Title: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 13, 2012, 06:26:57 AM
Post by: Ionut on April 13, 2012, 06:26:57 AM
Pentru ca sigur vom avea taxe pe autostrazi in 2013-2014 si pentru ca sunt deja multe discutii despre taxele de drum, fie pe autostrazi, DN, sistemele tip rovigneta si asa mai departe, am zis ca merita acest subiect un thread separat. Pentru ca stiu ca se pot aprinde discutiile, va rog aveti grija sa nu le aprindeti prea tare, multumesc!
:cheers:
:cheers:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 13, 2012, 06:29:05 AM
Post by: Ionut on April 13, 2012, 06:29:05 AM
QuoteDoar 46,7% dintre maşinile înmatriculate în România au roviniete electronice valabile în momentul de faţă
Astfel, doar 46,7% dintre cele 5,4 milioane de vehicule înmatriculate în România apar în sistemul informatic de emitere, gestiune, monitorizare şi control al rovinietei (SIEGMCR) ca având achitate, în momentul de faţă, taxele de drum. Cel mai bun procent în acest sens s-a înregistrat în judeţul Ilfov, unde circa 60,9% dintre vehicule aveau o rovinietă valabilă la sfârşitul lunii martie.
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1/1686/9516060/1/untitled-1-copy.jpg)
"În momentul de faţă, dintr-un total de 2.675.487 de roviniete valabile, un număr de 2.565.252 sunt eliberate pentru vehicule înmatriculate în România", ne-au precizat reprezentanţii CNADNR.
O rovinietă valabile 12 luni costă 28 de euro pentru autoturisme, 96 de euro pentru vehiculele de marfă cu masa mai mică de 3,5 tone, 320 de euro pentru camioanele cu masa între 3,5 şi 7,5 tone, 560 de euro pentru vehiculele cu masa între 7,5 şi 12 tone, 720 de euro pentru camioanele cu masa mai mare de 12 tone şi cel mult trei axe şi 1.210 euro pentru vehiculele cu o masă mai mare de 12 tone şi patru axe.
Amenzile sunt între 250 şi 500 de lei pentru autoturisme, între 750 şi 1.200 de lei pentru vehiculele cu masa maximă de 3,5 tone şi poate ajunge până la 4.500 de lei pentru camioanele cu masa de minim 12 tone şi patru axe, potrivit ZF.
sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/doar-46-7-dintre-masinile-inmatriculate-in-romania-au-roviniete-electronice-valabile-in-momentul-de-fata-ce-risca-soferii-care-nu-si-au-platit-taxele-de-drum-9516060)
50% mi se pare un procent OK, avand in vedere ca sunt foooooarte multi soferi (poate chiar jumatate) care nu parasesc localitatile de domiciliu sau folosesc doar DC-uri si DJ-uri. Din ce stiu eu sistemul rovinietei este doar pe DN-uri si pe autostrazi. Desigur, sunt si soferi care nu-si platesc rovinieta...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 13, 2012, 07:48:56 AM
Post by: delacroix on April 13, 2012, 07:48:56 AM
2013-2014? De unde aceasta predictie? Poate pe autostrazile terminate, adica una singura A2 ceea ce m-ar deranja decat principial. Desi sistemul rovinieta DN+Taxa A nu exista niciunde in Europa, ar fi un bun prilej sa fim si noi pe locul I la ceva. La prostie. Inlocuirea rovinietei Dn cu rovinieta autostrazi ar scufunda definitiv CNADNR. Ca vorbeam de principii: e o marsavie sa faci autostrazi pe bani publici si apoi sa le oferi unor smecheri sa le "administreze". Dar chiar si asa "baietii destepti" de pe autostrazi nu se vor inghesui cu oferte. Principiul "afacerii" e sa ai mai intai "consumatori captivi" si dupa aceea le pui taxa. Asta inseamna cel mai devreme 2020.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 13, 2012, 09:21:26 AM
Post by: Ionut on April 13, 2012, 09:21:26 AM
Pai am zis 2013-2014 din doua motive:
1. Boagiu apucase sa anunte inainte sa plece ca vor fi taxe pe A1 si A2 dupa ce se vor termina tronsoanele Nadlac-Sibiu si Bucuresti-Constanta. Chiar si fara Sibiu-Pitesti si fara Lugoj-Deva complet ar putea pune taxe.
2. E si logic ca dupa ce termina la segmentele Nadlac-Sibiu si B-Constanta sa puna taxa pe ele. Plus ca este posibil sa vedem si ceva PPP-uri (poate Bucuresti bypass) unde sigur se va pune taxa, dar asta nu cred ca din 2014.
Acum evident ca e o discutie lunga cum sa facem asta. Personal, cred ca vor fi taxe pe autostrazi (asa cum e deja la pod pe A2 la Fetesti) si vor fi in continuare taxate direct si DN-urile prin rovinieta.
1. Boagiu apucase sa anunte inainte sa plece ca vor fi taxe pe A1 si A2 dupa ce se vor termina tronsoanele Nadlac-Sibiu si Bucuresti-Constanta. Chiar si fara Sibiu-Pitesti si fara Lugoj-Deva complet ar putea pune taxe.
2. E si logic ca dupa ce termina la segmentele Nadlac-Sibiu si B-Constanta sa puna taxa pe ele. Plus ca este posibil sa vedem si ceva PPP-uri (poate Bucuresti bypass) unde sigur se va pune taxa, dar asta nu cred ca din 2014.
Acum evident ca e o discutie lunga cum sa facem asta. Personal, cred ca vor fi taxe pe autostrazi (asa cum e deja la pod pe A2 la Fetesti) si vor fi in continuare taxate direct si DN-urile prin rovinieta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on April 13, 2012, 09:37:47 AM
Post by: iuli on April 13, 2012, 09:37:47 AM
Mi se pare normal sa puna taxa pe autostrada. Dar sper din tot sufletul sa nu faca cu bariera! O:-)
Cel mai bun sistem e cel de acum de la rovigneta, cu camere. Si daca nu pot fi dubla taxare atunci toate camerele de pe DN-uri sa le mute pe autostrazi si sa astfel scapa de o cheltuiala. Dar astea sunt vise evident... Mai mult ca sigur ca vor pune baiera pentru ca astfel e ma sigura colectarea banilor si ii ai imediat. Cu camera ar fi cam nasol sa ii identifici pe cei care circula fara taxa. Apoi daca ar alege totusi sa fie cu camera oare ar rata ei un tun la un contract nou? :|
Cel mai bun sistem e cel de acum de la rovigneta, cu camere. Si daca nu pot fi dubla taxare atunci toate camerele de pe DN-uri sa le mute pe autostrazi si sa astfel scapa de o cheltuiala. Dar astea sunt vise evident... Mai mult ca sigur ca vor pune baiera pentru ca astfel e ma sigura colectarea banilor si ii ai imediat. Cu camera ar fi cam nasol sa ii identifici pe cei care circula fara taxa. Apoi daca ar alege totusi sa fie cu camera oare ar rata ei un tun la un contract nou? :|
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 13, 2012, 09:48:54 AM
Post by: delacroix on April 13, 2012, 09:48:54 AM
@Ionut, vad ca esti un sustinator al taxelor de autostrada. Nu ma deranjeaza taxele. Ma deranjeaza "smecheria": se face ceva cu bani publici si apoi se da unuia sau altuia sa "vamuiasca" acel ceva. In ritmul asta prin 2030 cand terminam si noi principalele autostrazi, aerul va ramane singura resursa netaxata. Dar cine stie poate se mobilizeaza sustinatorii taxelor.
Speranta mea este ca "a zis Boagiu".
Speranta mea este ca "a zis Boagiu".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on April 13, 2012, 12:15:43 PM
Post by: Cristi232 on April 13, 2012, 12:15:43 PM
Se pare ca se va face taxarea tot prin sistemul rovignetei actuale, cu camere.
Poate va fi si un plus, cu plata prin sms, dupa ce aceasta va fi "tavalita" (incercata viabilitatea) la parcarile bucurestenilor.
Nu inteleg de unde-i asemanarea unei taxe de autostrada , cu taxa de trecere a Dunarii, platita peste tot, de la intrarea fluviului in tara pana la iesire. (unde nu-i pod construit, e denumita taxa de bac) .
Se plateste la:
-Portile de Fier
-Calafat
.....
-Giurgiu
-Ostrov (Calarasi)
-Cernavoda
-Vadu Oii
-Smardan (Braila)
-Bratianu (Galati)
De ce oare asa mic procentajul AR si Tm pe harta de mai sus?
:)
Poate va fi si un plus, cu plata prin sms, dupa ce aceasta va fi "tavalita" (incercata viabilitatea) la parcarile bucurestenilor.
Nu inteleg de unde-i asemanarea unei taxe de autostrada , cu taxa de trecere a Dunarii, platita peste tot, de la intrarea fluviului in tara pana la iesire. (unde nu-i pod construit, e denumita taxa de bac) .
Se plateste la:
-Portile de Fier
-Calafat
.....
-Giurgiu
-Ostrov (Calarasi)
-Cernavoda
-Vadu Oii
-Smardan (Braila)
-Bratianu (Galati)
De ce oare asa mic procentajul AR si Tm pe harta de mai sus?
:)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 13, 2012, 12:37:25 PM
Post by: Ionut on April 13, 2012, 12:37:25 PM
@delacroix: Pai nu pot sa zic ca-mi plac taxele, doar ma gandesc ca nu va fi foarte usor pentru CNADNR sa intretina 400 km (deja dati in folosinta) plus inca vreo cateva sute, hai sa zicem in total 1000. De acord cu tine ca e cam aiurea sa pui o taxa pe o autostrada construita din bani publici, insa te intreb: cum vor fi aceste autostrazi intretinute? Nu am detalii, dar cu siguranta si in vest sunt multe autostrazi taxate care au fost construite cu bani de la buget. Plus ca multe segmente din A1 vor fi construite cu bani europeni, deci acolo se complica un pic situatia, nu sunt doar banii romanilor.
@Cristi232: Ai informatii suplimentare ca taxarea va fi prin camere de tipul celor pt rovinieta? Ma refer la informatii oficiale, nu presa sau zvonuri. Legat de taxa de pod: era doar un exemplu...
@Cristi232: Ai informatii suplimentare ca taxarea va fi prin camere de tipul celor pt rovinieta? Ma refer la informatii oficiale, nu presa sau zvonuri. Legat de taxa de pod: era doar un exemplu...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on April 13, 2012, 12:57:18 PM
Post by: Cristi232 on April 13, 2012, 12:57:18 PM
Ionut, ca sa fie clar de la inceput, cei 85%, nu inseamna ca autostrazile sunt, in fapt sau de jure ale Europei.
Cei 85% sunt din contributia membrului Ue - Romania, la uniune.
Adica acesti bani se intorc, oarecum (juridic, e mai complicat mecanismul, de explicat), poate diferi cuantumul, eventual.
Asadar, sunt construite numai din banii publici, dar trebuie intretinute, asta e clar.
Cine va plati intretinerea viitoare, aici inca nu s-a hotarat nimic (iti dai seama ca sunt interese MAXIME).
Cinstit ar fi principiul: ai construit, percepe taxa!
(adica unde-i PPP, acolo taxa)
Cei 85% sunt din contributia membrului Ue - Romania, la uniune.
Adica acesti bani se intorc, oarecum (juridic, e mai complicat mecanismul, de explicat), poate diferi cuantumul, eventual.
Asadar, sunt construite numai din banii publici, dar trebuie intretinute, asta e clar.
Cine va plati intretinerea viitoare, aici inca nu s-a hotarat nimic (iti dai seama ca sunt interese MAXIME).
Cinstit ar fi principiul: ai construit, percepe taxa!
(adica unde-i PPP, acolo taxa)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 13, 2012, 02:05:17 PM
Post by: delacroix on April 13, 2012, 02:05:17 PM
Quote from: Ionut on April 13, 2012, 12:37:25 PMTu iti faci vila cu op'spe camere daca nu poti sa o intreti? Daca decizi ca trebuie autostrazi iti asumi raspunderea pentru intretinere. Dn-urile de unde se intretin? Din rovinieta? Ajung 100mil euro/an? Daca da ajung si pentru autostrada. . Daca nu si in consecinta se acorda bani de la buget, se face acelasi lucru pentru A-uri. Pentru ca bani mai multi vor fi: Autostrazile sunt motorul economiei! Sau nu-i asa si atunci le construim de fudulie.
te intreb: cum vor fi aceste autostrazi intretinute? Nu am detalii, dar cu siguranta si in vest sunt multe autostrazi taxate care au fost construite cu bani de la buget. Plus ca multe segmente din A1 vor fi construite cu bani europeni, deci acolo se complica un pic situatia, nu sunt doar banii romanilor.
Cat priveste "vest"-ul regula e simpla: bani publici=taxare globala(vinieta,accize, etc), bani privati (inclusiv imprumuturi garantate de stat)=taxare individuala. Asta e regula.
Banii europeni sunt tot bani publici.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: nirolf on April 13, 2012, 02:19:55 PM
Post by: nirolf on April 13, 2012, 02:19:55 PM
Quote from: delacroix on April 13, 2012, 09:48:54 AM
@Ionut, vad ca esti un sustinator al taxelor de autostrada. Nu ma deranjeaza taxele. Ma deranjeaza "smecheria": se face ceva cu bani publici si apoi se da unuia sau altuia sa "vamuiasca" acel ceva. In ritmul asta prin 2030 cand terminam si noi principalele autostrazi, aerul va ramane singura resursa netaxata. Dar cine stie poate se mobilizeaza sustinatorii taxelor.
Speranta mea este ca "a zis Boagiu".
Nu cred că trebuie făcută corelaţia asta - făcută din bani publici, deci nu e cazul să o taxăm. Taxarea oricum se presupune că se face pentru a acoperii costurile de întreţinere. Costuri pe care până la urmă e mai corect să le plătească doar cei care chiar folosesc tronsoanele respective, dacă plata construcţiei oricum a facut-o toată lumea (pe bună dreptate, desigur, fiind lucrări de interes naţional). Şi între a avea autostrăzi întreţinute ca până acum şi a plăti o taxă pentru întreţinere serioasă, prefer a doua variantă.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 13, 2012, 02:32:48 PM
Post by: delacroix on April 13, 2012, 02:32:48 PM
Quote from: nirolf on April 13, 2012, 02:19:55 PMSe poate concepe si un sistem mixt: cine vrea plateste , cine nu, nu.
Şi între a avea autostrăzi întreţinute ca până acum şi a plăti o taxă pentru întreţinere serioasă, prefer a doua variantă.
Cat despre întreţinere serioasă , e o notiune relativa care se combina cu alta variabila plăti o taxă. Nu vei ajunge niciodata la liman, mereu vor trebui bani mai multi.
De curiozitate cat ai fi dispus sa platesti pt. 100 km de autostrada?
Poate ca raspunsul ar trebui sa-l dea cat mai multi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 13, 2012, 03:13:58 PM
Post by: Ionut on April 13, 2012, 03:13:58 PM
Quote from: delacroix on April 13, 2012, 02:32:48 PM
De curiozitate cat ai fi dispus sa platesti pt. 100 km de autostrada?
3-4 euro? :dunno:
Asta ar fi un pret OK pentru Romania, cred. Eu de exemplu as putea da 3-4 euro pentru 100 km dar sa stiu ca acea autostrada e pe bune intretinuta: fara gropi, marcaje clare si vizibile, parapete drepte cu elemente reflectorizante pe ele, gard autostrada, semne intregi clare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 13, 2012, 03:31:11 PM
Post by: Ionut on April 13, 2012, 03:31:11 PM
Quote from: delacroix on April 13, 2012, 03:20:22 PM
Adica pentru Timisoara-Arad dai 1 (unu) euro? Pai jumatate din "navetisti" s-ar intoarce pe DN69.
Nu, pentru navetisti ar fi abonamente, desigur! Eu ma gandeam la 3-4 euro/100 km pentru cei care nu folosesc des autostrazile, un fel de pret standard sau "pret de lista". Sunt diverse variante posibile:
- card pre-paid, dai X euro pentru Y km de autostrada din retea, oriunde
- abonament pentru o autostrada, abonament lunar, de exemplu, pt navetisti
- weekend pass, cum facem noi pe Bucuresti-Constanta vara sau B-Brasov iarna
Si altele, cu siguranta, exista marketing...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 13, 2012, 03:44:42 PM
Post by: delacroix on April 13, 2012, 03:44:42 PM
Quote from: Ionut on April 13, 2012, 03:31:11 PMParca era principiul "sa plateasca cine foloseste". Sau promovam principii pana ne vedem cu sacii in caruta si dupa aceea avem alte principii. In fond ai dreptate sunt diverse variante posibile. Esential e sa introducem taxa. Ce te faci daca peste doi ani se dubleaza taxa? sau tripleaza?Quote from: delacroix on April 13, 2012, 03:20:22 PM
Adica pentru Timisoara-Arad dai 1 (unu) euro? Pai jumatate din "navetisti" s-ar intoarce pe DN69.
Nu, pentru navetisti ar fi abonamente, desigur! Eu ma gandeam la 3-4 euro/100 km pentru cei care nu folosesc des autostrazile, un fel de pret standard sau "pret de lista". Sunt diverse variante posibile:
- card pre-paid, dai X euro pentru Y km de autostrada din retea, oriunde
- abonament pentru o autostrada, abonament lunar, de exemplu, pt navetisti
- weekend pass, cum facem noi pe Bucuresti-Constanta vara sau B-Brasov iarna
Si altele, cu siguranta, exista marketing...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 13, 2012, 06:15:35 PM
Post by: Ionut on April 13, 2012, 06:15:35 PM
Quote from: delacroix on April 13, 2012, 03:44:42 PM
Parca era principiul "sa plateasca cine foloseste". Sau promovam principii pana ne vedem cu sacii in caruta si dupa aceea avem alte principii. In fond ai dreptate sunt diverse variante posibile. Esential e sa introducem taxa. Ce te faci daca peste doi ani se dubleaza taxa? sau tripleaza?
Huh?! Am zis eu sa plateasca cine nu foloseste autostrada?! :o Daca se dubleaza/tripleaza taxa nu mai folosesti autostrada. :) Habar n-am, cu siguranta vor fi studii facute. Daca nu vrei sa platesti taxa de autostrada mergi pe DN unde ai sanse mai mari sa mori. E simplu...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 13, 2012, 07:07:33 PM
Post by: Ionut on April 13, 2012, 07:07:33 PM
Quote from: delacroix on April 13, 2012, 06:28:37 PM
Daca ti-e frica folosesti trenul. Soferii prosti mor cu aceasi frecventa. Diferenta o face numarul victimelor nefortuite.
Oricum "Daca nu vrei sa platesti taxa de autostrada mergi pe DN" suna cinic. Mi-ai luat banii, ai facut autostrada dupa care imi ceri bani sa o folosesc. Am zis cinic? mai degraba nazist.
Ai avut o zi proasta azi? :) Sau vrei musai sa ma contrazici? :D E ok, doar ca nu trebuie sa ma faci nazist sau cinic, e doar o parere personala. Personal mi se pare corect sa platesti pentru un lucru pe care-l folosesti. Punct. Cat sa platesti? Asta dicteaza piata si mi se pare normal sa fie asa, mai ales cand ai optiuni daca nu ai bani sa platesti la fel ca restul pietei: trenul, DNuri, microbuz, avion etc. Nu mi se pare nimic cinic in treaba asta, cu atat mai putin nazist.
Cert este un lucru: DEJA nu avem bani pentru a intretine autostrazile actuale (a se vedea starea aproape deplorabila in care se afla multe segmente din A1 Bucuresti-Pitesti), iar acest lucru va deveni din ce in ce mai apasator cu cat dam mai multi km in folosinta. Vom fi OK cativa ani cat sunt lucrarile in garantie, insa dupa este clar ca va fi nevoie de fonduri suplimentare. Si mi se pare normal ca persoanele care vor folosi autostrazile sa plateasca pentru asta, asa cum de altfel se intampla in toate tarile europene civilizate.
Iar daca n-ai bani sa mergi pe autostrada, ai optiuni:
- mergi cu maxi-taxi
- mergi cu trenul
- mergi cu avionul (da, poate fi mai ieftin daca iei bilet din timp, la low-cost, si daca mergi pe distante mari)
- folosesti reteaua DN/DJ pentru care platesti mult mai putin
Nu mi se pare nimic cinic/nazist aici, repet. Sunt doar optiuni si regulile pietei. Nazist ar fi sa nu facem autostrazi si sa ne omoram pe DNuri doar pentru ca nu toti ne permitem sa mergem pe autostrazi...
:cheers:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bogdymol on April 13, 2012, 07:23:24 PM
Post by: bogdymol on April 13, 2012, 07:23:24 PM
Quote from: Cristi232 on April 13, 2012, 12:15:43 PM
De ce oare asa mic procentajul AR si Tm pe harta de mai sus?
:)
Noi platim vigneta din Ungaria, ca circulam mai des pe acolo (http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/troll.gif)
Eu sunt de acord cu taxarea pe autostrada, dar drumurile normale (DN, DJ, DC) trebuie sa ramana gratuite pentru utilizatorii de autovehicule. Tin minte ca era o directiva europeana (sau o lege din alta tara? nu mai stiu exact) care spune ca e ok sa taxezi un drum (o autostrada), dar trebuie sa oferi si o alternativa gratuita (un drum obisnuit). Sistemul care mi-a placut a fost cel din Slovacia: pe DN-urile lor platesc taxa doar vehiculele peste 7,5 t (la calculul structurii de rezistenta a unui drum nu se iau in considerare masinile, ci doar autovehiculele grele - si ca o paranteza: mi s-a spus ca un camion de 30 t "distruge" drumul la fel ca 1 milion de autovehicule de 1 tona).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: nenea_hartia on April 14, 2012, 08:09:17 PM
Post by: nenea_hartia on April 14, 2012, 08:09:17 PM
Quote from: bogdymol on April 13, 2012, 07:23:24 PMLa fel e și în Polonia.
Sistemul care mi-a placut a fost cel din Slovacia: pe DN-urile lor platesc taxa doar vehiculele peste 7,5 t.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: stangabriel on April 18, 2012, 02:47:19 PM
Post by: stangabriel on April 18, 2012, 02:47:19 PM
http://www.zf.ro/auto/rovinieta-se-va-putea-plati-si-prin-sms-9538660
Poate va fi si pentru autostrazi procedura,ar fi benefic in cazul taxarii lor.
Poate va fi si pentru autostrazi procedura,ar fi benefic in cazul taxarii lor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: valexandru on April 18, 2012, 03:56:21 PM
Post by: valexandru on April 18, 2012, 03:56:21 PM
Ce tare! Atunci va fi mai frumoasa intrebarea: "De ce e asa de mare factura la telefon?"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 23, 2012, 07:17:44 AM
Post by: Ionut on April 23, 2012, 07:17:44 AM
Taxa din 2013...
sursa: EVZ (http://www.evz.ro/detalii/stiri/interviul-zilei-alexandru-nazare-ministrul-transporturilor-si-infrastructurii-actiuni-977921.html)
QuoteTaxă pe autostradă
Anul viitor, odată cu inaugurarea tronsoanelor de autostradă de pe coridorul IV, de la Arad la Sibiu, va fi introdusă taxa pe autostradă. Nu s-a stabilit nivelul taxei, experţii de la Jaspers urmând să finalizeze în 2012 analiza, care va fi trimisă la CE. "Comisia Europeană a fost destul de clară: taxarea pe autostrăzi va exista tocmai pentru a putea susţine cheltuielile de întreţinere", a explicat Nazare.
sursa: EVZ (http://www.evz.ro/detalii/stiri/interviul-zilei-alexandru-nazare-ministrul-transporturilor-si-infrastructurii-actiuni-977921.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 23, 2012, 10:02:55 AM
Post by: delacroix on April 23, 2012, 10:02:55 AM
Noroc ca emitentul va disparea curand.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vchira on April 23, 2012, 11:01:04 AM
Post by: vchira on April 23, 2012, 11:01:04 AM
Quote from: delacroix on April 23, 2012, 10:02:55 AMde ce? mi se pare ca este chiar OK ministrul. sper si cei care vin dupa el sa stie ce trebuie de facut si sa puna presiune pe constructori...
Noroc ca emitentul va disparea curand.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 23, 2012, 11:06:40 AM
Post by: Ionut on April 23, 2012, 11:06:40 AM
Fara politica va rog :) Si-asa avem alegeri anul asta si nu prea scapam de politica orice-am face. :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on April 25, 2012, 11:22:42 AM
Post by: Cristi232 on April 25, 2012, 11:22:42 AM
Articolul unui ziarist bun, care s-a informat putin inainte de a pune pe pagina ziarului, "vomitatura":
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/pro-sau-contra-taxei-de-autostrada-165209.html
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/pro-sau-contra-taxei-de-autostrada-165209.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 06, 2012, 01:12:56 PM
Post by: Cristi232 on May 06, 2012, 01:12:56 PM
Cateva exemple...
- 3-5 euro de la Piteşti la Bucureşti (100 km)
- 7,5-12,5 euro de la Bucureşti la Constanţa (250 km)
- 12-20 euro de la Piteşti la Constanţa (400 km cu tot cu centura Bucureşti în regim de autostradă)
Sursa: http://m.adevarul.ro/a/1/financiar/Pitesti-Constanta-plati-autostrada-Vezi_0_694730631.html
http://m.adevarul.ro/a/1/financiar/Pitesti-Constanta-plati-autostrada-Vezi_0_694730631.html (ftp://m.adevarul.ro/a/1/financiar/Pitesti-Constanta-plati-autostrada-Vezi_0_694730631.html)
- 3-5 euro de la Piteşti la Bucureşti (100 km)
- 7,5-12,5 euro de la Bucureşti la Constanţa (250 km)
- 12-20 euro de la Piteşti la Constanţa (400 km cu tot cu centura Bucureşti în regim de autostradă)
Sursa: http://m.adevarul.ro/a/1/financiar/Pitesti-Constanta-plati-autostrada-Vezi_0_694730631.html
http://m.adevarul.ro/a/1/financiar/Pitesti-Constanta-plati-autostrada-Vezi_0_694730631.html (ftp://m.adevarul.ro/a/1/financiar/Pitesti-Constanta-plati-autostrada-Vezi_0_694730631.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: valexandru on May 06, 2012, 02:52:22 PM
Post by: valexandru on May 06, 2012, 02:52:22 PM
@Cristi232
Din 2015 asta, dupa ce va finalizata Centura Bucuresti Sud.
Din 2015 asta, dupa ce va finalizata Centura Bucuresti Sud.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 06, 2012, 03:00:16 PM
Post by: Ionut on May 06, 2012, 03:00:16 PM
Cine stie pe SEAP sa vada licitatiile si sa se uite la caietul de sarcini (sau cine are acces) poate ne comunica si cum vor sa faca acea taxare, ce tip de sisteme de taxare vor folosi - cu porti sau ceva tip Austria. Eu votez pentru modelul austriac... mai ales ca avem camerele pentru rovinieta si ma gandesc ca deja se vede eficienta lor si faptul ca nu trebuie sa opresti traficul pentru a verifica. Stiu ca sistemul austriac este mai complex si sigur mai scump, insa cred ca-si merita fiecare cent.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 06, 2012, 11:02:18 PM
Post by: iuli on May 06, 2012, 11:02:18 PM
Am auzit o discutie, parca azi pe la pranz, pe RomaniaTV cand cineva povestea de camerele de pe A1 Bucuresti-Pitesti care sunt intoarse spre spatele masinilor astfel incat sa fotografieze numerele remorcilor TIR-urilor. Remorcile nu au rovigneta dar sunt inregistrate pe aceasi firma pe care e capul tractor pe care exista rovigneta. Tipul povestea si alte chestii "ciudate" cu taxarea din Romania, mai ales aceea ca marea majoritate a TIR-urilor turcesti nu platesc rovigneta ci dau mita celor de la vama exact jumate din taxa. Cica o gramada din persoane care nu au avea dreptul de a se apropia de serverele unde sunt stocate imaginile au parolele si posibilitatea de a se conecta si de a sterge din bazele de date cei care sunt prinsi...
Daca are cineva rabdare poate gaseste emisiunea. E socant si daca e doar jumatate adevarat din ce povestea tipul ala! >:(
Daca are cineva rabdare poate gaseste emisiunea. E socant si daca e doar jumatate adevarat din ce povestea tipul ala! >:(
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 09:24:57 AM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 09:24:57 AM
N+are rost sa fie cautat clipul...
Cred ca respectivul mimeaza dorinta ascunsa de a deveni seful acelei institutii...
N-a spus si ce solutii are el, asupra problemei? :lol:
Intreaba+l pe bogdzmol ce parere curata si sincera are depre acest post tv murdar...
Cred ca respectivul mimeaza dorinta ascunsa de a deveni seful acelei institutii...
N-a spus si ce solutii are el, asupra problemei? :lol:
Intreaba+l pe bogdzmol ce parere curata si sincera are depre acest post tv murdar...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 07, 2012, 10:11:15 AM
Post by: iuli on May 07, 2012, 10:11:15 AM
Nu stiu cine e, nu ma intereseaza ce vrea sa devina, nu ma intereseaza cu cine tine, asa cum am zis, si daca jumatate sau macar un sfert din ce zicea e adevarat e destul de grav si nasol. Daca tu ma faci sa cred ca in Romania nu e posibil sa fie asa atunci nu il cred si pot crede ca minte din alte interese, dar pana atunci pot sa imi pastrez credinta ca in Romania e posibil sa fie astfel de "practici"? :whistling:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 10:33:37 AM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 10:33:37 AM
nu cred ca n-ar fi posibil ca o firma turceasca sa fie ...iertata de plata rovig.
Insa nu poate fi generalizata situatia asa usor, este vorba despre sisteme informatice totusi, iar sa spui ca multa lume se conecteaza neautorizat este putin hazardat....
Insa nu poate fi generalizata situatia asa usor, este vorba despre sisteme informatice totusi, iar sa spui ca multa lume se conecteaza neautorizat este putin hazardat....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 07, 2012, 10:49:54 AM
Post by: iuli on May 07, 2012, 10:49:54 AM
Tu traiesti in Romania? ???
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 10:57:28 AM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 10:57:28 AM
:D
Daca si tu spui ca exista 2 Romanii...
un lucru e sigur, eu nu privesc realitateatv, rtv, antena3, daca la asta te referi...
:)
Daca si tu spui ca exista 2 Romanii...
un lucru e sigur, eu nu privesc realitateatv, rtv, antena3, daca la asta te referi...
:)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 07, 2012, 11:00:08 AM
Post by: iuli on May 07, 2012, 11:00:08 AM
Eu nu ma iau dupa televiziuni sa vad realitatea, dar stiu in mare cum merge treaba in tara asta si crede-ma, daca tu crezi ca in vama nu se da mita atunci sigur nu traiesti in tara asta, sau daca crezi ca nu e posibil ca unii functionari sa nu aibe acces in locuri unde in mod normal nu ar avea voie atunci traiesti intr-o lume prea idilica. :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 11:07:40 AM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 11:07:40 AM
tu nu citesti ce scriu...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 11:20:10 AM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 11:20:10 AM
De la Pitesti la Constanta vom plati TAXA de AUTOSTRADA. Vezi AICI cat!
http://www.time4news.ro/economic/de-la-pitesti-la-constanta-vom-plati-taxa-de-autostrada-vezi-aici-cat.html
http://www.time4news.ro/economic/de-la-pitesti-la-constanta-vom-plati-taxa-de-autostrada-vezi-aici-cat.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 11:24:32 AM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 11:24:32 AM
Quote from: ciprebbe on May 07, 2012, 11:20:10 AM
De la Pitesti la Constanta vom plati TAXA de AUTOSTRADA. Vezi AICI cat!
e pe pagina din urma...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg4360#msg4360
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 11:32:01 AM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 11:32:01 AM
trebuia cumva sa va distrag polemica :P:P
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 07, 2012, 11:42:16 AM
Post by: iuli on May 07, 2012, 11:42:16 AM
20 de euro mi se pare enorm!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 11:51:23 AM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 11:51:23 AM
Asa e si in Italia, 20 de euro, 400 km...
unde era polemica?
:)
unde era polemica?
:)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 11:52:01 AM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 11:52:01 AM
sincer..........comaprativ cu 8 euro /10zile in Austria pt mult mai multi km de autostrada....e exagerat 20 euro...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 12:09:04 PM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 12:09:04 PM
Pai...
:lol:
Stati sa vedem cat se va construi...apoi discutam.
In alta ordine de idei, Austria cred ca-i cam cat Pitesti-Ct, toata (est-vest).
Iar tarifele astea din presa, tare mi-e ca-s pt tiruri... la noi.
:lol:
Stati sa vedem cat se va construi...apoi discutam.
In alta ordine de idei, Austria cred ca-i cam cat Pitesti-Ct, toata (est-vest).
Iar tarifele astea din presa, tare mi-e ca-s pt tiruri... la noi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 12:14:52 PM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 12:14:52 PM
"Austria cred ca-i cam cat Pitesti-Ct, toata (est-vest). " :))
la mintea ta asa o fi insa geografia si situatia din teren te contrazic.Iar la nivel de lungime autostrada (pt 8 euro) no comment.
la mintea ta asa o fi insa geografia si situatia din teren te contrazic.Iar la nivel de lungime autostrada (pt 8 euro) no comment.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 07, 2012, 12:21:41 PM
Post by: iuli on May 07, 2012, 12:21:41 PM
Varianta de Austria si Ungaria mi se pare cea mai potrivita. Masinile mici sa plateasca pe perioada de timp iar cele mari pe numar de kilometri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 12:34:46 PM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 12:34:46 PM
Quote from: ciprebbe on May 07, 2012, 12:14:52 PM
"Austria cred ca-i cam cat Pitesti-Ct, toata (est-vest). " :))
la mintea ta asa o fi insa geografia si situatia din teren te contrazic.Iar la nivel de lungime autostrada (pt 8 euro) no comment.
:lol:
hmmm, cat e acel .... cam... scris de mine,
eu am zis din amintiri oricum, parca am facut 400 sau 450 km, nu mai stiu exact... din Ungaria, pana in Elvetia.
e mai mult sau pe acolo? ia citeste matale harta...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:07:13 PM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:07:13 PM
est vest nu inseamna Vienna - Salzburg
daca intram in est la Nickelsdorf si mergem spre vest Feldkirch (aproape de granita) avem 700km.... deci e mai mult :d
daca intram in est la Nickelsdorf si mergem spre vest Feldkirch (aproape de granita) avem 700km.... deci e mai mult :d
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 07, 2012, 01:08:02 PM
Post by: Ionut on May 07, 2012, 01:08:02 PM
Baieti da' ce v-ati aprins. :) Play nice boys (@ciprebbe si @Cristi232). :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:08:54 PM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:08:54 PM
pt 8 euro :D
incerc sa il conving pe cristi232 ca sistemul austriac e ft bun legat de taxare comparativ cu ce se intentioneaza la noi
incerc sa il conving pe cristi232 ca sistemul austriac e ft bun legat de taxare comparativ cu ce se intentioneaza la noi
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 07, 2012, 01:09:45 PM
Post by: Ionut on May 07, 2012, 01:09:45 PM
Pai bine si voi cat vreti sa platiti in RO la 100 km, sa zicem?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 01:11:45 PM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 01:11:45 PM
5 peste 3,5t mma
3 sub 3,5t mma
3 sub 3,5t mma
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:13:20 PM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:13:20 PM
Pai eu sunt curios cati vor mai da in + 20 euro de la Constanta la Pitesti cand combustibilul merge spre 7 lei (pe autostrada nu faci economie de combustibil ci doar de timp).
Pt 100 Km parcursi intr-un sens nu as cotiza cu mai mult de 5 lei (parerea mea)
Pt 100 Km parcursi intr-un sens nu as cotiza cu mai mult de 5 lei (parerea mea)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 07, 2012, 01:13:28 PM
Post by: Ionut on May 07, 2012, 01:13:28 PM
3 euro presupun la 100 km. Mi se pare decent. Eu as plati chiar un pic mai mult dar sa fie intr-adevar intretinuta autostrada.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:17:54 PM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:17:54 PM
pai asa ajungi Bucuresti - Arad la peste 15 euro pt o traversare. Nu e mult? comparativ cu Austria, Ungaria, Cehia ....
Sau sa ia 15 euro pe 10 zile (si atunci e mai avantajos cand pleci afara in concediu). Dar nu pt o traversare!
Sau sa ia 15 euro pe 10 zile (si atunci e mai avantajos cand pleci afara in concediu). Dar nu pt o traversare!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 01:18:26 PM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 01:18:26 PM
Quote from: ciprebbe on May 07, 2012, 01:07:13 PM
est vest nu inseamna Vienna - Salzburg
daca intram in est la Nickelsdorf si mergem spre vest Feldkirch (aproape de granita) avem 700km.... deci e mai mult :d
eee, eu am mers Nickelsdorf-Salzburg....
:D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 01:20:29 PM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 01:20:29 PM
Quote from: Ionut on May 07, 2012, 01:13:28 PM
3 euro presupun la 100 km. Mi se pare decent. Eu as plati chiar un pic mai mult dar sa fie intr-adevar intretinuta autostrada.
pai, n-ai intrebat la 100 de km?
:D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:21:45 PM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:21:45 PM
Am banuit pe unde ai mers :D
La intrebarea lui Ionut ai uitat sa zici daca sunt lei sau euro :D
La intrebarea lui Ionut ai uitat sa zici daca sunt lei sau euro :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 01:31:15 PM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 01:31:15 PM
ne comparam cu Rep Moldova sau Italia, Austria?
pt tine special o facem in lei, sa fii multumit!
3 lei per 100 km...
pt tine special o facem in lei, sa fii multumit!
3 lei per 100 km...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:32:17 PM
Post by: ciprebbe on May 07, 2012, 01:32:17 PM
Noi vorbim de autostrazi, de cuantumul taxelor insa realitatea e mult mai cruda.
Cei din imagine ce taxa ar trebui sa plateasca circuland asa pe E 60?
http://www.youtube.com/v/6DxNjCR6dks
Cei din imagine ce taxa ar trebui sa plateasca circuland asa pe E 60?
http://www.youtube.com/v/6DxNjCR6dks
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 07, 2012, 01:39:32 PM
Post by: iuli on May 07, 2012, 01:39:32 PM
WOW!!! Dacia 1410 Sport!!! :excited:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: valexandru on May 07, 2012, 03:55:47 PM
Post by: valexandru on May 07, 2012, 03:55:47 PM
Si parca vad ca o sa platim pentru drumuri si autostrazi 3 chestii:
1. rovigneta
2. taxa asta
3. din benzina cota parte
1. rovigneta
2. taxa asta
3. din benzina cota parte
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: valexandru on May 07, 2012, 04:01:02 PM
Post by: valexandru on May 07, 2012, 04:01:02 PM
Quote from: iuli on May 07, 2012, 01:39:32 PMDacia 1410 Sport au scos-o de mult timp de pe piata...
WOW!!! Dacia 1410 Super Sport!!! :excited:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 07, 2012, 04:13:57 PM
Post by: iuli on May 07, 2012, 04:13:57 PM
Tocmai de asta ma bucuram sa o revad!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: valexandru on May 07, 2012, 04:15:36 PM
Post by: valexandru on May 07, 2012, 04:15:36 PM
@iuli
Continuam discutia asta pe Industria Auto Romana, da? :lol:
Continuam discutia asta pe Industria Auto Romana, da? :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panda80 on May 09, 2012, 10:20:31 AM
Post by: panda80 on May 09, 2012, 10:20:31 AM
Se tot discuta despre oportunitatea unei taxe pe autostrada insa uitam ca noi deja avem taxa, si anume rovigneta, care datorita nevoilor CNADNR si a faptului ca nu prea avem autostrazi a fost extinsa si la drumurile nationale. In cazul introducerii unei taxe pe autostrazi normal ar fi sa se renunte la rovigneta si atunci parerea mea este ca incasarile vor fi mult mai mici pe ansamblu. Eu sunt pentru un sistem de taxare bazat pe rovigneta, care aduce multiple avantaje:
- nu trebuie sa te opresti la porti de taxare, aici pot fi ambuteiaje, rezulta timp pierdut si uzura masina
- stimuleaza oamenii sa foloseasca autostrazile, omul face efortul si isi cumpara vigneta pe un an si apoi nu va mai avea tentatia de a evita autostrada
- nu duce la solutii constructive dificile pe autostrada, vezi nodul A3 de la Snagov, care a costat mult mai mult tocmai pentru ca a fost conceput pentru taxare la km cu porti. Astfel, va fi mult mai greu sa se construiasca noi noduri atat de necesare, atat pe A2, cat si pe A3 Buc.-Pl.
- necesita cheltuieli de operare a sistemului mai mici, nu ai nevoie de angajati la porti, plus costuri de constructii mai mici, nu mai trebuie sa faci statii de taxare care ocupa si foarte mult teren si sunt costisitoare.
S-a mai vehiculat pe aici ideea ca autostrazile sunt taxate direct in toate tarile civilizate, insa este usor de observat ca in majoritatea tarilor europene cu nivel de trai ridicat autostrazile nu se taxeaza, cel putin nu pentru masinile mici (vezi Germania, Belgia, Olanda, Luxemburg, Danemarca, Suedia etc.). Asta deoarece se doreste sporirea mobilitatii populatiei si cresterea nivelului de trai si pentru zonele rurale care sunt destul de aproape de centre mai mari si oamenii pot face zilnic naveta fara costuri exorbitante. E diferenta enorma intre cum arata satele din Germania si cele din Franta, daca in Franta lumea a migrat in masa din zonele rurale catre orasele mari, si vezi foarte multe case parasite, in Germania lumea a ramas la sate, de unde pot ajunge fara costuri enorme la munca, intr-un oras apropiat.
- nu trebuie sa te opresti la porti de taxare, aici pot fi ambuteiaje, rezulta timp pierdut si uzura masina
- stimuleaza oamenii sa foloseasca autostrazile, omul face efortul si isi cumpara vigneta pe un an si apoi nu va mai avea tentatia de a evita autostrada
- nu duce la solutii constructive dificile pe autostrada, vezi nodul A3 de la Snagov, care a costat mult mai mult tocmai pentru ca a fost conceput pentru taxare la km cu porti. Astfel, va fi mult mai greu sa se construiasca noi noduri atat de necesare, atat pe A2, cat si pe A3 Buc.-Pl.
- necesita cheltuieli de operare a sistemului mai mici, nu ai nevoie de angajati la porti, plus costuri de constructii mai mici, nu mai trebuie sa faci statii de taxare care ocupa si foarte mult teren si sunt costisitoare.
S-a mai vehiculat pe aici ideea ca autostrazile sunt taxate direct in toate tarile civilizate, insa este usor de observat ca in majoritatea tarilor europene cu nivel de trai ridicat autostrazile nu se taxeaza, cel putin nu pentru masinile mici (vezi Germania, Belgia, Olanda, Luxemburg, Danemarca, Suedia etc.). Asta deoarece se doreste sporirea mobilitatii populatiei si cresterea nivelului de trai si pentru zonele rurale care sunt destul de aproape de centre mai mari si oamenii pot face zilnic naveta fara costuri exorbitante. E diferenta enorma intre cum arata satele din Germania si cele din Franta, daca in Franta lumea a migrat in masa din zonele rurale catre orasele mari, si vezi foarte multe case parasite, in Germania lumea a ramas la sate, de unde pot ajunge fara costuri enorme la munca, intr-un oras apropiat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on September 08, 2012, 12:01:06 PM
Post by: Ionut on September 08, 2012, 12:01:06 PM
Transportatorii cer reducerea preţului rovinietei, din cauza restricţiilor şi stării drumurilor. (http://www.mediafax.ro/social/transportatorii-cer-reducerea-pretului-rovinietei-din-cauza-restrictiilor-si-starii-drumurilor-10035292)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on January 17, 2013, 03:03:14 PM
Post by: ciprebbe on January 17, 2013, 03:03:14 PM
NOUA TAXĂ AUTO: Timbru de mediu doar pentru masini cu maxim 8 locuri, emisia CO2 calculata integral
(http://www.time4news.ro/administrativ/noua-tax-auto-timbru-de-mediu-doar-pentru-masini-cu-maxim-8-locuri-emisia-co2-calculata-integral.html)
(http://www.time4news.ro/administrativ/noua-tax-auto-timbru-de-mediu-doar-pentru-masini-cu-maxim-8-locuri-emisia-co2-calculata-integral.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: nenea_hartia on January 28, 2013, 10:11:07 PM
Post by: nenea_hartia on January 28, 2013, 10:11:07 PM
Cât costă să treci podurile dunărene în România. CNADNR introduce facilități (http://ro.stiri.yahoo.com/c%C3%A2t-cost%C4%83-s%C4%83-treci-podurile-dun%C4%83rene-%C3%AEn-rom%C3%A2nia-110443601--finance.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on February 20, 2013, 10:45:43 AM
Post by: ciprebbe on February 20, 2013, 10:45:43 AM
Vezi cat platesti din 15 martie pentru timbrul de mediu (http://www.4tuning.ro/calculator-timbru-mediu-2013)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mitsu on March 25, 2013, 02:22:23 PM
Post by: mitsu on March 25, 2013, 02:22:23 PM
Uite ca s-a stabilit si taxa de autostrada: http://www.finantistii.ro/transporturi-infrastructura/oficial-taxa-de-autostrada-va-fi-de-3-euro-100-km-pentru-autoturisme-vezi-tarifele-complete-77681
Acum sa aiba si pe ce sa o aplice :D
Acum sa aiba si pe ce sa o aplice :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on March 25, 2013, 03:00:36 PM
Post by: delacroix on March 25, 2013, 03:00:36 PM
Quote from: mitsu on March 25, 2013, 02:22:23 PMAsta-i anunt pentru fraieri! La pretul asta sigur dai faliment cu concesiunea. "Norocul" nostru ca avem vizionari care au grija de viitor si-i vor recompensa pe "investitori" cu ceilalti 3 euro/100km necesari iar dupa 30 de ani le vor plati si costul constructiei.
Uite ca s-a stabilit si taxa de autostrada: http://www.finantistii.ro/transporturi-infrastructura/oficial-taxa-de-autostrada-va-fi-de-3-euro-100-km-pentru-autoturisme-vezi-tarifele-complete-77681
Acum sa aiba si pe ce sa o aplice :D
"Ghinionul" lor este ca peste 30 de ani nu vom mai exista.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mitsu on March 25, 2013, 03:15:28 PM
Post by: mitsu on March 25, 2013, 03:15:28 PM
Sa vedem intai facute autostrazile in concesiune, si dupa aia sa ne facem griji de taxe si de ce o sa fie peste 30 de ani :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cricric on March 25, 2013, 03:40:32 PM
Post by: cricric on March 25, 2013, 03:40:32 PM
Quote from: delacroix on March 25, 2013, 03:00:36 PMAsta-i anunt pentru fraieri! La pretul asta sigur dai faliment cu concesiunea. "Norocul" nostru ca avem vizionari care au grija de viitor si-i vor recompensa pe "investitori" cu ceilalti 3 euro/100km necesari iar dupa 30 de ani le vor plati si costul constructiei.
Acum sa aiba si pe ce sa o aplice :D
"Ghinionul" lor este ca peste 30 de ani nu vom mai exista.
[/quote]
De ce delacroix? Ai acuma 60 de ani si nu crezi ca mai prinzi 90? :((
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on March 25, 2013, 06:17:52 PM
Post by: delacroix on March 25, 2013, 06:17:52 PM
90 i-am facut vara trecuta! :D
Nu vom mai exista noi ca entitate. Noi ca resursa pentru altii vom fi tot aici.
Nu vom mai exista noi ca entitate. Noi ca resursa pentru altii vom fi tot aici.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 05, 2013, 06:12:24 PM
Post by: Ionut on April 05, 2013, 06:12:24 PM
Daca n-ar fi atat de idiot, Sova ar fi chiar nostim.
Ministrul Şova: "Tariful de concesiune pentru autostrăzi va fi tot rovinieta" (http://adevarul.ro/economie/bani/ministrul-Sova-tariful-concesiune-autostrazi-rovigneta-1_515ea20000f5182b85881c88/index.html)
Vai de mine ce ineptii inventeaza tipul asta.
Ministrul Şova: "Tariful de concesiune pentru autostrăzi va fi tot rovinieta" (http://adevarul.ro/economie/bani/ministrul-Sova-tariful-concesiune-autostrazi-rovigneta-1_515ea20000f5182b85881c88/index.html)
Vai de mine ce ineptii inventeaza tipul asta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 05, 2013, 06:38:21 PM
Post by: delacroix on April 05, 2013, 06:38:21 PM
Quote from: Ionut on April 05, 2013, 06:12:24 PMNu e nici o ineptie. Singura modalitate de plata interesanta pentru investitori e prin Bugetul National. Nu trebuie sa fii mare expert sa-ti dai seama ca o autostrada cu "porti" nu face nici 50% din traficul minim(16-20 mii). Asta datorita salariilor de mizerie (asa vor ramane inca 10-15 ani) si a structurii traficului(50% trafic la scurta si f. scurta distanta). Asa ca vor face 30 euro vinieta din care 33-50% pentru autostrazi suma care se va plati concesionarului functie de nr. auto/100km. Gaura, caci va fi o gaura imensa, se va acoperii de la buget*. Adica vom plati de trei ori: 1 direct vinieta, 2 indirect de la buget, 3 banii jos la finalul concesionarii. De ultima plata s-ar putea sa scapam, nu, nu din cauze naturale, ci pentru ca trebuie sa fii prost sa renunti la asa o halvita.
Daca n-ar fi atat de idiot, Sova ar fi chiar nostim.
Vai de mine ce ineptii inventeaza tipul asta.
*Asta se face prin mult trambitata, in surdina, divizare a CNADR.
Asta e si motivul pentru care mie nu-mi plac PPP si/sau concesiuni.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mitsu on April 05, 2013, 06:40:06 PM
Post by: mitsu on April 05, 2013, 06:40:06 PM
@ionut, e clar ca tipul e total pe linga subiect...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Morosanu on April 05, 2013, 07:03:45 PM
Post by: Morosanu on April 05, 2013, 07:03:45 PM
E destul sa va uitati la tarile din jur (unele). In Ungaria au fost porti si au ajuns la concluzia ca nu merge. in Slovenia la fel au ramas porti doar pentru autocare si camioane. Oare de ce? Se pare ca sistemul austriac e cel mai bun....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 05, 2013, 07:37:10 PM
Post by: Ionut on April 05, 2013, 07:37:10 PM
E o ineptie. Ori nu inteleg eu.
Cum sa platesti profitul unei companii daca tu nu folosesti acel produs?
Ma rog, ma duc sa ma culc, sunt eu idiot.
Cum sa platesti profitul unei companii daca tu nu folosesti acel produs?
Ma rog, ma duc sa ma culc, sunt eu idiot.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panda80 on April 05, 2013, 07:40:04 PM
Post by: panda80 on April 05, 2013, 07:40:04 PM
Se poate, functie de cate masini trec pe sectorul concesionat se face o medie ponderata in raport cu toate sectoarele de autostrada existente si se primesc bani in functie de acest trafic. Numai ca vigneta ar trebui sa fie doar pentru autostrazi in acest caz.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on April 05, 2013, 08:15:57 PM
Post by: iuli on April 05, 2013, 08:15:57 PM
De ce să nu se poată prin vignietă?
Pun camere pe sectoare de autostradă şi numără pur şi simplu maşinile, apoi, în funcţie de trafic, statul decontează.
Oricum, ideea de a avea porţi pe autostradă mă face să mă gândesc de două ori înainte de a o folosi.
Pun camere pe sectoare de autostradă şi numără pur şi simplu maşinile, apoi, în funcţie de trafic, statul decontează.
Oricum, ideea de a avea porţi pe autostradă mă face să mă gândesc de două ori înainte de a o folosi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 05, 2013, 08:55:13 PM
Post by: Ionut on April 05, 2013, 08:55:13 PM
Bai. Deci.
Nu zic ca nu se poate sa faci taxarea prin vigneta. Eu zic ca e o ineptie sa plateasca Gigi care merge local pe DNuri si DJuri profitul pentru compania X care face autostrada... Tg Mures-Iasi. In fine, refuz sa mai comentez prostiile inepte debitate de Sova.
Cel mai bun model, DE DEPARTE, e cel austriac. My 2 cents. Si cu asta basta, Sova imi da palpitatii.
Nu zic ca nu se poate sa faci taxarea prin vigneta. Eu zic ca e o ineptie sa plateasca Gigi care merge local pe DNuri si DJuri profitul pentru compania X care face autostrada... Tg Mures-Iasi. In fine, refuz sa mai comentez prostiile inepte debitate de Sova.
Cel mai bun model, DE DEPARTE, e cel austriac. My 2 cents. Si cu asta basta, Sova imi da palpitatii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on April 06, 2013, 08:26:48 AM
Post by: iuli on April 06, 2013, 08:26:48 AM
Corect, modelul austriac e de urmat!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 06, 2013, 08:46:34 AM
Post by: delacroix on April 06, 2013, 08:46:34 AM
Quote from: iuli on April 06, 2013, 08:26:48 AMDa, peste 10 ani cand, speram, vom avea o RETEA de autostrazi. Mai intai trebuie sparta Compania Nationala in CNDrumuriR si C(S)AutostraziR. Drumurile finantate de la buget, autostrazile prin vinieta. Daca maine s-ar produce separarea bugetul nu va putea sustine drumurile iar autostrazile vor ajunge ruina neavand trafic.
Corect, modelul austriac e de urmat!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: lucianxx9o on April 06, 2013, 12:39:28 PM
Post by: lucianxx9o on April 06, 2013, 12:39:28 PM
Quote from: iuli on April 06, 2013, 08:26:48 AMAsa este!!
Corect, modelul austriac e de urmat!
Sa puna o vinieta pentru DN+autostrazi si una numai pentru DN.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: penad2007 on April 06, 2013, 04:57:12 PM
Post by: penad2007 on April 06, 2013, 04:57:12 PM
Modelul Austriac : o singura rovigneta pentru drumuri si autostrazi. In Ungaria este numai pentru autostrazi. Dar avind in vedere ca a zis Sova, sa nu avem rovigneta la 60-70 euro per an ( cam asa e in Austria) si fara autostrazi. ;)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: lucianxx9o on April 06, 2013, 06:17:54 PM
Post by: lucianxx9o on April 06, 2013, 06:17:54 PM
Trebuie sa ne gandim si la persoane care nu merg absolut deloc pe autostrada, (se duce de exemplu la ikea in afara orasului si se intoarce acasa).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: delacroix on April 06, 2013, 07:41:41 PM
Post by: delacroix on April 06, 2013, 07:41:41 PM
Quote from: lucianxx9o on April 06, 2013, 06:17:54 PMEu la Ikea ma duc cu bicicleta
Trebuie sa ne gandim si la persoane care nu merg absolut deloc pe autostrada, (se duce de exemplu la ikea in afara orasului si se intoarce acasa).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: penad2007 on April 06, 2013, 08:07:29 PM
Post by: penad2007 on April 06, 2013, 08:07:29 PM
Quote from: lucianxx9o on April 06, 2013, 06:17:54 PME foarte simplu : plateste rovigneta ca toti ceilalti
Trebuie sa ne gandim si la persoane care nu merg absolut deloc pe autostrada, (se duce de exemplu la ikea in afara orasului si se intoarce acasa).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bgd77 on May 11, 2013, 06:35:17 PM
Post by: bgd77 on May 11, 2013, 06:35:17 PM
O stire interesanta despre cum se va realiza taxarea pe autostrazi aici (http://stirileprotv.ro/emisiuni/dupa-20-de-ani/noua-taxa-de-autostrada-impusa-soferilor-sova-potrivit-calculelor-vom-plati-3-euro-pe-suta-de-km.html)
QuoteCa sa nu se formeze coada la plata taxei la intrarea pe autostrada, autoritatile au renuntat la bariera. Asa ca soferii vor fi obligati sa cumpere o vigneta speciala, doar pentru drumurile de viteza, adica un abtibild pe care il vor lipi pe parbriz.
In abtipildul vor fi inscrise informatiile despre platile efectuate de soferi. Aceste informatii vor fi citite de camere speciale, iar cei care vor fi prinsi circuland ilegal vor fi amendati.
"Va fi un cod de bare pe geam, plata se poate face prin SMS", a declarat Dan Sova.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: penad2007 on May 11, 2013, 06:43:19 PM
Post by: penad2007 on May 11, 2013, 06:43:19 PM
I ilegal , nu pot fi percepute 2 sisteme de taxare pentru acelasi scop.
Ori vigneta normala (care include taxa pentru drumurile publice) , ori fara vigneta pe drumurile normale si vigneta pe autostrazi ( cum e la unguri)
Ori vigneta normala (care include taxa pentru drumurile publice) , ori fara vigneta pe drumurile normale si vigneta pe autostrazi ( cum e la unguri)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Morosanu on May 11, 2013, 07:13:46 PM
Post by: Morosanu on May 11, 2013, 07:13:46 PM
Da, cum sa nu iti trimite Shoava codul de bare prin sms direct pe parbriz ca sa-l citeasca Ponta pe Goagal sau cum..... :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: radutm on May 11, 2013, 09:13:34 PM
Post by: radutm on May 11, 2013, 09:13:34 PM
Quote from: penad2007 on May 11, 2013, 06:43:19 PMEste ilegala dubla taxare, dar este foarte simplu ca din rovinieta sa fie explicit scoase autostrazile si supuse unui alt sistem de taxare. Se rezolva de la o zi la alta printr-o simpla ordonanta de urgenta. Nu cred ca vom avea drumuri nationale gratuite prea curand.
I ilegal , nu pot fi percepute 2 sisteme de taxare pentru acelasi scop.
Ori vigneta normala (care include taxa pentru drumurile publice) , ori fara vigneta pe drumurile normale si vigneta pe autostrazi ( cum e la unguri)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: penad2007 on May 11, 2013, 09:48:44 PM
Post by: penad2007 on May 11, 2013, 09:48:44 PM
Dar cred ca vom fi singurii din EU cu 2 taxe pe drumurile nationale.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mitsu on May 13, 2013, 11:30:53 AM
Post by: mitsu on May 13, 2013, 11:30:53 AM
Eu nu inteleg o chestie:
Sa zicem ca ramane vigneta actuala pentru DN-uri si autostrazile la liber si se mai introduce o vigneta pentru autostrazile cu taxa. Va fi cate o vigneta pentru fiecare autostrada in parte? Va fi cate una pentru fiecare tronson din fiecare autostrada in parte? Cum altfel calculezi taxa de 3 euro/100 km? Taxa e clara, e stabilita, de la asta pleaca toate calculele concesiunilor.
Daca taxarea nu se face cu porti, vigneta asta ptr autostrazile cu plata va fi incurcata rau. Sa zicem ca vreau sa merg de la Bucuresti la Slatina. Imi iau vigneta de 5 euro (3 euro ptr Buc - Pitesti si vreo 2 ptr Pitesti - Slatina)? Si asa la fiecare drum... Sau cu abonament cu n calatorii, daca fac mai des drumul asta. Si alt abonament sau alta vigneta ptr Bucuresti - Constanta si alta ptr Comarnic - Brasov.
Asa ar fi logic, dar va fi incurcata treaba. Plus ca sa vedeti cozi la benzinariile dinainte de intrarile pe autostrazi! Adica nu vom avea cozi la portile de taxare, vom avea mega-cozi la benzinarii!
O vigneta generala pentru toate autostrazile cu taxa nu o vad posibila. Adica vor fi cam 530 de km de autostrada cu taxa, deocamdata (Buc - Pitesti 100 km, Buc - Contanta - 200, Bucuresti Sud - 50, Comarnic - Brasov - 60, Pitesti - Craiova - 120 km). Daca eu merg doar o data la Sinaia, sa zicem, adica nici 20 de km de autostrada, doar n-oi fi nebun sa platesc o vigneta pentru alti peste 500 de km, pe care nu-i folosesc.
Sa zicem ca ramane vigneta actuala pentru DN-uri si autostrazile la liber si se mai introduce o vigneta pentru autostrazile cu taxa. Va fi cate o vigneta pentru fiecare autostrada in parte? Va fi cate una pentru fiecare tronson din fiecare autostrada in parte? Cum altfel calculezi taxa de 3 euro/100 km? Taxa e clara, e stabilita, de la asta pleaca toate calculele concesiunilor.
Daca taxarea nu se face cu porti, vigneta asta ptr autostrazile cu plata va fi incurcata rau. Sa zicem ca vreau sa merg de la Bucuresti la Slatina. Imi iau vigneta de 5 euro (3 euro ptr Buc - Pitesti si vreo 2 ptr Pitesti - Slatina)? Si asa la fiecare drum... Sau cu abonament cu n calatorii, daca fac mai des drumul asta. Si alt abonament sau alta vigneta ptr Bucuresti - Constanta si alta ptr Comarnic - Brasov.
Asa ar fi logic, dar va fi incurcata treaba. Plus ca sa vedeti cozi la benzinariile dinainte de intrarile pe autostrazi! Adica nu vom avea cozi la portile de taxare, vom avea mega-cozi la benzinarii!
O vigneta generala pentru toate autostrazile cu taxa nu o vad posibila. Adica vor fi cam 530 de km de autostrada cu taxa, deocamdata (Buc - Pitesti 100 km, Buc - Contanta - 200, Bucuresti Sud - 50, Comarnic - Brasov - 60, Pitesti - Craiova - 120 km). Daca eu merg doar o data la Sinaia, sa zicem, adica nici 20 de km de autostrada, doar n-oi fi nebun sa platesc o vigneta pentru alti peste 500 de km, pe care nu-i folosesc.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 13, 2013, 11:57:21 AM
Post by: sebba on May 13, 2013, 11:57:21 AM
totusi, cred ca portile de taxare ar ramane solutia cea mai corecta, ca te taxeaza de unde te urci pe A pana unde te cobori de pe A
si atunci nu prea poate fi dezechilibrata balanta
io as fi totusi de parere ptr scoaterea vignetei ptr DN-uri si "mutarea" ei pe A-uri
asa am avea un sistem mai "aliniat normelor oioropene" si nu cred ca nu am fi de acord...
si daca apar A-urile PPP, atunci alea sa fie cu porti
vigneta ai plati-o doar ptr A-urile "de stat" dar nu ar fi necesar sa o platesti daca folosesti doar A-uri PPP, unde ar fi barierele
nu e (ar fi) corect?
si atunci nu prea poate fi dezechilibrata balanta
io as fi totusi de parere ptr scoaterea vignetei ptr DN-uri si "mutarea" ei pe A-uri
asa am avea un sistem mai "aliniat normelor oioropene" si nu cred ca nu am fi de acord...
si daca apar A-urile PPP, atunci alea sa fie cu porti
vigneta ai plati-o doar ptr A-urile "de stat" dar nu ar fi necesar sa o platesti daca folosesti doar A-uri PPP, unde ar fi barierele
nu e (ar fi) corect?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mitsu on May 13, 2013, 12:14:39 PM
Post by: mitsu on May 13, 2013, 12:14:39 PM
Ar fi, dar nu cred ca se va scoate vigneta ptr DN-uri. Statul ar pierde prea multi bani de la soferi si nu are de unde sa-i acopere. De bine de rau, cam fiecare sofer isi cumpara acum o vigneta, chiar si saptamanala.
Daca se scoate vigneta ptr DN-uri, jumatate dintre soferi, cel putin, nu vor lua niciodata o vigneta ptr austostrazi. In primul rand ptr ca nu au si nu folosesc autostrazi, in al doilea rand, chiar si daca ar trebui sa mearga o data-de doua ori pe an pe o autostrada, vor prefera DN-ul paralel.
Daca se scoate vigneta ptr DN-uri, jumatate dintre soferi, cel putin, nu vor lua niciodata o vigneta ptr austostrazi. In primul rand ptr ca nu au si nu folosesc autostrazi, in al doilea rand, chiar si daca ar trebui sa mearga o data-de doua ori pe an pe o autostrada, vor prefera DN-ul paralel.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 13, 2013, 12:23:44 PM
Post by: sebba on May 13, 2013, 12:23:44 PM
da, dar statul ar da dovada de fair-play si ne-ar creste (apare, de fapt) increderea in clasa conducatoare :D
nescotand vigneta ptr DN-uri, si bagand inca una ptr A-uri... mai toarna un strop in paharul deja prea plin cu mizerii... si... na... pana la urma... :/
nescotand vigneta ptr DN-uri, si bagand inca una ptr A-uri... mai toarna un strop in paharul deja prea plin cu mizerii... si... na... pana la urma... :/
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: radutm on May 13, 2013, 12:48:27 PM
Post by: radutm on May 13, 2013, 12:48:27 PM
sa fim seriosi, vigneta pe care o platim acum e derizorie in raport cu cheltuielile de intretinere si modernizare a dn-urilor si autostrazilor. din motive electorale, statul nu se incumeta sa le spuna soferilor ca e nevoit sa aduca bani din alta parte ca sa nu ii puna sa plateasca mai mult. in realitate noi nu ne putem compara cu alte tari, pentru ca stadiul nostru de dezvoltare e inca incipient, avem in fata cateva mii de km de autostrada de construit si pentru asta e nevoie de bani, care nu au cum sa fie 25 de euro pe an. ca in alte tari se stabilesc sisteme de plata pe o retea deja construita, e cu totul altceva. daca statul nu aliniaza vigneta la nevoile reale, atunci dezvoltarea infrastructurii se va face in continuare cu taraita si depinzand de altii. si nu vorbim de banii care se strang din accizele pe benzina si impozitele auto, ca nu aveti idee cate guri se hranesc cu acei bani...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on May 13, 2013, 01:09:27 PM
Post by: Hercule on May 13, 2013, 01:09:27 PM
In primul rind statul sa alinieze vigneta (si in general taxele) la veniturile romanilor. La toate taxele ne aliniem vesticilor, cu salariile pe cind? Atunci n-ar mai comenta nimeni pentru citiva euro pe 100km in plus.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 13, 2013, 01:52:21 PM
Post by: Ionut on May 13, 2013, 01:52:21 PM
N-ai cum sa aliniezi costul per km la salariile romanilor pentru ca daca s-ar pune problema asa, n-ai mai avea PPP. Acel pret/km se calculeaza in primul si in primul rand dupa costurile implementarii unui astfel de proiect. Deci trebuie sa ne decidem daca vrem sau nu autostrazi ACUM. Acum, pe bani, sau gratuit peste 50 de ani.
BTW, cu riscul de a suna cinic, am mai zis-o: autostrazile NU SUNT PENTRU TOATA LUMEA! Vrei sa ajungi din A in B mai repede? OK, platesti autostrada. Nu ai bani? Nicio problema, mergi cu trenul! Sau cu o ruda, sau cu prietenii. Sau mergi pe DN! Nu toata lumea trebuie sa-si permita sa mearga pe autostrazi. Pe-acolo merg transportatorii si oamenii care isi permit. E la fel peste tot in lume si e normal sa fie asa. Trebuie sa ne scoatem din cap ca autostrazile sunt gratuite (le face zana autostrada). Nu sunt gratuite, de fapt nu sunt ieftine. Sunt ffff scumpe. Constructia lor si intretinerea sunt foarte scumpe, pret pe care trebuie sa-l plateasca cei care le folosesc.
Intrebarea cheie la PPP este: este fezabil acum sa faci in Romania autostrazi prin PPP? Sunt suficienti romani care pot plati 3 euro/100km timp de X ani astfel incat sa se merite investitia de Y miliarde? DA sau NU. Restul e cancan.
(Personal cred ca da, cred ca A0, Pitesti-Craiova, Pitesti-Sibiu, Comarnic-Brasov sunt fezabile. Aproape sigur sunt fezabile Tg Mures-Iasi si Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau, A3 intre Cluj si Brasov. Nu prea sunt sigur ca ACUM sunt fezabile prin PPP Focsani-Albita, Sebes-Turda, Bacau-Suceava si chiar Calafat-Craiova-Severin-Lugoj si Cluj-Oradea. De-asta mai trebuie sa atragem si fonduri UE.)
BTW, cu riscul de a suna cinic, am mai zis-o: autostrazile NU SUNT PENTRU TOATA LUMEA! Vrei sa ajungi din A in B mai repede? OK, platesti autostrada. Nu ai bani? Nicio problema, mergi cu trenul! Sau cu o ruda, sau cu prietenii. Sau mergi pe DN! Nu toata lumea trebuie sa-si permita sa mearga pe autostrazi. Pe-acolo merg transportatorii si oamenii care isi permit. E la fel peste tot in lume si e normal sa fie asa. Trebuie sa ne scoatem din cap ca autostrazile sunt gratuite (le face zana autostrada). Nu sunt gratuite, de fapt nu sunt ieftine. Sunt ffff scumpe. Constructia lor si intretinerea sunt foarte scumpe, pret pe care trebuie sa-l plateasca cei care le folosesc.
Intrebarea cheie la PPP este: este fezabil acum sa faci in Romania autostrazi prin PPP? Sunt suficienti romani care pot plati 3 euro/100km timp de X ani astfel incat sa se merite investitia de Y miliarde? DA sau NU. Restul e cancan.
(Personal cred ca da, cred ca A0, Pitesti-Craiova, Pitesti-Sibiu, Comarnic-Brasov sunt fezabile. Aproape sigur sunt fezabile Tg Mures-Iasi si Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau, A3 intre Cluj si Brasov. Nu prea sunt sigur ca ACUM sunt fezabile prin PPP Focsani-Albita, Sebes-Turda, Bacau-Suceava si chiar Calafat-Craiova-Severin-Lugoj si Cluj-Oradea. De-asta mai trebuie sa atragem si fonduri UE.)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on May 13, 2013, 02:08:53 PM
Post by: Hercule on May 13, 2013, 02:08:53 PM
Quote from: Ionut on May 13, 2013, 01:52:21 PMN-ai cum sa aliniezi costul per km la salariile romanilor pentru ca daca s-ar pune problema asa, n-ai mai avea PPPDe ce? Spunea Sova ca ce se aduna de la autoturisme este nesemnificativ, grosul sumelor se va aduna de la transportatori. Atunci pe mine ca cetatean simplu sa ma lase mai moale. Nu de alta dar si asa statul si autoritatile locale ma buzunaresc zi de zi cu impozite, taxe, vigneta, asigurare obligatorie (ca aia casco nu ar fi suficienta), taxe si accize asimilate in combustibil, etc. Vreau sa traiesc decent in tara asta nu sa supravietuiesc de la o zi la alta ca sa pot plati indolenta statului si a reprezentatilor sai.
Si aici, ca de obicei noi am pus caruta inaintea boilor: nu avem autostrazi dar am facut studii si stim cu precizie cit ne vor costa in viitorul apropiat.
later edit: stiu ce e PPP si ce cheltuilei inseamna, postul meu se vrea mai degraba ca o rabufnire/revolta la adresa autoritatilor.
Raspunsul meu la intrebarea de mai sus: nu conteaza citi romani isi vor permite autostrada, statul va da diferenta catre constructor. Este pacat ca pe banii tuturor sa se faca autostrazi pe care doar unii isi vor permite sa circule.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mitsu on May 13, 2013, 02:21:07 PM
Post by: mitsu on May 13, 2013, 02:21:07 PM
De acord, autostrazile nu sunt pentru toata lumea, dar trebuie sa fie pentru majoritatea. O taxa de 3 euro/100 km nu e mult, ptr ca nu mergi in fiecare zi pe o autostrada cu taxa.
De aceea zic ca, daca taxarea nu se va face cu porti, va trebui sa existe un sistem special de vigneta ptr fiecare sectiune in parte. Merg de la Bucuresti la Craiova sau Constanta, sa platesc o vigneta de 6 euro valabila pentru un dus sau 12 euro dus-intors, merg doar pana la Drajna, sa platesc 3 euro etc. Nu vad cum sa se faca altfel. Adica ma duc la benzinarie si zic "vreau o vigneta ptr un drum dus-intors azi si miine Bucuresti - Constanta, cu intrare pe A0 la Giurgiu". Sistemul din benzinarie imi calculeaza automat distanta (225 km dus 225 km intors) si platesc 13,5 euro.
Oricum, va fi nebunie pe la benzinarii, va trebui sistem informatic supercomplex care sa calculeze pretul, sa emita vigneta, sa o centralizeze si sa imparta sumele incasate intre diferitii concesionari etc. Nu vad posibila o vigneta general valabila pe autostrazile cu taxa, ptr ca ar fi mult prea scumpa si n-ar cumpara-o nimeni.
Tind sa cred ca tot la sistemul cu porti se va ajunge, fiecare concesionar sa taxeze propria autostrada iar fiecare sofer sa plateasca strict pentru portiunea pe care o foloseste. Altfel va fi haos.
Cat despre ideea ca incasarile se bazeaza pe traficul de marfa, sa fim seriosi! Pe orice drum sau autostrada, numarul de autoturisme este in general dublu fata de vehicule de marfa, asa ca autoturismele vor genera oricum aproape jumatate din incasari.
De aceea zic ca, daca taxarea nu se va face cu porti, va trebui sa existe un sistem special de vigneta ptr fiecare sectiune in parte. Merg de la Bucuresti la Craiova sau Constanta, sa platesc o vigneta de 6 euro valabila pentru un dus sau 12 euro dus-intors, merg doar pana la Drajna, sa platesc 3 euro etc. Nu vad cum sa se faca altfel. Adica ma duc la benzinarie si zic "vreau o vigneta ptr un drum dus-intors azi si miine Bucuresti - Constanta, cu intrare pe A0 la Giurgiu". Sistemul din benzinarie imi calculeaza automat distanta (225 km dus 225 km intors) si platesc 13,5 euro.
Oricum, va fi nebunie pe la benzinarii, va trebui sistem informatic supercomplex care sa calculeze pretul, sa emita vigneta, sa o centralizeze si sa imparta sumele incasate intre diferitii concesionari etc. Nu vad posibila o vigneta general valabila pe autostrazile cu taxa, ptr ca ar fi mult prea scumpa si n-ar cumpara-o nimeni.
Tind sa cred ca tot la sistemul cu porti se va ajunge, fiecare concesionar sa taxeze propria autostrada iar fiecare sofer sa plateasca strict pentru portiunea pe care o foloseste. Altfel va fi haos.
Cat despre ideea ca incasarile se bazeaza pe traficul de marfa, sa fim seriosi! Pe orice drum sau autostrada, numarul de autoturisme este in general dublu fata de vehicule de marfa, asa ca autoturismele vor genera oricum aproape jumatate din incasari.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 13, 2013, 02:57:15 PM
Post by: sebba on May 13, 2013, 02:57:15 PM
la noi nu preturile sunt mari, si nici taxele, ci salariile sunt mici
si daca incep sa spun si de ce... iar imi cenzureaza ionut postarile, ca dau in politic
din pacate nu prea putem separa politicul de stomac atat timp cat politicul nostru ne mananca si din c** si din nas! nu ne mai ramane nimic!
si, radutm, de acord cu tine pana la un punct. un singur punct: la inceput am fost in '89, nu acum! acum nu mai stie nimeni unde suntem! spania, italia, belgia, america...
si daca incep sa spun si de ce... iar imi cenzureaza ionut postarile, ca dau in politic
din pacate nu prea putem separa politicul de stomac atat timp cat politicul nostru ne mananca si din c** si din nas! nu ne mai ramane nimic!
si, radutm, de acord cu tine pana la un punct. un singur punct: la inceput am fost in '89, nu acum! acum nu mai stie nimeni unde suntem! spania, italia, belgia, america...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 13, 2013, 03:23:37 PM
Post by: Ionut on May 13, 2013, 03:23:37 PM
Omule, pe bune, ce treaba are politicul cu mancarea pe care o pui tu pe masa? Depinde de tine sa pui cat ai nevoie si cat vrei pe masa. E o amagire sa crezi ca esti in rahat si pentru asta e responsabil guvernul (oricare ar fi el). Esti responsabil tu. De la tine am pretentii, tot scrii pe topicuri de guvern si de politic. Fiecare e responsabil pentru situatia (buna sau rea) in care se afla, nu guvernul. Si cu asta basta legat de politic si de offtopic.
Ontopic: teoretic, autostrazile ar trebui sa fie pentru majoritatea. Practic, in Romania, acum, daca suntem realisti, autostrazile NU sunt pentru majoritatea, din moment ce majoritatea romanilor au masini care cu greu ating 130 km/h fara sa ajungi cu pedala de acceleratie aproape de podea. Poate sunt eu prea de dreapta, insa cred ca un produs sau un serviciu premium nu poate fi taxat decat cu un pret premium. Si daca nu-l taxezi premium, trebuie ca altcineva sa suporte diferenta. Ce nu e clar? E matematica simpla: autostrazile sunt scumpe. Si taxarea lor (pentru constructie si intretinere) va fi la fel.
Si nu cred ca statul trebuie sa subventioneze un produs/serviciu premium. Statul mai bine ar investi in calea ferata decat sa-mi acopere mie taxa pe autostrada.
Ontopic: teoretic, autostrazile ar trebui sa fie pentru majoritatea. Practic, in Romania, acum, daca suntem realisti, autostrazile NU sunt pentru majoritatea, din moment ce majoritatea romanilor au masini care cu greu ating 130 km/h fara sa ajungi cu pedala de acceleratie aproape de podea. Poate sunt eu prea de dreapta, insa cred ca un produs sau un serviciu premium nu poate fi taxat decat cu un pret premium. Si daca nu-l taxezi premium, trebuie ca altcineva sa suporte diferenta. Ce nu e clar? E matematica simpla: autostrazile sunt scumpe. Si taxarea lor (pentru constructie si intretinere) va fi la fel.
Si nu cred ca statul trebuie sa subventioneze un produs/serviciu premium. Statul mai bine ar investi in calea ferata decat sa-mi acopere mie taxa pe autostrada.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alex.xx on May 13, 2013, 03:53:49 PM
Post by: alex.xx on May 13, 2013, 03:53:49 PM
Am o intrebare pentru toti cei carora li se pare asa mult 3euro/100km, ati "luat" radare in ultima perioada?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 13, 2013, 03:57:57 PM
Post by: sebba on May 13, 2013, 03:57:57 PM
ionut, ai dreptate, ma ambalez prea tare, scuzele mele
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: viossboss on May 13, 2013, 11:00:13 PM
Post by: viossboss on May 13, 2013, 11:00:13 PM
O parere proprie si pesonala , cred ca va fi echitabil daca vor face asa :
-vignieta numai pt. autostrada si cateva drumuri national-europene importante (la unguri parca asa e ,au si ceva dn-uri importante cu vignieta) ;
-PPP-urile cu plata cum e si normal.
Acest lucru fiind profitabil pt. stat in momentul in care va fi terminat coridorul IV.
Portile se pot face pe bretelele de iesire de pe autostrada , sper ca nu va gandeati ca pun ditamai poarta in mijlocul autostrazii , ca o paranteza pt. cei care nu vor sa auda de "porti"
-vignieta numai pt. autostrada si cateva drumuri national-europene importante (la unguri parca asa e ,au si ceva dn-uri importante cu vignieta) ;
-PPP-urile cu plata cum e si normal.
Acest lucru fiind profitabil pt. stat in momentul in care va fi terminat coridorul IV.
Portile se pot face pe bretelele de iesire de pe autostrada , sper ca nu va gandeati ca pun ditamai poarta in mijlocul autostrazii , ca o paranteza pt. cei care nu vor sa auda de "porti"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 14, 2013, 08:30:28 PM
Post by: iuli on May 14, 2013, 08:30:28 PM
Quote from: viossboss on May 13, 2013, 11:00:13 PM
O parere proprie si pesonala , cred ca va fi echitabil daca vor face asa :
Ideea cu vinieta care să fie doar pe E-uri si pe autostrazi e veche, chiar şi în guvernele care au tot fost. Chestia e că nu puteau pune acea taxă pentru că noi nu aveam autostrăzi. Acum, de când vom avea, putem să punem în vigoare această taxă şi să scutim restul de drumuri naţionale. Astfel scăpăm şi de taxarea dublă care ar fi contrar legislaţiei europene.
Legat de bariere pe autostrăzi, nimeni nu va face bariere pe toate bretelele. Concepţia taxării pe autostradă cu barieră e să faci o barieră pe mijlocul ei undeva la mijlocul distanţei iar bariere doar pe jumătate din bretele, ar fi cu jumătate mai ieftin pentru constructor cât şi pentru cel care încasează. Ideea de vinietă (pe care am auzit-o) să fie pusă pe autostrăzile PPP şi să fie şi ea electronică mi se pare genială. Eu la ea aş veni chiar cu o "îmbunătăţire", să zicem că sectorul Sibiu - Piteşti îl faci cu PPP şi taxare suplimentară şi tu vii de la Arad şi vrei sa mergi până la Sibiu, atunci ai vinieta normală. Dar să zicem că în ultimul moment afli că trebuie să ajungi la Bucureşti, aşa că tu vei continua drumul pe autostradă fără oprire, şi evident că nu ai timp să îţi achiziţionezi acea taxă suplimentară. Aşa că ai timp de 48 de ore să ajungi la o benzinărie şi să plăteşti retroactiv acea "plimbare" neplătită pe autostradă.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 16, 2013, 09:05:13 AM
Post by: Ionut on May 16, 2013, 09:05:13 AM
Cu doar 10 camere video pe şosele, încasările la roviniete au crescut cu aproape 50%
Încasările pe rovinietele cumpărate de şoferi au crescut de la 900 de milioane de lei la 1,3 miliarde lei, cu aproape 50%, în condiţiile în care pe şosele au fost instalate doar 10 camere video care ajută la detectarea autovehiculelor pentru care a fost sau nu plătită rovinieta.
sursa: Gandul (http://www.gandul.info/auto/cu-doar-10-camere-video-pe-sosele-incasarile-la-roviniete-au-crescut-cu-aproape-50-10877170)
Încasările pe rovinietele cumpărate de şoferi au crescut de la 900 de milioane de lei la 1,3 miliarde lei, cu aproape 50%, în condiţiile în care pe şosele au fost instalate doar 10 camere video care ajută la detectarea autovehiculelor pentru care a fost sau nu plătită rovinieta.
sursa: Gandul (http://www.gandul.info/auto/cu-doar-10-camere-video-pe-sosele-incasarile-la-roviniete-au-crescut-cu-aproape-50-10877170)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on May 16, 2013, 01:50:24 PM
Post by: alecu26 on May 16, 2013, 01:50:24 PM
efectele sunt schimbarea legislatiei si faptul ca a crescut seriozitatea CNADNR in aplicare amenzi.
Astafel, soferii nu mai simt ca li se face o nedreptate, si atunci cumpara frumos rovignete, in loc sa conteste 99% din amenzi.
Astafel, soferii nu mai simt ca li se face o nedreptate, si atunci cumpara frumos rovignete, in loc sa conteste 99% din amenzi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 17, 2013, 09:22:42 PM
Post by: sebba on May 17, 2013, 09:22:42 PM
Quote
El a explicat şi ce presupune taxarea pe baza unui cod de bare.
"Înseamnă să cumperi tot un fel de vinietă pe care o pui în geam, şi când treci camera de luat vederi îţi ia codul de bare şi îţi ia banii din cont automat. Codul de bare îl cumperi tot de la benzinării", a precizat Dan Şova.
adica imi pun in geam un "identificator" in baza caruia imi trag ei banii automat din cont?
ar fi frumos dar:
1. daca nu am bani in cont?
2. daca iau codul de bare ptr un turism si-l pun intr-un vehicol de alta categorie?
3. de unde stiu ei de unde pana unde voi merge si cat sa traga?
cum verifica asta?
la 1 ar fi simplu, ma baga ca la amenzi, am de platit, la fisc sau undeva pe acolo
dar la 2?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Sargon1806 on May 17, 2013, 10:53:15 PM
Post by: Sargon1806 on May 17, 2013, 10:53:15 PM
@sebba
Cumperi vigneta cu certificatul de inmatriculare. Oricum toate datele sunt la ei in baza de date. Daca vreau acum sa-mi cumpar vigneta, nu trebuie decat sa spun numarul de inmatriculare si ei imi emit vigneta pe care scrie si seria de la caroserie. De obicei vanzatorii de la benzinarii se uita pe geam sa vada si masina.
Si se poate merge si mai departe. Camerele care se afla acum pe DN-uri si care ii prind pe cei care nu platesc vigneta (cum a fost si cazul meu, o data) identifica numarul de inmatriculare al masinii. Cat de greu ar fi sa apara un "mismatch" intre numarul de inmatriculare al masinii si cel indicat de codul de bare?
Ma rog, dupa toate discutiile astea mi se lasa impresia ca noi inventam acum autostrazile cu taxa si trebuie sa inventam si un sistem de taxare. Avem in jurul nostru tz-shpe exemple de tari care au autostrazi cu taxe, de la unguri si austrieci, care merg pe baza de vigneta si control electronic pana la italieni si greci, care pun bariere. Mai sunt si americanii, care pe anumite tronsoane au taxa si bariera (de exemplu in statul New York sau in New York City, la intrarea in Lincoln Tunnel), dar au si optiunea EZ Pass pentru cei care au un fel de "abonament" platit.
http://goo.gl/maps/cHikZ - Barierele de la intrarea in Lincoln Tunnel si benzile cu EZ Pass
Cumperi vigneta cu certificatul de inmatriculare. Oricum toate datele sunt la ei in baza de date. Daca vreau acum sa-mi cumpar vigneta, nu trebuie decat sa spun numarul de inmatriculare si ei imi emit vigneta pe care scrie si seria de la caroserie. De obicei vanzatorii de la benzinarii se uita pe geam sa vada si masina.
Si se poate merge si mai departe. Camerele care se afla acum pe DN-uri si care ii prind pe cei care nu platesc vigneta (cum a fost si cazul meu, o data) identifica numarul de inmatriculare al masinii. Cat de greu ar fi sa apara un "mismatch" intre numarul de inmatriculare al masinii si cel indicat de codul de bare?
Ma rog, dupa toate discutiile astea mi se lasa impresia ca noi inventam acum autostrazile cu taxa si trebuie sa inventam si un sistem de taxare. Avem in jurul nostru tz-shpe exemple de tari care au autostrazi cu taxe, de la unguri si austrieci, care merg pe baza de vigneta si control electronic pana la italieni si greci, care pun bariere. Mai sunt si americanii, care pe anumite tronsoane au taxa si bariera (de exemplu in statul New York sau in New York City, la intrarea in Lincoln Tunnel), dar au si optiunea EZ Pass pentru cei care au un fel de "abonament" platit.
http://goo.gl/maps/cHikZ - Barierele de la intrarea in Lincoln Tunnel si benzile cu EZ Pass
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 17, 2013, 11:19:59 PM
Post by: sebba on May 17, 2013, 11:19:59 PM
si atunci, intreb, de ce nu scaneaza direct numarul de inmatriculare?
si-ti vine plata la taxe si impozite...
cat despre inventat... nu-ti e clar ca la noi se reinventeaza totul? altfel ar fi si la noi ca peste tot, simplu, operativ, fara batai de cap
si-ti vine plata la taxe si impozite...
cat despre inventat... nu-ti e clar ca la noi se reinventeaza totul? altfel ar fi si la noi ca peste tot, simplu, operativ, fara batai de cap
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Sargon1806 on May 18, 2013, 12:46:38 AM
Post by: Sargon1806 on May 18, 2013, 12:46:38 AM
Ar fi o idee, doar ca baza de date a Politiei Romane SIGUR nu cuprinde numere de inmatriculare straine. Asta a fost si marea problema a lor cu "bulgarii" din Romania. Ori pe autostrazile astea ar trebui sa circule si ceva TIR-uri turcesti. In principiu aici vorbim de trafic de tranzit, ceea ce simplifica intrucatva ecuatia, pentru ca la intrebarea "cati km din aceasta autostrada veti folosi?" raspunsul e de obicei "pe toti".
Ideea e ca acest cod de bare ar trebui sa aiba un cont bancar asociat. Asta ar insemna ca toti utilizatorii de autostrazi cu taxa sa fie titularii unui cont bancar. Complicat. Cu strainii se mai rezolva treaba, daca au cont bancar. Eu mi-am cumparat Pringles de la o benzinarie din Suedia si am platit cu cardul meu de debit in lei. Si a mers, tranzactia fiind facuta la un curs de schimb absolut rezonabil (am calculat acasa, ca eram curios daca m-au "intepat"). Deci ar putea merge si in cazul in care Murat are cont bancar in lire turcesti. Dar conditia ramane SA AIBA.
Ah, inca ceva... zicea cineva ca e devreme sa vorbim despre taxarea unor autostrazi inainte ca ele sa existe. Eu zic ca e fix momentul potrivit, pentru ca in functie de eficienta anticipata a acestui sistem de taxare, constructorii privati vor face sau nu smecheria. Deci nu merge cu "hai sa facem autostrada ca vedem noi dup-aia daca ii punem bariera, sarma ghimpata sau usi cu termopane". Iar in situatia asta nu e deloc rusine sa te uiti peste gard pe la vecinii nostri care au de cel putin 20 de ani autostrazi cu taxa.
In fine, hai ca mi-am pierdut prea mult timp din viata comentand declaratiile domniei sale (ministrul marilor declaratii)
Ideea e ca acest cod de bare ar trebui sa aiba un cont bancar asociat. Asta ar insemna ca toti utilizatorii de autostrazi cu taxa sa fie titularii unui cont bancar. Complicat. Cu strainii se mai rezolva treaba, daca au cont bancar. Eu mi-am cumparat Pringles de la o benzinarie din Suedia si am platit cu cardul meu de debit in lei. Si a mers, tranzactia fiind facuta la un curs de schimb absolut rezonabil (am calculat acasa, ca eram curios daca m-au "intepat"). Deci ar putea merge si in cazul in care Murat are cont bancar in lire turcesti. Dar conditia ramane SA AIBA.
Ah, inca ceva... zicea cineva ca e devreme sa vorbim despre taxarea unor autostrazi inainte ca ele sa existe. Eu zic ca e fix momentul potrivit, pentru ca in functie de eficienta anticipata a acestui sistem de taxare, constructorii privati vor face sau nu smecheria. Deci nu merge cu "hai sa facem autostrada ca vedem noi dup-aia daca ii punem bariera, sarma ghimpata sau usi cu termopane". Iar in situatia asta nu e deloc rusine sa te uiti peste gard pe la vecinii nostri care au de cel putin 20 de ani autostrazi cu taxa.
In fine, hai ca mi-am pierdut prea mult timp din viata comentand declaratiile domniei sale (ministrul marilor declaratii)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: penad2007 on May 18, 2013, 09:21:56 AM
Post by: penad2007 on May 18, 2013, 09:21:56 AM
Quote from: viossboss on May 13, 2013, 11:00:13 PMLa unguri este vigneta doar daca folosesti autostrazile.
O parere proprie si pesonala , cred ca va fi echitabil daca vor face asa :
-vignieta numai pt. autostrada si cateva drumuri national-europene importante (la unguri parca asa e ,au si ceva dn-uri importante cu vignieta) ;
-PPP-urile cu plata cum e si normal.
Acest lucru fiind profitabil pt. stat in momentul in care va fi terminat coridorul IV.
Portile se pot face pe bretelele de iesire de pe autostrada , sper ca nu va gandeati ca pun ditamai poarta in mijlocul autostrazii , ca o paranteza pt. cei care nu vor sa auda de "porti"
Astfel ei nu au nevoie de ea.
La austrieci este nevoie.
La francezi si italieni este doar taxare pe autostrazi.
Pun si eu on intrebare:
De ce la noi sa fie taxare pe autostrazi si vigneta? De ce nu se poate si la noi doar una din variante?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panda80 on May 18, 2013, 12:41:36 PM
Post by: panda80 on May 18, 2013, 12:41:36 PM
Quote from: Ionut on May 13, 2013, 01:52:21 PM
Intrebarea cheie la PPP este: este fezabil acum sa faci in Romania autostrazi prin PPP? Sunt suficienti romani care pot plati 3 euro/100km timp de X ani astfel incat sa se merite investitia de Y miliarde? DA sau NU. Restul e cancan.
(Personal cred ca da, cred ca A0, Pitesti-Craiova, Pitesti-Sibiu, Comarnic-Brasov sunt fezabile. Aproape sigur sunt fezabile Tg Mures-Iasi si Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau, A3 intre Cluj si Brasov. Nu prea sunt sigur ca ACUM sunt fezabile prin PPP Focsani-Albita, Sebes-Turda, Bacau-Suceava si chiar Calafat-Craiova-Severin-Lugoj si Cluj-Oradea. De-asta mai trebuie sa atragem si fonduri UE.)
Raspunsul este clar NU pentru toate aceste autostrazi. S-a vazut la ultima incercare pentru Comarnic-Brasov cand proiectul nu a fost bancabil nici daca statul contribuia anual cu 180 mil euro, in plus fata de taxa pe autostrada incasata de concesionar. Asadar pentru a fi rentabil aceasta contributie a statului trebuie sa fie si mai mare. Deci de ce sa nu facem cu acesti bani autostrazi fara concesiune? Ritmul de constructie ar putea fi aproape la fel.
Un calcul la botul calului arata clar nerentabilitatea unei autostrazi pentru investitor, fara o contributie substantiala a statului.
De exemplu centura Bucuresti Sud, care va fi una dintre concesiunile cu cel mai mare trafic (aprox 50km), sa zicem un trafic de 15000 autoturisme/zi+7500 camioane/zi (previziune extrem de optimista, la cat de departe de oras va fi autostrada). Rezulta zilnic incasari de 15000*1.5+7500*4.5=56250 euro/zi = aprox 2 mil euro anual. In 30 ani s-ar incasa deci vreo 60 mil euro, care nu ajung probabil nici pentru intretinere in aceasta perioada, sa nu mai vorbim de dobanzi, constructie si alte costuri ale concesionarului.
Asadar statul va trebui sa investeasca masiv si el si va plati in plus fata de constructie+intretinere si dobanzi bancare masive.
Parerea mea este ca autostrazile trebuie sa fie fara taxa, statul urmand a castiga mult mai mult de pe urma mobilitatii sociale crescute datorita autostrazii decat de pe urma unei taxe care va face ca multi sa nu foloseasca autostrada, aglomerand in continuare DN-urile si scazand calitatea vietii in localitatile de pe parcurs, lucru ce va aduce costuri mai mari decat castigul modic de pe urma taxei. Aceasta taxa de fapt va fi probabil in mare parte mancata doar de implementarea si mentenanta sistemului de taxare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Morosanu on May 18, 2013, 07:09:11 PM
Post by: Morosanu on May 18, 2013, 07:09:11 PM
Si de ce ma rog tot pomeniti de autostrada spre Buzau Focsani ca si PPP cand de fapt face parete di coridorul IX si se poate realiza cu fonduri europene?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mitsu on May 18, 2013, 08:01:55 PM
Post by: mitsu on May 18, 2013, 08:01:55 PM
Pomenim ptr ca autostrada Ploiesti - Buzau - Focsani este scoasa la concesiune. Parca prin iunie se asteapta scrisorile de intentie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 19, 2013, 10:33:48 PM
Post by: sebba on May 19, 2013, 10:33:48 PM
panda, 56000 eur / zi * 365 zile =~ 20 mil eur anual, nu 2 mil eur anual
alte calcule nu am verificat :D
alte calcule nu am verificat :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panda80 on May 20, 2013, 10:33:36 AM
Post by: panda80 on May 20, 2013, 10:33:36 AM
Quote from: sebba on May 19, 2013, 10:33:48 PM
panda, 56000 eur / zi * 365 zile =~ 20 mil eur anual, nu 2 mil eur anual
alte calcule nu am verificat :D
Mersi de corectie, am corectat, insa oricum sumele sunt foarte mici. Dobanzile bancare sunt doar ele mai mari de 600 mil euro probabil in 30 ani. Iar calculul l-am facut in conditii super optimiste de trafic. Deci din taxa vom plati dobanzi+intretinerea si instalarea sistemului de taxare si ne vom amagi ca vom plati pentru noi autostrazi sau pentru intretinerea celor existente. Pentru aceste lucruri banii vor fi dati tot de stat, sub forma de subventie pentru firma concesionara.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on May 21, 2013, 06:20:59 PM
Post by: alecu26 on May 21, 2013, 06:20:59 PM
Quote from: mitsu on May 18, 2013, 08:01:55 PM
Pomenim ptr ca autostrada Ploiesti - Buzau - Focsani este scoasa la concesiune. Parca prin iunie se asteapta scrisorile de intentie.
este scoasa? nu stiam. Stiam doar de Pitesti-Craiova...la care deja s-au depus precalificarile.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mitsu on May 22, 2013, 09:45:04 AM
Post by: mitsu on May 22, 2013, 09:45:04 AM
A fost publicat anunt de intentie pe 8 decembrie 2012, odata cu Pitesti - Craiova, avand ca "Data prevazuta pentru inceperea procedurilor de adjudecare: 28.06.2013".
Valoarea estimativa a proiectului de concesiune - intre 801 milioane lei si 1,066 miliarde lei.
Valoarea estimativa a proiectului de concesiune - intre 801 milioane lei si 1,066 miliarde lei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hentz on May 23, 2013, 09:43:31 AM
Post by: hentz on May 23, 2013, 09:43:31 AM
Quote from: Ionut on May 16, 2013, 09:05:13 AMAm avut aseara o discutie cu persoana care se ocupa direct de sistemul de taxare.Mi-a confirmat ca este vorba de 63, acum fiind deja pregatite 32.
Cu doar 10 camere video pe şosele, încasările la roviniete au crescut cu aproape 50%
Încasările pe rovinietele cumpărate de şoferi au crescut de la 900 de milioane de lei la 1,3 miliarde lei, cu aproape 50%, în condiţiile în care pe şosele au fost instalate doar 10 camere video care ajută la detectarea autovehiculelor pentru care a fost sau nu plătită rovinieta.
sursa: Gandul (http://www.gandul.info/auto/cu-doar-10-camere-video-pe-sosele-incasarile-la-roviniete-au-crescut-cu-aproape-50-10877170)
Cele mai mari probleme sunt la instalarea lor ,ciudatii de primari ai localitatilor pe teritoriul carora se doreste instalarea nu vor sa dea autorizatie de constructie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 23, 2013, 11:21:59 AM
Post by: sebba on May 23, 2013, 11:21:59 AM
Pai da, ca doar fiecare primar e stapan pe mosie...
Sat(e) fara caini!!!
Nu se poate da o directiva, ceva, de sus? Adica astia sunt stat in stat? Pffff...
Sat(e) fara caini!!!
Nu se poate da o directiva, ceva, de sus? Adica astia sunt stat in stat? Pffff...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: viossboss on May 23, 2013, 09:03:06 PM
Post by: viossboss on May 23, 2013, 09:03:06 PM
Quote from: hentz on May 23, 2013, 09:43:31 AME vorba de acestea nu ?! http://poiplaza.com/index.php?p=mapdb&d=8614&lstpg2=sdb&lstpg=newpois&hpg=1 (http://poiplaza.com/index.php?p=mapdb&d=8614&lstpg2=sdb&lstpg=newpois&hpg=1)
Am avut aseara o discutie cu persoana care se ocupa direct de sistemul de taxare.Mi-a confirmat ca este vorba de 63, acum fiind deja pregatite 32. Cele mai mari probleme sunt la instalarea lor ,ciudatii de primari ai localitatilor pe teritoriul carora se doreste instalarea nu vor sa dea autorizatie de constructie.
Incerc de ceva timp sa urc acolo o lista completa a lor.
Sper ca e legal , nu ?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 23, 2013, 11:09:47 PM
Post by: iuli on May 23, 2013, 11:09:47 PM
Cred că e vorba de astea: http://goo.gl/maps/0JInd
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hentz on May 24, 2013, 09:38:43 AM
Post by: hentz on May 24, 2013, 09:38:43 AM
Quote from: viossboss on May 23, 2013, 09:03:06 PM
E vorba de acestea nu ?! http://poiplaza.com/index.php?p=mapdb&d=8614&lstpg2=sdb&lstpg=newpois&hpg=1 (http://poiplaza.com/index.php?p=mapdb&d=8614&lstpg2=sdb&lstpg=newpois&hpg=1)
Incerc de ceva timp sa urc acolo o lista completa a lor.
Sper ca e legal , nu ?
Da in principiu despre astea este vorba ,numai ca sunt ceva neconcordante intre ce stiu eu si ce este pe harta.
Eu stiam numai de astea si dealtfel si persoana mi-a confirmat ca Moldova este descoperita ,singura camera fiind pe DN 2 la Maracineni.
DN 1, Româneşti (jud. Prahova),
Autostrada A2 la km 12+450 Glina
DN 2 km 115+80, Mărăcineni, jud. Buzău .
DN la Călugăreni jud. Giurgiu
DN 7 la Seaca (jud. Vâlcea)
A2 la Feteşti
DN 6 la Drăgăneşti Vlaşca jud. Teleorman
DN 17 la Tiha Bârgăului jud. Bistriţa
A1 la Petreşti jud. Dâmboviţa
DN2A, la Săcămaş jud. Hunedoara.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hentz on May 24, 2013, 09:40:41 AM
Post by: hentz on May 24, 2013, 09:40:41 AM
Quote from: iuli on May 23, 2013, 11:09:47 PMNu sunt convins ca si a acolo este camera pentru rovignieta,vezi postul de mai sus.
Cred că e vorba de astea: http://goo.gl/maps/0JInd
Asa arata http://goo.gl/maps/0EUJa
LE M-am uitat la mai multe ,alea de la remetea sigur nu sunt de acelasi tip
http://goo.gl/maps/wDVfN
http://goo.gl/maps/BjvlL
http://goo.gl/maps/LMHIR
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 24, 2013, 11:56:19 AM
Post by: sebba on May 24, 2013, 11:56:19 AM
mai e o camera ptr vigneta (de fapt doua, cate una pe sens) la iesirea de la Arad spre Oradea, aproximativ aici (http://goo.gl/maps/804yg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hentz on May 24, 2013, 02:41:53 PM
Post by: hentz on May 24, 2013, 02:41:53 PM
Da foarte posibil.Sunt dator cu o explicatie,cele 32 despre care spuneam ca sunt gata inseamna ca sunt deja instalate sau in curs de instalare.
Si daca tot ma simt ca un troll hai sa va spun si o istorioara despre cum se plateste amenda pentru lipsa rovignietei
Luna trecuta pe 23 ia tata masina sorei mele pentru o urgenta.Cum isi baga dracu coada cu o zi inainte ,adica pe 22 a fost ultima zi de valabilitate,si bineinteles ca nu verifica si il inregistreaza o camera .
Primeste proces verbal cu suma de 250 RON din care 225 trebuie sa platesti intr-un cont al DRDP Bucuresti la BCR ,iar restul de 25 in unitatile Trezoreriei Statului dupa cum scrie pe PV,ca venit la bugetul de stat.Tot acolo exista o mentiune prin care poti plati suma de trezorerie la BCR conform conventiei incheiate intre institutii.
Foarte important,ca la amenzile de circulatie daca se plateste in 48h se poate achita jumatate din valoarea amenzii!!
Lasa ca ma duc eu ca tot am niste treburi de rezolvat .Iau PV si fuga la cel mai apropiat BCR .Acolo doamna de la casierie imi incaseaza numai suma mare ,spunand ca pentru cealalta trebuie sa merg la Trezorerie,ca nu se poate plati tot la ei decat daca am cont deschis pe numele meu din care sa fac plata.
Alt cont !Abia am inchis doua!Injur in barba si plec. :(
Ajung la Trezorerie,(sectorul 6 in cazul meu) si bucuria este maxima cand vad ca nu este coada.Gata scap repede si merg in treaba mea!
Raspunsul doamnei vine ca un ciocan in cap-Nu aveti numar de evidenta fiscala.mergeti la Administratia Financiara si va da de acolo.Nu ma pot abtine si ii zic doua vorbe doamnei despre sistem si incompetenta. >:(
Plec plin de nervi la administratie,si deja ma gandesc la ce este mai rau.Intru ,merg la casierie de unde ma trimite la ghiseul 1 pentru faimosul numar.Aici coada fo' 10 persoane.Dupa 30' imi vine randul si dupa ce imi printeaza o foaie "tovarasa" se ia la vorbe cu o alta depspre nus' ce lucrare si ma pune in stand-by.Dupa alte 10' de asteptare rabufnesc si ma rastesc la coana mare.Ca prin minune da doua click-uri imi inmaneaza doua foi printate si aici cazul este rezolvat.
Merg la ghiseul 7 unde una fara chef imi balbaie doua vorbe pe care datorita galagiei ca in sala de asteptare la clasaII nu le inteleg prea bine si o pun sa repete.Ofensata de asa afront si de cata treaba are ,duduia se apuca sa imi traga si ceva reprosuri la adresa comportamentului meu fata de colega ei.Ii transnit multa sanatate si merg la ghiseul 8 pentru a achita.Elefantelul de aici imi cere 13 lei ,si ma incapatanez sa ii dau 12,50 cat este suma in PV.dupa care imi atrage atentia catre un afis despre o OUG in care scrie ca trebuie platit comision. :badday:
Mai aveam putin si treceam si de ultimul nivel,dar am cedat ,le-am transmis numai "de bine" ,dupa care apare un nene un fel de"badigard"care turuie niste lucruiri despre comportament ,civilizatie,amenzi,militie etc;ii spun ca ploua afara ,se uita tamp la mine si ies.
PS Aveti 15 zile sa trimiteti copii de la PV si chitante la CESTRIN
Si daca tot ma simt ca un troll hai sa va spun si o istorioara despre cum se plateste amenda pentru lipsa rovignietei
Luna trecuta pe 23 ia tata masina sorei mele pentru o urgenta.Cum isi baga dracu coada cu o zi inainte ,adica pe 22 a fost ultima zi de valabilitate,si bineinteles ca nu verifica si il inregistreaza o camera .
Primeste proces verbal cu suma de 250 RON din care 225 trebuie sa platesti intr-un cont al DRDP Bucuresti la BCR ,iar restul de 25 in unitatile Trezoreriei Statului dupa cum scrie pe PV,ca venit la bugetul de stat.Tot acolo exista o mentiune prin care poti plati suma de trezorerie la BCR conform conventiei incheiate intre institutii.
Foarte important,ca la amenzile de circulatie daca se plateste in 48h se poate achita jumatate din valoarea amenzii!!
Lasa ca ma duc eu ca tot am niste treburi de rezolvat .Iau PV si fuga la cel mai apropiat BCR .Acolo doamna de la casierie imi incaseaza numai suma mare ,spunand ca pentru cealalta trebuie sa merg la Trezorerie,ca nu se poate plati tot la ei decat daca am cont deschis pe numele meu din care sa fac plata.
Alt cont !Abia am inchis doua!Injur in barba si plec. :(
Ajung la Trezorerie,(sectorul 6 in cazul meu) si bucuria este maxima cand vad ca nu este coada.Gata scap repede si merg in treaba mea!
Raspunsul doamnei vine ca un ciocan in cap-Nu aveti numar de evidenta fiscala.mergeti la Administratia Financiara si va da de acolo.Nu ma pot abtine si ii zic doua vorbe doamnei despre sistem si incompetenta. >:(
Plec plin de nervi la administratie,si deja ma gandesc la ce este mai rau.Intru ,merg la casierie de unde ma trimite la ghiseul 1 pentru faimosul numar.Aici coada fo' 10 persoane.Dupa 30' imi vine randul si dupa ce imi printeaza o foaie "tovarasa" se ia la vorbe cu o alta depspre nus' ce lucrare si ma pune in stand-by.Dupa alte 10' de asteptare rabufnesc si ma rastesc la coana mare.Ca prin minune da doua click-uri imi inmaneaza doua foi printate si aici cazul este rezolvat.
Merg la ghiseul 7 unde una fara chef imi balbaie doua vorbe pe care datorita galagiei ca in sala de asteptare la clasaII nu le inteleg prea bine si o pun sa repete.Ofensata de asa afront si de cata treaba are ,duduia se apuca sa imi traga si ceva reprosuri la adresa comportamentului meu fata de colega ei.Ii transnit multa sanatate si merg la ghiseul 8 pentru a achita.Elefantelul de aici imi cere 13 lei ,si ma incapatanez sa ii dau 12,50 cat este suma in PV.dupa care imi atrage atentia catre un afis despre o OUG in care scrie ca trebuie platit comision. :badday:
Mai aveam putin si treceam si de ultimul nivel,dar am cedat ,le-am transmis numai "de bine" ,dupa care apare un nene un fel de"badigard"care turuie niste lucruiri despre comportament ,civilizatie,amenzi,militie etc;ii spun ca ploua afara ,se uita tamp la mine si ies.
PS Aveti 15 zile sa trimiteti copii de la PV si chitante la CESTRIN
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 24, 2013, 06:03:37 PM
Post by: sebba on May 24, 2013, 06:03:37 PM
si daca nu platesti prin sistemul asta ce se intampla?
ca decat sa ma duc sa pierd timp aiurea si sa-mi fac draci din cauza ca in spatele ghiseelor putem intalni si idioti care au impresia ca ei sunt mai cu motz, mai bine astept sa-mi vina la fisc si platesc toate darile odata si gata... clar, cu penalizarile de rigoare... dar cat de mari pot fi?
ca decat sa ma duc sa pierd timp aiurea si sa-mi fac draci din cauza ca in spatele ghiseelor putem intalni si idioti care au impresia ca ei sunt mai cu motz, mai bine astept sa-mi vina la fisc si platesc toate darile odata si gata... clar, cu penalizarile de rigoare... dar cat de mari pot fi?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hentz on May 24, 2013, 06:52:18 PM
Post by: hentz on May 24, 2013, 06:52:18 PM
Nu stiu cat sunt penalizarile ,defapt s-ar putea sa nu fie deloc .Eu am insistat sa o platesc pentru ca era jumatate in 48h.
Cel mai simplu ar fi daca persoana pe numele careia este emis pv are cont la BCR .Poate merge si on line!?
Cel mai simplu ar fi daca persoana pe numele careia este emis pv are cont la BCR .Poate merge si on line!?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on May 24, 2013, 10:24:16 PM
Post by: sebba on May 24, 2013, 10:24:16 PM
ce mizerie! cum adica, imi baga pe gat doar o anumita banca?
asta e o mizerie similara cu ce faceau bancile de 2 bani cu bankingul online, te fortau sa folosesti numai IE, de parca plateau ei licenta la vingoz
asta e o mizerie similara cu ce faceau bancile de 2 bani cu bankingul online, te fortau sa folosesti numai IE, de parca plateau ei licenta la vingoz
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: doryan93 on July 09, 2013, 03:06:21 PM
Post by: doryan93 on July 09, 2013, 03:06:21 PM
http://jurnalul.ro/stiri/observator/taxe-pe-autostrada-sa-avem-bani-ue-la-ce-ne-mai-trebuie-647296.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on July 11, 2013, 02:19:37 PM
Post by: ciprebbe on July 11, 2013, 02:19:37 PM
Soferii vor putea cumpara roviniete valabile 10 sau 90 zile. Care sunt noile modificari de tarife
(http://stirileprotv.ro/stiri/social/soferii-vor-putea-cumpara-roviniete-valabile-10-sau-90-zile-modificari-de-tarife-la-unele-vehicule.html)
(http://stirileprotv.ro/stiri/social/soferii-vor-putea-cumpara-roviniete-valabile-10-sau-90-zile-modificari-de-tarife-la-unele-vehicule.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: doryan93 on July 17, 2013, 09:27:31 PM
Post by: doryan93 on July 17, 2013, 09:27:31 PM
Conducatorii auto pot achizitiona si primi imediat roviniete pentru o zi sau sapte zile, prin intermediul unui SMS trimis cu ajutorul aplicatiei Auto.ro. "Contravaloarea rovinietei se achita direct din telefon, facand economie de timp si evitand situatiile unor eventuale amenzi, respectiv retinerea certificatului de inmatriculare al vehiculului utilizat fara rovinieta valabila, proiect aflat in propunerea guvernantilor", se arata in comunicatul citat. Aplicatia Auto.ro este gratuita si are 170.000 de descarcari, aflandu-se atat in topul preferintelor soferilor cu iOS, inregistrand 65.000 descarcari in Apple Store, cat si ai celor ce detin un sistem Android, inregistrand 105.000 descarcari in Google Play.
http://www.finantistii.ro/transporturi-infrastructura/cum-iti-poti-plati-rovinieta-prin-sms-79713
http://www.finantistii.ro/transporturi-infrastructura/cum-iti-poti-plati-rovinieta-prin-sms-79713
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on August 02, 2013, 03:12:25 PM
Post by: sebba on August 02, 2013, 03:12:25 PM
Io vad ca minimul e ca la benzinarii, tot de 7 zile...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: NordKapp on August 02, 2013, 10:33:42 PM
Post by: NordKapp on August 02, 2013, 10:33:42 PM
Interesant, prin aplicatia asta se poate evita ceva ce inca nu exista, adica se afla inca in dezbatere la guvern. :insomnia:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on August 03, 2013, 12:08:18 AM
Post by: ciprebbe on August 03, 2013, 12:08:18 AM
Quote from: sebba on August 02, 2013, 03:12:25 PMInca nu ai tir :) sa iei pe 1 zi
Io vad ca minimul e ca la benzinarii, tot de 7 zile...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: trotineta on September 22, 2013, 10:30:42 AM
Post by: trotineta on September 22, 2013, 10:30:42 AM
Car cu mine inca din vara un numar din Paris Match (nr. 3346 din 4 / 10 iulie) unde – cu ocazia inceperii vacantelelor de vara – s-au dat datalli interesante legate de sitemul de taxare (péage) in Franta.
Primul lucru interesant – titlul: Taxa de autostrada - prea scumpa ?
Al doilea lucru interesant – incasariile pe autostraziile franceze reprezinta 35 % din taxele de autostrada la nivel european (in 2012).
Cifrele totale de afaceri ale concesionarilor in ultimii ani (netto / fara impozite, in miliarde EURO)
In 2005 - 6,41, 2006 - 6,86, 2007 - 7,39, 2008 – 7,59, 2009 – 7,78, 2010 – 8,11, 2011 – 8,45, 2012 – 8,81.
Intre 2005 si 2012, o crestere de 37,4 %.
In aceiasi perioada, 2005 pana in 2012, investiile concensionarilor au scazut cu 11,9 % (investiile se refera si la tuneluri si poduri cu plata).
Repartita costurilor in cazul unei taxe de 10 EURO: 3,10 - constructii si reparatii, 1,50 - plata imprumuturilor bancare si castig actionari, 1,50 - costuri legate de exploatare, 3,90 – taxe. In 3,90 EURO taxe – 1,70 – TVA, 1,20 – taxe diverse, 1,00 – impozitul concensionarului
"Pretul" mediu al unui kilometru: 2005 - 8,29 eurocenti, 2012 – 9,81, deci o crestere de 18,3 %.
Distanta totala parcursa (probabil este vorba de distanta platita) de utilizatori: 2005 - 77,3 milioane de kilometrii, 2012 – 89,8 milioane de kilometrii.
Numarul de angajati al firmelor concesionare a evoluat astfel: 2008 – 7.380 angajati, 2009 – 6.999, 2010 – 6.441, 2011 – 6.135, 2012 – 5.526, deci o scadere de 25 % intre 2008 si 2012.
Cel mai "scump" tronson de autostrada: 22,60 EURO pentru 165 kilometrii, intre Langon si Pau (nota: autostrada A65 - http://fr.wikipedia.org/wiki/Autoroute_A65_(France) - In Wikipedia se metioneaza o taxa de 19,70 EURO)
Lungimea retelei de autostrazi: cu taxa – 8.578 km, gratuit 2.834 km, total 11.4121 km
Trotineta.
Primul lucru interesant – titlul: Taxa de autostrada - prea scumpa ?
Al doilea lucru interesant – incasariile pe autostraziile franceze reprezinta 35 % din taxele de autostrada la nivel european (in 2012).
Cifrele totale de afaceri ale concesionarilor in ultimii ani (netto / fara impozite, in miliarde EURO)
In 2005 - 6,41, 2006 - 6,86, 2007 - 7,39, 2008 – 7,59, 2009 – 7,78, 2010 – 8,11, 2011 – 8,45, 2012 – 8,81.
Intre 2005 si 2012, o crestere de 37,4 %.
In aceiasi perioada, 2005 pana in 2012, investiile concensionarilor au scazut cu 11,9 % (investiile se refera si la tuneluri si poduri cu plata).
Repartita costurilor in cazul unei taxe de 10 EURO: 3,10 - constructii si reparatii, 1,50 - plata imprumuturilor bancare si castig actionari, 1,50 - costuri legate de exploatare, 3,90 – taxe. In 3,90 EURO taxe – 1,70 – TVA, 1,20 – taxe diverse, 1,00 – impozitul concensionarului
"Pretul" mediu al unui kilometru: 2005 - 8,29 eurocenti, 2012 – 9,81, deci o crestere de 18,3 %.
Distanta totala parcursa (probabil este vorba de distanta platita) de utilizatori: 2005 - 77,3 milioane de kilometrii, 2012 – 89,8 milioane de kilometrii.
Numarul de angajati al firmelor concesionare a evoluat astfel: 2008 – 7.380 angajati, 2009 – 6.999, 2010 – 6.441, 2011 – 6.135, 2012 – 5.526, deci o scadere de 25 % intre 2008 si 2012.
Cel mai "scump" tronson de autostrada: 22,60 EURO pentru 165 kilometrii, intre Langon si Pau (nota: autostrada A65 - http://fr.wikipedia.org/wiki/Autoroute_A65_(France) - In Wikipedia se metioneaza o taxa de 19,70 EURO)
Lungimea retelei de autostrazi: cu taxa – 8.578 km, gratuit 2.834 km, total 11.4121 km
Trotineta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: doryan93 on September 25, 2013, 10:34:26 PM
Post by: doryan93 on September 25, 2013, 10:34:26 PM
Costul rovinietei platite de soferii de autoturisme va creste cu pana la 66% si va fi mai mic pe anumite perioade de valabilitate in cazul vehiculelor de transport marfa si persoane, potrivit unui nou proiect. Departamentul pentru Proiecte de Infrastructura si Investitii Straine cere modificarea legislatiei privind tarifele de utilizare a infrastructurii rutiere, anunta Mediafax.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15651473-pretul-rovinietei-creste-pana-66-care-sunt-noile-tarife.htm
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15651473-pretul-rovinietei-creste-pana-66-care-sunt-noile-tarife.htm
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on October 28, 2013, 03:35:48 PM
Post by: ciprebbe on October 28, 2013, 03:35:48 PM
Încă 18 camere de monitorizare pentru controlul rovinietei (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/Inca+18+camere+de+monitorizare+pentru+controlul+rovinietei)
Quote
Începând de luni, pe străzile din România există 42 de camere de monitorizare pentru controlul rovinietei, cu 18 mai multe decât până acum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: davyl on October 29, 2013, 03:07:49 PM
Post by: davyl on October 29, 2013, 03:07:49 PM
E clar! A inceput vanatoarea! Au nevoie de bani la buget urgent! Multumim ciprebbe de info!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Tavi on October 29, 2013, 03:18:36 PM
Post by: Tavi on October 29, 2013, 03:18:36 PM
O noua taxa ... :(
In loc sa opreasca/reduca sifonarea banilor publici ne incarca tot pe noi ... of! >:(
http://www.ziare.com/taxa/stiri-taxe/guvernul-pregateste-o-noua-taxa-pe-carburanti-1265109 (http://www.ziare.com/taxa/stiri-taxe/guvernul-pregateste-o-noua-taxa-pe-carburanti-1265109)
In loc sa opreasca/reduca sifonarea banilor publici ne incarca tot pe noi ... of! >:(
http://www.ziare.com/taxa/stiri-taxe/guvernul-pregateste-o-noua-taxa-pe-carburanti-1265109 (http://www.ziare.com/taxa/stiri-taxe/guvernul-pregateste-o-noua-taxa-pe-carburanti-1265109)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: SILVIUFG on October 29, 2013, 03:33:26 PM
Post by: SILVIUFG on October 29, 2013, 03:33:26 PM
Vanatoare??? Asta e braconaj!!! Is disperati!!!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Tavi on October 30, 2013, 05:10:44 PM
Post by: Tavi on October 30, 2013, 05:10:44 PM
Hai ca a dat-o la intors. A iesit un fel de "Taxele actuale-s OK, noi suntem prosti ca nu stim sa le colectam!" :lol:
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-15920495-victor-ponta-intrebat-despre-introducerea-unei-noi-taxe-benzina-nu-nicio-noua-taxa-mai-punem-alte-taxe-daca-nici-astea-nu-putem-incasa.htm (http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-15920495-victor-ponta-intrebat-despre-introducerea-unei-noi-taxe-benzina-nu-nicio-noua-taxa-mai-punem-alte-taxe-daca-nici-astea-nu-putem-incasa.htm)
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-15920495-victor-ponta-intrebat-despre-introducerea-unei-noi-taxe-benzina-nu-nicio-noua-taxa-mai-punem-alte-taxe-daca-nici-astea-nu-putem-incasa.htm (http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-15920495-victor-ponta-intrebat-despre-introducerea-unei-noi-taxe-benzina-nu-nicio-noua-taxa-mai-punem-alte-taxe-daca-nici-astea-nu-putem-incasa.htm)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Goldmund on October 30, 2013, 07:35:48 PM
Post by: Goldmund on October 30, 2013, 07:35:48 PM
Am impresia ca nici responsabilii(si nici legiutorii romani) inca nu stiu ce sistem se va aplica in Romania pentru taxarea autostrazilor(- viitoare, care oricum ar trebui sa indeplineasca niste standarde destul de inalte - pe care acum nu le indeplineste nici o autostrada din Romania! - pentru a a fi posibila o taxare separata...)
Presupun ca va fi o vinieta mai scumpa decat cea actuala pentru drumuri, doar pentru autostrazi(cum intalnim in multe tari din UE)
In momentul in care vom avea Nadlac-Sibiu gata poate atunci vom avea si ceva mai concret, dar oricum e bizar ca o autostrada construita in mare masura cu banii contribuabilor europeni sa fie taxata de statul roman...Sa vedem ce spun si oficialii din UE - sau stie cineva, ceva?!(asa ca orice comparatie cu sistemele din Italia, sau Franta nu-si au rostul: tarile acelea au construit altfel acele 'autostrazi cu plata')
Presupun ca va fi o vinieta mai scumpa decat cea actuala pentru drumuri, doar pentru autostrazi(cum intalnim in multe tari din UE)
In momentul in care vom avea Nadlac-Sibiu gata poate atunci vom avea si ceva mai concret, dar oricum e bizar ca o autostrada construita in mare masura cu banii contribuabilor europeni sa fie taxata de statul roman...Sa vedem ce spun si oficialii din UE - sau stie cineva, ceva?!(asa ca orice comparatie cu sistemele din Italia, sau Franta nu-si au rostul: tarile acelea au construit altfel acele 'autostrazi cu plata')
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: doryan93 on November 02, 2013, 03:20:57 PM
Post by: doryan93 on November 02, 2013, 03:20:57 PM
Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România (CNADNR) a încasat, în primele zece luni ale anului, circa două milioane de euro din valoarea amenzilor aplicate de Inspectoratul de Stat pentru Controlul în Transportul Rutier (ISCTR), a declarat, vineri, purtătorul de cuvânt al Ministerului Transporturilor, Teodora Trandafir, într-un briefing de presă.
http://www.agerpres.ro/media/index.php/economic/item/234576-CNADNR-a-incasat-in-primele-10-luni-circa-doua-milioane-de-euro-din-valoarea-amenzilor-date-de-ISCTR.html
http://www.finantistii.ro/transporturi-infrastructura/cnadnr-a-incasat-in-primele-10-luni-circa-doua-milioane-de-euro-din-valoarea-amenzilor-date-de-isctr-81156
http://www.agerpres.ro/media/index.php/economic/item/234576-CNADNR-a-incasat-in-primele-10-luni-circa-doua-milioane-de-euro-din-valoarea-amenzilor-date-de-ISCTR.html
http://www.finantistii.ro/transporturi-infrastructura/cnadnr-a-incasat-in-primele-10-luni-circa-doua-milioane-de-euro-din-valoarea-amenzilor-date-de-isctr-81156
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: teocharis on November 02, 2013, 05:15:52 PM
Post by: teocharis on November 02, 2013, 05:15:52 PM
Quote from: Goldmund on October 30, 2013, 07:35:48 PM
dar oricum e bizar ca o autostrada construita in mare masura cu banii contribuabilor europeni sa fie taxata de statul roman...Sa vedem ce spun si oficialii din UE - sau stie cineva, ceva?!(asa ca orice comparatie cu sistemele din Italia, sau Franta nu-si au rostul: tarile acelea au construit altfel acele 'autostrazi cu plata')
s-a explicat deja, nu se va taxa autostrada in sine, ci intretinerea ei!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on November 24, 2013, 10:54:17 AM
Post by: Ionut on November 24, 2013, 10:54:17 AM
Primele taxe pe care şoferii vor trebui să le plătească vor fi pe autostrada care va lega Piteştiul de Constanţa, precum şi pe autostrada Comarnic-Braşov. Ambele autostrăzi au ca termen de finalizare anul 2017.
,,S-a făcut la acest moment o simulare cu trei euro pe sută de kilometri, ceea ce înseamnă un euro şi ceva (1,74 euro), având în vedere că autostrada Comarnic-Braşov va avea 58 de km", a declarat Dan Şova, vorbind despre taxa pe care vor trebui să o plătească şoferii.
sursa: Gandul (http://www.gandul.info/financiar/dan-sova-la-dupa-20-de-ani-de-cand-vor-plati-romanii-taxa-pe-autostrazi-plus-cum-explica-ministrul-noua-taxa-pe-benzina-11717413)
,,S-a făcut la acest moment o simulare cu trei euro pe sută de kilometri, ceea ce înseamnă un euro şi ceva (1,74 euro), având în vedere că autostrada Comarnic-Braşov va avea 58 de km", a declarat Dan Şova, vorbind despre taxa pe care vor trebui să o plătească şoferii.
sursa: Gandul (http://www.gandul.info/financiar/dan-sova-la-dupa-20-de-ani-de-cand-vor-plati-romanii-taxa-pe-autostrazi-plus-cum-explica-ministrul-noua-taxa-pe-benzina-11717413)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on November 24, 2013, 10:58:16 AM
Post by: iuli on November 24, 2013, 10:58:16 AM
Din partea mea să facă și taxare pe autostradă (deși prefer ca vinieta să fie doar pentru autostrăzi) dar să nu facă bariere.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: teocharis on November 24, 2013, 11:23:04 AM
Post by: teocharis on November 24, 2013, 11:23:04 AM
Quote from: iuli on November 24, 2013, 10:58:16 AM
Din partea mea să facă și taxare pe autostradă (deși prefer ca vinieta să fie doar pentru autostrăzi) dar să nu facă bariere.
cu alte cuvinte, vrei sa te plimbi pe autostrada dar sa plateasca prin vignieta toata lumea
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ovicor on November 24, 2013, 11:50:09 AM
Post by: ovicor on November 24, 2013, 11:50:09 AM
Cred ca Iuli sustine plata de vignieta doar de cei care circula pe autostrazi. As nuanta, spunand ca vignieta poate sa aiba doua componente, 10% autostrazi / 90% restul drumurilor. Ramane la latitudinea fiecaruia utilizarea autostrazilor, deci plata sau nu a componentei de 10%. In timp, odata cu inaugurarea altor tronsoane de autostrada, valoarea vignietei sa nu se mareasca, sa creasca doar ponderea componentei de utilizare a autostrazilor (Ex.20% autostrazi / 80% restul drumurilor). In timp, s-ar ajunge acolo (sau aproape) unde doreste Iuli.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on November 24, 2013, 12:06:05 PM
Post by: sebba on November 24, 2013, 12:06:05 PM
ar fi aiurea cu bariere si, da, vigneta sa ramana doar ptr A-uri, insa nu cred ca se va aplica asta la noi
amintiti-va din ce an sa tot platesc vignete in Romania, de prin 96' sau 97'. Sunt cam 15 ani de cand se plateste taxa asta si imbunatatiri semnificative, sa-mi fie cu iertare, eu nu am vazut...
vigneta asta, aplicata ptr DN-uri, e o vaca prea mare de muls ca sa renunte la ea si sa o aplice doar la A-uri mai ales in conditiile in care la noi singura varianta de a atrage bani la buget este de a mari birurile in mod constant si imperturbabil...
amintiti-va din ce an sa tot platesc vignete in Romania, de prin 96' sau 97'. Sunt cam 15 ani de cand se plateste taxa asta si imbunatatiri semnificative, sa-mi fie cu iertare, eu nu am vazut...
vigneta asta, aplicata ptr DN-uri, e o vaca prea mare de muls ca sa renunte la ea si sa o aplice doar la A-uri mai ales in conditiile in care la noi singura varianta de a atrage bani la buget este de a mari birurile in mod constant si imperturbabil...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on November 24, 2013, 12:09:27 PM
Post by: dr4qul4 on November 24, 2013, 12:09:27 PM
eu vad o solutie mai simpla: sa ramana rovigneta de acum pentru toate DN-urile si A fara taxare
- pentru autostrazile cu taxa sa fi nevoit sa iti cumperi o vigneta de la una din benzinariile prezente pe acea autostrada.
sa fie ca un fel de tichet ce se poate plati si prin telefon
- pentru autostrazile cu taxa sa fi nevoit sa iti cumperi o vigneta de la una din benzinariile prezente pe acea autostrada.
sa fie ca un fel de tichet ce se poate plati si prin telefon
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on November 24, 2013, 12:14:13 PM
Post by: Ionut on November 24, 2013, 12:14:13 PM
Zic si eu un aspect, nu prea v-am auzit vorbind din punctul asta de vedere. Ar trebui si Dl Popescu sa plateasca pentru autostrazi chiar daca merge NUMAI pe DN pentru ca are beneficii indirecte:
1. traficul care plateste pe A nu ii aglomereaza drumul national
2. traficul de tranzit (sau orice trafic, la urma urmei), plateste taxe care sunt folosite INCLUSIV la reabilitarea DN
3. traficul, in special cel greu, nu-i rupe in doua casa (a se vedea sutele sau chiar miile de localitati prin care trec drumuri nationale pline de tiruri)
4. traficul scos din localitate pe A nu ii provoaca boli pulmonare si altele legate de poluare
5. zgomot?
Eu unul nu m-as feri sa sustin o taxa de autostrazi platita de toti soferii, prin benzina sau prin vigneta CU SINGURA MARE CONDITIE ca acele taxe sa fie 100% directionate inapoi in constructia de noi A si reabilitarea/mentenanta A si DN. Sper sa nu-mi iau prea multe dislike-uri, dar na, am si eu dreptul la o opinie.
1. traficul care plateste pe A nu ii aglomereaza drumul national
2. traficul de tranzit (sau orice trafic, la urma urmei), plateste taxe care sunt folosite INCLUSIV la reabilitarea DN
3. traficul, in special cel greu, nu-i rupe in doua casa (a se vedea sutele sau chiar miile de localitati prin care trec drumuri nationale pline de tiruri)
4. traficul scos din localitate pe A nu ii provoaca boli pulmonare si altele legate de poluare
5. zgomot?
Eu unul nu m-as feri sa sustin o taxa de autostrazi platita de toti soferii, prin benzina sau prin vigneta CU SINGURA MARE CONDITIE ca acele taxe sa fie 100% directionate inapoi in constructia de noi A si reabilitarea/mentenanta A si DN. Sper sa nu-mi iau prea multe dislike-uri, dar na, am si eu dreptul la o opinie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on November 24, 2013, 12:22:19 PM
Post by: sebba on November 24, 2013, 12:22:19 PM
plata tichet prin telefon inseamna infrastructura de control care sa faca asta "live" ptr fiecare masina in parte
din experienta sistemului de plata prin SMS a parcarilor din Arad, cu siguranta pretul ar fi minim dublu fata de sisteme clasice gen bariera dar mai incomode
chiar daca barierele ar fi incomode ar avea avantajul ca ar taxa exact distanta pe care ai parcurs-o, de unde intri si pana unde iesi
dar un sistem de plata prin telefon ar fi mai complicat de implementat la nivelul la care trebuie sa calculeze cat ai mers pe A
sa zicem ca intri la Arad si vrei sa iesi la Timisoara si platest prin telefon taxa dar ratezi iesirea pe la care vroiai tu sa iesi si te duci pana la Izvin
si te ia camera si0ti vine amenda acasa...
e cam greu de calculat asa si de implementat prin plata electronica
totul ar trebui sa fie simplu, si ca la altii... daca tot ne aliniem de atatia ani... DN free si A-uri cu vigneta
la PPP-uri? nush... poate chiar un calcul simplu... cati km de A are Romania? sa zicem ca va ajunge sa aibe 2000km. Cat are un tronson de PPP? sa zicem 100km. Asta inseamna ca acel tronson va lua a 20-a parte din banii incasati prin vigneta de A-uri, la nivel national.
dar asta ar merge intr-o infrastructura unde A-urile acopera intradevar nevoile nationale la un nivel cel putin satisfacator
din experienta sistemului de plata prin SMS a parcarilor din Arad, cu siguranta pretul ar fi minim dublu fata de sisteme clasice gen bariera dar mai incomode
chiar daca barierele ar fi incomode ar avea avantajul ca ar taxa exact distanta pe care ai parcurs-o, de unde intri si pana unde iesi
dar un sistem de plata prin telefon ar fi mai complicat de implementat la nivelul la care trebuie sa calculeze cat ai mers pe A
sa zicem ca intri la Arad si vrei sa iesi la Timisoara si platest prin telefon taxa dar ratezi iesirea pe la care vroiai tu sa iesi si te duci pana la Izvin
si te ia camera si0ti vine amenda acasa...
e cam greu de calculat asa si de implementat prin plata electronica
totul ar trebui sa fie simplu, si ca la altii... daca tot ne aliniem de atatia ani... DN free si A-uri cu vigneta
la PPP-uri? nush... poate chiar un calcul simplu... cati km de A are Romania? sa zicem ca va ajunge sa aibe 2000km. Cat are un tronson de PPP? sa zicem 100km. Asta inseamna ca acel tronson va lua a 20-a parte din banii incasati prin vigneta de A-uri, la nivel national.
dar asta ar merge intr-o infrastructura unde A-urile acopera intradevar nevoile nationale la un nivel cel putin satisfacator
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on November 24, 2013, 12:25:37 PM
Post by: sebba on November 24, 2013, 12:25:37 PM
pai ionut... merge si nu prea... ca pe motivele astea si dl. Ionescu, care nu are masina si nici nu e sofer, ar trebui sa plateasca taxa de autostrada...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on November 24, 2013, 12:31:59 PM
Post by: dr4qul4 on November 24, 2013, 12:31:59 PM
eu ma referam strict la concesiuni!
de exemplu comarnic-brasov ori opresti la o benzinarie si iti iei bilet pentru acea autostrada ori platesti direct cu cardul/telefonul. tichetul pentru cei 58 de km ar tb sa fie unul singur. sa nu conteze ca iesi la sinaia sau predeal.
pe Pitesti-Bucuresti-Constanta ar tb sa se paota palti la 50 de km si puse sisteme de citire a numarului din 50 in 50 de km.
nu e greu de implementat un asemenea sistem: opresti la benzinarie si acolo te pot baga in calcualtor ca ai platit
de exemplu comarnic-brasov ori opresti la o benzinarie si iti iei bilet pentru acea autostrada ori platesti direct cu cardul/telefonul. tichetul pentru cei 58 de km ar tb sa fie unul singur. sa nu conteze ca iesi la sinaia sau predeal.
pe Pitesti-Bucuresti-Constanta ar tb sa se paota palti la 50 de km si puse sisteme de citire a numarului din 50 in 50 de km.
nu e greu de implementat un asemenea sistem: opresti la benzinarie si acolo te pot baga in calcualtor ca ai platit
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on November 25, 2013, 01:53:26 PM
Post by: iuli on November 25, 2013, 01:53:26 PM
Poate nu am fost destul de explicit.
As fi de acord cu taxa pe autostrada, adica actuala rovinieta sa devina doar pentru autostrada si pentru cateva DN care leaga orasele mari si care nu au optiune pentru autostrada (adica Arad - Oradea sa fie taxat dar Deva - Sebes pe DN sa nu fie taxat). Inainte cei de la guvernare spuneau ca nu pot taxa doar autostrada ca nu avem destula autostrada, dar acum incepem sa avem asa ca nu vad de ce nu am face asa.
Nu vroiam sa discut despre Sova, dar nu ma pot abtine. Prostia lui cu taxarea A1+A0+A2 e o cretinatate fara margini. Ideea va fi abandondata dupa ce pleaca el cu minister cu tot (sper ca de la vara!!!) pentru ca e absurd sa taxezi o autostrada construita pe fonduri europene si sa nu taxezi de exemplu A3 care e facut pe banii statului. Sa incepi acum sa faci terci un drum ca sa introduci porti de taxare e alta cretinatate fara margini ca dupa numai 2-3 ani altul sa se trezeasca ca e o prostie si sa renunte la taxare si portile sa stea acolo.
As fi de acord cu taxa pe autostrada, adica actuala rovinieta sa devina doar pentru autostrada si pentru cateva DN care leaga orasele mari si care nu au optiune pentru autostrada (adica Arad - Oradea sa fie taxat dar Deva - Sebes pe DN sa nu fie taxat). Inainte cei de la guvernare spuneau ca nu pot taxa doar autostrada ca nu avem destula autostrada, dar acum incepem sa avem asa ca nu vad de ce nu am face asa.
Nu vroiam sa discut despre Sova, dar nu ma pot abtine. Prostia lui cu taxarea A1+A0+A2 e o cretinatate fara margini. Ideea va fi abandondata dupa ce pleaca el cu minister cu tot (sper ca de la vara!!!) pentru ca e absurd sa taxezi o autostrada construita pe fonduri europene si sa nu taxezi de exemplu A3 care e facut pe banii statului. Sa incepi acum sa faci terci un drum ca sa introduci porti de taxare e alta cretinatate fara margini ca dupa numai 2-3 ani altul sa se trezeasca ca e o prostie si sa renunte la taxare si portile sa stea acolo.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on November 25, 2013, 02:11:03 PM
Post by: sebba on November 25, 2013, 02:11:03 PM
iuli, "dar acum incepem sa avem" imi pare o indulgenta extrem de mare din partea ta :D
separarea DN-urilor care au alternativa cu A si a celor care n-au imi pare cam nefacubila
din pacate am insa un "feeling de senzatie" ca vor pastra vigneta actuala (si marita) si vor mai si taxa A-urile, asa, suplimentar. ca nu suntem in Brazilia sa iasa poporul in strada de la un bilet de autobuz... noi? "bucurosi le-om duce toate..." :/
separarea DN-urilor care au alternativa cu A si a celor care n-au imi pare cam nefacubila
din pacate am insa un "feeling de senzatie" ca vor pastra vigneta actuala (si marita) si vor mai si taxa A-urile, asa, suplimentar. ca nu suntem in Brazilia sa iasa poporul in strada de la un bilet de autobuz... noi? "bucurosi le-om duce toate..." :/
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cezar-mario2012 on November 25, 2013, 02:24:31 PM
Post by: cezar-mario2012 on November 25, 2013, 02:24:31 PM
Taxa de pe A1 si A2 sunt pentru întreținere si reparații, statul român nu are bani pentru acestea, si cred ca toate autostrăzile vor avea dupa un anumit timp taxe, chiar daca sunt cu bani europeni.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: teocharis on November 25, 2013, 04:10:22 PM
Post by: teocharis on November 25, 2013, 04:10:22 PM
cum adica nu are bani pentru intretinere, poti elabora?
unde merg banii din rovignieta?
unde merg banii din rovignieta?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on November 25, 2013, 04:13:23 PM
Post by: sebba on November 25, 2013, 04:13:23 PM
^ si cu tine acum! pui intrebari indiscrete! Acum, cum zicea si iuli, incepem sa avem o noua jucarie care trebuie taxata ca atare. Conteaza motivul?
...vai ce n-as da sa ma insel!
...vai ce n-as da sa ma insel!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cezar-mario2012 on November 25, 2013, 04:55:55 PM
Post by: cezar-mario2012 on November 25, 2013, 04:55:55 PM
Bani din vigneta sunt pentru întreținerea și repararea, dar si pentru construcții. Dar câți plătesc acea vigneta, am auzit ca CNADR a trebuit să plătească 1 mil de euro despăgubire pentru un accident rutier produs din lipsa elementelor de siguranță pe DN. Refacerea sistemelor de siguranță, parapetii de pe autostrăzii si DN, este greoaie din motivul ca CNADR nu are asigurare pentru asa ceva si în cel mai bun caz se recupereza de la cel care a facut accidentul (daca mai trăiește) dupa darea sa in judecată. Taxare autostrăzi inseamna: întreținere, reparații, deszăpezire, pază si înlocuirea mobilierul stradal deteriorat.
Al motiv este si subfinantarea in tot domeniul transporturilor.
Al motiv este si subfinantarea in tot domeniul transporturilor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on November 25, 2013, 06:19:11 PM
Post by: iuli on November 25, 2013, 06:19:11 PM
Atata timp cat toti banii stransi din orice taxa, impozit, dare de orice fel, merg intr-un loc comun si se impart dupa cum doreste guvernul, ideea ca banii din rovinieta merg la intretinere sau constructii de autostrazi sau alte alea mi se pare (ca sa fiu soft) copilaroasa.
Dovada? Chiar din gura dl-ului Prim-Ministru: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg31310#msg31310
Dovada? Chiar din gura dl-ului Prim-Ministru: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg31310#msg31310
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on December 03, 2013, 12:21:49 PM
Post by: ciprebbe on December 03, 2013, 12:21:49 PM
Noi puncte fixe pentru controlul rovinietei au fost amplasate de la 1 decembrie (http://www.time4news.ro/administrativ/noi-puncte-fixe-pentru-controlul-rovinietei-au-fost-amplasate-de-la-1-decembrie.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on December 03, 2013, 02:10:01 PM
Post by: sebba on December 03, 2013, 02:10:01 PM
mie-mi pare ca acest sistem in care intetinerea drumurilor se face doar din incasarile directe ale acelor drumuri e un sistem care nu prea se poate angrena singur, fara aportul celorlalte domenii care, de asemenea, depind si de aceste drumuri
"descentralizarea" si "privatizarea" domeniilor, facute fara cap si in total dezacord cu interesele primordiale ale tarii nu fac decat sa separe aceste surse de venit, surse care se imprastie aiurea si ineficient
poate-mi veti spune ca altfel ar fi comunism, o fi... dar actualul sistem e defect si cred ca e clar ptr toata lumea ca ceva nu merge cum trebuie
dar va intreb... de ce in Germania nu exista taxa de drumuri? de unde au bani sa intretina drumurile? nu cumva din alte domenii? si nu cumva printr-un sistem care de fapt centralizeaza toate aceste fonduri venite catre stat din alte domenii conexe? si, clar, printr-o adevarata dorinta a celor in drept de a face sistemul sa mearga, dorinta care la noi nu exista decat pe afisele electorale
la noi exista taxe peste taxe si impozite peste impozite, la noi stilul de a avea bani este ca omul, societatea, sa consume putin si nicidecum sa (fie lasat si incurajat sa) produca mult
noi ne bucuram ca vine un ford sau renault si produce aici. produce pe dracu! ne birjareste pe salarii de mizerie! si atunci cum sa se plateasca si taxele? ca fordul ala plateste taxe catre stat? alea-s zero comparativ cu nevoile tarii si comparativ cu cat ar plati daca ar functiona in alta parte unde ar fi nevoit sa dea salarii normale!
si ca sa ies din "introducerea" asta ce poate fi catalogata drept discutie politica...
in stilul deja caracteristic in care se da tot in boul care trage, vor pune taxe si pe DN-uri si pe A-uri si vor face si PPP-uri pe care tot noi le vom plati dar toate aceste taxe nu vor fi suficiente ptr intretinerea si dezvoltarea drumurilor iar noi vom circula tot prin gropi si pe drumuri la mana a doua
"descentralizarea" si "privatizarea" domeniilor, facute fara cap si in total dezacord cu interesele primordiale ale tarii nu fac decat sa separe aceste surse de venit, surse care se imprastie aiurea si ineficient
poate-mi veti spune ca altfel ar fi comunism, o fi... dar actualul sistem e defect si cred ca e clar ptr toata lumea ca ceva nu merge cum trebuie
dar va intreb... de ce in Germania nu exista taxa de drumuri? de unde au bani sa intretina drumurile? nu cumva din alte domenii? si nu cumva printr-un sistem care de fapt centralizeaza toate aceste fonduri venite catre stat din alte domenii conexe? si, clar, printr-o adevarata dorinta a celor in drept de a face sistemul sa mearga, dorinta care la noi nu exista decat pe afisele electorale
la noi exista taxe peste taxe si impozite peste impozite, la noi stilul de a avea bani este ca omul, societatea, sa consume putin si nicidecum sa (fie lasat si incurajat sa) produca mult
noi ne bucuram ca vine un ford sau renault si produce aici. produce pe dracu! ne birjareste pe salarii de mizerie! si atunci cum sa se plateasca si taxele? ca fordul ala plateste taxe catre stat? alea-s zero comparativ cu nevoile tarii si comparativ cu cat ar plati daca ar functiona in alta parte unde ar fi nevoit sa dea salarii normale!
si ca sa ies din "introducerea" asta ce poate fi catalogata drept discutie politica...
in stilul deja caracteristic in care se da tot in boul care trage, vor pune taxe si pe DN-uri si pe A-uri si vor face si PPP-uri pe care tot noi le vom plati dar toate aceste taxe nu vor fi suficiente ptr intretinerea si dezvoltarea drumurilor iar noi vom circula tot prin gropi si pe drumuri la mana a doua
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bogdymol on January 24, 2014, 10:51:48 PM
Post by: bogdymol on January 24, 2014, 10:51:48 PM
Pentru ca tot e la moda discutia despre viitoarea autostrada A3 Comarnic - Brasov si a taxarii acesteia, vreau sa va arat in cateva fotografii personale sistemul de taxare al autostrazilor din Italia (cu porti de taxare).
La intrarea pe orice autostrada din Italia intalnesti niste porti de unde ridici biletul de intrare (fara a plati nimic!):
(http://i.imgur.com/eWx4aif.jpg)
Biletul arata asa (cu mici variatii, pentru ca in Italia sunt mai multe companii care au in concesiune respectivele autostrazi):
(http://i.imgur.com/h5ktENB.jpg)
Pe spate gasesti niste informatii utile:
(http://i.imgur.com/Os7uZK5.jpg)
Informatiile de pe spatele biletului se refera la modalitatile de plata a autostrazii la iesire si la benzile de circulatie aferente fiecarei modalitati de plata. Se poate plati prin:
- sistemul telepass (benzi galbene): E sistemul pentru "clientii frecventi" si este defapt o cutiuta mica ce se lipeste pe parbriz care e scanata la intrare si la iesirea de pe autostrada. Cu acest sistem nu e nevoie sa se opreasca vehiculul, ci se trece cu 30-40 km/h prin statia de taxare.
- prin carte de credit (albastru): asa am procedat eu si o sa vedeti mai tarziu de ce consider ca e mai bine
- cash (alb)
La iesire, benzile sunt bine delimitate de la distanta pe culori, in functie de modalitatea de plata aleasa:
(http://i.imgur.com/YpEj4KS.jpg)
De ce spuneam ca am ales plata cu cardul? Pentru ca dureaza fix 10 secunde (bagi biletul in aparat, iti apare suma de plata, bagi cardul, scoti cardul si ai plecat). Si pentru ca majoritatea se ingramadeste la benzile cu plata cash, asa ca acolo e aglomeratie:
(http://i.imgur.com/sJWmdnx.jpg)
(http://i.imgur.com/7y7nER0.jpg)
Bineinteles, sistemul nu e perfect. Pe autostrada A4, intr-o calduroasa zi de vara care coincidea cu o vacanta la ei, am intalnit o gramada de masini erau oprite pe banda de urgenta pentru ca stateau la coada formata la statia de taxare de la nodul urmator (iesirea spre o statiune turistica):
(http://i.imgur.com/xDHgEcI.jpg)
Iesirea Peschiera, unde s-a format coada:
(http://i.imgur.com/hIc1Cp2.jpg)
La o conferinta pe tema autostrazilor ce a avut loc anul trecut am asistat la o prezentare generala a proiectului autostrazii A3 Comarnic - Brasov, prezentare in care un domn de la MT a precizat ca va fi disponibila si plata cu cardul pe aceasta autostrada. Din informatiile aparute in presa in ultima vreme se pare ca sistemul utilizat la A3 nu va fi similar cu cel din Italia, ci va fi unul electronic, care nu va necesita oprirea vehiculelor pentru ridicarea biletului / plata autostrazii.
La intrarea pe orice autostrada din Italia intalnesti niste porti de unde ridici biletul de intrare (fara a plati nimic!):
(http://i.imgur.com/eWx4aif.jpg)
Biletul arata asa (cu mici variatii, pentru ca in Italia sunt mai multe companii care au in concesiune respectivele autostrazi):
(http://i.imgur.com/h5ktENB.jpg)
Pe spate gasesti niste informatii utile:
(http://i.imgur.com/Os7uZK5.jpg)
Informatiile de pe spatele biletului se refera la modalitatile de plata a autostrazii la iesire si la benzile de circulatie aferente fiecarei modalitati de plata. Se poate plati prin:
- sistemul telepass (benzi galbene): E sistemul pentru "clientii frecventi" si este defapt o cutiuta mica ce se lipeste pe parbriz care e scanata la intrare si la iesirea de pe autostrada. Cu acest sistem nu e nevoie sa se opreasca vehiculul, ci se trece cu 30-40 km/h prin statia de taxare.
- prin carte de credit (albastru): asa am procedat eu si o sa vedeti mai tarziu de ce consider ca e mai bine
- cash (alb)
La iesire, benzile sunt bine delimitate de la distanta pe culori, in functie de modalitatea de plata aleasa:
(http://i.imgur.com/YpEj4KS.jpg)
De ce spuneam ca am ales plata cu cardul? Pentru ca dureaza fix 10 secunde (bagi biletul in aparat, iti apare suma de plata, bagi cardul, scoti cardul si ai plecat). Si pentru ca majoritatea se ingramadeste la benzile cu plata cash, asa ca acolo e aglomeratie:
(http://i.imgur.com/sJWmdnx.jpg)
(http://i.imgur.com/7y7nER0.jpg)
Bineinteles, sistemul nu e perfect. Pe autostrada A4, intr-o calduroasa zi de vara care coincidea cu o vacanta la ei, am intalnit o gramada de masini erau oprite pe banda de urgenta pentru ca stateau la coada formata la statia de taxare de la nodul urmator (iesirea spre o statiune turistica):
(http://i.imgur.com/xDHgEcI.jpg)
Iesirea Peschiera, unde s-a format coada:
(http://i.imgur.com/hIc1Cp2.jpg)
La o conferinta pe tema autostrazilor ce a avut loc anul trecut am asistat la o prezentare generala a proiectului autostrazii A3 Comarnic - Brasov, prezentare in care un domn de la MT a precizat ca va fi disponibila si plata cu cardul pe aceasta autostrada. Din informatiile aparute in presa in ultima vreme se pare ca sistemul utilizat la A3 nu va fi similar cu cel din Italia, ci va fi unul electronic, care nu va necesita oprirea vehiculelor pentru ridicarea biletului / plata autostrazii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: MHN on January 25, 2014, 04:53:12 AM
Post by: MHN on January 25, 2014, 04:53:12 AM
^^
Da-ne mai multe detalii despre sistemul de taxare de pe A3, daca v-au fost prezentate.
Interesant exemplul italian. Pare organizata bine treaba.
Mi-ai dat si un pont, legat de plata cu cardul: pe unde am circulat, eu am ales pana acum doar varianta cash, dar pe viitor voi cauta sa nu mai stau la coada :)
Multam.
Legat de tichet, in Serbia si Croatia am vazut ca scrie si numarul masinii pe el.
Ma gandesc ca astia or fi patiti, avand in vedere salba de turci, albanezi, macedoneni, etc. ce tranziteaza "A"1 sarbesc si A3-ul croat.
Da-ne mai multe detalii despre sistemul de taxare de pe A3, daca v-au fost prezentate.
Interesant exemplul italian. Pare organizata bine treaba.
Mi-ai dat si un pont, legat de plata cu cardul: pe unde am circulat, eu am ales pana acum doar varianta cash, dar pe viitor voi cauta sa nu mai stau la coada :)
Multam.
Legat de tichet, in Serbia si Croatia am vazut ca scrie si numarul masinii pe el.
Ma gandesc ca astia or fi patiti, avand in vedere salba de turci, albanezi, macedoneni, etc. ce tranziteaza "A"1 sarbesc si A3-ul croat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: savagedanyro on January 25, 2014, 09:58:26 AM
Post by: savagedanyro on January 25, 2014, 09:58:26 AM
Legat de statul la coada, acum 2 ani in Croatia la intrarea in Zagreb era coada de 5km pe 3 benzi la plata cash.
La banda care avea plata cu cardul nu era nimeni :) am stat 10 secunde.
Dar stiam de la cineva care statuse 2 ore cu vreo 2 sapt inainte de mine la plata cash.
La banda care avea plata cu cardul nu era nimeni :) am stat 10 secunde.
Dar stiam de la cineva care statuse 2 ore cu vreo 2 sapt inainte de mine la plata cash.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on January 25, 2014, 12:18:57 PM
Post by: Ionut on January 25, 2014, 12:18:57 PM
^ Sunt prevazute porti/statii de taxare pe A3... chiar daca nu trebuie sa te opresti pentru ridicarea tichetului, trebuie sa opresti la sosire (iesire de pe autostrada). Chiar nu se putea face in stilul austriac? Si asa cum avem si noi camerele pentru roviniete...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Sargon1806 on January 25, 2014, 01:02:53 PM
Post by: Sargon1806 on January 25, 2014, 01:02:53 PM
Ne-a explicat vancouver parca, mai devreme, de ce nu merge sistemul aplicat la rovigneta. Pentru ca ar insemna ca firma care administreaza autostrada sa alerge prin instante dupa aia care nu platesc, iar ei nu prea au chef de asa ceva. In plus, ne mai spunea ca la CNADNR exista un procent destul de ridicat de rau-platnici, care fac cumva si fenteaza rovigneta. Mai mult, devine si mai dificila urmarirea celor cu numere straine care nu platesc taxa.
Ideea de plata cu cardul nu e rea, in sine, dar nu cred ca va constitui in avantaj la noi. Pentru ca cei care vor plati cash nu vor sta in coloana. Vor vedea banda libera, se vor baga pe ea si apoi, ca si cum nu ar fi stiut, vor da sa reintre in coloana. Pana atunci, vor bloca tot accesul spre punctul de taxare.
Mie mi s-ar parea interesanta o taxare ca la RATB. Iti faci un card personalizat (in cazul acesta "persoana" fiind autoturismul), il alimentezi cu bani fie la benzinarii, fie prin internet (eu imi alimentez cadrul RATB doar pe internet). In acest fel stii exact ce suma ai nevoie sa pui pe card, iar in momentul trecerii pe la bariera doar pui cardul in fata unui cititor, fara sa mai pierzi timpul cu PIN sau alte minuni. In plus, daca ai alimentat cu bani si nu i-ai folosit, paguba ta. Firma a incasat deja banii.
Ideea s-ar putea aplica tot in situatia in care banda pentru plata cu cardul nu ar fi ocupata de nesimtiti.
Ideea de plata cu cardul nu e rea, in sine, dar nu cred ca va constitui in avantaj la noi. Pentru ca cei care vor plati cash nu vor sta in coloana. Vor vedea banda libera, se vor baga pe ea si apoi, ca si cum nu ar fi stiut, vor da sa reintre in coloana. Pana atunci, vor bloca tot accesul spre punctul de taxare.
Mie mi s-ar parea interesanta o taxare ca la RATB. Iti faci un card personalizat (in cazul acesta "persoana" fiind autoturismul), il alimentezi cu bani fie la benzinarii, fie prin internet (eu imi alimentez cadrul RATB doar pe internet). In acest fel stii exact ce suma ai nevoie sa pui pe card, iar in momentul trecerii pe la bariera doar pui cardul in fata unui cititor, fara sa mai pierzi timpul cu PIN sau alte minuni. In plus, daca ai alimentat cu bani si nu i-ai folosit, paguba ta. Firma a incasat deja banii.
Ideea s-ar putea aplica tot in situatia in care banda pentru plata cu cardul nu ar fi ocupata de nesimtiti.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Betuel on January 25, 2014, 03:06:35 PM
Post by: Betuel on January 25, 2014, 03:06:35 PM
^Aşa e în SUA. Când am trecut prin New Jersey si prin Delaware erau staţi de taxare, unele cu cash altele cu card însă unele erau cu cititoare, unele despărţite (de model mai vechi) însă erau si unele fără despartitoare care puteau citi până la viteza de 60 de mph. Îmi pare rău ca nu am făcut poze.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Sargon1806 on January 25, 2014, 04:13:20 PM
Post by: Sargon1806 on January 25, 2014, 04:13:20 PM
Lasa ca am facut eu :lol:
Intrarea in Lincoln Tunnel, directia spre Manhattan. Se poate trece, fara oprire, pe benzile E-ZPass
(http://imageshack.com/a/img811/5755/b65g.jpg)
(http://imageshack.com/a/img801/1766/kwe4j.jpg)
Intrarea in Lincoln Tunnel, directia spre Manhattan. Se poate trece, fara oprire, pe benzile E-ZPass
(http://imageshack.com/a/img811/5755/b65g.jpg)
(http://imageshack.com/a/img801/1766/kwe4j.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Archi on January 25, 2014, 05:22:45 PM
Post by: Archi on January 25, 2014, 05:22:45 PM
Quote from: Sargon1806 on January 25, 2014, 01:02:53 PM
Mie mi s-ar parea interesanta o taxare ca la RATB. Iti faci un card personalizat (in cazul acesta "persoana" fiind autoturismul), il alimentezi cu bani fie la benzinarii, fie prin internet (eu imi alimentez cadrul RATB doar pe internet).
Si ce faci daca de exemplu am card, dar nu mai stiu daca am bani pe el, ajung in punctul de taxare, si evident bariera nu se deschide. Ce fac? Spun tuturor masinilor din spatele meu sa dea 5 m in spate ca sa ma incadrez la banda pentru plata cash?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bogdymol on January 25, 2014, 05:31:46 PM
Post by: bogdymol on January 25, 2014, 05:31:46 PM
^ Simplu:
- afisarea pe ecranul statiei de taxare, dupa fiecare plata, a sumei ramase in cont (ca sa stii pe data viitoare), sau, daca esti mai uituc:
- posibilitatea de verificare pe internet / la orice benzinarie / printr-un SMS a creditului de pe card
- afisarea pe ecranul statiei de taxare, dupa fiecare plata, a sumei ramase in cont (ca sa stii pe data viitoare), sau, daca esti mai uituc:
- posibilitatea de verificare pe internet / la orice benzinarie / printr-un SMS a creditului de pe card
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Archi on January 25, 2014, 05:40:24 PM
Post by: Archi on January 25, 2014, 05:40:24 PM
Bine astea sunt modalitati de prevenire. Dar daca ma incadrez la bariera care se deschide cu astfel de carduri, nu o pot deschide si vin masini din spate astfel incat nu pot da inapoi, ce fac?
Consider ca in Romania sunt posibile asemenea cazuri.
Consider ca in Romania sunt posibile asemenea cazuri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bogdymol on January 25, 2014, 05:43:11 PM
Post by: bogdymol on January 25, 2014, 05:43:11 PM
Din cate stiu eu, in Italia, in asemenea cazuri, primesti o hartie cu suma de plata si poti sa achiti in 7 zile la orice benzinarie. Daca nu achiti in 7 zile vor veni penalitatile acasa (au camere video montate si iti inregistreaza nr. de inmatriculare daca nu platesti).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Betuel on January 25, 2014, 07:35:44 PM
Post by: Betuel on January 25, 2014, 07:35:44 PM
Quote from: Sargon1806 on January 25, 2014, 04:13:20 PM
Lasa ca am facut eu :lol:
Intrarea in Lincoln Tunnel, directia spre Manhattan. Se poate trece, fara oprire, pe benzile E-ZPass
Si eu tot prin Lincoln Tunnel am trecut cand am fost in New York (offtopic: cladirea din dreapta panoului, in plan indepartat e WTC1 din Manhattan).
(http://imageshack.com/a/img43/8906/akx5.jpg)
Express E-ZPass lanes on the Atlantic City Expressway in New Jersey, which allow the motorist to pay their toll at highway speed. Persoana la care am fost in America imi zicea ca pot citi masini care circula cu viteza de pana la 60 mph.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Atlantic_City_Expressway_Egg_Harbor_toll_plaza_Express_E-ZPass_EB.jpg)
An E‑ZPass system transponder unit (also known as a "tag" or a "pack").
(http://content.answers.com/main/content/img/CDE/_EZPASS.JPG)
Mod de montare:
Pe parbriz in dreptul oglinzii retrovizoare (interior transponder)
(http://s1.hubimg.com/u/3876194_f520.jpg)
sau pe numarul de inmatriculare (exterior transponder).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/E-ZPass_Exterior_Tag.jpg)
Daca nu vreti sa vedeti tot videoul (nu dureaza mult) puteti sari la minutul 4:21. De acolo arata sistemul de taxare, fara a reduce viteza, de la intrare in New Jersey.
http://www.youtube.com/v/rmMZZRuwqt0
Mai multe informatii puteti gasi aici (http://en.wikipedia.org/wiki/E-ZPass).
Astfel de porti/stati de taxare se pot implementa si la noi. Prin statiile prin care am trecut se trecea foarte lejer, chiar daca autostrada avea +4 benzi pe sens.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ovicor on January 29, 2014, 09:31:31 AM
Post by: ovicor on January 29, 2014, 09:31:31 AM
Sper sa nu fie considerat off-topic.
Profit de faptul ca forumul e sarac in informatii in aceasta perioada, spre a expune opinia mea privitor la taxare:
-autostrazile si DN-urile trebuie sa ramana impreuna, altfel ele vor face politica de trafic separata
-taxa de autostrazi trebuie sa fie atractiva, ideal ar fi sa fie "zero", altfel traficul va ramane pe DN, crescand costurile de intretinere ale acestora, mentinandu-se, deasemenea, riscul de accidente specifice
-o taxa anuala de mediu, neimpovoratoare dar motivanta, functie de gradul de poluare a masinii, EDUCAND romanii in innoirea parcului auto (vezi si opinia lui Stroie de la Dacia in aceasta privinta). Aceasta masura ar ajuta Dacia si Ford, plus producatorii de componente, fara ca statul roman sa fie acuzat de ajutor de stat. Plus ca s-ar anula acea taxa "de prima inmatriculare" aberanta, taxa ce, adesea, in urma unor procese, statul e obligat s-o restituie.
-atat rovignieta cat si taxa de mediu colectata direct sa fie mica, cea mai mare parte sa fie recuperata din pretul combustibilului.Consumul de combustibil este cel mai elocvent barometru privitor la cat uzeaza drumul si la cat polueaza un autovehicul. Nu-i normal ca o familie de pensionari, avand o Dacie poluanta, dar pe care o scoate din garaj doar sa mearga la bai si inca de cateva ori pe an, sa plateasca rovignieta si taxa de mediu asemeni unui automobil identic, utilizat zilnic.
-pentru cei ce traverseaza Ro , cu plinul facut inafara tarii, taxarea poate fi facuta corespunzator.
Profit de faptul ca forumul e sarac in informatii in aceasta perioada, spre a expune opinia mea privitor la taxare:
-autostrazile si DN-urile trebuie sa ramana impreuna, altfel ele vor face politica de trafic separata
-taxa de autostrazi trebuie sa fie atractiva, ideal ar fi sa fie "zero", altfel traficul va ramane pe DN, crescand costurile de intretinere ale acestora, mentinandu-se, deasemenea, riscul de accidente specifice
-o taxa anuala de mediu, neimpovoratoare dar motivanta, functie de gradul de poluare a masinii, EDUCAND romanii in innoirea parcului auto (vezi si opinia lui Stroie de la Dacia in aceasta privinta). Aceasta masura ar ajuta Dacia si Ford, plus producatorii de componente, fara ca statul roman sa fie acuzat de ajutor de stat. Plus ca s-ar anula acea taxa "de prima inmatriculare" aberanta, taxa ce, adesea, in urma unor procese, statul e obligat s-o restituie.
-atat rovignieta cat si taxa de mediu colectata direct sa fie mica, cea mai mare parte sa fie recuperata din pretul combustibilului.Consumul de combustibil este cel mai elocvent barometru privitor la cat uzeaza drumul si la cat polueaza un autovehicul. Nu-i normal ca o familie de pensionari, avand o Dacie poluanta, dar pe care o scoate din garaj doar sa mearga la bai si inca de cateva ori pe an, sa plateasca rovignieta si taxa de mediu asemeni unui automobil identic, utilizat zilnic.
-pentru cei ce traverseaza Ro , cu plinul facut inafara tarii, taxarea poate fi facuta corespunzator.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on February 08, 2014, 08:49:09 PM
Post by: danutzu_1069 on February 08, 2014, 08:49:09 PM
Quote from: Sargon1806 on January 25, 2014, 01:02:53 PM
Ne-a explicat vancouver parca, mai devreme, de ce nu merge sistemul aplicat la rovigneta. Pentru ca ar insemna ca firma care administreaza autostrada sa alerge prin instante dupa aia care nu platesc, iar ei nu prea au chef de asa ceva. In plus, ne mai spunea ca la CNADNR exista un procent destul de ridicat de rau-platnici, care fac cumva si fenteaza rovigneta. Mai mult, devine si mai dificila urmarirea celor cu numere straine care nu platesc taxa.
Ideea de plata cu cardul nu e rea, in sine, dar nu cred ca va constitui in avantaj la noi. Pentru ca cei care vor plati cash nu vor sta in coloana. Vor vedea banda libera, se vor baga pe ea si apoi, ca si cum nu ar fi stiut, vor da sa reintre in coloana. Pana atunci, vor bloca tot accesul spre punctul de taxare.
Mie mi s-ar parea interesanta o taxare ca la RATB. Iti faci un card personalizat (in cazul acesta "persoana" fiind autoturismul), il alimentezi cu bani fie la benzinarii, fie prin internet (eu imi alimentez cadrul RATB doar pe internet). In acest fel stii exact ce suma ai nevoie sa pui pe card, iar in momentul trecerii pe la bariera doar pui cardul in fata unui cititor, fara sa mai pierzi timpul cu PIN sau alte minuni. In plus, daca ai alimentat cu bani si nu i-ai folosit, paguba ta. Firma a incasat deja banii.
Ideea s-ar putea aplica tot in situatia in care banda pentru plata cu cardul nu ar fi ocupata de nesimtiti.
idem A FOST in Turcia, dar s-a renuntat supa putina vreme. Sistemul inca genereaza aglomeratie!! trebuie sa opresti....
Astfel ca au inlocuit cu HGS. sticher RFID lipit un parbriz, citit radio si care debiteaza din cont suma aferenta... daca nu ai bani sau sticher ai termen de gratie de 7zile sa iti cumperi si/sau sa incarci contul. O camera video iti pozeaza nr si il verifica in sistem daca are un cont asociat... si cu bani in el...
Asta ar fi in cateva vorbe....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Goldmund on February 11, 2014, 07:00:04 PM
Post by: Goldmund on February 11, 2014, 07:00:04 PM
"Taxa de drum este un subiect aprins printre şoferii de la noi din ţară, dar asta nu este o situaţie locală valabilă doar în România, pentru că în vestul Europei oficialii ar fi tentaţi de o înlocuire a acesteia."
http://www.promotor.ro/masini-noi/news/taxa-pe-kilometru-cum-va-suna-acest-concept-12053240
http://www.promotor.ro/masini-noi/news/taxa-pe-kilometru-cum-va-suna-acest-concept-12053240
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: davyl on February 12, 2014, 03:57:04 PM
Post by: davyl on February 12, 2014, 03:57:04 PM
Nu sunt sigur ca proiectul din Belgia va trai mult, insa un lucru este clar: la cati navetisti sunt in tara aia, s-ar face bani buni... In jurul Bruxelles-ului si in bruxelles este mai tot timpul plin de masini...
Nu cred ca va fi si sustinut politic de celelalte partide un astfel de proiect, initiat de ecologistii din Belgia...
Nu cred ca va fi si sustinut politic de celelalte partide un astfel de proiect, initiat de ecologistii din Belgia...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: doryan93 on August 03, 2014, 09:30:10 AM
Post by: doryan93 on August 03, 2014, 09:30:10 AM
Taxa la podul peste Dunăre de la Feteşti-Cernavodă va fi eliminată complet până la 1 septembrie, nu doar în zilele de week-end, a declarat şeful Departamentului pentru Proiecte de Infrastructură, Alexandru Năstase.
Sursa (http://www.ziaruldeiasi.ro//stiri/taxa-pe-podul-cernavoda-va-fi-eliminata-pana-in-septembrie--71157.html)
Alta sursa (http://www.informatiiauto.ro/rezolvam-romaneste-taxa-de-pod-suspendata-permanent-sid14405.html)
Sursa (http://www.ziaruldeiasi.ro//stiri/taxa-pe-podul-cernavoda-va-fi-eliminata-pana-in-septembrie--71157.html)
Alta sursa (http://www.informatiiauto.ro/rezolvam-romaneste-taxa-de-pod-suspendata-permanent-sid14405.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: stangabriel on January 28, 2015, 12:07:52 PM
Post by: stangabriel on January 28, 2015, 12:07:52 PM
http://www.romania-actualitati.ro/sistem_electronic_de_taxare_pe_autostrada_soarelui-71936
Potrivit proiectului încă în lucru se dorește desființarea barierelor și trecerea liberă a șoferilor care pot achita electronic taxa în cel mult 24 de ore de la înregistrarea pe camerele de monitorizare urmând ca pentru autovehiculele care nu figurează cu taxa plătită să fie emisă o amendă contravențională.
Practic sistemul va fi asemănător cu cel al rovinietei electronice ceea ce implică și modificarea legislației pentru a se emite și sancțiuni.Totodată, la Fetești vor fi păstrate și două benzi din cele 7 existente unde vor funcționa clasicele bariere pentru a da posibilitatea conducătorilor auto să plătească taxa cu bani lichizi.
Una dintre problemele pe care le anticipează drumarii va fi preselecția culoarelor cu trecere liberă sau a benzii cu barieră.
Potrivit proiectului încă în lucru se dorește desființarea barierelor și trecerea liberă a șoferilor care pot achita electronic taxa în cel mult 24 de ore de la înregistrarea pe camerele de monitorizare urmând ca pentru autovehiculele care nu figurează cu taxa plătită să fie emisă o amendă contravențională.
Practic sistemul va fi asemănător cu cel al rovinietei electronice ceea ce implică și modificarea legislației pentru a se emite și sancțiuni.Totodată, la Fetești vor fi păstrate și două benzi din cele 7 existente unde vor funcționa clasicele bariere pentru a da posibilitatea conducătorilor auto să plătească taxa cu bani lichizi.
Una dintre problemele pe care le anticipează drumarii va fi preselecția culoarelor cu trecere liberă sau a benzii cu barieră.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AlexIP on January 28, 2015, 02:18:38 PM
Post by: AlexIP on January 28, 2015, 02:18:38 PM
Sincer, mi se pare amuzant că se păstrează taxa de podărit, care ar trebui scoasă. În mod normal plătești extra pentru ceva special și nou, care te ajută, cum ar fi un tunel sau un viaduct nou, nu pentru privilegiul de a trece pe cel mai vechi și mai spart tronson de autostradă de pe traseu.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on January 28, 2015, 02:27:27 PM
Post by: dr4qul4 on January 28, 2015, 02:27:27 PM
Aici gresesti. Majoritatea podurilor peste fluviile importante au taxa de trecere. fie ele vechi, sau noi.
ce mi se pare mie absurda este valoarea taxei pentru podul de la Giurgiu, care la noi este mult mai mare decat pentru sens invers :-[
ce mi se pare mie absurda este valoarea taxei pentru podul de la Giurgiu, care la noi este mult mai mare decat pentru sens invers :-[
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on February 03, 2015, 09:49:38 PM
Post by: danutzu_1069 on February 03, 2015, 09:49:38 PM
Chipurile taxa asta merge la intretinerea podului... teoretic.... A vazut cineva operatii de intretinere?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AlexIP on February 06, 2015, 09:53:06 AM
Post by: AlexIP on February 06, 2015, 09:53:06 AM
Quote from: dr4qul4 on January 28, 2015, 02:27:27 PM
Aici gresesti. Majoritatea podurilor peste fluviile importante au taxa de trecere. fie ele vechi, sau noi.
ce mi se pare mie absurda este valoarea taxei pentru podul de la Giurgiu, care la noi este mult mai mare decat pentru sens invers :-[
Îmi dai și niște exemple, te rog? Că în afară de Dunăre la noi singurele taxe extra le-am întâlnit la tunele, podurile fiind integrate în sistemul de plată normal - chiar dacă sunt costuri mai mari pe tronsonul respectiv, nu am mai întâlnit situația asta de a taxa specific podul în afară în afară de Portugalia și Croația, unde podurile sunt peste mare, nu doar peste o apă curgătoare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on February 06, 2015, 10:03:25 AM
Post by: pasadia on February 06, 2015, 10:03:25 AM
Unde ai intalnit la noi taxa pentru tunel? De fapt unde ai intalnit tunel?
Sunt, din cate stiu, doar 2 tunele pe rutier: Transfagarasan si Cheile Bicazului (acesta din urma foarte scurt de altfel). Nici unul cu taxa.
Sunt, din cate stiu, doar 2 tunele pe rutier: Transfagarasan si Cheile Bicazului (acesta din urma foarte scurt de altfel). Nici unul cu taxa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: MNU on February 06, 2015, 10:26:47 AM
Post by: MNU on February 06, 2015, 10:26:47 AM
Fara legatura cu taxarea... mai sunt doua tunele si pe DN6 langa Portile de Fier. Tot scurte, impreuna cred ca au cca 200m.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AlexIP on February 06, 2015, 01:15:28 PM
Post by: AlexIP on February 06, 2015, 01:15:28 PM
Quote from: AlexIP on February 06, 2015, 09:53:06 AMCă în afară de Dunăre la noi - virgulă - singurele taxe extra le-am întâlnit la tunele
My bad, am reformulat. Exemple de tunele, Učka din Croația.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on February 06, 2015, 04:02:51 PM
Post by: yetiman on February 06, 2015, 04:02:51 PM
Exemple de poduri cu plata, in Franta.
Pont de Normandie Pont de Tancarville
Classe 1 5,40 € 2,60 €
Classe 2 6,30 € 3,20 €
Classe 3 6,80 € 3,80 €
Classe 4 13,50 € 6,60 €
http://en.wikipedia.org/wiki/Pont_de_Normandie (http://en.wikipedia.org/wiki/Pont_de_Normandie)
Pont de Normandie Pont de Tancarville
Classe 1 5,40 € 2,60 €
Classe 2 6,30 € 3,20 €
Classe 3 6,80 € 3,80 €
Classe 4 13,50 € 6,60 €
http://en.wikipedia.org/wiki/Pont_de_Normandie (http://en.wikipedia.org/wiki/Pont_de_Normandie)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on February 06, 2015, 04:21:48 PM
Post by: dr4qul4 on February 06, 2015, 04:21:48 PM
http://www.theaa.com/allaboutcars/overseas/european_tolls_select.jsp (http://www.theaa.com/allaboutcars/overseas/european_tolls_select.jsp)
uite aici cate exemple vrei.
Poate nu sunt extrem de multe poduri cu taxa peste rauri din Europa, dar nici alte rauri cat Dunarea nu sunt in Europa, iar la noi are debitul cel mai mare.
In plus, unele poduri sunt parte din autostrazi cu taxa, asa ca le putem baga in aceeasi categorie.
Si inca ceva, taxele de pod exista de secole, nu sunt inventate de romani!
uite aici cate exemple vrei.
Poate nu sunt extrem de multe poduri cu taxa peste rauri din Europa, dar nici alte rauri cat Dunarea nu sunt in Europa, iar la noi are debitul cel mai mare.
In plus, unele poduri sunt parte din autostrazi cu taxa, asa ca le putem baga in aceeasi categorie.
Si inca ceva, taxele de pod exista de secole, nu sunt inventate de romani!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on February 07, 2015, 10:07:47 AM
Post by: sebba on February 07, 2015, 10:07:47 AM
Olanda colcaie de poduri, inclusiv d-alea de se ridica cu tot cu autostrada... si nu prea tin minte sa fi avut taxa...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dan_c on March 16, 2015, 05:36:36 PM
Post by: dan_c on March 16, 2015, 05:36:36 PM
COMUNICAT DE PRESĂ
-16.03.2015-
Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale informează participanții la trafic că au fost
demarate lucrările de implementare a sistemului informatic pentru colectarea electronică a
tarifului de trecere a podurilor dunărene din Stația de Taxare de la Fetești-Cernavodă, pe
Autostrada A2, București - Constanța.
Sistemul informatic va înlocui achitarea tarifului de trecere cu oprire la barieră, utilizatorii
putând opta pentru achitarea tarifului în afara Stației, în avans sau până la ora 24 a zilei
următoare.
Astfel, utilizatorii vor avea următoarele opțiuni de achitare a tarifului:
prin SMS transmis la un număr scurt;
prin achitarea tarifului de trecere prin rețeaua de parteneri autorizați ai CNADNR
SA;
prin utilizarea cardului bancar, în urma configurării unui cont într-un portal web şi
printr-o aplicație pentru mobil puse la dispoziție de CNADNR SA.
Faza inițială a lucrărilor a implicat introducerea sistemului de recunoaștere automată a
numerelor de înmatriculare (ANPR), printr-o serie de camere video poziționate în Agenția de
Încasare, atât în punctul de intrare, cât şi ieșire pentru a asigura identificarea şi clasificarea
conform categoriei din care face parte fiecare vehicul, precum şi realizarea marcajelor rutiere,
această etapă fiind finalizată.
Menţionăm că aceste camere video ANPR identifică trecerea, aplicând o marcă temporară şi
coordonatele GPS. Dacă nu se achită tariful de trecere până la ora 24 a zilei următoare
trecerii, acţiunea va fi marcată drept posibilă contravenţie.
,,Astăzi, 16.03.2015, au fost efectuate teste operaţionale parţiale ale funcţionalităţii viitorului sistem
electronic de colectare a tarifului de trecere a podurilor dunărene, în zona AI Feteşti de pe
Autostrada A2, Bucureşti - Constanţa. Îmi doresc ca începând din această vară, cât și în viitor să
nu se mai creeze ambuteiaje pe A2, în dreptul stației de taxare de la Fetești –Cernavodă. Credem că
până la 1 mai vom reuși implementarea întregului sistem – tehnic, economic, legislativ - necesar
colectării electronice a tarifului de trecere a podurilor de la Fetești - Cernavodă" a declarat Narcis
Ştefan Neaga, Director General al CNADNR SA.
CNADNR SA
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2016.03.2015%20Fetesti.pdf
-16.03.2015-
Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale informează participanții la trafic că au fost
demarate lucrările de implementare a sistemului informatic pentru colectarea electronică a
tarifului de trecere a podurilor dunărene din Stația de Taxare de la Fetești-Cernavodă, pe
Autostrada A2, București - Constanța.
Sistemul informatic va înlocui achitarea tarifului de trecere cu oprire la barieră, utilizatorii
putând opta pentru achitarea tarifului în afara Stației, în avans sau până la ora 24 a zilei
următoare.
Astfel, utilizatorii vor avea următoarele opțiuni de achitare a tarifului:
prin SMS transmis la un număr scurt;
prin achitarea tarifului de trecere prin rețeaua de parteneri autorizați ai CNADNR
SA;
prin utilizarea cardului bancar, în urma configurării unui cont într-un portal web şi
printr-o aplicație pentru mobil puse la dispoziție de CNADNR SA.
Faza inițială a lucrărilor a implicat introducerea sistemului de recunoaștere automată a
numerelor de înmatriculare (ANPR), printr-o serie de camere video poziționate în Agenția de
Încasare, atât în punctul de intrare, cât şi ieșire pentru a asigura identificarea şi clasificarea
conform categoriei din care face parte fiecare vehicul, precum şi realizarea marcajelor rutiere,
această etapă fiind finalizată.
Menţionăm că aceste camere video ANPR identifică trecerea, aplicând o marcă temporară şi
coordonatele GPS. Dacă nu se achită tariful de trecere până la ora 24 a zilei următoare
trecerii, acţiunea va fi marcată drept posibilă contravenţie.
,,Astăzi, 16.03.2015, au fost efectuate teste operaţionale parţiale ale funcţionalităţii viitorului sistem
electronic de colectare a tarifului de trecere a podurilor dunărene, în zona AI Feteşti de pe
Autostrada A2, Bucureşti - Constanţa. Îmi doresc ca începând din această vară, cât și în viitor să
nu se mai creeze ambuteiaje pe A2, în dreptul stației de taxare de la Fetești –Cernavodă. Credem că
până la 1 mai vom reuși implementarea întregului sistem – tehnic, economic, legislativ - necesar
colectării electronice a tarifului de trecere a podurilor de la Fetești - Cernavodă" a declarat Narcis
Ştefan Neaga, Director General al CNADNR SA.
CNADNR SA
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2016.03.2015%20Fetesti.pdf
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: NordKapp on March 17, 2015, 09:57:50 PM
Post by: NordKapp on March 17, 2015, 09:57:50 PM
Ce se întâmplă în cazul autoturismelor înmatriculate în alte țări? Cum se recuperează taxa dacă nu plătesc?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on March 17, 2015, 10:01:54 PM
Post by: dr4qul4 on March 17, 2015, 10:01:54 PM
Cele din UE... Dupa noile directive nu mai au scapare.
Restul... La granita.
Restul... La granita.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cezar-mario2012 on March 18, 2015, 08:45:40 AM
Post by: cezar-mario2012 on March 18, 2015, 08:45:40 AM
Dar cu cele înmatriculate in bulgaria ce faci? Proprietarul este bulgar si soferul este roman.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on March 18, 2015, 09:06:51 AM
Post by: TibiV on March 18, 2015, 09:06:51 AM
Poate ar trebui făcută o bandă/barieră specială doar pentru maşini străine, unde să se plătească în mod clasic, la gheretă...
Nu sunt aşa multe maşini străine încât să se facă coadă...
Nu sunt aşa multe maşini străine încât să se facă coadă...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on March 18, 2015, 11:11:07 AM
Post by: dr4qul4 on March 18, 2015, 11:11:07 AM
ba sunt foarte multe, inmatriculate in Bulgaria ca e aproape.
Dar solutia ta ar fi buna.
O alta solutie ar fi ca la granita sa i se ia datele soferului care introduce masina in tara.
Iar in cazul in care sofer roman, toate amenzile sa-i vina direct lui.
Dar solutia ta ar fi buna.
O alta solutie ar fi ca la granita sa i se ia datele soferului care introduce masina in tara.
Iar in cazul in care sofer roman, toate amenzile sa-i vina direct lui.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on March 18, 2015, 11:19:06 AM
Post by: iuli on March 18, 2015, 11:19:06 AM
Eu as trimite amenzile la cel pe a carui nume e inregistrata masina in Bulgaria cu penalizari si alte taxe. Plus o notificare din partea ANAF catre ANAF-ul bulgaresc pentru recuperarea banilor. Dupa ce cei care au inregistrat in Bulgaria pe numele lor masini cu tonele in Romania vor fi presati de Fisc si de alte institutii nu vor mai accepta sa inmatriculeze masini in Bulgaria pentru romani. Impusti doi iepuri deodata!
In plus, ma bucur ca CNADR chiar pune in practica sistemul de taxare cu camere. M-am saturat de cate ori am tocit tastatura cu ideea asta de a pune camere la Fetesti - Cernavoda si de cate ori ma revoltam ca prefera sa ridice taxarea pe perioada verii doar pentru ca solutia cu bariera e ineficienta. Cand ai mai mult trafic si posibilitatea sa incasezi mai multi bani tu lasi acces liber.
In plus, as face un filtru de la CNADR duminica pe sensul spre Bucuresti dupa pod si as opri pe toti care au mers vineri sau sambata spre Constanta si nu au platit. E clar ca e trafic de weekend si cei care nu au platit la dus vor fi prinsi la intors.
In plus, ma bucur ca CNADR chiar pune in practica sistemul de taxare cu camere. M-am saturat de cate ori am tocit tastatura cu ideea asta de a pune camere la Fetesti - Cernavoda si de cate ori ma revoltam ca prefera sa ridice taxarea pe perioada verii doar pentru ca solutia cu bariera e ineficienta. Cand ai mai mult trafic si posibilitatea sa incasezi mai multi bani tu lasi acces liber.
In plus, as face un filtru de la CNADR duminica pe sensul spre Bucuresti dupa pod si as opri pe toti care au mers vineri sau sambata spre Constanta si nu au platit. E clar ca e trafic de weekend si cei care nu au platit la dus vor fi prinsi la intors.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: NGC on March 30, 2015, 02:54:45 PM
Post by: NGC on March 30, 2015, 02:54:45 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6174A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6174A.pdf)
(http://i.imgur.com/BOuUAKA.jpg)
(http://i.imgur.com/BOuUAKA.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: doryan93 on April 22, 2015, 09:37:44 PM
Post by: doryan93 on April 22, 2015, 09:37:44 PM
Guvernul a modificat miercuri OG 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare și a tarifului de trecere pe rețeaua de drumuri naționale din România, astfel incat taxa de pod de la Fetesti sa poata fi platita si prin sms si in benzinarii. Având în vedere traficul intens, de 4.000 de vehicule/ora până la 50000 de vehicule/zi înregistrat pe A2, din cauza căruia s-au creat până acum ambuteiaje la stațiile de taxare de la podul Fetești, se creează o alternativă la vechiul sistem de plată în numerar a taxei de trecere, printr-unul similar celui care se utilizează pentru plata rovinietei, informeaza Guvernul.
Astfel, trecerea prin stația de taxare se va efectua pe trei benzi pe sens, din care benzile 2 și 3 vor fi cu trecere liberă, fără bariere, iar banda 1 (de la marginea din dreapta) va fi în continuare cu barieră, și numai pentru plata cash.
Pentru cei care doresc să evite oprirea la barieră, tariful poate fi achitat înaintea trecerii podului sau, cel târziu, până la ora 24 a zilei următoare trecerii. Tarifele pot fi achitate la distribuitorii autorizați de CNADNR :
Prin sms la numărul 7577 (Orange, Telekom, Vodafone)
Stații de distribuire a carburanților auto (OMV, Petrom, Rompetrol și Mol)
Plata prim sms se poate efectua numai pentru o singură trecere și se taxează în conformitate cu termenii și condițiile operatorilor de telefonie mobilă.
Controlul se va efectua prin intermediul camerelor video care înregistrează numărul de înmatriculare, număr care va fi verificat în sistemul electronic al plăților. Tarifele sunt cuprinse între 13 și 91 lei, în funcție de tipul de vehicul, iar amenzile aplicate pentru neachitarea acestui tarif în termenul legal vor fi cuprinse între 130 și 910 lei. Trecerea vehiculelor pentru care există abonamente preplătite, eliberate sub formă de tichete, se va efectua numai pe banda 1 până la intrarea în vigoare a tarifelor electronice de trecere.
Sursa (http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-19986229-taxa-trecere-podului-fetesti-putea-platita-prin-sms-sau-benzinarii.htm)
Astfel, trecerea prin stația de taxare se va efectua pe trei benzi pe sens, din care benzile 2 și 3 vor fi cu trecere liberă, fără bariere, iar banda 1 (de la marginea din dreapta) va fi în continuare cu barieră, și numai pentru plata cash.
Pentru cei care doresc să evite oprirea la barieră, tariful poate fi achitat înaintea trecerii podului sau, cel târziu, până la ora 24 a zilei următoare trecerii. Tarifele pot fi achitate la distribuitorii autorizați de CNADNR :
Prin sms la numărul 7577 (Orange, Telekom, Vodafone)
Stații de distribuire a carburanților auto (OMV, Petrom, Rompetrol și Mol)
Plata prim sms se poate efectua numai pentru o singură trecere și se taxează în conformitate cu termenii și condițiile operatorilor de telefonie mobilă.
Controlul se va efectua prin intermediul camerelor video care înregistrează numărul de înmatriculare, număr care va fi verificat în sistemul electronic al plăților. Tarifele sunt cuprinse între 13 și 91 lei, în funcție de tipul de vehicul, iar amenzile aplicate pentru neachitarea acestui tarif în termenul legal vor fi cuprinse între 130 și 910 lei. Trecerea vehiculelor pentru care există abonamente preplătite, eliberate sub formă de tichete, se va efectua numai pe banda 1 până la intrarea în vigoare a tarifelor electronice de trecere.
Sursa (http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-19986229-taxa-trecere-podului-fetesti-putea-platita-prin-sms-sau-benzinarii.htm)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: marius_ar on April 23, 2015, 10:11:08 AM
Post by: marius_ar on April 23, 2015, 10:11:08 AM
Quote from: doryan93 on April 22, 2015, 09:37:44 PMRCS-ul (Digi.Mobil) nu are semnal in zona sau de ce nu apare in lista?????
...
Prin sms la numărul 7577 (Orange, Telekom, Vodafone)
...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 23, 2015, 10:26:06 AM
Post by: Ionut on April 23, 2015, 10:26:06 AM
Nu e vorba de semnal, nu s-au bagat in contract/nu au fost luati in seama de CNADNR. Dar se poate plati la benzinarii. Si sincer cred ca ar fi mai bine la benzinarii sa platiti, raman mai multi bani la CNADNR. Prin SMS cu siguranta operatorii isi iau un comision frumusel.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 28, 2015, 07:06:19 PM
Post by: TibiV on April 28, 2015, 07:06:19 PM
Monitorul Oficial de azi dimineata...
Dupa taxa de pod(uri) ne pregatim pentru taxa de tunel si taxa de trecatoare ?....
(http://i.imgur.com/blYt10U.jpg)
Este vorba de OUG 8, un fel de ghiveci care reglementeaza si bacsisul ospatarilor, si Proiectul privind reforma sistemului judiciar, si taxa de pod (stiintific numit tarif de trecere...)
Dupa taxa de pod(uri) ne pregatim pentru taxa de tunel si taxa de trecatoare ?....
(http://i.imgur.com/blYt10U.jpg)
Este vorba de OUG 8, un fel de ghiveci care reglementeaza si bacsisul ospatarilor, si Proiectul privind reforma sistemului judiciar, si taxa de pod (stiintific numit tarif de trecere...)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on April 28, 2015, 08:49:48 PM
Post by: danutzu_1069 on April 28, 2015, 08:49:48 PM
As zice ca se pregatesc pentru viitor.
Dar sper sa nu puna taxa la un tunel de 500m.
Sau taxa la pasul Cheia sau Tihuta.
As fi de acord sa puna taxa pe Novaci - Obarsia Lotrului. Putem zice ca e o trecatoare
Dar sper sa nu puna taxa la un tunel de 500m.
Sau taxa la pasul Cheia sau Tihuta.
As fi de acord sa puna taxa pe Novaci - Obarsia Lotrului. Putem zice ca e o trecatoare
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 28, 2015, 09:07:11 PM
Post by: TibiV on April 28, 2015, 09:07:11 PM
Oare tunelul Meses va fi primul cu taxa ?...
Posibil la cat va costa constructia, dar si exploatarea...
Hmmm... Si daca baga taxa, vor trebuie sa fie facute si 2 punct de taxare, cate unul pe ficare sens, cu macar 5-6 bariere fiecare....
Posibil la cat va costa constructia, dar si exploatarea...
Hmmm... Si daca baga taxa, vor trebuie sa fie facute si 2 punct de taxare, cate unul pe ficare sens, cu macar 5-6 bariere fiecare....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on April 28, 2015, 09:41:42 PM
Post by: horatiu.cosma on April 28, 2015, 09:41:42 PM
De ce atatea bariere, exista SMS :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 28, 2015, 10:49:41 PM
Post by: TibiV on April 28, 2015, 10:49:41 PM
Da, si benzinării...
Problema lor (inclusiv la Fereşti) este cu mașinile straine... Sistemul cu camere nu recunoaște (cel puţin deocamdată) decât numere româneşti. Si nu ştie unde să le trimită amenda...
Problema lor (inclusiv la Fereşti) este cu mașinile straine... Sistemul cu camere nu recunoaște (cel puţin deocamdată) decât numere româneşti. Si nu ştie unde să le trimită amenda...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on April 28, 2015, 10:54:01 PM
Post by: horatiu.cosma on April 28, 2015, 10:54:01 PM
Treaba asta se incearca acum la podul de la Fetesti. Pana o sa avem tunel Meses, banuiesc ca va exista o varianta viabila si pentru trimitere de SMS. Pentru masini straine nu cred ca vor fi nevoie de mai mult de 1-2 bariere.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on April 28, 2015, 11:39:05 PM
Post by: danutzu_1069 on April 28, 2015, 11:39:05 PM
Ce e nr strain, se identifica tara de unde este, se obtine informatia cu numele propietarului si se trimite amenda.
Asta e teoria, practica o sa o vedem.
Sa-l vezi pe proprietarul bulgar cu muuulte masini care circula pe la noi ce o sa se sature de amenzi venite din Romania....
Asta e teoria, practica o sa o vedem.
Sa-l vezi pe proprietarul bulgar cu muuulte masini care circula pe la noi ce o sa se sature de amenzi venite din Romania....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 29, 2015, 12:07:37 AM
Post by: TibiV on April 29, 2015, 12:07:37 AM
Quote from: horatiu.cosma on April 28, 2015, 10:54:01 PMŞtiu din surse sigure din CNADNR că problema mașinilor de Bulgaria îi strofoacă cel mai tare...
Treaba asta se incearca acum la podul de la Fetesti.
Doar că deocamdată nu au soluţii.
Iar dacă vine un danez, trece liniştit... Adio si un praz verde!...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2015, 12:19:24 AM
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2015, 12:19:24 AM
Daca vine danezul, o sa plateasca si daca stie ca nu ar primi eventuala amenda, fiind ceva mai civilizat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 29, 2015, 12:38:13 AM
Post by: TibiV on April 29, 2015, 12:38:13 AM
Am greşit.
Trebuia să zic: dacă vine un grec...:)
Trebuia să zic: dacă vine un grec...:)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on April 29, 2015, 08:46:46 AM
Post by: danutzu_1069 on April 29, 2015, 08:46:46 AM
Ete na, ce sa caute grecul la noi.
Si daca vine, o sa plateasca si ala.
Numai ca strainii care vor sa plateasca nu o sa stie cum sa procedeze.
btw, plata prin SMS o fi valabila si pentru numerele care "se afla" in roaming la noi in tara?
Si daca vine, o sa plateasca si ala.
Numai ca strainii care vor sa plateasca nu o sa stie cum sa procedeze.
btw, plata prin SMS o fi valabila si pentru numerele care "se afla" in roaming la noi in tara?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cezar-mario2012 on April 29, 2015, 09:43:42 AM
Post by: cezar-mario2012 on April 29, 2015, 09:43:42 AM
Știți de ce taxă de trecătoarea? Români vi se pregătește ceva, cred că primul va fi Transfagarasanul cu taxă, iar apoi după ce v-a fi finalizată și Transalpina v-a avea taxa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 29, 2015, 09:53:12 AM
Post by: TibiV on April 29, 2015, 09:53:12 AM
Quote from: danutzu_1069 on April 29, 2015, 08:46:46 AMNu, pentru că trebuie ca operatorul mobil să aibă contract cu CNADNR.
btw, plata prin SMS o fi valabila si pentru numerele care "se afla" in roaming la noi in tara?
La noi nici cei care sunt abonati la Digi nu vor putea plăti prin SMS, doar Orange, Vodafone si Telekom.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2015, 10:00:06 AM
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2015, 10:00:06 AM
SMS+ sticker din benzinarii + 2-3 bariere ar trebui sa fie suficiente sa acopere toate cazurile. In eventualitatea in care camera detecteaza un numar strain, iar o alta camera pusa dupa bariere vede ca acelasi numar strain a trecut si nu s-a inregistrat plata, se poate trimite eventual o notificare la politie. Exista destule solutii, oricum si daca scapa cativa, tot e mai bine decat sa avem 10 km de masini care asteapta la bariera, sau bariere deschise prin care trece toata lumea fara sa plateasca.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on April 29, 2015, 10:15:40 AM
Post by: dr4qul4 on April 29, 2015, 10:15:40 AM
Nici nu ai nevoie de bariere.
Sper, ca dupa o perioada "de proba" sa fie obligatorie plata inainte sau in cel mult 1 ora. Macar pentru cei cu numere straine.
Iar daca te prinde politia dupa, amenda sa fie de 10 ori suma.
Stiu ca veti spune "dar soferul nu este proprietarul masinii si poate refuza sa recunoasca daca el a fost cel care a trecut fara sa plateasca", dar in acest caz as imobiliza masina pana la plata amenzii/recunoasterea contraventiei. Pana la urma, soferul doar nu a furat masina de la proprietar si trebuie sa poata da de el.
Si uite asa, de frica, vor plati si "bulgarii" si "spaniolii" si "italienii"
Sper, ca dupa o perioada "de proba" sa fie obligatorie plata inainte sau in cel mult 1 ora. Macar pentru cei cu numere straine.
Iar daca te prinde politia dupa, amenda sa fie de 10 ori suma.
Stiu ca veti spune "dar soferul nu este proprietarul masinii si poate refuza sa recunoasca daca el a fost cel care a trecut fara sa plateasca", dar in acest caz as imobiliza masina pana la plata amenzii/recunoasterea contraventiei. Pana la urma, soferul doar nu a furat masina de la proprietar si trebuie sa poata da de el.
Si uite asa, de frica, vor plati si "bulgarii" si "spaniolii" si "italienii"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 29, 2015, 10:31:50 AM
Post by: TibiV on April 29, 2015, 10:31:50 AM
Nu poţi face o regulă discriminatorie pentru maşini din alte state UE.
Dacă românii au termen de plată până la ora 24 a zilei următoare celei în care au trecut podul, la fel trebuie să fie si pentru străini.
Altfel ajungi la Curtea Europeană....
Dacă românii au termen de plată până la ora 24 a zilei următoare celei în care au trecut podul, la fel trebuie să fie si pentru străini.
Altfel ajungi la Curtea Europeană....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: v46is on April 29, 2015, 10:41:21 AM
Post by: v46is on April 29, 2015, 10:41:21 AM
Oricum aceste poduri nu ar fi trebuit sa fie taxate . Tot ce a fost construit inainte de 1989 nu ar trebui taxat. Avem rovinieta de platit si e suficient.
Asa ne vom trezi la trecerile peste Olt , la cele peste Mures la fel . Uite asa principiul de libera circulatie este incalcat :( .
Asa ne vom trezi la trecerile peste Olt , la cele peste Mures la fel . Uite asa principiul de libera circulatie este incalcat :( .
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on April 29, 2015, 11:19:33 AM
Post by: dr4qul4 on April 29, 2015, 11:19:33 AM
:lol: orice pod sau tunel cu lungimea de peste 1 km ar tb taxate. Asa se intampla in toata lumea.
Nici eu nu sunt de acord sa se taxeze tunelele care nu au nevoie de sistem de ventilatie sau podurile peste raurile interioare, dar atat.
Nici eu nu sunt de acord sa se taxeze tunelele care nu au nevoie de sistem de ventilatie sau podurile peste raurile interioare, dar atat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: MNU on April 29, 2015, 11:28:28 AM
Post by: MNU on April 29, 2015, 11:28:28 AM
In opinia mea, daca ai un pod sau tunel dar ai o alternativa langa, mai proasta dar gratuita, e OK. Dar in cazul asta, nu exista optiunea gratuita.
Eu as fi lasat podul Giurgeni - Vadu Oii ca varianta gratuita si podurile de pe A2, varianta cu plata. Oricum, nu stiu ce trafic are podul Giurgeni - Vadu Oii si cat ramane dupa ce scazi cheltuiala cu taxarea in sine (salariile operatorilor, utilitati la gherete, etc).
Eu as fi lasat podul Giurgeni - Vadu Oii ca varianta gratuita si podurile de pe A2, varianta cu plata. Oricum, nu stiu ce trafic are podul Giurgeni - Vadu Oii si cat ramane dupa ce scazi cheltuiala cu taxarea in sine (salariile operatorilor, utilitati la gherete, etc).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vancouver on April 29, 2015, 12:56:41 PM
Post by: vancouver on April 29, 2015, 12:56:41 PM
Taxarea actuala la podurile de peste Dunare o consider o apucatura medievala, din vremuri cand fiecare baron local taxa marfa care trecea prin tarlaua lui. Economia libera are cu totul alte principii, orice taxa constituie o piedica in calea creterii productiei si a productivitatii - deci practic este un pas inapoi spre saracia tuturor.
Sunt pentru desfiintarea totala o oricarei taxe de pod in România, indiferent de lungimea acestuia (mai ramâne sa punem o taxa la viaducturl de la Aciliu si mai ales la cel de la Suplacu de Barcau (peste 2 km lungime)... Ro-vigneta acopera intretinerea inclusiv pe poduri.
Cu totul altceva la un tunel lung sau la o succesiune de multe tuneluri, asa cum va fi pe A1 PiSi sau A3 CoBra, unde consturile numai cu iluminarea si ventilarea permanenta, plus sistem informatic de supraveghere justifica pe deplin o taxa. Nu mai vorbim de lucrari permanente de mentenanta, existenta permanenta a unei forte de interventie rapida in caz de accident in tunel, sistem de semafoare pentru oprirea intrarii in tunel in cazuri de ambuteiaj, accident, pana de curent, pana a unei masini pe o banda de circulatie, etc... La tuneluri este esential sa existe astfel de masuri si supraveghere umana permanenta si prefer sa platesc taxa si sa trec linistit pe acolo.
Sunt pentru desfiintarea totala o oricarei taxe de pod in România, indiferent de lungimea acestuia (mai ramâne sa punem o taxa la viaducturl de la Aciliu si mai ales la cel de la Suplacu de Barcau (peste 2 km lungime)... Ro-vigneta acopera intretinerea inclusiv pe poduri.
Cu totul altceva la un tunel lung sau la o succesiune de multe tuneluri, asa cum va fi pe A1 PiSi sau A3 CoBra, unde consturile numai cu iluminarea si ventilarea permanenta, plus sistem informatic de supraveghere justifica pe deplin o taxa. Nu mai vorbim de lucrari permanente de mentenanta, existenta permanenta a unei forte de interventie rapida in caz de accident in tunel, sistem de semafoare pentru oprirea intrarii in tunel in cazuri de ambuteiaj, accident, pana de curent, pana a unei masini pe o banda de circulatie, etc... La tuneluri este esential sa existe astfel de masuri si supraveghere umana permanenta si prefer sa platesc taxa si sa trec linistit pe acolo.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: radutm on April 29, 2015, 02:25:48 PM
Post by: radutm on April 29, 2015, 02:25:48 PM
In primul rand daca ne gandim la sistemul de taxare nu-i chiar o "apucatura medievala", sa nu aruncam acum asupra noastra anatema. Eu n-am trecut pe acel pod niciodata si poate nici nu voi trece vreodata. Deci in cazul meu se pune problema daca este echitabil ca eu sa platesc intretinerea lui in aceeasi masura cu cei care il folosesc efectiv. Este o chestiune de principiu, undeva trebuie stabilit un echilibru. Pentru infrastructura de mari dimensiuni, cu regim exceptional, unele tari aleg sa renunte la orice taxa, insa altele recurg la un mix intre plata generala (vigneta) si plata per utilizare (taxe de traversare). Nu inseamna ca unii sunt moderni si altii medievali, abordarea asta face rau dezbaterii.
In al doilea rand, daca ne gandim la posibilitatile de finantare a infrastructurii, nu cred ca Romania greseste in aceasta privinta pentru ca resursele de la bugetul national alocate infrastructurii rutiere sunt inca f.reduse in raport cu necesitatile. Asa ca n-ar fi intelept sa renuntam la taxele speciale, atatea cate sunt. Cu atat mai mult cu cat nivelul rovignetei este relativ mic comparativ cu alte tari, chiar si raportat la puterea de cumparare. Iar daca ne uitam la cat se strange din rovigneta (doar pt. nationale si autostrazi), la cat este necesarul pentru intretinere si modernizare pentru toate drumurile din tara, la cat din taxele indirecte merge efectiv in transporturi fata de cat finanteaza statul social, ne dam seama ca abia ne raman bani de intretinerea drumurilor. Diferenta pe investitii vine din fondurile europene. Fara ele statul ar fi obligat sa creasca semnificativ nivelul rovignetei. Iar daca n-am avea subventiile europene pe agricultura care sa sustina nivelul de trai in rural, probabil ca accizele pe carburant s-ar duce 100% in social, n-ar ramane nimic pentru investitii.
In al doilea rand, daca ne gandim la posibilitatile de finantare a infrastructurii, nu cred ca Romania greseste in aceasta privinta pentru ca resursele de la bugetul national alocate infrastructurii rutiere sunt inca f.reduse in raport cu necesitatile. Asa ca n-ar fi intelept sa renuntam la taxele speciale, atatea cate sunt. Cu atat mai mult cu cat nivelul rovignetei este relativ mic comparativ cu alte tari, chiar si raportat la puterea de cumparare. Iar daca ne uitam la cat se strange din rovigneta (doar pt. nationale si autostrazi), la cat este necesarul pentru intretinere si modernizare pentru toate drumurile din tara, la cat din taxele indirecte merge efectiv in transporturi fata de cat finanteaza statul social, ne dam seama ca abia ne raman bani de intretinerea drumurilor. Diferenta pe investitii vine din fondurile europene. Fara ele statul ar fi obligat sa creasca semnificativ nivelul rovignetei. Iar daca n-am avea subventiile europene pe agricultura care sa sustina nivelul de trai in rural, probabil ca accizele pe carburant s-ar duce 100% in social, n-ar ramane nimic pentru investitii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 29, 2015, 02:55:06 PM
Post by: TibiV on April 29, 2015, 02:55:06 PM
Absolut de acord...
Si de ce să ni se pară normal să plătim taxă de trecere cu bacul, pentru o trecere îndelungată si de multe ori cu scandal că se bagă unii șmecheri în faţă,dar să nu acceptăm taxa pe pod.
Până la urmă podurile si tunelurile mari ar putea fi singurele care ar merge făcute în PPP, dar statul să NU plătească nimic concesionarului. Să îşi facă calculul corect si gata. Dacă pune o taxă prea mare, traficul va ocoli.
Si de ce să ni se pară normal să plătim taxă de trecere cu bacul, pentru o trecere îndelungată si de multe ori cu scandal că se bagă unii șmecheri în faţă,dar să nu acceptăm taxa pe pod.
Până la urmă podurile si tunelurile mari ar putea fi singurele care ar merge făcute în PPP, dar statul să NU plătească nimic concesionarului. Să îşi facă calculul corect si gata. Dacă pune o taxă prea mare, traficul va ocoli.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on April 29, 2015, 04:44:29 PM
Post by: icristian on April 29, 2015, 04:44:29 PM
Stiti ceva despre valabilitatea unei treceri si daca se poate verifica undeva cate treceri mai am disponibile?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on April 29, 2015, 05:06:40 PM
Post by: danutzu_1069 on April 29, 2015, 05:06:40 PM
@icristian
Platesti o trecere odata, fie cu SMS fie la benzinariile agreate.
Daca mergi pe chestia cu contul bancar, atunci vei stii de la banca, pe extrase.
@all
au scris astia pe undeva (au facut public) cu e cu SMS-ul? Nr de SMS stiu ca s-a publicat dar ce scrii in SMS-ul ala?
nr de inmatriculare, serie de sasiu, nr de treceri?
un reprezentant OMV-Petrom mi-a raspuns asta la intrebarea mea daca se poate achita cu cardul Petrom taxa de trecere:
"Incepand cu 01.05 taxa de pod Cernavoda va putea fi achitata in statiile OMV si Petrom din Bucuresti, Constanta si cele de pe A2"
Pentru cine nu stie despre ce e vorba cu cardul Petrom, asta e un card de credit, emis de Petrom (pe baza de contract si garantii) si cu care platesti ce alimentezi la statii si poti sa-ti cumperi si rovinieta (taxe de drum).
Platesti o trecere odata, fie cu SMS fie la benzinariile agreate.
Daca mergi pe chestia cu contul bancar, atunci vei stii de la banca, pe extrase.
@all
au scris astia pe undeva (au facut public) cu e cu SMS-ul? Nr de SMS stiu ca s-a publicat dar ce scrii in SMS-ul ala?
nr de inmatriculare, serie de sasiu, nr de treceri?
un reprezentant OMV-Petrom mi-a raspuns asta la intrebarea mea daca se poate achita cu cardul Petrom taxa de trecere:
"Incepand cu 01.05 taxa de pod Cernavoda va putea fi achitata in statiile OMV si Petrom din Bucuresti, Constanta si cele de pe A2"
Pentru cine nu stie despre ce e vorba cu cardul Petrom, asta e un card de credit, emis de Petrom (pe baza de contract si garantii) si cu care platesti ce alimentezi la statii si poti sa-ti cumperi si rovinieta (taxe de drum).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on April 29, 2015, 05:10:30 PM
Post by: icristian on April 29, 2015, 05:10:30 PM
Uite sunt niste informatii aici, referitor la sms si la ce scrii in el:
http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=305 (http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=305)
Poti cumpara pana la 20 de treceri, si economisesti ceva, nu foarte mult.
Intrebarea mea era daca eu cumpar 20 de treceri in avans cat timp vor fii valabile si daca au implementat astia un sistem de verificare cum e la rovignieta, sa vezi cate mai ai disponibile (dar e putin probabil).
http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=305 (http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=305)
QuoteSMS la numarul 7577 (Orange, Telekom, Vodafone, DigiMobil) Pentru achitarea tarifului de trecere prin SMS, se transmite numarul de inmatriculare si categoria tarifara
Exemplu pentru autoturism: B54AJV 1
Plata prin SMS se poate efectua numai pentru o singura trecere si se taxeaza in conformitate cu termenii si conditiile operatorilor de telefonie mobila.
Plata la distribuitori se poate efectua pentru 1,2,20 de treceri conform categoriei tarifare
Poti cumpara pana la 20 de treceri, si economisesti ceva, nu foarte mult.
Intrebarea mea era daca eu cumpar 20 de treceri in avans cat timp vor fii valabile si daca au implementat astia un sistem de verificare cum e la rovignieta, sa vezi cate mai ai disponibile (dar e putin probabil).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on April 29, 2015, 05:15:35 PM
Post by: Ionut on April 29, 2015, 05:15:35 PM
Sunt curios: scrie pe undeva ce suma din plata pe care un sofer o face prin SMS ramane la operatorul de telefonie mobila? Sunt curios ce afaceri fac companiile de telefonie mobila. :) Doar curios.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on April 29, 2015, 05:32:15 PM
Post by: ciprebbe on April 29, 2015, 05:32:15 PM
- SMS la numarul 7577 (Orange, Telekom, Vodafone, DigiMobil)
Pentru achitarea tarifului de trecere prin SMS, se transmite numarul de inmatriculare si categoria tarifara conform tabelului de mai jos:
(http://i.imgur.com/He9CR2Y.jpg)
Plata prim sms se poate efectua numai pentru o singură trecere și se taxează în conformitate cu termenii și condițiile operatorilor de telefonie mobilă.
- stații de distribuire a carburanților auto (OMV, Petrom, Rompetrol și Mol)
Pentru achitarea tarifului de trecere la stațiile de carburanți se recomandă prezentarea certificatului de înmatriculare al vehiculului.
Pentru achitarea tarifului de trecere prin SMS, se transmite numarul de inmatriculare si categoria tarifara conform tabelului de mai jos:
(http://i.imgur.com/He9CR2Y.jpg)
Plata prim sms se poate efectua numai pentru o singură trecere și se taxează în conformitate cu termenii și condițiile operatorilor de telefonie mobilă.
- stații de distribuire a carburanților auto (OMV, Petrom, Rompetrol și Mol)
Pentru achitarea tarifului de trecere la stațiile de carburanți se recomandă prezentarea certificatului de înmatriculare al vehiculului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2015, 05:42:09 PM
Post by: horatiu.cosma on April 29, 2015, 05:42:09 PM
Un exemplu ar fi CT02AAA1 sau gresesc?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on April 29, 2015, 05:43:18 PM
Post by: icristian on April 29, 2015, 05:43:18 PM
QuoteUn exemplu ar fi CT02AAA1 sau gresesc?Cred ca ar trebui sa fie un spatiu intre numar si categorie: CT02AAA 1
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: igorashu on April 29, 2015, 07:21:59 PM
Post by: igorashu on April 29, 2015, 07:21:59 PM
Cred că e important pentru cei care merg la mare de 1 mai:
Quote... trecerea prin statia de taxare se va efectua pe trei benzi pe sens, din care benzile 2 si 3 vor fi cu trecere libera, fara bariere, iar banda 1 (de la marginea din dreapta) va fi in continuare cu bariera, si numai pentru plata cash. Tariful poate fi achitat inaintea trecerii sau, cel tarziu, pana la ora 24 a zilei urmatoare trecerii.sursa (http://www.wall-street.ro/articol/Auto/183132/gata-cu-traficul-pe-a2-taxa-de-pod-de-la-cernavoda-poate-fi-platita-printr-un-sistem-informatic.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AndyM09 on April 29, 2015, 07:26:51 PM
Post by: AndyM09 on April 29, 2015, 07:26:51 PM
QuoteO serie de camere video ce permit recunoasterea automata a numarului de inmatriculare (ANPR) sunt pozitionate in Agentia de Incasare atât in punctul de intrare cat si iesire, camerele inregistreaza numarul la fiecare trecere, acesta fiind verificat in baza de date cu plati.Sunt tare curios daca au facut sistemul de verificare atat de inteligent incat sa diferentieze clasele de vehicule. :D
Sincer ma indoiesc, in cel mai bun caz poate e conectata la baza de date cu autovehicule si verifica acolo clasa in care se incadreaza vehiculul.
Edit:
Chiar la fiecare post primesc "dislike" ? ??? Cum postez un mesaj cum apare un minus in plus la karma. Dar cu ce va gresesc?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on April 29, 2015, 07:36:59 PM
Post by: ciprebbe on April 29, 2015, 07:36:59 PM
Exact.
PV-ul apare imediat dupa ce e identificat numarul cu ajutorul camerelor si sta in standby pana a doua zi la ora 24. Daca e inregistrata plata se anuleaza automat, daca nu devine valid. Inclusiv coordonatele GPS ale locatiei vor fi evidentiate in PV(pe langa datele clasice)Se emite pe proprieterul( utilizatorul) masinii indiferent de cine e la volan.
La iesirea din tara se va putea verifica electronic daca are taxa platita sau nu ( inclusiv daca e in perioada de gratie).
PV-ul apare imediat dupa ce e identificat numarul cu ajutorul camerelor si sta in standby pana a doua zi la ora 24. Daca e inregistrata plata se anuleaza automat, daca nu devine valid. Inclusiv coordonatele GPS ale locatiei vor fi evidentiate in PV(pe langa datele clasice)Se emite pe proprieterul( utilizatorul) masinii indiferent de cine e la volan.
La iesirea din tara se va putea verifica electronic daca are taxa platita sau nu ( inclusiv daca e in perioada de gratie).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on April 29, 2015, 09:02:28 PM
Post by: danutzu_1069 on April 29, 2015, 09:02:28 PM
Avand in vedere ca CNADNR verifica rovinietele (prin CESTRIN), si se stie ca au "conexiune" cu baza de date a Politiei, si sistemul asta de taxare va identifica din sistem ce categorie de autovehicul este si daca corespunde cu ce s-a platit e ok.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 30, 2015, 12:28:18 AM
Post by: TibiV on April 30, 2015, 12:28:18 AM
La plata prin SMS trebuie să dai si categoria pentru că operatorii mobili nu sunt legaţi la CESTRIN, aşa că valoarea plăţii (sumei virate la CNADNR pe loc, dar pe care operatorul o recuperează de la şofer în momentul achitării facturii...) este stabilită pe baza categoriei.
Şi nu există categoria 1, 2,3 etc.... Este poziţia 1,2,3 în tabelul ăla empiric.
Categorii sunt A, B1, B, C1, C, D etc.
Uitaţi-vă în permisele de conducere....Pe verso
Şi nu există categoria 1, 2,3 etc.... Este poziţia 1,2,3 în tabelul ăla empiric.
Categorii sunt A, B1, B, C1, C, D etc.
Uitaţi-vă în permisele de conducere....Pe verso
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Danny550394 on April 30, 2015, 07:29:29 AM
Post by: Danny550394 on April 30, 2015, 07:29:29 AM
TibiV
Citește mai jos:
http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=305 (http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=305).
Trebuie numărul de înmatriculare si categoria tarifara conform tabelului.
Citește mai jos:
http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=305 (http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=305).
Trebuie numărul de înmatriculare si categoria tarifara conform tabelului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on April 30, 2015, 05:08:59 PM
Post by: ciprebbe on April 30, 2015, 05:08:59 PM
http://www.rcs-rds.ro/taxapod
PLATA TAXA POD FETESTI la RCS&RDS - tarifele in euro cu TVA
PLATA TAXA POD FETESTI la RCS&RDS - tarifele in euro cu TVA
QuoteTariful pentru transmiterea SMS-ului din reteaua Digi Mobil este de 0,0124 euro/minut, cu TVA inclus.
Serviciul de plata a taxei de pod Fetesti este valabil pentru clientii persoane fizice si persoane juridice, in cadrul abonamentelor de telefonie mobila. Serviciul nu este disponibil pentru cartele preplatite.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 30, 2015, 05:33:13 PM
Post by: TibiV on April 30, 2015, 05:33:13 PM
Initial nu erau in lista, dar vad ca s-au agitat si au semnat si ei cu CNADNR. Altfel le sareau clientii in cap... :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panda_no 5 on April 30, 2015, 09:31:25 PM
Post by: panda_no 5 on April 30, 2015, 09:31:25 PM
Am cumparat astazi de la OMV Pipera o vigneta pentru 2 treceri pe podurile de la Fetesti.
E destul de simplu, e cam acelasi sistem ca si pentru rovigneta.
E trecut atat nr de inmatriculare al autoturismului cat si seria de sasiu..
Cele 2 treceri odata cumparate sunt valabile un an de zile.
Am preferat "docomentul" scris pentru siguranta.
Cost 26 de lei.
E destul de simplu, e cam acelasi sistem ca si pentru rovigneta.
E trecut atat nr de inmatriculare al autoturismului cat si seria de sasiu..
Cele 2 treceri odata cumparate sunt valabile un an de zile.
Am preferat "docomentul" scris pentru siguranta.
Cost 26 de lei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on April 30, 2015, 10:24:27 PM
Post by: iuli on April 30, 2015, 10:24:27 PM
(https://lh3.googleusercontent.com/-hQsavcPhMVo/VUKBJV5E4FI/AAAAAAAAtuA/kjA0tqOzdWM/s720/Screenshot_2015-04-30-22-17-46.png)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on May 05, 2015, 08:38:56 AM
Post by: ciprebbe on May 05, 2015, 08:38:56 AM
Efectul achitării în sistem electronic a taxei de pod de la Feteşti
Lipsa aglomeraţiei din weekendul trecut, pe Autostrada Soarelui, are o explicaţie. Din 62.500 de şoferi care au traversat Podul de la Feteşti, de 1 Mai şi la sfârşitul de săptămână, peste 60% au plătit electronic taxa de trecere a podului, prin mesaj de pe telefonul mobil sau în benzinării.
Ceilalţi şoferi au plătit taxa de pod, la barieră.
Compania Naţională de Drumuri a încasat, potrivit unui calcul simplu, cel puțin 813.000 de lei, în cele trei zile, având în vedere că podul este tranzitat în majoritatea cazurilor de autoturisme. Pentru maşinile mici se plătește o taxă de 13 lei, însă aceasta poate ajunge la 91 de lei în cazul camioanelor.
Traficul pe podul de la Feteşti
62.552 vehicule
- plată electronică 37.676 vehicule
- plată cash 24.876
sursa: CNADNR
Lipsa aglomeraţiei din weekendul trecut, pe Autostrada Soarelui, are o explicaţie. Din 62.500 de şoferi care au traversat Podul de la Feteşti, de 1 Mai şi la sfârşitul de săptămână, peste 60% au plătit electronic taxa de trecere a podului, prin mesaj de pe telefonul mobil sau în benzinării.
Ceilalţi şoferi au plătit taxa de pod, la barieră.
Compania Naţională de Drumuri a încasat, potrivit unui calcul simplu, cel puțin 813.000 de lei, în cele trei zile, având în vedere că podul este tranzitat în majoritatea cazurilor de autoturisme. Pentru maşinile mici se plătește o taxă de 13 lei, însă aceasta poate ajunge la 91 de lei în cazul camioanelor.
Traficul pe podul de la Feteşti
62.552 vehicule
- plată electronică 37.676 vehicule
- plată cash 24.876
sursa: CNADNR
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: stangabriel on May 05, 2015, 08:51:07 AM
Post by: stangabriel on May 05, 2015, 08:51:07 AM
Chiar ma intrebam cum a decurs. Acum poate mai vopsesc si asfalteaza si ei podurile. O semnalizare pe timp de noapte cu leduri ar fi ideala, pentru aspect si siguranta. Calea ferata e in renovare, se stie ceva de partea auto?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 05, 2015, 12:37:30 PM
Post by: iuli on May 05, 2015, 12:37:30 PM
In sfarsit se vede ce prostie a fost ridicarea barierei pe perioada aglomeratiei!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on May 05, 2015, 12:47:01 PM
Post by: horatiu.cosma on May 05, 2015, 12:47:01 PM
Nu neaparat prostie, ca doar nu puteau sa taxeze tot si sa formeze cozi pe 10-15 km, dar cati bani s-ar fi strans cu implementarea acestei solutii banale mai din timp?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on May 05, 2015, 12:51:48 PM
Post by: dr4qul4 on May 05, 2015, 12:51:48 PM
nu puteau sa faca nimic mai devreme deoarece pierdeau fonduri UE. Statia de taxare a fost facuta pe fonduri si in cazul in care ar fi implementat alt sistem, CNADNR ar fi returnat cateva milioane de euro...
Au preferat sa astepte si sa piarda 2 ani din incasari, decat sa returneze toti banii (anul acesta a expirat termenul pana la care era obligatoriu sa fie folosita)
Au preferat sa astepte si sa piarda 2 ani din incasari, decat sa returneze toti banii (anul acesta a expirat termenul pana la care era obligatoriu sa fie folosita)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on May 05, 2015, 01:26:50 PM
Post by: iuli on May 05, 2015, 01:26:50 PM
Sper ca asta le-a demonstrat ca ideea de a taxa portiuni de autostrada cu bariera nu e viabila.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: MNU on May 05, 2015, 02:15:10 PM
Post by: MNU on May 05, 2015, 02:15:10 PM
In principiu, sistemul nu e viabil in conditii de aglomeratie... daca mai pui si faptul ca erau doar 3 bariere la traficul de week-end in sezonul estival, ai o reteta sigura pentru un esec.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on May 06, 2015, 12:56:58 PM
Post by: TibiV on May 06, 2015, 12:56:58 PM
V.Ponta catre Rus:
Sa nu se supere dl. Rus pe mine, am promis ca il felicit public ca n-a mai stat lumea la bariere, n-am vazut nici o filmare, n-am primit nici o stire, inseamna ca chiar nu s-a stat la coada... Da... Acum insa s-a stat pe DN1 si va astept, dupa ce se aproba Master Planul, cu solutia penru Comarnic-Brasov, domnul ministru, ca asta a mai ramas, si dupa aia putem sa ne retragem in glorie, ca sa zic asa.
:lol:
Sa nu se supere dl. Rus pe mine, am promis ca il felicit public ca n-a mai stat lumea la bariere, n-am vazut nici o filmare, n-am primit nici o stire, inseamna ca chiar nu s-a stat la coada... Da... Acum insa s-a stat pe DN1 si va astept, dupa ce se aproba Master Planul, cu solutia penru Comarnic-Brasov, domnul ministru, ca asta a mai ramas, si dupa aia putem sa ne retragem in glorie, ca sa zic asa.
:lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on May 06, 2015, 01:18:00 PM
Post by: horatiu.cosma on May 06, 2015, 01:18:00 PM
Paranteza: rad de unul singur in birou de cred colegii ca am patit ceva :). Lasand gluma la o parte, e o insulta adusa tuturor romanilor aceasta declaratie, adica singurele noastre probleme in infrastructura sunt sistemul electronic de taxare si Comarnic-Brasov?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on May 06, 2015, 01:34:15 PM
Post by: danutzu_1069 on May 06, 2015, 01:34:15 PM
Si sa vezi cat o sa se laude cu treaba asta....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: jonny on May 10, 2015, 03:44:33 PM
Post by: jonny on May 10, 2015, 03:44:33 PM
apropo de taxa de la Fetesti :
QuoteLa sfarsitul programului, un operator avea in buzunare si 5.500 de lei, dupa cum a stabilit corpul de control al Companiei Nationale de Drumuri. Ca sa ajunga sa lucreze la statia de taxare de pe Autostrada Soarelui, oamenii ar fi dat spaga 5.000 de euro pentru un asemenea post.http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/schema-prin-care-un-angajat-al-statiei-de-taxare-de-la-fetesti-pleca-si-cu-5-000-de-lei-acasa-la-sfarsitul-zilei.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ashbird on May 14, 2015, 08:37:27 PM
Post by: ashbird on May 14, 2015, 08:37:27 PM
prin aplicatia SMS Parking trecerea pentru un autovehicul este 2.6 Euro + TVA. (3,12 E ~14 lei)
Daca dau direct SMS la numarul ala cat costa?
Daca dau direct SMS la numarul ala cat costa?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adi on May 14, 2015, 08:48:46 PM
Post by: adi on May 14, 2015, 08:48:46 PM
am trecut eu pe 3 mai si acu` m-am uitat pe telefon...2,7euro taxa pod plus 10 centi costul a 2 sms-uri, primul cu numarul masinii si categoria si al doilea de confirmare.
nu uita ca mai este si varianta cu plata in benzinarii... orice petrom, rompetrol, omv si mol din tara !!!
nu uita ca mai este si varianta cu plata in benzinarii... orice petrom, rompetrol, omv si mol din tara !!!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 09, 2015, 10:57:39 AM
Post by: TibiV on June 09, 2015, 10:57:39 AM
Quote
COMUNICAT DE PRESĂ
-09.06.2015-
Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România SA informează utilizatorii rețelei de drumuri naționale din România că începand de astăzi (09.06.2015), au fost puse în funcțiune 2 noi puncte fixe de control valabilitate rovinietă, pe rețeaua de drumuri naționale și autostrăzi din România, prin intermediul cărora vor fi înregistrate vehiculele care circulă fără achitarea corespunzatoare a tarifului de utilizare (rovinieta).
Până, la data de 09.06.2015 controlul valabilității rovinietei se realiza prin intermediul a 72 puncte fixe de control, 14 puncte mobile de control, prin intermediul personalului cu drept de verificare a deținerii rovinietei valabile aparținând IGPR, ISCTR și prin intermediul personalului CNADNR în punctele de trecere a frontierelor.
Menționăm că aceste puncte noi puse în funcțiune astăzi sunt amplasate în zone în care acestea nu pot fi evitate de către conducătorii auto.
Dar nu spun unde sunt cele 2 puncte noi... :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iulius on June 09, 2015, 02:30:13 PM
Post by: iulius on June 09, 2015, 02:30:13 PM
^^^
posibil sa le fi instalat pe A1 la Punctul de Frontiera cu Ungaria ( la intrare si iesire din Ro)
posibil sa le fi instalat pe A1 la Punctul de Frontiera cu Ungaria ( la intrare si iesire din Ro)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on June 09, 2015, 02:35:44 PM
Post by: horatiu.cosma on June 09, 2015, 02:35:44 PM
Ziceau ca nu pot fi evitate, daca se intra pe DN in tara sau pe la Curtici, nu s-ar putea evita?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: MNU on June 09, 2015, 02:53:45 PM
Post by: MNU on June 09, 2015, 02:53:45 PM
Probabil acolo sunt deja.
LE: la Curtici e DJ.
LE: la Curtici e DJ.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 22, 2015, 03:03:39 PM
Post by: TibiV on June 22, 2015, 03:03:39 PM
http://m.mediafax.ro/social/senatorul-igas-acuza-cnadnr-de-abuzuri-pentru-ca-ar-executa-silit-soferi-pentru-o-taxa-abrogata-14485243 (http://m.mediafax.ro/social/senatorul-igas-acuza-cnadnr-de-abuzuri-pentru-ca-ar-executa-silit-soferi-pentru-o-taxa-abrogata-14485243)
Senatorul PNL de Arad Traian Igaş acuză CNADNR de abuzuri pentru că ar fi somat 30.000 de şoferi doar în vestul ţării şi ar fi trecut la executare silită în unele cazuri, pentru o taxă abrogată în 2012, respectiv "tariful de despăgubire", pretins împreună cu amenda pentru lipsa vignetei.
Senatorul liberal Traian Igaş arată, într-un comunicat de presă transmis luni, că "CNADNR Timişoara a emis un număr de 30.000 de somaţii" şoferilor care nu au plătit "tariful de despăgubire" după ce au fost prinşi fără vignete în anii trecuţi, transmite corespondentul MEDIAFAX.
"Abuzurile ANAF au devenit un exemplu de bună practică şi pentru alte instituţii ale statului român, cum este CNADNR", afirmă senatorul, care susţine că a primit pe adresa cabinetului parlamentar "mai multe sesizări privind absurditatea acţiunilor întreprinse de Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România împotriva conducătorilor auto".
"Mai mulţi cetăţeni mi s-au adresat acuzând excesul de zel al reprezentanţilor CNADNR de a executa silit o persoană pentru că nu a plătit aşa numitul tarif de despăgubire, culmea, eliminat în 2012 din lege" , se arată în comunicat.
Potrivit lui Igaş, deşi abrogat în 2012, chiar şi în 2014 au fost introduse pe rolul instanţelor acţiuni care au ca punct de plecare cei 28 de euro, amendă suplimentară aplicată contravenienţilor care nu achitaseră taxa de drum.
"Instanţele de judecată au admis contestaţiile la executare introduse împotriva CNADNR. Astfel, s-a reuşit doar o aglomerare a instanţelor cu astfel de procese. Avem de-a face cu un nou abuz din partea instituţiilor statului, executările silite au fost declarate abuzive deoarece tariful nu poate fi pus în executare la doi ani de la abrogarea sa", afirmă Igaş.
Senatorul s-a adresat Ministerului Transporturilor şi CNADNR, solicitând "o rectificare cât mai rapidă a situaţiei".
"Am solicitat anularea acestor demersuri abuzive, dar şi informarea populaţiei despre măsura luată pentru corectarea situaţiei", a adăugat parlamentarul.
Senatorul PNL de Arad Traian Igaş acuză CNADNR de abuzuri pentru că ar fi somat 30.000 de şoferi doar în vestul ţării şi ar fi trecut la executare silită în unele cazuri, pentru o taxă abrogată în 2012, respectiv "tariful de despăgubire", pretins împreună cu amenda pentru lipsa vignetei.
Senatorul liberal Traian Igaş arată, într-un comunicat de presă transmis luni, că "CNADNR Timişoara a emis un număr de 30.000 de somaţii" şoferilor care nu au plătit "tariful de despăgubire" după ce au fost prinşi fără vignete în anii trecuţi, transmite corespondentul MEDIAFAX.
"Abuzurile ANAF au devenit un exemplu de bună practică şi pentru alte instituţii ale statului român, cum este CNADNR", afirmă senatorul, care susţine că a primit pe adresa cabinetului parlamentar "mai multe sesizări privind absurditatea acţiunilor întreprinse de Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România împotriva conducătorilor auto".
"Mai mulţi cetăţeni mi s-au adresat acuzând excesul de zel al reprezentanţilor CNADNR de a executa silit o persoană pentru că nu a plătit aşa numitul tarif de despăgubire, culmea, eliminat în 2012 din lege" , se arată în comunicat.
Potrivit lui Igaş, deşi abrogat în 2012, chiar şi în 2014 au fost introduse pe rolul instanţelor acţiuni care au ca punct de plecare cei 28 de euro, amendă suplimentară aplicată contravenienţilor care nu achitaseră taxa de drum.
"Instanţele de judecată au admis contestaţiile la executare introduse împotriva CNADNR. Astfel, s-a reuşit doar o aglomerare a instanţelor cu astfel de procese. Avem de-a face cu un nou abuz din partea instituţiilor statului, executările silite au fost declarate abuzive deoarece tariful nu poate fi pus în executare la doi ani de la abrogarea sa", afirmă Igaş.
Senatorul s-a adresat Ministerului Transporturilor şi CNADNR, solicitând "o rectificare cât mai rapidă a situaţiei".
"Am solicitat anularea acestor demersuri abuzive, dar şi informarea populaţiei despre măsura luată pentru corectarea situaţiei", a adăugat parlamentarul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on June 30, 2015, 09:27:30 AM
Post by: sebba on June 30, 2015, 09:27:30 AM
Quote from: iulius on June 09, 2015, 02:30:13 PM
^^^
posibil sa le fi instalat pe A1 la Punctul de Frontiera cu Ungaria ( la intrare si iesire din Ro)
nu cred ca ar fi normal sa le instaleze chiar la intrarea in tara (pe A1) ci ceva mai incolo, cam dupa Arad... sa lase totusi ceva "spatiu" in care oamenii sa poata cumpara vigneta, mai ales ca inca nu avem benzinarii pe autostrada...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 02:20:56 PM
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 02:20:56 PM
Punct de plata a vinietei va fi la PTF.
Asa este la orice PTF care functioneaza.
Niciun metru de DN sau A parcurs fara sa platesti. :)
Asa este la orice PTF care functioneaza.
Niciun metru de DN sau A parcurs fara sa platesti. :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on June 30, 2015, 02:36:39 PM
Post by: dr4qul4 on June 30, 2015, 02:36:39 PM
daca iti cumperi rovigneta in aceeasi zi, nu primesti amenda.
Am patit-o eu acum 2 ani. Am iesit pe A1 spre Pitesti si mi-am luat rovigneta de la OMV-ul de pe autostrada. Nici pana in ziua de azi nu mi-a venit vreo amenda.
Stiu ca pe ea apare ora la care a fost cumparata, dar probabil sistemul functioneaza pe zile (exact cum este si cel de la Fetesti, unde este specificat acest lucru).
Am patit-o eu acum 2 ani. Am iesit pe A1 spre Pitesti si mi-am luat rovigneta de la OMV-ul de pe autostrada. Nici pana in ziua de azi nu mi-a venit vreo amenda.
Stiu ca pe ea apare ora la care a fost cumparata, dar probabil sistemul functioneaza pe zile (exact cum este si cel de la Fetesti, unde este specificat acest lucru).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on June 30, 2015, 02:46:44 PM
Post by: yetiman on June 30, 2015, 02:46:44 PM
Asa stiu si eu. Doar ca am incercat sa gasesc pe CNADNR si explicatia oficiala, dar fara succes.
Eu n-am patit-o personal, dar am auzit comentariile pe statie. Important e sa fie luata in ziua respectiva, retroactiv nu se poate.
Eu n-am patit-o personal, dar am auzit comentariile pe statie. Important e sa fie luata in ziua respectiva, retroactiv nu se poate.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Dan74 on June 30, 2015, 02:54:46 PM
Post by: Dan74 on June 30, 2015, 02:54:46 PM
@dr4qul4 si eu acum 2 ani mi-am dat seama cand am vazut camera ca nu am rovigneta, am cumparat-o dupa vreo 2 ore, amenda nu am primit.
Eu nu stiam de chestia asta asa ca am asteptat ceva vreme sa-mi vina "cadoul" dar spre norocul meu nu a venit.
Eu nu stiam de chestia asta asa ca am asteptat ceva vreme sa-mi vina "cadoul" dar spre norocul meu nu a venit.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 30, 2015, 04:35:26 PM
Post by: TibiV on June 30, 2015, 04:35:26 PM
Din pacate se pare ca cine nu a primit-o a avut noroc sau nu primit-o inca...
Am patit si eu asa, am iesit din oras si mi-am dat seama dupa, asa ca am cumparat le vreo 4 ore.
Dar am sunat pe cineva de la CNADNR si mi-a spus ca legal rovinieta este valabila de la ora la care o cumperi, si ca daca ai cumpart-o la 3 minute dupa ce te-a vazut camera de control esti pasibil de amenda.
Am verificat textul legii si asa spune: rovinieta este valabila de la ora cumpararii (NU pe ziua cumpararii) pana la expirarea numarului de zile.
Acum e posibil ca ei sa verifice totusi si preventiv, ca sa evite procese, sa nu mai trimita PV daca ai cumparat rovinieta in ziua aia.
Dar strict legal, daca ai fost pozat la 13:15 si ai cumpart-o la 13:16, atunci este bun de amenda.
Legea e proasta, evident, dar trebuie cineva sa o atace.
Am patit si eu asa, am iesit din oras si mi-am dat seama dupa, asa ca am cumparat le vreo 4 ore.
Dar am sunat pe cineva de la CNADNR si mi-a spus ca legal rovinieta este valabila de la ora la care o cumperi, si ca daca ai cumpart-o la 3 minute dupa ce te-a vazut camera de control esti pasibil de amenda.
Am verificat textul legii si asa spune: rovinieta este valabila de la ora cumpararii (NU pe ziua cumpararii) pana la expirarea numarului de zile.
Acum e posibil ca ei sa verifice totusi si preventiv, ca sa evite procese, sa nu mai trimita PV daca ai cumparat rovinieta in ziua aia.
Dar strict legal, daca ai fost pozat la 13:15 si ai cumpart-o la 13:16, atunci este bun de amenda.
Legea e proasta, evident, dar trebuie cineva sa o atace.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: get on June 30, 2015, 04:57:28 PM
Post by: get on June 30, 2015, 04:57:28 PM
Quote from: dr4qul4 on June 30, 2015, 02:36:39 PM
daca iti cumperi rovigneta in aceeasi zi, nu primesti amenda.
Am patit-o eu acum 2 ani. Am iesit pe A1 spre Pitesti si mi-am luat rovigneta de la OMV-ul de pe autostrada. Nici pana in ziua de azi nu mi-a venit vreo amenda.
Stiu ca pe ea apare ora la care a fost cumparata, dar probabil sistemul functioneaza pe zile (exact cum este si cel de la Fetesti, unde este specificat acest lucru).
Exact așa am făcut și eu în 2014, prin septembrie. Îmi expirase de câteva zile, aveam în cap să o cumpăr, și m-am trezit pe A1 "pfui, n-am luat rovinieta !". Am oprit la prima benzinărie și tanti de acolo îmi zice "datele se centralizează la 12 noaptea, important este s-o luați în aceeași zi până la ora 24". Nu am primit amendă. Deci chiar dacă legal ești pasibil, este un mic detaliu tehnic a sistemului care ne dă răgazul ăsta, binevenit de altfel.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on June 30, 2015, 05:05:49 PM
Post by: ciprebbe on June 30, 2015, 05:05:49 PM
Intre 30 aprilie si 30 iunie peste 240 000 de plati electronice inregistrate pentru trecerea de la Fetesti.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: filippasteur on June 30, 2015, 05:09:48 PM
Post by: filippasteur on June 30, 2015, 05:09:48 PM
In teorie asa este - niciun metru fara taxa achitata. In practica... sa va povestesc o patanie (e drept de acum 4 ani). Am intrat in tara pe la Stamora Moravita cu rovinieta expirata. Am vrut sa cumpar rovinieta cu lei, dar surpriza: nu se putea cumpara decat cu Euro la ghiseul de la frontiera!!! Cand am inceput sa vociferez fata de aceasta situatie absurda, omul de acolo mi-a spus ceva de genul: nu va mai faceti probleme - mergeti linistit pana la Timisoara si luati-va de la o benzinarie de pe acolo!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Dan74 on June 30, 2015, 05:14:14 PM
Post by: Dan74 on June 30, 2015, 05:14:14 PM
@TibiV m-ai facut curios, uite ce scrie in lege:
8. Perioada de valabilitate a rovinietei începe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. 8 modificat de Art. III, punctul 10. din Ordonanta urgenta 8/2015)
8.1 Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. 8 completat de Art. III, punctul 11. din Ordonanta urgenta 8/2015).
8. Perioada de valabilitate a rovinietei începe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. 8 modificat de Art. III, punctul 10. din Ordonanta urgenta 8/2015)
8.1 Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. 8 completat de Art. III, punctul 11. din Ordonanta urgenta 8/2015).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on June 30, 2015, 05:25:58 PM
Post by: dr4qul4 on June 30, 2015, 05:25:58 PM
stiu ca "oficial" asa este, dar sistemul nu functioneaza asa. Sistemul verifica si trimite "contravenientii' la sfarsitul zilei.
Stiu prea bine ce inseamna un sistem online national. Volumul de date este mult prea mare ca sa fie setat "online". Posibil sa fie setat si la ora, dar mai degraba la zi.
Spun asta deoarece, la statia de taxare Fetesti, care foloseste acelasi sistem, scrie clar: evitati amenda platind pana la sfarsitul zilei!!!
Asadar, nu suntem "norocosi" ci beneficiem de limitele tehnice ale sistemului. Multe legi/reglementari sunt date fara a se tine cont de capacitatile tehnice.
Daca te prinde politistul, te amendeaza si amenda nu ti se anuleaza dupa ce cumperi rovigneta. Daca legea ar prevede aceasta posibilitate, atunci amenzile date de politisti ar fi anulate.
PS. De ce credeti ca, la un transfer bancar, banii intra doar a doua zi?
Stiu prea bine ce inseamna un sistem online national. Volumul de date este mult prea mare ca sa fie setat "online". Posibil sa fie setat si la ora, dar mai degraba la zi.
Spun asta deoarece, la statia de taxare Fetesti, care foloseste acelasi sistem, scrie clar: evitati amenda platind pana la sfarsitul zilei!!!
Asadar, nu suntem "norocosi" ci beneficiem de limitele tehnice ale sistemului. Multe legi/reglementari sunt date fara a se tine cont de capacitatile tehnice.
Daca te prinde politistul, te amendeaza si amenda nu ti se anuleaza dupa ce cumperi rovigneta. Daca legea ar prevede aceasta posibilitate, atunci amenzile date de politisti ar fi anulate.
PS. De ce credeti ca, la un transfer bancar, banii intra doar a doua zi?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 30, 2015, 08:34:55 PM
Post by: TibiV on June 30, 2015, 08:34:55 PM
Quote from: dr4qul4 on June 30, 2015, 05:25:58 PMMi-e teama ca sunt "foarte" on-line.
Volumul de date este mult prea mare ca sa fie setat "online". Posibil sa fie setat si la ora, dar mai degraba la zi.
Cand am platit rovinieta, tipul de la casa m-a intrebat de numarul de inmatriculare, l-a introdus in calculator, iar pe chitanta tiparita mi-a aparut si seria sasiului. Nu avea cum sa o ia din aer...
In legatura cu primitul amenzii...
In cazul rovinietei ai vazut textul, l-a pus Dan74, nu l-am inventat eu.
Iar textul legii postat de Dan74 spune ca a fost modificat
QuoteAdica modificarea a fost facuta de o OUG din aprilie 2015, si pana atunci era valabila chestia cu cumparatul in aceeasi zi.
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. 8 completat de Art. III, punctul 11. din Ordonanta urgenta 8/2015).
Quote from: dr4qul4 on June 30, 2015, 05:25:58 PM
la statia de taxare Fetesti, care foloseste acelasi sistem, scrie clar: evitati amenda platind pana la sfarsitul zilei!!!
La Fetesti "peiajul" a fost introdus prin aceeasi OUG 8/2015 (care este, culmea, aceeasi OUG care a legalizat si impozitat bacsisul !...), iar OUG respectiva spune clar ca poti plati tariful de trecere (peiajul) pana la ora 24 a zilei urmatoare celei in care ai trecut podul.
Deci aceeasi OUG a spus ca rovinieta este valabile doar de la minutul in care o cumperi, in timp ce taxa de pod o poti plati cu pana la 47 de ore si 59 de minute mai tarziu....
Din pacate eu am uitat sa cumpar rovinieta pe 13 mai, cand OUG 8/2015 era deja in vigoare...
Concluzia: de acum incolo nu mai merge sa cumperi dupa, pentru ca onor Guvernul a anulat-o, si daca esti pozat cu 1 minut inainte sa o cumperi vei primi felicitarea acasa.
Inteligenti guvernantii avem...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 09:07:53 PM
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 09:07:53 PM
Sa ma bag si eu putin in seama apropo de roviniete.
Sa nu uitam ca VERIFICAREA valabilitatii se face automat dar CONSTATAREA se face de care un operator uman.
Si acum vin intrebarile pentru fiecare parte:
- sistemul automat de recunoastere: cat numere sunt recunoscute si cate nu? Adica care este marja de eroare? (un nr care nu se vede bine, bate soarele in camera, etc)
- constatarea: ce insemna asta? un nene sta in fata unui monitor si ia imagine cu imagine si o "baga" in procesare. rezultatul procesarii este are rovinieta sau nu. Daca nu are, o baga pe teava pentru intocmit PV si trimis cadoul la contravenient.
Pana la un moment dat verificarea se facea pe baza numarului de inmatriculare inregistrat in baza de data a SIEGMCR, seria de sasiu era folosita pentru verificare suplimentara.
Mai nou, baza SIEGMCR este legata de baza serviciului inmatriculari si dupa recunoasterea numarului de inmatriculare, se cauta seria de sasiu in baza politiei si abia apoi se verifica existenta rovinietei.
S-a facut aceasta treaba pentru a elimina acel pas la schimbarea nr de inmatriculare cand trebuia sa bati la usa cnadnr cu jalba in proțap să opereze modificarea numarului de inmatriculare in sistemul lor. Bașca la inceputuri trebuia sa mai platesti un pol pentru afacerea asta.
Sa nu uitam ca VERIFICAREA valabilitatii se face automat dar CONSTATAREA se face de care un operator uman.
Si acum vin intrebarile pentru fiecare parte:
- sistemul automat de recunoastere: cat numere sunt recunoscute si cate nu? Adica care este marja de eroare? (un nr care nu se vede bine, bate soarele in camera, etc)
- constatarea: ce insemna asta? un nene sta in fata unui monitor si ia imagine cu imagine si o "baga" in procesare. rezultatul procesarii este are rovinieta sau nu. Daca nu are, o baga pe teava pentru intocmit PV si trimis cadoul la contravenient.
Pana la un moment dat verificarea se facea pe baza numarului de inmatriculare inregistrat in baza de data a SIEGMCR, seria de sasiu era folosita pentru verificare suplimentara.
Mai nou, baza SIEGMCR este legata de baza serviciului inmatriculari si dupa recunoasterea numarului de inmatriculare, se cauta seria de sasiu in baza politiei si abia apoi se verifica existenta rovinietei.
S-a facut aceasta treaba pentru a elimina acel pas la schimbarea nr de inmatriculare cand trebuia sa bati la usa cnadnr cu jalba in proțap să opereze modificarea numarului de inmatriculare in sistemul lor. Bașca la inceputuri trebuia sa mai platesti un pol pentru afacerea asta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on June 30, 2015, 09:31:13 PM
Post by: dr4qul4 on June 30, 2015, 09:31:13 PM
@TibiV, confunzi introducerea in timp real in sistem cu transmiterea si verificarea in timp real!
Vorbim de volume de date complet diferite.
Ma indoiesc ca si-au perfectionat sistemul in asa fel incat fiecare camera sa trimita in timp real numarul de inmatriculare si acesta sa fie verificat instantaneu in sistem.
Nu spun ca nu este posibil sa fi facut asa ceva, spun doar ca este improbabil. Exista limitari tehnice (ex. conexiunea la internet) ce nu pot fi depasite asa de usor.
pe rovigneta mea scria: valabil de la ora 9:30, iar eu trecusem la 9:00 prin fata camerei.
In sistemul pe care il gestionez (zeci de puncte de lucru), sincronizarea cu baza de date are urmatoarele optiuni: online, every hour, every 3 hours, every 12 h si daily.
Daca bifez every hour (la online nici nu ma gandesc), "Teava" de net se blocheaza pentru ca toate conexiunile incearca sa scrie in acelasi timp. Si am 2 FO de la 2 provideri diferiti (cu abonamentele maxime).
Este de ajuns ca net-ul sa cada la cateva locatii in acelasi timp (si se intampla acest lucru cand sunt lucrari) pentru ca volumul de informatii transmis dintr-o data sa fie imens.
Imi si imaginez ca avem 100.000 de vehicule ce trec prin fata camerelor de rovigneta in fiecare ora de varf. ceea ce inseamna 100.000 de fotografii la rezolutie mare.
Asa ca online e greu de facut. Poate la ora. Dar eu pariez pe zi deoarece asa este facut sistemul de la Fetesti.
Vorbim de volume de date complet diferite.
Ma indoiesc ca si-au perfectionat sistemul in asa fel incat fiecare camera sa trimita in timp real numarul de inmatriculare si acesta sa fie verificat instantaneu in sistem.
Nu spun ca nu este posibil sa fi facut asa ceva, spun doar ca este improbabil. Exista limitari tehnice (ex. conexiunea la internet) ce nu pot fi depasite asa de usor.
pe rovigneta mea scria: valabil de la ora 9:30, iar eu trecusem la 9:00 prin fata camerei.
In sistemul pe care il gestionez (zeci de puncte de lucru), sincronizarea cu baza de date are urmatoarele optiuni: online, every hour, every 3 hours, every 12 h si daily.
Daca bifez every hour (la online nici nu ma gandesc), "Teava" de net se blocheaza pentru ca toate conexiunile incearca sa scrie in acelasi timp. Si am 2 FO de la 2 provideri diferiti (cu abonamentele maxime).
Este de ajuns ca net-ul sa cada la cateva locatii in acelasi timp (si se intampla acest lucru cand sunt lucrari) pentru ca volumul de informatii transmis dintr-o data sa fie imens.
Imi si imaginez ca avem 100.000 de vehicule ce trec prin fata camerelor de rovigneta in fiecare ora de varf. ceea ce inseamna 100.000 de fotografii la rezolutie mare.
Asa ca online e greu de facut. Poate la ora. Dar eu pariez pe zi deoarece asa este facut sistemul de la Fetesti.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 30, 2015, 10:03:03 PM
Post by: TibiV on June 30, 2015, 10:03:03 PM
Nu cred că e vorba despre trimis 100.000 de fotografii la rezoluție mare pe oră.
Pentru că nu cred că sunt simple camere. Mai mult ca sigur au si softul de recunoastere a numerelor, care le permite să trimită instantaneu la centru o singură informatie: B99ABC. Nu cade reţeaua de la 6 caractere...
Răspunsul care vine este în 90% din cazuri " Are rovinietă, NU poza", iar în 10% din cazuri "NU are rovinietă, POZEAZĂ-L". Si din 100.000 rămân 10.000.
Si probabil doar aceste poze sunt stocate si verificate apoi manual si tipărite PV-urile.
Nu mi se pare logic să pozezi toate mașinile, să stochezi undeva atâtea poze, iar apoi, cândva, să le transmiţi la centru pentru verificare.
Deşi nu sunt IT-ist, stiu că sistemul prezentat de mine este perfect functional, si se folosește inclusiv la barierele unor parcări - ai dreptul si numărul tău e în baza de date - se ridică bariera. Nu este...ghinion.
Pentru că nu cred că sunt simple camere. Mai mult ca sigur au si softul de recunoastere a numerelor, care le permite să trimită instantaneu la centru o singură informatie: B99ABC. Nu cade reţeaua de la 6 caractere...
Răspunsul care vine este în 90% din cazuri " Are rovinietă, NU poza", iar în 10% din cazuri "NU are rovinietă, POZEAZĂ-L". Si din 100.000 rămân 10.000.
Si probabil doar aceste poze sunt stocate si verificate apoi manual si tipărite PV-urile.
Nu mi se pare logic să pozezi toate mașinile, să stochezi undeva atâtea poze, iar apoi, cândva, să le transmiţi la centru pentru verificare.
Deşi nu sunt IT-ist, stiu că sistemul prezentat de mine este perfect functional, si se folosește inclusiv la barierele unor parcări - ai dreptul si numărul tău e în baza de date - se ridică bariera. Nu este...ghinion.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 10:08:38 PM
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 10:08:38 PM
Repet, ala care da click pe "intocmire PV" este un OM care sta 8 ore cu ochii cat cepele intr-un monitor, si trebuie sa fie atent sa nu greseasca.
Inainte de tehnologie, este omul, factorul uman.
In primul rand, cat pot procesa pe zi cei pusi sa faca asta? cat este MZA-ul la nivel de camere? E mult de tot.
Parerea mea este ca nu tot ce se inregistreaza se proceseaza.
Spun asta deoarece am avut doua cazuri de lipsa rovinieta si care nu a generat "cadou" nici pana in zilele astea. si au trecut 3 (doi) ani.
Dar am avut si cazuri in care a venit... repede.
btw, sa nu uitam de punctele mobile pentru verificare.... alea nu transmit ... online. Se descarca si se transmite continutul, la sfarsitul programului.
LE: TibiV, catre sistem se trimite poza, deoarece constituie proba! acea poza trebuie sa existe in sistem, stocata undeva.
Sa nu comparam o parcare cu o autostrada sau cu un DN
La un moment dat am citit caietul de sarcini care a stat la baza licitatiei pentru marirea numarului de camere.
Daca il mai gasesc, postez link. Acolo e descris intreg sistemul
Inainte de tehnologie, este omul, factorul uman.
In primul rand, cat pot procesa pe zi cei pusi sa faca asta? cat este MZA-ul la nivel de camere? E mult de tot.
Parerea mea este ca nu tot ce se inregistreaza se proceseaza.
Spun asta deoarece am avut doua cazuri de lipsa rovinieta si care nu a generat "cadou" nici pana in zilele astea. si au trecut 3 (doi) ani.
Dar am avut si cazuri in care a venit... repede.
btw, sa nu uitam de punctele mobile pentru verificare.... alea nu transmit ... online. Se descarca si se transmite continutul, la sfarsitul programului.
LE: TibiV, catre sistem se trimite poza, deoarece constituie proba! acea poza trebuie sa existe in sistem, stocata undeva.
Sa nu comparam o parcare cu o autostrada sau cu un DN
La un moment dat am citit caietul de sarcini care a stat la baza licitatiei pentru marirea numarului de camere.
Daca il mai gasesc, postez link. Acolo e descris intreg sistemul
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 30, 2015, 10:21:04 PM
Post by: TibiV on June 30, 2015, 10:21:04 PM
De acord, si tocmai ca să nu omoare "factorul uman" cred că sistemul pozează selectiv.
Dacă o placuţă este murdară si sistemul automat nu este sigur că este "C" sau "G" sigur pozează.
Si o trimite factorului uman să decidă ( ăsta poate lua în calcul si modelul sau culoarea maşinii).
Dar sunt convins că nu se pozează tot.
Ar fi si absurd să montezi la camere atâta memorie ca să ţii 24 de ore zeci de mii de poze Full, din care probabil doar 2-3 % sunt contravenienţi, când tehnologia permite o filtrare severă a ce pozăm/memorăm si ce nu...
LE @danutzu, de acord cu stocarea. Dar eu cred că cele care sunt în mod sigur " curate" nu se pozează sau se sterg din memoria camerei în câteva secunde, când vine confirmarea din sistem.
Dar nu ar fi rău caietul de sarcini.... :)
Dacă o placuţă este murdară si sistemul automat nu este sigur că este "C" sau "G" sigur pozează.
Si o trimite factorului uman să decidă ( ăsta poate lua în calcul si modelul sau culoarea maşinii).
Dar sunt convins că nu se pozează tot.
Ar fi si absurd să montezi la camere atâta memorie ca să ţii 24 de ore zeci de mii de poze Full, din care probabil doar 2-3 % sunt contravenienţi, când tehnologia permite o filtrare severă a ce pozăm/memorăm si ce nu...
LE @danutzu, de acord cu stocarea. Dar eu cred că cele care sunt în mod sigur " curate" nu se pozează sau se sterg din memoria camerei în câteva secunde, când vine confirmarea din sistem.
Dar nu ar fi rău caietul de sarcini.... :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panda_no 5 on June 30, 2015, 10:31:56 PM
Post by: panda_no 5 on June 30, 2015, 10:31:56 PM
Nu cred ca la noi au un sistem diferit de verificare al vignetelor fata de Ungaria sau Austria.
Cred ca vigneta este valabila din momentul emiterii ei.
Ati avut curajul sa intrati in Ungaria sau Austria cu gandul" las ca imi cumpar vigneta dupa 2-3 ore dupa ce intru".Nu prea cred!
Au sistem de verificare online chiar si pe autoturismele de verificare a vignetelor nu numai pe camerele fixe.
Doar ca la noi "merge si asa"
Cred ca vigneta este valabila din momentul emiterii ei.
Ati avut curajul sa intrati in Ungaria sau Austria cu gandul" las ca imi cumpar vigneta dupa 2-3 ore dupa ce intru".Nu prea cred!
Au sistem de verificare online chiar si pe autoturismele de verificare a vignetelor nu numai pe camerele fixe.
Doar ca la noi "merge si asa"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 10:35:05 PM
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 10:35:05 PM
@TibiV
Camerele nu sunt simple camere legate la net. ele sunt conectate la un server care este in imediata apropiere. Acest server are capacitate de stocare si de transmitere a pozelor catre serverul central.
http://www.cnadnr.ro/docs/proceduri_derulare/Caiet%20de%20sarcini.pdf
Camerele nu sunt simple camere legate la net. ele sunt conectate la un server care este in imediata apropiere. Acest server are capacitate de stocare si de transmitere a pozelor catre serverul central.
http://www.cnadnr.ro/docs/proceduri_derulare/Caiet%20de%20sarcini.pdf
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on June 30, 2015, 10:48:46 PM
Post by: sebba on June 30, 2015, 10:48:46 PM
ambele parti au dreptate in felul lor dar ca sa lamurim problema nu se poate face o cerere la sistem care sa ne informeze cum functioneaza de fapt sistemul ce ne verifica?
nu ar putea fi tratata problema ca "informatie publica"?
nu ar putea fi tratata problema ca "informatie publica"?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 10:53:38 PM
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 10:53:38 PM
In primele pagini ale caietului de sarcini este descrisa functionarea sistemului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sebba on June 30, 2015, 10:58:39 PM
Post by: sebba on June 30, 2015, 10:58:39 PM
caietul de sarcini e una si ce mai e practic pe langa e alta, detaliile fac diferenta
dar chiar si informatia de acolo ar fi buna... o ai cumva?
dar chiar si informatia de acolo ar fi buna... o ai cumva?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 11:00:30 PM
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 11:00:30 PM
am pus link-ul catre caiet, vezi un pic mai sus
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 11:14:21 PM
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 11:14:21 PM
:lol:
s-a "lasat" liniste... cred ca toti colegii lectureaza caietul.
s-a "lasat" liniste... cred ca toti colegii lectureaza caietul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 30, 2015, 11:16:03 PM
Post by: TibiV on June 30, 2015, 11:16:03 PM
panda, tocmai vroiam să postez ca din cauza copacilor din discuțiile tehnice nu mai vedem pădurea.
Nu stiu cum e în Austria, nu am fost niciodată în calitate de şofer.
Dar aici este o problemă de principiu, delicată, poate avem un jurist să ne ajute.
Iniţial, înainte de OUG 8/2015, puteai cumpăra rovinieta oricând în cursul zilei, si se considera valabilă de la ora ZERO.
Mi se pare normal, ai o rudă la 50 km (poate mama sau copilul), a păţit ceva si trebuie să ajungi acolo urgent. Alergi, rezolvi, si după aia ca cetăţean corect te duci si plătești rovinieta pentru întreaga zi, inclusiv pentru perioada când ai circulat dar încă nu o cumpărasei.
De ce au schimbat ?
De ce la Feteşti se poate, dar la rovinieta nu ?
Mai ales că este valabilă pe un număr de zile - 7, 30 etc...
Dacă ar fi valabilă un număr de ore (24, 48, 168=săptămâna samd) ar fi de înţeles noua regulă.
Adică dacă iau una de 7 zile duminică la ora 15, să expire duminica viitoare ltot la ora 15.
Aşa cum este acum te fură.
Dacă ar exista rovinieta pe O ZI, si tu ai treabă pe DN si o cumperi lla ora 22, ea expira la 24. Deci ai plătit pentru o zi, dar beneficiezi de doar 2 ore. Si dacă ai ieşit din oraş la ora 20, rovinieta cumpărată la 23 nu te scutește de amendă.
Deci este inutil să o mai cumperi si te resemnezi cu amenda.
Practic te încurajează să o dai naibii, că oricum vei lua amendă.
Eu sunt convins că un avocat bun ar putea să îi dea peste cap, mai ales că există argumentul : de ce se poate cu "peiajul" la Feteşti dar nu se poate cu rovinieta pe DN ?
LE Si de ce se putea până pe 28 aprilie, adică până la publicarea OUG 8/2015 si nu se mai poate acum ? Si-au făcut bugetul pe amenzi ?
Nu stiu cum e în Austria, nu am fost niciodată în calitate de şofer.
Dar aici este o problemă de principiu, delicată, poate avem un jurist să ne ajute.
Iniţial, înainte de OUG 8/2015, puteai cumpăra rovinieta oricând în cursul zilei, si se considera valabilă de la ora ZERO.
Mi se pare normal, ai o rudă la 50 km (poate mama sau copilul), a păţit ceva si trebuie să ajungi acolo urgent. Alergi, rezolvi, si după aia ca cetăţean corect te duci si plătești rovinieta pentru întreaga zi, inclusiv pentru perioada când ai circulat dar încă nu o cumpărasei.
De ce au schimbat ?
De ce la Feteşti se poate, dar la rovinieta nu ?
Mai ales că este valabilă pe un număr de zile - 7, 30 etc...
Dacă ar fi valabilă un număr de ore (24, 48, 168=săptămâna samd) ar fi de înţeles noua regulă.
Adică dacă iau una de 7 zile duminică la ora 15, să expire duminica viitoare ltot la ora 15.
Aşa cum este acum te fură.
Dacă ar exista rovinieta pe O ZI, si tu ai treabă pe DN si o cumperi lla ora 22, ea expira la 24. Deci ai plătit pentru o zi, dar beneficiezi de doar 2 ore. Si dacă ai ieşit din oraş la ora 20, rovinieta cumpărată la 23 nu te scutește de amendă.
Deci este inutil să o mai cumperi si te resemnezi cu amenda.
Practic te încurajează să o dai naibii, că oricum vei lua amendă.
Eu sunt convins că un avocat bun ar putea să îi dea peste cap, mai ales că există argumentul : de ce se poate cu "peiajul" la Feteşti dar nu se poate cu rovinieta pe DN ?
LE Si de ce se putea până pe 28 aprilie, adică până la publicarea OUG 8/2015 si nu se mai poate acum ? Si-au făcut bugetul pe amenzi ?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 30, 2015, 11:50:47 PM
Post by: TibiV on June 30, 2015, 11:50:47 PM
Mamă, ce tăcere !... :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 11:53:33 PM
Post by: danutzu_1069 on June 30, 2015, 11:53:33 PM
Ce vad interesant in OUG 8/2015 sunt urmatoarele:
- nu esti obligat sa arati militianului rovinieta. El trebuie sa aiba terminal de interogare{art III, alin 31 (art 9 , alin 2, pct b)}
- poti primi "felicitarea" in maximum 2 luni (fata de 30 de zile) de la data constatarii contraventiei {art III, alin 31 (art 9 , alin 8 ) }
(oare cat e spaga pentru ... "înregistrate, ca vehicule exceptate, în baza de date a SIEGMCR" ) O:-)
treaba e simpla, ori exista o lista cu alea exceptate ori exista o bifa la fiecare autoturism inregistrat
- nu esti obligat sa arati militianului rovinieta. El trebuie sa aiba terminal de interogare{art III, alin 31 (art 9 , alin 2, pct b)}
- poti primi "felicitarea" in maximum 2 luni (fata de 30 de zile) de la data constatarii contraventiei {art III, alin 31 (art 9 , alin 8 ) }
(oare cat e spaga pentru ... "înregistrate, ca vehicule exceptate, în baza de date a SIEGMCR" ) O:-)
treaba e simpla, ori exista o lista cu alea exceptate ori exista o bifa la fiecare autoturism inregistrat
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 12:03:06 AM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 12:03:06 AM
Quote from: danutzu_1069 on June 30, 2015, 11:53:33 PMCu ocazia discuţiei m-am uitat la chitanţa mea din ziua cu pricina, adică 13 mai.
- nu esti obligat sa arati militianului rovinieta. El trebuie sa aiba terminal de interogare{art III, alin 31 (art 9 , alin 2, pct b)}
Nu se mai vede nimic, nici măcar numărul maşinii, ca să mai vorbim de serie şasiu, desi chitanța nu a stat la soare, ci în talon, care este în portofel.
Păi ce să îi arăt militianului ? Ar putea fi la fel de bine chitanța de la un croissant...
Acelaşi gen de hârtie termosensibila ca la bancomate etc....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 12:15:02 AM
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 12:15:02 AM
Din cauza asta am subliniat prevederea legala.
Bine, daca e unul dat dreaq, o sa zica
-"pai trebuia sa va faceti o copie"
la care am replica:
-"hai nu zau, si de unde stii ca nu am "matrasit-o"? trebuia cumva copie legalizata???"
In mod normal, in zilele noastre cand totul este comfuterizat, solicitarea asta "prezentati actele masinii la control" ar trebui sa dispara.
Totul se poate verifica online.
Doar cartea de identiate trebuie sa o ai la tine si sa fi obligat sa o prezinti.
Bine, daca e unul dat dreaq, o sa zica
-"pai trebuia sa va faceti o copie"
la care am replica:
-"hai nu zau, si de unde stii ca nu am "matrasit-o"? trebuia cumva copie legalizata???"
In mod normal, in zilele noastre cand totul este comfuterizat, solicitarea asta "prezentati actele masinii la control" ar trebui sa dispara.
Totul se poate verifica online.
Doar cartea de identiate trebuie sa o ai la tine si sa fi obligat sa o prezinti.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 12:22:58 AM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 12:22:58 AM
Absolut corect.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 01:18:21 AM
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 01:18:21 AM
se vede ca nu sunteti IT-isti.
Nici eu nu sunt 100% dar am ceva tangente.
Pentru ca un sistem sa functioneze ireprosabil trebuie investit enorm in R&D, implementare...dar mai ales mentenanta. De ce credeti ca primiti atatea update-uri la windows?
Conexiunea la internet este este foarte buna in Romania......in orase. Ca la sate apar problemele. Poate download-ul merge. Dar upload-ul abia se taraie. Iar acele camere fac upload! serverul montat langa fiecare grup de camere nu poate fi mai mult decat un hub/NAS (network area storage). El nu are cum sa faca interogari. Doar salveaza datele si actioneaza ca un buffer in transmiterea lor. verificarea se face doar in serverul central, unde ajung si platile si care trimite mai departe alarmele pt amenzi.
Nici nu ar fi ok sa faca interogare in DB in timp real, pentru ca ar fi nefunctionale atunci cand nu ar avea conexiune.
Singura intrebare ramane cat de des trimit datele catre server. Iar asta o putem afla doar de la un coleg care si-a platit rovigneta dupa, dar a primit si amenda.
In Austria fibra optica este extrem de scumpa. la ei inca se foloseste SDSL in orasele mari, la firme care se ocupa de dezvoltare de soft...
PS. vending-urile din tara sunt monitorizate prin GPRS (acesta trimite informatii legate de bani si nr de produse disponibile, in timp real, dar nu poate trimite poze de rezolutie mare). Nici 3G-ul nu este mai breaz. Faceti o poza cu dslr-ul si incercati sa o uploadati de pe 3G.
"Permite verificarea unui număr de înmatriculare într-o bază de date cu multe
(>1.000.000) numere de înmatriculare într-un timp maxim de 1 ms. " Aceasta formulare mi se pare hilara. > poate insemna si 10 mil, iar 1 ms nu ai cum sa obtii. In nici un caz cu 16GB de RAM.
Nici eu nu sunt 100% dar am ceva tangente.
Pentru ca un sistem sa functioneze ireprosabil trebuie investit enorm in R&D, implementare...dar mai ales mentenanta. De ce credeti ca primiti atatea update-uri la windows?
Conexiunea la internet este este foarte buna in Romania......in orase. Ca la sate apar problemele. Poate download-ul merge. Dar upload-ul abia se taraie. Iar acele camere fac upload! serverul montat langa fiecare grup de camere nu poate fi mai mult decat un hub/NAS (network area storage). El nu are cum sa faca interogari. Doar salveaza datele si actioneaza ca un buffer in transmiterea lor. verificarea se face doar in serverul central, unde ajung si platile si care trimite mai departe alarmele pt amenzi.
Nici nu ar fi ok sa faca interogare in DB in timp real, pentru ca ar fi nefunctionale atunci cand nu ar avea conexiune.
Singura intrebare ramane cat de des trimit datele catre server. Iar asta o putem afla doar de la un coleg care si-a platit rovigneta dupa, dar a primit si amenda.
In Austria fibra optica este extrem de scumpa. la ei inca se foloseste SDSL in orasele mari, la firme care se ocupa de dezvoltare de soft...
PS. vending-urile din tara sunt monitorizate prin GPRS (acesta trimite informatii legate de bani si nr de produse disponibile, in timp real, dar nu poate trimite poze de rezolutie mare). Nici 3G-ul nu este mai breaz. Faceti o poza cu dslr-ul si incercati sa o uploadati de pe 3G.
"Permite verificarea unui număr de înmatriculare într-o bază de date cu multe
(>1.000.000) numere de înmatriculare într-un timp maxim de 1 ms. " Aceasta formulare mi se pare hilara. > poate insemna si 10 mil, iar 1 ms nu ai cum sa obtii. In nici un caz cu 16GB de RAM.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ciprianul on July 01, 2015, 07:42:19 AM
Post by: Ciprianul on July 01, 2015, 07:42:19 AM
dr4qul4 eu locuiesc in Austria si pot spune ca la ei sunt acele camere pe Autostrazi montate prin statii peco,prin parcari(mai ales cele de la Asfinag) care au o foarte mare precizie.
Aceste camere citesc codul de bare care este tiparit pe vigneta. Au o precizie extrem de mare.
Am patit-o si eu o data ca am primit acasa un premiu. In maxim 2 saptamani daca te-a citit camera iti ajunge acasa instiintarea,dar de regula daca tranzitezi Austria si esti fara vigneta ai foarte mari sanse sa fi oprit direct in vreo parcare de politia civila a autostrazii. La chestia asta cu camerele sunt foarte bine pusi la punct.
Cat despre fibra optica ce sa zic.....nici in Viena nu prea sunt abonamente prin fibra optica direct pentru ca sunt extrem de scumpe.
Internetul e mult mai slab ca in Romania.
Stima
Aceste camere citesc codul de bare care este tiparit pe vigneta. Au o precizie extrem de mare.
Am patit-o si eu o data ca am primit acasa un premiu. In maxim 2 saptamani daca te-a citit camera iti ajunge acasa instiintarea,dar de regula daca tranzitezi Austria si esti fara vigneta ai foarte mari sanse sa fi oprit direct in vreo parcare de politia civila a autostrazii. La chestia asta cu camerele sunt foarte bine pusi la punct.
Cat despre fibra optica ce sa zic.....nici in Viena nu prea sunt abonamente prin fibra optica direct pentru ca sunt extrem de scumpe.
Internetul e mult mai slab ca in Romania.
Stima
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 08:13:12 AM
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 08:13:12 AM
Stiu ca au, pe autostrada dintre Viena si Graz, o zona unde camerele te inregistreaza la intrare si la iesire si iti trimit amenda daca media vitezei este mai mare decat cea legala.
Imi pot doar imagina ce sistem au si mai ales ce mentenanta asigura.
Dar nici macar la ei aceste lucruri NU se fac instant.
Imi pot doar imagina ce sistem au si mai ales ce mentenanta asigura.
Dar nici macar la ei aceste lucruri NU se fac instant.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on July 01, 2015, 08:45:01 AM
Post by: ciprebbe on July 01, 2015, 08:45:01 AM
Quote from: Ciprianul on July 01, 2015, 07:42:19 AMNu au o chiar asa de mare precizie, abea acum se implementeaza (greu) standardul HD cu 720 linii, marea majoritate sunt pe vechiul sistem analogic cu senzori cmos.
dr4qul4 eu locuiesc in Austria si pot spune ca la ei sunt acele camere pe Autostrazi montate prin statii peco,prin parcari(mai ales cele de la Asfinag) care au o foarte mare precizie.
Aceste camere citesc codul de bare care este tiparit pe vigneta. Au o precizie extrem de mare.
Pt masinile mici (sub 3.5) prin Austria nu se folosesc camere :D si nu au cod de bara pe ele ( doar un numar tiparit pe vigneta).Inca austriecii stau la mana verificarii fizice a vignetei( dovada controalele zilnice de la iesirea din tara iar in perioada concediilor controale chiar pe benzile de iesire din noduri). Nu au sistem electronic precum Ungaria.
QuoteAsta patesti doar daca esti peste 3,5t se poate citii(prin sistemul GO-Box) sub 3,5t esti cu Vignette sticker si nu te citeste camera.
Am patit-o si eu o data ca am primit acasa un premiu. In maxim 2 saptamani daca te-a citit camera iti ajunge acasa instiintarea,
VIGNETA este de tipul matca-cupon. Matca se lipeste pe parbriz iar Cuponul se pastreaza la posesorul autovehiculului.
Motivele pentru care trebuie pastrat cuponul:
1.in cazul spargerii parbrizului se poate returna contravaloarea vignetei cu prezentarea cuponului.
2.la achizitionarea unui card de taxare anuala pentru "special toll sections" vei primi un discount de maxim 40 Euro cu prezentarea cuponului.
Amenda pentru cazul in care nu e lipit corespunzator pe parbriz sau e deteriorata este de 120 euro.
QuoteNu te opreste dar te amendeaza in parcari daca esti tu oprit si nu o ai lipita in locul corect. Nu stau deloc bine la "chestia asta cu camerele" iar noaptea sunt descoperiti.
dar de regula daca tranzitezi Austria si esti fara vigneta ai foarte mari sanse sa fi oprit direct in vreo parcare de politia civila a autostrazii. La chestia asta cu camerele sunt foarte bine pusi la punct.
QuoteCorect, insa in ultimii ani am remarcat o imbunatatire substantiala semn ca se incearca implementarea de noi tehnologii.
Cat despre fibra optica ce sa zic.....nici in Viena nu prea sunt abonamente prin fibra optica direct pentru ca sunt extrem de scumpe.
Internetul e mult mai slab ca in Romania.
Stima
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 09:37:24 AM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 09:37:24 AM
Mulţumim, ciprebbe, eşti o mină de informaţii !...
Trebuie să recunoaştem că, deşi la infrastructura rutieră suntem praf, la IT&C România este în top în Europa - si nu numai....
Trebuie să recunoaştem că, deşi la infrastructura rutieră suntem praf, la IT&C România este în top în Europa - si nu numai....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rudi on July 01, 2015, 12:16:13 PM
Post by: rudi on July 01, 2015, 12:16:13 PM
Quote from: ciprebbe on July 01, 2015, 08:45:01 AMQuote from: Ciprianul on July 01, 2015, 07:42:19 AMNu au o chiar asa de mare precizie, abea acum se implementeaza (greu) standardul HD cu 720 linii, marea majoritate sunt pe vechiul sistem analogic cu senzori cmos.
dr4qul4 eu locuiesc in Austria si pot spune ca la ei sunt acele camere pe Autostrazi montate prin statii peco,prin parcari(mai ales cele de la Asfinag) care au o foarte mare precizie.
Aceste camere citesc codul de bare care este tiparit pe vigneta. Au o precizie extrem de mare.
Pt masinile mici (sub 3.5) prin Austria nu se folosesc camere :D si nu au cod de bara pe ele ( doar un numar tiparit pe vigneta).Inca austriecii stau la mana verificarii fizice a vignetei( dovada controalele zilnice de la iesirea din tara iar in perioada concediilor controale chiar pe benzile de iesire din noduri). Nu au sistem electronic precum Ungaria.
Sorry for writing in English, and to contradict - but there is indeed a limited check with cameras for the "Vignette" for vehicles < 3.5t; don't know how many are there now, but in early 2013 ASFINAG communicated that there were 8 such cameras; they are mobile, and are moved around in different places (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20130215_OTS0023/asfinag-achtung-elektronische-vignettenkontrolle (http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20130215_OTS0023/asfinag-achtung-elektronische-vignettenkontrolle). Other than that, checks are indeed done only manually (on entry/exit of the motorway, sometimes you might also get stopped e.g. on the border points, or diverted towards a dedicated inspection parking lot).
As my spouse works for the company that built that system in Austria, I do have a bit of background knowledge also for the >3.5t vehicles. In Austria we have a system with vehicle-mounted boxes that communicate micro-wave based with the tolling stations; every now and then, you have an enforcement station that takes pictures and compares the vehicle number plate, to check whether the vehicle has paid; not only does it recognize the number plate, but also the category of the vehicle, basically based on the number of axles. Enforcement stations can be easily recognized in the night due to their violett light, e.g here: http://www.asfinag.at/documents/10180/38597/keyVisual01.jpg/1f64e429-473c-4854-8b29-ea70331f7e90?t=1359725020760 (http://www.asfinag.at/documents/10180/38597/keyVisual01.jpg/1f64e429-473c-4854-8b29-ea70331f7e90?t=1359725020760)
In general, number plate recognition is indeed done in a central place, and transmission of the pictures can take up to a couple of days. Thus clearing is done with a delay, also because sometimes individual stations might be offline for a period of time.
dr4qul4, the "section control" you mention along the A2 works also with recognising the number plates; it is however a much easier task, as in the end, you can reduce the problem to matching the two number plates recognised from the pictures that were taken at entry and exit - which is easier than matching one number plate versus the whole database.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: igorashu on July 01, 2015, 12:25:37 PM
Post by: igorashu on July 01, 2015, 12:25:37 PM
Quote from: TibiV on July 01, 2015, 12:03:06 AMD-aia recomand să vă luați vigneta online. O printați singuri, aveți avantajul că puteți verifica voi înșivă datele, primiți chiar și reminder cu 30 zile înainte să expire (mă rog, eu fiind pățit am reminder și-n telefon și pe desktop).
Nu se mai vede nimic, nici măcar numărul maşinii, ca să mai vorbim de serie şasiu, desi chitanța nu a stat la soare, ci în talon, care este în portofel.
Quote from: dr4qul4 on July 01, 2015, 01:18:21 AMFaci niște confuzii mari :)
"Permite verificarea unui număr de înmatriculare într-o bază de date cu multe
(>1.000.000) numere de înmatriculare într-un timp maxim de 1 ms. " Aceasta formulare mi se pare hilara. > poate insemna si 10 mil, iar 1 ms nu ai cum sa obtii. In nici un caz cu 16GB de RAM.
E vorba de niște amărâte de query-uri SQL. 1 query printre 10 milioane de entry-uri e floare la ureche pentru un MySQL și da, se poate obține lejer timp sub 1ms (e vorba de timpul necesar serverului, nu și de timpul pierdut pe comunicație). 16GB de RAM e arhi-suficient pentru un task de genul ăsta, nu compara un server cu un desktop.
Din caietul de sarcini, văd așa:
- camere monocrome și color, rezoluție de 752x582 (PAL) sau 768x494(NTSC). Asta înseamnă o rezoluție de 0.4 MP (cam de 50x mai puțin decât un DSLR entry)
- OCR-ul (Optical Character Recognition - recunoașterea caracterelor din imagine) se face local, pe cameră, la server se trimite doar numărul de înmatriculare (dacă e comprimat trimiți 1000 numere de înmatriculare pe secundă chiar și prin GPRS). Până și un Arduino de 20$ poate face asta.
- văd că se folosesc canale STS pentru legătura cu MAI și RAR.
- verificarea numărului în baza de date se face de către server.
Pe scurt, se poate face lejer verificarea instantanee în sistem. Cel mai probabil e o procedură mai lejeră ca să nu dea amenzi chiar și celor care au avut bun simț să-și cumpere vignetă din proprie inițiativă.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on July 01, 2015, 12:41:07 PM
Post by: icristian on July 01, 2015, 12:41:07 PM
legat de camere si de faptul ca nu au o legatura foarte buna la internet. Asta nu este o problema. Sincronizarile pot fi facute oricand.
Atunci cand o camera face o poza poate sa salveze si momentul in care a fost facuta.
Chiar si in cazul in care procesarea imaginii (identificarea numarului de inmatrictulare) se face local pe software-ul camerei. Verificarea propriu zisa tot presupune contactarea unui server. Acea verificare poate sa fie o interogare a unei baze de date. Este valabila rovignieta cu nr x la momentul t.
Deci din punct de vedere tehnic se poate verifica exact cand ai trecut prin fata camerei si cand ai cumparat vignieta.
Probabil cei care au dezvoltat sistemul impreuna cu cnadnr au decis sa verifice acel timestamp doar la nivel de data nu si de ora si minut. Ceea ce nu e un lucru rau, scopul acestui sistem e ca oamenii sa-si plateasca vignietele nu sa dea amenzi.
Atunci cand o camera face o poza poate sa salveze si momentul in care a fost facuta.
Chiar si in cazul in care procesarea imaginii (identificarea numarului de inmatrictulare) se face local pe software-ul camerei. Verificarea propriu zisa tot presupune contactarea unui server. Acea verificare poate sa fie o interogare a unei baze de date. Este valabila rovignieta cu nr x la momentul t.
Deci din punct de vedere tehnic se poate verifica exact cand ai trecut prin fata camerei si cand ai cumparat vignieta.
Probabil cei care au dezvoltat sistemul impreuna cu cnadnr au decis sa verifice acel timestamp doar la nivel de data nu si de ora si minut. Ceea ce nu e un lucru rau, scopul acestui sistem e ca oamenii sa-si plateasca vignietele nu sa dea amenzi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 01:03:09 PM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 01:03:09 PM
@icristian , citeste incepand de la pagina 19...
Deci procedura descrisa intuitiv de mine aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg81507#msg81507 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg81507#msg81507) a fost cea corecta, iar sistemul face fata cu brio. (fiti convinsi ca reteau STS merg uns... :) )
Revin insa cu problema pe care o consider esentiala, dar s-a pierdut in discutii tehnice.
De ce pana pe 28 aprilie cine cumpara roivinieta in aceeasi zi NU era amendat chair daca a fost fotografiat mai devreme in ziua respectiva (adica se considera ca rovinieta este valabila de la ora zero a zilei in care ai cumparat-o, asa cum este normal), iar prin OUG 8/2015 s-a stabilit ca rovnieta este valabila doar din momentul cumpararii ?
icristian, tocmai asta e problema, ca noua reglementare te descurajeaza sa cumperi rovinieta, pentru ca daca ai fost deja pozat iti vei lua amenda oricum.
Deci scopul acestui sistem a devenit acela de a da amenzi, NU acela ca oamenii sa isi cumpere rovinete....
Adica o aberatie.
Quote from: igorashu on July 01, 2015, 12:25:37 PMigorashu, multumesc !
E vorba de niște amărâte de query-uri SQL. 1 query printre 10 milioane de entry-uri e floare la ureche pentru un MySQL și da, se poate obține lejer timp sub 1ms (e vorba de timpul necesar serverului, nu și de timpul pierdut pe comunicație). 16GB de RAM e arhi-suficient pentru un task de genul ăsta, nu compara un server cu un desktop.
Din caietul de sarcini, văd așa:
- camere monocrome și color, rezoluție de 752x582 (PAL) sau 768x494(NTSC). Asta înseamnă o rezoluție de 0.4 MP (cam de 50x mai puțin decât un DSLR entry)
- OCR-ul (Optical Character Recognition - recunoașterea caracterelor din imagine) se face local, pe cameră, la server se trimite doar numărul de înmatriculare (dacă e comprimat trimiți 1000 numere de înmatriculare pe secundă chiar și prin GPRS). Până și un Arduino de 20$ poate face asta.
- văd că se folosesc canale STS pentru legătura cu MAI și RAR.
- verificarea numărului în baza de date se face de către server.
Pe scurt, se poate face lejer verificarea instantanee în sistem.
Deci procedura descrisa intuitiv de mine aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg81507#msg81507 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg81507#msg81507) a fost cea corecta, iar sistemul face fata cu brio. (fiti convinsi ca reteau STS merg uns... :) )
Revin insa cu problema pe care o consider esentiala, dar s-a pierdut in discutii tehnice.
De ce pana pe 28 aprilie cine cumpara roivinieta in aceeasi zi NU era amendat chair daca a fost fotografiat mai devreme in ziua respectiva (adica se considera ca rovinieta este valabila de la ora zero a zilei in care ai cumparat-o, asa cum este normal), iar prin OUG 8/2015 s-a stabilit ca rovnieta este valabila doar din momentul cumpararii ?
icristian, tocmai asta e problema, ca noua reglementare te descurajeaza sa cumperi rovinieta, pentru ca daca ai fost deja pozat iti vei lua amenda oricum.
Deci scopul acestui sistem a devenit acela de a da amenzi, NU acela ca oamenii sa isi cumpere rovinete....
Adica o aberatie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ciprianul on July 01, 2015, 01:11:55 PM
Post by: Ciprianul on July 01, 2015, 01:11:55 PM
dr4qul4 ai dreptate si acest cititor e langa Sebenstein spre Viena si functioneaza pe sistemul: te citeste cand intri in prima camera si cand iesi.....si iti face calculul de timp intre cele doua camere....daca ai timp prea scurt atunci primesti premiul acasa.
Mai este un asemenea sistem si pe cealalta parte inspre Linz dinspre Graz.
Cu amenzile la ei nu te joci daca ai talpa mare te linistesc ei.
Stima.
Mai este un asemenea sistem si pe cealalta parte inspre Linz dinspre Graz.
Cu amenzile la ei nu te joci daca ai talpa mare te linistesc ei.
Stima.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 02:14:01 PM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 02:14:01 PM
Parca ne-au auzit ca discutam de tarifele lor... :)
(http://i.imgur.com/Aiipi4F.png)
(http://i.imgur.com/Aiipi4F.png)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ArKE on July 01, 2015, 02:14:18 PM
Post by: ArKE on July 01, 2015, 02:14:18 PM
apropo de vigneta HU...
Stie cineva daca poate fi achizitionata DUPA ce intri in HU? adica de la prima / a doua benzinarie de pe M5 (ca ma indoiesc ca e deja vreuna functionala pe M43)?
Intreb pentru ca acum, la PTF vechi, poti cumpara HUvigneta din zeci de locuri, si nu e coada. Dar cu noua autostrada, probabil va fi cel mult un singur loc de plata, si din experiente mai vechi, asta inseamna minute intregi de stat la coada, mai mult decat ai pierde ocolind prin Nadlac.
Stie cineva daca poate fi achizitionata DUPA ce intri in HU? adica de la prima / a doua benzinarie de pe M5 (ca ma indoiesc ca e deja vreuna functionala pe M43)?
Intreb pentru ca acum, la PTF vechi, poti cumpara HUvigneta din zeci de locuri, si nu e coada. Dar cu noua autostrada, probabil va fi cel mult un singur loc de plata, si din experiente mai vechi, asta inseamna minute intregi de stat la coada, mai mult decat ai pierde ocolind prin Nadlac.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on July 01, 2015, 02:31:17 PM
Post by: iuli on July 01, 2015, 02:31:17 PM
Vad ca se discuta aici de faza cu rovinieta si din pacate am prins-o prea tarziu ca sa intru si eu in discutie.
Din intamplare se nimereste ca sa fiu in IT si sa lucrez cu o solutie care prelucreaza date de ordinul milioanelor per secunda sau zeci de mii de date per milisecunde. Pentru atata informatie nicio linie de GigaLAN nu poate fi viabila nici pe retea locala. Pentru a administra si prelucra atatea date serverele sunt evident cu mult mai bune decat un PC de acasa dar nu sunt nici "state of the art" in domeniu. Adica nu va imaginati hectare intregi de servere. Totul tine de solutia aleasa si gandirea arhitecturii intregului sistem astfel incat sa consume minimum de resurse dar sa iti ofere datele de care ai nevoie.
Eu ce zic aici am sa zic cum as vedea eu sistemul daca ar trebui sa ii fac eu un design.
In primul rand trebuie sa pornim de la cele doua cerinte esentiale din caietele de sarcini, adica camerele si modul lor de functionare. Adica camere alb negru de rezolutie cel mult decenta si de softul OCR. Acum sa ne axam pe sistemul OCR. Cine l-a folosit inainte pentru a scana diverse hartii, lucrari, carti sau altele stie deja ca nu ai nevoie decat de o scanare tip greyscale si o rezolutie de 150 dpi. E suficient sa se faca contrastul perfect intre alb si negru pentru a identifica literele si cifrele. Asa ca discutia despre camere DSLR sau alte fantezii high-tech este aiurea.
Mai luam in calcul inca o realitate din teren, camerele sunt montate pe porti pe transversala drumului pe ambele sensuri si directii de mers. Asta ne duce la concluzia ca se fac doua poze per masina, una din fata si una din spate. Asta pentru a elimina varianta ca bate soarele, numarul e sters, e murdar, nu exista, etc. Si in plus ofera o dovada in plus.
Legat de sistemele locale hardware din locatie, nu ai nevoie de mai mult de un PC decent si doua HDD de cel putin 500 Gb montate in sistem RAID pentru a oferi redundanta. Iar liniile de internet sunt ferm convins ca nu sunt linii de fibra optica. Indiciul este dat de sistemele din Ungaria si Austria unde exista pe acei stalpi ori antene radio ori antene de satelit. Deci in niciun caz nu se pot transimte volume mari de date. Deci prin concluzie sistemul este unul extrem de bine optimizat asa cum e si la noi, ca altfel nu ar fi functional.
Acum sa trecem direct la sistemul de functionare. Camera face o poza la fiecare autoturism care trece atat din fata cat si din spate si le asociaza un numar si un ID in baza de date care poate fi SQL, XML sau chiar un fisier text. Poza este trimisa la sistemul OCR de pe serverul local si extras numarul masinii. Numarul masinii este si el asociat la acelasi ID din baza de date pe langa numele fisierelor cu poza si cu data si ora la care au fost facute. Pozele sunt stocate local pe acel calculator. Baza de date se trimite regulat catre serverul central. Va dati seama ca un fisier text in are maxim cateva 100 de Mb in cazul in care exista enorm de multe date. Trimiterea datelor de la serverele de la camere din tot teritoriul catre serverul central se face decalat si sa zicem maxim de doua ori pe zi. Serverul central ia lista cu masinile inregistrare si le compara cu baza de date cu rovinite valide. In cazul in care exista inregistrari care nu exista in baza de date sau contin erori (numere de inmatriculare indescifrabile, diferente dintre numarul din fata si cel din spate sau alte erori) atunci se intocmeste o noua lista. Aceasta noua lista de ID-uri este retrimisa la serverele locale si pe baza ID-urilor primite initial trimit catre serverul central doar acele poze ale masinilor care nu apar in lista platitorilor de rovinieta sau prezinta dubii la citirea OCR. Asa nu trimiti zeci sau sute de mii de poze zilnic de la un singur punct catre serverul central ci poate maxim 100. Aceste poze ajunse la serverul central sunt analizate individual de catre un operator uman si facute procese verbale cu o poza atasata. Poza doar trebuie sa arate silueta in clar a masinii si numarul de inmatriculare. Cine a primit amenda poate confirma ca poza e pe o banda de hartie de maxim 15 cm latime in greyscale. Celelalte poze sunt pastrate local pe server timp de 30 de zile in cazul unor obiectii sau reevaluari. Accesarea lor individuala se poate face printr-un server FTP de exemplu.
Sper ca am fost clar in exprimare si nu am intrat in detalii prea tehnice.
Din intamplare se nimereste ca sa fiu in IT si sa lucrez cu o solutie care prelucreaza date de ordinul milioanelor per secunda sau zeci de mii de date per milisecunde. Pentru atata informatie nicio linie de GigaLAN nu poate fi viabila nici pe retea locala. Pentru a administra si prelucra atatea date serverele sunt evident cu mult mai bune decat un PC de acasa dar nu sunt nici "state of the art" in domeniu. Adica nu va imaginati hectare intregi de servere. Totul tine de solutia aleasa si gandirea arhitecturii intregului sistem astfel incat sa consume minimum de resurse dar sa iti ofere datele de care ai nevoie.
Eu ce zic aici am sa zic cum as vedea eu sistemul daca ar trebui sa ii fac eu un design.
In primul rand trebuie sa pornim de la cele doua cerinte esentiale din caietele de sarcini, adica camerele si modul lor de functionare. Adica camere alb negru de rezolutie cel mult decenta si de softul OCR. Acum sa ne axam pe sistemul OCR. Cine l-a folosit inainte pentru a scana diverse hartii, lucrari, carti sau altele stie deja ca nu ai nevoie decat de o scanare tip greyscale si o rezolutie de 150 dpi. E suficient sa se faca contrastul perfect intre alb si negru pentru a identifica literele si cifrele. Asa ca discutia despre camere DSLR sau alte fantezii high-tech este aiurea.
Mai luam in calcul inca o realitate din teren, camerele sunt montate pe porti pe transversala drumului pe ambele sensuri si directii de mers. Asta ne duce la concluzia ca se fac doua poze per masina, una din fata si una din spate. Asta pentru a elimina varianta ca bate soarele, numarul e sters, e murdar, nu exista, etc. Si in plus ofera o dovada in plus.
Legat de sistemele locale hardware din locatie, nu ai nevoie de mai mult de un PC decent si doua HDD de cel putin 500 Gb montate in sistem RAID pentru a oferi redundanta. Iar liniile de internet sunt ferm convins ca nu sunt linii de fibra optica. Indiciul este dat de sistemele din Ungaria si Austria unde exista pe acei stalpi ori antene radio ori antene de satelit. Deci in niciun caz nu se pot transimte volume mari de date. Deci prin concluzie sistemul este unul extrem de bine optimizat asa cum e si la noi, ca altfel nu ar fi functional.
Acum sa trecem direct la sistemul de functionare. Camera face o poza la fiecare autoturism care trece atat din fata cat si din spate si le asociaza un numar si un ID in baza de date care poate fi SQL, XML sau chiar un fisier text. Poza este trimisa la sistemul OCR de pe serverul local si extras numarul masinii. Numarul masinii este si el asociat la acelasi ID din baza de date pe langa numele fisierelor cu poza si cu data si ora la care au fost facute. Pozele sunt stocate local pe acel calculator. Baza de date se trimite regulat catre serverul central. Va dati seama ca un fisier text in are maxim cateva 100 de Mb in cazul in care exista enorm de multe date. Trimiterea datelor de la serverele de la camere din tot teritoriul catre serverul central se face decalat si sa zicem maxim de doua ori pe zi. Serverul central ia lista cu masinile inregistrare si le compara cu baza de date cu rovinite valide. In cazul in care exista inregistrari care nu exista in baza de date sau contin erori (numere de inmatriculare indescifrabile, diferente dintre numarul din fata si cel din spate sau alte erori) atunci se intocmeste o noua lista. Aceasta noua lista de ID-uri este retrimisa la serverele locale si pe baza ID-urilor primite initial trimit catre serverul central doar acele poze ale masinilor care nu apar in lista platitorilor de rovinieta sau prezinta dubii la citirea OCR. Asa nu trimiti zeci sau sute de mii de poze zilnic de la un singur punct catre serverul central ci poate maxim 100. Aceste poze ajunse la serverul central sunt analizate individual de catre un operator uman si facute procese verbale cu o poza atasata. Poza doar trebuie sa arate silueta in clar a masinii si numarul de inmatriculare. Cine a primit amenda poate confirma ca poza e pe o banda de hartie de maxim 15 cm latime in greyscale. Celelalte poze sunt pastrate local pe server timp de 30 de zile in cazul unor obiectii sau reevaluari. Accesarea lor individuala se poate face printr-un server FTP de exemplu.
Sper ca am fost clar in exprimare si nu am intrat in detalii prea tehnice.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on July 01, 2015, 02:34:03 PM
Post by: iuli on July 01, 2015, 02:34:03 PM
@ArKE, poti cumpara vinieta de Ungaria de la orice benzinarie MOL din Romania in lei sau cu cardul. Pretul este cel oficial si cursul de schimb este cel oficial. In plus poti stabili de la ce data vrei sa intre in vigoare. Daca iei din vama e posibil (mai mult ca sigur) sa iei o mica teapa cu pretul. Asa scapi de iesitul de pe autostrada sau alte complicatii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ciprianul on July 01, 2015, 02:36:50 PM
Post by: Ciprianul on July 01, 2015, 02:36:50 PM
ArKE Linistit poti sa o achizitionezi dupa ce intri pe autostrada ca au toate peco-urile vigneta pe autostrazi in Ungaria.
Stima
Stima
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: get on July 01, 2015, 03:58:57 PM
Post by: get on July 01, 2015, 03:58:57 PM
Interesantă statistica de la Cernavodă pe două luni, ne oferă o radiografie la zi a situației din trafic: șofer, șofer, șofer, bizon, ...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 04:17:01 PM
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 04:17:01 PM
@Iuli, exact asta am sustinut si eu.
serverele locale doar stocheaza informatiile iar update-ul se face regulat (la ora sau la zi) nu online. Evident la diferite ore (si minute).
M-am inselat cu dimensiunea pozelor. se pare ca e mai mica. Din ce spui tu, recunoasterea numarului se face tot local. Dar verificarea cu plata se face de serverul central.
Iar aceasta verificare probabil se face doar la sfarsitul zilei, dupa se centralizeaza toate listele. Si continui sa cred ca se face doar dupa data, sau maxim dupa ora. Adaugand si minutul la interogare nu face decat sa creasca volumul de date si timpul necesar interogarii.
In cazul in care voi uita vreodata sa-mi cumpar rovigneta, si-mi amintesc cand vad camerele, voi cumpara din prima benzinarie. Si sunt 99% sigur ca nici de data asta nu voi primi amenda.
serverele locale doar stocheaza informatiile iar update-ul se face regulat (la ora sau la zi) nu online. Evident la diferite ore (si minute).
M-am inselat cu dimensiunea pozelor. se pare ca e mai mica. Din ce spui tu, recunoasterea numarului se face tot local. Dar verificarea cu plata se face de serverul central.
Iar aceasta verificare probabil se face doar la sfarsitul zilei, dupa se centralizeaza toate listele. Si continui sa cred ca se face doar dupa data, sau maxim dupa ora. Adaugand si minutul la interogare nu face decat sa creasca volumul de date si timpul necesar interogarii.
In cazul in care voi uita vreodata sa-mi cumpar rovigneta, si-mi amintesc cand vad camerele, voi cumpara din prima benzinarie. Si sunt 99% sigur ca nici de data asta nu voi primi amenda.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: igorashu on July 01, 2015, 04:17:50 PM
Post by: igorashu on July 01, 2015, 04:17:50 PM
Quote from: iuli on July 01, 2015, 02:31:17 PMFără să te superi pe mine, dar sistemul cerut de CNADNR e mai bun decât ce ai descris tu.
Acum sa trecem direct la sistemul de functionare...
Cheia din SQL poate fi lejer timestamp-ul - e unic, nu-ți trebuie ID suplimentar. Timestamp - număr mașină.
Camerele se montează într-o singură direcție, au "protecție solară" (FP50 :lol:), iar unghiul de montare împiedică reflexiile (vezi unghiul de incidență - soarele ar trebui să fie sub orizont ca să ai reflexii).
ANPR (automatic number plate recognition) funcționează destul de bine și în cazul numerelor murdare tot datorită unghiului de montare al camerelor și a faptului că plăcuțele sunt poansonate, astfel încât contururile ies în evidență chiar dacă numărul e murdar. Dat fiind că setul de caractere pentru plăcuțele de înmatriculare (atât RO cât și din alte țări) e limitat, face ca algoritmul să fie și mai robust. Atât de robust încât funcționează pe sisteme hardware low-end, chiar embedded. Așa că n-ai nevoie să trimiți o cârcă de poze către server când poți să-i trimiți doar numărul. Dacă pici în ăia 10% când algoritmul failează, trimiți poza ca să-și dea cu părerea un operator uman.
În cazul în care serverul are un red flag, cere clientului și poza cu timestamp-ul respectiv. Comunicația se menține la minim. A doua zi, pozele se șterg automat de pe cameră.
La un MZA imens de 100.000 mașini ai: 2 caractere (2 bytes) pentru județ, un număr între 001-999 (2 bytes), 3 caractere (3 bytes) pentru combinația de litere. 7 bytes x 100.000 = 700KB de transmis pentru o zi. Cu tot cu timestamp-uri și criptare, să zicem că ajungi la 3MB. Arhivat, trimiți fișierul ăsta într-o secundă (cu numerele din toată ziua respectivă).
Cerințele din caietul de sarcini specifică 2 tipuri de camere: monocrome (pentru IR) și color (HDR, redundanță, etc.) Estimez că 99% din recunoaștere se face pe alea mono (probabil că au și iluminatoare IR).
Am primit amendă pentru vignetă și a venit sub forma unui PV fără poze. Dacă voiam să le văd, trebuia să le cer la proces. Pozele trebuie păstrate 6 luni - atât durează ca PV să se prescrie.
Quote from: TibiV on July 01, 2015, 01:03:09 PMAm scris și eu și icristian: legea stipula că o vignetă e valabilă doar de la momentul achitării de când s-au montat primele camere (octombrie 2010). Cel mai probabil sistemul e "relaxat" ca să nu sancționeze pe cei de bună credință și să nu apară probleme de genul: am cumpărat vigneta de la o benzinărie cu 100m înainte de prima cameră, dar până să se proceseze tranzacția în serverul CNADNR, mi-am luat amendă.
Revin insa cu problema pe care o consider esentiala, dar s-a pierdut in discutii tehnice.
De ce pana pe 28 aprilie cine cumpara roivinieta in aceeasi zi NU era amendat chair daca a fost fotografiat mai devreme in ziua respectiva (adica se considera ca rovinieta este valabila de la ora zero a zilei in care ai cumparat-o, asa cum este normal), iar prin OUG 8/2015 s-a stabilit ca rovnieta este valabila doar din momentul cumpararii ?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on July 01, 2015, 04:31:40 PM
Post by: horatiu.cosma on July 01, 2015, 04:31:40 PM
Timestamp - număr mașină ca si id nu prea e optim, mai ales cand se cauta dupa cheie intr-o baza de date cu milioane de inregistrari. Timestamp-ul curent e 1435757366665(13 cifre). Plus id merge spre 20. De ce nu s-ar putea cu un id simplu, cu auto increment?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: igorashu on July 01, 2015, 04:50:09 PM
Post by: igorashu on July 01, 2015, 04:50:09 PM
Nu, "timestamp - număr mașină" ca entry. Timestamp ca și cheie: hhmmss e suficient, nu trebuie și milisecundele (nu trec 2 mașini în aceeași secundă pe aceeași bandă).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 04:52:56 PM
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 04:52:56 PM
@igorashu, tu chiar crezi ca pozele se stocheaza pe serverele locale asteptand procesul? Serverul local are sanse mari sa clacheze: cutia in care e nu-l protejeaza perfect de caldura, frig, umezeala, praf, fluctuatii de tensiune, hotii de fier vechi.
Pot sa bag mana in foc ca pozele sunt transmise zilnic si stocate pe serverul central/intermediar (poate exista un sv si in CIC)
Pot sa bag mana in foc ca pozele sunt transmise zilnic si stocate pe serverul central/intermediar (poate exista un sv si in CIC)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on July 01, 2015, 04:54:51 PM
Post by: horatiu.cosma on July 01, 2015, 04:54:51 PM
Daca transmiterea datelor de la camera nu e prin fibra optica sau orice alta varianta wire, atunci pot apara bruiaje care sa distorsioneze semnalul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hixus on July 01, 2015, 05:13:55 PM
Post by: hixus on July 01, 2015, 05:13:55 PM
Intrebare legata de cumpararea ro-vignetei online pt o masina inmatriculata in strainatate:
Are cineva experiente cu siturile www.roviniete.ro sau www.e-rovinieta.ro ?
In fiecare an cumparam de la benzinarii dupa intarea la Nadlac, ultima data insa la a 7-a incercare... in Arad... 3 benzinarii nu aveau (desi pareau a fi parteneri CNDAR: Mol si Rompetrol), la alta le cazuse netul, la alta faceau schimb de tura...
Dupa experienta asta am decis sa cumpar online inainte, insa pe ambele sit-uri se cere pe linga numarul de inmatriculare, si sasiul masinii sau numarul de identificare.
Pina acum insa nu am dat niciodata decat numarul de inmatriculare.
Mersi de raspunsuri.
Are cineva experiente cu siturile www.roviniete.ro sau www.e-rovinieta.ro ?
In fiecare an cumparam de la benzinarii dupa intarea la Nadlac, ultima data insa la a 7-a incercare... in Arad... 3 benzinarii nu aveau (desi pareau a fi parteneri CNDAR: Mol si Rompetrol), la alta le cazuse netul, la alta faceau schimb de tura...
Dupa experienta asta am decis sa cumpar online inainte, insa pe ambele sit-uri se cere pe linga numarul de inmatriculare, si sasiul masinii sau numarul de identificare.
Pina acum insa nu am dat niciodata decat numarul de inmatriculare.
Mersi de raspunsuri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: igorashu on July 01, 2015, 05:14:13 PM
Post by: igorashu on July 01, 2015, 05:14:13 PM
Quote from: dr4qul4 on July 01, 2015, 04:52:56 PMTu ai încercat să citești ce-am scris eu? Ajung să mă citez singur...
@igorashu, tu chiar crezi ca pozele se stocheaza pe serverele locale asteptand procesul? Serverul local are sanse mari sa clacheze: cutia in care e nu-l protejeaza perfect de caldura, frig, umezeala, praf, fluctuatii de tensiune, hotii de fier vechi.
Pot sa bag mana in foc ca pozele sunt transmise zilnic si stocate pe serverul central/intermediar (poate exista un sv si in CIC)
Quote from: igorashu on July 01, 2015, 04:17:50 PM"serverul" == serverul central ; "client" == camera + mini-pc-ul aferent.
În cazul în care serverul are un red flag, cere clientului și poza cu timestamp-ul respectiv.
Care ar fi logica să pastrezi niște poze cu mașini cu rovigneta plătită? Păstrezi doar ce ai din ultimele 48 ore, între timp serverul central care verifică validitatea vignetei pentru fiecare număr îți cere poza-dovadă pentru numerele care nu au vignetă valabilă. Acea poză se stochează în datacenter. Restul ștergi local (de pe cameră), doar nu e Facebook să păstrezi amintiri.
În plus, în caietul de sarcini sunt trecute clar condițiile de operare ale echipamentului (pag. 42):
"temperatura de operare să fie cuprinsă în intervalul (-20; +50 C)"
"să permită salvarea imaginilor în format JPEG"
"să dispună de memorie Flash minim 4GB"
"să permită comunicații Ethernet printr-un port de tip RJ45, adresabil minim prin IP propriu (v4)"
Quote from: horatiu.cosma on July 01, 2015, 04:54:51 PMDe-aia e semnal digital. Să ai checksum și corecția erorilor.
Daca transmiterea datelor de la camera nu e prin fibra optica sau orice alta varianta wire, atunci pot apara bruiaje care sa distorsioneze semnalul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on July 01, 2015, 06:23:48 PM
Post by: iuli on July 01, 2015, 06:23:48 PM
@igorashu, varianta cu ID a fost mai mult un exemplu mai clar pentru a intelege si cei care nu sunt IT-isti. Evident ca poti cauta dupa data ca sa elimini o coloana din baza de date. Oricum, ceea ce am descris eu a fost la prima mana si o supozitie bazata pe date putine si mai ales fara sa intru prea mult in termeni tehnici.
In plus, am zis clar, pozele s-ar pastra pe client maxim 30 de zile in caz in care vrei o reanaliza completa a intregului trafic, iar cele care sunt neclare sau cu erori in sistem si mai ales amenzile se trimit catre server unde se stocheaza conform legii.
Sa trimiti TOATE pozele de la client catre server e o ocupare a traficului de retea aiurea si fara sens sau noima. igorashu a explicat mai tehnic ca totul se face din camera, eu am sarit peste faza ca acea camera face direct analiza pentru ca nu am cunostintele necesare si era mai simplu de explicat ca un mini server local face analiza.
In plus, am zis clar, pozele s-ar pastra pe client maxim 30 de zile in caz in care vrei o reanaliza completa a intregului trafic, iar cele care sunt neclare sau cu erori in sistem si mai ales amenzile se trimit catre server unde se stocheaza conform legii.
Sa trimiti TOATE pozele de la client catre server e o ocupare a traficului de retea aiurea si fara sens sau noima. igorashu a explicat mai tehnic ca totul se face din camera, eu am sarit peste faza ca acea camera face direct analiza pentru ca nu am cunostintele necesare si era mai simplu de explicat ca un mini server local face analiza.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on July 01, 2015, 06:30:44 PM
Post by: icristian on July 01, 2015, 06:30:44 PM
Voi ati vazut cat s-a incasat din aceasta taxa in 2 luni.
Aproximativ 8 mil RON din plata electronica si inca cel putin 5 mil (13lei/trecere) din taxa la bariera.
Plus mai sunt vreo 100 mii care au trecut fraudulos: 13 mil RON
Sa speram ca o sa intoarca banii in infrastructura.
Aproximativ 8 mil RON din plata electronica si inca cel putin 5 mil (13lei/trecere) din taxa la bariera.
Plus mai sunt vreo 100 mii care au trecut fraudulos: 13 mil RON
Sa speram ca o sa intoarca banii in infrastructura.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 07:23:47 PM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 07:23:47 PM
igorashu, multumesc pentru ca ce ai explicat (si este clar ca stii ce vorbesti... ) idovedeste ca mi-am imaginat corect procesul de la bun inceput...:)
In cealalta privinta insa...
Nu, nu este asa...
Si Dan74 mi-a verificat afirmatia ...
Cu alte cuvinte aceasta limitare "de la ora cumpararii" a fost introdusa cu doar o luna in urma.
Discutia a plecat de la colegii care in trecut au plecat la drum fara rovinieta, si-au adus aminte pe drum si au cumparat-o de undeva, si au pastrat dovezile asteptand amenda. Care nu a mai venit. Si nu a venit pentru ca in forma initiala, cand s-a introdus rovinieta electoronica, spune doar ca ea este valabila o zi, 7 zile etc.
Deci daca este valabila o zi, nu conteaza la ce ora o cumpar, imi "äcopera" toate drumurile facute in ziua aceea, chiar si inainte de a o cumpara. Acesta este motivul pentru care nu s-au primit amenzi pentru roviniete cumparate ulterior.
Abia OUG 8/2015, publicata in M.Of. din 28 aprilie 2015, introduce poveste cu valabiltatea "începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare".
Daca nu ma crezi, poti vedea precedenta forma a legii (OG 15/2002) privind tariful de utilizare aici http://cotar.ro/media/files/OG%2015%20-%20ROVINIETA.pdf (http://cotar.ro/media/files/OG%2015%20-%20ROVINIETA.pdf) sau aici http://www.isctr-mt.ro/Files/legislatie/Nationala/Ordonanta/Og15_2002.pdf (http://www.isctr-mt.ro/Files/legislatie/Nationala/Ordonanta/Og15_2002.pdf)
Textul spune doar ca:
In forma noua introdusa de OUG 8/2015 rovinieta pe o zi cumparata la ora 23 este valabila doar 1 ora, si nu acopera drumul facut la ora 22 pentru care esti pasibil de amenda.
Asa ceva nu se putea intampla pana acum pentru ca vechea forma nu vorbea despre ora platii,si era clar ca o rovinieta cumparata pentru ziua X, chair daca la ora 22, acopera intreaga zi X, deci si drumurile facute anterior cumpararii...
Daca de acum se ia in calcul ora cumpararii, cinstit ar fi fost ca rovinieta cumparata la ora 23 sa fie valabila pana maine la ora 23...
Un avocat destept (poate avocatul poprului) cred ca ar putea sa faca o treaba buna aici.
The defence rests... :)
In cealalta privinta insa...
Quote from: igorashu on July 01, 2015, 04:17:50 PMQuote from: TibiV on July 01, 2015, 01:03:09 PMAm scris și eu și icristian: legea stipula că o vignetă e valabilă doar de la momentul achitării de când s-au montat primele camere (octombrie 2010). Cel mai probabil sistemul e "relaxat" ca să nu sancționeze pe cei de bună credință și să nu apară probleme de genul: am cumpărat vigneta de la o benzinărie cu 100m înainte de prima cameră, dar până să se proceseze tranzacția în serverul CNADNR, mi-am luat amendă.
Revin insa cu problema pe care o consider esentiala, dar s-a pierdut in discutii tehnice.
De ce pana pe 28 aprilie cine cumpara roivinieta in aceeasi zi NU era amendat chair daca a fost fotografiat mai devreme in ziua respectiva (adica se considera ca rovinieta este valabila de la ora zero a zilei in care ai cumparat-o, asa cum este normal), iar prin OUG 8/2015 s-a stabilit ca rovnieta este valabila doar din momentul cumpararii ?
Nu, nu este asa...
Si Dan74 mi-a verificat afirmatia ...
Quote from: Dan74 on June 30, 2015, 05:14:14 PM
@TibiV m-ai facut curios, uite ce scrie in lege:
8. Perioada de valabilitate a rovinietei ncepe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. 8 modificat de Art. III, punctul 10. din Ordonanta urgenta 8/2015)
8.1 Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. 8 completat de Art. III, punctul 11. din Ordonanta urgenta 8/2015).
Cu alte cuvinte aceasta limitare "de la ora cumpararii" a fost introdusa cu doar o luna in urma.
Discutia a plecat de la colegii care in trecut au plecat la drum fara rovinieta, si-au adus aminte pe drum si au cumparat-o de undeva, si au pastrat dovezile asteptand amenda. Care nu a mai venit. Si nu a venit pentru ca in forma initiala, cand s-a introdus rovinieta electoronica, spune doar ca ea este valabila o zi, 7 zile etc.
Deci daca este valabila o zi, nu conteaza la ce ora o cumpar, imi "äcopera" toate drumurile facute in ziua aceea, chiar si inainte de a o cumpara. Acesta este motivul pentru care nu s-au primit amenzi pentru roviniete cumparate ulterior.
Abia OUG 8/2015, publicata in M.Of. din 28 aprilie 2015, introduce poveste cu valabiltatea "începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare".
Daca nu ma crezi, poti vedea precedenta forma a legii (OG 15/2002) privind tariful de utilizare aici http://cotar.ro/media/files/OG%2015%20-%20ROVINIETA.pdf (http://cotar.ro/media/files/OG%2015%20-%20ROVINIETA.pdf) sau aici http://www.isctr-mt.ro/Files/legislatie/Nationala/Ordonanta/Og15_2002.pdf (http://www.isctr-mt.ro/Files/legislatie/Nationala/Ordonanta/Og15_2002.pdf)
Textul spune doar ca:
Quote(7) Tariful de utilizare este structurat în funcţie de durata de utilizare a reţelei de drumuri naţionale din România, astfel: o zi, 7 zile, 30 de zile, 90 de zile*), 12 luni. Durata de utilizare cuprinde durata de parcurs, precum şi durata de staţionare.
(7^1) Prin excepţie de la prevederile alin. (7), pentru autoturisme şi pentru vehiculele de transport marfă cu masa totală maximă autorizată mai mică sau egală cu 3,5 tone, durata minimă pentru care se poate achita tariful de utilizare este de 7 zile.
8 ) Tariful de utilizare se aplica in mod nediscriminatoriu pentru utilizatorii romani si straini ai retelei de drumuri nationale din Romania, aflata in administrarea Companiei Nationale de Autostrazi si Drumuri Nationale din Romania - S.A.
(9) Tariful de utilizare se aplică în mod nediscriminatoriu pentru utilizatorii români şi utilizatorii străini ai reţelei de drumuri naţionale din România, concesionate Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A.
(10) În cazul schimbării utilizatorului vehiculului, rovinieta îşi menţine valabilitatea."
In forma noua introdusa de OUG 8/2015 rovinieta pe o zi cumparata la ora 23 este valabila doar 1 ora, si nu acopera drumul facut la ora 22 pentru care esti pasibil de amenda.
Asa ceva nu se putea intampla pana acum pentru ca vechea forma nu vorbea despre ora platii,si era clar ca o rovinieta cumparata pentru ziua X, chair daca la ora 22, acopera intreaga zi X, deci si drumurile facute anterior cumpararii...
Daca de acum se ia in calcul ora cumpararii, cinstit ar fi fost ca rovinieta cumparata la ora 23 sa fie valabila pana maine la ora 23...
Un avocat destept (poate avocatul poprului) cred ca ar putea sa faca o treaba buna aici.
The defence rests... :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on July 01, 2015, 08:36:24 PM
Post by: ciprebbe on July 01, 2015, 08:36:24 PM
QuoteCu alte cuvinte aceasta limitare "de la ora cumpararii" a fost introdusa cu doar o luna in urma.
Rolitia rutiera(politia autostrazi si birourile pt DN-uri) a primit echipamente electronice de la CNADNR pt verificarea rovinietei.
Daca te verifica si nu apari cu ea platita te amendeaza pe loc. Teoretic trebuie sa se intre in actiune deja insa se pare ca mai au de muncit la instructaj. Se va rezolva probabil in cateva saptamani si pe viitor asa se va actiona. Citez" Sistemul functioneaza la secunda".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 08:56:41 PM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 08:56:41 PM
Perfect.
Dar dacă fac asta să facă si valabilitatea corespunzatoare: de la ora cumpărării la aceaşi oră.
Am luat pe 7 zile astăzi, miercuri 1 iulie, la 20:53, să expire miercurea viitoare la 20.53. Altfel este FURT.
Iar dacă spui că si Poliţia e înarmată până în dinţi, atunci e clar: NU are ca scop colectarea tarifului de utilizare, ci colectarea amenzii.
Si se bate cap în cap cu situația de la Feteşti, unde ai aproape 48 de ore DUPĂ ca să plătești (conform exact aceeaşi OUG 8/2015 !). De ce discriminarea asta?
Dar dacă fac asta să facă si valabilitatea corespunzatoare: de la ora cumpărării la aceaşi oră.
Am luat pe 7 zile astăzi, miercuri 1 iulie, la 20:53, să expire miercurea viitoare la 20.53. Altfel este FURT.
Iar dacă spui că si Poliţia e înarmată până în dinţi, atunci e clar: NU are ca scop colectarea tarifului de utilizare, ci colectarea amenzii.
Si se bate cap în cap cu situația de la Feteşti, unde ai aproape 48 de ore DUPĂ ca să plătești (conform exact aceeaşi OUG 8/2015 !). De ce discriminarea asta?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 09:01:33 PM
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 09:01:33 PM
Quote from: hixus on July 01, 2015, 05:13:55 PM
Intrebare legata de cumpararea ro-vignetei online pt o masina inmatriculata in strainatate:
Are cineva experiente cu siturile www.roviniete.ro sau www.e-rovinieta.ro ?
In fiecare an cumparam de la benzinarii dupa intarea la Nadlac, ultima data insa la a 7-a incercare... in Arad... 3 benzinarii nu aveau (desi pareau a fi parteneri CNDAR: Mol si Rompetrol), la alta le cazuse netul, la alta faceau schimb de tura...
Dupa experienta asta am decis sa cumpar online inainte, insa pe ambele sit-uri se cere pe linga numarul de inmatriculare, si sasiul masinii sau numarul de identificare.
Pina acum insa nu am dat niciodata decat numarul de inmatriculare.
Mersi de raspunsuri.
Poti folosi cu incredere site-urile.
Am achizitionat roviniete pentru o flota de 20 masina.
Seria sasiului este necesara in ideea (nu este cazul tau) ca daca se schimba nr de inmatriculare, rovinieta sa fie valabila fara vreo alta operatiune.
Foarte mare atentie la transmiterea seriei de sasiu. orice inadvertenta face ca rovinieta sa nu fie valabila in cazul schimbarii nr de inmatriculare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 09:12:55 PM
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 09:12:55 PM
@TibiV
Hai sa facem o diferenta intre rovinieta, care este o taxa de utilizare a drumului public (a oricarui drum public) si peiaj-ul de la Fetest care este o taxa de trecere.
Pe DN-uri poti sa mergi sa mergi, o data de doua ori sau de cate ori vrei, in cadrul pretului platit.
La Fetesti vorbim despre o taxa de trecere pe care o folosesti doar la o trecere, nu treci de mai multe ori pe aceiasi bani.
Hai sa facem o diferenta intre rovinieta, care este o taxa de utilizare a drumului public (a oricarui drum public) si peiaj-ul de la Fetest care este o taxa de trecere.
Pe DN-uri poti sa mergi sa mergi, o data de doua ori sau de cate ori vrei, in cadrul pretului platit.
La Fetesti vorbim despre o taxa de trecere pe care o folosesti doar la o trecere, nu treci de mai multe ori pe aceiasi bani.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 09:45:55 PM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 09:45:55 PM
Trec podul o dată, si plătesc oricând până mâine la 24. Taxa ( peiajul) este pentru 1 trecere.
Mi se îmbolnăvește mătușa de la Alexandria. Fug să o aduc la spital. Pe drumul de întoarcere îmi amintesc de rovinietă si cumpăr una de o zi. Rovinieta îmi dă dreptul să utilizez DN-urile 1 zi.
Care este diferența?
Eu nu cer să plătesc mâine rovinieta pentru astăzi, ci doar ca dacă tot am plătit pentru 1 zi, ziua să aibă 24 de ore.
Adică sau e valabilă pe 1 iulie, de la ora 0 la ora 24, indiferent când am cumpărat-o, fie 24 de ore din momentul cumpărării.
Altfel este o struţo-cămilă..
Si dacă cineva îmi dă exemplul ţarilor din vest, vreau să vă spun că nu e valabil dintr-un motiv simplu. Ţările alea au viniete de 4-5 decenii, când sistemele IT despre care vorbim de 4 pagini ( camere, identificarea automată, transmitere poze la sute de km) era pur si simplu SF. Pe vremea aia nu exista alternativă decât să ai la tine dovada fizică să o prezinţi polițistului. Nu o ai - amendă. Că doar nu puteai să-i promiţi pe cuvant de pionier că o plătești la prima benzinărie...
La ei este deja o cutumă de decenii, si ca orice cutumă e greu de schimbat.
Dar tocmai sistemele IT&C de astăzi permit flexibilitate, si tocmai ele permit ca la Feteşti să plătești mâine.
Plus că această tehnologie permite să nu mai incarci Poliţia si cu verificarea rovinietelor, când ar trebui să facă alte lucruri mult mai importante pentru siguranța circulației, dar pe care din păcate oricum nu le fac.
Dar rovinietele sunt o altă ocazie să te oprească si să te ţină de vorbă până " te simți"...
Mi se îmbolnăvește mătușa de la Alexandria. Fug să o aduc la spital. Pe drumul de întoarcere îmi amintesc de rovinietă si cumpăr una de o zi. Rovinieta îmi dă dreptul să utilizez DN-urile 1 zi.
Care este diferența?
Eu nu cer să plătesc mâine rovinieta pentru astăzi, ci doar ca dacă tot am plătit pentru 1 zi, ziua să aibă 24 de ore.
Adică sau e valabilă pe 1 iulie, de la ora 0 la ora 24, indiferent când am cumpărat-o, fie 24 de ore din momentul cumpărării.
Altfel este o struţo-cămilă..
Si dacă cineva îmi dă exemplul ţarilor din vest, vreau să vă spun că nu e valabil dintr-un motiv simplu. Ţările alea au viniete de 4-5 decenii, când sistemele IT despre care vorbim de 4 pagini ( camere, identificarea automată, transmitere poze la sute de km) era pur si simplu SF. Pe vremea aia nu exista alternativă decât să ai la tine dovada fizică să o prezinţi polițistului. Nu o ai - amendă. Că doar nu puteai să-i promiţi pe cuvant de pionier că o plătești la prima benzinărie...
La ei este deja o cutumă de decenii, si ca orice cutumă e greu de schimbat.
Dar tocmai sistemele IT&C de astăzi permit flexibilitate, si tocmai ele permit ca la Feteşti să plătești mâine.
Plus că această tehnologie permite să nu mai incarci Poliţia si cu verificarea rovinietelor, când ar trebui să facă alte lucruri mult mai importante pentru siguranța circulației, dar pe care din păcate oricum nu le fac.
Dar rovinietele sunt o altă ocazie să te oprească si să te ţină de vorbă până " te simți"...
Quote from: danutzu_1069 on July 01, 2015, 09:12:55 PMExact, a preţului plătit, iar UM pentru marfă este "ziua" de utilizare, nu "trecerea" adică o singură utilizare.
Pe DN-uri poti sa mergi sa mergi, o data de doua ori sau de cate ori vrei, in cadrul pretului platit.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 10:57:59 PM
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 10:57:59 PM
Daca te duci cu camionul, sau ma rog cu orice altceva decat autoturismul, iei rovinieta pentru o zi
Altfel, pentru turisme, cea mai mica rovinieta este pentru 7 zile.
Dupa parerea mea, la nivel macro, cei care isi iau rovinieta in ziua in care au nevoie este destul de mic. Majoritatea isi cumpara rovinieta inainte de a fi folosita.
Si inca ceva, daca esti cu turism, in tranzit prin Romanaia, trebuie sa cumperi din aia de 7 zile. deci esti in tranzit, adica folosesti DN-urile si A doar pentru, hai sa zicem 2 zile. De restul 5 zile ce zici?
Zici ca te jefuieste statul.
Astea nu sunt inventate de noi, sunt si pe la altii, Bulgaria de exemplu.
Altfel, pentru turisme, cea mai mica rovinieta este pentru 7 zile.
Dupa parerea mea, la nivel macro, cei care isi iau rovinieta in ziua in care au nevoie este destul de mic. Majoritatea isi cumpara rovinieta inainte de a fi folosita.
Si inca ceva, daca esti cu turism, in tranzit prin Romanaia, trebuie sa cumperi din aia de 7 zile. deci esti in tranzit, adica folosesti DN-urile si A doar pentru, hai sa zicem 2 zile. De restul 5 zile ce zici?
Zici ca te jefuieste statul.
Astea nu sunt inventate de noi, sunt si pe la altii, Bulgaria de exemplu.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on July 01, 2015, 11:11:06 PM
Post by: yetiman on July 01, 2015, 11:11:06 PM
Toate tarile au sisteme similare.
Ce sa spunem atunci de Elvetia?Vigneta e doar pentru un an (nu exista varianta mai scurta) si, indiferent cand o iei are valabilitate pana la 31 ianuarie. Deci, daca o iei pe 01 februarie o folosesti 365 zile, daca o iei in 31 ianuarie o folosesti o zi. (la acelasi pret, parca 40 sau 42 CHF, nu mai stiu exact).
O mica corectie (multumiri lui rudi pentru clarificare). Valabilitatea e de 14 luni. Exista o perioaada de suprapunere (decembrie si ianuarie), deci valabilitatea minima e de 2 luni (daca o iei la 30.11 e valabila pana in 31.01 anul urmator. daca o iei la 01.12 iei deja vigneta pentru anul urmator si expira in 31.01 peste 2 ani = 14 luni)
Da, e adevarat ca nu e electronica, doar o eticheta pentru parbriz, ca si in Austria de altfel, si fara legatura cu numarul de inmatriculare sau datele masinii.
Ungaria si Austria au si ele vigneta de minim 7 sau 10 zile, desi pentru strainii care doar traverseaza ar avea nevoie de o zi, maxim 2. (In Ungaria, dar doar in perioada de vara, era si o vigneta pentru 4 zile).
Si asa se intampla. Daca mergi in vest pentru 2 saptamani, atat la unguri cat si la austrieci, trebuie sa cumperi cate 2 vignete desi tu traversezi in 2 zile.
Nu e la noi mai altfel decat in alte parti.
Problema noastra e alta: banii stransi din aceste taxe se folosesc sau nu se folosesc la intretinerea drumurilor? La urma urmei asta e rolul lor. Si eu n-as avea nimic impotriva detaliilor de aplicare, daca banii s-ar vedea in calitatea drumurilor, a marcajelor, a semnelor si a sistemelor de informare.
Ce sa spunem atunci de Elvetia?
O mica corectie (multumiri lui rudi pentru clarificare). Valabilitatea e de 14 luni. Exista o perioaada de suprapunere (decembrie si ianuarie), deci valabilitatea minima e de 2 luni (daca o iei la 30.11 e valabila pana in 31.01 anul urmator. daca o iei la 01.12 iei deja vigneta pentru anul urmator si expira in 31.01 peste 2 ani = 14 luni)
Da, e adevarat ca nu e electronica, doar o eticheta pentru parbriz, ca si in Austria de altfel, si fara legatura cu numarul de inmatriculare sau datele masinii.
Ungaria si Austria au si ele vigneta de minim 7 sau 10 zile, desi pentru strainii care doar traverseaza ar avea nevoie de o zi, maxim 2. (In Ungaria, dar doar in perioada de vara, era si o vigneta pentru 4 zile).
Si asa se intampla. Daca mergi in vest pentru 2 saptamani, atat la unguri cat si la austrieci, trebuie sa cumperi cate 2 vignete desi tu traversezi in 2 zile.
Nu e la noi mai altfel decat in alte parti.
Problema noastra e alta: banii stransi din aceste taxe se folosesc sau nu se folosesc la intretinerea drumurilor? La urma urmei asta e rolul lor. Si eu n-as avea nimic impotriva detaliilor de aplicare, daca banii s-ar vedea in calitatea drumurilor, a marcajelor, a semnelor si a sistemelor de informare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 11:28:15 PM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 11:28:15 PM
Si în Ungaria, unde am luat de 7 zile pentru că mergeam în Slovacia pentru 4 zile, si la întoarcere am mai pierdut doua zile în Budapesta... :)
Dar asta nu schimbă întrebarea de principiu, indiferent dacă este vorba de O zi sau de ŞAPTE:
De ce trecerea unui pod o pot plăti si mâine, iar utilizarea DN-urilor o pot plăti doar din secunda asta, cu riscul ca perioada PLĂTITĂ de 7 zile să aibă doar 6 zile si o oră (cumpărată la ora 23 ) ?
De ce pe unii îi ierti o zi, si pe ceilalți nici măcar un minut ?!...
Adică de ce unii pot plăti post-factum (cu maxim 47 ore 59 minute) un serviciu, iar ceilalți nu îl pot plăti cu nici măcar 60 de secunde întârziere?
Dar nu mai insist...
Se pare că doar eu văd o anomalie, este adevărat una specifică celor care ies des pe DN, dar rar cu mașinile personale...
Dar vom vedea când vor curge amenzile....
PS Mă amuză ca acei colegi care au beneficiat de prevederile vechii legi si nu au primit amendă pentru că se aplica vechea schemă ( ai cumpărat rovinieta astăzi, este valabilă începând cu ora zero) m-au lăsat singur...
Dar asta nu schimbă întrebarea de principiu, indiferent dacă este vorba de O zi sau de ŞAPTE:
De ce trecerea unui pod o pot plăti si mâine, iar utilizarea DN-urilor o pot plăti doar din secunda asta, cu riscul ca perioada PLĂTITĂ de 7 zile să aibă doar 6 zile si o oră (cumpărată la ora 23 ) ?
De ce pe unii îi ierti o zi, si pe ceilalți nici măcar un minut ?!...
Adică de ce unii pot plăti post-factum (cu maxim 47 ore 59 minute) un serviciu, iar ceilalți nu îl pot plăti cu nici măcar 60 de secunde întârziere?
Dar nu mai insist...
Se pare că doar eu văd o anomalie, este adevărat una specifică celor care ies des pe DN, dar rar cu mașinile personale...
Dar vom vedea când vor curge amenzile....
PS Mă amuză ca acei colegi care au beneficiat de prevederile vechii legi si nu au primit amendă pentru că se aplica vechea schemă ( ai cumpărat rovinieta astăzi, este valabilă începând cu ora zero) m-au lăsat singur...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 11:38:08 PM
Post by: dr4qul4 on July 01, 2015, 11:38:08 PM
Raspuns: pentru a evita cozile de la poarta de taxare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 01, 2015, 11:53:44 PM
Post by: TibiV on July 01, 2015, 11:53:44 PM
OK....
Recunosc, la asta nu m-am gândit... :D
Recunosc, la asta nu m-am gândit... :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 11:54:46 PM
Post by: danutzu_1069 on July 01, 2015, 11:54:46 PM
Parerea mea este ca aia care platesc dupa sunt in numar mic.
In statistica prezentata sunt 115787 care nu au platit nici dupa termenul de gratie.
Deci 115787 in 60zile asta inseamna cca 1929 vehicule / zi (sa le zicem bizoni?)
si mai departe, 80 vehicule / ora.
Pe ambele sensuri
Hai sa zicem 40 de vehicule / ora. O fi mult o fi putin?
Din astea or mai fi si erori de OCR...
In statistica prezentata sunt 115787 care nu au platit nici dupa termenul de gratie.
Deci 115787 in 60zile asta inseamna cca 1929 vehicule / zi (sa le zicem bizoni?)
si mai departe, 80 vehicule / ora.
Pe ambele sensuri
Hai sa zicem 40 de vehicule / ora. O fi mult o fi putin?
Din astea or mai fi si erori de OCR...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 02, 2015, 12:10:57 AM
Post by: TibiV on July 02, 2015, 12:10:57 AM
Uită-te aici...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg81587#msg81587 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg81587#msg81587)
Dacă 115 mii nu au plătit deloc, câţi crezi că au plătit după ?
Te trezești la Feteşti la barieră, si unul din ceilalți 4 pasageri spune " Hai treci, că putem plăti după!"
Vorbim de oameni care trec pe acolo o dată pe an....
Eu cred că cel puţin 50.000 au folosit acest avantaj....
De genul "Uau, dacă pot plăti după, de ce să mai stau la coada cu plată pe loc ?"....
Iar de la atâtea cocktaikuri au uitat după aia de acest amănunt...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg81587#msg81587 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=79.msg81587#msg81587)
Dacă 115 mii nu au plătit deloc, câţi crezi că au plătit după ?
Te trezești la Feteşti la barieră, si unul din ceilalți 4 pasageri spune " Hai treci, că putem plăti după!"
Vorbim de oameni care trec pe acolo o dată pe an....
Eu cred că cel puţin 50.000 au folosit acest avantaj....
De genul "Uau, dacă pot plăti după, de ce să mai stau la coada cu plată pe loc ?"....
Iar de la atâtea cocktaikuri au uitat după aia de acest amănunt...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 02, 2015, 09:50:20 AM
Post by: dr4qul4 on July 02, 2015, 09:50:20 AM
cei care nu au platit deloc sunt cei cu numere de bulgaria :2c:
@Danutzu, calculul tau este mult prea simplu si se bazeaza pe uniformitatea traficului.
In realitate, la Fetesti avem 50% din traficul saptamanal sambata la 9-12 dimineata. Iar pe sensul de intoarcere... duminica la 16-20.
Asa ca cele 40 de vehicule pe ora sunt de fapt peste 1000 la orele de varf. Mai trebuie sa adaugam ca abia de acum va incepe nebunia. Mai si iunie....mai gru cu soarele.
Eu am preferat sa platesc prin SMS. costa 13 lei cu tot cu TVA. Dar sunt sigur ca sunt destui cei care vor plati si dupa ce trec de bariera. In momentul in care vor vedea coada la plata cash (care inca detine o pondere foarte mare), vor trece si imediat vor trimite sms sau se vor opri la prima benzinarie.
La bizoni nu ai ce le face. Decat sa-i amendezi.
@Danutzu, calculul tau este mult prea simplu si se bazeaza pe uniformitatea traficului.
In realitate, la Fetesti avem 50% din traficul saptamanal sambata la 9-12 dimineata. Iar pe sensul de intoarcere... duminica la 16-20.
Asa ca cele 40 de vehicule pe ora sunt de fapt peste 1000 la orele de varf. Mai trebuie sa adaugam ca abia de acum va incepe nebunia. Mai si iunie....mai gru cu soarele.
Eu am preferat sa platesc prin SMS. costa 13 lei cu tot cu TVA. Dar sunt sigur ca sunt destui cei care vor plati si dupa ce trec de bariera. In momentul in care vor vedea coada la plata cash (care inca detine o pondere foarte mare), vor trece si imediat vor trimite sms sau se vor opri la prima benzinarie.
La bizoni nu ai ce le face. Decat sa-i amendezi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on July 02, 2015, 11:00:17 AM
Post by: ciprebbe on July 02, 2015, 11:00:17 AM
Ce nu se spune in comunicat ...
Avem 115 787 de treceri neinregistrate, dar mai avem aproape 70 000 de SMS-uri incasate si neoperate.
E posibil ca nu toti cei 70 000 sa fi trecut deja pe la Fetesti insa numarul celor care isi cumpara peajul anticipat(si vor trece peste 1 zi, 1 saptamana, 1 luna etc) e destul de mic. In proportie foarte mare ca aproape toate platile sa corespunda unei treceri.
Nimeni nu stie daca plata lui e operata sau nu asa ca pastrati bine SMS-urile si factura pe care apare taxa.
Avem 115 787 de treceri neinregistrate, dar mai avem aproape 70 000 de SMS-uri incasate si neoperate.
E posibil ca nu toti cei 70 000 sa fi trecut deja pe la Fetesti insa numarul celor care isi cumpara peajul anticipat(si vor trece peste 1 zi, 1 saptamana, 1 luna etc) e destul de mic. In proportie foarte mare ca aproape toate platile sa corespunda unei treceri.
Nimeni nu stie daca plata lui e operata sau nu asa ca pastrati bine SMS-urile si factura pe care apare taxa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rudi on July 02, 2015, 11:34:13 AM
Post by: rudi on July 02, 2015, 11:34:13 AM
Quote from: yetiman on July 01, 2015, 11:11:06 PM
Toate tarile au sisteme similare.
Ce sa spunem atunci de Elvetia? Vigneta e doar pentru un an (nu exista varianta mai scurta) si, indiferent cand o iei are valabilitate pana la 31 ianuarie. Deci, daca o iei pe 01 februarie o folosesti 365 zile, daca o iei in 31 ianuarie o folosesti o zi. (la acelasi pret, parca 40 sau 42 CHF, nu mai stiu exact).
The swiss vignette is valid from December 1st till January 31st, i.e. 14 months. If you buy on January 31st, you already get the one for the current year, and thus have 12 months validity.
The shortest validty you can have is 2 months (if you buy on November 30th).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on July 02, 2015, 11:39:37 AM
Post by: yetiman on July 02, 2015, 11:39:37 AM
@rudi - Thx for the correction. I was not aware of all the details and I quoted from memory.
But the basic idea is the same. The expiring date is fixed, so the validity is variable.
LE: I made the correction also in my previous post.
But the basic idea is the same. The expiring date is fixed, so the validity is variable.
LE: I made the correction also in my previous post.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: igorashu on July 02, 2015, 02:53:59 PM
Post by: igorashu on July 02, 2015, 02:53:59 PM
Quote from: TibiV on July 01, 2015, 07:23:47 PM
Nu, nu este asa...
The defence rests... :)
La chestii avocățești îmi prind urechile și nu contest ce spuneți voi. Însă eu am găsit asta (mi-am permis să evidențiez pasajele relevante):
Quotesursa (http://www.dreptonline.ro/legislatie/ordinul_769_2010_norme_tariful_utilizare_retelei_drumuri_nationale_romania_ordin.php)
Art. 3 ( NORME METODOLOGICE din 1 octombrie 2010 pentru aplicarea tarifului de utilizare a reţelei de drumuri naţionale din România aprobate prin Ordinul 769/2010)
(5)Perioada de valabilitate a Rovinietei începe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator si expira la ora 24:00 a ultimei zile a perioadei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
(6)Daca ziua de început a valabilitatii este ziua în curs, valabilitatea Rovinietei începe de la ora achitarii tarifului de utilizare si expira la ora 24:00 a ultimei zile a perioadei pentru care a fost achitat.
Quote from: dr4qul4 on July 02, 2015, 09:50:20 AMApropo de asta și de o întrebare mai veche a lui Ionuț (cât câștigă operatorii?) Tocmai mi-a venit factura (sunt la portocalii) și tariful e de 2,74E + TVA (aprox. 15 lei). Nu mă cramponez de 2 lei, dar mi se pare aiurea că nu suportă CNADNR-ul comisionul.
Eu am preferat sa platesc prin SMS. costa 13 lei cu tot cu TVA.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on July 02, 2015, 03:05:36 PM
Post by: ciprebbe on July 02, 2015, 03:05:36 PM
La albastrii peajul e 13 lei iar cost total SMS inclusiv TVA 3.10euro .
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 02, 2015, 06:07:04 PM
Post by: dr4qul4 on July 02, 2015, 06:07:04 PM
la rosii mesajul suna asa:
tarif 13 lei. Cost total sms 3.22 = 14,4 lei la cursul de azi (care e apropiat de cel la care s-a platit factura).
sa inteleg ca au adaos de 10%
tarif 13 lei. Cost total sms 3.22 = 14,4 lei la cursul de azi (care e apropiat de cel la care s-a platit factura).
sa inteleg ca au adaos de 10%
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on July 20, 2015, 04:49:40 PM
Post by: horatiu.cosma on July 20, 2015, 04:49:40 PM
http://www.gandul.info/auto/taxa-de-pod-de-la-fetesti-formeaza-in-continuare-cozi-desi-plata-se-poate-face-in-benzinarii-sau-prin-sms-ce-explicatie-au-soferii-14615323
Adevarul e ca s-a mediatizat foarte tare introducerea taxei electronica la pod, dar nu s-a mediatizat si modul cum se poate trimite SMS. Trebuiau sa dea niste exemple sugestive, si sa explice si oamenilor care stau la bariera cum e treaba cu SMS-ul. Spre exemplu, pentru o masina mica cu nr de inmatriculare MM10AAA, ar trebui trimis SMS cu mesajul "MM10AAA1", si la fel pentru alte categorii de vehicule.
Adevarul e ca s-a mediatizat foarte tare introducerea taxei electronica la pod, dar nu s-a mediatizat si modul cum se poate trimite SMS. Trebuiau sa dea niste exemple sugestive, si sa explice si oamenilor care stau la bariera cum e treaba cu SMS-ul. Spre exemplu, pentru o masina mica cu nr de inmatriculare MM10AAA, ar trebui trimis SMS cu mesajul "MM10AAA1", si la fel pentru alte categorii de vehicule.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 20, 2015, 08:54:26 PM
Post by: dr4qul4 on July 20, 2015, 08:54:26 PM
@horatiu, tu ai fost la mare? e plin de indicatoare, atat de tabla cat si electronice pe toata autostrada, pe care scrie cum se poate plati si ca se poate plati dupa.
ce sa mai mediatizeze? toti am primit mesaje pe telefon.
Sistemul e extrem de simplu. Dai mesaj si primesti unul detaliat si mai tb sa dai un sms de confirmare.
Si prin sms ramai cu dovada platii in factura telefonica.
Cand am fost la mare prima data sistemul era de 1-2 saptamani... nici nr de tel nu-l stiam. un pasager a cautat numarul si modalitatea care a fost imediat confiramta de un panou pe la km 100 si ceva si re-confirmata de vreo 3 ori la statia de taxare (dupa ce primisem confirmarea si pe telefon)
La mine si rds/digi si enel se platesc automat din cont.
Dar unii oameni inca nu vor sa evolueze. Ei tot cred ca li se vor trimite amenzi acasa, desi orice sistem informatic va fi mereu mai exact in comparatie cu omul.
In plus
ce sa mai mediatizeze? toti am primit mesaje pe telefon.
Sistemul e extrem de simplu. Dai mesaj si primesti unul detaliat si mai tb sa dai un sms de confirmare.
Si prin sms ramai cu dovada platii in factura telefonica.
Cand am fost la mare prima data sistemul era de 1-2 saptamani... nici nr de tel nu-l stiam. un pasager a cautat numarul si modalitatea care a fost imediat confiramta de un panou pe la km 100 si ceva si re-confirmata de vreo 3 ori la statia de taxare (dupa ce primisem confirmarea si pe telefon)
La mine si rds/digi si enel se platesc automat din cont.
Dar unii oameni inca nu vor sa evolueze. Ei tot cred ca li se vor trimite amenzi acasa, desi orice sistem informatic va fi mereu mai exact in comparatie cu omul.
In plus
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on July 20, 2015, 09:14:05 PM
Post by: iuli on July 20, 2015, 09:14:05 PM
Există și aplicație dacă nu chiar aplicații care din două apăsări îți trimite SMS ca la carte. Interes să ai.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on July 20, 2015, 10:25:42 PM
Post by: dr4qul4 on July 20, 2015, 10:25:42 PM
Dar cand stai 10 minute la coada si esti inconjurat de afise pe care scrie: plata prin sms , plata dupa trecere pana la ora 24, plata la orice benzinarie.......
Oare nu vezi ca pe langa tine trec sute de masini care aleg calea usoara?
Oare nu vezi ca pe langa tine trec sute de masini care aleg calea usoara?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: trifuhoria on July 22, 2015, 02:27:57 PM
Post by: trifuhoria on July 22, 2015, 02:27:57 PM
Si la dus si la intors, aceeasi problema...doar 1/10 merg pe plata online :(
De ceeee? Sute de panouri informative montata...degeaba!!!
(http://i.imgur.com/wKzCmRJ.jpg)
(http://i.imgur.com/pOEzWvU.jpg)
De ceeee? Sute de panouri informative montata...degeaba!!!
(http://i.imgur.com/wKzCmRJ.jpg)
(http://i.imgur.com/pOEzWvU.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: merlin__wizard on July 22, 2015, 03:00:17 PM
Post by: merlin__wizard on July 22, 2015, 03:00:17 PM
Aveti rabdare. Orice noua tehnologie dureaza pana este adoptata. Eu cred ca majoritatea celor care acum stau la ghiseu nu o vor mai face a doua oara. Sunt unii care au nevoie de confirmare de la prieteni ca sistemul merge ok, ca nu au fost furati, etc etc.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: paulmare on July 22, 2015, 04:21:13 PM
Post by: paulmare on July 22, 2015, 04:21:13 PM
eu am fost duminica la mare si am platit cu sms luni
Ce mi s-a parut ciudat, e ca daca trimiteam sms duminica inainte sa trec podul - luam tzeapa oare ?? e plin de indicatoare ca poti plati pana a doua zi la ora 24, dar nu si ca nu plati in aceeasi zi - sau numarul meu era deja in baza de date si luni dimineata a fost destept sistemul sa stie ca am trecut duminica si mi-a emis peaj pentru duminica ?
Oricum, foarte elegant ca au rezolvat-o
Mie nu mi sa parut mare coada la randul de platitori cu chitanta
Pe randurile cu sms-urile, mi s-a parut ciudat o tanti cu carnetzel, chiar langa camera care citea numerele probabil ca verifica si ei ca functioneaza treaba asa prin sondaj
3.22 euro sms-ul la rosii, ca am trecut cu 30kmh fara sa opresc pe la statia de taxare si fara coada in drum spre mare - nepretuit :)
Ce mi s-a parut ciudat, e ca daca trimiteam sms duminica inainte sa trec podul - luam tzeapa oare ?? e plin de indicatoare ca poti plati pana a doua zi la ora 24, dar nu si ca nu plati in aceeasi zi - sau numarul meu era deja in baza de date si luni dimineata a fost destept sistemul sa stie ca am trecut duminica si mi-a emis peaj pentru duminica ?
Oricum, foarte elegant ca au rezolvat-o
Mie nu mi sa parut mare coada la randul de platitori cu chitanta
Pe randurile cu sms-urile, mi s-a parut ciudat o tanti cu carnetzel, chiar langa camera care citea numerele probabil ca verifica si ei ca functioneaza treaba asa prin sondaj
3.22 euro sms-ul la rosii, ca am trecut cu 30kmh fara sa opresc pe la statia de taxare si fara coada in drum spre mare - nepretuit :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dan_c on July 24, 2015, 12:19:51 PM
Post by: dan_c on July 24, 2015, 12:19:51 PM
^
extras din comunicat link: http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2024%2007%202015%20-%20Plata%20trecerii%20de%20pod%20la%20Fetesti%20in%20sistem%20electronic.pdf
Comunicat de Presă
-24.07.2015-
Având în vedere că suntem în plină perioadă de concedii, și că în ultima vreme, la podul de la Fetești,
punctul de trecere cu plată cash a fost cel mai solicitat, înregistrându-se cozi în anumite perioade de timp,
recomandăm conducătorilor auto, care merg spre litoral, să achite tariful de trecere de la stația de taxare
Fetești prin SMS sau prin plata în benzinării. Îi sfătuim pe toți șoferii să folosească aceste variante
deoarece nu vor mai opri pe pod, putând trece pe benzile semnalizate cu mesajul "e-Tarif" cu o viteză de
maxim 50 km/h. Având în vedere noutatea sistemului alternativ de plată (SMS și benzinării) și faptul că el
nu este încă foarte cunoscut de către conducătorii auto, facem un apel la mass-media, și mai ales la
posturile de radio, care sunt atât de ascultate în mașini, să ne ajute cu popularizarea acestor variante de
plată.
Menţionăm că, atât pentru plata prin sms cât şi folosind plata în benzinărie, poți trece rapid pe pod
și poți plăti chiar și a doua zi, până la ora 24.
extras din comunicat link: http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2024%2007%202015%20-%20Plata%20trecerii%20de%20pod%20la%20Fetesti%20in%20sistem%20electronic.pdf
Comunicat de Presă
-24.07.2015-
Având în vedere că suntem în plină perioadă de concedii, și că în ultima vreme, la podul de la Fetești,
punctul de trecere cu plată cash a fost cel mai solicitat, înregistrându-se cozi în anumite perioade de timp,
recomandăm conducătorilor auto, care merg spre litoral, să achite tariful de trecere de la stația de taxare
Fetești prin SMS sau prin plata în benzinării. Îi sfătuim pe toți șoferii să folosească aceste variante
deoarece nu vor mai opri pe pod, putând trece pe benzile semnalizate cu mesajul "e-Tarif" cu o viteză de
maxim 50 km/h. Având în vedere noutatea sistemului alternativ de plată (SMS și benzinării) și faptul că el
nu este încă foarte cunoscut de către conducătorii auto, facem un apel la mass-media, și mai ales la
posturile de radio, care sunt atât de ascultate în mașini, să ne ajute cu popularizarea acestor variante de
plată.
Menţionăm că, atât pentru plata prin sms cât şi folosind plata în benzinărie, poți trece rapid pe pod
și poți plăti chiar și a doua zi, până la ora 24.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on July 24, 2015, 03:34:19 PM
Post by: frunzaverde on July 24, 2015, 03:34:19 PM
Quote from: paulmare on July 22, 2015, 04:21:13 PM
eu am fost duminica la mare si am platit cu sms luni
Ce mi s-a parut ciudat, e ca daca trimiteam sms duminica inainte sa trec podul - luam tzeapa oare ?? e plin de indicatoare ca poti plati pana a doua zi la ora 24, dar nu si ca nu plati in aceeasi zi - sau numarul meu era deja in baza de date si luni dimineata a fost destept sistemul sa stie ca am trecut duminica si mi-a emis peaj pentru duminica ?
Nu luai teapa.
Sistemul e unul din cele mai elegante sisteme de taxare pe care le-am vazut pana acum; asta e marfa buna de exportat in alte parti - nu necesita transpondere, nu necesita coduri de bare, nu necesita inregistrare, pre-plata, nimic! E una din tranzitiile alea "zero to hero" - de la cel mai prost sistem posibil, cu 3 case, cash si cozi interminabile, la unul din cele mai moderne sisteme din lume bazate pe AVI-AVC (automatic vehicle identification / automatic vehicle classification).
Sistemul functioneaza simplu: cand cumperi un token prin SMS, un contor intr-o baza de date care-ti inregistreaza numarul de inmatriculare se incrementeaza (valoarea e crescuta cu 1, adica iti inregistreaza achizitia unei treceri). In momentul trecerii printr-o bariera, contorul se decrementeaza (adica valoarea e scazuta cu 1, inregistrand utilizarea trecerii respective). Sistemul permite valori negative la contor; in cazul in care valoarea devine negativa, se inregistreaza in tabel si momentul in care contorul a devenit negativ. La 24 de ore de la momentul ala, se genereaza o nota de contraventie, care ti se trimite prin posta. Tokenul cumparat si neutilizat este pastrat in baza de date 365 de zile.
Sistemul e integrat in baza de data a DRPCIV, asa ca stie exact ce se intampla cu masina ta; poti inclusiv sa-i schimbi numarul de inmatriculare, si tokenul de trecere va fi fost acolo.
Deci nu, daca cumparai tokenul duminica, nu luai teapa. Poti sa cumperi un token azi si sa-l folosesti peste 3-6 luni, si nu vei avea probleme.
In momentul asta nu se poate plati decat o trecere odata prin SMS, pentru ca numarul ala serveste si de verificare a platii (daca trimiti SMS la numarul ala cu un token luat, iti va afisa "aveti deja e-tarif platit"). Probabil vor schimba asta in viitorul apropiat, incat sa poti cumpara si prin SMS multiple treceri (la benzinarii se poate si azi).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: NordKapp on July 24, 2015, 04:50:36 PM
Post by: NordKapp on July 24, 2015, 04:50:36 PM
Mulțumiri pentru precizări. E un lucru bun, înseamnă că poți lua din timp de la benzinărie două treceri, dus-intors.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 24, 2015, 07:46:20 PM
Post by: TibiV on July 24, 2015, 07:46:20 PM
Quote from: frunzaverde on July 24, 2015, 03:34:19 PMNu ca sa fiu cusurgiu, dar trebuie sa precizam ca nota de contraventie se genereaza la minim 24 ore 01 minute, maxim 47 ore 59 de minute de la trecere.
La 24 de ore de la momentul ala, se genereaza o nota de contraventie, care ti se trimite prin posta.
Adica daca ai plecat vineri spre litoral si ai trecut prin punctul de control de la Fetesti sambata la ora 00:01, nota de contraventie se va genera duminica la ora 24. Deci dupa 47h 59min.
Daca ai trecut tot sambata dar ora 23:59, nota de contraventie se va genera tot duminica la ora 24, deci dupa 24h 01min.
Corect, frunzaverde ? :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on July 24, 2015, 07:48:52 PM
Post by: frunzaverde on July 24, 2015, 07:48:52 PM
Quote from: TibiV on July 24, 2015, 07:46:20 PM
Corect, frunzaverde ? :)
Corect. Pare a fi implementat printr-un crontab (sau mecanism special) care declanseaza scriptul de generare al amenzilor la ora 24 a fiecarei zile.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on July 27, 2015, 12:17:45 AM
Post by: iuli on July 27, 2015, 12:17:45 AM
Problema întâmpinată azi la nodul de la Remetea Mare. Un șofer m-a întrebat de unde ia vinietă că a condus de la vamă până aici negăsind în nicio parcare un birou de unde să cumpere vinietă. Nu are nicio scuză, putând cumpăra de la birourile din parcarea din vamă. Chiar nu înțeleg atitudinea asta! Pot să pun pariu că dacă intra în altă țară nu făcea același lucru.
Ce m-a frapat însă a fost concluzia lui, "lasă că se poate contesta!". Ajungem un popor de procesomani mai rău decât americanii!
Apropo de vinietă, pe A1 pe panourile dintre spațiul de servicii de pe lot 1 Timișoara - Lugoj și nodul de la Giarmata sunt montate camere pentru viniete. Probabil nu sunt încă funcționale ținând cont că panourile electronice nu au curent.
Ce m-a frapat însă a fost concluzia lui, "lasă că se poate contesta!". Ajungem un popor de procesomani mai rău decât americanii!
Apropo de vinietă, pe A1 pe panourile dintre spațiul de servicii de pe lot 1 Timișoara - Lugoj și nodul de la Giarmata sunt montate camere pentru viniete. Probabil nu sunt încă funcționale ținând cont că panourile electronice nu au curent.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: MNU on July 27, 2015, 10:42:14 AM
Post by: MNU on July 27, 2015, 10:42:14 AM
^^
Las' ca ii ajuta si Avocatul Poporului care in loc sa se ocupe de probleme reale, cauta nimicuri prin care anuleaza exact sentinte de acest gen.
Las' ca ii ajuta si Avocatul Poporului care in loc sa se ocupe de probleme reale, cauta nimicuri prin care anuleaza exact sentinte de acest gen.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: paulmare on July 28, 2015, 03:35:57 PM
Post by: paulmare on July 28, 2015, 03:35:57 PM
Quote from: TibiV on July 24, 2015, 07:46:20 PMQuote from: frunzaverde on July 24, 2015, 03:34:19 PMNu ca sa fiu cusurgiu, dar trebuie sa precizam ca nota de contraventie se genereaza la minim 24 ore 01 minute, maxim 47 ore 59 de minute de la trecere.
La 24 de ore de la momentul ala, se genereaza o nota de contraventie, care ti se trimite prin posta.
Adica daca ai plecat vineri spre litoral si ai trecut prin punctul de control de la Fetesti sambata la ora 00:01, nota de contraventie se va genera duminica la ora 24. Deci dupa 47h 59min.
Daca ai trecut tot sambata dar ora 23:59, nota de contraventie se va genera tot duminica la ora 24, deci dupa 24h 01min.
Corect, frunzaverde ? :)
scuze, dar e foarte corect asa
E principiul marinei americane KISS (Keep it simple stupid) - poti sa scrii o regula de o propozitie "dupa trecere platiti pana a doua zi la ora 24" mare pe panoul de afisaj, si care sa fie usor de inteles de toti
Asa ca sa iei timestampul camerei, or sa apara o gramada de chichitze avocatzesti puse la judecatoarea fosta colega de grupa gen venea din ungaria si ceasul era cu o ora inainte, sau ca ceasul camerei nu avea certifict metrologic sau mai stiu eu ce
Trebuie sa ai numere romanesti ca sa te identifice ? adica iti citeste numarul, se uita in baza de date si vede categoria autovehiculului etc ? ce fac "bulgarii" nostri ? sau strainii ? Platesc inainte la benzinarie cu talon ca si la rovinieta ?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on July 31, 2015, 04:15:49 PM
Post by: iuli on July 31, 2015, 04:15:49 PM
Plata prin SMS a rovinietei, disponibilă și prin rețeaua Digi Mobil a RCS & RDS (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/Plata+prin+SMS+a+rovinietei+disponibila+si+prin+reteaua+Digi+Mob)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 03, 2015, 10:17:22 AM
Post by: TibiV on August 03, 2015, 10:17:22 AM
Nu stiu care este mai mare, lenea sau încăpățânarea...
http://m.mediafax.ro/social/coloana-de-masini-pe-a2-la-statia-de-taxare-de-la-fetesti-s-au-produs-si-tamponari-14661443
(http://m.mediafax.ro/social/coloana-de-masini-pe-a2-la-statia-de-taxare-de-la-fetesti-s-au-produs-si-tamponari-14661443)
Coloană de maşini pe A2, la staţia de taxare de la Feteşti. S-au produs şi tamponări
Circulaţia este îngreunată pe autostrada A2, la staţia de taxare de la Feteşti, unde s-a format o coloană de maşini pe sensul spre Constanţa, având loc şi tamponări uşoare, din cauza nepăstrării unei distanţe între maşini, potrivit Centrului Infotrafic din Poliţia Română.
Traficul este intens pe autostrada A2 Bucureşti - Constanţa, luni dimineaţă, iar la staţia de taxare de la Feteşti se circulă în coloană pe banda unde se achită pe loc taxa. Poliţiştii prezenţi în zonă îi informează pe şoferi că pot plăti taxa prin SMS sau la staţiile de distribuţie a carburanţilor autorizate, însă unii dintre aceştia spun că vor să achite cash.
"Deoarece câţiva conducători auto nu au păstrat o distanţă corespunzătoare în mers sau nu au pus în funcţiune luminile de avarie când încheiau coloana, s-au produs şi câteva tamponări. Pentru prevenirea accidentelor, îi sfătuim pe conducătorii auto să reducă viteza chiar înainte de a ajunge în dreptul spaţiului de servicii din apropierea podului peste care DJ 308A traversează autostrada", se arată într-un comunicat de presă al Centrului Infotrafic.
Coloane de maşini s-au format şi pe DN Centura Bucureşti, la intrarea pe Autostrada Soarelui, atât dinspre Glina, cât şi dinspre Otopeni. Poliţiştii prezenţi în zonă redirecţionează periodic circulaţia dinspre Bucureşti pe banda a doua a autostrăzii, pentru a se putea intrarea de pe banda de accelerare şi breteaua dinspre Centura Bucureşti pe banda unu.
De asemenea, s-a format o coloană de maşini şi pe breteaua de acces în Centura Bucureşti dinspre Constanţa, pe banda de decelerare, dar şi pe banda unu a Autostrăzii Soarelui. Pentru a evita producerea de accidente pe A2, poliţiştii fluidizează circulaţia la ieşirea de pe autostradă, însă acest lucru va afecta traficul rutier de pe Centura Bucureşti, în zona nodului rutier, a precizat Centrul Infotrafic.
Prin staţia de taxare de la Feteşti, şoferii pot trece liber pe benzile doi şi trei, în ambele sensuri, dacă au taxa plătită în avans sau ulterior, până la ora 24 a zilei următoare trecerii, la staţiile de distribuţie a carburanţilor autorizate (OMV Petrom, MOL, Rompetrol) sau prin SMS, la numărul 7577, număr disponibil în reţelele de telefonie mobilă Orange, Vodafone Telekom Mobile şi RCS&RDS.
Autostrada A2 Bucureşti - Constanţa are o capacitate medie de preluare de 2.500 de autovehicule pe oră, potrivit Centrului Infotrafic.
http://m.mediafax.ro/social/coloana-de-masini-pe-a2-la-statia-de-taxare-de-la-fetesti-s-au-produs-si-tamponari-14661443
(http://m.mediafax.ro/social/coloana-de-masini-pe-a2-la-statia-de-taxare-de-la-fetesti-s-au-produs-si-tamponari-14661443)
Coloană de maşini pe A2, la staţia de taxare de la Feteşti. S-au produs şi tamponări
Circulaţia este îngreunată pe autostrada A2, la staţia de taxare de la Feteşti, unde s-a format o coloană de maşini pe sensul spre Constanţa, având loc şi tamponări uşoare, din cauza nepăstrării unei distanţe între maşini, potrivit Centrului Infotrafic din Poliţia Română.
Traficul este intens pe autostrada A2 Bucureşti - Constanţa, luni dimineaţă, iar la staţia de taxare de la Feteşti se circulă în coloană pe banda unde se achită pe loc taxa. Poliţiştii prezenţi în zonă îi informează pe şoferi că pot plăti taxa prin SMS sau la staţiile de distribuţie a carburanţilor autorizate, însă unii dintre aceştia spun că vor să achite cash.
"Deoarece câţiva conducători auto nu au păstrat o distanţă corespunzătoare în mers sau nu au pus în funcţiune luminile de avarie când încheiau coloana, s-au produs şi câteva tamponări. Pentru prevenirea accidentelor, îi sfătuim pe conducătorii auto să reducă viteza chiar înainte de a ajunge în dreptul spaţiului de servicii din apropierea podului peste care DJ 308A traversează autostrada", se arată într-un comunicat de presă al Centrului Infotrafic.
Coloane de maşini s-au format şi pe DN Centura Bucureşti, la intrarea pe Autostrada Soarelui, atât dinspre Glina, cât şi dinspre Otopeni. Poliţiştii prezenţi în zonă redirecţionează periodic circulaţia dinspre Bucureşti pe banda a doua a autostrăzii, pentru a se putea intrarea de pe banda de accelerare şi breteaua dinspre Centura Bucureşti pe banda unu.
De asemenea, s-a format o coloană de maşini şi pe breteaua de acces în Centura Bucureşti dinspre Constanţa, pe banda de decelerare, dar şi pe banda unu a Autostrăzii Soarelui. Pentru a evita producerea de accidente pe A2, poliţiştii fluidizează circulaţia la ieşirea de pe autostradă, însă acest lucru va afecta traficul rutier de pe Centura Bucureşti, în zona nodului rutier, a precizat Centrul Infotrafic.
Prin staţia de taxare de la Feteşti, şoferii pot trece liber pe benzile doi şi trei, în ambele sensuri, dacă au taxa plătită în avans sau ulterior, până la ora 24 a zilei următoare trecerii, la staţiile de distribuţie a carburanţilor autorizate (OMV Petrom, MOL, Rompetrol) sau prin SMS, la numărul 7577, număr disponibil în reţelele de telefonie mobilă Orange, Vodafone Telekom Mobile şi RCS&RDS.
Autostrada A2 Bucureşti - Constanţa are o capacitate medie de preluare de 2.500 de autovehicule pe oră, potrivit Centrului Infotrafic.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: igorashu on August 03, 2015, 12:45:50 PM
Post by: igorashu on August 03, 2015, 12:45:50 PM
Frica de nou. Cât m-am chinuit să-i conving pe ai mei să dea un sms sau să-și cumpere pass-ul dintr-o benzinărie...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adiarc on August 03, 2015, 01:38:17 PM
Post by: adiarc on August 03, 2015, 01:38:17 PM
Las sa stea la coada la greu....poate așa revin cu picioarele pe pământ...,,daca nu , le urez staționare plăcuta in soare ....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: get on August 04, 2015, 08:36:59 AM
Post by: get on August 04, 2015, 08:36:59 AM
Ei, uite de ce stă boborul la coadă la stația de taxare [sau: cât costă timpul românului]: e mai ieftin cu cel puțin 90 de bani. Deși costă la fel să plătești la benzinărie după ce-ai trecut ...
(http://www.euractiv.ro/images/articole/1032.jpg)
http://www.euractiv.ro/infosociety/Taxa-de-pod-de-la-Fetesti-mai-scumpa-prin-SMS-decat-la-benzinarii-sau-la-taxatoarele-din-punctul-de-plata-1032
Sau te pomenești că văzând graficul au dedus că e de două-trei ori mai scump prin SMS. :lol:
(http://www.euractiv.ro/images/articole/1032.jpg)
http://www.euractiv.ro/infosociety/Taxa-de-pod-de-la-Fetesti-mai-scumpa-prin-SMS-decat-la-benzinarii-sau-la-taxatoarele-din-punctul-de-plata-1032
Sau te pomenești că văzând graficul au dedus că e de două-trei ori mai scump prin SMS. :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on August 04, 2015, 09:32:03 AM
Post by: yetiman on August 04, 2015, 09:32:03 AM
:lol: O diferenta fabuloasa..... :lol:
Poti cumpara cu ei 0,2 l benzina/motorina... Si statul la coada, cu motorul pornit si cu deplasare ca melcul cat consuma.... ?!?
Dar prostia se plateste. Zic si eu ca adiarc: lasa-i sa stea la coada. E mai liber pentru cei care platesc cu solutiile alternative.
Poti cumpara cu ei 0,2 l benzina/motorina... Si statul la coada, cu motorul pornit si cu deplasare ca melcul cat consuma.... ?!?
Dar prostia se plateste. Zic si eu ca adiarc: lasa-i sa stea la coada. E mai liber pentru cei care platesc cu solutiile alternative.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: get on August 04, 2015, 03:40:47 PM
Post by: get on August 04, 2015, 03:40:47 PM
Ok, problema este evident foarte reală și nu se va rezolva sezonul ăsta, ci abia la anul. Sau din toamnă.
Omul obișnuit pur și simplu nu se informează, el "știe".
Pleacă la mare anul ăsta, știe că la Fetești e coadă la stația de taxare.
Între București și Fetești sunt vreo 30 de panouri care anunță noile modalități de taxare:
- prin SMS:
(http://www.romania-actualitati.ro/files/image(5).jpeg)
- cu plata la benzinărie:
(http://www.romania-actualitati.ro/files/Taxa%20pod.png)
Știți care e problema ?
Omul care vede panourile ălea vine de acasă setat și resemnat că la Fetești stă la coadă. Vede el ceva pe panouri dar informația nu este completă. Pricepe că e ceva nou, cu semese, chestii complicate, cum adică cinci eurocenți numai ca să-mi zică ce ? A, plata la benzinărie, aha, păi acum aflu, dar oare cât mă mai costă și acolo ? N-am apucat să mă dumiresc ce și cum, nu știu cum e treaba. Nu din mersul mașinii.
Panourile nu spun cum să achiți efectiv prin SMS, nici cât costă, și nici că "Gheo, treci ca vântul, plătești tu apoi (dar nu uita totuși să plătești) , nu sta ca fraierul la coadă !!! Vezi că la benzinărie e fix cât la ghișeu ;)".
Omul nu se dumirește până nu discută cu cineva să-i propovăduiască cum vine treaba. Și evident asta se va întâmpla peste vreo câteva zile la coadă la bere pe plajă.
Și ca atare stă cuminte la coadă cum a făcut în ultimii 70 de ani, asta e opțiunea safe.
Și mai cred că tot în categoria asta intră și cei 25% care trec și nu mai plătesc, dar ăștia sunt o subcategorie mai specială.
Puteau fi mai informative acele panouri ? Putea fi gândit un mesaj cu impact, ca în publicitate, care să transmită instant ideea că s-a terminat cu cozile pe autostradă ? Că e mult mai simplu cu plata, chiar și o zi după ?
"Români, vă ordon: Treceți .. Dunărea pe la Fetești ... Plătește .. turcul. La benzinărie."
Sau reciclau reclama cu Răduleasca la campanie antifumat: "La Fetești plătești după." O:-)
Ceva, nu știu, nu-s creative.
Este posibil să mă înșel, pozele de mai sus sunt rezultatul unui google image search, și să fie altele cu informația completă.
Mai este posibil ca odată ce ai văzut primele panouri cu informație incompletă, chiar dacă mai târziu sunt altele care indică efectiv detaliile de plată, deja omul le-a "filtrat", nu le mai procesează încă o dată. Din mersul mașinii.
Sezonul ăsta vor veni în valuri cei care văd prima dată acele panouri și nu au procesat informația dinainte.
De la anul se vor așeza lucrurile.
Omul obișnuit pur și simplu nu se informează, el "știe".
Pleacă la mare anul ăsta, știe că la Fetești e coadă la stația de taxare.
Între București și Fetești sunt vreo 30 de panouri care anunță noile modalități de taxare:
- prin SMS:
(http://www.romania-actualitati.ro/files/image(5).jpeg)
- cu plata la benzinărie:
(http://www.romania-actualitati.ro/files/Taxa%20pod.png)
Știți care e problema ?
Omul care vede panourile ălea vine de acasă setat și resemnat că la Fetești stă la coadă. Vede el ceva pe panouri dar informația nu este completă. Pricepe că e ceva nou, cu semese, chestii complicate, cum adică cinci eurocenți numai ca să-mi zică ce ? A, plata la benzinărie, aha, păi acum aflu, dar oare cât mă mai costă și acolo ? N-am apucat să mă dumiresc ce și cum, nu știu cum e treaba. Nu din mersul mașinii.
Panourile nu spun cum să achiți efectiv prin SMS, nici cât costă, și nici că "Gheo, treci ca vântul, plătești tu apoi (dar nu uita totuși să plătești) , nu sta ca fraierul la coadă !!! Vezi că la benzinărie e fix cât la ghișeu ;)".
Omul nu se dumirește până nu discută cu cineva să-i propovăduiască cum vine treaba. Și evident asta se va întâmpla peste vreo câteva zile la coadă la bere pe plajă.
Și ca atare stă cuminte la coadă cum a făcut în ultimii 70 de ani, asta e opțiunea safe.
Și mai cred că tot în categoria asta intră și cei 25% care trec și nu mai plătesc, dar ăștia sunt o subcategorie mai specială.
Puteau fi mai informative acele panouri ? Putea fi gândit un mesaj cu impact, ca în publicitate, care să transmită instant ideea că s-a terminat cu cozile pe autostradă ? Că e mult mai simplu cu plata, chiar și o zi după ?
"Români, vă ordon: Treceți .. Dunărea pe la Fetești ... Plătește .. turcul. La benzinărie."
Sau reciclau reclama cu Răduleasca la campanie antifumat: "La Fetești plătești după." O:-)
Ceva, nu știu, nu-s creative.
Este posibil să mă înșel, pozele de mai sus sunt rezultatul unui google image search, și să fie altele cu informația completă.
Mai este posibil ca odată ce ai văzut primele panouri cu informație incompletă, chiar dacă mai târziu sunt altele care indică efectiv detaliile de plată, deja omul le-a "filtrat", nu le mai procesează încă o dată. Din mersul mașinii.
Sezonul ăsta vor veni în valuri cei care văd prima dată acele panouri și nu au procesat informația dinainte.
De la anul se vor așeza lucrurile.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 04, 2015, 04:05:51 PM
Post by: dr4qul4 on August 04, 2015, 04:05:51 PM
panourile actuale sunt mai mult decat suficiente.
Plata electronica a fost promovata atat pe net cat si la TV. Si nu cred ca exagerez cand spun ca 50% dintre cei care platesc cash au internet pe smartphone.
Orice sofer, cand pleaca la drum ar trebui sa se informeze asupra traseului. Daca nu o fac...sa stea la coada.
Nu sta nimeni sa scrie povesti pe panouri pe autostrada. Si sper ca nici sa le citeasca.
Plata electronica a fost promovata atat pe net cat si la TV. Si nu cred ca exagerez cand spun ca 50% dintre cei care platesc cash au internet pe smartphone.
Orice sofer, cand pleaca la drum ar trebui sa se informeze asupra traseului. Daca nu o fac...sa stea la coada.
Nu sta nimeni sa scrie povesti pe panouri pe autostrada. Si sper ca nici sa le citeasca.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Allex on August 04, 2015, 05:17:44 PM
Post by: Allex on August 04, 2015, 05:17:44 PM
Si sunt sigur ca au un radio in masina, ca au anuntat pe toate posturile de cateva luni bune si anunta in continuare posibilitatea platii prin sms sau la benzinarii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on August 05, 2015, 06:59:33 AM
Post by: iuli on August 05, 2015, 06:59:33 AM
Complet de acord cu a zis dr4qul4. Mi se pare aiurea ca tot ne legam atat de indicatorare. Nu se poate sa mergi la drum si sa nu te informezi inainte pe o harta pe unde mergi, ce traseu alegi si care sunt conditiile de trafic. Nu te pui ca orbul si accepti ce iti da GPS-ul fara sa stii ca e normal sa te duca pe acolo sau nu. Aici includ si vesnicile discutii despre indicatoarele cu iesirile de pe autoztrada sau ce localitati sa fie puse.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: get on August 05, 2015, 07:58:43 AM
Post by: get on August 05, 2015, 07:58:43 AM
Sper că s-a înțeles că abordarea mea a fost cea a celui care constată un fapt aparent anormal, aparent ilogic, și care dacă totuși se întâmplă înseamnă că acolo sunt niște cauze profunde, niște factori pe care nimeni nu i-a luat în seamă, și e rost de o analiză care la urmă va arăta soluții tembel de simple care rezolvă efectiv problema. Dar la care nu s-ar fi gândit nimeni.
Mase mari de oameni care fac lucruri sunt o problemă aparte.
Mase mari de oameni care fac lucruri sunt o problemă aparte.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 05, 2015, 09:35:57 AM
Post by: dr4qul4 on August 05, 2015, 09:35:57 AM
cand am trecut prima ora anul acesta pe la Fetesti, doar auzisem la radio si tv ca se poate plati prin sms sau la benzinarii. Nu stiam numarul si nici alt detaliu.
Cand am ajuns la benzinaria OMV de pe autostrada (am card routex de la ei), si am vazut ce coada era acolo, am dat search pe google si mi-a aparut instantaneu.
Imediat dupa ce am plecat din benzinarie am vazut si panourile care mi-au confirmat nr de tel. Am trimis SMS si ce sa vezi? Am primit un sms de la ei, cu toate detaliile, scris simplu si clar, pe care a trebuit sa-l confirm pentru a-mi lua banii (de fapt asa functioneaza orice sms cu tarif special).
Unii oameni au un fetis in a sta la coada. Si orice ai face, vor continua sa stea, pana cand 2-3 cunoscuti ii vor spune ca "ei au platit prin SMS".
Este dovedit ca orice lucru nou trebuie sa functioneze dupa principiul "keep it simple/ keep it stupid".
Va garantez ca, daca maine se monteaza pe autostrada panouri cu foarte multe detalii despre plata, vom avea cativa (f multi) destepti care vor opri pe banda de urgenta sa studieze panoul (eventual sa-l reciteasca de 3 ori ca sa fie siguri si vor trimite sms din fata panoului).
Cand am ajuns la benzinaria OMV de pe autostrada (am card routex de la ei), si am vazut ce coada era acolo, am dat search pe google si mi-a aparut instantaneu.
Imediat dupa ce am plecat din benzinarie am vazut si panourile care mi-au confirmat nr de tel. Am trimis SMS si ce sa vezi? Am primit un sms de la ei, cu toate detaliile, scris simplu si clar, pe care a trebuit sa-l confirm pentru a-mi lua banii (de fapt asa functioneaza orice sms cu tarif special).
Unii oameni au un fetis in a sta la coada. Si orice ai face, vor continua sa stea, pana cand 2-3 cunoscuti ii vor spune ca "ei au platit prin SMS".
Este dovedit ca orice lucru nou trebuie sa functioneze dupa principiul "keep it simple/ keep it stupid".
Va garantez ca, daca maine se monteaza pe autostrada panouri cu foarte multe detalii despre plata, vom avea cativa (f multi) destepti care vor opri pe banda de urgenta sa studieze panoul (eventual sa-l reciteasca de 3 ori ca sa fie siguri si vor trimite sms din fata panoului).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on August 05, 2015, 09:43:38 AM
Post by: iuli on August 05, 2015, 09:43:38 AM
Quote from: dr4qul4 on August 05, 2015, 09:35:57 AM
[...]
Va garantez ca, daca maine se monteaza pe autostrada panouri cu foarte multe detalii despre plata, vom avea cativa (f multi) destepti care vor opri pe banda de urgenta sa studieze panoul (eventual sa-l reciteasca de 3 ori ca sa fie siguri si vor trimite sms din fata panoului).
Complet de acord cu tine. Exact imaginea asta o aveam si eu in fata ochilor cand s-a pomenit de lista de detalii pe panouri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: get on August 05, 2015, 10:19:54 AM
Post by: get on August 05, 2015, 10:19:54 AM
Ok, poate panourile nu sunt soluția. Cele actuale cu siguranță nu. Dar refuz să cred că o minte luminată nu poate găsi o soluție să-i fluidizeze pe Lemmingșii ăia care se tot împotmolesc la Fetești să treacă mai departe.
Poate o abordare mai radicală ar fi să scoată de tot plata cash. Da, știu, scandal cât casa, reclamații la CEDO.
Bun, dar ceva.
Uite, o problemă asemănătoare este fluidizarea circulației maselor largi de oameni într-un spațiu mare.
Dacă în acel spațiu nu există nimic, nici un reper, oamenii se vor tot ciocni unii de alții, se vor frustra, izbucnesc scandaluri.
Dacă însă, contraintuitiv, pui un obstacol în centru, oamenii au tendința să-l ia de reper și fluxurile se autoreglează.
În fine, ceva de genul ăsta, am văzut la Discovery. :D
Sunt convins că ce se întâmplă la Fetești poate fi abordat cu mentalitatea că este o problemă cu cauze bine definite și care poate primi o soluție simplă, elegantă, și mai ales foarte eficace, pentru că lucrează cu legile din psihologia maselor sau managementul schimbărilor, nu împotriva lor.
Poate o abordare mai radicală ar fi să scoată de tot plata cash. Da, știu, scandal cât casa, reclamații la CEDO.
Bun, dar ceva.
Uite, o problemă asemănătoare este fluidizarea circulației maselor largi de oameni într-un spațiu mare.
Dacă în acel spațiu nu există nimic, nici un reper, oamenii se vor tot ciocni unii de alții, se vor frustra, izbucnesc scandaluri.
Dacă însă, contraintuitiv, pui un obstacol în centru, oamenii au tendința să-l ia de reper și fluxurile se autoreglează.
În fine, ceva de genul ăsta, am văzut la Discovery. :D
Sunt convins că ce se întâmplă la Fetești poate fi abordat cu mentalitatea că este o problemă cu cauze bine definite și care poate primi o soluție simplă, elegantă, și mai ales foarte eficace, pentru că lucrează cu legile din psihologia maselor sau managementul schimbărilor, nu împotriva lor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: NordKapp on August 13, 2015, 05:52:55 PM
Post by: NordKapp on August 13, 2015, 05:52:55 PM
Poate confirma cineva că plata prin sms funcționează și pentru mașinile cu numere străine?
Eu am trimis sms cu numărul de înmatriculare urmat de 1 pentru categoria de autovehicul, atât cu spațiu intre nr și categorie cât și fără spațiu, atât de pe Orange cât și de pe operator străin aflat în roaming pe Vodafone dar nu am primit nici un mesaj de confirmare că plata a fost efectuată sau să trimit DA pentru confirmare.
Eu am trimis sms cu numărul de înmatriculare urmat de 1 pentru categoria de autovehicul, atât cu spațiu intre nr și categorie cât și fără spațiu, atât de pe Orange cât și de pe operator străin aflat în roaming pe Vodafone dar nu am primit nici un mesaj de confirmare că plata a fost efectuată sau să trimit DA pentru confirmare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: igorashu on August 13, 2015, 05:57:14 PM
Post by: igorashu on August 13, 2015, 05:57:14 PM
"Plata prin SMS se poate face doar pentru autovehiculele înmatriculate permanent în România"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on August 13, 2015, 06:00:14 PM
Post by: Ionut on August 13, 2015, 06:00:14 PM
^ Da, doar pentru cele inmatriculate in RO.
Dar ai benzinarii pe A2... bine, posibil sa fie un pic coada. Si in Bucuresti si in Constanta de la MOL, OMV, Petrom, Rompetrol... cam toti marii.
Dar ai benzinarii pe A2... bine, posibil sa fie un pic coada. Si in Bucuresti si in Constanta de la MOL, OMV, Petrom, Rompetrol... cam toti marii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: NordKapp on August 13, 2015, 06:07:15 PM
Post by: NordKapp on August 13, 2015, 06:07:15 PM
Ok, merci pentru răspuns. Înseamnă că la venire pe litoral am trecut fraudulos, a trecut termenul limita de achitare. Am să opresc mâine la o benzinărie și am să plătesc două treceri, dacă o recunosc și pe prima bine, dacă nu aștept scrisoarea de felicitare la adresa de domiciliu. Deși pe nici un panou de pe A2, și har domnului sunt destule, nu am văzut afișat că sistemul prin sms nu se aplica și autoturismelor înmatriculate în străinătate
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: NordKapp on August 13, 2015, 06:12:13 PM
Post by: NordKapp on August 13, 2015, 06:12:13 PM
Și legat de benzinării, înainte de a ajunge pe A2, am încercat sa plătesc la trei benzinării, OMV din Făgăraș, OMV din Predeal și Rompetrol pe centura București și mi-au spus ca ei nu fac parte din rețeaua unde se poate achita taxa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: anacronox on August 13, 2015, 07:01:23 PM
Post by: anacronox on August 13, 2015, 07:01:23 PM
am patit si eu acelasi lucru la petrom. am incercat in Deva la 2 benzinarii si in Constantin Brancoveanu in Bucuresti si mi-au spus ca nu sunt in sistem si ca pot plati doar in benzinariile de pe A2. Tin sa mentionez ca erau benzinarii PetromV, deci nu parteneri sau altceva
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 13, 2015, 07:03:28 PM
Post by: dr4qul4 on August 13, 2015, 07:03:28 PM
Taxa poate fi platita doar la benzinariile din Bucuresti, Constanta si cele de pe A2: OMV Petrom, Rompetrol, Mol
uite aici o lista:
https://www.taxapod.com/benzinarii-din-bucuresti-unde-se-incaseaza-taxa-pod-fetesti/ (https://www.taxapod.com/benzinarii-din-bucuresti-unde-se-incaseaza-taxa-pod-fetesti/)
PS. Nu o lua de sigura, dar nu cred ca vei primi vreo felicitare acasa. Cred ca abia de la anul vor perfectiona sistemul. Un coleg mi-a spus chiar ca, duminica, deoarece se facuse coada, cei de la statia de taxare faceau semne sa se treaca prin portile cu plata electronica.
Ceva in genul celor facute de polistiti cand te invita sa treci pe rosu.
Acum, daca aceia trebuiau sa plateasca dupa trecere sau a fost "super oferta cnadnr", vor vedea pe buzunarul lor.
uite aici o lista:
https://www.taxapod.com/benzinarii-din-bucuresti-unde-se-incaseaza-taxa-pod-fetesti/ (https://www.taxapod.com/benzinarii-din-bucuresti-unde-se-incaseaza-taxa-pod-fetesti/)
PS. Nu o lua de sigura, dar nu cred ca vei primi vreo felicitare acasa. Cred ca abia de la anul vor perfectiona sistemul. Un coleg mi-a spus chiar ca, duminica, deoarece se facuse coada, cei de la statia de taxare faceau semne sa se treaca prin portile cu plata electronica.
Ceva in genul celor facute de polistiti cand te invita sa treci pe rosu.
Acum, daca aceia trebuiau sa plateasca dupa trecere sau a fost "super oferta cnadnr", vor vedea pe buzunarul lor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on August 13, 2015, 07:07:47 PM
Post by: frunzaverde on August 13, 2015, 07:07:47 PM
Quote from: dr4qul4 on August 13, 2015, 07:03:28 PM
PS. Nu o lua de sigura, dar nu cred ca vei primi vreo felicitare acasa. Cred ca abia de la anul vor perfectiona sistemul. Un coleg mi-a spus chiar ca, duminica, deoarece se facuse coada, cei de la statia de taxare faceau semne sa se treaca prin portile cu plata electronica.
Felicitarile se trimit la sfarsitul fiecarei luni. Sistemul e legat la sistemul DRPCIV, si e complet functional (e doar o extensie a sistemului de roviniete).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 13, 2015, 07:10:52 PM
Post by: dr4qul4 on August 13, 2015, 07:10:52 PM
ma refeream la cei cu numere straine. vor primi si ei felicitarea acasa?
Stiu ca se doreste armonizarea legislatiei UE pt plata amenzilor din alte tari. Dar sa fie deja sistemul pus la punct?
Stiu ca se doreste armonizarea legislatiei UE pt plata amenzilor din alte tari. Dar sa fie deja sistemul pus la punct?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: NordKapp on August 13, 2015, 07:23:14 PM
Post by: NordKapp on August 13, 2015, 07:23:14 PM
Legat de rovinieta, am plătit la intrarea în tara pe A1, în parcarea de după vamă. Pe lângă atitudinea de scârbă afișată de doamna de acolo, eu o înțeleg parțial, stă în mijlocul câmpului într-o gheretă, dar asta nu e treaba mea, m-a uimit câtă risipă de hârtie se face, am primit doua coli A4, una pentru rovinieta și una ca și chitanță. Bineînțeles, cei câțiva bani ca și rest nu i-am mai primit, ca cică nu aveau mărunt.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on August 14, 2015, 03:15:04 AM
Post by: JohannDB on August 14, 2015, 03:15:04 AM
NordKapp..... Eu am pățit-o mai nasol (într-un fel)... Vine un trailer de 4,20m cu intrare (pe AST dat de unguri) la Nădlac II (PTF-ul nou de la Nădlac), dar n-a putut trece, fiindcă printre "chioșcuri" nu poate trece nimic mai lat de 3,70 m... :gj:
Așa se face că pilotul ungur a trebuit să facă un mic ocol și să se ducă la Nădlac I (vechiul PTF), pe unde a trecut cu brio ! Dar aici altă "dandana": "posul" pentru plata cu card a fost mutat la Nădlac II și aici nu se putea plăti decât "cash"...... Așa că fugi la bancomat în Nădlac (bancomatul băncii mele era GOL/fără bani și a trebuit să scot de la altă bancă, cu comisionul de rigoare, la care contabila, mai apoi, s-a uitat strâmb la mine), fugi înapoi în PTF, plătește cash și, în sfârșit , "la drum"... Asta s-a întâmplat acum o lună: ceva de Kafka !!!
Așa se face că pilotul ungur a trebuit să facă un mic ocol și să se ducă la Nădlac I (vechiul PTF), pe unde a trecut cu brio ! Dar aici altă "dandana": "posul" pentru plata cu card a fost mutat la Nădlac II și aici nu se putea plăti decât "cash"...... Așa că fugi la bancomat în Nădlac (bancomatul băncii mele era GOL/fără bani și a trebuit să scot de la altă bancă, cu comisionul de rigoare, la care contabila, mai apoi, s-a uitat strâmb la mine), fugi înapoi în PTF, plătește cash și, în sfârșit , "la drum"... Asta s-a întâmplat acum o lună: ceva de Kafka !!!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on August 14, 2015, 10:39:10 AM
Post by: iuli on August 14, 2015, 10:39:10 AM
Atenție, șoferi! Avalanșă de amenzi, din cauza lipsei rovinetei
Sursa: Digi24 (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/ROVINETA+MODIFICARE+TARIFE+AMENZI+CONTROALE)
QuoteŞoferii care se urcă la volan fără a plăti taxa de drum sunt victime sigure. Şoselele au fost împânzite cu camere de supraveghere. 23 de noi puncte de control al rovinietei au fost instalate anul acesta, iar rezultatele sunt spectaculoase. Amenzile date în primele şapte luni ale anului şoferilor prinşi că circulă fără a plăti taxa de drum au crescut de peste patru ori, până aproape de 184.000. Şi încasările din acestă taxă sunt mai mari. Şi vor mai creşte, mai ales că există un proiect de act normativ de majorare a valorii rovinietei pentru anumite categorii de vehicule.
VEZI AICI Lista punctelor fixe de control a rovinetei (http://www.digi24.ro/onedb/55cd975d682ccf0df7e95227)
Peste 702 milioane de lei a încasat CNADNR din rovinietă în primele şapte luni ale anului, cu aproape 4% în plus faţă de aceeaşi perioadă a anului. Spectaculoasă este, însă, creşterea numărului de amenzi. Valoarea acestora variază de la 250 de lei pentru un autoturism, dar ajunge la 4.500 de lei pentru un TIR.
,,De la aproape 41.400 de procese-verbale de contravenţie în acest interval, la aproape 184.000 de procese-verbale. Este de aproape patru ori şi jumătate creşterea amenzilor. (...) Poate fi pusă şi pe instalarea unor puncte noi de control, dar şi pe ignoranţa unor utilizatori care circulă şi nu-şi dau seama că nu şi-au luat rovionieta şi poate fi pusă şi pe creşterea numărului de înmatriculări", a explicat Cosmin Popescu, șef de direcție în CNADNR.
Dacă încasările din rovinietă ajung la CNADNR, banii din amenzi intră direct în visteria statului. Iar pe viitor aceşti bani ar putea fi chiar mai mulţi.
Un proiect de act normativ propune creşterea tarifelor pentru anumite categorii de vehicule.
În cazul celor de marfă care au peste 3,5 tone, dar nu mai mult de 7,5 tone, rovinieta va fi mai scumpă.
Mai exact, tariful pentru o zi va fi de 11 euro, față de 4 euro, cât este în prezent. Cu 7, respectiv 3 euro mai scump va fi şi cel pentru o săptămână, respectiv o lună. Rovinieta pentru un an se va scumpi şi ea de la 320 de euro la 550 de euro. În acestă categorie intră aproape 18 mii de vehicule, potrivit Autorităţii Rutiere Române.
Creşteri vor fi și pentru vehiculele de transport de marfă care au între 7,5 și 12 tone.
Pentru alte categorii este propusă o scădere a tarifului rovinietei.
Pentru autoturisme, autobuze sau autocare, rovinieta rămâne neschimbată.
Autorităţile spun că fac aceste modificări de tarife pentru a transpune în legislaţia românească o directivă europeană de acum patru ani.
,,Această directivă din 2011 stabileşte şi nişte proporţionalităţi între tariful zilnic, tariful lunar şi tariful anual reducând diferenţele dintre acestea. De exemplu tariful lunar nu poate să depăşească 10% din tariful anual", spune Radu Dinescu, secretar general al UNTR.
În prezent, România are un parc auto de peste 5,7 milioane de autoturisme şi autovehicule.
Sursa: Digi24 (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/ROVINETA+MODIFICARE+TARIFE+AMENZI+CONTROALE)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on August 14, 2015, 11:01:02 AM
Post by: Ionut on August 14, 2015, 11:01:02 AM
Poate facem chiar o harta... asa cum am facut pentru benzinarii.
Poti sa faci tu? Si o punem in primul post din thread. Lasa ca fac eu harta.
:cheers:
:cheers:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: raduac on August 14, 2015, 11:09:56 AM
Post by: raduac on August 14, 2015, 11:09:56 AM
Experiența lui NordKapp descrisă mai sus arată că sistemul de plată este departe de a fi perfect. Este, în mod evident, un mare pas înainte, dar este loc de multe îmbunătățiri. Observ că mulți aici pe forum dau vina exclusiv pe oamenii care sunt reticenți la plăți prin sms. Dar era totuși ceva previzibil. Suntem într-o țară în care populația este foarte reticentă la plățile electronice. Statisticile o spun clar. Mai mult decât atât, este binecunoscută experiența negativă cu amenzile multiple primite pentru rovinietă. În acest context n-ar trebui să mire pe nimeni că mulți oameni gândesc ceva de genul ,,dar dacă îmi trimit amendă în mod eronat, eu ce dovadă am că am plătit?".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: MRS on August 14, 2015, 11:25:41 AM
Post by: MRS on August 14, 2015, 11:25:41 AM
Chiar si in Bucuresti taxa se pod se poate plati doar in GS unde exista sistemul vechi de eliberare roviniete; de exemplu in petromul de la Petrom City, fiind statie noua, au un sistem de eliberare roviniete care nu permite achitarea taxei de pod Fetesti...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on August 14, 2015, 01:37:16 PM
Post by: Hercule on August 14, 2015, 01:37:16 PM
Lista cu camerele pentru Rovigneta este lista tuturor punctelor de control sau doar a celor nou instalate? Daca sunt toate, mi se pare ciudat ca unele judete au multe (BV 5, CJ 4) in timp ce altele nu au deloc (AR, TM, IS, GL).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on August 14, 2015, 01:43:16 PM
Post by: pasadia on August 14, 2015, 01:43:16 PM
In mod sigur nu sunt acelea (44) toate camerele pentru rovineta. De altfel nici nu stiu daca exista vreo lista corecta, completa si actualizata.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on August 14, 2015, 01:43:23 PM
Post by: icristian on August 14, 2015, 01:43:23 PM
Cred ca sunt mai multe, la harta calitatii strazilor era pus un link:
http://enjoymaps.ro/harta-interactiva-calitatii-drumurilor-din-romania/
Aici sunt trecute camerele si este precizata si sursa lor. Sunt trecute 74 de camere acolo.
http://enjoymaps.ro/harta-interactiva-calitatii-drumurilor-din-romania/
Aici sunt trecute camerele si este precizata si sursa lor. Sunt trecute 74 de camere acolo.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on August 14, 2015, 01:45:53 PM
Post by: iuli on August 14, 2015, 01:45:53 PM
Sunt doar cele noi instalate.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Zimox on August 14, 2015, 01:47:28 PM
Post by: Zimox on August 14, 2015, 01:47:28 PM
Eu am platit taxa la rompetrol in Ploiesti...dar daca dati un ochi pe site.ul CNADNR la sectiunea dedicata paeajului Fetesti gasiti listele cu toate benzinariile afiliate din tara ordinate pe judete. Bafta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on August 21, 2015, 06:56:26 PM
Post by: horatiu.cosma on August 21, 2015, 06:56:26 PM
Ai mei au trecut duminica podul de la Fetesti si azi la retur. Au uitat sa trimita SMS duminica, si doar acum mi-au zis. Am trimis azi SMS. Vreau sa va intreb daca mai are rost sa trimit inca un SMS pentru duminica, sau amenda e deja pe rol?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on August 21, 2015, 07:02:52 PM
Post by: florin74 on August 21, 2015, 07:02:52 PM
Taxa de trecere a podului de la Fetești poate fi achitată (SMS/benzinării) în avans sau ulterior trecerii până la ora 24:00 sau 0:00 a zilei următoare trecerii.
Cred ca amenda e pe drum.
Cred ca amenda e pe drum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 21, 2015, 09:50:08 PM
Post by: TibiV on August 21, 2015, 09:50:08 PM
Pana la ora 24 a zilei urmatoare.
Daca ar fi pana la ora zero a zilei urmatoare, inseamna ca daca treci la ora 22 mai ai 2 ore la dispozitie.
De fapt ai 26 de ore (2+24), pana maine la miezul noptii.
Maximul posibil de timp la dispozitie este 47 ore 59 de minute, in cazul in care treci azi la ora 00:00 (fix dupa miezul noptii) si platesti maine la 23:59...
Daca ar fi pana la ora zero a zilei urmatoare, inseamna ca daca treci la ora 22 mai ai 2 ore la dispozitie.
De fapt ai 26 de ore (2+24), pana maine la miezul noptii.
Maximul posibil de timp la dispozitie este 47 ore 59 de minute, in cazul in care treci azi la ora 00:00 (fix dupa miezul noptii) si platesti maine la 23:59...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on August 21, 2015, 10:05:13 PM
Post by: horatiu.cosma on August 21, 2015, 10:05:13 PM
Cat e amenda, ca deja ai mei is stresati :)?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Allex on August 21, 2015, 10:07:11 PM
Post by: Allex on August 21, 2015, 10:07:11 PM
Quote from: horatiu.cosma on August 21, 2015, 10:05:13 PMDe zece ori valoarea taxei.
Cat e amenda, ca deja ai mei is stresati :)?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on August 21, 2015, 10:10:35 PM
Post by: horatiu.cosma on August 21, 2015, 10:10:35 PM
OOO, lejer :lol:.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 22, 2015, 12:26:03 AM
Post by: TibiV on August 22, 2015, 12:26:03 AM
:lol: :lol: :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: MNU on August 22, 2015, 10:41:11 AM
Post by: MNU on August 22, 2015, 10:41:11 AM
Eu din fraza aia inteleg ca se poate plati pana la ora 24 (fara alte detalii inseamna: a zilei in curs) adica ora 0 a zilei urmatoare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 22, 2015, 10:54:23 AM
Post by: dr4qul4 on August 22, 2015, 10:54:23 AM
Scrie pe toate panourile its de pe A2."evita amenda, plateste pana maine la ora 24".
Case closed.
Case closed.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on August 22, 2015, 11:05:59 AM
Post by: alecu26 on August 22, 2015, 11:05:59 AM
Chiar e simplu și cu SMS. Scazi viteza de la 180 la 140 și scrii SMS. Mai naspa e ca și ploua. Dar nu procedați ca mine. :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 22, 2015, 11:54:59 AM
Post by: dr4qul4 on August 22, 2015, 11:54:59 AM
Nu procedam.
Dam resend la primul sms.
Iar daca ploua.......ce rost mai are sa ma duc la mare :D
Dam resend la primul sms.
Iar daca ploua.......ce rost mai are sa ma duc la mare :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on August 22, 2015, 12:34:31 PM
Post by: horatiu.cosma on August 22, 2015, 12:34:31 PM
Este aplicatie de android, eu aia o folosesc. Din doua clic-uri(touch-uri), rezolv problema, daca trimit pentru numarul de inmatriculare precedent.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: get on September 04, 2015, 12:44:35 PM
Post by: get on September 04, 2015, 12:44:35 PM
Lămuriți-mă și pe mine, am o întrebare de Dorel: dacă site-ul CNADR îmi spune că am rovigneta valabilă până în data de 6 septembrie, asta înseamnă că trebuie să-mi iau noua rovignetă din 6 sau din 7 ? Tanti de la benzinărie vede când expiră, să-i zic "în continuare" ?
Mulțumesc.
Mulțumesc.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Danny550394 on September 04, 2015, 01:34:04 PM
Post by: Danny550394 on September 04, 2015, 01:34:04 PM
QuoteTanti de la benzinărie vede când expiră, să-i zic "în continuare" ?Exact.
Pe vigneta de anul trecut nu se mai vedea nimic (nu mai stiam nici cand expira) iar cand am mers la MOL sa-mi cumpar vigneta mi sa spus ca nu poate sa-mi vanda ca am una valabila pana in 28 decembrie 2014. :D
Asa ca poti sa mergi sa ceri "in continuare".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ashbird on September 04, 2015, 04:35:43 PM
Post by: ashbird on September 04, 2015, 04:35:43 PM
in continuare :) am facut si eu .. am dat talonul si am verificat numarul de imatriculare si cel de Sasiu sa fie corect si am platit ~120 de lei si aia e 1 an nu am treaba :D
P
P
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on September 05, 2015, 03:42:30 PM
Post by: danutzu_1069 on September 05, 2015, 03:42:30 PM
@get
Daca o ai pana pe 6 asta insemna ca e pana la ora 24.
Dar tu te duci si ii spui nr de inmatriculare, sau ii dai talonul si spui ca vrei in continuare. Nu are cum sa-ti dea cu valabilitate inainte sa expire cea veche. Nu permite sistemul
Daca o ai pana pe 6 asta insemna ca e pana la ora 24.
Dar tu te duci si ii spui nr de inmatriculare, sau ii dai talonul si spui ca vrei in continuare. Nu are cum sa-ti dea cu valabilitate inainte sa expire cea veche. Nu permite sistemul
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on December 21, 2015, 07:15:03 PM
Post by: TibiV on December 21, 2015, 07:15:03 PM
Sa vedeti dandana cu plata taxei de pod (peiajul) prin SMS la Fetesti...
Se pare ca in primele doua luni de functionare a sistemului unii au platit prin SMS, au primit confirmare tot prin SMS, le-a aparut contravaloarea platii pe factura telefonica, dar acum le-a venit amenda de la CNADNR... :(
Cica sunt mii de cazuri.
Nu am link, am vazut acum la Pro TV...
Se pare ca in primele doua luni de functionare a sistemului unii au platit prin SMS, au primit confirmare tot prin SMS, le-a aparut contravaloarea platii pe factura telefonica, dar acum le-a venit amenda de la CNADNR... :(
Cica sunt mii de cazuri.
Nu am link, am vazut acum la Pro TV...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on December 21, 2015, 10:36:54 PM
Post by: alecu26 on December 21, 2015, 10:36:54 PM
Ar trebui sa se regleze. CNADNR trebuie sa ia la mana listele cu SMS și sa verifice încrucișate cu amenzile. Dar eu și o alta intrebare: DE CE bip bip a aștepta CNADNR 6 luni sa emită procesele verbale?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on December 21, 2015, 11:52:44 PM
Post by: TibiV on December 21, 2015, 11:52:44 PM
Update:
http://m.stirileprotv.ro/lbin/mobile/index.php?article_id=3707912
Sper să meargă şi pe laptop, căci eu sunt pe mobil...
http://m.stirileprotv.ro/lbin/mobile/index.php?article_id=3707912
Sper să meargă şi pe laptop, căci eu sunt pe mobil...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on December 22, 2015, 06:17:13 AM
Post by: ciprebbe on December 22, 2015, 06:17:13 AM
^
Soferi, ei stiu ce ati facut asta vara. Cine sunt cei 100.000 de romani care se vor trezi, in curand, cu amenzi acasa
http://stirileprotv.ro/stiri/social/cnadr-strica-sarbatorile-soferilor-uituci-cine-sunt-cei-100-000-de-romani-care-s-au-trezit-cu-amenzi-acasa.html
Sa vedem daca vine mosul de la CNADNR :))
Soferi, ei stiu ce ati facut asta vara. Cine sunt cei 100.000 de romani care se vor trezi, in curand, cu amenzi acasa
http://stirileprotv.ro/stiri/social/cnadr-strica-sarbatorile-soferilor-uituci-cine-sunt-cei-100-000-de-romani-care-s-au-trezit-cu-amenzi-acasa.html
Sa vedem daca vine mosul de la CNADNR :))
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AlexIP on December 22, 2015, 05:10:49 PM
Post by: AlexIP on December 22, 2015, 05:10:49 PM
QuoteDin pacate, sunt sanctionati si unii soferi care au platit aceasta taxa prin SMS. Culmea, li s-au luat banii din cont pentru taxa, dar tot au fost amendati.
Cei 100.000 de soferi vor primi in plic o amenda de 130 de lei pentru fiecare trecere pe pod neplatita.
Este vorba de primele doua luni - mai si iunie - de cand a inceput sa functioneze plata taxei de pod prin SMS. Cu alte cuvinte, Compania Nationala de Drumuri le aminteste soferilor in pragul sarbatorilor de iarna de vacanta de 1 mai. Plicurile de la CNADNR au inceput sa vina deja la adresele conducatorilor auto. Amenda poate fi platita la jumatate in 24 de ore.
Foarte bine a făcut CNADNR amendând și plătitorii. Vreo câteva mii de procese și poate dispare definitiv mizeria asta de taxă pentru nimic.
Cât despre amendă, odată ce a ajuns prin primării la oameni este definitivă, în lipsa unor documente care să justifice dovada plății ei altundeva. Sau o plătești sau o plătești odată cu impozitele anul viitor. Pe asta se bazează și poliția când trimite amenzi de 4-5 ani vechime, că nu mai are nimeni chitanțele în original.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adi on December 22, 2015, 08:09:10 PM
Post by: adi on December 22, 2015, 08:09:10 PM
^
E vorba de taxa platita prin SMS.... eu am facut-o la inceput si dupa, daca apare ceva o sa va anunt, dar oricum, facturile de la telefonie mobila sunt disponibile online, deci nu vor fi probleme, dpmdv....
E vorba de taxa platita prin SMS.... eu am facut-o la inceput si dupa, daca apare ceva o sa va anunt, dar oricum, facturile de la telefonie mobila sunt disponibile online, deci nu vor fi probleme, dpmdv....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Allex on December 22, 2015, 09:02:27 PM
Post by: Allex on December 22, 2015, 09:02:27 PM
^ cum vor justifica plata cei care au achitat prin SMS de pe cartele prepay? Se poate obtine vreun istoric de la operatorul de telefonie mobila? In orice caz, cred ca ar fi bine de pastrat pe viitor mesajul de confirmare al platii, fix pentru a ne fi de ajutor in astfel de "situatii"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: stangabriel on December 22, 2015, 10:07:45 PM
Post by: stangabriel on December 22, 2015, 10:07:45 PM
Poate mesajul daca mai il ai salvat? Eu le mai am, si vad ca e si codul biletului de trecere. daca nu le mai ai, nasol. E la fel cu chitantele: poti sa le arunci, dar cine stie cand ai nevoie de ele. Aiurea.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adi on December 22, 2015, 10:08:51 PM
Post by: adi on December 22, 2015, 10:08:51 PM
^^^ binenteles ca se pot obtine, nu cumva chiar sunt obligati sa pastreze log-urile 1 an? Sau chiar mai bine....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on December 22, 2015, 10:46:16 PM
Post by: JohannDB on December 22, 2015, 10:46:16 PM
Fără să vreau (după ce am văzut că a clacat și sistemul informatic la Nădlac II) gândul mă duce către primitivul și costisitorul mod de plată la ghișeu în momentul trecerii "barierei" cu toate inconvenientele, dar se pare (!!!) mai sigur ulterior, din păcate la noi !
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: stangabriel on December 22, 2015, 10:48:55 PM
Post by: stangabriel on December 22, 2015, 10:48:55 PM
Am o problema, apropo de taxare la ghiseu. A fost scandal cu incasarea fictiva a taxei de pod la Fetesti , dar de ce nu a aparut vre-un bon fals atunci? sau ce era fictiv pana la urma?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on December 22, 2015, 10:53:44 PM
Post by: danutzu_1069 on December 22, 2015, 10:53:44 PM
Treaba e simpla: dai banu si nu mai astepti bonul, casierul nu emite bon si baga banu' la locul secret.
Evident casieul are ochiul format si isi da seama cine veea bon si cine nu.
La aia cu maaini mari, nu merge treaba asta ptr ca trecerea se deconteaza la firma (chiar ar fi fost groasa treaba ptr ca aici ar fi iesit cascavalu' mare). Bine, poate mai pica si de aici ceva dar preponderenta era ... trecere pe bune
Evident casieul are ochiul format si isi da seama cine veea bon si cine nu.
La aia cu maaini mari, nu merge treaba asta ptr ca trecerea se deconteaza la firma (chiar ar fi fost groasa treaba ptr ca aici ar fi iesit cascavalu' mare). Bine, poate mai pica si de aici ceva dar preponderenta era ... trecere pe bune
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on December 22, 2015, 11:32:33 PM
Post by: JohannDB on December 22, 2015, 11:32:33 PM
Quote from: stangabriel on December 22, 2015, 10:48:55 PM
Am o problema, apropo de taxare la ghiseu. A fost scandal cu incasarea fictiva a taxei de pod la Fetesti , dar de ce nu a aparut vre-un bon fals atunci? sau ce era fictiv pana la urma?
Mai acum ceva vreme, când nu se cerea "factură" la bon...luai bonul și cu asta basta !! Bonul era bine-sănătos la decontare intra pe arhivă și "gata".
Și ai dreptate stangabriel, nu a apărut nimic legat de acest fel de "dovadă", bon fals..... Acum, nu știu și dacă acele camere ce-ți stăteau în botul mașinii, erau și funcționau "pe bune" la ridicarea barierei, fiind o "confirmare" a plății prin preluarea bonului și înregistrarea numărului mașinii.... Asta e altă poveste, poate .
Că trăim intr-o lume de "poveste"...!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: stangabriel on December 24, 2015, 03:09:41 PM
Post by: stangabriel on December 24, 2015, 03:09:41 PM
O clarificare binevenita.
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2024%2012%202015.pdf
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2024%2012%202015.pdf
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on December 24, 2015, 03:52:02 PM
Post by: TibiV on December 24, 2015, 03:52:02 PM
Un răspuns detaliat.
Dar cu 3 zile prea târziu...
Dar cu 3 zile prea târziu...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on December 25, 2015, 09:20:15 AM
Post by: JohannDB on December 25, 2015, 09:20:15 AM
Orice procedeu nou este mai dificil de înțeles din"prima" (nu toți sunt maeștrii în trimiterea de sms-uri) și asta mă face să mă întreb (ca urmare a acestui comunicat detailiat) dacă a fost totul de la-nceput, pus la punct, ca-n comunicatul actual ? Adică, a funcționat totul perfect din partea sistemului și oamenii, bată-i vina...? De aici confuzii...pași incompleți..etc !
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on December 25, 2015, 02:37:23 PM
Post by: horatiu.cosma on December 25, 2015, 02:37:23 PM
Eu am trimis 6 mesaje in vara si inca nu am primit nimic acasa. Nu cred ca sunt Chiar asa norocos, deci probabil sunt de vina soferii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on December 25, 2015, 05:28:02 PM
Post by: TibiV on December 25, 2015, 05:28:02 PM
:)))
Comunicatul face (discret) o atenționare legată direct de IQ-ul utilizatorului.... :)
Comunicatul face (discret) o atenționare legată direct de IQ-ul utilizatorului.... :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on December 26, 2015, 12:26:36 AM
Post by: JohannDB on December 26, 2015, 12:26:36 AM
Chiar cnadnr-ul să fie cel cu IQ-ul maxim ?
Și să nu fie o treabă neaoșă, la care se iau banii în prima fază și apoi venim cu detalii la "detalii" fiindcă, vezi doamne, lumea-i "proastă" și n-a înțeles "din prima" cum vine..."treaba" ?
Până una-alta, am văzut cum la noi noutățile au funcționat "perfect" de la bun-început, și-n cazul cardurilor de sănătate, a rețetelor electronice și ...multe altele. Nu cred că este cazul să vorbim de IQ-ul "utilizatorilor"!
Vorba colegului nostru:
Și să nu fie o treabă neaoșă, la care se iau banii în prima fază și apoi venim cu detalii la "detalii" fiindcă, vezi doamne, lumea-i "proastă" și n-a înțeles "din prima" cum vine..."treaba" ?
Până una-alta, am văzut cum la noi noutățile au funcționat "perfect" de la bun-început, și-n cazul cardurilor de sănătate, a rețetelor electronice și ...multe altele. Nu cred că este cazul să vorbim de IQ-ul "utilizatorilor"!
Vorba colegului nostru:
Quote from: TibiV on December 24, 2015, 03:52:02 PM
Un răspuns detaliat.
Dar cu 3 zile prea târziu...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on December 26, 2015, 01:23:49 PM
Post by: dr4qul4 on December 26, 2015, 01:23:49 PM
ca tot e vorba de IQ....haideti sa va spun ce mi-a povestit un cunoscut: Mi-a zis ca vroia sa-si plateasca cash trecerea si i-a facut semn cineva sa treaca fara sa plateasca...prin portile cu e-tariff.
Cand i-am spus ca trebuia sa plateasca dupa trecere in 24h, mi-a zis ca nu are cum sa fie asa, ca pur si simplu l-a lasat sa treaca gratis pentru ca se facuse coada.....
Daca au fost mai multi ca el, atunci sa se astepte ca vor primi "felicitarea" cat de curand.
In ceea ce priveste SMS-ul.. probabil multi nu l-au trimis si pe al doilea, cel de confirmare.
Cand i-am spus ca trebuia sa plateasca dupa trecere in 24h, mi-a zis ca nu are cum sa fie asa, ca pur si simplu l-a lasat sa treaca gratis pentru ca se facuse coada.....
Daca au fost mai multi ca el, atunci sa se astepte ca vor primi "felicitarea" cat de curand.
In ceea ce priveste SMS-ul.. probabil multi nu l-au trimis si pe al doilea, cel de confirmare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on December 26, 2015, 06:07:11 PM
Post by: iuli on December 26, 2015, 06:07:11 PM
La ce ritm de cumpărare a telefoanelor avem și la ce număr de utilizatori (ultima statistică arată că s-a depășit numărul populației ) nu e nicio scuză că nu știi să trimiți un SMS sau să utilizezi o aplicație!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on December 26, 2015, 10:50:24 PM
Post by: dr4qul4 on December 26, 2015, 10:50:24 PM
mai ales ca vorbim de un sistem foarte complex..ce presupune trimiterea textului DA pentru confirmarea mesajului "vrei peaj cat 1, aut/marfa <3,5t, 1 trecere pt b12abc" si mai apoi, inca o confirmare "a fost emis peaj Fetesti xxxxx categoria 1 pt vehicului B12abc".
Dar daca le-a facut tanti cu mana sa treaca, ei au zis ca e gratis :lol:
Dar daca le-a facut tanti cu mana sa treaca, ei au zis ca e gratis :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on December 27, 2015, 04:09:35 AM
Post by: frunzaverde on December 27, 2015, 04:09:35 AM
Quote from: JohannDB on December 26, 2015, 12:26:36 AM
Până una-alta, am văzut cum la noi noutățile au funcționat "perfect" de la bun-început, și-n cazul cardurilor de sănătate, a rețetelor electronice și ...multe altele. Nu cred că este cazul să vorbim de IQ-ul "utilizatorilor"!
Orice sistem informatic complex va avea anumite buguri la prima implementare pe scara larga care nu pot fi identificate usor. La 4 milioane de treceri anuale, daca sistemul da erori in 5000 de cazuri vei avea o rata de 0.1% de eroare, o valoare infima.
Nu e absolut nimic scandalos sau absurd; fix pe dos, problemele astea sunt inerente; e inevitabil sa ai asa ceva. Pentru rezolvarea problemelor de tipul asta in momentul lansarii si imediat dupa e necesar ceva mai mult efort manual si proceduri temporare care sa verifice sistemul si sa identifice bugurile.
Aceiasi poveste si la sistemele de retete si carduri de sanatate. Sunt sisteme imense, one-of-a-kind, cu cod in general neauditat (e birocratie, nu sisteme de mentinere a vietii, asa ca nu trec prin procedurile extreme de calitate si de redundanta). Facute de cel care cere cei mai putini bani la licitatie/da spaga. Vor exista probleme in ziua zero. Dupa cateva iteratii vor functiona bine. A se vedea ca sistemul informatic de la bac/admitere, implementat acum 12 ani, functioneaza decent si azi rezista ok la cateva milioane de hit-uri pe ora in zilele critice fara sa pice.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on December 28, 2015, 11:16:52 PM
Post by: alecu26 on December 28, 2015, 11:16:52 PM
Quote from: iuli on December 26, 2015, 06:07:11 PMApropo. ...nu se renunță la telefoanele orange pt sos? Știu ca ar fi bune pentru nu știu ce scenariu, dar sa fim raționali: așa cum se proiectează podurile pt ploaia odata la 50 de ani sau cutremurul odată la 250 ani (parca)...așa se poate renunță la telefoane. Câți au avut nevoie de ele în ultimii 2-3 ani pe cele câteva sute de km de autostrada? Eu unul nu am auzit de nimeni..dar posibil sa fi fost 1-2 care sa fi încercat.
La ce ritm de cumpărare a telefoanelor avem și la ce număr de utilizatori (ultima statistică arată că s-a depășit numărul populației ) nu e nicio scuză că nu știi să trimiți un SMS sau să utilizezi o aplicație!
Decât sa instalam ceva ce oricum nu funcționează și se fura mai bine niște camere mai dese și mai performante care sa supravegheze traficul?
PS: mi-a venit o idee de aplicatie plecând de la Google. Trafic, dar nu mă pricep dacă ar fi realizabila: toate ssmartphoneurile au accelerometru. Dacă acesta detectează o accelerație mai mare de 10g sa spunem (evident poate fi orice alta valoare) întâi da un mesaj către utilizator si daca nu i se raspunde in xx secunde suna automat la 112 dezvăluind poziția lui.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on December 28, 2015, 11:33:35 PM
Post by: dr4qul4 on December 28, 2015, 11:33:35 PM
Si cu aplicatie si fara....tot inutile sunt telefoanele acelea. Cine merge 1 km pe jos dupa un accident? Si cine nu are telefon sa sune la 112/depanare in caz ca i se strica masina.
SI chiar si in acest caz, fara sa opreasca nimeni, sigur va raporta cineva prin WAZE ca e o masina oprita pe autostrada.
Asadar, este de ajuns sa monitorizeze waze-ul ca sa stie exact unde este o masina oprita.
SI chiar si in acest caz, fara sa opreasca nimeni, sigur va raporta cineva prin WAZE ca e o masina oprita pe autostrada.
Asadar, este de ajuns sa monitorizeze waze-ul ca sa stie exact unde este o masina oprita.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on December 29, 2015, 01:20:11 AM
Post by: icristian on December 29, 2015, 01:20:11 AM
Quote from: alecu26 on December 28, 2015, 11:16:52 PM
PS: mi-a venit o idee de aplicatie plecând de la Google. Trafic, dar nu mă pricep dacă ar fi realizabila: toate ssmartphoneurile au accelerometru. Dacă acesta detectează o accelerație mai mare de 10g sa spunem (evident poate fi orice alta valoare) întâi da un mesaj către utilizator si daca nu i se raspunde in xx secunde suna automat la 112 dezvăluind poziția lui.
Exista deja o aplicatie: Wreck watch
Codul este public si aplicatia este gratis.
Aici (http://mobilware.org/2010/presentations/Car%20Accidents.pdf) e o prezentare a algoritmului de detectie daca esti interesat.
Se poate face o aplicatie de acest gen. Dar cred ca in viitorul apropiat o sa devina obligatoriu sa fie implementat acest sistem direct in masina si o sa fie mult mai bine realizat algoritmul decat ce poti face cu un smartphone.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on December 29, 2015, 01:53:26 AM
Post by: frunzaverde on December 29, 2015, 01:53:26 AM
Quote from: alecu26 on December 28, 2015, 11:16:52 PM
Apropo. ...nu se renunță la telefoanele orange pt sos?
In SE s-a renuntat prin 2003 la ele, nu mai exista nici unul montat la intervale fixe; exista doar in anumite poduri si tunele cuplate direct la 112. In SUA le dezmembreaza acum, in DK vorbesc de inchiderea sistemului. Chiar nu stiu de ce RO le mentine in normativ.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on December 29, 2015, 02:21:19 AM
Post by: TibiV on December 29, 2015, 02:21:19 AM
Zici că ăia din CNADNR au fost educaţi în marină...
Sau în aviaţie... Felinar verde pe o parte, roşu pe cealaltă...
Era OK la 8,12, hai 18 noduri, dar la 900 km/h cine naiba mai vede ?...
Dar dacă aşa este normativul din strămoşi... :D
Sau în aviaţie... Felinar verde pe o parte, roşu pe cealaltă...
Era OK la 8,12, hai 18 noduri, dar la 900 km/h cine naiba mai vede ?...
Dar dacă aşa este normativul din strămoşi... :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on December 30, 2015, 06:06:41 AM
Post by: alecu26 on December 30, 2015, 06:06:41 AM
Faza cu catadioptrii roșu pe.dreapta alb pe stânga vine de la luminatoare o vezi în fata ta. La DN cu doua benzi are sens....la autostrăzi evident ca Proiectanții au aplicat ad literam prevederea la primele autostrazi pana a venit cineva și lea spus de unde vine de fapt prevederea și care e logica ei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adiarc on January 06, 2016, 12:48:03 PM
Post by: adiarc on January 06, 2016, 12:48:03 PM
http://stirileprotv.ro/stiri/stirileprotv-special/proiect-ue-taxa-europeana-unica-de-drum-un-kilometru-pe-o-sosea-din-romania-va-costa-la-fel-de-mult-ca-unul-pe-autobahn.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on January 06, 2016, 12:58:16 PM
Post by: yetiman on January 06, 2016, 12:58:16 PM
Asta e o tampenie de nedescris!
Dar ce, drumurile sunt la fel in toate tarile?
Si salariile, sunt la acelasi nivel?
Sau impozitele la masini?
Nici macar carburantul nu este la fel la pret (datorita taxelor).
De ce sa nu introducem si o uniforma obligatorie? (ca in china pe vremuri sau in coreea de nord)
Uneori, zau, uitam de unde am plecat si unde vrem sa ajungem.
Scuze daca am fost off-topic, dar cateodata nu mai suport prostia.
Dar ce, drumurile sunt la fel in toate tarile?
Si salariile, sunt la acelasi nivel?
Sau impozitele la masini?
Nici macar carburantul nu este la fel la pret (datorita taxelor).
De ce sa nu introducem si o uniforma obligatorie? (ca in china pe vremuri sau in coreea de nord)
Uneori, zau, uitam de unde am plecat si unde vrem sa ajungem.
Scuze daca am fost off-topic, dar cateodata nu mai suport prostia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adiarc on January 06, 2016, 01:05:51 PM
Post by: adiarc on January 06, 2016, 01:05:51 PM
Singura șansa de salvare a UE este o federalizare de tipul SUA.....asta înseamnă renunțarea la multe prerogative naționale.Asta e realitatea,fie ca suntem sau nu de acord.
Eu imi mențin părerea din trecut.Taxa trebuie adaptata la puterea de cumpărare si as fii de acord sa o plătesc doar daca TOȚI banii ,pana la ultimul cent ,se duc intr-un fond destinat exclusiv întreținerii autostrăzilor.....in nici un caz,pe sistemul cretin al accizei care s-a dus la bugetul central si s-au făcut tot felul de pomeni din ea.
Eu imi mențin părerea din trecut.Taxa trebuie adaptata la puterea de cumpărare si as fii de acord sa o plătesc doar daca TOȚI banii ,pana la ultimul cent ,se duc intr-un fond destinat exclusiv întreținerii autostrăzilor.....in nici un caz,pe sistemul cretin al accizei care s-a dus la bugetul central si s-au făcut tot felul de pomeni din ea.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on January 12, 2016, 12:21:00 PM
Post by: icristian on January 12, 2016, 12:21:00 PM
Momentan pe surse (http://www.capital.ro/luni-bun-taxa-de-autostrada-se-va-aplica-din-2017.html): Din 2017 se va taxa autostrada separat 1.75 euro/100km
Eu personal nu am nimic impotriva taxarii autostrazii dar as avea 2 conditii:
Prima conditie e cam greu de implementat, si nu stiu daca se poate aplica. Daca stai intr-un oras apropiat de autostrada, tot vei avea nevoie de vignieta.
Eu personal nu am nimic impotriva taxarii autostrazii dar as avea 2 conditii:
- sa nu mai fie nevoie de rovignieta pentru autostrada si pe drumurile de legatura a oraselor mari, doar pe drumurile nationale pentru a preveni dubla taxare
- banii de pe taxa sa fie folositi exclusiv pentru intretinerea autostrazii
Prima conditie e cam greu de implementat, si nu stiu daca se poate aplica. Daca stai intr-un oras apropiat de autostrada, tot vei avea nevoie de vignieta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: raulbogdan23 on January 12, 2016, 12:47:38 PM
Post by: raulbogdan23 on January 12, 2016, 12:47:38 PM
^
Eu personal as merge pe varianta care exista in Ungaria.
Pentru masini mici de pana la 3.5 t pe autostrazi si drumuri expres ai nevoie de rovinieta, in rest pe drumuri europene nu.
Pentru camioane (autocare cred ca si ele intra aici) ai nevoie de rovinieta indiferent de drum (autostrada, drum expres sau drum european)
Eu personal as merge pe varianta care exista in Ungaria.
Pentru masini mici de pana la 3.5 t pe autostrazi si drumuri expres ai nevoie de rovinieta, in rest pe drumuri europene nu.
Pentru camioane (autocare cred ca si ele intra aici) ai nevoie de rovinieta indiferent de drum (autostrada, drum expres sau drum european)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mhCoder on January 12, 2016, 01:01:11 PM
Post by: mhCoder on January 12, 2016, 01:01:11 PM
^^ se pare ca banii de pe taxa vor fi folositi doar pentru intretinerea autostrazilor A1 si A2 si pentru construirea centruii sud a Bucurestiului, nu ii foarte rea ideea dar cred ca se putea si fara aceasta taxa care ii in plus fata de rovinieta si acciza
QuoteTaxarea șoferilor pe autostrăzile Bucureşti-Piteşti (A1) şi Bucureşti-Constanţa (A2) va fi introdusă după finalizarea lucrărilor de reabilitare, ne-au confirmat surse din cadrul Ministerului Transporturilor. Lucrările de întreținere a celor două autostrăzi sunt parte a unui proiect de concesiune care include și construcția centurii de Sud a Capitalei, proiect care va fi bătut în cuie până la finele acestui an. Mai exact, concesionarul repară autostrăzile A1 și A2, taxează participanții la trafic, vin banii și apoi începe să construiască centura de Sud a Bucureștiului. Pentru a nu bulversa traficul pe cele două șosele cu patru benzi, prima autostradă care va intra în reparații capitale din bani privați este București-Pitești. Reparațiile capitale pentru cele două autostrăzi sunt estimate la circa 200 milioane de euro.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on January 12, 2016, 01:02:21 PM
Post by: yetiman on January 12, 2016, 01:02:21 PM
Inainte de a da informatii "sigure", v-as ruga sa cititi articolele citate si nu doar titlurile (de cele mai multe ori, titlul e doar pentru atragerea cititorilor).
Citez doar ultimul pasaj din articol. Sublinierile imi apartin.
Citez doar ultimul pasaj din articol. Sublinierile imi apartin.
QuoteFosta conducerea a companiei ne-a comunicat în anii anteriori că înainte de introducerea taxării pe rețeaua de autostrăzi vor exista discuții prealabile cu reprezentanții Comisiei Europene, întrucât rovinieta ar trebuie eliminată. Doar că reprezentanții CNADNR au o altă poziție: banii care urmează să fie colectați din taxa de autostradă vor fi folosiți la întreținerea acestora, astfel că este nevoie de o sursă de venit pentru modernizarea și întreținerea rețelei de drumuri naționale. Cert este căpotrivit tratatului de aderare la Uniunea Europeană, rovinieta poate fi păstrată doar până la taxarea autostrăzilor. În prezent, oficialii guvernamentali par să nu cunoască nici măcar ei modul în care ar putea fi aplicate noile taxe pe autostrăzile București-Pitești și București-Constanța. Guvernul de la București așteaptă ca UE să facă lumină în acest caz și să decidă dacă șoferii vor trebui să plătească taxa de autostradă, rovinietă și acciză pentru drumuri și autostrăzi. În cazul în care Comisia Europeană aprobă introducerea taxei de autostradă peste actuala rovinietă, România devine caz unic în Europa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on January 12, 2016, 01:14:54 PM
Post by: icristian on January 12, 2016, 01:14:54 PM
De acord yetiman, de asta am si spus ca e pe surse, e clar ca nu e nimic stabilit inca. E doar un proiect cu ce au de gand, poate trebuia sa scriu mai clar asta.
Eu nu cred ca o sa aprobe dubla taxare, de asta am zis ca o posibila solutie, sa nu fie nevoie de vignieta pe autostrada.
Eu nu cred ca o sa aprobe dubla taxare, de asta am zis ca o posibila solutie, sa nu fie nevoie de vignieta pe autostrada.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on January 12, 2016, 01:41:13 PM
Post by: iuli on January 12, 2016, 01:41:13 PM
S-a mai propus ideea asta de nenumarate ori iar UE a venit cu precizarea cat se poate de clara ca nu se accepta dubla taxare. Asa ca noi alegem, ori taxa pe autostrada si fara taxa pe DN ori taxa pe orice drum inclusiv autostrada asa cum e acum. Deci visele umede de a mai strange bani la buget in plus pe langa actuala vinieta sunt utopii. Evident ca nu ii va conveni guvernului sa renunte la vinieta sub forma actuala si sa primeasca bani doar pentru utilizarea autostrazii. Asa cum e acum primesc bani si din Moldova sau Oltenia fara ca aceste regiuni sa aibe vreun kilometru de autostrada.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on January 13, 2016, 07:11:43 AM
Post by: yetiman on January 13, 2016, 07:11:43 AM
Neasteptat de prompt, a aparut un comunicat de presa al CNADNR, pe tema taxarii A1 si A2:
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%20,%2012.01.2016.pdf
http://cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2012%2001%202016,%20taxa%20pe%20autostrazi.pdf
Sper ca asta e linkul cel bun. CNADNR a dat 2 comunicate in 12.01.2016. Probabil s-a (am) copiat linkul gresit. Se mai intampla.
http://cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2012%2001%202016,%20taxa%20pe%20autostrazi.pdf
Sper ca asta e linkul cel bun. CNADNR a dat 2 comunicate in 12.01.2016. Probabil s-a (am) copiat linkul gresit. Se mai intampla.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Morosanu on January 13, 2016, 08:24:55 AM
Post by: Morosanu on January 13, 2016, 08:24:55 AM
N-are nicio legatura cu taxarea comunicatul de mai sus!!!! Poate "taxarea" comunei Branisca. :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Morosanu on January 13, 2016, 08:43:52 AM
Post by: Morosanu on January 13, 2016, 08:43:52 AM
Quote from: adiarc on January 06, 2016, 12:48:03 PMBirocratii astia de la Bruxelles ar face bine sa mai stea dreaqul in banca lor si sa mai gandeasca din cand in cand. Au facut acum cativa ani cam la fel cu Slovenia ca e discriminatoriu ca nu au vigneta pe perioada mai mica de 6 luni. Urmarea a fost ca slovenii au introdus vigneta pe 7 zile care costa jumatate din cat costa cea pe jumatate de an. Si asa nemtii, austriecii s.a. care mergeau pe litoralul croat in vacanta pentru 10-14 zile, la trecerea prin Slo plateau 15 euri la dus si 15 la intors (sau 30 pe o luna) exact cat plateau inainte dar pe 6 luni. Asa ca morala: daca taceai, intelept ramaneai... Of, of.....
http://stirileprotv.ro/stiri/stirileprotv-special/proiect-ue-taxa-europeana-unica-de-drum-un-kilometru-pe-o-sosea-din-romania-va-costa-la-fel-de-mult-ca-unul-pe-autobahn.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on January 13, 2016, 01:03:18 PM
Post by: yetiman on January 13, 2016, 01:03:18 PM
@Morosanu, in mod special:
(asa cum am scris mai sus, din greseala a aparut linkul catre celalalt comunicat, dar asta tot nu e un motiv de a striga) >:(
(asa cum am scris mai sus, din greseala a aparut linkul catre celalalt comunicat, dar asta tot nu e un motiv de a striga) >:(
QuoteComunicat de presă
12.01.2016
Referitor la posibilitatea introducerii de taxe pentru utilizarea autostrăzilor din România, Compania
Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale S.A face următoarele precizări:
Având în vedere perioadele de timp alocate etapelor procedurale privind încheierea
contractului de concesiune și intrarea acestuia în vigoare, la care se adaugă timpul necesar
finalizării lucrărilor de reabilitare al autostrăzilor, apreciem că anul 2017 ca termen estimat
de presă pentru aplicarea taxării autostrăzilor incluse în proiectul de concesiune nu
reprezintă un termen realist, nefiind fundamentat din punct de vedere procedural și tehnic.
Procedura de dialog competitiv pentru atribuirea ,,Contractului de concesiune de lucrări
publice privind proiectarea, construcția, finanțarea, operarea și întreținerea Autostrăzii de
Centură Sud a Municipiului București (km 52+770 - km 100+765) și operarea și întreținerea
Autostrăzii București-Constanța și Autostrăzii București-Pitești" se află în etapa de dialog cu
candidații preselectați.
Contractul de concesiune de lucrări publice este contractul prin care viitorul concesionar, în
contrapartida lucrărilor executate, primește din partea autorității contractante, în calitate de
concedent, dreptul de a exploata un bun pe o perioadă determinată, implicit dreptul de a avea
venituri prin impunerea unei taxe de utilizare.
În privința afirmațiilor referitoare la momentul introducerii taxei, precum și a celor legate de
estimări de costuri și alte aspecte care țin de structura financiară, tehnică și juridică a
viitorului contract de concesiune, facem precizarea că aceste aspecte sunt în discuție,
urmând a fi adoptate soluțiile optime care să corespundă necesităților autorității contractante
la finalul etapei de dialog cu candidații preselectați. Printre aspectele vizate în cadrul acestei
proceduri se regăsește și evitarea dublei taxări a utilizatorului.
CNADNR SA
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on January 13, 2016, 01:10:08 PM
Post by: iuli on January 13, 2016, 01:10:08 PM
Wait for it!!!!
Deci dau tronsoanele construite pe banii publici si europeni in concesiune privata? Si ei au dreptul sa administreze aceste autostrazi? Adica eu pe banii mei construiesc ceva dar las pe altii sa incaseze banii?! WTF?! Ce prostie de idee mai e si asta?!
Adica cel care o ia in concesiune poate face ce vrea pe aceste autostrazi? Chiar si sa construiasca statii de taxare? Adica sa modifice proiectul initial?
OK, in cazul in care o dau in concesiune scapa de problema cu dubla taxare conform normelor europene dar dau in alte belele legislative! Chiar sunt curios cine a venit cu ideea asta creata si mai ales cine marseaza pe ea atat de serios incat sa trimita si un comunicat public! >:(
Deci dau tronsoanele construite pe banii publici si europeni in concesiune privata? Si ei au dreptul sa administreze aceste autostrazi? Adica eu pe banii mei construiesc ceva dar las pe altii sa incaseze banii?! WTF?! Ce prostie de idee mai e si asta?!
Adica cel care o ia in concesiune poate face ce vrea pe aceste autostrazi? Chiar si sa construiasca statii de taxare? Adica sa modifice proiectul initial?
OK, in cazul in care o dau in concesiune scapa de problema cu dubla taxare conform normelor europene dar dau in alte belele legislative! Chiar sunt curios cine a venit cu ideea asta creata si mai ales cine marseaza pe ea atat de serios incat sa trimita si un comunicat public! >:(
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on January 13, 2016, 01:17:58 PM
Post by: yetiman on January 13, 2016, 01:17:58 PM
Din cate vad e vorba de Bucuresti-Constanta, Bucuresti-Pitesti si Autostrada de centura Sud Bucuresti.
Si mai e vorba de reabilitarea primelor doua si de constructia celei de a treia.
Iar concesionarul, în contrapartida lucrărilor executate poate impune o taxa de utilizare.
LE: cel putin eu asta am inteles din textul comunicatului. Si ca nu e vorba de cele construite din banii publici si europeni.
Gresesc?
Si mai e vorba de reabilitarea primelor doua si de constructia celei de a treia.
Iar concesionarul, în contrapartida lucrărilor executate poate impune o taxa de utilizare.
LE: cel putin eu asta am inteles din textul comunicatului. Si ca nu e vorba de cele construite din banii publici si europeni.
Gresesc?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on January 13, 2016, 01:40:24 PM
Post by: iuli on January 13, 2016, 01:40:24 PM
Corect! M-a luat valul cu A1 si am crezut ca e vorba de intreg tronsonul pana la Nadlac.
OK in cazul A1 pana la Pitesti cu conditia sa o refaca complet! Nu doar acele "imbunatatiri" facute acum vreo cativa ani. Acolo sunt probleme mari de structura. La A2 nu vad ce ar trebui facut incat sa nu poata fi administrat de catre statul roman. Iar sa faci un A0 in PPP e sinucidere curata. Daca nu au reusit sa convinga pe unii sa faca A3 Comarnic - Brasov cu siguranta nu vor gasi pe nimeni pentru A0. Nu va atrage trafic mai deloc daca vor cere taxa!
OK in cazul A1 pana la Pitesti cu conditia sa o refaca complet! Nu doar acele "imbunatatiri" facute acum vreo cativa ani. Acolo sunt probleme mari de structura. La A2 nu vad ce ar trebui facut incat sa nu poata fi administrat de catre statul roman. Iar sa faci un A0 in PPP e sinucidere curata. Daca nu au reusit sa convinga pe unii sa faca A3 Comarnic - Brasov cu siguranta nu vor gasi pe nimeni pentru A0. Nu va atrage trafic mai deloc daca vor cere taxa!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2016, 01:43:11 PM
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2016, 01:43:11 PM
Eu as plati 3-4 euro pentru A0 sud si sa fac 50 de km in 20 de minute, decat sa merg pe DNCB.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on January 13, 2016, 01:44:33 PM
Post by: yetiman on January 13, 2016, 01:44:33 PM
De acord cu tine, dar asta e alt subiect, daca vor gasi sau nu cine sa faca A0 in PPP.
Cat despre A2 nu ma pot pronunta. N-am mai fost pe acolo de cel putin 10 ani. Doar ce am mai vazul la stiri, ca sunt destule gropi pe calea de rulare si ar trebui refacuta. Iar bugetul e sublim, dar lipseste cu desavarsire.
Cat despre A2 nu ma pot pronunta. N-am mai fost pe acolo de cel putin 10 ani. Doar ce am mai vazul la stiri, ca sunt destule gropi pe calea de rulare si ar trebui refacuta. Iar bugetul e sublim, dar lipseste cu desavarsire.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on January 13, 2016, 01:49:09 PM
Post by: iuli on January 13, 2016, 01:49:09 PM
OK, hai sa o luam altfel! Pret de 3 euro sa zicem. 3 euro dus si 3 euro intors fac 6 euro. Mergi in zilele lucratoare, adica 20 de zile inmultit cu 6 euro fac 120 de euro lunar. Cati vor plati suma asta lunar?! Asta zic si eu. Nu vor dori sa plateasca nici macar 30 de euro lunar si vor prefera sa mearga pe stradute laturalnice sau sa stea in cozi interminabile si sa injure printre dinti.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on January 13, 2016, 01:56:12 PM
Post by: iuli on January 13, 2016, 01:56:12 PM
@yetiman Nici eu nu stiu A2 cum arata dar probleme la ea par fi doar primul sau si al doilea strat de asfalt. Deci nu vad de ce trebuie sa concesionezi pentru a turna un strat (sau doua) de asfalt atat timp cat nu implica modificari complexe sau de structura.
Exact cum ziceam si in postul anterior, nu vor atrage NICIODATA vreun investitor dispus sa construiasca in PPP A0 sub orice forma a ei. Poate doar in conditii complet nefavorabile pentru stat. Adica autostrada sa stea pustie dar banii sa ii recupereze de la stat dupa finalizarea concesionarii cumva, printr-o anexa la contract incat sa platim pentru kilometrul de autostrada mai scump decat i-am platit pe cei de la Bechtel.
Iar legat de buget, suntem oameni maturi si cu inteligenta peste medie. Banii sunt si vor fi mereu, problema e ca nu sunt administrati si dirijati cum trebuie. E inadmisibil sa strangi din taxe care au fost anuntate ca fiind pentru drumuri peste 1 miliard de euro anual si tu sa nu ai bani pentru cheltuieli de 500 de milioane de euro. Cu 1 miliard de euro si cu subventionare europeana ar trebui sa avem mereu in orice perioada cel putin 300-400 de km de autostrada in constructie plus vreo 500 de km de DN in reabilitare sau transformat in drum expres plus sa acoperi intretinerea ca la carte!
Exact cum ziceam si in postul anterior, nu vor atrage NICIODATA vreun investitor dispus sa construiasca in PPP A0 sub orice forma a ei. Poate doar in conditii complet nefavorabile pentru stat. Adica autostrada sa stea pustie dar banii sa ii recupereze de la stat dupa finalizarea concesionarii cumva, printr-o anexa la contract incat sa platim pentru kilometrul de autostrada mai scump decat i-am platit pe cei de la Bechtel.
Iar legat de buget, suntem oameni maturi si cu inteligenta peste medie. Banii sunt si vor fi mereu, problema e ca nu sunt administrati si dirijati cum trebuie. E inadmisibil sa strangi din taxe care au fost anuntate ca fiind pentru drumuri peste 1 miliard de euro anual si tu sa nu ai bani pentru cheltuieli de 500 de milioane de euro. Cu 1 miliard de euro si cu subventionare europeana ar trebui sa avem mereu in orice perioada cel putin 300-400 de km de autostrada in constructie plus vreo 500 de km de DN in reabilitare sau transformat in drum expres plus sa acoperi intretinerea ca la carte!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: nirolf on January 13, 2016, 02:08:53 PM
Post by: nirolf on January 13, 2016, 02:08:53 PM
Acum cativa ani cand s-a vorbit de aceasta concesiune se vorbea de constructia A0 in PPP, dar taxarea A1 & A2 de catre concesionar. Asa ar avea sens. Taxarea A0 ar fi in mod evident o prostie si sper ca nu se ia in calcul aceasta varianta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: c_alecs on January 13, 2016, 02:09:57 PM
Post by: c_alecs on January 13, 2016, 02:09:57 PM
Centurile oraselor, fie ele si cu profil A sau DX, ar trebui sa fie libere de orice plata inclusiv vigneta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on January 13, 2016, 03:41:01 PM
Post by: yetiman on January 13, 2016, 03:41:01 PM
@iuli - doar un mic comentariu, caci suntem, de altfel, de aceeasi parere:
Bani exista, buget nu este. M-am exprimat corect, desi trunchiat. (ma refeream la bugetul pentru autostrazi)
Asta e si marea problema. Anul trecut a fost buget disponibil, dar nu s-a consumat si s-a redistribuit.
Acum nu mai este buget suficient pentru autostrazi, pentru ca banii s-au directionat catre alte bugete.
Bani exista, buget nu este. M-am exprimat corect, desi trunchiat. (ma refeream la bugetul pentru autostrazi)
Asta e si marea problema. Anul trecut a fost buget disponibil, dar nu s-a consumat si s-a redistribuit.
Acum nu mai este buget suficient pentru autostrazi, pentru ca banii s-au directionat catre alte bugete.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on January 13, 2016, 05:38:07 PM
Post by: iuli on January 13, 2016, 05:38:07 PM
@yetiman Clar am inteles la ce te-ai referit, dar am facut acea subliniere sa inteleaga toti care e situatia de fapt. Sa nu ne mai dam raniti sau sa ne ascundem dupa cires aiurea.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Morosanu on January 13, 2016, 09:18:16 PM
Post by: Morosanu on January 13, 2016, 09:18:16 PM
Quote from: yetiman on January 13, 2016, 01:03:18 PMyetiman, yetiman n-am strigat, am doar suras un pic!!! :o :)
@Morosanu, in mod special:
(asa cum am scris mai sus, din greseala a aparut linkul catre celalalt comunicat, dar asta tot nu e un motiv de a striga) >:(QuoteComunicat de presă
12.01.2016
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on January 13, 2016, 10:31:32 PM
Post by: yetiman on January 13, 2016, 10:31:32 PM
Sorry, din cate stiu eu 4 semne de exclamare inseamna strigat. Daca nu e asa, mea culpa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on January 14, 2016, 12:32:25 AM
Post by: TibiV on January 14, 2016, 12:32:25 AM
Quote from: iuli on January 13, 2016, 01:56:12 PM
Nici eu nu stiu A2 cum arata dar probleme la ea par fi doar primul sau si al doilea strat de asfalt. Deci nu vad de ce trebuie sa concesionezi pentru a turna un strat (sau doua) de asfalt atat timp cat nu implica modificari complexe sau de structura.
Acolo nu e vorba de un strat sau două de asfalt.
Este vorba de București-Fundulea, singura porţiune de autostradă din BETON de la noi.
Găseşti mult în spate discuţii despre problemă...
Este o lucrare foarte complexă, dar în buget nu mai apar sursele pentru ea.
Nici măcar nu este amintită.
Anul trecut în primăvară CNADNR spunea că vrea să se apuce în vară de demolat betonul şi pus asfalt, dar le-a sărit lumea în cap că fac o astfel de lucrare în sezon...
Deci la A2 nu poţi lucra decât în decembrie-februarie.... :D
Sunt pe mobil, altfel îţi dădeam linkul de la postările de anul trecut.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on January 14, 2016, 08:21:07 AM
Post by: horatiu.cosma on January 14, 2016, 08:21:07 AM
Cat poate dura sa razi betonul ala(11 cm grosime) si sa vii cu 3 straturi de asfalt(20 de cm) pe 20 de km? Daca ar inchide azi un sens de mers, pana in martie e ras betonul si pana la finalul lui mai avem asfaltul asternut. Si celalalt sens se poate inchide in septembrie, si pana in noiembrie vin cu un strat de asfalt pentru protectie, iar cu restul pana in aprilie-mai 2017. Se poate evita sezonul, plus ca mai exista si DN 3, nu e o tragedie ca se merge in coloana 20 de km, sunt multe drumuri in tara pe care se merge asa non-stop, ca nu exista autostrada ca sa le dubleze.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on January 14, 2016, 09:40:36 AM
Post by: iuli on January 14, 2016, 09:40:36 AM
@TibiV Acum imi aduc aminte de ceea ce spui si ai dreptate. Am uitat si eu sa iau in considerare portiunea de beton. Da, si aici trebuie refacuta complet. Apropo, unde sunt aia care laudau betonul si faceau calcule ciudate in care reiesea de ce nu facem noi ca nemtii (nu conteaza ca asta era prin 1940) autostrazi din beton si le facem din "nisipi"?
@horatiu.cosma Nu e doar betonul de ras. Pentru ca tu atunci cand bagi picamerul in beton clar distrugi si tot ce e sub el. In plus, nu poti compara cele doua fundatii. Cea necesara pentru beton si cea necesara pentru balast. Ca sa nu mai vorbim ca betonul a fost pus (cred) inainte de '89. Stim si noi cu ce normative si cum se turna asa ca nu e atat de simplu de rezolvat.
Azi am auzit la radio stirea spusa pe un ton mai putin alarmist si are sens. Adica o da in concesiune la un privat sa o reconstruiasca atat A1 pe sectorul pana la Pitesti cat si sectorul cu probleme de pe A2 iar banii sa fie recuperati de catre privat. Si posibil sa le dea la pachet cu construirea A0 pe o sectiune mica.
@horatiu.cosma Nu e doar betonul de ras. Pentru ca tu atunci cand bagi picamerul in beton clar distrugi si tot ce e sub el. In plus, nu poti compara cele doua fundatii. Cea necesara pentru beton si cea necesara pentru balast. Ca sa nu mai vorbim ca betonul a fost pus (cred) inainte de '89. Stim si noi cu ce normative si cum se turna asa ca nu e atat de simplu de rezolvat.
Azi am auzit la radio stirea spusa pe un ton mai putin alarmist si are sens. Adica o da in concesiune la un privat sa o reconstruiasca atat A1 pe sectorul pana la Pitesti cat si sectorul cu probleme de pe A2 iar banii sa fie recuperati de catre privat. Si posibil sa le dea la pachet cu construirea A0 pe o sectiune mica.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on January 14, 2016, 09:56:13 AM
Post by: dr4qul4 on January 14, 2016, 09:56:13 AM
vara, ar fi o tragedie!
In fiecare weekend, A2 se blocheaza. Si nu doar la statia de taxare sau la intrarea in Bucuresti. Sunt cam 10 accidente pe weekend, vara.
Dar planul era sa se faca acum, imediat ce da soarele. 15 Martie-15 Iunie, inseamna 3 luni. Destul cat sa faca ce au de facut. Sau pot sa faca un sens acum, si altul intre 1 Septembrie si 1 Decembrie.
Nu avea nici un rost sa se apuce de ea vara trecuta, nu sunt gropi atat de mari incat sa nu se poata circula. DIn contra, chiar si "bara la bara" tot se merge cu peste 130 pe banda 2 si peste 90 pe banda 1. De aici si accidentele.
Portiunea de beton este foarte denivelata, dar cam atat.
DN3 nu este o solutie pentru ca intra prin Pantelimon (orasul si apoi cartierul) si este mult mai aglomerat ca Theodor Pallady.
LE. @iuli, se frezeaza doar cativa cm de beton (cred ca 10) si se pun 2 sau 3 straturi de asfalt. Solutia a fost explicata pe larg rimavara trecuta. NU se darama tot.
In fiecare weekend, A2 se blocheaza. Si nu doar la statia de taxare sau la intrarea in Bucuresti. Sunt cam 10 accidente pe weekend, vara.
Dar planul era sa se faca acum, imediat ce da soarele. 15 Martie-15 Iunie, inseamna 3 luni. Destul cat sa faca ce au de facut. Sau pot sa faca un sens acum, si altul intre 1 Septembrie si 1 Decembrie.
Nu avea nici un rost sa se apuce de ea vara trecuta, nu sunt gropi atat de mari incat sa nu se poata circula. DIn contra, chiar si "bara la bara" tot se merge cu peste 130 pe banda 2 si peste 90 pe banda 1. De aici si accidentele.
Portiunea de beton este foarte denivelata, dar cam atat.
DN3 nu este o solutie pentru ca intra prin Pantelimon (orasul si apoi cartierul) si este mult mai aglomerat ca Theodor Pallady.
LE. @iuli, se frezeaza doar cativa cm de beton (cred ca 10) si se pun 2 sau 3 straturi de asfalt. Solutia a fost explicata pe larg rimavara trecuta. NU se darama tot.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on January 14, 2016, 10:02:51 AM
Post by: horatiu.cosma on January 14, 2016, 10:02:51 AM
Da, ziceau vara trecuta ca fundatia e ok, doar imbinarile intre placile de beton sunt problematice(dilatare/comprimare). @iuli, ma gandesc ca exista vreo varianta mai profi decat picamerul astfel incat terasamentul de sub sa nu aiba de suferit.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on January 14, 2016, 11:26:09 AM
Post by: dr4qul4 on January 14, 2016, 11:26:09 AM
QuoteEste aprobat si solutia va fi pusa in aplicare in acest an. Deci, va fi reabilitat acest tronson de la Bucuresti la Fundulea, pe ambele sensuri. Solutia deja aprobata este frezare 8 centimetri a betonului de ciment si inlocuire cu asfalt. Costurile vor fi cam 22 de milioane de euro. Lucrarile vor incepe in primavara, imediat ce vom finaliza campania de iarna", a precizat Dascalu.
Potrivit acestuia, tronsonul se va afla in santier la vara, cand lumea va merge pe litoral, iar circulatia se va face in conditiile corespunzatoare.
Reprezentantul CNADNR a estimat ca lucrarile vor dura maximum un an, insa se va incerca sa se rezolve pana la finele lui 2015.
"La vara, portiunea va fi in santier, iar lucrarile se vor face sub circulatie in conditii corespunzatoare. Se va lucra pe jumatate de cale, pe fiecare sens. Vor dura maximum un an (lucrarile - n.red.). Incercam sa rezolvam pana la finele anului", a spus Florin Dascalu.
SUrsa Ziare.com Interviu din 25 feb 2015 cu seful Directiei Intretinere Drumuri Nationale si Autostrazi din CNADNR, Florin Dascalu.
Asadar, sa revenim la sistemele de taxare. Ideea vehiculata mai de demult este aceea de a pune pe cineva sa construiasca A0 si in schimb va primi concedionarea Pitesti-Constanta.
Mi se pare o prostie.
1. centura Bucurestiului nu trebuie sa aiba taxa
2. Buc Pitesti si Buc- Cta nu au nevoie de reparatii capitale.
CNADNR ar tb sa-si faca singuri mentenanta. Sa pastreze autostrazile fara taxa suplimentara si sa creasca rovinieta (sau sa introduca 2: una pt DN si una pt A), sau sa faca un abonament national dupa nr de km parcursi (cam greu).
Singurele taxe suplimentare tb puse la tunele mari/poduri dunarene.
Atat.
In rest avem nevoie de un sistem unitar de taxare pe tot teritoriul tarii. Portile de taxare sunt cea mai proasta solutie posibila. Genereaza cozi imense iar costurile pt operarea lor pot fi extrem de mari.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: iuli on January 14, 2016, 01:00:36 PM
Post by: iuli on January 14, 2016, 01:00:36 PM
Idei foarte bune si marsez pe ceea ce spui si tu.
Dar portile vor fi daca se va da spre concesionare. E clar ca privatul va avea grija sa nu scape nimeni netaxat, nu conteaza ca esti roman, strain sau roma-strain cu numere de Bulgaria. Actualul sistem cu camere pentru roviniete e ideal pentru cei care nu au masina inamtriculata in Romania. Poate fi fentat la infinit si fara batai de cap pentru ca pur si simplu nu au cum sa te amendeze decat doar daca se fac filtre mobile.
Dar portile vor fi daca se va da spre concesionare. E clar ca privatul va avea grija sa nu scape nimeni netaxat, nu conteaza ca esti roman, strain sau roma-strain cu numere de Bulgaria. Actualul sistem cu camere pentru roviniete e ideal pentru cei care nu au masina inamtriculata in Romania. Poate fi fentat la infinit si fara batai de cap pentru ca pur si simplu nu au cum sa te amendeze decat doar daca se fac filtre mobile.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on January 14, 2016, 03:42:44 PM
Post by: TibiV on January 14, 2016, 03:42:44 PM
@iuli
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3.msg68986;topicseen#msg68986
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3.msg68986;topicseen#msg68986
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on January 14, 2016, 03:55:53 PM
Post by: dr4qul4 on January 14, 2016, 03:55:53 PM
@iuli, si asta se poate corecta prin legislatie.
Sa nu uitam ca s-au facut pasi importanti in transmiterea amenzilor peste hotare. Asa ca, si daca ai nr de Bulgaria, in curand tot o vei plati.
Mai mult, as merge pe varianta in care, daca o masina are o amenda neplatita de peste 6 luni, sa poata fi sechestrata. Mai exact sa i se ridice certificatul de inmatriculare pe loc la orice control.
Sa nu uitam ca s-au facut pasi importanti in transmiterea amenzilor peste hotare. Asa ca, si daca ai nr de Bulgaria, in curand tot o vei plati.
Mai mult, as merge pe varianta in care, daca o masina are o amenda neplatita de peste 6 luni, sa poata fi sechestrata. Mai exact sa i se ridice certificatul de inmatriculare pe loc la orice control.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on January 14, 2016, 04:40:42 PM
Post by: TibiV on January 14, 2016, 04:40:42 PM
http://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/licitatie-pentru-trimiterea-amenzilor-catre-soferii-care-nu-achita-taxa-de-pod-la-fetesti-cernavoda-14477203
Licitație pentru trimiterea amenzilor către șoferii care nu achită taxa de pod la Fetești-Cernavodă
Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România (CNADNR) vrea să cumpere servicii de imprimare și transmitere a proceselor verbale de contravenție emise pentru șoferii care nu plătesc taxa de utilizare a podurilor peste Dunăre între Fetești și Cernavodă.
"CNADNR, prin CESTRIN, îi revine responsabilitatea de a asigura aplicarea prevederilor legale privind aplicarea sancțiunilor contravenționale atunci când un vehicul este detectat, cu mijloacele tehnice ale SIEGMCR, că a utilizat podurile peste Dunăre între Fetești și Cernavodă fără a deține peaj valabil", se arată în documentația licitației.
SIEGMCR este sistemul informatic de emitere, gestiune, monitorizare și control al rovinietei.
Termenul de deschidere a ofertelor a fost stabilit pentru data de 29 ianuarie.
Licitația a fost estimată la 576.000 lei, fără TVA.
Contractul va avea o durată de 7 luni și presupune transmiterea unui număr maxim de 72.000 de procese verbale de contravenție, potrivit datelor din caietul de sarcini al procedurii de atribuire.
Centrul de Studii Tehnice Rutiere și Informatică – CESTRIN este organismul tehnic al CNADNR și are ca scop asigurarea expertizei necesare rezolvării problemelor tehnice operaționale de administrare și exploatare a autostrăzilor și drumurilor naționale.
Licitație pentru trimiterea amenzilor către șoferii care nu achită taxa de pod la Fetești-Cernavodă
Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România (CNADNR) vrea să cumpere servicii de imprimare și transmitere a proceselor verbale de contravenție emise pentru șoferii care nu plătesc taxa de utilizare a podurilor peste Dunăre între Fetești și Cernavodă.
"CNADNR, prin CESTRIN, îi revine responsabilitatea de a asigura aplicarea prevederilor legale privind aplicarea sancțiunilor contravenționale atunci când un vehicul este detectat, cu mijloacele tehnice ale SIEGMCR, că a utilizat podurile peste Dunăre între Fetești și Cernavodă fără a deține peaj valabil", se arată în documentația licitației.
SIEGMCR este sistemul informatic de emitere, gestiune, monitorizare și control al rovinietei.
Termenul de deschidere a ofertelor a fost stabilit pentru data de 29 ianuarie.
Licitația a fost estimată la 576.000 lei, fără TVA.
Contractul va avea o durată de 7 luni și presupune transmiterea unui număr maxim de 72.000 de procese verbale de contravenție, potrivit datelor din caietul de sarcini al procedurii de atribuire.
Centrul de Studii Tehnice Rutiere și Informatică – CESTRIN este organismul tehnic al CNADNR și are ca scop asigurarea expertizei necesare rezolvării problemelor tehnice operaționale de administrare și exploatare a autostrăzilor și drumurilor naționale.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: icristian on January 14, 2016, 04:56:45 PM
Post by: icristian on January 14, 2016, 04:56:45 PM
Vesnicul CNADNR, nici macar sa trimita amenzile nu sunt in stare.
Poate fi automatizat cu usurinta procesul, astfel incat sa nu trebuiasca decat sa dai un print all si apoi sa pui o semnatura. Toate procesele verbale au acelasi template, mai trebuie completat numele proprietarului, nr masinii si locul unde a fost filmat.
Dar nu... externalizam serviciul si platim 8 lei pt fiecare proces verbal emis.
Poate fi automatizat cu usurinta procesul, astfel incat sa nu trebuiasca decat sa dai un print all si apoi sa pui o semnatura. Toate procesele verbale au acelasi template, mai trebuie completat numele proprietarului, nr masinii si locul unde a fost filmat.
Dar nu... externalizam serviciul si platim 8 lei pt fiecare proces verbal emis.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 30, 2016, 01:45:04 PM
Post by: TibiV on April 30, 2016, 01:45:04 PM
Azi se poate circula gratis... :)
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2030.04.2016.pdf (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2030.04.2016.pdf)
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2030.04.2016.pdf (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2030.04.2016.pdf)
Quote
Comunicat de presă
30.04.2016
Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România informează participanţii la trafic că
astăzi, 30.04.2016, în urma unor defecțiuni tehnice survenite la sistemul informatic de emitere, gestiune și
monitorizare a rovinietei, achiziționarea acesteia, precum și plata taxei de trecere la podurile Dunărene
(peaj), prin intermediul sistemului, sunt oprite.
Menționăm că pe perioada în care sistemul nu funcționează, nu vor fi emise procese verbale de constatare
a contravenției pentru cei surprinși în trafic fără rovinietă/peaj.
CNADNR SA va anunța opinia publică imediat ce defecțiunile vor fi remediate și sistemul va fi
funcțional
CNADNR SA
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on May 18, 2016, 10:29:18 AM
Post by: TibiV on May 18, 2016, 10:29:18 AM
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-care-ar-putea-fi-incluse-in-sedinta-guvernului-romaniei-din-18-05-2016 (http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-care-ar-putea-fi-incluse-in-sedinta-guvernului-romaniei-din-18-05-2016)
"Pentru tipurile de vehicule prevăzute la lit. C - F din Anexa nr. 1, tariful de utilizare cu valabilitate de 30 de zile nu trebuie să depăşească 10 % din tariful de utilizare cu valabilitate de 12 luni, tariful de utilizare cu valabilitate de 7 zile nu trebuie să depăşească 5 % din tariful de utilizare cu valabilitate de 12 luni, iar tariful de utilizare cu valabilitate de o zi este de 11 EURO și nu trebuie sa depăşească 2% din tariful de utilizare cu valabilitate de 12 luni."
"Ministerul Transporturilor va comunica Comisiei Europene cu cel puţin șase luni înainte de punerea în aplicare a unui nou sistem de taxare a utilizării infrastructurii:
a) pentru alte sisteme de taxare decât cele care implică tarifele de concesiune:
(i) valorile unitare și alți parametri folosiți la calcularea diferitelor elemente de cost ale infrastructurii;
(ii) informații privind vehiculele reglementate prin sistemele de taxare și întinderea geografică a rețelei sau a părții rețelei, folosită pentru calculul fiecărui cost și proporţia din costurile pe care intenționează să le recupereze;
b) pentru sistemele de taxare care implică tarife de concesiune:
(i) contractele de concesiune sau modificările importante ale acestor contracte;
(ii) costurile estimate de constructie, operare si intretinere, traficul prognozat defalcat pe tipuri de vehicule, nivelurile preconizate pentru tarifele aplicate și extinderea geografică a rețelei reglementate de contractul de concesiune, pe care concedentul a fundamentat avizul de concesiune"
Quote
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind proiectele de acte normative care ar putea fi incluse în şedinţa Guvernului României din 18.05.2016
I. PROIECTE DE LEGE
1. PROIECT DE LEGE pentru modificarea şi completarea Ordonanţei Guvernului nr.15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România
Proiectul poate fi consultat la adresa:
http://www.sgg.ro/acte-normative/docs/2016/05/3d8rvm_5kp7fnbcwzh1s.pdf (http://www.sgg.ro/acte-normative/docs/2016/05/3d8rvm_5kp7fnbcwzh1s.pdf)
"Pentru tipurile de vehicule prevăzute la lit. C - F din Anexa nr. 1, tariful de utilizare cu valabilitate de 30 de zile nu trebuie să depăşească 10 % din tariful de utilizare cu valabilitate de 12 luni, tariful de utilizare cu valabilitate de 7 zile nu trebuie să depăşească 5 % din tariful de utilizare cu valabilitate de 12 luni, iar tariful de utilizare cu valabilitate de o zi este de 11 EURO și nu trebuie sa depăşească 2% din tariful de utilizare cu valabilitate de 12 luni."
"Ministerul Transporturilor va comunica Comisiei Europene cu cel puţin șase luni înainte de punerea în aplicare a unui nou sistem de taxare a utilizării infrastructurii:
a) pentru alte sisteme de taxare decât cele care implică tarifele de concesiune:
(i) valorile unitare și alți parametri folosiți la calcularea diferitelor elemente de cost ale infrastructurii;
(ii) informații privind vehiculele reglementate prin sistemele de taxare și întinderea geografică a rețelei sau a părții rețelei, folosită pentru calculul fiecărui cost și proporţia din costurile pe care intenționează să le recupereze;
b) pentru sistemele de taxare care implică tarife de concesiune:
(i) contractele de concesiune sau modificările importante ale acestor contracte;
(ii) costurile estimate de constructie, operare si intretinere, traficul prognozat defalcat pe tipuri de vehicule, nivelurile preconizate pentru tarifele aplicate și extinderea geografică a rețelei reglementate de contractul de concesiune, pe care concedentul a fundamentat avizul de concesiune"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 13, 2016, 03:34:33 PM
Post by: TibiV on August 13, 2016, 03:34:33 PM
M-a sunat un prieten care este in drum spre mare si spune ca plata peiajului prin SMS nu functioneaza...
O zi perfect "aleasa" pentru asta...
Este cu un Fiat 500, a bagat categoria 1, si i-a venit raspunsul asta:
(http://i.imgur.com/2djZXeR.jpg)
A incercat si cu si fara spatiu intre numar de inmatriculare si categorie...
Ati mai auzit de cazuri similare ?...
O zi perfect "aleasa" pentru asta...
Este cu un Fiat 500, a bagat categoria 1, si i-a venit raspunsul asta:
(http://i.imgur.com/2djZXeR.jpg)
A incercat si cu si fara spatiu intre numar de inmatriculare si categorie...
Ati mai auzit de cazuri similare ?...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 13, 2016, 05:15:48 PM
Post by: dr4qul4 on August 13, 2016, 05:15:48 PM
Tb trimis cu spatiu:
B123ABC 1
B123ABC 1
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 13, 2016, 07:22:09 PM
Post by: TibiV on August 13, 2016, 07:22:09 PM
Quote from: TibiV on August 13, 2016, 03:34:33 PM
A incercat si cu si fara spatiu intre numar de inmatriculare si categorie...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 13, 2016, 09:45:27 PM
Post by: dr4qul4 on August 13, 2016, 09:45:27 PM
A fosf cazut vreo 3 ore. A anutat pe FB cnadnrul!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 13, 2016, 11:09:17 PM
Post by: TibiV on August 13, 2016, 11:09:17 PM
Inainte sa postez, am verificat si http://www.cnadnr.ro/ si https://www.facebook.com/cnadnr/ si nu aparea nimic...
Dar au postat si pe FB si pe site-ul companiei pe la ora 19, deci la vreo 4 ore dupa ce problema s-a rezolvat...
Adica mesajul era pe post de "Uite prostilor de ce nu ati putut plati si v-au trecut apele ca poate va luati amenda, dar stati linistiti ca va iertam!..."
De kko.
Ei spun ca a fost "din cauza unei interventii in sistemul informatic"... Interventie programata si neanuntata ?!...
Sau a fost o "interventie" neprogramata, din afara, adica un hacker destoinic ?
Ori s-a jucat tantalaul "Dorel" de serviciu si a stricat ceva in sistem ?...
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2013_08_2016.pdf (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2013_08_2016.pdf)
Interesanta iertarea "până la sfârșitul zilei următoarei treceri".
Pai daca cineva se intorcea de la mare din concediu, si urmatoarea trecere va fi la anul, poate sa plateasca in 2017 ?!...
Interesant totusi de stiut cine a facut acele "intervenții în sistemul informatic al DRPCIV" :D
PS
Deci pritenii mei nu au fost prosti, au fost doar ghinionisti... :(
Dar au postat si pe FB si pe site-ul companiei pe la ora 19, deci la vreo 4 ore dupa ce problema s-a rezolvat...
Adica mesajul era pe post de "Uite prostilor de ce nu ati putut plati si v-au trecut apele ca poate va luati amenda, dar stati linistiti ca va iertam!..."
De kko.
Ei spun ca a fost "din cauza unei interventii in sistemul informatic"... Interventie programata si neanuntata ?!...
Sau a fost o "interventie" neprogramata, din afara, adica un hacker destoinic ?
Ori s-a jucat tantalaul "Dorel" de serviciu si a stricat ceva in sistem ?...
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2013_08_2016.pdf (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2013_08_2016.pdf)
Quote
Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale din România SA anunță utilizatorii rețelei de
drumuri naționale că, din cauza unor intervenții în sistemul informatic al DRPCIV, în data de
13.08.2016, în intervalul orar 12:00 – 15:15, emiterea peajelor prin intermediul SMS nu a fost posibilă.
Începând cu ora 15:15 disfuncționalitatea a fost remediată.
Menționăm că utilizatorii care nu au reușit achitarea peajului prin intermediul SMS în acest
interval orar au posiblitatea de a achita tariful până la sfârșitul zilei următoarei treceri.
Interesanta iertarea "până la sfârșitul zilei următoarei treceri".
Pai daca cineva se intorcea de la mare din concediu, si urmatoarea trecere va fi la anul, poate sa plateasca in 2017 ?!...
Interesant totusi de stiut cine a facut acele "intervenții în sistemul informatic al DRPCIV" :D
PS
Deci pritenii mei nu au fost prosti, au fost doar ghinionisti... :(
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ghrt on August 14, 2016, 08:55:55 PM
Post by: ghrt on August 14, 2016, 08:55:55 PM
Salut!
Aveţi idee dacă se poate verifica oficial situaţia achitării peajului pe un număr auto? Am nevoie să îmi formatez telefonul şi voi pierde toate SMSurile de confirmare. Ar fi bine cred să am o hârtie cum că la data de ... aveam plătite două treceri, utilizabile până la ...
Mai este şi varianta de a-mi lua un alt telefon dar poate e mai modern CNADNRul decât am impresia.
Mersi!
Aveţi idee dacă se poate verifica oficial situaţia achitării peajului pe un număr auto? Am nevoie să îmi formatez telefonul şi voi pierde toate SMSurile de confirmare. Ar fi bine cred să am o hârtie cum că la data de ... aveam plătite două treceri, utilizabile până la ...
Mai este şi varianta de a-mi lua un alt telefon dar poate e mai modern CNADNRul decât am impresia.
Mersi!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adi on August 14, 2016, 09:22:55 PM
Post by: adi on August 14, 2016, 09:22:55 PM
^^
call CNADNR:
http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=251
nu am auzit pana acum sa fie probleme cu peaj-urile platite, dar poti verifica direct la ei sa vezi ce ai activ la momentul asta!
call CNADNR:
http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=251
nu am auzit pana acum sa fie probleme cu peaj-urile platite, dar poti verifica direct la ei sa vezi ce ai activ la momentul asta!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on August 15, 2016, 07:50:33 AM
Post by: danutzu_1069 on August 15, 2016, 07:50:33 AM
Fa-ti backup la SMS-uri. Sunt multe instrumente disponibile pentru treaba asta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 12, 2016, 03:46:02 PM
Post by: Ionut on October 12, 2016, 03:46:02 PM
Mda, camere. E bine si asa, dar poate facem si noi un sistem complet automatizat, ca-n Austria, de exemplu.
Sistem anti-furt la staţia de taxare Feteşti.
Angajaţii vor fi monitorizaţi printr-un contract de 18.000 de euro
Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR, fosta CNADNR) a atribuit, pentru 67.368 lei fără TVA, echivalent cu 18.000 de euro cu TVA, firmei Civitas Systems SRL contractul pentru instalarea unui sistem de verificare şi control al încasărilor în numerar de la staţia de Taxare de la Feteşti, pe autostrada A2.
Un raport al corpului de control al CNADNR, realizat în primăvara anului trecut, preciza că suma maximă neîncasată de către companie, pentru un singur operator într-o tură de lucru, a fost de aproape 5.500 de lei, iar compania a înregistrat pierderi generate de angajaţii necinstiţi de la staţia de taxare de circa 10.000 de euro pe zi.
Adevarul (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/sistem-anti-furt-statia-taxare-fetesti-angajatii-vor-monitorizati-printr-un-contract-18000-euro-1_57fe07ef5ab6550cb87d12e2/index.html)
Sistem anti-furt la staţia de taxare Feteşti.
Angajaţii vor fi monitorizaţi printr-un contract de 18.000 de euro
Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR, fosta CNADNR) a atribuit, pentru 67.368 lei fără TVA, echivalent cu 18.000 de euro cu TVA, firmei Civitas Systems SRL contractul pentru instalarea unui sistem de verificare şi control al încasărilor în numerar de la staţia de Taxare de la Feteşti, pe autostrada A2.
Un raport al corpului de control al CNADNR, realizat în primăvara anului trecut, preciza că suma maximă neîncasată de către companie, pentru un singur operator într-o tură de lucru, a fost de aproape 5.500 de lei, iar compania a înregistrat pierderi generate de angajaţii necinstiţi de la staţia de taxare de circa 10.000 de euro pe zi.
Adevarul (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/sistem-anti-furt-statia-taxare-fetesti-angajatii-vor-monitorizati-printr-un-contract-18000-euro-1_57fe07ef5ab6550cb87d12e2/index.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on October 12, 2016, 04:41:33 PM
Post by: alecu26 on October 12, 2016, 04:41:33 PM
dar ce e asa mare filozofie?
Un counter pentru cate masini trec (nu neaparat de cate ori se ridica bariera) si confruntat cu numarul de bilete emise si cu cati bani sunt intrati in casa de marcat.
Un counter pentru cate masini trec (nu neaparat de cate ori se ridica bariera) si confruntat cu numarul de bilete emise si cu cati bani sunt intrati in casa de marcat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 20, 2016, 07:56:26 AM
Post by: Ionut on October 20, 2016, 07:56:26 AM
Poștașul aduce în continuare amenda pentru lipsa rovinietei
Statul va plăti 8 milioane de lei
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a atribuit asocierii formate din Zipper Services și Poșta Română, în calitate de unic ofertant, contractul pentru trimiterea amenzilor către șoferii surprinși că circulă pe drumurile publice fără rovinietă. Contractul a fost atribuit la valoarea estimată prin anunțul de participare, de 8 milioane de lei, fără TVA, pentru doi ani. Practic, în urma licitației, CNAIR nu a obținut nicio reducere de preț.
Prin documentația licitației s-a estimat că vor fi transmise un număr maxim un million de procese-verbale de contravenție pe perioada contractuală. Anterior, serviciile de transmitere a proceselor-verbale de contravenție au fost furnizate de Tipo Direct pentru suma de 7,58 milioane de lei, fără TVA, pentru doi ani, conform unui anunț de atribuire din iulie 2014. Subcontractantul Tipo Direct a fost Poșta Română.
Profit.ro (http://www.profit.ro/stiri/social/postasul-aduce-in-continuare-amenda-pentru-lipsa-rovinietei-statul-va-plati-8-milioane-de-lei-15602443)
Statul va plăti 8 milioane de lei
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a atribuit asocierii formate din Zipper Services și Poșta Română, în calitate de unic ofertant, contractul pentru trimiterea amenzilor către șoferii surprinși că circulă pe drumurile publice fără rovinietă. Contractul a fost atribuit la valoarea estimată prin anunțul de participare, de 8 milioane de lei, fără TVA, pentru doi ani. Practic, în urma licitației, CNAIR nu a obținut nicio reducere de preț.
Prin documentația licitației s-a estimat că vor fi transmise un număr maxim un million de procese-verbale de contravenție pe perioada contractuală. Anterior, serviciile de transmitere a proceselor-verbale de contravenție au fost furnizate de Tipo Direct pentru suma de 7,58 milioane de lei, fără TVA, pentru doi ani, conform unui anunț de atribuire din iulie 2014. Subcontractantul Tipo Direct a fost Poșta Română.
Profit.ro (http://www.profit.ro/stiri/social/postasul-aduce-in-continuare-amenda-pentru-lipsa-rovinietei-statul-va-plati-8-milioane-de-lei-15602443)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on November 10, 2016, 08:48:36 AM
Post by: Ionut on November 10, 2016, 08:48:36 AM
Compania de Drumuri ar putea vinde roviniete online din decembrie,
după şase ani de "pregătiri" şi un dosar la procuratură
CNAIR, urmaşa CNADNR, ar putea lansa în decembrie un portal propriu pentru plata rovinietei, proiect prevăzut încă din 2010. Între timp, le-a plătit comisioane de milioane de lei distribuitorilor care au vândut roviniete pe site-urile lor. Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) are în vedere punerea în producţie a portalului web, unde utilizatorii vor putea achita atât tariful de utilizare a drumurilor naţionale (rovinieta - n.r.), cât şi tariful de trecere de la Feteşti - Cernavodă, începând cu luna decembrie a acestui an, portal prin intermediul căruia vor putea fi efectuate plăţi cu cardul bancar, au spus pentru ECONOMICA.NET reprezentanţii companiei.
Ei au menţionat că portalul reprezintă aceeaşi platformă dezvoltată la implementarea sistemului informatic de emitere, gestiune, monitorizare şi control al rovinietei (SIEGMCR) în anul 2010. La aceasta a fost adaugată facilitatea privind achitarea tarifului de trecere de la Feteşti - Cernavodă şi integrate sistemele de plată electronice cu cardul achiziţionate de CNAIR în luna septembrie a acestui an.
,,Începând cu luna decembrie 2016, portalul va fi expus utilizatorilor, în momentul de faţă fiind supus testării, astfel încât la lansarea acestuia utilizatorii să beneficieze, fără probleme, de o nouă facilitate privind achitarea celor două tarife, şi anume plata online cu cardul bancar", au precizat reprezentanţii CNAIR. ,,Proiectul l-am iniţiat eu prin 2010, când am fost director general. Cei de la Novenys şi Uti, care în prima etapă puneau în funcţiune sistemul de emitere a rovinietei, ne făceau proiect să vindem şi noi online. Am revenit în 2014 şi am constatat că CNADNR nu vindea roviniete. În schimb, alţi trepăduşi vindeau roviniete cu acceptul CNADNR", a declarat pentru ECONOMICA.NET Liviu Costache, fost director general al companiei.
,,Ponderea vânzărilor efectuate de către Distribuitori prin intermediul site-urilor autorizate şi al terminalelor, aşa cum sunt definite în Normele metodologice pentru aplicarea de către Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. a tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere, aprobate prin OMT nr. 611/2015, cu modificările şi completările ulterioare, reprezintă aproximativ 15% din numărul de roviniete emise în total", au subliniat reprezentanţii CNAIR.
În primele şase luni ale acestui an, fosta CNADNR a încasat 719,2 milioane de lei (162 milioane de euro) din roviniete şi taxe de pod, cu 6,7% mai mult decât în aceeaşi perioadă a anului trecut, potrivit News.ro. Aplicând procentul de 15% la această sumă, rezultă că circa 107 milioane de lei au fost generaţi din vânzarea online. Aplicând mai departe la această sumă comisionul de 3%, rezultă că distribuitorii online de roviniete au primit de la companie peste 3 milioane de lei în prima jumătate a anului.
Economica.net (http://www.economica.net/compania-de-drumuri-ar-putea-vinde-roviniete-online-din-decembrie-dupa-sase-ani-de-pregatiri_128373.html)
după şase ani de "pregătiri" şi un dosar la procuratură
CNAIR, urmaşa CNADNR, ar putea lansa în decembrie un portal propriu pentru plata rovinietei, proiect prevăzut încă din 2010. Între timp, le-a plătit comisioane de milioane de lei distribuitorilor care au vândut roviniete pe site-urile lor. Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) are în vedere punerea în producţie a portalului web, unde utilizatorii vor putea achita atât tariful de utilizare a drumurilor naţionale (rovinieta - n.r.), cât şi tariful de trecere de la Feteşti - Cernavodă, începând cu luna decembrie a acestui an, portal prin intermediul căruia vor putea fi efectuate plăţi cu cardul bancar, au spus pentru ECONOMICA.NET reprezentanţii companiei.
Ei au menţionat că portalul reprezintă aceeaşi platformă dezvoltată la implementarea sistemului informatic de emitere, gestiune, monitorizare şi control al rovinietei (SIEGMCR) în anul 2010. La aceasta a fost adaugată facilitatea privind achitarea tarifului de trecere de la Feteşti - Cernavodă şi integrate sistemele de plată electronice cu cardul achiziţionate de CNAIR în luna septembrie a acestui an.
,,Începând cu luna decembrie 2016, portalul va fi expus utilizatorilor, în momentul de faţă fiind supus testării, astfel încât la lansarea acestuia utilizatorii să beneficieze, fără probleme, de o nouă facilitate privind achitarea celor două tarife, şi anume plata online cu cardul bancar", au precizat reprezentanţii CNAIR. ,,Proiectul l-am iniţiat eu prin 2010, când am fost director general. Cei de la Novenys şi Uti, care în prima etapă puneau în funcţiune sistemul de emitere a rovinietei, ne făceau proiect să vindem şi noi online. Am revenit în 2014 şi am constatat că CNADNR nu vindea roviniete. În schimb, alţi trepăduşi vindeau roviniete cu acceptul CNADNR", a declarat pentru ECONOMICA.NET Liviu Costache, fost director general al companiei.
,,Ponderea vânzărilor efectuate de către Distribuitori prin intermediul site-urilor autorizate şi al terminalelor, aşa cum sunt definite în Normele metodologice pentru aplicarea de către Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. a tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere, aprobate prin OMT nr. 611/2015, cu modificările şi completările ulterioare, reprezintă aproximativ 15% din numărul de roviniete emise în total", au subliniat reprezentanţii CNAIR.
În primele şase luni ale acestui an, fosta CNADNR a încasat 719,2 milioane de lei (162 milioane de euro) din roviniete şi taxe de pod, cu 6,7% mai mult decât în aceeaşi perioadă a anului trecut, potrivit News.ro. Aplicând procentul de 15% la această sumă, rezultă că circa 107 milioane de lei au fost generaţi din vânzarea online. Aplicând mai departe la această sumă comisionul de 3%, rezultă că distribuitorii online de roviniete au primit de la companie peste 3 milioane de lei în prima jumătate a anului.
Economica.net (http://www.economica.net/compania-de-drumuri-ar-putea-vinde-roviniete-online-din-decembrie-dupa-sase-ani-de-pregatiri_128373.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on November 23, 2016, 08:16:58 AM
Post by: Ionut on November 23, 2016, 08:16:58 AM
Taxele impuse șoferilor vor fi modificate. Noile sume de plată
Cuantumul rovinietei percepute pentru toate tipurile de autovehicule va fi modificat, peste două luni, în baza unei legi semnată de președinte. Noile taxe de plătit sunt:
(http://i0.1616.ro/media/2/2621/33239/16058406/1/rov.jpg)
(http://i0.1616.ro/media/2/2621/33239/16058406/2/rov2.jpg)
Profit.ro (http://www.profit.ro/stiri/social/taxele-impuse-soferilor-vor-fi-modificate-noile-sume-de-plata-16058406)
Cuantumul rovinietei percepute pentru toate tipurile de autovehicule va fi modificat, peste două luni, în baza unei legi semnată de președinte. Noile taxe de plătit sunt:
(http://i0.1616.ro/media/2/2621/33239/16058406/1/rov.jpg)
(http://i0.1616.ro/media/2/2621/33239/16058406/2/rov2.jpg)
Profit.ro (http://www.profit.ro/stiri/social/taxele-impuse-soferilor-vor-fi-modificate-noile-sume-de-plata-16058406)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ashbird on November 28, 2016, 09:01:58 AM
Post by: ashbird on November 28, 2016, 09:01:58 AM
pentru autoturisme ramane tot 28 de euro ?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on November 28, 2016, 09:10:05 AM
Post by: dumbravaandrei on November 28, 2016, 09:10:05 AM
a crescut cu 5 EUR :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on November 28, 2016, 05:58:52 PM
Post by: dumbravaandrei on November 28, 2016, 05:58:52 PM
Quote
Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere informează utilizatorii reţelei de drumuri naţionale şi autostrăzi că SC LUKOIL ROMÂNIA SRL a devenit distribuitor autorizat pentru încasarea tarifului de utilizare (rovinieta).
Astfel, achitarea rovinietei va fi posibilă în cele 307 staţii de distribuţie a carburanţilor auto aparţinând distribuitorului menţionat. În primă fază, încasarea tarifului se face doar în anume staţii urmând ca, etapizat, încasarea tarifului de utilizare să se realizeze în toată reţeaua SC LUKOIL ROMÂNIA SRL.
....
Pe site-ul www.cnadnr.ro la secţiunea Roviniete - Puncte de distribuţie - SC LUKOIL ROMÂNIA SRL, se regăseşte lista celor 307 puncte de distribuţie aparţinând SC LUKOIL ROMÂNIA SRL, în care utilizatorii reţelei de drumuri naţionale şi autostrăzi vor avea posibilitatea achitării tarifului de utilizare.
sursa: CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-28112016). Aveti si o lista aici cu punctele de plata, se pare ca nu in toate Lukoil-urile se poate plati.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on December 09, 2016, 08:48:34 AM
Post by: Ionut on December 09, 2016, 08:48:34 AM
Transportatorii rutieri: Legea rovinietei este redactată greşit şi nu se poate aplica
Uniunea Naţională a Transportatorilor Rutieri (UNTRR) avertizează că în noua lege privind rovinieta s-au strecurat greşeli, aceasta neputându-se aplica pentru anumite vehicule. În această situaţie, nu se poate calcula corect tariful rovinietei începând cu 20 ianuarie 2017. ,,În textul de lege există două tipuri de vehicule de transport persoane prevăzute atât la categoria C pct. b), categoria D pct. b), cât şi la categoriile G şi H. Practic, pentru aceste două tipuri de vehicule sunt prevăzute două niveluri diferite ale tarifelor, astfel că legea este inaplicabilă pentru vehiculele de transport persoane cu mai mult de 9 locuri şi cel mult 23 de locuri, precum şi pentru vehiculele de transport persoane cu mai mult de 23 de locuri. De asemenea, la categoria E masa totală maximă autorizată - MTMA - a fost exprimată <<12,01>> în loc de <<12,0 t>>", se arată într-un comunicat transmis joi de UNTRR.
Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/transportatorii-rutieri-legea-rovinietei-este-redactata-gresit-si-nu-se-poate-aplica-16020877)
Uniunea Naţională a Transportatorilor Rutieri (UNTRR) avertizează că în noua lege privind rovinieta s-au strecurat greşeli, aceasta neputându-se aplica pentru anumite vehicule. În această situaţie, nu se poate calcula corect tariful rovinietei începând cu 20 ianuarie 2017. ,,În textul de lege există două tipuri de vehicule de transport persoane prevăzute atât la categoria C pct. b), categoria D pct. b), cât şi la categoriile G şi H. Practic, pentru aceste două tipuri de vehicule sunt prevăzute două niveluri diferite ale tarifelor, astfel că legea este inaplicabilă pentru vehiculele de transport persoane cu mai mult de 9 locuri şi cel mult 23 de locuri, precum şi pentru vehiculele de transport persoane cu mai mult de 23 de locuri. De asemenea, la categoria E masa totală maximă autorizată - MTMA - a fost exprimată <<12,01>> în loc de <<12,0 t>>", se arată într-un comunicat transmis joi de UNTRR.
Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/transportatorii-rutieri-legea-rovinietei-este-redactata-gresit-si-nu-se-poate-aplica-16020877)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on December 26, 2016, 10:14:28 AM
Post by: JohannDB on December 26, 2016, 10:14:28 AM
.....Stimate coleg "valeantudor"...... Citește aici, http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_41181/avocatnet.html
......sau aici....http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_44356/avocatnet.html
......sau aici....http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_40484/In-cat-timp-trebuie-sa-primesti-amenda-daca-esti-surprins-fara-rovinieta-de-camerele-video-ale-CNADNR-Regulile-s-au-schimbat.html
Concluzie, te poți trezi "direct" cu executare silită și atunci contești în termen de 5 zile cuantumul comisionului executorului judecătoresc, în 15 zile procesul verbal de constatare a trecerii fără vignetă, dar aici vezi să se încadreze "pvcc"-ul în condițiile de nulitate (timpul de la trecerea pe sub cameră, data la care a fost constatată trecerea "frauduloasă", data la care ți-a sosit "comunicarea"). La executare silită, e clar că au fost "arse" toate etapele și nu te-ai putut apăra, termenul de luare la cunoștiință fiind în acest caz data la care ți-a căzut sub ochi, executarea silită și la care moment începe abia acțiunea ta în instanță....
Dacă nu ți-a venit nimic până acum (ar putea dura câteva luni bune), poți ajunge la executare silită, și aici iei calea unui avocat....
Mai citește și asta........ """Potrivit comunicatului de presă semnat de Avocatul Poporului, care a inițiat recursul în favoarea legii, ca urmare a petițiilor transmise de cetățeni:
,, Înalta Curte de Casaţie şi Jusţiţie, prin Decizia nr. 6 (dosar nr. 14/2014) din 16 februarie 2015, a admis recursul în interesul legii formulat de către Avocatul Poporului în data de 27 noiembrie 2014, prin care a fost sesizată problema de drept referitoare la interpretarea dispoziţiilor art. 17 din Ordonanţa Guvernului nr. 2/2001 privind regimul juridic al contravenţiilor şi a Legii nr. 455/2001 privind semnătura electronică, din punct de vedere al semnăturii agentului constatator necesară legalităţii procesului-verbal de contravenţie, pentru contravenţiile sancţionate de Ordonanţa Guvernului nr. 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România, modificată şi completată. ........""""" și verifică, în Monitorul Oficial, dacă și când a fost publicată DECIZIA nr. 6 /16 Feb. 2015, că de, încă, nu e publicată în monitor (nu e de mirare la noi, ca ceva să fie publicată cââât mai târziu, pentru a produce efete), e mai..."nașpa".....
......sau aici....http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_44356/avocatnet.html
......sau aici....http://www.avocatnet.ro/content/articles/id_40484/In-cat-timp-trebuie-sa-primesti-amenda-daca-esti-surprins-fara-rovinieta-de-camerele-video-ale-CNADNR-Regulile-s-au-schimbat.html
Concluzie, te poți trezi "direct" cu executare silită și atunci contești în termen de 5 zile cuantumul comisionului executorului judecătoresc, în 15 zile procesul verbal de constatare a trecerii fără vignetă, dar aici vezi să se încadreze "pvcc"-ul în condițiile de nulitate (timpul de la trecerea pe sub cameră, data la care a fost constatată trecerea "frauduloasă", data la care ți-a sosit "comunicarea"). La executare silită, e clar că au fost "arse" toate etapele și nu te-ai putut apăra, termenul de luare la cunoștiință fiind în acest caz data la care ți-a căzut sub ochi, executarea silită și la care moment începe abia acțiunea ta în instanță....
Dacă nu ți-a venit nimic până acum (ar putea dura câteva luni bune), poți ajunge la executare silită, și aici iei calea unui avocat....
Mai citește și asta........ """Potrivit comunicatului de presă semnat de Avocatul Poporului, care a inițiat recursul în favoarea legii, ca urmare a petițiilor transmise de cetățeni:
,, Înalta Curte de Casaţie şi Jusţiţie, prin Decizia nr. 6 (dosar nr. 14/2014) din 16 februarie 2015, a admis recursul în interesul legii formulat de către Avocatul Poporului în data de 27 noiembrie 2014, prin care a fost sesizată problema de drept referitoare la interpretarea dispoziţiilor art. 17 din Ordonanţa Guvernului nr. 2/2001 privind regimul juridic al contravenţiilor şi a Legii nr. 455/2001 privind semnătura electronică, din punct de vedere al semnăturii agentului constatator necesară legalităţii procesului-verbal de contravenţie, pentru contravenţiile sancţionate de Ordonanţa Guvernului nr. 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România, modificată şi completată. ........""""" și verifică, în Monitorul Oficial, dacă și când a fost publicată DECIZIA nr. 6 /16 Feb. 2015, că de, încă, nu e publicată în monitor (nu e de mirare la noi, ca ceva să fie publicată cââât mai târziu, pentru a produce efete), e mai..."nașpa".....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: nirolf on December 26, 2016, 11:22:25 AM
Post by: nirolf on December 26, 2016, 11:22:25 AM
@valeantudor Încearcă să suni la CNAIR și roagă-i să te caute în sistem după numărul de înmatriculare. Am colegi care s-au trezit direct cu executorul la ușă, fără să știe nimic de amendă până atunci.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on December 26, 2016, 04:29:08 PM
Post by: alexV on December 26, 2016, 04:29:08 PM
^^
3 luni fara rovinieta, din greseala. amenda a fost una singura, a venit dupa vreo 4 luni.
m-am gandit ft mult pe unde am circulat in cele 3 luni cu acea masina. Sunt aproape sigur ca am trecut pe la un singur punct de control rovinieta (dar de nenumarate ori). este o harta pe forumul asta unde sunt punctele de control.
3 luni fara rovinieta, din greseala. amenda a fost una singura, a venit dupa vreo 4 luni.
m-am gandit ft mult pe unde am circulat in cele 3 luni cu acea masina. Sunt aproape sigur ca am trecut pe la un singur punct de control rovinieta (dar de nenumarate ori). este o harta pe forumul asta unde sunt punctele de control.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ovideatza on December 26, 2016, 08:53:47 PM
Post by: ovideatza on December 26, 2016, 08:53:47 PM
La mine a venit dupa aproape 3-4 luni de la data "suprinderii", desi am circulat 6 luni fara rovinieta. Pentru cele dinainte probabil ca era depasit termenul de anuntare. E pe firma masina, totul apare direct in fisa la finante, deci nu e cazul sa se fi omis ceva.
Cand mi-am dat seama ca am circulat 6 luni fara rovinieta am consultat un avocat. Conform legii, nu mai poti primi alta amenda decat dupa ce ai fost instiintat ca ai incalcat legea. Eu am circulat in acele 6 luni mult extraurban, trebuia sa fi primit probabil vreo 20-30 amenzi pe putin. Mi-a explicat clar ca orice alta amenda venita va fi contestata si se castiga in instanta.
Dupa ce ai fost anuntat, daca mai circuli fara, ti se mai poate da alta amenda.
Deci platesti rovinieta si apoi astepti sa iti vina prima amenda. O platesti si esti atent sa nu iti mai vina alte amenzi pentru acel interval. Daca mai vin altele le contesti.
Eu tind sa cred ca dupa ce au fost mai multi in situatia de a primi nenumarate amenzi + precedentul stabilit in acest sens si decizii ale instantelor, se verifica in sistem sa nu se emita amenzi pentru acest caz care sa fie ulterior castigate in instanta.
Cand mi-am dat seama ca am circulat 6 luni fara rovinieta am consultat un avocat. Conform legii, nu mai poti primi alta amenda decat dupa ce ai fost instiintat ca ai incalcat legea. Eu am circulat in acele 6 luni mult extraurban, trebuia sa fi primit probabil vreo 20-30 amenzi pe putin. Mi-a explicat clar ca orice alta amenda venita va fi contestata si se castiga in instanta.
Dupa ce ai fost anuntat, daca mai circuli fara, ti se mai poate da alta amenda.
Deci platesti rovinieta si apoi astepti sa iti vina prima amenda. O platesti si esti atent sa nu iti mai vina alte amenzi pentru acel interval. Daca mai vin altele le contesti.
Eu tind sa cred ca dupa ce au fost mai multi in situatia de a primi nenumarate amenzi + precedentul stabilit in acest sens si decizii ale instantelor, se verifica in sistem sa nu se emita amenzi pentru acest caz care sa fie ulterior castigate in instanta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on January 12, 2017, 07:27:53 AM
Post by: Ionut on January 12, 2017, 07:27:53 AM
Lista rovinietelor impuse șoferilor este modificată,
după ce Profit.ro a atenționat că documentul semnat de Iohannis conține erori
Lista rovinietelor percepute pentru toate tipurile de autovehicule, care va fi valabilă peste aproximativ o săptămână, va fi modificată, după ce Profit.ro a atenționat că documentul aprobat inițial și semnat inclusiv de către președintele țării, Klaus Iohannis, conține erori.
Astfel, la finele lunii noiembrie, Profit.ro a atenționat că pentru vehicule de transport persoane cu mai mult de 9 locuri pe scaune și maximum 23 de locuri pe scaune, ca și pentru cele cu peste 23 de locuri pe scaune sunt indicate câte două taxe diferite, arătând atunci că, dacă nu va fi clarificat, situația poate genera unele probleme în aplicarea viitoarelor tarife. ''Proiectul a fost adoptat în ședința Plenului Camerei Deputaților din 18 octombrie 2016 și transmis Președintelui României spre promulgare în data de 29.10.2016. În momentul redactării s-au strecurat o serie de erori materiale în ceea ce privește anexa la lege, astfel că proiectul de lege a fost adoptat și transmis la promulgare conținând o anexă ce prezenta erori. Urmare a erorilor materiale, erau aceleași tipuri de vehicule transport persoane în două categorii diferite, pentru care se aplicau corespunzător două tarife diferite, prevederi care conduc la confuzii, descurajează și împovărează mediul de afaceri reprezentat de transportatorii de persoane'', admite ministerul.
Noile taxe de plătit stabilite acum sunt:
(http://i0.1616.ro/media/2/2621/33239/16477524/6/rovibun.jpg)
Profit.ro (http://www.profit.ro/stiri/social/lista-rovinietelor-impuse-soferilor-este-modificata-dupa-ce-profit-ro-a-atentionat-ca-documentul-semnat-de-iohannis-contine-erori-16477524)
după ce Profit.ro a atenționat că documentul semnat de Iohannis conține erori
Lista rovinietelor percepute pentru toate tipurile de autovehicule, care va fi valabilă peste aproximativ o săptămână, va fi modificată, după ce Profit.ro a atenționat că documentul aprobat inițial și semnat inclusiv de către președintele țării, Klaus Iohannis, conține erori.
Astfel, la finele lunii noiembrie, Profit.ro a atenționat că pentru vehicule de transport persoane cu mai mult de 9 locuri pe scaune și maximum 23 de locuri pe scaune, ca și pentru cele cu peste 23 de locuri pe scaune sunt indicate câte două taxe diferite, arătând atunci că, dacă nu va fi clarificat, situația poate genera unele probleme în aplicarea viitoarelor tarife. ''Proiectul a fost adoptat în ședința Plenului Camerei Deputaților din 18 octombrie 2016 și transmis Președintelui României spre promulgare în data de 29.10.2016. În momentul redactării s-au strecurat o serie de erori materiale în ceea ce privește anexa la lege, astfel că proiectul de lege a fost adoptat și transmis la promulgare conținând o anexă ce prezenta erori. Urmare a erorilor materiale, erau aceleași tipuri de vehicule transport persoane în două categorii diferite, pentru care se aplicau corespunzător două tarife diferite, prevederi care conduc la confuzii, descurajează și împovărează mediul de afaceri reprezentat de transportatorii de persoane'', admite ministerul.
Noile taxe de plătit stabilite acum sunt:
(http://i0.1616.ro/media/2/2621/33239/16477524/6/rovibun.jpg)
Profit.ro (http://www.profit.ro/stiri/social/lista-rovinietelor-impuse-soferilor-este-modificata-dupa-ce-profit-ro-a-atentionat-ca-documentul-semnat-de-iohannis-contine-erori-16477524)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on January 19, 2017, 11:55:02 PM
Post by: TibiV on January 19, 2017, 11:55:02 PM
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-19012017-4 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-19012017-4)
Quote
Comunicat de presă 19.01.2017
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere informează utilizatorii reţelei de drumuri naţionale din România că începând cu data de 20.01.2017 ora 00:00, vor intra în vigoare noile valori ale tarifului de utilizare (rovinieta) conform modificărilor aduse prin Legea nr. 221/2016, pentru modificarea şi completarea Ordonanţei Guvernului nr. 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare si a tarifului de trecere pe reteaua de drumuri nationale din România.
În contextul celor menţionate mai sus, CNAIR SA aduce la cunoştinţa utilizatorilor reţelei de drumuri naţionale din România următoarele aspecte:
- în data de 20.01.2017, în intervalul orar 00:00 – 02:00 există posibilitatea funcţionării cu întreruperi a sistemului informatic de emitere, gestiune, monitorizare şi control al rovinietei (SIEGMCR), întreruperi ce vor fi cauzate de implementarea noilor tarife;
- în situaţia în care utilizatorii reţelei de drumuri naţionale nu vor avea posibilitatea achitării rovinietei în intervalul orar menţionat anterior, au obligaţia de a achita tariful corespunzător până la sfârşitului zielei de 20.01.2017, pentru a evita aplicarea de sancţiuni contravenţionale;
- rovinietele achitate anterior datei de 20.01.2017 îşi menţin valabilitatea;
- până la finalizarea condiţiilor tehnice de implementare cu operatorii de telefonie mobilă din România a noilor categorii (G si H), emiterea rovinietelor prin intermediul serviciului de mesagerie scurtă (SMS) se va putea realiza doar pentru categoriile A, B, C, D, E, F. La momentul la care vor fi definitivate condiţiile tehnice pentru implementarea serviciului de emitere roviniete prin SMS pentru categoriile G si H, CNAIR vă informa utilizătorii reţelei de drumuri naţionale cu privire la acest aspect.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on February 24, 2017, 10:30:51 AM
Post by: TibiV on February 24, 2017, 10:30:51 AM
"Surprize, surprize" marca CNAIR... :D
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-23022017-1 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-23022017-1)
De remarcat si numarul: peste 27.000 de PVCC intr-o singura zi (31 ianaurie).
Cam multe, nu ?...
Iar daca ar fi vorba de PVCC pentru toata luna ianuarie, atunci ar fi cam putine...
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-23022017-1 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-23022017-1)
Quote
Comunicat de presa 23.02.2017
În data de 22.02.2017, atât la sediul CNAIR SA cât şi la subunităţile acesteia s-au primit sesizări din partea utilizatorilor reţelei de drumuri naţionale şi autostrăzi prin care se semnala faptul că au primit plicuri care nu conţineau procesele verbale întocmite de către CNAIR prin CESTRIN. Astfel, Compania a semnalat aceste probleme prestatorului de servicii poştale cu care are încheiat un acord cadru având ca obiect ,,Servicii de imprimare, anvelopare şi comunicare procese verbale de constatare a contravenţiei emise de CESTRIN prin intermediul SIEGMCR, pentru încălcarea prevederilor OG nr. 15/2002".
În baza acestui contract, prestatorul are obligaţia de a imprima, anvelopa şi comunica procesele verbale de constatare a contravenţiei (PVCC) emise de CNAIR prin CESTRIN, prin intermediul SIEGMCR, pentru încălcarea prevederilor OG nr. 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale şi autostrăzi din România, cu modificările şi completările ulterioare.
Urmare investigaţiilor realizate de către Prestator, s-a identificat o situaţie apărută pe fluxul de producţie al acestuia în timpul procesării PVCC întocmite în data de 31.01.2017. Astfel, în secvenţa de printare a apărut o eroare ce a generat netipărirea PVCC (verso-ul coli A4) pentru un fişier de 2.000 de procese verbale dintr-un total de 27.302 procese verbale.
Prestatorul a înştiinţat CNAIR SA asupra faptului că, în regim de maximă urgenţă, pe cheltuiala sa, procesele verbale vor fi depuse în reţeaua poştală în vederea comunicării în cursul zilei de astăzi 23.02.2017.
În aceste condiţii, utilizatorii care au primit în perioada 20.02.2017 - 23.02.2017 plicuri care în loc să conţină procese verbale de constatare a contravenţiei pentru circulaţia fără rovinietă valabilă, conţineau doar o pagină pe care era tipărit numele şi adresa, nu trebuie să ia în considerare acele documente, urmând a primi, în perioada imediat următoare, procesele verbale de constatare a contravenţiei respective, termenul de plată urmând a decurge de la data primirii efective a proceselor verbale.
Pe această cale, CNAIR SA îşi cere scuze pentru disconfortul creat şi asigură utilizatorii reţelei de drumuri naţionale şi autostrăzi că va lua toate măsurile necesare astfel încât astfel de situaţii, cu toate că nu au fost generate din vina sa, să nu se mai repete.
De remarcat si numarul: peste 27.000 de PVCC intr-o singura zi (31 ianaurie).
Cam multe, nu ?...
Iar daca ar fi vorba de PVCC pentru toata luna ianuarie, atunci ar fi cam putine...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on March 17, 2017, 03:10:45 PM
Post by: perfidus on March 17, 2017, 03:10:45 PM
Quote from: Ionut on November 10, 2016, 08:48:36 AM
Compania de Drumuri ar putea vinde roviniete online din decembrie,
după şase ani de "pregătiri" şi un dosar la procuratură
,,Începând cu luna decembrie 2016, portalul va fi expus utilizatorilor, în momentul de faţă fiind supus testării, astfel încât la lansarea acestuia utilizatorii să beneficieze, fără probleme, de o nouă facilitate privind achitarea celor două tarife, şi anume plata online cu cardul bancar", au precizat reprezentanţii CNAIR.
Economica.net (http://www.economica.net/compania-de-drumuri-ar-putea-vinde-roviniete-online-din-decembrie-dupa-sase-ani-de-pregatiri_128373.html)
Asta e o promisiune clar nerespectata sau mi-a scapat mie ceva?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on April 13, 2017, 10:38:35 PM
Post by: TibiV on April 13, 2017, 10:38:35 PM
De ieri rovinieta "pentru noile categorii de vehicule, intrate în vigoare odată cu aplicarea prevederilor Legii nr. 221/2016" se poate plati prin SMS si in RCS&RDS...
Comunicatul are si tabel cu tarifele. De interes este "autoturism 7 zile" = 2,62 Euro + TVA
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-13042017-0 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-13042017-0)
Comunicatul are si tabel cu tarifele. De interes este "autoturism 7 zile" = 2,62 Euro + TVA
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-13042017-0 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-pres%C4%83-13042017-0)
Quote
Exemplu tranzacție finalizată cu succes, pentru care se emite rovinieta prin intermediul SMS:
Dacă vehiculul are numărul de înmatriculare B54AJV, este autoturism și doriți în data de 12.04.2017 să achitați o rovinietă, pașii sunt următorii:
1. veti trimite la 7500 un SMS cu textul B54AJV A
2. veti primi un SMS cu textul "Vrei rovinieta cat.A (autoturism)-7zile, pt. B54AJV tarif 3 EUR. Cost total 2.62 EUR+TVA. Trimite DA pt. confirmare."
3. veti trimite la 7500 un SMS cu textul "DA"
4. veti primi un SMS cu textul "A fost emisa rovinieta .............. categoria A, pentru vehiculul B54AJV, valabila pana la ............... ora 23:59:59. Detalii valabilitate rovinieta: www.cnadnr.ro"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ciprebbe on April 14, 2017, 08:23:41 AM
Post by: ciprebbe on April 14, 2017, 08:23:41 AM
"De interes este "autoturism 7 zile" = 2,62 Euro + TVA" asta e veche :)) au implementat-o exact de la inceput ca si ceilalti operatori de GSM o folosesc de mai bine de un an. Am impresia ca noutatea consta in "noile categorii de vehicule".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on May 03, 2017, 08:20:31 PM
Post by: yetiman on May 03, 2017, 08:20:31 PM
QuoteComunicat de presa 03.05.2017
Rovinieta și peajul pot fi achitate prin www.erovinieta.ro
Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere informează utilizatorii rețelei de autostrăzi și drumuri naționale din România că a lansat portalul www.erovinieta.ro.
Prin intermediul www.erovinieta.ro se pot realiza următoarele operațiuni:
achitarea tarifului de utilizare (rovinieta) și a tarifului de trecere pentru utilizarea podurilor peste Dunăre de la Fetești – Cernavodă (peaj) cu ajutorul cardului bancar;
verificarea valabilității rovinietei;
verificarea achitării peajului și a numărului de treceri efectuate prin secțiunea stației de taxare de la Fetești pe benzile marcate e-tarif;
gestionarea unei flote de vehicule, ce permite achitarea/verificarea facilă a rovinietei și peajului.
Menționăm că anumite operațiuni din cele menționate mai sus se pot realiza doar dacă utilizatorul iși crează un cont valid pe portalul www.erovinieta.ro.
Utilizatorii care achită prin intermediul cardului bancar rovinieta/peaj pe www.erovinieta.ro nu vor suporta costurile comisionului de tranzacționare sau alte costuri asociate tranzacțiilor online, toate aceste costuri fiind suportate de către CNAIR – SA. Astfel, costul total al rovinietei/peajului achitat prin intermediul www.erovinieta.ro este cel reglementat de legislația în vigoare.
CNAIR SA adresează rugămintea ca, înainte de a desfășura acțiuni pe portalul www.erovinieta.ro, utilizatorii să citească secțiunea "Termene și condiții", secțiune unde se regăsesc inclusiv detalii cu privire la efectuarea operațiunilor prin intermediul portalului.
Pentru informații suplimentare în ceea ce privește modul de utilizare a portalului, CNAIR - SA pune la dispoziția utilizatorilor adresele de e-mail roviniete@andnet.ro, peaj@andnet.ro și numărul de telefon 021.264.33.44. Utilizatorii pot contacta personalul CNAIR- SA la numărul de telefon menționat de luni până joi în intervalul orar 08:00 – 16:30 și vineri în intervalul orar 08:00 – 14:00.
Portalul a fost dezvoltat de către Asocierea ALTIMATE SRL - UTI GRUP SA în baza contractului având ca obiect colectarea prin mijloace electronice a tarifului de trecere. Plățile prin intermediul acestuia sunt securizate și se realizează în baza contractului încheiat între CNAIR SA și GARANTI BANK în urma procedurii de achiziție având ca obiect servicii pentru procesarea plăților electronice on-line (tip e-commerce) ale CNAIR SA, toate tranzacțiile fiind efectuate prin intermediul procesatorului de plăți NETOPIA.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adiarc on May 03, 2017, 08:39:34 PM
Post by: adiarc on May 03, 2017, 08:39:34 PM
am incercat verificare rovignieta....functioneaza corect
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on May 03, 2017, 10:16:29 PM
Post by: perfidus on May 03, 2017, 10:16:29 PM
In sfarsit, o promisiune tinuta - desi au trecut aproape 5 luni de la data promisa pentru lansarea portalului (mai sus cateva postari).
Hai ca se poate. Au pus link si pe cnadnr.ro.
Hai ca se poate. Au pus link si pe cnadnr.ro.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on May 17, 2017, 10:10:12 PM
Post by: alexV on May 17, 2017, 10:10:12 PM
Pe masura ce reteaua de autostrazi in Ro creste, costul mentenantei va creste si el. Cum credeti ca se poate acoperi acel cost? rovinieta, alte mijloace?
Franta si Italia au autostrazi, dar COSTA al naibii sa mergi pe ele. Un drum dus Nisa-Lyon, comparabil cu Cluj-Bucuresti ca distanta, costa 43 euro doar taxa La noi o vinieta e 28 de euro pe tot anu'. Chit ca n-avem cine stie ce autostrazi.
Dar diferenta de cost al utilizarii infrastructurii e enorma.
Franta si Italia au autostrazi, dar COSTA al naibii sa mergi pe ele. Un drum dus Nisa-Lyon, comparabil cu Cluj-Bucuresti ca distanta, costa 43 euro doar taxa La noi o vinieta e 28 de euro pe tot anu'. Chit ca n-avem cine stie ce autostrazi.
Dar diferenta de cost al utilizarii infrastructurii e enorma.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ddfab on May 18, 2017, 10:09:45 AM
Post by: ddfab on May 18, 2017, 10:09:45 AM
^^^ taci!!! nu le da idei... :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on May 18, 2017, 11:32:47 AM
Post by: dumbravaandrei on May 18, 2017, 11:32:47 AM
Daca ar si presta mentenanta, atunci inteleg o taxa suplimentara... La ce ofera acum chiar nu vad motive chiar si pentru existenta actualului nivel de rovinieta (cu exceptia faptului ca 90% din profitul CNAIR pleaca direct in bugetul de stat spre a fi folosit la ajutoare sociale si alte pomeni electorale)
Asa ca atat timp cat cheltui pe an niste mii bune de lei ca sa-mi repar masina din cauza gropilor din drumurile lor, sa zica mersi ca nu ii dau in judecata si inca le mai platesc rovinieta.
Asa ca atat timp cat cheltui pe an niste mii bune de lei ca sa-mi repar masina din cauza gropilor din drumurile lor, sa zica mersi ca nu ii dau in judecata si inca le mai platesc rovinieta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adiarc on May 18, 2017, 11:53:15 AM
Post by: adiarc on May 18, 2017, 11:53:15 AM
Întâi desființarea/crearea unei noi structuri care sa-si dovedească eficienta la întreținere si apoi sa discutam de taxe....sunt de acord sa plătesc in plus ( chiar dublul,triplul actualei roviniete anuale),pentru un serviciu mult mai bun.
altfel ,oricâți bani bagi intr-o gaura neagră ( actualul Cnair cu tot sistemul legislativ plus toate structurile implicate in construcția si întreținerea autostrăzilor ),rezultatul e același.
Bani mult mai multi si aceleasi metode dezastruoase de a face lucrurile=rezultate zero.
altfel ,oricâți bani bagi intr-o gaura neagră ( actualul Cnair cu tot sistemul legislativ plus toate structurile implicate in construcția si întreținerea autostrăzilor ),rezultatul e același.
Bani mult mai multi si aceleasi metode dezastruoase de a face lucrurile=rezultate zero.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AUT_XY on July 09, 2017, 02:06:17 PM
Post by: AUT_XY on July 09, 2017, 02:06:17 PM
Hello!
I dont know if this is the correct threas but i want to ask following:
I read in the news today that the price Romanian vignete will be increased now.
Exactly for wich cars and so?
At the moment the price for normal cars for 1 week is 3 EUR and for 1 month 7 EUR.
will that change?
I dont know if this is the correct threas but i want to ask following:
I read in the news today that the price Romanian vignete will be increased now.
Exactly for wich cars and so?
At the moment the price for normal cars for 1 week is 3 EUR and for 1 month 7 EUR.
will that change?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on July 09, 2017, 05:50:52 PM
Post by: yetiman on July 09, 2017, 05:50:52 PM
the change is just for buses with 9-23 seats, from 2 to 4 eur the 1 day vignete.
the rest remains the same.
the rest remains the same.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on August 22, 2017, 01:25:22 PM
Post by: Ionut on August 22, 2017, 01:25:22 PM
Am o curiozitate - completati sondajul de pe thread-ul A3 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.0) - cat ati plati pentru a circula pe A3 Comarnic-Brasov?
(Votati sincer, raspunsurile sunt anonime.)
(Votati sincer, raspunsurile sunt anonime.)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on August 22, 2017, 01:45:36 PM
Post by: pasadia on August 22, 2017, 01:45:36 PM
Presupun ca te referi la autovehicul, nu la alte masini de marfa sau altele. Si la intreaga distanta de 50 de km sau cati or fi.
Caz in care nu inteleg cum ai stabilit pragurile. Puii mei, 5 euro inseamna deja 23 RON, de 3 ori mai mult decat suma vehiculata de autoritati si aproape dublu fata de podul de pe A2.
Asta ca sa nu spun ca intr-o societate civilizata ar trebui sa ai si posibilitati de a cumpara un abonament sau o solutie care sa-ti ofere un pret mai redus pentru un utilizator frecvent. Eu fac drumul asta oarecum rar, cam de 20-25 de ori pe an, dar stiu oameni care il fac si de 70-80 de ori pe an (job sau job+recreation). Unii, evident, il fac si mai des de atat. Ca atare mi se pare normal ca la un moment dat sa se ajunga si la o mica diferentiere (sa zicem pana in 25%) a tarifului functie de numarul de utilizari (lucru care ar trebui sa se intample si la Fetesti de altfel).
Revenind la intrebare, initial mi-am zis ca as alege varianta cu pana in 5 euro (care imi pare un nivel suficient oricum). Dar apoi mi-am dat seama ca depinde de multi alti factori (valoare rovineta, nivel de trafic la acel moment, nivelul meu de confort, etc...). Ca atare, in anumite situatii, ma vad donand si mai mult de atat.
Caz in care nu inteleg cum ai stabilit pragurile. Puii mei, 5 euro inseamna deja 23 RON, de 3 ori mai mult decat suma vehiculata de autoritati si aproape dublu fata de podul de pe A2.
Asta ca sa nu spun ca intr-o societate civilizata ar trebui sa ai si posibilitati de a cumpara un abonament sau o solutie care sa-ti ofere un pret mai redus pentru un utilizator frecvent. Eu fac drumul asta oarecum rar, cam de 20-25 de ori pe an, dar stiu oameni care il fac si de 70-80 de ori pe an (job sau job+recreation). Unii, evident, il fac si mai des de atat. Ca atare mi se pare normal ca la un moment dat sa se ajunga si la o mica diferentiere (sa zicem pana in 25%) a tarifului functie de numarul de utilizari (lucru care ar trebui sa se intample si la Fetesti de altfel).
Revenind la intrebare, initial mi-am zis ca as alege varianta cu pana in 5 euro (care imi pare un nivel suficient oricum). Dar apoi mi-am dat seama ca depinde de multi alti factori (valoare rovineta, nivel de trafic la acel moment, nivelul meu de confort, etc...). Ca atare, in anumite situatii, ma vad donand si mai mult de atat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on August 22, 2017, 01:48:17 PM
Post by: Ionut on August 22, 2017, 01:48:17 PM
Da, autovehicul.
Pragurile sunt stabilite arbitrar. Dacă te încadrezi la 1-5 euro, votează atât. Este valabil și pentru abonament - fa o medie per trecere. Pragurile sunt per trecere.
E simplu. Nu e cercetare complexă. E o curiozitate. Am voie să pun o intrebare?
Pragurile sunt stabilite arbitrar. Dacă te încadrezi la 1-5 euro, votează atât. Este valabil și pentru abonament - fa o medie per trecere. Pragurile sunt per trecere.
E simplu. Nu e cercetare complexă. E o curiozitate. Am voie să pun o intrebare?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on August 22, 2017, 01:49:12 PM
Post by: pasadia on August 22, 2017, 01:49:12 PM
Am voie sa imi exprim o nelamurire?
Sensibili mai suntem...
Sensibili mai suntem...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on August 22, 2017, 01:58:00 PM
Post by: dumbravaandrei on August 22, 2017, 01:58:00 PM
Ionut, fara suparare si cu toate scuzele de rigoare... ce argument posibil pe planeta poti prezenta pentru mai mult de 10 EUR?!?!?!?
Apropo, preturile exprimate sunt per trecere, per tempora (1h, 1zi, 1sapt, 1 luna, 1an etc)?
Cel mai mare pret (per trecere) de "tunel" / autostrada este la Tunelul Mont Blanc & Frejus (~36 EUR dus sau 57.6 EUR dus-intors - pentru autovehicule). Unde avem atata amar de tunel (pe A3 nici daca le aduni nu da atat)? Ca sa nu mai zic si de alte aspecte de acolo pe care noi nu o sa le vedem.
Eu as compara CoBra cu A2 Egnatia-Odos din Grecia. Acolo dai cam 2.2 EUR / 100km. E de ajuns. Au si aia tunele si viaducte ca la balamuc pe acolo. Sa zicem ca noi o sa facem un fel de 8EUR/100 km, deci aproximativ spre 4 EUR si au toate marjele de profit necesare.
Asa ca optiunile mai degraba le-as pune:
1. Nu as plati pentru autostrada, as merge pe DN1. Intre noi fie vorba, cu un segment lipsa Ploiesti-Comarnic, tentatia clar va DN1
2. As plati intre 1 euro si maxim 2 euro.
3. As plati intre 2 euro si maxim 4 euro.
4. As plati intre 5 euro si maxim 8 euro.
5. As plati intre 8 euro si maxim 15 euro.0 (0%)
6. As plati si mai bine de 15 de euro, doar sa merg pe autostrada.
30 Eur pentru CoBra?!? Vrem sa o platim in 3 ani?!? Iti si alimenteaza pe portiunea aia?!? Dau si o binefacere pe traseu?!?
Premize de PPP :D ?
Apropo, preturile exprimate sunt per trecere, per tempora (1h, 1zi, 1sapt, 1 luna, 1an etc)?
Cel mai mare pret (per trecere) de "tunel" / autostrada este la Tunelul Mont Blanc & Frejus (~36 EUR dus sau 57.6 EUR dus-intors - pentru autovehicule). Unde avem atata amar de tunel (pe A3 nici daca le aduni nu da atat)? Ca sa nu mai zic si de alte aspecte de acolo pe care noi nu o sa le vedem.
Eu as compara CoBra cu A2 Egnatia-Odos din Grecia. Acolo dai cam 2.2 EUR / 100km. E de ajuns. Au si aia tunele si viaducte ca la balamuc pe acolo. Sa zicem ca noi o sa facem un fel de 8EUR/100 km, deci aproximativ spre 4 EUR si au toate marjele de profit necesare.
Asa ca optiunile mai degraba le-as pune:
1. Nu as plati pentru autostrada, as merge pe DN1. Intre noi fie vorba, cu un segment lipsa Ploiesti-Comarnic, tentatia clar va DN1
2. As plati intre 1 euro si maxim 2 euro.
3. As plati intre 2 euro si maxim 4 euro.
4. As plati intre 5 euro si maxim 8 euro.
5. As plati intre 8 euro si maxim 15 euro.0 (0%)
6. As plati si mai bine de 15 de euro, doar sa merg pe autostrada.
30 Eur pentru CoBra?!? Vrem sa o platim in 3 ani?!? Iti si alimenteaza pe portiunea aia?!? Dau si o binefacere pe traseu?!?
Premize de PPP :D ?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: stangabriel on August 22, 2017, 02:42:19 PM
Post by: stangabriel on August 22, 2017, 02:42:19 PM
Eu am inteles de la Ionut de fapt, cat am fi dispusi sa dam, nu sa facem calcule de oportunitate, comparatii cu alte tari sau sa ne certam care are dreptate.
Eu ma simt inca in regula , netepuit daca as da maxim 50 lei (ocazional, mai putin de 1 data pe luna) de la Comarnic la Brasov. Nu spunem avantaje si dezavantaje, comparatii cu Dn1.
Eu ma simt inca in regula , netepuit daca as da maxim 50 lei (ocazional, mai putin de 1 data pe luna) de la Comarnic la Brasov. Nu spunem avantaje si dezavantaje, comparatii cu Dn1.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cezar-mario2012 on August 22, 2017, 02:52:03 PM
Post by: cezar-mario2012 on August 22, 2017, 02:52:03 PM
Trendul este acesta, Bulgaria va taxa începând cu 2019 toate autostrăzile, iar vignieta nu se va scoate. Momentan se discută, dar s-a început licitația pentru sistemul electronic de taxare, vignietă electronică. Prețul va fi același ca și până acum pentru mai puțin de 3,5 T, dar pentru restul se va taxa conform: distanță, tonaj și poluare. Taxa de autostradă din Bulgaria va fi introdusă pentru mentenanța autostrăzilor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ticker on August 22, 2017, 02:56:28 PM
Post by: ticker on August 22, 2017, 02:56:28 PM
Eu as merge pe DN daca se fac centuri in la statiuni.
Daca ar fi sa o iau pe A, pe langa ca ma scoate la Cristian pe DN1 (si eu am treaba pe DN13), ocolesc si fac multi km in plus.
As lua-o pe Autostrada doar daca se indeplinesc cumulativ urmatoarele conditii:
1. stiu ca e aglomerat in statiuni si nu s-au facut centuri
2. tarif de maxim 20 de lei / trecere
3. (in perspectiva) masina mea zburatoare e in service si a trebuit sa iau o rabla cu roti. (Misto-ul se refera la faptul ca nu vad autostrada gata in 20 de ani...)
Greseala cea mai mare (pe langa batjocura celor care ne conduc tara in prapastie) e ca nu gandim in perspectiva.
Cum va fi traficul cand e gata autostrada?
Cum se schimba tehnologia (self driving cars - alege masina traseul pt mine) cand e gata autostrada?
Ce se poate schimba in Romania...
Eu m-am resemnat. A3 Ploiesti-Targu Mures e mort si ingropat (Cum ar trebui sa fie s iidiotii care ne fura de 28 de ani incoace).
Hai sa facem strictul necesar: A1 complet si Centuri ocolitoare la punctele de aglomeratie (valea prahovei, orase/sate pe DN-uri spre Craiova, Moldova, Alexandira etc.)
Daca ar fi sa o iau pe A, pe langa ca ma scoate la Cristian pe DN1 (si eu am treaba pe DN13), ocolesc si fac multi km in plus.
As lua-o pe Autostrada doar daca se indeplinesc cumulativ urmatoarele conditii:
1. stiu ca e aglomerat in statiuni si nu s-au facut centuri
2. tarif de maxim 20 de lei / trecere
3. (in perspectiva) masina mea zburatoare e in service si a trebuit sa iau o rabla cu roti. (Misto-ul se refera la faptul ca nu vad autostrada gata in 20 de ani...)
Greseala cea mai mare (pe langa batjocura celor care ne conduc tara in prapastie) e ca nu gandim in perspectiva.
Cum va fi traficul cand e gata autostrada?
Cum se schimba tehnologia (self driving cars - alege masina traseul pt mine) cand e gata autostrada?
Ce se poate schimba in Romania...
Eu m-am resemnat. A3 Ploiesti-Targu Mures e mort si ingropat (Cum ar trebui sa fie s iidiotii care ne fura de 28 de ani incoace).
Hai sa facem strictul necesar: A1 complet si Centuri ocolitoare la punctele de aglomeratie (valea prahovei, orase/sate pe DN-uri spre Craiova, Moldova, Alexandira etc.)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: interesantul on August 22, 2017, 06:29:08 PM
Post by: interesantul on August 22, 2017, 06:29:08 PM
Doar de autoturisme pot discuta, la celelelate categorii nu știu tarife.
Prin țările cu taxa de autostră cu sistemul de poarta (Italia, Franța, Polonia), tariful e de aprox 1€/10 km
Deci un Brașov Comarnic s-ar încadra undeva la 5-6€
Acum, dacă mai fac vre-un tunel bengos, poate sa mai bage vreo 3-5 € de trecere.
Eu cred ca va fi o taxare, deoarece chiar daca se termina A3, A1, A10 sunt multi care nu vor folosi Autostrazile. Ai atunci ei , să zicem cei din Iași, care platesc aceeasi taxa de drum ca și cei din Sibiu vor fi clar dezavantajați. Asa ca o anumită compensare ar fi prin sistem de taxare cu porti, sau ceva taxa, vinieta diferentiata care sa contina o taxa suplimentare pentru A1-A3, A10 etc...
Prin țările cu taxa de autostră cu sistemul de poarta (Italia, Franța, Polonia), tariful e de aprox 1€/10 km
Deci un Brașov Comarnic s-ar încadra undeva la 5-6€
Acum, dacă mai fac vre-un tunel bengos, poate sa mai bage vreo 3-5 € de trecere.
Eu cred ca va fi o taxare, deoarece chiar daca se termina A3, A1, A10 sunt multi care nu vor folosi Autostrazile. Ai atunci ei , să zicem cei din Iași, care platesc aceeasi taxa de drum ca și cei din Sibiu vor fi clar dezavantajați. Asa ca o anumită compensare ar fi prin sistem de taxare cu porti, sau ceva taxa, vinieta diferentiata care sa contina o taxa suplimentare pentru A1-A3, A10 etc...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: SkyPilot on August 22, 2017, 07:07:08 PM
Post by: SkyPilot on August 22, 2017, 07:07:08 PM
Spre comparatie, in Canada (British Columbia) Coquihalla Highway a fost cu taxa de la constructie in 1986 pana in 2008. Taxa se platea la ghisee amplasate in punctul de maxima altitudine (1245 m). Nu se puteau ocoli aceste ghisee pe drumuri locale. Pentru un autoturism taxa era CDN$10. Rata de schimb a variat mult, intre 1CDN$ = 0.6 US$ si paritate. Probabil ca o medie rezonabila ar fi 1CDN$ = 0.8US$. Daca adaugam si o inflatie de aprox. 2% pe an, valoarea actualizata ar fi (fara calcule savante) cu 50% mai mare. Portiunea taxata avea 116 km (intre Hope si Merritt) in conditii de relief si clima mult mai dificile decat pe Valea Prahovei. La vremea respectiva nu exista nimic altceva cu taxa in British Columbia. Cand s-a eliminat taxa, guvernul provincial a afirmat ca autostrada si-a scos banii. Aveti cateva poze pe acest site:
http://www.leespage.ca/h/travel/canada/bc/highway_5.html (http://www.leespage.ca/h/travel/canada/bc/highway_5.html)
Intre timp s-a inlocuit in pod major pe Trans-Canada iar cel nou este cu taxa. Wikipedia are toata povestea, inclusiv cat e taxa, ce nivel de trafic este si ce problema a existat la exploatare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Mann_Bridge (http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Mann_Bridge)
http://www.leespage.ca/h/travel/canada/bc/highway_5.html (http://www.leespage.ca/h/travel/canada/bc/highway_5.html)
Intre timp s-a inlocuit in pod major pe Trans-Canada iar cel nou este cu taxa. Wikipedia are toata povestea, inclusiv cat e taxa, ce nivel de trafic este si ce problema a existat la exploatare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Mann_Bridge (http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Mann_Bridge)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Beowulf on August 22, 2017, 09:23:23 PM
Post by: Beowulf on August 22, 2017, 09:23:23 PM
As plati si 15 euro/100 km autostrada, cu conditia sa se elimine Rovinieta si orice acciza la combustibil.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on August 22, 2017, 09:51:09 PM
Post by: alexV on August 22, 2017, 09:51:09 PM
^
nu.
De m-as face parlamentar as trage cu dintii sa ramana autostrazile fara taxa de trecere.
1. Infrastructura de care avem nevoie va trebui folosita de toti, persoane fizice, juridice, mai instariti sau pauperi. Odata ce pui taxa discriminezi. Ori autostrada e un necesar si nu un lux, sa intre doar cei cu staif. Deci nu trebuie taxat accesul.
2. O alta distorsiune ce ar aparea odata cu taxa va fi in transportul de marfa. Ati uitat deja stirile in care soferi romani erau obligati de angajator sa strabata Europa pe drum national, sau sa-si plateasca singuri taxele de autostrada?
3. Cred ca viitoarele autostrazi nu vor fi constant aglomerate, astfel incat o taxare sa mai re-distribuie participantii la trafic.
4. Singura problema de rezolvat va fi mentenanta, iar CNAIR va avea obligatia sa gaseasca o solutie. Vinieta momentan e ieftina. Acciza la benzina - care exista in toata europa inclusiv taile care taxeaza autostrada la bariere - la mentenanta ar putea fi folosita.
Stiu ca e greu de acceptat punctul de vedere, cand colegii spun ca ar da zeci de euro pe un drum Buc - Brasov "acuma".
nu.
De m-as face parlamentar as trage cu dintii sa ramana autostrazile fara taxa de trecere.
1. Infrastructura de care avem nevoie va trebui folosita de toti, persoane fizice, juridice, mai instariti sau pauperi. Odata ce pui taxa discriminezi. Ori autostrada e un necesar si nu un lux, sa intre doar cei cu staif. Deci nu trebuie taxat accesul.
2. O alta distorsiune ce ar aparea odata cu taxa va fi in transportul de marfa. Ati uitat deja stirile in care soferi romani erau obligati de angajator sa strabata Europa pe drum national, sau sa-si plateasca singuri taxele de autostrada?
3. Cred ca viitoarele autostrazi nu vor fi constant aglomerate, astfel incat o taxare sa mai re-distribuie participantii la trafic.
4. Singura problema de rezolvat va fi mentenanta, iar CNAIR va avea obligatia sa gaseasca o solutie. Vinieta momentan e ieftina. Acciza la benzina - care exista in toata europa inclusiv taile care taxeaza autostrada la bariere - la mentenanta ar putea fi folosita.
Stiu ca e greu de acceptat punctul de vedere, cand colegii spun ca ar da zeci de euro pe un drum Buc - Brasov "acuma".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adiarc on August 22, 2017, 09:56:12 PM
Post by: adiarc on August 22, 2017, 09:56:12 PM
intertinere ca la carte ( mai ales in zona montana cu tuneluri ventilate ),nu se poate face din..........banutii nostri de rovignieta....nu exista asa ceva aproape nicaieri in lume si unde exista vb de state cu pib/capita mult mai mare,dar care si ele se pregatesc sa introduca/sau au introdus de curand taxarea
eu as accepta taxarea ( chiar si mai mare de 5 euro...pana in 10 ),daca as avea certitudinea ca banii se duc suta la suta pentru intretinere...daca e doar o noua taxa care se dilueaza in bugetul central...atunci nu
eu as accepta taxarea ( chiar si mai mare de 5 euro...pana in 10 ),daca as avea certitudinea ca banii se duc suta la suta pentru intretinere...daca e doar o noua taxa care se dilueaza in bugetul central...atunci nu
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on August 22, 2017, 10:00:07 PM
Post by: alexV on August 22, 2017, 10:00:07 PM
da, mersi Ionut ca ai mutat discutia aici, in loc s-o stergi cu totu din threadu de A3.
momentan ma consolez ca pe autostrazile existente si cele in constructie, fiind facute cu bani europeni, nu se poate pune taxa. dar cat timp oare ?!
momentan ma consolez ca pe autostrazile existente si cele in constructie, fiind facute cu bani europeni, nu se poate pune taxa. dar cat timp oare ?!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Granata06 on August 23, 2017, 07:19:33 AM
Post by: Granata06 on August 23, 2017, 07:19:33 AM
sau Statul renunta la pensiile speciale si atunci vom avea bani de toate autostrazile
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Beowulf on August 24, 2017, 05:52:00 PM
Post by: Beowulf on August 24, 2017, 05:52:00 PM
AlexV, sustin privatizarea autostrazilor si drumurilor expres fara nicio rezerva.
Ceea ce face ca in prezent sa nu existe autostrazi private rentabile este tocmai fapul ca preturile implicate transportul rutier sint puternic distorsionate:
- pe de-o parte, presul combustibilor este exagerat de mare (din cauza accizelor);
- pe de alta parte, pretul utilizarii autostrazilor e aproape zero (daca eliminam rovinieta din calcul).
Nu exista niciun motiv sa afirmam ca in contextul in care preturile sint libere autostrazile vor fi folosite doar de bogati (si saracu si bogatu are azi telefon mobil). Preturile la combustibili vor fi mai mici, dar diferenta de bani se va duce catre autostrazi, in functie de optiunile soferilor. Si astfel apare competita*, cine isi intretine bine autostrada va fi preferat de soferi.
Solutia este utilizarea taxarii electronice, eventual prin "Automatic number plate recognition (ANPR)".
*) Competitie in sensul unui grad de substitutie mai mare; chiar daca o autostrada are o distanta cu 5% mai mare decit concurenta, ea poate fi preferata daca ofera un raport calitate-pret mai bun.
Ceea ce face ca in prezent sa nu existe autostrazi private rentabile este tocmai fapul ca preturile implicate transportul rutier sint puternic distorsionate:
- pe de-o parte, presul combustibilor este exagerat de mare (din cauza accizelor);
- pe de alta parte, pretul utilizarii autostrazilor e aproape zero (daca eliminam rovinieta din calcul).
Nu exista niciun motiv sa afirmam ca in contextul in care preturile sint libere autostrazile vor fi folosite doar de bogati (si saracu si bogatu are azi telefon mobil). Preturile la combustibili vor fi mai mici, dar diferenta de bani se va duce catre autostrazi, in functie de optiunile soferilor. Si astfel apare competita*, cine isi intretine bine autostrada va fi preferat de soferi.
Solutia este utilizarea taxarii electronice, eventual prin "Automatic number plate recognition (ANPR)".
*) Competitie in sensul unui grad de substitutie mai mare; chiar daca o autostrada are o distanta cu 5% mai mare decit concurenta, ea poate fi preferata daca ofera un raport calitate-pret mai bun.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vancouver on August 25, 2017, 12:14:32 AM
Post by: vancouver on August 25, 2017, 12:14:32 AM
Ministrul germal al transporturilor, aprig sustinator al "privatizarii autostrazilor", tocmai si-a luat-o rau de tot pe cojoc. Tocmai proiectul care trebuia sa fie un exemplu de reusita pentru toata Germania scartaie si probabil o va da in bara. Este vorba despre autostrada A1 Bremen-Hamburg:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/a1-was-hinter-der-klage-privater-betreiber-steckt-a-1164251.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/a1-was-hinter-der-klage-privater-betreiber-steckt-a-1164251.html)
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verkehrspolitik-autobahn-privatisierung-erleidet-herben-rueckschlag-1.3636110 (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verkehrspolitik-autobahn-privatisierung-erleidet-herben-rueckschlag-1.3636110)
Pe scurt: firma A1-mobil, care a reparat bucata de autostrada din banii ei si urma sa incaseze 30 de ani de acum inainte taxa de autostrada a camioanelor (MAUT) este pe cale sa dea faliment. Lasand inclusiv datorii uriase la stat, care evident urmeaza sa fie platite de contribuabili. Dar cel mai grav, rezulta ca unele calcule anterior facute nu au fost suficient de precaute. Ca atare nici o alta firma nu va accepta de acum inainte acest tip de calcule si va cere sume mult mai mari de bani la proiecte similare de tip PPP. Se vor mai putea face PPP, dar statul, adica toti contribuabilii, vor trebui sa plateasca diferenta. Numai ca aceasta diferenta pare a ajunge la sume ce depasesc nivelul pe care statul il aloca pentru intretinerea autostrazilor fara PPP.... ???
Atentie: firma nu a construit de la zero autostrada, doar a reabilitat-o. Acum traficul de camioane nu este la nivelul scontat. Ca atare firma va da faliment.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/a1-was-hinter-der-klage-privater-betreiber-steckt-a-1164251.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/a1-was-hinter-der-klage-privater-betreiber-steckt-a-1164251.html)
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verkehrspolitik-autobahn-privatisierung-erleidet-herben-rueckschlag-1.3636110 (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verkehrspolitik-autobahn-privatisierung-erleidet-herben-rueckschlag-1.3636110)
Pe scurt: firma A1-mobil, care a reparat bucata de autostrada din banii ei si urma sa incaseze 30 de ani de acum inainte taxa de autostrada a camioanelor (MAUT) este pe cale sa dea faliment. Lasand inclusiv datorii uriase la stat, care evident urmeaza sa fie platite de contribuabili. Dar cel mai grav, rezulta ca unele calcule anterior facute nu au fost suficient de precaute. Ca atare nici o alta firma nu va accepta de acum inainte acest tip de calcule si va cere sume mult mai mari de bani la proiecte similare de tip PPP. Se vor mai putea face PPP, dar statul, adica toti contribuabilii, vor trebui sa plateasca diferenta. Numai ca aceasta diferenta pare a ajunge la sume ce depasesc nivelul pe care statul il aloca pentru intretinerea autostrazilor fara PPP.... ???
Atentie: firma nu a construit de la zero autostrada, doar a reabilitat-o. Acum traficul de camioane nu este la nivelul scontat. Ca atare firma va da faliment.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on August 25, 2017, 01:11:38 AM
Post by: alexV on August 25, 2017, 01:11:38 AM
Quote from: Beowulf on August 24, 2017, 05:52:00 PM
AlexV, sustin privatizarea autostrazilor si drumurilor expres fara nicio rezerva.
- pe de-o parte, pretul combustibilor este exagerat de mare (din cauza accizelor);
in Europa carburantul are cam acelasi pret, din Portugalia pana in Romania. Nu cred ca e un scenariu realist sa vindem noi benzina cu 4-5 lei, deci nu continui ideea asta.
LE: azi citesc ca se re-introduce supra-acciza la carburant.
Quote from: Beowulf on August 24, 2017, 05:52:00 PMSi asa de-ar ramane in veci! Infrastructura sta la baza industriei cu valoare adaugata. Infrastructura rutiera, feroviara si din aviatie face ca marfurile si persoanele sa se deplaseze. Asemanator infrastructura de fibra optica si cupru e la baza industriei IT.
- pe de alta parte, pretul utilizarii autostrazilor e aproape zero (daca eliminam rovinieta din calcul).
Lasa infrastructura fara supra taxa. Construim din mix de fonduri europene, intretinem din rovinieta. Taxam apoi valoarea adaugata generata in timp - productie de bunuri. De-ar implementa CNAIR-ul mai abil planul..
Mai practic, cu exemple:
1) taxarea la bariera implica logistica care costa: oameni, echipamente. De crezi ca e totul automat uita-te la peajul fetesti cat de manual merge.
2) Ce se intampla cu masinile de curier si transport navetisti, si alte industrii care fac acelasi traseu zilnic? Scumpim serviciile instant, doar pentru ca vrem sa impunem taxa la bariera?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ovicor on August 25, 2017, 11:36:40 AM
Post by: ovicor on August 25, 2017, 11:36:40 AM
La sondaj am votat varianta majoritara (1-5E), asta ca sa nu se inteleaga ca Cobra, ca orice alta autostrada, nu e dorita si imperios necesara. Dar consider ca autostrazile trebuie sa ramana netaxate, spre a atrage cat mai mult traficul de pe DN, DJ. Asta pentru ca :
1) Sunt mai sigure.
2)Reduc poluarea localitatilor (si a mediului, in general, tinand cont de fluenta traficului, pante, curbe, intersectii)
3)Decongestioneaza DN, DJ pe rute apropiate si nu numai. (Ca bistritean, realizez ca A8 ar decongestiona DN 17)
4)Scad costurile de mentenanta a DN , DJ decongestionate.
5)Costuri reduse pentru transportatori, cu beneficii pentru toata lumea.
Sigur, zonele departe de autostrazi sunt devantajate platind aceeasi rovignieta, dar e preferabila netaxarea autostrazilor.
1) Sunt mai sigure.
2)Reduc poluarea localitatilor (si a mediului, in general, tinand cont de fluenta traficului, pante, curbe, intersectii)
3)Decongestioneaza DN, DJ pe rute apropiate si nu numai. (Ca bistritean, realizez ca A8 ar decongestiona DN 17)
4)Scad costurile de mentenanta a DN , DJ decongestionate.
5)Costuri reduse pentru transportatori, cu beneficii pentru toata lumea.
Sigur, zonele departe de autostrazi sunt devantajate platind aceeasi rovignieta, dar e preferabila netaxarea autostrazilor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on August 26, 2017, 08:04:31 AM
Post by: Ionut on August 26, 2017, 08:04:31 AM
Gata sondajul:
(http://i.imgur.com/Sx0rBo4h.png) (http://i.imgur.com/Sx0rBo4.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce mi se pare mie interesant:
1. Sunt 3,3% (hai rotund 3%) care sunt dispusi sa plateasca o suma imensa pentru o trecere, adica peste 16 euro (minim 70 RON). Asta ca sa raspund si celor care intrebau de ce am pus cifrele alea asa mari. Sa vedem daca exista si oameni atat de satui de cozi si care au si chef si putere financiara sa plateasca pentru o trecere 16 euro, ba chiar peste 30 euro. :lol: Deci avem macar 3% soferi care vor sa plateasca "oricat", doar sa fie autostrada.
2. Mai sunt 4.7% (sa zicem rotund 5%) care sunt dispusi sa plateasca MULT, intre 11 si 15 euro, deci intre 50 si 70 RON pentru o trecere! Daca adunam cu procentul anterior, avem, rotund, 8% oameni care sunt dispusi sa plateasca minim 50 RON pentru o trecere. Deci 100 RON pentru un drum Bucuresti-Brasov si retur. Pai pentru Bucuresti-Predeal (drum de weekend) si retur ai 300 KM, deci benzina cam tot 100-120 RON. Deci 8% sunt dispusi sa dea pe taxa cat dau pe benzina. Interesant, zic.
3. Asa cum era de asteptat, cei mai multi se incadreaza la 1-5 euro, acolo unde e si normal sa se incadreze. Intre 1 si 10 euro sunt 81% dintre soferi. Nicio surpriza aici.
4. Cel mai interesant mi se pare procentul de la neplatitori, cei care vor merge pe DN1: 11% :) Cu o taxa maricica si cu un DN1 mai liber, s-ar putea ca procentul sa fie mai mare, mai ales in randul celor care fac drumul des, asa cum bine observa pasadia. Ori, pentru abonamente, costul per trecere va fi si mai mic decat cel standard (e firesc).
Calculele devin foarte interesante cand intri in detalii. Eu nu vad bine concesiunea.
Pe Comarnic-Predeal avem MZA 20.550 (CESTRIN 2015) - este o cifra medie facuta din 2 MZA-uri mai mari (Comarnic-Azuga) si 1 MZA mai mic (Azuga-Predeal). Din pacate nu am calculele detaliate pe tipuri de autovehicule, am doar MZA total. Dar putem calcula daca ne uitam la structura de vehicule pe DN1 Comarnic-Brasov in 2010. Procentele se pot extrapola cu usurinta...
Dupa Predeal MZA scade mult, foarte mult.
(http://i.imgur.com/Sx0rBo4h.png) (http://i.imgur.com/Sx0rBo4.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce mi se pare mie interesant:
1. Sunt 3,3% (hai rotund 3%) care sunt dispusi sa plateasca o suma imensa pentru o trecere, adica peste 16 euro (minim 70 RON). Asta ca sa raspund si celor care intrebau de ce am pus cifrele alea asa mari. Sa vedem daca exista si oameni atat de satui de cozi si care au si chef si putere financiara sa plateasca pentru o trecere 16 euro, ba chiar peste 30 euro. :lol: Deci avem macar 3% soferi care vor sa plateasca "oricat", doar sa fie autostrada.
2. Mai sunt 4.7% (sa zicem rotund 5%) care sunt dispusi sa plateasca MULT, intre 11 si 15 euro, deci intre 50 si 70 RON pentru o trecere! Daca adunam cu procentul anterior, avem, rotund, 8% oameni care sunt dispusi sa plateasca minim 50 RON pentru o trecere. Deci 100 RON pentru un drum Bucuresti-Brasov si retur. Pai pentru Bucuresti-Predeal (drum de weekend) si retur ai 300 KM, deci benzina cam tot 100-120 RON. Deci 8% sunt dispusi sa dea pe taxa cat dau pe benzina. Interesant, zic.
3. Asa cum era de asteptat, cei mai multi se incadreaza la 1-5 euro, acolo unde e si normal sa se incadreze. Intre 1 si 10 euro sunt 81% dintre soferi. Nicio surpriza aici.
4. Cel mai interesant mi se pare procentul de la neplatitori, cei care vor merge pe DN1: 11% :) Cu o taxa maricica si cu un DN1 mai liber, s-ar putea ca procentul sa fie mai mare, mai ales in randul celor care fac drumul des, asa cum bine observa pasadia. Ori, pentru abonamente, costul per trecere va fi si mai mic decat cel standard (e firesc).
Calculele devin foarte interesante cand intri in detalii. Eu nu vad bine concesiunea.
Pe Comarnic-Predeal avem MZA 20.550 (CESTRIN 2015) - este o cifra medie facuta din 2 MZA-uri mai mari (Comarnic-Azuga) si 1 MZA mai mic (Azuga-Predeal). Din pacate nu am calculele detaliate pe tipuri de autovehicule, am doar MZA total. Dar putem calcula daca ne uitam la structura de vehicule pe DN1 Comarnic-Brasov in 2010. Procentele se pot extrapola cu usurinta...
Dupa Predeal MZA scade mult, foarte mult.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on August 26, 2017, 12:08:51 PM
Post by: dumbravaandrei on August 26, 2017, 12:08:51 PM
In cazul unei autostrazi, la MZA-ul de pe DN1 trebuie adaugat si cel de pe DN1A (adica +camioanele de pe 1A).
Oricum, MZA suficient de mic incat concesiunea sa nu fie chiar atat de tentanta. Cu toate astea, in caz de PPP, cu siguranta va exista profit.
Oricum, MZA suficient de mic incat concesiunea sa nu fie chiar atat de tentanta. Cu toate astea, in caz de PPP, cu siguranta va exista profit.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on August 26, 2017, 12:19:13 PM
Post by: Ionut on August 26, 2017, 12:19:13 PM
Sigur ca da. Trebuie adaugate, dar sa nu-ti imaginezi ca sunt asa multe. :) Nu ca pe Valea Oltului, de exemplu. E o intreaga discutie cat ar fi taxa pentru camioane. Ca acolo e simplu - poti interzice accesul pe DN1 si DN1A pentru camioane si le obligi sa plateasca. DN1A este aglomerat intre Valenii de Munte si Ploiesti. Intre Valeni si Brasov e foarte, foarte gol.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on August 27, 2017, 10:37:55 AM
Post by: yetiman on August 27, 2017, 10:37:55 AM
Am facut luna asta un drum Romania-Ungaria-Austria-Slovenia-Croatia-Ungaria-Romania.
Si pot sa spun, in deplina cunostiinta de cauza, ca sistemul de taxare cu bariere ESTE CEA MAI MARE PORCARIE posibila. Nu din cauza preturilor. O sa le calculez mai exact zilele viitoare.
Dar sunt cam asa (din memorie):
- Ungaria - vigneta 8 euro/10 zile
- Austria - vigneta 8euro/10 zile
- Slovenia - vinieta 30 euro/15 zile
- Croatia - plata la porti de taxare ( am platit cam 15 euro)
DAR, AM STAT IN TOTAL PESTE 2 ORE LA BARIERA DE TAXARE PENTRU UN DRUM DE 1 ORA SI JUMATATE!
Tot avantajul autostrazii (cu exceptia sigurantei) s-a dus dracului. Daca aveam un DN langa, sigur il foloseam si nu faceam 3,5 ore pe o autostrada de 150 km!!! (e vorba de Rijeka-Zagreb, pentru cei interesati)
In tarile cu vigneta (ca era rezonabila - Ungaria si Austria, ca era scumpa ca dracu - Slovenia) nu am avut nici un fel de probleme de trafic.
Asa ca va rog sa va ganditi bine cand spuneti ca ar fi bun un sistem de tarifare cu bariere. Ori de cate ori este trafic major (chiar daca vorbim de cel turistic) se vor face cozi uriase la barierele de trecere. Si asta se vede peste tot - de la Romania (podul de la Fetesti) pana in Franta (la intrarea in Paris, in sezonul turistic se sta, la fel , zeci de minute).
Peste tot unde este vigneta sau costul inclus in carburant, singurele blocaje apar datorita traficului si nu din cauza unor blocaje artificiale (bariere de plata).
Si pot sa spun, in deplina cunostiinta de cauza, ca sistemul de taxare cu bariere ESTE CEA MAI MARE PORCARIE posibila. Nu din cauza preturilor. O sa le calculez mai exact zilele viitoare.
Dar sunt cam asa (din memorie):
- Ungaria - vigneta 8 euro/10 zile
- Austria - vigneta 8euro/10 zile
- Slovenia - vinieta 30 euro/15 zile
- Croatia - plata la porti de taxare ( am platit cam 15 euro)
DAR, AM STAT IN TOTAL PESTE 2 ORE LA BARIERA DE TAXARE PENTRU UN DRUM DE 1 ORA SI JUMATATE!
Tot avantajul autostrazii (cu exceptia sigurantei) s-a dus dracului. Daca aveam un DN langa, sigur il foloseam si nu faceam 3,5 ore pe o autostrada de 150 km!!! (e vorba de Rijeka-Zagreb, pentru cei interesati)
In tarile cu vigneta (ca era rezonabila - Ungaria si Austria, ca era scumpa ca dracu - Slovenia) nu am avut nici un fel de probleme de trafic.
Asa ca va rog sa va ganditi bine cand spuneti ca ar fi bun un sistem de tarifare cu bariere. Ori de cate ori este trafic major (chiar daca vorbim de cel turistic) se vor face cozi uriase la barierele de trecere. Si asta se vede peste tot - de la Romania (podul de la Fetesti) pana in Franta (la intrarea in Paris, in sezonul turistic se sta, la fel , zeci de minute).
Peste tot unde este vigneta sau costul inclus in carburant, singurele blocaje apar datorita traficului si nu din cauza unor blocaje artificiale (bariere de plata).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 27, 2017, 05:30:59 PM
Post by: dr4qul4 on August 27, 2017, 05:30:59 PM
@yetiman, asa a fost si acum 2 ani. Stai la coada sa platesti taxa de autostrada la croati de iti vine rau.
Nu e ca la greci pe Egnatia Odos unde densitatea populatiei si tranzitul sunt minime. Nu stiu cum e la greci intre Salonic si Atena, dar cred ca la fel de nasol.
Nu e ca la greci pe Egnatia Odos unde densitatea populatiei si tranzitul sunt minime. Nu stiu cum e la greci intre Salonic si Atena, dar cred ca la fel de nasol.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on August 27, 2017, 05:43:02 PM
Post by: yetiman on August 27, 2017, 05:43:02 PM
:D Exactly my point....
Este o problema permanenta (cel putin in plin sezon). Si dupa cum am zis, nu numai in Croatia.
De aia sustin ca e infinit mai buna varianta cu vigneta.
As fi preferat sa platesc si in Croatia 30 euro/vigneta (ca si in Slovenia) numai sa nu fi stat 2 ore la coada. Iar incasarile de la trafic (cel putin de la cel turistic) ar fi fost aceleasi sau poate chiar mai mari (evident, toti care am trecut prin barierele de plata am fi platit vigneta in cazul celalalt.
Si nu ar fi existat nici un fel de costuri cu bariere, peronal 24/7 la zeci de porti de incasare (ca nu sunt doar cele de la capete).
Ca info, situatia era asemanatoare si pe sensul opus (Zagreb-Rijeka), atat doar ca la ora la care am plecat eu din Rijeka inca nu sosea traficul intens catre mare.
Este o problema permanenta (cel putin in plin sezon). Si dupa cum am zis, nu numai in Croatia.
De aia sustin ca e infinit mai buna varianta cu vigneta.
As fi preferat sa platesc si in Croatia 30 euro/vigneta (ca si in Slovenia) numai sa nu fi stat 2 ore la coada. Iar incasarile de la trafic (cel putin de la cel turistic) ar fi fost aceleasi sau poate chiar mai mari (evident, toti care am trecut prin barierele de plata am fi platit vigneta in cazul celalalt.
Si nu ar fi existat nici un fel de costuri cu bariere, peronal 24/7 la zeci de porti de incasare (ca nu sunt doar cele de la capete).
Ca info, situatia era asemanatoare si pe sensul opus (Zagreb-Rijeka), atat doar ca la ora la care am plecat eu din Rijeka inca nu sosea traficul intens catre mare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on August 27, 2017, 06:09:57 PM
Post by: danutzu_1069 on August 27, 2017, 06:09:57 PM
Desigur, exista si modelul turc pentru plata autostrazii. Eu zic ca este cel mai bun sistem penttu incasare. Sticker asociat cu nr de imatriculare, cont, bani suficienti.... Platesti cat mergi...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 27, 2017, 07:00:46 PM
Post by: dr4qul4 on August 27, 2017, 07:00:46 PM
si cum ii amendezi pe cei care doar tranziteaza tara si nu platesc taxa?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on August 27, 2017, 07:46:21 PM
Post by: danutzu_1069 on August 27, 2017, 07:46:21 PM
Recent, unii romani mai jmecheri au primit la plic, amenzi "de afara" pentru unele contraventii.
E foarte simplu.
E foarte simplu.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 27, 2017, 08:18:29 PM
Post by: dr4qul4 on August 27, 2017, 08:18:29 PM
Nu e chiar atat de simplu. Una e sa constate amenda pentru viteza in punct fix sau lipsa vignetei, si alta sa calculeze cati km au circulat pe autostrada fara sa plateasca taxa.
Nu zic ca e imposibil, dar un asemenea sistem ar costa destul de mult si nici intretinerea lui nu ar fi ieftina.
Cel mai usor de implementat sistem este cel di Romania, Bulgaria, Ungaria, si in curand Germania. De fapt modelul nemtesc, cu deducere din impozitul pt masina, pare cel mai ok.
Nu zic ca e imposibil, dar un asemenea sistem ar costa destul de mult si nici intretinerea lui nu ar fi ieftina.
Cel mai usor de implementat sistem este cel di Romania, Bulgaria, Ungaria, si in curand Germania. De fapt modelul nemtesc, cu deducere din impozitul pt masina, pare cel mai ok.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on August 27, 2017, 08:23:48 PM
Post by: danutzu_1069 on August 27, 2017, 08:23:48 PM
Nu, amenda e aceiasi indiferent ca mergi 2km sau 100km.
Culmea e ca la turci ai termen de 7 zile ca sa platesti "consumatia" , nu ai platit, vine amenda...
Culmea e ca la turci ai termen de 7 zile ca sa platesti "consumatia" , nu ai platit, vine amenda...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on August 27, 2017, 08:29:22 PM
Post by: yetiman on August 27, 2017, 08:29:22 PM
Poate nu ar strica sa facem un rezumat pentru Europa:
Taxele de drum pe autostrăzile din Europa
Pentru autoturisme, în funcţie de metoda de plată a taxei pentru autostrăzi şi drumuri, statele din Europa se pot împărţi în state care impun cumpărarea unei viniete, state care percep taxe de autostradă prin intermediul staţiilor de taxare şi state fără taxe de autostradă.
Taxe de drum prin cumpărarea unei viniete
• Austria
• Bulgaria
• Cehia
• Elveţia
• Moldova
• România
• Slovacia
• Slovenia
• Ungaria
Taxe de autostradă prin intermediul staţiilor de taxare
• Bielorusia
• Bosnia si Herţegovina
• Croaţia
• Franţa
• Grecia
• Irlanda
• Italia
• Marea Britanie
• Macedonia (F.Y.R.O.M.)
• Norvegia
• Polonia
• Portugalia
• Serbia
• Spania
• Turcia
State fără taxe de autostradă
• Albania
• Andorra
• Belgia
• Danemarca
• Cipru
• Germania
• Estonia
• Finlanda
• Islanda
• Letonia
• Liechtenstein
• Lituania
• Luxemburg
• Malta
• Monaco
• Muntenegru
• Olanda
• Suedia
• Ucraina
Sursa (https://www.tititudorancea.ro/z/taxele_de_drum_pe_autostrazile_din_europa.htm)
Taxele de drum pe autostrăzile din Europa
Pentru autoturisme, în funcţie de metoda de plată a taxei pentru autostrăzi şi drumuri, statele din Europa se pot împărţi în state care impun cumpărarea unei viniete, state care percep taxe de autostradă prin intermediul staţiilor de taxare şi state fără taxe de autostradă.
Taxe de drum prin cumpărarea unei viniete
• Austria
• Bulgaria
• Cehia
• Elveţia
• Moldova
• România
• Slovacia
• Slovenia
• Ungaria
Taxe de autostradă prin intermediul staţiilor de taxare
• Bielorusia
• Bosnia si Herţegovina
• Croaţia
• Franţa
• Grecia
• Irlanda
• Italia
• Marea Britanie
• Macedonia (F.Y.R.O.M.)
• Norvegia
• Polonia
• Portugalia
• Serbia
• Spania
• Turcia
State fără taxe de autostradă
• Albania
• Andorra
• Belgia
• Danemarca
• Cipru
• Germania
• Estonia
• Finlanda
• Islanda
• Letonia
• Liechtenstein
• Lituania
• Luxemburg
• Malta
• Monaco
• Muntenegru
• Olanda
• Suedia
• Ucraina
Sursa (https://www.tititudorancea.ro/z/taxele_de_drum_pe_autostrazile_din_europa.htm)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on August 27, 2017, 09:13:19 PM
Post by: rizzuh on August 27, 2017, 09:13:19 PM
Avem camere de rovinieta. Se poate face un sistem la fel pentru taxa de autostrada, platesti doar electronic (pe net, la benzinarii, etc.). Pentru turisti este simplu, cand ajungi la vama trebuie sa ai toate taxele platite (rovinieta + autostrada), nu ai = amenda. Exact asa fac bulgarii daca te prind la vama fara vinieta valabila.
Desi ar fi cam naspa autostrada cu taxa + vinieta, dar asta este un detaliu. Ne trebuie bani pentru pensii :lol:
Desi ar fi cam naspa autostrada cu taxa + vinieta, dar asta este un detaliu. Ne trebuie bani pentru pensii :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 27, 2017, 09:39:58 PM
Post by: dr4qul4 on August 27, 2017, 09:39:58 PM
ok. e mai simplu asa pentru amenda. Dar tot complicat pt turist care trebuie sa-si incarce portofelul electronic.
Eu ma gandesc la situatia de la Fetești, unde ai 1 singura plata si coada din cauza celor care prefera sa plateasca cash. Cum ar fi sa incarci 1 data cu o suma pe care trebuie sa ti-o calculezi singur si apoi sa treci prin 7-8-9 "Fetesti".
Noi ne descurcam, dar vecinul care nu stie nici o limba straina si nu a intrat niciodata pe forum?
Ar trebui folosita aceeasi modalitate de taxare la nivel de UE. Chiar daca taxele ar fi diferite.
Eu ma gandesc la situatia de la Fetești, unde ai 1 singura plata si coada din cauza celor care prefera sa plateasca cash. Cum ar fi sa incarci 1 data cu o suma pe care trebuie sa ti-o calculezi singur si apoi sa treci prin 7-8-9 "Fetesti".
Noi ne descurcam, dar vecinul care nu stie nici o limba straina si nu a intrat niciodata pe forum?
Ar trebui folosita aceeasi modalitate de taxare la nivel de UE. Chiar daca taxele ar fi diferite.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on August 27, 2017, 09:53:37 PM
Post by: rizzuh on August 27, 2017, 09:53:37 PM
Nu cred ca exista un sistem perfect. Daca o iei cu tursitul/vecinul care nu se informeaza in avans (du-te in Turcia fara sa stii in avans regulile / taxele, sa vezi acolo distractie), cel mai simplu este fara nicio taxa sau vinieta pentru tot. Dar, cu o vinieta incasezi aceeasi bani fie ca trece odata sau de 10 ori, unui privat (in scenariul PPP) clar nu-i convine asta.
Totusi, nu mai suntem in anii '60 cand te informai din harti turistice. Pui semne la gramada (cum sunt pentru taxa de la Fetesti; scrii pe ele si in engleza, ELECTRONIC TOLL), unii se vor informa dinainte, altii vor vedea semnul si vor intreba (sau cauta pe Google), daca nici asta nu-i suficient...
Oh, by the way, aceleasi probleme le ai si cu vinieta. De unde stie romanul ca la unguri sau sloveni trebuie sa ia vinieta pentru autostrada? Se informeaza in avans, sau intreaba la vama (unde mai este) sau la benzinarii.
Sunt de parere ca un sistem de plata electronica (exclusiv asta) este cea mai buna solutie. Ceva full electronic, cum avem pt rovinieta sau taxa pod Fetesti, fara cash (ca sa scapi de bariere) sau cretinitati gen sticker scanat de camere / sticker RFID cum au Turcii (care au 2-3 sisteme in paralel, de diferite vechimi).
Totusi, nu mai suntem in anii '60 cand te informai din harti turistice. Pui semne la gramada (cum sunt pentru taxa de la Fetesti; scrii pe ele si in engleza, ELECTRONIC TOLL), unii se vor informa dinainte, altii vor vedea semnul si vor intreba (sau cauta pe Google), daca nici asta nu-i suficient...
Oh, by the way, aceleasi probleme le ai si cu vinieta. De unde stie romanul ca la unguri sau sloveni trebuie sa ia vinieta pentru autostrada? Se informeaza in avans, sau intreaba la vama (unde mai este) sau la benzinarii.
Sunt de parere ca un sistem de plata electronica (exclusiv asta) este cea mai buna solutie. Ceva full electronic, cum avem pt rovinieta sau taxa pod Fetesti, fara cash (ca sa scapi de bariere) sau cretinitati gen sticker scanat de camere / sticker RFID cum au Turcii (care au 2-3 sisteme in paralel, de diferite vechimi).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on August 27, 2017, 09:58:09 PM
Post by: yetiman on August 27, 2017, 09:58:09 PM
Mie, evident, mi se pare varianta cea ma simpla cu vigneta. O poti cumpara la benzinarii (daca e "fizica" si trebuie lipita pe parbriz - ex. Austria, Slovenia) sau chiar on-line (daca e electronica - ex. Romania, Ungaria).
Se poate plati cu cardul, nu conteaza moneda in care se plateste, stai linistit pe toate drumurile din tara respectiva si nu ai riscul sa stai la cozi kilometrice la punctele de plata de pe autostrazi. Unde, pe deasupra, mai trebuie sa te orientezi rapid si la care coada sa te inscrii, caci nu totdeauna poti sa platesti cash sau card la toate (desi ar trebui). Eu m-am certat cu un incasator in Croatia ca el zicea ca trebuie sa platesc cash desi pe ghiseu erau afisate si siglele Visa/Mastercard.
Dar mai este o problema. Cele facute PPP sau cele cu taxe speciale de treceri (tuneluri, poduri). Acolo o solutie ca si cea de la noi, de la Fetesti, mi se pare OK. Singura conditie este "europenizarea" integrala a amenzilor. Daca nu platesti in 24-48 de ore sa-ti vina amenda acasa, oriunde ar fi asta. :D
@rizzuh - ne-am suprapus putin cu scrisul. Legat de vigneta, este afisat la intrarea in tara ca este nevoie de ea.
La sloveni, de exemplu, au folosit sistemul de porti de taxare vechi (si ei au avut taxe inainte de a introduce vigneta) unde putea sa opresti sa platesti. Erau benzile "directe" de autostrada pentru cei care o aveau deja, deci nu se facea dop, iar la celelalte te puteai opri sa platesti. (PS: am stat maxim 5 minute sa platesc vinieta de Slovenia si am stat 2 ore sa platesc taxa in Croatia. - Q.E.D.)
Si, exact cum spui si tu. Nu mai suntem in anii '60. Deci cam oricine se poate interesa usor care e sistemul de plata in tara respectiva.
Se poate plati cu cardul, nu conteaza moneda in care se plateste, stai linistit pe toate drumurile din tara respectiva si nu ai riscul sa stai la cozi kilometrice la punctele de plata de pe autostrazi. Unde, pe deasupra, mai trebuie sa te orientezi rapid si la care coada sa te inscrii, caci nu totdeauna poti sa platesti cash sau card la toate (desi ar trebui). Eu m-am certat cu un incasator in Croatia ca el zicea ca trebuie sa platesc cash desi pe ghiseu erau afisate si siglele Visa/Mastercard.
Dar mai este o problema. Cele facute PPP sau cele cu taxe speciale de treceri (tuneluri, poduri). Acolo o solutie ca si cea de la noi, de la Fetesti, mi se pare OK. Singura conditie este "europenizarea" integrala a amenzilor. Daca nu platesti in 24-48 de ore sa-ti vina amenda acasa, oriunde ar fi asta. :D
@rizzuh - ne-am suprapus putin cu scrisul. Legat de vigneta, este afisat la intrarea in tara ca este nevoie de ea.
La sloveni, de exemplu, au folosit sistemul de porti de taxare vechi (si ei au avut taxe inainte de a introduce vigneta) unde putea sa opresti sa platesti. Erau benzile "directe" de autostrada pentru cei care o aveau deja, deci nu se facea dop, iar la celelalte te puteai opri sa platesti. (PS: am stat maxim 5 minute sa platesc vinieta de Slovenia si am stat 2 ore sa platesc taxa in Croatia. - Q.E.D.)
Si, exact cum spui si tu. Nu mai suntem in anii '60. Deci cam oricine se poate interesa usor care e sistemul de plata in tara respectiva.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on August 27, 2017, 10:42:03 PM
Post by: frunzaverde on August 27, 2017, 10:42:03 PM
Hai sa lamurim cateva chestii intai:
1. Sistemul de taxare Pay as You Go (PAYG), adica cel in care platesti utilizarea fiecarui segment NU NECESITA in mod obligatoriu existenta barierelor de taxare. Exista retele intregi in care se practica taxarea la kilometru si in care NU EXISTA nici macar o statie de taxare fizica sau o bariera.
De exemplu, in Portugalia, pe majoritatea autostrazilor, se face doar taxare electronica. Un sistem de camere filmeaza placutele de inmatriculare si foloseste OCR pentru recognitia numarului de inmatriculare. Platesti tariful de trecere ori legandu-ti cardul de credit de numarul de inmatriculare, ori cumparand carduri cu valoare fixa, ori platind la benzinarii sau posta. Poti plati 24 h dupa ce ai folosit autostrada fara penalizari. Si nu opresti nicaieri, niciodata. Nici macar nu ai unde sa opresti in Portugalia. A functionat perfect, cu masina inchiriata (am batut saptamana trecuta A22-ul cap-coada).
Intamplator, avem implementat un sistem de taxe PAYG modern, fara bariere sub denumirea e-tarif la Fetesti. Poate fi cu usurinta extins la nivel national; CNAIR deja il are in proprietate, cu toata tehnologia aferenta. Deci e 100% sigur ca un sistem pay-as-you-go in Romania nu va avea "bariere".. Poate doar ca alternativa pentru cei ce tin mortis sa plateasca cash la bariera.
2. Nu aduceti in discutie camionagiii si tirurile aducand argumente venite din taxarea masinilor mici. TIR-urile platesc alte taxe de drum, uneori in alt fel, decat masinile mici.
In practic toate tarile din UE exista taxe pentru camioane. In majoritatea tarilor (inclusiv in multe tari care au reteaua gratis sau cu vinieta pentru masini mici) se plateste STRICT la segment (PAYG, ca si cum ar exista bariere si statii de taxare).
De exemplu:
In Germania, Belgia si Norvegia (gratis pentru masini mici) se percepe o taxa pe kilometru pentru TIR-uri, ai nevoie de un transponder care iti incaseaza taxa printr-un sistem care se numeste Toll-Collect in DE, ViaPass in BE si AutoPass/EasyGo in NO. In practica, daca pentru masini mici, diferenta intre Germania si Franta e uriasa, pentru TIR-uri nu e nici o diferenta. Chiar si tarifele sunt aproape identice.
In Suedia, Danemarca si Olanda (gratis pentru masini mici) un TIR are ori nevoie de o vinieta de 8 euro pe zi.
In Ungaria, Slovenia, Slovacia si Cehia (vinieta pentru masini mici) un TIR plateste la kilometru, prin intermediul unui sistem similar cu cel din Germania (sau cu portile de taxare din Franta sau Spania sau Italia), numit HU-GO (HU), DARS (SI), MYTO (CZ si SK).
1. Sistemul de taxare Pay as You Go (PAYG), adica cel in care platesti utilizarea fiecarui segment NU NECESITA in mod obligatoriu existenta barierelor de taxare. Exista retele intregi in care se practica taxarea la kilometru si in care NU EXISTA nici macar o statie de taxare fizica sau o bariera.
De exemplu, in Portugalia, pe majoritatea autostrazilor, se face doar taxare electronica. Un sistem de camere filmeaza placutele de inmatriculare si foloseste OCR pentru recognitia numarului de inmatriculare. Platesti tariful de trecere ori legandu-ti cardul de credit de numarul de inmatriculare, ori cumparand carduri cu valoare fixa, ori platind la benzinarii sau posta. Poti plati 24 h dupa ce ai folosit autostrada fara penalizari. Si nu opresti nicaieri, niciodata. Nici macar nu ai unde sa opresti in Portugalia. A functionat perfect, cu masina inchiriata (am batut saptamana trecuta A22-ul cap-coada).
Intamplator, avem implementat un sistem de taxe PAYG modern, fara bariere sub denumirea e-tarif la Fetesti. Poate fi cu usurinta extins la nivel national; CNAIR deja il are in proprietate, cu toata tehnologia aferenta. Deci e 100% sigur ca un sistem pay-as-you-go in Romania nu va avea "bariere".. Poate doar ca alternativa pentru cei ce tin mortis sa plateasca cash la bariera.
2. Nu aduceti in discutie camionagiii si tirurile aducand argumente venite din taxarea masinilor mici. TIR-urile platesc alte taxe de drum, uneori in alt fel, decat masinile mici.
In practic toate tarile din UE exista taxe pentru camioane. In majoritatea tarilor (inclusiv in multe tari care au reteaua gratis sau cu vinieta pentru masini mici) se plateste STRICT la segment (PAYG, ca si cum ar exista bariere si statii de taxare).
De exemplu:
In Germania, Belgia si Norvegia (gratis pentru masini mici) se percepe o taxa pe kilometru pentru TIR-uri, ai nevoie de un transponder care iti incaseaza taxa printr-un sistem care se numeste Toll-Collect in DE, ViaPass in BE si AutoPass/EasyGo in NO. In practica, daca pentru masini mici, diferenta intre Germania si Franta e uriasa, pentru TIR-uri nu e nici o diferenta. Chiar si tarifele sunt aproape identice.
In Suedia, Danemarca si Olanda (gratis pentru masini mici) un TIR are ori nevoie de o vinieta de 8 euro pe zi.
In Ungaria, Slovenia, Slovacia si Cehia (vinieta pentru masini mici) un TIR plateste la kilometru, prin intermediul unui sistem similar cu cel din Germania (sau cu portile de taxare din Franta sau Spania sau Italia), numit HU-GO (HU), DARS (SI), MYTO (CZ si SK).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on August 27, 2017, 11:10:50 PM
Post by: alexV on August 27, 2017, 11:10:50 PM
@frunzaverde, lipseste concluzia intentionat? :)
@yetiman vede lucrurile similar cu mine: vinieta ok, pay-as-you-go not ok.
Daca excludem TIR-urile din conversatie ca ele oricum platesc taxa lor, atunci cu atat mai mult barierele nu isi au rostul.
@yetiman vede lucrurile similar cu mine: vinieta ok, pay-as-you-go not ok.
Daca excludem TIR-urile din conversatie ca ele oricum platesc taxa lor, atunci cu atat mai mult barierele nu isi au rostul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on August 27, 2017, 11:37:10 PM
Post by: danutzu_1069 on August 27, 2017, 11:37:10 PM
Eu zic ca cel mai corect este sa platesti cat folosești! De ce sa platesc pentru o saptamana daca eu merg doar o zi, si doar 30km??
Intreb si eu ca sa ma aflu in treaba, de ce pentru turisme nu exista vinieta ptr o zi?? Atat la noi cat si la bulgari, de exemplu?
Intreb si eu ca sa ma aflu in treaba, de ce pentru turisme nu exista vinieta ptr o zi?? Atat la noi cat si la bulgari, de exemplu?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on August 28, 2017, 12:50:40 AM
Post by: yetiman on August 28, 2017, 12:50:40 AM
@frunzaverde - nici nu am adus in discutie transportul de marfa - ala e un business aducator de venit (pe de o parte) si o cu totul alta solicitare a infrastructurii (pe de alta parte)
Discutia era strict intre taxarea "la bariera" si cea cu vigneta. Si, sa nu uitam - o buna parte din costul combustibilului este acciza (in toate tarile Europei), deci venit la buget inclusiv pentru intretinere. Fara taxe e un fel de a zice ca sa arate frumos. Taxa exista dar e inclusa in combustibil. Nu exista nimic GRATUIT!!!
@danutzu - pentru ca, asa cum am exemplificat cu cifre, daca vorbim de traficul turistic (in sezon cred ca e de peste 75% din tot traficul, daca nu chiar mult mai mult) tot cam la acelasi sume te invarti.
Discutia cu vigneta de o zi e altfel de discutie. Oricum pretul nu ar fi proportional. O vigneta pentru 1-2 zile ar fi cam 50% din cea de 10 zile. Si cum majoritatea vacantelor se incadreaza in 10 zile ar trebui sa iei 2 vignete "mici" (una dus si una la intors) care ar costa cat cea de 10 zile. :D
Sigur, nici asta nu e o certitudine. Chiar eu am facut un traseu diferit si prin Slovenia si Austria nu am mai venit la intoarcere. Dar prefer oricand vigneta altor sisteme de taxare.
@frunzaverde - eu mai vad un avantaj al vignetei - am platit la intrare in tara (sau in avans) si nu ma trezesc cu nici o surpriza pe card ca la PAYG (unde se taxeaza dupa ce am strabatut km respectivi). Evident ca ai putea sa estimezi costurile, dar ce te faci daca te apuca cheful sa vizitezi imprejurimile si sa vrei sa mai faci cativa km in plus pe autostrada?
Discutia era strict intre taxarea "la bariera" si cea cu vigneta. Si, sa nu uitam - o buna parte din costul combustibilului este acciza (in toate tarile Europei), deci venit la buget inclusiv pentru intretinere. Fara taxe e un fel de a zice ca sa arate frumos. Taxa exista dar e inclusa in combustibil. Nu exista nimic GRATUIT!!!
@danutzu - pentru ca, asa cum am exemplificat cu cifre, daca vorbim de traficul turistic (in sezon cred ca e de peste 75% din tot traficul, daca nu chiar mult mai mult) tot cam la acelasi sume te invarti.
Discutia cu vigneta de o zi e altfel de discutie. Oricum pretul nu ar fi proportional. O vigneta pentru 1-2 zile ar fi cam 50% din cea de 10 zile. Si cum majoritatea vacantelor se incadreaza in 10 zile ar trebui sa iei 2 vignete "mici" (una dus si una la intors) care ar costa cat cea de 10 zile. :D
Sigur, nici asta nu e o certitudine. Chiar eu am facut un traseu diferit si prin Slovenia si Austria nu am mai venit la intoarcere. Dar prefer oricand vigneta altor sisteme de taxare.
@frunzaverde - eu mai vad un avantaj al vignetei - am platit la intrare in tara (sau in avans) si nu ma trezesc cu nici o surpriza pe card ca la PAYG (unde se taxeaza dupa ce am strabatut km respectivi). Evident ca ai putea sa estimezi costurile, dar ce te faci daca te apuca cheful sa vizitezi imprejurimile si sa vrei sa mai faci cativa km in plus pe autostrada?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on August 28, 2017, 01:37:23 AM
Post by: alexV on August 28, 2017, 01:37:23 AM
Quote from: danutzu_1069 on August 27, 2017, 11:37:10 PM
Eu zic ca cel mai corect este sa platesti cat folosești!
pai nu, pentru ca infrastructura sta mereu la baza altor activitati, altor scopuri finale.
platesti cat consumi pe bunurile produse si tranzactionate, sau servicii, de ex la restaurantul unde ajungi mergand pe autostrada.
ca exemplu, nu alimentezi cu benzina 700 de grame pana la birou, apoi inca 700 de grame pana acasa. ma rog, am cunoscut pe cineva care a facut si asta, in facultate. in schimb alimentezi un plin sau similar, ca sa asigure deplasarile catre points of interest.
eu asa vad taxarea infrastructurii, ca o plata la pausal, relativ mica, pentru intretinere, nu pentru dezvoltare sau profit.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on August 28, 2017, 07:10:56 AM
Post by: danutzu_1069 on August 28, 2017, 07:10:56 AM
Asta cu plata pausal e din alta epoca. Acum fiecare vrea sa plateasca cat consuma.
La bloc, nu am chef sa platesc gazu' cu care se incalzeste vecinu' care nu da drumul la calorifere ca e scumpa gigacaloria. Si nici apa cu care isi spala cainele si pisica sau cu care isi uda mica gradina de zarzavat din fata blocului (care zice ca e muncita de el).
Si ca sa revin la ce am apus mai sus, de ce sa platesc la fel, eu mergand doar odata pe an, la fel cu unul care merge in fiecare weekend la mare.
La turci, in momentul de fata sunt doar doua sisteme de taxare, pe langa cel mentionat, mai este unul cu un transponder pe masina si care extrage direct din cont.
Am prins toate sistemele de taxare si pot spune ca ultimul este cel mai eficient. Nu opresti deloc. La plata cash, opresti, dai banii, primesti rest/bon, la sistemul cu card, opresti sa validezi la intrare, opresti sa platesti la iesire (contactless cu cardul). La actualul sistem, mergi cu viteza redusa, nu opresti deloc. Cozi, reduse fff mult. Au disparut gheretele, si pericolul de accidente...
La bloc, nu am chef sa platesc gazu' cu care se incalzeste vecinu' care nu da drumul la calorifere ca e scumpa gigacaloria. Si nici apa cu care isi spala cainele si pisica sau cu care isi uda mica gradina de zarzavat din fata blocului (care zice ca e muncita de el).
Si ca sa revin la ce am apus mai sus, de ce sa platesc la fel, eu mergand doar odata pe an, la fel cu unul care merge in fiecare weekend la mare.
La turci, in momentul de fata sunt doar doua sisteme de taxare, pe langa cel mentionat, mai este unul cu un transponder pe masina si care extrage direct din cont.
Am prins toate sistemele de taxare si pot spune ca ultimul este cel mai eficient. Nu opresti deloc. La plata cash, opresti, dai banii, primesti rest/bon, la sistemul cu card, opresti sa validezi la intrare, opresti sa platesti la iesire (contactless cu cardul). La actualul sistem, mergi cu viteza redusa, nu opresti deloc. Cozi, reduse fff mult. Au disparut gheretele, si pericolul de accidente...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 28, 2017, 10:49:19 AM
Post by: dr4qul4 on August 28, 2017, 10:49:19 AM
Quote from: alexV on August 27, 2017, 11:10:50 PM
@frunzaverde, lipseste concluzia intentionat? :)
@yetiman vede lucrurile similar cu mine: vinieta ok, pay-as-you-go not ok.
Daca excludem TIR-urile din conversatie ca ele oricum platesc taxa lor, atunci cu atat mai mult barierele nu isi au rostul.
Si eu tot aici ma incadrez. Pentru tiruri avem alta discutie deoarece pentru ele, taxarea la km nu e ceva greu de aplicat. Pana la urma vorbim de firme de transport care au o gramada de reguli, si fac asta mereu.
Una e sa-l pui pe unul, care nu are card (da,mai sunt si astfel de oameni), plecat in vacanta, sa-si calculeze cati bani are nevoie sa puna in acel portofel electronic si alta e sa ii iei banii direct din cont, unei firme de transport.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bbk on August 28, 2017, 03:09:22 PM
Post by: bbk on August 28, 2017, 03:09:22 PM
Cred ca cel mai bun e sistemul italian. Plătești cât folosești. La noduri ai 4-5 benzi pe sens. Cam 2 pt telepass(cele cu galben în care treci fără oprire, cu abonament primești un transponder pe care îl citește la intrare în bariera, abonamentul e undeva la 12 euro pe an și Îți ia bani din cont), 2 benzi cu albastru ( pt plata cu cardul) și 2'3 cu alb pt plata în cash. Mai trebuie menționat ca navetiștii au reducere care ajunge pana la 60% pe tronsonul casa-loc de munca- casa. Au încercat pe a8 pe direcția Milano-varese sa mai reducă din trafic cu o banda numita carpooling, dacă în mașină se aflau 4 persoane plăteai doar 50 de centi fata de 1.8 euro, fără succes
Ps în Slovenia vigneta e de 15 euro pe 7 zile sau 30 pe o luna
Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
Ps în Slovenia vigneta e de 15 euro pe 7 zile sau 30 pe o luna
Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on August 28, 2017, 03:34:45 PM
Post by: rizzuh on August 28, 2017, 03:34:45 PM
^^^
Fix din cauza "sitemului italian" se intampla ambuteiaje. Vezi ce a zis yetiman despre Croatia, unde-i la fel. Vezi la noi pe A2, la Fetesti (bine, avem 3 benzi, 2 electronic si una cash, dar totusi).
Pentru ce sa ai un transponder? Nu pot sa scaneze numar de inmatriculare si sa platesti electronic pentru acel numar (a la Fetesti e-Tarif)?
Turcii au avut 3 sisteme, folosite o perioada in paralel:
La OGS/HGS (este acelasi sistem din cate inteleg, difera doar ce ai in masina: transponder vs sticker) ai 15 zile sa platesti daca n-ai bani suficienti in contul virtual. Cred ca verifica la vama daca ai ceva de plata inainte sa te lase sa iesi din tara.
Normal, se reduc mult cozile fata de plata cash. HGS reduce si mai mult, pt ca nu trebuie sa treci cu 10-20, poti cu mai mult (nu stiu daca merge chiar la 130, n-am gasit pe net viteza). Dar tot nu vad rostul sa ai sticker/transponder cand se poate fara.
La fel si cu vinieta, de ce sa lipesc un abtibild pe parbriz, daca pana la urma tot electronic se inregistreaza vinieta pe numarul masinii? Dau exemplu Bulgaria, unde iti cer numarul de inmatriculare pentru vinieta, dar iti dau si un sticker pe care trebuie sa-l pui in parbriz. DE CE???! Mai ales ca ala bulgar este foarte greu de dat jos, este securizat, se rupe in 5 milioane de bucati, de parca ar fi sticker de garantie, conceput sa nu-l poti dezlipii intreg. >:( >:( >:(
Fix din cauza "sitemului italian" se intampla ambuteiaje. Vezi ce a zis yetiman despre Croatia, unde-i la fel. Vezi la noi pe A2, la Fetesti (bine, avem 3 benzi, 2 electronic si una cash, dar totusi).
Quote from: danutzu_1069 on August 28, 2017, 07:10:56 AM
La turci, in momentul de fata sunt doar doua sisteme de taxare, pe langa cel mentionat, mai este unul cu un transponder pe masina si care extrage direct din cont.
Pentru ce sa ai un transponder? Nu pot sa scaneze numar de inmatriculare si sa platesti electronic pentru acel numar (a la Fetesti e-Tarif)?
Turcii au avut 3 sisteme, folosite o perioada in paralel:
- KGS - card electronic ca la RATB, o incarci cu cash, platesti cu ea la bariere; erau 2 tipuri, NKGS pentru incarcare cash si KKGS care se incarca din contul bancar. De ce 2 tipuri diferite de card? Beats me.
- OGS - este o transponder pe care il prinzi pe parbriz in dreptul oglinzii, banii se iau automat dintr-un cont pe care il poti reincarca; poti trece cu viteza redusa la statiile de taxare
- HGS - la fel ca OGS, doar ca este un sticker cu RFID (sau ceva similar), poti sa treci cu viteza mai mare la statiile de taxare
La OGS/HGS (este acelasi sistem din cate inteleg, difera doar ce ai in masina: transponder vs sticker) ai 15 zile sa platesti daca n-ai bani suficienti in contul virtual. Cred ca verifica la vama daca ai ceva de plata inainte sa te lase sa iesi din tara.
Quote from: danutzu_1069 on August 28, 2017, 07:10:56 AM
Am prins toate sistemele de taxare si pot spune ca ultimul este cel mai eficient. Nu opresti deloc. La plata cash, opresti, dai banii, primesti rest/bon, la sistemul cu card, opresti sa validezi la intrare, opresti sa platesti la iesire (contactless cu cardul). La actualul sistem, mergi cu viteza redusa, nu opresti deloc. Cozi, reduse fff mult. Au disparut gheretele, si pericolul de accidente...
Normal, se reduc mult cozile fata de plata cash. HGS reduce si mai mult, pt ca nu trebuie sa treci cu 10-20, poti cu mai mult (nu stiu daca merge chiar la 130, n-am gasit pe net viteza). Dar tot nu vad rostul sa ai sticker/transponder cand se poate fara.
La fel si cu vinieta, de ce sa lipesc un abtibild pe parbriz, daca pana la urma tot electronic se inregistreaza vinieta pe numarul masinii? Dau exemplu Bulgaria, unde iti cer numarul de inmatriculare pentru vinieta, dar iti dau si un sticker pe care trebuie sa-l pui in parbriz. DE CE???! Mai ales ca ala bulgar este foarte greu de dat jos, este securizat, se rupe in 5 milioane de bucati, de parca ar fi sticker de garantie, conceput sa nu-l poti dezlipii intreg. >:( >:( >:(
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 28, 2017, 05:22:31 PM
Post by: dr4qul4 on August 28, 2017, 05:22:31 PM
Vigneta bulgara se dezlipeste foarte usor cu un servetel umed!
Si ca sa iti rapsund la intrebare...la bulgari trebuie lipit pentru ca nu au inca un sistem bun prin care politistul care te opreste sa poata verifica in timp real daca ai sau nu vigneta. Desi, poti sa i-o arati ca doar o ai la tine, dar probabil el e frica sa nu o tii neperforata si sa o perforezi doar cand te opreste.
Si ca sa iti rapsund la intrebare...la bulgari trebuie lipit pentru ca nu au inca un sistem bun prin care politistul care te opreste sa poata verifica in timp real daca ai sau nu vigneta. Desi, poti sa i-o arati ca doar o ai la tine, dar probabil el e frica sa nu o tii neperforata si sa o perforezi doar cand te opreste.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on August 28, 2017, 06:20:19 PM
Post by: alexV on August 28, 2017, 06:20:19 PM
Quote from: bbk on August 28, 2017, 03:09:22 PM
Cred ca cel mai bun e sistemul italian. Plătești cât folosești. La noduri ai 4-5 benzi pe sens.
Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
ala e cel mai de evitat sistem. Uite 17 benzi de taxare pe un singur sens. Guess what, e blocaj la orele de naveta. Sistemul nu se scaleaaza, costa bani sa implementezi si sa intretii asa ceva, si costa timpul soferilor.
cu cat mai simplu, cu atat mai eficient. adica vinieta.
@danutzu, adevarata "plata cat consum" ar fi in pretul benzinei, inca o taxa. cat arzi atat platesti. rezolvi si taxa pentru poluare.
masura de a mai include o taxa in benzina e evitata la nivel european, chiar daca ea ar rezolva elegant problemele "platesti cat poluezi" respectiv "platesti cat uzezi infrastructura".
(http://i.imgur.com/UJHSDy2.png)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bbk on August 28, 2017, 08:33:17 PM
Post by: bbk on August 28, 2017, 08:33:17 PM
Ce ai pus acolo e din Franța. Nu se compara cu cel italian. Francezii au început de câțiva ani sa implementeze sistemul fără oprire. Și acolo din 10 treceri în 9 nu îmi citea transponderul. @rizzuh vorbești din experienta proprie sau?
Sistemul vigneta merge când administrează statul autostrada (ex Germania, Belgia...). Iar când se administrează privat prin concesiune merge cel cu plata în funcție de cât ai folosit autostrada (ex Italia, Franța. .). Se compara cele din fr/it cu cele din be/de?
Taxa pt autostrada inclusa în carburant ar fi o porcărie pt ca nu toți care folosesc mașina folosesc și autostrada.
Iar pt poluare ar fi doar o încurajare sa golim cimiterele auto ale vesticilor. 'Platesti cât poluezi' prin consumul de carburant, mașina mea euro 5 cu motor de 2l are consum mai mare decât mașina non euro a bunicului tot 2l. E corect?
Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
Sistemul vigneta merge când administrează statul autostrada (ex Germania, Belgia...). Iar când se administrează privat prin concesiune merge cel cu plata în funcție de cât ai folosit autostrada (ex Italia, Franța. .). Se compara cele din fr/it cu cele din be/de?
Taxa pt autostrada inclusa în carburant ar fi o porcărie pt ca nu toți care folosesc mașina folosesc și autostrada.
Iar pt poluare ar fi doar o încurajare sa golim cimiterele auto ale vesticilor. 'Platesti cât poluezi' prin consumul de carburant, mașina mea euro 5 cu motor de 2l are consum mai mare decât mașina non euro a bunicului tot 2l. E corect?
Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on August 28, 2017, 10:23:52 PM
Post by: rizzuh on August 28, 2017, 10:23:52 PM
Quote from: bbk on August 28, 2017, 08:33:17 PM
@rizzuh vorbești din experienta proprie sau?
Din experienta proprie. Nu neaparat ca sofer peste tot in Europa, dar si ca pasager tot in aceeasi masina am stat la aceeasi coada.
Quote from: bbk on August 28, 2017, 08:33:17 PM
Sistemul vigneta merge când administrează statul autostrada (ex Germania, Belgia...). Iar când se administrează privat prin concesiune merge cel cu plata în funcție de cât ai folosit autostrada (ex Italia, Franța. .). Se compara cele din fr/it cu cele din be/de?
Ambele merg la stat, vinieta merge doar la stat. Statul de ce nu ar putea sa taxeze pe utilizare?
Quote from: bbk on August 28, 2017, 08:33:17 PM
Taxa pt autostrada inclusa în carburant ar fi o porcărie pt ca nu toți care folosesc mașina folosesc și autostrada.
Nu doar taxa pentru autostrada, ci (si) vinieta. Nu platesti nicio taxa de autostrada sau drum national, nicio vinieta, insa taxele sunt incluse in combustibil. Sincer... la noi nu va merge asta, nu cu un guvern neprofesionist. A se vedea supraacciza lui Ponta, pentru constructia de autostrazi >:(
Quote from: bbk on August 28, 2017, 08:33:17 PM
Iar pt poluare ar fi doar o încurajare sa golim cimiterele auto ale vesticilor. 'Platesti cât poluezi' prin consumul de carburant, mașina mea euro 5 cu motor de 2l are consum mai mare decât mașina non euro a bunicului tot 2l. E corect?
Cum naiba masina ta are consum mai mare decat una de acum 30 de ani?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on August 28, 2017, 11:20:48 PM
Post by: danutzu_1069 on August 28, 2017, 11:20:48 PM
Sa o iau pe rand:
@rizzuh: sistemul KGA a avut viata scurta ptr caa fost ineficient. Nu știu daca a mers in paralel cu HGS.
Sitemul OGS, cu transponder iti ia banii direct din contul unei anume banci pe care il ai la banca, HGS iti ia banii dintr-un cont nebancar, in care trebuie sa "depui" bani.
Cu OGS, nu stai sa pierzi vremea cu, ai bani, nu mai ai.. Iti vine factura pe ce ti-au tras din cont. Este prepondernt folosit de firme.
@dr4qul4: vinieta ti-o perforeaza bulgarul care ti-o vinde. Nu ti-o da neperforata, neam.
@AlexV
Nu sunt de acord cu taxa de drum in pretul carburantului pentru ca, de exemplu, eu o luna de zile, sau mai mult, nu ies din Bucuresti ca sa uzez infrastructura.
@rizzuh: sistemul KGA a avut viata scurta ptr caa fost ineficient. Nu știu daca a mers in paralel cu HGS.
Sitemul OGS, cu transponder iti ia banii direct din contul unei anume banci pe care il ai la banca, HGS iti ia banii dintr-un cont nebancar, in care trebuie sa "depui" bani.
Cu OGS, nu stai sa pierzi vremea cu, ai bani, nu mai ai.. Iti vine factura pe ce ti-au tras din cont. Este prepondernt folosit de firme.
@dr4qul4: vinieta ti-o perforeaza bulgarul care ti-o vinde. Nu ti-o da neperforata, neam.
@AlexV
Nu sunt de acord cu taxa de drum in pretul carburantului pentru ca, de exemplu, eu o luna de zile, sau mai mult, nu ies din Bucuresti ca sa uzez infrastructura.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on August 29, 2017, 02:06:49 AM
Post by: alexV on August 29, 2017, 02:06:49 AM
^^
era doar o exemplificare taxa de drum in pretu carburantului, nici eu nu o cred fezabila.
deci preferam vinieta in Ro, ca sa ne apropiem de o concluzie. :)
hai sa discutam realitati si nu utopii, acolo unde UE a dat bani pentru dezvoltarea de autostrazi, nu se poate taxa. daca UE plateste A1, A2, A3, A10, A Moldova, ce ar ramane de taxat? se aude linie: Comarnic - Brasov. ce autostrada ar avea traficul pentru a fi rentabila? se aude bingo: Comarnic - Brasov. Acolo bate si Ionut cu sondajul. Acolo vor si politicienii sa ajunga cu PPP.
pai putem face in Ro sa avem vinieta general valabila, dar la Brasov si Fetesti sa avem peaj, sub orice forma ar fi?
era doar o exemplificare taxa de drum in pretu carburantului, nici eu nu o cred fezabila.
deci preferam vinieta in Ro, ca sa ne apropiem de o concluzie. :)
hai sa discutam realitati si nu utopii, acolo unde UE a dat bani pentru dezvoltarea de autostrazi, nu se poate taxa. daca UE plateste A1, A2, A3, A10, A Moldova, ce ar ramane de taxat? se aude linie: Comarnic - Brasov. ce autostrada ar avea traficul pentru a fi rentabila? se aude bingo: Comarnic - Brasov. Acolo bate si Ionut cu sondajul. Acolo vor si politicienii sa ajunga cu PPP.
pai putem face in Ro sa avem vinieta general valabila, dar la Brasov si Fetesti sa avem peaj, sub orice forma ar fi?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 29, 2017, 03:14:05 AM
Post by: TibiV on August 29, 2017, 03:14:05 AM
Hai sa lamurim "niste chestii"...
Trebuie sa stim ce vrem...
S-a tot vorbit despre "taxa inclusa in pretul carburantului". Taxa aia (suplimentara fata de vanzarea cartofilor, de exemplu) se numeste acciza.
Avem de exemplu acciza la tigari.
OK, de acord, fumatorii in viata (eu de exemplu) ar trebui sa platesc prin acciza la tigari tratamentul fumatorilor care au acum cancer, iar daca dobandesc eu respectiva boala acciza platita de pustanii care se apuca de fumat va acoperi tratamentul meu (radio/chimio terapie & multe altele, nu sunt oncolog, dar din pacate am avut "cazuri" in familie...)
Asa ar trebui sa fie, dar "programul de guvernare" are alte prioritati... :((
Cam asa si cu acciza la carburanti - care este tot politica UE.
"Basically", acciza la carburanti trebuie sa acopere costurile de intretinere a drumurilor uzate de catre cei care folosesc carburantii respectivi (plus eventuale modernizari/extinderi/imbunatatiri ale retelei rutiere)...
Aici poate aparea alt "clinci"...
De ce accizele pe carburanti se duc doar la bugetul de stat, de unde se repartizeaza (TEORETIC!!!) doar catre CNAIR, pentru DN-uri si autostrazi, dar nu si catre "autoritatile locale" ?...
Un camion poate nu iese niciodata din comuna/judet, dar lucreaza zi de zi la o balastiera, supraincarcat fata de clasa drumului pe care il parcurge (nu se uita patronul la detalii de genul asta...) si in 6 luni transforma un "drum de verde" intr-un "drum de mov"...
AMANUNTE SUPLIMENTARE:
De vreo 4 ani (pe mandatele a cel putin 6 ministri ai Finantelor) am insistat sa imi spuna EXACT care este valoarea DEFALCATA a accizelor, cat pentru tutun, cat pentru alcool, cat pentru benzina/motorina...
Raspunsul lor permanent de 4 ani: "Nu stim, nu avem date, este complicat, etc, etc, etc"
Pa' bune ?!?!?!...
CONCLUZII:
1. Accizele pe tutun/alcool NU se duc in sanatate (tratamentele cancerosilor/ciroticilor) - ceea ce este o TICALOSIE !
2. Accziele pe carburanti NU se duc la drumuri
DEDUCTIE LOGICA:
Accizele pe orice se duc la pensii speciale, mariri de salarii, pensii ajutoare si orice altceva "da bine" la electorat...
Asa ca parerea mea este ca discutam discutii cu taxarea rutiera...
Cred ca statul strange MULT mai multi bani din taxarea rutiera (accize pe carburanti, roviniete, taxe Fetesti/Giurgiu) decat cheltuie pe infrastructura rutiera...
Simplul fapt ca Ministerul Finantelor refuza cu obstinatie sa spuna care sunt incasarile din accize defalcat pe domenii (alcool/tutun/carburanti) si care a fost evolutia lor cred ca dovedeste foarte bine faptul ca taxeaza benzina ca sa poata da "ajutoare sociale" marite...
"The state rests..."
Trebuie sa stim ce vrem...
S-a tot vorbit despre "taxa inclusa in pretul carburantului". Taxa aia (suplimentara fata de vanzarea cartofilor, de exemplu) se numeste acciza.
Avem de exemplu acciza la tigari.
OK, de acord, fumatorii in viata (eu de exemplu) ar trebui sa platesc prin acciza la tigari tratamentul fumatorilor care au acum cancer, iar daca dobandesc eu respectiva boala acciza platita de pustanii care se apuca de fumat va acoperi tratamentul meu (radio/chimio terapie & multe altele, nu sunt oncolog, dar din pacate am avut "cazuri" in familie...)
Asa ar trebui sa fie, dar "programul de guvernare" are alte prioritati... :((
Cam asa si cu acciza la carburanti - care este tot politica UE.
"Basically", acciza la carburanti trebuie sa acopere costurile de intretinere a drumurilor uzate de catre cei care folosesc carburantii respectivi (plus eventuale modernizari/extinderi/imbunatatiri ale retelei rutiere)...
Aici poate aparea alt "clinci"...
De ce accizele pe carburanti se duc doar la bugetul de stat, de unde se repartizeaza (TEORETIC!!!) doar catre CNAIR, pentru DN-uri si autostrazi, dar nu si catre "autoritatile locale" ?...
Un camion poate nu iese niciodata din comuna/judet, dar lucreaza zi de zi la o balastiera, supraincarcat fata de clasa drumului pe care il parcurge (nu se uita patronul la detalii de genul asta...) si in 6 luni transforma un "drum de verde" intr-un "drum de mov"...
AMANUNTE SUPLIMENTARE:
De vreo 4 ani (pe mandatele a cel putin 6 ministri ai Finantelor) am insistat sa imi spuna EXACT care este valoarea DEFALCATA a accizelor, cat pentru tutun, cat pentru alcool, cat pentru benzina/motorina...
Raspunsul lor permanent de 4 ani: "Nu stim, nu avem date, este complicat, etc, etc, etc"
Pa' bune ?!?!?!...
CONCLUZII:
1. Accizele pe tutun/alcool NU se duc in sanatate (tratamentele cancerosilor/ciroticilor) - ceea ce este o TICALOSIE !
2. Accziele pe carburanti NU se duc la drumuri
DEDUCTIE LOGICA:
Accizele pe orice se duc la pensii speciale, mariri de salarii, pensii ajutoare si orice altceva "da bine" la electorat...
Asa ca parerea mea este ca discutam discutii cu taxarea rutiera...
Cred ca statul strange MULT mai multi bani din taxarea rutiera (accize pe carburanti, roviniete, taxe Fetesti/Giurgiu) decat cheltuie pe infrastructura rutiera...
Simplul fapt ca Ministerul Finantelor refuza cu obstinatie sa spuna care sunt incasarile din accize defalcat pe domenii (alcool/tutun/carburanti) si care a fost evolutia lor cred ca dovedeste foarte bine faptul ca taxeaza benzina ca sa poata da "ajutoare sociale" marite...
"The state rests..."
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on August 29, 2017, 09:12:01 AM
Post by: rizzuh on August 29, 2017, 09:12:01 AM
Quote from: danutzu_1069 on August 28, 2017, 11:20:48 PM
Sa o iau pe rand:
@rizzuh: sistemul KGA a avut viata scurta ptr caa fost ineficient. Nu știu daca a mers in paralel cu HGS.
Nici eu nu mai stiu daca a mers in paralel, doar toate sistemele cu carteluta nu-s cu mult mai bune ca simplu cash.
Quote from: danutzu_1069 on August 28, 2017, 11:20:48 PM
Sitemul OGS, cu transponder iti ia banii direct din contul unei anume banci pe care il ai la banca, HGS iti ia banii dintr-un cont nebancar, in care trebuie sa "depui" bani.
Cu OGS, nu stai sa pierzi vremea cu, ai bani, nu mai ai.. Iti vine factura pe ce ti-au tras din cont. Este prepondernt folosit de firme.
Nu stiam asta. Nu inteleg de ce nu au facut la fel si la HGS (sau sa ofere ambele optiuni). Este mai fiabil acel transponder fata de sticker? Oricum imi mentin parerea ca mai bine niciunul, se poate scana numarul de inmatriculare ;)
Quote from: danutzu_1069 on August 28, 2017, 11:20:48 PM
@dr4qul4: vinieta ti-o perforeaza bulgarul care ti-o vinde. Nu ti-o da neperforata, neam.
Sigur exista, prin absurd, posibilitatea sa fii prieten cu vanzatorul de la benzinarie, sa-ti dea o vinieta neperforata, daca esti bulgar ;)
Quote from: alexV on August 29, 2017, 02:06:49 AM
pai putem face in Ro sa avem vinieta general valabila, dar la Brasov si Fetesti sa avem peaj, sub orice forma ar fi?
Why not? Mai multi bani pentru pensii, cum zice TibiV.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on August 29, 2017, 10:17:37 AM
Post by: danutzu_1069 on August 29, 2017, 10:17:37 AM
In Bulgaria cumperi vinieta din vama, conform noilor reglementari. Ca strain, vreau sa zic.
Daca nu iei din vama s-ar putea sa dai de politie dupa vama...
Ptr OGS trebuie sa ai cont la o banca din Turcia. Este cel mai vechi sistem de taxare, similar cu cel din Italia.
Daca nu iei din vama s-ar putea sa dai de politie dupa vama...
Ptr OGS trebuie sa ai cont la o banca din Turcia. Este cel mai vechi sistem de taxare, similar cu cel din Italia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on August 29, 2017, 10:30:06 AM
Post by: rizzuh on August 29, 2017, 10:30:06 AM
La Bulgari nu este niciun punct de vanzare in vama (nu la Ruse cel putin). In schimb sunt gherete dupa vama. Bulgarii te lasa sa cumperi de la benzinarii din prima localitate dupa vama (ex. Ruse; eu am cumparat de la benzinaria din giratoriul de dupa vama, ca multi altii). Chiar ei au transmis catre MAE ca nu vor sanctiona autoturismele fara vinieta imediat dupa vama (ca sa nu fie cozi kilometrice la singurul ghiseu); MAE a pus asta in ghidul de calatorie de Paste (https://www.mae.ro/sites/default/files/file/anul_2017/ghid_de_informare_paste_2017.pdf):
(boldarile sunt din ghid)
Acum... nu stiu cat va tine asta, eu am trecut in Bulgaria prin iulie si a fost OK. Sper sa nu fie atat de prosti Bulgarii incat in viitor sa nu lase turistii sa cumpere vinieta de la benzinarii (oricum daca te prind fara cand vrei sa iesi din tara te amendeaza de te ustura).
Quote
În punctul de trecere a frontierei Giurgiu-Ruse, pe sensul de mers dinspre România către
Bulgaria, taxa de drum se plătește la ghișeele Agenției Vămilor bulgare, situate la aproximativ
100 de metri după locul unde se efectuează controlul pașapoartelor. În această locație este
amenajat un singur ghișeu pentru autoturisme și două ghișee pentru automarfare. Numărul redus
de ghișee poate genera timpi de așteptare suplimentari.
În prezent, obligația ca taxa de drum să fie plătită la intrarea în Bulgaria la ghișeul
Agenției Vămilor bulgare este în vigoare DOAR pentru automarfare. În cazul autoturismelor,
autoritățile bulgare au înțeles să amâne aplicarea cu strictețe a modificărilor legislative până la
apariția normelor metodologice de aplicare a acestora, astfel că utilizatorii unor astfel de
vehicule își pot procura vigneta BG fie în punct, fie de la benzinării sau de la oficiile poștale.
(boldarile sunt din ghid)
Acum... nu stiu cat va tine asta, eu am trecut in Bulgaria prin iulie si a fost OK. Sper sa nu fie atat de prosti Bulgarii incat in viitor sa nu lase turistii sa cumpere vinieta de la benzinarii (oricum daca te prind fara cand vrei sa iesi din tara te amendeaza de te ustura).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cezar-mario2012 on August 29, 2017, 01:31:27 PM
Post by: cezar-mario2012 on August 29, 2017, 01:31:27 PM
Ghișeul acela, din vama Ruse are două ghișee. Cozile pentru vignietă sunt mari câteodată, iar altă problemă ar fi că chiar vameși te trimit acolo. Această situație crează blocaje la ieșirea din vamă, mulți parcând acolo și blocând ieșirea din vamă. Acum, vignieta se poate lua din orice benzinărie de după vamă, chiar dacă acea prevedere se va aplica tot poți să treci de vamă și să cumperi după vamă de la benzinăriile din Ruse. Spui că mergi în Ruse și nu au ce să îți facă. Drumul de centură și celelalte drumuri adiacente fac parte din rețeaua de drumuri a orașului Ruse și nu se aplică taxa de drum.
În Bulgaria se află în curs licitație pentru sistemul de taxare de tipul e-vignietă, acesta va intra în vigoare din anul 2019. Și așa o să scăpăm de abțibild.
În Bulgaria se află în curs licitație pentru sistemul de taxare de tipul e-vignietă, acesta va intra în vigoare din anul 2019. Și așa o să scăpăm de abțibild.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on August 29, 2017, 04:14:33 PM
Post by: rizzuh on August 29, 2017, 04:14:33 PM
Quote from: cezar-mario2012 on August 29, 2017, 01:31:27 PM
Acum, vignieta se poate lua din orice benzinărie de după vamă, chiar dacă acea prevedere se va aplica tot poți să treci de vamă și să cumperi după vamă de la benzinăriile din Ruse. Spui că mergi în Ruse și nu au ce să îți facă. Drumul de centură și celelalte drumuri adiacente fac parte din rețeaua de drumuri a orașului Ruse și nu se aplică taxa de drum.
Din pacate nu este asa la toate PTF, sunt altele unde intrii pe drum national pana la prima benzinarie. Acolo trebuie sa iei din vama. Dar restul nu cred ca au traficul de la Ruse nici macar adunate.
Quote from: cezar-mario2012 on August 29, 2017, 01:31:27 PM
În Bulgaria se află în curs licitație pentru sistemul de taxare de tipul e-vignietă, acesta va intra în vigoare din anul 2019. Și așa o să scăpăm de abțibild.
:gj:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on November 24, 2017, 10:25:34 AM
Post by: perfidus on November 24, 2017, 10:25:34 AM
Quote from: Vice33 on November 24, 2017, 07:10:03 AMRaspund aici la intreabarea ta pe topicul A10.
Camera se montează peste acea carcasă, ce rol are carcasa pentru cameră? Puteți da mai multe detalii, vă rog...?
In sistemele de supraveghere video pentru ITS (siteme utilizate pentru mangementul traficului, alertare in caz de evenimente dar si pentru taxare) se utilizeaza camere video de diferite tipuri, unele specializate, cele pentru autostrazi sunt de obicei camere cu lentile cu zoom mare instalate la inaltime care sa permita observarea traficului in ambele sensuri pe 1-2 Km in aliniament.
Componenta cea mai voluminoasa este lentila cu zoom motorizat (ai vazut asta probabil la aparatele foto profesionale), si pentru protectia camerei si lentilei se utilizeaza carcase etanse si termostatate ca cea din poza.
Sticla din fata este tratata sa respinga picaturile de ploaie dar se recomanda si echiparea cu sisteme de stergatoare si spalatoare, ca pentru parbrizul masinii.
(http://www.hikvision.com/uploadfile/image/product/middle/20150520152324262.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on December 11, 2017, 07:36:08 AM
Post by: Ionut on December 11, 2017, 07:36:08 AM
Șoferii care circulă fără rovinietă și sunt amendați
vor avea șanse mari să scape fără a da bani: amenda va fi prescrisă în 4 luni
Șoferii care circulă fără rovinietă și sunt astfel amendați dacă au ghinionul de a fi observați pe traseu de un polițist vor avea șanse să scape de sancțiune fără a achita bani, amenda urmând să fie prescrisă în 4 luni de la data săvârșirii faptei. Prevederile sunt incluse într-un proiect de lege căruia i-a fost întocmit deja un raport favorabil de către comisia de specialitate a Camerei Deputaților cu recomandarea de a fi adoptat la votul în plen, iar amendamentele în aceste sens aparțin social-democraților, care dețin majoritatea parlamentară, astfel că noua regulă are toate premisele să fie introdusă.
(https://i0.1616.ro/media/2/2621/33217/17430673/1/screen-shot-2017-12-05-at-19-19-43.png)
Profit.ro (https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/soferii-care-circula-fara-rovinieta-si-sunt-amendati-vor-avea-sanse-mari-sa-scape-fara-a-da-bani-amenda-va-fi-prescrisa-in-4-luni-17430673)
vor avea șanse mari să scape fără a da bani: amenda va fi prescrisă în 4 luni
Șoferii care circulă fără rovinietă și sunt astfel amendați dacă au ghinionul de a fi observați pe traseu de un polițist vor avea șanse să scape de sancțiune fără a achita bani, amenda urmând să fie prescrisă în 4 luni de la data săvârșirii faptei. Prevederile sunt incluse într-un proiect de lege căruia i-a fost întocmit deja un raport favorabil de către comisia de specialitate a Camerei Deputaților cu recomandarea de a fi adoptat la votul în plen, iar amendamentele în aceste sens aparțin social-democraților, care dețin majoritatea parlamentară, astfel că noua regulă are toate premisele să fie introdusă.
(https://i0.1616.ro/media/2/2621/33217/17430673/1/screen-shot-2017-12-05-at-19-19-43.png)
Profit.ro (https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/soferii-care-circula-fara-rovinieta-si-sunt-amendati-vor-avea-sanse-mari-sa-scape-fara-a-da-bani-amenda-va-fi-prescrisa-in-4-luni-17430673)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on December 11, 2017, 09:14:19 AM
Post by: dumbravaandrei on December 11, 2017, 09:14:19 AM
??? ??? ??? ???
Nici acum nu e prescrisa. Eu unul le primesc acasa prin plic cam la 6 luni dupa "eveniment". Si toate sunt platite. Sper ca nu sunt singurul tampit care plateste amenda aia...
In schimb eu altceva as modifica: Daca dimineata la 8 ma ia camera ca nu am rovinieta, iar la 8:23 imi cumpar vigneta, de ce ma-sa pe gheata mai primesc amenda acasa? Agentul ala nu verifica ca eu in sub 30 de minute mi-am luat vigneta? Adica eu mai degraba as introduce un amendament cum ca cei care isi platesc vigneta in aceeasi zi calendaristica de cand au fost "prinsi fara vigneta", sa nu mai primeasca amenda. Aia ar fi altceva.... dar cu prescriptie la 4 luni...
P.S: E reinnoire automata a vignetei deci fara din alea cu de ce nu mergi cu 10 ani inainte la o benzinarie sa iti cumperi etc...
Nici acum nu e prescrisa. Eu unul le primesc acasa prin plic cam la 6 luni dupa "eveniment". Si toate sunt platite. Sper ca nu sunt singurul tampit care plateste amenda aia...
In schimb eu altceva as modifica: Daca dimineata la 8 ma ia camera ca nu am rovinieta, iar la 8:23 imi cumpar vigneta, de ce ma-sa pe gheata mai primesc amenda acasa? Agentul ala nu verifica ca eu in sub 30 de minute mi-am luat vigneta? Adica eu mai degraba as introduce un amendament cum ca cei care isi platesc vigneta in aceeasi zi calendaristica de cand au fost "prinsi fara vigneta", sa nu mai primeasca amenda. Aia ar fi altceva.... dar cu prescriptie la 4 luni...
P.S: E reinnoire automata a vignetei deci fara din alea cu de ce nu mergi cu 10 ani inainte la o benzinarie sa iti cumperi etc...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on December 11, 2017, 11:25:00 AM
Post by: dr4qul4 on December 11, 2017, 11:25:00 AM
http://www.cdep.ro/comisii/transport/pdf/2017/rp438_16.pdf (http://www.cdep.ro/comisii/transport/pdf/2017/rp438_16.pdf)
Eu inteleg ca CNAIR-ul trebuie sa trimita amenda in maxim 4 luni de la savarsirea contraventiei. Daca nu te instiinteaza in 4 luni ca ai savasit o contraventie, ai scapat.
Nu are nici o treaba cu plata amenzilor deja emise.
Eu inteleg ca CNAIR-ul trebuie sa trimita amenda in maxim 4 luni de la savarsirea contraventiei. Daca nu te instiinteaza in 4 luni ca ai savasit o contraventie, ai scapat.
Nu are nici o treaba cu plata amenzilor deja emise.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on December 27, 2017, 09:18:23 AM
Post by: Ionut on December 27, 2017, 09:18:23 AM
Traversarea podului Giurgiu - Ruse se scumpește
Ministerul Transporturilor a propus modificarea tarifelor de trecere pentru podurile Giurgiu Ruse și Giurgeni - Vadu Oii. Potrivit unui proiect de ordin al ministrului Transporturilor, Felix Stroe, odată aprobat ordinul un automobilist va plăti pentru trecerea podului Giurgiu-Ruse, sensul de ieșire din țară, suma de 14 lei, inclusiv TVA, față de 13 lei în prezent. În cazul microbuzelor de marfă cu masă sub 3,5 tone biletul de trecere va costa 28 de lei, față de 27 lei în prezent. Și tarifele aplicate trecerii celorlalte categorii de vehicule vor crește. Spre exemplu, dacă în prezent tariful de trecere pentru un camion, cu masă maximă autorizată peste 12 tone și cel mult trei axe, este de 111 lei, după aprobarea ordinului, tariful va fi de 115 lei.
Pentru celelalte poduri tarifele rămân neschimbate, cu excepția celor aplicate riveranilor la podul Giurgeni - Vadu Oii. Dacă în prezent acum se achită 62 de lei pentru 62 de treceri în termen de o lună, după aprobarea ordinului traversarea va fi gratuită, iar numărul de treceri va fi nelimitat, în condițiile unei valabilități a permisului de șase luni.
Proiectul de ordin, prezentat pe pagina de internet a Ministerului Transporturilor, este în dezbatere publică până la data de 28 decembrie.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trecerea-pe-podul-giurgiu-ruse-se-scumpeste-851144)
Ministerul Transporturilor a propus modificarea tarifelor de trecere pentru podurile Giurgiu Ruse și Giurgeni - Vadu Oii. Potrivit unui proiect de ordin al ministrului Transporturilor, Felix Stroe, odată aprobat ordinul un automobilist va plăti pentru trecerea podului Giurgiu-Ruse, sensul de ieșire din țară, suma de 14 lei, inclusiv TVA, față de 13 lei în prezent. În cazul microbuzelor de marfă cu masă sub 3,5 tone biletul de trecere va costa 28 de lei, față de 27 lei în prezent. Și tarifele aplicate trecerii celorlalte categorii de vehicule vor crește. Spre exemplu, dacă în prezent tariful de trecere pentru un camion, cu masă maximă autorizată peste 12 tone și cel mult trei axe, este de 111 lei, după aprobarea ordinului, tariful va fi de 115 lei.
Pentru celelalte poduri tarifele rămân neschimbate, cu excepția celor aplicate riveranilor la podul Giurgeni - Vadu Oii. Dacă în prezent acum se achită 62 de lei pentru 62 de treceri în termen de o lună, după aprobarea ordinului traversarea va fi gratuită, iar numărul de treceri va fi nelimitat, în condițiile unei valabilități a permisului de șase luni.
Proiectul de ordin, prezentat pe pagina de internet a Ministerului Transporturilor, este în dezbatere publică până la data de 28 decembrie.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trecerea-pe-podul-giurgiu-ruse-se-scumpeste-851144)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on December 27, 2017, 12:14:26 PM
Post by: JohannDB on December 27, 2017, 12:14:26 PM
@ dumbravaandrei..... CITAT:::: "" Daca dimineata la 8 ma ia camera ca nu am rovinieta, iar la 8:23 imi cumpar vigneta, de ce ma-sa pe gheata mai primesc amenda acasa? Agentul ala nu verifica ca eu in sub 30 de minute mi-am luat vigneta? Adica eu mai degraba as introduce un amendament cum ca cei care isi platesc vigneta in aceeasi zi calendaristica de cand au fost "prinsi fara vigneta", sa nu mai primeasca amenda. ::::""
Este o întrebare pertinentă și care arată cam cum funcționează sistemul de verificare/urmărire și evidență..... La ora actuală există o prevedere care spune că:
Cf. O.G. 15/2002 modificată și completată
(11)Rovinieta valabilă reprezintă înregistrarea în baza de date a SIEGMCR a informaţiilor privind achitarea corespunzătoare a tarifului de utilizare pentru un vehicul, a cărei perioadă de valabilitate cuprinde data şi ora pentru care se efectuează verificarea.
(8)Perioada de valabilitate a ROVINIETEI începe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
(81)Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
Și da, în practică se spune că poți circula "toată ziua" respectivă, fără vignetă, dar până la ora 23:59:59 să cumperi o vignetă valabilă pentru ziua care se încheie.... conform punctului opt ...... DAR CONTRADICȚIA apare la punctul (81) de unde ar reieși concluzia/ideea că valabilitatea vignetei începe la momentul înregistrării vignetei în sistemul SIEGMCR; asta s-ar traduce cu prin faptul că dacă ai vigneta de la ora 05:33, înregistrată în sistem (practic momentul cumpărării ei), de la ora 00:00 la ora 05:33 a zilei respective, NU AI VIGNETĂ..... Și "Dorel" de la urmărire e acoperit..... :book: Și sincer, nu știu nici eu ce să zic de dualitatea prevederii: adică, dacă o iei cu valabilitate începând "de mâine", atunci este valabilă începând cu ora 00:00 a zilei de mâine..... Dar dacă o iei cu valabilitate începând cu ziua "de azi" de la ora 11:00 (să zicem), e valabilă de la ora cumpărării=înregistrării (în SIEGMCR) și "logic" rezultă că de azi de la ora 00:00 la ora 11:00 (ora la care ai devenit fericitul posesor de vignetă) ai fost un eminent ilegalist, participând cu sârg la degradarea drumului pe care ai rulat, fără stângere de inimă, că se uzează...... drumul.....! :lol:
Este o întrebare pertinentă și care arată cam cum funcționează sistemul de verificare/urmărire și evidență..... La ora actuală există o prevedere care spune că:
Cf. O.G. 15/2002 modificată și completată
(11)Rovinieta valabilă reprezintă înregistrarea în baza de date a SIEGMCR a informaţiilor privind achitarea corespunzătoare a tarifului de utilizare pentru un vehicul, a cărei perioadă de valabilitate cuprinde data şi ora pentru care se efectuează verificarea.
(8)Perioada de valabilitate a ROVINIETEI începe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
(81)Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
Și da, în practică se spune că poți circula "toată ziua" respectivă, fără vignetă, dar până la ora 23:59:59 să cumperi o vignetă valabilă pentru ziua care se încheie.... conform punctului opt ...... DAR CONTRADICȚIA apare la punctul (81) de unde ar reieși concluzia/ideea că valabilitatea vignetei începe la momentul înregistrării vignetei în sistemul SIEGMCR; asta s-ar traduce cu prin faptul că dacă ai vigneta de la ora 05:33, înregistrată în sistem (practic momentul cumpărării ei), de la ora 00:00 la ora 05:33 a zilei respective, NU AI VIGNETĂ..... Și "Dorel" de la urmărire e acoperit..... :book: Și sincer, nu știu nici eu ce să zic de dualitatea prevederii: adică, dacă o iei cu valabilitate începând "de mâine", atunci este valabilă începând cu ora 00:00 a zilei de mâine..... Dar dacă o iei cu valabilitate începând cu ziua "de azi" de la ora 11:00 (să zicem), e valabilă de la ora cumpărării=înregistrării (în SIEGMCR) și "logic" rezultă că de azi de la ora 00:00 la ora 11:00 (ora la care ai devenit fericitul posesor de vignetă) ai fost un eminent ilegalist, participând cu sârg la degradarea drumului pe care ai rulat, fără stângere de inimă, că se uzează...... drumul.....! :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on December 27, 2017, 12:42:08 PM
Post by: JohannDB on December 27, 2017, 12:42:08 PM
TOT LEGAT DE ROVIGNETĂ...... Iată o lămurire suplimentară de pe site-ul UNTRR...... Am dat acum de ea...
O rovinietă de o zi achiziționată azi pentru data de azi e considerată valabilă pentru toata ziua, adică începând de la ora 0,00 a zilei curente?
Nu, conform Art. 1, (81) din ORDONANŢĂ nr. 15 din 24 ianuarie 2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România :
Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
M-am lămurit și eu.....
O rovinietă de o zi achiziționată azi pentru data de azi e considerată valabilă pentru toata ziua, adică începând de la ora 0,00 a zilei curente?
Nu, conform Art. 1, (81) din ORDONANŢĂ nr. 15 din 24 ianuarie 2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România :
Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
M-am lămurit și eu.....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on December 27, 2017, 01:49:42 PM
Post by: TibiV on December 27, 2017, 01:49:42 PM
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/tarifele-%C3%AEn-euro-de-trecere-pentru-utilizarea-podului (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/tarifele-%C3%AEn-euro-de-trecere-pentru-utilizarea-podului)
Quote
Tarifele în euro de trecere pentru utilizarea podului peste Dunăre în sensul Giurgiu – Ruse nu se modifică
27 Dec 2017
Pentru anul 2018 nivelul tarifelor exprimat in euro ramane neschimbat, iar nivelul tarifelor exprimat în lei și USD este actualizat la cursul de 4,5993 lei și 1,1806 USD.
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere precizează că aceste tarife sunt exprimate în euro și sunt actualizate anual în funcție de cursul monedei euro, valabil pentru prima zi a lunii octombrie a anului în curs comunicat de Banca Centrală Europeană şi publicat în Jurnalul Oficial al Uniunii Europene.
Acest curs este aplicat începând cu data de 01 ianuarie a anului 2018, iar în prezent proiectul de ordin al ministrului transporturilor pentru aprobarea unor tarife aplicate de C.N.A.I.R. S.A se afla pe circuitul de avizare.
Totodată, precizăm că modificările propuse în prezentul proiect de ordin al ministrului transporturilor, nu se referă la nivelul tarifelor, ci la exceptarea de la plată a unor categorii de transporturi, după cum urmează:
Se actualizează excepțiile de la plata tarifelor pentru transporturile efectuate de către și în interesul forțelor militare, în baza acordurilor la care România este parte.
Se reconsideră unele categorii de vehicule exceptate de la plata tarifelor și se reformulează unele paragrafe pentru o mai bună claritate a textului.
Se introduce o nouă excepție de la plata tarifelor de trecere pentru utilizarea podului peste Dunăre în sensul Giurgiu-Ruse pentru autoturismele deținute în proprietate sau, după caz, folosite în baza unui drept legal, de riverani.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on December 27, 2017, 10:16:40 PM
Post by: dumbravaandrei on December 27, 2017, 10:16:40 PM
@JohannDB interesant... o sa analizez, dar mai dupa februarie ca momentan am alte batai de cap cu alte HG-uri si OUG-uri...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on December 27, 2017, 10:23:24 PM
Post by: JohannDB on December 27, 2017, 10:23:24 PM
Stimate coleg de forum @dumbravaandrei..... Și eu știam asta că poți trece pe sub o cameră, două, dar până la ora 24:00 a zilei să cumperi o vignetă valabilă..... Se pare că era eronat ceea ce știam, de unde și contradicția ta.... Și de aceea mai vin acasă "felicitările... Este un punct de discuție care ar trebui reglementat, pentru a nu fi numai un mod de-a mulge banii omului.....
Ahhhh... Și mai e ceva; după actuala reglementare, dacă în două luni nu-ți vine "felicitarea" acasă, se prescrie...După noua propunere, se prescrie după...patru luni (termen de grație dat "autorității" pentru a muncii cu sârg și a avea timp, pe lângă altele, să nu intre în prescripție rapid, pentru a avea "succesuri"la culesul...banilor) !!
Ahhhh... Și mai e ceva; după actuala reglementare, dacă în două luni nu-ți vine "felicitarea" acasă, se prescrie...După noua propunere, se prescrie după...patru luni (termen de grație dat "autorității" pentru a muncii cu sârg și a avea timp, pe lângă altele, să nu intre în prescripție rapid, pentru a avea "succesuri"la culesul...banilor) !!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on December 27, 2017, 10:29:01 PM
Post by: TibiV on December 27, 2017, 10:29:01 PM
Pana acum vreo 3 ani asa era... Daca iti cumparai rovinieta pana la ora 23.59 nu luai amenda.
Dar acum 3 ani (parca) s-a schimbat regula.
Motiv pentru care mi-a venit si mie "felicitarea" in plic de la CNADNR...
Schimbarea este idioata.
De ce "peiajul" la Fetesti il poti plati cu pana la 48 de ore dupa ce treci podul, dar la rovinieta nu este valabil ?....
Dar acum 3 ani (parca) s-a schimbat regula.
Motiv pentru care mi-a venit si mie "felicitarea" in plic de la CNADNR...
Schimbarea este idioata.
De ce "peiajul" la Fetesti il poti plati cu pana la 48 de ore dupa ce treci podul, dar la rovinieta nu este valabil ?....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on December 27, 2017, 11:33:49 PM
Post by: dr4qul4 on December 27, 2017, 11:33:49 PM
legea a fost mereu ca e valabila doar din momentul achizitionarii.
Insa exista o procedura interna prin care nu te sanctionau daca o cumparai in aceeasi zi.
Ori cineva s-a gandit sa simplifice procedura ori sistemul nu transmitea datele decat la sf zilei/cateva ore.
Nu este ceva neobisnuit ca un sistem capabil sa transmita date online sa fie setat sa transmita la sf zilei.
Bine, mai trebuia ca sistemul sa in inregistreze doar numarul masinii nu si ora exacta.
Dar un mic update si au adaugata tabel si coloana cu timestamp-ul . In mod normal 100-200 euro costa update-ul asta. Dar aproape sigur la CNAiR s-a incadrat la limita in suma fara licitatie.
Insa exista o procedura interna prin care nu te sanctionau daca o cumparai in aceeasi zi.
Ori cineva s-a gandit sa simplifice procedura ori sistemul nu transmitea datele decat la sf zilei/cateva ore.
Nu este ceva neobisnuit ca un sistem capabil sa transmita date online sa fie setat sa transmita la sf zilei.
Bine, mai trebuia ca sistemul sa in inregistreze doar numarul masinii nu si ora exacta.
Dar un mic update si au adaugata tabel si coloana cu timestamp-ul . In mod normal 100-200 euro costa update-ul asta. Dar aproape sigur la CNAiR s-a incadrat la limita in suma fara licitatie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on December 28, 2017, 12:21:20 AM
Post by: TibiV on December 28, 2017, 12:21:20 AM
dr4qul4,
gresit...
Modificarea s-a produs in 2015, prin "OUG 8/2015 pentru modificarea si completarea unor acte normative" (care a introdus si impozitarea bacsisului... :D)
A fost publicata in MOf 285 din 28 aprilie 2015.
Zice asa:
gresit...
Modificarea s-a produs in 2015, prin "OUG 8/2015 pentru modificarea si completarea unor acte normative" (care a introdus si impozitarea bacsisului... :D)
A fost publicata in MOf 285 din 28 aprilie 2015.
Zice asa:
Quote
10. La articolul 1, alineatul (8) se modifica si va avea urmatorul cuprins:
"(8) Perioada de valabilitate a rovinietei incepe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator si expira la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care a fost achitat tariful de utilizare."
11. La articolul 1, dupa alineatul (8) se introduce un nou alineat, alineatul (8^1), cu urmatorul cuprins:
"(8^1) Daca ziua de inceput a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua in curs, valabilitatea acesteia incepe la ora inregistrarii informatiilor privind achitarea tarifului de utilizare in baza de date a SIEGMCR si expira la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat."Quote
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on December 28, 2017, 10:36:21 AM
Post by: dr4qul4 on December 28, 2017, 10:36:21 AM
Ce iti mai place sa te contrazici.
Legea 15 din 2002 spunea ca
Mai apoi au aparut camerele dar au aparut si normele. Mai exact avem Ordinul 769/2010, care spune asa:
Este doar un alt caz de legislatie ambigua. Legea initiala prevedea doar ca, in cazul in care te prinde politistul fara te amendeaza pe loc. Nu spunea ce se intampla daca te prinde camera, iti cumperi rovinieta imediat dupa si la momentul intocmirii PV tu ai rovinieta valabila pentru ziua respectiva.
Ordinul clarifica acest aspect, dar ordinul este valabil doar pentru cei care te pot amenda, nu si pentru tine. Cu alte cuvinte, primeai amenda in plic, dar o contestai si judecatorul hotara cine are dreptate. Si, daca vei cauta prin procese, o sa gasesti ambele decizii dar si una care la un moment dat spune ca legea nu este destul de clara astfel ca din acel moment amenda a fost suspendata pana ce clarificarile din ordin au fost introduse in OUG/Lege.
Eu chiar am trecut prin acest lucru. Cand ieseam din Militari, am vazut camerele si mi-am dat seama ca nu am rovinieta valabila (era prin 2012). Am oprit la OMV si am intrebat daca nu pot sa-mi modifice ora. Mi-au spus ca nu se poate, dar sa stau linistit ca de obicei nu mai dau amenzi, iar daca o primesc acasa sa o contesc si voi castiga 100%. Am avut putine semne de intrebare deoarece pe rovinieta scrie clar: valabil de la data.ora.minutul
(http://www.ovidiublag.ro/wp-content/uploads/2011/03/scan0005_rovineta_compr.jpg) (nu e a mea, dar tin minte exact ca avea ora pe ea)
Legea 15 din 2002 spunea ca
QuoteArt. 13. - Modificări (1), Jurisprudență (1)Legea a fost data fara a se lua in considerare existenta camerelor . Dar legea spunea clar: te prinde politistul si te amendeaza
În termen de 45 de zile de la data publicării prezentei ordonanțe în Monitorul Oficial al României, Partea I, Ministerul Lucrărilor Publice, Transporturilor și Locuinței va elabora norme metodologice pentru aplicarea tarifelor de utilizare a infrastructurii de transport rutier.
Quote1) Fapta posesorilor de autovehicule sau a conducătorilor acestora care utilizează infrastructura de transport rutier din România fără a deține rovinieta valabilă constituie contravenție și se sancționează cu amendă de la 2.000.000 lei la 4.000.000 lei.
Mai apoi au aparut camerele dar au aparut si normele. Mai exact avem Ordinul 769/2010, care spune asa:
QuoteArt. 3
(1) Tariful de utilizare se achita in avans pentru perioade de valabilitate de: o zi, 7 zile, 30 de zile, 90 de zile sau 12 luni. ........(6) Daca ziua de inceput a valabilitatii este ziua in curs, valabilitatea rovinietei incepe de la ora achitarii tarifului de utilizare si expira la ora 24,00 a ultimei zile a perioadei pentru care a fost achitat.
Este doar un alt caz de legislatie ambigua. Legea initiala prevedea doar ca, in cazul in care te prinde politistul fara te amendeaza pe loc. Nu spunea ce se intampla daca te prinde camera, iti cumperi rovinieta imediat dupa si la momentul intocmirii PV tu ai rovinieta valabila pentru ziua respectiva.
Ordinul clarifica acest aspect, dar ordinul este valabil doar pentru cei care te pot amenda, nu si pentru tine. Cu alte cuvinte, primeai amenda in plic, dar o contestai si judecatorul hotara cine are dreptate. Si, daca vei cauta prin procese, o sa gasesti ambele decizii dar si una care la un moment dat spune ca legea nu este destul de clara astfel ca din acel moment amenda a fost suspendata pana ce clarificarile din ordin au fost introduse in OUG/Lege.
Eu chiar am trecut prin acest lucru. Cand ieseam din Militari, am vazut camerele si mi-am dat seama ca nu am rovinieta valabila (era prin 2012). Am oprit la OMV si am intrebat daca nu pot sa-mi modifice ora. Mi-au spus ca nu se poate, dar sa stau linistit ca de obicei nu mai dau amenzi, iar daca o primesc acasa sa o contesc si voi castiga 100%. Am avut putine semne de intrebare deoarece pe rovinieta scrie clar: valabil de la data.ora.minutul
(http://www.ovidiublag.ro/wp-content/uploads/2011/03/scan0005_rovineta_compr.jpg) (nu e a mea, dar tin minte exact ca avea ora pe ea)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on January 14, 2018, 07:19:51 AM
Post by: Ionut on January 14, 2018, 07:19:51 AM
Rovinieta pentru dube şi camioane se va scumpi cu cel puţin 85%
Tariful de utilizare a reţelei de drumuri naţionale din România - rovinieta - va creşte pentru vehiculele pentru transportul de marfă mai grele de 3,5 tone (categoriile C şi D), urmând să se majoreze cu cel puţin 85%, reiese dintr-un proiect normativ publicat de Ministerul Transporturilor. De exemplu, rovinieta pentru vehiculele de transport de marfă cu masa cuprinsă între 3,5 şi 7,5 tone creşte de la 4 la 12 euro pentru o zi, de la 16 la 30 de euro pentru 7 zile, apoi de la 32 la 60 de euro pentru 30 de zile, de la 92 la 171 de euro pentru 90 de zile şi de la 320 la 600 de euro pentru 12 luni.
În continuare, rovinieta pentru vehiculele de transport de marfă cu masa cuprinsă între 7,5 şi 12 tone creşte de la 7 la 12 euro pentru o zi, de la 28 la 33 de euro pentru 7 zile, apoi de la 56 la 66 de euro pentru 30 de zile, de la 160 la 188 de euro pentru 90 de zile şi de la 560 la 660 de euro pentru 12 luni.
Categoria A - autoturisme
7 zile – 3 euro;
30 de zile – 7 euro;
90 de zile – 13 euro;
12 luni – 28 de euro.
Categoria B – vehicule de transport marfă cu MTMA (masa totală maxim autorizată) între 0 si 3,5 tone
7 zile – 6 euro;
30 de zile – 16 euro;
90 de zile – 36 de euro;
12 luni – 96 de euro.
Categoria C – vehicule de transport marfa cu MTMA între 3,5 si 7,5 tone
1 zi – 12 euro;
7 zile – 30 de euro;
30 de zile – 60 de euro;
90 de zile – 171 de euro;
12 luni – 600 de euro.
Categoria D – vehicule de transport marfa cu MTMA între 7,5 si 12 tone
1 zi – 12 euro;
7 zile – 33 de euro;
30 de zile – 66 de euro;
90 de zile – 188 de euro;
12 luni – 660 de euro.
Categoria E – vehicule de transport marfa cu MTMA mai mare sau egală cu 12 t, cu maxim 3 axe (inclusiv)
1 zi – 12 euro;
7 zile – 36 de euro;
30 de zile – 72 de euro;
90 de zile – 206 euro;
12 luni – 720 de euro.
Categoria F – vehicule de transport marfa cu MTMA mai mare sau egala cu 12 t, cu minimum 4 axe (inclusiv)
1 zi – 12 euro;
7 zile – 60 de euro;
30 de zile – 121 de euro;
90 de zile – 345 de euro;
12 luni – 1.210 euro.
Categoria G – vehicule de transport persoane cu mai mult de 9 locuri pe scaune (inclusiv şoferul) şi maxim 23 de locuri pe scaune
1 zi – 4 euro;
7 zile – 20 de euro;
30 de zile – 52 de euro;
90 de zile – 120 de euro;
12 luni – 320 de euro.
Categoria H – vehicule de transport persoane cu mai mult de 23 de locuri pe scaune (inclusiv şoferul).
1 zi – 7 euro;
7 zile – 35 de euro;
30 de zile – 91 de euro;
90 de zile – 210 euro;
12 luni – 560 de euro.
Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/exclusiv-rovinieta-pentru-dube-si-camioane-se-va-scumpi-cu-cel-putin-85-cat-vor-plati-soferii-in-2018-16926456)
Tariful de utilizare a reţelei de drumuri naţionale din România - rovinieta - va creşte pentru vehiculele pentru transportul de marfă mai grele de 3,5 tone (categoriile C şi D), urmând să se majoreze cu cel puţin 85%, reiese dintr-un proiect normativ publicat de Ministerul Transporturilor. De exemplu, rovinieta pentru vehiculele de transport de marfă cu masa cuprinsă între 3,5 şi 7,5 tone creşte de la 4 la 12 euro pentru o zi, de la 16 la 30 de euro pentru 7 zile, apoi de la 32 la 60 de euro pentru 30 de zile, de la 92 la 171 de euro pentru 90 de zile şi de la 320 la 600 de euro pentru 12 luni.
În continuare, rovinieta pentru vehiculele de transport de marfă cu masa cuprinsă între 7,5 şi 12 tone creşte de la 7 la 12 euro pentru o zi, de la 28 la 33 de euro pentru 7 zile, apoi de la 56 la 66 de euro pentru 30 de zile, de la 160 la 188 de euro pentru 90 de zile şi de la 560 la 660 de euro pentru 12 luni.
Categoria A - autoturisme
7 zile – 3 euro;
30 de zile – 7 euro;
90 de zile – 13 euro;
12 luni – 28 de euro.
Categoria B – vehicule de transport marfă cu MTMA (masa totală maxim autorizată) între 0 si 3,5 tone
7 zile – 6 euro;
30 de zile – 16 euro;
90 de zile – 36 de euro;
12 luni – 96 de euro.
Categoria C – vehicule de transport marfa cu MTMA între 3,5 si 7,5 tone
1 zi – 12 euro;
7 zile – 30 de euro;
30 de zile – 60 de euro;
90 de zile – 171 de euro;
12 luni – 600 de euro.
Categoria D – vehicule de transport marfa cu MTMA între 7,5 si 12 tone
1 zi – 12 euro;
7 zile – 33 de euro;
30 de zile – 66 de euro;
90 de zile – 188 de euro;
12 luni – 660 de euro.
Categoria E – vehicule de transport marfa cu MTMA mai mare sau egală cu 12 t, cu maxim 3 axe (inclusiv)
1 zi – 12 euro;
7 zile – 36 de euro;
30 de zile – 72 de euro;
90 de zile – 206 euro;
12 luni – 720 de euro.
Categoria F – vehicule de transport marfa cu MTMA mai mare sau egala cu 12 t, cu minimum 4 axe (inclusiv)
1 zi – 12 euro;
7 zile – 60 de euro;
30 de zile – 121 de euro;
90 de zile – 345 de euro;
12 luni – 1.210 euro.
Categoria G – vehicule de transport persoane cu mai mult de 9 locuri pe scaune (inclusiv şoferul) şi maxim 23 de locuri pe scaune
1 zi – 4 euro;
7 zile – 20 de euro;
30 de zile – 52 de euro;
90 de zile – 120 de euro;
12 luni – 320 de euro.
Categoria H – vehicule de transport persoane cu mai mult de 23 de locuri pe scaune (inclusiv şoferul).
1 zi – 7 euro;
7 zile – 35 de euro;
30 de zile – 91 de euro;
90 de zile – 210 euro;
12 luni – 560 de euro.
Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/exclusiv-rovinieta-pentru-dube-si-camioane-se-va-scumpi-cu-cel-putin-85-cat-vor-plati-soferii-in-2018-16926456)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on January 14, 2018, 06:59:38 PM
Post by: rizzuh on January 14, 2018, 06:59:38 PM
De la max 3.5t la max 7.5 e diferenta de 500 euro! :o Iar de la 7.5 la 12 e doar 60 euro. Nu are nicio logica...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on February 07, 2018, 09:19:01 AM
Post by: Ionut on February 07, 2018, 09:19:01 AM
Șoferii care circulă fără rovinietă ar putea scăpa de amendă
Camera Deputaţilor a adoptat, marţi, cu unanimitate de voturi un proiect de lege care modifică art. 9 din OUG 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi trecere pe drumurile naţionale a rovinietei. Astfel, procesul verbal nu mai trebuie să fie însoţit de fotografii doveditoare, iar dacă trec patru luni de la data în care şoferul a fost depistat că circula fără rovinietă, dar nu este înştiinţat, contravenţia se prescrie.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/soferii-care-circula-fara-rovinieta-ar-putea-scapa-de-amenda-873341)
Camera Deputaţilor a adoptat, marţi, cu unanimitate de voturi un proiect de lege care modifică art. 9 din OUG 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi trecere pe drumurile naţionale a rovinietei. Astfel, procesul verbal nu mai trebuie să fie însoţit de fotografii doveditoare, iar dacă trec patru luni de la data în care şoferul a fost depistat că circula fără rovinietă, dar nu este înştiinţat, contravenţia se prescrie.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/soferii-care-circula-fara-rovinieta-ar-putea-scapa-de-amenda-873341)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on February 07, 2018, 09:44:44 AM
Post by: JohannDB on February 07, 2018, 09:44:44 AM
Eiii, asta-i bună......, nu ne mai trebuie DOVEZI... Procesul verbal nu mai trebuie să fie însoțit de fotografii doveditoare... Și atunci cum facem ? Venim cu ..."cetățene x-ulescu, există "indici rezonabili" că la data și ora ai circulat stricând drumurile, fără rovignetă !! Dovada (poza) o vom prezenta eventual în instanță la contestație... De ce termenul nu se reduce la trei sau două sau o lună, nu la patru luni, pentru a mai avea cineva timp să se mai scarpine "că ce și cum".... Nu !! Poza la înștiințare și maxim o lună, o lună jumate termen de prescripție; le ajunge, că bani iau la greu, din orice solicitare de transport, autorizație și au și personal, iar la salarii, aș vrea să am și eu cât au ei...etc...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 09, 2018, 07:23:39 AM
Post by: Ionut on March 09, 2018, 07:23:39 AM
Legea prin care şoferii care circulă fără rovinietă scapă de amendă, promulgată
Preşedintele Klaus Iohannis a promulgat, joi, legea prin care şoferii care circulă fără rovinietă nu vor putea fi sancţionaţi în intervalul cuprins de la data săvârşirii contravenţiei şi până la data comunicării acesteia, iar amenda se prescrie dacă şoferul nu e informat timp de 4 luni. Legea pentru modificarea şi completarea art. 9 din Ordonanţa Guvernului nr. 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România a fost adoptat de Camera Deputaţilor în 6 februarie.
,,Camera Deputaţilor, în calitate de cameră decizională, a adoptat azi (6 februarie – n.r) cu unanimitate de voturi un proiect de lege care modifică Ordonanţa 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţelele de drumuri naţionale din România. Modificarea legislativă se impunea având în vedere că norma nu era suficient de clară, instanţele interpretând în mod diferit situaţii reclamate de mulţi cetăţeni în cazul amenzilor aplicate în mod repetate în lipsa rovinietei", a declarat deputatul PNL Lucian Bode.
În forma adoptată se arată că şoferii nu mai pot fi sancţionaţi în intervalul cuprins de la data săvârşirii contravenţiei şi până la data comunicării acesteia. Totodată, apar modificări şi în ceea ce priveşte prescrierea sancţiunii.
,,Aplicarea sancţiunii se prescrie în termen de patru luni de la data săvârşirii faptei, procesul verbal de constatare a contravenţiei se transmite obligatoriu în două luni de la data aplicării contravenţiei, iar intervalul de la data săvârşirii contravenţiei până la data comunicării procesului verbal nu se mai poate aplica altă sancţiune". De asemenea, procesul verbal nu mai trebuie să fie însoţit de fotografii doveditoare.
Legea intră în vigoare la şasa luni de la publicarea în Monitorul Oficial.
ZF (http://www.zf.ro/auto/legea-prin-care-soferii-care-circula-fara-rovinieta-scapa-de-amenda-promulgata-17055016)
Preşedintele Klaus Iohannis a promulgat, joi, legea prin care şoferii care circulă fără rovinietă nu vor putea fi sancţionaţi în intervalul cuprins de la data săvârşirii contravenţiei şi până la data comunicării acesteia, iar amenda se prescrie dacă şoferul nu e informat timp de 4 luni. Legea pentru modificarea şi completarea art. 9 din Ordonanţa Guvernului nr. 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România a fost adoptat de Camera Deputaţilor în 6 februarie.
,,Camera Deputaţilor, în calitate de cameră decizională, a adoptat azi (6 februarie – n.r) cu unanimitate de voturi un proiect de lege care modifică Ordonanţa 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţelele de drumuri naţionale din România. Modificarea legislativă se impunea având în vedere că norma nu era suficient de clară, instanţele interpretând în mod diferit situaţii reclamate de mulţi cetăţeni în cazul amenzilor aplicate în mod repetate în lipsa rovinietei", a declarat deputatul PNL Lucian Bode.
În forma adoptată se arată că şoferii nu mai pot fi sancţionaţi în intervalul cuprins de la data săvârşirii contravenţiei şi până la data comunicării acesteia. Totodată, apar modificări şi în ceea ce priveşte prescrierea sancţiunii.
,,Aplicarea sancţiunii se prescrie în termen de patru luni de la data săvârşirii faptei, procesul verbal de constatare a contravenţiei se transmite obligatoriu în două luni de la data aplicării contravenţiei, iar intervalul de la data săvârşirii contravenţiei până la data comunicării procesului verbal nu se mai poate aplica altă sancţiune". De asemenea, procesul verbal nu mai trebuie să fie însoţit de fotografii doveditoare.
Legea intră în vigoare la şasa luni de la publicarea în Monitorul Oficial.
ZF (http://www.zf.ro/auto/legea-prin-care-soferii-care-circula-fara-rovinieta-scapa-de-amenda-promulgata-17055016)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on May 05, 2018, 10:52:06 PM
Post by: TibiV on May 05, 2018, 10:52:06 PM
Ca sa nu mai fie discutii ca nu a mers peajul la Vodafone...
De data asta o sa aiba toti probleme, dar CNAIR face soferilor o mare favoare la capitolul "rovinieta"... ;)
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/posibil%C4%83-func%C8%9Bionare-%C3%AEngreunat%C4%83-serviciului-de-2 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/posibil%C4%83-func%C8%9Bionare-%C3%AEngreunat%C4%83-serviciului-de-2)
Posibilă funcționare îngreunată a serviciului de emitere rovinietă și a tarifului de trecere a podurilor Fetești și Cernavodă
05 Mai 2018
În data de 06.05.2018, intervalul orar 01:00 - 04:00, este posibil ca emiterea rovinietelor și a peajelor să fie îngreunată/întreruptă ca urmare a unor lucrări de mentenanță la sistemul informatic.
Astfel, informăm utilizatorii rețelei de drumuri naționale că:
- achitarea peajului pentru trecerile efectuate pe la podurile peste Dunăre de la Fetești și Cernavodă în data de 06.05.2018, se poate realiza pâna cel târziu ora 24:00 a zilei următoare;
- utilizatorii rețelei de drumuri naționale care folosesc în data de 06.05.2018 infrastructura pentru care se aplică tariful de utilizare, pot achita rovinieta până cel târziu la ora 24:00 a zilei respective.
De data asta o sa aiba toti probleme, dar CNAIR face soferilor o mare favoare la capitolul "rovinieta"... ;)
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/posibil%C4%83-func%C8%9Bionare-%C3%AEngreunat%C4%83-serviciului-de-2 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/posibil%C4%83-func%C8%9Bionare-%C3%AEngreunat%C4%83-serviciului-de-2)
Posibilă funcționare îngreunată a serviciului de emitere rovinietă și a tarifului de trecere a podurilor Fetești și Cernavodă
05 Mai 2018
În data de 06.05.2018, intervalul orar 01:00 - 04:00, este posibil ca emiterea rovinietelor și a peajelor să fie îngreunată/întreruptă ca urmare a unor lucrări de mentenanță la sistemul informatic.
Astfel, informăm utilizatorii rețelei de drumuri naționale că:
- achitarea peajului pentru trecerile efectuate pe la podurile peste Dunăre de la Fetești și Cernavodă în data de 06.05.2018, se poate realiza pâna cel târziu ora 24:00 a zilei următoare;
- utilizatorii rețelei de drumuri naționale care folosesc în data de 06.05.2018 infrastructura pentru care se aplică tariful de utilizare, pot achita rovinieta până cel târziu la ora 24:00 a zilei respective.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 09, 2018, 07:00:32 PM
Post by: Ionut on May 09, 2018, 07:00:32 PM
Noul proprietar al mașinii va fi amendat pentru lipsa rovinietei, nu vechiul proprietar
În cazul unei mașini care și-a schimbat proprietarul, noul deținător este cel care trebuie amendat pentru circularea pe drumurile publice fără rovinietă valabilă, nu vechiul deținător. Așa a decis Înalta Curte de Casație și Justiție (ICCJ), subliniindu-se că vechiul proprietar trebuie să dovedească faptul că a vândut mașina. Decizia dată de judecători a devenit obligatorie astăzi, pentru toate instanțele din țară, după ce a fost publicată în Monitorul Oficial, informează avocatnet.ro. Fostul proprietar al unei mașini nu poate fi amendat dacă noul proprietar circulă cu mașina fără să achite rovinieta, a stabilit ICCJ prin Decizia nr. 4/2018, ce a fost dată în martie 2018 într-un recurs în interesul legii. Aceasta a devenit obligatorie de astăzi, pentru toate instanțele din România, odată cu apariția în Monitorul Oficial, Partea I, nr. 388.
MesagerulDeSibiu.ro (http://www.mesageruldesibiu.ro/noul-proprietar-al-masinii-va-fi-amendat-pentru-lipsa-rovinietei-nu-vechiul-proprietar/)
În cazul unei mașini care și-a schimbat proprietarul, noul deținător este cel care trebuie amendat pentru circularea pe drumurile publice fără rovinietă valabilă, nu vechiul deținător. Așa a decis Înalta Curte de Casație și Justiție (ICCJ), subliniindu-se că vechiul proprietar trebuie să dovedească faptul că a vândut mașina. Decizia dată de judecători a devenit obligatorie astăzi, pentru toate instanțele din țară, după ce a fost publicată în Monitorul Oficial, informează avocatnet.ro. Fostul proprietar al unei mașini nu poate fi amendat dacă noul proprietar circulă cu mașina fără să achite rovinieta, a stabilit ICCJ prin Decizia nr. 4/2018, ce a fost dată în martie 2018 într-un recurs în interesul legii. Aceasta a devenit obligatorie de astăzi, pentru toate instanțele din România, odată cu apariția în Monitorul Oficial, Partea I, nr. 388.
MesagerulDeSibiu.ro (http://www.mesageruldesibiu.ro/noul-proprietar-al-masinii-va-fi-amendat-pentru-lipsa-rovinietei-nu-vechiul-proprietar/)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 14, 2018, 06:45:28 AM
Post by: Ionut on May 14, 2018, 06:45:28 AM
Facilitate. Alertă pe e-mail la expirarea rovinietei
"Urmare a recomandărilor primite din partea utilizatorilor portalului www.erovinieta.ro, prin intermediul căruia se pot achita cu ajutorul cardului bancar rovinieta şi peajul, CNAIR a implementat o nouă facilitate, respectiv posibilitatea de primire a unei Notificări prin e-mail cu două zile înainte de expirarea valabilităţii rovinietei achiziţionată prin intermediul acestui portal", , a anunţat, vineri, Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR), într-un comunicat de presă.
Notificarea se transmite la adresa de e-mail utilizată la crearea contului de acces în portal pentru rovinietele cu valabilitate mai mare sau egală de 30 zile.
CNAIR menţionează că, pentru utilizatorii care au deja cont de utilizator, această facilitate trebuie activată din secţiunea "profil", prin bifarea căsuţei corespunzătoare, iar cei care doresc să devină utilizatori ai portalului, pentru primirea acestui tip de notificare, trebuie să bifeze căsuţa corespunzătoare din secţiunea de creare a contului.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/facilitate-alerta-pe-e-mail-la-expirarea-rovinietei-927854)
"Urmare a recomandărilor primite din partea utilizatorilor portalului www.erovinieta.ro, prin intermediul căruia se pot achita cu ajutorul cardului bancar rovinieta şi peajul, CNAIR a implementat o nouă facilitate, respectiv posibilitatea de primire a unei Notificări prin e-mail cu două zile înainte de expirarea valabilităţii rovinietei achiziţionată prin intermediul acestui portal", , a anunţat, vineri, Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR), într-un comunicat de presă.
Notificarea se transmite la adresa de e-mail utilizată la crearea contului de acces în portal pentru rovinietele cu valabilitate mai mare sau egală de 30 zile.
CNAIR menţionează că, pentru utilizatorii care au deja cont de utilizator, această facilitate trebuie activată din secţiunea "profil", prin bifarea căsuţei corespunzătoare, iar cei care doresc să devină utilizatori ai portalului, pentru primirea acestui tip de notificare, trebuie să bifeze căsuţa corespunzătoare din secţiunea de creare a contului.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/facilitate-alerta-pe-e-mail-la-expirarea-rovinietei-927854)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Allex on May 14, 2018, 06:58:10 AM
Post by: Allex on May 14, 2018, 06:58:10 AM
Uau, bun venit CNAIR in secolul nostru. :)
Ungurii m-au spam-uit de m-au spart pana am reusit sa ma dezabonez de la newsletter-ul lor. Si am luat o singura data matrica online.
Ungurii m-au spam-uit de m-au spart pana am reusit sa ma dezabonez de la newsletter-ul lor. Si am luat o singura data matrica online.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on May 14, 2018, 09:59:03 AM
Post by: perfidus on May 14, 2018, 09:59:03 AM
Ma mir, si eu am luat online vinieta HU dar dintr-o aplicatie (T-Park) si nu m-au spam-uit. M-au avertizat însa la expirarea celor 10 zile. Remarc faptul ca CNAIR nu ofera serviciul pentru Ro-viniete sub 30 zile.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: RaV on June 10, 2018, 12:41:45 AM
Post by: RaV on June 10, 2018, 12:41:45 AM
Mă poate ajuta cineva cu o informație legată de vinietă, mai precis cu confirmarea unei informații?
Am cumpărat săptămâna asta un autoturism SH. Fostul proprietar, un prieten, plătise rovinieta până la sfârșit de noiembrie 2018. Astăzi, dintr-o carență de comunicare, soția a făcut un drum în afara Bucureștiului fără să apuc să depun în Dinicu Golescu cererea de modificare în baza de date cu roviniete valabile a numărul de înmatriculare, ca să nu plătim încă o dată (așa cum știam eu că este procedura).
În fine, m-am consultat un pic cu un amic jurist, care mi-a dat următorul link la o știre din 2014: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/soferii-care-schimba-numarul-de-inmatriculare-nu-mai-trebuie-sa-anunte-in-scris-cnadnr-ul-pentru-a-pastra-rovinieta-267323
Am cercetat un pic și pe situl CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/roviniete/intrebari-si-raspunsuri-privind-rovinieta), care formulează așa, destul de ambiguu: "In cazul utilizatorilor români care isi schimba numarul de inmatriculare al vehiculului, rovinieta sau peajul isi mentin valabilitatea in conditiile in care in baza de date a autoritatii de inmatriculare este operata modificarea respectiva. Autoritatea de inmatriculare va asigura, pe baza de protocol, accesul zilnic al CNAIR - S.A. la baza de date cu modificarile privind schimbarea numarului de inmatriculare."
În concluzie, din experiența/informațiile voastre, mai este nevoie să fac cerere la CNAIR pentru schimbarea numărului de înmatriculare asociat unei viniete valabile, sau se rezolvă automat?
Am cumpărat săptămâna asta un autoturism SH. Fostul proprietar, un prieten, plătise rovinieta până la sfârșit de noiembrie 2018. Astăzi, dintr-o carență de comunicare, soția a făcut un drum în afara Bucureștiului fără să apuc să depun în Dinicu Golescu cererea de modificare în baza de date cu roviniete valabile a numărul de înmatriculare, ca să nu plătim încă o dată (așa cum știam eu că este procedura).
În fine, m-am consultat un pic cu un amic jurist, care mi-a dat următorul link la o știre din 2014: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/soferii-care-schimba-numarul-de-inmatriculare-nu-mai-trebuie-sa-anunte-in-scris-cnadnr-ul-pentru-a-pastra-rovinieta-267323
Am cercetat un pic și pe situl CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/roviniete/intrebari-si-raspunsuri-privind-rovinieta), care formulează așa, destul de ambiguu: "In cazul utilizatorilor români care isi schimba numarul de inmatriculare al vehiculului, rovinieta sau peajul isi mentin valabilitatea in conditiile in care in baza de date a autoritatii de inmatriculare este operata modificarea respectiva. Autoritatea de inmatriculare va asigura, pe baza de protocol, accesul zilnic al CNAIR - S.A. la baza de date cu modificarile privind schimbarea numarului de inmatriculare."
În concluzie, din experiența/informațiile voastre, mai este nevoie să fac cerere la CNAIR pentru schimbarea numărului de înmatriculare asociat unei viniete valabile, sau se rezolvă automat?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 10, 2018, 12:51:17 AM
Post by: danutzu_1069 on June 10, 2018, 12:51:17 AM
De ceva vreme nu mai este nevoie sa "anunti" schimbarea numarului de inmatriculare deoarece cnair face verificarea si emute amenda pe baza seriei de sasiu... care ramane neschimbata la schimbarea proprietarului... si asa cum ai gasit si tu, cnair are acces la baza de date care asociaza unui numar de inmatriculare, o serie de sasiu.
Mai pe scurt, camera citeste nr de imnatriculare, verifica daca are vinieta, daca nu are, vede ce serie de sasiu este asociata, si verifica daca pe seria asta de sasiu exista vinieta. Daca nici pe asta nu este..., emite amenda si trimite "felicitarea"..
Mai pe scurt, camera citeste nr de imnatriculare, verifica daca are vinieta, daca nu are, vede ce serie de sasiu este asociata, si verifica daca pe seria asta de sasiu exista vinieta. Daca nici pe asta nu este..., emite amenda si trimite "felicitarea"..
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: RaV on June 10, 2018, 01:35:25 PM
Post by: RaV on June 10, 2018, 01:35:25 PM
Mulțumesc, dar am o singură nelămurire: dacă lucrurile chiar funcționează în prezent așa, de ce pe site-ul CNAIR există în continuare formularul de cerere a schimbării numărului de înmatriculare asociat unei viniete valabile? Oare o simplă redundanță (neactualizarea paginii), sau e totuși o procedură activă? http://www.cnadnr.ro/ro/roviniete/formulare-cerere-schimbare-numar-inmatriculare
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on June 10, 2018, 01:56:57 PM
Post by: dr4qul4 on June 10, 2018, 01:56:57 PM
dute imediat si ia o rovinieta incepand de azi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 10, 2018, 02:59:48 PM
Post by: danutzu_1069 on June 10, 2018, 02:59:48 PM
Cnair e in urma cu toate.... si nu vrea sa uite de birocratie, ghisee, cozi...
Atata timp cat au acces la baza de date...
Daca chiar vrei sa dormi linistit, poti merge la o benzinarie Petrom si sa rogi sa verifice pe seria de sasiu daca este emisa vinieta
Atata timp cat au acces la baza de date...
Daca chiar vrei sa dormi linistit, poti merge la o benzinarie Petrom si sa rogi sa verifice pe seria de sasiu daca este emisa vinieta
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on June 24, 2018, 09:20:10 AM
Post by: Ionut on June 24, 2018, 09:20:10 AM
Taxa de pod Feteşti - tot ce trebuie să ştii despre plata taxei de pod: lista benzinăriilor, ghid plată prin SMS, precizări importante
Astfel, taxa de pod Feteşti poate fi achitată la staţiile OMV Petrom, MOL, MOL Retail, Rompetrol şi Socar, prin SMS la 7577 din reţelele Orange, Vodafone, Telekom şi RCS-RDS, sau cu bani cash la staţiile de taxare de la Feteşti. Dacă se plăteşte la distribuitorii autorizaţi de mai sus sau prin SMS, taxa se poate achita înainte de utilizarea podurilor sau până la ora 24:00 a zilei următoare trecerii. Taxa achitată la distribuitori sau prin SMS şi neutilizată îşi pierde valabilitatea în 12 luni.
Multe detalii pe ProMotor.ro (http://www.promotor.ro/masini-noi/news/taxa-de-pod-fetesti-tot-ce-trebuie-sa-stii-despre-plata-taxei-de-pod-lista-benzinariilor-ghid-plata-prin-sms-precizari-importante-15533983)
Astfel, taxa de pod Feteşti poate fi achitată la staţiile OMV Petrom, MOL, MOL Retail, Rompetrol şi Socar, prin SMS la 7577 din reţelele Orange, Vodafone, Telekom şi RCS-RDS, sau cu bani cash la staţiile de taxare de la Feteşti. Dacă se plăteşte la distribuitorii autorizaţi de mai sus sau prin SMS, taxa se poate achita înainte de utilizarea podurilor sau până la ora 24:00 a zilei următoare trecerii. Taxa achitată la distribuitori sau prin SMS şi neutilizată îşi pierde valabilitatea în 12 luni.
Multe detalii pe ProMotor.ro (http://www.promotor.ro/masini-noi/news/taxa-de-pod-fetesti-tot-ce-trebuie-sa-stii-despre-plata-taxei-de-pod-lista-benzinariilor-ghid-plata-prin-sms-precizari-importante-15533983)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on July 03, 2018, 10:12:02 PM
Post by: tom_sawyer on July 03, 2018, 10:12:02 PM
Un nou proiect de lege ar putea desfiinţa taxa de pod de la Feteşti şi Giurgeni
Deputaţii PNL de Constanţa Bogdan Huţucă şi Robert Boroianu au iniţiat un proiect de lege privind desfiinţarea taxei de trecere pe podurile Feteşti - Cernavodă şi Giurgeni - Vadu Oii, considerând că este vorba despre o dublă impunere.
Potrivit celor doi deputaţi liberali, taxa de utilizare a podurilor Giurgeni - Vadu Oii şi Feteşti - Cernavodă reprezintă o suprataxare a utilizatorilor drumurilor publice din România, ,,fără o justificare obiectivă", pentru că banii colectaţi merg la bugetul de stat, iar podurile se află într-un stadiu avansat de degradare. deşi această taxă se colectează de peste un deceniu.
Ei spun că legislaţia comunitară nu impune o asemenea taxare, ci ea este rezultatul deciziei autorităţilor române, care au considerat de cuviinţă să mai impună o nouă sursă de venituri la bugetul de stat.
,,Taxa de trecere peste aceste poduri a fost introdusă din raţiuni pur financiare, dar suntem în prezenţa unei duble impuneri, atâta timp cât utilizatorii drumurilor publice din România plătesc rovinieta, care reprezintă o taxă pentru utilizarea drumurilor şi podurilor amplasate pe drumurile naţionale şi autostrăzile din România. În statele traversate de Dunăre (Serbia, Ungaria, Austria), nu există taxe similare pentru trecerea podurilor peste Dunăre", se arată într-un comunicat remis de cei doi liberali constănţeni.
ZF (http://www.zf.ro/eveniment/un-nou-proiect-de-lege-ar-putea-desfiinta-taxa-de-pod-de-la-fetesti-si-giurgeni-17341382)
Deputaţii PNL de Constanţa Bogdan Huţucă şi Robert Boroianu au iniţiat un proiect de lege privind desfiinţarea taxei de trecere pe podurile Feteşti - Cernavodă şi Giurgeni - Vadu Oii, considerând că este vorba despre o dublă impunere.
Potrivit celor doi deputaţi liberali, taxa de utilizare a podurilor Giurgeni - Vadu Oii şi Feteşti - Cernavodă reprezintă o suprataxare a utilizatorilor drumurilor publice din România, ,,fără o justificare obiectivă", pentru că banii colectaţi merg la bugetul de stat, iar podurile se află într-un stadiu avansat de degradare. deşi această taxă se colectează de peste un deceniu.
Ei spun că legislaţia comunitară nu impune o asemenea taxare, ci ea este rezultatul deciziei autorităţilor române, care au considerat de cuviinţă să mai impună o nouă sursă de venituri la bugetul de stat.
,,Taxa de trecere peste aceste poduri a fost introdusă din raţiuni pur financiare, dar suntem în prezenţa unei duble impuneri, atâta timp cât utilizatorii drumurilor publice din România plătesc rovinieta, care reprezintă o taxă pentru utilizarea drumurilor şi podurilor amplasate pe drumurile naţionale şi autostrăzile din România. În statele traversate de Dunăre (Serbia, Ungaria, Austria), nu există taxe similare pentru trecerea podurilor peste Dunăre", se arată într-un comunicat remis de cei doi liberali constănţeni.
ZF (http://www.zf.ro/eveniment/un-nou-proiect-de-lege-ar-putea-desfiinta-taxa-de-pod-de-la-fetesti-si-giurgeni-17341382)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on July 10, 2018, 05:10:06 PM
Post by: perfidus on July 10, 2018, 05:10:06 PM
Iete fleoșc. Pentru podul nou de la Brăila evident ca s-a prevazut in proiectul ITS și sistem de taxare.
Și e proiect aprobat pentru finanțare UE.
In toată Europa se taxează tuneluri și poduri care aduc bani la buget dar și la administratorul drumurilor.
La câte duble impuneri sunt, numai pe asta au văzut-o liberalii constănțeni?
Și e proiect aprobat pentru finanțare UE.
In toată Europa se taxează tuneluri și poduri care aduc bani la buget dar și la administratorul drumurilor.
La câte duble impuneri sunt, numai pe asta au văzut-o liberalii constănțeni?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Beowulf on July 14, 2018, 09:45:00 PM
Post by: Beowulf on July 14, 2018, 09:45:00 PM
Masura este foarte buna! De fapt in prezent in Romania avem o tripla taxare:
- accizele la combustibil;
- rovinieta;
- taxa de pod.
Nicaieri in Ungaria, Austria sau Germania nu am oprit sa platesc vreo taxa de traversare a unui pod peste Dunare. Doar noi avem un sistem fiscal aberant, specific unui stat hraparet, disperat sa ciupeasca cite ceva de fiecare data cind are ocazia.
- accizele la combustibil;
- rovinieta;
- taxa de pod.
Nicaieri in Ungaria, Austria sau Germania nu am oprit sa platesc vreo taxa de traversare a unui pod peste Dunare. Doar noi avem un sistem fiscal aberant, specific unui stat hraparet, disperat sa ciupeasca cite ceva de fiecare data cind are ocazia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on July 14, 2018, 11:23:02 PM
Post by: JohannDB on July 14, 2018, 11:23:02 PM
De fapt in prezent in Romania avem o tripla taxare:
- accizele la combustibil;
- rovinieta;
- taxa de pod.........
Hai s-o luăm pe rând...... Taxa "Băsescu" (pe când era ministru la transporturi), ce a fost în sumă (de vreo 34.000-37.000 pe termen destul de scurt, cam două luni prin 1996, trebuie să caut chitanțele, că le mai am și acum) a devenit la vreo trei ani după instituirea ei o taxă de drum INCLUSĂ ÎN LITRUL DE COMBUSTIBIL.....
Și întreb la ora asta... Taxa de drum "Băsescu" înclusă în litrul de carburant (ca un porocent de cca 15 % din litul de carburant), a fost scoasă până azi sau nu ??
Pentru că DACĂ TAXA BĂSESCU nu a fost retrasă (din litrul de conbustibil), la momentul la care s-a introdus ROVIGNETA, aceasta împreună cu rovigneta SUNT CU ADEVĂRAT O DUBLĂ IMPUNERE..... Un fel de DOUĂ PEDEPSE pentru ACEEAȘI FAPTĂ - circulația pe "drumurile patriei"....
Accizele la combustibil sunt altceva....
Taxa de pod.... Oare de ce dacă treci de la Russe în Giurgiu e mai ieftin ca la trecrea din Giurgiu la Russe ????
Editare ulterioară... Când fac referire la "taxa Băsescu" (pe vremea ministeriatului lui la "Transporturi") , mă refer la vremea acelor panouri de pe marginea drumurilor pe care găseai "AICI SUNT BANII DUMNEAVOASTRĂ" !! Acea taxă a devenit parte componentă a prețului litrului de combustibil (taxă adăugată la accizele vremii). Și mai apoi "rovigneta".....
- accizele la combustibil;
- rovinieta;
- taxa de pod.........
Hai s-o luăm pe rând...... Taxa "Băsescu" (pe când era ministru la transporturi), ce a fost în sumă (de vreo 34.000-37.000 pe termen destul de scurt, cam două luni prin 1996, trebuie să caut chitanțele, că le mai am și acum) a devenit la vreo trei ani după instituirea ei o taxă de drum INCLUSĂ ÎN LITRUL DE COMBUSTIBIL.....
Și întreb la ora asta... Taxa de drum "Băsescu" înclusă în litrul de carburant (ca un porocent de cca 15 % din litul de carburant), a fost scoasă până azi sau nu ??
Pentru că DACĂ TAXA BĂSESCU nu a fost retrasă (din litrul de conbustibil), la momentul la care s-a introdus ROVIGNETA, aceasta împreună cu rovigneta SUNT CU ADEVĂRAT O DUBLĂ IMPUNERE..... Un fel de DOUĂ PEDEPSE pentru ACEEAȘI FAPTĂ - circulația pe "drumurile patriei"....
Accizele la combustibil sunt altceva....
Taxa de pod.... Oare de ce dacă treci de la Russe în Giurgiu e mai ieftin ca la trecrea din Giurgiu la Russe ????
Editare ulterioară... Când fac referire la "taxa Băsescu" (pe vremea ministeriatului lui la "Transporturi") , mă refer la vremea acelor panouri de pe marginea drumurilor pe care găseai "AICI SUNT BANII DUMNEAVOASTRĂ" !! Acea taxă a devenit parte componentă a prețului litrului de combustibil (taxă adăugată la accizele vremii). Și mai apoi "rovigneta".....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cristi5 on July 15, 2018, 10:15:05 AM
Post by: cristi5 on July 15, 2018, 10:15:05 AM
Am vazut in video-ul lui Malin Bot pe A10 aceasta idee ca in alte tari vigneta este exclusiv pt autostazi iar taxa de drum pentru restul drumurilor este inclusa in pretul combustibilului.
Nu cunosc nici un contraexemplu care sa infirme propozitia de mai sus, dar nu stiu detalii despre actuala stare a "taxei Basescu" (stiu ca Ponta a mai bagat o acciza sa-i taxeze mai mult pe cei activi economic)
Dar daca chiar e adevarat atunci rovigneta e o mare hotie, si romanii se lasa ca de obicei "pradati la drumul mare" (drum gen DN). Ar trebui practic platita doar de cei care intra pe autostrada.
Sa nu uitam ca si din restul impozitelor platite, o parte merg la transporturi... Deci practic sunt 3 taxe pe acelasi lucru.
Nu cunosc nici un contraexemplu care sa infirme propozitia de mai sus, dar nu stiu detalii despre actuala stare a "taxei Basescu" (stiu ca Ponta a mai bagat o acciza sa-i taxeze mai mult pe cei activi economic)
Dar daca chiar e adevarat atunci rovigneta e o mare hotie, si romanii se lasa ca de obicei "pradati la drumul mare" (drum gen DN). Ar trebui practic platita doar de cei care intra pe autostrada.
Sa nu uitam ca si din restul impozitelor platite, o parte merg la transporturi... Deci practic sunt 3 taxe pe acelasi lucru.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on July 15, 2018, 12:08:14 PM
Post by: JohannDB on July 15, 2018, 12:08:14 PM
Vigneta în Ro este obligatorie pe autostrăzile și drumurile naționale pe teritoriul românesc... Verificarea existenței ei se face cu camerele automate sau camerele mobile ale celor de la "drumuri" (acele Fiat-uri galbene cu camere pe trepied vizibile prin parcări, pe oriunde).
Mai avem în unele județe vignetă pentru DJ-urile din județul respectiv.
Și cum am mai spus, "taxa băsescu" inclusă în litrul de carburant, pare că e bine mersi acolo, împreună cu supra-acciza Ponta........................
Mai avem în unele județe vignetă pentru DJ-urile din județul respectiv.
Și cum am mai spus, "taxa băsescu" inclusă în litrul de carburant, pare că e bine mersi acolo, împreună cu supra-acciza Ponta........................
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on July 15, 2018, 12:15:53 PM
Post by: TibiV on July 15, 2018, 12:15:53 PM
NU exista nici o taxa de drum in pretul benzinei.
Vechea taxa Basescu a fost eliminata atunci cand am "intrat in vorba" cu UE si am introdus accizele.
Acciza la carburanti a fost din start mult mai mare decat taxa Basescu, iar de atunci acciza a tot crescut.
Deci la pompa platesti doar (carburantul+acciza)x1,19.
Da, statul pune TVA 19% si la acciza.
Dar asta se intampla si la tigarete sau la bere....
Iar acciza nu poate fi considerata "taxa de drum".
Se duce in "galeata mare" numita Bugetul de stat, si statul face ce vrea cu banii respectivi.
Celebra "supraacciza" de 7 eurocenti introdusa de Ponta pentru autostrazi a fost o vrajeala ieftina. Banii au ajuns tot in marea galeata....
Rovinieta si peiajul se duc fix in bugetul CNAIR si sunt cheltuiti fix pentru drumuri (nationale) si podurile dunarene.
Vechea taxa Basescu a fost eliminata atunci cand am "intrat in vorba" cu UE si am introdus accizele.
Acciza la carburanti a fost din start mult mai mare decat taxa Basescu, iar de atunci acciza a tot crescut.
Deci la pompa platesti doar (carburantul+acciza)x1,19.
Da, statul pune TVA 19% si la acciza.
Dar asta se intampla si la tigarete sau la bere....
Iar acciza nu poate fi considerata "taxa de drum".
Se duce in "galeata mare" numita Bugetul de stat, si statul face ce vrea cu banii respectivi.
Celebra "supraacciza" de 7 eurocenti introdusa de Ponta pentru autostrazi a fost o vrajeala ieftina. Banii au ajuns tot in marea galeata....
Rovinieta si peiajul se duc fix in bugetul CNAIR si sunt cheltuiti fix pentru drumuri (nationale) si podurile dunarene.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vladb on July 15, 2018, 07:51:15 PM
Post by: vladb on July 15, 2018, 07:51:15 PM
Quote from: JohannDB on July 15, 2018, 12:08:14 PMPoti sa dai un exemplu? Ca e prima data cand aud de asa ceva. Nu cred sa fie asa ceva pe la CJuri.
Mai avem în unele județe vignetă pentru DJ-urile din județul respectiv.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on July 15, 2018, 10:23:48 PM
Post by: frunzaverde on July 15, 2018, 10:23:48 PM
Quote from: vladb on July 15, 2018, 07:51:15 PM
Poti sa dai un exemplu? Ca e prima data cand aud de asa ceva. Nu cred sa fie asa ceva pe la CJuri.
Chestiile astea se intamplau/intample la masini mari (peste 3.5/7.5/15 tone) - pentru care multe Consilii Judetene si chiar Consilii Locale au pus taxe de drum judetean, intr-un stil foarte medieval. Fiecare cum au vrut. Unii (CL Arad, CJ Tulcea) chiar i-au spus vinieta taxei. Unii au pus si semne pe maginea soselei - de exemplu Arad : https://goo.gl/maps/qgHbidzFy4o sau Tulcea : https://goo.gl/maps/aKYnQ7kiTQG2
Unii au pus la un moment dat taxe inclusiv pentru drumuri nationale/europene in localitati (chestii extrem de ilegala) - Giurgiu era faimos pentru o taxa de genul asta de ev mediu, drept pentru care toti tiristii o luau pe un drum comunal prin Oinacu pentru ca taxa era absurda (60 lei/zi): https://www.untrr.ro/info-tari/fisa-romaniei/giurgiu-taxe-acces-oras.html#.W0uendgzb-Z
La un moment dat Consiliul Concurentei le-a dat peste bot baronilor medievali, si majoritatea taxelor de genul asta au disparut. Doar ca... de curand au inceput sa reapara: http://giurgiu-news.ro/news/index.php/2017/05/23/de-la-1-iunie-revine-taxa-de-trafic-greu-in-oras/
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on July 16, 2018, 12:59:52 AM
Post by: danutzu_1069 on July 16, 2018, 12:59:52 AM
Pai daca in Bucuresti este taxa de zona... de ce sa nu fie si in Giurgiu?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on July 16, 2018, 01:20:16 AM
Post by: frunzaverde on July 16, 2018, 01:20:16 AM
^
Chestia e ca din nenorocirile astea feudale toti platim in produse mai scumpe, in oportunitati de munca mai putine, in concurenta mai putina si pe piata transporturilor si pe piata produselor finale etc. etc.. Gandeste-te ca toate TIR-urile care intra sau ies cu marfa prin vama Giurgiu trebuie sa plateasca "vama" baronala Giurgiu de 60 lei. Sau s-o ia pe un drum comunal vai de el sau pe stradute neasfaltate prin Giurgiu.
Si chestia e ca putin se plang de chestia asta. Ne plangem de non-probleme, gen taxarea unui pod mare, dar nu de sistemul ridicol de taxe si "vami" pe care trebuie sa le inghita inclusiv transportatorii internationali degeaba.
Chestia e ca din nenorocirile astea feudale toti platim in produse mai scumpe, in oportunitati de munca mai putine, in concurenta mai putina si pe piata transporturilor si pe piata produselor finale etc. etc.. Gandeste-te ca toate TIR-urile care intra sau ies cu marfa prin vama Giurgiu trebuie sa plateasca "vama" baronala Giurgiu de 60 lei. Sau s-o ia pe un drum comunal vai de el sau pe stradute neasfaltate prin Giurgiu.
Si chestia e ca putin se plang de chestia asta. Ne plangem de non-probleme, gen taxarea unui pod mare, dar nu de sistemul ridicol de taxe si "vami" pe care trebuie sa le inghita inclusiv transportatorii internationali degeaba.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on July 30, 2018, 08:53:28 PM
Post by: voicul on July 30, 2018, 08:53:28 PM
Eu am stat sa ma gandesc de 2 ori daca sa platesc rovinieta pe 1 an (nu sunt camere pe zona unde ma deplasez eu). Am luat-o pe un ca sa platesc "salaru la diversi clovni"
Multi nu o sa mai faca acest lucru.
"Astfel, în curând şoferii care nu doresc să plătească rovignietă vor putea alege traseele indicate de Waze, iar cei care vor să meargă pe drumuri care necesită plata rovignietei vor fi avertizaţi."
Sursa: https://www.capital.ro/functia-noua-care-va-fi-implementata-pe-waze-cum-pot-scapa-sofer.html
Multi nu o sa mai faca acest lucru.
"Astfel, în curând şoferii care nu doresc să plătească rovignietă vor putea alege traseele indicate de Waze, iar cei care vor să meargă pe drumuri care necesită plata rovignietei vor fi avertizaţi."
Sursa: https://www.capital.ro/functia-noua-care-va-fi-implementata-pe-waze-cum-pot-scapa-sofer.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 23, 2018, 11:18:38 AM
Post by: TibiV on August 23, 2018, 11:18:38 AM
ALINIEREA TARIFELOR PENTRU ROVINIETĂ LA CELE EUROPENE PENTRU TRANSPORTATORII DE MARFĂ DE MARE TONAJ
Ministerul Transporturilor propune un proiect de act normativ care prevede armonizarea tarifelor de utilizare a rețelei rutiere din România cu nivelul tarifelor stabilite la nivel european încă din luna februarie 2014.
Măsura se adresează doar transportatorilor rutieri de mărfuri cu masa totală maximă autorizată mai mare de 3,5 tone și trebuie aplicată pentru a respecta Directiva europeană 1999/62/CE. Aceasta trebuia transpusă în legislația națională încă de la 1 martie 2014.
Termenul nu mai poate fi amânat pentru că există riscul deschiderii procedurii de infrigement împotriva României.
Normativele europene prevăd că tariful zilnic, fix și unic, pentru toate categoriile de vehicule de transport marfă cu masa totală maximă autorizată mai mare de 3,5 tone, este de 12 euro. Odată cu transpunerea tarifului zilnic s-au recalculat tarifele cu valabilitate pentru perioade de 7 zile, 30 zile, 90 zile și 12 luni, astfel încât să fie respectate proporțiile prevăzute în Directivă.
Transpunerea acestor normative nu modifică tarifele pentru categoriile de vehicule, A, B, G și H.
Prin proiectul propus de MT s-a încercat ca impactul să fie minim asupra operatorilor de transport, astfel ca tariful anual pentru categoria F de vehicule de transport marfă cu MTMA mai mare de 12 tone și mai mult de 4 axe să rămână la valoarea de 1.210 euro.
A fost menținut și tariful anual pentru categoria E de vehicule, care rămâne la suma de 720 euro.
În urma recalculării, tariful anual pentru categoria C de vehicule va ajunge la 600 euro, mai mare cu 280 euro, față de tariful actual.
Pentru tariful anual de la categoria de vehicule D, s-a calculat o valoare de 660 de euro, care reprezintă media între tarifele adiacente, de la categoria C si categoria E. Rezultă astfel o creștere a acestui tarif anual cu 100 de euro.
Bulgaria a actualizat aceste tarife (12 euro/zi) de la 1 ianuarie 2018.
În concordanță cu actualizarea tarifelor se propune în proiectul de act normativ și actualizarea cuantumului amenzilor contravenționale pentru lipsa rovinietei valabile.
Valoarea amenzilor contravenționale s-a calculat, pentru toate categoriile de vehicule, ca fiind de două ori tariful anual pentru amenda minimă și de patru ori tariful anual pentru amenda maximă.
Se menține posibilitatea achitării a jumătate din minimul amenzii în cel mult 15 zile de la înmânarea sau comunicarea procesului verbal de contravenție.
În intervalul de timp cuprins între data săvârșirii contravenției și data înmânării sau comunicării procesului verbal de contravenție nu se mai pot aplica alte sancțiuni.
Tarifele de utilizare achitate anterior intrării în vigoare a actului normativ îşi menţin valabilitatea.
Proiectul este în dezbatere publică până la data de 1 septembrie.
http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2083-23082018 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2083-23082018)
Ministerul Transporturilor propune un proiect de act normativ care prevede armonizarea tarifelor de utilizare a rețelei rutiere din România cu nivelul tarifelor stabilite la nivel european încă din luna februarie 2014.
Măsura se adresează doar transportatorilor rutieri de mărfuri cu masa totală maximă autorizată mai mare de 3,5 tone și trebuie aplicată pentru a respecta Directiva europeană 1999/62/CE. Aceasta trebuia transpusă în legislația națională încă de la 1 martie 2014.
Termenul nu mai poate fi amânat pentru că există riscul deschiderii procedurii de infrigement împotriva României.
Normativele europene prevăd că tariful zilnic, fix și unic, pentru toate categoriile de vehicule de transport marfă cu masa totală maximă autorizată mai mare de 3,5 tone, este de 12 euro. Odată cu transpunerea tarifului zilnic s-au recalculat tarifele cu valabilitate pentru perioade de 7 zile, 30 zile, 90 zile și 12 luni, astfel încât să fie respectate proporțiile prevăzute în Directivă.
Transpunerea acestor normative nu modifică tarifele pentru categoriile de vehicule, A, B, G și H.
Prin proiectul propus de MT s-a încercat ca impactul să fie minim asupra operatorilor de transport, astfel ca tariful anual pentru categoria F de vehicule de transport marfă cu MTMA mai mare de 12 tone și mai mult de 4 axe să rămână la valoarea de 1.210 euro.
A fost menținut și tariful anual pentru categoria E de vehicule, care rămâne la suma de 720 euro.
În urma recalculării, tariful anual pentru categoria C de vehicule va ajunge la 600 euro, mai mare cu 280 euro, față de tariful actual.
Pentru tariful anual de la categoria de vehicule D, s-a calculat o valoare de 660 de euro, care reprezintă media între tarifele adiacente, de la categoria C si categoria E. Rezultă astfel o creștere a acestui tarif anual cu 100 de euro.
Bulgaria a actualizat aceste tarife (12 euro/zi) de la 1 ianuarie 2018.
În concordanță cu actualizarea tarifelor se propune în proiectul de act normativ și actualizarea cuantumului amenzilor contravenționale pentru lipsa rovinietei valabile.
Valoarea amenzilor contravenționale s-a calculat, pentru toate categoriile de vehicule, ca fiind de două ori tariful anual pentru amenda minimă și de patru ori tariful anual pentru amenda maximă.
Se menține posibilitatea achitării a jumătate din minimul amenzii în cel mult 15 zile de la înmânarea sau comunicarea procesului verbal de contravenție.
În intervalul de timp cuprins între data săvârșirii contravenției și data înmânării sau comunicării procesului verbal de contravenție nu se mai pot aplica alte sancțiuni.
Tarifele de utilizare achitate anterior intrării în vigoare a actului normativ îşi menţin valabilitatea.
Proiectul este în dezbatere publică până la data de 1 septembrie.
http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2083-23082018 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2083-23082018)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: salman rushdie on August 28, 2018, 04:09:00 PM
Post by: salman rushdie on August 28, 2018, 04:09:00 PM
@voicul
Ocolirea acelor camere inseamna drum mai lung, combustibil mai mult. Nu renteaza, la un turism e 130lei/an. Exemplu, ca sa ajung din Alexandria la Bucuresti si sa evit camera de la Draganesti pe un drum ok ar trebui sa merg pe DJ503, apoi pe DJ601D, DJ 612 si DN 61, aprox. 60 km dus-intors! Merita?
Ocolirea acelor camere inseamna drum mai lung, combustibil mai mult. Nu renteaza, la un turism e 130lei/an. Exemplu, ca sa ajung din Alexandria la Bucuresti si sa evit camera de la Draganesti pe un drum ok ar trebui sa merg pe DJ503, apoi pe DJ601D, DJ 612 si DN 61, aprox. 60 km dus-intors! Merita?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: marinul on August 28, 2018, 06:23:07 PM
Post by: marinul on August 28, 2018, 06:23:07 PM
Si poti sa te lovesti oricand de camere mobile
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on September 09, 2018, 07:40:30 AM
Post by: Ionut on September 09, 2018, 07:40:30 AM
Opoziția cere eliminarea taxelor de pod peste Dunăre, la Giurgeni-Vadu Oii și Fetești-Cernavodă
Un proiect de lege inițiat de opoziție propune eliminarea taxelor de pod peste Dunăre, pe teritoriul intern al României, mai exact taxa plătită de șoferi pentru podurile Giurgeni-Vadu Oii și Fetești-Cernavodă. Autorii proiectului arată că o astfel de taxă nu se susține de verme ce este plătită rovinieta, fiind discriminatorie în special pentru locuitorii din zona Dobrogei. Liberalii susțin că taxa de trecere peste aceste poduri a fost introdusă din rațiuni pur flnanciare, dar este vorba de o dublă impunere, atât timp cât utilizatorii drumurilor publice din România plătesc rovinieta, care reprezintă o taxă pentru utilizarea drumurilor și podurilor amplasate pe drumurile naționale și autostrăzile din România.
"Taxa de utilizare a podurilor Giurgeni-Vadu Oii și Fetești-Cernavodă nu reprezintă decât o suprataxare a utilizatorilor drumurilor publice din România, fără o justificare obiectivă: banii colectati merg la bugetul de stat; podurile se află într-un stadiu avansat de degradare, deși această taxă se colectează de peste un deceniu; legislația comunitară nu impune o asemenea taxare, ci ca este rezultatul deciziei autorităților române, care au considerat de cuviință să mai impună o nouă sursă de venituri la bugetul de stat", argumentează inițiatorii.
Profit.ro (https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/opozitia-cere-eliminarea-taxelor-de-pod-peste-dunare-la-giurgeni-vadu-oii-si-fetesti-cernavoda-18391026)
Un proiect de lege inițiat de opoziție propune eliminarea taxelor de pod peste Dunăre, pe teritoriul intern al României, mai exact taxa plătită de șoferi pentru podurile Giurgeni-Vadu Oii și Fetești-Cernavodă. Autorii proiectului arată că o astfel de taxă nu se susține de verme ce este plătită rovinieta, fiind discriminatorie în special pentru locuitorii din zona Dobrogei. Liberalii susțin că taxa de trecere peste aceste poduri a fost introdusă din rațiuni pur flnanciare, dar este vorba de o dublă impunere, atât timp cât utilizatorii drumurilor publice din România plătesc rovinieta, care reprezintă o taxă pentru utilizarea drumurilor și podurilor amplasate pe drumurile naționale și autostrăzile din România.
"Taxa de utilizare a podurilor Giurgeni-Vadu Oii și Fetești-Cernavodă nu reprezintă decât o suprataxare a utilizatorilor drumurilor publice din România, fără o justificare obiectivă: banii colectati merg la bugetul de stat; podurile se află într-un stadiu avansat de degradare, deși această taxă se colectează de peste un deceniu; legislația comunitară nu impune o asemenea taxare, ci ca este rezultatul deciziei autorităților române, care au considerat de cuviință să mai impună o nouă sursă de venituri la bugetul de stat", argumentează inițiatorii.
Profit.ro (https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/opozitia-cere-eliminarea-taxelor-de-pod-peste-dunare-la-giurgeni-vadu-oii-si-fetesti-cernavoda-18391026)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on September 09, 2018, 09:04:50 AM
Post by: JohannDB on September 09, 2018, 09:04:50 AM
""Opoziția cere eliminarea taxelor de pod peste Dunăre"", ....în sfârșit ceva concret și cu găndul la taxa asta, mă întreb (retoric) ce ar fi avut de spus nemții, dacă li s-ar fi pus taxă de trecere pe podurile (similare alor noastre) de la Magdeburg peste Elba pe A2-ul lor, de la Dessau tot peste Elba pe A9, sau Dusseldorf cu tunelurile din zona aeroprtului și podul peste Rin de pe A44, numai câteva din punctele lor "bune de plată"...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on September 09, 2018, 09:33:07 AM
Post by: danutzu_1069 on September 09, 2018, 09:33:07 AM
"ORDONANŢĂ nr. 15 din 24 ianuarie 2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a
tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România" ate doua definitii:
- e)tarif de utilizare - o anumită sumă a cărei plată conferă unui vehicul dreptul de a utiliza,
pe parcursul unei perioade date, reţeaua de drumuri naţionale din România, concesionată
Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A.;
(la data 11-apr-2009 Art. 1, alin. (1), litera E. modificat de Art. 1, punctul 2. din Legea 61/2009 )
f)tarif de trecere - o anumită sumă care se plăteşte pentru un vehicul în funcţie de distanţa
parcursă pe un sector de drum, pod, tunel sau trecătoare de munte, care face parte din
reţeaua de drumuri naţionale din România, şi de tipul vehiculului;
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. (1), litera F. modificat de Art. III, punctul 2. din Ordonanta urgenta 8/2015 )
Deci amesteca mere cu pere... Rovineta este tarif de utilizare a drumutilor, taxa de pod este tatiful de trecere, nicidecum dublataxare...
@JohannDB, pai sa discutam si de taxa pentru tuneluri din Austria (Voralberg) sau taxa de pod din Franta de la Millau, care, culmea este tot pe o autostrada...
Sau sa vorbim despre sistemul de plata al podurilor de pe Bosfor, plata doar pe sensul spre Europa...
Cred ca proiectul asta mai mult vrea sa "ascunda" prostia multora romani care stau la coada sa platasca cu numerar in loc sa plateasca electronic (n-au niciun fel de scuza!!)
tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România" ate doua definitii:
- e)tarif de utilizare - o anumită sumă a cărei plată conferă unui vehicul dreptul de a utiliza,
pe parcursul unei perioade date, reţeaua de drumuri naţionale din România, concesionată
Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A.;
(la data 11-apr-2009 Art. 1, alin. (1), litera E. modificat de Art. 1, punctul 2. din Legea 61/2009 )
f)tarif de trecere - o anumită sumă care se plăteşte pentru un vehicul în funcţie de distanţa
parcursă pe un sector de drum, pod, tunel sau trecătoare de munte, care face parte din
reţeaua de drumuri naţionale din România, şi de tipul vehiculului;
(la data 28-apr-2015 Art. 1, alin. (1), litera F. modificat de Art. III, punctul 2. din Ordonanta urgenta 8/2015 )
Deci amesteca mere cu pere... Rovineta este tarif de utilizare a drumutilor, taxa de pod este tatiful de trecere, nicidecum dublataxare...
@JohannDB, pai sa discutam si de taxa pentru tuneluri din Austria (Voralberg) sau taxa de pod din Franta de la Millau, care, culmea este tot pe o autostrada...
Sau sa vorbim despre sistemul de plata al podurilor de pe Bosfor, plata doar pe sensul spre Europa...
Cred ca proiectul asta mai mult vrea sa "ascunda" prostia multora romani care stau la coada sa platasca cu numerar in loc sa plateasca electronic (n-au niciun fel de scuza!!)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on September 11, 2018, 07:51:54 AM
Post by: JohannDB on September 11, 2018, 07:51:54 AM
......sa "ascunda" prostia multora romani care stau la coada sa platasca cu numerar in loc sa plateasca electronic (n-au niciun fel de scuza!!)
Ba, poate au mai multe scuze....
Cred că ofensezi fără să vrei.... Nu poți obliga pe nimeni să fie IT-ist, să aibă telefon de ultimă generație, pentru că așa e la modă/cool sau trendi și până la urmă să plătească "electronic" pentru că nu vrea alte costuri.... Poate omul mai vrea și-un bon cu C.U.I/C.I.F și număr de mașină.... Cred că asta cu prostia vs desteptăciunea, nu-și avea locul aici...
Ba, poate au mai multe scuze....
Cred că ofensezi fără să vrei.... Nu poți obliga pe nimeni să fie IT-ist, să aibă telefon de ultimă generație, pentru că așa e la modă/cool sau trendi și până la urmă să plătească "electronic" pentru că nu vrea alte costuri.... Poate omul mai vrea și-un bon cu C.U.I/C.I.F și număr de mașină.... Cred că asta cu prostia vs desteptăciunea, nu-și avea locul aici...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on September 11, 2018, 08:47:45 AM
Post by: rizzuh on September 11, 2018, 08:47:45 AM
Taxa de pod se poate plati la aproape orice benzinarie cunoscuta din tara (OMV, Petrom, MOL, Rompetrol, Lukoil, poate si altele), cu cash sau card, unde poate sa ceara CUI/CIF pe bonul fiscal.
Este o prostie sa mai avem porti de taxare acolo, se creeaza aiurea ambuteiaje. E chiar atat de greu cand alimentezi masina sa platesti si taxa de pod, daca oricum stii ca pe acolo vei trece?
Este o prostie sa mai avem porti de taxare acolo, se creeaza aiurea ambuteiaje. E chiar atat de greu cand alimentezi masina sa platesti si taxa de pod, daca oricum stii ca pe acolo vei trece?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on September 11, 2018, 10:38:50 AM
Post by: danutzu_1069 on September 11, 2018, 10:38:50 AM
Special am lasat scris asa....
😂😂😂
Cum zicea @rizzuh, se poate platii la benzinarii cu numerar...
Nu oblig pe nimeni sa fie IT-ist, sa aiba telefon, etc...
😂😂😂
Cum zicea @rizzuh, se poate platii la benzinarii cu numerar...
Nu oblig pe nimeni sa fie IT-ist, sa aiba telefon, etc...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on September 11, 2018, 10:47:41 AM
Post by: dr4qul4 on September 11, 2018, 10:47:41 AM
Dar prin SMS ce are? Platesti de pe telefonul de munca si vine direct pe factura, ai CUI/CIF si tot ce mai vrei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on September 11, 2018, 10:51:12 AM
Post by: Ionut on September 11, 2018, 10:51:12 AM
La finalul lui august am trecut si eu pe la Cernavoda si nu imi venea sa cred cat de mare era coada la ghisee. Doua erau deschise pe sensul spre mare (si invers la fel, tot doua). La dus (spre mare) erau vreo 100 de masini la coada pe doua randuri. Mi se pare pur si simplu incredibil, avand in vedere cate optiuni de plata ai. Eu am platit DOUA treceri la benzinarie cand am alimentat IN BUCURESTI. A durat cateva secunde... mai mult dureaza sa disctezi codul fiscal pentru bon si sa-ti puna stampila. Daca nu decontezi evident nici nu trebuie sa dai cod fiscal sau sa iti puna stampila... Am platit taxa cu cardul.
Pur si simplu cred ca ne place sa stam la coada si sa fim noi linistiti ca am platit CASH la GHISEU. Fantastic.
Pur si simplu cred ca ne place sa stam la coada si sa fim noi linistiti ca am platit CASH la GHISEU. Fantastic.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on September 11, 2018, 11:40:30 AM
Post by: perfidus on September 11, 2018, 11:40:30 AM
^ stiu ca e offtopic dar va aduceti aminte ca dl. Tudose (fost prim ministru, chiar el) nu vroia sa aiba de a face cu cardurile bancare?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on September 11, 2018, 12:07:36 PM
Post by: rizzuh on September 11, 2018, 12:07:36 PM
Se poate plati cash la benzinarii, daca nu iti plac bancile (ca Tudose). Chiar nu exista nicio scuza sa platesti fix in fata podului, la casierie - alea nu ar trebui sa mai existe.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on September 11, 2018, 02:29:47 PM
Post by: TibiV on September 11, 2018, 02:29:47 PM
rizzuh,
asta este exagerare în sensul celălalt...
La benzinărie mi-a cerut talonul când am plătit pragul.
Așa că am plecat la mașină, mi-am luat talonul din portofel și m-am întors să plătesc.
Dar mașina mea mai are alţi doi șoferi ocazionali.
Dacă talonul ar fi rămas din greșeală la fi-miu?
Nu aș mai fi putut plăti decât cash la ghișeul de la Fetești...
Mai grav este ca la Giugeni-Vadu Oii nu se poate plati decat cash...
Cu doua masini in fata mea a fost unul care a stat doua minute doar ca sa ii numere casierita restul...
Cat timp este aceeasi taxa ca la Fetesti (11 lei) nu inteleg de ce nu aplica acelasi sistem si aici.
Adica daca platesc la Bucuresti sa nu conteze ca trec Dunarea pe la Fetesti sau pe la Giurgeni-Vadu Oii...
asta este exagerare în sensul celălalt...
La benzinărie mi-a cerut talonul când am plătit pragul.
Așa că am plecat la mașină, mi-am luat talonul din portofel și m-am întors să plătesc.
Dar mașina mea mai are alţi doi șoferi ocazionali.
Dacă talonul ar fi rămas din greșeală la fi-miu?
Nu aș mai fi putut plăti decât cash la ghișeul de la Fetești...
Mai grav este ca la Giugeni-Vadu Oii nu se poate plati decat cash...
Cu doua masini in fata mea a fost unul care a stat doua minute doar ca sa ii numere casierita restul...
Cat timp este aceeasi taxa ca la Fetesti (11 lei) nu inteleg de ce nu aplica acelasi sistem si aici.
Adica daca platesc la Bucuresti sa nu conteze ca trec Dunarea pe la Fetesti sau pe la Giurgeni-Vadu Oii...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Kidu on September 11, 2018, 02:36:44 PM
Post by: Kidu on September 11, 2018, 02:36:44 PM
Orice conducator auto trebuie sa aiba asupra lui: permisul de conducere, talonul masinii si asigurarea masinii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on September 11, 2018, 02:39:38 PM
Post by: TibiV on September 11, 2018, 02:39:38 PM
Tie nu ti s-a furat niciodata portofelul ?!...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on September 11, 2018, 03:56:02 PM
Post by: danutzu_1069 on September 11, 2018, 03:56:02 PM
Pau daca ti se fura, pana nu ai alte documente... nu prea ai cum sa circuli...
Si, @TbiV... talonul sta la sofer in portmoneu nicidecum in torpedou sau la parasolar... Never!
Si, @TbiV... talonul sta la sofer in portmoneu nicidecum in torpedou sau la parasolar... Never!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on September 11, 2018, 03:58:50 PM
Post by: Ionut on September 11, 2018, 03:58:50 PM
Iar deviati aiurea. Chiar nu exista suficiente metode de plata pentru taxa de pod? Chiar trebuie sa ne "certam" pe tema asta?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: thinker on September 11, 2018, 04:16:01 PM
Post by: thinker on September 11, 2018, 04:16:01 PM
Fetesti - 13 lei
Giurgiu - 13 lei
Daca desfiinteaza barierele oamenii vor plati la urmatoarea sau urmatoarele benzinarii. Simplu.
Daca platesc cu telefon si nu se face plata, si nu vine pe factura ca am platit, o sa vina amenda si nu o mai contesti, nu ai cu ce.
Daca platit la benzinarie, ai chitanta, tot nu mai contesti amenda de 150 ron sau cat e, nu te mai intorci la Fetesti din capatul tarii sa contesti la judecatorie o amenda, sau sa angajezi avocat sa te judeci cu CNAIR.
De ce nu pune cate 2 sau 5 lei, la fiecare rovignieta, cat ramane net statului, ar reduce multe cheltuieli cu administrarea acestei taxe. Fiindca acolo e o sursa de bani si locuri de munca probabil vanate.
Giurgiu - 13 lei
Daca desfiinteaza barierele oamenii vor plati la urmatoarea sau urmatoarele benzinarii. Simplu.
Daca platesc cu telefon si nu se face plata, si nu vine pe factura ca am platit, o sa vina amenda si nu o mai contesti, nu ai cu ce.
Daca platit la benzinarie, ai chitanta, tot nu mai contesti amenda de 150 ron sau cat e, nu te mai intorci la Fetesti din capatul tarii sa contesti la judecatorie o amenda, sau sa angajezi avocat sa te judeci cu CNAIR.
De ce nu pune cate 2 sau 5 lei, la fiecare rovignieta, cat ramane net statului, ar reduce multe cheltuieli cu administrarea acestei taxe. Fiindca acolo e o sursa de bani si locuri de munca probabil vanate.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on September 11, 2018, 04:20:11 PM
Post by: dr4qul4 on September 11, 2018, 04:20:11 PM
@TibiV, la Giurgeni e mai ieftin decat la Fetesti (11 vs 13 lei). De asta nu se poate folosi acelasi sistem. Iar traficul de la Giurgeni se preteaza pt cash. Sistemul electronic vine cu niste costuri.
Si e ok sa existe si o poarta de cash la Fetesti pentru ca strainii nu pot plati electronic.
Dar nu e normal sa se faca mereu coada la cash, in special de catre masini cu numere de RO.
Dar unii sunt paranoici. Au citit ei pe fb ca sistemul electronic da rateuri si au primit amenda acasa (nu ei, un prieten al unui cunoscut).
Si eu stiu cazuri de soferi care au luat amenda dupa ce au trecut pe la fetesti. Unul mi-a zis ca i-a facut cineva semn sa treaca pe cealalta poarta si el a trecut crezand ca in acel moment se trece gratis, iar altul mi-a zis ca a vrut sa plateasca dupa ce ajunge pe plaja, dar si-a adus aminte dupa 2 zile, cand s-a trezit din mahmureala :lol:
Si e ok sa existe si o poarta de cash la Fetesti pentru ca strainii nu pot plati electronic.
Dar nu e normal sa se faca mereu coada la cash, in special de catre masini cu numere de RO.
Dar unii sunt paranoici. Au citit ei pe fb ca sistemul electronic da rateuri si au primit amenda acasa (nu ei, un prieten al unui cunoscut).
Si eu stiu cazuri de soferi care au luat amenda dupa ce au trecut pe la fetesti. Unul mi-a zis ca i-a facut cineva semn sa treaca pe cealalta poarta si el a trecut crezand ca in acel moment se trece gratis, iar altul mi-a zis ca a vrut sa plateasca dupa ce ajunge pe plaja, dar si-a adus aminte dupa 2 zile, cand s-a trezit din mahmureala :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on September 11, 2018, 04:46:14 PM
Post by: danutzu_1069 on September 11, 2018, 04:46:14 PM
Pe bune, cati straini, cu masina ai vazut la coada... Si ce, ala strainu nu poate sa plateasca cu cardul la benzinarie???
Eu cum pot sa iau si sa platesc HGS in Turcia, ca sa merg pe autostrazi si poduri??
Iar ma enervati cu explicații stupide...
A, si pun pariu ca 95% din aia care stau la coada, opresc apoi la o benzinarie pentru a alimenta sau pentru necesitati sau pentru un suc/cafea....
LA PARIU!!
Eu cum pot sa iau si sa platesc HGS in Turcia, ca sa merg pe autostrazi si poduri??
Iar ma enervati cu explicații stupide...
A, si pun pariu ca 95% din aia care stau la coada, opresc apoi la o benzinarie pentru a alimenta sau pentru necesitati sau pentru un suc/cafea....
LA PARIU!!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on September 11, 2018, 05:26:24 PM
Post by: TibiV on September 11, 2018, 05:26:24 PM
Nu ţin pariuri pe care o să le pierd... ;)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on September 12, 2018, 01:04:57 AM
Post by: kitsune on September 12, 2018, 01:04:57 AM
Scrii o dată "info", apoi numărul mașinii urmat de 1, apoi "da". Asta e tot. Și primești confirmarea pe loc:
(https://i.imgur.com/ve1k7SSh.jpg) (https://i.imgur.com/ve1k7SS.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/ve1k7SSh.jpg) (https://i.imgur.com/ve1k7SS.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on September 12, 2018, 10:30:18 AM
Post by: dr4qul4 on September 12, 2018, 10:30:18 AM
nu e nevoie de info. Partea asta o poti cauta pe net
E de ajuns sa tirmiti nr masinii si categoria si dupa ce primesti reply sa trimiti un DA. Dupa care primesti confirmarea
E de ajuns sa tirmiti nr masinii si categoria si dupa ce primesti reply sa trimiti un DA. Dupa care primesti confirmarea
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on September 12, 2018, 02:43:52 PM
Post by: kitsune on September 12, 2018, 02:43:52 PM
Știu asta, dar am pus procedura completă, pentru că pe toate panourile scrie "trimite <<info>> la 7577", de aia am și alipit screenshot-urile, ca să se vadă cursiv.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on September 12, 2018, 04:34:34 PM
Post by: alexV on September 12, 2018, 04:34:34 PM
Quote from: pasadia on September 12, 2018, 03:48:34 PM
Pentru ca nu ma descurc (si nu cred ca ma voi descurca vreodata) cu cautatul vreunui mesaj din trecut pe acest forum: poate cineva sa caute si sa puna link la rezultele sondajului tinut aici despre cati ar plati taxa pe CoBra si in ce valoare nominala?
E pe threadul cu Sistemele de taxare rutiera in Romania
Quote from: Ionut on August 26, 2017, 08:04:31 AM
Gata sondajul:
(http://i.imgur.com/Sx0rBo4h.png) (http://i.imgur.com/Sx0rBo4.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce mi se pare mie interesant:
1. Sunt 3,3% (hai rotund 3%) care sunt dispusi sa plateasca o suma imensa pentru o trecere, adica peste 16 euro (minim 70 RON). Asta ca sa raspund si celor care intrebau de ce am pus cifrele alea asa mari. Sa vedem daca exista si oameni atat de satui de cozi si care au si chef si putere financiara sa plateasca pentru o trecere 16 euro, ba chiar peste 30 euro. :lol: Deci avem macar 3% soferi care vor sa plateasca "oricat", doar sa fie autostrada.
2. Mai sunt 4.7% (sa zicem rotund 5%) care sunt dispusi sa plateasca MULT, intre 11 si 15 euro, deci intre 50 si 70 RON pentru o trecere! Daca adunam cu procentul anterior, avem, rotund, 8% oameni care sunt dispusi sa plateasca minim 50 RON pentru o trecere. Deci 100 RON pentru un drum Bucuresti-Brasov si retur. Pai pentru Bucuresti-Predeal (drum de weekend) si retur ai 300 KM, deci benzina cam tot 100-120 RON. Deci 8% sunt dispusi sa dea pe taxa cat dau pe benzina. Interesant, zic.
3. Asa cum era de asteptat, cei mai multi se incadreaza la 1-5 euro, acolo unde e si normal sa se incadreze. Intre 1 si 10 euro sunt 81% dintre soferi. Nicio surpriza aici.
4. Cel mai interesant mi se pare procentul de la neplatitori, cei care vor merge pe DN1: 11% :) Cu o taxa maricica si cu un DN1 mai liber, s-ar putea ca procentul sa fie mai mare, mai ales in randul celor care fac drumul des, asa cum bine observa pasadia. Ori, pentru abonamente, costul per trecere va fi si mai mic decat cel standard (e firesc).
Calculele devin foarte interesante cand intri in detalii. Eu nu vad bine concesiunea.
Pe Comarnic-Predeal avem MZA 20.550 (CESTRIN 2015) - este o cifra medie facuta din 2 MZA-uri mai mari (Comarnic-Azuga) si 1 MZA mai mic (Azuga-Predeal). Din pacate nu am calculele detaliate pe tipuri de autovehicule, am doar MZA total. Dar putem calcula daca ne uitam la structura de vehicule pe DN1 Comarnic-Brasov in 2010. Procentele se pot extrapola cu usurinta...
Dupa Predeal MZA scade mult, foarte mult.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on September 12, 2018, 04:45:17 PM
Post by: voicul on September 12, 2018, 04:45:17 PM
Se doreste trecerea la taxare/km de A din RO, DAR, DAR, DAR la eliminarea rovinietei si a supra accizei.
Si atunci ai 600km de A1 (cand vor fi gata) adica 6*6.3-37.8E.
Ai zice ca e o caruta de bani.
Ai un consum mediu de 7l/100 in afara. 7*0.4=2.8*6=16.8 ron adica vreo 3.5E/ 600km.
Deci nu mai e o caruta de bani A, ca platesti konkret doar 34.3E !
Mi se pare o lege normala, asta doar pentru ca romanii are KLAR bani.
Si in + doar 85% din A a fost pe moka DE LA UE.
Restu de 15% a fost platita tot de romani, care acum are dreptu sa mai plateasca odata.
:sadangel:
Si atunci ai 600km de A1 (cand vor fi gata) adica 6*6.3-37.8E.
Ai zice ca e o caruta de bani.
Ai un consum mediu de 7l/100 in afara. 7*0.4=2.8*6=16.8 ron adica vreo 3.5E/ 600km.
Deci nu mai e o caruta de bani A, ca platesti konkret doar 34.3E !
Mi se pare o lege normala, asta doar pentru ca romanii are KLAR bani.
Si in + doar 85% din A a fost pe moka DE LA UE.
Restu de 15% a fost platita tot de romani, care acum are dreptu sa mai plateasca odata.
:sadangel:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: thinker on September 12, 2018, 04:47:17 PM
Post by: thinker on September 12, 2018, 04:47:17 PM
Posibil ca sondajul sa nu fie asa de relevant la populatia din romania.
Nu vad sanse cu concesiunea, chiar daca guvernul actual ar semna acte, acestea pot fi doar vorbe in vant, nu e nimic sigur in Romania,nici contractele, nici legile si nici justitia.
Sa vedem cine se baga sa faca aceasta autostrada, sunt sigur ca nici o companie nu o sa vina, sunt investitii, costuri si riscuri prea mari.
Nu vad sanse cu concesiunea, chiar daca guvernul actual ar semna acte, acestea pot fi doar vorbe in vant, nu e nimic sigur in Romania,nici contractele, nici legile si nici justitia.
Sa vedem cine se baga sa faca aceasta autostrada, sunt sigur ca nici o companie nu o sa vina, sunt investitii, costuri si riscuri prea mari.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on September 12, 2018, 05:04:59 PM
Post by: Ionut on September 12, 2018, 05:04:59 PM
Am vorbit despre asta azi (taxarea autostrazilor) pentru Stirile TVR si inca pentru un post, parca Kanal D. Si am vorbit despre asta si pentru Ziare.com, tot azi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on September 13, 2018, 09:39:08 AM
Post by: voicul on September 13, 2018, 09:39:08 AM
Proiectul de lege care va elimina taxa de la Fetesti a fost depus la Senat si va fi dezbatut (vedem cand).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: adiarc on September 13, 2018, 12:56:34 PM
Post by: adiarc on September 13, 2018, 12:56:34 PM
eu NU sunt de acord sa fie eliminata taxa....ce as face,însă....
o prevedere clara in care banii sa mearga exclusiv catre întretinerea si/sau constructia de infrastructura mare.
conform stirileprotv,in 2017 sau strans 25 mil de euro!!!!! - adica 4-5 km de autostrada.....
bine,mai e mult pana departe si poate cineva a initiat proiectul doar pt capitalul de imagine.
o prevedere clara in care banii sa mearga exclusiv catre întretinerea si/sau constructia de infrastructura mare.
conform stirileprotv,in 2017 sau strans 25 mil de euro!!!!! - adica 4-5 km de autostrada.....
bine,mai e mult pana departe si poate cineva a initiat proiectul doar pt capitalul de imagine.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on September 13, 2018, 01:28:29 PM
Post by: TibiV on September 13, 2018, 01:28:29 PM
Peajul intra in bugetul CNAIR, teoretic pentru intretinerea/reparatia celor doua poduri.
Practic, reparatia se face o data la 20 de ani, dar atunci cand se face costa al naibii de mult (vom afla curand cat).
Dar in ceilalti ani banii se cheltuie pe lucrari curente.
Daca eliminam taxa de pod, CNAIR va dori sa isi "completeze" veniturile.
Cea mai simpla solutie este sa scumpeasca rovinieta (adica sa imparta valoarea incasarilor din peaj pe toate masinile din Romania)
Sa zicem inca 3 euro pe an (~o trecere) pentru toata lumea, indiferent ca trece sau nu pe podurile de la Fetesti-Cernavoda.
Si uite asa ajungem la o discutie veche:
Este normal sa plateasca, anual, echivalentul unei treceri si cei care folosesc podurile alea o data la 10 ani?
Sau sa plateasca doar cei care le folosesc, de cate ori le folosesc?...
Iar argumentul initiatorilor cu "dubla impozitare" este o prostie...
Atunci sa bage in lege ca si traversarea Dunarii cu bacul sa fie "moca"...
Proprietarii bacurilor sa ceara plata de la CNAIR, din incasarile pentru rovinieta.
Practic, reparatia se face o data la 20 de ani, dar atunci cand se face costa al naibii de mult (vom afla curand cat).
Dar in ceilalti ani banii se cheltuie pe lucrari curente.
Daca eliminam taxa de pod, CNAIR va dori sa isi "completeze" veniturile.
Cea mai simpla solutie este sa scumpeasca rovinieta (adica sa imparta valoarea incasarilor din peaj pe toate masinile din Romania)
Sa zicem inca 3 euro pe an (~o trecere) pentru toata lumea, indiferent ca trece sau nu pe podurile de la Fetesti-Cernavoda.
Si uite asa ajungem la o discutie veche:
Este normal sa plateasca, anual, echivalentul unei treceri si cei care folosesc podurile alea o data la 10 ani?
Sau sa plateasca doar cei care le folosesc, de cate ori le folosesc?...
Iar argumentul initiatorilor cu "dubla impozitare" este o prostie...
Atunci sa bage in lege ca si traversarea Dunarii cu bacul sa fie "moca"...
Proprietarii bacurilor sa ceara plata de la CNAIR, din incasarile pentru rovinieta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on September 13, 2018, 02:58:56 PM
Post by: perfidus on September 13, 2018, 02:58:56 PM
Dap, peajul este normal in orice tara. Am invatat de mult ca nu exista nimic gratis pe lumea asta. Eliminarea lui este doar o masura populista in plus.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on September 13, 2018, 04:34:19 PM
Post by: kitsune on September 13, 2018, 04:34:19 PM
În același timp, este normal ca un Feteștean să plătească 2 treceri ca să pescuiască în Baltă în timp ce un Cernavodean să nu plătească nimic pentru același lucru? Ambii vor trece de două ori pe pod pentru o zi de pescuit.
Exemplul cu pescuitul este unul ales aleator, dar să nu uităm că Balta Ialomiței aparține de județul Ialomița și că mai toate fermele de acolo au legături în partea de vest a Borcei.
Dacă ar fi fost principiul "cine trece, plătește" taxarea pe sensul spre București ar fi trebuit să fie la Cernavodă (cam prin gară, că alt loc nu e)
Exemplul cu pescuitul este unul ales aleator, dar să nu uităm că Balta Ialomiței aparține de județul Ialomița și că mai toate fermele de acolo au legături în partea de vest a Borcei.
Dacă ar fi fost principiul "cine trece, plătește" taxarea pe sensul spre București ar fi trebuit să fie la Cernavodă (cam prin gară, că alt loc nu e)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on September 13, 2018, 04:45:37 PM
Post by: voicul on September 13, 2018, 04:45:37 PM
Pai eu am platit rovinieta pe 1 an si folosesc 1 drum de 12 pe an si alte 2 de vreo 2 ori si inca unu de vreo 2 ori. Deci de ce platesc pe restu?
Pe de alta parte rovinieta imi da dreptul sa merg pe drumurile din RO - mai putin pe podurile din RO se pare.
Da, sa o bage in rovinieta.
Nu stam destut in trafic in orase, mai trebuie sa stam si la Fetesti?
Pe de alta parte rovinieta imi da dreptul sa merg pe drumurile din RO - mai putin pe podurile din RO se pare.
Da, sa o bage in rovinieta.
Nu stam destut in trafic in orase, mai trebuie sa stam si la Fetesti?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on September 13, 2018, 05:32:44 PM
Post by: danutzu_1069 on September 13, 2018, 05:32:44 PM
1. Nu inteleg ce socoteala faci... (ce platesti si cat/pe unde mergi)
2. Nu se pare ci sigur, cu rivinieta pergi pe drumuri si poduri, mai putin alea care sunt taxabile.
3. Nu te obliga nimeni sa stai la coada la Fetesti. Exista metode alternative de plata...
2. Nu se pare ci sigur, cu rivinieta pergi pe drumuri si poduri, mai putin alea care sunt taxabile.
3. Nu te obliga nimeni sa stai la coada la Fetesti. Exista metode alternative de plata...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ovicor on September 14, 2018, 08:16:23 AM
Post by: ovicor on September 14, 2018, 08:16:23 AM
Cred ca, in conditiile in care peajul ramane, sa se reglementeze un fel de abonament, pentru cei care trec frecvent: la plata anticipata a 10 treceri sa poti trece de 11 ori, la plata anticipata a 20 treceri sa poti trece de 25 ori, la plata anticipata a 30 treceri sa poti trece de 40 ori, etc. Valorile sunt orientative, important e principiul.
Acest sistem va reduce si aglomeratiile in benzinarii, unde vor ramane doar cei ce trec doar odata si nu acceseaza online/ SMS aplicatia.
Acest sistem va reduce si aglomeratiile in benzinarii, unde vor ramane doar cei ce trec doar odata si nu acceseaza online/ SMS aplicatia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on September 14, 2018, 08:26:58 AM
Post by: danutzu_1069 on September 14, 2018, 08:26:58 AM
Parca este ceva de genul asta... pentru traficul local...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ovicor on September 14, 2018, 09:31:15 AM
Post by: ovicor on September 14, 2018, 09:31:15 AM
Nu trebuie sa fie, neaparat, trafic local. Pur si simplu, daca treci frecvent, iti faci un calcul si-ti da cu plus, sa ai aceasta optiune!
Ma gandesc c-ar accesa tiruri si autocare! Bucuresteni ce merg des la mare!
Ma gandesc c-ar accesa tiruri si autocare! Bucuresteni ce merg des la mare!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi N on September 14, 2018, 02:05:32 PM
Post by: Cristi N on September 14, 2018, 02:05:32 PM
Exista un fel de discount, la autoturisme 20 de treceri costa 208 lei aproximativ 10 lei / trecere. Daca le iei separat platesti 13 lei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 04, 2018, 07:50:33 AM
Post by: Ionut on October 04, 2018, 07:50:33 AM
O discutie inutila. Dar deh. Si-asa le-am facut pe toate.
Şova spune că nu se introduce taxa pe autostrăzi: Nu cred că înainte de a avea 1.500 de kilometri de autostradă funcţională statul român va adopta decizia de a schimba modelul de taxare
Ministrul Transporturilor, Lucian Şova, a declarat că ministerul pe care îl conduce nu are în vedere introducerea unui sistem de taxare pe kilometru pentru şoferii care circulă pe autostradă, el spunând că, în opinia sa, sistemul de taxare pentru infrastructura rutieră ar trebui schimbat abia după ce în România vor exista 1.500 de kilometri de autostradă funcţionali.
News.ro (https://www.news.ro/economic/sova-spune-ca-nu-se-introduce-taxa-pe-autostrazi-nu-cred-ca-inainte-de-a-avea-1-500-de-kilometri-de-autostrada-functionala-statul-roman-va-adopta-decizia-de-a-schimba-modelul-de-taxare-1922402403002018102018537708)
Şova spune că nu se introduce taxa pe autostrăzi: Nu cred că înainte de a avea 1.500 de kilometri de autostradă funcţională statul român va adopta decizia de a schimba modelul de taxare
Ministrul Transporturilor, Lucian Şova, a declarat că ministerul pe care îl conduce nu are în vedere introducerea unui sistem de taxare pe kilometru pentru şoferii care circulă pe autostradă, el spunând că, în opinia sa, sistemul de taxare pentru infrastructura rutieră ar trebui schimbat abia după ce în România vor exista 1.500 de kilometri de autostradă funcţionali.
News.ro (https://www.news.ro/economic/sova-spune-ca-nu-se-introduce-taxa-pe-autostrazi-nu-cred-ca-inainte-de-a-avea-1-500-de-kilometri-de-autostrada-functionala-statul-roman-va-adopta-decizia-de-a-schimba-modelul-de-taxare-1922402403002018102018537708)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on October 04, 2018, 02:11:51 PM
Post by: TibiV on October 04, 2018, 02:11:51 PM
Simpla deductie logica:
Urmatorii 750 km de autostrada nu se pot face in PPP, caci atunci nu se ajuge la "masa critica de 1500".
Deci deocamdata tot ce s-a anuntat pe PP este "bullshit", caci este inca netaxabil.
Deci mai facem economie de carioci la tras dungi pe harta...
Este deductie sau flexiune logica ?!...
:lol:
Mama Doamne, pastele italienesti din farfurie sunt mult mai usor de descalcit decat mintea astora...
Urmatorii 750 km de autostrada nu se pot face in PPP, caci atunci nu se ajuge la "masa critica de 1500".
Deci deocamdata tot ce s-a anuntat pe PP este "bullshit", caci este inca netaxabil.
Deci mai facem economie de carioci la tras dungi pe harta...
Este deductie sau flexiune logica ?!...
:lol:
Mama Doamne, pastele italienesti din farfurie sunt mult mai usor de descalcit decat mintea astora...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on October 04, 2018, 06:13:18 PM
Post by: yetiman on October 04, 2018, 06:13:18 PM
Pastele mai au un avantaj major :D
Daca nu le poti descalci, pui mana pe cutit si tai nodul gordian... :lol:
Cam asa ceva ar trebui si la CNAIR si la MT. O:-)
Daca nu le poti descalci, pui mana pe cutit si tai nodul gordian... :lol:
Cam asa ceva ar trebui si la CNAIR si la MT. O:-)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: trifuhoria on October 05, 2018, 06:55:02 AM
Post by: trifuhoria on October 05, 2018, 06:55:02 AM
Intrebare de nespecialist:
Daca am trecut cu masina prin druptul unei camere fixe pt rovinieta si am realizat ca nu am rovinieta, iar dupa aprox 2 ore, in aceeasi zi, mi-am achizitionat rovinieta...sunt pasibil de amenda, sau softul verifica datele dupa ora 24 a fiecarei zile, ca la fetesti-cernavoda?
MS
Daca am trecut cu masina prin druptul unei camere fixe pt rovinieta si am realizat ca nu am rovinieta, iar dupa aprox 2 ore, in aceeasi zi, mi-am achizitionat rovinieta...sunt pasibil de amenda, sau softul verifica datele dupa ora 24 a fiecarei zile, ca la fetesti-cernavoda?
MS
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on October 05, 2018, 08:12:09 AM
Post by: TibiV on October 05, 2018, 08:12:09 AM
Amendă garantat.
Din motive greu de înţeles, nu este că la peajul de la Cernavodă...
Mai exact, NU MAI este.
A fost sistemul ăsta până în urmă cu niște ani.
Adică plăteai până la ora 23.59 și nu mai luai amendă.
Au renunțat, nu am înţeles de ce....
Din motive greu de înţeles, nu este că la peajul de la Cernavodă...
Mai exact, NU MAI este.
A fost sistemul ăsta până în urmă cu niște ani.
Adică plăteai până la ora 23.59 și nu mai luai amendă.
Au renunțat, nu am înţeles de ce....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on October 05, 2018, 10:10:18 AM
Post by: JohannDB on October 05, 2018, 10:10:18 AM
Quote from: trifuhoria on October 05, 2018, 06:55:02 AM
..........am realizat ca nu am rovinieta, iar dupa aprox 2 ore, in aceeasi zi, mi-am achizitionat rovinieta...sunt pasibil de amenda, sau softul verifica datele dupa ora 24 a fiecarei zile, ca la fetesti-cernavoda?
MS
Iată un răspuns..... :
(8.1)Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
..........Adică, este valabilă de la momentul cumpărării vignetei, în ZIUA RESPECTIVĂ, până la ora 23:59:59. Pentru timpul scurs de la ora 00:00:00 a zilei respective și ora momentului cumpărării vignetei, de ai trecut pe sub camere fixe sau pe lângă camerele mobile, ești contravenient pentru că ai uzat frumusețe de DN-u fără a-ți plăti dreptul de-a trece pe el.
Într-adevăr până acum vreo trei ani se practica asta cu circulația pe parcursul zilei fără vignetă și o cumpărai în ultima oră a zilei, până la închiderea sistemului, cu câteva minute înainte de ora 23:59:59 (asta cu închiderea de sistem, se face zilnic la miezul nopții). Sistemul se deschide după ora 00:00:00 la vreo 10 munute; rămâi și stai pierzând timp să iei vignetă și stai pe timpul tău...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: thinker on October 05, 2018, 04:00:39 PM
Post by: thinker on October 05, 2018, 04:00:39 PM
^
Asa o fi scriind in raspuns dar tariful pentru rovinieta e pentru un an calendaristic, o luna calendaristica, o saptamana, sau o zi. Daca expirarea e la ora 0 prin lege, se poate prezuma ca a inceput la ora 0 a acelei zile. In alt fel contrazic legislatia UE, care prin tratatul de aderare primeaza in fata celei nationale...
Dar cel mai tare e ca la noi judecatorii sunt inamovibili ( :lol: sper ca am scris corect) in fata legii, moralei, si in general in fata oricui, asa ca or sa judece cum vor ei si interesul daca ajungi la ei...
Asa o fi scriind in raspuns dar tariful pentru rovinieta e pentru un an calendaristic, o luna calendaristica, o saptamana, sau o zi. Daca expirarea e la ora 0 prin lege, se poate prezuma ca a inceput la ora 0 a acelei zile. In alt fel contrazic legislatia UE, care prin tratatul de aderare primeaza in fata celei nationale...
Dar cel mai tare e ca la noi judecatorii sunt inamovibili ( :lol: sper ca am scris corect) in fata legii, moralei, si in general in fata oricui, asa ca or sa judece cum vor ei si interesul daca ajungi la ei...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on October 06, 2018, 01:06:50 AM
Post by: JohannDB on October 06, 2018, 01:06:50 AM
Daca expirarea e la ora 0 prin lege, se poate prezuma ca a inceput la ora 0 a acelei zile....... Din citatul lui "thinker".....
Stimate coleg de forum... Ți-a mai spus și @ "TibiV , că de câțiva ani s-a renunțat la modalitatea "dacă nu ai vignetă pe ziua respectivă, dar o cumperi până la ora 23:59:59 ești "ok" și nu ești trecut automat la "contravenient"....
CITAT...."""Asa o fi scriind in raspuns dar tariful pentru rovinieta e pentru un an calendaristic, o luna calendaristica, o saptamana, sau o zi"""" Da, pentru o zi întreagă..... pentru o fracțiune de zi vezi precizarea din textul legal cu punctul 8.1......
Dacă cumperi azi o vignetă cu valabilitate de mâine, adică de la ora 00:00:00 a zilei de mâine, atunci poți prezuma ceea ce spuneai cu ora 00:00:00 și este valabilă cu prima secundă a zilei de mâine...
CITAT....""" Daca expirarea e la ora 0 prin lege, se poate prezuma ca a inceput la ora 0 a acelei zile."""....... NU SE PREZUMĂ absolut NIMIC, deoarece ne reîntoarcem la punctul 8.1 ce spune expune/spune/afirmă clar condiția de valabilitate; DE LA MOMENTUL CUMPĂRĂRII și INTRODUCERII EI ÎN BAZA NAȚIONALĂ.... Momentul cumpărării fiind simultan cu cel al introducerii în sistem.
Și mai este o chestie... În ciuda existenței C.E. sunt țări care au aceeași valabilitate a vignetei ca la noi și altele la care vigneta e VALABILĂ 24 DE ORE de la momentul cumpărării ei.... Pentru acest lucru, eu când preiau un "străin" îi spun CLAR cât timp este valabilă vigneta la noi....
Și aici sunt și eu de acord cu ceea ce a spus "TibiV" cu rațiunea renunțării la modalitatea la care de aveai o vignteă pe ziua respevtivă (luată oricând până la ora 23:59:59) erai "legal"...., de principiu, statul nu rămânea "faultat" de vignetă nicicum.....
Stimate coleg de forum... Ți-a mai spus și @ "TibiV , că de câțiva ani s-a renunțat la modalitatea "dacă nu ai vignetă pe ziua respectivă, dar o cumperi până la ora 23:59:59 ești "ok" și nu ești trecut automat la "contravenient"....
CITAT...."""Asa o fi scriind in raspuns dar tariful pentru rovinieta e pentru un an calendaristic, o luna calendaristica, o saptamana, sau o zi"""" Da, pentru o zi întreagă..... pentru o fracțiune de zi vezi precizarea din textul legal cu punctul 8.1......
Dacă cumperi azi o vignetă cu valabilitate de mâine, adică de la ora 00:00:00 a zilei de mâine, atunci poți prezuma ceea ce spuneai cu ora 00:00:00 și este valabilă cu prima secundă a zilei de mâine...
CITAT....""" Daca expirarea e la ora 0 prin lege, se poate prezuma ca a inceput la ora 0 a acelei zile."""....... NU SE PREZUMĂ absolut NIMIC, deoarece ne reîntoarcem la punctul 8.1 ce spune expune/spune/afirmă clar condiția de valabilitate; DE LA MOMENTUL CUMPĂRĂRII și INTRODUCERII EI ÎN BAZA NAȚIONALĂ.... Momentul cumpărării fiind simultan cu cel al introducerii în sistem.
Și mai este o chestie... În ciuda existenței C.E. sunt țări care au aceeași valabilitate a vignetei ca la noi și altele la care vigneta e VALABILĂ 24 DE ORE de la momentul cumpărării ei.... Pentru acest lucru, eu când preiau un "străin" îi spun CLAR cât timp este valabilă vigneta la noi....
Și aici sunt și eu de acord cu ceea ce a spus "TibiV" cu rațiunea renunțării la modalitatea la care de aveai o vignteă pe ziua respevtivă (luată oricând până la ora 23:59:59) erai "legal"...., de principiu, statul nu rămânea "faultat" de vignetă nicicum.....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: thinker on October 07, 2018, 08:40:14 PM
Post by: thinker on October 07, 2018, 08:40:14 PM
@JohannDB
Nu sunt jurist, avocat, etc, eu doar am spus cum ar fi de bun simnt sa fie...ca e altfel asta e...e vorba de legislatia romaneasca sau a uniunii europene?
Daca tariful se stabileste si e norma europeana pe intervale de timp date, 24 h, 7 zile, 1 luna, un an, etc ...de ce statul tert iti vinde prin reglementari conexe nationale pe o perioada mai scurta de timp dreptul de a utiliza drumurile publice? Nu e o incalcare a legislatiei europene?
Simplul fapt ca transpunerea in legislatia nationala difera de la tara la tara, schimband esenta normei e o incalcare a normei europene. Dar asta e dpmdv.
Asta era esenta rationamentului meu.
Daca legiuitorul roman a schimbat litera si spiritul normei europene prin reglementarea modului de aplicare asta e o alta problema... si probabil se poate ataca.
Asta e ce am incercat sa spun eu in comentariul meu.
Nu sunt jurist, avocat, etc, eu doar am spus cum ar fi de bun simnt sa fie...ca e altfel asta e...e vorba de legislatia romaneasca sau a uniunii europene?
Daca tariful se stabileste si e norma europeana pe intervale de timp date, 24 h, 7 zile, 1 luna, un an, etc ...de ce statul tert iti vinde prin reglementari conexe nationale pe o perioada mai scurta de timp dreptul de a utiliza drumurile publice? Nu e o incalcare a legislatiei europene?
Simplul fapt ca transpunerea in legislatia nationala difera de la tara la tara, schimband esenta normei e o incalcare a normei europene. Dar asta e dpmdv.
Asta era esenta rationamentului meu.
Daca legiuitorul roman a schimbat litera si spiritul normei europene prin reglementarea modului de aplicare asta e o alta problema... si probabil se poate ataca.
Asta e ce am incercat sa spun eu in comentariul meu.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: thinker on October 07, 2018, 08:56:07 PM
Post by: thinker on October 07, 2018, 08:56:07 PM
Si despre faptul ca statul ar pierde ceva...
Statul nu pierde in logica pe care am expus-o, deoarece eu achit la ora 23.30 sa spunem, si inceperea a fost la 00:00 a aceleiasi zile, deci daca am platit pe o zi, aceea imediat a trecut deja :D, daca am platit pe o luna un an, tocmai a trecut o zi, mai am 29 de zile sau 364 de zile, deci statul a incasat tot atatia bani dar cu 2h sau 3h sau max 23 de ore mai tarziu.
Acest tarif achitat la un peco oricum nu cred sa intre in secunda doi in bugetul statului, mai trece ceva timp.
Da statul ramane fault ca nu mai da o amenda...dar parca rolul statului nu e sa traiasca din amenzi, ci parca ar trebui sa le previna...
Cetatean european, trebuie sa te interesezi mereu de la o tara la alta despre cum se interpreteaza legea? E civilizat?
Pentru asta a fost constituita Uniunea Europeana?
Statul nu pierde in logica pe care am expus-o, deoarece eu achit la ora 23.30 sa spunem, si inceperea a fost la 00:00 a aceleiasi zile, deci daca am platit pe o zi, aceea imediat a trecut deja :D, daca am platit pe o luna un an, tocmai a trecut o zi, mai am 29 de zile sau 364 de zile, deci statul a incasat tot atatia bani dar cu 2h sau 3h sau max 23 de ore mai tarziu.
Acest tarif achitat la un peco oricum nu cred sa intre in secunda doi in bugetul statului, mai trece ceva timp.
Da statul ramane fault ca nu mai da o amenda...dar parca rolul statului nu e sa traiasca din amenzi, ci parca ar trebui sa le previna...
Cetatean european, trebuie sa te interesezi mereu de la o tara la alta despre cum se interpreteaza legea? E civilizat?
Pentru asta a fost constituita Uniunea Europeana?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on October 08, 2018, 01:19:52 AM
Post by: TibiV on October 08, 2018, 01:19:52 AM
thinker,
Uniunea Europeana este exact precum cutia cu bomboane a lui Forrest Gump...
Niciodata nu stii ce gasesti inauntru...
Poate nu stie toata lumea, dar legislatia europeana are 2 grade de "tarie" - de fapt 3 si un al 4-lea de libertate deplina....
1. Regulamente europene - se executa, nu se discuta. Se aplica "ad litteram", fara "pareri personale" ale statelor.
La astea este simplu, le aplicam si gata.
2. Directive europene - astea dau un cadru general, iar fiecare stat membru trebuie sa le "transpuna" in legislatia nationala, adica sa elaboreze cate o lege care sa respecte fiecare directiva, insa poate adauga/completa sau renunta la anumite elemente. Aici Romania are doua probleme:
a). De regula nu suntem in stare sa facem la timp "legea de transpunere". Desi directivele au intotdeauna termen de aplicare cel mai devreme 2 ani de la data aprobarii lor, noi avem o multime de actiuni de infringement deschise de CE pentru ca nu am transpus la timp diverse directive...
b). De multe ori legea nationala care transpune directiva a fost scrisa incalcand spiritul directivei. Alte motive de infringement...
Exemplu de directiva (neincalcata de Romania pana acum, desi Dragnea avea de gand): Directiva TVA spune ca o tara poate avea maximum 3 cote de TVA (normala, redusa, mult redusa). Dar NU spune cat sa fie ele. Poti sa ai 40% normala, 30% redusa un pic si 20% redusa mult, sau sa ai 15/10/0.... Este treaba ta, pentru ca TVA este venit la bugetul national.
Taxele vamale sunt insa Regulament, pentru ca grosul taxelor vamale se duc la bugetul UE, si nu se poate admite ca taxa vamala pentru un chinezism sa fie diferita in portul Constanta de cea din portul Hamburg....
3. Recomandari = Libertate deplina de decizie pentru fiecare stat membru...
4. Nimic - nu isi bate UE capul cu trasnaile fiecarui stat...
Un exemplu legat de controversele "de ce nu lucreaza UMB de sarbatorile religioase" este exact acesta: fiecare stat are dreptul sa isi stabileasca sarbatori/zile nelucratoare cum are chef.
In urma cu 10 ani de Rusalii nu erau liber in Romania...
Si acum, dupa mica divagatie off-topic, sa revenim la sistemul de taxare...
NU exista regulament/directiva europeana privind momentul in care "se porneste cronometrul".
Eu i-am spus lui trifuhoria care este situatia de facto.
Evident ca nu mi se pare corect asa cum este acum.
Nu imi amintesc "argumentele" invocate de CNADNR/MT atunci cand au facut modificarea, dar mi se pare ca sistemul actual este facut nu ca colectezi o taxa legala (si indreptatita), ci ca sa iei de 5 ori mai mult din amenzi.
Asa cum pentru peajul de la Fetesti aceeasi institutie (CNADNR / CNAIR) este dispusa sa astepte 47 de ore si 58 de minute, nu inteleg de ce pentru rovinieta nu poate astepta 23 de ore si 59 de minute...
(Mai ales ca in urma cu 5 ani aveau atata rabdare...)
Daca imi explica Neaga sau Sova DE CE (si ma si convinga) AU SCHIMBAT, atunci nu mai zic nimic.
Dar altfel este o forma de furt (prin amenda) pe fata.
Peajul de la Fetesti este cand pleci la mare in vacanta/week-end... Deci stiai ca vei pleca, si ai fo' 160 km pana acolo pe A2, timp destul sa platesti la benzinarie/prin SMS/"cahs" (daca va amintiti ce scrie pe asfalt...). Dar ai doua zile sa platesti.
Sa iesi din localitate (si sa dai de camerele lor) se poate intampla oricand pe neasteptate.
Suna un telefon "cutare nu se simte bine, vino repede sa ma iei/duci la spital. Daca nu aveai planificata o iesire din oras, nici nu te gandesti... Iti poti aminti pe drum, dar dupa ce ai trecut de camera. Te duci repede sa platesti.... Degeaba, ai amenda cu acte in regula...
Dar (culmea!) din momentul primei "inregistrari", nu mai poti primi alta amenda pana cand nu o primesti pe prima.
Adica nu ai platit si "te-au pozat", nu iti mai pot da alta amenda pana nu o primesti pe prima (si nu e greu sa nu o primesti prea curand....). Asta a fost o "bagata" acum cativa ani si a fost prezentata ca o "masura de limitare a abuzurilor". Vezi Doamne, ala care nu avea rovinieta si mergea zilnic pe DN, fara "nici o apasare", era abuzat zilnic de cei de la "drumuri"...
Adica au introdus un sistem in care chiar si daca iti dai seama ca "ai calcat pe bec" din greseala, nici nu mai are rost sa platesti rovinieta...
Mai degraba te bucuri si te plimbi o luna de zile pe DN-uri, fara rovinieta, sa te vada aia pe camerele lor si sa isi muste degetele ca nu te pot amenda...
Deci sistemul este pervers, exact ca cei care l-au promovat...
Unul care efectiv a uitat dar vrea sa plateasca in aceeasi zi, tot nu scapa de amenda...
Unul pe care il doare in 3 litere dorsale, va putea sa faulteze sistemul cat vrea... Daca vrea nu plateste niciodata rovinieta, din cand in cand o amenda (cum o primeste o contesta in instanta, timp in care nu poate fi amendat...)
Deci o lege data pentru infractori de cei asemenea lor...
CORECT ar fi fost asa:
- Am plecat de acasa pe nepusa masa la ora 20.00 sa o duc/aduc la spital pe bunica/matusa de la tara... Pe drum mi-am dat seama ca nu am rovinieta. Platesc la ora 23.17, cand se "inchide" sistemul la 24.00 se constata ca sunt in regula, CN...R are banii, eu am rezolvat treaba, toata lumea este (ar trebui sa fie) multumita.
- Ma duc azi la peste, maine la mare, poimaine la munte fara rovinieta - pai in fiecare zi sa iau cate o amenda.
Dar pe cine naiba intereseaza ce este corect si pentru cetatean, si pentru stat ?!...
Uniunea Europeana este exact precum cutia cu bomboane a lui Forrest Gump...
Niciodata nu stii ce gasesti inauntru...
Poate nu stie toata lumea, dar legislatia europeana are 2 grade de "tarie" - de fapt 3 si un al 4-lea de libertate deplina....
1. Regulamente europene - se executa, nu se discuta. Se aplica "ad litteram", fara "pareri personale" ale statelor.
La astea este simplu, le aplicam si gata.
2. Directive europene - astea dau un cadru general, iar fiecare stat membru trebuie sa le "transpuna" in legislatia nationala, adica sa elaboreze cate o lege care sa respecte fiecare directiva, insa poate adauga/completa sau renunta la anumite elemente. Aici Romania are doua probleme:
a). De regula nu suntem in stare sa facem la timp "legea de transpunere". Desi directivele au intotdeauna termen de aplicare cel mai devreme 2 ani de la data aprobarii lor, noi avem o multime de actiuni de infringement deschise de CE pentru ca nu am transpus la timp diverse directive...
b). De multe ori legea nationala care transpune directiva a fost scrisa incalcand spiritul directivei. Alte motive de infringement...
Exemplu de directiva (neincalcata de Romania pana acum, desi Dragnea avea de gand): Directiva TVA spune ca o tara poate avea maximum 3 cote de TVA (normala, redusa, mult redusa). Dar NU spune cat sa fie ele. Poti sa ai 40% normala, 30% redusa un pic si 20% redusa mult, sau sa ai 15/10/0.... Este treaba ta, pentru ca TVA este venit la bugetul national.
Taxele vamale sunt insa Regulament, pentru ca grosul taxelor vamale se duc la bugetul UE, si nu se poate admite ca taxa vamala pentru un chinezism sa fie diferita in portul Constanta de cea din portul Hamburg....
3. Recomandari = Libertate deplina de decizie pentru fiecare stat membru...
4. Nimic - nu isi bate UE capul cu trasnaile fiecarui stat...
Un exemplu legat de controversele "de ce nu lucreaza UMB de sarbatorile religioase" este exact acesta: fiecare stat are dreptul sa isi stabileasca sarbatori/zile nelucratoare cum are chef.
In urma cu 10 ani de Rusalii nu erau liber in Romania...
Si acum, dupa mica divagatie off-topic, sa revenim la sistemul de taxare...
NU exista regulament/directiva europeana privind momentul in care "se porneste cronometrul".
Eu i-am spus lui trifuhoria care este situatia de facto.
Evident ca nu mi se pare corect asa cum este acum.
Nu imi amintesc "argumentele" invocate de CNADNR/MT atunci cand au facut modificarea, dar mi se pare ca sistemul actual este facut nu ca colectezi o taxa legala (si indreptatita), ci ca sa iei de 5 ori mai mult din amenzi.
Asa cum pentru peajul de la Fetesti aceeasi institutie (CNADNR / CNAIR) este dispusa sa astepte 47 de ore si 58 de minute, nu inteleg de ce pentru rovinieta nu poate astepta 23 de ore si 59 de minute...
(Mai ales ca in urma cu 5 ani aveau atata rabdare...)
Daca imi explica Neaga sau Sova DE CE (si ma si convinga) AU SCHIMBAT, atunci nu mai zic nimic.
Dar altfel este o forma de furt (prin amenda) pe fata.
Peajul de la Fetesti este cand pleci la mare in vacanta/week-end... Deci stiai ca vei pleca, si ai fo' 160 km pana acolo pe A2, timp destul sa platesti la benzinarie/prin SMS/"cahs" (daca va amintiti ce scrie pe asfalt...). Dar ai doua zile sa platesti.
Sa iesi din localitate (si sa dai de camerele lor) se poate intampla oricand pe neasteptate.
Suna un telefon "cutare nu se simte bine, vino repede sa ma iei/duci la spital. Daca nu aveai planificata o iesire din oras, nici nu te gandesti... Iti poti aminti pe drum, dar dupa ce ai trecut de camera. Te duci repede sa platesti.... Degeaba, ai amenda cu acte in regula...
Dar (culmea!) din momentul primei "inregistrari", nu mai poti primi alta amenda pana cand nu o primesti pe prima.
Adica nu ai platit si "te-au pozat", nu iti mai pot da alta amenda pana nu o primesti pe prima (si nu e greu sa nu o primesti prea curand....). Asta a fost o "bagata" acum cativa ani si a fost prezentata ca o "masura de limitare a abuzurilor". Vezi Doamne, ala care nu avea rovinieta si mergea zilnic pe DN, fara "nici o apasare", era abuzat zilnic de cei de la "drumuri"...
Adica au introdus un sistem in care chiar si daca iti dai seama ca "ai calcat pe bec" din greseala, nici nu mai are rost sa platesti rovinieta...
Mai degraba te bucuri si te plimbi o luna de zile pe DN-uri, fara rovinieta, sa te vada aia pe camerele lor si sa isi muste degetele ca nu te pot amenda...
Deci sistemul este pervers, exact ca cei care l-au promovat...
Unul care efectiv a uitat dar vrea sa plateasca in aceeasi zi, tot nu scapa de amenda...
Unul pe care il doare in 3 litere dorsale, va putea sa faulteze sistemul cat vrea... Daca vrea nu plateste niciodata rovinieta, din cand in cand o amenda (cum o primeste o contesta in instanta, timp in care nu poate fi amendat...)
Deci o lege data pentru infractori de cei asemenea lor...
CORECT ar fi fost asa:
- Am plecat de acasa pe nepusa masa la ora 20.00 sa o duc/aduc la spital pe bunica/matusa de la tara... Pe drum mi-am dat seama ca nu am rovinieta. Platesc la ora 23.17, cand se "inchide" sistemul la 24.00 se constata ca sunt in regula, CN...R are banii, eu am rezolvat treaba, toata lumea este (ar trebui sa fie) multumita.
- Ma duc azi la peste, maine la mare, poimaine la munte fara rovinieta - pai in fiecare zi sa iau cate o amenda.
Dar pe cine naiba intereseaza ce este corect si pentru cetatean, si pentru stat ?!...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: thinker on October 08, 2018, 08:13:09 AM
Post by: thinker on October 08, 2018, 08:13:09 AM
TibiV
nu m-am referit la tine, nici la colegul, i-am explicat doar cand m-a amintit ce am vrut sa spun... :D
Idee e ca trebuie sa ne intrebam cum e corect si sa mentinem aceasta idee de corectitudine. Chiar daca nu e posibil acum sau probabil sa fie implementata idee corecta, pentru o minima sanatate a gandirii trebuie mentinut acest spirit si reiterata ideea. In alt fel, daca pierdem aceasta abilitate de a judeca corect, normal, nu o vom mai folosi nici atunci cand va fi posibil.
Au pus onor stat indicatoare acolo unde intri si unde iesi de pe sectoare de drum unde e necesara rovigneta? Nu? pai eu cetatean de unde stiu ca aici e ok fara rovigneta, si 200m mai incolo trebuie rovigneta? Si pun pariu ca nici statul nu stie cu exactitate de unde pana unde...
Eu oricum iau rovigneta mereu, nu am umblat o zi fara, dar tot nu e normal sa nu stii unde trebuie rovigneta si unde nu.
Taxele de pod...cred ca daca ar mai pune 2-5 lei la fiecare rovigneta nu ar mai trebui sa administreze aceste taxe, ar ramane cu aceeasi bani la sfarsit.
nu m-am referit la tine, nici la colegul, i-am explicat doar cand m-a amintit ce am vrut sa spun... :D
Idee e ca trebuie sa ne intrebam cum e corect si sa mentinem aceasta idee de corectitudine. Chiar daca nu e posibil acum sau probabil sa fie implementata idee corecta, pentru o minima sanatate a gandirii trebuie mentinut acest spirit si reiterata ideea. In alt fel, daca pierdem aceasta abilitate de a judeca corect, normal, nu o vom mai folosi nici atunci cand va fi posibil.
Au pus onor stat indicatoare acolo unde intri si unde iesi de pe sectoare de drum unde e necesara rovigneta? Nu? pai eu cetatean de unde stiu ca aici e ok fara rovigneta, si 200m mai incolo trebuie rovigneta? Si pun pariu ca nici statul nu stie cu exactitate de unde pana unde...
Eu oricum iau rovigneta mereu, nu am umblat o zi fara, dar tot nu e normal sa nu stii unde trebuie rovigneta si unde nu.
Taxele de pod...cred ca daca ar mai pune 2-5 lei la fiecare rovigneta nu ar mai trebui sa administreze aceste taxe, ar ramane cu aceeasi bani la sfarsit.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on February 06, 2019, 08:57:45 PM
Post by: perfidus on February 06, 2019, 08:57:45 PM
Două taxe de pod ar putea fi eliminate după adoptarea tacită a Senatului a unui proiect de lege
Senatul a adoptat astăzi, 6 februarie 2019, un proiect de act normativ prin care vor eliminarea taxei de pod pentru şoferii care traversează Dunărea la Feteşti şi Giurgeni, conform proiectului L664/2018.
Proiectul de act normative pentru modificarea Anexei 3 la Ordonanţa Guvernului nr.15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România a fost adoptat tacit de Senat, conform site-ului instituţiei.
ZF (https://www.zf.ro/auto/doua-taxe-de-pod-ar-putea-fi-eliminate-dupa-adoptarea-tacita-a-senatului-a-unui-proiect-de-lege-17866180)
Senatul a adoptat astăzi, 6 februarie 2019, un proiect de act normativ prin care vor eliminarea taxei de pod pentru şoferii care traversează Dunărea la Feteşti şi Giurgeni, conform proiectului L664/2018.
Proiectul de act normative pentru modificarea Anexei 3 la Ordonanţa Guvernului nr.15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România a fost adoptat tacit de Senat, conform site-ului instituţiei.
ZF (https://www.zf.ro/auto/doua-taxe-de-pod-ar-putea-fi-eliminate-dupa-adoptarea-tacita-a-senatului-a-unui-proiect-de-lege-17866180)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on February 06, 2019, 09:36:53 PM
Post by: voicul on February 06, 2019, 09:36:53 PM
S-a zis ceva de treaba asta acum cateva luni. Vad ca acum au trecut si la actiune.
Foarte bine.
Foarte bine.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: perfidus on February 06, 2019, 10:36:33 PM
Post by: perfidus on February 06, 2019, 10:36:33 PM
Corect. Proiectul de lege e depus la Senat de ceva vreme, cred ca din septembrie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on February 06, 2019, 11:07:11 PM
Post by: frunzaverde on February 06, 2019, 11:07:11 PM
Pacat ca nu se leaga de adevarata problema din Romania - vama interna, in stil medieval prin care sunt fortati sa participe transportatorii de marfa, prin zecile de taxe locale pentru tranzitul prin localitati folosindu-se exclusiv de drumuri nationale si europene. Taxele astea sunt in multe cazuri absurde - cea mai nesimtita fiind cea de la Giurgiu, proaspat reintrodusa - pentru accesul de la Vama Giurgiu la DN5, pe traseu de drum european, trebuie sa cotizeze la bugetul primariei Giurgiu aproape 100 de lei - o practica unica in Europa, si ilegala in baza conventiilor UNECE la care suntem parte.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on February 07, 2019, 12:28:39 AM
Post by: TibiV on February 07, 2019, 12:28:39 AM
Foarte bine pe dr4qul...
Au trecut la inactiune.
Studiaza un pic legislatia in domeniu.
NU au aprobat-o, NU au respins-o. Adoptarea tacita inseamna ca i-a durut in kr...
Iar ca principiu, o taxa de pod/tunel (cred eu) este OK. Se practica in toata UE.
Refuzi sa platesti taxa de pod, OK. Atunci te duci la cel mai apropiat bac. Platesti tariful de bac (ca ala nu te trece gratis, ca nu este ONG), iar la final constati ca ai pierdut o gramada de timp, si (probabil) nici nu ai iesit mai ieftin...
De aceea taxa de pod este mult mai logica decat "zeciuiala" pe care o cer unele primarii, precum cea de la Giurgiu, amintita de frunzaverde...
Atentie, nu este vorba de o taxa pentru supra-tonaj pe aleile dintre blocuri, ci de o taxa pe cateva sute de metri de DRUM EUROPEAN care se intampla sa treaca pe teritoriul municipiului...
Asta suna in termeni juridici a estorcare...
Sincer sa fiu, abia astept ca dna Kovesi sa castige concursul pentru primul mandat ever de Procuror General al UE...
Cred ca multi "zmei" de astazi vor dormi "iepureste" daca postul va fi luat de Codruta....
:D
Au trecut la inactiune.
Studiaza un pic legislatia in domeniu.
NU au aprobat-o, NU au respins-o. Adoptarea tacita inseamna ca i-a durut in kr...
Iar ca principiu, o taxa de pod/tunel (cred eu) este OK. Se practica in toata UE.
Refuzi sa platesti taxa de pod, OK. Atunci te duci la cel mai apropiat bac. Platesti tariful de bac (ca ala nu te trece gratis, ca nu este ONG), iar la final constati ca ai pierdut o gramada de timp, si (probabil) nici nu ai iesit mai ieftin...
De aceea taxa de pod este mult mai logica decat "zeciuiala" pe care o cer unele primarii, precum cea de la Giurgiu, amintita de frunzaverde...
Atentie, nu este vorba de o taxa pentru supra-tonaj pe aleile dintre blocuri, ci de o taxa pe cateva sute de metri de DRUM EUROPEAN care se intampla sa treaca pe teritoriul municipiului...
Asta suna in termeni juridici a estorcare...
Sincer sa fiu, abia astept ca dna Kovesi sa castige concursul pentru primul mandat ever de Procuror General al UE...
Cred ca multi "zmei" de astazi vor dormi "iepureste" daca postul va fi luat de Codruta....
:D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cristi5 on August 21, 2019, 03:53:15 PM
Post by: cristi5 on August 21, 2019, 03:53:15 PM
Ironia acestei stiri mi se pare de-a dreptul estetica
"Pe modelul Firea, primarul orasului Comarnic vrea sa bage taxa pentru masinile de Bucuresti si Ilfov"
http://www.ziare.com/social/administratia/pe-modelul-firea-primarul-orasului-comarnic-vrea-sa-bage-taxa-pentru-masinile-de-bucuresti-si-ilfov-1574364
"Pe modelul Firea, primarul orasului Comarnic vrea sa bage taxa pentru masinile de Bucuresti si Ilfov"
http://www.ziare.com/social/administratia/pe-modelul-firea-primarul-orasului-comarnic-vrea-sa-bage-taxa-pentru-masinile-de-bucuresti-si-ilfov-1574364
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 21, 2019, 04:10:39 PM
Post by: TibiV on August 21, 2019, 04:10:39 PM
Stirea asta parca ar fi din TimesNewRoman...
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: nenea_hartia on August 21, 2019, 06:07:14 PM
Post by: nenea_hartia on August 21, 2019, 06:07:14 PM
Poate pare ridicol, dar m-aș bucura să o facă. Ce se votează acum la București e de fapt ridicol.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on August 21, 2019, 08:35:18 PM
Post by: dr4qul4 on August 21, 2019, 08:35:18 PM
Asta e o alta masura din programul lui Nicusor Dan. E mult pana pun o taxa, ca dupa o extind la toate masinile. Tind sa cred ca Firea are o combinatie cu Pony/Lime-S/Bolt/Uber.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on August 21, 2019, 09:49:06 PM
Post by: voicul on August 21, 2019, 09:49:06 PM
^Nu stiu de ce zici ca e ridicol. Eu as vota ca toata masinile sa plateasca pentru centru, dupa norma EURO.
Cine ajunge pe langa B incepe sa miroasa care e treaba aici.
Cine ajunge pe langa B incepe sa miroasa care e treaba aici.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi N on August 21, 2019, 10:02:26 PM
Post by: Cristi N on August 21, 2019, 10:02:26 PM
Problema e ca masura asta vine fara sa fie la pachet cu altele complementare. De exemplu nu exista nici un Park and Ride la nici una din intrarile din Bucuresti. Singurul Park and Ride este cel de la Straulesti dar e la 2km de granita orasului si daca e sa ma iau dupa proiectul duamnei ca sa ajung la el tot ar trebui sa platesc vinieta. In cazul asta mai bine merg cu masina pana la destinatie in loc sa ma mai mut in transportul public.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: nenea_hartia on August 21, 2019, 10:43:18 PM
Post by: nenea_hartia on August 21, 2019, 10:43:18 PM
@voicul: nu de partea cu zona centrală mă legam, ci de:
QuoteAutoturismele care nu sunt înmatriculate în București și în județul Ilfov, la momentul pătrunderii în Capitală vor trebui să facă dovada că și-au achiziționat o vinietă de București, vinieta Oxigen B, care va costa 10 lei pentru o zi, iar pentru un an – 1.900 de lei(Sursă (https://www.g4media.ro/gabriela-firea-propune-interzicerea-intrarii-in-centrul-capitalei-a-masinilor-sub-euro-3-autoturismele-neinmatriculate-in-bucuresti-sau-ilfov-vor-trebui-sa-plateasca-o-taxa-de-intrare-in-oras.html))
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on August 22, 2019, 08:54:00 AM
Post by: voicul on August 22, 2019, 08:54:00 AM
^E cam discriminatorie asta cu numere de B si fara numere de B. Mi se pare interesant si cum taxeaza ea "inclusiv numerele de Bulgaria".
Sunt multi care stau in B, dar au inca numere din alte judete - gen studenti.
O sa mai vedem cu taxa asta. Deocamdata eu stranga bani sa achit taxa de mediu implementata de 2 ani in RO. :lol:
Sunt multi care stau in B, dar au inca numere din alte judete - gen studenti.
O sa mai vedem cu taxa asta. Deocamdata eu stranga bani sa achit taxa de mediu implementata de 2 ani in RO. :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on August 22, 2019, 09:38:52 AM
Post by: yetiman on August 22, 2019, 09:38:52 AM
Si sunt foarte multi care au numere de B, fara sa "calce" pe acolo.
De exemplu majoritatea masinilor luate in leasing operational sunt inmatriculate pe B, pentru ca acolo e sediul firmei de leasing.
De exemplu majoritatea masinilor luate in leasing operational sunt inmatriculate pe B, pentru ca acolo e sediul firmei de leasing.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on August 22, 2019, 10:44:19 AM
Post by: rizzuh on August 22, 2019, 10:44:19 AM
Eu am numar de CJ, desi am domiciliul in B si platesc impozitul auto tot acolo. Asta pentru ca am luat masina in leasing financiar (nu operational) de la BT, eu am practic toate drepturile si obligatiile ca utilizator, doar ca masina se inmatriculeaza unde are sediul finantatorul, care-i Cluj :D
Acum trebuie sa decartez 1900 lei doar pentru ca nu am literele care trebuie la numar :zen:
Acum trebuie sa decartez 1900 lei doar pentru ca nu am literele care trebuie la numar :zen:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on August 22, 2019, 01:59:06 PM
Post by: TibiV on August 22, 2019, 01:59:06 PM
Mai fratilor, nu vedeti ca ceea ce face Firea este o intoarcere in timp? Muuuult in urma....
La feudalism!
Adica fiecare proprietar de feuda (botezat primar in ziua de azi...) taxeaza ce vrea si pe cine vrea?....
Pai sa trecem in Constitutie ca traim in FUR (Feudele Unite ale Romaniei).
De acord daca pune taxa pentru acces in centru. Dar taxa sa se aplice indiferent de judetul de provenienta.
Vrea sa pun taxa de circulatie in tot Bucurestiul (de circulatie, NU de acces) atunci OK, sa o puna, dar sa o puna tuturor, inclusiv bucurestenilor. Poate asta va mai tempera cumpararea de masini la nivelul de "3 membri/4 masini pe familie". Iar 3 din cele 4 sunt harburi...
(By the way, sunt bucurestean, dar nu pot accepta astfel de aberatii...)
La feudalism!
Adica fiecare proprietar de feuda (botezat primar in ziua de azi...) taxeaza ce vrea si pe cine vrea?....
Pai sa trecem in Constitutie ca traim in FUR (Feudele Unite ale Romaniei).
De acord daca pune taxa pentru acces in centru. Dar taxa sa se aplice indiferent de judetul de provenienta.
Vrea sa pun taxa de circulatie in tot Bucurestiul (de circulatie, NU de acces) atunci OK, sa o puna, dar sa o puna tuturor, inclusiv bucurestenilor. Poate asta va mai tempera cumpararea de masini la nivelul de "3 membri/4 masini pe familie". Iar 3 din cele 4 sunt harburi...
(By the way, sunt bucurestean, dar nu pot accepta astfel de aberatii...)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on August 22, 2019, 02:01:01 PM
Post by: Ionut on August 22, 2019, 02:01:01 PM
Cred ca taxele de genul ăsta se pot ataca în justiție în contencios administrativ. Dar trebuie sa fie un echivalent al API care sa se ocupe...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on August 22, 2019, 02:15:49 PM
Post by: yetiman on August 22, 2019, 02:15:49 PM
@TibiV - mi-ai luat vorbele din gura.
Chiar vroiam sa comentez: Ce s-ar intampla daca fiecare primar din tara asta ar pune cate o taxa de intrare in oras/comuna/sat ?
Unde am ajunge?
Taxa in centru pentru masini poluante, mai treaca-mearga.
Dar indiferent de numarul de inmatriculare.
Chiar vroiam sa comentez: Ce s-ar intampla daca fiecare primar din tara asta ar pune cate o taxa de intrare in oras/comuna/sat ?
Unde am ajunge?
Taxa in centru pentru masini poluante, mai treaca-mearga.
Dar indiferent de numarul de inmatriculare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ovicor on August 22, 2019, 04:16:33 PM
Post by: ovicor on August 22, 2019, 04:16:33 PM
Ar putea sa faca o "discriminare", dar mai subtila si nu atat de agasanta. Sa fie taxate toate masinile, indiferent de nr. de inmatriculare, dar cu abonamente, si doar in centru. Ex.:
- 1 zi = 1 leu
- 1 saptamana = 5 lei
- 1 luna = 15 lei
- 3 luni = 40 lei
- 6 luni = 70 lei
- 12 luni= 120 lei
Evident, ar fi favorizati cei ce locuiesc acolo, ar plati 120 lei/an, in loc de 365.
Asta nu inseamna ca imbratisez aceasta initiativa, ne-am putea trezi ca fiecare sa puna taxa pe "feuda" lui.
Taxa ar trebui diferentiata, functie de criterii ca norma de poluare, etc.
- 1 zi = 1 leu
- 1 saptamana = 5 lei
- 1 luna = 15 lei
- 3 luni = 40 lei
- 6 luni = 70 lei
- 12 luni= 120 lei
Evident, ar fi favorizati cei ce locuiesc acolo, ar plati 120 lei/an, in loc de 365.
Asta nu inseamna ca imbratisez aceasta initiativa, ne-am putea trezi ca fiecare sa puna taxa pe "feuda" lui.
Taxa ar trebui diferentiata, functie de criterii ca norma de poluare, etc.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: nenea_hartia on August 22, 2019, 10:30:33 PM
Post by: nenea_hartia on August 22, 2019, 10:30:33 PM
Mă întreb și cum se va implementa. Bun, dacă ești prins de poliție în trafic și n-ai buvinietă (parcă așa îi zicea alt mare primar al Capitalei), pac amendă. Dar dacă nu ești prins? Vor împânzi orașul cu camere și alte cabluri agățate pe stâlpi? Pe ce bani? Are vreun consilier o firmă și n-are cui să-și vândă electronicele?
Oricum, cât de repede vor începe derogările de la hotărâre: ,,cu excepția automobilelor aparținând reprezentanțelor străine", ,,cu excepția automobilelor de serviciu ale regiilor și societăților de stat provenind din alte județe", ,,cu excepția celor care vând în piețe", că vor scumpi apoi loboda și tot pe noi pică, apoi cu excepția celor cu mașini foarte scumpe, că doamne-ferește cine or fi ăia, ,,cu excepția firmelor foarte mari din alte județe care distribuie produse în București", că-i vor cumpăra o ciocolată doamnei primar, ,,cu excepția autovehiculelor care lucrează pe șantiere din București", cu excepția mașinii lui Marian Oprișan când vine în oraș, etc, etc, etc.
Partea cea mai tristă, de care nu vorbesc adepții acestor măsuri, e că banii încasați nu vor fi investiți în proiecte de eliminare a poluării, de genul modernizării și prioritizării transportului în comun, realizării de spații verzi, izolării șantierelor pentru reducerea eliminării de particule poluante, etc, ci tot în pomeni electorale, statui hidoase și construcții inutile sau în revoltătoarea subvenție la încălzire. Doamna primar ar trebui mai întâi să oprească haosul din construcții, unde pe orice metru pătrat de iarbă se ridică tone de beton și unde arborii, unii seculari, sunt tăiați cu drujba sau smulși din rădăcini cu excavatorul, și apoi să introducă viniete de mediu.
Da, e bine ca mașinile din alte părți, inclusiv a mea, să fie oprite la porțile orașului, dar mai întâi să facă Park & Ride-uri (unde termenul ,,Ride" presupune că ai și cu ce să pleci de acolo prin oraș și că nu faci 3 ore cu 3 tramvaie până unde ai de mers). Să se ducă la Cuc, că sunt din același partid, și să-i explice cât de importante sunt centura și A0 ca să ne scoată pe noi, provincialii care poluăm, din oraș. Știu că are figura aia de repetent în clasa a IV-a, dar bătut la cap zilnic poate că până și el ar înțelege. Tot așa ar trebui ca doamna să meargă pe la MT și să-i convingă p-ăia că prioritară pentru metrou e spre exemplu construirea M5 în zona centrală, nu îngroparea de bani spre aeroport.
Oricum, cât de repede vor începe derogările de la hotărâre: ,,cu excepția automobilelor aparținând reprezentanțelor străine", ,,cu excepția automobilelor de serviciu ale regiilor și societăților de stat provenind din alte județe", ,,cu excepția celor care vând în piețe", că vor scumpi apoi loboda și tot pe noi pică, apoi cu excepția celor cu mașini foarte scumpe, că doamne-ferește cine or fi ăia, ,,cu excepția firmelor foarte mari din alte județe care distribuie produse în București", că-i vor cumpăra o ciocolată doamnei primar, ,,cu excepția autovehiculelor care lucrează pe șantiere din București", cu excepția mașinii lui Marian Oprișan când vine în oraș, etc, etc, etc.
Partea cea mai tristă, de care nu vorbesc adepții acestor măsuri, e că banii încasați nu vor fi investiți în proiecte de eliminare a poluării, de genul modernizării și prioritizării transportului în comun, realizării de spații verzi, izolării șantierelor pentru reducerea eliminării de particule poluante, etc, ci tot în pomeni electorale, statui hidoase și construcții inutile sau în revoltătoarea subvenție la încălzire. Doamna primar ar trebui mai întâi să oprească haosul din construcții, unde pe orice metru pătrat de iarbă se ridică tone de beton și unde arborii, unii seculari, sunt tăiați cu drujba sau smulși din rădăcini cu excavatorul, și apoi să introducă viniete de mediu.
Da, e bine ca mașinile din alte părți, inclusiv a mea, să fie oprite la porțile orașului, dar mai întâi să facă Park & Ride-uri (unde termenul ,,Ride" presupune că ai și cu ce să pleci de acolo prin oraș și că nu faci 3 ore cu 3 tramvaie până unde ai de mers). Să se ducă la Cuc, că sunt din același partid, și să-i explice cât de importante sunt centura și A0 ca să ne scoată pe noi, provincialii care poluăm, din oraș. Știu că are figura aia de repetent în clasa a IV-a, dar bătut la cap zilnic poate că până și el ar înțelege. Tot așa ar trebui ca doamna să meargă pe la MT și să-i convingă p-ăia că prioritară pentru metrou e spre exemplu construirea M5 în zona centrală, nu îngroparea de bani spre aeroport.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Io on August 22, 2019, 10:40:59 PM
Post by: Io on August 22, 2019, 10:40:59 PM
I s-a nazarit aleia ceva cind medita abscons sub carpeta stramoseasca cu Rapirea din Serai si s-a trezit lumea la comentat stupizenia. Nu e nevoie de studii juridice pentru a sti ca o asemenea masura nu poate trece nici macar de adormitul ala de Consiliu pentru Combaterea Discriminarii sau ce e el acolo nemaivorbind ca pica la proxima actiune A ORICUI in Justitie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cristi5 on August 23, 2019, 07:14:06 AM
Post by: cristi5 on August 23, 2019, 07:14:06 AM
Exista taxe de congestie in lume si functioneaza. Oslo, Londra, Stockholm, etc. Dar au fost pregatite ani si ani de zile, la Stockholm a fost si referendum consultativ, tehnologia a fost testata si rastestata, etc. Si fireste, se aplica pt toti, nu discriminatoriu.
La Stockholm iesi din oras, platesti, intri in oras, platesti. Stai in oras, nu platesti. Plata e super-simpla pt cetatean, am facut ceva configurare la banca cand s-a introdus taxa (nu mai stiu ce, a fost demult). Cand camerele imi vad nr de inmatriculare, imi ies banii din cont. Cum in Ro camerele au tendinta sa se strice...
Taxa de poluare pe o anumita zona nu cred c-am vazut...
Oricum dna Firea vad ca le amesteca pe amandoua, nimic pregatit (de exemplu sunt foarte putine masini Euro 1 si 2, deci impactul ar fi nesemnificativ, vedeti textul lui Sorin Ionita mai jos), hei-rup, electoral, etc
"Taxa auto Firea-Pandele nu-i una, ci sunt două şi ambele proaste"
http://mobile.hotnews.ro/stire/23316059
La Stockholm iesi din oras, platesti, intri in oras, platesti. Stai in oras, nu platesti. Plata e super-simpla pt cetatean, am facut ceva configurare la banca cand s-a introdus taxa (nu mai stiu ce, a fost demult). Cand camerele imi vad nr de inmatriculare, imi ies banii din cont. Cum in Ro camerele au tendinta sa se strice...
Taxa de poluare pe o anumita zona nu cred c-am vazut...
Oricum dna Firea vad ca le amesteca pe amandoua, nimic pregatit (de exemplu sunt foarte putine masini Euro 1 si 2, deci impactul ar fi nesemnificativ, vedeti textul lui Sorin Ionita mai jos), hei-rup, electoral, etc
"Taxa auto Firea-Pandele nu-i una, ci sunt două şi ambele proaste"
http://mobile.hotnews.ro/stire/23316059
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on August 23, 2019, 10:29:30 AM
Post by: oc7avian on August 23, 2019, 10:29:30 AM
Da, trebuie să se aplice pentru toți.
Și nu orice sat/comună va putea introduce taxa, pentru că trebuie să aibă drumul în administrare. Comarnic poate să pună taxă de poluare pe drumurile adiacente, dar nu pe DN1. Dacă se face centură, probabil pot primi aprobare. De asemenea, nu se pot reglementa prin lege condiții pentru aplicarea unor taxe de genul?
Știu că îmi povestea tata de o taxă de acces al camioanelor prin oraș, inclusiv pe zone (LT se numea oare?). Fix aceleași întrebări au fost și când au apărut taxele de genul: "dar dacă începe fiecare sat să pună taxă de tranzit?" etc. Încă n-am auzit de situații absurde în care camioanele nu mai pot tranzita țara că dau din taxă în taxă.
Și nu orice sat/comună va putea introduce taxa, pentru că trebuie să aibă drumul în administrare. Comarnic poate să pună taxă de poluare pe drumurile adiacente, dar nu pe DN1. Dacă se face centură, probabil pot primi aprobare. De asemenea, nu se pot reglementa prin lege condiții pentru aplicarea unor taxe de genul?
Știu că îmi povestea tata de o taxă de acces al camioanelor prin oraș, inclusiv pe zone (LT se numea oare?). Fix aceleași întrebări au fost și când au apărut taxele de genul: "dar dacă începe fiecare sat să pună taxă de tranzit?" etc. Încă n-am auzit de situații absurde în care camioanele nu mai pot tranzita țara că dau din taxă în taxă.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on August 23, 2019, 10:32:10 AM
Post by: alecu26 on August 23, 2019, 10:32:10 AM
A mai fost in Mamaia taxa de acces si a cazut la CCR.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cris_ct on August 24, 2019, 11:27:07 PM
Post by: cris_ct on August 24, 2019, 11:27:07 PM
Dacă bine-mi aduc aminte, a picat la CEDO o taxă similară la o stațiune din Italia cu aplicare in toata Europa. Asa au scăpat de barierele lui Mazăre turiștii din Mamaia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cristi5 on August 25, 2019, 09:16:03 AM
Post by: cristi5 on August 25, 2019, 09:16:03 AM
Eu nu inteleg, juridic cum se poate pune taxa de intrare in Stockholm dar nu in Bucuresti?
Cum se pot ridica masini parcate gresit in Cluj, dar nu in Bucuresti?
Cum se pot ridica masini parcate gresit in Cluj, dar nu in Bucuresti?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on August 25, 2019, 10:40:12 AM
Post by: Liviu M on August 25, 2019, 10:40:12 AM
Simplu, aplici taxa pentru toata lumea, nu "discriminezi".
In mod similar nemtii nu reusesc sa puna taxe de autostrada pentru turisme, pentru ca ei ar vrea sa taxeze numai soferii straini si nu-i lasa coana Europa.
In mod similar nemtii nu reusesc sa puna taxe de autostrada pentru turisme, pentru ca ei ar vrea sa taxeze numai soferii straini si nu-i lasa coana Europa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on August 28, 2019, 09:51:40 AM
Post by: voicul on August 28, 2019, 09:51:40 AM
Firea, despre proiectul pentru vinietele din București: Voi veni în octombrie cu îmbunătăţiri
Primarul general, Gabriela Firea, a anunţat că va veni în şedinţa CGMB din octombrie cu proiectul privind viniete pentru autoturismele care intră în Capitală, dar nu sunt înmatriculate în municipiul Bucureşti sau în judeţul Ilfov, precizând că va ţine cont de ceea ce i-au transmis cetăţenii.
Eu cred ca iese fix nimic din proiectul asta, asa ca nu pun mai mult. Restul:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/firea-despre-proiectul-pentru-vinietele-din-bucuresti-voi-veni-in-octombrie-cu-imbunatatiri-1179001
Primarul general, Gabriela Firea, a anunţat că va veni în şedinţa CGMB din octombrie cu proiectul privind viniete pentru autoturismele care intră în Capitală, dar nu sunt înmatriculate în municipiul Bucureşti sau în judeţul Ilfov, precizând că va ţine cont de ceea ce i-au transmis cetăţenii.
Eu cred ca iese fix nimic din proiectul asta, asa ca nu pun mai mult. Restul:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/firea-despre-proiectul-pentru-vinietele-din-bucuresti-voi-veni-in-octombrie-cu-imbunatatiri-1179001
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on August 28, 2019, 04:55:17 PM
Post by: alin2pas on August 28, 2019, 04:55:17 PM
În concluzie, poluarea Bucureștiului nu o produc un milion de autovehicule înmatriculate în București sau Ilfov, ci cele câteva zeci de mii care tranzitează capitala. Eu însă îi voi da țeapă la Firea: în ultimii 25 de ani am ajuns în București doar de două ori și de fiecare dată doar pentru câteva ore și nu am de gând să circul mai des prin capitală, deci de la mine poate să se lingă pe bot. Oricum, această taxă încalcă regulile UE și nu va putea să fie aplicată nici cu ultimele modificări propuse.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on August 28, 2019, 05:04:45 PM
Post by: voicul on August 28, 2019, 05:04:45 PM
Ori e pentru toti, cum e si normal, ori va fi show si caterinca si umiliera PMB prin tribunale.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vancouver on August 29, 2019, 10:16:31 PM
Post by: vancouver on August 29, 2019, 10:16:31 PM
Ca sa corespunda legislatiei UE si sa nu creeze discriminari, taxa trebuie sa fie aceeasi si pentru bucuresteni si pentru cei din afara Bucurestiului. SINGURII care pot beneficia de o regula diferita sunt cei care LOCUIESC PERMANENT in INTERIORUL ZONEI care va fi taxata. Pentru ca ei, spre deosebire de toti ceilalti NU AU DE ALES si TREBUIE sa plateasca taxa, ca sa poata folosi masina, inclusiv daca doresc sa plece in alta parte. Pe cand bucurestenii care locuiesc in alte cartiere, aflate in afara zonei taxate, pot opta sa plece de pilda la Constanta fara sa plateasca taxa, ocolind centrul. Sau sa se duca cu masina in alt punct al orasului, fara sa plateasca, ocolind.
Practic cei cu domiciliul in interiorul zonei taxate ar trebui scutiti de taxa sau taxa pentru ei sa fie mult mai mica. Oricum vor fi pusi pe drumuri in plus, pentru ca probabil aceasta reducere sau scutire o vor putea obtine doar facand o cerere, la care sa ataseze documente.
Orice alta discriminare in interiorul Uniunii Europene este ilegala. Daca vor exista abonamente, acestea vor trebui sa fie disponibile oricui, nu doar celor cu numar de Bucuresti sau Ilfov.
Practic cei cu domiciliul in interiorul zonei taxate ar trebui scutiti de taxa sau taxa pentru ei sa fie mult mai mica. Oricum vor fi pusi pe drumuri in plus, pentru ca probabil aceasta reducere sau scutire o vor putea obtine doar facand o cerere, la care sa ataseze documente.
Orice alta discriminare in interiorul Uniunii Europene este ilegala. Daca vor exista abonamente, acestea vor trebui sa fie disponibile oricui, nu doar celor cu numar de Bucuresti sau Ilfov.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: cristi5 on August 29, 2019, 11:15:46 PM
Post by: cristi5 on August 29, 2019, 11:15:46 PM
For the record, taxa de la Stockholm este pentru toti, si cei din interior si cei din exterior.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on September 26, 2019, 09:45:15 AM
Post by: JohannDB on September 26, 2019, 09:45:15 AM
A mai fost dilema valabilității (vignetei). Adică circuli toată ziua și la ora 20:00 cumperi vignetă pentru ziua respectivă (ce a mai rămas din ziua respectivă)......
Conform art. 8 pct.5 (O.G. 15/2002, modificată şi completată cu O.U.G. 8/2015),
Amenzile contravenţionale se pot aplica atât pe reţeaua de drumuri naţionale din România, cât şi în punctele de trecere a frontierei de stat, la ieşirea din România.
Împotriva procesului-verbal de constatare a contraventiei si de aplicare a sanctiunii se poate face plângere în termen de 15 zile de la data înmânarii sau comunicarii acestuia.
Plangerea se depune la judecătoria în a cărei circumscripţie a fost savârşită contravenţia (dacă în procesul verbal de constatare a contravenţiei nu este specificată altă circumscripţie).
Inainte de a depune plangerea verificati daca ati respectat perioada (data si ora) de valabilitate a Rovinietei.
ATENŢIE la ora de valabilitate a Rovinietei!
O rovinietă este valabilă până la ora 24:00 a ultimei zile a perioadei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
Cum știu dacă rovinieta este valabilă?
Cf. O.G. 15/2002 modificată și completată
(11)Rovinieta valabilă reprezintă înregistrarea în baza de date a SIEGMCR a informaţiilor privind achitarea corespunzătoare a tarifului de utilizare pentru un vehicul, a cărei perioadă de valabilitate cuprinde data şi ora pentru care se efectuează verificarea.
(8)Perioada de valabilitate a ROVINIETEI începe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
(81)Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
În conformitate cu art. 5, pct. (2), NORMELE METODOLOGICE din 28 aprilie 2015 pentru aplicarea de către Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. a tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere aprobate prin Ordinul 611/2015
(2)Perioadele de valabilitate se determina astfel:
Conform NORMELOR METODOLOGICE din 21 septembrie 2018 pentru aplicarea de către Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere - S.A. a tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere aprobate prin Ordin 1463/2018:
Art. 5
(1)Tariful de utilizare se achită în avans pentru perioade de valabilitate de: o zi, 7 zile, 30 de zile, 90 de zile sau 12 luni.
(2)Perioadele de valabilitate se determină astfel:
a)o zi - ziua corespunzătoare datei pentru care a fost achitat;
b)7 zile - ziua corespunzătoare datei de început a valabilităţii şi următoarele 6 zile;
c)30 de zile - ziua corespunzătoare datei de început a valabilităţii şi următoarele 29 de zile;
d)90 de zile - ziua corespunzătoare datei de început a valabilităţii şi următoarele 89 de zile;
e)12 luni - ziua corespunzătoare datei de început a valabilităţii şi până în ziua anterioară aceleiaşi zile a anului următor, inclusiv.
(3)Prin excepţie de la prevederile alin. (1), pentru autoturisme şi pentru vehiculele de transport marfă cu MTM mai mică sau egală cu 3,5 tone, perioada minimă pentru care se poate achita tariful de utilizare este de 7 zile.
Conform art. 8 pct.5 (O.G. 15/2002, modificată şi completată cu O.U.G. 8/2015),
Amenzile contravenţionale se pot aplica atât pe reţeaua de drumuri naţionale din România, cât şi în punctele de trecere a frontierei de stat, la ieşirea din România.
Împotriva procesului-verbal de constatare a contraventiei si de aplicare a sanctiunii se poate face plângere în termen de 15 zile de la data înmânarii sau comunicarii acestuia.
Plangerea se depune la judecătoria în a cărei circumscripţie a fost savârşită contravenţia (dacă în procesul verbal de constatare a contravenţiei nu este specificată altă circumscripţie).
Inainte de a depune plangerea verificati daca ati respectat perioada (data si ora) de valabilitate a Rovinietei.
ATENŢIE la ora de valabilitate a Rovinietei!
O rovinietă este valabilă până la ora 24:00 a ultimei zile a perioadei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
Cum știu dacă rovinieta este valabilă?
Cf. O.G. 15/2002 modificată și completată
(11)Rovinieta valabilă reprezintă înregistrarea în baza de date a SIEGMCR a informaţiilor privind achitarea corespunzătoare a tarifului de utilizare pentru un vehicul, a cărei perioadă de valabilitate cuprinde data şi ora pentru care se efectuează verificarea.
(8)Perioada de valabilitate a ROVINIETEI începe de la ora 0,00 a zilei solicitate de utilizator şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care a fost achitat tariful de utilizare.
(81)Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
În conformitate cu art. 5, pct. (2), NORMELE METODOLOGICE din 28 aprilie 2015 pentru aplicarea de către Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. a tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere aprobate prin Ordinul 611/2015
(2)Perioadele de valabilitate se determina astfel:
Conform NORMELOR METODOLOGICE din 21 septembrie 2018 pentru aplicarea de către Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere - S.A. a tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere aprobate prin Ordin 1463/2018:
Art. 5
(1)Tariful de utilizare se achită în avans pentru perioade de valabilitate de: o zi, 7 zile, 30 de zile, 90 de zile sau 12 luni.
(2)Perioadele de valabilitate se determină astfel:
a)o zi - ziua corespunzătoare datei pentru care a fost achitat;
b)7 zile - ziua corespunzătoare datei de început a valabilităţii şi următoarele 6 zile;
c)30 de zile - ziua corespunzătoare datei de început a valabilităţii şi următoarele 29 de zile;
d)90 de zile - ziua corespunzătoare datei de început a valabilităţii şi următoarele 89 de zile;
e)12 luni - ziua corespunzătoare datei de început a valabilităţii şi până în ziua anterioară aceleiaşi zile a anului următor, inclusiv.
(3)Prin excepţie de la prevederile alin. (1), pentru autoturisme şi pentru vehiculele de transport marfă cu MTM mai mică sau egală cu 3,5 tone, perioada minimă pentru care se poate achita tariful de utilizare este de 7 zile.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dragos76 on September 26, 2019, 11:45:02 AM
Post by: dragos76 on September 26, 2019, 11:45:02 AM
Eu cred că cei care verifică valabilitatea nu sunt absurzi, și să verifice la sânge asta cu faptul că ai folosit reteaua de drumuri, și după aceea ți-ai cumpărat vigineta.
Anul trecut, chiar înainte de reveliion am plecat de la Cluj, și doar pe autostradă, înainte de Aiud, mi-am adus aminte că îmi expirase vigneta; între timp am trecut cel puțin pe la punctul de control de la vâlcele, pe DN1 (probabil că și pe A10 sunt camere). Am coborât de pe autostradă, am intrat la prima benzinărie și mi-am refăcut vigneta, pe un an de zile. Nu am primit nici o amendă.
Anul trecut, chiar înainte de reveliion am plecat de la Cluj, și doar pe autostradă, înainte de Aiud, mi-am adus aminte că îmi expirase vigneta; între timp am trecut cel puțin pe la punctul de control de la vâlcele, pe DN1 (probabil că și pe A10 sunt camere). Am coborât de pe autostradă, am intrat la prima benzinărie și mi-am refăcut vigneta, pe un an de zile. Nu am primit nici o amendă.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on September 26, 2019, 12:35:11 PM
Post by: TibiV on September 26, 2019, 12:35:11 PM
Probabil ai avut noroc de camere defecte...
In urma cu vreo 2 ani m-am dus pana la Targoviste, pe la pranz (ora 12). Cand am ajuns acolo (din pacate abia atunci...) mi-am adus aminte sa verific daca rovinieta mai este valabila.
Expirase de doua saptamani.
La intoarcere, mi-am cumparat rovinieta noua, inainte sa ies din oras, adica pe la ora 16.
Dupa doua luni mi-a venit amenda. Ora trecuta pe PV era cea de la dus, adica 12...
Am platit amenda, legea este foarte clara - vezi postarea lui JohannDB.
Ca este anormal, asta este alta discutie...
Pana prin 2015, daca as fi cumparat rovinieta la 23.59 ar fi fost valabila pe toata ziua, de la ora 00.00 a zilei respective.
Insa prin O.U.G. 8/2015 s-a introdus valabilitatea de la momentul cumpararii...
O tampenie, dupa parerea mea.
Asa cum la Fetesti poti plati peiajul si ulterior (cu pana la 48 de ore!!!), tot asa ar fi trebuit sa fie si cu rovinieta...
Adica o cumpar in seara asta, ea sa fie valabila de azi dimineata....
Se intampla ceva in familie, trebuie sa pleci urgent, cu nopate in cap, si uiti de rovinieta. Iti amintesti mai tarziu, te duci si cumperi. Ce pierde CNAIR daca ai cumparat-o in aceeasi zi, cu cateva ore mai tarziu?...
Aaaa, da, stiu,... Pierde amenda.
In urma cu vreo 2 ani m-am dus pana la Targoviste, pe la pranz (ora 12). Cand am ajuns acolo (din pacate abia atunci...) mi-am adus aminte sa verific daca rovinieta mai este valabila.
Expirase de doua saptamani.
La intoarcere, mi-am cumparat rovinieta noua, inainte sa ies din oras, adica pe la ora 16.
Dupa doua luni mi-a venit amenda. Ora trecuta pe PV era cea de la dus, adica 12...
Am platit amenda, legea este foarte clara - vezi postarea lui JohannDB.
Ca este anormal, asta este alta discutie...
Pana prin 2015, daca as fi cumparat rovinieta la 23.59 ar fi fost valabila pe toata ziua, de la ora 00.00 a zilei respective.
Insa prin O.U.G. 8/2015 s-a introdus valabilitatea de la momentul cumpararii...
O tampenie, dupa parerea mea.
Asa cum la Fetesti poti plati peiajul si ulterior (cu pana la 48 de ore!!!), tot asa ar fi trebuit sa fie si cu rovinieta...
Adica o cumpar in seara asta, ea sa fie valabila de azi dimineata....
Se intampla ceva in familie, trebuie sa pleci urgent, cu nopate in cap, si uiti de rovinieta. Iti amintesti mai tarziu, te duci si cumperi. Ce pierde CNAIR daca ai cumparat-o in aceeasi zi, cu cateva ore mai tarziu?...
Aaaa, da, stiu,... Pierde amenda.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on September 26, 2019, 12:48:06 PM
Post by: florin74 on September 26, 2019, 12:48:06 PM
Mi se pare corecta abordarea asta. La unguri, cand M35 se termina la Debrecen, imediat ce urcam pe autostrada (cum se termina breteaua) era masina de la CNAIR lor ce verifica existenta rovinetei. La fel, la granita cu Austria si Croatia, imediat dupa primul punct de unde iti puteai cumpara rovigneta, era pusa masina cu camera de luat vederi.
La austrieci in granita cu Ungaria, erau baietii de la companie, circulatia restrictionata pe o banda, si verificata masina cu masina. Pe cealalta banda erau trasi baietii fara rovigneta.
Asta cred ca este si efectul rovignetelor pe o zi si o saptamana. Multi uita ca le expira. (Inclusiv eu am cunostiinte si rude care apeleaza la sistemul asta, ii tot intreb daca merita...)
PS1 Oare la RCA cum este? Daca te prinde politia ca nu ai RCA ce faci, stai ca ma duc si o cumpar?
Ca sofer ai 3 obligatii, sa verifici ca ai RCA, ITP si rovigneta valabile. Nu cred ca este asa complicat. La mine se cam suprapun in aceeasi perioada, intrucat masina am cumparat-o noua, si poate este si mai usor asa. Odata m-am dus la ITP si se uita omul de acolo la mine si imi zice de ce am venit, ca doar la anul imi expira ... :lol: Puterea obisnuintei.
La austrieci in granita cu Ungaria, erau baietii de la companie, circulatia restrictionata pe o banda, si verificata masina cu masina. Pe cealalta banda erau trasi baietii fara rovigneta.
Asta cred ca este si efectul rovignetelor pe o zi si o saptamana. Multi uita ca le expira. (Inclusiv eu am cunostiinte si rude care apeleaza la sistemul asta, ii tot intreb daca merita...)
PS1 Oare la RCA cum este? Daca te prinde politia ca nu ai RCA ce faci, stai ca ma duc si o cumpar?
Ca sofer ai 3 obligatii, sa verifici ca ai RCA, ITP si rovigneta valabile. Nu cred ca este asa complicat. La mine se cam suprapun in aceeasi perioada, intrucat masina am cumparat-o noua, si poate este si mai usor asa. Odata m-am dus la ITP si se uita omul de acolo la mine si imi zice de ce am venit, ca doar la anul imi expira ... :lol: Puterea obisnuintei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on September 26, 2019, 01:23:04 PM
Post by: TibiV on September 26, 2019, 01:23:04 PM
Comparatia cu RCA nu este corecta, si in general cu orice fel de asigurare.
In cazul RCA, o cumperi astazi si intra in vigoare poimaine - este corect, pentru a evita abuzurile: altfel, daca am facut accident si nu aveam asigurare, dau fug sa imi cumpar una retroactiv...
In general toate asigurarile intra in vigoare a treia zi - ca altfel pot sa mor la ora 15, fuge familia la ora 16 si imi face o asigurare de viata si se umple de bani... ;)
Nici comparatia cu zonele de granita nu este corecta. Nimeni nu poate spune ca a ajuns din greseala in alta tara, si nu stia ca ii trebuie o vignieta specifica tarii respective...
In plus, RCA iti trebuie permanent cat timp circuli cu masina.
Rovinieta doar daca iesi din oras/localitate.
Pe mine ma suna mereu agenta "va expira asigurarea RCA luna viitoare"
Rovinieta NU este o asigurare, de care poate ai nevoie, poate nu ai nevoie...
Este doar plata unui serviciu pe care il primesti - faptul ca ai un drum bun pe care sa circuli.
Uite un exemplu ipotetic, un "scenariu":
Locuiesti in Alexandria sau intr-o comuna alaturata (chiar am niste rude care stau la vreo 15 km de Alexandria, si NU folosesc niciodata DN-uri, fac naveta in Alexandria strict pe DJ-uri, deci nu au nevoie de rovinieta).
Sa zicem ca mamei/sotiei/copilului i se face rau brusc, inmiez de noapte. Te duci la spital si aia iti spun "Este grav, dar noi nu avem aia sau ailalta, nu putem sa facem nimic aici, trebuie dus la Bucuresti, dar ambulanta revine peste doua ore/este defecta,
mai bine mergeti dvs. cu pacientul la Bucuresti la spitalul X...."
Evident ca pleci ca din pusca...
Abia cand ai ajuns la Bucresti si ti-ai internat ruda, iti amintesti de rovinieta...
Care ar fi problema sa te duci sa o cumperi la 10 dimineata si sa "acopere" toata ziua? Inclusiv drumul facut la 6 dimineata, in aceeasi zi?....
Repet: de ce la Fetesti peiajul se poate plati si dupa 48 de ore?...
Pana la urma este vorba de acelasi lucru: folosirea unui anumit tip de infrastructura.
Ca este pod, ca este DN/A, principial nu vad nici o diferenta....
In cazul RCA, o cumperi astazi si intra in vigoare poimaine - este corect, pentru a evita abuzurile: altfel, daca am facut accident si nu aveam asigurare, dau fug sa imi cumpar una retroactiv...
In general toate asigurarile intra in vigoare a treia zi - ca altfel pot sa mor la ora 15, fuge familia la ora 16 si imi face o asigurare de viata si se umple de bani... ;)
Nici comparatia cu zonele de granita nu este corecta. Nimeni nu poate spune ca a ajuns din greseala in alta tara, si nu stia ca ii trebuie o vignieta specifica tarii respective...
In plus, RCA iti trebuie permanent cat timp circuli cu masina.
Rovinieta doar daca iesi din oras/localitate.
Pe mine ma suna mereu agenta "va expira asigurarea RCA luna viitoare"
Rovinieta NU este o asigurare, de care poate ai nevoie, poate nu ai nevoie...
Este doar plata unui serviciu pe care il primesti - faptul ca ai un drum bun pe care sa circuli.
Uite un exemplu ipotetic, un "scenariu":
Locuiesti in Alexandria sau intr-o comuna alaturata (chiar am niste rude care stau la vreo 15 km de Alexandria, si NU folosesc niciodata DN-uri, fac naveta in Alexandria strict pe DJ-uri, deci nu au nevoie de rovinieta).
Sa zicem ca mamei/sotiei/copilului i se face rau brusc, inmiez de noapte. Te duci la spital si aia iti spun "Este grav, dar noi nu avem aia sau ailalta, nu putem sa facem nimic aici, trebuie dus la Bucuresti, dar ambulanta revine peste doua ore/este defecta,
mai bine mergeti dvs. cu pacientul la Bucuresti la spitalul X...."
Evident ca pleci ca din pusca...
Abia cand ai ajuns la Bucresti si ti-ai internat ruda, iti amintesti de rovinieta...
Care ar fi problema sa te duci sa o cumperi la 10 dimineata si sa "acopere" toata ziua? Inclusiv drumul facut la 6 dimineata, in aceeasi zi?....
Repet: de ce la Fetesti peiajul se poate plati si dupa 48 de ore?...
Pana la urma este vorba de acelasi lucru: folosirea unui anumit tip de infrastructura.
Ca este pod, ca este DN/A, principial nu vad nici o diferenta....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on September 26, 2019, 01:32:17 PM
Post by: kitsune on September 26, 2019, 01:32:17 PM
Eu am dat o fugă până la Cernavodă și abia după ce am trecut de camere mi-am dat seama că nu am rovinietă. Am mers la primul Peco la întoarcerea în Constanța și am plătit, cu începere din ziua curentă. Nu au fost probleme, cu toate că am plătit-o cumva retroactiv (la circa 4 ore după ce am trecut pe lângă cameră. Chiar țin minte că am întrebat în Peco și mi s-a spus că e ok. Cu ani în urmă, soția a trecut spre Fetești (și nu avea rovinietă, din motive de "e mașina ta, e obligația ta să ai :lol:) și am primit scrisoare acasă. Am plătit, că scrisoarea era pe numele meu :lol:. Dar peste ceva timp a mai venit o scrisoare și soția a plătit iară (că nu găsea chitanța veche :bash:) așa că îmi sunt datori
Pe de altă parte, anul trecut veneam din Olanda cu proaspăt achiziționata mașină retro și un prieten îmi cumpăra online, din țară, vignete de Au, Hu, Ro. Taxarea am plătit-o cash că nu mergea online cu numere olandeze
Pe de altă parte, anul trecut veneam din Olanda cu proaspăt achiziționata mașină retro și un prieten îmi cumpăra online, din țară, vignete de Au, Hu, Ro. Taxarea am plătit-o cash că nu mergea online cu numere olandeze
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on September 26, 2019, 01:40:27 PM
Post by: florin74 on September 26, 2019, 01:40:27 PM
Tibi, cazul ala de care spui are o probabilitate de aparitie 0.000000001% Acum nu facem reguli pentru asa ceva. Eu cred in continuare ca rovigneta trebuie sa intre in vigoare la momentul cumpararii, nu ca o sa platesc peste 2 zile. Aia cu podul a fost introdusa recent, din motive de evitare aglomeratie, etc. (Daca intre timp soferul da coltul in astea 2 zile, cine plateste rovigneta? :lol:)
Un pic off topic.
Niciodata nu o sa inteleg comportamantul soferului roman, care prefera sa stea la coada acolo decat sa achite prin SMS sau benzinariile de pe A2. Eu vignietele de Hu si A mi le cumpar fie din tara, fie din Ungaria, sa nu mai am nici un stres pe drum, sa caut in granita etc. Precum ti-am zis mai devreme, te controleaza pe acolo la maxim 1 km dupa ce ai intrat pe autostrada.
Un pic off topic.
Niciodata nu o sa inteleg comportamantul soferului roman, care prefera sa stea la coada acolo decat sa achite prin SMS sau benzinariile de pe A2. Eu vignietele de Hu si A mi le cumpar fie din tara, fie din Ungaria, sa nu mai am nici un stres pe drum, sa caut in granita etc. Precum ti-am zis mai devreme, te controleaza pe acolo la maxim 1 km dupa ce ai intrat pe autostrada.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on September 26, 2019, 01:44:40 PM
Post by: kitsune on September 26, 2019, 01:44:40 PM
@TibiV, hai să mai punem paie pe foc: de ce un feteștean (deci locuitor al județului Ialomița) plătește de două ori taxarea dacă se duce în Balta Ialomiței la pește (sau la muncă în fermele de acolo, sau whatever), în timp ce un cernavodean face asta gratuit? Ambii folosesc podul de două ori în procesul descris mai sus. Și să nu îmi ziceți de abonamente și scutiri locale, că nu există așa ceva pentru persoane fizice. Doar oile alea de zilele trecute probabil că aveau scutire
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dragos76 on September 26, 2019, 03:24:46 PM
Post by: dragos76 on September 26, 2019, 03:24:46 PM
Eu nu voiam neapărat să ridic subiectul dacă e corectă interpretarea de acuma sau nu, doar voiam să zic că, la fel cu kitsune, dacă am cumpărat-o la o oră după ce am folosit serviciul respectiv, nu am primit amendă. Cazeui mai recente decât cel al lui TibiV :). Deci e posibil (dar să nu vă bazați pe asta) ca cineva acolo să analizeze și în spiritul legii, nu doar în litera ei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on September 26, 2019, 05:04:32 PM
Post by: voicul on September 26, 2019, 05:04:32 PM
^Pentru ca la noi interesul e sa taie AMENDA ... gainar mic care esti tu si care nu ai ca scop suprem in viata verificatul rovinietei rovinieta si inchinat la sefii ai mari din companie!
Zici ca taxa asta e administarata de CNAIR care are ca scop sa ia si sa nu deeeaa ... (drumul la LD3)!
Normal ca normal e sa fie valabil din ziua respectiva pentru toata ziua.
Se intampla sa mai si uiti .
Zici ca taxa asta e administarata de CNAIR care are ca scop sa ia si sa nu deeeaa ... (drumul la LD3)!
Normal ca normal e sa fie valabil din ziua respectiva pentru toata ziua.
Se intampla sa mai si uiti .
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on September 26, 2019, 06:55:24 PM
Post by: yetiman on September 26, 2019, 06:55:24 PM
Da si Nu.
Pe de o parte, de ce sa nu fie valabila TOATA ziua pentru care ai platit?
Pe de alta parte, inca multe state au VIGNETA tip autocolant. Aia clar e valabila doar dupa ce ai cumparat-o si lipit-o pe parbriz. Ca nu e inregistrata pe nici un numar de inmatriculare.
Din punctul meu de vedere problema este alta. Mai sunt alte tari care sa ceara vigneta pentru DN-uri? In toate tarile pe care le stiu se plateste vigneta doar pe autostrazi (vorbesc de autoturisme, evident).
Pe de o parte, de ce sa nu fie valabila TOATA ziua pentru care ai platit?
Pe de alta parte, inca multe state au VIGNETA tip autocolant. Aia clar e valabila doar dupa ce ai cumparat-o si lipit-o pe parbriz. Ca nu e inregistrata pe nici un numar de inmatriculare.
Din punctul meu de vedere problema este alta. Mai sunt alte tari care sa ceara vigneta pentru DN-uri? In toate tarile pe care le stiu se plateste vigneta doar pe autostrazi (vorbesc de autoturisme, evident).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on September 26, 2019, 07:25:40 PM
Post by: voicul on September 26, 2019, 07:25:40 PM
Asa nota o mica diferenta:
Probabil in majoritatea statelor pe care le stii exista A, drept urmare cine si de ce sa o ia pe DN-uri?
Probabil in majoritatea statelor pe care le stii exista A, drept urmare cine si de ce sa o ia pe DN-uri?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on September 26, 2019, 07:43:30 PM
Post by: dr4qul4 on September 26, 2019, 07:43:30 PM
in Bulgaria ai nevoie de vignieta si pt DN-uri. Imediat ce treci de vama Ruse au si pus o camera .
Si e mult mai scumpa decat la noi. La noi e 3 euro/sapt la ei e 7,5. Si au si salarii mai mici ca la noi.
Chiar nu va inteleg cum puteti sa va plangeti ca dati 28 de euro/an. La greci si la croati dai banii astia in 1-2 zile.
Si e mult mai scumpa decat la noi. La noi e 3 euro/sapt la ei e 7,5. Si au si salarii mai mici ca la noi.
Chiar nu va inteleg cum puteti sa va plangeti ca dati 28 de euro/an. La greci si la croati dai banii astia in 1-2 zile.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on September 26, 2019, 08:06:08 PM
Post by: danutzu_1069 on September 26, 2019, 08:06:08 PM
Nu are cum sa fie camera de vinieta imediat dupa vama. Esti inca in Ruse..
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on September 26, 2019, 08:07:54 PM
Post by: yetiman on September 26, 2019, 08:07:54 PM
Cine s-a plans? :D
De bulgari nu stiam, ca n-am calcat pe acolo. Dar nici nu e un exemplu de luat in calcul... :lol:
Si la Croati, stiu, am dat 31 euro/sens intre Zagreb si Split. :D
Dar stiu pentru ce! Pentru AUTOSTRADA. 130-140 CONSTANT. Nu pentru DN -uri cu medie de 50-55. >:(
Si pentru nu mai stiu cate tuneluri, doua din ele de aproape 6 km fiecare.
De bulgari nu stiam, ca n-am calcat pe acolo. Dar nici nu e un exemplu de luat in calcul... :lol:
Si la Croati, stiu, am dat 31 euro/sens intre Zagreb si Split. :D
Dar stiu pentru ce! Pentru AUTOSTRADA. 130-140 CONSTANT. Nu pentru DN -uri cu medie de 50-55. >:(
Si pentru nu mai stiu cate tuneluri, doua din ele de aproape 6 km fiecare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on September 26, 2019, 08:12:31 PM
Post by: dr4qul4 on September 26, 2019, 08:12:31 PM
la Ruse sunt 2 camere exact cum intri pe centura Ruse. Adica la mai putin de 1k de vama. Daca nu sunt de vigneta asta e...mai sunt si politisti putin mai departe.
@yetiman, hai sa te intreb altfel: in ultimele 12 luni ai mers 400 de km pe A in Romania? Daca da, atunci ai iesit mai bine ca la Croati (Zagreb-Split 400 km).
Cati dintre voi ati vrea sa dati 300 de euro/an ca sa mergeti 4-5000 de km pe A din Romania, dar sa aveti gratis DN-ul? In plus, nu sunt de neglijat nici cozile care se fac la statiile de taxare.
@yetiman, hai sa te intreb altfel: in ultimele 12 luni ai mers 400 de km pe A in Romania? Daca da, atunci ai iesit mai bine ca la Croati (Zagreb-Split 400 km).
Cati dintre voi ati vrea sa dati 300 de euro/an ca sa mergeti 4-5000 de km pe A din Romania, dar sa aveti gratis DN-ul? In plus, nu sunt de neglijat nici cozile care se fac la statiile de taxare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on September 26, 2019, 08:45:05 PM
Post by: frunzaverde on September 26, 2019, 08:45:05 PM
Vinieta, ca concept, este o raritate la nivel mondal - doar 9 tari, toate in Centrul si Estul Europei, folosesc un sistem de vinieta pentru a taxa utilizarea drumurilor : Moldova, Romania, Bulgaria, Cehia, Austria, Ungaria, Slovenia, Slovacia si Elvetia. Pentru vehicule grele, mai exista cateva tari cu vinieta, dar sistemul acolo (Eurovignette) este un pic diferit (si pe cale de disparitie dupa ce DE s-a retras si a mers la taxarea pe km).
O treime din tarile astea (Moldova, Romania si Bulgaria) taxeaza drumurile nationale. Elvetia nu taxeaza anumite sectiuni de autostrada, dar taxeaza sectiuni lungi din drumurile rapide cu o banda pe sens : de exemplu drumul asta : https://goo.gl/maps/w95BeBrKGaqzs7WM9 este taxat. Restul taxeaza reteaua de drumuri moderne in totalitatea ei.
Vinieta isi are sens in tari mici, cu capitale mari, si cu tranzit international mare. Ideea de baza e ca traficul care iese rareori din "orasul mare" (majoritatea in tari ca Ungaria sau Slovenia) plateste pentru toata reteaua, pentru o perioada lunga (in Elvetia un an intreg chiar pentru un singur drum), chiar daca iese rareori din oras. La fel, traficul de tranzit, plateste pentru toata reteaua chiar daca parcurge distante scurte, care la "poarta de taxare" ar genera venituri mult mai mici, pentru ca numarul de kilometri parcurs e modest.
Romania nu are nici o caracteristica din cele de mai sus. Metoda curenta de taxare este sub-optima - incasarile sunt mult prea mici fata de necesarul de mentenanta, chiar si cu alocarile de la buget si de la UE, reteaua e in constanta lipsa de fonduri, intretinerea sufera. @dr4qul4, comparatia cu Croatia este complet gresita - in Croatia, in mare parte datorita taxelor pe kilometru (ca fonduri UE n-au avut pentru majoritatea retelei) poti merge 400 km pe A fara oprire intre orasele lor principale, pentru ca reteaua a fost bancabila, si in parte s-a autosustinut.
In Romania, cu o retea "saraca", dependenta de politic (infrastructura, ca peste tot in lume, e prioritatea 14), rezultatul taxarii cu vinieta, improprie unei tari ca Romania e ca... nu exista autostrazi.
In concluzie, singura concluzie rezonabila este ca prefer taxe pe kilometru pentru Romania, pentru ca rezultatul va fi o retea mult mai normala la cap.
O treime din tarile astea (Moldova, Romania si Bulgaria) taxeaza drumurile nationale. Elvetia nu taxeaza anumite sectiuni de autostrada, dar taxeaza sectiuni lungi din drumurile rapide cu o banda pe sens : de exemplu drumul asta : https://goo.gl/maps/w95BeBrKGaqzs7WM9 este taxat. Restul taxeaza reteaua de drumuri moderne in totalitatea ei.
Vinieta isi are sens in tari mici, cu capitale mari, si cu tranzit international mare. Ideea de baza e ca traficul care iese rareori din "orasul mare" (majoritatea in tari ca Ungaria sau Slovenia) plateste pentru toata reteaua, pentru o perioada lunga (in Elvetia un an intreg chiar pentru un singur drum), chiar daca iese rareori din oras. La fel, traficul de tranzit, plateste pentru toata reteaua chiar daca parcurge distante scurte, care la "poarta de taxare" ar genera venituri mult mai mici, pentru ca numarul de kilometri parcurs e modest.
Romania nu are nici o caracteristica din cele de mai sus. Metoda curenta de taxare este sub-optima - incasarile sunt mult prea mici fata de necesarul de mentenanta, chiar si cu alocarile de la buget si de la UE, reteaua e in constanta lipsa de fonduri, intretinerea sufera. @dr4qul4, comparatia cu Croatia este complet gresita - in Croatia, in mare parte datorita taxelor pe kilometru (ca fonduri UE n-au avut pentru majoritatea retelei) poti merge 400 km pe A fara oprire intre orasele lor principale, pentru ca reteaua a fost bancabila, si in parte s-a autosustinut.
In Romania, cu o retea "saraca", dependenta de politic (infrastructura, ca peste tot in lume, e prioritatea 14), rezultatul taxarii cu vinieta, improprie unei tari ca Romania e ca... nu exista autostrazi.
In concluzie, singura concluzie rezonabila este ca prefer taxe pe kilometru pentru Romania, pentru ca rezultatul va fi o retea mult mai normala la cap.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on September 26, 2019, 09:09:17 PM
Post by: yetiman on September 26, 2019, 09:09:17 PM
@dr4qul4: Stai sa ne intelegem. :D
N-am fost niciodata adeptul taxarii la km, si prefer vigneta. Statul la portile de plata e unul din motive. >:( Celalalt e ca fac multi km/an, deci e clar ca vigneta e mai avantajoasa pentru mine, ca si principiu.
Desi experienta de anul asta (datorita traseului) ar sugera exact pe dos. :lol:
Sa explic:
In Croatia am dat vreo 70 de euro si am facut 1000 km pe autostrada (0,07 eur/km)
In Slovenia am platit vigneta 15 eur si am facut 65 km (0,23 eur/km)
Evident astea sunt calcule pentru traseul facut de mine. Daca ma "plimbam" mai mult prin Slovenia si mai putin prin Croatia, situatia ar fi stat invers.
Alt exemplu: Elvetia - au doar vigneta anuala si costa 40 CHF. Daca circuli un an cu ea pe autostrazile lor, este extrem de ieftin. :D Dar daca faci o scurta vizita, atunci devine foarte scump.
Totul este relativ, ca sa-l parafrazam pe bunul nostru Einstein. :lol:
N-am fost niciodata adeptul taxarii la km, si prefer vigneta. Statul la portile de plata e unul din motive. >:( Celalalt e ca fac multi km/an, deci e clar ca vigneta e mai avantajoasa pentru mine, ca si principiu.
Desi experienta de anul asta (datorita traseului) ar sugera exact pe dos. :lol:
Sa explic:
In Croatia am dat vreo 70 de euro si am facut 1000 km pe autostrada (0,07 eur/km)
In Slovenia am platit vigneta 15 eur si am facut 65 km (0,23 eur/km)
Evident astea sunt calcule pentru traseul facut de mine. Daca ma "plimbam" mai mult prin Slovenia si mai putin prin Croatia, situatia ar fi stat invers.
Alt exemplu: Elvetia - au doar vigneta anuala si costa 40 CHF. Daca circuli un an cu ea pe autostrazile lor, este extrem de ieftin. :D Dar daca faci o scurta vizita, atunci devine foarte scump.
Totul este relativ, ca sa-l parafrazam pe bunul nostru Einstein. :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on September 26, 2019, 09:15:36 PM
Post by: Liviu M on September 26, 2019, 09:15:36 PM
@frunzaverde: ma tem ca o taxare la km va pastra o parte din circulatie pe DN-uri. Si mi-e teama ca nu va fi neglijabila. Plus pierderea de vreme la bariere. In Franta, de exemplu, in perioada concediilor e destul de nasol (anul asta am preferat sa-mi iau telepeage, desi fac un singur drum pe an; a fost o experienta interesanta, mai ales cand am uitat sa-l "activez" la una din porti :lol:).
Tanti Edith: am corectat tripla negatie, a ramas doar dubla. :)
Tanti Edith: am corectat tripla negatie, a ramas doar dubla. :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on September 26, 2019, 09:40:25 PM
Post by: voicul on September 26, 2019, 09:40:25 PM
@yetiman trebuie sa te uiti in valoare nominala. Scump in Croatia. Probabil sunt singurul care a dat doar vreo 10 euro sa ajunga pana la Split si inapoi :lol:
Hai poate sunt 15.
Oricum la noi se taxeaza drumurile si in benzina, ceea ce la altii ... este?
Hai poate sunt 15.
Oricum la noi se taxeaza drumurile si in benzina, ceea ce la altii ... este?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on September 26, 2019, 10:00:27 PM
Post by: alecu26 on September 26, 2019, 10:00:27 PM
Probabil la noi...in 2...3 ani sau pe la vreo 1500 km se pot introduce 2 vignete. Una mica mica pt DN uri doar si una mult mai scumpa pt DN si A. Urmand ca peste vreo 10 ani si la peste 2000...2500 km sa avem taxe doar pe A.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on September 27, 2019, 01:10:13 AM
Post by: frunzaverde on September 27, 2019, 01:10:13 AM
@LiviuM - Temerea ta este "clasica" in tari cu viniete sau cu retele gratuite. Realitatea este un pic diferita - alternativa la autostrada cu peaj nu este autostrada gratuita/cu vinieta ieftina - ci drumul national si doar drumul national. Fara plata pe kilometru, mare parte din reteaua aia de autostrazi din tari ca Franta, Spania, Italia, Grecia nu ar fi existat deloc si nu doar o parte din trafic, ci TOT traficul ar fi intrat pe DN.
In tari mari, cu tranzit modest, este o strategie politica proasta sa bagi bani masiv in infrastructura mare inter-urbana. Asa ca nu se baga bani. Pentru ca majoritatea votantilor, cu navete urbane/periurbane de 3-7 km nu considera asta important - folosesc reteaua o data sau de doua ori pe an, si considera alte subiecte mult mai importante - educatie, sanatate, pensii, justitie etc.. Si legatura extrem de lunga si dificila intre infrastructura si prosperitate e invizibila pentru publicul larg, greu de explicat, si fara priza in fata subiectelor arzatoare. Rezultatul este o infrastructura anemica, slab conectata, cu multe dopuri mai ales in zone nedense. Tari ca UK, Austria (unde nu ai cum ajunge pe infrastructura moderna din Innsbruck la Viena decat via DE), Suedia, Finlanda, Norvegia, Belgia, Canada au toate retele gratuite, dar, mai ales pe segmentele inter-urbane, modeste, adesea gatuite, cu multe segmente esentiale lipsa si cu retele fragmentate. In Canada situatia e asa proasta incat practic nu au o retea de autostrazi reala (Ontario e singura provincie cu o retea), si traficul de marfa merge via SUA, cu costuri suplimentare masive.
Singurele tari cu retele gratuite/pausal (vinieta) dar intinse uniform si dezvoltate au ori contexte istorice unice (SUA, Germania; in cazul SUA, contextul schimbat a dus la o retea extinsa dar decazuta profund), ori sunt tari foarte mici dar cu tranzit masiv international de marfuri (Slovenia, Ungaria). Romania nu este nici una, nici alta. Asa ca rezultatul va fi clar - o retea scheletica, cu constructii lente, cu gauri in retea, intretinuta prost din lipsa de fonduri si schimbari constante de prioritati politice. Adica fix ce este si azi.
Pe un sistem "gratuit"/cu vinieta pausal (cum e acum), nu cred ca Romania va avea in 2040 mai mult de o singura trecere peste munti. Probabil vor exista segmente de cativa km din Campina - Predeal si atat, A7 incomplet, si eventual A3 Cluj - Oradea, dar si ala incomplet. Si ritm de constructie osciland intre 10 si 30 km/an.
P.S. Eventual o sa ziceti ca "corelatia nu e cauzatie". Corect. Dar avem inclusiv material experimental. Franta si Spania nu reuseau in anii '60-'70 sa construiasca nimic (desi prosperitatea era masiva) pe bani de la stat. Au trecut la un model build-operate-transfer cu peaj kilometric, si imediat practic au crescut masiv ritmul de constructie, reteaua devenind excelenta. La fel si China, Tunisia si Maroc. Mai mult, ca sa vedeti inca si mai clar diferenta Rusia si Turcia au ales o strategie "duala" - un coridor taxat pe kilomteru, si restul gratuit. Rezultatul? Coridorul taxat kilometric are autostrazi exceptionale, construite rapid (Kapikule-Istanbul-Ankara in Turcia, Moscova - Skt. Petersburg in Rusia), restul infrastructurii fiind modesta sau proasta de-a dreptul.
@alecu26 - la ritmul curent de constructie, 1500 km nu inseamna "2 ani", ci inca vreo 15-20 de ani. Chiar si la un ritm "rezonabil" pe fonduri UE "exclusiv", ajunsul la 1500 km inseamna macar vreo 8-10 ani din momentul "deblocarii" ritmului. Iar 2500 km sunt, cu finantare guvernamentala/vinieta + UE, un deziderat la care nu se va ajunge niciodata.
@voicu - aproape toate tarile lumii taxeaza si combustibilul si drumurile prin taxe separate. Taxele pe combustibil, cel mai adesea (inclusiv in Romania), se duc direct in bugetul general al statului.
In tari mari, cu tranzit modest, este o strategie politica proasta sa bagi bani masiv in infrastructura mare inter-urbana. Asa ca nu se baga bani. Pentru ca majoritatea votantilor, cu navete urbane/periurbane de 3-7 km nu considera asta important - folosesc reteaua o data sau de doua ori pe an, si considera alte subiecte mult mai importante - educatie, sanatate, pensii, justitie etc.. Si legatura extrem de lunga si dificila intre infrastructura si prosperitate e invizibila pentru publicul larg, greu de explicat, si fara priza in fata subiectelor arzatoare. Rezultatul este o infrastructura anemica, slab conectata, cu multe dopuri mai ales in zone nedense. Tari ca UK, Austria (unde nu ai cum ajunge pe infrastructura moderna din Innsbruck la Viena decat via DE), Suedia, Finlanda, Norvegia, Belgia, Canada au toate retele gratuite, dar, mai ales pe segmentele inter-urbane, modeste, adesea gatuite, cu multe segmente esentiale lipsa si cu retele fragmentate. In Canada situatia e asa proasta incat practic nu au o retea de autostrazi reala (Ontario e singura provincie cu o retea), si traficul de marfa merge via SUA, cu costuri suplimentare masive.
Singurele tari cu retele gratuite/pausal (vinieta) dar intinse uniform si dezvoltate au ori contexte istorice unice (SUA, Germania; in cazul SUA, contextul schimbat a dus la o retea extinsa dar decazuta profund), ori sunt tari foarte mici dar cu tranzit masiv international de marfuri (Slovenia, Ungaria). Romania nu este nici una, nici alta. Asa ca rezultatul va fi clar - o retea scheletica, cu constructii lente, cu gauri in retea, intretinuta prost din lipsa de fonduri si schimbari constante de prioritati politice. Adica fix ce este si azi.
Pe un sistem "gratuit"/cu vinieta pausal (cum e acum), nu cred ca Romania va avea in 2040 mai mult de o singura trecere peste munti. Probabil vor exista segmente de cativa km din Campina - Predeal si atat, A7 incomplet, si eventual A3 Cluj - Oradea, dar si ala incomplet. Si ritm de constructie osciland intre 10 si 30 km/an.
P.S. Eventual o sa ziceti ca "corelatia nu e cauzatie". Corect. Dar avem inclusiv material experimental. Franta si Spania nu reuseau in anii '60-'70 sa construiasca nimic (desi prosperitatea era masiva) pe bani de la stat. Au trecut la un model build-operate-transfer cu peaj kilometric, si imediat practic au crescut masiv ritmul de constructie, reteaua devenind excelenta. La fel si China, Tunisia si Maroc. Mai mult, ca sa vedeti inca si mai clar diferenta Rusia si Turcia au ales o strategie "duala" - un coridor taxat pe kilomteru, si restul gratuit. Rezultatul? Coridorul taxat kilometric are autostrazi exceptionale, construite rapid (Kapikule-Istanbul-Ankara in Turcia, Moscova - Skt. Petersburg in Rusia), restul infrastructurii fiind modesta sau proasta de-a dreptul.
@alecu26 - la ritmul curent de constructie, 1500 km nu inseamna "2 ani", ci inca vreo 15-20 de ani. Chiar si la un ritm "rezonabil" pe fonduri UE "exclusiv", ajunsul la 1500 km inseamna macar vreo 8-10 ani din momentul "deblocarii" ritmului. Iar 2500 km sunt, cu finantare guvernamentala/vinieta + UE, un deziderat la care nu se va ajunge niciodata.
@voicu - aproape toate tarile lumii taxeaza si combustibilul si drumurile prin taxe separate. Taxele pe combustibil, cel mai adesea (inclusiv in Romania), se duc direct in bugetul general al statului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Io on September 27, 2019, 02:01:45 AM
Post by: Io on September 27, 2019, 02:01:45 AM
^
Daca am vorbi despre taxare avind in vedere in primul rind transportul de marfa si abia apoi cel turistic/vacanta/turisme etc. ? Intreb pentru ca din proprie experienta acolo unde merge un Tir pot merge si eu cu usurinta si ca pe unde merge un Tir cit mai putin taxat se creaza un culoar de dezvoltare. Doar intreb.
Daca am vorbi despre taxare avind in vedere in primul rind transportul de marfa si abia apoi cel turistic/vacanta/turisme etc. ? Intreb pentru ca din proprie experienta acolo unde merge un Tir pot merge si eu cu usurinta si ca pe unde merge un Tir cit mai putin taxat se creaza un culoar de dezvoltare. Doar intreb.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on September 27, 2019, 01:46:32 PM
Post by: TibiV on September 27, 2019, 01:46:32 PM
@voicul,
sa detaliez ceea ce a spus frunzaverde...
Drumurile NU se mai taxeaza in benzina de peste un deceniu...
Celebra "taxa de drum" a fost eliminata din pretul carburantilor in urma cu vreo 15 ani, in perioada pre-aderare...
Nu chiar eliminata, ci valoarea ei a fost inclusa in/adaugata la acciza de atunci, pentru ca oricum trebuia sa majoram acciza la nivelul minim acceptat de UE. (UE accepta accize mai mari la carburanti, tutun, alcool etc... Dar NU accepta accize mai mici de un anumit prag. Noi am avut oricum un calendar de aliniere la valorile minime pentru toate aceste produse..)
Pe vremea cand exista "taxa de drum", ea se inregistra contabil separat, la alta pozitie in capitolul de venituri ale bugetului, si putea fi evidentiata ca venit pentru AND (cred ca asa se numea atunci Compania Anti-Infrastructura....)
Acum, nemaifiind "facturata separat", intra in "galeata" numita bugetul statului "ne-defalcat". Deci banii pot fi folositi pentru scoli, spitale, ajutoare sociale sau pensii. De preferat pensii speciale...
Hai sa luam cazul celei mai scurte perioade pentru autoturisme - 7 zile.
Aparent este pe 7 zile, adica 168 de ore... Gresit!
Ies din oras duminica seara, si cumpar rovinieta la ora 23.45...
Trebuie sa ma intorc in oras pana sambata la ora 24, pentru ca in noaptea de sambata spre duminica, la ora 0.15 (adica duminica dimineata) imi voi lua amenda!
De fapt in felul asta rovinieta NU a fost valabila 7 zile, ci 6 zile si 15 minute...
Adica CNAIR mi-a furat 14% din perioada teoretica de 7 zile pe care am platit-o.
Daca vor sa fie atat de rigurosi cu momentul intrarii in vigoare (ora la care s-a inregistrat plata roviniete) - si se pare ca fac asta fara nici o problema, v-am spus patania mea... - atunci sa fie la fel de rigurosi si cu expirarea termenului de valabilitate.
Doar ca in cazul asta rigoarea dispare...
Sau si mai rau...
Cu sistemele IT actuale, nu ar fi nici o problema ca rovinieta de o zi sa fie de 24 de ore (ziua CNAIR sa aiba tot 24 de ore, ca celelalte zile de pe Terra...)
Dar acum este "cum ti-o fi norocul si cat ti-a ramas pana la miezul noptii... Bine-ai venit in Romania, fraiere!...."
sa detaliez ceea ce a spus frunzaverde...
Drumurile NU se mai taxeaza in benzina de peste un deceniu...
Celebra "taxa de drum" a fost eliminata din pretul carburantilor in urma cu vreo 15 ani, in perioada pre-aderare...
Nu chiar eliminata, ci valoarea ei a fost inclusa in/adaugata la acciza de atunci, pentru ca oricum trebuia sa majoram acciza la nivelul minim acceptat de UE. (UE accepta accize mai mari la carburanti, tutun, alcool etc... Dar NU accepta accize mai mici de un anumit prag. Noi am avut oricum un calendar de aliniere la valorile minime pentru toate aceste produse..)
Pe vremea cand exista "taxa de drum", ea se inregistra contabil separat, la alta pozitie in capitolul de venituri ale bugetului, si putea fi evidentiata ca venit pentru AND (cred ca asa se numea atunci Compania Anti-Infrastructura....)
Acum, nemaifiind "facturata separat", intra in "galeata" numita bugetul statului "ne-defalcat". Deci banii pot fi folositi pentru scoli, spitale, ajutoare sociale sau pensii. De preferat pensii speciale...
Quote from: yetiman on September 26, 2019, 06:55:24 PMCorect.
.. de ce sa nu fie valabila TOATA ziua pentru care ai platit?
Hai sa luam cazul celei mai scurte perioade pentru autoturisme - 7 zile.
Aparent este pe 7 zile, adica 168 de ore... Gresit!
Ies din oras duminica seara, si cumpar rovinieta la ora 23.45...
Trebuie sa ma intorc in oras pana sambata la ora 24, pentru ca in noaptea de sambata spre duminica, la ora 0.15 (adica duminica dimineata) imi voi lua amenda!
De fapt in felul asta rovinieta NU a fost valabila 7 zile, ci 6 zile si 15 minute...
Adica CNAIR mi-a furat 14% din perioada teoretica de 7 zile pe care am platit-o.
Daca vor sa fie atat de rigurosi cu momentul intrarii in vigoare (ora la care s-a inregistrat plata roviniete) - si se pare ca fac asta fara nici o problema, v-am spus patania mea... - atunci sa fie la fel de rigurosi si cu expirarea termenului de valabilitate.
Doar ca in cazul asta rigoarea dispare...
Quote from: JohannDB on September 26, 2019, 09:45:15 AM
(81)Dacă ziua de început a perioadei de valabilitate a rovinietei este ziua în curs, valabilitatea acesteia începe la ora înregistrării informaţiilor privind achitarea tarifului de utilizare în baza de date a SIEGMCR şi expiră la ora 24,00 a ultimei zile a duratei pentru care acesta a fost achitat.
Sau si mai rau...
Quote from: JohannDB on September 26, 2019, 09:45:15 AMAdica un TIR-ist trebuie sa fie nebun sa intre in Romania seara, sa spunem la ora 21. Practic ramane cu doar 3 ore la dispozitie sa traverseze Romania. Mai bine sta inainte de vama, in Ungaria/Bulgaria, si intra in vama dupa ora zero...
Art. 5
(1)Tariful de utilizare se achită în avans pentru perioade de valabilitate de: o zi, 7 zile, 30 de zile, 90 de zile sau 12 luni.
(2)Perioadele de valabilitate se determină astfel:
a)o zi - ziua corespunzătoare datei pentru care a fost achitat;
Cu sistemele IT actuale, nu ar fi nici o problema ca rovinieta de o zi sa fie de 24 de ore (ziua CNAIR sa aiba tot 24 de ore, ca celelalte zile de pe Terra...)
Dar acum este "cum ti-o fi norocul si cat ti-a ramas pana la miezul noptii... Bine-ai venit in Romania, fraiere!...."
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on September 27, 2019, 02:21:53 PM
Post by: Liviu M on September 27, 2019, 02:21:53 PM
@frunzaverde: probabil ma insel, probabil am "prelucrat" segmentul gresit (Comarnic - Bucuresti).
Dupa parerea mea, daca se introduce taxa (la valoarea anuntata pentru Ploiest-Bucuresti cand cu PPP cu chinezii), autostrada va fi evitata de destula lume. Daca accesele pe autostrada vor fi amplasate "strategic", presupun ca autostrada va fi folosita pentru scapat de aglomeratia din statiuni, dupa care (de la Nistoresti) circulatia se va muta pe DN.
Ce-i drept, nu cunosc alte zone (Sebes - Alba, de exemplu).
Dupa parerea mea, daca se introduce taxa (la valoarea anuntata pentru Ploiest-Bucuresti cand cu PPP cu chinezii), autostrada va fi evitata de destula lume. Daca accesele pe autostrada vor fi amplasate "strategic", presupun ca autostrada va fi folosita pentru scapat de aglomeratia din statiuni, dupa care (de la Nistoresti) circulatia se va muta pe DN.
Ce-i drept, nu cunosc alte zone (Sebes - Alba, de exemplu).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on September 27, 2019, 02:36:19 PM
Post by: alecu26 on September 27, 2019, 02:36:19 PM
Orice drum parallel in stare buna va fura traficul unei autostrazi taxate.
Daca descarcarile si nodurile statiunilor nu vor fi bine gandite si va fi aglomeratie nu merge nici dracu pe autostrada.
Daca descarcarile si nodurile statiunilor nu vor fi bine gandite si va fi aglomeratie nu merge nici dracu pe autostrada.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on September 27, 2019, 02:41:47 PM
Post by: frunzaverde on September 27, 2019, 02:41:47 PM
@Io : Absolut - doar ca atunci cand vorbim de marfa si transport public (>3.5 tone) situatia in Europa este complet diferita. Doar Romania, Bulgaria si Moldova folosesc viniete si pentru traficul de camioane si pentru cel de masini mici..
De altfel, traficul de marfa in Europa este taxat aproape universal la kilometru. Inclusiv in Ungaria, Elvetia, Austria, Slovacia, Slovenia, Cehia, Germania, taxarea are loc pe kilometru pentru camioane, TIR-uri si autobuze. Singurele tari care folosesc viniete pentru camioane/autobuze sunt Romania, Bulgaria, Moldova, Estonia, Lituania, Letonia, Olanda, Danemarca, Suedia si Luxemburg. Danemarca si Suedia sunt pe picior de renuntare la sistemul cu vinieta - Brobizz (care permite plata pe kilometru) se extinde.
@LiviuM: Shunpiking-ul (evitarea autostrazii cu taxa) este, la nivel global, un sport minor - undeva intre 3 si 10% din soferi il practica, in functie de nivelul de trafic; in general in regim de "trafic relaxat" de vacanta. Din astia, unii ar lua-o pe DN-uri si cu autostrada complet gratuita; sunt turisti care vor sa admire peisajul, nu ingineria. Alternativa nu este insa nu autostrada gratuita - cum am mai zis - alternativa este sa nu existe autostrada deloc. Si nivelul de shunpiking, mai ales pe autostrazi montane, se regleaza rapid de la sine. Pe serpentine o sa fie mereu aglomerat si greu drumul; o foarte mare parte din soferi or sa zica din start "pentru 20 de lei sa ma cocot pe mizeria aia? Bag piciorul, merg pe A!". Si, daca autoritatile au cap, pot rezolva usor problemele de shunpiking - cum s-au rezolvat in Polonia, Italia sau Spania de exemplu. DN-ul paralel se reconfigureaza pentru a favoriza viata localnicilor, nu tranzitul. Adica 50 km/h prin toate localitatile, insule frecvente cu calmatoare de trafic la fiecare intrare in localitate, ingustari in zonele centrale din localitati, cu trotuare late favorizand localnicii etc., etc.. Masuri de bun simt, care ar trebui implementate chiar azi pe DN1 Bucuresti - Ploiesti sau pe DN7 sau pe DN3B/3/22C sau pe unde altundeva deja avem autostrazi paralele. Si se pot face si facilitati pentru soferi - mergi pe A, primesti parcare mai ieftina etc..
Si, bineinteles, o structura de taxe rezonabila, si care sa favorizeze mersul pe A distante lungi. Daca Sinaia - Nistoresti este 22 lei si Sinaia - Bucuresti este 25 lei, sa vezi cum nu se mai da nimeni jos la Nistoresti... Dar mie unuia, mi-e clar ca sistemul cu vinieta nu e potrivit si nu are cum sa fie potrivit ca metoda de finantare a infrastructurii in Romania. Structura traficului si contextul social si economic al tarii cer infrastructura de tipul "utilizatorul plateste", ca in Polonia, Italia sau Spania sau Croatia. Alternativa este sa nu avem o retea de autostrazi practic niciodata, ci intotdeauna a cincea roata la caruta.
Aici nu vorbim de absurditati gen PPP-uri ale Comisiei de Prognoza, ci o situatie normala vs. o alta situatie normala. Sau, mai degraba nu este ce ar trebui sa faca CNAIR, ci cum ar trebui facut daca managementul ar fi facut de GDDKiA sau NÚSZ-ul unguresc.
Si frica cu portile de taxat si bariere este complet absurda. Deja, in Romania, la CNAIR, avem un sistem complet functional de plata a unei taxe kilometrice fara oprire, convenabil, usor, rapid. E-peaj-ul de la podurile dunarene. Daca s-ar trece la un sistem cu plata kilometrica a autostrazilor, solutia va fi (normal si natural) nu ghereta cu cash, ci e-peaj-ul cu camere instalate strategic, si plata, ca si pana acum, prin SMS sau la benzinarii, in termen de 24-48 ore de la calatorie. Un sistem cu taxa kilometrica in Romania ar fi similar cu cel din Portugalia - adica 0 "case" si 0 bariere, doar un semn cu "zona taxata; du-te la benzinarie in 48 ore si plateste, sau trimite un SMS la 07xx pentru a-ti vedea soldul si plati taxa". Chiar si in tari cu sisteme vechi barierele dispar.
Si, bineinteles, vinieta dispare. Definitiv.
De altfel, traficul de marfa in Europa este taxat aproape universal la kilometru. Inclusiv in Ungaria, Elvetia, Austria, Slovacia, Slovenia, Cehia, Germania, taxarea are loc pe kilometru pentru camioane, TIR-uri si autobuze. Singurele tari care folosesc viniete pentru camioane/autobuze sunt Romania, Bulgaria, Moldova, Estonia, Lituania, Letonia, Olanda, Danemarca, Suedia si Luxemburg. Danemarca si Suedia sunt pe picior de renuntare la sistemul cu vinieta - Brobizz (care permite plata pe kilometru) se extinde.
@LiviuM: Shunpiking-ul (evitarea autostrazii cu taxa) este, la nivel global, un sport minor - undeva intre 3 si 10% din soferi il practica, in functie de nivelul de trafic; in general in regim de "trafic relaxat" de vacanta. Din astia, unii ar lua-o pe DN-uri si cu autostrada complet gratuita; sunt turisti care vor sa admire peisajul, nu ingineria. Alternativa nu este insa nu autostrada gratuita - cum am mai zis - alternativa este sa nu existe autostrada deloc. Si nivelul de shunpiking, mai ales pe autostrazi montane, se regleaza rapid de la sine. Pe serpentine o sa fie mereu aglomerat si greu drumul; o foarte mare parte din soferi or sa zica din start "pentru 20 de lei sa ma cocot pe mizeria aia? Bag piciorul, merg pe A!". Si, daca autoritatile au cap, pot rezolva usor problemele de shunpiking - cum s-au rezolvat in Polonia, Italia sau Spania de exemplu. DN-ul paralel se reconfigureaza pentru a favoriza viata localnicilor, nu tranzitul. Adica 50 km/h prin toate localitatile, insule frecvente cu calmatoare de trafic la fiecare intrare in localitate, ingustari in zonele centrale din localitati, cu trotuare late favorizand localnicii etc., etc.. Masuri de bun simt, care ar trebui implementate chiar azi pe DN1 Bucuresti - Ploiesti sau pe DN7 sau pe DN3B/3/22C sau pe unde altundeva deja avem autostrazi paralele. Si se pot face si facilitati pentru soferi - mergi pe A, primesti parcare mai ieftina etc..
Si, bineinteles, o structura de taxe rezonabila, si care sa favorizeze mersul pe A distante lungi. Daca Sinaia - Nistoresti este 22 lei si Sinaia - Bucuresti este 25 lei, sa vezi cum nu se mai da nimeni jos la Nistoresti... Dar mie unuia, mi-e clar ca sistemul cu vinieta nu e potrivit si nu are cum sa fie potrivit ca metoda de finantare a infrastructurii in Romania. Structura traficului si contextul social si economic al tarii cer infrastructura de tipul "utilizatorul plateste", ca in Polonia, Italia sau Spania sau Croatia. Alternativa este sa nu avem o retea de autostrazi practic niciodata, ci intotdeauna a cincea roata la caruta.
Aici nu vorbim de absurditati gen PPP-uri ale Comisiei de Prognoza, ci o situatie normala vs. o alta situatie normala. Sau, mai degraba nu este ce ar trebui sa faca CNAIR, ci cum ar trebui facut daca managementul ar fi facut de GDDKiA sau NÚSZ-ul unguresc.
Si frica cu portile de taxat si bariere este complet absurda. Deja, in Romania, la CNAIR, avem un sistem complet functional de plata a unei taxe kilometrice fara oprire, convenabil, usor, rapid. E-peaj-ul de la podurile dunarene. Daca s-ar trece la un sistem cu plata kilometrica a autostrazilor, solutia va fi (normal si natural) nu ghereta cu cash, ci e-peaj-ul cu camere instalate strategic, si plata, ca si pana acum, prin SMS sau la benzinarii, in termen de 24-48 ore de la calatorie. Un sistem cu taxa kilometrica in Romania ar fi similar cu cel din Portugalia - adica 0 "case" si 0 bariere, doar un semn cu "zona taxata; du-te la benzinarie in 48 ore si plateste, sau trimite un SMS la 07xx pentru a-ti vedea soldul si plati taxa". Chiar si in tari cu sisteme vechi barierele dispar.
Si, bineinteles, vinieta dispare. Definitiv.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on September 27, 2019, 03:09:35 PM
Post by: alecu26 on September 27, 2019, 03:09:35 PM
Atunci....concluzia e?
Acum si pe viitor?
-Acum taxare la km pentru toata lumea...(ar fi interesant de vazut cat se incaseaza in Romania din vignete sub 3.5Tone si peste 3.5 tone).
- si pe viitor doar pe km si doar la ce e mai mare de 3.5 tone?
Acum si pe viitor?
-Acum taxare la km pentru toata lumea...(ar fi interesant de vazut cat se incaseaza in Romania din vignete sub 3.5Tone si peste 3.5 tone).
- si pe viitor doar pe km si doar la ce e mai mare de 3.5 tone?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on September 27, 2019, 03:18:24 PM
Post by: frunzaverde on September 27, 2019, 03:18:24 PM
Ca sa avem o retea de doamne ajuta, la nevoile Romaniei, si la relieful muntos al Romaniei, avem nevoie de taxare pe kilometru pentru toata lumea. Bineinteles, nu cu CNAIR-ul actual...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on September 27, 2019, 06:07:11 PM
Post by: Liviu M on September 27, 2019, 06:07:11 PM
Quote from: frunzaverde on September 27, 2019, 02:41:47 PMDaca implementarea va si cum o descrii aici, presupun c-o sa functioneze. Eu am inca retineri, mai vedem ce ne rezerva
DN-ul paralel se reconfigureaza pentru a favoriza viata localnicilor, nu tranzitul...
...
Si, bineinteles, o structura de taxe rezonabila, si care sa favorizeze mersul pe A distante lungi....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on September 27, 2019, 06:11:58 PM
Post by: dr4qul4 on September 27, 2019, 06:11:58 PM
Eu cred ca iei prea in serios statistica. Nu m-ar mira ca multe studii sa fie facute "ca sa iasa bine". Evitatul taxelor de autostrada nu este ceva minor. Cel putin nu in partea asta de Europa.
In Croatia, DN-urile paralele sunt pline de tiruri. Dar si de localnici, pentru care taxele de A sunt destul de mari.
Nici grecii nu sunt mai prejos. Am postat acum o luna cum ma punea waze-ul sa traversez de 2 ori DX-ul inainte de Kulata ca sa scapt de aglomeratia de la statia de taxare, semn ca unii chiar aleg acel traseu.
A avea 1 statie electronica de taxare nu este acelasi lucru cu a avea un sistem complet de taxare electronica. E ca si cum ai spune: daca CNADR a organizat o licitatie care a mers perfect, toate licitatiile ulterioare vor avea aceeasi soarta. :lol: :lol: :lol:
Am circulat si prin Grecia si prin Croatia si prin Italia si peste tot am stat la portile de taxare de mi s-a acrit. Asta in ciuda existentei unor sisteme e-toll, care insa pot fi folosite in special de catre tiristii localnici. Daca era atat de usor de intretinut un sistem automat, renuntau la portile de taxare. Sau e prea greu (politic vorbind) sa concediezi atatea persoane?
In Croatia, DN-urile paralele sunt pline de tiruri. Dar si de localnici, pentru care taxele de A sunt destul de mari.
Nici grecii nu sunt mai prejos. Am postat acum o luna cum ma punea waze-ul sa traversez de 2 ori DX-ul inainte de Kulata ca sa scapt de aglomeratia de la statia de taxare, semn ca unii chiar aleg acel traseu.
A avea 1 statie electronica de taxare nu este acelasi lucru cu a avea un sistem complet de taxare electronica. E ca si cum ai spune: daca CNADR a organizat o licitatie care a mers perfect, toate licitatiile ulterioare vor avea aceeasi soarta. :lol: :lol: :lol:
Am circulat si prin Grecia si prin Croatia si prin Italia si peste tot am stat la portile de taxare de mi s-a acrit. Asta in ciuda existentei unor sisteme e-toll, care insa pot fi folosite in special de catre tiristii localnici. Daca era atat de usor de intretinut un sistem automat, renuntau la portile de taxare. Sau e prea greu (politic vorbind) sa concediezi atatea persoane?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on September 27, 2019, 07:30:03 PM
Post by: frunzaverde on September 27, 2019, 07:30:03 PM
@dr4qul4 - cu statistica si data science imi castig painea, asa ca stiu foarte bine sa detectez date manipulate. Si stiu pana la ce nivel pot avea incredere in date evident manipulate, si de la ce nivel mai departe nu mai pot avea incredere. Statistica cu shunpiking-ul e colectata din multiple surse, la nivel global, si toata spune aceiasi chestie - ca shunpiking-ul e practic inexistent. Ca si in Romania, proportia de oameni care o iau doar "pe judetene" ca sa nu plateasca rovinieta e minimala! In schimb stii in ce nu am incredere? Nu am incredere in povestioare, legende urbane si observatii individuale dintr-un singur caz.
Uite cum arata Croatia (recensamant total, 2011. Recensamantul din 2015 n-are harta, doar cifre, dar spun acelasi lucru):
(https://i.imgur.com/OjIc7Ti.png)
Practic tot traficul din Croatia merge pe autostrazile alea scumpe. Singurele locuri unde au trafic pe reteaua de DN sunt pe segmentele unde nu exista nici o autostrada in apropiere care sa preia traficul.. Inclusiv acolo unde shunpiking-ul ar fi ideal, adica evitarea ar fi pe un drum rapid, cu geometrie moderna (Jadranska Magistrala), cu centuri ocolitoare, la cativa kilometri de autostrada cu taxa, oamenii folosesc in proportie covarsitoare autostrada. Sub o treime din trafic ramane pe DN - vezi harta - aproape tot local. In plus, foarte multi din voi subestimati capacitatea unei autostrazi comparativ cu un DN. DN-ul are in jur de 15-25% din capacitatea unei A - daca maine dimineata ar aparea o autostrada Comarnic - Brasov, ar parea semi-goala in 75% din timp, si lejera in restul. Daca ar fi folosit un sistem cu vinieta, reteaua lor ar fi fost azi maximum o treime din ce au acum, folosit ca lumea. De exemplu, pe vinieta, ar fi fost imposibil sa convingi pensionarimea sa renunte la pensie sau educatia sa renunte la bani pentru o autostrada cu MZA 8000-10000 la sud de Zadar... DN-urile croate, de altfel, au trafic modest, apropiat de DJ-uri in Romania. Unde sunt TIR-uri e fix unde nu sunt autostrazi. De altfel, am mai vorbit de "legenda urbana" cu DN-urile din Croatia, fix cu tine. Tot cu harta in fata.
Si, indiferent cate smiley-uri cu "hahaha" pui degeaba faptul ca CNAIR a implementat un singur post 100% electronic de taxare perfect functional este EXACT acelasi lucru cu a implementa 10.000 de astfel de sisteme. Fiecare post de taxare este independent de celelalte 10.000, asa ca tot ce trebuie sa faci e sa copiezi sistemul de taxare de la Fetesti si sa-l montezi in 10.000 de alte locuri.
Partea algoritmic grea, adica recunoasterea vehiculelor din mers, segmentarea imaginii, recunoasterea numerelor de inmatriculare, identificarea nevoii de taxare, si taxarea propriu-zisa e facuta. Sistemul scaleaza pe o autostrada cu trafic masiv la peak. Ca e scrisa de un angajat CESTRIN (desi ma indoiesc ca au pe cineva capabil sa scrie o retea neuronala convolutionala) sau ca e cumparata din privat nu ma intereseaza - merge, e acceptata, are o rata de erori acceptabila si scaleaza. Ce ramane la trecerea de la 1 la 10.000 de posturi de taxare e pur si simplu adunarea tuturor taxelor generate de portile trecute, aplicarea de eventuale reduceri comerciale si atat. Chestia asta e extrem de banala si, in realitate, deja exista, pentru ca e-peaj-ul inregistreaza multiple treceri ca treceri individuale, deci trebuie sa faca agregarea chiar si azi, cu o singura statie de peaj. Deci, tot ce ar trebui facut, e cumparatul de echipamente, si servere mai mari. Nimic mai mult, pur tehnic.
Plus ca, pe urma, CNAIR nu a implementat un singur sistem. Exista o retea de peaj deja in functiune pe DN-urile si A-urile patriei. Perfect functionala si in uz. Doar ca se foloseste la altceva - "control rovinieta" in loc de taxare efectiva. Deci pana si echipamentele exista. Trebuie doar mutate, si reconfigurate functional (nu tehnic) din server...
De ce n-au croatii si sarbii si italienii? Pentru ca echipamentele cu inteligenta artificiala folosite pentru recunoasterea vehiculelor si a numerelor de inmatriculare nu sunt ieftine, si sistemul "vechi" - in care s-au bagat gramezi de bani - e perfect acceptat de populatie. Implementarea unei tehnologii noi costa bani - care cat timp sistemul vechi merge - nu sunt necesari de bagat - mai ales ca s-au bagat bani in tehnologie cu transponder in epoca de dinainte de AI (recunoastere de imagini) la pret redus. Si, o schimbare de tehnologie nu va aduce trafic nou - da, e inconvenabil cu case de taxare, dar... nu o sa stai acasa pentru ca trebuie sa stai la casa 5 minute la 200 km, si nici n-o s-o iei pe DN din cauza caselor (ca pe DN faci 5 h in loc de 1 si jumate oricum). Mai mult, un sistem pe baza de AI are nevoie de acceptare din partea populatiei, si de creare de incredere, care costa si asta bani. Romania a implementat un asemenea sistem recent (acum cativa ani, nu in anii '70 ca Croatia sau Italia sau Franta) - asa ca are tehnologie mult mai moderna (din epoca curenta) pentru acelasi task. Si, si mai important, sistemul de e-peaj si de verificare rovinieta e acceptat de populatie. Portughezii au, din aceleasi motive ca romanii - ca la Cernavoda, in Portugalia intri pe A ca prin branza (eu am intrat pe la Ayamonte - Vila Real), te ia camera cu numar, platesti la orice posta sau benzinarie taxa in termen dat (eu am platit la posta in Tavira).
@Liviu M - o implementare de tipul ala, cu un sistem cu peaj, e singura solutie ca intr-un viitor normal la cap (adica inainte sa iesim amandoi la pensie) sa avem o trecere normala la cap pe Valea Prahovei. Cu vinieta pentru tot sistemul, indiferent de nevoile traficului, constructia unei A pe Valea Prahovei nu se va incepe macar pana in momentul in care Romania nu va avea o retea schelet completa si "politic acceptabila", adica egal distribuita in teritoriu.
Uite cum arata Croatia (recensamant total, 2011. Recensamantul din 2015 n-are harta, doar cifre, dar spun acelasi lucru):
(https://i.imgur.com/OjIc7Ti.png)
Practic tot traficul din Croatia merge pe autostrazile alea scumpe. Singurele locuri unde au trafic pe reteaua de DN sunt pe segmentele unde nu exista nici o autostrada in apropiere care sa preia traficul.. Inclusiv acolo unde shunpiking-ul ar fi ideal, adica evitarea ar fi pe un drum rapid, cu geometrie moderna (Jadranska Magistrala), cu centuri ocolitoare, la cativa kilometri de autostrada cu taxa, oamenii folosesc in proportie covarsitoare autostrada. Sub o treime din trafic ramane pe DN - vezi harta - aproape tot local. In plus, foarte multi din voi subestimati capacitatea unei autostrazi comparativ cu un DN. DN-ul are in jur de 15-25% din capacitatea unei A - daca maine dimineata ar aparea o autostrada Comarnic - Brasov, ar parea semi-goala in 75% din timp, si lejera in restul. Daca ar fi folosit un sistem cu vinieta, reteaua lor ar fi fost azi maximum o treime din ce au acum, folosit ca lumea. De exemplu, pe vinieta, ar fi fost imposibil sa convingi pensionarimea sa renunte la pensie sau educatia sa renunte la bani pentru o autostrada cu MZA 8000-10000 la sud de Zadar... DN-urile croate, de altfel, au trafic modest, apropiat de DJ-uri in Romania. Unde sunt TIR-uri e fix unde nu sunt autostrazi. De altfel, am mai vorbit de "legenda urbana" cu DN-urile din Croatia, fix cu tine. Tot cu harta in fata.
Si, indiferent cate smiley-uri cu "hahaha" pui degeaba faptul ca CNAIR a implementat un singur post 100% electronic de taxare perfect functional este EXACT acelasi lucru cu a implementa 10.000 de astfel de sisteme. Fiecare post de taxare este independent de celelalte 10.000, asa ca tot ce trebuie sa faci e sa copiezi sistemul de taxare de la Fetesti si sa-l montezi in 10.000 de alte locuri.
Partea algoritmic grea, adica recunoasterea vehiculelor din mers, segmentarea imaginii, recunoasterea numerelor de inmatriculare, identificarea nevoii de taxare, si taxarea propriu-zisa e facuta. Sistemul scaleaza pe o autostrada cu trafic masiv la peak. Ca e scrisa de un angajat CESTRIN (desi ma indoiesc ca au pe cineva capabil sa scrie o retea neuronala convolutionala) sau ca e cumparata din privat nu ma intereseaza - merge, e acceptata, are o rata de erori acceptabila si scaleaza. Ce ramane la trecerea de la 1 la 10.000 de posturi de taxare e pur si simplu adunarea tuturor taxelor generate de portile trecute, aplicarea de eventuale reduceri comerciale si atat. Chestia asta e extrem de banala si, in realitate, deja exista, pentru ca e-peaj-ul inregistreaza multiple treceri ca treceri individuale, deci trebuie sa faca agregarea chiar si azi, cu o singura statie de peaj. Deci, tot ce ar trebui facut, e cumparatul de echipamente, si servere mai mari. Nimic mai mult, pur tehnic.
Plus ca, pe urma, CNAIR nu a implementat un singur sistem. Exista o retea de peaj deja in functiune pe DN-urile si A-urile patriei. Perfect functionala si in uz. Doar ca se foloseste la altceva - "control rovinieta" in loc de taxare efectiva. Deci pana si echipamentele exista. Trebuie doar mutate, si reconfigurate functional (nu tehnic) din server...
De ce n-au croatii si sarbii si italienii? Pentru ca echipamentele cu inteligenta artificiala folosite pentru recunoasterea vehiculelor si a numerelor de inmatriculare nu sunt ieftine, si sistemul "vechi" - in care s-au bagat gramezi de bani - e perfect acceptat de populatie. Implementarea unei tehnologii noi costa bani - care cat timp sistemul vechi merge - nu sunt necesari de bagat - mai ales ca s-au bagat bani in tehnologie cu transponder in epoca de dinainte de AI (recunoastere de imagini) la pret redus. Si, o schimbare de tehnologie nu va aduce trafic nou - da, e inconvenabil cu case de taxare, dar... nu o sa stai acasa pentru ca trebuie sa stai la casa 5 minute la 200 km, si nici n-o s-o iei pe DN din cauza caselor (ca pe DN faci 5 h in loc de 1 si jumate oricum). Mai mult, un sistem pe baza de AI are nevoie de acceptare din partea populatiei, si de creare de incredere, care costa si asta bani. Romania a implementat un asemenea sistem recent (acum cativa ani, nu in anii '70 ca Croatia sau Italia sau Franta) - asa ca are tehnologie mult mai moderna (din epoca curenta) pentru acelasi task. Si, si mai important, sistemul de e-peaj si de verificare rovinieta e acceptat de populatie. Portughezii au, din aceleasi motive ca romanii - ca la Cernavoda, in Portugalia intri pe A ca prin branza (eu am intrat pe la Ayamonte - Vila Real), te ia camera cu numar, platesti la orice posta sau benzinarie taxa in termen dat (eu am platit la posta in Tavira).
@Liviu M - o implementare de tipul ala, cu un sistem cu peaj, e singura solutie ca intr-un viitor normal la cap (adica inainte sa iesim amandoi la pensie) sa avem o trecere normala la cap pe Valea Prahovei. Cu vinieta pentru tot sistemul, indiferent de nevoile traficului, constructia unei A pe Valea Prahovei nu se va incepe macar pana in momentul in care Romania nu va avea o retea schelet completa si "politic acceptabila", adica egal distribuita in teritoriu.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on September 28, 2019, 08:20:25 AM
Post by: voicul on September 28, 2019, 08:20:25 AM
Asa ca idee doar:
De ce camerele de verificare a rovinietei nu iti verifica si seria de motor - verificarea fiind si automata.
DAR
La achizitia sau verificarea rovinietei trebuie sa introduci seria de motor - e niste prosti care pierde timpul aiurea?
Deci care e scopul sa ai seria de motor pe rovinieta?
De ce camerele de verificare a rovinietei nu iti verifica si seria de motor - verificarea fiind si automata.
DAR
La achizitia sau verificarea rovinietei trebuie sa introduci seria de motor - e niste prosti care pierde timpul aiurea?
Deci care e scopul sa ai seria de motor pe rovinieta?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi N on September 28, 2019, 10:01:53 AM
Post by: Cristi N on September 28, 2019, 10:01:53 AM
Cred ca de fapt te referi la seria de sasiu sau VIN-ul - Vehicle Identification Number. Seria de motor se mai verifica doar la prima inmatriculare a vehiculului, parca se numeste identificare serviciul si e facut doar de RAR.
Identificatorul unic al unui autovehicul e VIN-ul, teoretic n-ar trebui sa existe in lume doua cu acelasi VIN si nici sa nu se schimba pe toata durata de viata a masinii, am putea sa il asociem cu CNP-ul de la evidenta populatiei. Pe de cealalta parte numarul de inmatriculare se poate schimba si de 10 ori intr-un an daca propietarul e maniac si vrea el. Pe asta am putea sa il asociem seriei si numarului de CI de la oameni, si ala se schimba la fiecare reinnoire. Spre deosebire de oameni, la o masini e mai greu sa citesti VIN-ul, el fiind printat in locuri mai "ascunse" asa ca singura varianta de a identifica usor o masina e numarul de inmatriculare. Asocierea intre cele doua se verifica din cand in cand, cel mai comun fiind ITP-ul.
Identificatorul unic al unui autovehicul e VIN-ul, teoretic n-ar trebui sa existe in lume doua cu acelasi VIN si nici sa nu se schimba pe toata durata de viata a masinii, am putea sa il asociem cu CNP-ul de la evidenta populatiei. Pe de cealalta parte numarul de inmatriculare se poate schimba si de 10 ori intr-un an daca propietarul e maniac si vrea el. Pe asta am putea sa il asociem seriei si numarului de CI de la oameni, si ala se schimba la fiecare reinnoire. Spre deosebire de oameni, la o masini e mai greu sa citesti VIN-ul, el fiind printat in locuri mai "ascunse" asa ca singura varianta de a identifica usor o masina e numarul de inmatriculare. Asocierea intre cele doua se verifica din cand in cand, cel mai comun fiind ITP-ul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on September 28, 2019, 10:14:35 AM
Post by: JohannDB on September 28, 2019, 10:14:35 AM
Cristi N mi-a luat-o înainte.... E vorba de NUMĂRUL DE IDENTIFICARE a mașinii, seria de șasiu sau VIN-ul - Vehicle Identification Number.... Nu serie motor, la vignete/viniete....
Și este bine că se specifică acest CNP al vehiculului, deoarece la schimbarea numărului de înmatriculare (de circulație) rovigneta rămâne valabilă, cei de la "anaful vignetelor" :D având un protocol de acces la baza de date (pentru verificarea unor astfel de situații) a celor de la "înmatriculări"....
Mai esti "pus pe drumuri", numai într-o anumită situație, expusă mai jos, către final. Până de curând (vreo 5 ani) la schimbare de număr trebuia să anunți, să faci, să dregi.........
Dar uite aici la procedură:
STIAŢI CĂ în cazul schimbării numărului de înmatriculare al vehiculului, rovinieta îşi menţine valabilitatea?
STIAŢI CĂ în cazul schimbării utilizatorului vehiculului, rovinieta şi peajul îşi menţin valabilitatea?
În cazul schimbării numărului de înmatriculare al vehiculului, rovinieta şi peajul îşi menţin valabilitatea în condiţiile în care în baza de date a autorităţii de înmatriculare este operată modificarea respectivă. Autoritatea de înmatriculare este obligată să asigure, pe bază de protocol, accesul zilnic al Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. la baza de date privind modificările cu privire la schimbarea numărului de înmatriculare.
Cadrul legislativ:
NORME METODOLOGICE din 28 aprilie 2015 pentru aplicarea de către Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. a tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere aprobate prin Ordinul 611/2015
Art. 14
(1)În cazul utilizatorilor români care îşi schimbă numărul de înmatriculare al vehiculului, rovinieta sau peajul îşi menţin valabilitatea în condiţiile în care în baza de date a autorităţii de înmatriculare este operată modificarea respectivă. Autoritatea de înmatriculare va asigura, pe bază de protocol, accesul zilnic al CNADNR - S.A. la baza de date cu modificările privind schimbarea numărului de înmatriculare.
(2)În cazul utilizatorilor români şi străini, în situaţia schimbării numărului de înmatriculare al vehiculului pentru care a fost achitat tariful de utilizare sau tariful de trecere, rovinieta sau peajul îşi menţin valabilitatea numai în condiţiile în care la emiterea acestora numărul de identificare al vehiculului a fost înscris corect.
Art. 15
(1)În condiţiile în care la emiterea rovinietei numărul de identificare a vehiculului nu a fost înscris sau nu a fost înscris corect, în cazul schimbării numărului de înmatriculare al vehiculului pentru care a fost achitat tariful de utilizare, utilizatorul va solicita CNADNR - S.A., în scris, efectuarea modificării numărului de înmatriculare în baza de date a SIEGMCR.
(2)Pentru efectuarea modificării prevăzute la alin. (1) utilizatorul se va prezenta la una dintre subunităţile CNADNR - S.A. cu următoarele documente:
a)cerere scrisă, conform formularului-tip care se regăseşte pe pagina web a CNADNR - S.A.;
b)cartea de identitate a autovehiculului în copie şi originalul acesteia pentru verificarea conformităţii.
(3)Solicitarea se verifică pe loc şi, dacă cererea este justificată, se efectuează modificarea în baza de date.
(4)Odată cu modificarea numărului de înmatriculare în baza de date se va elibera, prin intermediul SIEGMCR, un document care atestă efectuarea modificării şi valabilitatea rovinietei pentru noul număr de înmatriculare, în două exemplare, dintre care:
a)unul va fi ştampilat de către CNADNR - S.A. şi va fi înmânat solicitantului;
b)unul va fi semnat de către solicitant şi va rămâne la CNADNR - S.A.
Și este bine că se specifică acest CNP al vehiculului, deoarece la schimbarea numărului de înmatriculare (de circulație) rovigneta rămâne valabilă, cei de la "anaful vignetelor" :D având un protocol de acces la baza de date (pentru verificarea unor astfel de situații) a celor de la "înmatriculări"....
Mai esti "pus pe drumuri", numai într-o anumită situație, expusă mai jos, către final. Până de curând (vreo 5 ani) la schimbare de număr trebuia să anunți, să faci, să dregi.........
Dar uite aici la procedură:
STIAŢI CĂ în cazul schimbării numărului de înmatriculare al vehiculului, rovinieta îşi menţine valabilitatea?
STIAŢI CĂ în cazul schimbării utilizatorului vehiculului, rovinieta şi peajul îşi menţin valabilitatea?
În cazul schimbării numărului de înmatriculare al vehiculului, rovinieta şi peajul îşi menţin valabilitatea în condiţiile în care în baza de date a autorităţii de înmatriculare este operată modificarea respectivă. Autoritatea de înmatriculare este obligată să asigure, pe bază de protocol, accesul zilnic al Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. la baza de date privind modificările cu privire la schimbarea numărului de înmatriculare.
Cadrul legislativ:
NORME METODOLOGICE din 28 aprilie 2015 pentru aplicarea de către Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. a tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere aprobate prin Ordinul 611/2015
Art. 14
(1)În cazul utilizatorilor români care îşi schimbă numărul de înmatriculare al vehiculului, rovinieta sau peajul îşi menţin valabilitatea în condiţiile în care în baza de date a autorităţii de înmatriculare este operată modificarea respectivă. Autoritatea de înmatriculare va asigura, pe bază de protocol, accesul zilnic al CNADNR - S.A. la baza de date cu modificările privind schimbarea numărului de înmatriculare.
(2)În cazul utilizatorilor români şi străini, în situaţia schimbării numărului de înmatriculare al vehiculului pentru care a fost achitat tariful de utilizare sau tariful de trecere, rovinieta sau peajul îşi menţin valabilitatea numai în condiţiile în care la emiterea acestora numărul de identificare al vehiculului a fost înscris corect.
Art. 15
(1)În condiţiile în care la emiterea rovinietei numărul de identificare a vehiculului nu a fost înscris sau nu a fost înscris corect, în cazul schimbării numărului de înmatriculare al vehiculului pentru care a fost achitat tariful de utilizare, utilizatorul va solicita CNADNR - S.A., în scris, efectuarea modificării numărului de înmatriculare în baza de date a SIEGMCR.
(2)Pentru efectuarea modificării prevăzute la alin. (1) utilizatorul se va prezenta la una dintre subunităţile CNADNR - S.A. cu următoarele documente:
a)cerere scrisă, conform formularului-tip care se regăseşte pe pagina web a CNADNR - S.A.;
b)cartea de identitate a autovehiculului în copie şi originalul acesteia pentru verificarea conformităţii.
(3)Solicitarea se verifică pe loc şi, dacă cererea este justificată, se efectuează modificarea în baza de date.
(4)Odată cu modificarea numărului de înmatriculare în baza de date se va elibera, prin intermediul SIEGMCR, un document care atestă efectuarea modificării şi valabilitatea rovinietei pentru noul număr de înmatriculare, în două exemplare, dintre care:
a)unul va fi ştampilat de către CNADNR - S.A. şi va fi înmânat solicitantului;
b)unul va fi semnat de către solicitant şi va rămâne la CNADNR - S.A.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on September 28, 2019, 10:42:41 AM
Post by: alecu26 on September 28, 2019, 10:42:41 AM
Ce este culmea e ca A2 si A3 (ma refer la zona Bechtel cel putin)....sunt gandite pentru taxare directa...dar din motive electorale nu se implementeaza.
Am cheltuit din nou milioane si zeci de milioane pt constructii inutile.
Am cheltuit din nou milioane si zeci de milioane pt constructii inutile.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on September 28, 2019, 04:59:40 PM
Post by: frunzaverde on September 28, 2019, 04:59:40 PM
Da, si Bechtel si A2 Bucuresti - Fetesti au fost gandite pentru taxare la noduri (cu cartela de taxare primita la noduri si returnata la noduri, unde se face si plata). Pe A2 s-au expropriat inclusiv statiile de taxare, si s-a construit terasamentul aferent lor. A2 Cernavoda - Constanta, A1 si A3 Bucuresti - Ploiesti nu au fost gandite pentru asa ceva.
Oricum, un sistem modern nu are nevoie de "baraci" de plata si de statii fizice de taxare.
Oricum, un sistem modern nu are nevoie de "baraci" de plata si de statii fizice de taxare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on September 28, 2019, 06:09:48 PM
Post by: alecu26 on September 28, 2019, 06:09:48 PM
Evident. Si ar fi un dezastru. Taxarea directă creaza si un efect de respingere foarte puternic. In cazul unei concesiuni....as prefera o taxare tip shadow toll. Cand buzunarul e al statului...conteaza mai putin.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi N on February 11, 2020, 03:49:06 PM
Post by: Cristi N on February 11, 2020, 03:49:06 PM
Partea frumoasa e de la minutul 6:41. Descrierea pe scurt este: ce se intampla cand esti atent la instructiunile alea de plata prin SMS a taxei de pod de la Fetesti. :D
https://www.youtube.com/watch?v=f6x6daQso3E
https://www.youtube.com/watch?v=f6x6daQso3E
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on March 26, 2020, 04:53:15 PM
Post by: voicul on March 26, 2020, 04:53:15 PM
Pana si bancile au ajuns sa te pasuiasca, DAR cu CNAIR nu e de joaca:
CNAIR anunță că valabilitatea rovinietelor nu se prelungește automat
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a anunțat că rovinietele care expiră în perioada stării de urgență nu vor fi prelungite automat.
Potrivit unei informări transmise de companie, utilizatorii rețelei de drumuri naționale și autostrăzi trebuie să știe că rovinietele nu se încadrează în categoria "documentelor eliberate de autoritățile publice", motiv pentru care valabilitatea acestora încetează la sfârșitul ultimei zile a perioadei pentru care a fost achitat tariful.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/cnair-anunta-ca-valabilitatea-rovinietelor-nu-se-prelungeste-automat-1281798
CNAIR anunță că valabilitatea rovinietelor nu se prelungește automat
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a anunțat că rovinietele care expiră în perioada stării de urgență nu vor fi prelungite automat.
Potrivit unei informări transmise de companie, utilizatorii rețelei de drumuri naționale și autostrăzi trebuie să știe că rovinietele nu se încadrează în categoria "documentelor eliberate de autoritățile publice", motiv pentru care valabilitatea acestora încetează la sfârșitul ultimei zile a perioadei pentru care a fost achitat tariful.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/cnair-anunta-ca-valabilitatea-rovinietelor-nu-se-prelungeste-automat-1281798
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ddfab on June 09, 2020, 03:09:15 PM
Post by: ddfab on June 09, 2020, 03:09:15 PM
la amenzile pentru vignieta se atasaseaza si fotografie la masina? daca da, din ce unghi se face poza? fata sau spate?
merci.
merci.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi N on June 09, 2020, 06:12:22 PM
Post by: Cristi N on June 09, 2020, 06:12:22 PM
In Ro poza se trimite doar la tribunal in cazul in care contravenientul face contestatie. Toate camerele ar trebui sa fie orientate catre fundul masinilo, stiu ca a fost ceva scandal mai demult legat de dreptul la viata privata si bla bla. In plus noaptea ar fi destul de greu sa citeasca numarul cu farurile orientate spre camera.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AlexOP on June 09, 2020, 07:57:26 PM
Post by: AlexOP on June 09, 2020, 07:57:26 PM
Confirm si eu ca sistemul de taxare si trimitere amenzi pentru rovigneta este functional. Taxa a fost platita la ora 23:26 cu intrare in vigoare la miezul noptii si din neatentie s-a trecut cu masina pe la o camera la ora 23:56. Nu vin poze in scrisoarea de la CNAIR, doar detaliile legate de locatia si ora la care a fost surprinsa masina fara taxa valabila iar amenda este trimisa la adresa proprietarului.
S-a platit amenda fara contestatie chiar daca au fost 4 minute era mai scumpa bataia de cap pentru contestatie decat amenda efectiva si pana la urma greseala era evidenta. Daca lucrurile ar merge in CNAIR la fel de bine cum vin si amenzile astea o plateam mai cu drag :lol:
S-a platit amenda fara contestatie chiar daca au fost 4 minute era mai scumpa bataia de cap pentru contestatie decat amenda efectiva si pana la urma greseala era evidenta. Daca lucrurile ar merge in CNAIR la fel de bine cum vin si amenzile astea o plateam mai cu drag :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Io on June 09, 2020, 09:54:31 PM
Post by: Io on June 09, 2020, 09:54:31 PM
Functioneaza foarte bine. Pe patite, acum 4-5 ani in Rasnov, cred. Am uitat complet si eu si app-ul din telefon. Asa ca l-am dezinstalat. Depasisem cu 3-4 zile asa ca am primit felicitarea acasa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on June 11, 2020, 10:28:01 AM
Post by: JohannDB on June 11, 2020, 10:28:01 AM
Apropo de plata vignetei.......și posibilitatea de-a o dubla..................
Neavând la mine o copie a vignetei sau cel puțin o notiță-n bord cu data expirării vignetei, găsesc o notare veche de doi ani..... Calculând "timpul", cu câteva zile înainte de soroc, opresc la o benzinărie să fac o vignetă nouă......
Îi dau casierei datele mașinii, le introduce-n sistem și apare "tichetul" cu datele mașinii care după verificarea exactității lor e bun de plată.... Concluzia este că, SE PUTEA EMITE vigneta de la data cerută (și socotită a fi exactă) de mine ....... DAR:
Norocul meu a fost, că, colega de la birou a blocat cardul.....eu ne putând face plata, în urma verificării făcută de către ea, la care mi-a și comunicat asta, împreună cu concluzia tehnică : eu aveam încă o vignetă valabilă.....
......................Dacă vehiculul, a avut un număr de circulație cu care s-a și făcut o vignetă și apoi (ulterior emiterii vignetei) numărul este schimbat (a ieșit din leasing, spre exemplu) vigneta rămâne valabilă până la expirarea ei, însă mașina rămâne în sistem cu vechiul număr de circulație și aceeași serie de șasiu (V.I.N.)(deși pentru schimbarea de număr s-au făcut diligențele la serviciul "vignete").... Eu am cerut vigneta cu noul număr de circulație și sistemul mi-a emis vigneta, vehiculul avea aceeași serie de șasiu (normal...că nu altul)... Eram pe punctul de-a lua o a doua vignetă prin suprapunere peste acea valabilă încă, deoarece SISTEMUL NU ȚINE CONT și de seria de șasiu (V.I.N.)
CURIOZITATEA apare aici.... Cu numărul schimbat (nou), am trecut de "n" ori prin camerele de control, totul fiind în regulă, pe vechea vignetă; dar la momentul cererii unei noi vignete, prin SUPRAPUNERE, din grabă/greșeală,etc, cu numărul nou, sistemul mi-a emis vignetă.......
Asta arată că prezența seriei (V.I.N.) nu este legată de număr, în astfel de situații.... Și mai apoi timp pierdut cu recuperarea banilor !!
Neavând la mine o copie a vignetei sau cel puțin o notiță-n bord cu data expirării vignetei, găsesc o notare veche de doi ani..... Calculând "timpul", cu câteva zile înainte de soroc, opresc la o benzinărie să fac o vignetă nouă......
Îi dau casierei datele mașinii, le introduce-n sistem și apare "tichetul" cu datele mașinii care după verificarea exactității lor e bun de plată.... Concluzia este că, SE PUTEA EMITE vigneta de la data cerută (și socotită a fi exactă) de mine ....... DAR:
Norocul meu a fost, că, colega de la birou a blocat cardul.....eu ne putând face plata, în urma verificării făcută de către ea, la care mi-a și comunicat asta, împreună cu concluzia tehnică : eu aveam încă o vignetă valabilă.....
......................Dacă vehiculul, a avut un număr de circulație cu care s-a și făcut o vignetă și apoi (ulterior emiterii vignetei) numărul este schimbat (a ieșit din leasing, spre exemplu) vigneta rămâne valabilă până la expirarea ei, însă mașina rămâne în sistem cu vechiul număr de circulație și aceeași serie de șasiu (V.I.N.)(deși pentru schimbarea de număr s-au făcut diligențele la serviciul "vignete").... Eu am cerut vigneta cu noul număr de circulație și sistemul mi-a emis vigneta, vehiculul avea aceeași serie de șasiu (normal...că nu altul)... Eram pe punctul de-a lua o a doua vignetă prin suprapunere peste acea valabilă încă, deoarece SISTEMUL NU ȚINE CONT și de seria de șasiu (V.I.N.)
CURIOZITATEA apare aici.... Cu numărul schimbat (nou), am trecut de "n" ori prin camerele de control, totul fiind în regulă, pe vechea vignetă; dar la momentul cererii unei noi vignete, prin SUPRAPUNERE, din grabă/greșeală,etc, cu numărul nou, sistemul mi-a emis vignetă.......
Asta arată că prezența seriei (V.I.N.) nu este legată de număr, în astfel de situații.... Și mai apoi timp pierdut cu recuperarea banilor !!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Cristi N on June 11, 2020, 10:42:22 AM
Post by: Cristi N on June 11, 2020, 10:42:22 AM
Probabil veirificare primara se face in functie de numarul de inmatriculare si crosscheck-ul cu VIN-ul se face doar in cazul emiterii unei amenzi. Cel putin din exterior nu pare greu de implementat modificarea modului de interogare a bazei de date.
De curiozitate, daca verifici pe site-ul: www.erovinieta.ro (https://www.erovinieta.ro/) apare informatia corect? Intreb asta pentru ca e practic bucataria CNAIR-ului. :D
De curiozitate, daca verifici pe site-ul: www.erovinieta.ro (https://www.erovinieta.ro/) apare informatia corect? Intreb asta pentru ca e practic bucataria CNAIR-ului. :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Dan74 on June 11, 2020, 02:58:26 PM
Post by: Dan74 on June 11, 2020, 02:58:26 PM
Daca se schimba nr. de inmatriculare a masinii si vigneta mai este valabila se face o cerere de schimbare a numarului de inmatriculare. Formularul se gaseste aici:
http://www.cnadnr.ro/ro/roviniete/formulare-cerere-schimbare-numar-inmatriculare
Astfel se evita situatia prezentata de @JohannDB.
http://www.cnadnr.ro/ro/roviniete/formulare-cerere-schimbare-numar-inmatriculare
Astfel se evita situatia prezentata de @JohannDB.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on June 11, 2020, 10:43:28 PM
Post by: JohannDB on June 11, 2020, 10:43:28 PM
@ Dan74........................................ cred că ai citit din doi în doi........... DAR am precizat """""(deși pentru schimbarea de număr s-au făcut diligențele la serviciul "vignete")""""" Despre ce vorbim ?? Sistemul scapă ceva !! Până una-alta !!
Concluzia este că, pentru a fi sigur/beton trebuie să-ți "scrii în piatră"/serigrafiezi/cioplești cu brișca/scrijelești pe/lângă bord/parasolar, datele vignetei !!
Asta pentru liniștea/confortul propriu..............................
Concluzia este că, pentru a fi sigur/beton trebuie să-ți "scrii în piatră"/serigrafiezi/cioplești cu brișca/scrijelești pe/lângă bord/parasolar, datele vignetei !!
Asta pentru liniștea/confortul propriu..............................
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on June 12, 2020, 04:31:59 AM
Post by: JohannDB on June 12, 2020, 04:31:59 AM
@ cristi N...... Eu azi....uffff, pardon, ieri, am intrat pe site și am intrat și pe UNTRR (care te trimite tot la cnair) și nu am putut verifica vigneta..... Aici la cnair aveam (ieri) numai "bălării", numai pagina de verificare cu introducere de date, nu (dar filau la greu să dai OK la cocky-uri de toate genurile, de crezi că au căpiat cu toții; nu mai poți de cocky-uri și ce "supărați" sunt când nu accepți și-ți dau imagine întunecată/blurată/pulsatorie/etc)......
Bine, acum nu-mi mai fac probleme (până la termen), dar am dat de chichița asta prin care poți plăti de două ori, preventiv (să nu sari peste cal cu termenul sau să uiți sau din eroare sau...sau).... Pentru că nu se "pupă" V.I.N.-ul (seria de șasiu) cu numărul de circulație (deși V.I.N.-ul ar trebui să fie temelie și el - deși camerele de recunoaștere nu au cum să-l vadă/citească), oricare-ar fi acela !!
Atâta tot, în acest caz special, de schimbare de număr..... Lucru care nu se întâmplă des, cred că nici statistic.....
Asta este !!
Bine, acum nu-mi mai fac probleme (până la termen), dar am dat de chichița asta prin care poți plăti de două ori, preventiv (să nu sari peste cal cu termenul sau să uiți sau din eroare sau...sau).... Pentru că nu se "pupă" V.I.N.-ul (seria de șasiu) cu numărul de circulație (deși V.I.N.-ul ar trebui să fie temelie și el - deși camerele de recunoaștere nu au cum să-l vadă/citească), oricare-ar fi acela !!
Atâta tot, în acest caz special, de schimbare de număr..... Lucru care nu se întâmplă des, cred că nici statistic.....
Asta este !!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on January 14, 2021, 11:06:41 PM
Post by: mirceaeliade on January 14, 2021, 11:06:41 PM
>CNAIR a lansat licitația pentru Modernizarea Agenției de Încasare Fetești
cred ca e pentru A2
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/cnair-lansat-licita%C8%9Bia-pentru-modernizarea-agen%C8%9Biei
cred ca e pentru A2
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/cnair-lansat-licita%C8%9Bia-pentru-modernizarea-agen%C8%9Biei
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on January 15, 2021, 11:08:34 AM
Post by: alin2pas on January 15, 2021, 11:08:34 AM
Oare când vor lansa licitația pentru DESFIINȚAREA stației de taxare Fetești? Din câte știu, doar în România sunt taxate trecerile de pe un mal pe altul ale Dunării fără trecere în altă țară. În Serbia, Ungaria, Slovacia, Austria sau Germania nu se taxează.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vancouver on January 15, 2021, 12:26:26 PM
Post by: vancouver on January 15, 2021, 12:26:26 PM
Daca voi ajunge vreodata in viata asta intr-un post de decizie, prima masura o sa fie desfiintarea tuturor taxelor medievale de trecere. (deci votati cu mine :lol:)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dobrogean on January 15, 2021, 12:32:43 PM
Post by: dobrogean on January 15, 2021, 12:32:43 PM
Curat medievale, doar ca se mai intampla si pe la case mai mari, eu am platit la un pod in Danemarca.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on January 15, 2021, 12:33:38 PM
Post by: pasadia on January 15, 2021, 12:33:38 PM
Las' că le desființăm în cazul podurilor și le instituim pentru tunele. Nu de alta dar pentru tunele se plătește în destule părți (A, HR, GR), deci nu mai tine argumentul cu medievalul...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on January 15, 2021, 12:40:52 PM
Post by: dr4qul4 on January 15, 2021, 12:40:52 PM
prefer oricand sa dau 13 lei la Fetesti decat 13 euro in Croatia. Unde, acum ceva timp am platit taxa si pt podul KRK. Acum inteleg ca s-a scos taxa. Dar platesti autostrada pana acolo de te rupe
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vancouver on January 15, 2021, 12:40:55 PM
Post by: vancouver on January 15, 2021, 12:40:55 PM
Eu nu am spus la ce nivel de decizie. Daca o sa ajung decidend la Bruxelles, o sa desfiintez si taxele de pod din Danemarca sau Franta sau Italia sau Croatia ;). Inclusiv o sa ma lupt sa desfiintez sistemul super obraznic cu taxarea la km din Italia si Franta, cel austriac / unguresc / romanesc cu o vinieta pe timp e mult mai bun, cu avantaje enorme. Nu insist ca nu e topicul potrivit.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on January 15, 2021, 12:47:23 PM
Post by: florin74 on January 15, 2021, 12:47:23 PM
^Cat timp ai concesiune, si contract in vigoare, nu ai ce face. Sau despagubesti investitorii (le cumperi concesiunea), sau desfiintezi punctele de taxare si redeventa anuala o platesti integral din bani de la buget. Sincer, cam complicat in vremurile astea, cu deficite bugetare mari.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on January 15, 2021, 01:02:35 PM
Post by: voicul on January 15, 2021, 01:02:35 PM
Dupa mine vorbim de dubla taxare:
Rovinieta se plateste la CNAIR sa mergi pe drumurile publice administrate de CNAIR
Taxa de la Fetesti + Harsova (+Braila soon?) se plateste la CNAIR ca sa treci podul, ca sa mergi tot pe un drum public administrat de CNAIR. 8)
Rovinieta se plateste la CNAIR sa mergi pe drumurile publice administrate de CNAIR
Taxa de la Fetesti + Harsova (+Braila soon?) se plateste la CNAIR ca sa treci podul, ca sa mergi tot pe un drum public administrat de CNAIR. 8)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on January 15, 2021, 01:10:16 PM
Post by: alecu26 on January 15, 2021, 01:10:16 PM
Mai facem cativa kilometri de autostrada si facem rovigneta doar pentru autostrada. Sau doua preturi de rovigneta, ambele mai mari decat ce e acum. Una valabila doar pe DN, si una all inclusive. Evident ca la un pret modic...cand mergi la mare poti sa iti iei rovigneta de autostrada pentru cat crezi ca vei avea nevoie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Bachus01 on January 15, 2021, 01:17:24 PM
Post by: Bachus01 on January 15, 2021, 01:17:24 PM
Nu sunt de acord cu 2 preturi , o sa avem pline DN-uri si goale A-urile . Trebuie luat in calcul si mentalitatea unora .
Mai bine ar fii eliminate toate taxele si crescuta rovinieta
Mai bine ar fii eliminate toate taxele si crescuta rovinieta
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on January 15, 2021, 01:24:41 PM
Post by: TibiV on January 15, 2021, 01:24:41 PM
Chiar daca imi voi mai lua niste minusuri de "bunii mei prieteni"...
Mda, mai bine nu construim poduri - din ce bani sa le construim si sa le intretinem ?!...
Mie mi se pare ca si podul de la Braila este doar un "moft"...
Lasa naibii oameni sa treaca Dunarea "cinstit", cu bacul. Si sa le spuna celor de la bac ca nu vor sa plateasca nimic, ca au platit deja rovinieta la CNAIR... Sa-i treaca "moca" peste fluviu...
Mda, mai bine nu construim poduri - din ce bani sa le construim si sa le intretinem ?!...
Mie mi se pare ca si podul de la Braila este doar un "moft"...
Lasa naibii oameni sa treaca Dunarea "cinstit", cu bacul. Si sa le spuna celor de la bac ca nu vor sa plateasca nimic, ca au platit deja rovinieta la CNAIR... Sa-i treaca "moca" peste fluviu...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alecu26 on January 15, 2021, 01:29:33 PM
Post by: alecu26 on January 15, 2021, 01:29:33 PM
Pe distante scurte poate ai dreptate. Pe lungi...nu cred.
Pe de alta parte nu e fair ca zone cu lipsa totala de autostrazi sa ii obligi sa plateasca si pt autostrazi. Mai dureaza ani buni pana sa ajungi la un 200...300 km in zona Moldovei de exemplu.
PS: cred ca avem topic dedicat oricum.
Pe de alta parte nu e fair ca zone cu lipsa totala de autostrazi sa ii obligi sa plateasca si pt autostrazi. Mai dureaza ani buni pana sa ajungi la un 200...300 km in zona Moldovei de exemplu.
PS: cred ca avem topic dedicat oricum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on June 02, 2021, 06:30:05 PM
Post by: voicul on June 02, 2021, 06:30:05 PM
Cristian Ghinea: Se va aplica o taxă în funcție de cât folosești drumul
Ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene, Cristian Ghinea, a declarat, miercuri, la prezentarea PNRR, că se va aplica o taxă de drum în funcție de cât este folosit acesta, distanța și cantitatea de mărfuri fiind criterii luate în calcul.
"La transport vorbim de o schimbare a modului în care se taxează transportul de mărfuri. În acest moment, acea rovinietă pentru transportatori nu ține absolut cont de cât folosești drumul, plătești la fel. După ce se vor achiziționa mijloacele tehnice de a măsura cantitatea de mărfuri, se va aplica o taxă în funcție de cât folosești drumul. Dacă folosești pe distanțe mai lungi, transporți mai multă marfă, atunci plătești mai mult și invers.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cristian-ghinea-se-va-aplica-o-taxa-in-functie-de-cat-folosesti-drumul-1549513
Ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene, Cristian Ghinea, a declarat, miercuri, la prezentarea PNRR, că se va aplica o taxă de drum în funcție de cât este folosit acesta, distanța și cantitatea de mărfuri fiind criterii luate în calcul.
"La transport vorbim de o schimbare a modului în care se taxează transportul de mărfuri. În acest moment, acea rovinietă pentru transportatori nu ține absolut cont de cât folosești drumul, plătești la fel. După ce se vor achiziționa mijloacele tehnice de a măsura cantitatea de mărfuri, se va aplica o taxă în funcție de cât folosești drumul. Dacă folosești pe distanțe mai lungi, transporți mai multă marfă, atunci plătești mai mult și invers.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cristian-ghinea-se-va-aplica-o-taxa-in-functie-de-cat-folosesti-drumul-1549513
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on June 03, 2021, 01:23:03 AM
Post by: hvm on June 03, 2021, 01:23:03 AM
Pe mine m-a bagat in ceata ca n-am inteles nimic sau aproape nimic.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on June 03, 2021, 08:39:53 AM
Post by: alin2pas on June 03, 2021, 08:39:53 AM
E o taxare foarte idealistă, să plătești cât folosești. Firmele de transport care lucrează complet legal vor avea creșteri de costuri, evazioniștii vor avea un beneficiu în plus. Cine va verifica dacă transporturile sunt toate legale? Va fi nevoie de o infrastructură care nu o avem pentru monitorizarea acestor transporturi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on June 03, 2021, 09:02:41 AM
Post by: hvm on June 03, 2021, 09:02:41 AM
Adica taxare la KM, dar numai pe baza declaratiei fiecaruie? Asta e clar incitare la evaziune fiscala.... si in schimb ce? Sa se elimine vigneta? sau Vigneta sa ramana pentru DN-uri si DJ-uri, iar pe A sa se plateasca suplimentar la KM? In cazul acesta trebuie realizat cu monitorizare digitala.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AlexxC on June 03, 2021, 09:07:49 AM
Post by: AlexxC on June 03, 2021, 09:07:49 AM
Se cer bani si pentru asta pe PNRR...la digitalizare.
LE: cel mai simplu mod de implementare a unui sistem "poluatorul plateste" este de a majora acciza la motorina cu exceptii pentru utilajele din constructii si agricultura;
In felul asta impusti 4 iepuri :
-obligi transportatorii sa isi reinnoieasca parcul auto cu masini cu consum mai mic
-masinile mici diesel isi pierd avantajul consumului redus -----obtii orase mai curate si stopezi transformarea Romaniei in cimitirul de masini al Europei.
-taxezi distantele lungi prin cumulul de litri consumati
-taxezi incarcaturile mari prin consumul marit
LE: cel mai simplu mod de implementare a unui sistem "poluatorul plateste" este de a majora acciza la motorina cu exceptii pentru utilajele din constructii si agricultura;
In felul asta impusti 4 iepuri :
-obligi transportatorii sa isi reinnoieasca parcul auto cu masini cu consum mai mic
-masinile mici diesel isi pierd avantajul consumului redus -----obtii orase mai curate si stopezi transformarea Romaniei in cimitirul de masini al Europei.
-taxezi distantele lungi prin cumulul de litri consumati
-taxezi incarcaturile mari prin consumul marit
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on June 03, 2021, 09:25:51 AM
Post by: hvm on June 03, 2021, 09:25:51 AM
Mie mi s-ar parea corect ca plata pe A sa fie la cat se consuma, la fel chiar si pe DN, dar pentru aceasta e nevoie de sistem de supraveghere video cu calculare automata la intrare/iesire din fiecare localitate. Numarul de camere pe care il avem acum pentru vigneta ar fi o gluma proasta pentru a implementa asa ceva. Si plata sa se faca proportional cu debitare directa din contul declarat de fiecare la banca. Daca cineva n-a declarat nu e problema se dubleaza ca si amenda, si neaparat executare silita prin ANAF dupa 1 an de zile, cu dobanzile de rigoare.
Parerea mea.... Stiu ca poate o sa fie o masura total nepopulara, dar nu exista alta varianta in Romania. Si inca mai important, amenzile corelate cu veniturile, nu cu salariul minim pe economie...
Parerea mea.... Stiu ca poate o sa fie o masura total nepopulara, dar nu exista alta varianta in Romania. Si inca mai important, amenzile corelate cu veniturile, nu cu salariul minim pe economie...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on June 03, 2021, 11:22:24 PM
Post by: alin2pas on June 03, 2021, 11:22:24 PM
Nu e bine nici așa, că sunt care stau în palate și merg cu Merțanul să ridice ajutorul social. Ar trebui cu valoarea cea mai mare reieșită din calcul, după venit sau după salariul minim. În cazul în care nu prezintă garanție că plătește (are datorii mari sau restanțe de mult timp înregistrate, nu figurează cu surse de venit în baza de date ANAF) se reține mașina până la înregistrarea plății, iar după 30 de zile se confiscă și se vinde la licitație sau se dă la REMAT.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on June 04, 2021, 12:05:14 AM
Post by: hvm on June 04, 2021, 12:05:14 AM
^
O propunere chiar mai buna decat la ce ma gandeam eu. Dar totusi in momentul in care n-ai nici un venit, si nu ti-ai platit amenda, e clar ca executarea silita inseamna luat si masina, telefon, lanturi, ... si tot ce mai ai pe tine cand te prind prima data.
O propunere chiar mai buna decat la ce ma gandeam eu. Dar totusi in momentul in care n-ai nici un venit, si nu ti-ai platit amenda, e clar ca executarea silita inseamna luat si masina, telefon, lanturi, ... si tot ce mai ai pe tine cand te prind prima data.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on June 04, 2021, 01:34:33 AM
Post by: JohannDB on June 04, 2021, 01:34:33 AM
Văd că treaba asta cu taxarea pentru transporturi aprinde imaginațiile.... La câteva idei de aici aș ajunge să mă duc cu bicicleta/trotineta în Germania să-mi iau Adidas-i de la producător, direct, la bucată, că la ceea ce propuneți nu vom mai avea transport, că nu va mai....merita, la cât va fi transportul și prețul la raft !!.... Chestie similară cu accizele la carburanți.....
Nu vă mai strofocați; au și nemții și cehii și austriecii, mai nou și ungurii, acele dispozitive în parbrizul camionului care este "alimentat" cu "o sumă" și pe traseu trecând pe sub cititoarele respective, rămâi încet-încet cu "buzunarele goale".... Vigneta, înafară de nemți (unde ea nu există fizic) rămâne pentru celelalte categorii de autovehicule.....
La noi deocamdată, bine/rău, s-a dat pe brazdă ro-vigneta, cu care lumea s-a obișnuit foarte bine..... Și , o spun ca "martor", mulți din cei ce tranzitează țara iau vignetă de categoria F (peste 12 tone și minim 4 axe inclusiv) care este 11 euro/zi, pentru ...7 zile plătind statului 55 euro..... Respectivii însă, stau în teritoriu doar 8 - 15 - 19 ore până ies la cealaltă graniță și nici nu depășesc și se încadrează perfect în greutatea totală sau pe axe ca să ne strice "sensibilul " asfalt turnat pe ploaie , la alegeri sau cu ocompoziție "self-distruction" la ger, ploaie......
Pe lângă vignetă bani buni se fac și din autorizațiile de transport... de tranzit....ș.a. ......
Nu vă mai strofocați; au și nemții și cehii și austriecii, mai nou și ungurii, acele dispozitive în parbrizul camionului care este "alimentat" cu "o sumă" și pe traseu trecând pe sub cititoarele respective, rămâi încet-încet cu "buzunarele goale".... Vigneta, înafară de nemți (unde ea nu există fizic) rămâne pentru celelalte categorii de autovehicule.....
La noi deocamdată, bine/rău, s-a dat pe brazdă ro-vigneta, cu care lumea s-a obișnuit foarte bine..... Și , o spun ca "martor", mulți din cei ce tranzitează țara iau vignetă de categoria F (peste 12 tone și minim 4 axe inclusiv) care este 11 euro/zi, pentru ...7 zile plătind statului 55 euro..... Respectivii însă, stau în teritoriu doar 8 - 15 - 19 ore până ies la cealaltă graniță și nici nu depășesc și se încadrează perfect în greutatea totală sau pe axe ca să ne strice "sensibilul " asfalt turnat pe ploaie , la alegeri sau cu ocompoziție "self-distruction" la ger, ploaie......
Pe lângă vignetă bani buni se fac și din autorizațiile de transport... de tranzit....ș.a. ......
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on June 07, 2021, 11:06:58 PM
Post by: voicul on June 07, 2021, 11:06:58 PM
Cum se va calcula noua rovinietă și cât va costa. Drulă: ,,Se trece de la taxarea pe timp, la taxarea pe distanță" - VIDEO
Ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, a vorbit luni seara la Digi24 despre noua taxă de rovinietă pe care unii transportatori o vor plăti, cel mai probabil, din anul 2024. Potrivit ministrului, sistemul nu va fi schimbat pentru autoturisme, ci doar pentru traficul greu, care va fi taxat în funcție de distanță și nu în funcție de timp, așa cum se întâmplă în prezent.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cum-se-va-calcula-noua-rovinieta-si-cat-va-costa-drula-se-trece-de-la-taxarea-pe-timp-la-taxarea-pe-distanta-1555229
Ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, a vorbit luni seara la Digi24 despre noua taxă de rovinietă pe care unii transportatori o vor plăti, cel mai probabil, din anul 2024. Potrivit ministrului, sistemul nu va fi schimbat pentru autoturisme, ci doar pentru traficul greu, care va fi taxat în funcție de distanță și nu în funcție de timp, așa cum se întâmplă în prezent.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cum-se-va-calcula-noua-rovinieta-si-cat-va-costa-drula-se-trece-de-la-taxarea-pe-timp-la-taxarea-pe-distanta-1555229
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: voicul on June 24, 2021, 02:33:58 PM
Post by: voicul on June 24, 2021, 02:33:58 PM
Taxa pentru pod de la Fetești și Vadu Oii ar putea fi eliminată printr-un proiect PNL. Cătălin Drulă nu este de acord
Comisia pentru Transport și Infrastructură din Camera Deputaților a aprobat un proiect de lege care prevede anularea taxei pentru podurile dunărene, Cernavodă – Fetești și Vadu Oii – Giurgeni. Proiectul este inițiat de deputatul PNL Bogdan Huțucă, în urmă cu aproape 3 ani.
Deputatul PNL Marian Crușoveanu susține că această taxă este "discriminatorie față de conducătorii auto și mai ales față de agenții economici /transportatori".
"Alături de colegii din comisie, am dat aviz pozitiv pentru acest act normativ, deoarece dobrogenii care trec peste podurile Cernavodă - Fetești și Vadu Oii-Giurgeni plătesc o taxă suplimentară, care a fost instituită doar din rațiuni pur financiare. Această suprataxare nu reprezintă altceva decât o dublă taxare a celor care plătesc deja rovinieta.
Este de menționat faptul că, pentru a nu afecta bugetul de investiții și reparații, instituit de Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, am susținut, în cadrul comisiei, ca anularea taxei să fie aplicată, începând cu anul viitor", a scris, pe Facebook, Marian Crușoveanu.
În schimb, ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, din partea USR-PLUS nu susține eliminarea taxării.
"Aceste taxe care se plătesc la podurile dunărene, s-a spus despre ele că ar fi cumva o dublă taxare, același principiu se aplică în multe țări europene. De exemplu, în Austria se numește vinietă, îi spunem rovinietă în România, și la trecerile prin anumite tuneluri care sunt pe autostrăzile lor se mai plătește încă o taxă.
Sumele colectate anual sunt semnificative și eliminarea taxei ar văduvi bugetul Companiei de Drumuri de aceste sume. Am cerut amortizat pe cinci ani investițiile în Autostrada A2 București-Constanța pentru a o ține funcțională și ele se apropie exact de încasările taxei. Din acei bani se întreține autostrada.
În condițiile unui buget dificil, nu cred că este oportun acum – asta este și discuția pe care am avut-o în coaliție – eliminarea unei surse de venit care se regăsește în drumuri reparate.
Am făcut o comparație iar cu Austria – finanțarea pe rețea de autostradă e de câteva zeci de ori mai mare în Austria. Avem nevoie să creștem această finanțare. Partea de taxare pe trafic greu duce și în zona asta", a afirmat Cătălin Drulă, joi, la Iași.
Acesta a precizat că impactul bugetar ar fi de 120 de milioane de lei pe an la Fetești, la care se mai adaugă 40-50 de milioane de lei la Giurgeni-Vadul Oii.
Citește și: Cum se va calcula noua rovinietă și cât va costa. Drulă: ,,Se trece de la taxarea pe timp, la taxarea pe distanță"
Liderul PNL, Ludovic Orban, a spus, joi, că a discutat în coaliția de guvernare despre acest subiect, însă "între timp s-au mai întâmplat câteva lucruri".
"Sunt mai multe proiecte de lege depuse de mai multe grupuri parlamentare, inclusiv PNL. Nu s-a discutat la nivelul grupului parlamentar acest subiect. Dar dacă au votat, e ok. Asta e poziția lor", a spus Orban.
Liderul PNL a precizat că a discutat despre acest subiect în coaliția de guvernare, alături de ministrul Transporturilor.
"Între timp s-au mai întâmplat câteva lucruri".
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/taxa-pentru-pod-de-la-fetesti-si-vadu-oii-ar-putea-fi-eliminata-printr-un-proiect-pnl-catalin-drula-nu-este-de-acord-1573731
Comisia pentru Transport și Infrastructură din Camera Deputaților a aprobat un proiect de lege care prevede anularea taxei pentru podurile dunărene, Cernavodă – Fetești și Vadu Oii – Giurgeni. Proiectul este inițiat de deputatul PNL Bogdan Huțucă, în urmă cu aproape 3 ani.
Deputatul PNL Marian Crușoveanu susține că această taxă este "discriminatorie față de conducătorii auto și mai ales față de agenții economici /transportatori".
"Alături de colegii din comisie, am dat aviz pozitiv pentru acest act normativ, deoarece dobrogenii care trec peste podurile Cernavodă - Fetești și Vadu Oii-Giurgeni plătesc o taxă suplimentară, care a fost instituită doar din rațiuni pur financiare. Această suprataxare nu reprezintă altceva decât o dublă taxare a celor care plătesc deja rovinieta.
Este de menționat faptul că, pentru a nu afecta bugetul de investiții și reparații, instituit de Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, am susținut, în cadrul comisiei, ca anularea taxei să fie aplicată, începând cu anul viitor", a scris, pe Facebook, Marian Crușoveanu.
În schimb, ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, din partea USR-PLUS nu susține eliminarea taxării.
"Aceste taxe care se plătesc la podurile dunărene, s-a spus despre ele că ar fi cumva o dublă taxare, același principiu se aplică în multe țări europene. De exemplu, în Austria se numește vinietă, îi spunem rovinietă în România, și la trecerile prin anumite tuneluri care sunt pe autostrăzile lor se mai plătește încă o taxă.
Sumele colectate anual sunt semnificative și eliminarea taxei ar văduvi bugetul Companiei de Drumuri de aceste sume. Am cerut amortizat pe cinci ani investițiile în Autostrada A2 București-Constanța pentru a o ține funcțională și ele se apropie exact de încasările taxei. Din acei bani se întreține autostrada.
În condițiile unui buget dificil, nu cred că este oportun acum – asta este și discuția pe care am avut-o în coaliție – eliminarea unei surse de venit care se regăsește în drumuri reparate.
Am făcut o comparație iar cu Austria – finanțarea pe rețea de autostradă e de câteva zeci de ori mai mare în Austria. Avem nevoie să creștem această finanțare. Partea de taxare pe trafic greu duce și în zona asta", a afirmat Cătălin Drulă, joi, la Iași.
Acesta a precizat că impactul bugetar ar fi de 120 de milioane de lei pe an la Fetești, la care se mai adaugă 40-50 de milioane de lei la Giurgeni-Vadul Oii.
Citește și: Cum se va calcula noua rovinietă și cât va costa. Drulă: ,,Se trece de la taxarea pe timp, la taxarea pe distanță"
Liderul PNL, Ludovic Orban, a spus, joi, că a discutat în coaliția de guvernare despre acest subiect, însă "între timp s-au mai întâmplat câteva lucruri".
"Sunt mai multe proiecte de lege depuse de mai multe grupuri parlamentare, inclusiv PNL. Nu s-a discutat la nivelul grupului parlamentar acest subiect. Dar dacă au votat, e ok. Asta e poziția lor", a spus Orban.
Liderul PNL a precizat că a discutat despre acest subiect în coaliția de guvernare, alături de ministrul Transporturilor.
"Între timp s-au mai întâmplat câteva lucruri".
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/taxa-pentru-pod-de-la-fetesti-si-vadu-oii-ar-putea-fi-eliminata-printr-un-proiect-pnl-catalin-drula-nu-este-de-acord-1573731
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on June 24, 2021, 06:02:11 PM
Post by: alin2pas on June 24, 2021, 06:02:11 PM
Un tunel (mai ales unul lung) are costuri de întreținere și utilizare mai mari decât un pod și aș da ca exemplu doar costul de funcționare al instalațiilor de ventilație, care trebuie acoperite de undeva. Din ce se spune în articol, banii din taxa de pod acoperă cheltuielile de întreținere pentru TOATĂ autostrada A2 și nu doar pentru pod. Deci comparația cu tunelurile din Austria nu prea e corectă. Mai corectă ar fi comparația cu podurile peste Dunăre din Serbia și Ungaria (unde nu se plătește taxă).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: subway on June 24, 2021, 06:10:43 PM
Post by: subway on June 24, 2021, 06:10:43 PM
Nu e adevarat, singura diferenta e pentru ce lucrari de exploatare se duc banii...diferenta esentiala e la costul initial de investitie la constructie!...si la durata de viata fara interventii majore!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on June 25, 2021, 12:03:13 PM
Post by: alin2pas on June 25, 2021, 12:03:13 PM
Pentru mine totuși e incorect să vrei (sau să afirmi că vrei) să construiești autostrăzi fără taxă care să traverseze munții (= o graniță naturală între două zone ale țării), dar să impui o taxă specială pentru un drum (chiar dacă e pe pod, e tot un drum) care traversează o altă graniță naturală, Dunărea. Iar autostrăzile care vor trece cândva Carpații se spune că se fac cu fonduri europene, adică nu pot fi puse taxe speciale.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on June 25, 2021, 02:40:09 PM
Post by: dr4qul4 on June 25, 2021, 02:40:09 PM
13 lei.... dar noi vrem gratis :bash:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on June 26, 2021, 10:38:07 PM
Post by: alexandru_m on June 26, 2021, 10:38:07 PM
^^ Viaductul Millau va spune ceva?
Iata si o lista din Anglia:
Bridges and tunnels on A roads
Bridge or tunnel Location map
A4 Batheaston Bridge Bath, Somerset
A15 Humber Bridge Hull, Yorkshire
A19 Tyne Tunnels Wallsend, Tyne and Wear
A38 Tamar Bridge Plymouth, Devon
A41 Mersey Tunnels - Queensway Birkenhead, Liverpool
A57 Dunham Bridge Lincoln, Lincolnshire
A59 Mersey Tunnels - Kingsway Wallasey, Liverpool
A533 Mersey Gateway Halton, Cheshire
A3025 Itchen Bridge Southampton, Hampshire
Bridges on minor roads
Bridge Location map
B471 Whitchurch Bridge Pangbourne, Berkshire
B3129 Clifton Suspension Bridge Bristol
B4350 Whitney-On-Wye Bridge Whitney-On-Wye, Hereford
B4044 Swinford Bridge Swinford, Oxfordshire
B5159 Warburton Bridge Warburton, Greater Manchester
Boat Lane, Great Ouseburn Aldwark Bridge Aldwark, North Yorkshire
Kingsland Bridge Kingsland Bridge Shrewsbury, Shropshire
Cartford Lane, Preston Cartford Bridge Preston, Lancashire
Iata si o lista din America de Nord:
North America
Ambassador Bridge between Detroit, Michigan and Windsor, Ontario, Canada; a bridge privately built in 1929.
Collins Bridge, longest wooden bridge in the world when opened in 1913, across Biscayne Bay between Miami on the mainland and the barrier island which became Miami Beach, Florida.
George Rogers Clark Memorial Bridge crossing the Ohio River between Louisville, Kentucky and Clarksville, Indiana. Opened as a toll bridge in 1929; tolls removed in 1946.
James River Bridge, longest bridge over water in the world when completed in 1928, across the James River between then-Warwick County and Isle of Wight County near Hampton Roads.
Florida Overseas Highway between Florida and Key West, Florida. Built on the former alignment of the Key West Extensions of the Florida East Coast Railway, it included the Seven Mile Bridge.
San Francisco–Oakland Bay Bridge between Oakland and San Francisco.
Golden Gate Bridge between San Francisco and Marin County.
The Golden Gate Bridge
Mackinac Bridge connecting the Upper Peninsula and Lower Peninsula of Michigan at the Strait of Mackinac connecting Lake Michigan and Lake Huron
Sunshine Skyway Bridge between Tampa, Florida and St. Petersburg, Florida
Iata si o lista din Anglia:
Bridges and tunnels on A roads
Bridge or tunnel Location map
A4 Batheaston Bridge Bath, Somerset
A15 Humber Bridge Hull, Yorkshire
A19 Tyne Tunnels Wallsend, Tyne and Wear
A38 Tamar Bridge Plymouth, Devon
A41 Mersey Tunnels - Queensway Birkenhead, Liverpool
A57 Dunham Bridge Lincoln, Lincolnshire
A59 Mersey Tunnels - Kingsway Wallasey, Liverpool
A533 Mersey Gateway Halton, Cheshire
A3025 Itchen Bridge Southampton, Hampshire
Bridges on minor roads
Bridge Location map
B471 Whitchurch Bridge Pangbourne, Berkshire
B3129 Clifton Suspension Bridge Bristol
B4350 Whitney-On-Wye Bridge Whitney-On-Wye, Hereford
B4044 Swinford Bridge Swinford, Oxfordshire
B5159 Warburton Bridge Warburton, Greater Manchester
Boat Lane, Great Ouseburn Aldwark Bridge Aldwark, North Yorkshire
Kingsland Bridge Kingsland Bridge Shrewsbury, Shropshire
Cartford Lane, Preston Cartford Bridge Preston, Lancashire
Iata si o lista din America de Nord:
North America
Ambassador Bridge between Detroit, Michigan and Windsor, Ontario, Canada; a bridge privately built in 1929.
Collins Bridge, longest wooden bridge in the world when opened in 1913, across Biscayne Bay between Miami on the mainland and the barrier island which became Miami Beach, Florida.
George Rogers Clark Memorial Bridge crossing the Ohio River between Louisville, Kentucky and Clarksville, Indiana. Opened as a toll bridge in 1929; tolls removed in 1946.
James River Bridge, longest bridge over water in the world when completed in 1928, across the James River between then-Warwick County and Isle of Wight County near Hampton Roads.
Florida Overseas Highway between Florida and Key West, Florida. Built on the former alignment of the Key West Extensions of the Florida East Coast Railway, it included the Seven Mile Bridge.
San Francisco–Oakland Bay Bridge between Oakland and San Francisco.
Golden Gate Bridge between San Francisco and Marin County.
The Golden Gate Bridge
Mackinac Bridge connecting the Upper Peninsula and Lower Peninsula of Michigan at the Strait of Mackinac connecting Lake Michigan and Lake Huron
Sunshine Skyway Bridge between Tampa, Florida and St. Petersburg, Florida
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on June 27, 2021, 02:24:45 PM
Post by: hvm on June 27, 2021, 02:24:45 PM
Mie mi se pare cat se poate de corect sa platesti taxa la pod (indiferent cate minusuri o sa imi dati) si singurul motiv pentru care in Ungaria nu se plateste taxa la podul peste Dunare este fiindca daca s-ar plati taxa la podul peste dunare s-ar blocal pur si simplu autostrada si orasul. SI asta nu fiindca lumea ar incerca sa ocoleasca prin oras ca sa nu plateasca taxa ci (Atat timp cat nu e electronic tot si tb sa stai sa platesti pe loc) s-ar forma cozi kilometrice si multa lumea ar lua-o prin oras unde nu se poate percepe taxa sa treci dintr-o parte in alta a orasului.....
Daca acel pod ar fi fost la 100km de Budapesta, eu sunt sigur ca s-ar fi platit taxa pe pod.
Daca acel pod ar fi fost la 100km de Budapesta, eu sunt sigur ca s-ar fi platit taxa pe pod.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on June 27, 2021, 07:15:46 PM
Post by: JohannDB on June 27, 2021, 07:15:46 PM
.................... Sincer, cei 13 lei la Fetești și 11 lei la Giurgeni, nu mi se par a mă lăsa lefter.... Dacă cu acești bănuți, adunați, se face mentenanță la toată A2 (sunt așa de" îndestulători"), chiar nu am ce comenta.....
Este adevărat că sunt un "trecător ocazional".............. Pentru "riverani" este altceva și nici nu m-am informat în ceea ce-i privește (mea culpa).....
Este adevărat că sunt un "trecător ocazional".............. Pentru "riverani" este altceva și nici nu m-am informat în ceea ce-i privește (mea culpa).....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 27, 2021, 07:17:58 PM
Post by: danutzu_1069 on June 27, 2021, 07:17:58 PM
Problema podurilor dunarane de interior, este ca nu avem ruta alternativa fara taxa, chiar si mai lunga, dar sa fie fara taxa. In felul asta ai putea sa ii zici taxa pe comoditate. Dar avem si taxa pe podul dela Giurgeni-Vadu Oii, iarasi, fara alternativa fara taxe....
Un tunel cu taxa, totdeauna are o ruta altenativa, care urca si coboara si are mullte serpentie.
Un pod celebru, mai sus amintit, Millau, are deasemenea ruta alternativa, care coboara valea si trece prin sat.
N-ai chef de taxe, o iei pe ruta fara taxe...
Ruta alternativa pentru podurile dunarene? Canci!
Un tunel cu taxa, totdeauna are o ruta altenativa, care urca si coboara si are mullte serpentie.
Un pod celebru, mai sus amintit, Millau, are deasemenea ruta alternativa, care coboara valea si trece prin sat.
N-ai chef de taxe, o iei pe ruta fara taxe...
Ruta alternativa pentru podurile dunarene? Canci!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on June 27, 2021, 07:31:25 PM
Post by: JohannDB on June 27, 2021, 07:31:25 PM
Alternativa..... ar fi prin Serbia (discutabil) - Bulgaria - via 2 Mai - Constanța...... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D "Turism" curat !!
Asta este pe post de glumă....., ne mai descrețim !
Nu mai știu cât este taxa la bac (n-am mai trecut cu bacul de 4 ani), de aia nici nu mai vorbim de bac.....
O seară faină, tuturor !
Asta este pe post de glumă....., ne mai descrețim !
Nu mai știu cât este taxa la bac (n-am mai trecut cu bacul de 4 ani), de aia nici nu mai vorbim de bac.....
O seară faină, tuturor !
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on June 27, 2021, 08:01:04 PM
Post by: dr4qul4 on June 27, 2021, 08:01:04 PM
bacul la Calarasi- ostrov este 70 lei. O trecere.
Acum 6 ani am fost in Krk. Am platit si atunci taxa de pod, dar inteleg ca au scos-o intre timp. Cu siguranta mai gasim poduri peste fluvii/mare care sa fie cu taxa
Acum 6 ani am fost in Krk. Am platit si atunci taxa de pod, dar inteleg ca au scos-o intre timp. Cu siguranta mai gasim poduri peste fluvii/mare care sa fie cu taxa
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on June 28, 2021, 12:15:09 AM
Post by: alin2pas on June 28, 2021, 12:15:09 AM
Pentru rovinietă sunt mai multe variante, funcție de durată; pentru parcări în marile orașe sunt abonamente, mult mai ieftine decât plata cu ora. Pentru cei care (de exemplu) stau în Fetești și lucrează la Cernavodă ce variantă e? Pentru mine personal nu contează taxa, de când am putut să compar prețurile și calitatea serviciilor de pe litoral de la noi cu cele din Grecia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on June 28, 2021, 06:03:27 PM
Post by: dr4qul4 on June 28, 2021, 06:03:27 PM
pt cei care fac naveta exista o CERERE PENTRU EXCEPTARE* DE LA PLATA TARIFULUI DETRECERE. O gasesti pe CNADNR.
Quote- Adeverinta (in original) emisa de angajator care sa ateste calitatea de angajat (in careMai exista si varianta cu 20 de treceri la 208 lei (pt auto).
este mentionata adresa locului de munca cu mentiunea angajarii pe perioda nedeterminata iar
in cazul in care este pentru perioada determinata se va inscrie perioada angajarii), sau emisa
de primariile/consiile locale care sa ateste detinerea unui teren agricol in baza unui titlu de
proprietate din care sa reiasa ca locul de munca sau, dupa caz, terenul agricol se afla de
cealalta parte a podului, fata de domiciliu
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on June 28, 2021, 06:51:06 PM
Post by: TibiV on June 28, 2021, 06:51:06 PM
Până în '78 Dunărea se trecea doar cu bacul. Și bacul se folosește și astăzi în zeci de locuri.
De ce nu dau parlamentarii o lege ca cine are rovinieta "la zi" să treacă "moca" cu bacul?...
Sau altfel: vine ceva (un cutremur sau un bombardier rusesc...) și rămânem fără poduri. Și ne întoarcem la bacuri. Aștept cu interes să-l văd pe ăla care o să le spună celor de la bac "am plătit rovinieta, trece-mă gratis Dunărea, că faci "dublă taxare. "
Pe mine mă sperie ideile astea "super-democratice"...
Măi oameni buni, un pod este FOARTE scump de construit.
Și scump de întreținut..
În loc să te bucuri că există alternativa pod (în loc de bac), care te costă un sfert din bani și mult mai puțin de o zecime din timp, "guiță" unii de dublă taxare...
Ca să nu mai spun că la podurile dunărene se aplică exact "utilizatorul plătește". Pe forum sunt mulți revoltați (pe bună dreptate, zic eu,...) că "tătăică" de la Sighetu Marmației plătește subvenția pentru metroul din București... De ce nu aplicăm aceeași logică la podurile dunărene?... Nu discutăm de un avantaj pentru cocalarul care o duce pe pisi în fiecare weekend la mare, și nu vrea să plătească contravaloare intrării pentru o persoană într-un club de fițe?...
Ar fi mishto să facă CNAIR un bac paralel. (Evident, subvenționat...) și să zică "care aveți rovinieta plătită la zi, treceți gratis cu bacul. Pe pod plătiți taxă.
Pariem că pe bac vor fi doar ciobani cu turme de oi?...
Făcea cineva o comparație bariera Dunării / bariera munților.
Nu este așa.
Munții au întotdeauna alternative, mai bune sau mai proaste. Dar mereu găsești o potecă măcar pentru traversarea "la picior". Să-l văd pe ăla care trece Dunărea la picior...
De ce nu dau parlamentarii o lege ca cine are rovinieta "la zi" să treacă "moca" cu bacul?...
Sau altfel: vine ceva (un cutremur sau un bombardier rusesc...) și rămânem fără poduri. Și ne întoarcem la bacuri. Aștept cu interes să-l văd pe ăla care o să le spună celor de la bac "am plătit rovinieta, trece-mă gratis Dunărea, că faci "dublă taxare. "
Pe mine mă sperie ideile astea "super-democratice"...
Măi oameni buni, un pod este FOARTE scump de construit.
Și scump de întreținut..
În loc să te bucuri că există alternativa pod (în loc de bac), care te costă un sfert din bani și mult mai puțin de o zecime din timp, "guiță" unii de dublă taxare...
Ca să nu mai spun că la podurile dunărene se aplică exact "utilizatorul plătește". Pe forum sunt mulți revoltați (pe bună dreptate, zic eu,...) că "tătăică" de la Sighetu Marmației plătește subvenția pentru metroul din București... De ce nu aplicăm aceeași logică la podurile dunărene?... Nu discutăm de un avantaj pentru cocalarul care o duce pe pisi în fiecare weekend la mare, și nu vrea să plătească contravaloare intrării pentru o persoană într-un club de fițe?...
Ar fi mishto să facă CNAIR un bac paralel. (Evident, subvenționat...) și să zică "care aveți rovinieta plătită la zi, treceți gratis cu bacul. Pe pod plătiți taxă.
Pariem că pe bac vor fi doar ciobani cu turme de oi?...
Făcea cineva o comparație bariera Dunării / bariera munților.
Nu este așa.
Munții au întotdeauna alternative, mai bune sau mai proaste. Dar mereu găsești o potecă măcar pentru traversarea "la picior". Să-l văd pe ăla care trece Dunărea la picior...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on June 29, 2021, 01:04:29 AM
Post by: hvm on June 29, 2021, 01:04:29 AM
^
Eu sunt pregatit sa pariez ca nu trec 100 de masini pe an cu bacul. Conditia ar fi sa ai access de la bac la autostrada si inapoi. ca daca iesirea e la 20 km atunci tot traficul loco o sa treaca cu bacul ca dureaza mai mult.
Eu sunt pregatit sa pariez ca nu trec 100 de masini pe an cu bacul. Conditia ar fi sa ai access de la bac la autostrada si inapoi. ca daca iesirea e la 20 km atunci tot traficul loco o sa treaca cu bacul ca dureaza mai mult.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on June 29, 2021, 09:29:30 AM
Post by: danutzu_1069 on June 29, 2021, 09:29:30 AM
Eu zic sa nu facem comparatie bac versus pod.... Nici nu am adus in discutie taversarea cu bacul pentru ca este alta mancare de peste....
In primul rand bacurile apartin firmelor private, banul platit ajunge in buzunarele lor si foarte putin la stat....
Iar bacurile au cheltuieli clare de exploatare care sunt aproape justificate.
Taxa de pod, cat de justificata este? Unde se duc banii? La intretinerea podului? D-asta a ajuns in stare deplorabila?
In primul rand bacurile apartin firmelor private, banul platit ajunge in buzunarele lor si foarte putin la stat....
Iar bacurile au cheltuieli clare de exploatare care sunt aproape justificate.
Taxa de pod, cat de justificata este? Unde se duc banii? La intretinerea podului? D-asta a ajuns in stare deplorabila?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on June 29, 2021, 09:41:26 AM
Post by: alin2pas on June 29, 2021, 09:41:26 AM
Ce mi se pare anormal e să se afirme că banii din taxa de pod acoperă întreținerea pentru A2 (pentru toată?) în loc să fie folosiți exclusiv pentru porțiunea Fetești - Cernavodă. Să nu uităm că multe (sau toate) tunelurile și podurile cu taxă au fost realizate (și) cu fonduri private, deci e normal să fie pusă taxă. Ideal ar fi ca toate drumurile să fie taxate în funcție de cât sunt utilizate, dar deocamdată infrastructura existentă nu permite așa ceva.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on July 01, 2021, 10:59:52 PM
Post by: alexandru_m on July 01, 2021, 10:59:52 PM
Ma bucur ca sunteti foarte chititi pe podurile astea.
Alte subiecte pe care ar trebui sa fiti mai chititi:
1. Platesc vinieta dar totusi schimb amortizoare si bucsaraie, oare nu ar trebui sa dau in judecata pe cineva care imi ia banii degeaba?
2. Platesc vinieta si am crapat 3 parbrize in ultimii 5 ani din cauza plombarii la rece care la prima ploaie devine srapnel. Oare nu ar trebui sa dau in judecata pe cineva care imi ia banii degeaba?
3. Dar taxa aia din benzina bagata de Ponta ce mai face? Era taxa pentru investitii in infrastructura. A vazut cineva macar 1 cm de drum judetean facut din banii aia? Apropo, vreo situatie legata de cati bani s-au adunat a vazut cineva?
Pe mine aceste 3 probleme m-au costat mai mult decat ma costa podul de la Cernavoda, pe voi nu?
Alte subiecte pe care ar trebui sa fiti mai chititi:
1. Platesc vinieta dar totusi schimb amortizoare si bucsaraie, oare nu ar trebui sa dau in judecata pe cineva care imi ia banii degeaba?
2. Platesc vinieta si am crapat 3 parbrize in ultimii 5 ani din cauza plombarii la rece care la prima ploaie devine srapnel. Oare nu ar trebui sa dau in judecata pe cineva care imi ia banii degeaba?
3. Dar taxa aia din benzina bagata de Ponta ce mai face? Era taxa pentru investitii in infrastructura. A vazut cineva macar 1 cm de drum judetean facut din banii aia? Apropo, vreo situatie legata de cati bani s-au adunat a vazut cineva?
Pe mine aceste 3 probleme m-au costat mai mult decat ma costa podul de la Cernavoda, pe voi nu?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vancouver on July 02, 2021, 11:52:58 AM
Post by: vancouver on July 02, 2021, 11:52:58 AM
1. Rovinieta nu acopera decat ca. 10% din costurile intretinerii drumurilor. Daca dai in judecata CNAIR si la fel fac si altii, statul va fi nevoit sa repare drumurile la un nivel superior, dar costurile de intretinere se vor dubla sau tripla inca o data. Atunci vinieta actuala ar trebui sa creasca nu de 10 ori, ci de 20-30 de ori. Daca se intampla asta, multi vor renunta sa mai circule. Atunci trebuie inca o data dublat pretul, ca sa acopere cheltuiala, ca ai mai putini clienti.
Deci raspunsul la intrebarea ta nr. 1 este tot o intrebare: Esti de acord cu cresterea pretului rovinietei de aprox. 50 de ori? La o rovinieta de aprox. 50 de ori mai scumpa decat acum vei avea tot dreptul sa dai CNAIR in judecata.
2. A si DN-urile in Romania, cu cateva exceptii, arata bine sau f. bine. De regula bucsaraia si gropile sunt pe drumuri judetene, comunale sau in orase. Esti sigur ca parbrizele le-ai schimbat din cauza unor plombari pe autostrada sau pe DN?
3. Supraacciza lui Ponta a fost eliminata la 31.12.2016. In total in 3 ani de functionare s-au strans ca. 2 miliarde de euro. Din pacate toate taxele pleaca in dârmoiu central al bugetului si nu pot fi dirijate punctual. (si nici nu ar fi logic sa se modifice acest principiu, ca atunci deseori banii ar astepta ani intregi sa fie cheltuiti, iar in alte parti statul ar trebui sa se imprumute). Dupa cum stii prioritatile guvernelor 2012-2019 au fost de dirijira a banilor spre pensii si salarii la bugetari, si nu spre infrastructura,iar cel care a indraznit sa taie alta data pensii si salarii la bugetari a fost hulit asa de tare, ca nimeni nu mai indrazneste sa faca acelasi lucru iar. Deci intreaba-i pe angajatii statului si pe pensionari ce au facut cu aia 2 miliarde. Poate ca si-au luat medicamente si un frigider, o sa-ti raspunda. Nu e usor sa dramuiesti banul public, si intr-un fel toata lumea are nevoie uriasa de bani.
Deci raspunsul la intrebarea ta nr. 1 este tot o intrebare: Esti de acord cu cresterea pretului rovinietei de aprox. 50 de ori? La o rovinieta de aprox. 50 de ori mai scumpa decat acum vei avea tot dreptul sa dai CNAIR in judecata.
2. A si DN-urile in Romania, cu cateva exceptii, arata bine sau f. bine. De regula bucsaraia si gropile sunt pe drumuri judetene, comunale sau in orase. Esti sigur ca parbrizele le-ai schimbat din cauza unor plombari pe autostrada sau pe DN?
3. Supraacciza lui Ponta a fost eliminata la 31.12.2016. In total in 3 ani de functionare s-au strans ca. 2 miliarde de euro. Din pacate toate taxele pleaca in dârmoiu central al bugetului si nu pot fi dirijate punctual. (si nici nu ar fi logic sa se modifice acest principiu, ca atunci deseori banii ar astepta ani intregi sa fie cheltuiti, iar in alte parti statul ar trebui sa se imprumute). Dupa cum stii prioritatile guvernelor 2012-2019 au fost de dirijira a banilor spre pensii si salarii la bugetari, si nu spre infrastructura,iar cel care a indraznit sa taie alta data pensii si salarii la bugetari a fost hulit asa de tare, ca nimeni nu mai indrazneste sa faca acelasi lucru iar. Deci intreaba-i pe angajatii statului si pe pensionari ce au facut cu aia 2 miliarde. Poate ca si-au luat medicamente si un frigider, o sa-ti raspunda. Nu e usor sa dramuiesti banul public, si intr-un fel toata lumea are nevoie uriasa de bani.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on July 02, 2021, 12:24:02 PM
Post by: alin2pas on July 02, 2021, 12:24:02 PM
Dacă ar fi să compar drumurile din România cu cele din SUA (unde sportul național este datul în judecată), drumurile modernizate de la noi au în general calitate mai bună decât la ei, dar altceva nu am văzut acolo: GROPI. Chiar dacă la calitatea asfaltului multe drumuri și autostrăzi nu stau prea bine, nu au gropi și alte probleme de natură să pună în pericol siguranța circulației. Toate lucrările pe carosabil sunt foarte bine semnalizate și peste tot unde este restricționată circulația, dirijarea circulației se face de polițiști (pensionari sau după orele de program), plătiți foarte bine de firmele care fac lucrările. Datorită costurilor suplimentare ridicate (și amenzilor foarte mari), orice lucrare care afectează carosabilul se desfășoară în cel mai scurt timp posibil, pentru ca restricțiile să dureze cât mai puțin.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on July 02, 2021, 01:51:16 PM
Post by: hvm on July 02, 2021, 01:51:16 PM
Asa este in SUA se plateste pentru a putea sa intrerupi circulatia. Si daca nu ai dat drumul la circulatie pana la ora la care scrie in autorizatie ca expira posibilitatea de a restrictiona circulatia e bai mare iar amenda e foarte mare. Se ajunge si la a pierde licenta de a efectua lucrari pe domeniiu public extrem de usor. Comparativ cu ce avem noi.
Indraznesc sa spun ca DN68A era gata reabilitat in maxim 2-3 saptamani daca eram in America... Asa cum s-a mai vazut si prin UK sau alte parti, am vazut pod de CF care trecea peste strada 2x2 in USA terminat intr-un weekend, totul din prefabricate. Circulatia pe pod (tren de naveta/oras nush cum sa il cataloghez) a fost inchisa vineri dimineatza la 10:00 dupa ora de varf si au demontat tot ce era de demontat pana vineri seara la 9:00 pm cand s-a inchis circulatia sub pod si au inceput sa darame podul. Luni dimineatza la ora 5:00 s-a deschis circulatia sub pod si pana marti la ora 4:00 am era gata si linia, iar la 4:30 am a trecut primul tren pe linia noua. Trebuie de mentionat ca peste pod treceau 2 linii...
La noi e o gluma proasta cu durata lucrarilor de reabilitare. In sat la parinti s-au reabilitat 2km de strada (trotuar, sant colectare apa, asfalt). s-a inceput in aprilie 2020, trebuia sa fie gata in august 2020, si acum abia au terminat de facut santul de colectare apa. Si ultimul strat de asfalt turnat azi pe jumatate din distanta. Pe restul de jumatate este turnat strat de baza pe jumatate, si mai trebuie ultimul strat (al doilea - aici nu stiu daca e de ajuns, dar din cate stiu parca erau 3 straturi, sau daca e interzis accesul camioanelor merge si cu doua?) iar pe restul (cam 500 m trebuie baza + imbracaminte).... Drumul critic a fost la santul acoperit pentru apa pluviala unde s-a lucrat cu viteza de un perete de 1m inaltime si 20 m lungime pe zi (adica cam cat ciment incape intr-o betoniera).... si asta atunci cand se lucra. 2 zile mai tarziu se facea si celalalt perete pentru a finaliza santul. Economie la maxim. macar daca aduceau doua seturi de cofraje ca s afaca intr-o zi un perete si in cealalta zi al doilea perete.... Si mai au cam 1km de trotuar de facut... pavaj....
De cand au inceput a fost dezastrul, plin de grop, spart asfaltul vechi, ridicat capete de canal, trecut printre ele, peste ele cum puteai, prin gropi. Abia astept sa termine... probabil prin august la ritmul actual.
Indraznesc sa spun ca DN68A era gata reabilitat in maxim 2-3 saptamani daca eram in America... Asa cum s-a mai vazut si prin UK sau alte parti, am vazut pod de CF care trecea peste strada 2x2 in USA terminat intr-un weekend, totul din prefabricate. Circulatia pe pod (tren de naveta/oras nush cum sa il cataloghez) a fost inchisa vineri dimineatza la 10:00 dupa ora de varf si au demontat tot ce era de demontat pana vineri seara la 9:00 pm cand s-a inchis circulatia sub pod si au inceput sa darame podul. Luni dimineatza la ora 5:00 s-a deschis circulatia sub pod si pana marti la ora 4:00 am era gata si linia, iar la 4:30 am a trecut primul tren pe linia noua. Trebuie de mentionat ca peste pod treceau 2 linii...
La noi e o gluma proasta cu durata lucrarilor de reabilitare. In sat la parinti s-au reabilitat 2km de strada (trotuar, sant colectare apa, asfalt). s-a inceput in aprilie 2020, trebuia sa fie gata in august 2020, si acum abia au terminat de facut santul de colectare apa. Si ultimul strat de asfalt turnat azi pe jumatate din distanta. Pe restul de jumatate este turnat strat de baza pe jumatate, si mai trebuie ultimul strat (al doilea - aici nu stiu daca e de ajuns, dar din cate stiu parca erau 3 straturi, sau daca e interzis accesul camioanelor merge si cu doua?) iar pe restul (cam 500 m trebuie baza + imbracaminte).... Drumul critic a fost la santul acoperit pentru apa pluviala unde s-a lucrat cu viteza de un perete de 1m inaltime si 20 m lungime pe zi (adica cam cat ciment incape intr-o betoniera).... si asta atunci cand se lucra. 2 zile mai tarziu se facea si celalalt perete pentru a finaliza santul. Economie la maxim. macar daca aduceau doua seturi de cofraje ca s afaca intr-o zi un perete si in cealalta zi al doilea perete.... Si mai au cam 1km de trotuar de facut... pavaj....
De cand au inceput a fost dezastrul, plin de grop, spart asfaltul vechi, ridicat capete de canal, trecut printre ele, peste ele cum puteai, prin gropi. Abia astept sa termine... probabil prin august la ritmul actual.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on July 02, 2021, 01:52:40 PM
Post by: alexandru_m on July 02, 2021, 01:52:40 PM
@vancouver
Nu prelungesc topicul, voi fi scurt.
Parbrizele au fost asa:
Primul pe A1 Bucuresti-Pitesti cand frezau pentru reasfaltarile acelea lungi
Al doilea pe Dn7 Valea Muresului
Al treilea pe Dn7 la intrarea in Arad.
BONUS: amortizor RUPT in curba la 80 la ora pe Valea Muresului. Nu vrei sa stii cum am strans din c*r cand am vazut CRATERUL in fata, in mijlocul curbei, cu perete in dreapta si tir pe contra-sens. Am strans de volan si am strans din c*r si am zis Doamne-ajuta ca nu am patit nimic.
Daca zici ca atat costa intretinerea (50 x 135 Ron vinieta, adica 6750 Ron pe an la un autoturism) concluzia mea e simpla:
1. Inchidem forumul asta.
2. Ne facem bagajele.
3. Il chemam pe Putin la Bucuresti si ii dam cheia de la intrare si parola de la WiFi
4. Plecam toti in Germania unde NU E VINIETA!
Nu prelungesc topicul, voi fi scurt.
Parbrizele au fost asa:
Primul pe A1 Bucuresti-Pitesti cand frezau pentru reasfaltarile acelea lungi
Al doilea pe Dn7 Valea Muresului
Al treilea pe Dn7 la intrarea in Arad.
BONUS: amortizor RUPT in curba la 80 la ora pe Valea Muresului. Nu vrei sa stii cum am strans din c*r cand am vazut CRATERUL in fata, in mijlocul curbei, cu perete in dreapta si tir pe contra-sens. Am strans de volan si am strans din c*r si am zis Doamne-ajuta ca nu am patit nimic.
Daca zici ca atat costa intretinerea (50 x 135 Ron vinieta, adica 6750 Ron pe an la un autoturism) concluzia mea e simpla:
1. Inchidem forumul asta.
2. Ne facem bagajele.
3. Il chemam pe Putin la Bucuresti si ii dam cheia de la intrare si parola de la WiFi
4. Plecam toti in Germania unde NU E VINIETA!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: stangabriel on July 02, 2021, 04:24:18 PM
Post by: stangabriel on July 02, 2021, 04:24:18 PM
Groapa pe Valea Muresului, cumva in zona asta ?
https://www.google.ro/maps/@45.9236896,22.6997824,3a,75y,152.45h,64.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1spkLpOww5hH1EDsApPJwBQg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ro
Mai in gluma, mai in serios, am mai avut discutia asta cu cineva.
Am incercat sa calculez cati km de autostrada s-ar face din banii mei platiti pe taxe, ca impozit la stat pana in acest moment. Deci la rece, probabil cativa metri. In rest nimic. Apoi am incercat sa inteleg amestecarea bugetelor, intre ramuri si ministere, compensarea taxelor intre ministere a angajatilor la stat. Platesc si taxe din privat.
Am concluzionat ca fiecare personal nu meritam mai nimic, ne folosim si (probabil) bucuram de elementele acumulate in ultimii 100 de ani, din munca si resursele tarii, cele ramase intre granitele noastre.
Un stat nu e o afacere, din care unii muncesc si altii au drumuri bune. Totusi fiecare face ce poate si cat poate , apoi avem media "putintelor".
https://www.google.ro/maps/@45.9236896,22.6997824,3a,75y,152.45h,64.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1spkLpOww5hH1EDsApPJwBQg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ro
Mai in gluma, mai in serios, am mai avut discutia asta cu cineva.
Am incercat sa calculez cati km de autostrada s-ar face din banii mei platiti pe taxe, ca impozit la stat pana in acest moment. Deci la rece, probabil cativa metri. In rest nimic. Apoi am incercat sa inteleg amestecarea bugetelor, intre ramuri si ministere, compensarea taxelor intre ministere a angajatilor la stat. Platesc si taxe din privat.
Am concluzionat ca fiecare personal nu meritam mai nimic, ne folosim si (probabil) bucuram de elementele acumulate in ultimii 100 de ani, din munca si resursele tarii, cele ramase intre granitele noastre.
Un stat nu e o afacere, din care unii muncesc si altii au drumuri bune. Totusi fiecare face ce poate si cat poate , apoi avem media "putintelor".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on July 02, 2021, 05:23:40 PM
Post by: alexandru_m on July 02, 2021, 05:23:40 PM
Nu mai tin minte exact locatia, dar era mai spre Savarsin. Era o curba spre drepta, pe partea dreapta era santul de scurgere si dealul.
Corect, 135 de Ron sau cat plateste fiecarea vigneta nu e o avere, dar nici sa mergem din bataie de joc in bataie de joc nu se poate.
Aveam 21 de ani cand am inceput sa ma lovesc de problemele astea care imi pareau extrem de simplu de rezolvat. Intre timp am aproape 35 de ani si deja ajung la o saturatie cu situatia asta.
M-am saturat ca CNAIR si DRDP-urile sa mimeze munca. Nu sunt in stare macar sa copieze (fizic, cu COPY/PASTE) niste proceduri de minim bun simt (spre exemplu semnalizarea lucrarilor pe autostrada, sa nu mai spunem de lucrarile pe DNuri). Cum dracu in anul 2021 ei vin si pun in gropile alea de la intrarea in Arad dinspre Vladimirescu aceeasi mixtura din pungi care dupa doua saptamani e toata zburata afara si transformata in proiectile?!?! O pui o data, nu e bine ca ploua, inveti sa nu o mai pui pe ploaie. O pui a doua oara, nu e bine ca nu a fost "compactata" bine cu lopata de Dorel, inveti sa nu o mai compacteze Dorel cu lopata. Dar cand an, dupa an, dupa an, dupa an, ei fac acelas lucru, cu acelas rezultat (prost) eu ca simplu cetatean satul ce mai pot spune? Chiar nu exista nimeni care sa vada si sa gandeasca "bai tata, ceva nu facem bine"?!?!?
Corect, 135 de Ron sau cat plateste fiecarea vigneta nu e o avere, dar nici sa mergem din bataie de joc in bataie de joc nu se poate.
Aveam 21 de ani cand am inceput sa ma lovesc de problemele astea care imi pareau extrem de simplu de rezolvat. Intre timp am aproape 35 de ani si deja ajung la o saturatie cu situatia asta.
M-am saturat ca CNAIR si DRDP-urile sa mimeze munca. Nu sunt in stare macar sa copieze (fizic, cu COPY/PASTE) niste proceduri de minim bun simt (spre exemplu semnalizarea lucrarilor pe autostrada, sa nu mai spunem de lucrarile pe DNuri). Cum dracu in anul 2021 ei vin si pun in gropile alea de la intrarea in Arad dinspre Vladimirescu aceeasi mixtura din pungi care dupa doua saptamani e toata zburata afara si transformata in proiectile?!?! O pui o data, nu e bine ca ploua, inveti sa nu o mai pui pe ploaie. O pui a doua oara, nu e bine ca nu a fost "compactata" bine cu lopata de Dorel, inveti sa nu o mai compacteze Dorel cu lopata. Dar cand an, dupa an, dupa an, dupa an, ei fac acelas lucru, cu acelas rezultat (prost) eu ca simplu cetatean satul ce mai pot spune? Chiar nu exista nimeni care sa vada si sa gandeasca "bai tata, ceva nu facem bine"?!?!?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vancouver on July 02, 2021, 06:11:04 PM
Post by: vancouver on July 02, 2021, 06:11:04 PM
Quote from: alexandru_m on July 02, 2021, 01:52:40 PM
@vancouver
Daca zici ca atat costa intretinerea (50 x 135 Ron vinieta, adica 6750 Ron pe an la un autoturism) (...)
Era un calcul grosolan, nu trebuie luat ad literam. Daca faci un calcul si zici ca 1 milion de masini ar plati integral suma asta, s-ar strange cam 1,2 miliarde euro pe an. Si asta da e suficient. Dar mai avem si camioanele, care platesc mai mult (dar sunt mai putine).
In principiu e buna ideea vehiculata acum inclusiv de Drula, de a taxa vehiculele cu MMA>7,5to per kilometru. Asa intr-adevar ne putem apropia de incasari anuale de 1 miliard de euro, iar la autoturisme putem mentine o rovinieta modesta, sa zicem dubla decat valoarea actuala. Concomitent cu noul sistem per km la camioane zic eu ca se pot scoate si taxele de pod interne (cel putin la camioane chiar nu mai are logica, adica pe alea chiar ca le suprataxezi altfel).
O taxa speciala ar merita introdusa pe Valea Prahovei, pe DN1. Ceva gen autoturisme 200 RON valabila 3 zile (cum ar fi pentru un week-end), 600 RON pe 1 luna si 2000 RON pe an. Exceptate auto pur electrice. Auto >3,5 - 12 t dublu, >12 t de 5 ori mai mult. Poate mai "ajutam" lumea sa ia trenul. Si cine nu vrea cu trenul, sa dea acolo o contributie la constructia autostrazii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on July 02, 2021, 10:02:51 PM
Post by: alexandru_m on July 02, 2021, 10:02:51 PM
Scuza-ma, dar daca pentru 13 lei la Fetesti-Cernavoda se plange, pentru ce propui pe VP probabil ies oamenii cu torte si securi.
Nu ma intelegeti gresit, mi se pare idiotic ce se intampla acum pe VP. Trenul face vreo ora si jumatate de la Bucuresti Nord, dar lumea inca alege sa piarda jumatate de zi din weekend / concediu pentru 150 de km.
Nu ma intelegeti gresit, mi se pare idiotic ce se intampla acum pe VP. Trenul face vreo ora si jumatate de la Bucuresti Nord, dar lumea inca alege sa piarda jumatate de zi din weekend / concediu pentru 150 de km.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: subway on July 02, 2021, 10:14:09 PM
Post by: subway on July 02, 2021, 10:14:09 PM
Traficul greu distruge rapid drumurile, mai ales ca ale noastre au o grosime a straturilor rutiere asfaltice teribil de subtiratica (la limita inferioara a acceptabilitatii) pusa pe o fundatie extrem de subreda si fara drenaj adecvat ce naste aproape instantaneu gropane prin pungile de noroi de dedesubt.
Avand in vedere si calitatea discutabila a materialelor puse in opera avem imaginea perfecta a dezastrului...
Daca nu-i punem sa plateasca paguba nu vom putea in veci sa le intretinem din lipsa acuta de fonduri, degeaba le mai construim...
:(
Plus ca ingropam definitiv toate celelalte moduri de transport...
:-[
Ministrul nu-si doreste sa-si ostilizeze transportatorii rutieri in planurile sale marete de drumeaguri si amana sine-die masurile radicale cerute si prin PNRR dar treaba asta ne va costa scump si o sa ne usture rau de tot la buzunar...
:p
Avand in vedere si calitatea discutabila a materialelor puse in opera avem imaginea perfecta a dezastrului...
Daca nu-i punem sa plateasca paguba nu vom putea in veci sa le intretinem din lipsa acuta de fonduri, degeaba le mai construim...
:(
Plus ca ingropam definitiv toate celelalte moduri de transport...
:-[
Ministrul nu-si doreste sa-si ostilizeze transportatorii rutieri in planurile sale marete de drumeaguri si amana sine-die masurile radicale cerute si prin PNRR dar treaba asta ne va costa scump si o sa ne usture rau de tot la buzunar...
:p
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mircea on July 02, 2021, 10:36:24 PM
Post by: mircea on July 02, 2021, 10:36:24 PM
@hvm: Am o singură problemă cu ce spui. Cele 3 săptămâni. E foarte discutabilă chestia. Aici (pe secțiunea Coșava-Coșeviță), pentru că nu s-a făcut mai nimic serios în extrem de mulți ani, s-a optat pentru o variantă de reabilitare în regie proprie, pentru a evita ciclul licitație-contestație-reevaluare-desemnare câștigător care ar fi dus la începerea lucrărilor în primăvara 2022. În al doilea rând, e vorba de cât ești dispus să plătești pentru reparația respectivă. Pun pariu că la 1 mld de € era gata în 4 zile în România, nici nu trebuiau 3 săptămâni ca în SUA. Nu poți să dai exemplu o lucrare care blochează CF și trebuie făcută în regim de urgență și să o compari cu una care poate suferi amânare ca să te încadrezi într-un cost decent.
@vancouver. Am și eu 2 parbrize sparte, ambele pe A. Unul pe A1, altul pe A3. Pe DN și DJ nu am pățit-o.
Legat de DN1, să nu o dăm în fantezii absurde. Eu dacă vreau să merg la mare ar trebui să dau minim 400 de lei că am onoarea să stau în abuteiajele din Bușteni. De multe ori ai puncte foarte bune. Dar ăsta e de-a dreptul ridicol.
Cât despre vignietă, valoarea actuală ar putea crește cu un ~50% pentru autoturisme. E tot 28€ de când mă știu, ori prețul materialelor ( implicit întreținerea) a tot crescut în acești ani.
@vancouver. Am și eu 2 parbrize sparte, ambele pe A. Unul pe A1, altul pe A3. Pe DN și DJ nu am pățit-o.
Legat de DN1, să nu o dăm în fantezii absurde. Eu dacă vreau să merg la mare ar trebui să dau minim 400 de lei că am onoarea să stau în abuteiajele din Bușteni. De multe ori ai puncte foarte bune. Dar ăsta e de-a dreptul ridicol.
Cât despre vignietă, valoarea actuală ar putea crește cu un ~50% pentru autoturisme. E tot 28€ de când mă știu, ori prețul materialelor ( implicit întreținerea) a tot crescut în acești ani.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Calin88 on July 03, 2021, 02:14:42 AM
Post by: Calin88 on July 03, 2021, 02:14:42 AM
Asta cu taxa vigneta suplimentara pentru VP e absolut hilara, ca sa nu spun altceva.
Va dati seama ca in zona de E a Transilvaniei mai sunt si alte activitati economice in afara turismului, care genereaza trafic? Stiu, aia sa se inghiesuie cu tirurile de pe DN1A sau sa ocoleasca zeci de km pe la Sibiu sau Buzau, ca sa convingem turistii sa ia trenul.
Localnicii de pe VP si din jud Brasov, Covasna, Harghita, o parte din Mures si Bistrita sa platim pentru privilegiul de a sta in trafic pe un drum depasit complet cand avem treaba in capitala tarii, in vreme ce localnicul din Deva sau Sebes, care are autostrada la marginea orasului, sa plateasca doar vigneta obisnuita. Si daca nu ne convine, avem vagoanele jegoase cu orare proaste de la CFR.
Va dati seama ca in zona de E a Transilvaniei mai sunt si alte activitati economice in afara turismului, care genereaza trafic? Stiu, aia sa se inghiesuie cu tirurile de pe DN1A sau sa ocoleasca zeci de km pe la Sibiu sau Buzau, ca sa convingem turistii sa ia trenul.
Localnicii de pe VP si din jud Brasov, Covasna, Harghita, o parte din Mures si Bistrita sa platim pentru privilegiul de a sta in trafic pe un drum depasit complet cand avem treaba in capitala tarii, in vreme ce localnicul din Deva sau Sebes, care are autostrada la marginea orasului, sa plateasca doar vigneta obisnuita. Si daca nu ne convine, avem vagoanele jegoase cu orare proaste de la CFR.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on July 03, 2021, 08:34:19 AM
Post by: hvm on July 03, 2021, 08:34:19 AM
@Mircea
Bine atunci. Hai sa iti dau un exemplu de autostrada reparata in 1 bucata saptamana. Vezi postul de mai jos. O singura chestie am realizat atunci ca am gresit in acel post. Nu era 2x2 la momentul reabilitarii ci 2x3 plus o banda de urgent (acu e 2x4 + 2 benzi).
Deci avem pe ~13.5km un numar de 8 benzi refacut complet in 10 zile. Postul meu original unde am povestit prima data...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg308950;topicseen#msg308950
Bine atunci. Hai sa iti dau un exemplu de autostrada reparata in 1 bucata saptamana. Vezi postul de mai jos. O singura chestie am realizat atunci ca am gresit in acel post. Nu era 2x2 la momentul reabilitarii ci 2x3 plus o banda de urgent (acu e 2x4 + 2 benzi).
Deci avem pe ~13.5km un numar de 8 benzi refacut complet in 10 zile. Postul meu original unde am povestit prima data...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg308950;topicseen#msg308950
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dragos76 on July 03, 2021, 09:28:07 AM
Post by: dragos76 on July 03, 2021, 09:28:07 AM
Exemplele astea cu înlocuit de poduri în 4 zile sau reparații capitale în o săptămână eu nu le vad utile în ideea ca asa trebuie/putem face și noi.
Mie mi se par foarte valoroase puse fata în fata cu chestiile simple care se fac la noi, dar în o maniera de bătaia de joc la adresa cetdatenilor: frezat pe porțiiuni de km (sau și mai rău, porțiuni decupate) și asfaltat peste o săptămână; asfalt nou turnat și lipsa de marcaje tot asa cu săptămânile etc.
Mie mi se par foarte valoroase puse fata în fata cu chestiile simple care se fac la noi, dar în o maniera de bătaia de joc la adresa cetdatenilor: frezat pe porțiiuni de km (sau și mai rău, porțiuni decupate) și asfaltat peste o săptămână; asfalt nou turnat și lipsa de marcaje tot asa cu săptămânile etc.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on July 03, 2021, 11:25:00 AM
Post by: alexandru_m on July 03, 2021, 11:25:00 AM
Sa nu mai spunem de asternerea (sper ca asa e termenul corect) de criblura in anul 2021.
Dn 69 intre Arad si Timisoara a fost "tratat" asa anul trecut sau acum 2 ani, nu mai stiu exact.
Super faina a fost realizarea: una bucata semn la iesirea din Arad cu limita de 40 si drum in lucru, la fel si la iesirea din Timisoara. Tot drumul jale. In loc sa lucreze pe portiuni mici ei mai intai au "zgariat" toata lungimea, apoi asterneau criblura aceea in gluma. Normal ca erau vreo 20 de persoane maxim pe tot santierul.
Nu vrei sa iti termini vopseaua / parbrizul? Lasi distanta.
Lasi distanta? Te depaseste urmatorul din spate.
Si tot asa pret de vreo...cred ca luna si jumatate.
Dn 69 intre Arad si Timisoara a fost "tratat" asa anul trecut sau acum 2 ani, nu mai stiu exact.
Super faina a fost realizarea: una bucata semn la iesirea din Arad cu limita de 40 si drum in lucru, la fel si la iesirea din Timisoara. Tot drumul jale. In loc sa lucreze pe portiuni mici ei mai intai au "zgariat" toata lungimea, apoi asterneau criblura aceea in gluma. Normal ca erau vreo 20 de persoane maxim pe tot santierul.
Nu vrei sa iti termini vopseaua / parbrizul? Lasi distanta.
Lasi distanta? Te depaseste urmatorul din spate.
Si tot asa pret de vreo...cred ca luna si jumatate.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on November 21, 2021, 10:39:03 PM
Post by: danutzu_1069 on November 21, 2021, 10:39:03 PM
Ok, dar nenea respectiv spune o chestie interesanta, mai pe la sfarsit....
"... statia de taxare ....precum cea de la Fetesti..."
Pai cum vine asta.... construit pe fonduri europene si luam taxa?
"... statia de taxare ....precum cea de la Fetesti..."
Pai cum vine asta.... construit pe fonduri europene si luam taxa?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: razvan96 on November 21, 2021, 10:45:45 PM
Post by: razvan96 on November 21, 2021, 10:45:45 PM
O spui ca si cum ar fi vreo incompatibilitate intre cele 2. Nu mai are nevoie podul de intretinere pentru ca e construit "pe fonduri europene"? :o
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on November 21, 2021, 11:25:36 PM
Post by: TibiV on November 21, 2021, 11:25:36 PM
danutzu,
ai trecut vreun pod peste Dunare "moca"?!....
ai trecut vreun pod peste Dunare "moca"?!....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on November 21, 2021, 11:41:28 PM
Post by: Liviu M on November 21, 2021, 11:41:28 PM
Între Regensburg și Passau A3 traversează Dunărea de 4 ori. La nemți pentru turisme autostrada e gratis. :D
Ce-i drept, nu știu dacă danutzu a fost pe acolo...
Ce-i drept, nu știu dacă danutzu a fost pe acolo...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on November 21, 2021, 11:44:06 PM
Post by: TibiV on November 21, 2021, 11:44:06 PM
La nemti Dunarea nu este mai larg(a) decat Muresul la noi...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on November 21, 2021, 11:51:21 PM
Post by: Liviu M on November 21, 2021, 11:51:21 PM
In întrebarea inițială n-ai pus nici o condiție...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on November 22, 2021, 08:12:39 AM
Post by: danutzu_1069 on November 22, 2021, 08:12:39 AM
@TibiV
Da, ala de la Vadu Oii.... Dar nu ca sofer .. :)
Tre' sa recunosti ca ala a fost fara statie de taxare.... si daca nu ma inseala memoria, la Fetesti nu a fost taxare la inceputuri....
@Liviu M, da am fost...
Nu vad relevanta afirmatiei....
Se pare ca politicului i s-a pus pata pe taxa asta... si va fi desfiintata...
La o camera s-a votat actul normativ iar la cealalta, in urma cu ceva vreme nu a trecut de comisie.... pana zilele trecute cand s-a votat favorabil... urmand ca actul normativ sa "intre in plen"...
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/taxa-pentru-pod-de-la-fetesti-si-vadu-oii-ar-putea-fi-eliminata-printr-un-proiect-pnl-catalin-drula-nu-este-de-acord-1573731
"Taxa pentru pod de la Fetești și Vadu Oii ar putea fi eliminată printr-un proiect PNL. Cătălin Drulă nu este de acord
24.06.2021 11:15
Taxele pentru podurile Cernavodă – Fetești și Vadu Oii - Giurgeni ar putea fi eliminate, dacă un proiect de lege aprobat de Comisia de Transporturi a Camera Deputaților trece de votul plenului, care este decizional. Proiectul este inițiat de deputatul PNL Bogdan Huțucă. Ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, a declarat că nu susține eliminarea taxei pentru pod, deoarece veniturile obținute sunt folosite pentru întreținerea autostrăzii.
Comisia pentru Transport și Infrastructură din Camera Deputaților a aprobat un proiect de lege care prevede anularea taxei pentru podurile dunărene, Cernavodă – Fetești și Vadu Oii – Giurgeni. Proiectul este inițiat de deputatul PNL Bogdan Huțucă, în urmă cu aproape 3 ani.
Deputatul PNL Marian Crușoveanu susține că această taxă este "discriminatorie față de conducătorii auto și mai ales față de agenții economici /transportatori".
"Alături de colegii din comisie, am dat aviz pozitiv pentru acest act normativ, deoarece dobrogenii care trec peste podurile Cernavodă - Fetești și Vadu Oii-Giurgeni plătesc o taxă suplimentară, care a fost instituită doar din rațiuni pur financiare. Această suprataxare nu reprezintă altceva decât o dublă taxare a celor care plătesc deja rovinieta.
Este de menționat faptul că, pentru a nu afecta bugetul de investiții și reparații, instituit de Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, am susținut, în cadrul comisiei, ca anularea taxei să fie aplicată, începând cu anul viitor", a scris, pe Facebook, Marian Crușoveanu.
În schimb, ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, din partea USR-PLUS nu susține eliminarea taxării.
"Aceste taxe care se plătesc la podurile dunărene, s-a spus despre ele că ar fi cumva o dublă taxare, același principiu se aplică în multe țări europene. De exemplu, în Austria se numește vinietă, îi spunem rovinietă în România, și la trecerile prin anumite tuneluri care sunt pe autostrăzile lor se mai plătește încă o taxă.
Sumele colectate anual sunt semnificative și eliminarea taxei ar văduvi bugetul Companiei de Drumuri de aceste sume. Am cerut amortizat pe cinci ani investițiile în Autostrada A2 București-Constanța pentru a o ține funcțională și ele se apropie exact de încasările taxei. Din acei bani se întreține autostrada.
În condițiile unui buget dificil, nu cred că este oportun acum – asta este și discuția pe care am avut-o în coaliție – eliminarea unei surse de venit care se regăsește în drumuri reparate.
Am făcut o comparație iar cu Austria – finanțarea pe rețea de autostradă e de câteva zeci de ori mai mare în Austria. Avem nevoie să creștem această finanțare. Partea de taxare pe trafic greu duce și în zona asta", a afirmat Cătălin Drulă, joi, la Iași.
Acesta a precizat că impactul bugetar ar fi de 120 de milioane de lei pe an la Fetești, la care se mai adaugă 40-50 de milioane de lei la Giurgeni-Vadul Oii.
Liderul PNL, Ludovic Orban, a spus, joi, că a discutat în coaliția de guvernare despre acest subiect, însă "între timp s-au mai întâmplat câteva lucruri".
"Sunt mai multe proiecte de lege depuse de mai multe grupuri parlamentare, inclusiv PNL. Nu s-a discutat la nivelul grupului parlamentar acest subiect. Dar dacă au votat, e ok. Asta e poziția lor", a spus Orban.
Liderul PNL a precizat că a discutat despre acest subiect în coaliția de guvernare, alături de ministrul Transporturilor.
"Între timp s-au mai întâmplat câteva lucruri".
https://www.g4media.ro/analiza-de-ce-vor-liberalii-sa-scoata-taxa-de-pod-de-la-fetesti-pe-autostrada-soarelui-cat-incaseaza-compania-de-drumuri-din-taxele-de-pod-de-la-fetesti-giurgiu-ruse-si-harsova-si-unde-se.html
"
ANALIZĂ De ce vor liberalii să scoată taxa de pod de la Feteşti, pe Autostrada Soarelui. Cât încasează Compania de Drumuri din taxele de pod de la Feteşti şi Hârşova şi unde se duc banii / Sistem de taxare la Podul peste Dunăre de la Brăila
Liberalii nu renunţă la eliminarea taxei de pod de la Feteşti pe Autostrada Soarelui, propunerea fiind reluată chiar de ministrul demis al Finanţelor, Dan Vîlceanu care ocupă şi funcţia de interimar la Transporturi. Joi, la deschiderea Salonului Auto Bucureşti, Vîlceanu a anunţat că proiectul de lege pentru eliminarea taxelor de pod de la Feteşti – A 2 şi Giurgeni pe Drumul Naţional 2 A are sprijinul tuturor partidelor, desi USR-PLUS s-a opus în mandatul lui Cătălin Drulă pe motiv că nu s-a stabilit cum se compensează încasările de cel puţin 150 de milioane de lei/an, bani care merg la întreţinerea autostrăzii A 2 : ,,Ştiţi că în acest moment există această dorinţă, a tuturor, pentru desfiinţarea taxei de pod de la Cernavodă. Proiectul de lege din Parlament este într-un stadiu destul de avansat, din câte cunosc. Deci, sunt tot felul de taxe puse de-a lungul timpului care nu au la bază un principiu general pentru toată lumea, astfel încât toţi să ştie ce trebuie să plătească. Din câte cunosc, iniţiativa din Parlament este susţinută de toate grupurile politice" a precizat, ministrul interimar, Dan Vîlceanu.
Proiectul de Lege pentru eliminarea taxelor pentru podurile Dunărene (cu excepţia celui de la Giurgiu – Ruse administrat în comun cu partea bulgară) a fost aprobat în vară în Comisia de Transporturi din Camera Deputaţilor şi merge la vot în Plen, după ce a trecut şi de Senat. Iniţiatorul proiectului, deputatul PNL de Constanţa Bogdan Huţucă argumenta că peajul înseamnă, de fapt, o dublă taxare : ,,Această taxă este una discriminatorie. Ea nu se justifică, deoarece șoferii oricum achită rovinieta pentru folosirea drumurilor naționale. Nu este corect ca unii români să plătească suplimentar aceeași taxă. Românii care trec peste podurile Cernavodă – Fetești și Vadu Oii-Giurgeni plătesc o taxă suplimentară, care a fost instituită doar din rațiuni pur financiare. Prin eliminarea acestei taxe sprijinim indirect atât antreprenorii, în special transportatorii, cât și angajații constănțeni. Pentru a avea o economie puternică și sănătoasă trebuie să înlăturăm bariere din calea antreprenorilor", a precizat într-un comunicat deputatul Huțucă, șeful PNL Constanța.
De cealaltă parte, fostul ministru al Transporturilor, Cătălin Drulă, spunea în vară că, eliminarea taxelor de la Feteşti şi Giurgeni ar ,,văduvi" bugetul CNAIR de 150 de milioane de lei, bani care sunt folosiţi pentru întreţinere : ,,S-a spus că ar fi o dublă taxare. Același lucru se petrece și în alte state europe, ca de exemplu Austria. Eliminarea taxelor ar văduvi bugetul CNAIR de 150 milioane de lei – 120 milioane lei pe an la Fetești și 30 de milioane la Giurgeni – Vadu Oii. Am cerut amortizat pe 5 ani investițiile în autostrada A2 pentru a o ține funcțională și se apropie exact de încasările taxei. Din acei bani încasați se întreține autostrada. În acest moment, cu un buget dificil din cauza crizei economice, nu cred că este oportună eliminarea unei surse de venit care se regăsește în drumurile reparate. Și am discutat și în coaliție", explica fostul ministru, Cătălin Drulă. De menţionat că, desi a promis că elimină taxa de la Podul Prieteniei Giurgiu – Ruse ( 3 Euro/autoturisme) pe jumătatea de pe partea română, Cătălin Drulă a amânat decizia, invocând că măsura trebuie luată, totuşi de comun cu partea bulgară.
"
Da, ala de la Vadu Oii.... Dar nu ca sofer .. :)
Tre' sa recunosti ca ala a fost fara statie de taxare.... si daca nu ma inseala memoria, la Fetesti nu a fost taxare la inceputuri....
@Liviu M, da am fost...
Nu vad relevanta afirmatiei....
Se pare ca politicului i s-a pus pata pe taxa asta... si va fi desfiintata...
La o camera s-a votat actul normativ iar la cealalta, in urma cu ceva vreme nu a trecut de comisie.... pana zilele trecute cand s-a votat favorabil... urmand ca actul normativ sa "intre in plen"...
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/taxa-pentru-pod-de-la-fetesti-si-vadu-oii-ar-putea-fi-eliminata-printr-un-proiect-pnl-catalin-drula-nu-este-de-acord-1573731
"Taxa pentru pod de la Fetești și Vadu Oii ar putea fi eliminată printr-un proiect PNL. Cătălin Drulă nu este de acord
24.06.2021 11:15
Taxele pentru podurile Cernavodă – Fetești și Vadu Oii - Giurgeni ar putea fi eliminate, dacă un proiect de lege aprobat de Comisia de Transporturi a Camera Deputaților trece de votul plenului, care este decizional. Proiectul este inițiat de deputatul PNL Bogdan Huțucă. Ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, a declarat că nu susține eliminarea taxei pentru pod, deoarece veniturile obținute sunt folosite pentru întreținerea autostrăzii.
Comisia pentru Transport și Infrastructură din Camera Deputaților a aprobat un proiect de lege care prevede anularea taxei pentru podurile dunărene, Cernavodă – Fetești și Vadu Oii – Giurgeni. Proiectul este inițiat de deputatul PNL Bogdan Huțucă, în urmă cu aproape 3 ani.
Deputatul PNL Marian Crușoveanu susține că această taxă este "discriminatorie față de conducătorii auto și mai ales față de agenții economici /transportatori".
"Alături de colegii din comisie, am dat aviz pozitiv pentru acest act normativ, deoarece dobrogenii care trec peste podurile Cernavodă - Fetești și Vadu Oii-Giurgeni plătesc o taxă suplimentară, care a fost instituită doar din rațiuni pur financiare. Această suprataxare nu reprezintă altceva decât o dublă taxare a celor care plătesc deja rovinieta.
Este de menționat faptul că, pentru a nu afecta bugetul de investiții și reparații, instituit de Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, am susținut, în cadrul comisiei, ca anularea taxei să fie aplicată, începând cu anul viitor", a scris, pe Facebook, Marian Crușoveanu.
În schimb, ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, din partea USR-PLUS nu susține eliminarea taxării.
"Aceste taxe care se plătesc la podurile dunărene, s-a spus despre ele că ar fi cumva o dublă taxare, același principiu se aplică în multe țări europene. De exemplu, în Austria se numește vinietă, îi spunem rovinietă în România, și la trecerile prin anumite tuneluri care sunt pe autostrăzile lor se mai plătește încă o taxă.
Sumele colectate anual sunt semnificative și eliminarea taxei ar văduvi bugetul Companiei de Drumuri de aceste sume. Am cerut amortizat pe cinci ani investițiile în Autostrada A2 București-Constanța pentru a o ține funcțională și ele se apropie exact de încasările taxei. Din acei bani se întreține autostrada.
În condițiile unui buget dificil, nu cred că este oportun acum – asta este și discuția pe care am avut-o în coaliție – eliminarea unei surse de venit care se regăsește în drumuri reparate.
Am făcut o comparație iar cu Austria – finanțarea pe rețea de autostradă e de câteva zeci de ori mai mare în Austria. Avem nevoie să creștem această finanțare. Partea de taxare pe trafic greu duce și în zona asta", a afirmat Cătălin Drulă, joi, la Iași.
Acesta a precizat că impactul bugetar ar fi de 120 de milioane de lei pe an la Fetești, la care se mai adaugă 40-50 de milioane de lei la Giurgeni-Vadul Oii.
Liderul PNL, Ludovic Orban, a spus, joi, că a discutat în coaliția de guvernare despre acest subiect, însă "între timp s-au mai întâmplat câteva lucruri".
"Sunt mai multe proiecte de lege depuse de mai multe grupuri parlamentare, inclusiv PNL. Nu s-a discutat la nivelul grupului parlamentar acest subiect. Dar dacă au votat, e ok. Asta e poziția lor", a spus Orban.
Liderul PNL a precizat că a discutat despre acest subiect în coaliția de guvernare, alături de ministrul Transporturilor.
"Între timp s-au mai întâmplat câteva lucruri".
https://www.g4media.ro/analiza-de-ce-vor-liberalii-sa-scoata-taxa-de-pod-de-la-fetesti-pe-autostrada-soarelui-cat-incaseaza-compania-de-drumuri-din-taxele-de-pod-de-la-fetesti-giurgiu-ruse-si-harsova-si-unde-se.html
"
ANALIZĂ De ce vor liberalii să scoată taxa de pod de la Feteşti, pe Autostrada Soarelui. Cât încasează Compania de Drumuri din taxele de pod de la Feteşti şi Hârşova şi unde se duc banii / Sistem de taxare la Podul peste Dunăre de la Brăila
Liberalii nu renunţă la eliminarea taxei de pod de la Feteşti pe Autostrada Soarelui, propunerea fiind reluată chiar de ministrul demis al Finanţelor, Dan Vîlceanu care ocupă şi funcţia de interimar la Transporturi. Joi, la deschiderea Salonului Auto Bucureşti, Vîlceanu a anunţat că proiectul de lege pentru eliminarea taxelor de pod de la Feteşti – A 2 şi Giurgeni pe Drumul Naţional 2 A are sprijinul tuturor partidelor, desi USR-PLUS s-a opus în mandatul lui Cătălin Drulă pe motiv că nu s-a stabilit cum se compensează încasările de cel puţin 150 de milioane de lei/an, bani care merg la întreţinerea autostrăzii A 2 : ,,Ştiţi că în acest moment există această dorinţă, a tuturor, pentru desfiinţarea taxei de pod de la Cernavodă. Proiectul de lege din Parlament este într-un stadiu destul de avansat, din câte cunosc. Deci, sunt tot felul de taxe puse de-a lungul timpului care nu au la bază un principiu general pentru toată lumea, astfel încât toţi să ştie ce trebuie să plătească. Din câte cunosc, iniţiativa din Parlament este susţinută de toate grupurile politice" a precizat, ministrul interimar, Dan Vîlceanu.
Proiectul de Lege pentru eliminarea taxelor pentru podurile Dunărene (cu excepţia celui de la Giurgiu – Ruse administrat în comun cu partea bulgară) a fost aprobat în vară în Comisia de Transporturi din Camera Deputaţilor şi merge la vot în Plen, după ce a trecut şi de Senat. Iniţiatorul proiectului, deputatul PNL de Constanţa Bogdan Huţucă argumenta că peajul înseamnă, de fapt, o dublă taxare : ,,Această taxă este una discriminatorie. Ea nu se justifică, deoarece șoferii oricum achită rovinieta pentru folosirea drumurilor naționale. Nu este corect ca unii români să plătească suplimentar aceeași taxă. Românii care trec peste podurile Cernavodă – Fetești și Vadu Oii-Giurgeni plătesc o taxă suplimentară, care a fost instituită doar din rațiuni pur financiare. Prin eliminarea acestei taxe sprijinim indirect atât antreprenorii, în special transportatorii, cât și angajații constănțeni. Pentru a avea o economie puternică și sănătoasă trebuie să înlăturăm bariere din calea antreprenorilor", a precizat într-un comunicat deputatul Huțucă, șeful PNL Constanța.
De cealaltă parte, fostul ministru al Transporturilor, Cătălin Drulă, spunea în vară că, eliminarea taxelor de la Feteşti şi Giurgeni ar ,,văduvi" bugetul CNAIR de 150 de milioane de lei, bani care sunt folosiţi pentru întreţinere : ,,S-a spus că ar fi o dublă taxare. Același lucru se petrece și în alte state europe, ca de exemplu Austria. Eliminarea taxelor ar văduvi bugetul CNAIR de 150 milioane de lei – 120 milioane lei pe an la Fetești și 30 de milioane la Giurgeni – Vadu Oii. Am cerut amortizat pe 5 ani investițiile în autostrada A2 pentru a o ține funcțională și se apropie exact de încasările taxei. Din acei bani încasați se întreține autostrada. În acest moment, cu un buget dificil din cauza crizei economice, nu cred că este oportună eliminarea unei surse de venit care se regăsește în drumurile reparate. Și am discutat și în coaliție", explica fostul ministru, Cătălin Drulă. De menţionat că, desi a promis că elimină taxa de la Podul Prieteniei Giurgiu – Ruse ( 3 Euro/autoturisme) pe jumătatea de pe partea română, Cătălin Drulă a amânat decizia, invocând că măsura trebuie luată, totuşi de comun cu partea bulgară.
"
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: GAC on November 24, 2021, 09:27:44 PM
Post by: GAC on November 24, 2021, 09:27:44 PM
Ideea taxelor de pod este complet aberanta intr-o tara unde ai rovinieta si accize mari.
Avand in vedere ca vom avea in curand inca un pod de dimensiunea celor de peste Dunare asta ar insemna sa punem taxa si la Slatina?
De asemenea, mai este inca unul la Suplacu care speram ca va fi gata in cativa ani.
Nu in ultimul rand, pe A3, pe A1, in zonele dificile o sa tot fie poduri, ba chiar si pe A7 (cum avem deja).
Este strigator la cer sa avem taxa de pod la un pod reabilitat cu bani europeni, pe o autostrada facuta tot cu bani europeni. Similar si in cazul podului de la Braila.
In ceea ce priveste vaduvirea bugetului, problema este la modul cum este administrat acel buget. A fost vreodata luat la bani marunti bugetul CNAIR - componeta de reparatii?
Chiar daca bugetul este mai mic decat necesitatile, in masura in care banul public ar fi cheltuit judicios, bugetul trebuie ajustat din valoarea rovinietei sau prin finantarea proiectelor de reabilitari prin fonduri europene... in nici un caz prin statii de taxare la fiecare pod mai mare.
Aberatia cu taxele de pod trebuie sa inceteze definitiv!
Avand in vedere ca vom avea in curand inca un pod de dimensiunea celor de peste Dunare asta ar insemna sa punem taxa si la Slatina?
De asemenea, mai este inca unul la Suplacu care speram ca va fi gata in cativa ani.
Nu in ultimul rand, pe A3, pe A1, in zonele dificile o sa tot fie poduri, ba chiar si pe A7 (cum avem deja).
Este strigator la cer sa avem taxa de pod la un pod reabilitat cu bani europeni, pe o autostrada facuta tot cu bani europeni. Similar si in cazul podului de la Braila.
In ceea ce priveste vaduvirea bugetului, problema este la modul cum este administrat acel buget. A fost vreodata luat la bani marunti bugetul CNAIR - componeta de reparatii?
Chiar daca bugetul este mai mic decat necesitatile, in masura in care banul public ar fi cheltuit judicios, bugetul trebuie ajustat din valoarea rovinietei sau prin finantarea proiectelor de reabilitari prin fonduri europene... in nici un caz prin statii de taxare la fiecare pod mai mare.
Aberatia cu taxele de pod trebuie sa inceteze definitiv!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on November 25, 2021, 01:19:57 PM
Post by: TibiV on November 25, 2021, 01:19:57 PM
Doua greseli:
1. vinieta exista cam peste tot, iar accizele in RO sunt printre cele mai mici - iar accizele pe benzina NU sunt dedicate transportului rutier, ci intra in "galeata" mare a bugetului de stat. Se pot duce la sanatate, la educatie, la pensii samd. A incercat Ponta vrajeala cu "marim acciza pentru autostrazi", si la autostrazi nu a ajuns nici un ban in plus....
2. "bugetul trebuie ajustat din valoarea rovinietei sau prin finantarea proiectelor de reabilitari prin fonduri europene"
a. Adica scumpim roivinieta pentru toti soferii, inclusiv pentru cei care folosesc podurile dunarene o data la 5 ani, ca sa nu ii suprataxam pe cei care le folosesc in fiecare weekend in sezonul estival?!....
b. Aha... De acum asteptam fonduri europene si cand vrem sa zugravim prin casa?!... In cazul asta vom ramane multaaaa vreme cu casa nezugravita.
1. vinieta exista cam peste tot, iar accizele in RO sunt printre cele mai mici - iar accizele pe benzina NU sunt dedicate transportului rutier, ci intra in "galeata" mare a bugetului de stat. Se pot duce la sanatate, la educatie, la pensii samd. A incercat Ponta vrajeala cu "marim acciza pentru autostrazi", si la autostrazi nu a ajuns nici un ban in plus....
2. "bugetul trebuie ajustat din valoarea rovinietei sau prin finantarea proiectelor de reabilitari prin fonduri europene"
a. Adica scumpim roivinieta pentru toti soferii, inclusiv pentru cei care folosesc podurile dunarene o data la 5 ani, ca sa nu ii suprataxam pe cei care le folosesc in fiecare weekend in sezonul estival?!....
b. Aha... De acum asteptam fonduri europene si cand vrem sa zugravim prin casa?!... In cazul asta vom ramane multaaaa vreme cu casa nezugravita.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on November 25, 2021, 01:23:59 PM
Post by: alexandru_m on November 25, 2021, 01:23:59 PM
Nu inteleg de ce tot revin discutiile astea. Lucrarile de arta importante sunt taxate suplimentar in atatea locuri din lume. Stiu ca am postat chiar eu o lista cu poduri din mai multe tari, ca sa nu mai spun de tuneluri.
In Austria unde vigneta e de vreo 3 ori mai scumpa decat in Ro nu exista nici un tunel mai important fara taxa. Exceptie este Plabutsch, acesta fiind practic "centura" orasului Graz.
In Austria unde vigneta e de vreo 3 ori mai scumpa decat in Ro nu exista nici un tunel mai important fara taxa. Exceptie este Plabutsch, acesta fiind practic "centura" orasului Graz.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: miahi on November 25, 2021, 01:44:15 PM
Post by: miahi on November 25, 2021, 01:44:15 PM
^In Austria exista un tunel de autostrada de 6.7 km fara taxa Pfändertunnel pe A14 in Vest spre Elvetia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on November 25, 2021, 01:49:04 PM
Post by: TibiV on November 25, 2021, 01:49:04 PM
Si un tunel sau doua fara taxa "bate" alte cateva zeci cu taxa?....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: miahi on November 25, 2021, 01:52:24 PM
Post by: miahi on November 25, 2021, 01:52:24 PM
@TibiV - din punctul meu de vedere sunt de acord cu @alexandru_m . Lucrarile de arta importante trebuie taxate suplimentar. Doar am dat un exemplu ca am trecut pe acolo de cateva ori si prima data am ramas surprins ca un tunel de autostrada care e in top 10 in Europa ca lungime, nu are taxa.
Si revenind on-topic, totusi in Romania nu mi se pare 100% corect ca intreaga zona a Dobrogei sa fie taxata daca vrea sa se deplaseze in alta partea a tarii. Cred ca dupa finalizarea podului de la Braila poate ar fi oportuna o regandire a taxelor pe cele 3 poduri dunarene, poate ceva facilitati la taxa pentru CT si TL. ( Nu sunt din CT sau TL, doar turist frecvent in zona )
Si revenind on-topic, totusi in Romania nu mi se pare 100% corect ca intreaga zona a Dobrogei sa fie taxata daca vrea sa se deplaseze in alta partea a tarii. Cred ca dupa finalizarea podului de la Braila poate ar fi oportuna o regandire a taxelor pe cele 3 poduri dunarene, poate ceva facilitati la taxa pentru CT si TL. ( Nu sunt din CT sau TL, doar turist frecvent in zona )
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Drax on November 25, 2021, 02:30:30 PM
Post by: Drax on November 25, 2021, 02:30:30 PM
Parca se vorbea de un proiect de lege pentru renuntarea la taxele de la giurgeni si fetesti - ar fi rezonabil sa le scoata atunci cand se deschide noul pod
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on November 25, 2021, 03:39:36 PM
Post by: alin2pas on November 25, 2021, 03:39:36 PM
Și în alte țări sunt lucrări de artă importante la care trecerea se face cu taxă, dar nu știu dacă au fost realizate integral cu bani de la stat, cu bani europeni sau au fost și bani privați. În cazul în care au fost și investiții private, e normal să fie taxate suplimentar trecerile (pentru recuperearea investiției și asigurarea unui profit), dar la lucrările făcute cu bani de la stat sau cu bani europeni (adică acordați gratuit de UE) nu mi se pare normal să ceri taxă sau cel mult o taxă care să acopere costurile suplimentare de întreținere necesare față de un sector de drum obișnuit. La Cernavodă mi se pare mai degrabă o taxă de trecere de tip medieval decât o taxă de întreținere, colectându-se mult mai mulți bani decât sunt necesari pentru întreținerea podurilor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on November 25, 2021, 04:50:38 PM
Post by: pasadia on November 25, 2021, 04:50:38 PM
@miahi - tunelul ala e centura pentru Bregenz, fara el tot traficul inunda orasul. Si data fiind forma acestuia, ar fi inundat chiar zona centrala, paralel cu faleza. Si chiar ar fi fost pacat la cat de frumoasa e zona aia. Nu stiu daca acesta e rationemtul pentru care nu e taxat, dar dpmdv e ok asa - taxam trecerile montane / fluviale, nu constructiile ce deservesc sua imbunatatesc aspectul unui oras.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on November 25, 2021, 05:51:35 PM
Post by: TibiV on November 25, 2021, 05:51:35 PM
+1
Simplu si la obiect....
Simplu si la obiect....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on November 25, 2021, 08:40:02 PM
Post by: danutzu_1069 on November 25, 2021, 08:40:02 PM
In lumea larga se pune taxa suplimentara de trecere pe acele poduri / viaducte / tuneluri care au avut costuri foarte mari de "productie" pentru amortizarea mai rapida a cheltuielilor.... Cheltuielile s-au facut cu bani luati de la banci, bani purtatori de dobanda... si care trebuie returnati bancilor...
Abureala asta cu .... taxa este pentru intretinerea... nu tine...
Lucrarile se fac in general pentri confortul calatoriei din A in B pe un viaduct (ca sa nu mai cobori in vale pe serpentine si sa urci la loc) sau prin tunel (ca sa nu urci .. pe serpentine...). Dar, alternativa ramane, pentru cei fara dare de mana, sau pe care nu-i intereseaza confortul.... Stiu, exista si drumuri prin munti, care sunt cu taxa, dar alea intra la alta categorie....
Deci, atata timp cat exista alternativa poti sa pui taxa pe pod / tunel...
Oare podurile Dunarene s-au amortizat? :|
Apropo, se zice ca taxa este pentru intretinere.... Pai de ce pui mei au ajuns in stare jalnica, cu gropi daca ai fonduri de intretinere????
Abureala asta cu .... taxa este pentru intretinerea... nu tine...
Lucrarile se fac in general pentri confortul calatoriei din A in B pe un viaduct (ca sa nu mai cobori in vale pe serpentine si sa urci la loc) sau prin tunel (ca sa nu urci .. pe serpentine...). Dar, alternativa ramane, pentru cei fara dare de mana, sau pe care nu-i intereseaza confortul.... Stiu, exista si drumuri prin munti, care sunt cu taxa, dar alea intra la alta categorie....
Deci, atata timp cat exista alternativa poti sa pui taxa pe pod / tunel...
Oare podurile Dunarene s-au amortizat? :|
Apropo, se zice ca taxa este pentru intretinere.... Pai de ce pui mei au ajuns in stare jalnica, cu gropi daca ai fonduri de intretinere????
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on November 25, 2021, 08:49:57 PM
Post by: Hercule on November 25, 2021, 08:49:57 PM
Danutzu, daca eu nu am dare de mana si nu vreau sa platesc taxa de pod, ce alternativa am sa ajung (din Ardeal) pe litoral? Presupun ca daca nu am bani de pod nu am nici pentru bac sa trec Dunarea. Nici nu am masina amfibie. :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on November 25, 2021, 09:37:18 PM
Post by: danutzu_1069 on November 25, 2021, 09:37:18 PM
^ Pai asta zicem si eu.....
Ti se pare ca fac pledoarie pentru mentinerea taxei?
Ti se pare ca fac pledoarie pentru mentinerea taxei?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on November 26, 2021, 09:53:07 AM
Post by: alin2pas on November 26, 2021, 09:53:07 AM
La un tunel cu taxă, ai varianta să plătești și să treci prin el sau varianta să mergi pe drumul ocolit. La Dunăre ai doar varianta să plătești și să treci pe pod, că varianta cu ocolul nu mai e valabilă. Deci e o taxă feudală, părerea mea. Un specialist în drepturile omului sau în drept constituțional ar putea să spună dacă încalcă dreptul la liberă circulație.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: elphax on November 26, 2021, 11:02:47 AM
Post by: elphax on November 26, 2021, 11:02:47 AM
pai cum, s-a desfiintat bacul?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Mersul trenurilor on November 26, 2021, 11:17:24 AM
Post by: Mersul trenurilor on November 26, 2021, 11:17:24 AM
^ bacul nu te duce gratis despre asta e vorba.
Eu personal as vrea sa se desfiinteze taxarile, nu e o scuza asta ca finanteaza autostrada.. e poate chiar minciuna. Dupa ce ca suntem doar noi si bulgarii cu vigneta obligatorie pe orice drum , normal vigneta e doar pe autostrazi. restul gratis ca doar platim taxe si impozite la greu.
Eu personal as vrea sa se desfiinteze taxarile, nu e o scuza asta ca finanteaza autostrada.. e poate chiar minciuna. Dupa ce ca suntem doar noi si bulgarii cu vigneta obligatorie pe orice drum , normal vigneta e doar pe autostrazi. restul gratis ca doar platim taxe si impozite la greu.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on November 26, 2021, 01:01:21 PM
Post by: danutzu_1069 on November 26, 2021, 01:01:21 PM
@elphax, DA, la Fetesti si Cernavoda nu mai sunt bacuri.... Idem si la Vadu Oii.
Bacuri mai sunt doar unde nu sunt poduri.
Bacuri mai sunt doar unde nu sunt poduri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on November 26, 2021, 02:03:07 PM
Post by: TibiV on November 26, 2021, 02:03:07 PM
Hai sa apelam la metoda reducerii la absurd...
Sa spunem ca sub fiecare pod se reinfiinteaza bacul, si traversarea cu bacul va costa 0,00 lei, iar traversarea pe pod 20,00 lei.
Sunt curios cati vor prefera bacul...
(S-ar putea sa am insa surprize, asa cum sunt unii care prefera sa parcheze dea'n-boulea, desi au alaturi parcare cu 1 leu/2 ore).
Anyway...
Eu nu inteleg obsesia asta cu "suprataxarea"...
Deci daca NU exista pod, este OK sa platesti bacul - ca ala in mod clar nu este al CNAIR.
Dar in momentul in care exista pod, care iti ofera acelasi serviciu de traversare a "garlei", dar mult mai rapid si mai comod, plata traversarii devine "suprataxare"...
Incep sa cred ca decizia de a construi poduri este foarte proasta - bani aruncati aiurea, pe care nimeni nu vrea sa ii plateasca
Lasa oamenii sa treaca apa cu bacul sau cu brodina, ca sa nu fie "suprataxati". :(
@dinamogabry,
platesti vinieta doar pentru DN-uri, si doar in afara localitatilor...
De exemplu in Brasov, Sibiu, Alba Iulia, Turda, Cluj-Napoca, Oradea poti sa "te dai" cat vrei pe DN, fara vinieta, daca nu iesi din orasul respectiv (da, DN1 trece in continuare prin orasele respective...
Banii adunati din taxa nu se pun intr-o "pusculita" de care nu atinge nimeni 15-20 de ani, pana la urmatoarea reparatie/reabilitare...
Banii sunt inregistrati "intr-un buzunar", dar nu sunt "blocati" pana la urmatoarea reparatie. Ca doar nu o sa stai cu drumuri rupte ca nu ai bani in buzunarul de "reasfaltari", in timp ce buzunarul "de poduri" este doldora, dar momentul reparatiei este abia peste 5 ani...
(Este cumva invers decat la amortizarea contabila. O firma cumpara un utilaj, il plateste integral, dar nu poate sa treaca integral costul la cheltuieli in anul achizitiei - adica sa scada din profitul anului respectiv. La cheltuieli nu poate inregistra decat rata anuala de amortizare.)
Sa spunem ca sub fiecare pod se reinfiinteaza bacul, si traversarea cu bacul va costa 0,00 lei, iar traversarea pe pod 20,00 lei.
Sunt curios cati vor prefera bacul...
(S-ar putea sa am insa surprize, asa cum sunt unii care prefera sa parcheze dea'n-boulea, desi au alaturi parcare cu 1 leu/2 ore).
Anyway...
Eu nu inteleg obsesia asta cu "suprataxarea"...
Deci daca NU exista pod, este OK sa platesti bacul - ca ala in mod clar nu este al CNAIR.
Dar in momentul in care exista pod, care iti ofera acelasi serviciu de traversare a "garlei", dar mult mai rapid si mai comod, plata traversarii devine "suprataxare"...
Incep sa cred ca decizia de a construi poduri este foarte proasta - bani aruncati aiurea, pe care nimeni nu vrea sa ii plateasca
Lasa oamenii sa treaca apa cu bacul sau cu brodina, ca sa nu fie "suprataxati". :(
@dinamogabry,
platesti vinieta doar pentru DN-uri, si doar in afara localitatilor...
De exemplu in Brasov, Sibiu, Alba Iulia, Turda, Cluj-Napoca, Oradea poti sa "te dai" cat vrei pe DN, fara vinieta, daca nu iesi din orasul respectiv (da, DN1 trece in continuare prin orasele respective...
Quote from: alin2pas on November 25, 2021, 03:39:36 PMNu prea intelegeti cum functioneaza financiar-contabil niste chestii...
La Cernavodă mi se pare mai degrabă o taxă de trecere de tip medieval decât o taxă de întreținere, colectându-se mult mai mulți bani decât sunt necesari pentru întreținerea podurilor.
Banii adunati din taxa nu se pun intr-o "pusculita" de care nu atinge nimeni 15-20 de ani, pana la urmatoarea reparatie/reabilitare...
Banii sunt inregistrati "intr-un buzunar", dar nu sunt "blocati" pana la urmatoarea reparatie. Ca doar nu o sa stai cu drumuri rupte ca nu ai bani in buzunarul de "reasfaltari", in timp ce buzunarul "de poduri" este doldora, dar momentul reparatiei este abia peste 5 ani...
(Este cumva invers decat la amortizarea contabila. O firma cumpara un utilaj, il plateste integral, dar nu poate sa treaca integral costul la cheltuieli in anul achizitiei - adica sa scada din profitul anului respectiv. La cheltuieli nu poate inregistra decat rata anuala de amortizare.)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on November 26, 2021, 02:11:25 PM
Post by: dr4qul4 on November 26, 2021, 02:11:25 PM
Eu as face altceva...
As dubla taxa la Cernavoda si as pune aceeasi valoare la Braila. Si as pune gratis la Vadu Oii.
Sa nu mai fie nici o discriminare. Si vom strange si mai multi bani
As dubla taxa la Cernavoda si as pune aceeasi valoare la Braila. Si as pune gratis la Vadu Oii.
Sa nu mai fie nici o discriminare. Si vom strange si mai multi bani
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Creat on November 26, 2021, 02:48:08 PM
Post by: Creat on November 26, 2021, 02:48:08 PM
Am citit comentariile legate de taxa de la Fetesti de trecere a podului, unele dintre ele imi lasa un gust amar. Locuiesc in Constanta si pentru orice calatorie in afara Dobrogei platesc sa pot trece. Daca vreau sa merg la munte platesc, daca merg la aeroport in Bucuresti platesc. Personal cred ca e o discriminare pentru locuitorii din Dobrogea. Iar motivul invocat ca este pentru intretinere mi se pare fals. Orice pod, drum, sosea sau autostrada din tara asta are nevoie de intretinereare. Intretinerea ar trebui sa se faca din taxa de drum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on November 26, 2021, 03:09:33 PM
Post by: TibiV on November 26, 2021, 03:09:33 PM
Si daca vine Putin cu cateva MIG-uri si "rearenjeaza" podul pe fundul Dunarii - adica revenim la situatia dinaintea construirii podului?...
Ce faci?
Ceri unirea Dobrogei cu Bulgaria sau Turcia?
Eu am apucat (sunt batran) trecerea Dunarii cu bacul la Fetesti/Cernavoda. Pe vremea aia era mai rapid pe la Giurgeni, ca era un singur bac...
Pana la urma au dreptate cei care spun ca ar trebui inlocuita vinieta cu taxarea "la kilometru"....
Aruncati un ochi si la topicul "In lumea larga".
Din Turcia pana in Danemarca, peste tot se taxeaza podurile si tunelurile majore. De la Bosfor/Dardanele pana la Marea Baltica...
Creat,
da, geografia Terrei este prin definitie discriminatorie.
Si eu as vrea sa merg pe bicicleta, gratis, din Bucuresti la New York. (Sau la Sydney, Adelaide, Melbourne...)
Dar sunt discriminat si nu pot face asta.
Asa ca trebuie sa pun bicicleta la cala si sa platesc...
LE
"Orice pod, drum, sosea sau autostrada din tara asta are nevoie de intretinereare. Intretinerea ar trebui sa se faca din taxa de drum"
Nu ORICE pod...
Da, podul peste Aries de la Turda se face din taxa de drum. La fel ca alte zeci de mii de poduri si podete din tara asta.
Dar din taxa "de drum" (care se "distribuie" pe zeci de mii de km de drumuri") poti intretine niste "podisti" de genul asta.
Dar cand vorbim despre adevarate lucrari de arta "super-dense" (podul de la Braila, caci pe topicul asta suntem...) care costa pe 2 km cat cei 70 km din A10, cred ca ar trebui sa fim mai realisti...
Taxa de drum poate acoperi o reasfaltare de DN, chiar si o reabilitare cu refacerea fundatiei...
Dar este clar ca nu poate acoperi intretinerea unei super-structuri - masive, dar si "gingase" - care se face la costuri de 20-30 de ori mai mari per kilometru...
@Creat...
De ce nu apelezi la "ruta istorica" numita DN3?!...
Ahhhh...
Mi-am amintit.
Este mult mai lunga. Si trebuie sa platesti bacul la Silistra-Calarasi...
Ce faci?
Ceri unirea Dobrogei cu Bulgaria sau Turcia?
Eu am apucat (sunt batran) trecerea Dunarii cu bacul la Fetesti/Cernavoda. Pe vremea aia era mai rapid pe la Giurgeni, ca era un singur bac...
Pana la urma au dreptate cei care spun ca ar trebui inlocuita vinieta cu taxarea "la kilometru"....
Aruncati un ochi si la topicul "In lumea larga".
Din Turcia pana in Danemarca, peste tot se taxeaza podurile si tunelurile majore. De la Bosfor/Dardanele pana la Marea Baltica...
Creat,
da, geografia Terrei este prin definitie discriminatorie.
Si eu as vrea sa merg pe bicicleta, gratis, din Bucuresti la New York. (Sau la Sydney, Adelaide, Melbourne...)
Dar sunt discriminat si nu pot face asta.
Asa ca trebuie sa pun bicicleta la cala si sa platesc...
LE
"Orice pod, drum, sosea sau autostrada din tara asta are nevoie de intretinereare. Intretinerea ar trebui sa se faca din taxa de drum"
Nu ORICE pod...
Da, podul peste Aries de la Turda se face din taxa de drum. La fel ca alte zeci de mii de poduri si podete din tara asta.
Dar din taxa "de drum" (care se "distribuie" pe zeci de mii de km de drumuri") poti intretine niste "podisti" de genul asta.
Dar cand vorbim despre adevarate lucrari de arta "super-dense" (podul de la Braila, caci pe topicul asta suntem...) care costa pe 2 km cat cei 70 km din A10, cred ca ar trebui sa fim mai realisti...
Taxa de drum poate acoperi o reasfaltare de DN, chiar si o reabilitare cu refacerea fundatiei...
Dar este clar ca nu poate acoperi intretinerea unei super-structuri - masive, dar si "gingase" - care se face la costuri de 20-30 de ori mai mari per kilometru...
@Creat...
De ce nu apelezi la "ruta istorica" numita DN3?!...
Ahhhh...
Mi-am amintit.
Este mult mai lunga. Si trebuie sa platesti bacul la Silistra-Calarasi...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: elphax on November 26, 2021, 03:13:16 PM
Post by: elphax on November 26, 2021, 03:13:16 PM
chiar sunt foarte curios daca la Galati se va inchide bacul, probabil la Braila se inchide.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on November 26, 2021, 03:35:24 PM
Post by: tom_sawyer on November 26, 2021, 03:35:24 PM
Da, sunt sigur că se va închide. Mai ales ca o să fie drum nou care ocolește localitățile; nu mai treci prin Galați și I.C.Brătianu (TL).
Firma care le operează are și noul bac de la Isaccea, așa ca are o oarecare compensație. Mai nasol de cei de la Brăila.
Firma care le operează are și noul bac de la Isaccea, așa ca are o oarecare compensație. Mai nasol de cei de la Brăila.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on November 26, 2021, 07:33:53 PM
Post by: hvm on November 26, 2021, 07:33:53 PM
Parca era vorba ca cel de la Braila a mearga la Calarasi...
intrebarea mea este ce o sa faca cu insula mare pe unde o sa fie accesul? ca acum parca era odata la cateva ore si spre insula....
intrebarea mea este ce o sa faca cu insula mare pe unde o sa fie accesul? ca acum parca era odata la cateva ore si spre insula....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on November 26, 2021, 07:49:38 PM
Post by: dr4qul4 on November 26, 2021, 07:49:38 PM
Nu as paria pe inchiderea bacului la Galati. Acolo este mult trafic de naveta si ocolul ar fi destul de mare. Chiar si Galati-Tulcea e cu ocol.
Chiar daca taxa e tot 13 lei nici bacul nu e prea scump...25 lei. La Calarasi era 70 lei asta vara! Ce inseamna concurenta
Chiar daca taxa e tot 13 lei nici bacul nu e prea scump...25 lei. La Calarasi era 70 lei asta vara! Ce inseamna concurenta
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on November 28, 2021, 11:47:02 AM
Post by: alexandru_m on November 28, 2021, 11:47:02 AM
Din cate stiu daca mergi cu trenul nu trebuie sa platesti taxa de pod.
A10 Salzburg-Villach (https://www.google.com/maps/@47.0949213,13.6086798,3a,75y,158.79h,67.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO_QHZry23EnywHX8AKTKUw!2e0!7i13312!8i6656), iarna B99 Taurnpass se inchide. Va dati seama discriminare acolo? De la Salzburg la Villach trebuie sa meaga pe la Viena, vreo 600+ km in loc de 220 daca nu vor sa dea 12,5 Euro. Ca si A9, si Brennero din Italia au taxa.
A10 Salzburg-Villach (https://www.google.com/maps/@47.0949213,13.6086798,3a,75y,158.79h,67.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO_QHZry23EnywHX8AKTKUw!2e0!7i13312!8i6656), iarna B99 Taurnpass se inchide. Va dati seama discriminare acolo? De la Salzburg la Villach trebuie sa meaga pe la Viena, vreo 600+ km in loc de 220 daca nu vor sa dea 12,5 Euro. Ca si A9, si Brennero din Italia au taxa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bogdymol on November 28, 2021, 01:34:19 PM
Post by: bogdymol on November 28, 2021, 01:34:19 PM
Quote from: alexandru_m on November 28, 2021, 11:47:02 AM
A10 Salzburg-Villach (https://www.google.com/maps/@47.0949213,13.6086798,3a,75y,158.79h,67.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO_QHZry23EnywHX8AKTKUw!2e0!7i13312!8i6656), iarna B99 Taurnpass se inchide.
Nu se inchide B99 toata iarna, ca sunt statiuni de ski in zona aia, care iarna sunt in plin sezon. Posibil sa se inchida izolat, vreo zi cand e zapada multa, dar nu toata iarna. Link (https://www.alpenpaesse.de/alpenpaesse/radstaedter-tauern#:~:text=Dort%20befindet%20sich%20der%20Wintersportort%20Obertauern%20mit%20vielen%20Hotels.%20Dadurch%20ist%20die%20Passstra%C3%9Fe%20im%20Normalfall%20auch%20ganzj%C3%A4hrig%20befahrbar).
Quote from: alexandru_m on November 28, 2021, 11:47:02 AMDe la Salzburg la Villach trebuie sa meaga pe la Viena, vreo 600+ km in loc de 220 daca nu vor sa dea 12,5 Euro.
Sa zicem ca B99 e inchis. Totusi, poti folosi A10 + B320 + A9 + B317 + A2 (https://goo.gl/maps/2MYoE7EDxybDEuEc7) ca sa ajungi de la Salzburg la Villach. 332 km fara nici o taxa in afara de vigneta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on December 04, 2021, 05:39:20 PM
Post by: tom_sawyer on December 04, 2021, 05:39:20 PM
Sorin Grindeanu: E în Parlament, chiar vine săptămâna viitoare pe ordinea de zi, eliminarea taxei de pod la Cernavodă-Feteşti
"E în Parlament, chiar vine săptămâna viitoare pe ordinea de zi, eliminarea taxei de pod la Cernavodă-Feteşti. Trebuie să ne gândim. Dacă am elimina această taxă de pod, ne-am duce în jos cu 30 de milioane de euro în bugetul CNAIR. Nu vreau să facem pe repede înainte, dar vom face o analiză. Dacă e bine, da. Dacă eliminăm, bugetul de stat trebuie să vină către CNAIR să acopere acest minus de 30 de milioane. Nu vreau să văduvim bugetul CNAIR", a declarat, sâmbătă, la Brăila, Sorin Grindeanu.
news.ro (https://www.news.ro/economic/sorin-grindeanu-e-parlament-vine-saptamana-viitoare-ordinea-zi-eliminarea-taxei-pod-cernavoda-fetesti-ne-gandim-elimina-aceasta-taxa-pod-ne-duce-jos-30-milioane-euro-bugetul-cnair-1922405104002021121520492305)
Proiectul de lege (http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?idp=17224&fbclid=IwAR0QQg5vwMlZk_X04fcSpOUoc6DG_-bBvCA3TMN3c5mf2GBOb50pWPl3Isg) zace în Parlament încă din 2018, fiind inițiat de mai mulți parlamentari PNL, și prevede eliminarea taxei plătite de șoferi pentru podurile Giurgeni-Vadu Oii și Fetești-Cernavodă. Inițiativa a fost adoptată de Senat în februarie 2019, apoi a fost trimisă Camerei Deputaților, unde a fost pusă de mai multe ori pe ordinea de zi.
hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25222016-grindeanu-spune-saptamana-viitoare-intra-ordinea-parlament-proiect-eliminare-taxei-pod-cernavoda-fetesti-trebuie-gandim-daca-eliminam-trebuie-acoperit-minus-30-milioane-euro-bugetul-cnair.htm)
"E în Parlament, chiar vine săptămâna viitoare pe ordinea de zi, eliminarea taxei de pod la Cernavodă-Feteşti. Trebuie să ne gândim. Dacă am elimina această taxă de pod, ne-am duce în jos cu 30 de milioane de euro în bugetul CNAIR. Nu vreau să facem pe repede înainte, dar vom face o analiză. Dacă e bine, da. Dacă eliminăm, bugetul de stat trebuie să vină către CNAIR să acopere acest minus de 30 de milioane. Nu vreau să văduvim bugetul CNAIR", a declarat, sâmbătă, la Brăila, Sorin Grindeanu.
news.ro (https://www.news.ro/economic/sorin-grindeanu-e-parlament-vine-saptamana-viitoare-ordinea-zi-eliminarea-taxei-pod-cernavoda-fetesti-ne-gandim-elimina-aceasta-taxa-pod-ne-duce-jos-30-milioane-euro-bugetul-cnair-1922405104002021121520492305)
Proiectul de lege (http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?idp=17224&fbclid=IwAR0QQg5vwMlZk_X04fcSpOUoc6DG_-bBvCA3TMN3c5mf2GBOb50pWPl3Isg) zace în Parlament încă din 2018, fiind inițiat de mai mulți parlamentari PNL, și prevede eliminarea taxei plătite de șoferi pentru podurile Giurgeni-Vadu Oii și Fetești-Cernavodă. Inițiativa a fost adoptată de Senat în februarie 2019, apoi a fost trimisă Camerei Deputaților, unde a fost pusă de mai multe ori pe ordinea de zi.
hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25222016-grindeanu-spune-saptamana-viitoare-intra-ordinea-parlament-proiect-eliminare-taxei-pod-cernavoda-fetesti-trebuie-gandim-daca-eliminam-trebuie-acoperit-minus-30-milioane-euro-bugetul-cnair.htm)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on December 11, 2021, 12:59:51 PM
Post by: tom_sawyer on December 11, 2021, 12:59:51 PM
6 mai 2021
,,Da, eliminarea taxei de pod Giurgiu-Ruse o avem în plan, o avem şi în programul de guvernare, deci trebuie să facem aceşti paşi, dar aici este o discuţie cu partea bulgară. A fost amânată, pentru că ei au avut alegeri în aprilie – de altfel nu ştiu dacă au încă Guvernul format, din câte ştiu sunt încă în discuţii – şi cumva am aşteptat o zonă de stabilitate politică după contactele iniţiale, pentru că e o decizie care are şi o componentă politică. Noi susţinem în continuare şi în programul de guvernare eliminarea acestei taxe, astfel încât credem că vom ajuta şi zona Giurgiu – Ruse şi partea de turism şi de afaceri în momentul în care nu mai există această barieră tarifară între cele două ţări", a declarat Cătălin Drulă, într-un interviu acordat Antena 3.
capital.ro (https://www.capital.ro/bucurie-pentru-romani-taxa-de-pod-giurgiu-ruse-va-fi-eliminata-masura-s-ar-putea-aplica-in-2022.html)
10 decembrie 2021
Bulgaria va avea în sfârșit un guvern de coaliție după opt luni de criză politică, condus de Kiril Petkov, un antreprenor de 40 de ani, cu o foaie de parcurs pentru eradicarea corupției care afectează cea mai săracă țară din UE, potrivit AFP.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-international-25235622-bulgaria-acordul-coalitie-pune-capat-crizei-politice.htm)
Poate se reușește scoaterea taxei de pod până la noi crize guvernamentale în România/Bulgaria.
,,Da, eliminarea taxei de pod Giurgiu-Ruse o avem în plan, o avem şi în programul de guvernare, deci trebuie să facem aceşti paşi, dar aici este o discuţie cu partea bulgară. A fost amânată, pentru că ei au avut alegeri în aprilie – de altfel nu ştiu dacă au încă Guvernul format, din câte ştiu sunt încă în discuţii – şi cumva am aşteptat o zonă de stabilitate politică după contactele iniţiale, pentru că e o decizie care are şi o componentă politică. Noi susţinem în continuare şi în programul de guvernare eliminarea acestei taxe, astfel încât credem că vom ajuta şi zona Giurgiu – Ruse şi partea de turism şi de afaceri în momentul în care nu mai există această barieră tarifară între cele două ţări", a declarat Cătălin Drulă, într-un interviu acordat Antena 3.
capital.ro (https://www.capital.ro/bucurie-pentru-romani-taxa-de-pod-giurgiu-ruse-va-fi-eliminata-masura-s-ar-putea-aplica-in-2022.html)
10 decembrie 2021
Bulgaria va avea în sfârșit un guvern de coaliție după opt luni de criză politică, condus de Kiril Petkov, un antreprenor de 40 de ani, cu o foaie de parcurs pentru eradicarea corupției care afectează cea mai săracă țară din UE, potrivit AFP.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-international-25235622-bulgaria-acordul-coalitie-pune-capat-crizei-politice.htm)
Poate se reușește scoaterea taxei de pod până la noi crize guvernamentale în România/Bulgaria.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: SB76UFO on June 13, 2022, 07:57:30 PM
Post by: SB76UFO on June 13, 2022, 07:57:30 PM
Are cineva idee daca pe A1 intre Sibiu si Deva si invers sunt camere contol vigneta?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on June 13, 2022, 08:56:59 PM
Post by: dumbravaandrei on June 13, 2022, 08:56:59 PM
Inainte de Sebes si de Deva parca imi aduc aminte ca am vazut camere. Acum, nu stiu daca erau si de vigneta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 05, 2022, 03:59:18 PM
Post by: Ionut on October 05, 2022, 03:59:18 PM
Am primit o invitație de la MT pentru săptămâna viitoare la o întâlnire de prezentare și dezbatere pe subiectul sistemului SETRE în România și alinierea RO la legislația europeană/directiva europeană. Vă las mai jos conținutul celor două documente supuse consultării publice.
Vă rog să dați aici feedback legat de:
- sistemul în sine
- cum vedeți voi aplicarea sistemelor de taxare, hard+soft și principii.
O să mergem la întâlnire și ulterior o să facem și un document oficial API cu propuneri legate de acest subiect foarte important. Va fi multă gălăgie prin presă și, pe măsură ce facem A și DX, ar fi nevoie de o regândire a sistemului de taxare. Deci vă rog să studiați și voi și să dați feedback acum, cât e posibil și ni se cere.
Documentele:
(https://i.imgur.com/8AIUnRa.jpg)
(https://i.imgur.com/E0bgeUU.jpg)
(https://i.imgur.com/AviJgVZ.jpg)
(https://i.imgur.com/ag3Bb65.jpg)
(https://i.imgur.com/Q6UUvOM.jpg)
(https://i.imgur.com/qEzMk4G.jpg)
(https://i.imgur.com/VwUPzIk.jpg)
(https://i.imgur.com/QmpLjf6.jpg)
(https://i.imgur.com/UOAXH91.jpg)
(https://i.imgur.com/9QypFDn.jpg)
Vă rog să dați aici feedback legat de:
- sistemul în sine
- cum vedeți voi aplicarea sistemelor de taxare, hard+soft și principii.
O să mergem la întâlnire și ulterior o să facem și un document oficial API cu propuneri legate de acest subiect foarte important. Va fi multă gălăgie prin presă și, pe măsură ce facem A și DX, ar fi nevoie de o regândire a sistemului de taxare. Deci vă rog să studiați și voi și să dați feedback acum, cât e posibil și ni se cere.
Documentele:
(https://i.imgur.com/8AIUnRa.jpg)
(https://i.imgur.com/E0bgeUU.jpg)
(https://i.imgur.com/AviJgVZ.jpg)
(https://i.imgur.com/ag3Bb65.jpg)
(https://i.imgur.com/Q6UUvOM.jpg)
(https://i.imgur.com/qEzMk4G.jpg)
(https://i.imgur.com/VwUPzIk.jpg)
(https://i.imgur.com/QmpLjf6.jpg)
(https://i.imgur.com/UOAXH91.jpg)
(https://i.imgur.com/9QypFDn.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 05, 2022, 04:11:14 PM
Post by: Ionut on October 05, 2022, 04:11:14 PM
Ah, desigur, dacă nu este clar ceva vă rog să puneți întrebări pe care le dăm mai departe autorităților pentru lămuriri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on October 05, 2022, 04:35:58 PM
Post by: mirceaeliade on October 05, 2022, 04:35:58 PM
Idei:
*cel putin pentru transportul international, la iesire sau intrare din tara se poate taxa o vigneta proportionala cu lungimea coridorului, adica daca intra un tir pe la Bors si iese pe la Giurgiu, taxa va fi pe lungimea segmentului A1+A0+A5, indiferent daca tirul a luat-o pe DN-uri. Cred ca traseele sunt prestabilite oricum de la plecarea la drum, deci nu trebuie calcule speciale din partea autoritatilor romane
*probabil un calcul asemanator se poate face si pentru transportul intern de marfa
*la masini mici, se pot face un fel de abonamente, adica daca cineva conduce zilnicn de la Bucuresti la Cernavoda, sa poate sa plateasca un tarif maximal, gen o singura data pe saptamana chit ca face drumul de 5 ori
[o sa revin mai incolo sa termin documentul]
*cel putin pentru transportul international, la iesire sau intrare din tara se poate taxa o vigneta proportionala cu lungimea coridorului, adica daca intra un tir pe la Bors si iese pe la Giurgiu, taxa va fi pe lungimea segmentului A1+A0+A5, indiferent daca tirul a luat-o pe DN-uri. Cred ca traseele sunt prestabilite oricum de la plecarea la drum, deci nu trebuie calcule speciale din partea autoritatilor romane
*probabil un calcul asemanator se poate face si pentru transportul intern de marfa
*la masini mici, se pot face un fel de abonamente, adica daca cineva conduce zilnicn de la Bucuresti la Cernavoda, sa poate sa plateasca un tarif maximal, gen o singura data pe saptamana chit ca face drumul de 5 ori
[o sa revin mai incolo sa termin documentul]
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Klose on October 05, 2022, 06:19:27 PM
Post by: Klose on October 05, 2022, 06:19:27 PM
Ca dobrogean mi se pare total discriminatorie taxa pe care trebuie să o plătești pentru accederea spre/dinspre Dobrogea fie că treci podul de la Fetești, ori că treci pe la Giurgeni. Mascată sub forma unor taxe de "întreținere" a respectivelor poduri, de fapt banii se varsă în bugetul CNAIR și sunt folosiți și în alte scopuri, contrar legii care fundamentează înființarea acestei taxe. Sunt persoane care fac naveta doar câțiva kilometri (ex Fetești-Cernavodă) și plătesc sute de astfel de treceri pe an producând astfel o nedreptate mai ales că sunt porțiuni de sute de kilometri de autostradă în România unde nu se plătește nimic.
Revenind on topic, cred că așa cum propusese fostul ministru al Transporturilor, taxa trebuie plătită în funcție de numărul de kilometri parcurși și ar trebui ca totul să fie electronic(citirea numărului de înmatriculare la ieșire și la intrare pe autostradă) cu plată în benzinării sau diverse alte locuri, în orice caz NU cu bariere, unde se gâtuiește tot traficul. Totuși trebuie făcută o diferențiere între parcurgerea distanței pe drumuri naționale vs pe autostradă. Evident și cuantumul rovinietei trebuie ajustat pentru că nu poți cere drumuri decente (odată cu inaugurarea noilor kilometri de autostradă rețeaua se va extinde major în viitorii 2 ani) cu doar 30 euro pe an, așa cum este în prezent.
Revenind on topic, cred că așa cum propusese fostul ministru al Transporturilor, taxa trebuie plătită în funcție de numărul de kilometri parcurși și ar trebui ca totul să fie electronic(citirea numărului de înmatriculare la ieșire și la intrare pe autostradă) cu plată în benzinării sau diverse alte locuri, în orice caz NU cu bariere, unde se gâtuiește tot traficul. Totuși trebuie făcută o diferențiere între parcurgerea distanței pe drumuri naționale vs pe autostradă. Evident și cuantumul rovinietei trebuie ajustat pentru că nu poți cere drumuri decente (odată cu inaugurarea noilor kilometri de autostradă rețeaua se va extinde major în viitorii 2 ani) cu doar 30 euro pe an, așa cum este în prezent.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 05, 2022, 08:21:34 PM
Post by: shift2rail on October 05, 2022, 08:21:34 PM
¨modelul francez de taxare, o idee simpla si complet intuitiva:
porti de acces la intrarea/iesirea de pe autostrada si taxare la km parcurs. sistem onest, echitabil (nu platesti daca nu folosesti serviciul), comprehensibil ptr cetateanul obisnuit, si, mai ales, incitativ (nu folosesc autostrada decat cei care au mai multa nevoie de ea).
Dx-urile, drumurile de legatura, etc cu acces liber.
porti de acces la intrarea/iesirea de pe autostrada si taxare la km parcurs. sistem onest, echitabil (nu platesti daca nu folosesti serviciul), comprehensibil ptr cetateanul obisnuit, si, mai ales, incitativ (nu folosesc autostrada decat cei care au mai multa nevoie de ea).
Dx-urile, drumurile de legatura, etc cu acces liber.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on October 05, 2022, 09:29:09 PM
Post by: TVlad on October 05, 2022, 09:29:09 PM
Pe scurt, coana UE nu stie de unde sa mai stoarca niste bani si gaseste pretextul codoiului, impachetat intr-un ucaz scris in neo-limba de lemn.
Principiul meu e clar: atita timp cit platesti ca sclavul la impozite, accize, tva-uri si alte taxe, trebuie sa primesti la schimb servicii "gratis" asigurate prin forta, competenta si autoritatea statului. Nu e admisibil sa ajungi sa le mai platesti o data in masura utilizarii.
Ori plata per serviciu fara taxe si impozite, ori taxe si impozite dar in schimbul serviciilor.
Principiul meu e clar: atita timp cit platesti ca sclavul la impozite, accize, tva-uri si alte taxe, trebuie sa primesti la schimb servicii "gratis" asigurate prin forta, competenta si autoritatea statului. Nu e admisibil sa ajungi sa le mai platesti o data in masura utilizarii.
Ori plata per serviciu fara taxe si impozite, ori taxe si impozite dar in schimbul serviciilor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 05, 2022, 11:00:15 PM
Post by: dr4qul4 on October 05, 2022, 11:00:15 PM
1. orice numai fara porti fizice de taxare. Chiar nu vreau sa stau cateva minute la fiecare poarta de taxare (si sa prind vreo 5-6 pana la destinatie). Camere pe autostrada, inainte de unele iesiri principale.
2. Nu as taxa la km. Taxarea pe timp mi se pare mult mai corecta. Se poate imparti ziua in 12-8-6-4-3 intervale (tokenuri). Pana la urma, daca mergi mai incet, ocupi mai mult timp infrastructura. Iar daca te opresti in spatiile de servicii, este normal sa fii taxat si pt folosirea lor (poate nu la fel si pt camionagii, dar poate se gaseste o solutie si pt ei)
3. Preturi diferite in functie de vehicul dar si de ora! In felul asta cine vrea sa vina duminica seara de la Constanta va plati dublu fata de cel care vine luni dupa amiaza. Noaptea preturile ar putea fi f mici, sau chiar deloc!
4. Plata ca acum la Fetesti. + aparate de incasat pt plata cash/card in spatiile de servicii (in locul ghiseelor de la Fetesti).
5. iti alimentezi numarul de inmatriculare exact cum faci acum la Fetesti. Iti ia pretul (nr de tokenuri) mai mare chiar daca esti prins doar 1 minut in intervalul mai scump.
Ex. 6 intervale a 4 ore: 1-5-9-13-17-21-1 1-5 gratis, 9-13 in prima si 17-21 in ultima zi a weekendurilor normale sau prelungite x2.
Plec spre Nadlac sambata la 3 si ajung la 9:05.
- prima camera m-a inregistrat la 3:10 si nu mi se ia nici un token.
- A doua m-a inregistrat la 5:30 la Boita si automat imi ia 1 token.
- A 3-a ma vede la 6:30 dupa Sebes si nu-mi mai ia nimic pt ca intervalul e achitat
- A 4-a ma vede 8:30 la Nadlac si iar nu-mi ai nimic. Daca insa ma vede la 9:05 imi ia 2 tokenuri.
Pe langa varianta de facut cont pe numarul de inmatriculare (ca sa stim mereu cate tokenuri avem) mai vad si foarte multe gratuitati. Adica intervale pe care unele camere sa nu inregistreze pentru a incuraja circulatia in acele ore (cand autostrada este mai libera).
Raman de rezolvat problemele cu masinile inmatriculate in strainatate si cu eventualele ambuteiaje inregistrate (e un fel de overbooking, asa ca ar tb sa bage gratuitate cand sunt blocaje mai mari de 30 de minute)
Nu stiu daca m-am facut inteles. Pare complicat, dar si taxarea la km va fi
2. Nu as taxa la km. Taxarea pe timp mi se pare mult mai corecta. Se poate imparti ziua in 12-8-6-4-3 intervale (tokenuri). Pana la urma, daca mergi mai incet, ocupi mai mult timp infrastructura. Iar daca te opresti in spatiile de servicii, este normal sa fii taxat si pt folosirea lor (poate nu la fel si pt camionagii, dar poate se gaseste o solutie si pt ei)
3. Preturi diferite in functie de vehicul dar si de ora! In felul asta cine vrea sa vina duminica seara de la Constanta va plati dublu fata de cel care vine luni dupa amiaza. Noaptea preturile ar putea fi f mici, sau chiar deloc!
4. Plata ca acum la Fetesti. + aparate de incasat pt plata cash/card in spatiile de servicii (in locul ghiseelor de la Fetesti).
5. iti alimentezi numarul de inmatriculare exact cum faci acum la Fetesti. Iti ia pretul (nr de tokenuri) mai mare chiar daca esti prins doar 1 minut in intervalul mai scump.
Ex. 6 intervale a 4 ore: 1-5-9-13-17-21-1 1-5 gratis, 9-13 in prima si 17-21 in ultima zi a weekendurilor normale sau prelungite x2.
Plec spre Nadlac sambata la 3 si ajung la 9:05.
- prima camera m-a inregistrat la 3:10 si nu mi se ia nici un token.
- A doua m-a inregistrat la 5:30 la Boita si automat imi ia 1 token.
- A 3-a ma vede la 6:30 dupa Sebes si nu-mi mai ia nimic pt ca intervalul e achitat
- A 4-a ma vede 8:30 la Nadlac si iar nu-mi ai nimic. Daca insa ma vede la 9:05 imi ia 2 tokenuri.
Pe langa varianta de facut cont pe numarul de inmatriculare (ca sa stim mereu cate tokenuri avem) mai vad si foarte multe gratuitati. Adica intervale pe care unele camere sa nu inregistreze pentru a incuraja circulatia in acele ore (cand autostrada este mai libera).
Raman de rezolvat problemele cu masinile inmatriculate in strainatate si cu eventualele ambuteiaje inregistrate (e un fel de overbooking, asa ca ar tb sa bage gratuitate cand sunt blocaje mai mari de 30 de minute)
Nu stiu daca m-am facut inteles. Pare complicat, dar si taxarea la km va fi
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mdragos on October 06, 2022, 12:21:58 AM
Post by: mdragos on October 06, 2022, 12:21:58 AM
Sistemul din Austria e ok. Doar sa fie implementat electronic ( fara etichete in parbriz ). Cnair trebuie sa calculeze cand taxa actuala ar fi egala cu o vigneta doar pe autostrazi. Doar atunci se va face schimbarea, pentru a fi egale veniturile bugetare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: traveler on October 06, 2022, 02:08:53 AM
Post by: traveler on October 06, 2022, 02:08:53 AM
Quote from: shift2rail on October 05, 2022, 08:21:34 PM¨modelul francez de taxare, o idee simpla si complet intuitiva:
porti de acces la intrarea/iesirea de pe autostrada si taxare la km parcurs. sistem onest, echitabil (nu platesti daca nu folosesti serviciul), comprehensibil ptr cetateanul obisnuit, si, mai ales, incitativ (nu folosesc autostrada decat cei care au mai multa nevoie de ea).
Dx-urile, drumurile de legatura, etc cu acces liber.
Problemul in Franta este ca autostrazi, care sunt private, sunt prea scump, si de fapt ramane un trafic intens de masini si TIR pe drumurile nationale si judetene care este un problem foarte mare in Franta. Pentru a solutiona acest problem si pentru a finanta drumurile de catre cei care le folosesc/strica cel mai mult (adica TIR), acum 10 ani au incercat un sistem cu "ecotaxa" pentru TIR pe drumurile nationale si judetene... idea era buna, copiat despre modelul german, austriac, etc... dar din pacate aceasta ecotaxa nu a fost inteles bine de populatia si au fost niste protest in Bretania si au distrus niste porti de control care erau instalat atunci... cateva luni mai tarziu, guvernul de atunci a anulat proiectul fata de protestele si a trebuie sa platesc despagubiri uriase pentru firma care ar trebuie sa gestionez sistemul...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_nationale_sur_les_v%C3%A9hicules_de_transport_de_marchandise
In rest modelul cu autostrazi private este foarte controversat in Franta, precum si pretul lor (care nu este complet sub control de guvernul)...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: sarbu on October 06, 2022, 08:15:10 AM
Post by: sarbu on October 06, 2022, 08:15:10 AM
In Franta saptamana trecuta am fost in concediu si am avut o masina inchiriata 2 zile, pe o portiune de autostrada unde am avut nevoie sa merg 40 de km am platit 6 euro pentru o masina mica. Autostrada era cu 3 benzi si foarte libera, in schimb pe drumuri nationale foarte aglomerat, dovada ca sistemul autostrada e cu bani, restu e gratuit nu functioneaza. Cel putin nu functioneaza daca diferenta de pret este foarte mare, la 6 euro 40 de km, la preturile actuale mersul pe autostrada are acelasi pret cu cantitatea de combustibil consumata.
Am citit si eu putin de sistemul de concesiune al autostrazilor din Franta, concluzia era ca ajungand la privat , cu niste contracte foarte favorabile, ca doar coruptia nu s-a inventat in Romania, pretul pe km a crescut foarte mult si foarte repede fara ca statul sa aiba vreun control si din pacate contractele fiind semnate pe 30-50 de ani, nici nu prea au ce face.
Am citit si eu putin de sistemul de concesiune al autostrazilor din Franta, concluzia era ca ajungand la privat , cu niste contracte foarte favorabile, ca doar coruptia nu s-a inventat in Romania, pretul pe km a crescut foarte mult si foarte repede fara ca statul sa aiba vreun control si din pacate contractele fiind semnate pe 30-50 de ani, nici nu prea au ce face.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mircea on October 06, 2022, 09:19:29 AM
Post by: mircea on October 06, 2022, 09:19:29 AM
@TVlad: Nope. Taxele ar trebui să îți asigure drumurile locale (DC, DJ). De ce ar trebui să plătească oamenii care nu folosesc sistemul rutier pentru mentenanța sa? Prefer oricând o taxă de utilizare în detrimentul unui procent în plus la impozitare pentru toată lumea.
Sistemul austriac îmi pare cel mai ok. Porți automate pentru transport și vignetă pentru autoturisme. Ah, da, valoarea vignetei ar putea să crească. E tot în grila 3€, 7€, 13€, 28€ de când s-a introdus. Cam puțin după părerea mea. Dacă slovacii pot cere 16€/10 zile, am putea ridica și noi tariful săptămânal la 5-6€.
Sistemul austriac îmi pare cel mai ok. Porți automate pentru transport și vignetă pentru autoturisme. Ah, da, valoarea vignetei ar putea să crească. E tot în grila 3€, 7€, 13€, 28€ de când s-a introdus. Cam puțin după părerea mea. Dacă slovacii pot cere 16€/10 zile, am putea ridica și noi tariful săptămânal la 5-6€.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: StefanD on October 06, 2022, 12:11:51 PM
Post by: StefanD on October 06, 2022, 12:11:51 PM
Pentru traficul greu:
Sistemul European Electronic Toll Service-EETS (la fel ca în Austria, Germania, Ungaria, Cehia, ș.a.) mi se pare cel mai potrivit și pt. România. Astfel vom face și noi parte din acest sistem integrat la nivel european prin care transportatorii pot plătii taxele prin același furnizor de servicii și au nevoie de un singur On-Board Unit(OBU) pt. mai multe țări UE.
Neapărat diferențiat după norma de poluare, deci plata la km în funcție de poluare și MTMA/configurație vehicul.
Treceri de poduri, tuneluri taxate pot fi integrate în sistem.
Pentru autoturisme și MTMA sub 3,5t
Avem deja sistemul implementat inclusiv sistem de verificare - Rovinieta
Domeniu de aplicare:
Ar fi timpul să nu mai plătim decât pt drumuri demne de o taxă de drum. Aici aș vedea pe lângă A+DX, maxim DN-uri 2+2 real pe distanțe sau trasee relevante taxării (ex. VO Brașov, NU DN2).
Sectoare cu excepții unde este cazul pt. a nu muta traficul pe drum fără taxă pt că este la îndemână ca timp de parcurgere sau din alte motive - ex A0, sectoare care trec pe lângă orașe mari dacă este cazul.
Având în vedere cum se circulă pe DN-uri și diferența timpului de parcurs, nu cred că mersul pe DN va fi atractiv dacă nivelul de taxare va fi unul ok.
Vinietă pt sub 3,5t și EETS cred că vor genera și cele mai mici costuri de implementare și operare față de varianta cu puncte de taxare la care va fi nevoie de ceva mai multă infrastructură.
Sistemul European Electronic Toll Service-EETS (la fel ca în Austria, Germania, Ungaria, Cehia, ș.a.) mi se pare cel mai potrivit și pt. România. Astfel vom face și noi parte din acest sistem integrat la nivel european prin care transportatorii pot plătii taxele prin același furnizor de servicii și au nevoie de un singur On-Board Unit(OBU) pt. mai multe țări UE.
Neapărat diferențiat după norma de poluare, deci plata la km în funcție de poluare și MTMA/configurație vehicul.
Treceri de poduri, tuneluri taxate pot fi integrate în sistem.
Pentru autoturisme și MTMA sub 3,5t
Avem deja sistemul implementat inclusiv sistem de verificare - Rovinieta
Domeniu de aplicare:
Ar fi timpul să nu mai plătim decât pt drumuri demne de o taxă de drum. Aici aș vedea pe lângă A+DX, maxim DN-uri 2+2 real pe distanțe sau trasee relevante taxării (ex. VO Brașov, NU DN2).
Sectoare cu excepții unde este cazul pt. a nu muta traficul pe drum fără taxă pt că este la îndemână ca timp de parcurgere sau din alte motive - ex A0, sectoare care trec pe lângă orașe mari dacă este cazul.
Având în vedere cum se circulă pe DN-uri și diferența timpului de parcurs, nu cred că mersul pe DN va fi atractiv dacă nivelul de taxare va fi unul ok.
Vinietă pt sub 3,5t și EETS cred că vor genera și cele mai mici costuri de implementare și operare față de varianta cu puncte de taxare la care va fi nevoie de ceva mai multă infrastructură.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: miahi on October 06, 2022, 01:27:00 PM
Post by: miahi on October 06, 2022, 01:27:00 PM
Trafic usor / autoturisme / <3.5 t :
Orice sistem de taxare ar trebui sa fie simplu pentru a avea conformare sociala. Presupunand ca sistemul Rovinieta merge cat de cat bine, ideal ar fi sa fie mentinut asa cum este momentan si poate optimizat . Poate ca ar putea sa fie 2 categorii de tarif :
- Rovinieta Clasic - toate drumurile nationale de orice categorie, la aceleasi tarife ca si pana acum - nicio indexare .
- Rovinieta Extra - toate drumurile incluse in Clasic plus cele cu acces controlat: A* si Dex* . Tarifarea aici este un subiect destul de complex si probabil destul de greu de estimat / cuantificat. Probabil un 25% - 50% in plus fata de tariful pe Clasic ar fi decent, avand in vedere ca totusi momentan avem doar 1000 de km de A* si Dex*. Cu cat reteaua se va dezvolta, se va putea indexa acest tarif proportional cu dimensiunea.
Intentia revizuirii acestui sistem de taxare este clara, mai multi bani la buget, deci ar fi bine totusi sa fie ceva diferentiere pentru a nu afecta pe toata lumea, chiar daca nu utilizeaza A*, Dex* .
Orice se va face, important este fara porti de taxare fizice pe drumuri.
Orice sistem de taxare ar trebui sa fie simplu pentru a avea conformare sociala. Presupunand ca sistemul Rovinieta merge cat de cat bine, ideal ar fi sa fie mentinut asa cum este momentan si poate optimizat . Poate ca ar putea sa fie 2 categorii de tarif :
- Rovinieta Clasic - toate drumurile nationale de orice categorie, la aceleasi tarife ca si pana acum - nicio indexare .
- Rovinieta Extra - toate drumurile incluse in Clasic plus cele cu acces controlat: A* si Dex* . Tarifarea aici este un subiect destul de complex si probabil destul de greu de estimat / cuantificat. Probabil un 25% - 50% in plus fata de tariful pe Clasic ar fi decent, avand in vedere ca totusi momentan avem doar 1000 de km de A* si Dex*. Cu cat reteaua se va dezvolta, se va putea indexa acest tarif proportional cu dimensiunea.
Intentia revizuirii acestui sistem de taxare este clara, mai multi bani la buget, deci ar fi bine totusi sa fie ceva diferentiere pentru a nu afecta pe toata lumea, chiar daca nu utilizeaza A*, Dex* .
Orice se va face, important este fara porti de taxare fizice pe drumuri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 06, 2022, 02:16:07 PM
Post by: shift2rail on October 06, 2022, 02:16:07 PM
^ 1. in ciuda inconvenientelor mentionate mai sus, portile fizice de taxare au un mare avantaj: pay per use, platesti doar daca si pentru cat consumi din serviciul respectiv (acces la autostrada);
din acest punct de vedere atat vignietele cat si plata prin sistemul general de taxe&impozite sunt instrumente imperfecte (vor exista mereu transferuri financiare implicite imposibil de cuantificat de la cei care folosesc mai putin sau deloc A-ul catre cei care o folosesc intensiv).
2. A-urile in Fr nu sunt private ci sunt concesionate de stat pe 20/30 de ani catre grupuri private - Vinci, Sanef, etc - care asigura o mententanta mult peste media europeana.
3. alegerea pay-as-you-go vs vigneta vs sistem national de impozite va fi desigur politica. important este ca avantajele/incovenientele fiecarui model sa fie corect expuse decidentului (politic) si publicului.
din acest punct de vedere atat vignietele cat si plata prin sistemul general de taxe&impozite sunt instrumente imperfecte (vor exista mereu transferuri financiare implicite imposibil de cuantificat de la cei care folosesc mai putin sau deloc A-ul catre cei care o folosesc intensiv).
2. A-urile in Fr nu sunt private ci sunt concesionate de stat pe 20/30 de ani catre grupuri private - Vinci, Sanef, etc - care asigura o mententanta mult peste media europeana.
3. alegerea pay-as-you-go vs vigneta vs sistem national de impozite va fi desigur politica. important este ca avantajele/incovenientele fiecarui model sa fie corect expuse decidentului (politic) si publicului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on October 06, 2022, 02:28:20 PM
Post by: dumbravaandrei on October 06, 2022, 02:28:20 PM
Indiferent de nivelul de taxare, doua lucruri mi-as dori:
- La fel ca la taxa pentru podul Fetesti-Cernavoda, sa ai 24h la dispozitie sa cumperi vigneta. Nu ai platit-o in 24h, amenda acasa. Dar nu aberatii cu amenda trimisa acasa desi tu cumperi vigneta prin SMS la 2 minute dupa ce te-a luat camera.
- Sa nu platesti taxe de tranzit atat timp cat folosesti infrastructura din judetul in care ai resedinta/domiciliul. Sa fim seriosi, e o aberatie ca cei din Constanta sa plateasca vigneta pentru A4 sau Brasovenii sa plateasca vigneta pentru DN VO 1k
- Posibilitate de GoBox pentru oricine doreste, fie el cetatean roman, rezident sau non-rezident.
- Neaparat un portal la cnair in care pe baza nr. de inmatriculare sa stii cate amenzi ai la activ si cuantumul acestora. Asta cred ca se poate face si acum.
Da, ar fi frumos ca vigneta sa fie calculata in functie de categoria autovehiculului, categoria de drum si nr de km parcursi.
Iar portile de taxare sunt o idiotenie.... pierzi foarte mult timp pentru o chestie complet inutila. Banii aia ii poti incasa mai elegant, fara sa-l opresti pe om pe drum.
- La fel ca la taxa pentru podul Fetesti-Cernavoda, sa ai 24h la dispozitie sa cumperi vigneta. Nu ai platit-o in 24h, amenda acasa. Dar nu aberatii cu amenda trimisa acasa desi tu cumperi vigneta prin SMS la 2 minute dupa ce te-a luat camera.
- Sa nu platesti taxe de tranzit atat timp cat folosesti infrastructura din judetul in care ai resedinta/domiciliul. Sa fim seriosi, e o aberatie ca cei din Constanta sa plateasca vigneta pentru A4 sau Brasovenii sa plateasca vigneta pentru DN VO 1k
- Posibilitate de GoBox pentru oricine doreste, fie el cetatean roman, rezident sau non-rezident.
- Neaparat un portal la cnair in care pe baza nr. de inmatriculare sa stii cate amenzi ai la activ si cuantumul acestora. Asta cred ca se poate face si acum.
Da, ar fi frumos ca vigneta sa fie calculata in functie de categoria autovehiculului, categoria de drum si nr de km parcursi.
Iar portile de taxare sunt o idiotenie.... pierzi foarte mult timp pentru o chestie complet inutila. Banii aia ii poti incasa mai elegant, fara sa-l opresti pe om pe drum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 06, 2022, 03:25:55 PM
Post by: shift2rail on October 06, 2022, 03:25:55 PM
Quote from: dumbravaandrei on October 06, 2022, 02:28:20 PMDa, ar fi frumos ca vigneta sa fie calculata in functie de categoria autovehiculului, categoria de drum si nr de km parcursi.
ar fi frumos, dar imposibil tehnic. (cu exceptia unui sistem big brother de supraveghere video in masa).
Quote from: dumbravaandrei on October 06, 2022, 02:28:20 PM[...] Banii aia ii poti incasa mai elegant, fara sa-l opresti pe om pe drum.
Cum?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: StefanD on October 06, 2022, 03:54:35 PM
Post by: StefanD on October 06, 2022, 03:54:35 PM
Quote from: dumbravaandrei on October 06, 2022, 02:28:20 PM- Sa nu platesti taxe de tranzit atat timp cat folosesti infrastructura din judetul in care ai resedinta/domiciliul. Sa fim seriosi, e o aberatie ca cei din Constanta sa plateasca vigneta pentru A4 sau Brasovenii sa plateasca vigneta pentru DN VO 1k
În Austria pe sectoarele cu taxă suplimentară(tuneluri și anumite sectoare montane) există abonamente pentru oricine și abonamente pentru navetiști cu o reducere semnificativă-ceva ce ar fi util și la noi imediat în cazul podurilor dunărene. Până la urmă și riveranii și mai ales navetiștii sunt și ei utilizatori ai infrastructurii respective.
În momentul actual majoritatea vehiculelor din RO au nevoie de Rovinietă, unii deja din momentul în care au ieșit din propria curte - asta chiar nu mi se pare ok.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on October 06, 2022, 03:59:07 PM
Post by: yetiman on October 06, 2022, 03:59:07 PM
Taxarea per kilometru cu statii de taxare nu are decat dezavantaje. Si ma refer la autovehicole sub 3,5 tone. La traficul de marfa este alta discutie.
1. Timpul pierdut la poarta cu plata. Am patit-o si in Franta, si in Croatia. In sezon estival am stat aproape 2 ora sa ajung sa platesc. (In Croatia chiar m-am certat cu omul de la poarta ca imi cerea sa-i platesc numerar, desi avea POS-ul pe masa si semnul de card lipit pe ghereta.)
2. Costurile sunt IMENSE.
Exemple:
a. Franta A10: Paris - Bordeaux - 583 km - 57.20 Euro (un SINGUR drum dus-intors te duce la 114 euro)
b. Croatia: A2, A1: Trakošćan (SLO/HR) - Split 444 km - 186 kn = 24 euro
c. Italia: A1: Milano - Rome - 556 km - 41.90 euro
Prin comparatie, in Austria cu 28,2 euro circuli 2 LUNI pe autostrazi , iar cu 93,8 euro circuli UN AN INTREG.
Care varianta e mai buna?
PS: Evident, cine circula rar pe A sau DeX nu este interesat.
PS: Nu vorbesc de absurditatea din Romania unde este o vigneta unica pentru DN si DeX si A. Cele 2 ar trebui sa fie separate. Pentru DN nici nu ar trebui sa existe (sau sa fie valoare mica), iar pentru A si DeX o valoare mai mare.
@dumbravaandrei - Tu faci multi km/an. Ti-ar conveni sa platesti pe A la km? La un calcul empiric, sa zicem ca din 80.000 km faci 1/2 din ei pe A (Franta, sa zicem).
La 0,1 eur/km ai plati taxa 4.000 euro (da, patru mii euro). Pe vigneta (Austria, sa zicem) ar fi sub 100 euro. Ti s-ar duce pe apa sambetei toata economia facuta cu electrica....
1. Timpul pierdut la poarta cu plata. Am patit-o si in Franta, si in Croatia. In sezon estival am stat aproape 2 ora sa ajung sa platesc. (In Croatia chiar m-am certat cu omul de la poarta ca imi cerea sa-i platesc numerar, desi avea POS-ul pe masa si semnul de card lipit pe ghereta.)
2. Costurile sunt IMENSE.
Exemple:
a. Franta A10: Paris - Bordeaux - 583 km - 57.20 Euro (un SINGUR drum dus-intors te duce la 114 euro)
b. Croatia: A2, A1: Trakošćan (SLO/HR) - Split 444 km - 186 kn = 24 euro
c. Italia: A1: Milano - Rome - 556 km - 41.90 euro
Prin comparatie, in Austria cu 28,2 euro circuli 2 LUNI pe autostrazi , iar cu 93,8 euro circuli UN AN INTREG.
Care varianta e mai buna?
PS: Evident, cine circula rar pe A sau DeX nu este interesat.
PS: Nu vorbesc de absurditatea din Romania unde este o vigneta unica pentru DN si DeX si A. Cele 2 ar trebui sa fie separate. Pentru DN nici nu ar trebui sa existe (sau sa fie valoare mica), iar pentru A si DeX o valoare mai mare.
@dumbravaandrei - Tu faci multi km/an. Ti-ar conveni sa platesti pe A la km? La un calcul empiric, sa zicem ca din 80.000 km faci 1/2 din ei pe A (Franta, sa zicem).
La 0,1 eur/km ai plati taxa 4.000 euro (da, patru mii euro). Pe vigneta (Austria, sa zicem) ar fi sub 100 euro. Ti s-ar duce pe apa sambetei toata economia facuta cu electrica....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on October 06, 2022, 05:10:19 PM
Post by: kitsune on October 06, 2022, 05:10:19 PM
O precizare pentru cei care nu știu: prin aplicația eTarife a CNAIR (sau cine se ocupă de ea) există posibilitatea de a cumpăra un calup de 20 de treceri, la un preț mai mic, de doar 208 lei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on October 06, 2022, 09:44:47 PM
Post by: dumbravaandrei on October 06, 2022, 09:44:47 PM
@yetiman nu e obligatoriu să fie 1 eur pe 100km, nivelul de taxare se poate ajusta (atât în sus cât și în jos).
Pe de altă parte, când am fost în Grecia, Kulata-Atena-Kulata m-a costat parcă 85 eur. 1200km. Atât plătesc și grecii. Nu m-a deranjat suma ci faptul că din 30 în 30 de min opream să plătesc, iar după primele 10 stații mi-a blocat banca cardul, că a crezut că e fraudă. E mult, e puțin, habar nu am. Clar lumea își permitea taxa, că nu am mers singur pe A, ca în Franța, dar sistemul de plată e o bătaie de joc la adresa oricui.
În Austria vigneta pe un an este peste 100 eur pe an. În Ungaria tot pe acolo.
Pentru infrastructură de calitate și suficientă, într-un fel sau altul trebuie să plătim. Infrastructura, în primul rând, trebuie să fie sustenabilă economic. La noi, acum nu e.
Este clar că la 30 de eur pe an vigneta nu putem emite pretenții. Iar la comercial, totul e calculat la km. Atâta vreme cât asiguri opțiuni de plată cât mai flexibile, predictibile și confortabile, lumea va raționaliza utilizarea infrastructurii în mod corespunzător.
Pe de altă parte, când am fost în Grecia, Kulata-Atena-Kulata m-a costat parcă 85 eur. 1200km. Atât plătesc și grecii. Nu m-a deranjat suma ci faptul că din 30 în 30 de min opream să plătesc, iar după primele 10 stații mi-a blocat banca cardul, că a crezut că e fraudă. E mult, e puțin, habar nu am. Clar lumea își permitea taxa, că nu am mers singur pe A, ca în Franța, dar sistemul de plată e o bătaie de joc la adresa oricui.
În Austria vigneta pe un an este peste 100 eur pe an. În Ungaria tot pe acolo.
Pentru infrastructură de calitate și suficientă, într-un fel sau altul trebuie să plătim. Infrastructura, în primul rând, trebuie să fie sustenabilă economic. La noi, acum nu e.
Este clar că la 30 de eur pe an vigneta nu putem emite pretenții. Iar la comercial, totul e calculat la km. Atâta vreme cât asiguri opțiuni de plată cât mai flexibile, predictibile și confortabile, lumea va raționaliza utilizarea infrastructurii în mod corespunzător.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on October 06, 2022, 11:11:14 PM
Post by: yetiman on October 06, 2022, 11:11:14 PM
Te rog citeste cu atentie.
Am spus 0,1 eur/km nu 1 eur/km, ca ar fi DEZASTRU.
Iar preturile la vignete NU le-am scos din burta, ci de pe site-ul toll.eu
(https://i.imgur.com/7TGC5BT.png)
(https://i.imgur.com/Qj7k8Dt.png)
In Ungaria e putin mai scumpa, adica cam 110 eur/an.
(https://i.imgur.com/R1Vm2w1.png)
Am spus 0,1 eur/km nu 1 eur/km, ca ar fi DEZASTRU.
Iar preturile la vignete NU le-am scos din burta, ci de pe site-ul toll.eu
(https://i.imgur.com/7TGC5BT.png)
(https://i.imgur.com/Qj7k8Dt.png)
In Ungaria e putin mai scumpa, adica cam 110 eur/an.
(https://i.imgur.com/R1Vm2w1.png)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mdragos on October 07, 2022, 05:41:11 PM
Post by: mdragos on October 07, 2022, 05:41:11 PM
Sistemul Austriac este ok. Bineinteles cu varianta electronica, fara prostii lipite in parbriz.
Porti si sisteme de taxare ca in Italia sunt imbecilitati.
Porti si sisteme de taxare ca in Italia sunt imbecilitati.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: RaduG on October 07, 2022, 07:33:09 PM
Post by: RaduG on October 07, 2022, 07:33:09 PM
Mie sistemul ,,poluatorul plătește" mi se pare cel mai simplu de implementat în prețul carburantului.
Se evită astfel discriminarea dintre autostrăzi, DN-uri, DJ-uri, drumuri comunale, străzi din orașe. Se evită discriminarea dintre cei care folosesc mașina și cei care nu. Se încurajează achiziția de automobile cât mai eficiente, sau chiar electrice.
Iar mai târziu, peste niște ani când totul va fi electric, același buget național necesar pentru întreținerea infrastructurii se poate acumula dintr-o taxă pe energia electrică de la stațiile de încărcare. Mă rog, până atunci pe poate deja implementa treptat, pe măsura schimbării proporției de mașini termice/mașini electrice.
Concret, să zicem că are CNAIR un buget de 10 miliarde lei, iar consumul României este de 10 miliarde de litri. Un leu pe litru pentru întreținere drumuri. La fel la electrice, prețul kW la stațiile de încărcare să cuprindă și taxa de drum, niște bani-zeci de bani/kW (să facă economiștii calcule ce și cum, eu doar am dat niște exemple pur teoretice, nu dați cu parul corectitudinii cifrelor). Și ai bani frumos de infrastructură și proiecte mari și frumoase. A se vedea Germania unde toate taxele de drum sunt incluse în prețul carburantului.
Se evită astfel discriminarea dintre autostrăzi, DN-uri, DJ-uri, drumuri comunale, străzi din orașe. Se evită discriminarea dintre cei care folosesc mașina și cei care nu. Se încurajează achiziția de automobile cât mai eficiente, sau chiar electrice.
Iar mai târziu, peste niște ani când totul va fi electric, același buget național necesar pentru întreținerea infrastructurii se poate acumula dintr-o taxă pe energia electrică de la stațiile de încărcare. Mă rog, până atunci pe poate deja implementa treptat, pe măsura schimbării proporției de mașini termice/mașini electrice.
Concret, să zicem că are CNAIR un buget de 10 miliarde lei, iar consumul României este de 10 miliarde de litri. Un leu pe litru pentru întreținere drumuri. La fel la electrice, prețul kW la stațiile de încărcare să cuprindă și taxa de drum, niște bani-zeci de bani/kW (să facă economiștii calcule ce și cum, eu doar am dat niște exemple pur teoretice, nu dați cu parul corectitudinii cifrelor). Și ai bani frumos de infrastructură și proiecte mari și frumoase. A se vedea Germania unde toate taxele de drum sunt incluse în prețul carburantului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hefaistos on October 07, 2022, 09:11:12 PM
Post by: hefaistos on October 07, 2022, 09:11:12 PM
Stiu niste transportatori care au mestecat niste vorbe de duh mai tot anul asta referitor pa pretul combustibilului. Si voi vreti sa le puneti in carca alte costuri, eventual tot prin combustibil.
Cat despre taxarea la KM de autostrada, orice peste 3euro/100km va intoarce lumea inapoi in anii de dinainte de autostrazi. Si da, evident un sistem electronic de taxare
- pe baza de "card de acces" in care se face citirea automata la intrare si la iesire si se taxeaza direct din cont. Pretabil la utilizatorii curenti.
- taxare fizica pentru utilizatorii ocazionali: cartonas la intrare tarifarea pe baza cartonasului la iesire.
- "abonamente" si acces gratuit/preferential pentru zonele limitrofe.
P.S.
Eu as prefera sistemul actual cu rovinieta majorata sau un sistem Rovinieta standard/Rovinieta premium. Pentru ca odata ce ai platit vei fi inclinat sa folosesti autostrada iar noi asta ne dorim, sa scoatem traficul de pe DN spre DX si A nu sa impingem soferii inapoi pe DN-uri (vezi Franta).
Cat despre taxarea la KM de autostrada, orice peste 3euro/100km va intoarce lumea inapoi in anii de dinainte de autostrazi. Si da, evident un sistem electronic de taxare
- pe baza de "card de acces" in care se face citirea automata la intrare si la iesire si se taxeaza direct din cont. Pretabil la utilizatorii curenti.
- taxare fizica pentru utilizatorii ocazionali: cartonas la intrare tarifarea pe baza cartonasului la iesire.
- "abonamente" si acces gratuit/preferential pentru zonele limitrofe.
P.S.
Eu as prefera sistemul actual cu rovinieta majorata sau un sistem Rovinieta standard/Rovinieta premium. Pentru ca odata ce ai platit vei fi inclinat sa folosesti autostrada iar noi asta ne dorim, sa scoatem traficul de pe DN spre DX si A nu sa impingem soferii inapoi pe DN-uri (vezi Franta).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ivladbogdan on October 07, 2022, 11:34:38 PM
Post by: ivladbogdan on October 07, 2022, 11:34:38 PM
Lasate la liber toate drumurile cu exceptia autostrazilor si a DX.
Iar pentru autostrazi si DX facuta o rovinieta cu un pret real, cel putin 100 euro pe an pentru masini mici. Ce este acum este mult prea ieftin.
Fara porti de taxare. Le injur de fiecare data cand ajung prin Croatia.
Iar pentru autostrazi si DX facuta o rovinieta cu un pret real, cel putin 100 euro pe an pentru masini mici. Ce este acum este mult prea ieftin.
Fara porti de taxare. Le injur de fiecare data cand ajung prin Croatia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 08, 2022, 11:02:29 AM
Post by: shift2rail on October 08, 2022, 11:02:29 AM
^^haideti sa renuntam la marota autostrazilor "goale" din Fr: cine a circulat acolo sistematic stie ca sunt la fel de uzitate ca routele nationale(gratuite)
Ptr a structura conversatia avem practic trei modele de plata a serviciilor autostrazii in EU, fiecare cu meritele/dezavantajele sale:
(i) Pay per use (Fr, It)
(ii) Abonament hebdomadar/lunar/anual (vignieta) (At)
(iii) plaa indirecta prin bugetul national (taxe, impozite, accize) - modelul De (cel mai ineficient, imho)
Atentie, documentul MT nu vb decat de "rovigneta", mai sus modelul (ii), ptr onestitatea dezbaterii/informarii publicului, trebuie pornit cu toate optiunile (i)-(iii) pe masa
Ptr a structura conversatia avem practic trei modele de plata a serviciilor autostrazii in EU, fiecare cu meritele/dezavantajele sale:
(i) Pay per use (Fr, It)
(ii) Abonament hebdomadar/lunar/anual (vignieta) (At)
(iii) plaa indirecta prin bugetul national (taxe, impozite, accize) - modelul De (cel mai ineficient, imho)
Atentie, documentul MT nu vb decat de "rovigneta", mai sus modelul (ii), ptr onestitatea dezbaterii/informarii publicului, trebuie pornit cu toate optiunile (i)-(iii) pe masa
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on October 08, 2022, 11:54:05 AM
Post by: yetiman on October 08, 2022, 11:54:05 AM
Am impresia ca unii sunteti chiar masochisti. :lol:
Cum sa sustii modelul francez?
In primul rand e extrem de scump. Am dat exemplu mai devreme. Un singur drum Paris - Bordeaux si retur costa mai mult decat vigneta din Austria (sau Ungaria) pe un an intreg!
In al doilea rand, portile de taxare creaaza dopuri si timpi de asteptare, care poate depasi cu mult 1-2 ore in sezoanele de varf.
In al treilea rand, cum zicea si alt coleg, noi vrem sa impingem traficul catre autostrazi, nu catre DN-urile periculoase si deja aglomerate (ca doar de aia am facut autostrazile)
PS1: Un exemplu banal: Daca pe A10 am taxa ca in Franta - 7 euro/70 km - oare cati dintre utilizatorii regulati ar mai folosi-o? (intr-o perioada faceam acest drum de 5 ori/saptamana, dus intors. Crezi ca as fi (putut) plati 280 euro/luna doar pentru "avantajele" autostrazii?
PS2: Da, daca mergi o data pe an, te poate "durea in dos" de cei "cativa euro" pentru confortul adus. Si de toti ceilalti care au nevoie de autostrazi permanent, nu doar in concediu.
Si DA, eu sustin varianta Vignetei pentru autostrazi, dar la un pret rezonabil (probabil 50-100 euro/an). Costul anual ar trebui sa tina seama si de numarul total de km existenti
PS3: Repet ce am spus si mai devreme - vorbesc doar pentru auto sub 3,5 tone. Pentru traficul de marfa (sau persoane), care e afacere aducatoare de profit, discutiile sunt altele. Un transportator isi include aceste costuri in pretul serviciului prestat. Dar noi, ceilalti, unde sa includem aceste costuri?
PS4: Incercati sa nu mai ganditi doar din situatia proprie, in care mergeti o data pe an, cateva zeci de km pe autostrada si cele cateva zeci de euro nu conteaza asa mult. Sau e doar dorinta "sa moara capra vecinului"? Da domnule, cine merge pe autostrada sa plateasca cat de mult, mama lui de burghej...
Cum sa sustii modelul francez?
In primul rand e extrem de scump. Am dat exemplu mai devreme. Un singur drum Paris - Bordeaux si retur costa mai mult decat vigneta din Austria (sau Ungaria) pe un an intreg!
In al doilea rand, portile de taxare creaaza dopuri si timpi de asteptare, care poate depasi cu mult 1-2 ore in sezoanele de varf.
In al treilea rand, cum zicea si alt coleg, noi vrem sa impingem traficul catre autostrazi, nu catre DN-urile periculoase si deja aglomerate (ca doar de aia am facut autostrazile)
PS1: Un exemplu banal: Daca pe A10 am taxa ca in Franta - 7 euro/70 km - oare cati dintre utilizatorii regulati ar mai folosi-o? (intr-o perioada faceam acest drum de 5 ori/saptamana, dus intors. Crezi ca as fi (putut) plati 280 euro/luna doar pentru "avantajele" autostrazii?
PS2: Da, daca mergi o data pe an, te poate "durea in dos" de cei "cativa euro" pentru confortul adus. Si de toti ceilalti care au nevoie de autostrazi permanent, nu doar in concediu.
Si DA, eu sustin varianta Vignetei pentru autostrazi, dar la un pret rezonabil (probabil 50-100 euro/an). Costul anual ar trebui sa tina seama si de numarul total de km existenti
PS3: Repet ce am spus si mai devreme - vorbesc doar pentru auto sub 3,5 tone. Pentru traficul de marfa (sau persoane), care e afacere aducatoare de profit, discutiile sunt altele. Un transportator isi include aceste costuri in pretul serviciului prestat. Dar noi, ceilalti, unde sa includem aceste costuri?
PS4: Incercati sa nu mai ganditi doar din situatia proprie, in care mergeti o data pe an, cateva zeci de km pe autostrada si cele cateva zeci de euro nu conteaza asa mult. Sau e doar dorinta "sa moara capra vecinului"? Da domnule, cine merge pe autostrada sa plateasca cat de mult, mama lui de burghej...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Allex on October 08, 2022, 12:34:33 PM
Post by: Allex on October 08, 2022, 12:34:33 PM
O rovinieta speciala pentru Autostrada/Drum Expres ar baga traficul inapoi in Bacau, Rasnov, Cristian si cine stie inca unde. Nu mi se pare o solutie inca. Pe moment parerea mea e ca trebuie sa ramanem deocamdata pe sistemul actual de taxare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on October 08, 2022, 01:34:21 PM
Post by: Hercule on October 08, 2022, 01:34:21 PM
In conditiile in care mult nu dau 3 lei/ora pentru o parcare civilizata, cine credeti ca va scoate din buzunar 5 lei (0,1 euro) la 10 km de autostrada? 95% se vor duce inapoi pe DN.
In al doilea rand haideti sa avem o retea decenta de autostrazi si apoi se mai poate discuta. Mie nu imi convine, de exemplu, ca mergand de la Targu Mures la Cluj sa ma dau jos de doua ori de pe autostrada ca la urma sa ies si la 30 km de Cluj. Si sa mai platesc 25 de lei, bucuros ca am fost lasat sa ma dau pe 52 km de autostrada. Totusi asta e cazul fericit, ca daca ma uit inspre est ma ia cu ameteala.
Nu in ultimul rand ma intreb cum pot nemtii sa-si gestioneze reteaua uriasa de autostrazi doar din taxele incluse in combustibil. Noi nu, la un pret similar al combustibilului. Pe de alta parte noi suntem saracii Europei dar ne avantam sa fim singurii care taxeaza separat atat drumurile cat si autostrazile. Cel putin declarativ aici pe forum.
In al doilea rand haideti sa avem o retea decenta de autostrazi si apoi se mai poate discuta. Mie nu imi convine, de exemplu, ca mergand de la Targu Mures la Cluj sa ma dau jos de doua ori de pe autostrada ca la urma sa ies si la 30 km de Cluj. Si sa mai platesc 25 de lei, bucuros ca am fost lasat sa ma dau pe 52 km de autostrada. Totusi asta e cazul fericit, ca daca ma uit inspre est ma ia cu ameteala.
Nu in ultimul rand ma intreb cum pot nemtii sa-si gestioneze reteaua uriasa de autostrazi doar din taxele incluse in combustibil. Noi nu, la un pret similar al combustibilului. Pe de alta parte noi suntem saracii Europei dar ne avantam sa fim singurii care taxeaza separat atat drumurile cat si autostrazile. Cel putin declarativ aici pe forum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on October 08, 2022, 01:45:24 PM
Post by: yetiman on October 08, 2022, 01:45:24 PM
^^ Eu ma gandeam la ceva de genul:
30 euro vigneta pentru DN-uri (cam asa cum e acum) si
50 euro vigneta pentru DN, DX si A. (deci cu 20 euro/an in plus)
Cine nu are, sau nu vrea pe autostrada (desi nu as intelege de ce) ar plati suma mai mica. Iar 20 euro in plus pe an, pentru a folosi autostrada nu mi se pare exagerat.
Cu o singura conditie: Sumele respective sa intre la CNAIR, intr-un cont special si sa poata fi folosite doar pentru intretinere/construire sosele. Nu cum e acum, ca intra in "galeata" mare a bugetului de stat, iar CNAIR nu are bani de marcaje si intretinere...
30 euro vigneta pentru DN-uri (cam asa cum e acum) si
50 euro vigneta pentru DN, DX si A. (deci cu 20 euro/an in plus)
Cine nu are, sau nu vrea pe autostrada (desi nu as intelege de ce) ar plati suma mai mica. Iar 20 euro in plus pe an, pentru a folosi autostrada nu mi se pare exagerat.
Cu o singura conditie: Sumele respective sa intre la CNAIR, intr-un cont special si sa poata fi folosite doar pentru intretinere/construire sosele. Nu cum e acum, ca intra in "galeata" mare a bugetului de stat, iar CNAIR nu are bani de marcaje si intretinere...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on October 08, 2022, 10:20:35 PM
Post by: TibiV on October 08, 2022, 10:20:35 PM
Sa imi fie cu iertare, dar de trei zile nimeni NU a raspuns de fapt temei propuse de Ionut. (https://forum.peundemerg.ro/index.php?msg=395700)
Care este "dezbatere pe subiectul sistemului SETRE în România și alinierea RO la legislația europeană/directiva europeană."
NU cum credem (fiecare dintre) noi ca ar fi mai bine. Ce ne-ar conveni cel mai mult, sau cum ne-ar placea.
Ci alinierea la legislația europeană/directiva europeană.
Evident, documentul postat de Ionut este scris in bruxeleza (prost tradusa) si are nevoie de un intepret pentru trecerea in limba romana vorbita (si inteleasa).
Toate propunerile facute pe ultimele doua pagini NU au nici o legatura Directiva EU.
Si evident nu se vor putea implementa decat in masura in care respecta noua directiva.
Asa ca in loc de propuneri "ce imi place/displace la austrieci/francezi/nemti/austrieci/greci etc" ar fi mult mai constructiv sa ne traduca cineva exact "ce este SETRE" si ce vrea de la noi...
Pana nu lamurim asta, tot ce discutam aici este "vanare de vant". Aka vorbe de claca...
Care este "dezbatere pe subiectul sistemului SETRE în România și alinierea RO la legislația europeană/directiva europeană."
NU cum credem (fiecare dintre) noi ca ar fi mai bine. Ce ne-ar conveni cel mai mult, sau cum ne-ar placea.
Ci alinierea la legislația europeană/directiva europeană.
Evident, documentul postat de Ionut este scris in bruxeleza (prost tradusa) si are nevoie de un intepret pentru trecerea in limba romana vorbita (si inteleasa).
Toate propunerile facute pe ultimele doua pagini NU au nici o legatura Directiva EU.
Si evident nu se vor putea implementa decat in masura in care respecta noua directiva.
Asa ca in loc de propuneri "ce imi place/displace la austrieci/francezi/nemti/austrieci/greci etc" ar fi mult mai constructiv sa ne traduca cineva exact "ce este SETRE" si ce vrea de la noi...
Pana nu lamurim asta, tot ce discutam aici este "vanare de vant". Aka vorbe de claca...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hefaistos on October 09, 2022, 01:03:48 PM
Post by: hefaistos on October 09, 2022, 01:03:48 PM
Pai m-am uitat si eu pe directiva 2022/362
Formularile sunt
Si urmeaza o enumerare a modalitatilor de taxare printre care si cele "suplimentare":
Cost of traffic-based air pollution
Cost of traffic-based noise pollution
Cost of traffic-based CO2 emissions
Congestion charge
De asemenea se spune
Deci se refera la ce pot statele sa faca si nu la ce sunt obligate.
Formularile sunt
QuoteWhere a Member State intends to apply
Si urmeaza o enumerare a modalitatilor de taxare printre care si cele "suplimentare":
Cost of traffic-based air pollution
Cost of traffic-based noise pollution
Cost of traffic-based CO2 emissions
Congestion charge
De asemenea se spune
QuoteIn order to prevent traffic from switching to toll-free roads, which may have a serious impact on road safety and the optimum use of the road network, Member States should be able to levy tolls on all sections of their network of motorways.
Deci se refera la ce pot statele sa faca si nu la ce sunt obligate.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on October 09, 2022, 10:21:30 PM
Post by: alexandru_m on October 09, 2022, 10:21:30 PM
1. In Germania doar vehiculele sub 3,5 T folosesc gratuit infrastructura, la peste 3,5 T se plateste toll prin GoBox.
2. DPDV al taxarii peste 3,5 T Austria cred ca este cea mai scumpa tara din EU. In Germania dai vreo 16 centi pe km cu un euro VI, in Austria dai vreo 42 de centi pe km. O buna parte din traficul de tranzit pe ruta Bratislava-Brno-Praga si apoi ori spre Plzen ori spre Usti Nad Labem e format din tiruri care ocolesc Austria pe motiv de taxa de drum.
3. Eu am inteles din documentele postate de Ionut ca singura discutie e cum diferentiem vinietele in functie de emisiile vehiculului. Nu tin minte nici o referire la taxare la km sau orice nu e vinieta. Ce-i drept sunt si putin obosit :D
2. DPDV al taxarii peste 3,5 T Austria cred ca este cea mai scumpa tara din EU. In Germania dai vreo 16 centi pe km cu un euro VI, in Austria dai vreo 42 de centi pe km. O buna parte din traficul de tranzit pe ruta Bratislava-Brno-Praga si apoi ori spre Plzen ori spre Usti Nad Labem e format din tiruri care ocolesc Austria pe motiv de taxa de drum.
3. Eu am inteles din documentele postate de Ionut ca singura discutie e cum diferentiem vinietele in functie de emisiile vehiculului. Nu tin minte nici o referire la taxare la km sau orice nu e vinieta. Ce-i drept sunt si putin obosit :D
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bogdymol on October 09, 2022, 10:21:59 PM
Post by: bogdymol on October 09, 2022, 10:21:59 PM
Quote from: shift2rail on October 05, 2022, 08:21:34 PMmodelul francez de taxare, o idee simpla si complet intuitiva:
Nu as spune nu, doar ca e un model foarte scump. De exemplu taxa de autostrada pentru o singura calatorie de la Paris la Nisa costa cam 80 €, adica cat costa rovineta in Romania pe aproape 3 ani. Si asta e doar pentru un singur drum!
Autostrazile pe sistem francez de taxare (la fel e si in Italia sau Spania de exemplu) sunt si mult mai scumpe de construit si mai apoi de intretinut: nodurile rutiere sunt complexe ca sa duca tot traficul prin poarta de taxare, portile de taxare efective sunt scumpe de construit, intretinerea in fiecare an iarasi nu e de neglijat etc. Toata infrastructura asta duce la niste costuri care poti fi foarte usor evitate prin alegerea unui sistem diferit de taxare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on October 10, 2022, 03:04:27 PM
Post by: JohannDB on October 10, 2022, 03:04:27 PM
Aș avea o "mare rugăminte": să vă abțineți de la propuneri și idei în spinoasa problemă a taxări, DACĂ sunteți utilizatori ocazionali ai sistemului rutier și mai ales DACĂ NU AVEȚI TANGENȚĂ cu transporturile, cu deținerea unei oricare/orice fel de flotă de mașini ce fac o formă oarecare de transport autorizat, cu administrarea unei firme și flote de transport, cu tot ce implică o activitate legală, incluzând parcul auto, întreținere, piese de schimb, salariați, service, etc..... De idei "pasionale" că "așa am văzut", că "așa ar fi corect/incorect", că "așa s-ar putea, pentru că", (că) "că așa mi se pare", ceva similar cu, deja, febră a parapeților N.J. puși cu cap și mai ales fără cap, mulțumesc, NU, că nu ducem lipsă și vom ajunge "foarte departe"...... Vă rog, dacă sunteți direct implicați, atunci veniți cu idei, propuneri, etc, implicați în transport național și comunitar..... Până nu gestionezi amănuntele, nu poți știi cum și cu ce se mănâncă !!! Multe aberații le suportăm la această oră, din păcate !!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 10, 2022, 04:33:15 PM
Post by: Ionut on October 10, 2022, 04:33:15 PM
Cred că e important ca toată lumea să își exprime o părere/opinie, chiar dacă nu este transportator. La fel cum eu nu sunt inginer de drumuri, nu am fost niciodată în Ministerul Transporturilor în niciun fel de poziție și nu am nicio tangență formală cu domeniul infrastructurii de transport, dar cred că mulți dintre voi sunt de acord că pot să-mi exprim o opinie (foarte) clară și relevantă cu privire la multe aspecte legate de transporturi.
Deci rugămintea mea ar fi exact invers. Să vă abțineți de la genul ăsta de "argumente". O opinie din afara domeniului, atât timp cât este argumentată și logică, poate fi foarte valoroasă și merită exprimată aici.
Deci rugămintea mea ar fi exact invers. Să vă abțineți de la genul ăsta de "argumente". O opinie din afara domeniului, atât timp cât este argumentată și logică, poate fi foarte valoroasă și merită exprimată aici.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bbk on October 11, 2022, 07:20:37 AM
Post by: bbk on October 11, 2022, 07:20:37 AM
Eu cred ca cel mai simplu la sub 3.5t e sa rămână asa dar excluse autostrăzile. Simplificat as introduce o vigneta(de ex: rovinieta+) care sa includă atat DN cât și A fără a modifica perioadele de valabilitate dar la preturi duble(aici e discutabil).
În schimb la transportatori cred ca cel mai bun model este cel elvețian. Se plătește la km în funcție de greutate și norma de poluare pe toate drumurile publice. Localnicii au montate pe camioane aparate conectate la tahograf și cu acoperire satelitara. Aparatul se înregistrează pe nr de camion conform talonului, cei cu autotrenuri sau autoarticulate înregistrează manual masa maxima admisa în funcție de remorca/semiremorca agățată. Iar sfarsitul lunii iti vine nota de plata la sediu.
Autotrasportatorii straini în tranzit au 2 variante:
Una cu tichet în care înregistrează km la întrare în tara și plătește în vama la iesire in funcțiede km parcurși. Aceasta varianta la noi nu încurcă prea mult, ca tara cu frontiere non eu oricum oprești în vama, iar la bulgari oricum oprești sa plătești taxa de pod sau bac.
În alternativa poți folosi un transponder în abonament de genul Telepass italian second generation, acesta are si acoperire satelitara și se poate folosi in majoritatea tarilor occidentale(it, fr, de, ch, be, cz și altele). Ceva de genul are și firma dkv.
Apropo în Elveția turismele nu plătesc vigneta pe DN. Plătesc doar o vigneta anuala pentru autostrazi care costa în jur de 38 de euro :o
În schimb la transportatori cred ca cel mai bun model este cel elvețian. Se plătește la km în funcție de greutate și norma de poluare pe toate drumurile publice. Localnicii au montate pe camioane aparate conectate la tahograf și cu acoperire satelitara. Aparatul se înregistrează pe nr de camion conform talonului, cei cu autotrenuri sau autoarticulate înregistrează manual masa maxima admisa în funcție de remorca/semiremorca agățată. Iar sfarsitul lunii iti vine nota de plata la sediu.
Autotrasportatorii straini în tranzit au 2 variante:
Una cu tichet în care înregistrează km la întrare în tara și plătește în vama la iesire in funcțiede km parcurși. Aceasta varianta la noi nu încurcă prea mult, ca tara cu frontiere non eu oricum oprești în vama, iar la bulgari oricum oprești sa plătești taxa de pod sau bac.
În alternativa poți folosi un transponder în abonament de genul Telepass italian second generation, acesta are si acoperire satelitara și se poate folosi in majoritatea tarilor occidentale(it, fr, de, ch, be, cz și altele). Ceva de genul are și firma dkv.
Apropo în Elveția turismele nu plătesc vigneta pe DN. Plătesc doar o vigneta anuala pentru autostrazi care costa în jur de 38 de euro :o
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: miahi on October 11, 2022, 11:51:40 AM
Post by: miahi on October 11, 2022, 11:51:40 AM
^ Da costa 40 de franci, dar e doar pentru o singura perioada - 1 an calendaristic.
Asa ca daca folosesti masina o singura zi pe an pe autostrada te costa 40 . Sau daca esti in tranzit prin Elvetia, tot 40 platesti chiar daca poti sa o tranzitezi in 3 ore . Nu exista posibilitatea sa cumperi pe 1 saptamana / 1 luna / etc .
E un sistem simplu care are plusuri si minusuri, dar care cred ca imposibil de implementat in Romania, din motive evidente de scandal.
Asa ca daca folosesti masina o singura zi pe an pe autostrada te costa 40 . Sau daca esti in tranzit prin Elvetia, tot 40 platesti chiar daca poti sa o tranzitezi in 3 ore . Nu exista posibilitatea sa cumperi pe 1 saptamana / 1 luna / etc .
E un sistem simplu care are plusuri si minusuri, dar care cred ca imposibil de implementat in Romania, din motive evidente de scandal.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 11, 2022, 01:17:40 PM
Post by: shift2rail on October 11, 2022, 01:17:40 PM
^profund injust sistemul elvetian, dar imi imaginez ca fac un profit frumos taxand fiecare turism care le traverseaza tara - in 2,3 h - cu 40 chf. datorita pozitile centrale in reteaua europeana, desigur, ceea ce nu e cazul Ro.
back on topic: urmarind reactiile de mai sus, nu cred ca suntem pregatiti pentru aplicarea principiilor din Directiva - (i) utilizatorul plateste plus (ii) poluatorul plateste - , asa ca vom continua, sub o forma sau alta, sa socializam costurile mentenantei autostrazilors si costurile externe, externalitatile negative, asociate cu poluarea si emisiile de CO2.
back on topic: urmarind reactiile de mai sus, nu cred ca suntem pregatiti pentru aplicarea principiilor din Directiva - (i) utilizatorul plateste plus (ii) poluatorul plateste - , asa ca vom continua, sub o forma sau alta, sa socializam costurile mentenantei autostrazilors si costurile externe, externalitatile negative, asociate cu poluarea si emisiile de CO2.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bbk on October 11, 2022, 01:27:38 PM
Post by: bbk on October 11, 2022, 01:27:38 PM
Eu modelul elvețian il vad cel potrivit pt +3,5t, iar la turisme am propus ceva ce în opinia mea este foarte simplu de implementat: vinieta cum e acum doar pt DN pt cei ce nu folosesc autostrada sau o vinieta+ care include și autostrăzile. Mai echitabil nu vad ce se poate inventa și sa fie și ușor de implementat și inteles
Chiar îmi pare rău că am adăugat ultimul rand la postul de mai sus
Chiar îmi pare rău că am adăugat ultimul rand la postul de mai sus
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: StefanCelMare on October 11, 2022, 02:05:25 PM
Post by: StefanCelMare on October 11, 2022, 02:05:25 PM
Nu mă pot exprima referitor la traficul de marfă, dar pentru autoturisme, și eu sunt pro sistemul actual cu vignetă electronică.
Se poate face identic cu vigneta actuală o vignetă extra care să permită accesul pe A/DX.
Sistemele cu barieră sau la kilometru dau treptat naștere unor monștri (ca și costuri adică).
Inițial se poate zice că va fi puțin, dar treptat... eu am fost în Italia, unde dacă aveai un consum de 7% motorină, mai dădeai echivalentul a 7% motorină pe taxe. Deci practic dădeai dublul consumului (consumul + taxa la km)! Iar rețeaua de autostrăzi era adesea tot în reparații. Dar de încasat, încasau identic.
Mai nou, acum vreo 2-3 ani, am rămas surprins neplăcut să văd că și Grecia a abordat un sistem relativ similar. Cât dai pe combustibil, mai dai pe taxare.
Asta ne-ar termina psihic, cred că am avea revolte. Adică decenii n-am avut Autostrăzi, iar după ce le avem nu ne permitem să mergem pe ele. Să vezi atunci curent anti UE & stuff.
Să ținem cont că pe A/DX nu circulă doar cei din orașe mari, cu salarii măricele. Mai circulă și oameni care au salarii de România. O taxă anuală de 100 lei +- (adițional de vigneta existentă), ar fi cred relativ acceptabilă. Spuneți-i cum vreți, vignetă extra, taxă autostradă.
La această taxă, oricum lucrările majore se pot taxa separat. Viaducte, tuneluri. De ex. tunel Meseș, dacă se va face vreodată pe A3, e de așteptat să ai taxă la el.
Se poate face identic cu vigneta actuală o vignetă extra care să permită accesul pe A/DX.
Sistemele cu barieră sau la kilometru dau treptat naștere unor monștri (ca și costuri adică).
Inițial se poate zice că va fi puțin, dar treptat... eu am fost în Italia, unde dacă aveai un consum de 7% motorină, mai dădeai echivalentul a 7% motorină pe taxe. Deci practic dădeai dublul consumului (consumul + taxa la km)! Iar rețeaua de autostrăzi era adesea tot în reparații. Dar de încasat, încasau identic.
Mai nou, acum vreo 2-3 ani, am rămas surprins neplăcut să văd că și Grecia a abordat un sistem relativ similar. Cât dai pe combustibil, mai dai pe taxare.
Asta ne-ar termina psihic, cred că am avea revolte. Adică decenii n-am avut Autostrăzi, iar după ce le avem nu ne permitem să mergem pe ele. Să vezi atunci curent anti UE & stuff.
Să ținem cont că pe A/DX nu circulă doar cei din orașe mari, cu salarii măricele. Mai circulă și oameni care au salarii de România. O taxă anuală de 100 lei +- (adițional de vigneta existentă), ar fi cred relativ acceptabilă. Spuneți-i cum vreți, vignetă extra, taxă autostradă.
La această taxă, oricum lucrările majore se pot taxa separat. Viaducte, tuneluri. De ex. tunel Meseș, dacă se va face vreodată pe A3, e de așteptat să ai taxă la el.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on October 12, 2022, 12:05:01 AM
Post by: Liviu M on October 12, 2022, 12:05:01 AM
Din ciclul "am fost si eu pe acolo, am si eu o parere", mi-o trec si eu pe a mea aici.
0. Nu stiu cum e la camioane, vorbesc de turisme.
1. Din cele 4-5 tari prin care am fost si pe autostrazi si pe DN-uri, Romania e singura care prevede taxe pentru DN extra fata de cele pentru A.
2. Elvetia - au taxe pentru ei. 40 de franci pe an pentru un elvetian e pomana, mai ales ca diversele tuneluri sunt incluse. "Musafirii" sunt extra. Si uneori si pentru "musafiri" cei 40 de franci merita. De cativa ani, cand ma duc la mare la francezi ma duc prin Elvetia. Evit o bucata de autostrada franceza si ies in castig, in ciuda celor 40 de franci.
3. Desi sunt cele mai cinstite (platesti cat mergi), barierele (Franta/Italia) trebuie evitate din cauze de disconfort, nu din cauza de pret. Adica eu nu cred ca pretul e mare din cauza ca trebuie platite barierele (astea-s amortizate de mult). Din ce zice wikipedia, din taxele de utilizare, francezii au finantat 7600 km de atostrazi:
4. Tuneluri am platit doar cand au fost chiar niste chestii deosebite (gen Mont Blanc), nu "tunelase" de 1-2 km. Meses nu mi se pare ca se incadreaza la "deosebit".
0. Nu stiu cum e la camioane, vorbesc de turisme.
1. Din cele 4-5 tari prin care am fost si pe autostrazi si pe DN-uri, Romania e singura care prevede taxe pentru DN extra fata de cele pentru A.
2. Elvetia - au taxe pentru ei. 40 de franci pe an pentru un elvetian e pomana, mai ales ca diversele tuneluri sunt incluse. "Musafirii" sunt extra. Si uneori si pentru "musafiri" cei 40 de franci merita. De cativa ani, cand ma duc la mare la francezi ma duc prin Elvetia. Evit o bucata de autostrada franceza si ies in castig, in ciuda celor 40 de franci.
3. Desi sunt cele mai cinstite (platesti cat mergi), barierele (Franta/Italia) trebuie evitate din cauze de disconfort, nu din cauza de pret. Adica eu nu cred ca pretul e mare din cauza ca trebuie platite barierele (astea-s amortizate de mult). Din ce zice wikipedia, din taxele de utilizare, francezii au finantat 7600 km de atostrazi:
QuoteEnjeux actuelsPresupun ca au negociat niste preturi la inceputuri si au ramas cu ele (si momentan francezii sunt suparati ca taxele au crescut mai mult ca inflatia).
De 1955 à 2003, le péage a permis de financer 7 600 km d'autoroutes, soit environ 80 % du réseau total15.
4. Tuneluri am platit doar cand au fost chiar niste chestii deosebite (gen Mont Blanc), nu "tunelase" de 1-2 km. Meses nu mi se pare ca se incadreaza la "deosebit".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tudor on October 12, 2022, 03:28:43 AM
Post by: tudor on October 12, 2022, 03:28:43 AM
Cred ca sistemul de taxare "cu bariere", (ca in Franța) este cel mai prost.
Investiția in sistemul de taxare in sine este scumpa: trebuie sa faci nouri trompeta sau/si benzi de taxare in plus, asta inseamna exproprieri tocmai acolo unde e terenul mai scump.
Timpul de asteptare este scump (si poluator).
Toate aste vor fi platite de utilizari (si ar putea fi evitate)
Dimpotriva, un sistem de camere poate fi "imbunatatit" pe parcurs:
Pot fi adaugate noi segmente "taxabile" prin simpla adaugare a unor camere.
Pot fi adaugate optiuni de taxare abonamente lunare/anuale/locale de exemplu zona aeroportuara, zona turistica, suprataxare pentru ora de varf sau perioada estivala (pe A2). Viteza medie. Clase de poluare. Urmarire in timp real a intrarii iesirii din tara.
Autotaxare: banii iti sunt luat doar cand camerele "te vad" pe traseu.
La limita se poate defalca taxa pentru portiunile construite in PPP pentru ca ar trebui sa in orice moment informația despre numărul de masini care folosesc zona unde investite trebuie recuperata.
Posibilitățile sunt nelimitate. Ceea ce pare "corect" acum poate sa nu mai fie asa in viitor. Daca se constata asta ajustarea se poate face imediat.
Investiția in sistemul de taxare in sine este scumpa: trebuie sa faci nouri trompeta sau/si benzi de taxare in plus, asta inseamna exproprieri tocmai acolo unde e terenul mai scump.
Timpul de asteptare este scump (si poluator).
Toate aste vor fi platite de utilizari (si ar putea fi evitate)
Dimpotriva, un sistem de camere poate fi "imbunatatit" pe parcurs:
Pot fi adaugate noi segmente "taxabile" prin simpla adaugare a unor camere.
Pot fi adaugate optiuni de taxare abonamente lunare/anuale/locale de exemplu zona aeroportuara, zona turistica, suprataxare pentru ora de varf sau perioada estivala (pe A2). Viteza medie. Clase de poluare. Urmarire in timp real a intrarii iesirii din tara.
Autotaxare: banii iti sunt luat doar cand camerele "te vad" pe traseu.
La limita se poate defalca taxa pentru portiunile construite in PPP pentru ca ar trebui sa in orice moment informația despre numărul de masini care folosesc zona unde investite trebuie recuperata.
Posibilitățile sunt nelimitate. Ceea ce pare "corect" acum poate sa nu mai fie asa in viitor. Daca se constata asta ajustarea se poate face imediat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hvm on October 12, 2022, 07:46:12 AM
Post by: hvm on October 12, 2022, 07:46:12 AM
Eu as merge pe doua variante pentru turisme si camioane:
- Prima varianta cu vigneta:
* vigneta standard (cea de acum pentru tot ce nu e DX/A. Cred ca aici se incadreaza DN-urile
. :lol: ).
* vigneta suplimentara in plus fata de cea standard (daca vrei sa intri si pe DX/A).
- A doua varianta ar fi big brother cu taxare la KM:
* taxare pe KM - fiecare intrare/iesire sa aiba camera care sa permita calcularea automata si retragerea din cont in momentul in care ai iesit de pe A
Iar in cazul in care nu ai platit si nici nu ai vigneta, sa iti genereze automat la finalul zilei o amenda pe care o primesti prin posta cu posibilitatea de plata in 15 zile de la data la care ai primit amenda, altfel sa fie dublu. De asemenea sa fie clarificata executarea silita pentru plata amenzii. Si mai important sa nu poti iesi din tara daca ai de platit taxa/rovigneta.
Absolut necesar ar fi un system in care sa iti poti inregistra numarul de la masina si sa poti achizitiona vigneta sau sa alimentezi contul pentru plata la KM.
Poate sunt unii care circula o singura data azi pe A 20 km si nu ii convine sa plateasca vigneta ci la KM. Poate este camion cu doi soferi care merge de la Nadlac la Constanta si inapoi si prefera sa plateasca vigneta pe 24/h ca e mai ieftin, iar a doua zi mai are 200km si e mai ieftin sa plateasca pe KM.. Iar vigneta pe o zi/saptamana sa fie echivalentul a 350/700 km. In felul acesta cu cat conduci mai mult cu atat iti convine sa platesti vigneta. Deja pe an iesi mult mai rezonabil sa platesti vigneta.
Foarte important aceasta valoare sa fie ajustata in functie de marime si normele de poluare atat per km cat si in cazul in care se plateste vigneta.
Daca chiar dorim ceva eficient si care sa multumeasca pe toata lumea, eu cred ca acesta ar fi cel mai bun si echitabil system.
Sincer eu in aceasta ipostaza cel mai probabil as alege Vigneta, si cred ca multa lume ar face la fel.
- Prima varianta cu vigneta:
* vigneta standard (cea de acum pentru tot ce nu e DX/A. Cred ca aici se incadreaza DN-urile
. :lol: ).
* vigneta suplimentara in plus fata de cea standard (daca vrei sa intri si pe DX/A).
- A doua varianta ar fi big brother cu taxare la KM:
* taxare pe KM - fiecare intrare/iesire sa aiba camera care sa permita calcularea automata si retragerea din cont in momentul in care ai iesit de pe A
Iar in cazul in care nu ai platit si nici nu ai vigneta, sa iti genereze automat la finalul zilei o amenda pe care o primesti prin posta cu posibilitatea de plata in 15 zile de la data la care ai primit amenda, altfel sa fie dublu. De asemenea sa fie clarificata executarea silita pentru plata amenzii. Si mai important sa nu poti iesi din tara daca ai de platit taxa/rovigneta.
Absolut necesar ar fi un system in care sa iti poti inregistra numarul de la masina si sa poti achizitiona vigneta sau sa alimentezi contul pentru plata la KM.
Poate sunt unii care circula o singura data azi pe A 20 km si nu ii convine sa plateasca vigneta ci la KM. Poate este camion cu doi soferi care merge de la Nadlac la Constanta si inapoi si prefera sa plateasca vigneta pe 24/h ca e mai ieftin, iar a doua zi mai are 200km si e mai ieftin sa plateasca pe KM.. Iar vigneta pe o zi/saptamana sa fie echivalentul a 350/700 km. In felul acesta cu cat conduci mai mult cu atat iti convine sa platesti vigneta. Deja pe an iesi mult mai rezonabil sa platesti vigneta.
Foarte important aceasta valoare sa fie ajustata in functie de marime si normele de poluare atat per km cat si in cazul in care se plateste vigneta.
Daca chiar dorim ceva eficient si care sa multumeasca pe toata lumea, eu cred ca acesta ar fi cel mai bun si echitabil system.
Sincer eu in aceasta ipostaza cel mai probabil as alege Vigneta, si cred ca multa lume ar face la fel.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on October 14, 2022, 10:35:07 AM
Post by: alin2pas on October 14, 2022, 10:35:07 AM
Susțin ideea lui @hvm.
În plus, indiferent ce sistem de taxare se alege, trebuie să existe control, adică un număr mult mai mare de camere pentru vignetă (la fiecare punct de intrare / ieșire de pe A / DX și mult mai multe decât sunt în prezent pe DN). Aceste camere pot fi folosite (pentru că oricum citesc numărul mașinii și îl verifică într-o bază de date) și pentru verificarea ITP și RCA, ceea ce ar conduce la o mai mare siguranță în trafic (elimină mașinile fără ITP din trafic) și la prețuri mai mici pentru RCA (crește numărul plătitorilor).
În ceea ce privește executarea silită pentru neplata amenzii, se poate recurge și la suspendarea înmatriculării la neplata amenzilor rutiere după un anumit timp (de exemplu 6 luni). Să nu uităm că în Grecia aveau mari probleme cu colectarea banilor proveniți din amenzi rutiere (unii făceau pur și simplu colecție de amenzi neplătită, fără să le pese) până s-a introdus sistemul de ridicare a permisului, talonului și / sau a numerelor de înmatriculare pentru anumite abateri.
În plus, indiferent ce sistem de taxare se alege, trebuie să existe control, adică un număr mult mai mare de camere pentru vignetă (la fiecare punct de intrare / ieșire de pe A / DX și mult mai multe decât sunt în prezent pe DN). Aceste camere pot fi folosite (pentru că oricum citesc numărul mașinii și îl verifică într-o bază de date) și pentru verificarea ITP și RCA, ceea ce ar conduce la o mai mare siguranță în trafic (elimină mașinile fără ITP din trafic) și la prețuri mai mici pentru RCA (crește numărul plătitorilor).
În ceea ce privește executarea silită pentru neplata amenzii, se poate recurge și la suspendarea înmatriculării la neplata amenzilor rutiere după un anumit timp (de exemplu 6 luni). Să nu uităm că în Grecia aveau mari probleme cu colectarea banilor proveniți din amenzi rutiere (unii făceau pur și simplu colecție de amenzi neplătită, fără să le pese) până s-a introdus sistemul de ridicare a permisului, talonului și / sau a numerelor de înmatriculare pentru anumite abateri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on October 15, 2022, 01:27:53 AM
Post by: JohannDB on October 15, 2022, 01:27:53 AM
CITAT """ ......și la prețuri mai mici pentru RCA (crește numărul plătitorilor)."""
Spune-mi te rog, unde scad prețurile la noi, prin creșterea numărului de "cotizanți"? Eu unul, în ultimii 20 de ani,n-am văzut asta, din păcate; de ce om fi o "piață atipică"...??
Spune-mi te rog, unde scad prețurile la noi, prin creșterea numărului de "cotizanți"? Eu unul, în ultimii 20 de ani,n-am văzut asta, din păcate; de ce om fi o "piață atipică"...??
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 19, 2022, 09:43:16 AM
Post by: Ionut on October 19, 2022, 09:43:16 AM
Vă pun mai jos prezentarea oficială MT din 13 octombrie. Un reprezentant API (Octavian) a fost prezent și vă va lăsa și el impresiile și notițele personale. Până pe 28 octombrie avem deadline să trimitem la MT un document cu propunerile/observațiile noastre (API) - care observații/propuneri vor fi formulate și în funcție de dezbaterile de aici de pe forum. Deci dezbateți.
(https://i.imgur.com/Rq0a2my.jpg)
(https://i.imgur.com/lGsuXLg.jpg)
(https://i.imgur.com/TMHWdzs.jpg)
(https://i.imgur.com/dSsxiTw.jpg)
(https://i.imgur.com/YqudupQ.jpg)
(https://i.imgur.com/HSR2OiE.jpg)
(https://i.imgur.com/J7g8a0E.jpg)
(https://i.imgur.com/2wRGj7d.jpg)
(https://i.imgur.com/AqwtX8s.jpg)
(https://i.imgur.com/thZyDFo.jpg)
(https://i.imgur.com/LKx3xtG.jpg)
(https://i.imgur.com/tEAjBDT.jpg)
(https://i.imgur.com/6nJ6xM3.jpg)
(https://i.imgur.com/2FYDUR6.jpg)
(https://i.imgur.com/03LEv86.jpg)
(https://i.imgur.com/axjHzOj.jpg)
(https://i.imgur.com/ez082F8.jpg)
(https://i.imgur.com/LIgtWea.jpg)
(https://i.imgur.com/RnGIwfg.jpg)
(https://i.imgur.com/Il86DOT.jpg)
(https://i.imgur.com/yptyKfx.jpg)
(https://i.imgur.com/8lsXmK6.jpg)
(https://i.imgur.com/pn2tnhM.jpg)
(https://i.imgur.com/fimTW5i.jpg)
(https://i.imgur.com/EuzrRIy.jpg)
(https://i.imgur.com/J4WUqSR.jpg)
(https://i.imgur.com/guMRnCL.jpg)
(https://i.imgur.com/WFOjCgJ.jpg)
(https://i.imgur.com/1ej75x1.jpg)
(https://i.imgur.com/Rq0a2my.jpg)
(https://i.imgur.com/lGsuXLg.jpg)
(https://i.imgur.com/TMHWdzs.jpg)
(https://i.imgur.com/dSsxiTw.jpg)
(https://i.imgur.com/YqudupQ.jpg)
(https://i.imgur.com/HSR2OiE.jpg)
(https://i.imgur.com/J7g8a0E.jpg)
(https://i.imgur.com/2wRGj7d.jpg)
(https://i.imgur.com/AqwtX8s.jpg)
(https://i.imgur.com/thZyDFo.jpg)
(https://i.imgur.com/LKx3xtG.jpg)
(https://i.imgur.com/tEAjBDT.jpg)
(https://i.imgur.com/6nJ6xM3.jpg)
(https://i.imgur.com/2FYDUR6.jpg)
(https://i.imgur.com/03LEv86.jpg)
(https://i.imgur.com/axjHzOj.jpg)
(https://i.imgur.com/ez082F8.jpg)
(https://i.imgur.com/LIgtWea.jpg)
(https://i.imgur.com/RnGIwfg.jpg)
(https://i.imgur.com/Il86DOT.jpg)
(https://i.imgur.com/yptyKfx.jpg)
(https://i.imgur.com/8lsXmK6.jpg)
(https://i.imgur.com/pn2tnhM.jpg)
(https://i.imgur.com/fimTW5i.jpg)
(https://i.imgur.com/EuzrRIy.jpg)
(https://i.imgur.com/J4WUqSR.jpg)
(https://i.imgur.com/guMRnCL.jpg)
(https://i.imgur.com/WFOjCgJ.jpg)
(https://i.imgur.com/1ej75x1.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on October 19, 2022, 06:56:40 PM
Post by: mirceaeliade on October 19, 2022, 06:56:40 PM
O propunere care nu se aplica tarilor dezvoltate si e specifica Romaniei si altora similare: se poate elimina taxa pe camioane/transporturi grele daca ele sunt incluse la dexvoltarea infrastructurii mari. In principiu ce construieste autostrazi (unde noi suntem in urma) poate fi scutit de taxe, care in principiu ar duce la costuri putin ma reduse. Taxatorul (MT/CNAIR) ar avea cazia sa aiba oferte ceva mi bune cand vine cazul sa plateasca dezvoltarea.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 19, 2022, 07:09:32 PM
Post by: Ionut on October 19, 2022, 07:09:32 PM
Adică basculantele care fac ture-ture pe drumuri să nu plătească taxe dacă aduc umplutură pentru autostradă? Doar un exemplu, ca să înțeleg dacă am înțeles corect ce propui.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on October 19, 2022, 07:36:43 PM
Post by: alin2pas on October 19, 2022, 07:36:43 PM
Quote from: JohannDB on October 15, 2022, 01:27:53 AMCITAT """ ......și la prețuri mai mici pentru RCA (crește numărul plătitorilor)."""Cei care vor alege să-și încheie o poliță RCA deoarece nu ar mai putea circula fără asigurare (cum sunt destui acum, conform statisticilor) vor crește încasările firmelor de asigurări.
Spune-mi te rog, unde scad prețurile la noi, prin creșterea numărului de "cotizanți"? Eu unul, în ultimii 20 de ani,n-am văzut asta, din păcate; de ce om fi o "piață atipică"...??
Neplătitorii de RCA care circulă pe șosele ajung și ei să fie implicați în accidente rutiere. Când sunt ei de vină (din câte știu) daunele sunt plătite de BAAR, din fonduri provenite de la firmele de asigurări. Cu cât se reduce numărul celor care circulă fără RCA, sumele cotizate la acel fond pot fi reduse, reducându-se cheltuielile neacoperite din venituri ale acestor firme. Asta poate conduce la o creștere a rentabilității firmelor de asigurări (dacă mențin prețurile constante) și implicit la un risc mai scăzut de faliment sau la un preț mai mic al polițelor de asigurare în cazul unei concurențe reale pe piața asigurărilor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 20, 2022, 09:05:29 AM
Post by: shift2rail on October 20, 2022, 09:05:29 AM
^^ un NU categoric big brother-ului liberticid si privacy-cid slovak DNSS!
Daca nu se poate agrea politic varianta (first-best) cu porti de acces si taxare la km atunci, sub o forma sau alta, vor trebui socializate costurile operarii si mentenantei autostrazilot prin vignetta (second best).
Tertium non datur.
Daca nu se poate agrea politic varianta (first-best) cu porti de acces si taxare la km atunci, sub o forma sau alta, vor trebui socializate costurile operarii si mentenantei autostrazilot prin vignetta (second best).
Tertium non datur.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on October 20, 2022, 04:18:26 PM
Post by: oc7avian on October 20, 2022, 04:18:26 PM
Ca notițe nu am mult pe lângă prezentare, fiind o întâlnire preliminară despre transpunerea într-un cadru legislativ.
Direcția ar fi următoarea:
Pentru cei taxați în funcție de distanță se dorește un sistem interoperabil cu restul țărilor, adică folosirea unui OBU (onboard unit) unic pentru identificarea continuă inclusiv a locației vehiculului. Acest OBU va fi cumpărat de la furnizori de servicii acreditați.
Ca țintă de preț, taxarea per km va fi proporțională cu venitul mediu pe cap de locuitor (comparând cu alte țări care au deja acest sistem).
Tot sistemul va fi digital, fără porți/bariere. Există implementări deja bazate pe locația prin satelit transmisă printr-un modul GSM (există camere fixe plus unități mobile pentru enforcement) ori detectare exclusiv prin echipamente fixe de pe marginea drumului. A doua variantă e mai complexă de implementat.
Direcția ar fi următoarea:
- transportatorii să fie taxați în funcție de distanță, tonaj (masă tehnică & masă maxim admisă) și normă de poluare. Exclus vehiculele <3,5 tone și transport persoane
- restul, taxare pe timp în funcție de norma de poluare (pe timp = vigneta actuală)
Pentru cei taxați în funcție de distanță se dorește un sistem interoperabil cu restul țărilor, adică folosirea unui OBU (onboard unit) unic pentru identificarea continuă inclusiv a locației vehiculului. Acest OBU va fi cumpărat de la furnizori de servicii acreditați.
Ca țintă de preț, taxarea per km va fi proporțională cu venitul mediu pe cap de locuitor (comparând cu alte țări care au deja acest sistem).
Tot sistemul va fi digital, fără porți/bariere. Există implementări deja bazate pe locația prin satelit transmisă printr-un modul GSM (există camere fixe plus unități mobile pentru enforcement) ori detectare exclusiv prin echipamente fixe de pe marginea drumului. A doua variantă e mai complexă de implementat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mircea on October 20, 2022, 04:23:11 PM
Post by: mircea on October 20, 2022, 04:23:11 PM
^^ Trebuia să mă opresc cu cititul la liberticid...
E primul comentariu căruia i-aș da "minus" dar n-am...
E primul comentariu căruia i-aș da "minus" dar n-am...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 20, 2022, 06:02:58 PM
Post by: dr4qul4 on October 20, 2022, 06:02:58 PM
unii vor neaprat sa stea la coada. Eventual bariera sa fie doar cu plata cash, ca nu cumva sa-ti ia comision.
Eu sustin taxarea pe baza duratei (timp) de folosire a infrastructurii. In felul acesta incurajam mersul pe autostrazi, DX si centuri ocolitoare. In combinatie cu taxare pe baza normei de poluare.
Eu sustin taxarea pe baza duratei (timp) de folosire a infrastructurii. In felul acesta incurajam mersul pe autostrazi, DX si centuri ocolitoare. In combinatie cu taxare pe baza normei de poluare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on October 20, 2022, 06:19:34 PM
Post by: oc7avian on October 20, 2022, 06:19:34 PM
Timp nu în sensul de secunde, minute, ore etc. măsurate de un aparat. Ci abonament exact cum e acum (ex. 1 an, 6 luni, 3 luni, 7 zile). Apare însă diferențiere în funcție de poluare.
Deci nu va încuraja mersul pe A/DX
Și mare atenție: vigneta ca și acum se va aplica doar pe ce e administrat de CNAIR. Nu DJ/DC-uri
Deci nu va încuraja mersul pe A/DX
Și mare atenție: vigneta ca și acum se va aplica doar pe ce e administrat de CNAIR. Nu DJ/DC-uri
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 20, 2022, 06:28:27 PM
Post by: dr4qul4 on October 20, 2022, 06:28:27 PM
eu sustin taxarea pe timp masurat, nu cum este acum.
In loc sa platesti pt 1 an, sau per trecere (cum e acum la fetesti), cumperi intervale de timp in care poti folosi infrastructura. Daca te prinde o camera si nu ai acoperit acel interval, platesti amenda.
Intervalele pot fi egale (de ex 3, 4 sau 6 ore) , dar vor costa diferit in functie de ora (noaptea ar putea fi gratis) si categoria de poluare.
Am detaliat la inceputul topicului.
In loc sa platesti pt 1 an, sau per trecere (cum e acum la fetesti), cumperi intervale de timp in care poti folosi infrastructura. Daca te prinde o camera si nu ai acoperit acel interval, platesti amenda.
Intervalele pot fi egale (de ex 3, 4 sau 6 ore) , dar vor costa diferit in functie de ora (noaptea ar putea fi gratis) si categoria de poluare.
Am detaliat la inceputul topicului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on October 20, 2022, 08:20:28 PM
Post by: mirceaeliade on October 20, 2022, 08:20:28 PM
@Ionut pai cam da, turcul sau UMBul sa nu plateasca pt camioanele folosite in constructii de autostrazi. Era o idee, dar numai daca asta va si duce la contracte mai ieftine fara a creea un loophole care sa permita (prea usor) tertipuri pentru baieti destepti sa bage besinoase sub scuza constructiilor de autostrada. Probabil poate fi pusa ca proba pentru o perioada de timp (gen 5 ani) si dupa aia, sa nu se mai prelungeasca daca nu aduce beneficii evidente si/sau e abuzata ca metoda de fentare a taxelor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on October 21, 2022, 11:18:02 AM
Post by: oc7avian on October 21, 2022, 11:18:02 AM
Pericolul taxării pe timp exact (cu intervale scurte) este că șoferul va trage să scoată timpul minim, chit că e furtună ori obosit. Nu vorbesc despre mers peste viteza legală. În plus, trebuie algoritm mai complex în funcție de ambuteiaje, în care să scazi orele extra rezultate degeaba. Altfel practic statul iese pe plus prin a nu face centuri, DX, A etc.
Iar legat de taxarea pe distanță la transportatori, mi se pare esențial să avem intervale de distanțe taxate. Oarecum asemănător prețului biletelor de tren. Ori diferențiere în funcție de infrastructura utilizată, dacă există alternative (tarife promo). Exemple care explică de ce zic asta:
Iar legat de taxarea pe distanță la transportatori, mi se pare esențial să avem intervale de distanțe taxate. Oarecum asemănător prețului biletelor de tren. Ori diferențiere în funcție de infrastructura utilizată, dacă există alternative (tarife promo). Exemple care explică de ce zic asta:
- DN1 Ploiești - București e mai scurt decât A3
- centura Focșani e posibil să fie mai tentantă decât cocoașa A7 Focșani
- DN1 Scoreiu - Veștem e mai scurt decât A13-A1 ocolit pe la Boița
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexV on October 23, 2022, 01:45:06 PM
Post by: alexV on October 23, 2022, 01:45:06 PM
Pare ok ce prezinta ministerul transporturilor pentru taxarea vehiculelor grele:
- Acceptam principiile "poluatorul plateste" si "utilizatorul plateste". Deci fara exceptii pentru UMB, o propunere amuzanta de altfel.
- Pare inevitabil ca vehiculele grele sa aiba un on-board unit (OBU) pt includerea distantei parcurse in calculul taxei, cum au in toate tarile studiate.
- De asemenea e ok ca taxarea sa fie fara bariere. Evitam un un inconvenient major.
- Turismele si busurile raman la sistemul actual de vinieta. Poate alt pret. Din nou, confortabil pentru toti soferii de rand.
- Misto propunerea ca taxa per km la vehiculele grele sa tina cont de venitul mediu al tarii.
Observatiile mele:
1) Ar fi util un studiu despre metode observate de fraudare a sistemelor similare actuale, din Austria, din Slovacia, etc. Poate sunteti de acord cu mine, e in gena nationala sa fie depus efort maxim pentru fraudarea oricarui sistem social, oricarei taxe, etc. Macar sa stim de la altii ce se poate imbunatatii.
2) Draga minister, explicati va rog toate acronimele cand faceti powerpointuri:
- MTMA cred ca e masa totala maxima autorizata
- HGVS posibil sa fie heavy goods vehicles, caz in care abrevierea e "HGVs"
- RUC n-am aflat niciodata ce e, si mai sunt pe acolo.
- Acceptam principiile "poluatorul plateste" si "utilizatorul plateste". Deci fara exceptii pentru UMB, o propunere amuzanta de altfel.
- Pare inevitabil ca vehiculele grele sa aiba un on-board unit (OBU) pt includerea distantei parcurse in calculul taxei, cum au in toate tarile studiate.
- De asemenea e ok ca taxarea sa fie fara bariere. Evitam un un inconvenient major.
- Turismele si busurile raman la sistemul actual de vinieta. Poate alt pret. Din nou, confortabil pentru toti soferii de rand.
- Misto propunerea ca taxa per km la vehiculele grele sa tina cont de venitul mediu al tarii.
Observatiile mele:
1) Ar fi util un studiu despre metode observate de fraudare a sistemelor similare actuale, din Austria, din Slovacia, etc. Poate sunteti de acord cu mine, e in gena nationala sa fie depus efort maxim pentru fraudarea oricarui sistem social, oricarei taxe, etc. Macar sa stim de la altii ce se poate imbunatatii.
2) Draga minister, explicati va rog toate acronimele cand faceti powerpointuri:
- MTMA cred ca e masa totala maxima autorizata
- HGVS posibil sa fie heavy goods vehicles, caz in care abrevierea e "HGVs"
- RUC n-am aflat niciodata ce e, si mai sunt pe acolo.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 23, 2022, 05:56:28 PM
Post by: dr4qul4 on October 23, 2022, 05:56:28 PM
Road Usage Charging?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 24, 2022, 02:09:36 PM
Post by: Ionut on October 24, 2022, 02:09:36 PM
Cam asta vrem să trimitem până vineri la minister - poziția API pe subiectul ăsta după discuțiile interne și de-aici de pe forum. Dați feedback, mai putem face modificări și ulterior dar e bine să avem o poziție de-acum. Evident, unele propuneri sunt contra a ce au zis unii pe-aici, alte propuneri nu au fost incluse ori altele sunt deocamdată elemente de detaliu (ori depind de alte decizii neluate încă).
Vor mai fi niște runde de negocieri/discuții cu transportatorii și nu numai. Din ce înțeleg, obiectivul e ca această rundă de discuții cu părțile interesate să fie finalizată în ianuarie. Rămâne de văzut cu ce rezultate.
(https://i.imgur.com/LY9SDty.jpg)
(https://i.imgur.com/AgwuWlN.jpg)
(https://i.imgur.com/8o8AqL7.jpg)
Vor mai fi niște runde de negocieri/discuții cu transportatorii și nu numai. Din ce înțeleg, obiectivul e ca această rundă de discuții cu părțile interesate să fie finalizată în ianuarie. Rămâne de văzut cu ce rezultate.
(https://i.imgur.com/LY9SDty.jpg)
(https://i.imgur.com/AgwuWlN.jpg)
(https://i.imgur.com/8o8AqL7.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on October 24, 2022, 02:40:37 PM
Post by: pasadia on October 24, 2022, 02:40:37 PM
Un amanunt care nu e atins in comunicarea de mai sus (si cred ca nici nu a fost mentionat). Sincer sa fiu nu imi e clar nici mie cum sa ma raportez la el dar stiu ca mai creeaza nemultumiri in randul unor soferi si de asta il aduc in discutie:
- ar trebui taxate calatoriile (adica ar trebui sa fie obligatorie rovigneta) in interiorul unor areale metropolitane functionale?
Stiu ca un exemplu in acest sens era la Buzau ( @Ionut ), unde cred ca locuitorii din Maracineni erau nemultumiti ca avea nevoie de rovigneta pentru a sofa in/dinspre Buzau - existand o camera fixa pe DN2 la podul peste Buzau).
La Brasov am mai auzit de cazuri similare in care soferi din Harman evitau folosirea DN11 spre Brasov si foloseau DJ 108+DJ103.
Da, normal ar fi ca orice calatorie sa fie taxabila. Si firesc ar fi ca pretul rovignetei sa fie minor in bugetul de cheltuieli (de fapt este oricum si acum, dar saracia unor concetateni pare a fi si mai mare).
Prin urmare eu ma gandesc daca modelul maghiar nu ar fi util - adica vignete regionale, pentru acei utilizatori care nu parasesc zona metropolitana / judetul / regiune in care domiciliaza si alta vigneta nationala. Caz in care cred ca vigneta regionala ar trebui sa se aplice pentru toate categoriile de drumuri (DJ-uri, DC-uri, etc...), iar vigneta nationala ar trebui sa fie considerabil mai scumpa.
- ar trebui taxate calatoriile (adica ar trebui sa fie obligatorie rovigneta) in interiorul unor areale metropolitane functionale?
Stiu ca un exemplu in acest sens era la Buzau ( @Ionut ), unde cred ca locuitorii din Maracineni erau nemultumiti ca avea nevoie de rovigneta pentru a sofa in/dinspre Buzau - existand o camera fixa pe DN2 la podul peste Buzau).
La Brasov am mai auzit de cazuri similare in care soferi din Harman evitau folosirea DN11 spre Brasov si foloseau DJ 108+DJ103.
Da, normal ar fi ca orice calatorie sa fie taxabila. Si firesc ar fi ca pretul rovignetei sa fie minor in bugetul de cheltuieli (de fapt este oricum si acum, dar saracia unor concetateni pare a fi si mai mare).
Prin urmare eu ma gandesc daca modelul maghiar nu ar fi util - adica vignete regionale, pentru acei utilizatori care nu parasesc zona metropolitana / judetul / regiune in care domiciliaza si alta vigneta nationala. Caz in care cred ca vigneta regionala ar trebui sa se aplice pentru toate categoriile de drumuri (DJ-uri, DC-uri, etc...), iar vigneta nationala ar trebui sa fie considerabil mai scumpa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 24, 2022, 05:12:20 PM
Post by: Ionut on October 24, 2022, 05:12:20 PM
@pasadia
Ai identificat foarte bine problema. Am scris fix despre asta în punctul nostru de vedere la IV. 2. - unde am zis că noi recomandăm ca zonele metropolitane, ca și punctele taxate suplimentar (poduri Dunăre dar e posibil să avem și Meseș, de exemplu), să ofere tarife preferențiale pentru navetiști.
Tocmai pentru a evita chestiuni de genul Buzău-Mărăcineni. Mărăcineni e practic un cartier al Buzăului, ieși din oraș și intri imediat în Mărăcineni. E cam de porc să pui cameră de rovinietă acolo.
Pe de altă parte, eu sunt de părere (și sunt convins că nu doar eu) că TREBUIE să plătești vignetă ÎN interiorul zonei metropolitane. În primul rând că poluezi și uzezi drumul. Ba chiar poate mai mult decât un "orășean" (adică locuitor în oraș, în city limits) care iese foarte rar spre deloc din oraș (în concediu, în weekend la rude). Deci trebuie să plătești, așa e corect indiferent cum privești.
Pe de altă parte, nici nu e OK să-i ceri unui navetist să plătească de 20 de ori pe lună (x2) taxa de pod. Ori unui buzoian care stă în Mărăcineni să plătească toată taxa rutieră când el nu pleacă din Mărăcineni decât în oraș. Deci trebuie găsit un echilibru. Probabil acel echilibru este plata redusă în zonele metropolitane. Și când ieși (doar în concediu de 2-3 ori pe an) îți iei vignetă pentru o zi/o săptămână.
Pentru >3,5t discuția este nerelevantă. Se taxează per km parcurs. Iată încă un aspect: dacă transportatorul plătește per km, nu prea e corect ca șoferul de autoturism să nu plătească nimic și să facă metropolitan mii și mii de km anual...
Poluatorul ȘI utilizatorul plătesc. Greu este să găsești acel sweet spot, să strângi maxim de bani de la oameni ca să-i bagi înapoi în drum, să îi faci pe oameni să se conformeze ușor nu să fure/găsească metode de eludare și să fie niște principii sănătoase de calculare a prețului, echitabile, corecte.
Ai identificat foarte bine problema. Am scris fix despre asta în punctul nostru de vedere la IV. 2. - unde am zis că noi recomandăm ca zonele metropolitane, ca și punctele taxate suplimentar (poduri Dunăre dar e posibil să avem și Meseș, de exemplu), să ofere tarife preferențiale pentru navetiști.
Tocmai pentru a evita chestiuni de genul Buzău-Mărăcineni. Mărăcineni e practic un cartier al Buzăului, ieși din oraș și intri imediat în Mărăcineni. E cam de porc să pui cameră de rovinietă acolo.
Pe de altă parte, eu sunt de părere (și sunt convins că nu doar eu) că TREBUIE să plătești vignetă ÎN interiorul zonei metropolitane. În primul rând că poluezi și uzezi drumul. Ba chiar poate mai mult decât un "orășean" (adică locuitor în oraș, în city limits) care iese foarte rar spre deloc din oraș (în concediu, în weekend la rude). Deci trebuie să plătești, așa e corect indiferent cum privești.
Pe de altă parte, nici nu e OK să-i ceri unui navetist să plătească de 20 de ori pe lună (x2) taxa de pod. Ori unui buzoian care stă în Mărăcineni să plătească toată taxa rutieră când el nu pleacă din Mărăcineni decât în oraș. Deci trebuie găsit un echilibru. Probabil acel echilibru este plata redusă în zonele metropolitane. Și când ieși (doar în concediu de 2-3 ori pe an) îți iei vignetă pentru o zi/o săptămână.
Pentru >3,5t discuția este nerelevantă. Se taxează per km parcurs. Iată încă un aspect: dacă transportatorul plătește per km, nu prea e corect ca șoferul de autoturism să nu plătească nimic și să facă metropolitan mii și mii de km anual...
Poluatorul ȘI utilizatorul plătesc. Greu este să găsești acel sweet spot, să strângi maxim de bani de la oameni ca să-i bagi înapoi în drum, să îi faci pe oameni să se conformeze ușor nu să fure/găsească metode de eludare și să fie niște principii sănătoase de calculare a prețului, echitabile, corecte.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oneLess on October 24, 2022, 06:58:37 PM
Post by: oneLess on October 24, 2022, 06:58:37 PM
După mine, textul este mai aproape de Vă trimitem solicitările și recomandările noastre,
decât de Vă trimitem propunerile și observațiile noastre.
decât de Vă trimitem propunerile și observațiile noastre.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on October 24, 2022, 06:59:33 PM
Post by: danutzu_1069 on October 24, 2022, 06:59:33 PM
Dar mai este camera de ROV la Maracineni?
Parca au mutat-o...
Nici pe Street View nu o mai vad unde o stiam....
Parca au mutat-o...
Nici pe Street View nu o mai vad unde o stiam....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: vladfero on October 24, 2022, 07:21:25 PM
Post by: vladfero on October 24, 2022, 07:21:25 PM
Pentru > 3.5 tone poate ar fi interesanta si eficienta o integrare cu RO-eTransport, chiar daca acolo se face referire doar la bunuri cu risc fiscal ridicat. In sumedenia de informatii care vor trebui furnizate incepand cu 1 Ianuarie 2023, originea si destinatia exista deja.
Las si un link vis-a-vis de referirea de mai sus, desi probabil subiectul este unul cunoscut multora dintre voi.
https://mfinante.gov.ro/ro/web/etransport
Las si un link vis-a-vis de referirea de mai sus, desi probabil subiectul este unul cunoscut multora dintre voi.
https://mfinante.gov.ro/ro/web/etransport
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: bgd77 on October 24, 2022, 10:25:33 PM
Post by: bgd77 on October 24, 2022, 10:25:33 PM
Din partea mea, doar o observatie legata de modul in care este formulata o fraza. La punctul II. 2., "... generând accentuând problemele ..." mi se pare ca nu suna bine, ar trebuie sa fie ori "generând", ori "accetuând" sau pus un "și" intre.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on October 25, 2022, 12:29:33 AM
Post by: dumbravaandrei on October 25, 2022, 12:29:33 AM
Recomand eliminarea IV.1 (facilități pentru mașini "eco"). Și electrica uzează asfaltul. Avem nevoie de străzi bune, corect semnalizate și spații de servicii decente. De o vigneta nu moare niciun posesor de automobil, fie el și electric.
Mai degrabă aș elimina vigneta pentru transportul public metropolitan, adică taxi și regii de transport public. Dar asta doar în zona metropolitană.
Mai degrabă aș elimina vigneta pentru transportul public metropolitan, adică taxi și regii de transport public. Dar asta doar în zona metropolitană.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 25, 2022, 09:02:39 AM
Post by: shift2rail on October 25, 2022, 09:02:39 AM
^ e nevoie de un diferential de taxa pe km (pret vignieta, daca se va prefera aceasta solutie) intre motorul electric si cel cu combustie interna.
Altfel principiul 'poluatorul plateste' devine o gluma.
Altfel principiul 'poluatorul plateste' devine o gluma.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 25, 2022, 09:39:17 AM
Post by: Ionut on October 25, 2022, 09:39:17 AM
@dumbravaandrei
Nu am cerut eliminarea taxei pentru EVs. Din simplul motiv că uzează drumul. Pe de altă parte este corect să plătească mai puțin decât variante mai poluante.
Poluatorul și utilizatorul plătesc. Dacă poluezi și uzezi mult, plătești mult. Dacă poluezi și uzezi puțin, plătești puțin.
E imposibil să călătorești pe drum din A în B fără să uzezi și fără să poluezi deloc. Deci TOATĂ lumea trebuie să își plătească partea, proporțional. Indiferent că sunt în zona metropolitană sau nu. Indiferent că sunt transportatori sau nu. Transport public sau nu.
În opinia mea toată lumea trebuie să plătească în funcție de cât de mult uzează drumul și cât de mult poluează. Fără excepții. Că excepțiile duc la frustrări și dezbateri interminabile și dorință de eludare.
Mai simplu de atât nu știu să explic.
Nu am cerut eliminarea taxei pentru EVs. Din simplul motiv că uzează drumul. Pe de altă parte este corect să plătească mai puțin decât variante mai poluante.
Poluatorul și utilizatorul plătesc. Dacă poluezi și uzezi mult, plătești mult. Dacă poluezi și uzezi puțin, plătești puțin.
E imposibil să călătorești pe drum din A în B fără să uzezi și fără să poluezi deloc. Deci TOATĂ lumea trebuie să își plătească partea, proporțional. Indiferent că sunt în zona metropolitană sau nu. Indiferent că sunt transportatori sau nu. Transport public sau nu.
În opinia mea toată lumea trebuie să plătească în funcție de cât de mult uzează drumul și cât de mult poluează. Fără excepții. Că excepțiile duc la frustrări și dezbateri interminabile și dorință de eludare.
Mai simplu de atât nu știu să explic.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on October 25, 2022, 09:52:38 AM
Post by: florin74 on October 25, 2022, 09:52:38 AM
Sistemul de taxare tb sa fie acelasi, indiferent de tipul masinii.
DIferenta se face eventual la nivelul impozitului pe masina, subventiilor la cumparare, etc
Dar deja mi se pare ridicol sa continuam sa subventionam masinile electrice si la nivelul taxei de utilizare a drumurilor. Adica are o limita si subventionarea asta, nu uitam ca vorbim de masini de 40k euro, care nus e adreseaza persoanelor defavorizate.
DIferenta se face eventual la nivelul impozitului pe masina, subventiilor la cumparare, etc
Dar deja mi se pare ridicol sa continuam sa subventionam masinile electrice si la nivelul taxei de utilizare a drumurilor. Adica are o limita si subventionarea asta, nu uitam ca vorbim de masini de 40k euro, care nus e adreseaza persoanelor defavorizate.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on October 25, 2022, 10:15:11 AM
Post by: dumbravaandrei on October 25, 2022, 10:15:11 AM
Sa nu cadem in greseala ca poluare inseamna doar gaze de esapament... Poluare producem si noi, pasagerii, prin simpla noastra prezenta.
Cred ca scopul vignetei este finantarea mentenantei si dezvoltarii infrastructurii, nu este o taxa de mediu. "Mediul" il taxam in alta parte, nu la cnair. Din punctul asta de vedere, ponderea componentei de mediu ar trebui sa fie nesemnificativa, motiv pentru care nu sunt de acord cu "reduceri semnificative de taxa". Nu ar trebui sa fie vreo reducere, toata lumea trebuie sa plateasca pentru folosirea infrastructurii, si a impactului autovehiculului asupra infrastructurii respective. Nu cred ca ramane asfaltul mai drept daca nu scoti fum pe teava.
Daca e sa introducem pe bune principiul "poluatorul plateste", atunci ar trebui o vigneta diferentiata pe norme EURO, dar cred ca ar deveni atat de complicat incat nu o sa ne batem capul cu asa ceva.
Daca vor sa diferentieze in functie de tipul de transport (comercial / necomercial), atunci sa ramana taxarea in functie de MTMA si nr de osii, dar asta nu are nimic de a face cu poluarea si principiul "poluatorul plateste".
Cred ca scopul vignetei este finantarea mentenantei si dezvoltarii infrastructurii, nu este o taxa de mediu. "Mediul" il taxam in alta parte, nu la cnair. Din punctul asta de vedere, ponderea componentei de mediu ar trebui sa fie nesemnificativa, motiv pentru care nu sunt de acord cu "reduceri semnificative de taxa". Nu ar trebui sa fie vreo reducere, toata lumea trebuie sa plateasca pentru folosirea infrastructurii, si a impactului autovehiculului asupra infrastructurii respective. Nu cred ca ramane asfaltul mai drept daca nu scoti fum pe teava.
Daca e sa introducem pe bune principiul "poluatorul plateste", atunci ar trebui o vigneta diferentiata pe norme EURO, dar cred ca ar deveni atat de complicat incat nu o sa ne batem capul cu asa ceva.
Daca vor sa diferentieze in functie de tipul de transport (comercial / necomercial), atunci sa ramana taxarea in functie de MTMA si nr de osii, dar asta nu are nimic de a face cu poluarea si principiul "poluatorul plateste".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 25, 2022, 10:34:02 AM
Post by: shift2rail on October 25, 2022, 10:34:02 AM
^ in Ro se intretine o confuzie (voita?) intre poluare propriu-zisa (noxe, e.g. NOx) si emisii de CO2 ( care nu sunt toxice per se, dar distrug planeta prin intermediul incalzirii terrei).
Ambele induc insa externalitati negative, prin urmare "poluatorul" trebuie sa plateasca, la rigoare, ptr ambele: noxe+CO2.
Now, carbonul are deja un pret, cel putin in EU, via ETS ( aprox 90 eur tona la moment)
Efectul noxele e mult mai dificil de cuantificat monetar-in starea de sanatate, maladii grave, biodiversitate, etc.
Bref, nu e vb de nicio subventie la km ptr motorul electric( zero noxe, zero CO2, deci zero taxa de 'poluare') ci de o taxa suplimentara/fiscalitate 'ecologica' aplicata doar asupra motorului termic.
Desigur se poate implementa direct la pompa pe litrul de diesel/petrol (se emit aprox 2.5 kg CO2/litru de combustibil, noxele sunt oarecum aproximate prin normele EURO) daca varianta aditionarii cu taxa de utilizare A/Dx e prea complicata tehnic.
Ambele induc insa externalitati negative, prin urmare "poluatorul" trebuie sa plateasca, la rigoare, ptr ambele: noxe+CO2.
Now, carbonul are deja un pret, cel putin in EU, via ETS ( aprox 90 eur tona la moment)
Efectul noxele e mult mai dificil de cuantificat monetar-in starea de sanatate, maladii grave, biodiversitate, etc.
Bref, nu e vb de nicio subventie la km ptr motorul electric( zero noxe, zero CO2, deci zero taxa de 'poluare') ci de o taxa suplimentara/fiscalitate 'ecologica' aplicata doar asupra motorului termic.
Desigur se poate implementa direct la pompa pe litrul de diesel/petrol (se emit aprox 2.5 kg CO2/litru de combustibil, noxele sunt oarecum aproximate prin normele EURO) daca varianta aditionarii cu taxa de utilizare A/Dx e prea complicata tehnic.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on October 25, 2022, 12:56:31 PM
Post by: Hercule on October 25, 2022, 12:56:31 PM
Am citit documentul de consultare, dar e destul de criptic. De aceea as comenta doar raspunsul API. Modificarile ce mi se par necesare sunt marcate cu litere.
In primul rand plecam de la ce serviciu vrem/trebuie sa platim. Taxa de drum este o taxa pentru utilizarea (incuzand chiar si uzura si deteriorarea) drumurilor. Sistemul actual in Romania (dar si in multe alte tari din UE), bazat pe greutate e cinstit: cu cat ai masina mai grea, uzezi si strici drumul mai mult deci platesti mai mult.
Ce cauta poluarea in aceasta ecuatie? Drumul nu se uzeaza mai mult de la gazele de esapament. Da, stiu ca sunt un criminal planetar pentru ca poluez, dar nu ma poti taxa la fiecare miscare din cauza poluarii pe care o fac. Putem ajunge la o absurditate de genul "spalatul unei masini diesel e mai scump pentru ca polueaza". Nu e de ras, logica e absurda dar aceeasi ca si logica platii taxei de drum dupa norma de poluare. Sau a platii impozitului auto dupa capacitatea motorului. Deci:
A. As scoate de peste tot referinta la "poluatorul plateste". Eventual revenim la acesta dupa ce alte tari cu apa calda il vor implementa.
B. Inclusiv eliminarea punctului IV.1 (dupa cum zicea dumbravaandrei mai sus)
Se mai sugereaza in text acceptarea tacita a taxarii multiple (punct II.2). Adica taxarea drumurilor obisnuite tip vigneta si taxarea suplimentara a drumurilor "premium". Nu am cunostinta ca in UE sa existe asa ceva, ori se taxeaza drumurile ori autostrazile dar niciodata ambele. Ajungem in situatia absurda (zic eu), ca la trecerea podului de la Cernavoda sa platesc taxa tripla (taxa de drum, cea de autostrada si cea de pod). In concluzie:
C. Eliminarea punctului II.2
As mai adauga la capitolul II:
D. Recuperarea in integralitate a amenzilor pentru lipsa taxei de drum
E. Creearea unui sistem automat de identificare, verificare si amendare (dupa caz) care sa nu permita eliminarea din sistem a anumitor persoane/autovehicule.
F. Verificarea frecventa a masei totale autorizate a autovehiculelor care circula pe drumurile publice. Amenzi/confiscare auto pentru cei ce depasesc MTMA. (practic ei strica drumurile nu poluarea de la motorul meu Euro 6)
In text sunt inserate potentiale idei pentru taxare suplimentara: tunelul Meses si tunelul Poiana. As scoate aceste referinte pentru a nu da idei legiuitorilor. Am fost in Italia prin zeci de km de tuneluri netaxate. Noi vom avea doua bucati si pe alea insistam sa le taxam? De exemplu tunelul Gotthard (17 km) nu se taxeaza.
Consider ca nu suntem bogatii Europei ba dimpotriva. Statul in loc sa isi protejeze cetatenii ii impovareaza peste nivelul de suportabilitate.
De aceea va rog nu girati prostiile guvernantilor al caror singur scop e sa bage mana mai adanc in buzunare. A oamenilor de rand, pentru ca specialii si asisitatii vor fi intotdeauna exclusi.
Scuza lor va fi: societatea civila o cere si vor avea documentul API sa dovedeasca asta.
PS. De la un moment dat devine frustrant sa traiesti cinstit in Romania.
In primul rand plecam de la ce serviciu vrem/trebuie sa platim. Taxa de drum este o taxa pentru utilizarea (incuzand chiar si uzura si deteriorarea) drumurilor. Sistemul actual in Romania (dar si in multe alte tari din UE), bazat pe greutate e cinstit: cu cat ai masina mai grea, uzezi si strici drumul mai mult deci platesti mai mult.
Ce cauta poluarea in aceasta ecuatie? Drumul nu se uzeaza mai mult de la gazele de esapament. Da, stiu ca sunt un criminal planetar pentru ca poluez, dar nu ma poti taxa la fiecare miscare din cauza poluarii pe care o fac. Putem ajunge la o absurditate de genul "spalatul unei masini diesel e mai scump pentru ca polueaza". Nu e de ras, logica e absurda dar aceeasi ca si logica platii taxei de drum dupa norma de poluare. Sau a platii impozitului auto dupa capacitatea motorului. Deci:
A. As scoate de peste tot referinta la "poluatorul plateste". Eventual revenim la acesta dupa ce alte tari cu apa calda il vor implementa.
B. Inclusiv eliminarea punctului IV.1 (dupa cum zicea dumbravaandrei mai sus)
Se mai sugereaza in text acceptarea tacita a taxarii multiple (punct II.2). Adica taxarea drumurilor obisnuite tip vigneta si taxarea suplimentara a drumurilor "premium". Nu am cunostinta ca in UE sa existe asa ceva, ori se taxeaza drumurile ori autostrazile dar niciodata ambele. Ajungem in situatia absurda (zic eu), ca la trecerea podului de la Cernavoda sa platesc taxa tripla (taxa de drum, cea de autostrada si cea de pod). In concluzie:
C. Eliminarea punctului II.2
As mai adauga la capitolul II:
D. Recuperarea in integralitate a amenzilor pentru lipsa taxei de drum
E. Creearea unui sistem automat de identificare, verificare si amendare (dupa caz) care sa nu permita eliminarea din sistem a anumitor persoane/autovehicule.
F. Verificarea frecventa a masei totale autorizate a autovehiculelor care circula pe drumurile publice. Amenzi/confiscare auto pentru cei ce depasesc MTMA. (practic ei strica drumurile nu poluarea de la motorul meu Euro 6)
In text sunt inserate potentiale idei pentru taxare suplimentara: tunelul Meses si tunelul Poiana. As scoate aceste referinte pentru a nu da idei legiuitorilor. Am fost in Italia prin zeci de km de tuneluri netaxate. Noi vom avea doua bucati si pe alea insistam sa le taxam? De exemplu tunelul Gotthard (17 km) nu se taxeaza.
Consider ca nu suntem bogatii Europei ba dimpotriva. Statul in loc sa isi protejeze cetatenii ii impovareaza peste nivelul de suportabilitate.
De aceea va rog nu girati prostiile guvernantilor al caror singur scop e sa bage mana mai adanc in buzunare. A oamenilor de rand, pentru ca specialii si asisitatii vor fi intotdeauna exclusi.
Scuza lor va fi: societatea civila o cere si vor avea documentul API sa dovedeasca asta.
PS. De la un moment dat devine frustrant sa traiesti cinstit in Romania.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hefaistos on October 25, 2022, 08:47:55 PM
Post by: hefaistos on October 25, 2022, 08:47:55 PM
Nu inteleg de ce se combina taxa de drum cu taxa de poluare.
Taxa de poluare este acciza, care este chiar proportionala cu poluarea, cata benzina consumi atata acciza platesti si tot atat CO2 produci. Daca pare ca este prea mica "taxa de poluare" atunci sa fie marita (daca are cineva curajul). Taxa de drum trebuie sa fie taxa de drum: pentru intretinerea si repararea infrastructurii rutiere.
Taxa de poluare este acciza, care este chiar proportionala cu poluarea, cata benzina consumi atata acciza platesti si tot atat CO2 produci. Daca pare ca este prea mica "taxa de poluare" atunci sa fie marita (daca are cineva curajul). Taxa de drum trebuie sa fie taxa de drum: pentru intretinerea si repararea infrastructurii rutiere.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Calin88 on October 26, 2022, 08:57:13 AM
Post by: Calin88 on October 26, 2022, 08:57:13 AM
@pasadia
Vigneta metropolitana ar fi corecta dar doar daca ar exista o autoritate metropolitana care sa aiba in intretinere drumurile din zona metropolitana respectiva. Si banii sa fie directionati catre autoritatea respectiva.
Altfel nu ar fi corect ca cineva din Sanpetru, care foloseste doar DJ ca sa ajunga in Brasov, sa plateasca vigneta la CNAIR, cand drumul pe care-l uzeaza e in administrarea Consiliului Judetean. Banii platiti de el s-ar duce catre DN-uri si intretinerea/reparatiile DJ-ului pentru utilizrea caruia plateste ar fi la cheremul si pe banii CJ (ar fi practic, o forma de impozitare dubla - odata platesti vigneta pentru uzura drumului, a doua data platesti reparatiile prin impozitele locale).
Vigneta metropolitana ar fi corecta dar doar daca ar exista o autoritate metropolitana care sa aiba in intretinere drumurile din zona metropolitana respectiva. Si banii sa fie directionati catre autoritatea respectiva.
Altfel nu ar fi corect ca cineva din Sanpetru, care foloseste doar DJ ca sa ajunga in Brasov, sa plateasca vigneta la CNAIR, cand drumul pe care-l uzeaza e in administrarea Consiliului Judetean. Banii platiti de el s-ar duce catre DN-uri si intretinerea/reparatiile DJ-ului pentru utilizrea caruia plateste ar fi la cheremul si pe banii CJ (ar fi practic, o forma de impozitare dubla - odata platesti vigneta pentru uzura drumului, a doua data platesti reparatiile prin impozitele locale).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 26, 2022, 09:30:43 AM
Post by: shift2rail on October 26, 2022, 09:30:43 AM
^
nu exista nicio legatura intre acciza si poluare;
acciza se aseaza de regula pe consumul bunurilor cu cerere inelastica (tutun, alcohol, combustibili, lux, etc) ptr ca, in principiu este o sursa sigura de finantare ptr stat: oricat ar creste pretul bunului respectiv, cerere nu se comprima deloc sau intr-o foarte mica masura.
Din contra, fiscalitatea ecologica, in ciuda opiniei incetatenite, nu are ca scop principal colectarea de venituri suplimentare la buget, ci modificarea comportamentului consumatorului de la technologii poluante( e.g diesel) catre tech curate (electric, rail)
*Lecture over*
nu exista nicio legatura intre acciza si poluare;
acciza se aseaza de regula pe consumul bunurilor cu cerere inelastica (tutun, alcohol, combustibili, lux, etc) ptr ca, in principiu este o sursa sigura de finantare ptr stat: oricat ar creste pretul bunului respectiv, cerere nu se comprima deloc sau intr-o foarte mica masura.
Din contra, fiscalitatea ecologica, in ciuda opiniei incetatenite, nu are ca scop principal colectarea de venituri suplimentare la buget, ci modificarea comportamentului consumatorului de la technologii poluante( e.g diesel) catre tech curate (electric, rail)
*Lecture over*
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: StefanD on October 26, 2022, 11:46:06 AM
Post by: StefanD on October 26, 2022, 11:46:06 AM
Revin la discuția despre taxarea în zonele metropolitane.
Văd că majoritatea susțineți taxarea inclusiv în afara drumurilor de viteză sau mai bine spus dedicate circulației autovehiculelor.
Sunt de părere că ar fi timpul să ne aliniem cu restul lumii și din punctul acesta de vedere. Nici cum este acum Rovinieta nu mi se pare ok pentru că sunt taxate drumuri care sunt accesul direct la proprietăți private sau altfel spus, există utilizatori care pentru orice drum fac au nevoie de Rovinietă. Despre faptul că aceste drumuri taxate sunt niște 1+1 cu viteze de proiectare mici și traversări de localități peste 50% din lungime în multe cazuri ar mai fi încă un argument important.
Mulți ați spus că Rovinieta actuală este ieftină, mie mi se are că are un preț corelat cu ce oferă.
Sunt conștient că eliminând DN-urile ar scădea dramatic lungimea sectoarelor taxabile, dar poate e nevoie și de un calcul amănunțit despre ce venituri ar aduce o taxare la un nivel corect, în funcție de distanța parcursă în cazul traficului greu în comparație cu taxarea actuală.
Văd că majoritatea susțineți taxarea inclusiv în afara drumurilor de viteză sau mai bine spus dedicate circulației autovehiculelor.
Sunt de părere că ar fi timpul să ne aliniem cu restul lumii și din punctul acesta de vedere. Nici cum este acum Rovinieta nu mi se pare ok pentru că sunt taxate drumuri care sunt accesul direct la proprietăți private sau altfel spus, există utilizatori care pentru orice drum fac au nevoie de Rovinietă. Despre faptul că aceste drumuri taxate sunt niște 1+1 cu viteze de proiectare mici și traversări de localități peste 50% din lungime în multe cazuri ar mai fi încă un argument important.
Mulți ați spus că Rovinieta actuală este ieftină, mie mi se are că are un preț corelat cu ce oferă.
Sunt conștient că eliminând DN-urile ar scădea dramatic lungimea sectoarelor taxabile, dar poate e nevoie și de un calcul amănunțit despre ce venituri ar aduce o taxare la un nivel corect, în funcție de distanța parcursă în cazul traficului greu în comparație cu taxarea actuală.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on October 26, 2022, 12:38:16 PM
Post by: Hercule on October 26, 2022, 12:38:16 PM
Quote from: shift2rail on October 26, 2022, 09:30:43 AMDin contra, fiscalitatea ecologica, in ciuda opiniei incetatenite, nu are ca scop principal colectarea de venituri suplimentare la buget, ci modificarea comportamentului consumatorului de la technologii poluante( e.g diesel) catre tech curate (electric, rail)Da, se stie acest aspect. Nu vreau sa discut strategia UE in domeniul decarbonatarii si a tehnologiilor verzi. Deasemenea nu contest necesitatea reducerii poluarii, dar aceasta ar trebui sa fie agreeata si facuta la nivel global. (dupa mine Green Deal e o prostie prin care UE se impusca singura in picior)
Revenind la subiect: nu prin taxe suplimentare convingi lumea sa treaca la tehnologii mai noi. Mai ales ca acestea nu sunt deloc ieftine. Prima data hai sa investim in infrastructura (eco), in transport public civilizat, in statii de incarcare, in mentalitatea oamenilor, in bunul trai al acestora, etc. Lumea nu e din principiu impotriva transportului electric, dar hai sa fim seriosi, cati pot investi azi 30.000 euro intr-o masina electrica? Asta intr-o tara cu salariul mediu net de 800 euro si in care foarte multa lume traiste de la o luna la alta.
E ca si cum ai taxa suplimentar cartofii ca sa ma convingi sa trec la cotlet. Pai mai statule roman, crezi tu ca n-as manca cotlet daca mi-as permite? Acum vii si-mi pui o taxa in plus care nu ma va convinge de nimic (pentru ca nu-mi permit). In schimb, cu buzunarul mai gol, voi cumpara mai putini cartofi de-acum inainte. :((
PS Scuze pt quote.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Calin88 on October 26, 2022, 01:02:10 PM
Post by: Calin88 on October 26, 2022, 01:02:10 PM
@shift2rail
As fi de acord cu schimbarea comportamentului consumatorului prin taxare suplimentara doar daca ar exista alternativa.
In Romania, reteaua feroviara este o gluma proasta, cu viteze demne de anii 30 (cu mici exceptii), cu material rulant vechi si foarte vechi. Masinile electrice sunt peste posibilitatea financiara a romanului de rand, cu tot cu voucherele oferite de stat.
Nu mi se pare corect sa impui un comportament mai ecologic unuia care are, ca alternativa la masina personala pentru naveta, o duba jegoasa si inghiesuita sau o Malaxa care sarbatoreste imediat centenarul si se taraste pe liniile de tren cu 40 km/h.
Da, sunt de acord cu fiscalitatea ecologica, atunci cand avem retele dezvoltate de trenuri suburbane si transport in comun civilizat in interiorul si la periferia oraselor. Cand o sa existe o retea de cai ferate interurbane cu viteze decente, material rulant curat si modern si trase de locomotive noi, nu gioarse de 40-50 de ani, care se defecteaza in draci. Cand o sa existe statii de incarcare suficiente pentru masini electrice, piste de biciclete interurbane, park and ride in garile suburbane s.a.m.d.
Pana atunci, orice idee de fiscalitate ecologica doar reduce mobilitatea populatiei si creste frustrarea cetatenilor - care o sa se sature sa plateasca tot felul de taxe ecologice.
As fi de acord cu schimbarea comportamentului consumatorului prin taxare suplimentara doar daca ar exista alternativa.
In Romania, reteaua feroviara este o gluma proasta, cu viteze demne de anii 30 (cu mici exceptii), cu material rulant vechi si foarte vechi. Masinile electrice sunt peste posibilitatea financiara a romanului de rand, cu tot cu voucherele oferite de stat.
Nu mi se pare corect sa impui un comportament mai ecologic unuia care are, ca alternativa la masina personala pentru naveta, o duba jegoasa si inghiesuita sau o Malaxa care sarbatoreste imediat centenarul si se taraste pe liniile de tren cu 40 km/h.
Da, sunt de acord cu fiscalitatea ecologica, atunci cand avem retele dezvoltate de trenuri suburbane si transport in comun civilizat in interiorul si la periferia oraselor. Cand o sa existe o retea de cai ferate interurbane cu viteze decente, material rulant curat si modern si trase de locomotive noi, nu gioarse de 40-50 de ani, care se defecteaza in draci. Cand o sa existe statii de incarcare suficiente pentru masini electrice, piste de biciclete interurbane, park and ride in garile suburbane s.a.m.d.
Pana atunci, orice idee de fiscalitate ecologica doar reduce mobilitatea populatiei si creste frustrarea cetatenilor - care o sa se sature sa plateasca tot felul de taxe ecologice.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 26, 2022, 01:18:41 PM
Post by: Ionut on October 26, 2022, 01:18:41 PM
Deviați foarte mult de la subiect.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: medicul de garda on October 26, 2022, 04:10:56 PM
Post by: medicul de garda on October 26, 2022, 04:10:56 PM
Foarte buna lista de propuneri publicata, felicitari API! Nu am obiectii majore la vreun subiect abordat, vreau doar sa adaug putin la discutia despre drumurile din zonele metropolitane. Desi in prima faza nu ar fi inca o problema stringenta, din moment ce se propune mentinerea vignetei actuale pentru toate drumurile nationale, e totusi un subiect important, mai ales vazand exemplele proaste din alte tari (gen Franta): ce ne facem cu centurile oraselor??
Ar fi corect sa cerem taxa de utilizare pentru un drum construit special pentru a decongestiona un oras de traficul care nu ii apartine? Chiar daca traficul respectiv se desfasoara uneori doar pe drumuri judetene? Problema va deveni mult mai evidenta in momentul in care se va propune taxarea separata a autostrazilor. In momentul acela exista riscul ca A0, A1-Sibiu si alte autostrazi cu portuni de centura sa devina mult mai goale in timp ce strazile din interiorul oraselor sau fostele centuri sa redevina blocate de trafic...
Ar fi corect sa cerem taxa de utilizare pentru un drum construit special pentru a decongestiona un oras de traficul care nu ii apartine? Chiar daca traficul respectiv se desfasoara uneori doar pe drumuri judetene? Problema va deveni mult mai evidenta in momentul in care se va propune taxarea separata a autostrazilor. In momentul acela exista riscul ca A0, A1-Sibiu si alte autostrazi cu portuni de centura sa devina mult mai goale in timp ce strazile din interiorul oraselor sau fostele centuri sa redevina blocate de trafic...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: StefanD on October 26, 2022, 07:09:15 PM
Post by: StefanD on October 26, 2022, 07:09:15 PM
Nu e nevoie să reinventăm apa caldă.
Cum au făcut și alte țări care taxează autostrăzile, putem face și noi: adică sectoarele care funcționează ca VO pt orașe cum ar fi și A0, A1-Sibiu să fie netaxate. Astfel de măsuri se pot observa consultând harta cu drumurile taxate din Ungaria, spre exemplu.
Cum au făcut și alte țări care taxează autostrăzile, putem face și noi: adică sectoarele care funcționează ca VO pt orașe cum ar fi și A0, A1-Sibiu să fie netaxate. Astfel de măsuri se pot observa consultând harta cu drumurile taxate din Ungaria, spre exemplu.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on October 26, 2022, 09:41:56 PM
Post by: kitsune on October 26, 2022, 09:41:56 PM
Să mă bag și eu în seamă cu o idee: un sistem de notificare dacă expiră vigneta ar fi ok. Chiar și prin aplicația lor, dacă altfel nu se poate. Mie mi-a expirat pe 19 iunie, am fost nevoit să ajung la o urgență pe 20 iunie, chiar nu îmi stătea gândul la rovinietă. Normal că m-a luat camera și că merit amenda. Dar plicul mi-a venit acasă pe 24 octombrie, adică la 4 (patru) luni de la eveniment.
Eu as face un sistem de notificare prin SMS. Voluntar îmi dau numărul de telefon, doar să mă avertizeze:
- "Ai trecut podul la Fetești și nu ai plată validă, ai 24 de ore să plătești."
- "Ai trecut prin zona camerei X și s-a constatat că nu ai rovinietă, ai 24 de ore să plătești."
Așa, după 4 luni am doar opțiunea de a plăti jumătate din amendă în 15 zile, asta daca sunt acasă să pot ridica recomandata de la poștă.
Eu as face un sistem de notificare prin SMS. Voluntar îmi dau numărul de telefon, doar să mă avertizeze:
- "Ai trecut podul la Fetești și nu ai plată validă, ai 24 de ore să plătești."
- "Ai trecut prin zona camerei X și s-a constatat că nu ai rovinietă, ai 24 de ore să plătești."
Așa, după 4 luni am doar opțiunea de a plăti jumătate din amendă în 15 zile, asta daca sunt acasă să pot ridica recomandata de la poștă.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 26, 2022, 11:21:27 PM
Post by: dr4qul4 on October 26, 2022, 11:21:27 PM
pt valabilitate esti si acum instiintat de catre site-urile de pe care o achizitionezi.
Daca insa vrei sa te anunte pentru amenda, este putin cam greu. Sistemele nu prelucreaza informatiile in timp real ci le stocheaza local sau intr-un server intermediar, si doar la sfarsitul zilei numerele de pe camere sunt comparate cu cele din baza de date unde sunt achizitiile.
Sigur ca se poate face si in timp real, orice este posibil, dar costurile cresc exponential. Pana si transferurile bancare traditionale se fac abia a 2-a zi si urgentele sunt contra cost.
Daca insa vrei sa te anunte pentru amenda, este putin cam greu. Sistemele nu prelucreaza informatiile in timp real ci le stocheaza local sau intr-un server intermediar, si doar la sfarsitul zilei numerele de pe camere sunt comparate cu cele din baza de date unde sunt achizitiile.
Sigur ca se poate face si in timp real, orice este posibil, dar costurile cresc exponential. Pana si transferurile bancare traditionale se fac abia a 2-a zi si urgentele sunt contra cost.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on October 26, 2022, 11:52:43 PM
Post by: kitsune on October 26, 2022, 11:52:43 PM
Eu achiziționez prin aplicația lor direct. Nu notifică. Doar pot verifica dacă fac o interogare în aplicație. Măcar e bine că se pot salva mașinile, că trebuie și VIN pe lângă numărul de înmatriculare.
Oricum, ar trebui la rovinietă o perioadă de grație de 24 de ore, la fel ca la pod. Azi, dacă treci la 00:01 și rovinieta a expirat la 24:00 iei amendă.
Referitor la notificarea in timp real, suntem totuși în mileniul trei, ar trebui să mai progresăm. Eu plătesc cu telefonul la piață și primesc SMS în timp real. Nu cred că este o creștere exponențială de prețuri pentru bancă. Poate doar pentru calculatoarele cu PL500 cu care lucrează birocrații noștri.
Oricum, ar trebui la rovinietă o perioadă de grație de 24 de ore, la fel ca la pod. Azi, dacă treci la 00:01 și rovinieta a expirat la 24:00 iei amendă.
Referitor la notificarea in timp real, suntem totuși în mileniul trei, ar trebui să mai progresăm. Eu plătesc cu telefonul la piață și primesc SMS în timp real. Nu cred că este o creștere exponențială de prețuri pentru bancă. Poate doar pentru calculatoarele cu PL500 cu care lucrează birocrații noștri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 27, 2022, 12:05:34 AM
Post by: Ionut on October 27, 2022, 12:05:34 AM
Am trecut în document perioada de grație. Am explicat de ce e importantă. Vom încerca cât putem să devină realitate. Scopul e conformarea, nu să f***m omul când uită, când are o urgență sau când dă sistemul chix.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on October 27, 2022, 08:51:55 AM
Post by: florin74 on October 27, 2022, 08:51:55 AM
In prezent din cate stiu e o perioada de gratie. Adica daca in ziua respectiva nu ai rovigneta, ai timp pana la sfarsitul zilei sa o cumperi. Am inteles ca sistemul actual mai face o verificare la sfarsitul zilei, si doar la cei fara rovigneta la ora 23.59 le emite amenda. Am patit-o eu anul asta, si am intrebat in benzinarie, mi-au confirmat.
Problema cu sistemul de avertizare ar fi datele personale, si de faptul ca multi proprietari nu au actualizate datele pe talon. Ar trebui sa iti declari datele personale la angajatii din benzinarii, etc. Foarte complicat, cat cea mai mare parte cumpara rovignete din benzinarii.
Problema cu sistemul de avertizare ar fi datele personale, si de faptul ca multi proprietari nu au actualizate datele pe talon. Ar trebui sa iti declari datele personale la angajatii din benzinarii, etc. Foarte complicat, cat cea mai mare parte cumpara rovignete din benzinarii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: neobluenet on October 27, 2022, 09:23:00 AM
Post by: neobluenet on October 27, 2022, 09:23:00 AM
Din cate stiu mecanismul verificarii vignetei este urmatorul: de la ora 0 la 24 se inregistreaza masinile care trec prin dreptul camerelor (probabil inregistrarile sunt unice dupa numar de inmatriculare si data), iar in ziua urmatoare se verifica daca in data respectiva este o rovinieta valabila. Verificarea si emiterea de amenzi ar trebui sa fie un eveniment asincron si unic pe zi - de exemplu daca parchezi fara sa platesti, primesti cel mult o amenda pe zi, nu poti fi amendat in acelasi loc de mai multe ori.
E posibil sa gresesc, dar parca mai demult au dat foarte multe amenzi in aceiasi zi unei masini care nu avea rovinieta si a trecut prin dreptul unei camere. Apoi a fost problema cu emiterea notificarilor, o alta persoana a primit multe amenzi pentru fiecare zi cat a mers fara rovigneta, iar amenzile le-a primit dupa cateva luni. A contestat in instanta si s-a schimbat mecanismul, astfel poti primi o amenda doar dupa ce prima a fost comunicata.
E posibil sa gresesc, dar parca mai demult au dat foarte multe amenzi in aceiasi zi unei masini care nu avea rovinieta si a trecut prin dreptul unei camere. Apoi a fost problema cu emiterea notificarilor, o alta persoana a primit multe amenzi pentru fiecare zi cat a mers fara rovigneta, iar amenzile le-a primit dupa cateva luni. A contestat in instanta si s-a schimbat mecanismul, astfel poti primi o amenda doar dupa ce prima a fost comunicata.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on October 27, 2022, 09:32:57 AM
Post by: dumbravaandrei on October 27, 2022, 09:32:57 AM
@florin74 nu exista perioada de gratie. Si nici nu se anuleaza amenda. Eu am avut o situatie in care am fost luat de camera de la Timisul de Jos la 08:02 si am cumparat prin sms la 08:04 si a trebuit sa platesc amenda.
24h gratie este doar pentru Fetesti-Cernavoda.
24h gratie este doar pentru Fetesti-Cernavoda.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oneLess on October 27, 2022, 09:39:15 AM
Post by: oneLess on October 27, 2022, 09:39:15 AM
Ar mai fi o problemă de atins! E generală, nu ține doar de rovigniete.
De ce ei pot da o amendă după 1.013 ani de la constatarea contravenției, dar tu trebuie să plătești fix în n-șpe zile din acel moment. Pentru șpăgile lor există prescripție și au grijă să depășească termenele.
De ce ei pot da o amendă după 1.013 ani de la constatarea contravenției, dar tu trebuie să plătești fix în n-șpe zile din acel moment. Pentru șpăgile lor există prescripție și au grijă să depășească termenele.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on October 27, 2022, 10:29:30 AM
Post by: florin74 on October 27, 2022, 10:29:30 AM
^^ Sigur?
"Șoferii care sunt surprinși pe un astfel de drum fără rovinietă trebuie să știe că pot remedia problema doar dacă plătesc contravaloarea rovinietei în aceeași zi, până la miezul nopții. Sistemul mai face automat o verificare a tuturor numerelor înregistrate în ziua respectivă, iar cele care au avut rovinieta cumpărata pană la sfârșitul zilei sunt șterse din baza de date cu autovehicule fără rovinietă. Așadar, ai timp până la miezul nopții să plătești, în caz contrar, șoferii respectivi vor primi amenda pentru rovinietă direct acasă"
Sunt curios sa vad, mie pe la inceputul lui mai mi s-a intamplat, si inca nu am primit nimic. Mi-am dat seama inainte de camera de la Valcele, si am luat in 10 min de la Turda. Tipa de la benzinarie mi-a spus ca e in regula daca se cumpara in aceeasi zi.
"Șoferii care sunt surprinși pe un astfel de drum fără rovinietă trebuie să știe că pot remedia problema doar dacă plătesc contravaloarea rovinietei în aceeași zi, până la miezul nopții. Sistemul mai face automat o verificare a tuturor numerelor înregistrate în ziua respectivă, iar cele care au avut rovinieta cumpărata pană la sfârșitul zilei sunt șterse din baza de date cu autovehicule fără rovinietă. Așadar, ai timp până la miezul nopții să plătești, în caz contrar, șoferii respectivi vor primi amenda pentru rovinietă direct acasă"
Sunt curios sa vad, mie pe la inceputul lui mai mi s-a intamplat, si inca nu am primit nimic. Mi-am dat seama inainte de camera de la Valcele, si am luat in 10 min de la Turda. Tipa de la benzinarie mi-a spus ca e in regula daca se cumpara in aceeasi zi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: gruiarew on October 27, 2022, 11:01:53 AM
Post by: gruiarew on October 27, 2022, 11:01:53 AM
Eu iau de pe e-rovinieta.ro și scrie mare să nu pleci la drum până nu se emite și până nu-ți vine confirmarea pe mail.
Pentru mine cel mai deranjant e faptul că nu poți vedea niciunde dacă ai comis-o. La mine unde stăteam nu ajungea nicium poșta. Acum îs curios dacă am flotant trimit la noua adresă. M-aș mira.
În portalul de unde cumperi ar trebui să te și anunțe când expiră (ăștia de la e-rovinieta dau mailuri). Și ar putea să facă și o chestie să te notifice dacă te-a "taxat" suplimentar. Au deja datele tale, ai dat cu bifa că ești de acord bla, bla.
Care cumpără de la benzinărie, asta e, și-o asumă, sau măcar să poți verifica pe portalul cnair dacă pe un anumit nr e amendă, cum poți verifica valabilitatea vinietei.
Pentru mine cel mai deranjant e faptul că nu poți vedea niciunde dacă ai comis-o. La mine unde stăteam nu ajungea nicium poșta. Acum îs curios dacă am flotant trimit la noua adresă. M-aș mira.
În portalul de unde cumperi ar trebui să te și anunțe când expiră (ăștia de la e-rovinieta dau mailuri). Și ar putea să facă și o chestie să te notifice dacă te-a "taxat" suplimentar. Au deja datele tale, ai dat cu bifa că ești de acord bla, bla.
Care cumpără de la benzinărie, asta e, și-o asumă, sau măcar să poți verifica pe portalul cnair dacă pe un anumit nr e amendă, cum poți verifica valabilitatea vinietei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: hefaistos on October 27, 2022, 11:12:16 AM
Post by: hefaistos on October 27, 2022, 11:12:16 AM
Dincolo de nemulțumirile fiecăruia, discuția ar trebui sa fie pe principiile de taxare nu pe implementare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 27, 2022, 12:38:56 PM
Post by: Ionut on October 27, 2022, 12:38:56 PM
Discuțiile pot fi și pe implementare. Inclusiv detalii de genul ăsta care sunt cel mai ușor de rezolvat acum, nu când avem noul sistem implementat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on October 27, 2022, 01:07:09 PM
Post by: shift2rail on October 27, 2022, 01:07:09 PM
@hefaistos: daca citesti printre randuri acest thread, vei observa cum cele doua principii UE (i) user pays & (ii) polluter pays sunt departe de a intruni majoritatea sufragiilor forumistilor (understatement daca ne referim la poluatorul plateste)
E totusi un inceput bun de conversatie substantiala, dezbatere care lipseste cu desavarsire din spatiul public rom acaparat de futilitati.
Iar tavalugul UE va veni peste noi: de ex Parlamentul European insista ptr un mecanism ETS2 (sistem de permise comercializabile de a emite gaze cu efect de sera) ptr emisiile de CO2 din transport (plus emisiile produse de incalzirea/racirea cladirilor, abia asta va fi cu adevarat explosiv politic!) incepand cu 2025, statele membre temporizeaza ptr 2030, deci un 2027 pare o probabila data de compromis.
@API ar face un enorm serviciu public daca ar reusi sa aduca aceste subiecte in agenda publica, chiar daca, aparent, depasesc capitolul "infrastructura".
E totusi un inceput bun de conversatie substantiala, dezbatere care lipseste cu desavarsire din spatiul public rom acaparat de futilitati.
Iar tavalugul UE va veni peste noi: de ex Parlamentul European insista ptr un mecanism ETS2 (sistem de permise comercializabile de a emite gaze cu efect de sera) ptr emisiile de CO2 din transport (plus emisiile produse de incalzirea/racirea cladirilor, abia asta va fi cu adevarat explosiv politic!) incepand cu 2025, statele membre temporizeaza ptr 2030, deci un 2027 pare o probabila data de compromis.
@API ar face un enorm serviciu public daca ar reusi sa aduca aceste subiecte in agenda publica, chiar daca, aparent, depasesc capitolul "infrastructura".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oneLess on October 27, 2022, 01:35:38 PM
Post by: oneLess on October 27, 2022, 01:35:38 PM
Quote from: gruiarew on October 27, 2022, 11:01:53 AM...
Care cumpără de la benzinărie, asta e, și-o asumă...
Dar la cât stai acolo, pot să tasteze și un număr de telefon de contact și o adresă de mail, pe lângă VIN, număr de înmatriculare, bla bla...
Ca să nu mai spun că stai și când cumpără altul rovignetă în fața ta, tu cu benzina pusă, dar este dreptul lui, nu!
Proști ăia care au inventat QR-ul. Consumau tonerul aiurea pe acte! Ce bine prinde acum în criza energetică, inflaționistă și războinică!
Că dacă cartea de identitate a vehiculului ar avea chip ne-ar duce în alte zone satanice minim!
LE: DA, și-o asumă pentru că își asumă societatea în care trăiesc nu pe cea în care și-ar dori să trăiască ei și urmașii lor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on October 27, 2022, 02:02:47 PM
Post by: TibiV on October 27, 2022, 02:02:47 PM
Quote from: dumbravaandrei on October 27, 2022, 09:32:57 AM@florin74 nu exista perioada de gratie. Si nici nu se anuleaza amenda. Eu am avut o situatie in care am fost luat de camera de la Timisul de Jos la 08:02 si am cumparat prin sms la 08:04 si a trebuit sa platesc amenda.
Dar in ce an ai patit asta?...
Am primit si eu o amenda din asta, dar in urma cu aproximativ 6-7 ani. Am cumparat rovinieta cam la 2 ore dupa ce mi-am dat seama, dar in aceeasi zi (pe la ora 15, nu aproape de miezul noptii...) dar asta nu m-a scutit de sanctiune.
Se pare ca intre timp au schimbat, si acum este asa cum spune @florin74
Quote from: florin74 on October 27, 2022, 10:29:30 AM"Șoferii care sunt surprinși pe un astfel de drum fără rovinietă trebuie să știe că pot remedia problema doar dacă plătesc contravaloarea rovinietei în aceeași zi, până la miezul nopții. Sistemul mai face automat o verificare a tuturor numerelor înregistrate în ziua respectivă, iar cele care au avut rovinieta cumpărata pană la sfârșitul zilei sunt șterse din baza de date cu autovehicule fără rovinietă. Așadar, ai timp până la miezul nopții să plătești, în caz contrar, șoferii respectivi vor primi amenda pentru rovinietă direct acasă"
Intamplator, eu si consoarta nu putem avea concedii simultan decat in luna august.
Si am patit in doi ani consecutiv aceeasi chestie: am plecat din Bucuresti, si mi-am amintit de rovinieta abia pe Valea Oltului, cand am observat camerele. Timp in care sigur am fost surprins "in flagrant" de mai multe camere.
Evident, rovinieta era expirata de 2-3 zile (cumpar intotdeauna rovinieta pe 12 luni, chiar daca nu ies din oras decat de 4-5 ori pe an - tocmai ca sa nu fiu stresat "am sau nu am rovinieta valabila?").
In ambele situatii am cumparat una noua de la benzinarie (culmea, aceeasi benzinarie!...) si nu am primit nicio felicitare nici pana in ziua de azi.
Iar cele doua "ocazii" au fost in august 2020 si august 2021...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oneLess on October 27, 2022, 02:08:22 PM
Post by: oneLess on October 27, 2022, 02:08:22 PM
^ Nu fi optimist!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on October 27, 2022, 03:45:21 PM
Post by: yetiman on October 27, 2022, 03:45:21 PM
@oneLess : ce vrei sa spui cu asta?
LE:
(8.) Pentru lipsa rovinietei valabile, procesul-verbal de constatare a contravenţiei se comunică contravenientului
în termen de cel mult 2 luni de la data aplicării sancţiunii contravenţiei. În intervalul de la data săvârşirii
contravenţiei până la data comunicării procesului-verbal de constatare a contravenţiei nu se pot încheia alte
procese-verbale de constatare a contravenţiei pentru lipsa rovinietei valabile pentru acelaşi vehicul.
14/09/2018 - alineatul a fost modificat prin Lege 60/2018
.
(10) Aplicarea sancţiunii amenzii contravenţionale se prescrie în termen de 4 luni de la data săvârşirii faptei.
LE:
(8.) Pentru lipsa rovinietei valabile, procesul-verbal de constatare a contravenţiei se comunică contravenientului
în termen de cel mult 2 luni de la data aplicării sancţiunii contravenţiei. În intervalul de la data săvârşirii
contravenţiei până la data comunicării procesului-verbal de constatare a contravenţiei nu se pot încheia alte
procese-verbale de constatare a contravenţiei pentru lipsa rovinietei valabile pentru acelaşi vehicul.
14/09/2018 - alineatul a fost modificat prin Lege 60/2018
.
(10) Aplicarea sancţiunii amenzii contravenţionale se prescrie în termen de 4 luni de la data săvârşirii faptei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oneLess on October 27, 2022, 07:40:11 PM
Post by: oneLess on October 27, 2022, 07:40:11 PM
Exact asta
Așa că nu e de stat cu ochii pe ceas 2 luni! Eu am din iunie gafă și nu mi-a venit până acum. Am uitat. Vă anunț când vine.
Quote from: yetiman on October 27, 2022, 03:45:21 PM[... de la data aplicării sancţiunii contravenţiei ...Aplicarea sancțiunii poate fi peste 1.013 ani de la data înfăptuirii contravenției ! Și este aplicată când vor mușchii lor.
Așa că nu e de stat cu ochii pe ceas 2 luni! Eu am din iunie gafă și nu mi-a venit până acum. Am uitat. Vă anunț când vine.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on October 27, 2022, 08:10:20 PM
Post by: yetiman on October 27, 2022, 08:10:20 PM
Ai citit, cumva, si art. 10? Unde se face clar referire la data savarsirii faptei.
Au 4 luni sa aplice sanctiunea (altfel se prescrie) si inca 2 lui sa o comunice. DEci 6 luni in total.
Dupa parerea mea, TibiV poate sa doarma linistit. Tu NU. In octombrie vor face aplicarea sanctiunii (ca sa nu depaseasca cele 4 luni - vezi cazul lui Kitsune) si prin noiembrie uita-te cu atentie in cutia postala... :D
PS: Si eu am patit-o odata, si tot la limita termenului de prescriere au emis amenda.
Au 4 luni sa aplice sanctiunea (altfel se prescrie) si inca 2 lui sa o comunice. DEci 6 luni in total.
Dupa parerea mea, TibiV poate sa doarma linistit. Tu NU. In octombrie vor face aplicarea sanctiunii (ca sa nu depaseasca cele 4 luni - vezi cazul lui Kitsune) si prin noiembrie uita-te cu atentie in cutia postala... :D
PS: Si eu am patit-o odata, si tot la limita termenului de prescriere au emis amenda.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on October 27, 2022, 08:47:17 PM
Post by: dumbravaandrei on October 27, 2022, 08:47:17 PM
@TibiV "prins" pe 28 decembrie, amenda venita la primarie in MAI. Facut contestatie, platit amenda :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: yetiman on October 27, 2022, 08:57:25 PM
Post by: yetiman on October 27, 2022, 08:57:25 PM
^ Nu contrazice cu nimic ce am scris eu mai sus... :D
28 dec. -> 28 aprilie - termenul maxim in care se poate aplica sanctiunea
28 aprilie -> 28 iunie - termenul in care trebuie comunicata sanctiunea
Foarte simplu... In mai erai inca in interiorul termenului de comunicare, daca sanctiunea a fost aplicata in ultimele zile a intervalului de aplicabilitate.
Dar deja cred ca exageram cu matematica si ar trebui sa revenim la subiectul initial.
28 dec. -> 28 aprilie - termenul maxim in care se poate aplica sanctiunea
28 aprilie -> 28 iunie - termenul in care trebuie comunicata sanctiunea
Foarte simplu... In mai erai inca in interiorul termenului de comunicare, daca sanctiunea a fost aplicata in ultimele zile a intervalului de aplicabilitate.
Dar deja cred ca exageram cu matematica si ar trebui sa revenim la subiectul initial.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 27, 2022, 08:57:48 PM
Post by: dr4qul4 on October 27, 2022, 08:57:48 PM
Eu tot un sistem de taxare inspirat din telefonia mobila as alege.
Adica ori iti faci abonament, ori iti reincarci "cartela preplatita" !
La fiecare trecere prin fata unei camere ti se ia o suma fixa de pe "cartela" care iti permite sa circuli urmatoarele 3 ore (timp in care poti trece prin fata oricarei alte camere fara sa fii taxat). Suma e in functie de mtma si de norma de poluare
Poti afla "soldul" pe net sau prin sms, introducand numarul de inmatriculare si seria talonului.
Daca nu ai abonament si ai sold negativ, ai 15 zile sa platesti, altfel amenda!
Se pot amplasa oriunde camere de rovigneta si chiar activa unele dupa un anumit program, astfel incat sa poti influenta fluxurile de trafic.
Pentru cei care incearca sa evite plata, se vor folosi camere fixe sau chiar politisti (cand iti cer actele te taxeaza si cu o trecere de rovigneta DACA masina este inmatriculata in alt judet). Pentru asta va trebui sa dotam polististii cu tablete prin care sa verifice automat actele masinii si ale soferului.
Adica ori iti faci abonament, ori iti reincarci "cartela preplatita" !
La fiecare trecere prin fata unei camere ti se ia o suma fixa de pe "cartela" care iti permite sa circuli urmatoarele 3 ore (timp in care poti trece prin fata oricarei alte camere fara sa fii taxat). Suma e in functie de mtma si de norma de poluare
Poti afla "soldul" pe net sau prin sms, introducand numarul de inmatriculare si seria talonului.
Daca nu ai abonament si ai sold negativ, ai 15 zile sa platesti, altfel amenda!
Se pot amplasa oriunde camere de rovigneta si chiar activa unele dupa un anumit program, astfel incat sa poti influenta fluxurile de trafic.
Pentru cei care incearca sa evite plata, se vor folosi camere fixe sau chiar politisti (cand iti cer actele te taxeaza si cu o trecere de rovigneta DACA masina este inmatriculata in alt judet). Pentru asta va trebui sa dotam polististii cu tablete prin care sa verifice automat actele masinii si ale soferului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on October 27, 2022, 10:04:56 PM
Post by: TibiV on October 27, 2022, 10:04:56 PM
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on October 27, 2022, 11:28:40 PM
Post by: Hercule on October 27, 2022, 11:28:40 PM
@Ionut: exista vre-un termen pana la care trebuie trimisa adresa PUM? Va mai ganditi sa o ajustati in urma comentariilor din acest thread?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on October 28, 2022, 12:05:24 AM
Post by: horatiu.cosma on October 28, 2022, 12:05:24 AM
Mersi yetiman pentru textele de lege și pentru răbdare, de apreciat că nu arunci prosopul în a tot scoate piatra din lac :D .
Deci problema nu e la amendarea repetată pentru lipsa rovinietei (care nu se întâmplă), nici la trimiterea amenzii peste X ani (e maxim 6 luni de la faptă până la trimiterea amenzii), ci la faptul că unii cetățeni în alea maxim 6 luni își aduc aminte că nu au rovinietă și își cumpără (și poate a doua zi vine amenda), iar alții știu că nu pot fi amendați repetitiv și nu cumpără vinietă până le vine acasă amenda, beneficiind de o vinietă mascată in tot acest timp.
Soluția ar fi cea enunțată anterior, cu un warning la momentul săvârșirii contravenției prin SMS/email, sau gen a doua zi, ca sa nu încurajăm mersul fara vinietă și cumpăratul doar când mă anunță statul că m-a prins.
Deci problema nu e la amendarea repetată pentru lipsa rovinietei (care nu se întâmplă), nici la trimiterea amenzii peste X ani (e maxim 6 luni de la faptă până la trimiterea amenzii), ci la faptul că unii cetățeni în alea maxim 6 luni își aduc aminte că nu au rovinietă și își cumpără (și poate a doua zi vine amenda), iar alții știu că nu pot fi amendați repetitiv și nu cumpără vinietă până le vine acasă amenda, beneficiind de o vinietă mascată in tot acest timp.
Soluția ar fi cea enunțată anterior, cu un warning la momentul săvârșirii contravenției prin SMS/email, sau gen a doua zi, ca sa nu încurajăm mersul fara vinietă și cumpăratul doar când mă anunță statul că m-a prins.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 28, 2022, 12:15:48 AM
Post by: dr4qul4 on October 28, 2022, 12:15:48 AM
eu am scapat de amenda acum vreo 10 ani. Am cumparat rovinieta din OMV km48. Ori camera de la intrere pe A1 e stricata, ori au pierdut PV pe undeva ori...nu toate camerele se sincronizeaza la sfarsitul zilei.
Poate camerele trimit la 24 ore datele, dar cate o camera pe rand. In felul acesta nu ai nevoie de un server puternic.
Sau toate camerele trimit in fiecare ora (sau la 30 de minute), iar eu (si altii) am apucat sa cumpar rovignieta inainte de sincronizare, iar altii, mai putin norocosi, au achizitionat-o dupa.
Iar timestamp-ul nu este cel al trecerii, ci cel al sincronizarii.
Poate camerele trimit la 24 ore datele, dar cate o camera pe rand. In felul acesta nu ai nevoie de un server puternic.
Sau toate camerele trimit in fiecare ora (sau la 30 de minute), iar eu (si altii) am apucat sa cumpar rovignieta inainte de sincronizare, iar altii, mai putin norocosi, au achizitionat-o dupa.
Iar timestamp-ul nu este cel al trecerii, ci cel al sincronizarii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: JohannDB on October 28, 2022, 02:29:23 AM
Post by: JohannDB on October 28, 2022, 02:29:23 AM
................... Interesante discuții, legate de pățaniile cu camerele de vignetă/vinietă.... Daa, acum câțiva ani era o reglementare care spunea "tare și clar" că vinieta este valabilă din "momentul achiziționării ei" până la sfârșitul zilei în care a fost emisă, respectiv, ora 23:59:59.... Dacă treceai "prin cameră" (că prin hol sau cămară nu era loc... :D :D :D :D ) și cumpărai vinieta la prima "ocazie", erai "bun de plată" !! E bine că s-a renunțat la acestă specificație "rigidă", deoarece văd că - nahhh, asta-i viața și de multe ori se adună belelele pe capul omului - mulți au scăpat de grija primordială a vinietei... E bine că poți "s-o iei" până la sfârșitul zilei, NUMAI CĂ - ATENȚIE: înainte de miezul nopții, cu cca 15 minute, sistemul de emitere intră în "stai până mâine", adică nu mai poți achiziționa nicio vinietă și ceea ce-i mai prost (am pățit-o de "n" ori) nici nu poți alimenta , deoarece sistemul electronic intră pe închidere de zi/stop joc - raport fiscal final de zi și ești nevoit să faci "zâmbre" până-n ziua următoare, adică ceva după ora 00:10/15 după miezul nopții (nu miezul din..dodoașcă)....
TREC ACUM LA O CHESTIE SERIOASĂ....... !! La noi (sunt codrii verzi, de brad - nahh că iar e pamflet), DE CE la frontieră, la PUNCTELE ACI ("cântar", pe-nțelesul celor ce nu-nțeleg aceste abrevieri, că n-au de unde), NU SE POATE PLĂTI nenorocita de vinietă și cu CARD DKV sau ROUTEX ??
Am "N" situații, în care șoferii străini, traversează toată "Ioropa=Europa" și-și achită obligațiile prin cardurile Routex sau DKV...... Ei, când ajung la noi, dau de "mici inconveniente": trebuie să plătească "cash" sau cu "Visa" sau "Maestro", care, acestea ultimele două, uzual sunt carduri personale și omului nu-i prea convine să implice contul/cardul/banul personal în treburile firmei, pentru că și în țările cu apă caldă, patronii nu sunt sfinți (cum nu sunt nici la noi) și nici uși de biserică, eventual uși de biserică la.... popa-n beci...!!! :cool:
Oamenii ăștia sunt de bună credință și-s foarte prevăzători, pentru că ăsta-i "rostul " lor și-s "alergători de cursă lungă", dar sunt stupefiați de faptul că la noi nu-i ca la ceilalți... Ce merge în "tările cu apă caldă", nu merge la noi..... Firmele de pe dincolo folosesc la geru carduri DKV sau ROUTEX pentru multiple plăți, conexe transportului, numai la noi le trebuie "măsuri suplimentare" (cam multe ghilimele, nu-i așa ??) !! Dar asta-i o fațetă a realității, prin care arătăm că nu suntem "ca afară" !!
V-ați supărat pe mine când am spus, că primordial ar fi ca la modalitățile de taxare să "vorbească" cei ce au ca activitate transporturile... De ce ?? SIMPLU !! Ei știu cel mai bine cum se digeră problema și cât costă și pe ce și cum se dau banii (că sunt sfinți că sunt borfași)... Pe când turizmenarii (conservarii cum îi numesc "motoriștii"), n-au astfel de dureri de cap! Hai să facem o separație și să gândim mai mult!!
Că și, referitor la planul expus de cnair, un transportator, ar putea avea multe "amendamente" la ceea ce se practică, se face și se vrea a se face la noi (conflictul ăsta între transportatori și "autoritate" există și nu v-a dispărea curând - ca exemplu, numai umplerea DN-urilor de "N.J." unde, mai ales nu trebuie, a devenit o "insurmontabilă povară").
Orice mânărie sau proastă aplicare, se va vedea în buzunarele noastre și în pâinea de pe masă - veți zice că sunt patetic !! Ceea ce s-a "discutat" în ultimele postări, văd că au fost "offf"-uri ale celor cu turismele și vinieta necesară..... Nici unu(l), cu cel puțin transport de 3,5 tone (sau 5 tone detarate) sau mai mari..... Dacă e să fiu pamfletar, hai să-i întrebăm pe bicicliști sau trotinetiși.....
Ionuț, te poți supăra pe mine cât vrei... Dar dacă ai sta cu mine o săptămână pe drum, ai vedea (altfel) realitatea.... Mai ales realitatea de azi, când ai impresia că lumea a "căzut în cap" (la câte vezi pe drum) !!
NOTA BENE... Ce am spus referitor la plata vinietei... Dacă punctele ACI din frontiere ar accepta plata și cu aceste carduri "dedicate", ÎNCASĂRILE DIRECTE ar sări în aer...!! Omul (ăla prăpădit, doborât de oboseală) și - mai ales de statul la cozile interminabile pe intrare (nu vorbim de ieșire din țară, deși e același marasm), n-ar mai trebui să se chinuie cu "ce merge sau nu merge" în România... Când mă întreabă, mi-e rușine să răspund !!
Voi, aici pe forum, nu dați față-n față cu omul din exterior, care este curios și vă/ne studiază, ca să vadă, ce oameni suntem și cum să se comporte, că reprezentăm, unii din noi, sistemul/țara.. Și e de "necuantificat", pentru că aberațiile noastre, contrare normalului altora, dau notă proastă pentru....noi !
TREC ACUM LA O CHESTIE SERIOASĂ....... !! La noi (sunt codrii verzi, de brad - nahh că iar e pamflet), DE CE la frontieră, la PUNCTELE ACI ("cântar", pe-nțelesul celor ce nu-nțeleg aceste abrevieri, că n-au de unde), NU SE POATE PLĂTI nenorocita de vinietă și cu CARD DKV sau ROUTEX ??
Am "N" situații, în care șoferii străini, traversează toată "Ioropa=Europa" și-și achită obligațiile prin cardurile Routex sau DKV...... Ei, când ajung la noi, dau de "mici inconveniente": trebuie să plătească "cash" sau cu "Visa" sau "Maestro", care, acestea ultimele două, uzual sunt carduri personale și omului nu-i prea convine să implice contul/cardul/banul personal în treburile firmei, pentru că și în țările cu apă caldă, patronii nu sunt sfinți (cum nu sunt nici la noi) și nici uși de biserică, eventual uși de biserică la.... popa-n beci...!!! :cool:
Oamenii ăștia sunt de bună credință și-s foarte prevăzători, pentru că ăsta-i "rostul " lor și-s "alergători de cursă lungă", dar sunt stupefiați de faptul că la noi nu-i ca la ceilalți... Ce merge în "tările cu apă caldă", nu merge la noi..... Firmele de pe dincolo folosesc la geru carduri DKV sau ROUTEX pentru multiple plăți, conexe transportului, numai la noi le trebuie "măsuri suplimentare" (cam multe ghilimele, nu-i așa ??) !! Dar asta-i o fațetă a realității, prin care arătăm că nu suntem "ca afară" !!
V-ați supărat pe mine când am spus, că primordial ar fi ca la modalitățile de taxare să "vorbească" cei ce au ca activitate transporturile... De ce ?? SIMPLU !! Ei știu cel mai bine cum se digeră problema și cât costă și pe ce și cum se dau banii (că sunt sfinți că sunt borfași)... Pe când turizmenarii (conservarii cum îi numesc "motoriștii"), n-au astfel de dureri de cap! Hai să facem o separație și să gândim mai mult!!
Că și, referitor la planul expus de cnair, un transportator, ar putea avea multe "amendamente" la ceea ce se practică, se face și se vrea a se face la noi (conflictul ăsta între transportatori și "autoritate" există și nu v-a dispărea curând - ca exemplu, numai umplerea DN-urilor de "N.J." unde, mai ales nu trebuie, a devenit o "insurmontabilă povară").
Orice mânărie sau proastă aplicare, se va vedea în buzunarele noastre și în pâinea de pe masă - veți zice că sunt patetic !! Ceea ce s-a "discutat" în ultimele postări, văd că au fost "offf"-uri ale celor cu turismele și vinieta necesară..... Nici unu(l), cu cel puțin transport de 3,5 tone (sau 5 tone detarate) sau mai mari..... Dacă e să fiu pamfletar, hai să-i întrebăm pe bicicliști sau trotinetiși.....
Ionuț, te poți supăra pe mine cât vrei... Dar dacă ai sta cu mine o săptămână pe drum, ai vedea (altfel) realitatea.... Mai ales realitatea de azi, când ai impresia că lumea a "căzut în cap" (la câte vezi pe drum) !!
NOTA BENE... Ce am spus referitor la plata vinietei... Dacă punctele ACI din frontiere ar accepta plata și cu aceste carduri "dedicate", ÎNCASĂRILE DIRECTE ar sări în aer...!! Omul (ăla prăpădit, doborât de oboseală) și - mai ales de statul la cozile interminabile pe intrare (nu vorbim de ieșire din țară, deși e același marasm), n-ar mai trebui să se chinuie cu "ce merge sau nu merge" în România... Când mă întreabă, mi-e rușine să răspund !!
Voi, aici pe forum, nu dați față-n față cu omul din exterior, care este curios și vă/ne studiază, ca să vadă, ce oameni suntem și cum să se comporte, că reprezentăm, unii din noi, sistemul/țara.. Și e de "necuantificat", pentru că aberațiile noastre, contrare normalului altora, dau notă proastă pentru....noi !
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on October 28, 2022, 11:14:19 AM
Post by: alin2pas on October 28, 2022, 11:14:19 AM
Eu ca ,,șofer de duminică" nu am auzit până acum de cardurile DKV sau Routex. Probabil la fel ca mine sunt și (prea) mulți șefi puși politic sau pe bază de p.c.r. la CNAIR care nu au auzit de aceste carduri, iar cei care știu de ele merg pe principiul ,,ce-mi pasă mie, de ce să mă leg la cap, că salariul tot așa îmi merge fără să-mi bat capul".
Indiferent de modul de taxare care va fi aplicat în România, trebuie rezolvate două probleme:
- să poți plăti ușor taxele, fără pierdere de timp sau complicații (inclusiv cu carduri Routex sau DKV :) )
- să fie un control riguros, încât să nu poată fi ,,fentată" plata taxelor (iar aici e necesară prezența a mult mai multe camere pentru rovinietă, care pot fi utilizate și pentru a verifica valabilitatea ITP și RCA și chiar pe post de camere de viteză medie pe autostradă). Prin plusul de securitate rutieră adus (valabilitate ITP, camere de viteză medie) ar putea fi achiziționate aceste camere și prin fonduri europene.
Indiferent de modul de taxare care va fi aplicat în România, trebuie rezolvate două probleme:
- să poți plăti ușor taxele, fără pierdere de timp sau complicații (inclusiv cu carduri Routex sau DKV :) )
- să fie un control riguros, încât să nu poată fi ,,fentată" plata taxelor (iar aici e necesară prezența a mult mai multe camere pentru rovinietă, care pot fi utilizate și pentru a verifica valabilitatea ITP și RCA și chiar pe post de camere de viteză medie pe autostradă). Prin plusul de securitate rutieră adus (valabilitate ITP, camere de viteză medie) ar putea fi achiziționate aceste camere și prin fonduri europene.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 28, 2022, 11:37:05 AM
Post by: dr4qul4 on October 28, 2022, 11:37:05 AM
"momentul achiziționării ei" până la sfârșitul zilei în care a fost emisă, respectiv, ora 23:59:59". Exact asa scria si pe rovigneta mea si desi am achizitionat-o dupa ce am trecut de camera (la 15-20 de minute), am scapat de amenda. Probabil doar cei care au implemntat sistemul stiu exact cum functioneaza, dar tind sa cred ca se ia timestampul sincronizarii, nu al trecerii.
Si ca sa fie treaba interesanta, acea rovinieta am platit-o cu Routex!. Dar mai conteaza si ce tip de routex ai. Sunt de la 060 la 065 si unele iti permit achizitioanrtea doar a combustibilului, altele au si lichid de parbriz/ulei/spalatorie, altele au si mancare si orice din benzinarie. Iar unele sunt valabile international sau doar national.
Si mai pot fi si nominale sau pe numar de masina (caz in care benzinarii verifica numarul).
La noi, Routex este acceptat doar in OMV/Petrom. In trecut mai era si Agip (toate mai putin cea de la Bolintin :lol: ).
Pe scurt, este mai simplu de folosit un card de credit, dar cardurile dedicate (nu este routexul singur) au avantajul ca vine o singura factura la sf lunii si ca poti controla ce achizitioneaza soferul. Controlul este invers proportional cu Flexibilitatea
Dar aceste detalii nu tin strict de CNAIR ci de firmele care aleg tipul de card potrivit.
Si ca sa fie treaba interesanta, acea rovinieta am platit-o cu Routex!. Dar mai conteaza si ce tip de routex ai. Sunt de la 060 la 065 si unele iti permit achizitioanrtea doar a combustibilului, altele au si lichid de parbriz/ulei/spalatorie, altele au si mancare si orice din benzinarie. Iar unele sunt valabile international sau doar national.
Si mai pot fi si nominale sau pe numar de masina (caz in care benzinarii verifica numarul).
La noi, Routex este acceptat doar in OMV/Petrom. In trecut mai era si Agip (toate mai putin cea de la Bolintin :lol: ).
Pe scurt, este mai simplu de folosit un card de credit, dar cardurile dedicate (nu este routexul singur) au avantajul ca vine o singura factura la sf lunii si ca poti controla ce achizitioneaza soferul. Controlul este invers proportional cu Flexibilitatea
Dar aceste detalii nu tin strict de CNAIR ci de firmele care aleg tipul de card potrivit.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on October 28, 2022, 02:20:09 PM
Post by: dumbravaandrei on October 28, 2022, 02:20:09 PM
Quote from: TibiV on October 27, 2022, 10:04:56 PM@dumbravaandrei,28.12.2021
te-am intrebat in ce an s-a intamplat....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on October 31, 2022, 07:16:05 PM
Post by: Hercule on October 31, 2022, 07:16:05 PM
@Ionut, @Horatiu (sau oricine din API)
Revin cu intrebarea daca pozitia API postata aici in 24 octombrie a plecat spre MT? Daca nu, care e termenul de transmitere?
Si ultima intrebare: daca ati modificat/se va modifica raspunsul API in functie de discutiile de aici?
Revin cu intrebarea daca pozitia API postata aici in 24 octombrie a plecat spre MT? Daca nu, care e termenul de transmitere?
Si ultima intrebare: daca ati modificat/se va modifica raspunsul API in functie de discutiile de aici?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on October 31, 2022, 07:58:12 PM
Post by: Ionut on October 31, 2022, 07:58:12 PM
Horațiu nu mai e în API. :)
Am trimis la MT documentul. În esență a fost trimis în forma publicată deja de mine anterior.
Documentul a ținut cont de comentariile de aici, așa cum e și normal. Asta nu înseamnă că au fost incluse toate.
Vor mai fi ocazii pentru feedback. Cel puțin așa sper.
Am trimis la MT documentul. În esență a fost trimis în forma publicată deja de mine anterior.
Documentul a ținut cont de comentariile de aici, așa cum e și normal. Asta nu înseamnă că au fost incluse toate.
Vor mai fi ocazii pentru feedback. Cel puțin așa sper.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on November 09, 2022, 09:10:42 PM
Post by: alexandru_m on November 09, 2022, 09:10:42 PM
@JohannDB
Scuzati intarzierea, dar acum am ajuns si eu pe aici.
Cu card DKV am muscat-o eu de 2 ori toamna aceasta.
Prima data la achizitie vigneta de Elvetia la benzinarie OMV din Lustenau, a doua oara la plata carburant pe autostrada in Italia la benzinarie Agip (Eni). Se pare ca NICAIERI pe autostrada in Italia nu poti plati cu DKV la Agip (sau Eni).
Plus ca DKV sau Routex nu sunt universal valabile.
In general cardurile de carburant merg la lanturile cu care au contract si iti dai seama ca nu se pot intelege la comision cu toti.
UTA de exemplu merge la Jet in Germania dar nu si la Jet in Austria. Nu ma intreba de ce ca nu stiu.
Deci nu te mai stresa ca nu se intampla doar la noi.
Cat despre plata la km nu inteleg de ce te opui. Asa e in toata Europa asta. De ce sughitam daca intram in randul lumii? Mai ales ca au spus oamenii ca vor sa coreleze costul cu veniturile din tara, deci cu siguranta va fi mai ieftin decat in Vest.
Ideea lui @dr4qul4 cu plata la 3 ore sau ceva de genul imi pare neinspirata. Incurajeaza mersul agresiv, plus ca poate duce la milioane de discutii. Gandeste-te doar la ce a fost recent pe Valea Oltului din cauza lucrarilor. Cum ai fi abordat problema asta? Mi se pare ca e o complicatie inutila. Ori cum e acum la zi / saptamana / luna / an, ori la km si sanatate buna.
Scuzati intarzierea, dar acum am ajuns si eu pe aici.
Cu card DKV am muscat-o eu de 2 ori toamna aceasta.
Prima data la achizitie vigneta de Elvetia la benzinarie OMV din Lustenau, a doua oara la plata carburant pe autostrada in Italia la benzinarie Agip (Eni). Se pare ca NICAIERI pe autostrada in Italia nu poti plati cu DKV la Agip (sau Eni).
Plus ca DKV sau Routex nu sunt universal valabile.
In general cardurile de carburant merg la lanturile cu care au contract si iti dai seama ca nu se pot intelege la comision cu toti.
UTA de exemplu merge la Jet in Germania dar nu si la Jet in Austria. Nu ma intreba de ce ca nu stiu.
Deci nu te mai stresa ca nu se intampla doar la noi.
Cat despre plata la km nu inteleg de ce te opui. Asa e in toata Europa asta. De ce sughitam daca intram in randul lumii? Mai ales ca au spus oamenii ca vor sa coreleze costul cu veniturile din tara, deci cu siguranta va fi mai ieftin decat in Vest.
Ideea lui @dr4qul4 cu plata la 3 ore sau ceva de genul imi pare neinspirata. Incurajeaza mersul agresiv, plus ca poate duce la milioane de discutii. Gandeste-te doar la ce a fost recent pe Valea Oltului din cauza lucrarilor. Cum ai fi abordat problema asta? Mi se pare ca e o complicatie inutila. Ori cum e acum la zi / saptamana / luna / an, ori la km si sanatate buna.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:20:42 PM
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:20:42 PM
Pe 2 martie a fost a doua ședință de consultate cu stakeholderii pentru implementarea sistemului SETRE în RO. Din păcate API nu a fost reprezentată. Octavian nu a putut merge, iar eu am anulat în ultimul moment din cauza unei urgențe medicale.
Dar am primit următoarele materiale.
Vă rog dați feedback, trebuie să trimitem observațiile noastre până pe 17 martie.
(https://i.imgur.com/puSfebG.jpg)
(https://i.imgur.com/N1qfVBs.jpg)
(https://i.imgur.com/qaFy4Tf.jpg)
(https://i.imgur.com/Vp3hHrb.jpg)
(https://i.imgur.com/yGJYn76.jpg)
(https://i.imgur.com/wggQLrk.jpg)
(https://i.imgur.com/5BTh9M6.jpg)
(https://i.imgur.com/FLjvBFK.jpg)
(https://i.imgur.com/79giJZn.jpg)
(https://i.imgur.com/Ijnqifv.jpg)
Dar am primit următoarele materiale.
Vă rog dați feedback, trebuie să trimitem observațiile noastre până pe 17 martie.
(https://i.imgur.com/puSfebG.jpg)
(https://i.imgur.com/N1qfVBs.jpg)
(https://i.imgur.com/qaFy4Tf.jpg)
(https://i.imgur.com/Vp3hHrb.jpg)
(https://i.imgur.com/yGJYn76.jpg)
(https://i.imgur.com/wggQLrk.jpg)
(https://i.imgur.com/5BTh9M6.jpg)
(https://i.imgur.com/FLjvBFK.jpg)
(https://i.imgur.com/79giJZn.jpg)
(https://i.imgur.com/Ijnqifv.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:23:16 PM
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:23:16 PM
(https://i.imgur.com/lLO6Rd0.jpg)
(https://i.imgur.com/5E8Rln3.jpg)
(https://i.imgur.com/7SzZwdB.jpg)
(https://i.imgur.com/y7DVN9Q.jpg)
(https://i.imgur.com/4rXlY02.jpg)
(https://i.imgur.com/LPqiMD7.jpg)
(https://i.imgur.com/5lOLcHh.jpg)
(https://i.imgur.com/Q7ETuf2.jpg)
(https://i.imgur.com/sfcy51Q.jpg)
(https://i.imgur.com/xIFhWVb.jpg)
(https://i.imgur.com/5E8Rln3.jpg)
(https://i.imgur.com/7SzZwdB.jpg)
(https://i.imgur.com/y7DVN9Q.jpg)
(https://i.imgur.com/4rXlY02.jpg)
(https://i.imgur.com/LPqiMD7.jpg)
(https://i.imgur.com/5lOLcHh.jpg)
(https://i.imgur.com/Q7ETuf2.jpg)
(https://i.imgur.com/sfcy51Q.jpg)
(https://i.imgur.com/xIFhWVb.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:24:12 PM
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:24:12 PM
(https://i.imgur.com/BXJxm4S.jpg)
(https://i.imgur.com/koF6gQw.jpg)
(https://i.imgur.com/RxHvjMB.jpg)
(https://i.imgur.com/sOzHrkP.jpg)
(https://i.imgur.com/BVwsa4O.jpg)
(https://i.imgur.com/j7xUI7S.jpg)
(https://i.imgur.com/hUHzZ8P.jpg)
(https://i.imgur.com/sJLjG6d.jpg)
(https://i.imgur.com/qmRqpXV.jpg)
(https://i.imgur.com/v4Q8eMz.jpg)
(https://i.imgur.com/koF6gQw.jpg)
(https://i.imgur.com/RxHvjMB.jpg)
(https://i.imgur.com/sOzHrkP.jpg)
(https://i.imgur.com/BVwsa4O.jpg)
(https://i.imgur.com/j7xUI7S.jpg)
(https://i.imgur.com/hUHzZ8P.jpg)
(https://i.imgur.com/sJLjG6d.jpg)
(https://i.imgur.com/qmRqpXV.jpg)
(https://i.imgur.com/v4Q8eMz.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:25:21 PM
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:25:21 PM
(https://i.imgur.com/fL9i722.jpg)
(https://i.imgur.com/qbydlp3.jpg)
(https://i.imgur.com/jNqlT16.jpg)
(https://i.imgur.com/alPiXB5.jpg)
(https://i.imgur.com/6UayhCP.jpg)
(https://i.imgur.com/cu1N3ER.jpg)
(https://i.imgur.com/sSD7xa5.jpg)
(https://i.imgur.com/tMiXIBj.jpg)
(https://i.imgur.com/xXvwmyP.jpg)
(https://i.imgur.com/jTKqCyu.jpg)
(https://i.imgur.com/qbydlp3.jpg)
(https://i.imgur.com/jNqlT16.jpg)
(https://i.imgur.com/alPiXB5.jpg)
(https://i.imgur.com/6UayhCP.jpg)
(https://i.imgur.com/cu1N3ER.jpg)
(https://i.imgur.com/sSD7xa5.jpg)
(https://i.imgur.com/tMiXIBj.jpg)
(https://i.imgur.com/xXvwmyP.jpg)
(https://i.imgur.com/jTKqCyu.jpg)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:25:57 PM
Post by: Ionut on March 07, 2023, 12:25:57 PM
(https://i.imgur.com/HOyZtDV.jpg)
(https://i.imgur.com/ezLIhtK.jpg)
(https://i.imgur.com/CkD25jL.jpg)
(https://i.imgur.com/9yUnpRI.jpg)
Asta a fost tot.
(https://i.imgur.com/ezLIhtK.jpg)
(https://i.imgur.com/CkD25jL.jpg)
(https://i.imgur.com/9yUnpRI.jpg)
Asta a fost tot.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 02:00:01 PM
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 02:00:01 PM
nimic despre fiscalitatea ecologica, aka taxa pe CO2?
din 2027 transporturile europene vor fi integrate in asa-numitul ETS II (piata europeana a carbonului) chiar daca cu un plafon maxim de 45 eur/tona de CO2 ( in acest moment pretul carbonului in ETS I a depasit 100 eur)
din 2027 transporturile europene vor fi integrate in asa-numitul ETS II (piata europeana a carbonului) chiar daca cu un plafon maxim de 45 eur/tona de CO2 ( in acest moment pretul carbonului in ETS I a depasit 100 eur)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on March 07, 2023, 02:11:31 PM
Post by: kitsune on March 07, 2023, 02:11:31 PM
Prima observație:
La metoda preferată de taxare a vehiculelor ușoare (autoturisme) e stipulat "timp". Asta înseamnă că toți vor da talpă să meargă cu maximum de viteză (legal sau nu) pentru a plăti mai puțin (cu 1 leu, nu contează, dar "să iasă mai ieftin").
La metoda preferată de taxare a vehiculelor ușoare (autoturisme) e stipulat "timp". Asta înseamnă că toți vor da talpă să meargă cu maximum de viteză (legal sau nu) pentru a plăti mai puțin (cu 1 leu, nu contează, dar "să iasă mai ieftin").
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on March 07, 2023, 02:19:49 PM
Post by: danutzu_1069 on March 07, 2023, 02:19:49 PM
Cred ca "timp" înseamnă cf sistem actual.. pe o perioada de timp.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on March 07, 2023, 02:24:05 PM
Post by: TVlad on March 07, 2023, 02:24:05 PM
Da, timp=taxa fixa anuala.
Una peste alta, ce e sigur e ca vom avea in continuare parte de scumpiri provocate din tot felul de taxe idioate de carbon, de poluare, de tot felul, ca nu se mai satura gurile incompetente si flaminde ale statului iar alocarea proasta a investitiilor nu se rezolva cu mai multi bani.
Una peste alta, ce e sigur e ca vom avea in continuare parte de scumpiri provocate din tot felul de taxe idioate de carbon, de poluare, de tot felul, ca nu se mai satura gurile incompetente si flaminde ale statului iar alocarea proasta a investitiilor nu se rezolva cu mai multi bani.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mircea on March 07, 2023, 02:24:23 PM
Post by: mircea on March 07, 2023, 02:24:23 PM
Nu. Timp se referă la faptul că rovinieta pentru autoturisme are valabilitate o anumită perioadă de timp (1 săptămână, 6 luni, 1 an, etc) nicidecum că plătești la grad de folosire bazat pe timp.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 03:01:30 PM
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 03:01:30 PM
Quote from: TVlad on March 07, 2023, 02:24:05 PMUna peste alta, ce e sigur e ca vom avea in continuare parte de scumpiri provocate din tot felul de taxe idioate de carbon, de poluare, de tot felul, (...)
nu e nimic idiot, doar transpunerea in practica a principiului "Poluatorul plateste" enuntat in preambulul documentului: platesti pentru daunele pe care le aduci mediului, ecosistemelor, climei, celorlalti cetateni.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Morosanu on March 07, 2023, 03:58:22 PM
Post by: Morosanu on March 07, 2023, 03:58:22 PM
Ba chiar ca e idiot si ipocrit pe deasupra! Poluatorul plateste... Sa fim seriosi! Statul e nesatul... Punct! Pana la urma platim toti. Este doar o marire mascata de taxe. Cresterea de taxe in transport (carburanti, taxe de drumuri etc ) duce la cresterea finala a preturilor la orice, crestere care o platim noi toti. Mai tineti minte ... "Aici sunt banii dumneavoastra"? A propos de faptul ca banii vor merge in infrastructura... Butoiul mare al bugetului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on March 07, 2023, 04:01:35 PM
Post by: Hercule on March 07, 2023, 04:01:35 PM
Cresterea procentuala a tarifelor pe clase euro se refera la baza euro 6 sau la categoria anterioara.
Adica la euro 3 e cu 30% mai mult decat baza euro 6 sau anterior euro 4?
Adica la euro 3 e cu 30% mai mult decat baza euro 6 sau anterior euro 4?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: miahi on March 07, 2023, 04:32:22 PM
Post by: miahi on March 07, 2023, 04:32:22 PM
@Hercule asta m-am intrebat si eu si cred ca e vorba de baza euro 6 . Ar rezulta destul de mult pentru euro 2, euro 1, daca ar fi sa faci un calcul rapid
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on March 07, 2023, 04:54:25 PM
Post by: danutzu_1069 on March 07, 2023, 04:54:25 PM
Si poluatorul o fi fraier sa includa la pierderi cheltuielile astea si sa-si micsoreze profitul.... :lol: :lol:
Sa fim seriosi..., se vor propaga in preturi... si, ghici cine e ultimul care plateste....
Sa fim seriosi..., se vor propaga in preturi... si, ghici cine e ultimul care plateste....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AndreiB on March 07, 2023, 05:16:43 PM
Post by: AndreiB on March 07, 2023, 05:16:43 PM
Si cine crezi ca o sa plateasca daca nu facem schimbarile necesare a la long?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on March 07, 2023, 05:35:21 PM
Post by: Hercule on March 07, 2023, 05:35:21 PM
Andrei, la ce schimbari "a la long" te referi? De ce crezi ca o taxa suplimentara acum va aduce lapte si miere in viitor?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AndreiB on March 07, 2023, 05:56:00 PM
Post by: AndreiB on March 07, 2023, 05:56:00 PM
La conceptul general de poluatorul plateste. Avem un timp limitat pentru a reduce impactul schimbarilor climaterice. Evident ca tranzitia nu va fi gratis, dar comparativ cu long tail risk-ul care exista in scenariul "do nothing", parca as prefera sa incepem sa platim de azi.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 06:00:06 PM
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 06:00:06 PM
^^Probabil e retorica intrebarea: e suficient sa privesti in jur ptr a observa cum am distrus/suntem in curs de distruge totul: apa, aerul, solul, padurile, ecosistemele, biodiversitatea si, potential ireversibil, clima.
Daca nu schimbam nimic acum, acel "a la long" e mai aproape decat ne imaginam.
Daca nu schimbam nimic acum, acel "a la long" e mai aproape decat ne imaginam.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on March 07, 2023, 06:14:17 PM
Post by: Hercule on March 07, 2023, 06:14:17 PM
Daca nu facem toti eforturi (toata lumea zic) oricum vom ajunge acolo la un moment dat. Doar ca la vremea aceea, eu europeanul voi fi deja mort de saracie.
Foarte usor puneti botul la retorica "ne ingrijim de viitorul si sanatatea ta".
@Andrei si altii: daca vrei sa platesti de acum, n-ai decat. Eu o sa ma consider american/chinez/canadian/etc si o sa ma doara la basca. Nu fac misto, doar o paralela.
Foarte usor puneti botul la retorica "ne ingrijim de viitorul si sanatatea ta".
@Andrei si altii: daca vrei sa platesti de acum, n-ai decat. Eu o sa ma consider american/chinez/canadian/etc si o sa ma doara la basca. Nu fac misto, doar o paralela.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Klose on March 07, 2023, 06:33:22 PM
Post by: Klose on March 07, 2023, 06:33:22 PM
Mie mi se pare extraordinar de ieftina propunerea pentru pretul rovinietei pentru non Euro, Euro 1, Euro 2, Euro 3 sau un Euro 4, avand in vedere ce lasa in urma lor masinile astea... Adica sa ai un non euro si sa "beneficiezi" de doar ~30% scumpire fata de un 150 lei cat ar plati un euro 6, ar insemna o scumpire de doar 45 de lei... Extrem de putin.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AndreiB on March 07, 2023, 06:47:33 PM
Post by: AndreiB on March 07, 2023, 06:47:33 PM
Cool story, dar din fericire (probabil) nu va fi dupa tine.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on March 07, 2023, 07:22:16 PM
Post by: TVlad on March 07, 2023, 07:22:16 PM
Stiti ca preocuparea pentru binele planetei apare de la un anume nivel de bunastare in sus (nu mai stiu exact cifrele, dar citisem undeva ca era vorba de aproximativ 11.000 de dolari venit anual/cap de locuitor). In mod reciproc, preocuparea dispare in momentul in care veniturile scad sub aceasta valoare iar efectul sigur al feluritelor taxe este saracirea populatiei, inainte de salvarea planetei. Noi abia am trecut de pragul asta si putem oricind sa ne pomenim sub el cu astfel de masuri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AndreiB on March 07, 2023, 07:26:28 PM
Post by: AndreiB on March 07, 2023, 07:26:28 PM
Da, sigur s-ar prabusi economia daca cei cu masini horror de poluante ar trebui sa platesca taxe rutiere mai mari. Sunt sigur ca exact soferii aia sunt responsabili pentru cresterea economica recenta a Romaniei...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 09:08:39 PM
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 09:08:39 PM
Quote from: Klose on March 07, 2023, 06:33:22 PMMie mi se pare extraordinar de ieftina propunerea pentru pretul rovinietei pentru non Euro, Euro 1, Euro 2, Euro 3 sau un Euro 4, avand in vedere ce lasa in urma lor masinile astea...
Solutia optimala ecologic- ptr a reduce semnificativ poluarea- ar fi o crestere a taxei in progresie geometrica- dublare la euro 4, triplare euro 3, etc, - dar evident ca o asemenea idee nu e palatabila politic, deci se prefera un factor linear de crestere...care nu va incuraja pe nimeni sa-si schimbe comportamentul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 09:35:47 PM
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 09:35:47 PM
^ rovigneta nu are nicio legatura cu combaterea schimbarilor climatice, ptr asta exista sistemul european de tranzactionare a CO2 emis de sectorul transporturi, asa-numitul ETS II : 45 eur/tona CO2 din 2027, si, cel mai probabil, peste 100 eur/tona de CO2 emisa, incepand cu 2030.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oneLess on March 07, 2023, 09:56:13 PM
Post by: oneLess on March 07, 2023, 09:56:13 PM
Totuși, care este scopul rovinietei de fapt ?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 10:12:59 PM
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 10:12:59 PM
^^In intelegerea mea, rovigneta e o taxa pe noxele emise, NOx in principal.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on March 07, 2023, 10:19:56 PM
Post by: Hercule on March 07, 2023, 10:19:56 PM
NOx (include in principal NO si NO2) nu se contabilizeaza ca atare, ci ca CO2. Rata de transformare e undeva la 1:50 (NOx la CO2). O sa caut maine cifra exacta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 11:00:17 PM
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 11:00:17 PM
Oxizii de azot, NOx (x=1,2) nu sunt gaze cu efect de sera, dar sunt toxici (poluanti)
Confunzi, probabil, cu N2O(protoxid de azot) care, intr-adevar, este un gaz cu puternic efect de sera.
Confunzi, probabil, cu N2O(protoxid de azot) care, intr-adevar, este un gaz cu puternic efect de sera.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Klose on March 07, 2023, 11:16:23 PM
Post by: Klose on March 07, 2023, 11:16:23 PM
De la non euro pana la euro 3 diesel, cred ca ar trebui sa vorbim de sute de euro atat rovinieta, cat si impozitul anual... E inca infiorator de ieftin sa ai masina in România.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on March 07, 2023, 11:25:58 PM
Post by: Hercule on March 07, 2023, 11:25:58 PM
Poate pentru ca suntem infiorator de saraci. Dorim sa ne aliniem la taxele din vest uitand ca in Romania nivelul de trai si salariile sunt mult mai mici ca in occident.
Cate vignete isi permite austriacul din salariul minim? Dar romanul?
Credeti ca de bunavoie se umbla cu euro 3 si mai putin? Daca am duce-o mai bine nu si-ar lua lumea euro 5/6 sau electrice?
Si klose, te contrazic. Inct incet devine infiorator de scump sa ai masina in Romania.
Cate vignete isi permite austriacul din salariul minim? Dar romanul?
Credeti ca de bunavoie se umbla cu euro 3 si mai putin? Daca am duce-o mai bine nu si-ar lua lumea euro 5/6 sau electrice?
Si klose, te contrazic. Inct incet devine infiorator de scump sa ai masina in Romania.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on March 07, 2023, 11:41:57 PM
Post by: TVlad on March 07, 2023, 11:41:57 PM
Rovigneta e, din ce stiu eu, taxa pentru intretinerea drumurilor.
Am sa fac un calcul sa vedem cit de infiorator de ieftin e sa ai masina in Romania, dupa ce ajungi sa o cumperi din ce iti ramine din salariul mizerabil. Salariu din care intr-o prima faza statul iti ia direct 45%, apoi la orice cumperi mai dai 19% TVA.
Unii nu pricep ca nu e nici o bucurie sa ai masina veche. Ca oamenii care le au, nu de ai dracului le conduc, ca sa distruga mediul si sanatatea altora ci pentru ca altceva nu isi permit. Si ca suprataxarea nu ii va face mai bogati incit sa isi cumpere altele mai noi.
Daca grija statului ar fi intr-adevar mediul inconjurator, ar elimina fraudele de la verificarile RAR si ITP pe unde ajung sa ia nota de trecere o gramada de vehicule ce nu mai respecta demult standardele in vigoare la data fabricatiei. In felul asta ar fi impus un "cost" corect proprietarilor.
Am sa fac un calcul sa vedem cit de infiorator de ieftin e sa ai masina in Romania, dupa ce ajungi sa o cumperi din ce iti ramine din salariul mizerabil. Salariu din care intr-o prima faza statul iti ia direct 45%, apoi la orice cumperi mai dai 19% TVA.
Unii nu pricep ca nu e nici o bucurie sa ai masina veche. Ca oamenii care le au, nu de ai dracului le conduc, ca sa distruga mediul si sanatatea altora ci pentru ca altceva nu isi permit. Si ca suprataxarea nu ii va face mai bogati incit sa isi cumpere altele mai noi.
Daca grija statului ar fi intr-adevar mediul inconjurator, ar elimina fraudele de la verificarile RAR si ITP pe unde ajung sa ia nota de trecere o gramada de vehicule ce nu mai respecta demult standardele in vigoare la data fabricatiei. In felul asta ar fi impus un "cost" corect proprietarilor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 11:44:37 PM
Post by: shift2rail on March 07, 2023, 11:44:37 PM
^^Suportabilitatea fiscalitatii ecologice e o problema reala: oameni 'saraci' sunt in toata Europa, vezi miscarea vestelor galbene din Fr care a pornit precis de la o taxa pe CO2.
De fapt, sunt multe voci care sustin ca acest ETS II ( plata emisiilor de CO2 din transporturi incepaand cu 2027) poate genera o miscare gillets jaunes la puterea 100 in toata Europa.
De fapt, sunt multe voci care sustin ca acest ETS II ( plata emisiilor de CO2 din transporturi incepaand cu 2027) poate genera o miscare gillets jaunes la puterea 100 in toata Europa.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: gruiarew on March 08, 2023, 12:38:37 AM
Post by: gruiarew on March 08, 2023, 12:38:37 AM
Hercule, ce-i așa de greu de priceput? Pumnul în gură tot la sărac îl bagi. Că nah ăla ce-și ia o Micra k11 euro 3 ca să poată ieși și el din văgăună, avea bani de Tesla, dar numai d-al dracului și-a luat coteț.
Asta cu vinieta și cu poluarea e un mare fâs. Dacă s-ar dori scăderea poluării cauzată de auto ar trebui lucrat la descurajarea folosirii mașinii IN oraș. Tot cimpanzeul trebuie să meargă la muncă doar cu mașina și să-și ducă / aducă plodul de / la școală cu mașina. Eu zic să băgăm taxe la fiecare intersecție. Nu plătești, nu treci.
Asta cu vinieta și cu poluarea e un mare fâs. Dacă s-ar dori scăderea poluării cauzată de auto ar trebui lucrat la descurajarea folosirii mașinii IN oraș. Tot cimpanzeul trebuie să meargă la muncă doar cu mașina și să-și ducă / aducă plodul de / la școală cu mașina. Eu zic să băgăm taxe la fiecare intersecție. Nu plătești, nu treci.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Alexander on March 08, 2023, 10:42:15 AM
Post by: Alexander on March 08, 2023, 10:42:15 AM
Si zici ca daca isi permitea o casa mai la oras, din salariul mizer supraimpozitat, tot se muta intr-o vagauna din ilfov? Ca o comparatie, o aparsoniera (garsonaiera cu doua camere) in ghetou residence e de la 30.000e, in oras aceeasi chestie e de la 60.000 Daca comparam si anii de constructie, diferenta e si mai mare. Si tu vrei la oras, ca la sat n-ai de munca si nu vrei sa stai asistat social.
De noaptea mintii mi se pare ca rovinieta se aliniaza la inflatie, care in Romania e oricum mult crescuta de politicile extrem de proaste. Deci noi platim (inca o data) incompetenta lor.
De noaptea mintii mi se pare ca rovinieta se aliniaza la inflatie, care in Romania e oricum mult crescuta de politicile extrem de proaste. Deci noi platim (inca o data) incompetenta lor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AndreiB on March 08, 2023, 11:35:20 AM
Post by: AndreiB on March 08, 2023, 11:35:20 AM
Scrie undeva ca trebuie sa locuiasca la "casa pe pamant"? Uita-te pe imobiliare.ro, e plin de oferte de apartamente in Bucuresti, blocurile fiind uneori sub ocupate.
Si inca o data, e o iluzie ca astia sunt oamenii "saraci". Oameni saraci in Romania nu au masina, dar sufera complet impactul lor negativ, de la spatiu public putin alocat lor, la poluare etc
Si mai toate politicile sociale in Romania stimuleaza masiv lower middle class-ul (prima casa, rabla etc), in loc sa ajute real pe cei mai saraci (e.g. primul WC, primul liceu).
Genul asta de mentalitate pro auto e universala, de la protestele anti LTN in Londra (aici placa tipica e "will no one think of the elderly"), la oripilarea colectiva cand se propun masuri anti auto in Romania.
Dar sa nu ne prefacem ca e vorba de vreo dorinta de echitatie sociala...
Si inca o data, e o iluzie ca astia sunt oamenii "saraci". Oameni saraci in Romania nu au masina, dar sufera complet impactul lor negativ, de la spatiu public putin alocat lor, la poluare etc
Si mai toate politicile sociale in Romania stimuleaza masiv lower middle class-ul (prima casa, rabla etc), in loc sa ajute real pe cei mai saraci (e.g. primul WC, primul liceu).
Genul asta de mentalitate pro auto e universala, de la protestele anti LTN in Londra (aici placa tipica e "will no one think of the elderly"), la oripilarea colectiva cand se propun masuri anti auto in Romania.
Dar sa nu ne prefacem ca e vorba de vreo dorinta de echitatie sociala...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on March 08, 2023, 11:45:09 AM
Post by: oc7avian on March 08, 2023, 11:45:09 AM
Astfel de taxe pe poluare te vor face să te gândești de două ori înainte când alegi între un VW Polo/Golf Euro 3/4 și Dacia Euro 5/6, dacă tot ești constrâns ca buget să iei SH.
Să nu ne prefacem că nu există opțiuni... Cât timp nu există penalizări/constrângeri, fiecare va alege ce e bine pentru sine, nu pentru noi toți. Abia aștept introducerea inclusiv a Low Emission Zones în orașe, care vor avea beneficii nu doar legat de poluare și sănătatea noastră.
Să nu ne prefacem că nu există opțiuni... Cât timp nu există penalizări/constrângeri, fiecare va alege ce e bine pentru sine, nu pentru noi toți. Abia aștept introducerea inclusiv a Low Emission Zones în orașe, care vor avea beneficii nu doar legat de poluare și sănătatea noastră.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 11:57:38 AM
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 11:57:38 AM
^exact asta e sensul fiscalitatii ecologice: schimbarea comportamentului de achizitie&consum, nu "banii la buget".
De altfel, in multe state de la care luam lumina, resursele colectate prin taxe ecologice se reintorc, targetat, catre cetatenii cei mai defavorizati, in transferuri lump-sum.
De altfel, in multe state de la care luam lumina, resursele colectate prin taxe ecologice se reintorc, targetat, catre cetatenii cei mai defavorizati, in transferuri lump-sum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 12:11:01 PM
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 12:11:01 PM
clar taxa ecologica trebuie "asezata" pe tipul de motor si cantitatea de combustibil folosit. Daca nu gresesc, diesel emite mai multe NOx (dar mai putin CO2) decat benzina.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AndreiB on March 08, 2023, 12:18:17 PM
Post by: AndreiB on March 08, 2023, 12:18:17 PM
Sincer, sistemul ideal ramane taxarea per km, ideal cu surge pricing monitorizat digital.
Ceva de genul:
1. Tarif de baza - x lei / km condus
2. Surge pricing de congestie - condus in trafic la ora de varf - +x% per pretul de x lei / km
3. Surge pricing de poluare - +y% per pretul de x lei / km
Asta permite unei ipotetici bunicute care merge in mediul rural o data pe luna la piata en gros sa plateasca de minimis (recunoscand ca are probabil optiuni limitate de transport), dar penalizeaza pe cei care merg cu masina poluanta des in urban la ora de varf (unde exista alte optiuni de transport si externalitatea negativa e foarte mare).
Ceva de genul:
1. Tarif de baza - x lei / km condus
2. Surge pricing de congestie - condus in trafic la ora de varf - +x% per pretul de x lei / km
3. Surge pricing de poluare - +y% per pretul de x lei / km
Asta permite unei ipotetici bunicute care merge in mediul rural o data pe luna la piata en gros sa plateasca de minimis (recunoscand ca are probabil optiuni limitate de transport), dar penalizeaza pe cei care merg cu masina poluanta des in urban la ora de varf (unde exista alte optiuni de transport si externalitatea negativa e foarte mare).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on March 08, 2023, 12:21:07 PM
Post by: frunzaverde on March 08, 2023, 12:21:07 PM
Intai trebuie sa eliminam cateva mituri.
Taxele in general, si mai ales cele pe salarii in Romania sunt cele mai mici din Europa. Cu o incasare de 27.2% taxe in PIB, Romania are un volum de taxe cu 25% sub cele are vecinilor imediati (HU: 36.1%, CZ: 35.9%, BG: 31.9%, SRB: 39.3%, PL: 37.5%...), si aproape de jumatate fata de tarile din Vestul Europei.
Iar daca va intrebati de ce drumurile, spitalele, etc. etc. nu arata "ca in vest" aveti raspunsul - cand incasezi poti baga inapoi in investitii publice jumatate din ce poate baga un olandez, si asta relativ la productivitate, ca in termeni absoluti e un sfert, asta avem: jumate de drum, jumate de spital, jumate de cale ferata. Coruptia si incompetenta si ... se adauga la astea, dar asta e pur si simplu un simptom al lipsei de bani - nimeni cu cap nu va vrea sa lucreze pe salarii de nimic si sa managerieze bugete vesnic insuficiente. Asa ca vor veni ceilaltii : prostii si hotii.
Salariile voastre nu sunt "suprataxate", aveti, cu cota unica, cele mai mici taxe pe mediana din Europa. Vi se par mari, pentru ca toate contributiile sociale v-au fost mutate pe statul de plata, in restul Europei sunt parte a "cheltuielilor angajatorului". Si da, faptul ca ramaneti la un salariu mediu cu 57%, asta inainte de deduceri albe sau gri (gen "pausalul" pentru anumite profesii) din cheltuielile totale ale angajatorului inseamna taxe foarte mici - in majoritatea UE e undeva la 33-40%.
Iar daca cuiva i-ar pasa de cei mai saraci din societate, prima masura ar fi renuntarea la impozitarea regresiva cu cota unica, si trecerea la un sistem progresiv de taxare. Dar o asemenea masura e atat de impopulara in Romania ca si mentiunea ei rezulta in pierdut alegerile.
Acum, taxe de drum. Este clar ca Romania are nevoie de incasari mult mai mari pentru a-si dezvolta reteaua rutiera si simultan pentru a putea mentine ce s-a construit. Vom avea tot mai multi kilometri de sosea scadenti la reparatii capitale in urmatorii 10-15 ani, pentru ca asa-i natura lucrurilor, ce construiesti trebuie sa repari.
Nu cred ca vinieta pe nivel de poluare este cea mai buna idee pentru autoturisme. E pur si simplu prea multa administratie pentru prea putine beneficii. Daca neaparat e nevoie de un sistem vinieta, ce-as face eu ar fi o vinieta unica, o taxa de acces piperata in centrele oraselor mari (Bucuresti, Cluj, Iasi, Timisoara, Brasov, Timisoara, Ploiesti...), taxa ajustata in functie de categoria Euro a masinii, cu Euro 3 sau mai jos incredibil de piperata.
Si ce as schimba ar fi taxarea proprietatii auto : ai un harb poluant Euro 3? Ai de plata, nenica, toate externalitatile pe care ti le genereaza harbul tau. Pentru ca hadrughiile astea nu sunt "vai, nu-si permite mai mult", ci mentalitatea stupida "e mai bun Golf 3-ul asta decat un Logan, ca e masina nemteasca".
Dar pentru Romania nu cred ca un sistem vinieta e cel mai potrivit pentru taxarea drumurilor. Ideea cu vinieta este ca taxezi vizitatorul in tranzit ocazional la un nivel superior celui cu care ai taxa la kilometru. E foarte util sistemul in tari mici, dar cu trafic de tranzit foarte dens, pe multiple coridoare (gen Ungaria, Cehia, Elvetia) unde poti scoate mai mult de la un sofer in tranzit decat daca ai taxa prezenta lui pe 100-200 km la kilometru. Romania nu este o asemenea tara - e o tara mare cu tranzit mic, si concentrat pe cateva coridoare. Ca Franta, Spania, Polonia, Turcia... Cred ca taxarea la kilometru a autostrazilor si eliminarea oricarei taxe de utilizare pentru drumuri locale are muuuult mai mult sens in Romania - si ar ajuta si "pe bietul sarac rural", pentru ca n-ar mai trebui sa plateasca nimic pentru DN-ul de la sat la cel mai apropiat urban.
Plus taxe de congestie in orasele mari, sufocate de diesel ("i-am scos filtru, ca da mai multi calutzi") - in orase, mersul cu masina ar trebui sa fie vesnic ultima optiune, dupa autobuz/metrou/tramvai, pe jos, bicicleta etc., mai ales in orasele romanesti ultra-dense.
Dar, din nou, sfanta sfintelor - daca propui asa ceva iti sar toti in cap.
Taxele in general, si mai ales cele pe salarii in Romania sunt cele mai mici din Europa. Cu o incasare de 27.2% taxe in PIB, Romania are un volum de taxe cu 25% sub cele are vecinilor imediati (HU: 36.1%, CZ: 35.9%, BG: 31.9%, SRB: 39.3%, PL: 37.5%...), si aproape de jumatate fata de tarile din Vestul Europei.
Iar daca va intrebati de ce drumurile, spitalele, etc. etc. nu arata "ca in vest" aveti raspunsul - cand incasezi poti baga inapoi in investitii publice jumatate din ce poate baga un olandez, si asta relativ la productivitate, ca in termeni absoluti e un sfert, asta avem: jumate de drum, jumate de spital, jumate de cale ferata. Coruptia si incompetenta si ... se adauga la astea, dar asta e pur si simplu un simptom al lipsei de bani - nimeni cu cap nu va vrea sa lucreze pe salarii de nimic si sa managerieze bugete vesnic insuficiente. Asa ca vor veni ceilaltii : prostii si hotii.
Salariile voastre nu sunt "suprataxate", aveti, cu cota unica, cele mai mici taxe pe mediana din Europa. Vi se par mari, pentru ca toate contributiile sociale v-au fost mutate pe statul de plata, in restul Europei sunt parte a "cheltuielilor angajatorului". Si da, faptul ca ramaneti la un salariu mediu cu 57%, asta inainte de deduceri albe sau gri (gen "pausalul" pentru anumite profesii) din cheltuielile totale ale angajatorului inseamna taxe foarte mici - in majoritatea UE e undeva la 33-40%.
Iar daca cuiva i-ar pasa de cei mai saraci din societate, prima masura ar fi renuntarea la impozitarea regresiva cu cota unica, si trecerea la un sistem progresiv de taxare. Dar o asemenea masura e atat de impopulara in Romania ca si mentiunea ei rezulta in pierdut alegerile.
Acum, taxe de drum. Este clar ca Romania are nevoie de incasari mult mai mari pentru a-si dezvolta reteaua rutiera si simultan pentru a putea mentine ce s-a construit. Vom avea tot mai multi kilometri de sosea scadenti la reparatii capitale in urmatorii 10-15 ani, pentru ca asa-i natura lucrurilor, ce construiesti trebuie sa repari.
Nu cred ca vinieta pe nivel de poluare este cea mai buna idee pentru autoturisme. E pur si simplu prea multa administratie pentru prea putine beneficii. Daca neaparat e nevoie de un sistem vinieta, ce-as face eu ar fi o vinieta unica, o taxa de acces piperata in centrele oraselor mari (Bucuresti, Cluj, Iasi, Timisoara, Brasov, Timisoara, Ploiesti...), taxa ajustata in functie de categoria Euro a masinii, cu Euro 3 sau mai jos incredibil de piperata.
Si ce as schimba ar fi taxarea proprietatii auto : ai un harb poluant Euro 3? Ai de plata, nenica, toate externalitatile pe care ti le genereaza harbul tau. Pentru ca hadrughiile astea nu sunt "vai, nu-si permite mai mult", ci mentalitatea stupida "e mai bun Golf 3-ul asta decat un Logan, ca e masina nemteasca".
Dar pentru Romania nu cred ca un sistem vinieta e cel mai potrivit pentru taxarea drumurilor. Ideea cu vinieta este ca taxezi vizitatorul in tranzit ocazional la un nivel superior celui cu care ai taxa la kilometru. E foarte util sistemul in tari mici, dar cu trafic de tranzit foarte dens, pe multiple coridoare (gen Ungaria, Cehia, Elvetia) unde poti scoate mai mult de la un sofer in tranzit decat daca ai taxa prezenta lui pe 100-200 km la kilometru. Romania nu este o asemenea tara - e o tara mare cu tranzit mic, si concentrat pe cateva coridoare. Ca Franta, Spania, Polonia, Turcia... Cred ca taxarea la kilometru a autostrazilor si eliminarea oricarei taxe de utilizare pentru drumuri locale are muuuult mai mult sens in Romania - si ar ajuta si "pe bietul sarac rural", pentru ca n-ar mai trebui sa plateasca nimic pentru DN-ul de la sat la cel mai apropiat urban.
Plus taxe de congestie in orasele mari, sufocate de diesel ("i-am scos filtru, ca da mai multi calutzi") - in orase, mersul cu masina ar trebui sa fie vesnic ultima optiune, dupa autobuz/metrou/tramvai, pe jos, bicicleta etc., mai ales in orasele romanesti ultra-dense.
Dar, din nou, sfanta sfintelor - daca propui asa ceva iti sar toti in cap.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 12:47:40 PM
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 12:47:40 PM
nu stiu daca s-a mai postat, dar se pare ca ptr camioane statul roman ia foarte in serios taxa ecologica (de "poluare"): pretul rovignetei e asteptat sa creasca de 6! ori pana in 2026 si de 12! ori pana in 2035. Cu o taxa anuala de 12 x 1000 eur (nivel mediu actual), camionul pe hidrogen - zero noxe, zero CO2 - devine mai atractiv decat diesel-ul:
https://economedia.ro/mai-multe-organizatii-ale-transportatorilor-solicita-renegocierea-de-urgenta-a-pnrr-din-2026-rovinietele-pentru-anumite-tipuri-de-camioane-vor-costa-de-6-ori-mai-mult.html#.ZAhmrnbMKUk
https://economedia.ro/mai-multe-organizatii-ale-transportatorilor-solicita-renegocierea-de-urgenta-a-pnrr-din-2026-rovinietele-pentru-anumite-tipuri-de-camioane-vor-costa-de-6-ori-mai-mult.html#.ZAhmrnbMKUk
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on March 08, 2023, 01:13:31 PM
Post by: TVlad on March 08, 2023, 01:13:31 PM
(https://i.imgur.com/HitxNa7.jpg)
(https://i.imgur.com/Xhwhcpq.jpg)
(https://i.imgur.com/dSfqssp.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on March 08, 2023, 02:00:05 PM
Post by: TVlad on March 08, 2023, 02:00:05 PM
Corect dar eu am vrut sa arat ca datele lor spun cam altceva decit Frunzaverde. De exemplu pentru mine salariul net e de 54% din cel brut, asadar "tax burden" ar fi de 46%, mai mult decit in Suedia, de exemplu.
Cu gradul de colectare la buget de 27,2% din PIB, Romania ar fi cam la nivelul Elvetiei. Bun, poate astea sint exprimate la nivel federal si s-ar mai adauga niste taxe la nivel de canton (si SUA au un nivel similar) dar in cazul nostru nu cred sa fie vorba neaparat de evaziune cit chiar de firme de stat ce nu isi platesc in intregime taxele.
Cu gradul de colectare la buget de 27,2% din PIB, Romania ar fi cam la nivelul Elvetiei. Bun, poate astea sint exprimate la nivel federal si s-ar mai adauga niste taxe la nivel de canton (si SUA au un nivel similar) dar in cazul nostru nu cred sa fie vorba neaparat de evaziune cit chiar de firme de stat ce nu isi platesc in intregime taxele.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 02:05:52 PM
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 02:05:52 PM
^pentru a compara comparabile trebuie analizata povara fiscala totala angajat+angajator.
In Occident ai 3 tipuri de salarii, inlantuite dupa cum urmeaza:
salariu superbrut-cotizatii angajator=salariu brut-cotizatii&impozite angajat=salariu net. salariul net nu depaseste niciodata 50% din salariul superbrut. prin urmare o povara fiscala&sociala reala mai mare de 50% din costul total al fortei de munca.
In Ro, printr-un artificiu tehnic, salariul superbrut si cotizatiile patronale au fost eliminate, de fapt, cotizatiile patronale au fost transferate angajatului!
In Occident ai 3 tipuri de salarii, inlantuite dupa cum urmeaza:
salariu superbrut-cotizatii angajator=salariu brut-cotizatii&impozite angajat=salariu net. salariul net nu depaseste niciodata 50% din salariul superbrut. prin urmare o povara fiscala&sociala reala mai mare de 50% din costul total al fortei de munca.
In Ro, printr-un artificiu tehnic, salariul superbrut si cotizatiile patronale au fost eliminate, de fapt, cotizatiile patronale au fost transferate angajatului!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on March 08, 2023, 02:11:35 PM
Post by: florin74 on March 08, 2023, 02:11:35 PM
Vad ca se cade in capcana intinsa de Dragnea si Valcov acum ceva ani , cu mutarea contributiilor, ca vezi doamne a crescut salariul brut al oamenilor
Care e costul total pentru un angajator sa creeze un loc de munca? Pai pentru 10000 net ai costuri totale de 17478 lei, din care acum 7093 contributii ale angatului si 385 lei angajatorul. Inainte de miscare, sarcina era oarecum repartizata egala.
Da, statistic daca ne raportam poate la alte tari, raportat la sarcina fiscala pe angajat procentul e mare, dar daca iau cumulat costul (ca de fapt asta ma intereseaza ca si angajator), suntem la mult sub tarile de afara, ca aia de acolo au avut norocul sa nu aiba doctori in finante precum Dragnea si Valcov.
Si are perfecta dreptate frunzaverde, suntem paradis fiscal. Impozite pe proprietati mici, TVA mic, impozite pe dividente mici, a fost o mare boierie cu microintreprinderi folosite pentru scoaterea banilor la costuri mici, de regimul PFA-urilor nu mai vorbesc, ce sa mai, o mare veselie pe aici prin Romania
Chiar a aparut o statistica, ca avem 1 din 3 contracte de munca la salariu minim... Asta spune tot despre nivelul "optimizarii" si codului fiscal svaiter din ROmania, al categoriilor speciale scutite de tot felul (IT-isti, agricultura, constructori, etc). Platesti minim, primesti minim. DIn rahat bici nu prea ai cum sa faci.
Dar in schimb avem pretentii de Germania si Austria. Multa ipocrizie si analfabetism functional....Pai hai sa comparam intreg ansamblu de impozite si taxe din Germania cu cel din Romania. Sau Olanda. De tarile nordice nu are rost sa vorbesc...
Poate se trezeste vreunul din actuala coalitie sa inverseze proportiile contributiilor, sa vezi cum o sa fim in statisticii primii. Tara cu cele mai mici impozite pe locul de munca :lol:
Care e costul total pentru un angajator sa creeze un loc de munca? Pai pentru 10000 net ai costuri totale de 17478 lei, din care acum 7093 contributii ale angatului si 385 lei angajatorul. Inainte de miscare, sarcina era oarecum repartizata egala.
Da, statistic daca ne raportam poate la alte tari, raportat la sarcina fiscala pe angajat procentul e mare, dar daca iau cumulat costul (ca de fapt asta ma intereseaza ca si angajator), suntem la mult sub tarile de afara, ca aia de acolo au avut norocul sa nu aiba doctori in finante precum Dragnea si Valcov.
Si are perfecta dreptate frunzaverde, suntem paradis fiscal. Impozite pe proprietati mici, TVA mic, impozite pe dividente mici, a fost o mare boierie cu microintreprinderi folosite pentru scoaterea banilor la costuri mici, de regimul PFA-urilor nu mai vorbesc, ce sa mai, o mare veselie pe aici prin Romania
Chiar a aparut o statistica, ca avem 1 din 3 contracte de munca la salariu minim... Asta spune tot despre nivelul "optimizarii" si codului fiscal svaiter din ROmania, al categoriilor speciale scutite de tot felul (IT-isti, agricultura, constructori, etc). Platesti minim, primesti minim. DIn rahat bici nu prea ai cum sa faci.
Dar in schimb avem pretentii de Germania si Austria. Multa ipocrizie si analfabetism functional....Pai hai sa comparam intreg ansamblu de impozite si taxe din Germania cu cel din Romania. Sau Olanda. De tarile nordice nu are rost sa vorbesc...
Poate se trezeste vreunul din actuala coalitie sa inverseze proportiile contributiilor, sa vezi cum o sa fim in statisticii primii. Tara cu cele mai mici impozite pe locul de munca :lol:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 08, 2023, 02:23:28 PM
Post by: Ionut on March 08, 2023, 02:23:28 PM
Vă rog reveniți la subiect.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on March 08, 2023, 03:30:04 PM
Post by: mirceaeliade on March 08, 2023, 03:30:04 PM
Pentru a evita efecte secondare nedorite, pentru varianta taxare la timp, eu sugerez sa se puna un prag minim "rezonabil". In Bulgaria e ceva gen pentru un weekend, dar cred ca cel mai simplu e sa fie taxa pentru 7 zile. Astfel, cine trece are timp si sa se opreasca sa faca turism la noi, si nici nu e fortat sa intre la Vama Veche si sa iasa la Nadlac in maxim 2 zile, riscand sa se grabeasca. Peste pragul minimal, ori sa fie urmatorul la o luna, doua, etc, ori la un multiplu de saptamani. Probabil ca cel mai simplist de aplicat ar fi plata pt ori: 1 saptamana, 1 luna, 1 an. Simplu si zic eu 'fair'.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 05:02:58 PM
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 05:02:58 PM
Ontopic: documentul e oarecum confuz deoarece amesteca 2 instrumente- taxa de drum si taxa pe noxe(aka poluare)- intr-unul singur, asa-numita ro-vigneta.
Un principiu de baza in finantele publice/taxare spune ca trebuie sa adresezi fiecare problema cu un singur instrument (fiscal).
Bref, propun separarea in:
(i) o taxa/contributie ptr finantarea/mentenanta autostrazilor pe modelul vigneta pe unitate de timp (germanic) sau pay per km (francez, peage). Drumurile nationale&judetene ar trebui sa ramana gratuite, imho.
(ii) o taxa pe noxe, in functie de clasa motorului Euro x, tipul de carburant diesel/benzine, si nr km parcursi.
La i+ii se va adauga automat, din 2027, (iii) plata ptr emisiile CO2 in cadrul sistemului european ETS 2 (plafonata la 45 eur/tona CO2, cel putin pana in 2030, apoi revenindu-se la cotatia standard a carbonului din ETS 1).
Sistemul i+ii+iii, respecta ambele principii enuntate in preambul "utilizatorul plateste" plus "poluatorul plateste, ofera lizibilitatea necesara fiecare instrument adresand o problema specifica, si, cel mai important, ofera incitatiile corecte pentru a internaliza principalele externalitati negative asociate transportului rutier (poluare si emisii CO2). Cu alte cuvinte incurajeaza reducerea semnificativa a poluarii si a emisiilor ghg.
Un principiu de baza in finantele publice/taxare spune ca trebuie sa adresezi fiecare problema cu un singur instrument (fiscal).
Bref, propun separarea in:
(i) o taxa/contributie ptr finantarea/mentenanta autostrazilor pe modelul vigneta pe unitate de timp (germanic) sau pay per km (francez, peage). Drumurile nationale&judetene ar trebui sa ramana gratuite, imho.
(ii) o taxa pe noxe, in functie de clasa motorului Euro x, tipul de carburant diesel/benzine, si nr km parcursi.
La i+ii se va adauga automat, din 2027, (iii) plata ptr emisiile CO2 in cadrul sistemului european ETS 2 (plafonata la 45 eur/tona CO2, cel putin pana in 2030, apoi revenindu-se la cotatia standard a carbonului din ETS 1).
Sistemul i+ii+iii, respecta ambele principii enuntate in preambul "utilizatorul plateste" plus "poluatorul plateste, ofera lizibilitatea necesara fiecare instrument adresand o problema specifica, si, cel mai important, ofera incitatiile corecte pentru a internaliza principalele externalitati negative asociate transportului rutier (poluare si emisii CO2). Cu alte cuvinte incurajeaza reducerea semnificativa a poluarii si a emisiilor ghg.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Morosanu on March 08, 2023, 06:14:55 PM
Post by: Morosanu on March 08, 2023, 06:14:55 PM
Pe langa faptul ca e confuz sistemul gandit e si gresit, din start. Ce legatura are norma euro cu uzura drumurilor? Niciuna... Daca luam 2 cazuri extreme, care uzeaza mai mult drumul, o Tesla sau un Trabant??? Cel cu Trabantul ar trebui sa plateasca o taxa de drum sa nu se vada iar cel cu Tesla bani de seminte... Normal nu?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on March 08, 2023, 06:36:04 PM
Post by: pasadia on March 08, 2023, 06:36:04 PM
O propunere vizavi de mecanismul de functionare al rovignetei:
In prezent, din cate stiu (inteleg) sunt obligate sa plateasca rovignete si transportatorii de persoane locali - ma refer la regiile de transport locale (STB, RAT Brasov, CTP Cluj, etc...). In mare masura pentru ca acesti operatori isi extind operatiunile in zona metropolitana ajungand sa utilizeze reteaua de drumuri nationale din zona respectiva.
Propun ca sumele platite de acesti transportatori sa POATA fi recuperate din bugetul national DACA si NUMAI DACA investesc acele sume in sisteme de transport pe sina (tramvai, eventual tren metropolitan). In acest fel va fi redusa incarcarea pe drumurile nationale (deci costul intretinerii de catre CNAIR) si va fi incurajata trecerea spre sisteme de transport mai eficiente.
Altfel spus (exemplu ipotetic):
Daca RAT (Regia Autonoma de Transport) Brasov plateste in perioada 2020-2027 suma X (cumulat) iar in 2027 demareaza un proiect de investitii intr-un sistem de tramvai atunci suma X este returnata din buget catre bugetul RAT Brasov.
La nevoie putem vorbi de o schema similara si pentru situatia in care operatori de transport feroviar isi construiesc propria flota de transport rutier (ca serviciu complementar) sau daca companii de transport auto sunt cumparate sau fuzioneaza cu companii de transport feroviar.
ps - am propus ca sumele "recuperate" sa fie platite din bugetul national, dar ele pot fi platite si din bugetul distinct in care sunt stranse veniturile din rovignete.
- poate eventual fi impusa o limita (nu pot fi recuperate sume mai vechi de 10 ani, de exemplu).
In prezent, din cate stiu (inteleg) sunt obligate sa plateasca rovignete si transportatorii de persoane locali - ma refer la regiile de transport locale (STB, RAT Brasov, CTP Cluj, etc...). In mare masura pentru ca acesti operatori isi extind operatiunile in zona metropolitana ajungand sa utilizeze reteaua de drumuri nationale din zona respectiva.
Propun ca sumele platite de acesti transportatori sa POATA fi recuperate din bugetul national DACA si NUMAI DACA investesc acele sume in sisteme de transport pe sina (tramvai, eventual tren metropolitan). In acest fel va fi redusa incarcarea pe drumurile nationale (deci costul intretinerii de catre CNAIR) si va fi incurajata trecerea spre sisteme de transport mai eficiente.
Altfel spus (exemplu ipotetic):
Daca RAT (Regia Autonoma de Transport) Brasov plateste in perioada 2020-2027 suma X (cumulat) iar in 2027 demareaza un proiect de investitii intr-un sistem de tramvai atunci suma X este returnata din buget catre bugetul RAT Brasov.
La nevoie putem vorbi de o schema similara si pentru situatia in care operatori de transport feroviar isi construiesc propria flota de transport rutier (ca serviciu complementar) sau daca companii de transport auto sunt cumparate sau fuzioneaza cu companii de transport feroviar.
ps - am propus ca sumele "recuperate" sa fie platite din bugetul national, dar ele pot fi platite si din bugetul distinct in care sunt stranse veniturile din rovignete.
- poate eventual fi impusa o limita (nu pot fi recuperate sume mai vechi de 10 ani, de exemplu).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Fred on March 08, 2023, 11:24:38 PM
Post by: Fred on March 08, 2023, 11:24:38 PM
Comentarii (unele au fost spuse si de altii, dar poate sub alte forme):
- nu e o taxa, sunt 2: una pentru uzura soselelor (cu directia mentenanta) si una de poluare (cu directie neclara); se poate argumenta ca mai e si una de descurajare auto versus feroviar, dar nimic din implementare nu are sens in aceasta directie
- taxa pe distanta parcursa pentru vehicule grele pare foarte rezonabila, poate cea mai buna solutie
- taxa in functie de normele Euro, indiferent de alte caracteristici, nu e o taxa de poluare corecta precum cea pe distanta parcursa. Asta din 2 motive:
1. o masina Euro 6 cu motor de 900 cc sau una cu motor de 2 litri nu polueaza la fel de mult
2. 2 masini Euro 6 cu aceeasi vechime, marca, model, echipare etc. nu polueaza la fel, un taxi de 5 ani o sa fumege in timp ce masina de weekend o sa fie aproape noua.
Concluzie: ar trebui masurate anual emisiile si platita vigneta cu hartia de la RAR pe care are valoarea emisiilor. Poluatorul plateste.
Comentarii secundare:
- "poluatorul plateste" si "decarbonizarea" sunt ortogonale, CO2 nu produce poluare sau nu in acelasi sens ca emisiile cancerigene de nitrati, sulfiti si alte chestii care ies pe esapament si care sunt foarte periculoase pentru sanatate in special in mediul urban. Nu stiu cui ii pasa de emisiile de carbon in Bucuresti cand sta la semafor pe bicicleta fara masca de gaze.
- descurajarea traficului auto in favoarea celui feroviar e excelenta, dar nu e ajutata deloc. Daca s-ar taxa mult drumurile auto ale camioanelor de-a lungul coridoarelor feroviare si taxe reduse pentru directii perpendiculare sau zone neacoperite de calea ferata ar avea mult sens, dar sa taxezi la fel pe unde ai tren ca pe acolo pe unde nu ai si nici nu o sa ai vreodata, nu e normal
- incurajarea mutarii a 10% din trafic pe calea ferata ar fi fantastica daca:
1. timpii gen Constanta-Arad pe calea ferata ar fi comparabili cu auto
2. mutarea unui container de pe camion pe tren in in majoritatea garilor ar fi facila, astfel incat camioanele sa duca un container doar pana la tren, nu inca 500 km
3. ar exista vagoane pentru autoturisme. Un prieten a venit recent din Elvetia in Romania, jumatate din drum l-a facut pe tren, din Ungaria pana in Bucuresti cu masina. In unele cazuri ai nevoie de masina la destinatie, din diverse motive, dar daca ai putea lua masina cu tine la un pret decent (nu neaparat mic) ar fi o varianta atractiva, eu nu as mai conduce Vatra Dornei-Bucuresti ci as lua trenul cu masina cu tot. Se practica in unele directii cu bicicletele, sunt grupuri de tineri care iau trenul din Bucuresti spre Busteni sau Brasov cu bicicletele si stiu ca erau destul de multumiti de optiune.
- nu e o taxa, sunt 2: una pentru uzura soselelor (cu directia mentenanta) si una de poluare (cu directie neclara); se poate argumenta ca mai e si una de descurajare auto versus feroviar, dar nimic din implementare nu are sens in aceasta directie
- taxa pe distanta parcursa pentru vehicule grele pare foarte rezonabila, poate cea mai buna solutie
- taxa in functie de normele Euro, indiferent de alte caracteristici, nu e o taxa de poluare corecta precum cea pe distanta parcursa. Asta din 2 motive:
1. o masina Euro 6 cu motor de 900 cc sau una cu motor de 2 litri nu polueaza la fel de mult
2. 2 masini Euro 6 cu aceeasi vechime, marca, model, echipare etc. nu polueaza la fel, un taxi de 5 ani o sa fumege in timp ce masina de weekend o sa fie aproape noua.
Concluzie: ar trebui masurate anual emisiile si platita vigneta cu hartia de la RAR pe care are valoarea emisiilor. Poluatorul plateste.
Comentarii secundare:
- "poluatorul plateste" si "decarbonizarea" sunt ortogonale, CO2 nu produce poluare sau nu in acelasi sens ca emisiile cancerigene de nitrati, sulfiti si alte chestii care ies pe esapament si care sunt foarte periculoase pentru sanatate in special in mediul urban. Nu stiu cui ii pasa de emisiile de carbon in Bucuresti cand sta la semafor pe bicicleta fara masca de gaze.
- descurajarea traficului auto in favoarea celui feroviar e excelenta, dar nu e ajutata deloc. Daca s-ar taxa mult drumurile auto ale camioanelor de-a lungul coridoarelor feroviare si taxe reduse pentru directii perpendiculare sau zone neacoperite de calea ferata ar avea mult sens, dar sa taxezi la fel pe unde ai tren ca pe acolo pe unde nu ai si nici nu o sa ai vreodata, nu e normal
- incurajarea mutarii a 10% din trafic pe calea ferata ar fi fantastica daca:
1. timpii gen Constanta-Arad pe calea ferata ar fi comparabili cu auto
2. mutarea unui container de pe camion pe tren in in majoritatea garilor ar fi facila, astfel incat camioanele sa duca un container doar pana la tren, nu inca 500 km
3. ar exista vagoane pentru autoturisme. Un prieten a venit recent din Elvetia in Romania, jumatate din drum l-a facut pe tren, din Ungaria pana in Bucuresti cu masina. In unele cazuri ai nevoie de masina la destinatie, din diverse motive, dar daca ai putea lua masina cu tine la un pret decent (nu neaparat mic) ar fi o varianta atractiva, eu nu as mai conduce Vatra Dornei-Bucuresti ci as lua trenul cu masina cu tot. Se practica in unele directii cu bicicletele, sunt grupuri de tineri care iau trenul din Bucuresti spre Busteni sau Brasov cu bicicletele si stiu ca erau destul de multumiti de optiune.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: AndreiB on March 09, 2023, 09:03:55 AM
Post by: AndreiB on March 09, 2023, 09:03:55 AM
De ce nu ai inchiria masina la destinatie? E foarte ineficient sa transporti masini pe trenuri de calatori.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on March 09, 2023, 09:37:19 AM
Post by: oc7avian on March 09, 2023, 09:37:19 AM
Drumul înseamnă mai mult decât limba de asfalt. Are inclusiv elemente de mediu ce ar trebui întreținute (ex perdele forestiere).
Drumurile la noi trec prin sau aproape de comunități. Da, nu trebuie vignetă cât ești în orașul ăla, dar ruta de tranzit te forțează s-o iei prin el. Deci norma de poluare afectează. Evident că putem să avem n schimburi ba se leagă / ba nu se leagă.
Eliminarea diferențelor pe norma de poluare nu înseamnă că băgăm tariful cel mai mic. Ar putea fi tariful pentru Euro 1, dacă tot vrem egalitate, nu? Ba hai să băgăm și la km taxare pentru mașini mici, să rezolvăm și cazul unul merge mult vs unul merge puțin. Egalitate până la capăt! Invers parcă nu mai sună așa bine când realizăm că plătim mult mai puțin în forma propusă, nu?
Este absolut normal și inteligent ca de o taxă/măsură să legi niște "încurajări" sub formă de beneficii/discount-uri. Că vrei să dai și o direcție de progres.
Drumurile la noi trec prin sau aproape de comunități. Da, nu trebuie vignetă cât ești în orașul ăla, dar ruta de tranzit te forțează s-o iei prin el. Deci norma de poluare afectează. Evident că putem să avem n schimburi ba se leagă / ba nu se leagă.
Eliminarea diferențelor pe norma de poluare nu înseamnă că băgăm tariful cel mai mic. Ar putea fi tariful pentru Euro 1, dacă tot vrem egalitate, nu? Ba hai să băgăm și la km taxare pentru mașini mici, să rezolvăm și cazul unul merge mult vs unul merge puțin. Egalitate până la capăt! Invers parcă nu mai sună așa bine când realizăm că plătim mult mai puțin în forma propusă, nu?
Este absolut normal și inteligent ca de o taxă/măsură să legi niște "încurajări" sub formă de beneficii/discount-uri. Că vrei să dai și o direcție de progres.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 09, 2023, 10:00:59 AM
Post by: shift2rail on March 09, 2023, 10:00:59 AM
Quote from: AndreiB on March 09, 2023, 09:03:55 AMDe ce nu ai inchiria masina la destinatie? E foarte ineficient sa transporti masini pe trenuri de calatori.
la fel de ineficient sa transporti bicicleta, trebuie inchiriata tot la destinatie, serviciu oferit direct de CFR: vezi sistemul olandez NS, cu pass velo integrat in abonamentul lunar la tren.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on March 09, 2023, 10:14:14 AM
Post by: TVlad on March 09, 2023, 10:14:14 AM
Tineti cont ca mai sint si alte taxe: impozitul legat de capacitatea cilindrica, asigurarile, acciza si tva-ul din pretul combustibilului. Pretul combustibilului e deja un fel de taxa per km. De curiozitate, acciza si Tva-ul din combustibil in ce buget ajung?
Se spune ca infrastructura ce permite un volum de trafic mai mare stimuleaza cresterea traficului. Foarte bine, e trafic mai mare, e consum mai mare deci incasari mai mari la buget, pentru intretinere (sau stadioane la Baltati...).
In afara de cresterea traficului, prin infrastructura noua avem si dezvoltare economica: comert mai facil, firme mai prospere sau nou infiintate, locuri de munca si incasari corespunzatoare din taxele si impozitele existente ce ar trebui sa fie mai mult decit suficiente pentru intretinere. Uitam brusc de toate astea?
Se spune ca infrastructura ce permite un volum de trafic mai mare stimuleaza cresterea traficului. Foarte bine, e trafic mai mare, e consum mai mare deci incasari mai mari la buget, pentru intretinere (sau stadioane la Baltati...).
In afara de cresterea traficului, prin infrastructura noua avem si dezvoltare economica: comert mai facil, firme mai prospere sau nou infiintate, locuri de munca si incasari corespunzatoare din taxele si impozitele existente ce ar trebui sa fie mai mult decit suficiente pentru intretinere. Uitam brusc de toate astea?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on March 09, 2023, 10:57:52 AM
Post by: oc7avian on March 09, 2023, 10:57:52 AM
Mai există alte taxe e o replică clasică când vorbim de taxarea auto. Da, dar utilizarea unei mașini personale rămâne încă o variantă ieftină raportat la investițiile necesare în infrastructură. Ba până de curând era în zona prețului de transport public, care și ăla plătește taxe, combustibil etc. Subvenționat, dar are nevoi mai mici pe orizontală.
Chiar îmi făcusem calcule anii trecuți și dacă îmi cădea o mașină din cer ieșeam mai ieftin decât să rămân la transport public + Uber/taxi. Întradevăr, un leasing ori derivate înclinau balanța.
Utilizarea mașinii va deveni tot mai scumpă, mai ales în orașe unde ambuteiajele devin rutină. Epoca de aur în care mergeai și la 300m de casă cu mașina să iei o pâine apune.
Pentru tranzitul prin țară trebuie să îmbunătățim alternativele însă, care vor fi mai ieftine. Idem în orașe, unde deja am început să mișcăm mai cu spor.
Chiar îmi făcusem calcule anii trecuți și dacă îmi cădea o mașină din cer ieșeam mai ieftin decât să rămân la transport public + Uber/taxi. Întradevăr, un leasing ori derivate înclinau balanța.
Utilizarea mașinii va deveni tot mai scumpă, mai ales în orașe unde ambuteiajele devin rutină. Epoca de aur în care mergeai și la 300m de casă cu mașina să iei o pâine apune.
Pentru tranzitul prin țară trebuie să îmbunătățim alternativele însă, care vor fi mai ieftine. Idem în orașe, unde deja am început să mișcăm mai cu spor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: gruiarew on March 09, 2023, 11:56:13 AM
Post by: gruiarew on March 09, 2023, 11:56:13 AM
Quote from: pasadia on March 08, 2023, 06:36:04 PMO propunere vizavi de mecanismul de functionare al rovignetei:
In prezent, din cate stiu (inteleg) sunt obligate sa plateasca rovignete si transportatorii de persoane locali - ma refer la regiile de transport locale (STB, RAT Brasov, CTP Cluj, etc...). In mare masura pentru ca acesti operatori isi extind operatiunile in zona metropolitana ajungand sa utilizeze reteaua de drumuri nationale din zona respectiva.
Propun ca sumele platite de acesti transportatori sa POATA fi recuperate din bugetul national DACA si NUMAI DACA investesc acele sume in sisteme de transport pe sina (tramvai, eventual tren metropolitan). In acest fel va fi redusa incarcarea pe drumurile nationale (deci costul intretinerii de catre CNAIR) si va fi incurajata trecerea spre sisteme de transport mai eficiente.
Altfel spus (exemplu ipotetic):
Daca RAT (Regia Autonoma de Transport) Brasov plateste in perioada 2020-2027 suma X (cumulat) iar in 2027 demareaza un proiect de investitii intr-un sistem de tramvai atunci suma X este returnata din buget catre bugetul RAT Brasov.
La nevoie putem vorbi de o schema similara si pentru situatia in care operatori de transport feroviar isi construiesc propria flota de transport rutier (ca serviciu complementar) sau daca companii de transport auto sunt cumparate sau fuzioneaza cu companii de transport feroviar.
ps - am propus ca sumele "recuperate" sa fie platite din bugetul national, dar ele pot fi platite si din bugetul distinct in care sunt stranse veniturile din rovignete.
- poate eventual fi impusa o limita (nu pot fi recuperate sume mai vechi de 10 ani, de exemplu).
Da și... nu.
Pe "dincolo" centurile orașelor îs fără taxă. De ce să taxezi RAT Brașov ca mai apoi să le dai banii înapoi sub alte forme? Nu mai bine îi lași în pace?
Până nu ai alternative viabile pe șină, n-ai cum să scazi debendența de auto.
De la Arad la Brașov am 8h pe șină 5h cu auto... și asta-i partea cu coridoreala.
De la Timișoara la Sibiu (ruta asta chiar o circul) am 8h cu trenul, 3h cu mașina.
Oare ce să aleg?
Tocmai au anunțat că se schimbă prețurile de referință la RCA. O să fie frumos.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on March 09, 2023, 12:02:09 PM
Post by: pasadia on March 09, 2023, 12:02:09 PM
Nu ai inteles - in mare masura companiile de transport public locale DEJA platesc rovigneta. Pentru ca ele isi exttind serviciile NU pe centura oraselor ci pe radialele acestora. Clujul circula cel putin pana in Feleacu (din cate stiu), Brasovul circula deja panain Rasnov si Vama Buzaului, Bucuresti-ul circula pana spre (... chiar nu stiu, Ciorogarla?). Si e ok asa, mi se pare normal sa plateasca.
Eu doar propun sa exista un mecanism prin care sumele platite DEJA sa poata fi recuperate daca se investste intr-un sistem de transport pe sina (scotand astfel transportul rutier de pe unele segmente). Si un mecanism de genul asta ar incuraja crearea unor holdinguri si in transportul de mai lunga distanta, astfel incat sa avem companii care sa ofere la pachet si servici de transport pasageri feroviar dar si serviciu de transport rutier (ca last-mile de exemplu sau ca feeder). Practic existenta mecanismului incurajeaza investitia, performanta. Daca vreun oras e lenes si nu gandeste spre viitor, atunci sa plateasca rovigneta si gata.
Eu doar propun sa exista un mecanism prin care sumele platite DEJA sa poata fi recuperate daca se investste intr-un sistem de transport pe sina (scotand astfel transportul rutier de pe unele segmente). Si un mecanism de genul asta ar incuraja crearea unor holdinguri si in transportul de mai lunga distanta, astfel incat sa avem companii care sa ofere la pachet si servici de transport pasageri feroviar dar si serviciu de transport rutier (ca last-mile de exemplu sau ca feeder). Practic existenta mecanismului incurajeaza investitia, performanta. Daca vreun oras e lenes si nu gandeste spre viitor, atunci sa plateasca rovigneta si gata.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: RazesIesean on March 09, 2023, 01:59:45 PM
Post by: RazesIesean on March 09, 2023, 01:59:45 PM
Sunt de accord ca poluatorul sa plateasca.
De exemplu o solutie ar fi ceva de fel:
- pentru norma de poluare si in functie de tipul motorului (ICE, Hybrid, electrica) sa fie stabilite praguri din 10.000 Km.
La inceput de an platesc cam cat preconizez ca o sa merg.
Apoi la verificarea ITP (o data la 2 ani) sa fie calculata diferenta.
Asa cei care o sa mearga mai putin isi vor primi bani inapoi daca nu depasesc limitele stabilite, ceilalti diferenta.
Asta ar inseamna sa nu fie facute modificari la KM etc plus ITP sa fie facuta pe bune.
De exemplu o solutie ar fi ceva de fel:
- pentru norma de poluare si in functie de tipul motorului (ICE, Hybrid, electrica) sa fie stabilite praguri din 10.000 Km.
La inceput de an platesc cam cat preconizez ca o sa merg.
Apoi la verificarea ITP (o data la 2 ani) sa fie calculata diferenta.
Asa cei care o sa mearga mai putin isi vor primi bani inapoi daca nu depasesc limitele stabilite, ceilalti diferenta.
Asta ar inseamna sa nu fie facute modificari la KM etc plus ITP sa fie facuta pe bune.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 09, 2023, 02:43:26 PM
Post by: shift2rail on March 09, 2023, 02:43:26 PM
Inainte de a re-inveta roata fiscalitatii ecologice, ar trebui, poate, sa privim la mecanismele folosite de state din jurul Ro sau chiar din UE at large.
Punctul de pornire e o constatare simpla: Ro are, alaturi de Bg, cea mai redusa fiscalitate totala (acciza+componente ecologice, unde acestea exista) per litru diesel/benzina din UE: aprox 50% din pretul final "la pompa", fata de 65-70% in Occident.
Deci loc pentru a imagina diverse scheme, functie de emisiile de noxe, gaze cu efect de sera, ar fi, ce lipseste e vointa politica.
Punctul de pornire e o constatare simpla: Ro are, alaturi de Bg, cea mai redusa fiscalitate totala (acciza+componente ecologice, unde acestea exista) per litru diesel/benzina din UE: aprox 50% din pretul final "la pompa", fata de 65-70% in Occident.
Deci loc pentru a imagina diverse scheme, functie de emisiile de noxe, gaze cu efect de sera, ar fi, ce lipseste e vointa politica.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Neufunk on March 09, 2023, 07:32:25 PM
Post by: Neufunk on March 09, 2023, 07:32:25 PM
O idee ar fi rovinieta pe judet, similar cu Ungaria.
Daca eu sunt taran din judetul X, as vrea sa pot sa imi cumpar vinieta pe un an de zile cat sa merg de la mine din sat pe DN pana la cel mai apropiat oras..., la o fractie din costul vinietei pe un an la nivel national.
Daca eu sunt taran din judetul X, as vrea sa pot sa imi cumpar vinieta pe un an de zile cat sa merg de la mine din sat pe DN pana la cel mai apropiat oras..., la o fractie din costul vinietei pe un an la nivel national.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ivladbogdan on March 09, 2023, 08:51:34 PM
Post by: ivladbogdan on March 09, 2023, 08:51:34 PM
Faceti o vinieta cu un pret real pentru 2023 (macar 100 euro pe an pentru autoturisme) pentru utilizarea autostrazilor, restul drumurilor lasati-le la liber, asta daca chiar va preocupa si oamenii mai putin instariti.
Si asa o sa fie si bani pentru intretinut autostrazile, iar Nea Caisa care merge si el 500 km pe luna sa isi cumpere una alta din oras nu va fi saracit si mai mult decat este in prezent.
Ah da, am mai zis ca impozitarea auto pe baza de cm3 este de o imbecilitate crasa? Care "polueaza" mai mult? Un 2.5T la 400 cp care scoate flacari pe esapament sau un 3.2 la 180 cai cu 100 de filtre care il infunda numai ca sa fie "eco" si "blue"?
Sau nu este vorba despre poluare ci despre taxarea celor "instariti"? Cat costa, de exemplu un Alpine A110 cu motor de 1.8 (200 lei impozit) si cat costa o amarata de Mazda cu motor de 2.2 (1000 lei impozit)?
Personal sunt de acord cu taxarea, insa numai dupa ce se spune clar ce se urmareste defapt. Sa taxam pe cine strica asfaltul? Pai atunci o mega vinieta pentru Tesla Model X, ca are 2.5 tone si o mini taxa pt Fiat 500, ca are 800 kg. Sau taxam noxele? Care noxe? CO2? Pai benzinarul scoate mai mult decat un diesel, desi stim cu totii ca diesel-ul e defapt cel mai toxic...
Tot personal conduc un diesel ca si daily si nu intentionez sa schimb asta.
Si asa o sa fie si bani pentru intretinut autostrazile, iar Nea Caisa care merge si el 500 km pe luna sa isi cumpere una alta din oras nu va fi saracit si mai mult decat este in prezent.
Ah da, am mai zis ca impozitarea auto pe baza de cm3 este de o imbecilitate crasa? Care "polueaza" mai mult? Un 2.5T la 400 cp care scoate flacari pe esapament sau un 3.2 la 180 cai cu 100 de filtre care il infunda numai ca sa fie "eco" si "blue"?
Sau nu este vorba despre poluare ci despre taxarea celor "instariti"? Cat costa, de exemplu un Alpine A110 cu motor de 1.8 (200 lei impozit) si cat costa o amarata de Mazda cu motor de 2.2 (1000 lei impozit)?
Personal sunt de acord cu taxarea, insa numai dupa ce se spune clar ce se urmareste defapt. Sa taxam pe cine strica asfaltul? Pai atunci o mega vinieta pentru Tesla Model X, ca are 2.5 tone si o mini taxa pt Fiat 500, ca are 800 kg. Sau taxam noxele? Care noxe? CO2? Pai benzinarul scoate mai mult decat un diesel, desi stim cu totii ca diesel-ul e defapt cel mai toxic...
Tot personal conduc un diesel ca si daily si nu intentionez sa schimb asta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on March 10, 2023, 01:39:48 AM
Post by: frunzaverde on March 10, 2023, 01:39:48 AM
@ivladbogdan : Problema cu "ce se urmareste" e o problema falsa.
Scopul taxarii este simplu : compesarea externalitatilor negative, adica compensarea costurilor pe care posesorii de masini le aduc societatii prin circulatia lor. Stim ca transportul auto individual este extrem de ineficient si poluant, si ca are costuri sociale pe care soferii nu le pot compensa decat prin taxe. Costurile astea sunt de 4 (patru) feluri:
- 1. ocupare ineficienta a infrastructurii si a spatiului urban, masinile au cel mai mare cost investitional / pasager-km transportat dintre TOATE modurile. Aici intra si constructia soselelor (o autostrada 2x2 e coplesita la 50.000 vehicule/zi, o cale ferata dubla poate duce 200.000 pasageri fara probleme, o linie de metrou pana la jumatate de milion), dar si ocuparea spatiului urban si rural cu matahale de 1 tona de otel, care stationeaza 90% din timp, facand orasele inghesuite.
- 2. poluare cu efect local si de scurta durata - in romana denumit generic "noxe", de la cel mai cunoscut poluant (NOx), dar aici ai particulati si alte povesti similare.
- 3. poluare cu efect de lunga durata - emisii de CO2 si de alte gaze cu efect de sera.
- 4. costuri de siguranta si accesibilitate pentru ceilalti cetateni, care-si vad localitatile blocate de masini sau taiate de drumuri cu trafic intens. Aici intra costuri de accesibilitate (DN-ul care blocheaza accesul satenilor de pe o parte la cealalta) dar si costuri medicale (accidente, etc.).
Pentru toate astea, societatea trebuie sa plateasca ca sa le acopere, si cel mai just e sa plateasca fix cei care genereaza problema sociala. Pentru ca beneficiile mobilitatii sunt in principal de natura privata - externalitatile publice de a te duce cu masina la serviciu versus a te duce cu trenul sau tramvaiul sunt absolut zero - iar beneficiile publice (externalitatile publice) sunt acoperite cu varf si indesat de stat - costul de constructie si intretinere a drumurilor este socializat mai mult decat orice alt mod - chiar si in Franta cu drumuri scumpe, sub 20% din costurile intretinerii si constructiei de retea de drumuri sunt platite de utilizatori. In Romania cifra e sub 5%. Restul e platit de societate.
Cum sunt taxate componentele 1...4 ale externalitatii negative efectiv nu conteaza, defalcarea intr-o singura taxa pentru fiecare externalitate e arbitrara (cum definesti granitele?). Mai important e cum organizezi taxarea. Optiunile sunt urmatoarele:
- 1. taxe pe proprietatea auto. Avantajul e ca taxezi potentialul de efect negativ la o rezolutie foarte buna - vehiculul in sine. Dezavantajul e ca nu taxezi efectul negativ cand e produs, pentru ca volumul de circulatie difera intre vehicule.
- 2. taxe pe kilometru. Avantajul e ca taxezi efectiv cand se produce efectul negativ, si poti diferentia cele mai rele contributii negative (utilizarea masinii in spatii urbane dense) de cele unde autoturismul e necesar si nu produce externalitati negative in aceiasi masura (utilizarea in spatii rurale, unde nu exista optiuni mai bune). Dezavantajul e ca poti avea optimizari perverse, gen evitatul taxelor prin folosirea excesiva a infrastructurii netaxate.
- 3. taxe pausal tip vinieta. Avantajul e ca taxezi uniform, deci e simplu de incasat, dezavantajul e ca taxezi pe toata lumea la fel.
- 4. taxe pe benzina. Avantajul e ca taxezi direct sursa de poluare, dezavantajul e ca orice poluare e taxata la fel, si cea facuta de Gogu care-si cumpara SUV sa se duca la Paine la colt, si pe Fane care-si ia motorina la tractor.
Mixul pe care il face un stat normal la cap e in functie de asta, nu in functie de chestii populiste gen "dar vreau sa vad in ce buzunar se duc banii" ca sofer. Pentru ca realist, banii respectivi, se duc in multe buzunare, ca trebuie compensate multe lucruri.
Cert este ca in Romania taxele sunt mult prea mici pentru si in domeniul asta:
1. Orasele sunt sufocate de trafic rutier, desi in principal, orasele sunt foarte dense, au transport public acceptabil (care fara blocajele romanesti ar fi chiar foarte bun), si pretabile la mers pe jos. Nu exista taxe de congestie, parcarile publice (putine) sunt taxate foarte ieftin (de asta lipsesc!).
2. Soferii contribuie extrem de putin la infrastructura pe care circula. Va plangeti de lipsa de autostrazi si de problemele retelei (pe buna dreptate), dar cand cineva aduce modelul francez, portughez sau chiar polonez in dezbatere, de tari cu trafic de tranzit greu mic, si cu retele dezvoltate de drumuri moderne, dar cu "utilizatorul plateste", strambati din nas. Practic in momentul asta e nevoie de artificii extreme de mutat bani din infrastructura digitala si verde in... asfalt (A7 in PNRR).
3. Romania arunca cu bani in subventionarea achizitiei de masini. Programul Rabla este o gluma proasta - este efectiv o subventie data de stat pentru a-ti cumpara o masina, adica pentru a polua mai mult, si ocupa spatiul public si mai mult - o mituire a clasei de mijloc. Stim din studii multiple ca programele de tipul asta ("cash-for-clunkers"/"scrappage" in literatura) sunt niste esecuri generalizate - nu reduc poluarea, ci o cresc, pentru ca se elimina in general masini vechi care circulau foarte putin sau deloc (se dau la fier vechi din lipsa de utilizare si utilitate), si se inlocuiesc cu vehicule care circula foarte intens, pentru a-si amortiza cheltuiala; si se cumpara masini care s-ar fi cumparat oricum (pentru ca oricum 70-90% din cost e suportat de proprietar), dar, prin prima de casare, se cumpara masini mai scumpe, adesea cu motoare mai mari si poluare mai mare. Au fost incercate pe scara larga in Europa in 2008-2010, peste tot au fost declarate esecuri, Romania continua, ba mai grav, accepta la casare masini la jumatate de durata de viata normala (6! ani)...
Scopul taxarii este simplu : compesarea externalitatilor negative, adica compensarea costurilor pe care posesorii de masini le aduc societatii prin circulatia lor. Stim ca transportul auto individual este extrem de ineficient si poluant, si ca are costuri sociale pe care soferii nu le pot compensa decat prin taxe. Costurile astea sunt de 4 (patru) feluri:
- 1. ocupare ineficienta a infrastructurii si a spatiului urban, masinile au cel mai mare cost investitional / pasager-km transportat dintre TOATE modurile. Aici intra si constructia soselelor (o autostrada 2x2 e coplesita la 50.000 vehicule/zi, o cale ferata dubla poate duce 200.000 pasageri fara probleme, o linie de metrou pana la jumatate de milion), dar si ocuparea spatiului urban si rural cu matahale de 1 tona de otel, care stationeaza 90% din timp, facand orasele inghesuite.
- 2. poluare cu efect local si de scurta durata - in romana denumit generic "noxe", de la cel mai cunoscut poluant (NOx), dar aici ai particulati si alte povesti similare.
- 3. poluare cu efect de lunga durata - emisii de CO2 si de alte gaze cu efect de sera.
- 4. costuri de siguranta si accesibilitate pentru ceilalti cetateni, care-si vad localitatile blocate de masini sau taiate de drumuri cu trafic intens. Aici intra costuri de accesibilitate (DN-ul care blocheaza accesul satenilor de pe o parte la cealalta) dar si costuri medicale (accidente, etc.).
Pentru toate astea, societatea trebuie sa plateasca ca sa le acopere, si cel mai just e sa plateasca fix cei care genereaza problema sociala. Pentru ca beneficiile mobilitatii sunt in principal de natura privata - externalitatile publice de a te duce cu masina la serviciu versus a te duce cu trenul sau tramvaiul sunt absolut zero - iar beneficiile publice (externalitatile publice) sunt acoperite cu varf si indesat de stat - costul de constructie si intretinere a drumurilor este socializat mai mult decat orice alt mod - chiar si in Franta cu drumuri scumpe, sub 20% din costurile intretinerii si constructiei de retea de drumuri sunt platite de utilizatori. In Romania cifra e sub 5%. Restul e platit de societate.
Cum sunt taxate componentele 1...4 ale externalitatii negative efectiv nu conteaza, defalcarea intr-o singura taxa pentru fiecare externalitate e arbitrara (cum definesti granitele?). Mai important e cum organizezi taxarea. Optiunile sunt urmatoarele:
- 1. taxe pe proprietatea auto. Avantajul e ca taxezi potentialul de efect negativ la o rezolutie foarte buna - vehiculul in sine. Dezavantajul e ca nu taxezi efectul negativ cand e produs, pentru ca volumul de circulatie difera intre vehicule.
- 2. taxe pe kilometru. Avantajul e ca taxezi efectiv cand se produce efectul negativ, si poti diferentia cele mai rele contributii negative (utilizarea masinii in spatii urbane dense) de cele unde autoturismul e necesar si nu produce externalitati negative in aceiasi masura (utilizarea in spatii rurale, unde nu exista optiuni mai bune). Dezavantajul e ca poti avea optimizari perverse, gen evitatul taxelor prin folosirea excesiva a infrastructurii netaxate.
- 3. taxe pausal tip vinieta. Avantajul e ca taxezi uniform, deci e simplu de incasat, dezavantajul e ca taxezi pe toata lumea la fel.
- 4. taxe pe benzina. Avantajul e ca taxezi direct sursa de poluare, dezavantajul e ca orice poluare e taxata la fel, si cea facuta de Gogu care-si cumpara SUV sa se duca la Paine la colt, si pe Fane care-si ia motorina la tractor.
Mixul pe care il face un stat normal la cap e in functie de asta, nu in functie de chestii populiste gen "dar vreau sa vad in ce buzunar se duc banii" ca sofer. Pentru ca realist, banii respectivi, se duc in multe buzunare, ca trebuie compensate multe lucruri.
Cert este ca in Romania taxele sunt mult prea mici pentru si in domeniul asta:
1. Orasele sunt sufocate de trafic rutier, desi in principal, orasele sunt foarte dense, au transport public acceptabil (care fara blocajele romanesti ar fi chiar foarte bun), si pretabile la mers pe jos. Nu exista taxe de congestie, parcarile publice (putine) sunt taxate foarte ieftin (de asta lipsesc!).
2. Soferii contribuie extrem de putin la infrastructura pe care circula. Va plangeti de lipsa de autostrazi si de problemele retelei (pe buna dreptate), dar cand cineva aduce modelul francez, portughez sau chiar polonez in dezbatere, de tari cu trafic de tranzit greu mic, si cu retele dezvoltate de drumuri moderne, dar cu "utilizatorul plateste", strambati din nas. Practic in momentul asta e nevoie de artificii extreme de mutat bani din infrastructura digitala si verde in... asfalt (A7 in PNRR).
3. Romania arunca cu bani in subventionarea achizitiei de masini. Programul Rabla este o gluma proasta - este efectiv o subventie data de stat pentru a-ti cumpara o masina, adica pentru a polua mai mult, si ocupa spatiul public si mai mult - o mituire a clasei de mijloc. Stim din studii multiple ca programele de tipul asta ("cash-for-clunkers"/"scrappage" in literatura) sunt niste esecuri generalizate - nu reduc poluarea, ci o cresc, pentru ca se elimina in general masini vechi care circulau foarte putin sau deloc (se dau la fier vechi din lipsa de utilizare si utilitate), si se inlocuiesc cu vehicule care circula foarte intens, pentru a-si amortiza cheltuiala; si se cumpara masini care s-ar fi cumparat oricum (pentru ca oricum 70-90% din cost e suportat de proprietar), dar, prin prima de casare, se cumpara masini mai scumpe, adesea cu motoare mai mari si poluare mai mare. Au fost incercate pe scara larga in Europa in 2008-2010, peste tot au fost declarate esecuri, Romania continua, ba mai grav, accepta la casare masini la jumatate de durata de viata normala (6! ani)...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Sorinus on March 10, 2023, 09:39:21 AM
Post by: Sorinus on March 10, 2023, 09:39:21 AM
Eu sunt de acord cu Rovigneta, pt ca nu-mi pasa daca ti-ai luat masina doar de fudulie si faci 1000km pe an, ai intrat in joc, joci.
Oricum pretul actual e derizoriu, si chiar si dupa scumpirea de 60% va fi derizoriu.
Daca iti iei masina, orice masina, si nu ai 2000ron anual pt asigurare/revizie/impozit/vigneta , poate esti prea sarac sa ai masina si trebuie sa te reorientezi.
Vad multi oameni care fac naveta cu Personalul pt ca, ce sa vezi, nu au sau nu vor sa intretina o masina.
Un mare plus pe care-l vad la Rovigneta in momentul de fata e ca platesti cat uzezi infrastructura, un TIR uzeaza un DN de cateva sute de ori cat un autoturism (sau ceva de genu).
As milita totusi la introducerea Rovignetei pe o zi si ptr categoriile A si B, daca stai la tara pe un DJ undeti iti petreci 95% din timp, sa poti da un SMS si pt un euro sa iesi si tu pana la resedinta de judet, unde te duci o data pe luna.
Oricum pretul actual e derizoriu, si chiar si dupa scumpirea de 60% va fi derizoriu.
Daca iti iei masina, orice masina, si nu ai 2000ron anual pt asigurare/revizie/impozit/vigneta , poate esti prea sarac sa ai masina si trebuie sa te reorientezi.
Vad multi oameni care fac naveta cu Personalul pt ca, ce sa vezi, nu au sau nu vor sa intretina o masina.
Un mare plus pe care-l vad la Rovigneta in momentul de fata e ca platesti cat uzezi infrastructura, un TIR uzeaza un DN de cateva sute de ori cat un autoturism (sau ceva de genu).
As milita totusi la introducerea Rovignetei pe o zi si ptr categoriile A si B, daca stai la tara pe un DJ undeti iti petreci 95% din timp, sa poti da un SMS si pt un euro sa iesi si tu pana la resedinta de judet, unde te duci o data pe luna.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on March 10, 2023, 11:06:18 AM
Post by: TVlad on March 10, 2023, 11:06:18 AM
Multumim, Frunzaverde, pentru sinteza :cheers:
De acord in chestiunea cu programul Rabla, cred ca si-a cam trait traiul. Desi sint in principiu impotriva unor astfel de cheltuieli ale statului, pot intelege ca la inceput a avut o oarecare utilitate. "Primele rable" erau intr-adevar foarte poluante si as spune ca disparitia lor a fost binevenita insa acum e doar o subventie pentru consum.
De acord in chestiunea cu programul Rabla, cred ca si-a cam trait traiul. Desi sint in principiu impotriva unor astfel de cheltuieli ale statului, pot intelege ca la inceput a avut o oarecare utilitate. "Primele rable" erau intr-adevar foarte poluante si as spune ca disparitia lor a fost binevenita insa acum e doar o subventie pentru consum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: naivu on March 10, 2023, 01:48:08 PM
Post by: naivu on March 10, 2023, 01:48:08 PM
Problema cu lipsa unui program Rabla este că destul de mulți se atașează de vechile mașini și, dacă o pot ține parcată gratuit iar impozitul e modic, fără un stimulent financiar vor păstra și mașina veche (personal am fost tentat, dar prima de casare a fost mai tentantă decât atașamentul de fosta mașină :)).
Mi s-a părut o idee bună posibilitatea de a da la Rabla mai mult de o mașină sau, mai de curând, de a primi o primă de casare necondiționată de achiziția unei mașini noi. Sunt destui care nu-și permit o mașină nouă sau pensionari care nu-și mai doresc una; dacă nu primesc ceva la schimb, rabla aceea va rugini indefinit pe spațiul public.
Mi s-a părut o idee bună posibilitatea de a da la Rabla mai mult de o mașină sau, mai de curând, de a primi o primă de casare necondiționată de achiziția unei mașini noi. Sunt destui care nu-și permit o mașină nouă sau pensionari care nu-și mai doresc una; dacă nu primesc ceva la schimb, rabla aceea va rugini indefinit pe spațiul public.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: punktnet on March 10, 2023, 02:14:46 PM
Post by: punktnet on March 10, 2023, 02:14:46 PM
Totusi cred ca fata de alte tari europene, inca stam bine la capitolul asta.
Si referitor la taxa asta de drum, da frate sunt de acord sa platim sa ne usture, ca prea nu mai ai loc de masini pe strada. Am mers zilele astea cu transportul in comun si era aproape gol, pe strada nu era loc de masini, ca la balamuc.
Si referitor la taxa asta de drum, da frate sunt de acord sa platim sa ne usture, ca prea nu mai ai loc de masini pe strada. Am mers zilele astea cu transportul in comun si era aproape gol, pe strada nu era loc de masini, ca la balamuc.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: gruiarew on March 10, 2023, 05:33:43 PM
Post by: gruiarew on March 10, 2023, 05:33:43 PM
Amestecați mere cu pere și iasă ciorbă. Vinieta e pentru mers în afara orașelor. Eu sincer sunt contra la chestia aia. Stau la sat, mai mergeam la Sibiu cu "săgeata" de făceam 4h și era și la ore fenomenale gen 3:30AM. Acum nu mai e nici aia, pur și simplu nu am nici un fel de conexiune între locul unde se termină A1-le și Sibiu. Doar alternativă de 9h și stat prin gări / autogări.
Dar da, pentru mașina în oraș sunt total contra. Și să știți că în Sibiu cel puțin au luat autobuze noi, dimineața vin la cca 5 minute unul de altul și să știți că-s... pline! Aș înclina pentru parcare cu taxă oriunde și ridicatul cotețelor, dar fără discriminare. V-am mai povestit pe aici că între un X5, un GLA și un prăpădit de Polo parcate aiurea, doar Polo-ul l-au săltat. În Sibiu cel puțin în afară de orele dimineții unde fiecare trebe să-și ducă odrasla la școală, orașul e gol. În Timișoara în schimb autobuzul nu că întârzie, nu vine, e plin tot timpul de oameni ciudați, mizerabil și din 5 călătorii în 3 nu a mers nici un d-ăla de dă bilete cu cardul și-s 2 sau 3 în autobuz. Ca să traversez orașul nord - sud (Aradului - Șagului) am ajuns mai repede pe jos (1h30 de mers). Autobuzul nu venise (E1-le), iar cu mașina e greu sa nu te iei de gât cu cineva la cât de haotic se circulă.
Ca să o zic și eu pe aia cu "se urmărește", dacă doar se cresc taxele, o să fie un mare rahat. Dacă "se urmărește" scăderea traficului în orașe ca să putem respira (după ploaie te sufoci de la putoarea de diesel) s-ar putea "lucra" la tarifele de parcare. Nu impozite că se mută toți la sate sau viniete sau RCA. Eventual ceva mega parcări la marginea orașului care să coste X pe zi și de banii ăia să ai inclus un bilet pe toate liniile. Dacă vrei musai să te plimbi cu cotețul prin oraș, ok, e alegerea ta, dar parcarea costă X3. Dacă ești șmecher și nu platești, îți ducem noi mașina automat în parcarea de la marginea orașului în zona special amenajată, X10.
Taxe băgate în RCA, Viniete, combustibil nu face altceva decât să crească aiurea restul de prețuri. Nu prea mi se pare ok să crească prețul pâinii la Cucuietii din Deal că ăla cu duba ce vine de 2 ori pe săptămână trebuie să-și scoată și el pârleala cumva.
Dar da, pentru mașina în oraș sunt total contra. Și să știți că în Sibiu cel puțin au luat autobuze noi, dimineața vin la cca 5 minute unul de altul și să știți că-s... pline! Aș înclina pentru parcare cu taxă oriunde și ridicatul cotețelor, dar fără discriminare. V-am mai povestit pe aici că între un X5, un GLA și un prăpădit de Polo parcate aiurea, doar Polo-ul l-au săltat. În Sibiu cel puțin în afară de orele dimineții unde fiecare trebe să-și ducă odrasla la școală, orașul e gol. În Timișoara în schimb autobuzul nu că întârzie, nu vine, e plin tot timpul de oameni ciudați, mizerabil și din 5 călătorii în 3 nu a mers nici un d-ăla de dă bilete cu cardul și-s 2 sau 3 în autobuz. Ca să traversez orașul nord - sud (Aradului - Șagului) am ajuns mai repede pe jos (1h30 de mers). Autobuzul nu venise (E1-le), iar cu mașina e greu sa nu te iei de gât cu cineva la cât de haotic se circulă.
Ca să o zic și eu pe aia cu "se urmărește", dacă doar se cresc taxele, o să fie un mare rahat. Dacă "se urmărește" scăderea traficului în orașe ca să putem respira (după ploaie te sufoci de la putoarea de diesel) s-ar putea "lucra" la tarifele de parcare. Nu impozite că se mută toți la sate sau viniete sau RCA. Eventual ceva mega parcări la marginea orașului care să coste X pe zi și de banii ăia să ai inclus un bilet pe toate liniile. Dacă vrei musai să te plimbi cu cotețul prin oraș, ok, e alegerea ta, dar parcarea costă X3. Dacă ești șmecher și nu platești, îți ducem noi mașina automat în parcarea de la marginea orașului în zona special amenajată, X10.
Taxe băgate în RCA, Viniete, combustibil nu face altceva decât să crească aiurea restul de prețuri. Nu prea mi se pare ok să crească prețul pâinii la Cucuietii din Deal că ăla cu duba ce vine de 2 ori pe săptămână trebuie să-și scoată și el pârleala cumva.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Fred on March 10, 2023, 06:43:14 PM
Post by: Fred on March 10, 2023, 06:43:14 PM
Quote from: ivladbogdan on March 09, 2023, 08:51:34 PMSau taxam noxele? Care noxe? CO2? Pai benzinarul scoate mai mult decat un diesel, desi stim cu totii ca diesel-ul e defapt cel mai toxic...In taxele rutiere ar trebui taxate si emisiile. Intrucat emisiile depind de tipul de carburant, de consumul de carburant, de norma Euro a masinii si de emisiile reale (influentate de uzura si starea tehnica a masinii), nu exista o solutie perfecta: taxarea la consum ar fi in pretul benzinei, dar nu poti sa il ajustezi cu norma Euro si starea masinii decat daca la pompa ai plati un pret care include un coeficient de emisie - imposibil. Daca il pui in taxa de drum ajungi la aberatii in care batranica de merge 100 km lunar plateste cat taximetristul cu 5000 km si eventual mai ai si taxarea dupa cilindree cu aberatiile mentionate, gen taxa de 5 ori mai mare pentru 200 cc in plus.
Tot personal conduc un diesel ca si daily si nu intentionez sa schimb asta.
CO2 nu e noxa, e emisie. Influenteaza clima, cica (posibil, dar nu chiar necontestabil), dar nu te imbolnavesti de la CO2. Particulele emise de motoarele Diesel, in schimb, sunt puternic cancerigene, si noxele produse de motoarele Diesel sunt mult mai intense decat cele produse de motoarele pe benzina, vezi un tabel comparativ si sare in ochi. De-aia stim cu totii ca Diesel e mai toxic si ca probabil nu are ce cauta in orase, desi din motive economice toate autobuzele folosite pentru transportul in comun, atat de laudat, sunt Diesel. Nu ar fi o idee rea ca autobuzele Diesel sa fie si ele taxate drastic, exista troleibuze, autobuze electrice si tramvaie in loc. Dar asta nu ar intra in sistemul general de taxare rutiera care e in discutie aici (sau intra? habar nu am, ar trebui clarificat)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on March 10, 2023, 06:58:38 PM
Post by: frunzaverde on March 10, 2023, 06:58:38 PM
@Fred - taxele de poluare nu taxeaza doar noxele - adica substantele cu efect imediat daunator, ci si substantele cu efecte daunatoare pe termen lung sau foarte lung - de exemplu praful, gen PM2.5, PM10 si CO2. Este absolut de necontestat ca CO2 are un efect extrem de nociv asupra climei. Mecanismul il stim din 1896, si efectele le putem observa de vreo 50 de ani. Nu mai e nimic de "cica" si de "daca si cu parca", este cert.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 10, 2023, 08:45:58 PM
Post by: shift2rail on March 10, 2023, 08:45:58 PM
^Conversatia e focalizata pe fiscalitatea ecologica dar taxele nu sunt singurul instrument pentru corectarea externalitatilor negative.
Des intalnite sunt normele/standardele de poluare si, mai rar, sistemul de drepturi de emisii echangeabile "cap and trade"( ETS 1,ETS2)
In domeniul transporturilor, UE pare sa privilegieze normele in dauna taxelor ptr a reduce poluarea propriu-zisa (Euro x) si piata permiselor de carbon ptr reducerea emisiile CO2 (ETS 2)
Legat de norme de poluare, noua clasa Euro 7- in intentia Comisiei va intra in vigoare in 2025, desi e puternic contestata de lobbyul auto si de statele membre-, propune ptr prima data o reducere a emisiilor de particule fine pm2.5 si pm10 (atat la teava de esapament cat si particulele produse de placutele de frana) in zona de 20% ptr vehicule usoare (cars and vans). Evident, normele maximale pentru particule fine se vor aplica si vehiculelor electrice(zero noxe, zero CO2).
Euro 7 va fi mult mai draconic cu oxizii de azot (NOx), mandatand o reducere de 30-40% fata de limitele maxime Euro 6, across the board (vehicule usoare si grele).
Avantajul principal al normele e ca ofera certitudine privind emisiile maxime asteptate, in timp ce taxa da libertatea poluatorului de a plati si continua sa polueze business as usual, fara a-si schimba comportamentul.
Des intalnite sunt normele/standardele de poluare si, mai rar, sistemul de drepturi de emisii echangeabile "cap and trade"( ETS 1,ETS2)
In domeniul transporturilor, UE pare sa privilegieze normele in dauna taxelor ptr a reduce poluarea propriu-zisa (Euro x) si piata permiselor de carbon ptr reducerea emisiile CO2 (ETS 2)
Legat de norme de poluare, noua clasa Euro 7- in intentia Comisiei va intra in vigoare in 2025, desi e puternic contestata de lobbyul auto si de statele membre-, propune ptr prima data o reducere a emisiilor de particule fine pm2.5 si pm10 (atat la teava de esapament cat si particulele produse de placutele de frana) in zona de 20% ptr vehicule usoare (cars and vans). Evident, normele maximale pentru particule fine se vor aplica si vehiculelor electrice(zero noxe, zero CO2).
Euro 7 va fi mult mai draconic cu oxizii de azot (NOx), mandatand o reducere de 30-40% fata de limitele maxime Euro 6, across the board (vehicule usoare si grele).
Avantajul principal al normele e ca ofera certitudine privind emisiile maxime asteptate, in timp ce taxa da libertatea poluatorului de a plati si continua sa polueze business as usual, fara a-si schimba comportamentul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on March 11, 2023, 09:44:45 AM
Post by: oc7avian on March 11, 2023, 09:44:45 AM
@gruiarew Povestea ta cu lipsa alternativelor de mobilitate e fix motivul pentru care am scris acum 2 pagini că abia acum redescoperim transportul metropolitan. Privind aproximativ 5 ani în urmă, mi se pare o diferență calitativă enormă a transportului urban în majoritatea orașelor. Deci până intră în vigoare noua vignetă aș paria că și transportul metropolitan va fi mai bun/prezent.
Mai e o dimensiune: vigneta asta se aplică doar pe drumurile administrate de CNAIR, adică naționale. De exemplu, la o privire rapidă pentru aria metropolitană Sibiu ar afecta comunitățile de pe DN1/autostradă și DN14. În rest drumurile nu sunt/vor fi taxate. Cel puțin nu de CNAIR.
Mai e o dimensiune: vigneta asta se aplică doar pe drumurile administrate de CNAIR, adică naționale. De exemplu, la o privire rapidă pentru aria metropolitană Sibiu ar afecta comunitățile de pe DN1/autostradă și DN14. În rest drumurile nu sunt/vor fi taxate. Cel puțin nu de CNAIR.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on March 12, 2023, 06:55:23 PM
Post by: mirceaeliade on March 12, 2023, 06:55:23 PM
Am si eu o propunere, potential oarecum controversata: se poate da adaos la RoVigneta pentru masinile cu geamuri fumurii?
Parca s-a dat o lege acum ceva timp ca nu mai ai voie sa inmatriculezi masini cu geamuri negre, dar cel putin in zona Bucurestiului, am senzatia ca vreo 10% din masini jmekkkere cu geamuri opace. Din punctul meu de vedere, si presupun al majoriatatea participantilor la trafic, ele ingreuneaza traficul la fel cum o face orice masina supradimensionata, care dealtfel cred ca plateste taxe in plus pentru asta. E ok daca jmekkerul are o masina inmatriculata in Spania, pt ca acolo soarele intens chiar motiveaza existenta geamurilor fumurii, dar atata timp cat trece granita si conduce pe drumurile noastre, soferul jmekkker ar trebui sa plateasca mai mult decat altul care conduce aceeasi masina venita din Ungaria dar fara geamuri fumurii.
Parca s-a dat o lege acum ceva timp ca nu mai ai voie sa inmatriculezi masini cu geamuri negre, dar cel putin in zona Bucurestiului, am senzatia ca vreo 10% din masini jmekkkere cu geamuri opace. Din punctul meu de vedere, si presupun al majoriatatea participantilor la trafic, ele ingreuneaza traficul la fel cum o face orice masina supradimensionata, care dealtfel cred ca plateste taxe in plus pentru asta. E ok daca jmekkerul are o masina inmatriculata in Spania, pt ca acolo soarele intens chiar motiveaza existenta geamurilor fumurii, dar atata timp cat trece granita si conduce pe drumurile noastre, soferul jmekkker ar trebui sa plateasca mai mult decat altul care conduce aceeasi masina venita din Ungaria dar fara geamuri fumurii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ovicor on March 12, 2023, 07:41:46 PM
Post by: ovicor on March 12, 2023, 07:41:46 PM
Faptul ca masinile >3,5t vor fi taxate la km parcursi pe A si DN, nu-i va tenta pe transportatori sa foloseasca unele tronsoane de DJ, uzandu-le accelerat? Cel putin in BN, DJ-urile sunt in mare parte in stare buna/ foarte buna si-ar fi pacat de banii investiti!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 13, 2023, 12:04:30 PM
Post by: shift2rail on March 13, 2023, 12:04:30 PM
se organizeaza rezistenta impotriva propunerii Comisiei UE privind normele de poluare&particule fine Euro 7, cu Ro printre insurgenti:
https://www.g4media.ro/summit-ul-celor-13-tari-intre-care-si-romania-care-se-opun-standardului-euro-7-incepe-luni-la-strasbourg-noul-standard-ar-necesita-investitii-majore-in-motoarele-cu-ardere-interna-pentru-a-reduce.html
https://www.g4media.ro/summit-ul-celor-13-tari-intre-care-si-romania-care-se-opun-standardului-euro-7-incepe-luni-la-strasbourg-noul-standard-ar-necesita-investitii-majore-in-motoarele-cu-ardere-interna-pentru-a-reduce.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on April 26, 2023, 11:37:12 AM
Post by: shift2rail on April 26, 2023, 11:37:12 AM
At long last, a price tag on nature: un raport al BM, finantat din PNRR, cifreaza (ptr prima data in Ro,cf cunostintelor mele) valoarea externalitatilor negative -climatice si poluare, in principal- asociate consumului de combustibili fosili:
"Introducerea unor prețuri suplimentare pentru carbon (de exemplu, prin intermediul unor rate mai mari ale accizelor) pentru a aborda prezența externalităților legate de combustibilii fosili.
Pentru a internaliza pe deplin externalitățile climatice și alte externalități, se estimează că, în 2030, prețurile combustibililor fosili ar trebui să crească cu:
aprox. 50 % (benzină),
62 % (motorină),
34 % (GPL), 55 % (kerosen),
51 % (alte produse petroliere/alte produse petroliere decât cele de transport),
113 % (cărbune),
32 % (gaze naturale)
7 % (energie electrică)
față de nivelurile de referință (adică în absența unei taxări suplimentare a carbonului)."
"Introducerea unor prețuri suplimentare pentru carbon (de exemplu, prin intermediul unor rate mai mari ale accizelor) pentru a aborda prezența externalităților legate de combustibilii fosili.
Pentru a internaliza pe deplin externalitățile climatice și alte externalități, se estimează că, în 2030, prețurile combustibililor fosili ar trebui să crească cu:
aprox. 50 % (benzină),
62 % (motorină),
34 % (GPL), 55 % (kerosen),
51 % (alte produse petroliere/alte produse petroliere decât cele de transport),
113 % (cărbune),
32 % (gaze naturale)
7 % (energie electrică)
față de nivelurile de referință (adică în absența unei taxări suplimentare a carbonului)."
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on April 26, 2023, 01:27:39 PM
Post by: Hercule on April 26, 2023, 01:27:39 PM
Desi coafata frumos, e tot o metoda de a baga mana in buzunarul omului.
Poate traduce cineva fraza "Pentru a internaliza pe deplin externalitățile climatice și alte externalități..." ?
Poate traduce cineva fraza "Pentru a internaliza pe deplin externalitățile climatice și alte externalități..." ?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on April 26, 2023, 01:34:54 PM
Post by: TVlad on April 26, 2023, 01:34:54 PM
Adica unii evalueaza din pix si partinitor niste efecte negative ale combustibililor fosili (externalitatile negative, climatice si "altele", ignorindu-le pe cele pozitive, dominante), le echivaleaza cu o valoare baneasca (tot din pix), o transforma in axioma, o transpun in lege si ii baga omului mina in buzunar si ma adinc, cu forta statului. Aceasta taxare se cheama "internalizare".
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on April 26, 2023, 01:38:28 PM
Post by: shift2rail on April 26, 2023, 01:38:28 PM
^Nu baga nimeni mana in buzunarul nimanui gratuit: cine nu polueaza, nu plateste, e un principiu corect.
Internalizarea unei externalitati inseamna, simplu, ca trebuie sa platim proportional cu daunele aduse climei( prin emisiile de ghg), mediului (emisii de poluanti) sanatatii celor din jur (aceeasi poluanti), samd, ptr restul externalitatilor.
Alternativ, ne putem imagina natura- ecosistemele, atmosfera, solul, apa, etc- ca pe un agent economic sui generis, si intreba cat ne-ar factura acest 'agent' pentru serviciile pe care ni le procura/daunele pe care i le producem?
Internalizarea unei externalitati inseamna, simplu, ca trebuie sa platim proportional cu daunele aduse climei( prin emisiile de ghg), mediului (emisii de poluanti) sanatatii celor din jur (aceeasi poluanti), samd, ptr restul externalitatilor.
Alternativ, ne putem imagina natura- ecosistemele, atmosfera, solul, apa, etc- ca pe un agent economic sui generis, si intreba cat ne-ar factura acest 'agent' pentru serviciile pe care ni le procura/daunele pe care i le producem?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on April 26, 2023, 11:29:27 PM
Post by: Hercule on April 26, 2023, 11:29:27 PM
N-as vrea sa intram prea mult in polemica.
Ai putea sa-mi explici de ce marirea cu 62% a pretului motorinei ar rezolva problemele de mediu? Ma rog, ar "internaliza externalitatile climatice si altele" (care altele?)
De ce fix 62% si nu 51 sau 74? Atata vreme cat diferenta merge in accize/taxe la stat, ce garantie am eu ca statul foloseste banii aceia ca sa reduca poluarea?
Aha, iti da tie ajutor 10.000 euro ca sa-ti iei o masina electrica. Asta dupa logica mea se numeste bagatul mainii in buzunar, adica furt.
Ia vezi * aici * (https://ourworldindata.org/carbon-pricing) cate tari din lume platesc taxa pe carbon. Mai jos e un grafic cu tarile ce au implementat ETS. Crezi ca e echitabil? Ti se pare ca e un "pricipiu corect"?
Ai putea sa-mi explici de ce marirea cu 62% a pretului motorinei ar rezolva problemele de mediu? Ma rog, ar "internaliza externalitatile climatice si altele" (care altele?)
De ce fix 62% si nu 51 sau 74? Atata vreme cat diferenta merge in accize/taxe la stat, ce garantie am eu ca statul foloseste banii aceia ca sa reduca poluarea?
Aha, iti da tie ajutor 10.000 euro ca sa-ti iei o masina electrica. Asta dupa logica mea se numeste bagatul mainii in buzunar, adica furt.
Ia vezi * aici * (https://ourworldindata.org/carbon-pricing) cate tari din lume platesc taxa pe carbon. Mai jos e un grafic cu tarile ce au implementat ETS. Crezi ca e echitabil? Ti se pare ca e un "pricipiu corect"?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on April 27, 2023, 08:20:17 AM
Post by: dumbravaandrei on April 27, 2023, 08:20:17 AM
cred ca evaluarea se uita mai mult pe lantul de extragere, productie si distibutie decat la pretul final. Iar impactul e translatat procentual.
Oricum, metoda/abordarea e destul de ciudata si cu siguranta nu s-a uitat si pe orizontala industriei...
Oricum, metoda/abordarea e destul de ciudata si cu siguranta nu s-a uitat si pe orizontala industriei...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on May 03, 2023, 11:49:43 AM
Post by: Hercule on May 03, 2023, 11:49:43 AM
Discutie mutata de pe topicul podului de la Braila.
La noi toate podurile peste Dunare sunt cu taxa (nu cunosc situatia la Portile de Fier 1/2). Daca mi-a casunat sa nu platesc taxa de pod, singura "sansa" sa ajung in Dobrogea e prin Serbia sau Ungaria.
Quote from: florin74 on May 03, 2023, 09:42:26 AMSituatia asta seamana cu cea de la Patras, cu podul peste Corint. 13.20 euro trecerea pt masini mici, cine nu vrea, are ferry care si ala costa binisor.Seamana sau mai degraba nu seamana. La Patras daca nu vrei nici bac nici Rion-Antirion ai optiunea sa ocolesti.
La noi toate podurile peste Dunare sunt cu taxa (nu cunosc situatia la Portile de Fier 1/2). Daca mi-a casunat sa nu platesc taxa de pod, singura "sansa" sa ajung in Dobrogea e prin Serbia sau Ungaria.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Alexander on May 03, 2023, 01:06:31 PM
Post by: Alexander on May 03, 2023, 01:06:31 PM
Exista totusi un studiu/calcul pentru taxele astea de pod ? Daca e sa fim mai catolici decat papa hai sa platim pana se acopera costul initial, apoi il trecem sub rovinieta pentru mentinere. Dar noi avem bariere istorice si taxe de pod stupide (Fetesti, Giurgeni etc). Acum vom avea un pod facut din Fonduri Europene cu taxa de pod. Dar oare fundurile alea europene de cine sunt platite? Nu tot de noi?
Personal nu prea sunt interesat de ce fac altii in tara lor, cu atat mai mult cand n-are sens. Sunt mai focusat pe ce nu merge la noi si ar putea fi imbunatatit. In cazul de fata, concret, donatul banilor la stat*
*prin donat se intelege bani dati fara a primi ceva in schimb.
Personal nu prea sunt interesat de ce fac altii in tara lor, cu atat mai mult cand n-are sens. Sunt mai focusat pe ce nu merge la noi si ar putea fi imbunatatit. In cazul de fata, concret, donatul banilor la stat*
*prin donat se intelege bani dati fara a primi ceva in schimb.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on May 03, 2023, 01:14:44 PM
Post by: florin74 on May 03, 2023, 01:14:44 PM
Quote from: Hercule on May 03, 2023, 11:49:43 AMDiscutie mutata de pe topicul podului de la Braila.Quote from: florin74 on May 03, 2023, 09:42:26 AMSituatia asta seamana cu cea de la Patras, cu podul peste Corint. 13.20 euro trecerea pt masini mici, cine nu vrea, are ferry care si ala costa binisor.Seamana sau mai degraba nu seamana. La Patras daca nu vrei nici bac nici Rion-Antirion ai optiunea sa ocolesti.
Serios? Pe unde ocolesti? Tocmai pe langa Atena? Faci 440 de km si 7 ore (nu am pus autostrada, ca aia e cu plata...)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 03, 2023, 01:26:44 PM
Post by: carutasul on May 03, 2023, 01:26:44 PM
^^ eu nici măcar nu sunt sigur că taxa de pod rămâne la pod. Principial vorbind ăsta ar fi avantajul, că suma e evidențiată contabil și ministerul nu poate pretinde că n-are bani de reparația x dacă în anul respectiv s-a încasat suma corespunzătoare care ar acoperi reparația. Dar nu știu dacă în practică asta se și întâmplă. Presupun că și pe vremea lui Ștefan cel Mare taxa de pod ajungea în mare procent în averea podarului, însă dacă podul se strica nu avea ce să comenteze, îl repara sau rămânea fără cap. Altfel e oarecum inutil, se presupune by default că statul trebuie să aibă bani măcar să întrețină ce e deja construit. Dacă aș avea încredere că asta e valabil (și măcar există un plan de mentenanță clar și cuprinzător pentru toate pe care CNAIR sau cine mai trebuie îl urmărește) aș zice și eu că e o soluție medievală (cum și e, dar medievalii nu erau neapărat proști :) ) Cum trăiesc de mult pe aici sunt destul de conștient că orice ban în plus la buget - că practic ar însemna să mărești rovigneta aproximativ cu valoarea corespunzătoare taxelor încasate - face cu ochiul ministerului și ingeniozitatea politicienilor în a le găsi alte întrebuințări e nelimitată.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on May 03, 2023, 02:58:16 PM
Post by: Hercule on May 03, 2023, 02:58:16 PM
Quote from: florin74 on May 03, 2023, 01:14:44 PMSerios? Pe unde ocolesti? Tocmai pe langa Atena? Faci 440 de km si 7 ore (nu am pus autostrada, ca aia e cu plata...)Da. N-am zis ca e aproape sau convenabil. Am zis ca ai optiunea sa ocolesti. La noi pe unde ocolesti pe gratis? Ma rog, pe rovigneta.
Dar si grecii sunt tot asa de hapsani ca si romanii. Daca fac un pod de ce sa nu puna plata?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on May 03, 2023, 03:17:23 PM
Post by: mirceaeliade on May 03, 2023, 03:17:23 PM
Daca chiar se considera chestii de discriminare pt Dobrogea atunci se poate lua in discutie pentru localnici (gen pe o raza de X km dupa pod) sa fie un permis special pt masini mici, personale. Dar sincer, mai degraba cred se va ajunge la taxare autostrazi la KM inainte sa se scoata taxe de pod peste Dunare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panzer on May 03, 2023, 03:49:24 PM
Post by: panzer on May 03, 2023, 03:49:24 PM
Taxele pentru podurile dunarene exista inca din comunism. Initial erau pentru mentenanta.
Stati sa trecem de 60% din PIB datorie publica sa vedeti taxe. Acum o sa vi se para parfum. Ca tot faceti analogia cu Grecia. Unde basca sunt mii de angajati in tonetele ale aberante.
Exista o modalitate sa vii de la Constanta la Bucuresti fara sa platesti taxele de Pod = CFR-ul. Basca si un pic de subventie de la acelasi hulit stat roman.
Nu este o solutie sa bagi costul poluarii in pretul combustibilului (benzina/diesel). Creierul se obisnuieste si 10-12 Lei/litru va deveni norma. Alimentati in Turcia, sa vedeti ce va creste pulsul. Dupa care incercati sa intrati intr-un oras mare de la ei.
Similar, in Franta pretul tigarilor a ajuns la 11 €/pachet. Consumul a scazut nesemnificativ.
Referitor la studiul BM:
Economic vorbind eu vad trendul exact invers pe termen mediu. Pe masura ce transportul electric va deveni predominant, legea economica a formarii pretului ca raport intre cerere si oferta va aduce combustibili fosili mai ieftini (scade cererea) decat electricitatea, care la randul ei se va scumpi (creste cerea).
Sunt tari in lume care scot barilul la 8$ si il vand cu 80$. Va trece o perioda pana cand vor falimenta cei care scot barilul mai scump a.i. cererea si oferta sa sa echilibreaze din nou.
Oricum e o ineptie ce facem acum ca si umanitate: ardem hidrocarburile pt transport unde avem alternative, ignorand ca vm avea nevoie de hidrocarburi pentru aproape orice proces industial.
Stati sa trecem de 60% din PIB datorie publica sa vedeti taxe. Acum o sa vi se para parfum. Ca tot faceti analogia cu Grecia. Unde basca sunt mii de angajati in tonetele ale aberante.
Exista o modalitate sa vii de la Constanta la Bucuresti fara sa platesti taxele de Pod = CFR-ul. Basca si un pic de subventie de la acelasi hulit stat roman.
Nu este o solutie sa bagi costul poluarii in pretul combustibilului (benzina/diesel). Creierul se obisnuieste si 10-12 Lei/litru va deveni norma. Alimentati in Turcia, sa vedeti ce va creste pulsul. Dupa care incercati sa intrati intr-un oras mare de la ei.
Similar, in Franta pretul tigarilor a ajuns la 11 €/pachet. Consumul a scazut nesemnificativ.
Referitor la studiul BM:
Economic vorbind eu vad trendul exact invers pe termen mediu. Pe masura ce transportul electric va deveni predominant, legea economica a formarii pretului ca raport intre cerere si oferta va aduce combustibili fosili mai ieftini (scade cererea) decat electricitatea, care la randul ei se va scumpi (creste cerea).
Sunt tari in lume care scot barilul la 8$ si il vand cu 80$. Va trece o perioda pana cand vor falimenta cei care scot barilul mai scump a.i. cererea si oferta sa sa echilibreaze din nou.
Oricum e o ineptie ce facem acum ca si umanitate: ardem hidrocarburile pt transport unde avem alternative, ignorand ca vm avea nevoie de hidrocarburi pentru aproape orice proces industial.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on May 03, 2023, 04:10:41 PM
Post by: florin74 on May 03, 2023, 04:10:41 PM
@Hercule
Iti dau scris ca nici dracu nu utiliza optiunea aia. E la nivel de teorie ce sustii tu. (30-35 euro numai carburantul, plus 8 ore aproape, cand ferry este sub 20 euro si traversezi in 30 min???? )
Grecii hapsani? E chiar ieftin la ei mersul pe Autostrada, raportat la ce relief dificil este si ce lucrari de arta sunt. (am batut Grecia in lung si lat, pana in sudul extrem, pe toate autostrazile de la ei, si cam stiu ce vorbesc)
Sa vezi Italia, 10 Euro/100 km si mai discutam.
Pentru ca infrastructura costa al dracului de mult. SI intretinerea ei.
Si plateste cine o utilizeaza (in marea majoritate a statelor). Fie o platesc indirect (in mult mai putine state), prin tazele si impozitele platite de-a lungul timpului (adica buget de stat) care sunt mult mai mari decat cele platite de noi.
Nimic nu e gratis pe lumea asta.
Numai la noi vad ca e mitul asta, sa fie gratis. Si ca platim taxe mari.
Iti dau scris ca nici dracu nu utiliza optiunea aia. E la nivel de teorie ce sustii tu. (30-35 euro numai carburantul, plus 8 ore aproape, cand ferry este sub 20 euro si traversezi in 30 min???? )
Grecii hapsani? E chiar ieftin la ei mersul pe Autostrada, raportat la ce relief dificil este si ce lucrari de arta sunt. (am batut Grecia in lung si lat, pana in sudul extrem, pe toate autostrazile de la ei, si cam stiu ce vorbesc)
Sa vezi Italia, 10 Euro/100 km si mai discutam.
Pentru ca infrastructura costa al dracului de mult. SI intretinerea ei.
Si plateste cine o utilizeaza (in marea majoritate a statelor). Fie o platesc indirect (in mult mai putine state), prin tazele si impozitele platite de-a lungul timpului (adica buget de stat) care sunt mult mai mari decat cele platite de noi.
Nimic nu e gratis pe lumea asta.
Numai la noi vad ca e mitul asta, sa fie gratis. Si ca platim taxe mari.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on May 03, 2023, 04:22:44 PM
Post by: danutzu_1069 on May 03, 2023, 04:22:44 PM
@panzer, Cred ca nu ești la curent cu preturile la carburanți din Turcia.... Eu zic ca te relaxezi la maxim cand vezi pretul mediu de 4,6 lei la carburant...
Si ca tot zici de ocol free, si Turcia, hai s avedem cum/cat costa sa treci, in Istanbul (deci in acelasi oras) de pe un mal pe celalat...
Nu ai nicio variantă free, si nici măcar cu ocol... Aaaa, scuze, poți lua la ocol Marea Neagra... via Ucraina si Rusia.... :lol: :lol:
Oricare din poduri, si tunelul este pe bani, mai mulți sau mai putini... depinde cine "exploatează" construcția....
Daca vrei un exemplu de variantă cu ocolire, iți dau Podul Osmangazi, de peste golful Izmit... Asta este pe bani mulți, dai ai varianta sa mergi cu ocolire a golfului...
@florin74, uite ca in Germania autostrada este gratis... Da, stiu, pentru turisme...
Si ca tot zici de ocol free, si Turcia, hai s avedem cum/cat costa sa treci, in Istanbul (deci in acelasi oras) de pe un mal pe celalat...
Nu ai nicio variantă free, si nici măcar cu ocol... Aaaa, scuze, poți lua la ocol Marea Neagra... via Ucraina si Rusia.... :lol: :lol:
Oricare din poduri, si tunelul este pe bani, mai mulți sau mai putini... depinde cine "exploatează" construcția....
Daca vrei un exemplu de variantă cu ocolire, iți dau Podul Osmangazi, de peste golful Izmit... Asta este pe bani mulți, dai ai varianta sa mergi cu ocolire a golfului...
@florin74, uite ca in Germania autostrada este gratis... Da, stiu, pentru turisme...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on May 03, 2023, 04:31:39 PM
Post by: florin74 on May 03, 2023, 04:31:39 PM
^Dar nu comparam si nivelul taxelor sI impozitelor, la nivel de persoane fizice si juridice, asa de-a lungul timpului?
Exact la asta m-am referit cand am zis ca e o plata indirecta, prin intermediul bugetului de stat. Cand ai 45-50% din PIB venituri la bugetul de stat, iti permiti sa aloci un 0.5-0.75% pentru gratuitate (insemnand costuri de mentenanata, modernizare si extindere retea). Noi stam la 30% de 10-15 ani si ne plangem ca sunt taxele mari. Problema asta o sa devina tot mai acuta in viitor, in conditiile in care fondurile primite de la UE vor fi tot mai mici, si trebuie sa punem din ce in ce mai multi bani de la buget.
Si metoda asta devine din ce in ce mai putin utilizata, mergandu-se tot mai mult pe principiu "utilizatorul plateste".
Inevitabil vom ajunge si noi la aceasta practica. Pentru ca sustinerea integrala de la bugetul de stat va deveni imposibila, in conditiile in care costurile de investitii si intretinere cresc spectaculos.
Pur si simplu aritmetica ne spune asta...
Exact la asta m-am referit cand am zis ca e o plata indirecta, prin intermediul bugetului de stat. Cand ai 45-50% din PIB venituri la bugetul de stat, iti permiti sa aloci un 0.5-0.75% pentru gratuitate (insemnand costuri de mentenanata, modernizare si extindere retea). Noi stam la 30% de 10-15 ani si ne plangem ca sunt taxele mari. Problema asta o sa devina tot mai acuta in viitor, in conditiile in care fondurile primite de la UE vor fi tot mai mici, si trebuie sa punem din ce in ce mai multi bani de la buget.
Si metoda asta devine din ce in ce mai putin utilizata, mergandu-se tot mai mult pe principiu "utilizatorul plateste".
Inevitabil vom ajunge si noi la aceasta practica. Pentru ca sustinerea integrala de la bugetul de stat va deveni imposibila, in conditiile in care costurile de investitii si intretinere cresc spectaculos.
Pur si simplu aritmetica ne spune asta...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 03, 2023, 05:48:54 PM
Post by: frunzaverde on May 03, 2023, 05:48:54 PM
@Hercule - nu exista nici un fel de obligatie legala sau morala sa existe alternative gratuite.
Si nu e nici un fel de discriminare - discriminarea implica prin definitie o decizie luata pe baza unui criteriu imutabil - "ceea ce esti", nu "ceea ce faci". Locuitul intr-o regiune izolata, sau traversatul unui curs mare de apa sau unui munte, nu sunt criterii imutabile, sunt actiuni, si pot fi taxate ca atare.
Faptul ca Dobrogea e separata de restul Romaniei de Dunare implica un cost suplimentar de a face afaceri, nimic altceva. Taxarea podurilor mari este extrem de comuna in toata lumea, din Norvegia pana in Congo - si nu doar pentru intretinere - ci mai ales pentru acoperirea externalitatii investitiei facuta de tot restul tarii pentru un obiectiv foarte scump. Podurile dunarene au fost facute prin contributia celor din Satu Mare si Arad, care-l folosesc aproape niciodata, asa ca il vei taxa tocmai pentru a recupera diferentialul de utilitate pentru o lucrare foarte scumpa.
Nu stiu de unde vine "62%", dar in general nivelurile pentru accize si taxe de poluare vin din modelari statistice, care sunt in general publice. Daca nu-ti convin modelele, ai o gramada de canale pentru a propune alternative. Si inteleg ca nu-ti convine, dar taxele pe poluare functioneaza, si foarte probabil va functiona si mecanismul de taxare pe carbon. E irelevant ca "alte tari nu platesc" - daca nu vor sa intre in mecanism, vor plati in taxe vamale echivalentul la import-export cu tarile care au mecanisme.
Si nu e ca si cum nu vrei sa faci business cu tarile care au taxare de carbon - Canada + UE + Japonia + Coreea de Sud + China + mare parte din ASEAN inseamna majoritatea economiei globale, si toti au mecanisme de taxare de carbon (ori cu comert de certificate, ori taxare directa, ca China).
@carutasul - motivul principal pentru care statul ia bani din taxele indirecte si le muta de colo-colo este pentru ca statul nu are suficiente finante sa asigure sistemele "core" ale statului. Pentru ca incasarile la buget (si nivelele de taxare) sunt mult prea mici pentru ambitia de plaja de servicii oferite de stat (si cererile cetatenilor). Simplu ca buna-ziua.
PS: Mi se pare aberant cat va plangeti de taxe si cat va vaitati pentru practic cele mai mici niveluri de taxare dintr-o tara dezvoltata. In Romania primiti de la stat mult mai mult decat platiti in taxe. Platiti taxe la nivelul unui paradis fiscal, dar va asteptati la servicii comprehensive de nivel "stat al bunastarii" (ba chiar mai mult, ca aveti chestii si programe pe care noi aici in "Scandinavia socialista" cum place la libertarienii de carton nu le avem).
Si statul se descurca chiar ok la multe chestii - la multe "functii core" se descurca la nivel de stat dezvoltat. Aveti unul din cele mai bune pasapoarte din lume, cand sunati la politie sau salvare vine, si vine gratis, si chiar va duce la spital, la intrerupator vine curent de fiecare data, la robinet curge apa, si la ora 12 noaptea pe strada va puteti plimba fara grija. Copiii se duc la scoala gratis (sau la nivel de taxe modice), universitatea e gratis, si daca va imbolnaviti, aveti optiunea unui doctor gratis. La nivelul vostru de taxare, chestiile astea nu sunt deloc, deloc de la sine intelese - in majoritatea lumii cu nivelul de taxe pe care il aveti voi, astea exista doar partial sau chiar deloc. Da, calitatea e mediocra, dar la cat platiti, faptul ca exista, chiar si la calitatea pe care o aveti, e o mare minune. Vreti mai mult, va trebui sa platiti mai mult.
Si discursul cu "pensii speciale", si cu coruptii de 0.5-2% din PIB e fix vorbaraie. Da, sunt nedreptati, d-astea avem peste tot (va dau si din SUA, si din Scandinavia, si din...), ar fi bine sa nu mai fie, adevarat. Dar nu sunt salvarea - pentru ca la nivel de tara sunt probleme minore - si fara ele, problema structurala ramane la fel de acuta.
La fel si discursul cu "colectarea" si "economia netaxata/subterana" - pai da, colectarea e proasta si economia netaxata e mare, pentru ca taxarea asa e facuta - mare parte din economia netaxata e agricultura mica tip subzistenta. Cat timp jumate din Romania face tuica la cazan fara acciza si timbru, ce dracu vreti?...
Si nu e nici un fel de discriminare - discriminarea implica prin definitie o decizie luata pe baza unui criteriu imutabil - "ceea ce esti", nu "ceea ce faci". Locuitul intr-o regiune izolata, sau traversatul unui curs mare de apa sau unui munte, nu sunt criterii imutabile, sunt actiuni, si pot fi taxate ca atare.
Faptul ca Dobrogea e separata de restul Romaniei de Dunare implica un cost suplimentar de a face afaceri, nimic altceva. Taxarea podurilor mari este extrem de comuna in toata lumea, din Norvegia pana in Congo - si nu doar pentru intretinere - ci mai ales pentru acoperirea externalitatii investitiei facuta de tot restul tarii pentru un obiectiv foarte scump. Podurile dunarene au fost facute prin contributia celor din Satu Mare si Arad, care-l folosesc aproape niciodata, asa ca il vei taxa tocmai pentru a recupera diferentialul de utilitate pentru o lucrare foarte scumpa.
Nu stiu de unde vine "62%", dar in general nivelurile pentru accize si taxe de poluare vin din modelari statistice, care sunt in general publice. Daca nu-ti convin modelele, ai o gramada de canale pentru a propune alternative. Si inteleg ca nu-ti convine, dar taxele pe poluare functioneaza, si foarte probabil va functiona si mecanismul de taxare pe carbon. E irelevant ca "alte tari nu platesc" - daca nu vor sa intre in mecanism, vor plati in taxe vamale echivalentul la import-export cu tarile care au mecanisme.
Si nu e ca si cum nu vrei sa faci business cu tarile care au taxare de carbon - Canada + UE + Japonia + Coreea de Sud + China + mare parte din ASEAN inseamna majoritatea economiei globale, si toti au mecanisme de taxare de carbon (ori cu comert de certificate, ori taxare directa, ca China).
@carutasul - motivul principal pentru care statul ia bani din taxele indirecte si le muta de colo-colo este pentru ca statul nu are suficiente finante sa asigure sistemele "core" ale statului. Pentru ca incasarile la buget (si nivelele de taxare) sunt mult prea mici pentru ambitia de plaja de servicii oferite de stat (si cererile cetatenilor). Simplu ca buna-ziua.
PS: Mi se pare aberant cat va plangeti de taxe si cat va vaitati pentru practic cele mai mici niveluri de taxare dintr-o tara dezvoltata. In Romania primiti de la stat mult mai mult decat platiti in taxe. Platiti taxe la nivelul unui paradis fiscal, dar va asteptati la servicii comprehensive de nivel "stat al bunastarii" (ba chiar mai mult, ca aveti chestii si programe pe care noi aici in "Scandinavia socialista" cum place la libertarienii de carton nu le avem).
Si statul se descurca chiar ok la multe chestii - la multe "functii core" se descurca la nivel de stat dezvoltat. Aveti unul din cele mai bune pasapoarte din lume, cand sunati la politie sau salvare vine, si vine gratis, si chiar va duce la spital, la intrerupator vine curent de fiecare data, la robinet curge apa, si la ora 12 noaptea pe strada va puteti plimba fara grija. Copiii se duc la scoala gratis (sau la nivel de taxe modice), universitatea e gratis, si daca va imbolnaviti, aveti optiunea unui doctor gratis. La nivelul vostru de taxare, chestiile astea nu sunt deloc, deloc de la sine intelese - in majoritatea lumii cu nivelul de taxe pe care il aveti voi, astea exista doar partial sau chiar deloc. Da, calitatea e mediocra, dar la cat platiti, faptul ca exista, chiar si la calitatea pe care o aveti, e o mare minune. Vreti mai mult, va trebui sa platiti mai mult.
Si discursul cu "pensii speciale", si cu coruptii de 0.5-2% din PIB e fix vorbaraie. Da, sunt nedreptati, d-astea avem peste tot (va dau si din SUA, si din Scandinavia, si din...), ar fi bine sa nu mai fie, adevarat. Dar nu sunt salvarea - pentru ca la nivel de tara sunt probleme minore - si fara ele, problema structurala ramane la fel de acuta.
La fel si discursul cu "colectarea" si "economia netaxata/subterana" - pai da, colectarea e proasta si economia netaxata e mare, pentru ca taxarea asa e facuta - mare parte din economia netaxata e agricultura mica tip subzistenta. Cat timp jumate din Romania face tuica la cazan fara acciza si timbru, ce dracu vreti?...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on May 03, 2023, 05:52:00 PM
Post by: Liviu M on May 03, 2023, 05:52:00 PM
Taxele pentru soselele romanesti sunt jenant de mici, sunt de acord. In acelasi timp
- Romania e singura tara pe care o stiu eu *) care taxeaza drumurile "normale". La fel de jenant. **)
- la cum arata drumurile, chiar si aia mica, asa, e degeaba.
Ce tot critic eu e "nebuloasa" care insoteste diversele taxe. Adica la francezi stiu ca daca vreau pe autostrada, iau bilet la intrare, platesc (mult) la iesire, dar nu mai am alte plati pe parcurs.
La noi, platesti vigneta, te urci pe autostrada la Constanta si peste 60 de km hop, o noua plata, ca treci pe pod.
*) Nu inseamna mare lucru, nu stiu cum e decat in cateva tari, precis sunt si altele cu taxe pentru DN-uri.
**) O abordare "normala" e probabil "dificila". Cresterea taxei de drum si restrangerea ei la autostrazi va determina multa lume sa se reintoarca pe DN-uri. Recunosc, n-am nici o idee cum ar trebui facut.
- Romania e singura tara pe care o stiu eu *) care taxeaza drumurile "normale". La fel de jenant. **)
- la cum arata drumurile, chiar si aia mica, asa, e degeaba.
Ce tot critic eu e "nebuloasa" care insoteste diversele taxe. Adica la francezi stiu ca daca vreau pe autostrada, iau bilet la intrare, platesc (mult) la iesire, dar nu mai am alte plati pe parcurs.
La noi, platesti vigneta, te urci pe autostrada la Constanta si peste 60 de km hop, o noua plata, ca treci pe pod.
*) Nu inseamna mare lucru, nu stiu cum e decat in cateva tari, precis sunt si altele cu taxe pentru DN-uri.
**) O abordare "normala" e probabil "dificila". Cresterea taxei de drum si restrangerea ei la autostrazi va determina multa lume sa se reintoarca pe DN-uri. Recunosc, n-am nici o idee cum ar trebui facut.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 03, 2023, 06:10:16 PM
Post by: carutasul on May 03, 2023, 06:10:16 PM
@frunzaverde sunt perfect conștient de explicația oficială (și în mare parte plauzibilă) că banii nu ajung. Ei nu ajung în nici o țară, pentru că diferența între ceea ce "se poate" și ceea ce "considerăm normal" e enormă. Face parte, la limită, din condiția umană: omul e un animal și de fapt nimic nu e garantat, nici măcar hrana zilnică, unii o obțin cu greu (pe alte meleaguri, sau chiar invers, devin hrană zilnică pentru tigru) Pe de altă parte omul e o ființă conștientă de sine și în baza acestei conștiințe e revoltat de faptul că unii mor de foame, că în zonele izolate nu există electricitate etc. Deci e evident, și asta am zis și eu mai devreme, nu există un "drept natural" de a avea unul, două sau cinci poduri peste Dunăre. Pe de altă parte, tocmai pentru că banii nu ajung, toți guvernanții sunt tentați să rezolve problemele "care se văd" înaintea celor care nu se văd. Faptul că un pod a ajuns la termenul de revizie (sau, uite, calea ferată, că știu că te doare mai tare :) ) e mai puțin vizibil decât o groapă în asfalt, așa că politicianul va prefera să astupe groapa și să se roage ca podul să cadă în mandatul următorului ministru :) De asta cred că e mai bine să existe un fond pentru mentenanță a cărui folosire în alte scopuri să intre la deturnare de fonduri. Dar mă rog, e doar o chestie de opțiune, adică pentru mine nu e un capăt de țară. La "valoarea noastră" nu ar mai fi cazul să ne facem probleme că nu avem bani de mentenanță. Dar uite că...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on May 03, 2023, 07:17:17 PM
Post by: Hercule on May 03, 2023, 07:17:17 PM
Quote from: frunzaverde on May 03, 2023, 05:48:54 PM...nu exista nici un fel de obligatie legala sau morala sa existe alternative gratuite.Pai chiar aia e, ca nu e gratis ci in baza unei taxe de drum. Asa mica cum o fi ea, dar exista.
...Si nu e nici un fel de discriminare - discriminarea implica prin definitie o decizie luata pe baza unui criteriu imutabil - "ceea ce esti", nu "ceea ce faci". Locuitul intr-o regiune izolata, sau traversatul unui curs mare de apa sau unui munte, nu sunt criterii imutabile, sunt actiuni, si pot fi taxate ca atare.
Sunt stupefiat pentru fraza a doua. Cetateni din Delta, oameni de la sate, de la munte, dobrogeni, moldoveni, nu asteptati nimic de la stat. Sunteti cetateni "mutabili". Daca va lipseste ceva, n-aveti decat sa va mutati in alta parte.
Pe de alta parte ma mir ca sunt destui care sustin ca avem taxe jenant de mici. Cum puteti afirma asta in conditiile in care statul iti la 45% din salariu, apoi iti mai baga mana in buzunar cu TVA de 19%, iar din maruntisul ce-ti ramane se infrupta si primaria si "baietii destepti" (aia cu curentul, gazul, combustibului, etc). Asta intr-o tara cu varsta de pensionare cea mai mare din UE si speranta de viata cea mai mica. Avem o putere de cumparare efectiv la pamant comparand cu restul uniunii, dar la preturi suntem aliniati ba chiar peste. Dar ce ne lipsesc? Taxe mai mari si amenzi mai mari. Bagati fratilor...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 03, 2023, 07:23:16 PM
Post by: carutasul on May 03, 2023, 07:23:16 PM
e o mică "măgărie" contabilicească; taxele sunt mici dar contribuțiile sunt mari. Toți contabilii o să îți zică asta, de parcă ne-ar încălzi cu ceva. În teorie contribuțiile nu sunt taxe; tocmai de asta pensiile speciale sunt imorale, pentru că ele consumă din așa-zisele contribuții. Care în acest caz nu mai pot fi numite contribuții decât în mod ipocrit, contribuie unii și beneficiază alții, doar ca să îmi scoată ochii guvernul că sunt taxele mici :) Măcar dacă erau taxe se puteau face șosele din ele, așa merg la coloneii de carton, iar șoselele se fac din acele taxe care la nivel UE chiar sunt mici. Dar asta e o cu totul altă discuție.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on May 03, 2023, 08:25:17 PM
Post by: Liviu M on May 03, 2023, 08:25:17 PM
Quote from: Hercule on May 03, 2023, 07:17:17 PMPe de alta parte ma mir ca sunt destui care sustin ca avem taxe jenant de mici.Daca citesti cu atentie toata fraza, e vorba de taxa de drum:
Quote from: Liviu M on May 03, 2023, 05:52:00 PMTaxele pentru soselele romanesti sunt jenant de mici,La 28 de euro pe an nu prea poti avea pretentii la drumuri reparate si spalate cat de cat. De altfel se si vede, eu drumuri murdare ca in tara n-am prea vazut.
LE PS La nemti varsta de pensionare e 65 de ani la femei si 67 la barbati.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 03, 2023, 08:35:56 PM
Post by: frunzaverde on May 03, 2023, 08:35:56 PM
@Hercule si @carutasul - Taxele voastre pe salarii sunt printre cele mai mici din UE, si printre cele mai mici la un stat din cohorta de dezvoltare a Romaniei.
Vi se par mari, pentru ca la un moment-dat, probabil pentru a va inflama libertarianismul de carton, v-au mutat contributiile sociale obligatorii ale angajatorului la angajat, asa ca acum vedeti (practic) toate costurile cu munca direct pe fluturas. Nici o alta tara europeana nu practica asta (si nici SUA, Canada sau Japonia).
Un cost total al fortei de munca de 45% este, la nivel european (sau SUA/Canada), foarte mic. Chiar si la vecinii nostri e semnificativ mai mare (in Cehia e 60% la salariul mediu - 15+13.5+31.5, in Germania e undeva la 63-65%, in Ungaria e undeva la 50%). In Suedia ajunge undeva la 70%, va fac un calcul pe un salariu normal daca vreti, va apuca groaza.
S-a postat aici "OECD tax wedge", si comparat cu situatia din Romania asumand ca echivalentul este "taxarea totala". Nu este : Tax Wedge exclude platile obligatorii de tip non-taxa, adica orice contributii neadministrate de guvernul central, ci trimise in bugete speciale, izolate de guvernul central. In Romania ar fi clar scazute din statistica OECD contributia la pensie administrata privat si asigurarea de sanatate obligatorie (https://www.oecd.org/tax/tax-policy/tax-database/non-tax-compulsory-payments.pdf). Deci, cel putin, s-ar scadea CASS si cei 3.75% pilon II, rezultand intr-un tax wedge de cel mult 31% (desi e foarte posibil sa fie si mai jos, in functie de interpretarea modului de calcul a pensiilor). Comparati 31% cu situatia din restul OECD, si vedeti cu ochii vostri.
Vi se par mari, pentru ca la un moment-dat, probabil pentru a va inflama libertarianismul de carton, v-au mutat contributiile sociale obligatorii ale angajatorului la angajat, asa ca acum vedeti (practic) toate costurile cu munca direct pe fluturas. Nici o alta tara europeana nu practica asta (si nici SUA, Canada sau Japonia).
Un cost total al fortei de munca de 45% este, la nivel european (sau SUA/Canada), foarte mic. Chiar si la vecinii nostri e semnificativ mai mare (in Cehia e 60% la salariul mediu - 15+13.5+31.5, in Germania e undeva la 63-65%, in Ungaria e undeva la 50%). In Suedia ajunge undeva la 70%, va fac un calcul pe un salariu normal daca vreti, va apuca groaza.
S-a postat aici "OECD tax wedge", si comparat cu situatia din Romania asumand ca echivalentul este "taxarea totala". Nu este : Tax Wedge exclude platile obligatorii de tip non-taxa, adica orice contributii neadministrate de guvernul central, ci trimise in bugete speciale, izolate de guvernul central. In Romania ar fi clar scazute din statistica OECD contributia la pensie administrata privat si asigurarea de sanatate obligatorie (https://www.oecd.org/tax/tax-policy/tax-database/non-tax-compulsory-payments.pdf). Deci, cel putin, s-ar scadea CASS si cei 3.75% pilon II, rezultand intr-un tax wedge de cel mult 31% (desi e foarte posibil sa fie si mai jos, in functie de interpretarea modului de calcul a pensiilor). Comparati 31% cu situatia din restul OECD, si vedeti cu ochii vostri.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on May 03, 2023, 09:12:27 PM
Post by: florin74 on May 03, 2023, 09:12:27 PM
^Ca sa nu mai vorbim de numeroasele scutiri de la impozite si contributii (IT, constructii, agricultura), de regimul super lax de impozitare al microintrprinderilor, Pfa-URILOR si dividentelor, de nivelul absolut derizoriu al impozitelor locale (proprietate - case, auto, teren, etc), de nivelul scazut al TVA-ului plus numeroasele categorii de produse cu TVA redus...
Si dupa ai ne plangem ca nu avem infra, educatie sanatate ca afara.
Suntem tara in care 1 din 3 contracte de munca e pe salariu minim. Asta spune tot. Daca voi credeti ca 1 din 3 romani munceste pe salariu minim, inseamna ca traim in realitati paralele.
Nimic nu e gratis pe lumea asta, totul are cost. Daca nu vrea nimeni sa il plateasca si tot comenteaza, nu o sa mai avem serviciu public respectiv.
Eu prefer sa platesc inclusiv taxa pe autostrada, dar sa stiu ca am spatii de servicii, e intretinuta si ma simt in siguranta
In Grecia, daca ai problema cu masina si ai oprit pe banda de urgenta, suni la nr de interventii al concesionarului, si gratis vine o platforma si te scoate in afara autostrazii. De acolo, ori platesti pana la un service, ori chemi alta platforma sa vina sa te ia. La noi? Si asta e doar un exemplu...
Opinia mea e ca ar trebui un model gen utilizatorul plateste. Ori sistem de taxare ca in Italia/Croatia/ - platesti la iesire de pe autostrada, ori o rovigneta gen Ungaria si Austria. Nu trebuie sa inventam roata
Si dupa ai ne plangem ca nu avem infra, educatie sanatate ca afara.
Suntem tara in care 1 din 3 contracte de munca e pe salariu minim. Asta spune tot. Daca voi credeti ca 1 din 3 romani munceste pe salariu minim, inseamna ca traim in realitati paralele.
Nimic nu e gratis pe lumea asta, totul are cost. Daca nu vrea nimeni sa il plateasca si tot comenteaza, nu o sa mai avem serviciu public respectiv.
Eu prefer sa platesc inclusiv taxa pe autostrada, dar sa stiu ca am spatii de servicii, e intretinuta si ma simt in siguranta
In Grecia, daca ai problema cu masina si ai oprit pe banda de urgenta, suni la nr de interventii al concesionarului, si gratis vine o platforma si te scoate in afara autostrazii. De acolo, ori platesti pana la un service, ori chemi alta platforma sa vina sa te ia. La noi? Si asta e doar un exemplu...
Opinia mea e ca ar trebui un model gen utilizatorul plateste. Ori sistem de taxare ca in Italia/Croatia/ - platesti la iesire de pe autostrada, ori o rovigneta gen Ungaria si Austria. Nu trebuie sa inventam roata
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 03, 2023, 09:15:06 PM
Post by: Ionut on May 03, 2023, 09:15:06 PM
Înțeleg discuția și legătura cu taxarea rutieră dar zic să nu deviem atât de mult. :) Mulțumesc!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 03, 2023, 09:17:27 PM
Post by: carutasul on May 03, 2023, 09:17:27 PM
păi acum după ce ne face liberali de carton ne lași fără replică? :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on May 03, 2023, 09:21:17 PM
Post by: dumbravaandrei on May 03, 2023, 09:21:17 PM
Eu vreau go-box si lipsa portilor de taxare. In rest, cat o fi de platit, platim si contestam calitatea drumului/in functie de raportul cost/beneficiu.
Pana la parinti am 390 km care oricat te-ai caca pe tine, sub 7 ore nu ii faci, ca de la Brasov la Botosani e de doamne fereste infrastructura. Pana la Bacau faci 3h...
De la Brasov spre sud depind de alinierea astrelor pe dn1.. daca am astrle aliniate, pana la Mamaia fac 4h30 de min, o distanta mai mare decat pana la parinti. As prefera sa dau 20 de lei taxa la fiecare drum pana la Botosani numa sa il fac in 4h:30, in conditii de siguranta si securitate sporite...
Dar nu vreau porcaria aia din grecia in care tre sa opresti la fiecare poarte de taxare ca na... asa vrea muscbiu unor idioti sa te vada oprit..
Pana la parinti am 390 km care oricat te-ai caca pe tine, sub 7 ore nu ii faci, ca de la Brasov la Botosani e de doamne fereste infrastructura. Pana la Bacau faci 3h...
De la Brasov spre sud depind de alinierea astrelor pe dn1.. daca am astrle aliniate, pana la Mamaia fac 4h30 de min, o distanta mai mare decat pana la parinti. As prefera sa dau 20 de lei taxa la fiecare drum pana la Botosani numa sa il fac in 4h:30, in conditii de siguranta si securitate sporite...
Dar nu vreau porcaria aia din grecia in care tre sa opresti la fiecare poarte de taxare ca na... asa vrea muscbiu unor idioti sa te vada oprit..
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on May 03, 2023, 09:25:27 PM
Post by: florin74 on May 03, 2023, 09:25:27 PM
Sunt vreo 5 concesionari diferiti in toata Grecia.Daca faci drumul Salonic pana la Atena nu ii ratezi :))))
Acum se chinuie sa introduca un sistem unitar de plata...Sunt ceva tentative pentru cetatenii greci, e-passuri, dar pentru turisti e destul de enervant.
Am facut des drumul Evzoni -Kalamata sau Sparta, cred ca vreo 15 chitante aveam in bord... Cam vreo 50 de euro.
De aia prefer sistemul italian, iei tichetul la intrare si platesti la iesire...
Acum se chinuie sa introduca un sistem unitar de plata...Sunt ceva tentative pentru cetatenii greci, e-passuri, dar pentru turisti e destul de enervant.
Am facut des drumul Evzoni -Kalamata sau Sparta, cred ca vreo 15 chitante aveam in bord... Cam vreo 50 de euro.
De aia prefer sistemul italian, iei tichetul la intrare si platesti la iesire...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 03, 2023, 09:26:43 PM
Post by: carutasul on May 03, 2023, 09:26:43 PM
ei hai că măcar la noi nu ne mai oprim la barieră :)
Într-o lume ideală așa aș zice și eu, taxa de pod nu prea ar avea sens, până la urmă probabil că întreținerea DN6 costă mai mult decât întreținerea podului de la Brăila. Cu toate astea, parcă mă simt mai în siguranță știind că există un cont "pus deoparte" în orice situație...
Într-o lume ideală așa aș zice și eu, taxa de pod nu prea ar avea sens, până la urmă probabil că întreținerea DN6 costă mai mult decât întreținerea podului de la Brăila. Cu toate astea, parcă mă simt mai în siguranță știind că există un cont "pus deoparte" în orice situație...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on May 03, 2023, 09:29:08 PM
Post by: oc7avian on May 03, 2023, 09:29:08 PM
Numai că ideal taxa e prima, că sacul financiar se strânge. Altfel acei 4h:30 sunt un vis îndepărtat. Problema e că privim orice taxă drept furt. E o lipsă cruntă de asumare a responsabilității de a utiliza un autovehicul, care este extraordinar de pretențios cu nevoile sale. Literalmente a schimbat arhitecturi ale orașelor, a tăiat munți, a mutat ape. Dar noi tot visăm că trebuie să fie (spre) gratis acest "simbol al libertății".
@carutasul Nu v-a lăsat fără replică, însă dacă e offtopic vă taxează și Ionuț, nu doar statul.
@carutasul Nu v-a lăsat fără replică, însă dacă e offtopic vă taxează și Ionuț, nu doar statul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 03, 2023, 09:31:57 PM
Post by: carutasul on May 03, 2023, 09:31:57 PM
la Ionuț plătesc taxa cu plăcere, și, ca să îl tachinez în continuare pe @frunzaverde, orice ban pe care nu îl dau la stat e un ban salvat pentru societate :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on May 03, 2023, 09:50:41 PM
Post by: Hercule on May 03, 2023, 09:50:41 PM
Da mai frunza, stiu, suntem cei mai fericiti si mai bogati din Europa.
Linkurile puse de tine demonstreaza asta. (din categoria "internalizare a externalitatilor climatice si altor externalitati")
@Ionut eu am terminat cu offtopicul.
Linkurile puse de tine demonstreaza asta. (din categoria "internalizare a externalitatilor climatice si altor externalitati")
@Ionut eu am terminat cu offtopicul.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Liviu M on May 03, 2023, 09:56:13 PM
Post by: Liviu M on May 03, 2023, 09:56:13 PM
Fără supărare, toată lumea încearcă să plătească cât mai puțin și nimeni nicăieri nu se bucură când apar taxe noi.
La nemți există cabinete specializate în declarații pe impozit, care folosesc toate tertipurile pentru a scădea impozitul, după cum în fiecare an in perioada depunerii de declarații revistele sunt pline de sfaturi de optimizare.
La nemți există cabinete specializate în declarații pe impozit, care folosesc toate tertipurile pentru a scădea impozitul, după cum în fiecare an in perioada depunerii de declarații revistele sunt pline de sfaturi de optimizare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on May 03, 2023, 11:10:47 PM
Post by: horatiu.cosma on May 03, 2023, 11:10:47 PM
Incerc sa ofer și eu un context discuției, cat mai on topic se poate.
CNAIR administrează 1000km de A+DX și încă vreo 18.000 km de drumuri naționale.
Ca venituri proprii, ia anual din vinieta vreo 1,4 miliarde de lei și încă undeva la 150 de milioane de lei pentru taxa de pod (creste cam cu 7-10% pe an venitul din vinietă+poduri). La care se adaugă subvenție de la stat (adică din taxele și impozitele noastre) încă în jur de 1 miliard de lei. Total, in jur de 2,5 miliarde care merg pe zona de întreținere.
Dacă ne uităm la cheltuieli, sunt vreo 7-8 sute de milioane pentru salarii, câteva sute de milioane se duc pe deszăpezire, contracte de pază, operare a multelor clădiri din țară. Nu rămâne foarte mult pentru întreținerea efectivă a drumurilor, covoare asfaltice, reparatii capitale ale podurilor, indicatoare, marcaje noi, curățenie, utilaje de întreținere etc etc.
In 2021 am incercat sa facem un total estimat groso modo, că pentru multe dintre podurile care ar trebui refăcute nu exista nici măcar SF/evaluare de preț. Răspuns: vreo 12 miliarde de lei în primul an dacă ar intra în lucru în paralel toate podurile varză și s-ar reface toate drumurile cu durata de viață a asfaltului depășită.
Și cifra asta tot creste, fiindcă, evident nu exista capacitate de a le repara pe toate odată, iar îmbătrânirea infrastructurii tot adaugă la restanțe.
Am discutat și cu cineva de la Asfinag (CNAIR ul austriac), ei au în administrare 2000km de autostradă, am făcut un calcul proporțional între cat au ei venituri anuale per km de autostradă și cât avem noi (am transformat proporțional km de DN in autostradă), a ieșit un raport de circa 1/60 in defavoarea noastră.
Am făcut un studiu de caz pentru A7 centura Bacău (proaspăt inaugurată atunci), cât ar costa o întreținere pe bune, a ieșit o medie de vreo 11 milioane de lei pe an în primii 10 ani pentru cei 17km de autostradă.
Am luat caietele de întreținere pentru A10 lot 3 și 4, ne am uitat ce scria acolo, tuns iarba lunar, spălat indicatoare lunar, curățat rigole la 2 luni, tratamente la asfalt la 6 luni, uzura la 5 ani etc, am întrebat la DRDP ce se face concret, răspuns: maxim 5% din ce e prevăzut în caietele alea. Cifra poate ajunge la 10%, daca e o secție de drumuri mai gospodară, dar nu mai mult, din lipsa de resurse. Resurse care pot fi fie direct investite în Cnair, fie prin concesionarea rețelei către privați.
Pur și simplu nu se poate discuta despre o infrastructură decentă fără bani serioși băgați în întreținerea ei. Tragem din toate încheieturile țării și ale fondurilor europene disponibile să mai punem in traista CNAIR încă vreo 1000km de A+DX+centuri in decada asta, însă asta va veni automat cu o gaură suplimentară la întreținere.
Și stați, că abia incep sa cadă unele dintre podurile, drumurile și consolidările lui Ceașcă, obosite după 50 de ani de utilizare și spre zero întreținere.
Sper sa nu se ajungă în punctul în care măsurile corecte vor fi luate în urma unor tragedii.
Noi am pus în PNRR reforma taxării rutiere, in rand cu 95% din UE, taxarea traficului greu pe distanța. Însă mai trebuie și curaj ca sa fie implementată. A ieșit CNAIR in conferință cu o propunere de cost per km care sa se aplice din 2026 și care e mai mic decât în Bulgaria azi (cel mai redus cost per km din UE), dar după ce au sărit transportatorii, nu au mai știut pe unde sa se ascundă cei din Guvern.
CNAIR administrează 1000km de A+DX și încă vreo 18.000 km de drumuri naționale.
Ca venituri proprii, ia anual din vinieta vreo 1,4 miliarde de lei și încă undeva la 150 de milioane de lei pentru taxa de pod (creste cam cu 7-10% pe an venitul din vinietă+poduri). La care se adaugă subvenție de la stat (adică din taxele și impozitele noastre) încă în jur de 1 miliard de lei. Total, in jur de 2,5 miliarde care merg pe zona de întreținere.
Dacă ne uităm la cheltuieli, sunt vreo 7-8 sute de milioane pentru salarii, câteva sute de milioane se duc pe deszăpezire, contracte de pază, operare a multelor clădiri din țară. Nu rămâne foarte mult pentru întreținerea efectivă a drumurilor, covoare asfaltice, reparatii capitale ale podurilor, indicatoare, marcaje noi, curățenie, utilaje de întreținere etc etc.
In 2021 am incercat sa facem un total estimat groso modo, că pentru multe dintre podurile care ar trebui refăcute nu exista nici măcar SF/evaluare de preț. Răspuns: vreo 12 miliarde de lei în primul an dacă ar intra în lucru în paralel toate podurile varză și s-ar reface toate drumurile cu durata de viață a asfaltului depășită.
Și cifra asta tot creste, fiindcă, evident nu exista capacitate de a le repara pe toate odată, iar îmbătrânirea infrastructurii tot adaugă la restanțe.
Am discutat și cu cineva de la Asfinag (CNAIR ul austriac), ei au în administrare 2000km de autostradă, am făcut un calcul proporțional între cat au ei venituri anuale per km de autostradă și cât avem noi (am transformat proporțional km de DN in autostradă), a ieșit un raport de circa 1/60 in defavoarea noastră.
Am făcut un studiu de caz pentru A7 centura Bacău (proaspăt inaugurată atunci), cât ar costa o întreținere pe bune, a ieșit o medie de vreo 11 milioane de lei pe an în primii 10 ani pentru cei 17km de autostradă.
Am luat caietele de întreținere pentru A10 lot 3 și 4, ne am uitat ce scria acolo, tuns iarba lunar, spălat indicatoare lunar, curățat rigole la 2 luni, tratamente la asfalt la 6 luni, uzura la 5 ani etc, am întrebat la DRDP ce se face concret, răspuns: maxim 5% din ce e prevăzut în caietele alea. Cifra poate ajunge la 10%, daca e o secție de drumuri mai gospodară, dar nu mai mult, din lipsa de resurse. Resurse care pot fi fie direct investite în Cnair, fie prin concesionarea rețelei către privați.
Pur și simplu nu se poate discuta despre o infrastructură decentă fără bani serioși băgați în întreținerea ei. Tragem din toate încheieturile țării și ale fondurilor europene disponibile să mai punem in traista CNAIR încă vreo 1000km de A+DX+centuri in decada asta, însă asta va veni automat cu o gaură suplimentară la întreținere.
Și stați, că abia incep sa cadă unele dintre podurile, drumurile și consolidările lui Ceașcă, obosite după 50 de ani de utilizare și spre zero întreținere.
Sper sa nu se ajungă în punctul în care măsurile corecte vor fi luate în urma unor tragedii.
Noi am pus în PNRR reforma taxării rutiere, in rand cu 95% din UE, taxarea traficului greu pe distanța. Însă mai trebuie și curaj ca sa fie implementată. A ieșit CNAIR in conferință cu o propunere de cost per km care sa se aplice din 2026 și care e mai mic decât în Bulgaria azi (cel mai redus cost per km din UE), dar după ce au sărit transportatorii, nu au mai știut pe unde sa se ascundă cei din Guvern.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 04, 2023, 07:20:37 AM
Post by: carutasul on May 04, 2023, 07:20:37 AM
Și, dacă tot ai adus cifre concrete în discuție, banii de la podul de la Cernavodă rămân la Cernavodă? Sau e doar un venit suplimentar?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on May 04, 2023, 08:18:56 AM
Post by: pasadia on May 04, 2023, 08:18:56 AM
Din câte știu subiectul asta e clarificat demult - nu exista cont separat pentru încasările de la Fetești și Giurgeni.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on May 04, 2023, 10:54:57 AM
Post by: Ionut on May 04, 2023, 10:54:57 AM
Se duc în "bugetul consolidat" CNAIR. Motiv pentru care API a insistat foarte mult ca noul sistem de taxare să țină evidența acestor intrări și să rămână pentru mentenanța obiectivului respectiv - Cernavodă, Brăila, tuneluri (Meseș de exemplu).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on May 04, 2023, 10:57:04 AM
Post by: Hercule on May 04, 2023, 10:57:04 AM
Salut Horatiu,
Apreciez interventiile tale, intotdeauna bine documentate si la obiect.
Si aici (din pacate) ai dreptate, avem o subfinantare crunta pe infrastructura si lucrurile se degradeaza din zi in zi.
Ce se poate face e treaba celor de la butoane. Noi aici pe forum doar chibitam pe pareri diferite. Aici e originea dezbaterii recente, mai aprinse, intre doua tabere: cei care sustin cresterea taxelor si cei care sunt impotriva. Nu stiu din ce motive, cei ce sustin cresteri de taxe au un vocabular mai "colorat", gratuit, chiar jignitor pe alocuri. Astfel porneste polemica. De aici a inceput dezbaterea anterioara (https://forum.peundemerg.ro/index.php?msg=413705). Ce trebuie sa intelegem toti e ca fiecare are dreptul la o opinie iar problemele tarii nu se rezolva aici.
Mai mult, sa nu uitam sa respectam regula nr 1 a forumului (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=71.0).
Apreciez interventiile tale, intotdeauna bine documentate si la obiect.
Si aici (din pacate) ai dreptate, avem o subfinantare crunta pe infrastructura si lucrurile se degradeaza din zi in zi.
Ce se poate face e treaba celor de la butoane. Noi aici pe forum doar chibitam pe pareri diferite. Aici e originea dezbaterii recente, mai aprinse, intre doua tabere: cei care sustin cresterea taxelor si cei care sunt impotriva. Nu stiu din ce motive, cei ce sustin cresteri de taxe au un vocabular mai "colorat", gratuit, chiar jignitor pe alocuri. Astfel porneste polemica. De aici a inceput dezbaterea anterioara (https://forum.peundemerg.ro/index.php?msg=413705). Ce trebuie sa intelegem toti e ca fiecare are dreptul la o opinie iar problemele tarii nu se rezolva aici.
Mai mult, sa nu uitam sa respectam regula nr 1 a forumului (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=71.0).
Quote from: horatiu.cosma on May 03, 2023, 11:10:47 PMSper sa nu se ajungă în punctul în care măsurile corecte vor fi luate în urma unor tragedii.Am trait pe viu experienta podului Morandi. E groaznic, nu-i doresc la nimeni. Platesc fara probleme orice taxa de pod daca stiu ca banii se vor duce in intretinerea podului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 03:55:00 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 03:55:00 PM
Problemele mentenantei intarziate din lipsa de bani si taxelor care sunt mutate inspre probleme "core" sunt probleme tipice tarilor care n-au suficiente incasari la buget. SUA are exact aceleasi probleme, starea retelei lor Interstate (execrabila chiar si comparativ cu reteaua romaneasca) aratand exact aceleasi probleme - cand n-ai suficiente incasari pentru tot ce-ti trebuie, vei taia de la chestii care nu ard.
Si infrastructura nu arde, niciodata, pentru ca intr-o democratie, intotdeauna vor exista probleme imediate mai presante, si cu legatura mai rapida la voturi si votanti. Nu poti sa nu platesti pensii, nu poti sa dai afara sute de mii de oameni, nu poti sa inchizi scoli sau sa elimini asistenta medicala gratuita. Pentru ca imediat vei avea oameni pe strazi. Dar poti intarzia reparatia soselei pana e prea tarziu s-o mai repari, pentru ca oricum "va fi problema altuia" atunci. Nu e vreo noutate asta.
Si Romania are problema "bugetelor laxe" - constant in Romania, lipsa asta cronica de bani (care exista din 1920, nu e noutate) a facut sa facem legi si un sistem financiar care-ti permite sa faci investitii fara sa ai banii asigurati pentru plata ei, care-ti permite sa muti bani de colo-colo si sa acumulezi arierate, si alte povesti similare. Traditional Romania a rezolvat situatia asta prin inflatie - arzand banii datorati de stat. E o imensa problema, care cauzeaza ea insasi inapoiere, pentru ca omoara orice impuls de acumulare si de reinvestire in active productive. Si e o imensa problema pentru domeniile non-core dintr-o democratie - unde intra si infrastructura.
Mai mult, in Romania infrastructura nu produce bani, ci consuma bani din taxele generale : asa ca "sa se pastreze banii in bugetul de reparatii" e un non-sens, in momentul asta bugetul general trimite inspre bugetul de drumuri mai mult (cum calculeaza si @horatiu.cosma ) decat primeste. O "rezervare" a incasarilor va insemna doar un singur lucru - reducerea (sau chiar eliminarea) subventiei, cu rezultatul ca sistemul va avea mult mai putini bani la dispozitie per total. Asta s-a intamplat pe CF cand s-a introdus mecanismul TUI.
Singura solutie pentru toata treaba asta este ca incasarile de taxe de drum sa se faca prin concesiuni private, unde bugetul general nu se poate baga, la un nivel de auto-sustinere, eventual dupa o subventie fixa, pausal. In Romania insa nu exista apetit pentru asa ceva : in principiu, costul mediu la un "utilizatorul plateste" este undeva la 5-7$/100 km autostrada, un cost pe care romanii nu sunt dispusi sa-l plateasca (si au aratat asta de multiple ori).
@dumbravaandrei - daca se va merge pe taxare generala la kilometru este garantat ca nu vor fi porti cu bariere, monede si bancnote, pentru simplul motiv ca in Romania deja exista un sistem digital si automatizat de taxare ("e-tarif") cu posibilitate de pre- si post-pay. Nu e nici o sansa sa se faca "downgrade" de la sistemul existent - nu va fi acceptabil nici pentru utilizatori si nici pentru stat (care deja a bagat bani in sistemul modern).
@carutasul @Hercule - nu v-am facut pe voi in nici un fel - am facut atitudinea generala in Romania legata de taxare "libertarianism de carton". Adica "nu vrem sa platim nimic" dar "statul sa ne deie". Daca chiar romanii ar vrea libertarianism, ar exista o miscare pentru suprimarea tuturor politicilor sociale (de la aberatii gen "Rabla" si "Prima ...") pana la sisteme esentiale (gen pensii si scoli gratuite). Dar nu exista - ba chiar la fiecare aberatie de sustinere upper-middle class-ul (gen prime pentru masini scumpe) se aplauda.
In rest, respectul, dupa mine, jignirea se arata prin refuzul de a face due diligence cand vine vorba de fapte. Daca tu scrii chestii care sunt demonstrabil false in cateva minute de cercetare (de exemplu faptul ca taxele in Romania sunt mari), arati lipsa de respect mult mai mare ca o vorba mai putin politicoasa. Pentru ca nu poti spune cu "a straight face" ca in Romania platiti taxe mari, cand toate datele va contrazic si o simpla cercetare de baza a datelor va contrazice fundamental.
In rest, este absolut clar ca veti fi "nefericiti" si veti trai "prost" in Romania - societatile in care individului i se pun in carca responsabilitati care se pot asigura mult mai ieftin, usor si putin stresant in mod colectiv sunt in general nefericite, pentru ca stresul individual e mare si costurile individualizate sunt mari, pentru ca n-aveti economie de scala si nici putere de negociere cu furnizorul, fiind in deficit de putere (se aplica si la SUA si la China; de asta tarile Nordice si Canada sunt "fericite" in toate cercetarile sociologice, desi au taxe mari). Nu exista oameni fericiti in "gated communities" (trebuie sa fii cu adevarat nefericit sa-ti fie constant frica de lumea din jur), si nu poti fi fericit cand stii ca o simpla vizita de o saptamana la spital te baga in faliment. E o viata chiar nasoala cand trebuie sa ai constanta frica de inevitabilitatile vietii...
@carutasul - textul tau n-are sens intr-o democratie : statul este societatea in forma organizata de catre societatea insasi. Pe cale de consecinta directa, taxele sunt banii dati societatii, iar taxele evitate sunt banii pastrati de individ (si inaccesibili societatii). Putem discuta care e mixul optim, bineinteles, dar e un non-sens complet (la nivel de definitie) ce-ai zis.
Si infrastructura nu arde, niciodata, pentru ca intr-o democratie, intotdeauna vor exista probleme imediate mai presante, si cu legatura mai rapida la voturi si votanti. Nu poti sa nu platesti pensii, nu poti sa dai afara sute de mii de oameni, nu poti sa inchizi scoli sau sa elimini asistenta medicala gratuita. Pentru ca imediat vei avea oameni pe strazi. Dar poti intarzia reparatia soselei pana e prea tarziu s-o mai repari, pentru ca oricum "va fi problema altuia" atunci. Nu e vreo noutate asta.
Si Romania are problema "bugetelor laxe" - constant in Romania, lipsa asta cronica de bani (care exista din 1920, nu e noutate) a facut sa facem legi si un sistem financiar care-ti permite sa faci investitii fara sa ai banii asigurati pentru plata ei, care-ti permite sa muti bani de colo-colo si sa acumulezi arierate, si alte povesti similare. Traditional Romania a rezolvat situatia asta prin inflatie - arzand banii datorati de stat. E o imensa problema, care cauzeaza ea insasi inapoiere, pentru ca omoara orice impuls de acumulare si de reinvestire in active productive. Si e o imensa problema pentru domeniile non-core dintr-o democratie - unde intra si infrastructura.
Mai mult, in Romania infrastructura nu produce bani, ci consuma bani din taxele generale : asa ca "sa se pastreze banii in bugetul de reparatii" e un non-sens, in momentul asta bugetul general trimite inspre bugetul de drumuri mai mult (cum calculeaza si @horatiu.cosma ) decat primeste. O "rezervare" a incasarilor va insemna doar un singur lucru - reducerea (sau chiar eliminarea) subventiei, cu rezultatul ca sistemul va avea mult mai putini bani la dispozitie per total. Asta s-a intamplat pe CF cand s-a introdus mecanismul TUI.
Singura solutie pentru toata treaba asta este ca incasarile de taxe de drum sa se faca prin concesiuni private, unde bugetul general nu se poate baga, la un nivel de auto-sustinere, eventual dupa o subventie fixa, pausal. In Romania insa nu exista apetit pentru asa ceva : in principiu, costul mediu la un "utilizatorul plateste" este undeva la 5-7$/100 km autostrada, un cost pe care romanii nu sunt dispusi sa-l plateasca (si au aratat asta de multiple ori).
@dumbravaandrei - daca se va merge pe taxare generala la kilometru este garantat ca nu vor fi porti cu bariere, monede si bancnote, pentru simplul motiv ca in Romania deja exista un sistem digital si automatizat de taxare ("e-tarif") cu posibilitate de pre- si post-pay. Nu e nici o sansa sa se faca "downgrade" de la sistemul existent - nu va fi acceptabil nici pentru utilizatori si nici pentru stat (care deja a bagat bani in sistemul modern).
@carutasul @Hercule - nu v-am facut pe voi in nici un fel - am facut atitudinea generala in Romania legata de taxare "libertarianism de carton". Adica "nu vrem sa platim nimic" dar "statul sa ne deie". Daca chiar romanii ar vrea libertarianism, ar exista o miscare pentru suprimarea tuturor politicilor sociale (de la aberatii gen "Rabla" si "Prima ...") pana la sisteme esentiale (gen pensii si scoli gratuite). Dar nu exista - ba chiar la fiecare aberatie de sustinere upper-middle class-ul (gen prime pentru masini scumpe) se aplauda.
In rest, respectul, dupa mine, jignirea se arata prin refuzul de a face due diligence cand vine vorba de fapte. Daca tu scrii chestii care sunt demonstrabil false in cateva minute de cercetare (de exemplu faptul ca taxele in Romania sunt mari), arati lipsa de respect mult mai mare ca o vorba mai putin politicoasa. Pentru ca nu poti spune cu "a straight face" ca in Romania platiti taxe mari, cand toate datele va contrazic si o simpla cercetare de baza a datelor va contrazice fundamental.
In rest, este absolut clar ca veti fi "nefericiti" si veti trai "prost" in Romania - societatile in care individului i se pun in carca responsabilitati care se pot asigura mult mai ieftin, usor si putin stresant in mod colectiv sunt in general nefericite, pentru ca stresul individual e mare si costurile individualizate sunt mari, pentru ca n-aveti economie de scala si nici putere de negociere cu furnizorul, fiind in deficit de putere (se aplica si la SUA si la China; de asta tarile Nordice si Canada sunt "fericite" in toate cercetarile sociologice, desi au taxe mari). Nu exista oameni fericiti in "gated communities" (trebuie sa fii cu adevarat nefericit sa-ti fie constant frica de lumea din jur), si nu poti fi fericit cand stii ca o simpla vizita de o saptamana la spital te baga in faliment. E o viata chiar nasoala cand trebuie sa ai constanta frica de inevitabilitatile vietii...
@carutasul - textul tau n-are sens intr-o democratie : statul este societatea in forma organizata de catre societatea insasi. Pe cale de consecinta directa, taxele sunt banii dati societatii, iar taxele evitate sunt banii pastrati de individ (si inaccesibili societatii). Putem discuta care e mixul optim, bineinteles, dar e un non-sens complet (la nivel de definitie) ce-ai zis.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 04, 2023, 05:07:17 PM
Post by: carutasul on May 04, 2023, 05:07:17 PM
of, acum trebuie să fiu iar offtopic. Cred că bugetare participativă se numește: aleg să dau cei 3.5% unei fundații, tot în beneficul public, pentru că nu consider că statul abordează corect beneficiul public. Ceea ce spui e un exemplu clar de sofism bazat pe implicații eronate: statul este societatea însăși (doar ăla democratic, ca să tragem linia, statul comunism nu era nicidecum societatea însăși). Doar că niciodată guvernul nu reprezintă decât parțial societatea din motive evidente legate de fezabilitatea democrației perfecte. Presupunând că ar exista posibilitatea tehnică și disponibilitatea publică de a pune la vot absolut toate deciziile luate de guvern, crezi că rata de aprobare ar ajunge măcar la 60-70%? Ei bine, cam ăsta e procentajul în care statul este societatea însăși. Departe de mine ideea de anarhie, pur și simplu nu se prea poate mai mult. După părerea mea (poate fi doar a mea, evident, poate mă înșel) prefer să stabilesc eu unde se duc măcar banii ăia pe care îmi permite guvernul să îi dirijez. Are foarte mult sens :) De asemenea prefer să dau banii direct la pod (dar cu condiția să meargă la pod, ceea ce Horațiu ne confirmă că nu se întâmplă, deci în final discuția rămâne fără obiect) tocmai din motivele pe care le-ai expus și tu. Prefer să am gropi pe șosele dar să fiu sigur că nu cad poduri și trenurile nu deraiază. Sunt sigur că CNAIR și mai ales ministerul vede lucrurile invers și sunt sigur că nu ai să mă poți contrazice. În fine, mi-ar plăcea să discutăm mai pe larg despre impozite, dar aici chiar ar fi offtopic. E o problemă legată nu numai de mărimea lor (chiar aș vrea să văd un "fluturaș" de la voi, pentru că, vorba ceea, mai interesant e ce face popa, și popa a plecat în altă țară, probabil ca să aibă posibilitatea să dea mai mult la șosele :) ) dar și de distribuție. Că banii de pensii merg DOAR la pensii, nu și la șosele. Din păcate nu frecventez forumuri economice ca să pot intra în detalii deși mi-ar plăcea...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 05:37:17 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 05:37:17 PM
@carutasul - nu cred ca e off-topic, pentru ca e parte a conceptualizarii a ce vrem sa obtinem cu taxele rutiere si/sau de alt fel.
Ce descrii tu acolo este fix pe dos a ce-si doreste un stat democratic sa obtina. Tocmai ca un stat democratic NU functioneaza cum zici tu, ci e gandit exact sa previna "guvernanta prin popularitate", pe care o numeste "tirania majoritatii". Un stat democratic functioneaza prin societatea punand la comun un set de reguli, drepturi si obligatii (numite "constitutie", care e practic regula de functiune a societatii), si punand in discutie un alt set de reguli, drepturi si obligatii (zona de "competitie politica). Primele sunt respectate indiferent de "popularitatea" momentana a lor - acordul ca regulile, libertatile si obligatiile sunt obligatorii indiferent de consecinte si popularitatea consecintelor e ce fac o democratie sa functioneze. Uneori decizia democratica si constitutionala e aia care are 5-10% sustinere populara... Celelalte sunt supuse deciziei majoritatii, iar in cazul asta, minoritatea accepta temporar existenta lor - ideea e ca daca vor fi functionale minoritatea va fi convinsa, daca nu, majoritatea se va subtia pana va deveni minoritate, si roata se va invarti. Pentru ca mecanismul asta sa functioneze este necesar, pe cale de consecinta, ca toti sa plateasca, indiferent de vointa individuala, taxe pentru masurile respective. Altfel, pur si simplu sabotezi mecanismul care face "rotativa" functionala sa functioneze, si nici o masura nu va putea fi pusa in functiune, fiind blocata (SUA acum are problema asta). Astea sunt regulile jocului democratic. Si da, stat totalitar sau autoritar e alta poveste, acolo ce zici e absolut just - sa nu vrei sa platesti statul sa te asupreasca e just si drept.
Daca toti ar putea alege "eu platesc taxe doar la CFR, ca nu merg cu masina", "eu nu dau la sanatate ca sunt sanatos", etc. etc., nu doar existenta sistemelor respective ar fi pusa in discutie, ci si posibilitatea ca sistemele respective sa fie construite si testate devine imposibila. Ceea ce face alternanta la guvernare si alternanta politicilor publice doar o chestie teoretica. Si pa-pa democratie. De asta, cand stabilim reguli de taxare, toata lumea trebuie sa le respecte - indiferent ca-ti convin sau nu. Contributia la un ONG dupa preferintele personale nu este parte a mecanismului de taxare democratica - e parte din sfera "individ" (decizia ta) nu din sfera "social" (managementul societatii). Multe state ofera posibilitatea ca o suma modica sa poata fi directionata dupa dorinta individului, dar e practic un simplu termometru social pentru puterile din stat (daca mecanismul e colationat corespunzator si statisticile sunt folosite) si un "feel-good" pentru cetatean, dar atat.
Ce descrii tu acolo este fix pe dos a ce-si doreste un stat democratic sa obtina. Tocmai ca un stat democratic NU functioneaza cum zici tu, ci e gandit exact sa previna "guvernanta prin popularitate", pe care o numeste "tirania majoritatii". Un stat democratic functioneaza prin societatea punand la comun un set de reguli, drepturi si obligatii (numite "constitutie", care e practic regula de functiune a societatii), si punand in discutie un alt set de reguli, drepturi si obligatii (zona de "competitie politica). Primele sunt respectate indiferent de "popularitatea" momentana a lor - acordul ca regulile, libertatile si obligatiile sunt obligatorii indiferent de consecinte si popularitatea consecintelor e ce fac o democratie sa functioneze. Uneori decizia democratica si constitutionala e aia care are 5-10% sustinere populara... Celelalte sunt supuse deciziei majoritatii, iar in cazul asta, minoritatea accepta temporar existenta lor - ideea e ca daca vor fi functionale minoritatea va fi convinsa, daca nu, majoritatea se va subtia pana va deveni minoritate, si roata se va invarti. Pentru ca mecanismul asta sa functioneze este necesar, pe cale de consecinta, ca toti sa plateasca, indiferent de vointa individuala, taxe pentru masurile respective. Altfel, pur si simplu sabotezi mecanismul care face "rotativa" functionala sa functioneze, si nici o masura nu va putea fi pusa in functiune, fiind blocata (SUA acum are problema asta). Astea sunt regulile jocului democratic. Si da, stat totalitar sau autoritar e alta poveste, acolo ce zici e absolut just - sa nu vrei sa platesti statul sa te asupreasca e just si drept.
Daca toti ar putea alege "eu platesc taxe doar la CFR, ca nu merg cu masina", "eu nu dau la sanatate ca sunt sanatos", etc. etc., nu doar existenta sistemelor respective ar fi pusa in discutie, ci si posibilitatea ca sistemele respective sa fie construite si testate devine imposibila. Ceea ce face alternanta la guvernare si alternanta politicilor publice doar o chestie teoretica. Si pa-pa democratie. De asta, cand stabilim reguli de taxare, toata lumea trebuie sa le respecte - indiferent ca-ti convin sau nu. Contributia la un ONG dupa preferintele personale nu este parte a mecanismului de taxare democratica - e parte din sfera "individ" (decizia ta) nu din sfera "social" (managementul societatii). Multe state ofera posibilitatea ca o suma modica sa poata fi directionata dupa dorinta individului, dar e practic un simplu termometru social pentru puterile din stat (daca mecanismul e colationat corespunzator si statisticile sunt folosite) si un "feel-good" pentru cetatean, dar atat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 04, 2023, 06:02:46 PM
Post by: carutasul on May 04, 2023, 06:02:46 PM
evident că nu mă gândeam la evaziune fiscală :) Ceea ce zici e în principiu just, cu o observație care probabil e răutăcioasă dar am văzut-o mereu tocmai la cei de stânga, care nu au de fapt încredere în "mase". Eu personal sunt sigur că "populația", lăsată să aleagă, ar găsi fix măsura justă. Mai era prin anii '90 teama că o să participe Hagi la alegeri și o să ia toate voturile ( adică alegătorul e prost, o formă de elitism a stângii de catifea). Au participat și Iordănescu, și Benone Sinulescu (parcă el, sper că nu greșesc) și tot felul de alte vedete, iar alegătorul s-a orientat tot spre politicieni. Alegătorul știe totdeauna mai bine decât noi (mă rog, și noi suntem alegători :) ); poate uneori nu are toate informațiile dar eu personal am toată încrederea. Dimpotrivă, politicianul e ferm convins că trebuie să "salveze" fabrica de camioane care nu produce camioane sau mai știu eu ce altă amintire din epoca de aur, agenda lui e subordonată unor chestiuni de imagine - de cele mai multe ori subiective, că nu aduc un câștig concret - dar care funcționează tocmai pentru că toți sunt la fel și nu ai alternativă... Eu îți garantez că alegătorul obișnuit ( evident, probabilistic vorbind) ar alimenta bugetul fix așa cum trebuie, tocmai pentru că interesul social e suma "vectorială" a intereselor indivizilor și nu ceea ce credem eu sau tu că e... Dacă asta mă face libertarian (de carton sau de plastic) asta e :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 06:46:54 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 06:46:54 PM
@carutasul - De acord ca democratia e o distilare a intereselor individuale. Doar ca distilarea asta e mult mai complexa decat o simpla suma. In principiu ce-o sa vezi la o simpla suma este simplu : interesele de foarte scurta durata, si cu afectare locala vor prima, interesele de lunga durata vor fi abandonate. Poti vedea asta in efectele "valului de liberalizari" cu "alegeri individuale" din anii '90. Efectele principale au fost short-termism-ul pana la nivelul la care infrastructuri primare nationale (electricitate!) s-au slabit masiv, pana aproape de prabusire in multe tari (de la SE la RO).
Aceiasi povesti cu hiper-descentralizarea. Hiper-descentralizezi decizia de a se face autostrazi? Rezultatul e ca nu ai autostrazi (Canada sau Suedia anilor '80-'90). Pentru ca interesele locale vor prima. E pur si simplu maximizarea interesului grupului social care decide.
Si nu e vreun elitism frica de populism intr-o democratie neconsolidata sau consolidata, dar asta e alta poveste. Atat centrul-dreapta cat si centrul-stanga are exact aceleasi frici, din motive istorice - ai dictatori venind din ambele directii.
De asta e esential ca taxarea retelelor de infrastructuri - drumuri, poduri, autostrazi si cai ferate sa fie gandita in asa fel incat sa sustina obiectivul "retea" - constructie si intretinere si upgrade. Daca vrem o retea nationala, atunci trebuie sa existe o forma nationala de decizie asupra taxarii si asupra deciziei de constructie. Si trebuie sa existe un mod national de decizie asupra resurselor disponibile.
PS : @carutasul - Ce te face libertarian - 1. faptul ca consideri statul ineficient ca management in orice conditii, si consideri ca privatul este mai eficient decat statul in orice conditii, inclusiv de monopol, si 2. faptul ca consideri taxele ca a priori rele (in sensul de inferioare ca optimalitate utilizarii resursei respective de catre individ). Teoria economica (de orice fel, de la Smith la Marx si de la Keynes la Hayek) iti spune ca ambele postulate sunt false. Singura ideologie care accepta ambele postulate ca corecte e cea libertariana (cu cativa sustinatori ca Rothbard si Mises). Empiria iti contrazice postulatele si ideologia - rezultatele implementarii masurilor de tipul astora sunt proaste "across the board" - de la esecul Thatcherismului si "trickle-down" la disparitatea intre esticii care au mers pe un model "libertarian" gen RO si cei care au mers (inclusiv) pe social-democratie full (gen CZ). Cartonul se aplica doar celor care cred ca poti avea taxe 0 si servicii guvernamentale full, eventual si pomeni pentru middle-class, care e atitudinea generala pentru libertarieni in RO. Nu ti se aplica tie.
Aceiasi povesti cu hiper-descentralizarea. Hiper-descentralizezi decizia de a se face autostrazi? Rezultatul e ca nu ai autostrazi (Canada sau Suedia anilor '80-'90). Pentru ca interesele locale vor prima. E pur si simplu maximizarea interesului grupului social care decide.
Si nu e vreun elitism frica de populism intr-o democratie neconsolidata sau consolidata, dar asta e alta poveste. Atat centrul-dreapta cat si centrul-stanga are exact aceleasi frici, din motive istorice - ai dictatori venind din ambele directii.
De asta e esential ca taxarea retelelor de infrastructuri - drumuri, poduri, autostrazi si cai ferate sa fie gandita in asa fel incat sa sustina obiectivul "retea" - constructie si intretinere si upgrade. Daca vrem o retea nationala, atunci trebuie sa existe o forma nationala de decizie asupra taxarii si asupra deciziei de constructie. Si trebuie sa existe un mod national de decizie asupra resurselor disponibile.
PS : @carutasul - Ce te face libertarian - 1. faptul ca consideri statul ineficient ca management in orice conditii, si consideri ca privatul este mai eficient decat statul in orice conditii, inclusiv de monopol, si 2. faptul ca consideri taxele ca a priori rele (in sensul de inferioare ca optimalitate utilizarii resursei respective de catre individ). Teoria economica (de orice fel, de la Smith la Marx si de la Keynes la Hayek) iti spune ca ambele postulate sunt false. Singura ideologie care accepta ambele postulate ca corecte e cea libertariana (cu cativa sustinatori ca Rothbard si Mises). Empiria iti contrazice postulatele si ideologia - rezultatele implementarii masurilor de tipul astora sunt proaste "across the board" - de la esecul Thatcherismului si "trickle-down" la disparitatea intre esticii care au mers pe un model "libertarian" gen RO si cei care au mers (inclusiv) pe social-democratie full (gen CZ). Cartonul se aplica doar celor care cred ca poti avea taxe 0 si servicii guvernamentale full, eventual si pomeni pentru middle-class, care e atitudinea generala pentru libertarieni in RO. Nu ti se aplica tie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 04, 2023, 07:08:12 PM
Post by: carutasul on May 04, 2023, 07:08:12 PM
de aia am zis "sumă vectorială" ceea ce în domeniul social e suficient de vag, deși în fizică e foarte precis :)
De acord că societatea mai dă cu mucii-n fasole de multe ori dar pe măsură ce se maturizează din ce în ce mai rar și oricum mai rar decât politicienii care "știu mai bine". În general societatea e un sistem suboptimal dar toți cei care au încercat să o optimizeze au eșuat catastrofal :) Am altă opinie despre anii '90 dar oricum nu există un adevăr definitiv. Românii "strâng ca furnica", vorba manelistului, își fac morminte de vii, ba la noi la olteni își fac și pomenile încă în viață și tu vrei să îmi zici că nu gândesc pe termen lung? :)
Când CNAIR o să prezinte un buget defalcat, am atâtea poduri, fiecare pod se vopsește la 50 de ani și se inspectează la 10, costă atât, am atâția kmp de asfalt și normativul zice să îl schimb la 5 ani, am atât pentru deszăpezire, am în plan încă 100km de drum național etc, total atât rovigneta e atât și mai am nevoie de 1% din PIB nu cred că vor fi prea multe proteste. Cu condiția să nu fie fantasmagorii sau, ca acum, bugetul complet opac. Sau, și mai rău, construit intenționat optimist ca să poată aloca fondurile către obiective pe care nu ni le permitem iar în final să taie de la celelalte. Pentru că dacă îl construiau realist ar fi fost evident că pentru unele lucruri nu sunt bani. Dar așa, părea că sunt, au sifonat ce aveau de sifonat și acum ne întreabă pe noi de unde acceptăm să taie :)
De acord că societatea mai dă cu mucii-n fasole de multe ori dar pe măsură ce se maturizează din ce în ce mai rar și oricum mai rar decât politicienii care "știu mai bine". În general societatea e un sistem suboptimal dar toți cei care au încercat să o optimizeze au eșuat catastrofal :) Am altă opinie despre anii '90 dar oricum nu există un adevăr definitiv. Românii "strâng ca furnica", vorba manelistului, își fac morminte de vii, ba la noi la olteni își fac și pomenile încă în viață și tu vrei să îmi zici că nu gândesc pe termen lung? :)
Când CNAIR o să prezinte un buget defalcat, am atâtea poduri, fiecare pod se vopsește la 50 de ani și se inspectează la 10, costă atât, am atâția kmp de asfalt și normativul zice să îl schimb la 5 ani, am atât pentru deszăpezire, am în plan încă 100km de drum național etc, total atât rovigneta e atât și mai am nevoie de 1% din PIB nu cred că vor fi prea multe proteste. Cu condiția să nu fie fantasmagorii sau, ca acum, bugetul complet opac. Sau, și mai rău, construit intenționat optimist ca să poată aloca fondurile către obiective pe care nu ni le permitem iar în final să taie de la celelalte. Pentru că dacă îl construiau realist ar fi fost evident că pentru unele lucruri nu sunt bani. Dar așa, părea că sunt, au sifonat ce aveau de sifonat și acum ne întreabă pe noi de unde acceptăm să taie :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 07:29:50 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 07:29:50 PM
@carutasul - suntem complet de acord cu transparenta totala, pana la ultimul sfant - si cred ca transparenta e un deziderat universal al unei democratii. In Scandinavia socialista totul e hiper-transparent, de la salarii si costul hartiei igienice din buda pana la costul total al proiectului de tunel de 25 km intre Oslo si aeroport. In SUA libertariana ai GAO si rapoartele de audit detaliate pana la ultimul leu.
Romania ar trebui sa faca la fel. Problema e ca rezultatul te va surprinde, pentru ca chiar si cu transparenta la pamant, din ce avem se vede cam care e situatia. Si e cam ce zice @horatiu.cosma - "iesirile" necesare (costurile esentiale) pentru functionarea statului (de la spitale la autostrazi) sunt muuuult mai mari decat "intrarile" (atat cele certe cat si cele variabile). Rezultatul este ca nu exista bani pentru nimic, si totul iese o mare carpeala - pe meteahna romaneasca "nu platesc intretinerea luna asta ca sa platesc curentul, si luna viitoare platesc curentul ca sa nu mi-l taie" (care e mult mai comuna ca planificarea pentru viitor indelungat). Mai mult, nu vad cum grija pentru viata de apoi in detrimentul grijii pentru viata reala (aceiasi olteni nu au apa curenta si canal) sunt un semn bun in contextul asta.
Si in contextul drumurilor, nu vei putea vreodata (in afara unor concesiuni DBO cu costul pasat total utilizatorului, cum e in Singapore de exemplu) izola bugetul de drumuri de cel national, pentru ca intotdeauna se vor cauta metode de "egalizare a lipsurilor" - adica de a transfera dintr-un buget supra-alimentat intr-unul sarac, mai ales daca nevoile imediate sunt mari. Bulgaria a incercat si esuat cu fondul de infrastructura mare; Romania a incercat cu "fondul suveran post-privatizari" care a fost rapid folosit la peticit gauri de buget in 2007-8.
Romania ar trebui sa faca la fel. Problema e ca rezultatul te va surprinde, pentru ca chiar si cu transparenta la pamant, din ce avem se vede cam care e situatia. Si e cam ce zice @horatiu.cosma - "iesirile" necesare (costurile esentiale) pentru functionarea statului (de la spitale la autostrazi) sunt muuuult mai mari decat "intrarile" (atat cele certe cat si cele variabile). Rezultatul este ca nu exista bani pentru nimic, si totul iese o mare carpeala - pe meteahna romaneasca "nu platesc intretinerea luna asta ca sa platesc curentul, si luna viitoare platesc curentul ca sa nu mi-l taie" (care e mult mai comuna ca planificarea pentru viitor indelungat). Mai mult, nu vad cum grija pentru viata de apoi in detrimentul grijii pentru viata reala (aceiasi olteni nu au apa curenta si canal) sunt un semn bun in contextul asta.
Si in contextul drumurilor, nu vei putea vreodata (in afara unor concesiuni DBO cu costul pasat total utilizatorului, cum e in Singapore de exemplu) izola bugetul de drumuri de cel national, pentru ca intotdeauna se vor cauta metode de "egalizare a lipsurilor" - adica de a transfera dintr-un buget supra-alimentat intr-unul sarac, mai ales daca nevoile imediate sunt mari. Bulgaria a incercat si esuat cu fondul de infrastructura mare; Romania a incercat cu "fondul suveran post-privatizari" care a fost rapid folosit la peticit gauri de buget in 2007-8.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 04, 2023, 07:48:38 PM
Post by: carutasul on May 04, 2023, 07:48:38 PM
măcar transparența ar ajusta așteptările plătitorilor de taxe. Am vedea ce putem și ce nu putem. Așa avem un buget complet opac, o pălărie din care mai scoate câte un politician ba un stadion de Champions League (când echipa națională tremură cu Andorra) ba câte un canal Dunăre-București... tot infrastructură e și asta. Mă cam îndoiesc că rezultatul mă va surprinde pe mine :) Asta cu "fondurile suverane" - deja cuvântul suveran ne introduce într-o arie semantică destul de evidentă. BTW, grație fondurilor europene cel puțin pe "meleagurile căruțești" au rezolvat și problema apei curente, la canal încă se mai lucrează dar sper că nu mai e mult, e drept cu un decalaj de 100 de ani față de problemele vieții de apoi dar să zicem că dictatura e de vină :) Evident că știm cu toții că banii sunt puțini, problema principală a României e să creeze bogăția, nu să o gestioneze, ca la suedezi sau nemți, de asta și comparațiile cu ei sunt un pic fără sens pentru că suntem în stadii diferite de dezvoltare. Dar din păcate lipsa de transparență e intenționată în cea mai mare măsură, nu datorată incapacității administrative, și asta mă încurajează să vreau stat minimal și impozite mici și taxă de pod care să meargă la pod, pentru că nu am nici un control asupra modului în care banii sunt cheltuiți. Iar ceea ce zici tu e să stau liniștit, că sunt bine cheltuiți dar sunt puțini. Și Dragnea, și Vâlcov, și Văcăroiu, toți zic același lucru, de ce nu aș crede? :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Leo-Ph on May 04, 2023, 07:51:23 PM
Post by: Leo-Ph on May 04, 2023, 07:51:23 PM
de la plata la bariera s-a ajuns aici...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on May 04, 2023, 08:17:38 PM
Post by: TibiV on May 04, 2023, 08:17:38 PM
Despre bariera exista o veche zicala - cu cainele, boul si leul... O poti gasi usor cu google.
Ce ma socheaza este ca pe un forum serios, scandalul (recunosc, eu am "reaprins" discutiile, asa cum bine a observat @Hercule ....) este alimentat in principal de oameni care NU au cunostinte in domeniu...
Vorbesc despre economie (in general), Buget (al statului), contabilitate (valabil stat/privat) samd....
Si a mai aruncat si @horatiu.cosma o bomba, pe care nu o va dezamorsa nici Curtea de Conturi... :(
Ce ma socheaza este ca pe un forum serios, scandalul (recunosc, eu am "reaprins" discutiile, asa cum bine a observat @Hercule ....) este alimentat in principal de oameni care NU au cunostinte in domeniu...
Vorbesc despre economie (in general), Buget (al statului), contabilitate (valabil stat/privat) samd....
Si a mai aruncat si @horatiu.cosma o bomba, pe care nu o va dezamorsa nici Curtea de Conturi... :(
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 08:41:17 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 08:41:17 PM
@carutasul - nu zic "stai linistit, banii sunt bine cheltuiti" ci cam ce zice si @horatiu.cosma cu un mic addendum : banii sunt atat de putini incat este imposibil sa ii cheltuiesti eficient. Pentru ca incerci sa intinzi pelteaua pe paine atat de mult incat la sfarsit tot ce-ti ramane e un maglavais insipid.
Si asta atrage si coruptie - oamenii competenti nu vor fi atrasi intr-o situatie de vesnica gestionare a saraciei, cu venituri mici si impact redus. Vor fi atrasi (cu cateva exceptii - idealisti, naivi si masochisti, dar astia sunt putini) hotii si prostii.
Romania trebuie sa creeze bogatie, dar ultimul mod in care faci asta e prin libertarianism. Ca sa poti crea bogatie, trebuie sa ai antreprenori in productie (nu in rente, gen "chirii la apartamente"). Activitatea de antreprenoriat e una din cele mai riscante meserii din lume - si pasul cel mai greu e fix pasul de a incepe pentru ca acolo riscurile sunt cele mai mari, si impactul esecului cel mai mare. De asta, nu o taxa marginala cu 2% mai mica pe profit iti va stimula antreprenoriatul, ci faptul ca daca esuezi mai ai un viitor in fata. Adica o saltea de protectie sociala decenta. Asa a crescut Japonia, Coreea de Sud, Scandinavia (care era la 1890 la fel de saraca ca Romania), ba chiar si SUA (care aveau ca "saltea sociala" pamantul gratis si "Oregon trail"). Cu libertarianism doar stimulezi corporatiile mari si monopolurile, care sunt sensibile la taxe. Asa a inceput si revolutia industriala - apropo - cand UK a renuntat la a te baga la puscarie (in principiu pe viata) pentru faliment - oferind prima "plasa" de siguranta.
E aceiasi poveste si in transporturi. Vrei sa ai un sistem de transport functional? Va trebui sa ai taxe mari pentru utilizator, pentru ca intretinerea drumurilor, cailor ferate si aeroporturilor costa o gramada de bani. Si pe termen scurt, camionagiul care va plati va pierde, dar pe termen lung, va castiga, cand va face 4h in loc de 12h.
@TibiV - de aia nu facem bariere, ci facem porti de taxare digitale, electronice, fara interactiune, cu posibilitati pre-pay si post-pay tip e-tarif, care accepta cash, card si factura pentru utilizatori de lunga durata. Si la drumuri, si la taxarea generala. De ce crezi ca in Scandinavia durata tipica de a completa formularul anual de taxe este de sub 5 minute si peste 70% din cetateni primesc bani inapoi?
Si asta atrage si coruptie - oamenii competenti nu vor fi atrasi intr-o situatie de vesnica gestionare a saraciei, cu venituri mici si impact redus. Vor fi atrasi (cu cateva exceptii - idealisti, naivi si masochisti, dar astia sunt putini) hotii si prostii.
Romania trebuie sa creeze bogatie, dar ultimul mod in care faci asta e prin libertarianism. Ca sa poti crea bogatie, trebuie sa ai antreprenori in productie (nu in rente, gen "chirii la apartamente"). Activitatea de antreprenoriat e una din cele mai riscante meserii din lume - si pasul cel mai greu e fix pasul de a incepe pentru ca acolo riscurile sunt cele mai mari, si impactul esecului cel mai mare. De asta, nu o taxa marginala cu 2% mai mica pe profit iti va stimula antreprenoriatul, ci faptul ca daca esuezi mai ai un viitor in fata. Adica o saltea de protectie sociala decenta. Asa a crescut Japonia, Coreea de Sud, Scandinavia (care era la 1890 la fel de saraca ca Romania), ba chiar si SUA (care aveau ca "saltea sociala" pamantul gratis si "Oregon trail"). Cu libertarianism doar stimulezi corporatiile mari si monopolurile, care sunt sensibile la taxe. Asa a inceput si revolutia industriala - apropo - cand UK a renuntat la a te baga la puscarie (in principiu pe viata) pentru faliment - oferind prima "plasa" de siguranta.
E aceiasi poveste si in transporturi. Vrei sa ai un sistem de transport functional? Va trebui sa ai taxe mari pentru utilizator, pentru ca intretinerea drumurilor, cailor ferate si aeroporturilor costa o gramada de bani. Si pe termen scurt, camionagiul care va plati va pierde, dar pe termen lung, va castiga, cand va face 4h in loc de 12h.
@TibiV - de aia nu facem bariere, ci facem porti de taxare digitale, electronice, fara interactiune, cu posibilitati pre-pay si post-pay tip e-tarif, care accepta cash, card si factura pentru utilizatori de lunga durata. Si la drumuri, si la taxarea generala. De ce crezi ca in Scandinavia durata tipica de a completa formularul anual de taxe este de sub 5 minute si peste 70% din cetateni primesc bani inapoi?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 04, 2023, 09:35:52 PM
Post by: carutasul on May 04, 2023, 09:35:52 PM
@frunzaverde mulțumesc pentru discuția interesantă. N-o să rezolvăm între noi doi dilema între liberalism și socialism așa că mai bine o lăsăm așa :)
@TibiV păi normal că nu discută contabilii, ce pretenții ai?. Dacă în '90 scoteam la pensie toți contabilii și aduceam unii noi din țările cu economie adevărată acum eram departe :) Că noi avem doar contabili, nu economiști :)
Gata, deocamdată atât, scuze pentru zgomot....
@TibiV păi normal că nu discută contabilii, ce pretenții ai?. Dacă în '90 scoteam la pensie toți contabilii și aduceam unii noi din țările cu economie adevărată acum eram departe :) Că noi avem doar contabili, nu economiști :)
Gata, deocamdată atât, scuze pentru zgomot....
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on May 05, 2023, 11:43:32 AM
Post by: shift2rail on May 05, 2023, 11:43:32 AM
If i got it correctly, @carutasul nu este un libertarian pur&dur( taxe/contributii minimale in contrapartida unui stat minimal, cu toate bunurile publice-infra, educatie, sanatate furnizate de "piata") problema lui este ca nu are incredere in capacitatea statului roman de a furniza aceste bunuri publice, si, in consecinta prefera sa si le procure privat ( scoala privata, spital privat, transport privat and so on and so forth)
Exista insa tone de paper-uri in literatura economica - pot furniza referinte ptr cei interesati- care arata ca piata este un mecanism suboptimal(eufemism) ptr furnizarea bunurilor publice de baza-infrastructuri publice, climat, ecologie, biodiversitate, ecosisteme, aquifere- din cauza prezentei asa-numitului pasager clandestin: toata lumea doreste sa beneficieze, fara sa contribuie.
Urmarea este ca mecanismul de piata ne-regulat a la von Mises/restul scolii austriece, continuata de Chicago boys, fie (i) nu furnizeaza un bun public, fie (ii) le deterioreaza/ distruge la limita, pe cele existente. E suficient sa privim in jur pentru a ne convinge.
Exista insa tone de paper-uri in literatura economica - pot furniza referinte ptr cei interesati- care arata ca piata este un mecanism suboptimal(eufemism) ptr furnizarea bunurilor publice de baza-infrastructuri publice, climat, ecologie, biodiversitate, ecosisteme, aquifere- din cauza prezentei asa-numitului pasager clandestin: toata lumea doreste sa beneficieze, fara sa contribuie.
Urmarea este ca mecanismul de piata ne-regulat a la von Mises/restul scolii austriece, continuata de Chicago boys, fie (i) nu furnizeaza un bun public, fie (ii) le deterioreaza/ distruge la limita, pe cele existente. E suficient sa privim in jur pentru a ne convinge.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on May 05, 2023, 12:23:26 PM
Post by: dumbravaandrei on May 05, 2023, 12:23:26 PM
@frunzaverde multumesc de insistenta de a-mi explica cum deja folosesc sistemele de taxare din Romania.
Dar, asa cum am mai spus, in paralel cu existenta sistemului actual de taxare electronica, inca avem case de taxare la Vadu Oii, fara posibilitate de achitare a trecerii prin alte mijloace. N-am vazut nicaieri o obligatie ca CNAIR sa perceapa toate taxele de drum si prin erovinieta.
Avand in vedere ca la Braila se construiesc puncte de taxare, inca nu stim care va fi sistemul, ne putem exprima doar dorintele.
Dar, asa cum am mai spus, in paralel cu existenta sistemului actual de taxare electronica, inca avem case de taxare la Vadu Oii, fara posibilitate de achitare a trecerii prin alte mijloace. N-am vazut nicaieri o obligatie ca CNAIR sa perceapa toate taxele de drum si prin erovinieta.
Avand in vedere ca la Braila se construiesc puncte de taxare, inca nu stim care va fi sistemul, ne putem exprima doar dorintele.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on May 05, 2023, 12:59:33 PM
Post by: dr4qul4 on May 05, 2023, 12:59:33 PM
Eu sustin eliminarea taxei de la Vadu Oii!
Astfel vom scapa de discutia asta pentru banii de semnite (pentru ca asta sunt taxele de drum in Ro, cel putin pentru autoturisme).
Astfel vom scapa de discutia asta pentru banii de semnite (pentru ca asta sunt taxele de drum in Ro, cel putin pentru autoturisme).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on May 05, 2023, 01:19:36 PM
Post by: dumbravaandrei on May 05, 2023, 01:19:36 PM
la cat trafic e acum pe acolo, clar nu i se simte lipsa daca e scoasa
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 05, 2023, 01:34:26 PM
Post by: carutasul on May 05, 2023, 01:34:26 PM
probabil că de aia nici nu s-a eliminat, că nu a deranjat pe nimeni, daca nu e trafic nu e nici coadă, pierzi un minut :)
Oricum sistemul există și la nevoie poate fi extins la toate. Problema e că dacă tot nu rămân banii pentru poduri chiar nu are sens sistemul, nu văd nici un avantaj. Până la urmă mai echitabilă e acciza pe combustibil, mergi mai mult, uzezi infrastructura mai mult, plătești mai mult... ( ar mai fi problema cu electricele, dar deocamdată sunt puține, merge la paușal )
Oricum sistemul există și la nevoie poate fi extins la toate. Problema e că dacă tot nu rămân banii pentru poduri chiar nu are sens sistemul, nu văd nici un avantaj. Până la urmă mai echitabilă e acciza pe combustibil, mergi mai mult, uzezi infrastructura mai mult, plătești mai mult... ( ar mai fi problema cu electricele, dar deocamdată sunt puține, merge la paușal )
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: miahi on May 05, 2023, 02:51:17 PM
Post by: miahi on May 05, 2023, 02:51:17 PM
Quote... CNADNR a încasat anul trecut din taxa de pod la Fetești 76,2 milioane lei, la podul de la Giurgiu – 57 de milioane de lei, iar la Giurgeni-Vadu Oii – 28,5 milioane de lei. ...
Sursa (https://www.gandul.ro/financiar/cum-se-fura-bani-din-taxa-de-pod-metoda-prin-care-banii-de-drumuri-ajungeau-in-buzunarele-angajatilor-14680009)
Articolul face referorire la anul 2014. La Vadu Oii incasarile erau aprox. 37.5% fata de Festeti.
Quote... Cel mai important pod, din punct de vedere al veniturilor, este cel de la Feteşti, traversat de şoferii care merg către litoral. Acesta a adus CNADNR venituri de 48,5 milioane lei (10,9 milioane euro) în primele şase luni...
... Giurgeni - Vadu Oii, deschis circulaţiei în 1970, situat pe Drumul Naţional 2A (DN2A), care face legătura între Urziceni şi Constanţa. Acesta a adus CNADNR 13,6 milioane lei în primele şase luni ...
Sursa (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/cnadnr-a-incasat-mai-multi-bani-din-roviniete-si-taxe-de-pod-559362)
Articolul face referire la primele 6 luni din 2016. La Vadu Oii incasarile erau aprox. 28% fata de Festesti.
Nu prea am mai gasit date mai recente, dar pare ca se incaseaza destul de bine si la Vadu Oii
LE:
Quote...Eliminarea taxelor ar văduvi bugetul CNAIR de 150 milioane de lei – 120 milioane lei pe an la Fetești și 30 de milioane la Giurgeni – Vadu Oii ...
Sursa (https://www.g4media.ro/drula-respinge-eliminarea-taxei-de-pod-de-la-fetesti-si-giurgeni-proiect-al-pnl-ar-vaduvi-bugetul-de-150-milioane-din-acei-bani-se-intretine-autostrada-suma-ar-trebui-compensata-din-alta.html)
Articol din 2021, parese ca incasarile au ramas constante la 30 mil de lei la Vadu Oii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on May 05, 2023, 02:54:24 PM
Post by: dumbravaandrei on May 05, 2023, 02:54:24 PM
@carutasul si la curent e acciza (si chiar se incaseaza mai mult ca suma neta decat din acciza pe hidrocarburi)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 05, 2023, 03:06:53 PM
Post by: carutasul on May 05, 2023, 03:06:53 PM
nu sunt la curent dar bănuiesc că acciza pe curent nu merge la CNAIR. Mă gândeam că e genul de taxă care ar putea fi aplicată dacă se dorește o relație mai directă între ce plătești și utilizare: mergi mai mult (sau ai un motor mai mare) plătești mai mult la motorină și automat acciza e mai mare. Și așa poți eventual elimina și rovigneta și taxa de pod. Și muncesc ăia de la benzinării în locul statului (de fapt asta se întâmplă și acum) să adune banii pentru ei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on May 05, 2023, 08:03:48 PM
Post by: dumbravaandrei on May 05, 2023, 08:03:48 PM
nici aia din carburant nu merge la cnair (nu a mers nici pe vremea lui Ponta, care a si introdus inca o acciza de 7 eurocenti speciala pentru CoBra)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 05, 2023, 08:39:51 PM
Post by: carutasul on May 05, 2023, 08:39:51 PM
La noi nimic nu merge unde se spune că merge dar de data asta discutam în principiu că o acciză pe combustibil specială pentru drumuri ar putea fi mai interesantă decât taxa de pod. Bine, și aici o să mai fie cei care alimentează prin vecini, discuția despre tractoare și combine care ar scumpi agricultura, dar măcar încasările ar fi cât de cât proporționale cu traficul total ceea ce mi se pare ok ( din vremea lui împușcatu' până acum traficul a crescut probabil de mai mult de zece ori și în teorie ar fi interesant să crească și încasările pentru drumuri în aceeași proporție - pentru că și uzura e în funcție de trafic)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on May 07, 2023, 08:50:57 AM
Post by: alin2pas on May 07, 2023, 08:50:57 AM
Problema plății taxelor de pod e mai complicată, astfel se strâg niște bani care altfel ar trebui luați din altă parte. Întrebarea e alta: am cont pe erovinieta.ro (aplicația eTarife), din care plătesc rovinieta și taxa pentru podul de la Fetești. De ce nu e posibil să plătesc taxa din același cont pentru podurile de la Vadul Oii, Brăila (când va fi gata), Giurgiu și Calafat? Dacă plătesc taxa anticipat online, nu văd nici un impediment să fiu lăsat să trec de barieră fără să stau să mă scotocesc după mărunțiș la punctul de control pentru taxa de pod (chiar dacă asta înseamnă o trecere a frontierei, controlul la frontieră se realizează separat și dacă reușim să intrăm în Schengen nu va mai fi nevoie de control). Oricum acolo este o cameră care înregistrează numărul mașinii și poate să verifice în baza de date și să deschidă bariera automat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on May 07, 2023, 08:59:48 AM
Post by: danutzu_1069 on May 07, 2023, 08:59:48 AM
Da, asta la Giurgiu ma intriga și pe mine...acolo este verificata rovinieta (parca) ... Și se poate face și verificarea plății online a taxei de pod..
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 07, 2023, 09:18:25 AM
Post by: carutasul on May 07, 2023, 09:18:25 AM
podurile dunărene sunt construite de bulgari și probabil ei încasează și taxa. Dar când e vorba de cele românești, aceeași aplicație ar trebui să meargă la toate. Fie pui aceeași taxă și nu contează ce pod treci, fie mai adaugi o cifră la SMS în funcție de pod...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on May 07, 2023, 12:51:17 PM
Post by: danutzu_1069 on May 07, 2023, 12:51:17 PM
Nu conteaza cine le-a construit ci, cine le intretine si cat din pod....
Aceiasi teorie, bani pentru intretinere...
Daca imi aduc bine aminte, la Giurgiu, Romania a reabilitat pana la granita de pe pod... Bulgarii parte lor..., d-aia incaseaza si ei si noi... Deci taxa noastra ramane la CNAIR...
Aceiasi teorie, bani pentru intretinere...
Daca imi aduc bine aminte, la Giurgiu, Romania a reabilitat pana la granita de pe pod... Bulgarii parte lor..., d-aia incaseaza si ei si noi... Deci taxa noastra ramane la CNAIR...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on May 08, 2023, 11:44:46 AM
Post by: rizzuh on May 08, 2023, 11:44:46 AM
Si chiar daca s-ar duce toti banii la bulgari, cetateanul roman plateste taxa de pod la CNAIR si la final de luna/an CNAIR le transfera bulgarilor taxele incasate.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 08, 2023, 11:57:42 AM
Post by: carutasul on May 08, 2023, 11:57:42 AM
atunci chiar e un mister, dacă tot există sistemul, că nu e chiar nici o problemă să îl extinzi...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 02:55:35 AM
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 02:55:35 AM
Este complicat la podurile internationale, pentru ca toate treburile astea sunt intotdeauna tripartite : exista un acord international RO-BG si apoi legislatie nationala in fiecare din cele doua tari.
Pe urma e o problema internationala de verificare : la Giurgiu - Ruse si la Calafat - Vidin, de ambele parti, undeva la 1/2 din vehicule au numar strain (RO+terti la bulgari, BG+terti la romani). Acum, cu bariere, plata e garantata pe loc. Fara bariere, ai iesit din jurisdictie, si chiar daca camera detector de numere te-a identificat ca contravenient cand ai plecat din Giurgiu, e un caz de "prinde orbul, scoate-i ochii". Mai ales pentru un camion turcesc. Ar fi nevoie de un acord de notificare si control in parcurs intre cele doua tari. Plus un acord de vanzare in retele de benzinarii din ambele tari, plus un sistem RO+BG comun (aplicatie, SMS etc.) de plata.
Se pot implementa, au fost si discutii tripartite (RO-BG-transportatori) in 2022, dar momentan nu au gasit o solutie convenabila. Una din probleme e ca BG isi implementeaza propriul sistem de taxare la kilometru (intai pentru transportatori grei), si doreau implemnetarea taxelor de pod in sistemul lor, nu in cel romanesc.
La Vadu Oii, presupun ca pur si simplu nu s-a gandit nimeni sa bage bani in implementare e-tarif - pare uitata de timp si podul si soseaua aia. Poate ca ar trebui propus public, poate-si aduc aminte ca exista.
P.S. Pentru Braila nu era vorba ca va fi gratis (cel putin) cativa ani dupa inaugurare?
Pe urma e o problema internationala de verificare : la Giurgiu - Ruse si la Calafat - Vidin, de ambele parti, undeva la 1/2 din vehicule au numar strain (RO+terti la bulgari, BG+terti la romani). Acum, cu bariere, plata e garantata pe loc. Fara bariere, ai iesit din jurisdictie, si chiar daca camera detector de numere te-a identificat ca contravenient cand ai plecat din Giurgiu, e un caz de "prinde orbul, scoate-i ochii". Mai ales pentru un camion turcesc. Ar fi nevoie de un acord de notificare si control in parcurs intre cele doua tari. Plus un acord de vanzare in retele de benzinarii din ambele tari, plus un sistem RO+BG comun (aplicatie, SMS etc.) de plata.
Se pot implementa, au fost si discutii tripartite (RO-BG-transportatori) in 2022, dar momentan nu au gasit o solutie convenabila. Una din probleme e ca BG isi implementeaza propriul sistem de taxare la kilometru (intai pentru transportatori grei), si doreau implemnetarea taxelor de pod in sistemul lor, nu in cel romanesc.
La Vadu Oii, presupun ca pur si simplu nu s-a gandit nimeni sa bage bani in implementare e-tarif - pare uitata de timp si podul si soseaua aia. Poate ca ar trebui propus public, poate-si aduc aminte ca exista.
P.S. Pentru Braila nu era vorba ca va fi gratis (cel putin) cativa ani dupa inaugurare?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Drax on May 09, 2023, 08:29:44 AM
Post by: Drax on May 09, 2023, 08:29:44 AM
Nu ar fi mai bine ca podul de la Giurgeni-Vadu Oii sa fie pur si simplu fara taxa?
E de banuit ca s-a amortizat deja si ar "motiva" o parte din trafic sa foloseasca traseul vechi pe la Harsova in loc de Fetesti (mai ales in scurtele perioade in care se aglomereaza)
E de banuit ca s-a amortizat deja si ar "motiva" o parte din trafic sa foloseasca traseul vechi pe la Harsova in loc de Fetesti (mai ales in scurtele perioade in care se aglomereaza)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on May 09, 2023, 08:39:56 AM
Post by: danutzu_1069 on May 09, 2023, 08:39:56 AM
^
Taxele nu sunt pentru amortizarea investiției ci pentru... mentenanță
Taxele nu sunt pentru amortizarea investiției ci pentru... mentenanță
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: carutasul on May 09, 2023, 09:13:30 AM
Post by: carutasul on May 09, 2023, 09:13:30 AM
din păcate nu prea văd în ce condiții ar putea să mai fie podul ăsta o alternativă, mai ales după ce se deschide cel de la Brăila. Locația lui a fost aleasă probabil după niște planuri care nu au mai fost urmate ulterior...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: florin74 on May 09, 2023, 09:23:44 AM
Post by: florin74 on May 09, 2023, 09:23:44 AM
Referitor la sistemele de taxare rutiera, poate e un pic off-topic, dar am tot discutat de modul de taxare din Grecia
Am citit acum o stire, e licitatie pentru realizare Northern Road Axis of Crete Kissamos Chania - Heraklion 170 km
Ce mi se pare interesant e odata modul de alegere a castgatorului (3 firme au depus oferte din cele 4 preselectate)
The concession project has no official budget but is estimated to exceed 1.5 billion euros. Each candidate will calculate the cost which is not a criterion and will take it into account in his offer. There are two criteria that will highlight the preferred investor: The first, which has a weight of 35% in the final score, is the amount that the candidate will want to draw from the state funding, which amounts to approximately 800 million euros from resources of the NSRF and the Recovery Fund.
The second, which has a weight of 65% , is the percentage of the toll that the candidate wishes to finance the state It is noted that for the first time we will have "shadow" tolls. What does this mean; That a percentage of the toll will be financed by the state. For example, if the price of the toll is 2.5 euros and the candidate gives a 10% state participation offer, then the user will pay a toll of 2.25 euros and the remaining 0.25 euros will be received by the concession holder from the state. This method was selected because according to studies the crossings are not of a size that would allow the concessionaires to carry out a sustainable project, so they will have the support of the state.
Si pe de alta parte ca, implementeaza sistemul de plata adaptat zilelor noastre :))))
Also, the road that will be built using the concession method will have electronic tolls without bars, with a charge based on the kilometer distance traveled by the user. The amount of the fee will be the subject of discussions between the Ministry of Infrastructure and the contractors pre-selected for the project. Today there is a reference point, that of the average kilometer distance that applies to all highways in Greece (0.063 euros per km), regardless of whether users pay a single toll fee.
Vehicles will not need to stop for the toll transaction. This free flow will eliminate drivers' waiting time and improve travel times. Secondly, the financial burden will be reduced, since users will be charged according to the kilometers they travel and not like today where a user, for example of Attica Odos, pays 2.8 euros, whether he travels the 72 km of the highway, or exits the immediately following node in relation to the node that entered the road
Sa vedem ce iese, chiar sunt curios ca exista libertatea asta privind solutiile tehnice, si modul de stabilire a castigatorului, daca se va dovedi sustenabil in timp.
Am citit acum o stire, e licitatie pentru realizare Northern Road Axis of Crete Kissamos Chania - Heraklion 170 km
Ce mi se pare interesant e odata modul de alegere a castgatorului (3 firme au depus oferte din cele 4 preselectate)
The concession project has no official budget but is estimated to exceed 1.5 billion euros. Each candidate will calculate the cost which is not a criterion and will take it into account in his offer. There are two criteria that will highlight the preferred investor: The first, which has a weight of 35% in the final score, is the amount that the candidate will want to draw from the state funding, which amounts to approximately 800 million euros from resources of the NSRF and the Recovery Fund.
The second, which has a weight of 65% , is the percentage of the toll that the candidate wishes to finance the state It is noted that for the first time we will have "shadow" tolls. What does this mean; That a percentage of the toll will be financed by the state. For example, if the price of the toll is 2.5 euros and the candidate gives a 10% state participation offer, then the user will pay a toll of 2.25 euros and the remaining 0.25 euros will be received by the concession holder from the state. This method was selected because according to studies the crossings are not of a size that would allow the concessionaires to carry out a sustainable project, so they will have the support of the state.
Si pe de alta parte ca, implementeaza sistemul de plata adaptat zilelor noastre :))))
Also, the road that will be built using the concession method will have electronic tolls without bars, with a charge based on the kilometer distance traveled by the user. The amount of the fee will be the subject of discussions between the Ministry of Infrastructure and the contractors pre-selected for the project. Today there is a reference point, that of the average kilometer distance that applies to all highways in Greece (0.063 euros per km), regardless of whether users pay a single toll fee.
Vehicles will not need to stop for the toll transaction. This free flow will eliminate drivers' waiting time and improve travel times. Secondly, the financial burden will be reduced, since users will be charged according to the kilometers they travel and not like today where a user, for example of Attica Odos, pays 2.8 euros, whether he travels the 72 km of the highway, or exits the immediately following node in relation to the node that entered the road
Sa vedem ce iese, chiar sunt curios ca exista libertatea asta privind solutiile tehnice, si modul de stabilire a castigatorului, daca se va dovedi sustenabil in timp.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on May 09, 2023, 09:41:53 AM
Post by: dumbravaandrei on May 09, 2023, 09:41:53 AM
si la ora actuala au porti cu taxare electronica, dar acele go-box-uri sunt distribuite strict cetatenilor si firmelor grecesti. In rest, opresti, saluti, dai banul, astepti sa se ridice bariera si pleci...
Conditiile alea de licitatie arata cat de mult se pisa statul grec pe cetatenii sai, in primul rand. Practic vine si zice "nenica, cine vrea sa faca o autostrada aici si isi asuma investitia, spor la treaba! Daca sunteti baieti cu functionarii publici si mai dati niste locuri de munca in loc de ulei si zahar, merge treaba ca unsa!"
Si cand te gandesti ca am fost de doua ori la o semnatura distanta de a ajunge in aceeasi situatie...
Conditiile alea de licitatie arata cat de mult se pisa statul grec pe cetatenii sai, in primul rand. Practic vine si zice "nenica, cine vrea sa faca o autostrada aici si isi asuma investitia, spor la treaba! Daca sunteti baieti cu functionarii publici si mai dati niste locuri de munca in loc de ulei si zahar, merge treaba ca unsa!"
Si cand te gandesti ca am fost de doua ori la o semnatura distanta de a ajunge in aceeasi situatie...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on May 09, 2023, 01:15:54 PM
Post by: alin2pas on May 09, 2023, 01:15:54 PM
La multe parcări cu plată s-au pus bariere automate. La intrare o cameră înregistrează numărul de înmatriculare al mașinii în momentul în care se emite tichetul de parcare, iar după plata taxei de parcare cu ajutorul acelui tichet mașina poate părăsi parcarea, deoarece bariera de la ieșire se deschide automat, numărul mașinii fiind înregistrat și identificat de altă cameră. La taxa de pod, nu ar mai fi nevoie de emiterea unui tichet, deoarece taxa ar fi plătită electronic, iar numărul de înmatriculare al mașinii ar exista deja în sistem. La apropierea mașinii de barieră, o cameră ar identifica mașina și bariera s-ar deschide automat pentru mașinile care au taxa plătită. E chiar atât de complicat ca CNAIR să monteze la podurile cu taxă doar jumătate din sistemul existent la numeroase parcări cu plată din România?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: rizzuh on May 09, 2023, 01:54:58 PM
Post by: rizzuh on May 09, 2023, 01:54:58 PM
Quote from: frunzaverde on May 09, 2023, 02:55:35 AMEste complicat la podurile internationale, pentru ca toate treburile astea sunt intotdeauna tripartite : exista un acord international RO-BG si apoi legislatie nationala in fiecare din cele doua tari.
... si chiar daca camera detector de numere te-a identificat ca contravenient cand ai plecat din Giurgiu, e un caz de "prinde orbul, scoate-i ochii".
Cum fac bulgarii cu vinieta lor (BGTOLL - camere, masini in trafic, verificare la PTF), la fel pot sa faca si cu taxa de pod.
@dumbravaandrei: Am intrebat la Egnatia Odos si mi-au raspuns ca sunt acceptate si masinile cu numere straine. O sa incerc, sa vedem daca si trimit transponderul :)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on May 11, 2023, 01:15:31 PM
Post by: tom_sawyer on May 11, 2023, 01:15:31 PM
Consiliul Concurenţei supune dezbaterii publice angajamentele propuse de compania Ostrovit S.A. pentru a elimina îngrijorările concurențiale în contextul investigației privind un posibil abuz de poziție dominantă pe piața de transport public de persoane şi/sau de mărfuri, cu bacul, între localităţile Chiciu (judeţul Călăraşi) și Ostrov (judeţul Constanţa)
Autoritatea de concurență are suspiciuni că Ostrovit S.A. ar fi folosit în mod abuziv poziţia sa dominantă prin impunerea, fără a avea o justificare economică, unor tarife excesive (majorate cu 75%), începând cu 15 martie 2021, pentru traversarea Dunării, cu bacul, între Chiciu și Ostrov. O asemenea practică poate afecta consumatorii, având în vedere că Ostrovit S.A. este singurul operator de transport public de persoane şi/sau de mărfuri, cu bacul, între aceste localități, iar clienții nu au altă posibilitate de a obține acest serviciu.
Astfel, angajamentele propuse de Ostrovit S.A. prevăd reducerea tarifului aplicat autoturismelor pentru traversarea Dunării cu bacul de la 70 de lei/autoturism/trecere la 55 de lei și implementarea unui mecanism de ajustare viitoare a tarifului în funcție de evoluția costurilor, cu practicarea unei marje de profit ce nu va depăși 20% – 30%. Compania se angajează să își revizuiască tarifele o dată la trei luni.
Angajamentele formulate de Ostrovit au fost publicate pe site-ul autorității de concurență.
Consiliul Concurenţei invită persoanele fizice sau juridice interesate să trimită observaţii cu privire la angajamentele propuse până la data de 10 iunie 2023, prin fax – la nr. 021.405.44.16, prin e-mail – la adresa dir.teritoriu@consiliulconcurentei.ro sau prin poştă – la adresa Consiliul Concurenţei, Piaţa Presei Libere nr.1, corp D1, sector 1, Bucureşti, cod poștal 013701.
https://www.consiliulconcurentei.ro/wp-content/uploads/2023/05/angajamente-OSTROVIT-mai-2023.pdf
https://www.consiliulconcurentei.ro/wp-content/uploads/2023/05/Angajamente-Ostrovit.pdf
Autoritatea de concurență are suspiciuni că Ostrovit S.A. ar fi folosit în mod abuziv poziţia sa dominantă prin impunerea, fără a avea o justificare economică, unor tarife excesive (majorate cu 75%), începând cu 15 martie 2021, pentru traversarea Dunării, cu bacul, între Chiciu și Ostrov. O asemenea practică poate afecta consumatorii, având în vedere că Ostrovit S.A. este singurul operator de transport public de persoane şi/sau de mărfuri, cu bacul, între aceste localități, iar clienții nu au altă posibilitate de a obține acest serviciu.
Astfel, angajamentele propuse de Ostrovit S.A. prevăd reducerea tarifului aplicat autoturismelor pentru traversarea Dunării cu bacul de la 70 de lei/autoturism/trecere la 55 de lei și implementarea unui mecanism de ajustare viitoare a tarifului în funcție de evoluția costurilor, cu practicarea unei marje de profit ce nu va depăși 20% – 30%. Compania se angajează să își revizuiască tarifele o dată la trei luni.
Angajamentele formulate de Ostrovit au fost publicate pe site-ul autorității de concurență.
Consiliul Concurenţei invită persoanele fizice sau juridice interesate să trimită observaţii cu privire la angajamentele propuse până la data de 10 iunie 2023, prin fax – la nr. 021.405.44.16, prin e-mail – la adresa dir.teritoriu@consiliulconcurentei.ro sau prin poştă – la adresa Consiliul Concurenţei, Piaţa Presei Libere nr.1, corp D1, sector 1, Bucureşti, cod poștal 013701.
https://www.consiliulconcurentei.ro/wp-content/uploads/2023/05/angajamente-OSTROVIT-mai-2023.pdf
https://www.consiliulconcurentei.ro/wp-content/uploads/2023/05/Angajamente-Ostrovit.pdf
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on May 11, 2023, 01:26:43 PM
Post by: TVlad on May 11, 2023, 01:26:43 PM
Suspiciuni...?! Ha! Pungasi mai mari decit astia nu am pomenit. An de an mai pun cel putin 50% in plus asa incit pe mine m-au pierdut de client. Inca de acum trei ani era jaf la drumul mare deci am incetat sa mai traversez pe acolo, fiind mai rentabil sa ocolesc. Din fericire eu eram doar la plimbare insa pentru localnici e nasol.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TibiV on May 11, 2023, 01:34:50 PM
Post by: TibiV on May 11, 2023, 01:34:50 PM
Deh...
11 lei taxa de pod la CNAIR este mult, ca doar platim rovinieta...
Noi NU VREM TAXE!...
Ca podurile dunarene se construiesc si se intretin singure...
As propune sa aruncam in aer toate podurile, si doar sa le aratam celor de la bac dovada ca "suntem cu rovinieta la zi", si sa ne treaca Dunarea gratis...
11 lei taxa de pod la CNAIR este mult, ca doar platim rovinieta...
Noi NU VREM TAXE!...
Ca podurile dunarene se construiesc si se intretin singure...
As propune sa aruncam in aer toate podurile, si doar sa le aratam celor de la bac dovada ca "suntem cu rovinieta la zi", si sa ne treaca Dunarea gratis...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on May 11, 2023, 10:16:47 PM
Post by: alin2pas on May 11, 2023, 10:16:47 PM
Pentru vehiculele care fac naveta se poate face un abonament la pod, pe sistemul abonamentelor pentru parcare din orașele mari, astfel tariful per trecere ar fi mult mai mic pentru cei care sunt nevoiți să treacă podurile dunărene (aproape) zilnic decât pentru cei care trec pe acolo doar ocazional.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on May 11, 2023, 11:08:19 PM
Post by: kitsune on May 11, 2023, 11:08:19 PM
Există și acum posibilitatea de a achiziționa un calup de 20 de treceri, la un preț mai mic, de 208 RON (la autoturisme, față de 13 lei o trecere), până la 1584 la camioane MTMA>12 t (91 lei o trecere).
Nu este substanțial, dar dacă treci des, se adună.
Nu este substanțial, dar dacă treci des, se adună.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on May 13, 2023, 11:42:43 AM
Post by: pasadia on May 13, 2023, 11:42:43 AM
Mi-a placut partea asta "marje de profit ce nu va depăși 20% – 30%." Marja de profit, adica dupa ce ai scazut investitii, amortizari, etc...
Si banuiesc ca din moment ce au propus asa ceva asteptarea este sa le fie acceptat. Ca doar nu o sa zica Consiliu Concurentei ca mai mult de 5% marja de profit pentru un MONOPOL e jecmaneala pe fata...
Si banuiesc ca din moment ce au propus asa ceva asteptarea este sa le fie acceptat. Ca doar nu o sa zica Consiliu Concurentei ca mai mult de 5% marja de profit pentru un MONOPOL e jecmaneala pe fata...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on May 13, 2023, 01:58:58 PM
Post by: dr4qul4 on May 13, 2023, 01:58:58 PM
Si cine-i impiedica sa angajeze patronul si toata familia pe salarii de mii de euro?
Sau mai bine un contract cu o firma de curatenie/paza/mentenanta la preturi supraevaluate, firme detinute de acelasi patron?
Interventiile astea ale statului sunt apa de ploaie. Gargara electorala si nimic mai mult.
Singurul mod in care statul ar putea sa controleze preturile, ar fi sa incurajeze concurenta.
De exemplu ar putea sa prelungeasca drumul de la Chiciu, 7 km spre vest, pana in dreptul terminalului Ferry de pe malul bulgaresc. Un bac care merge 7km in plus nu poate concura cu unul care traverseaza direct.
Sau mai bine un contract cu o firma de curatenie/paza/mentenanta la preturi supraevaluate, firme detinute de acelasi patron?
Interventiile astea ale statului sunt apa de ploaie. Gargara electorala si nimic mai mult.
Singurul mod in care statul ar putea sa controleze preturile, ar fi sa incurajeze concurenta.
De exemplu ar putea sa prelungeasca drumul de la Chiciu, 7 km spre vest, pana in dreptul terminalului Ferry de pe malul bulgaresc. Un bac care merge 7km in plus nu poate concura cu unul care traverseaza direct.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on May 17, 2023, 02:38:00 AM
Post by: mirceaeliade on May 17, 2023, 02:38:00 AM
Quote,,TollRO" va fi noua denumire a taxei de drum pe care o vor plăti transportatorii de mărfuri, dar nu calculată în funcție de perioadă, ci de distanța parcursă, de timpul de staționare și de clasa de emisii poluante, potrivit unui Proiect de Lege pe care l-a publicat Ministerul Transporturilor. TollRo, va intra în vigoare de la 1 ianuarie 2026, conform jalonului din PNRR, iar vinieta s-ar putea scumpi chiar și de șase ori, de la 1210 E, în prezent, la 7000 de Euro pentru camioane la un parcurs de 100 000 km/an pe autostradă (detalii aici). Pentru Drumul Național, taxa se reduce cu 50 %. Pentru autoturisme și autovehicule de până la 3,5 tone taxa de drum se va numi tot rovinietă și se va achita, de asemenea în funcție de perioadă (durata de parcurs), de staționare și norma de poluare, pe principiul ,,poluatorul plătește", conform PNRR.src (https://economedia.ro/tollro-noua-rovinieta-care-se-va-plati-in-functie-de-distanta-si-clasa-de-poluare-cand-va-intra-in-vigoare.html) Nu pot sa inteleg cum de nimeni de pe langa factorii de decizie nu i-au invatat ce inseamnsa sa trollezi. Ai zice ca au facut-o cu dinadins ca sa ii trolleasca pe transportatori.
,,Rovinieta se va achita anterior utilizarii reţelei de drumuri naţionale din România si este structurata în funcţie de durata de utilizare a acesteia, astfel: o zi, 10 zile, 30 de zile, 60 de zile si 12 luni. Tariful zilnic nu depășește 9 % din tariful pentru 12 luni, tariful pe 10 zile nu depășește 12 % din tariful pentru 12 luni, tariful lunar nu depășește 19 % din tariful pentru 12 luni iar tariful pe două luni nu depășește 30 % din tariful pentru 12 luni. Nivelul rovinietei se va aproba prin ordin al ministrului transporturilor si infrastructurii. Fapta de a circula fără rovinietă valabilă constituie contravenţie continua şi se sancţionează cu amendă. In scopul descurajării circulației fara rovinieta valabilă, amenda prevăzută la alin. (1) se stabileste intre un minim, reprezentând dublul rovinietei pentru 12 luni si un maxim, reprezentând de patru ori rovinieta pentru 12 luni. " arată ministerul Transporturilor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on May 17, 2023, 07:35:43 AM
Post by: shift2rail on May 17, 2023, 07:35:43 AM
Principiul "Poluatorul plateste" la lucru: Transportatorii solicita introducerea camioanelor verzi in PNRR:
https://www.bursa.ro/untrr-solicita-renegocierea-pnrr-in-linie-cu-obiectivele-ue-de-decarbonizare-a-transporturilor-rutiere-46797942
Nu vom repeta suficient: rolul fiscalitatii ecologice nu sunt 'banii la buget', ci schimbarea comportamentului de consum.
https://www.bursa.ro/untrr-solicita-renegocierea-pnrr-in-linie-cu-obiectivele-ue-de-decarbonizare-a-transporturilor-rutiere-46797942
Nu vom repeta suficient: rolul fiscalitatii ecologice nu sunt 'banii la buget', ci schimbarea comportamentului de consum.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: oc7avian on May 17, 2023, 10:08:12 AM
Post by: oc7avian on May 17, 2023, 10:08:12 AM
Pentru Drumul Național, taxa se reduce cu 50 %. (n.r. față de autostradă)
Abia aștept toate camioanele pe DN-urile prin sate, evitând rețeaua de autostrăzi :bash:
Abia aștept toate camioanele pe DN-urile prin sate, evitând rețeaua de autostrăzi :bash:
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: ionutpunctro on May 17, 2023, 10:14:36 AM
Post by: ionutpunctro on May 17, 2023, 10:14:36 AM
Pai ideal ar fi ca tranzitul de camioane sa fie interzis prin localitatile care dispun de centura/autostrada.
Sa fie permis doar pentru aprovizionare. ;)
Sa fie permis doar pentru aprovizionare. ;)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: mirceaeliade on May 17, 2023, 04:40:17 PM
Post by: mirceaeliade on May 17, 2023, 04:40:17 PM
Cred ca taxele sunt gandite daca intri la Giurgiu si iesi la Nadlac, pana la A0 sa platesti pentru DN, si in rest la pretz de A minus portiunile goale din A1/A0. Dar sper sa fie explicit zisa asta ca sa se evite fentele care ar fi motivati sa le faca privatii.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on May 23, 2023, 01:34:49 PM
Post by: shift2rail on May 23, 2023, 01:34:49 PM
TollRO per km doar pentru camioane? poate pica cu brio la CCR, daca sesizeaza cineva, pe motiv de tratament inegal:
https://economedia.ro/noua-rovinieta-pentru-camioane-tollro-se-va-plati-in-functie-de-distanta-si-de-poluare-transportatorii-ameninta-cu-proteste-noi-avem-doar-1000-de-kilometri-de-autostrada-dar-vrem-taxe-ca-in-aust.html
https://economedia.ro/noua-rovinieta-pentru-camioane-tollro-se-va-plati-in-functie-de-distanta-si-de-poluare-transportatorii-ameninta-cu-proteste-noi-avem-doar-1000-de-kilometri-de-autostrada-dar-vrem-taxe-ca-in-aust.html
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 23, 2023, 01:57:47 PM
Post by: frunzaverde on May 23, 2023, 01:57:47 PM
@shift2rail - ce treaba au camioanele cu constitutia? Camioanele nu sunt cetateni, si nu au drepturi legale.
Taxarea diferentiata intre vehicule de mare tonaj si vehicule de mic tonaj este parte esentiala din normele curente si viitoare UE (TEN-T). Acordul curent, de care vorbim aici, si care ar trebui sa intre in vigoare din 2029/2030 cere eliminarea taxarii pe timp si trecerea la taxare pe kilometru exclusiv vehiculelor de mare tonaj (camioane si autobuze, numite in text HDV).
Taxarea diferentiata intre tipuri de vehicule s-a aplicat de zeci de ani in Europa. Avem tari cu taxare pe timp la vehicule usoare si pe kilometru la vehicule grele (Ungaria de exemplu, cu vinieta <3.5t si HU-GO >3.5t), avem tari fara taxare la vehicule usoare si cu taxe pe kilometru la vehicule grele (Germania, de exemplu), si avem tari fara taxare la vehicule usoare dar cu vinieta la vehicule grele (sistemul "Eurovinieta" folosit de NL, SE si DK etc.). Romania e una din putinele tari cu taxare pe timp si la vehicule usoare si la vehicule grele, dar si in Romania exista taxe diferentiate - exista taxele de acces in intravilan ("camata medievala") aplicate de multiple municipalitati, cea mai faimoasa fiind cea de la Giurgiu, care impiedica accesul la vama Giurgiu pentru camioane daca nu plateai intai... vama la primarie.
Taxarea diferentiata intre vehicule de mare tonaj si vehicule de mic tonaj este parte esentiala din normele curente si viitoare UE (TEN-T). Acordul curent, de care vorbim aici, si care ar trebui sa intre in vigoare din 2029/2030 cere eliminarea taxarii pe timp si trecerea la taxare pe kilometru exclusiv vehiculelor de mare tonaj (camioane si autobuze, numite in text HDV).
Taxarea diferentiata intre tipuri de vehicule s-a aplicat de zeci de ani in Europa. Avem tari cu taxare pe timp la vehicule usoare si pe kilometru la vehicule grele (Ungaria de exemplu, cu vinieta <3.5t si HU-GO >3.5t), avem tari fara taxare la vehicule usoare si cu taxe pe kilometru la vehicule grele (Germania, de exemplu), si avem tari fara taxare la vehicule usoare dar cu vinieta la vehicule grele (sistemul "Eurovinieta" folosit de NL, SE si DK etc.). Romania e una din putinele tari cu taxare pe timp si la vehicule usoare si la vehicule grele, dar si in Romania exista taxe diferentiate - exista taxele de acces in intravilan ("camata medievala") aplicate de multiple municipalitati, cea mai faimoasa fiind cea de la Giurgiu, care impiedica accesul la vama Giurgiu pentru camioane daca nu plateai intai... vama la primarie.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on May 23, 2023, 01:58:14 PM
Post by: danutzu_1069 on May 23, 2023, 01:58:14 PM
Dacă ne gândim bine, transportatorii uzeaza cel mi mult drumurile, nu turismele... Nu vad de ce ar fi tratament inegal.. În Germania merge formula asta de multa vreme...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alexandru_m on May 23, 2023, 02:18:09 PM
Post by: alexandru_m on May 23, 2023, 02:18:09 PM
Sursa (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/taxa-de-pod-de-la-fetesti-va-fi-suspendata-de-la-1-iunie-2358971#:~:text=Taxa%20de%20pod%20de%20la%20Fete%C8%99ti%20pe%20Autostrada%20Soarelui%20va,al%20ministrului%20Transporturilor%20Sorin%20Grindeanu.)
Taxa de pod de la Fetești pe Autostrada Soarelui va fi suspendată de la 1 iunie și până cel târziu 31 august, potrivit unui proiect de ordin al ministrului Transporturilor Sorin Grindeanu. Astfel, românii care vor merge în minivacanța de 1 iunie la mare, dar și pe parcursul sezonului estival, nu vor mai fi nevoiți să achite această taxă.
Da, nu e deloc o porcarie populista.
Foarte corect pentru cei care cotizeaza in extra-sezon.
Taxa de pod de la Fetești pe Autostrada Soarelui va fi suspendată de la 1 iunie și până cel târziu 31 august, potrivit unui proiect de ordin al ministrului Transporturilor Sorin Grindeanu. Astfel, românii care vor merge în minivacanța de 1 iunie la mare, dar și pe parcursul sezonului estival, nu vor mai fi nevoiți să achite această taxă.
Da, nu e deloc o porcarie populista.
Foarte corect pentru cei care cotizeaza in extra-sezon.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on May 23, 2023, 02:54:05 PM
Post by: shift2rail on May 23, 2023, 02:54:05 PM
@frunzaverde : vehiculele usoare (cars and vans) raspund de 15% din emisiile CO2e din EU, in timp ce vehiculele grele (camioane+bus) 'doar' de 5% din total emisii EU.
dincolo de ineficacitatea taxarii celor 5%, principiul 'poluatorul plateste" pp, implicit, si o doza de echitate fiscala in sensul in care toti poluatorii platesc, proportional cu paguba produsa mediului, climei.
dincolo de ineficacitatea taxarii celor 5%, principiul 'poluatorul plateste" pp, implicit, si o doza de echitate fiscala in sensul in care toti poluatorii platesc, proportional cu paguba produsa mediului, climei.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on May 23, 2023, 08:46:33 PM
Post by: pasadia on May 23, 2023, 08:46:33 PM
Ce treaba are clima sau poluatorul in discutia asta? Aici nu vorbim despre acciza din combustibil ci despre distrugerea cauzata infrastructurii rutiere de greutatea transportata. Si da, transporturile grele dauneaza asfaltului si tuturor elementelor unui drum, asa ca nu mai amesteca borcanele!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: frunzaverde on May 24, 2023, 01:23:50 AM
Post by: frunzaverde on May 24, 2023, 01:23:50 AM
@pasadia - Taxele de drum in UE sunt gandite explicit in baza regulii "poluatorul plateste" si "utilizatorul plateste". Scopul taxelor de drum sunt duale in UE -- pe de-o parte recuperarea partiala a uzurii drumurilor, pe de alta parte compensarea pentru poluare. Nu e o idee UE - aceiasi poveste si in Japonia, China, Malaezia, Canada si multe alte locuri.
Vezi discutia aici:
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2017/614625/EPRS_BRI(2017)614625_EN.pdf
Si aici:
https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-10542-2021-INIT/en/pdf
@shift2rail - motivul e simplu si complet logic. Autovehiculele mici ("turisme" si dube) isi fac mare parte din trasee (intre 85 si 95% din kilometri) in mediul urban, in general in localitatea de resedinta. Asta face taxarea la kilometru pe principiul "poluatorul plateste" aproape imposibila, pentru ca e imposibil de efectuat taxare pe parcurs in zone urbane. Ar trebui sa ai un OBU la kilometraj obligatoriu, o chestie in principiu nefezabila. Cu taxarea exclusiv la kilometru, vei taxa doar pe cei foarte putini care fac deplasari frecvente pe distante lungi.
Autovehiculele mari de marfa si autocarele isi fac veacul pe distante lungi interurbane, asa ca sunt mult mai usor de taxat astfel.
Vezi discutia aici:
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2017/614625/EPRS_BRI(2017)614625_EN.pdf
Si aici:
https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-10542-2021-INIT/en/pdf
@shift2rail - motivul e simplu si complet logic. Autovehiculele mici ("turisme" si dube) isi fac mare parte din trasee (intre 85 si 95% din kilometri) in mediul urban, in general in localitatea de resedinta. Asta face taxarea la kilometru pe principiul "poluatorul plateste" aproape imposibila, pentru ca e imposibil de efectuat taxare pe parcurs in zone urbane. Ar trebui sa ai un OBU la kilometraj obligatoriu, o chestie in principiu nefezabila. Cu taxarea exclusiv la kilometru, vei taxa doar pe cei foarte putini care fac deplasari frecvente pe distante lungi.
Autovehiculele mari de marfa si autocarele isi fac veacul pe distante lungi interurbane, asa ca sunt mult mai usor de taxat astfel.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on May 24, 2023, 11:11:16 AM
Post by: pasadia on May 24, 2023, 11:11:16 AM
Da, inteleg regulile astea ("utilizatorul plateste" &/ "poluatorul plateste"). Si le accept. Ce imi e greu sa accept e faptul ca @shift2rail continua sa posteze mesaje in care amesteca ideile dupa cum crede el de cuviinta.
In cazul de fata, TollRO e in mod clar formulata functie de tonaje (nu functie de motorizare, nivele de echipare Euro1, 2, ..., 6). Deci in mod evident e o taxa bazata pe principul "utilizatorul plateste" SI NU pe principul "poluatorul plateste". Si e o evidenta atat de clara incat ma irita faptul ca amesteca conceptele atat de usor.
In cazul de fata, TollRO e in mod clar formulata functie de tonaje (nu functie de motorizare, nivele de echipare Euro1, 2, ..., 6). Deci in mod evident e o taxa bazata pe principul "utilizatorul plateste" SI NU pe principul "poluatorul plateste". Si e o evidenta atat de clara incat ma irita faptul ca amesteca conceptele atat de usor.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on May 24, 2023, 02:51:29 PM
Post by: shift2rail on May 24, 2023, 02:51:29 PM
https://economedia.ro/tollro-noua-rovinieta-care-se-va-plati-in-functie-de-distanta-si-clasa-de-poluare-cand-va-intra-in-vigoare.html#.ZG344Ha-gzY
TollRo include atat elemente de taxa de drum (functie 'distanta')cat si elemente in internalizare a costurilor poluarii generate ('clasa de poluare').
Confuzia e indusa de propunerea MT care nu distinge limpede intre subcomponente:
Taxa de drum
Taxa pe noxe ('poluare')
Taxa pe emisii ghg ( daca exista si aceasta intentie, cum ar trebui)
TollRo include atat elemente de taxa de drum (functie 'distanta')cat si elemente in internalizare a costurilor poluarii generate ('clasa de poluare').
Confuzia e indusa de propunerea MT care nu distinge limpede intre subcomponente:
Taxa de drum
Taxa pe noxe ('poluare')
Taxa pe emisii ghg ( daca exista si aceasta intentie, cum ar trebui)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Hercule on May 24, 2023, 03:14:02 PM
Post by: Hercule on May 24, 2023, 03:14:02 PM
MT si alte autoritati nu disting multe chestii. Ei vad doar "crestere taxe". De aici confuzie si frustrare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panda_no 5 on May 30, 2023, 09:48:40 PM
Post by: panda_no 5 on May 30, 2023, 09:48:40 PM
Pana la urma taxa de pod de la Fetesti Cernavoda se scoate pe data de 1 Iunie???
Sau a ramas lastadiulde proiect?
Sau a ramas lastadiulde proiect?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on May 30, 2023, 10:20:46 PM
Post by: tom_sawyer on May 30, 2023, 10:20:46 PM
Achitarea peajului la Fetești – Cernavodă se suspendă provizoriu începând cu 01.06.2023
Marți, 30.05.2023, a fost publicat în Monitorul Oficial al României nr. 476/2023 Ordinul nr. 1.178/2023 privind stabilirea unor derogări de la prevederile Ordinului ministrului transporturilor nr. 1.836/2018 pentru aprobarea unor tarife aplicate de Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere - S.A.
Astfel, pentru fluidizarea traficului în perioada sezonului estival s-a decis suspendarea aplicării tarifului de trecere pentru utilizarea podurilor peste Dunăre între Fetești și Cernavodă începând cu data de 01 iunie 2023 până la finalizarea lucrărilor de reabilitare a Podului peste braţul Borcea, dar nu mai târziu de 31 august 2023.
Totodată, CNAIR informează utilizatorii rețelei de drumuri naționale și autostrăzi că peajul achitat prin intermediul SIEGMCR în perioada de suspendare va putea fi utilizat în decurs de 12 luni de la data achitării, conform prevederilor legale în vigoare.
De asemenea, facem precizarea că în stația de taxare Fetești nu se vor realiza verificări cu privire la achitarea peajului, sens în care, pe perioada suspendării tarifului, trecerile efectuate nu vor diminua numărul trecerilor achitate anterior datei de 01.06.2023 și neutilizate.
Reamintim faptul că pentru realizarea lucrărilor de reabilitare a Podului peste brațul Borcea s-au instituit restricții de circulație pe A2 între Fetești și Cernavodă, fiind închis sensul de circulație Constanța – București, circulația vehiculelor desfășurându-se pe podul alăturat pe o singură bandă pe sens, între km 147+015 și km 144+235.
CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/achitarea-peajului-la-fete%C8%99ti-%E2%80%93-cernavod%C4%83-se-suspend%C4%83)
Marți, 30.05.2023, a fost publicat în Monitorul Oficial al României nr. 476/2023 Ordinul nr. 1.178/2023 privind stabilirea unor derogări de la prevederile Ordinului ministrului transporturilor nr. 1.836/2018 pentru aprobarea unor tarife aplicate de Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere - S.A.
Astfel, pentru fluidizarea traficului în perioada sezonului estival s-a decis suspendarea aplicării tarifului de trecere pentru utilizarea podurilor peste Dunăre între Fetești și Cernavodă începând cu data de 01 iunie 2023 până la finalizarea lucrărilor de reabilitare a Podului peste braţul Borcea, dar nu mai târziu de 31 august 2023.
Totodată, CNAIR informează utilizatorii rețelei de drumuri naționale și autostrăzi că peajul achitat prin intermediul SIEGMCR în perioada de suspendare va putea fi utilizat în decurs de 12 luni de la data achitării, conform prevederilor legale în vigoare.
De asemenea, facem precizarea că în stația de taxare Fetești nu se vor realiza verificări cu privire la achitarea peajului, sens în care, pe perioada suspendării tarifului, trecerile efectuate nu vor diminua numărul trecerilor achitate anterior datei de 01.06.2023 și neutilizate.
Reamintim faptul că pentru realizarea lucrărilor de reabilitare a Podului peste brațul Borcea s-au instituit restricții de circulație pe A2 între Fetești și Cernavodă, fiind închis sensul de circulație Constanța – București, circulația vehiculelor desfășurându-se pe podul alăturat pe o singură bandă pe sens, între km 147+015 și km 144+235.
CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/achitarea-peajului-la-fete%C8%99ti-%E2%80%93-cernavod%C4%83-se-suspend%C4%83)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: panda_no 5 on May 31, 2023, 10:30:19 AM
Post by: panda_no 5 on May 31, 2023, 10:30:19 AM
Multumesc, ieri la ei pesite nu aparea nimic.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin_simeriaveche on October 25, 2023, 10:23:28 PM
Post by: alin_simeriaveche on October 25, 2023, 10:23:28 PM
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ADCreHeapqSqlBjJW4FDcY2woMTNQL2TDZPZFFD0A1s3xjJGiSOFE9lIh0HskLpmeSONkshAXazfhUVZI6F4Jm7dimDX8bbPCvtaJKGj5lmoYwiTNBEY29Q2-O75PuCCgytGwoB9BO3OTYH93Ob3dkvV6eDauAQkmwqPZz9PWX0XaNODgNcMR8wWdn-YKezdh4828ke-QWPArGwtlOV1VaPKiQIklbi-lP7whTdPeIqboUwfse43N88lb71S4_oaCm5AE04_edtlFUpX-mrxeFwZCw2Pv3lpU_L5OwUNWUeg29kjM6wYISiAd3yvLtW2c4Be7Vz7m0cQwuzfAFJd5v36iVQ_YKh_0cDQ-Im2IEVkmgcry5sjxBA1YM9ii_DIjvUTHan9gyWbpIC4Wn34PcKW7M5NU6rgo9qcTcvQh7OksUE9GOl63L4DAGEC7Z-1ErwahtdWsN1b_cuTxPAfVWBJkL_a_f45zafISJqMss9X0BgNkhb4ESwwZp-teb6qWqVKwTxT1sFLNcKsUsKjEAePlHyb0goB3qB8X80tvg9mCwITcoz2FG7-YcpqwMwyUejmSd3Qls993nnuGam8DoKvkNlujkmSz5r6-KtRoXSNaYoTyXL63KAKhWqXRSv0XVgoaJD_d75j6jnpYMTRE5wAiDrdxMmXp_5Cdr0mC_sEHgTLRlGvx0My7DAyQmytMIg6WCPKLYdqx5Cf1pQ1Q2rJuCz6HXQVsTcU2wXMedUQqCJjUcn_cJ3Nc3zACng_TogxjpmWi5oIlZ9G0G09vw_ADFu361BmKRZhJrcucdnht7xbOkMW4ICSn6FXv2DUR6AzvudjXqpilpC9slOpQNR48D-sUofBWuzfMPZc4DM-gct1ZR5PHF_mF7PdwwdQZHWbBeK7rSB2l6Y7Tow=w498-h884-s-no?authuser=0)
Am primit la parinti acasa aceasta amenda. Am o nelamurire si va rog sa ma ajutati, probabil mi-a scapat mie ceva. Am fost la mare in vara si pt ca stiam ca nu este nevoie de taxa de trecere, nu mi-am luat de statiile peco. Astazi constat ca sunt amendat. Am intrat pe forum si mi se confirma ca ceea ce stiam, asa este dar ce mi-a scapt si ce pot face? Mersi!!
Am primit la parinti acasa aceasta amenda. Am o nelamurire si va rog sa ma ajutati, probabil mi-a scapat mie ceva. Am fost la mare in vara si pt ca stiam ca nu este nevoie de taxa de trecere, nu mi-am luat de statiile peco. Astazi constat ca sunt amendat. Am intrat pe forum si mi se confirma ca ceea ce stiam, asa este dar ce mi-a scapt si ce pot face? Mersi!!
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dumbravaandrei on October 25, 2023, 10:26:37 PM
Post by: dumbravaandrei on October 25, 2023, 10:26:37 PM
Numa în instanță le poți contesta. Ceea ce o mare măgărie
Am peste 10 treceri vara asta, sper să nu mă trezesc cu potopul acasă...
Am peste 10 treceri vara asta, sper să nu mă trezesc cu potopul acasă...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: horatiu.cosma on October 25, 2023, 10:51:25 PM
Post by: horatiu.cosma on October 25, 2023, 10:51:25 PM
Din 14.07 s-a reluat plata peajului.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin_simeriaveche on October 25, 2023, 11:01:20 PM
Post by: alin_simeriaveche on October 25, 2023, 11:01:20 PM
:headbash: :oops:
Multumesc Horatiu! Va trebui sa o platesc!
Cum spune cantecul: Aia e...
Multumesc Horatiu! Va trebui sa o platesc!
Cum spune cantecul: Aia e...
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on October 25, 2023, 11:15:45 PM
Post by: dr4qul4 on October 25, 2023, 11:15:45 PM
Da, era sa mi-o iau si eu (am trecut pe 14 dimineata si pe 16 seara).
La televizor au anuntat cu surle si trambite ca se suspenda de la 1.06 la 31.08, dar cand au reintrodus-o inainte de minivacanta de Sf Marie nu a mai fost "stirea zilei".
Eu am avut noroc ca am oprit la OMV sa alimentez si l-am vazut pe unul din fata mea ca isi cumpara o trecere.
La televizor au anuntat cu surle si trambite ca se suspenda de la 1.06 la 31.08, dar cand au reintrodus-o inainte de minivacanta de Sf Marie nu a mai fost "stirea zilei".
Eu am avut noroc ca am oprit la OMV sa alimentez si l-am vazut pe unul din fata mea ca isi cumpara o trecere.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: kitsune on October 26, 2023, 11:55:04 AM
Post by: kitsune on October 26, 2023, 11:55:04 AM
Recomand aplicația CNAIR, e-tarif. De obicei cumpăr 2-4 treceri in avans, sunt valabile un an de zile. Dar eu trec destul de des. În aplicație pot monitoriza soldul și dacă am treceri neplătite.
(https://i.imgur.com/R1v8WBkh.jpg) (https://i.imgur.com/R1v8WBk.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/R1v8WBkh.jpg) (https://i.imgur.com/R1v8WBk.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: BIGRED1984 on October 26, 2023, 12:17:43 PM
Post by: BIGRED1984 on October 26, 2023, 12:17:43 PM
Da, e simpla si la obiect, platesti rovigneta si trecerile de la Fetesti (probabil pe viitor se va baga si Braila), pentru mai multe masini chiar.
Daca ar sti sa trimita si email-uri cand expira, ar fi perfecta.
Daca ar sti sa trimita si email-uri cand expira, ar fi perfecta.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Redox on October 27, 2023, 08:44:37 AM
Post by: Redox on October 27, 2023, 08:44:37 AM
Pentru vignetă se trimite notificare pe email. O folosesc din 2018 și mereu sunt anunțat cu câteva zile înainte de expirare.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin_simeriaveche on October 29, 2023, 09:37:50 PM
Post by: alin_simeriaveche on October 29, 2023, 09:37:50 PM
Exista vreo aplicatie de la CNAIR ce se poate plati amenzile on-line? Sa platesc mai ieftin, nu de alta :D , mai am vreo 10 zile la dispozitie
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: danutzu_1069 on October 29, 2023, 09:48:27 PM
Post by: danutzu_1069 on October 29, 2023, 09:48:27 PM
N-ai cont pe ghișeul.ro?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on January 23, 2024, 10:22:57 PM
Post by: tom_sawyer on January 23, 2024, 10:22:57 PM
[CN1064436 (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100175034)] SERVICII DE DEZVOLTARE ŞI IMPLEMENTARE A SOLUŢIEI INFORMATICE, INCLUSIV FURNIZAREA DE ECHIPAMENTE ŞI SOFTWARE DE BAZĂ în cadrul proiectului "SISTEM ELECTRONIC DE TARIFARE RUTIERA" - Lot 1 – Sistem informatic centralizat
Data publicare: 22.01.2024
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 224.686.000,00 si 258.388.900,00 Moneda: RON
(https://i.imgur.com/7KvdOnF.png)
(https://i.imgur.com/E6xmkud.png)
(https://i.imgur.com/6gRSbAu.png)
(https://i.imgur.com/UuwUfl3.png)
(https://i.imgur.com/86ekwpr.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Data publicare: 22.01.2024
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 224.686.000,00 si 258.388.900,00 Moneda: RON
(https://i.imgur.com/7KvdOnF.png)
(https://i.imgur.com/E6xmkud.png)
(https://i.imgur.com/6gRSbAu.png)
(https://i.imgur.com/UuwUfl3.png)
(https://i.imgur.com/86ekwpr.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on January 24, 2024, 10:23:48 AM
Post by: shift2rail on January 24, 2024, 10:23:48 AM
complet ilizibil acest proiect de fiscalitate routiera:
ce externalitate se doreste a se corecta prin taxa:
(i) poluarea, aka noxele?
(ii) emisiile CO2?
(iii) congestia drumurilor?
(iv) uzura&reconstructia?
teoria economica e cristal: fiecare externalitate trebuie adresata cu un (singur) instrument dedicat.
ce externalitate se doreste a se corecta prin taxa:
(i) poluarea, aka noxele?
(ii) emisiile CO2?
(iii) congestia drumurilor?
(iv) uzura&reconstructia?
teoria economica e cristal: fiecare externalitate trebuie adresata cu un (singur) instrument dedicat.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on January 26, 2024, 03:34:01 PM
Post by: tom_sawyer on January 26, 2024, 03:34:01 PM
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind actele normative adoptate în cadrul ședinței Guvernului României din 25 ianuarie 2024
8. ORDONANȚĂ pentru modificarea si completarea Ordonanţei nr. 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România
Prin acest act normativ se modifică unele prevederi referitoare la aplicarea tarifului de utilizare a rețelei de drumuri naţionale (rovinieta), pentru perioada cuprinsă până la 1 ianuarie 2026, transpunând în legislația națională prevederile Directivei (UE) 2022/362 a Parlamentului European și a Consiliului din 24 februarie 2022.
De asemenea, sunt corelate unele prevederi din O.G. nr. 15/2002 cu prevederile similare din Legea nr. 226/2023, astfel încât să se creeze un cadru legislativ unitar și complex în ceea ce privește exceptarea unor anumite categorii de vehicule de la obligația de plată a tarifului de utilizare și în ceea ce privește controlul valabilității rovinietei și a peajului în cazul utilizatorilor străini din statele membre UE, precum și în cazul vehiculelor înmatriculate în state non UE.
Astfel, pentru autoturismele mici si cele cu masa mai mică de 3,5 tone, va dispărea rovinieta cu valabilitate de 7 zile și cea de 90 de zile și va fi introdusă rovinieta cu valabilitate de o zi, cea cu valabilitate de 10 zile, respectiv cea cu valabilitate de 60 de zile .
De exemplu, pentru un autoturism, taxa de rovinietă va fi de 2,5 euro pentru o zi, 5,3 euro pentru 30 de zile, respectiv 28 euro pentru un an, iar pentru un vehicul de transport marfa cu masa mai mica de 3,5 tone, taxa va fi de 8,6 euro pentru o zi, de 18,2 euro pentru 30 de zile, respectiv 96 euro, pentru un an.
Pentru vehiculele de transport marfă cu masa cuprinsă între 3,5 tone și 7,5 tone, taxa de rovinieta va fi de 4 euro pentru o zi, de 32 de euro, pentru 30 de zile, respectiv 320 euro pentru 12 luni.
Pentru vehiculele de transport marfa cu masa între 7,5 tone și 12 tone, taxa va fi de 7 euro pentru o zi, de 56 euro pentru 30 de zile, respectiv de 560 euro pentru un an.
Pentru vehiculele de transport persoane cu peste 9 locuri dar maximum 23 de locuri, taxa va fi de 4 euro pentru o zi, de 32 euro, pentru 30 de zile, respectiv 320 euro, pentru un an, iar pentru vehiculele transport persoane cu mai mult de 23 de locuri pe scaune, taxa va fi de 7 euro pentru o zi, de 56 de euro, pentru 30 de zile, respectiv de 560 euro pentru 12 luni.
Vor fi exceptate de la obligația de plată a tarifului de utilizare vehiculele tip ambulanță deținute de autorităţi/ entităţi publice (nu și pentru cele private), vehiculele folosite în transportul public local de persoane prin servicii regulate, în cazul acestora fiind eliminata condiția de desfășurare a transportului numai pe raza teritorial- administrativă a unei localități şi pentru cele autorizate pentru efectuarea transportului şcolar.
În ceea ce privește modalitatea de efectuare a controalelor de către personalul de specialitate C.N.A.I.R. – S.A, actul normativ reglementează că acesta se va face distinct pentru utilizatorii străini și pentru cei români, corelat cu faptul că responsabilitatea deținerii rovinietei valabile aparține după cum urmează:
- în cazul utilizatorilor străini, conducătorului auto.
- în cazul utilizatorilor români, responsabilitatea aparține deținătorului vehiculului, pentru stabilirea modalității de utilizare a camerelor video din punctele de trecere a frontierei sau din proximitatea acestora, respectiv pentru monitorizarea traficului rutier, dar și pentru reglementarea timpilor de așteptare pentru trecerea frontierei.
Controalele vor fi efectuate:
- în punctele de trecere a frontierei de stat, prin intermediul terminalelor de interogare, pentru utilizatorii străini;
- pe reţeaua de drumuri naţionale din România, pentru utilizatorii români, prin intermediul sistemelor de camere video, cu excepția camerelor video din punctele de trecere a frontierei și din proximitatea acestora.
Informații puse la dispoziție de Ministerul Transporturilor și Infrastructurii: https://bitly.ws/3aNUM
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-actele-normative-adoptate-in-cadrul-edintei-guvernului-romaniei-din-25-ianuarie-2024)
8. ORDONANȚĂ pentru modificarea si completarea Ordonanţei nr. 15/2002 privind aplicarea tarifului de utilizare şi a tarifului de trecere pe reţeaua de drumuri naţionale din România
Prin acest act normativ se modifică unele prevederi referitoare la aplicarea tarifului de utilizare a rețelei de drumuri naţionale (rovinieta), pentru perioada cuprinsă până la 1 ianuarie 2026, transpunând în legislația națională prevederile Directivei (UE) 2022/362 a Parlamentului European și a Consiliului din 24 februarie 2022.
De asemenea, sunt corelate unele prevederi din O.G. nr. 15/2002 cu prevederile similare din Legea nr. 226/2023, astfel încât să se creeze un cadru legislativ unitar și complex în ceea ce privește exceptarea unor anumite categorii de vehicule de la obligația de plată a tarifului de utilizare și în ceea ce privește controlul valabilității rovinietei și a peajului în cazul utilizatorilor străini din statele membre UE, precum și în cazul vehiculelor înmatriculate în state non UE.
Astfel, pentru autoturismele mici si cele cu masa mai mică de 3,5 tone, va dispărea rovinieta cu valabilitate de 7 zile și cea de 90 de zile și va fi introdusă rovinieta cu valabilitate de o zi, cea cu valabilitate de 10 zile, respectiv cea cu valabilitate de 60 de zile .
De exemplu, pentru un autoturism, taxa de rovinietă va fi de 2,5 euro pentru o zi, 5,3 euro pentru 30 de zile, respectiv 28 euro pentru un an, iar pentru un vehicul de transport marfa cu masa mai mica de 3,5 tone, taxa va fi de 8,6 euro pentru o zi, de 18,2 euro pentru 30 de zile, respectiv 96 euro, pentru un an.
Pentru vehiculele de transport marfă cu masa cuprinsă între 3,5 tone și 7,5 tone, taxa de rovinieta va fi de 4 euro pentru o zi, de 32 de euro, pentru 30 de zile, respectiv 320 euro pentru 12 luni.
Pentru vehiculele de transport marfa cu masa între 7,5 tone și 12 tone, taxa va fi de 7 euro pentru o zi, de 56 euro pentru 30 de zile, respectiv de 560 euro pentru un an.
Pentru vehiculele de transport persoane cu peste 9 locuri dar maximum 23 de locuri, taxa va fi de 4 euro pentru o zi, de 32 euro, pentru 30 de zile, respectiv 320 euro, pentru un an, iar pentru vehiculele transport persoane cu mai mult de 23 de locuri pe scaune, taxa va fi de 7 euro pentru o zi, de 56 de euro, pentru 30 de zile, respectiv de 560 euro pentru 12 luni.
Vor fi exceptate de la obligația de plată a tarifului de utilizare vehiculele tip ambulanță deținute de autorităţi/ entităţi publice (nu și pentru cele private), vehiculele folosite în transportul public local de persoane prin servicii regulate, în cazul acestora fiind eliminata condiția de desfășurare a transportului numai pe raza teritorial- administrativă a unei localități şi pentru cele autorizate pentru efectuarea transportului şcolar.
În ceea ce privește modalitatea de efectuare a controalelor de către personalul de specialitate C.N.A.I.R. – S.A, actul normativ reglementează că acesta se va face distinct pentru utilizatorii străini și pentru cei români, corelat cu faptul că responsabilitatea deținerii rovinietei valabile aparține după cum urmează:
- în cazul utilizatorilor străini, conducătorului auto.
- în cazul utilizatorilor români, responsabilitatea aparține deținătorului vehiculului, pentru stabilirea modalității de utilizare a camerelor video din punctele de trecere a frontierei sau din proximitatea acestora, respectiv pentru monitorizarea traficului rutier, dar și pentru reglementarea timpilor de așteptare pentru trecerea frontierei.
Controalele vor fi efectuate:
- în punctele de trecere a frontierei de stat, prin intermediul terminalelor de interogare, pentru utilizatorii străini;
- pe reţeaua de drumuri naţionale din România, pentru utilizatorii români, prin intermediul sistemelor de camere video, cu excepția camerelor video din punctele de trecere a frontierei și din proximitatea acestora.
Informații puse la dispoziție de Ministerul Transporturilor și Infrastructurii: https://bitly.ws/3aNUM
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-actele-normative-adoptate-in-cadrul-edintei-guvernului-romaniei-din-25-ianuarie-2024)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on February 06, 2024, 03:01:56 AM
Post by: tom_sawyer on February 06, 2024, 03:01:56 AM
^
Informăm utilizatorii rețelei de drumuri naționale și autostrăzi că OG14/2024, a adus modificări la OG15/2002, privind tariful de utilizare (rovinieta), cu intrare în vigoare de la 11 martie 2024.
Precizăm că rovinietele valabile la data de 11 martie 2024 își vor păstra valabilitatea.
facebook.com/people/Centrul-de-Studii-Tehnice-Rutiere-si-Informatica/100057139403448/
(https://i.imgur.com/C7YVrEE.jpg)
(https://i.imgur.com/Pv0g9Lb.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Informăm utilizatorii rețelei de drumuri naționale și autostrăzi că OG14/2024, a adus modificări la OG15/2002, privind tariful de utilizare (rovinieta), cu intrare în vigoare de la 11 martie 2024.
Precizăm că rovinietele valabile la data de 11 martie 2024 își vor păstra valabilitatea.
facebook.com/people/Centrul-de-Studii-Tehnice-Rutiere-si-Informatica/100057139403448/
(https://i.imgur.com/C7YVrEE.jpg)
(https://i.imgur.com/Pv0g9Lb.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: pasadia on February 08, 2024, 11:42:00 AM
Post by: pasadia on February 08, 2024, 11:42:00 AM
Nu vi se par incredibil de mici valorile astea? Ok, sa zicem ca Slovenia a fost dintotdeauna cea mai scumpa, dar si daca compar cu Austria, Ungaria sau Bulgaria noi tot sunt mult prea ieftini.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: TVlad on February 08, 2024, 08:11:53 PM
Post by: TVlad on February 08, 2024, 08:11:53 PM
Ei or avea mai mici alte taxe care la noi sint mai mari.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on February 12, 2024, 10:27:33 AM
Post by: alin2pas on February 12, 2024, 10:27:33 AM
Ne taxează în conformitate cu ceea ce ne oferă. În Ungaria din câte știu nu se taxează decât pe drumurile rapide și doar o mică parte din drumurile naționale, iar Bulgaria are o rețea de autostrăzi cam dublă la lungime față de a României dacă o raportăm la populația țării sau la suprafață. Cu Austria e cam greu să ne comparăm. Ce autostrăzi montane avem noi?
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Deutschländer on February 13, 2024, 03:29:44 PM
Post by: Deutschländer on February 13, 2024, 03:29:44 PM
Nu stiu daca preturile sunt cinstite sau nu, dar ce nu inteleg eu e cum o zi pentru Cat B este mai mare decat pentru C si D.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: alin2pas on February 14, 2024, 10:15:09 AM
Post by: alin2pas on February 14, 2024, 10:15:09 AM
Probabil influența marilor transportatori (care nu folosesc mașini de transport marfă sub 3,5 tone MTMA) a avut un rol. La autoturisme (care ar afecta marea majoritate a populației) e mult mai mică decât la dube și autoutilitare de categoria B (sub 3,5 tone).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 18, 2024, 10:32:29 PM
Post by: Ionut on March 18, 2024, 10:32:29 PM
În noaptea asta de la 12 sunt la RRA (Radio România Actualități) în direct cu Șerbănescu despre taxa rutieră (https://www.romania-actualitati.ro/stiri/noi-tarife-pentru-taxa-de-drum-in-romania-care-sunt-principalele-modificari-id190343.html). Sunt curios cum iese în noctură.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: dr4qul4 on March 18, 2024, 10:34:51 PM
Post by: dr4qul4 on March 18, 2024, 10:34:51 PM
Zi sa dea si el un coniac scump si-l sustinem cu PPP pe A3 (cu o taxa, pt autoturisme = 1% din salariul minim brut pe economie).
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 18, 2024, 10:38:24 PM
Post by: Ionut on March 18, 2024, 10:38:24 PM
Și-așa îmi e dator cu o sticlă de ceva tare (și bun) de la un pariu foarte vechi legat de CraPi. Dar nu are obraz. Nu de sticla propriu-zisă, ci de propria onoare. Mă rog, onoare... ce-o fi aia.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: tom_sawyer on March 18, 2024, 11:06:48 PM
Post by: tom_sawyer on March 18, 2024, 11:06:48 PM
Chiar mă întrebam după faza cu "for fun" de ce e nevoie până la urmă de un partener privat pentru Comarnic-Brașov? Nu poate statul să obțină un împrumut pentru construcție și nu poate CNAIR/CNIR-ul să încaseze taxa de autostradă?
Pentru ce să plătească statul o redevență care să acopere profitul privatului? Nu poate să și-o plătească sieși?
PS: întreabă-l pe Șerbănescu când pune la dispoziție datele de trafic din recensământ în mod transparent, normal la cap, ca în 2015, pe sectoare de drum (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=958.msg415296#msg415296).
Ce a făcut CESTRN-ul:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=958.msg440910#msg440910
Explică bine @pasadia :
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=958.msg440975#msg440975
Pentru ce să plătească statul o redevență care să acopere profitul privatului? Nu poate să și-o plătească sieși?
PS: întreabă-l pe Șerbănescu când pune la dispoziție datele de trafic din recensământ în mod transparent, normal la cap, ca în 2015, pe sectoare de drum (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=958.msg415296#msg415296).
Ce a făcut CESTRN-ul:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=958.msg440910#msg440910
Explică bine @pasadia :
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=958.msg440975#msg440975
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: shift2rail on March 19, 2024, 09:47:16 AM
Post by: shift2rail on March 19, 2024, 09:47:16 AM
^raspunsul e dezarmant de simplu: slaba, daca nu lipsa totala a capacitatii administrative a statului roman de a gestiona un proiect infra complex de la design(D)-finantare(F)-constructie(B)-operare(O)-mentenanta (M).
Intr-un aranjament PPP - DBO, DFBO, DBOM, etc - partenerul privat iti livreaza proiectul la cheie, evident contra unui return care sa acopere riscurile finantarii, constructiei, operarii si comercializarii.
imho, CNI(R) si-ar justifica existenta daca ar deveni agentia PPP a statului ptr proiecte rutiere, feroviare si navale.
Intr-un aranjament PPP - DBO, DFBO, DBOM, etc - partenerul privat iti livreaza proiectul la cheie, evident contra unui return care sa acopere riscurile finantarii, constructiei, operarii si comercializarii.
imho, CNI(R) si-ar justifica existenta daca ar deveni agentia PPP a statului ptr proiecte rutiere, feroviare si navale.
Title: Re: Sistemele de taxare rutieră în România
Post by: Ionut on March 19, 2024, 10:36:51 AM
Post by: Ionut on March 19, 2024, 10:36:51 AM
Emisiunea RRA Radio România Actualități martie 2024 despre taxare rutieră, rovinietă.
S-a vorbit foarte mult despre rovinietă și foarte puțin despre proiecte. Nimic interesant așa de breaking news pentru voi legat de vreun proiect anume. Nici nu prea ar avea ce.
S-a vorbit foarte mult despre rovinietă și foarte puțin despre proiecte. Nimic interesant așa de breaking news pentru voi legat de vreun proiect anume. Nici nu prea ar avea ce.