elaborate... duse sunt vremurile alea).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 29, 2024, 04:26:44 PM
Măi, oamenii sunt nervoși pe bună dreptate, se mai descarcă și ei scriind pe forumuri unde mai sunt și alții cărora le pasă.
Cumva e și asta o defulare, că ce să facem, altceva nu putem face.
Cred că e important să subliniem că deși poate vor dispărea mesaje când revine Ionuț, asta nu înseamnă că nu rezonează forumul cu voi.
Rezonăm, doar că ce putem să facem concret?
Ne plângem ca babele una pe umărul alteia.
Cred că după execuția a 70-80% din proiectele aflate acum în lucru (poate 5-600 din cei 8-900 km), va exisa și o coagulare / emulație mai mare pe forum pentru A3 CoBra.
Eu unul, deși repet că vă înțeleg, vă zic și că pur și simplu cred că mai devreme de 2028 nu se poate discuta realist despre proiectul CoBra, cu motivele deja repetate aici (suntem întinși ca și capacitate financiară și operațională, bonus nu e vorba de vreun proiect ușor ci unul care s-ar lovi de problemele deja văzute la PiSi - altfel spus, nu l-am putea implementa simultan cu PiSi, eu chiar nu văd cum - poate doar când deja pe PiSi e full swing lucrul la toate tunelurile mari, cele mici deja gata).
Mai repede de 2028/2030 poate doar PPP cu ceva firmă care să vină cu utilaje și muncitori proprii (vezi turcii) dar am mari dubii că se va reuși PPP, iar la partenerul serios ai da tot de aceeași oameni deja depășiți de problemele de pe PiSi (doar dacă nu angajează special pentru CoBra echipă, dar deja sunt mulți de dacă, vă imaginați și voi șansele).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on January 29, 2024, 04:36:08 PM
Post scriptum. Sfat.
Nu mai spuneți pe forum că Autostrada x nu se justifică, Autostrada y e cea mai necesară.
Există Masterplan, există valori de trafic, prioritățile sunt clare.
Există deja proiecte în varii stadii de execuție, și nu puține.
Chiar dacă și eu văd că prioritățile din Masterplan nu-s neapărat pe lista în execuție, nu m-apuc să scriu că trebuie oprit lucrul la ceva deja în execuție.
Sau ce facem aici, suntem ca Păcală, începem 10 lucrări și nu terminăm niciuna.
Mi-ajunge când văd monumentul de la Suplacu neterminat de 15 ani, voi chiar mai vreți risipă de-asta?
Și realist vorbind, cu ce e în execuție, cel puțin până prin 2028 nu văd cum am putea demara un nou proiect major (A8 montan, CoBra sau altele).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on January 29, 2024, 05:32:12 PM
Quote from: naivu on January 29, 2024, 10:54:07 AMLE: ajung pe VP ca turist de cel puțin 20 ori pe an și mi-ar conveni enorm să am A3 pe acolo, dar nu pot prioritiza CoBra față de A8. Oricum, în timp, vor trebui facuți toți cei >3000km de A/DX necesari!

Primele argumente sunt bune dar de ce nu poți prioritiza Cobra față de A8 că nu înțeleg? Nu există o cifră în favoarea A8 față de CoBra.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on January 29, 2024, 11:05:50 PM
^cifrele probabil sunt clar in favoarea CoBra, motivul este pt ca in Moldova nu ai nimic, in timp ce intre Bucuresti-Transilvania ai A1 (nu e gata, dar ce nu e gata are contract de executie, si nu asigura o conexiune comprehensiva, dar e mai mult decat nimic); si ai nevoie atat de A8deal (ca sa conectezi Iasi-Bucuresti) cat si de A8.montan (ca sa conectezi Iasi-Cluj).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on January 30, 2024, 02:53:54 PM
@naivu De ce la A1 functioneaza argumentul "nu e gata, dar ce nu e gata are contract de executie" iar pentru iar pentru Moldova nu? Adica nu te supara, e aiurea sa te plangi ca "in Moldova nu avem nimic" in conditiile in care sunt in lucru +350 km la A7. Iar A7 va fi finalizata cu mult inainte de completarea A1.

Ar fi bine sa nu va tot autovictimizati, chiar nu sunteti, realitatea dovedeste contrariul. A7 e in lucru, nu sunt probleme (deocamdata) ca pe A3. A8 va veni pe bucati. La fel vor veni si alte bucati gen Bacau - Piatra Neamt. Personal m-am saturat ca la fiecare topic sa tot calariti retorica "noua nu ni se da nimic pentru ca suntem cetateni de rangul 2".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on January 30, 2024, 03:36:48 PM
1- Minimul pt conectarea Moldovei de capitală ar fi Bucuresti-Pascani-Iasi. Din acest minim ai în circulație București-Ploiești și centura Bacău și în lucru Ploiești-Pașcani, cam 75%; ai dreptate, nu mai e nimic dar încă nu e minimul; pt Transilvania, minimul e București-Cluj, îl ai deja inaugurat sau contractat.
2- Dacă e musai să fim cârcotași, frontiera cu Moldova era la Focșani, iar din cei +350km mai rămân jumate  :)
3- Nu cer prioritizare la alte bucăți gen Bacău-PiatraNeamț, imho nici măcar Pașcani-Suceava nu se încadrează la necesar de prioritizare

LE: impresia mea despre moldovenii de pe forum e că sunt destul de rezonabili, că sunt conștienți că A8.montan e un proiect dificil, și că dacă ar intra în lucru măcar Moțca-Lețcani ar fi mulțumiți.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: lone_wolf32 on January 31, 2024, 04:47:05 PM
Faptul ca nu se prioritizeaza (financiar, administrativ, tehnic) sectoarele de munte se numeste sabotaj national.
Nu vrem sa unim tara? Nu vrem sa conectam toate zonele la pietele din vest?
Altii din tari mai indepartate are zice "Doamne ajuta" sa aiba doar de turnat niste beton si asfalt ca sa se conecteze la pietele din vest ( nu construit canale monstruoase, cai ferate de mii de kilometri, inceput razboaie cu turci, rusi, iranieni etc etc).

Ce s-a facut pana acum cu sectoarele de munte este o gluma proasta, un "afterthought" cum ar zice englezul.
Da stiu "Mapa face" hai sa vedem ce face mapa si cate galceve gasim pe traseu (scoateri din contract, relicitari ad infinitum). SF-urile pentru BaBr si CoBra o sa iasa candva dupa inca 10mii de licitatii... si tot asa.
Eu nu vad statul roman sa prioritizeze cu adevarat sectoarele astea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 31, 2024, 06:13:55 PM
Discutia cu prioritizatul sectiunilor montane mai aparuse in trecut(din ce imi amintesc), legat de PiSi. Insa oricat de mult spunem azi ca ar trebui prioritizate trecerile montane, eu unul zic ca e mai bine ca nu au fost puse pe primul loc din start, ca acum ne plimbam pe A doar pe Valea Oltului si poate pe CoBra si A8 montan. Ca idee, banii pentru A7 in constructie acum nu sunt mult mai multi decat pentru PiSi. Peste tot in lume s-a inceput cu tronsoanele ieftine si la final au ramas cele montane si scumpe. Da e frustrant sa se stea pe Valea Oltului, dar prefer 3-4 ore pe Pitesti Sibiu si dupa A (aproape) continua pana la granita, decat sa ajung intr-o ora la Sibiu si apoi sa merg prin toate satele de pe DN pana la Nadlac.
Nu zic ca ar trebui CoBra/A8 lasate ultimele, dupa orice DEx de campie mai este visat pe la vreun CJ, dar nici sa zicem ca e sabotaj national ca nu sunt prioritate 0(desi nici nu stau prea rau, comparativ cu alte segmente). Mi s-ar fi parut mai mare sabotaj national daca A8 montan era in constructie FP, dar A7 mai trebuia sa astepte 10-15 ani. E normal azi sa ne lamentam ca nu avem nicio trecere montana gata, dar e foarte posibil ca pentru a avea acele treceri montane gata sa avem de 3,4 ori mai multi km de A la campie care sa nu se mai fi deschis.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: RataRR on January 31, 2024, 09:09:20 PM
Da sunt de acord ca trebuie SF-uri bune, in special pe zonele montane.
Legat de transportatori, cred ca orice transportator prefera A1 cum e acum decat daca era doar Bucuresti-Sibiu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on January 31, 2024, 11:47:11 PM
^ În special oriunde că d-aia dai bani buni pe ele!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on February 01, 2024, 02:51:56 PM
Foarte probabile cheltuieli bugetare: 2 mld $ Roșia Montană & 0,5 mld. € Pfizer.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 01, 2024, 08:03:31 PM
nu se vor plati intr-un singur an. Dobanzile sunt si ele acceptate de "creditori".
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on February 02, 2024, 12:47:27 PM
(https://imgur.com/EFcziEe.png)(https://imgur.com/V3eE4EJ.png)
(https://imgur.com/gyh574G.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on February 13, 2024, 09:49:21 PM
Deci in 2024 cam 19 km terminati iar in 2025 cam 250 km. se rateaza total anul electoral.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on February 13, 2024, 11:06:53 PM
@Skynick Cum pot fi doar 19 km anul asta? S-a discutat deja ca sunt măcar 55 km siguri anul asta.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on February 14, 2024, 01:17:15 PM
Pe Pitesti - Craiova si cocoasa Focsani este fix dupa cum vrea/poate UMB. De la Aktori, fara asteptari.
O sa se depaseasca 19 km pentru ca se deschide DX-ul de acces la Oradea dar mai mult de atat e la limita.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on February 14, 2024, 01:43:01 PM
@ mike_us, inafara de Legatura centura Oradea la A3 si A0S intre DN5 si A2 nimic nu e sigur. La capitolul "urmarim si ne-am bucura sa se intample" putem enumera A1 Bascov - Manicesti, A7 Ploiesti - Buzau lot1, ceva intre Buzau si Focsani, DEx Craiova - Pitesti lot 1 si/sau 4, ultimele doar vise. Asa incerci sa ne convertesti la optimism ca si cum nu ne-am dori cu totii rezultate, doar ca " un pesimist e un optimist informat!"!!!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on February 14, 2024, 03:42:00 PM
O intrebare de ce la noi nu se pot face Autostrazi pe amplasamentele actuale ale unor drumuri ? Gen sa faca paralele HP sa mute acolo circulatia face celalalt sens si dupa aceea FP , unde se poate bineinteles.

Asta am remarcat in Bulgaria pe A3 - Dupa tuneluri drumul National se suprapune cu o parte din A, si acum la Drumu Vidin - Sofia la fel am vazut ca primii cativa kilometrii se suprapun cu drumul national .
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Vlad94 on February 14, 2024, 04:06:40 PM
Sa stii ca abordarea asta nu este foarte fezabila din mai multe puncte de vedere:
1. Drumurile nationale au o anumita geometrie si adesea trec prin localitati si au intersectii la nivel. In Bulgaria au facut astfel de upgrade-uri, deoarece fie au fost prevazute sa devina drumuri expres (cazul autostrazii A6 sau Sofia-Kalotina (fr. Serbia). In cazul A3, utilizarea drumului prin defileul Kresna se va utiliza pentru ca este necesar un tunel destul de lung si reduc costurile. Avantajul e ca bucata de drum national nu are constructii si se poate moderniza. Idem ca si la A6.
In vest si spatiul comunist ( nu si la noi), multe autostrazi au inceput ca drumuri half profile fiind extinse cand a fost cazul, dar au fost proiectate ca atare. Cum la noi drumurile rapide erau o burghezie, am asfaltat drumuri de caruta care rareori evita localitatile si implicit nu sunt fezabile pentru transformare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on February 14, 2024, 08:04:11 PM
@gruia88 , nu generaliza!. Ce au vazut la Bulgari este un caz special. Nu au avut pe unde sa o faca, asta despre autostrada Europpa, A6. Alta situatie nu mai este....

In alta ordine de idai, la noi, DN-urile, trec prin sate, au multe intersectii la nivel, au geometrie pentru viteza mai mica.
Concluzia, nu renteaza, mai bine faci de la zero pe alt amplasament.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on February 15, 2024, 01:52:53 AM
si la noi unele DN-uri au fost gandite ca jumatate de cale de autostrada.
Ma gandesc in principal la DN1 Ploiesti-Comarnic, dar este posibil sa fi fost gandite la fel si  DN71 Baldana-Targoviste, DN21 sau DN38.
Numai ca s-a lasat sa se construiasca pe traseu si sa-ti faca acces oricine a vrut. Si romanul a vrut mereu "casa la sosea" , ca in rest era noroi.
Asa ca nu a mai fost posibila dublarea.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on February 16, 2024, 05:30:09 PM
Quote from: tom_sawyer on January 15, 2024, 03:17:08 PMLimita de contractare pe PT 2021-2027 (+2) este de 15,6 mld € pe rutier (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg425317#msg425317).

Ce avem până acum, grosier:

A11 Oradea-Arad - 1,7 mld €
A4 Techirghiol - 1 mld €
A13 Sibiu-Făgăraș - 1,3 mld €
centura Cluj - 0,7 mld €
PiSi 2&3 - 2 mld €
lot tunel Meseș - 1,5 mld €
VO Gura Humorului - 0,4 mld €
Suplacu-Chiribiș-Biharia - 0,33 mld €
VO Timișoara Vest - 0,3 mld €
Satu Mare-Oar - 0,15 mld €
DEx Tureni - 0,1 mld €
VO Comarnic&Bușteni - 0,15 mld €
DN71 - 0,3 mld €
DN73 - 0,1 mld €
DNCB DN2-A2 - 0,1 mld €
VO Reghin - 0,1 mld €
VO Mediaș - 0,2 mld €
VO Sibiu Sud - 0,2 mld €
Extindere DN25 - 0,2 mld €
Legătură A1-Titu - 0,08 mld €
VO Giurgiu - 0,07 mld €
VO Botoșani - 0,05 mld €

+ ce mai "ciupesc" celelalte proiecte fazate: PiSi4&5, CraPi 1&4, A0, DEx BR-GL, centurile etc.

PiSi4&5 - 0,4 mld €
A0 - 0,4 mld €
CraPi 1&4 - 0,17 mld €

Cu Pașcani-Suceava la ~1,5 mld €, disponibilul rămas este de cel mult 2,5 mld €.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: a.l.x on February 16, 2024, 07:53:52 PM
^ +Craiova-Târgu Jiu
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on February 16, 2024, 07:57:48 PM
Să vedem pentru ce mai rămân bani. Urmează Codlea-Cristian și cele 2 loturi din A8 montan = 1 mld. €.

Eu nu cred că Filiași-Tg. Jiu va obține finanțare. Nici Focșani-Brăila.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on February 16, 2024, 09:56:15 PM
Sunt dispus să pariez că centura Cluj va bate miliardul de euro.
Fără exproprieri adică.
Și cred că fără bucata Florești - Gilău. Doar Florești - Apahida (licitată și atribuită dacă nu mă înșel la Dimex et al).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on February 16, 2024, 11:02:45 PM
Deocamdată e doar licitată (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168207) la valoare estimată 0,7...0,8 mld €, o singură ofertă (de văzut dacă se încadrează în valoarea estimată).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on February 16, 2024, 11:13:29 PM
Eu inca sper sa nu facă Codlea - cristian, nu în modul dorit de ei. Dar și dacă o fac, apoi sa fiu al naibii dacă nu o sa fie cel mai ieftin lot de autostrada ever (nu ca preț pe km ci ca cost total). E genul de investiție care ar trebui făcut strict de primăriile Ghimbav și Cristian, cele mai bogate localități de prin tara de altfel.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on February 17, 2024, 09:41:58 PM
Este un haos total in ceea ce priveste ordinea si/sau logica numerotarii autostrazilor.

Una dintre variante ar putea fi:
A0 Bucuresti Ring
A1 Bucuresti - Sibiu - Deva - Timisoara - Nadlac 2
A2 Bucuresti - Brasov - Cluj - Oradea - Bors 2
A3 Bucuresti - Buzau - Bacau - Suceava - Siret
A4 Bucuresti - Fetesti - Constanta - Vama Veche
A5 Bucuresti - Giurgiu
A6 Bucuresti - Craiova - Drobeta Turnu Severin - Timisoara
A7 Sibiu - Brasov - Bacau
A8 Targu Mures - Targu Neamt - Pascani - Iasi - Ungheni
A9 Sebes - Turda
A10 Timisoara - Moravita ...


Pentru drumurile expres numerotarea s-ar putea face dupa felul in care ar fi legate de autostrazi (pe modelul liniilor magistrale si secundare CFR):
DEx01,02,03,04,05,06,07,08,09,10 (Radialele Bucurestiului)
DEx11 Pitesti - Craiova
DEx12 Craiova - Targu Jiu
DEx21 Brasov - Miercurea Ciuc - Ditrau
DEx22 Turda - Dej
DEx23 Bistrita - Baia Mare - Satu Mare - Halmeu
DEx24 Arad - Oradea
DEx31 Buzau - Braila
DEx32 Focsani - Braila
DEx33 Piatra Neamt - Bacau
DEx34 Suceava - Vatra Dornei - Bistrita 
DEx41 Constanta - Tulcea - Braila ...


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danpandrea on February 17, 2024, 10:15:12 PM
^Mi se pare mai logic ca autostrăzile să poarte numerele drumurilor naționale pe care le dublează. Ajută mult la orientarea în timpul mersului.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: danutzu_1069 on February 17, 2024, 11:09:44 PM
Nu mai visati la renumerotarea autostrazilor sau DX-urilor, pentru ca nu se va intampla....

Nu este obligatoriu sa aiba legatura cu numerotarea DN-urilor
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on February 17, 2024, 11:19:53 PM
@danutzu_1069 de acord ca nu trebuie sa aiba legatura numerotarea autostrazilor si drumurilor expres cu drumurile nationale. Dar nici numerotarea actuala nu cred ca este buna. Nu exista o ordine logica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GAC on February 17, 2024, 11:35:03 PM
Problema numerotarii A/DEx este apa de ploaie... sa nu ne-mbatam cu apa rece.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: luxxxoor on February 18, 2024, 11:22:26 AM
ca vine vorba, exista vreun beneficiu real pt redenumirea A-urilor (fata de DN sau nu numai) ?

nu ajuta cu nimic ordinea unde nu e necesara, ba mai mult: incurca
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on February 18, 2024, 11:57:53 PM
Cum a zis si @GAC cred ca mai important e sa le facem. Nu zic sa nu avem o numerotare logica dar asta e mai puțin important. Probabil ca o vina o poarta si faptul ca planurile a ce se construiește s-au tot schimbat in ultimi 30 de ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on February 19, 2024, 09:20:06 AM
Harta CESTRIN zice că a fost editată pe 14 februarie 2024.
[ Editat de cestrin, miercuri la 14:51 ]
Eu nu am văzut modificări de procente la ce m-a interesat !
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on February 22, 2024, 10:19:08 AM
"Statul român a pierdut sute de milioane de euro, în ultimii ani, în procese de arbitraj deschise de constructorii de autostrăzi și drumuri naționale. Ezitările autorităților, exproprierile întârziate sau rezilierile abuzive sunt printre principalele cauze, spun reprezentanți ai constructorilor."

"Peste 50 de milioane de euro către Salini, pe autostrada cu tunele pentru urși."

"Astaldi, despăgubiri de zeci de milioane de euro"

Ce reclamă constructorii:

"În condițiile în care mulți dintre constructorii autostrăzilor din România sunt companii multinaționale, acestea au ales calea arbitrajului internațional, în caz de litigiu cu CNAIR, întrucât ,,un constructor străin are confort mai mare să se judece după niște reguli internaționale, decât după cele românești", subliniază Valentin Stoica, vicepreședinte al Asociației Române a Antreprenorilor în Construcții (ARACO)."

,,Una din principalele probleme este că legislația din România nu permite adeseori funcționarului public să ia decizii în interesul proiectului, atunci când apar unele probleme. Antreprenorul stă - poate - un an, cu utilaje, oameni mobilizați și funcționarii, inclusiv la nivel înalt, spun că nu pot plăti pentru că nu le permite legislația", mai spune Stoica.


"Alte probleme care îi fac pe constructori să apeleze la arbitraj sunt studii și inclusiv proiecte tehnice realizate netemeinic și care pot crea probleme pe durata execuției, dar și întârzierea unor proceduri esențiale pentru derularea lucrărilor, cum sunt exproprierile. ,,Procesul destul de greoi de exproprieri; uneori se dă ordinul de începere al lucrărilor și nu sunt exproprierile făcute", spune reprezentantul ARACO

https://romania.europalibera.org/a/romania-despagubiri-constructori-autostrazi/32818381.html
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on February 29, 2024, 11:09:48 PM
Sinteza la sfarsit de februarie 2024:
(https://imgur.com/L16hKj7.png)
(https://imgur.com/cOAzhfI.png)
(https://imgur.com/z2ivJKk.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 02, 2024, 08:18:02 AM
Care va fi a treia inaugurare anul asta dupa Oradea la Strabag si A0 la Alarko?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 02, 2024, 09:54:35 AM
Probabil cocoașa.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 02, 2024, 10:20:51 AM
Cocoașa înainte de A0 DN4-A2? Nu văd cum. Bine, poate doar turcii să o lălăie la maxim.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: horatiu.cosma on March 02, 2024, 10:24:14 AM
Eu zic că o mai lălăie turcii. De câteva luni bune nu au mai avansat mai deloc la nodul cu A2, pare că încă nu au rezolvat problemele alea unde au spart betonul. Plus că mai e de lucru serios acolo, bordurile, hidroizolații, asfalt, rosturi de dilatație, mult parapete greu de pod.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on March 04, 2024, 11:45:36 AM
Un pic off topic: Centura Tg Jiu oare cand? E la 95% de un an.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on March 04, 2024, 11:49:33 AM
^ Am pus pe topic-ul asta : https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1751.150 .

Ei zic Iunie 2024.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: qionescu1 on March 09, 2024, 08:09:17 PM
@mirceaeliade
Poate ar trebui sa introduci in tabel si DX Cluj-Dej (licitatie SF). Sa nu uitam ca exista.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 10, 2024, 06:37:21 PM
E in tabelul pentru DExuri.  Doar ca nu prea am mai facut versiuni recente si pe acolo.  Aici nu am pus decat DEx-urile in lucru efectiv, sau cele care s-a vehiculat ca ar putea fi autostrazi (A11, A14).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on March 16, 2024, 05:30:44 PM
Tabelele si graficele pe care Ionuț le-a adăugat la pagina 1 sunt in opinia mea super utile. Felicitări pentru ele. Practic într-un singur loc se pot vedea cele mai importante 3 metrici:


 Îmi permit o mică sugestie. Deja exista pe net istoria cu km inaugurați pe fiecare an dar nu am găsit nicăieri măcar ultimi 2-3 ani de ce suma s-au executat lucrari. Eventual per firma. Ceva gen:

2023:


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on March 18, 2024, 09:24:16 PM
sunt curios la cati km ajungeam daca nu intram in ue
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 18, 2024, 09:55:56 PM
Exact câți aveam și până să intrăm în ue
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 18, 2024, 10:35:55 PM
Eh nici chiar.
A3 B (DNCB)-Ploiești a fost făcută cu bani de la buget.
Tot pe A3 am avut lucrările Bechtel.

Deci făceam ceva. Dar undeva la 20%, poate 25% din ce am reușit cu fonduri europene. Că restul a pus mama UE. Greu de zis exact, dar nici chiar 0.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 18, 2024, 10:46:02 PM
Dar nu am fi avut nici DN-uri aglomerate. Importul de masini din UE ar fi fost cu taxe vamale si romanii nu mai plecau afara la munca, se duceau cu caruta la camp.
Mancam bio, mergeam la biserica, puneam burta pe carte si cultivam iarba in balcon
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 18, 2024, 10:46:59 PM
Ionuț, alea au fost făcute tocmai ca să intrăm în UE. Nu uita că în vremea aia eram în plin proces de adopție a acquis-ului iar raportorul ăla de era responsabil de noi (un olandez, apărea în caricaturi cu ditai buza, am uitat cum naiba îl cheamă) a zis cu subiect și predicat că trebuie să începem să arătăm capacitate administrativă în domeniul infrastructurii dacă vrem în ue.
Era prin 2001 sau 2002.
Și atunci au răsărit A3 și lucrările pe cf București-Constanța.

Dacă nu ne era gândul la UE, rămâneam exact ca în anii 2000. Mă uit la Ucraina cum e și mi-e că era în fața noastră dacă nu aveam ambiții de UE și NATO.
Merg destul de des în Ucraina, încă de dinainte să fim în UE, știu cum e viața cotidiană pe la Cernăuți sau Odesa...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: SILVIUFG on March 18, 2024, 10:48:01 PM
Parerea mea este ca rolul UE in constructia autostrazilor nu s-a limitat doar la aspectul financiar. Cred ca ne-au impins de la spate, de voie, de nevoie, a trebuit sa fim un pic mai seriosi si mai ,,aplecati" catre subiectul acesta. Am capatat usor-usor si ceva exeperienta, am inteles ca pe fonduri UE nu merg magarii ,,pe fata" cum a fost cazul pe Arad-Nadlac cu patronul Blue Air (imi scapa numele), unde am avut si fondurile blocate pentru o perioada daca imi amintesc bine. Cred ca am luat niste suturi in fund care ne-au fost de folos.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Hercule on March 18, 2024, 11:00:13 PM
Ce magarii au fost pe Arad-Nadlac?

PS. Nelu Iordache
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 18, 2024, 11:02:32 PM
A cumpărat niște avioane la BlueAir în loc să cumpere la timp cele necesare să facă autostradă...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alexV on March 19, 2024, 10:58:01 AM
Refresher:

In 2012: Smecherii isi iau avioane din banii europeni primiti de Romania pentru autostrazi! Nelu Iordache "Romstrade", cercetat de DNA  (https://www.investigatiimedia.ro/stiri/smecherii-isi-iau-avioane-din-banii-europeni-primiti-de-romania-pentru-autostrazi-nelu-iordache-romstrade-cercetat-de-dna)

In 2021: Nelu Iordache, condamnat definitiv la 11 ani și 9 luni de închisoare în dosarul autostrăzii Nădlac. (https://ziare.com/nelu-iordache/stiri-nelu-iordache/nelu-iordache-condamnare-definitiva-11-ani-autostrada-nadlac-1699141)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: cosminnus on March 19, 2024, 12:23:01 PM
Avem update-uri pe harta CESTRIN (unele datate 29 februarie):

A0 Sud L1 - 84.57% -> 88.98% (+4.41%)
A0 Sud L2 - 99.67% -> 99.75% (+0.08%)
A0 Sud L3 - 58.4% -> 59.2% (+0.8%)

A0 Nord L2 - 95% -> 95% (+0%)
A0 Nord L4 - 14% -> 14% (+0%)

A1 Pitesti - Sibiu L4 - 20.53% -> 24.68% (+4.15%)
A1 Pitesti - Sibiu L5 - 61.24% -> 62.86% (+1.62%)

A3 Nadaselu - Zimbor -  71.2% -> 71.37% (+0.17%)
A3 Zimbor - Poarta Salajului - 41.2% -> 41.26% (+0.06%)

A3 nod Tureni - DN1 - 5.5% -> 5.5% (+0%)

A7 Ploiesti - Buzau L1 - 43% -> 50.02% (+7.02%)
A7 Ploiesti - Buzau L2 - 41.5% -> 44.7% (+3.2%)
A7 Buzau - Focsani T1 - 26.49% -> 28% (+1.51%)
A7 Buzau - Focsani T2 - 27%  -> 29% (+2%)
A7 Buzau - Focsani T3 - 27% -> 28% (+1%)
A7 Buzau - Focsani T4 - 29% -> 32% (+3%)
A7 Focsani - Bacau T1 - 16% -> 17% (+1%)
A7 Focsani - Bacau T2 - 4% -> 12% (+8%)
A7 Focsani - Bacau T3 - 2% -> 4% (+2%)
A7 Bacau - Pascani L1 - 4.9% -> 5.2% (+0.3%)
A7 Bacau - Pascani L2 - 2.9% -> 3.4% (+0.5%)
A7 Bacau - Pascani L3 - 3.8% -> 4.3% (+0.5%)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: misiekwas on March 19, 2024, 01:08:03 PM
Deci primul lot pe A7 a trecut 50% execuție. Forza Pizzaroti!
Pe 3, în schimb, cam jale.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: P3trut on March 19, 2024, 10:39:43 PM
Sunt ciudate actualizarile pe loturile UMB din A7. Toate filmarile ii arata cu progres substantial insa ei au avans oficial de 2%. Ori erau supradimensionate raportarile initiale ori sunt in urma cu cu ele.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 19, 2024, 11:10:16 PM
Sunt in urma cu raportarile, dar nu chiar atat de mult pe cat spera unii. Eu zic ca pe Buzau-Focsani sunt undeva pe la 33-35%, fata de 29% raportat (posibil sa aiba probleme si cu cei care fac devizele pentru facturi).
Dar specific la A7, un procent bun il reprezinta si perdelele forestiere si spatiile de servicii (care parca includ si statii de incarcare).
Nu m-ar mira ca darea in circulatie sa poata fi facuta la un stadiu sub 95% (poate chiar spre 90%). Dar si in cel mai optimist scenariu, 35/90, tot suntem departe de asteptarile noastre la semnarea contractului.

Poate parea putin, dar o crestere medie de 1,5% x 10 loturi, inseamna 15% comparativ cu 1 singur lot. Adica ar face un lot in mai putin de 7 luni!
Volumul de munca pe 10 loturi este imens. Si desi pare ca au mobilizare buna, aceasta nu este la fel pe toata lungimea celor 4 loturile. Iar pe restul de 6, nici pe aproape.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 20, 2024, 12:35:02 AM
Perdele forestiere ai doar pe Ploiești-Buzău. După Buzău parcă nu mai erau.

Darea în trafic pe DEx 12 s-a făcut la 91%. Cam aia e referința de procent minim pentru darea în trafic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Ionut on March 20, 2024, 07:56:17 AM
Cam 93-95% pentru inaugurare, procent real în teren.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Mascarpone on March 20, 2024, 11:20:54 AM
Perdele forestiere sunt pe toata lungimea A7
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 20, 2024, 10:17:58 PM
Dintre loturile UMB, cel cu +8% cred ca a avut +0% pe ultimele 2 luni inainte, si o buna parte din loturi au avut gen 0.5% pe luna anterioara.  Din pacate media cred ca e mai spre 1% decat spre 1.5% pe loturile UMB.  Oricum, si daca inmultesti cu 10x, tot e vorba ca s-au batut in tribunale cu Danlin ca au destule utilaje sa lucreze **SI* pe ultimele 3 sau 5 loturi din cele 10.  Sa termine loturile pana la termenul PNRR, dar cred ca si cei mai optimisti dintre noi ar cam fi preferat sa lase macar vreo 3 loturi la altii daca se chinuie atat de rau cu cele 10, neincluzand aici abandonurile la schimb de pe A3 si DEx12, sau non-prezenta pe alte loturi (Holdea, A8, VO Galati, Pod Cosmesti, etc).  Cum zicea Umbrarescu? Organizare nemteasca?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 20, 2024, 10:45:21 PM
Eu am inceput sa-mi fac griji cand am vazut ca liciteaza si la Centura Timisoara si la DX12 T1 (bine ca l-au ratat pe asta).
Cu Danlin... ar fi putut sa le lase si lor 1 lot. Oricare ar fi vrut ei, dar doar 1, ca mai mult aia nu pot duce.
Problema e alta. Eu nu vad utilaje de la alti prestatori din zona. Mai sunt si alte firme pe acolo, dar parca UMB vrea sa faca singur tot.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: hefaistos on March 21, 2024, 08:42:03 AM
E o problema de costuri.
UMB are costuri interne foarte mici, pentru ca lucrează foarte aproape de eficienta maxima.
E, în aceste condiții, dacă vine un prestator care are costuri mai mari și la asta adauga și marja lui de profit se poate ajunge si la aproape dublu.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on March 23, 2024, 03:58:54 AM
Dintre autostrăzile in construcție care credeți ca este ordinea priorităților? Doar opinia mea personala primele 3:

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: naivu on March 23, 2024, 06:29:30 AM
Aici sunt doua aspecte, care ar fi cea mai importanta pt Romania (in general) sau care este ordinea in care par sa fie prioritizate in prezent, la care din ele te referi?
Dupa mine, ordinea importantei (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg439930#msg439930) ar fi A1, A0, A7, iar ordinea in care sunt prioritizate pare sa fie A7, A0, A1. Oricum, toate trei sunt importante si mai important este ca toate trei sunt integral in curs de executie (ce nu e deja inaugurat).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: carutasul on March 23, 2024, 08:48:36 AM
da, discuția e mai complicată. De exemplu A0 chiar e importantă dar probabil dacă se termină A0 Sud A0 Nord n-o să mai fie la fel de importantă, traficul major se mută pe sud iar pe nord dacă rămâne jumătate din ce e acum e destul de suportabil. La A1 nu prea mai ai ce prioritiza, lucrările sunt începute, doar lotul UMB intră în discuție, restul nu interferă cu celelalte decât cel mult financiar. Da, aș prioritiza lotul UMB pentru că ar produce o economie majoră de timp. Cu celelalte, n-avem ce face, așteptăm ...
Prioritatea guvernamentală e A7 din motiv de PNRR dar are și o încărcătură simbolică neneglijabilă... și eu zic că și asta contează. Ideea de a termina atât de repede o autostradă care acum 5 ani era doar un "vis erotic" ar da o altă măsură a capacităților statului în ansamblu decât suntem noi obișnuiți, ceea ce ar putea avea consecințe neașteptate, multe lucruri depind de moral :)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on March 23, 2024, 11:56:56 AM
Asa cum ati definit-o, discutia e inutila. Seamana cu MZA-urile alea calculate de CESTRIN ca medie pe intraga lungime a unui DN. Pentru ca nu exista o importanta a unui proiect in sine (oricum greu definibile, unele dintre ele) ci exista o importanta extrem de mare a anumitor sectoare (importanta data, in ordine, de numarul de accidente, volumul de trafic si importanta in cadrul retelei).

Asa ca, clasamentul meu e cam asa (impartit in 2, proiecte demarate deja - adica semnate pentru D&B si proiecte nedemarate - adica cel mult in faza de SF)

1. A0, loturile sudice
2. A7, mai ales loturile Ploiesti - Buzau si Bacau - Roman
3. A1, PiSi, loturile 3, 4 si 5
4. A13, Sibiu - Fagaras, mai ales lotul 1 si 4
5. A3 & A8, lotul Ungheni - Acatari
6. A0, loturile nordice
7. A1, tunelul de ursi

respectiv

1. A8, loturile dintre Targu Frumos si Iasi, pana la nord de Iasi
2. A9, strict lotul care ocoleste pana la sud de Timisoara plus centura de vest Timisoara
3. A3, strict bucata Comarnic - Predeal
4. A14, bucatile de centura pentru Baia Mare, Bistrita, Vatra Dornei, Campulung, Gura Humorului
5. A4, Constanta - Mangalia
6. A13, Codlea - Sfantu Gheorghe, cu capatul nordic al A3, CoBra, adica Cristian - Codlea Nord
7. A7, Pascani - Suceava
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on March 23, 2024, 02:14:37 PM
Mai important este ca tot ce are acum atribuit un constructor pentru executie (si cele aflate in faza de proiectare) sa fie gata in maxim 5 ani.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on March 24, 2024, 04:52:23 PM
dintre cele semnate acum prioritate 0 ar fi:
1) A0S
2) A1 cam tot
3) A7 cam intregul semnat

prioritate 1:
4) A0N
5) A3 ce e in lucru deja
6) A8 (dar doar pt ca sunt bani PNRR cu termen limitat)

dupa aia prioritatea 2 si cu ce nu e semnat inca:
7) Autostrada 4FUN
8 ) A8 de la DN2 la Podul Ungheni
9) A6 pana spre Alexandria
10) DEx12
11) A13 ce e semnat
12) A8 montan IFF ("if and only if") daca se mai obtin fonduri EU
13) A7 rest IFF se obtin noi fonduri EU
14) A4 VO Eforie

prioritatea 3:
15) DEx11
16) A13 prelungire pana spre Tg Secuiesc
17) VOuri ca parte din A care sunt acum la SF (cum a fost VO Bacau)
18) portiuni selectate A6 IFF cu noi fonduri EU
19) restul de ce a fost deja semnat

prioritatea "etc":
98) A9-VO TM IFF fonduri EU
99) A14-(4xV0) IFF fonduri EU militar

Sper ca nu mi-a scapat ceva.


Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on March 24, 2024, 04:56:34 PM
DX11 mi se pare ca ar trebui sa fie mai sus ca prioritate. Avand in vedere norocul loturilor de pe A3 si rata la care se dezvolta Oradea, ar fi super daca ai putea ajunge de la Oradea la Bucuresti doar pe autostrada, prin Timisoara.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 24, 2024, 08:27:37 PM
^^ de mentionat ca este prioritatea ta personala, nu neaparat prioritatea guvernamentala (care se poate schimba destul de tare, ca avem 4 randuri de alegeri anul asta si scorul pare destul de strans...)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on March 25, 2024, 12:27:23 AM
Hai ca am stârnit o mică discuție destul de interesanta.
@naivu Ma refeream strict la ordinea importantei (care ar ajuta România cel mai mult) nu ordinea in care se fac. Prioritățile guvernamentale se pot schimba.
Idea mea era mai mult ceva de genul: pina in 2030-2032 sa zicem ca putem face 2,000 km de autostrada. In condiții ideale ce ar trebui sa fie inclus in ăștia 2,000 km si in ce ordine.

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: StefanCelMare on March 25, 2024, 10:31:41 AM
E intersant că vorbim despre priorități, în contextul unor contracte SEMNATE.
De ce mai e nevoie să prioritizăm dacă teoretic ele sunt în execuție?
Semn mai clar că am cam mușcat la nivel național mai mult decât putem mesteca.
Și nu doar UMB, ci CNAIR.
Semnează 8-900km, apoi surpriză, nu este capacitate de lucru atâta, și trebuie 'prioritizate'.
Cui îi pasă că nu e eficient, și că la final vom plăti mai mult decât dacă lansam mai cu cap licitațiile?
Nimănui.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: BIGRED1984 on March 25, 2024, 12:31:25 PM
@ceilalti cred ca intrati prea mult in detalii, cred ca trebuie tratat mai in linii mari directiile principale iar eu cred ca important este sa avem o retea deci pentru mine ar fi  A1 , A0 , A7 , A8, A3. 
Dupa astea, mai departe, vom vedea.

(Evident, toti vad diferit si probabil subiectiv chiar si fara intentie)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on March 26, 2024, 03:59:28 AM
@StefanCelMare Cred ca de faptul avem un număr record de km in execuție e de fapt cel mai bun lucru care ni s-a întâmplat. Rezultatele încep sa se si vadă deja începem sa inauguram un număr mai mare de km.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: GIV on March 26, 2024, 03:00:13 PM
@StefanCelMare prioritizarea asta e data si de alegeri.. nu cred ca se agitau atat de mult daca nu era an electoral
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Cetatean on March 26, 2024, 10:41:39 PM
E si rezultatul politicilor defectuase,a birocratiei excesive plus a inca N+1 factori printre care as mentiona frica de fondurile europene.
Si posibilitatile oarecum limitate de fraudare.
Faptul ca au mutat lucrari de zeci sute de milioane la primarii si consilii judetene...au luat din presiunea de la centru,dar le-au dat unor oameni care cu greu pot gestiona asa ceva. Vorbim de primarii care s-au trezit cu contracte cat au ei bugetu pe 1 an...

Sa nu uitam ca am avut o perioada intre 2015-2021 in care n-am facut aproape nimic. 200 si ceva de km de autostrazi in 7 ani. Fara licitatii,doar abureli.
Pregatirea pentru un proiect de la faza de studii pana la licitatie dureaza mult prea mult. Desi intr-o tara cu apa calda,faptul ca ai facut studii 7 ani,inseamna sa si livrezi un proiect foarte bun...nu e valabil la noi.
Am spus in repetate randuri,dar mi s-au sters postarile,exact treaba asta.
Avem tara in reconstructie totala. De la spitale la stadioane,peste care adaugam infrastructura rutiera si cf.
Anul trecut in vara,sa gasesti o echipa de asfalt 2 saptamani,mai degraba luai 4-5 numere la loto.
Urmatorii 5-7 ani,la ce este in lucru si vad ca tot scot pe banda rulanta lucrari cu valori extraordinare ma astept sa fie efectiv bataie pe oameni.
Se scot lucrari de sute si sute de milioane de euro lunar. Azi,am vazut un contract cadru in Bucuresti,parca pe 4 ani de reabilitare de vreo 600 mil euro?

Faptul ca am exportat mana de lucru semi calificata timp de 20 de ani intre anii 1995-2015,ne-a lasat pe noi fara forta de munca.

Uitati-va pe toate santierele. Probabil media de varsta e 40-45+ la care se adauga cativa tineri rataciti si multi imigranti.
Stiti care e productivitatea unor vietnamezi sau srilankezi cand dau de -5 grade? Catre zero,ca n-au vazut frig in viata lor.

A,si inca n-au inceput in blana Cluj-Oradea pe cf si Arad Caransebes. Sa mai zic si de Arad Oradea?
De urmarit!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on March 30, 2024, 08:53:27 PM
Am gasit articolul asta - Romania pe 39, dar deja a luat Taiwan-ul, deci 38 si cu sanse pe un 35, 34 din 195 de tari, in 3 - 4 ani.

Țările cu cei mai mulți km de autostradă. Pe ce loc e România
https://cursdeguvernare.ro/tarile-cu-cei-mai-multi-km-de-autostrada-pe-ce-loc-e-romania.html

Ce vreau sa zic: ne trebuie si A, dar nu as zice ca stam prost la nr de km, doar ca sunt cam aiurea in tramvai. Adica sunt si tari mari care au putini km sau si tari mici fara A (Estonia)
Probabil ce au ele si noi mai putin - centuri. S-au mai facut in ultima vreme cate ceva, dar daca fiecare oras avea centura, cred ca presiunea pe A (care trebuie si ele), era mai mica.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ion-4 on March 31, 2024, 11:42:32 AM
Stie cineva daca pe A1 Bucuresti-Pitesti se vor pune panouri anti-orbire pe parapetii dintre sensuri? Sau de ce nu exista.

E destul de periculos sa circuli noaptea pe acolo. pe langa flash-urile din spate te mai orbesc si cele din fata, plus luminile de pe sensul opus.

Exemplu de cum ar trebui sa fie in poza de mai jos:
(https://i.imgur.com/8ZXQtkE.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on March 31, 2024, 01:26:17 PM
@ Ion-4, exista intentia de largire la 3 benzi, e foarte probabil sa se aiba in vedere si alte elemente de siguranta, inclusiv cea sesizata de tine.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on March 31, 2024, 10:42:19 PM
Am prins vremurile când erau panouri antiorbire pe Pitești București. le-am prins și pe alea în care localnicii intrau pe autostradă și le rupeau. Nu știu ce naiba au făcut cu ele, dar le-au rașchetat cel puțin de două ori...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 01, 2024, 04:33:58 PM
sinteza la inceput de Aprilie 2024:
(https://imgur.com/emMd1l2.png)
(https://imgur.com/ePbmEG1.png)
(https://imgur.com/sA2n34T.png)(https://imgur.com/oWJL2Tm.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on April 04, 2024, 12:20:26 PM
La statistica referitoare la numărul total de km de autostradă stăm relativ bine, dacă e să raportăm acei km la suprafața țării sau la populație ne dă cu virgulă.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on April 04, 2024, 03:20:23 PM
Din estimările mele, s-a trecut de 200% grad de supracontractare (>11 mld € din 5,5 alocați) pe noul POT rutier cu proiectele aflate în licitație sau cu contract semnat. Să vedem ce se mai licitează până la 300% și din ce bani se fac.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: voicul on April 04, 2024, 08:00:28 PM
Si cu ce oameni si utilaje (ca banii se fac "repede" din calculator, dar primele 2 mai spre imposibil).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alin2pas on April 06, 2024, 01:37:03 PM
Dacă se mișcă bine cu lucrările, probabil se vor putea muta bani europeni de la un domeniu la altul. Dacă nu...
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on April 10, 2024, 10:49:48 AM
Harta CESTRIN a fost editată luni 08.04.2024, dar eu nu am văzut noutăți la procentele din 29.02.2024!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on April 13, 2024, 10:14:20 AM
Interviu cu Irinel Ionel Scriosteanu la B1TV la emisiunea "Drumurile Noastre". (data: 08.04.2024)

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: aby28 on April 15, 2024, 12:38:55 AM
În sfârșit au fost mutate drumurile europene de pe DN pe autostrăzi, ca în țările normale :)


(https://i.imgur.com/WSUpQyu.jpeg)


(https://i.imgur.com/13mxp3j.jpeg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Skynick on April 15, 2024, 10:21:35 AM
La cum arata lucrurile, va exista o supracontractare si depasire a termenelor inca doi ani, 2025 si 2026, dupa care, pentru cei 1000 de km care mai raman, o sa se mearga normal si, sper eu, profesionist. Si poate ne apucam si de caile ferate.

Alte probleme despre care nu se prea vorbeste dar care ar trebui sa inceapa sa devina preponderenta sunt: intretinerea, extinderea si siguranta sistemului. Pe toate autostrazile vedem animale moarte, lipsa median, reparatii sub standard etc
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 15, 2024, 11:18:10 AM
Cand se muta E-ul de pe DN pe A, scade viteza legala pe DN de la 100 km/h la 90 km/h?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 15, 2024, 11:24:38 AM
da. daca nu este reglementat altfel prin indicatoare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 15, 2024, 12:08:17 PM
Am dubii ca acea mutare e reala - adica cred ca ar trebui sa existe un act administrativ (si indicatoare in teren). Mai degraba cred ca s-a apucat cineva sa editeze (aiurea) hartile.

ps - ca sa nu mai spun ca e si ilogica schimbarea - E68 e mutat pe A1 intre nodul Ilia si nodul Selimbar de unde continua pe DN1 spre Brasov. Dar spre vest de nocul Ilia E68 apare tot pe DN7, pe valea Muresului, si nu pe traseul A1. Revine pe A1 la nodul Arad Vest.

In schimb, intre Ilia si Lugoj, E673 nu paraseste DN68A iar A1 in acea zona nu primeste statut de E.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 15, 2024, 02:50:12 PM
Nu, nu are logica să rămână europeanul pe valea Muresului. Nu e obligatoriu sa fie Săvârșin străbătut de un european.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: TibiV on April 15, 2024, 11:48:16 PM
Vreti sa stiti pe ce DN-uri era trasat E81 in urma cu 20 de ani?!...

E81 inseamna Constanta-Bucuresti. Iar apoi pana la granita cu HU.

Haide, mai, denumirile astea de "Drum European Exyz" sunt semi-inventate de jurnalistii care vor ca accidentul de pe soseaua lor sa para mai "important", ca este pe un "european"....

Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Fulgerica on April 16, 2024, 12:12:23 AM
Sincer, nu vad ca A sa mai fie gratis mult timp. Deja e plin de CICuri si puncte de spijin care trebuie umplute de oameni.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 16, 2024, 07:00:17 AM
La gradul asta de supraco tractare pe fonduri UE...cand se termina banii pe ciclul bugetar pana in 2027? La anul? Care e gradul de absorbtie pana acum?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on April 16, 2024, 07:17:09 AM
Supracontractarea permite transferul banilor dinspre axe care nu exceleaza( de ex, faimoasele spitale, care, probabil, nu se vor construi nici acum)

ar fi o performanta sa se "termine" integral fondurile eur. din actualul ex fin, nu s-a intamplat niciodata de la integrare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dumbravaandrei on April 16, 2024, 07:26:45 AM
^^^ nu sunt gratis nici acum autostrăzile de la noi, plătești vigneta. Vigneta va tot crește pe măsură ce se dezvoltă rețeaua.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: florin74 on April 16, 2024, 07:26:58 AM
Sunt programe operationale separate. Se pot face transferuri in interiorul programelor. Intre programe, extrem de dificil. (spitalele sunt in PO Sanatate)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 16, 2024, 07:54:18 AM
Pentru cei mai cunoscatori in legislatie: ce lipseste ca sa se puna panourile anti-orbire 'default' pe partea sensului care face curba la dreapta (cel care nu ingradeste vederea)?  Nu vad nici un cost in plus la munca cand se monteaza, asa ca nu ar strica un normativ sa 'educe' constructorii sa puna panourile pe partea de sens care face la dreapta (nu pe langa sensul care face la stanga).  Sunt niste situatii 'not safe' care se intampla la viteze de peste 130 km/h.  Da, curbele cu vizibilitatea sunt probabil proiectate pentru 140 km/h, dar se taie vizibiliatatea pe la jumatate cu panourile exact langa banda de viteza de pe stanga cand face drumul la stanga.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: gruia88 on April 17, 2024, 09:42:23 AM
Am si eu o mica curiozitate de logistica in constructia de  autostrazi.Ma gandesc in cazul loturilor mari legate ( A7 , A3,etc ) , nu este fezabil sa se asfalteze cu stratul de baza un sens pe lungime mare cu  , in felul acesta camioanele, utilajele se deplaseaza cu viteza mai mare si pot sa care materiale pentru structuri sau asflat / balast pentru sensul celalalt mult mai rapid si in siguranta?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: montaniardul on April 17, 2024, 07:00:17 PM
Intreb ...Se pot actiona in judecata de catre societatea civila firmele care tergiverseaza lucrarile la infrastructura mare?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 17, 2024, 07:53:38 PM
Nu. Eventual pe CNAIR. Ce poate face societatea civila e sa ceara o multime de documente pe 544 ca sa ne lamurim de unde vin intarzierile.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: oneLess on April 17, 2024, 10:28:12 PM
Harta CESTRIN a fost editată azi 17.04.2024, dar apar tot procentele din 29.02.2024!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: a.l.x on April 17, 2024, 10:33:37 PM
Au adăugat o variantă nouă de traseu pe A6 DTS-Domașnea, cea galbenă.Tunel la vest de Mehadia, în rest,traseul este comun cu varianta verde.

O captură de ecran cu variantele de traseu
(https://i.imgur.com/Axgc0Ujh.jpeg) (https://i.imgur.com/Axgc0Uj.jpeg) Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 17, 2024, 11:25:53 PM
pare cea mai buna varianta. Pastreaza distnata fata de Dunare.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Feri on April 24, 2024, 11:17:47 AM
Centralizarea Economica.net (https://www.economica.net/top-constructori-autostrazi-coni_741869.html) pentru martie:

(https://www.economica.net/wp-content/uploads/2024/04/progrese-autostrazi-mar24.png)
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ijwtsh on April 24, 2024, 12:14:27 PM
Care-i treaba cu alternativa Techirghiol? 5.74 miliarde lei... nu exista autostrazi mai prioritare, zic si eu?
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: dr4qul4 on April 24, 2024, 12:16:01 PM
Da-ne un exemplu, dar sa aiba MZA mai mare, ca altfel e prioritate subiectiva.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Sorinus on April 24, 2024, 12:21:27 PM
Vara, e ultra necesara. În rest...se poate și fără.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mirceaeliade on April 24, 2024, 02:08:57 PM
Media pe ultimele 6 luni la UMB arata cam ca la Aktor, santierul ala cam abandonat de langa Buc.  Cand ne bucuram ca se da grosierul PNRR catre UMB, putini si-au inchipuit ca se va ajunge la inca vreo 10 santiere pseudo-Aktor.  :wtf:
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: ovicor on April 24, 2024, 03:15:23 PM
Sunt un sustinator al alternativei Techirghiol. Nu-i vorba doar de turisti si autoturisme, ci si de masinile de aprovizionare si impactul asupra pretului produselor din sudul litoralului.Dar acum imi pun problema daca vor putea fi finantate alte tronsoane inainte de imputinarea celor in lucru!
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: Xenos on April 24, 2024, 04:07:21 PM
Quote from: ijwtsh on April 24, 2024, 12:14:27 PMCare-i treaba cu alternativa Techirghiol? 5.74 miliarde lei... nu exista autostrazi mai prioritare, zic si eu?
CoBra...dar acolo nu ne trebuie autostrazi, asa ca lungim acel SF cu Consitrans.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: pasadia on April 24, 2024, 08:43:12 PM
In continuare sunt singurul care afirmă că CoBra NU va mai fi construită niciodată? Nu la standard de autostrada, nu în următorii 25 de ani (oricum după aia nu se va mai construi nici o autostrada).
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: mike_us on April 24, 2024, 09:01:21 PM
@mirceaeliade Cum datele pe aprilie probabil ca nu sunt publicate si ianuarie si februarie e totuși iarna nu cred ca media aia are așa mare relevanta. Hai sa vedem o medie pe vreo 4 luni cu vreme buna anul asta martie - iunie.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on April 24, 2024, 10:37:27 PM
Grindeanu, azi la Tulcea. Reiese destul de clar că se vede fundul sacului:

min. 7:00 "Vom termina toate alocările financiare într-un timp record, urmând să găsim surse de finanțare pentru celelalte proiecte de care România are nevoie".

min. 15:35 "Astăzi când vorbim sunt în execuție în România vreo 730 km de autostradă și drum expres. Toate fiind proiecte europene. Nu există altă sursă de finanțare. Un necesar al nostru pe infrastructură până în 2030 este de vreo 70 de miliarde €. Noi avem asigurat în acest moment undeva la 40. Diferența trebuie s-o găsim prin alte surse de finanțare. La sfârșitul anului trecut s-a aprobat în parlament noua lege a PPP. Asta e una din sursele de finanțare pentru diferența de la 40 la 70. S-a făcut acest lucru în toată Europa. Nu îl inventăm noi."

min. 24:10 "Mai e un pic și ajungem la supracontractare la Programul Transport, fiind la început totuși, noi ajungem la supracontractare"

[De fapt mai e un pic și atingem limita de supracontractare, când se oprește lansarea de noi licitații pe fonduri UE]



Hai să vedem cum e cu supracontractarea pe rutier, până în momentul de față, estimarea mea:

Avem un buget limită de contractare de 16,4 mld euro (de 3 ori fondurile alocate efectiv: 5,46 mld €), pe cele 3 priorități (P1, P2, P3 - vezi doc.)
https://www.mt.ro/web14/strategia-in-transporturi/program-transport-2021-2027/4766-pot16082023-2

Valori în mld € fără TVA, valori de construcție+montaj (C+M):

Proiecte fazate din exercițiul anterior (am luat procentul rămas pt execuție * valoarea contractată):

    PiSi 4&5: 0,4 mld €
    A0: 0,4 mld €
    CraPi 1&2: 0,2 mld €
    +BrGl, centuri Sf Gheorghe, Tg Jiu, Arad Vest, Craiova Sud, Bârlad, Sighisoara, Zalău, DNCB etc.

TOTAL= >1 mld €

Proiecte cu contract semnat:

    A13 Sibiu-Făgăraș: 1,3 mld €
    PiSi 2&3: 2 mld €
    A3 Suplacu-Chiribiș-Biharia: 0,33 mld €
    DEx Tureni: 0,1 mld €
    DN71 & DN73: 0,3 mld €
    VO Comarnic: 0,1 mld €
    VO Buftea: 0,07 mld €

TOTAL= 4,2 mld €

Proiecte în licitație:

    A11 Arad-Oradea: 2 mld €
    A8 Miercurea Nirajului-Sărățeni: 0,7 mld €
    VO Cluj: 0,7 mld €
    A3 tunel Meseș: 1,5 mld €
    VO Timișoara Vest: 0,3 mld €
    DEx Satu Mare-Oar: 0,15 mld €
    DNCB DN2-A2: 0,1 mld €
    VO Reghin: 0,1 mld €
    Extindere DN25: 0,2 mld €
    VO Giurgiu: 0,07 mld €
    Legătură A1-Timisoara-DN69: 0,05 mld €
    A4 Techirghiol: 0,85 mld €
    VO Botoșani: 0,05 mld €

TOTAL: 6,8 mld €

TOTAL GENERAL DE MAI SUS: ~12 mld €

Proiecte cu indicatori tehnico-economici aprobați:

    A8 montan: 4,8 mld €
    Craiova-Tg Jiu: 2,4 mld €
    A7 Suceava Pașcani: 1,35 mld €
    VO Gura Humorului: 0,4 mld €
    VO Mediaș: 0,16 mld €
    Legătură A1-Titu: 0,07 mld €

TOTAL: 9,2 mld €

+ contracte pentru documentatii de SF


Eu zic că deja am depășit 200% supracontractare pe rutier.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on April 25, 2024, 08:18:58 AM
Unde sunt cei "40 mld eur asigurati pana in 2030"? (ca sa nu vb de elefantul din camera, restul de 30 mld din PPP despre care niciun asa-zis jurnalist nu i-a ridicat o intrebare)

Matematica e incapatanata.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: tom_sawyer on April 25, 2024, 10:14:11 AM
Tot Grindeanu spune (min. 6:25) că pe exercițiul financiar anterior pe rutier erau alocate 4,5 mld €, au mai atras 0,8 de pe alte domenii și în final s-au cheltuit 5,3 mld €.

Acum avem alocate 5,5 mld € pe rutier, cheltuieli angajate tot de atât și licitații lansate pentru încă aproape 7 mld €. Plus alte 9 potențiale.

Lumea se așteaptă în continuare la alte proiecte licitate, politicienii promit că scoatem la licitație "până la finalul anului" X,Y,Z, nimeni nu-și bate capul din ce bani. "Ne împrumutăm". Și ce facem cu deficitul și procedura de deficit excesiv aplicată de UE? De ce mai vorbim de PPP?

Anul trecut am avut deficit bugetar de 6,6 % din PIB (https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-27076088-eurostat-romania-avut-deficit-bugetar-6-6-din-pib-2023-usoara-crestere.htm), PIB de ~320 mld €. În condițiile în care am cheltuit 1,6% din PIB pentru apărare față de 2,5 cât ne-am angajat.

Cheltuielile militare vor crește inevitabil pentru că vom semna contractele:
- obuziere;
- tancuri;
- autovehicule blindate ușoare;
- noua tranșă de camioane și Pirahna angajate anul trecut;
- mașina de luptă a infanteriei;
- F35.

https://www.rfi.fr/ro/podcasturi/economia-real%C4%83/20240425-la-ce-se-a%C8%99teapt%C4%83-rom%C3%A2nia-de-la-noile-reguli-fiscale-care-se-vor-aplica-din-anul-2025
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: shift2rail on April 25, 2024, 10:35:29 AM
^sunt tari ( de ex. Franta) care trag puternic sforile in culise ptr un PNRR 2, de data asta militar, ceea ce ar elibera spatiu fiscal de cel putin 2 pp (alocarea actuala ptr aparare) ptr infrastructura civila. Problema este ca Fr insista sa cumparam "european" (citeste de la industria de armament franceza) ceea ce ne pune in coliziune directa cu...partenerul strategic.
Title: Re: Autostrăzi în România: discuții diverse
Post by: alecu26 on April 26, 2024, 02:35:21 AM
Dar plati efective din acest ciclu Bugetar oare cate sunt facute?
Ma gandesc ca avand in vedere supracontractarea in foartr scurt timp cei 5.5 miliarde vor fi cam dusi.
Unde se gasesc ceva informatii?