Forum PeUndeMerg.ro

România => Nivel național => Feroviar => Topic started by: cristi5 on April 08, 2017, 03:57:36 PM

Title: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 08, 2017, 03:57:36 PM
Tren privat de marfa (16 vagoane) deraiat pe M202 Petrosani-Simeria in zona Merisor. Cei doi mecanici au murit :(

(captura TVR1)


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170408/ba07fd086cc235144bfe63951d407f1f.jpg)

http://observator.tv/social/accident-feroviar-grav-mecanici-de-locomotiva-morti-dupa-ce-un-tren-sa-rasturnat-langa-petrosani-205554.html

Se spune ca locomotiva si cateva vagoane au cazut intr-o rapa, dar o locomotiva pare doar deraiata.... poate mai era una... Parca jos sub vagoane se vede o locomotiva

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-tren-a-deraiat-intr-o-gara-din-hunedoara-doua-persoane-au-murit-pe-loc-in-accident.html

(http://image.stirileprotv.ro/media/images/600x375/Apr2017/61878126.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 08, 2017, 04:23:38 PM
Chiar ma uitam pe incidente la forumtrenuri si m-am crucit ce multe sunt. E drept ca predomina ciocnirile pe trecerile la nivel (care nu sunt direct cauzate de starea infrastructurii sau de greseli pe CF)

http://www.forumtrenuri.com/t4640p465-accidente-si-incidente-cfr
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Andi on April 08, 2017, 08:03:18 PM
A fost doar o locomotiva, ce se vede jos e un vagon vopsit in schema Unicom Tranzit.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 08, 2017, 09:32:59 PM
Au anuntat prin statie ca au ramas fara frane, au cerut cale libera...

http://m.ziare.com/stiri/trenul-cazut-in-rapa-a-ramas-fara-frane-dosar-penal-pentru-ucidere-din-culpa-1460956-font1
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 08, 2017, 09:37:40 PM
Quote from: cristi5 on April 08, 2017, 09:32:59 PM
Au anuntat prin statie ca au ramas fara frane, au cerut cale libera...

Indica mentenanta proasta a materialului rulant (care-i o alta problema, mai ales la marfa in Romania). Cuplam asta cu starea foarte proasta a liniei - contrasine uzate, prost prinse sau uzate, traverse putrede, prinderi slabite sau lipsa, si rezulta dezastru...

Oricat au mai carpit la ea in ultimii ani 202 e o linie praf...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 08, 2017, 09:39:55 PM
Las' ca cu prima ocazie o reconstruim de la zero...
E mai simplu asa decat sa o intretinem
:(
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 08, 2017, 10:31:22 PM
CFR a dat si un comunicat, dar NU pe site-ul oficial, ci DOAR pe FaceBoook...
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1549423638425832 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1549423638425832)
QuoteUn tren de marfă format din 16 vagoane, aparţinând unui operator privat, a deraiat în această după-amiază între staţiile Baniţa şi Merişor, pe secţia de circulaţie Petroşani - Simeria, Regionala Timişoara, 14 dintre ele fiind deraiate/răsturnate. Trenul asigura un transport pe relația Slatina-Curtici.

Pentru continuitatea traficului feroviar in această zonă, CFR SA asigură transbordare cu mijloace auto - microbuze și autobuze - între stațiile Petroșani și Pui (și retur) pentru trenurile locale, călătorii fiind preluați din aceste stații de alte trenuri care circulă pe aceleași rute.

De asemeanea, pentru trenurile de lung parcurs (IR) care circulă spre Arad traficul este redirecționat pe relația Filiași - Orșova - Timișoara - Arad, iar cele spre Simeria vor circula până la Petroșani, cu transbordare auto Petroșani - Pui, călătorii fiind apoi preluați de alte trenuri care au traseu comun.

Menționăm că CFR SA intervine cu drezine pantograf pentru refacerea liniei de contact, iar când ancheta va permite se va acționa cu 2 trenuri-macara, sosite de la Craiova și Simeria.

Evenimentul va fi anchetat de Agenția de Investigare Feroviară (AGIFER).

Pozele arata cat de nashpa a fost accidentul...
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=131857)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=131858)
RIP... :(
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=131859)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=131860)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 08, 2017, 10:56:03 PM
M-am uitat un pic la comentarii... "CFR infrastructura" da acelasi raspuns standard de cateva sute de cuvinte tuturor criticilor infrastructurii... Ca n-avea frane, etc etc.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on April 08, 2017, 11:48:29 PM
curba aceea a fost facuta tot pentru a pastra panta?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 09, 2017, 12:00:44 AM
Quote from: dr4qul4 on April 08, 2017, 11:48:29 PM
curba aceea a fost facuta tot pentru a pastra panta?

Da.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on April 09, 2017, 12:17:17 AM
Daca panta e sub 1,3 la mie si a putut sa prinda asemenea viteza, nici nu vreau sa ma gandesc ce s-ar intampla cu un tunel la predeal urmat de o coborare de 10 km .....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dan027 on April 09, 2017, 12:33:47 AM
Cam ce viteza credeti ca avea?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Vice33 on April 09, 2017, 01:50:19 AM
E dat oficial si pe CFR Calatori: http://cfrcalatori.ro/ro/comunicate/888-circulatia-feroviara-afectata-de-deraierea-unui-tren-de-marfa

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Vice33 on April 09, 2017, 02:14:35 AM
Quote from: Dan027 on April 09, 2017, 12:33:47 AM
Cam ce viteza credeti ca avea?

Defecţiunea la sistemul de frânare se impută companiei care administra trenul mărfar, ea având obligaţia de a controla şi de a pune în circulaţie un tren apt tehnic şi fără nici un defect la sistemul de frânare! Cum naiba să circuli cu defecţiuni la sistemul de frânare pe un sector atât de periculos ca Valea Jiului??

Daca se respecta viteza maximă din livret şi trenul nu are defecţiuni, nu se intampla nici o deraiere, daca erau probleme cu sinele sau cu traversele trebuiau sa deraieze si celelalte trenuri, ceea ce nu s-a intamplat.

Mecanicii au si anuntat ca au ramas fără frâne, trenul oricum deraia chiar si cu linie refăcută/reparată, pentru că depăşeau viteza maximă admisă pe acel sector, viteză care nu contează cât era: 5-10-15-20-30-etc...contează că a deraiat din 2 motive:

1. defecţiuni la sistemul de frânare
2. viteză peste limita maximă admisă

Ce viteză ar fi putut să aibe când a deraiat? Putem specula doar, sau cel mult aproxima după nişte calcule pe care eu nu le ştiu a le face. AGIFER poate stabili clar aceste aspecte după finalizarea anchetei.

QuoteSistemul de frânare a cedat. Mecanicii au anunțat prin stație, la Stația Feroviară Merișor, că vor veni fără frâne și să le dea drumul până vor reuși să încetinească sau vor avea un moment în care vor putea încetini garnitura", a declarat inspectorul-șef al ITM Hunedoara.

QuoteAgenția de Investigare Feroviară (AGIFER) va ancheta accidentul produs sâmbătă între stațiile Banița și Merișor, pe secția de circulație Petroșani - Simeria (Regionala Timișoara), informează CFR SA.

Sursa: https://www.agerpres.ro/social/2017/04/08/deraierea-trenului-de-marfa-in-apropiere-de-petrosani-va-fi-anchetata-de-agentia-de-investigare-feroviara-18-25-04
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on April 09, 2017, 10:17:05 AM
si totusi curba aia e facuta pentru viteza. Daca linia era intretinuta putea sa nu deraieze.
e ca la parapetele de pe sosea. E vina soferului sau a masinii daca nu ia o  curbă, dar poate scapa cu viata daca exista parapet sa nu-l lase sa cada in prapastie.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: alin_simeriaveche on April 09, 2017, 08:07:59 PM
Intreba cineva de viteza
http://adevarul.ro/locale/hunedoara/marfarul-mortii-putea-provoca-dezastru-mai-mare-mecanic-locomotiva-trenul-putin-70-kilometri-ora-impact-1_58ea322c5ab6550cb81b4462/index.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 09, 2017, 08:53:58 PM
Linia putea sa fie si pentru 250 km/h.
Daca venea un tren cu 300 km/h (adica cu 20% peste viteza admisa) patea la fel.
Nu cred ca undeva in lumea asta cei de la caile ferate pun limitari "din burta", doar ca sa se amuze.

Daca tronsonul avea limita de 40 km/h, la 70 erau la aproape dublu (+75%)...
QuoteDe la Băniţa la Merişor se coboară, iar declivitatea este între 17 şi 20 la mie. Fiind la vale, viteza a tot crescut, iar dacă nu a acţionat frâna automată, locomotiva a scăpat de sub control. Vagoanele care însumau 1.000 de tone, fiind mult mai grele decât locomotiva de 125 de tone, au împins-o. Oricum, acolo limita de viteză era de 40 de kilometri pe oră. Eu cred că ar fi avut cel puţin 70 – 80 de kilometri la oră

Instructiva lectie pentru cei care tot vor 200 km/h cam peste, dar pe structuri de 160 km/h....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on April 09, 2017, 10:03:00 PM
In cazul accidentului de fata, limitarea la 40km/h era impusa de starea proasta a sinelor, nu de raza de curbura. Linia din cate stiu a fost proiectata pentru 80km/h si s-a circulat ca atare. (naibii, cu 40km/h poti sa iei si o curba in oras, la o intersectie, adica un tramvai merge cam cu 30 in curbe atunci cand schimba bulevardul, la limita ar putea lua curba si cu 40... adica e clar ca limitarea de 40 nu e din cauza curbelor).

Asadar accidentul este posibil sa se datoreze deraierii, survenite ca urmare a starii f. proaste a sinelor (clatinat excesiv). Daca linia era intretinuta si apta pentru 80km/h, atunci posibil ca trenul sa nu fi deraiat (dar nu putem sti daca nu deraia in alta parte, provocand poate pagube sau victime mai multe). In plus, daca linia era in stare mai buna, si franarea locomotivei ar fi fost mai eficienta, poate reusea sa mai reduca din viteza (presupunand ca locomitiva inca frana si doar frana vagoanelor nu mai functiona).

O infrastructura de calitate ofera si un pic mai mult spatiu de manevra in caz de avarii / defectiuni, plus ca insasi zgaltaiala exagerata este un factor de distrugere a vagoanelor / locomotivelor, deci infrastructura proasta duce la costuri sporite la nivelul materialului rulant.

Eu cred ca acest accident ar trebui sa fie un semnal de alarma, nu numai relativ la proasta intretinere a materialului rulant de catre operatori, dar si in privinta infrastructurii.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 09, 2017, 11:07:41 PM
MAI ALES in privinta infrastrustutii...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 09, 2017, 11:09:52 PM
Asta e pasajul?
http://wikimapia.org/#lang=ro&lat=45.445763&lon=23.235692&z=18&m=b

Curba aia pare ca are raza f mica... O fi 80 vmax pe linie (cum va fi 160 pe CIV), dar nu cred ca acolo...

Eu ma intreb de ce nu au sarit? Mai poate face ceva un mecanic in situatia asta? Poate cel mult sa transmita prin statie cum evolueaza situatia...

Apar updates pe fb CFR infra, despre degajarea liniei, de exemplu aici (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1550641001637429) si  aici (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1550274475007415).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: strainu on April 10, 2017, 12:30:22 AM
Quote from: cristi5 on April 09, 2017, 11:09:52 PM
Eu ma intreb de ce nu au sarit?

Tu vorbești serios? Erau oameni la 50-60 de ani, nu Van Damme. Chiar dacă să zicem că găseau o zonă unde terasamentul nu era foarte înalt și reușeau să nu-și spargă capul de piatră, aveau șanse măricele să  se înfigă în vegetația de pe marginea căii ferate. Probabil au sperat că poate nu pică vagoanele pe ei dacă e să deraieze, dar au avut ghinion.

Cât despre curbă, din hartă pare să aibă raza de peste 200 m. Se poate mult mai rău, vezi Tehachapi Loop (https://en.wikipedia.org/wiki/Tehachapi_Loop): raza de maxim 186 m, pantă 2%. Și o poză, că face cât 1000 de cuvinte: http://www.railpictures.net/photo/612415/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 10, 2017, 01:15:16 AM
c o r v i n a fotografiat accidentul si starea caii ferate in zona

http://www.forumtrenuri.com/t4640p510-accidente-si-incidente-cfr

Quote
Am constat (nu doar acum!) cu tristețe starea sau uzura avansată a căii de rulare și nu pricep cum de un astfel de tronson este lăsat în așa hal când pe aici trec atâtea garnituri grele!?... Sad În curba de pe unde s-a declanșat accidentul și nu numai, cantul interior al liniilor este atât de "rotunjit" încât e neverosimil cum de materialul rulant rămâne pe aceste șine vechi și suprasolicitate! Sincer, mă mir că astfel de accidente nu se întâmplă mai des! Doamne ferește, totuși!

(https://i58.servimg.com/u/f58/19/61/66/96/dsc_0039.jpg)
(https://i58.servimg.com/u/f58/19/61/66/96/dsc_0123.jpg)
(https://i58.servimg.com/u/f58/19/61/66/96/dsc_0125.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dan027 on April 10, 2017, 01:58:07 AM
Quote from: TibiV on April 09, 2017, 08:53:58 PM
Linia putea sa fie si pentru 250 km/h.
Daca venea un tren cu 300 km/h (adica cu 20% peste viteza admisa) patea la fel.
Nu cred ca undeva in lumea asta cei de la caile ferate pun limitari "din burta", doar ca sa se amuze.
Nu pune nimeni nimic din burta, dar exista niste marje de eroare pentru siguranta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Santiago_de_Compostela_derailment

Quote from: vancouver on April 09, 2017, 10:03:00 PM
In cazul accidentului de fata, limitarea la 40km/h era impusa de starea proasta a sinelor, nu de raza de curbura. Linia din cate stiu a fost proiectata pentru 80km/h si s-a circulat ca atare. (naibii, cu 40km/h poti sa iei si o curba in oras, la o intersectie, adica un tramvai merge cam cu 30 in curbe atunci cand schimba bulevardul, la limita ar putea lua curba si cu 40... adica e clar ca limitarea de 40 nu e din cauza curbelor).
Raza curbei in care a deraiat trenul este cam de 200m, deci mai mult de 65 km/h viteza admisa imi este greu sa cred ca ar fi avut chiar si cand era noua.
Intrebarea este cum sa produs deraierea, s-a rupt sina sau a deraiat un vagon care a tras tot trenul dupa el?

Quote from: cristi5 on April 09, 2017, 11:09:52 PM
Eu ma intreb de ce nu au sarit? Mai poate face ceva un mecanic in situatia asta?
Daca deraia in alta parte ci nu pe acel pod probabil ar fi supravietuit...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 10, 2017, 02:10:37 AM
Quote from: vancouver on April 09, 2017, 10:03:00 PM
In cazul accidentului de fata, limitarea la 40km/h era impusa de starea proasta a sinelor, nu de raza de curbura.

Linia a fost dintotdeauna limitata la 40 km/h. Cel mai bun timp la calatori a fost de 10 minute pentru 6 km, si este timpul din mersul curent. In zilele noastre curba respectiva nu ar putea fi proiectata punct.

Viteza maxima e limitata acolo de una din cele mai rele curbe de pe toata reteaua CFR, care parca e undeva la 185 m raza, substantial suvb raza de curbura normala minima de inscriere  a unei locomotive EA sau DA (250 m).

Viteza normala, cu suprainaltare normala pentru trafic de magistrala, iese la calcul ori 40 ori 45 de km/h in functie de alegerea proiectantului. 40 e alegerea rezonabila, traficul principal fiind carbune greu.

Quote from: vancouver on April 09, 2017, 10:03:00 PM
adica un tramvai merge cam cu 30 in curbe atunci cand schimba bulevardul, la limita ar putea lua curba si cu 40... adica e clar ca limitarea de 40 nu e din cauza curbelor).

Tramvaiele au cu totul alte boghiuri decat un tren. La tramvai boghiurile pivoteaza in plan orizontal printr-un sistem de articulatie. La locomotiva si vagoane de marfa nu exista asa ceva, plus ca boghiurile sunt mult, mult mai masive (mai ales la ce are CFR in parc - EA-uri Co'Co' ultra-grele).

Quote from: vancouver on April 09, 2017, 10:03:00 PMIn plus, daca linia era in stare mai buna, si franarea locomotivei ar fi fost mai eficienta, poate reusea sa mai reduca din viteza (presupunand ca locomitiva inca frana si doar frana vagoanelor nu mai functiona).

Probabil ca avut infrastructura a avut o mare parte din vina.

Intr-un punct critic precum cel unde a deraiat trenul, si unde operarea se face deja la limita minima a tolerantelor din cauza topologiei, e ideal sa ai cea mai buna infrastructura fizica posibila. Adica:

1. sine de cea mai buna calitate si cu uzura relativ redusa. Adica nu cu ciuperca roasa, exfoliate de se vede in poza.
2. traverse intregi si impregnate cu pacura, nu traverse putrede, sparte si uscate ca o iasca.
3. aparate de cale intregi, care sa nu te scoata in decor daca treci peste ele cu mai mult de 10 km/h... Se gasesc macazuri care pot >100 km/h in abatere (chiar daca CFR n-a prea auzit de ele, desi se fabrica si la Buzau). Uzura lor in multe locuri in Romania face sa nu se poate >30 km/h pe directa ca sare trenul de pe sine...

Astfel incat daca vine un tren scapat de sub control, macar sa-si tina linia ecartamentul intact sa-i dea o sansa trenului sa nu iasa in decor, nu sa se rupa.

Apoi siguranta activa - contrasine care sa nu fie doar decor, linii de scapare care, odata ar trebui sa existe, si a doua oara sa nu se termine in ziduri de beton moarte-sigura, saboti de deraiere functionali etc. etc.. O linie de fuga sau un sabot de deraiere actionabil de la locomotiva (cand si-au dat seama ca le fuge trenul) i-ar fi salvat; una era sa deraieze la 20-30 la ora, alta la 70-80.

Daca avea doar 70, cred ca ar fi avut macar o sansa sa treaca peste curba daca infrastructura ar fi fost ok. Sau macar sa-i tina contrasina pana dupa pod... Insa la halul la care arata linia... sa le fie tarana usoara.

Iar noi astia ramasi - asta face indolenta. Asta face nesimtirea. La asta duc ideile crete gen reabilitare prin reconstructie totala care sug toti banii din sistem si lasa toata reteaua in pioneze. La asta duc visele de has-es-er pe pereti si "facem reconstructie si sa vezi atunci cum o sa circule euro-shitty-ul de Viena". La morti de oameni pe sine rupte la 40 la ora dupa doua miliarde jumate de euro aruncati pe fereastra.

Quote from: vancouver on April 09, 2017, 10:03:00 PM
Eu cred ca acest accident ar trebui sa fie un semnal de alarma, nu numai relativ la proasta intretinere a materialului rulant de catre operatori, dar si in privinta infrastructurii.

Ar trebui dar nu o sa se intample. Au trecut 9 ani de la Valea Calugareasca cand pe M500 o bucata de sina de macaz s-a rupt, a rupt podeaua unui vagon etajat si a omorit un om intr-un mod extrem, extrem de violent si grotesc. S-a schimbat in vreun fel strategia CFR ? Absolut nimic. Ba chiar vin pe-aici manageri ceferisti si justifica mega-planurile lor de un tembelism formidabil, mega-planuri identice cu vechile planuri care au esuat de 15 ani incoace.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 11, 2017, 11:35:47 PM
Video...
Munca 'naibii sa repui pe sine un vagon deraiat si cazut in rapa...
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/videos/1553260521375477/ (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/videos/1553260521375477/)

Sunt si poze de ieri aici: https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1551687274866135 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1551687274866135)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: strainu on April 12, 2017, 12:16:14 AM
Eu mă întreb câte legi, ordonanțe, ordine și normative de protecția muncii încalcă oamenii ăia :| E incredibil în ce condiții se lucrează, mare lucru că nu s-a mărit numărul de victime.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 12, 2017, 12:48:48 PM
Circulatie oprita temporar intre statiile Jucu - Apahida, sectia CF Dej- Razboieni

Cauza: IR 1746-1 loveste un tir la o trecere la nivel semnalizata corespunzator cu indicatoare rutiere.
In urma impactului locomotiva trenului a fost avariata, iar tirul s a rasturnat pe calea ferata pe celalalt fir de circulatie.

Din primele informatii primite de la fata locului nu sunt calatori raniti, doar soferul tirului este ranit.

CFR a trimis deja la fata locului locomotiva de ajutor pentru reinscrierea in trafic a trenului 1746-1 care circula in relatia Baia Mare - Bucuresti Nord.

Trenuri care stationeaza temporar pana la redeschiderea traficului: 2 trenuri regio (locale) si IR 1832 care circula in relatia Cluj Napoca - Galati.

Pentru redeschiderea circulatiei  se asteapta avizul reprezentantilor Politiei TF si Preocuraturii care in acest moment fac masuratori si aduna probe, conform procedurilor necesare in astfel de incidente.

Oana Branzan
Purtator de cuvant CFR SA
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: JohannDB on April 12, 2017, 04:15:18 PM
O părere a cuiva care cunoaște mai bine "tehnicitățile" unei EA (de pe Forumtrenuri.com)......
     """"""-Blocarea controlerul locomotivei pe o treapta superioara, ceea ce ar fi dus la imposibilitatea reducerii intensitatii curentului cu care erau alimentate motoarele electrice de tractiune si implicit la imposibilitatea reducerii vitezei.
     Nu stiu daca locomotive electrica implicate in accident aveea montata o instalatie INDA la partea de tractiune (deoarece acest tip de instalatie a mai provocat accidente)
-In acest caz, daca asa a fost, mecanicul mai aveea doua variante de a opri trenul:
    -Actionarea butonului "deconectare rapida a disjunctorului", pentru deconectarea locomotive de la alimentarea cu energie electrica.
    -Actionarea robinetului KD2 sau actionarea robinetului care goleste conducta generala de aer a trenului, pentru a se produce franarea pneumatica de urgenta.
    Insa, in cazul in care controlerul ramane blocat pe o treapta superioara, nu stiu cat effect mai poate aveea frana pneumatica.""""""
 
Și nu cred, că mecanicii nu au făcut proba frânelor și cea de eficațitate la plecare ; dacă ceva ar fi dat "rateuri", s-ar fi observat la plecare.... Și poate că "pe drum", a intervenit și o defecțiune, undeva, în lungul garniturii (pe lângă existența probabilă a unor vagoane cu frâna izolată, mai mult decât era admis sau cu schimbătoarele de regim de frânare în poziție greșită), astfel că locomotiva să fi rămas la minimum de frânare (raportat la puterea ei de frânare  și masa garniturii întregi), la care să fi contribuit, decisiv, blocarea controlerului : astfel se face că mecanicii au cerut cale liberă, în față, cu speranța că mai la vale se va putea "calma" viteza. Probabil și la pod s-a petrecut ceva cu linia, de locomotiva a ieșit de pe șine și a avut atât "avânt" încât să se înfigă în terasament pe partea dintre sensuri (nu pe dreapta, unde să se ducă și ea în râpă), la fix cât să rămână 2-3m din locomotivă suspendați pe spațiul dintre poduri și să nu vină "torpilă", jos, între poduri....
  Oricum banda de înregistrare a vitezometrului, artă mulți parametrii; rămâne să așteptăm concluziile anchetei...
  Cât despre mecanici, chiar de ar fi vrut, nu aveau unde să sară (cu vegetația luxuriantă plină de crengi ce te pot arunca înapoi pe linie); au stat la post până-n ultima clipă, sperând să treacă de punctele dificile pe care ei le cunoșteau bine.... Doi oameni căzuți la datorie, familii îndoliate...Trist; verde la semnal pe liniile cerului etern !!   
   
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on April 12, 2017, 04:19:51 PM
Am creat, in urma discutiei cu incidentul nefericit, thread separat de siguranta circulatiei feroviare in Romania. Discutam aici de incidente/accidente feroviare, asa cum discutam de accidente pe thread-ul de siguranta circulatiei rutiere. Evident, se pot discuta si alte subiecte, nu doar accidente, doar sa fie despre siguranta feroviara.

:cheers:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 14, 2017, 12:27:33 PM
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2017/3506-14-aprilie-2017-cfr-sa-a-redeschis-circulatia-feroviara-intre-statiile-banita-si-merisor (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2017/3506-14-aprilie-2017-cfr-sa-a-redeschis-circulatia-feroviara-intre-statiile-banita-si-merisor)

Quote
CFR SA a redeschis circulaţia feroviară între stațiile Băniţa şi Merişor

Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA a redeschis circulaţia feroviară între stațiile Băniţa - Merişor la ora 11.25, pe firul I. Trenurile vor circula pe acest interval cu restricţie de viteză de 30 km/h.

Echipele feroviare au finalizat prima etapă a operaţiunilor de intervenţie între staţiile Băniţa şi Merişor prin ridicarea locomotivei şi a vagoanelor răsturnate, refacerea în totalitate a liniei de cale ferată, a liniei de contact şi a suprastructurii podului. În paralel cu reluarea traficului feroviar pe un fir, se vor desfăşura în continuare lucrările de reparaţii la linia de cale ferată şi la suprastructura podului şi pe firul II.

Primul tren înscris în circulaţie care va tranzita zona Băniţa - Merişor este R 2704 care circulă pe relaţia Simeria - Petroşani, cu plecare din staţia Merişor la ora 12.24.

În toată această perioadă, peste 100 de feroviari din cadrul diviziilor linii, electrificare şi intervenţii Timişoara, Craiova şi Braşov au lucrat în ture, 24h din 24h, pentru restabilirea traficului pe acest interval, iar pentru asigurarea continuităţii transportului feroviar pe Valea Jiului, CFR SA a pus la dispoziţia călătorilor mijloace auto între stațiile Petroșani - Pui.


Utilaje cu care s-a intervenit:

- 3 trenuri de intervenție cu macara de 250 tf şi 125 tf
- 3 drezine pantograph
- 2 utilaje multifuncţionale cu deplasare mixtă rutier/feroviar
- 2 utilaje de tip buldo-excavator
- utilaje de mică mecanizare

Pe FB au pus si video cu ridicarea locomotivei...
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/videos/1556664884368374/ (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/videos/1556664884368374/)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: GDPR on April 14, 2017, 01:31:05 PM
Deci locomotiva s-a infipt de fapt in culee. Urat de tot. Au reusit sa se miste foarte repede, in presa se vehiculau termene de 3-6 luni pana la reluarea circulatiei.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 14, 2017, 11:46:34 PM
Quote from: Phenol on April 14, 2017, 07:27:41 PM
Ceea ce mie mi se pare interesant ca au redeschis circulatia tocmai pe firul care a circulat marfarul, asta insemnand ca firul 2 este (a fost) mai afectat de deraiere.
Ma asteptam sa fie invers.

Probabil ca vagoanele care au deraiat au lovit mult mai tare firul celalat, in care au intrat, decat firul de pe care au iesit...

Este cumva logic...
O masina care derapeaza va avaria mai putin parapetele de pe sensul sau de mers ( pe care doar "il harsaie") decat parapetele de pe sensul opus, in care "se infige"....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on April 15, 2017, 11:37:06 AM
^
Daca pot sa fac o comparatie, la Valea Florilor firul pe care s-a petrecut deraierea este/a fost afectat mai rau decat celalalt, efectul lui inca fiind vizibila si astazi; asta in mare parte e din cauza CFR-lui, care nu a reusit sa repare zona nici dupa 18 luni.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 15, 2017, 08:02:16 PM
de pe forumtrenuri (http://www.forumtrenuri.com/t4640p585-accidente-si-incidente-cfr), @Adrian78.

Se pare ca au pus-o pe niste boghiuri de imprumut, cred ca unul din cele originale e pe acel vagon... Nu m-as mira ca celalalt sa fi cazut in rapa...

(https://i58.servimg.com/u/f58/19/62/56/63/img_1510.jpg)
(https://i58.servimg.com/u/f58/19/62/56/63/img_1511.jpg)
(https://i58.servimg.com/u/f58/19/62/56/63/img_1513.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 15, 2017, 08:40:52 PM
Quote from: dr4qul4 on April 09, 2017, 12:17:17 AM
Daca panta e sub 1,3 la mie si a putut sa prinda asemenea viteza, nici nu vreau sa ma gandesc ce s-ar intampla cu un tunel la predeal urmat de o coborare de 10 km .....

Panta nu e sub 13 la mie, e intre 17 si 20 la mie. Estimarile vitezei in momentul deraierii variaza intre 70 si 95 km/h, cand viteza proiectata e 40 iar dupa reconstruirea pe un singur fir, se circula cu 30.

Apropo inteleg ca a existat recent un incident la Predeal (unde declivitatea e 20-26) in care un marfar ramas fara frana a prins viteze foarte mari dar curbele acolo au totusi o raza mai mare si printr-o minunte infrastructura a rezistat. Ar fi interesant de stiut cum a oprit in Brasov...

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 15, 2017, 11:45:36 PM
Quote from: cristi5 on April 15, 2017, 08:40:52 PM
Apropo inteleg ca a existat recent un incident la Predeal (unde declivitatea e 20-26) in care un marfar ramas fara frana a prins viteze foarte mari dar curbele acolo au totusi o raza mai mare si printr-o minunte infrastructura a rezistat. Ar fi interesant de stiut cum a oprit in Brasov...

A avut loc acum fix 3 ani, pe 12 aprilie 2014, aproape de miezul noptii.

Marfarul (incarcat cu traverse de cale ferata noi) a scapat imediat dupa iesirea din Gara Predeal, a prins 111 km/h viteza maxima (prin halta Timisu de Sus) pe o linie apta de 50 si (viteza in livret de 40) si a fost franat de-abia la 2 km de gara Darste (km 159+400).

S-a balansat atat de rau incat pantografele locomotivelor (erau doua locomotive la tractiune) s-au lovit de suspensia catenarei si s-au rupt de pe locomotiva. Odata cu ele s-a rupt si o bucata din firul de contact, pierzandu-se tensiunea. Raportul e inspaimantator - apar expresii precum : "a observat ca viteza trenului era mult mai mare decât în mod normal dar in acelasi timp trenul si cele doua locomotive erau frânate cu cerc de foc la toate rotile".

Starea sinei era (si este) mult mai buna ca pe 202. Prinderile au tinut ecartamentul, traversele de beton au tinut, macazurile din Timisu de Sus nu s-au rupt. Asa ca au scapat cu viata. A fost acelasi operator feroviar ca in accidentul de mai sus - Unicom Tranzit.

Cat de cum au franat trenul - au reusit sa reconecteze una din locomotive la curent cu pantograful ramas, au reumplut conducta cu aer, si au reusit franarea dupa ce declivitatea a scazut la nivel acceptabil.

Raportul de disponibil pe site-ul AGIFER, in arhiva T2-2014.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: nirolf on April 18, 2017, 07:58:40 PM
Mai mult, exista și un tren de călători pe aceiași linie, oprit din cauza lipsei de tensiune, au avut noroc cu revenirea rapidă a tensiunii (și că nu s-a rupt firul):

Quoteîn jurul orei 00:04 a revenit tensiunea în linia de contact, fapt comunicat și mecanicului
trenului de călători nr.14903, odată cu solicitarea de a se grăbi plecarea întrucât exista
posibilitatea ajungerii din urmă de către trenul de marfă;

Quoteviteza trenului scade de la valoarea de 100 km/h până la
oprire, pe o distanță de 4 400 m, porțiune de linie cu declivități cuprinse între 11,7
‰ și 19,6 ‰, într-un interval de timp de 4 minute și 37 secunde;
- pe această distanță se observă influența inductoarelor de 1000 Hz, 2000 Hz și
500Hz corespunzătoare semnalelor BLA din parcurs, linia curentă fiind ocupată de
trenul de călători nr.14903;

Oricum, te sperii citind rapoartele de acolo, în ce hal e infrastructura prin unele zone: deraieri la 7-8-15 km/h! Firul 1 din Chiajna - Chitila închis pentru că nu aveau traverse de schimb, iar firul 2 cârpit cu traversele de pe firul 1 și cu altele vechi scoase  de pe Chitila - Titu. Iar vagoanele/locomotivele au și ele probleme, în cazul de la Predeal vagoanele și locomotivele aveau probleme la partea de frânare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 18, 2017, 11:56:27 PM
Cat de dobitoc trebuie sa fii ca sa trimiti tocmai pe Predeal-Brasov locomotive/vagoane cu probleme la sistemul de franare ?!?!....  :o
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 19, 2017, 02:22:36 AM
Quote from: TibiV on April 18, 2017, 11:56:27 PM
Cat de dobitoc trebuie sa fii ca sa trimiti tocmai pe Predeal-Brasov locomotive/vagoane cu probleme la sistemul de franare.

E o problema sistemica - liniile sunt foarte, foarte proaste (vezi postul de mai sus). Asta duce la:

1. uzuri foarte mari ale materialului rulant care circula pe sinele respective - de la vagoanele care sufera de uzuri ale bandajelor, franelor si structurii mult peste uzura standard din industrie pana la locomotivele care sufera profund de la a fi exploatate sub regimul de viteza/putere proiectat.

2. foarte putina atractivitate pentru marfa feroviara si pentru pasageri. Asta inseamna ca oferta de transport e mare si cererea de transport e (foarte) mica, ceea ce duce la o cursa in jos spre cele mai mici preturi in orice conditii, ca sa atragi putinul trafic disponibil in piata. Asta inseamna in principiu reducere de costuri la minimul posibil. Asta inseamna investitii mici in material rulant, in echipamente de siguranta, in intretinerea materialului, in absolut tot. Inclusiv in pregatirea personalului (a se vedea scandalurile cu mecanici batrani, pensionati, pastrati in serviciu curent cu autorizatii luate in conditii dubioase la varste si de 67 de ani in loc sa platesti scolarizare de la zero pentru tineri care vor sa intre in bransa).

1+2 duc la un cerc vicios: sinele uzeaza vehiculele si preseaza cererea, reducand mentenanta -> vehiculele vor fi in stare mai proasta -> uzura sinelor se va accelera -> uzura vehiculelor se va accelera si cererea va pica inca si mai jos.

Suntem la un punct foarte, foarte jos. Vehiculele standard din parcul de locomotive sunt EA-uri si DA-uri, cu o medie de varsta de 40 de ani la electrice si vreo 45 la dieseluri. Cu toate modernizarile (GM-uri), si cu cele cateva constructii noi (Transmontane etc.) unei mari parti din parc li se apropie durata de exploatare rezonabila. Vagoanele de marfa, in multe cazuri la fel, parcul fiind foarte mare, dar universal prost intretinut, caderea pietei de marfa CF din 1990 pana azi lasand parcuri uriase dar nu si resurse pentru mentenanta.

Si pentru ca ziceai ca ai fost mecanic aero, probabil ca te intrebi cum de nu exista un AACR, FAA, CAA care sa stabileasca standarde minime si sa le implementeze draconic, ca si in aviatie se intampla sa existe perioade de criza puternica, si totusi nu pica din cer avioane. Si unde daca nu e surubul bine pus stai pe sol. Ei bine, exista, si ii spune AFER. Problema e ca AFER a fost construita bazata pe departamentele de reglementare ale vechiului SNCFR. Adica e obisnuita sa functioneze in mediu de monopol total al retelei (infrastructura) si materialului rulant. Asta face ca AFER sa functioneze foarte prost in mediu concurential - pur si simplu nu exista structuri, oameni si resurse sa faca enforcingul necesar intr-un mediu concurential depresat.

Si da, Unicom are probleme (a se vedea seria de accidente in care au fost implicati), DB Romania fiind, in principiu, la capatul celalalt al seriozitatii. Dar, toti (inclusiv DB) sunt, fata de standardele globale, foarte, foarte jos. Din cauze sistemice. Si asta va duce la multe, multe accidente in viitor. Din pacate.

Ce e de facut? Incepem cu bani in sine, bani in traverse, bani in catenare, bani in macazuri, bani in burari. Ca sa rupem cercul vicios. Si in loc de reconstructii totale pentru linii proiectate acum 70 de ani pentru 150+, apte si circulate (odinioara) la 140 (gen propunerea aberantissima a lui Mr.L. pentru Craiova - Bucuresti, sau ce s-a facut pe Constanta - Bucuresti - Ploiesti V.) si poate era mai bine sa bagam bani pentru douascinci de traverse noi si trei kilometri de sina noua UIC-60 pentru firu' ala 2 Chitila - Chiajna.

Apoi control la sange pentru operatori si standarde de bun simt pentru materialul rulant. Automotor Malaxa din 1938? Optiunea 1: Muzeu sau Optiunea 2: Furnal.

Inca nu-i prea tarziu. Imaginati-va cate traverse, sine, masini de burat si plasere si alte minuni se pot cumpara cu banii pe care-i vom arunca pe 8 km de tunel semi cut-and-cover intre Brasov si Sighisoara. Eu zic ca suficienti sa aducem la un standard decent (adica in care sa nu mori cu mana pe robinetul de frana de urgenta...)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 19, 2017, 10:20:56 AM
Quote from: nirolf on April 18, 2017, 07:58:40 PM
Quoteviteza trenului scade de la valoarea de 100 km/h până la
oprire, pe o distanță de 4 400 m, porțiune de linie cu declivități cuprinse între 11,7
‰ și 19,6 ‰, într-un interval de timp de 4 minute și 37 secunde;
- pe această distanță se observă influența inductoarelor de 1000 Hz, 2000 Hz și
500Hz corespunzătoare semnalelor BLA din parcurs, linia curentă fiind ocupată de
trenul de călători nr.14903;

Asta inseamna ca mecanicii n-au putut frana manual dar sistemele de protectie Indusi (2000 Hz inseamna ca semnalul la care era cuplat inductorul era rosu, ceea ce e de asteptat pt ca era un tren in fata) au putut frana?

Apropo inteleg ca daca se fura cablul de la inductor, el ramane cuplat si trenul se opreste. Dar daca se fura inductorul, trebuie ca are ceva cupru in bobina?...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Vice33 on April 19, 2017, 01:22:02 PM
Sunteti impotriva refacerii sinelor vechi prin reconstruire totala? Nu e mai bine sa inlocuim sinele+traversele cu cele noi decat sa carpim haina veche...? Eu sunt PRO refacere noua, inlocuire a ceea ce este vechi si degradant cu tehnologie noua. Uitati-va pe M200, ce diferenta exista si vizual intre o linie neschimbata si una modernizata (exemplu, gara Orastie unde in unele imagini se vad liniile noi vs. o linie veche inca neinlocuita). Diferenta mare.

Mai punem si construirea defectuoasa a multor magistrale, multe mici lacune constructive care au fost omise, terasamentul apoi mai este o problema, etc...mai bine sa facem calumea o lucrare decat sa o tot carpim la infinit...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 19, 2017, 04:27:30 PM
^^

Nu este vorba de carpeala vs. lucru bine facut. Este o problema complet falsa. Ba chiar pot argumenta ca reconstructia totala e o forma de carpeala, si inca una scumpa, si voi argumenta de ce.

Reconstructia totala (ceea ce practica CFR si argumenteaza Mr.L.) implica demolarea totala a intregii cai ferate si reconstructia ei de la zero. Demolare totala, adica scoaterea intregii structuri existente, a intregii fundatii, a tuturor instalatiilor pana la nivel de sol vegetal. Si constructia de la zero. E la fel de complexa ca constructia unei linii noi pornind de la iarba (mai ales in campie, unde nu avem probleme de umpleri si excavari masive). Nu este vorba de schimbarea sinelor si traverselor. Este vorba de demolare + reconstructie.

Ce descrii tu, inlocurirea sinelor uzate si traverselor, verificarea si indreptarea ecartamentului, inlocuirea catenarei uzate si stalpilor uzati, burarea (umplerea patului de prisma sparta a terasamentului, tasarea patului si decolmatarea), vopsirea podurilor si podetelor, este cu totul alt proces. Se numeste RK in terminologie CFR (de la Reparatie Capitala; CFR foloseste litera K pentru ca RC = reparatie curenta). Care costa 20%, si are efecte de 80% din reconstructie la 20% din pret.

Toate liniile pe care le vezi arata rau pentru ca nu au fost intretinute. Deloc. Mare parte din aspectul oribil vine de la faptul ca nu sunt ierbicidate intr-un program minimal de ierbicidare anuala. Care a fost dus la capat ultima oara in 2002. Ca nu s-a facut polizarea sinelor si inlocuirea cupoanelor cu probleme. Ca nu s-au inlocuit traversele putrede sau sparte. Dar chiar si din starea actuala se pot refolosi multe elemente fara probleme, mai ales cand vine vorba de terasamente si substructuri; dar si de procese. Nu vine de la faptul ca standardul la care era linia era prost si era nevoie de un upgrade pentru a veni de la "locomotiva cu abur" la "shinkansen".

Absurditatea vine din faptul ca toate, dar absolut toate liniile care s-au reconstruit pana acum sunt linii la acelasi standard de modernitate si de calitate cu liniile care se fac acum. Adica linii duble electrificate construite cu sine UIC-60, traverse cu clase de incarcare grea (>20.5 t; usor upgradabile la standardul european maximal de 22.5t), de viteza (140 km/h - 160 km/h). Practic nu s-a facut "upgrade", ci doar reconstructie - de asta la lucrarile de pana acum nu s-a observat imbunatatirea timpilor de parcurs fata de linia veche in perioada cand linia veche era "proaspata". Pentru ca calitatile liniei noi sunt similare (daca nu chiar identice, ca pe Bucuresti - Predeal) cu ale liniei vechi. Adica mergem de la conventionala-rapida (120-160) la acelasi lucru. Intelegi?

E ca si cum ai avea o casa care e un pic darapanata pentru ca proprietarul anterior (o babuta cam sonata, in speta CFR-ul) a uitat sa faca intretinerea. In loc sa chemi un inginer sa identifice bubele si sa renovam, alegi sa tragi casa jos cu buldozerul si sa construiesti una IDENTICA, la de cinci ori costul. Asta mi se pare prostie. Prostie de acelasi tip cu carpeala.

Si ca sa continuam prostia, dai noua casa in ingrijirea aceleiasi babe sonate. Astfel incat la zece ani ai aceleasi probleme in casa reconstruita pe care le-aveai inainte. Deja 1000 e napadita pe alocuri de balarii. Garile arata ca dupa razboi desi au fost reconstruite in 2002-2004. Macazul de la Ram. Buciumeni e limitat la 30 de km/h pe firul doi si are restrictie cel putin de prin 2006, din lipsa de intretinere. La fel abatutele in Buftea, Chitila si Brazi, unde e traficul mare. Situatia pe 1000 e la fel de rea AZI precum era in 2000. La fel. Acelasi numar de restrictii. Aceleasi restrictii. Bucuresti - Constanta se circula mai lent azi decat in 1995, dupa 0.8 miliarde de euro investiti. In 1995 tocmai fusese scoasa linia dintr-un RK care a costat sub cateva milioane de dolari la vremea respectiva, care se putea face in 2005 in 1 an jumate cu cateva zeci de milioane de euro.


Quote from: Vice33 on April 19, 2017, 01:22:02 PM
Mai punem si construirea defectuoasa a multor magistrale, multe mici lacune constructive care au fost omise, terasamentul apoi mai este o problema, etc...mai bine sa facem calumea o lucrare decat sa o tot carpim la infinit...

Magistralele existente nu au fost construite defectuos; au trecut niste tonaje pe ele care azi sunt utopii, daca aveau vicii s-ar fi vazut. Au anumite bube datorate costurilor majore pentru rezolvare (Balota, Predeal). Dar cam atat. Da, se poate reface geometria printr-un cut-cover de 8 km intre Racos si Augustin. Sau se poate cumpara un tren tilt, face RK si ai acelasi rezultat la 1/10 din pret. Ce alegi?

Brasov - Sighisoara - Arad are pret de TGV in campie si nu datorita ineficientelor de constructie, ci datorita alegerilor strategice gresite (in speta reconstructie).

In concluzie finala:
1. reconstructiile au facut, printre altele, ca siguranta pe retea sa fie la niveluri mai rele ca dupa razboaiele mondiale (drenand toti banii in afara celor 100-200 km curent in reconstructie).
2. rezultatul din reconstructii este ZERO, atat minute la pasageri cat si tone la marfa. Mai ales ca magistralele sunt folosite azi la 1/4 din capacitatea la care erau folosite in 1990.
3. Suntem prosti ca alegem solutia asta. Doar noi si bulgarii am fost tampitii planetei sa facem asta. Si grecii, dar grecii sunt o serie de tampenii ambulante. Japonezii n-au fost prosti asa ca noi, si reteaua lor de marfa, care cara tonaje incredibile, n-a fost niciodata reconstruita de la zero; toata marfa CF in Japonia merge pe linie ingusta - 1067 mm.  Nici nemtii n-au fost tampiti; nu au facut niciodata reconstructie totala la vreo magistrala. Nici aici, la SJ-ul suedez. Avem statii de transformare cu echipament din anii '50 pe magistrale de 200 km/h. Avem inca stalpi de lemn de catenara instalati in 1936 pe magistrale apte de 200 km/h. Reteaua e supra-solicitata, adevarat, dar nimeni nu cere sa demolam tot si sa reconstruim de la zero. Ci sa facem upgrade. In Romania, suntem atat de prosti incat nu putem identifica ca 90% din ce exista (si a fost construit nou in anii '60-'80; pentru ca firul II pe Brasov - Arad atunci a fost facut) e absolut ok si se poate repara (nu carpi), refolosi si upgrada, nu darma.

Si si mai pe scurt:
- Pasager omorat, injunghiat (in cap) intr-un vagon de calatori de o bucata de sina desprinsa din linie in 2007.
- Mecanici morti pentru ca le-a scapat trenul si s-a rupt sina sub ei in 2017.
- S-au bagat 2.45 miliarde de euro in reconstructii CFR din 2005 pana acum.
Nu ne-ajunge sa intelegem ca strategia curenta e falimentara?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dan027 on April 19, 2017, 04:50:57 PM
Cica mecanicii implicati in accident au consumat bauturi alcoolice, conform autopsiei.

QuoteMecanici morti pentru ca le-a scapat trenul si s-a rupt sina sub ei in 2017.
S-a rupt sina? E confirmata informatia? ... imi vine greu sa cred ca sa rupt sina, cel mai probabil a deraiat un vagon si a tras tot trenul dupa el. Trenul scapat de sub control de pe Predeal-Brasov de acum cativa ani avea vagoane cu traverse de beton (incarcate pe cel mult 3 randuri), deci centru de greutate era mult mai jos decat in cazul de fata unde aveam si vagoane incarcate cu carbune.

Quote from: frunzaverde on April 19, 2017, 04:27:30 PM
In Romania, suntem atat de prosti incat nu putem identifica ca 90% din ce exista (si a fost construit nou in anii '60-'80; pentru ca firul II pe Brasov - Arad atunci a fost facut) e absolut ok si se poate repara (nu carpi), refolosi si upgrada, nu darma.
De ce a fost alesa ruta Brasov-Arad pentru dublarea liniei la vremea aia?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: alin_simeriaveche on April 19, 2017, 04:56:28 PM
Cica mecanicii care au murit in urma deraierii erau beti. Rezultatele IML spun astfel
1. Mecanicu sef, 0,15/1000 cica o cantitate cat de cat rezonabila
2. Ajutorul, peste 2/1000, adica beat crita
"Acul locomotivei s-a oprit la 95 km/h, unde limita de viteza era 40km/h" -reprezentatnt ITM Hunedoara

http://observator.tv/social/mecanicii-care-au-murit-intrun-grav-accident-feroviar-produs-in-judetul-hunedoara-se-aflau-sub-influenta-alcoolului-206870.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 19, 2017, 09:29:16 PM
QuoteMecanici morti pentru ca le-a scapat trenul si s-a rupt sina sub ei in 2017.
S-a rupt sina? E confirmata informatia? ...
[/qoute]

E clar ca linia nu si-a mentinut ecartamentul. Ori ca s-a rupt sina, ori ca s-au rupt traversele, ori ca s-au desfacut buloanele, ori ca contrasina era decor, tot aia e... E posibil sa fi deraiat un vagon din spate - dar improbabil, ca daca se rasturna, locomotiva era trasa in spate nu impinsa inainte.

Quote from: frunzaverde on April 19, 2017, 04:27:30 PM
De ce a fost alesa ruta Brasov-Arad pentru dublarea liniei la vremea aia?

Daca intrebi de ce s-a ales Brasov - Sighisoara - Teius - Simeria in fata Brasov - Sibiu - Vintu, prioritizarea a fost facuta de Imperiul Austro-Ungar inca de la constructia retelei feroviare. In 1868, prin proiectul Ostbahn s-au desenat reteaua magistrala din Transilvania de Est: Budapesta - Oradea - Cluj - Alba Iulia (conexiune cu ruta Alba Iulia - Arad, pusa in uz in 1868) - Sighisoara - Brasov, plus o ramificatie pe Valea Muresului (Razboieni - Tg. Mures) si o ramificatie Copsa Mica - Sibiu. Toate chestiile astea au fost puse in uz pana in 1872.

Alegerea traseului a fost simpla - relief + prosperitate. Fluxurile de trafic erau oricum inversate fata de acum : Cluj - Sibiu si Cluj -  Brasov erau mai importante ca Brasov - Sibiu (care se facea cu transbordare la Copsa Mica), capitala locala era Cluj, aia mare Budapesta, aia si mai mare Viena.

Sibiu - Brasov si Vintu - Sibiu au fost construite separat, ca linii secundare pentru trafic local. Relieful foarte greu a facut ca linia sa nu fie niciodata apta de trafic de marfa si nici de trafic greu. Dupa al doilea razboi mondial au incercat sa faca anumite modernizari (in anii '40-'60) ca traficul pe 200 sa fie competitiv macar pentru trenuri de calatori cu cel de pe 300, tocmai pentru a face Sibiul mai accesibil, dar nu s-a reusit mare lucru - distante lungi cu relief greu. Asa ca la electrificare s-a mers pe magistrala 'chezaro-craiasca', mult mai usor de upgradat si dublat.

Daca intrebarea e de ce nu s-a ales 100/900 (Bucuresti - Craiova - Timisoara - Arad) si s-a ales 300 pentru dubla-electrica, raspunsul e ca s-au ales (si facut) ambele, aproximativ simultan. Trecerea Caransebes - Strehaia nu s-a dublat pentru ca 202 era oricum relativ aproape, 202 era urgenta la electrificare oricum (carbune), asa ca s-a ales sa faca ambele sectiuni montane la standard de linie simpla (100+202) si nu doar una la dubla. 300-le via Brasov serveste si Oradea si Cluj si Arad si Brasov asa ca a fost prioritatea intai de la inceput.

Quote from: alin_simeriaveche on April 19, 2017, 04:56:28 PM
Cica mecanicii care au murit in urma deraierii erau beti.

Fara sa-i scuteasca de vina ca s-au atins de alcool, dar doar alcoolul nu putea provoca asta singur. Daca era doar alcoolul, INDUSI-ul trebuia sa-i opreasca inainte sa prinda 95 la ora...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 25, 2017, 11:53:48 PM
Conform forumtrenuri (http://www.forumtrenuri.com/t4640p615-accidente-si-incidente-cfr), un tren UnicomTranzit a deraiat din nou, in aceeasi zona (Banita-Petrosani), stricand infrastructura pe 600m. Erau vagoane platforma care transportau vagoane avariate in accident.

Si tot Unicom, ciocnire de locomotive (cu GFR) in portul Constanta (http://www.capital.ro/exclusiv-inca-o-locomotiva-unicom-tranzit-firma-care-detine.html).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on May 05, 2017, 11:27:50 PM
Mecanicii trenului deraiat stiau deja cu putin timp inainte de accident ca au probleme... dar au ales sa-si duca marfa pana la destinatie. No comment   :(

QuoteSurse apropiate anchetei demarate după ce doi oameni şi-au pierdut viaţa în accidentul feroviar produs la începutul lunii aprilie, când un tren de marfă a deraiat între Băniţa şi Merişor, din Hunedoara, au declarat, vineri, corespondentului MEDIAFAX, că marfarul a oprit, pentru circa cinci minute, într-o zonă de pe Defileul Jiului, unde a efectuat mai multe manevre.

http://www.gds.ro/Actualitate/2017-05-05/marfarul-deraiat-hunedoara-ar-fi-ramas-fara-frane-defileul-jiului,-unde-oprit-pentru-efectua-mai-multe-manevre-fata-spate/ (http://www.gds.ro/Actualitate/2017-05-05/marfarul-deraiat-hunedoara-ar-fi-ramas-fara-frane-defileul-jiului,-unde-oprit-pentru-efectua-mai-multe-manevre-fata-spate/)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on May 07, 2017, 08:03:35 AM
Mai exact, anchetatorii au zis asa:

QuotePe o porţiune, prin zona Strâmbuţa de pe Defileul Jiului, cel care a condus locomotiva a mers cu 27 de kilometri la oră în loc de 50 cât era reglementarea. Posibil atunci şi-au dat seama că nu aveau frâne. Au oprit la un moment dat şi au dat înainte şi înapoi. S-au oprit vreo cinci minute şi au tot manevrat înainte şi înapoi.

Viteza de 27 km/h poate insemna aceasta limitare de viteza din Strambuta:

(http://i.imgur.com/p46U17K.jpg?1)

Limitarea asta apare in BAR din perioada respectiva.

Cat despre faptul ca au dat in fata si inapoi de mai multe ori, poate insemna ca a alunecat locomotiva pe o portiune.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on May 07, 2017, 09:33:52 PM
Da, si asta se poate. Pana la un rezultat final al anchetei multi isi pot da cu parerea.
Starea materialului rulant si la privati ca si la CFR e deplorabila, se merge la limita cu cheltuielile, se folosesc chiar si vagoane cu franele izolate (nu stiu daca termenul este corect). Daca adaugam si starea infrastructurii (compensata cu limitari drastice de viteza), e o reteta sigura pentru dezastru.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on May 08, 2017, 01:59:04 AM
Quote from: perfidus on May 07, 2017, 09:33:52 PMse folosesc chiar si vagoane cu franele izolate (nu stiu daca termenul este corect).

Franele izolate nu sunt o problema in nici un fel si nu indica vreo situatie ciudata in vreun fel. Cat timp se mentine procentul de franare in limitele instructiei 006 totul este in regula.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on May 08, 2017, 06:53:02 AM
^daca am inteles bine, perfidus se refera la convoaie unde nu este asigurat procentul de franare necesar, altfel spus la trenuri de marfa (probabil ca nu numai) unde sunt probleme majore cu frana
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on May 08, 2017, 10:18:19 AM
O preluare tot de pe forumtrenuri.ro cu referire la cutumele operatorilor feroviari...
Bine ca s-au apucat abia acum de inspectii.

QuoteTot din categoria Unicom, acesta a mai picat o "inspectie inopinanta":
- la data de 19.04.2017, ora 11:25, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Galați, în stația CF Adjud, în
urma inspecției efectuate de personalul ISF Galați, s-a constatat că la trenul 50458 (Unicom Tranzit) nu este
asigurat procentul de frânare pentru menținerea pe loc a trenului, în sensul că lipseau 8 saboți de mână menționați
în formularul ,,arătarea vagoanelor trenului". Trenul a fost reținut în stația CF Adjud pană la ora 19:41, fiind
expediat cu o întârziere de 427 minute, pentru remedierea aspectului constatat
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on April 23, 2018, 10:33:31 AM
Avem pe topicul cu coridorul Rin-Dunare Nord Curtici-Buc-Constanta o raportare a unui eveniment (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-tren-de-calatori-si-unul-de-marfa-au-fost-la-un-pas-de-a-se-ciocni-in-arad.html) care se putea transforma in tragedie: un tren de persoane si unul de marfa s-au oprit la 200m unul de altul pe aceeasi linie, dupa ce mecanicul de pe trenul de marfa a intrat peste semnal rosu la un schimbator de cale, in zona lucrarilor de la Paulis.

Ce observa unul din colegii de forum ma îngrijorează până aproape de spaimă:

Quote from: ioandorin on April 20, 2018, 11:11:23 PM
@Phenol : in acel caz din reportaj SINGURUL vinovat este mecanicul de la trenul de marfă (Rail Force One -aparț. Grupului Regiotrans) deoarece NU a respectat indicația semnalului de intrare care era pe oprire ! Pe deasupra,mecanicul pensionar cine stie de cat timp este la drum si SIGUR avea izolată instalatia de induşi,lucru care la privați este o practică obisnuita!

AFER doarme in papuci? Ceva controale se mai fac? Cum poate cineva (probabil  din sistem) sa afirme cu SIGURANTA ca acel mecanic a circulat cu instalatia INDUSI izolata, si ca e o practica obisnuita? Ce siguranta mai am eu ca pasager pe liniile CFR?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Andi on April 23, 2018, 11:45:47 AM
E adevarata treaba cu indusii izolati la privati, la fel si faptul ca unii merg la drum si depasesc timpul maxim de condus care din cate stiu e de 7-8 ore, ei fac si cate doua zile dintr-o parte in alta a tarii fara schimbul personalului de locomotiva. AFER doarme, au mai existat cazuri destule de depasire a semnalului care era pe oprire, din ce imi amintesc pe moment un tren TFG in statia Cotesti acum 4 ani: http://adevarul.ro/locale/focsani/foto-video-accident-feroviar-halta-cotesti-barbat-afla-stare-grava-spital-1_53dca9480d133766a8f12a32/index.html , sau faptul ca unii urca bauti in locomotiva: http://adevarul.ro/locale/arad/accident-feroviar-arad-locomotiva-lovit-mai-multe-vagoane-incarcate-motorina-1_58354bca5ab6550cb8c265f6/index.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on April 23, 2018, 02:43:50 PM
Ionut, o luare de pozitie API si aici, ceva? Exagerez eu cu drobul de sare? Avem transportul de marfa si calatori liberalizat pe CF, avem companii private, dar la debandada din sistem o catastrofa asteapta sa se intample!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on April 23, 2018, 06:36:44 PM
Cred că pentru o luare de poziție ar trebui ceva mai mult decât niște afirmații ( deși sunt convins că advărate) altfel putem fi cu ușurință contraziși...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: istvan78 on April 24, 2018, 10:51:53 AM
Quote from: Andi on April 23, 2018, 11:45:47 AM
E adevarata treaba cu indusii izolati la privati,
DE CE ar face cineva asta? :shocking: Au declansari nejustificate ale sistemului?

Eu traiam cu impresia ca in domeniul feroviar inca masurile de siguranta se respecta. Ca merge prost, incet, scump, etc..., dar siguranta se respecta... Daca asta e adevarat ne paste o catastrofa feroviara istorica...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 24, 2018, 11:12:20 AM
Da, s-au respectat masurile la privat: mecanici piliti care au facut liniute pe serpentine CF si au deraiat pentru ultima oara.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Andi on April 24, 2018, 01:14:23 PM
Tot ce am spus am aflat de la diversi mecanici mai tineri, desi nu-mi place sa-mi dau cu parerea doar din auzite, dupa atatea intamplari par a fi adevarate informatiile. Probabil ca doar la companiile de transport calatori se mai respecta instructiile..
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 25, 2018, 09:11:17 PM
Chestiile astea sunt niste acuze deosebit de serioase la adresa operatorilor si/sau mecanicilor. Daca ar fi sa iesim public cu asa ceva, avem nevoie de dovezi extraordinar de serioase care sa arate ca:

1. practicile astea sunt generalizate,
2. practicile astea sunt tolerate/acceptate/incurajate de OTF,
3. practicile astea sunt trecute cu vederea de autoritati.

Din zvonuri si din cazuri individuale nu putem face nimic oficial - e nevoie de dovezi.

Si da, am auzit de nenumarate ori de mecanici bauti (inclusiv "paharutul" de la Balota sau de la Predeal, ca sa nu mai zic de legende gen plita de pe EA folosita pentru prepararea de tuica fiarta "in mers" si alte asemenea), de INDUSI izolat, de benzi inregistratoare devenite subit iligibile (sau furnizate la control AFER din "dulap", nu din locomotiva).

Si astea nu-s de azi de ieri, sunt vechi de cand e chefereul...

Dar nu putem zice de astea fara dovezi serioase... Daca am avea vreo inregistrare cu un sef de la XXXX spuandu-i mecanicului sa scoata INDUSI-ul si sa mearga peste VS si sa sara peste restrictii cu siguranta am iesi si am face scandal. Daca am avea vreo filmare cu sticla de tuica in cabina mecanicului, la fel am face. Dar nu avem.

Cel mult putem zice de cultura de siguranta de la calea ferata, care nu e chiar la standardele la care ar trebui sa fie.

Pe de-o parte cutuma ceferistica de siguranta este de tip "punitiv" si ierarhic - orice abatere de siguranta se traduce automat in pedepse extrem de grave (de exemplu desfacerea contractului de munca pentru depasirea vitezei cu 1 km/h sau pentru ignorarea unei restrictii sau, doamne fereste, pentru "saritul" peste o oprire obligatorie).

Tipul asta de cultura (in care orice greseala este inacceptabila, si orice eroare este "make-or-break", si in care raspunderea si pedepsele sunt ierarhice) stim ca este extrem de nociva - in aviatie a dus la mult sange. Si e simplu de ce:

Daca mecanicul stie ca 1 km/h pe inregistrator peste VS ii duce automat si fara exceptie la suspendarea contractului de munca, pai atunci se va gandi foarte rapid cum sa masluiasca inregistratorul incat sa nu mai fie asa usoara depasirea vitezei.

Daca mecanicul stie ca armarea INDUSI-ului si franarea de urgenta a locomotivei peste vreo restrictie de rahat tocmai bagata in BAR il va costa atestatul, cat credeti ca ii ia pana se gandeste "ba, sunt vreo 200 de restrictii, fir-ar ale dracu, decat sa stau cu grija la mizeria aia de lampa galbena din metru-n metru, nu mai bine rezolv eu cumva". Si uite-asa circula locomotiva cu instalatia izolata.

Cultura asta era "standardul" in toata lumea in anii '30-'60. Incet incet, in multe domenii am renuntat la sistemul asta, inlocuindu-l cu sisteme mult mai putin punitivie, bazate pe raportare obligatorie voluntara, reantrenare repetata in locurile cu cultura slaba etc. Chestii gen TEM/LOSA, folosite azi pe scara larga in multe domenii (de la aviatie la armata, si de 20-30 de ani si la caile ferate). Dar CFR mai are de prins "din urma".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: istvan78 on April 26, 2018, 11:24:45 AM
Asa-i, psihologie de baza. Daca pedepsesti oamenii sever pentru greseli, se invata sa le mascheze si te alegi cu incalcari intentionate.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on April 29, 2018, 10:07:46 AM
Quote from: frunzaverde on April 25, 2018, 09:11:17 PM
inclusiv "paharutul" de la Balota sau de la Predeal
Adica oamenii dau pe gat un paharut de tarie ca sa prinda curaj inainte de a cobori panta de la Predeal, sau cum?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on May 08, 2018, 11:55:35 AM
Quote from: frunzaverde on April 25, 2018, 09:11:17 PM
Cel mult putem zice de cultura de siguranta de la calea ferata, care nu e chiar la standardele la care ar trebui sa fie.
Multumesc pentru excelenta sinteza. Eu zic ca se pot strange intr-o analiza cateva evenimente cum a fost cel mediatizat recent impreuna cu niste rezultate in urma anchetelor evenimentelor trecute si ceva informatii de interes public obtinute de la AFER, concluzionat si tras un semnal de alarma.

Stim de pe rutier de activitatea zilnica a ISCTR, pe feroviar nu am (cel putin eu) cunostinta de controlale  si de rezultatele lor. A fost un caz in trecut de retragere a licentei de operare pentru Regiotrans - cu ceva cerinte tehnice incalcate repetat, in rest liniste. Opinia publica nu e interesata de subiect. CF a ajuns cenusareasa transporturilor, stiu asta, dar efectele unui accident feroviar pot fi mult mai grave in conditiile actuale.

PS. Sunt perfect de acord ca fara dovezi nu se pot face acuzatii. Si pe rutier e la fel. Sunt cai de ocolire a regulilor pentru un profit suplimentar al operatorului, si soferii accepta pentru a nu-si pierde painea. Dar se cunosc riscurile. Amenda si cam atat. Pe CF vreau sa cred ca vorbim de siguranță si responsabilitate la alt nivel.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: lucianooo on May 23, 2018, 01:34:22 PM
Am o intrebare, nu stiu daca este locul potrivit aici dar incerc.
Pe Oradea - Cluj (din ce stiu linie simpla neelectrificata) - ce tip de semnalizare si sisteme de siguranta exista? Trenurile MAV care fac Budapesta-Cluj/Brasov au sistem de siguranta cu INDUSI?
Multumesc pt raspunsuri.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dragos76 on May 23, 2018, 02:47:28 PM
Sunt ceva porțiuni cu semnalizare mecanică (cam pe zona Poieni - Ciucea)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 23, 2018, 03:34:01 PM
Exista atit BLA cit si semnalizare mecanica (Ciucea mi se pare ca are CEM).

Detaliile le gasesti aici.

http://www.cfr.ro/files/ddr/Anexa%201c%20-%20Harta%20sisteme%20de%20circulatie%20si%20dotarea%20statiilor.pdf

Nu are relevanta pentru siguranta circulatiei daca vagoanele sint MAV sau CFR deoarece tractiunea se face de catre CFR Calatori(pentru trenurile de calatori).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on May 23, 2018, 04:08:00 PM
Quote from: lucianooo on May 23, 2018, 01:34:22 PM
Pe Oradea - Cluj (din ce stiu linie simpla neelectrificata) - ce tip de semnalizare si sisteme de siguranta exista?

Pe aproape toata linia exista semnalizare BLA (bloc de linie automat) cu semnale electrice si autostop Indusi. Statiile sunt centralizate electro-dinamic, adica parcursurile, macazurile si semnalele sunt controlate (si asigurate) pe tot parcursul dintr-un pupitru centralizat de comanda de impiegatul de miscare din gara (IDM). La CFR fiecare gara are o portiune de parcurs de care e responabila (nu se foloseste dispecerizarea unificat-centralizata, cum se intampla in Rusia sau Suedia, de exemplu).

Sunt doua exceptii: Ciucea - Braisoru si Aghires - Baciu Triaj. Pe acestea din urma se foloseste calea libera cu intelegere telefonica si semnalizare mecanica in gari (exista semnale doar in gari). Statiile respective sunt centralizate cu centralizare electro-mecanica, adica parcursurile in gari sunt asigurate si coordonate de IDM printr-o instalatie (arhaica) mecanica. CEM-urile sunt programate la inlocuire in curand. Ce inseamna in curand la CFR... stiti si voi.

Quote from: lucianooo on May 23, 2018, 01:34:22 PM
Trenurile MAV care fac Budapesta-Cluj/Brasov au sistem de siguranta cu INDUSI?
Multumesc pt raspunsuri.

Din cate stiu, MAV nu trimite locomotive diesel in Romania. Vagoanele (MAV, CFR, DB etc.) nu sunt nicaieri dotate cu sistem autostop in sistem Indusi decat daca au pupitru de conducere (sistem push-pull).

Singurele dieseluri MAV pe care le-am vazut in Romania sunt NOHAB-uri istorice trimise de MAV cu trenurile lor charter pentru sarbatori religioase. Dar atunci e si o locomotiva CFR la tractiune.

MAV trimite electrice insa, ajung uneori si la Bucuresti cu ele. Electricele sunt dotate multi-sistem, inclusiv Indusi. Toate locomotivele nou-cumparate de MAV Tractiune au Indusi - e profitabil sa le dotezi, dat fiind ca Romania, Austria si Germania sunt tari Indusi.

P.S. A raspuns acelasi lucru @dan tm inaintea mea. Scuze de duplicarea informatiei; n-am vazut.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 26, 2018, 10:19:46 PM
La CFR exista un sistem de ,,conducere centralizata" a circulatiei folosita  pe citeva sectii secundare insa e in legatura cu dispozitiile date de operatorul RCM nu cu semnalizarea si comandarea macazurilor.

In prezent se lucreaza la un sistem de centralizare electronica a circulatiei pe linia Ilia-Lugoj.S-au montat semnale BLA tip TMV, semibariere, camere video la bariere, etc urmind ca toata conducerea si comanda macazurilor sa se faca din Faget.

Aceleasi modificari se fac si pe linia Siculeni-Ghimes.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on July 21, 2018, 10:06:23 AM
Quote from: frunzaverde on May 23, 2018, 04:08:00 PM
Singurele dieseluri MAV pe care le-am vazut in Romania sunt NOHAB-uri istorice trimise de MAV cu trenurile lor charter pentru sarbatori religioase. Dar atunci e si o locomotiva CFR la tractiune.

Corect. Aici apare intr-un reportaj filmat prin 2008 de postul tv maghiar Duna TV, fara locomotiva CFR la tractiune, insa.

http://youtu.be/gbeTz7-QCyw
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on August 12, 2018, 11:48:50 AM
7 vagoane ale unui marfar au căzut în gol după ce un viaduct s-a rupt. Traficul feroviar este oprit

Conform Infotrafic, circulaţia feroviară este blocată pe Magistrala 900 Caracal-Craiova, din cauza unui tren de marfă care a deraiat.

Reprezentanţii Inspectoratului pentru Situaţii de Urgenţă (ISU) Dolj au precizat că trenul de marfă a deraiat în zona viaductului din localitatea Cârcea şi nu s-au înregistrat victime. La faţa locului intervin mai multe echipaje de pompieri.

Accidentul s-a produs după ce viaductul s-a rupt, iar prefectul de Dolj susţine că acesta era în reparaţii, iar circulaţia feroviară pe acel fir trebuia să fie închisă.

Compania Naţională de Căi Ferate ,,CFR" SA precizează că circulaţia feroviară este închisă începând cu ora 08:20 între staţiile CF Malu Mare şi Banu Mărăcine din cauza deraierii unui tren de marfă aparţinând operatorului privat GFR (Grup Feroviar Român).

Trenul, care avea în compunere 23 de vagoane şi circula pe distanţa Slobozia Veche - Curtici, transporta produse petroliere. Șapte vagoane au căzut după ce viaductul Cârcea s-a prăbușit.

digi24.ro (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/7-vagoane-ale-unui-marfar-au-cazut-in-gol-dupa-ce-un-viaduct-s-a-rupt-magistrala-timisoara-bucuresti-blocata-979397)

Pe viaduct nu era montata sina:

(https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA3dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMTgl/MkYwOCUyRjEyJTJGOTYzMjkyXzk2MzI5/Ml90cmVuLW1hcmZhci12aWFkdWN0LTEy/MDgxOC04LmpwZyZ3PTEyMDAmaD03Njgm/emM9MSZoYXNoPWQ2ZDg1ODk3Y2E4ZDcxYmMyNzJhNmVjNDZhMTIwY2M3.thumb.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Cristi N on August 12, 2018, 12:05:59 PM
Cum naiba a ajuns marfarul ala pe firul demontat? Atunci cand se fac lucrari nu se blocheaza mecanic macazele astfel incat sa nu se poata intra pe linia respectiva?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: adymartianul on August 12, 2018, 01:04:23 PM
Mecanicul era beat

Quote
Mecanicul de locomotivă a fost testat cu etilotest şi a rezultat o alcoolemie de 0,72 mg/l alcool în sânge.
http://www.gds.ro/Local/Dolj/2018-08-12/dolj-un-tren-de-marfa-a-deraiat-la-carcea/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 12, 2018, 01:11:31 PM
Quote from: adymartianul on August 12, 2018, 01:04:23 PM
Mecanicul era beat

E de o importanță redusa faptul asta. Mecanicul nu își controlează singur parcursul, nu e vina lui ca a ajuns pe linie închisă. Locomotivele nu au volan sa schimbe direcția* și nici alte mijloace să controleze macazurile. De asta sunt responsabili impiegatii de mișcare de la pupitrele de comanda a centralizării din gara.

Până la alcoolemia mecanicului, ma întreb cum naibii IDM-ul i-a dat parcurs pe linie închisă, cum naibii nu  fost oprit de inductorii de autostop care trebuie puși la liniile închise...

Abia apoi e vina mecanicului ca nu a fost capabil sa citească ordinul de circulație și ca era băut.

*unele locomotive au ceva ce arată a volan pe pupitru. E echivalentul pedalei de accelerație și ii spune graduator.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 12, 2018, 02:09:22 PM
Potrivit site-ului stirileprotv.ro, mecanicul a ignorat culoarea rosie a semaforului si a intrat pe firul inchis pentru reparatii capitale - https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/mecanicul-trenului-deraiat-din-dolj-a-intrat-pe-o-linie-inchisa-in-ciuda-semnalului-galerie-foto-si-video.html

(https://image.stirileprotv.ro/media/images/680xX/Aug2018/61979193.jpg)

(https://image.stirileprotv.ro/media/images/680xX/Aug2018/61979195.jpg)

(https://image.stirileprotv.ro/media/images/680xX/Aug2018/61979183.jpg)

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: RaduC on August 12, 2018, 02:36:10 PM
Bine ca a fost "doar" un tren de marfă
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 12, 2018, 05:19:41 PM
COMUNICAT DE PRESĂ
Informații suplimentare despre circulația feroviară între stațiile Malu Mare – Banu Mărăcine

București, 12 august 2018

Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA informează că, urmare evenimentului produs de operatorul de marfă - Grup Feroviar Român (GFR), prin depășirea de către mecanicul de locomotivă a semnalului de circulație aflat pe culoarea roșie, viaductul Cârcea este afectat pe firul I de circulație, pe care s-a produs deraierea. Trenul aparținând operatorului GFR a intrat pe firul I de circulație, pe distanta Malu Mare – Banu Maracine, pe care accesul era interzis pentru circulația trenurilor, întrucât era închis pentru efectuarea lucrarilor de reparație capitală.

Menționăm că firul II de circulație, respectiv structura viaductului pe firul II nu este afectată.

După evaluarea  primară de către personalul de specialitate CFR  s-a hotârât ca circulația trenurilor să fie deviată pe ruta ocolitoare  Caracal - Piatra Olt - Craiova, până la stabilirea variantelor definitive de reluare a circulației pe Magistrala CF 900 pe distanța Craiova - Caracal.

http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4422-12-august-2018-informatii-suplimentare-irculatie-feroviara-inchisa-pe-sectia-malu-mare-banu-maracine

Cum mama masii ?...
Indusii aia sunt de pomana ?...

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 12, 2018, 05:21:58 PM
O fi circulat cu locomotiva izolata.
Inca o chestie: conform comunicatului, celalalt fir nu a fost afectat, dar dupa o evaluare primara s-a hotarat devierea traficului pe o ruta alternativa, care sa  evite folosirea firului ramas in picioare. Cred ca de fapt se impune constructia unui viaduct nou la Carcea.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 12, 2018, 05:37:22 PM
Daca trebuie inchisa circulatia pe termen lung si deviata pe Caracal - Piatra Olt - Craiova atunci o sa fie horror traficul. Traseu ala este linie simpla diesel, intre Piatra Olt si Craiova este de acum peste 100 de ani cu viteza maxima de 80 km/h, cu muuuulte restrictii, iar cireasa de pe tort, este necesara rebrusare in Piatra Olt (sau sa circule trenurile cu locomotive in ambele capete) si in Caracal/Craiova (pentru schimbat locomotiva cu electrica).

Sa vezi atunci distractie...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 12, 2018, 05:40:05 PM
@rizzuh - deocamdata e clar ca  a fost inchisa pe termen scurt. Oricum trebuie expertiza la ceea ce a mai ramas din viaduct, avand in vedere amploarea evenimentului. Imi inchipui ca nu vor termina totul intr-o saptamana.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: adymartianul on August 12, 2018, 06:03:00 PM
^^
+ ca si pe acolo lucreaza la niste podete de cativa ani (e si normal, cand lucreaza 2 oameni) si in unele locuri - cred ca tot la Carcea - trenul merge inclinat la 60 de grade
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 12, 2018, 06:05:24 PM
La 60 de grade nu cred, pentru ca s-ar fi rasturnat. Da, sunt niste podete in lucru si pe CF Craiova - Pielesti - Piatra Olt, unul chiar dupa gara Pielesti.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 12, 2018, 06:14:30 PM
Adica mecanicul de locomotiva a intrat de capul lui pe un fir inchis, asta incearca sa spuna CFR-ul?

Nu mecanicul de locomotiva stabileste traseul ci tot CFR-ul, ei au acari, revizori, ei dirijeaza circulatia pe liniile de cale ferata. Un mecanic de locomotiva chiar daca ar opri trenul si ar incerca sa schimbe un macaz nu ar putea fiindca macazele sunt asigurate contra manevrarii de persoane neautorizate sau ar trebui sa fie, daca nu sunt infractiune la siguranta circulatiei - asa se numeste juridic. Daca au lipsit instalatiile care ar fi trebuit sa opreasca trenul mai inainte de a ajunge pe acel pod in reparatii, cu mecanicul indisponibil (motiv alcoolul, medical sau oricare altul ) e tot o infractiune la siguranta circulatiei si tot de la CFR vine.

Deci daca trenul nu a reusit sa opreasca la semnal era condamnat sa ajunga pe acel pod si sa cada. Daca era un tren de calatori?

Inteleg fara a minimaliza gravitatea, ca suta de tarie a fost elementul decisiv care a provocat cedarea podului sub greutatea trenului.  :D
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 12, 2018, 06:33:49 PM
Acum cativa ani tot acolo un tren a deraiat la 100km/h dar din fericire fara victime. Si acolo tot CFR cu infrastructura sa a fost cauze, fie ca nu au montat acele suruburi care tineau sina fie ca au fost demontate, nu prea cred ca un om a demontat peste o suta de unul singur, cum s-a lansat atunci ideea. Deci doua evenimente, din fericire fara victime. 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: adymartianul on August 12, 2018, 06:38:50 PM
Quote from: rizzuh on August 12, 2018, 06:05:24 PM
La 60 de grade nu cred, pentru ca s-ar fi rasturnat. Da, sunt niste podete in lucru si pe CF Craiova - Pielesti - Piatra Olt, unul chiar dupa gara Pielesti.

Nu stiu daca sunt chiar 60, dar merge foarte inclinat si limita de viteza e de 5km/h
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 12, 2018, 06:45:15 PM
Quote from: thinker on August 12, 2018, 06:14:30 PM
Un mecanic de locomotiva chiar daca ar opri trenul si ar incerca sa schimbe un macaz nu ar putea fiindca macazele sunt asigurate contra manevrarii de persoane neautorizate sau ar trebui sa fie, daca nu sunt infractiune la siguranta circulatiei - asa se numeste juridic. Daca au lipsit instalatiile care ar fi trebuit sa opreasca trenul mai inainte de a ajunge pe acel pod in reparatii, cu mecanicul indisponibil (motiv alcoolul, medical sau oricare altul ) e tot o infractiune la siguranta circulatiei si tot de la CFR vine.

Ai dreptate.
Accidentul asta ar trebui sa se lase cu multe demisii/demiteri in AFER. Este o "emblema" pentru starea transportului feroviar din acest moment.... :((

Uitati-va pe multele poze de pe CIV cu devierile de pe un fir pa altul.
Acolo macazele sunt blocate (mecanic) astfel incat nici macar o "locomotivista pisi blonda" nu ar putea sa ajunga pe un fir care are sinele scoase.

Prima vina este a CFR Infra. Nu ar fi trebuit sa existe posibilitatea fizica de a intra pe firul I aflat in lucrari....
Abia apoi vine vina GFR ca a trimis la drum un mecanic beat, pe o locomotiva care probabil NU avea in functiune sistemele de securitate.
(Indusii ar fi trebuit sa o opreasca. NU au oprit-o. Deci sistemul ambarcat nu era functional... Daca insa nu a functionat partea fixa, de la sol, este iarasi vina CFR Infra...)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: mikidutzaa on August 12, 2018, 07:35:48 PM
Dar nu e normal sa fie macazul pus pe drept daca de exemplu trebuia sa vina un tren din partea opusa (cum a si fost probabil ca sunt poze dintr-un personal cu trenul cazut)? Abia dupa ce trecea trenul celalalt putea fi pus macazul pe schimbare directie (altfel mecanicul beat intra in coliziune frontala cu personalul).

Bine, acuma pe sectiunea de linie inchisa trebuiau puse capse si deraiatoare ca sa se opreasca inainte sa ajunga la pod dar asta e alta discutie.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 12, 2018, 07:41:12 PM
Mi se pare normal ca macazul sa nu fie pus spre linia ocupata pana nu se elibereaza. Dar de la macaz pana la viaduct este destul loc pentru a monta saboti de deraiere. Asa trenul ar fi deraiat controlat, intr-o zona sigura, nu pe un viaduct. Iar personalul din gara nu a observat ca a plecat trenul? Pe semnalul rosu? Pe firul inchis? Nu au urlat la mecanic prin statie? OK, beat, chior, poate cu Indusi izolat, dar avea pana si statia radio inchisa?

P.S.: Poate au considerat ca viaductul in sine este sabot de deraiere.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Andi on August 12, 2018, 08:32:56 PM
Instalatiile INDUSI si DSV se pot izola de catre mecanic, se practica des treaba asta pe la privati si nu e o noutate.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 12, 2018, 08:43:40 PM
@Andi
Doar ca chestia asta e profund ilegala, si un atac la siguranta tuturor. Daca a plecat cu instalatia izolata, si practica e comuna, ar trebui ca AFER sa ridice licenta GFR.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dragos76 on August 12, 2018, 08:54:24 PM
Păi sincer nu se tot vorbea inclusiv pe aici că asta e o practică comună? Și că din păcate nu se poate spune nimic fără proble.
Ei, chiar aștept să vedem rezultatele anchetei.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Neufunk on August 12, 2018, 08:56:18 PM
Quote from: frunzaverde on August 12, 2018, 08:43:40 PM
AFER sa ridice licenta GFR.
Not gonna happen. E prea mare pestele pentru asa ceva.

Nu ca ar fi rau pentru CFR Marfa, care intr-o lume ideala ar profita de ocazia asta pentru a isi recastiga piata  O:-).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 12, 2018, 09:04:41 PM
Chiar daca instalatia cu indusi, SIFA sau VAGMA au fost dezactivate si e o practica comuna, organele (*competente) ce pazesc de a devenit o practica comuna?  Acele organe sunt tot ale statului. Restul masurilor mecanice de siguranta de ce nu au fost?
Se vrea aruncata toata vina la operatorul privat sau si mai bine doar la mecanic. 

Sa asteptam rezultatele anchetei - sa avem incredere in stat inca o data.

Nu am incredere, nu o sa se scoata singur statul roman vinovat. Stiti ce ar face judecatorii daca ar ajunge asa ceva in instanta? Primul lucru ar scoate statul roman din proces, vezi alte cazuri celebre, statul nu e nici o data vinovat. De aceea nici nu se reformeaza nimic nici o data.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on August 13, 2018, 08:28:39 AM
Încerc să înțeleg care e efectul accidentului urmărind tabela de sosiri din Gara de Nord și nu prea reușesc. Văd că avem și trenuri de la Craiova întârziate 203 minute ( IR12390) sau 80 de minute (Astra ) dar și 18 minute, ceea ce e normal la CFR ( IR 1592) . Să înțeleg că pe celălalt fir se circulă normal?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 13, 2018, 08:53:56 AM
Astazi 1592 a plecat direct din Caracal, vezi pe http://appiris.infofer.ro/MytrainRO.aspx
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on August 13, 2018, 09:33:36 AM
Și deci se circulă deviat în zonă? Nici n-am idee dacă există alternativă, că zona nu prea e plină de căi ferate....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 13, 2018, 09:51:32 AM
Da, nu exista alta varianta. Se circula cu tractiune diesel pe ruta Craiova - Piatra Olt - Caracal.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on August 13, 2018, 11:03:56 AM
Quote from: frunzaverde on August 12, 2018, 08:43:40 PM
@Andi
Doar ca chestia asta e profund ilegala, si un atac la siguranta tuturor. Daca a plecat cu instalatia izolata, si practica e comuna, ar trebui ca AFER sa ridice licenta GFR.

Exact, mi se pare de neconceput asa ceva si de o gravitate extrema, licenta ar trebui retrasa si ar trebui sa acopere toate pagubele!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 13, 2018, 12:03:35 PM
In primul rind trenul a rulat foarte mult pe un sector fara sina, ma gindesc ce viteza avea daca tot a intrat pe un sector fara sina?

In al doilea rind e buna intrebarea colegului despre eclisarea macazurilor. Garile patriei sint pline de  abatute pline de tufisuri, cu sine lipsa etc, avind macazul eclisat sa nu poata fi manevrat. 

macaz eclisat
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1xBXIQliXzE_nbJbXSv2bVS_x_PSSRUkjDPQkgfh-TYlHy1Tv

Pentru devierea circulatiei prin Piatra Olt, nu se poate folosi sistemul cu electrica la urma pentru a cistiga timp in Caracal, deoarece instructia interzice locomotiva inactiva la urma mai grea de 70 de tone.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on August 13, 2018, 04:35:36 PM
Quote from: thinker on August 12, 2018, 09:04:41 PM
Chiar daca instalatia cu indusi, SIFA sau VAGMA au fost dezactivate si e o practica comuna, organele (*competente) ce pazesc de a devenit o practica comuna?  Acele organe sunt tot ale statului. Restul masurilor mecanice de siguranta de ce nu au fost?
M-am revoltat degeaba cu ceva timp in urma, cand am aflat ca e o practica dezactivarea instalatiilor de siguranta, si ca AFER doarme prin birouri si incaseaza tarife astronomice pentru orice hartie care trebuie sa o elibereze. Din pacate nu este rolul API sa sesizeze niste organe de cercetare.
Dar prea sunt dese astfel de accidente in ultima vreme si mi-e frica sa nu urmeaze in curand un alt Colectiv.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 13, 2018, 11:32:27 PM
Quote from: dan tm on August 13, 2018, 12:03:35 PM
In primul rind trenul a rulat foarte mult pe un sector fara sina, ma gindesc ce viteza avea daca tot a intrat pe un sector fara sina?

Aparent, singurul loc fara sina era pe pod. Nu mi se pare implauzibil sa "treaca" din inertie, impins fiind din spate de cisterne grele si pline, chiar si la 20-30 km/h.

Quote from: dan tm on August 13, 2018, 12:03:35 PM
In al doilea rind e buna intrebarea colegului despre eclisarea macazurilor. Garile patriei sint pline de  abatute pline de tufisuri, cu sine lipsa etc, avind macazul eclisat sa nu poata fi manevrat. 

Am cateva posibile explicatii (pure supozitii, dar incerc sa imi imaginez de ce nu s-a eclisat):

1. Au tratat firul 1 (inchis) ca linie de fuga, deci macazul asta statea pe directa ("inainte") cand firul celalalt era in uz pe directa. Instructional se permite chestia asta simplifica activitatea de miscare (poti circula pana la macaz chiar si cand celalalt fir e deschis pe directa) si creste un pic capacitatea.
2. Aparatele de cale erau imperecheate in centralizare pentru ambele fire - deci nu se putea eclisa doar unul, pentru ca nu se mai putea actiona celalalt. Bineinteles, se poate modifica centralizarea, dar e greu si "nu sunt piese"/"nu sunt oameni"...
3. Intrau cu utilaje pe firul inchis (tren de lucru, drezina etc.) ori pentru aprovizionare ori pentru lucrari. Chestia asta se practica.

Pentru cei care vor sa inteleaga configuratia liniei, aici este un filmulet foarte bun cu situatia din teren:

https://www.youtube.com/watch?v=ccekyZpDDuw&t=2h54m

Firul distrus este firul pe care se gaseste trenul din film la 2h54m00s. Cum podul era in lucrari si atunci (e incredibil ca nu sunt gata din 2016!), trenul din care e filmat intra pe fir 2 la 2:54:20.

La 2:54:57 incepe un marfar (tot un tren cu cazane) care sta la semnal si asteapta cuminte la macazul care sa-l scoata de pe firul de pod inchis si sa-l bage pe firul circulabil. Exact asa trebuia sa stea si cazanarul care a ajuns in rapa ieri. La 2:55:19 se vad semnalele care trebuiau sa fie pe rosu, cu INDUSI care trebuiau sa opreasca trenul. Inductorul care trebuia sa franeze trenul e vizibil clar in filmulet (e cutia portocalia de pe sina dreapta in sensul de miscare a locomotivei OBB pe firul OBB).

La 2:55:24 se vede macazul care trebuia sa fie eclisat si de care discutam. La 2:56:05 se vede un Plasser CFR care facea lucrari de ciuruire. Cum naibii nu sunt gata nici azi? Filmul e uploadat de Craciun in 2016!

La 2:56:08 incepe viaductul. Din care jumate nu mai e...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on August 14, 2018, 08:31:56 AM
Podul ăsa arăta destul de șubred, or mai fi șanse să fie folosit fără a-l construi din nou?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: RaduC on August 14, 2018, 08:58:10 AM
Pentru cazuri din astea nu exista asigurare de răspundere, poliță ce poate plăti dauna și implicit reconstruit podul?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: mikidutzaa on August 14, 2018, 01:44:40 PM
QuoteLa 2:55:24 se vede macazul care trebuia sa fie eclisat si de care discutam

Eu nu inteleg, la ce ajuta sa fie eclisat macazul? Ajungea trenul pe firul celalalt de unde venea alt tren si se intampla o tragedie...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on August 15, 2018, 01:01:08 AM
Am văzut undeva schița stației care avea două linii pentru incrucişări,deci nu avea cum să fie eclisat pe abatere ! Si dacă era eclisat pe abatută tot nu se putea evita un eveniment!  Nu mai departe  in primăvară când un privat era să calareasca IR 1766 lângă Arad ! Si acolo au fost macaze conjugate,dar unul era eclisat in abatere,iar de manevrat, se manevra DOAR conjugatul de pe +pe - si invers ! CIUDAT ESTE faptul că NU a fost scoasă de sub tensiune linia de contact  între separatorul de pe sectiune si locul lucrării!  Nu stiu nici distanța de la semnalul de iesire si viaduct.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 15, 2018, 11:36:34 AM
Alaturat este raportul preliminar al accidentului.A circulat o distanta buna fara sa aiba sina. Nici atunci nu s-au trezit mecanicii?

https://www.agifer.ro/images/rap-prelim-ro/2018-22-Malu-Mare-Banu-Maracine-12-08-2018.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 15, 2018, 11:55:42 AM
Raportul nu spune nimic nou, doar ce s-a intamplat, ceea ce stim toti deja.

De ce nu a fost oprit trenul de catre Indusi, de ce mecanicul nu a observat semnalul rosu, de ce nu a fost atentionat prin statia radio ca a trecut de semnalul rosu si a intrat pe firul inchis, toate aceste intrebari inca nu au raspuns.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cavver on August 15, 2018, 12:06:40 PM
Quote from: dan tm on August 15, 2018, 11:36:34 AM
Alaturat este raportul preliminar al accidentului.A circulat o distanta buna fara sa aiba sina. Nici atunci nu s-au trezit mecanicii?

https://www.agifer.ro/images/rap-prelim-ro/2018-22-Malu-Mare-Banu-Maracine-12-08-2018.pdf
https://ro.wikipedia.org/wiki/Inerție_(fizică) (https://ro.wikipedia.org/wiki/Iner%C8%9Bie_(fizic%C4%83))
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 15, 2018, 12:51:09 PM
Dar ca sa aiba inertie, care sa impinga  pina pe celalalt tablier nu trebuia sa aiba viteza?

Adica ma gindesc ca daca avea viteza mica, la intrarea pe sectiunea fara sine, locomotiva ar fi cazut si vagoanele ar fi impins foarte putin, poate se faceau in zig zag.
Avind viteza mare, din inertie si-a pastrat traiectoria dreapta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 15, 2018, 12:54:53 PM
A avut si viteza, dar au fost si 23 de vagoane x 70 de tone fiecare egal o gramada de forta care a impins trenul pana la cedarea primului tablier. Practic asta l-a si salvat pe mecanic, pentru ca a ajuns pe sectiunea care a ramas pe loc. 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on August 15, 2018, 02:26:32 PM
Presupun ca mecanicul a reusit sa actioneze frana, probabil cu putine secunde inainte sa intre pe pod. Altfel frana s-ar fi declansat singura numai in momentul in care s-a rupt legatura dintre doua vagoane, dar pana atunci vagoanele ar fi venit gramada peste locomotiva si unele peste altele. Atunci ar fi fost mai multe vagoane cazute in gol. Cel putin asa imi face mie impresia.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 15, 2018, 02:46:33 PM
Ok, si atunci de ce s-a rupt tablierul?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on August 15, 2018, 03:03:43 PM
Pai ce crezi ca un tren franeaza instantaneu. Are nevoie de zeci sau sute de metri pentru a opri. Un tren de calatori la 160 km/h are nevoie de 700-800m pentru a opri, daca e dotat cu frane corespunzatoare. Marfarele opresc si mai greu.

Tablierul nu s-a rupt. A fost pur simplu tras spre inainte pana cand nu a mai avut reazem pe culee si a cazut. Tablierele podurilor simplu rezemate, ca acesta, nu sunt prinse ferm de pile si culei, ci doar reazema. Ele se pot astfel dilata / contracta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 16, 2018, 09:47:48 PM
Realitatea: Grav accident feroviar în Dâmbovița. Mecanicul era beat (https://www.realitatea.net/grav-accident-feroviar-in-dambovi-a-mecanicul-era-beat_2159522.html)

QuoteGrav accident feroviar în județul Dâmbovița. Un utilaj CFR a deraiat între staţiile Titu şi Boteni.

Una dintre victime, care se află în stare gravă, a fost preluată de un elicopter SMURD și transportată la un spital din Capitală. Potrivit ziarelor locale, în urma testării cu apartul etilotestul, s-a stabilit faptul că mecanicul a consumat alcool. Acesta avea o concentrație de 0,80 mg/l alcool pur în aerul expirat.Poliţiştii de la Transporturi au început cercetările pentru infracţiunile de accident de cale ferată şi vătămare corporală din culpă.

Mie mi se pare ca alcoolul este o problema foarte mare in domeniul feroviar. Politia TF ce pazeste? Este deja al 3-lea accident grav in putin peste 1 an in care mecanicii erau beti.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Cristi N on August 16, 2018, 09:55:30 PM
Nici nu cred ca au fiole de masurat alcoolemia cei de la TF, ar trebui sa le ceara cu imprumut cateva rutieristilor. Sau poate mai au cateva de sticla, clasice.  :D
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 16, 2018, 11:22:34 PM
Fioele sint la CFR nu trebuie sa aiba TF-ul.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 17, 2018, 08:08:04 AM
TF-ul nu opreste trenuri, nu are dreptul sa urce in postul de conducere al unei locomotive, etc. Acolo urca doar persoanele responsabile de siguranta circulatiei, iar TF-ul nu este. Politica de a plati slab personalul de multi ani de zile te lasa pana la urma cu resursa umana nu prea valoroasa. Asa e peste tot in tara, CFR nu face exceptie.

Daca va imaginati ca TF-ul e o fel de politie rutiera pe CFR va inselati, de fapt e mai mult in fel de politie comunitara in statiile CFR.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on August 17, 2018, 04:20:16 PM
^^
TF-ul NU are NICI o treabă cu verificarea cu fiola ! Si NICI nu mai sunt fiole la gară!  Sunt alcoltesturi digitale,niște chinezării ! Si degeaba îl verific la BM ,dacă el are jumica pe locomotivă sau în geantă! AICI este vorba de RESPONSABILITATEA  fiecăruia! Din moment ce l-am verificat,a semnat,RĂSPUNDE! 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 17, 2018, 04:24:09 PM
@ioandorin, cu ce te (mai) incalzeste ca raspunde daca deja se intampla o nefacuta ca la Carcea sau Boteni azi de dimineata, eventual cu victime calatori nevinovati? Trebuie lucrat masiv la preventie. Parerea mea e ca treaba asta e un dezastru care asteapta sa se intample daca nu se iau urgent masuri.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 17, 2018, 05:32:27 PM
Quote from: ioandorin on August 17, 2018, 04:20:16 PM
Sunt alcoltesturi digitale,niște chinezării ! Si degeaba îl verific la BM ,dacă el are jumica pe locomotivă sau în geantă! AICI este vorba de RESPONSABILITATEA  fiecăruia! Din moment ce l-am verificat,a semnat,RĂSPUNDE!

Si in aviatie te controleaza - acum cateva zile au prins un pilot Finnair cu 1.5 promille in sange. Nu in biroul de miscare trebuie controlat, ci aleator la oprirea/pornirea in/din statii. Cand vine impiegatul sa inmaneze ordinul de circulatie sau agentul sa dea liber din paleta, din cand in cand ar trebui sa vina si nenea cu alcoolmetrul. Te-a prins, jos de pe locomotiva, si direct la politie.

Si, din cand in cand, control in cabina locomotivei. Se gaseste damigeana si paharutul, pa si la revedere.

E absurd si inacceptabil sa ti se ridice autorizatia si sa se faca ditai tam-tamul (cu raport AGIFER) daca inregistratorul locomotivei indica ca ai mers cu 1 km/h peste VS sau peste restrictie (ceea ce e pericol zero, ca daca iti crapa macazul sub tren la 31 km la ora, crapa si la 30), dar in acelasi timp sa tragi paharutul la Balota, paharutul la Craiova, paharutul la Videle, si unul la Chiajna, asa, de cap de drum. Si sa nu te controleze nici dracu de sanatate...

La fel cum normele de munca si repaos, mai ales in interpretarea lor de la privati din Romania, fara dormitoare, cu turnusuri care mai de care mai aiurea, cu dormit pe mai-stiu-eu-unde, e criminala.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 17, 2018, 07:43:06 PM
Quote from: frunzaverde on August 17, 2018, 05:32:27 PM
La fel cum normele de munca si repaos, mai ales in interpretarea lor de la privati din Romania, fara dormitoare, cu turnusuri care mai de care mai aiurea, cu dormit pe mai-stiu-eu-unde, e criminala.
Asta pentru ca in general in Romania, privatul vrea sa ia sapte piei de pe angajatul sclavagit la maximum si platit cu minim pe economie, ca sa iasa profitul maxim, invers proportional cu salariul omului. Si dupa ce ia cele sapte piei tot nu e multumit, ar mai vrea macar inca una. Ca treaba asta are implicatii criminale asupra sigurantei feroviare, ca respectivul poate sa provoace un accident major si sa mai ia dupa el alti nefericiti care au avut ghinionul sa fie acolo, ca se poate repeta oricand un Carcea, probabil ca nu intereseaza pe nimeni.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 19, 2018, 09:26:21 PM
In domeniul feroviar e cu atat mai rau cu cat din 2000 incoace sectorul a disponibilizat masiv si pensionat fortat angajati din toate departamentele, de la mecanici de locomotiva la casieri. Asa ca multi din angajatii CF, si la stat si la privat nu vor, sub nici o forma, sa se riste.

Multi simt (pe buna dreptate) ca orice miscare in front ii va duce direct pe listele de concedieri (ca de gasit ceva ti se gaseste ceva oricand, normele romanesti de siguranta sunt punitive pana la extrem). Si asta intr-o industrie in care practic toata lumea stie pe toata lumea, si daca ai fost dat afara de undeva, greu iti mai gasesti altundeva de lucru.

Si unde daca nu-ti gasesti de lucru in tara, pai atunci pa-si-la-revedere - atestatul e fix apa de ploaie in restul lumii - alt sistem de conducere, alt sistem de semnalizare si autostop, alt sistem de management de trafic. Practic oriunde te-ai duce ai nevoie de scolarizare noua. A, si oriunde te-ai duce trebuie sa vorbesti la perfectie limba, ca altfel nu poti lucra (mare parte din comunicatie e pe voce in toate sistemele feroviare).

Condtiile de lucru sunt practic inca un pericol la adresa sigurantei, dar pe care nimeni nu-l discuta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 20, 2018, 12:20:27 PM
De pe Facebook, pagina Jurnal Feroviar (https://www.facebook.com/JurnalFeroviar/posts/2209398826002474):

QuoteDragi prieteni feroviari si nu numai, astazi prezentam si noi incidentul petrecut pe 12 august 2018, cand un tren cu 23 de vagoane cu biodiesel a deraiat duminica dimineata pe magistrala 900 Caracal-Craiova, pe raza localitătii Cârcea, judetul Dolj.

Trenul de marfa nr.80315 apartinand operatorului de transport feroviar de marfă SC Grup Feroviar Roman SA a fost expediat de la statia CFR Slobozia Veche și avea ca destinatie stația CFR Curtici.

,,Între stația CFR Leu și H.m. Malu Mare trenul de marfă nr.80315 a circulat pe linia curentă firul I. În halta de mișcare Malu Mare trenul de marfă nr.80315 trebuia să oprească la linia II directă (în fața semnalului de ieșire X2, care indica ,,OPREȘTE fără a depăși semnalul"), pentru a aștepta trecerea pe linia III a două trenuri de călători", citat din raportul preliminar al Agenţiei de Investigare Feroviară Română (AGIFER).

Nu va faceti mari sperante pentru reluarea circulatiei pe firul 2, un pilon este fisurat(se vede in foto) iar altul s-a deplasat lateral 8-10 cm in urma impactului(info primita ieri 19 august). Din pacate e de durata si este posibil sa asistam la Gradistea v2.0. Pana in primavara lui 2019 nu cred ca va mai trece nici un tren pe M 900 la Carcea.

Varianta 1 (cea oficiala), e ca s-ar asteapta o macara din Italia, varianta care a ajuns la noi e ca exista macara capabila sa scoata locomotiva de acolo si in Romania dar le este frica sa intre cu ea pe firul 2 pentru ca nimeni nu garanteaza daca podul rezista din cauza pilonului deplasat/fisurat.

Varianta 2, de durata(cel putin 3 luni de zile) montarea liniei pe podul avariat, firul 1 dinspre Craiova si locomotiva scoasa pe rotile ei de pe pod. Aici e cu dus si intors, sectiunea pe care sta locomotiva GFR si un vagon sta sa cada dupa cum vedeti in foto, tablierul fiind desprins din suport iar pilonul fisurat.

Varianta 3 si cea mai fantezista(dar in Romania orice e posibil), GFR vrea sa impinga locomotiva de pe pod si sa o taie la fata locului, asta cand am auzit-o era sa scap telefonul din mana...Asta fiind si varianta cea mai daunatoare anchetei, prin distrugerea probei principale.

Se vede intr-una din poze ca un pilon este avariat, imediat sub tablier o bucata de beton a cazut iar armatura este expusa:

(https://i.imgur.com/vKFKjXw.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 20, 2018, 03:32:49 PM
Quote from: rizzuh on August 20, 2018, 12:20:27 PM
Se vede intr-una din poze ca un pilon este avariat, imediat sub tablier o bucata de beton a cazut iar armatura este expusa:

S-a carpit la Putna Seaca mult, mult mai rau de-atat... Si a tinut aproape 5 ani pana au construit pod nou pe fundatie noua.

Pana acum, ce se "aude" e ca am avut o combinatie de mecanic baut (ilegal) + autostop izolat (ilegal) + vigilenta izolata (ilegal). In conditiile astea de ce mai circula GFR-ul?. Ar fi trebuit sa le fi fost retrasa autorizatia instant, in regim de urgenta... Iar dupa ce nu mai e nici o ghiulea de 120 tone si 5 MW cu toate sistemele de siguranta dezactivate pe sine, dat in judecata si luate daune pentru tot ce-au daramat. Si pentru minutele intarziere si pasagerii pierduti...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on August 20, 2018, 03:59:32 PM
^Informatiile sunt pe surse, cu cota aproape maxima de 5 stele. Asteptam sa vedem rezultatul anchetei care nu poate sa intazie prea mult, ca nu sunt atatea necunoscute, si daca se confirma si nici atunci nu se ridica licenta GFR, atunci nu stiu ce sa mai zic. Daca se prelungeste suspect de mult inseamna ca se incearca o coafare a raportului cu gasirea acarului ca vinovat.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 20, 2018, 04:56:17 PM
^
Chestia cu instalatiile de siguranta izolate am auzit-o si eu dintr-o terta sursa, apropiata de situatie. Oricum, ma intreb cine dracu nu e vinovat in situatia asta... Practic tot ce a putut sa functioneze prost a functionat:

1. OTF care lasa sa se circule cu instalatiile de siguranta izolate/nefunctionale
2. Mecanic care accepta, si mai se si imbata pe deasupra
3. CFR infrastructura care nu baga saboti de deraiere inainte de podul inchis
4. IDM care vede trenul ca nu franeaza la galben si nu face nimic...

Bine ca n-a murit nimeni. Dar multe lucruri trebuie schimbate in managementul retelei.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 20, 2018, 05:20:56 PM
Quote from: frunzaverde on August 20, 2018, 04:56:17 PM
4. IDM care vede trenul ca nu franeaza la galben si nu face nimic...

Au zis unii in comentarii (si la fel a declarat prefectul Dolj) ca IDM a vazut ca trenul nu a oprit si i-a spus mecanicului prin statie ca avea rosu, dar degeaba.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 20, 2018, 05:35:00 PM
^
Nu stiu procedura la CFR, dar presupun ca in ultima instanta exista pe undeva (ori la IDM ori via dispeceratul de electrificare) posibilitatea de a taia curentul.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 20, 2018, 05:39:45 PM
Nu cred ca ajuta prea mult odata pus in miscare trenul. Si daca apuca sa ajunga doar la 20 km/h tot parcurge ceva distanta daca mecanicul doarme pe el. Plus ca pana se prindeau oamenii ca mecanicul era neatent/adormit/incapacitat si sunau la dispeceratul de electrificare, pana taiau curentul, pana... pana... tot in rapa era trenul. Nu e asa de mare distanta de la halta pana la viaduct.

P.S.: Daca ar fi fost locomotiva diesel ce-i mai faceai? :p
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 20, 2018, 09:47:33 PM
Regiotrans a fost tras pe drepata imediat ce au gasit ceva osii neconforme. Aici se aplica alta masura.

Intr-o zi un GFR sau un privat o sa intre pste un tren de calatori si atunci o sa se ia masuri? au fost destul de aproape la Paulis.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on August 21, 2018, 10:23:35 AM
Ar trebuii pusa presiune pe ei ca se pare ca presa dar nici societatea civila nu prea intelege gravitatea acestor accidente (ma gandesc la Radna, Merisor si acum aici). Asta e ca si cum fiecare tir care transporta gpl, benzina, diesel sau azot ar fi fost condus de soferi care nu respecta regurile de baza (si ar avea berea langa volan). Daca pe rutier este disciplina de ce nu se face si pe CF?
E clar ca ceva nu este in regula cand avem astfel de accidente grave asa de des.
La Merisor a murit mecanicul in urma accidentului, nu sa intamplat nimic. Trebuie sa avem un "Colectiv" si pe CF unde sa avem si victime din trenuri de calatori sa se ia masuri?
Din ce am inteles R 9006 era pe pod pe firul 2 cand s-a intamplat prostia (scuze, accidentul), noroc ca acesta a scapat de nenorocire insa data viitoare poate sa nu mai fie asa "noroc".

Pana acum am zis ca ma abtin ca doar se mai intampla accidente peste tot dar a trecut ceva vreme de accident si se pare ca nu prea se vrea sa se faca ceva pentru stoparea fenomenului si asta este o problema si mai grava.

Cauzele accidentului sunt acceasi ca la Radna, semn ca de atunci nu s-a schimbat nimic, sau altfel spus daca s-ar fi facut ceva atunci poate acest viaduct ar fi deja deschis circulatiei pe ambele fire cu VS.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 21, 2018, 12:49:26 PM
^

Noi la API am scrie, dar nu putem aduce acuze fara dovezi. Zicem de Indusi izolat si de mecanic baut si de practici comune - si pe urma vine GFR si (daca sunt spaguiti AGIFER), ne spune ca nu-i asa, si nu avem nici cum sa ne aparam, nici ce sa fim credibili in fata publicului. Putem face un "dead drop" pentru ca un whistle blower mecanic sau IDM sa ne trimita inregistrari "cu camera ascunsa" asupra conditiilor de munca, presiunilor sau poze cu sticle si INDUSI izolati.

Si la modul general "sunt prea multe accidente feroviare", asta putem scrie, dar ce dovezi prezentam? Pana nu apare macar un raport final care sa scrie deficitul de siguranta negru-pe-alb suntem legati de maini si de picioare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on August 21, 2018, 11:34:53 PM
Quote from: rizzuh on August 20, 2018, 05:39:45 PM
Nu cred ca ajuta prea mult odata pus in miscare trenul.
Exact. De pe forumul celalalt ni s-a confirmat ca dinainte de Cosoveni spre Craiova linia coboara continuu cu 6 la mie. Se vede in Google Earth, H. Banu Maracine este pe la 135m si Carcea la 170m.
Posibil ca la ce a enumerat frunzaverde sa se mai adauge si ceva defectiuni la sistemul de franare. Poate spre asta vor sa si dirijeze ancheta si sa minimalizeze celelalte aspecte.

PS. Si mai e un comentariu interesant (dar clar partinitor- un angajat GFR) la postul din pagina J.F., se pare ca IDM avea alcoolemie mai mare ca mecanicul (>1 la mie).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 21, 2018, 11:50:02 PM
Greu de minimalizat...

As vrea sa vad ce zice un politist/procuror intr-un accident rutier in care compania vinovata spune "este drept, soferul era beat si a trecut pe rosu, dar nu e vinovat, fix in urma cu 500 de metri i s-au stricat si franele"..

Pe bune ?!?!?!...

Daca o institutie a statului roman accepta o astfel de gogoasa, trebuie sa... NU sa emigram (daca nu vrem), caci aici este casa noastra.
Dar sa eliminam specimenele. In orice mod posibil.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on August 22, 2018, 11:09:39 AM
Nu-mi apartine filmul, dar as vrea sa inteleg cat de grav e ceea ce descrie: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2050326788351623&id=100001229643404
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 22, 2018, 11:32:21 AM
La 10 si 15 km/h cu cat se intra si iese de pe liniile din Gara de Nord nu prea ce sa se intample grav, cred ca in cel mai rau caz o sa deraieze cateva osii, o sa rupa traversele si o sa le schimbe atunci CFR-ul. Probabil pe asta si mizeaza de le-au lasat in asa hal.

Este foarte grav in sensul ca arata o lipsa totala de intretinere si de importanta data sigurantei. De altfel toata infrastructura GdN este varza; sinele se vad cu ochiul liber cat de exfoliate, ruginite si strambe sunt, la joante sunt foarte mult indoite, macazurile sunt vai de mama lor (de asta si limitarile la 10-15 km/h), ca sa nu mai zic de tampoanele de la capatul liniilor, care cred ca sunt cele originale din 1870 cand s-a construit gara:

(https://i.imgur.com/Dk74iks.jpg)

Daca intra un tren mai tare, sau mai rau, se defecteaza si ramane blocat pe accelerare (cum s-a intamplat de cateva ori la CFR Marfa), credeti ca il mai opresc astea, care sunt doar de decor retro?

Comparati cu tampoanele hidraulice din tari unde durerea in cur de siguranta calatorilor nu e asa de mare:

(https://i.imgur.com/XkZXN8S.jpg)

Quote from: frunzaverde on August 20, 2018, 05:35:00 PM
Nu stiu procedura la CFR, dar presupun ca in ultima instanta exista pe undeva (ori la IDM ori via dispeceratul de electrificare) posibilitatea de a taia curentul.

Revin: sunt zvonuri ca a intrat cu 90 km/h, pentru ca nici semnalul galben nu l-a observat.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 22, 2018, 02:13:12 PM
Quote from: pasadia on August 22, 2018, 11:09:39 AM
Nu-mi apartine filmul, dar as vrea sa inteleg cat de grav e ceea ce descrie: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2050326788351623&id=100001229643404

La vitezele de circulatie de-acolo, periculos nu e. E o problema destul de comuna la prinderile flexibile de tip K la joante - din cauza modului in care se distribuie fortele, ori se pune presiune pe sina (cu efectul de indoire a sinei la joanta), ori se pune presiune in traversa, care pana la urma se deplaseaza.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on August 22, 2018, 06:17:18 PM
COMUNICAT DE PRESĂ
Stadiul intervențiilor în zona viaductului Cârcea, unde în data de 12 august 2018 a deraiat un tren aparținând operatorului de marfă Grup Feroviar Român

București, 22 august 2018

Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA informează că în această perioadă echipele de intervenție au lucrat pentru degajarea zonei de materialul rulant (locomotiva și vagon) deraiat rămas suspendat pe pod. Deoarece în zonă nu se poate interveni cu macaraua feroviară, este nevoie de intervenția cu o macara rutieră de mare tonaj (600 tone).

Precizăm faptul că au fost parcurse toate etapele și s-a finalizat contractarea unei firme care va realiza lucrările de înlăturare a materialului rulant aflat pe firul I al viaductului Cârcea, în vederea eliminării pericolelor existente constituite de aceste vehicule feroviare (locomotivă și vagon) si redeschiderea circulației feroviare pe firul II între stațiile CF Malu Mare și Banu Mărăcine.

În prezent se execută lucrările de realizare a unei platforme, care este necesară montării și poziționării macaralei de mare tonaj, urmând apoi să fie adusă și montată macaraua pe poziție.

Lucrările propriu-zise de înlăturare a materialului rulant aflat pe fir I al viaductului Cârrcea vor fi terminate până la data de 4 septembrie 2018.

Menționăm că după degajarea zonei unde s-a produs evenimentul (firul I), circulația feroviară va putea fi reluată pe firul II, în condiții de siguranță.

Reamintim că în data de 12 august 2018 un tren, aparținând operatorului de marfă - Grup Feroviar Român (GFR),a deraiat pe firul I al viaductului Cârcea, prin depășirea de către mecanicul de locomotivă a semnalului de circulație aflat pe culoarea roșie. Trenul a intrat pe firul I de circulație, pe distanta Malu Mare – Banu Maracine, pe care accesul era interzis pentru circulația trenurilor, întrucât era închis pentru efectuarea lucrarilor de reparație capitală. Locomotiva și un vagon al trenului au deraiat și au rămas suspendate pe pod, iar 6 vagoane din compunerea trenului s-au răsturnat în valea traversata de viaductul Cârcea.

După evaluarea  primară de către personalul de specialitate CFR s-a hotârât ca circulația trenurilor să fie deviată pe ruta ocolitoare  Caracal - Piatra Olt - Craiova, până la stabilirea variantelor definitive de reluare a circulației pe Magistrala CF 900 pe distanța Craiova - Caracal.

Mentionam ca s-a luat măsura devierii circulației trenurilor pe ruta ocolitoare, pentru efectuarea în totalitate a operațiunilor de înlăturarea a materialului rulant (locomotivă + vagon) aflat pe viaduct, pe firuI I, în condiții  de maximă siguranță.

cfr.ro (http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4445-22-august-2018-stadiul-interventiilor-in-zona-viaductului-carcea)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on August 22, 2018, 06:28:27 PM
De ce imi inchipui ca cunoastem care e firma (si respectiv care e acea macara)?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 22, 2018, 07:18:39 PM
Deme Macarale si "monstrul" Liebherr? :D

Este cineva in zona care ar putea filma operatiunea din drona?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 22, 2018, 07:41:30 PM
Ar fi "cool", dar nu cred ca avem drona la Craiova...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 22, 2018, 08:52:12 PM
La Bucuresti avem? Craiova nu-i asa departe ;)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 22, 2018, 08:58:40 PM
Ionut are drona, timp nu stiu daca are...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on August 22, 2018, 09:17:10 PM
Nu am timp in viitorul apropiat pentru o vizita la Craiova. Nici nu cred ca are rost, nu se justifica (timp si bani de benzina). Eventual daca vrea cineva care este din zona sa ajunga sa faca niste poze, incercam sa facilitam asta, sa vorbim la CFR pentru acces.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 22, 2018, 09:27:25 PM
Problema cea mai mare ar fi timpul, nu benzina, aia-i 150 lei dus-intors. De la Bucuresti sunt minim 6 ore pe drum dus-intors, presupunand ca ar ridica totul intr-o singura zi; daca nu, e mai complicat.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on August 23, 2018, 01:40:50 PM
Poate ca incep si eu sa exagerez, incerc sa fiu obiectiv.


Cateva date de la locul accidentului Carcea.

Extras din Buletin de Avizare Restrictii:

(https://i.imgur.com/dwcOdKj.png)


(https://i.imgur.com/BIoVd2a.png)

Nr. 71: Limitare 70 peste macazul 2 (ultimul macaz inainte de viaduct)

Nr. 72: Interzis circulatia locomotivelor cuplate (semn, ca ceva nu e in regula pe viaduct)

Nr. 73: Limitare de 30 peste viaduct

Nr. 74: Limitare de 50 in perioada lucrarilor pe firul II


Un cabview cu zona Carcea:

https://www.youtube.com/watch?v=btzhdjJB4sc

Timpul este cel din filmare, iar textul prezinta situatia care era in teren inainte de accident


11:54 - Repetitor semnal de intrare in Malu Mare (indica galben)

12:05 - Semnal de intrare (indica galben)

13:25 - Repetitor semnal iesire din Malu Mare (indica rosu)

13:52 - Primul senzor de la semnalul de iesire (indica rosu) - asta se mai trece cu vederea

14:02 - Inceput limitare de 70

14:04 - Semnal de iesire (indica rosu)

14:18 - Macazul buclucas, din cauza caruia e limitarea de 70

14:38 - Limitare de 30 peste 650 m

15:22 - Limitare de 30

15:25 - Viaduct Carcea

Pana la viaduct a trecut pe langa 4 semnale pe care nu la luat in considerare + nu a auzit nici IDM-ul prin statie.

Inca un lucru nu inteleg, mecanicii de locomotiva trebuie sa cunoasca o sectie pentru a avea voie sa 'conduca' pe acel traseu. El oare nu stia de lucrari?

@rizzuh: poate ca a depasit 30 km/h la intrarea pe viaduct dar 90 mi se pare cam mult


Btw: Pe feroviar in RO, sunt asigurari de genul RCA?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 23, 2018, 02:13:04 PM
Putin probabil ca mecanicul sa fi stiut de lucrari. Lucrarile au demarat in 27.07.2018 iar evenimentul a fost pe 12.08.2018.
Trenurile marfare de acest tip nu circula zilnic, circula cand e nevoie, asa ca e  posibil ca mecanicul sa nu fi avut informatia sau sa o fi ignorant.

In orice eveniment pe calea ferata e un lant de cauze, o singura cauza nu poate determina un eveniment.  Factorul uman nu e  singura cauza, daca celelalte norme erau respectate - indusi, macaz, informare, operatorul de trafic actionau in limite normale nu se intampla asa ceva. Posibil sa fi circulat si cu vagoane izolate.

Poze sa vedem sabotii la vagoane. Oricum viteza a fost redusa la intrarea pe viaduct, altfel vedeai toata garniture in acea vale impachetata.

La Baita mecanicul si mecanicul ajutor au au solicitat cale libera, deci au informat ca nu pot controla trenul - nu au frane. Ca nu au avut coeficientul de franare asigurat si probabil au avut multe vagoane izolate nu a fost vina lor, sau doar a lor.

Deci hai sa nu cadem in capcana de a gasi un singur vinovat, aici sunt mai multi vinovati, sunt mai multe aspecte de corectat.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 23, 2018, 02:38:23 PM
Sina era demontata doar pe viaduct, pana la intrarea pe viaduct trenul a rulat "normal".  La o viteza mare nu mai ramanea nimic din viaduct, nici firul unu nici firul doi.
Vagonul care a ramas legat de locomotiva e avariat in spate, deci vagoanele din spate au impins locomotiva pe viaduct. Tot tensiune dintre vagoane a provocat serpuirea - devierea in plan longitudinal a garniturii, destabilizand prima sectiune de viaduct si provocand prabusirea acesteia.
Daca nu se rupea cupla dintre primele doua vagoane, posibil trenul tragea tot viaductul jos.
Viteza nu a fost findca s-a oprit imediat dupa ce a traversat prima sectiune a viaductului. 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 23, 2018, 06:11:06 PM
Quote from: Phenol on August 23, 2018, 01:40:50 PM
Nr. 74: Limitare de 50 in perioada lucrarilor pe firul II

Sub aia de 50 mai este una de 70 tot pe firul 2 al podului, in afara orelor in care se lucreaza la pod. Este in BAR din 1 aprilie 2017.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 24, 2018, 12:24:55 AM
Quote from: Phenol on August 23, 2018, 01:40:50 PM
13:52 - Primul senzor de la semnalul de iesire (indica rosu) - asta se mai trece cu vederea

14:02 - Inceput limitare de 70

14:04 - Semnal de iesire (indica rosu)

Stai asa ca parca nu-i asa...
Semnalul de la 14.04 care indica rosu este pentru firul 2 "in fals".
Semnalul pentru firul 1 este verde. Vezi filmarea pe 1080p....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on August 24, 2018, 08:37:22 AM
Aceasta filmare nu este din cabina marfarului (este din 2017), acesta este un tren de calatori cu cateva vagoane.

Cu timpii am precizat locatia indicatoarelor in filmare iar cu textul am precizat ce ar fi vazut mecanicul locomotivei GFR. Deci da, in filmare vezi alte semnale.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 24, 2018, 02:02:39 PM
https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/N-126-RI-Brisoru-20-06-2017.pdf

cam cum e cu regulile, regulamente si materialul rulant  achizitionat si care ruleaza pe calea ferata.
Automotoare Desiro.... preluate tot de aici de pe forum
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on August 24, 2018, 02:40:46 PM
Astea de mai jos mi se par foarte grave si ma mir ca nu au fost alte accidente pana acum:

QuoteÎndeplinirea cerinței L.2 din Regulamentul 1158/2010 – Existența procedurilor pentru a garanta că se utilizează personalul, documentele specifice, echipamentul și materialul rulant adecvate, în scopurile prevăzute.
În cursul desfășurării investigației, comisia de investigare a constatat că pentru automotoarele DESIRO nu există instrucțiuni/prescripții privitoare la operațiunile care trebuie executate de către personalul de locomotivă, pentru unele cazuri speciale, respectiv:
- lipsesc instrucțiuni/prescripții privitoare la operațiunile de manipulare a comutatoarelor, robineților precum și a manetei P113 de la frâna de rastare, precum și succesiunea acestora, pentru situația conversiei din stare "remorcat" în altă stare funcțională a automotorului tip DESIRO, în vederea decuplării şi asigurării contra fugirii (în condițiile în care nu există în dotarea automotorului frână de mână și nu se pot aplica saboți de mână la osiile extreme, din motive constructive );
- lipsesc instrucțiuni/prescripții privitoare la operațiunile care trebuie executate pentru asigurarea contra fugirii în vederea decuplării, a automotoarelor DESIRO care sunt defecte ori pentru cazul în care lipsesc aerul și/sau curentul electric din instalațiile automotorului (în condițiile în care nu există în dotarea automotorului frână de mână și nu se pot aplica saboți de mână la osiile extreme, din motive constructive);

Quoten ceea ce priveşte utilizarea saboţilor de mână standard de la CFR, comisia de investigare a constatat că nu se pot aşeza saboţi de mână standard la osiile extreme ale automotoarelor DESIRO, din motive constructive. Totodată s-a constatat că automotoarele nu sunt dotate cu saboţi de mână, nici standard și nici alt model special pentru DESIRO, iar totodată lipsesc reglementări ale unor cazuri speciale când trebuie utilizaţi aceştia.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on August 24, 2018, 05:01:49 PM
Accidentul de la Carcea adus aminte de un altul din zona, in 2009, deraiere accelerat la viteza mare

(https://adevarul.ro/assets//adevarul.ro/MRImage/2018/08/24/5b7fd3dadf52022f75be562e/orig.jpg)

Ancheta nu s-a terminat nici acum! Au gasit un acar Paun dar l-au achitat.

https://m.adevarul.ro/locale/craiova/foto-traumele-unui-ceferist-fost-supect-cazul-unui-accident-feroviar-grav-ma-amenintau-zic-nu-omor-eu-omoara-ei-1_5b7fd428df52022f75be589e/index.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 26, 2018, 08:01:06 PM
Deci un om nevinovat a fost anchetat cativa ani. Adevaratii vinovati sau adevaratele cauze vor fi descoperite?
Accidentul de la Carcea din trecut cu tren accelerat care deraiaza la 100km/h a avut cel mai mare potential de catastrofa - pierderi de vieti omenesti, dupa accidentul din 1992 de langa Constanta.
Si accidentul cu marfarul a avut un potential de catastrofa feroviara, putea fi tot viaductul distrus, pe amble fire, plus un tren de persoane acolo in rapa. Era de ajuns ca vagoanele sa deraieze pe partea cealalta. Nu cred ca firul celalalt rezista.

La Desiro cine a facut instructiunile si cine le-a aprobat? Chiar nimeni nu vrea sa isi puna intrebarea?

@Perfidus si eu am remarcat situatia, sunt scrise aceste lucruri in vreo 3 locuri si de aceea eram revoltat, chiar daca poate nu reiese din postare.  Cum cumperi asa ceva, cu asemenea diferente de manevrare si nici nu faci reguli? Trebuia inca de la inceput sa scrie in cabina ca frana de rastare e in locul franei de mana. Dar cred ca nu functiona nici aceea fiindca nu era tensiune, motoarele oprite si eroare tensiune iar acea frana lucra si cu tensiune.
Puteau pentru poate inca 1-2% din contract sa aiba frana de mana aceste automotoare. 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 26, 2018, 08:43:06 PM
Quote from: thinker on August 26, 2018, 08:01:06 PM
dupa accidentul din 1992 de langa Constanta.
Ce accident a fost in 1992 langa Constanta?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 26, 2018, 10:24:32 PM
Quote from: cristi5 on August 24, 2018, 05:01:49 PM
Ancheta nu s-a terminat nici acum! Au gasit un acar Paun dar l-au achitat.

Ancheta de la Malu Mare s-a terminat, exista un raport final (e arhivat aici):
https://www.agifer.ro/images/arhive/ARHIVA%20Rapoarte%20investigare%202009.zip

A fost mana criminala, sabotaj intentionat, probabil doua sau mai multe persoane care stiau ce fac. Persoanele nu au fost gasite - cazul a fost clasat din lipsa de probe, nu pentru ca ar fi fost gasit nevinovat sau vinovat individul.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 27, 2018, 08:50:19 AM
@Etravel - pe o magistrala cu doua fire un tren de marfa a deriat la aprox. 100km/h lovind un tren de calatori, accelerat sau rapid ce circula in send opus care a deraiat la randul lui. In jur de 106 raniti si 6 morti. Cred ca a fost in 1992. 

Frunzaverde te rog daca ai mai multe detalii.

Daca nu au fost gasite probe care sa ii dovedeasca vinovatia inseamna legal ca e nevinovat, si cred si moral deoarece nu cred ca acest om a fost atat de abil sa pacaleasca pe toata lumea - organele de Ancheta cand el era suspectul principal. Nici bani de super case de avocatura si avocati nu cred. Ma mir ca a scapat, ca nu i l-au pus in carca, probabil nu au gasit un complice. Nu cred ca a dorit nimeni sa il acopere, ba dimpotriva.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on August 27, 2018, 09:22:23 AM
Eu am umblat aproape numai cu trenul in ro vara asta (Bucuresti-Tulcea-fetesti-Brasov-Huedin si Bologa-Cluj), in ideea ca e mai sigur (si mai usor cu copiii).

A fost una din cele mai linistite si bogate vacante (Delta Dunarii, Bucegi...) ! Practic am facut pe rutier in afara localitatii doar Brasov-Bran (m-am intors cu trenul Busteni-Brasov), Huedin-Bologa (l-am vazut pe unul  in sant, cu roatele in sus, tocmai mergeau la el pompierii, un reminder al sigurantei de pe rutier), Cluj-Nadasel (asta mergea cu trenul dar oricum era ambuteiaj in ora de varf) si Gilau-Cluj.

Exista vreo statistica de morti pe osie si km parcurs la CFR? Totusi nu are cum sa fie mai proasta decat pe rutier...

Dar cand auzim de Indusi dezactivat pe trenuri de marfa private (adica orientate pe profit, nu neaparat pe siguranta) de sute de tone, mi se pare ca ne apropiem de un dezastru major, cu morti si eventual o magistrala blocata pentru cateva decenii, gen Gradistea dar pe linie dubla electrificata. CFR se lauda ca la Carcea vor putea folosi firul ramas, sunt foarte curios.

Se pare ca va trebui sa trec la avion
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 27, 2018, 09:37:58 AM
@Cristi5, calea ferata ramane mai sigura comparata cu auto, avion sau chiar mersul pe jos pe strada.
Chestia cu indusii nu e definitorie, nu e regula, oricum indusii pe o infrastructura prost intretinuta nu mai sunt ce ar trebui sa fie.
Urmarile accidentelor pe calea ferata  asupra calatorilor sunt mult reduse comparat cu rutier sau aerian. Ca nu e la nivelul de siguranta din trecut, sau la care ar trebui sa fie e altceva, dar trenul este cel mai sigur. Un balotesti e echivalent feroviarului pe mai mult de 50 de ani...
Asa ca a fost o decizie sigura utilizarea trenului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 27, 2018, 11:39:09 AM
Quote from: cristi5 on August 27, 2018, 09:22:23 AM
Eu am umblat aproape numai cu trenul in ro vara asta (Bucuresti-Tulcea-fetesti-Brasov-Huedin si Bologa-Cluj), in ideea ca e mai sigur (si mai usor cu copiii).
Exista vreo statistica de morti pe osie si km parcurs la CFR? Totusi nu are cum sa fie mai proasta decat pe rutier...

Este cel mai sigur in continuare decat soseaua. Nu mai sigur decat avionul, si nu la fel de sigur precum era in anii '70 sau '90, dar esti in mai mare siguranta decat pe sosele.

Statistica exista, la trenuri de calatori se masoara in pasageri morti / pasager*km parcurs. Care, in Romania, este de 0.0 - 2.4 la miliard, in functie de an, media pe 10 ani fiind undeva la 0.4. Aproape toti pasagerii morti mor in urma accidentelor in gari (calcati de tren). Poti vedea statistica si explicatiile aditionale aici: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Railway_safety_statistics

La sosele, media e undeva la aproape 20 morti pe miliard de km parcursi (e o extrapolare de-a mea bazata pe date INS si EUROSTAT).

Quote from: cristi5 on August 27, 2018, 09:22:23 AM
Dar cand auzim de Indusi dezactivat pe trenuri de marfa private (adica orientate pe profit, nu neaparat pe siguranta) de sute de tone, mi se pare ca ne apropiem de un dezastru major, cu morti si eventual o magistrala blocata pentru cateva decenii, gen Gradistea dar pe linie dubla electrificata. CFR se lauda ca la Carcea vor putea folosi firul ramas, sunt foarte curios.

O sa se intample un dezastru major - e inevitabil in conditiile lipsei de investitii cu deceniile...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on August 27, 2018, 12:00:59 PM
Dacă punem la socoteală că ultimul accident cu victime ( la călători ) a fost acum 15 sau 20 de ani, mie mi de pare suficient de sigur :) E drept că poți să ai o surpriză cu vreun tren de marfă care să afecteze și călătorii, dar în general cred că e puțin probabil.
Problema e că nu înțeleg politica lor de prețuri, dar asta e pentru un alt topic. Trebuie să fii vreun bogătan ca să poți merge cu familia cu trenul prin țară în excursie  :D
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 27, 2018, 03:18:03 PM
Ultimul accident mortal la trenurile de calatori nu a fost acum 15-20 de ani, ci acum fix 10 ani, in 2008, la Valea Calugareasca. Cand locomotiva a trecut peste un macaz vai de mama lui (cu piese manarite cu dalta), care nu s-a inchis complet, a luat-o jumatate pe abatuta, a deraiat si a smuls un cupon de sina dintr-o joanta pe care l-a aruncat prin podeaua primului vagon fix in capul unui calator, care evident ca a murit.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on August 27, 2018, 04:43:19 PM
Si aici nu punem la socoteala oamenii calcati de tren. Putem zice ca e vina lor, dar cand vezi statii importante gen Fetesti care nu au pasaj pentru calatori, sau statii care au o pasarela pe la cucurigu, parca nu e de mirare ca se intampla accidente.

De trecerile la nivel, concept de secolul XIX, ce sa mai vorbim.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 27, 2018, 04:50:41 PM
In statisticile UE cei călcați de tren în gări sunt luați în calcul ca pasageri.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 27, 2018, 05:11:41 PM
Este doar o chestiune de timp pana un tren cu Indusi nefunctional/dezactivat trece pe rosu pentru ca mecanicul nu este atent / este beat / a lesinat si intra intr-un tren de calatori. Adica la fel ca aici:

Diferenta este ca la noi pe mare parte din retea avem un sistem de auto-stop care ar trebui sa previna astfel de accidente. Dar daca este defect pe locomotiva sau s-a oprit din siguranta electrica...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 27, 2018, 08:05:07 PM
La noi se intampla tot felul de ciudatenii pe calea ferata...
Uite una de acum un an:
https://www.youtube.com/watch?v=aFpR_Tq1KDQ
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on August 28, 2018, 07:06:46 PM
Acest articol din GdS a scapat neobservat; confirma unele presupuneri: http://www.gds.ro/Local/2018-08-22/incredibila-poveste-a-deraierii-trenului-pe-viaductul-carcea/

QuoteÎncă din ziua în care a provocat accidentul, poliţia a descoperit că mecanicul de 50 de ani, din Drăgăşani, avea o alcoolemie de 0,72 mg/l alcool pur în aerul expirat. Însă, surse din anchetă au declarat pentru GdS că faptul că a consumat alcool nu ar fi fost singura problemă.

Mecanicul a făcut lucruri inexplicabile în timp ce se afla în locomotivă. ,,Trenul era echipat cu anumiţi induşi mecanici care au rolul de a frâna automat trenul care nu opreşte la semnal. Însă, în timpul anchetei s-a descoperit că mecanicul izolase aceşti induşi, iar impulsul electric nu şi-a mai făcut treaba pentru a se opri automat trenul. De la semnalul de intrare şi semnalul de ieşire, între care mecanicul ar fi trebuit să oprească erau 1.359 de metri, deci ar fi avut timp să îl oprească de zece ori.

De asemenea, o altă neregulă gravă care a fost găsită în locomotiva pe care o conducea mecanicul este aceea că plumbul de la dispozitivul care verifică mecanicul să nu adoarmă era tăiat. Practic, este vorba despre o pedală pe care mecanicul trebuie să bată cu piciorul o dată la aproximativ 30 de secunde. Dacă nu se întâmplă acest lucru, trenul se opreşte automat. Însă, cel mai probabil mecanicului i-a fost greu să apese acea pedală la 30 de secunde şi i-a tăiat plumbul pentru a nu mai fi nevoie să o acţioneze", au declarat surse din cadrul anchetei pentru GdS.

Aceleaşi surse spun că mecanicul trenului care a deraiat pe viaductul Cârcea a recunoscut că a băut două beri, una în staţia de la Roşiori şi alta la Caracal, chiar în locomotivă, pentru că a staţionat un timp mai îndelungat. Însă, rezultatul etilotestului a arătat o alcoolemie de 0,72 mg/l, iar specialiştii susţin că o persoană care consumă patru beri de câte 500 ml fiecare va avea o alcoolemie de aproximativ 0,57 grame la mie. Acest lucru înseamnă că mecanicul a băut mult mai mult decât a declarat. ,,E o crimă să consumi alcool atunci când trebuie să conduci o locomotivă. Mecanicul are o responsabilitate foarte mare. În afară de paguba mare pe care a produs-o, acesta şi-a pus viaţa în pericol. Este, practic, o minune că nu a păţit nimic la cum a arătat accidentul. În plus, a pus în pericol şi viaţa altor oameni care circulau cu trenul. Se putea întâmpla o catastrofă şi mai mare", a declarat un reprezentant al CFR Infrastructură. Cu toate acestea, mecanicul a sfidat orice regulă, fără să se gândească la consecinţe.

Ingrosarile imi apartin. Deci avem:

Si cum evident ca nu era atent (nici la semnale nici la statia radio) a trecut pe rosu si a intrat direct pe firul fara sina. Norocul lui e ca nu a cazut tablierul cu locomotiva, a scapat cu viata. Bine ca nu era macazul pus catre celalalt fir, caci s-ar fi pupat cu vreun tren de calatori.

P.S.: Pe Facebook unii il ridicau in slavi pe mecanic, ca este profesionist, nu stim noi, sutem prea rai. Nu vad cum oricare din 1, 2 sau 3 ar putea sa indice profesionalism, daramite toate 3...

EDIT: In articol mai zice ca GFR lucreaza la o platforma pentru o macara de 600 tone. Foarte posibil sa fie "monstrul" de la Deme. S-au apucat sa taie in bucati vagoanele deraiate, dupa care le vor ridica de acolo.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Neufunk on August 29, 2018, 02:11:02 AM
Quote from: rizzuh on August 28, 2018, 07:06:46 PM

  • Sistem vigilenta mecanic manarit (nu stiu cum se numeste)betie
Thank me later.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 29, 2018, 02:54:18 AM
Quote from: rizzuh on August 28, 2018, 07:06:46 PM
  • Sistem vigilenta mecanic manarit (nu stiu cum se numeste)

Se numeste generic dispozitiv de siguranta si vigilenta (DSV) sau popular mana mortului, desi in majoritatea implementarilor curente e o pedala. Instructiile romanesti nu specifica un singur sistem tehnologic pentru asta, pe scara larga fiind implementate sistemele VACMA si SIFA.

Ideea lor e simpla - o anumita actiune trebuie repetata la un interval regulat pentru a fi sigur ca vehiculul e operat in mod constient.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on August 29, 2018, 08:32:24 AM
Deci mecanicul a subminat siguranta circulatiei, si mai grav sistemul nu a facut nimic pentru a il impiedica. Oricand un om poate ceda, sistemul nu are voie. Dar sistemul cedeaza foarte des.  Intr-o tara normal nu ar intra nimeni in tura in transportul feroviar cateva luni, dupa in eveniment, fara a fi test cu etilotestul. Preventia inexistenta, pedepsele reduse si institutiile statului nefunctionale sunt si ele vinovate in egala masura de acest dezastru, l-au favorizat complet.

Cel mai grav, acest accident e dovada esecului institutiilor (AFER in prim plan). De aici ar trebui inceputa o reforma.

AFER cate controale a facut la  locomotive operate de toti operatorii feroviari ? Cum stau cu VAGMA si SIFA in urma acestui accident?


De la semnalul de intrare şi semnalul de ieşire, între care mecanicul ar fi trebuit să oprească erau 1.359 de metri, deci ar fi avut timp să îl oprească de zece ori.    :lol: :lol: :lol:   Cu siguranta contine si multe exagerari si erori acest articol. Singura modalitate sa opresti trenul in putin mai mult de 135 m a fost demonstrata de mecanic  - si era deraierea acestuia.    9 vagoane + locomotiva *16 m
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on August 29, 2018, 09:18:44 AM
Defapt, si prin deraiere trenul s-a oprit dupa 200 m (10 vagoane x 20 m). :D
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Neufunk on August 29, 2018, 07:08:50 PM
Degeaba il testezi la plecare daca el are sticla de vodca in cabina...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on August 29, 2018, 10:32:07 PM
Asta am spus si eu. Testarea trebuie facuta la sosire. Cel putin 10% din cazuri. Ca sa fie o sansa buna de a descoperi nereguli. Si atunci orice mecanic stie ce-l asteapta si nu mai bea (decat daca e tembel rau). Dar in scurt timp cei care le mai trag la masea sunt descoperiti cu testare facuta la final de program.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on August 29, 2018, 10:59:36 PM
cred ca oricine ar bea sa-si faca putin curaj, daca stie ca s-ar putea sa nu-l tina franele. Dar la 0,72 probabil ca era convins ca se va intampla
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 30, 2018, 12:08:07 AM
Quote from: dr4qul4 on August 29, 2018, 10:59:36 PM
Dar la 0,72 probabil ca era convins ca se va intampla
La 0,72 cred că nu îi mai păsa ce se va întâmpla....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 30, 2018, 07:06:19 AM
Quote from: vancouver on August 29, 2018, 10:32:07 PM
Asta am spus si eu. Testarea trebuie facuta la sosire. Cel putin 10% din cazuri

Ideal ar fi ca locomotivele sa fie dotate cu alcoolmetru legat la vigilenta. Echipamentul exista, e similar cu echipamentul de pe autovehiculele comerciale, e compatibil cu SIFA fara adaptari (out-of-the-box) si costa vreo 3000 € pe bucata, cu tot cu montaj, calibrare si servicii de citire de la distanta.

Pe o locomotiva dotata cu asa ceva, nu pleci pana nu sufli in alcoolmetru. Apoi, in mod repetat, la intervale aleatoare in timpul mersului se aprinde becul (in medie la 1 ora in instalatia vazuta), si trebuie sa sufli in alcoolmetru intr-un timp dat (5 minute in instalatia vazuta de mine). Ai suflat alcoolic, ventilul SIFA se inchide, trenul franeaza si aia e.

Quote from: vancouver on August 29, 2018, 10:32:07 PM
Asta am spus si eu. Testarea trebuie facuta la sosire. Cel putin 10% din cazuri

Ideal ar fi ca locomotivele sa fie dotate cu alcoolmetru legat la vigilenta. Echipamentul exista, e similar cu echipamentul de pe autovehiculele comerciale, e compatibil cu SIFA fara adaptari (out-of-the-box) si costa vreo 3000 € pe bucata, cu tot cu montaj, calibrare si servicii de citire de la distanta.

Pe o locomotiva dotata cu asa ceva, nu pleci pana nu sufli in alcoolmetru. Apoi, in mod repetat, la intervale aleatoare in timpul mersului se aprinde becul (in medie la 1 ora in instalatia vazuta), si trebuie sa sufli in alcoolmetru intr-un timp dat (5 minute in instalatia vazuta de mine). Ai suflat alcoolic, ventilul SIFA se inchide, trenul franeaza si aia e.

Quote from: thinker on August 29, 2018, 08:32:24 AMPreventia inexistenta, pedepsele reduse si institutiile statului nefunctionale sunt si ele vinovate in egala masura de acest dezastru, l-au favorizat complet. Cel mai grav, acest accident e dovada esecului institutiilor (AFER in prim plan). De aici ar trebui inceputa o reforma.

Absolut corect! Este o problema sistemica. Pe de-o parte avem autoritati slabe, sisteme de control disfunctionale, niveluri de personal nesustenabil de joase, incompetenta. Pe de alta parte avem infrastructura neintretinuta si cazuata, in multe cazuri cu echipamente de sigurante vechi si uneori depasite morai si exploatare in moduri mult simplificate fata de designul original (de exemplu, designul sistemului feroviar a fost facut in jurul prezentei a doua persoane in locomotiva, mecanic + mecanic ajutor; cand s-a trecut la condcere simplificata - simpla comanda, in multe tari s-au adaugat sisteme de siguranta suplimentare (de la camere in cabina la sisteme duble de vigilenta). In Romania nimic). Si, ca sa fie tabloul complet, avem companii neinteresate de siguranta, dispuse sa faca orice pentru a face niste bani, chiar si la vitezele de 15-20 km/h cu care se duce marfa in Romania.

Exploziv cocktailul...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Neufunk on August 30, 2018, 03:29:11 PM
Problema este, daca am avea controale foarte strigente fara infrastructura adecvata si alte avantaje pentru transportatori, s-ar putea ca transportatorii pe CF sa nu mai faca profit si sa plece, iar numai de mai multe tiruri pe soselele noastre nu cred ca avem nevoie.

Trebuie facut ceva si pe partea de infrastructura, nu numai pe reglementare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on August 30, 2018, 04:47:34 PM
Totuși omisiunea de a consuma alcool când conduci locomotiva și omisiunea faptei penale de a scoate din funcțiune sistemele de siguranță obligatorii nu pot fi considerate reglementări excesive ori surprinzătoare pentru nimeni.
Iar dacă cineva se simte depășit de cerința respectării regulilor de circulație și de a nu merge cu hârburi periculoase, n-are decât să iasă de pe piață, din câte văd intră operatori noi (DB fiind un bun exemplu pentru un operator care și-a făcut flotă de locomotive noi, Softronic, bravo lor), concurența va rezolva problema. Decât să încurajăm abaterile sistematice ale GFR sau ineficiența cronică a CFR Marfă/Călători poate privatizăm și noi și permitem concurența reală între operatori, poate va deveni și calea ferată din nou interesantă.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Neufunk on August 30, 2018, 05:13:56 PM
Absolut, bautura in timpul serviciului si sistemele de siguranta manarite sunt inacceptabile. Eu ma refer la faptul ca multi comenteaza despre locomotive vechi, personal imbatranit, etc... Lucrurile astea se intampla si in alte tari, iar daca pui niste reguli foarte stricte pe lucrurile astea s-ar putea ca afacerea sa nu mai renteze deloc si sa ai o problema mai mare dupa.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dragos76 on August 30, 2018, 08:27:04 PM
Nu prea văd logica justificărilor tale. Deci să lăsăm privații să bage orice hârb care strică infrastructura, care mai apoi o repari/întreții cu bani de la buget?
În plus, dacă cineva consideră că o reglementare e excesivă, să ridice problema, să forțeze dezbateri etc. Eu nu cred că niște reglementări tehnice de bun simț (care nu țin de vechimea materialului rulant, ci de calitatea sa) sunt chestii excesive. Sau că privații pot face profit numai dacă fentează reglementările astea.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 30, 2018, 09:10:22 PM
Quote from: Xenos on August 30, 2018, 04:47:34 PM
Decât să încurajăm abaterile sistematice ale GFR sau ineficiența cronică a CFR Marfă/Călători poate privatizăm și noi și permitem concurența reală între operatori, poate va deveni și calea ferată din nou interesantă.

Tocmai, ca in domeniul feroviar concurenta si liberalizarea "pietei" nu au facut mare lucru bun. Tocmai pentru ca nu prea poti avea o piata reala. O cale ferata dubla si electrificata, fara restrictii, poate suporta, in total, maximum-maximorum, undeva la 100-200 de perechi de trenuri pe zi, din care maximal (in conditii ideale) 50-75 de perechi trenuri de calatori.

Adica maximum-maximorum 3-4 trenuri de calatori pe directie pe ora. Daca traficul cere asemenea frecvente, atunci existenta multiplilor operatori este doar inconfort (pentru ca utilizatorul va trebui sa aleaga un operator si sa-si injumatateasca plaja de frecvente, desi are nevoie de acces la toate frecventele posibile). Iar daca traficul nu cere asemenea frecvente, existenta a multiplilor operatori pe o cerere limitata va duce costurile in sus, pentru ca capacitatea unui tren e uriasa, si economiile cele mai mari la costuri sunt economii de scala. Asta va ridica rapid pretul biletelor, si unul din competitori va iesi rapid. Practic, in ambele cazuri, vorbim de monopoluri naturale, si nici macar daca partajezi piata artificial si fortat, nu vei avea loc de mai mult de 2 operatori in concurenta reala, ceea ce numai concurenta nu e.

La marfa, problema e similara, dar mai mica - din cauza modului de constructie a traselor, nu poti avea multi competitori, si singura competitie reala e reducerea costurilor. Care nu se pot face foarte usor.

Toata prostia cu spargerea infrastructurii de operare, si incercarea de a forta concurenta in conditii de genul asta, cu monopol natural "strict" a fost o prostie fara margine promovata in anii '80 de consultanti yuppy de management care n-aveau nici in clin nici in maneca cu infrastructura. Numai UE a pus "botul", cu rezultate indoielnice in cel mai bun caz. De altfel, tarile mari din UE (Germania, Franta) au evitat sa implementeze politica pe cat posibil.

Quote from: Xenos on August 30, 2018, 04:47:34 PM
(DB fiind un bun exemplu pentru un operator care și-a făcut flotă de locomotive noi, Softronic, bravo lor), concurența va rezolva problema.

Pe naiba, parcul sau numai nou nu e - au adus harburi diesel sovietice (Ludmile) scoase din trafic est-german. Locomotive refuzate in Romania in anii '70-'80.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on August 30, 2018, 09:15:58 PM
Vorbim în continuare de siguranță feroviară și nu îmi dau eu seama?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on September 02, 2018, 12:17:39 PM
Quote from: tom_sawyer on August 22, 2018, 06:17:18 PM
Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA informează că în această perioadă echipele de intervenție au lucrat pentru degajarea zonei de materialul rulant (locomotiva și vagon) deraiat rămas suspendat pe pod. Deoarece în zonă nu se poate interveni cu macaraua feroviară, este nevoie de intervenția cu o macara rutieră de mare tonaj (600 tone).
În prezent se execută lucrările de realizare a unei platforme, care este necesară montării și poziționării macaralei de mare tonaj, urmând apoi să fie adusă și montată macaraua pe poziție.

(VIDEO) A ajuns macaraua! IMAGINI SPECTACULOASE filmate deasupra accidentului feroviar de la Cârcea. Utilajul de 600 de tone va îndepărta locomotiva și vagonul de pe pod

(https://www.ziaruldecraiova.ro/sites/ziar_cr/files/media/image/2018/09/macara_0.jpg)

Lucrările sunt în toi la trenul deraiat de la Cârcea. Macaraua care are peste 60 de metri înalțime a ajuns mai repede decât preconizase reprezentantul firmei aparținătoare.

Macaraua este amplasată pe o platformă de mari dimensiuni. A fost săpătă o fundație de aproape 2 metri care a fost apoi umplută cu pietriș, balast și resturi din materiale de construcții. În următoarea perioadă vor avea loc probe pentru a exista siguranța că platforma poate susține greutatea macaralei.

ziaruldecraiova.ro (https://www.ziaruldecraiova.ro/video-ajuns-macaraua-imagini-spectaculoase-filmate-deasupra-accidentului-feroviar-de-la-carcea-utilajul-de-600-de-tone-va-indeparta-locomotiva-si-vagonul-de-pe-pod)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on September 02, 2018, 03:09:04 PM
Pe firul stricat e clar că va trebui schimbată măcar grinda căzută ( aparent a căzut cea nereabilitată, tot e bine :)) Sunt curios cine plătește...
La celălalt fir s-o fi făcut vreo expertiză ceva? Măcar dacă ar profita de ocazie să îl repare ca lumea....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ciprebbe on September 02, 2018, 06:36:52 PM
E monstrul de la Gilau :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 03, 2018, 10:49:07 PM
Imagini cu montarea macaralei.
Cam slaba rezolutia, dar asteptam imagini HD de la Deme... probabil dupa ce termina lucrarea.

https://vid2.stirileprotv.ro/2018/09/03/61983503-2.mp4 (https://vid2.stirileprotv.ro/2018/09/03/61983503-2.mp4)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: stock on September 04, 2018, 10:20:19 AM
Are cineva informatii referitoare la afectarea structurii de rezistenta a podului de la Carcea, in urma accidentului ? Pila inclinata ? Am citit undeva ca una dintre pile ar fi fost inclinata cu 15 grade...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 04, 2018, 05:51:35 PM
QuoteVideo/Foto. Operațiune dificilă la Cârcea. Locomotiva și vagonul căzute de pe pod, greu de ridicat

Ridicare a locomotivei și a vagonului căzute de pe podul de la Cârcea, după ce un tren încărcat cu biodiesel a deraiat în data de 12 august, se dovedește a fi o operațiune extrem de dificilă.

Macaraua de peste 600 de tone a ajuns la Cârcea zilele trecute, a fost asamblată și marți dimineață a fost demarată operațiunea de ridicare a locomotivei și a vagonului căzute în râpă.

Prima încercare a celor implicați în acțiune s-a dovedit a fi un eșec, pământul lăsându-se sub greutatea mastodontului și nepermițând efectuarea manevrelor de ridicare. Operațiunea continuă și la această oră, autoritățile sperând ca situația să se rezolve. Macaraua adusă la Cârcea are o înălțime de 50 de metri, acționându-se cu mai multe brațe pentru a ridica vagonul și locomotiva.

Accidentul de tren, din data de 12 august, a dat peste cap întreaga circulație feroviară din România. Totul s-a petrecut din cauza faptului că mecanicul, băut fiind, a ignorat culoarea roşie a semaforului şi a intrat pe o linie închisă, aflată în reparaţii. Podul s-a rupt, locomotiva şi un vagon rămânând suspendate. Pentru a fi mutate a fost nevoie de această macara de mare tonaj.

https://www.craiovaforum.ro/stiri/actualitate/operatiune-dificila-la-carcea-locomotiva-si-vagonul-cazute-de-pe-pod-greu-de-ridicat.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 04, 2018, 06:31:41 PM
Operatiunea a reusit insa pe clubferoviar.ro ....

Quote
Traficul feroviar revine la normal in judetul Dolj

Pentru operatiunea de degajare a Magistralei 900 Caracal-Craiova operatorul feroviar privat Grup Feroviar Roman (GFR) a platit peste un milion de euro. Dupa scoaterea de pe sine a vagoanelor si a locomotivei deraiate, traficul revine la normal in judetul Dolj.

Reamintim ca locomotiva si sapte vagoane, dintr-un total de 23, ale unui tren GFR, incarcat cu combustibil biodiesel, au deraiat.

CFR SA a informat ulterior ca viaductul Cârcea a fost afectat pe firul I de circulaţie, acolo unde s-a produs deraierea, firul II de circulaţie, respectiv structura viaductului pe firul II nefiind afectata.

Potrivit reprezentanţilor companiei, dupa evaluarea primara de catre personalul de specialitate al CFR SA s-a hotarat ca circulatia trenurilor sa fie deviata pe ruta ocolitoare Caracal – Piatra Olt – Craiova.

Acum traficul a fost eliberat si circulatia trenurilor revine la normal.

https://clubferoviar.ro/traficul-feroviar-revine-la-normal-in-judetul-dolj/ (https://clubferoviar.ro/traficul-feroviar-revine-la-normal-in-judetul-dolj/)

Un articol de "3 la leu"...
Revine pe naiba la normal. Poate peste cateva luni bune...

Articolul are insa si o mare calitate, si anume ca include/contine aceasta poza:
(https://i.imgur.com/Gd4DTeH.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 04, 2018, 08:49:47 PM
Foarte faina poza :)

Sa speram ca celalalt fir este cat-de-cat solid si se poate circula pe el (cu mai mult de 5 km/h).

EDIT: A fost deschisa circulatia: http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4467-4-septembrie-2018-cfr-sa-a-redeschis-circulatia-pe-viaductul-carcea

QuoteCompania Naţională de Căi Ferate CFR SA vă informează că astăzi, 4 septembrie 2018, la ora 20.00, s-a redeschis firul II de pe Viaductul Cârcea, situat între staţiile Malu Mare - Banu Mărăcine, iar trenurile care asigură legătura pe magistrala Bucureşti - Craiova (şi retur) îşi vor relua circulaţia pe ruta directă Craiova - Caracal.

Lucrările din zona Viaductului Cârcea având un grad ridicat de dificultate au impus în primul rând analizarea tuturor soluţiilor identificate pentru desfăşurarea în condiţii de siguranţă a operaţiunilor de ridicare a locomotivei şi a vagonului, rămase suspendate pe firului I, soluţia finală fiind intervenţia cu o macara rutieră de mare tonaj (600 tone).

Până la ridicarea locomotivei şi a vagonului, în zona viaductului au fost necesaremăsuri speciale de pregătire, personalul feroviar acţionând pentru îndepărtarea vagoanelor prăbuşite în râpă, construirea unui sistem provizoriu de susţinere a tablierului metalic pe care au rămas suspendate locomotiva şi vagonul, astfel încât să se evite prăbuşirea acestuia în timpul manevrelor de ridicare, iar pe o suprafaţă de aproximativ 1500 m.p. s-a construit platforma specială pentru fixarea macarelei rutiere de mare tonaj, care a fost asamblată pe module, la faţa locului, cu o altă macara rutieră, de 125 de tone.

Totodată, în paralel cu lucrările de intervenţie de pe firul I, pentru redeschiderea traficului pe un singur sens, s-a realizat şi expertiza tehnică a structurii viaductului pe firul II, în condiţiile în care tot traficul feroviar se va desfăşura în perioada următoare doar pe acest fir. De asemenea, personalul de specialitate al Sucursalei Regionale CF Craiova a executat pe firul II lucrări de verificare şi reparaţii la componentele infrastructurii feroviare, precum şi lucrări de ciuruire şi buraj mecanizat a pietrei sparte şi de înlocuire a cablurilor de dependenţă şi de alimentare pe ambele fire, între staţiile Malu Mare şi Banu Mărăcine.

Intervențiile cu macaraua de mare tonaj pentru coborârea tablierului, pe care au rămas suspendate locomotiva şi vagonul, se vor desfășura în a doua parte a zilei de mâine, în intervalul orar în care niciun tren nu tranzitează zona respectivă, astfel încât circulația feroviară să nu fie afectată.

Menționăm faptul că, o dată cu finalizarea intervenţiilor în zona Viaductului Cârcea şi restabilirea circulaţiei pe un sens, reprezentanţii  CFR SA vor începe procedurile pentru scoaterea acestui obiectiv din programul de reparaţii în care era inclus, de identificarea sursei de finanţare pentru continuarea lucrărilor şi includerea obiectivului în programul de reparaţii de anul viitor. 

Vă reamintim că în data de 12 august 2018, trenul operatorului privat de marfă Grup Feroviar Român (GFR) a deraiat pe firul I al Viaductului Cârcea, după ce mecanicul de locomotivă a depășit semnalul de circulație aflat pe culoarea roșie şi a intrat pe firul închis pentru lucrări.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: adymartianul on September 04, 2018, 09:21:43 PM
Aici se vede ca a avut noroc cu caru'. Nu mai era mult si cadeau si celelalte segmente.

(https://i.imgur.com/a6LkgCw.jpg?1)

Sursa si mai multe poze (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2171221426246047).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on September 05, 2018, 12:03:46 AM
^

S-a redeschis circulatia azi la 20:00.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 09, 2018, 03:23:57 PM
Altă "dudă" proaspătă, de azi dimineaţă...

QuoteTrenul interregio, 1661, Bucuresti-Nord – Iasi,  care trebuia sa soseasca la ora 10, 30, la Barlad, a surprins sutele de calatori ce il asteptau in gara locala, in momentul in care a trecut in viteza prin statia CFR Barlad, fara sa opreasca! Trenul a reusit sa opreasca la peste 400 de metri de gara. Calatorii, aflati in numar mare pe peron,  s-au agitat, vazand ceea ce se intampla. Angajatii CFR le-au dezvaluit acestora faptul ca situatia a fost cauzata de faptul ca locomotivei... nu i-au tinut franele! In aceste momente, trenul in cauza este blocat pe linia 2, in statia Barlad, iar trenul care trebuia sa plece la ora 11,00 si care s-a umplut de calatori, este de atunci in asteptare, linia acestuia fiind si ea blocata. Vom reveni cu amanunte.

http://stirilocale24.ro/vaslui/ultima-ora-tren-ramas-fara-frane-in-statia-cfr-balad-sute-de-calatori-bulversati-foto-1159248/ (http://stirilocale24.ro/vaslui/ultima-ora-tren-ramas-fara-frane-in-statia-cfr-balad-sute-de-calatori-bulversati-foto-1159248/)[/quote]

CFR Calatori ne-a lamurit bustean:
Quote
9 septembrie 2018

Astazi, 9 septembrie,  trenul IR 1661 care circula pe ruta Bucuresti – Iasi si care avea prevazuta oprire in statia Barlad  a trecut de statie fara sa opreasca.

Urmeaza ca o comisie de cercetare sa analizeze cauzele care au condus la aceasta situatie.

Calatorii nu au fost pusi in pericol.

Ulterior, dupa verificarile preliminare, trenul si-a reluat circulatia in conditii de siguranta, in compunerea trenului Regio 6401, cu opriri in toate statiile pe distanta Barlad – Iasi pentru preluarea si debarcarea pasagerilor.

https://www1.cfrcalatori.ro/comunicate/circulatie-tren-ir-1661-bucuresti-iasi/ (https://www1.cfrcalatori.ro/comunicate/circulatie-tren-ir-1661-bucuresti-iasi/)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dagda on September 09, 2018, 05:12:58 PM
Franare recuperativa... deja vorbim de lucruri sfinte...

https://www.realitatea.net/tren-ramas-fara-frane-in-sta-ia-cfr-barlad_2162108.html (https://www.realitatea.net/tren-ramas-fara-frane-in-sta-ia-cfr-barlad_2162108.html)

QuoteTrenul interregio 1661, care asigură transportul de călători pe ruta București Nord – Iași, a rămas duminică dimineață fără frâne chiar în Stația CFR Bârlad. Din cauza defecțiunii, garnitura a oprit la aproximativ 300 de metri de gara plină cu călători
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on September 09, 2018, 05:16:33 PM
Trenul de la Bârlad n-a putut frâna pentru că după ce a apăsat pe frâna recuperativă mecanicul și-a dat seama că se află pe o linie neelectrificată :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dagda on September 09, 2018, 06:10:03 PM
Se pare ca a fost vina mecanicului care ar fi franat prea tarziu.
Si totusi trenul a ramas blocat in statie pentru ore bune, iar mecanicului i se va retine un procent din salariu... oare nu se putea solutiona mai eficient toata problema?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on September 09, 2018, 09:01:27 PM
Trenul  nu a ramas fara frine, indusii au frinat trenul la semnalul de iesire.
Solutia a fost ca trenul circulat cu 2 ore intirziere in trasa unui personal.

nu stim ce a fost acolo, ca sa ratezi Birladul este ceva, mai ales ca indusii nu l-au frinat la semnalul de intrare, deci acolo a actionat butonul.

S-a mai ratat de catre mecanicii de accelerat Craiova Triaj, dar Birladul...
poate i s-a facut rau...

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 10, 2018, 12:26:39 AM
Poate chiar nu au "tinut" franele...
In cazul asta se pare ca mecanicul nu a "scos sigurantele" la indusi.
Deci este mult mai rau.
Mecanic treaz, indusi functionali...

Indusii au dat comanda (probabil ca si mecanicul, "pe manual"...) dar franele "nu si nu".

Asta mi se pare cel putin la fel de ingrijorator ca la Carcea...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on September 10, 2018, 12:47:33 AM
Quote from: TibiV on September 10, 2018, 12:26:39 AM
Indusii au dat comanda (probabil ca si mecanicul, "pe manual"...) dar franele "nu si nu".

Eu nu asta inteleg ca s-a intamplat. Inteleg din discutie ca mecanicul si-a facut datoria la semnalul de intrare, dar a uitat sa si opreasca trenul la peron, si l-a oprit Indusi-ul semnalului de iesire. Daca asta s-a intamplat, atunci toata tehnica a functionat corespunzator; omul a gresit si tehnica "l-a salvat" cu prima ocazie.

Quote from: Dagda on September 09, 2018, 06:10:03 PM
Se pare ca a fost vina mecanicului care ar fi franat prea tarziu. Si totusi trenul a ramas blocat in statie pentru ore bune, iar mecanicului i se va retine un procent din salariu... oare nu se putea solutiona mai eficient toata problema?

Ratatul unei statii e o chestie destul de comuna, mai ales in tari unde practica comuna e sa nu se puna semnalul pe rosu la opriri comerciale (in unele locuri, de exemplu UK, practica e sa se puna rosu chiar daca parcursul e liber in fata si macazurile sunt puse corect pe iesire).

Procedura aici (in Suedia) este ca daca a ratat statia (fara vreo alta abatere de la normele de siguranta a circulatiei) trenul continua normal pana la urmatoarea statie din parcursul regulat. Mecanciul anunta prin statie dispeceratul central (sistemul de control trafic feroviar in SE e foarte diferit de Romania) ca a ratat statia.

Calatorii sunt coborati la urmatoarea statie din parcurs, si transportati cu urmatorul tren/autobuz/taxi la destinatia ratata.  Calatorii din statia ratata sunt transportati cu urmatorul tren (si daca au de stat peste noapte, hotel si toate cele).

Toate costurile se imputa mecanicului neglijent; dar in principiu cam asta e singura sanctiune pentru asa ceva (e o greseala operationala, nu una de siguranta).

In Romania nu inteleg de ce o asemenea eroare a dus la blocat traficul cu orele. Si totusi, cum dracu ratezi Barladul? Nu e Halta Carpati sau P.O. Cocarlatii din Deal, sa nu-l vezi. E ditai gara.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 10, 2018, 01:07:57 AM
Incetinesti la semnalul de intare dar uiti sa opresti la cel de iesire ?!?!....

Aparent mecanicul era treaz si nu si-a "tunat" masina.
Poate si-a pus bibelouri pe bord, dar nu a umblat la indusi...

NU POTI SA UITI sa opresti intr-o gara mare.
Nu a uitat sa opreasca in "Halta Cucurigu din Deal".
Banuiesc ca la o gara atat de mare si mecanicul are 2-3 minute sa isi intinda picioarele, sa ia un pahar cu suc/cafea de la IDM...

Din ce am citit pana acum, el a intrat pe "galben" si a vrut sa franeze ("si-a facut datoria"). Insa "frana manuala" nu a tinut...
La iesire era evident pe rosu, si l-au oprit "indusii".
Deci se pare ca buba a fost undeva pe traseul de comanda al franei. Manual nu a mers, automat (indusi) a mers....

In cazul asta chiar sunt curios sa citesc rapoartele AFER...

PS
Inca nu a intrat operational IC2-ul lui TC....
Sa vezi cat vom avea de discutat dupa...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 10, 2018, 09:13:16 AM
Poate nu a franat nici la intrare, doar a actionat butonul de "taci ba Indusi". Sau poate frana a functionat doar cand a fost aplicata brusc si total (franare de urgenta), orice varianta intermediara era prea slaba. Sau... vedem ce spune ancheta, nu cunoastem toate detaliile, dam degeaba cu presupusul ;)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on September 10, 2018, 11:07:07 PM
Trenul e raportat  in sistem ca frinat de indusi la semnalul X2. nu se dau alte detalii.
daca e adevarat si  l-au frinat indusii, inseamna ca daca nu actionat corespunzator butonul si avea viteza peste aceea stabilita la semnalul de intrare il frinau si acolo indusii.


Daca raportarea e adevarata si l-a frinat inductorul sint mai multe ipoteze:
-intre semnalul de intrare este posibil sa se fi defectat robinetul de frinare(sint ceva discutii pe alt forum ca EGM sint cam defectuoase pe acest capitol)

- a patit ceva mecanicul si nu a mai actionat nimic(am fi aflat din presa)
- a uitat sa opreasca desi e greu de crezut deoarece ar fi insemnat sa  nu vada calatorii pe ambele parti ale liniei.

Ramine de vazut.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 11, 2018, 01:01:47 AM
Am mai spus undeva "mai sus"...
Chestia asta este cu atat mai grava cu cat mecanicul "NU era sub infuenta...." si (Slava Domnului) nici nu a "eliminat" indusii...

Probabil vorbim despre "cedarea" materialului...
Dar una este sa imi cedeze mie etrierul de frana "pe stanga fata" si alta este sa se inample asta la un tren....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on September 11, 2018, 03:55:33 AM
Quote from: frunzaverde on September 10, 2018, 08:58:05 PMDaca viteza maxima de pe livret este 150 si tu ai mers cu 151 km/h, ti se face raport de incident feroviar, si poti sa-ti cam iei adio de la permisul de condus locomotive (fosta autorizatie) si slujba.
Mda, vechiul sistem bastinas extrem de punitiv.
Quote from: frunzaverde on September 10, 2018, 08:58:05 PM
Raport d-ala facut de AGIFER (echivalentul romanesc al NTSB) cu zeci de pagini. Iti pot arata unul pentru depasit cu 1 km/h si altul pentru 3 km/h.
Te rog chiar, pe PM daca nu se poate altfel.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on September 11, 2018, 07:29:30 AM
apropo de asta, pe vremuri când lucram la "Mecanică Fină" un coleg susținea ( nu știu dacă e legendă urbană, dar partea adevărată e că ei proiectau aparatura asta) că vitezometrele erau intenționat calibrate să arate un pic mai mult, pentru a-l proteja pe mecanic. ( eu tot îl tachinam, "iar a întârziat trenul 5 minute din cauza ta " ) dar deși ideea de a face asta mi se pare stupidă, tare mă tem că nu e doar o legendă, asta corelând și cei 145 măsurați de colegul ( sigur, nici GPS-ul n-o fi chiar exact) cu o probabilă viteză de 150 din livret...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 11, 2018, 08:33:49 AM
^
Sunt si eu curios ce a recomandat AGIFER acolo. Am vazut un raport pentru depasire cu 20 peste niste macazuri limitate la 30, dar cu 1 nu :o
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on September 11, 2018, 01:37:07 PM
Quote from: etravel on September 11, 2018, 03:55:33 AM
Te rog chiar, pe PM daca nu se poate altfel.

Uite-aici, cu 1 km/h (a scapat ca era bandajul uzat, si instalatia decalibrata) : https://www.dropbox.com/s/8hsszam7yftmjm6/Raport%20de%20investigare%20Banita%20Merisor.pdf?dl=1

Respectiv cu 0-9 km/h pentru sub 2 minute, ca a citit stramb livretul si a inteles 70 in loc de 60:
https://www.dropbox.com/s/gdgnj6ahdzopi6s/RAPORT%208%201%20%20DEP%20VITEZA%20FAGARAS.pdf?dl=1

Quote from: carutasul on September 11, 2018, 07:29:30 AM
vitezometrele erau intenționat calibrate să arate un pic mai mult, pentru a-l proteja pe mecanic.

Nu e legenda urbana. Practica era comuna, pentru ca inregistratorul "pe foaie" (ala dupa care-ti facea raport si te dadeau afara) avea tolerante mai mici decat cadranul dupa care controlai viteza. Si la elvetieni si la suedezi (de unde vin locomotivele romanesti) practica era aceiasi, si s-a transmis la CFR.

Trenul nu intarzia, ca livretele, daca te uiti, nu sunt facute nici pe departe sa mergi "pe muchie". Dupa ce au aparut inregistratoarele electronice (asta a fost primul produs de succes Softronic Craiova), cu inregistrarea pe foaie si la cadran din acieasi sursa s-a schimbat practica. Dar si azi le decalibreaza in depou (seteaza bandajul ca nou), ca sa aiba plausible deniability daca depasesc cu 1-2 km din greseala (vezi si raportul cu 1 km/h).

Apropo de mecanici de locomotiva romani - pe-aici (SE) sunt povestioare cu mecanicii romani trimisi de Softronic cu locomotiva de probe (intai la Rail Rush si apoi la Green Cargo).

Cica s-au facut verzi la fata cand au intrat intr-o abatere cu 100 km/h cu marfarul incarcat cu lemn, ca ei asa ceva n-au mai vazut niciodata (in Romania nu te lasa cu 100 nici pe directa cu marfa). Credeau ca pan-aici le-a fost si drept in rapa se duce trenul... Apoi s-a facut omul nostru si mai verde la fata, dupa ce mecanicul suedez i-a cerut sa accelereze cu viteza ordonata peste viteza din livret. Dupa zeci de ani pe reteaua CFR, dobandesti un blocaj psihologic la a face asa ceva - viteza aia e sfanta sfintelor, nu se depaseste sub nici un chip.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 11, 2018, 05:28:58 PM
QuoteLa data 31.03.2010, depăşirea cu + 1 km/h a vitezei maxime admise de linie de 40 km/h a fost
avizată şi încadrată preliminar ca eveniment feroviar deosebit de grav în conformitate cu
prevederile art. 14 grupa A pct. 9 din Instrucţiunile pentru prevenirea şi cercetarea accidentelor şi
a evenimentelor feroviare nr. 003/2000, aprobate prin OMT 210/2000.

:jawdrop:

QuotePe parcursul efectuării cercetării au apărut divergenţe între membrii comisiei de cercetare a
evenimentului feroviar încadrat conform Instrucţiunile pentru prevenirea şi cercetarea accidentelor
şi a evenimentelor feroviare nr. 003/2000, aprobate prin OMT 210/2000, în sensul că reprezentantul
SC UNIFERTRANS SA Bucureşti în comisia de cercetare a susţinut că "depăşirea de viteză cu
până la 1 km/h cu o durată de 3 secunde, pe o distanţă de 92 metri nu se încadrează ca eveniment
feroviar deoarece se încadrează în eroarea de indicare a vitezei şi înregistrarea vitezei la IVMS
conform specificaţiei tehnice emisă de SOFTRONIC, producătorul IVMS".

Asa ca au inlocuit comisia si l-au clasificat ca incident.

QuoteNeconformitatea produsă prin depăşirea vitezei maxime de circulaţie admisă de linie cu valoarea de
1 km/h se încadrează în clasa de precizie şi toleranţele instalaţiei de măsurare a vitezei din dotarea
locomotivei, fapt pentru care nu poate fi clasificată ca incident feroviar

Deci nu este nici macar incident?

QuoteNu a fost cazul declanşarii planului de urgenţă feroviar, neconformitatea fiind depistată în timpul
cercetării evenimentului feroviar produs la data de 18.03.2010
prin deraierea unui număr de 6
vagoane din compunerea trenului de marfă nr. 50503 (eveniment încadrat la art.14, gr.A, pct.4 din
Instrucţiunile pentru prevenirea şi cercetarea accidentelor şi evenimentelor feroviare nr. 003/2000,
aprobate prin OMT nr. 210/14.03.2000) şi anume cu ocazia citirii înregistrărilor instalaţiei de
vitezometre
cu memorie nevolatilă a locomotivei EA 531.

Deci v-ati luat de bietul om ca in urma cu 2 saptamani a depasit putin viteza, fara sa-si dea seama si ati sarit de cur in sus ca este un eveniment deosebit de grav?! :doh:

QuoteAvând în vedere că valoarea reală a diametrului roţii (1241 mm.)
este mai mică decât valoarea diametrului maxim al roţii (1250 mm.) care a fost introdus ca element
de referinţă în memoria instalaţiei IVMS, rezultă că viteza reală a locomotivei a fost mai mică
decât cea înregistrată în memoria instalaţiei IVMS a locomotivei.

Deci nici macar n-a depasit viteza, s-a facut o gramada de tam-tam pentru nimic.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on September 11, 2018, 05:53:41 PM
Si, iti dai seama, toata tarasenia s-a intamplat cu mecanicul suspendat, si tarat prin fata diverselor organe de ancheta. Cu aluzii de genul "ce-ai facut ba, iti pierzi painea ba!"

Rezultatul atitudinii ultra-punitive e simplu - oamenii isi dezactiveaza Indusi, isi manipuleaza inregistratorul de viteza, etc. etc.. Ce legi strambe, si ce oameni tampiti la cap pot gandi ca a depasi viteza maxima cu cel mult un kilometru pe ora pentru 3 secunde si 92 metri e un "incident deosebit de grav"?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on September 11, 2018, 10:12:10 PM
Acesti oameni sunt din bransa, stiu despre ce e vorba dar probabil doreau anumite beneficii si foloase. Asta a fost cauza atitudinii ultrapunitive, nu a fost asa gratuita.
In raport sunt atatea date redundante, repetate pana la absurd, incat ar fi foarte simplu de trecut de la neconformitate la eveniment feroviar deosebit de grav, schimband cateva cuvinte.
Nu exista undeva o practica unitara, nu se ia in calcul precedentul. In dreptul romanesc e la fel nu se ia in calcul precedentul, doi judecatori doua decizii diferite sau chiar opuse pe aceleasi probe si fapte. Urmatorul care va depasi cu 1km/h viteza maxima pe o sectiune si va fi depistat va fi din nou tarat in aceeasi ancheta, cu rezultat din nou incert - eveniment feroviar sau simpla neconformitate. Din pacate traind si vazand atatea magarii ajunge sa nu te mai mire prea mult nimic.

Problema grava e ca acesta atitudine a organelor care ar trebui sa imbunatateasca siguranta feroviara pare a fi un factor nu doar favorizant ci chiar un factor decisiv in
anumite situatii ce conduc la evenimente feroviare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on September 12, 2018, 12:57:56 AM
Quote from: thinker on September 11, 2018, 10:12:10 PM
Acesti oameni sunt din bransa, stiu despre ce e vorba dar probabil doreau anumite beneficii si foloase. Asta a fost cauza atitudinii ultrapunitive, nu a fost asa gratuita.

Nu cred - atitudinea sacrosancta fata de viteza este standard la CFR. Regula "ai depasit cu 1 km/h, iti vezi autorizatia facand aripi" am auzit-o de foarte multe ori, venind si de la mecanici, si de la IDM, si de la oameni din birouri.

E pur si simplu regula si cutuma - regula e stiuta de toata lumea - si nu se discuta, ci se executa. De altfel, de cand am mers prima oara pe locomotiva, in alt secol si mileniu, vitezometrul si indusii erau tratati cu altfel de respect ca restul locomotivei. Ca ala te costa painea... Baut un paharut la drum lung? "E, da-o dracu, ce, asta-i dacie sa vina politia/militia cu fiola?"... Lasat un copil sa se joace cu fluierul in mers? "Scoatem mecanic bun din el - incepe devreme (si hohote de ras)". Dar indusii si vitezometrul - alea erau si sunt sacre. Si mecanicul a fost perfect constient (daca a observat) ca e in rahat cand a vazut 41 pe indicator.

Eu unul cred ca disensiunile nu au venit de la "cum sa-l ardem p-asta de-o spaga", ci mai degraba de la grupul "hai bre, ca are si ala familie" versus cei cu "a doua armata a tarii"...


Quote from: thinker on September 11, 2018, 10:12:10 PM
Nu exista undeva o practica unitara, nu se ia in calcul precedentul.

Ideea e ca rapoartele astea nu ar trebui sa serveasca la identificat vinovati, ci la imbunatatit siguranta. Asa ca fiecare incident trebuie raportat si evaluat. Independent de celelalte - cauzele pentru acelasi efect pot fi diferite. Problema nu din raport vine (e bine ca exista pentru fiecare incident, si ca au avut timp sa il faca, chiar si pentru 1 km) ci din ce se intampla DUPA.

In aviatie, DUPA, daca se descopera ceva, se face educatie si antrenament ca problema sa nu mai apara. La CFR, te dau afara si gata. Iar atitudinea asta, adevarat, e o problema la siguranta.

In aviatie au descoperit-o in anii '60-'70. La Caile Ferate lent, in Vestul Europei si Japonia; dar inca e departe cultura sigurantei. In Romania n-a ajuns.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Gendan on September 12, 2018, 01:35:34 AM
Nu e de CF ce urmeaza sa zic, dar e de safety si se aplica.

Eu am dat de conceptul de Just Culture la Eurocontrol. Pe scurt, daca ai o eroare, fara intentie, nu esti pedepsit, tocmai pentru ca vrem sa raportezi acea eroare sau incident. Imbunatatim siguranta pentru toti astfel. Nu toleram neglijenta, abuzul, incompetenta crasa sau rea-vointa, insa daca pedepsim tot, fara discriminare, nu mai aflam de situatiile care pot fi reproduse si care pun in pericol siguranta noastra si a echipamentului.

https://www.eurocontrol.int/articles/just-culture (https://www.eurocontrol.int/articles/just-culture)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 12, 2018, 01:43:16 AM
Asta este normalitatea...
Adica vrem sa crestem siguranta, nu sa bagam la bulau cat mai multi...

Aia de la bulau sigur au facut ceva gresit in viata, deci sigur nu sunt nevinovati...
(Din manualele NKVD, anii '40...)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on September 12, 2018, 06:25:06 AM
Ar fi interesanta o discutie despre ce poate sa invete feroviarul despre aviator in ceea ce priveste asigurarea sigurantei circulatiei/traficului. Stiu ca frunzaverde se pricepe cumva la ambele (si feroviar si aviatie) si ar fi misto sa gasim cateva sugestii pentru o pozitie. Trimitem chiar si la CFR, oficial. Si altii, cei care va pricepeti, ati putea contribui. Nu imi fac sperante ca se va schimba ceva, dar macar luam atitudine...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on September 12, 2018, 11:41:32 AM
@frunzaverde
aceasta atitudine are radacini in CFR de acum 40-50 de ani, si la inceput cand s-au elaborate instructiile si lucrul dupa ele asta a fost atitudinea generala - stiti in comunism lipsurile erau mule.
Intre timp a intrat in mentalul colectiv devenind ceea ce este acum, este partea a doua.
Dar intentia celor care au facut  normele nu a fost asta si e demonstrate de faptul ca CFR a avut norme pentru orice, in timpul in care multe alte domenii lucrau cu mult dupa ureche, dar aici e lipsa de reglementare.
Exista oare pe undeva la CFR norme care sa iti spuna cum sa manageriezi viteza, daca ai limita maxima 80  100 sau 150 km/h cam la cat sa operezi locomotiva/locomotivele pentru a nu depasi viteza maxima, tinand cont de posibilitatile tehnice ale echipamentelor de  accelerare/franare/ masurare a vitezei? Poate mai ai si o locomotiva impingatoare si atunci e si mai complicat.
Un exemplu - nu neaparat practic  la viteza maxima la 140 km/h sa spunem ar trebui sa fie recomandata viteza de 125-130km/h sa aiba un timp rezonabil mecanicul pentru a frana/reduce viteza in caz ca se indreapta spre limita de 140km/h (poate e rampa sau panta). E trasa trenului facut in aceasta idee? poate nu e nevoie de 10 -15 km/h diferenta ci de 5 sau 3 km/h dar e undeva o instructie pentru mecanic de operare in sensul asta?  Si asta si pentru 5 10km/h sau 30 km/h. 
Mecanicul cu 1km/h peste din raportul dat exemplu cred ca nu a putut aprecia corect viteza de demaraj a locomotivei in conditiile date, fiindca dupa varful de 40 -41 km/h apoi a mers cu 33km/h cand a fost convins ca remorcheaza cu usurinta garnitura, nu a stat la 37-38km/h.

Dpmdv nu e de ajuns sa vii cu chestii de senzoriomotorietate a mecanicului, viteza de reactie, toleranta vitezometru, etc daca vrei sa faci siguranta circulatiei cu adevarat. Trebuie instructie, norme si manual cu  bune practici, nu sa termini raportul fara nici o recomandare. Stim cu totii ce parc divers ca si caracteristici putere /performante circula.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on September 12, 2018, 12:27:22 PM
In arhiva AGIFER pe 2015 mai sint doua incidente cu depasirea vitezei in aceeasi zi pe linia Capu Midia-Constanta.

Probabil s-a discutat deja pe aici despre incidentul cu Desiro, in care prin ancheta s-au cosntatat minusuri in instructii sau chiar lipsa acestora pentru anumite situatii implicind material rulant de tip nou.

Practic in rapoartele Agifer se precizeaza ca ei nu cauta vinovatii ci cauzele, iar la final in unele rapoarte se fac recomnadari fie catre OTF fie catre AFER pentru elaborarea unor norme.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on September 12, 2018, 01:36:27 PM
pai aia e si problema ca nu au recomandat nimic. Pare ca au facut doar fie facut sa vada daca gasesc sau nu un om vinovat.
Nu cred sa nu se fi gandit nimeni pana acum la ce am scris eu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on September 12, 2018, 02:03:49 PM
Faptul ca pot seta din depou diametrul bandajului ca fiind ca unul nou pe inregistratorul de viteza este o anomalie care trebuie reglementata. Acea setare ar trebui facuta doar de cineva autorizat.

De acord ca depasirea cu 1km/h nu inseamna in sine o abatere foarte grava, mai ales la viteze de peste 100km/h.

La 31km/h insa e o alta discutie, abaterea inseamna o energie cinetica mai mare cu 6,8% (relativ la 30Km/h) care pentru o franare in panta e importanta.
Dar restrictiile si calculele de franare sunt convins ca se fac sau ar trebui sa se faca cu marja de siguranta  mult mai mare. Cineva care stie ne poate lamuri?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on September 12, 2018, 04:31:30 PM
@perfidus nu a fost setat bandajul ca nou, a fost setat cand bandajul a fost nou si nu a mai fost ajustat cu uzura lui.
Problema e ca in tren de 2000 t sau 3000 t nu se opereaza cum se conduce un turism sa poata ajusta reactiile fin, plus se schimba mereu conditiile, tonajul, puterea.
 
Nu poti cere unui mecanic sa tina un tren la 140 km/h cu toleranta de 2-3 km/h, limitele tehnice ale trenului adaugate limitelor umane sunt mult mai mari, sa nu mai vorbim de masurare. Problema e ca nu s-a ocupat inca nimeni de aceste limite.

Aici ar fi de implementare limite  - ori operare reglementata sub limita in procente sau valori presetate si introdus totul in norma ori aplicare de tolerante superioare la limitele existente, tolerante la fel oficiale agrementate. Eu inclin pentru prima variant. Dar comisia nu a recomandat nimic, vezi raportul.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on September 12, 2018, 05:42:00 PM
Quote from: thinker on September 12, 2018, 04:31:30 PM
Problema e ca in tren de 2000 t sau 3000 t nu se opereaza cum se conduce un turism sa poata ajusta reactiile fin, plus se schimba mereu conditiile, tonajul, puterea.

Exact pe dos. Controlul fin al vitezei este mult, mult mai usor la un vehicul feroviar decat la unul rutier. Mai ales acolo unde tractiunea e electrica (adica la locomotive diesel electrice si electrice). Greutatea te ajuta (inertia la franari si accelerari) sa mentii functia de viteza cat mai lina.

Daca ai fost vreodata intr-o cabina de locomotiva, ai vazut ca nu-i mare filosofie pentru mecanic sa mentina viteza pe tinta dorita, chiar si daca n-are chestii moderne gen control de croaziera ca la Taurusuri. Uite aici un filmulet care iti arata cum se face, si asta cu o locomotiva DA, cea mai veche locomotiva (ca conceptie) din parc:

https://www.youtube.com/watch?v=BR3wN3DteeU

Quote from: thinker on September 12, 2018, 04:31:30 PM
Aici ar fi de implementare limite  - ori operare reglementata sub limita in procente sau valori presetate si introdus totul in norma ori aplicare de tolerante superioare la limitele existente, tolerante la fel oficiale agrementate. Eu inclin pentru prima variant. Dar comisia nu a recomandat nimic, vezi raportul.

Prima varianta este si cea folosita la CFR, si reglementata si in livrete si instructii. Livretele de calatori si marfa sunt facute in asa fel incat timpii de mers sa aiba tolerante semnificative in mers. Am dat exemplu deja cu Bucuresti - Constanta, care poate sa-si pune viteza tinta (daca mecanicul e pe locomotiva cu asa) pe 145 si sa-si faca inclusiv interstatiile fara probleme. La fel e peste tot, si acolo unde VS=160 km/h, si acolo unde VS=30 km/h.

Mai mult, acceleratiile si franarile sunt intotdeauna calculate la tonaj maxim admis pe trasa, ceea ce se atinge foarte, foarte rar. Ma uit in livretele de calatori - trenuri care circula in mod normal cu 3,4,5 sau 6 vagoane sunt trasate cu 450-500 tone, adica cu asumptia ca au 9-10 vagoane normale de 50 tone bucata (8-9 vagoane "moderne", cu AC si alte modernitati, ca alea sunt mai grele).

Acum, ca unele companii feroviare de marfa baga vagoane fara numar cu frana izolata, si procentul de franare la locomotiva e unul, in acte e altul, ca CFR uita sa bage minutele de restrictie in livret, sau ca Buletinul de Avizare a Restrictiilor a mai capatat inca zece pagini de cand s-a scris livretul (si deci timpii din livret sunt utopici) asta e alta poveste.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on September 12, 2018, 10:20:44 PM
da parca arata mai frumos postul de conducere acum multi ani, necaptusit cu polistiren extrudat negru :lol: si ma uit cat de inapoiati am ramas ca tara, nici o musama sau capitonaj nu a putut fi pus acolo sa mai scoata omul dintre fiare, sa fie un pic mai ergonomic si confortabil, lucru care ar fi interesul tuturor.

da trenul are masa mare si atunci puterea sau alti factori cum ar fi declivitatea liniei au un impact mai lent in viteza trenului,deci mai usor de tinut viteza mai ales pe sectiuni drepte, dar si franele actioneaza mai lent. Mecanicul trebuie sa aiba o marja de siguranta, daca lasam fiecare om sa o hotarasca individual cat sa fie aceasta nu stiu daca e in regula.

In situatia data mecanicul a demarat cu trenul de la 0 pana la 41km/h pe urcare, franand apoi la 33, dar franele pe aer au o intarziere destul de mare. Nu a fost treaba de mentinerea unei anumite viteze. Daca targetul sau mental ar fi fost 35 km/h nu ar fi trecut probabil de 40 km/h. O regula de buna practica sau instructie i-ar fi zis ca trebuie sa fie la 35km/h ca si exemplu.
Apoi a mers cu 33 km/h nu cu 38, stia ca nu e la limita cu timpul, era un marfar, dar a accelerat initial stiind ca maximul e 40km/h, nu ca sa atinga un target de 35 km/h, si asta cred eu ca ar fi o imbunatatire. Poate nu poate totusi procesa atat de exact, mereu, in toate conditiile cum si cat sa accelereze sau franeze. Daca e lasat sa hotarasca individual unul va alege 33, altul 36 si altul 38 sau chiar 39 km/h si nu e ok.

Daca scrii negru pe alb intr-o norma sa mearga cu 150km/h acolo unde limita maxima e 160km/h, doar exemplu,  va respecta instinctiv cei 150km/h, avand confortul ca are o marja lejer de respectat, fara sa isi riste autorizatia si sa stea stresat de treaba asta. Sunt convins ca se intampla ceva mai des, dar reconstituirea parcursului si vitezei se face numai la evenimente.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dragos76 on September 13, 2018, 11:15:35 AM
E o chestie așa de complicată ca să adaptezi chiar și la modele vechi un "tempomat", care să țină viteza constantă? Eu cred că un proaspăt absolvent de automatică ar reuși ușor să implementeze un astfel de sistem. Ok, ar dura cu omologări, teste etc... dar nu e ceva ce ar merita totuși făcut?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on September 13, 2018, 11:27:39 AM
^ mi-ai luat vorba... tocmai vroiam sa zic si eu.
Totusi nu mai suntem la nivelul "locomotive cu aburi", pe vremea cand se scriau primele regulamente CF. Intre timp am trimis oameni in spatiu. Cabina aceea de comanda pentru DA e ceva de speriat in anul 2018.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on September 13, 2018, 09:53:26 PM
hai sa fac un pic mai clara pentru toti discutia mea cu frunzaverde. @Frunzaverde corectezi daca nu sunt clar.

E relativ simplu sa tii viteza pe trasee drepte, fara panta sau rampa, dupa ce ai ajuns la o viteza constanta.
Sa tii viteza la accelerare, adica sa stii cand sa stopezi accelerarea ca sa atingi o viteza targetata e mai greu si daca e o sectiune cu rampa sau panta e si mai complicat, necesita  vechime in domeniu si cunoasterea buna locomotivei si a comportarii garniturii.

Cat despre

"E o chestie așa de complicată ca să adaptezi chiar și la modele vechi un "tempomat", care să țină viteza constantă? Eu cred că un proaspăt absolvent de automatică ar reuși ușor să implementeze un astfel de sistem.   -asta chiar e o gluma foarte buna  :lol:

Acolo nu e vorba de a coordona doar niste motoare electrice de tractiune de 1700 kw, sau un dublu motor diesel de 2100 cp, cu curenti, vibratii si tensiuni mari si fluctuante, cu curenti paraziti si multe alte provocari, dar cum coordonezi ca trenul sa franeze daca coboara o panta?
De exemplu la o garnitura lunga de 1500m (limita pe la noi)  dureza zeci de secunde pana frana ultimului vagon din convoi e alimentata cu aer si incepe sa franeze. Distantele de franare la un tren sunt foarte mari de sute de metri si chiar de ordinul km pentru trenuiri de marfa.  Si in alte tari franele la trenuri sunt cu aer dar in unele cazuri sunt telecomandate sa nu existe acest mare delay intre inceputul franarii si pana franeaza efectiv tot trenul.

Uitati-va la controler si imaginati-va ce e pe dedesubt, de ce credeti ca e asa mare maneta? Prin contactele de dedesubt trece cam tot curentul de la motoarele electrice.
Va rog sa va uitati in filmare cum  arata robinetul mecanicului, frana locomotivei si frana trenului, si apoi intrebati ce automatizare ar putea fi implementata acolo.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 17, 2018, 04:48:47 PM
Quote from: Vice33 on September 25, 2017, 08:44:58 AM
Deraiere tren IR1765 Iași - Timișoara la ieșirea din statia Dej călători
https://www.cfrcalatori.ro/ro/comunicate/1023-incident-feroviar-ir-1765

A aparut raportul final pe site-ul AGIFER (https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D-238-RI-Dej-Calatori-24-09-2017.pdf).

Cauzele au fost:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on September 17, 2018, 10:47:49 PM
^De retinut si:

"Ultima lucrare de reparație capitală a liniei 2 din stația CFR Dej Călători a fost executată în anul 1988."

S-au facut doar reparatii curente si alea niciodata nu au putut tine ritmul aparitiei defectelor. Cam asta este infrastructura feroviara CFR, o bomba cu ceas:

"Comisia consideră că, neaprovizionarea cu materialele necesare asigurării mentenanței precum și necorelarea numărului de personal muncitor cu: volumul lucrărilor de întreținere și reparație periodică a căii, cu periodicitatea executării acestora și cu cantitățile de materiale rezultate în urma recensămintelor efectuate, constituie sursă de pericole cu implicații directe în deraierea trenurilor."

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on September 18, 2018, 07:32:31 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1078513572322649) - va rog dati un share, este o pozitie importanta

Tragem (încă) un semnal de alarmă: toată infrastructura feroviară românească este aproape de colaps! 75% din șine, 65% din poduri, 50% din terasamente și 90% din catenare au durata de viață expirată și au nevoie urgentă de reparații capitale (RK).

Așadar liniile pot fi periculoase dacă se exploatează la parametri normali și, prin urmare, CFR Infrastructura este nevoită să impună sute de restricții drastice de viteză și tonaj. Astăzi, avem peste 1.000 km restricționați și sunt puncte unde trenurile trebuie să încetinească chiar și până la 5 km/h ca să nu deraieze!

În ciuda acestor "măsuri", există un risc ridicat de accidente. Acum câteva zile, AGIFER (organismul de investigații feroviare) a publicat un raport final în cazul deraierii trenului IR1765 Timișoara-Iași în gara Dej Călători în septembrie 2017 (link: http://bit.ly/2xqAjzr). Documentul prezintă o situație dramatică.

Astfel, trenul care leagă Moldova de Ardeal și Banat a deraiat pe o linie care a fost reparată substanțial ultima oară acum 30 de ani, adică în 1988! Șina era atât de degradată încât viteza maximă permisă fusese scăzută la 50 km/h de la 100 km/h (viteza constructivă). Terasamentul era colmatat și acoperit de vegetație făcând imposibilă inspecția traverselor și a prinderilor.

Cârpeala făcută de CFR a fost un dezastru: s-au schimbat doar câteva sute de traverse de lemn pentru a putea menține viteza măcar la 50 km/h. Doar că, prin utilizarea unor firme neautorizate care au furnizat componente sub-standard, traversele noi (tot de lemn) au putrezit și au crăpat, iar puținii angajați din mentenanță (7 în loc de 43 - rezultat al disponibilizărilor) nu au reușit să identifice problema în timp util.

Suntem extrem de îngrijorați de frecvența incidentelor feroviare din ultima perioadă cauzate de cedări ale infrastructurii, defecțiuni ale materialului rulant și/sau de factori umani.

Avem o subfinanțare cronică: anual rețeaua feroviară primește doar între 5 și 10% din necesarul de bani pentru mentenanță! În acest ritm, până în 2030-2040 nu vom mai avea cale ferată, lucru recunoscut inclusiv oficial în Ministerul Transporturilor România.

Cerem alocare bugetară adecvată pentru a face măcar 150-200 km de reînnoiri (reparații capitale - RK) pe an și abordarea rețelei ca un tot unitar!

#CaleaFeratăÎnColaps
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 20, 2018, 12:30:27 AM
https://www.youtube.com/watch?v=4lA3AL0l0y0
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 20, 2018, 09:54:08 AM
Asa o sa se circule mult timp de acum inainte. Pe un singur fir, cu cel mult 30 la ora. Bine macar ca nu avem un alt Gradistea.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on September 20, 2018, 03:54:21 PM
următorul tren GFR nu va mai putea rata :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on September 21, 2018, 04:07:19 PM
Quote from: Ionut on September 18, 2018, 07:32:31 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1078513572322649) - va rog dati un share, este o pozitie importanta

Mici ecouri... Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22709819-asocia-pro-infrastructura-anual-eaua-feroviar-prime-doar-ntre-5-10-din-necesarul-bani-pentru-mentenan-acest-ritm-2030-2040-nu-vom-mai-avea-cale-ferat.htm).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: reed on November 12, 2018, 09:18:28 AM
https://www.facebook.com/groups/city.iasi/permalink/2168663960043326/ :bash:

E pe tronsonul Feldru-Ilva Mica,pe unde trece acceleratul TM-IS

L-am uploadat pe YT
https://youtu.be/A7uKra9MLzI
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on November 12, 2018, 11:25:29 AM
^ Nu putem vedea postarea daca nu suntem membri in grup. Poti sa faci copy-paste pe forum, te rog?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on November 13, 2018, 02:40:23 PM
Pe acolo si o drezina de intretinere e in pericol... Intr-un fel ii inteleg si pe revizorii de cale...nu pui cheia pe un surub care se va rupe la cea mai mica incercare de strangere... :bash:

Bine ca au dat gratuitati...cu banii din gratuitati in acest fel se poate intretine calea ferata...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on November 13, 2018, 02:53:07 PM
Intrebare: cum de mai sta trenul pe linie daca toate prinderile alea sunt efectiv in aer? Ar trebui ca sina sa serpuiasca instant.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on November 13, 2018, 05:52:44 PM
Ce mai conteaza?
O sa avem Coridor la 160 km/h !...
>:(

LE
Ati vazut cum arata ciuperca sinei la 0.58 si 2.25 ?...
Orice tren care trece pe acolo de 10 ori, se va alege cu roti patrate...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on November 13, 2018, 06:54:39 PM
Quote from: etravel on November 13, 2018, 02:53:07 PM
Intrebare: cum de mai sta trenul pe linie daca toate prinderile alea sunt efectiv in aer? Ar trebui ca sina sa serpuiasca instant.

Numarul de traverse instalate este mult mai mare decat necesitatile reale pentru mentinerea ecartamentului. Poza caii (numarul de traverse pe km) pe reteaua CFR este de 1734 traverse/km pentru trafic de peste 33 milioane tone pe an si 1667 traverse/km pentru 15-33 milioane de tone; pierderea catorva zeci de suruburi nu va slabi prinderea suficient incat sa duca la pierderea ecartamentului. Prinderile sunt pana la urma consumabile, si se mai intampla sa se rupa sau sa nu fie corect prinse chiar si cu intretinere de calitate.

Insa ce-i acolo este incredibil - sina aia e exfoliata dincolo de orice limita de utilizare rezonabila...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on November 13, 2018, 08:57:26 PM
e pe o sectiune dreapta unde mare parte a incarcarii actioneaza in jos in conditii normale, daca era la fel pe o sectiune in curba altfel era situatia la ora asta...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on November 13, 2018, 09:49:34 PM
Quote from: frunzaverde on November 13, 2018, 06:54:39 PM
Insa ce-i acolo este incredibil - sina aia e exfoliata dincolo de orice limita de utilizare rezonabila...
Da, chestia aia e absolut aiurea si de manual "asa nu". Evident ca nu e urma doar a lipsei de intretinere si bani. Clasicul miserupism, respectiv "las' ca merge si asa" sigur au contribuit masiv la chestia aia. In cel mai rau caz probabil ca ar fi incarcat exfolierea cu sudura termica.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on November 14, 2018, 12:35:46 AM
http://m.hotnews.ro/stire/22811403

Deservirea trenurilor de marfă de către un singur mecanic ar reprezenta un atentat la siguranţă, avertizează Federaţia Mecanicilor de Locomotivă
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on November 14, 2018, 01:27:39 AM
Infrastructura feroviara e sublima la capitolul siguranta... cate sisteme de siguranta au lipsit sau nu au fost active cand a fost dat jos viaductul? Daca era acolo un mecanic ajutor era mai greu sa se intample ce s-a intamplat. Deci acest ordin e exact ce trebuie...
Mecanicul de locomotiva in comanda simplificata nu are voie sa paraseasca locomotiva, care nu e echipata cu o banala toaleta.


Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on November 14, 2018, 11:12:52 AM
Quote from: thinker on November 13, 2018, 08:57:26 PM
e pe o sectiune dreapta unde mare parte a incarcarii actioneaza in jos in conditii normale, daca era la fel pe o sectiune in curba altfel era situatia la ora asta...

De asta si poza caii se face altfel in curbe.

Quote from: etravel on November 13, 2018, 09:49:34 PM
In cel mai rau caz probabil ca ar fi incarcat exfolierea cu sudura termica.

Alea sunt defectiuni de  categoria I, la care nu mai ai ce sa le mai faci cu polizorul si umplerea cu sudura. Riscul e sa rupi sina complet. Singura solutie e inlocuirea sinei - dar n-ai ce face daca magazia iti spune "nu avem sina pe stoc".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Balto on November 16, 2018, 04:18:32 PM
Mecanicul trenului Câmpulung Moldovenesc – Ilva Mică a refuzat să mai plece la drum pentru că sistemul de frânare s-a blocat

Incident serios în traficul pe calea ferată. Mecanicul trenului regio 5711 care face legătura între Câmpulung Moldovenesc şi Ilva Mică a refuzat să mai plece din staţia Iacobeni după ce sistemul de frânare al unicului vagon s-a defectat, o persoană aflată în tren, a postat o fotografie şi un comentariu despre acest incident.
,,Sistemul de frânare nu mai funcţiona. Mecanicul de pe locomotivă a decis ca trenul să nu mai plece din staţia Iacobeni. A zis că nu pune în pericol viaţa lui şi viaţa călătorilor. Ruşine CFR!!! Respect mecanicului", a fost mesajul postat.

monitorulsv.ro (https://www.monitorulsv.ro/Local/2018-11-16/Mecanicul-trenului-Campulung-Moldovenesc-Ilva-Mica-a-refuzat-sa-mai-plece-la-drum-pentru-ca-sistemul-de-franare-s-a-blocat)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on November 17, 2018, 02:47:39 AM
Quote from: Balto on November 16, 2018, 04:18:32 PM
.. sistemul de frânare al unicului vagon s-a defectat...

No comment... :(
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on November 17, 2018, 07:15:58 PM
A plecat cu + 49 din Iacobeni insotit de ,,organ V" adica cineva de la revizia de V agoane Vatra Dornei, iar din Vatra Dornei a plecat cu + 68, i s-a dat alt vagon din trenul 4206. A sosit la destinatie, Ilva Mica cu + 36.

Dupa parerea mea mecanicul a respectat instructia nu a facut nimic de capul lui.
Nu ma intrebati ce prevede instructia de remorcare si frinare ca nu am citit-o inainte sa scriu, dar e clar ca neavind alte vagoane , nu s-a putut izola frina vagonului defect ca sa continue drumul.

______

  instructia de remorcare si frinare 006

http://www.fstf.ro/wp-content/uploads/2013/06/Regulament-006.pdf

cred ca art 84 reglementeaza.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on November 19, 2018, 09:13:44 PM
Da nu ar trebui sa avem situatia ca o locomotiva (asa a fost?) sa remorcheze un vagon...ne batem joc de locomotive si lipsa totala de eficienta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ghrt on November 19, 2018, 09:48:01 PM
Corect, cel mai eficient ar fi ca locomotiva să meargă fără nici un vagon.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on November 19, 2018, 11:12:01 PM
Quote from: thinker on November 19, 2018, 09:13:44 PM
o locomotiva (asa a fost?) sa remorcheze un vagon...

Trenul 5711 leaga Campulung Moldovenesc de Ilva Mica via Vatra Dornei cu plecare la 15:18. Cel mai mare oras de pe ruta are 15000 locuitori, nici pe sosea traficul nu prea exista. Bineinteles, ar fi fost mai util un automotor electric mic - dar CFR nu prea are in dotare asemenea vehicule (singurele automotoare electrice sunt rablele cu azbest luate pe spaga de la fier vechi acum 10 ani, care mai mult stau pe dreapta).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on November 25, 2018, 07:46:39 PM
multumesc @frunzaverde

acum inca o fateta a problemei  - cu o locomotiva de +100t remorci un vagon de 20t ca sa transporti 30-50 ...100 calatori....

ecologic, cat curent consuma sa parcurga traseul, cat de poluent e sa produci vehicule feroviare, infrastructura echivalentul uzurii? Si asa ne batem joc de planeta chiar folosind unul dintre cele mai putin poluante mijloace

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: District EA on December 04, 2018, 08:17:14 PM
https://www.agifer.ro/index.php/ro/investigatii/investigatii-deschise (https://www.agifer.ro/index.php/ro/investigatii/investigatii-deschise)
03/12/2018 - S-a decis deschiderea investigatiei pentru incidentul feroviar produs la data de 30.11.2018, ora 10:31, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Constanța, secția de circulație București Nord – Ciulnița (linie dublă electrificată), în halta de mișcare Dragoș Vodă, între km 95+680 şi km 95+750, prin lovirea elementelor componente ale macazurilor nr.1, 7 și 13, de către regulatoarele automate de timonerie (SAB) desprinse din suporturile de fixare de la osiile nr.4 şi 5 ale locomotivei EA 122, aflată în compunerea trenului de călători Interregio nr.1583, aparținând operatorului de transport feroviar SNTFC ,,CFR Călători" SA.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Mircea-HD on December 05, 2018, 12:20:06 AM
Astia de la AGIFER se ocupa pompos de toate rahaturile dar nu vad si nu investigheaza abaterile permanente de care Operatorii Privati se fac vinovati.
Sa va spun eu cat timp sta pe locomotiva un mecanic de la privat ? Sau unde se odihneste  si cat timp ? Stie toata lumea chestiile astea dar se face ca nu le vede ...
Bine ca investigheaza de ce s-au desprins niste SAB-uri de la o vechitura de locomotiva. Azi maine vor deschide investigatie pt ca scartaie usa la vre-o locomotiva de 40-50 de ani ... Mi-e silă  :puke:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on December 05, 2018, 01:05:16 AM
Quote from: Mircea-HD on December 05, 2018, 12:20:06 AM
Bine ca investigheaza de ce s-au desprins niste SAB-uri de la o vechitura de locomotiva.

Tie chiar nu ti se pare o problema sa ti se desprinda bucati din sistemul de franare al locomotivei? Da, nu sunt bucati critice - nu ramane locomotiva fara frane, dar cine-stie ce alte subansamble sunt defecte sau montate de dorei fara sa stranga suruburile ca lumea in locomotiva aia...

Si nu ti se pare un incident sa loveasca bucati din locomotiva macazele cu riscul de talonare si/sau defectare a inimii si/sau defectare a circuitelor de control?

Mie imi pare un incident destul de serios, cu siguranta meritand o investigatie. Si da, AFER face in multe cazuri investigatii pentru rahaturi, gen 1 km/h depasire de viteza, sau ruptul unui cablu de catenara de la chiciura acumulata. Dar aici chiar s-a intamplat un incident. Nu unul grav, dar totusi un incident, cu pagube materiale (si restrictii).

Quote from: Mircea-HD on December 05, 2018, 12:20:06 AM
Astia de la AGIFER se ocupa pompos de toate rahaturile dar nu vad si nu investigheaza abaterile permanente de care Operatorii Privati se fac vinovati. Sa va spun eu cat timp sta pe locomotiva un mecanic de la privat ? Sau unde se odihneste  si cat timp ?

Aici vorbim in mare parte de reglementari proaste (mult in urma a ce exista atat pe rutier cat si in aviatia comerciala) combinate cu inabilitatea de a face controale inopinate cu usurinta. Astea, cu certitudine, trebuie schimbate; inclusiv atitudinea AFER/AGIFER trebuie schimbata in legatura cu problemele astea (de la norme de odihna si lucru, care sunt proaste, la atitudinea punitiva pentru incalcarea regulilor). Si firmele private care circula in halul in care circula (cu dormit prin masini si ture de te ia durerea de cap) interzise (doua firme sunt notorii; sa nu uitam ca avem privati cu conditii de lucru peste CFR). La fel, dormitoarele pentru personalul CFR sunt in multe cazuri niste dezastre, si AFER/AGIFER ar trebui sa se implice.

Dar toate astea nu fac mai putin problematica circulatia cu locomotive care ori iau foc, ori pica bucati din ele, ori rup linia din cauza de bandaj praf...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on December 06, 2018, 12:28:05 PM
Quote from: frunzaverde on December 05, 2018, 01:05:16 AMfirmele private care circula in halul in care circula (cu dormit prin masini si ture de te ia durerea de cap) interzise (doua firme sunt notorii
De vina sunt si autoritatile, dar si angajatii care accepta astfel de conditii care pun in pericol siguranta circulatiei.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on December 06, 2018, 04:38:20 PM
Eu zic ca de vina e Soros, neoliberalismul si conspirația mondiala. Pe bune, cum sa fie de vina angajatii?
Știați ca in domeniul securității muncii dacă firma pune la dispoziție echipamente de protecție si angajatul nu le folosește, este de vina tot firma? Asta înseamnă că undeva procesul e defect, controlul nu este bun. Responsabilizarea pleacă de la managerii companiei. Nu v-ati saturat sa tot găsim vinovați la talpa țării?
Aștept si eu prima sancțiune serioasa pentru companiile private (si managerii lor) in nenumăratele cazuri de accidente feroviare recente...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on December 07, 2018, 08:50:57 AM
Quote from: perfidus on December 06, 2018, 04:38:20 PM
Pe bune, cum sa fie de vina angajatii?
Ma refeream la faptul ca, in situatia unor autoritati pasive si care inchid ochii, neconformitatile astea grave ar trebui semnalate in primul rand de angajatii care se confrunta cu ele. Dar na, atunci cand nu ai sindicate responsabile, de fapt cand nu ai deloc pentru ca managerii din companiile private fac pe naiba-n patru sa interzica asa ceva desi e profund ilegal sa interzica, cand angajatii practic nu misca in front de teama absurda de a nu-si pierde serviciul si accepta efectiv orice, se ajunge la situatia in care, vorba lui @frunzaverde, se circula in halul in care se circula si nu exista  whistleblowers  (https://en.wikipedia.org/wiki/Whistleblower). Sa nu uitam ca si pe rutier a fost pana acum ceva timp aceeasi situatie in Europa - soferi romani care saptamani la rand dormeau in cabina TIR-ului in conditii cel putin improprii, care conduceau ca naucii cel putin 12 ore pe zi in fiecare zi doar pentru ca patronachele avid de bani le spunea ca "trebuie sa se invarta roata ca sa vina banii" si asa mai departe. Noroc cu coana Europa, ca altfel bietii oameni ar fi dormit si s-ar fi spalat prin parcari in continuare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on December 23, 2018, 09:04:00 AM
https://www.biziday.ro/tren-de-persoane-deraiat-in-judetul-hunedoara-ultimele-doua-vagoane-au-sarit-de-pe-sine-s-au-inclinat-dar-nu-s-au-rasturnat-in-cele-doua-vagoane-se-aflau-20-de-persoane-dar-una-singura-este-ranit/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: adi on December 23, 2018, 11:57:53 AM
Asta este starea infrastructurii cfr, eu ma uit uimit cum trenurile de calatori au o viteza medie exorbitanta pentru starea infrastructurii cfr.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on December 28, 2018, 01:03:41 AM
referitor ultimele incidente de pe feroviar, vine vremea decontului neintretinerii infrastructurii CFR din ultimii 28 de ani
intarzierile si viteza mica de transport poate au fost cel mai mic neajuns
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on January 02, 2019, 10:10:38 PM
Incident grav în Gara de Nord. Un tren nu a oprit la timp şi aproape a intrat pe peronul central
(https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA3dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMTkl/MkYwMSUyRjAyJTJGMTAyNDU4OV8xMDI0/NTg5X3RyZW4tR2FyYS1kZS1Ob3JkLTAy/MDExOS0xLmpwZyZ3PTEyMDAmaD03Njgm/emM9MSZoYXNoPTYyZWVhYjU1MzkyMWViNzhjMzE3OWE4MTM1MmM1YzEx.thumb.jpg)
Incident în Gara de Nord în jurul orei 20:35, unde un tren particular nu a oprit la timp. Trenul nu s-a oprit nici măcar în tampoanele de la capătul liniei şi a ajuns aproape pe pavaj. La manevra de regarare a unei garnituri goale care avea în componenţă nouă vagoane, mecanicul trenului a depăşit în momentul opririi parapetul de la linia 6 unde trebuia să oprească pentru a prelua călătorii spre Braşov. S-a produs şi deraierea ultimului vagon, potrivit sursei citate. Nu sunt persoane rănite.

E aşteptată decizia operatorului privat de a continua călătoria cu o parte din vagoane sau de a reloca pasagerii în alt tren. Traficul trenurilor care urmau să sosească sau să plece din Gara de Nord nu este afectat.

Organele de anchetă vor stabili cauza exactă a acestui incident.

Sursa: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/foto-incident-grav-in-gara-de-nord-un-tren-nu-a-oprit-la-timp-si-a-deraiat-1058141 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/foto-incident-grav-in-gara-de-nord-un-tren-nu-a-oprit-la-timp-si-a-deraiat-1058141)

Nici nu stiu daca nu mergea mai bine la Siguranta...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on January 02, 2019, 11:02:08 PM
Trist, nici sa garam trenuri nu mai stim...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: nenea_hartia on January 02, 2019, 11:28:14 PM
^ Se întâmplă și pe la case mai mari, pozele de mai jos le-am făcut anul trecut la Antwerpen, la vreo lună după accident (https://www.vrt.be/vrtnws/en/2017/09/16/train_crashes_intobuffersatantwerpcentral-1-3066603/). Rămâne totuși să vedem care a fost motivul deraierii de la Gara de Nord.


(https://i.imgur.com/alftqfmh.jpg) (https://i.imgur.com/alftqfm.jpg)


(https://i.imgur.com/LwMkIjRh.jpg) (https://i.imgur.com/LwMkIjR.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on January 03, 2019, 12:42:45 AM
Bine ca nu a fost ATC-ul cel nou :)

Sau si astea au o poveste similara?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: JohannDB on January 03, 2019, 11:42:58 AM
Din Regulamentul 005, la capitolul manevre....

Art.  53. -(1) Pentru  executarea  manevrei  în  condiţii  de  siguranţă,  conducătorul
manevrei este obligat să trimită un agent din partida de manevră cu instrumente portative de
semnalizare, înaintea convoiului de manevră, la o distanţă suficientă, pentru  a observa dacă nu
sunt oameni sau obstacole pe linie, în cazurile în care:

  a) locomotiva împinge vagoane pe o linie pe care vizibilitatea nu este asigurată;

  b) locomotiva împinge vagoane pe o linie cu peroane pentru călători

  (2) În cazurile prevăzute la alin. (1) lit. a) şi b) precum şi  în cazul în care se manevrează
prin  împingere  pe  liniile  libere  ale  grupelor  tehnice  de  pregătire  a  trenurilor  de  călători,  iar 
convoiul de manevră este compus numai din vagoane de călători, agentul din partida de manevră
care  primeşte  sarcini  pentru  a  supraveghea  dacă  nu  sunt  oameni  sau  obstacole  pe  linie,  se
postează la uşa primului vagon din convoi, în sensul împingerii.
  (3) La împingerea garniturilor trenurilor de călători pe liniile înfundate, prevăzute cu peron
şi opritor fix, se foloseşte de regulă dispozitivul  suplimentar  de  frânare
; prevederi de amănunt privind modul de lucru în aceste cazuri se stabilesc în PTE.

   Prevederile pentru manevră sunt laborioase..... Aici ce le-o fi lipsit  de nu s-a mai dat semnal de oprire sau cineva nu a mai auzit/transmis semnalul de oprire ??
       Un opritor (cap de "linie moartă") este o piesă destul de rezistentă la o deplasare cu viteză mică și opune destulă rezistență până o pui "la pământ"; nu a simțit și mecanicul "o opoziție" la manevră, cu toată amortizarea făcută de cuple/tampoane, de s-a ajuns la stâlpul de susținere a copertinei......!?!?!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on January 03, 2019, 01:15:30 PM
Un opritor (cap de "linie moartă") este o piesă destul de rezistentă la o deplasare cu viteză mică și opune destulă rezistență până o pui "la pământ"; nu a simțit și mecanicul "o opoziție" la manevră, cu toată amortizarea făcută de cuple/tampoane, de s-a ajuns la stâlpul de susținere a copertinei......!?!?!

dpmdv acolo e simplu -  mecanicul deja frana cand a lovit, si nu cred ca a franat mai tarziu, dupa ce a atins opritorul
ca a trecut de opritor si a mers inca 2-3 m, nici nu se putea sa deformeze opritoarele complet si apoi sa se opreasca brusc...era din ce am vazut un tren cu mai multe vagoane, destul de greu.

Stie cineva cat rezista teoretic un asemenea opritor?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: bgd77 on January 03, 2019, 02:12:11 PM
Nu sunt camere montate pe linii/peroane care sa fi surpins momentul accidentului?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on January 03, 2019, 02:29:43 PM
Sunt camere prin gara, dar nu cred ca PUM sau mass media sunt "organe de ancheta" ca sa ne dea imaginile video...

Just for te fun...
Daca nu gresesc, camerele care filmeaza panourile de plecari/sosiri sunt cam pe liniile 5-6... Dar liniile sunt in spatele panourilor...
http://www.cfr.ro/files/camereweb/index.php?statie=BucurestiNord (http://www.cfr.ro/files/camereweb/index.php?statie=BucurestiNord)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on January 03, 2019, 02:31:56 PM
Păi să nu se facă publice imaginile de pe camerele de supraveghere ca deh, așa e frumos, să musamalizam și să facem totul la secret.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on January 03, 2019, 02:34:19 PM
mecanicul si locomotiva sunt mai departe, nu cred ca ar fi prea relevant sa vedem locul si momentul coliziunii, vagonul implicat nu e prea avariat, de fapt nu se vede ca at avea avarii.
nu cred ca o sa se vada daca sabotii erau lipiti pe roata sau nu (daca frana cand a lovit sau nu)

poate ar fi interesant de vazut ce semnaliza impegatul care dirija gararea la linie in acele momente
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: JohannDB on January 03, 2019, 03:55:19 PM
La incidentul din Gara de Nord......
       Din ce se vehiculează pe "surse" evenimentul s-a produs ca urmare a defectării unei stații de radio-emisie..... Și cum azi manevrăm "cam" exclusiv bazați pe o legătură radio, iată că se mai face "buba" când se dorește mai puțin.... Sper  să nu fi fost stația sărită de pe canalul respectiv, prin neblocarea canalului; s-au mai întâmplat din astea, ca unul să fie pe canalul corect și celălalt să sară de pe canal printr-o manevră bruscă și rapidă sau pur și simplu din neatenție.  Ceea ce nu cred, totuși, aici......fiind mai degrabă o pană de stație....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on January 03, 2019, 05:38:21 PM
Pare ca solutiile arhaice erau mai sigure...
Nenea ala din usa ultimului vagon, cu un stegulet galben in mana si cu un fluier in gura...

Pe vremea aia nu a urcat nici un tren pe peron.... ;)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on January 03, 2019, 09:19:27 PM
Ce am eu la masina si trenurile nu auuuu? Camera de dat cu spatele, cum imaginea in bord. Hehe.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on January 03, 2019, 09:27:41 PM
@vancouver - ai camera functionala cat timp nu pui remorca  :lol:

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on January 04, 2019, 12:18:19 AM
Quote from: thinker on January 03, 2019, 01:15:30 PM
Stie cineva cat rezista teoretic un asemenea opritor?

Tampoanele alea sunt piese de muzeu, acolo de la deschiderea corpului "la coloane", in anii '30. Nu au cine-stie ce rezistenta, sunt niste sine de 45 incovoiate, cu o traversa de lemn prinsa de ele in care s-au montat doua opritoare simple. Sina respectiva nu e sudata de nimic, si terasamentul e praf si pulbere la capatul garii. Chestiile alea e foarte usor sa le rupi sau rastorni...

Trenul nu era foarte greu. O rama din aia RIO e incredibil de usoara, trei segmente au 119 tone. Cele noua vagoane au putin sub 350 tone tara, fata de 525-550 tone pentru vagoane normale.

Quote from: bgd77 on January 03, 2019, 02:12:11 PM
Nu sunt camere montate pe linii/peroane care sa fi surpins momentul accidentului?

Nu, nu sunt. Exista camere montate in holul central carera filmeaza holul central (in lung, si tabela de plecari/sosiri), si exista camere pe peron care filmeaza peronul. Exact capul de peron nu-l prinde nici o camera.

Quote from: dr4qul4 on January 03, 2019, 12:42:45 AM
Bine ca nu a fost ATC-ul cel nou

ATC-ul (presupun ca zici de IC2-urile de la Astra Trans Carpatic) nu e nou. E fier vechi luat de la DSB, carpit pentru operare in "siguranta" si pus la munca pe Caile Ferate Romane. Problemele de la DSB au inceput sa apara si la ATC. De exemplu, azi au anulat pe nepusa masa toate trenurile Timisoara - Oradea - Baia Mare, le-a cedat automotorul pe 29...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:36:41 PM
Semnal de alarma de la Jurnal Feroviar: 4 deraieri in 10 zile

https://www.facebook.com/1411314159144282/posts/2303640513244971/

Quote
Dragi prieteni feroviari si nu numai. ecuatia este destul de simpla iar situatia tragica. Intr-un interval de 10 zile am avut numai putin de 4 incidente grave pe caile ferate din Romania.

23/12/2018 - IR 1821 al SNTFC deraiaza intre Subcetate si Baiesti cu ultimele 3 vagoane;

23/12/2018 - intre Gradinari Caras si Berzovia se produce deraierea trenului 69498 al op privat RO-TRC;

26/12/2018 - tren 44505 al SNTFM, locomotiva deraiaza cu prima osie in sensul de mers la Monor Gledin;

02/01/2019 - trenul R 16037 al Regio Calatori nu reuseste sa opreasca la garare, loveste opritorul de linie al liniei 6 in Gara de Nord din Bucuresti, deraiaza cu prima osie in sensul de mers si se opreste 3m mai tarziu in stalpul de sustinere al catenarei si al semnalului de la capat de linie...

Si analiza:

Quote
Astea sunt rezultatele unui sistem putred, minister al trensporturilor putred, infrastructura putreda, angajati insuficienti in teren dotati cu nimic, un sistem unde nu poti intra decat daca esti ruda sau apari cu ordinul de partid in buzunar la "interviu".

Din pacate oamenii buni au fost indepartati, acum avem santieristi cu pretentii de directori generali dar cu probleme grave la dictia limbii romane intr-o parte, sau fantome ratacite din statul paralel in partea cealalta.

Ne pare rau sa o spunem, pregatiti-va pentru un an 2019 cu pierderi de vieti omenesti, tot primim semnale de alarma din partea universului de ceva timp iar noi nu facem nimic.

Poate pentru acesti indivizi cu decizia de pensionare in buzunar, e mai important sa ia cu ei pe lumea cealalta si functia de DG decat sa lase ceva util in urma...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: marcelbanu on January 07, 2019, 04:27:42 PM
Scurgeri de combustibil în gara Brad, pe linia 317, 07 ianuarie 2019, tren Regio Călători,
număr de înmatriculare: 95-53-5-570795-6.


(https://i.postimg.cc/BP4GhqrM/DSC-0367.jpg) (https://postimg.cc/BP4GhqrM)

https://youtu.be/BkwomgzQ6nI
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rota on January 13, 2019, 08:15:50 PM
Un ordin al ministrului Transporturilor ar face circulaţia feroviară nesigură. Acesta permite ca trenurile să fie conduse de o singură persoană

Iulian Măntescu, liderul Federaţiei Mecanicilor de Locomotivă, consideră că circulaţia feroviară este în periol dacă trenurile de marfă sunt conduse doar de către un mecanic de locomotivă, aşa cum prevede un nou ordin de ministru. Până acum, era obligatoriu ca trenurile să fie conduse de mecanicul de locomotivă, alături de mecanicul ajutor de locomotivă.

Ordinul ministrului Transporturilor pentru deservirea trenurilor de marfă doar de către mecanicul de locomotivă, publicat recent în Monitorul Oficial, reprezintă un atentat la siguranţa circulaţiei, acest document fiind dorit de operatorii privaţi de mai mult de 10 ani, a declarat, pentru AGERPRES, Iulian Măntescu, liderul Federaţiei Mecanicilor de Locomotivă.

Economica (http://www.economica.net/un-ordin-al-ministrului-transporturilor-ar-face-circulatia-feroviara-nesigura-acesta-permite-ca-trenurile-sa-fie-conduse-de-o-singura-persoana_163488.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on January 15, 2019, 09:30:54 AM
Interesant ca pantografele EP3 nu sint omologate pentru utilizare.

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D-249-RI-Suceava-01-01-2018.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on January 15, 2019, 10:17:36 AM
Cei care au efectuat ultima inspecție tehnica periodica si nu au observat ca izolatorul acela era fisurat, pot pati ceva in acest caz? Care este cutuma in domeniu?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: thinker on February 05, 2019, 03:45:42 PM
Alta deraiere in Caras Severin.

https://adevarul.ro/locale/resita/trafic-feroviar-blocat-judetul-caras-severin-vagon-unui-tren-marfa-deraiat-1_5c592f0bdf52022f75643bdd/index.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on February 05, 2019, 05:18:54 PM
A deraiat de un boghiu un vagon cisterna.

S-a remediat inca de la 11...
Quote
circulatia feroviara s a redeschis la ora 11.00, pe linia II directa din statia Toplet.
Trenul de marfa a fost garat pe linia I din statia Toplet.

Oana Branzan
Purtator de cuvant CFR Infrastructura
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: District EA on March 02, 2019, 03:15:00 PM
În jurul orei 13.15, locomotiva trenului rapid 74-1 a deraiat la ieșire din Statia Săvârșin. Trenul circula pe relația Brașov – Budapesta.
http://www.aradon.ro/tren-deraiat-la-savarsin-circulatia-feroviara-este-intrerupta/2206960 (http://www.aradon.ro/tren-deraiat-la-savarsin-circulatia-feroviara-este-intrerupta/2206960)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on March 03, 2019, 07:14:26 PM
Si despre deraierea din Bucuresti Nord stie cineva ceva?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 03, 2019, 07:44:39 PM
EA 106 a deraiat la manevre (FARA garnitura) in zona dintre Pasaj Grant si Gara de Nord, pe linia de acces către gara, cu ambele boghiuri, ieri in jurul orei 17.
Probabil de asta nu a pus-o kuku la numaratoare, caci nu avea calatori la remorca...
Trenul de interventie adus aseara in zona:
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=150729)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 03, 2019, 09:10:30 PM
Doamne, parca am trai in Far-(w)est...

'Ce ma, nu puteai sa franezi?'. Mecanic de locomotiva agresat de martorii accidentului de tren de langa Timisoara.

TIMIS. Cativa localnici din Dudestii Noi, care au fost martori la fata locului la accidentul de tren de vineri, au sarit la gatul mecanicului de locomotiva, dupa ce garnitura pe care o conducea a lovit o masina, iar o fata de 14 ani a fost ranita.

Dovada stau imaginile postate pe retelele de socializare de un martor care se afla in zona si a filmat momentele de dupa impact.

In imagini se vad oamenii care ii reproseaza mecanicului faptul ca nu ar fi franat la trecerea la nivel cu calea ferata.

,,Ce ma, nu puteai sa franezi?,,, i-a spus unul dintre oamenii prezenti la locul accidentului. Raspunsul mecanicului a venit imediat:"Am sunat, am franat, degeaba! Ce să franez"

Reprosurile oamenilor au continuat la adresa mecanicului.
,,N-ai sunat nimica si n-ai franat nimica, ma!,,, strigă un barbat la mecanic.
,,Da, domne, dar sunati foarte încet,,, i-a spus un altul.

,,Vorbiti ba cu aia să schimbati trenurile astea, dati-le foc ba,,, a strigat un alt barbat.

Va reamintim, vineri, in jurul 13.30, la Dudestii Noi, un tren care circula din directia Sannicolau Mare a lovit in plin un autoturism, la o trecere la nivel cu calea ferata semnalizata cu crucea Sfantului Andrei, respectiv indicator Stop. Nu are bariera si nici semnale acustice ori luminoase, iar soferul nu s-a asigurat.

Barbatul de 49 de ani care se afla la volan a scapat nevatamat, insa o tanara de 14 ani a fost ranita si a ajuns la spital.

Soferul va fi cercetat pentru vatamare corporala din culpa.

https://www.opiniatimisoarei.ro/ce-ma-nu-puteai-sa-franezi-mecanic-de-locomotiva-agresat-de-martorii-accidentului-de-tren-de-langa-timisoara-video/02/03/2019 (https://www.opiniatimisoarei.ro/ce-ma-nu-puteai-sa-franezi-mecanic-de-locomotiva-agresat-de-martorii-accidentului-de-tren-de-langa-timisoara-video/02/03/2019)

VIDEO:
https://www.facebook.com/nicu.voicu.7315/videos/555715398272105/ (https://www.facebook.com/nicu.voicu.7315/videos/555715398272105/)[/quote]
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on March 03, 2019, 09:37:39 PM
Vina evident ca apartine exclusiv soferului. Insa, avem nevoie de un program national de eliminare a trecerilor la nivel. Singura activitate actuala pare gandita exclusiv din prisma traficului si nu a sigurantei/eficientei in exploatare - e.g. pe Soseaua Pipera s-a construit un pasaj rutier, insa trecerea la nivel a ramas activa dedesupt, pentru ca nu s-au obosit sa faca strazi colectoare si sa desftinteze trecerea. Reabilitarile moderne nu cauta sa elimine suficiente treceri - chiar si acolo unde ar fi relativ usor. Pe termen lung pe magistralele intens circulate, cred ca ar trebui sa desftiintam toate trecerile la nivel - intai in localitati si pe urma prin rationalizare (inchidere + denivelare doar la unele) in afara localitatilor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 03, 2019, 09:41:30 PM
Dpdv tehnic, ai perfecta dreptate...

Dar cum s-a ajuns ca nea Costica, vecin cu CF, sa sara la mecanicul de locomotiva?...

Quote,,Ce ma, nu puteai sa franezi?,, i-a spus unul dintre oamenii prezenti la locul accidentului.
>:(

Azi-maine o sa vedem ca vanatorii din Mogosoaia o sa traga in avioanele care vin la aterizare pe 08 OTP, ca le sperie gainile...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: subway on March 03, 2019, 09:44:46 PM
Pai mecanicul nu avea cum!...in schimb bizonul cu rabla avea cum daca ar fi avut capul pe umeri, ITP si <belea> ochii la crucea sf. Andrei...sa zica merci ca a scapat <ieftin>...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Neufunk on March 03, 2019, 11:41:57 PM
Nu stiu exact la ce loc te referi cu "far-est", dar daca ne gandim la aceeasi tara, acolo ti-o iei tu pe cocoasa de la controlor si nu invers.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rota on March 09, 2019, 01:15:06 AM
Un tren Regio a deraiat în Bistriţa-Năsăud

CFR a anunțat că traficul feroviar este închis la această oră între staţiile Coșbuc și Telciu, după ce un vagon din compunerea trenului R 4136, care circulă în relația Sighetu Marmației – Dej Călători, a deraiat de la un boghiu la intrare în staţia Coșbuc, în zona trecerii la nivel cu calea ferată.

Niciun călător nu a fost rănit, toți cei 20 de pasageri vor fi preluați cu un microbuz până în stațiile Beclean pe Someș și Dej Călători, de unde își vor continua călătoria cu alte trenuri care circulă pe traseu comun.

Digi (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/video-un-tren-regio-a-deraiat-in-bistrita-nasaud-1094795?fbclid=IwAR0yDZ00_EvGY1uulFWYRs5jXxyrrqM5vPm2e_4rM_Iu9WFIlHZ96Fcolu4)

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on March 12, 2019, 07:19:01 PM
Avem si noi o reactie legata de deraieri...




API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1201387670035238)

Ziua și deraierea: aici s-a ajuns după 20 de ani de subfinanțare cruntă, incompetență și investiții prost gândite la calea ferată. Vineri seara, 08.03.2019, a deraiat trenul R 4136 Sighetu Marmației-Dej, al patrulea eveniment de acest fel în 7 zile!

Șine uzate, traverse putrede sau sparte, terasamente colmatate. 70% din linii și 50% din poduri au expirat și trebuie reparate capital sau înlocuite. Inclusiv pe magistrale situația este execrabilă: pe 02.03.2019 au deraiat expresul de Budapesta și o locomotivă în Gara de Nord București. Nu mai este mult până la o tragedie cu morți și răniți!


Uniunea Europeană nu ne plătește întreținerea infrastructurii feroviare, iar statul român nu mai dă bani de mentenanță nici măcar cât oferea când PIB-ul era la jumătate față de cel de azi. Am ajuns în situația absurdă de a cofinanța proiecte de miliarde de euro pe coridorul Curtici-Constanța, în timp ce restul rețelei se prăbușește, la propriu.

CFR Infrastructura trebuie să recunoască public că fondurile nerambursabile nu au fost folosite în mod judicios și că au jucat totul pe o singură carte: reconstruirea totală a coridorului principal. Abia în ultimul timp CFR a învățat că se pot atrage bani europeni și pentru reparații capitale, așa cum am explicat pe 13 februarie: http://bit.ly/2TzmgFy.

Cerem CFR și MT să se asigure că pot finanța reparațiile pe sute de km de linie înainte de a semna noi contracte-mamut de reconstrucție pe coridorul Rin-Dunăre, cum ar fi cele de pe secțiunea Apața-Cața (care au costuri exorbitante și prioritate redusă în Master Plan).

Este timpul ca responsabilii din CFR și MT să finanțeze uniform calea ferată la nivel național și să renunțe la proiecte supradimensionate care pot sufoca investițiile necesare în restul rețelei, izolând regiuni întregi!

#VaiMamaNoastră #InfrastructuraFeroviară
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on March 13, 2019, 09:24:58 AM
^ Pozitia preluata foarte bine de News.ro (https://www.news.ro/economic/ong-despre-situatia-caii-ferate-ziua-si-deraierea-aici-s-a-ajuns-dupa-20-de-ani-de-subfinantare-crunta-incompetenta-si-investitii-prost-gandite-nu-mai-este-mult-pana-la-o-tragedie-1922404912212019031918935432).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rota on March 14, 2019, 11:39:06 AM
Trenurile circulă pe un singur fir pe segmentul Zam-Câmpuri Surduc după deraierea a 5 vagoane dintr-un tren de marfă

"Trenul de marfă, care aparţine operatorului privat DB Cargo Rail România, are în compunere 20 de vagoane şi circula în tranzit pe relaţia Curtici - Giurgiu Nord. La faţa locului echipele feroviare de intervenţie ale Regionalei CF Timişoara vor acţiona pentru repunerea pe şină a vagoanelor cu un tren de ajutor cu vinciuri, care va fi îndrumat din staţia Simeria. Cauzele acestui eveniment feroviar vor fi stabilite de comisia de anchetă", precizează sursa citată.

Agerpres (https://www.agerpres.ro/social/2019/03/14/trenurile-circula-pe-un-singur-fir-pe-segmentul-zam-campuri-surduc-dupa-deraierea-a-5-vagoane-dintr-un-tren-de-marfa--274233)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on March 14, 2019, 07:16:45 PM
Chiar ca a ajuns ziua si deraierea si e clar ca lumina zilei ca treaba asta se datoreaza infrastructurii obosite si neglijate peste orice limita.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Balto on March 15, 2019, 08:33:03 PM
Astăzi a deraiat locomotiva EA 754 în gara Brașov, în timp ce mergea izolată să cupleze la vagoane pentru a forma R3010.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Balto on April 22, 2019, 10:01:48 AM
Sambata 20 aprilie 2019

Deraiere la Năvodari, a unui tren de marfă încărcat cu cocs.
O deraiere la Năvodari a avut loc sâmbătă. Un tren privat de marfă, care aparține operatorului Tehnotrans, a deraiat de un boghiu între stațiile Năvodari și Constanța Mărfuri.

clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/deraiere-la-navodari/)

Luni 22 aprilie 2019

Deraiere în Caraș Severin luni dimineață, la două vagoane ale unui tren de marfă
O deraiere în Caraș Severin a avut loc luni dimineață, fiind afectat un tren de marfă, după ce sâmbătă un incident similar se produsese la malul mării.

clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/deraiere-in-caras-severin/)

-----

Ambele trenuri apartin unor operatori privati, tot operatorii privati au concesionat sectiile neinteroperabile respective, si teoretic ar trebui sa le intretina. De cele mai multe ori insa, cand linia ajunge praf (10-15 km/h), va fi predata la CFR SA, dupa ce ei si-au asigurat profitul fara vreo minima investitie. Practica asta nu e ceva nou, si multe linii au ajuns dezastru dupa trecerea privatilor, vazuti de unii drept marii salvatori ai cailor ferate romane.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dominik on April 22, 2019, 12:23:22 PM
^
Vagoane cu zgură, deraiate în apropiere de Reșița

http://www.caon.ro/vagoane-cu-zgura-deraiate-in-apropiere-de-resita/2238573

(https://i.imgur.com/lKYd5yEh.jpg) (https://i.imgur.com/lKYd5yE.jpg)

Tren deraiat în Caraș-Severin! Traficul feroviar este oprit între Moniom şi Reşiţa Nord!

http://reper24.ro/tren-deraiat-caras-severin-traficul-feroviar-este-oprit-intre-moniom-si-resita-nord/

(https://i.imgur.com/ASk2xxKh.jpg) (https://i.imgur.com/ASk2xxK.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on May 13, 2019, 06:58:08 PM
Pozele alea nu sunt de la Resita. Nici macar nu-s pe ecartament normal  Sunt de la Cape Town... Ar fi bine daca linia Resita - Moniom - Bocsa - [Voiteg] ar arata asa...

In realitate, linia arata cam asa: https://goo.gl/maps/m34WB8s3nE8Dj26p9

Da, pe linia aia inca se mai circula, cu calatori. Este in concesiune privata (RegioTrans, care a incasat subventii ilegale de peste 1 miliard de lei), si arata in halul ala. Se circula cu calatori pe-acolo!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on June 06, 2019, 11:01:39 AM
  NICI vorbă despre reluarea circulatiei ! Au trimis un diesel dupa 1765 ,dar mai este 2031,1821 iar din partea cealaltă 2372 cu electrice în cap !   https://clubferoviar.ro/copac-cazut-pe-calea-ferata/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on June 06, 2019, 11:06:06 AM
Update:  reluare trafic feroviar în județul Arad

CFR SA informează că traficul feroviar în județul Arad a fost reluat la ora 9.40 pe segmentul de cale ferată Bârzava - Conop.

Cele trei trenuri staționate temporar în gările Vărădia, Conop  și Săvârșin vor tranzita zona afectată de copacii prabușiți de pe versanți cu o locomotivă Diesel.

Purtător de cuvânt CFR SA
Oana Brânzan
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on June 06, 2019, 08:33:52 PM
1765 a sosit in Gara de Nord la 13.32 deci 1766 a plecat la 14.45. Am mers cu el la Arad.
1821 a sosit cu + 221.

2043 nu era sosit la 18.02 cind am plecat cu 2610, prin urmare 2608 care trebuia sa plece la 16.51 a plecat dupa 2610.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 07, 2019, 08:37:24 PM
Un raport Agifer care scoate in evidenta extrem de multe probleme la Grup Feroviar Roman.


https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_270_RI_Rapa_de_Jos-Deda_090818.pdf

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on August 10, 2019, 06:14:49 PM
AGIFER a finalizat raportul în cazul accidentului feroviar de la viaductul Cârcea

La aproape un an de la accidentul ce a avut loc pe 12.08.2018, AGIFER a finalizat investigația în cazul accidentului feroviar de la viaductul Cârcea (https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_271_RI_Malu_Mare-Banu_Maracine_12_08_18.pdf), din apropiere de Craiova.

Agenția de Investigare Feroviară Română – AGIFER, a desfășurat o acțiune de investigare în cazul accidentul feroviar grav produs la data de 12.08.2018, ora 08:17, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Craiova, secția de circulație Caracal-Craiova, pe linia curentă firul I dintre haltele de mișcare Malu Mare – Banu Mărăcine, pe viaductul Cârcea aflat la km 200+306, în circulația trenului de marfă nr.80315 (aparținând operatorului de transport feroviar de marfă SC GRUP FEROVIAR ROMÂN SA), prin deraierea locomotivei de remorcare seria BB 25200 nr.208 și a primelor 10 vagoane din compunerea trenului, având drept consecințe căderea tablierului metalic al primei deschideri a viaductului și a 7 vagoane (vagoane 2 ÷ 8 de la locomotivă).

https://mobilitate.eu/agifer-feroviar-viaductul-carcea/ (https://mobilitate.eu/agifer-feroviar-viaductul-carcea/)

(https://mobilitate.eu/wp-content/uploads/2019/08/c1.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on August 11, 2019, 12:04:03 AM
Azi a deraiat mocanita pe Valea Vaserului, locomotiva rasturnata, a tras dupa ea si primul vagon, 12 raniti, din fericire nimic grav.

https://adevarul.ro/locale/baia-mare/primele-declaratii-victimelor-mocanita-deraiat-valea-vaserului-este-vechitura-pune-viata-oamenilor-pericol-1_5d4f048b892c0bb0c66a80a3/index.html

(https://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2019/08/10/5d4f04bd892c0bb0c66a82b4/646x404.jpg)

Operatorul nu a anuntat pe nimeni, autoritatile au aflat din presa...

Se presupune ca a fost din cauza caldurii dar si cand am fost eu a deraiat un vagon, si am auzit acelasi lucru de la altii. S-ar putea sa fie sfarsit de linie...

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on November 18, 2019, 12:13:02 PM
Ciudat, in titlu scrie 400k EUR dar in text 75k RON

http://m.ziare.com/stiri/decizie-definitiva-cfr-a-fost-condamnata-pentru-vatamare-corporala-si-trebuie-sa-plateasca-daune-de-400-000-de-euro-1586058-font1

Compania Nationala a Cailor Ferate Romane a fost condamnata definitiv la plata unei amenzi penale de 75.000 de lei, 500 de lei x 150 de zile amenda, dupa ce a fost gasita vinovata de vatamare corporala din culpa, in cazul unui accident de tren in urma caruia o femeie a fost mutilata pe viata.

Concluzia judecatorilor: Accidentul s-a produs ca urmare a lipsei indicatoarelor de orientare a calatorilor din statia CF Subcetate.

Decizia a fost data de Curtea de Apel Alba Iulia si este definitiva, potrivit portalului instantelor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: yetiman on November 18, 2019, 12:50:09 PM
Amenda a fost de 75.000 lei, daunele de 400.000 euro.

QuoteIn plus, magistratii au obligat CFR la plata unor daune morale si materiale care depasesc 400.000 de euro, in favoarea femeii care a ramas mutilata pe viata.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: alecu26 on November 18, 2019, 02:04:40 PM
Initial la judecatoria Hateg a fost aia mare....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: yetiman on November 18, 2019, 03:02:50 PM
Nu sunt eu specialist in drept, dar vad asa:

A. Judecatoria Hateg a condamnat  Compania Nationala de Cai ferate CFR SA la:
- 1.200.000 lei AMENDA
- Afisarea hotararii definitive in toate statiile CFR timp de 3 luni
- Daune materiale de 1.251.627 lei catre Spitalul de Urgenta Deva (plus dobanda legala)
- Daune materiale de 9.105,42 lei catre Spitalul de Urgenta "Sf. Apostol Andrei" Constanta
- Daune materiale de 1.000 lei LUNAR, de la data prejudiciului 14.09.2014 pana la incetarea starii de nevoie, respectiv protezarea (plus dobanda legala)
- Daune materiale de 116.064,19 euro in favoarea partii civile (echivalentul in lei la curs BNR)
- Despagubiri morale de 300.000 euro in favoarea partii civile (echivalentul in lei la curs BNR)

B. Curtea de apel Alba Iulia a redus unele pedepse:
- 75.000 lei AMENDA
- Inlatura pedeapsa complementara de afisare a hotararii definitive
- MENTINE restul dispozitiilor sentintei penale (deci toate daunele materiale si morale stabilite anterior


:D Gresesc cumva? Articolul e corect.
(adica 75.000 amenda, peste 1.260.000 lei catre cele 2 spitale si 416.064,19 euro catre partea vatamata)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on November 18, 2019, 03:10:36 PM
Ce-i drept, statiile noastre sunt periculoase. In statiile mici, ai peroane de 1m latime si cativa cm inaintime, si poti sa nimeresti intre 2 trenuri, o iei razna. Iluminatul e si el o problema constanta. Nici nu mai zicem de panouri cu numele statiilor si alte avertizari.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on November 19, 2019, 11:37:12 AM
Mai sint si rapoarte AGIFER despre usi ale vagoanelor de marfa care s-au deschis in mers si au lovit... semnale.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: voicul on November 19, 2019, 03:14:52 PM
Trafic feroviar întrerupt în judeţul Arad. Locomotiva unui tren internațional a deraiat

Traficul feroviar este întrerupt în judeţul Arad, la intrare în stația Bârzava, după ce locomotiva unui tren cu 19 călători a deraiat.

Circulația trenurilor este închisă la intrare în stația Bârzava, județul Arad, din cauza deraierii de o osie a locomotivei unui tren care circula pe ruta Brașov - Curtici, pe magistrala 200.

,,Personalul de specialitate este deja la fața locului pentru a lua măsurile necesare, astfel încât în scurt timp să fie asigurată continuitate în traficul feroviar", a declarat Oana Brânzan, purtătorul de cuvânt al CFR, potrivit Mediafax.

Niciunul dintre cei 19 călători aflați în tren nu a fost rănit.

Circulația feroviară este oprită pentru a se efectua cercetarea la fața locului, urmând apoi a fi repusă pe șine locomotiva trenului.


https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trafic-feroviar-intrerupt-in-judetul-arad-locomotiva-unui-tren-international-a-deraiat-1219031
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rota on December 18, 2019, 04:29:07 PM
Cinci răniți după ce două trenuri s-au ciocnit frontal, între Ploiești și Brazi


Un accident feroviar s-a produs, miercuri, în zona gării Ploiești Triaj. Două trenuri s-au ciocnit frontal, iar cinci persoane au fost rănite. Potrivit primelor informații, trenul personal care circula pe ruta Ploiești Sud – București era în mișcare, iar trenul marfar, de la un operator privat, era oprit.
Sursa (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/cinci-raniti-dupa-ce-doua-trenuri-s-au-ciocnit-frontal-intre-ploiesti-si-brazi-1233686)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on December 18, 2019, 05:12:24 PM
E un accident teoretic imposibil. Centralizarea (care e moderna, electronica, acolo) ar trebui sa previna indrumarea unui tren pe un parcurs ocupat. Apoi INDUSI-ul ar trebui sa opreasca trenul la semnalul de bloc ocupat... Ca sa se ajunga aici s-au scurtcircuitat multiple proceduri si multiple echipamente de siguranta... Pe cea mai aglomerata sectie din tara...

Vai si-amar de biata noastra cale ferata chinuita....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Harry on December 18, 2019, 05:53:46 PM
Cateva poze via CFR Infrastructura. Nr ranitilor a crescut la 11

(https://1.bp.blogspot.com/-usW0F5aOO-A/XfpKezqH8vI/AAAAAAAAB3A/GJ3uIqv3HyscWLZxg74zg_Fs1QEkTz_2QCLcBGAsYHQ/s640/0.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-rNPFNo0uiOc/XfpKeysaVCI/AAAAAAAAB28/YR5oSg3942AiTccpLUc6gsCvvB0tO5-qQCLcBGAsYHQ/s640/1.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-ygnlOnhZaY4/XfpKe1irODI/AAAAAAAAB3E/gH-aWzd6y_gNsbo26ydHVrzqsjukCLtHgCLcBGAsYHQ/s640/2.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-K_uqD8zRYFw/XfpKf-bjd4I/AAAAAAAAB3I/q7D8tEHdv2E8bMkdG0f3zxZIcyetSVIRwCLcBGAsYHQ/s640/3.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-5fuC5fsO018/XfpKgeir4zI/AAAAAAAAB3M/oWmcjFycI14hXQsmBbozxbdVEH56s99bACLcBGAsYHQ/s640/4.jpg)

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on December 18, 2019, 06:32:35 PM
Vagonul pare distrus....glumind un pic, locomotivele sunt destul de intacte!
Dar cum s-a putut întâmpla aşa ceva?!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on December 18, 2019, 07:34:10 PM
Si acum intreaga garnitura e dauna. Pana o vor repara va trece multa vreme. Si asa in remiza Bucuresti Basarab nu prea sunt rezerve.
Sa vedem cu ce vor compune trenul in continuare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on December 20, 2019, 08:51:17 PM
Si inca un incident pe calea ferata:
Centrul Infotrafic anunţă că, în judeţul Mehedinţi, pe magistrala 900, la kilometrul feroviar 352, între staţiile CF Ergheviţa şi Valea Albă, un tren marfar aparţinând CFR Marfă, compus din 12 vagoane, care transporta cărbune pe relaţia Şimian - Balota, a deraiat în linie curentă.

"Evenimentul nu s-a soldat cu victime. Traficul feroviar este întrerupt", a transmis Infotrafic.

Sursa citată a precizat că un tren de călători care circulă pe relaţia Curtici – Bucureşti Nord aşteaptă în gara Drobeta Turnu Severin.

Acelasi tren IR73 victima colaterala. In mod obisnuit are 30-120 minute interziere. Acum sigur sare de 300 de minute.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on December 21, 2019, 08:15:07 PM
^Fiind din start vagoane cu probleme (mai ales la frana) nu cred ca are rost sa le mai repare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: JohannDB on December 24, 2019, 10:12:48 PM
Stimate coleg "@Phenol"............... Pentru a afirma așa ceva, pe ce bazezi ??
      Lucrezi în domeniu, la siguranța traficului în CFR (per general) sau AFER ??
      Ești cumva de/un specialitate/calificat pentru "material rulant" ??
   De ce întreb ?? Pentru că văd că apar forumiști cu "afirmații beton" de parcă ei ar fi adus pe șine materialul rulant respectiv, sau cel puțin ei ar fi fost CTC-iști la "ieșirea produsului" din fabrică (și dacă au "închis ochii" atunci au baza celor spuse și răspunderea așijderea...).....
   De unde până unde astfel de afirmații cu gir de "adevăr suprem " ??
      Cu SCUZELE DE RIGOARE...... Dar CÂND AFIRMAȚI CEVA, asta trebuie făcută pe date certe/certificate/verificate/analizate/vizate..... Nu impresii personale !!
       Și hai cu "-" uri, adică "minus-uri".....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on December 25, 2019, 05:12:21 PM
Totusi locomotiva CFR a preluat mult din impact si nu se vad ( la o privire de nespecialist) mari avarii, cu toate astea impactul a avut efecte asupra primului vagon.
Asta inseamna ca locomotiva DB a avut viteza?
Cred ca mecanicul CFR nu s-a gindit nici o clipa ca trenul de pe linia alaturata il va lovi, altfel fugea in sala  masinilor.

Mecanicul CFR a fost transportat cu elicopterul, e cel mai grav ranit.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 03:01:03 AM
^ Cu toate că încă nu este gata Raportul de Investigare Final, acum este oficial: accidentul feroviar de la Ploiești din data de 18 decembrie 2019 s-a produs din vina mecanicului de locomiotivă de la Deutsche Bahn Cargo România. Asta reiese dintr-o notă a Agenției de Investigare Feroviară Română (AGIFER).

"Trenul nr.30558-1 s-a pus în mișcare, fără a avea ordin de circulație pentru expediere și a depășit semnalul de manevră M 158, în poziția pe oprire (sublin.ns.). Trenul de călători nr.5008 care circula de la Buzău la București urma să fie primit în stația CFR Ploiești Triaj la linia 6. La ora 15:35, pe parcursul de intrare a acestui tren la linia 6, pe zona dintre sch.nr.62 și TJD nr.76/84, s-a produs tamponarea violentă între locomotiva EA 527 care remorcare trenul de călători nr.5008 cu locomotiva EA 013, care remorcare trenul de marfă nr,30558-1", se arată în Nota AGIFER.

clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/accidentul-feroviar-de-la-ploiesti/?fbclid=IwAR2jTGUWcjUpyRVKQc5NDu02sjZGfnEJB-7JSQQT-ZwEifZeyei38_IKj5o)

(cred ca ar trebui mutate toate postarile despre accident la topicul de Siguranta feroviara (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=803.msg266825#new))
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on January 04, 2020, 11:21:25 AM
Cum poate un tren Deutsche Bahn sa treaca de un semnal aflat "in pozitia de orpire"? Nu trebuiau sa-l opreasca inductorii?

Si cum a plecat asa de capul lui? Fara "ordin de circulatie pentru expediere"?  Sunt inregistrate convorbirile radio cu biroul de miscare?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: voicul on January 26, 2020, 11:00:57 AM
Locomotiva unui tren care tracta 40 de vagoane cisternă a ars în Hunedoara. Opt trenuri au fost afectate

Locomotiva unui tren care tracta 40 de vagoane cisternă goale a ars, în noaptea de sâmbătă spre duminică, în județul Hunedoara. Șapte trenuri de marfă și unul de călători cu 30 de oameni au fost afectate.

Potrivit reprezentanţilor Inspectoratului pentru Situaţii de Urgenţă Hunedoara, incendiul a fost anunțat puțin după miezul nopții.

Locomotiva a luat foc între localitățile Merișor și Bănița și tracta 40 de vagoane cisternă destinate transportului de produse petroliere, goale.

Cei peste 20 de pompieri care au intervenit au reușit să stingă flăcările în 4 ore, intervenția fiind dificilă.


E si un video scurt: https://www.facebook.com/isuhunedoara/videos/596988500858186/


https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/locomotiva-unui-tren-care-tracta-40-de-vagoane-cisterna-a-ars-in-hunedoara-opt-trenuri-au-fost-afectate-1250703
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Cuneo on January 26, 2020, 02:59:15 PM
Incendiu puternic pe calea ferata, in Regionala Timisoara. O locomotiva care tracta 40 de vagoane a ars, iar traficul feroviar a fost dat peste cap. Foto si video

S-a dat alarma duminica dimineata dupa ce locomotiva unui tren marfar a luat foc in timp ce tracta zeci de vagoane.
S-a intamplat in Regionala CFR Timisoara. Garnitura circula pe linia Simeria – Petrosani si era formata din 40 de vagoane cisterna, care din fericire erau goale. Flacarile au fost observate de mecanic intre localitatile Merisor si Banita. Omul a sunat imediat la 112, iar la fata locului au ajuns rapid echipaje ale pompierilor din cadrul Detasamentului Petrosani.
,,Pompierii militari din cadrul Detasamentului Petrosani au intervenit cu 2 ofiteri, 20 subofiteri, 4 autospeciale de lucru cu apa si spuma, 2 autosanitare SMURD si 1 echipaj CBRN. Incendiul a fost lichidat dupa aproximativ 4 ore, interventia fiind dificila, implicand realizarea unui dispozitiv de stingere pe circa 700 metri lineari. Prin eforturile pompierilor s-a reusit localizarea si lichidarea incendiului in limitele gasite, evitandu-se dezvoltarea si propagarea la vagoanele cisterna precum si pericolul unor explozii. In urma evenimentului nu au fost inregistrate victime,,, au transmis reprezentantii ISU Hunedoara.
In urma incendiului nu mai putin de 7 garnituri de marfa au fost oprite, dar si una de pasageri. Trenul Interreggio 1835, care circula pe ruta Bucuresti Nord – Cluj Napoca, cu 30 de oameni la bord, a fost oprit in gara din Petrosani pana la stingerea incendiului.

https://youtu.be/EhD0cdcWs6k

https://www.opiniatimisoarei.ro/incendiu-puternic-pe-calea-ferata-in-regionala-timisoara
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on January 26, 2020, 05:19:19 PM
Este vorba despre locomotiva EA 1012 a GFR...

M-as fi abtinut de la orice comentariu, dar mi s-a parut relevanta (pentru atractivitatea traficului feroviar) ultima fraza din postarea lui Cuneo...

"Trenul Interreggio 1835, care circula pe ruta Bucuresti Nord – Cluj Napoca, cu 30 de oameni la bord..."

Nu este vorba de "trenul cursa de persoane Apahida-Cluj Napoca..." (cine stie nu mai are nevoie de explicatii....  ;) )

Este vorba de IR 1835 Bucuresti Nord – Cluj Napoca.
DOAR 30 de oameni la bord...
In halul in care este administrata reteau CF, va fi suficient sa trimitem doar locomotiva pe traseu.
Clienti.... de unde sa gasesti mai multi masochisti?!?!...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on January 26, 2020, 07:50:27 PM
Rutele de mediu parcurs au mare potential. Cele de lung parcurs, mai putin.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on January 27, 2020, 01:19:59 PM
@TibiV - eu sunt impresionat pozitiv ca trenul ala avea chiar si 30 pasageri. Trenul respectiv pleaca la 23:09 din Petrosani, ajunge la Simeria la 00:54, la Alba Iulia la 02:24, la Teius la 02:49, la Cluj la 5:00. Bineinteles, din motive care mie imi scapa, nu este dotat nici cu cuseta, nici cu vagon de dormit. De la Teius are mers de personal, cu opriri in fiecare halta.

Daca vrei sa mergi Bucuresti - Alba Iulia sau Cluj sau chiar Simeria trenul, ai optiuni mai bune, ori pe zi, ori pe noapte, care fac cu 3+ ore mai putin. Si care pe noapte are dormitoare si cusete.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sealand01 on February 01, 2020, 12:04:10 AM
1835 pana la Petrosani vine destul de incarcat, dar dupa intr-adevar este gol, la Simeria oricum se opresc aproape toate vagoanele si se circula in ultimul hal, mai ales vara. Pana acum ceva ani mergea si pana la Deva, acum nici macar atat.
Trenul este foarte bun pentru legatura cu trenul international facuta la Simeria, dar ce se intampla dupa Simeria totul se intoarce cu 50 de ani in urma
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Earthchild on February 17, 2020, 11:30:34 AM
QuoteCauzele deraierii vor fi stabilite de o comisie de specialitate."
Pesemne ca viteza excesiva, neadaptata la conditiile de infrastructura   ;)

15-vagoane-ale-unui-tren-incarcat-cereale-deraiat-duminica-noapte (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23666489-probleme-ruta-bucuresti-craiova-15-vagoane-ale-unui-tren-incarcat-cereale-deraiat-duminica-noapte-traficul-feroviar-este-oprit-ambele-sensuri.htm)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on February 18, 2020, 03:49:20 PM
Earthchild,
in traficul feroviar nu este ca pe sosea, sa-i dea soferul cat crede de cuvinta...
Mecanicul de locomotiva trebuie sa respecte "la sange" livretul (niste reguli, limitari de viteza samd)...
Daca nu le-a respectat, va mai vedea trenuri de aproape doar in gara, de pe peron.

Comunicatul oficial: http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2020/5164-17-februarie-2020-transbordare-auto-intre-statiile-draganesti-olt-si-caracal (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2020/5164-17-februarie-2020-transbordare-auto-intre-statiile-draganesti-olt-si-caracal)

Quote
COMUNICAT DE PRESĂ
Transbordare auto între stațiile Drăgănești Olt și Caracal
Bucureşti, 17 februarie 2020

Compania Natională de Căi Ferate CFR SA vă informează că traficul feroviar a fost închis în cursul nopții, între stațiile Fărcașele și Dragănești Olt, din cauza deraierii unei garnituri private de marfă.
Trenul de marfă aparține operatorului privat Constantin Grup și avea în compunere 37 de vagoane încărcate cu cereale.
Pentru asigurarea continuității circulației feroviare pe relația București - Craiova, reprezentanții Regionalei CF Craiova asigură transbordarea călătorilor cu mijloace auto între stațiile Drăgănești Olt - Caracal.Această măsură se va menţine pănă la finalizarea operaţiunilor desfăşurate la faţa locului.
Facem precizarea că trenurile IR 1592, IR 1594 și IR 1591, care tranzitau zona deraierii, au fost anulate în cursul dimineții, însă călătorii au fost preluați de trenurile IR 1822, IR 1696 și 72-1, redirecționate pe ruta ocolitoare, prin Caracal - Piatra Olt - Golești - București Nord (și retur).
Echipele de intervenţie vor acţiona în zona deraierii cu vinciuri hidraulice pentru ridicarea, repunerea pe şină și retragerea vagoanelor răsturnate și deraiate, urmând apoi ca personalul feroviar de specialitate să desfășoare lucrări de reparații la infrastructura feroviară, proceduri necesare pentru redeschiderea traficului feroviar în condiţii de siguranţă.
Menționăm faptul că Agenția de Investigare Feroviară Română (AGIFER) va ancheta și stabili cauzele care au condus la producerea acestui eveniment feroviar.

Imagini de ieri de pe https://clubferoviar.ro/deraiere-la-draganesti-olt/ (https://clubferoviar.ro/deraiere-la-draganesti-olt/):
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=162572)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=162573)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=162574)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=162575)

Si UPDATE oficial de astazi http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2020/5168-18-februarie-2020-cfr-sa-continua-interventiile-pentru-redeschiderea-circulatiei-feroviare-in-judetul-olt (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2020/5168-18-februarie-2020-cfr-sa-continua-interventiile-pentru-redeschiderea-circulatiei-feroviare-in-judetul-olt):
Quote
COMUNICAT DE PRESĂ
CFR SA continuă intervențiile pentru redeschiderea circulației feroviare în județul Olt
Bucureşti, 18 februarie 2020

Compania Natională de Căi Ferate CFR SA vă informează că intervențiile pentru redeschiderea traficului feroviar în județul Olt, pe un sens, sunt în plină desfășurare, în cursul nopții fiind ridicate și îndepărtate de pe firul I, trei vagoane din cele răsturnate.

La această oră se acționează cu macaraua de mare tonaj pentru ridicarea și repunerea pe șină a celui de-al patrulea vagon răsturnat pe firul I, se intervine pentru descărcarea cerealelor din vagoanele deraiate pe podeț și repunerea lor pe șină cu ajutorul vinciurilor, iar personalul Diviziei Linii desfășoară lucrări de reparații la linie și înlocuirea traverselor, în zona podețului.

Circulația feroviară pe relația București Nord - Craiova (și retur) se desfășoară în continuare în condiții speciale, prin transbordarea călătorilor cu mijloace auto, între stațiile Drăgănești Olt și Caracal sau, la solicitarea operatorilor de transport feroviar de călători, pe ruta deviată București Nord - Titu - Ramificație Golești - Piatra Olt - Craiova (și retur).

Reamintim faptul că, măsura privind transbordarea călătorilor cu mijloace auto între stațiile Drăgănești Olt și Caracal este o măsură necesară pentru menținerea continuității circulației feroviare pe relația București Nord - Craiova și retur, dar și pentru a asigura front de lucru echipelor de intervenție care acționează permanent, încă din cursul zilei de ieri în zona deraierii, cu utilaje de mare tonaj.

Menționăm faptul că, pentru redeschiderea circulației feroviare pe un sens, lucrările de reparații se desfășoară într-o primă etapă pe firul I, iar în paralel cu reluarea circulației, personalul feroviar va continua intervențiile și reparațiile și pe firul II.

Vă reamintim că circulația feroviară pe secția CF București - Craiova a fost închisă luni, 17 februarie 2020, după ce 13 vagoane din compunerea unui tren privat de marfă au deraiat între stațiile Fărcașele - Dragănești Olt, acest eveniment feroviar fiind anchetat de o comisie mixtă Procuratură/Agenția de Investigare Feroviară Română (AGIFER).

Înainte de efectuarea călătoriei, recomandăm publicului călător să solicite informaţii despre modificările înregistrate, în această perioadă, în traficul feroviar pe relația București - Craiova și retur la numărul de telefon 021/9521 (INFO CFR).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on February 20, 2020, 01:36:33 PM
Urata rau deraierea asta:
https://vid2.stirileprotv.ro/2020/02/19/62110920-2.mp4 (https://vid2.stirileprotv.ro/2020/02/19/62110920-2.mp4)

https://www.politiaromana.ro/ro/info-trafic/judetul-olt-circulatie-oprita-pe-dn6-e70 (https://www.politiaromana.ro/ro/info-trafic/judetul-olt-circulatie-oprita-pe-dn6-e70)
QuoteJUDEŢUL OLT: CIRCULAȚIE OPRITĂ PE DN6 (E70)
Data: 20 Februarie 2020
Ora: 10:35

Centrul INFOTRAFIC din Inspectoratul General al Poliţiei Române informează că traficul rutier este oprit, pentru aproximativ 4 ore, pe DN 6 Caracal - Alexandria, la kilometrul 160, în zona localității Stoenești, județul Olt, ca urmare a începerii operațiunii de ridicare a vagoanelor deraiate pe magistrala 900.

Circulația este deviata pe varianta ocolitoare, respectiv Mihaesti - DJ679 Seaca-Valeni - DJ546 A Stoicanesti-Draganesti Olt - DJ546 Maruntei-Brebeni-Slatina - DN6 65 -limita județul Dolj.

Polițiștii rutieri se află în principalele noduri rutiere pentru a asigura fluidizarea traficului
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Earthchild on February 20, 2020, 01:40:58 PM
Quotein traficul feroviar nu este ca pe sosea, sa-i dea soferul cat crede de cuvinta...
Mecanicul de locomotiva trebuie sa respecte "la sange" livretul (niste reguli, limitari de viteza samd)...
TibiV, afirmația era ironică.
Știu ca mecanicul trebuie sa respecte cu strictețe tot ce e scris in livret. Dacă nu este vina mecanicului, trebuie actualizat livretul, pentru a fi adus la zi cu degradarea accentuată a infrastructurii.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: razvan96 on February 20, 2020, 01:53:46 PM
Eu nu inteleg de ce pe perioada lucrarilor desfasurate in zona aia nu s-a oprit traficul pe firul 1.Chiar asa mare trafic e incat sa nu se poata merge pe un singur fir timp de cateva luni intre Draganesti si Caracal?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on February 20, 2020, 02:01:59 PM
Ca tot s-a amintit actualizarea livretului...

DOCUMENT EXCLUSIV Oricând poate avea loc o nouă deraiere pe Magistrala 900. Mai multe restricții de viteză decât în 2019 (https://clubferoviar.ro/deraiere-pe-magistrala-900/)

Oricând se poate produce o nouă deraiere pe Magistrala 900, București-Craiova-Timișoara, precum cea care a avut loc în noaptea de duminică spre luni la Drăgănești Olt, o spun răspicat liderii sindicali. Din documente ale CFR SA intrate în posesia Club Feroviar reiese că anul trecut pe M 900 au fost introduse mai multe restricții decât au fost eliminate. În plus, nimeni nu verifică tonajul trenurilor.

(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/M-900-1.jpg)

Dintre cele opt magistrale de cale ferată din România, la finele anului trecut pe M 900 erau cele mai multe restricții de viteză – 58 la număr, cu 10 mai multe decât la 1 ianuarie 2019. Și asta pentru că, anul trecut, au fost eliminate 73 de restricții, dar au fost introduse alte 83. Restricțiile de viteză sunt impuse de Compania Națională de Căi Ferate CFR SA în zonele unde sunt probleme cu linia, cu terasamentul, cu traversele, cu aparatele de cale (macazuri), sau cu structura de rezistență a unui pod sau podeț de exemplu.

Cel mai bine în acest "clasament" stă Magistrala 800 București-Constanța, cu doar trei restricții de viteză. Lucru care însă dă de gândit, din moment ce magistrala a fost modernizată cu fonduri europene, pentru viteze ale trenurilor de până la 160 km/oră.

Șase restricții de viteză introduse de la începutul anului și până acum

(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Gara-Rosiori-Nord.jpg)

Totodată, din același document al CNCF CFR SA reiese faptul că pe raza de activitate a Regionalei Craiova (acolo unde a avut loc deraierea de acum două zile) sunt cele mai multe restricții de circulație dintre toate cele opt regionale – 87, ce-i drept în scădere față de 1 ianuarie 2019, când erau 120. Pe parcursul anului trecut, pe Regionala Craiova au fost eliminate 65 de restricții și au fost introduse 62. Alte 30 de restricții au fost transformate în limitări de viteză. Aici, Regionala Constanța este "frruntașă", cu doar nouă restricții la finele anului trecut, față de 18 la 1 ianuarie 2019.deraiere pe Magistrala 900

Revenind la Magistrala 900, este de notat faptul că dintr-o altă situație centralizată întocmită de CFR SA, au fost introduse șase restricții de viteză (RV) și în cele nici două luni care s-au scurs din acest an. Iată numai câteva exemple:

• Pe 10.01.2020 se introduce RV pe firul II Roșiori Nord-Atârnați, pe o distanță de 50 de metri, din cauza unor grinzi necorespunzătoare. Viteza maximă a fost redusă de la 80 km la oră pentru trenurile de călători și 60 km/oră pentru cele de marfă la 30 km/oră.
• Pe 13.01.2020 se introduce RV pe 1,1 km în stația Răcari, linia 2, din cauza stării necorespunzătoare a 73 de traverse speciale. Viteza maximă a scăzut la 70 km/oră, de la 120 km/oră pentru călători și 80 km/oră pentru marfă.
• Pe 10.02.20 se introduce RV în stația Malu Mare, linia 3 directă, pe o distanță de 100 de metri, din cauza a 21 de traverse necorespunzătoare. Viteza scade la 70 km/oră, de la 120 km/oră pentru călători și 70 km/oră pentru marfă.

Florin Dobrescu: o altă deraiere pe Magistrala 900 se poate produce oricând

Liderii organizațiilor sindicale sunt îngrijorați de starea proastă a infrastructurii feroviare de pe Magistrala 900 și trag un semnal de alarmă.

"Se poate întâmpla oricând o altă deraiere. Dincolo de problemele serioase de la infrastructură, nimeni nu ține cont de limita de tonaj. Vagoanele nu sunt cântărite de nimeni, sunt încărcate <la ochi>. Ceea ce este îngrijorător este că tronsonul București-Craiova nu este pe niciun coridor european, drept pentru care nu se poate obține finanțare nerambursabilă în vederea modernizării lui", a declarat pentru Club Feroviar Florin Dobrescu, președintele Federației Naționale Drum de Fier.

El a precizat că problemele la infrastructură sunt extrem de serioase – kilometri întregi de șină trebuie schimbați, pentru că este uzată în proporție de peste 90% și trenurile patinează, trebuie înlocuite traverse, aparate de cale etc. "Au trecut mai bine de 40 de ani de la ultima refacție serioasă. Locul în care trebuie intervenit cu prioritate este viaductul Cârcea, pentru că dacă nu se va mai putea circula nici pe firul 1 nu se va mai asigura legătura între București și Timișoara, prin sudul țării", a mai spus Florin Dobrescu.

La finele lunii noiembrie 2019, CFR SA a lansat o licitație având ca obiect reparația tablierului numărul 1 de pe firul II al Viaductului Cârcea amplasat la km 200+306 pe linia Videle-Orșova. Pe 12 august 2018, un mecanic de locomotivă aflat sub influența băuturilor alcoolice a cauzat deraierea unui tren de marfă și a distrus parțial podul.

Ultima deraiere pe Magistrala 900 a avut loc luni dimineață. Și acum se lucrează la restabilirea circulației

(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/TREN-DERAIAT-4.jpg)

În noaptea de duminică spre luni a avut loc o deraiere la Drăgănești Olt, a unui tren de marfă. Circulația pe Magistrala 900, ruta directă între București și Craiova, este blocată și în momentul de față.

Compania Natională de Căi Ferate CFR SA a informat luni dimineață că traficul feroviar între stațiile Fărcașele și Dragănești Olt a fost închis în cursul nopții, din cauza deraierii unei garnituri private de marfă. Trenul de marfă aparținea operatorului privat Constantin Grup și avea în compunere 37 de vagoane încărcate cu cereale. În condițiile în care nouă dintre ele s-au răsturnat și pe celălalt fir de mers, a fost nevoie de închiderea traficului feroviar întrerupt în ambele sensuri. Evenimentul nu s-a soldat cu persoane rănite, însă pagubele materiale sunt însemnate la infrastructura feroviară.

Două macarale lucrează în momentul de față pentru ridicarea ultimelor trei vagoane răsturnate. În total, din compunerea trenului de marfă încărcat cu cereale al operatorului Constantin Grup, au fost afectate 13 vagoane, dintre care nouă răsturnate și patru deraiate.

Probleme generalizate pe rețeaua de cale ferată din România

Liderul sindical Florin Dobrescu atrage atenția asupra faptului că probleme nu sunt doar pe București-Craiova, ci pe întreaga rețea de cale ferată din România, mai ales din cauza subfinanțării.

Dacă anul trecut pentru întreținerea și reparația căii ferate au fost alocați 1,2 miliarde de lei, în 2020 suma a scăzut la 981 milioane de lei. În curând, spune Dobrescu, va începe perioada reviziilor bianuale la aparatele de cale (macazuri) și se manifestă o lipsă de materiale și piese de schimb.

La aceasta se adaugă lipsa forței de muncă, din cauza blocării angajărilor. Numai la nivelul companiei de infrastructură este un deficit de cel puțin 500 de oameni: meseriași de cale, revizori de cale, șefi de echipă, picheri, lăcătuși mecanici, sudori, mecanici de locomotivă și mecanici de mașini grele de cale.

Pentru mai multe informații despre proiectele CFR SA, participați la a XV-a ediție a conferinței dedicate infrastructurii feroviare (https://clubferoviar.ro/conferintele-club-feroviar-2020-infrastructura/) care va avea loc în zilele de 11 și 12 martie, la Galați.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on February 21, 2020, 11:04:06 PM
o filmare de pe DN6 în care am prins întâmplător trenul deraiat de pe M900 ( podul CFR apare după minutul trei, am lăsat și filmarea de pe DN6 )
https://youtu.be/LjpWWiI7nUQ (https://youtu.be/LjpWWiI7nUQ)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Harry on February 25, 2020, 02:33:53 PM
Reprezentanţii CFR informează că în jurul orei 10:50, în stația Balota, trenul privat de marfă 60274 (LTE), care avea comanda de ieșire spre stația Gîrnița a fost acroştat de două locomotive ale unui alt operator privat de marfă (GFR), care s-au pus în mișcare de la linia patru.

(https://www.gds.ro/wp-content/uploads/2020/02/WhatsApp-Image-2020-02-25-at-12.38.20-1-1024x576.jpeg)

https://www.gds.ro/Local/Mehedinti/2020-02-25/accident-feroviar-in-balota-doua-trenuri-s-au-ciocnit/ (https://www.gds.ro/Local/Mehedinti/2020-02-25/accident-feroviar-in-balota-doua-trenuri-s-au-ciocnit/)

:bash: :bash: :bash:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: anacronox on March 04, 2020, 09:02:59 AM
Au troznit bunatate de Hercules EA-urile de la GFR? :)))) Asta e echivalentul unei Tesla lovite de un Golf 3 inmatriculat in Bulgaria  :lol: :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 07, 2020, 11:24:26 PM
Nu l-a troznit.Au acrosat vagoanele.

Ce parere aveti despre acest raport. Adica despre ASFR(pag 10-11 in raport)?

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_301_RI_Telciu-Cosbuc_08_03_2019.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 18, 2020, 01:33:40 PM
Deraierea de la Zam

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_302_RI_Zam_14_03_2019.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Phenol on March 18, 2020, 03:56:16 PM
Raportul deraierii de la Zam care se vede si azi a fost mutata la siguranta circulatiei feroviare (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=803.msg279051#msg279051). Pe scurt, tren de marfa deraiat peste macaze din cauza starea necorespunzatoare a traverselor in data de 14.03.2019 si tarat cam 180 m.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 18, 2020, 09:53:26 PM
Acest raport pare si mai interesant: ultima reparatie capitala s-a facut in ...1976.

uau, cred ca inca nu vorbeam...iar  multi dintre cei care scriu aici nici macar nu erau nascuti

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_303_RI_Bod-Feldioara_23_03_2019.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 18, 2020, 10:59:51 PM
Alte incidente cercetate:

21/02/2020
S-a decis deschiderea investigației pentru incidentul feroviar produs la data de 21.02.2020, ora 00:15, pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CF Constanța, în stația CFR Constanța, prin îndrumarea în mod eronat a trenului de marfă nr.83124-1, aparținând operatorului de transport feroviar SNTFM ,,CFR Marfă" SA, în direcția Constanța Port Zona B în loc de Constanța Port Ferry-Boat.

04/03/2020
S-a decis deschiderea investigației pentru incidentul feroviar produs la data 03.03.2020, ora 09:43, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Craiova, pe secția de circulație Piatra Olt–Pitești (linie simplă, neelectrificată), în stația CFR Pitești, prin efectuarea greșită a parcursului de intrare a trenul de călători IR nr.1892 la linia nr.2 în loc de linia nr1, linia nr.2 era ocupată cu trenul nr.1781 (ambele trenuri aparținând operatorului de transport Feroviar SNTFC ,,CFR Călători" SA).

05/03/2020
S-a decis deschiderea investigației pentru incidentul feroviar produs la data 05.03.2020, ora 11:26, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Brașov, în circulația trenului de călători IR nr.1818, pe firul II Coșlariu – Teiuș, prin efectuarea greșită a parcursului de intrare a trenul la linia nr.5, linie care era ocupată cu trenul nr.12746 (ambele trenuri aparținând operatorului de transport Feroviar SNTFC ,,CFR Călători" SA).

09/03/2020
S-a decis deschiderea investigației pentru incidentul feroviar produs la data de 06.03.2020, ora 15:15, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Timișoara, secția de circulație Arad - Simeria (linie dublă, electrificată), în stația CFR Arad, prin executarea parcursului centralizat de ieșire de la linia 1 pentru trenul de călători IR nr.1766 (aparținând operatorului de transport Feroviar SNTFC ,,CFR Călători" SA) în direcția stației CFR Aradu Nou în locul stației CFR Glogovăț.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 19, 2020, 07:18:21 AM
Asta ultima e pe noua centralizare super-avansata din Arad. Dar probabil nu conteaza tehnologia, eroarea umana tot aia ramane.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 19, 2020, 09:24:22 AM
pe linia super avansata au mai fost erori

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_144_RI_Glogovat__05122019.pdf

iar aici, manevrarea macazului intr-o pozitie incompatibila, dupa efectuarea parcursului centralizat.(oare la sistemul clasic incuietori cu chei si la SBW se mai poate manevra macazul?)

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_274_RI_Glogovat_11_09_2018.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on March 19, 2020, 01:03:27 PM
dam tm :referitor la al doilea link, acel macaz de la bun început, de la darea în funcție,au fost probleme cu el si nimeni nu a luat nici o măsură,DEȘI l-i s-au comunicat mereu faptul că sunt probleme ! Cand au scos "cearșaful" , au văzut că nu a fost prima dată când era probleme la el ! Primul link  este rezultat din al doilea ! Circa 7 luni s-a circulat pe cale liberă,cu macazul fără control pe display,cu semnalul de ieșire pe oprire! Înainte de a expedia pe 2028 a avut o manevră de regarare a unui convoi de marfă.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Harry on March 23, 2020, 07:39:41 PM
Un tren a fost cuprins de flăcări în Arad. Pasagerii s-au evacuat la timp

Un tren local format din locomotivă şi două vagoane a fost distrus de un incendiu violent, luni dimineaţă, în judeţul Arad, fără a se înregistra victime, cei câţiva pasageri reuşind să iasă la timp, notează Agerpres.



Purtătorul de cuvânt al Inspectoratului pentru Situaţii de Urgenţă (ISU) Arad, George Pleşca, a declarat că incendiul a fost anunţat la ora 4,15, în timp ce garnitura circula între staţiile Sântana şi Zimand.

"Trenul Regio 3111 avea la bord trei pasageri şi mecanicul, care s-au autoevacuat în timp util, fără a se înregistra victime. În momentul sosirii echipajelor de intervenţie, incendiul se manifesta violent şi generalizat la un vagon şi parţial propagat la al doilea", a precizat Pleşca.

https://www.wall-street.ro/articol/Social/251915/un-tren-a-fost-cuprins-de-flacari-in-arad-pasagerii-s-au-evacuat-la-timp.html (https://www.wall-street.ro/articol/Social/251915/un-tren-a-fost-cuprins-de-flacari-in-arad-pasagerii-s-au-evacuat-la-timp.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 23, 2020, 08:02:39 PM
insa trenul era format din automotoare seria 1000.

https://www.aradon.ro/aradon-stirile-judetului-arad/garnitura-de-tren-in-flacari-intre-santana-si-zimand-cuz-1174140/?fbclid=IwAR1hY5cB7q0U5wT_OQ9wMJPzzB2efb7ZvzfiNPTonD4UCm4umucvDhfpRl8

http://www.ziuadevest.ro/un-tren-de-calatori-a-luat-foc-in-vestul-tarii/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 26, 2020, 12:35:20 AM
Un raport AGIFER care contine nu mai putin de opt recomandari de siguranta:
recomandarea 5, executantul reparatiilor la strung a constatat probleme la dispozitivul de masurare optica...


https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_304_RI_Darste_29_03_19.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 06, 2020, 10:33:45 AM
Daca pina acuma vagoanele ardeau prin revizii, in ultima vreme ard in parcurs.

https://clubferoviar.ro/un-vagon-al-unui-trena-luat-foc/?fbclid=IwAR2IxJ5_s2UTlIY3OZ9udiLwARm6_q2TBO6PwQjpobWymj2_8jg4PIbArYY

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/cadavrul-carbonizat-al-unei-persoane-gasit-intr-un-vagon-de-tren-care-a-luat-foc-foto.html?fbclid=IwAR2jSLhohL85WZO6rnI4ybiMXIxCQZysXtyIDmZDQ5NZr5spR7P7M0j9aKw

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 06, 2020, 11:58:36 AM
O persoana a murit carbonizata. Conductorul a declarat ca nu mai e nimeni in tren. Vai de curul nostru.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on April 06, 2020, 02:21:02 PM
Trenul doar ce trecuse printr-o halta de miscare, cu impiegat, care iese si saluta trenul. Daca focul era propagat, l-ar fi vazut, nu?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 06, 2020, 09:46:18 PM
Sint 11 km intre Augustin si Racos.
trenul a  oprit in Augustin, deci daca era ceva vedea si sful trenului si IDM.

pina la Racos a avut timp sa se propage.

Dar interesant ce repede ard vagoanele astea, nu sint norme de foc la materialele folosite sa intirzie cumva propagarea?

Daca era plin?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on April 07, 2020, 12:29:51 AM
Citat din raportul AGIFER de mai sus:

"Cadrul de reglementare privind repararea osiilor montate respectiv operația de reprofilare a suprafețelor de rulare care se utilizează în România (Instrucția nr.931/1986, respectiv STAS 112/3-90), ce cuprinde și valoarea unghiului de flanc obținut după reprofilare, nu este în concordanță cu standardele europene armonizate privind interoperabilitatea sistemului feroviar sub incidența directivei RAIL 2008/57/EC, conform OJ C 282 din 10.08.2018. Menționăm faptul că potrivit literaturii de specialitate, un unghi de flanc mic, cum este cel utilizat pentru locomotive în România, este defavorabil siguranței contra deraierii."

Mai evoluam si noi, ca din 86 pana acum sunt aproape 35 ani, iar noi suntem in UE de 13 ani?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: RaduC on April 07, 2020, 01:18:34 AM
Evoluția asta ar implica costuri pe care operatorii nu sunt dispuși sa ii plătească.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 14, 2020, 10:58:03 AM
e fel de instalatie este aceea SBW-ATM-BLA?

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_153_RI_Pitesti_15_04_2019.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on April 14, 2020, 02:19:48 PM
Cred ca BLA = Bloc de Linii Automat
Restul iti spune frunzaverde...

Oricum, m-am linistit de la inceputul documentului.
Avem un raport extrem de "profesionist"... :(
Vorbeste despre un "tren de calatori apartinand operatorului de transport feroviar de marfa CFR Calatori" :

(https://i.imgur.com/89uLlIl.jpg)

Merita sa ii mai ia cineva in serios pe astia de la AGIFER?!?!....  :o
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 14, 2020, 06:24:29 PM
E foarte interant faprul ca desi are BLA pe o parte, macazurile se manipuleaza in teren nu din cabina.

Am vazut si faptul ca invoca sectia Strehaia -Drobeta Turnu Severin.

Am citit insa alt raport care evidentiaza modul de lucru la privat

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_154_RI_Milova_16_04_2019.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on April 14, 2020, 10:20:02 PM
Altul care a luat-o pe o cale fara sine si fara traverse, doar ca a scapat mai usor decat cel de la viaductul Carcea. A fost si mai capos, dupa franarea de urgenta  (INDUSI nu era izolat) a repornit trenul si a mai mers 500m... :o
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on April 15, 2020, 11:53:31 PM
Pare că a mai luat unul foc:

https://evz.ro/alerta-pe-calea-ferata-un-tren-de-calatori-a-luat-foc-in-mers-pasagerii-au-sarit-din-vagoane.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on April 16, 2020, 01:30:02 AM
@dan tm  - La intrebarea ce fel de instalatie este aceea SBW-ATM-BLA, nu am raspuns. O fi vreo improvizatie CFR...

In pozele din raport si in diagrame vad doar SBW (exceptie doua semnale luminoase, care nu am idee ce-i cu ele; par stinse). SBW este un sistem demn de muzeu - e un sistem mecanic de centralizare, de origine austriaca (daca nu ma insel), de la sfarsitul secolului XIX... Cum dracu mai exista asa ceva intr-o gara principala a Romaniei, gara de-abia reconstruita, cu arhitectura nou-nouta, nu mi-e clar. Cum dracu mai exista asa ceva in functiune in UE, in afara muzeelor, alta intrebare de 1000 puncte...

In principiu SBW-ul are o masa de comanda primara in biroul de miscare si mese de comanda secundara in fiecare cabina. Masa de comanda primara serveste drept comanda principala a statie - are un sistem de tije, zavoare si chei care blocheaza sau deblocheaza parcursuri (un registru mecanic), dar nu actioneaza macazurile. Cand s-a facut parcursul, printr-un sistem electric (cu manivela) se comunica dependenta la acarii din cabine, care scot cheile din broaste, le baga in macazuri, elibereaza zavoarele, si actioneaza macazeria manual. Extraordinar de primitiv...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 16, 2020, 09:47:20 AM
Daca esti amabil as vrea sa imi spui care este diferenta intre CEM si SBW?

Adica am vazut statii semnalizate cu cite un semnal mecanic la fiecare linie si altele cu cite un semnal mecanic pentru toate liniile.

In alte statii macazurile se schimba din cabine prin cabluri, in altele pe teren ca in cazul Pitesti
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 01, 2020, 12:19:07 PM
Ce parere aveti despre sistemul de lucru de la privat? mi se pare un dispret total fata de reglementarile feroviare.
interesant ca locomotivele ambelor firme aveau DSV-ul izolat


cred ca si mecanicii care accepta acest mod de lucru ar trebui exclusi definitiv din sistemul feroviar.


https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_319_RI_Vartoapele_30_06_2020.pdf

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on July 02, 2020, 07:52:01 AM
Dane,sunt stat în stat ! Personal îmbătrânit,unii către 70 de ani (cu unele excepții),pe locomotivă și de o săptămână (vezi cazul "Milova" când a luat-o pe arătură după ce a oprit odată în fața semnalului de ieșire,tot cu DSV-ul izolat)! Alții, deși locomotivele sunt dotate cu stații de emisie-receptie,le tin închise sau nu funcționează! NU cred că nu i s-a comunicat prin RTF că are tren în față! Eu cel puțin dacă văd că nu îmi confirmă, îi spun colegului să-i comunice ! Dar dacă a avut dsv-ul izolat e clar !!!!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on July 03, 2020, 12:13:09 AM
Asta chiar e de pus in rama; sa punem aici ca sa se vada cum se procedeaza la privat.

"Personalul de locomotivă a primit comanda la data de 04.07.2019 și s-a deplasat regie de la domiciliu la SC Tehnotrans Feroviar Constanța, pentru scoaterea de la revizie a locomotivei EC 091, urmând să remorce ulterior tren de la stația Medgidia. După luarea în primire a locomotivei EC 091 s-au deplasat cu locomotiva în trasă izolată până la stația Medgidia unde mecanicul a închis foaia de parcurs, a menționat că efectuează odihnă cu toate că în realitate au rămas în continuare pe locomotivă după care a deschis o nouă foaie de parcurs.
Din stația Medgidia au circulat în stare inactivă în corpul trenului de marfă nr.20964 până la stația Fetești, de unde au remorcat trenul de marfă nr.20964 până la halta Gălăteni unde mecanicul a închis foaia de parcurs, a menționat că efectuează odihnă cu toate că în realitate trenul nu a oprit în halta de mișcare Gălăteni iar în intervalul orar în care a consemnat că este la odihnă trenul era în circulație, după care a deschis o nouă foaie de parcurs.
De la halta Gălăteni au remorcat trenul de marfă nr.20964 până la stația Caracal unde au ajuns la data de 05.07.2019 iar mecanicul a închis foaia de parcurs la ora 20:00, menționând totodată că intră la odihnă cu toate că în realitate a rămas în continuare pe locomotivă.
La data de 06.07.2019 la ora 12:00 au predat locomotiva EC 091 și au preluat locomotiva EC 121 dar s-au prezentat la impiegatul de mișcare din stația Caracal pentru deschiderea foii de parcurs la data de 07.07.2019 la ora 20:00.
La luarea în primire a locomotivei EC 121 mecanicul a efectuat proba instalației INDUSI dar nu și a instalației de siguranță și vigilentă DSV, care era izolată și pe care nu a repus-o în funcție."


De "remarcat" totusi ca in acest accident nu a fost implicat si consumul de alcool, ca in rest ...

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dagda on July 03, 2020, 09:10:50 PM
mda, de remarcat si ca a facut o zi de la Medgidia la Caracal
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on July 04, 2020, 12:58:23 PM
...de remarcat e ca trenul din fata putea fi de persoane. De mulți ani e iminenta o tragedie cu multe victime. Ca amu 2 se sinucid (vezi caz Unicom de acum 3 ani) sau alții se omoară cu zilele (prestând serviciu activ cu zilele după pensionare), totul pe barba lor. În cazul de față,  sa nu existe dubiu asupra cine va plăti daunele. L-as întreba pe "mecanic" (ma abțin sa nu-i spun altfel) dacă totul s-a meritat.  Nu mai bine își vedea de pensie după o carieră de ani de zile, în care Dumnezeu l-a salvat și a avut șansa să se bucure in liniște după o viață de muncă? Acum scoate banii tatae, ai vrut horă acum dansează!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 04, 2020, 02:25:07 PM
DAr ar trebui luate masuri si contra firmelor care cu buna stiinta practica acest sistem.
Ca nu e primul caz in care sint plecati cu zilele de acasa.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on July 04, 2020, 08:48:49 PM
Intr-o zi un pensionar cu sistemele de siguranta dezactivate va lovi un tren de calatori. Ups, pai nu s-a intamplat la Ploiesti parca?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: bgd77 on July 05, 2020, 10:26:02 AM
Dezactivarea sistemelor de siguranta nu tine de domeniul penalului?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 05, 2020, 02:47:52 PM
SAu completarea in fals a foilor de parcurs?

dar acceptarea acestui stil de lucru de catre angajator de domeniul cui tine?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 03:18:29 PM
Quote from: bgd77 on July 05, 2020, 10:26:02 AM
Dezactivarea sistemelor de siguranta nu tine de domeniul penalului?
Inteleg ca nu tot timpul. La manevre in gari trebuie dezactivate. Dupa aia pot fi uitate asa. E ca airbag-ul ala cu cheie de la masini. Dar se dezactiveaza mult mai des...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on July 05, 2020, 11:55:01 PM
Aici e vina tuturor - lantul slabiciunilor mortale cu cefere...

DSV-ul - dispozitiv de siguranta si vigilenta adica se izoleaza doar daca e defect sau daca locomotiva circula "la roata" inactiva. Instalatia e un tip de "mana mortului" - verifica ca mecanicul este in viata si in conditie de operare. Sistemul e simplu; cere feedback regulat de la mecanic (eliberare scurta de pedala, fluier, manipulat regulatorul), ca sa verifice ca mecanicul n-a adormit/murit in post. Sistemul e suficient de destept, incat sa se dezactiveze automat in regim de manevra (<10 km/h sau 4 km/h in functie de model).

Locomotiva nu trebuia data in primire cu DSV izolat. Apoi, mecanicul trebuia sa faca proba; daca SIFA nu mergea, trebuia sa nu accepte locomotiva si nu inceapa foaia de parcurs. Dar, bineinteles, se circula si cu "merge si-asa", mecanicul inchide ochii ca doar "zgarda" DSV-ului e un efort in plus; firma inchide ochii ca are si alte treburi mai importante... Si iese ce iese. Cu foile de parcurs masluite, cu odihna facuta care pe unde-apuca sau deloc, cu ture de n-spe ore, aici e exclusiv vina operatorului. Operatorul stie clar cine ce turnusuri are, cine ce partida face, ce ture sunt, unde se face (sau nu se face) odihna ca doar firma plateste salarii, diurne, si trimite personal la locomotiva. Foile alea de parcurs nu au fost facute de mecanic "c-asa a vrut el", ca nu e locomotiva lui; firma stie exact cine ce face... Sau ar trebui sa stie...

Cum dracu sa lasi mecanicii pe locomotiva 90 de ore? Da, locomotiva mai mult a stationat (in Caracal); dar pe locomotiva nu se poate dormi civilizat; nu e loc pentru asa ceva - mecanicii trebuiau trimisi la dormitor dupa 12 ore - sau scosi din serviciu si inlocuiti... Ar trebui sa le traga obloanele la firma definitiv.

P.S. E dat un timeline mai detaliat in raport. Mecanicului nici macar nu-i mergea ceasul - era cu o ora inainte fata de timpul real, atat era de dezorientat...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 06, 2020, 09:08:33 AM
Ramine intrebarea  de ce accepta oamenii?

pentru ca sint pensionari si oricum se plictisesc.
Pentru ca in asemenea cazuri doar sint dati afara de la firma.
Pentru ca li se permite sa cumuleze pensia cu salariul.
Pentru ca firma nu pateste nimic. Sint o gramada de rapoarete Agifer in care se mentioneaza fapte similare ale aceluiasi operator sau operator diferit.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on July 06, 2020, 09:57:49 AM
Sau pentru ca multi sunt saraci, nu au alte posibilitati, daca mai sunt si inaintati in varsta nu au nicio sansa sa gaseasca alt serviciu asemanator.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 08, 2020, 03:12:02 PM
08/07/2020

S-a decis deschiderea investigației pentru incidentul feroviar produs la data de 26.06.2020, ora 17:16, pe raza de activitate a SRCF Iași, secţia de circulaţie Adjud–Roman (linie dublă electrificată), în staţia CFR Valea Seacă, prin depășirea semnalului de intrare XII cu indicația de oprire de către trenul de marfă nr.80657 (aparţinând operatorului de transport feroviar SC ,,Grup Feroviar Român" SA.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on July 15, 2020, 09:50:30 PM
AGIFER a publicat vreun raport pentru accidentul din 02.01.2019 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/tren-deraiat-in-gara-de-nord-cum-au-reactionat-calatorii-aflati-pe-peron-1058192), cand un tren Regio s-a proptit in stalpul de sustinere a catenarei de la capatul liniei? Nu am gasit pe site-ul lor niciun raport preliminar sau anunt ca este deschisa investigatia.



In alta ordine de idei, saptamana trecuta au publicat un raport (https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_156_RI_Olteni-Radoiesti_09_07_2019.pdf) pentru depasirea vitezei de 30 km/h intr-o zona cu restrictie temporara de catre RES 003 a Softrans. Citez declaratiile mecanicului (sublinierile imi apartin):

QuoteLa data de 09.07.2019 a condus şi deservit rama electrică RES 003 care a format trenul de călători nr.15931-2 pe relaţia Craiova – Bucureşti Nord.
În staţia CFR Roşiori Nord a primit ordinul de circulaţie Seria RCv 16 Nr.188823 pentru trenul de călători nr.15931-2 din data de 09.07.2019 cu privire la introducerea unei restricţii de viteză cu 30 km/h între halta de mişcare Rădoieşti şi staţia CFR Olteni de la km 76+550 la km 76+650.
A fost informat de către IDM al staţiei CFR Roşiori Nord că această restricţie se află pe teren înaintea semnalului luminos prevestitor Pr YF al staţiei CFR Olteni.
În apropiere de zona respectivă a încercat să identifice bornele kilometrice sau hectometrice dar nu le-a putut observa datorită vegetaţiei după care a luat măsuri de frânare a trenului în momentul observării echipei de muncitori şi vagonului deraiat pe firul II de circulaţie, viteza trenului scăzând până la 17 km/h după ce a trecut de zona cu restricţie

Ia uitati cum semnalizeaza CFR o zona de restrictie pe o magistrala cu limita (teoretica) de 140 km/h:

(https://i.imgur.com/skR9MKV.png)

O paleta galbena in iarba dintre sina si dupa ea o paleta galbena maro ruginita tot intre sine. Bornele kilometrice nu se vad - ar trebui sa fie pe stalpi, dar sunt acoperite de buruieni.

Cum ar fi daca o restrictie de 30 km/h pe autostrada A1 s-ar semnaliza cu o paleta galbena maro ruginita pusa intre benzile de circulatie, la nivelul asfaltului? Si 100 metri mai in fata ar fi un TIR rasturnat, cu muncitori pe ambele benzi?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 16, 2020, 01:52:02 PM
in multe cazuri nu se mai vad semnalele din cauza vegetatiei.
Oarecum tufele alea au rol de perdea forestiera de protectie, cred ca ar putea fi destul de usor intretinute prin taiere macar pin a la limita stilpilor  liniei de contact daca nu chiar un metru dupa ei.
Nu are loc nici macar revizorul de cale sa se retraga din gabarit.

pe de alta parte
13/07/2020

S-a decis deschiderea investigației pentru accidentul feroviar produs la data de 10.07.2020, ora 04:50, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF București, secția de circulație Pantelimon-Ciulnița (linie dublă electrificată), între halta de mișcare Fundulea și stația CFR Sărulești, firul II de circulație, la km 47+737, în circulația trenului de marfă nr.30688-1 (aparținând operatorului de transport feroviar SC Deutsche Bahn Cargo Romania), prin deraierea de primul boghiu, în sensul de mers, al locomotivei DA 010, locomotivă inactivă aflată a doua în compunerea trenului.

zona nu este pe linia refacuta?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on July 16, 2020, 03:08:38 PM
E pe linie reconstruita (fir II pe 800).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: JohannDB on July 19, 2020, 10:59:30 AM
@dan tm...."" intretinute prin taiere macar pin a la limita stilpilor  liniei de contact daca nu chiar un metru dupa ei.""   Ca și tine o astfel de întrebare mi-am pus și eu.... Aș avansa, ca spațiu de vizibilitate, ca tot "terasamentul" să fie "curat" undeva la 4-5 m lateral de toate semnalele, portalele, consolele din cadrul căii....
   Chiar ieri vedeam pe linia Pitești - Câmpulung Muscel în secunda trecerii unei bariere, în stânga sensului meu de mers, un "tunel vegetal" din arbuști, boscheți, copaci uniți într-o arcadă completă peste linie și de mărime exactă cu lățimea/înălțimea trenului...... Din cauza asta materialul rulant arată ca naiba (zbâriat orizontal) de cum iese pe linie, cu vopseaua nou-nouță !!
  Acum vreo 10 ani văzusem un om pleznit peste față de-o creangă ce a intrat pe fereastra deschisă, în trenul de Sighet, pe malul Tisei între Valea Vișeului și Sighet; creanga "scursă" de-a lungul vagonului a găsit spațiu de extensie în vagon prin fereastră....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on July 19, 2020, 02:00:31 PM
Nu m-as mira ca in cazul in care CFR Infra ar incerca sa "tunda" crengile copacilor, sa se trezeasca ca Romsilva ii ataca in justitie ca fura/distrug materialul lemnos proprietate a Regiei...

Daca imi aduc bine aminte, au fost probleme pe speta asta in zona Predeal, unde copacii tot cad peste firele de contact, dar CFR nu poate sa ii taie pentru ca nu ii lasa Romsilva - dar poate imi amintesc eu gresit...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on July 19, 2020, 04:22:35 PM
Nu e zona aia de siguranță feroviară?  Trebuie să aibă ceva teren și în afara liniei, sau știu eu prost?
Plus, Romsilva și CFR-ul nu sunt ambele ale statului?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on July 19, 2020, 11:26:52 PM
Zona de siguranță feroviară-20 de metri!
https://gov.ro/ro/print?modul=subpagina&link=nota-de-fundamentare-oug-nr-55-03-07-2019
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on July 19, 2020, 11:37:51 PM
^
Si ce daca sunt ambele ale statului?!...

Statul roman este "expert" in a-si da cu stangu'n dreptu...

Quote from: pasadia on September 12, 2018, 11:30:20 AM
Simplu de zis, mai greu de facut. O fi padurea a statului, dar si Romsilva si CFR-ul se considera indreptatiti sa vanda roadele pamanatului (adica copacii). Vezi aici  (https://brasovmetropolitan.ro/2018/03/directia-silvica-si-cfr-tin-cu-dintii-de-arborii-care-stau-sa-cada-calea-ferata-brasov-predeal-solutia-directiei-silvce-cfr-ii-poate-taia-dar-numai-noi-ii-putem-valorific/)mai multe detalii.

QuoteAstfel, șeful Secției CF Brașov, Vasile Răhăian, a precizat că pe tronsonul Dârste – Predeal, au fost identificați 644 de arbori care riscă să cadă în orice moment pe calea ferată, [...]
    ,,[...] Mai avem discuţii cu Direcţia Silvică Braşov, care invocă mai multe prevederi legale. Statul român este proprietar pe teren, CFR are în concesiune terenurile, iar conform Codului Civil, concesionarul beneficiază şi «roadele pământului», în cazul de față fiind vorba de masa lemnoasă. Direcţia Silvică nu vrea să dea autorizaţia de exploatare, pentru că ei consideră că sunt proprietarii arborilor", susține Răhăian.

,,Cei de la CFR trebuie să asigure să ne pună lemnul la dispoziţie"

De cealaltă parte, şeful Direcţiei Silvice Braşov, ing. Dan Runceanu, a explicat că ,,[...] Cei de la CFR trebuie să asigure siguranţa circulaţiei, să plătească o firmă care să exploateze acei arbori şi să ne pună lemnul la dispoziţie. Dacă ei semnează protocolul, noi mâine semnăm autorizaţia de exploatare, dar lemnul rezultat este proprietatea Romsilva, nu a CFR-ului".

La o problema atat de complicata (si atat de valoroasa!) ti se pare tie ca mai conteaza zecile de trenuri blocate anual in zona?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on July 20, 2020, 10:44:27 AM
Mda, nu văzusem asta până acum. Ce să zic, no comment.  :shootme:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Vlad94 on July 20, 2020, 04:19:40 PM
Sa gaseasca doi drujbisti freelanceri si se rezolva cu taierea  :lol:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 21, 2020, 12:48:11 PM
Ca la Crivina -Brazi zilele trecute, dar macar se rezolva.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on July 21, 2020, 02:34:23 PM
Nu doar soferii sunt "dusi" la trecerile la nivel cu CF
Un video cu un carutas care face o "miscare de Bruce Lee" ca sa nu il loveasca bariera in cap...


https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3561650843869758 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3561650843869758)

Bucureşti, 21 iulie 2020 
‼‼‼ Inconştienţa unui căruțaș la trecerea la nivel cu calea ferată! 
‼‼‼ Nu puţine sunt situaţiile în care participanții la trafic (șoferi, bicicliști, căruțași, pietoni etc) dau dovadă de inconştiență la trecerile la nivel cu calea ferată, ignorând semnalizarea şi forţând traversarea, considerând că astfel fentează trenul.   

Un astfel de caz a fost surprins de camerele de luat vederi sâmbătă, 18 iulie 2020, la trecerea la nivel cu calea ferată din apropierea stației Brazi, când un căruțaș inconştient și-a mânat calul mai departe, deși barierele erau în mișcare, forțând practic traversarea pe sub brațul barierei și talonând semicumpăna, aflată deja în poziţia orizontală. 
‼‼‼ Din fericire, de această dată, inconștiența căruțașului a avut doar consecințe asupra traficului feroviar, deoarece prin talonarea semicumpenei s-a declanșat automat sistemul de avertizare că bariera nu funcționează corespunzător, mecanicul trenului reușind să reducă viteza de circulație a trenului în zona trecerii la nivel, de la 120 km, la 20 km/h. De asemenea, personalul feroviar a intervenit imediat pentru remedierea defecțiunii la sistemul de funcționare al barierei, astfel încât nici traficul rutier nu a fost afectat. 

♦Menţionăm faptul că trecerea la nivel cu calea ferată din imagini este situată la km 49+900, între staţiile Brazi și Crivina, interval de stații unde viteza de circulație a trenurilor de călători este de 120 km/h. 
♦Deşi compania CFR SA a luat toate măsuri de siguranţă la această trecere la nivel atât pentru pentru traficul rutier, cât şi pentru cel feroviar, fiind montate inclusiv camere video, inconştienţa unor participanți la trafic este greu de înțeles! 

‼‼‼Reamintim că:
♦ O astfel de inconştienţă pune în pericol nu doar vieţile conducătorilor auto, ci şi vieţile a mii de oameni care călătoresc cu trenul!
♦ O astfel de inconştienţă poate pune în pericol şi vieţile celorlalţi participanţi la traficul rutier sau al pietonilor!
♦ O astfel de inconştienţă atrage după sine timp pierdut în trafic, fie că vorbim de cel rutier sau cel feroviar!
♦ O astfel de inconştienţă produce pagube materiale sistemului feroviar! 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on July 21, 2020, 03:03:37 PM
Solutia reala este eliminarea tutoror trecerilor la nivel pe Bucuresti-Ploiesti. Nu inteleg logica de a gandi o magistrala de 200 km/h (conform ambitiei initiale) si a pastra toate trecerile la nivel existente. Avem nevoie de un program national de eliminare a trecerilor la nivel pe magistrale.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on July 21, 2020, 06:27:57 PM
+1
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on July 22, 2020, 11:57:19 PM
"CFR SA utilizează primul utilaj modern achiziționat pentru defrișarea vegetației din zona feroviară"
https://mobilitate.eu/cfr-sa-zona-feroviara/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 29, 2020, 03:32:34 PM
Un material destul de interesant. Despre specialistii caii ferate.

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D324_RI_Dornesti_19_08_2019.pdf

interesant este ca traverse de la aceleasi firme au mai deraiat un tren, fapt mentionat in raport.

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D-238-RI-Dej-Calatori-24-09-2017.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on September 01, 2020, 11:09:50 PM
Da, locomotiva trenului 1765 s-a oprit fix in fata districtului de linii Dej. În plus, TESA,  e cam dublu față de meseriași.

Oricum, accident cu victima e iminent. Tic-tac. Si ce? Tot morții vor fi de vina. Găsesc ei ceva. 1km/h La mecanic, unu care nu a strâns o piulita, numa firmele astea de rahat abonate la contracte nu. Si se mira de tot ce se intampla ca niste fecioare neprihanite. Scarboasa atitudinea AGIFER cu a lor "recomandări" , în loc să INPUNA legea în vigoare, respectarea ei si eventual acțiuni coercitive preventive.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on September 13, 2020, 08:37:05 PM
Daca toate resursele merg pe culoarul IV restul liniilor sint lasate de izbeliste. Poate pentru a fi inchise.

https://adevarul.ro/locale/timisoara/grav-accident-feroviar-tren-marfa-deraiat-banat-12-vagoane-sarit-sine-unul-s-a-rasturnat-1_5f5deb2c5163ec4271f2791c/index.html

https://www.opiniatimisoarei.ro/tren-deraiat-intre-doua-orase-din-banat-12-vagoane-sarite-de-pe-linie-unul-rasturnat-circulatia-feroviara-blocata-video/13/09/2020

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 14, 2020, 11:17:01 AM
Fix asta spune frunzaverde de cativa ani. Ba chiar si magistrarele de pe koridor au fost lasate de izbeliste, ca sa poata justifica nevoia de a le reconstrui.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 01:51:25 PM
As fi curios sa vedem o situatie obiectiva, ca mi se pare ca s-au eliminat mai multe restictii in ultimul an de ex. Pare ca s-au bagat totusi ceva bani in reparatii CF. Sigur nu cati ar trebui dar mai multi ca inainte.

Pt accident feroviar cu victime mai ingrijoratoare mi se par practicile mecanicilor de a sunta indusi etc.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on September 15, 2020, 09:34:07 PM
https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/cluj-incident-feroviar-apropiere-localitatea-negreni-container-s-a-desprins-camion-lovit-tren-persoanetraficul-blocat-1_5f60f6b75163ec427104ca00/index.html

https://www.stiridecluj.ro/social/accident-feroviar-la-poieni-un-container-a-cazut-de-pe-o-trailer-si-a-fost-lovit-de-tren-video-si-foto
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on October 02, 2020, 09:39:30 PM
pentru pasionatii de lectura

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_331_RI_final_Valea_Alba_30092019.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on October 08, 2020, 11:10:46 AM
oare CFR SA nu poate fi trasa la raspundere de nimeni pentru situatia caii ferate?

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_333_RI_Rosiori_Nord-Maldaieni_15_10_2019.pdf

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_332_RI_Sighisoara_07102019.pdf


SAu pe teoria conspiratiei CFR inchide ochii la locuri plane in roti, la supratonari si alte chestii si operatorii feroviari nu spun nimic la incidente?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: perfidus on November 12, 2020, 02:29:36 AM
ASFR este autoritatea cu sarcini de control de stat. Probabil gasesti pe acolo doar niste elefanti blazati.

"Totodată, AGIFER consideră că este necesar ca Autoritatea de Siguranță Feroviară Română ASFR în acțiunile de inspecție de stat să impună administratorului de infrastructură feroviară publică CNCF "CFR" SA implementarea măsurilor dispuse.
Neimplementarea recomandărilor de siguranță are contribuție directă asupra stării tehnice a infrastructurii feroviare, iar repetarea accidentelor, care au aceleași cauze, demonstrează o slabă preocupare pentru îmbunătățirea siguranței circulației."
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on December 08, 2020, 11:46:21 AM
Adevarul e ca nici calea ferata nu mai e ce a fost, dar nici OTF privati nu sint chiar asa de breji fata de cei de stat

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_339_RI_Ploiesti_Triaj_18_12_2019.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on December 08, 2020, 03:10:54 PM
Ne poti povesti pe scurt ce s-a intamplat acolo? Multumesc!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on December 08, 2020, 03:35:22 PM
E accidentul (coliziune frontala) intre trenul CFR Calatori si marfarul DB, in care TE Acvila a ajuns acordeon si 8 oameni au ajuns in spital.

Raportul spune ca :
- Semnalizarea era non-standard pentru manevre, folosindu-se un mod de semnalizare "edge case", care exista, teoretic, in instructii, dar nu se foloseste in mod normal, si nu se instruieste activ;
- persoanlul (IDM, partidele trenurilor de marfa) nu fusese corespunzator instruit schimbarii regimului de circulatie prin triaj (adica introducerii trenurilor de calatori pe-acolo);
- personalul trenului nu avea cunoasterea liniei facuta corespunzator;
- modul de operare a sectiei era non-standard atat la marfa cat si la nivelul statiei (nici o surpriza aici, in triaje se foloseste "mica intelegere" ca sa simplifice treaba fata de "regulament"), mai ales la manevra;
- nu s-a facut o analiza de risc la nici un nivel cand au bagat trenurile Bucuresti - Pl. Sud pe-acolo (ca sa refaca podul).

Pe scurt, "in gara noastra mica" se lucra dupa niste proceduri ad-hoc adaptate nevoilor triajului, nu dupa niste proceduri standard. Cand au bagat trenuri care n-aveau in mod normal ce cautau pe-acolo, procedurile non-standard n-au mai mers.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on December 13, 2020, 10:05:25 PM
Astăzi o Malaxa 700 a lovit o mașină la Plosca, Teleorman: 2 morți.

Mecanic era băut, trenul Alexandria-Roșiori.
https://www.news.ro/eveniment/teleorman-doi-morti-dupa-ce-un-autoturism-a-fost-lovit-de-un-tren-mecanicul-de-locomotiva-avea-o-concentratie-de-0-55-mg-l-alcool-pur-in-aerul-expirat-1922404913062020122019731753

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on January 25, 2021, 10:25:45 PM
Pentru cei care au rabdare sa citeasca, un cumul de factori, de la livrete si instructii la reparatii ...

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_344_RI_Merisor-Banita_25_01_2020.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on February 03, 2021, 09:24:47 PM
Aici avem o deraiere intr-o zona vecina cu autostrada de la Saliste-Aciliu.

Terenul este predispus la deplasari.

pentru cine are rabdare sa citeasca despre starea liniei, mai ales ca intre SAliste si Aciliu acum s-a sapat pentru autostrada si au ajuns pina sus spre  linie.

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_348_RI_Saliste-_Apoldu_08022020.pdf



Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on February 03, 2021, 09:46:30 PM
Am circulat cu trenul pe acolo când nu era A1. Plecam la 3:30 din Sibiu și pentru că eram doar eu mecanicul și "nașu" mă puneam la somn pe locurile de lângă budă. E singurul loc unde poți sta întins.

De multe ori m-am trezit pe jos. Sau ușa la budă să cadă sau alte chestii să se desprindă. Așa de bună era linia respectivă. Deci că a deraiat nu mă miră. Bine că nu a căzut de pe un pod, că la cum se scuturau preferam să fiu adormit când treceam peste ele..
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on February 15, 2021, 04:03:49 PM
deraierea celor 13 vagoane de marfa

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D%20350%20RI%20Farcasele%2017.02.2020.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: nirolf on February 15, 2021, 07:31:54 PM
^^^

Quote

Din declarațiile personalului care a condus trenul se pot reține următoarele:

 de asemenea, la luarea în primire a locomotivei, a constatat că instalația INDUSI era izolată pneumatic deoarece, aceasta intra în funcțiune necomandat când se închideau ușile de la sala mașinilor;
 a mai efectuat serviciul pe această locomotivă (EA 1088) cu aproximativ o lună înainte de producerea accidentului și știa de la colegi că instalația INDUSI intră în acțiune necomandat la închiderea ușilor de la sala mașinilor, dar nu a menționat acest lucru în carnetul de bord al locomotivei și nici nu a întocmit raport de eveniment pentru a semnala acest lucru;

 după aceea a asigurat trenul rămas numai cu frâna directă a locomotivei. În acel moment a văzut că pe celălalt fir de circulație (firul I), dinspre stația CFR Drăgănești Olt, circula un alt tren. Întrucât nu a putut lua legătura prin stația radio cu impiegatul de mișcare din stația CFR Drăgănești Olt, a coborât de pe locomotivă, cu lanterna, pentru a da semnale de oprire, moment în care a atins cu scaunul mecanicului mânerul robinetul frânei directe. A realizat după câteva momente acest lucru, când locomotiva s-a pus în mișcare, s-a întors pe locomotivă și a făcut încă o frânare rapidă oprind locomotiva și grupul de 6 vehicule legate la ea;
 după producerea accidentului a repus în funcțiune din punct de vedere pneumatic instalația INDUSI dar nu a putut motiva această acțiune a sa;
 a utilizat mai multe foi de parcurs la acest tren pentru a da impresia că este respectată durata serviciului maxim admis pe locomotivă.

Din declarațiile personalului care a însoțit locomotiva intercalată în tren (DF 077) se pot reține următoarele:
 a verificat, la luarea în primire a locomotivei, ca instalația de frână a cesteia să fie în acțiune pentru poziția ,,remorcată", dar nu își poate explica de ce, după producerea accidentului, la verificarea locomotivei, valva de descărcare a aerului din cilindrii de frână a fost constatată blocată și asigurată pe poziția ,,deschis" cu sârmă, fapt ce nu mai permitea intrarea aerului comprimat în cilindrii de frână ai locomotivei;


Indusi izolat, personalul nu respectă orele de muncă, probleme tehnice, improvizații. Le găsim în aproape toate rapoartele de investigare a accidentelor. La asta se adaugă și starea proastă a infrastructurii. Un accident cu zeci de morți pare doar o chestiune de timp.

Ce ar putea face Ministrul Transporturilor în această privință, are vreo putere? Schimbată legislația?

Declarativ e mare fan feroviar, dar dacă nu se iau măsuri legate de siguranța traficului, când se va lăsa cu morți va fi primul care va zbura, el și o parte din călătorii care mai folosesc trenul. Deja a transmis un semnal negativ când a fost întrebat dacă e sigur să mergi cu trenul - a ezitat să răspundă, apoi a bălmăjit ceva cu liniile reabilitate.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 07:52:38 PM
Legislatia este deja punitiva la extrem. Improvizatiile sunt acolo pentru ca solutiile reale sunt scumpe, si inaccesibile atat pentru gestionarul de infrastructura (care n-are bani sa faca ce scrie la legislatie; are 10% din banii de care are nevoie in realitate), dar si pentru operatori (nu poti sa faci bani ca lumea cand tu faci, in cazuri nasoale, chiar si 50 km/24 h; asa ca trebuie sa "tai" pe la colturi).

Problema este simpla : nu poti opera infrastructura cu 10% din banii necesari operarii infrastructurii si cu o politica investitionala si de dezvoltare absurda si bazata pe proiecte izvorite din megalomanie, nu din necesar.

Cat despre "e sigur să mergi cu trenul" - raspunsul corect, singurul adevarat este nu, nu este sigur. Se circula pe sine, macazuri, poduri si podete expirate cu locomotive invechite fizic si moral, la capatul duratei de exploatare sau mult dupa (avem automotoare de peste 80 de ani in trafic). Se circula cu improvizatii si cu echipamente extrem de vechi (inclusiv multe dinainte de al doilea razboi mondial, mai ales pe linii secundare) la toate sistemele si subsistemele - de la telecomunicatii la semnalizare si centralizare. Doar ca nu e sigur sa mergi cu nimic in Romania : pe rutier avem sosele nationale 1+1 cu capacitate depasita de 2-3 de ori care ar fi trebuit inlocuite cu drumuri moderne de 10-20-30 de ani, cu o siguranta a circulatiei zero, si cu transport in dube de marfa cu geamuri adaugate in spatele casei. Pe aerian avem piste din care sar bucati de beton dupa vreun avion mai greu, si care trebuie carpite saptamanal. Pe care opereaza avioane care nu sunt neaparat la prima tinerete.

Cam astea sunt optiunile: intre Bucuresti si Timisoara, de exemplu:
- poti calari muntii cu masina vreo 10 ore pe drumuri cu serpentine si o banda pe sens care erau moderne cand imnul national prin zona era Gott erhalte Franz den Kaiser.
- poti merge cu chefereul cu 50-70 la ora, si cu risc nu prea rau de a deraia pe la Balota (si prin alte cateva locuri)
- sau poti decola de pe pista 1 de la Otopeni, carpita saptamanal, din care mai se desprind bucati, eventual cu un 737 vechi de 30+ de ani, frecat bine de tot, care are tot felul de petice (inclusiv petice peste petice) unde au gasit diverse probleme.

Pick your poison! Va dorim calatorie placuta...

Acum, eu unul mi-am luat riscuri constiente mai mari decat oricare din cele de mai sus (de exemplu, am zburat intern in Indonezia cu o linie aeriana indoneziana). Si adesea iti iei riscuri mult mai mari in viata de zi cu zi (riscul pe care ti-l iei iesind la o cafea sau bere in oras in perioada curenta e peste cel de a pati ceva intr-o deraiere CFR). Dar asta nu inseamna ca suntem in siguranta proiectata la CFR. Nu suntem. Era mult mai sigur cu trenul in 1975 sau in 1995.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on February 15, 2021, 10:05:03 PM
Quote from: nirolf on February 15, 2021, 07:31:54 PM
Indusi izolat, personalul nu respectă orele de muncă, probleme tehnice, improvizații. Le găsim în aproape toate rapoartele de investigare a accidentelor. La asta se adaugă și starea proastă a infrastructurii. Un accident cu zeci de morți pare doar o chestiune de timp.
La ce am citit aici si in raportul al carui link l-a dat @dan tm, incepe sa imi fie frica sa mai merg cu trenul.S-a spus foarte bine mai sus, un accident major pare doar o problema de timp.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on February 16, 2021, 02:35:55 PM
Quote from: frunzaverde on February 15, 2021, 07:52:38 PM
Era mult mai sigur cu trenul in 1975 sau in 1995.

In '70 eram prea mic. Dar in '80 faceam Dej-Cluj-Teius-Sighisoara-Bucuresti in vreo 7 (sapte) ore....

Beat that!....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on February 21, 2021, 01:46:16 AM
@frunzaverde cati oameni mor anual in Romania in traficul feroviar si cati mor in traficul  rutier?

Dupa socoteala asta, trenul e (inca) de 500-1000 de ori mai sigur decat rutierul. Daca socotim per pasager si km parcurs iese mai putin, dar totusi.

Din pacate pe unele rute, la jumatate din viteza, dar  pe altele (VP in sezon) bate tot.

Ca nu suntem departe de un accident feroviar cu zeci de morti, e foarte adevarat.

Dar nu inteleg, cum ajungi de la izolat INDUSI la "coridoru"? Care-i legatura dintre un mecanic criminal care lucreaza la o firma criminala care tolereaza practici criminale, si investiile in infrastructura, si derularea lor dezastruoasa, cu resursa umana complet depasita?

Asa cum coridoru e panaceu pentru ceferisti, pentru tine e acaru Paun :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on February 21, 2021, 08:41:42 PM
Media de morti la calea ferata, pe an in ultimii 10 ani este de 95/an (deviatie standard 26, valori intre 59 si 139), din care 1 pasager in medie (deviatie standard 1.41, valori intre 0 si 4). Pe rutier, avem 2053 decedati in ultimii 9 ani (305 deviatia standard, trend vag descrescator).

Acum sa vedem cum arata nivelurile transportate.

Eurostat ne-ajuta si aici, cu date de split modal, pe pasager-km (deci ponderand cu distantele parcurse):

- masina personala + transportul cu autoturisme (taxi, Uber etc.) a avut o medie de 79.27% din pasagerii-km transportati (deviatie standard 0.93%).
- autobuzul a avut o medie de 15.86 (deviatie standard 1.1%)
- trenul a avut o medie de 4.87 (deviatie standard 0.7%)

In termeni reali, in ultimul an (2019), avem 5.2 miliarde de pax-km cu trenul, 17.8 cu autobuzele si 96.36 cu masina mica.

Deci, accidente pe utilizator avem in medie:

21.58 decedati pe punct procentual de split modal pe rutier si
19.50 decedati pe punct procentual de split modal pe feroviar.

Este statistic semnificativa diferenta? Nu. Am rulat doua mici experiment statistic de tip bootstrapping Monte Carlo, care simuleaza diverse Romanii 2009-2019, si verifica daca numarul de accidente feroviare.

In varianta in care simulam ani intregi, din 100.000 de ani simulati, avem 50.232 de ani in care rutierul este mai nesigur decat feroviarul. In medie, rutierul genereaza cu 1.11 morti suplmentari / punct de share modal in plus ca feroviarul, dar intervalul de incredere este intre -12 si 20 (la nivelul de significanta echivalent cu 95%, deci luand a 2500 si a 97500 cea mai extrema simulare).

Daca simulam cu un grad de libertate suplimentar (lasam anii generati sa poata fi comparati intre ei), din 100.000 de ani simulati avem 55.898 ani simulati in care rutierul este mai nesigur ca feroviaru, generand tot 1.11 morti / punct de share modal, cu intervalul de incredere inte -12.8 si 15.9.

TLDR: Feroviarul si rutierul sunt la fel de nesigure. Wow. Rezultatele ma surprind si pe mine. Diferenta este ca la feroviar mor (probabil) ceva mai putini calatori proportional fata de soferi la rutier (majoritatea mortilor pe feroviar sunt angajati si pietoni/ex-pasageri calcati de tren in gari si la treceri la nivel; stiu ca si la rutier sunt foarte multi pietoni dar nu stiu procentele).

Acum, nu zic ca coridorul e singurul lucru de vina. Sunt multe alte vine pentru INDUSI-ul izolat. Dar toate duc la malinvestitii si subinvestitii. Nu e doar coridorul - prioritizarea refacerii garilor Brad (fara pasageri, inchisa), a garii Calarasi (construita in 1988 si complet ok, cu cativa calatori pe zi) sau a garii Botosani (la fel) in fata garilor Timisoara, Predeal, Craiova, Constanta sau Cluj sunt alte exemple de prioritzari anapoda, cu efect in siguranta circulatiei (ca garile sunt pline de restrictii si limitari si macaze praf). Indusi (si ERTMS si toate celelalte sisteme de siguranta) nu au fost niciodata gandite pentru "dalmatianul" numit caile ferate romane, cu alternante rapide 30-50-80-15-70-50-60, uneori la cateva sute de metri. Ci pentru restrictii si limitari si schimbari de regim rare; de aici si mecanismul foarte punitiv la depasire (frana de urgenta automata si rapida). Si regulile punitive. Rezultatul este ca atunci cand fortezi materialul la maximum si omul la maximum, incep sa se caute scurtaturi. La fel, operatorii, care in loc sa faca 1000 km pe 24h cu marfa fac 200-300, cauta orice economii (ca ies la cost de personal peste Germania)...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on February 21, 2021, 09:16:25 PM
Cati din cei 95 pe an sunt sinucideri si oameni loviti se tren? Aia de la trecerea la nivel se pun la rutier sau la feroviar?

Cred ca logic e sa aplici comparatia pe km parcurs doar la cei din vehicul (adica cam jumatate din mortii de pe rutier, restul sunt pietoni si bici, adica neprotejati).

Adica sa stim cand pornim la drum unde avem sanse de supravietuire mai bune. Discutia a fost daca "e sigur sa mergi cu trenul". Adica partea aia cand esti in tren si-ti pui viata in mainile operatorului si CFR infra...

Pe feroviar cati mor in vagon pe an? Eu tin minte de unul unul ars de viu in 2020.

De-aici reiese fireste ca e mult mai periculos sa fii "pieton" pe feroviar decat pe rutier. Ceea ce stiam deja... Si pasajele alea superioare de pe coridor nu vor ajuta cu nimic...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on February 21, 2021, 10:36:23 PM
Suicidurile sunt excluse - exista un tabel separat de suicid, cu 23-80 suiciduri feroviare anual in Romania, neincluse la accidente (comparabil cu majoritatea restului UE, sub CH, NL, BE si HU, care par a fi recordmenii). Accidentele la TN pare ca se numara exclusiv la feroviar, dar definitiile Eurostat sunt neclare in metadatele atasate tabelului.

Si da, comparatia e macro, si grosiera - de acord. Ne-ar trebui micro-date (date la nivel de incident/eveniment) si o schema de clasificare pentru o comparatie mai buna - dar nu le avem. Si la rutier nu avem nici o categorizatie.

La feroviar, cea mai comuna categorie este "lovit de tren in miscare, in afara unei treceri la nivel", cu o medie de 68 morti / an (41-97, deviatie standard 17). Accidente la trecerea la nivel sunt 23 in medie (15-41, deviatie standard 8 ). In vagon, media de decese e 1/an ("pasageri").

Deci cei mai multi sunt calcati de tren in gari, depouri si triaje, ori la lucru, facand operatiuni de compunere si descompunere tren, ori ca pasageri, taiati de tren la coborire, urcare, transfer, sau acces pe linii, care in Romania sunt extrem de primitive si periculoase.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: oc7avian on February 21, 2021, 11:05:31 PM
M-am enervat acum un an la Bonțida, când era festivalul Electric Castle. Am luat trenul câteva sute de persoane și ne chinuiam să coborâm pe peronul cu dale de beton. Diferența de nivel nu permitea debarcarea rapidă. Tren Regio de 3-4 vagoane. În timp ce coboram, s-a scurs minutul și mecanicul a decis să plece fără să verifice în oglinzi care e situația. Nici ajutorul. Fix în fața mea (eu cu piciorul pe treaptă) o fată era să cadă sub roți. S-a prăvălit pe peron. 5-10 secunde mai târziu și eram eu.

Foarte trist, mai ales că era rută recomandată de transport. Inclusiv IR-urile opreau special acolo. Deci bănuiesc că oamenii au fost informați de traficul ridicat din motive excepționale.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on February 22, 2021, 12:03:19 AM
Un  astfel de accident cum intra in statistica?...

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-barbat-a-murit-in-timp-ce-descarca-ingrasaminte-chimice-dintr-un-tren-la-sebes.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-barbat-a-murit-in-timp-ce-descarca-ingrasaminte-chimice-dintr-un-tren-la-sebes.html)
Quote
Un bărbat în vârstă de 46 de ani din Alba a decedat, după ce a căzut dintr-un vagon aflat în gara din Sebeş.

Omul era acolo împreună cu alţi colegi şi muncea la descărcarea unor îngrăşăminte chimice din vagoane.

Omul se angajase ca zilier ca să câștige un ban în plus și era prima lui zi de lucru. Venise în gara din Sebeș împreună cu alți colegi, să descarce îngrășământ chimic din mai multe vagoane.

A lucrat toată ziua și, spune colegul lui, nu s-a plâns că îl doare ceva. O variantă luată în calcul ar fi că a căzut de pe scara vagonului.

Martor: "Am împins amândoi de prelată și urma să se urce sus să mă ajute la dezlegat și când m-am uitat de ce nu mai vine era jos, întins pe spate și am zis "sună repede la SMURD că e problemă". A căzut, s-a lovit la cap că i s-a făcut rău, a făcut infarct - asta nu știu".

Inspectorii de muncă și polițiștii au deschis anchete pentru a stabili împrejurările în care s-a produs accidentul.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on February 22, 2021, 12:35:02 AM
La categoria "altele".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on February 22, 2021, 01:19:37 AM
Ca nivel general, mie mi se pare ca nu exista deloc o atitudine de H&S la CFR. De la peroanele lipsa in statii, la trecerile la nivel la statiile noi construite (e.g. noul PO Aeroport), siguranta calatorilor pare sa fie ultimul considerent al CFR-ului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on February 22, 2021, 04:19:01 PM
@AndreiB : Nu a existat niciodata grija pentru calatori... Pana la electrificare, era extrem de comun sa se circule inclusiv pe vagoane, scenele pe care le asociem azi cu India sau Bangladesh erau comune in Romania interbelica si postbelica! La Siguranta Circulatiei a existat grija (pe partea de miscare si semnalizare) dar s-a dus dracu in ultimii 20-25 de ani si acolo.

Uite un exemplu demn de tara prostilor:

(https://i.imgur.com/adWnXqw.png)

Ambele semnale (indicatoare) de mai sus sunt valide si folosite pe reteaua CFR. Sesizati diferentele. Unul din ele poate insemna diferenta intre viata si moarte, fiind unul din cele mai importante semnale din sistemul romanesc de semnalizare (e placuta care-ti spune viteza maxima, si sa reduci imediat viteza la 90 km/h - "limitarea permanenta" - de obicei pusa inainte de curbe, gari paralelograme etc., deci fix unde e riscul maxim la deraiere daca nu respecti). Unul din ele este o placuta de rutina, practic inutila in absenta unui deranjament (mai precis borna kilometrica standard pe liniile reconstruite). @cristi5 - care esti dintre noi expert in ergonomie si interfata om - masina/sistem - cum ti se pare diferenta intre cele doua semnale?

P.S. Ia ghiciti voi cum le disting mecanicii? E de rasul curcilor, va promit!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on February 22, 2021, 05:01:04 PM
Ala cu 0 mai mare e limitarea de viteza? Borna kilometrica nu se schimba, limitarile se mai elimina la lucrari, se mai adauga restrictii, deci nu apuca placuta sa rugineasca... de obicei. Pe o linie noua, bafta :D
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Cristi N on February 22, 2021, 05:27:41 PM
Limita de viteza e pusa pe stalpi la inaltime si borna kilometrica e jos pe niste stalpi pitici?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: BogdanPetrini on February 22, 2021, 05:48:39 PM
În mod contrar naturii, cea mai importantă e cea mai mică. Ca semn de identificare aș zice că mecanicii se uită în primul rând după cele prevestitoare - unde se disting față de bonele kilometrice prin faptul că scrie distanța în 3 cifre, nu doar în cea a sutelor. Problema e că pe liniile reconstruite, limitările sunt puse tot pe stâlpii de electricitate, cot la cot cu bornele kilometrice, cum sunt acestea de la Comarnic de exemplu (325m până la începutul limitării de viteză):


(https://i.imgur.com/sby0P7i.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on February 22, 2021, 09:12:39 PM
Oare incet incet locomotivele cu INDUSI izolati se apropie de trenurile de calatori?

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_174_RI_Dumbravioara_18012021.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: RaduC on February 23, 2021, 12:42:53 AM
Izolarea indusilor pare o practica foarte comuna dar rar descoperita in afara situatiei cand un incident s-a produs deja.

Cum s-ar putea schimba legea pentru a stopa aceasta practica? Suspendarea licentei de transport pentru o durata de X zile operatorului feroviar, astfel incat toate miscarile sa ii fie blocate?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on February 23, 2021, 04:08:33 PM
 Regulamentul 004 
(https://i.imgur.com/hFgNDX8.jpg)


(https://i.imgur.com/V9VWGS4.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on February 24, 2021, 11:20:19 AM
Robinetul instalatie INDUSI era larg si permitea izolarea instalatie FARA A RUPE SIGILIUL.

Eu cred ca privatii circula exclusiv cu instalatiile de siguranta dezactivate si daca se intimpla ceva , le armeaza repede. Daca nu uita in momentele alea, pîna vine comisia de investigare.

Nu mai pun, ca si Euroruner avea instalatia izolata.

In RELOC nu au inductor de proba de 2000Hz. Adica na, e vorba de  firma nu de atelierul mecanic.

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_353_RI_Balota_25022021.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 15, 2021, 12:41:11 PM
https://www.ziaruldevaslui.ro/foto-tir-lovit-de-tren-la-gara-rosiesti/

interesant ca era sa-l loveasca si celalalt tren.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 17, 2021, 05:53:20 PM
Atentie la peron cind trec marfarele in tranzit.

12/05/2021
S-a decis deschiderea investigației pentru incidentul feroviar produs la data 17.05.2021, pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CF Brașov, secția de circulație Copșa Mică - Blaj (linie dublă electrificată), pe distanța dintre stația CFR Copșa Mică și halta de mișcare Valea Largă, prin lovirea scărilor metalice de la semnalele R2YIII și R1YIII, a reperelor metalice de la stâlpi LC nr.66, nr.54 și un tensor de la stâlpul LC nr.56 de către ușile deschise, pe partea stânga a sensului de mers, de la vagonul nr.33876735311-7 aflat în compunerea trenului de marfă nr.90939 (aparținând operatorului de transport feroviar SC ,,Rail Force" SRL Brașov).

https://agifer.ro/index.php/ro/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 17, 2021, 08:05:04 PM
GFR n-are nici o grija la cite deraieri a avut pe linia de la Midia


https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_362_RI_Capu_Midia_04062020.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on May 17, 2021, 08:57:43 PM
Quote from: dan tm on May 17, 2021, 05:53:20 PM
lovirea scărilor metalice de la semnalele R2YIII și R1YIII, a reperelor metalice de la stâlpi LC nr.66, nr.54 și un tensor de la stâlpul LC nr.56 de către ușile deschise, pe partea stânga a sensului de mers, de la vagonul nr.33876735311-7 aflat în compunerea trenului de marfă nr.90939 (aparținând operatorului de transport feroviar SC ,,Rail Force" SRL Brașov).
Usile alea atarnau intr-o balama? Cum de s-a intamplat chestia asta?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 17, 2021, 10:52:34 PM
Probabil s - au rupt incuietorile.

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/N-124-RI-Curtici-24-05-2017.pdf

uite o poza, daca erau oameni care sa astepte un tren de calatori?

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_135_RI_Sahateni_20_04_2018.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on June 02, 2021, 12:41:51 PM
Tren fără frâne la Golești. Panică printre călători

https://www.youtube.com/watch?v=Jk-v5kz9c6I

Nici mai mult, nici mai puțin, în zona gării Golești de pe secția 901, automotorul Siemens Desiro nr. 2016 a rămas fără frâne. Site-ul epitesti.ro  (https://epitesti.ro/stiri/video-situatie-periculoasa-tren-ramas-fara-frane-la-golesti?fbclid=IwAR3l9wFbtKoaawiVj8_2jjS2L7u8S3w7ffIzjTbJrJ1WpSFZ4Tb2H_UL3uc)relatează, pe baza mărturiei unui pasager, că mecanicul de locomotivă i-a transmis șefului de tren să acționeze frâna de mână, dar acesta nu știa unde se află, întrebându-i pe călători daca l-ar putea ajuta în acest sens.

"Din București s-a sesizat la mecanicul de locomotivă că legătura între conductori [doamna care relatează era speriată, cred ca se referă la niște contacte electrice, n.m.] nu este corectă. Mecanicul a făcut de două ori apel la controlorul de tren, care nu a putut să îl ajute cu nimic, deoarece nu știa unde este frână de mână. Acesta ne-a întrebat pe noi unde este frâna. Nu este normală o astfel de situație. M-am speriat foarte rău. Am trecut prin momente de groază. Mecanicul a sărit printre noi, ne-a spus să ne dăm la o parte, să îi acordăm culoarul liber, că să poată să ne salveze. A trebuit să treacă în cealaltă rezervă [cealaltă cabină a automotorului n.m.] pentru a ne salva viețile. Erau peste 100 de persoane în tren", a spus o pasageră a trenului rămas fără frâne.

Garnitura a depășit semnalul și a rupt un macaz

Trenul a depășit cu câteva sute de metri semnalul și a rupt un macaz. Peste 40 de persoane au fost asistate medical de două echipaje, unul de la ambulanță și unul de la SMURD. Mulți dintre pasageri au suferit atacuri de panică.

"Serviciul Județean de Poliție Transporturi Argeș a fost sesizat cu privire la faptul că un tren de călători care circula pe ruta București-Pitești-Craiova nu ar fi oprit la indicatoarele STOP amplasate la intrarea în stația Golești și a rupt macazul de linie. Trenul nu a deraiat și nu au existat victime. Cei aproape 40 de călători au fost preluați de un alt tren și și-au continuat deplasarea. La fața locului s-a deplasat echipa operativă a Serviciului Județean de Poliție Transporturi, dar și o comisie de specialitate din cadrul Agenției de Investigare Feroviară Română, pentru efectuarea cercetărilor. În cauză a fost întocmit dosar penal pentru săvârșirea infracțiunii de neîndeplinire a îndatoririlor de serviciu sau îndeplinirea lor defectuoasă din culpă, iar verificările continuă pentru stabilirea tuturor împrejurărilor în care s-a produs evenimentul", au transmis polițiștii.

https://clubferoviar.ro/tren-fara-frane/

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on June 02, 2021, 01:48:58 PM
ca de obicei, ziaristii fac din tantar armasar: sunt multe exemple in aviatie in care pasagerii au preluat mansa avionului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on June 02, 2021, 01:58:28 PM
Desigur, a fost un incident marunt. Nici nu merita amintit...

Cel putin asta zice CFR Calatori: https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/informare-2/ (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/informare-2/)

Quote
02 iunie 2021

În data de 1 iunie 2021, trenul IR 1897 București Nord – Golești – Pitești – Craiova a depășit semnalul stației Golești în poziția pe oprire.

În tren se aflau circa 50 de pasageri. Pentru continuarea călătoriei în condiții de siguranță, călătorii au fost preluați din stația Golești de trenul IR 1791 București Nord – Golești – Pitești.

O comisie formată din specialiști în domeniu cercetează cauzele care au condus la producerea acestui incident.

CFR Călători cere scuze călătorilor pentru disconfortul creat.


Deci, vedeti, doar "a depasit semnalul statiei Golesti". O nimica toata...  O:-)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: voicul on June 02, 2021, 02:30:52 PM
^Maine probabil o sa zica ca de fapt era un test:
In cat timp se opreste trenul cu frana de mana?
Un fel de carsh-test, dar fara crash si cu oamenii vii in interior.  :o

E bine ca totul s-a rezolvat doar cu o sperietura, ca in rest ...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on June 02, 2021, 02:36:57 PM
Un fleac, i-a ciuruit.

Dar astea nu se verifică înainte de a pleca trenul în cursă?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on June 02, 2021, 02:44:39 PM
Quote from: voicul on June 02, 2021, 02:30:52 PM
In cat timp se opreste trenul cu frana de mana?
Un fel de carsh-test, dar fara crash si cu oamenii vii in interior.  :o

Si fara sa stie personalul feroviar UNDE este frana de mana...  :(

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-tren-bucuresti-craiova-a-ramas-fara-frane-controlorul-panicat-nu-gasea-frana-de-mana-zne-intreba-pe-noi-unde-e.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-tren-bucuresti-craiova-a-ramas-fara-frane-controlorul-panicat-nu-gasea-frana-de-mana-zne-intreba-pe-noi-unde-e.html)

A fost panică marți seară în Argeş, unde un tren Regio cu 100 de călători, care plecase din Bucureşti către Craiova, a rămas fără frâne la scurt timp după ce a trecut de localitatea Titu.

Trenul s-a oprit în cele din urmă la circa 300 de metri de gara Goleşti.

Peste 40 de pasageri au suferit atacuri de panică. Toţi călătorii au fost transferaţi în alt tren, cu care au plecat spre destinaţie. Acum se desfăşoară o anchetă, pentru a se stabili ce s-a întâmplat.

Panica s-a instalat în trenul Desiro în momentul în care mecanicul a alertat călătorii ca trenul nu mai poate frâna şi nu vor mai opri în staţia următoare. Ar fi cerut ajutorul controlorului de bilete, spun pasagerii, care au trecut prin momente de groază. Dar controlorul panicat nu a putut să îl ajute cu absolut nimic.

Pasageră: "Efectiv nu ştia unde e frâna de mână. Ne întreba pe noi unde e frâna de mână. Ca şi cum... nu mi se pare normal. Am plasa jumulită, am trecut prin momente de groază."

Cum nimeni nu l-a putut ajuta, iar trenul trecea prin gara Goleşti şi se îndrepta, în viteză, spre Piteşti, mecanicul a recurs la ultima soluţie.

Pasageră: "A sărit printre noi, ne-a spus să ne dăm la o parte şi să-i acordăm culoarul liber, ca să poată să ne salveze. A trecut dintr-o locomotivă în alta, ca să poată să ne salveze."

Garnitura feroviară s-a oprit la aproximativ 300 de metri după gara Goleşti. Mai multe voci spun că trenul ar fi plecat cu probleme încă de la Bucureşti

Controlor: "A plecat cu ea defectă, nu trebuia să plece, părerea mea!"

Calator: "Din Bucureşti s-a sesizat la mecanic că legătura între conductori nu a fost corectă. S-a auzit în tren discuţia."

La faţa locului au sosit trei ambulanţe, ca să acorde îngrijiri unui număr de peste 40 de pasageri, care au suferit atacuri de panică. Inclusiv mecanicul a avut nevoie de ajutor.

Mădălina Epure purt.cuv.IPJ Argeş: "La faţa locului s-au deplasat echipa operativă a serviciului de poliţie transporturi, dar şi o comisie de specialitate din cadrul Agenţiei de investigare Feroviară Română, pentru efectuarea cercetărilor. În cauză a fost întocmit dosar penal pentru săvârşirea infracţiunii de neîndeplinirea îndatoririlor de serviciu sau îndeplinirea lor defectuoasă din culpă."

Călătorii au fost preluaţi de un alt tren, care i-a dus la destinaţie. În urma anchetei se va stabili din ce cauză s-a petrecut acest incident, care putea avea urmări extrem de grave.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on June 02, 2021, 05:51:07 PM
Asta cu "frâna de mână" s-ar putea să fie un pic de legendă urbană. Aștept părerea cuiva avizat pe material rulant.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on June 02, 2021, 07:21:18 PM
S-a mai intamplat si acum 4 ani tot la Golesti:
Automotorul Desiro 2053 a avut probleme in a frana si a deraiat.
Cauza: mentenanta defectuoasa.
Sunt probleme in continuare cu Desiro si nu se gasesc solutii (bani)!

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D-233-RI-Goleti-07-06-2017.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on June 02, 2021, 07:48:30 PM
Quote from: tom_sawyer on June 02, 2021, 12:41:51 PMa rupt macazul de linie.
Practic ce inseamna ca a rupt macazul?

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: fulger nc on June 02, 2021, 08:08:59 PM
Asta cu "frana de mana" ..suna a can can.
In "tren" toate sunt "de mana".
Poate ..frana de serviciu , de stationare , de urgenta , etc.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on June 02, 2021, 08:13:10 PM
Quotea rămas fără frâne la scurt timp după ce a trecut de localitatea Titu.

Trenul s-a oprit în cele din urmă la circa 300 de metri de gara Goleşti.

Chiar asa scrie? WTF? Sunt peste 50 de km intre Titu si Golesti. A trecut prin Gaesti ca prin branza?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AlexxC on June 02, 2021, 10:39:28 PM
Putea sa ramana fara frane la intrarea in Gara de Nord sau pe o coborare cu curbe stranse intre Pitesti si Craiova.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on June 05, 2021, 06:34:17 PM
Desiro nu are frînă de mînă clasică, roata aia pe care o vedem la vagoane si locomotive.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: voicul on June 06, 2021, 11:43:09 AM
Incendiu în Caraș Severin. Locomotiva unui tren încărcat cu cereale a luat foc - VIDEO

Incendiu în stația ferovioară Poarta, județul Caraș-Severin. Locomotiva unui tren de marfă încărcat cu cereale a luat foc. Misiunea pompierilor este îngreunată de lipsa apei în zonă. Pompierii au fost nevoiți să alimenteze cu apă dintr-un râu aflat la o distanță de 10 kilometri.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/incendiu-in-caras-severin-locomotiva-unu-tren-incarcat-cu-cereale-a-luat-foc-1553349
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on June 06, 2021, 12:28:56 PM
Cat mai pot sa traga de EA/EC-uri totusi?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on June 06, 2021, 01:20:35 PM
Sa traga e putin spus. Sunt haituite la propriu. Reviziile se fac dupa multi km peste limita. Piesele de schimb sunt o problema (lipsa banilor).
Sunt masini care merg cu 1-3 motoare defecte si atunci se suprasolicita restul si asa se produc o parte din incendii.
Ar trebui sa nu se mai tina cu dintii de o companie de transport marfa a statului ca sa transporte cu orice cost.
Eu vad o restructurare masiva, cu accent pe valorificarea tuturor activelor vechi si achizitia unor locomotive noi si rezistente. Chiar daca vor avea un numar mai mic de locomotive si un numar mai mic de mecanici, cu timpul vor creste la loc. Ministerul Transporturilor sa impuna ca profiturile realizate sa nu se repartizeze pe dividende, ci sa ramana in companie si sa fie investite in material rulant nou si performant.
Prin desfiintarea ARF-ului se va putea transfera catre companie procesul de achizitie de material rulant prin aplicarea la proiecte cu finantare europeana.
Incet si sigur se poate.
Totul trebuie sa inceapa cu: noi nu mai transportam de dragul transportului.
Autorizarea sa fie mai stricta, sa nu mai fie permisa iesirea locomotivelor pe traseu cu deficiente.
In modul asta si companiile private vor fi fortate sa isi inoiasca parcul, nu numai CFR Marfa.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on June 06, 2021, 10:13:50 PM
"haituite". Usor amice ca nu au personalitate.

Uite aici un document foarte foarte bun:
https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_344_RI_Merisor-Banita_25_01_2020.pdf

Din proprie experienta iti pot spune ca locomotivele privatilor sunt mult mai bine intretinute decat cele ale statului. Fiecare privat considera orice bun care ii aduce bani, drept un "asset" Imsa ce au in comun atat statul cat si privatii, sunt aceste epave vechi de 30-40-50 de ani, pe care le exploateaza la regim nominal, fara reparatii grele. Chiar si GFR, cel mai mare operator OTF din Romania, repara locomotive EA la baza Reloc din Craiova strict "on-demand". Nu o sa schimbe de ex un transformator vechi de 50 de ani decat daca acesta nu iese bine la probele de fabrica. Insa intrebarea mea e... oare daca acel agregat are un defect ascuns? Daca ceva, in lungul a zeci de ani de exploatate "trece" neobservat?
Eh de asta firmele serioase nu asteapta uzura tehnica a produselor, ca le inlocuiesc cand cea morala s-a atins. Da, trebuie locomotive noi, insa la ~3mil euro bucata... 50 la GFR zici? Vorbim de 150mil coco, care NU ii au. Si pentru ce? Chiar daca se mai aprinde cate un jaf, asta e. Profitu merge si asa.

https://clubferoviar.ro/pierderi-de-417-milioane-lei-in-2021-pentru-cfr-calatori-trei-sferturi-fata-de-cele-de-anul-trecut/

Cine Calatorii? De unde bani?

https://clubferoviar.ro/cfr-marfa-renunta-la-600-de-locomotive-si-20-000-vagoane/

Marfa? Ei sincer au un FALIMENT pe cap.

Vai de steaua noastra!

(daca ma intrebi pe mine, SINGURA METODA de a-i forta sa UTILIZEZE locomotive noi - a se citi fara sa ia foc punand in pericol siguranta circulatiei - este de mari taxa de utilizare TUI la valori "determinante" pentru utilizatorii boghiurilor cu formula osiilor Co-Co, care in parte folosesc locomotive EA5100kW sau derivate si LDE2100CP sau derivate, astfel incat transportul pe calea ferata romaneasca sa se faca decent, cu scule adecvate mileniului in care traim)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on June 06, 2021, 10:45:34 PM
Exact la Banita acea locomotiva a fost haituita si surghiunita pana si-a dat duhul.
Cum sa urci cu un motor izolat si cu tonaj peste limita pe acea sectiune. E bataie de joc la adresa intregului material rulant.
Si la Constanta a mai fost un caz in care a plecat din port cu 1 sau 2 motoare izolate si a luat foc in primii kilometrii.

Reglementarile trebuie inasprite si eliminate situatiile cand pot fi produse astfel de evenimente.
Probabil ca se acopera cu polite de asigurare ca altfel nu inteleg cum isi permit sa mai circule cu locomotive cu probleme?!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Balto on June 06, 2021, 10:49:11 PM
@MarianD referitor la ultima fraza:
Adica OTF care folosesc o Transmontana sa plateasca la fel ca un OTF care foloseste o EA din 1970, doar pentru ca ambele au boghiuri in formula Co-Co? Mi se pare absurd acest criteriu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on June 06, 2021, 10:55:36 PM
TUI = TAXA DE UTILIZARE A IFRASTRUCTURII.

Oare de ce e absurd sa platesti LA FEL can ai exact aceleasi boghiuri, osii si cutie?

Un EA este  o locomotiva care e actionata de motoare de curent continuu din redresoare cu diode cu reglare a fortei de tractiune pe partea de inalta tensiune cu ajutorul unui graduator.
O Transmontana este o locomotiva actionata de motoare de curent alternativ cu reglare pe partea de joasa tensiune cu ajutorul unor semiconductori si este FARA DUBUI TEHNIC o MODERNIZARE a vechii platforme, insa modificata substantial doar la partea electrica si de automatizare.

Boghiurile si osiile sunt identice la acele doua locomotive. Deci partea care intra in contact cu INFRASTRUCTURA.


L.E.: nici asta nu ar trebui sa plateasca taxa?
https://www.promat.ro/ro/locomotive/locomotiva-electrica-modernizata-co-co-5100kw-model-ea-5100

:lol:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on June 06, 2021, 11:03:06 PM
CoCo uzeaza linia mult mai mult decat un BoBo.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Balto on June 06, 2021, 11:12:12 PM
Tu ai zis ca singura metoda de ai ii determina sa foloseasca locomotive noi este taxarea Co-Co. Pai si Transmontanele nu sunt locomotive noi? De ce sa ii taxezi "determinant" pe toti in aceeasi oala, cand unii fac credite la banci sa achizitioneze Transmontane noi.
Ce reprezinta TUI stiam si eu. Diferenta dintre Co-Co si Bo-Bo stiu si asta. Doar ca excluderea Co-Co de pe reteaua CFR nu este o solutie "moderna", cel putin in prezent, cand ai un producator autohton de succes care foloseste aceste boghiuri.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on June 06, 2021, 11:27:14 PM
Care e succesul ca nu-l vad?? Ca distrug linia dupa ele folosind tehnologia anilor 60?
https://en.wikipedia.org/wiki/NSB_El_15

Ia fii atent la boghiu.

Ca fac credite operatorii de aia nu ar trebui sa fie taxati?  :lol: Ca isi iau ceva "modern"?
Oare de ce nemtii si austriecii au renuntat la CoCo? Ca nu erau bune? Ca nu trag sensibil mai mult decat BoBo? Pentru ca DISTRUG linia de aia, in special din cauza cuplajului transversal dintre boghiuri.
Uite postul meu din Ianuarie 04:

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=544.240

Transmontana teoretic are trafo utilizabil pe infrastructura din Austria si Germania dar ghici ce? LEMA 14 a fost trimisa pentru omologare in Austria si apoi vomitata inapoi? Nici nu stiu daca a trecut macar granita!
Si care succes a lui Softronic? Ca FURA o licenta de la Electroputere, fie ea veche de zeci de ani? Apuca-te si tu acasa sa iti faci o fabrica de Dacii 1300 sa vedem ce are de zis Renault. ASEA este acum parte din ABB. Probabil ABB inchide ochii atata timp cat se cumpara transformatoare (care la LEMA 001 erau produse de Retrasib SIBIU) si e bun pentru afaceri. Dar sa nu crezi ca nu imi doresc ceva romanesc, dar imi doresc ceva de calitate. Vezi exemplul PESA si NEWAG. Polonilor le vindeam locomotive, acum pot lejer sa ne vanda EI noua. Sincer as prefera niste Griffinuri pe aici in loc de transmontane. Softronic e la mica ciordeala din pacate...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: medicul de garda on June 08, 2021, 05:50:48 PM
Quote from: dr4qul4 on June 02, 2021, 08:13:10 PM
Quotea rămas fără frâne la scurt timp după ce a trecut de localitatea Titu.

Trenul s-a oprit în cele din urmă la circa 300 de metri de gara Goleşti.

Chiar asa scrie? WTF? Sunt peste 50 de km intre Titu si Golesti. A trecut prin Gaesti ca prin branza?

Revin cu niste informatii legate de trenul cosmar, avand in vedere ca am fost unul dintre calatorii nefericiti care l-au folosit. Calatorii atehnici si presa evident ca habar nu au ce povestesc.

Trenul, una bucata Desiro solo, a avut intr-adevar probleme de la Titu, dar in alt sens. Mai intai, garnitura noastra efectiv a refuzat sa se detaseze de cea din spate (perechea care mergea la Targoviste). Dupa vreo 3 incercari, intr-un final, trenul a reusit sa plece din gara. Dupa care a inceput distractia. Imediat dupa Titu, garnitura a franat de 4 (patru) ori necomandat, oprire rapida si completa, in camp, dupa semnal. Cu injuraturile de rigoare ale mecanicului care se auzeau din salon si strigate catre seful de tren sa se duca in spate sa rezolve problema, de fiecare data. De remarcat ca baietii astia nu foloseau statii emisie/receptie, pur si simplu urla mecanicul "Chemati seful de tren". Dupa a patra frana, s-a dus mecanicul pana la postul de control din capatul opus, a mesterit ceva si s-a intors, minune, merge trenul, mergem mai departe. A continuat cursa, a oprit fara probleme in Gaesti, a respectat toate restrictiile de pe traseu, inclusiv o portiune cu 30 in curba, langa Leordeni, inainte de un pod (acolo era distractiv sa crape).

Dupa care, ce sa vezi, exact la intrarea in Golesti, se aud urlete, urla mecanicul ca "URGENT, sa vina seful de tren, nu mai are trenul frane, chemati-l sa traga frana de urgenta, nu mai are trenul franeeeeee". Fara exagerare... Bineinteles, panica masiva in tren (astia nu au invatat ca panica ucide mai multi oameni decat accidentul in sine in majoritatea cazurilor...). Sefu de tren, iritat, ca fusese trezit din somn, ca ce s-a intamplat, ce frana, el nu stie care e frana. Panica si mai mare! Toti calatorii repeziti urgent in spatele trenului, la indemnul nu stiu carui destept, bineinteles majoritatea erau in picioare (moarte sigura in caz de oprire brusca). Mecanicul, dupa ei, urland, impingea in multime, ca "dati-va, baaaaa, sa ajung sa trag frana, laoparteeeeeee". Ca la circ. Eu m-am hotarat sa raman pe loc pe un scaun cu spatele la directia de mers, ca stiam ca asa e traumatismul cel mai usor. Oricum trenul avea vreo 30-40 la ora prin gara in momentul acela, am zis ca nu o fi asa de rau. Si intr-adevar a depasit trenul semnalul si s-a infipt in primul macaz si acolo a ramas. Oprire blanda, nimeni nu a fost ranit, dar un sfert de tren facuse atac de panica, inclusiv mecanicul  :lol:

Mentionez ca dupa circul din Titu eu am fost la postul de conducere din spate ca sa investighez si ce sa vezi, pe un ecran aparea mesajul "Calculator frana nefunctional (sau ceva similar)". Am banuiala forte ca a fost o problema cu calculatorul care declansa frana de urgenta la fiecare semnal pe care il depaseam (posibila eroare de INDUSI?) si personalul trenului l-a izolat ca sa isi poata continua cursa pana la capat. In loc sa il opreasca prima gara.  :o
Trenul respectiv trebuia sa ajunga la Craiova, deci sanse maxime sa se intample ceva grav.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on June 09, 2021, 12:12:33 AM
Si chiar nu a filmat nimeni?  :popcorn:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: fulger nc on June 09, 2021, 11:19:29 PM
Las fierbinti ..varianta CFR.
Daca n-ar fi tragic ..e comic.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on June 10, 2021, 02:24:09 PM
Quote from: dr4qul4 on June 09, 2021, 12:12:33 AM
Si chiar nu a filmat nimeni?  :popcorn:

Bai, esti nebun?!...

Mecanicul trenului urla cat il tin plamanii "Vom muuuuuri!..." si reactia ta calma, de pasager forumist, este sa scoti telefonul din buzunar si sa filmezi ultimele momente din viata? Pe bune?!?!...
Dar da, in felul asta ai sansa sa devii erou. Post-mortem...

Mai tineti minte explozia de la Mihailesti, din urma cu 17 ani (!!!) filmata de baiatul ala de la A1?!?!
Ala nici macar nu a stiut ce face, si nici in ce situatie de kakao se afla.

Si nici nu a avut cum sa afle ca A1 l-a facut "erou". In frigiderele de la morga semnalul TV este cam slab, indifrent de post... ( RIP...) :(
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Earthchild on June 10, 2021, 03:10:45 PM
D-aia e buna viteza comerciala de 30-40 la ora, "reduceti pana la limita evitarii oricarui pericol".  :lol:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on June 10, 2021, 03:28:27 PM
+1

Corect ar fi reducerea vitezei la zero km/h...

Se va evita ORICE pericol...  8)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on June 10, 2021, 11:47:17 PM
Putem sa facem haz de necaz mult si bine. Nu schimbam nimic aici.
Sunt locomotive care se dezmembreaza pe drum, le sar amortizoarele si nu se prind decat atunci cand ajung la depou sau in caz de accident.
Starea materialului rulant e la cel mai de jos nivel la CFR Marfa & Calatori, GFR nu sta nici el mult mai bine.

Necesitatea unei strategii de inlocuire a locomotivelor, bine fundamentata (Bo-Bo vs Co-Co, Diesel pe sub catenara sau nu, Hidrogen, etc), si finantata, este la cel nivelul de urgenta maxima!

Trebuie restructurat ARF-ul. Noua institutie sa demareze cu o gandire strategica, cu proiecte de innoire, cu implementare rapida, cu obtinere de finatari externe.

Noile linii de pe M300, M200, M800 merita material nou!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on June 11, 2021, 12:01:20 AM
ARF este o invetie. Nu exista nici o structura noua necesara. Necesara la ce, ca sa mai incaseze unii lefuri si sa nu faca nimic?
Fiecare firma incl. CFR Calatori trebuie sa-si cumpere ce are nevoie, iar la MT exista un departament care se ocupa sa aprobe aceste achizitii (le aproba decontarile) si sa se asigura ca toti concurentii primesc finantarea in mod echitabil cu partea lor de piata. Partea subventionata a achizitiilor (niciodata 100%) trebuie sa curga direct de la buget la producatorii de material rulant (nu sa se opreasca intai in gaura neagra CFR sau pe la vreun privat in insolventa). Si asta e tot.

Fiecare companie stie ce are nevoie cel mai bine. Un ARF sau orice altceva e o prostie.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on June 11, 2021, 12:45:55 AM
@vancouver - exact - ARF trebuie desfiintat. Niste birocrati romani si europeni au copiat cele mai nefericite sisteme din tari care le-au abandonat...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on June 11, 2021, 02:31:09 PM
Iaca daca tot veni vorba de ARF: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=187.msg348180#msg348180
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on July 08, 2021, 01:42:12 PM
http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5822-8-iulie-2021-circulatia-feroviara-a-fost-reluata-in-conditii-de-siguranta-intre-statiile-azuga-si-busteni (http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5822-8-iulie-2021-circulatia-feroviara-a-fost-reluata-in-conditii-de-siguranta-intre-statiile-azuga-si-busteni)

Circulația feroviară a fost reluată între stațiile Azuga și Bușteni
Bucureşti, 08 iulie 2021

Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA vă informează că, traficul feroviar pe Valea Prahovei se desfășoară la această oră în condiții normale de trafic.

Circulația trenurilor pe Valea Prahovei a fost oprită temporar în cursul acestei dimineți, timp de aproximativ o oră, de la 04.45 la 05.53, între stațiile Azuga și Bușteni, pe firul I, din cauza unui incendiu care a izbucnit la un vagon cisternă din compunerea unui tren privat de marfă.

Pentru a facilita accesul echipelor de intervenție aleISU Prahova, în vederea stingerii incendiului, personalul feroviar a întrerupt imediat alimentarea cu energie electrică a liniei de contact și au restricționat circulația a 5 trenuri de călători - IR 1642, R 3002, R 3014, R 3023 și 16.030 -, acestea fiind oprite temporar în gările Predeal, Azuga și Sinaia.

La ora 05.53 circulația trenurilor între stațiile Azuga și Bușteni a fost reluată în condiții de siguranță pe firul II, iar pe firul I începând cu ora 08.45.

Menționăm faptul că în urma acestui incident feroviar, cele 5 trenuri de călători, oprite temporar în intervalul orar necesar stingerii incendiului și retragerii garniturii de marfă în stația Bușteni, vor ajunge la destinație cu întârzieri cuprinse între 60 și 15 minute.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: GML on July 16, 2021, 09:04:26 AM
https://www.presasm.ro/locomotiva-trenului-satu-mare-bucuresti-a-luat-foc-calatorii-se-sufoca-in-vagoane/

"Trenul ce se îndreaptă spre București, din municipiul Satu Mare, după ce a plecat din stație de la noi s-a și defectat aerul condiționat dupa câteva minute, cu promisiunea că în Oradea sau Cluj se v-a remedia defecțiunea. Când a ajuns la Diosig a luat foc locomotiva, iar acum oamenii stau blocați și fără aer condiționat", a spus un cititor al PresaSM.


Acuma deja inteleg de ce era masina de pompieri langa locomotiva.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: FMFM on July 16, 2021, 09:46:33 AM
Sa ramanem in acelasi context si in aceasi zona a tarii, ieri 15.06 s-a mai defectat o locomotiva , in mijlocul campului...
Necesitatea de material rulant intretinut/nou este imensa in a noastra Romanica.

https://vasiledale.ro/2021/07/15/bataie-de-joc-pasagerii-trenului-satu-mare-baia-mare-tinuti-in-camp-la-peste-40-grade-celsius/ (https://vasiledale.ro/2021/07/15/bataie-de-joc-pasagerii-trenului-satu-mare-baia-mare-tinuti-in-camp-la-peste-40-grade-celsius/)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: fulger nc on July 16, 2021, 11:10:47 AM
De tractiune.
Daca si la vagoane e problema mare , la material de tractiune as zice ca e jale.
Cand vad Sulzere la calatori cu doua vagoane..e ca si cum ai pune buldozerul sa tragi remorca de 3 tone si vrei sa fii eficient.
Nu cred ca exista 3 locomotive noi la CFR calatori cumparate in ultimii 30 de ani.Un Pheonix , o Transmontana si cam atat.
GM-urile sunt cam ultima modernizare majora de material de tractiune.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on July 16, 2021, 12:26:29 PM
Nu chiar.
As adauga si modernizarile Catterpilar Faur si Remarul, locomotive batjocorite si (aproape) toate retrase.
Problema e ca toate sunt modernizari si nu lucruri noi. Degeaba schimbi motoare si generatoare (vezi locomotiva Carpathia de ex) daca partea de rulare (boghiul) si cutia este aceeasi. La locomotivele electrice intalnim exact aceeasi situatie, Transmontana fiind doar o modernizare a unui proiect vechi de peste 60 de ani.

Parca aveam ceva institutie...A...cum era? ARF, care trebuie sa se ocupe fix de acest aspect, de achizitia de material rulant nou? Deocamdata, rezultate 0.

Eu unul as face asa:

Licitatie 200 de BoBo-uri (specificatie inspirata din specificatie Traxx AC3, Smartron, Newag Griffin, etc), castigatorul obligat sa asambleze de la locomotiva 20 in Romania. Ar fi un win-win pentru toata lumea.

https://www.mobility.siemens.com/us/en/company/newsroom/press-releases/siemens-mobility-awarded-historic-contracts-from-amtrak.html

Deal-ul asa e facut, ca materialul rulant trebuie realizat intr-o proportie mare (gasisem undeva pe net, parca era in jur de 80%) cu furnizori americani.

"Amtrak is purchasing the new locomotives through available funds and fulfills "Buy American" provisions. Siemens Mobility has suppliers across the United States to support locomotive production, including Cummins, which manufactures the diesel engines in Seymour, Ind."

https://media.amtrak.com/2020/08/amtrak-prepares-for-new-diesel-locomotive-fleet/

Da, asa se face un contract beton, negociere tata, nu import si atat.

Totul in contextul in care Cluj-Oradea, Giurgiu-Videle, Constanta_Mangalia se vor electrifica intr-un timp previzibil. Practic, ar ramane doar cateva sectii secundare fara electrificare (Bacau-P.Neamt, Medgidia-Tulcea, Dej-Baia Mare-Satu Mare-Oradea, Vintu-Caracal), care daca si acelea s-ar propune electrificarii, atunci am avea doar material rulant de tractiune full electric sau dual mode (electric + diesel), iar probleme de mai sus ar disparea.

https://www.electrificarecfr.ro/galerie-foto/

Pana atunci:

https://mobilitate.eu/cfr-calatori-ea-5100kw/

https://mobilitate.eu/cfr-calatori-da2100-cp/

WTF? Reparatie generala la LDE2100? Oare ministrul stie ce fac baietii astia de sub el? Cum dracu sa modernizezi ceva vechi de 40-50 de ani?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on July 16, 2021, 01:05:37 PM
Sau un BoBo hibrid cum e Stadler EuroDual - nu mai schimbi locomotiva pe nici o ruta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: fulger nc on July 16, 2021, 02:04:14 PM
@MarianD
Total de acord cu ce spui despre locomotive noi.
Contractele astea ce presupun ceva transfer de tehnologie/asamblare , fabricare locala trebuiesc facute de oameni ce inteleg piata , scoase orgolii si interese ptr  a iesi ceva.
Si in domeniul apararii au fost contracte ce presupun fabricare/asamblare locala si nu au mers chiar snur.
Cat despre LDE-urile de 2100 nu inteleg de ce se insista cu reparatii.
Adica , se face oare un calcul/previziune ..de cat timp mai au de gand sa le foloseasca , unde(marfa, calatori) , pe ce rute ..ptr a vedea daca se justifica investitia.
Nu sunt specialist , dar la modul cum se circula acum la CFR calatori(trenuri compuse maxim din 4-6 vagoane , rar sunt trenuri de 8-10 vagoane pe rute mai solicitate) LDE-urile astea sunt total ineficiente.
As zice ca si alea modernizate GM care sunt multe in regionala Iasi ..si le vezi des pe rute regio.
Nu sunt "prietenoase" cu calea de rulare , nu se preteaza ptr a trage doua vagoane , nu sunt extrem de dinamice
Ar cam trebui tras linie si vazut.Daca la marfa li se mai poate gasi vreo utilitate , la calatori ar trebui ceva mai de acord cu ceea ce fac.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on July 16, 2021, 03:14:20 PM
@MarianD - da, modernizarea DA-urilor este culmea nesimtirii si incompetentei posibile... Pentru asa ceva merita sa pice capete - cum dracu sa modernizezi vehicule din anii '50-'60...

Si stii ce-i mai trist? Ca a trebuit sa ma cert cu oameni (care nu se pricep la calea ferata, dar au influenta si/sau putere) legata fix de modernizarea asta... Fara rezultate, desigur...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Whyse1 on July 16, 2021, 03:52:03 PM
@MarianD: Pe langa liniile secundare neelectrificate se pare ca ai uitat de M600 si M700 (care au portiuni majore neelectrificate, in special M600).
Traficul pe ele este relativ scazut, cine stie care o fi directia de dezvoltare pe viitor (pe partea feroviara). Cel putin tendinta actuala pare a fi de a se concentra dezvoltarea pe M500, si nu pot sa zic ca m-as mira sa vad M600 si M700 mai mult sau mai putin "abandonate".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on July 16, 2021, 05:09:53 PM
@whyse1 Vorbeam ca idee, daca ar fi dupa mine as trece pe electricare totala a sectiilor interoperabile de MAINE.
Cat poate sa ma coste? Oricum e imprumut pe 30 de ani de la ceva creditor extern.

https://www.nsar.co.uk/wp-content/uploads/2019/03/RIAECC.pdf

Tabelul de la pagina 22. Se vorbeste de costuri single track per kilometer de la 500.000 la 1mil lire.
Sa presupunem M600, Faurei-Iasi-Ungheni, aprox 395km, din care doar cativa dublati. As miza cost de implementare ~600milioane euro. La un credit pe 30 de ani, fara dobanda, ar fi o investitie de 20milioane pe an sa scapi de diesel pe acolo.

https://www.weltkarte.com/typo3temp/images/karte-eisenbahnnetz-rumaenien.png

Sa coste toate magistralele neinteroperabile 5miliarde, platibili in 30 de ani. Sa presupunem nu?

Pai avantaje cu gramada, dar cel mai semnificativ pe care il vad eu e ca se stopeaza furturile de motorina si se creste eficienta energetica a acelei magistrale si in final atractivitatea comerciala. Gandeste-te doar la proiectul locomotivelor clasa DD, DC si DG, faimoasele didine, un absolut DEZASTRU de proiect romanesc marca Electroputere: consum mare de combustibil si ulei, pierderi de fluide de lucru, incendii, tobe de angrenaj care se desfaceau, uzura masiva a liniei (asta o stiu de la un inginer de la Caromet, cei care au produs boghiul), astfel ca varianta de export care a ajuns la greci a fost numita "Ceausescu's Revenge"), locomotive special proiectate pentru M600 (domiciliu la depou Iasi) si pentru M300 (domiciliu depou Cluj) - nu inteleg de ce nu au electrificat sectiile astea de la inceput, in loc sa arunce banii intr-o locomotiva high-horse power absolut inutila.

https://clubferoviar.ro/furt-de-motorina-la-cfr-calatori/

Apoi electrificarea, aduce si alte beneficii, cum ar fi materialul rulant care accelereaza si franeaza mai repede. O rama electrica EMU are tipic valori duble fata de o rama DMU diesel la capitolul acceleratie, iar viteza de top o poate sustine la infinit, iar autonomia este de asemenea infinita. Astea sunt argumente stiute si ras-discutate pe forum. Presimtirea mea este ca exista o reticenta in implementarea electrificarii tocmai pe aceste sectii, pentru ca deh, fiecare sefut primeste ceva din trasa canistrelor de motorina. E o acuza foarte grava care o fac, dar lucrurile astea se stiu. Anchetele s-au oprit totdeauna la cel ce cara canistra si nu s-au exstins si asupra celor ce stiau. De aici si Sulzerele (12LDA sau 6LDA) inca in exploatare. Consuma cat se vrea din pix, se da vina pe uzura motorului. Si banii curg, si umplu buzunare. Si lumea evita calea ferata. Si costurile cresc. Si ajungi aici, unde suntem astazi. In loc sa se taie in carne vie, se merge tooot pe aceeasi reteta: 6 osii la tren de 2 vagoane, motoare de cilindreee mare fara optimizari ale combustiei, locomotive electrice fara franare recuperativa, etc.

Ca pornisem de la Desiro. La fel, tragerea lor la gard nu e intamplatoare. Nici a Caterpillarelor. Totul e o schema mare, sa curga banu, realmente la mici sefuti, sa fie si el imbuibat. Ca din fizica atat stiu: cu canistra nu poti fura curent electric!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Harry on July 22, 2021, 12:28:03 AM
La 21:54 un prieten era blocat cu trenul la Fetesti pentru ca furtuna distrus cablurile la Cernavoda. Este 12:25 si abia acum se apropie de intrarea in Cernavoda.... :madwife:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: larson on July 22, 2021, 06:50:19 AM
Nu a fost nicio furtuna, a deraiat un vagon care a distrus 5 km de cale ferata.
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24930705-haos-calea-ferata-bucuresti-constanta-mai-multe-trenuri-vor-anulate-iar-altele-deviate-dupa-deraiere-tren-marfa-fetesti.htm
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on July 22, 2021, 08:55:12 AM
Sunt 2 evenimente diferite. La Cernavoda a fost distrus firul de contact de furtuna, si asta s-a adaugat la nenorocirea cu accidentul de la Fetesti. Dupa ce au ocolit prin Tadarei, trenurile de la Bucuresti nu au putut continua spre Constanta, si invers, 9 trenuri de la Constanta nu au putut trece de Cernavoda. Undeva la 22:00 au remorcat cu Diesel primul tren de la Constanta spre Bucuresti prin zona Cernavoda, trenul a ajuns la 22:30 la Fetesti, de unde tot cu diesel a trebuit sa mearga spre Tandarei, Slobozia, Ciulnita, revenire la normal.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on July 22, 2021, 09:11:39 AM
Multumim de informatii Vancouver!
Mai multe am primit de la tine decat de la CFR.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on July 29, 2021, 08:31:47 AM
,,Magistrala 800, în zona de triaj din stația CF Fetești/IL – un tren marfar încărcat cu fier vechi a colizionat un tren marfar încărcat cu ciment. Potrivit datelor de primă sesizare, două persoane au suferit leziuni (mecanicul de locomotivă a suferit răni în zona capului și a plecat de la locul accidentului, iar șeful de tren a suferit leziuni minore). Coliziunea s-a soldat și cu avarii la mai multe vagoane și la locomotiva trenului ce a colizionat din spate, firele de înaltă tensiune fiind avariate. Circulația feroviară este oprită", arată o informare a Poliției.

Cineva circula fara Indusi .
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on July 29, 2021, 09:11:26 AM
Si sub influenta bauturilor alcoolice!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on July 29, 2021, 09:19:52 AM
https://clubferoviar.ro/breaking-ciocnire-grava-intre-doua-trenuri-tot-la-fetesti/

Ce avem noi aici printre altele? Doi operatori care ambii au inchiriate locomotive de la CFR Calatori, care prin evenimentul de aseara, produc pagube CFR Calatori si altor operatori OTF prin intarzierea, respectiv devierea traficului inspre si dispre litoral / cel mai mare port maritim al tarii. Distrug proprietate a CFR Calatori, intrebare pentru dl. Director Vizante: CE CAUTA EA194 (locomotiva proaspat reparata) la OTF privat dat fiind deficitul de locomotive din parcul propriu?. Cum ramane cu situatia si de la Express Forwarding care inca o are (printre altele) pe EA47, si ea recent reparata si tot proprietate a SNTFC?

Doar atat stim, sa taiem trenuri? Dar nimic legat de structura centrala si regionala de personal administrativ? Dar nimic de golaniile cu inchierieri, furturi de motorina, reparatii pe genunchi de material rulant?

Bravo Domnule Director vizante! Top management!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on July 29, 2021, 09:21:24 AM
"calul" l-ar fi dus și beat acasă dacă nu îl scurtcircuita :) . Totuși, par cam multe incidente în ultima perioadă, ori a crescut traficul ori s-a întămplat altceva? Vreo schimbare în conducere care să provoace o oarecare "lipsă de interes" la anumite categorii de personal?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on July 29, 2021, 10:04:49 AM
Este incredibil ce se intampla pe M800. Iar Fetestiul a ajuns un loc fatidic.
Cum de se ajunge la atatea accidente in zona asta?
Asta sigur nu are legatura cu starea infrastructurii, clar e eroare umana, bautura, oboseala!
LE: Ministrul vine cu precizari: Mecanicul era baut si a adormit!
https://economedia.ro/drula-despre-accidentul-feroviar-de-la-fetesti-mecanismul-a-adormit-era-si-sub-influenta-bauturilor-alcoolice.html#.YQJTfORiCEc

LE2: Pe langa faptul ca mecanicul avea 0,4 la mie alcool si sistemul automat de franare era dezactivat. Criminali pe sinele de cale ferata. Daca era un tren de persoane in fata lui ce nenorocire se putea intampla!!!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on July 29, 2021, 10:28:41 AM
Si ala la Carcea era baut si a trecut pe rosu. Astia-s tampiti?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on July 29, 2021, 12:08:27 PM
Ce vrei daca alti nu-s? Batranii beau de stres, stiu ce zic, ca in loc sa stea dracului la pensia binemeritata, ei au chef de aventura.

CENAFER produce numai analfabeti functional ca orice alta institutie de invatamant din Romania, si voila... efecte! Se apeleaza tot la batrani, care uite ce fac... Sa ne amintim si de UNICOM-ul scapat in 2017 tot din cauza mecanicilor pensionari bauti.

Tic-Tac, e o chestiune de timp pana cand la linia 2 a unei gari va fi un tren de calatori, iar din spate va deveni un tren deservit de asemenea indivizi. Dar dupa cum am spus, indivizii acestia nu sunt decat efectul unor deciziii proaste luate de-a lungul timpului, decizii pentru care NIMENI nu este tras la raspundere!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on July 29, 2021, 12:20:52 PM
Hai sa nu ne grabim cu aprecierea legata de management! Toti directorii genereali de la CFR, CFR Calatori si CFR Marfa au contracte de management, cu o grila de indicatori in functie de realizarea carora pot fi demisi, sau li se prelungeste mandatul, respectiv primesc bonusuri/penalizari.
Daca au in contract un indicator privind reducerea pierderilor, cu siguranta inchirierea locomotivelor ii ajuta sa realizeze indicatorul respectiv, deoarece au venituri fara sa aiba cheltuieli operationale (consum de curent sau motorina, ulei, salarii personal, etc.).
Cu siguranta au si cel putin un indicator legat de realizarea prestatiilor (un numar de tren km de realizat), dar depinde de ponderea acestor indicatori in calculul bonusurilor/penalizarilor.
Hai sa fim sinceri, noi nu am actiona in sensul obtinerii de bonusuri?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on July 29, 2021, 12:53:09 PM
Aaa eu nu!
Stii de expresia "Omul sfinteste locul?". Se refera la o chestie mai ampla, la care astia nu is in stare sa se transpuna. Ceva de genul "unde te vezi peste 10 ani?".
Eu chiar ma grabes cu aprecierile la dl. vizante, pentru ca situatia e critica, dar el o vede foarte frumos. S-a schimbat CONCRET ceva, in sensul bun de cand a preluat mandatul? A crescut calitatea prestatiei serviciului public pe care il administreaza? A crescut numarul de calatori? Iesirile si comunicarile in presa sunt mai bune? A reusit sa limiteze si stopeze contractele paguboase ale companiei care le administreazxa in raport cu alte entitati economice? A reusit sa impusioneze prin vreo metoda concreta ca lumea sa se intoarca la calea ferata? A iesit macar odata sa isi ceara scuze in numele companiei ca face maximul ce ii sta omeneste in putinta pentru a livra un serviciu de transport demn de o tara UE si membra NATO?

Aceleasi ifose, cu "greaua mostenire", lipsa banilor, etc. Stim! Dar de asta ai fost pus acolo, sa REZOLVI!

Crede-ma, compania asta este "NEGUVERNATA" la momentul de fata, si degeaba incerci sa speri ca dl Vizante e de buna credinta. Le-a demonstrat asta zilele astea pasagerilor lasandu-i pe peron, facandu-i sa astepte cu orele in arsita, in vreme ce el, poate asa cum zici, se gandeste sa isi dea un mare bonus a la Costescu.

Ba chiar cred ca derapajele trebuie sanctionate instantaneu si demisia de onoare este o institutie obligatorie daca vrei sa impui al trend de gandire si de abordare privind managementul sustenabil in INTERESUL CETATEANULUI PLATITOR DE TAXE. Ca daca era firma lu m**a, ma durea undeva de ce face!

Later edit: Ieri treceam cu sotia pe langa minunata si prea-virgina (in sensul ca nici dracu nu calca acolo) Agentie de Voiaj CFR din Cluj-Napoca. E langa cea a Tarom, asemeni de virgina publicului. Hmm.

https://www.cfrcalatori.ro/wp-content/uploads/2018/02/Agentii_de_voiaj_CFR_actualizare_Oficios_2018_V2_21_feb.pdf
https://www.cfrcalatori.ro/locatie-spatiu/agentia-de-voiaj-cluj/

Later edit2: click pe pagina 1 al acestui topic, asa de (trista) aducere aminte si de Dumnezeu ne-a scapat de o catastrofa (de data asta)!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on July 29, 2021, 12:56:14 PM
As propune ca la fiecare gara in care se opreste inainte de a da semnalul de plecare, mecanicul sa fie obligat sa sufle in fiola. Refuza, nu primeste liber, e chemata politia si dus la spital sa i se recolteze probe.
@MarianD: din punctul meu de vedere nu demisia este solutia pentru un manager, ci necesitatea unei actiuni concrete de evaluare corecta a situatiilor aparute si dispunerea unor masuri eficiente in scopul evitarii repetarii acelor evenimente nedorite. Degeaba isi da demisia si vine altul care e si mai speriat de bombe.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on July 29, 2021, 01:30:19 PM
eu sunt mai de la coada ... căruții, așa că întreb și eu: ce treabă are directorul CFR călători că s-au ciocnit două trenuri de marfă? Nu ar trebui să fie problema CFR infrastructură, a autorității feroviare etc? Dacă a avut o locomotivă in plus, foarte bine, dar nu văd aici o vină...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on July 29, 2021, 01:33:39 PM
Corect! Aici ar trebui sanctionata compania al carei salariat a provocat accidentul prin suspendarea licentei de transport!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: florin74 on July 29, 2021, 01:35:53 PM
^^^^  Dupa discursUL  cu ifose si greua mostenire... mai ca incep sa cred ca esti ceva sindicalist...
CFR Calatori e aproape in moarte clinica... Plina de datorii, la un pas de faliment, in care cei de dinainte si-au batut joc de ea.  Cu largul concurs a lui Bode, care i-a dat ultimul branci, dar e un ministru performant, mama lui de PR.. Performanta lui a fost sa bage gunoiul sub pres si poate se sparge in capul altuia, ca erau alegeri si trebuia PNL sa iasa bine... Nu am auzit atunci scandal, nici dinspre companii, nici dinspre sindicalisti... Toata lumea era multumita. Acum cand reteaua si companiile crapa, ca de, legile economice nu se schimba cum vrea Bode sau PNL si ajung lucrurile la scadenta, e plin de razboinici si luptatori pentru caile ferate.
Concluzia este daca nu se baga urgent la rectificare niste bani... la anul pe vremea asta o sa vorbim la trecut despre unele companii. Cu sau fara Vizante.
Apropo, nimeni nu zice nimic de Pintea... toate bune si frumoase... Banuiesc ca Vizante trebuie sa se ocupe si de infra...
Si eventual si de companiile private de transport... Si de AFER, siguranta feroviara etc...
Sigur a gresit si Vizante... Dar numai in pielea lui sa nu fii, sa faci pe pompierul de serviciu 24h/24h... Sa vezi cum discuti/milogesti cu furnizorii/prestatorii de servicii, sa asiguri banii de salarii, cand pur si simplu din punct de vedere financiar sunt praf, si nu stii daca reusesti ziua urmatoare sa pui trenurile in circulatie.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on July 29, 2021, 01:43:28 PM
@carutasul,

Vizante ar fi avut treaba cu trenul Mangalia-București care a stat 8 ore blocat in camp...
https://www.antena3.ro/actualitate/tren-blocat-camp-copii-oviudiu-vizante-director-cfr-explicatie-609394.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on July 29, 2021, 01:55:47 PM
Da, bine, aici e o discuție mai complicată dar cumva pare un mod de a deturna atenția de la problema principală ...
CFR ce e drept are o "tradiție" a lipsei de comunicare, nu am înțeles niciodată de ce de exemplu când trenul se oprește în câmp sau stă prea mult într-o stație e complicat să vină "nașul"
să anunțe: "avem un accident la Fetești" sau "stăm 20 de minute până vine rapidul de Văscăuți" , nu zic că în epoca noastră se mai pot folosi și difuzoare, afișaje etc... poate chiar site-ul CFR călători :)
Presupun că și statul în câmp a fost tot o lipsă de comunicare și de asumare a deciziei pentru că nu se știa dacă va dura o oră sau trei zile situația ... dar încă o dată, problema cu siguranța devine gravă și prin comparație trenul rămas în câmp e un mizilic. Nu cumva firmele care circulă repetat cu sistemele de siguranță în scurt ar trebui să își piardă licența, pe anumite perioade sau definitiv?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: florin74 on July 29, 2021, 01:57:57 PM
Am inteles ca au suspendat-o.
"Operatorul privat al cărui tren a provocat accidentul de noaptea trecută, de la Fetești, nu va mai putea efectua operațiuni de transport feroviar ca urmare a restricționării certificatului de siguranță"
Declaratia lui Catalin
Si pusi sa plateasca, reparatii+despagubiri
Si amenzi babane...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: nirolf on July 29, 2021, 02:05:10 PM
Omul se cere schimbat văd. Iar legătura cu incidentul de azi noapte sunt locomotivele cu RK sau RG recente care sunt închiriate la diverse firme de doi lei în timp ce CFR Călători folosește vechituri care se strică și lasă mii de călători în câmp - cu întârzieri de ore si fără aer condiționat pe vreme caniculară.

Asta îndepărtează mai mulți călători decât "coridoreala"! Una e să ai timpi lungiți din cauza lucrărilor - ești conștient de asta când te sui în tren. Însă este mult mai enervant să stai o oră la Brazi fără nicio explicație și un drum de 1h30' să se transformă în 2h30' pentru că la 1/4 (*sper* că sunt eu mai ghinionist) din călătorii se strică locomotiva sau naiba mai știe ce se întâmplă. La un tren de noapte nu mă interesează prea tare că face o oră mai mult, dar dacă scrie că ajunge la 7,30 în București și ajunge la 9,30 și am pierdut jumătate de curs, data viitoare nu mai merg cu trenul! Au ajuns în așa hal încât un tren de lung parcurs reușește să aibă 2 locomotive stricate pe traseu!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: paulmare on July 29, 2021, 02:16:47 PM
Daca EA 194 avea reparatie recenta, cum poate iesi la lucru fara sistemele de siguranta activate ?
sau e asa de usor de dezactivat gen scotand o siguranta dintr-un cofret unde are acces usor, ca sa nu mai fie obligat mecanicul sa apese butoane sau pedale cand trebuie sa confirme ca a vazut semnalul ? 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Andi on July 30, 2021, 01:45:43 PM
Sistemele sunt usor de dezactivat deoarece exista situatii cand se impune dezactivarea lor (mers remorcat/impingere).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: lucian on July 30, 2021, 06:46:30 PM
https://loon.ro/drula-compania-al-carei-tren-a-provocat-accidentul-de-la-fetesti-nu-va-mai-putea-efectua-transport-feroviar/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on July 30, 2021, 11:48:52 PM
... "suspendarea " durează o lună până se schimbă ștampilele cu denumirea firmei !!!! Apropo se stie cine în spatele TimRailCargo ,kamikaze care a intrat în spatele acelui care staționa?   .... 50% ( 25% cumparate de la blonda Nuți,atunci cu "vacanta" din Costa Rica)  Valeriu Trica,fost director regional pe TM,apoi pe la București, Alin Popoviciu-deputat de TM cu 25 % si mai e o parte de 25%!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AlexxC on August 04, 2021, 10:30:09 AM
https://observatornews.ro/extern/accident-feroviar-in-cehia-zeci-de-persoane-ranite-dupa-ce-doua-trenuri-de-pasageri-sau-ciocnit-431491.html (https://observatornews.ro/extern/accident-feroviar-in-cehia-zeci-de-persoane-ranite-dupa-ce-doua-trenuri-de-pasageri-sau-ciocnit-431491.html)

Uite ca se intampla si la altii. Acum sa vedem ce masuri se iau la ei...sunt tare curios.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on August 05, 2021, 09:57:25 AM
Quote from: paulmare on July 29, 2021, 02:16:47 PM
Daca EA 194 avea reparatie recenta, cum poate iesi la lucru fara sistemele de siguranta activate ?
sau e asa de usor de dezactivat gen scotand o siguranta dintr-un cofret unde are acces usor, ca sa nu mai fie obligat mecanicul sa apese butoane sau pedale cand trebuie sa confirme ca a vazut semnalul ?

Da e chiar asa usor. La locomotivele mai vechi (desi prevazute cu instalatii IVMS, nu mai vorbim de cele Hasler), nu se inregistreaza pe "banda" izolarea DSV sau INDUSI. Plus ca, franarea se face descarcand conducta generala a trenului, prin niste robineti (fara contacte de semnalizare) aflati in locomotiva. Practic, aerul nu mai are cum sa evacueze conducta generala, franarea nu se mai produce.
Este o chestie tehnica de finete, sincer ar trebui o directiva AGIFER (parte din AFER) prin care toate instalatiile sa poata inregistra aceasta actiune a mecanicului.

Chiar si asa, controale inopinate ale responsabililor SC i-ar dezvata de aceste practici. Imi aduc aminte de un tren a TFG care a intrat peste un tren de lucru la St. Cotesti, exact din aceasta cauza.

https://www.feroviarul.ro/accident-feroviar-la-cotesti-judetul-vrancea-regionala-galati
https://agifer.ro/index.php/ro/utile/arhive
(raportul de pe Trim III 2014)

Daca era un tren de calatori? Exact situatia de la Fetesti, doar ca mecanicii (ambii) nu erau beti. Ci doar inconstienti.

NU AM INVATAT NIMIC in toti acesti ani, si din pacate o spun, si ma repet, un ACCIDENT cu VICTIME este IMINENT!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on August 05, 2021, 05:33:05 PM
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/08/Deraiere-Medgidia-4.jpg)

Purtătorul de cuvânt al Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA, Oana Brânzan, a precizat că un vagon din compunerea unui tren privat de marfă a deraiat pe linia zece, din stația CF Medgidia, însă circulația trenurilor de călători nu a fost afectată. Trenul privat de marfă, care asigura transport pe relația Tulcea – Slatina, se afla în circulație pe linia 10 din stația CF Medgidia, când s-a produs deraiarea celui de-al patrulea vagon din compunerea garniturii. "Precizăm faptul că traficul feroviar de călători spre și dinspre Constanța nu a fost afectat, trenurile pentru această direcție fiind trasat, în stația CF Medgidia, doar pe liniile de la 1 la 4. Ehipele de intervenție ale SRCF Constanța au acționat pentru repunerea pe șină a vagonului respectiv, la această oră fiind finalizate operațiunile respective", a mai spus Oana Brânzan.

Incidentul feroviar a avut loc în stația Medgidia, de pe Magistrala 800 București-Constanța. Trenul de marfă implicat aparține operatorului de transport feroviar Cargo Trans Vagon.

Din primele informații disponibile, deraierea s-ar fi produs din cauza supraîncărcării garniturii, pe linia abătută respectivă existând o limitare de tonaj. De asemenea, unele surse vorbesc despre faptul că mecanicul ar fi depășit semnalul aflat pe poziția Oprire și că locomotiva ar fi avut indușii izolați.

Fiind vorba de o linie abătută, circulația trenurilor de călători spre și dinspre litoral nu este afectată.

https://clubferoviar.ro/o-noua-deraiere-pe-magistrala-800/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on August 05, 2021, 09:46:22 PM
Cât să și țină lemnele alea? Totuși cine l-a trimis pe linia respectivă nu s-a gândit că e mai mult decât pot ține traversele alea probabil putrede? Că mă gândesc că nu s-a băgat el pe unde l-a tăiat capul...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on August 05, 2021, 09:59:20 PM
@gruiarew, in articol spune ca vagonul a fost supraincarcat, deci a fost mai mult decat putea duce segmentul respectiv de linie. Declarativ avea o greutate, in fapt alta, mai mare sau probabil mult mai mare. Rezultatul e in imagine.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 05, 2021, 11:48:18 PM
Lemnele alea sunt pe Coridorul IV, reconstruit cu aproape 1 miliard de euro si chin imens intre 2007 si 2013.

Sa fie ilustrare perfecta la toti care zic ca "coridoreala" o sa tina 100 de ani, ca nu mai trebuie facut nimic, ca vai cum era inainte. Ei bine, asa arata "coridoreala" la 7 ani de "lasat de izbeliste". Traversele alea de lemn (macaz la abataute din statii) n-au fost impregnate cu pacura niciodata... Si au patit ce-a patit tot restul infrastructurii din Romania. S-a dus dracu.

Cat de "era vagonul supraincarcat" ma doar in %(@ ca era. Cica coridorul ar trebui sa tina greutati pe osie mai mari decat e autorizat curent pe reteaua CFR, cu 10 tone in plus / vagon fata de ce e permis acum pe retea. Lemnele alea jerpelite, sparte si crapate nu cred ca tineau 15 pe osie, daramite 22.5, standardul la care linia teoretic trebuia construita...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 06, 2021, 01:39:09 PM
Toate liniile in statia Medgidia au fost refacute la coridor?

cum au stabilit direct fara implicarea AGIFER ca vagonul era supratonat?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: punktnet on August 06, 2021, 01:45:41 PM
Se vad in stanga niste linii cu traverse de beton, nu cred ca au fost reabilitate toate liniile.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 06, 2021, 03:21:31 PM
Liniile respective au fost reconstruite, se si vede dupa starea terasamentului si a sinei propriu-zise. Pe mare parte din coridorul facut initial (Constanta - Predeal), pe abatute s-au pus macazuri cu traverse din lemn, cu sina prinsa de traverse cu prinderi tip K (indirecta, clasica). La Medgidia s-a reconstruit complet capul X (unde a avut loc accidentul), si o parte din liniile de garare. Nu s-a reconstruit accesul in vechiul triaj (la cap Y), ci doar (si din materiale vechi) o legatura la 800 in cap Y.

De altfel, s-au folosit macazuri cu traverse de lemn si pe liniile directe ale liniilor reconstruite! Macazul de la iesire (cap Y) din Sinaia, pe directe este cu traverse de lemn:
https://www.youtube.com/watch?v=5tYMNZx_cUA
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on August 06, 2021, 05:13:21 PM
De ce au folosit traverse de lemn? Exista schimbatoare de cale cu traverse de beton.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 06, 2021, 05:45:15 PM
Macazurile pe traverse din lemn de la Sinaia sunt intre 01.56-02.03, pentru cine nu cunoaste linia...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: GrmmrNzi on August 06, 2021, 05:49:16 PM
^^
Problema principală nu e că sunt din lemn, ci că sunt din lemn care nu prea a văzut întreținere după ce a fost pus în operă.

PS: speculaz, dar poate banii au contat atunci când s-au decis macazuri cu traverse de lemn. N-o mai fi rămas buget după ce s-a înlocuit terasamentul refactat în '95 cu terasament aproape identic, șina cu șină identică, și s-au înlocuit stâlpii de beton. Că ăia era marea problemă, nu erau de mărgăritar.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: fulger nc on August 06, 2021, 05:53:41 PM
De ce nu folosesc traverse de compozit?
Chiar daca sunt mai scumpe.
Macar pe coridoare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: alinuttt on August 06, 2021, 06:09:44 PM
Schimbătoarele de cale aflate în capetele X și Y ale stației Sinaia, împreună cu schimbătoarele de cale din zona ramificației M800(în apropierea stației Băneasa) și o pereche de diagonale în zona stației Constanța sunt singurele pe care le știu a avea traverse de lemn pe linii directe acolo unde linia de cale ferată a fost reconstruită în cadrul proiectului Coridorului Rin-Dunăre Nord.
Cred că explicația este destul de simplă: În toate cele trei locuri viteza stabilită nu este foarte mare.

Linia din Medgidia despre care se discută a fost reabilitată odată cu coridorul, însă este linie abătută. Nu e singurul loc în care au fost reconstruite abătute cu traverse de lemn, am văzut câteva cazuri și pe București-Câmpina. Așa cum sunt locuri în care pentru liniile abătute s-a optat pentru prinzătoare de cale clasice în loc de prinzătoare elastice.

Eu unul nu văd rostul schimbătoarelor de cale cu traverse de beton în cazul liniilor care nu sunt directe. A se vedea că pe Sighișoara-Curtici aproape toate schimbătoarele de cale sunt cu traverse din beton(cu puține excepții).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 06, 2021, 06:18:41 PM
Care este diferenta de pret? Ca ordin de marime?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 06, 2021, 06:59:11 PM
Nu cred ca fabricau la Buzau diagonale TDJ de tipul asta decat cu traverse de lemn. Nu cred ca a fost vreo diferenta semnificativa de pret (de obicei nu e). Intretinerea traverselor de lemn e mult mai grea si mai migaloasa, dar la schimb ai durata de viata totala mai mare...

Dar cand nu se face intretinere deloc (linia arata necirculabila, cu toate traversele uscate si crapate, nu-i de mirare ca isi pierde ecartamentul), la asta se ajunge.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 13, 2021, 08:44:36 PM
Asta s-a dat pe forum?

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-angajat-cfr-spune-ca-este-cercetat-disciplinar-dupa-ce-a-aratat-conditiile-in-care-se-odihnesc-sefii-de-tren-intr-o-gara.html
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on August 13, 2021, 10:03:20 PM
''a afectat imaginea CFR Calatori''  :lol: :lol: :lol: :lol:

Serios, asta e reactia tipica de institutie de stat vetusta si comunista, TVR, Radio, CFR etc. Totusi, mi se pare nescuzabil pentru managementul nou si performant - astazi nu s-a stricat nicio locomotiva, se pare - ce scuze mai are dl Vizante acum, nu stia personal ce fac subordonatii? Mi-e teama ca cu CFR trebuie facut nitel tabula rasa si o privatizare pe bune.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on August 13, 2021, 10:46:41 PM
Deci dacă "de ai lor" nu le pasă, atunci ce pretenții să mai aibe un simplu călător?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: JohannDB on August 14, 2021, 07:25:16 AM
                  "" Mi-e teama ca cu CFR trebuie facut nitel tabula rasa si o privatizare pe bune.""    Cineva care citește "peste umărul meu" această remarcă, începe să râdă și sarcastic, mă întreabă : "-cu cine tabula-rasa (??), tot cu cei de jos ??""..., apoi continuă cu ...."-o privatizare pe bune" (!!)..., "de unde și cu ..... cine, pe bune ??" Mă uit la el șiii ..... cădem de acord că "rămâne cum am (s-a) stabilit" (concluzia unui vechi banc) !!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on August 14, 2021, 11:34:44 AM
Cu un ÖBB? Sigur, e utopic, dar nici cum e acum nu poate ramane. In plus, sigur ca nu cei de jos sunt de vina, in principal. De vina e lipsa unei culturi organizationale de respect, performanta si atentie fata de client.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: bacovia on August 23, 2021, 06:05:05 PM
Au mai ars vreo 2 locomotive in ultimele zile.

https://www.stiridecluj.ro/social/o-locomotiva-muzeu-a-luat-foc-in-statia-din-valea-draganului-video
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on August 23, 2021, 11:00:58 PM
Stie cineva de ce a intarziat astazi Dacia 6 ore? Se pare ca s-a intamplat ceva intre Arad - Timisoara. Si de ce e rutat trenul prin Timisoara - Lugoj - Ilia, din cauza lucrarilor dintre Arad - Simeria?

Vazusem o poza cu trenul in Brasov noaptea (!) desi trebuia sa fie acolo la ora 15 si am verificat intarzierea, este incredibil. Trenul a devenit o gluma proasta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on August 24, 2021, 12:29:28 AM
^^ chiar 3, a fost și un accident cu o mașină lovită de tren în Harghita care a luat foc, apoi a luat foc și locomotiva:
https://clubferoviar.ro/incendiu-la-locomotiva-8/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on August 24, 2021, 12:46:22 AM
Quote
Traficul feroviar a fost redeschis în stația CF Balota
București, 23 august 2021

Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA informează că, începând cu ora 15.02, traficul feroviar a fost reluat condiții de siguranță, în stația CF Balota.

Pentru intervențiile care s-au desfășurat la fața locului, SRCF Craiova a acționat cu personal de specialitate și vinciuri hidraulice, astfel încât au fost retrase cele 13 vagoane din compunerea trenului de marfă și a fost repus pe șină și retras, vagonul deraiat, și au fost realizate reparații la linia de cale ferată afectată de această deraiere.

Reamintim că pe durata întreruperii circulației, CFR SA a asigurat transbordare cu mijloace auto, pe relația Balota - Orșova.

CFR SA transmite scuze tuturor călătorilor afectați de acest accident feroviar și le mulțumește pentru înțelegere, asigurându-i în același timp că angajații de la calea ferată au depus toate eforturile necesare, astfel încât traficul feroviar să fie redeschis în condiții de siguranță, în cel mai scurt timp.

Menționăm faptul că o comisie de specialitate va ancheta acest accident și va stabili cauzele exacte care au condus la producerea lui.

http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5918-circulatie-feroviara-redeschisa-in-statia-cf-balota (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5918-circulatie-feroviara-redeschisa-in-statia-cf-balota)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on September 03, 2021, 05:40:32 PM
Proiectul de Ordin al ministrului transporturilor și infrastructurii privind măsuri pentru sancţionarea personalului feroviar cu responsabilităţi în siguranţa circulaţiei pentru nerespectarea unor reglementări specifice domeniului feroviar

Data publicării: 03.09.2021
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 14.09.2021

Reglementările specifice actuale pentru domeniul feroviar cuprind prevederi asupra interdicţiei de a se executa anumite operaţiuni la instalaţiile de siguranţă şi de vigilenţă de pe locomotivă, de a se depăşi serviciul maxim admis pe locomotivă şi de a exercita serviciul sub influenţa consumului de băuturi alcoolice sau a substanţelor halucinogene.

Aceste reglementări specifice nu cuprind însă şi sancţiuni dacă nu sunt respectate aceste interdicţii sau nerespectări ale acestor prevederi.

Se constată că, în situaţia cumulului de factori – instalaţii de siguranţă dezactivate, depăşirea serviciului maxim admis, consum de alcool – evenimentele se înscriu în categoria accidentelor grave, provocând pagube materiale însemnate şi întreruperea traficului feroviar pe perioade mari de timp.

MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3538-omti03092021dtf)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 03, 2021, 06:06:14 PM
Felicitari domnului ministru!...

Era si timpul sa fie luat taurul de coarne. Sau de rupt pisica...  ;)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: hvm on September 05, 2021, 08:58:22 AM
Cum adică existau reglementari dar nu și sancțiuni?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vancouver on September 05, 2021, 03:14:08 PM
Cand exista reglementari dar nu si sanctiuni, atunci cel care incalca reglementarile este responsabil penal si patrimonial DOAR ATUNCI cand are loc efectiv un accident / eveniment. Si numai in limita pagubei real produse.

In plus companiile pot sanctiona intern angajatii care incalca reglementarile, pot face instructaje pe baza acestor reglementari etc...

Nu tot ce se intampla in lumea asta trebuie pedepsit cu o amenda sau puscarie si pot sa existe reglementari si numai cu scopul de a exista o abordare unitara, astfel incat toata lumea sa urmeze aceeasi cale de rezolvare a unei probleme. Deci este normal si ok ca nu existau sanctiuni. La fel de normal este insa sa apara sanctiuni, atunci cand se constata incalcari repetate ale reglementarilor, care duc inclusiv la accidente.

Subliniez inca un aspect: orice sanctiuni sunt aproape inutile, daca nu exista un control macar sporadic si aleatoriu al respectarii reglementarilor. Daca nu exista nici un control, atunci (aproape) degeaba exista sanctiuni. Pentru asta trebuie create echipe de control. Marile firme sa fie obligate sa faca controale interne (in caz de accident se verifica si modul in care au avut loc controalele interne si daca nu au avut loc, atunci sanctiunile trebuie marite, pana la ridicarea licentei), iar la nivelul organelor de control ale statului trebuie de asemenea sa existe oameni care nu fac altceva decat se ocupa de control.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on September 14, 2021, 09:42:25 AM
3 rapoarte Agifer

Mecanicul nu respecta ordinul de circulatie

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_I177_RI_Iacobeni_13032021.pdf

metroul este indrumat pe ruta gresita

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_I185_RI_Metrorex_Eroilor_08072021.pdf

12 vagoane deraiate, combinatie de factori, linie, roti, vagoane  neconforme la incarcare,

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_369_RI_Brebu_Cornutel_Banat_13092020.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on September 14, 2021, 05:56:30 PM
 ... și consecința ultimelor evenimente de pe calea ferată! 
(https://i.imgur.com/mDqOnYb.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on September 14, 2021, 06:13:15 PM
Și perioada în precedentul ordin!
(https://i.imgur.com/atFRoRx.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: hvm on September 15, 2021, 07:42:50 AM
^
Degeaba avem reglementările astea si controale peste controale dacă pot fi trecute cu șpagă...

Nu acolo trebuie făcută schimbarea ci la control cu o legislație în care cel care face controlul este responsabil legal în cazul în care se întâmplă ceva și se descoperă ca putea fi rezolvata situația în cazul în care se făcea control corect.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: ioandorin on September 15, 2021, 04:15:19 PM
Este și cel care face examinarea! La o adică se ia la puricat tot,inclusiv cel care si-a pus parafa pe acel aviz!  Medicalul oricum se face de aproape toți cei peste 40 de ani la un an sau 6 luni,peste rând, cel puțin la "interne".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on September 30, 2021, 09:18:43 PM
Comisia Europeană îi acuză pe funcționarii și politicienii români că au transpus greșit Directiva privind siguranța feroviară. Acum, oficialii europeni cer explicații și ne amenință cu sancțiuni.

De la min. 2:30
https://www.youtube.com/watch?v=72hbu2hgVlg
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on October 11, 2021, 11:35:25 AM
Sa vedem îmbîrligăturile actelor,avizelor și mai ales a livretului de mers care a ajuns un fel de lucrare filozofică încît nu mai sînt suficiente simboluri pentru a explica totul.

Păi ăia care sînt pe teren la linie, la manevră, la legat dezlegat nu prea stau ei să proceseze o oră, două ce vor   să spună în livret ăia care nu stiu nici măcar unde este Bănița.

Nu ar fi mai bine sa fie lucrurile mult mai clare?

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_371_RI_Banita_08_10_2020.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: hvm on October 12, 2021, 12:34:19 AM
QuotePrețul pentru reparația generală și reconstrucția locomotivei EA 647 la nivelul de dotare
pe care îl avea inițial, conform unei ofertei tehnico- economice, este de 1.295.700 EUR

Asa de curiozitate, una noua cat costa? Ca imi vine greu sa cred ca locomotiva aia valora atat....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on October 12, 2021, 01:31:51 AM
Una noua e vreo 2-3 milioane de euro, tehnologie moderna 100% gen Smartron. Un Phoenix/Transmontana un pic sub 2 milioane.

EA-ul ala nu valoreaza nici reconstruit mai mult de 500.000 euro, sunt efectiv bani aruncati.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: hvm on October 12, 2021, 10:43:00 AM
si una din asta care noua e 2-3 milioane, cat costa daca o cumperi la mana a doua dupa 5-8 ani sa spunem? Adica nu e chiar tehnologie din ani 80, e de 2015...?

Incerc sa fac o paralela intre a repara un mercedes din 1990 cu banii pe care ai putea sa iti cumperi unul vechi de 5-8 ani. Sunt curios cati ar prefera sa il repare pe ala din 1990 in conditiile in care asta o sa fie masina lor de zi cu zi si platesc la ea credit timp de 5 ani.  (in loc de mercedes puteti sa alegeti orice alta marca, rezultatul rationamentului nu cred ca se schimba).

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on October 12, 2021, 12:23:09 PM
Totuși acolo sînt niște raționamente privind vagoanele goale, ca si cum ar conta daca un tren are 1000 de tone de vagoane goale sau 1000 de tone incarcate.

Sînt prea complicate  toate interpretările alea acolo.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on October 12, 2021, 01:49:16 PM
Quote from: tom_sawyer on September 30, 2021, 09:18:43 PM
De la min. 2:30
Epic


(https://i.postimg.cc/HxbXt38q/epic.jpg)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Mircea-HD on October 17, 2021, 08:59:39 AM
Quote from: dan tm on October 12, 2021, 12:23:09 PM
Totuși acolo sînt niște raționamente privind vagoanele goale, ca si cum ar conta daca un tren are 1000 de tone de vagoane goale sau 1000 de tone incarcate.

Sînt prea complicate  toate interpretările alea acolo.

Chiar contează !!! Un tren cu vagoane goale are o lungime mai mult decât dublă ( in toate cazurile ) ceea ce duce la un procent de frecare mult mai mare în curbe. Așadar pe o porțiune de linie asa de sinuoasă cum e cea dintre Simeria si Petroșani acest aspect devine foarte important. Și coroborat cu lipsa de experienta in zona a mecanicului, șefului de tren sau a impegatului unde a fost făcută ultima prelucrare a compunerii trenului ( in stația Brănișca nu se compun sau prelucrează trenuri in mod obișnuit dar datorita "coridorelii" ... cum bine zice frunzaverde ) avem rezultatul din Bănița.
Atât de mult sa deprofesionalizat CFR-ul încât au ajuns de la directori unele ce  n-ar trebui sa fie mai mult decât secretare și până la munca de jos unde muncesc unii ce n-ar merita mai mult de o bâtă de cioban în mână.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on November 25, 2021, 09:04:21 AM

(https://i.imgur.com/qFS1Xkp.jpg)


(https://i.imgur.com/6Y8KEHk.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Incident major in statia Balota: un tren de marfa care circula pe sensul Tr. Severin - Craiova a garat in Balota. Avand locomotiva intercalata a solicitat efectuarea manevrei de scoatere a locomotivei respective din corpul trenului. S-a pus in miscare grupul format din prima locomotiva, vagoane si locomotiva intercalata. Din cauza ca grupul de vagoane care a ramas pe loc (vagoanele aflate dupa locomotiva intercalata) nu au fost asigurate contra fugirii acestea s-au pus in miscare si au ajuns din urma grupul format din cele 2 locomotive si vagoane. S-a produs tamponarea violenta, deraierea si rasturnarea a 6 vagoane.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: punktnet on November 25, 2021, 09:07:35 AM
A uitat Dorel sa traga frana de mana.
La modul serios acesta este un incident cu potential fatal, daca acele vagoane o luau invers si intrau frontal intr-un tren de pasageri, aungeam in presa straina.
In aceste cazuri trebuie sa se lase cu puscaria.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: al bundy on November 25, 2021, 12:57:14 PM
Eu stiu ca in momentul cand se "rupe " trenul, se franeaza automat vagoanele. Cand scade presiune in conducat generala de aer, aerul sub presiune inmagazinat in buteliile fiecarui vagon franeaza trenul.
De ce nu s-a intamplat asa?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on November 25, 2021, 01:08:19 PM
Buna intrebare...

Doar o mica observatie: sistemul este diferit, vagoanele nu au butelii cu aer comprimat.

Cand trenul este format si vagoanele sunt conectate, aerul sub presiune de la locomotiva indepartea sabotii de pe roti.
Cand nu mai exista legatura, lipsa presiunii face ca sabotii sa se stranga (invers decat la masini - acolo creezi presiune ca sa apropii sabotii si sa franezi. La vagoane presiunea indeparteaza sabotii).

Dar este posibil ca sistemul asta sa fie doar la vagoanele de calatori, nu si la cele de marfa....

In mod sigur ne vor lamuri colegii experti in domeniu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on November 25, 2021, 02:40:58 PM
Presiunea de 5 bar din conducta generala mentine sabotii eliberati.
Daca robinetele frontale ale vagoanelor din grupu din urma au fost inchise, acea presiune de 5 bar s-a mentinut, neputand sa evacueze (pe undeva) si sa se stranga automat franele.
Practic, ei au alimentat trenul (dupa oprire) si au crezut ca vagoanele din grupul din spate stau pe loc. Supriza, nu au stat, au venit peste ei.

Nota: frana vagoanelor este epuizabila. Rezervoarele auxiliare ale vagoanelor, stocheaza acea presiune de 5 bar, o vreme, ca sa tina cilindrii de frana apasati. Insa, sistemul nu este etans, asa ca, in timp, acele rezervoare se vor termina, iar franele se vor elibera. De aceea, cand un convoi de trenuri este oprit de exemplu pe o panta, iar locomotiva nu mai poate asigura 5 bar in conducta generala (de ex prin defect la compresor), este imperios necesar ca al doilea agent al trenului (seful de tren sau mecanicul ajutor) sa se deplaseze in lungul convoiului, si utilizand nota de frane de mana (document) sa stranga franele de mana indicate pentru mentinerea pe loc.

Cazul de fata este PURA eroare umana, la cum am mai spus, un incident major cu victime este iminent!
Resursa umana scade calitativ si cantitativ, iar rezultatele se vad. Proasta calificare, proasta mentinere a competentelor, lucru dupa ureche!
Ganditi-va doar ca acele vagoane se puteau pune in miscare (dintr-o succesiune de erori de data asta, daca IDM neatent nu ar face parcurs pe linia de scapare/evitare) spre Drobeta Turnu Marfa, pe panta de 28 la mie. Daca din partea opusa ar urca spre Balota un tren de calatori? Ar fi padurea plina de morti!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on November 25, 2021, 03:11:13 PM
Salut.
Quote from: Mircea-HD on October 17, 2021, 08:59:39 AM
procent de frecare mult mai mare în curbe
Se numeste "rezistența specifică a curbelor".

De acord cu concluziile tale.
Aprecierea mea, părerolog profesionist: Locomotive din mezozoicul timpuriu, dubios intretinute, prost exploatate si tu, ghiorlan de mecanic, tragi pe ea in curent uniorar pana ii dai foc. Sigur sigur, cauza tehnica, sigur mecanicul nu va suporta consecintele. Este ca si cum ai conduce un trabant cu Vmax si te miri ca ti se deschide capota in mers si ajungi intr-un copac. Frate! Are 50 de ani vechime! Sectia dracului are un profil lung, iar urcarea este constanta, masinile au timp sa se incalzeasca pana la Banita. Multe locomotive si-au dat duhul acolo: EA791 CTV , EA1012 GFR, EA045 STFM, EA85 GFR. Conditii asemanatoare si pentru EA89 Unicom la Predeal si multe altele.

Concluzia mea este ca mecanicii de locomotiva nu sunt prelucrati suficient de catre instructorii lor asupra aspectelor tehnice privind manipularea corecta a acestor tipuri de locomotive. Trenurile se pot rupe si in doua trase daca este cazul (sau solicitare de locomotive de ajutor - impingatoare, intercalata, etc.), pentru protejarea locomotivelor pe aceste sectii de remorcare cu conditii deosebit de grele privind remorcarea trenurilor. Goana dupa bani! "Urca ba si asa". A few moments later: "Șăfouuuu, să trăiți.... I-am dat foc!".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: al bundy on November 25, 2021, 05:57:00 PM
Quote from: TibiV on November 25, 2021, 01:08:19 PM
Doar o mica observatie: sistemul este diferit, vagoanele nu au butelii cu aer comprimat.


Din ce am invatat eu acum multi ani la Politehnica, nu am profesat in domeniu de atunci, orice vagon are butelii de aer comprimat.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on November 25, 2021, 07:10:43 PM
În a doua poză de mai sus se vede butelia.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Cristi N on November 26, 2021, 12:25:57 AM
Un accident mult mai grav decat asta dar asemanator ca mecanism de producere a avut loc in 2013 in Lac-Mégantic, Quebec, Canada. 73 de vagoane cu petrol au scapat la vale, au ajuns in centrul orasului si au provocat un incendiu in care au murit 47 de oameni. https://en.wikipedia.org/wiki/Lac-M%C3%A9gantic_rail_disaster (https://en.wikipedia.org/wiki/Lac-M%C3%A9gantic_rail_disaster)

In articolul asta: https://www.popularmechanics.com/technology/a9176/understanding-a-runaway-train-how-do-air-brakes-work-15678938/ (https://www.popularmechanics.com/technology/a9176/understanding-a-runaway-train-how-do-air-brakes-work-15678938/) e explicat cum functioneaza sistemul de franare la trenuri: Sunt 2 conducte de aer comprimat: una de comanda si una de franare efectiva. La conducta asta fiecare vagon are si un rezervor.

Daca in conducta de comanda nu este presiune atunci aerul din a doua conducta si din rezervor e folosit pentru actionarea franelor. Problema e ca daca nu mai ai aer in rezervor atunci nu vei mai avea nici frane.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on November 26, 2021, 10:43:07 AM
Trenuri au fost scapate si la noi, in ultimii ani o gramada. Mergi prin tara si vezi IDM in slapi ămbracat ca la plaja care isi ia un chipiu si da drumu la tren. Tot asa si manevrantii si frînarii, dar si mecanicii de la privati care nu mai stiu cum sa evite, sa incalce sau sa modifice instructiile.

Unele conditii din Romania nu permit lucrul cu instructii modificate. De exemplu exista o prevedere care impune ca la o stationare mai mare de 30 de minute sau cît  și mecanicul ajutor sau seful de tren trebuie sa mearga la urma trenului. Or daca e singur(sistem simplificata) cine sa mearga.

un raport Agifer a aratat ca un mecanic ajutor sau sef de tren nu a verificat trenul pe o parte din cauza vegetatiei crescute în statie.

A fost un evenient in care s-a scăpat trenul în predeal si s-a oprit în Bușteni.
S-a scăpat un tren sau chiar două pe Predeal.  expresia , ,,trenul era în frînare cu cerc de foc în jurul roților" e cea mai faină din toate rapoartele Agifer.

In plus rapoartele Agifer au evidentiat incalcarea repetata a privatilor a normelor privind odiha sau timpul de munca.
Asta pe lîngă multe alte abateri.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on January 03, 2022, 10:19:53 AM
Poate că pățania de aseară demonstrează justețea ideii unor colegi de forum, de acum câțiva ani, de a extinde M 1000 Bucuresti - Ploiești la 4 fire continue; 2 ar fi pentru marfă și 2 pentru călători. Asta ar permite atât o rutare cadențată spre Brașov, respectiv Moldova, dar ar și preveni situații în care arde rabla folosită de privat pentru marfă pe la Crivina și nu mai circulă trenuri cu sute sau mii de călători ore în șir. Mai ales într-o zi ca 2 ianuarie, dar fiecare weekend e sensibil.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on January 03, 2022, 10:29:37 AM
Electrificat M700 pana la Armasesti, cca 60km de linie noua in camp pana la Buzau, si scoti marfa spre Moldova din ecuatie. Poti devia si daca se intampla ceva spre Ploiesti. Iertare, visez.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on January 03, 2022, 03:11:43 PM
Aseara firul II a fost inchis la cererea ISU (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/o-locomotiva-a-luat-foc-in-localitatea-brazi-trenul-transporta-ingrasaminte-chimice-1788525). Sunt sigur ca daca ar fi fost patru sau sase fire, ISU le-ar fi inchis pe toate. Deci mai multe fire nu ar preveni nimic.
Reluarea circulatiei s-a facut cu extrem de mare greutate, am stat trei ore in plus in tren.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on January 03, 2022, 03:34:36 PM
Au oprit curentul ca sa poată sa intervină, procedura standard. De multe ori asta condamna  locomotiva la moarte . La vagoane e mai clar ca de la căldură se îndoaie si dau cu burta de pământ.

(https://i.imgur.com/H0ZNBMV.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on January 03, 2022, 03:41:09 PM
ptr  astfel de incidente exista o singura solutie structurala: redundanta sistemelor, care costa insa o avere.

intelegem, poate, de ce insista Comisia ptr un aliniament nou al viitorului HSR, complet diferit de actualele coridoare feroviare classice.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on January 03, 2022, 03:51:19 PM
Sau poate mai ieftin si imediat realizabil ar fi sa nu se mai permita operatorilor sa circule cu cazane stricate si pt faze ca cea de ieri sa fie obligati la despagubiri, amendati si la prima repetitie sa li se retraga licenta de operare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: alinuttt on January 03, 2022, 04:06:20 PM
Cu incendiu la locomotivă care tratează azotat de amoniu nici cu 4, nici cu 6 fire în paralel nu ar fi fost alta situația. Nimic nu trece până ce nu e înlăturată starea de pericol.

Da, pentru capacitatea liniei ar fi bune 4 fire în paralel atât pe București Ploiești, dar mai ales pe București-Constanța. În sezonul estival în special ar fi ideal să ai alternativă pentru marfă.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on January 03, 2022, 04:08:15 PM
Nu s-a retras licenta de operare firmei careia i-au fugit trenurile de sus de la Predeal, celei care a dat jos jumatate din viaductul Carcea, cum sa li se retraga licenta pentru doar trei ore de intrerupere totala a traficului? Nu se poate asa ceva.  ;)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on January 03, 2022, 04:13:35 PM
Am înțeles ironia, dar GFR-ul sigur n-o va înțelege până la aplicarea unor sancțiuni aspre. Nu tot ei au fost la Fetești astă vară? Și atunci au rămas copiii în câmp - și Vizante a rămas fără coledzi, într-un târziu  :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on January 03, 2022, 04:18:34 PM
Quote from: Xenos on January 03, 2022, 04:13:35 PM
GFR-ul sigur n-o va înțelege până la aplicarea unor sancțiuni aspre.
Perfect de acord, insa ceea ce incercam sa sugerez e ca nu se va gasi cine sa aplice sanctiunile, chit ca teoretic ar avea cine. Si da, ar trebui sanctiuni dure la maximum pentru evenimente care se tot repeta. 

Quote from: Xenos on January 03, 2022, 04:13:35 PM
Nu tot ei au fost la Fetești astă vară? Și atunci au rămas copiii în câmp - și Vizante a rămas fără coledzi, într-un târziu
Din cate imi amintesc, Vizante nu a ramas fara coledzi din cauza evenimentului respectiv.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on January 04, 2022, 01:03:14 AM
Iar si-a batut joc CFR Calatori de... calatori. Minimum de decenta inseamna asistenta: apa, mancare, informatii, transbodare daca e nevoie si se poate. Desigur, dau repede vina unii pe altii : dar eu ca calator am contract cu o singura entitate, operatorul de transport. Nu cu GFR, nu cu CFR SA... Si CFR Calatori (sau OTF privati daca cu ei merg) au singura raspundere pentru bunastarea mea.

Din partea mea, tot "menejmentul" sistemului feroviar trebuie sa ramana fara coledzi vreo 10 niveluri in jos, si tot sistemul recentralizat, pe sistem MAV sau CD sau PKP...

Cazanele pot fi oprite de la circulatie doar cand cazanele statului sunt oprite de la trafic. Cat timp CFR Calatori si CFR Marfa opereaza cu aceleasi carpeli ordinare gen PUMA, si cu aceleasi DA-uri scorojite si cu vagoane de calatori cu roti patrate, acelasi stat n-o sa aiba prea mare putere in a trimite AFER-ul pe capul privatilor. Ca iese rapid scandal.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on January 04, 2022, 07:20:03 PM
Si cum iesim din cercul ăsta vicios?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on January 06, 2022, 12:19:21 AM
Simplu:
Prin asumarea raspunderii functiei care o ai: adica, vreau sa il cunosc pe berbecul care a pus in PNRR ca Romania repara 24 de EA-uri cu ETCS, mai precis, eject din sistemul feroviar.
De ce?
Pentru ca numai statul poate da tonul modernizarii. Sa fim clari: in Romania, circula 4 tipuri de locomotive (indiferent de operatorul OTF), toate vechi decand istoria: EA, DA, EC, LDH/LDE1250. Primele 2 sunt Co-Co, in numarul cel mai mare. Daca statul nu vine cu vehicule noi, eficiente, ce te astepti sa faca operatorii? Exact ce zice frunzaverde. Si de aici, ma intorc la inceputul ideii mele. Care e idiotul care continua acest cerc vicios? Care e mintea "stralucita" care spune inca sa avem un program de reparatii in locul unui program de achizitii si inlocuire? Care esti ba?  :lol:
Referitor la infrastructura, simplu: citit BAR. Identificat "quick gains". Adica acele restrictii de viteza care pun "in cur" orice misca pe sine, indiferent de OTF. De exemplu, acele poduri si podete care pot fi inlocuit relativ usor, contracte mici si de la care se castiga minute de mers si se obtin economii de combustibil/energie.

Atat: aceste doua puncte, restul o sa vina. Atat timp cat noi discutam de coridoreala, hidrogen, ETCS, HSR/Baiazid, discutia se dilueaza.

Sunt multe de urmat (de ex. electrificare sectii, TUI mai scump pentru Co-Co pentru protectia infrastructurii, franare recuperativa, schimbatoare de cale cu viteze sporite in abatere, achizitie de masini de cale, achizitii de sine si accesorii, implementari de sisteme de centralizare electronica, regandire halte si PO puncte oprire, schimbare aliniamente cale ferata - eliminare limitari viteza, atragere personal, depolitizare/despaduchire_de_famiglii_si_rude, etc.) dar trend setter-ul este statul roman. Apoi da, poti emite pretentii si de la ceilalti OTF. Dar cand vezi un DA besinos carand niste 20-49 vopsite peticit sau un EA tragand un 20-47 si ii spui "tren regio" ce si mai ales cui sa ceri?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on January 06, 2022, 07:58:27 PM
Quote from: frunzaverde on January 04, 2022, 01:03:14 AM
Cazanele pot fi oprite de la circulatie doar cand cazanele statului sunt oprite de la trafic.
Apropo de cazane, IR 1682 ramas adineaori intre Cernavoda si Fetesti, locomotiva defecta - imi scrie un amic pe Whatsapp. A auzit prin statie cum mecanicul i-a cerut naşului o moneda de 50 de bani sa o puna la nu stiu ce releu, ca sa cupleze mai bine. Finalmente s-a rezolvat si trenul a luat-o din loc.
I-am zis sa nu se bucure, mai sunt cam 150 km pana la Bucuresti.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on January 06, 2022, 11:54:27 PM
@MarianD un nene din CFR (Calarori parca? @alinuttt si @frunzaverde au fost de fata, poate si alti colegi) s-a expeimat asa despre locomotivele electrice cu ERTMS din PNRR:

"dar cine a zis ca vor fi EA?"

Deci poate vor fi EC, mai stii? :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 25, 2022, 11:11:23 PM
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: b1 on March 26, 2022, 12:18:30 AM
Circulația trenurilor, intre Poieni și Piatra Craiului s-a reluat în cursul serii de 24 martie 2022, la ora 23.00. (sursa (https://clubferoviar.ro/deraiere-la-ciucea/))

Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA a anunțat joi seara că circulația feroviară pe raza stației CF Ciucea (Regionala CF Cluj) este închisă, ca urmare deraierii, la ieșirea din stație, a două vagoane din compunerea unui tren privat de marfă, care aparține operatorului Cargo Trans Vagon. Trenul de marfă are în compunere 33 de vagoane încărcate cu cereale și circula în relația Iernut-Episcopia Bihor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on April 01, 2022, 01:42:13 PM

Sweet baby Jesus!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: fulger nc on April 01, 2022, 05:12:42 PM
La milimetru.
Cata inconstienta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: RaduC on April 01, 2022, 07:39:55 PM
Acolo și la alte treceri similare trebuie blocat accesul total la gabaritul caii ferate atunci când barierele sunt jos. Scurt.
Pietonul n-are nicio vină, administratorul caii ferate trebuie sa se asigure ca infrastructura prezintă siguranță pentru toți utilizatorii
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on April 01, 2022, 09:21:25 PM
Sper că glumești. Toată lumea stă, el trece. Chiar dacă e prima dată când vede așa ceva, e o chestie mare ce face ca toți dracii și vine repede spre tine. Instinct de conservare 0.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on April 02, 2022, 09:24:46 AM
Trebuiesc treptat eliminate toate trecerile la nivel pe magistrale. Si garduri care sa interzica accesul in mediul urban, nu panourile actuale care au loc de trecere (facut probabil ca refugiu).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TVlad on April 02, 2022, 09:35:54 AM
Da, sa transformam caile ferate in niste "ziduri ale Berlinului" din cauza citorva cretini. Trecerile la nivel sint pazite, bine semnalizate, unele dotate cu duble semibariere. Cu conditia sa nu fie un drum foarte circulat, zic ca e mai mult decit suficient si nu e nevoie de pasaje.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on April 02, 2022, 09:38:13 AM
Cu pasaje nu e nici un zid al Berlinului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on April 02, 2022, 10:02:05 AM
Nu-ți suie nici dracu pe pasaj sau să ocolească sute de metri când poate să treacă scurt peste linie. Și gardurile oricâte și din orice le-ai face o să se găsească unul să le dea o gaură. Nu mai veniți cu propuneri care numai toacă banii aiurea.

Dacă nu sunt în stare să întoarcă capul măcar atunci când trec linia...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on April 02, 2022, 11:26:40 AM
Dupa logica asta nu ar mai trebui sa facem nimic. Exista si pasaje pietonale mai bune - e.g. subterane in debleu etc. Cate cai ferate in vest in localitati vezi unde ae poate traversa pe unde vrei?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Calin88 on April 03, 2022, 11:22:53 AM
Sunt mirat ca suntem in 2022 si inca mai exista oameni, chiar si aici, care sa sustina ca sunt ok treceri la nivel pe magistrale pe care se circula cu 160 km/h.
In locul inconstientului putea fi un copil nesupravegheat sau un batran care sufera de dementa.

Cel putin in localitati, accesul pe liniile de CF ar trebui blocat fizic cu garduri din panouri fonoabsorbante. Daca se fac pasaje pietonale si rutiere suficiente, nu vor deveni niste ziduri ale Berlinului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TVlad on April 03, 2022, 12:09:26 PM
Exista oameni din aia pentru ca mai exista si chestii precum responsabilitatea personala. Copilul ala de ce ar fi nesupravegheat? Parintii lui ce fac? Asteapta sa le protejeze statul odrasla cu garduri de plus si bariere? Viata e dura, se mai intimpla si chestii nasoale daca nu casti ochii.

Astia mai tineri pesemne ca nu ati fost jefuiti destul de stat si inca nu pricepeti ca se va folosi de orice pretext sa va bage mina si mai adinc in buzunar. Acum sa le dam idei: garduri si treceri cu duiumul peste calea ferata, ca e periculos...Argumentul suprem, "asa e si in lumea civilizata". Care lume civilizata? Aia convenabil aleasa, ca de obicei. Sint state si state - la fel de civilizate - cu obiceiuri si legi complet diferite.

P.S. A nu se intelege ca sint complet impotriva unor masuri de siguranta rutiera/ feroviara. Sint atitea si atitea cazuri de treceri la nivel fara bariere, extrem de periculoase, fara vizibilitate. Am mai discutat atunci despre trecerile la nivel carora li s-au desfiintat barierele si s-au pus in loc doar crucile Sf. Andrei, masura absolut criminala de reducere a costurilor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gruiarew on April 03, 2022, 12:13:19 PM
Nu la aia m-am referit. Ci la ce s-a comentat înainte. Nu poți elimina toate cazurile posibile, să faci pasaje și garduri și pe mama zmăului că poate trece X orbește. Dacă e ditamai magistrala, aia n-a apărut ieri acolo! N-am zis niciunde că o îmbunătățire a siguranței nu e necesară. Dar exprimări de genul "pietonul nu are nici o vină" mă scot din draci. Hai să facem garduri pe lângă liniile ferate, drumuri, ape, peste tot. Și să punem peste tot saltele că dacă se împiedică bolovanul să nu se julească în genunchi. N-are ce să caute un copil sau un bătrân cu demență în zona liniei. Ăia trebuie supravegheați de cine îi are în grijă, nu de cfr sau alte entități. Te-ai gândit cumva că dacă e gard, poate îl sare? Ce facem punem pază?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Calin88 on April 03, 2022, 12:27:54 PM
@gruiarew
Departe de mine gandul ca pietonul nu e vinovat, pietonul ar fi fost unicul vinovat aici, ca avea si bariera si semnale acustice.

In localitate, da, trebuie facute gadruri pe langa calea ferata. Atat pentru limitarea accesului cat si pentru zgomot (locuiesc cam la 100 de m in linie dreapta de gara din localitate, stiu ce inseamna sa treaca un marfar). Da, gardurile respective ar putea fi sarite, dar de ce ai sari gardul de 2 ori daca ai la 100-200 de m mai jos ori pasaj pietonal ori pasaj rutier? Oricum, odata ce ai sarit gardul, esti cat de cat constient ca te aflii intr-un loc in care nu ai ce cauta si esti putin mai atent. Chiar am avut un coleg de munca care trecea ilegal liniile in fiecare zi si a devenit asa un automatism incat nu mai era la fel de atent si a fost lovit de un tren, desi in zona respectiva exista vizibilitate suficienta. A avut foarte mult noroc si a scapat cu viata. Acum nu mai trece liniile aiurea.
Daca vor exista zone in care se sare gardul constant, inseamna ca e necesar un pasaj acolo, pasaj care se poate adauga.

Apropo, pe principiul asta, nu mai facem nicaieri in tara nici o imbunatatire a infrastructurii d.p.d.v al sigurantei pentru ca daca se respecta regulile pe infrastructura existenta nu se poate intampla nimic. De exemplu, nu corectam curba de pe DN1 de la Persani, unde au loc accidente grave constant, pentru ca exista parapet si limitare de 30 de km/h. Deci cine n-o respecta si intra in parapet, e vinovat.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Radu85 on April 03, 2022, 04:38:37 PM
Stie cineva daca se modernizeaza cumva si trecerea peste calea ferata din orasul Braila, fix intre 2 cartiere, zona intens circulata? Ca pieton e foarte greu sa treci pe langa masini, nu mai spun si cu carucior pentru copii... E si destul de denivelata si nu se repara deloc de nimeni.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Whyse1 on April 03, 2022, 05:02:54 PM
@Radu85: N-am auzit nimic de modernizarea trecerii de la Lacu Dulce, doar de ceva inspectii in vederea reabilitarii podului CF de peste DN22.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Radu85 on April 03, 2022, 05:13:25 PM
E sub orice critica acea trecere la nivel cu calea ferata, rusinoasa si periculoasa, in acelasi timp. Nici macar un trotuar nu exista. Zilele astea au montat semafoare noi, nu vad ce aveau cele vechi dar ma rog... Mai bine se ocupau de trecerea propriuzisa.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on April 03, 2022, 06:51:19 PM
Nu trebuie sa mai existe treceri la nivel in urbanul mare - e o chestie elementara. Bani avem - e nevoie de o vointa la nivel national de eliminare a trecerilor la nivel, prioritizata.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Radu85 on April 03, 2022, 07:30:59 PM
Pentru cine nu stie cum arata trecerea respectiva, las aici un link unde sunt si poze.
https://obiectivbr.ro/content/circula%C5%A3ie-rutier%C4%83-dificil%C4%83-la-trecerea-peste-calea-ferat%C4%83-din-lacu-dulce
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on April 11, 2022, 06:12:17 PM
Locomotiva unui tren Regio a deraiat (https://www.g4media.ro/locomotiva-unui-tren-regio-a-deraiat-intre-teius-si-cluj-napoca-circulatia-feroviara-a-fost-blocata-temporar.html), între Teiuș și Cluj-Napoca. Circulația feroviară a fost blocată temporar
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 16, 2022, 10:09:24 AM
Quote from: gruiarew on April 02, 2022, 10:02:05 AMNu-ți suie nici dracu pe pasaj sau să ocolească sute de metri când poate să treacă scurt peste linie.

[aici am sters din greseala o propozitie despre garduri]

Nu mai veniți cu propuneri care numai toacă banii aiurea.

NU toaca bani aiurea daca sunt cheltuiti cu cap. Nu exista in lumea civilizata trecere la nivel in mediu urban pe CF de peste 100km/h. Si da, sunt garduri, cum sunt si la autostrazi. Se crucesc oamenii din tarile civilizate cand vin la noi si vad trenul trecand nestingherit prin localitate, fara nicio protectie. E aberant.

Numai noua ni se pare normal, ca doar "asa a fost intotdeauna"

Solutia este subtraversare rutiera si pietonala. De ce? Pietonul are 2m inaltime. F putin de coborit si urcat.

Daca se face supratraversare rutiera cum prefera CFR (ca nu se atinge nimeni de sina lor) da, ai dreptate, pietonii o vor evita. Pentru ca CFR cere un gabarit urias deasupra catenarei, ca sa poate ei scoate stalpii chiar si de sub pasaj. Asta prelungeste enorm pasajul rutier, (sute de metri) pt asigurarea pantei

Din acelasi motiv este stupida realizarea de supratraversari pietonale in statii pe "coridor". OK acolo pun lift dar cat va functiona liftul?

Problema este tocmai ca desi sunt bani CF cu nemiluita, sunt aruncati pe ce ii pasioneaza pe ceferisti. Calatorul este ultimul la rand, cand e vorba sa cheltuim banii CF cu cap. Iar pietonul nici nu exista. Hai ca de soferi (la treceri la nivel) parca au mai auzit.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TVlad on April 16, 2022, 10:56:13 PM
Subtraversarea e evident mai potrivita dar la noi din cauza haosului din subteran si a nevoii de a stramuta tot felul de tevi si cabluri, se prefera varianta constructiilor supraterane, cu devieri mai putine si doar in zona fundatiilor, nu pe toata lungimea pasajului.

Bineinteles, aspectul e oribil, pilonii ajung teren de incercare pentru mizgalici, lipitori de afise iar ploaia nu mai poate spala urina ei praful dar ce mai conteaza?! Orasul e oricum urit si sa zicem merci ca primaria a facut "ceva".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Radu85 on May 09, 2022, 11:58:32 AM
La Braila, in zona cartierului Lacu Dulce pare ca s-au apucat de reparat trecerea la nivel cu calea ferata. Doamne ajuta! :D
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: fulger nc on May 10, 2022, 04:03:09 PM
@cristi5
Total de acord cu ce spui.
Si contrar cu ce cred multi , eu cred ca e  mai ieftina(in general) si simplu de facut o subtraversare.
Prefabricate dreptunghiulare din beton cu gabarit standard si asta e. Ramane problema apei de ploaie si drenajului , dar si asta cred ca se poate rezolva , in functie de fiecare loc.
De multe ori se merge dintr-un fel de inertie , pe acelasi tip de solutii.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sagitarius on May 26, 2022, 07:22:44 PM
Locomotiva rasturnata langa Banita
(https://scontent.fias1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/282060826_10220853732322224_6270680639738836584_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeE9iSsJ3VS21SGjAa2POdrWih4yGwPZmVCKHjIbA9mZUDgMzr25_FDrvsGlgGsfiWLkE4BymJdSRRW39N-bkUiM&_nc_ohc=sS5h84fF35cAX_CbBtg&tn=F6k3a3m9KGXK9ogw&_nc_ht=scontent.fias1-1.fna&oh=00_AT8msFpq6999J-f3J11S_UP8SD75URBCHYKHyssmM2IW0g&oe=6293A4D5)

Las link aici (de pe Facebook) ca nu merge sa postez imaginea.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10220853730442177&set=pcb.10220853730602181
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: b1 on June 09, 2022, 10:39:52 PM
Comisia Europeană: Ziua siguranței la trecerile la nivel cu calea ferată, la a 14-a ediție

Comisia Europeană a anunțat joi că marchează Ziua siguranței la trecerile la nivel cu calea ferată, care a ajuns la a 14-a ediție.

,,Azi, Comisia Europeană marchează Ziua internațională de conștientizare a trecerii la nivel. În fiecare an, aproape 300 de oameni mor în accidente la trecerile la nivel, ceea ce reprezintă aproximativ 30% din numărul de decese feroviare. (...) În Balcanii de Vest, comunitatea de transport a lansat o campanie de informare pentru a încerca reducerea numărului și a gravității coliziunilor de la trecerile la nivel cu calea ferată", se arată într-o postare de pe pagina Comisiei Europene. (https://road-safety.transport.ec.europa.eu/news-events/news/european-commission-marks-international-level-crossing-awareness-day-2022-06-09_en)

Ziua siguranței la trecerile la nivel cu calea ferată, campanie inițiată de UIC:
Ziua internațională de conștientizare a trecerii la nivel (ILCAD) este campania unică de conștientizare mondială privind siguranța traversării căii ferate. Acest eveniment a fost inițiat de Uniunea Internațională a Căilor Ferate (UIC) cu sprijinul comunității feroviare din întreaga lume, începând din 2009.

În fiecare an, o țară parteneră găzduiește o conferință internațională pentru a lansa evenimentul anual. Fiecare participant împărtășește bune practici și proiecte pentru creșterea siguranței, contribuind astfel la scăderea numărului de accidente și victime.

În UE, 98% din coliziunile cu vehiculele la trecerile de nivel sunt cauzate de nerespectarea regulilor de circulație, fie în mod deliberat, fie accidental. Erorile de conducere pot fi cauzate de rutină, stres, oboseală, lipsă de atenție, consum de substanțe psihoactive sau accelerarea vitezei, precum și utilizarea necorespunzătoare a instrumentelor electronice (GPS, telefon mobil etc).

Într-o lume ideală, trecerile la nivel nu ar exista, spune UIC. Cu toate acestea, conform estimărilor UIC, există peste jumătate de milion de treceri la nivel mondial. Prin urmare, este vital ca șoferii să respecte regulile drumului și să acorde atenție barierelor și semnalelor rutiere și semnalelor care există pentru a le proteja.

Sursa. (https://clubferoviar.ro/comisia-europeana-ziua-sigurantei-la-trecerile-la-nivel-cu-calea-ferata/)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 09, 2022, 09:53:43 PM
Pun aici un raport Agifer cu un incident destul de rar.(nu cred ca este topic dedicat rapoartelor AGIFER)

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_392_RI_Beia_12072021.pdf

oarecum raportul raspunde si unor intrebari privind utilizarea pantografului din spate in circulatia trenurilor.


iata încă un incident nemaiîntîlnit de la înființarea AGIFER după cum se menționează în raport

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_390_RI_Campia_Turzii_08072021.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 26, 2022, 09:31:11 AM
raportul accidentului de la Fetesti

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_397_RI_Fetesti_28072021.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on July 26, 2022, 10:59:07 AM
QuoteAccidentul s-a produs prin depășirea semnalului de intrare XC al stației CFR Fetești (care avea
indicația ,,Roșu" – ,,OPREŞTE fără a depăși semnalul!) în condițiile absenței unor măsuri de frânare
din partea operatorului uman (personalul de conducere și deservire a locomotivei) și a izolării (anulării)
instalațiilor de siguranță, vigilență și control al vitezei trenului
, fapt care a condus la ajungerea din urmă
și tamponarea trenului de marfă nr.50790-1 de către trenul de marfă nr.60514-1.

...

La capitolul 3.a.4. Compunerea și echipamentele trenului s-a precizat că, instalația DSV de pe
locomotiva EA 194 a fost izolată din data de 25.07.2021, ora 20:30:42, până la momentul producerii
accidentului. În acest interval de timp locomotiva a fost luată în primire de 4 ori, cu această ocazie
trebuia efectuată proba instalației DSV. Ca urmare a efectuării acestei probe trebuia repusă în funcțiune
această instalație, sau, în situația în care aceasta ar fi fost defectă, solicitată remedierea defectelor
acesteia conform reglementărilor în vigoare, dar nu a putut fi pus la dispoziția comisiei de investigare
nici un document prin care să fie avizată defectarea acestei instalații
. Având în vedere cele prezentate
anterior comisia de investigare consideră că sunt indicii suficiente care să conducă la ideea că
funcționarea instalației DSV nu a fost verificată cu ocazia luării locomotivei în primire de către
personalul de locomotivă. Neîndeplinirea acestor atribuții conduc la concluzia că s-a format o rutină de
lucru simplificată
, însușită de operatorul uman pentru a-și reduce efortul de muncă atât cu ocazia luării
în primire a locomotivei cât și în activitatea ulterioară de conducere a acesteia. Faptul că instalația DVS
nu era în funcție la momentul producerii accidentului a avut ca rezultat eliminarea uneia dintre barierele
sistemului.

...

În același capitol 3.a.4. Compunerea și echipamentele trenului a fost precizat că, instalația
INDUSI de pe locomotiva EA 194 era în regim ,,Persoane" în loc de regim ,,Marfă" și în plus aceasta
a fost izolată
, la data de 28.07.2021, ora 12:31:03, la viteza de 17 km/h. Având în vedere că, din
înregistrările benzii de vitezometru se poate vedea că această instalație a funcționat corespunzător, fără
a produce frânări de urgență necomandate, se poate concluziona că instalația INDUSI a fost izolată fără
motiv
. Această utilizare a instalației INDUSI în regim ,,Persoane" urmată de scoaterea acesteia din
funcție a avut la bază tot o încercare a operatorului uman de a simplifica sarcina de muncă pentru a-și
reduce efortul de muncă în activitatea de conducere a locomotivei și a avut ca efect eliminarea unei alte
bariere a sistemului.

...

Având în vedere cele de mai sus, comisia de investigare a concluzionat că, depășirea serviciului
continuu maxim admis pe locomotivă care a condus la o stare accentuată de oboseală a
mecanicului de locomotivă
a locomotivei EA 194, care a remorcat trenul de marfă nr.60514-1
implicat în accident, constituie un factor critic care a determinat creșterea probabilității de producere
a accidentului și în consecință reprezintă un factor contributiv.

Asta ar trebui sa fie de puscarie. Cate alte accidente cu aceeasi cauza au mai fost? In afara de viaductul de la Carcea? (acolo era si alcoolul un factor)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on July 27, 2022, 08:25:53 PM
Pai cat e vina mecanicului, cat e vina operatorului de transport pentru ca nu vegheaza la implementarea sistemului de management a sigurantei feroviare, sistem care este OBLIGAT sa il detina pentru a circula pe reteaua CFR. Din pacate, inafara de companiile de stat unde persoanele insarcinate cu SC-ul (siguranta circulatiei) ard pe cruce zeci de cazuri de evenimente lunar, la privat..nu se intampla NIMIC.
Nu stiu daca ai remarcat aspectul ca locomotiva a fost luata in primire de inca 4 ori cu instalatiile de siguranta izolate.
Numa unu a tras paiu scurt si va plati cu toata averea si bunurile personale daunele, este direct raspunzator pentru conducerea trenului, de aia unitatea l-a comandat la serviciu: sa duca trenul din A in B in siguranta, sub RASPUNDEREA lui! Acum isi va asuma tot ceea ce a facut.
Nu stiu daca puscaria ar trebui infundata cu mecanici, sau mai degraba cu manageri de firme, care nu se asigura ca siguranta circulatiei este respectata si este activ implementata in teren!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on July 27, 2022, 09:56:20 PM
oare cat de greu ar fi sa se inceapa un program de denivelare a tuturor TN unde trenul circula cu V>60 kmh (si unde avem si ceva trafic rutier) ? Probabil vorbim de sute de pasaje, dar pentru majoritatea nu ar fi ceva complicat.
Putem incepe cu cele unde V>100 kmh. La starea actuala a CF, nu sunt prea multe.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on July 27, 2022, 10:47:21 PM
Exact - 100%. Inceput cu M800, M1000, M100, M500 si mediul urban si si face un impact enorm.

Si eliminat cazurile cretine gen Pipera, unde exista pasaj dar au pastrat bariera sub pasaj...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on July 28, 2022, 10:20:56 AM
@MarianD puscaria nu ar trebui infundata doar cu mecanici, este clar din raport (si din multe altele anterioare) ca este o problema structurala, degeaba pedepsesti mecanicii daca nu pedepsesti si managerii si companiile.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 28, 2022, 01:21:31 PM
inca unul ca lumea, peste un an o sa stim si cauza

https://clubferoviar.ro/deraiere-la-gura-motrului/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: punktnet on July 28, 2022, 01:26:04 PM
Quote from: AndreiB on July 27, 2022, 10:47:21 PMExact - 100%. Inceput cu M800, M1000, M100, M500 si mediul urban si si face un impact enorm.

Si eliminat cazurile cretine gen Pipera, unde exista pasaj dar au pastrat bariera sub pasaj...
La Pipera bariera este necesara pentru traficul local, ar fi imposibil sa legi Henry Coanda cum trebuie de oras fara acea trecere.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on July 28, 2022, 09:24:44 PM
Suna ca genul de problema care se rezolva cu un drum prin camp in Voluntari, nu cu trecere la nivel peste o magistrala dubla catre principalul port din Romania.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on August 02, 2022, 11:36:47 PM
Soferii cu auto respecta barierele dar pietonii si biciclistii nu au nici un dumnezeu.
Eram primul la bariera si cat timp asteptam rabdator trenul, o gramada de pietoni traversau printre bariere. Au trecut si doi biciclisti. Am ramas blocat de riscul la care se expuneau.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 20, 2022, 07:58:35 PM
Ce parere aveti despre figura 22?

eu credeam ca nu se mai fabrica tipul ala de sigurante.


s-au montat
în locașul acesteia, niște siguranțe fuzibile (vezi foto nr.22)


https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_402_RI_ag_Vinga_23082021.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Cristi N on August 22, 2022, 02:11:32 PM
Tipul ala de sigurante se numesc DZ2 si se fabrica in continuare impreuna cu alte tipuri de sigurante fuzibile DZ3, D02, NH/XH etc.: Hornbach (https://www.hornbach.ro/s/fuzibil)

Mai ales in curent continuu, sigurantele fuzibile sunt "sfinte" pentru ca au o putere de rupere foarte mare, de ordinul zecilor de kA ceea ce nu e prea uzual la sigurantele magneto-termice (automate). Problema apare cand nu sunt disponibile sigurante de rezerva si Dorel pune lite pe principiul: "sa tina" in locul litei calibrate si nisipului cuartzos din interiorul cartusului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on August 30, 2022, 11:57:48 AM
https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_206_RI_Sarulesti_20220803.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Andrei O on September 06, 2022, 06:17:32 PM
Nu stiu daca este topicul potrivit, dar am gasit acest video pe youtube despre un tren Softrans care trece de semnalul rosu pe M800.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 07, 2022, 09:51:01 AM
Nu este concludent nimic. In video se vede ca trece peste macaz catre celalalt fir, nu a franat de urgenta (ar fi insemnat sa opreasca). La inceput arata un cadru fix care poate fi cu mult timp inainte sa i se faca parcursul trenului Softrans pe celalalt fir, iar in video arata semnalul pe rosu dupa ce trenul a trecut de el (deci dupa ce se schimba automat pe rosu, fiind ocupat blocul chiar de catre Softrans).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Andrei O on September 07, 2022, 01:24:06 PM
Mda ma gandeam ca nu e chiar asa simplu sa ajungi la concluzia ca a fost aproape un accident feroviar, am vrut sa verific.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sagitarius on September 08, 2022, 08:19:27 AM
Cred ca se poate vedea foarte bine ca a trecut cu o viteza mult mai mare peste macaz. Chiar daca nu lovea marfarul , tot putea sa deraieze ..
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 08, 2022, 09:05:29 AM
Pe M800 sunt macazuri cu viteza sporita in abatere, nu-s toate cu 30 km/h in abatere ca in 1880.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on September 08, 2022, 09:07:44 AM
Cred ca aceasta discutie a pornit  de la necunoasterea modului de functionare a căii ferate și ne pierdem vremea disecînd-o.
Cu tot felul de presupuneri pe youtube că ar fi facut accident, că a trecut cu viteză.

Descoperirea bruscă a pasiunii pentru trenuri dincolo de ecranul telefonului nu înseamnă că imediat descoperim și posibile accidente.

adică s-a postat aici o fimare , care poate fi compusă din filmari in momente diferite ,,ca sa verific"

ce să verifici?
de ce a trecut trenul cu viteza în abatere?

sînt macazuri cu viteză sporită în abatere, trenul nu circulă ca masinile, aici ambalez, aici frînez brusc, aici fac o românească si trec pe dreapta.

cum adică a trecut cu viteză mult mai mare peste macaz? mai mare decît care viteză?

sigur accidente au fost și vor mai fi din nerespectarea instructiilor sau din cauza unor defecte dar asta nu înseamnă că trebuie să dezbatem filmarea asta care nu arata nimic interesant.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rizzuh on September 08, 2022, 09:14:35 AM
Viteza prea mare, masurata din ochi si din suflul de aer cand a trecut trenul pe langa el. Este o metoda de masurare a vitezei omologata, sa-i dea amenda politia :D
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on September 08, 2022, 08:17:25 PM
Observam ca youtuber-ul foloseste termenul de "semafor". Din cate stiu ceferistii numesc semafoare semnalele cu paleta (SBW)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on September 09, 2022, 11:22:30 AM
ceferistii mai noi, unii mai vechi( ca si mine) spun semnale mecanice.
userul spune semafor pentru ca face o analogie cu rutierul.

sînt multi care iasă la un peron cu telefonul si devin pasionati de tren. Dar nu au fost încă ÎN tren.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Cetatean on September 11, 2022, 09:22:29 PM
Stie cineva ce s-a intamplat astazi dupa masa,pe la 6 in Deva?
Era un marfar oprit pe trecerea la nivel din cap X si ceva politie.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on September 14, 2022, 07:44:28 AM
Parca am mai avut ceva deraiere cu marfar ucrainian?

Am intrebat un inginer CF. Pare ca linia a primit de curand RPMG+Ci (Reparație Periodică cu Mecanizare Grea cu Ciuruire Integrală a prismului de balast) dar accidentul ar putea fi in continuare de elementele componente ale CF (sina, traversa, prinderi), desi e putin probabil.

Poate vom afla amanunte din sursa asta, pe masura ce apar.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on September 23, 2022, 08:34:38 AM

(https://i.imgur.com/d2exRmG.jpg)


(https://i.imgur.com/Jmp97kH.jpg)


(https://i.imgur.com/mgSls6i.jpg)


(https://i.imgur.com/whUrtNz.jpg)


(https://i.imgur.com/Q2t9l77.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Redox on September 23, 2022, 09:34:24 AM
@dobrogean, te rog, o minimă descriere se poate?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: maddog on September 23, 2022, 09:42:22 AM
Dupa imagini cred ca este podul de la intersectia DN11 cu DN10
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: reed on September 23, 2022, 10:04:04 AM
Vad niste esafodaje acolo,se lucra la pod?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on September 23, 2022, 10:11:49 AM
Quote from: Redox on September 23, 2022, 09:34:24 AM@dobrogean, te rog, o minimă descriere se poate?

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/o-parte-a-pasajului-de-la-prejmer-pe-dn10-a-cazut-traficul-feroviar-afectat.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/o-parte-a-pasajului-de-la-prejmer-pe-dn10-a-cazut-traficul-feroviar-afectat.html)

QuoteCirculația trenurilor a fost dată peste cap joi seară pe magistrala 400 care leagă Brașovul de Satu Mare. Calea ferată a fost blocată de o grindă desprinsă din pasajul rutier aflat deasupra.

Vechi și extrem de degradat, pasajul intrase în reparații, iar muncitorii urmau să înlocuiască grinda care s-a prăbușit. În cădere a rupt linia electrică a căii ferate, iar trenurile au aşteptat în câmp locomotive diesel care să le tracteze.

Incidentul s-a petrecut între Braşov şi Sfântu Gheorghe, în locul unde pe deasupra căii ferate trece şoseaua către Buzău. În jurul orei 16, în timp ce muncitorii lucrau la eliberarea unei grinzi extrem de vechi, care trebuia înlocuită, se pare că armătura ruginită a cedat. Colosul de beton s-a prăbuşit peste linia ferată care, la acea oră, era deschisă circulației.

in fericire, în acel moment nu trecea nici un tren, însă firele electrice ce alimentează magistrala CFR s-au rupt. Fără tracţiune electrică, garniturile au fost nevoite să aştepte în câmp sosirea unor locomotive diesel.

Patru curse Regio, dar şi trenul internaţional către Budapesta au avut întârzieri. Nici călătorii, și nici măcar conductorul maghiar, nu au fost informaţi despre cele petrecute.

Construit în anii 80, pasajul rutier de la Prejmer este extrem de deteriorat. În urmă cu o săptămână au început lucrările de reparaţii, care ar trebui să fie gata până în decembrie. Pe durata acestora, pasajul a fost închis circulației rutiere tocmai pentru că există risc sporit de prăbușire.

Iar in urma cu o ora CFR Infra a dat pe mail un comunicat:
QuoteS-a reluat circulația feroviară, în condiții normale de trafic, între Hărman și Prejmer
23 septembrie 2022

Circulația trenurilor, pe intervalul feroviar Hărman - Prejmer, a fost reluată în condiții normale de trafic (fără tracțiune cu locomotivă Diesel), în această dimineată, la ora 3.58.

Purtător de cuvânt CFR SA,
Oana Brânzan
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on September 23, 2022, 11:53:33 AM
prea mare tam tam-ul. se lucra la pod si grinda care era iremediabil afectata a cazut si a rupt linia de contact. E ca si cum ar fi cazut un copac. nimic mai mult.
Banuiesc ca stiau ca nu trece nici un tren si atunci au incercat sa o scoata. Dar fiind prea subreda s-a rupt.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on October 12, 2022, 08:26:19 AM
Oare nu pot exista repercursiuni pentru cei care încalcă în mod simplu legislația.
observați cu cît a depășit mecanicul timpul de lucru. Uneori apar comentarii că la privat se poate, că privatul nu e ca statul.
În acest mod desigur că se poate face diferența.

Nu este singurul raport AGIFER care evidentiază oboseala mecanicilor.

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_201_RI_Amaradia_06072022.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on October 27, 2022, 02:48:59 PM
Problema nu e "incalcarea legislatiei". Atitudinea punitiva, mai ales pentru muncitorul simplu (mecanicul de locomotiva), care nu face ture din astea de 40-50 de ore "de placere", nu vor avea nici un efect.

Problema este structurala. Asta a fost tura mecanicului:

Vintu de Jos - Aurel Vlaicu Hm : 21 km ... 4h55
Aurel Vlaicu Hm stationare : 4 ore stationare
Aurel Vlaicu Hm odihna loco : 2 ore
Aurel Vlaicu Hm - Simeria Tj : 44 km ... 4h30
Simeria Tj stationare: 1h30
Simeria Tj odihna loco : 3h
Simeria Tj - Petrosani : 80 km ... 3h05
Petrosani - Calan Bai : 69 km ... 1h45
Calan Bai odihna loco : 2h
Calan Bai stationare : 1h40
Calan Bai - Petrosani : 69 km ... 3h55
Petrosani - Amaradia : 56 km ... 2h05
-----------------------------------

37h45 de serviciu pe loco, in care a parcurs 339 km
Viteza comerciala a trenului : 8.98 km/h.

Majoritatea timpului asta a fost pierdut la asteptari pentru a intra pe linia simpla a coridorului, si prin gari pe linia delapidata a Vaii Jiului. Se sta cu orele si cu zilele pentru ca traficul e constant dereglat, intarzierile la marfa sunt aproape constant de ordinul zilelor.

Pana nu se va regulariza traficul, nu ai ce face... Nu poate sta operatorul cu o masina si un mecanic in "standby" la fiecare halta sa preia mecanicul cand ii expira tura. Si chiar daca poate astepta la prima gara "mare" (ceea ce si asta e nefezabil), 50 km inseamna cu timpii de asteptare 5-10-20 ore... Cu 8 km/h in medie si regularitate lipsa, nu ai ce face...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: JohannDB on October 30, 2022, 12:17:58 AM
 Sunt "un pic mai concis"..... Când văd "odihnă loco(motivă)"... Unde te poți odihni pe/în locomotivă, că nu ai altceva decât un  prăpădit de scaun..... În cur..l/spatele tău ai "sala masinii", cu toate agregatele, "foarte silențioase"... Hai să fim serioși !! Voi ați ațipit în cu"x", pe scaun vreodată în turismul propriu ?? Și mai ales aici la calea ferată când trebuie să fii "geană" pe semnale și pe stația radio și la IDM , dacă ai norocul să fii într-o gară !!.....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on October 31, 2022, 02:03:43 PM
https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_208_RI_Copsa_Mica_03092022.pdf

observați punctul C.8
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on October 31, 2022, 07:18:54 PM
Care C.8?

Ala in care se busesc trenuri dar nu avem recomandari de siguranta?!...
"Asa a dat Dumnezeu!..."
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on November 01, 2022, 10:57:07 AM

(https://i.imgur.com/O6nZFHB.jpg)


(https://i.imgur.com/hXCAeZ6.jpg)


(https://i.imgur.com/bnuoWnc.jpg)


(https://i.imgur.com/Obm3RCk.jpg)


(https://i.imgur.com/dsNflWo.jpg)


(https://i.imgur.com/p631cGw.jpg)


(https://i.imgur.com/9lGVoNT.jpg)


(https://i.imgur.com/LqXO9p1.jpg)


(https://i.imgur.com/yOArOkH.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
azi dimineata la statia Racari, intre Craiova si Filiasi. Circulatia este complet blocata.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on November 01, 2022, 11:01:23 AM
Quote from: TibiV on October 31, 2022, 07:18:54 PMCare C.8?

Ala in care se busesc trenuri dar nu avem recomandari de siguranta?!...
"Asa a dat Dumnezeu!..."

C.8. Observații suplimentare
Cu ocazia desfășurării acțiunii de investigare s-au făcut următoarele constatări privind unele deficiențe și
lacune, fără relevanță pentru concluziile asupra cauzelor accidentului:
1. În cursul acțiunii de documentare efectuată de comisia de investigare în stația CFR Copșa Mică,
s-a constatat că în timpul circulației trenurilor pe linie directă cu viteza maximă de 80 km/h (pre-
văzută în livretul de mers), sunt foarte greu de depistat de către IDM aflat la defilare, unele defecte
care ar putea periclita siguranța circulației, cum ar fi: barele timoneriei de frână sau alte piese
desprinse dar care nu produc zgomot (ca și în cazul investigat), arcuri de suspensie rupte sau des-
prinse, etc. De asemenea, în unele cazuri, vizibilitatea este îngreunată și de înălțimea peroanelor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on November 01, 2022, 12:33:18 PM
^^ (poze pe pagina precedentă)

Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA informează că în această dimineață 9 vagoane din compunerea unui tren de marfă, care transporta cărbune pe relația Motru Est – Cernele, au deraiat la ieșire din halta Răcari.

Garnitura feroviară, compusă din 39 vagoane, încărcate cu cărbune (3100 de tone), aparține operatorului național de transport feroviar de marfă și circula pe relația Motru Est – Cernele. Deraierea celor 9 vagoane, dintre care 6 răsturnate, s-a produs între stațiile Răcari și Coțofeni.

Evenimentul feroviar va fi anchetat de o comisie de specialitate, care va stabili cauzele producerii deraierii.

În ceea ce privește menținerea continuității transportului feroviar de călători, SRCF Craiova va asigura transbordare cu mijloace auto, pentru pasagerii din trenurile trasate să tranziteze această zonă, pe relația Filiași - Coțofeni. Primele două autocare au preluat deja pasagerii din trenul R 2080.

Precizăm faptul că, această măsură - transbordare auto -, necesară continuității traficului feroviar, va fi menținută până la finalizarea tuturor intervențiilor necesare, în astfel de evenimente, de la ridicarea, repunerea vagoanelor pe șina, retragerea lor în stație, inclusiv verificarea liniei și, în funcție de constatările personalului de specialitate, lucrări de reparații la linie și la componentele infrastructurii feroviare, dacă situația o impune.

Informăm totodată, faptul că, personalul de specialitate al SRCF Craiova, prezent la fața locului, va lua toate măsurile care se impun în astfel de situații, pentru intervenția cu utilaje necesare repunerii pe șină vagoanelor răsturanate și eliberarea gabaritului, în vederea reluării traficului feroviar în condiții de siguranță.

Compania Naţională de Căi Ferate CFR S.A. cere scuze călătorilor pentru întârzierile care se vor înregistra în circulația trenurilor pe raza Regionalei CF Craiova, urmare producerii acestui eveniment, cu precizarea că personalul feroviar va colabora permanent cu reprezentanții operatorului de marfă și va asigura tot suportul tehnic necesar pentru repunerea pe șină a vagoanelor și restabilirea circulației în condiții normale.

cfr.ro (https://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6557-1-noiembrie-2022-transbordare-auto-pe-relatia-filiasi-cotofeni)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on November 03, 2022, 07:51:47 AM
Azi dimineata, la ora 7:10, s-a redeschis circulatia trenurilor, pe un fir, cu o restrictie de viteza de 10 km/h.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on November 28, 2022, 12:35:57 PM
Pentru GFR nici un accident pe linia neîntreținută de ei nu contează.

Sînt o gramada de accidente pe liniile alea luate de ei dar degeaba scrie AGIFER:

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_411_RI_Nazarcea_30_12_2021.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: reed on December 01, 2022, 02:21:47 PM
Quoteirculația trenurilor este întreruptă în județul Vrancea, între stațiile Gugești și Sihlea, după ce două trenuri de marfă s-au ciocnit. Din cauza acestui incident, toate trenurile care urmau să tranziteze zona au traseu deviat. 80 de minute are întârziere un tren care a pornit din Iași și urma să ajungă în București la ora 12 și 35 de minute.

Traficul feroviar este întrerupt pe intervalul de staţii Gugeşti – Sihlea, din cauza unui incident feroviar în care au fost implicate două trenuri private de marfă, a anunţat joi dimineaţa Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA.


(https://i.imgur.com/MfL3Rs2.jpg)
Europa fm (https://www.europafm.ro/doua-trenuri-de-marfa-s-au-ciocnit-in-judetul-vrancea-circulatia-feroviara-a-fost-deviata/)

Pare ca o Transmontana de la DB e implicata
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on December 01, 2022, 02:58:23 PM
Compania Națională de Căi Ferate CFR SA a venit cu precizări: "Menționăm faptul că locomotiva trenului privat de marfă, care aparține operatorului TimRail Cargo, s-a defectat, iar mecanicul nu a mai putut controla garnitura, care a patinat și a intrat într-un alt tren privat de marfă, al companiei DB Cargo, care aștepta la sector. În urma impactului, locomotiva și primul vagon, din compunerea trenului de marfă al companiei DB, au deraiat. Pentru asigurarea continuității traficului, toate trenurile de călători, care urmau să tranziteze această zona, vor circula deviat pe ruta Mărășești – Tecuci – Barboși – Făurei – Buzău și retur."

https://clubferoviar.ro/accident-feroviar-la-gugesti-tamponare-trenuri-de-marfa/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on December 02, 2022, 02:47:44 PM
^ aceeași companie care al cărei tren a provocat accidentul de la Fetești (https://clubferoviar.ro/circulatia-feroviara-bucuresti-constanta-a-revenit-la-normal-nu-mai-e-nevoie-de-locomotive-diesel/) din iulie anul trecut:
https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_397_RI_Fetesti_28072021.pdf

postare 21 iulie 2021 (https://www.facebook.com/990747367737692/posts/2560689740743439/?d=n)

Quote from: Cătălin DrulăCU SIGURANȚA FEROVIARĂ NU ARE NIMENI DREPTUL SĂ SE JOACE

Tocmai am încheiat o ședință de urgentă cu autoritățile din sistemul de siguranță feroviară. Concluziile sunt următoarele:

1) Operatorul privat al cărui tren a provocat accidentul de noaptea trecută, de la Fetești, nu va mai putea efectua operațiuni de transport feroviar ca urmare a restricționării certificatului de siguranță.

2) Autoritatea pentru Siguranță Feroviară va declanșa controale la operatorii de transport feroviar de marfă și de călători, în care va verifica respectarea normelor de siguranță.

3) La nivelul ministerului va fi elaborat un nou act normativ, care va înăspri sancțiunile pentru încălcarea normelor de siguranță atât pentru operatori, cât și pentru personalul acestora.

4) Mâine, vineri, am convocat la minister reprezentanții tuturor operatorilor de transport feroviar de marfă și călători licențiați.

Deciziile vin după al treilea incident feroviar care implică trenuri de marfă în România din ultima perioadă.

Quote from: ioandorin on July 30, 2021, 11:48:52 PM... "suspendarea " durează o lună până se schimbă ștampilele cu denumirea firmei !!!! Apropo se stie cine în spatele TimRailCargo ,kamikaze care a intrat în spatele acelui care staționa?  .... 50% ( 25% cumparate de la blonda Nuți,atunci cu "vacanta" din Costa Rica)  Valeriu Trica,fost director regional pe TM,apoi pe la București, Alin Popoviciu-deputat de TM cu 25 % si mai e o parte de 25%!


22 august 2021
Autoritatea de Siguranță Feroviară Română din cadrul AFER a decis să retragă suspendarea certificatului de siguranță pentru operatorul Tim Rail Cargo.

Totuși, operatorul va trebui să respecte anumite condiții. Astfel, societatea va trebui să trimită bilunar, pe o perioadă de șase luni, către ASFR, rezultatele procesului de monitorizare a măsurilor suplimentare de siguranță stabilite. De asemenea, personalul ASFR va face acțiuni lunare de supraveghere a operatorului. După expirarea celor șase luni de zile, ASFR va face un raport în care să fie evaluată situația.

https://clubferoviar.ro/tim-rail-cargo-2/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on December 08, 2022, 10:34:33 AM
 https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_210_RI_hm_Tunel_20221004.pdf

erau discutii undeva cu privire la depășirea vitezei de către mecanici.Iată, intervine AGIFER

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_205_RI_Craiova_21072022.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on January 06, 2023, 03:55:06 PM
Accident la Brănești. O femeie a fost lovită mortal de un tren Intercity

Un oribil accident la Brănești a avut loc joi după amiază, când o femeie care a traversat neregulamentar calea ferată a fost lovită de un tren Intercity.

Accidentul a avut loc la trecerea la nivel cu calea ferată din dreptul stației feroviare Brănești Sat. Traficul feroviar a fost oprit temporar, între localitățile Pasărea și Brănești.

,,Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA vă informează că traficul feroviar a fost oprit temporar, în intervalul 10:22 – 12:07 (fir II) și 10:22 – 13:14 (fir I), pe raza SRCF București, între Pasărea și Brănești, la trecerea la nivel situată la km 27+880, din cauza unei persoane de sex feminin care a fost accidentată mortal de trenul IC 538 (circulă pe relația Brașov – Constanța)", a transmis CNCF CFR SA, administratorul infrastructurii feroviare din România.

Din cauza accidentului, trenul Intercity a ajuns la destinația finală, Constanța, cu o întârziere de 210 minute, potrivit datelor de trafic ale CNCF CFR SA.

https://clubferoviar.ro/accident-la-branesti-femeielovita-mortal-de-tren/



Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on January 06, 2023, 08:00:36 PM
Desfiintata trecerea la nivel (se construieste pasaj rutier in apropriere, se poate adauga pasarela pietonala) si ingradita toata calea ferata in localitatile de genul.

E bizar ca avem localitati a la Branesti, Valu lui Traian etc traversate cu 140-160km/h cu zero separare fizica.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on January 10, 2023, 06:33:19 PM
tren contra tren

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_209_RI_Mogosoaia_Pajura_17092022.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on January 12, 2023, 03:33:58 PM
@AndreiB, pe pasarela omul trebuie sa urce la 8m inaltime. Pe o subtaversare ar trebui sa coboare la 2-3m...

@dan tm
Cred ca e gresit link-ul "tren contra tren". Imi da 404
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on January 12, 2023, 04:08:08 PM
Eu sunt de acord, dar pasaj subteran e scump/greu de facut acum la Branesti, cu intretuperi de trafic etc. Lifturi construite de primaria Branesti si aia e. Mai multe atentie pe viitor la proiectare...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TVlad on January 12, 2023, 04:52:59 PM
Al doilea filmulet - cel retras de pe Youtube - era de pe camera cetateanului care filma cu telefonul?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on January 12, 2023, 05:14:53 PM
da
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: vladfero on January 12, 2023, 06:36:05 PM
In comportamentul oamenilor care fac astfel de lucruri, ma refer la cei care forteaza trecerea prin fata unui tren, se regaseste profund rezultatul interactiunilor de acelasi fel cu traficul rutier, care probabil ca sunt 99% din total. Il claxoneaza o masina, inseamna ca l-a vazut. Face si el pietonul 2 pasi mai repede, mai injura si soferul de partea cealalta, dar pana la urma, in caz de urgenta, soferul va pisca putin frana ca sa nu il ia, iar pietonul "stie"asta.

Revenind la subiectul autoritati, daca tot nu s-au gandit sa faca o subtraversare odata cu reabilitarea, acum fiind de-a dreptul dificil sa se realizeze, poate ar fi o solutie ceva precum vedeti la aceste bariere din UK -> https://www.facebook.com/watch/?v=485501225983133&extid=NS-UNK-UNK-UNK-IOS_GK0T-GK1C&mibextid=2Rb1fB&ref=sharing
Bine, la Branesti situatia se complica putin din cauza peroanelor din stanga/dreapta trecerii la nivel, insa asta nu inseamna ca nu trebuie facut nimic sau nu exista solutii. Cred ca in fiecare filmulet pe care il am facut la acea bariera cu trecerea unor trenuri am "prinsi" oameni care traverseaza dupa inchiderea barierelor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on January 12, 2023, 07:47:22 PM
Și cel care filmează stă periculos de aproape de linia ferată. Dacă ar fi venit un tren din direcția opusă, l-ar fi lovit.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TVlad on January 12, 2023, 08:26:27 PM
El e forumist vechi si de seama. Stie mersul trenurilor si aude bine :)

Cred ca se poate face o subtraversare fara intreruperea traficului. Vazusem cu ani in urma niste instalatii hidraulice care impingeau pe sub terasament niste tuburi metalice prefabricate cu diametru mare pentru niste scurgeri de torent sau ceva asemanator intre Predeal si Timisul de Sus.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on January 12, 2023, 08:36:12 PM
Daca se poate, da, de acord. Eu am vazut operatiuni de genul de obicei facute cu intretupere de linie in week-end, sapat si prefabricate.

Care, pastrand simtul proportiilor, e un pic overkill pentru Comuna Branesti.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on January 12, 2023, 09:01:21 PM
Quote from: TVlad on January 12, 2023, 08:26:27 PMcare impingeau pe sub terasament niste tuburi metalice prefabricate cu diametru mare pentru niste scurgeri de torent sau ceva asemanator intre Predeal si Timisul de Sus.

Ce diametru pot avea acele tuburi? Chiar daca vb de comuna Branesti, locuitorii au dreptul sa subtraverseze calea ferata  de preferinta in picioare, nu in genunchi.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: yetiman on January 12, 2023, 09:28:27 PM
@vladfero : din pacate si filmarea din UK arata ca nu exista solutie impotriva prostiei omenesti...

Si acolo forteaza unul barierele si trece doar la limita in fata trenului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on January 12, 2023, 11:34:20 PM
Exista solutii - desfiintarea acestei solutii de secolul 19, trecerea la nivel.

Imho, pe magistrale nu mai au ce cauta treceri la nivel.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on January 13, 2023, 11:05:27 AM
Ok, n-o sa se faca intr-un weekend ca-n filmuletul din Germania, dar intr-o luna, la pretul corect, s-ar putea face o subtraversare la Halta Branesti. Mi se pare imperios necesar, si ptr traficul rutier, si pietoni, si chiar cel feroviar, sansele ca bariera sa fie talonata (cred ca asta e termenul) sunt maricele. O deraiere acolo ar fi dezastru, casele sunt fix langa calea ferata.

Inchis un fir, facut jumate, inchis al doilea fir, facut restul. Evident in extrasezon. Nu trec tir-uri pe DJ-ul ala (sau n-ar trebui), deci nu trebuie un gabarit prea mare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on January 13, 2023, 11:52:22 AM
Se face deja pasaj la est de Branesti, un drum nou de legatura DN3 > A2.

Dupa ce se inaugureaza, eu as desfiinta trecerea la nivel si as construi o pasarela pietonala. Masinile pot ocoli, nu e nevoie sa cheltuim banii de doua ori.

Si as ingradi CF in toata localitatea pentru a descuraja rebelii care vor sa treaca la nivel.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on January 13, 2023, 12:58:27 PM
Ocolul e de cativa km, daca vrei sa faci stanga spre Bucuresti. Plus ca centrul satului e acolo, dintotdeauna. E o cale naturala de comunicatie, o subtraversare acolo ar aduce mult mai mult confort decat cea din capul satului. Solutii de compromis s-au tot facut la noi, mai ales in zona Bucuresti-Ilfov, cred ca ar trebui sa facem ce trebuie, chiar daca costa mai mult.  Iar aici, ca si cost, subtraversarea e peanuts, trebuie doar minimizat deranjul pe perioada lucrarilor.

In situatia in care ar trebui sa ocolesc 4-5km (cred ca atatia sunt) ca sa fac stanga spre Pantelimon, eu as prefera sa o iau spre A2 si sa intru prin Pallady, mai ales daca n-am treaba fix in Pantelimon. Am autostrada si intrarea e mai normala in Bucuresti, mai ales ca se face si pasaj la Ikea.

Deci nu voi folosi solutia cu pasajul de la marginea satului, deci isi pierde din utilitate. Si ce costa mai mult, pasaj acolo sau subtraversare cu prefabricate pe un drum cu o banda pe sens la halta? CFR trebuie doar sa fie flexibila pe perioada lucrarilor.


Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on January 13, 2023, 02:07:17 PM
Avand in vedere ca nu avem pasaje pe M800 in Bucuresti si o sa avem deja un pasaj in Branesti, eu vad zero oportunitate in a incurca traficul pe principala magistrala de marfa pentru locuitorii din Branesti.

100% de acord ca trebuia facuta de la zero cand s-a reconstruit M800. Din pacate vad ca se continua cu prostia de treceri la nivel in continuare pe coridoare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on January 20, 2023, 12:56:37 AM
Un link primit de la @cutter

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_209_RI_Mogosoaia_Pajura_17092022.pdf

Incredibil cum au bagat tren contra tren pe linia simpla Pajura-Mogosoaia... Trenul dinspre Mogosoaia intarziat 7 min, IDM din Pajura s-a gandit sa-l bage rapid pe cel de aeroport, sa nu faca intarziere (se vede aici si presiunea celor 72 de trenuri de aeroport pe zi). Facand asta a incalcat mai multe reguli
- trebuia sa ceara Regulatorului de circulatie aprobare pt suprimarea opririi..
- trebuia sa ceara inchiderea barierei dintre Pajura si Mogosoaia inainte sa faca parcursul (dar el s-a grabit probabil ca sa nu mai opreasca Desiro in Pajura)

IDM Pajura s-a bazat pe faptul ca BLA este in functiune din moment ce nimeni nu a cerut cale libera. De-asta i s-a parut OK sa suprime oprirea si sa lase Desiro sa treaca.

Coincidenta tipica un astfel de evenimente a facut ca semnalul de iesire dinspre Mogosoaia spre Pajura sa nu poata fi pus pe liber, pt ca era o rezistenta arsa in instalatia antica CED. In aceste conditii, IDM din Mogosoaia a scris un ordin de circulatie "iesi cu 20 km/h din statie, apoi liber pana la Pajura" si l-a trimis trenului... Probabil nu intamplator IDM s-a urcat in acelasi tren, ca iesea din tura! Multe erori umane se intampla la intoarcerea acasa, dar am aplicat asta mereu la piloti, soferi, marinari... niciodata la IDM...

Greseli in Mogosoaia
- ca au avizat defectarea semnalului de iesire spre Pajura abia dupa (mult dupa) ce au trimis trenul
- pe ordinul de circulatie trebuia scris sa se respecte BLA (afara de semnalul de iesire defect). Desi aici nu inteleg cum s-ar fi pus BLA pe verde spre Pajura din moment ce semnalul de iesire era rosu sau defect?

Mecanicul DA avand OC pana la Pajura, a trecut peste un semnal rosu (dupa Parc Mogosoaia), folosind BDO.

Revenind la IDM Pajura:
QuoteFaptul că IDM din stația CFR Mogoșoaia nu a avizat că semnalul luminos de ieșire din stație Y
IV este defect, iar sistemul de circulație al trenurilor nu a fost schimbat după sistemul înțelegerii
telefonice - cale liberă, a creat în mintea IDM PM Pajura convingerea că poate face expedierea
trenului R7915.

O chestie nu inteleg, de ce la capatul dinspre Pajura al blocului unde s-au intalnit, semnalul BLA era stins? Semnalul se stinge daca in celalalt capat al blocului un vehicul trece pe rosu? Mecanicul Desiro povesteste asa:

QuoteLa trecerea pe lângă semnalul repetitor al semnalului de trecere BL1 a constatat că acesta prezenta indicația ,,Oprește fără a depăși semnalul", a luat măsuri de reducere a vitezei și a oprit în fața semnalului de trecere BL1 care era stins (inductorul de 500 Hz al semnalului era activ).  După defrânarea trenului, mecanicul a pus trenul în mișcare și a depășit semnalul de trecere BL1, a circulat pe o distanță de aproximativ 200 m cu viteza maximă de 11 km/h și a oprit în jurul orei 06:00 când a observat că din sens opus se văd luminile altui tren.

Mecanicul a aplicat practic procedura din regulamentulul de semnalizare (004) pt semnal de trecere stins.

Cei doi IDM cer inchiderea barierei, primul Mogosoaia (inainte  sa faca parcursul, deci corect) si al doilea Pajura. Paznicul barierei in mod ciudat nu este intervievat in raport, dar  afirmatiile lui sunt repetate de cateva ori, si  IDM din Pajura il contrazice. Se afirma ca paznicul i-a spus IDM Pajura ca Mogosoaia a cerut inchiderea barierei, IDM Pajura afirma ca nu a primit niciun comentariu...

In orice caz, cei doi IDM ajung sa comunice prin intermediul paznicului de bariera. In secolul 21. Bariera aia ar fi creat o sansa ca incidentul sa fie evitat, dar... daca intre cele doua statii nu exista bariera? Nici macar sansa aia nu ar fi existat...

In raport sunt si alte indidente despre aparatura de comunicare ce nu functioneaza, IDM care nu poti fi gasiti (!!!) si pana la urma solutia a fost sa fie sunati mecanicii pe telefoane mobile personale, dar ei deja "se intalnisera" deja...

Statia Mogosoaia este prevazuta pt CE in PNRR. Deci cel putin CED-ul antic va disparea... Dar Pajura are deja CE si tot a trimis IDM trenul... Ar fi mult mai bine sa existe un dispecer care sa supravegheze acea portiune de linie simpla, pt ca are trafic f mare...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on January 20, 2023, 09:44:11 AM
Fireste, daca cele doua trenuri se intalneau sub pasaj, in curba, deznodamantul putea fi tragic.

Intre timp am aflat ca blocul era probabil orientat Pajura->Mogosoaia din moment ce din Pajura s-a facut parcurs in centralizare.

Semnalul stins spre Mogosoaia inseamna probabil ca era ars becul la focul rosu (cu toate astea se considera ca "BLA a functionat normal"). Ceea ce pt mine este un factor contributiv, pentru ca, din moment ce mecanicul care mergea la aeroport circula pe BLA, fara niciun alt ordin, un semnal rosu l-ar fi oprit. Fireste, celalalt mecanic venea cu OC, s-ar fi intalnit la semnal... Dar macar cu unul din trenuri stationat...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on January 20, 2023, 12:11:54 PM
dar, în concluzie, nu avem nevoie de informații în timp real :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on January 20, 2023, 12:57:57 PM
Se mai merge in directia unei solutii ptr linia asta? Ocolire prin triaj, HM langa centura?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on January 21, 2023, 11:35:16 PM
@Sorinus exista un SF in derulare pt intregul complex feroviar. Nu se va rezolva problema asta separat. Vedem cu ce solutii vine SF pt dublarea spre Mogosoaia, spre Baneasa, etc.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on January 22, 2023, 12:04:18 PM
Exista licitatie separata pentru dublarea M700.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on January 22, 2023, 04:53:33 PM
Quote from: cristi5 on January 20, 2023, 09:44:11 AMFireste, daca cele doua trenuri se intalneau sub pasaj, in curba, deznodamantul putea fi tragic.

 

asa a murit si EA-0001

Fiind de origini din zona respectiva , Rupea, cunosc exact cum sau intamplat evenimentele mai ales ca l-am cunoscut personal pe IDM din statia Augustin, si pe cei 2 mecanici de pe LDH care au decedat.
1. Sectia era dotata cu BLA.
2. In statia Augstin erau de serviciu 2 IDM unul dispozitor si un IDM exterior -femeie.
3.LDH nu a mers pana in statia Apata ci doar pana in halta Ormenis, ducand-o pe casiera care a fost in tura de noapte acasa aceasta neavind tren de calatori la acea ora, - iar asta nu a fost prima data cand se efectua aceasta manevra.
LDH-ul respectiv era locomotiva de manevra a statiei Augustin -la acea vreme era trafic mare de marfa, in statia Augustin se formau trenuri cu carbune de la mina Capeni si trenuri cu apa minerala de la Biborteni.
Intelegerea a fost intre idm dispozitor si mecanici sa plece dar sa se intoarca repede pentru a putea trece rapidul 24 partea 2 ca sa nu il opreasca in statia Augustin.zis si facut baietii au plecat cu LDH.
Cine cunoaste putin instalatia de semnalizare si luminoschema din statii tip CR2/3, stiu ca in momentul cand sa depasit limita statiei (semnalul de intrare din sens opus) in statia vecina se aprinde un bec pe luminoschema fapt care indica ca statia r are un parcurs efectuat spre BLA , respectiv spre staie, in acest caz parcurs catre statia Apata.
IDM din statia Augustin , i-a comunicat IDM din statia Apata, ca are de menevrat un convoi de vagoane de carbune de la o linie la alta si ca depaseste limita statiei.
IDM dispozitor din statia Augustin iese din biroul de miscare pentru necesitati fiziologice si IDM exterior intra in birou pentru ai tine acestuia locul - la vremea respectiva nu era voie ca sa nu fie nimeni in biroul de miscare-;IDM dispozitor se intalneste cu niste cunostinte, cunoscuti afara in spatele garii si se apuca sa stea la povesti, uitand de LDH.
In acest timp IDM exterior vazand pe luminoschema ca se apropie trenul rapid , executa parcursul de trecere prin statia Augustin, vazand pe luminoschema LDH pe al 3 lea sector de bloc spre statia Apata, crezand ca este un tren care se indreapra spre statia Apata nu ii da importanta si nici nu consulta registrul de cai libere pentru a se convinge de acest lucru ( pe luminoschema statie Augustin se vad 4 sectoare de bloc spre statia Apata).Semnalul de iesire al Statiei Augustin era verde, ca ulterior sa se schimbe in galben deoarece LDH-ul a ocupat al 2lea sector de bloc.
LDH venind pe firul 2 inspre statia Augustin , a scos instalatia INDUSI din functie pentru a nui frana la semnalele BLA pe rosu.Din cate am inteles eu si imi aduc aminte LDH avea o viteza undeva la 95 km/h.
LDH-ul fiind pe al 2 lea sector al BLA, trenul rapid a iesit din statia Augustin cu indicatia Galben la semnalul de iesire reducand viteza pentru a efectua vitezele de control punctal respectiv peste trecerea peste inductorul de 500 hz fiind clar ca la indicatia de galben urmatorul semnal are indicatie permisiva de trecere tot cu galben sau de oprire, ROSU.-asta in cazul unei circulatii normale- si nu asa la mica intelegere cum sa intamplat acolo.
LDH -ul venind tare sa ajunga in statia Augustin, rapidul reducand viteza , sa produs ciocnirea in acea curba fara vizibilitate.
Nu stiu daca ar fi bine sau nu sa dezvalui numele IDMdispozitor din statia Augustin,iar mecanicii de pe LDH sunt oricum morti si probabil doar rudele lor se mai gandesc la ei, fiind un adolescent rebel in acele vremuri si innebunit dupa trenuri amavut ocazia sai cunosc, atat pe mecanici cat si pe IDM dispozitor , personal.... e tragic ce sa intamplat acolo , si mai tragic pentru cei 2 mecanici de pe LDH care erau tineri si aveau viitorul in fata.


P.S. Depasirea unui semnal pe oprire se face doar in baza unui ordin de circulatie. si in conditii deosebite nu asa ca spune idm hai pleaca ca e pe oprire totul se face pe scris si sub semnatura pentru a ramane dovezi, vorba zboara....

discutiile au fost aici
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t1048p30-060-ea-001

https://www.railnet.ro/download/file.php?id=47063&sid=e76b55fee564305f0327ff46264c6a4d&mode=view(https://www.railnet.ro/download/file.php?id=47063&sid=e76b55fee564305f0327ff46264c6a4d&mode=view)

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on February 10, 2023, 09:54:46 PM
depasirea vitezei

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_214_RI_campina_02072022.pdf

deraiere

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_414_RI_Bocicoi_14022022.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on February 22, 2023, 09:43:53 PM
https://clubferoviar.ro/incidentul-feroviar-de-la-isalnita/

ficialii Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA au avut miercuri prima reacție oficială după incidentul feroviar de la Ișalnița, produs marți, când un tren de călători a fost îndrumat pe o linie închisă. După un incident asemănător din toamna anului trecut, trei ceferiști au fost sancționați

Incidentul produs în stația Ișalnița de pe Magistrala 100 a fost semnalat marți de deputatul USR Daniel Gheba pe pagina sa de Facebook: "Dragi prieteni, în jurul orei 13.00 în zona localității Ișalnița, Dolj, se putea produce o tragedie umană de proporții. Ce s-a întâmplat mai exact? Pe linia 2, linie închisă traficului feroviar, se aflau aproximativ 20 de lucrători care prestau o muncă specifică. Tunul de control, din prostie sau din incompetență, nu s-a asigurat că linia respectivă e închisă și a permis trenului IR 1823 București – Deva să circule. Inspirația de moment și agilitatea lucrătorilor a făcut ca aceștia să se ferească și să evite un carnagiu. Din fericire, doar o parte din uneltele lor au fost afectate. Sunt foarte curios dacă conducerea CFR va oferi opiniei publice explicații. Cât despre domnul Grindeanu, situația e demult

Club Feroviar a solicitat din partea CNCF CFR SA o reacție oficială față de această postare. În răspunsul primit, oficialii companiei de infrastructură recunosc producerea incidentului și susțin că se vor lua toate măsurile necesare.

Iată răspunsul integral: "Marți, 21.02.2023, în stația Isalnița, la ora 12.43, trenul IR 1823, care circula în relația București – Deva, a fost primit de către IDM de serviciu pe linia II directă, linie închisă traficului pentru a se desfășura lucrări de sudură aluminotermică. Menționăm faptul că această situație este încadrată, conform reglementărilor feroviare, în categoria incident feroviar, în urma căruia nicio persoană nu a fost rănită și nu s-au înregistrat nici pagube materiale, trenul fiind reînscris în circulație, cu o întârziere de circa 90 de minute. De asemenea, precizăm faptul că, în conformitate cu reglementările specifice activității feroviare, la fața locului s-au deplasat în cel mai scurt timp reprezentanții Revizoratului de Siguranță a Circulației Feroviare, din cadrul SRCF Craiova și cei ai AGIFER, pentru verificările preliminare și demararea procedurilor pentru anchetarea acestui incident. În ceea ce privește cauzele producerii incidentului feroviar din stația CF Ișalnița, acestea fac obiectul anchetei derulate de comisia de specialitate din cadrul AGIFER, care va stabili condițiile și factorii responsabili pentru producerea acestui incident feroviar".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dargauda on February 23, 2023, 12:41:50 PM
VIDEO. Bariere ridicate cu mâna după o modernizare a căii ferate de 1,3 miliarde lei

Situație incredibilă pe calea ferată. Bariere ridicate cu mâna după o modernizare a căii ferate de 1,3 miliarde lei. Pentru a determina semaforul la o trecere la nivel să treacă pe liber automobiliștii au trebuit să împingă manual în sus o barieră care uitase să se ridice. Nu este vorba de vreo barieră la o trecere uitată de lume, ci de una situată pe un Coridor european feroviar modernizat.

https://clubferoviar.ro/video-bariere-ridicate-cu-mana-dupa-o-modernizare-a-caii-ferate-de-13-miliarde-lei/ (https://clubferoviar.ro/video-bariere-ridicate-cu-mana-dupa-o-modernizare-a-caii-ferate-de-13-miliarde-lei/)


 :o  :lol:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on February 24, 2023, 05:58:03 PM
Ceea ce fac oamenii aia acolo este atat ilegal cat si extrem de periculos. Pentru toata lumea (autovehicule si locomotive). Si nu e nimic "incredibil" - barierele functioneaza absolut normal.

Barierele nu sunt defecte, fac exact ceea ce trebuie sa faca. Trenul cu cazane pare sa aiba 50-60 km/h. Barierele sunt ridicate in momentul in care centralizarea stie de la circuitul de cale ca respectivul bloc de linie nu mai e ocupat. Blocul de linie e construit pentru 160 km, si inseamna vreo 2 km, si se termina la urmatorul semnal. Pana cand trenul ajunge la respectivul semnal, bariera sta jos.

Se poate scurta timpul? Da, sunt trei solutii:
- tren mai rapid. N-o sa se intample prea curand, din cauza starii restului retelei, este foarte greu pentru operatori sa investeasca in material rulant nou, pentru ca productia/vagon (km parcursi pe zi) e foarte scazuta, si deci incasarile foarte mici, pentru ca starea infrastructurii e foarte proasta. Cativa zeci de km reconstruiti ici si colea nu ajuta. Si, oricum, un tren cu cazane grele, chiar si in Vestul Europei merge cu 80-100 km/h viteza maxima pentru ca tonajul e prea mare, si procentul de franare posibil la un cost rezonabil atat permite.

- un sistem special de detectie a trenului doar pentru bariera, care sa ridice bariera imediat dupa trecerea trenului. Sunt doua posibilitati - circuite de cale in frecvente multiple si numaratoare de osii. Prima solutie e nefiabila si deci pune probleme de siguranta, cealalta e scumpa.

- pasaje sub si supraterane astfel incat sa nu mai ai bariere. Asta e solutia logica si de bun-simt, si aici e problema pe care Club Feroviar n-o vede : e absurd sa dai 1 miliard de euro si mai ai bariere la drumuri cu trafic mai mare de cateva tractoare pe zi.

In rest, NU talonati barierele. Ce-o sa se intample e ca va puneti pe voi in pericol (e foarte posibil sa vina un tren din sens opus, sau un tren din spate, si celalalt tren posibil sa fie un expres cu 140-160) si sa blocati si calea ferata (manevra lui Gogu ala a pus semnalul de talonare pe rosu, asa ca toate trenurile urmatoare pana vine echipa de inspectie vor trece cu 20 km/h cu oprire si muuuulta grija).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on February 24, 2023, 06:34:29 PM
Mai ales intr-o tara care sta prost cu mentenanta si simtul civic ca Romania, solutia necesara e denivelarea la aproape toate TN-uri pe magistrale.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: yetiman on February 24, 2023, 09:09:27 PM
@frunzaverde : ceea ce spui tu e absolut corect intr-o situatie normala.

Dar, din ce se vede pe filmare si in articolul complet, situatia nu pare sa fie asa.
Din cele 4 brate, 3 sunt ridicate, al patrulea nu. Deci nici vorba de "functionare normala"

In al doilea rand au asteptat 15 minute, nu a ridicat nimeni bariera "moarta" imediat.

QuoteBariere ridicate cu mâna

Luni după trecerea unui tren de marfă, cele patru bariere, câte două pe fiecare sens, au ,,uitat" să se mai ridice. Sistemul a început să se comporte haotic cu bariere care mai întâi s-au ridicat după trecerea trenului  apoi s-au lăsat din nou iar semnalul de alarmă a început să sune fără logică. In final după 15 minute de la trecerea trenului, trei din cele patru bariere s-au ridicat însă una a rămas coborâtă, fapt pentru care luminile de avertizare la toate cele patru bariere au rămas pe roșu. În pofida semnalelor de avertisment, fără a ști dacă urmează să treacă alt tren sau dacă e vorba de defecțiunea barierelor, cel puțin doi automobiliști au traversat calea ferată pe sensul pe care ambele bariere erau ridicate. Salvarea a venit însă de la un alt automobilist aflat pe sensul pe care se găsea bariera coborâtă. După un apel telefonic, cel mai probabil pentru a lămuri situația cu angajații CFR, acesta s-a indreptat spre bariera în cauză și a ridicat-o, culoarea semaforului trecând pe alb.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on February 27, 2023, 09:44:49 AM
Se pare ca in weekend, trenul de aeroport (Desiro) a fost atacat cu pietre sub podul Grant. Cand trenul s-a intors in Bucuresti, a fost chemata politia, se pare ca era spart geamul mecanicului. A fost suficient de rau, incat sa schimbe rama.

Minunat, nu? Daca asta se intampla in Bucuresti, cred ca putem suda plase de sarma la geamuri si aia e, o ardem India style.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xed on February 27, 2023, 10:35:17 AM
^ si o scurta stire despre acest incident.

QuoteIncidente în lanț, sâmbătă noapte pe linia de cale ferată Gara de Nord – Aeroport Henri Coandă. Două trenuri care fac legătura dintre gară și aeroport au avut probleme.
Problemele fie au fost de natură tehnică, fie legate de vandalizări, după cum au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul operatorului feroviar de stat. Astfel, în dreptul Pasajului Grant din București niște persoane neidentificate au atacat cu pietre automotorul AM 2059 care asigura trenul RE 7945, cu plecare la 23.10 din Gara de Nord și sosire la Aeroport Henri Coandă la 23.31. Parbrizul trenului a fost fisurat, iar poliția a deschis o anchetă.

Incidentul nu a afectat însă orarul de circulație al celor două trenuri menționate anterior, automotorul vandalizat fiind înlocuit.
Tot sâmbătă seară însă, trenul care trebuia să plece din București Nord la ora 1.50 și să ajungă la Aeroport Henri Coandă la ora 2.11 s-a defectat, fiind constatată o supraîncălzire a motorului.

Din această cauză, a fost anulată și perechea lui cu plecare de la Otopeni la ora 2.32 și sosire la București Nord la ora 2.57, iar până la ora 3 nu s-a mai făcut nicio cursă pe această rută.
Sursa: https://www.euronews.ro/articole/incident-pe-ruta-care-face-legatura-dintre-gara-de-nord-si-aeroportul-otopeni-tre
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Earthchild on February 27, 2023, 11:24:30 AM
De unde au avut leprele alea pietre pe podul Grant? Le-au cărat în buzunare?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on February 27, 2023, 02:52:01 PM
Nu spune nimeni ca erau PE Podul Grant. Cel mai probabil erau sub, unde e bine si intuneric. Pietre sunt garla in terasament, e ca o invitatie pt ei. Cel mai probabil sunt copii cu educatie precara, dar trebuie sa fie pedepsiti, pagubele sunt f mari la nivel national.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on February 27, 2023, 06:00:08 PM
Singura șansă ar fi să- i lovească trenul.

Eu am fost intr- un compartiment incare a intrat o piatra pe geam, a lovit un calator si pe noi ne- am umplut de cioburi. Noroc ca nu ne-a intrat scticlă în ochi.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: nenea_hartia on February 27, 2023, 06:32:27 PM
^ Și eu am pățit ceva similar acum foarte mulți ani, lângă Ploiești Vest. Călătorul din dreptul geamului era plin de sânge. În studenție făceam săptămânal naveta la București și cred că nu era lună fără ca trenurile personal să nu fie atacate în zona asta (https://www.google.ro/maps/place/44%C2%B055'49.9%22N+25%C2%B059'02.1%22E/@44.9305183,25.9825765,753m/data=!3m2!1e3!4b1!4m13!1m8!3m7!1s0x40b249f6a8d6eff7:0xb3fe6965e659119!2zUGxvaWXImXRpLCBSb23Dom5pYQ!3b1!8m2!3d44.936664!4d26.0128616!16zL20vMDF3Ynh0!3m3!8m2!3d44.930516!4d25.983929). Studenții știau și se așezau mereu pe locurile din partea opusă blocurilor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on February 27, 2023, 08:56:08 PM
Bataie si amenzi. Pandit cu jandarmi, sau chiar oprit trenul, coborat jandarmii si vanat prostii.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on February 28, 2023, 09:49:32 AM
La noi in tara "civilizata" copiii cu ceva educatie si parinti cu bani (ca altfel nu ar locui in zona) traverseaza autostrada pe acest pod si lasa discret pietrele sa cada pe masini

E mult mai civilizat, ca le lasa sa cada, nu le arunca
https://maps.app.goo.gl/QRG4MsmeCY4x2XLY7?g_st=ic
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 13, 2023, 08:14:06 AM
https://adevarul.ro/stiri-locale/alexandria/accident-feroviar-in-teleorman-cu-zeci-de-raniti-2249499.html

Un accident feroviar a avut loc luni dimineață între localitățile Măldăeni - Roșiorii de Vede. S-a activat Planul Rosu de Intervenție. Până în acest moment, trei victime au fost transportate la spital, conștiente și cooperante, și 10 persoane au fost monitorizate la fața locului.

Conform ISU Teleorman, la locul accidentului s-a intervenit cu 2 autospeciale de descarcerare, 1 ATPVM, 7 ambulanțe SMURD, 8 SAJ, o autospecială de stingere și 2 autospecialele de prima intervenție și comanda.

Planul Roșu de Intervenție a fost activat la ora 04.05, iar la  ora 06.45 a fost dezactivat. "Până în acest moment avem 3 victime transportate la spital, conștiente și cooperante, și 10 persoane  monitorizate la fața locului cu traumatisme ușoare. În tren au fost aproximativ 280 de persoane dintre care aproximativ 200 au fost transportate la gara din Roșiori, restul urmând să fie preluați de o garnitură de tren pusă la dispoziție de CFR. Misiunea este în dinamică, vom reveni cu informații", a transmis ISU Teleorman.
Traficul feroviar se desfășoară în condiții speciale pe raza stației Roșiori Nord.

Conform unui comunicat CFR SA, în această dimineață, în jurul orei 04.00, la intrare în stația Roșiori Nord, 2 vagoane din compunerea unui tren privat de marfă au deraiat și unul s-a răsturnat. Trenul era încărcat cu autoturisme si avea ca stație de destinație Portul Constanța. Un tren de călători a efectuat o frânare de urgență, moment în care s-a izbit de marfar.
În prezent, traficul de călători se desfășoară pe celelalte linii din stație, măsură care va fi menținută până la repunerea pe șină a vagoanelor de marfa deraiate.

"Personalul feroviar de specialitate al SRCF Craiova va asigura tot suportul tehnic necesar operatorului de marfă, astfel încât operațiunile de repunere pe șină a vagoanelor deraiate să se desfășoare în condiții de siguranță și să fie finalizate în cel mai scurt timp. Pentru stabilirea cauzelor care au dus la producerea deraierii, AGIFER, printr o comisie de specialiști, va ancheta acest incident. CFR SA adresează scuzele necesare călătorilor și îi asigură că personalul feroviar depune toate eforturile pentru restabilirea circulației în cel mai scurt timp și în condiții normale, pe raza stației Roșiori Nord", au transmis reprezentanții CFR SA.

Conform ISU Teleorman, în jurul orei 04.00, un apel la 112 anunța un accident feroviar, un tren de călători care a deraiat în județul Teleorman, între Roșiorii de Vede si Măldăeni.

"Astfel, pentru gestionarea situației a fost activat Planul Roșu de Intervenți, care presupune suplimentarea echipajelor operative, inclusiv a celor medicale la fața locului. Odată ajunse, forțele de intervenție au constatat că accidentul feroviar nu se confirmă. Trenul circula pe ruta Arad- București Nord și s-a oprit brusc.  Mai multe persoane au fost evaluate la fața locului de echipajele medicale, 3 victime fiind transportate la spital. La acest moment, călătorii sunt transportați cu 2 microbuze ISU către gara din Roșiorii de Vede", a anunțat ISU Teleorman.

La fața locului au fost angrenate forțe impresionante din trei județe. Astfel, de la ISU Teleorman: 7 ambulanțe SMURD, 1 Autospecială pentru Transport Victime Multiple, 3 autospeciale de descarcerare, 2 microbuze, 8 ambulanțe SAJ. De la ISU Olt: 1 Autospecială pentru Transport Victime Multiple, 1 autospecială de descarcerare grea, 5 ambulanțe SMURD. De la ISU Dolj: 1 Autospecială pentru Transport Victime Multiple, 1 autospeciala de descarcerare grea, 3 ambulanțe SMURD.

Au mai fost prealertate ISU Argeș, respectiv ISU București-Ilfov.

Trenul de călători a frănat de urgență

"În cursul acestei dimineți, din cauza deraierii la intrare în stația Roșiori Nord a unui vagon din compunerea unui tren de marfă, ciculația trenurilor se desfășoară cu dificultate. Din primele informații, trei pasageri din trenul IR 1822, Arad – București Nord, aflat în spatele trenului de marfă deraiat, în momentul frânării de urgență a trenului s-au lovit, aceștia fiind preluați de echipajele medicale pentru acordarea de îngrijiri. Ceilalți pasageri din tren au fost preluați de trenul IR 79, Budapesta – București Nord. Până la restabilierea circulației în condiții normale, sunt posibile și alte întârzieri în circulația trenurilor de călători. Programul de circulație în zona afectată se va desfășura în continuare în funcție de măsurile operative stabilite și dispuse de managerul infrastructurii feroviare – CFR SA, CFR Călători aplicând întocmai instrucțiunile acestuia", a transmis CFR SA.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on March 13, 2023, 09:52:33 AM
Deci trenul de calatori a depasit semnalul pe rosu? Ca altfel deraiere sau nu deraiere, blocul din fata era ocupat.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on March 13, 2023, 10:28:29 AM
Cred ca vagoanele deraiate au cazut peste firul celalalt.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 13, 2023, 11:39:24 AM
Fotografii si un video de la locul accidentului gasiti aici: https://clubferoviar.ro/tren-incarcat-cu-autoturisme-deraiat/

Iar clubferoviar are o alta interpretare: https://clubferoviar.ro/deraierea-de-la-rosiori/

QuoteDeraierea de la Roșiori, produsă din cauza CFR Călători. Minciuni oficiale

De Adrian Bărbulescu 13 Martie 2023

Deraierea de la Roșiori din această dimineață, a unui tren de marfă al DB Cargo Romania, putea să repete tragedia feroviară din Grecia. Oficialii CFR Călători au mințit în comunicatul oficial. De fapt, deraierea trenului de marfă s-a produs după ce acesta a fost lovit din spate de locomotiva aflată la tracțiunea trenului IR 1822 al operatorului feroviar de stat.

Surse convergente din domeniul transportului pe calea ferată au făcut pentru Club Feroviar, sub protecția anonimatului, filmul evenimentelor din dimineața zilei de luni, 13 martie 2023.

Mecanicul, de la Depoul Craiova al CFR Călători, a preluat trenul IR 1822 la primele ore ale dimineții de luni. Trenul a circulat normal, până când mecanicul a depășit semnalul de block aflat pe galben. Apoi, la ora 3,55, la km 101+300, locomotiva trenului IR 1822 a depășit, cu o viteză de aproximativ 50 km/oră, semnalul de intrare în stație, aflat pe culoarea roșie. Instalația autostop din cale a frânat trenul de călători, însă era prea târziu, pentru că a lovit cu o viteză de aproximativ 40 km/oră trenul 50514 aparținând DB Cargo Romania SRL, având la tracțiune locomotiva LEMA 031, care se afla pe linia 5 a stației CF Roșiori Nord. Ca urmare a coliziunii, marfarul a fost împins pe o distanță de aproximativ 200 de metri.

În urma impactului, două vagoane din compunerea trenului de marfă au deraiat și s-au răsturnat. Trenul DB avea 26 de vagoane platformă și transporta autoturisme de la Ford Craiova către Palas Constanța.

Deraierea de la Roșiori. Minciuna din comunicatul oficial
Filmul evenimentelor a fost prezentat cu totul altfel, cosmetizat, de către conducerea operatorului feroviar de stat.

Iată comunicatul lor: "În cursul acestei dimineți, din cauza deraierii la intrare în stația Roșiori Nord a unui vagon din compunerea unui tren de marfă, ciculația trenurilor se desfășoară cu dificultate. Din primele informații, trei pasageri din trenul IR 1822, Arad – București Nord, aflat în spatele trenului de marfă deraiat, în momentul frânării de urgență a trenului s-au lovit, aceștia fiind preluați de echipajele medicale pentru acordarea de îngrijiri. Ceilalți pasageri din tren au fost preluați de trenul IR 79, Budapesta – București Nord. Până la restabilierea circulației în condiții normale, sunt posibile și alte întârzieri în circulația trenurilor de călători. Programul de circulație în zona afectată se va desfășura în continuare în funcție de măsurile operative stabilite și dispuse de managerul infrastructurii feroviare – CFR SA, CFR Călători aplicând întocmai instrucțiunile acestuia".

De aici se induce ideea că deraierea trenului de marfă nu a avut nimic de-a face cu incidentul în care trei pasageri ai IR 1822 au ajuns la spital.

De fapt, locomotiva trenului de călători a provocat deraierea trenului de marfă. Acest lucru se poate observa și din imaginea alăturată, unde tampoanele EA 637 sunt comprimate, lucru care nu se întâmplă decât ca urmare a unui impact.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on March 13, 2023, 11:54:05 AM
Chiar ma intrebam, daca circulau pe aceeasi linie, cum franarea de urgenta a fost asa brutala, ca blocul de linie e lungut si autostopul nu cred ca e facut sa decelereze asa brutal imediat dupa semnal.

Dar daca a trecut pe rosu, cum l-a mai oprit indus-ul? Cred ca a franat manual, de la 50 la 40.

Plus, daca trenul CFR nu a lovit garnitura din fata, de ce locomotiva nu mai functioneaza? Si ultima masina din ultimul vagon al trenului de marfa, de ce e lovita doar in spate?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 13, 2023, 12:52:39 PM
Daca ai trecut pe rosu, Indusi te franeaza cu cea mai mare forta de franare pe care o are trenul (da drumul la aer din conducta de presiune si actioneaza frana de urgenta). Frana respectiva e extrem de brutala, am fost intr-un tren franat de Indusi la Braila, am cazut de pe scaun.

Descrierea facuta de inspectorul AGIFER indica ca exact asta s-a intamplat - a trecut peste rosu, si l-a franat de urgenta Indusi, dar n-a fost suficient incat sa nu loveasca usor vagoanele din fata: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/accident-feroviar-in-teleorman-trenul-accelerat-a-lovit-violent-marfarul-a-depasit-semnalul-oprire-2280629.

Din poze, impactul a fost la viteza foarte redusa. Si daca asta a fost secventa de evenimente, Indusi a salvat viata a zeci, poate sute de oameni.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Mircea-HD on March 13, 2023, 03:50:23 PM
Uite unde duce "conducerea simplificata" combinata cu lipsa de personal competent la companiile de stat. Mecanicii capabili au migrat toti la firmele private care-i si platesc corespunzator.

P.S. - Eu n-am mai urcat in tren de mai bine de zece ani. De ce oare ?!? :nono:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 13, 2023, 04:43:41 PM
Semnalul dinaintea celui de intrare (care a fost probabil galben, si mecanicul a dat "atentie" ca altfel il oprea, presupundand ca inductorul era activ) e la 15:52 cred. Dupa el este o curba la dreapta (https://www.openstreetmap.org/#map=17/44.12601/24.95552) (venind dinspre Arad). Semnalul de intrare la 16:05... Daca vad bine, marfarul e oprit cam in zona 16:20 (sigur, el a continuat sa ruleze chiar deraiat dupa ce a fost lovit)

https://youtu.be/E_e4Jeuqlk8?t=951

O sursa zice IDM i-a transmis prin radio mecanicului sa continue cu viteza redusa pt ca semnalul se va face verde, prin gararea marfarului. Dar dintr-un motiv sau altul asta nu s-a produs la timp. Si seful CFR calatori declara ca mecanicul a franat, nu Indusi. De asemenea din exprimareav "a mers mai departe pe raspunderea lui" poate sa reiasa ca mecanicul a apasat BDO la intrarea in statie si a continuat, sperand ca marfarul se retrage la timp. Bine, CFR Calatori au declarat initial ca marfarul era deja deraiat :) (ca fotbalistul ala care a calcat un om si a declarat ca el doar a iesit in decor, si intamplator in sant era un om mort)

QuoteMecanicul nu a oprit la timp, deși existau ,,toate premisele pentru ca trenul să oprească" în siguranță și a mers mai departe ,,pe răspunderea lui" izolând practic sistemul de siguranță și ,,mergând încet, crezând că se face verde." ,,Între timp a observat că nu i s-a făcut linie liberă, a frânat și de aia s-a întâmplat un incident minor.", ă"

Motivul evitarii opririi trenului este legat de faptul ca repornirea dureaza 3 min.

De asemenea e neclar de ce ar fi circulat cu viteza mare la intrare, din moment ce avea oricum oprire in statie, la vreo 1,2km de semnalul de intrare.

merci @dan tm pt video. Poate gasiti altele pe timp de zi.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Mircea-HD on March 13, 2023, 05:48:30 PM
Comunicarea prin statia radio cu mecanicul unui tren pt. al informa ca este indicata continuarea mersului cu viteza redusa ( in vederea evitarii opririi la semnal cu indicatie de OPRIRE ) este o practica uzuala dar ... sa depasesti un semnal in pozitie pe OPRIRE este o cu totul alta discutie si vina pt un astfel de accident apartine integral mecanicului de la trenul de calatori 1822. Organele de cercetare vor analiza benzile de inregistrare a vitezelor la ambele trenuri si vor comunica probabil "filmul" exact al evenimentelor. Presimt insa ca o vina morala o are si mecanicul trenului de marfa D.B. ... merg astia frate cu viteze mult inferioare necesitatii - ca sa faca ore fiindca sunt platiti dupa nr de ore prestate - si nimeni nu-i intreaba nimic si nu plateste nimeni intarzierile acestor trenuri de marfa ce ocupa infrastructura feroviara aflata oricum intr-o stare deplorabila. ( Sunt curios cu ce viteza reala a intrat marfarul in statie si care era viteza permisa de infrastructura ). Asta insa nu-l absolva pe mecanicul de la trenul de calatori de vina producerii acestui accident.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on March 13, 2023, 05:49:21 PM
Sursele mele din zona Craiova imi spun ca mecanicul a dat cu BDO (buton depasire ordonata) inclusiv la indicatia de rosu a semnalului de intrare (deci V1 la culoarea galbena a prevestitorului l-a facut, V2 la inductor de 500Hz la semnalul de intrare l-a facut, dar a dat cu BDO la inductor 2000Hz la semnalul de intrare). Asta inseamna urmatoarele lucruri: prelucrare in siguranta circulatiei defectuoasa din partea instructorilor depoului, interpretare defectuoasa a instructiilor in vigoare si lipsa de concentrare (si/sau alte preocupari in timpul serviciului). Cel putin aceste defecte puteau fi prelucrate intens in cadrul programelor de formare continua a personalului, la care OTF sunt obligati sa prezinte sisteme de management a sigurantei circulatiei in fata AFER.
Dar cum in tara asta, toate se fac superficial.

Personal stiu mecanici care se uita la netflix in timpul conducerii trenurilor, personal am vazut mecanici cu casti in urechi ascultand muzica (sigur, puteau sa deraieze de n kilometri ca dracu aude trenul), personal stiu de mecanici care au fost sanctionati ca stateau pe tik tok si faceau live-uri (asa au si fost depistati, dupa ora upload prin care s-a determinat ca erau in fapt in serviciu activ).

Discalimer: am o firma care produce simulator de conducere trenuri. De aprox. 3 ani ma zbat sa conving entitatile statului roman sa investeasca intr-un mijloc tehnic prin care sa verifice capacitatea profesionala a mecanicilor de locomotiva. Nici CENAFER, nici OTF, nici sindicate, nici OPFER, nimeni nu e interesat de asa ceva. Toti se asteapta ca mecanicii de locomotiva sa fie usi de biserica, sa fie mega-instruiti si precisi ca un ceas elevetian. Uita toti ca se lucreaza cu oameni, deci cu entitati biologice supuse la oboseala, rutina si... greseala. Le-am prezentat memorii tehnice, memorii justificative, am aratat ca CENAFERu' produce mii de mecanici pe care nu ii doreste nimeni (din cauza pregatirii profesionale superficiale), am aratat riscuri iminente privind siguranta circulatiei, NIMIC. Pe nimeni nu intereseaza de nimic. Te mai mira de accidentul de azi? De cata vreme spun (si eu, si altii) pe acest forum ca un accident cu victime e iminent si inevitabil? Conditiile pentru o catastrofa exista de multa vreme! Nu facem nimic! Mereu, rahatul se baga sub pres, si atata tot! Pana si administratii in care se investeste masiv nu sunt scutite de accidente, dar in Romania unde anual sunt posibile cateva accidente grave?
Daca trenul Unicom scapat pe Valea Jiului lovea un tren de calatori? Daca trenul marfar al Tim Rail Cargo lovea din spate un tren de calatori? Daca trenul TFG de la Cotesti Vrancea lovea un tren de calatori stationat? Daca un tren ramane maine fara frane ca Desiro de la Golesti? Daca se expediaza tren contra tren (ca in Grecia) cum s-a facut la Mogosoaia? Poate ca o zdruncinatura din temelii a sistemului feroviar sa mai rezolve ceva...din pacate, e nevoie de martiri sa se mai petreaca ceva (bun) in tara asta!

Papagali, securisti, habarnisti aruncati pe functii si sinecuri si te miri ca pana si utilaj de reparatii a CFR Infra deraiaza (vezi accident de azi, Sibiu)??
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Mircea-HD on March 13, 2023, 06:10:24 PM
 Si cati ani de experienta are mecanicul de la tr de calatori ?! Nu cred ca era totusi venit direct de pe bancile liceului ... Nu cred ca nestiinta a fost cauza ... mai degraba neatentia ...  refuz sa cred ca a apasat BDO la inductorul de 2000 Hz si apoi a franat el trenul. Probabil ca trenul de calatori a fost franat de INDUSI dar marfa din fata era mult prea aproape.
 P.S. Nu cred ca-i momentul sa faci tu reclama la simulatoarele produse de firma ta !!! Da extrem de rau in acest moment ...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on March 13, 2023, 06:52:53 PM
Quote from: Mircea-HD on March 13, 2023, 06:10:24 PMP.S. Nu cred ca-i momentul sa faci tu reclama la simulatoarele produse de firma ta !!! Da extrem de rau in acest moment ...
Dar care e momentul? Rolul unui simulator este acela (printre altele) de a expune mecanicii de locomotivă la situații anormale (cum a fost și cea de fata) în vederea analizei capacității lor cognitive si de reactie.  În plus, orice achiziție a statului roman trebuie musai făcută via SICAP, principiu la care ader 100%.
Îți pare corect ca instruirea mecanicilor sa se facă exclusiv pe locomotivă, direct pe secții de remorcare pe care sunt alti participanți la trafic? De prosti exista de ex DB Training? Cauta pe YouTube ce facilități au aia. Noi suntem efectiv anul 1900 dar discutam de HSR și reforma feroviara!

Apropo: lucrez în CFR Calatori și asta ma face îndreptățit sa spun ca prestația companiei la care lucrez este sub orice parametru măsurabil. Imaginează-ți o șandrama ținută vertical doar de ușă: ăștia suntem noi!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 13, 2023, 07:10:07 PM
^ de ce nu iesiti public sa trageti un semnal de alarma despre situatia reala din CFR?

La greci a existat un whistleblower care a descris problemele din OSE intr-o scrisoare catre conducere/minister iar ulterior si-a dat demisia.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 13, 2023, 07:37:04 PM
@cristi5 , cum adica motivul evitarii opririi este ca dureaza 3 minute pornirea trenului?

adica o sa întîrzie si IDM (care e de la CFR SA )  o sa treaca la cauza întîrzierii ,,prelungire nejustificata timp de mers"(CFR Calatori)? dar fara sa specifice ca din cauza liniilor abatute neîngrijite( CFR SA) marfarul altui OTF ( culmea DB) se tîrîia în abatere. Sigur adaugam si ce spune alt user ca merg incet ca sa strînga ore.

e simplu daca e rosu trebuia sa opreasca.

extrapolînd un pic as întreba cum se clasifica neîntreținera liniilor pe care AGIFER o tot gaseste drept cauza a unui mare procend de accidente feroviare?

acuma daca ne ducem dincolo vine un user si zice ca e interzis sa repari acolo unde se intra in reconstructie , ca nu se amortizeaza reparatie( cred ca am mai arata asta aici pe forum)

intre timp am gasit rear view cu zona

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 13, 2023, 07:44:21 PM
semnalul de intrare este la 1.31.46

la 1.32.25 este un semnal pe consola nu-ni dau seama ce e? pe firul II nu este.

la 1.32.35 este semnalul de trecere cu rol de semnal prevestitor, are reperul dar nu are reper de bloc mai scurt.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on March 13, 2023, 08:19:24 PM
"Funny" thing. Dacă locomotiva avea PZB în loc de INDUSI posibil ca acest accident sa nu se fi întâmplat deloc. PZB verifica la 153 de metri de trecerea de un inductor de cele 500Hz viteza de 25km/h altfel te frânează. Funny e ca am avut electrice clasa 45 cu acest sistem și în minunata lumina a mintii le-am upgradat la standard I60R. Dar și mai funny e ca în PNRR s-a inclus modernizarea jafurilor ca cea implicata în accident.
Mai are rost sa vorbim ca dacă era funcțional ETCS?   
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 13, 2023, 08:29:00 PM
Dincolo un mecanic zicea ca SIFA ar fi mai buna ca fr[neaza de la 1 km+h

estimp chiar si utilajele CFR SA deraiaza


https://clubferoviar.ro/deraiere-la-sibiu-dupa-cea-de-la-rosiori-nord/

Utilajul de lucru al Secției L4 Sibiu a deraiat și s-a răsturnat în afara căii ferate. La fața locului a sosit un echipaj al SMURD, care va acorda primul ajutor ceferistului care conducea utilajul de lucru care s-a răsturnat.

Pentru moment, cauzele producerii acestui accident feroviar nu sunt cunoscute, ele urmând a fi stabilite de autoritățile competente, în speță Agenția de Investigare Feroviară Română – AGIFER.
Seria neagră a accidentelor feroviare din această zi a fost deschisă la primele ore ale dimineții, când locomotiva trenului IR 1822 al CFR Călători a lovit un tren de marfă al DB Cargo Romania în stația Roșiori Nord de pe Magistrala 100.

Club Feroviar a dezvăluit în premieră că deraierea trenului de marfă s-a produs în urma coliziunii de către locomotiva celui de călători, în ciuda faptului că oficialii operatorului de stat au negat acest lucru. Ulterior, directorul general al AGIFER, Laurențiu Dumitru, a confirmat cele spuse de noi, precizând că a fost vorba de o coliziune.

În urma acestui accident, directorul general al CFR Călători, Traian Preoteasa, ar trebui să-și dea demisia. La fel și vicepremierul Sorin Grindeanu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Mircea-HD on March 13, 2023, 08:39:11 PM
Quote from: shift2rail on March 13, 2023, 07:10:07 PM^ de ce nu iesiti public sa trageti un semnal de alarma despre situatia reala din CFR?

La greci a existat un whistleblower care a descris problemele din OSE intr-o scrisoare catre conducere/minister iar ulterior si-a dat demisia.

Si ce credeti ca s-ar rezolva ? Nici la greci nu le-a folosit la nimic. Probabil ca cei care cititi p-aici ati observat ca bietul frunzaverde tot atrage atentia la toate rahaturile ce se vor implementate in caile ferate romanesti si ... nici o reactie. Imi aduc aminte ca ne-a spus cu ani in urma ca exact ce a facut UE cu coridorul grec Salonic- Atena vor sa faca si in Romania. Poate-i mai bine pt noi ca au patit-o grecii inaintea noastra si vor avea mai multe argumente cei de la Instalatii de la noi ca sa refuze receptionarea pseudo-sistemelor de SIGURANTA FEROVIARA impuse de constructorii noilor cai ferate de la noi. De ce credeti voi ca nici acum nu este receptionata instalatia SC pe distanta Curtici - Arad  desi se lauda toti gusterii de ministrii care habar n-au de nimic cu implementarea noilor sisteme. Poate stie frunzaverde mai multe despre sistemele de siguranta implementate in Romania de catre ALSTOM in IMTF  :puke:
Quote from: MarianD on March 13, 2023, 08:19:24 PMMai are rost sa vorbim ca dacă era funcțional ETCS?   


Pana o sa fie functional ETCS in Romania mai trec cel putin 10 ani. Pana atunci ce facem ?!?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 13, 2023, 09:24:47 PM
Quote from: dan tm on March 13, 2023, 07:37:04 PM@cristi5 , cum adica motivul evitarii opririi este ca dureaza 3 minute pornirea trenului?

de asta (zice @Mircea-HD ). Evident asta nu inseamna ca eu cred ca pentru "evitarea opririi" trebuie depasit un semnal rosu.

QuoteComunicarea prin statia radio cu mecanicul unui tren pt. al informa ca este indicata continuarea mersului cu viteza redusa ( in vederea evitarii opririi la semnal cu indicatie de OPRIRE ) este o practica uzuala

Adica se face prin statie "manual cu mâna" o curba de franare à la ETCS.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 14, 2023, 07:50:06 AM
https://www.news.ro/social/directorul-general-cfr-calatori-accidentul-teleorman-mecanicul-locomotiva-diferite-motive-le-explica-comisiei-ancheta-depasit-controlat-dormea-era-bine-il-frana-sistemul-siguranta-1922401813182023032221056073

Directorul general al CFR Călători, despre accidentul din Teleorman: Mecanicul de locomotivă, din diferite motive pe care le va explica comisiei de anchetă, a depăşit controlat/ "Dacă dormea, era mai bine, că îl frâna sistemul de siguranţă"

Directorul general al CFR Călători, Traian Preoteasa, afirmă că mecanicul trenului de călători a făcut ceea ce se numeşte "o depăşire controlată", intrând pe culoarea roşie a semnalului de cale ferată. "Dacă dormea, era mai bine, că îl frâna sistemul de siguranţă. Or el a depăşit controlat. Deci exclud somnul", afirmă directorul CFR Călători. El precizează că persoanele rănite în urma evenimentului feroviar au suferit răni după ce trenul de persoane a frânat brusc, nu din cauza impactului.
 
"Mecanicul de locomotivă, din diferite motive pe care le va explica comisiei de anchetă, a depăşit controlat (...) semnalul pe culoarea roşie. De ce a făcut treaba asta, va da explicaţii comisiei de anchetă, eu am discutat cu mecanicul, ştiu despre ce e treaba, dar, mai departe, nu pot să spun deocamdată. Când a văzut că nu i se face cale liberă şi a observat trenul de marfă în faţă, a frânat total trenul. Din frână, se vede că impactul dintre locomotivă şi ultimul vagon din trenul de marfă, nu are nimic nici locomotiva, nici ultimul vagon de marfă. Nu vreau să spun nimic, evenimentul este de gravitate maximă, numai că, din fericire, consecinţele au fost, cel puţin în prima fază, mici. Deci a lovit vagonul de marfă, vagonul de marfă a creat o undă de şoc, dat fiind că trenul de marfă are mai largă cupla de legare şi tampoanele şi a ridicat puţin penultimul vagon din tren. Mecanicul de la trenul de marfă a constatat impactul, că a zis că a avut un şoc şi a văzut că creşte viteza de la 8 la 10 kilometri, dar nu a oprit trenul şi a continuat să meargă, ceea ce pe un macaz şi o curbă care au intrat în circulaţie acolo, a făcut să ridice şi să se aducă vagoanele în starea în care le-aţi văzut. Distanţa dintre locul impactului şi locul în care aţi văzut vagoanele răsturnate este de aproape un kilometru. Deci nu a fost din şocul şi din tamponarea cu locomotiva de la CFR Călători tot ce s-a văzut, cum arată vagoanele de marfă", a declarat Traian Preoteasa, luni seară, într-o intervenţie telefonică la Euronews România.
 
Directorul CFR Călători a menţionat că persoanele care au fost rănite nu au suferit leziuni din cauza impactului dintre cele două garnituri feroviare, ci din cauza frânei foarte puternice.
 
"Când mecanicul a constatat că distanţa dintre el şi trenul de marfă este atât de mică încât a frânat total, şocul a fost destul de mare. Nu au fost răniţi din cauza impactului cu trenul de marfă. Răniţii au apărut în momentul când el a frânat brusc, lumea era în somn, patru dimineaţa, nu se protejau cu nimic şi doi dintre ei am înţeles că s-au lovit de nişte bare. La ora actuală am înţeles că nu mai e nimeni în spital", a explicat Preoteasa.
 
El a precizat că mecanicul trenului de călători nu a lăsat să funcţioneze sistemul de siguranţă, fapt care arată că nu dormea în momentul producerii accidentului.
 
"Dacă dormea, era mai bine, că îl frâna sistemul de siguranţă. Or el a depăşit controlat. Deci exclud somnul sau socializare (faptul că mecanicul ar fi fost distras de reţelele de socializare – n.r.), pentru că el a depăşit controlat semnalul. Dacă dormea, din punct de vedere al impactului, se frâna pe loc şi nu ajungeam la acest caz. Deci dacă dormea, era mai bine decât să depăşească controlat semnalul", a adăugat directorul CFR Călători.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 14, 2023, 08:43:47 AM
^ directorul CFR Calatori clar nu a auzit adagio-ul "When you are in a hole, you should at least stop digging".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 14, 2023, 09:38:03 AM
@MarianD nu stiu daca ar fi ajutat PZB90 pt ca se pare ca viteza a fost mica.

Problema e ca odata depasit semnalul rosu, mecanicul nu a avut (in toiul noptii) decat proprii ochi si propriile faruri, si indicatia de fine de tren a marfarului. Una sau mai multe din ele nu au functionat cum trebuie, si fireste, nu trebuia sa se ajunga acolo.

E posibil sa joace un rol si rutina apasarii BDO la viteze sporite in abatere si (mai nou) limitari permanente. Totusi, situatia e diferita, semnalul era rosu si mecanicul era evident constient de asta (vezi viteza redusa)

Sunt curios de ce Preoteasa (care evident trebuie sa plece) insista ca ranitii nu provin de la impact ci de la franarea brusca. O fi vreo chichita juridica la mijloc.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: gabim on March 14, 2023, 11:53:09 AM
^Ca sa fiu carcotas, impactul e tot o franare brusca.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dargauda on March 14, 2023, 12:57:04 PM
Dupa 30 de ore reactia asanumitului ministru nu este,nici macar la fata locului nu a fost ,nepasare totala fata de cetateni.Sau nu avem asa ceva (ministu)sau a fost schimbat? :lol:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 15, 2023, 02:03:27 AM
Cine "da prin statie" BDO-uri merita sa stea la puscarie pana ii trece de asemenea aventuri. Si poate sta in acelasi celula cu ala care a apasat BDO-ul la "comanda prin statie". E incredibil de ilegal si de periculos, o lipsa completa de intlegere a sistemului, si o lipsa completa de raspundere din partea tuturor (IDM, mecanic). Si foarte, foarte ilegal, cu articol dedicat in codul penal. De la 3 la 10 ani e pedeapsa pentru ce-au facut, daca asta s-a intamplat.

Depasirea ordonata se face legal numai in conditii extrem de stricte, cu ordin scris, si din cate stiu e inregistrata pe banda (la PZB e sigur). Nu se face "hai ca te rezolva Gogu, vii in spatele marfarului", nu e mica intelegere balcanica... Si aici nu e vorba de cultura institutionala, cultura traditionala la CFR era rosu = moarte, BDO = sfanta sfintelor (cum ar trebui sa fie, e efectiv butonul mortii); aici e vorba de relaxarea informala si formala a culturii (BDO la toate abatutele).

@dan tm - cine zice ca SIFA/VACMA e mai bun ca Indusi nu intelege sistemele de siguranta la calea ferata si vorbeste sa se afle in treaba. SIFA/VACMA e un sistem de vigilenta, care se asigura ca cineva se afla in cabina locomotivei si e in control. Atat. Nu avea cum preveni un asemenea accident. Indusi e un sistem de siguranta si autostop, care se activeaza in caz de pericol extern iminent.

Cine ar trebui sa plece?
1. Directorul CENAFER. E complet inacceptabil ca asemenea abateri de siguranta sa fie generalizate si sa nu fie identificate si combatute prin metode cunoscute la cursurile de formare, calificare si instruire continua.
2. Revizorul general de siguranta circulatiei de la CFR Calatori si ala de la CFR SA.
3. Toti cei de la AFER care au acceptat planurile de siguranta feroviara CFR SA, si nu au facut inspectii la timp.
4. Directorul CFR Calatori, pentru ca pana la urma el e cel mai de varf responsabil de siguranta pasagerilor.
5. Tot ce inseamna sefimea IDM-ului din statia Rosiori pana la seful regionalei pentru ca, la fel, au raspunderea ierarhica.
6. Toti cei care au propus si aprobat (de la inginer pana la director) mizeria cu BDO la abatute. Arata o neintelegere crunta a tehnologiei.

Dar problema e sistemica, ca peste tot, si dincolo de "plecari" trebuie facut ceva la nivel de sistem. Simulatorul lui @MarianD nu mi se pare deloc o propunere deplasata in contextul asta, ci una din solutiile necesare, mai ales dat fiind criza de personal si de calitate a pregatirii existente in momentul asta. Dar trebuie mai mult:

- Fragmentarea raspunderii ("solutia Banca Mondiala") in sapte mii de CFR-uri trebuie oprita. Unde exista raspundere fragmentata, nu exista raspundere. Avem o supa imensa de acronime si abrevieri (AFER, AGIFER, CENAFER, ONFR, CFR SA, SNTFC) in care toti isi pot pasa bucati din raspundere "la altii". Rezultatul e ca niciodata nu se ia raspundere pentru nimic.

- Subfinantarea extrema. Daca nu ar fi criza de linii, criza de abatute, criza de linii curente, circulatie "la avarie" peste tot, riscurile nu ar fi la fel de mari. Daca marfarul respectiv ar fi fost (cum ar fi fost normal) primit si expediat de pe o abatere dedicata de marfa, in asteptarea trenului de rang superior, nu am fi avut vreun incident. Da, nu e cauza directa, dar e cauza subiacenta. Proasta functionare a sistemului duce la improvizatii din astea - cum fac sa economisesc 5 minute prinse in restrictia nebagata in mers, cum fac sa mai inghesui un tren, cum fac sa mai conduc inca 2 ore dupa 36 de ore pe locomotiva (in care am parcurs 100 km), ca sa ajung la statia de destinatie?

- Simplu si functional in loc de scump, complex, si niciodata gata. Da, ar fi o idee buna sa avem ERTMS functional pe 10.000 km de linie. Dar n-avem si n-avem nici bani de asa ceva. Dar avem 10.000 km cu Indusi/PZB. Prin urmare, hai sa invatam de la Germania, si sa avem un plan pentru viitor pentru PZB/Indusi, nu doar sloganul coridorist "las' ca vine ERTMS-ul". Si pentru ERTMS, un plan nou, ca bucaticile curente, facute fiecare cu alt implementator, subfinantate, cu oameni in CFR insuficienti, e clar ca nu merge.

- Si eliminat prostia cu "hai sa mai dam afara oameni din CFR (vorbim de executie, nu de sefime)" ca nu sunt oamenii productivi. Prostia asta vine din comparat productivitatea la pasager-tren-kilometru a personalului, de obicei cu UK. Problema e ca indicatorul asta are legatura aproape exclusiv cu viteza si capacitatea liniilor, care in RO sunt foarte slabe.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on March 15, 2023, 09:08:54 AM
Mie nu-mi vine sa cred cat de repede televiziunile au renuntat la aceasta stire. Ieri deja, nimic. In schimb se isterizau ca pasagerii au fost PUSI IN PERICOL la Suceava, la incidentul intrele cele doua avioane Wizz. Care s-au atins cand unul era pe loc, la stand, si celalalt incepuse taxi.

Dar na, e mult mai oau decat o tamponare prin Teleorman.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on March 15, 2023, 09:42:21 AM
PRO TV-ul a avut stirea, chiar pe larg, acum la ora 9:00. Inclusiv cu reportaj in interiorul unei locomotive filmand BDO si prezentand sunetul pe care il scoate.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 15, 2023, 11:25:39 AM
Deși sunt ceva nuante destul de greu de explicat sa încercăm sa o scoatem la cap cu BDO:
IDM nu i-ar fi zis niciodata  "Gurita da cu BDO, ca te bag si eu pe aicisea!"  Practic in clipa cand a dat BDO a garanta ca-l va lovi pe marfar.
Cum functioneza instalatie de centralizare: Ca sa faci un parcurs apesi pe doua butoane si se pune trasa ( daca ai condiții) si se pun semnalele pe liber. In clipa cand trenul a ocupat prima sectiune dinaintea semnalului de intrare trase se inzavoreste adica nu mai poti sa manevrezi vreun macaz din parcurs. Trasa sta înzăvorâtă pana se o eliberează trenul. Cum marfarul făcea "stânga" rezulta ca macazurile stăteau pe minus pana se gara practic. Deci ca sa-i faca comanda lui 1822 trebuia sa sa se gareze marfarul. Putea sa înregistreze comanda in instalație ( desi este strict interzis), dar daca 1822 depășea semnalul se ocupa o secțiune din parcurs si PA LA REVEDERE nu ti se mai face comanda si macazurile raman pe minus si te duci ca berbecul dupa marfar sau si mai rau ti se manevrează sub tine daca IDM face vreo manarie , iarasi strict interzisa de instructie.
Deci Mecanicul a încălcat instrucțiunile crezând ca e smecher fără sa cunoască de fapt ca instalația este contra lui.
Poti sa faci asta la un semnal de BLA , desi la fel si acolo este periculos sa-l acroșezi pe cel din fata, dar la semnalul de intrare e sigur ca vei face ceva.
Doar pentru faptul ca agandit asa ceva mecanicul este extrem de periculos si o sa avem grija sa nu mai circule.
Ce se face în mod uzual în astfel de cazuri IDM da prin stație, 1822 mai încet ca trage un marfar in abatere și semnalul e pe oprire. Se face parcursul in 2 minute( depinde pe unde este) .
In nici un caz nu zice vreun IDM hai intra pe rosu ca e OK, in condițiile când instalația funcționa normal si daca e vreun deranjament ai chemarea.
Întrebarea cu nuanțe este de ce a făcut asta? Il presau șefii sa nu întârzie? Au mai făcut asta și s-au închis ochii de către șefi?
Ca se dau BDo aiurea este adevărat, adică dai depășire la verde ...
Parerea mea este ca trebuie văzut ce e prin capul mecanicilor mai des.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on March 15, 2023, 11:31:16 AM
Pai si un simulator ar arata f bine ce e in capul lui. Mai ales daca are test o data pe an. Ca la aviatie, cu situatii anume, sa i se testeze si cunostintele, dar si caracterul, rezistenta la stress, etc
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 15, 2023, 12:25:40 PM
Nu vreau sa schimb subiectul dar am dat peste raportul (dec 2020) ciocnirii frontale de la Ploiesti dec. 2019. Scuze daca a mai fost pus.

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_339_RI_Ploiesti_Triaj_18_12_2019.pdf

Alt accident grav, Fetesti 2021, cu mecanic cu inductori izolati, plecat de la locul accidentului sa bea o bere, astfel incat nu s-a putut stabili (really???) daca a baut inainte de accident sau dupa. Seful de tren plecat din cabina, etc

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_397_RI_Fetesti_28072021.pdf

Rapoartele apar cam la un an dupa accident, deci pt Rosiori ne auzim in feb-martie 2024. Sanatosi sa fim.

AGIFER pare o institutie destul de independenta si tare mi-e teama sa nu fie mantuita de vreun politruc sau politician. De la Serbanescu de exemplu, care-l chema pe Preoteasa la declaratii (adica il indemna sa influenteze ancheta, nu doar sa spele imaginea) ma astept la orice, de Grindeanu ce sa mai vorbim.

Si pe mine ma mira tacerea mediatica. De "bietii copii" ramasi in camp in 2021 (in noaptea cu Fetesti + furtuna), care n-au fost implicati in nicio coliziune s-a discutat in media saptamani intregi.

Dealtfel dpdv calatori si mecanici raniti, accidentul de la Ploiesti a fost mai grav decat Rosiori. Diferenta e ca s-a intamplat inainte de Grecia.

E bine ca Pro TV a explicat cum e cu BDO. Sa stie publicul ca avem autostop functional, nu ca grecii, si ca revocarea lui e o actiune exceptionala.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 15, 2023, 12:43:01 PM
Nu are ce sa mușamalizeze, pentru ca practic vina este a mecanicului. Ala o sa se ducă in instanta si o sa iasă cu declarații de gen " suntem sclavi" nu avem izmene pe no etc. Daca ies mecanici si fac greva sau hârtii atunci se poate vedea cum sta treaba. Eu știu de la mecanicii cu care am fost la teste ca sunt niște probleme, dar de dovedit îți trebuie hârtii.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 15, 2023, 01:01:14 PM
Eu am inteles ca marfarul era deja deraiat cînd l-a lovit 1822.

mai ramîne de stabilit de ce nu a oprit la rosu la semnalul YM de intrare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 01:18:02 PM
Quote from: dan tm on March 15, 2023, 01:01:14 PMEu am inteles ca marfarul era deja deraiat cînd l-a lovit 1822.


asta e teoria lui Preoteasa: marfarul deraiat (why?) inainte de coliziunea cu trenul de calatori.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 15, 2023, 01:19:28 PM
nu e chiar teorie. Preoteasa zicea ca 1822 a impins marfarul inca 1 km, nu?

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 15, 2023, 01:38:06 PM
Quote from: dan tm on March 15, 2023, 01:01:14 PMEu am inteles ca marfarul era deja deraiat cînd l-a lovit 1822.

Quote from: TibiV on March 14, 2023, 07:50:06 AM....
"Mecanicul de locomotivă, din diferite motive pe care le va explica comisiei de anchetă, a depăşit controlat (...) semnalul pe culoarea roşie. (...) Când a văzut că nu i se face cale liberă şi a observat trenul de marfă în faţă, a frânat total trenul. Din frână, se vede că impactul dintre locomotivă şi ultimul vagon din trenul de marfă, nu are nimic nici locomotiva, nici ultimul vagon de marfă. (...) Deci a lovit vagonul de marfă, vagonul de marfă a creat o undă de şoc, dat fiind că trenul de marfă are mai largă cupla de legare şi tampoanele şi a ridicat puţin penultimul vagon din tren. Mecanicul de la trenul de marfă a constatat impactul, că a zis că a avut un şoc şi a văzut că creşte viteza de la 8 la 10 kilometri, dar nu a oprit trenul şi a continuat să meargă, ceea ce pe un macaz şi o curbă care au intrat în circulaţie acolo, a făcut să ridice şi să se aducă vagoanele în starea în care le-aţi văzut. Distanţa dintre locul impactului şi locul în care aţi văzut vagoanele răsturnate este de aproape un kilometru. Deci nu a fost din şocul şi din tamponarea cu locomotiva de la CFR Călători tot ce s-a văzut, cum arată vagoanele de marfă", a declarat Traian Preoteasa, luni seară, într-o intervenţie telefonică la Euronews România.

Deci nici Preoteasa nu a spus ca vagoanele marfarului erau deja deraiate...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 01:53:19 PM
dar nici nu a spus ca deraierea (marfarului) s-ar fi produs din cauza coliziunii cu 1822.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 15, 2023, 02:01:21 PM
sa ridice si sa aduca vagoanele in starea in care le-ati vazut.

deci deraiate


o sa vedem anul viitor raportul.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 15, 2023, 02:16:40 PM
Quote from: shift2rail on March 15, 2023, 01:53:19 PMdar nici nu a spus ca deraierea (marfarului) s-ar fi produs din cauza coliziunii cu 1822.

Probabil tu vezi alt text decat vad eu...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 02:39:57 PM
Alors...sa citam din Preoteasa (italicele mele):

"Deci nu a fost din şocul şi din tamponarea cu locomotiva de la CFR Călători tot ce s-a văzut, cum arată vagoanele de marfă"
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 15, 2023, 02:47:21 PM
Quote from: TibiV on March 15, 2023, 01:38:06 PM... Deci a lovit vagonul de marfă, vagonul de marfă a creat o undă de şoc, dat fiind că trenul de marfă are mai largă cupla de legare şi tampoanele şi a ridicat puţin penultimul vagon din tren.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 02:52:29 PM
Ok, deci Preoteasa sustine tout et son contraire cum spune francezul, avem o comisie de investigatie independenta de CFR Calatori, DB Marfa si CFR Infra?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 15, 2023, 02:57:19 PM
Quote from: pasadia on March 15, 2023, 09:42:21 AMPRO TV-ul a avut stirea, chiar pe larg, acum la ora 9:00. Inclusiv cu reportaj in interiorul unei locomotive filmand BDO si prezentand sunetul pe care il scoate.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 03:17:40 PM
Declaratia lui Preoteasa unde incearca sa explice distanta de 1 km dintre locul tamponarii si locul unde au fost gasite vagoanele deraiate.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 15, 2023, 03:37:28 PM
Initial CFR Calatori (in primul comunicat (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/circulatia-trenurilor-urmare-deraiere-tren-de-marfa/)) au zis ca nu ei sunt de vina, ca marfarul era deja deraiat.

Quote13 martie 2023

În cursul acestei dimineți, din cauza deraierii la intrare în stația Roșiori Nord a unui vagon din compunerea unui tren de marfă, ciculația trenurilor se desfășoară cu dificultate.
Din primele informații, trei pasageri din trenul IR 1822, Arad – București Nord, aflat în spatele trenului de marfă deraiat, în momentul frânării de urgență a trenului s-au lovit, aceștia fiind  preluați de echipajele medicale pentru acordarea de îngrijiri.

Dar intre timp Preoteasa a nuantat declaratia asta.

E cusuta cu ata alba: chiar si cu marfarul deraiat, semnalul tot pe Oprire ar fi fost. Care e probabilitatea ca
- marfarul sa deraieze
- indepdendent de asta, mecanicul CFR calatori sa treaca de semnalul rosu (cu sau fara BDO)

Asa ca "a intrat intr-un vehicul deja accidentat" e o explicatie mai mult rutiera, care da, prinde la public. Ca aia cu "a cazut cu masina in sant si, coincidenta, acolo era deja un om mort, fara nicio legatura"

Este insa plauzibila explicatia ca impactul nu prea puternic a produs o deraiere minora, dar locomotiva marfarului a continuat sa traga, si asta a asigurat energia necesara rasturnarii si inclinarii vagoanelor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 03:52:05 PM
Quote from: cristi5 on March 15, 2023, 03:37:28 PMEste insa plauzibila explicatia ca impactul nu prea puternic a produs o deraiere minora, dar locomotiva marfarului a continuat sa traga, si asta a asigurat energia necesara rasturnarii si inclinarii vagoanelor.

Touche, exact asa interpretez (noua) pozitie a lui @preoteasa.

Daca asa stau lucrurile, ambii mecanici sunt vinovati de deraierea marfarului, right?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 15, 2023, 03:59:56 PM
@shift2rail nu stiu cat de vinovat poate fi cel de la marfa ca nu a inteles de ce i-a crescut un pic viteza (cu 2 km/h???). Trenul are sute de metri lungime, nu e ca la TIR... Nu se compara cu mecanicul de la calatori care a trecut pe rosu.

Aici e o problema de integritate a trenului, pentru care exista echipamente, dar e un domeniu in care inca se face cercetare. Daca trenul de marfa isi putea determina singur integritatea, mecanicul ar fi vazut o alarma sau s-ar fi declansat franare de urgenta.

Daca toate trenurile si-ar asigura integritatea, semnalizarea ar deveni mult mai simpla: trenul ar trebui "doar" sa-si raporteze pozitia si lungimea, si sa ceara oprirea circulatiei daca detecteaza ca a pierdut/deraiat cateva vagoane. Nu ar mai fi nevoie nici de blocuri de linie!

Astazi, daca se rupe trenul trebuie ca zona cu vagonul "pierdut" sa ramana ocupata, si fara bloc si circuit de cale e greu de detectat, ca nu poti pune odometru, GPS si GSM/R pe fiecare vagon.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 15, 2023, 05:02:26 PM
Trenul nu s-a rupt deci integritatea nu a fost afectata. Incercarea de a da vina pe mecanicul DB este puerila. Ala nu a simtit nimic, nu a crescut nici o viteza nu a fost nici un soc. Trenul era lung si daca nu frana era cu tampoanele necomprimate deci socul s-a atenuat pana la mecanic. Noapte nu a vazut nimic. In multe deraieri mecanicul nu si-a dat seama: Dragos Voda de exemplu a strigat altul la el. 3 vagoane deraiate nu inseamna nimic pentru un Taurus. Vina este exclusiva a cui a depasit un semnal pe rosu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 15, 2023, 05:30:14 PM
Quote from: motorzbh on March 15, 2023, 11:25:39 AMIn clipa cand trenul a ocupat prima sectiune dinaintea semnalului de intrare trasa se inzavoreste adica nu mai poti sa manevrezi vreun macaz din parcurs. Trasa sta înzăvorâtă pana se o eliberează trenul. Cum marfarul făcea "stânga" rezulta ca macazurile stăteau pe minus pana se gara practic. Deci ca sa-i faca comanda lui 1822 trebuia sa sa se gareze marfarul.

Cu alte cuvinte, depasirea semnalului in ideea ca "se da marfarul la o parte acus-acus, just-in-time" nu are sens, pentru ca macazul ramanea inzavorit, blocul dinaintea lui fiind ocupat (ceea ce e normal pt ca pe bloc poate fi ultimul vagon din trenul care tocmai trece peste macaz!). Deci 1822 ar fi luat-o dupa marfar in loc sa mearga pe linia lui, la peron. Nu are sens manevra deloc. Si mi se pare foarte ciudat ca mecanicul sa nu stie asta, iar IDM nu avea cum sa nu stie.

Deci tot ce-i putea spune IDM prin statie e sa incetineasca pt a ajunge mai tarziu la semnalul de intrare, pt a evita oprirea completa. Ceea ce era regulamentar.

Sunt multe alte posibilitati despre mecanicul 1822
- n-a vazut semnalul rosu si a fost franat de Indusi dar marfarul era prea aproape de semnal (o problema cunoscuta a PZB) si l-a lovit
- l-a vazut prea tarziu si a considerat ca e mai bine sa dea cu BDO, ca sa evite franarea de urgenta, si birocratia aferenta. Sau ca sa evite disconfortul calatorilor. Apoi a vazut un Ford Puma. Sau doua...
- l-a vazut prea tarziu, a franat, dar drumul de franare nu a fost suficient ca sa evite depasirea semnalului si nici ca sa evite impactul.
- defectiune la vreun sistem de franare, care l-a speriat si distras suficient cat sa nu aplice la timp frana de urgenta

De ce nu vede mecanicul un semnal, sau il vede prea tarziu? Odihna insuficienta, micro-sleep... Semnalul este dupa o curba la dreapta, fireste la distanta mare, ca sa aibe timp sa-l vada si sa reactioneze. Dar daca a fost distras de ceva (pink elephant? Statia? Telefonul?) chiar dupa curba, timpul pe care il are la dispozitie scade.

PS: am vazut poze cu vagoanele decuplate (penultimul si cel rasturnat), credeam ca s-a rupt marfarul, dar probabil au fost decuplate in timpul lucrarilor (era deja lumina cand a fost facuta poza)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 15, 2023, 06:28:57 PM
Ai trecut de prevestitor pe galben cu V1, ȘTII CA VINE UN SEMNAL PE ROSU. Nu avea 160 la ora avea 40-50 la ora.
Oricum speculam prea mult. Sa vedem ancheta și ce mai transpira.
înapoi in tranșeele ERTMS-ului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 15, 2023, 07:31:10 PM
@motorzbh corect, semnalul prevestitor e galben, urmeaza rosu. Dar daca pe statie IDM iti da o speranta ca se face verde?

https://youtu.be/E_e4Jeuqlk8?t=958

Pe cabview intre curba si semnal sunt 18 secunde (16:02-16:08 x 3). Semnalul e vizibil imediat dupa curba daca stii la care pixel sa te uiti, dar in realitate probabil se vede mai bine. La V1 hai sa zicem ca sunt 30 de secunde intre curba si semnal. Din astea scadem 10 (?) secunde pentru oprire, raman 20 de secunde timp de reactie. Poti sa distragi un mecanic prin statie 20 de secunde? Nu mi se pare imposibil.

Apoi tocmai BDO poate sa-l distraga: cand isi da seama ca nu mai poate evita depasirea semnalului, in loc sa franeze, se concentreaza pe BDO, sa nu-l franeze Indusi, si zice "lasa ca franez eu in ritmul meu, dupa ce scap de semnal/Indusi". Abia apoi incepe franarea... prea tarziu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 15, 2023, 07:52:34 PM
A lovit marfarul cu viteza mica, deci sigur a redus la prevestitor.
Acuma ramîne de stabilit ce a fost la cel rosu.
Dar va dati seama ce însemna sa fie alt fel de marfar semnalizat doar cu discul fine de tren si cu tablitele alea alb cu rosu? ca aici sigur au batut farurile in stopurile Fordurilor. Atunci cred ca a facut el o frînare rapidă.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 15, 2023, 07:54:05 PM
Sigur a redus la galben si a respectat curba de franare pt ca altfel il oprea Indusi inainte de semnalul de intrare. Asta e clar (presupundand ca inductorul de 1000Hz a functionat)

Ce zic eu e ca nu e imposibil ca mecanicul
- avand cam 20 de secunde dupa curba sa evalueze situatia,
- neavand experienta si necunoscand bine sectia
- fiind distras de statia radio si de IDM (care in acelasi timp mai vorbea si cu marfarul, deci mecanicul trebuia sa selecteze care e comunicarea radio pt el, si care pt celalalt mecanic)
- asteptand sa se faca verde cum i-a promis IDM

... sa fi ajuns intr-un punct fara intoarcere, unde a judecat ca e in pericol sa depaseasca semnalul rosu.

Atunci, in loc sa franeze e posibil sa se fi ocupat de BDO (stii cum e, unii reactioneaza ciudat la urgente, "deer in the headlights"), motiv pt care a pierdut si mai mult drum de franare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 15, 2023, 09:11:47 PM
nu trebuie sa selecteze cu ce mecanic vorbeste pentru ca IDM i se adreseaza direct:

o mie opt douăjdoi cu oprire al semnalul de intrare Roșiori Nord, garează un marfar

iar mecanicul trebuie sa repete ca dovada ca a inteles.

o mieopt douasdoi cu oprire la semnal

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 15, 2023, 09:40:20 PM
Prin "selectie" ma refer la faptul ca trebuie sa asculti frecventa si sa discerni care e comunicarea pentru tine si care e pentru altii. Asta cere atentie, si atentia e o resursa cognitiva limitata.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 15, 2023, 09:48:27 PM
auzi numarul trenului, n-ai treaba daca nu e al tau. Pai asa si cind te apropii de garile mari auzi discutiile de la manevra.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 16, 2023, 09:23:28 AM
Shock and awe: Comisia 'descopera' ca Grecia NU are un birou independent de ancheta a accidentelor de transport terestre (similar cu temutul BEA-TT din Fr, de ex):

https://www.euractiv.com/section/politics/news/greeces-lack-of-train-investigation-body-identified-not-addressed-by-eu/

Reiau intrebarea relevanta ptr acest thread: exista in Ro un birou de anchete accidente feroviare independent de managerul de infrastructura, operatorii feroviari, restul agentiilor si comitetelor, si, mai ales, de politic?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 16, 2023, 10:20:48 AM
AGIFER.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: oc7avian on March 16, 2023, 11:06:41 AM
Quote from: cristi5 on March 15, 2023, 07:54:05 PMSigur a redus la galben si a respectat curba de franare pt ca altfel il oprea Indusi inainte de semnalul de intrare. Asta e clar (presupundand ca inductorul de 1000Hz a functionat)

Dacă înțeleg bine, ar mai trebui să fie încă unul de 500Hz înaintea semnalului de oprire. Deci s-a verificat și V2.

Iar semnalul de oprire nu e la finalul blocului, ci ar trebui să existe o zonă de acoperire imediat după astfel încât frânarea de urgență să încerce să te mențină în blocul tău. Însă dacă dai cu BDO...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on March 16, 2023, 11:20:37 AM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid08PYoX1xxFCx6PeBoZag5447QWr4wxARQYnPmU7WtnvkqDhNRohJgR66JfsGYWaSPl)

Accidentul feroviar de la Roșiori: diferențe și asemănări cu Grecia. Plus explicații despre siguranța feroviară și DEMITEREA șefului CFR Călători.

Spre deosebire de Grecia, CFR are un sistem de autostop funcțional chiar și pe liniile aflate în proces de modernizare. Asta e bine pentru că reconstrucția unui tronson poate dura și un deceniu (ca în Grecia).

Din păcate, sistemul german de oprire automată al CFR datează din 1960 și îi lipsesc funcții la care ne-am aștepta în secolul 21. I-am văzut limitele (și) la accidentul de la Roșiori: poate fi dezactivat de mecanici la orice viteză, iar dacă trenul din față este aproape de semnal, frânarea indusă de autostop poate fi tardivă. Nefiind digital, sistemul din cale nu transmite coduri de diagnostic în cazul unei defecțiuni.

La fel ca Grecia, la insistențele Comisiei Europene, CFR se chinuie să implementeze un sistem contemporan de oprire automată și control continuu al vitezei numit ETCS (European Train Control System), componenta principală din ERTMS (European Rail Traffic Management System).

ETCS este digital și wireless, cu semnalizare pe display-ul mecanicului (nu pe stâlpi laterali exteriori) și controlează frânarea lină, din timp. Poate fi dezactivat dar în cazuri excepționale și la viteze mici. A fost contractat pe 1150 kilometri începând cu anii 2010, din care ~500 km au calea ferată recepționată dar, la fel ca în Grecia, ETCS/ERTMS nu este funcțional nicăieri în România, nefiind văzut ca o prioritate. Operatorii feroviari nu au primit niciun termen limită până la care să-și doteze locomotivele cu ETCS.

Este pe undeva de înțeles deoarece mare parte din infrastructură este în pragul colapsului. În loc ca sistemele să rezerve automat segmentul de linie pentru fiecare tren, defecțiunile liniilor, macazurilor și instalațiilor duc la operare manuală, ca în Grecia, adică la eroare umană și accidente. Așa s-au produs cele mai tragice ciocniri pe rețeaua CFR: Bucerdea (1968) și Ormeniș (1990).

În 2019, la Ploiești, coliziunea frontală a unui tren de călători (raport AGIFER: http://bit.ly/3Thasnb) a avut loc din lipsa instalațiilor automate pe firul respectiv combinată cu neclarități în comunicarea radio (manuală). În septembrie 2022, pe relația Pajura-Mogoșoaia, din cauza defectării unui releu al unei instalații demult depășite moral, s-a trecut "pe manual", iar rezultatul a fost că două trenuri de călători au fost la un pas de ciocnire frontală (raport oficial: http://bit.ly/3JJWib2).

Transportul feroviar este cenușăreasa politicienilor, de unde și tăcerea ministrului Grindeanu care s-a mulțumit doar să-i ceară public (prin consilierul de imagine, firește) șefului CFR Călători să iasă la declarații, să mai dreagă busuiocul și să influențeze un pic ancheta. CFR Călători a comunicat în mod IRESPONSABIL că trenul de marfă lovit era deja deraiat la momentul impactului. Chiar și numai din cauza asta, dar și pentru carențele în pregătirea mecanicilor evidențiate la Roșiori, directorul CFR Călători TREBUIE DEMIS!

Pe lângă starea proastă a infrastructurii, există un lung pomelnic de probleme legate de mecanicii de locomotivă. Ministrul poate să le rezolve începând de astăzi, spre deosebire de reconstrucția liniei Craiova-Caransebeș cu care a găsit de cuviință să se laude cu prima ocazie după Roșiori. Licitația "trimisă spre SEAP" nu se va concretiza în teren mai devreme de 10-15 ani.

Mecanicii au condiții de odihnă proaste și conduc trenul sub influența alcoolului. Exemple: accidentul de la Fetești din 2021 cu plecare de la locul faptei "chipurile" ca să bea o bere (raport AGIFER: http://bit.ly/3ZT6x2n), Merișor-Bănița în 2017 (http://bit.ly/3LxFeGB) și distrugerea viaductului Cârcea în 2018 (http://bit.ly/3Tks4hS). Timpii de odihnă nu se respectă (Fetești 2021, Merișor-Bănița 2017), iar asta înseamnă zeci de ore pe locomotivă. Foile de drum ale mecanicilor sunt scrise pe hârtie și astfel nu pot fi verificate de la distanță.

Extrem de îngrijorătoare este dezactivarea permanentă a sistemului autostop de pe locomotivă! Avem multe cazuri, printre cele mai grave fiind Fetești 2021 și Cârcea 2018.

Un alt factor este verificarea benzilor locomotivelor ("cutiile negre") de către operatorii feroviari. Adică se verifică pe ei înșiși, fără niciun interes să anunțe neregulile "mai sus". În secolul 21, conținutul benzilor ar putea fi încărcat aproape instantaneu în cloud și astfel s-ar cunoaște poziția și viteza trenurilor, dezactivarea opririi automate și alte evenimente de interes pentru siguranța feroviară.

Mai mult, comunicarea radio dintre mecanici și impiegații de mișcare nu este înregistrată nicăieri. Este posibil ca acest fapt să fi avut un rol determinant la Roșiori și a fost un factor cheie la ciocnirea frontală cu tren de călători de la Ploiești. În acest secol, în locul comunicării informale prin voce, se folosește transmisia digitală prin telegrame GSM/R.

În plus, mecanicii sunt obligați să apese butonul de dezactivare temporară a autostopului (BDO) pentru cu totul alte scopuri decât operarea manuală în condiții excepționale. La CFR, situație unică în lume, butonul trebuie apăsat mult mai frecvent ca să confirmi "da, am văzut limita de viteză afișată", în condițiile în care CFR nu poate cunoaște exact poziția și nici viteza trenului.

PS: Din cauza folosirii atipice a BDO la CFR, la vehiculele dotate cu autostop mai "modern", produs după 1990, mecanicii trebuie să încetinească la sub 40 km/h indiferent de limita de viteză afișată. Pe măsură ce flota de locomotive și rame va fi înnoită, tot mai multe trenuri vor încetini "în mod inexplicabil" la 35 km/h. Fenomenul este deja vizibil la racordul spre Aeroportul Otopeni (limită afișată 80 km/h) sau la intrarea în stația Mediaș (limită 120 km/h apoi 80 km/h).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on March 16, 2023, 01:53:05 PM
Quote from: Ionut on March 16, 2023, 11:20:37 AMAPI pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid08PYoX1xxFCx6PeBoZag5447QWr4wxARQYnPmU7WtnvkqDhNRohJgR66JfsGYWaSPl)

Mai mult, comunicarea radio dintre mecanici și impiegații de mișcare nu este înregistrată nicăieri. Este posibil ca acest fapt să fi avut un rol determinant la Roșiori și a fost un factor cheie la ciocnirea frontală cu tren de călători de la Ploiești. În acest secol, în locul comunicării informale prin voce, se folosește transmisia digitală prin telegrame GSM/R.

Ministerul Transporturilor ar trebui sa promoveze urgent un proiect de extindere a GSM-R pe toata reteaua CFR, deoarece:
- serverul central (MSC) este deja operational (prin proiectul pilot de ERTMS);
- operatorii de transport ar fi mult mai interesati pentru a investi in instalatia GSM-R de pe locomotiva (cap radio) stiind ca aceasta se poate folosi pe toata reteaua, si nu vor fi obligati sa monteze simultan pe locomotiva 2 sisteme de comunicatii (cel actual si GSM-R);
- costurile extinderii GSM-R pe toata reteaua (circa 40 milioane euro)sunt mici in raport cu imensele beneficii ce se vor obtine (si cele legate de siguranta circulatiei sunt pe primul loc.
Fac observatia ca Ungaria este foarte avansata cu extinderea GSM-R in toata tara.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on March 16, 2023, 03:25:24 PM
Eu nu înțeleg cum este posibil ca un mecanic să aibă concret posibilitatea dezactivării sistemului de siguranță și să circule astfel. Și la trenuri de călători, dar în fapt problema e la toate! Aruncă în derizoriu întreaga idee de siguranță feroviară. Ar trebui făcut numai în convorbire cu un dispecer special, conform unor reguli speciale, cu înregistrarea convorbirii și cu documentarea ei, cu verificări ulterioare dacă e cazul etc. Dezactivarea fără acest protocol să fie infracțiune, 10 ani închisoare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 16, 2023, 05:47:13 PM
@Xenos - ce descrii tu este exact ce spune la lege si modul "normal" de folosire a sistemului.

Depasirea unui semnal pe rosu prin apasarea butonului de depasire ordonata se dispune in scris prin ordin de circulatie de impiegatul de miscare, care se inmaneaza mecanicului. Nu prin radio, nu prin semnale de fum, nu prin altceva. In scris, pe hartie, sub semnatura. Apoi, apasarea butonului duce la inregistrarea apasarii BDO pe banda vitezometrului (tahograf). Si, daca trenul are PZB90, adica versiunea noua a sistemului Indusi (cum are Desiro de exemplu), nu poti continua cu mai mult de 45 km/h dupa ce ai apasat BDO. Dezactivarea sistemului sau apasarea neinstructionala a BDO este infractiune.

Sistemul este suficient de sigur incat este sistemul standard de siguranta in Germania si Austria - e exact acelasi sistem si acolo, tehnologia e identica. Si Germania nu are nici o intentie sa renunte la sistem sau sa-l inlocuiasca cu ERTMS.

Acum ce-au facut romanii incat sa strice tot:

- Au modificat instructia, in anii 2010, dupa 50 de ani de folosire a instructiei germane I60, intr-un fel super-stupid. BDO a devenit, din "sfanta sfintelor", un buton "rutina" de apasat si de 10+ de ori pe un parcurs (la toate abaterile in statiile mari, cand intri in abatere cu viteza sporita, si la o gramada de restrictii de viteza, deci o chestie super-rutina).

Rezultatul e ca apasatul BDO nu mai poate fi investigat - un tren Bucuresti - Constanta sau Bucuresti - Timisoara va avea cateva apasari BDO in mod normal (de exemplu la intrarea in statia Craiova, la intrarea in statia Timisoara etc. etc.). Daca din 1960 pana in 201x, daca vedeai dunga pe banda era clar ca s-a intamplat ceva nasol instant, dupa, ai nevoie de o echipa de investigatie pentru fiecare tren care sa coroboreze timpi cu pozitii, ca sa-ti dai seama daca mecanicul a trisat sau nu.

Deci, pa-si-la-revedere accountability, poti sa dai de BDO de cate ori vrei tu!

- Au pus in sarcina companiilor de transport feroviar atat certificarea de siguranta cat si verificarile de siguranta, printr-un sistem de auto-verificare. Cofretele Indusi, instalatiile de vigilenta etc. au in mod normal sigilii care verifica ca instalatiile sunt in functiune si nu s-a atins nimeni de ele. Doar ca inspectia "de stat" (AFER/ISF) nu are nici oameni, nici timp sa faca verificari ca lumea, aleatoare etc., iar la unii operatori, mai ales mai mici si de marfa, s-a ajuns la "se-nvarte roata" si la fentarea normelor de siguranta pentru a le iesi profitul (de exemplu prin circulatia cu mult prea multe ore, adesea >24, fara odihna ca lumea, fara dormitoare).

- Au lasat infrastructura sa se degradeze masiv. Sistemele de siguranta (inclusiv ERTMS) sunt gandite pentru operare pe o retea normala, nu pe una in care ai restrictie dupa restrictie dupa limitare pe sute de kilometri. E ca condusul de masini - una e sa mergi 100 km pe autostrada, alta e sa mergi 100 km pe un drum de pamant. Si prin delasare, infrastructura a devenit din drum expres, drum de tara cu gropi.

In plus, au scos mecanicul ajutor, lasand si mai multe sarcini in mana unui singur om, in conditiile in care gradul de automatizare nu s-a imbunatatit, se circula tot cu EA din anii '60. Pe o retea normala se poate - in SE s-a facut acelasi lucru in anii '80, cu aceleasi locomotive, in SE inca avem locomotive cu vitezometru Hassler si tic-tic-tic-tic-ul lor caracteristic - dar nu cand ai restrictie din 5 in 5 km, si cand intotdeauna trebuie sa te gandesti "ce s-a mai intamplat nou?".

Ce putem face:

1. Eliminat prostia cu BDO din instructii si adoptat instructia PZB de azi din Germania si Austria, inclusiv schemele cascada ("speed traps" cum li s-a zis aici) pentru viteze 140-160.
2. Inspectie de stat ca lumea la Indusi, SIFA/VACMA, tahometre, si mai ales la surmenaj, dormitoare, si ore de condus locomotiva.
3. Reparat linii.
4. Complet de acord cu @dobrogean pentru GSM-R. Statiile radio curente half-duplex sunt o mare problema, confuzii etc. etc..
5. PZB90 pe cat mai multe vehicule, e ieftin, e rapid, si oricum se cumpara vehicule noi. Ar disparea BDO, ca te franeaza oricum la 45.

Cat de ERTMS, ar aduce un plus nu foarte mare, dar un plus de siguranta fata de Indusi/PZB exploatat ca lumea. Ar exista informatii "live" legate de depasiri ordonate, dar ele exista in continuare (modul "staff responsible"), cu aceleasi restrictii ca la PZB, 40 km/h cu oprire obligata inainte de semnal. Chestia e ca plusul asta de siguranta este imposibil de adoptat pe scara larga in Romania in urmatorii 30+ de ani, dat fiind costurile uriase. Deci nu aici ar trebui sa fie presiune pusa, pentru ca e degeaba - chiar si cu presiune, in loc de 100 km de ERTMS nivel 2, vor fi 200, pentru ca la 1-2 milioane de euro / km linie dubla, ERTMS nivel 2 e lux fata de nevoile CF actuale, si nu sunt bani.

Cat de pozitia API, mie imi suna a lobby ERTMS extrem, si e foarte trist, in primul rand pentru credibilitatea voastra. Mai ales ca incepeti cu ERTMS, care e o problema minora (cat timp Germania si chiar Austria considera ERTMS ca fiind un lux pentru 0-160 km/h cand ai Indusi/PZB functional, Romania nu are de ce s-o considere altceva). In ordine:

- 1150 km? Care-s aia, ce faceti, numarati contracte de reconstructie acordate acum cateva luni care sunt inca in faza de proiectare? Nici asa nu-mi da calculul. Transmiteti un mesaj complet lipsit de onestitate de baza dat fiind mesajul pe care vreti sa-l transmiteti, ceea ce pentru API e trist, dat fiind ca v-ati facut credibilitatea pe a elimina bombasticismul din raportarile oficiale cu numarat steaguri...

In momentul asta, Romania ar fi putut avea sistemul ala modern si wireless si digital (care e strict ETCS nivel 2, NU nivel 1, care e alta mancare de peste) pe 220 km, impartiti in 3 bucatele, Buftea - Brazi, Sighisoara (fara statie) - Simeria (fara Statie) si Arad - Curtici. Atat. Nu stiu de unde v-a iesit 500.

Contractati in orice stadiu ar fi:
- 34 km pe Buftea - Brazi
- 472 km pe Brasov - Curtici (segmentul Curtici - Frontiera nu are cum functiona fara HU). Doar ca Brasov - Sighisoara e intr-o faza incipienta de lucrari civile, iar Simeria - Arad e cam la 60-70% finalizat, deci santiere cu muuuulti ani de lucrari "in fata", de-abia in vreo 2-7 ani e posibil sa vedem altceva decat provizorate aici, pentru ca nu poti pune semnalizare cand n-ai ce semnaliza, nu?
- 111 (probabil) kilometri intre Lugoj si Caransebes, dar aici nici macar nu s-a dat prima lopata pentru dublare, reconstructie fizica etc., deci nici macar n-avem ce sa discutam.
- Si un SF pentru Constanta - Predeal.

Deci chiar si in cea mai generoasa acceptiune, mie-mi dau 671 km total contractati, desi mare parte sunt la 0% si vor fi la 0% ani buni de-acum incolo din ratiuni obiective. Ce facem, numaram km de ERTMS cum numara Cuc kilometri de autostrada? Serios? Inteleg, faceti ce vreti, nu mai sunt membru API, dar voi va puneti credibilitatea in joc.

Posibil sa fi numarat lucrarile preliminare facute pe Constanta - Predeal calculand toti km din Constanta - Predeal ca fiind ERTMS. Ceea ce nu-i corect si nu-i adevarat si nici macar onest. In primul rand, pentru ca pe Constanta - Predeal nu s-a instalat sistemul modern, digital si wireless (ETCS nivel 2), ci un cu totul alt sistem, care are doar acelasi nume (ETCS nivel 1, birocrateza europeana confuza), dar e alt sistem. Si s-a instalat doar o componenta din sistem, deci nici macar nu se poate numi ERTMS, nefiind interoperabila.

S-a folosit cea mai simpla versiune posibila de nivel 1, care nu ofera nici un plus de siguranta fata de Indusi, si nici macar nu se poate numi ERTMS pentru ca nu s-a contractat niciodata Euroloop-ul si GSM-R, componentele esentiale. Tot ce s-a contractat si facut e ca s-au instalat balize ETCS conectate direct la semnalele clasice BLA, fara cablul digital Euroloop, practic baliza fiind un simplu inductor intr-o alta forma, fara trasabilitate (nu exista GSM-R si nici Euroloop) fara nimic. Pe Pantelimon - Fetesti si Campina - Predeal nici macar centralizare electronica nu s-a instalat.

A, si nu s-a montat pe tot segmentul, ci doar pe cateva bucati (nu stiu exact care, poate @motorzbh stie mai bine), pe Campina - Predeal altceva decat suportii de balize eu n-am vazut...

Nu mai zic ca prezentati ERTMS ca o solutie salvatoare, cand cand-colo, problemele din RO si GR sunt universale la implementari ERTMS pe conventionale. Nu exista o solutie care sa nu fie "pilot", "in implementare pe scara restransa" etc. etc.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 16, 2023, 09:51:50 PM
Jesus, te-a lovit fulgerul? O sa ataca problemele tehnice din romanul fluviu.
1. PZB nu este mai bun decât Indusi. Pentru ca sunt aceiasi magneti. Se poate ajusta un pic dar cu costuri uriașe. Semnalizarea din Germania nu este la fel ca in Romania. Ei au semnale exclusiv cu inductor de 1000Hz, noi nu avem asa ceva. Deci nu se merita.
2. Inspecția de stat este buna , sublima dar ineficienta cand nu ai mecanici. Cand va fi supraproducție de mecanici atunci unul ca Gulie de la Rosiori ar fi zburat de mult. Dar se poate corecta.
3.Corect dat bani de mentenanta. Zeci de miliarde.
4. GSM-R-ul va muri cel mai tarziu in 2030. Nu are rost sa ma apuc azi sa pierd 2-3 ani in licitatii dupa care 5 ani sa instalez o retea pe care a doua zi dupa ce o pun in functie o schimb cu FRMCS sau de fapt pe numele nou RMR. Când va fi gata RMR vom pune masiv pe aproape toata tara.
5. Din nou PZb-ul nu este mai bun decât Indusi, decât ca e un sistem mai nou. Dar vei fi nevoit sa intri cu 45 în abatere deși ai macaz de 80 sau 100.
Avantajul masiv al L2 fata de PZB/Indusi este ca ETCS-ul este "Big Brother" stie ce faci tot timpul. Te-ai deconectat? De ce? Nu răspunzi la telefon ( si ale GSM-R au acoperire 99.98%)  Te trezești cu semnalele pe rosu. Le depășești? Se da emergency si toată lumea este alertata si s-ar putea sa te trezești în vreun sabot de deraiere sau vreo linie de evitare. Nu-ți trebuie facultatea de Transporturi sa știi la ce folosesc. Asta e marele avantaj al ETCS L2, ca stii cand nea Gulie de la Rosiori a izolat ETCS-ul. Si nu o sa-ti placa ce urmeaza. Indusi e bun dar nu stii daca functioneaza.
Noi nu ne-am propus sa-l montam peste tot. Ca și DB vom face coridoarele si cam atât. In rest vom pune doar FRMCS sa scapam de Topexurile ale de 2 lei si BL-urile cu care ne sufoca SC Tel. si vom pastra Indusi. Unde nu ai 160 si 10 trenuri pe ora nu ai nevoie de ETCS. Poate peste 50 de ani când va fi ieftin si L3 chiar va funcționa ... dar il las pe cel care va fi in locul meu sa decidă.
Valoarea de 100 de km este exacta din pacate. Romania figureaza cu sute de km instalti , chiar in functie. Realitatea este ca in afar de Buftea Brazi nici un alt km nu a fost functionabil vreodată. Unele nici măcar nu au fost instalate. Predeal Constanta nu a existat decât pe hârtie si in anumite locuri asa cum spui si tu au fost balize si LEU-uri montate in teren dar la teste au avut erori masive. Practic te frâna de-ți pierea cheful. Vina a fost a CFR-ului care a făcut contracte pe șervetele la restaurantul 2 Cocoși.Din cauza asta fiecare constructor a făcut ce a vrut. Bine ca și la Pilot și 614 unde s-au făcut cerințe clare tot au făcut cam ce au vrut ca au fost directori binevoitori cu acorduri secrete și recepții cu sute de neconformități.
Deci pe hârtie avem mii de km. In realitate sunt 37 de km. Nu vreți sa știți cate milioane s-au aruncat pe aceste proiecte.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on March 16, 2023, 10:53:55 PM
@motorzbh pentru ca si acum, si data trecuta cand frunzaverde si cristi5 s-au "contrat" pe tema BDO, imi pare ca eviti subiectul, te intreb direct - care e parerea ta vizavi de acest subiect? E ok cum e gandit sistemul acum?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 16, 2023, 11:07:40 PM
Nu inteleg intrebarea. Poti sa fii mai explicit?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 17, 2023, 09:33:44 PM
ce naiba e cu abordarea asta? marfarul are alt rang nu trebuia sa fie in fata acceleratului( nu poți zice in fata irului )

pai trenurile circula in functie de rang dar se ajung din urma de aceea exista treceri inainte.
Chiar si trenurile de persoane se ajung in functie de rang.
ba chiar marfarele ajung din urma trenurile de persoane.

Adica un regio trece inaintea unui marfar dar mai apoi pentru ca marfarul vine din urma fara opriri el va ajunge la un moment dat acel regio.

 

https://clubferoviar.ro/mecanicul-ir-1822-de-la-rosiori/

Mecanicul de la CFR Călători care a condus trenul IR 1822 luni dimineață are toate "șansele" de a fi scos țap ispășitor, un fel de acar Păun al accidentului feroviar de la Roșiori. Însă o mare parte din vină o are și Compania Națională de Căi Ferate CFR SA, ai cărei angajați au îndrumat marfarul de la DB Cargo Romania în fața trenului de călători. Și nu este un caz singular: operatorul cu capital german are parte de ani buni de un tratament preferențial din partea companiei de infrastructură.

Mecanicul de locomotivă al operatorului feroviar de stat a fost joi întâi reținut, iar apoi pus sub control judiciar în cazul accidentului de luni dimineață din stația Roșiori Nord, așa cum a scris Club Feroviar.


Mecanicul IR 1822 de la Roșiori este vinovat. Dar nu singurul
Sigur, este vinovat de producerea accidentului, pentru că a ignorat semnalizarea și și-a continuat drumul, iar în final a tamponat trenul de marfă.

Ancheta derulată de AGIFER și apoi Justiția vor decide cât și cum trebuie să plătească. Însă nu este singurul vinovat, așa cum se încearcă, la nivelul responsabililor din sistemul feroviar (cel puțin al unei părți, destul de numeroase, din rândul acestora), să se inducă în mentalul colectiv.

Trenul de marfă 50514 nu avea ce să caute în fața IR 1822. Tratament preferențial pentru DB Cargo

O mare parte din vină o au și mecanicul trenului operat de DB Cargo Romania, și unii angajați ai Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA.

,,Acel tren de marfă nu avea voie, potrivit regulamentelor, să se afle în fața trenului de călători. Nouă nu ni se permite acest lucru, însă DB Cargo are de ani buni un tratament preferențial din partea dispecerilor de la CFR SA. Lor li se <strecoară> trenurile înaintea celor de călători, pentru a economisi timp. Și acum s-a văzut care este rezultatul acestor practici, putea să se întâmple o tragedie", au declarat pentru Club Feroviar mai mulți operatori feroviari privați de transport de marfă.

Dacă marfarul nu ar fi fost în fața trenului de călători, nu am fi avut acum motiv să scriem aceste rânduri. Semnalul ar fi fost pe verde, IR 1822 ar fi trecut nestingherit, iar călătorii ar fi ajuns în siguranță la București.

Traian Preoteasa spune că și mecanicul trenului DB Cargo are partea sa de vină

După ce, inițial, a susținut răspicat că trenul său nu a tamponat marfarul și că deraierea acestuia nu are nicio legătură cu pățania IR 1822, acum directorul general al CFR Călători, Traian Preoteasa, și-a schimbat discursul. Însă chiar dacă recunoaște acum tamponarea și spune că mecanicul său este vinovat, șeful operatorului feroviar de stat spune că și mecanicul trenului DB are partea sa de vină.

,,Nu impactul locomotivei trenului 1822 a provocat deraierea trenului DB. Tamponarea nu a avut loc la o viteză mare, lucru care se poate observa și prin faptul că locomotiva nu are urme de avarie. Locomotiva a lovit ultimul vagon, care s-a ridicat, iar apoi mecanicul trenului de marfă, în loc să frâneze, a accelerat, ceea ce a provocat deraierea vagoanelor", a spus Traian Preoteasa în emisiunea "Drumurile Noastre" de la B1 TV, moderată de Ștefan Etveș. Întrebat de redactorul Club Feroviar, prezent în platoul emisiunii, dacă CFR Călători se va îndrepta în justiție împotriva DB Cargo Romania, directorul societății de stat a spus că așteaptă să se termine investigația derulată în prezent de AGIFER.

El a recunoscut faptul că trenul de marfă nu avea ce să caute în fața celui de călători. "Se circulă în funcție de rangul trenului, iar rangul trenului de călători este superior", a mai spus Traian Preoteasa.

Filmul accidentului feroviar de la Roșiori
Club Feroviar a fost prima publicație care a prezentat filmul evenimentelor de luni dimineață (articolul poate fi citit AICI).

Mecanicul CFR Călători de la Depoul Craiova a preluat trenul IR 1822 la primele ore ale dimineții de luni. Trenul a circulat normal, până când mecanicul a depășit semnalul de block aflat pe galben. Apoi, la ora 3,55, la km 101+300, locomotiva trenului IR 1822 a depășit, cu o viteză de aproximativ 50 km/oră, semnalul de intrare în stație, aflat pe culoarea roșie. Instalația autostop din cale a frânat trenul de călători, însă era prea târziu, pentru că a lovit cu o viteză de aproximativ 40 km/oră trenul 50514 aparținând DB Cargo Romania SRL, având la tracțiune locomotiva LEMA 031, care se afla pe linia 5 a stației CF Roșiori Nord. Ca urmare a coliziunii, marfarul a fost împins pe o distanță de aproximativ 200 de metri.

În urma impactului, două vagoane din compunerea trenului de marfă au deraiat și s-au răsturnat. Trenul DB avea 26 de vagoane platformă și transporta autoturisme de la Ford Craiova către Palas Constanța.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 17, 2023, 09:40:58 PM
nu știu, așa ca afon mie mi se pare că mai sus am citit doar bazaconii...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 17, 2023, 10:00:05 PM
Materialul e interesant ptr ca ridica una din intrebarile cheie la care tb sa raspunda acheta: din ce cauza a deraiat marfarul DB?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on March 17, 2023, 10:58:05 PM
Se pare că unii nu vor să accepte că trenul DB a deraiat din cauza faptului că a fost lovit de trenul CFR Călători... Așa că alternativ le propun să susțină că a fost vântul de vină și să prezinte că dovada acest incident petrecut azi (Beia, jud. Brașov, un tren încărcat cu tehnica militară a deraiat la o trece la nivel cu un DJ) - https://www.facebook.com/100003302471800/posts/pfbid02LYwH24YCzVQf64orcofB5RtcvYoXi24gmepLfEq3dx1h3sR7zdRdqFf4usTYSVGXl/?sfnsn=mo
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on March 17, 2023, 11:07:55 PM
marfarul a deraiat de la impact, dar probabil au sarit doar cateva boghiuri, si rasturnarea vagoanelor a fost din cauza ca au mers cu rotile pe langa sina.
Asta daca este adevarat ca marfarul s-a oprit la 1km de locul impactului.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 18, 2023, 07:43:51 AM
"marfarul a deraiat de la impact, dar probabil au sărit doar câteva boghiuri, si răsturnarea vagoanelor a fost din cauza ca au mers cu rotile pe lângă șină."
Sper ca știi ca trenurile au distante de frânare măsurate în sute de metri chiar peste un kilometru.
Preoteasa se aberează si trebuie sa plece din sistem. Asta este genul de directoras care ciumeaza CFR-urile. Omul e partidist si sare de la o companie la alta.
Faptul ca au pus un kamikaze pe un tren IR nu este deloc vina lui, nu e vina DB-ului ca apus un mecanic care nu avea ochi in ceafa sa vada ca s-au răsturnat vagoanele.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 18, 2023, 09:26:58 AM
btw, cum comentezi propoziția "mecanicul de pe marfar a accelerat în loc să frâneze"? Nu mă pricep eu la trenuri, dar mi se pare că dacă marfarul accelerează (deși probabil nu contează dată fiind inerția) șocul ciocnirii e mai mic, nu mai mare, la limită dacă atingea viteza acceleratului nici nu se mai ciocneau...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 18, 2023, 09:37:44 AM
Pot intelege tentatia de a arunca vina exclusiv asupra mecanicului locomotivei CFR Calatori dar trebuie ridicata o chestiune de ordin mai general: ce a facut reglementatorul feroviar (AFER) prin agentia dedicata de siguranta feroviara(ASFR), ptr a preveni accidentul, si, mai ales, ce intentioneaza sa faca ptr a preveni pe viitor accidente similare?

Din ce inteleg de mai sus, singurul sistem robust la eroarea umana, ERTMS L2, e complet nefunctional in Ro, de ce nu se auto-sesizeaza AFER urgent? Se asteapta un accident similar celui din Grecia?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 18, 2023, 10:02:50 AM
principial vorbind nu cred că există sistem pe care oamenii nu îl pot păcăli :)
Însă preocuparea AFER trebuie să fie pentru buna funcționare a sistemului care există, pentru că trenurile circulă acum, nu în viitor :)
Sistemul existent e suficent de bun pentru momentul actual (până la urmă numărul de accidente e foarte mic) dar necesită "întreținere" incluzînd și trainingul. Tendința de a da vina pe mecanic e normală când la conducere sunt politruci :) Chiar dacă el e principalul vinovat îmi vine foarte greu să cred că nu au existat niște circumstanțe date de niște obișnuințe formate în timp pe care ancheta ar trebui să le evidențieze  și ulterior AFER să le corecteze. A se observa condiționalul-optativ :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 18, 2023, 10:39:07 AM
Fatalismul romanesc la lucru :)

Daca vis-a-vis Indusi,  ETCS L2 reduce probabilitatea unui accident feroviar de la, de ex,  10^-5 la 10^-6, aceasta 'autoritate', pompos intitulata de siguranta feroviara, e direct responsabila de lipsa monitorizarii implementarii sistemului mai performant de catre Infra si operatori. In conditiile in care finantarea nerambursabila e asigurata.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 18, 2023, 05:52:52 PM
Quote from: carutasul on March 18, 2023, 10:02:50 AMprincipial vorbind nu cred că există sistem pe care oamenii nu îl pot păcăli :)

Era o lege a lui Murphy care suna cam asa:

Legea proiectantului: "Nu incercati sa proiectati aparate sau sisteme care sa reziste prostilor. Ei sunt geniali!..."
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 18, 2023, 06:04:51 PM
Marele avantaj al ETCS L2 este ca a fost proiectat de Big Brother. Si încă unul paranoic. Tot ce face mecanicul este supravegheat de calculator si arătat in timp real operatorului RC. Deci operatorul știe unde esti , ce viteza ai si daca vrea apasa pe un buton si te frânează.
Poți evident sa te dai lovit si sa oprești ETCS-ul ca e defect. Dar atunci circuli cu 100 pana la prima stație unde chemi loco de ajutor. Daca nu ai mergi la reaviz când are chef operatorul.
La Indusi nu știi daca instalația merge sau nu.
Nu prea ai cum sa o păcălești. Ca te vede live Big Brother.
Problema noastră este ca nimeni nu este interesat de loco noi sau să-și pună o cutie de juma de milion de euro, sa aibă mecanici școliți, când poți sa mergi cu vechituri si cu mecanici pensionari. De aia se ajunge la mecanici kamikaze si  mers fara Indusi.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 18, 2023, 06:24:46 PM
eu în continuare nu înțeleg de ce e cutia aia o jumătate de milion de euro...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 18, 2023, 07:14:41 PM
@shift2rail - atat Indusi/PZB etc. cat si ERTMS sunt robuste la eroarea umana. La versiunea mai recenta a PZB (PZB90) cum exista in Desiro - si aici vorbim de versiuni imbarcate in vehicule - ca inductorii in cale sunt cum zice si @motorzbh identici - s-a crescut nivelul de robustete prin curbe de franare si moduri restrictive suplimentare.

Indusi/PZB nu e robust la sabotaj din partea personalului de locomotiva sau a celui de depou - neamtul nu s-a gandit cand l-a conceput ca o sa vina mecanicul balcanic sa-l dezactiveze - ca daca gandea, solutie avea. ERTMS adauga si masuri anti-sabotaj prin monitorizare centrala - in parte tocmai pentru a preveni asa ceva.

Problema de implementare e simpla - nu exista finantare asigurata decat pentru bucatele foarte scurte. Nici vorba de finantare nerambursabila asigurata, la 1+ milioane de euro / km de linie dubla, realist, mai mult de 50-100 km de ERTMS pe an, dupa ce problemele de proiectare si implementare vor fi rezolvate, nu are de unde face rost, cu toata finantarea UE. Vezi ca e o serie de rapoarte europene care discuta fix de cost si lipsa fondurilor in UE pentru implementare ERTMS.

Pe partea de material rulant e si mai grav - nu exista fonduri publice (UE) pentru dotat locomotive cu ERTMS cu exceptia unor granturi foarte restranse, adesea pentru 5-10-20 locomotive. Si n-o sa vezi operatori sa bage 300-600.000 euro in locomotive cu valoare reziduala de sub 100.000 euro cat are un EA sau un DA tipic la marfa. Iar locomotive noi? Cand locomotiva ta face 100-150 km/zi in loc de 700-1000 km/zi cat ar trebui sa faca pentru exploatare eficienta economic, nu ai de unde scoate banii pentru loco noi. Nici la marfa nici la calatori.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 18, 2023, 07:20:16 PM
în teorie omul ar trebui să fie cel care corectează mașina, nu invers. De asta e corect principial ca mecanicul să aibă posibilitatea să dezactiveze anumite funcții, însă iată că uneori oamenii fac lucruri... trăznite. Aici probabil că e o problemă sistemică legată de respectarea procedurilor și "merge și-așa" dar probabil vom vedea la final...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cutter on March 18, 2023, 11:48:57 PM
Deturnarea BDO(Buton de Depășire Ordonată)/Behfelstaste pentru alt scop decât cel din Indusi este o greșeală majoră de design.

De la un buton care se folosește în situații de AVARIE, deci cu titlu excepțional, ajunge să fie folosit în uz normal, ca un sistem de testare a vigilenței.

Diferența la nivel cognitiv este enormă. Într-un caz va fi folosit în situații de defecțiune, de excepție, cu proceduri speciale (ordin scris/circulație la cale liberă). În celălalt, e un buton în care dai (ca în "păcănele") la fiecare verde cu indicație de viteză.

Potențialul de a produce dezastre (mai ales cu material rulant I-60) e mare. Evident, teoria șvaițerului, trebuie să se mai alinieze câte ceva, dar o dată la 10-20 de ani...

Cu PZB-90 e ceva mai mic (limita de 45km/h) dar în schimb reduce masiv funcționalitatea schimbătoarelor de cale cu viteză sporită (exemplul racord Otopeni).

Sincer, e o tâmpenie românească și denotă o cultură a siguranței în degradare. La fel ca opritul în linie curentă între stații, "să las un coleg". Sau ordin de circulație dat la Mogoșoaia cu trecere peste semnal pe roșu FĂRĂ a fi trecut în prealabil la sistemul de circulație la cale liberă (incidentul din septembrie). Iar la Roșiori, un mecanic dă în BDO și trece peste roșu ca să nu mai oprească trenul de parcă ar conduce mașina personală și n-are chef să stea la semafor.

BDO + inductorul de 2000Hz activ la verde cu indicație de viteză e un hack stupid care induce probleme mai mari de siguranță decât rezolvă + reduce capacitatea/viteza/confortul pe rețea.

Soluția corectă pentru verde cu indicatie de viteză e cu inductoarele în serie: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeitspr%C3%BCfabschnitt

Nu am o estimare de cost (poate ne ajută motor sau alt coleg) dar pentru cele câteva zeci (sute?) de puncte de pe rețea unde e nevoie de așa ceva, presupun că e vorba în total de câteva milioane de euro. Și scăpăm de prostia asta cu BDO folosit ca sistem de vigilență și de frânatul la 40km/h cu materialul rulant modern la fiecare verde cu indicație de viteză.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 19, 2023, 01:03:40 AM
@frunzaverde PZB nu este robust la eroare umana de exemplu daca obstacolul e la cativa metri dupa semnalul rosu. La fel ca orice autostop "punktförmig" (ca de-acolo vine P din PZB). Pentru ca franarea se poate comanda numai "in punct" si daca obstacolul e fix dupa punct, nu are cum functiona.

De asemenea daca trenul care trece peste rosu vine cu viteza prea mare (cum e posibil sa fi fost la Rosiori) PZB ajuta ceva (prin franarea de urgenta daca nu e apasat BDO) dar nu evita impactul.

Hai sa nu punem robustetea ERTMS L2 la eroare umana in aceeasi oala/propozitie cu PZB.... ERTMS L2 controleaza cuba de franare mult mai fin decat V1 si V2 si nu treci de semnalul rosu. Am pus un video pe "Semnalizare si centralizare" cate arata un mecanic incercand in mod repetat sa treaca de rosu cu ETCS, si nu reuseste. Nu numai ca il franeaza, ii taie tractiunea.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 19, 2023, 01:20:57 AM
@cutter
- da e o prostie ce au facut cu BDO

- dar sa apesi BDO pe verde e cu totul altceva decat sa-l apesi pe rosu

- BDO nu e ca ambreiajul. Apasarea lui "aiurea" se inregistreaza pe banda, la fel si influentele de 1000Hz, 2000Hz. Si mecanicul stie asta. Daca pe banda este integistrat 1000Hz si urmeaza BDO la 2000Hz, fara OC, avem o problema

- atat timp cat exista riscul intrarii in abatere cu viteza mare, sau de a intra ca berbecul in Medias cu 140 cand e limitare 80, nu cred ca va renunta CFR/AFER la "BDO cand e afisata viteza" pentru ca nu au niciun alt mijloc de a verifica vigilenta mecanicilor, iar viteza nu se stie.

- si nu e ca si cum nu ar fi probleme cu mecanicii. Un mecanic beat sau adormit sau care dintr-un motiv sau altul nu vede/constientizeaza viteza afisata mi se pare mult mai probabil/riscant decat un eventual mecanic treaz dar distrat/rutinat, cu reflex de BDO, care confunda:
1) rosu fara viteza afisata cu
2) verde cu viteza afisata
Cam mare confuzia totusi...

- de ce nu stie CFR viteza in secolul 21? Pentru ca timp de 60 de ani a zis ca ne ajunge Indusi. Si n-a avut fonduri de LZB probabil

- se pot verifica benzile si vazut retroactiv cate incidente de apasat BDO aiurea se gasesc.

- Si fireste, se pot verifica benzile mai des si mai din afara operatorului, si atunci mecanicul se gandeste de mai multe ori inainte de a se juca cu BDO

- sunt frumoase speed trap-urile nemtesti, dar zau, avem ETCS contractat pe 1150 km (pe Predeal-Constanta a esuat L1, incercam curand L2), in curand 1400 km cu Craiova-Caransebes. Magistrale principale. Deci acolo nu vor fi speed traps decat daca ministrul isi asuma in fata curtii de conturi. Iar in afara magistralelor principale (care vor primi ETCS) nu prea avem BLA... Deci nu vad "use case"

- si pana la urma un ministru/sef CFR va avea doua alternative
1) rezolvat motivarea legala a achizitiei, cumparat, omologat si instalat cateva zeci/sute de spred traps
2) do nothing, lasat BDO cum este acum la abateri si limitatri

Celelalte probleme ale CF sunt mult mai presante decat dilema asta. Deci alegerea (2) este foarte probabila

- din cate stiu, mecanicul poate sa ignore speed trap tot cu BDO (la viteza mare cu I60), deci nu mi se pare asa un silver bullet

———

Personal nu am vazut o informatie sigura ca la Rosiori a fost apasat BDO. Preoteasa nu e credibil. Vom vedea rezultatele anchetei.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 19, 2023, 02:23:29 AM
@cristi5 : Radio-shantz (depou) spune ca s-a apasat BDO la 52 km/h la trecerea peste un inductor de 500 Hz.

Inregistrarea pe banda nu mai sperie pe nimeni, nu mai ai cum identifica ce apasari s-au facut legal si ce apasari s-au facut ilegal decat cu analiza completa de banda, care nu se face niciodata. Asa ca se da BDO in veselie, dupa cum ai vazut.

Cat de viteza, eu nu inteleg ce vrei sa zici. In Germania si Austria LZB e folosit doar pe linii >160 km/h, si echipeaza exclusiv vehiculele HSR. Pe linii <=160 km/h, PZB/Indusi este regula. In Romania nu vorbim de mare viteza. Deci, pentru 160 km/h, in Germania si Austria le ajunge Indusi, ne ajunge si noua. Orice altceva sunt povesti.

Nu-mi dau seama cum ai putea avea un impact la viteza cu Indusi, in felul in care-l descrii. Era o problema cu Integra-Signum, sistemul elvetian - dar la Indusi ai treptele V1 si V2 care apar intotdeauna inainte de rosu, si te forteaza sa te apropii de rosu incetinind. Pot sa-mi inchipui scenarii in care accelerezi la loc, dar sunt mai mult teoretice decat practice, si cele plauzibile au fost corectate prin curbele de franare obligatorii din PZB90. 

Sistemul de inductori "in cascada" necesita adaptari ale centralizarilor, exclusiv in locuri cu centralizari electronice, si un cost minuscul, dat fiind ca solutia e omologata deja in Germania (care foloseste acelasi sistem 500-1000-2000 Hz ca Romania).

Hai sa fim seriosi cu "isi asuma ministrul in fata curtii de conturi" - e un proiect extrem de ieftin, extrem de rapid de implementat (vorbim DOAR de inductori si de ajustari in centralizarea electronica), dar voi impingeti pentru ERTMS la orice pret, nu pentru solutii (complementar necesare) ieftine si usor de implementat. Daca ati iesi public ca BDO e pericol public, in doua saptamani s-ar face taraboi suficient cat improvizatia unui inginer necitit si needucat sa dispara. Nu e nimic de "impins" la curtea de conturi.

Mai ales ca daca e ceva de impins la Curtea de Conturi, e ca atat pe Campina - Predeal cat si pe Pantelimon - Fundulea vor trebui, pentru ERTMS nivel 2, instalate centralizari electronice noi in toate statiile, pentru ca la reconstructie nu s-au montat, s-au lasat CED-uri cu interfata computerizata.

Si apropo, care-s aia 1150 km? Ca i-am numarat eu mai sus, si nu ies.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 19, 2023, 08:46:08 AM
Din păcate modificările in Indusi nu se pot face peste noapte. Trebuie făcuta o analiza de risc si schimbata schema de comanda a inductorilor. Nu putem utiliza o schema nemțeasca ca ei au alta semnalizare la semnal.
Planul nostru este sa scăpăm de Indusi si sa punem ETCS L2. Dar ca si colegii noștri din Grecia ne-am lovit de indolenta constructorilor si prietenia lor cu conducerea MT/CFR care a dus la existenta a sute de km pe hârtie dar în realitate doar 37 de km sunt utilizabili mâine.
Noi ce am vrea este sa scăpăm de reducerea vitezei în abatere de la PZB  . Poate vom face ceva cu evenimentul asta.
Dar ne lovim de problema banilor. N-avem bani de mentenanță, putinii bani pe care-i avem se duc pe sinecurile gen SC Telecomunicații CFR cu pădurea lor de panouri de afișaj si camere video.
Deci ce putem face simplu  este o mica modificare in schema de relee de comanda ca sa scoatem din influente . De pus inductori in plus nu e mare lucru( daca trecem de dinozaurii din CFR si AFER) nu trebuie schimbate centralizarea. Dar asta înseamnă comisii si comitete. Si pana se face ceva dam in funcție ETCS-ul.
Dar părerea mea este ca Indusi este mult prea vechi si prea primitiv sa faci ceva mai bun cu el.
Dar poate eu sunt prea atașat de ERTMS.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 19, 2023, 09:15:47 AM
Poate reușești să îmi răspunzi tu ce costă atât de mult la echipamentul ERTMS de pe locomotivă :)
Am înțeles partea cu centralizarea, dar în înțelegerea mea echipamentele de centralizare sunt undeva la dispecerate; acolo e o proiectare specifică și prețul poate fi oricât de mare ( e complicat că trebuie programatori care să știe și programare ca lumea dar să înțeleagă și specificul feroviar în amănunt, eu văd că de problemele astea se lovesc chiar și cei care fac soft de contabilitate, unde lucrurile sunt în principiu simple..)
Dar în principiu echipamentul de pe locomotivă ar trebui doar să trimită niște parametri și să primească niște comenzi. Ceva relativ simplu și care ar fi produs în serie relativ mare, că e toată Europa, iar dacă merge probabil că l-ar adopta și alții. Poate ceva îmi scapă...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 19, 2023, 11:06:06 AM
Sincer sa fiu si eu mi-am pus aceasta problema dar cam asta e prețul de INSTALARE pe o loco veche la toate administratiile. Nu știu cat costa sa pui de la început pe una noua in fabrica.
Ce pot sa zic este ca la Pilot unde am pus 6 OBU pe Lenutele de la CFR Călători au demontat locomotivele complet, au umblat in sistemul de frânare, in osii etc. Si nu le-a reușit, nu poți sa pui OBU pe o loco prea veche care nu are frânare de serviciu automata sau in trepte. Deci alti bani aruncați pe fereastra ca Siemens ne-a dat teapa cu concursul CFR Călători si a unor directori din CFR Infra.
Deci practic instalarea este scumpa nu OBU , adică cutia , per se.
Deci la noi singura soluție sunt loco noi.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 19, 2023, 11:38:28 AM
EIM (asociatia managerilor infra din Europa) cifreaza costurile ETCS, fourniture+pose, la 300k eur ptr loco noua si intre 75k-500k ptr una veche.

Ptr managerul infra, costurile ERTMS sunt intre 100k-350k per km linie dubla, departe insade milionul care s-a vehiculat mai sus.

Tehnologia, desi matura, nu si-a atins economiile de scara: acelasi EIM se asteapta la o curba descencenta a costului mediu, in acest deceniu.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 19, 2023, 12:11:45 PM
Costurile la noi sunt îngrozitor de mari pentru ca :
ERTMS-ul per se costa puțin dacă-l faci pe bucăți mari:
Sim Sig  ETCS L2+GSM-R = 30 mil euro. pt 147 km
Simeria Arad 614 = 100 mil euro pt 150 de km.  De ce ? pentru ca sunt 2 RBC-uri in plus si 6 BSC-uri in plus. Plus interconectarea intre cei 3 constructori.
Asta e doar ERTMS-ul pur.
Dar cum noi avem CED-uri din anii 70 trebuie sa le schimbam si pe alea, Trebuie sa punem comanda centralizata ca la noi nu ai control la distanta ca in restul Europei.
De astea costurile practice de instalare a ERTMS-ului sunt foarte mari, ca trebuie sa schimbi tot. Si asa ajungi la 1 milion de Euro per km.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 19, 2023, 12:35:25 PM
CED-urile depasite fizic&moral sunt costul intarzierii noastre istorice🙂, nu le-as adauga la factura deja piperata a ERTMS; in any case, sper ca sunt prinse si ele in finantarea nerambursabila...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 19, 2023, 01:16:55 PM
la cele vechi pare logic pentru că probabil trebuie să refaci toate interfețele cu dispozitivele: frână, motor, tot ce alte mecanisme  mai ai pe acolo și bănuiesc că e cam semi-artizanal. Dar cele noi cred că sunt deja pregătite cu interfețe pentru dispozitivele electronice, oricare ar fi ele, cel puțin în viziunea mea ar trebui să aibă deja intrare/ieșire digitală pentru orice fel de automatizare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 19, 2023, 01:19:57 PM
ideea e că mi se pare că echiparea locomotivelor e principalul obstacol, pentru că sunt multe; oricât ar costa centralizarea e vorba de câte o bucată (nu știu cum e, pe zonă, pe centru, pe gară?) . Ok, să zicem că am dat peste cineva care nu poate să o facă, la un moment dat fie reușește fie îl schimbăm. Dar problema echipării treburilor rămâne...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 19, 2023, 01:58:57 PM
@frunzaverde

Cu ETCS nu trecea cu 52 km/h peste nimic. Ii taia tractiunea si-l oprea inainte de rosu.

La PZB fiind franare in punct, ai legile fizicii:
- daca obstacolul (trenul din fata) e la distanta mica dupa semnalul rosu atunci
- dupa 500Hz (V2) trenul poate trece cu suficienta viteza peste rosu si sa produca un impact serios, in ciuda franarii de urgenta cu 2000Hz.

PZB90 a aparut tocmai din cauza acestei limitari fizice a semnalizarii punctiforme. Un tren a plecat din statie si a trecut pe rosu cu asa viteza ca a facut prapad, cu tot autostopul.

La Rosiori am vazut ca un impact relativ mic poate provoca o deraiere urata ale trenului din fata (la marfa cu vagoane usoare cel putin)

Si daca a trecut cu 52 peste 500Hz sigur ca e gresit sa apese BDO dar nu vad cu ce ar fi ajutat cei 2 km/h in minus (V2) la evitarea impactului.

——
820 km e lungimea coridorului reconstruit sau in curs de reconstructie (deci fara Predeal-Bv. Aici includ L1 Predeal-Costanta care a fost contractat si a esuat, similar cu Grecia. La asta am adaugat Arad-Caransebes si Episcopia-Cluj.

Ne poate spune @motorzbh dar banui ca licitarea (in curand) L2 Predeal-Constanta include centralizari noi.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 19, 2023, 02:17:46 PM
@cutter @frunzaverde

Faptul e consumat, daca mecanicii au o rutina sa dea BDO, vor continua sa dea si daca se scoate "regula" de la abatere.

Daca e asa cum ziceti voi (din cate imi spune @billy752-istu  nu e asa) trebuie sa asteptam sa se pensioneze o generatie intreaga de mecanici ca anularea regulii sa aiba efect.

Intre timp, ma simt mai in siguranta stiind ca la abateri si limitari avem macar un minim control al vigilentei. O intrare cu 150 pe abatuta e un pericol real astazi pe Sighisoara-Simeria, si cu 160 pe Bucuresti-Constanta. Atat timp cat CFR nu are un sistem mai de secol 21 de verificat viteza, foloseste ce are.

Si intre timp, sistemul pe care-l propuneti voi, ieftin, etc. Fireste ca e mai bun decat ce avem acum, nu eu hotarasc dar n-am nimic impotriva. Mi se pare doar nerealist in practica.

Dar sunt foarte curios, ce va merge mai repede pe o linie reconstruita cel putin (sau planificata pt reconstructie) : operationalizarea ETCS sau omologarea si achizitia unui sistem cu totul nou.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 19, 2023, 04:44:43 PM
Guys, dezbatem astazi (2023) ce s-a decis deja in ...2017, prin Regulament( direct oposabil statelor, fara 'transpunere') al Comisiei: implementarea ERTMS pe Coridoarele TEN-T Core pana in 2030.

https://eur-lex.europa.eu/eli/reg_impl/2017/6/oj

Breakdownul precis pe sectoare din fiecare Coridor in anexa I;
Pe sectoarele labelizate "beyond 2023",  Ro e obligata sa prezinte un calendar precis de implementare, cel mai tarziu pana la 31 Dec a.c.

Ps Episcopia-Cj nu apartine niciunuia din cele 9 coridoare rebotezate, daca s-a semnat deja ptr ERTMS, e un exemplu rar in care facem mai mult decat ni se cere.


Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 20, 2023, 02:03:45 PM
Quote from: frunzaverde on March 19, 2023, 02:23:29 AMRadio-shantz (depou) spune ca s-a apasat BDO la 52 km/h la trecerea peste un inductor de 500 Hz.

Am cautat cu @oc7avian dupa BDO la 500Hz si nu am gasit. Toate sursele pe care le-am gasit vorbesc de BDO / Befehl la 2000Hz. Inclusiv cele germane. Intelegerea mea este ca inductorul de 500Hz nu poate fi anulat cu BDO, adica daca viteza e mai mare decat v2 (50 km/h pt IR, 65km/h pt "tren rapid"), trenul este franat de urgenta.  Poate ne lamuresc @motorzbh sau @billy752-istu ?

Intre inductorul de 500Hz si blocul urmator (semnalul rosu) sunt 250m.

-----
Altceva ce a reiesit din discutii. Este cunoscuta limitarea I60 de care vorbeam mai sus (si in comunicatul API), anume zona de dupa semnal, unde are loc franarea de urgenta cu inductorul de 2000Hz. In instructia romaneasca din 1972 (http://www.afer.ro/legislatie_nationala/Instructia%20INDUSI%20din%201972%20-%20include%20si%20anexele.pdf) (pagina 5), punctul de pe blocul ocupat pana unde poate ajunge trenul franat de urgenta se numeste "punct de acoperire", si e estimat cam la 150m de semnal, dar de multe ori se trece de el.

Cum se "ocoleste" aceasta limitare? Rolul comunicarii prin statie este *si* de a evita situatia in care un tren se apropie de semnalul rosu si altul este exact dupa semnalul rosu, in acea zona "de acoperire". In aceste cazuri, IDM ii cere mecanicului din spate sa incetineasca. Seamana bine cu situatia de la Rosiori. Probabil vom vedea comunicarea radio mentionata in raportul de investigare.

(In caz de impact, raspunderea e la mecanicul din spate, nu la IDM)

----

PS: material educational german despre PZB90, inclusiv (cu rosu) "modul restrictiv", care e principala diferenta fata de I60, si restrictioneaza si BDO la 40.
http://www.tf-ausbildung.de/BahnInfo/oberezugart.htm

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 20, 2023, 02:30:09 PM
Nu știu exact, ca nu am văzut niciodată BDO la 500Hz ca nu am circulat cu viteze asa de mari sa am nevoie. Ca sa fie activ înseamnă ca semnalul e pe rosu și nu frânezi in 250 de metri daca nu ai sub 45 . Nici nu cred ca poți sa frânezi cu o lenuta in 250 de metri. Poate cu Taurus.
Noi la teste mergem cu 20-30 mxim in astfel de situații.
Dar pot încerca când ma dau cu loco din nou.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 20, 2023, 07:29:21 PM
Mai jos inductorul de 500Hz (se vede mai bine cel de pe fir 1, dar si pe firul 2 exista fireste). La sageata rosie, semnalul de intrare.

La 150m de inductor (in spatele fotografului) se termina curba.

(https://i.imgur.com/tP1efv9.jpg)


Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 20, 2023, 08:51:34 PM
@motorzbh @frunzaverde

@billy752-istu a confirmat ca
- nu are nicio treaba BDO cu 500Hz. La 500Hz trebuie sa faci V2 si atat
- 1822 are zone de 120 km/h deci este pe pozitia R in instalatia Indusi, nu pozitia P, prin urmare V2 este 65 km/h, deci o trecere peste 500Hz cu 52 km/h nu e nicio problma

Dealtfel se pare ca mecanicul a facut V2, cum a zis si @MarianD

Deci zvonul din depoul Craiova nu se confirma... Poate a dat BDO peste 2000Hz cu 52 km/h. Cam mult... In fine, n-are rost sa speculam/corectam zvonuri neconfirmate
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on March 20, 2023, 09:31:28 PM
V2 nu se poate anula. Poate a înțeles @frunzaverde greșit de la sursa sa.
Pe scurt: a dat în termen de 4 secunde cu BA Buton Atenție la influenta inductor 1000hz activ prevestitor, a făcut viteza V1 de 90km/h în 20 de secunde, a trecut de inductorul de 500Hz cu viteza bună (mai mica de 65km/h) dar nu a luat masuri de oprire la semnalul de oprire cu inductor 2000hz activ. Ba mai mult, l-a depășit la 52km/h neinstructional prin manipularea BDO cu consecințele ce au urmat. Atâta tot s-a întâmplat. Ca a frânat el după ce a depășit semnalul pe oprire, denotă slaba instruire și concentrare la un ordin de circulație ce este clar: OPREȘTE FĂRĂ A DEPĂȘI SEMNALUL!

Bine că nu au fost victime!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: oc7avian on March 20, 2023, 10:53:54 PM
Este ilogic să poți anula V2 al inductorului de 500Hz cu BDO. El este activ când te pândește un semnal de oprire, deci este absolut esențial să nu ai viteză mare. E normal să ai excepția BDO la 2000Hz activ pentru că în caz de avarie ai semnal roșu, deci cumva trebuie să poți circula peste restricție de 0km/h.

La PZB90, dacă te-ai eliberat după inductorul de 1000Hz și prinzi inductor de 500Hz, el se transformă în oprire de urgență oricare ar fi viteza ta. Pentru că îți taxează certitudinea că totul e ok și poate ai accelerat. Se câștigă distanță de frânare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 20, 2023, 11:28:30 PM
Multumesc @MarianD ! Deci a fost o neintelegere in comunicarea dintre @frunzaverde si depou, era vorba de BDO peste 2000Hz, nu peste 500Hz.

Asta inseamna ca mecanicul era inca vigilent cu 250m inainte de semnal (inductorul de 500). Ceva s-a intamplat dupa aceea. Mai ales viteza mare cu care a trecut peste 2000Hz ma face sa cred ca a fost distras sau dezinformat rau de tot. Nu inteleg cum a putut fi disciplinat pana la 500Hz si apoi brusc l-a apucat damblaua...  Fireste, asta nu e o scuza, raspunderea e a lui.

Mai bine lasa Indusi sa-l franeze. Sau putea frana in loc sa se ocupe de BDO... A pierdut cateva secunde acolo. Il frana inductorul oricum, dar apuca si el sa franeze cativa km/h inainte sa ajunga la semnal/inductor.

PZB90 ar fi ajutat ceva, cum zice @MarianD aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=803.msg409398#msg409398). La 153m de la inductorul 500Hz (deci cu 100m inainte de semnalul de intrare) trebuia sa fi redus de la 65km/h la 45 km/h. Inteleg ca asta era viteza maxima cu care putea ajunge la rosu, desi daca era distras (cum pare ca a fost) nu ar fi redus la timp pana la 45 km/h si ar fi fost franat de urgenta cu 100m inainte de semnal.

Daca totusi reducea la 45 si-i tinea pana la semnal, iar era franat de urgenta cu PZB90. Trebuia sa reduca sub 40 ca sa poata da BDO. Se castigau minim 13 km/h...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: oc7avian on March 21, 2023, 01:22:55 PM
Dacă documentul e real, date preliminare din ancheta accidentului feroviar de la Roșiori. Din păcate sursa e Reddit, însă userul lucrează la CFR. Călători însă, dacă mă ajută memoria (https://www.reddit.com/r/Romania/comments/11wsnad/primele_concluzii_de_la_rosiori/?ref=share&ref_source=embed&utm_content=title&utm_medium=post_embed&utm_name=f94898e0b57e48db9651e2e715ff8600&utm_source=embedly&utm_term=11wsnad)


(https://i.imgur.com/UkKTrlm.jpg)


(https://i.imgur.com/Q6MhzVb.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AndreiB on March 21, 2023, 01:36:17 PM
Asa e - e cel care posteaza livretele cand apar.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 21, 2023, 07:44:53 PM
Confirm ca am inteles gresit ce inductor a fost trecut cu BDO, cel de 2000 Hz a fost cel trecut cu BDO, a fost o eroare de intelegere a mea.

Daca e cum arata toate documentele, si zvonistica de depou, mecanicul e principalul vinovat, nu e doar un acar Paun. Nu exista nimic mai clar decat "opreste fara a depasi semnalul", nu exista nici o scuza pentru 52 km/h la rosu. Sper insa sa se bage in raport si multele cauze sistemice care au dus la asta:
- starea infrastructurii.
- utilizarea absurda a BDO ca "masura de vigilenta" din lipsa implementarii solutiilor standard Indusi in lucrari complet noi.

P.S. Nu e nevoie de vreo omologare - sistemul de semnalizare TMV e deja o copie a celui german, doar ca implementata 10% (doar ca semnal de abatere la macaz).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 22, 2023, 10:15:26 AM
De unde ai scos 10%?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 22, 2023, 02:15:15 PM
E doar o aproximatie a functionalitatii implementate (pana la urma) de TMV - adica placuta de viteza doar pentru abatuta - versus sursa germana de inspiratie (Zs3 + Zs3v).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 22, 2023, 02:40:34 PM
Ma indoiesc, cand copiem ceva copiem ca lumea.
Fig. 60. Liber cu viteza redusă afişată de către indicatorul luminos
de viteză – prin cifrele 3, 6, 8, 9 sau 10. În figură, cifra 6 înseamnă
60 km/h. Semnalul următor este pe liber cu viteza prevestită de
către indicatorul luminos prevestitor de viteză - întotdeauna mai
mică decât cea a indicatorului de viteză.
Ziua şi noaptea: O unitate luminoasă de culoare verde clipitor spre
tren, indicatorul luminos de viteză indică viteza la semnal - cu cifre
de culoare albă - iar indicatorul luminos prevestitor de viteză
prevesteşte viteza la semnalul următor - cu cifre de culoare galbenă.
Din instrucția de semnalizare 004
https://www.fstf.ro/wp-content/uploads/2013/06/Regulamentul-004.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 22, 2023, 06:02:06 PM
@motorzbh - Vezi ca e o discutie pe threadul de semnalizare. Concluzia a fost (si mi-a fost confirmata de mecanic de locomotiva) ca interpretarea semnalelor TMV a fost simplificata fata de ce era "inainte" si ca semnalele TMV se aplica exclusiv la semnale de intrare pe abatute, indicand strict viteza maximă permisă peste schimbătoarele de cale în abatere .

Vezi de exemplu aici : https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2983.180

Daca nu-i asa, posteaza pe threadul respectiv o clarificare la ce spune @cristi5 si vezi cum s-a ajuns la interpretarea respectiva si in CFR.

Semnalele germane nu au asemenea limitari sau restrictii : unde e implementat sistemul Zs3, exista semnale de parcurs/bloc cu trepte de viteza, iar indicatorul de viteza nu expira la capatul abaterii, ci se mentine pana la o noua indicatie de viteza.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 22, 2023, 07:28:01 PM
Nu este adevărat. Sunt Semnale cu indicatoare si de ieșire. Ele sunt puse acolo unde ai nevoie. De exemplu pe bloc nu ai nevoie de asa ceva. Ca nu ai nevoie. Dar in realitate sunt mai multe viteze in abatere. Cum nu circulați cu locomotiva nu aveți vederea adevărată a rețelei. Pe scurt: sunt mai multe abateri într-o gara. Nu doar una singura.
Filozofia germana este diferita de a noastră având mai multe semnale si magneți.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 23, 2023, 09:09:49 AM
Am pus pe "Centralizare si semnalizare" documentul de inceput al "BDO la limitari de viteza". Dateaza din 1974, cand mecanicul de la Rosiori nu se nascuse inca

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2983.msg410343#msg410343
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dr4qul4 on March 25, 2023, 08:15:15 PM
Accident soldat cu cel putin 1 mort 4 raniti (au resuscitat 1!) la Galati. O locomotiva SNTCF a intrat intr-un vagon de calatori.
Am anuntat acum pe DIgi24...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on March 25, 2023, 08:48:53 PM
Cum este posibil așa ceva, ca o locomotivă care garează la un vagon de călători în stație să distrugă vagonul? Așa tâmpit e personalul acum, atât de varză este totul? Groaznic.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on March 25, 2023, 08:55:58 PM
Stați așa să mai apară informații. Posibil să fi rămas locomotiva fără frâne.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on March 25, 2023, 08:59:58 PM
Așa se pare - deci ajungem tot la starea jalnică a acestor locomotive antice și la necesitatea urgentă a unor investiții de la bugetul de stat! Aș sugera un comunicat API care să ceară imperativ achiziții de locomotive care să nu ardă și să nu omoare oameni pt că au rămas fără frâne.

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26163255-locomotiva-lovit-tren-calatori-gara-galati-mai-multi-raniti.htm
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 25, 2023, 09:07:30 PM
 ar trebui achizitionate rame electrice, nu locomotive. Locomotivele pot fi folosite ptr transportul marfii.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: nirolf on March 25, 2023, 09:13:49 PM
QuoteLiderul de sindicat al CFR Călători, Rodrigo Maxim, afirmă că mecanicul de locomotivă are o mare experiență profesională și că accidentul este o cauză a slabei finanțări din sistemul feroviar. "Locomotivele sunt vechi, cu foarte multe probleme", a spus Rodrigo Maxim, care a indicat defecțiuni la graduator, sistemul care controlează viteza la locomotivă și care ar fi fost defect.

,,Graduatorul a luat pur și simplu viteză fără ca mecanicul să poată controla. Era o defecțiune tehnică", a spus Rodrigo Maxim, la digi24.

Anterior, directorul CFR Călători a subliniat că locomotiva pare nouă, din imagini, și că nu-și explică motivul acestui accident.

În replică, liderul de sindicat a spus că nu contează dacă era nouă sau veche, dacă sistemul era defect.

Sursa (https://www.g4media.ro/grav-accident-feroviar-la-galati-in-aceasta-searta-mai-multe-persoane-ranite-un-tren-de-calatori-a-fost-lovit-de-o-locomitiva.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 25, 2023, 09:21:20 PM
 (https://i.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/fb_im623.jpg)

poza e dincolo

https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5109p1035-accidente-si-incidente-cfr-international

Au mai fost accidente de-astea. nu mai stiu daca la fel de grave.

Mi se pare ca a fost la Arad.

Dar nu mai stiu cind ca sa caut raportul.
Instructia spune ca locomotiva opreste inainte de trenul ala care urmeaza sa fie legata si asteapta semnalele ddate de agent. De aceea nu le vedem (aproape) niciodata venind diresct peste vagonul/trenul/utilajul pe care urmeaza sa-l tracteze.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 25, 2023, 10:02:57 PM
Acum pe TVR Info ruleaza text breaking news.
o femeie de 53 de ani angajata CFR a murit. Mecanicul locomotivei si seful de tren raniti precum si un calator.

Va dati seama ca unii dintre cei care urmeaza sa lege asteapta uneori locomotiva coboriti intre tampoane cu cupla in mînă?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Yoraz on March 25, 2023, 10:06:00 PM
"A furat trepte" - cauza intalnita destul de des.
A vrut sa o cupleze la tren si in loc sa intre in treapta 1 sau 2 a intrat in 3(,4,5) si a smucit-o cu viteza mai mare.
Si mecanicul are partea lui de vina - trebuia sa fie cu mana pe frana si sa o actioneze la maxim. Dar nu a "simtit-o".
A doua gafa la calatori in timp foarte scurt.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Yoraz on March 25, 2023, 10:12:24 PM
Batranica e fabricata de Rade Koncar in anul 1980, modernizata la RELOC Craiova in 2006. Avariata grav in urma unui accident in 2013. Reconstruita in 2017 la SCRL Brasov.

Accidentul din 2013
https://www.independentonline.ro/2013/01/17/Grav-accident-feroviar-la-Fetesti--Soferul-betonierei-lovite-de-tren--in-coma--8233 (https://www.independentonline.ro/2013/01/17/Grav-accident-feroviar-la-Fetesti--Soferul-betonierei-lovite-de-tren--in-coma--8233)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: 40-0802-5 on March 25, 2023, 11:15:13 PM
Quote from: shift2rail on March 25, 2023, 09:07:30 PMar trebui achizitionate rame electrice, nu locomotive. Locomotivele pot fi folosite ptr transportul marfii.

Mda, iar cand iti forteaza o betoniera TN-ul pe o zona la 100-120 km/h, sa-mi spui te rog cati pasageri trimiti la doamne-doamne.  O:-)

Au si garniturile clasice (loco + vagoane) rostul lor. Ca sunt deficitar exploatate, e alta poveste.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 25, 2023, 11:16:09 PM
După trecerea de zona macazurilor, graduatorul EC 128 Depoul Galați a început să culeagă trepte necontrolat, mecanicul Roman iulian - Depoul Tecuci nu a putut remedia defecțiunea și EC a lovit cu viteza foarte mare vagonul etajat ce urma să formeze trenul 7576. In urma impactului locomotiva și vagonul sunt grav avariate și s-au înregistrat 4 răniți, mecanicul, partida trenului (șeful de tren cu capul spart, picior și umăr fracturate, conductoarea de tren încarcerata, resuscitata, acum intubata la spital în stare gravă) și un călător încarcerat, cu picioare fracturate. Mecanicul nu va fi reținut la spital. Graduatorul este tip Sagma. Deocamdată organele statului nu permit apropierea de locomotiva pentru descărcare memorie scurtă IVMS.
IVMS a rămas blocat la 74 Km /h.


de dincolo
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5109p1050-accidente-si-incidente-cfr-international
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 26, 2023, 11:02:50 AM
Bordul EC 128.
Clasică. Modernizată cu Sagma de la INDA.
Am spus mai devreme clar, accident copie după cel de la Bîrsești. Ce e asa de greu de înțeles? Genul acesta de locomotive cfr marfă le-a retras din circulație. Nu înțeleg de ce cfr călători nu a făcut-o!

Bîrsești noiembrie 2016
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/accident-feroviar-grav-langa-targu-jiu-doua-trenuri-s-au-izbit-frontal.html

Genul acesta de motoraș care acționează graduatorul când ți-a rămas blocat pe poziția avans, locomotiva poate prinde 100 km/h în 100m. Vezi cazul de la Coșlariu Triaj (2004) impact EA450 în DA555, cazul cu EA273 când a izbit violent DA1336 aflat ridicat pe vinciuri în hala de la Caransebeș.
La Galați se vorbește de un impact la 74 km/h.
Deci clar niște demisii se cuvin. Dar nu doar celui ce a semnat că locomotiva e bună să iasă la drum. Nu cum spune Dr2005 șefii basma curată iar sclavii la pușcărie.


Ultima editare efectuata de catre Vitosa in Dum Mar 26, 2023 1:04 am, editata de 1 ori

asta se discuta dincolo. Tot acolo userul Dr2005 e mereu contra orice propuneri. e adeptul ideei ca Malaxele 900 au modernizari superioare Desiro-ului sau ca orice reparatie facuta la linia 100 sa zicem trebuie exclusa de la orice modernizare sau daca se modernizeaza atunci responsabilii sa plateasca.

https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5109p1050-accidente-si-incidente-cfr-international
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 26, 2023, 02:28:21 PM
hai baieti, hai ca se poate!

https://www.g4media.ro/exclusiv-un-pod-cfr-din-judetul-bacau-sta-sprijinit-in-proptele-din-lemn-in-ciuda-evidentelor-compania-spune-ca-nu-exista-niciun-pod-cu-pericol-de-prabusire-sau-care-sa-puna-in-pericol-sigu.html

EXCLUSIV Un pod CFR din judeţul Bacău stă sprijinit în proptele din lemn degradate. În ciuda evidenţelor, compania spune că ,,nu există niciun pod cu pericol de prăbuşire sau care să pună în pericol siguranţa trenurilor"
ARTICOLE • 26 MARTIE 2023 • BOGDAN DASCĂLU • 2.118 VIZUALIZĂRI • 5 COMENTARII
În oraşul Târgu-Ocna din judeţul Bacău, un pod CFR care se află într-o stare vizibilă de degradare este susţinut de luni de zile cu ajutorul unor proptele din lemn. Podul se află pe raza Sucursalei Regionale de Căi Ferate Galaţi – Secţia L 5 Târgu-Ocna şi este tranzitat zilnic de zeci de trenuri.

Cei care locuiesc în proximitatea podului şi văd zilnic cum acesta se degradează sub ochii lor, susţin că au făcut mai multe sesizări către CFR în ideea că vor preveni o tragedie, însă nimeni nu a intervenit până acum.

Paradoxal, CFR i-a asigurat de fiecare dată că totul este în regulă. Într-unul dintre răspunsurile primite de curând de la Compania Naţională de Căi Ferate ,,CFR" S.A., scrie negru pe alb că pe raza localităţii Târgu-Ocna nu există niciun pod care să pună în pericol siguranţa trenurilor.

,,Personalul Sucursalei Regionalei de Căi Ferate Galaţi – Secţia L 5 Târgu-Ocna, unitate pe raza căreia se află porţiunea de linie de cale ferată la care se face referire, efectuează periodic, în conformitate cu instrucţiile de serviciu şi dispoziţiile în vigoare, verificările specifice pentru toate podurile care prezintă defecte. În urma acestor verificări, personalul de specialitate a raportat faptul că, pe raza oraşului Tg. Ocna nu există niciun pod cu pericol de prăbuşire sau care să pună în pericol siguranţa trenurilor. Dorim  să asigurăm petentul că depunem toate eforturile necesare pentru deservirea, în cele mai bune condiţii, a publicului călător", se precizează în răspunsul CFR primit pe 20.01.2023 de unul dintre locuitorii oraşului Târgu-Ocna care a sesizat problema.

(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2023/03/pod-cfr2-1320x742.jpeg)

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on March 26, 2023, 03:12:12 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid0Q9yHqFKKEhTKzrZ1MA58XcqMSqGGVj4YdusCeWpUBEf1K6GWUqTmqUF3FdFJo5ztl)

Politicieni, dacă nu vă ocupați de feroviar, se vor ocupa victimele de imaginea voastră!

Accidentele feroviare se țin lanț. Sunt doar câteva zile între Roșiori și Galați. Din păcate, acum avem și un deces. Nu este o întâmplare! Clasa politică, urcată în automobile și interesată numai de autostrăzi, neglijează de 3 decenii calea ferată.

Cu puține excepții, locomotivele CFR au peste 40 de ani, fiind proiectate în anii '50. Nu e de mirare că iau foc, rămân fără frâne sau accelerează necontrolat. De zeci de ani operatorii cârpesc material rulant de la o zi la alta, neavând bani și legislație pentru unul nou. Este nevoie de un pact transpartinic care să prevadă înlocuirea locomotivelor mai vechi de 30 de ani.

Nu este doar o problemă de bani. Există bani europeni. Este vorba de nepăsarea și incompetența crasă a autorităților. Din lipsă de material rulant s-a ajuns ca trenul de la Galați (și multe alte garnituri Regio) să fie format din locomotivă și un singur vagon.

România putea achiziționa rame Regio și Inter-Regio prin POIM încă din 2016, dar licitația a fost lansată abia în 2019 de către ARF, Autoritatea pentru "Reformă" Feroviară. După îndelungi chinuri, cea de trenuri Regio a fost anulată, apoi relansată însă nici astăzi nu este atribuită!

Reconstrucția magistralelor costă foarte mult pe kilometru și durează peste dublul termenului contractual. Un exemplu: scoaterea unor copaci din circuitul forestier durează și 5 ani pe feroviar și doar 3-6 luni la autostrăzi. Antreprenorii știu că politicienilor nu le pasă, așa că nu se grăbesc niciodată pe calea ferată.

Mai mult, în afara modernizărilor de pe coridorul principal, autoritățile nu au fost în stare să reparare calea ferată pe fonduri europene. Legislația necesară proiectelor de tip "Quick Wins" din PNRR a fost emisă abia în 2022.

Un pact transpartinic ar trebui să prevadă generalizarea programului Quick Wins pe toată rețeaua, reducerea la zero în termen de 5-7 ani a numărului de kilometri scadenți la reparație capitală și eliminarea centralizărilor mecanice sau electromagnetice în următorii 5 ani. De asemenea, reconstrucțiile să nu țină mai mult de 4-5 ani, cu sancțiuni clare pentru antreprenorii și funcționarii care nu-și fac treaba.

Dacă politicienii vor să doarmă liniștiți, e timpul să finanțeze aparate de cale (macazuri) și instalații de siguranță digitale (centralizări electronice). Cele mai moderne instalații de siguranță feroviară sunt proiectate în anii '60, când președintele țării era ceferist, iar cele mai vechi datează dinaintea Primului Război Mondial! În afara investițiilor majore de reconstrucție nu a fost digitalizată nicio stație cu fonduri nerambursabile. Cele mai multe accidente (de exemplu cele recente de la Fetești, Roșiori și Galați) au loc în stații.

Clasa politică e datoare să arate că, spre deosebire de Grecia, putem pune în funcțiune sistemul digital de siguranță ETCS. Pe Curtici-Ghioroc și Sighișoara-Simeria acesta ar urma să fie folosit de cel puțin 4 trenuri pe zi începând cu 2024. Operatorii trebuie ajutați să-și doteze locomotivele și ramele cu acest sistem care ar fi prevenit multe din accidentele din ultimii ani.

Lipsa resursei umane este și ea o problemă acută și contribuie la accidente. S-a ajuns ca mecanicii pensionați reveniți la lucru să stea continuu zeci de ore pe locomotivă.

Meseria de ceferist trebuie readusă la demnitatea pe care o merită. Iar cei care sunt răniți sau mor în timpul serviciului trebuie cinstiți cum se cuvine. Condoleanțele noastre familiei îndoliate.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 26, 2023, 04:29:39 PM
E buna pozitia dar are greseli:
- presupun ca vreti sa ziceti "electromecanice" nu "electromagnetice".
- s-au "digitalizat" (centralizat electronic) statii in afara proiectelor de reconstructie - Timisoara, Craiova, Severin, Lugoj, Brasov, Caransebes sunt centralizari electronice. S-au pus centralizari electronice cu sistem dispecer si pe linii secundare care erau centralizate mecanic inainte (Targu Ocna - Ciceu/Siculeni si Ilia - Lugoj).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Whyse1 on March 26, 2023, 04:47:13 PM
^^
(https://i.imgur.com/RLZNVxc.png)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 26, 2023, 11:12:46 PM
https://clubferoviar.ro/accidentul-de-la-galati-legat-de-afacerile-manjite-si-incompetenta-ministerului-transporturilor/

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on March 27, 2023, 01:04:49 PM
Astăzi, 24 martie 2023, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a următorului proiect de act normativ:

Ordin al viceprim-ministrului, ministrul transporturilor și infrastructurii privind instituirea unor măsuri preventive de urgență în vederea îmbunătățirii siguranței feroviare

Documentaţia aferentă proiectului de act normativ include:

Instrument motivare (https://www.mt.ro/web14/documente/acte-normative/2023/03_23/Referat%20OMTI%20MASURI%20IMBUNATATIREA%20CIRCULATIE%2022.03.2023%20DTF.DOCX)

textul complet al proiectului actului respectiv (https://www.mt.ro/web14/documente/acte-normative/2023/03_23/Proiect%20OMTI%20verificare%20suplimentar%C4%83%20personal%20SC%2022.03.doc)


Scurtă descriere

În perioada iulie 2021 ÷ martie 2023 pe infrastructura feroviară publică din România s-au produs o serie de accidente/incidente feroviare care au pus în pericol siguranța feroviară şi care au avut ca şi cauze eroarea umană manifestată prin nerespectarea unor prevederi din normele naționale aplicabile domeniului feroviar, astfel:

  1. Accidentul feroviar produs la data de 28.07.2021, ora 23:20, pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CFR Constanța, secția de circulație București - Constanța (linie dublă electrificată), în stația CFR Fetești, capătul X, linia II directa firului I, prin ajungerea din urmă și tamponarea trenului de marfă nr. 50790-1 (aparținând operatorului de transport feroviar SC EXPRESS Forwarding SRL), de către trenul de marfă nr. 60514-1 (aparținând operatorului de transport feroviar SC TIM RAIL CARGO SRL).

Factorul cauzal a fost pierderea de către mecanicul de locomotivă a capacității de conducere a locomotivei în condițiile în care acesta era singur în postul de conducere al locomotivei, având instalațiile DSV și INDUSI izolate fără respectarea prevederilor reglementărilor în domeniu, fapt ce a condus la depășirea de către trenul de marfă nr. 60514-1 a semnalului de intrare XC al stației CFR Fetești, care avea indicația ,,Roșu" - ,,OPREŞTE fără a depăși semnalul!", ajungerea din urmă și tamponarea trenului de marfă nr. 50790-1.

  2. Incidentul feroviar produs la data de 19.09.2021 pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Galați, secția de circulație Buzău - Mărășești (linie dublă, electrificată), în halta de mișcare Pufești, prin depășirea semnalului de intrare ,,Y" care afișa indicația ,,stins", ordonând ,,OPREȘTE fără a depăși semnalul!", de către locomotiva EA 741 care a remorcat trenul nr. 5054 (aparținând operatorului de transport feroviar SNTFC ,,CFR Călători" - S.A.).

Cauza directă a producerii incidentului feroviar a fost lipsa perceperii corecte a mediului de operare necesar luării tuturor măsurilor de oprire a trenului în condiții de siguranță.

    3. Incidentul feroviar produs la data de 20.09.2021, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Craiova, în halta de mișcare Gura Motrului, în circulația trenului de marfă nr. 93759a, prin executarea eronată a parcursului de trecere a acestuia în direcția stației CFR Turceni în loc de stația CFR Strehaia.

Cauza directă a producerii incidentului feroviar a fost eroarea umană produsă în activitatea personalului cu sarcini în manipularea instalației SCB din halta de mișcare Gura Motrului, care a executat parcurs de trecere pentru trenul de marfă nr. 93759a în direcția Turceni în loc de Strehaia.

  4. Incidentul feroviar produs la data de 06.10.2021, ora 12:50, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Constanța, secția de circulație Constanța - Medgidia, prin scăparea unui vagon de pe liniile stației CFR Palas şi ocuparea firului II al liniei curente între stația CF Palas și halta de mișcare Valul lui Traian.

Cauza directă a producerii incidentului feroviar a fost nelegarea vagonului de UAM cumulat cu nelegarea conductei generale la sursa de aer a UAM la executarea mișcărilor de manevră peste aparatele de cale extreme ale stației.

  5. Incidentul feroviar produs la data de 10.11.2021, ora 12:55 în stația CFR Câmpulung Moldovenesc, secția de circulație Suceava - Ilva Mică (linie simplă, electrificată), pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CF Iași, în circulația trenului de marfă nr. 80672 (aparținând OTF Grup Feroviar Român SA) prin depășirea semnalului luminos de intrare Y, care prezenta indicația ,,OPREŞTE fără a depăși semnalul!".

Cauza directă a producerii acestui incident feroviar a fost eroarea umană, manifestată prin luarea cu întârziere a măsurilor de frânare, coroborat cu modul greșit de manipulare a mânerului robinetului KD2, fapt care a dus la depășirea semnalului de intrare al stației CFR Câmpulung Moldovenesc, care avea indicația ,,OPREŞTE fără a depăși semnalul!".
 
    6. Incidentul feroviar produs la data de 24.11.2021, ora 09:50, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Craiova, în stația CFR Balota, prin scăparea unui grup de 14 vagoane aflate la linia nr. 4.

Cauza directă a producerii incidentului feroviar a fost neasigurarea procentului de frânare pentru menținerea pe loc a grupului de vagoane, rămase la linia nr. 4 în stația CFR Balota în timpul manevrei de descompunere a trenului.

  7. Incidentul feroviar produs la data de 13.12.2021, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale de Căi Ferate București, între HM Fundulea și stația CFR Sărulești, prin depășirea vitezei maxime stabilită în livretul de mers pentru trenul de marfă nr. 68102.

Cauza directă a producerii incidentului feroviar a fost neadaptarea de către mecanicul de locomotivă a vitezei de deplasarea a trenului pe distanța cuprinsă între halta de mișcare Fundulea și stația CFR Sărulești în conformitate cu viteza maximă stabilită în livretul cu mersul trenurilor de marfă, pentru trenul de marfă nr. 68102.

  8. Accidentul feroviar produs la data de 30.12.2021, ora 20,00, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Constanța, secția de circulație Dorobanțu - Năvodari, în stația CFR Nazarcea, în circulația trenului de marfă nr. 66648030, prin deraierea a 8 vagoane din compunerea trenului.

Factorul cauzal a fost menținerea în cale, la locul producerii accidentului feroviar, a unui grup de traverse normale de lemn necorespunzătoare a căror stare tehnică nu mai putea asigura prinderea eficace a plăcilor metalice, condiție care a făcut ca, în regim dinamic, sub sarcina aplicată de roțile osiei conducătoare a vagonului nr. 89536950076-7, ecartamentul căii să crească foarte mult și să permită căderea de pe șina din partea stângă (firul interior al curbei) a roții situate pe partea stângă (în sensul de mers) de la această osie.

  9. Incidentul feroviar produs la data de 01.03.2022 în halta de mișcare Pârvu la gararea trenului de călători nr.9035 format din automotorul AM DESIRO 2005 aparținând operatorului de transport feroviar SNTFC ,,CFR Călători" - S.A. la linia nr. 2 abătută, prin scăparea automotorului spre linia curentă Pîrvu-Costești cu depășirea semnalului luminos de ieșire X2 în poziția ,,pe oprire", acesta oprindu-se la km 119+500.

Cauza producerii incidentului feroviar a fost eroarea umană constând în luarea unor decizii incorecte privind manipularea unor componente ale instalației de frână având ca rezultat întreruperea alimentării cu aer a cilindrilor de frână, conducând la imposibilitatea frânării și la scăparea ramei automotor în linie curentă.

  10. Incidentul feroviar produs la data de 05.05.2022, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Timișoara, secția de remorcare Lugoj - Caransebeș în circulația trenului de călători nr. IR73, prin depășirea vitezei maxime admisă de linie, impusă conform BAR, între km 493+600 și km 499+800.

Cauza directă a fost eroarea umană, reprezentată de lipsa de atenție a mecanicului de locomotivă în activitatea de conducere a trenului, care nu observat indicațiile date de semnalele mobile pentru semnalizarea porțiunilor de linie slăbită, fapt ce a condus la depășirea vitezei maxime admisă de linie, impusă de restricția de viteză prevăzută în BAR, între km 493+600 și km 499+800.

    11. Incidentul feroviar produs la data de 07.05.2022, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Craiova, în halta de mișcare Leu, în circulația trenului de călători nr .9000, prin expedierea acestuia pe firul II care era închis pentru circulație.

Cauza directă a producerii incidentului feroviar a fost efectuarea eronată a parcursului de trecere pentru trenul de călători nr. 9000 pe firul II în loc de firul I spre stația CFR Jianca generată de eroarea umană produsă în activitatea personalului cu sarcini în manipularea instalației SCB din halta de mișcare Leu.

    12. Accidentul feroviar produs la data de 29.06.2022, ora 17:20, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Iași, secția de circulație Pașcani - Iași (linie dublă electrificată), pe linia I de circulație între halta de mișcare Sirca și stația CFR Podu Iloaiei, în zona km 49+350, în circulația trenului de marfă nr.56317027 (aparținând operatorului de transport feroviar SC Grup Feroviar Român SA), prin deraierea a 15 vagoane din compunerea trenului (de la al 11-lea la al 25-lea), 9 dintre ele răsturnându-se.

Accidentul este în curs de investigare de către AGIFER.

    13. Incidentul feroviar produs pe raza de activitate a Sucursalei Regionala de Căi Ferate București în data de 02.07.2022, între stațiile CFR Florești Prahova și Buda, în circulația trenului de marfă nr. 66005 aparținând SNTFM ,,CFR Marfă" SA, prin depășirea vitezei maxime stabilite pentru categoria de tren.

Cauza directă a producerii incidentului a fost eroarea umană apărută în cadrul procesului de conducere și deservire a locomotivei, manifestată prin neurmărirea cu atenție a vitezei de circulație a trenului și luarea cu întârziere a măsurilor de frânare, în condițiile de remorcare pe un profil de linie în pantă cu declivitatea cuprinsă între 10,15 ‰ și 10,48 ‰. C.7.2.

    14. Incidentul feroviar produs la data de 06.07.2022, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Craiova, în stația CFR Amaradia, prin depășirea semaforului de ieșire C, aflat în poziție pe oprire, de către trenul de marfă nr. 57202 (CER FERSPED), remorcat cu locomotiva ES 007.

Cauza directă a fost o eroare umană produsă în activitatea de conducere a trenului de către mecanicul de locomotivă care nu a luat măsuri de frânare a trenului în vederea opririi acestuia înaintea semaforului de ieșire C al stației CFR Amaradia, care avea indicația ,,OPREȘTE fără a depăși semnalul!", fapt ce a condus la depășirea acestuia.

    15. Incidentul feroviar produs la data de 21.07.2022, în stația CFR Craiova, în circulația trenului de marfă nr. 68110, prin depășirea vitezei maxime admise de linie, la trecerea peste schimbătoarele de cale nr. 65, nr. 55 și nr. 43/49 din capătul X al stației.

Cauza directă a fost eroarea umană produsă în activitatea de conducere a trenului de către mecanicul de locomotivă care nu a adaptat viteza de circulație a trenului în abatere peste schimbătoarelor de cale nr.65, nr.55 şi nr. 43/49, cap X din stația CFR Craiova și nu a respectat strict viteza de circulație a trenului restricționată prin BAR-ul decadic.

    16. Incidentul feroviar produs la data 27.07.2022, ora 18:50, pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CF Craiova, secția de circulație Turceni - Gura Motrului (linie dublă electrificată), în halta de mișcare Gura Motrului, prin depășirea semnalului de ramificație YRTal haltei de mișcare Gura Motrului aflat în poziție ,,pe oprire", de către trenul de marfă nr. 66344 remorcat cu locomotiva EA 090 (aparținând operatorului de transport feroviar de marfă SC Grup Feroviar Român SA) având ca urmare deraierea locomotivei de toate osiile și a primului vagon în sensul de mers de prima osie, în prisma de balast a liniei de evitare, la km 0+200.

Incidentul este în curs de investigare de către AGIFER.

    17. Incidentul feroviar produs la data de 17.09.2022, ora 05:53, pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CF București, între PM Pajura și stația CFR Mogoșoaia, prin expedierea trenului de călători R7915, din PM Pajura spre stația CFR Mogoșoaia pe linia ocupată cu trenul de călători R7032, ambele trenuri aparținând operatorului de transport feroviar SNTFC ,,CFR Călători" - S.A.

Cauza directă a producerii incidentului a fost eroarea umană produsă în activitatea de conducere a circulației trenurilor de către IDM din PM Pajura care a efectuat parcurs și expediat trenul R7915 pe distanța PM Pajura - Mogoșoaia, care era deja ocupată cu trenul R7032.

    18. Incidentul feroviar produs pe raza de activitate a Sucursalei Regionale de Căi Ferate Cluj la data de 04.10.2022, ora 10:20, în circulația trenului de călători Regio Expres nr. 10503, aparținând SC Interregional Călători, prin depășirea semnalului luminos de ieșire X1 (care afișa indicația de culoare roșie) și talonarea macazului nr. 10 din halta de mișcare Tunel.

Cauza directă a fost eroarea umană produsă în activitatea de conducere a automotorului de către mecanicul de locomotivă, care nu a luat măsuri de frânare adecvate în vederea opririi trenului înaintea semnalului luminos de ieșire X1 din HM Tunel care avea indicația ,,OPREȘTE fără a depăși semnalul! - o unitate luminoasă de culoare roșie spre tren", fapt ce a condus la depășirea acestui semnal.

Factorul care a contribuit a fost lipsa de atenție a mecanicului de locomotivă în conducerea automotorului.

    19. Accidentul feroviar produs la data de 01.12.2022, ora 09:41, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale de Căi Ferate Galați, secția de circulație Buzău - Mărășești (linie dublă, electrificată), între stațiile CFR Gugești și Sihlea, pe firul II, la km 180+800, prin coliziunea dintre trenul de marfă nr. 57402 (aparținând operatorului de transport feroviar SC Tim Rail Cargo SRL) și trenul de marfă nr. 66706 (aparținând operatorului de transport feroviar SC Deutsche Bahn Cargo România SRL).

Accidentul este în curs de investigare de către AGIFER.

    20. Incidentul feroviar produs la data 21.02.2023, ora 12:43, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF Craiova, secția de circulație Craiova - Filiași (linie dublă electrificată) în stația CFR Ișalnița, prin primirea trenului de călători Interregio nr. 1823, remorcat cu locomotiva EA 612 (aparținând operatorului de transport feroviar SNTFC ,,CFR Călători" - S.A.), la linia nr. II închisă pentru executarea unor lucrări de întreținere a căii.

Incidentul este în curs de investigare de către AGIFER.

    21. Accidentul feroviar produs la data de 13.03.2023, ora 03:54, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale de Căi Ferate Craiova, secția de circulație Craiova - Bucureşti, linie dublă, electrificată, în staţia CF Roşiori Nord, la km. 101+300, prin depăşirea de către trenul de călători Inter Regio nr. 1822 aparţinând SNTFC CFR Călători - S.A., a semnalului de intrare YM în poziţia pe oprire şi lovirea ultimului vagon din compunerea trenului de marfă nr. 50514, aparţinând OTF DB Cargo România SRL, aflat în curs de garare la linia 5. Urmare a lovirii, s-a produs deraierea vagonului nr. 258043668189 (ultimul din compunerea trenului) şi răsturnarea vagonului nr. 258043677354 (al 2 lea de la urma trenului) având ca urmare căderea a 3 autoturisme din vagonul răsturnat, închizând gabaritul de liberă trecere la liniile 4 şi 5. Urmare a accidentului, patru călători din trenul nr. 1822 au fost transportaţi la spital.

Accidentul este în curs de investigare de către AGIFER.


Având în vedere cauzele producerii acestor accidente/incidente feroviare așa cum rezultă din rapoartele de investigare încheiate de către Agenția de Investigare Feroviară Română - AGIFER, considerăm că luarea unor măsuri preventive de urgență ar putea contribui la evitarea producerii unor fapte similare.

Pentru prevenirea producerii unor fapte care pot să aibă ca şi cauză directă eroarea umană, o măsură preventivă în acest scop ar putea fi verificarea cunoștințelor personalului feroviar cu responsabilități în siguranța circulației feroviare.

Această activitate ar putea fi desfășurată de către o comise alcătuită dintr – un reprezentant ASFR, în calitate de preşedinte şi un reprezentant al operatorului economic menţionat la art. 1 lit. a), în calitate de membru, atestat  în conformitate cu prevederile art. 15 din  Regulamentul de Exploatare Tehnică Feroviară nr. 002, aprobat prin OMLPTL nr. 1186/2001, fără ca ASFR să perceapă tarife.

Conform prevederilor art. 8 ,,Norme naţionale în domeniul siguranţei", alin. (1), lit. c) din OUG nr. 73/2019 privind siguranţa feroviară, Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii poate adopta sau propune, după caz, noi norme naţionale, inclusiv ca măsură preventivă de urgență, în special după producerea unui accident sau a unui incident.

MT (https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4514-omti24032023dtf)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 27, 2023, 01:24:17 PM
lipsesc incidentul (sic) de la Galati din acest lung pomelnic, precum si referirile la erorile umane ale directorilor CFR si ministrilor in functie.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on March 27, 2023, 01:26:28 PM
E lansat în dezbatere publică pe 24 martie, înainte de incidentul de la Galați.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 27, 2023, 05:40:05 PM
Unde dai si unde crapa...

Problemele principale sunt infrastructura jalnica si materialul rulant complet arhaic si cu resursa epuizata.Nu cunostintele teoretice ale mecanicilor si sefilor de tren - alea exista, ca regulamentele au fost tocite si para-tocite. Din cauza starii fizice a liniei si trenului se fac tot felul de improvizatii, tot felul de "ajustari" si tot de interpretari.

In plus, e nevoie de testare si pregatire practica la elemente de stres si de operare ne-standard, o chestie care nu se poate face "din carti" sau "din birou", si nu se poate face nici pe locomotiva, ca nu poti sa faci "simulare de accident" intr-o locomotiva pe bune - e nevoie de simulatoare, macar 1-2 in toata tara, e nevoie de un program de pregatire practica de simulator, si de raspuns la situatii non-standard.

Seful CFR Calatori pe cand pleaca? Cu astia parca dam din lac in put, din rau in rau...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on March 27, 2023, 05:52:32 PM
Quote from: frunzaverde on March 27, 2023, 05:40:05 PMSeful CFR Calatori pe cand pleaca? Cu astia parca dam din lac in put, din rau in rau...
Tare mi-e ca urmatorul o sa fie mai rau ca actualul...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 27, 2023, 05:59:15 PM
pesimistul e un optimist cu experiență :) Totuși, situația pare suficient de nasoală, mai e pe fundal și accidentul din Grecia, poate-poate se decid să facă un sacrificiu și să pună un profesionist serios...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 27, 2023, 08:04:57 PM
Nu ai sa vezi. De ani de zile traim cu interimari cu preluare de atributii...
Preoteasa este exemplul clasic de politruc ajuns in varful piramidei pe pile si care topaie dintr-o functie de director in alta, de la o companie la alta. Supus si obedient la comenzile celor care l-au pus nu are nici un interes in a face ceva, doar " vremea trece, leafa merge  noi cu drag muncim" si are o leafa de mahar. Director general, membru in vreo 17 CA-uri, ca sunt nspe companii si companiute in MT ...Si nu e singurul.
Se putea rezolva problema MR cu inchirierea de la DB sau OBB care au excedent de MR. Pana si MAV-ul ne lasa sa folosim vagoane de la ei.
Dar interesele sunt altele.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on March 27, 2023, 08:37:20 PM
Quote from: frunzaverde on March 27, 2023, 05:40:05 PMSeful CFR Calatori pe cand pleaca?
Vina e a subfinantarii de 30 de ani, pe care nu poate sa si-o asume. Deci nu pleaca nici el, nici nimeni.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on March 27, 2023, 09:20:32 PM
Grindeanu: Locomotiva care a provocat accidentul de la Galați a ieșit în acea dimineață dintr-o revizie tehnică programată

Ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu, a declarat, luni, într-o conferință de presă, că locomotiva care a provocat accidentul de la Galați a ieșit în acea dimineață dintr-o revizie tehnică programată, însă nu poate să precizeze când a avut loc o revizie capitală a acesteia.
,,Locomotiva a ieșit din revizie tehnică din depoul Ploiești în dimineața acelei zilei. A ieșit din revizie tehnică programată din timp, a făcut o cursă de la Ploiești la Galați", a afirmat ministrul.

Întrebat când s-a făcut o revizie capitală a acelei locomotive, Sorin Grindeau a replicat: ,,N-am aceste date, dar cred că din anchetă vor ieși. Cred că era important să fac această precizare pe care am aflat-o în urmă cu o oră și ceva".

Ministrul a recunoscut că nu are o situație a incidentelor feroviare din ultima lună.

,,Singurul lucru pe care pot să-l fac este să cer AGA să ceară Consiliului de Administrație să facă o evaluare a managementului companiei", a mai declarat Grindeanu în aceeași conferință de presă.

,,Domnul director Preoteasa mi-a spus că toate normele au fost respectate", a precizat Grindeanu.

Sorin Grindeanu a mai precizat că bugetul pe reparații la CFR Călători este în acest an cu aproape 50% mai mare față de 2021.

g4media.ro (https://www.g4media.ro/grindeanu-locomotiva-care-a-provocat-accidentul-de-la-galati-a-iesit-in-acea-dimineata-dintr-o-revizie-tehnica-programata-nu-pot-sa-precizez-cand-a-fost-o-revizie-capitala-voi-cere-o-evaluare-a-m.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 27, 2023, 11:07:54 PM
in insiruirea aia de accidente nu am vazut viaductul Cîrcea.

 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 27, 2023, 11:24:00 PM
Carcea a fost in 2018, lista aia e intre 2021 si 2023.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 27, 2023, 11:32:15 PM
trebuiau enumerate cele foarte grave, indiferent de OTF.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 27, 2023, 11:39:27 PM
Lista respectiva e o lista care conține incidentele din ultimii doi ani. Definiția e clară. Nu e o lista a incidentelor in general.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 28, 2023, 12:02:11 AM
Quote from: frunzaverde on March 26, 2023, 04:29:39 PM- presupun ca vreti sa ziceti "electromecanice" nu "electromagnetice".

CED sunt electromagnetice prin natura lor (relee). Nu era loc/timp de educat publicul despre semnalizari.

Fireste ca exista centralizari digitale in afara coridoarelor, si vor mai fi (sau ar trebui sa fie) in PNRR. Ideea e de desfiintat mecanica, electromecanica si logica cu relee.

Scopul este cresterea fiabilitagii si a gradului de automatizare. Adica sa se intre cat mai rar pe manual pt ca acolo se produc "nenorociri la cale libera". Sau aproape-nenorociri ca la Mogosoaia (CED)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 28, 2023, 12:09:52 AM
Apropo de relee, se plang mecanicii ca la trecerea intre galben si verde se activeaza inductorul de 2000. Cat timp comuta releele, inductorul e activ (probabil si semnalul arata rosu?) ca sa fie fail-safe. Daca cumva releele se defecteaza chiar atunci, ramane inductorul activ.

Daca mecanicul are ghinionul sa fie fix peste inductor in timpul tranzitei, il opreste.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 28, 2023, 12:14:25 AM
Cat timp aproape 50% din centralizarile europene sunt pe relee și unele din cele mai mari gări și complexe feroviare europene sunt centralizate pe relee (Stockholmul e cel mai apropiat de tine) nu vad nici un motiv pentru a grăbi înlocuirea mai repede decât DB, SNCF, PKP sau SZDC.

Diferența de siguranță e minoră la viteze convenționale. Ai reduceri de costuri de operare și future proofing, dar la fel, low bang for the buck.

Dacă vrei impact de siguranță real, altundeva bagi banii - linii, poduri, material rulant.

Dacă francezii și nemții și suedezii sunt ok cu relee pana în 2050+, altundeva e problema.

Faza cu 2000 Hz la galben-verde e un edge case de "so what". Probabilitatea sa treci fix la schimbarea indicației e foarte mică (circulație la sector, care deja e rară, sincronizare perfectă), și chiar și în cazul asta sistemul e fail safe. O frână de urgență la câteva luni sau câțiva ani degeaba e perfect acceptabilă. Nu o sa investești milioane de euro pentru asta când îți crapă macazurile și podurile sub vagon și îți scapă locomotive de sub control în manevră de cat de carpite sunt.

Cât de robustețe mai mare, un sistem digital nu e prin definiție mai robust ca unul analogic. Depinde de implementare, vezi 737 max.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 28, 2023, 12:40:00 AM
@frunzaverde CEDurile pe care le-am vazut in rapoarte de accidente si incidente sunt ancestrale. Si evident, inlocuitorul lor va fi digital, nu un CED mai modern.

Nu sunt specialist CED dar sunt convins ca si acolo exista generatii. Si variante gen
- CE cu "iesiri" pe relee, care "din afara" se vad ca un CED.  Foloseste Thales pentru centralizari provizorii la 614-Sim. Pot fi o solutie decenta pentru inlocuirea instalatiei din statie, cu mentinerea BLA pe relee in cale, daca nu e "coridor" unde se pune fibra optica in cale.
- CED informatizat, cu interfata umana digitala, restul "as usual". Astea nu mi se pare ca ar ajuta la noi, ca nu inlocuiesc parcursurile facute cu relee de pe vremea primelor "centrale telefonice automate"

Nu cred ca avem asa multe CED legacy cum au altii, sau nu vom avea dupa digitalizarea coridoarelor europene. Nu cred ca avem nici CED-uri asa "moderne" si bine intretinute ca inlocuirea lor sa nu aduca un plus de siguranta. Orice instalatie veche la care un releu prafuit sau o "reistentza" poate cauza trecerea pe manual si cale libera e un punct slab al sigurantei.

Fireste, si cu CE se pot intampla deranjamente, nu contesta nimeni asta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 28, 2023, 08:44:48 AM
@frunzaverde galben-verde e doar o curiozitate tehnica de forum.

Sunt f curios daca se vede rosu o fractiune de secunda intre galben si verde, sau doar e activ inductorul de 2000Hz. Logic ar fi sa se vada rosu (adica inductorul si rosu sunt hardwired)

Iarasi e interesant de stiut daca e vorba doar de tranzitia galben->verde sau si verde->galben. Probabil si verde-galben dar acolo oprirea de urgenta are mai mult sens.

Si nah e interesant de reflectat ca o comutare secventiala fail-safe va avea durate diferite la relee fata de bistabile bazate pe semiconductori.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Liviu M on March 28, 2023, 09:17:30 AM
Timpul de comutare a releelor uzuale e de ordinul milisecundelor (3..5). Câte zeci de relee are o secvență de-asta, de poți s-o vezi?  ???
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 28, 2023, 09:49:36 AM
@Liviu M asa m-am gandit si eu, ca ar trebui sa fie f rapid chiar si cu relee. Dar faptul ca trenurile sunt oprite inseamna ca dureaza totusi ceva...

Ar fi interesant de stiut cum a evoluat timpul de comutare al releelor din anii 60 pana acum. Si care e timpul de comutare la tipurile de releu folosite de CFR la CED si BLA.

———

De vazut vezi. Biologic oamenii pot procesa peste 300 fps, adica ar fi suficiente 3  milisecunde. Faptul ca percepem filme la 24fps sau jocuri video la 60fps, nu  inseamna ca nu distingem un flash de 3ms.

Percepem filme de 24fps pt ca dupa ce vedem ceva si se stinge/obtureaza sursa de lumina, ne ramane o "afterimage".  De-asta percepem becul de 50Hz ca fiind lumina continua.

La un flash scurt putem interpreta "afterimage" dupa ce a disparut! Sa ii identificam culoarea rosie e simplu. Unii recunosc tipuri de avioane din afterimage dupa un flash mai scurt de 5ms.

QuoteThe USAF, in testing their pilots for visual response time, used a simple test to see if the pilots could distinguish small changes in light. In their experiment a picture of an aircraft was flashed on a screen in a dark room at 1/220th of a second. Pilots were consistently able to "see" the afterimage as well as identify the aircraft. This simple and specific situation not only proves the ability to percieve 1 image within 1/220 of a second, but the ability to interpret higher FPS.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 28, 2023, 12:10:51 PM
Nu sunt generații de relee, exista un singur tip de relee in kernelul instalației CED cel care face partea de siguranță. Diferența dintre instalațiile CR2-CR3 etc este data de tipul de acționare a instalației, la CR@ faci tu parcursul manual la CR3 sunt niste relee mai mici si mai ieftine care=ti fac o automatizare IDM doar apasă pe butonul de începere parcurs si pe cel de sfârșit si instalația manevrează macazele singura.
Problema releelor este ca nu se mai gasesc, au un pret înfiorător de mare si consuma tone cu cupru. Cum folosim in dulapurile de BLA si BAT sunt foarte atractive pentru magneți. Planul nostru este pe termen lung, înainte de venirea noii glaciațiuni sa înlocuim CED-urile cu CE-uri individuale si CEM-urile cu CEL-uri. Peste toate vom avea IMTF si Conducerea centralizata. 
Deci înlocuirea CED-urilor este necesara pentru ca nu mai avem piese de schimb. Releele nu pot fi folosite la nesfârșit pentru ca se consuma contactele fiind curenți mari și acționari repetate.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 28, 2023, 01:39:23 PM
Quote from: cristi5 on March 28, 2023, 09:49:36 AMPercepem filme de 24fps....

Filmele au 24 fps DOAR daca sunt proiectate in cinematograf, de pe o pelicula de celuloid (desi nu prea cred ca mai exista cinematografe cu proiectie direct de pe celuloid...)

La TV, in schimb, vezi la 25 fps.
Nu stiu cine a fost "geniul tehnic" care a facut aceasta ciudatenie tehnica, dar asa este - crede-ma, stiu ce spun...

PS
Filmele ("movies") se filmeaza in continuare pe pelicula de celuloid...

Nici un CCD nu va avea vreodata culorile calde, profunde, pe care ti le da "mixul chimic" al peliculei...

Asta este o "chestie" greu demonstrabila - cel putin pana nu vezi comparatia.
De exemplu am vazut un "making of" al unui film cinematografic (making of filmat cu o camera moderna, digitala) iar dupa 5 minute am vazut filmul...
Recunosteam "locatia", dar parca erau locuri diferite, in anotimpuri diferite, pe continente diferite....
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Liviu M on March 28, 2023, 06:36:31 PM
Dacă nu mă înșel, 25 de cadre pe secundă sunt la PAL, NTSC are 30 și explicația pe care o auzisem pentru alegere era că sunt jumătate din frecvența alimentarii (fiecare în zona de utilizare).
Sunt șanse mari să mă și înșel, desigur.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on March 28, 2023, 06:45:32 PM
știi corect. Fiind baleiaj întrețesut ( liniile pare se transmit "într-un pachet" și cele impare în celălalt) aparent frecvența e dublă, deci 50 respectiv 60. Sincronizarea cu frecvența rețelei evită efectul de "bătăi" cu lumina exterioară, care are și ea aceeași frecvență. Exemplul care se dă de obicei e când vezi o filmare cu tv-uri mergând și din cauza decalajului de fază - și eventual de frecvență vezi imaginea de pe tv-uri cu o linie orizontală.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shogom on March 28, 2023, 06:51:58 PM
https://www.g4media.ro/breaking-inca-un-tren-deraiat-accident-in-valcea-nu-sunt-victime.html

"O locomotivă a unui tren de marfă compus din 25 de vagoane, încărcate cu cărbune, a deraiat marți pe ruta Băbeni-Alunu (județul Vâlcea), la km 22+020 de metri, potrivit Biroului Județean Poliție Transporturi Feroviare Vâlcea."
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on March 29, 2023, 09:46:22 AM


Vagonul unui marfar s-a dezmembrat în mers, în Vâlcea. Piesa căzută pe șine a provocat deraierea locomotivei (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/vagonul-unui-marfar-s-a-dezmembrat-in-mers-in-valcea-piesa-cazuta-pe-sine-a-provocat-deraierea-locomotivei.html)
Asa ceva ...

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on March 29, 2023, 06:48:56 PM
Simularea accidentului feroviar de la Roșiori din perspectiva mecanicului

Club Feroviar vă prezintă simularea accidentului feroviar de la Roșiori din perspectiva mecanicului de locomotivă al trenului IR 1822 al CFR Călători.

Din simulare reiese că impactul cu trenul de marfă al DB Cargo Romania, încărcat cu autoturisme de la Ford Craiova se putea evita dacă CFR Călători ar fi avut simulator și mecanicii ar fi avut parte de acest tip de instruire.

De altfel, acest lucru a și fost recomandat de Agenția de Investigare Feroviară Română (AGIFER), după accidentul de la Bârsești, de pe raza Regionalei Craiova, din 2017.

A fost folosit simulatorul de conducere tren SCTS, pentru reproducerea unui eveniment real desfășurat în circulația trenurilor. Datele (viteze etc.) prezentate sunt din ancheta preliminară desfășurată de AGIFER. Secția de circulație din simulator nu este identică cu cea din realitate, accentul fiind pus pe aspectele ce au ținut de siguranța circulației.


https://clubferoviar.ro/simularea-accidentului-feroviar-de-la-rosiori/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on March 30, 2023, 03:59:58 AM
^ Felicitari pentru simulare @MarianD !

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on March 31, 2023, 02:02:29 PM
Retragere temporară din circulație material rulant

31 martie 2023

Având în vedere măsurile de siguranţă feroviară comunicate de către Autoritatea de Siguranţă Feroviară Română (ASFR), CFR Călători a retras temporar din circulație, cu dată imediată, locomotivele electrice dotate cu echipamente tehnice similare cu cele ale locomotivei implicate în accidentul feroviar care a avut loc la Galați, în data de 25.03.2023.

Ca măsură suplimentară de siguranță a circulației trenurilor, CFR Călători va proceda, prin intermediul unei entități independente abilitate, la expertizarea soluției tehnice existentă în dotarea locomotivelor din parcul CFR Călători, similare celei implicate în accidentul feroviar care a avut loc la Galați, retrase temporar.

Pentru CFR Călători este prioritară siguranța circulației trenurilor, asigurarea securității pasagerilor și a salariaților săi.

cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/retragere-temporara-din-circulatie-material-rulant/)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TibiV on March 31, 2023, 02:54:34 PM
CFR Calatori a uitat sa precizeze ca este vorba despre nu mai putin de 31 de locomotive...

Ce pun in locul lor? Drezine?!...

Atentie, nu vorbesc despre tot parcul de locomotive, ci doar despre cele de la Calatori.

Iar situatia actuala arata cat de nashpa a fost spargerea CFR...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on March 31, 2023, 04:34:06 PM
Ma astept sa mai scoata Desiro (sau Malaxe) si sa le bage in trasee. Cine stie, poate si pe B-BV, or incapea doritorii. :)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on March 31, 2023, 04:44:06 PM
Tin minte cand bagasera dobitocii Desiro pe trenurile de "varf" Bucuresti - Brasov, in 2004. Le numeau "Intercity Sageata", si erau adresate schiorilor... Ce gluma proasta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on March 31, 2023, 04:54:50 PM
Eu nu cred ca baga nimic, vor fi anulari masive.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Xenos on March 31, 2023, 05:02:05 PM
Si eu tin minte Desiro pe post de IR Brasov-Bucuresti, stateai ca in troleul 66 duminica seara.
@motorbzh, ce inseamna inainte de venirea noii glaciatiuni?
Credeam ca, din pdv investitii, suntem deja in plina glaciatiune...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on March 31, 2023, 05:18:12 PM
Următorii 20 de ani. Sincer nu voi prinde ziua fără CED-uri.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on April 03, 2023, 03:02:45 PM
QuotePentru CFR Călători este prioritară siguranța circulației trenurilor, asigurarea securității pasagerilor și a salariaților săi.
A trebuit literalmente sa moara cineva la serviciu ca sa aflam ce importanta si prioritara este pentru CFR Calatori asigurarea 'securitatii' pasagerilor si salariatilor. Halal.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 11, 2023, 10:47:56 PM
Dincolo am gasit articolul asta. Nu stiu exact daca se incadreaza aici...
(trebuie sa copiez textul aici sau e suficient linkul?)


https://www.fanatik.ro/cum-a-fost-scos-vinovat-mecanicul-de-locomotiva-decedat-intr-un-accident-feroviar-s-au-bazat-pe-faptul-ca-el-a-murit-si-nu-mai-putea-sa-povesteasca-20356567?utm_term=Autofeed&utm_campaign=ECBF&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1680950831
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 12, 2023, 12:13:36 AM
Punem si textul

QuoteCum a fost scos vinovat mecanicul de locomotivă decedat într-un accident feroviar: ,,S-au bazat pe faptul că el a murit și nu mai putea să povestească"

Accidentul feroviar de la Galați este similar cu cel petrecut în 2016, la Bârsești, în urma căruia au decedat doi mecanici de locomotivă.
Andrei Comsa
08.04.2023 | 13:30
 Cum a fost scos vinovat mecanicul de locomotiva decedat intrun accident feroviar Sau bazat pe faptul ca el a murit si nu mai putea sa povesteasca
Ovidiu este fiul lui Vasile Gărăiacu, mecanicul de locomotivă decedat în noiembrie 2016, în accidentul feroviar de la Bârsești, similar cu cel de la Galați Colaj: FANATIK, Sursa foto: Facebook, pandurul.ro, captură youtube
ADVERTISEMENT

Accidentul feroviar petrecut la Galați, pe 27 martie 2023, când o locomotivă a lovit frontal o garnitură de tren, s-a soldat cu moartea unei femei, care era conducătorul trenului, și rănirea altor trei persoane, printre care și mecanicul locomotivei. Acesta a declarat că locomotiva s-a accelerat brusc și că el a încercat să acționeze sistemul de frânare, dar că acesta nu a răspuns comenzilor, iar vitezometrul s-a blocat la 75 km/h.

Din cauza graduatorului, mecanicul nu mai are control asupra accelerației locomotivei

Incidentul este similar cu cel petrecut pe 29 noiembrie 2016, la Bârsești, în județul Gorj, când o locomotivă a CFR Marfă a lovit frontal o altă locomotivă, staționată, ce făcea manevrele de cuplare. Ulterior, s-a constatat că locomotiva avea o viteză de 74 km/h. Vasile Gărăiacu, mecanicul locomotivei CFR Marfă, a decedat pe loc, în timp ce celălalt mecanic, Spiridon Ștefănescu, a murit după aproape două luni, perioadă în care a fost în comă.  Poliția a deschis un dosar penal în urma acestui accident, cercetările vizând acuzațiile de ucidere și vătămare corporală din culpă.

Ovidiu, fiul lui Vasile Gărăiacu, este mecanic de locomotivă la CFR Călători și a explicat în exclusivitate pentru FANATIK ce s-a petrecut la Bârsești. "Ce s-a întâmplat cu tata, s-a întâmplat și la Galați. Locomotivele au pe ele montate un motor graduator, care este făcut de o companie din Craiova, Inda. E un sistem SAGMA, care acționează graduatorul electronic. În momentul în care s-au montat respectivele graduatoare pe locomotive, de atunci au început să prezinte perturbații. Mecanicul de locomotivă nu mai are control asupra accelerației locomotivei, asupra turației motoarelor. Degeaba frânezi, pentru că efectul de accelerare al locomotivei îl depășește pe cel de frânare.", a declarat Ovidiu Gărăiacu.

Locomotiva care a provocat accidentul de la Galați avea instalație SAGMA. După accident, Consiliul de Administrație al CFR Călători a retras, la solicitarea Autorității pentru Siguranță Feroviară Română, instalațiile  SAGMA de pe toate locomotivele. Ovidiu Gărăiacu a dezvăluit apoi cum s-au derulat expertizele și calvarul pe care l-a trăit în justiție, în căutarea adevărului. "După ce s-a întîmplat accidentul în care a murit tata, Agenția de Investigare Feroviară Română, AGIFER, a investigat cazul. Dar ancheta  lor nu o poți folosi în instanță, acolo trebuie o anchetă făcută de către procuror, poliție și un expert judiciar feroviar. Unul din procurori de la Procuratura Târgu-Jiu a ieșit la pensie după o lună de zile, a predat dosarul altui procuror. Acesta s-a declarat incompetent, astfel că a pasat cazul altui procuror.", a mărturisit Ovidiu Gărăiacu.

"Poliția Transporturi Târgu Jiu a ținut dosarul un an și jumătate. Apoi, noi am presat cu întrebări, ce se întâmplă cu dosarul. Într-un final, am depus la instanță o solicitare ca dosarul să se soluționeze într-un fel sau altul. Instanța a dat termen 6 luni Poliției Transporturi. Când s-a apropiat termenul, Poliția Transporturi a spus că se declară incompetentă să soluționeze cauza, prin urmare a fost mută la Poliția Transporturi Craiova, tot sub supravegherea procurorului. La Craiova s-a nominalizat un expert judiciar feroviar pentru a efectua o expertiză, aceasta fiind cea legală, cea a AGIFER-ului fiind doar informativă, nu se poate folosi în instanță.", a continuat Gărăiacu.

Mecanicul de locomotivă a avut 19 secunde la dispoziție

,,Primul expert judiciar ne-a convocat, a luat toate datele locomotivei, le-a analizat și a concluzionat că mecanicul de locomotivă nu a avut nici o vină. La fel ca AGIFER-ul, a dat vina pe această instalație SAGMA. AGIFER-ul a spus că accidentul feroviar s-a petrecut din cauza neconectării corespunzătoare a instalației SAGMA pe locomotivă, ceea ce duce la perturbații în funcționarea graduatorului. Ulterior, expertul a ajuns la aceeași concluzie, că graduatorul e de vină, că de aceea a accelerat locomotiva și mecanicul, adică tata, a intrat în imposibilitatea de a o mai opri.", a mai mărturisit Gărăiacu.

,,La expertize au fost chestionați și niște psihologi, psihiatri, era vorba despre 19 secunde, ce să facă în 19 secunde, când vede că se apropie de un contact frontal, la 74 km/oră? La Galați am înțeles că a fost 75 km/h. S-au ciocnit frontal, ca de un zid, pentru că vagonul respectiv stătea pe loc. Ulterior, a murit și colegul lui. În urma expertizei, toți cei care se simțeau cu musca pe căciulă au făcut contestație la raport. Poliția Transporturi și procurorul nu s-au lămurit și au mai comandat o expertiză. A fost adus alt expert, care a spus același lucru, că locomotiva a fost defectă. Nu s-au lămurit nici de data asta.", a mai spus fiul lui Vasile Gărăiacu.

"În urma acestor două expertize, procurorul a luat deciza de clasare a cauzei, pe motiv că mecanicul nu a acționat sistemele de frânare, cu toate că în expertiză (că de-aia ne-a dat judecătorul câștig de cauză la contestație) scrie clar că s-au acționat toate sistemele de frânare ale locomotivei, dar puterea de accelerare a depășit puterea de frânare. Expertizele au arătat că mânerul frânei a fost acționat, toate sistemele de frânare le-a acționat în cele 19 secunde înainte să moară. La șpriț a luat decizia. Noi am contestat, am cheltuit aproape 20.000 euro numai pe avocați. Am schimbat o grămadă de avocați. Ori pentru că îi depășea situația, ori că sunt corupți", a mai dezvăluit Ovidiu Gărăiacu în exclusivitate pentru FANATIK.

Fiul mecanicului decedat spune că s-a făcut un abuz din partea procurorilor

"Am depus contestație la prima ordonanță de clasare. Judecătorul a concluzionat că să desființeze ordonanța de clasare care îl învinovățea pe tatăl meu și a dispus retrimiterea dosarului la procuror și începerea urmăririi penale împotriva CFR Marfă, Inga SRL (producătorul echipamentului), Reloc Craiova, care asigura mentenanța.  S-a reîntors dosarul la același procuror cu șprițul , care a mai comandat încă o expertiză. S-a ajuns la al patrulea expert, care a dat vina pe tatăl meu, că nu a acționat sistemele de frânare, deși rapoartele anterioare spuneau că le-a acționat. A clasat cauza a doua oară, copy-paste după cealaltă.", a explicat Ovidiu Gărăiacu.

Fiul lui Vasile Gărăiacu susține că nu a avut nici o șansă în acest caz, din cauza intereselor mari, mai ales că este implicată compania de stat CFR: "Avocata mi-a zis să ne nominalizăm și noi un expert, că aveam un termen de 20 de zile să contestăm și iar ajungea pe rolul tribunalului, până când? Am obosit! Doar la Drepturile Omului și la Curtea Europeană de Justiție putem contesta și repune cauza, pentru că motive întemeiate sunt. Că un abuz s-a făcut din partea procurorilor. Sunt sigur că totul a fost cusut cu ață albă. Mari au fost interesele, companie de stat, noi ce să facem, gândacii ăștia mici? În 3-4 ani și mecanicul de la Galați va fi găsit vinovat."

Ovidiu Gărăiacu crede că necazurile nu s-a încheiat: ,,Acum mă aștept, că atunci au fost ceva pagube materiale, locomotivele, vagonul, încărcătura, să îmi ia și acoperișul de sub cap, după ce că mi l-au băgat în groapă. S-au bazat pe faptul că el a murit și nu mai putea să spună ce s-a întâmplat. Avea 49 de ani când a murit, la 52 trebuia să iasă la pensie. Îi facem pomană de 7 ani acum în noiembrie, se învârte în mormânt. Procurorul care a fost nominalizat pentru cazul tatălui meu a fost de la Judecătoria Târgu-Jiu, dar dosarul trebuia să fie plasat Procuraturii Tribunalului Gorj, pentru că era un dosar penal, nu era un divorț. Cazurile penale sunt judecate de tribunale. Încă o mârlănie. Au șters pe jos cu spusele experților și au dat-o cum au vrut ei".
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 12, 2023, 06:04:14 PM
Ca tot erau discutii.

28/03/2023

S-a decis deschiderea unei investigatii pentru incidentul feroviar produs la data 28.03.2023 și avizat la data de 10.04.2023, pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CF Cluj, pe secția de circulație Oradea Vest – Ciumeghiu (linie simplă neelectrificată), prin depășirea vitezei maxime stabilită pentru categoria de tren respectivă în livretele de mers, în circulația trenului de marfă nr.66612-028 remorcat cu locomotiva DA 261 (aparținând operatorului de transport feroviar de marfă SC Grup Feroviar Român SA)


https://agifer.ro/index.php/ro/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 13, 2023, 11:53:37 AM

Multumim @MarianD!

Ce ma intreb eu: ce sens are ca mecanicul sa (incerce sa) reduca intai tractiunea? Nu poate direct sa coboare pantograful prin dubla apasare a acelui buton?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on April 13, 2023, 01:47:38 PM
In cabina fiecarei locomotive in circulatie la noi, exista o schema sinoptica pentru cazul in care mecanicul devine inapt. Acest document este o insiruire de proceduri, pentru decuplarea sursei de energie si mentinerea pe loc a trenului.
Mecanicii de locomotiva nu sunt instruiti asupra procedurilor in caz de urgenta, adica ce comenzi sa prioritizeze, deci insiruirea executata de mine in filmulet poate fi interpretata pe buna dreptate, ca nefiind cea mai eficienta. Insa cuplarea franelor (doua la numar) si decuplarea de sursa de energie tot ar ramane, deci tot ar fi 3 pasi de executat vis-a-vis de o apasare la constructiile de vehicule mai noi.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on April 13, 2023, 02:26:40 PM
Da, si se pierde o secunda prin faptul ca coborarea pantografului e a doua apasare de buton.

Ceea ce face acel buton pasibil la defectiuni. Adica in loc sa fie ceva simplu care coboara pantograful si atat, pare un circuit care face 2 lucruri pe acelasi buton, daca se strica circuitul, greu de stiut ce se intampla.

Probabil ideea butonului e sa protejeze electronica de putere inainte sa poata fi coborit pantograful.  Dar asta ingreuneaza coborirea pantografului in caz de urgenta...

Interesant plasamentul intrerupatorului general in spatele mecanicului. "In drum spre iesire" o fi rationamentul?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 14, 2023, 09:56:44 PM
Dincolo sint discutii intense pe tema graduatorului SAGMA care dupa cum se afirma acolo este montat si pe locomotivele ,,modernizate" PUMA care nu au fost retrase din circulatie precum EC-urile.

citez Locomotiva electrică cu toate frânele acționate, pe poziția 5 a graduatorului începe să plece de pe loc.

discutia a pornit de la o postare privind accidentul de la Augustin in care a murit 060 EA 001.

pentru cine are rabdare.

https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5310p150-accidente-si-incidente-cfr-international
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on April 15, 2023, 03:58:23 PM
Sincer, ma bucura ca se discuta despre aceste situatii, din pacate, nu prea pot prezice unde vor duce aceste discutii, sper ca sa nu ajunga in mod traditional romanesc "sub pres".

As dori totusi sa public o opinie a unei persoane avizate, referitor la filmuletul de pe youtube, preluat de la adresa:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0cuzP2e2ohTTwozqFaph4CncM3TpL3szxLRwWWAQ1V11DvjUDCyF9py7dvz9ff9wwl&id=100003738296545

"Câteva completări referitoare la articolul
"VIDEO. Un mecanic de locomotivă explică manevrele ce ar trebui făcute când viteza locomotivei scapă de sub control" publicat de Club Feroviar  la data de 14 aprilie 2023.

Viorel LUCACI - 15 aprilie 2023

Aspectele expuse sunt adevărate, fiind însă prestabilite mai mult din punct de vedere teoretic. Practic, lucrurile devin ceva mai complicate, mai ales din perspectivă psihologică. Riscul de "a te pierde cu firea" este ridicat într-un astfel de caz, oricât de multă experiență ai avea.

O locomotivă electrică (oricare, indiferent că este pe 4 sau pe 6 osii) izolată și ajunsă cumva pe crestere la graduator în mod necontrolat (sau în testare) poate atinge o accelerație a cărei valoare poate fi compărată cu cea dezvoltată de monoposturile de Formula 1 sau de avioanele de vânătoare. Nu exagerez. La locomotivele pe 4 osii accelerația este cu atât mai mare. În aliniament, dacă nu există obstacole,  nu îți ia mult să depășești chiar și 200 km/h, iar în curbă deraierea/răsturnarea locomotivei se produce imediat.

Se spune că vreo 4...5 specialiști/investigatori au încercat recent cu o LE să reproducă fenomenul/defectul în condiții similare, dar pe o linie complet liberă. După simularea defectului respectiv și plecarea cu graduatorul pe avans, abia unul din ei (cel care era în picioare în spatele mecanicului - și atenție! - când toti știau ce urmează să se întâmple) a reusit la un moment dat cu greu să activeze butonul deconectare de urgență. Câteva secunde bune, toți fusesesa imobilizatți aproape complet de forta generată de marimea accelerației. Nu stiu exact la ce viteză s-a ajuns. Fie ești trântit pe podeua cabinei, fie esti aproape lipit/țintuit de perete dinspre sala mașinilor.

Totuși... un mecanic de locomotivă nu are pregătirea și nici criteriile medicale ale unui pilot de avion de vânătoare și nici nu este plătit ca unul. În plus, în psihologia aviației civile și militare există ideea de "risc de pierdere a controlului" care predomină în comportarea și în stilul de manipulare impuse unui pilot sau copilot. Cumva, tu ca pilot te aștepți instinctual mai mereu să se întîmple ceva necontrolat cu aeronava și mereu știi bine ce ai de facut, care sunt procedurile etc. Aici, însăși instruitea merge pe acest principiu.

La Galați pe 25 martie, norocul a fost că impactul a avut loc "doar" la 70...80 km/h. Și așa a avut loc o tragedie, o persoană pierzându-și viața. Dacă lovirea ar fi fost la 150 sau la 200 km/h vorbeam probabil de 5 decedați cel puțin, posibil și din trenurile care staționau pe celelalte linii din stație.

O LE, chiar și frănată cu presiunea maximă în cilindri de frână, tot pleacă precum o rachetă. Oricine a manipulat o LE, știe că frânată la maxim, de pe treapta 4 în sus la graduator, mașina o ia din loc. Logic: fiind un vehicul conceput preponderent pentru a trage puternic nu pentru a frâna puternic, cuplul motor maxim este mult mai mare decât cuplul de frânare maxim.

Încă ceva. La demararea necontrolată a unei LE izolate, protecția pe curent la motoarele de tacțiune nu are de ce intra în acțiune, deoarece amperajul nu ajunge și nu stă la valori foarte mari ca urmare a creșterii rapide a turatiei rotorului. Motorul electric nu se ambalează în sarcină, ci într-un regin similar cu mersul în gol (LE izolată). Ori, electricienii știu bine că motorul de curent continuu cu excitație serie, la turarea în gol el ținde ca turatie spre infinit . De aceea, un fenomen de crestere necontrolată a treptelor de graduator este mult mai periculoasă în cazul în care LE este izolată, decât atunci când are legate vagoane. În al doile caz, sansele de a intra automat protecțiile pe curenți sunt mult mai mari."

Va rog de asemenea sa dati o tura si prin comentariile de pe youtube, dar si in continuarea postarii de pe Facebook, unde multe lucruri interesante se discuta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on April 20, 2023, 04:52:27 PM
De pe Facebook CFR Infra:

Intervenție cu macara de mare tonaj între stațiile Gugești - Sihlea, pentru ridicare locomotivă și vagon din compunerea trenului privat deraiat în decembrie 2022.

In poze apare o Transmontana noua...auci.

Ce naiba a fost acolo?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on April 20, 2023, 05:49:13 PM
^
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=803.msg400639#msg400639
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Dragosdimitrescu on April 22, 2023, 09:33:06 AM
Un incendiu la o locomotiva a unui tren de marfa ce a plecat din statia Brazi tractand vagoane cisterna de biodiesel goale.
Incendiul s-a manifestat la compartimentul motor si a fost stins de pompieri.
Informatie preluata de pe:

https://www.observatorulph.ro/eveniment/2683273-incendiu-la-o-locomotiva-intre-gara-brazi-si-gara-crivina
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 09, 2023, 11:32:12 AM
https://agifer.ro/index.php/ro/

26/04/2023

S-a decis deschiderea unei investigatii pentru incidentul feroviar produs la data 26.04.2023, ora 21:00, pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CF București, secția de circulație Videle – Roșiori Nord, în stația CFR Videle, prin expedierea în altă direcție de mers decât cea prevăzută, cu atacarea macazului care dă acces la acea direcție de mers, a trenului de marfă nr.58208026 (aparținând operatorului de transport feroviar SC Vest Trans Rail SRL).

03.05.2023

S-a decis deschiderea unei investigatii pentru incidentul feroviar produs la data 03.05.2023, ora 14:20, pe raza de activitate a Sucursalei Regionala CF Cluj, secția de circulație Dej Călători – Beclean pe Someș, în stația CFR Dej Călători, prin expedierea în altă direcție de mers decât cea prevăzută, cu atacarea macazului care dă acces la acea direcție de mers, de către trenul de călători nr.1831 (aparținând SNTFC ,,CFR Călători" SA).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on May 10, 2023, 10:29:44 PM
Un tânăr de 20 de ani, fără legătură cu calea ferată, s-a suit în cabina de conducere la unei locomotive GFR, punând-o în mișcare în stația Medgidia.

Incidentul a survenit miercuri la orele după-amiezii și, se pare, nu s-a soldat cu victime sau distrugeri.

Tânărul a intrat în cabina de conducere a unei locomotive remizate a GFR,  a ridicat și conectat pantograful, după care a pus locomotiva în mișcare. Locomotiva a talonat două aparate de cale, ajungând pe o altă linie unde s-a oprit. Tânărul, al cărui nume nu este cunoscut, a fost reținut de Poliția TF Medgidia.

Incidentul de miercuri a fost semnalat de către AFER în jurul orei 18.00.

Este însă inexplicabil cum locomotiva a putut fi pusă în mișcare în condițiile în care Instrucția 201 a Personalului de Locomotivă spune că pe timpul remizării locomotiva trebuie să fie: asigurată contra pornirii, deconectată de la sursa de energie și încuiată. Surse din cadrul CFR Călători ne-au informat că locomotivele companiei nu pot fi încuiate, căci ,,niciuna nu are încuietori".

https://clubferoviar.ro/tanar-plecat-la-plimbare-cu-locomotiva/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 11, 2023, 08:57:36 AM
Dar ce interesant sună ,,s-a suit" :D
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: TVlad on May 11, 2023, 01:29:47 PM
Si eu am remarcat :) O fi vreun termen consacrat la CFR, precum "aratarea vagoanelor", o alta formula pitoreasca de dinaintea limbii de lemn.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 12, 2023, 08:16:20 AM
Adica autorul a folosit exact termenul feroviar daca a stat de vorba cu un ceferist?

nu cred ca ar fi zis mașină, așa se vorbeste ,,pe gară".
 

cu ce ar putea fi înlocuit formularul arătarea vagoanelor?

aratarea vagoanelor trenului
   
1. formular tipizat folosit pentru evidentierea vagoanelor din trenurile de calatori si marfa care se completeaza conform datelor cerute;
2. aratarea se intocmeste in numarul necesar de exemplare, prin calchiere, atat pentru trenuri cat si pentru grupuri de vagoane care se ataseaza sau se detaseaza in parcurs;
3. in aratare se marcheaza obligatoriu date privind vehiculele feroviare si incarcatura acestora care impun anumite conditii de circulatie;
4. aratarea se semneaza de cel care o intocmeste, de cel care o verifica, precum si de predatorul, respectiv primitorul vagoanelor inscrise in cazul in care formularul este folosit pentru predarea respectiv primirea vagoanelor;
 
   
 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Rodeo on May 12, 2023, 05:35:42 PM
Opisul vagoanelor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on May 12, 2023, 06:11:15 PM
^ eu sunt pentru păstrarea denumirilor consacrate. Mai ales de când unele vagoane arată ca niște "arătări" ar putea să fie chiar potrivit :) . Nu știu exact ce conține, dar mai modern ar fi probabil "prezentarea" .
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on May 17, 2023, 08:02:30 AM
Două locomotive s-au ciocnit în Giurgiu. Cred că e singura linie funcțională din județ :)
Cred că ne îndreptăm totuși spre un moment de cotitură în care va trebui făcut ceva, ori închidem căile ferate ori le reparăm...
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26271386-accident-feroviar-giurgiu-doua-locomotive-ciocnit-doua-persoane-ajuns-spital.htm
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on May 17, 2023, 09:00:44 AM

Nu prea inteleg ce legatura are faptul ca mecanicul uneia dintre cele 2 locomotive era sub influenta bauturilor alcoolice si cu instalatia INDUSI de pe locomotiva izolata cu repararea liniilor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on May 17, 2023, 09:13:56 AM
da, poate nu m-am exprimat corect, nu liniile trebuie reparate, ci tot sistemul: indisciplină, lipsă de calificare etc.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on May 17, 2023, 09:17:24 AM
^ probabil se refera la faptul ca o instalatie ERTMS/ETCS ar fi preluat automat controlul trenului chiar si in situatia extrema a unui conductor malevolent, i.e.'terorist'.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: carutasul on May 17, 2023, 09:24:55 AM
nu la asta mă refeream, a fost  o exprimare nefericită. Mi se pare că e o degringoladă completă ( în ultimele 2-3 luni au fost mai multe accidente) și cumva cuțitul a ajuns la os.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 17, 2023, 09:35:51 AM
Dupa 30 de ani de subfinantare si dezinteres a venit nota de plata.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: oc7avian on May 17, 2023, 09:55:24 AM
@shift2rail ușor cu certitudinile
ETCS îți permite să depășești semnalul roșu după oprire completă și cu limitarea vitezei o perioadă de timp
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on May 17, 2023, 10:29:44 AM
esti convins? intelegerea mea, de nespecialist in siguranta trenului, este ca ETCS nu poate fi manipulat nici de catre un actor malign (terorist).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on May 17, 2023, 11:04:05 AM

Desigur ca trebuie sa te identifici cu user si parola cand pornesti sistemul ETCS de pe locomotiva (denumit On Board Unit-OBU). Dar mecanicul care s-a logat la OBU poate depasi zona unde se termina autorizatia de miscare (Movement Authority - MA) pe propria raspundere, apasand butonul corespunzator. Deplasarea locomotivei se poate face cu viteza maxima de 20 km/h pina cand OBU primeste o noua MAâ.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: oc7avian on May 17, 2023, 11:05:55 AM
Da

QuoteETCS Modes
Operation modes can be defined as different conditions required for managing different situations regarding the status of the trackside and the train itself. Unlike the ETCS levels (associated with train-trackside communication), ETCS modes are related to the operational circumstances of the line or the onboard equipment status.

The main ETCS mode is Full supervision. The ETCS onboard equipment will be in Full Supervision mode when all train and track data, which is required for complete supervision of the train, are available onboard. In this mode, the onboard ETCS equipment is responsible for train protection (always ensuring that the maximum permitted speed and the end of movement authority are not exceeded).

There are also modes related to specific information that the trackside ERTMS subsystem can send, e.g. the Limited Supervision mode enables the train to be operated in areas where trackside information can be supplied to carry out background supervision of the train. In contrast to Full Supervision, in this mode, the information is simplified (especially the trackside Static Speed Profile) and the driver is responsible for the train's movement.

There are also other modes for different operational situations. The following are some examples: shunting mode, on-sight mode (which allows the train to enter an occupied section) and a staff-responsible mode, which is a transition mode that allows train movement when it is acquiring data from the trackside under the driver's responsibility

Sursa (https://transport.ec.europa.eu/transport-modes/rail/ertms/how-does-it-work/etcs-levels-and-modes_en)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on May 17, 2023, 11:15:24 AM
^d'accord, dar vmax 20kmph "pe raspunderea conductorului" nu e o viteza care sa angajeze siguranta pasagerilor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on May 17, 2023, 12:30:21 PM
M-am gandit care ar fi cel mai simplu si ieftin sistem care ar ajuta la prevenirea accidentele feroviare pe care le tot vedem. In ideea ca ERTMS nu va ajunge niciodata la Toporu, sau nu in timpul vietii noastre.

- Ordin de Circulatie transmis prin radio inregistrat (mi-a explicat @motorzbh cum se face in alte parti, mecanicul are un carnet numerotat cu formulare tipizate, IDM alt carnet numerotat, se dicteaza OC prin radio si se inregistreaza comunicarea). In scenariul asta, copia IDM a formularului se introduce intr-un sistem digital, accesibil in cloud

- la fel cu actele mecanicilor cand intra si ies din serviciu, inclusiv pe ce loco intra etc. O copie digitala. Asta ar detecta automat timpul excesiv pe loco.

- o unitate pe loco cu urmatoarele functii:
* comunicatii mobile in reteaua publica,
* accelerometre,
* GPS,
* legatura la "banda" locomotivei (stiu ca asta nu e simplu si depinde de tipul PZB, dar numarul acestor tipuri de unitati nu cred ca e f mare). Tot ce intra pe banda (viteza, stare inductori= izolati sau nu, BDO etc) se inregistreaza in cloud.
* buffer de date pt transmiterea ulterioara in caz de circulatie prin zone fara acoperire de comunicatii mobile publice.

Aceasta unitate nu are niciun rol de miscare, autostop etc, e doar o unitate de supraveghere (read-only). Daca nu functioneaza temporar, se va vedea in cloud ca e inactiva, dar loco poate sa circule ca de obicei, dar se "ridica un stegulet" pt control, sau nu se mai autorizeaza miscarea la statia urmatoare pana nu se lamureste situatia etc.

- un alcooltest pe loco, cu rezultatul inregistrat de unitatea de mai sus.

Ideea principala e ca controlul sa poata fi facut de la distanta, la scara mare si sa se poata pune alarme automate (miscare detectata fara OC/chemare -> alarma, timp depasit pe locomotiva -> alarma,  miscare detectata fara test de alcool mai vechi de 1h -> alarma). Se poate cere de la distanta, prin sondaj, un test de alcool, se pot gandi multe functii. In acelasi timp, e important ca pretul sa fie tinut jos.

Mi se pare mie sau masurile astea (nu m-as mira sa existe deja asa ceva comercial deja) se pot implementa la o fractiune din pretul ERTMS / ETCS OBU ?
- investitiile in infrastructura sunt aproape de zero, obligat eventual cativa operatori publici sa adauge celule de comunicare mobila unde nu exista "acoperire"
- unitatea de pe loco o poate face oricine cu un Arduino (nici macar Raspberry Pi), daca poate citi unitatea PZB de pe loco. Dat fiind ca (in versiunea simpla) e read-only, nu afecteaza direct siguranta circulatiei.

Dar poate imi scapa ceva. @MarianD @motorzbh @frunzaverde @dan tm si oricine vrea sa dea feedback, e binevenit!

Ce e interesant aici e ca cloud-ul poate fi public! Nu e niciun secret ca mecanicul de pe locomotiva L a primit OC, si ca locomotiva este acum in punctul P cu viteza V, a dat BDO in pozitia Q la ora H, ultimul test de alcool a avut loc la data si ora ADO. Am vazut ca in Elvetia se stie unde e fiecare tren cu GPS (si in Germania am vazut pe web un sistem similar, dar nu mai stiu daca e cu GPS sau primeste date din centralizari). Fiind public, totul e sa se asigure ca numai CFR scrie in el, si nu vreun hacker.

PS: Se pot gandi variante mai avansate, care controleaza frana de urgenta. Dar asta ar necesita comunicatie radio proprie sa nu poata orice hacker opri orice tren, deci GSM/R gen. Plus ca ar ridica nivelul SIL si ar face automat unitatea mai scumpa.
- comandat automat frana de urgenta in anumite cazuri (daca se pleaca fara OC si/sau cu inductori izolati fara un OC care sa permita asta).
- alcooltestul sa nu lase loco sa porneasca (am vazut ca cel putin in India unele locomotive au)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 17, 2023, 01:05:33 PM
In mod ironic, ETCS-ul va ajunge la Toporu ca e ramura secundara din coridor.
In al doilea rand ca marele avantaj al ETCS-ului L2 este ca esti supravegheat 24/7 . Da poti sa dai BDO, dar IDM te vede si te întreabă dulce: Băiețaș cine ți-a dat OC? Nu răspunzi? E un buton rosu pe CMI si ești frânat de urgenta de la distanta. Te deconectezi? Ti se ia catenara sau daca ești pe motorina in prima stație ești băgat la perete sau si mai rău afli ce înseamnă sabot de deraiere sau linie de evitare.
Aia cu alcoolotestul este OK. Restul sunt cam gay . Nu zic ca nu se pot face dar sa te conectezi la PZB iti cam trebuie acordul AFER. Controale dese și luatul licenței și se liniștesc.
Si faci niste capcane induși din loc in loc.
Si la fel te-a prins "radarul" pa permis.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on May 17, 2023, 01:32:46 PM
Da, evident ca unitatea asta "poor man's OBU" ar trebui aprobata de AFER pt fiecare tip de PZB. Dar un avantaj este ca valoarea vitezei de exemplu nu trebuie calibrata, fiind deja calibrata in PZB omologat de AFER. Tot ce trebuie controlat e ca viteza se inregistreaza cu timestamp-ul corect in sistemul digital si trimisa corect in cloud.

Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on May 17, 2023, 01:52:47 PM
poate ca la Toporu ar trebui sa ajunga mai intai dublarea+electrificarea: vorbim, totusi, de coridorul feroviar catre Europa de Sud, parte din TEN-T Core.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 17, 2023, 03:25:41 PM
Dupa ce terminam Jilava Giurgiu facem si electrificarea ca altfel izolam Giurgiul complet. Cu dublarea mai incet.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 17, 2023, 04:17:07 PM
https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_426_RI_metrorex_20220524.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on May 17, 2023, 09:04:12 PM
Părerea mea este că dacă sistemul te-a pensionat dintr-o funcție, tu să lucrezi fix acea funcție, înseamnă că:
a. sistemul nu socotește corect vârsta de pensionare pentru mecanicii de locomotivă, acea vârstă fiind prea mică
b. sistemul socotește bine, fizic sunt șanse mari sa nu fii în parametrii psiho-fiziologici necesari exercitării funcției
Eu tind sa cred ca varianta b este cea corectă.

Nu împiedică sistemul sa te reangajezi pe meserii (fie și la CF) care nu periclitează direct siguranța circulației.
Asta cu băutul...n-are rost sa povestim.
Riscul angajatorului că al sau personal face nefăcute, toate contractele lor de transport sunt afectate, OTF nemaifiind autorizat pentru această activitate...din cauza unui bețiv.

Imaginați-va doar dacă din contra era un tren de persoane, un Desiro de ex. Sau un VT628.

Siguranța circulației se impune de către ASFR și de către sistemul de management al siguranței SMS al OTF. Inspectorii ASFR, instructorii, tot lanțul uman însărcinat de supravegherea și implementarea SC ce a păzit? Ca indirect și ei au o culpă!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on May 18, 2023, 07:00:38 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/604179655138874)

Dacă sistemele feroviare funcționează, un semnal roșu nu poate fi depășit!

Asta nu înțelege ministrul Grindeanu când declară "șoferește" că nu poate pune fiola tuturor mecanicilor. Mecanicul poate trece de semnalul roșu doar când circulă cu instalația de autostop a locomotivei izolată sau defectă, o faptă foarte gravă care trebuie prevenită prin controale periodice... pe care Grindeanu nu le-a dispus.

Dacă locomotiva avea autostopul activat, atunci elementele acestuia care sunt puse în calea ferată (inductorii) nu au funcționat. Este mai puțin probabil dar se putea preveni prin întreținerea corespunzătoare a instalațiilor... pe care Grindeanu nu a finanțat-o.

Și revenind la fiolă, nu trebuie să se ducă ministrul la fiecare mecanic. În ziua de azi locomotivele se pot echipa cu alcoolteste și rezultatele pot fi încărcate în cloud. Există soluții... pe care Grindeanu nu le-a căutat.

Pe scurt, accidentul de ieri de la Toporu, al treilea accident feroviar grav din 2023, este rezultatul unor metehne sistemice în rețea care devin mai pronunțate pe zi ce trece.

Factorii pe care i-am văzut ieri (autostop defect sau dezactivat, instalații de cale și locomotive antice, indisciplină, alcoolism) sunt omniprezenți pe rețeaua feroviară, la privat și la stat, și pot provoca în orice moment o tragedie cu victime, călători și/sau ceferiști. Poate atunci se vor trezi politicienii. Până atunci, șoferi fiind, se vor ocupa de rutier.

Accidentul de la Toporu nu e nicidecum primul de acest tip. Mecanici ai unor operatori privați de marfă, probabil băuți și cu autostopul dezactivat, au trecut peste semnalele roșii și au distrus câteva linii din stația Fetești în 2021 (raport AGIFER: https://bit.ly/3ZT6x2n).

Similar și mai grav, viaductul Cârcea, în valoare de zeci de milioane de euro, a fost parțial distrus în 2018. Evident, măsurile luate (licențele ridicate, controalele introduse) nu au fost suficiente.

Un factor important este și cererea mare de mecanici suprapusă peste numărul mic care termină școala. Dar asta nu e o scuză pentru operatorii feroviari.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on May 18, 2023, 08:21:26 PM
Pare că avem un numitor comun la accidentele grave din ultimii ani: mecanicii băuți

2017 Merișor (https://www.mediafax.ro/social/accidentul-feroviar-din-hunedoara-mecanicii-de-locomotiva-consumasera-bauturi-alcoolice-16238606)
2018 Cârcea
2021 Fetești
2023 Toporu

Deci chiar ar trebui pusă fiola. Până când un mecanic din ăsta alcoolizat de la marfă nu intră într-un tren de călători.

Știre din 2007:

CFR Călători va cumpăra 400.000 de fiole alcooltest pentru verificarea salariaţilor din depouri, a mecanicilor de locomotivă şi controlorilor de bilete, atât la intrarea în tură, cât şi în timpul serviciului. "Fiolele alcooltest sunt folosite pentru verificarea stării personalului din serviciul de exploatare al CFR Călători la intrarea în serviciu. Uneori se face controlul cu alcooteste la aceste categorii de salariaţi chiar şi în timpul serviciului", au declarat reprezentanţi ai companiei de transport feroviar, citaţi de Mediafax.
antena3.ro (https://www.antena3.ro/actualitate/cfr-va-verifica-alcoolemia-angajatilor-34253.html)

Ministerul nu poate sau nu vrea să-i deranjeze pe privați.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on May 18, 2023, 08:49:40 PM
Quote from: cristi5 on May 17, 2023, 12:30:21 PMDar poate imi scapa ceva.
Imposibilitatea dezactivarii de catre mecanic?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 18, 2023, 11:22:37 PM
Nu ai cum sa nu-l dezactivezi ca altfel daca se defecteaza stai ca prostul in camp. In mod normal e sigilat si-ti trebuie ordin scris, trebuie sa anunti etc. Dar toata lumea se face ca nu vede. Leafa merge, treaba merge, noi cu drag muncim!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on May 19, 2023, 10:03:45 AM
@motorzbh cred ca @etravel se referea la Poor Man's PZB-to-cloud pe care l-am propus mai sus. Ala fiind read-only nu blocheaza pe nimeni in camp. Deci nu exista niciun motiv ca mecanicul sa-l poata opri.

Daca e izolat PZB, asta apare pe banda. Daca apare pe banda, apare si in cloud. Public sa vada toata lumea ca loco 92-53-0 601692-2 a avut PZB izolat (sau a dat BDO) din data D la ora H pana in data D1 la ora H1. Cu pozitiile GPS respective (si cele intermediare)

Daca mecanicul opreste PZB2Cloud cu forta cumva, se poate afla ca loco e in miscare (din alte surse gen trasa, OC, IDM) dar nu transmite in cloud -> alarma.

Dar in principiu, asa cum sugereaza @etravel, unitatea trebuie sa fie activa cand e pornit orice consumator electric de pe locomotiva, si sa nu poata fi oprita decat cu un ciocan in cap (daca omul cu ciocanul stie unde e, si poate ajunge la ea)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on May 19, 2023, 01:58:57 PM
Quote from: cristi5 on May 19, 2023, 10:03:45 AMsa nu poata fi oprita decat cu un ciocan in cap
Uite inca o cerinta: sa reziste cu brio la agresiuni fizice. Un fel de black (de fapt orange) box aviatic.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 19, 2023, 07:31:21 PM
Pai asta este scopul "benzii" sa înregistreze ce face mecanicul. Dar daca nu le verifici si nu le iei gatul când fac prostii degeaba ai banda. Acum sistemele moderne pe care le-am vazut eu au memorie și primești un fișier. Nu am auzit de vreun mecanic sa încerce sa distrugă JRU-ul.
Ce Big Brother vreți voi sa faceți este prea complicat și inutil. Pentru ca pana la urma ne întoarcem la cine verifica. O sa stai sa te uiti la trase noaptea la 2?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on May 19, 2023, 11:37:49 PM
Pai asta e ideea sa le urce in cloud sa stie mecanicul (si operatorul!!) ca le poate verifica oricine. Si sa poti face verificari automate, de la distanta, verificari ulterioare, etc.

Si fireste ca trebuie facuta omeneste treba, nu ne ridicam poalele-n cap la o depasire a VS cu 3 km/h, sau daca mecanicul uita sa dea BDO la un inductor de limitare permanenta sau la o abatere si e oprit de inductor. E mai bine sa fie Open decat sa ne prefacem ca nu depaseste nimeni niciodata VS. Living in denial...

Am inteles ca operatorul se verifica pe sine insusi: angajatul operatorului verifica mecanicul operatorului... Daca e asa, nu ma mir ca se ajunge la Merisor, Carcea, Fetesti, Toporu... Normal ca un privat care vrea sa faca profit nu are niciun interes direct sa suspende sau sa dea afara mecanici, ca costa bani sa gaseasca altul.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on May 20, 2023, 07:16:35 AM
Quote from: motorzbh on May 19, 2023, 07:31:21 PMCe Big Brother vreți voi sa faceți este prea complicat și inutil.
Scuze, dar e mai bine să se dea ăia cap in cap de beti ce sunt, cu locomotive cu tot?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 20, 2023, 09:29:10 AM
Repet , totul tine de cine face verificarea. Chestia cu băutură este simplu de rezolvat, ca toată lumea știe care sunt bețivanii, ca sunt dați afara de pe la CFR Călători sau alte firme serioase.Nu poți sa bei pe ascuns. Șefii lor știu. Sunt multe chestii simple care se pot face : controale adevărate. Ai ieșit la pensie ? Pa permis.Vrei sa te angajezi din nou ca mecanic? Control nou mult mai dur. Examinare noua. Si sa vedem daca pensionarea este necesara. Daca toți se duc a doua zi sa se angajeze înseamnă ca nu au nevoie de pensie. Trebuie schimbata legea. Trebuie sa-i plătești mai bine sa aduci tineri ca sa nu mai facă ore suplimentare si sa vina obosiți sau beți morți ca au fost la băut si au fost chemați intempestiv la munca.
Se pot face capcane pentru Indusi ca sa-i prinzi pe cei care merg fără ATP.
Dar pentru asta trebuie voință, ordine si in special mecanici. Ca pana la urma ne întoarcem la veriga slaba: mecanicul . Nu sunt mecanici și folosești tot ce ai  asa ca ajungi pe fundul butoiului unde sunt" experți a la Roșiori" sau bețivi ca la Toporu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on May 20, 2023, 11:51:18 AM
Mecanicul beat de la Toporu a mai fost dat afară din serviciu de două ori pentru consum de băuturi alcoolice în timpul programului de muncă, o dată chiar de la compania de stat CFR Marfă. Mai mult, recent el a talonat (încălecat) un macaz chiar în stația unde zilele trecute s-au ciocnit două locomotive.

Sunt doar câteva aspecte ale accidentului grav de la Toporu dezvăluite de Iulică Măntescu, lider de sindicat al mecanicilor de locomotivă, într-o discuție cu Club Feroviar. Intervenția lui vine după ce în aceeași zi Patronatele Feroviare au remis un comunicat public (https://clubferoviar.ro/patronatele-acuza-statul-de-discriminare-dupa-accidentul-de-la-toporu-ar-trebui-sanctionat-angajatul-nu-firma/) în care cer sancționarea drastică a personalului feroviar, dar nu și a companiilor (reamintim că firmei bulgare United Railways i s-a ridicat licența).

clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/mecanicul-beat-de-la-toporu-isi-mai-pierduse-de-doua-ori-locul-de-munca-din-acest-motiv/)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 20, 2023, 03:46:30 PM
Precum spuneam. Eu de fapt știam de la emisiunea de vineri Drumurile nostre. https://www.b1tv.ro/inregistrari/drumurile-noastre. Partea a doua.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on May 20, 2023, 10:58:18 PM
Problema este si la firmele de transport care trag de mecanici. Ca de-aia nu vin mecanici tineri ca nu se respecta programul, ca stau cu zilele in locomotiva.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 20, 2023, 11:27:19 PM
Cam peste tot se merge la limita. E si problema cu viteza mica , data de liniile proaste, trenuri proaste... Si multi mecanicii sunt efectiv tractoriști. Eu am mers cu multe firme si am vazut si mecanici OK dar și varza complet.Totul e din salarii. Ca daca ar fi atractiv ar venii multi și ai avea de unde alege. Si multe firme private prefera sa-i ia gata școliți si sa-i călăreasca.
Nu e simplu sa conduci un tren, e mult mai greu decât o mașină sau un TIR. Locomotivele au multe chichițe pe care trebuie sa le știi. Si ce fel de vagoane ai contează.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on May 24, 2023, 02:27:45 AM
Problema e clar una de factori umani.

Pe retea sunt 200, hai 250 de mecanici activi in orice clipa data - nu e mare filosofie sa le pui la toti fiola alcool-test zilnic inainte de plecare in cursa si eventual aleator in parcurs. Exista inspectori AFER, exista politie TF, doar ca sunt atat de putin ca-s doar de forma - o mica consolidare ar ajuta mult la reducerea problemei alcoolului. Aceiasi poveste cu indusi dezactivati - circuli fara sigilii, dai din BDO cand ai tu chef? Pa si la revedere. Dar pentru AGIFER pare ca e mai important sa investigheze VS depasit cu 2 km/h in aliniament, iar in MT nu e nimeni interesat sa mai suplimenteze organigramele de inspectie la ISF incat sa nu fie doar o institutie de forma.

Desigur, e perfect posibil sa faci un black-box cum zice @cristi5 - dar cine-o sa se asigure ca black-box-ul ala nu e si el suntat... Nu de alta, dar daca nu stie nimeni ca locomotiva aia e activa, n-o sa poata s-o verifice in cloud.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 24, 2023, 09:24:43 AM
Acum 30 de ani se punea fiola si la femeia de serviciu. Era foarte enervant ca trebuia sa faci proces verbal, ce serie avea fiola, Il prindeai pe vreunul începea mașina de dat afara... Dar prin 2000 deja erau foarte puține fiole si se puneau doar prin sondaj ca sa dispară complet. Lumea a fost fericita ca se putea bea o bere in vestiar si ca nu mai făceai acte. Din cauza disponibilizărilor  masive si bețivanii au dispărut din CFR. Care mai existau erau puși prin laboratoare sau prin alte locuri departe de lumea dezlanțuită. Dar, repet totul depindea de cine facea controlul. La prima secție unde am lucrat, seful de sectie era strict: ai înverzit fiola pa, si acasă. La a doua unde șeful de secție era "cititor" te muta , mai lua din bani , mai dădea ala o masa la un restaurant de 5 stele etc.
Deci s-ar putea face control. Ca problema nu este ca bea unul o bere odată la 5 săptămâni. Nu problema sunt aia care au nevoie sa bea de dimineața ca le tremura mana. Si TOATĂ LUMEA ȘTIE CARE SUNT AIA, ca sunt beți 24/7. De obicei sunt piloși sau cazuri speciale , cu 7 copii acasă, etc.
Dar acum s-a ajuns in situația cretina ca nu avem oameni , nici noi, nici CFR Călători,  și ești nevoit sa folosești ce ai. Trebuie sa dai un ban în plus și sa aduci oameni tineri, sa înlocuiești dinozaurii ca mine și alții care au prins relee și sa aduci calculatoriști sa se descurce cu noile sisteme. Ca azi totul merge cu un soft. Știi IT și engleza... ești noul expert SCB. Nu te mai duci cu MAVO și trusa de tubulare și șurubelnițe, te duci cu un laptop și un OTDR.
Si la Locomotive e la fel, are un calculator la bord si mișuni prin el, vezi ce alarme are și atât, nu te mai duci în sala sa dai cu ciocanul în contactoare sau sa le legi cu sarma. Te bate la cap o tanti cu Defecțiune! Defecțiune! sau și mai rău SIFA!
Totul este sa știi sa mișuni prin meniuri.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on May 24, 2023, 10:05:44 AM
Quote from: motorzbh on May 24, 2023, 09:24:43 AM...Te bate la cap o tanti cu Defecțiune! Defecțiune! sau și mai rău SIFA!
Totul este sa știi sa mișuni prin meniuri.
Vezi ca e soția mea  :D (daca te referi la clipurile cu simulatorul)
Subscriu la ce ai spus. Legi și proceduri sunt. Trebuie doar aplicate!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 24, 2023, 10:31:47 AM
Nu , vorbesc de realitate... e o tanti care vorbește în mai multe limbi ( funcție de cum e setat DMI) .
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on May 28, 2023, 06:27:12 PM
Quote from: motorzbh on May 24, 2023, 09:24:43 AMȘtii IT și engleza... ești noul expert SCB.
I'm in. Unde trebuie sa ma adresez?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 28, 2023, 11:31:22 PM
Directia Instalatii Bucuresti. Bd-ul Dinicu Golescu nr 38.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on May 29, 2023, 02:45:57 AM
Quote from: frunzaverde on May 24, 2023, 02:27:45 AMDesigur, e perfect posibil sa faci un black-box cum zice @cristi5 - dar cine-o sa se asigure ca black-box-ul ala nu e si el suntat... Nu de alta, dar daca nu stie nimeni ca locomotiva aia e activa, n-o sa poata s-o verifice in cloud.

Cateva raspunsuri :)
- cand exista un canal de comunicare (azi nu exista) faptul ca nu vin date pe acel canal este o informatie in sine. Practic stii unde sa mergi in control
- se poate afla din alte sisteme ca locomotiva e activa (de ex a fost trimisa pe o trasa) si corobora cu lipsa se ping-uri in sistem
- din cate stiu nimeni nu are curaj sa distruga banda locomotivei. Daca cutia e greu accesibila, va fi greu de suntat. Izolarea indusi e o functie a sistemului, suntatea black-box nu va fi o functie

-----

Oricum esenta este ca atunci cand au fost aduse/introduse BLA si Indusi nu existau nici comunicatii digitale mobile accesibile pt public, nici GPS accesibil pt public, nici accelerometre sub forma de circuite integrate, nici microcontrolere in jurul carora sa construiesti o cutie ieftina, nici etiloteste electronice.  Practic, afara de statiile radio care sunt informale si al caror trafic nu e inregistrat, CFR nu face uz de nicio tehnologie mai "recenta". Nu le foloseste pt ca nu sunt parte din vreun sistem de semnalizare/siguranta, si asa ajungem sa "mentinem" nivelul tehnologic prin anii 1960.

Sistemele moderne care fac uz de comunicatii mobile si acceleromete pe loco (sisteme gen ERTMS 2 cu GSM/R) sunt read/write (adica dirijarea traficului via comunicatii mobile) ceea ce e scump si necesita mii de teste din motive de SIL. O astfel de cutie read-only ar fi o varianta mult mai simpla si ieftina de a profita de aceste tehnologii pt a intari siguranta.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on May 29, 2023, 11:28:55 AM
Daca vrei neapărat poți sa pui un telefon si cu o aplicație gps cu share location. Dar repet, cine monitorizează 2000 de loco zilnic? Nu poti sa faci ceva live . Offline avem si noi acum "banda" . Repet totul e cine face monitorizare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: linucsu on May 29, 2023, 03:59:03 PM
"cine monitorizează 2000 de loco zilnic?" - este fix locul potrivit pentru un sistem cu A.I.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Liviu M on May 29, 2023, 04:10:37 PM
Sau măcar un Rocrail (https://wiki.rocrail.net/), acolo...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on May 29, 2023, 09:29:59 PM
@motorzbh nu trebuie monitorizat manual decat eventual o mica parte, pe care o selectezi automat. Ideea e ca mecanicii si operatorii sa stie ca pot fi monitorizati oricand.

Nu trebuie neaparat AI... Cu ceva simplu gen IFTTT (if this then that) identifici cele 2-3 loco problematice din ora respectiva, pe care le poti monitoriza dupa aia manual, poti trimite un control la statia urmatoare etc.

Asa cum zici, nu trebuie neaparat legat la banda, dar e o informatie interesanta acolo: daca Indusi sunt izolati sau ba.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on June 10, 2023, 02:33:26 PM
Quote from: motorzbh on May 29, 2023, 11:28:55 AMcine monitorizează 2000 de loco zilnic?
Capacitatea de procesare a datelor, necesara pentru a monitoriza 2000 de locomotive, e exact ultima problema. De fapt, problema nici nu exista. 
Bani sa fie suficienti, pentru investitii in hardware-ul necesar. Sau in capacitate suficienta in cloud.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on June 10, 2023, 05:22:34 PM
https://www.g4media.ro/club-feroviar-cfr-sa-a-incercat-musamalizarea-unui-incident-feroviar-major-la-sighisoara-coliziune-intre-doua-trenuri-incarcate-cu-substante-periculoase-evitata-in-ultima-clipa-unul-dintre.html

Altul beat cu indusi izolat.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on June 10, 2023, 08:06:53 PM
Astia pana nu provoaca o catastrofa de proportii nu se lasa.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on June 10, 2023, 08:33:14 PM
Pai GFR nu a darimat viaductul Circea?
Ce sa mai faca?
probabil patronul lor este ...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on June 10, 2023, 09:23:02 PM
Solutia e simpla si in mana statului. Exista politie in Romania, care are dreptul de a pune fiola la mecanici si IDM, la fel cum are dreptul sa puna la soferi. Exista legi in acest sens...

Daca ar iesi in toate garile mari agenti cu etilotestul si prin sondaj sa faca 100-150 de alcoolteste pe zi, zi de zi, la mecanicii care intra si ies din diverse gari, problema s-ar atenua mult. Legi exista - daca esti beat, avem articolul 331(2) cod penal, iei de la 2 la 7 ani la all-inclusive-ul de stat. Refuzi sa sufli sau fugi? Avem legi si pentru asta... Si daca sunt probleme repetate la un OTF, obligativitate la fiola inainte si dupa serviciu cu catastif...

Nu sunt sute de mii de locomotive si zeci de mii de gari. E nevoie de vreo 20-25 de agenti in toata tara - doar Biroul Politie Transporturi Bucuresti are 35 de agenti, deci personalul nu e problema. Nici n-ar fi prea multe gari - vreo 20 pe magistrale acopera mare parte din problema.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on June 11, 2023, 07:44:19 AM
Quote from: dan tm on June 10, 2023, 08:33:14 PMCe sa mai faca?
De exemplu, evenimentul descris in articol - explozie de azotat care sa niveleze o parte din oras. Sau altceva similar.

Quote from: frunzaverde on June 10, 2023, 09:23:02 PMSolutia e simpla si in mana statului.
In teorie sigur ca da. Practic, statul e in plina disolutie a autoritatii si nu va face nimic in acest sens.

Later edit: Un oraș era cât pe ce să sară în aer, iar un bugetar de la AGIFER e deranjat că e sunat sâmbăta. (https://clubferoviar.ro/un-bugetar-de-la-agifer-e-deranjat-ca-e-sunat-sambata/)
Cu putin creier si cu un minimum de efort, individul s-ar fi salvat cu o singura fraza - "Ancheta este in curs, momentan nu va putem oferi mai multe detalii". Asta in locul atitudinii de persoana sustinuta pe sistem pcr, care stie ca profesional nu i se poate intampla nimic neplacut.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on June 11, 2023, 08:38:52 AM
Alta dovada ca MT și CFR sunt conduse de constructori si OTF-isti. Practic OTF-istii fac ce vor pe rețea. Aici s-a dat un telefon și li s-a ordonat la IDM-isti sa nu treacă incidentul in REISC. Cazul nu e singular.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on June 12, 2023, 01:34:05 PM
Cum spuneam :
"Referitor la incidentul din gara Sighișoara, menționăm faptul că PRIMUL RESPONSABIL CARE TREBUIA SĂ-I AVIZEZE TELEFONIC pe ȘEFUL DE STAȚIE și REGULATORUL DE CIRCULAȚIE al REGIONALEI CF BRAȘOV era IMPIEGATUL DE MIȘCARE, care NU A AVIZAT INCIDENTUL, acesta fiind ACUM cercetat disciplinar pentru NEAVIZARE și NEÎNDEPLINIREA OBLIGAȚIILOR DE SERVICIU."
IDM a primit un telefon si nu a scris in REISC deranjamentul ca a rămas un macaz fără control. Organul SCB nu a vrut sa intervină si de aici s-a făcut hora mare...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on June 12, 2023, 02:51:46 PM
Ce spune CFR SA

Urmare informaţiilor tendențioase la adresa conducerii CFR în legătură cu mușamalizarea incidentul feroviar petrecut în data 8 iunie 2023 în stația CF Sighișoara, inclusiv datele eronate privind marfa explozibilă transportată de cele două trenuri private de marfă, publicate de revista Club Feroviar și preluate de reprezentanții mass-media, Serviciul Comunicare Mass-Media face următoarele PRECIZĂRI:

Considerăm că informațiile neverificate, dar aruncate în spațiul public, de către redactorul revistei Club Feroviar privind marfa transportată de cele două trenuri private care ar fi putut provoca o posibilă deflagrație pe calea ferată (motorină/îngrășăminte chimice, care erau de fapt CIMENT și BUȘTENI), precum și abordarea eronată privind o presupusă mușamalizare a unui incident feroviar de către conducerea Companiei, au condus la o dezinformare gravă nu doar a tuturor reprezentanților media, dar și a locuitorilor orașului Sighișoara, iar această practică jurnalistică o considerăm neadecvată pentru un jurnalist cu experiență în domeniu.

Conducerea Companiei Națională de Căi Ferate CFR SA nu a mușamalizat niciodată vreun incident sau accident feroviar înregistrat pe rețeaua feroviară, indiferent de grupa de clasificare a acestuia.

TOATE AVIZĂRILE referitoare la incidentele sau accidentele feroviare înregistrate pe rețeaua feroviară se transmit atât telefonic, cât și în format letric de către revizoratele regionale de siguranța circulației, în acelați timp tuturor instituțiilor abilitate AFER, AGIFER, POLIȚIE TF, inclusiv Revizoratului General de Siguranța Circulației din centralul Companiei, de unde rezultă faptul că nicio persoană din conducerea Companiei nu poate ascunde sau mușamaliza un incident/eveniment feroviar, deoarece toate informațiile privind contatarea de la fața locului se transmit în același timp, în același email, tuturor organelor abilitate să cerceteze sau să demareze anchetele feroviare.

Referitor la incidentul din gara Sighișoara, menționăm faptul că PRIMUL RESPONSABIL CARE TREBUIA SĂ-I AVIZEZE TELEFONIC pe ȘEFUL DE STAȚIE și REGULATORUL DE CIRCULAȚIE al REGIONALEI CF BRAȘOV era IMPIEGATUL DE MIȘCARE, care NU A AVIZAT INCIDENTUL, acesta fiind ACUM cercetat disciplinar pentru NEAVIZARE și NEÎNDEPLINIREA OBLIGAȚIILOR DE SERVICIU.

AVIZAREA SCRISĂ a fost transmisă, tuturor organelor de cercetare abilitate, inclusiv Revizoratului General de Siguranța Circulației (RGSC), după ce echipa de control a Regionalei CF Brașov a ajuns în stația Sighișoara pentru verificarea tuturor datelor, inclusiv a înregistrărilor video de pe instalația de centralizare electronică a traficului din stație, toate informațiile și constatările echipei de control fiind înscrise în AVIZARE și transmise electronic tuturor reprezentanților organelor de cercetare abilitate - AFER, AGIFER, POLIȚIA TF și RGSC.

După verificarea imaginilor video ale instalației de centralizare electronică s-a constatat faptul că mecanicul trenului GFR nu a oprit la linia 5, acesta și-a continuat parcursul, a depășit semnalul de ieșire din stație, care era în poziția OPRIRE, a talonat macazul nr. 26 și s-a înscris pe parcursul de intrare al trenului CER-Fersped, care avea comandă de intrare la linia 4.

Impiegatul de mișcare a declarat că le-a solicitat imediat telefonic celor 2 mecanici măsuri de oprire, iar după oprirea celor două garnituri, trenul GFR a fost retras pe linia 5, iar trenul CER-Fersped a fost garat la linia 4, fiecare garnitură fiind reînscrisă ulterior în circulație.

Referitor la marfa transportată de cele două trenuri private de marfă, facem precizarea că acestea nu erau încărcate nici cu motorină, nici cu îngrășăminte chimice, trenul GFR transporta CIMENT, pe relația Rupea - Dej, iar trenul CER-Fersped era încărcat cu BUȘTENI și circula în relația Curtici - Sfântul Gheorghe.

De asemenea, în urma verificărilor efectuate de Revizoratul Regionalei Brașov s-a constatat faptul că mecanicul trenului GFR a fost testat cu aparatul etilotest la intrarea în serviciu, în Depoul Brașov, testare efectuată chiar de personalul operatorului privat.

Menționăm faptul că, siguranța feroviară este o prioritate pentru conducerea companiei CFR SA și nicio abatere a personalului feroviar responsabil cu siguranța circulației feroviare, constatată în urma controalelor periodice efectuate de revizoratele de siguranța circulației, nu a rămas și nu va râmâne nesancționată!

Vă asigurăm totodată de faptul că CFR SA, prin Revizoratele de Siguranța Circulației ale Sucursalelor Regionale CF 1-8, a efectuat, efectuează și va efectua periodic controale în stațiile de cale ferată pentru verificarea modului de îndeplinire a sarcinilor de serviciu de către personalul propriu, iar în toate cazurile în care au fost sau vor fi descoperite/identificate abateri în activitate, angajații respectivi au fost, sunt și vor fi sancționați proporțional cu gravitatea abaterilor comise.

În final, precizăm faptul că apreciem semnalarea acestui incident feroviar de către publicația Club Feroviar, însă considerăm că acuzația de mușamalizare este total eronată, în contextul în care CFR SA, la fiecare solicitare a publicației respective, inclusiv la solicitarea privind incidentul de la Sighișoara, transmisă joi 8 iunie 2023, a dat dovadă de transparență și a furnizat toate informațiile solicitate de jurnaliștii publicației Club Feroviar.


hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-26328690-cfr-infrastructura-respinge-acuzatiile-cum-musamalizat-incidentul-feroviar-sighisoara-considera-fost-vorba-despre-dezinformare-grava.htm)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on June 12, 2023, 05:22:27 PM
Am cautat sa vad cine a fost ziaristul care a dat informatia incorecta privind incarcatura trenurilor - Doru Cireasa, cel care, cand activa la Digi, avea tot timpul reportaje proaste pe tema infrastructurii rutiere si servea drept porta-voce lui Alin Serbanescu.
Pe de alta parte insa, incidentul tot incident este indiferent de incarcatura. Asta cu "IDM-ul e de vina, conducerea nu stia" naste intrebarea - e prima oara cand IDM-ul decide daca anunta vreun incident?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on June 12, 2023, 06:16:18 PM
Treaba cu IDM-ul care nu a avizat miroase foarte urat si de la distanta a acarul Paun.
De fapt s-a tot dus buhul si acum se incearca a se pune batista... de fapt prelata pe tambal.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rio tinto on June 12, 2023, 10:37:13 PM
Stirile ProTV nu au fost nici macar in stare sa dea un copy/paste. Au scris ca un mecanic CFR a adormit, le-am trimis mail si azi au modificat. A fost practic fake news 3 zile. Au facut publica eroarea? Nu! Si-au cerut scuze pentru dezinformare? Nu! Sunt ei sanctionati cu ceva, de catre cineva? Evident ca nu.
Probabil s-au gandit ca e o gresala ca scrie GFR si au modificat ei in CFR. Ii verifica cineva pe asa-zisii "jurnalisti"? Isi asuma ei ceva din ce scriu sau ei sunt acolo doar pentru senzatie? Cat despre articolul din Club Feroviar, mi s-a parut inca de la inceput cam bombastic, se vede ca autorul are o vendetta personala cu cineva. Ca mai aflu ca a si mintit in ceea ce priveste incarcatura... asta spune multe.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on June 13, 2023, 02:51:11 AM
Nu ma mira ca se musamalizeaza incidentele, mai ales in conditiile alea de circulatie. Uitati-va cum arata infrastructura statiei Sighisoara, direct din raportul AGIFER initial:

(https://i.imgur.com/dezSX8j.png)

Din poza, livret si filmulete, circulabile si electrificate sunt fix alea doua abatute din poza. Alea doua linii (4 si 5) sunt coridorul pan-european, alte linii electrice acolo nu exista, abatuta 4 a fost transformata "temporar" de vreo 3 ani, linia pseudo-directa, folosita de expresul de Viena. Vedeti in ce hal arata tot, nu? Traverse putrede si rupte, nu se vede piatra, cresc balarii, totul e colmatat, totul e rupt, totul e distrus. Arata mai rau decat o linie uzinala. Arata mai rau decat o linie uzinala temporara dintr-un teatru de operatii de razboi. Arata nu a delasare, arata a apocalipsa!

Linia 4 e limitata la 15 km/h (dar are limita la 10 in capatul opus), 5 e limitata la 10 km/h. Viteze de cocoasa de triaj, nu de alta, dar se asteapta la deraieri si la ciocniri - cum dracu sa nu te astepti, la cum arata acolo? Unii pe-aici ar zice India, doar ca India are linii care arata impecabil, buraje la zi, vegetatie in linie nu vezi pe magistrale, peroane impecabile, macaze impecabile. Asa ceva nu vezi in India...

Tot traficul de pe coridor, Bucuresti/Brasov - Arad/Cluj pe alea doua linii mizerabile circula. Acolo se incruciseaza traficul - ala intarziat venit din santierul interminabil de la Brasov, si ala intarziat venit din santierele interminabile de la Arad.

IDM-ul are alea doua linii la dispozitie, pe care trenuri vin cand vin, cu intarzieri zilnice de zeci de minute, cu macazuri praf, linii de 10 km/h, si santiere in ambele directii de manageriat. Cum dracu sa nu se ajunga la surmenaj? La burnout? La erori? Si eventual la alcool ca tratament, ca la doctor n-ajunge nici dracu, si chiar daca ajungi, cine-ti da concediu medical?

La mecanici, cand sa circuli prin mizeria asta e viata ta profesionala, cu chinuri de a stapani mii de tone prin alternante nesfarsite de chin (e la fel ca condusul din gropan in gropan pe DJ-urile anilor '90, acelasi confort, acelasi chin), ce faci? Pai ori pleci din sistem, ori te suferi de aceleasi probleme ca IDM - acelasi surmenaj, acelasi burn-out, aceiasi depresie - ca volumul de munca nu ti-l calculeaza nimeni pentru conditiile astea, mai rau ca la razboi, ci pentru conditii normale de lucru. Rezultatul e baut, suntat Indusi, adormit. Si carutasi la lucru in loc de mecanici profesionisti. Ca doar aia raman... Restul invata naibii germana sau italiana si pleaca spre Vest.

Cat timp e cum zice @motorzbh o sa fie tot mai grav.

Avem un CFR si un MT unde pe miliarde de euro dicteaza:

- niste proiectanti jalnici care nu-s in stare nici macar sa cunoasca terminologia inginereasca minimala in engleza sau romana (uitati-va la proiecte pe doclic, nu e pagina fara texte in limba aproximativa, cu cuvinte care descriu termeni feroviari luate de pe Google Translate, nu din jargonul profesionist).

- niste constructori care fac lucrari de 3 luni in 3 ani. Si lucrari de 3 ani in 30 de ani. In parte din cauza proiectarii, in parte din cauza incapacitatii CFR de a-i struni, in parte din cauza incompetentei lor. Si in parte din cauza CFR, care nu stie ce sa ceara, si cere ca coana leana - Radetzi tot! Sa se demoleze vechiturili astea! Faceti nou, sa fie mishto!.

- niste OTF unde omul nu conteaza, ce-s 3 sau 30 de ore pe masina? E doar un zero, nu? Unde locomotiva si starea vagoanelor nu conteaza - ce daca n-ai procent de franare? Descurca-te! Si unde nimeni nu se atinge de ei, nici cu o floare... Pardon, se fac sedinte bombastice, dupa care toti pleaca acasa fara vreo sanctiune, indiferent ca darami pod, rupi linia, te rastorni in sant, mor oameni, ce conteaza... Sa se invarta roata!

Si la calatori nu-i mai bine... Avem OTF care plimba fara rusine niste Malaxe din anii '30 care au osiile atat de uzate (osii SKF suedeze cu sigla CFR interbelica pe ele) ca ARF le-a limitat la 80 de la 100, ca macar sa nu fie prea rau cand se vor rupe sub tren. Alti OTF care plimba goale niste rable frantuzesti vechi de 60 de ani ca sa-si ia subventii, care-i tot curg desi acelasi OTF, de facto, desi nu de jure a fost condamnat ca a luat miliardul in subventii ilegale. Dar ce sa-i faci, sunt niste legi (aparate cu dintii!) si niste sisteme si organizatii (la fel, aparate cu dintii) disfunctionale de 20-25 de ani. Dar nimeni nu se gandeste la o reforma ca lumea.

A, si directori mari in MT, pe la DTF, adica fix aia cu strategia, care in loc sa bage capul in pamant de rusine ca au Malaxe pe retea, apara public Malaxa ca fiind "cel mai bun vehicul" si ca dupa el ar mai trebui sa mai circule 50 de ani, ca nu-s amortizate...

In rest, doar carpeala. La de cinci ori pretul. Si demolari cu reconstructie la standarde mai proaste ca inainte...  Si aberatii, gen trenuri cu hidrogen. Ia ziceti, cum ar fi daca doua bombite explozive s-ar da pe-acolo cu calatori? Ca asta e viitorul strategic...

Dupa mine, nota asta din Buletinul de Avizare Restrictii spune cel mai multe despre bagpulismul, nepasarea, nepotismul si mizeria din sistem:

(https://i.imgur.com/gOGylQG.png)

Restrictia zice ca pe linia construita la 10 milioane pe km, in 10 ani, trenurile trebuie sa franeze la 50 la o trecere de nivel, de la 160 teoretic, pentru ca... lumina de avarie care zice ca trecerea de nivel merge sau nu nu are vizibilitate.

Linie noua, reconstruita la vreo 9 milioane de euro pe kilometru, cu studiu de fezabilitate, proiect tehnic, tzircuit interministerial, licitatie, finantare europeana, supervizare de santier, receptie, stampile, stampile, stampile UNUL n-a vazut ca din locomotiva nu se vede semnalul de avarie la trecerea de nivel. Unul din sutele din cei care trebuiau sa verifice sa avizeze si sa stampileze nu au vazut evidenta... Unul nu si-a pus intrebarea - "bai - dar se vede"?

Pai ce sa se vada, daca bossu' balcano-analfabet in costum de "sef-al-mare" (la minister, la OTF, la CFR SA, la constructor, la proiectant) cu stampile stiu cale ferata cat stiu eu cresterea albinelor? Iar aia care stiu cale ferata n-au stampile, si nu sunt acceptati in lumea cu costume decat cu capul plecat si cu "da sefu'"...

O stiti p-aia cu "strada mea cu-n singur bec?". Pacat ca nici ala nu-i aprins...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rio tinto on June 13, 2023, 10:36:39 AM
trebuie sa recunosc ca I enjoy reading frunzaverde's thoughts at 3 o'clock in the morning. Asta e arta  :lol: 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on June 13, 2023, 03:24:17 PM
Dar chiar este necesară acea limitare de viteză știind că semnalul de bloc se pune pe roșu dacă la TN este de asemenea avarie? Eu unul as elimina acea limitare...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: etravel on June 13, 2023, 07:06:38 PM
Quote from: rio tinto on June 13, 2023, 10:36:39 AMI enjoy reading frunzaverde's thoughts at 3 o'clock in the morning
I enjoy anytime.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on June 14, 2023, 11:03:28 AM
Nu poti sa elimini limitarea, ca la viteze mari daca inainte un taur a talonat bariera, semnalul de avarie la pasaj e pe rosu si nu mai ai timp sa opresti.

Cînd semnalul de avarie la pasaj e aprins, instrucția are anumite prevederi de trecere.

În primul rînd ,,amplasarea " acelui semnal acolo e problematică, de ce s-a amplasat acolo daca nu e vizibilitate? Pînă să remarce ca nu e vizibil, cei nomonalizati de frunzaverde, cred ca cel care l-a pus acolo prin proiect si urmatorii trebuiau sa observe neregula.

Daca e acolo conform unor standarde care nu s-au schimbat sau nu permit o adaptare la sitiatia de la fata locului, cred ca trebuia pus un repetitor, sau trebuie inventat in instructie un repetitor pentru semnal de avarie la pasaj, la tunel etc.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on June 14, 2023, 12:54:28 PM
Pai care ar fi șansele sa ți se strice bariera tu fiind înainte de semnalul de avarie dar după semnalul de bloc?

E o limitare ultraconservatoare a unuia care nu vrea sa își asume nimic. Este barieră cu semnalizare luminoasă și acustică? Conducătorii auto nu au decât sa o respecte. Altfel, vor afla pe propria piele ce înseamnă să te lovească o tinichea de 120t la 160km/h.

Serios? Trebuie sa oprească trenul la indisciplina conducătorilor auto? Ce fashion mișto s-a lansat!
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on June 14, 2023, 02:55:04 PM
Boss, tu crezi ca semnalul ala s-a inventat aiurea?

Poate se defecteaza, un camion in timpul in care bariera e deschisa, se inchide si astfel detecteaza un obstacol pe calea ferata. Lovirea  va genera pagube si la locomotiva, mecanicul oricum va opri, intîrzierile se vor propaga la alte trenuri.
Sau poate e un utilaj greu pe un trailer si locomotiva la 160km/h sau vagoanele vor deraia.

Nu e chiar asa , hai sa vedem ce o sa faca la 160 km.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on June 14, 2023, 03:17:54 PM
Pentru ca tot continua discutia despre acea TN, am cautat-o pe harta si cred ca asta e (https://www.google.com/maps/@46.1779953,23.914406,3a,75y,167.46h,89.8t/data=!3m7!1e1!3m5!1se5X3iKDdodqJaYrtY839qg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3De5X3iKDdodqJaYrtY839qg%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D158.65053%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!5m2!1e1!1e4?entry=ttu). Si dupa mintea mea, ea poate fi inchisa fara probleme existand un pasaj peste CF la mai putin de 900 de metri spre est. Imi e greu sa cred ca utilitatea ei poate fi justificata prin faptul ca cateva sute de proprietari de masini ar scuti 2-3 minute la fiecare deplasare folosind acea TN
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: MarianD on June 14, 2023, 03:27:26 PM
Pai dacă bariera e talonată în timpul închiderii (lăsării brațului) sau după, semnalul de avarie este aprins roșu, dar și semnalul de bloc este tot roșu. Viteza trenului dincolo de semnalul de trecere este 20km/h (I004 art. 89), se oprește din nou la semnalul de avarie (I004 art. 32), și se depășește trecerea la nivel.

Despre ce vorbim aici? De ce trebuie să încetinească trenul? Ca să ce? Crezi ca de la 50 te oprești dacă vezi pericol din scurt?

Absolut neinstructional, de ex. trecerea la nivel de la Poieni (de lângă halta Bologa), semnalul de avarie este prevazut cu inductor de 2000Hz pe secție necentralizata. Asa da, sunt multe  artificii de astea, facute cu cap. Dar să limitezi ce?
Trebuia mutată acea TN sau trebuia făcută sub/supratraversare, au ales soluția cea mai comodă, de șăf care nu-i pasă de consumul energetic și de economia de timp de pe o secție de remorcare. Gândește-te ca poate se pierd 2-3 minute în frânare, trecere și reaccelerare la viteza stabilită,  mai exact pentru ce?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on June 14, 2023, 04:18:57 PM
Eu nu am sustinut trecerea aia la nivel ci, m-am referit la afirmatia ca ar trebui desfiintat semnalul de avarie.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rio tinto on June 14, 2023, 11:07:01 PM
Inca o trecere in Blaj care nu are noima: https://www.google.com/maps/@46.1749115,23.9367245,3a,75y,285.43h,82.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sscrCMmX0l0nMRm9iVpvZEw!2e0!7i16384!8i8192!5m2!1e4!1e1?entry=ttu

Aici stiti ce e comic?, cand e pusa bariera, multi soferi aleg sa nu stea si sa mearga inainte, stiind ca e pod peste coridor la 900 de metri mai sus, inspre oras. Fiindca soferul in Romania e foarte grabit. Vrea trecere la indemana (semneaza petitii in comunitatea lui locala sa se faca trecere) sa nu ocoleasca, insa cand e pusa bariera, ocoleste cu drag :)) Dar in rest, huooo, CFR-ul e lame. 1+1+1...=eu, noi suntem CFR-ul
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Ionut on June 17, 2023, 01:40:23 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/621068116783361)

Tăiați copacii lipiți de calea ferată și nu mai chinuiți călătorii! O nouă noapte furtunoasă de vară, un nou tren blocat în toiul nopții. Cine merge cu trenul riscă o aventură la munte, deal sau câmpie, cu transbordări auto nocturne după multe ore de așteptare.

Vântul și legea gravitației, ambele "imprevizibile", doboară arborii, rup firul de contact și lasă locomotivele fără vlagă. Așa s-a întâmplat și azi-noapte între Drobeta Turnu Severin și Balota unde IRN 1922 a rămas blocat, printre altele.

Nu a învățat nimeni nimic din celebrul incident cu "trenul cu copii" de lângă Capitală din vara lui 2021. Până și garniturile spre Aeroportul Otopeni sunt julite de vegetația crescută în gabaritul liniei (vezi fotografie).

În țara în care pădurile se fură... ca-n codru, tăierea legală a copacilor este o adevărată aventură birocratică și financiară. Așa că e mai simplu să nu se facă nimic, chiar dacă aici vorbim de siguranța traficului feroviar (și rutier, în unele cazuri).

Cerem CFR SA să-și recunoască incapacitatea de a oferi infrastructură aptă când bate mai tare vântul și să solicite operatorilor precum CFR Călători să anuleze trenurile în astfel de condiții vitrege, mai ales pe timp de noapte.

Cerem guvernului să declare public dacă întreținerea rețelei feroviare este sau nu o prioritate pentru România și dacă măsurile banale precum eliminarea vegetației de lângă linie pot fi finanțate sau e mai simplu să anulăm traficul de călători ca să nu punem oamenii în pericol.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: cristi5 on June 23, 2023, 05:40:36 PM
Quote from: pasadia on June 14, 2023, 03:17:54 PMSi dupa mintea mea, ea poate fi inchisa fara probleme existand un pasaj peste CF la mai putin de 900 de metri spre est. Imi e greu sa cred ca utilitatea ei poate fi justificata prin faptul ca cateva sute de proprietari de masini ar scuti 2-3 minute la fiecare deplasare folosind acea TN

Evident e aberanta acea trecere la nivel. Un motiv in plus: daca un tren asteapta sa primeasca intrare, blocheaza TN si soferii pleaca oricum la Podul Minciunilor. E drept ca podul urma sa fie reconstruit. Dar acum ca e gata, eu nu vad sensul nici la acel TN nici la cel de la est (pe DN)

@alexV e in contact cu primarul.  Dar sa nu asteptan miracole.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on June 24, 2023, 11:39:59 PM
https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_224_RI_Dej_03052023.pdf

privind incidentul feroviar produs la data de 03.05.2023, pe raza de activitate a Sucursalei
Regionale de Căi Ferate Cluj în stația CFR Dej Călători, prin expedierea şi plecarea în altă
direcţie decât cea prevăzută, a trenului IR nr.1831, aparţinând SNTFC ,,CFR Călători" SA, cu
atacarea macazului care dă acces la acea direcţie de mers
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on July 07, 2023, 10:31:46 AM
trenul primit pe linie ,,inchisa" pentru lucrări

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I_215_RI_Isalnita_21022023.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on July 31, 2023, 10:26:21 AM
https://clubferoviar.ro/accident-feroviar-la-craiova-evitat/
Miracol ... Indusi in funcție...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: frunzaverde on August 01, 2023, 02:10:43 PM
Era la calatori, astia cam circula cu Indusi...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: motorzbh on August 01, 2023, 04:05:45 PM
In general da, daca funcționează.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: tom_sawyer on August 02, 2023, 10:00:37 PM
1 august 2023
Deraiere la Roșiori Nord, a unui utilaj feroviar. Un ceferist a murit

Un utilaj feroviar a deraiat pe calea ferată (la ieșirea din Roșiorii de Vede spre  Drăgănești de Vede).

În utilaj erau doi angajați ai CNCF CFR SA: mecanicul și ajutorul de mecanic.

Purtătorul de cuvânt al CNCF CFR SA, Oana Brânzan, a precizat că este vorba de un utilaj feroviar, care se deplasa pe relația Roșiori Nord – Atârnați, pentru lucrări feroviare programate în stația Atârnați.

https://clubferoviar.ro/deraiere-la-rosiori-utilaj-feroviar/

"Sucursala Regională de Căi Ferate Craiova își exprimă regretul profund pentru tragica dispariție, în urma accidentului petrecut în această dimineață la Roșiori, a colegului nostru Iambu Daniel Petrișor, care timp de mai bine de 30 de ani a deținut funcția de mecanic mașini grele de cale, în cadrul Districtului Întreținere Exploatare Mașini Ciuruit MR al SRLU Craiova. Conducerea Sucursalei Regionale Craiova prezintă sincere condoleanțe și întreaga noastră compasiune familiei îndoliate!", se arată într-o postare de pe contul de Facebook CFR Infrastructura Craiova.


(https://i.imgur.com/SCAQ731.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)


Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on November 01, 2023, 10:06:46 AM
de ce se tot repeta incidentele astea cu ciocnirea locomotivei de tren?

https://clubferoviar.ro/accident-in-gara-ilva-mica/?fbclid=IwAR3pZGFCXWMzEQB-eLEi3ReKonoFnDSefORYTvbA2taWdSBWC8QUCo0gciA
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dobrogean on November 14, 2023, 03:55:30 PM

(https://i.imgur.com/37fuEc3.jpg)


(https://i.imgur.com/DyCJClq.jpg)


(https://i.imgur.com/5SV3xOh.jpg)


(https://i.imgur.com/mSb5tbH.jpg)


(https://i.imgur.com/F5ijsJi.jpg)


(https://i.imgur.com/qSVIi2R.jpg)


(https://i.imgur.com/UuSFjvI.jpg)


(https://i.imgur.com/PBGkbSf.jpg)


(https://i.imgur.com/JoXv5Qr.jpg)


(https://i.imgur.com/KuqcP6C.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Azi la ora 13 in statia Aradu Nou.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on November 16, 2023, 01:59:34 PM
QuoteNu mai povestesc cum mecanicul trenului nostru negocia la telefon cu mecanicul unui tren din sens opus, ca sa trecem noi primii prin statia Alesd, pentru ca are o fata alaturi, o cunostinta care vrea sa prinda la Oradea trenul de Satu Mare...

Doamne, cat de relativ e totul intr-o dupa-amiaza torida de iulie!...

SURSA (https://www.carpati.org/jurnal/muntii_padurea_craiului_vadu_crisului-campul_fericii-pestera_batranului-satul_zece_hotare-izbucul_izbandis-suncuius/3729/)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on December 05, 2023, 12:24:21 AM
Accidentul de la Gugesti

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D%20444%20RI%20Gugesti%20-%20Sihlea%2001.12.2022.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on December 05, 2023, 10:27:16 AM
Aceasta depasire a orelor si completarea intentionata a unor foi de parcurs cu date nereale nu poate fi obiectul unei luari de pozitie?

ca nu e prima data cind AGIFER constata chestiuni de genul acesta?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: johnnySnq on January 02, 2024, 03:46:44 PM
Nu stiu daca asta e exact topicul cel mai potrivit dar am vazut o prezentare despre Newag Polonia care a inclus software in trenuri care sa le blocheze daca nu se face mentenanta la ei in depouri.


Ma intreb daca in achizitia noua a CFR sunt clauze care sa fie explicite in privinta asta. 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Stancosti on January 13, 2024, 07:58:14 PM
Quote from: TibiV on March 28, 2023, 01:39:23 PMPS
Filmele ("movies") se filmeaza in continuare pe pelicula de celuloid...

Nici un CCD nu va avea vreodata culorile calde, profunde, pe care ti le da "mixul chimic" al peliculei...


Totuși, Oscarul pentru cea mai bună imagine de film a fost primit acum câțiva ani de Blade Runner 2049, filmat cu o Arri Alexa XT, integral digitală. Asta în 2017. Arri a început să producă astfel de camere digitale din 2010.

Scuze de răspunsul ăsta târziu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: JohannDB on January 16, 2024, 09:40:10 AM
     Început de an nou, 2024, și un "nou" eveniment în Dolj, pe Craiova - Caracal, o deraiere "de toată frumusețea".....................

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/incident-pe-calea-ferata-langa-craiova-vagoanele-unui-tren-de-marfa-s-au-rasturnat-in-urma-unei-deraieri.html


Un tren de marfă a deraiat lângă Craiova. Circulația spre Capitală este oprită. Mai multe trenuri au fost anulate
Stiri actuale
16-01-2024 | 09:28
 
Un tren marfar a deraiat în noaptea de luni spre marți în Dolj, iar circulația feroviară în zonă este întreruptă complet. Trenurile care vin dinspre Craiova spre Capitală sunt oprite și se înregistrează întârzieri uriașe.
autor
UPDATE Până la această oră sunt anulate trenurile IR 1691, IR 1591, IR 1594, R 9012, R 9014.
,,În continuare se lucrează la progmul de circulație împreună cu CFR SA pentru stabilirea modului de circulație cu asigurarea transbordării pasagerilor, circulație ruta ocolitoare în limita rețelei feroviare și eventuale suprimări", transmite CFR SA.

Traficul feroviar a fost restricționat începând cu ora 01:30 pe relația Craiova - Caracal, a anunțat Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA.

,,La intrarea în stația CF Leu, peste macaze, 9 vagoane din compunerea unui tren privat de de marfă au deraiat, iar alte 2 s-au răsturnat. Trenul aparține operatorului privat de marfă Global Rail Solutinons, avea în compunere 35 de vagoane încărcate cu cereale și circula în relația Salonta – Roșiori Nord", potrivit CFR SA.
Personalul feroviar al SRCF Craiova va acorda sprijin tehnic operatorului privat de marfă în procesul de repunere pe șină a vagoanelor deraiate și răsturnate, astfel încât zona Craiova – Caracal să fie redeschisă în condiții de siguranță.

O parte din trenurile care circulau pe ruta Caracal – Craiova (precum trenurile internaționale, trenurile ce au în compunere vagoane de dormit și cușetă) sunt direcționate pe ruta ocolitoare Caracal – Piatral Olt – Craiova. Pentru celelalte trenuri, fie este asigurată transbordarea pasagerilor cu mijloace auto, între stațiile Craiova și Caracal și retur de către managerul infrastructurii feroviare –CFR SA, fie au suprimată temporar circulația, călătorii fiind preluați de trenurile aflate în circulație.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Konter on January 24, 2024, 11:06:00 PM
Incendiul din vagoanele de la Beclean pe Someș, de marți seara, a devenit subiect de contre între operatorul feroviar de stat CFR Călători și gestionarul infrastructurii CFR SA. CFR Călători încearcă să dea vina pe angajații CFR SA, care nu au scos la timp linia de sub tensiune, dar și pe fumători, care ar fi declanșat incendiul, ceea ce pare puțin probabil.
Într-un prim comunicat dat publicității miercuri, CFR Călători încearcă să sugereze că incendiul (care cu câteva ore înainte, marți seara, era catalogat de operator drept "început de incendiu", dar asupra acestui lucru vom reveni) s-ar fi produs de la fumatul în toaletă. Astfel, societatea de stat contrazice informațiile date de polițiști și pompieri, care au afirmat că focul a izbucnit de la un scurtcircuit.

"Personalul feroviar prezent la fața locului a sesizat o degajare de fum în timpul mersului în zona cabinei WC din capătul celui de-al treilea vagon din compunerea trenului și conform procedurilor în asemenea situații, a fost avizat imediat serviciul de urgență 112. Intervenția pompierilor a fost temporizată însă de întreruperea cu întârziere a tensiunii în firul de contact, ceea ce a dus la extinderea incendiului și la vagonul alăturat", se arată în comunicatul menționat.

Puțin probabil ca incendiul din vagoanele de la Beclean să fi pornit de la o țigară
Este greu de crezut, fără a fi specialist în pirotehnie, că de la o țigară nestinsă din toaleta unui tren a izbucnit un incendiu de asemenea proporții.
În primul rând, pentru ca incendiul să se producă în toaleta vagonului 3 ar fi trebuit ca acolo să fie materiale inflamabile, cum ar fi multă hârtie sau – Doamne ferește! – vreun bidon cu benzină. Sau cu palincă, pentru că toată tărășenia s-a petrecut în Ardeal. Apoi, dacă chiar ar fi luat foc toaleta din vagonul 3, cum a ajuns incendiul și în vagonul 2?
Amintim că și anul trecut a fost un incendiu la un automotor Malaxa în apropiere de Oradea (tren operat tot de CFR Călători), iar în acel caz operatorul nu a dat vina pe fumători, ci pe vechimea materialului rulant. În cazul de aseară, vagoanele erau mult mai noi și fuseseră modernizate. Se făcuse însă mentenanță la ele? Fuseseră verificate temeinic înainte de a fi puse în compunerea trenului?

https://clubferoviar.ro/un-tren-cfr-calatori-a-luat-foc/

(https://i.imgur.com/atYPjPk.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Konter on January 26, 2024, 10:45:36 PM
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA informează că astăzi, 26 ianuarie 2024, în jurul orei 16:45, ca urmare a neasigurării unui conducător auto la o trecere la nivel cu calea ferată, situată între stațiile Dofteana Bacău și Valea Uzului, s-a produs lovirea autoturismului de către trenul Regio 5207, la km 62+900.

Trecerea la nvel este fără bariere, fiind semnalizată cu Crucea Sf. Andrei.

Trenul R 5207 este oprit la locul accidentului până la finalizarea cercetărilor desfășurate de către organele abilitate, iar trenul R 5212 staționează în Valea Uzului până la redeschiderea liniei, întrucât între stațiile Dofteana Bacău – Valea Uzului este linie CF simplă.

Surse neoficiale au informat că cei doi pasageri, o fată de 26 de ani și un băiat de 28 de ani au decedat.

https://clubferoviar.ro/foto-accident-auto-cu-decese-la-o-trecere-de-nivel-din-judetul-bacau/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on January 27, 2024, 12:17:34 PM
Astea sunt pe M500. Treceri doar cu cruce Sf Andrei pe magistrale e de-a dreptul criminal. Sunt o grămadă astfel de situații și insista sa nu facă nimic.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Konter on January 27, 2024, 01:43:44 PM
Quote from: Sorinus on January 27, 2024, 12:17:34 PMAstea sunt pe M500. Treceri doar cu cruce Sf Andrei pe magistrale e de-a dreptul criminal. Sunt o grămadă astfel de situații și insista sa nu facă nimic.

Omor din culpa si alta nu.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Konter on January 27, 2024, 04:57:45 PM
Multe incidente și chiar accidente feroviare ar putea fi prevenite dacă revizorii tehnici de vagoane (RTV) nu ar mai fi angajații operatorilor, ci ai Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA. În momentul de față, RTV pot da apte de circulație vagoane care, de fapt, nu îndeplinesc toate condițiile tehnice, pentru că "stăpânul" lor este operatorul, fie ele de stat, fie privat, care nu are niciun interes să țină materialul rulant imobilizat.
Această anomalie a devenit "normalitate" începând cu anul 1998, când s-a divizat Societatea Națională a Căilor Ferate Române (SNCFR). Atunci, revizorii au trecut la cele două societăți nou create – SNTFC CFR Călători și la SNTFM CFR Marfă.

Ulterior, au apărut pe piața românească operatorii de transport feroviar (OTF), mai întâi cei de marfă și apoi cei de călători. Și aceștia au angajat revizori de vagoane, într-o primă fază de la societățile de stat pomenite anterior, iar apoi și din afara sistemului, prin programe de școlarizare și calificare. Revizorul tehnic de vagoane este cel care certifică faptul că un vagon de marfă sau de călători este apt din punct de vedere tehnic să circule într-o anumită zi, în compunerea unui anumit tren, pe o anumită trasă.

Un prim operator feroviar s-a declarat de acord cu inițiativa Club Feroviar privind trecerea revizorilor de vagoane la CFR SA. Acum, aceștia sunt angajați ai operatorilor de transport și, în consecință, pot pune în circulație vagoane care nu respectă cerințele tehnice și pot provoca incidente sau chiar accidente feroviare.

"Este o ințiativă care, concretizată, ar fi benefică pentru toți operatorii de transport feroviar. Așa cum impiegații de mișcare sunt angajați ai companiei de infrastructură, și revizorii tehnici de vagoane ar trebui să fie la CFR SA. În alte țări europene asta este practica", a declarat pentru Club Feroviar directorul general al CER-Fersped, Marinică Voicu, fost director general al SNTFM CFR Marfă.

"Revizorul de la CFR SA ar trebui să facă probele de frână și revizia tehnică a trenului. Reparațiile trebuie să rămână în sarcina operatorului, că doar nu o să vină angajații companiei de infrastructură să sudeze la vagoanele noastre", spune directorul general al CER-Fersped, unul dintre cei mai mari operatori feroviari privați din România.

El a explicat că nu este normal ca într-o stație de cale ferată să fie până și 40 de RTV, pentru că acolo își formează trenurile mai mulți operatori de transport. "Chiar și acum, în stațiile în care nu avem RTV noi apelăm la angajații altor operatori, pe bază de contract, pentru a face revizia vagoanelor. În aceste condiții, de ce nu ar fi RTV disponibili de la compania de infrastructură?", spune Marinică Voicu.

Directorul CER-Fersped a subliniat și faptul că extrem de importantă este și revizia tehnică a vagoanelor la sosire, nu doar la plecare: "Revizia tehnică la sosire trebuie făcută în mers, nu după trei ore, după ce s-a răcit cutia de unsoare, de exemplu. Sunt defecte care nu se văd decât în defilarea trenului, cum ar fi, de exemplu, că un rulment scoate un sunet necorespunzător".

Peste 2.000 de revizori tehnici de vagoane la operatorii feroviari
CER-Fersped are aproximativ 70 de revizori tehnici de vagoane, iar calculele făcute de Club Feroviar arată că numărul lor la nivel național este de peste 2.000. Doar la CFR Călători sunt 725 de revizori, iar la CFR Marfă alți 385.
Dacă și aceștia, și cei de la operatorii privați de transport feroviar de călători și de marfă ar trece la CNCF CFR SA lucrurile s-ar simplifica. Chiar dacă nu ar fi nevoie de toți pentru a executa aceste revizii, ei ar putea fi redistribuiți și recalificați pentru alte funcții, cum ar fi impiegat de mișcare sau mecanic de locomotivă, posturi deficitare în întregul sistem de transport feroviar din România.

https://clubferoviar.ro/trecerea-revizorilor-de-vagoane-la-cfr-sa/
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on February 14, 2024, 11:02:48 AM
07.02.2024

S-a decis deschiderea unei investigatii pentru accidentul feroviar produs la data de 07.02.2024, ora 01:00, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF București, în stația CFR Pantelimon, prin tamponarea violenta dintre o locomotiva izolată DA 180 care a circulat ca tren nr.86350 (aparținând operatorului de transport feroviar SC Grup Feroviar Român SA) și ultimul vagon din compunerea trenului de marfă nr.58182 (aparținând operatorului de transport feroviar SC United Railways SRL), aflat în staționare la linia 2.


-a decis deschiderea unei investigatii pentru incidentul feroviar produs la data 10.02.2024, ora 13:19, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF București, pe secția de circulație secția de circulație Rădulești – Giurgiu Nord, în stația CFR Toporu, prin lovirea barei de tracțiune a aparatului de cale nr.1 de către rezervorul de colectare a reziduurilor, desprins de la DA 1541, care a remorcat trenul de marfă nr.56380 (aparținând operatorului de transport feroviar de marfă SC Grup Feroviar Român SA).
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 08, 2024, 12:18:31 PM
A aparut raportul deraierii trenului militar

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D%20451%20RI%20Beia-Cata%2017.03.2023.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 12, 2024, 10:21:08 PM
 ajungerea din urmă și tamponarea trenului de marfă nr.50514 de către
trenul de călători nr.1822

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D%20450%20RI%20Rosiori%2013.03.2023.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on March 13, 2024, 12:21:37 AM
Și cât tumult a declanșat atunci acel incident...
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 13, 2024, 09:27:46 AM
ultima postare

https://trenuletz.forumgratuit.ro/t4397p195-rapoarte-afer-si-agifer
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: shift2rail on March 13, 2024, 10:36:42 AM
^ptr nespecialisti, care e concluzia raportului, cui apartine vina accidentului?
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on March 13, 2024, 11:21:45 AM
Pentru orice nespecialist, aceste rapoarte sunt atât de clare, de limpede explicate și structurate încât e o plăcere să le citești. Dacă chiar ești leneș, poți să cauți direct concluziile din finalul documentului și tot te lamuresti.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rio tinto on March 13, 2024, 02:42:34 PM
In ceea ce priveste ajungerea din urmă și tamponarea trenului de marfă nr.50514 de către
trenul de călători nr.1822 de la Rosiori avem la un moment dat urmatorul statement de la AGIFER:

"Deoarece mecanicul de locomotivă nu s-a prezentat la chestionare nu au putut fi obținute informații
privind modul cum și-a petrecut timpul de odihnă la domiciliu de dinaintea intrării în serviciu la data
de 13.03.2023"

Cum e posibil asa ceva? Adica raportul e gata, dar cu cel putin o mare lacuna (probabil mai multe, ca nu am stat sa citesc tot)  :lol:
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: pasadia on March 13, 2024, 04:20:18 PM
Eu zic ca raspunsurile mecanicului ar fi fost interesante pentru alt subiect - de ce nu a anuntat tamponarea imediat? El practic nu a avertizat pe nimeni, nici macar pe mecanicul marfarului care, daca era anuntat, ar fi putut opri inainte de deraierea penultimului vagon.

Si in contextul asta nu pot sa nu reamintesc cum, pe vremea respectiva, directorimea CFR Calatori se chinuia de zor sa inventeze alte scenarii in care se scapau ei de orice vina. Desi problema era chiar in curtea lor.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 13, 2024, 07:12:24 PM
daca deschideti linkul spre trenuletz pe care l-am pus o sa vedeti acolo postarea unui mecanic. Ultima postare este despre mecanicul care a produs accidentul.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: bbk on March 16, 2024, 09:05:48 AM
 ^  din raportul de investigatie

QuoteIDM dispozitor din stația CFR Roșiori Nord a auzit soneria de talonare și a observat pe aparatul de comandă talonarea schimbătorului de cale nr.40. A încercat să comunice prin stația RER cu mecanicul trenului de călători nr.1822 dar acesta nu a răspuns timp câteva minute. Ulterior mecanicul trenului de călători nr.1822 la declarat prin stația RER locomotiva defectă cu serviciile auxiliare și a solicitat locomotivă de ajutor.

 
QuoteImediat după producerea coliziunii dintre cele două trenuri și oprirea trenului de călători nr.1822 aproximativ timp de 11 minute, mecanicul trenului de călători nr.1822 nu a comunicat cu nimeni prin stația RER (IDM sau personalul care conducea și deservea locomotiva LEMA 031). Prima comunicare
făcută de mecanicul trenului de călători nr.1822 a fost la ora 04:06, când a declarat la IDM locomotiva EA 637 defectă și a solicitat locomotivă de ajutor, fără a aviza însă de îndată și producerea coliziunii cu trenul de marfă nr.50514 deși avea această obligație conform reglementărilor în vigoare. În condițiile în care mecanicul trenului de călători nr.1822 ar fi avizat de îndată producerea accidentului ar fi putut
fi luate măsuri de rapide de frânare a trenului de marfă nr.50514, și limitarea urmărilor 

Cat tupeu sa ai?  Un bizon feroviar. 
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: AlexxC on March 16, 2024, 07:47:46 PM
Daca ar fi existat raniti grav in vagoane, cele 11 minute de intarziere intr-o ipotetica interventie a paramedicilor ar fi putut face diferenta intre viata si moarte.
In cele 11 minute cel mai probabil mecanicul a dat telefoane in stanga si in dreapta si a fost sfatuit ce sa anunte si ce sa declare.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: rio tinto on March 17, 2024, 05:40:02 PM
Quote from: dan tm on March 13, 2024, 07:12:24 PMdaca deschideti linkul spre trenuletz pe care l-am pus o sa vedeti acolo postarea unui mecanic. Ultima postare este despre mecanicul care a produs accidentul.

Pai mecanicul nu ne-a spus nimic, a confirmat doar ca a fost chemat de 3 ori si nu s-a prezentat deloc. Ne mai spune ca e grad de rudenie cu un procuror din Bucuresti, cu care impreuna au actionat in instanta CFR Calatori cu sanse mari de castig. And? that's the end of it? asa in limbo? AGIFER astia nu au nici o autoritate, CFR Calatori nu au avocati, purtatori de cuvant etc? Cine urmareste acest caz, noi, aici pe forum?  :lol:
E comic, daca nu tragic
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: Sorinus on March 18, 2024, 03:24:05 PM
Dar individul inca mai e pe locomotiva, dupa faza asta? Nu pare a fi o greseala onesta...ci mai degraba rezultatul unei atitudinii generale.
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on March 26, 2024, 10:45:20 AM
Accidentul cu un mort de la Galati.
Nu este finalizat raportul după 1 an.

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D%20452%20Declaratie%20intermediara%20Galati%202023.03.25.pdf
Title: Re: Siguranta circulatiei feroviare in Romania
Post by: dan tm on April 09, 2024, 12:52:24 PM
data de 10.02.2024, ora 13:19, pe raza de activitate a Sucursalei
Regionale CF București, în stația CFR Toporu, prin lovirea liniarelor și barelor de control ale
macazului nr.1 de către rezervorul de colectare a reziduurilor, desprins de la locomotiva DA 1541, care
a remorcat trenul de marfă nr.56380 (aparținând operatorului de transport feroviar de marfă SC Grup
Feroviar Român

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/I%20241%20RI%20Toporu%2010.02.2024.pdf


04.04.2024

S-a decis deschiderea unei investigatii pentru incidentul feroviar produs la data 04.04.2024, și avizat la ora 10:45, pe raza de activitate a Sucursalei Regionale CF București, pe secția de circulație secția de circulație Rădulești – Giurgiu Nord, în halta de mișcare Târnavele, prin lovirea unor inductori de cale de către rezervorul de colectare a reziduurilor, desprins de la DA 1502, care a remorcat trenul de marfă nr.61356 (aparținând operatorului de transport feroviar de marfă SC Grup Feroviar Român SA).


 :(  :(  :(  :(