Forum PeUndeMerg.ro

Salutare.
Văd că lipsește un topic care să trateze distinct problemele legate de protecția mediului întâlnite de proiectele de infrastructură.
Uneori există aparente conflicte de management între cele două domenii, mediu și infrastructură.
Ar fi fain să postăm aici soluții prietenoase cu mediul în lucrările de infrastructură, sau practici de genul "așa nu".
Încep eu din nefericire cu un exemplu de așa nu: propunerea de a face Transfăgărășanul circulabil și iarna.
Această lucrare va trece prin 2 rezervații naturale, care oricum suferă datorită traficului auto existent.
(http://i65.tinypic.com/2mhzjao.jpg)
Pur teoretic, lucrând ca biolog, comparând cu modul în care sunt protejați munții înalți în țări nu mai departe de Slovacia sau Bulgaria, pot garanta că la noi aceste zone sunt departe de ceea ce ar trebui să fie. Se pășunează, se asfaltează, se captează izvoare, se drenează zone umede, se taie jneapăn și tufe pentru extinderea pajiștilor, inclusiv în rezervații naturale.
Dacă vi se pare că la altitudini ridicate ar fi vreun paradis al rezervațiilor naturale, vă prezint situația pe grupe montane.

Retezat - Țarcu - Godeanu:
(http://i63.tinypic.com/1znr2pj.jpg)

Parâng
(http://i68.tinypic.com/e6vkoj.jpg)

Bucegi - ceva mai bine protejat, pe hârtie. La ce l-a ajutat? Transbucegiul urcă fix prin rezervații. Cui îi pasă.
(http://i68.tinypic.com/33zdxev.jpg)

Rodna
(http://i66.tinypic.com/r1zoro.jpg)

Privind rețeaua de rezervații la nivel național, se observă că acestea sunt în general pe suprafețe reduse, inclusiv în zone de interes maxim precum Delta Dunării.
Romania - nivel national
(http://i63.tinypic.com/73dsgp.jpg)

Rezervațiile naționale sunt majoritatea foarte bine fundamentate științific, și presupun o protecție reală a naturii în acele zone, fiind diferite de noile zone de protecție extinsă - tip Natura 2000 - unde se poate merge pe ideea de dezvoltare într-o oarecare măsură.
Cred că este nevoie de un pic de respect față de natură, mai ales în aceste zone.

Bravo, este foarte bun thread-ul! Cu ocazia asta o sa clarificam si problemele de mediu, de ce domnii si doamnele de la ANPM au atat de multe obiectii cand vine vorba de impactul infrastructurii asupra mediului. Daca ai ocazia, te rog explica, sa intelegem toti, ce e cu Natura 2000, ce e aia o Arie Protejata, ce inseamna Rezervatie Naturala si asa mai departe. Foarte putini membri ai comunitatii cunosc aceste aspecte.

:cheers:

Rețeaua de protecție a naturii din România este compusă din două părți.
Cea bazată pe recomandările IUCN (Uniunea Internațională pentru Conservarea Naturii) și nou-venitele situri Natura 2000.

IUCN oferă 6 categorii de protecție - de la foarte strict (I) la ceva mai lax (VI).
Datele spațiale (hărțile) sunt ultimele versiuni de pe site-ul ministerului mediului (http://mmediu.ro/articol/date-gis/434).
Hărțile nu sunt exhaustive (mai există forme de protecție precum rezervații ale biosferei sau ramsar nereprezentate, pentru că țintesc zone relativ reduse - Delta Dunării și munții Rodna).
Diferențele între categoriile IUCN sunt explicate aici https://en.wikipedia.org/wiki/IUCN_protected_area_categories
Vreau să punctez că de-abia de la categoria V IUCN se punctează clar că ariile protejate pot permite activități pentru profit în regim cvasi-normal ("... usually also accommodates a range of for-profit activities").
Bine, Parcurile Naturale și Naționale (cat. II, III) permit prin zonarea internă și prin planurile de management dezvoltarea activităților umane în zone în care nu există specii sau habitate rare. De altfel, de obicei zonele de interes sunt declarate rezervații (1a, 1b, sau III-IV) pentru a putea fi protejate legal mai bine.

- categoria Ia - Rezervații stricte (științifice)
(http://i66.tinypic.com/34rhjds.jpg)

-categoria Ib - zone sălbatice
NU AVEM ÎN ROMÂNIA!! - ... no comment

- categoria II - parcuri naționale
(http://i64.tinypic.com/nccjfr.jpg)

- categoria III - monumente naturale (Parcuri Naturale)
(http://i68.tinypic.com/4jnzhe.jpg)

si monumente ale naturii - majoritatea foarte mici
(http://i68.tinypic.com/160to1z.jpg)

Aici o să adaug și o hartă cu zonarea Parcurilor Naționale (mov închis) și Naturale (roz) - observați diferențele între contururi și zonele colorate (umplute cu culoare - acelea sunt zonele de protecție reală). Notă - unele parcuri naturale nu au zonarea terminată, deci nu au zone de protecție reală desemnate încă.
(http://i63.tinypic.com/wv3air.jpg)

- categoria IV - rezervații naturale
(http://i63.tinypic.com/73dsgp.jpg)

- categoria V, VI - nu avem limite GIS de la minister

Siturile Natura 2000 s-ar incadra in categoria V mai degrabă, dar nu există o încadrare oficială a lor în sistemul IUCN.
---- cu verde situri N2000 pentru specii și habitate, cu galben pentru păsări
(http://i68.tinypic.com/2qtaj53.jpg)

Observați diferențele de acoperire spațială a teritoriului dintre aceste clase.
Natura 2000 este cel mai extins sistem, unul care este gândit din start să asigure primul nivel de interacțiune între oameni și sistemul de protecția naturii.
Sume destul de mari din banii oferiți de UE pentru protecția mediului merg în acțiuni de conștientizare, care țintesc oamenii ce trăiesc în interiorul sau imediata apropiere a acestor zone.

De altfel, Natura 2000 este o rețea gândită pentru a permite statului să aibă obiecții referitor la efectele activităților umane asupra naturii, în sensul de a avea un minim necesar pentru ca anumite tipuri de habitate să nu fie distruse complet sau iremediabil în acel stat (asta se poate întâmpla chiar ușor în state mai mici, dar nici în țările mari nu e imposibil! - poți să îți distrugi ca stat pădurile spre exemplu, mai ales dacă ești un stat mic care nu prea are această resursă, dar și noi văd că ținem să dovedim că și în state mari se poate; sau pajiștile naturale - dacă faci agricultură intensiv; sau zonele umede - astea deranjează omul oriunde se pare, pe văi mai ales, dar nici la altitudini mai mari nu scapă de drenaje, pentru a fi redate "circuitului economic").

Natura 2000 are drept scop protejarea unor tipuri mari de vegetație: păduri de fag, de molid, pajiști montane, vegetație de stâncării, de mlaștini etc., dar și a unor specii nu neapărat rare (de plante, insecte, animale sau păsări).
Listele de specii și de habitate protejate de rețeaua Natura 2000 sunt mult mai extinse decât cele necesare declarării de rezervații naturale sau parcuri naționale, care vizează speciile rare, endemice (care au o distribuție foarte redusă, cresc doar într-o anumită regiune) și habitatele acestora.
Ideea de la baza Natura 2000 este de a asigura un sistem intermediar între restricția totală a activităților umane și permisivitatea totală a acestora, un sistem care să se asigure că dintr-o resursă naturală care nu era vulnerabilă, brusc te-ai trezit că trebuie să o incluzi pe liste de protecție totală.
Cum se face asta? Mai concret, pentru fiecare sit Natura 2000 în parte, pentru fiecare tip de habitat sau specie, se dorește calcularea unei valori de referință pentru a avea o stare favorabilă habitatului/speciei în acel sit. Cu alte cuvinte, spre exemplu, din totalul de 5.000 de hectare de păduri de fag dintr-un sit anume, trebuie stabilit un prag minim de păduri în stare bună de conservare, sub care să nu se scadă în acel sit. Acest prag nu este stipulat legal, dar logic nu are cum să fie sub jumătate din totalul acelui habitat în situl Natura 2000 respectiv (nu cu mult oricum, hai 40%).
Scopul final este de a împiedica o distrugere a sistemelor naturale, dar și o fragmentare exagerata a acestora.

Practic, în siturile N2000 ar trebui să fie un management ceva mai strict al resurselor, dar nu o interdicție completă de desfășurare a activităților umane, sigur, cu excepția în care acele activități presupun distrugerea totală a unui habitat (exemplu: drenarea zonelor umede - mlaștini, turbării - o dată drenate, va fi foarte greu să fie refăcute).

În acest context sper să se înțeleagă mai bine de ce DN66A (Petroșani - Herculane) este o prostie pe traseul actual.
Rezervația din imagine la intrarea căreia s-a oprit DN66A are dublă categorie de protecție: categorie IUCN IV ca rezervație, și prin zonarea internă a Parcului Național Cerna categorie II (este în zona de restricție a parcului).
Să ne înțelegem: acolo nu ar trebui niciodată, sub nicio formă să se construiască drum prin acea rezervație.
Cum să vă explic în termeni mai plastici?
E ca și cum ai demola Castelul Corvineștilor să faci un drum.
Se poate discuta scoaterea drumului din pasul Cerna-Jiu pe culme spre Baia de Aramă, eventual.

(http://i65.tinypic.com/214qni8.jpg)

Am să dau și un exemplu de așa da. :)
A1 Si-Pi, care se pare că va lăsa în pace Parcul Național Cozia!

(http://i63.tinypic.com/2rmmas4.jpg)

(http://i66.tinypic.com/2wnp5oi.jpg)

Daca discutam de modernizarea DN66A, sa vedem traseul exact al drumului actual dintre capatul tronsonului asfaltat de la Campusel si Cernisoara:

Imaginea 1, tronson Campusel-Pasul Jiu-Cerna:

(https://c4.staticflickr.com/6/5530/29943717043_1f69bfdc7f_c.jpg)

Imaginea 2, tronson Pasul Jiu-Cerna (limita PN Domogled-Valea Cernei) -Cernisoara:

(https://c2.staticflickr.com/6/5754/30489693601_1e7f8850fe_c.jpg)

Rezervatia Ciucevele Cernei amintita de colegul @StefanCelMare este cu galben, cu albastru sunt zone SPA, in hasura Natura 2000, iar parcurile nationale cu braduti (in poza 2 am lasat doar layer-ul de rezervatie sa se vada mai bine).

Oameni buni, intelegeti. Este o aberatie sa discutam despre protectia mediului inainte de a avea o retea completa de autostrazi. Tarile vest europene au taiat in carne vie relief si protectia mediului si tot i-a durut undeva in anii de dezvoltare 1950-1970. Acum ei au descoperit protectia mediului si este si foarte bine asa pentru ei.

LA NOI INSA PROTECTIA MEDIULUI BLOCHEAZA DEZVOLTAREA. Cei care au deja o retea de autostrazi de baza, beneficiaza de ea pentru progrosel lor economic, iar orice incercare de-a noastra de a-i ajunge din urma este sortita esecului, daca acum nu facem si noi ca ei in anii 50-70. Daaaaaaa, dupa ce dezvoltam A1-A12, primele 12 autostrazi, daaaaaa, dupa aceea dezvoltarea economica ne va da inclusiv resursele necesare unei adevarate protectii a mediului. Sunt total pentru protejarea speciilor, padurilor etc.

Inainte sa se auda de protectia mediului stiti ce se facea cu padurile in Germania? SE DEFRISAU CU TOTUL DEALURI INTREGI, REGIUNI INTREGI. Intre 1500 si 1850 toata Germania era un imens areal de producere a carbunelui din lemn (Holzkohle). Cea mai mare parte a satelor cu asta se ocupa, erau taiate dealuri intregi, apoi era pus lemnul in cuptoare acoperite cu pamant sa arda mocnit cateva luni, pana ajungea carbune. Acesta apoi se folosea ca si combustibil pentru a atinge temperaturi mari, necesare prelucrarii metalelor. Apoi, dupa descoperirea carbunelui ca roca (Steinkohle), lemnul a fost in continuare folosit mai ales pentru constructia de vapoare, traverse de cai ferate si mobilier. In 1910-1920 Germania era acoperita numai pe 9% din suprafata de paduri, restul era chelit (acum Germania a revenit la ca. 20%, Romania are acum teoretic 30%, real ca. 27-28%). Muntii Padurea Neagra erau complet golasi la inceputul sec. XX. Evident, fiecare deal, fiecare colina, in ca. 40-50 de ani se reimpadurea de la sine, apoi era din nou defrisat.

Aceasta este mostenirea de generatii a popoarelor vesteuropen, baza bogatiei lor si de acum. Modul prin care se construiau case cu 2-3 etaje inca de acum 200-300 de ani prin toate orasele si satele, case care au ramas mostenire de la o generatie la alta.


Este o mare ipocrizie, ca noi nu suntem lasati sa facem la fel. Asa cum am mai spus, orice deal defrisat isi revine singur in ca. 40-50 de ani, sau, daca este impadurit controlat in 20-25 de ani, o noua "recolta" fiind posibila la unele specii si dupa 25-30 de ani. De ce sa nu ne folosim de aceasta resursa extraordinara, bioregenerabila, ecologica. Chiar si daca punem lemnul pe foc, si tot este cel mai ecologic mod de a ne incalzi: exact CO2-ul eliberat este absorbit de padurea care creste in locul celei taiate. Pe cand prin arderea carbunelui sau pacurii aruncam in aer CO2 care niciodata nu va mai fi recuperat.

ROMANIA ESTE O TARA IN CURS DE DEZVOLTARE. Suntem inca saraci in comparatie cu tarile vest europene. Avem nevoie de exploatarea intensiva a padurilor, avem nevoie de autostrazi construite imediat. Ca sa nu ne mai moara copii din lipsa aparaturii medicale adecvate, trebuie sa moara cateva specii de lilieci.

Sa va dau numai un exemplu: ati auzit de transpozitie de vase mari? Este o malformatie intalnita la nou-nascuti, prin care aorta si vena principala (cele 2 vase mari care pleaca de la inima) sunt inversate. Anual in Romania se nasc 1000 de copii cu acest defect. In Germania, Austria, etc, se face o operatie si sansele de reusita sunt 80-90%, respectiv 60% ca ulterior copilul sa aibe o viata absolut normala. IN ROMANIA DIN 1000 de copii nascuti anual, 800 MOR FARA SANSA UNEI OPERATII. Numai ca. 200 sunt operati la Tg. Mures de un medic roman stabilit in Germania si care mai vine din cand in cand si opereaza si care a asigurat si aparatura de precizie necesara.

PLANG, PLANG ... chiar PLÂNG pentru cei 800 de copii care mor in Romania. DAR MA DOARE FIX IN PIX DE RAHATUL DE LILIECI CARE BLOCHEZĂ DE 3 ANI AUTOSTRADA DEVA-ILIA.

Te inteleg vancouver, dar...
Hai sa ne "scremem creierii" si sa incepem sa propunem solutii inteligente. Noi, ca si istorie nu prea am fost neamul care sa fie in conflict cu natura (cu ceva exceptii in 45-95 desi si acolo nu sareau prea mult calul).
Da, vesticii, la nivel individual au limitele lor si gandesc numai in termen de masa, au avut si o cu totul alta istorie decat a noastra. Dar asta nu inseamna sa incepem sa ignoram si ce ne incojoara doar pentru ca suntem specia care poate inventa un excavator cat de mare vrea ea si sa modifice mediul cum ii vor muschii.
Noi in primul rand nu avem niste prioritati nici macar in materie de mediu. Nu avem o politica de mediu, un "masterplan" de mediu. De aici se produc toate ineptiile. Cat si la infrastructura. SE POATE construi infrastructura si in areale protejate. Din pacate noi ne-am speriat de tunele ca de dracu, de ecoducte, avem o crasna lipsa in ceea ce inseamna simbioza antropic-natural ca sa nu mai zic ca nu investim deloc in cercetare pe aceasta parte.
A... ca unele ONG-uri de mediu reusesc sa faca suficient scandal, uneori orchestrand adevarate dezinformari si campanii de isterie doar doar le-o propune un minister/companie o adevarata finantare pentru care sa taca, aici e vina noastra a tuturor. Stiu ca o sa imi iau si de aici niste dislike-uri, dar asta e realitatea.
Pe de alta parte, diametral opus fata de domeniul infrastructurii, domeniul de protectie a mediului este TOTAL NETRANSPARENT iar de foarte multe ori studiile de mediu sau impactul nu numai ca nu sunt prezentate public, dar sunt si prezentate de asa natura intrucat sa fie inteles numai de specialisti. Niciun specialist din asta nu e in stare sa explice si publicului ce inseamna studiile alea de mediu si sa propuna si solutii alternative?!? De ex, eu, un neavizat si un ne-cunoscator al partii de mediu, traiasc cu impresia ca oamenii astia din ANPM spun doar nu si atat. Nu fac propuneri, nu explica, nu nimic... tre sa ghiceasca lumea in stele ce vor ei...

Si felicitari StefanCelMare pentru topic si pentru dorinta. In mare parte era "veriga lipsa" de pe forum acest subiect.
O sa contribui cat pot pe aici chiar daca doar prin a pune intrebari din postura lui "Nea' Gica Habar N-am"... dar vorba aia... un pot raspunde 1000 de oameni de stiinta la intrebarea unui nebun :)

Vancouver, eu nu înțeleg de ce în chestiunea asta trebuie să mergem pe niște atitudini așa radicale, de totul sau nimic? Înțeleg că e frustrant că se dorește să construim autostrăzi, și din considerente birocratice acordul de mediu se eliberează greoi. Asta înseamnă că nu trebuie cerut/verificat/acordat? păi așa haide să facem direct autostrăzile fără AC, chiar și fără exproprieri.

Sunt hibe în sistem, hai să le rezolvăm. E al naibii de greu, cred că ne poate spune cutter multe, dar nu văd altă șansă.

+1 dragos.
Sorry, vancouver, de regula sunt de acord cu argumentele si argumentatiile pe care le aduci, de data asta nu, cu toate ca iti inteleg, la randul meu frustrarea. Insa ai pus pe masa niste situatii absolut extreme: (i) nu, probabil ca nu ar trebui sa ne impiedicam de 10 familii de lilieci cand, pe de alta parte, pentru aceeasi constructie dam afara oamenii din casa dar (ii) nu, nu putem, de dragul dezvoltarii, sa ne purtam ca vest-europenii de acum 4-5 sute de ani; asa, de ce nu ne mutam direct in China?

Referitor la A1 lotul 4, dealul cu lilieci, recunosc că nu am toate datele problemei.
Vă pot spune ceea ce cred eu că s-a petrecut, pe baza datelor care îmi sunt disponibile.
Acolo nu există nicio rezervație naturală pe traseul lot 4 UMB, doar un sit Natura 2000 ROSCI0373.
(http://i65.tinypic.com/50np11.jpg)

După cum vă spuneam la partea de descriere, fiecare sit a fost desemnat pentru niște specii și habitate.
Culmea că în fișierul acestui sit nu sunt lilieci.
(http://i63.tinypic.com/2agu2it.jpg)

Probabil cineva i-a identificat ulterior, după realizarea de studii în teren.
Dacă acele specii sau habitate pentru care a fost declarat situl au o evoluție negativă, statul trebuie să tragă la răspundere custodele acelui sit.
Dacă acela este singurul punct în care specia este prezentă pe teritoriul sitului, cineva trebuie să răspundă.
Custodele acelui sit este pe moment... statul român.
Nici comuniștii nu au distrus fără să investigheze apropo.
Înainte de construirea barajului porțile de fier, a fost inventariată toată vegetația de acolo, s-au cules plante rare și s-au plantat mai sus, pentru a evita pierderea lor prin crearea barajului.
Comuniștii au făcut asta, nu înțeleg cum se poate susține un regres în orice domeniu (mai ales dacă ne uităm de la CE regresăm).

Părerea mea referitoare la aceste bâlbâieli este că partea de protecția mediului trebuie tratată mai serios în realizarea studiilor de fezabilitate.
De fapt, multe din aceste probleme pot fi evitate sau prevăzute din timp în partea de planificare.
Nu pot să fiu de acord cu păreri de genul hai să distrugem tot ca să ne dezvoltăm și vedem noi după aia.
Chiar este atât de greu să faci niște studii de fezabilitate bune, cu studii de teren, care atenție, cam au nevoie de minim 5-6 luni (optimul ar fi de prin iunie până prin decembrie-ianuarie - ca să se prindă și perioada de zăpadă când se pot face evaluări de populații de animale sălbatice folosind urmele pe zăpadă, precum și de efective).

Iar referitor la partea cu mor copii, nu înțeleg rostul acestor manifestări pe un forum public.
Scuza asta poate fi folosită pentru a justifica mai orice.

PS referitor la DN66A, da, trece ușor pe lângă rezervație, puțin prin, doar că prevede dinamitarea unei zone de stâncărie care face parte din rezervație. În plus, folosirea dinamitei acolo poate provoca suprarea unor părți din sistemul de peșteri / din cheile care sunt acolo.
Nu se poate face acel drum fără să fie afectată acea rezervație.
Am fost acolo și am văzut despre ce e vorba cu ochii mei.
Mai este și problema precedentului. Ar fi un precedent legal periculos. Zonele de conservare ale Parcurilor Naționale și Naturale trebuie să fie sfinte, alea nu se declară pe 2 ani sau pe 10 ani. Și nu ocupă zone mari (OK, pot ocupa zone mai mari, dar în general prin zone izolate sau prin Deltă).
Repet analogia cu un castel. Să luăm Peleșul de data asta. A, dar noi nu demolăm castelul, doar dinamităm la 10 metri lângă Peleș. Serios?

PPS - eu chiar nu sunt extremist. Faceți o diferență între cineva care lucrează în domeniu și un ecologist de la green peace care ar conserva tot total.
Problemele ridicate sunt în general cauzate de ciocnirea de niște principii.
Dacă natura 2000 are drept scop per total menținerea unei populații minime de referință pentru speciile din listă în TOATE siturile unde ea există, acel lucru nu poate să NU se întâmple punctual, pentru că altfel excepția va deveni regulă, și toată rețeaua devine nulă.

Ori revin, și pentru cei care li se pare că e vreo conspirație.
Chiar ne este așa de greu să facem studii pe bune și să planificăm?
Credeți că nemții acum nu mai construiesc?
Ba da, dar planifică.

Oricum, de când s-au aprobat planurile de management pentru sute de situri Natura 2000, măcar avem o situație legală cu hărți concrete referitoare la speciile și habitatele vizate pentru protecție.
A1 lot 4 a fost un caz nefericit pentru că s-a petrecut fix în perioada de primă cercetare a siturilor N2000, deci nu a putut fi anticipat ușor.
Teoretic, de acum înainte nu se mai poate întâmpla asta - nu foarte ușor oricum.
Avem hărți cu ce este și unde este - adică ministerul are.

^DN66A: Banuiesc ca te referi la cheile Ogasului Sec unde cei care au facut proiectul au prevazut un viaduct de coasta. Da, acolo e o problema.

LE: adica bucata asta: http://www.panoramio.com/photo/23464064

Pădurile virgine din România, candidate UNESCO

Aproape 24.000 de hectare de păduri virgine din România sunt propuse să intre în patrimoniul mondial UNESCO. Este vorba despre păduri cu arbori vechi chiar şi de 5 secole. Consultanţii organizaţiei au evaluat deja pădurile din cele opt arii naturale protejate din Munţii Carpaţi, iar verdictul final este aşteptat pentru primăvara anului viitor.



Pe cele 630 de hectare de pădure virgină de la Strâmbu Băiuţ din Maramureş, una dintre cele opt candidate pentru includerea în patrimoniul mondial UNESCO, la fiecare pas sunt crengi sau arbori cazuţi la pamânt. Alături de codrii seculari de la Strâmbu Băiuţ, pe lista siturilor candidate pentru patrimoniul mondial UNESCO se regăsesc şi ariile naturale protejate Groșii Țibleşului, Izvoarele Nerei, Cheile Nerei-Beușnița, Domogled-Valea Cernei, Cozia, Codrul secular Șinca și Codrul secular Slătioara.

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/padurile-virgine-din-romania-candidate-unesco-601201)

---

Cozia? Acea Cozia, A1 Sibiu-Pitesti? :)

Aia ar mai trebui, să facă patrimoniu Unesco și pădurile. Ca să avem iarăși o situație ca la Sarmizegetusa Regia unde au fost nevoiți să pună toaletele în drum, pentru că în apropiere de ruine e patrimoniu Unesco, iar în pădure e Parc Național și n-au voie. Dacă le face și pe alea super mega protejate vor trebui să instaleze toaletele 15 km mai jos.  :horse:

Din același motiv pe Cetatea din Deva nu au putut pune nici toalete, nici coșuri de gunoi, că trebuie protejată natura (!).

Câteodată cred că implementarea legilor în domeniu e făcută intenționat ca să creeze o opinie negativă asupra mediului. Așa cum e în VJ acuma, câtă lume dintre cei interesați de domeniul turistic așteaptă drumul ăla nenorocit ca să scape de condiția de fundătură și nu se poate face drum, că-i parc național și numai peridocurile autorizate au voie pe acolo.

Ca tot vorbea colegul @StefanCelMare de problema drumurilor aflate la limita zonelor protejate, nu stiu cum ar putea arata proiectul autostrazii in zona defileului Pripoare de la limita PN Cozia, in caz ca se alege traseul pe Valea Baiasului.

Pe langa posibila valoare istorica a locului (unii zic ca acolo s-ar fi dat batalia dintre Basarab I si Carol de Anjou), in zona s-au facut niste studii de mediu de catre EPC Consultanta de mediu si s-au gasit lupi si ursi:

https://www.youtube.com/watch?v=J79SoqFt9QA

https://www.youtube.com/watch?v=NNMH2MQ6hnI

Si nici nu e de mirare, culmea de la nord de Baiasu e puternic impadurita.

Stai linistit, si la Salatrucu e plin de ursi si lupi. Ba chiar ii mai aduc aici si din alte locuri si s-au inmultit atat de mult incat au inceput sa coboare pana aproape de Cepari.
Nu e de mirare, din moment ce s-au cam invatat cu oamenii si nu le mai e frica si oricum, acolo nu sunt drumuri care sa intrerupa padurea in stanga Topologului, si doar 2 in dreapta (si alea care trec prin paduri dese)

Specializarea mea este ecologie vegetală, nu pot spune că mă pricep la partea de zoologie.
Știu doar studiile de conectivitate care se pot face folosind date spațiale (least cost path).
Teoretic A1, mai ales că va avea numeroase viaducte și tuneluri, nu ar trebui să prezinte probleme majore pe partea aceasta de conectivitate, dar las cuvântul specialiștilor pe domeniu să se pronunțe.
Până la urmă, zona defileului Oltului este una foarte importantă din perspectiva conectivității de habitat. Ar putea apărea solicitări de tuneluri/pasaje pentru animale dacă sunt zeci de kilometri fără zone de pasaj (în zone de interes distanța minimă poate fi chiar mai puțin de 3-4 km). Teoretic dacă se prind din faza de SF, cred că nu ar trebui să încurce.
Sunt costuri suplimentare, dar felul în care ne tratăm patrimoniul natural ca nație ne definește (nu doar pe plan extern, ci și pe fiecare în parte ca oameni). Ne place să luăm doar aspectele legate de comfort din vest, dar civilizația nu este condusă de comfort, ci de provocări.

Referitor la codrii seculari, unii dintre ei sunt deja incluși în rezervații sau zone de conservare ale parcurilor.
Aș fi curios să văd unde sunt toate acele perimetre și eu, dar zone dintr-astea ne-exploatate de obicei sunt destul de izolate și nu foarte mari.
Nu cred că cele din Cozia ar putea fi periclitate de A1 (la prima vedere cel puțin, indiferent de localizarea lor precisă; poate doar pe versantul Nord Estic, ce să zic, depinde, dar asta e treaba celor care fac studiile de fezabilitate, să meargă acolo să vadă ce și cum).

Referitor la Sarmizegetusa Regia, mi se pare interesantă remarca lui AlexIP. Personal nu cred că decizia de a nu pune toalete în pădure a fost luată pentru că acolo este Parc Natural (nu național). Aceea este o zonă cu un management strict din multe puncte de vedere, fiind o zonă de patrimoniu, unde nu prea vrei să dai motive oamenilor să se plimbe în afara zonelor desemnate. Cu alte cuvinte, nu vrei oameni să colinde pădurile, "căutând" toaleta, când de fapt caută comori. Sincer chiar nu cred că s-a refuzat amplasarea în pădure pentru că e Parc. Mai ales că Parcurile NATURALE sunt de obicei declarate din motive diferite de cele naționale. Cele naționale au drept scop păstrarea unor zone mai extinse de sălbăticie și se focalizează pe natură. Cele naturale au drept scop păstrarea unor elemente definitorii care deseori nu sunt biologice - pot fi geologice (vezi geoparcul dinozaurilor care este Parc Natural), carstice (Parcul Natural Apuseni), de peisaj (Parcul Natural Putna). Aceeași situație și la Parcul Natural Grădiștea Muncelului - Cioclovina, care conține situl Sarmizegetusa Regia - este declarat pentru zone de carst (peșteri, pereți stâncoși) și pentru zona cetăților dacice. Nu pentru natură, ci pentru ca dezvoltarea din zonă să fie în armonie cu ce este acolo deja (să nu ne trezim ca la Bicaz unde la intrarea dinspre Moldova în chei sunt tot soiul de mamuți industriali care distrug peisajul, și care se puteau face la 10 km mai în aval, lăsând zona cât de cât turistică - exploatarea de var cred că ar fi rămas).
Apropo, și codul silvic interzice construirea în pădure. Pur și simplu, în orice pădure care este în domeniul silvic. Acuma, că faci o toaletă undeva și mergi tu și încă zece oameni e una, dar când faci o toaletă în pădure într-un punct unde vin poate zeci de mii de oameni pe an și mai vin și televiziuni, e alta. Adică anumite organe ale legii sunt mai sensibile la chestiile vizibile, pe care își pot lua articole de presă negative.

La Deva, pe cetate, din nou, cred că dacă AlexIP are mai multe informații ni le-ar putea da mai puțin sarcastic. Nu cred că cineva impune interdicții fără noimă. Ce coșuri s-au interzis, unde, de ce mai exact? Care sunt motivele din documentație, mai precis? Așa la mișto, putem lua orice lege, și după aia să ne mirăm de ce nu suntem nemți.

Legat de toalete, se pot integra in peisaj. Exemple:
- constructii de lemn sau placate cu lemn pe exterior (in interior cu tot comfortul zilelor de azi)
- subterane sau semisubterane (asa cum si in mijlocul oraselor nu se fac toalete la suprafata, ci se fac mici spatii subterane)

Orice este ilogic trebuie semnalat legiuitorului, argumentat si facute amendamente la lege. Legea nu este batuta in cuie, fie ea lege facuta la Bucuresti sau la Bruxelles. Traim in democratie si avem dreptul la initiativa legislativa (desigur cu respectarea pasilor legali, adica trebuie contactat un parlamentar, care sa sustina modificarile).

Legat de cosuri de gunoi, aici eu personal nu am intelegere. Nu trebuie nici un cos de gunoi. In padure si in zone arheologice trebuie sa invatam sa nu aruncam gunoaie. Cum? Exista o singura metoda: control si pedepsirea fara nici o singura exceptie a celor prinsi. Desigur, amenzile nu trebuie sa fie mari, ca sa provoace revolta, cei care arunca sunt si ei oameni. Daca dai o amenda disproportionat de mare creezi revolta si vinovatul nu intelege mesajul. La noi in Romania, amenzile sunt in general uriase si nu se aplica aprope niciodata - cea mai proasta combinatie posibila. Amenzi mici si aplicate intransigent, aceasta este calea spre civilizare. Concret, pentru gunoaie mici aruncate (un servetel, un pachet de tigari, o tigara stinsa, o sticla de suc) amenzile ar trebui sa fie 20 de lei, pentru chestiuni mai mari sau mai greu de adunat 40-100 de lei, iar pentru chestiuni care polueaza (gen motorina, ulei) sa trebuiasca platita integral depoluarea / decolmatarea.

Big Like !

Quote from: vancouver on October 29, 2016, 01:57:33 AM
La noi in Romania, amenzile sunt in general uriase si nu se aplica aprope niciodata - cea mai proasta combinatie posibila. Amenzi mici si aplicate intransigent, aceasta este calea spre civilizare. Concret, pentru gunoaie mici aruncate (un servetel, un pachet de tigari, o tigara stinsa, o sticla de suc) amenzile ar trebui sa fie 20 de lei, pentru chestiuni mai mari sau mai greu de adunat 40-100 de lei, iar pentru chestiuni care polueaza (gen motorina, ulei) sa trebuiasca platita integral depoluarea / decolmatarea.

:cheers:

Unele decizii care pot părea simple nu sunt chiar așa de simple.

Spre exemplu coșurile de gunoi în zone relativ sălbatice crează tot soiul de probleme: dacă deșeurile nu sunt evacuate zilnic, atunci sunt diferite riscuri - de la înmulțirea rozătoarelor (care nu doar poartă boli, dar au potențial și să schimbe ecosistemul, pentru că aduc prădători de rozătoare, și fiecare specie nouă aduce/elimină și alte specii, deci este un efect în lanț), la obișnuirea animalelor sălbatice să caute mâncare prin coșuri (cu dublu risc - animalele devin dependente de sursa ușoară de hrană și nu mai joacă rolul normal în ecosistem, sau se înmulțesc peste măsură, iar cele mai agresive pot ajunge să atace omul pentru hrană), apariția de insecte noi / înmulțirea lor (ceea ce poate schimba numerele/proporțiile populațiilor de păsări spre ex.), mirosuri neplăcute (ai rămâne uimit ce se aruncă la coș), impact asupra aspectului estetic prin depozitări ilegale (dacă coșul se umple repede și nu este golit) etc.
Civilizația presupune că omul într-o zonă izolată nu va arunca deșeuri, doar la noi este greu și vrem coșuri peste tot.

Dacă vorbim despre toalete, ca să fie civilizate, presupun să aibă apă cel puțin la robinet (toaletele pot fi pe fosă septică vidanjate periodic).
Când vorbim despre apă la robinet într-o zonă aflată în creierul munților apar diferite probleme.
De unde captezi apa curentă, ce faci cu apele reziduale?
În plus poziționarea toaletei trebuie să permită accesul utilajelor de vidanjare (la un flux de mii sau zeci de mii de oameni o să ai nevoie de vidanjare periodic).
Situl Sarmizegetusa Regia a fost destul de izolat până nu de mult, fiind greu accesibil.
Cred că problema toaletelor de acolo ar trebui luată în considerare ceva mai serios, și ar trebui găsite soluții care să fie prietenoase și cu mediul.
Fiindcă am fost prin zonă, pot spune că platoul de la intrare unde se vând bilete și este și o parcare mică ar trebui să fie soluția logică.
Mai normal ar fi să amenajezi o parcare mai jos și să restricționezi accesul auto spre partea de sus, unde să duci eventual doar un carusel sau ceva similar la 15 minute în weekenduri. Asta ți-ar crea și loc de toalete cu acces pentru utilaje de vidanjare.
Soluții se găsesc.

În general eu evit să critic fără să înțeleg de ce este situația respectivă așa cum este.
E drept că ne mișcăm cam greu cu organizarea cam pe oriunde, ne trebuie scandaluri să se facă ceva, cu asta sunt de acord că nu este normal.

Parerea mea este ca, daca s-ar vrea, s-ar putea rezolva civilizat. Evident ca orice chestie are pretul ei si intrebarea e daca esti dispus sa-l platesti. Am avut ocazia/sansa sa vizitez Mesa Verde National Park (https://www.nps.gov/meve/index.htm). Visitor Center se afla la circa 2500 m altitudine, zona e semi-desertica. Si cu toate acestea, aveau si toalete, si apa curenta la ele, si, banuiesc, si un sistem de evacuare a apelor reziduale.

Ehei, sistemul Parcurilor Nationale Americane e o chestie admirabila. Am si eu pe lista scurta niste must see acolo. Multe. Si cind te gindesti ca a fost infiintat de "putredul capitalism american" la vremea la care Romania nu prea exista ca stat!

Ideea e axata pe protectia a ce e de protejat + centru de profit turistic/comercial + educatie + activitate stiintifica. In unele specialistii au considerat ca e nevoie de o "zona de protectie absoluta" si acolo nu e permis accesul (doar cercetatorii intra) si nici interventia umana. De orice fel! S-a intimplat in Yosemite ca un fulger sa aprinda o padure in zona de protectie absoluta. Nu au intervenit pentru ca "Natura se descurca si fara noi". Sau, in zona cu acces turistic a cazut un copac peste poteca (a propos, iesirea din poteca acolo unde nu e voie e foarte aspru sanctionata financiar). Au mutat poteca si au lasat Natura sa-si faca treaba!
In acelasi timp exista panouri informative peste tot, cu aplecare catre geologie (ce e acolo, cum s-a intimplat, cind), biologie (ce traieste acolo in relatie cu ce, de ce protejam), hidrodinamica (la gheizere spre exemplu), speologie si hidrologie (Flint Rigde-Mammoth Cave e un exemplu) etc.
E plin netul, o excursie de citeva ore, fie ea si virtuala, e foarte foarte interesanta.

PS- sa fiu profesor de Geografie sau Biologie as folosi la clasa asa ceva si sint 100% sigur ca orele ar avea succes.

Daca pui un paznic sa pazească Sarmisegetusa nu poti sa nu-i pui MINIM MINIMORUM un robinet cu apa potabila si o buda. La fel daca pui undeva oriunde ar fi pe cineva sa vanda niste bilete sau sa tina un mic magazin cu lucruri de informare turistica.

Deci, DACA vrem civilizatie, ceea ce fara CONTROL nu se poate, atunci trebuie paznic. Daca am paznic, am apa potabila si WC. Daca am apa potabila pot pune apa potabila si WC si pentru turisti.

Daca credeti ca se poate civilizație fără control, aflați că fără control aceeași turisti germani civilizați în țara lor vor arunca aici hârtii pe jos sau vor face pipi pe lângă un copac. Nemții se comportă așa cu cea mai mare nonșalață în Maiorca și Ibiza, unde sunt lăsați. E f. simplu să devină derbedei, doar controlul permanent ii face mai civilizați la ei (bine asta nu înseamnă că prin centrul multor orașe germane sau belgiene nu pute pestilențial prin ganguri sau străduțe laterale - scursuri sunt peste tot).

Quote from: StefanCelMare on October 28, 2016, 11:40:12 PM
Referitor la Sarmizegetusa Regia, mi se pare interesantă remarca lui AlexIP. Personal nu cred că decizia de a nu pune toalete în pădure a fost luată pentru că acolo este Parc Natural (nu național).

La Deva, pe cetate, din nou, cred că dacă AlexIP are mai multe informații ni le-ar putea da mai puțin sarcastic. Nu cred că cineva impune interdicții fără noimă. Ce coșuri s-au interzis, unde, de ce mai exact? Care sunt motivele din documentație, mai precis? Așa la mișto, putem lua orice lege, și după aia să ne mirăm de ce nu suntem nemți.

În amândouă cazurile informațiile le am de la cei care lucrează acolo. La SR s-a motivat refuzul pe motiv de râcă (posibil politică) - din același motiv nu se pot continua explorările arheologice în zona sitului. La Deva se pare că e din neglijența constructorului, proiectul de reabilitare a fost făcut fără coșuri de gunoi și toalete și acum nu se mai pot adăuga, pentru că primesc aviz negativ de la toate autoritățile în măsură.

Posibil aceeași problemă, de interese pe care nu le vedem sau știm. E binecunoscută, de exemplu, șefa de la mediu din Deva pentru tot felul de răzgândiri ca să dea bine politic sau să favorizeze vreo firmă. Anul ăsta în campanie electorală a făcut mare tam-tam retrăgând pentru 2 copaci un aviz de mediu care făcea ilegală extinderea din 2015 a unui spațiu de joacă ca să dea în primar, în trecut a forțat prin aceeași metodă cu retragerea avizelor pe Strabag să ia zgură de la o anumită firmă (indirect chiar a unui leguitor), pentru firmele de explorări acordă avize datate cu BIS, etc....

Quote from: vancouver on October 29, 2016, 01:57:33 AM
Orice este ilogic trebuie semnalat legiuitorului, argumentat si facute amendamente la lege. Legea nu este batuta in cuie, fie ea lege facuta la Bucuresti sau la Bruxelles. Traim in democratie si avem dreptul la initiativa legislativa (desigur cu respectarea pasilor legali, adica trebuie contactat un parlamentar, care sa sustina modificarile).

Legat de cosuri de gunoi, aici eu personal nu am intelegere. Nu trebuie nici un cos de gunoi. In padure si in zone arheologice trebuie sa invatam sa nu aruncam gunoaie.

Total de acord, dar cu coșurile de gunoi țin să te contrazic. Acolo unde poate fi aprobat un automat de băuturi sau bănci de lemn pot fi aprobate și coșuri de gunoi.

AlexIP, eu nu am spus ca nu se poate aproba un cos de gunoi. Daca se poate face toaleta imbracata in lemn, evident ca se poate si cos de gunoi.

Eu am spus altceva: si anume ca parerea MEA este ca nu ar trebui sa existe cosuri de gunoi in astfel de zone. Este doar parerea mea, care rezulta din vizitarea unor astfel de locuri in strainatate si nu am vazut cosuri de gunoi, sau daca totusi erau (de ex. in parcari sau in statiile de autobuz turistice), atunci erau un focar de mizerie. Cand se pleaca in drumetie pe jos, oricum trebuie prevazuta o punga pentru gunoaie, care sa fie pusa in ruxac - ca doar nu ne asteptam sa gasim cosuri de gunoi in padure. Iar cine vine cu masina nu mai vorbesc - ce mare branza sa duca gunoaiele pana la masina.

In concluzie, in arii protejate (parcuri nationale, etc...) dupa parerea mea ar trebui sa avem:
- DA: toalete + apa potabila + pazã, in locurile de aglomerare turistica (orice prevedere care interzice asa ceva o consider absurda). Mai ales pentru copii care nu se pot abtine, ce facem, luam cu noi acasa "produsul finit"?
- NU: cosuri de gunoi. Gunoaiele se pot lua usor acasa si nu au de ce sa putrezeasca pe strada sau sa atraga animalele salbatice.

Absolut corect, @vancouver. Nu vad de ce nu ar fi posibil si acceptabil in zone din astea interzicerea completa a unor activitati gen mancat napolitane, rontait de guma si chiar fumat, desi suntem in aer liber. Sigur ca ai nevoie de cineva (mai multi) care sa si supravegheze strict respectarea regulilor.

Mi-e teama insa ca ne indepartam de topic.

Da, cumva discutia deviaza, insa cred ca e importanta pentru ca trebuie sa facem ceva cu "spatiile de servicii" ad-hoc de langa drumuri (mai ales prin paduri). Si chiar si acolo unde exista mini-parcari (nu vorbesc de spatiile de servicii dedicate) fara macar un cos de gunoi. Putem discuta si la mentenanta drumurilor despre asta. Pana la urma tine tot de mediu.

Am redenumit acest thread pentru a discuta orice probleme despre felul in care mediul inconjurator este afectat de infrastructura rutiera.

Astazi va dau o veste buna (zic eu) si va cer ajutorul in numele API si al celor care au muncit la un document foarte important. Este vorba de ghidul de bune practici pentru planificarea si implementarea proiectelor de infrastructura rutiera in acord cu legislatia de mediu. Stiu ca s-a muncit mult la documentul asta. Si noi, API, am fost implicati.

Va rog frumos sa descarcati ghidul (atasat la acest mesaj) si sa dati feedback de orice fel cat mai repede - poate fi feedback de ordin tehnic, pot fi idei si puteti semnala chiar greselile de ortografie sau de exprimare. Luni vom avea o noua intalnire pentru a discuta ghidul si orice feedback poate fi util in procesul asta. Multumim!

Am descarcat ghidul. Are 115 pagini ...  :o. Hai sa facem si un ghid pe scurt, de 15 pagini .... :lol:

Acum serios, chiar si in forma actuala, fara a pierde informatii, ghidul se mai poate concentra / reduce ca marime. Astfel el poate sa devina mai usor de citit. Cateva aspecte:
- uneori se poate mai schematic
- daca nu, macar scoase toate cuvintele si expresiile care nu spun nimic concret, ci doar reitereaza cotextul. Exemplu:

(http://i.imgur.com/7GBZAbs.jpg)

In esenta modul in care am invatat noi la scoala maioresceana / comunista sa facem compuneri NU ESTE PRACTIC. Este un mod de a face de dragul de a face. In exemplul dat de mine cred ca ideea este cel putin la fel de clar exprimata si pe 5 randuri in loc de 8, dar in orice caz mai usor se digera 5 randuri, fata de 8.

Invit asadar autorii studiului sa faca rapid un efort de a mai reduce textul, astfel incat sa se ajunga la max. 100 de pagini. Va fi cu certitudine mai util.

--------------------------

Acum ref. la continut: totul pare f. bine documentat, la obiect. Cred ca va fi un ghid util. Fiind asa de stufos nu am cum sa-l parcurg si nici sa selectez ceva spre analiza. Dar in ansamblu ideile sunt aparent bune si clare. F. bine: pozele. Oamenii au memorie vizuala buna si unele poze fac cat 1000 de cuvinte.


PS. Si eu uneori cand postez pe forum comentarii kilometrice, revin dupa finalizarea mesajului si mai sterg din junk, din "deci"-uri sau "asadar"-uri sau "este important" sau "asa cum spuneam si mai devreme" sau "ideea este ca trebuie tinut cont si de faptul ca ....", etc...

Are multe pagini, dar sunt si multe pagini cu prezentarea contextului, al scopului documentului, bibliografiei etc ceea ce nu ar trebui sa lipseasca. Plus existenta numeroaselor imagini, tabele si figuri.
Ideile noi incep de pe la pagina 12 si se termina la 91. Nu cred ca are sens reducerea cu 15 pg al documentului. Ok pentru marketing si pentru a capta atentia a cat mai multor persoane ar trebui facut o prezentare pe scurt a ideilor de aici, iar daca cineva vrea mai multe informatii sa poata citi acest document.

Momentan ce am vazut:
La pagina 12. Figura 1.1 apare inaintea titlului. Mi s-ar parea mai corect sa fie mai intai titlul: 1.3 CICLUL DE VIAŢĂ AL PROIECTELOR si apoi figura.
La pagina 17. greseala de ortografie:

Quotepublice rutiere cu îmbrăcăminţi uşoare s-a mărit doar cu 7,5 % (condorm datelor INS).

La o prima lectura este o lucrare documentata dar cam prea eliptica si cu prea mult rintas eco:

Miriieli:

R 16. Alternativele reprezintă variante diferite de realizare a aceluiaşi tip de investiţie. Pentru exemplificare, construcţia unei căi ferate în locul unei artere rutiere nu poate fi considerată ca alternativă în procesul de selectare a alternativelor pentru infrastructura rutieră.

Zau? Ia faceti voi o noua cale ferata in loc de PiSi!

Principalele cauze care conduc la alterarea habitatelor sunt reprezentate de: 
- Defrişări, decopertări ce nu sunt urmate de ocupare cu construcţii sau sunt ocupate de construcţii temporare; A trebuit taiat dealu-ala sa n-am declivitate mare la drum.
- Crearea de suprafeţe artificiale în procesul de reconfigurare a terenului (ex. taluzele debleurilor şi rambleurilor); Pun iarba, piatra sparta daca fuge acolo, pun pomi daca pot
- Modificarea scurgerii şi/sau retenţiei naturale a apei la suprafaţa terenului; pe-asta o are in vedere proiectantul/constructorul, altfel ii pica drumu'

"...Deoarece resursele de petrol se vor diminua, SE apreciază că sursele viitoare de petrol vor proveni în mare parte din zonele instabile ale lumii, iar până în 2050 preţul acestuia se va dubla faţă de nivelul din 2005." Va rog, cum il cheama pe SE sa am o mica vorba cu el?

"...comunităţi vegetale rare sau populaţii ale unor specii de faună rare sau cu cerinţe de habitat foarte stricte, indiferent dacă sunt localizate în interiorul sau în afara limitelor ariilor naturale protejate." De ce nu sint create Arii Naturale Protejate in astfel de cazuri?

"Evitarea impacturilor asupra mediului social trebuie să reprezinte o preocupare în AMC. În acest sens o parte dintre criteriile propuse trebuie să se adreseze unor forme de impact precum: alterarea calităţii vieţii, modificarea structurii etnice, pierderea obiceiurilor şi tradiţiilor...". hai cu faina peste rintas

"ACPM trebuie să se asigure că în zonele unde administratorii/custozii ANP potenţial afectate NU dispun de date şi informaţii privind elementele de biodiversitate, acestea urmează a fi colectate de către experţii de mediu angajaţi de titularii de proiect..." Cum si de ce ati ajuns la o astfel de concluzie. Cine cunoaste cel mai bine ce si cum vietuieste intr-un fond forestier decit cei care chiar se ocupa de acel fond forestier. Pe-astia vreti sa-i excludeti?
Urmat imediat de: "R 38. Datele şi informaţiile colectate de experţii de mediu angajaţi de titularii de proiecte trebuie verificate şi confirmate de către administratorii/custozii siturilor potenţial afectate."
Imi scapa logica aici. Urmariti un double blind?

"R 39. Organizaţiile neguvernamentale (ONG) de mediu trebuie să fie active în procesul de implementare a investiţiilor din sectorul de infrastructură rutieră prin creşterea responsabilităţii acestor structuri ca parte necesară contrabalansării unor situaţii favorabile şi favorizante unor proiecte cu impact negativ asupra mediului, prin viziunea obiectivă a acestor entităţi ca actori independenţi de propunerea de proiect." Nu pot fi obiectivi si nici e cazul sa fie, treaba lor e sa fie subiectivi. Dar mai concreti si mai imaginativi in privinta protectiei reale si mai putin eco-hippie. Prezumind buna intentie, insa practica arata ca asta e ceva ce respectivele organizatii ar trebui sa demonstreze initial

Post lung, scuze, voi reveni.

Urmare:

R 58. Pentru elaborarea rapoartelor privind impactul asupra mediului este necesară existenţa unei echipe de experţi din care nu trebuie să lipsească biologi sau ecologi cu expertiză în studiul ecosistemelor, habitatelor şi speciilor de interes comunitar şi naţional, pe cât posibil cu experienţă în proiecte din domeniul infrastructurii rutiere.. Aha, de unde-i scoateti pe-astia?

R 133. Este recomandat ca Proiectul tehnic să fie realizat independent faţă de etapa de construcţie (proiectantul să nu fie angajat de constructor). Nu va depasiti competentele cumva aici?

R 141. În situaţia în care între emiterea actului de reglementare (Acord de mediu, decizie a Autorităţii de mediu) şi elaborarea Proiectului tehnic se înregistrează un decalaj mai mare de 2 ani se recomandă efectuarea unor noi investigaţii de teren pe durata a minim 6 luni De ce mini(mum, adaugirea mea, mersi frumos) 6 luni? De ce nu 5. Sau 3. Sau 8? Sau 30 de zile?

R 142. Toate modificările faţă de faza SF, inclusiv revizuirea studiilor (RIM şi EA), trebuie supuse consultărilor cu factorii interesaţi. Mai concret? Vorba Presedintelui, ne consideram consultati. Ce se intimpla daca zisele consultari esueaza? Cine raspunde? Si in ce fel?

R 143. Toate reviziile studiilor de mediu (RIM şi EA) trebuie verificate de către experţi independenţi Perfect. Mandatati de cine? Si cu ce mandat?

R 148. PMM trebuie să conţină un capitol dedicat traficului auto pe perioada lucrărilor de construcţie. Acesta trebuie să identifice rutele pentru transportul materialelor, echipamentelor şi a forţei de lucru astfel încât să fie evitate zonele naturale sensibile din interiorul şi vecinătatea şantierului. Ma tem ca aici pentru omleta vor trebui sparte citeva oua: Tunelurile Pisi. Nu doar pentru constructie dar si pentru exploatare vor trebui aproape sigur construite puturi de aeraj. Parcul Cozia e acolo. Similar probabil pe LD si pe Meses.

R 149. Titularii de proiect trebuie să se asigure că echipele de proiectare rămân la dispoziţie pe toată durata etapei de construcţie şi cel puţin doi ani după finalizarea acesteia (...) ?!?

R 155. Pe perioada construcţiei managementul deşeurilor reprezintă una din principalele probleme de mediu, incluzând aici şi modul de gestionare a cantităţilor de sol excedentar (rezultat din săpături/umpluturi). PMM trebuie să identifice cele mai bune soluţii care conduc la minimizarea cantităţilor de deşeuri, un grad cât mai ridicat de valorificare a materialelor de construcţie şi o gestionare conformă a deşeurilor generate. Rintas

R 156. Se va evita iluminarea excesivă a organizărilor de şantier şi a altor facilităţi aferente lucrărilor de construcţie. Tipul şi modalitatea de montare a surselor de iluminat artificial va fi detaliat precizat în PMM, funcţie de fiecare locaţie şi speciile ce ar putea fi afectate. Rugam sa scuzati constructorii ca lucreaza noaptea asigurind muncitorilor si utilajelor siguranta necesara. De asemenea ne cerem scuze celor 3 ciori pe care le-am orbit cu ocazia asta, celor 482 de rime precum si miliardelor de bacterii din zona perfect indiferente la constructia noastra. Si la planul de Mediu

R 158. Lucrările de construcţie trebuie să integreze produse şi procese inovative care pot îmbunătăţi durabilitatea IR. Preocupările trebuie să includă pe de o parte eliminarea utilizării substanţelor periculoase, reducerea emisiilor de gaze cu efect de seră şi consumurile energetice, precum şi includerea măsurilor necesare pentru adaptarea la schimbările climatice. Ne iertati daca nu stim cum sa turnam asfalt rece, da? Desi intr-un fel aveti dreptate, pina terminam noi cu autostrazile pe-aici se termina si interglaciarul asta. Pssst, am o veste, planeta se raceste, da? Nu de ieri ci de 4+ miliarde de ani. Sintem doar intr-o pauza mai calduta. Sau va-nchipuiti cumva ca Lacurile din Retezat le-a facut Iovan Iorgovan...

hotnews, 20.11.2016: Vasile Dincu: O cauza a lipsei de autostrazi este numarul mare de arii protejate, care blocheaza dezvoltarea

http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-21425420-vasile-dincu-cauza-lipsei-autostrazi-este-numarul-mare-arii-protejate-care-blocheaza-dezvoltarea.htm (http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-21425420-vasile-dincu-cauza-lipsei-autostrazi-este-numarul-mare-arii-protejate-care-blocheaza-dezvoltarea.htm)

Nu sunt un simpatizant al persoanei Vasile Dancu, dar in problema de fata nu prea vad ce legatura ar avea simpatiile politice. Pur si simplu o situatie obiectiva si este acelasi lucru pe care l-am spus si eu aici de mai multe ori si mi-au sarit diversi in cap. Dar spusa de un om din guvern idee capata mai multa greutate - asa cred eu cel putin. Si atentie: Dancu nu a spus ca este SINGURA cauza a lipsei autostrazilor, ci a spus clar "o cauza". Evident ca sunt si altele.

Eu as reitera si ideea, ca o mare parte din politica de protectie a mediului este facuta de ONG-uri, in care se pompeaza bani din tarile vest-europene. Acolo, in dispretul total al mediului, autostrazile s-au dezvoltat pana la un punct, care le asigura o retea completa. Aceasta retea TRECE INCLUSIV PRIN ARII ACTUALMENTE PROTEJATE. Nelasandu-ne pe noi sa trecem cu autostrazile prin arii protejate, vest-europenii ne bareaza dezvoltarea. Nu discutam de o dezvoltare agresiva, de fabrici facute in zonele protejate sau de acceptarea taierilor ilegale sau de acceptarea braconajului. Nici vorba, noi discutam aici strict de a ajunge la un nivel ASEMANATOR de dezvoltare a infrastructurii rutiere, INCLUSIV cu parcurgerea in mod ASEMANATOR a ariilor protejate. Eu nu pledez pentru distrugerea ariilor protejate, eu pledez numai pentru debirocratizarea constructiei, pentru eliminarea autorizatiilor suplimentare necesare in ariile protejate si realizarea de investitii ULTERIOARE in vederea protejarii acelor arii. Adica facem intai autostrada, ii dam drumul si APOI, cu alti bani de la Min.Mediului facem studiile de impact, bariere fonice, trecerile pentru ursi etc... Hai sa nu punem dezvoltarea porcilor mistreti si a broastelor inaintea dezvoltarii noastre. Nu de alta, dar fara bani, nu ne putem proteja nici pe noi de eventuale agresiuni straine (armata e la pamant) sau agresiuni biologice (boli), si riscam sa protejam broastele si sa fim noi rasi de pe suprafata pamantului.

De ce trebuie să tragem în pianiști doar pentru că la noi unii cântă fals?
Da, birocrația ne omoară. Dar problema nu sunt aceste autorizații, ci de ce se eliberează atât de lent, de ce studdile se fac uneori cu greșeli și neprofesionist. În materie de protecția mediului cred că lucrurile sunt cu atât mai gingașe și trebuie măsurat de 3 ori până să tai.

Ba da. Autorizatia de mediu este componenta autorizatiei de constructie care a impins cu ca. 1 an loturile de pe A10. Si tot din cauza ei se sta acum pe A1. Iar in lipsa ei nu era necesara modificarea cu tunelele de pe lot2. De fapt in lipsa unor modificari ale legislatiei de mediu.

SA FIE FOARTE CLAR.
- DIN CAUZA MEDIULUI NOI NU AVEM ACUM GATA A1 INTRE DEVA SI LUGOJ SI VA FI GATA ABIA PRIN 2022. ACELE TUNELE DE PE LOT 2 AU FOST IMPUSE DE MEDIU.
- DIN CAUZA MEDIULUI A10 SE TERMINA IN 2017-2018 SI NU IN 2016-2017.

PRIN NEFINALIZAREA ANUL ACESTA A LUGOJ - DEVA SI IMPINGEREA UNUI SECTOR PANA IN 2022-2023 ESTE SUGRUMATA ECONOMIA ROMANIEI.

PS. Cat despre birocratie. Stii de ce dureaza asa de mult? DE SPAGA. Ministerul mediului ca si orice organ de stat care trebuie sa dea un aviz, este o cloaca infecta de spagari. Acestia nu dau diverse autorizatii si sunt capabili sa amane dezvoltarea României pentru a-si lua ei o masina mai buna sau eu mai stiu ce. Iar daca primesc spaga, atunci brusc se autorizeaza si captari subterane de rauri pentru minihidrocentrale, desi afecteaza grav mediul, si vile sau depozite prin zone protejate, uita sa controleze modul de deversare al diverselor substante poluante, etc...

Sa nu ma apuc eu sa povestesc cum o companie miniera a primit avizul partial de mediu (pentru procesare pina la un punct) de la Regionala Timisoara si cum a doua zi tovarasa Heavy Metal (o tarancuta ardeleana cu suprafata intelectuala a unei moluste mai spalate si cu complexele unui cird de adolescente onirice, ce nulitate ministeriala!), pe atunci in functie, s-a urcat in avion a doua zi si a venit la Timisoara sa miroasa ea ce si cum. In doua zile avizul a fost anulat. Nema spaga, madam, nici de la aia! APM Hunedoara, citesti pe-aci? In locul tau mi-ar fi frica...

Avem un MPGT.
Ar trebui ca ministerul mediului sa studieze de pe acum zonele problematice si sa spuna: in zona asta putem impune tunele forate, sau ecoducte sau viaducte cu deschideri mari.
Iar cand se incepe SF-ul cineva din MM sa participe la fiecare faza din elaborarea lui si sa spuna din timp daca mai trebuie ceva sau nu.

Nu sa astepte sa avem intai contracte de lucrari atribuite.

@vancouver: Ei, hai... Corect ar fi să scrii tot cu majuscule și cum niște cretini nu-s în stare de peste un an să atribuie un kkt de contract pentru un pod peste Someș. Sau cum pe un proiectant plin de know-how dintr-un măreț birou străin de road design nu l-a dus capul ca, atunci când taie un drum printr-o zonă împădurită, să prevadă ceva și pentru fraierii ăia care au vizuini pe acolo. Sau cum durează în general un mileniu între depunerea unei oferte si anunțul de atribuire. Sau cum pare mai complicat decât splitarea atomului să termini 3 km de autostradă până în capitala României, când singurele obstacole de pe traseu sunt 2 bălți și 5 tone de gunoaie. Sau cum nu cred că generația mea va mai prinde realizate două podețe de pe una din cele mai criminale variante de ocolire ale României, Arad Nord. Sau cum în anul de grație 2016, unii proiectează cu atât de multe curbe centura Tg. Mureș încât pare un drum de caravane pentru colonizarea vestului sălbatic. Sau cum giratoriul pe orice tip de drum este alfa și omega pentru CNADNR, CNIR, CNAIR, sau cum naiba s-o mai numi. Etc, etc, etc. Iar despre reabilitările CF nici nu mai pomenesc, că-mi vine să mă dau cu capul de pereți.

Odată astea rezolvate, da, îi putem spânzura si pe ăia de la mediu că sugrumă economia României. :)

vancouver..nu sunt de acord.
In acest caz ,Germania este un exemplu pozitiv ,in sensul unei birocratii mai reduse,dar un exemplu flagrant de ASA NU,prin faptul ca toate carnivorele mari au disparut de la ei.Nu..nu mersi.Trebuie sa gandim cum putem scurta nr de hartii si profesionaliza institutii,etc.In nici un caz sa-i dam bice cu buldozerul peste toate ariile protejate,pt ca,nu-i asa,tarile vestice au doar paduri decorative,fara animale si asta nu-i o problema.Nu...asa nu.
Punct.

@adiarc: nu am spus niciodata ca Germania este un exemplu bun. Dimpotriva am criticat mereu aceasta ipocrizie a lor: au distrus mediul de la ei ca sa prospere economic, incepand de la maturarea de pe suprafata pamantului a padurilor (toate padurile pe care le vedem acum de pe autostrazi sunt plantate, observati ca TOTI arborii au exact aceeasi varsta !!!), pana la fauna pe care au eliminat-o ca sa nu cumva sa vina vreun lup sa le manance vreun copil. Dar acum o fac pe ecologistii si ii imping pe altii in subdezvoltare, obligandu-i sa aibe mare grija de mediu si animale.

Cat despre birocratie: s-o crezi tu ca nu e stufoasa. E una dintre cele mai dificile din lume. Ca atare si proiectele de autostrazi dureaza ca. 15-20 de ani la ei, de la decizia politica pana la inaugurare. Voi din Romania visati cand credeti ca aici autostrazile se fac doar in 2-3 ani. Pentru ca vizibil este doar momentul cand se lucreaza in forta afara, dar inainte de asta dureaza 10-15 ani proiectarea si avizarea. De ex. A71 si A73 de conectare a Germaniei de Est cu Bavaria, declarate proiecte EXTREM DE PRIORITARE DE REUNIFICARE A GERMANIEI si finantate cu 75% de UE, au durat din 1991 = decizia politica, pana in 2008 = deschiderea ultimului tronson pe A73, resp. 2007 ultimul pe A71 (unde a lipsit doar 1 pod mare, constructorul dand faliment in 2003, altfel era gata in 2004). Timp in care s-a circulat cu camioanele pe ulite de sat, gen Apoldu, cu nervii si timpii de rigoare.

@nenea_hartia: absolut de acord cu tine. Nici nu am afirmat altceva. Problemele cu mediul sunt doar UNA din multele probleme ale României. Daca insa la alte probleme putem spera ca se mai reduc, din pacate aceasta pare sa devina tot mai grava. Aici vreau eu sa atrag atentia, ca ar fi cazul sa facem o exceptie. NUMAI SI NUMAI pentru autostrazi. Discutam de constructii liniare, nu de baraje care distrug mii de hectare, nici de vreo portita prin care sa acceptam defrisari masive sau vanatoarea masiva. Nu. Ma refer STRICT la autostrazi. Sa eliminam temporar orice piedici de mediu pentru principalele autostrazi si treceri ale muntilor. De ex. pana in 2040.


PS. Legat de birocratia din Germania, revin cu o precizare: functionarea ei buna se datoreaza unui sistem pe care eu incerc sa-l promovez si pentru Romania: deciziile se iau de catre functionari specializati, NU de catre Ministru, Director si alti pampalai veniti cu pluta politica si la ciubucareala. Ca atare discutam de o birocratie greoaie, dar profesionista. In plus, deciziile nu se avizeaza de o mie de oameni ierarhic superiori, ci intra imediat in vigoare, dupa ce functionarul competent a dat decizia. Dar exista un control ulterior al fiecarei decizii, ca atare functionarii stiu ca tot ce fac trebuie sa fie temeinic documentat, altfel vor fi sanctionati ulterior.

Dispare omul de pe forum 2 săptămâni și exact atunci apare documentul ăsta, destul de interesant :)
Știu despre cei de la Milvus, sunt OK în general, iar de WWF știe toată lumea.
Sunt curios să îl citesc, sper să am timp, cred că de-abia pe weekend o să îl iau la rost, am cam multe pe cap.

Referitor la ce scrie cu bold și font mare, eu nu am răspunsuri sau dacă lucrez în domeniul mediului nu neg anumite aspecte.
Vreau să subliniez doar că aceste întârzieri sunt cauzate nu de ariile protejate, ci de lipsa unei administrări adecvate a acestora.
Este o diferență totuși.
Ca să zic așa, este vorba despre bad management.
În prezent ministerul mediului are hărți cu habitate și specii pentru 80-90% din SCI-uri și SPA-uri.
Lucrurile, teoretic, ar trebui să poată fi optimizate, comparat cu acum 5-6 ani, când efectiv era o situație similară celei de la săpăturile de arheologie (te trezeai că găsești lilieci pe traseu de ex., pentru că nu existau informații din teren suficiente în perioada de planificare).

Pe subiectul A1 PiSi, la o primă vedere, eu doar un lucru vreau să punctez: niciunul dintre tunelurile proiectate nu asigură o conectivitate de habitat carnivorelor mari. Cel mai OK pare cel de pe lotul Curtea de Argeș - Cornet (dar și ăla are deasupra un DJ). Dacă va scădea traficul pe DN, poate și tunelul de la nord de Câinenii Mari ar mai putea fi o soluție de conectivitate a habitatelor.
Pozitiv este că realizarea autostrăzii va reduce probabil simțitor traficul și problemele aferente în PN Cozia.

Aș ruga membrii forumului să sesizeze că nimeni nu propune distrugerea pe scară mare a locuințelor oamenilor spre exemplu, ca să treacă o autostradă. Sau a vreunui complex industrial.
Interesant că facem o diferență între ceea ce este construit de om și ceea ce este "construit" de natură.
Este ca și cum spunem că dacă ceva nu este făcut de om, nu are valoare.
Ba da, sigur că are.
Și la fel cum se mai dărâmă câte o casă să treacă autostrada, se mai distrug și zone care erau încă naturale.
Se distrug și în arii protejate, și de-astea mai auzim, pentru că dacă erau în afara lor nici măcar nu auzea nimeni de ele.
Dar analogia poate fi dusă și mai departe.
La fel cum unele case au valoare istorică, și unele zone din natură au valoare mai mare prin ceea ce conțin - specii sau habitate rare.
Dărâmăm castelul de la Hunedoara ca să treacă o autostradă?
O rezervație naturală până la categoria IV poate fi asemuită unui monument istoric.
Sigur, poți lua decizia să o distrugi, dar măcar nu te mira că vor fi oameni care se vor opune.
Mai nou, prin siturile Natura 2000 managementul naturii trece chiar la etapa următoare.
Cea de anticipare.
Bogăția naturală a țării poate fi irosită prin dezvoltarea neplanificată.
Vorbim despre natură că ne încurcă, dar uităm că natura înseamnă chestii concrete de care avem nevoie, spre exemplu păduri, ape sau pășuni.
Dacă discutăm despre valoarea pădurii, toți cădem de acord că e importantă.
Doar să nu fie a noastră protejată, să se protejeze la alții.
Mereu constat cu tristețe că suntem ca nație foarte duplicitari.
Pe hârtie ne lăudăm că ne pasă, dar pentru investigarea naturii nu dăm nici doi lei.
Dacă nu dădea UE bani, statul Român nici nu visa să investigheze pe suprafețe mari ce patrimoniu natural deține.
Sunt 100% convins că nici măcar parcurile naționale nu aveau cartări de habitate și specii dacă nu eram în UE.

Pai de unde sa dea Romania  bani, daca economia Romaniei nu functioneaza, fiind strangulata printre altele de lipsa autostrazilor? Cate miliarde de euro investitii am pierdut pana acum datorita lipsei autostrazilor? Cate miliarde de euro pierd companiile prin lipsa mobilitatii fortei de munca si a materialelor, respectiv dificultatile mai mari de a transporta produsul finit? Cate mii de afaceri romanesti nici nu au pornit, pentru ca nu au sanse de izbanda, dar cu ajutorul unor legaturi rapide ar fi putut sa functioneze?

Dupa ce vom avea autostrazi de legatura intre Moldova, Muntenia, Oltenia si Transilvania, dupa aceea lucrurile se pot dezvolta treptat si treptat oamenii vor avea salarii mai mari, deci inclusiv o educatie mai buna si o mai buna intelegere a protectiei mediului. Iar statul va avea bani multi pentru agentiile care se ocupa de mediu.

Poate tocmai aici e sansa Romaniei, sa-si pastreze natura. Natura + infrastructura = turism.

Dar daca in locuri gen Holdea facem acorduri de mediu super pretentioase si intarziem proiectele cu ani de zile in timp ce in Parcul National Retezat ne taiem craca (padurea) de sub picioare, atunci chiar e bataie de joc.

Sunt propuse niste schimbari in legislatie.

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=620.msg139818#msg139818 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=620.msg139818#msg139818)

Quote
Art.III Prin excepţie de la prevederile art.28, alin.(9) din Ordonanţa de Urgenţă nr.57/2007 privind regimul ariilor protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei şi faunei sălbatice, în situaţia în care siturile incluse în reţeaua "Natura 2000" identificate conform legislaţiei în vigoare, situate pe traseul proiectelor de interes public major menţionate la art.2, adăpostesc un tip de habitat natural prioritar şi/sau o specie prioritară se poate emite acordul de mediu, avizul de mediu sau avizul Natura 2000 cu respectarea prevederilor legale în vigoare şi cu asigurarea măsurilor compensatorii stabilite prin documentaţia de mediu.

Art.IV După art.17, alin.(1) din Ordonanţa de Urgenţă a Guvernului nr.195/2005 privind protecţia mediului, aprobată cu modificări și completări prin Legea 265/2006, cu modificările şi completările ulterioare se introduce un nou alineat alin.11), care va avea următorul cuprins:
11) Pentru proiectele de infrastructură de transport care au fost reglementate din punct de vedere al protecției mediului, dar care, din anumite motive, au suferit modificări minore referitoare la dimensiuni/parametri/tip materiale aferente lucrărilor de drum şi lucrărilor de artă şi/sau a  poziției kilometrice a spaţiilor de servicii si/sau lucrărilor de artă,  față de documentația inițială, se va aplica o procedură simplificată de evaluare, după cum urmează:
a.  În cazul proiectelor care nu intră sub incidenţa art. 28 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 57/2007 privind regimul ariilor naturale protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei şi faunei sălbatice, cu modificările şi completările ulterioare și pentru care prin realizarea modificărilor minore nu se identifică un impact suplimentar  asupra factorilor de mediu,   în termen de 10 zile de la data depunerii notificării se va realiza doar o evaluare inițială a acestora, care se va finaliza prin emiterea unei anexe la actul de reglementare, ce va cuprinde schimbările survenite.
b. În cazul proiectelor care nu intră sub incidenţa art. 28 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 57/2007 privind regimul ariilor naturale protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei şi faunei sălbatice, cu modificările şi completările ulterioare și pentru care impactul asupra factorilor de mediu este incert, în termen de 10 zile de la luarea Deciziei de evaluare se va parcurge etapa de încadrare, care se va finaliza prin emiterea unei anexe la actul de reglementare, ce va cuprinde schimbările survenite și măsurile de reducere a impactului, interval de timp în care se va realiza informarea publicului.
c. În cazul proiectelor care intră sub incidenţa art. 28 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 57/2007 privind regimul ariilor naturale protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei şi faunei sălbatice, cu modificările şi completările ulterioare și care prezintă prezintă un impact suplimentar asupra factorilor de mediu care trebuie evaluat, procedura de revizuire a actului de reglemenare deținut se va face cu  reluarea evaluării impactului asupra mediului, inclusiv a evaluării adecvate, numai pentru modificările aduse proiectului.

http://www.profit.ro/must-read/guvernul-accelereaza-exproprierea-terenurilor-pentru-autostrazi-trecand-peste-organe-de-urmarire-penala-si-banci-si-declara-proiecte-ca-avand-interes-major-16061546 (http://www.profit.ro/must-read/guvernul-accelereaza-exproprierea-terenurilor-pentru-autostrazi-trecand-peste-organe-de-urmarire-penala-si-banci-si-declara-proiecte-ca-avand-interes-major-16061546)

Guvernul accelerează exproprierea terenurilor pentru autostrăzi, trecând peste organe de urmărire penală și bănci, și declară proiecte ca având interes major

QuoteGuvernul accelerează procedura de expropriere a unor terenuri pe care vrea să construiască autostrăzi, trecând peste organe de urmărire penală și bănci, și introduce mai multe proiecte pe lista celor considerate ca fiind de utilitate publică și de interes public major, pentru ca firmele de construcții să obțină mai rapid avizul de mediu. Argumentul Guvernului este că, altfel, vor fi pierduți bani europeni.

(...)

Simultan, pentru ca avizul de mediu să fie emis mai rapid, Guvernul va declara ca utilitate publică și de interes public major următoarele proiecte de infrastructură de transport :

a) Autostrada Sibiu – Pitești cu  o lungime de 116 km și o valoare estimată de 1,6 miliarde euro, fără TVA
b) Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț – Iași – Ungheni (inclusiv Podul Ungheni) cu o lungime de 318 Km și o valoare estimată de 4,07 miliarde euro
c) Autostrada Pitești – Craiova cu o lungime de 124 km și o valoare estimată de 0,89 miliarde euro
d) Autostrada Borș – Suplacu de Barcău – Mihăiești – Nădășelu – Gilău cu o lungime de 167 Km și o valoare estimată de 1,3 miliarde euro
e) Autostrada Câmpia Turzii – Ogra – Târgu Mureș cu o lungime de 56 Km și o valoare estimată de 0,2 miliarde euro
f) Autostrada A0 – Inel București cu o lungime de 102 Km și o valoare estimată de 1,3 miliarde euro
g) Drum expres Ploiești – Buzău – Focșani – Bacău – Pașcani cu o lungime de 327 km și o valoare estimată de 1,3 miliarde euro
h) Modernizare cale ferată Predeal – Brașov cu o lungime de 33 km și o valoare estimată de 0,4 miliarde euro
i) Modernizare cale ferată - Centura București cu o lungime de 72 km și o valoare estimată de 0,02 miliarde euro
j) Construcție și modernizare cale ferată București – Aeroport Henri Coandă cu o lungime de 19,6 km și o valoare estimată de 0,12 miliarde euro.

Asadar, domnilor de la mediu. Stiti acum exact despre ce proiecte este vorba, va puteti interesa despre traseele lor si puteti face toate studiile necesare din-nainte, asa incat atunci cand vi se cere autorizatia de mediu sa aveti raspunsul gata in cateva zile.

Natura si infrastructura (mai putina infrastructura, dar putem sa ne dam seama destul de bine de impact).

https://www.youtube.com/watch?v=B7mijd8QDvw

Quote
Cineva din colegi chiar puncta bine ca Vestul si-a ridicat intreaga infrastructura fara prea multa bagare de seama privitor la mediu, iar acum au tot felul de pretentii legate de mediu, fata de tarile ajunse si ele in stadiul in care isi ridica consistent infrastructura...

Explicatia e simpla.
Pe cind isi facea vestul infrastructura, nu se stia de aceste probleme.Ulterior vazind probabil cite animale incearca sa treaca autostrazile, si-au dat seama ca au gresit/intrerupt ceva.
Si atunci au venit cu ideile de ecoducte, si noua practic ne fac un serviciu, obligindu-ne sa nu facem aceleasi greseli ca ei la inceput.

Aș vrea să atrag atenția membrilor forumului că părerile astea conspirative referitoare la "sabotajul" vestului cu referire la autostrăzi sunt de ordinul fantasmagoriei.
Adică ni se dau miliarde de euro pentru infrastructură dar și pentru mediu!
O să repet asta la infinit: nu există conspirații globale să țină România nedezvoltată.
Motivul este simplu: în medii sărace se nasc mișcări extremiste mai ușor. De asemenea, o țară mai dezvoltată are o piață mai puternică și poate cumpăra produse inclusiv din alte țări europene.
Cu alte cuvinte, fiți calmi, UE ne vrea puternici și dezvoltați.
Partea referitoare la mediu reprezintă pur și simplu o consecință a cunoștiințelor acumulate în domeniu.
Este ca și cum ai cere să se construiască autostrăzi cu tehnologii de acum 30 de ani.
La fel este și pe partea de mediu, știm mai multe, și chiar dacă omul de rând își poate permite să gândească că pe el nu îl interesează mediul, aceasta NU poate fi o politică de stat!!!

OFF: Nici ultra-protectionismul pentru mediu nu este bun... Cresterile necontrolate ale populatiei de animale salbatice le va constrange sa coboare in orase dupa mancare, nu cred ca vrea cineva sa ne trezim cu ursi/lupi prin orase.

Stai liniștit...mediul la noi e departe de a fii prea protejat....de fapt e doar pe hârtie protejat...sa ne acoperim cu acte...sa dea bine..nu mai contează realitatea din teren.

Si in acest caz,ca si in multe alte domenii,se protejează mediul doar pe hârtie....doar sa fie legal...

Exemplu - se taie păduri legal f.putin....dar real se taie ilegal grupa mare
Sau microhidrocentrale cu actele la zii,dar care au cauzat adevarate genocide de mediu....

Cat privește autostrăzile se știa de lilieci si peșteri din 2009 cel putin...adica vreo 7 ani...dar toți au dormit

Sa mai zic ca cele mai mari defrisari de pe la noi s-au facut in zona "parcului natural" Muntii Maramuresului? Iar acum ca s-a aprobat de MMAP planul de management al parcului, s-a interzis parasirea traseelor marcate, care sunt doar cateva la o suprafata de 133.418 hectare. Amenzile pentru abaterea de la marcaj sunt foarte mari, probabil sa descurajeze turistii sa vada defrisarile. Noroc ca se vad din satelit.

Quote from: StefanCelMare on December 14, 2016, 12:43:50 PM
Aș vrea să atrag atenția membrilor forumului că părerile astea conspirative referitoare la "sabotajul" vestului cu referire la autostrăzi sunt de ordinul fantasmagoriei.
Adică ni se dau miliarde de euro pentru infrastructură dar și pentru mediu!
O să repet asta la infinit: nu există conspirații globale să țină România nedezvoltată.
Motivul este simplu: în medii sărace se nasc mișcări extremiste mai ușor. De asemenea, o țară mai dezvoltată are o piață mai puternică și poate cumpăra produse inclusiv din alte țări europene.
Cu alte cuvinte, fiți calmi, UE ne vrea puternici și dezvoltați.
(...)

Stiu cu UE ne vrea dezvoltati, asa cum si noi am vrea ca Rep. Moldova sa fie mai bogata si mai dezvoltata, din 2 motive clare: 1. asta inseamna piata de desfacere pentru produse românesti, deci si noi o sa o ducem mai bine, si 2. nu mai vin de acolo oameni saraci si dispusi la fapte penale.

Nu exista nici o conspiratie la nivel de tara sau la nivel de UE. Este vorba pur si simplu despre un trend pro-ecologist in tarile vest-europene. Oameni din clasa medie sunt dispusi sa cheltuie bani pentru a sustine diverse proiecte de protectia mediului in tara lor sau in alte tari mai sarace. ACEST TREND INSA NU A EXISTAT CAND ACELE TARI ACUM BOGATE SE DEZVOLTAU si nu a pus piedica dezvoltarii lor de baza - cel putin nu la capitolul autostrazi. Acum, CA URMARE A EXISTENTEI RETELEI DE AUTOSTRAZI, tarile lor beneficiaza de avantaje enorme ca si competitivitate si continua sa fie bogate. In schimb la noi asta duce la amanarea stupida a unor proiecte vitale - da stiu proiecte finantate in mare masura de UE. Important este doar ca se blocheaza si se amana. Acum 20-30 de ani nu se intampla asta, nici la noi, nici la ei. Autostrada Lugoj-Deva de pilda era gata in 5-6 ani, si nu in 10-12 ani. Asta ma doare pe mine.

Sunt un mare iubitor de munte si de cutreierat. Iubesc florile si am multe acasa. Iubesc animalele. Sunt in esenta si eu pro-ecologist si cred ca omul trebuie sa se abtina de la altera chiar complet natura. Dar suntem intr-o competitie. Contra cronometru si pe multi bani. Daca vom fi in continuare saraci, vom fi in continuare inculti si necivilizati.

Urmarile amânarii unor proiecte de autostrazi pot fi muuuult mai catastrofale prin afectarea de catre oameni a altor zone, prin prisma saraciei si necivilizarii.

+ 1

vancouver are perfecta dreptate in privinta dezvoltarii infrastructurii in Romania si contradictia intre protejarea mediului inconjurator de azi din UE si constructia de autostrazi de exemplu. Fiecare tara din UE are propriile sale prioritati si interese. Exemplul meu se rezuma doar la Polonia, o tara care in anul 1990 avea un numar km de autostrazi asemanator cu al Romaniei de la acea data!). Totusi Polonia construieste masiv autostrazi si sosele expres peste tot pe teritoriul tarii(avand o densitate a pop. mai mare ca a Romaniei)
O harta recenta a situatiei din aceasta tara(autostrazi si sosele rapide pe doua benzi/sens - sosele  cu dotari mai bune decat pe A1 Bucuresti-Pitesti!)
https://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn_(Polen)#/media/File:NowaMapaStan.svg
cu rosu sunt autostrazile care se afla in constructie, cu verde cele existente


1 -trebuie gasite caile amiabile intre un mediu inconjurator ocrotit si dezvoltarea masiva a infrastructurii de care are nevoie Romania("ca de aer curat")
2 - StefanCelMare are dreptate cand scrie ca nu exista vreo conspiratie impotriva dezvoltarii infrastructurii din Romania.
Problema a fost mereu politicianul roman, daca infrastructura nu a fost dezvoltata in tara, insa astfel de discutii doar directioneaza atentia colectiva, dar mai ales "vinovatul"  gasit e trimis din curtea "noastra" in "curtea altora"...O astfel de abordare a problemei nu poate fi decat in avantajul politicienilor incapabili de la noi.

Concluzie:
niciodata protectia mediului inconjurator nu a fost un impediment in calea constructiei de cai ferate moderne, de autostrazi si "drumuri expres", de ocoliri rutiere de orase -  care ar imbunatatii mediul inconjurator din orasele tarii...UE ar da bani mai multi daca Romania ar proteja si mai eficient zonele ocrotite, Parcurile si Rezervatiile Naturale si totusi ar construi noi cai ferate si autostrazi.

+1 pt Vancouver . Deseori la noi scuzele privind protectia mediului sunt folosite pentru reglari de conturi politice sau de afaceri fie direct prin legi/ministrii fie indirect platind tot felul de ONG dubioase.

Si dau doua cazuri concrete de la Constanta. Primul de pe la inceputul anilor 2000. In zona Boema (pentru cine cunoaste orasul, pentru cine nu cunoaste prima intersectie semaforizata dupa ce ai trecut de penny cand intrii in Constanta pe Tomis/DN2A). A venit OMV sa construiasca o benzinarie. scandal mare ONG-urile s-au legat cu lanturi acolo si au facut tambalau. Intr-un final benzinaria s-a construit si s-a aflat ac protestul a fost platit de un nene din zona care avea pizzerie si ii luau astia vadul.

Al doilea caz vroia Mazare sa faca o insulita pe lac unde sa mute cluburile, un teleschi nautic si soseaua de coasta. Cum era la cutite cu Sulfina Barbu, ea i-a blocat proiectele invocand gasca cu gat rosu. Gasca pe care nu a vazut-o nimeni vreodata lacul fiind al naibii de poluat. Nici peste nu prea mai e in el. In tot acest timp atat in rezervatia Deltei cat si in zona tampon baietii destepti incendiau hectare intregi fara ca un ONG sa iasa sa se dea cu fundu' de pamant sau sa ia masuri cineva din conducerea statului.

Apropo de tunele si pasaje pentru animale mari de pe traseul lot 2 Lugoj Deva.

Nu se pune intrebarea daca acum sunt animale in zona sau daca au fost. Problema este pentru traseul de migrare al lor. Animalele mari migreaza multi km. Apoi ma amuza declaratiilor oamenilor din zona. Aveti idee cat de discrete sunt animalele salbatice? Cat de mult evita ele oamenii..... avem mii de animale mari in padurile de la noi.

Cu toate acestea, cred ca putem ajunge la un compromis. Se poate ca doar in zonele de maxima latime si adancime a debleului sa fie tunel, deci poate sa scadem la jumate distantele. Atat timp cat animalele nu au nevoie de o ruta de 3 km latime pentru traversare, putem impaca si ursu si solul instabil. Plus ca mai avem viaducte in zona.

Dar aici vad marea problema. "Cazutul" de acord este foarte greu de facut. Si nici nu e social exploatabil. Arata lipsa de putere, in lipsa unor argumente valide.

@stangabriel, s-a mai discutat. Trecand peste necesitatea trecerilor pentru animale, renuntarea la tuneluri sau scurtarea lor duce la inaltarea LINIEI ROSII, deci ramblee mai inalte, viaducte mai lungi si mai inalte. Costurile de constructie vor fi relativ apropiate, daca luam in calcul si mentenanta si deszapezirile aferente. Mentenanta si deszapezirile le facem din fonduri nationale, constructia cu aportul semnificativ al UE. Multe alte argumente pro tuneluri, inclusiv altitudinea impusa traficului greu. Treceri pentru animale pot fi considerate si viaductele, traficul are mai mare nevoie de tuneluri !

Nu am zis sa renuntam la tunele, dar sa facem un cut and cover, o struto-camila mai ieftina si mai rapida, gen ecoductul lot 4 Umb. Linia Rosie sa fie tot jos. Incepi cu debleu pana la adancime de max 20 m sa zicem, apoi incepi tunelul. Ok, tunelul sa fie Forat, dar macar mai scurt.  E fezabil?

Am dat cifre aleatorii, nu ma pricep la soluri, insa vreau sa intelegeti ce gandesc. In acest ritm....A2 capat Cernavoda reloaded.

Si mai intreb inca o data: a discutat cineva vreodata cu aceste Ong-uri de protectia mediului? Imi par abstracte...ceva nu se leaga. Apar mai mult in ziare sau declaratii politice, mai putin pe teren...la protejarea mediului....sau sunt atat de discrete ca nu sti ca exista decat atunci cand le cauti.

http://www.wwf.ro./resurse/comunicate_de_presa/?297632/da-autostrazii-nu-distrugerii-naturii-cazul-lugoj-deva-2 (http://www.wwf.ro./resurse/comunicate_de_presa/?297632/da-autostrazii-nu-distrugerii-naturii-cazul-lugoj-deva-2)

Quote
DA autostrăzii, NU distrugerii naturii: Cazul Lugoj-Deva
Capitolul II
 
București, 10 aprilie 2017 – Intenția Ministerului Transportuilor de a elimina pasajele pentru animale pentru autostrada Lugoj-Deva pune în pericol siguranța conducătorilor și însoțitorilor auto, precum și biodiversitatea din zonă. Autostrada Lugoj-Deva intersectează un coridor ecologic esențial pentru urs, lup, râs și alte specii între Munții Apuseni și Carpații Meridionali, motiv pentru care pasajele sunt incluse în proiect pentru a asigura traversarea animalelor și a evita coliziunile. În plus, schimbările ar întârzia și mai mult realizarea autostrăzii, finanțată în proporție de 85% de Comisia Europeană.
 
WWF România, împreună cu Asociația Zarand și Fauna&Flora International, precum și alți reprezentanți ai societății civile, care sunt în favoarea dezvoltării durabile a infrastructurii (ex. Asociația Pro Infrastructura), consideră această nouă intenție o greșeală majoră cu implicații negative pentru oameni și mediu. Soluțiile tehnice prevăzute și bugetate deja în proiectul autostrăzii - viaducte, tuneluri și poduri verzi - fac parte din acordul de mediu obținut pentru autostrada Lugoj-Deva. Măsurile nu servesc doar  conservării naturii și protejării populațiilor de urs și alte carnivore mari care există și în Munții Apuseni, și în Carpații Meridionali, ci și siguranței civile, prin reducerea riscurilor de accidente cauzate de animalele sălbatice care vor pătrunde pe autostradă în lipsa acestor măsuri.

Orice schimbare în soluția tehnică actuală va duce la reluarea și revizuirea procedurii de evaluare de mediu deoarece nu ar mai respecta legislația europeană (Directiva Habitate), intrând astfel în ilegalitate. Reluarea procedurilor de evaluare și avizare ar putea întârzia implementarea proiectului chiar și ani de zile. Procesul de obținere și modificare a acordului de mediu pentru proiectul actual a durat aproximativ șase ani.

În ceea ce privește finanțarea, costurile acestor măsuri de infrastructură verde sunt eligibile în domeniile prioritare ale Programul Operațional Infrastructura mare (POIM) dedicate dezvoltării infrastructurii de transport, în contextul în care instituțiile europene consideră prioritară dezvoltarea infrastructurii verzi (rețeaua TEN-G) în paralel cu infrastructura de transport (TEN-T), așa încât biodiversitatea aflată în declin major în toată Uniunea Europeană să fie mai bine protejată. Întregul proiect de autostradă este, de altfel, co-finanțat de Comisia Europeană, prin Fondul pentru Coeziune, în proporție de 85%, , diferența fiind asigurată de Guvernul României (de la bugetul de stat).

Sperăm ca Ministerul Transporturilor să reconsidere inițiativa pentru eliminarea măsurilor de atenuare a impactului asupra mediului convenite deja în soluția tehnică a autostrăzii Lugoj-Deva,  ținând cont de toate implicațiile negative pe care le-ar avea la nivel general și să continue implementarea proiectului, așa cum a fost agreat deja de către toate părțile interesate. Justificarea oferită pentru revenirea la proiectul inițial, anume de economisire a aprox. 100 milioane de Euro, nu este întemeiată, un exemplu în acest sens fiind cazul autostrăzii Sibiu-Orăștie, unde soluția tunelului a fost respinsă din cauza costurilor ridicate, cu rezultate dezastruoase din toate puncte de vedere. Alunecările de teren provocate prin excavările operate pe acel sector au generat muncă suplimentară și creșterea exponențială a costurilor, precum și o șosea care este încă impracticabilă. 

Poate se aude și prin birourile pline de flori și cuci...

Unii colegi se intreaba cum arata celebrii castori de pe traseul A1...poza e facuta de biologul Calin Hodor.
(http://i.imgur.com/2uMtTQY.jpg)

am vorbit cu cineva de la umb ... care a comfirmat prezenta ...a 18 famili de catori in zona autostrazi a1 ...in zona mintia bejan ...baraj mintia ... :o :)

Tunelurile nu sint pentru ursi.Sint pentru masini.Ursii si alte animale din zona vor trece pe deasupra.
Utilitatea lor ar fi ca nu se afecteaza echilibrul ecologic zonal, si asa fragil in contextul defrisarilor masive si fara cap de peste tot, siguranta circulatiei, evitarea unor situatii gen Sebes-Sibiu, intretinerea mult mai usoara a portiunii din tunel.
E interesant cum se duce ipocrizia la cote maxime ca atunci cind se voteaza cotele de vinatoare sunt ursi peste tot, iar cind vine vorba de tunele nu sunt deloc.

Neaghi, felicitari ptr o remarca ce cred ca mi-o voi pune ptr o perioada in semnatura:
"E interesant cum se duce ipocrizia la cote maxime ca atunci cind se voteaza cotele de vinatoare sunt ursi peste tot, iar cind vine vorba de tunele nu sunt deloc"

reiau o intrebare mai veche ramasa fara raspuns:

de ce este nevoie neaparat de tunele ptr masini (cu ursii trecand pe deasupra) extrem de costisitoare, pe care evident ca bugetul Ro nu le permite la moment,  si nu se recurge la solutia muuuult mai ieftina si practica/rapida a unor viaducte  gen Aciliu(ptr masini) cu ursii deplasandu-se/transhumand in voie pe sub viaduct?

impune EU solutia tunel?

1- UE nu-ti impune nimic, faci ce-ti spune ingineria si alegi solutiile care-ti convin ca inginerie, pret, posibilitati tehnologice, ecologie, eventual arhitectura.
2- Priveste putin pe nivelment, chestiile alea carora le zicem curbe de nivel si judeca. Doar putin. Zici sa faci viaducte? Adica sa ridicam corpul autostrazii cu niste zeci de metri niste kilometri buni inainte si dupa deal (la A ai o panta maxima admisa) ca sa trecem pe deasupra intregii povesti? Sigur, se poate, insa costa mult mai mult si atunci 90% dintre ingineri + 100% dintre contabili + 100% dintre manageri vor spune nu. In plus intretinerea unor viaducte costa mai mult decit a unei autostrazi la sol. Asta e tot.
Solutia cu tuneluri e corecta. Subiect inchis, restul e politica.

Io la cele spuse de tine ptr Teocharis, da-mi voie sa adaug: ce inseamna "bugetul Romaniei nu si le permite la acest moment" ? Tunelurile de la Holdea ar costa pe la 100 mil € in plus fata se solutia oribila a debleurilor de 45 m adincime (cit un bloc de 16 etaje), cifra financiara care nu vine din partea mea, ci a lui Cutter care impreuna cu Horatiu stii c-au fost 1 an de zile ancorati la nivel guvernamental in problematica infrastructurii.

Investitia fiind pe fonduri de la UE care contribuie cu 85% din sume, inseamna ca Romaniei ii revine un efort bugetar de doar 15 mil €. Ti se pare mult ? Cluj Arena a costat 36 mil €. Arena Nationala a costat 234 mil €. Despre ce vorbim cind spunem ca tunelurile de la Holdea sint scumpe de nesuportat ?

Spre comparatie, postez in articol (in engleza) despre un ecoduct in statul Washington, pe I-90 (autostrada intre Seattle si Boston, 4861.09 km):
http://www.seattletimes.com/seattle-news/environment/work-advances-on-i-90-wildlife-bridge/ (http://www.seattletimes.com/seattle-news/environment/work-advances-on-i-90-wildlife-bridge/)
Pentru cei care nu pot citi in engleza (deschideti totusi linkul pentru o poza si un filmulet), pe scurt:
- va fi terminat in 2019.
- pe 15 mile (24 km) vor fi 27 de traversari, majoritatea pe sub autostrada.
- de ambele parti ale autostrazii vor fi ridicate garduri in forma de palnie ca sa ghideze animalele catre ecoducte.
- va avea 20m. latime.
- se va pune pamant, se vor aduce stanci pentru pikas si salamandre, se vor planta arbori si vegetatie locala.
- de ambele parti vor fi ziduri de 3 m. pentru ca animalele sa nu vada lumina farurilor.
Pentru cel de pe LD4, domnisorul care l-a conceput era cam obosit si nu s-a gandit sa il treaca si peste drumul de langa autostrada. Despre garduri nici vorba. Si imi place grozav ideea de a obliga animalele sa urce dealul dinspre partea opusa Muresului! Multa gandire a trebuit!
[LE] Pentru cei care ati apucat primii 2 ani de dupa revolutie, Snoqualmie Falls si North Bend, unde a fost filmat serialul "Twin Peaks" sunt in aceasta zona (aprox. la mila 30 pe I-90). Varfurile insa se numesc "Twin Sisters" si sunt mult mai la nord, undeva langa Mount Baker:
https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_Sisters_Mountain (https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_Sisters_Mountain)
North Bend este dominat de un singur varf, proeminent dar nu prea inalt numit "Si".

Quote from: SkyPilot on August 17, 2017, 12:08:45 AM
Pentru cel de pe LD4, domnisorul care l-a conceput era cam obosit si nu s-a gandit sa il treaca si peste drumul de langa autostrada.

Se vede ca esti "youngster" pe aici pe forum (nu este un repros, ne bucuram sa avem colegi noi si implicati...)
Dar daca erai mai vechi ai fi vazut ca subiectul s-a ras-discutat... (nu stiu sa iti spun de cate ori si unde anume exact, dar cu zeci de pagini urma, si nu doar o data...)
Este evident ca este absurd sa aduci ursul pe un ecoduct peste autostrada doar ca apoi sa fie calcat de masina care vine in plina bezna pe DJ...

Dar fix asta este problema....
Drumul de langa ecoduct este un DJ.  Mai exact DJ706A, vedeta in multe poze de pe topicul asta...
Orice modificare/modernizare/reabilitare/reasfaltare a unui DJ tine exclusiv de Consiliul Judetean respectiv. Daca CJ-ul are bani - bine, daca nu are - la fel de bine... :(

Dar DJ-urile NU intra in "atributiile legale" ale CNAIR/CNADNR.
Daca ar fi incercat prelungirea ecoductului in mod sigur Curtea de Conturi i-ar fi castrat... (culmea, perfect legal, caci CNAIR se ocupa doar de la DN in sus. DJ, DC sunt la "autoritatile locale".)

Prelungirea ecoductului (lucru elementar si de bun-simt) ar fi trebuit stabilit de la bun inceput cu Consiliul Judetean, administratorul acelui DJ706A, asadar singurul care poate decide construirea unui ecoduct peste DJ-ul respectiv...

Dar coordonarea/conlucrarea/colaborarea intre diferite institutii ale aceluiasi stat roman... Hmmm....
Este sublima, dar lipseste cu desavarsire !
Deja intram pe terenul Science-Fiction (pentru a nu se confunda cu Studii de Fezabilitate...)

Quote from: gruiarew on August 17, 2017, 01:30:01 AM
TibiV scuză-mi întrebarea stupidă dar construirea unei chestii peste DJ, gen ecoduct / pasarelă / trecere CF ce treabă are cu DJ-ul? (...) De ce într-un loc se poate şi la o aruncătură de băţ mai încolo... gata nu se mai poate?

La Mintia devierea DJ706A era absolut necesara pentru construirea A1.
Deci face parte "obligatoriu" din proiect. Fara devierea DJ706A pur si simplu NU se poate face autostrada.
Este la fel ca relocarea LEA de pe traseul oricarei alte autostrazi.
Sau ca relocarile alea sinistre de DJ/DC/drumuri agricole, care sunt obligate sa faca niste S-uri periculoase, doar pentru ca supratraversarea autostrazii sa se faca la 90 de grade, astfel incat grinzile sa fie cat mai scurte (si ieftine...)
Legal, CNAIR/CNADNR nu are voie sa se ocupe de DJ/DC, cu atat mai putin de drumuri agricole....
Dar o face, atata timp cat traseul autostrazii ar "perturba grav"viata amaratilor din zona...
Practic acolo vorbim despre "asumarea raspunderii" de a NU afecta activitatea normala a locuitorilor din zonele strabatute de autostrada... Ei fac noi pasaje de DJ/DC/drumuri agricole, le livreaza "la cheie".., dar dupa aia nu mai au nimic de a face cu ele....
Dar si acolo vorbim doar desapre relocari... Dupa ce a relocat un DJ/DC, CNAIR preda lucrarea CJ/CL si nu se mai ocupa ever-never de intretinerea traseului relocat... (Bine, nu se ocupa ei nici macar de ceea ce au legal in administrare, dar asta este o alta discutie... :(  )

Dar la ecoductul  LD4... Ce treaba mai are A1 cu DJ706A acolo ?!?!...
Cele doua "cai de comunicatie"  sunt independente, nu se incomodeaza una pe alta (vorbesc strict despre zona ecoductului...)
CNAIR a asigurat traseul ursului/vulpii/lupului/cerbului peste autostrada. Ursul poate pleca sa "isi caute dragostea/iubirea"
L-a calcat masina pe DJ ??... "Ghinion de nesansa !"

Legal, CNAIR (si mai ales antreprenorul) au facut tot ce l-i s-a impus (ecoductul).
Ca este un ecoduct "schiop", "invalid" sau cum vrem noi sa ii spunem este alta poveste...
(La vremea aia pe mine m-au apucat toti nervii... De ce il obligi pe asta care face un drum nou sa faca ecoduct dar nu il pbligi si pe ala care are drumul vechi - DJ706A -  sa prelungeasca ecoductul ?!?!... )
O poveste care arata din plin ca autostrazile nu ar trebui sa fie facute la "futu-i masa", ficare cu felia lui si'n rest... mi se rupe !

De aia am si insistat pe ideea ca:
"...coordonarea/conlucrarea/colaborarea intre diferite institutii ale aceluiasi stat roman... Hmmm....
Este sublima, dar lipseste cu desavarsire !"

Asa nu "perturba grav" viata bietelor animale? Trec frumos peste autostrada si le ia in plin o masina pe DJ.

Bine, inainte de autostrada era tot aceeasi problema, dar macar daca rezolvam problema intr-un loc nou aparut FIX langa locul vechi, hai sa rezolvam pana la capat. Nu? ???

Nu va faceti probleme, cati ursi/lupi/rasi ati vazut loviti de masini? Sunt mai destepti decat credem. De exemplu duminica trecuta cand ma intorceam de la munte, la iesirea din Corunca [MS] era un caprior ce astepta ca la semafor sa treaca strada. Dupa ce au trecut toate masinile a traversat tacticos si el.

Băi nene, ca să zic așa, ia uite aici la greci:

Autostrada Egnatia, Grecia.
(http://i.imgur.com/u0mn6m9h.jpg)
original image (http://i.imgur.com/u0mn6m9.jpg)

(http://i.imgur.com/WARiszPh.jpg)
original image (http://i.imgur.com/WARiszP.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Iti plac pozele astea?

Voi vorbiti de lucruri diferite. Pasajele nu se fac pentru a nu fi lovit ursul de masini (pentru asta exista garduri, chit ca ma astept ca acestea sa nu faca fata unui urs). Pasajele se fac pentru a da sansa unui urs (mamifer mare) sa treaca de cealalta parte a unei autostrazi fara probleme.

Va plangeti ca dincolo de A e un DJ... Ok, si care e problema? Exista garduri in lungul DJ-ului? E un trafic atat de mare pe DJ incat sa fie accidentat orice mamifer care l-ar traversa?

Deci pasajul este pentru trecere, NU pentru protectie.

Ba fix despre asta este vorba...
Celebra "permeabilitate".
Care da sansa animalului sa isi gaseasca "jumatatea" intr-un areal mult mai mare, evitandu-se consanguinizarea...
Iar pasajul/ecoductul este pentru protectie - dar nu protectia masinilor sau a unui "individ" din populatia de ursi, ci pentru protectia speciei...

Quote from: TibiV on August 17, 2017, 02:25:57 AM
CNAIR a asigurat traseul ursului/vulpii/lupului/cerbului peste autostrada. Ursul poate pleca sa "isi caute dragostea/iubirea"
L-a calcat masina pe DJ ??... "Ghinion de nesansa !"

Asta este enervant...

Cred ca azi este spart recordul la ineptii pe metru patrat. :lol: Nu imi aduc aminte de o alta zi cand am vazut atat de multe prostii spuse cu atata convingere. Si pe forum, si pe Facebook, dar vad ca si autoritatile insista prin Chiper de data asta.

Tibi, citeste mesajele inainte de a da reply. Stiu, aduni multe mesaje la contor, dar oricum.

Hercule spune in mod clar ca in cazul drumurilor care nu au in lateralul lor GARDURI, animalele din preajma stiu (in majoritatea cazurilor) sa acorde prioritate masinilor. Altfel spus constientizeaza pericolul reprezenta de masini de cateva tone deplansandu-se cu zeci de km/h si nu vor sari in fata lor.

Ionut da exemplu cu autostrazile grecesti, adica cu o zona in care exista garduri. Si unde, in lipsa pasajelor, apare tendinta mamiferelor de a traversa peste garduri si de a patrunde pe autostrada (unde viteza de deplasare a autovehiculelor e mai mare decat se asteapta ele si unde mai exista si alte obstacole pentru ele precum parapetii.

Prin urmare cei 2 vorbesc de lucruri diferite. Diferenta majora fiind absenta / prezenta gardurilor.

Acum, evident ca nimeni nu va spune ca trebuie sa renuntam la garduri. Ele sunt acolo in primul rand pentru a ne proteja pe noi, oamenii. Nu de alta dar, dupa cum am sugerat, un urs va trece peste acele garduri daca chiar va simti nevoia sa faca asta. Si evident ca trebuie pasaje pe autostrada tocmai pentru a nu le declansa ursilor tendinta de a escalada gardurile si a patrunde pe autostrada. Cu ce nu sunt de acord e necesitatea ecoductului peste DJ - atat lipsa de trafic cat si lipsa de garduri (ce au si rolul de a directiona mamiferele spre pasaje) ar face ecoductul complet inutil. Mult mai mult as prefera sa vad zona impadurita (atat pasajul cat si versantul opus DJ-ului, cel care e brazdat acum de rigole. Asta ar ajuta cu adevarat fauna. Iar pe DJ puse semne de atentionare si eventual benzi rezonatoare astfel incat eventualele masini care folosesc DJ-ul sa parcurga acel tronson la o viteza rezonabila care ar permite evitarea ciocnirii de vreun mamifer. 

De acord cu impadurirea - arata jalnic versantul opus DJ-ului, si sunt convins sa animalele evita zona aia in timpul zilei pentru ca nu le prea place in "camp deschis", fara posibilitatea de a se ascunde...

Dar mie mi s-ar fi parut logica prelungirea ecoductului si peste DJ.
Stiu ca traficul este redus, si probabul ca si animalele au invatat sa se pazeasca...
Dar oare nu ar fi mult mai corect (mai eco...) ca animalele sa nu fie nevoite sa interactioneze in nici un fel cu "arealul uman" - adica cu DJ-ul ?...

Dar, deh, aici este chestiune de opinii...

Fix de asta m-am legat eu, daca tot au facut ecoduct peste autostrada, nu puteau sa-l mai prelungeasca 10 metri peste DJ? Macar evitau toata ridiculizarea din presa, daca de ceva gandit cap-coada nu-s in stare (sau nu vor).

Si ce te faceai cu mamiferul care trecea DJ-ul cu 60m mai la stanga sau la dreapta? Il obligai sa se intoarca peste DJ ca sa intre pe pasaj, nu?

Nu de alta, dar gardurile vor fi intre A si DJ. Iar animalele nu trec numai dinspre A spre DJ ci si invers. Iar alea care trec dinspre DJ nu au garduri care sa le directioneze spre pasajul dorit de voi. Alea vor trece DJ-ul pe unde apuca, vor nimeri in gardul autostrazii si dupa aia se vor apuca sa caute pasajul. Daca gura acestuia e dincolo de DJ tu practic le obligi sa mai traverseze inca odata DJ-ul.

Nu zic, in timp dezvolta si ele anumite comportamente, dar in privinta asta mai intervin un element - un asemenea pasaj reprezinta un punct sensibil pentru ierbivore, pentru vanat. Animalele aflate mai sus pe lantul trofic (lup, urs) vor invata la un moment dat ca pasajul asta reprezinta un loc bun de ambuscada; iar victimele lor, ierbivore (caprioare, iepuri, etc...) vor prefera oricand un pasaj cat mai scurt, astfel incat zona in care sunt vulnerabile la un atac sa fie cat mai redusa.

Asadar revin - la situatia de acum trebuie impadurire. In viitor e de preferat ca ONG-urile de mediu si ANPM sa insiste pentru poziti mai bune ale ecoductelor (undeva mai departe de alte activitati umane precum un DJ). Dar un pasaj peste DJ imi pare inutil oricum as privi lucrurile.

ps: exista parca un topic pe tema asta. SI un user, StefanCelMare, mult mai in masura sa isi dea cu parerea.

Sunt convins ca animalele salbatice au o excelenta orientare in teren si o capacitate buna de invatare...
Vor decoperi repede unde este locul ideal pentru trecere - si nu il vor uita.
Sansele noastre (ale oamenilor) de a ne rataci in padure sunt infinit mai mari decat sansa sa se rataceasca ursul/caprioara/lupul... ;)

Despre "ambuscada" ai perfecta dreptate, orice ecoduct este locul ideal pentru asa ceva...
Dar totusi se pare ca ecoductele isi fac treaba - permit miscarea animalelor pe suprafete mult mai mari.
Ca unele dintre ele cad in ambuscada - asta este, toate animalele de pe lantul trofic trebuie sa traiasca...

@pasadia, mi-ai luat cuvintele din tastatura.
O solutie ideala ar fi presupus si constructia unui gard si a unei palnii de captare pe DJ. Care ar fi sfarsit in curtile localniclor.
Dar oricum solutia actuala este de ajuns. Pana la urma acum animalele nu trec DJ-ul? Autostrada este bariera nou-aparuta. DJ este acolo de foarte mult timp si nu incurca nici un carnivor.
Cam ce trafic credeti voi ca avem pe acel DJ? Dar noaptea, cand de obicei circula animalele ?

Daca as fi rautacios, ti-as ura sa treci noaptea pe acolo fix cand domnul Ursu se duce spre domnisoara Ursuleata...
Dar nu sunt rautacios.
Mai bine evita situatia... ;)
:lol:

@TibiV, cine trece noaptea pe acolo? Nimeni. Si in zona sunt extrem de putini ursi, care au nevoie de cateva secunde sa traverseze acel DJ.
Poti sa-mi dai un singur exemplu de accident cu un urs/lup pe acel DJ? Daca nu poti, inseamna ca un ecoduct peste DJ (la care sa se adauge garduri palnie pe langa DJ), ar fi fost inutil.

Autostrada este o bariera pentru ca are 40m si garduri si trafic. DJ are 7m si 5 masini pe noapte. Iar ursii nu sunt chiar atat de prosti. Stiu sa se fereasca de oameni si de masini. Daca ar fi asa cum spui tu, atunci pe Valea Prahovei ar trebui sa omoram zilnic 10 ursi.
Avem atatea DN-uri (si muuulte DJ-uri) care traverseaza muntii, toate cu trafic infinit mai mare decat acel DJ. Cati lupi si cati ursi sunt loviti zilnic?

OK, vad ca sunteti multi si foarte hotarati  (determinati, conform barbarismelor anglicizate... ;) )
Eu doar cred ca daca tot este sa fim "eco", hai sa fim eco pana la capat. Adica inca 25 de metri pana dincolo de DJ.
Iar argumentatia ta "Poti sa-mi dai un singur exemplu de accident cu un urs/lup pe acel DJ?" este "oarescum" nepotrivita.
Pana la aparitia A3, toate animalele alea se puteau "dispersa" pentru a traversa DJ-ul pe cativa kilometri.
Acum au la dispozitie fix 40 de metri.
Nu va fi trafic "zoo" ca pe Calea Victoriei, dar nici nu vor fi doar "doua animale pe noapte"...
(Iar prelungirea ecoductului dincolo de DJ ar fi eliminat limitarea "doar noaptea, ca hotii!"... :lol: )

Recunosc insa, "nu este un capat de tara"... Este doar o "mica anormalitate".
Dar majoritatea decide, asa ca lasati ursii & caprioarele pe DJ...
(Evident ca voi veti avea castig de cauza, din cauze financiare evidente...)

Eu chiar nu stiu cum sa ma situez in povestea asa. Daca ursii sint acolo (asta vad ca ramine de demonstrat ...) atunci vor trece peste chestia aia, impadurita au ba, si vor trece ei si peste drum, cu pierderile respective. Caci ce nu facem noi, masculii, pentru a ne curta aleasa!
Pina una alta grosinea solului de pe lucrare e prea mica spre a putea planta niscaiva copaci. Bon, poti sa-i plantezi dar mor saracii de foame. Copacii, zic.
Ursii? Cervidele? Vulpile? Lupii? Rozatoarele? N-am idee, zau. Vom vedea macel de ele pe drumul adiacent? Exista date anterioare privitoare la astfel de incidente? Organizatiile "de mediu" ar trebui sa aiba macar la nivel anecdotic niste date referitoare la asa ceva: vulpe zarita traversind in data de..., lup zarit in cutare loc, caprior prins in lumina farurilor in data de, etc. Ati vazut vreodata macar in presa tabloida asa ceva? Eu nu. Banuim ca ar fi fauna in zona si facem (prost) sa o protejam, viaducte si povesti. Nu pare ca am desenat prea bine protectiile dar hai, fie.
Totusi, stim ce protejam?

Sunt aceeasi ursi pe care ii vedem toti cum trec in coloana DN-ul aflat la 100 metrii.  Ca pe altubdeva nu au cum sa treaca.
Oricum imi explica si mie cineva cum poate ursul supravietuitor, dupa ce trece DN-ul, sa coboare sau sa urce la intoarcere cele trei rampe foarte inclinate de la ecoduct , valabil si la celalat ecoduct.

Nu vi se pare ca sunt proiectate/facute in bataie de joc, doar sa inchida gura ecologistiilor? Asa toti si-au facut treaba dar nu au rezolvat nimic

(http://file:///C:/Users/Bogdan/Pictures/ecoduct.png)

Cand va functiona autostrada, DN-ul va avea trafic de DJ...

Dar problema ramane, s-a mai discutat si la ecoductul de pe LD4: se impun ecoducte la autostrazi, dar la 50-100 de metri distanta ursul o ia pe DN/DJ.
Ursii nu sunt animale proaste, si nici sperioase, asa ca probabil se descurca sa "treaca strada".
Caprioarelor le este probabil mai dificil.

pbh, ai vazut vreodata un urs in libertate? Fuge la deal mai repede decat ai crede. Piate sa fie si panta de 45. De fapt se catara mai sus si mai repede ca orice om.
Asa ca nu-i duce grija.
Si nu exista o pb cu DN, DJ si chiar CFR. Nu sunt animalele atat de proaste. oricum trec mai mult noaptea, si se feresc al naibii de bine.
Fata de DN, autostrada are garduri si mai are ceva: linii drepte unde farurile masinilor bat la distanta. Niciodata nu vei vedea un animal ca trece benevol prin lumina farurilor. Doar cand se panicheaza si dau sa scape.
Daca ai fi fost vreodata la vanatoare de iepuri de camp cu masina, ai fi inteles exact cum sta situatia. Vanatoarea se desfasoara fara arc, pusca sau pietre. 2 faruri, o acceleratie, camp drept si gata friptura.
Caprioarele si porcii mistreti mai sar in fata. Caprioarele de frica raman impietrite in drum cand vad lumina farurilor. Porcii mistreti din nesimtire. Pur si simplu se baga la fel ca cei din trafic.

Multumesc de explicatii.
Eu nu am avut ocazia sa fugaresc vreun urs, dar am avut nefericitul prilej sa lovesc usor un pui de caprioara si norocul sa evit in ultimul moment un elan.
Saptamanal vad cate un accident cu asemenea "victime".
Eu faceam , mental, comparatia cu ecoductul facut de UMB care arata ..... a ecoduct, facut asa cum ma asteptam si cum am vazut in toata Europa.
Este prima data cand vad astfel de terase la un ecoduct, dar nu sunt specialist.

@pbh: si ecoductul UMB da in terase.
Tocmai asta e menirea lor, zic eu: mamifere mari in general, nu ursii in special. Nu am auzit, in 5 ani de locuit langa Rocky Mountains, de vreun urs calcat de masina, dar caprioare/elks da. Iar chestiile alea micute, "prairie dogs" sunt adevarati sinucigasi. 

Pe mine ce ma intristeaza in toata povestea: ideea existentei ecoductelor este, in esenta, foarte buna. Dar reusim cu totii s-o impingem in derizoriu: organizatiile ecologiste din prea mult exces de zel, autoritatile prin indolenta, proiectantii prin solutii aiurea sau caraghioase, multi pur si simplu din lipsa unei educatii adecvate.

LE: Tibi, cred ca da, elk=elan, dar nu am fost 100% sigur :) https://en.wikipedia.org/wiki/Elk (https://en.wikipedia.org/wiki/Elk).

Quote from: Europiu on September 26, 2017, 10:25:52 PM
Nu am auzit, in 5 ani de locuit langa Rocky Mountains, de vreun urs calcat de masina, dar caprioare/elks da.

Banuiesc ca "elks" sunt elani...
Dar asta am spus si eu:

Quote from: TibiV on September 26, 2017, 07:40:20 PM
Ursii nu sunt animale proaste, si nici sperioase, asa ca probabil se descurca sa "treaca strada".
Caprioarelor le este probabil mai dificil.

Motivul pt care elanii sunt loviti de masini e ca nu au dusmani naturali, deci nu le e frica de nimic. Sunt foarte masivi si ciocnirea cu ei e deseori mortala.

Nu a fost o mare dezbatere acum cativa ani ca ... parca Loganul... ar fi "picat" la "testul elanului" din Suedia ?

Tocmai pentru ca elanii sunt un mare pericol, testul cu elanul e parte din "educatia de risc" pe care o face orice sofer suedez inainte sa primeasca carnetul. Ocolesti un obstacol lat cat o banda pe "gheata" (de fapt plastic ud). Dupa ocolire urmeaza oprire obligatorie cam la 20m de obstacol

Incerci asta la 50, 70, 90 pana iesi de pe "drum" sau pana nu mai poti opri la limita indicata.

Eu aveam deja carnet romanesc si am ajuns la 90 dar la limita de oprire eram deja cu spatele, invartit de vreo 2 ori. Frana+ambreiaj apoi lasat frana dar tinut ambreiaj (pt aderenta necesara controlului directiei) si dreapta-stanga-dreapta din volan, apoi iar frana (care m-a invartit)

Din cate imi amintesc, cu masini noi ceva ziar german(?) face/facea acelasi test pe asfalt uscat. Mercedes A-klass s-a rasturnat si a trebuit reproiectat, au redus garda la sol etc. La Logan a fost parca ceva ciudat cu pneurile, erau uzate de un test precedent. Sau poate e scuza Renault...

Pare o gluma pe subiectul ursilor, dar e un fapt real:
http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/injured-grizzly-bear-warning-park-bow-valley-survived-unscathed-1.4272095 (http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/injured-grizzly-bear-warning-park-bow-valley-survived-unscathed-1.4272095)
Pe scurt, pentru cei care nu pot citi in engleza: in urs grizzly in varsta de cca. 7 ani a fost lovit in Alberta de o masina circuland cu aprox. 100 km. pe ora pe TransCanada Highway. Masina nu a mai putut fi condusa in urma impactului ("totaled" inseamna buna de dus la fiare vechi, dar articolul nu dezvolta afirmatia din titlu). Ursul s-a dus la 75 m. de autostrada, a zacut un pic sa isi traga sufletul, apoi a plecat mai departe. Ursul respectiv a fost capturat dupa 3 saptamani si investigat medical si nu parea a avea rani vizibile din exterior.
Deci problema reala e cu masinile din zona si nu cu ursii  :D

Ca sa renasc acest vechi topic: azi in parcarea de pe dreapta, sensul SB -BV, inainte de Bradet, era cadavrul unei vulpi. Nu de alta dar vad ca nu.ai ursii sunt pomeniti de parca nu ar exista si alte animale semnificative al caror habitat e modificat/distrus de infrastructura rutiera.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Totusi, in Romania nu avem ursi grizzly. Aia pot ajunge la 350 kg (mai rar au fost si de 700 kg), nu stiu sa avem ursi atat de masivi la noi, chiar daca intre grizzly si brun nu-i chiar atat de mare diferenta (de fiziologie; de comportament este de la cel la pamant, grizzly imediat sare la baiate, dar ursul brun se sperie usor).

Nimic nou sub soare... Nici macar sub soarele canadian...

Quote
Don't ignore trail closures due to bears, parks urge

Meanwhile, the province is getting tough on people who ignore bear closure areas in the Bow Valley. The closures are meant to allow the animals to take advantage of a bumper berry crop.
Yellow tape and large signs signal the areas that are closed, which includes some popular hiking and biking trails.
But provincial wildlife conflict biologist Jay Honeyman says not everyone is getting the message.
"We see people when we're in there checking and we get a lot of reports from the public," he said.
"And there are a couple of cameras up, monitoring wildlife and such, and we're finding peoples' pictures on the cameras actually ... in the closure."
So far, provincial officials have issued four tickets for violating the wildlife act — which carries a $115 fine.

Dar poate ar trebui sa ne "mute" Ionut la "Infrastructura si protectia mediului"....

Quote from: TibiV on October 04, 2017, 10:08:16 PM
Nimic nou sub soare... Nici macar sub soarele canadian...

Nu suntem pe primul loc la nimic negativ. Asta include si presa scrisa care trebuie trecuta prin filtrul gandirii.

Acea parte din articol trebuie totusi privita cu un pic de circumspectie. In general "Area closed" inseamna ca daca intri acolo si ti se intampla ceva, esti pe cont propriu. Zona nu este monitorizata, nu vine nimeni sa te salveze, nu il poti da in judecata pe proprietar daca patesti ceva. Chiar daca e specificata o amenda, rar vine careva sa te amendeze. Mai degraba poti sa iei o amenda daca intri intr-o zona desemnata ca rezervatie naturala, daca arunci gunoaie sau daca bei (consumul de alcool in parcuri este interzis).

@pasadia, vulpile s-au inmultit la greu in ultimii ani. Crede-ma ca nu au nevoie de nici o protectie speciala. De fapt ar avea nevoie de o campanie de vanatoare.
Acum le intalnesti pe lnga fiecare sat. Nu ai au deloc frica de oameni si nici macar de caini.
Pe DN intre Bucuresti si Targoviste zilnic apare macar 1 tapetata pe sosea.
Deja cred ca le vom putea trece in categoria daunatorilor. In loc sa prinda soareci de camp, s-au specializat in gaini si rate.

Iar prin sudul Olteniei am vazut ca au aparut coiotii.

Nu toate animalele au nevoie de protectie. Ursii si lupii nu se pot adapta prin prejma omului ca altele. Nici macar caprioarele nu o pot face, pentru ca nu pot fugi de caini.

^ La fel si ursii. Din lipsa unui pradator natural si din excesel de zel al ONG-urilor care protejeaza animalele. Avem de cel putin 6 ori mai multi ursi decat ar fi normal si asta se vede dupa prezenta lor in zone in care alta data erai norocos daca vedeai o caprioara. Ursul nu vine langa gospodaria omului pentru ca s-a taiat padurea (mai este inca destula, har domnului) ci pentru ca nu mai are loc pentru teritoriul propriu in padure.

Da, dar ursul are nevoie de un teritoriu mult mai mare in comparatie cu o vulpe. Daca ii blochezi traseul cu o autostrada, nu are altceva de facut decat sa intre pe teritoriul altui urs si unul din ei pana la urma va ajunge intr-un sat, unde va fi probabil impuscat.
O vulpe va cobori in sat si nimeni nu o va observa. Sau va trece autostrada folosind un pasaj agricol sau orice canal de scurgere. Ursul evita potecile frecventate de oameni si locurile inguste.

Sunt de acord ca ursii s-au inmultit peste masura si ca ar mai trebui vanati, dar una e sa impusti 5-10% din ursii dintr-o zona si alta e sa-i impiedici sa manace si sa se inmulteasca, ducand in numai cativa ani la injumatatirea populatiei.

+1

Cam despre asta este vorba....
Echilibrul perfect nu avem cum sa il atingem, dar bipezii (teortiic mai inteligenti...) ar trebui sa se gandeasca si la patrupezi...
Si sa nu uitam ca in cazul populatiilor numeric foarte reduse, cel mai mare pericol este consanguinizarea....
Degeaba asiguram un areal care poate 40-50 de exemplare ale unei specii, daca ursul nu poate pleca sa isi gaseasca mireasa la doua sate dsitanta... In cateva generatii vom avea doar ursi autisti... Toata familia de ursi va fi fericita si idioata, ca au aceeasi parinti,,,

Spre bucuria lupilor, este adevarat, caci lupii sunt mult mai "abili si versatili" si nu pun mare pret pe autostrazile noastre...

Quote from: TibiV on September 26, 2017, 11:05:52 PM
Banuiesc ca "elks" sunt elani...

Elanul este moose.
Elk este o capra care arata precum cerbul romanesc (cu parere de rau, la nivelul meu subspeciile din Romania mi se par toate la fel).

Am citit pe undeva ca majoritatea victimelor umane in coliziuni cu animale provin din coliziuni cu elani. Era vorba de o zona din America de Nord, insa nu imi mai amintesc care si nici nu mai gasesc acel articol. Autorul afirma ca elanul are picioare subtiri iar impactul principal este intre corpul masiv al animalului si parbrizul masinii. Inteleg ca elanul a reaparut in Romania inca de prin anii '80, asa ca aveti mare grija! Daca aveti "norocul", un alt "beneficiu" este ca va umpleti de capuse.

Eu am vazut o singura data unul, care a traversat autostrada alene si fara sa se asigure :) Cu o alta ocazie am avut o problema cu un raton. Era in stanga unei sosele cu 2 benzi si parea sa stea acolo linistit. A pornit exact cand mai aveam 3 m. pana la el si cum sunt foarte agili, mi-a ajuns in fata masinii. Mi-a parut rau pentru el, dar nu am mai avut timp de reactie. Acelasi lucru se poate intampla cu orice animal inclusiv cu elanul. Nu va bazati pe inteligenta animalului; ratonul este orice numai prost nu, sunt foarte agili si foarte adaptabili dar au o viziune diferita asupra lumii si pericolelor ei decat noi.

Am pus si doua linkuri la articole in engleza:

http://www.flr.gov.nl.ca/wildlife/moose_vehicle_awareness.html (http://www.flr.gov.nl.ca/wildlife/moose_vehicle_awareness.html)

Aici va puteti uita la poze, dar... "Atentie, urmeaza imagini cu puternic impact emotional!"
http://www.wideopenspaces.com/15-frightening-moose-vs-vehicle-collisions-pics/ (http://www.wideopenspaces.com/15-frightening-moose-vs-vehicle-collisions-pics/)

Tibi ai dreptate, bipezii trebuie sa se gandeasca si la patrupede. Dar bipezii romani cad deseori in extrema cealalta sau chiar in ridicol cand pentru cativa lilieci sau niste ursi inchipuiti blocheaza proiecte importante pentru restul fraierilor bipezi. Ce conteaza ca pe DN-ul paralel au murit 12+ oameni in perioade de intarziere, important e ca am salvat 5 lilieci. Sau cel putin credem ca i-am salvat, ca nimeni nu i-a mai vazut.

Referitor la pasaje pentru fauna peste autostrada, da, sa se faca, sunt necesare, dar daca voi credeti ca o (una bucata) autostrada ca A8 care taie Carpatii Orientali (~250 km) in doua poate duce la cosangvinizarea unor specii atunci va inselati foarte tare. Ursul care dintr-o data nu mai poate merge la metresa din nord isi va gasi cu siguranta alta tot asa de frumoasa in sud.

Ursi ca azi miine parca vad ca ii accidentam pe DN1: urc spre Omu si ma vede Google asa ca-mi trimite un mesaj de la PN BUcegi. Ca hir, ca mir, POS Mediu,bla-bla, hopa! Numarul de ursi din PN Bucegi a crescut de la (scuze, din memorie, prima cifra si ordinul de marime sint corecte) ~48 (1999) la ~473 (2016). De zece ori adica.
Tocmai am intrat acolo (pe bucegipark.ro) sa verific. Nope, site-ul declara ca in fauna Bucegilor nu exista ursi. Sigur, poate locuiesc doar pe strazile Busteniului si pe veranda casei lui Andi cautindu-i mincare in frigider (caz real, cu noi in casa..)

Numărul este dictat de interese....cand stabilim cota de vânătoare sunt cu miile.....cand stabilim soluția tehnica..( vezi tunelurile de pe LD 4 ),lipsesc total

și cum ziceau și alții, adevărul e pe la mijloc. Da, probabil să fi crescut populația urșilor în număr mare. Dar la fel de adevărat e că și mediul lor a fost alterat. Hercules, nu poți nega că s-a tăiat la greu pădure. Și chiar dacă pe urs poate că nu îl afectează direct, afectează lanțul trofic, de care el e dependent. La fel și legat de resursele vegetale (ciuperci, afine, zmeură etc): cu excepția pădurilor greu accesibile, semi virgine, peste tot se face o exploatare la sânge a acestor resurse. Și nu vorbesc de oamenii care vin să își culeagă niște fructe pentru dulceață, ci la o exploatare aproape industrială.
La fel de adevărat că e foart volatilă granița asta între când noi, oamenii, trebuie să intervenim în un mod sau altul, și când să lăsăm natură să se auto regleze. Dar eu zic că de aia avem specialiști, ca să decidă ei în cunoștință de cauză, pe bază de argumente științifice. Și nu să se ia decizii emoționale, sau sub presiunea "opiniei publice".

Stire de ieri.
Trei urși se plimbă pe autostrada A1 între Sibiu și Săliște
https://www.oradesibiu.ro/2017/10/09/imagini-incredibile-trei-ursi-se-plimba-pe-autostrada-a1-intre-sibiu-si-saliste/

Asta nu e subiect de parcare. Este super important.

http://alba24.ro/foto-imagini-inedite-de-pe-autostrada-intre-sebes-si-sibiu-trei-ursi-la-plimbare-pe-carosabil-la-saliste-601761.html
^^^
deci nu Holdea-Margina, unde s-a zis ca e nevoie de tuneluri... vorbim de Saliste, unde nu m-as fi asteptat la asa ceva!

Cei care zic ca "probabil să fi crescut populația urșilor în număr mare", sa citeasca si articolul anexat de pe ora de Sibiu:

https://www.oradesibiu.ro/2017/10/05/foto-ursii-fac-ravagii-si-la-sebesu-de-sus-oamenii-sunt-ingroziti/

Ursii vor deveni foarte curand o problema si pe DN-urile din zonele montane.

Nu este vorba nici măcar de Săliște! Este chiar nodul Sibiu Vest, la ~4km de Sibiu.
aici (https://www.google.ro/maps/@45.8165301,24.0743819,3a,72.3y,216.42h,85.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTcwTeB9Q3q-Bp0qLNlFiKQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ro)

Hercule, m-am exprimat greșit. Admit că a crescut populația de urși.

Dar hai dovedește-mi că această creștere a agresivității lor prin atacuri asupra animalelor domestice și a oamenilor e o consecință strict a suprapopulării. Nu sunt un habotnic ecologist; cred că viața unui om e mai importantă decât a unui animal, indiscutabil. Exemplele pe care le dai tu (cu dealul cu lilieci, de ex) sunt absurdități și exagerări pe partea ecologistă. Dar eu din păcate le văd ca excepții.

Să recunoaștem că multe lucruri s-au schimbat nu prea în bine ca urmare a unor acțiuni antropice greșite, sau unde nu s-au calculat efectele secundare. Și din păcate eu cred că nu e vorba în principal de lucrări mari, care să fie făcute în total dispreț față de protecția mediului, că nu prea mai ai cum să le faci, că nu prea mai sunt lacune legislative sau posibilități așa facile de abuzuri (excepție mizeria cu micro hidrocentralele de pe multe din râurile de munte), ci e problemă cu accesibilitatea tot mai mare a zonelor montane pentru populație în contextul unei educații montane și ecologice limitate pe care o avem.

Oare când s-a decis de ex modernizarea Transalpinei a analizat cineva impactul de mediu dincolo de faptul că vor circula mai multe mașini pe acel drum? Că se vor construi zone de cazare noi în arii unde înainte ajungeau câteva zeci de oameni pe an, că se vor colecta resurse de hrană (fructe, ciuperci etc) din păduri înainte virgine? Că lumea va face grătare și va lăsa resturi de hrană de care poate animalele sălbatice vor ajunge dependente?

Nu zic că nu ar trebui să investim deloc în infrastructură în zonele astea izolate, doar că sistemul e mult mai complex, și orice măsură trebuie analizată din pesrpectivă mult mai largă decât ce pare efectul imediat, direct.

Cred ca au auzit ca poate nu se mai fac tunele la Holdea, ca cica nu ar fi ursi, si au zis sa mearga in sustinerea colegilor de acolo. Mai pe DN, mai pe autostrada...gasesc ei drumul.

Dragos76, nu vreau sa intru in polemica cu tine, aici nu e locul potrivit, si asa suntem off-topic. N-ar trebui sa te amesteci aca nu cunosti fenomenul decat din spatele tastaturii. Frazale de genul "nu poți nega că s-a tăiat la greu pădure" la care nu pot decat sa fiu de acord cu tine nu iti aduce automat credibilitatea tuturor ideilor scrise de tine (apropo, daca nu esti politician eu zic sa te faci), Nu pot sa iti dau date oficiale, dar te invit sa te mai documentezi macar cu ce gasesti pe net:

http://romanialibera.ro/actualitate/eveniment/cronologie--oameni-atacati-de-ursi--in-ultimii-10-ani-417756  (interesant ca cineva s-a ocupat cu asa ceva, lista este insa foarte sumara)
https://www.youtube.com/watch?v=x_qB9jvnPMc   (aici ca sa vezi cine are o mare parte din vina)
http://greatnews.ro/romania-are-atat-de-multi-ursi-incat-vrea-sa-ii-dea-la-export/   (citeste ce zice primarul, e foarte important! acolo e cheia rezolvarii problemei)

Specialistii aia de care pomenesti ca vor oferi solutii au creeat o situatie comico tragica in Targu Mures, zona in care locuiesc. Un urs a fost relocat in Muntii Gurghiu din zona Brasov unde era toata ziua pe langa activitatile umane. Animalul a plecat curand din zona Lapusna si a ajuns sa-si faca veacul langa gradina zoologica din oras, la 60km de unde a fost lasat. Treaba s-a repetat de cateva ori si cu alti ursi, ultimul din ei ajungand sa atace oameni in Caluseri (https://ardealnews.ro/2017/06/11/barbat-atact-de-urs-la-ernei-satenii-sunt-ingroziti/). So apropo de specialistii de care pomenesti, e plina tara de ei. Se vede ce bine o duce invatamantul, sanatatea, mediul, investitiile, etc. Dormi linistit, specialistii vegheaza pentru tine!

PS. Daca mai vrei sa mi te adresezi, te rog sa imi scrii corect pseudonimul.

Daca langa Sibiu avem ursi pe autostrada, atunci ce va fi cand autostrada va trece exact prin arealul lor natural. 
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/urc-i-pozac-i-in-premiera-pe-o-autostrada-in-romania-reacc-ia-cnair.html

Cred ca asteapta ca ursul sa zboare ca Cucul si sa nu mai fie nevoie de ecoducte

Ieri pe la pranz, pe DN7 la Tartasesti o vulpe a traversat  prin fata mea. A avut nevoie de 2 secunde sa traverseze un DN foarte circulat la ora aceea, intr-o zona unde frecvent se merge cu peste 100 km/h, cu 4 benzi si parapete new jersey pe mijloc.

Asa ca nu vor avea probleme in a traversa "la nivel"  DN68A dupa ce traverseaza ecoductul peste A.

Un rind de intrebari, usor retorice:
1- avem o aminare cit malu' pentru LD in Dealul Soimus din cauza de lilieci la semnalarea unor "organizatii de mediu". Acum pare ca nu sint acolo lilieci. Cine sint "organizatiile de mediu" responsabile cu semnalarea liliecilor, cu nume si prenume, organizatiile zic, dar si semnatarii unor, banuiesc petitii care vor fi instiintat ANPM Hunedoara/Deva de prezenta liliecilor si de necesitatea protejarii lor/mutarii lor pe alte amplasamente? Daca o asemenea petitie va fi existat, care au fost masurile propuse pentru protejarea liliecilor, care au fost amplasamentele alternative propuse, cind au fost propuse si de ce au fost propuse locatiile?
2- care le sint pregatirea si competentele in materie acestor "organizatii de mediu"? Inca: cine si sub ce motiv a luat in considerare opiniile lor? A vazut cineva vreun act scris de una sau de alta dintre parti?
3- ANPM Hunedoara prin reprezentanta d-na Georgeta Barabas chiar n-a putut sa trimita/roage/contracteze naibii 2 speologi de la cluburile din zona (Deva, Hunedoara, Abrud) sa vada ce si cum acolo?
Intreb si eu dupa 30 de ani de speologie

Sunt intrebari foarte bune... pentru ANPM. Parerea mea e sa intrebi acolo.

In legatura cu faptul ca nu sunt lilieci: daca mi-amintesc bine, pestera-tunel e acum inchisa. De curiozitate, oare unde ar fi trebuit sa duca tunelul?

Aceleasi intrebari sunt poate relevante si pentru castorii care au aparut pe Mures.... si apoi au disparut (?)... Erau tot in zona dealului?

Quote from: Io on November 07, 2017, 01:15:35 AM
Un rind de intrebari, usor retorice:
1- avem o aminare cit malu' pentru LD in Dealul Soimus din cauza de lilieci la semnalarea unor "organizatii de mediu". Acum pare ca nu sint acolo lilieci. Cine sint "organizatiile de mediu" responsabile cu semnalarea liliecilor, cu nume si prenume, organizatiile zic, dar si semnatarii unor, banuiesc petitii care vor fi instiintat ANPM Hunedoara/Deva de prezenta liliecilor si de necesitatea protejarii lor/mutarii lor pe alte amplasamente? Daca o asemenea petitie va fi existat, care au fost masurile propuse pentru protejarea liliecilor, care au fost amplasamentele alternative propuse, cind au fost propuse si de ce au fost propuse locatiile?

Liliecii au fost confirmati acolo. Vedeti acest (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg122313#msg122313) mesaj din 2016 unde am prezentat pe larg problema.

Daca maine auziti de un urs la Bucuresti, sa nu va mirati.
Pana acum a fost semnalat in Topoloveni, Gaesti, Corbii Mari, Lunguletu si Balteni.
https://youtu.be/66ddffTcrSw
https://youtu.be/Ffvn7bQhfUI

Oare s-au inmultit? Sau cifrele au fost umflate de vanatori asa cum sugerau unele ONG-uri ?

Poate fi impuscat, dar doar pe domeniul unde a fost numarat. Adica pe undeva prin Arges. Asta daca e acelasi urs. Posibil sa fie mai multi.

@NGC "atunci o fi ceva adevar acolo, nu?"

Ma intreb dece nu pot sa treaca ursii peste ecoducte, pentru ce s-au construit? Nu crezi ca localnicii au mai multa stiinta de numarul ursilor din zona decat strainii? In Olanda nu sunt tuneluri pt. ursi, nu sunt nici ursi. In Germania la fel, nu am vazut nici macar ecoducte, insa circula fara restrictie de viteza (cu unele exceptii). Vine din Austria in 2006 un urs in Germania, i-au dat numele de Bruno, a fost imediat impuscat. Gasesti informatii prin presa. Vin sa ne invete ce si cum cu natura. Mai degraba sa se studieze impactul facut de hotii de lemne, taie padurile in nesimtire, aia nu-i bai.

Liliecii sunt o minciuna, nu a gasit nimeni vreun liliac dintro citez specie ocrotita de lege. Nodul de la Soimus, lucrarile de pe la barajul Mintia ar fi fost departe de pestera aia tunel, si totusi, pe o lungime de 10 km a fost retrasa autorizatia de constructie. UMB a fost nevoita sa-si duca si utilajele din zona. Reparatia DN-ului de la poalelele pesterii nu a deranjat, numai autostrada.

Wifi. Nu vreau să fiu Gigi contra,dar eu prefer să mai avem urși și peste 100 de ani.Lipsa urșilor din Germania este și rezultatul  acțiunii omului fără premeditare.

Exact. Nici eu nu vreau sa starpesc ursii, nu o va face nici autostrada. Cei ce nu au, nu pot sa ne invete cum este cu ursi. Dar cine ne ia lemnul din padure? Tot pe la ei se duce. Lipsa autostrazii omoara oameni. Prezenta autostrazii nu omoara ursi. Traversarea se poate face si pe la ecoducte.

Wifi, hai să îți explic puțin cum funcționează lucrurile pe partea de mediu. După stabilirea unui coridor al autostrăzii, cei de la mediu încep să facă o monitorizare în acea zonă, best practice zice că 4 anotimpuri, deci 12 luni (nu se prea respectă la noi, că doar suntem campioni la "heirup"). În aceste 12 luni se culeg informații despre flora, fauna din zonă, comportamentul faunei, culoarele de trecere dintr-o zonă în alta. La finalul perioadei de monitorizare, pe baza datelor culese se începe munca la documentele aferente acordului de mediu, în care se propun soluții care să permită protejarea mediului înconjurător de apariția autostrăzii (panouri fono, garduri de împrejmuire, zone înierbate etc) și soluții care să permită permeabilitatea (trecerea dintr-o parte în alta a autostrăzii) speciilor care migrează dintr-o zonă în alta.

Dimensionarea soluției este direct proporțională cu gabaritul animalului. Spre exemplu pentru șerpi/șopârle/broaște etc se prevăd podețe din alea mici metalice. În plus, poziționarea și tipul acestor soluții este extrem de importantă pentru a reuși să atragă animalele. Unele animale mai sensibile nu trec printr-un tunel îngust de 30 de metri lungime (podeț), au nevoie de ecoducte pentru a reproduce mediul lor natural. Prezenta autostrăzii este un inhibator și combinată cu o serie de soluții neprietenoase poate duce la întreruperea culoarelor de migrație și mai departe la dispariția unor specii. S-a întâmplat acest lucru în Germania, Olanda și acum se investește o căruță de bani pentru realizarea unor soluții de trecere prietenoase pentru animale. Îmi spunea un olandez care se ocupă cu partea asta de soluții de mediu că recent s-a identificat prezența unui animal dat dispărut acum 20 de ani. Nu cred că e cazul să repetăm greșelile celor din vest care acum trag ca să recupereze unele specii pierdute.

Deci, revenind la mesajul tău, nu așa funcționează. Nu arunci un ecoduct undeva și zici că toate animalele care vor să traverseze LD să treacă pe acolo. Culoarele de trecere nu le stabilim noi pentru animale. Zona cu tunelele de pe LD2 este principalul culoar de trecere al mamiferelor mari dintre Apuseni, Poiana Rușcă și mai departe spre Meridionali, asta se poate observa foarte simplu și pe google maps (zona împădurită dintre Coșava și Coșevița). Am văzut și eu urși într-o filmare realizată pe perioada de monitorizare trecând prin pădurea aia, deci mitul localnicului Grindeanu cam pică.

Nu s-a retras nicio autorizație de construire la UMB, reparația DN-ului nu a avut nicio treabă cu peștera, se lucra pe un drum existent, la 20 de metri sub peșteră, autostrada în schimb trece exact prin peșteră, UMB a fost nevoită să își mute utilajele fiindcă a lucrat ilegal cu ele, fără autorizație de construire, nu are nicio legătură asta cu liliecii. Ar fi frumos să te documentezi înainte de a mai emite opinii.

L.E. Gargara asta a naționalismului ieftin preluată de la RTV, A3 și alte astfel de entități cum că "să nu ne zică europenii cum să facem ceva, nu suntem sclavii nimănui, după ce ne iau lemnul ne mai dau și sfaturi" cred că poate rămâne în afara forumului.

Quote from: wifi on March 17, 2018, 08:23:52 AM(...) insa circula fara restrictie de viteza (cu unele exceptii).

Mai precis: "unele excepții" înseamnă circa 25% din total cu limită permanentă de viteză, alte 25% cu limite temporare (la anumite ore, ex. 22-6, sau când traficul o cere, cum este A5 pe lângă Frankfurt a.M. sau A8-est înainte de München - via monitorizare+panouri).

În rest, au zis colegii deja, dacă "vesticii" au făcut greșeli capitale în trecut, nu înseamnă să li se ia exemplu, ci să se învețe din ele. Infrastructura nu este deficitară din cauza cerințelor mai stricte de mediu, absolut binevenite, ci din cauza incompetenței administratorilor. Nu "vesticii" i-au forțat pe cei de la CNADNR să semneze contractul pe LD2 când se știa că există probleme, și nu "vesticii" (nici rușii, nici ecologiștii și nici reptilienii) nu au tărăgănat relicitarea secțiunilor lipsă.

Faza cu pădurile e "argumentul cancer". Este desigur regretabil ce se întâmplă acolo, și într-adevăr are impact asupra mediului, dar asta nu justifică alte greșeli.

A fost interesant si argumentul cu vietile oamenilor fata de ale ursilor, dar nu tine. Din pacate vietile oamenilor trebuie sa astepte dupa respectarea legii, si deci dupa functionarii care o aplica. Vedem asta si pe A10. Comisia Europeana nu va plati respectivul sector din LD2 daca nu se respecta acordul de mediu. A incercat tanarul ministru Cuc si a venit de la Bruxelles cu coada intre picioare.

Nici daca ar plati Romania integral autostrada pe acolo, nu e legal sa nu respecti acordul de mediu, nu va semna niciun functionar asa ceva. Ca sa se poata renunta la tuneluri, schimbarile legislative ar fi majore. Spre iesirea din EU (pentru ca daca schimbi legile mediului nu cred ca poti ramanae in EU, ca sunt incompatibile). Din pacate nu e imposibil...

Este insa mare pacat ca  nu se incearca half-profile acolo, pretul la jumatate ar putea grabi lucrurile pentru ca un buget stramtorat ar putea suporta mai usor investitia. Pe de alta parte pe CF sunt prevazute miliarde pe Brasov-Sighisora si 614-Simeria, atat ca au fost pregatite din timp.

Marea bariera la tuneluri este insa situatia de limbo legislativ, deci tot functionarii nostri favoriti. Sunt multe semnale ca CNAIR nu stie ce sa faca mai departe, ba e reziliat ba nu e, ba se pot scoate la licitatie tunelurile (nici nu stiu in ce stadiu, SF, proiect, design&build?) ba nu se poate. Se pare ca functionarii de la licitatii din CNAIR au multa putere si pot bloca atat contracte viitoare cat si cele aflate in derulare (acte aditionale etc). Traim in vremuri in care functionarii sunt mai puternici ca ministrul si uneori consecintele sunt absurde. Ai cu cine, ai cu ce, dar nu te lasa legea sa vrei.

Cu liliecii e cu cantec rau de tot, sunt de acord, pt ca nu erau o specie periclitata deci e greu de inteles. Poate fi o interpretare functionareasca a legii abuziva si anti-cetatean cum am tot avut, sau interese subterane de a schimba traseul pt a evita dealul. Pana la urma SF-ul, cat o fi el de prost, a castigat si e respectat la virgula. Asta e filozofia CNAIR: toate SFurile sunt bune.

Din cate sunt informat, nici nu prea sunt ursi in regiunea amintita.

Quote from: wifi on March 17, 2018, 08:23:52 AM
In Germania la fel, nu am vazut nici macar ecoducte

Faptul că nu le-ai văzut nu înseamnă că nu există. Du-te pe A3 sau pe A8 în zonele care se reabilitează și le vei vedea. A, că nu au fost de la bun început? Dar tocmai ăsta e subiectul de discuție!

Dar poate există lupi, râși, vulpi, cerbi, căprioare etc.

--
PS: și ca să punem teoria conspirației în context, și în vest este foarte greu să mai bagi o lopată în pământ fără să se constituie n-șpe "grupuri de inițiativă" care să fie împotrivă. Pentru că zgomot, pentru că plante, pentru că fluturi, pentru că not în my backyard. Majoritatea exagerate, chiar puerile, dar asta înseamnă democrația.

Apropo de "greșeli" și ca să rămân on-topic, traseul lui A1 la Arad înghesuit între oraș și aeroport e un exemplu clar că nu s-a învățat din trecut (trecutul altora). În vest toți vor acuma să le treacă autostrăzile cât mai departe de case/orașe, pe motiv de zgomot, poluare -> cancer etc., numai în România trage fiecare de ea până la poarta lui. Și numai autostrăzi, cum exemplele aeroporturilor nerentabile o arată (tichie de mărgăritar, altă boală importată din vest; în Germania cred* că sunt circa o duzină de aeroporturi care se întrețin singure, restul gen Osnabruck, Paderborn et co. ar crăpa fără subvenții bugetare).

Nu zic că Arad (sau Piatra Neamț și alte orașe care trag de trasee pe motiv de mândrie locală) să rămână neconectate la rețea, chiar dimpotrivă, dar asta se putea face cu un drum de legătură - ocolind localitățile, cu intersecții denivelate, cu număr de benzi adecvat traficului (1x2 sau 2x2), în orice caz conceput pentru a fi eventual upgradat la DX sau A și prelungit în sud spre Belgrad și nord spre Oradea.

*) poate mă corectează frunzăverde cu cifre exacte :)

Quote from: wifi on March 17, 2018, 11:37:34 AM
Din cate sunt informat, nici nu prea sunt ursi in regiunea amintita.

Uite aici un extras din raportul din Iulie 2013 privind permeabilitatea carnivorelor mari.

(https://i.imgur.com/OHiAz9b.jpg)

Sigur ca nu sunt, ca doar cei din Timis erau la plimbare prin Hunedoara si au uitat sa dea raportu'.

Nu imi pare asa prost traseul A1 la Arad (posibil Parcul National Lunca Muresului sa fi fost o influenta pentru acest traseu). Adevarat ca in vreo 10 - 15 ani o sa fie probabil total in oras (acum il vad la margine).

O sa ajunga ca DNCB, care numai centura nu mai este. Dupa mine DNCB e un bulevard al B si imprejurimilor.

Pai ar trebui spus de acele tunele ca ele sunt absolut necesare din punct de vedere constructiv. Imposibil de realizat acolo deblee de 30 m fara ca in timp sa fie probleme. Solutia cu tunelel e una normala in contextul zonei. Nu stiu de ce nu a fost trecuta in proiectul initial cum era firesc. E adevarat ca zona nu e habitat de urs. Ursul traoeste mai la munte. Dar zona e un mare pasaj de trecere a animalelor intre lanturile de munti. Toate tipurile de animale inclusov urs. Refiritor la urs trebuie stiut ca populatia de urs in romania este aproape la jumatate din cat era in 1989 dar si asa detinem cam jumatate din populatia de urs din Europa. Ursul fiind un animal puternic, omul cauta sa-l înăture deși în general ursul se fereste de habitatul omului si omul este cel care invadeaza habitatul ursului. Nu e un capat de tara in contextul ambelor aspecte expuse mai sus construirea tunelelor.. Si pentru aspectul zonei si pentru animale este nevoie de tunele in zona Holdea. Cred ca pot fi accesate fonduri europene incluaiv din zona de mediu pentru asta. E nevoie de minți deschise.

Quote from: GrmmrNzi on March 17, 2018, 11:57:50 AM
Dar poate există lupi, râși, vulpi, cerbi, căprioare etc.

Erau de toate.

Inca un extras din respectivul raport.

(https://i.imgur.com/iRN0y2Y.jpg)

Si bine ar fi sa avem cat mai multe la ora actuala.

Pentru că unii nu înțeleg de ce animalele trebuie sa poată trece: este același motiv pentru care nu este bine sa te căsătorești cu verișorii. Sau cu rude apropiate. Nu ar fi niciun impact imediat, dar în câteva generații acele populații izolate ar deveni din ce in ce mai bolnave.
Despre dacă este bine sau rău să avem animale sălbatice, putem discuta. Dacă nu vrem ursi, vrem căprioare? Dar lupi? Dar cocoș sălbatic? Se ridică niște întrebări. Cine decide ce animale pot trăi? Ce se petrece cu cele care sunt pe lista de animale care le lăsăm în pace, fără prădători naturali? Omul tinde să elimine prădătorii, lăsând animalele prădate sa se înmulțească apoi fără măsură. Te trezești că se înmulțesc porcii sălbatici sau caprioarele și distrug culturile. Nicicum nu este bine.
Iar teoria asta a conspirației că UE vrea sa ne țină subdezvoltați, o văd spusă de politicieni gen senatorul mitralieră. Oameni fără studii, care merg pe principiul cine strigă mai tare are dreptate.

Quote from: wifi on March 17, 2018, 11:37:34 AM
Din cate sunt informat, nici nu prea sunt ursi in regiunea amintita.

S-a dus ministrul roman la Bruxelles acum un an cu fix aceleasi argumente ca ale tale. I-a spus NU comisarul european provenit din aceeasi tara, din acelasi partid.  Alte idei?

La ora asta, indiferent daca "sunt" ursi (ei de fapt trec, nu sunt) sau nu, avem un parcurs legal. Orice intoarcere ar fi extrem de complicata. Suntem la al doilea acord de mediu ca primul a fost o fushereala romaneasca. Un al treilea acord de mediu ar dura cativa ani, cu riscul de a ajunge la acelasi rezultat. Schimbarea legilor privitoare la mediu ar insemna probabil iesierea din EU. Deci nici o sansa.

Să spui că pe acolo nu trec animale, presupune că te vei face de râs. Ca biolog, pot garanta că pe acolo trec toate cele enumerate. Nu se discută dacă stau acolo, ci daca trec. Repet, dacă le oprești să treacă, vor dezvolta boli genetice recesive, la fel ca orice populație vie în care se petrece inbreeding.

Putem considera subiectul ursilor si liliecilor incheiat? Sunt deja destule dovezi si explicatii aici pe forum si degeaba ne obosim sa tot explicam.
Cine vrea sa priceapa pricepe, iar cine nu, o tine tot pe a lui.

Sa schimbam subiectul acum.

@rocklee: Esti "pe teren" azi sau maine? :D

Quote from: wifi on March 18, 2018, 08:29:39 AM
Lilieci din aia de specia mentionata nu au existat in deal.

Care e specia aia speciala?

Presupun ca nu ai citit cu atentie ce am scris aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg122313#msg122313), asa ca acum am marcat aici cu rosu lucrurile importante.

In 2013 s-a raportat ca au fost identificate 2 specii acolo.

(https://i.imgur.com/2AP97eA.jpg)

Anul trecut au fost capturati doar dintr-o specie.

Quote from: disney on November 23, 2017, 09:26:07 PM
Au fost capturati 6 lilieci din specia Rhinolophus ferrumequinum.

Am cerut raportul si l-au incarcat pe site aici (http://apmhd.anpm.ro/documents/21661/3779674/raport+derogare+lilieci.pdf).

Citeste aici (http://lilieci.ro/protectia-liliecilor/legislatia-in-vigoare/) ca sa pricepi care specii sunt protejate.

QuoteCele 32 specii de lilieci din România sunt protejate printr-o serie de legi. Această protecție, respectiv legislație se aplică indiferent dacă coloniile sau exemplarele se află în interiorul sau exteriorul ariilor protejate. Cu alte cuvinte, liliecii se află sub protecție legală pe tot teritoriul României.

(https://i.imgur.com/0SLN3cS.jpg)

(https://i.imgur.com/LJifNmQ.jpg)

Mai ai nelamuriri?

WiFi, nu sunt lecții de la străini. Eu mă pun in locul lor. Dacă eu ți-aș da bani, și tu ai folosi banii să pui în pericol animale, eu mi-aș permite să îți spun ai și tu grijă de animalele alea. Mai ales că îți dau bani și pentru așa ceva. E atât de simplu. Studiile care impun construcția de tuneluri sau ecoducte sunt probabil făcute de Români. Dacă nu sunt, mergi la Universitatea București la catedra de zoologie, cere părerea cuiva în care ai încredere. Mă îndoiesc că UE a avut solicitări absurde.

Later edit: pe A1 cred că mai degrabă politehnica sau construcțiile îți pot spune exact de ce e recomandat tunel. Pentru animale probabil ar fi suficient ecoducte.

Quote from: wifi on March 18, 2018, 08:29:39 AM
Nu avem neaparata nevoie de lectii de la straini, care la randul lor fac ce fac cu animalele, respectiv le impusca.

Nu te supara, dar asta este o prostie in doua sensuri: 1) oricand ai de invatat ceva de la cineva strain tie si propriilor metode/idei. Si daca ar cadea la capitolul "asa nu" si tot este un castig, nu? 2) eram acolo in perioada cu Bruno (2006. inaintea si in timpul CM de fotbal). Au incercat cateva saptamani la rand sa il prinda viu, mai ales ca italienii il "cereau" inapoi. Impuscarea s-a produs dupa ce Bruno atacase deja gospodariile oamenilor si prinsese gust de civilizatie.

Quote from: wifi on March 18, 2018, 08:29:39 AM
Daca nu am vazut ceva, nu am afirmat ca nu exista, nici nu este o crima.

Nici nu te-am acuzat, Doamne fereste!, de asa ceva. :)

Se pare ca noua ne plac mai mult chinezii.
In timp ce vest europenii fac tunele peste tot (ungurii chiar si la campie) chinezii niveleaza dealurile. Fac si ei tunele ca nu au de ales. E cam greu sa nivelezi munți de mii de metri.
Pe langa implicatiile de mediu, e cam aiurea sa faci deblee de 50m inaltime si sute de m latime (ca nu avem calcar ca grecii sa stea peretele taiat vertical, la noi o ia la vale si la panta de 20%)

Din pacate nu prea avem nimic, nici cu, nici fara tunele. Ba ca facem unul, apoi nici unul, mai nou, doua si defapt stam si asteptam. Intrebarea mea este: cand vom putea circula pe A1, ca gropile de pe DN sunt cam nasoale. Sunt si de acord sa invatam de la altii, insa lucruri bune. Ursii sunt un exemplu, lupii si altele tot asa, exterminate. Noi am avut grija de natura mai mult decat ei, cine le are mai bine atunci cu ecologia? Nu vorbe goale, hartii, poze de pe satelit, ci ursi, lupi, zimbrii si asa mai departe. Au fost in toata Europa inainte. Mai mare rusinea, romanii au construit cu doua mii de ani in urma mai repede infrastructura decat o facem noi acum cu toata tehnica moderna. De construia Apolodor la fel podul peste Dunare, nu mai cucerea Traian Dacia.

La noi mai mult ne-a costat și ne costă tergiversarea. Senzația mea este că am avut că strategie națională cât mai puține tuneluri. Ceea ce este stupid din start. Și nu are vreo legătură cu mediul neapărat. Legat de urși, și de pradatori, ideal este sa îi ai. In Elveția, zona Zurich, aveau probleme reale cu numărul de căprioare. Ne având prădători, erau foarte multe. Se știe că reintroducerea prădătorilor schimbă efectiv tot ecosistemul. Exemplu Yellowstone https://www.yellowstonepark.com/things-to-do/wolf-reintroduction-changes-ecosystem
Sistemele naturale sunt destul de complexe, și se  auto reglează  dacă  sunt  sănătoase. Noi putem fi mândri că nu ne-am distrus natura. Nu complet oricum, și nu încă. Pentru că suntem binișor pe drumul distrugerii.

PS Cel mai bine înveți de la ăia pățiți. Noi repetăm greșelile lor.

Wifi  inteleg ca vrei sa nu se mai faca tuneluri pentru ca ar fi nedrept, altii si-au omorat animalele si ale noastre pot trece peste ecoducte. Si pentru ca ar fi mai ieftin si mai rapid.

Buun, suntem in situatia in care avem un acord de mediu (de contractul reziliat nu vorbesc, sa nu complic lucrurile).

Poti sa ne spui exact care ar fi fazele acestui proces? Inteleg ca intai s-ar reface acordul de mediu sau?

Si cu ce finantare vrei sa faci asta? Incercam sa convingem EU ca lumea nu e dreapta sau finantam direct de la buget?

Toți trăim în aceeași țară.
Înțeleg ce spui, și eu sunt nervos pe ritmul de construire a autostrăzilor din România.
Pe de altă parte, măsurile de mediu nu ar trebui să reprezinte nici pe departe o asemenea piedică de netrecut.
La fel cum peste un râu trebuie să faci un pod/viaduct, într-o zonă de trecere a animalelor mai faci un pod.
La fel cum pentru o localitate poți ocoli o zonă (nu te apuci să dărâmi case), și pentru un parc național trebuie să poți face la fel!
Nu este atât de mare filosofie.
Eu mereu rămân uimit de lipsa de viziune a celor care planifică.
Pur și simplu, nu înțeleg cum li se pare că merită să te cerți pentru un pod în plus, sau un tunel în minus, când asta se traduce în ani de zile adăugați realizării drumului.
Nu este mai logic să ții cont din start de toate aspectele?

Quote from: wifi on March 19, 2018, 10:54:40 AM
Autostrada, cu sau fara, indiferent cum.

Nu chiar indiferent. Vrei sa fie in limitele legii banuiesc sau?

Ca asta zic, exista un acord de mediu care cere tuneluri (care si ele sunt ecoducte, apropo). Legal, el trebuie respectat de orice proiect care se face acolo. Altfel nu poate primi autorizatie de construire.

Daca ti se pare ca acele tuneluri blocheaza intregul proces, trebuie sa faci un nou acord de mediu. 2 ani cel putin. Cu riscul ca ajungi la acelasi rezultat.

Alternativa e sa dai o lege care spune ca nu mai e nevoie de acord de mediu. Dar asta contravine legilor UE. Ca sa poata o asemenea lege sa intre in vigoare trebuie ca Romania sa paraseasca UE.

Quote from: wifi on March 19, 2018, 10:54:40 AM
Insa chestiile astea de mediu, ba cu tunel, ba fara, ba mai vine un ecoduct si asa mai departe sunt o frana reala la realizarea autostrazii. Pierdem ani pe teme din astea, stim defapt ce vrem?

Aici cred ca te inseli. E clar ca e cu tuneluri (vezi mai sus). Si ecoductele au fost clar stabilite de acordul de mediu, atata ca unul din ele nu face parte din contractul initial (nu era in primul acord de mediu, a aparut in cel revizuit) si acum CNAIR nu poate sa-l plateasca, desi e gata.

Anii ii pierdem pentru ca:
- s-a pornit actualul contract LD2 inainte sa existe acordul de mediu revizuit. Hei-rup. Acum nu se mai face asa ceva, toate proiectele (gen PiSi) au o clauza ca pana nu e gata acordul de mediu nu se semneaza contractul (se fac in schimb alte porcarii, gen licitat inainte sa fie gata SF si atunci cum o sa iasa AM??)
- de cand a iesit acordul de mediu revizuit (prin 2016), CNAIR nu a luat nicio decizie. Pe de o parte are un constructor acolo, desi ei zic ca au reziliat partial. Pe de alta parte, pentru zona aia nu are nici SF, ca SFul original (DIWI) contravine acordului de mediu. Dar are AM. Deci nu prea e clar ce sa liciteze? SF? Proiectare conform AM? (??) Proiectare si executie? Cert e ca nu au facut nimic, in afara de rezilierea partiala din 2017.

Exista zvonuri ca constructorul (Salini impregillo) are un proiect de tuneluri, ca doar ei aveau proiectare si executie pe toata lungimea LD2. O varianta era sa se liciteze numai executia acestui proiect. Dar varianta a cazut odata cu rezilierea partiala.  Adica CNAIR n-a gasit o cale legala sa plateasca acel proiect (act aditional), daca el chiar exista. Nu ma mir, nu sunt in stare sa aditioneze lucrari terminate deja, darmite proiecte de tunel care nu erau in contractul initial.

Deci cel putin 2 ani pierduti din start de CNAIR pentru ca nu stiu ce sa faca, sau pentru orice alt motiv, cu totii ne intrebam care e motivul. Ca pe A10, CNAIR nu face nimic, ca aia sigur e legal! De ce sa risti sa faci ceva ilegal?

Dar tunelurile, ele n-au nici o vina. Oamenii sunt de vina, si de obicei sunt angajati la stat carora le pasa prea putin de altceva decat sa respecte legea ca sa nu poata fi dati afara. Interesul pentru oamenii de pe strada ca mine si ca tine? zero.

Quote from: StefanCelMare on March 19, 2018, 11:16:08 AM
Pur și simplu, nu înțeleg cum li se pare că merită să te cerți pentru un pod în plus, sau un tunel în minus, când asta se traduce în ani de zile adăugați realizării drumului.
Nu este mai logic să ții cont din start de toate aspectele?

Pai daca ai inceput cu hei-rup cand nu era inca gata acordul de mediu, nu poti sa tii cont din start de toate aspectele cand nu ai AM...

Si am invatat recent ca nu merge cu pod in plus, sau tunel in minus, chiar daca facem abstractie de acordul de mediu, pt ca ele sunt prevazute de exemplu in indicatorii tehnico-economici ai proiectului, aprobati prin hotarare de guvern. Indiferent cum proiectezi, podurile trebuie sa iasa la numaratoare la sfarsit

Deci da, aceste stupiditati legislative, hatisul de legi si alte acte normative, sunt si ele de vina pentru intarzieri.

imi e foarte clar ca proiectarea initiala a traseului trebuie gandita si din perspectiva animalelor
nu vad de ce se doreste sa se faca acele ecoducte mari peste autostrada cand se pot face si sub - mai ales cu noul sistem de tubulaturi metalice

pe traseul oricarui drum sunt poduri si podete.
de exemplu: unde ar trebui sa faci peste un curs de apa un podet sau un tub de 1-2 metri latime/diametru il faci mai mare ca sa treaca si ursi , cerbi , zimbri sau ce o mai fi.
Si facand mai multe de dimensiuni medii iesi mai bine decat sa faci mai putine dar mari si late

care varianta e mai ieftina si mai rapida ?
(http://www.biophiliafoundation.org/wp-content/uploads/man-made-wildlife-crossing-over-highway.jpg)
SAU
(http://wildlife.org/wp-content/uploads/2017/05/0531SM-Canadian-highway-crossings.jpg)
(http://b50ym1n8ryw31pmkr4671ui1c64.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/blogs.dir/11/files/2015/08/female-grizzly-w-cubs_banff-national-park_copyright-parks-canada-620x388.jpg)

Folosesti tub daca ai autostrada in rambleu. Daca insa e in debleu, atunci singura optiune este ecoductul. Iar daca este un debleu adanc...tunnel forat.
Daca tai un debleu mai lat de 150-200 de m si adanc de vreo 30, , nu ai cum sa faci doar un pasaj-ecoduct. Ai nevoie de tunel forat.

Plus că orice înseamnă tunel se pare că nu prea e pe placul animalelor. Simt risc de ambuscadă și nu prea se avântă pe acolo :)

Există și varianta cut-and-cover, nu doar tunel forat. Spre exemplu pe LD2, tunelul lung (de vreo 1,8 km) e format din 2 tunele forate plus un cut-and-cover între ele.

cut&cover merge atunci cand debleul are pe la 30-70 m. Mai adanc de atat.....nu cred ca se mai poate sapa si astupa dupa.

de acord cu debleu/rambleu. dar daca se proiecteaza cu cap probabil ca sunt situatii in care poti sa muti cu 1-2 sute de metri trecerea ca sa alegi ce e mai ieftin si mai simplu de facut
asta cu ambuscada e relativa. unei caprioare i-o fi frica de lup, dar si lupul se fereste de vanatori, nu ? :)
daca faci trecerea deasupra creste vegetatie si poate lupul sa stea ascuns in tufe ... asa ca poate iepurasul ar prefera un tunel mai mic

Pai pe LD2 problema este cu ursul, nu iepurasul ;)

Quote from: dr4qul4 on April 12, 2018, 02:52:51 PM
cut&cover merge atunci cand debleul are pe la 30-70 m. Mai adanc de atat.....nu cred ca se mai poate sapa si astupa dupa.

Mai nou, in Italia, si nu numai...se face cut&cover cred ca si la 6-7 metri. Cum trece de adancimea in care poti inscrie un tunel dpdv al gabaritului....totul se acopera. Si mai mult...atutostrazile...cel putin longitudinal sunt destul de drepte....nu mai vezi tot un deal si o vale.

Extras din prezentarea oficiala WWF Romania la SCS Transport (in cadrul CM POIM), ieri, 27.06.2018
Despre infrastructura si protectia mediului - Proiectul TRANSGREEN

(https://i.imgur.com/LfWJ8Y0.jpg)

(https://i.imgur.com/do6MFKL.jpg)

(https://i.imgur.com/XT1NIw5.jpg)

(https://i.imgur.com/SxyV4Gq.jpg)

(https://i.imgur.com/vJSPuFs.jpg)

(https://i.imgur.com/UX5o10h.jpg)

(https://i.imgur.com/2vPqLuI.jpg)

(https://i.imgur.com/32CErE3.jpg)

(https://i.imgur.com/fej7ICM.jpg)

(https://i.imgur.com/uiUloZs.jpg)

(https://i.imgur.com/FBZTrkK.jpg)

(https://i.imgur.com/E9sG0cs.jpg)

(https://i.imgur.com/UtvMPuV.jpg)

(https://i.imgur.com/yrg4Nge.jpg)

(https://i.imgur.com/uToqR1T.jpg)

(https://i.imgur.com/5jYyWOu.jpg)

(https://i.imgur.com/aYLF89s.jpg)

(https://i.imgur.com/V5kZoNW.jpg)

Un urs a fost accidentat mortal de o camionetă pe Austostrada Sibiu-Orăștie

Un urs care a ajuns, în timpul nopții de vineri spre sâmbătă, pe Autostrada Sibiu – Orăștie, a fost accidentat mortal de un șofer care circula cu camioneta spre Sebeș, scrie Mediafax. În urma impactului, nu au existat victime omenești. 

Potrivit reprezentanților Direcției Regionale de Drumuri și Poduri (DRDP) Brașov, ursul a fost lovit mortal de o camionetă de 7 tone, care circula regulamentar pe autostradă, în zona Săliște, în județul Sibiu. Nu au existat victime omenești, doar camioneta fiind avariată. 

Reprezentanții DRDP Brașov au verificat gardul de siguranță din zona incidentului, însă nu au fost găsite semne pe unde ar fi pătruns ursul în zona autostrăzii. Cadavrul ursului a fost predat vânătorilor de la fondul de vânătoare Șura Mare, județul Sibiu. Deocamdată nu se știe de pe ce fond de vânătoare a venit animalul pe autostradă.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22659063-urs-fost-accidentat-mortal-camionet-austostrada-sibiu-tie.htm)

Banuiesc ca road-kill registration tool inca nu functioneaza.
Oricum ursul a fost omorat in afara "zonei pilot"...

Cum zicea si Neaga saptamana trecuta ca se va dovedi ca nu sunt ursi in zona si se va lucra pe proiectul vechi in zona tunelurilor pe Lugoj-Deva. Ce mai are de zis acum?

Al doilea urs pe autostrada in aceiasi zona in doar cateva zile!
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22660753-urs-murit-dup-ajuns-autostrada-sibiu-tie-fost-lovit.htm (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22660753-urs-murit-dup-ajuns-autostrada-sibiu-tie-fost-lovit.htm)

O sa se dovedeasca imediat ca nu exista ursi in zona ;-) Astia doi au fost adusi de Soros si pusi intentionat in zona autostrazii ca sa puna bete in roate proiectului.

Cică soluţia la animalele care intră pe autostrăzi (avem una mai lungă şi 2 mici) este să pună panouri de avertizare!!! În logica asta, de ce să nu limiteze viteza la 90kmph şi să pună panouri şi pentru pietoni, căruţe, biciclişti, mopede şi tarabe pe banda de urgenţă? Cum se împacă limita de viteză superioară cu prezenta animalelor de talie mare?! Pe de altă parte cred că un urs poate rupe prostia aia de gard din neatenţie.
Şi aşa câinii sunt o problemă care-ţi distruge maşina, sunt relativ des întâlniţi pe lângă localităţi, dar impactul cu un animal de talie mare poate determina decesul celor din autoturism.

Quote from: ghrt on August 20, 2018, 01:41:18 PM
(...) soluţia la animalele care intră pe autostrăzi (...) este să pună panouri de avertizare!!! (...)

Panou de avertizare pentru ursi: atentie ursi, daca intrati pe autostrada puteti sa muriti !  :lol:
(pe A8, in secuime, panourile vor fi bilingve, pentru ursii care nu stiu decat ungureste)

Am dat doua interviuri azi la Digi24 despre ursi. :) Unul inregistrat, apare la jurnalul de la 19 cred si altul a fost in direct acum cateva minute.

Se cunosc pozitiile exacte ale celor doua impacturi cu ursii?

ultimul a fost lovit langa tunelul Sacel iar primul aproape de iesirea de la nodul Saliste.

PS - gardurile nu constituie nici o limitare pt ursi si singura masura mai plauzibila sunt garduri electrice dar cu tensiune care sa descurajeze.....( aici e un fenomen mai complicat si problema este faptul ca nu mai gasesc hrana sau sunt oameni care ii hranesc - aici trebuie amenzi drastice - sunt tari unde amenda pt asa ceva ajunge si la 25.000 dolari )

Adevarul e ca tunelul ala cut&cover inca nu prea isi merita partea de cover. Parca nu are inca vegetatie destula, poate nici macar statul de pamant nu e suficient. Nu de alta, dar aceea ar fi trebuit sa fie ruta normala pentru ei, intre Meridionali si podisul Secaselor.

Referitor la garduri...

Quote from: NGC on June 12, 2018, 10:06:26 PM

Quote from: Ionut on May 28, 2018, 09:08:19 AM
Confirmare oficiala a ceea ce va spuneam pe surse: Autostrada Sibiu – Piteşti - km 122, km 122+500, km 122+950, km 123, data începerii procedurii EIA/EA 27.12.2017; s-a depus studiul de evaluare adecvată în data de 16.05.2018.

Ministerul Mediului (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=620.msg198488#msg198488)

Am uitat sa va zic inca de atunci, dar azi, din alte motive, mi-am adus aminte de el. :D
Daca va intereseaza, il gasiti aici (http://www.anpm.ro/documents/12220/34391606/Studiu+EA_Autostrada+Sibiu+Pitesti.pdf).

In Studiul de Evaluare Adecvata pentru PiSi, la paginile 568-571 gasiti propuneri de garduri ranforsate pe model grecesc.
Se pare ca si grecii s-au ales cu niste ursi omorati pe autostrada Egnatia, si au schimbat solutia tehnica a gardurilor...

Quote from: cristi5 on August 21, 2018, 03:06:32 PM
Se cunosc pozitiile exacte ale celor doua impacturi cu ursii?

Măsura a fost anunţată după ce un urs a fost ucis, în noaptea de duminică spre luni, de o maşină, după ce a pătruns într-un tunel de pe autostrada A1, pe raza judeţului Sibiu. Evenimentul, care este al doilea de acest fel din ultimele trei zile, s-a produs la kilometrul 262 + 500.

În noaptea de vineri spre sâmbătă, un alt urs a fost accidentat mortal pe autostrada A1, la o distanţă de circa şase kilometri de locul în care s-a produs al doilea eveniment.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22661155-a1-vor-montate-indicatoare-aten-animale-dup-weekend-doi-fost-lovi-mortal-ini.htm)

sunt convins ca toata lumea "va lua in considerare " aceste indicatoare.....asta dintre cei care le vor vedea

poate totusi facem ceva mai de efect cum ar fii garduri electrice.....nu de alta dar asta cu "soferii trebuie sa respecte indicatoarele....noi ne-am facut datoria " ,nu ajuta pe nimeni cand se trezeste cu un urs mare in fata...chiar si la 90-100 sa nu mai zic 130-140

http://www.turnulsfatului.ro/2018/08/23/au-aparut-primele-indicatoare-pe-autostrada-cu-mesajul-atentie-animale-salbatice/

Da Ionut, acel Cozia.
Daca o sa treceti pe Valea Oltului dinspre Valcea spre Sibiu, imediat dupa Brezoi uitati-va sus pe munte in stanga, o sa vedeti multi copaci cazuti, putreziti, etc. La fel e si pe dreapata, numai ca acolo e mai departe, nu se vede. Sunt zone imense unde nu se poate si nu se exploateaza nimic.
Dar pe Valea Oltului nici nu mai conteaza tunelurile si viaductele, oricum nu se pot gasi alte solutii tehnice pentru a traversa muntii si a face autostrada.

Cat am calculate impreuna? 54 km de pod +viaduct si 27 km de tunel din cei 120 km?   Inca in viaduct sau tunel,  1-2 km in plus nici nu mai conteaza.

Mai putin legat de infrastructura si mai mult legat de protectia mediului.

QuoteFundația Conservation Carpathia, cei care fac asta, cumpără păduri de la țăranii români, le comasează în zone naturale, în care interzice tăiatul de lemne, așteptând ca statul român să ia inițiativa de salvare a pădurilor virgine din Făgăraș și să înființeze Parcul Național Făgăraș, moment în care va dona pădurile salvate de la tăierea și le va alipi respectivului parc. Între timp, muncesc la refacerea zonelor afectate de tăierile criminale făcute în ultimii 15 ani.

Cei de la Fundatie au chemat mai multi bloggeri si cateva televiziuni pentru a le arata cu ce se ocupa ei in Romania.
Cetin (https://cetin.ro/cand-parcul-national-fagaras/), Zoso (https://www.zoso.ro/viitorul-parc-natural-fagaras/), TVR (http://stiri.tvr.ro/crestele-carpa--ilor--rase-de-paduri--ecologi--tii-vor-un-parc-na--ional-in-fagara----dupa-modelul-yellowstone_834966.html#view), ProTV (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/desi-trebuia-sa-fie-gata-in-2020-parcul-national-muntii-fagaras-a-ramas-doar-in-faza-de-promisiune.html) si Digi (https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/o-fundatie-cumpara-paduri-pentru-a-opri-defrisarile-985073)

Mda, nu avem ursi.

Încă un urs accidentat mortal pe Autostrada Sibiu – Orăștie

Încă un urs a fost ucis miercuri dimineață, în jurul orei 6, pe A1, în zona localității Cristian, județul Sibiu. Animalul a fost lovit mai întâi de un TIR, după care a ricoșat într-un autoturism. Potrivit lui Robert Elekeș, purtătorul de cuvânt al Direcției Regionale și Drumuri și Poduri Brașov, autoritățile bănuiesc că ursul ar fi venit de la groapa de gunoi din apropierea autostrăzii. "Colegii mei au identificat locul pe unde a escaladat gardul și au identificat și urme pe taluzul drumului. În zonă este o pădure, dar bănuiala este că ar fi venit de la gropa de gunoi din apropiere. Țin să precizez că la nici 50 metri de locul incidentului există o subtraversare (ecoduct) pentru animale, dar din păcate ursul a ales să nu treacă pe acolo", a spus Elekeș.

Secția Autostrăzi Sibiu a derulat în ultima lună un program de reparare, construcție și inlocuirea gardului de protecție pe toată lungimea sectorului de autostradă. Până acum, s-au instalat deja peste 2.000 de metri de gard nou și mai urmează încă 2000. "Cei 2000 de metri de gard nou au fost instalați în mai multe zone, dar nu unde s-a întâmplat accidentul, pentru că aici nu erau lipsuri sau stricăciuni", a mai spus Robert Elekeș. Gardul are o înălțime de 1,5 metri. Ursul ucis în această dimineață va fi predat la Direcția Sanitar-Veterinară. Acesta este cel de-al treilea urs ucis în acest an, pe Autostrada Sibiu – Orăștie. Până anul acesta, se întâmpla ca un singur urs să fie ucis astfel.

Realitatea de Sibiu (https://realitateadesibiu.net/index.php/2018/10/17/inca-un-urs-accidentat-mortal-pe-autostrada-sibiu-orastie/)

Daca acele poze sunt reale, daca asa arata gardul in xona, nu cred ca e nici o surpriza ca a fost atat de usor de escaladat...

de curand au instalat garduri noi si in debleul Aciliu ,sensul spre Sibiu. Nu cred ca va rezista prea mult din cauza alunecarilor ,dar si asa e f.usor de escaladat pt un urs

Se pare ca....cel putin in zona solutia e un gard cel putin de 2 ori mai inalt pe sistemul puscariilor ( varf indoit cu sarma ghimpată).Pare un exces,dar va asigur ca nu este....

Avem autostrăzi puține și prost planificate: A1, abator de urși

În ultimele trei luni au avut loc trei accidente în care urși au fost uciși de mașini, pe aceeași porțiune a autostrăzii A1. WWF- România (World Wide Fund for Nature) solicită autorităților să ia măsuri eficiente și adecvate pentru evitarea accidentelor cu urși pe autostrada Sibiu-Sebeș, dar și pe alte autostrăzi aflate acum în construcție sau planificare.

Autostrada Sibiu-Sebeş se intersectează cu un coridor ecologic pentru carnivorele mari şi e de aşteptat ca urşii să încerce să traverseze. Riscul de accidente este ridicat, iar coliziunea cu un mamifer mare poate avea consecinţe extreme pentru şoferi, mai ales la viteze mari precum cele permise pe autostrăzi.

Autostrada fragmentează un coridor ecologic şi, astfel, limitează posibilităţile de deplasare ale urşilor între habitatele lor favorabile.Pentru urşi deplasarea este o condiţie a supravieţurii: ei au nevoie de mobilitate ca să îşi găsească hrana, adăpost şi pereche, pentru perpetuarea speciei. Instinctul de deplasare pe coridorul pe care ei îl cunosc este mai puternic decât tendinţa de a evita obstacolele, oricât de oricât de înfricoşătoare pentru un animal sălbatic – inclusiv o autostradă cu zgomotul şi pericolele aferente. Deplasarea se intensifică sezonier, toamna şi primăvara, înainte şi după perioada de hibernare. Tot atunci sporeşte riscul de accidente.

Gardurile şi pasajele existente nu sunt potrivite pentru urşi. Direcţia Regională de Drumuri şi Poduri (DRDP) a luat măsuri de prevenţie în urma accidentelor din luna august, instalând garduri de 1,5 metri înălţime şi realizând pasaje subterane pentru animale.

Rolul gardurilor montate de-a lungul autostrăzii este să oprească ursul să ajungă pe carosabil. Deoarece ursul este un bun căţărător, gardurile trebuie să aibă minim 2.2 metri înălţime deasupra solului, mult mai înalte faţă de cele actuale de 1.5 metri. Gardurile au nevoie şi de o bază solidă care nu permite accesul urşilor pe dedesubt. În plus, trebuie montate şi garduri speciale, care să ghideze animalele către ecoducte sau pasajele pentru animale.

Ecoductele sau pasajele pentru animale trebuie să aibă dimensiuni potrivite pentru ca specia vizată să poată traversa. Pentru urşi specialiştii recomandă nu pasaje subterane, ci supraterane, adică poduri verzi, de minim 80-120 metri lăţime. Pentru că urşii să le folosească aceste ecoducte trebuie să fie bine încadrate în peisaj, astfel încât să le dea animalelor senzaţia de continuitate a mediului cunoscut.

Menţionăm că există cazuri similare în care gardurile neadecvate au dus la conscinţe negative. În Grecia nu s-a ţinut cont de comportamentul ursului în planificarea autostrăzii Egnatia şi au fost ridicate, în timp, trei tipuri de gard până când au ajuns la soluţia finală: un gard de 3 m înălţime deasupra solului. Acesta s-a dovedit a fi cel mai eficient pentru a preveni intrarea urşilor pe autostradă şi accidentele.

https://www.money.ro/avem-autostrazi-putine-si-prost-planificate-a1-abator-de-ursi/

Doi ursi loviti la Boita, pe Valea Oltului, de masini. Unul a murit din pacate si celalat a fugit. Din fericire ocupantii autovehiculelor nu au patit nimic, 2 automobile si un autocar avariat.
Locatia e la 30-40 km distanta de locul unde tot anul acesta au fost 3 incidente cu ursi pe autostrada -in dreptul localitatii Saliste.

https://like.oradesibiu.ro/2018/11/01/foto-panica-pe-valea-oltului-doi-ursi-loviti-in-plin-de-masini-unul-a-murit/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&utm_campaign=ora+de+sibiu&fbclid=IwAR0lTfhhE2M9eq0MWgG-qEa7og8EXdNz3gKFp1vzi_D_NpJnk0-BIwo6G20

Probabil daca am avea conducatorii care trebuie am obtine de la UE fonduri suplimentare sa construim ecoducte, sa facem tuneluri, necesare pentru toata fauna si pentru ursi.

^si in aceasi zi inca unul pe autostrada......e vital sa punem garduri mai inalte,solide si chiar electrificate....

In caz contrar incidentele vor fii tot mai multe din n motive

- ursii nu mai hiberneaza 3-4 luni ci max 1 luna ( ierni mai blande)
- habitatele sunt periodic distruse si fragmentate
- probabil sunt mai multi si nu mai gasesc suficienta mancare,,,....etc,etc,etc.

mai mult, chiar in aceeasi ora...

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/intr-o-ora-trei-ursi-au-fost-loviti-de-masini-in-sibiu-situatia-a-scapat-de-sub-control.html

al treilea pe autostrada

Stim ca avem cei mai multi ursi si un ministru plumb.... daca am cere la UE ceva fonduri sa protejam habitatele, sa mai facem ceva ecoducte pe Valea Oltului, fiindca traficul crescut si coloanele stationate fac ca acest drum national sa nu mai prezinte permeabilitatea teoretica pentru fauna naturala...

Ce trist.  :(
Am vazut si eu acum vreo saptamana pe marginea drumului, insa am crezut ca sunt porci mistreti. Nu zic ca ar fi fost bine, dar la ursi nu ma asteptam sa fie.
E pacat ca s-a ajuns aici si nimeni nu s-a gandit la ecoducte, preventie zero, in orice domeniu.

"Aseară in jurul orei 21.30 am avut parte de un incident similar în Centrul de Întreţinere şi Coordonare Sălişte. Un urs de mari dimensiuni a intrat în curtea noastră, a traversat-o şi a ieşit pe autostradă, unde a fost lovit de un TIR. Camionul a suferit avarii, dar ursul se pare ca nu a păţit mare lucru şi a fugit în direcţia oraşului Sălişte. Mai grav este că în curtea CIC, unde se află şi sediul Poliţiei Autostrăzi, erau în jur de 10 persoane, dar din fericire cei mai mulţi nici nu au observat ce s-a întâmplat", a declarat Elekes.

"Acesta este şi apelul nostru: este clar că în judeţul Sibiu este o problemă cu animalele sălbatice, iar situaţia pare scăpată de sub control. Suntem deja în faza în care nişte garduri electrice nu rezolvă situaţia. Trebuie găsite soluţii la sursă, adică animalele trebuie ţinute în păduri de către administratorii fondurilor de vânătoare. Ursul de aseară a pătruns pe corpul autostrăzii prin nodul Sălişte, folosind bretelele de acces unde oricum nu vor exista garduri niciodată", a mai precizat Robert Elekes.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22792117-sibiu-urs-mari-dimensiuni-intrat-curtea-unei-institu-apoi-a1-unde-fost-lovit-tir-drumarii-spun-situa-pat-sub-control.htm)

Care paduri daca li s-a tot redus arealul?

Și nu doar arealul (aka suprafețe de păduri). Dar și în cele rămase se exploatează industrial resursele de hrană; mi se pare impardonabil ca autoritățile să închidă ochiila modul cum se rade cam tot ce înseamnă ciuperci, fructe de pădure etc care ajung apoi la export. Tot lanțul trofic care se bazează pe astea e afectat.

Dar până se vor rezolvat cauzele acestor probleme, soluția nu o văd alta decât identificat zonele cu trafic real de animale, ridicate garduri cu adevărat eficiente și apoi chiar construcția de noi ecoducte.

Nu problema fructelor de padure  si ciupercilor recoltate de om e cea adevarata. Oricum nu se recolteaza decat o fractie din ce se recolta cu 25-30 de ani in urma. Gunoiul din zonele populate - sursa facila de hrana e o problema mult mai mare. Si arealul tot creste - de fapt mediul rural se depopuleaza in Romania, si terenurile se impaduresc natural.
Ce face Romsilva, jaful in padurile tarii, nu ale lor, aia e adevarata problema.
Fiecare fond de vanatoare are animalele de care trebuie sa aiba grija. Pana acum amenzile date fondurilor de vanatoare pentru pagubele create de animalele iesite din fondul de vanatoare au fost simbolice la fel ca si despagubirile. Sunt numeroase zone in tara unde porcii mistreti fac paguba in culturile satenilor anual si fondurile de vanatoare nu despagubesc cu nimic, datorita ineficientei institutiilor statului si justitiei.

Solutiile nu sunt definitive si nu pot fi doar intr-un sector, trebuie ca fondul de vanatoare sa isi faca treaba  (hrana la animale+areal pentru acestea) institutiile  (politia cu amenzi, justitia despagubiri echivalente in procese) sa oblige fondurile de vanatoare sa despagubeasca pe cei afectati, si atunci o sa se faca ordine.
In plus drumarii, da, sa faca garduri eficiente, ecoducte si alte protectii acolo unde e necesar ( zone cu risc identificate de agentia de mediu ).

Degeaba o sa facem garduri daca ursii intra prin nod pe autostrada...

Luni si marti voi participa la un eveniment workshop organizat de cei de la Milvus despre felul in care trebuie evaluat impactul asupra mediului in implementarea proiectelor de infrastructura. E un fel de training/workshop la care, teoretic, vor participa si cei din CNAIR, poate chiar constructori si alti "actori cheie". Sa vedem ce iese. Sunt curios de informatiile primite si de interactiuni. Vom vorbi cu siguranta de AM PiSi si de procedurile de pregatire (pe mediu si nu numai) pe A8 (si alte proiecte majore).

Sa imi spuneti daca aveti intrebari/propuneri. Nu voi avea un discurs, dar va asigur ca voi pune multe intrebari. :lol: Ah, si sper sa avem timp si sa fie vremea OK ca sa iesim si pe teren in zona (Praid, aliniamentul A8).

Ionuț, referitor la mediu.... La tot ce-am citit, văzut și simțit parcurgând kilometrii naționali de autostradă (naționali, dar și prin Vest) și de drumuri naționale și mai ales de la ultimele știri legate de urși (urși "alegați" de tren la Tușnad în TUNEL-noroc cu mecanicul ce a avut un "feeling" , deși a provocat o întârziere pe tahograful/vitezometru....și nu numai) pe A1 în zona Sibiului (și-n alte zone) întrebarea mea "retorică" este ...  De ce nu se fac poduri, podețe, pasaje oriunde se poate pentru a face posibil "sălbăticiunilor" (tăiate de familii/grupuri) de o cale rutieră, de a trece de acest obstacol, numit "cale rutieră" pentru oameni.... Prin existența unor poduri/podețe/pasaje se poate evita un asemenea "genocid"  în care pier animale nevinovate prin natura lor, dar și oameni care ar trebui să aibe o cale sigură.....

Pai cum nu se fac poduri? Se fac. Poduri, viaducte, tuneluri. Astea sunt gandite si pentru a permite animalelor sa treaca dintr-o parte in alta a autostrazii. Important este sa se faca acolo unde trebuie. :)

@Ionuț.................. Din păcate... aici ai MARE DREPTATE !! Proiectarea..... bat-o vina !!!

Apropo de avizele de mediu care au dus Romania inapoi in timp. :lol:  Proiectul de Lege privind evaluarea impactului anumitor proiecte publice şi private asupra mediului a fost adoptat de Camera si a fost trimis la promulgare. Forma pentru promulgare o gasiti aici (http://www.cdep.ro/pls/proiecte/docs/2018/pr_485_18.pdf).

Quote from: ghrt on November 28, 2018, 11:00:13 PM
^^

Frumos discurs dar
Problemele de mediu sunt reale. Dacă le dorim rezolvate ca în China atunci să suportăm şi consecinţele de mediu ca în China şi totodată că nu vom mai fi membri în clubul "Europa aia mişto", unde mediul e protejat nu abuzat.

[...]

Nu întotdeauna sunt reale problemele de mediu. Iată declarația ministrului mediului Grațiela Gavrilescu:

QuoteVorbeaţi de lilieci? Când e vorba de interesele unora - nu ştiu dacă sunt numai financiare sau ca să ne împiedice pe noi ca ţară să avem o astfel de infrastructură, cred că nu vreau să mă gândesc aşa de departe -, dar au existat situaţiile acestea, le-am văzut... Eu, de felul meu, sunt un om împăciuitor. Am depistat că nu există absolut nimic, am trimis - ca să ne putem convinge de lucrul acesta - pe o colegă de-a mea, care acum este chiar directoare la ANAP, şi le-am spus clar: 'Vreau şi eu să văd. Există? Şi vreau să îmi faceţi poze de la locul faptei. Dacă este nevoie, mă duc eu, ca ministru'. Nu s-a văzut absolut nimic şi s-a rezolvat problema", a arătat ea.

https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/09/07/gavrilescu-avem-la-ora-actuala-acord-de-mediu-pentru-350-de-kilometri-de-autostrazi-am-deblocat-toate-situatiile--172012 (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/09/07/gavrilescu-avem-la-ora-actuala-acord-de-mediu-pentru-350-de-kilometri-de-autostrazi-am-deblocat-toate-situatiile--172012)

Tanti aia e din alt film, am mai auzit-o vorbind în trecut și pe alte subiecte, mi-a ajuns. Colega de care vorbește e o altă tanti numită Adi Croitoru, o domniță pusă de Dragnea&Vâlcov la ANANP (noua organizație care a luat sub aripa "protectoare" toate ariile protejate din RO). Doamna respectivă a mers pe la Holdea cu niște vânători, au stat la o poveste juma de oră, timp în care nu a apărut niciun urs, așa că au făcut un proces verbal în care au scris "pe aici nu există urși" și cu asta basta, s-a decis, nu există  :D.

Quote from: horatiu.cosma on December 20, 2018, 12:22:57 PM
Asta e din seria "nici ONG-urile de mediu nu sunt chiar geniale" și "ANPM e wai mama lor, nu sunt în stare să spună nu ONG-urilor când e cazul".

Scuze de off-topic, dar ANPM-ul nu prea are ce sa le faca ONG-urilor, nu ii permite legea, in conditiile in care ONG-urile is bine documentate: daca au vazut un liliac pierdut intr-o zona, stiu sa ii faca poze si sa documenteze ca ar transformata zona in rezervatie pt. lilieci. Asta in contrast cu beneficiarii (CNAIR-ul in acest caze, dar e valabil cam peste tot), care nu is instare sa faca o documentatie ok.
Pe de alta parte is si putin agresive legal, si nimeni nu vrea sa isi riste libertatea, mai ales in conditiile in care deabea trag de beneficiari sa vina cu o documentatie cat de cat ok.

In alta ordine de idei, tin sa raportez cu mandrie ca zilele trecute, undeva intre Carei si Oradea, am avut sansa de a vedea un lup traversand DN19. Era intuneric (cam 19:30), s-a oprit pe mijlocul drumului in momentul in care am schimbat de pe faza scurta pe cea lunga, dar apoi a plecat in treaba lui. Adaug aceasta interactiune celor cu caprioare (vazute inclusiv de pe centura Brasovului), cocos de munte (cea mai razanta experienta, undeva pe DN11B) sau vulpi (acestea extrem de numeroase, cele mai multe, 3 intr-o singura seara, undeva pe DN67B).
Ursi am vazut doar pe poteci de munte, dar am prieteni are i-au zarit si din masina (intre Busteni si Azuga), ba chiar am un prieten care a lovit ursul cu masina (pe forestierele dinspre Cota 1000).

Una peste alta insa, as zice ca gresesc mult cei care iau peste picior rolul ONG-urilor de mediu sau al restrictiilor introduse prin AM-uri...

vulpi avem destule si in Bucuresti. Si aici exclud fauna din Delta Vacaresti. Iar in padurile din afara centurii gasim caprioare si porci mistreti.
Ursi inca nu. Desi vara asta am avut unul care s-a apropiat la mai putin de 30 de km

In zona cu birouri din jurul M.Pipera s-au stabilit multe familii de fazani (la propriu), ii vad de la geam in fiecare zi.

Fazani sunt la toate marginile orasului. Muncitorii de pe santierele din Prelungirea Ghencea pun tot timpul cate un fazan la fript. Nu m-ar mira ca si paznicul de la pasajul NG x Splai sa aiba aceleasi indeletniciri; pe Iuliu Hateganu si in boschetii de sub LEA ce trebuie relocata, e plind de fazani.

Confirm si eu fauna din jurul capitalei. Am un coleg pasionat de vanatoare si pescuit, nu l-am auzit vreodata sa se fi intors fara prada, mai vine si cu "dovezi" din cand in cand.  :D

Se discuta pe un alt topic asa incit am intrat azi pe pagina WWF sa aflu cine, ce, cum si unde face. Nu ma asteptam nici la Mecanica Cuantica si nici la Relativitate, am fost doar curios sa vad ce au facut pina acum in Romania. Atit. Eroare, nu se poate. Sau se poate daca iti inscrii e-mail-ul la ei, altminteri treaba e oculta. Vad insa ca pot sa adopt un urs, idee Web 2.0 oarecum simpatica atunci cind vezi ursul din biroul tau bucurestean si nitelus diferita, ideea zic, atunci cind iti scotoceste prin frigider cu tine in casa. In rest economie verde, chestii durabile, codoi si zgomotul uzual pe care-l fac persoanele/asociatiile de gen.
WWF, nu va intreb despre arealele pe care zumzaiti sa le "protejati", doar citeva lucruri simple la care ar trebui sa aveti raspunsuri clare:
- citi ursi traiesc in padurile de la Est de Valea Prahovei si ce aveti de gind sa faceti concret pentru protectia lor in vederea viitoarei constructiii a autostrazii Ploiesti - Predeal?
- citi ursi cunoasteti in zona unde se va construi portiunea de autostrada intre Predeal si Rasnov(Cristian)?
- cite cervide folosesc ecoductele construite pe santierul autostrazii Lugoj Deva?
- citi risi cunoasteti in PN Apuseni? C-adusei vorba si ca am participat direct la popularea cu capre negre a Vaii Boga: cite vietuiesc acum acolo?

Daca se va aproba noul proiect de HG in forma actuala, s-au dus naibii siturile Natura2000. >:(

Quote from: NGC on March 22, 2019, 10:46:07 PM
Sa trecem aici ultimele nascociri in materie de modificari pentru "accelerarea proiectelor".

21.03.2019: "Proiectul de Ordonanță de urgență a Guvernului pentru modificarea și completarea unor acte normative"

http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2351-oug22032019dgipsmp-2 (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2351-oug22032019dgipsmp-2)

Quote
[...]

II. Prin prezentul proiect de act normativ se urmărește modificarea/completarea Legii nr. 292/2018 privind evaluarea impactului anumitor proiecte publice şi private asupra mediului, a Ordonantei de urgenta nr. 195/2005 privind protectia mediului precum și Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 57/2007 privind regimul ariilor naturale protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei şi faunei sălbatice, după cum urmează:

1. Completările privind Legea nr. 292/2018 privind evaluarea impactului anumitor proiecte publice şi private asupra mediului vizează următoarele:
- La articolul 5, după alin. (2) se introduce un nou alineat, respectiv alin. (21) cu următorul cuprins:
"(21) În situații excepționale, autoritatea publică centrală pentru protecția mediului poate excepta de la aplicarea prevederilor prezentei legi, parțial sau în totalitate, proiectele de infrastructură de transport de interes național, cu condiția ca obiectivele prezentei legi să fie realizate fără a aduce atingere prevederilor art. 17."
- La articolul 10, după alin. (4) se introduce un nou alineat, respectiv alin. (41), cu următorul cuprins:
"(41) Se exceptează de la aplicarea dispozițiilor alin. (4) proiectele de infrastructură de transport de interes național."
- La articolul 16, după alin. (4) se introduce un nou alineat, respectiv alin. (41), cu următorul cuprins:
"(41) Pentru proiectele de infrastructură de transport de interes național, termenele prevăzute în anexa nr. 5, se reduc la jumătate."
- La articolul 18, după alin. (7) se introduce un nou alineat, respectiv alin. (71), cu următorul cuprins:
"(71) Pentru proiectele de infrastructură de transport de interes național, termenele prevăzute în anexa nr. 5 se reduc la jumătate."
- La articolul 20, după alin. (1) se introduce un nou alineat, respectiv alin. (11), cu următorul cuprins:
"(11) Pentru proiectele de infrastructură de transport de interes național, obligația de notificare a autorității competente pentru protecția mediului se aplică doar în cazul în care proiectul/proiectele au suferit modificări substanțiale.

2. Modificările și completările privind Ordonanța de urgență a Guvernului nr. 195/2005 privind protecţia mediului, vizează următoarele:
- Alineatul (1) al articolului 17 se modifică și va avea următorul cuprins:
"(1) În situația în care se decide revizuirea actelor de reglementare, autoritatea competentă poate solicita refacerea raportului de mediu, a raportului privind impactul asupra mediului sau a bilanțului de mediu, după caz, numai pentru modificările aduse proiectului."
- La articolul 17, după alin. (1) se introduce un nou alineat, respectiv alin. (11), cu următorul cuprins:
"(11) Prin excepție de la prevederile alin. (1), în condițiile în care, după emiterea acordului de mediu, pentru proiecte de infrastructură de transport de interes național, aliniamentul obiectivului și soluțiile tehnice se modifică, rămânâd însă în limitele zonei pentru care a fost analizat impactul proiectului asupra mediului, revizuirea actului de reglementare nu este necesară."

3. Modificările și completările privind Ordonanța de urgență a Guvernului nr. 57/2007 privind regimul ariilor naturale protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei şi faunei sălbatice, vizează următoarele:
- La articolul 17, după punctul 39 se introduce un nou punct, respectiv punctul 40, cu următorul cuprins:
"40. proiecte de infrastructură de transport de interes național – obiective de interes public major, economic și social în infrastructura de transport rutier, feroviar și naval."
- Alineatele (3) și (5) ale articolului 21 se modifică și vor avea următorul cuprins:
"(3) Măsurile prevăzute în planurile de management ale ariilor naturale protejate se elaborează astfel încât să ţină cont de condiţiile economice, sociale şi culturale ale comunităţilor locale, precum şi de particularităţile regionale şi locale ale zonei, de proiectele existente și/sau aflate în pregătire și legislația specifică, prioritate având însă obiectivele de management ale ariei naturale protejate."
"(5) Prevederile planului de management vor fi armonizate de către autorităţile emitente, ținându-se cont de planurile de amenajare a teritoriului, cele de dezvoltare locală şi naţională, inclusiv cele de dezvoltare a infrastructurii de transport de importanță națională precum şi orice alte planuri de exploatare/utilizare a resurselor naturale din aria naturală protejată, existente sau propuse."
- Alineatul (5) litera b) și alineatul (71) ale articolului 22 se modifică și vor avea următorul cuprins:
"(5) În zonele prevăzute la alin. (4) sunt interzise:
b) activităţile de construcţii-investiţii, cu excepţia celor destinate administrării ariei naturale protejate şi/sau activităţilor de cercetare ştiinţifică ori a celor destinate asigurării siguranţei naţionale, si/sau proiectelor de infrastructură de transport de interes național sau prevenirii unor calamităţi naturale."
"(7¹) În zonele-tampon, respectiv în zonele de conservare durabilă şi de management durabil este interzisă realizarea de construcţii noi, cu excepţia celor ce servesc strict administrării ariei naturale protejate sau activităţilor de cercetare ştiinţifică, a celor destinate asigurării siguranţei naţionale, prevenirii unor calamităţi naturale sau proiectele de infrastructură de transport de interes național."
- La articolul 28 alin. (9), după litera c) se introduce un nouă literă, respectiv litera d), cu următorul cuprins:
"d) proiecte noi de infrastructură de transport de interes național si/sau planificate/construite înainte de desemnarea siturilor Natura 2000".

Si care sunt acele "proiecte noi de infrastructură de transport de interes național si/sau planificate/construite înainte de desemnarea siturilor Natura 2000"? CoBra varianta 2008? Sau noul DX Targu Jiu - Deva? :o

Ca sa fie mai clar, asta zice acum OUG 57 / 2007 la art. 28.

Quote
(9) În situația în care siturile incluse în rețeaua «Natura 2000», identificate conform legislației în vigoare, adăpostesc un tip de habitat natural prioritar și/sau o specie prioritară, singurele considerente care pot fi invocate pentru emiterea acordului de mediu, avizului de mediu sau avizului Natura 2000, după caz, sunt cele privind:
a) sănătatea sau siguranța publică;
b) anumite consecințe benefice de importanță majoră pentru mediu;
c) alte motive imperative de interes public major asupra cărora s-a obținut punctul de vedere al Comisiei Europene.

Si vor sa adauge litera d).

Quote
d) proiecte noi de infrastructură de transport de interes național si/sau planificate/construite înainte de desemnarea siturilor Natura 2000

Atentie cu acel si/sau. Deci pot intra cu buldozerele prin orice sit Natura 2000 pentru:

• Proiecte noi/vechi de interes national
• Proiecte care nu sunt de interes national, care erau doar pe hartie cand s-a desemnat situl Natura 2000
• Proiecte care nu sunt de interes national, care erau incepute cand s-a desemnat situl Natura 2000

Adica se poate face autostrada prin orice sit Natura 2000, daca este de interes national, fara alte conditii.

Sper sa nu fi inteles eu bine.

Nu stiu daca ai înțeles sau nu bine, dar eu iti pot garanta ca autostrada aia o sa fie plătită 100% din fonduri bugetare.

Prevederile astea precis sunt bagate acolo pentru PPP. ;)

Clar. Totusi, o sa vedeti ca nu se va sta cu mainile in san. Nu se va accepta asa usor sa facem varza zona aia cu o autostrada, doar pentru ca ne este lene/costa prea mult/asa vrea ghizdeanu/asa vrea veorica/asa vrea valcov.

Natur 2000 e o mizerie. Un rahat facut de niste cretini prin birouri si din cauza carora se blocheaza zeci de proiecte. Toata mizeria asta cu protectia mediului in detrimentul oamenilor, a economiei si infrastructurii e un cancer care trebuie stopat.

Asta crezi ca e problema? Daca si-ar face unii treaba cum trebuie, nu ar fi nici o problema cu siturile Natura2000. Exista multe solutii tehnice, doar sa vrei sa le aplici.

Quote from: NGC on March 24, 2019, 11:27:48 AM
Revizuirea din 2016 e a doua revizuire a AM. Prima a fost facuta in 2013 si atunci au aparut tunelurile in AM.

Am explicat mai demult foarte detaliat aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg191911#msg191911) cum au mers de fapt lucrurile.

Multumesc, foarte interesant acel sumar!

Nu stiu daca s-a mai pus intrebarea: asta inseamna ca orice AM poate fi atacat dupa ce a fost emis?

Quote from: Harry on March 24, 2019, 12:10:39 PM
Natur 2000 e o mizerie. Un rahat facut de niste cretini prin birouri si din cauza carora se blocheaza zeci de proiecte. Toata mizeria asta cu protectia mediului in detrimentul oamenilor, a economiei si infrastructurii e un cancer care trebuie stopat.

Da boss, hai sa tragem o autostrada si o cale ferata dubla, la nivel, fara viaducte, ecoducte, tuneluri (ca ie scumpe), fix prin Defileul Jiului, sau pe Valea Cernei, sau prin Cheile Bicazului, sau, de ce nu, prin Bucegi, mai da-le-n plm de babe si sfinx. Sau ce zici de asta boss, fix la tine acasa, facem o autostrada sa lege A4 de Mamaia, tragem un viaduct prin Suitghiol, asa ca la Suplacu, sa ajunga bosii la plaja mai repede. Facem si un DX Tulcea - Sulina, da-o dracu de delta, la ce ne trebuie? Mai da-le dracu de animale, ce ne trebuie noua ursi, lupi, vulpi, cerbi, mistreti, caprioare, rasi sau pelicani!

Aici sunt cam de acord cu Harry. Natura 2000 pare cam trasa de par. Nu vad cum puteti comapra cu rezervatiile si parcurile naturale sau nationale. Unele site-uri natura 2000 sunt glume de prost gust.
Uite aici una (https://ro.wikipedia.org/wiki/Acumul%C4%83rile_Belce%C8%99ti), care culmea, este antropica.
Practic, orice balta poate deveni natura 2000?
Uitati aici o lista completa a siturilor Natura 2000. (https://ro.wikipedia.org/wiki/Lista_siturilor_Natura_2000_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia). Pentru multe din ele ar fi de ajuns doar masuri generale (gen, orice luciu de apa trebuie traversat prin pasaj, nu prin umplere cu piatra si podet de tuburi). Eventual aplicate aceleasi masuri cerute de apele romane.

Si in timp ce infrastructura se blocheaza in  baltoace, altii defriseaza parcurile naturale.

Quote from: NGC on March 22, 2019, 10:52:49 PM
Daca se va aproba noul proiect de HG in forma actuala, s-au dus naibii siturile Natura2000. >:(

Quote from: NGC on March 22, 2019, 10:46:07 PM
- Alineatul (5) litera b) și alineatul (71) ale articolului 22 se modifică și vor avea următorul cuprins:
"(5) În zonele prevăzute la alin. (4) sunt interzise:
b) activităţile de construcţii-investiţii, cu excepţia celor destinate administrării ariei naturale protejate şi/sau activităţilor de cercetare ştiinţifică ori a celor destinate asigurării siguranţei naţionale, si/sau proiectelor de infrastructură de transport de interes național sau prevenirii unor calamităţi naturale."

Dar de ce va legati doar de siturile Natura 2000? Ia uite ce se spune la alin. (4), art. 22 din OUG 57/2007:

QuoteART. 22
(1) Zonarea internă a parcurilor naţionale şi naturale (...)
...
(4) Zonele de protecţie integrală cuprind cele mai valoroase bunuri ale patrimoniului natural din interiorul parcurilor naţionale şi naturale.

Desi proiectul de OUG este profund daunator mediului, vad ca ONG-urile de profil dorm, ca deh, activitatile de rafting aducatoare de profit nu sunt afectate.  >:(

Quote from: dr4qul4 on March 25, 2019, 05:04:50 PM
Aici sunt cam de acord cu Harry. Natura 2000 pare cam trasa de par.

Unele situri or fi trase de par, dar nu poti sa zici ca toate sunt inutile, mai bine le ignoram total.

Quote from: dr4qul4 on March 25, 2019, 05:04:50 PM
Nu vad cum puteti comapra cu rezervatiile si parcurile naturale sau nationale. Unele site-uri natura 2000 sunt glume de prost gust.

Pai din cate se pare, dupa modificarile astea, putem construit autostrada si in delta.

Quote from: dr4qul4 on March 25, 2019, 05:04:50 PM
Si in timp ce infrastructura se blocheaza in  baltoace, altii defriseaza parcurile naturale.

Se blocheaza in baltoace pentru ca proiectul sunt facute cu posteriorul si bipezii care se ocupa de implementarea lor o dau inainte ca taurii, pentru ca nu au creier sa adopte solutii demne de secolul 21. Cu astia ajunem sa casetam toata Prahova in conducte sau beton ca sa facem autostrada deasupra prin mijlocul statiunilor.

Quote from: rizzuh on March 25, 2019, 06:07:20 PM
Cu astia ajunem sa casetam toata Prahova in conducte sau beton ca sa facem autostrada deasupra prin mijlocul statiunilor.

Ca unul care-a "pescuit" in copilarie in Prahova, chiar nu vad o solutie mai putin destructiva in zona. Asta daca chiar vrem autostrada in zona. Eu nu mai vreau, ca dac-o fac PPP o sa fie fie scumpa si oricum n-o s-o foloseasca multa lume, asa ca aglomeratia o sa ramana.
Desi s-ar putea sa nu mai fie libera. Utima data cand am trecut pe DN1 prin zona, mi s-a parut ca s-a cam umplut albia de diverse connstructii/instalatii.

Si eu si Harry ne-am referit strict la siturile Natura 2000.
Eu consider acest program daunator pentru protectia mediului, deoarece se consuma resurse pe situri fara valoare si se distrage atentia de la problemele cu adevarat importante.
O balta cu 2 rate/gaste devine sit Natura 2000 dar facem sute de microhidrocentrale in creierii muntilor.

Quote from: Liviu M on March 25, 2019, 06:53:44 PM
Ca unul care-a "pescuit" in copilarie in Prahova, chiar nu vad o solutie mai putin destructiva in zona. Asta daca chiar vrem autostrada in zona.

Italia, A2, zona Reggio Calabria. Franta, A8, Nisa - Monaco - Menton (si practic continuarea in Italia pana la Albenga). Grecia, A2 (Egnatia Odos), in jurul Metsovo. Sau nah, arunca un ochi la ce se construieste in Bulgaria sau Muntenegru.

@dr4qul4, ai spus ca infrastructura se blocheaza in baltoace. Spune-mi te rog, ce proiecte s-au blocat in baltoace Natura 2000? Din proiectele majore eu nu stiu sa fie vreunul blocat din cauza unui sit Natura 2000.

Pai sa vedem. Oare de ce SF-ul pe A8 presupune cele mai lungi tunele pe centura iasiului, si nu pe zona montana?
Cumva pentru ca de jur-imprejurul iasiului avem situri Natura 2000? Sărăturile din Valea Ilenei, Fanetele lui David, Padurea de la Marzesti, + altele pe Jijia, Bahlui si Prut?
Unele dintre ele sunt si rezervatii, doar ca rezervatia Fânețele seculare Valea lui David ocupa 46 de ha iar situl Natura 2000 are 1435 ha.
Si desi se pot face autostrazi in siturile Natura 2000, ai nevoie de tot felul de avize. Adica birocratie, care la noi dureaza luni si chiar ani de zile.
17% din suprafata Romaniei este declarata sit Natura 2000. Este imposibil ca o autostrada sa nu fie nevoita sa treaca printr-o astfel de zona protejata.
Mai bine ne explici tu de ce trebuie sa avem nevoie de protectie speciala, pentru un sit natura 2000 (excluzand zonele care sunt si rezervatie).

Siturile Natura 2000 cred ca sunt floare la ureche.

Mie mi-e teama de siturile douazeci-douazeci...  ;)

Hai ca lucrurile incep sa se dezmorteasca, bun asa:

Proiect controversat al Ministerului Transporturilor pentru accelerarea lucrărilor de infrastructură: ONG-urile avertizează că România riscă declanșarea procedurii de infringement pentru încălcarea legislației de mediu

QuoteMinisterul Transporturilor a pus în dezbatere publică un proiect de Ordonanță de Urgență pentru urgentarea construirii de autostrăzi și căi ferate, propunând numeroase modificări legislației de mediu și celei privind achizițiile publice. Proiectul de act normativ dă undă verde construirii de șosele de mare viteză sau căi ferate în ariile naturale protejate sau în zonele tampon ale acestora. În plus, Compania de Drumuri, de exemplu, nu va mai fi obligată să ceară reactualizarea avizului de mediu dacă proiectul suferă modificări.

ONG-urile de mediu și cele care urmăresc evoluția proiectelor de infrastructură avertizează că adoptarea proiectului în forma actuală ar putea face mai mult rău decât bine: Bruxelles-ul ar putea decide să nu mai finanțeze proiectele care nu respectă legislația europeană de mediu și ar putea declanșa chiar procedura de infringement împotriva României pentru încălcarea acesteia. Proiectul de OUG este în dezbatere publică până pe 1 aprilie.

Lucrări la autostrăzi în arii protejate

Proiectul de act normativ introduce conceptul de "proiecte de transport de interes național" ca fiind "obiective de interes public major, economic și social în infrastructura de transport rutier, feroviar și naval". Ministerul Transporturilor vrea ca lucrările la aceste proiecte să se poată desfășura și în cadrul ariilor naturale protejate, inclusiv în zonele de protecție integrală, sau în zonele tampon ale acestora, potrivit proiectului de ordonanță de urgență.

Până acum în zonele de protecție integrală erau interzise activităţile de construcţii-investiţii, "cu excepţia celor destinate administrării ariei naturale protejate şi/sau activităţilor de cercetare ştiinţifică ori a celor destinate asigurării siguranţei naţionale sau prevenirii unor calamităţi naturale".

G4media.ro (//http://://www.g4media.ro/proiect-controversat-al-min-transporturilor-pentru-accelerarea-lucrarilor-de-infrastructura-ong-urile-avertizeaza-ca-romania-risca-declansarea-procedurii-de-infringement-pentru-incalcarea-legislatie.html)

Pai normal, ca trage API ca sa se auda... Am dat si eu declaratii, vedeti in text.

O sa intru acum dupa 12:00 live la Digi24 sa vorbim putin.

---

,,Asta înseamnă că te vei duce și vei spune lucruri frumoase ca să-ți obții acordul de mediu și după faci proiectul cum vrei tu pentru că legea nu-ți mai cere să te duci la autoritatea de mediu. Este o aberație colosală. Prin acest proiect se eludează practic acordul de mediu. Nu cred să mai existe un alt stat care să-și fi permis să modifice astfel legislația de mediu. Nu știu cum ai putea primi fonduri europene pentru astfel de proiecte", a declarat pentru G4Media.ro un consultant de mediu.

"Grăbirea procesului de pregătire a proiectelor de transport prin excepții legislative este aparentă. Din contră, excepțiile crează riscul unor blocaje ulterioare din cauza pregătirii necorespunzătoare a proiectelor. Un al doilea risc este posibilitatea demarării de către Comisia Europeană a procedurii de infringement pentru nerespectarea de către România a legislației europene de mediu", spun cei de la World Wide Fund (WWF) într-un punct de vedere trasmis către G4Media.ro.

,,Un exemplu negativ, de planificare necorespunzătoare, îl reprezintă tronsonul de autostradă dintre Sebeș și Sibiu unde doar toamna trecută au fost loviți mortal 3 urși în accidente auto. Din fericire, până în prezent nu au existat victime umane, însă pericolul există. Dacă studiile de biodiversitate și evaluarea impactului asupra mediului ar fi fost făcute corespunzător, s-ar fi putut include măsuri adecvate din faza de planificare în vederea limitării riscurilor de coliziune cu animalele sălbatice care au nevoie de coridoare ecologice neîntrerupte", continuă aceștia.

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1211708329003172)

Ministerul Transporturilor este aproape de a instaura haosul în infrastructura de transport, conform unui proiect de ordonanță de urgență pus săptămâna trecută în consultare publică.

O primă modificare nefericită este emiterea de autorizații de construire fără a fi obținute avizele, acordul de mediu, chiar fără studii sau proiect tehnic! Ne întrebăm retoric ce va executa constructorul în teren dacă nu are aprobate soluțiile tehnice. Va lucra pe bâjbâite.

Aberația este "justificată" printr-o procedură similară de obținere a autorizației de construire în caz de calamități naturale și situații de criză. Dar noi vorbim aici de autostrăzi care trebuie temeinic pregătite, nu de intervenții pompieristice.

O altă prevedere extrem de nocivă se referă la posibilitatea de schimbare a soluțiilor tehnice fără a fi necesară modificarea acordului de mediu. Așadar, dacă acesta impune un ecoduct (pasaj pentru animale), el poate fi eliminat fără a fi notificată ANPM. Practic, așa se pot eluda cerințele acordului de mediu.

Chiar mai grav, se include posibilitatea de a se construi drumuri de viteză în orice arii naturale, inclusiv zonele de protecție integrală, adică în inima parcurilor naționale. Nu urșii, liliecii ori ariile protejate stau în calea autostrăzilor, ci incompetența crasă, fuga de răspundere și lipsa de viziune a ageamiilor care conduc CNAIR și MT.

Și noi vrem autostrăzi, dar nu cu orice preț, nu distrugând natura. Ea trebuie să fie ocrotită prin norme stricte, iar noi să facem drumurile respectând infrastructura verde în care locuim.

Proiectul legislativ propus este un dezastru total inoportun. "Soluțiile" prevăzute nu rezolvă cauzele blocajelor, ba dimpotrivă, le adâncesc. În plus, avem toate șansele ca Uniunea Europeană să ne suspende (sau să taie complet) plățile din fonduri nerambursabile dacă aceste măsuri disruptive vor fi adoptate, ba chiar poate fi pornită procedura de infringement contra României.

^ Am vorbit azi despre prevederile de mediu (si cele despre AC) la Digi24 si la Europa FM. O sa dea si Hotnews ceva. Sper sa preia toata presa.

Intru live acum la 16.30 si la Profit.ro TV. O premieră pentru mine, nu stiam ca au și post TV. Cică e lansat în septembrie 2018. Sa vedem ce iese.

Basically, cei de la profit.ro sunt cei mai buni jurnalisti ramasi din "vecha garda" Mediafax, Capital etc...
Un fel de "private venture" lansat cand patronii lor "de bastina" au dat de naiba (unii si de DNA)...
Dar sunt oameni foarte buni (jurnalistii, nu patronii).
Insa timpul "lasa urme".
Sper sa nu ne dezamageasca de data asta...

A fost OK la Profit.ro, m-am desfasurat in voie vreo 10 minute. :) Si ei au facut reportajul in aceeasi idee - avem nevoie de autostrazi, dar nu trebuie sa ne batem joc de natura.

Quote from: adrian rosca on March 25, 2019, 05:36:45 PM

Quote from: NGC on March 22, 2019, 10:52:49 PM
Daca se va aproba noul proiect de HG in forma actuala, s-au dus naibii siturile Natura2000. >:(

Dar de ce va legati doar de siturile Natura 2000? Ia uite ce se spune la alin. (4), art. 22 din OUG 57/2007:

QuoteART. 22
(1) Zonarea internă a parcurilor naţionale şi naturale (...)
...
(4) Zonele de protecţie integrală cuprind cele mai valoroase bunuri ale patrimoniului natural din interiorul parcurilor naţionale şi naturale.

Nu stiu daca te-ai referit si la mine prin textul marcat mai sus cu rosu, dar la mine nu e cazul.

Eu eram curios cine va remarca problema descrisa de tine, pentru ca uneori mi se pare ca scriem degeaba pe forum. ;)

In dimineata asta am avut live 10 minute la Radio EBS Cluj tot despre ordonanța care modifică aspectele de mediu. Probabil dau sincron pe video și pentru Realitatea TV în dimineața asta peste câteva ore.

Cock asta e chiar cretin:

Ministrul Transporturilor a găsit vinovatul pentru lipsa de autostrăzi! Răspunsul este halucinant!

El a fost întrebat de jurnalişti, în cadrul unor declaraţii de presă, ce le răspunde ONG-urilor de mediu care au acuzat ministerul de faptul că încalcă directivele europene şi nu ţin cont de constrângerile de mediu în proiectele de infrastructură.

"Dacă ONG-urile s-au mobilizat atât de bine împotriva acestei ordonanţe înseamnă că este o ordonanţă bună, din punctul meu de vedere, pentru că noi vrem să accelerăm procedurile de obţinere a avizelor, nu vrem cu nimic să intrăm pe partea de mediu, dimpotrivă, protejăm mediul şi susţinem mediul", a spus Cuc.

realitatea.net (https://www.realitatea.net/ministrul-transporturilor-a-gasit-vinovatul-pentru-lipsa-de-autostrazi-raspunsul-este-halucinant_2185633.html)

Las asta aici. Va povestesc mai pe seara.

https://www.youtube.com/watch?v=jXh-CZovVu4

Super filmarea. Una dintre zonele mele favorite din apropierea Clujului.
E o zonă superbă.
Satele de acolo vor să intre în patrimoniul UNESCO.
Este și cazare prin zonă, și chiar faină.
Sunt și crame de vin, și atracții turistice berechet (muntele Bedeleu, cheile Turzii nu sunt departe nici ele, iar spre Aiud mai sunt chei).

Superb! Cine vrea sa vada Cheile Turzii, musai sa se repeada si pe la Rimetea, la cetate.

Eu acuma sunt curios ce vrea să ne zică Ionuț, legat de infrastructură și zona de aici :)

Nu e nimic de zis despre infrastructura de transport din zona. :) Pur si simplu asta e de zis:

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1259613277546010)

Astăzi vorbim despre un alt fel de infrastructură: cea verde. Vă invităm la o plimbare aeriană la Piatra Secuiului și Cetatea Trascăului din zona Colțești-Rimetea în județul Alba: [...].

Marți și miercuri, la invitația prietenilor de la Milvus Group, am participat la un workshop dedicat evaluării impactului asupra mediului. Am discutat (și învățat) despre cât de important este ca proiectele de infrastructură de transport să fie implementate cu respect și grijă față de biosferă.

Nu liliecii sau urșii ne pun bețe-n roate. Nu "ONGiștii" blochează autostrăzile. Ba dimpotrivă. Specialiștii din organizațiile și companiile de consultanță de mediu oferă studii și soluții științifice foarte valoroase. Expertiza lor protejează atât ecosistemele, cât și oamenii care le tranzitează cu 130 km/h.

Investiția corectă în ecoducte, tuneluri, viaducte și poduri proiectate inteligent nu este un moft, ci o cerință esențială! Doar așa vom avea drumuri rapide și căi ferate moderne, sigure deopotrivă pentru om și urs, fără să distrugem tezaurul natural care ne este oferit pe gratis și la care alți europeni doar visează.

Suntem #ProInfrastructură dar și #ProNatură!

Absolut superba zona !!!  :)

De pe Facebook luată, m-a dus cu gândul direct la  autostrăzi. : D
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190806/97cec8c3534ede5306a472f3cd5d3cba.jpg)

Cu debleele visate de CxxxxR am fi ajuns si noi la Single Observation....

Ce reprezinta mai exact harta asta? Tracking pe ursi sau...?

Acum vad că nu are legenda. O caut.
Era ceva de genul: aria de observare a urșilor in Europa.

LE: https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/bnaggn/bears_in_europe/

Imaginea reprezinta aria de raspandire a ursilor.

Am tot protejat ursii si acuma s-au raspandit peste tot. In padurile din jurul Targu Mures sunt 3 ursoaice cu 8 pui in total. Peste 4-5 ani va fi o veselie... :(

^ Nu, nu i-am protejat. In schimb le-am distrus habitatul iar ursii s-au refugiat la cote mai joase, unde exista padure. Ursii din Apuseni au fugit in Salaj din cauza braconajului si lipsei padurilor.

Si inca un aspect.

In ultimii anii padurile au devenit un furnicar pentru enduro/hard enduero/ATV. Aceste atelaje nereglementate (inpreuna cu posesorii redusi mintal) fac o galagie de nedescris, provocand un stres major animalelor salbatice.

Care e sursa de date a hartii? N-am gasit pe reddit.

click dreapta pe imagine si "search Google for image". Gasiti si alte harti

Nu stiu. Si oricum nu imi pare chiar exacta, nu o poti numi ca fiind material stiintific. Insa e relevanta alaturi de celelalte materiale prezentate pe aici cu privire la distributia destul de extinsa a mamiferelor mari si  arata cat de important e, dpmdv, ca constructia de infrastructura rutiera sa tina cont de prezenta lor.

ps: daca ar fi sa fiu hatru si sa aduc discutia neaparat spre autostrazi, as zice ca A6 e cea mai putin intruziva cale in mediul lor (conform acestei harti).

(https://i.pinimg.com/originals/f3/27/33/f327339ea578911b94780513f294c855.jpg)
hai sa punem si habitatul lupului, pentru ca e tot "carnivor mare" - harta de pe pinterest

Daca vorbim de ursi, harta poate fi utila insa nu stiu cat ajuta cand vine vorba de discutii punctuale pe coridoare/autostrazi. Trebuie ceva de genul asta:

(https://i.imgur.com/3TSHOCj.jpg)

(https://i.imgur.com/K65kkl7.jpg)

(https://i.imgur.com/lVz3cer.jpg)

(https://i.imgur.com/vqtoyCS.jpg)

Mai multe aici. (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg182168#msg182168)

@alexd: daca ai informatii concrete despre distrugerea habitatului putem intra in polemica (in parcare). Altfel daca vii cu eterna poveste din spatele tastaturii ca "s-au taiat padurile si li se culege mancarea" atunci nu avem ce discuta. Eu pot sa imi sustin afirmatiile cu cifre clare de la Salvamont, Romsilva, prieteni vanatori si experienta personala.

Scuze de offtopic!

Spune-mi ce e stiintific in afirmatia ta: "Am tot protejat ursii si acuma s-au raspandit peste tot".

Alexd, ce argumente ai in sustinerea afirmatiei "ursii din Apuseni au migrat spre Salaj"?

https://www.ziardecluj.ro/exclusiv-ursii-din-muntii-clujului-goniti-de-o-mana-criminala-dealurile-salajului-la-altitudini-de-sub-400-de-metri-video

^^^
Ok, s-o iau de buna:
1 - fenomenele deosebite (nu le spun extreme ca astea-s cuvinte de televiziunile pentru speriat coafeze si manichuriste), ma refer la cele doua furtuni foarte puternice (2015 si 2017, vorbim despre vint constant de peste 100 km/h cu rafale de 130 - masurate timp de 2.5 zile la Statia Omu in 2017, am stat linga meteorologa cind facea citirile ...) sint cele care au cauzat distrugeri uriase de padure - doborituri de vint - in Parang, in Apuseni in mai multe locuri, Padis, Poiana Horea, Vladeasa, probabil si in alti munti, distrugeri de acoperisuri in Tara Beiusului, in zona Aradului, a Timisoarei si cite altele. Problema nu e rezovata nici astazi SI VA MAI DURA, portiunile afectate trebuie curatate si replantat, altfel solul se degradeaza si e bai mare. Lemnul ala trebuie scos de-acolo si folosit. Daca e lasat in loc bine nu face. Si evident reimpadurit la loc. Ca achizitiile si transportul de lemn sint sau nu ilegale nu e treaba mea, fapt e ca a crescut cantitatea de masa lemnoasa transportata jos.
- este de presupus ca fenomenele respective plus exploatarile invazive in habitatele animalelor sa le fi alungat pe cite unele, cred ca putem prezuma asta. De aici insa pina la o intreaga scenariada cu ursi care calatoresc sute de kilometri si ajung la altitudini foarte mici (400 m?) e cale lunga. Prea lunga. Ma indoiesc foarte ca au fost transportati (legal), e mai plauzibil ca ei sa fi coborit in satele din jur in cautare de hrana. E vremea mierii.
- in acelasi timp numarul de pensiuni din zona (Dragan, Lesu, Vida a inceput sa creasca. Nu cunosc aproape deloc zona Gilau Fantanele Smida, nu pot emite o opinie) si asta impreuna cu proasta gestiune a gunoaielor atrage animale in cautare de hrana. Nu doar ursi, astia au mai mare vizibilitate la presa. Despre risi, pisici salbatice, vulpi, lupi, mistreti, jderi, iepuri, ciute etc etc etc nu se prea vorbeste decit tot asa, cind mai da iama cite-o turma de mistreti in porumb sau in patule. Iar animalele astea sint doar o parte a biodiverstitatii, cea care da bine si se vinde. Despre celelalte vietuitoare nu aflam niciodata nimic, nici macar un pui de zavera cit de mica in presa, doar cind vreun zevzec sau vreo codana coboara cu o floare de colti ...

Daca e sa vorbim despre biodiversitate si despre grija pe care e imperios necesar sa o avem spre a o transmite generatiilor viitoare atunci trebuie sa o avem in vedere pe toata nu doar pe cea cu trufa si ochi umezi. Si nu prin articole plingacios mioritice despre defrisari si transporturi ilegale de busteni scrise la aer conditionat intre doua espresso-uri se rezolva asa ceva ci prin intelegerea intregului fenomen (in primul rind de catre specialisti si de proprietarii de paduri - nu ca astia ar fi toti niste sfinti) si in ultima instanta prin aplicarea legii.

LE - am un amic, proprietar de paduri mari in Bihor. L-am intrebat:
- Citi ursi ai in zona X?
- Bai, doar 3 masculi maturi spre batrinete sint da's de-aia mai ardelenesti asa, stau izolati, unul chiar in padurea aia si-mi arata spre muntele din dreapta noastra, mai vin pe la stini de se iau zavozii de ei, aia care erau sa ne rupa acum 10'.
- Pai erau mai multi acum 30 de ani !!!
- Da, erau, il stii pe-ala care era cum urci din Poiana Radesii spre Piatra Arsa de scrijelise ciobanul pe sageata turistica "Atentie aci ii ursu".
- Nu-l stiu personal ...
- Nu mai e, zic unii ca s-a mutat mai jos spre Moloh, cica i-au filmat iarna culcusul astia de la Tvr Cluj.
- Pe dracu, asta vara am iesit din Poiana Radesii pe traseul turistic de deasupra pesterii si era pe-acolo, i-am vazut lasatura proaspata. Si tare mi se pare ca era lasatura (balega adica) de catelandru (puber adica) nu de animal matur.
Ajung in zona in septembrie si revin cu vesti.

LLE - faptul ca ursoaica semnalata in articol are pui arata nimic altceva decit ca a avut de mincare si pentru ea si pentru pui, altfel puii nu scapau din iarna! Or asta spune ca zona in care au fost vazuti le e prielnica.

Suntem offtopic, dar nu pot sa nu raspund!
Scuze Ionut, se poate muta in parcare

Intamplarea face sa fi fost anul trecut pe Valea Draganului si am vazut urmarile furtunii care a doborat un versant intreg, am chiar o poza a versantului din articol (necuratat), se mentioneaza chiar si in articol despre furtuna. Imaginea ce ni se prezinta in articol arata zona curatata ulterior, e normal sa se faca curatenie, in halul in care arata nu era loc de trai pentru ursi. Titlul e din categoria senzational pentru atragere cititori. Fraierii mai pun si botul...

Situatia e urmatoarea:
- avem 7.000.000 hectare de padure
- ursul are un teritoriu de minim 1.000 hectare (1 km x 10km) si nu accepta prezenta altor animale decat in perioada de inmultire
- rezulta populatia maxim suportata 7.000 de ursi
- in 2014 aveam oficial 6.500 de ursi
- in 2019 date neoficiale avem intre 10.000 - 11.000 ursi (sursa AGVPS)
- socoteala e simpla: sunt prea multi ursi inghesuiti pe o suprafata finita deci nu au ce face decat sa se raspandeasca

Da, recunosc ca padurile se taie si suprafata disponibila se micsoreaza (desi cifrele oficiale indica exact invers pentru ca se reimpadureste), dar ritmul de inmultire al ursilor e mai mare decat ritmul de taiere a padurilor.

Solutie buna nu exista:
- ursul invatat cu zona locuita de om (potentiala sursa de hrana) degeaba il relochezi, va cauta intotdeauna prezenta omului pentru hrana bogata in calorii si usor de obtinut
- mutarea in rezervatii inchise nu e nici ea o solutie, deja la Libearty Zarnesti ursii se calca in picioare, alte rezervatii nu stiu sa fie in afara de orfelinatul de la Balan (m-tii Hasmas)
- relocarea in "creierul muntilor" inseamna introducerea ursului intr-un teritoriu al altuia, cel mai slab va trebui sa plece perpetuand problema

Singura solutie ar fi din pacate eliminarea in primul rand a exemplarelor prezente langa oameni si potential periculoase, pentru ca:
- nu e normal ca sa vizitezi cetatea Poienari cu garda armata
- nu e normal sa nu te poti da jos din masina pe drumul de langa lacul Vidraru
- nu e normal sa fii fugarit seara de urs pe strazi in Sovata
- nu e normal sa intre ursul ziua in spitalul din Tusnad (si intr-o cofetarie din Tusnad si restaurantul unui hotel din Tusnad)
- nu e normal ca sa nu poti iesi din casa dupa amiaza/seara/noaptea in Busteni/Azuga/Racadau(Brasov), etc
- nu e normal sa iti intree ursul cu pui in curte ziua in amiaza mare in Herghelia (sat de campie, jud Mures) - exemplu de ieri
- etc... doar cautati pe net, sunt sute de articole pe tema asta.

Nici mie nu imi place eliminarea acestora, dar asta e rezultatul modului de actiune a autoritatilor in acest caz: ca strutul cu capul in nisip. Nu au fost cote de vanatoare ani buni, doar cateva exemplare pentru anumiti vanatori (de aici ziceam anterior ca au fost si sunt protejati in continuare). Cand se nasc anual 1000 din care elimini 10 e normal ca balanta sa nu stea dreapta. Din pacate balanta se inclina atat in defavoarea ursilor cat si in defavoarea oamenilor si nu se vor lua masuri decat dupa ce va fi prea tarziu si prea greu de rezolvat.

Atât timp cât nu deviati prea tare se poate continua aici discuția. Rugămintea este sa vorbiti de fauna, nu atât despre păduri. Ideea e ca discutiile sa fie relevante în contextul infrastructurii rutiere.

Hercule, poate e fraier si ala care pune botu la cifrele oficiale AGVPS.

Pun si un link legat de cum se numara la noi ursii.

Nu cred ca cineva mai are incredere in vreo institutie publica a acestei tari.

http://www.wwf.ro/resurse/comunicate_de_presa/?273995/Numrul-urilor-din-Romnia--dictat-de-interesele-de-vntoare

6 februarie 2019, Tușnad. În zona aia nu mai hibernează (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.18567430555555,25.84243613888889)
(https://i.imgur.com/NUkM5IYh.jpg) (https://i.imgur.com/NUkM5IY.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Sunt două lucruri care s-au zis în ultimele două mesaje și sunt confirmate de experții de mediu (ONG și firme consultanta): numărul de urși este umflat în multe domenii de vânătoare tocmai pentru a avea mai multe exemplare de vânat și în multe, multe zone urșii nu mai hiberneaza (pentru ca încălzire globală și găsesc de mâncare lângă sau chiar în localitati). Deci riscul sa ne trezim cu ei pe autostrada e mare.

Apropo. Am fost acum două săptămâni la Balea și pe coborârea spre Curtea de Argeș am văzut doi (nu unul, doi) urși în drum, la câțiva km depărtare! Nu împreună, separat la câțiva km unul de altul. În drum. Unul era "adolescent", celălalt era ditamai namila.

Mai jos puteți vedea o poză făcută ieri de o cunoștință, în apropiere de Hunedoara:

(https://i.imgur.com/OhuhbTR.jpg)

Citeva observatii foarte pe scurt:
- in PN Bucegi numarul ursilor recenzati a crescut de 10 ori (ZECE!) intre 2001 si 2014. Informatia provine de pe site-ul PN BUcegi, intre timp a disparut;
- in citeva zone din Secuime (mai nou in Mures in zone joase si mai calduroase ceea ce e o noutate!) si din Arges asisderea, cresterea e foarte mare.
Asta inseamna nimic altceva decit ca populatiile sint puternice, sanatoase si ca au mincare suficienta, altfel majoritatea puilor nu scapa din iarna, scapa unul, eventual doi/ursoaica si populatia se mentine. Cresterile foarte puternice de populatie ursina coroborate cu micsorarea arealului natural per exemplar indica abundenta de hrana si micsorarea "teritorialitatii" - este cunoscut faptul ca ursii pot trai foarte apropiati unul de altul in conditii de abundenta de hrana, lucru pe care il observam azi in teren.
- cunoasterea generala in materie de populatii de ursine si de alte mamifere mari in contextul viitoarelor investitii in infrastructura mare a Romaniei, Pi-Si, A8, Cristian-Rasnov-Valea Prahovei-Muntii Baiului este cu totul aproximativa! Am intrebat public de citeva ori: citi ursi exista pe Versantul Estic al Vaii Prahovei? Citi pe versantul Nordic al Muntelui Postavaru? Citi in zona Predeal - Piriul Rece? Citi pe versantii Nordic al Muntilor Bucegi? Cite mamifere mari folosesc azi ecoductele deja construite? Nu am primit niciodata raspunsuri, doar biiguieli, aproximatii, ezitari si ideologii.

Nu cu scandalagii de profesie (inregimentati sau nu) ajungem la solutii bune in privinta asta!
Ma asociez opiniei prezentate mai sus de Hercule, pentru unele zone e deja tirziu, inactivitatea/pasivitatea/indolenta uneori interesata a autoritatilor - din pacate putem vorbi cu temei si despre prostie in stare pura - duc spre o situatie in care nici o "parte", oamenii vs ursinele nu are decit de pierdut. Animalele se vor inmulti in continuare si ciocnirile au devenit inevitabile.

Mie nu-mi place vinatoarea insa nici nu concep sa-mi vina ursul ziua-n amiaza mare la masa la pensiune!

LE - inca ceva, cred ca eco-mentalistilor nu o sa le convina deloc dar nici n-am de gind sa-mi cer scuze pentru citeva fapte si observatii nu doar personale ci si ale citorva amici montaniarzi, salvamontisti, biologi/etologi etc: de 20 de ani au aparut vipere (Vipera Berus - specia comuna in Romania, sarpe lent, prost si lenes cu venin putin si slab) in unele zone din Apuseni, in zona Glavoiu, in Pietrele Boghii, in Poiana Florilor, pe Magura Gurani, pe Magura Ferice si posibil si in alte parti spre M-tii Padurea Craiului si a crescut numarul accidentelor (nu stiu sa fi fost  mortale, sarpele asta nu e in stare sa omoare un om), fie turisti care au vrut sa-i prinda de coada (!) fie localnici sau turisti culegatori de fructe de padure muscati, iarasi fara probleme severe.
Pe-astia ii protejam sau nu? Mentalitatea generala e "ucide-l", "crapa-i capul", e reptila, (chestii cu Eva, balauri etc), "nu moare pina la Apusul Soarelui" (wtf!!!) si e complet gresita! Viperele astea au ce minca (insecte, sopirle, rozatoare), de-asta s-au inmultit (nu stiu cum au reaparut in zona) dar: FAC SAU NU PARTE DIN BIODIVERSITATE? Nu cred ca e cazul sa astept raspunsuri ...

Imaginea din articol:
(https://www.ziardecluj.ro/sites/default/files/styles/watermark/public/media/image/2019/06/collage_37.jpg?itok=poLCp8oW)

Pozele mele:
(https://i.imgur.com/pMKWBdv.jpg)
(https://i.imgur.com/aUToxi9.jpg)

Chiar ma bucur ca au facut curatenie, posibil ca la ora asta sa fie plantati deja puieti.

Mă scuzați că îmi dau și eu cu părerea. Eu sunt doar un brașovean amator de trekking care a întâlnit până acum urși in Făgăraș, Piatra Mare, Ciucas, Bucegi sau Buila (asta e ultima, pe 1 mai). Nu sunt nici mare ecologist, dar nici vânător. Dar țin să spun:

- în Răcădău (sau in împrejurul Brașov-ului), deși mai exista ocazionale întâlniri, nu am avut nici un eveniment nedorit de câțiva ani.
- multe din victimele umane sunt de fapt bipezi care ataca ei ursii (mai ales pentru ale lua puii).
- in plus a apărut și o întreagă piață a "observatoarelor de urși" care atrag cu mâncare ursii pentru a fi fotografiați de turist străin plătitor (vedeți situația de la Sfânta Ana)
- senzația mea e că o pădure tăiată reprezintă o oportunitate pentru urși. Și asta mai ales daca zona defrișată nu e curățată și reîmpădurită. Cunosc nenumărați versanți unde după tăiere sau dezvoltat jungle de fragi, mure sau afine, numai bune pentru a hrăni și gura urșilor (și a naște conflicte cu culegătorii de berries).

Așa ca, în primul rând, mi-aș dori o reglementare mai clară a activităților umane. Nu vreau vânătoare, dar nu vreau nici antreprenori de turism care fac bani hrănind și punând animalele la expoziție. Dar n-am de la ce instituție a statului sa cer asta, Romsilva îmi pare clar a fi cu mult in urma CNAIR-ului.

Alt urs, aceeași zonă:

"Polițiștii ajunși la fața locului spun că evenimentul a avut loc pe calea unu de rulare a sensului de mers Sibiu-Deva. Ursul a reușit să treacă gardul de protecție și a intrat pe carosabil, fiind lovit de numai puțin de patru mașini consecutiv."

https://ziarulunirea.ro/foto-video-un-urs-a-fost-lovit-pe-autostrada-a1-sibiu-sebes-de-patru-masini-consecutiv-doi-copii-au-suferit-atacuri-de-panica-si-au-avut-nevoie-de-ingrijiri-medicale-586177/

LE: La ultimul eveniment asemănător mințile luminate din CNAIR anunțau ca vor pune indicatoare "Atenție urși!"... Cui prodest?

De la SB la Deva e cale lungă. Unde mai exact, tot pe lângă Săliște, sau pe lângă Cristian?

Tragic Si pentru oameni si pentru animal. SF-uri de kko

La Săliște spre Aciliu.
La Aciliu trebuia făcut tunel din prima. + Vreo două ecoducte pana la viaductul Săcel
Ce șanse există sa se construiasca acestea?

nici una acuma, dupa ce au masacrat dealurile ca sa faca debleele si apoi le-au tot "indulcit panta"

Bine ca acolo nu sunt probleme cu gardurile

Cat de des au fost cazurile in care ursii au rupt gardurile si au intrat pe autostrada?

intre Sebes-Sibiu au fost loviti mortal 4 ursi in ultimele 12 luni, atat imi aduc aminte din presa

ultimul a fost recent

https://www.digi24.ro/magazin/stil-de-viata/animale/un-urs-a-murit-dupa-ce-fost-lovit-de-patru-masini-pe-autostrada-sibiu-deva-1174274

4 ursi intr-un an par cam multi.  Asta e pt ca nu sunt garduri in zona padurilor sau pur si simplu ursii le distrug?

Inainte ca ursii sa distruga gardurile pentru amuzamentul lor personal, vin niste oameni si il iau ca fer vechi.

Problema e de fapt alta: gardurile alea nu fac fata ursilor. Urcii trec peste ele, pe sub ele sau "prin ele", pur si simplu. Nu sunt gandite pentru a tine ursii departe. Trebuie sa fie mult mai solide si sa aiba alt design. A se vedea ce au facut grecii pe Egnatia Rodos.

Este clar că gardurile nu fac față, dar CNAIR se ascunde după deget și spune de fiecare dată că urșii intră pe la nodurile rutiere, de-a lungul drumurilor și că autostrada are garduri, după cum e prevăzut (deci în acte sunt acoperiți). Eu aș avea pentru ei două întrebări:
1. Prezența urșilor nu a fost semnalată în studiile de mediu pentru a fi construite ecoducte sau acești urși au fost relocați ulterior din alte zone?
2. Este evident că gardurile normale nu fac față din moment ce au pătruns pe autostradă 4 urși într-un an. S-au gândit cumva să monteze camere video de supraveghere în nodurile rutiere pentru a detecta intrarea animalelor sălbatice prin acele locuri și dublarea gardurilor normale (standard) cu garduri electrificate în zonele unde s-au semnalat intrări ale animalelor sălbatice pe autostradă? Probabil în cazul în care vor fi acționați în judecată pentru acordarea de daune în urma accidentelor produse, ei se consideră suficient de bine acoperiți în acte dacă au doar gardul standard și consideră că lor sau familiilor lor nu li se pot întâmpla asemenea accidente cu urși sau alte animale mari pe autostradă.

^^^
Ionut, te rog sa incarci aici fotografii cu gardurile cu pricina, din Egnatia-Rodos. Sint curios si poate ca invatam ceva, poate-or fi mai eficiente si-om rezolva-o macar partial.
Imi pastrez insa o rezerva serioasa dupa ce am vazut (si am citit) cum si pe unde catara ursul prin Bucegi ...

Un articol aici: Installation of reinforced fencing in the areas characterized as "brown bear habitats" along the Egnatia Motorway (http://www.egnatia.eu/page/default.asp?la=2&id=70&pl=1075&pk=105&ap=1063). Este si o poza:

(http://www.egnatia.eu/files/images/perifraksi.jpg)

@Io: ce vrei sa zici de ursul din Bucegi?

LE: am gasit (nu stiu cum) si o prezentare "The Egnatia Motorway case - Lessons learned" (http://green-web.eu/wp-content/uploads/2018/01/GreenWeb_Case-study-from-Greece-the-EGNATIA-Motorway-lessons-learned-Niki-Voumvoulaki-Egnatia-ODOS-Greece.pdf) la un seminar din Romania patronat de Ministerul Mediului. Sunt mai multe detalii despre garduri.

Banuiesc ca e vorba de Egnatia Odos.  Am parcus-o de curand pentru a 2-a oara, si in afara de garduri, au si vreo 30-40 de tunele si de 2 ori mai multe viaducte.

Multam, Hercule. O fi gardul ala inalt de 3 metri insa daca nu e electrificat cred ca ursul il urca usor. Sigur, depinde daca are sau nu motiv sa o faca.
Ziceam ca am vazut urs urcind/catarind catre unde avea el treaba catre "Hotel Galbinele" in peretele cu acelasi nume si chiar era la el acasa pe citeva fete expuse. N-avea nici o treaba, parea ca se nascuse direct la Scoala de Alpinism  :lol:
S-o fi saturat saracu' de Busteni si urca spre Ginel (Cabana privata de linga Babele, "vizitata" anul trecut in decembrie cit am stat o saptamina la fiecare 2 zile de 3 ursi atrasi de muraturile din pivnita!).
Cineva a si documentat foto o tura de Galbinele cu un frumos insotitor blanat :) http://www.carpati.org/jurnal/de_paste_printre_ursii_din_costila/2689/

^^ Egnatia.

Quote from: Ionut on August 17, 2017, 03:02:15 PM
Autostrada Egnatia, Grecia.
(http://i.imgur.com/u0mn6m9h.jpg)
original image (http://i.imgur.com/u0mn6m9.jpg)

(http://i.imgur.com/WARiszPh.jpg)
original image (http://i.imgur.com/WARiszP.jpg)

Parerea mea este ca nu trebuie garduri foarte inalte si cu sarma ghimpata. Cum a zis si @Io electrificarea gardului cred ca ar fi mai eficienta. Nu stiu daca sunt state in lume care aplica acest lucru si ce costuri implica dar la noi am vazut ingradire de genul pentru animale domestice, tras un singur fir si tine animalul departe

Electrificare, garduri... astea sunt ca sa incerci sa ii opresti. Dar la solutii prin care sa le oferiti sansa de a trece dintr-o parte in alta va ganditi? Ok, avem cut&cover-ul si probabil cateva pasaje pe sub autostrada. Dar acestea sunt putine, adica chiar imi e frica ca nu e nici unul pe o distanta foarte mare.

Mai exact, stie cineva intre viaductul Aciliu si nodul Ocna Sibiului (adica cam pe o lungime de 25 de km de A1) cate pasaje pe sub autostrada sunt?

1.  unul putin mai la est de tunel (https://www.google.com/maps/@45.7819649,23.9761467,3a,75y,309.14h,91.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1scMw87mG_ZhwB7tF09KABfw!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e4)
2. unul la vest de tunel (https://www.google.com/maps/@45.7800564,23.9516779,3a,75y,79.94h,81.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8IhF2HdRgKAoGb7WNeqwig!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e4)

Ambele sunt foarte aproape de DN, nu stiu cat de bine isi fac treaba ca pasaje de trecere pentru salbaticiuni. 

Si cu ecoducte, tot iti trebuie garduri pentru ca e nevoie sa blochezi traversarea drumului pe unde ii taie pe ei capul. Soluții sunt, doar ca trebuie gândite de experți... dar aia sunt făcuți inamici publici (organizații de mediu) de către tampitii care sunt acum la butoane.

Asa ca proiectele se fac încă aiurea, cu picioarele... iar experții de mediu sunt scosi responsabili pt LD2 sau A8.

Despre garduri electrificate pt ursi:

https://www.dgif.virginia.gov/wp-content/uploads/fencing.pdf

TLDR: 5-6 fire de sarma ghimpata cu o baterie de 12V e indeajuns

Urs lovit de masina pe DN15, intre Petelea-Peris (MS). Se pare ca ar fi al doilea in ultimele saptamani.

Sursa: infomures (https://stiri.infomures.ro/stiri/atentie-soferi-urs-lovit-de-un-autovehicul-pe-dn15/)

Cam mare animalul, si cam departe de habitatul lui. A mers cel putin 20km si a vizitat cateva sate pe drum.

Sunt paduri compacte la mai putin de 1 km spre est fata de DN, nu stiu de unde ai scos 20 de kilometri. Doar nu crezi ca usrul functioneaza neaparat cu altimetru si nu coboara sub 500 de metri altitudine?

(https://i.imgur.com/mpqJHqdh.jpg) (https://i.imgur.com/mpqJHqd.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Vezi ca DN-ul acolo e la sub 400 m si padurile sunt doar pe coama dealului, sunt f inguste si discontinue. In plus, la est ai destule sate.
De fapt nu stiu de ce ma mai mir, au ajuns si pana la Tg Mures si prin vara unul mai avea putin si ajungea la Bucuresti. Dar parca erau mai mici.

Nu stiu de ce a crede ca acele paduri (inguste, de pe coama dealurilor, etc...) nu sunt suficente. Iti amintesti hartile de la Milvus cu miscarile monitorizate de ei ale ursilor? Ce crezi, ca aia mergeau doar prin paduri compacte, mari?

Nu spun ca nu pot trece ursii prin ele, spun doar ca sunt prea mici pentru ca ursul sa se "mute" permanent in ele. In plus sunt inconjurate de sate si nu cred ca localnicii ar lasa ursul sa se stabileasca atat de aproape de animalele lor.
De asta cred ca a venit din zona Eremitu, unde incepe muntele. Dar oricum, 20 de km sunt nimic pentru un urs.
insa eu stiam ca de obicei ursii mai tineri se aventureaza, fiind alungati de ursii mari de pe teritoriul lor. Dar asta pare destul de mare.
Daca spui ca ajung atat de des prin acea zona, inseamna ca sunt foarte multi in Gurghiu.

E cam plin de urși până la Eremitu, nu-i musai să vină de acolo  :lol: . La mine la sat ( între Ernei și Eremitu) sunt urși în pădurile de pe ambele dealuri și sunt cam la fel de "fâșiate". Mie nu mi-e totuna să urc dealul din fața casei la vie fără mașină. E bârlog aproape de ea. Este gard electric, dar până acolo...

https://www.gds.ro/eveniment/2019-10-16/un-porc-pe-autostrada-a1-sibiu-sebes/?utm_source=projectagora.com&utm_medium=referral&utm_campaign=contentdiscovery&utm_term=articlefooter&utm_content=relatedarticles

tot din categoria cuc pe autostrada  :D

Autostrăzile din România, un pericol pentru animalele sălbatice. Soluțiile ecologiștilor

Deşi avem puţini kilometri, autostrăzile noastre sunt un pericol pentru animalele sălbatice. Aşa că unele ajung pe carosabil, unde, dincolo de sfârşitul lor cumplit, pot provoca accidente grave.

Ecologiştii au depus la ministerul Mediului, dar şi al Transporturilor, un ghid cu speciile de animale care au fost observate pe traseul autostrăzilor existente, dar şi al celor aflate în faza de proiect.

Deşi este abia în faza de proiect, pe traseul autostrăzii Târgu Mureş - Iaşi au fost observate cinci mii de animale din diferite specii. Astfel numai pe raza judeţului Mureş ar fi nevoie de cel puţin trei ecoducte.
sursa (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/autostrazile-din-romania-un-pericol-pentru-animalele-salbatice-solutiile-ecologistilor.html)

Conform  articolului din zi-de-zi (https://www.zi-de-zi.ro/2019/10/25/foto-carnagiu-pe-drumurile-muresene-urs-mistret-si-caprioara-lovite-mortal-cu-masina/), un urs a fost lovit noaptea trecuta pe autostrada Ungheni-Iernut.

Se pare ca judetul Mures este sub asediul ursilor, zilnic apar poze cu ursi din zone foarte apropiate de localitati. :(

Nu-mi place sa scriu aici, dar macar ramane pentru viitor:

Urs lovit de masina pe A3 (https://ziarulunirea.ro/foto-urs-lovit-in-judetul-cluj-pe-a3-un-autoturism-l-a-izbit-puternic-598258/)

Din toate articolele citite pe acest subiect nu am reusit sa-mi dau seama unde exact a fost accidentul, posibil undeva intre Campia Turzii si Turda. M-ar interesa locatia pentru ca si eu circul destul de des pe acolo.

Accidentul acesta vine la o saptamana dupa ce un taximetrist a lovit un urs la Balauseri. Cazul nu e documentat in presa dar am vazut poze de la accident. Ursul nu a murit dar masina e praf.

Va rog sa aveti mare grija la deplasarea noaptea in jud Mures (si nu numai).

 :D Scrie in articol: Un urs a fost lovit în această dimineaţă de un autovehicul pe autostrada A3, sensul Câmpia Turzii – Gilău, la km 5.

Dintr-o curiozitate nascuta dintr-un eveniment de azi, am cautat pe net despre accidente (mortale) cu urs. Rezultatele sunt surprinzatoare:

(https://i.imgur.com/9t9Up6d.jpg)

De remarcat secventa zilnica 14-18 noiembrie. Nu am mers mai departe in timp desi stiu ca au mai fost si alte evenimente similare.

Cu gri accidentele din judetul Mures, e posibil ca (virgula) cautarea mea sa dea rezultate localizate doar din jurul orasului meu. Nu am notat alte evenimente mai putin mediatizate de accidente cu alte animale: mistret, cerb, etc.

Concluzia si motivul pentru care am postat: conduceti cu foarte mare prudenta dupa lasarea serii in MS, HR, CV, BV, BZ.

^ Poti sa adaugi in lista ta si Buzau. Din pacate nu am putut sa evit o caprioara pe DN2 la Costesti

Pe 17 au fost loviți mistreți pe DN73A între Predeal și Pârâul Rece.

Ursul de la Cernat cred că e cel care a fost adus tranchilizat (da, în CV s-a putut) până la Libearty la Zărnești însă nu a putut fi salvat.

@Hercule in ce sistem ai cautat? Poti pune adresa aici? Merci!

Am cautat pe net, nu e greu pentru ca la Mures e isterie mare cu ursii aparuti asa din senin peste tot. Ce am gasit impreuna cu linkuri spre articole sunt puse intr-un fisier XLS. Daca vreti il pun aici deseara cand ajung acasa.

Referitor la articolul postat de @rota pe 20 oct., se menționează pentru A8 în zona Mureș ceva proiect propus de cei de la Milvus bănuiesc în județul Mureș. Există vreo șansă să obținem ceva detalii? Se vorbește de treceri peste autostradă din 5km în 5km, cu lățimea de 100m. Asta sună a cut&cover. Ajunge așa pentru carnivore? Sau se mai adaugă ceva?
Cred că aspectul ăsta e foarte important pentru PiSi și pentru A8, A13 și orice autostradă aproape de zonă muntoasă. Fără proiecte cum trebuie pe partea de mediu o să ne trezim cu probleme ca pe LD2 pe distanțe de zeci de km.

Pai a fost Ionuț in persoana la prezentarea Milvus, acum vreo 2 ani. Sunt postări puse, ori pe topicul asta ori pe cel de A8.

Postările le-am văzut. Erau niște slide-uri cu "e rău, sunt urși, râși și o groază de alte orătănii", dar nu era nimic referitor la posibile soluții. Din ce am înțeles între timp au făcut ceva proiect și cu propuneri de soluții. Am întrebat despre așa ceva și pe A8, însă fără ecou, acolo se pare că e ori un dezinteres total, ori vreun post care să spună de ce nu trebuie să se facă A8 montan și cam atât.

   Problemele cu animalele sălbatice încep să se accentueze pe drumurile noaste (atât "naționale" cât și pe puținele noastre autostrăzi).....
   Se vorbește mult de eco-tunele și de construcția lor "cut and cover"/taie și acoperă....., tunele care să aibă pe la 100m lungime sau mai cine știe cât....
   Pentru asta întreb și eu, la proiectare, până te apuci să faci un tunel (indiferent de "tehnică") nu este mai ușor să pui sectoare de drum pe poduri ?? N-or mai trece sălbăticiunile pe sub poduri ?? Ar fi zgomotul podului sub trafic un factor inhibant pentru animale ca să treacă pe sub el ??
   Ce spun vajnicii "verzi" despre asta ?? Întreb, deoarece și pe dincolo, numai la câmpie am văzut eco-tunele; la deal și munte nu le-am mai văzut............ Iar tunelele-tunel le-am întâlnit unde drumul nu era de cut/cover și s-a găurit muntele/dealul, PUR ȘI SIMPLU..... Și atât !!
 

Nici eu nu inteleg de ce viaductul nu e considerat suficient de prietenos pentru animalele mari. In Romania avem ursi care se plimba pe acoperisul cladiriilor in orase mari si aglomerate si mananca din tomberoanele din cartiere fara nici o jena dar le e frica sa treaca pe sub viaduct?

Cine a zis ca podurile și viaductele nu sunt solutii acceptate de experții de mediu pentru asigurarea permiabilitatii?

Voi înțelegeri că în RO se proiectează astfel încât lungimea tunelurilor sa fie cat mai scurta? Nu e exclus ca pe aceeași logic să fie căutat trasul cu cât mai scurte viaducte, traseul care urmează fundul văii (netopaind astfel de pe un versant pe celălalt). Asta e logica lor și în SF-ul vechi din CoBra, și în cele de pe PiSI.

În plus exemplu cu Occidentul nu tine din 2 motive:
- efectivele de mamifere mari sălbatice mult mai reduse
- construcția s-a făcut într-o perioadă în care situația nu era încă analizată complet și nu aveam aceleași normative.

Exista o formulă matematica folosită de experții de mediu pentru a calcula daca o zona asigură permeabilitatea. Sunt 3 variabile luate în calcul:

- numarul de poduri/viaducte din zona de analiza (ex: în 5 km de drum avem X poduri/viaducte)

- lungimea fiecărui pod/viaduct si lungimea totală

- înălțimea fiecărui pod/viaduct

Practic se calculează cat spațiu (volum) au animalele la dispozitie pentru a traversa drumul în zona analizată.

Se poate si cu viaducte...dar inevitabil la deal/munte vei avea si debleuri. Multe...mari...dese. Si acolo, acelea, trebuie facute pe cat posibil cut&cover. Numai la noi autostrazile serpuiesc sus jos stanga dreapta. Cumva cum au facut Italienii in anii 50...60. Si acum fac upgrade la ele.

Prin Italia, chiar mai mult, imediat ce se ajunge la o adancime de debleu de 7....8 metri se fuce tunel cut&cover.

Și totuși pentru carnivore/omnivore trebuie tunel forat, nu? Ca doar nu stropim cu pipi de urs și râs după aia. Cum anume se determină poziția și lungimea minimă a lui? Luăm exemplu clar PiSi: avem câteva bucăți de tunel fost și câteva viaducte. Ajung pentru a asigura permeabilitatea? Sau ne trezim în faza Acordului de Mediu că mai trebuie vreun tunel două. Și dacă e să se întâmple pe baza căror date de decide suplimentarea?
Revenind la discuția în general: viaductul e la fel de bun ca tunelul forat?(pe aceeași lungime evident) Bănuiesc că șansele sunt mici să faci pilonii fix unde și-a marcat ursul teritoriul, dar tot e ceva forfotă un timp un zonă. Întrebările astea le poate răspunde cineva cu expertiză în domeniu?

nu e nevoie de tunel forat decat daca ai foarte mult de sapat  sau daca santierul blocheaza singurul culoar de trecere.
Problema e ca daca nu faci tunel forat, atunci nu poti lucra si la viaducte si la cut&cover in acelasi timp.

Asta e sigur? Că știam că era o discuție că mamiferele carnivore se bazează pe miros pentru găsirea culoarelor de trecere și dacă faci cut&cover se duce naibii orice miros.
Și chiar dacă e vorba doar de blocarea singurului culoar, e singurul pe o distanță de cât? Fiindcă pe LD2 sunt 2 tuneluri forate ce puteau fi făcute cut&cover pe rând după logica asta. Sper să nu fi dat idei tâmpite unora și să caute acum să le facă cut&cover.

Atat ursul cat si lupul isi gasesc fara probleme trasee noi, atat timp cat nu sunt oameni prin preajma. Nu merg mereu pe acelasi culoar, asa ca nu e o problema daca intrerupi unul dintre ele.
pe LD2 s-a cerut neaparat tunel forat din 2 motive: era cam singurul culoar ferit, si fiind in varful dealului, ar fi fost foarte mult de excavat, astfel ca ar fi durat mult pana la finalizare, si ar fi modificat substantial terenul.
Stiu ca sunt 2 tunele, dar sunt atat de apropiate, incat nu ai fi putut lucra la unul dintre ele fara sa sperii animalele care ar fi trecut prin cealalta parte. Bine, ursii probabil ca ar fi venit noapte prin santier sa caute ceva de mancare, dar lupul si mai ales rasul, ar fi stat departe.
Cel mai bun exemplu il avem in AM-ul pt PiSi, unde s-au cerut 2 mega ecoducte peste Olt+DN+CF pentru reintregirea culoarelor intrerupte de lucrarile de amenajare ale Oltului. Pe acolo nu au mai trecut carnivore mari de peste 40 de ani dar banuiesc ca nu se fac degeaba.

Și pe Lugoj - Deva ajungeai la 40 m adâncime cu cut&cover. Sau, altfel spus, cât cover mai făceai după terminarea structurii?

puneai ursul sa faca sport. Dar se descurca fara probleme (nu incercati sa fugiti de el).
Intrebarea este cat ar fi durat sa sapi 40m, sa faci structura si apoi sa acoperi? 2 -3 ani? Ursul nu are rabdarea noastra

@dr4qul4 : după postarea de pe topicul de A1 m-ai făcut să îmi fac inventarul întâlnirilor cu urși, unii mai sălbatici (S), alți mai obișnuiți cu oamenii, "domesticiți" (D).
- Piatra Craiului, intre Zărnești și Plaiu Foii, urs crescut de un om dar aflat în libertate (D)
- Piatra Mare, mai sus de Tamina (îl trec tot la D)
- Bucegi, intre Poiana Stanei și Cota 1400 (evident tot D); tot în Bucegi am mai avut cel puțin alte 5 experiențe (nu l-am văzut direct dar am întâlnit turiștii speriati sau urmele extrem de proaspete) în mai toate văile (Cerbului, mai jos de Vânturiș, pe lângă Urlătoarea, etc...)
- Făgăraș, 3 întâlniri (S) pe văi marcate dar mai puțin umblate (pe lângă cana Turnuri și cabana Urlea), toate primăvară, în 2 cazuri chiar ursoaica cu pui
- Ciucas (S), undeva mai sus de Dalghiu, eu fiind pe bicicleta
- Buila (S), puțin mai sus de mănăstiri.

Nu mai menționez lacul Sf. Ana, căci acolo intra la D clar. În mod ciudat nu l-am întâlnit niciodată în pădurile de lângă Brașov, dar cunosc destule relatări.

Revenind însă la așa-numitele tuneluri pentru urși, mă amuză localnici (Nelu, Gruia) cum insista că nu sunt urși dar tot ei invoca populațiile de mistreți. Sper că realizează că, pe lângă acei mistreți, exista un număr importante și de alte mamifere mari (căprioare, cerbi/ciute, lupi, etc...). Tunelurile sunt pentru TOATE acestea, nu doar pentru ursii aia "trucati".

Sa fiu bine inteles.Eu nu am scris in niciopostare,ca sunt impotriva construirii tunelurilor,dimpotriva,mi-e ca nu le mai vad construite.

@pasadia, nici nu ma asteptam ca tu sa nu fi vazut ursi salbatici. Dar tu ai colindat muntii ceva mai mult ca altii. Doar un cunoscator stie sa se uite dupa "urmele proaspete" de ursi.
Daca Poiana Rusca ar fi fost mai interesanta dpdv turistic, atunci si ursii ar fi fost mai prezenti. Asa, prefera sa se faca nevazuti.
Doar ca de camere nu se pot ascunde.

"Pe traseul autostrăzii Sibiu-Pitesti sunt 11 situri Natura 2000 pentru care CE consideră că nu s-au luat suficiente măsuri de conservare. În zona Cozia, autostrada are impact asupra speciei de insecte croitorul cenusiu – morimus funereus, susțin cei de la Comisia Europeană."

Inteleg ca pentru unii protectia mediului e mai importanta decat bunastarea societatii, dar totusi, am ajuns sa riscam sa oprim o autostrada pentru o specie de gandaci (pe bune, carabusi) care traiesc peste tot in Balcani?  Deci nici macar nu sunt in stare critica, sunt doar "vulnerable".  Sunt singurul care crede ca totusi e cam mult din partea activistilor de mediu?

https://www.g4media.ro/comisia-european-invoca-protejarea-unei-specii-de-gandac-croitorul-cenusiu-pentru-suspendarea-finantarii-autostrazii-pitesti-sibiu.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Morimus_funereus

Si eu consider ca se exagereaza cu mediul. Toate ca toate dar cand un animal e considerat mai important ca un om, avem o problema la etajul superior (a se vedea si situatia ursilor). Dar nu ma mir, problema liliecilor de la Soimus e inca proaspata in memorie.

Mediul trebuie protejat, însă acel gândac trăiește în pădurile de stejar, care sunt afectate nesemnificativ pe traseul autostrăzii; având în vedere lățimea autostrăzii, e puțin probabil ca gândacii să intenționeze să traverseze și să fie călcați de autovehicule. Totuși, se pot lua măsuri de mutare a speciilor amenințate de construcția autostrăzilor de la noi din țară pentru repopularea cu acestea a altor zone din care au dispărut de mult. După cum a fost repopulată zona Vânători - Neamț cu zimbri aduși din Polonia, nu pot fi mutate exemplare de urși, lupi, gândaci etc. în pădurile din Germania, Franța etc, de unde au dispărut de mult?
Lăsând gluma la o parte, eu cred că documentația existentă referitoare la protecția mediului e foarte vagă și neclară și e clar pentru cei de la CE că e realizată doar din birou, fără legătură cu terenul. Suprafața de pădure care trebuie defrișată e nesemnificativă față de suprafața pădurilor din zonă, iar la o autostradă montană, lungimea porțiunilor pe poduri, podețe, viaducte sau prin tuneluri e foarte mare raportată la lungimea totală, astfel încât sunt numeroase treceri naturale care pot fi folosite de animale. Animalele mici și insectele vor putea folosi pentru traversarea autostrăzii și tuburile de colectare a apelor pluviale, care vor trebui să fie numeroase și supradimensionate, pentru a putea face față debitelor rezultate în urma ploilor torențiale. Câteva explicații clare însoțite de hărți pe care să fie reprezentate siturile Natura 2000, zonele protejate și zonele de traversare a autostrăzii rezultate direct din construcția acesteia în locul unor fraze vagi scrise de un individ plictisit cred că ar fi suficiente.

Eu credeam ca s-a explicat destul de clar pe forum care e problema cu gandacul. Dar se pare ca minciuna asta se propaga chiar si pe forumul de pasionati, unde ar trebui sa fim ceva mai bine informati decat public larg.

Inteleg ca anumiti politicieni, jurnalisti sau indivizi au interese sa promoveze minciuna aceasta, in timp ce altii sunt doar prosti si o fac, insa noi ar trebui sa gandim mai critic si sa ne uitam peste sursa originala sa vedem daca mesajul transmis acolo este acelasi cu cel transmis de catre politicienii/mass-media din Romania.

Ca o scurta explicatie, avem aici mesajul lui horatiu.cosma: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg272446#msg272446

QuoteHaideți să nu dăm și noi în retorica ieftină a unora cu gândaci care blochează autostrada, că nu e așa. Oriunde în lumea civilizată o arie naturală protejată are un plan concret de conservare (o radiografie a acelei arii cu ce specii sunt, număr, comportament, proiecte specifice de îmbunătățire a unor indicatori, adică ce e și ce vrea să ajungă pe termen scurt, mediu și lung acea arie), astfel încât, atunci când apare un proiect nou cum e cazul PiSi să se cuantifice exact impactul asupra ariei.

La noi niște băieți deștepți păstoriți de ANANP au luat fonduri serioase pentru construirea acestor planuri de conservare, făcând niște copy-paste-uri de pe google/wikipedia (sună cunoscut? CNAIR, se aude cu SF-urile?) de au ieșit niște planuri mărețe de genul "îmbunătățirea/creșterea/sporirea nivelului de trai a labradorului de stepă și atât".

Este la mintea cocoșului că în acest context nu poți să faci un acord de mediu pentru un proiect de genul PiSi în care să prevezi măsuri pentru respectarea unei maculaturi inutile, pardon, planului de conservare. Am fost "iertați" 15 ani, la un moment dat era previzibil că se va înfunda.

Chiar inaintea lui horatiu a postat pasaida un link la scrisoarea buclucasa: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg272442#msg272442

Va rog sa o cititi si sa-mi spuneti daca ceea ce se aude de la politicieni/mass-media este ce exact ce scrie acolo.

Pentru cei care nu au timp/chef sa citeasca sau nu cunosc engleza o sa fac un mic rezumat cu ideile principale. Sunt 3 mari probleme de fond in documentatia de mediu:
1) obiectivele de conservare pentru cele 11 site-uri Nature 2000 sunt prea generale: nu exista target-uri de calitate sau cantitate clare; e ca si cand te trimite nevasta la supermarket sa iei oua fara sa-ti zica de care (de pui, de prepelita) sau cate (1, 5, 10, 1000)
2) nu se explica cum masurile propuse de diminuare a efectelor constructiei autostrazii vor avea efectul scontat (aici apare ca exemplu celebrul gandac, dar este clar ca nu gandacul blocheaza autostrada, ci e este vorba de faptul ca pentru toate masurile propuse lipseste o explicatie despre cum vor functiona, atat pentru gandac cat si pentru restul de specii avute in vedere); de asemenea, se iau in considerare masuri de diminuare numai pentru cazul in care impactul este important, pentru impact moderat nu este mentionat nimic
3) impactul cumulativ DN7 + A1 este tratat superificial

Problemele de mai sus apar ca urmare a cerintelor din legislatia UE. Daca cei care se ocupa de aprobarea finantarilor ar accepta documentatia de mediu trimisa, ar incalca legislatia UE si ar comite un fel de abuz in serviciu (e ca si cand un politist ti-ar face buletin fara sa-i arati certificatul de nastere sau documente legate de locuinta).

In concluzie:
- nu un gandac este problema, ci faptul ca documentatia de mediu nu respecta directivele UE
- din cauza ca documentatia de mediu nu respecta directivele UE, finantarea UE e posibil sa nu fie aprobata
- cei de la UE nu spun sa nu se construiasca (putem sa o facem pe banii nostri daca vrem, cu maculatura de documentatie de mediu de acum) si nici nu zic ca e sigur ca nu primim banii cu actuala documentatie

In contextul maretului <Green Deal> anuntat de CE mie mi-e clar ca autostrazile noastre vor trebui sa fie cat mai <verzi> posibil pentru a primi finantare, cine crede contrariul probabil traieste <pe alta lume>...

Care sunt şansele reale de a respecta cerinţele Uniunii? Înţeleg că trebuiesc refăcute destul de multe hârtii, care nici măcar nu ţin de MT/CNAIR (scuza perfectă).

Iar gândacul pare luat din mediul lui, deoarece scrisoarea se referă la secţiunea 1 (Boiţa?) care nu cred că are treabă cu Cozia.

Cred că o rezolvare mai rapidă presupune constituirea unei echipe de specialişti ecologi la MT sau CNAIR care să investigheze siturile Natura 2000 şi să refacă planurile de management pentru ele, apoi să refacă documentaţia.

Nu cred că e posibil să fie rezolvat serios în 2 luni, deoarece în mod sigur sunt necesare observaţii de teren.


Cu referire la importanţa animalelor, nu e vorba de a le compara cu omul cât de a înţelege importanţa lanţului trofic. Gândacii ăştia sunt cel mai probabil mâncaţi de juvenilii din alte specii, care astfel au şansa de a se dezvolta.


Cu privire la Green Deal, percepţia mea este că priveşte emisiile de gaze. O autostradă verde ar presupune nişte gabarit în tunele pentru o eventuală catenară pentru camioane? Că tot se fac experimente în Germania.

Greu de raspuns la atatea intrebari hamletiene deloc simple, de a fi sau a nu fi...
As merge totusi pe a fi pentru ca a nu fi nu-mi pare o varianta rationala ori credibila...din punct de vedere existential!
O autostrada verde presupune in principiu sa nu distrugi <wild life>...
Chestia cu <gazele> e doar o directie de actiune, importanta dar nici pe departe singura...
:)

Ei, depinde de nuanta de verde  :)
- pentru un verde verde ar trebui sa nu se miste nimic, sa nu se intimple nimic, sa fie "Mama Gaia" fericita si perpetuu gravida;
- pentru un verde simplu ar trebui sa fie inventariati gindacii aia, numarati (si eventual birocratia sa le faca buletine de identitate, genetica evident) si mutati individual in ecosisteme convenabile. Aplicatie practica, Canada: vrei tu sa decopertezi ceva sa faci o cariera. OK. Ia numara-mi tu cite caprioare, vulpi, pirsi, zine si muze sint pe terenul ala si depui fain frumos docomentele la mine sa obtii AM. Dupa ce ai terminat de exploatat ce ai tu de exploatat si ai readus terenul la ce era initial trebuie sa faci dovada ca numarul respectivelor vietuitoare e cel putin acelasi. E-adevarat ca nu ti se cere sa fie aceleasi, adica tot alea ca exploatarea ta poate dura 30 de ani, insa sintem birocratic marinimosi asa incit le poti aduce de oriunde ai chef. Doar sa iasa la numar;
- pentru un verde neon-rap:
"ma'maaan,
yo,
f**k deforestation,
polution mitigation,
I'm all for relaxation,
the nation,
inflation population,
carnation,
forever temptation" si mai puneti si voi  :lol:
Banuiesc ca exista si variante techno, gangsta, thrash metal ("Kill'Em All" probabil), death metal (nu vreau sa-mi inchipui), christian music etc pe linga clasicele reggae, reggaeton si "ton ton semiton ton ton ton";
- pentru adaptare locala: verde crud, verde crud/ mugur alb si roz si Ambipur, te mai vad te mai aud. Fata, cred ca am o problema. Nu e mai la moda Glade in sezonul asta?;
- adaptarea Greta: cum indrazniti sa faceti o autostrada? Imi distrugeti viitorul! Sa va fie rusine! Trebuie sa actionati acum pentru cind voi mai ajunge eu pe la scoala, rusine voua, oameni mari, nu intelegeti nimic din ce vorbesc eu din fluturasii din capul meu.
- adaptarea USA: Romania? Where is that?
- Problema Al Gore: De ce nu putem tranzactiona la bursa la care sint eu actionar Verde de Paris si Varza de Bruxelles? Trebuie sa facem un OCD care sa includa si Varza de Paris si Verde de Bruxelles.

@colegii <ecologisti> (eu le-as spune prieteni ai naturii...)
As avea o rugaminte (daca nu e considerata prea off-topic). Cum s-a facut trecerea de la fostele <rezervatii naturale>, care erau in fond zone vaste pe modelul nord-american al parcurilor nationale la actualul model Natura2000 de inspiratie germanica, implementat uneori moduri ciudate in marea rezervatie de piei-rosii romanesti?

https://www.g4media.ro/lucian-bode-avem-39-de-situri-natura-2000-care-impacteaza-autostrazile-in-romania-evaluarea-de-impact-asupra-mediului-este-obligatorie-daca-vrei-sa-primesti-finantare-europeana-intr-o-luna-raspund.html

>Bode spune că, pe Autostrada Sibiu – PIteşti, "nu gândacul este problema" şi anunţă că, în decurs de o lună, Ministerul Transporturilor va răspunde cerinţelor Comisiei Europene în ceea ce priveşte protecţia mediului pentru tronsonul Sibiu – Piteşti,

>avem 39 de situri Natura 2000 care impactează autostrăzile în România, cele care sunt proiectate, în execuţie şamd. Pentru 25 dintre aceste situri avem planuri de management, pentru 14 nu avem. Pentru cele pentru care nu avem Planul de management, suntem obligaţi să facem evaluarea de impact asupra mediului pentru aceste proiecte. Este obligatorie dacă vrei să primeşti finanţare europeană. Ministerul nostru cu Ministerul Mediului dăm răspunsuri la toate întrebările Comisiei Europene pentru că ne dorim bani europeni nu putem să jucăm după alte reguli decât după regulile lor

Stie careva in ce consta problema pe aceste 14 situri?  Sunt situatii de genul studiu de fezabilitate a estimat ca pe situl X ar putea fi problema cu "[i.e.: ursii nu au pe unde sa treaca]" si MT trebuie sa faca raport si proiect pt fiecare in parte cum va aborda problema?  Daca da, cum s-a ajuns la: gandacul este sau ba problema?

Hmmmm.... Drumuri și "mediul".....  Îm revine-n minte un aspect, privind la niște imagini din Polonia, de anul trecut, 2019, de pe un "DN" al lor, respectiv "Național 12" pe care l-am bătut ca scurtătură de la granița germano-polonă din A15-le german cu frontiera la "Forst", pe râul Neisse, în A18-le polonez (groaznic ca planitate și blocat de ani buni în reparații) pe cei cca. 9 km până la ieșirea în "naționalul" lor 12 de lângă Strzeszowice, localitate prin care, apoi, trece acest 12, continuând prin Zajaczek, Zary, Zagan (unde admiri la poarta unei mari baze a lor o mini expoziție de tancuri) și ajungi, apoi, la Glogow, un oraș cu o fabrică ce produce secțiuni de turn pentru "eoliene" (în particular, noi n-am fost în stare la fostele C.U.G.-uri să asimilăm/producem așa ceva, pentru Europa.....).
     De ce vorbesc de acest drum ?? Am văzut că pe polonezi nu-i "doare" grija de eventualii tâmpiți de pe șosea.... Motiv pentru care nu au decimat arborii de pe marginea șoselei, deși șoseaua nu excelează prin acostament generos (peste dunga din dreapta abia ai 25 cm de asfalt și dai de iarbă). Carosabilul în sine este de lățimea DN68A de la noi dar planitatea este de ...autostradă. Da, la lățime este cam "subțire" deoarece trailerul "adaptor" ce avea 2,75m lățime se încadra intre dungi "la fix" și atât..... Ei se pare că sunt de acord cu "selecția naturală" ; dacă ești bizon, n-ai decât să dai cu capul de copaci; copacii n-au nici o vină. Pentru asta sunt marcați/semnalizați și cu asta...basta !!
    Comparativ cu ei, noi am ras totul (motivele sunt diverse) și am mai făcut și tranșee "antitanc" pe margini, ca în caz fortuit să nu ai unde ieși "voluntar" pe câmp și să mori cu dobitocul din contrasens pachet pe tine.....


(https://i.imgur.com/40B3oxmh.jpg) (https://i.imgur.com/40B3oxm.jpg)


(https://i.imgur.com/Fr1Du7sh.jpg) (https://i.imgur.com/Fr1Du7s.jpg)
    Zagan...unitatea de motorizate cu expoziția de la poartă...2019, Mai....


(https://i.imgur.com/kpkU9KWh.jpg) (https://i.imgur.com/kpkU9KW.jpg)


(https://i.imgur.com/PNVZtUKh.jpg) (https://i.imgur.com/PNVZtUK.jpg)


(https://i.imgur.com/qF5Kz5Yh.jpg) (https://i.imgur.com/qF5Kz5Y.jpg)
   


(https://i.imgur.com/iUWZb8Qh.jpg) (https://i.imgur.com/iUWZb8Q.jpg)
                O mică cruce pe copac.....

(https://i.imgur.com/vjrG7m1h.jpg) (https://i.imgur.com/vjrG7m1.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

   Ce să mai zic ? Copacii tunși, coroane decente, restul este la mâna celui cu volanul în mână !!

Nici eu nu inghit politica asta tampita de taiere a copacilor de pe marginea drumurilor (exceptand pe ce batrani/bolnavi/fulgerati). Mai ales in zone precum Baraganul, unde aveau si rol cat de cat protector impotriva soarelui vara si impotriva troienelor iarna.
A... si mai e un obicei "gospodaresc" pe care nu-l pot suferi: spoirea copacilor cu var. >:(  Eventual completata cu cea a bordurilor, peste vechiul strat gros de noroi/praf/jeg. Si vopseaua proaspata aplicata pe orice structura din metal, fara curatarea in prealabil a ruginei si a straturilor suprapuse de vopsea veche.

văruirea copacilor chiar nu e o chestie estetică.

daca nu sunt dati cu var in timp vor trebui taiati
:P

^ Nu exista dovezi stiintifice ca varuirea copacilor maturi ar avea vreun efect pozitiv sau negativ. Exista dovezi foarte modeste ca ajuta pomii fructiferi foarte tineri. A se vedea ca copacii din padure rezista bine-mersi fara vapsea cu var. De altfel, obiceiul cu vopsirea copacilor maturi este comun exclusiv in parti din Balcani si in spatiul ex-sovietic. In restul lumii nu se practica - si, la fel, copacii sunt bine-mersi.

Varuirea copacilor e o chestie anacronica si uneori chiar daunatoare...altele sunt tratamentele recomandate, ulei horticol, fungicide, tratamente cuprice, insecticide, etc...
Cine nu crede sa binevoiasca sa viziteze o pepiniera profi.

Daca tot e cu "protectia mediului" in titlul topicului, si daca avem printre noi colegi care tin sa ia peste picior ecologistii "care fumeaza" si ar cere prea multe lucrari de arta peste cele necesare infrastructurii rutiere, imi permit sa vin si eu cu o rugaminte pentru aceia dintre voi care stiu cat de frumoasa e Buila si sunt constienti ca are nevoie de protectie (si nu de asfalt pentru acces la manastiri) - Kogayon are un plan de a duce protectia mai sus, la rang UNESCO si nu ar strica cu nimic un vot aici: https://doneaza.pago.ro/asociatia-kogayon/?fbclid=IwAR1SxE0DO_KWz53QfB3Vh7kqUhUBL3kDf5NYp1cK7F5cBUcjtby6LH05ctM

ps: nu, nu va afecta nici un proiect de infrastructura rutiera, nu exista vreun DN / DX / A propus prin acea zona.

Filmuletul e mai mult despre metodele de a opri desertificarea din Oltenia si vreo 2 proiecte de impadurire care pare ca au avut succes.

https://www.youtube.com/watch?v=9f8AxCO0AKw

Urmaresc un canal de youtube, german, car review-er.
Acolo in filmuletele tipului, pe toate autostrazile pe care merge, de-o parte si de alta a lor, e o adevarata padure.
E clar ca mai avem mult de muncit sa ajungem acolo, dar trebuie inceput de undeva.

https://www-digi24-ro.cdn.ampproject.org/c/s/www.digi24.ro/amphtml/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/un-proiect-transfrontalier-de-conservare-a-faunei-din-carpati-la-care-participa-si-romania-printre-castigatorii-premiilor-natura-2000-1385238

Animalele chiar folosesc pasarelele peste autostrada.

https://www.facebook.com/KUTV2News/posts/10159204307939406 (https://www.facebook.com/KUTV2News/posts/10159204307939406)

Observati ca animalele mici au nevoie de acei bolovani dupa care sa se ascunda,sa le creeze impresia de siguranta/invizibilitate...altfel nu cred ca ar iesi in camp deschis.
Deci hai sa punem bolovani pe ecoducte!!

La 01.40 se vede un sacal/coiot (sau ceva de genul asta...) cu o mica prada in gura...
La asta m-am gandit mereu cand s-a discutat despre ecoducte: ca sunt un "punct obligat" de trecere, si pentru ierbivore, si pentru carnivore. Iar intalnirea dintre cele doua categorii nu se poate termina prea fericit...

Pe de alta parte, asa functioneaza natura de milioane de ani.
La inceputurile speciei umane, probabil multi dintre stramosii nostri au atarnat in falcile vreunui pradator....

Spectaculoasa autostradă din Spania. Constructorul a renunțat la ciment și a folosit o soluție inedită pentru proiectele de drumuri
(https://m.digi24.ro/stiri/externe/ue/spectaculoasa-autostrada-din-spania-constructorul-a-renuntat-la-ciment-si-a-folosit-o-solutie-inedita-pentru-proiectele-de-drumuri-1554545)

Quote

Folosind o nouă tehnologie, constructorul folosește cenușă de hârtie în locul cimentului care ar intra în mod normal în construcția drumului.

"În construcția de drumuri, avem nevoie de cele mai puternice materiale. Și pentru asta, de obicei folosim ciment. Această cenușă de hârtie nu doar că arată ca cimentul, ci îndeplinește toate cerințele tehnice ale cimentului, și este și mai ecologic", a explicat pentru Euronews Juan Jose Cepria Pamplona, manager de proiect al companiei care construiește autostrada.

Compania consideră că utilizarea cenușii de hârtie îi va permite să-și reducă semnificativ amprenta de carbon.

"Impactul proiectului este enorm. Am calculat că putem elimina 65-75% din emisiile de CO2 asociate. Și am putea economisi până la 18.000 de tone de ciment pe an", a spus Juan Jose.

Beneficiul nu constă însă doar în reducerea emisiilor de carbon. Prin utilizarea cenușii de hârtie - adică deșeuri de hârtie și celuloză arse care nu mai pot fi reciclate - compania transformă gunoiul, care cel mai probabil ar ajunge în depozitul de deșeuri, într-o resursă.

https://economie.hotnews.ro/stiri-auto-25096467-video-tesla-produce-cel-tarziu-decembrie-masini-uzina-din-berlin-prima-fabrica-europeana-companiei-lui-elon-musk-este-atat-controversata.htm (https://economie.hotnews.ro/stiri-auto-25096467-video-tesla-produce-cel-tarziu-decembrie-masini-uzina-din-berlin-prima-fabrica-europeana-companiei-lui-elon-musk-este-atat-controversata.htm)
Extras din articolul de mai sus:
"Tesla a început construcția uzinei în 2019 fără a avea o autorizație de construcție, ci a beneficiat de o procedură excepțională și foarte controversată, având numai o autorizație provizorie. Deși lucrările sunt aproape total finalizate, autoritățile regiunii Brandenburg nu au acordat Tesla autorizația definitivă de construcție pentru că încă se evaluează impactul pe care uzina îl are asupra mediului."

Articolul nu este despre infrastructura rutiera ci despre afectarea mediului in general. Aici vreau sa fac legatura cu proiectele intarziate sau blocate de la noi.
Cand e vorba de bani multi si investitii strategice se pare ca protectia mediului trece pe locul II . Aduc spre amintire hidrocentralele de pe Jiu, drumul expres legatura A3 de la Tureni, tunelurile de la Holdea si multe altele atat de necesare.

Fabrica Tesla de la Berlin este inca o dovada ca neamtul (germanul) respecta legile si este "de cuvant" numai cu un alt neamt... cand ies din "cocardeala" lor interna sunt mai marsavi si mai corupti decat multi altii si tipa dupa anti-coruptie numai atunci cand ii avantajeaza net intr-o situatie data...


Iar aici, draga si mult "inovatoarea" industrie auto germana, in special prin varful de lancie vag, a jucat la doua capete:
1) Hai sa aducem si sa sustinem electrificarea sa mai spalam din pacate si infractiuni, iar in acest scop hai sa aducem numai tehnologia in DE, dar sa producem numai noi
2) Daca vine unul cu tot lantul, atunci avem suficiente ong-uri, sindicate si institutii in buzunar incat sa bagam bete in roate cum credem noi de cuviinta incat sa mai supravietuim valului...


Numai ca Musk a facut o miscare mai inteligenta: intre timp a deschis fabrica din China si a inceput sa livreze vehicule in europa de acolo. Asa ca tot ce le-a mai ramas celor 3 corifei germani din productia auto este doar tragerea de timp...


Mi-ar fi placut ca acelasi sistem legislativ, aceleasi institutii si aceleasi valori morale ale ong-urilor din Germania sa previna catastrofe ecologice cum este fabrica BMW de la Regensburg, Dingolfing say Eisenach. Nu mai zic de cea de la Munchen care e un adevarat dezastru si produce un smog infernal in zona aia de oras.
Ca sa nu mai zic si de facilitati de productie VW sau Daimler.....

Nu stiu de unde aveti voi informatii ca "neamtul a zis hai sa aducem o fabrica Tesla". Nici vorba de asa ceva. Initiativa a apartiunut exclusiv Tesla si nemtii s-au trezit ca deja era terenul cumparat in acest scop si demersurile incepute.

Politicienii germani, la fel ca ai nostri, doar au profitat de moment sa se laude, ca ia uite ce buni sunt ei, ca atrag investitii noi in Germania si anume in tehnologii verzi. Bla bla bla.

Dar pentru ca Germania e plin de prosti, la fel ca peste tot, functionarul german a trebuit intai sa se screama 1-2 ani pana sa dea diversele autorizatii (spre disperarea lui Musk) si apoi au mai venit si activistii de mediu, care au zis sa nu se taie padurea pe terenul pentru viitoarea fabrica.

                      Găsesc interesantă ideea spaniolilor...... ""Prin utilizarea cenușii de hârtie - adică deșeuri de hârtie și celuloză arse care nu mai pot fi reciclate - "",  dar această ardere cât de "ecologică" este și cine-o certifică, până la urmă ? Întreabă un amic.... (a)mic  :lol:

                         De mai multe zile o vă pe asta; voi  ce mai știți despre  subiect ??
https://autolatest.ro/stiri/germanii-au-inceput-sa-si-modifice-diesel-urile-vechi-pentru-ca-nu-vor-sa-renunte-la-ele-din-euro-5-fac-conversie-in-euro-6/?fbclid=IwAR0b1c6fSKTwuXWVFatSovD38PrOZ376UnJW9HYETrj9ue8QgK91x-leicI

                        Din "articol":
""Germanii au inceput sa-si modifice diesel-urile vechi pentru ca nu vor sa renunte la ele! Din Euro 5 fac conversie in Euro 6
Putin romani stiu ca in Germania sunt cateva companii serioase care au inceput de cativa ani sa modifice serios masinile diesel de generatie mai veche.
Marea surpriza este ca germanii au inceput sa modifice oficial cu normative TUV si Dekra motoarele diesel Euro 5, acestea fiind convertite in motoare diesel Euro 6.
Astfel, pentru o suma destul de mare motorul primeste pe langa un SCR si un sistem AdBlue cu redezvor special care injecteaza ureea intr-un DPF special. Pe scurt, vorbim de modificarea unui diesel Euro 5 simplu intr-un diesel Euro 6 Temp A si Temp B care poate trece orice test de noxe.
Germanii fac aceasta conversie pentru ca pur si simplu nu vor sa renunte la masinile lor diesel care sunt de cele mai multe ori puternice, si in egala masura extrem de economice.

Aceste conversii sunt autorizarea de catre TUV in Germania, adica sunt legale si pot circula in orice tara din UE cu noua norma Euro 6.

With a conversion. In addition to a software update, this primarily refers to the hardware retrofitting of older diesels with an SCR system with urea solution . The costs for this are around 3.000 to 3500 euros.  ""

E o idee foarte ecologică. Poluezi mai puțin înlocuind doar niște componente ale mașinii decât toată mașina.

Poluezi extrem de putin comparativ cu poluarea generata de constructia unei masini noi.

Plus reciclarea mașinii vechi.

High-density polyethylene as a plastic additive

Using recycled plastic in a hot-mix asphalt requires choosing the right plastic with the appropriate mixing method, as Simon Tetley* in South Africa explains

The introduction of recycled plastic waste into hot-mix asphalt for road surface applications is gaining traction in many countries - US, UK, India, Australia, New Zealand, Canada, Malaysia and China. From an environmental perspective it is obviously preferable to use recycled plastic in asphalt binders and mixtures compared to non-renewable resources. The benefits often stated include the conservation of natural resources, less energy consumption, reduced disposal of solid waste and lowered carbon dioxide (CO₂), sulphur dioxide (SO₂) and nitrogen oxide (NO) emissions.

South African contractor Shisalanga Construction carried out extensive research into assessing the properties of various types of waste plastic to find the most suitable type for use as a hot-mix asphalt modifier.

The preferred choice for this application was found to be recycled high-density polyethylene (rHDPE) derived from used milk containers, caps and packaging which is blended into penetration grade bitumen. In addition to performance enhancement, the use of rHDPE reduces the likelihood of fugitive and stack emissions; rHDPE (130oC) melts at much lower temperatures than polyethylene terephthalate (>250oC) and does not release toxins associated with polypropylene.     

rHDPE modified binder:
The rHDPE material is available in pelletised form. Using a 6% dosage rate of rHDPE in the bitumen binder it equates to approximately 118 two-litre milk bottles per tonne of asphalt.

Shisalanga Construction found the method of adding the rHDPE to the asphalt mix is crucial for ensuring an appropriate mixture. Two methods were researched. In the "dry" method the product is added to the heated aggregate before adding the bituminous binder. In the second method, the "wet" method, the polymer is digested into the hot bitumen.

The "wet" method was favoured as it is considered that the polymer would be more evenly distributed in the binder and, furthermore, the possibility of micro-plastics leaching from the asphalt mix is eliminated. An important conclusion, after exhaustive testing of both binder and mix performance characteristics, was that 70/100 penetration grade bitumen modified with 6% rHDPE (by mass of binder) produces a binder with a near-perfect visco-elastic behaviour. Its performance grading is PG70V-22 and its performance properties compare very well with those of ethyl-vinyl-acetate (EVA) and styrene-butadiene-styrene (SBS), while fitting into a higher temperature range.

Although the binder does not have any noticeable elastic recovery properties when tested using the ductility test, it shows very encouraging low-temperature characteristics when tested using the bending beam rheometer (BBR). The binder achieves a -22oC low-temperature performance grading value that would indicate high resistance to thermal cracking. It also achieves a high-temperature performance grading value of 70oC when tested with the dynamic shear rheometer (DSR).

The performance grading system used in South Africa takes traffic loading into account with the rHDPE modified binder falling into the "V" category. This denotes its suitability for use in asphalt mixes under very heavy traffic loading conditions. It should also be noted that the ageing ratio, which is a good indicator of fatigue resistance of the HDPE modified binder, is superior to that of other standard modified binders such as SBS modified binder.

Asphalt design:
Asphalt mix designs using binder modified with 6% rHDPE focused on two stone-skeleton asphalt mix types; stone mastic asphalt (SMA) and Enrobe a Module Eleve (EME - high modulus asphalt). In order to compare asphalt performance properties of mixes manufactured using the rHDPE modified binder, further mix designs were carried out using SBS modified binder in the case of the SMA mix and 10/20 pen grade bitumen in the case of the EME mix.

Results of tests on the EME-type asphalt mixes showed comparable fatigue results for rHDPE and 10/20 pen binders. Meanwhile, the SMA, with its higher binder content and film thickness, achieved a far higher fatigue value. It was also found that the rHDPE modified binder tends to improve the compactability of the asphalt mixes. This results in lower void contents (VIM) at the same binder contents than either the SBS or 10/20 pen grade binders.

Performance:
To assess performance characteristics, Shisalanga appointed VNA Consulting engineers to undertake field trials. Two trial sections of rHDPE modified asphalt were paved in August 2019 on a provincial road close to Shisalanga's asphalt plant. The first consisted of a 40mm surfacing overlay of the SMA-type mix and the second used the EME mix. A fairly steep section with 8-9% gradient was purposely selected to assess the SMA mix's ability to withstand traction and brake forces imposed by heavy vehicles leaving the asphalt plant and adjacent quarry.

A severely rutted section was selected for the second trial (see image) with areas exhibiting the most severe rutting being milled off before paving the 60mm-to-70mm EME-type mix. It was anticipated that some initial rutting would occur but that this would test whether the high-modulus asphalt could bridge the uneven surface and previously distressed pavement. This trial section was also intended to verify the low-temperature crack resistance of the modified mix. To do this, one of the lanes was paved a week before the other, purposely leaving the longitudinal joint uncut. Normal good practice is to trim back the joint before paving the adjacent lane. 

Traffic loadings on the trial sections include trucks hauling asphalt and delivering bitumen and aggregate to Shisalanga Construction's asphalt plant, as well as heavy vehicles carrying crushed aggregate and ready-mix concrete from the nearby quarry. Data was collected from the weighbridge at the asphalt plant and quarry as well as from a seven-day classified traffic count. It was concluded that the traffic loading on the two trial sections from August 2019 to June 2021 was in the order of 200,000 E80 axle loads (+/- 3.2 million over a typical 20-year design period).

Condition surveys of the trial sections carried out in June 2021 included detailed visual assessments, as well as the automated collection of rut depth, roughness and texture data. These show that both trial sections performed well under comparatively high traffic loading, with an average rut depth of approximately 5mm. The texture depth along the SMA trial section, measured as mean profile depth (MPD), averages 0.8mm, showing that the asphalt has been able to resist "closing up" under the slow-moving heavy traffic.

Some smoothing is evident along the trial section where the EME-type mix was used. It should, however, be taken into account that EME-type asphalt mixes are intended for base layers and not to act as a surfacing; slight smoothing under traffic could be expected.

Importantly, no cracking is evident on the EME-type mix trial section where the longitudinal joint was purposely left uncut. The detailed visual assessment correlated well with the automated data capture, showing that both trial sections are still performing well after two years under traffic.

Conclusion:
Shisalanga Construction's research into the modification of hot-mix asphalt with waste plastic found that when 70/100 pen grade bitumen is modified with 6% recycled high-density polyethylene it results in binder with performance properties equal, if not superior, to those of more conventionally used polymers, such as SBS or EVA. It is important to note that the "wet" method, which entails digesting the plastic in hot bitumen, was used in the manufacture of the asphalt for the trial sections.

Comprehensive mix design work using rHDPE modified binder was carried out prior to the trials. The SMA-type mix was found to have enhanced fatigue properties compared to the control mix where SBS modified binder was used. The fatigue properties of EME-type mix using rHDPE modified binder and 10/20 pen bitumen were found to be similar. 

For the past two years the two trial sections - one using SMA-type asphalt mix and the other an EME-type mix - are performing well after being under traffic from a nearby asphalt plant, rock quarry and ready-mix plant.

Based on these encouraging results, it is intended to carry out a trial on an urban expressway that has extreme traffic loading thanks to heavy goods vehicles running to and from the Port of Durban on the Indian Ocean in eastern South Africa's KwaZulu-Natal province. An investigation to assess the structural condition of the proposed trial section is complete and the launch of the trial is imminent.

All phases of the trial, using EME-type mix as the base and SMA-type mix as the surfacing, will be monitored. This will include preparation of the modified binder, manufacturing and paving, continually testing for performance in both the short term (12 and 24 months) and the long term (+5 years). The results will eventually be published. n

*Simon Tetley is group executive for pavement and materials engineering at VNA Consulting based at the Cape Town office in South Africa. He is also a director of the South African operation of ARRB Systems business.

Sursa. (https://www.worldhighways.com/feature/high-density-polyethylene-plastic-additive)

Gard virtual împotriva animalelor sălbatice - 31.03.2022

Continuăm montarea gardurilor virtuale care descurajează pătrunderea 🐻🦊🐨animalelor sălbatice pe drum.
🔵Proiectul început în urmă cu aproape doi ani între Brașov și Predeal, continuă acum în zona Perșani tot pe #DN1 în județul Brașov.
❗În zona în care funcționează deja un astfel de sistem, accidentele care implică animale sălbatice au fost reduse de la câteva zeci la aproape zero.
👷Mulțumim Institutului Național de Cercetare - Dezvoltare în Silvicultură ,,Marin Drăcea" pentru implementarea acestui proiect extrem de important pentru siguranța circulației.
 DRDP Brașov

nu ar fi o solutie decenta si pentru A?
Da, de cand le-au pus intre Dambu Morii si Petromul din Timis, nu am mai vazut iepuri/vulpi/ursi pe DN.

Autorizatie  nr. 15/21.04.2022
"Amplasare panouri fonoabsorbante pe Centura București (DNCB), Autostrada A1 (București – Pitești), Autostrada A2 (București – Constanța), Drumurile naționale DN 2, DN 5 și DN 6" din cadrul obiectivului de investiție "Implementare planuri de acțiune pentru reducerea zgomotului generat de traficul rutier-etapa 2011-2016: achiziție, transport și montare panouri fonoabsorbante, Lot 1: sectoare de drumuri naționale și autostrăzi în administrarea D.R.D.P. București"

MT (http://mt.ro/web14/informatii-de-interes-public/alte-informatii/autorizatii-2022/3902-a2022-15)


(https://i.imgur.com/SPtYp9p.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

QuoteOamenii au sunat la 112 și s-au baricadat în locuințe. Din fericire, ursul s-a retras în pădure fără a face victime.

Ursul de aproape 300 de kilograme a apărut pe străzile din Ghindari, județul Mureș. Spre disperarea localnicilor, animalul care hoinărea pe ulițe a rupt mai multe porți și garduri.

Un sătean l-a surprins pe urs alergând pe drumul principal din sat și a postat filmulețul pe TikTok, remarcând că este ,,o zi normală în România".

SURSA (https://www.bizbrasov.ro/2022/11/15/urs-maraton-sat-zi-normala-romania/?fbclid=IwAR2lccT-qYItw9x6N1_gKWYtP3lKH0ysz5cve_eiUkQjKcDbnZTmK1BPYWE)

E in apropiere de traseul A8...

Ghindari?! E departe rau de orice zona unde te-ai astepta sa apara urs. Pastrind proportiile, ne putem astepta in curind la intilniri de gradul 3 si in Ploiesti, de exemplu.

Tu consideri ca ursii nu traiesc decat la peste ... 800 sau 1000 de metri altitudine? Adica serios, de ce "e departe rau"? E o zona care inca mai are ceva paduri care ii pot servi ca adapost si zona de hrana, deci chiar nu vad nimic surprinzator in prezenta ursului. Si de altfel atat studiul Milvurs folosit in fundamentarea AM-ului pentru A8 cat si evenimente din trecut cu ursi loviti chiar in judetul Mures (Acatari de exemplu), arata ca exista populatii de ursi si in zone descrise ca fiind colinare, nu montane.

^^

https://www.google.com/amp/s/adevarul.ro/amp/stiri-locale/ploiesti/un-pui-de-urs-lovit-de-masina-pe-dn1-la-paulesti-2108389.html

Puiul de urs a fost lovit sâmbătă noapte de către un şofer care circula dinspre Braşov către Bucureşti. Impactul a avut loc în dreptul benzinăriei de la Păuleşti.

Şoferul nu a mai reuşit să evite animalul care se afla pe partea carosabilă şi l-a lovit în plin. Ursul, cel mai probabil un pui de până într-un an, a murit pe loc.

Accidentul s-a produs sâmbătă în jurul orelor 22.00, potrivit Biroului de presă al Poliţiei Prahova.

cam departe a ajuns puiul asta de urs... Stiu ca pe la Provita mai apare, acolo e zona de deal, dar pe la Paulesti, cam departe pentru arealul lui.

Mulți urși au fost relocați din zonele ,,de baștină" în zone total diferite, unde până acum nu au fost probleme cu urșii. În acest mod, dacă populația de urși nu e ținută sub control prin vânătoare, când se înmulțesc prea mult în unele zone, unii urși sunt mutați în alte zone mai ,,libere", dându-le posibilitatea de a se înmulți și acolo, până se va umple toată țara de urși. Aștept să vedem primii urși relocați în curtea Palatului Parlamentului.
Din câte am înțeles, în Neamț (aproape de traseul viitoarei A8) au fost lăsați liberi și zimbri. Nu vreau să mă gândesc ce se va întâmpla când un zimbru va fi lovit de vreun autoturism.
Mulți străini spun că România e un fel de ,,vestul sălbatic", la ei protejează mediul și ne acuză pe noi că nu o facem. Nu s-ar putea reloca niște urși, lupi etc și în Olanda, Franța, Germania sau în alte țări?

Nu, ca ii vor impusca imediat ce se vor apropia de zonele locuite. Adica in cel mult o saptamana.

^^Fix asta voiam sa scriu si eu: in Germania daca prind un urs ratacit imediat il impusca sau il relocheaza. E cel putin ipocrit sa ceri altora sa-i lase in libertate.

Efectiv am nevoie sa patrund in mintea voastra, in sistemul vostru de valori. Ce propuneti? Il impuscam pe toti? Il bagam pe toti in cusca, ii castram si ii pastram in rezervatii pana mor?

Facem asta numai cu ursii? Am vazut mai sus pe cineva nervos pe actiunile de refacere a populatiilor de zimbri - banuiesc din asta ca vom omori si zimbrii, probabil si mistretii, caprioarele si cerbii caci in mod sigur produc pagube semnificative. Apoi trecem si la elementele periculoase vizand populatiile de oi, precum lupii, râșii, vulpile (trebuie sa ne aparam de rabie) si iepurii.

Am rezolvat totul, sau mai exista niste specii pe care le vreti rezolvate?

Nu, eu doar afirmam ca unele tari vestice sunt de o ipocrizie incredibila cerand altora sa lase in pace animale pradatoare si potential periculoase pentru oameni, in timp ce ei nu au asemenea animale la ei si daca din cand in cand unul se rataceste pe acolo il relocheaza imediat. Referitor la posibile solutii, recunosc spasit ca nu am una si ca sunt convins ca sunt altii mai in masura sa vina cu sfaturi si sa ofere solutii.

Pasadia, fii bun te rog si impartaseste-ne sistemul tau de valori. Sunt curios ce propuneri ai tu pentru rezolvarea problemei.
Ce vrei sa faca omul de rand? Sa stea inchis in casa ca nu il rupa ursul? Sa nu isi mai trimita copii la scoala pentru ca in amiaza mare umbla ursul nestingherit pe strazi?

Pun un video pentru cine nu a vazut ursul in Ghindari zilele trecute. Cei care zic ca saracii ursi nu au de mancare in padure din cauza oamenilor ar trebui sa vada cum arata ursul din filmare.

Guvernul zice cat il duce capul "nu dati de mancare ursilor si nu va faceti poze cu ei". Dar ecologistii de tastatura ce parere au?

Exista o minoritate foarte vocala, mult mai putin numeroasa decit sugereaza galagia pe care o face, animata de bune intentii, din cauza careia guvernul nostru e silit sa ia masuri idioate precum interzicerea vinatorii la urs.

Pur si simplu ursul nu are alt dusman natural in afara de om, deci numarul lor nu poate fi mentinut constant decit prin vinatoare. E foarte simplu.

Si in alte tari se intimpla fenomene similare. Nu cu animale, cu padurile de exemplu. Nu mai taie nimic, ca se supara ecologistii. Rezultatul e ca lemnul excedentar arde, eventual odata cu una, doua, trei sute de case. De vina e, normal, incalzirea globala...

Bun, pot intelege de unde s-a pornit: dintr-o dorinta legitima si sincera de a limita distrugerea mediului ambiant. Dar acum au cazut in extrema cealalta.

@Hercule vezi ca chiar eu am pus acel film acum 3 zile, vezi cu vreo 5-6 mesaje mai sus.

Eu ma mai sugerat care ar fi, dpmdv, cateva masuri necesare. In primul rand mi-as dori sa fie oprite activitatile economice prin care se urmareste "comercializarea / capitalizarea" populatiei de ursi. Lucru care se petrece fie prin vanatoarea la trofee, contra-cost, fie prin activitati de hranire mai mult sau mai putin legala pentru a-i atrage in observatoare si a incasa venituri de la turisti. Altfel spus, si vanatorii si ecologistii cauta sa capitalizeze pe seama populatiei de ursi, dar sunt absolut convins ca nici unii si nici ceilalti nu au interesul de a avea un management adecvat al acestei populatii. Din contra, prin actiunile lor disturba serios cursul natural al acestei populatii.

Apoi mi-as dori administrativ sa fie luate acele masuri ce blocheaza sansele ursilor de a se hrani de pe urma activitatilor umane. Ma refer in primul rand la o gestiune adecvata a gunoaielor, caci din pacate asta nu se intampla deloc (desi se stie de multe decenii ca asta e problema principala). Eu personal am ajuns sa pozez cosuri de gunoi in Slovenia (au doar a 10 parte din populatia de ursi a RO, e adevarat pe o suprafata de vreo 6 ori mai mica). Dar in teren, atat in orase precum Brasovul cat si in comune, e in continuare jale in ceea ce priveste gestiunea gunoaielor cu efecte direct in atragerea ursilor (mai ales tineri) in preajma localitatilor si obisnuirea lor cu oamenii.

Pe langa managmentul deseurilor, se mai poate discuta apoi si de alte lucruri - garduri electrice in jurul livezilor sau instalatii de ultra-sunete precum cele montate de DRDP BV pe DN1. Se poate discuta si de un plan adecvat cu privire la conservarea speciei, dar bazat pe un recesamant real (daca cauti informatii afli cum poate fi foarte usor manipulat un recesamant cu privire la numarul de ursi). Dar intr-o tara care efectiv NU CHELTUIE NIMIC pentru a gestiona aceasta situatie deja sper la prea multe.

Eu sunt curios cum se vor comporta gardurile CNAIR cu ursii.
Sa nu avem mai multe gauri decat garduri.

In Africa se face vanatoare de trofee care sa subventioneze padurarii pt prevenirea braconajului.  Trofeele date la vanat sunt alese de padurari, de obicei dintre indivizii care ori sunt batrani ori bolnavi.  Daca nu ar fi ecoteroristii care il aplauda sincer pe Thanos, s-ar putea dezvolta niste programe care sa plateasca dezvoltarea cabanelor si a altor activitati de gestionare si protejare a mediului.  Asa stam subplatiti de la buget si asteptam in timp ce sunt zone unde populatia de ursi e de gen 5x peste norma care ar trebui sa fie natural. Noi de vaitam ca am ajuns la 8 miliarde ar si ursii pe strazile noastre o duc cam cum o duc aia prin India si Bangladesh. 

Ani la rând ieșeam la plimbare pe un traseu din apropierea localității. În acest an în locuri de pe acest traseu sau în locuri apropiate au fost semnalați urși prin RO-alert de peste 10 ori. Până în acest an nu au fost deloc probleme. Am schimbat traseul, până vor apare urși și aici. Pe viitor, probabil când voi avea chef să fac mișcare, nu voi mai găsi locuri sigure în aer curat, ci doar prin oraș, în gaze de eșapament.
Acum ne plângem că starea drumurilor din România face ca aceasta să poată fi parcursă cu greu dintr-un capăt în altul. Sunt porțiuni de drum unde de foarte multe ori văd vulpi, fie vii, fie moarte pe asfalt, călcate de mașini. Dacă nu gândim un mijloc de menținere sub control a populațiilor de animale mari (urși, lupi, sau chiar și zimbri) vom avea drumuri pe care vom merge în afara localităților doar cu 30 - 40 km/h (inclusiv autostrăzi, că gardurile de protecție ale acestora nu fac față unui urs sau unui zimbru).
O altă problemă e că aceste animale nu stau doar în afara localităților. În tot mai multe localități din țară au ajuns urșii să se plimbe nestingheriți pe străzi. Soluția dată de asociațiile pentru protecția animalelor? Să montăm garduri electrice. Acestea pot fi montate doar împrejurul curților însă. Ce pot face cei care stau la bloc? Nu mai lasă copii să iasă la joacă, nu mai lasă copiii să meargă la școală neînsoțiți? Dacă duc un copil la școală, merg la cumpărături, la serviciu sau doar mă plimb prin oraș, ce pot face dacă îmi iasă în cale pe stradă un urs și mai ales dacă acesta devine agresiv? Putem pune garduri electrice de jur împrejurul localităților, cu porți de acces pentru ca urșii să nu poată intra pe drumuri în localitate și astfel urșii să trăiască liberi. Oamenii din acele localități vor trăi însă ca într-o rezervație.
Sunt unii care dau vina doar pe gunoaiele aruncate la întâmplare, că acestea atrag urșii. Un urs care s-a obișnuit să caute mâncare printre oameni tot acolo va merge să caute: gunoaie, animalele din curți, iar dacă nu va mai avea gunoaie aruncate aiurea, curțile vor fi protejate cu garduri electrice, cu ce se va hrăni? Cu omul de pe stradă? Cine susține că urșii (și alte animale) trebuie protejate, ar fi de acord să suporte ei toate efectele legale pentru daunele produse în comunități și așezări umane de către urși, ca și cum acei urși ar fi animalele lor de companie?
Trebuie să protejăm animalele, sunt de acord. Trebuie însă să ne hotărâm până unde merge protecția animalelor și de unde trebuie să protejăm omul.

Nu stiu la care localitate te referi. Banuiesc ca Petrosani (mi se pare ca ai avut mai multe referinte de-a lungul anilor la acea zona), dar nu sunt sigur. Eu sunt insa brasovean si imi e greu sa cred ca exista vreo localitate mai "vizitata" de ursi decat Brasov-ul (hai sa zicem Sinaia, poate, dar ma indoiesc). Cu toate acestea, evenimente neplacute sunt practic inexistente. Si stiu multi, foarte multi oameni care urca inclusiv noaptea pe munte (pentru a prinde rasaritul sau apusul pe Tampa ori Postavarul, schi de tura dupa inchiderea partiilor - adica dupa ora 17, alergatori montani care se antreneaza pe multele trasee din zona. Efectiv NU exista probleme, se poate co-exista destul de ok.

Inteleg de unde vine spaima, dar nu pot sa nu observ deseori ca aceasta e prezenta la cei care nu ar trebui sa o aiba pentru ca nu locuiesc in zona. E cam aceeasi poveste cu atitudinile dure fata de minoritatea maghiara venite exact din partea celor care nu interactioneaza cu acestia pentru simplu fapt ca locuiesc in Constanta sau Gorj sau Giurgiu...

@dr4qul4 - legat de garduri imi e greu sa ma pronunt. Dar cel putin in zona Saliste, unde de-a lungul timpului au fost mai multe evenimente, stiu ca accesul ursilor s-a petrecut chiar prin nod (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/intr-o-ora-trei-ursi-au-fost-loviti-de-masini-in-sibiu-situatia-a-scapat-de-sub-control.html) (ceea ce imi arata ca gardul si-a facut treaba). Si imi arata ca e nevoie de ecoducte sau macar niste viaducte. Acolo, intre viaductul Aciliu si viaductul Sacel, autostrada nu e traversabila deloc pe o distanta de circa 8km.

Spaima vine din cauza zonelor unde ursii nu erau ceva obisnuit ca Brasovul.
Tu raportezi totul la zona ta, ceea ce nu e deloc OK. In brasov sunt doar ursi locali, obisnuiti cu oamenii si foarte bine hraniti. Si sunt mai putini ca in alte parti, pentru ca de la voi se relocheaza in alte parti.

In Petrosani, Bumbesti Jiu, si pe Valea Topologului, sunt ursi relocati, speriati, dezorientati, batuti de alti ursi mai mari existenti in zona, care ataca oamenii pentru ca acestia ii ataca la randul lor incercand sa-si protejeze gospodariile.

Cum ai vrea sa reactioneze un cioban din Borsec, care se trezeste cu ursul in stana? Urla la el, arunca o piatra si baga furca in el.

Sa vedeti probleme pe PiSi, pentru ca santierul ii va agita si ii va pune in miscare.

La Petroșani mă refeream, dar și în alte localități din Valea Jiului au fost probleme. Urșii sau alte animale mari care creează probleme nu ar trebui relocate pur și simplu. Un urs relocat care e obișnuit să caute mâncarea în apropierea oamenilor tot acolo o va căuta, dar va fi dezorientat și speriat și va interacționa cu oameni care nu sunt obișnuiți cu el, iar șansele pentru a deveni agresiv și periculos sunt foarte mari. Ar trebui înființate rezervații, de preferință în parcurile naționale și în zonele protejate unde și exploatările forestiere sunt interzise, prevăzute cu garduri electrice și acces restricționat, în care să fie relocați acești urși. S-ar elimina astfel posibilitatea ca acești urși să mai caute așezările umane pentru a-și asigura hrana, numărul lor s-ar limita în mod natural la numărul pe care îl poate hrăni acea rezervație, iar prin asigurarea unui spațiu suficient de mare ar avea și condiții bune de viață. Prefer să fie tot parcul național Retezat îngrădit și cu acces controlat și să funcționeze ca rezervație naturală decât să li se dea drumul urșilor relocați în Parâng, Vâlcan etc să umble liberi și să ajungă până pe străzile orașelor.

Oarecum Offtopic, doar sa vedem modul de gestionare:


Ideile principale:
https://www.g4media.ro/lupul-va-fi-reintrodus-in-muntii-macinului-o-haita-cu-5-6-indivizi-va-fi-adusa-din-zona-vrancei.html

"Se introduce o haită cu cinci, şase indivizi, din care obligatoriu o femelă alfa care va desemna masculul alfa. Va fi o monitorizare permanentă să vedem dacă spaţiul pe care-l asigură şi componenta faunistică de sub specia cheie, lupul, sunt suficiente. Pentru asta va trebui să aducem nu doar lupul, ci să fim atenţi şi la competitori, iar şacalul este competitorul principal. Dorinţa noastră nu e de a-l elimina, ci să-i fie inhibat instinctul de a se reproduce, astfel încât controlul să fie deţinut de lup", a menţionat directorul Roşca.

Exemplarele de lup vor fi aduse din zona Vrancei şi vor fi monitorizate doi ani.

"Vor fi garduri electrice, unde va fi nevoie, vor fi compensaţii pentru prejudiciile aduse animalelor domestice. Nu ne hazardăm. E un lucru de mare sensibilitate. Decizia din punct de vedere ştiinţific este că prin aducerea în componenţa lanţului trofic a lupului se va mări gradul de stabilitate în ceea ce priveşte gradul de conservare atât în relaţia dintre specii, ci şi între tipurile de habitat care sunt ecosistemice în PNMM", a mai spus directorul Administraţiei PNMM.

Lupul a existat în zonă până în jurul anilor 1980.

În timpul şedinţei, membrii Consiliului ştiinţific au aprobat şi extinderea suprafeţei strict protejate din PNMM de la circa 4.000 de hectare, cât este în prezent, la aproximativ 8.500 de hectare, ceea ce înseamnă că pe circa 75% din suprafaţa parcului vor fi interzise activităţile de exploatare a resursei naturale.

Munţii Măcinului au o deosebită importanţă între formaţiunile muntoase de pe teritoriul României, fiind cei mai vechi munţi din ţara noastră."

Parerea mea:
Cei care promoveaza prezenta animalelor pun problema putin gresit:

Ce treaba are muntele vechi cu prezenta lupului. Sa spuna clar ca vor sa scape de Sacal. Ce treaba are ursul salbatic ce evita omul, cu ursul care vede omul ca prada usoara de prins. Sunt fix acei oameni care ar avea animale salbatice in curte, de companie, care ii ataca neasteptat cand animalele ajung la maturitate.

Toate satele din munte aveau cainii care alungau ursii. Erau obligatorii si erau eficienti. Cu riscul ca unii caini nu se mai intorceau.

Citind de raul Olt in defileu, in contextul santierului autostrazii A1, este problema acum cu 2 hidrocentrale noi in zona. Barajul si hidrocentrala Caineni este deja inceputa iar Lotrioara inca nu a inceput. Spun ca Moare Oltul. E deja mort.

https://www.google.com/maps/@45.5106706,24.2844114,1133m/data=!3m1!1e3

Daca vor sa creasca continutul de Oxigen , sa ceara praguri si cascade artificiale acolo unde e posibil, pe albia principala sau afluenti, statii de epurare functionale a apelor care sunt deversate pe traseu, sa curete albia. Dar nu asa pun problema. Asa sunt intretinute raurile pentru pesti. Oltul prin hidrocentralele actuale produce mai multa energie decat partea romaneasca a energiei de la Portile de Fier pe Dunare.

Vor doar sa vada raul OLTUL ca arata natural, nu sa aibe calitati naturale. 
La fel si cu Ursii: Sa stie ca nu ii omoara nimeni, nu vor sa inteleaga faptul ca s-au schimbat si  conditiile de trai a animalelor : ierni usoare, spatiu mai mare de plimbare si mancare din belsug.

https://www.turnulsfatului.ro/2020/05/24/rdquo-oltul-asa-cum-il-stim-va-disparea-in-defileu-rdquo-doua-noi-hidrocentrale-pe-valea-oltului-vor-transforma-radical-apa-si-peisajul-173389

Ce am scris e doar o parere, nu o concluzie bazata pe studii corecte. Nici macar studiile facute pentru hidrocentrale nu sunt ok.

Dar este o problema cand parerile unora vocali devin concluzii, implicit se aplica.

Banuiesc ca voi astia care folositi termenul "ecologist" cu inteles peiorativ veti fi bucurosi cand se va adopta proiectul de lege mentionat aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=762.msg400139#msg400139). Nu de alta dar eu nu reusesc sa gasesc diferenta dintre modul vostru de a privi lucrurile si modul in care le percepe Fenechiu si ceilalti...

E putin mai complicat. Politicienii incearca sa isi ascunda incompetenta invocind interventiile unor ONG-uri care - deduc din context - isi permit prea usor sa atace in justitie niste proiecte "de miliarde de euro". Concluzia ar fi, dupa capul lor, sa le impiedicam pur si simplu, sa ne mai incurce socotelile. Mentalitate rudimentara, de om care nu si-a integrat principiile fundamentale ale democratiei.

Am citit undeva ca preocuparea pentru protectia mediului apare in momentul in care PIB-ul pe cap de locuitor se apropie de 10.000 de dolari pe an. E logic, toate celelalte nevoi de baza au fost deja satisfacute, e loc si pentru necesitati mai rafinate.

Societatea noastra e inca in tranzitie, ca sa folosesc un termen cam desuet. Am plecat dintr-o saracie crunta si ne indreptam cu pasi marunti catre o oarecare bunastare. In acest proces exista insa niste decalaje intre membrii societatii: unii mai avangardisti, cu oarcare influente straine, altii mai inchistati in normele trecutului. De aici si dificultatea mai mare de a armoniza dezvoltarea infrastructurii cu protectia mediului.

Pana una-alta nu eista NICI UN proiect de infrastructura oprit de vreun ONG. Lugoj - Deva, cu celebrele "tuneluri pentru ursi" a fost oprit de CNAIR care a tinut sa finalizeze o licitatie inainte de a primi din partea APM AM-ul revizuit. Si au semnat cu Salini desi stiau ca AM-ul le va impune alte solutii. Iar AM-ul e dat de APM, nu de ONG-uri.

Si acelasi CNAIR a intarziat apoi nepermis de mult actualizarea proiectului si licitarea lui din nou. NU ONG-urile l-au blocat, ci Razvan Cuc si ceilalti politruci din CNAIR si MT.

Asa ca aici nu e vorba despre piramida lui Maslow, e strict vorba despre adevarrui denaturate, in care tinem sa aruncam vina in spatele altora...

Proiecte oprite nu știu să fie, dar ne putem aminti de liliecii de la Șoimuș, cât au întârziat lucrările.

Da, eu sunt absolut convins ca aia a fost o strategie UMB de a obtine o suplimentare de contract. V-a spus @horatiu.cosma despre cum ar fi imprastiat unii (potentiali subcontractori de arheologie) piese de olarit ca sa justifice costuri mai mari pe PiSi si voi credeti ca vreun ecologist chiar dorea sa salveze niste lilieci si a blocat UMB-ul din elan... UMB-ul care licitase la 40% si o comisese deja cu alunecarile din dreptul carierei - mai aveau si un stalp de LEA care statea in aer (https://www.google.com/maps/@45.9136105,22.7847976,3a,75y,94.34h,106.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9DIgMzzPkccehLxfauMVxA!2e0!7i16384!8i8192!5m2!1e1!1e4).

Sunt eu rau cu UMB, mai ales cand atatia colegi de forum ii ridica statui. Dar uite, recunosc - chiar daca ii supectez de multe rele, macar ei invata cate ceva din problemele prin care au trecut. Inca imi amintesc cum lucrau la Soimus fara casti de protectie (eu am fost cel care a pus poze primul cand in sfarsit aparusera casti pe captele muncitorilor).

A greu sa ai o atitudine pozitiva fata de "ONGuri de mediu" care si atunci cand declara ei cu limba lor ca sunt cam 4x densitatea de ursi fata de cea optima sunt impotriva impuscarii pe profit (aia unde platesti o tona de bani pt un trofeu, bani care in principiu ar trebui sa se duca spre padurari, cei care ingrijesc ariile protejate).  Sau ONGuri care in plina inflatie/recesiune/pandemie mondiala se plang ca vai din nou vor creste emisiile peste cele respinse de Trump, China si India, daca cumva ne decidem sa combatem inflatia si recesiunea care ataca in primul rand pe cei saraci, nu pe cei care deja stau pe ciolan.  Nu am vazut inca ONG care sa se ia de elicopterul lui Base cand el a zis ca nu are nevoie de autostrada pe VP.  Dar am vazut ONGuri care sa se ia de autostrazi care au mare potential sa scoate zone sarace din evul mediu in care zac uitate SI de ONGuri.

Si nici UMBul nu e neaparat de aplaudat (cred ca am fost printre putinii care am zis ca nu e bine sa ne trezim cu un pseudo-monopol UMB la contractele de infrastructura mare), dar cand nu se intrezareste mai nici un alt constructor roman (care in principiu are aceleasi avantaje) sa faca munca oarecum comparabila cu UMB (vezi capcaunul Beni) si nici nu vin salvatori straini care sa ne faca autostrazi la preturi de oferta, eu zic ca nu e rau sa ne bucuram ca se mai si poate, chiar si cu tertipuri cum zici tu ca face UMB.

Masaj mutat de pe topicul asta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.msg401065#new), vizionati filmul de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.msg400952#msg400952) pentru a intelege subiectul.


La partea cu santurile betonate mai intervine o chestiune unde cred ca Romania exagereaza (si da, stiu ca e posibil sa fie conditie impusa prin acordurile de mediu, dar mai degraba cred ca situatia e generata de normative duse la extrem gandite de CESTRIN/drumari, probabil generate prin traduceri dupa alte normative.

Ma refer la faptul ca exista o obsesie a colectarii si epurarii apelor pluviale de pe drumurile nou construite (autostrazi, centuri, etc..) prin santuri betonate, bazine de decantare si separatoare de hidrocarburi. Da, inteleg beneficiu pentru mediu (de a nu permite patrunderea in panza freatica a eventualelor scurgeri de reziduri petroliere sau alte elemente generate in caz de accident), dar mi se pare ca prea exageram pe tema asta - sunt atatea alte situatii periculoase unde noi, ca stat si societate, nu facem nimic (de exemplu lacurile de langa Baia Mare (https://www.google.com/maps/@47.6381727,23.4625101,3200m/data=!3m1!1e3!5m2!1e2!1e4)).

Nu este mai degraba o obligatie absoluta legata de finantarea europeana ? Nu iti da UE bani pe ceva ce nu respecta mediul.
Mai ales daca vorbim de PNNR care de facto sunt fonduri pentru modernizare si "inverzire".

" The reforms and investments in the plan will help Romania become more sustainable, resilient and better prepared for the challenges and opportunities of the green and digital transitions. [...] The reforms address bottlenecks to lasting and sustainable growth, while numerous investments are targeted towards the green transition, notably through sustainable transport, building renovation, biodiversity protection, industry decarbonisation and deployment of renewables."

Se practica santul betonat si la reabilitarea de DJ-uri in care finantarea e din PNDL-uri, deci chiar nu cred ca e o conditie venita cu fondurile europene. Iar pe de alta parte, in lucrarea din Polonia de la care a plecat discutia, crezi ca nu au fost folosite si fonduri europene?

Nu, chiar cred ca o conditie generata de autoritatile romanesti. Nu stiu daca de APM, de CNAIR, sau de altcineva, dar senzatia e ca NOI, romanii, exageram putin... si cu santuri betonate, si cu ditamai parapetii metalici pe toata lungimea autostrazilor, si cu parapetii New Jersey montati in exces, etc...

Si cel mai mult exageram cu parapeti la fiecare podet care ies pest enivelul drumului. Acolo e ca si cand ai pus capcana pentru persoane obosite.Oricine iese in decor la 50km/h si loveste parapetul nu il vad bine...

Apropo de "gărdulețele" de pe la noi, ca ma uitam pe filmarea lui AlinC de pe A10, sunt vai mama lor.

Quote from: shift2rail on May 23, 2023, 02:54:05 PM@frunzaverde : vehiculele usoare (cars and vans) raspund de 15% din emisiile CO2e din EU, in timp ce vehiculele grele (camioane+bus) 'doar' de 5% din total emisii EU.

Stii cumva si ce reprezinta restul procentelor? Daca ai pune un link ar fi si mai bine.

(discutie mutata de pe topic "Sisteme de taxare", citare necesara)

15% provin de la 253 milioane turisme (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Passenger_cars_in_the_EU#:~:text=In%202021%2C%20the%20number%20of,France%20(39%20million%20cars).)

vs

5% de la 6,2 milioane de camioane (https://www.acea.auto/fact/fact-sheet-trucks/#:~:text=Today%2C%20there%20are%20more%20than,land%20in%20the%20European%20Union.)

^^Grosso modo, transporturile reprezinta cam 25% din emisiile EU, agricultura tot pe acolo, cladirile (incalzire si racire) in jur de 20%, industria si energia electrica restul de 30%.

Voi reveni cu un breakdown mai precis, dar datele sunt publice (pe site-ul Comisiei, de ex).

@alexandru_m ,

exact asta este de fapt raportul / diferenta.

0,96% din emisii la un milion de camioane, 0,06 din emisii la un milion de autoturisme..

Asta oficial.

Nu vreti sa stiti cate camioane (in special din Est) au DPF off, bormasina bagata in filtru, emulatoare de AD Blue si alte inventii.

Din pacate.

^Proportiile 15% vs 5% se refera la emisii de gaze cu efect de sera (CO2equivalent).

 Nu am date despre distributia noxelor vehicule usoare vs vehicule grele- poluare propriu-zisa, NOx, SOx, etc,- pp ca raportul se echilibreaza inspre camioane deoarece ruleaza exclusiv pe diesel.

De la o postare de Facebook

https://www.facebook.com/groups/935070904086342/?ref=share

Am ajuns la acest articol semnat de cei de la Milvus

https://milvus.ro/o-problema-pentru-care-nu-exista-solutii/?fbclid=IwAR1bBM9KjHQjtzHw38LTgNc-lWS0OhEa6hIn9QFiM-dyjRriOeghYu8phjA

Știu, multi de aici de pe forum strâmbă din nas când aud de AM (măcar dacă am fi siguri că e făcut pe bune!), dar poate e cazul să conștientizăm că impactul circulației auto e mare și se manifestă în multe forme.

Un amănunt care mie mi se pare relevant apara în articol:

QuoteSe pare că pe sectoarele de drumuri care au în imediata proximitate a lor fâșii continue de tufe și aliniamente dense, care ajung la cca. 3 metri înălțime, numărul păsărilor lovite de mașini este mai scăzut. Acestea forțează păsările pe o traiectorie de zbor mult mai înaltă reducând posibilitatea coliziunilor.

Vi s-a întâmplat să vă iasă noaptea pisici sau iepuri în fața mașinii? De multe ori când animalele sunt surprinse în câmp deschis în lumina farurilor se blochează și se opresc în mijlocul drumului, pentru că nu mai găsesc o scăpare. Acele tufe și aliniamente dense ar constitui și un adăpost și refugiu natural pentru ele. Pe altă parte, acele tufe mai absorb din poluarea produsă pe drumuri și ar mai putea opri zăpada adusă de viscol în zonele deschise (bine, poate că nu vor fi și iernile viitoare la fel de călduroase ca iarna aceasta). În plus, acele tufe și arbuști nu ar fi un pericol pentru șoferii care scapă mașina de sub control și ies în decor (motiv pentru care în multe zone s-au tăiat copacii de pe marginea drumului) și de acolo nu se pot rupe crengi periculoase pentru participanții la trafic în condiții de furtună sau de vânt puternic.

Sau pur si simplu, animalele lovite in curbe sunt proiectate in lateral, in afara "zonei lor de masurare".

        """Se pare că pe sectoarele de drumuri care au în imediata proximitate a lor fâșii continue de tufe și aliniamente dense, ....""" aș completa cu "altceva": posibilitatea de-a apare în fața ta un animal de talie de la mică la medie, dacă nu mare (căprioară sau chiar cerb).... Și atunci îi bai, mare bai.... Mergeți către Arad (cel puțin) de la nodul Ilia, pe valea Mureșului, DN 7, sau prin alte zone colinare, să vedeți splendoare de animăluțe, ce pasc în limita benzii de asfalt printre tufe; abia acum când s-a schimbat puțin relieful cu lucrările de la calea ferată, pe anumite locuri, li s-a stricat "arealul tradițional" motiv pentru care acestea apar în alte locuri, unde înainte nu erau.....
      Un abator de animale ad-hoc: parapeții mediani, din beton..... O barieră prin care sau peste care multe animale nu pot trece, dar ale căror cadavre rămân pe loc până ajung șaormă tăbăcită de roți, sau sunt date deoparte de plugul de zăpadă (asta dacă ninge), însă în majoritatea cazurilor numai scurgerea timpului le înlătură și ai niște "tablouri" cu piei tăbăcite, coaste descărnate, cranii rânjite.......

     """ Proportiile 15% vs 5% se refera la emisii de gaze cu efect de sera (CO2equivalent).""" La modul pamfletar aș propune ca tările cu vulcani activi să fie taxate la sânge pentru poluare..... Sau să li se interzică vulcanilor activitatea ...... ;)  ;)  ;)